刑部姫/コメント

Backlinks for:刑部姫

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  • 財布！！財布を用意しろ！！！☆4だぞ！！！！！

    -- ID:QDo9LTa.giI 2019-08-03 (土) 15:55:35

    • まだ慌てる時間じゃない。☆４と言うことは配布という可能性もある……はず。

      -- ID:vzDd63A6oD2 2019-08-03 (土) 16:08:08

  • これは”戦る”気満々ですねぇ。（なお水鉄砲）

    -- ID:ga7r9NV0x7o 2019-08-03 (土) 15:57:23

  • この瞬間を待っていたんだあああああああああああああ（星4につき緩む財布

    -- ID:yP3UpjWFKp6 2019-08-03 (土) 15:57:51

    • （微笑む物欲センサー

      -- ID:XjhZxUplRCA 2019-08-03 (土) 16:02:40

  • こっちは匙投げられたか‥？

    -- ID:IwyvfB5jHtg 2019-08-03 (土) 16:04:54

    • マリーの例から見てわかっていただろうに、のう、ワグナス

      -- ID:TlO8/Q85Roc 2019-08-03 (土) 16:06:21

    • ２回強化貰って地力も上がったのに匙投げられた扱いは流石にどうよ

      -- ID:IrS7qvIDYtM 2019-08-03 (土) 16:08:13

    • 何も見てきてないということがよくわかった

      -- ID:ofIwTq/f/lo 2019-08-03 (土) 16:45:40

  • メイドオルタや弓王に影響受けてミリタリー水鉄砲でサバゲーやり始めた感じか？

    -- ID:lg020VQoXf2 2019-08-03 (土) 16:05:52

  • おっきーカッコ可愛い！

    -- ID:ga7r9NV0x7o 2019-08-03 (土) 16:06:56

  • おっきー、今年は水着着る余裕があったのかｗ

    -- ID:aORE9r0vQPY 2019-08-03 (土) 16:10:31

    • 再臨でどうせ脱ぐ

      -- ID:idceYVBFCaE 2019-08-03 (土) 16:12:48

      • ジナコ程でないにしろだらしないお腹が・・・ｗ

        -- ID:aORE9r0vQPY 2019-08-03 (土) 16:14:43

    • 最近カルデアに来た石像のお腹を見て「いけるのでは？」と考えてしまった説

      -- ID:ddAIlGyt92A 2019-08-03 (土) 16:14:10

    • おっきーってそんなに太っていたっけ？　

      -- ID:NHULzWgvNfU 2019-08-03 (土) 16:40:00

      • 服装もポーズもひたすらにお腹を隠すスタイルなので不明

        -- ID:jYjKu6vq.TY 2019-08-03 (土) 16:41:13

        • つ【レディ・フォクシー】

          -- ID:aORE9r0vQPY 2019-08-03 (土) 17:57:12

  • 来て欲しかったけどマジで来るとは思ってなかったお財布が

    -- ID:LVQIquYr3X2 2019-08-03 (土) 16:12:52

  • この衣装だと、まだお腹周りが分からないな〜

    -- ID:MZOBGJiK0Lc 2019-08-03 (土) 16:13:19

  • しかし引きこもりのおっきーが炎天下の下サバゲーとか体力的にきつそう。

    -- ID:ga7r9NV0x7o 2019-08-03 (土) 16:14:06

    • 日陰で迷彩芋砂でやるんやろ
      二丁ライフルはハッタリ

      -- ID:d1Z6FH0uP7E 2019-08-03 (土) 16:17:27

      • スナイパーやってるけどあっさり場所バレそうなんだよな

        -- ID:UszrQ6Ex6hA 2019-08-03 (土) 16:58:42

      • カーミラ様とのバトルスタイルの違いが気になるところ

        -- ID:IWPL683Jv9A 2019-08-03 (土) 17:20:39

  • 水着おっきークッソ可愛いなぁ
    でも今年の社長枠次第ではPU2の方に全力出さざるを得ないかもだし、難しい・・・

    -- ID:ZIQd7aIOevU 2019-08-03 (土) 16:18:35

  • やったねおっきー、水着が（礼装含めて）増えるよ！

    -- ID:HgHBsm6YBz. 2019-08-03 (土) 16:19:58

  • うん、このビジュアル、我が軍は圧倒的である。

    -- ID:sgDXOEbFH1U 2019-08-03 (土) 16:33:20

  • 武蔵と揃って水着って、イベントでむさかべメインのストーリーでもやるつもりか？

    -- ID:pcrt55iqiE2 2019-08-03 (土) 16:42:49

    • 絡みはあるだろうけど話の中心は配布鯖だろう

      -- ID:Qew79n4iZNk 2019-08-03 (土) 16:47:34

    • 夏イベサバゲー予想あるみたいだし、武蔵ちゃんに引っ張られて強制参加って展開あるかもね。

      -- ID:ddAIlGyt92A 2019-08-03 (土) 16:48:43

  • チラ見えするお腹がほどよく柔らかそうでよき

    -- ID:ofIwTq/f/lo 2019-08-03 (土) 16:47:28

  • 再臨でだらしないお腹を見せてくれると信じてる

    -- ID:mGwWAn2ak.U 2019-08-03 (土) 16:57:55

    • パーカーの隙間からチラ見できる限りそんなにだらしない感じはしないけど……

      -- ID:4SshwOYy1FE 2019-08-03 (土) 17:43:45

  • ……Arts宝具！(直感E-)

    -- ID:3.o/7POeVEM 2019-08-03 (土) 16:59:53

    • サンダルのカラーからしてBかQやな！

      -- ID:VH/xtdqFInk 2019-08-03 (土) 17:01:44

  • おっきー！！水着おめでとう！！

    -- ID:IPRsqbyPUh6 2019-08-03 (土) 17:34:55

    • こんなん引くしかないやんけ…クラスなんじゃろな？

      -- ID:Y.Nv283uAxw 2019-08-03 (土) 17:36:07

      • 適性ありそうなのキャスターくらいだけど水着だしなんでもありだからな

        -- ID:yn5AeY3/GwU 2019-08-03 (土) 17:46:01

      • 銃はアーチャーの領分だけど、水着だからなあ。こじつけで術やEXクラスはアリか？
        あるいは殺の可能性も……水着で元と同じクラスも一応BBちゃんが居るし(あれは例外の可能性大だけど

        -- ID:4SshwOYy1FE 2019-08-03 (土) 17:49:14

      • アーチャーっぽいがカーミラと被りそうなのがな…。城に乗ってライダーとか言うかもしれん

        -- ID:95upfeF37pY 2019-08-03 (土) 17:51:40

  • 再臨でレディ・フォクシー状態も披露してくれないかな

    -- ID:4SshwOYy1FE 2019-08-03 (土) 17:59:52

  • どう見てもアーチャーだけどできればランサーだと有り難い。水着メル友トリオ並べて使いたい

    -- ID:r4.iLxBAsPA 2019-08-03 (土) 18:18:00

  • 性能以外は恵まれてるなおっさー

    -- ID:h1L9q/MiCKA 2019-08-03 (土) 18:19:51

    • そして新おっきーの性能がいいならいよいよこっちの方が用済みになる

      -- ID:6vaIR3yr8qM 2019-08-03 (土) 18:25:30

      • 別にこっちも誰かの下位互換ってわけでもないんだから使おうと思えば使えると思うけど

        -- ID:wOL3G1vBmEw 2019-08-03 (土) 18:32:32

      • 高倍率の全体クリバフと性能良いQを複数枚を持った殺クラスくらい今のおっきーに性能被りで、なおかつそれを上回る何かを持っていたとしても「並べて使えるヤッター！」くらいなもんでスタメン落ちにもならんよ

        -- ID:4SshwOYy1FE 2019-08-03 (土) 19:00:17

      • 何で攻撃宝具の可能性捨ててるの？

        -- ID:aHw0T7iAKvg 2019-08-03 (土) 19:32:46

        • マテリアル見ると、あの城攻撃目的でも使用可能らしいからな

          -- ID:MROS23pdA5U 2019-08-03 (土) 22:54:43

      • 情報ちゃんと更新しなさいな…

        -- ID:ofIwTq/f/lo 2019-08-03 (土) 19:40:34

  • 一瞬、スキーウェアに見えたわ、水着おっきー。
    再臨進めば当然あのほどよくむっちりなお腹見せてくれるんじゃろ…？

    -- ID:AtCy927ASoE 2019-08-03 (土) 18:29:15

  • おっきーの引き笑いの表情がクッソ好きだからこっちにも搭載しててくれ…！　頼む！

    -- ID:uZJqJGYnfIM 2019-08-03 (土) 18:40:01

  • おっきーが安置で芋砂しているところ、インフェルノさんと武蔵ちゃんコンビに背後からぐさー！される

    -- ID:p2dnwNqsSGs 2019-08-03 (土) 19:03:27

  • マシュかべリップでアガルタメモリアルクエを実質無傷でクリア。対キャスターでも防御バフのスパンを計算しながら戦えば十分勝てる。

    -- ID:hQvvWh5yWgo 2019-08-03 (土) 19:08:28

    • メモリアル全部入れて戦ったけど特に問題感じなかったわ。クリバフが強化前必要だった隙間を埋めてくれていて本当に助かる

      -- ID:ZAyG8n/gorU 2019-08-03 (土) 19:29:26

  • 水着のはなんというかオタサーの姫ではあるんだけどジャンルが全く別にシフトした感じあるな

    -- ID:gW/s6Hw.Oa6 2019-08-03 (土) 21:11:20

  • 面積が広いトップス…謎の前屈みポーズ…おっきーちょっとお腹の力抜いてみ？

    -- ID:fHuw.98jXLw 2019-08-03 (土) 21:18:41

    • そんなこと言って腹パンするうもりでしょう！パライソ板みたいに！

      -- ID:KuQetIPkbC2 2019-08-03 (土) 21:28:52

      • そんなことしないよ！　ちょっとお肉つまむだけだよガネーシャ板みたいに！

        -- ID:W8vDe03F10. 2019-08-03 (土) 22:09:34

  • 水着最高かよ

    -- ID:4obW7C3btuI 2019-08-03 (土) 22:02:35

  • 突然出てきた武蔵キチネタをやらなければ良いんだけど

    -- ID:h1L9q/MiCKA 2019-08-03 (土) 22:44:30

    • 絡みがあること自体は元ネタがあるんだよなぁ

      -- ID:ZpVCXr3bdKk 2019-08-03 (土) 23:20:17

    • 最初に水着武蔵が発表されて、続けておっきーの水着が発表されたあたりシナリオでむさかべをがっつりやる可能性も高いってのがね。運営の推しらしいし

      -- ID:pcrt55iqiE2 2019-08-04 (日) 10:02:25

  • クラスがぱっと見アーチャーだけど、あれでキャスターとかバーサーカーでもいいのよ？面白そうだし

    -- ID:4hsGuTUKgkM 2019-08-03 (土) 22:45:43

    • まぁガンナー被ってるから外れるとしたらキャスターおっきーかな？(陣地作成持ち+呪術使い)

      -- ID:5IkEwv2bkvk 2019-08-03 (土) 23:20:22

    • キャスターQ攻撃宝具になってスカディと組んだら、洒落抜きに本家オッキーの立場がなくなるんだよなあ…

      -- ID:AtCy927ASoE 2019-08-04 (日) 00:27:10

      • 割と真剣に、どんなPT組んだらシステムの成否に限らずQアタッカーとクリティカルバッファー、あるいは防御型耐久要員の席が競合するなんて言う考え方が出てくるんだ？

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-04 (日) 03:39:12

        • いやそういう意味じゃないでしょう

          -- ID:RXTABASgQ/I 2019-08-04 (日) 11:11:13

          • 競合しないならお互いの立ち位置が異なるだけで、どっちかの立場がなくなるなんてこともないじゃないか？

            -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-04 (日) 11:29:42

    • 馬鹿な日本鯖は水着になるとランサーになるに決まってるだろう

      -- ID:.zfyIBxR6XI 2019-08-04 (日) 01:40:33

      • 宝具がスナイパーライフルで「長物持ってるからランサー！」という可能性……水着だとこれだけガバ理論でもあり得るからなぁ

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-04 (日) 03:35:39

        • 水着に限らず普段は杖で殴ってるけど宝具は石を投げるからアーチャーなダビデもいるし、銃が合体して長槍になんてパターンでランサーもありうるか

          -- ID:DIaZelZ8Onc 2019-08-04 (日) 06:20:41

        • 銃剣と考えればありえそう

          -- ID:FQWD0SuGLKs 2019-08-04 (日) 06:56:11

        • 頼光さんの例を考えれば宝具だけ急に槍が出てくる可能性もあるぞ
          姫路城を槍と化すこれが刑部姫の最終宝具だーってテンティリスるかもしれない

          -- ID:.zfyIBxR6XI 2019-08-04 (日) 07:45:37

        • 凸砂だからランサー、は有り得そう

          -- ID:qv4fqeHoqKI 2019-08-04 (日) 11:29:32

  • 陣地作成に気配遮断か…サバゲー強そうだな(適当)

    -- ID:AsoO8DVHUvs 2019-08-03 (土) 22:59:35

    • そんな・・・オッキーがアウトドアなゲームをするなんて

      -- ID:zl76rXhOoSk 2019-08-03 (土) 23:06:33

      • サバゲ専用貸しルームとかあって屋内戦とか出来るところもあるらしいぞ

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-03 (土) 23:12:16

    • あれってスプラシューターを魔改造してる可能性が…

      -- ID:4hsGuTUKgkM 2019-08-04 (日) 01:07:30

    • 学校で独自の陣地作成をして、クラスメートから気配遮断だって？

      -- ID:FQWD0SuGLKs 2019-08-04 (日) 01:22:33

      • (刑部さん、休み時間ずっと寝たフリしてるよね…)ﾋｿﾋｿ

        -- ID:sy1zj6CWdeE 2019-08-04 (日) 08:21:43

        • やめろ、そのセリフは俺に刺さる

          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-04 (日) 11:32:28

  • やっぱりおっきーはおおきい

    -- ID:qggy7M5uUs2 2019-08-04 (日) 00:17:36

    • ふふ…その、ちょっと下品なんですが…●起！…してしまいました

      -- ID:b1SpegkY.d6 2019-08-04 (日) 01:44:20

  • 別に水着もQ宝具でいいのよ？

    -- ID:kqKfUwQ5K5o 2019-08-04 (日) 06:12:42

  • なぜレアリティが落ちる

    -- ID:.L/QCbt4mlU 2019-08-04 (日) 06:41:07

    • 理由は知らんが、今までだってレアリティ下がった水着鯖なんていくらでもいるだろう。（思いつく限りでもメイヴ、モーさん、スカサハ、ジャンぬ、X）
      来てくれやすくなったんだから良いじゃないか

