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注意事項　最終更新-2016/05/14

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アルターエゴとかいう目に見えた地雷の沖田オルタ、魔境ライダーに放り込まれる坂本龍馬、見えない力で火力下げられる殺の岡田以蔵。
こう並べると、個人的には龍馬が一番良さそう。魔境だからこそスキル盛られるだろうし。
-- 2018-06-07 (木) 07:52:22

全部想像で笑うしかない。
-- 2018-06-07 (木) 08:38:38

どうせ性能良かったら掌クルーする
-- 2018-06-07 (木) 08:43:52

そんなん殆どのやつがそんなもんじゃろ
-- 2018-06-07 (木) 09:04:43

なら最初から難癖つけるなよとは思う
-- 2018-06-07 (木) 09:07:29

それは確かに……
-- 2018-06-07 (木) 09:18:28
何があろうと掌クルーしないのはそれはそれでどうかと
-- 2018-06-07 (木) 17:10:06

ん？　沖田オルタと俺の予想以外は事実なんだが？
-- 2018-06-07 (木) 09:06:18

その沖田オルタの想像を前提にしてるから全部間違ってるって意味では?
-- 2018-06-07 (木) 09:32:47

そうか？　アルターエゴで強いのいないし、ゲームシステム的に考えればライダーがこの中では一番良いのは予想以前に周知の事実でしょ。
龍馬が良さそうは妥当で間違ってるとは思えないな。
-- 2018-06-07 (木) 09:42:51

ぶっちゃけクラス補正的に一番ぶっ飛んでるのは裁だからなぁ。騎が最強！って意見はちょくちょく見るけど、結局星が集まりやすいだけだから星出し役必須でPT編成縛りやすいしサポでも星吸いが邪魔になる。クラススキルも騎乗と対魔力だから他クラスより特化してるとは言い難いし、結局上位クラス的な位置付けはあっても最強かどうかはケースバイケースで如何様にも変わるから騎が最も優れてるってのは視野の狭い意見よ
-- 2018-06-07 (木) 10:35:52

この中ではライダーが一番であって、全クラスの中で一番なんて一言も言ってないぞ。
-- 2018-06-07 (木) 10:46:43

エゴは、有利クラス相手でも与ダメ1.5倍、被ダメ等倍を治さないと、大抵の場合他クラスのがいいとなるからな。フォーリナーがぽこじゃが増えるとも思えんし。スキルが相当よくないと沖田さんは悲しみを背負ってしまう。
-- 2018-06-07 (木) 08:09:10

高レアより低レアの方がスキル盛られる風潮をどうにかせんとなぁ
-- 2018-06-07 (木) 08:45:36

とはいえ真の壊れはだいたい星五（ギル頼光マーリンなど）だし、ステ差が意外とデカイから良いバランスだと思うよ。わけわからんクラス補正や倍率よりは……
-- 2018-06-07 (木) 09:10:21

インフレ時期の鯖を例に出されてもな…最近の無難に無難を重ねた調整にクラス補正が合わさり辛い事になりそう
-- 2018-06-07 (木) 10:22:55

エゴって性能じゃなくてシナリオで引かせるクラスでしょ
-- 2018-06-07 (木) 09:05:26

性能で引かせられないクラスは本当に不遇。術は陣地作成のランク高いと思った以上に火力出せたりするけど、殺と分はなぁ〜。
-- 2018-06-07 (木) 10:01:27
エゴ以外でも性能で言えば一部の鯖以外引く理由無いんだがそれは…
-- 2018-06-07 (木) 10:27:50

沖田オルタは欲しいが多分次は二部二章だろうしな…旦那さんを待ってるウチのブリュンヒルデさんを考えると石が…
-- 2018-06-07 (木) 09:26:28

夏の新作水着もありましてよ！
-- 2018-06-07 (木) 09:50:18

エゴは問題だらけなのがな。正直一番変えが効くクラスだし、弱いからもうサクラファイブの残り以外出さないで欲しい。
唯一の利点がフォーリナー有利だけど、フォーリナーは出なさすぎかつ狂以外等倍で狩りやすいからな。しかも配布エリちゃんあるから余計にガチャ産要らないという。
-- 2018-06-07 (木) 09:58:08

(笑)
-- 2018-06-07 (木) 10:19:50
他のエクストラクラスは実質等倍アタッカーで有利なんてあって無いようなものなのに、やたらめったらエゴだけ有利1.5倍や等倍受けの部分叩かれるよな。なんでなん？
-- 2018-06-07 (木) 10:24:03

