8 のバックアップ(No.28)

刑部姫

完全なるqサポ出ちゃったな。おっきーQ玉藻になってくれればよー -- 2018-07-19 (木) 21:50:21
なぜ…なぜ不夜キャスは一年で二回も強化ぶち込んで救済されたのにおっきーは完全放置で死体蹴りなんてあんまりすぎる… -- 2018-07-20 (金) 01:46:41
おっきー3周年で強化くると良いなあ。3周年ダメなら復刻ハロウィンに期待… -- 2018-07-20 (金) 01:50:43
- PU2でスカDがくるかにもよるけど、このままでは2章配信前に考えていたよりも回らないな -- 2018-07-20 (金) 05:51:38
術師匠のスキル構成（クイック版マーリン）と宝具（全体回避付き）を見て、クイック支援キャラとして羨ましすぎる・・・おっきーも似たような構成にしてほしかった。 -- 2018-07-20 (金) 05:27:29
- キャラの設定やイメージに反するようなスキルは付きようがないしなぁ。とはいえ、もう少しやりようはあるだろうし、一言で言うなら「いい加減にしろ」以外に言えることがない -- 2018-07-20 (金) 05:43:19
  - おっきーは効果量が星5サポ専にしてはあまりにショボいんだよなぁ…宝具が王の話みたいに5ターンだったら、全体20配布できたら、防御デバフが3ターンなら…挙げたらキリねーよ -- 2018-07-20 (金) 10:48:00
- 術師匠も宝具QでNP配布がなかったら結局使われないと思うよ。どのカードを支援するにしても宝具がAでNP配布持ちなのがまず重要 -- 2018-07-20 (金) 07:57:22
  - 宝具の色はまだ分からんが、NP付与はある臭いぞ -- 2018-07-20 (金) 11:39:34
水着鯖になって救済されるから…(問題のすり替え) -- 2018-07-20 (金) 06:03:48
- 問題ない。それはそれで全部忘れたかのように喜ぶし、その後ちゃんと思い出すから -- 2018-07-20 (金) 06:07:13
- 水着マリー… -- 2018-07-20 (金) 10:54:10
- どうせ星４だろ？攻撃宝具ならこいつよりは使えるだろうけど、水着未強化勢で有用な側に入れるとは思えん -- 2018-07-20 (金) 11:39:13
おっきーは犠牲になったのだ古くから続くQ……その犠牲にな -- 2018-07-20 (金) 07:53:16
- ヤメロォ！ -- 2018-07-20 (金) 11:57:42
まだ一回も強化されてないからよゆーよゆー。強化来たら起こして -- 2018-07-20 (金) 10:56:26
第1にガッツつけて第2全体化して第3にデバフ追加して宝具のカード青くして効果量増やそう -- 2018-07-20 (金) 11:29:38
てか宝具強化で劇的に変わった奴とかいるの？いなくね？ -- 2018-07-20 (金) 15:17:53
- 白い聖女をお忘れか？ -- 2018-07-20 (金) 15:29:52
- カルナは宝具強化で評価大幅に上がったイメージ。元々弱くはなかったけど -- 2018-07-20 (金) 15:34:03
  - カルナさん宝具威力だけが不満点で威力アップだけでも万歳だったのに、Bダウンまで付いてきてくれたんでもともと馬鹿強かったBクリがさらに威力アップだったからねえ -- 2018-07-20 (金) 20:23:48
- カーミラも一気に☆４アサシン最強に躍り出たな -- 2018-07-20 (金) 15:38:28
  - カミさん元々恒常アサシンの中でジャックに次ぐレベルの完成度だったんで順当に強いのが順当に強化されただけ感ある -- 2018-07-20 (金) 21:49:03
- 劇的に変わった奴はいない、倍率強化と追加効果一つが基本だからね -- 2018-07-20 (金) 15:58:29
- だから「孔明並の」強化を求められてるわけで。全部にNPつけろとかそういう意味じゃなく -- 2018-07-20 (金) 17:42:52
  - 全身改造されて仮面オサカベーとして再誕してほしい -- 2018-07-20 (金) 19:25:03
  - 孔明はそもそも強化イベント無しで”運営によるアップデート修正”だからな -- 2018-07-20 (金) 22:12:11
- 正直強化クエストじゃ間に合わないよな。モンストみたいに一斉に上方修正してほしいわ -- 2018-07-20 (金) 17:57:28
- ジャンヌのスタン消滅は劇的にカウントされないのか -- 2018-07-20 (金) 19:45:32
  - 無くなって当然の代物だったから、逆になんでスタンになるのか意味が分からないからね -- 2018-07-20 (金) 21:28:57
  - 過剰評価はできないけど、酷すぎる状態から劇的に変わったと言えば確かにそうだってことかな -- 2018-07-20 (金) 21:54:06
何かオンリーワンのユニーク効果一つ付くだけでも違うと思うけどな -- 2018-07-20 (金) 19:37:10
- では魔術礼装のＣＴ減とか付けよう -- 2018-07-20 (金) 22:17:42
  - アヴィせんせー！！早くきてくれぇぇ！ -- 2018-07-20 (金) 22:51:19