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-04 (日) 06:55:14

    • 水着で浮かれて引きこもり強度が下がってるから召喚されやすくなってる説

      -- ID:wburC7Yd.2g 2019-08-04 (日) 08:53:57

    • いつも社長アルコ絵以外は星4だし…今回武蔵ちゃんが例外だけど

      -- ID:x.7RzlxNLcs 2019-08-04 (日) 17:23:19

    • お前それグッドルッキングブレイブの前でも同じこと言えんの？

      -- ID:0I6iUeQmTU. 2019-08-05 (月) 08:37:34

  • おっきーは弓か、スプラトゥーンリスペクトの陣地作成的な意味でキャスターかな？

    -- ID:IPRsqbyPUh6 2019-08-04 (日) 09:22:40

    • 銃にサイレンサー付けててアサシンという線も…？

      -- ID:EThQF.nkCr. 2019-08-04 (日) 12:50:53

  • 水着の銃は、短機関銃ってやつなのだろうか…？
    反動でものすごく揺れない？？どこがとは言わないが

    -- ID:EThQF.nkCr. 2019-08-04 (日) 12:48:27

    • あれはブルパップ（マガジンがグリップと引き金より後方に弾倉がある）のアサルトライフル（突撃銃）やね。

      -- ID:ga7r9NV0x7o 2019-08-04 (日) 14:01:28

      • 設計上、ブルバップ式は反動が小さいのよねえ。とはいえ、アサルトライフルを片手打ち2丁拳銃なんて非現実的な使い方してるのでどのくらい揺れるかなんてやってみないとわからない

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-04 (日) 17:56:19

    • ＭＤＲというアサルトライフルに似ていると聞いたけどどうなんだろうね。
      まあ多分水鉄砲かエアガンだろうからなぁ。

      -- ID:ga7r9NV0x7o 2019-08-04 (日) 14:14:13

  • しかし引きこもりのプロのおっきーがどんな心境の変化だ？鯖ゲーで1番取らないと豚化されてしまうとかの脅迫オチなんだろうか

    -- ID:WZJ7QL5r5zc 2019-08-04 (日) 17:32:07

    • 多分FPSゲームとかは得意そうだからそれでサバイバルやバトルロワイヤルに関して偉そうな口叩いてたらじゃあやってみろよ的に引っ張り出されたんじゃないかなあ

      -- ID:QU89PIecrm6 2019-08-04 (日) 17:34:13

      • おっきーは基本的にデカイ態度とらんやろ？よく呟いてる通りかなり聡いタイプよ他者とコミュとらんことはあってもトラブルタイプじゃなくね？

        -- ID:WZJ7QL5r5zc 2019-08-04 (日) 17:44:09

        • 前半は完全同意だけど、おっきーは限度を超えた外界拒絶でトラブルは起こすから…

          -- ID:x.7RzlxNLcs 2019-08-04 (日) 18:05:21

          • まあチェイテピラミッド姫路城や幕間はまさにそういう事件だったしね

            -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-04 (日) 18:30:29

    • エアコンがイカれて夏の暑さで頭ぐるぐるして狂化EXからのサバゲー？余裕余裕♪みたいな？

      -- ID:7J.vAwkDDvU 2019-08-05 (月) 15:35:35

  • コマンドカード強化、対象は攻撃力のみだけど多少は刑部姫のカードを切りやすくなるかな？

    -- ID:A4syufrXqMw 2019-08-04 (日) 18:27:08

  • 実際水着が来るとなると複雑な気分やな。出番自体はめちゃくちゃ嬉しいが…

    -- ID:BIX3JLkoTWs 2019-08-05 (月) 21:32:09

  • メデューサ（槍）の強化は実質PT全体のQバフに等しいが、W絆おっきーでアナさんを運用するというプランも結構アリになるのだろうか。

    -- ID:.VaxlR5VXbo 2019-08-05 (月) 23:39:46

  • 水着のクラスは術またら弓と決め打ちして種火周回中。水着で同クラスはエクストラのBBちゃんしか前例無いし多分どっちかだろ…！

    -- ID:GpKCjAlTsZo 2019-08-06 (火) 01:06:46

    • こちらも弓種火集め中。これで槍だったらちょっと困る。

      -- ID:1I/uRzjvEE. 2019-08-06 (火) 01:13:40

      • 特別再臨というシステムがですね。☆4に使うのは☆5に比べるとちょっともったいない感じもあるが

        -- ID:wIPYfdUbK2c 2019-08-06 (火) 07:36:35

        • まあイベ特効鯖を即戦力に使えるのでなくはない、か？

          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-06 (火) 08:30:10

        • 特別再臨は既に使い切っているのだ……

          -- ID:bR7TK/7hTCg 2019-08-06 (火) 16:53:27

      • 弓確定だなー弓種集め継続じゃー

        -- ID:ofIwTq/f/lo 2019-08-07 (水) 19:56:08

    • 和鯖だから槍の可能性はあるのでは？

      -- ID:iSysJqTJC2o 2019-08-06 (火) 17:22:30

  • この水着おっきー、ドストライクすぎて困る。宝具重ねて、聖杯で100にしちゃうかも知れないくらいドストライクすぎて困る。服装のコーディネイトも抜群だけど、見比べてみると顔自体が結構変わってる。いや前の顔も嫌いじゃないが、今回の顔がかなり好み（早口

    -- ID:kkQ/0VE2X5o 2019-08-06 (火) 06:13:25

  • 水着なのに結構着込んでる上に前かがみだから分かりにくいけど結構腹たるんでない？

    -- ID:1iWoRKqeWxY 2019-08-06 (火) 10:51:27

    • レディ・フォクシーの時点で気づくべき

      -- ID:UBLmDQ9XgLk 2019-08-06 (火) 10:56:25

    • いい感じにむちむちだって自己申告してるし多少はね？

      -- ID:ZpVCXr3bdKk 2019-08-06 (火) 12:49:42

    • あれは柔らかくて気持ちよさそうと見るべきなのじゃ…なのじゃ…

      -- ID:BjugYOKuxY6 2019-08-07 (水) 07:50:12

  • Aサポじゃなくてよかった！(射出されるサポ鯖たちを見つつ)

    -- ID:ddmtWsVDwt2 2019-08-06 (火) 20:35:11

    • ＮＰ付与鯖が少ないマスターになら呪砲に使われてしまうかもしれない

      -- ID:F1QHrlBqWDs 2019-08-06 (火) 20:40:30

      • 実用性で言うとスケープゴートおっかぶせられる役の方が向いてるんだよなぁ。忠言も貰えるし、アタッカーがバーサーカーならクリバフもなかなかえぐいことになるし、自爆封印プレイで組むなら相性はいいかもしれない

        -- ID:nbbvEnK9VWs 2019-08-06 (火) 23:25:12

    • 個人的にこれでおっきー単騎チャレンジがやりやすくなるのがありがたい。Lv1ゲオル先生やレオニダス探してリスト更新するの大変だったから…

      -- ID:BdtWPPakRNM 2019-08-07 (水) 15:00:15

  • 今日強化来ても誰も文句は言うまい。
    水着の方はおそらく良い性能してるだろうし

    -- ID:aXCarAfuEwY 2019-08-07 (水) 13:29:53

    • 刑部姫は星3だった…?

      -- ID:KRyyw6XKYks 2019-08-07 (水) 13:42:10

    • せめて金曜まで待ちなさいよ。そっちも違うと思うけど

      -- ID:UDPse4JATao 2019-08-07 (水) 16:28:47

  • ジャックちゃん小太郎君とQで殴りながら延々強化剥がすパ

    -- ID:LBLayPqPg/w 2019-08-07 (水) 18:43:33

    • 妾を入れないとかおっろかもの〜ぅ！

      -- ID:hd1mOofbJMk 2019-08-08 (木) 15:42:33

  • 久々にこのページ見たけど情報量がすごい。是が非でもおっきーを何とか有用に運用したい感が伝わってくるのだわ

    -- ID:cfWsDLXFy3Y 2019-08-07 (水) 19:08:13

  • 水着はアーチャーみたいだな

    -- ID:z/dKwQ45Bdk 2019-08-07 (水) 19:43:13

  • 水着おっきーは防弾加工(白鷺)になるのかな

    -- ID:4DcDRWzbQoI 2019-08-07 (水) 19:46:00

    • ヒット申告しないゾンビは七面鳥撃ちよー

      -- ID:RyG1nhE2i/A 2019-08-07 (水) 20:03:56

  • こっちは星5のクセして介護しても強くはないのに水着の方はめっちゃ強いとかだったらどんな顔して受け入れるべきなんだろうな

    -- ID:YVdVGfUUJ52 2019-08-07 (水) 20:09:22

    • 水着の方だけ使えばいいんじゃないかね？使いこなせないものを無理に使おうとする必要はないのだから

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-07 (水) 20:36:04

    • 水着の方は木主でも扱える性能だといいね

      -- ID:LBLayPqPg/w 2019-08-07 (水) 20:40:18

      • 辛辣過ぎて草

        -- ID:4DcDRWzbQoI 2019-08-07 (水) 20:48:31

      • 嫌いじゃないわ

        -- ID:osFFqa0sUFs 2019-08-07 (水) 21:18:10

    • マリーも水着のが有能定期

      -- ID:d0t3ty57yEA 2019-08-07 (水) 20:53:38

      • あれはシステム運用も出来るだけ元の方にもそれなりに活かせる道が残されてる方だろう
        このアサシンの刑部姫という存在は趣味以外に何が使い道がある鯖なんだ
        星5殺の強化が刑部姫であることを祈るしかない

        -- ID:YVdVGfUUJ52 2019-08-07 (水) 22:25:20

        • いい加減気づいてもいいとは思うが、ＦＧＯそのものが趣味だぞ？

          -- ID:cuc8TUusCjg 2019-08-07 (水) 22:28:45

        • その趣味を楽しむために数々のクエストをクリアする必要があるのに多くのユーザーの助けになるはずの恒常星5鯖の性能がこれなのがね
          アルジュナですら虚数持たせて剣払うくらいの仕事は出来るというのに
          こいつが本気で強いと思ってるのここの奴等くらいだぜほんと

          -- ID:YVdVGfUUJ52 2019-08-07 (水) 22:40:39

          • 気に入らないなら枝が使わなければいいだけじゃよ。なんだかんだ高難易度なり100人組手チャレンジなり突破してきてるんで、相応の性能は備えてるのよ。

            -- ID:ktfFxk.V8kA 2019-08-07 (水) 23:00:00

          • 宝具にスキル一つ強化された今でも性能が不足してるという意見には特に反論はないぞ？散々言われつくしてきてることだし
            その上で普通の（クラスの有利不利を理解した）使い方をしていれば大抵のクエストクリアに支障はなく、編成の工夫次第で高難度クリアの実績もあるから木主が使いこなせて無いんだろと言われてるわけで
            少なくとも「刑部姫を介護する」とかいう、今時どんな使い方してるんだ？って首ひねるような運用で「刑部姫はこの程度」とか言われると呆れたくもなる

            -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-07 (水) 23:18:00

          • まーた脳ミソ剪定事象か···

            -- ID:/q5H6LYZ8jY 2019-08-08 (木) 09:40:03

          • アルジュナ”ですら”だと？　言葉の使い方に気をつけろよ（流れ弾）

            -- ID:O1Z6zWjWlyI 2019-08-08 (木) 12:10:48

    • こっちを見なかったことにする

      -- ID:gXoHTyjlMo. 2019-08-07 (水) 20:54:54

    • 介護の方法が間違っているのでは？（Ｗ刑部や単騎動画を見ながら）

      -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-08-07 (水) 23:00:06

      • その動画、100lv刑部姫宝具5を2人揃えるという滅茶苦茶な難易度の高さからスタートしてるんですが。どの動画もlv90宝具1だと途中で死んでる件について

        -- ID:KRyyw6XKYks 2019-08-07 (水) 23:02:58

        • 実際にやって試したらどうだい？　宝具5レベル100じゃなければならないのはたまにしかないぞ、あれ

          -- ID:cuc8TUusCjg 2019-08-07 (水) 23:12:08

        • この間の高難易度なら自前でlv90宝具1で編成組んでも行けたんじゃない？他は試してないんで知らんけど

          -- ID:McbFxj4jeVw 2019-08-08 (木) 00:19:22

          • おっきーだと火力足らんからニトで即死した

            -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-08-08 (木) 08:01:21

            • 参考になるか分からんが、自分はバフ重ねたアステリオスのクリティカルバスターで削ったな。即死って絶対ではないし運悪くなければ大丈夫かもしれんが、念のため優先した。

              -- ID:xC/Tu.wZWjw 2019-08-08 (木) 12:19:42

          • ルルハワの高難度は術ニトを出てきたターンに潰せないと高速神言からゲージブレイクで殺ニトが即死宝具撃ってくるからね。Wおっきーだとそこでつまづくんじゃないかね？
            俺はおっきー玉藻マシュで挑んでニトは玉藻が全バフ乗せたAクリで叩き潰したなあ

            -- ID:UDPse4JATao 2019-08-08 (木) 12:58:05

  • 水着おっきーの宝具に姫路城は出てくるのだろうか笑

    -- ID:JyVtKW6F/1k 2019-08-07 (水) 21:52:20

    • 姫路城は元々攻撃宝具の性質持ちなんで…おっきーに攻撃性が無い(引きこもり故に)ので防御一辺倒宝具になってるだけで

      -- ID:.d8Zs7Qov.Q 2019-08-07 (水) 22:23:45

    • 姫路城をぶん投げるアーチャーだよ、たぶん

      -- ID:zK0m8m11x9A 2019-08-07 (水) 22:38:50

    • イルカを撃つアーチャーがいるんだから通常攻撃で城を撃ち出してもおかしくないのだな

      -- ID:2tSif/rT8SM 2019-08-07 (水) 23:23:12

    • ここまで、城から砲撃/銃撃という予想がないのが草

      -- ID:qpMvQ7Hw6Ng 2019-08-08 (木) 00:30:02

    • ﾁｪｲﾃﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ姫路城+巨大ﾒｶｴﾘちゃんを召喚して砲撃するんでしょ？