バーサーカーも有利1.5倍だっけ？
-- 2018-06-07 (木) 10:33:12

そうだよ。しかも他クラスは狂を2倍で殴れるけど狂は狂を1.5倍でしか殴れない(逆に狂側からすると狂からは2倍じゃないから実質ダメージ減ってるとも言えるけど)
-- 2018-06-07 (木) 10:39:47

基本的に有利構成で運用するゲームだから
-- 2018-06-07 (木) 10:34:33

そうなると分は降に完全有利だからそこで判断すべきじゃないのか？裁讐月降は対完全有利クラス前提で、なぜ分は対降で比較されないのか謎
-- 2018-06-07 (木) 10:42:57

敵の数が少ないから。ルーラーがムーンキャンサーに有利って前提で性能語られることなんてないだろ？何も不思議ではない
-- 2018-06-07 (木) 17:11:18

エゴが有利な所は他クラスだともっと有利って事やろ
日替わりに騎術殺混成も入れてくれや
-- 2018-06-07 (木) 10:35:23
感じ方の問題かな。他のエクストラクラスは等倍だからこれくらいのダメと納得しやすく、半減が少ないから使いやすさもある。数少ないとはいえ有利時はしっかりと２倍だから火力も期待できる。
エゴの攻撃半減は多く出る剣槍弓で使いづらく、火力も１.５倍のせいで物足りなさが目立つ。しかも火力出せないくせに等倍受けで場持ち良いわけでもないということで、ずば抜けたメリットが何一つないせいで、不満や使いづらさだけ残る。
-- 2018-06-07 (木) 10:44:35

フォーリナーのエネミーが現状ストーリーのアビーしかいないからなんだろうけど、それで他のエクストラクラスが有利クラスあるから〜って言われてエゴだけフォーリナー有利を度外視で話されてるのっておかしくね？
-- 2018-06-07 (木) 10:48:09

高難度や出現頻度があるからな。とはいえフォーリナー相手限定であれば強いと思うよ、オレは。ただそれ以外の時の使用感が完全に他のエクストラクラス以下なことは変わらない。
-- 2018-06-07 (木) 10:53:16

邪ンヌが火力出せるだけで他が死んでる讐以外は無いわ。等の邪ンヌも手持ち揃ってるならわざわざ使わないし、裁エネミーも滅多に出ないから有利加味しようにも使用頻度が上がる要因にはならないし。
-- 2018-06-07 (木) 11:03:06

以外→以下だったわ。誤字スマン
-- 2018-06-07 (木) 11:04:35

攻めか受けかに尖ってないと微妙に感じるゲームシステムだからね仕方ないね
-- 2018-06-07 (木) 10:49:29
ルーラー・フォーリナーは防御面が優れている。アヴェ・キャンサーは対有利メタ。エゴは単体宝具だと有利クラスと比較され、全体宝具だと三騎士不利な点が足を引っ張り刺さる場面が少なくなる。対降という役割が増えたけど全体宝具なので降や四騎士が並ぶ場面が必要になっている。似た問題は全体アヴェも抱えているけどね
-- 2018-06-07 (木) 10:55:44

全体アヴェに関してはほぼでない月以外に等倍以上だから、かなり使いやすいと思うわ（Ｗ１、２なら）
等倍なら最低でもボスの３Ｗ以外に活躍できるから、エゴの剣槍弓半減は本当に全体と相性悪い。
-- 2018-06-07 (木) 11:00:36
アヴェキャンが有利メタで有用で、エゴがフォーリナーメタで有用じゃないのガバガバ理論やんけ
-- 2018-06-07 (木) 11:06:18

むしろバーサーカーで代用できないフォーリナーメタの方が役割としては尖っているのでは？ボブは訝しんだ
-- 2018-06-07 (木) 11:17:47

敵雑魚にフォーリナー増えそうかつ増えてからひいときゃ良かったになる流れ
-- 2018-06-07 (木) 11:30:14

失礼。ちょっと文章がこんがらがっていたね。この場合、単体宝具か全体宝具かで分けて考えて欲しい。単体宝具なら対有利クラスに有用で間違いない（エゴなら対降）。全体だとエゴは扱いが変わる。三騎士が混じると火力が半減するから、降が並ぶか降と四騎士との混成かって状況が必要になる。全体アヴェを同じ問題を抱えていると言ったのは有利クラスが並ぶことが少ない点を言いたかった。もちろん今後フォーリナーが並ぶ（もしくはフォーリナーと四騎士の混成）という状況が来るなら全体エゴは評価されるだろう
-- 2018-06-07 (木) 11:25:45