なんか異聞帯の王様がおっきーに求められていたモノをまとめて引っ提げてくるという噂わさわさ。 -- 2018-07-20 (金) 19:39:22
- HPアップが擬似回復として使えるが厳密には回復ではないから敵の回復量ダウン効果を受けないというところに宝具の良いところがあるように思うが。マーリンでダウン効果を受けて回復量薄くなって実感したが。 -- 2018-07-20 (金) 19:51:03
  - ＨＰアップはよくみたらダメージカット1回だからね -- 2018-07-20 (金) 20:17:21
  - 擁護苦しすぎやろ…さすがに強化解除褒めた方がマシ -- 2018-07-20 (金) 20:25:11
  - 擁護というより仕様を突いた回復方法の提案だな。それ以上それ以下でもない。 -- 2018-07-20 (金) 20:39:03
  - で、うおおお回復量ダウンをおっきー抜けられる！おっきーつかお！ってなる？ならないなら穴突いてようがどうでもいいよ、現にバレンタインの時にマーリンが影響受けてたかってほぼ無視されてたのが現実なんだからさ。 -- 2018-07-20 (金) 21:44:36
  - 回復効果反転とか回復量のダウン倍率もよるでしょ。使える場面も来るかもしれない程度だけど。現にバーサーカー一強状態はフォーリナーが出て崩れたでしょ。 -- 2018-07-20 (金) 22:32:32
  - バーサーカー一強状態とか一体いつの話なんだよ単にユーザーの手持ちとNPスキル持ちの鯖が充実してきたからでしかないわそもそもフォーリナーなんか今まで3回くらいしか戦う機会なかったのにそれがどう全体のバランスに影響するってんだよ -- 2018-07-21 (土) 00:21:12
  - 現状、勝ってるからといって今後もそうあるとは限らないって話でしょ。汎用雑魚にフォーリナーが出てこないっていう保証出来るならそう断言してくれればいいよ。 -- 2018-07-21 (土) 01:19:41
  - バーサーカーは最初から攻撃面では1.5倍取れるけど防御面では2倍取られて必ず数値的に不利になるかわいそうなクラスなんで、一強状態とやらを実感した事がない。カレスコつけてぶっぱすればクエスト終わった時代の話ならぶっちゃけクラスなんてなんでもよかっただろ -- 2018-07-21 (土) 06:09:56
  - それ前の回答の答えになってないじゃん。要は質問されてることに答える気がないんでしょ。恒常だから重なってこそ真価を発揮するタイプだし使い方次第だと思うんだけどな。全否定してればいいよ -- 2018-07-21 (土) 08:59:04
  - そもそも俺はこの枝に葉つけたの初めてなんでンなこと言われても知らんが。えっと何。HP最大UPが回復用に有効活用できるって話？　現状持ってる奴が少なすぎるからそれがないと話にならないようなクエストは出さないと思うし、あったとしても回復量が微妙すぎて出番ないと思うが -- 2018-07-21 (土) 09:11:53
  - 持ってる奴が少ないとか言い出したら際限ないんだが。マーリン基準で考えてはいけない。リジェネ基準で考えるならジャンヌ、アンデルセンだけどジャンヌもそもそも重ねないと回復量アップしないだろ。マーリン5なんてジャンヌ5や刑部姫5以上に希少種だしあり得ない -- 2018-07-21 (土) 09:24:44
  - いやあの、普通のHP回復はマーリンやジャンヌが重なってない、というかそもそも居なくても代用手段はいくらでもあるけど（回復欲しけりゃ星2のデルセンでもいいよ）最大HP上昇を配れる宝具はおっきーしかいないんで（スキル含めても限定星5のエレちゃんマーリンのみ）「特定の星5が居ないと攻略に支障が出るクエスト」なんか出したら袋叩きじゃね、って話なんだが -- 2018-07-21 (土) 09:42:12
  - 後、ジャンヌって少なくともHP回復のために起用されてるわけではないよね。マーリンですらも -- 2018-07-21 (土) 09:43:11
  - そもそも特定星5を使わなきゃ勝てない考察じゃないと思うんだが。そもそも状況限定で使える程度の話だしな。相手がライダーでHP回復量減少を多用する時には使うこともあるかも程度。次の異聞帯はライダーの王だしな。そういうつもりで最初から書いてるし、環境改善で活躍の場が増えるかもって話 -- 2018-07-21 (土) 10:02:21
  - 細かいことだけど、ジャンヌのリジェネはOC依存だから別に重ねなくてもええで -- 2018-07-21 (土) 10:46:53
そもそも宝具カードがQの時点でどうにもならないよな。Qバフ乗るわけでもないから一切メリットがない -- 2018-07-20 (金) 19:44:37
- サポ宝具だから星もNPも稼がないからなあ。チェインに組み込む利点が薄いのは他のQ宝具と同じデメリットだが -- 2018-07-20 (金) 20:35:26
スカDの出現でざわついてるけど、俺は歓迎するよ。むしろ面倒なQサポとか向こうにぶん投げて、おっきーには対騎用に殺とエゴ全般バフれるようになって欲しいわ。具体的には三色バフ化。ついでに兵法程度のNP効率アップでもついてきてくれたら万々歳よ -- 2018-07-20 (金) 20:30:23