      -- ID:K9VdcpSqNK2 2019-08-08 (木) 11:03:31

    • 普通に姫路城がホウグなんじゃって思うわ。書いてる人がいるようにあれって攻撃にも使えるホウグらしいし。幕間とかもあって前よりさらにポジティブになったから使えるようになったってことで

      -- ID:C5U84S.QFo2 2019-08-08 (木) 11:05:24

    • 撃ち込んだ弾丸が敵の内部で姫路城になるんだゾ
      めっちゃ痛いゾ

      -- ID:xRIxffMJQng 2019-08-08 (木) 21:23:08

  • ロケットランチャー使ってほしい

    -- ID:4DcDRWzbQoI 2019-08-07 (水) 22:50:08

    • バサスロみたいな感じで銃火器を沢山使ってほしい

      -- ID:Nxm37NoUlOE 2019-08-07 (水) 23:18:03

    • あの水鉄砲（なんか他にかっこいい言い方ある気がする）はアマゾネスで買った商品なのか自作ものなのか。ワンチャン折り紙をめっちゃ練って作った可能性が…？

      -- ID:LBLayPqPg/w 2019-08-07 (水) 23:30:09

      • 折り紙製銃器を大量展開して白鷺城流三千世界…？

        -- ID:20W6HgNURko 2019-08-08 (木) 16:00:50

  • いっそのことメカエリチャン撃ち出して欲しいな

    -- ID:phZwjQpx7/Q 2019-08-08 (木) 00:09:08

    • ちっちゃいメカエリチャンが姫路城から大量に射出される…？

      -- ID:iXsKoeYaRpI 2019-08-08 (木) 07:56:29

      • 隣のカーミラさん見てみろよ 顔が白いぞ

        -- ID:q857DKL0nXs 2019-08-08 (木) 22:59:51

  • おっきー最初デザイン決める時森山先生から4パターン送られてきた挙句迷ってたら５つ目が来たとかマジかw

    -- ID:2Vd0QeuUxYs 2019-08-08 (木) 10:35:13

    • いいぞもっとやれ

      -- ID:mhXvmpIVmsA 2019-08-08 (木) 12:26:01

    • マテリアルに載らないかなあ

      -- ID:qWCN5csKafM 2019-08-11 (日) 12:03:57

  • いやー明日の強化クエストが楽しみだな

    -- ID:vB93vAQVSi2 2019-08-08 (木) 18:49:34

    • 今日の強化見るとなくもないかなって

      -- ID:VBpQzaajpi6 2019-08-08 (木) 19:51:43

    • 全体にNP撒けるようになったら言われてた欠点の全てが解消するな

      -- ID:MWghu3hq8Ck 2019-08-08 (木) 20:23:52

      • S2が全体化すれば、NPバラマキとクリ用の星確保が安定するんで完璧なんだがな

        -- ID:aV5m3Yd45vg 2019-08-08 (木) 21:02:00

    • 本命翁、対抗Xでおっきーは大穴くらいに思ってるけど、来たら嬉しいな

      -- ID:aV5m3Yd45vg 2019-08-08 (木) 20:59:00

      • そーか翁も未強化だったか…

        -- ID:PHqwG/LLRsE 2019-08-08 (木) 23:22:15

  • ブーティカが似た性能になったんだが・・・

    -- ID:HjqnK5EwuVw 2019-08-08 (木) 20:03:33

    • 似ているなら並べればより強くなるのがこのゲームのよくあるパターンだがどうか

      -- ID:OlPOKefkaF2 2019-08-08 (木) 20:08:52

      • クラス同士の相性が悪いね残念ながら…並べる機会はなさそう

        -- ID:gZA/YJ2w/t6 2019-08-08 (木) 20:20:52

      • ブーディカさんは実装時期の関係であまり星が出せない鯖かつ騎なので組み合わせると色々悩ましいことになる。

        -- ID:4hz4hxL9O96 2019-08-08 (木) 20:28:22

      • 流石にスターウェイトに差がありすぎてきついだろ、おっきーだってＮＰ関係はクリ依存大きいし。

        -- ID:Rhbx4pVYOHE 2019-08-08 (木) 21:09:32

    • ぶっちゃけ、星集中違いすぎるし星出し性能もにも天地程の差があるので、アレを似たような性能って言えるのろくにゲームに触って無くてスキルの数字だけ比べてる計算機ファイターぐらいだと思うんだがどうか。
      ブーディカさんの名前も間違えてるし。

      -- ID:diramlZIRMA 2019-08-08 (木) 23:01:38

      • というか単におっきー貶したい勢ぐらいじゃね

        -- ID:1AXD1jopZjY 2019-08-08 (木) 23:06:28

        • 刑部姫だけが対象ではないんじゃない？最近色んな所で荒らし沸くんで。木主は、実際にゲームせずに机上の理論やテンプレ運用を盲信して、それが免罪符になると信じてる類いの人間なのだと思う。

          -- ID:Oq3pqNrD6CU 2019-08-09 (金) 01:15:19

    • 向こうと違って仮想敵ライダーだから、「アンデルセンでいい」にはっきりと反論できるだけずっとマシだよ

      -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-08-08 (木) 23:32:22

      • 対立でも煽りたいん？

        -- ID:4hz4hxL9O96 2019-08-08 (木) 23:47:59

      • 向こうは仮想敵ローマだから、そもそも対象がかち合ってない件

        -- ID:yeIPEe0LwDI 2019-08-09 (金) 00:24:29

    • あっちは、同じクリティカルアップがついたという点は似ているが、ローマ特攻全体付与があるし、他の性能も違う。この木主、名前間違えた時点でブーディカさんの方も分かってなさそうなんだよなあ。

      -- ID:Xmbi8BLEcCo 2019-08-09 (金) 08:25:30

    • 木「対立煽りしたろ」枝「並べたらどうか検討しよう」
      木の思惑即粉砕の流れ

      -- ID:5U6eI3f3BNw 2019-08-09 (金) 08:30:23

  • 好きな宝具演出ランキング圏外だと...？バカな！こんなに美しいのに...

    -- ID:q857DKL0nXs 2019-08-08 (木) 22:56:02

    • 長いんだよ

      -- ID:XjhZxUplRCA 2019-08-09 (金) 00:29:06

      • だから良いんだよ ボリュームたっぷりじゃん

        -- ID:q857DKL0nXs 2019-08-09 (金) 01:30:11

        • 最後までおっきーたっぷりでだいすこ。早く自前で欲しい。

          -- ID:8vFlfhYUlkI 2019-08-10 (土) 00:34:06

  • おっきーは今度こそA強化、A宝具、防御か防御不利無効をもって、むさかべ（水着）すべき、そーすべき

    -- ID:jRsRNZgAAt. 2019-08-09 (金) 00:08:16

  • 水着版は腹が出てないみたいだが、脱いだらどうなるんだろ・・・？ヒラヒラ水着より俺はセクシーな黒ビキニがいいな。

    -- ID:8igVyhni4SQ 2019-08-09 (金) 13:59:37

    • 自分はゴーグルとか眼鏡を外さないでお願い……と思っています。

      -- ID:I.7jTUHaKF6 2019-08-09 (金) 17:09:40

  • はぁ？ヒロインXかよ…おっきー強化放置するな

    -- ID:Nd3X9568TGI 2019-08-09 (金) 18:11:38

    • 放置って、ついこの間幕間で強化来たばっかりやろ
      強化クエ期間にも関わらずそっちの話題に盛り上がらなかったのは、その辺みんなわかってるからだぞ

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-09 (金) 18:33:14

    • そもそもヒロインXは限定だから話題になりづらいだけで、おっきーと同じかそれ以上くらい強化必要な分類だぞ。

      -- ID:W9I7jY5QnfI 2019-08-09 (金) 19:23:10

      • 今までアルトリア顔とセイバー相手以外には実質バフ無しだったもんな。

        -- ID:r8WajoEAwDs 2019-08-09 (金) 19:24:50

    • というかすでに二度強化してる時点でまた入れるのさすがにあかん。いつまでもおっきーテコ入れというわけにもいかんだろ

      -- ID:rKE3RuR69Ko 2019-08-09 (金) 21:22:59

      • 強化枠が限られてるからそう思ってしまうけど、強化は回数じゃないよなあ。2回強化されてもイマイチなのは他にもアルジュナとかいるし。今回は話題にならないだけでひどいヒロインXだったし納得だけど

        -- ID:xWMzWfQbua. 2019-08-10 (土) 00:48:17

    • ゆうて今のおっきー言うほど弱くないし…クイック優先で切っていけば誰が殴ってもいい打点を出せるという頼もしさよ

      -- ID:nbbvEnK9VWs 2019-08-09 (金) 23:04:01

      • クリアップのおかげでスキルが全て間接的火力強化になったからな。居座ってるだけで火力が下がるって状態から脱せたのは大きかった

        -- ID:wCaUIrD26Y6 2019-08-10 (土) 00:22:14

      • あとはQ宝具ゆえの問題をQ始動ボーナスとかを始めシステム側から手を入れるのと、千代紙強化で足回りの改善してくれればいいかなぁ。

        -- ID:xWMzWfQbua. 2019-08-10 (土) 07:55:44

  • 教えていただきたいのですが、刑部姫はどういう強化を望まれていたのですか？この間の強化もいまいちな反応の人がいたので気になって

    -- ID:jPYPbYiIcF6 2019-08-10 (土) 19:25:07

    • そもそもの方向性がとっ散らかって器用貧乏だったから、望む方向性も人によってバラバラだった気がする。だから強化貰っても喜ぶ人とコレジャナイと首をひねる人がいるのかな。
      あと多分内容関係なくおっきー＝弱いの図式を変えたくない人もいる。

      -- ID:cBz/MlFi7Tc 2019-08-10 (土) 19:27:22

    • 正直みんながいろんな方向向いてるからコレってのがスキル全体付与に変更とかだったか？B強化は誰も欲してなかったのは間違いない

      -- ID:X7zKN8duXPE 2019-08-10 (土) 19:30:17

    • 弱点を潰せて、「他でいい」と言われないような強化。特にメインアタッカーこなせるほどの火力があるわけじゃないから、サポーターとしてきちんと星5相応になることが望まれていた。
      だけど弱点が多岐に渡ってるからつぶしたい弱点が多すぎてみんなバラバラなこと言ってるってだけ。多いのがアタッカーを邪魔せずにきちんと回せるようになれ、ってのが多くて高速詠唱系スキルとか玉藻やBBのような宝具でのNP撒きとか、次いで宝具にNP獲得量アップバフとかいう方向が望まれていた。で、実際に来たのがBバフなんだけど、当時Qだけではまわらないということが知れ渡っていたからAQパでしか機能しないのが分かっている状態でのBバフだから荒れた。
      クリバフに関しては、これ自体はいいものだけど宝具回らない(もしくは回すために味方の強みを潰す)問題が全く解決していないのとクリバフ業界自体が魔境過ぎて3T全体クリ50アップ程度だと食っていけない環境だから「他でいい」からは逃れられていない。

      -- ID:psiAlTebTIk 2019-08-10 (土) 19:46:14

    • 俺はＢバフ結構気に入ってるから全員納得させるのは無理

      -- ID:eLkJcuw5A0k 2019-08-10 (土) 20:19:12

    • 千代紙操法が全体にNP30配れるようになれば、それだけで文句言う人は確実に減ると思うよ

      -- ID:RA.qEIucwE2 2019-08-10 (土) 20:22:43

    • Q補助宝具からQ全体攻撃宝具に変わることを望まれてたよ。冗談半分本気半分くらいでね

      -- ID:wxL3fgk785s 2019-08-10 (土) 20:26:44

    • おっきー自信が活躍できれば満足って人もいればサポーターとして他鯖をちゃんと強化できるようになって欲しいと思う人もいる。その上で今度はおっきー自身には殴って欲しくない人とクリティカルで火力出して欲しい人がいて...
      って延々と要望が分かれるから本当他の人も言う通り全員が納得する強化はなさそう。強いて言えばQチェイン成功した時に全員にnp20配るようになるとか？(B強化勢好きもいるから微妙だが)

      -- ID:/HVoUE100gI 2019-08-10 (土) 20:28:40

    • おっきーは宝具以外のサポート力が皆無で、そのサポートするには自分のカードを切らなきゃいけないからサポートをするために自分が攻撃しなきゃいけないという状況でその欠点を無視したB強化というのが来たからめちゃくちゃ荒れた。どっちにしろ、宝具が回せないんだから意味ないってね。スキル強化でクリティカルで回しまくれば良いって感じになったけど、そのやり方ってすごい相性の良い味方がいないのよね。初手用のAが欲しいけど、A2枚のアサシンの宝具はAだからおっきーのバフが両方腐るし、Bバフも腐りやすいし。そういう戦法を嫌う、もしくはできない人はおっきーのカードをあまり切らなくても宝具がグルグル回せるようになるまで評価しないだろうね。宝具強化がA強化だったら……

      -- ID:RTGOpHBsyKM 2019-08-10 (土) 21:44:03

    • 宝具の効果は良いものだが回転率が悪い。だからもっと回せるから効果が長くなればなぁってのはみんな思ってるんじゃないかな。

      -- ID:VZBsxo.RG1k 2019-08-10 (土) 21:49:50

    • クリバフ、全体に3Tとしちゃ最高峰。ジャンヌオルタ並のバフを全員に付けれるからアタッカー一人で殴る運用に拘らないなら普通に有用。Bバフは実装当時はともかく今だとバフ乗せBクリティカルやB宝具で防御無視とか厄介なのを潰す場合なら無駄にならない感じ。両強化で耐久型で攻撃的にも寄せれるようになったイメージかな。最近の全般的なテンプレ運用はおっきーに合うものないので、使う人の方針次第だが「他じゃなくても、おっきーでもいい」と言える位にはなってる。正直使ってて楽しい。
      あえて欲しいもの言うなら、この間の高難易度で敵ノッブが全体宝具でNP供給してくれたのはいい感じだったので、NP関連はあると嬉しいかな。ただ、クリバフや宝具強化とトレードと言うならそこまでは。宝具の方はBバフだけならともかくHPアップは地味に重要だし。
      一番不満？のような物持ってそうなのは、おっきー板でワントップの編成に拘る人かな。多分こういう手合いは、おっきーが他を圧倒して一蹴するレベルの攻撃補助性能持たない限りは納得しないんだろう。そんな事よりおっきーの高難易度編成とか普段使いの編成とか考える方が有用だと思うんだけどね。