エゴの比較対象が四騎士にされてるからな気がする。
エゴもエクストラクラスだからエクストラクラスと比較するべきなのに。
-- 2018-06-07 (木) 18:07:39

節分の塔あれだけ階層があってフォーリナーでたの1回だけだったっていう
-- 2018-06-07 (木) 11:23:07

讐と裁は二騎もいたし倍だもんな！すげえぜ！
-- 2018-06-07 (木) 11:51:15

以蔵さんは召喚したときに坂本龍馬って名乗ってくれるんだろうか
-- 2018-06-07 (木) 10:18:33

マックスウェル！？マックスウェルどこ！？理論が続く限り魔力を生成し続ける永久機関様は！？
-- 2018-06-07 (木) 11:04:08

あいつなら30年位前に亡くなったよ
-- 2018-06-07 (木) 17:26:57

月とかいう絶滅危惧種以外に等倍以上出せるアヴェが、強いかは別として使いやすいからエゴじゃなくてアヴェが良かった（沖田オルタ
なお引かない模様……
-- 2018-06-07 (木) 11:21:46

邪ンヌでやり過ぎたと反省したのか、以降のアヴェはお世辞にも強力とは言えないから、死産の可能性ビンビンの新鯖のアヴェ実装の方が怖いわ
-- 2018-06-07 (木) 11:27:49

彼氏面も今だと型落ち感あるしなぁ
-- 2018-06-07 (木) 11:35:01

えどモンの場合スキル構成が高難易度やボス戦向けだから人権Ｑサポが出てない煽りをもろに喰らってる。星を吸わない星出し役でデバフもばら撒けるから弱鯖では無いはずなんだけどなぁ
-- 2018-06-07 (木) 11:47:36

無敵・チャージ減少・弱体解除待ってるとはいえチャ減と解除は抱き合わせで宝具タイミングコントロールしようとすれば解除が腐るし解除を優先すればチャージコントロールのタイミングがズレる。黄金律はエドモンの宝具を高難易度で何度も撃つかと言われれば微妙だし、等倍殴りなのに攻バフ1Tでほぼ宝具or EXチェイン用だから素殴り火力は改善出来ないと色々チグハグだから正直中堅もキツい
-- 2018-06-07 (木) 11:55:02

性能は型落ち、キャラはギャグ落ち、どうしようもないね
-- 2018-06-07 (木) 12:00:21

カレスコ宝具ブッパだけなら敵のクラス見なくて良いから、ゴルゴーンは便利だぞ。
そんな便利全体アヴェが欲しかった。
-- 2018-06-07 (木) 11:36:44

あんまダメージでなくない？
-- 2018-06-07 (木) 12:00:32

宝具強化貰ってるし、高火力バフあるからブッパとは相性良いぞ。流石に３Ｗのボスは無理だから１、２Ｗ用だけどね。
でもオレのは聖杯９０に宝具重なってるから無改造はどうだろうな。
-- 2018-06-07 (木) 13:02:31

全体20配布になってくれれば人権まであり得た
-- 2018-06-07 (木) 15:42:26

あれなんで15とか微妙な数字なんだろう？20ならイベ周回にも組み込めたのに・・・
-- 2018-06-07 (木) 16:46:40

アヴェは先日追加されたばかりだし☆5全体Q宝具ってえどモンと被るやん
-- 2018-06-07 (木) 11:42:36

被りはいつか来る。早いか遅いか、それだけ。
あと先日という言葉はこの間という意味で使われるが、長くても一ヶ月ほど。既に二ヶ月経ってる某アヴェに使うのには相応しくないと思う。
-- 2018-06-07 (木) 11:48:39

そんな定義はない。
ビジネスマナー上は一ヶ月程度と、教わったけど、日本語としては二ヶ月だろうが全く問題ない。
-- 2018-06-07 (木) 12:10:51