- スカディは宝具よりもスキルの範囲とCTが心配。複数バフってのはCT長くなる傾向にあるし。 -- 2018-07-20 (金) 20:41:34
  - あれはQ全体宝具持ちがセットプレイする用の鯖だろうし仮に全部最短7とかでも普通に使うんじゃないか -- 2018-07-20 (金) 22:21:55
  - 周回程度ならね。高難易度でも使うなら最速で6くらいなら何とかなるんだが。それくらいだといいなあ。 -- 2018-07-20 (金) 22:40:17
  - 99%周回ゲーだし高難易度はマーリンに任せりゃいいんだからべつにいいっちゃいいんだけどまぁ巌窟王とかが高難易度で使えるようになったらそれはそれで楽しそうではあるが -- 2018-07-20 (金) 23:20:33
  - クイックバフはジャックがいるから低目に調整する気がするんだけどね。スキルの範囲が気になるのは全体化による効果の薄まりなんだよね。その辺りうまく調整してほしいと思うわ -- 2018-07-20 (金) 23:37:18
  - マーリン+ギル邪ンヌ頼光とかやってる時点でジャックなんかどうでもいいレベルでしかないそもそもジャックはQバフ盛るより攻バフ盛った方が強いジャックはQバッファーの性能をショボくする理由には全くならない -- 2018-07-21 (土) 00:08:58
  - 待望のクイックバッファーだからってイキるのやめてくれるかな。あくまでそういう可能性があるって話だわ。マーリンで失敗したから控え目調整ってのは十分ありえるし無い可能性ではないんだよ？ -- 2018-07-21 (土) 01:25:32
大真面目に聞くけどどう強化されると思う？ -- 2018-07-20 (金) 22:08:08
- 自分が思うのは宝具がスター発生上げる方向かスキルはNPサポートしやすくなるくらいかなぁ　そもそもマーリン玉藻にあたるQサポの本命は刑部とは別に用意してる気がするから扱いやすいQサポにはならん気がする -- 2018-07-20 (金) 22:23:09
- 宝具に全体弱体解除とかHP回復量アップとかそっち方面じゃないかなーんで根底の問題は変わらないパターン -- 2018-07-20 (金) 22:30:53
- Ｓ２全体化やろ。スカＤが他の術と合わせてQバフQクリで威力サポなら、刑部はQパにおける耐久サポにはなれる。ただPT耐久するには回転率を高めるのが必須なのは変わらない。理想はQヒットアップ全体化でQクリティカルチェインで回転させることだけど、NP20＋星発生率全体化でも妥協はできる -- 2018-07-20 (金) 22:37:45
- 宝具にダメージカットがつくとかかな。マシュと似てるような気もしないでもないが -- 2018-07-20 (金) 22:42:13
  - 最大ＨＰアップって実質ダメージカットやで -- 2018-07-20 (金) 22:44:34
  - コスト考えたらマシュ使った方が良いな -- 2018-07-21 (土) 01:13:28
- スキル2の全体化、スキル1にタゲ集中追加…があればいいなーって -- 2018-07-20 (金) 23:04:15
- ここからサポにするよりはQ版ホームズ方向に調整する方がまだマシと思う -- 2018-07-21 (土) 01:24:27
  - ホームズの方向性目指すにしても純粋に打点が全く足りないので、そこ補おうと思ったら結局サポーターっぽくするのと同じ程度の手間はかかるぞ。ギミック対応力も城化物一点張りだし -- 2018-07-21 (土) 06:02:45
- 変化にＮＰ50増加がつけば大分マシになる。宝具を撃たないと話にならない⇒サポ鯖なのに自主的に殴る、という悪循環に陥ってるわけだし -- 2018-07-21 (土) 05:55:37
- ほとんど願望しか書かれてなくて草最大HPアップ量の改善とかかな…… -- 2018-07-21 (土) 08:21:20
  - それも願望だゾ比較的現実的な願望かこれくらいはしてもらわないと困る願望かってだけで大差ない -- 2018-07-21 (土) 09:31:20
  - こんな強化もらっても、っていう残念強化の例示じゃないのか。覚悟だけはしておけよっていう -- 2018-07-21 (土) 15:14:17
もはや強化を期待するしかないところまで追い込まれてるのがなんとも…… ここまでどうしようもないと強化がくるのは間違いないのは救いなのか？ -- 2018-07-20 (金) 22:44:19
- そりゃあ、恒常の外れなしのアサシン星5枠に無理矢理入ってきたわけだから色々言われるのは仕方ない。残念なままで声をあげないと強化もされないから尚更だね。 -- 2018-07-20 (金) 23:03:05
- 強化内容はともかく強化はそのうち来るだろう、待機列はまだまだ長いんだから大人しく待とう -- 2018-07-20 (金) 23:22:49
  - 実装時期がそれほど離れていない不夜城のキャスターには二回も強化が来ている。そもそも待機列っていうが、必ずしも実装順に強化しなきゃならない理由もないし実際運営はそんなことしてない。妄想だな -- 2018-07-21 (土) 06:07:20
  - つってもこのゲームの強化ってイベント扱いで少人数ずつしかやらないから、それに当選するまで待つはめになるんだよな -- 2018-07-21 (土) 06:39:25