      -- ID:WBn76BfmvCM 2019-08-10 (土) 21:57:19

      • 長々とした部分を省いて言うと、ムネーモシュネーやノッブの三千世界が忘れられない。今の強化の延長でNPも欲しい。もしくは接待クエ(全体多段HIT持ちの敵)が欲しい。

        -- ID:WBn76BfmvCM 2019-08-10 (土) 22:02:14

      • いや一番の不満はQ補助宝具じゃないか、おっきーのスキルってアタッカーが持ってたらうれしいやつだし

        -- ID:4QyvwIMrm7Q 2019-08-10 (土) 22:14:29

        • そこは不満があっても、強化で変わる部分じゃないしなあ。A宝具になれとか攻撃宝具になれとか、どこまで本気か分からん意見もあるけどさ

          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-10 (土) 22:38:35

    • 基本的には宝具が回しやすくなる強化かな。クリバフ前は他へのバフが宝具頼りきりだったからね
      クリバフ来て状況は変わったけど、来た当初はまずNP、千代紙改修だろって意見のほうが多かったのは確か。クリバフの数値と殺鯖との相性の良さと、その頃あれこれ運用法の見直しが来てたことで大分収まったけど、やっぱり宝具回してナンボって意見も根強くて未だ不満が燻ってる
      まあ宝具回転以外にも星出し安定化っていう需要があるから、S2が全体化してくれるのはいつか欲しい強化なのは違わないけど

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-10 (土) 22:13:18

    • なんかおっきーの宝具強化でBバフばかり挙げられるが、個人的にはあれはバフはただのおまけで本命はHP増加2000だと思ってる。それ以前は耐久には物足りなかったHP1000増加が倍になって安定感が増したおかげで耐久パのパーツとしては及第と言えるようになってたのに耐久方面の評価を試みる人がほとんどいなかった。

      -- ID:KrJdBqMPQII 2019-08-11 (日) 03:24:10

      • Bばっかり注目してたのも要因ではあるけど、宝具対策とか、当時のA重視論によるAチェインの阻害とか、宝具回転率とか耐久面でもそれなりに問題あったからな
        今のQクリパ理論も耐久性は個々の回避スキル任せなところがあって耐久パとしてはAチェイン勢ほどじゃないし

        -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-08-11 (日) 17:39:27

        • PT組む目的は明確にしなきゃいかんと思うなあ
          Qクリパに耐久性求めてもしょうがない。せいぜい一発目を各自で凌ぐか、あとは使い捨て感覚で全滅前に殲滅するか
          相手の宝具2発3発と耐えたければそれはそのためのPT組まないと

          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-11 (日) 19:01:57

          • それが出来れば苦労しないってのが正直な感想「だった」な
            今は強力なクリバフが手に入ったから「高宝具レベル」「絆礼装」「Ｗ運用」と厳しい前条件なしにある程度出来るようになった

            -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-08-11 (日) 22:46:58

      • 耐久性をアタッカーの自衛スキルに依存している時点で耐久支援鯖として失格だからね。宝具回転率の問題でA始動じゃないと刑部の宝具を回すために他鯖の強みを潰しまくる点は全く変わっていないしなぁ…

        -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-08-11 (日) 17:59:10

        • 一人で通常攻撃から宝具まで完全ケアできる鯖なんて全体見まわして3人（ジャンヌマーリンマシュ）しかおらんのだけど。マシュは耐えられても立て直しは出来ないし。全体防御自体がレアだけど、その理論じゃ大半のやつらが耐久支援失格ってことになるぞ

          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-11 (日) 19:35:15

          • 単独で耐久サポートをできる鯖がほぼ皆無だからアタッカー1人サポーター2人の構成が圧倒的に強いわけで。
            そのうえで、ジャンヌやマシュを含む耐久サポの宝具回転をA鯖は1stボーナスやチェインで相互支援できるけどQの刑部姫はそこに参画できないからこの欠点がクローズアップされる。欠片があればAクリも狙えるし、ジャンヌやマーリンには星出しもあるからクリ狙いはそこまで難しくない。
            あとAサポ勢は刑部姫と違ってチャージ増加とかクリ殴りとかの事故を防ぐor対処する手段を持っているから安定性も高くていいね、となる。

            -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-08-11 (日) 20:44:03

            • サポ二人体制でいいならおっきーだって耐久出来るだろ。防御と回復を併せ持つ姫路城はその点かなり有用だぞ
              Aチェインを組む機会は減るが、自身がＮＰとスター稼いだ次のターンでもう一人のサポにAクリで溜めさせるとかやりようはある（これは例えばおっきー玉藻で実践済み）。
              安定性についても常に防御バフ張り続けるおっきー入り耐久パは普段からのダメージも抑え気味にできるんでむしろ事故は少ないよ。それどころかプチホームズな感じに誰でもクリ殴りでダメージ出していけるから、サポ3人とかで防御無視以外落ちようがないガチ要塞パとか組めたりするぞ

              -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-11 (日) 21:18:02

              • サポ二人にしてもう片方のサポーターの宝具も回そうとするとAパの方がいいって話だからなぁ。

                -- ID:oWFyEHzIJt. 2019-08-11 (日) 22:27:53

              • 刑部姫に他サポと連携する能力がないのが問題すぎる。
                そもそもAパはクリ外しても回る点が強いわけで、そうでなくても欠片だのマーリンだので必要十分な星を出せるのでAチェインやA始動を崩さずにクリ殴り出来るから殴って星を出して、としなければならない刑部姫だとその分事故に弱い。そもそもそう都合よくブレイブ組めるわけじゃないし、刑部姫が殴った次に都合よく望みのサポーターのカード来るとは限らないのでやっぱり不安定すぎる。
                防御バフにしたって絶え間なくかけられるわけじゃないし、クリ事故対策を考えると無敵クリデバフがないのはかなり痛い。そもそも無敵なら無敵貫通も強化無効で防げるけど防御無視はそうもいかない。即死はお祈りのままだし、火力にしてもワントップに比べてバフの質自体は劣るから単発火力が約半分になっていることを考えると、火力を出せるカードが6枚から8枚くらいに増えた所で総火力は上がるどころか下がってるわけで(誤解がないように言っておくが、ワントップの場合3枚くらいアタッカーが殴れればみんなで3T殴った時のダメージに匹敵するので悪しからず)

                -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-08-11 (日) 22:49:36

                • まあ純Aパの互いのシナジーっぷりはちょっとおっきーには真似できないところなのは確かだな。せめてS2が全体化してくれればもうちょっと絡めると思うんだが
                  防御耐久は2人がかり、あるいは3人がかりでいかに隙なく防バフかけ続けるかが肝なんで防バフ切れてたら耐久失敗だよ。クリ事故についてはクリティカルは単にダメージ増えるだけで防御無視じゃないから、防御アップ重ねることはクリティカル事故対策にもなるよ。むしろそこはクリティカル率ダウンとかより運に頼らない分硬いよ。宝具防御も無敵型は敵複数のときチャージ攻撃がバラけると対処に困る（実際はそこをチャージ減とかで揃えたり対処するんだけどね）。防御型耐久はどのタイミングで攻撃食らっても安定してるのが強みだね。ジリジリ削られるんでダメージ後の回復は必須だけど、おっきーは回復もできるからそれでおっきー入りの防御耐久はありだよって主張につながるわけだ
                  まあ純Aパでもすべての状況に対応できるPTなんて存在しない。相手に合わせて耐久の仕方も対処の仕方も変わってくるんだから、やり方は違えどおっきーだって立派な耐久鯖の一人なんやでってことが言いたかった

                  -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-11 (日) 23:33:25

              • 刑部玉藻じゃ宝具凌ぐのに結局アタッカーの自衛入るのがなあ。玉藻じゃさすがにAクリよりはAチェイン優先だし、やりようがないとは言わんが本格的に耐久考えるならA特化に比べたら普通に落ちるよ。姫の宝具だって効果量が劇的というわけじゃないし
                耐久鯖でAばかり評価されてるのは、一人で完璧に耐久できるからじゃなくて、Aチェインや宝具、スキルで二騎が相互的に補えるので「一人で通常攻撃から宝具まで完全ケアできないと耐久支援失格」とはならないから
                対ライダーだったり刑部姫の宝具レベルがかなり高いならまあ分からんでもないが

                -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-08-11 (日) 23:03:44

                • おっきー玉藻が例だったのは、その前のルルハワ高難度やってたときの名残だね。その時は玉藻にダンスウィズラウンズつけて宝具AAEX全クリで水天日光2連射とかしてたよ。相手のHPが高くないんで3人目マシュでアタッカー無し、あえて言うなら四神＋嫁入り＋キャメロットの3重バフかかった玉藻がアタッカー役だった
                  おっきーと玉藻が共に宝具2だったから、まあ星5宝具が重なってるというのは万人に出来ると言えるもんではないかもだが
                  まあそれは特殊としても耐久はやり方次第。純Aパに出来ないから、防御手段が一人で賄えないから耐久鯖失格と言われるのは違うぞと言いたかったんだよ

                  -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-11 (日) 23:57:00

                  • まあ確かに耐久できないことはないし少なくとも自身の生存性は上位クラスだから、上の枝の「耐久支援鯖として失格」はさすがに言い過ぎかもね
                    上の枝にある防御バフ重ねる方が場合によっては無敵系より云々は強く主張するには刑部姫の防バフや低宝具レベル時のHPじゃきつい気もするが……マシュをメインにして補助財としてとかW刑部姫当たりなら決して実用性ナシというわけでもないし

                    -- ID:DXvwZbOU9hs 2019-08-12 (月) 23:58:21

    • 個人的には今の状況で割と満足かなぁ…サポートキャスター陣と比べても他者サポのついでで自分も打点を出せるようになったという点でかなり立ち位置が変わったし、Q型アサシン染めでのサポート枠としてはがっちりハマるようになったし。強いて言うならスター発生率アップだけでもいいから千代紙全体化が欲しいかな

      -- ID:uQwYg3o1RGk 2019-08-11 (日) 13:45:23

  • 夏イベントが今から楽しみ過ぎる。PU1で味方サイドの可能性が高いから、序盤で早くに活躍見れそうなのがもう

    -- ID:46IzkQU3vVo 2019-08-10 (土) 22:45:22

    • 種火、フリクエの半減が8月14日まで……つまりそういうこと

      -- ID:72MnfbUCTmw 2019-08-11 (日) 11:36:09

  • Xとセミ様とおっきーで上手くやれないかな…Xが全体防御デバフもらってサポート性能が上がったのでレアリティの暴力がひどい編成だが試してみたい

    -- ID:Y9N2Zs9Tuow 2019-08-10 (土) 22:48:12

    • たぶん回ると思うがセミ様が落ちやすいのをどうカバーするかが難しいところだと思う。

      -- ID:WTGA0PG8/Kg 2019-08-10 (土) 22:51:45

    • ここの運用方針をそのままパクるなら、X+おっきーはQクリ型だしセミ様+おっきーはAパ型って感じになりそうだからどうなのかなって
      クラス統一の時点である程度上手くいくとは思うが

      -- ID:mKWu/hrlX8g 2019-08-10 (土) 22:53:50

      • その構成だとヒロインＸが宝具による星出し役を担えるんで、Ａチェイン多めでいいよ。

        -- ID:WTGA0PG8/Kg 2019-08-10 (土) 22:57:02

        • おおそうか、それならセミ様の被弾対策だね…こっちの宝具回れば2人で防御アップ重ねられるからマグダラや鋼の鍛錬積んで、宝具はマスター礼装かなぁ
          ってかセミ様欲しいなぁ

          -- ID:mKWu/hrlX8g 2019-08-10 (土) 23:14:43

          • それよりXが欲しいんだよなぁ……ツチノコ扱いされてるし

            -- ID:MWghu3hq8Ck 2019-08-11 (日) 00:20:57

            • 二人がフレになれば問題解決するのでは？

              -- ID:WTGA0PG8/Kg 2019-08-11 (日) 00:24:37

    • 雷帝で試してみたけど、セミ様のカバーがやっぱり悩みどころ。あとスキルを使うタイミングは相手の宝具のターンも考える必要があってやっぱり難しい。ただ結構火力は出るしクリ殴りもいけるので中期戦で戦う感じかな。星出しを心配する必要もなし。耐久性よりは攻撃に傾いてる感じですかね

      -- ID:Rw8qmSRGAcw 2019-08-11 (日) 13:21:08

    • セミとXは分けた方がいいんじゃないかな……セミはAチェイン主体でXはQクリ主体で
      いくらXがA二枚あるとはいえ基本的にはQで星出ししつつクリした方がいいし、セミは逆に星消費しちゃうしAチェインである程度耐久向き

      -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-08-11 (日) 17:41:27

  • 本当に使ってて思うがカード性能も良いしスキルも宝具も良いもの持ってるのに
    パーティーへの入れにくさが尋常じゃない…
    噛み合いって大事だな

    -- ID:/QaPassCUtI 2019-08-11 (日) 13:53:01

    • 呪腕先生や新アサあたりのスター運用に長けた奴と組ませて、メインアタッカーにQ型添えるだけで割と形になるぞい。メインアタッカーはBQ型でも割とイケる

      -- ID:uQwYg3o1RGk 2019-08-11 (日) 13:56:32

      • 実際おっきーアタッカーにしてもそういう面子でも充分戦えはするんだよね…
        ただQ始動やチェインの旨味があればもっと輝きそうなんだが

        -- ID:/QaPassCUtI 2019-08-11 (日) 15:13:05

        • 結局Q始動やQチェインの旨味の低さが足引っ張ってるところあるしね。なおQ始動ボーナス自体は一度強化されてるという事実……。

          -- ID:VsmTqehdQAc 2019-08-11 (日) 20:58:46

    • マシュと組ませて、AQが強い鯖挟めばお手軽耐久パの出来上がりだぞ。

      -- ID:SQDxfKh6yY6 2019-08-11 (日) 23:52:27

  • おっきーの完璧な女房役の不在は自らが変身することで解消するという筈だという観点からの弓おっきーの性能予想。

    -- ID:.rhz/AZp0fs 2019-08-11 (日) 21:25:18

    • Q主体で、全体に回避/無敵、毎Tスター獲得、攻撃宝具（全体NP配布）とか？（流石にないな…）

      -- ID:OdNXNNVdzu2 2019-08-11 (日) 22:00:05

      • 治癒の竪琴と啓示のマイナーチェンジスキルを持つＢＱ型で宝具はＮＰを１５(ゴルゴーン水準)配れるって書くと言うほどぶっ壊れでも無いというか、至って普通の有用鯖程度に見える。