問題なくはないだろ。そもそも二ヶ月じゃあ、この間、じゃなくなるし。
-- 2018-06-07 (木) 12:33:12
そんなもん極めて個人的な感覚の問題でしかないからな。
-- 2018-06-07 (木) 12:41:22
さすがに草生える
-- 2018-06-07 (木) 13:10:16
そもそも相手に誤解を与える可能性ある時点でもう日本語として正しくないだろ。何言ってんだ。
-- 2018-06-07 (木) 13:15:41
相手に誤解を与える可能性ある時点でもう日本語として正しくないのであれば9割方の日本語がただしくないわけだが？
言葉の捉え方なんて人それぞれなんだから。
先日を一週間程度までと認識している人がいればこの一ヶ月の話しも間違ってる事になるしな。
-- 2018-06-07 (木) 13:24:37

大丈夫だ、先日追加されたアヴェの件で大抵は通じる。
-- 2018-06-07 (木) 14:14:42

誤解を与えずに話す方法なんていくらでもあるのに、屁理屈を重ねる時点で察した。
-- 2018-06-07 (木) 13:43:10
屁理屈はともかく一ヶ月は間違ってるに対しての説明は？
-- 2018-06-07 (木) 13:46:24

宝蔵院の後にエレちゃん来たこともあるし、レア度離れてる場合はあんま関係ないんじゃね
-- 2018-06-07 (木) 12:17:13

胤舜は全体宝具だった…？
-- 2018-06-07 (木) 12:22:18
七章前後では槍ヴラド、エルキ、アナ、ジャガーと単体槍が一気に増えたし、レア度が違うならそんなにこだわらない感じはあるね。クラス配分よりはイベントスケジュールの方を重視してると思う
-- 2018-06-07 (木) 13:09:25

イヴァン雷帝の後にすぐアキレウス実装してるし関係ないのでは
-- 2018-06-07 (木) 18:45:13

沖田オルタの宝具ダサくねぇ？
最後のビームの構図はめっちゃカッコいいのにその前のわちゃわちゃでなんか台無しになってるような
-- 2018-06-07 (木) 16:30:06

むしろビームが要らない
-- 2018-06-07 (木) 16:31:40

最近は謎ビーム謎波動ばっかだよな、アポ追加鯖は良かったけど
-- 2018-06-07 (木) 16:37:46
ビームはセイバーって名前ついてるしってことで脳が無意識に受け入れてたわ()
-- 2018-06-07 (木) 16:41:08
沖田に派手さとビームを足したような宝具だったからなぁ。綺麗だけど、とうとうビーム撃っちゃったか～って感想…
-- 2018-06-07 (木) 17:08:35

帝都聖杯奇譚読もうと本屋に言った結果売り切れ。しかも版元までさかのぼって在庫なし( ；∀；)
-- 2018-06-07 (木) 17:04:08

みんな考えることは一緒ということだ
-- 2018-06-07 (木) 17:16:55
アマデウスも丸太町ルヴォワールも速攻で売り切れる時代だ。
-- 2018-06-07 (木) 17:26:14
電子書籍あるらしいよ
-- 2018-06-07 (木) 17:34:51

紙媒体でほしかったんよ。ページの厚さを感じながら読むのが好きだから
-- 木主 2018-06-07 (木) 17:55:33

わかる。実物があるって大事
-- 2018-06-07 (木) 17:58:48
電子でいいじゃんと思ったがそれはご愁傷様としか言えないなぁ・・・
-- 2018-06-07 (木) 18:00:00

わかっちゃいたけどネガキャンが盛んね… 出る前からそんなに下げてどうすんのよ
-- 2018-06-07 (木) 18:10:38

酸っぱいブドウ理論だよ
-- 2018-06-07 (木) 18:31:57
ネガキャンどころか、朝鮮方面でもめんどいことになってる始末。
むしろ火事場泥棒的にそれに乗っかってるのかもしれんな
-- 2018-06-07 (木) 18:32:24

タイミング悪く別作品がそっち方面で絶賛炎上中だからねぇ
-- 2018-06-07 (木) 18:44:46

あの作品をラノベは違和感あるけどな
内容的にはマウンティングノベルやろ
-- 2018-06-07 (木) 18:54:49

もうこの特設板閉めてよくね？お互い煽りあいばっかやんけ
-- 2018-06-07 (木) 18:47:14

煽りあいなかったとしてももう役目は終えてるし無駄に長くて雑談板見難いし閉めていいと思うわ
-- 2018-06-07 (木) 18:52:53

そろそろ閉じるか
-- 2018-06-07 (木) 19:09:36

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