  - 弱い鯖はガチャで当たったあとに強化クエガチャの当選を待たねばならぬ。しかも課金不可 -- 2018-07-21 (土) 07:05:39
- マリーとかアルジュナみたいに絶望するパターンもあるので… -- 2018-07-20 (金) 23:48:01
  - マリーさんはそれでも強化来て良かったと思える強化だったんで -- 2018-07-21 (土) 18:38:51
おっきーと北欧ロストベルトふらふらしとるんじゃが、神性狙いばかりだもんで疑似盾鯖みたいになっとるわ。変化使用ターンの３連被弾は気持ちがいい -- 2018-07-20 (金) 23:22:52
不夜キャスは既に２回も強化されたのに刑部は音沙汰無いのは、運営もどう強化したら良いのか分かってなさそう。Qカードの性能をシステムから根本的に見直さないと刑部姫だけをちょいとテコ入れしても結局使い所無いんのかもしれない -- 2018-07-21 (土) 01:11:25
- Qが弱いことでバランスとってるキャラも大勢いるので、根本的な見直しはもう無理だろうからなあ -- 2018-07-21 (土) 01:33:13
  - 一枚のQならともかく二枚以上のQを低性能に調整するのは理解に苦しむなぁ、ただでさえ0，8倍を無条件で受け入れてんのに星も出せないnpもたまらないってそれおかしくないか？そもそも星なんて欠片で出した方が早いのに -- 2018-07-21 (土) 02:43:00
  - そもそも枚数が多いと基本的にクソになる調整が良くないからな。ジャックみたいな例外除いてAもQも多いと死ぬ。だから枚数多くても影響の無いB3が強いの -- 2018-07-21 (土) 05:49:46
  - Qに枚数法則ないだろう -- 2018-07-21 (土) 06:18:52
  - Q1枚の奴はNP回収率も悪くなくて大体強くね。まあ単純に罰ゲームカードのQが少ないから強いってのもあるんだろうけど -- 2018-07-21 (土) 06:51:27
  - キャスターのQとかはそうでもないかなあ。ほんと切らないけど -- 2018-07-21 (土) 07:03:48
  - 3枚目Qで出る星とNP獲得量の期待値でみた場合、ジャックの星10個NP10獲得はともかく、金時の星8個NP9かメルトの星8個NP8くらいはQ鯖標準にしてほしいわ。最近の3ヒットしかないQ鯖は問題外だし、アキレウスの4ヒット低NP獲得性能で満足しなきゃいけないのはどうにかならんのか -- 2018-07-21 (土) 08:57:03
- 不夜キャスは実装から8ヶ月経って1回目、幕間実装で2回目だから単純に実装と強化クエストの投入タイミング、それにライターの幕間シナリオの書き上がり状況次第だろ。刑部はようやく9ヶ月なんだから比較するんなら次の強化クエスト対象がわかってからじゃないと無意味だわ -- 2018-07-21 (土) 07:53:15
  - 時期の話で言うなら謎のヒロインXオルタさんは実装から半年足らずで強化されましたがー？はぁーん？　大体サーヴァント強化キャンペーンとか意味不明な事やってないでちょっとした空き期間に合わせてどんどん強化していけよって何度も言われてるだろ -- 2018-07-21 (土) 08:26:54
  - 不夜キャスと比較するんならって言ってんだろ、あと前回強化クエストは実装から5ヶ月んときな。それに強化が遅々として進まねぇのに俺は関係ねぇよ、こいつ以外にも時代遅れのやつなんざごまんといるのに不満があるに決まってんだろうが -- 2018-07-21 (土) 08:43:52
  - 時代遅れな奴がたくさんいるうえに、Q鯖に関しては時代遅れな性能がどんどん生まれていく状況だな -- 2018-07-21 (土) 08:46:00
  - アキレウスもあれだしなあ -- 2018-07-21 (土) 13:13:25
  - アキレウスは実際動かしてみるとカタログスペックよりも使いやすいなって思う -- 2018-07-21 (土) 13:44:22
  - おもったよりは、ね -- 2018-07-21 (土) 15:02:19
強化前提みたいな奴がガンガン出るのに、強化が遅すぎるんだよなぁ -- 2018-07-21 (土) 09:29:06
おっきーはグガランナの後に出してきた辺り、耐久殺パに使えってことだったんだろうけどちょっと限定的過ぎんよー -- 2018-07-21 (土) 09:38:53
- 耐久出来てないんですが… -- 2018-07-21 (土) 10:32:58
- 耐久したいなら敵宝具の対抗策の１つくらいもってきてくだしぃ… -- 2018-07-21 (土) 10:34:11
- 宝具がAだと使用感がまるで違いそうな気もするが。理想の耐久パって大体A主体だし -- 2018-07-21 (土) 10:39:22
  - これはあるサポートQ宝具のメリットが無さすぎる -- 2018-07-21 (土) 11:15:27
  - 今回のアレもQ宝具だとそんなに喜ばれないだろうなあ -- 2018-07-21 (土) 11:49:09
  - A宝具だと回り回って爆笑する自信ある -- 2018-07-21 (土) 11:54:32