        -- ID:.rhz/AZp0fs 2019-08-11 (日) 22:06:58

    • まぁ弓なら安泰やろな

      -- ID:PM3tU2yWiw. 2019-08-11 (日) 22:14:49

    • 今しがたリップの幕間最終戦をメルト・マーリンと組んで綱渡りなところもあったけど完勝してきた（矛盾）感想としては「治癒の竪琴かスケープゴートを持ったメルト」みたいな性能だと嬉しい。QBA満遍なく性能良くてマーリンの裏でもう一回安定して宝具を受けられるようになったら弓、殺、月癌のチャージ速度にも負けない

      -- ID:LBLayPqPg/w 2019-08-12 (月) 14:50:21

  • アステリオス、刑部姫、マーリンの耐久パ結構硬いな。宝具が一巡するまでは危ない所あるが、回り出すと城塞化する。
    メモリアルの不夜キャス、ワルキューレ、ラウムで試してクリア済み。

    -- ID:4sKjxVzTvrg 2019-08-12 (月) 11:16:00

  • おっきー、まさかの姉属性持ちだった(マテ

    -- ID:Fyaf2eY1zeY 2019-08-12 (月) 18:22:37

    • 面倒見いいし、たぶん

      -- ID:SBsNRx6vzbk 2019-08-12 (月) 18:52:42

    • 亀姫だかいたよね。口うるさいとかなんとか言っていた記憶も

      -- ID:lGaFwd0HsHU 2019-08-13 (火) 00:51:46

  • 北斎曰く「なんかどんどんやつれてね？」

    -- ID:Tr3xdckXo1M 2019-08-12 (月) 18:48:45

  • 舐めてた相手が実はやべーやつだったシリーズに入った模様
    自力で知名度上げてバフるとか新し過ぎるわ

    -- ID:pw6nlOn8eA. 2019-08-13 (火) 09:06:23

  • TVのCMで見て初めて気づいたけど、四周年記念映像に（おそらく）オッキーも出てたんだね。メル友勢三人とも後ろ姿の出演で少し笑ったが、祭装もあったし水着もくるしやっぱ人気あるんだな

    -- ID:81fDvhi5UPQ 2019-08-13 (火) 12:53:51

  • めちゃインドア派だけど実はサバゲーは上手いとか？しかし、ズルしてるアーサー王もいるしな・・・

    -- ID:8igVyhni4SQ 2019-08-13 (火) 16:27:46

    • 元がアサシンだし隠れて狙撃とか得意そうではある。場合によっては折り紙デコイや三次元攻撃まで出来るし飛べる

      -- ID:H4zUC1/EVFc 2019-08-13 (火) 20:03:29

  • 苦節二年弱？FGO古参鯖なのに水着鯖になってない鯖だっているよな・・・

    -- ID:8igVyhni4SQ 2019-08-13 (火) 18:42:39

    • 公式にとってじゃない？一年以内はどんなに出したくても出せない縛りらしいし、本音はルルハワでもう出したかったんだろう

      -- ID:cIAhDa5sPx6 2019-08-13 (火) 19:03:10

    • 外に出るのに２年を費やしたんだよきっと

      -- ID:/T31WtTxE/c 2019-08-13 (火) 19:05:51

    • ダイエットに２年かかったんだよ

      -- ID:UtKPhwfyVXg 2019-08-13 (火) 19:07:36

    • 実装から最初の水着で礼装水着 次の年で水着化 1番スムーズな勝ち組コースなのに 何を苦しんだんだ？

      -- ID:yz7EClisN86 2019-08-13 (火) 20:14:04

    • そりゃあ筋トレとか、変化スキルの鍛え直しとか

      -- ID:.8udFOe2eEg 2019-08-13 (火) 22:04:00

      • ぶっちゃけ強化前の状態で水着が来ても素直に喜べんかったろうしなぁ

        -- ID:/r.4M23ZQq. 2019-08-13 (火) 22:12:37

        • そっち(ゲーム性能)じゃなくて、霊基を変えれるぐらいにレベルを上げた的な意味の方で。茨木も変化スキル持ちだが水着BBの力を借りてようやくだったし、水着に霊基変更って結構高度な術なんだろうなって。

          -- ID:VaJGx6eW72E 2019-08-13 (火) 22:39:05

          • レース組は凄い気軽に着替えてたような。

            -- ID:r0/XQyP2cU6 2019-08-14 (水) 02:32:22

            • 牛若もあっさり着替えてたしな。スカサハとか魔術凄い組と交渉出来るコミュ力さえあれば簡単な話よ。

              -- ID:MexelmHQChk 2019-08-14 (水) 03:13:13

            • 水着イベって未だに設定ふわっふわな所あるからなぁ…あんま深く考えないぐらいがいいんだろうが

              -- ID:cMSo/IkdTEk 2019-08-14 (水) 03:16:34

          • ノッブとかファイナル本能寺だけじゃなくて、カルデアにも水着と普通のいるしな。マイルームボイスでノブとノブが喋って自画自賛してるし

            -- ID:VZBsxo.RG1k 2019-08-14 (水) 06:12:26

  • まさかと思うんだが狸の挑戦状って刑部姫→ぽっちゃり妖怪刑部→刑部狸→狸！というオチだったりしたらどうしよう・・・ｗ

    -- ID:i4IvkxlaJ4s 2019-08-13 (火) 20:12:12

    • 狐属性にコウモリ属性まであるのに狸にまで手を出すとか属性盛りすぎじゃないですかね(困惑)

      -- ID:Jp2o4aaJE.6 2019-08-13 (火) 20:18:16

    • 狸は妹の亀姫だな

      -- ID:LJz/.RPvY9E 2019-08-13 (火) 21:08:26

  • マテに書いてあった「清姫の方が年上」ってどういうこと？

    -- ID:VEK/hU9S3U6 2019-08-13 (火) 22:40:59

    • 清姫伝説は平安時代、刑部姫の伝承は戦国時代あたりなので、存在的には清姫の方が遥かに年上。

      -- ID:akuO6k5X/y6 2019-08-13 (火) 22:44:19

    • 採用されたっぽい源九郎狐と姉弟設定考えても平安後期生まれだから930年頃が舞台の清姫の方が年上

      -- ID:HG8BsFFdmTU 2019-08-14 (水) 12:58:56

      • 尚、千本桜の設定(初音の鼓が作られたのは桓武天皇の御代)考えると刑部の方が年上になるのは内緒だ

        -- ID:HG8BsFFdmTU 2019-08-14 (水) 13:20:31

  • マテ本で詳しく語ってくれるかなと思ったがやはり語ってはくれんか。たぶん刑部姫の妹…というか血縁的な妹ではなく妹分って感じの存在な同じ城化物の亀姫がどんな子なのか気になる

    -- ID:pJAuoo5eZ/I 2019-08-13 (火) 23:20:33

  • 弓おっきーatkがかなり低くて不安...
    弓エレナですら運用キツいからどうにかスキルと宝具で補助できるといいんだが...

    -- ID:XbMCZMzK0WM 2019-08-14 (水) 01:50:47

    • 水着鯖はぶっ壊れってジンクスももう無いしなぁ…せめて運用コンセプトがしっかり分かる形で実装してほしい

      -- ID:0o2mMEMOO1o 2019-08-14 (水) 02:57:01

      • 星5は メイド以外は ぶっ壊れでなくとと 高性能ばっかしだけどな。
        メイドも弱くはないし

        -- ID:VC2ugmNvi/c 2019-08-14 (水) 06:19:12

    • このatkの低さを元に宝具回転系の全体A弓という夢を見るのだ　いやもう単体弓は溢れかえってるからマジ回転しやすい全体弓おねがいします本当に

      -- ID:3u8PH2iFoFQ 2019-08-14 (水) 04:53:51

      • 姉を名乗るものが復刻されたばっかだし、どうじゃろ？

        -- ID:Uh10EKpRDDI 2019-08-14 (水) 09:03:54

      • A全体の姉なる者やQ全体のアタランテ姐さんとか回転型の全体弓って既に居るっちゃっ居る気がするんだが…。あと来てないのはB全体でNP50チャージ持ちとか？

        -- ID:DMdgitg5EN6 2019-08-14 (水) 10:35:58

        • イシュタル「」

          -- ID:AHtrIEWpyS. 2019-08-14 (水) 10:38:51

        • 雷電紳士「ハッハッハ」

          -- ID:xdFdHSUbf9g 2019-08-14 (水) 10:59:07

        • オウフ！そいつらもいたね、忘れてたわ…。
          すると全体よりも単体の方が役割持てるんかなぁ…。単体は単体で魔境だけど

          -- ID:.IYjkF.CfUE 2019-08-14 (水) 11:09:36

          • Qだと余程じゃないとビリーでいいと言われるし、Aはクロエ弓王下姉様ロビンテルと魔境だし…一番マシなのは単体Bだけどあそこはあそこで巴さんふじのんという先輩が強いから上手く差別化しないとしんどい

            -- ID:AHtrIEWpyS. 2019-08-14 (水) 11:30:09

          • 高難易度向けだと鉄板のオリオンや最近追加ののパリスもいるしね。…結構キツいなぁ

            -- ID:.IYjkF.CfUE 2019-08-14 (水) 11:34:52

          • よほど高難易度に特化した効果持ちか、あるいは超高性能Q持ちのQアタッカーくらいだな。今更脱法Qなんて出てこないとは思うけど

            -- ID:cIAhDa5sPx6 2019-08-14 (水) 11:47:10

    • クラス別のatk補正考えるとワルキューレ相当かな、宝具威力上げるためのバフ2種持ちかケイローンやトリスタンみたいなサポスキルが優秀な感じでないと、宝具重ねる必要があるかもね

      -- ID:DtEXhSSACj2 2019-08-14 (水) 09:14:18

    • いまだかつてないターゲット集中持ちの弓盾鯖かもしれないでしょぉ！
      なんであれ、回すし育てるけど、役割はっきりしてると嬉しいよね。

      -- ID:HS5NzOiC3vU 2019-08-14 (水) 10:19:42

      • まさか敵にタゲ集中とは、このリハクの（ry

        -- ID:/94T24VzKRc 2019-08-15 (木) 17:05:58

    • 全体に回避とクリティカルアップをばらまくまさかの補助宝具弓······さすがに無いか。

      -- ID:9j2TSDyVU22 2019-08-14 (水) 13:36:09

      • 水着に補助宝具ってまだ無いんだっけ。サバゲーだから攻撃宝具な気はするけど、おっきーだから引きこもりスタンスで非攻撃宝具の可能性も無くは無い気がする

        -- ID:7Y774Ohboi. 2019-08-14 (水) 13:46:32

  • 今回のマーリンコマンドコードかなりいいよね。おっきーならアーツとクイックどっちに着けるのがいいかな？

    -- ID:1xQVk1kuuA2 2019-08-14 (水) 16:32:33

    • AもQも相性良いと思うよ。NP効率を露骨に補えるうえに、そこまでカードを切りまくりたいわけじゃないからいい塩梅だと思う。

      -- ID:yXGANw2hzWg 2019-08-14 (水) 16:55:06

    • 俺は若干Q派かな。A選ぶ時はAチェイン組めていることが多くてそれで充分ってなりそうだし、Qに付けておけばクリをすかした時の保険になってくれそう

      -- ID:LBLayPqPg/w 2019-08-16 (金) 02:13:17

      • 俺もQ派かな、星も出したいけどNPも稼ぎたいってのがおっきーの運用の肝だから、Qを切りながらNPを稼げるのが一番良さそう

        -- ID:aE55PlYlqjo 2019-08-21 (水) 21:23:15

    • ３Ｔのチャージタイムがあるんで他を差し置いてつける意味を感じていないな、２Ｔに１度なら遠慮なくＢにぶっさすけど。

      -- ID:oCmlRG7AC1o 2019-08-16 (金) 02:16:14

    • つけるならAかな。番手に取らわれずNP増やせるから一番使用機会多いのカードが良い
      Qクリパで一手目に置くにも、耐久でAチェイン多めにする時にも使うカードだからね
      Qも切っていきたいカードだけど、周りとの兼ね合いで切りづらい時もあるし

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-16 (金) 09:34:41

  • はて、こんなにマイルームボイス多かったっけ？

    -- ID:rjD.RTRA2MI 2019-08-17 (土) 18:44:34

  • 水着武蔵ちゃんだとマイルームボイス開かないのか悲しい

    -- ID:nDHwhRVSIF. 2019-08-17 (土) 20:40:22

  • レジライ+プロテア戦単騎でプロテア削り切れた。というか終始HPが1万を切らなかった…

    -- ID:uQwYg3o1RGk 2019-08-19 (月) 17:34:50

  • 水着沖田さんが脱法Ｑ３持ちっぽい上に心眼で宝具自衛できると聞いてワクワクしてたらＳ１に防御強化解除付いてて白目剥いたゾ…実際組んだらどうなんだろうなこれ

    -- ID:lBmPE2HvWYA 2019-08-20 (火) 21:15:59

    • 解除された上から貼りなおせばよかろうもん感

      -- ID:iQytdp0Lw7c 2019-08-21 (水) 21:31:56

      • 理想的には向こうがバフ解除したターン中にこっちが宝具貼れば、防バフ一つは残し続けられるがはたして
        というか向こうだけなら常時クリアップも狙えるし、本当ロマンあるコンビだな。いろいろ試したい