  - Q始動ボーナスがABと比較してゴミすぎるのが根本的問題だからね。星出やすくなるとか言われても、実際はせいぜい、Bと比べて5〜8増える程度だし。いっそ星だしスプーンくらいの補正ちょうだい -- 2018-07-21 (土) 14:59:10
HP増加5000防御50％アップ無敵3回の防御特化に変えてくれてもいいのよQバフはおまけみたいなもので -- 2018-07-21 (土) 12:02:15
- そんなぶっ壊れになって欲しいわけじゃないんだよなぁ -- 2018-07-21 (土) 12:12:26
- ヤケクソすぎて封印指定待ったなし -- 2018-07-21 (土) 13:42:30
Qサポはおっきー強化すりゃいいのになぁ。やっぱりアサシンというクラスがわるかったのか？強敵が多いライダーにマウントとれてしまうし。運営としたらサポータージョブはキャスターに集めたほうが御しやすいという判断かも -- 2018-07-21 (土) 12:14:13
- 敵ライダーってそんな強いか？チャージ5だし、弓や殺のがよっぽど強いと思うんだが -- 2018-07-21 (土) 12:16:22
  - 同じマイナス補正持ちでも術と殺に実装される性能の違いはそこだな。仮想敵である騎は基本的にはノロマだから。素早い殺を相手にする術が持ってる豊富な補助スキルは、そのまま他クラス相手でも通用する。殺は一番不遇だよね -- 2018-07-21 (土) 12:27:39
- そもそもが設計ミス。どうにもならないと捨てられたんじゃない？q宝具のサポーターが殴らなきゃバフもろくに出来ないのにnp補助が単体20ぽっちで足りるわけない -- 2018-07-21 (土) 12:32:13
  - 術Aサポと動かし方が違うだけ。ビビり調整だろうけど設計ミスではないな -- 2018-07-21 (土) 13:04:26
  - なるほど意図してこの性能と。なら強化こないのも仕方ないか -- 2018-07-21 (土) 13:12:02
  - その違う動かし方ってのがミスだとは考えてないと？サブアタならまあわかるけど自バフが宝具しかないサポーターに殴らせて（=バフかけたアタッカーが殴れる回数を減らして）るってのにAサポと比べてどんな利点があるのかな。 -- 2018-07-21 (土) 13:27:29
  - そりゃ単騎(笑)でしょ -- 2018-07-21 (土) 13:29:44
  - どう考えても設計ミスでしょ　サポートなのに宝具対策まるで無しな上に全体での耐久も火力も強化量が低いんだから　単体で完成してる殺を３並べた方が全然強い時点で間違ってる -- 2018-07-21 (土) 13:48:31
  - 調整も設計も一緒くた -- 2018-07-21 (土) 14:24:12
良好なカード性能で動いて貯める設計だろうって事。スキル効果量の過不足は違うから。自バフではないなけど防ダウンはある。殴り回数に関しては3T9枚中アタッカーは5枚で競合運次第、これはAパAチェインでも有る葛藤、むしろAの方が悩む。 -- 2018-07-21 (土) 13:37:41
- 枝ミス -- 2018-07-21 (土) 13:38:16
- ホームズが好評だったのがプランナーを勘違いさせる遠因にもなってたと思う。ホームズの場合はルーラーの優位性に加えて敵の防御を無力化するオンリーワンの高難易度適性が評価されてたんであって、クリティカルサポはおまけに過ぎないからな。同じような動きになる刑部姫では星の生産量を過大評価したのか火力不足が顕著になってしまった。そういう意味ではスキル2は全体化よりも防御か攻撃補助を追加して、宝具側にNP補助を加えればそれなりに形になると思う -- 2018-07-21 (土) 14:23:44
  - 火力バフとNP補助はスカDが持ってくるから被り強化はないだろうな -- 2018-07-21 (土) 14:27:27
  - スカジが暫定でQバフ+Q限定クリバフ、単体NPチャージ、全体防御＆クリデバフ、宝具がそれぞれ回数式のクリバフ、ダメカ、回避、即死無効だったか -- 2018-07-21 (土) 14:41:26
  - 単体NPチャージじゃなく全体NP補助だ。即NPチャージか毎ターンNP増加かNP獲得率も有り得る -- 2018-07-21 (土) 15:05:31
- Aパは宝具込みのAチェインでカード運最小限にできるのが強いけど、そのムーブがQ宝具は無理だからねえ。悩むかもしれんが安定感は桁違いにAパが上でしょ -- 2018-07-21 (土) 14:36:21
  - Aチェイン参加者は20保証されるってデカすぎるよな、Qなんてジャックでさえ二枚切ってようやく貯められる数値だぜ？ -- 2018-07-21 (土) 14:43:44
  - 高性能Qは星を生産量で次につなげられるのと自前のクリティカルで強引に回収できるので別モノだろうに。ゴミ性能Qは知らん -- 2018-07-21 (土) 14:49:09
  - これよく聞くけど、QパはQで星産み＞クリ（でNP稼ぎ）＞宝具の3ステップだけどAパはAチェインでNP稼ぎ＞宝具の2ステップなんでどんどん周回遅れにされるんだよね。Q自体の攻撃性能はA以下だし -- 2018-07-21 (土) 14:52:42