        -- ID:LBLayPqPg/w 2019-08-22 (木) 02:50:03

    • 沖田さんがモリモリ星稼いでくれるから、クリ殴りし放題でおっきーの築城スピードもマッハな感じ、
      おっきーも沖田さんのHPや防御をある程度サポートできるし、宝具もブン回るしで組ませて楽しいPTだな

      -- ID:aE55PlYlqjo 2019-08-21 (水) 21:42:48

  • カーミライダーと相性良さそうな気がするけど実際どうなんだろう。クラス混成になることを踏まえると微妙かな

    -- ID:vCHweLlZbCo 2019-08-21 (水) 23:30:35

    • Qと搦め手主体で上手いこと組み合わせられそうだけど、一番の課題はクラス相性かな。ただその問題は今後エゴと正反対のクラスが新設されればそこは一気に解消すると思う。まあそういうクラスが新設されればだけど…
      おっきーはつくづくシステム面で苦汁を舐めさせられるな…

      -- ID:LBLayPqPg/w 2019-08-24 (土) 04:44:06

      • クラス相性は一部ビーストがそれじゃなかった？三騎士に強くて四騎に弱い、故に高レアとか居なくてもマシュデルセンすれば勝てるバランスが出来てた。
        つまり今後、この組み合わせが特に光る相手が出てくる可能性は絶望的ってことだけどな…

        -- ID:NFYBNxUz/B2 2019-08-24 (土) 15:27:49

  • テレビでチラ見した程度だけど、姫路城が激変する時代でも残ったのはやっぱおっきーのおかげかなってぼんやり思った。魔の三段重ねはどうかと思うが。

    -- ID:RPzjRQtJtBs 2019-08-22 (木) 00:01:29

    • その城の背後にとんでもないものが立ってるしな…

      -- ID:cLuLuXj6dYk 2019-08-22 (木) 03:01:55

    • 今年姫路城の上にサグラダファミリアとか乗せちゃうんでしょ？

      -- ID:Y5q0v5PRU/U 2019-08-22 (木) 21:40:05

  • またすり抜けてきおった、前のはマナプリ欲しかったのと強化前で重ねるメリット感じなかったら売ったが今回は重ねるか

    -- ID:K97SvHm8nj6 2019-08-23 (金) 08:26:38

  • ふとおっきーのステ見てて改めて思ったんだけど、もしおっきーが実際の聖杯戦争でキャスター召喚されたら能力上はめちゃめちゃ鬱陶しいのな。陣地作成更に伸びるわ魔力も多分上がるわ幸運も元々非常に高いわで、呪いだの物理以外の遠距離攻撃だのに強いし、おまけに苦手な肉弾戦は城に籠ってしのげるし、自分だけはそのまま折紙軍団出撃させてちくちくやれるしで。

    -- ID:FI5LZeLfcOM 2019-08-28 (水) 11:12:08

    • まあ脳力的にはキャスターの方が適性ありそうとは思う

      -- ID:BWnAZhZToRA 2019-08-28 (水) 17:40:18

  • ようつべでシノビ少年の高難易度単騎でやってる人いたからやってみたけど、アトラス院礼装Lv5、宝具2で結構余裕でクリアできるのね。アトラス院はレベルマじゃないと無理かと思ってたわ

    -- ID:jqWb95KAR6o 2019-08-28 (水) 13:32:30

    • しっかり使うつもりなら宝具２は欲しいけどそれ以上はそこまで極端な差は出ないよ。

      -- ID:aGGPDzmot.E 2019-08-29 (木) 17:16:23

      • 恒常とはいえ仮にも星5で宝具重ね必須は辛いだろ…

        -- ID:yXGANw2hzWg 2019-08-29 (木) 17:47:34

        • 重ねることは前提にしとらんよ。所持していればゲームの進行上有利になる鯖はいても必須な鯖がそもそもいないんで……。

          -- ID:aGGPDzmot.E 2019-08-29 (木) 18:46:46

  • 高難度のウェスタン忍法帳、水天日光キャメロット姫路城で残り1ゲージと25万位まで削れた。その後は始皇帝中心の後続になっちゃったけど。

    -- ID:M6/BXYOlsVc 2019-08-28 (水) 22:47:01

  • 触媒なしの相性召喚でおっきー召喚出来るのってどんな人間だろ。
    引きこもり？

    -- ID:zqywxg6oa92 2019-08-29 (木) 15:43:11

    • 姫路城や刑部氏・刑部神社ゆかりの人とか？相性も合ってないと他の英霊が呼ばれそうだけど。

      -- ID:Y5q0v5PRU/U 2019-08-29 (木) 19:18:36

      • 相性込みでいうとどうなんだろうね…

        -- ID:zqywxg6oa92 2019-08-29 (木) 19:27:17

      • 普通にやると池田輝政公が召喚されそう。化生に限定する触媒があればワンチャンかな

        -- ID:8Pz7K1wXi5g 2019-09-02 (月) 23:07:30

  • 何でBバフなんだよと思ったけどそう言えばおっきーの友人やヘルズキッチンの知り合いは殆どがB攻撃宝具持ちだった(例外は紅閻魔位)

    -- ID:w66/B8xMhgA 2019-08-29 (木) 17:26:29

    • 水着おっきーを見ればわかる通り、攻勢に出たときはめちゃくちゃ強気なんだろうな

      -- ID:Sh1KwJy/rSU 2019-08-29 (木) 18:15:21

      • やれると判断したらやるタイプだしね

        -- ID:owNddyHXV9o 2019-08-29 (木) 18:41:48

  • ちょっと提案ですsandbox118に新しいレイアウトを考えてみました。変更範囲は「ゲームにおいて」から「編成・運用考察」の編成例の上側まで。編成例以下の部分は現行のレイアウトのままで考えています
    スキル解説などはちょっとした文章のつけ足しなどですが、運用方針の部分はかなり変えてあります。具体的には運用方針と編成・運用考察を合成、耐久型の運用法を追加。相性のいいサーヴァントもそれぞれの運用法別に折りたたみ。理由はそれぞれの編成で運用法が大きく変わるため、編成を無視したひとまとめの運用考察は無意味だろうと考えたからです。（以前別ページでおっきーのカードの切り方で言い争ってたのを見て、様子見てたらそれぞれQクリ型とA耐久型で語ってたとかあった）
    文章はひとまず暫定です。過去の分（現行ページとかsandbox112他とか）を参考に長くなり過ぎないよう書いたつもりですが足りない部分、削り過ぎた部分も多いかと思います（相性いい鯖とか自分が組ませたことないやつは書けないし）。宜しければ一読し意見をお願いします

    -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-31 (土) 06:15:50

    • 大仕事お疲れ様です。早速拝見させて頂きました。複数ある運用方針に対して、Ａサポ運用についてのみの編成・運用考察が噛み合ってないのは以前も指摘されてましたし、各運用方針の中に併合するこの形はgoodかと。なにより各sandboxへの直リンクだらけの現状はかなり格好悪いので、こちらに早く差し替えたいとすら思っています

      -- ID:QRM/oXf2LUk 2019-08-31 (土) 10:55:53

      • 他の方の意見も聞きたいので、最低でも夏イベ終了の9/4辺りまでは待とうかと思ってます
        一通り意見出て問題なさそうならそこからはギル祭の予定確認して、出来ればイベント開始前までに差し替えとかしたいですね。BOX始まったら自分も含めて他のことに目を向けてられないでしょうし。

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-31 (土) 21:35:56

    • 現状では最後の運用方針が特定意見に対するレッテル貼りにしかなっていないので、クリティカル運用と統合した形が望ましいと思われます。現状では誹謗中傷に該当しうるとみられかねないと思われます。

      -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-08-31 (土) 11:48:33

      • うーん、やっぱりサポート重視運用の項目は変ですかね？ただ、他の鯖のページで刑部姫と組ませるのはどうか？って意見が出たときとか見ると刑部姫を殴らないと宝具撃てないからダメだっていう意見は今も根強いんですよね
        他所のページでのそういう結論は仕方ないですが、このページに性能確認しに来た人に対しては、殴らせない運用が何故使い難いのか？っていうのを理由付きできちんと説明しておくべきかなあとあのような書き方に
        やはり蛇足ですかねえ？

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-31 (土) 22:03:05

        • 殴らせないと他サポの劣化だけど、宝具を撃たせても宝具自体がQuick属性ゆえにPT単位でNP効率が下がるうえその影響を一番受けるのが宝具でNP回収できない上に宝具始動ブレイブでNPを回収しにくいおっきー本人だから殴らせるにしても手数食いすぎ問題が発生してアタッカーの邪魔、という問題がセットになってる。
          だから殴るにしても効率的にNPを回収させたくて、そのためにはQにこだわっていないでAをしっかり使いましょうね、というのがあった。まあ当たり前と言えば当たり前なんだけど、これを言わないといけないレベルで当時の刑部姫板がQにこだわりすぎてた。だから正確に言うと「QだけにこだわらないでAクリ使え」という話だったのよね。殴り運用には変わらないから分ける必要がない。
          まあついでに言うと、殴らなくても済むならカード選択に余裕が持てて事故耐性が高くなるという効果があるから殴りにしても殴らなくて済むようにするのは別に悪いことじゃないんだけど、このあたりも殴り至上主義者が意図的に歪曲してるところ。

          -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-08-31 (土) 23:24:25

          • 話聞くとBOX案のサポート重視運用欄とは別に「AQパになるのでNP不足時は星供給とAクリAチェインを天秤にかけて運用すると余裕が出やすい」の一文をどこかに加える程度で済む話。何かしら混ぜるとしてもここらが限界で、これ以上の余分な情報は混乱の元にしかならんよ。正直な感想言うと、殴り至上主義者とか当時のQに拘る話とかそれ多分歪曲されたものよ。その当時が半年前よりも昔の話になるなら知らんが。

            -- ID:YBD2Ptf6oWw 2019-09-01 (日) 01:46:12

            • 完全に統合させても余分にはならんよ。もともとそういう1文で統合することすら嫌って対立煽りとレッテル貼りに終始した結果が総評の分離なんだから、統合しても支障はない。むしろ弱いといわれた原因は運用が違うで切り捨てられるものじゃないから積極的に統合するべき

              -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-09-01 (日) 02:11:56

              • そうは思わん。逆に混ぜると危険って認識が上がったわ。

                -- ID:cBEC0oiUEhE 2019-09-01 (日) 12:54:52

          • ちょっと思い出してきた。ていうか「殴らせない運用」っていう書き方は確かに誤解を生むものだったかもしれない。「まったく」殴らせない運用じゃなく「極力」殴らせない運用というか、以前あった少ない手数で最大のNP効率を、そのためにAクリ狙うべきっていう運用法の話だよね？
            ただ、その運用はAQクリパの動きとしては「Aクリで目先の先のNPを追うと次ターンアタッカーなり自身なりがクリティカルする星が出せない。」「ともにA始動としてAクリとQクリに大きな差がない刑部姫の場合数％のNPよりQクリで出る次ターンへのスター供給の方が有用である場合の方が多い」「そもそもAクリ狙うための星も3枚めQを振ってこそ」ていう意識改革があって運用が見直されたもののはず
            あと事故耐性ってこの場合カード事故って意味だと思うけど、全体クリバフ手に入れてからは常にクリティカル狙いを意識して動いていれば誰のカードが来てもダメージが安定する。そういう意味で余計に星出しの重要性が上がってて、AクリよりQクリ優先って感じになってる

            -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-01 (日) 03:35:40

      • プリコスorトゥリファスだけで１論争起きるんだから、殴らせる運用と殴らせない運用は明確に分けといたほうがいいよ。編成こそ似てても全く別の動きになるし、混ぜるとロクなことにならん。サポ専運用を突き詰めるとどうしてもネダティブな内容になるけど、それも必要な情報でしょ

        -- ID:4jq5Of9/Pk. 2019-08-31 (土) 22:34:59

        • 殴らせない運用なるものが刑部姫推しが対立勢力の発言を歪めた結果生まれた妄想の産物で現実に主張している人いないから書く必要ない

          -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-08-31 (土) 23:12:33

      • 正直、言い方変えるとしてもそういう注意書きはあった方が良いかと。サポート重視運用の大元になった記事は、刑部姫→他術の下位互換という結論ありきで、それが年単位で蔓延する事になっていたため、実際には別物、サポートサーヴァントだろうと思い込んで安易に他のサポート術と同じ動かし方をするのは危険という注意はやはり必要なことだと思います。
        また、運用の見た目は一部の防御耐久型と被るというのも懸念材料の一つです。部分耐久型は防バフを何Tで撒いてどう重ねるかを重視、サポート重視運用はAチェイン等で極力刑部姫を動かさずに運用する事を重視と、目指す根本が全く違います。そのため、見た目似通ってる分半端にそっちと混ざっても方向性が迷走する危険があります。クリティカル運用とも耐久型運用とも分けた方が良いと思います。

        -- ID:5Mz0qEoNFh2 2019-08-31 (土) 23:46:53

        • 今の運用にサポート重視運用の考えを混ぜられると、自分的には運用無理になりそうです。

          -- ID:TJ9jo9MrdVk 2019-09-01 (日) 12:33:07

    • 力作お疲れ様です。差し替えには賛成しますが気になっている点としては単騎についての記載がまるきり省かれてしまっていることと相性の良い鯖の紹介において“幼女”“良妻”“女帝”などの運用と関係のないフレーズが織り交ぜられていることでしょうか。それらの記載が刑部姫と組み合わせて運用するうえで必要な情報かと言えば首を傾げます。

      -- ID:uKGXtUMNkWg 2019-08-31 (土) 12:02:33

      • 木にもありますが、変更箇所は折りたたんである編成例の上側まで。それ以下の部分にはひとまず手を付けない予定でして、砂場作成時にベースとしてコピペした時もそこまでしかコピーしてませんでした。で、単騎運用の項とか宝具対策の項はなぜか編成例の下側にありまして……ぶっちゃけ忘れていました。すみません
        どのみち自分は単騎運用をしたことがないので書けませんし、のちにページ差し替えが叶ったときに現行ページの単騎運用の項をそのまま運用例の部分に移植で良いかと思います
        相性の良い鯖におけるジャックの項目は“最強Quickを持つ幼女。”のキャッチコピーも含めて現行ページのコピペまんまです（折りたたんであるサポート重視運用の中にあるやつですね）。まあ玉藻や蝉様の“良妻”“女帝”辺りはジャックに触発されて自分が悪乗りした結果ですので不快であれば申し訳ありません。ただまあ、少しくらいの遊びあっても？と……ダメですかね？

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-31 (土) 22:24:26

        • その手の遊び要素くらいは許されると思う。それがだめならアストライアのところとかNGだらけでしょ

          -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-08-31 (土) 22:30:42

        • 単騎運用の件に関しては了解です。一方でサポート運用記事の筆者らしき人が何やら言っていますがキャッチフレーズ的なものはやはり削った方がよいように思われます。例えばジャックのＱの話でいえば、たしかに通常攻撃のＱはＮＰ効率、星の生産量ともに最高峰ですが、反面、宝具のＨｉｔ数は乏しく、クラススキルを含む自バフも充分とはいいがたいために火力そのものは特攻が刺さる女性を除けばぱっとしません。これをさして“最強”と言ってしまうと最強のはずのジャックのＱで出せるダメージが低いことを理由にその他の鯖のＱはそれ以下なのだろうという誤解の種になりかねません。フランクに言うと、Ｑ鯖はスカディがいないと動かせないレベルの勘違いをする馬鹿が後をたたないので余計な一言を書くのは何かと面倒くさいことになるのでやめてくれという話です。

          -- ID:0m6LyMZqJzo 2019-09-01 (日) 18:24:36

          • 上記、ＩＤ変わってますが枝です。

            -- ID:0m6LyMZqJzo 2019-09-01 (日) 18:25:35

          • なるほど、そう言う事であれば各キャッチコピーは無しで良いかもですね。あとで修正しておきます

            -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-01 (日) 21:12:57

            • 修正しました

              -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-01 (日) 21:48:25

              • 確認しました。対応ありがとうございます。

                -- 枝 ID:uq7gac0I9q2 2019-09-01 (日) 23:02:17

    • 木主自身も言ってるけど議論見てると結局組ませる相手によって動きが変わる、あるいは組ませる相手を選ぶという話な気がするし、運用考察は特徴やメリットデメリットを軽くまとめる程度で編成考察の方でどう動くか具体的なパーティー例と一緒に書いとけばいいんじゃないかな

      -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-09-01 (日) 15:08:21

      • んー、編成例にその編成ならではの動き方を個別に書いて置くのは良いんですが、この先新しい鯖が増えたときのためにクリティカル狙いならどう組むか、どう動くか、耐久するなら……というおおよその方針は書いておきたいんですよね
        で、今起こってる議論は現在ひとまとめにしてるクリティカル運用の中でQ寄りかA寄りかというところに元があると思います。で、改めて自分で読み返してみると確かに自分が使いやすいからというのもあってQ寄りの視点で書いているかな？とは感じました。また自分では運用経験がないので書けませんでしたが、相性いいサーヴァントに以前話題になってたからとB型のサンバを挙げているのでこれもQ寄りとは全く違う動きになるでしょう
        なのでクリティカル編成に関してはもうちょっとつき詰めて、Qクリ重視、Aクリ重視、Bクリ重視に分けられないかと思案中です

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-01 (日) 21:11:05

        • 新鯖来たときの参考にとか手持ちで合うやついるのか知りたいとかは確かにほしいところだけど、カード色毎にわけるとかそこまで細かくなっちゃうならなおさら個別編成例に任せちゃった方がいい気が…。仮に刑部姫のやりたいことがクリバフなら相方に求めるものは例えば安定した星出しとすると高性能のQ持ちや星出しスキル持ちなど、具体的例としてジャックやサンバ、アンデルセンとかをあげて具体的な動きはそれぞれ違うので編成例とか個別で書けばいいんじゃないかな。求める要素とその要素を持った鯖との動かし方がわかれば別鯖にも応用効くと思うし

          -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-09-02 (月) 22:50:35

          • とりあえずQは一番基本というかクリティカルのためのカードみたいなもんなのと、動き方はだいたい同じで良いと思うんですよ
            BAはその他の例みたいな感じでそれぞれの編成ごとに詳しいの見てね、みたいな風にと思ってるんですが

            -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-02 (月) 23:11:38

    • 相性のいいサーヴァントに名前だけで記述無いのは「組ませたことなくて書けない」部分んでしょうか？自分が使ってる組み合わせがいくつかあったのでそのあたりはお手伝いできそうだと感じたのですが要るでしょうか？

      -- ID:NfUysB4kctk 2019-09-02 (月) 11:03:50

      • 助かります。是非お願いします
        ただ、現在他の方の意見も参考に記述の追加や移動を検討中です。ひとまず考えている事は、「クリティカル運用の項がQクリ寄りの記述しかないので下部にB、Aクリの記述を追記」「それに伴いクリ運用の相性のいいサーヴァントの折りたたみから両義式(殺)、エミヤ(殺)、蘭陵王、ケツアルコアトル(サンバ／サンタ)の4名を移動、BAクリの下側に新規に折りたたみ作成」などです
        書いていただいた記述はそのままに記述場所が移動するかもしれない事だけはご了承ください

        -- 木主です ID:0IOYP6CH7OY 2019-09-02 (月) 13:01:58

        • 了解です。どのように書き込めばよいでしょうか？ここのコメント欄かsandbox118に直書きでしょうか？

          -- ID:d4iOXkiUFNw 2019-09-03 (火) 10:24:16

          • 直書きで良いと思います
            内容はお任せしますが、だいたい他のサーヴァントの紹介文と同じくらいにまとめて頂けると見栄えが良いかと思います

            -- 木主です ID:0IOYP6CH7OY 2019-09-03 (火) 13:00:08

            • 自分の使用経験があるパールヴァティー、アンデルセン、パッションリップの部分を記入してみました。参考になりましたら幸いです。
              あと、Qクリ運用だと個人的にカーマも良い感じです。

              -- ID:8M4qTp5i.FU 2019-09-04 (水) 07:36:04

              • 返信遅れてすみません。記述確認しました。解説ありがとうございます

                -- 木主です ID:0IOYP6CH7OY 2019-09-05 (木) 11:29:02

          • 了解です。直書きでやらせていただきます。私のお手伝いがお役にたてば幸いです。

            -- ID:5ENXYSmqu5c 2019-09-03 (火) 14:26:23

    • sandbox118更新しました。例によって文章は暫定です
      変更箇所1、クリティカル主体運用の下部にBクリ、Aクリ用の項を設けました
      変更箇所2、運用とありながら全否定だったサポート重視運用の項を消し、序文の下に新たな新規向け注意書きの折り畳みを設置してみました。術サポとは違うんだよ。という部分はそのままです

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-02 (月) 21:55:17

      • そういえば編集方針変更によりスキル倍率の表記が可能になったけれど、刑部姫のページでも載せますかね？
        表の書式は不慣れなので仮に自分がやると調べながらで時間かかると思いますが

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-03 (火) 08:31:00

      • お疲れ様です。運用方針の部分について、「刑部姫実装前までは、支援型サーヴァントと言えばキャスタークラスだった」と言ってしまうのはよくない気がします。ジャンヌやマシュがいた時点でそうは思えません。ここの議論は追えていないので的外れかもしれませんが、耐久運用の項を読むに「有力な支援型サーヴァントと言えばA宝具だった」というのがポイントなのではないでしょうか？Q宝具だからAチェインとなじまない場面が出てくる→Qが優秀でQバフ持ち→Q振ろうという流れのほうがすっきりします。「キャスタークラスと同じような運用」というのがそもそも何を指すのか初読者からは判然としませんでした。キャスターみたいな使い方は難しいよ→だって相性いい鯖Q型だしQ優秀だからね(?)→そもそもキャスターも色々いるよね！と論が展開されるので正直よくわかりません。筆者さんがなにかと戦っていることはわかるが筆者さんもなにと戦っているかわかっていない？？？？みたいな印象を持ちました

        -- ID:l.cvbQwL4S2 2019-09-03 (火) 10:34:48

        • 何と戦ってるんだ、と言われると厳しいですねぇ
          一応刑部姫使う時は刑部姫に合った使い方してね！と言う意図だった筈なんですが。まあ文章が迷走してるのは色々思うところがあったんですかね
          運用方針の項でその辺は書いてあると思いますし、ひとまずその辺は消してしまって良いかな。帰宅したら対処します

          -- 木主です ID:0IOYP6CH7OY 2019-09-03 (火) 14:57:56

          • その「刑部姫に合った動き方」がPTメンバーに合った動きと逆を向いているから弱いといわれてるんだと思うが

            -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-09-03 (火) 22:53:47

            • その「PTメンバーに合った動き方」ってのは別に唯一の解ってわけでもないから。そういうテンプレ的な動かし方を盲信した結果、工夫せず支援サバと同じ動かし方を踏んで全く機能しなかったという間抜けな落ちになっていたという。その支援運用が刑部姫編成の中では強いならともかく、冷静に考えるとそんな事は無いんで、この件に関しちゃ合わない戦術論を絶対視して弱くなる運用してたマスターが悪いわ。刑部姫に合ったもの新たに考えるか、戦術論に合った支援サバの板行くかどっちか選ぶべきなんじゃないだろうか？
              もう消えてるが、そのPTメンバーに合った動き方に対しては「それでもなお支援サーヴァントと同じように動かしたいとあれば、相応の不便さは覚悟して運用されたい。」これかな。

              -- ID:6slNN0rW7OY 2019-09-04 (水) 15:32:15

              • 単純に方向性が逆を向いているから刑部の強みを活かす立ち回りはアタッカーの強みを殺す。アタッカーの強みを活かす立ち回りは刑部の強みが死ぬ。だから合わない。最も、Q補助宝具を使ってようやく星5と言えるかどうかレベルの支援しか撒けないコンセプトそのものがアタッカーと相性が悪い。

                -- ID:yXGANw2hzWg 2019-09-04 (水) 19:51:33

                • 間違ってはいけないのは、アタッカーだからこう、支援宝具だからこうで動かすのが強いだろうという思い込みありきで編成組んだ結果、弱くなる方向で運用してましたって所かな。方向性が逆を向いた運用、逆を向いたキャラと組ませる前提でいるからそうなる。この辺りが「支援サーヴァントと同じように動かしたいとあれば、相応の不便さは覚悟して運用されたい。」ってなっていた所だと思う。出来ないものねだりよりも出来る事考えた方が良いしね。

                  -- ID:6gygh1AZkHs 2019-09-05 (木) 10:42:43

                  • アタッカーだからこう、サポーターだからこうってのは思い込みというより実際にそれが強かったから言われたことだと思うがな。単純に効果のデカい（攻撃力・NP回し）カードを選んだ方が、効果のショボいカードを選ぶより遥かに強いのは事実だし

                    -- ID:Tx04/DAa4dc 2019-09-05 (木) 14:14:24

                    • その実際に強かったってのは別の支援型サーヴァントの話で、それが強いのは正しい。Wマーリンとか実例は多い。ただ、それが成り立つのはそのサーヴァントか、それに近い運用で成り立つサーヴァントで支援するならって話なんだ。刑部姫は支援宝具だから組む相方の方も含めて同じ動かし方が強くなるだろう、というものは思い込み。アタッカーにさせたい動きも結局はその別の支援型サーヴァントと組む際にさせてた動きが一番良いだろうという思い込み。実際は組む相手が変わればアタッカーにさせる動きだって変わる。刑部姫程顕著じゃなくても他のサーヴァントで支援する場合でも多少は変わる。

                      -- ID:fk5LvM527uw 2019-09-05 (木) 15:04:23

                      • 補助宝具とか関係なく単純に刑部姫のやりたいムーブとアタッカーのやりたいムーブが方向性違う上に刑部姫の地力が低いから相性悪いというだけだろ。
                        Q補助宝具を撃たなきゃコスト相応の仕事ができない時点でサポとして致命的に間違っているし、そもそもそうまでして得る宝具効果がそこまで美味しくないし、そもそもサブアタッカームーブするなら刑部姫外して攻撃宝具持ち2人で組んだ方がマシとまで言われるだけ。刑部姫って星出し能力もNP回収力も高くないし。
                        仮にサブアタッカーのムーブをするサポーターが本当に強いとしても、スキルでサポート出来る連中の宝具が揃って強いせいで術連中にサブアタッカーやらせた方がアタッカー的に嬉しいというのは禁句。

                        -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-09-06 (金) 02:25:52

                        • そこらへんのやらせたい動きが、別キャラの前例で組んだ時に上手くいった物を持ってきてるだけ。サポーターはこう、サブアタッカーはこう、アタッカーはこうという安易な思い込み。それでそこそこ強くなるならまだ良いのだが、その編成は他編成より動かし辛いという。思い込みがマイナスにしかなってないという。だいたいサブアタッカーにしたって明確な定義があるというわけでもなく、刑部姫に限らず、このキャラにはそういう思い込みなんて役立たずなんで持ち出さないで貰えますかねえって意味が大なり小なり含まれたものだと思うよ。

                          -- ID:nP9smqjJbpE 2019-09-06 (金) 08:34:00

                          • わかってねえな。テンプレというのは多くのPTに共通する強い要素を寄せ集めて煮詰めて、弱い要素を切り捨てたから強いんだよ。
                            で、強いサーヴァントは基礎をきちんと抑えてその上で応用としての独自要素もってるから強いんだよ。基礎を抑えられていない刑部姫が応用や独自路線に手を伸ばしても基礎がないから弱い。最も、基礎ができていないやつほど基礎を疎かにして応用に走りたがるし、基礎を馬鹿にするけどな。
                            アタッカーとサポーターの組み方の違いなんて所詮「破」の部分であって、それ以前の「守」の部分は刑部姫以外は皆抑えている。それをわからずに「破」の部分だけ主張しても意味ない。

                            -- ID:JSYULSOQKjo 2019-09-06 (金) 13:04:30

                            • その基礎って言い張ってるものって、実は応用範囲なんすけどね。半端にテンプレをつまみ食いして語るから、なぜその動かし方させてるかの下地部分が疎かになり、チグハグ運用で物を語るようになる。「基礎ができていないやつほど基礎を疎かにして応用に走りたがるし、基礎を馬鹿にするけどな。」疎かにして失敗した所まで自ら実践してるようにしか見えない。
                              誤解されないよう言うけど、テンプレ自体は悪くないし、馬鹿にもしてないよ。きっちり分かった上で機能する運用してたら、ポイント押さえてるなとかなるほどなとか思うので。