  - 運次第って前置きは外せないけど、ガチQオンリームーブじゃなければ色じゃなくキャラでも切るからexで幾らか補填はされる　Aでも当然ex出来るけど参加賞がね　贅沢寄りの悩みだけど取捨には違いない -- 2018-07-21 (土) 15:01:51
  - Aクリパならそうだけど普通のAパは全体で数ターンにわたって回収するのに対して、クリティカルを交える場合はダメージ増やしながら高速回収も可能だからな。運ゲーで安定性ないしカード選び煩雑だしでデメリットが多いのは間違いないが、ハマったときは高難易度でもまぁ強いよ(おっきーが強いわけではない) -- 2018-07-21 (土) 15:02:25
  - 普通のAパってそもそもサポに玉藻か孔明かマーリンを挟むものだからNP効率がそもそも異常。Aクリパはそれに欠片を持たせてアタッカーに吸わせるだけだから。実際には全体に毎ターンNP20どころじゃない回転率を持ってる -- 2018-07-21 (土) 15:16:05
  - 孔明とマーリンはクリパに出張できるだろ。殺パの場合は仮想敵の関係で出しづらいだけで -- 2018-07-21 (土) 16:02:11
S2を全体化して、宝具に全体NP付与をつければかなりマシになるけど、それでもなあ -- 2018-07-21 (土) 14:44:12
- 少なくとも回転率を高める内容がくれば、宝具での耐久頻度も上がるからな -- 2018-07-21 (土) 14:49:53
- 回転率がネックだよなぁ…。現状だと凸プリコスつけてAカードを積極的に選んでもなかなか回せない…。 -- 2018-07-21 (土) 14:58:01
  - マジな話プリコスよりも欠片姫にして他のメンバーも星出し礼装付けてた方が宝具は回りやすかった -- 2018-07-21 (土) 15:05:19
  - 宝具効果を倍にして持続時間を5ターンにしてれはギリギリ機能すると思う、ま、一番の方法は寶具をAにするけどな -- 2018-07-21 (土) 15:11:11
絆まで取った感想から言うとマーリンみたいに宝具効果5ターンと毎ターン全体HP回復追加して欲しい -- 2018-07-21 (土) 15:21:08
- 控えにいれておいただけのくせに・・・ -- 2018-07-21 (土) 15:31:28
  - 最前線で使ったよマシュの代わりに -- 2018-07-21 (土) 15:33:31
LB2攻略中だが、意外とリップと相性良いな。二人並ぶと浮沈艦めいた何かになるわ...千代紙ロマンシアで星ジャラ→追撃クリティカルも便利 -- 2018-07-21 (土) 16:58:21
- リップは何で気配遮断A +ついてるんですかね...誰からも相手にされないのか誰にも相手にされないのか....(悪意がありすぎる -- 2018-07-21 (土) 17:48:16
  - ◯誰も相手にしたくない -- 2018-07-21 (土) 17:56:32
あれ、女王様が来るのほぼ確定してるってことはポンコツとはいえ貴重なQサポみたいなものだったのが、それすらも出番無くなるのか -- 2018-07-21 (土) 17:56:39
- 貴様は騎相手に術を持ち出す能無しか -- 2018-07-21 (土) 18:23:47
  - 持ち出す人割と居るけど…。 -- 2018-07-21 (土) 18:24:29
  - 殺にまともなサポがいれば出さんよ･･････土建女帝もいるけどNPブーストは出来んしB限定だしな、クラス不利を押し殺しても術で殺を強化して掃除してもらうのは十分ありだろう、少なくともおっきー入れるよりは -- 2018-07-21 (土) 18:37:35
  - 何のための３人チームだよ同時に一匹ないし二匹しか出せないポケモンじゃあるまいし -- 2018-07-21 (土) 18:39:51
  - クラス不利でもいいから術使ってサポって沈んでもらったほうがね… -- 2018-07-21 (土) 18:55:40
  - 防バッファーも増えて来たから全然出すよ。グガランナは殺・エレ・孔明とかで全然セーフ -- 2018-07-21 (土) 19:04:41
  - まぁ、術ってサポーターとしてはステータスもHP寄りだからきちんと防御バフ張ってれば、あるいは張ってなくてもある程度の仕事(NP撒いたり、バフデバフ撒いたり)くらいは出来るしねぇ。 -- 2018-07-21 (土) 19:07:40
  - 普通じゃない？（術相手に刑部を駆り出す鬼畜マスター並感 -- 2018-07-21 (土) 19:49:01
  - 玉藻は回すのが仕事だけど孔明なりマーリンなりはバフだけ使ったら後は肉壁になって貰ってもいいからね。結局ショボいサポで無理くり遅延するよりバフ盛り速攻の方が事故も無くなるし -- 2018-07-21 (土) 19:52:04
  - 逆にあんた騎なら思考停止で「術は出せないな」ってなってたのか…術サポ持ち出して強化して殴った方が遥かに早いんだよ -- 2018-07-21 (土) 21:24:58
  - 術サポで強化殴り速攻戦術使いが他を思考停止って呼ぶのは流石にギャグかな -- 2018-07-21 (土) 21:57:13
  - そもそも思考停止で無駄の多い戦術をしてる枝が能無し煽りしなければ良かったのでは… -- 2018-07-21 (土) 22:30:09
  - そもそもこのゲーム「速攻できるなら速攻」が安定・事故防止から見ても最適解として固まってるからな。それを思考停止と呼んで蔑んでも仕方ないというか……テクニカルなプレイって高尚に見えるけど正直テクニックすら必要ないのが理想というか -- 2018-07-21 (土) 22:39:54
  - まぁ、初心者だと有利クラス3騎固めるのがベストって考えてしまうから仕方無い。サポート能力や耐久性能高いのが軒並み術に固まってる上に被ダメのデメリットすらある程度打ち消せるチートが何騎か居るんだし。 -- 2018-07-21 (土) 22:43:48
  - 具体的に書けば良いだろ。フレ使えるなら翁でいい。恒常ならカーミラ、女ハサン二人のいずれかを術で介護した方が早いだろと。 -- 2018-07-21 (土) 23:51:15
  - 術が使い辛い騎が出るたびにマーリンメタ卑怯という初心者もいるからな -- 2018-07-21 (土) 23:52:01
  - 有利相性の殺で無理するよりスパさんに聖杯突っ込んで、マーリンかシェィクスピアで介護した方が初心者的には楽なんじゃないかな。考えなくていいし。セイレムまでは不利な相性もいない。 -- 2018-07-22 (日) 00:07:30
  - 人に寄って無理のポイントとか変わるからそれは微妙よ。確かにスパルタクスは強いけど、殺られる前に殺れる自信が確かにある場合でしかバサカやアルターエゴや等倍アタッカーは殺より優先して起用する物だし、実際はちゃんと育ってないバサカが居ないとちゃんと育ってない有利クラスのアサシン使うってなったらまだ場持ち良いアサシン使うし。 -- 2018-07-22 (日) 00:13:56
  - 術で介護するなら選択肢はあまりないよな。カーミラかパライソ、女ハサン二人。低レアでも良いならサンソンもか。恒常でどれか持っててかつ介護出来るのは。意外と選択肢がないな。 -- 2018-07-22 (日) 00:27:34
  - 正直、静謐とサンソンのNP効率で介護するのはちょっとキツいと思う。 -- 2018-07-22 (日) 00:29:06
- クイックバッファーだから、宝具もクイックでええやろな雑な調整されそうなのが怖い。スカサハだからクイックでええやろもありうるし。 -- 2018-07-21 (土) 23:07:47
- 刑部姫使ってあれこれしようと考える場所でｸｿ煽りされたら死ねって言う以外の単語が吐けなくなる -- 2018-07-21 (土) 23:41:33
  - そういう時はお前が死ねばええんやで？ -- 2018-07-22 (日) 02:37:43
  - 想定の相手に死ねもNGだけと、指さしでそれはOUTじゃ -- 2018-07-22 (日) 02:58:47
  - ↑↑流石にそれは言い過ぎだろ。考察と称して好きなキャラをサゲして延々とキャラページを占拠されてたらそれはもう荒らし行為と変わらんだろ。 -- 2018-07-22 (日) 11:52:12
W絆礼装刑部姫いいな・・・HPが9000割ったと思ったら最後あたりには17,000まで盛られてる・・・多段宝具相手ならなおさら楽しそう・・・ﾌﾋﾋｯ・・・（サブ端末にもいる刑部姫を見つめながら -- 2018-07-21 (土) 18:26:30
そもそもの問題として1ヒットで星3個までしかだせないっていうのがな、小次郎とかサンソンとかにいくらQバフ盛っても最大6個しかだせないのがなんとも -- 2018-07-21 (土) 18:42:38
- スター発生率アップの上限300%まで付与出来るスキルが仮にあっても、元々のQ性能が悪いのは弱いままだからねぇ。 -- 2018-07-21 (土) 18:44:23
  - Qカードのヒット数二倍を付与とかあったら割りとよさそうかも？ジャックに付与しても星が過剰になるだけだし上は抑えられて下は上げられそう -- 2018-07-21 (土) 18:48:56
  - それジャックのNP効率やばいことになるんじゃね？ -- 2018-07-21 (土) 18:54:33
  - もうジャックのQ性能下げるか他のほぼ全ての鯖のQ性能あげるかしかないのでは -- 2018-07-21 (土) 19:01:34
  - ああ、NP問題か、スターばっかり考えてて忘れてた -- 2018-07-21 (土) 19:02:26
  - スキルでターン制限あるなら問題ないと思うけどな。結局星出し→殴りの二度手間であることに変わりないし -- 2018-07-21 (土) 19:42:38
  - それな。欠片、王の話で星出してバフ盛りBクリの方が冗談抜きではるかに頭の良い戦い方なわけで。ジャックが壊れたところで現状のB上位鯖にようやく追いつくレベルだと思うよ -- 2018-07-21 (土) 19:48:40
  - B鯖はQ切らなくても欠片でクリ殴りんだから、Q鯖も常に1.5倍で殴れる礼装ないとおかしいやろ（暴論） -- 2018-07-21 (土) 20:00:42
  - 毎ターンＱチェインと同等の欠片があるんだから、それのAチェイン版で毎ターン全員NP20増える礼装ないとおかしいやろ（暴論 -- 2018-07-21 (土) 20:45:30
  - これにはプリコスも苦笑い -- 2018-07-21 (土) 20:53:30
正直もうQの呪縛から解放してほしい。Qバフしかないから必然Q型と組むしかなくAチェインしづらく、自分で殴ってNP溜めなきゃいかんから等倍以下に出すのはナンセンス。そうやって頑張って張ったQバフだって各自のQ性能のが重要でバフってもダメージアップくらいしか出来ない。三色化か、せめてAQ バフならもっと輝けるのに -- 2018-07-21 (土) 20:01:15
鯖としてはかなり好きだから　变化にスター集中とNP取得UP付けてクリ殴りで溶かしていくと定期的に全体バフが撒けるホームズ方向に強化されて欲しい　能動的に殴らなきゃいけない設計のサポーターなんだから殴らせる価値が生まれるスキルがさえあれば持ってて使ってない人達が「騎相手かぁとりあえずおっきーも入れとくか」ってなるのに -- 2018-07-22 (日) 00:25:51
- 「サポーターなのに殴らないといけない設計ミス」じゃなくて「ホームズみたいなサブアタッカーなのに地力不足」が正しい評価だからなあ。スター集中は使い勝手変わるから駄目だが、NP効率と毎ターン星産みが欲しいな -- 2018-07-22 (日) 01:45:57
  - どっちにしても調整失敗という事実自体は揺るがないからどうでもいいよ。そもそもわりと奇跡的なバランスで成り立ってるホームズでさえさほど普段の採用率は高くないのにわざわざそれをデチューンした殺鯖をQサポが熱望されてる中それを無視してまで出そうとしてた、とはあんまり考えたくないかなぁ -- 2018-07-22 (日) 02:00:30
  - バフ50投げを持ってるのもアタッカーだったりそれも1Tだったり勝利者結末のQ版が無かったりQ周りの扱いはずっと特殊だから割り切ってる。Qサポ熱望は分かるが、その感情で責めるならお門違いだわ。 -- 2018-07-22 (日) 02:32:40
  - 対ライダー限定のホームズとかいらんのですわ -- 2018-07-22 (日) 06:49:04
沖田ジャックが壊れてヒット数こそが全てであると察した時点で、モーション改修時にQのヒット数を増やしていかなきゃならなかったんだよ。今となっては星もNPも獲得手段が増えてQを切る必要もなくなった。強いQバフかけられるようにしたら壊れるから全体バフにして倍率下げたろとかわけわからんなんも解決になってないわ。個々のカード性能に差が問題があるのに、バフの強弱で調整しようという方向に舵を切った時点でQは終わり。剪定されるしかない。 -- 2018-07-22 (日) 02:27:51
- Q切り必要ない論って実際は極論だけどな　性能差は方向性の違いだしそんなのはアーツ鯖にも見られる -- 2018-07-22 (日) 02:45:19
  - 極論とは言うが実際劣化AとしてQ切ることがほとんどじゃ無い？星ボロボロ出せるごく一部の鯖以外は誤差みたいな星しか出せないわけで。 -- 2018-07-22 (日) 04:04:38
  - 前半はnpが微妙に足りないような時に、って事ね。基本BかAしか切らずアタッカーがブレイブ組める時はQ入れるかなくらいのカードでしか無いと思う -- 2018-07-22 (日) 04:07:15
折り紙で動物作るじゃん？会話するじゃん？ほらNP獲得でみんなハッピー -- 2018-07-22 (日) 07:15:52
- みんなハッピーになれればよかったね……ひとりだけだね…… -- 2018-07-22 (日) 10:24:49
- 動物会話（腹話術）………おっきー、ついに精神を…… -- 2018-07-22 (日) 11:08:16
ロストベルトⅡでは地味に大活躍だった。…主に神性狙いAIがあるっぽい巨人に対するデコイとして。大一番は軒並み相性悪くて即退場だったからちょっと悪いことをした気がする -- 2018-07-22 (日) 10:51:44
- 1でも超絶劣化したマシュの代わりに、防御要員として引っ張り出されたな…。相手がライダーだったし -- 2018-07-22 (日) 10:57:23
- 本人は不本意だろうが、特性上タゲ集中があると有用度が増すよな。当カルデアでは定番の刑部デルセンが使いやすくて楽だった -- 2018-07-22 (日) 11:16:57
この状態から使えるようにするには全身改造レベルで色々手を回さなきゃいけないと思ってたけど、高速真言さえ追加されればそれだけで一気に改善されるな、初回からバフ起動可能、カード切る必要無し、礼装フリー可と取り合えず入れてもいいかレベルにはなる -- 2018-07-22 (日) 10:59:43
- 高速妄言（オタク） -- 2018-07-22 (日) 11:20:43
- カレスコ持たせて二連発出来るバフ宝具持ちならまあ、刺さるところには刺さるね。ていうか高速神言持ってて腐る鯖なんか、ステンノ様とブーディカ姉ぇくらいのもんだけど -- 2018-07-22 (日) 11:22:27
  - ステンノはともかくブーディカに高速神言は普通にアリだろう。劣化マシュみたいな立場と言っても宝具でバフ事態は撒けるんだし。 -- 2018-07-22 (日) 11:25:18
スキル1にNP50辺り追加してタゲ集中つけて、宝具にNP10～20配布+バフの持続ターンが5～6ターンになれば良い感じになりそう -- 2018-07-22 (日) 12:12:18

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