                              -- ID:BhlGAZAzLNQ 2019-09-06 (金) 15:18:16

                              • ちゃんと基礎を抑えていないからQ補助宝具を回転させて支援する設計が爆誕するんだが…

                                -- ID:JSYULSOQKjo 2019-09-06 (金) 18:28:39

                                • その基礎と言い張るナニカ、現状では運用する上で足引っ張ってるだけですね。今の運用より普通に弱くなる。刑部姫が最強とかぶっ壊れとかは言えませんが、わざわざ弱くなる運用で話してたら、それは基礎とは程遠いただの欠陥運用でしかないですね。その基礎という名のフワッとしたモノを一番に疎かにしていたのは当の本人でしたという。

                                  -- ID:6HisfmbmTXM 2019-09-06 (金) 21:40:46

                                  • 足引っ張っていないさ。単純に足りないものが多いからプリコスとかタゲ集中とかで補正してやればいい。そうすれば星4相当くらいにはやれるさ。うまく回してもそもそもの持ち物の貧弱さから星5相当としては弱いがね。

                                    -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-09-06 (金) 23:54:42

                                    • つまり、発案者じきじきに卑下しなければならないほど不便な運用だということですね。わかりました。

                                      -- ID:lcCjjY6jS3. 2019-09-07 (土) 19:41:36

          • 「支援サーヴァントとしての刑部姫」とつけて畳んでいた部分をいったん全削除しました。理由は自分で納得のいくものが書けなかったからです。伝えたい広めたいと思うことはあれこれあるんですが、どうも思入れのせいか上手く纏まりませんでした
            あった方が良いと言ってくださった方には申し訳ないと思いますが、筆者の我儘としてお蔵入りさせていただきます

            -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-03 (火) 23:12:31

        • 個人的にはこの段落の意図は「既存のサポート鯖（だいたい術鯖）の運用を刑部姫に当てはめる試みは数多く行われたが他の鯖を押しのけて使うほど魅力的な運用を見いだせなかった。それが何故かというと比較する鯖との個別の理由があるから一概には言えないのだが」ということかと思いました。（多分）ここの掲示板の一つの結論ですし、文脈自体変えてしまうのも考えものかと思います。

          -- ID:rUiPitb80DE 2019-09-03 (火) 15:18:17

    • パッションリップとの組み合わせが防御耐久運用の欄にあることについてなんだけど、Bクリ運用の欄に移動したほうが良くない？
      Bクリ安定して出せるかっていうと正直微妙だけど、積極的にBで殴ってく運用になるのは間違いないわけだし。
      あとどれだけ手持ち少なくても自前マシュと刑部姫にフレから借りた玉藻、ジャンヌetc...で耐久パ組める訳だから純粋な耐久目的でリップを選択することは正直まずないと思うんだよね...

      -- ID:SiOUeuCHy0E 2019-09-03 (火) 13:04:20

      • そんなことは無い。むしろ耐久パにおいて採用する価値は高い。本人の防御性能が高いからパーティーの中で落ちにくいのはもちろんだが、その最大の理由は宝具によるHP回復。このレベルの回復を撒ける鯖は限られる上、おっきーの仮想敵ライダーをターゲットにすると候補はリップくらいしかいなくなる。言わずもがなB型なのはもちろん1毎しかないとはいえQ性能も良好だから姫路城と相性がよい点もgood。ある程度の火力を出しながら耐久できる。

        -- ID:5ENXYSmqu5c 2019-09-03 (火) 14:24:27

        • リップが耐久向いてるかどうかが論点じゃなくてBクリ運用の方に内容を移転した方が合ってるんじゃないかって話じゃないの？これ。
          俺は賛成。耐久重視運用の他のメンツ見るにAチェインで宝具回してくのがメインの鯖だし、Bクリ運用の方に記事移転した方がB鯖共通で運用方法も纏められて見やすくなると思う。

          -- ID:KoF4BiGO0x. 2019-09-03 (火) 14:39:21

          • 自分は反対。ダメージソースにBクリとれたら望ましいけどそこは最優先じゃない、重要なのは回復と防バフ(+使う場合はタゲ集中)の方で防御よりの考えで構築されてるんで、クリ運用と混ぜるのは違う。

            -- ID:pY6ZlC1a/pA 2019-09-03 (火) 15:04:40

          • そういう話なら自分は賛成だなあ
            元々どのカードを重視するかで動きが変わるから運用別に分けてるみたいだし、それなら間違いなくB重視の動きに分類されると思う
            加えて、纏めれるのもそうだし、動かし方を似た鯖から類推できるのも大きいんじゃないかな

            -- ID:DnlYNqJYvHk 2019-09-03 (火) 15:25:08

          • クリと同じようにAチェイン運用と他とで分ける方が良いと思ったんだが、クリと耐久で分けるよりカード色でまとめた方が良いって事？Bクリかと言うとイメージ違うから名前変えるならまあ。

            -- ID:hu9fkI5z1Qw 2019-09-03 (火) 18:37:45

            • ああうん。切るカード色で纏めれるならそれが一番だと思う。BクリっていうかB鯖って言い方で括った方がより近いか？ケツ姉だって延々BQQ,BBQ切ってBクリ狙い続けるわけじゃないしな。

              -- ID:KoF4BiGO0x. 2019-09-03 (火) 19:30:50

            • 申し訳ないですがそれはちょっと、ご勘弁を
              現在の砂場118のレイアウトコンセプトは刑部姫のやりやすそうな「スキルを主眼に置いたクリティカル運用」と「宝具を主眼に置いた耐久運用」の二本柱で出来ています。で、元々のクリティカル運用の記述が自分の使い方からQ偏重した内容になっていたのをBやAならこういう風にクリ狙ってね、と追記する形で今の形になっています。耐久運用がA主体なのは耐久鯖がだいたいAに偏ってるからというだけです。しかしここからカード色によって分けるとなるとコンセプトの根本から見直しが必要で、多少のテキスト流用は出来てもページの記述はほぼ書き直しになるでしょう。ここまでちまちま書いてきたものを総とっかえとか流石にやりたくないです
              それでもやっぱりカード色主体のレイアウトの方が良いのでは？とお考えでしたら申し訳ないですが砂場に新規ページを作ってそちらで書いていただければと思います。対案が出来、比較検討の機会が出来るのはそれはそれでよい事だと思いますし

              -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-03 (火) 22:53:28

      • ええと、パッションリップを耐久側に入れたのは、刑部姫リップの編成のうちマシュを加えた耐久編成が一番頭に残っていたせいですね。元々防御と回復持ちでタフなイメージ強かったですし
        今改めてリップ編成例を確認すると、どっちの運用もいけるみたいですが、リップと組ませてるマスターさん的にはどっちが使い勝手良いとかあるんでしょうかね？
        特に編成例を書かれた方がいれば参考意見頂きたいです

        -- 木主です ID:0IOYP6CH7OY 2019-09-03 (火) 17:43:58

        • 俺はどっち目的でも採用する。つうか両方とも書いておけばいいだけじゃないの？混ぜたらワケわかんなくなると思うが

          -- ID:QRM/oXf2LUk 2019-09-03 (火) 17:53:16

          • 選択にある程度幅を持たせたかったので、同じのを重複するのもなーと思ってたんですが、オールマイティに使えるのがウリになるならそれでも良いかなぁ
            ただ、今はまだ書けてないけどいずれ紹介文書くとき、クリ向けと耐久向けでそれぞれどう書くか

            -- 木主です ID:0IOYP6CH7OY 2019-09-03 (火) 19:55:23

        • マシュ刑部リップの耐久編成が個人的に使いやすいと思ってるが、Bクリ重視に振るなら、直感的には3人目はマーリン、レオニダス王、ヒッジ、エルバサさんあたりかな？ただ、試したことないからわからん。あと、S1だけでもいいか姫路城込みかで違ってくると思う。

          -- ID:5ENXYSmqu5c 2019-09-03 (火) 20:06:28

          • そこまでやっちゃうと収集つかんでしょ。上でも書いたけどBを重視してカードを切る鯖って形で纏めるんじゃあかんかな？ケツ姉だって常時Bクリ狙うわけじゃないし動きはかなり近いと思うが。

            -- ID:KoF4BiGO0x. 2019-09-03 (火) 20:47:23

          • 何か認識にズレがあるな。リップと刑部姫の組み合わせにおいては、必ずしもBクリを重視して動いてないのよ。攻撃的な編成ならBクリを重視するけど、耐久的な編成ならBはあまり切らずにA始動AやQを主体に動く。NPのためにBクリを捨てることもままある。リップは攻撃編成でも耐久編成でもどちらでもできるから、一概にB主体で動かすサーヴァントとは言えない。

            -- ID:bZWLFeD3XlY 2019-09-04 (水) 02:15:48

            • そこみんな同じでマーリンいてもB切らんでA切らん？B切らんならジャンヌかセミ様使うもん

              -- ID:ClZk01C1CXU 2019-09-04 (水) 12:23:46

          • どの程度でB切るかはどの程度の頻度で宝具を使用するかによる。マーリン、リップ、刑部姫とする場合、NPが余るからBを多めに切る余裕がある。
            それから、耐久編成を考える場合、安定性は確かにAの多いセミラミスやジャンヌ採用が有利かもしれないが、リップ採用でもパーティーとしてちゃんと回るのでリップを不採用とする理由にはならない。3人目をどうするかで十分調整できる。

            -- ID:3vJpc2whVgE 2019-09-04 (水) 14:51:42

            • マーリンは刑部関係ないよ。B強化しまくってもダメな時は切らんやん？っていいたいだけ
              一番はBで殴りたいからいれるんでしょ？いらんならリップいれんやん。それならB主体でマーリンいるのとも一緒やん
              あと枝ずれてるよ。俺につけてね。これは細かくてごめん。

              -- ID:ClZk01C1CXU 2019-09-04 (水) 16:18:20

              • 横からだけど、多分スマホからでこれ以上枝付けできなかったんだと思うよ。

                -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-04 (水) 18:52:07

                • 俺もスマホからなんやけど

                  -- ID:JhR8yGvaw0c 2019-09-04 (水) 20:14:49

                  • そうなのか？うちのあいぽん3つくらい上の枝でもう枝付けできなくなってるんだけどな（今は家のPCからなので出来てる
                    もしかしてPCモードとかで見てるの？

                    -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-04 (水) 21:25:06

                    • スマホ版はそういう仕様。PCからは延々と生やせるけどスマホからだと誤爆多い

                      -- ID:TVh7U4z7aTA 2019-09-05 (木) 10:18:10

      • すみません、一日たって冷静に考え直すと、パッションリップをBクリ欄に載せるのはやはりコンセプトに合わないと判断させていただきました。理由は、「パッションリップにはクリティカル関連でアピールするポイントが特に無い」と言う事です。これはリップがBクリパで使えるか使えないかという話でなく、単純にパッションリップにはクリティカル向きのカード性能、及びスキルや宝具がないということです（一応単独行動Cはあるけど、そんなの山ほどいるので）
        例えばですが、耐久向けの項のリップには「全サーヴァント中最速のタゲ集中」「全体3000の回復ができる宝具」などなぜ耐久に向いているのか、という誰が見てもわかるアピールポイントが書いてあります。また同じB3型のサンバの解説はまだありませんが、「3ターンの持続型星獲得」「スターコントロール能力が高い」というあたりをアピールして解説を書くことになるでしょう。しかしリップをBクリ欄に乗せようとしたとき、「何故リップがクリパにお勧めなのか？」という明確な理由がないのです
        以上の理由からBクリ欄にはパッションリップを記載いたしません。どうぞご了解ください

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-04 (水) 19:12:02

        • このタイミングで横から質問するの本当に申し訳ないんだけどそもそもおっきーのBクリパ自体がどういうものなの？
          カーマやクレオパトラとだとNPに余裕が出てかなりの頻度でBクリを撃てるけど、それ以上に宝具が強力だからそっちが主力になるよね。そこにきて等倍のサンバを使ってまでBクリを目的にする必要性は本当にあるのかなと。
          本当、パッションリップの話終わって一息つきたいだろうにすみません。

          -- ID:9BPSxhs.c5k 2019-09-04 (水) 22:18:07

          • 横からだが、サンバは殴りが基本等倍になる代わりに半減を取られることが少なく、逆に防御はほぼ半減で受けられるから、対混成ラッシュにおける安定アタッカーとしての役割がある（天草と似たような役割）。自前で星もある程度出せるから等倍ゆえの火力不足を補える継続クリバフを活かしやすいし、BQバフもメインカードを強化できるからサンバ側の記事で刑部姫が紹介される程度には相性がいいよ

            -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-09-05 (木) 00:52:20

            • いや混成だと騎以外には等倍サンバと等倍おっきーで立ち回ることになるからクリティカルメインで戦うのは余計に辛くなるんじゃ…むこうの記事も見てきたけどサンバで騎と戦うのが前提みたいだったよ。

              -- ID:9BPSxhs.c5k 2019-09-05 (木) 13:15:20

              • 言葉足らずだったかな。混成の中でもクラスの偏りが少ない場合、つまり狂以外のクラスだと結局ほとんどの相手を等倍で殴ることになるようなクエストを想定してる。具体的にはこの間のサバフェス高難易度みたいな鯖ラッシュとか。星出しがある程度安定するなら等倍クリでもクリを出せない狂より火力が出るし、刑部姫のバフは全体だから等倍前提なら自分で殴っても極端な火力低下が起きにくい

                -- ID:xGquNs/6PSo 2019-09-05 (木) 20:19:13

                • それ分母が小さくなってるから割合として大きく見えるだけで、実際にはアタッカー(サンバ)にかかるバフの質の悪化分火力下がってる

                  -- ID:TVh7U4z7aTA 2019-09-05 (木) 22:08:57

                  • ごめん。何と比較してバフの質悪化と言ってるのかわからない

                    -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-09-05 (木) 23:17:54

                    • 全体バフが単体バフに比べて倍率低いから、総合的にはアタッカーにかけられるバフ(=与ダメージ)が術サポ勢に比べて半減してしまうというお話。
                      刑部姫がそのPTでアタッカーと大差ないダメージ出せたとしても、刑部姫が入ることでバフが半減しているからアタッカーの与ダメージそのものが下がっていることに気付けていないよね、と。
                      しかもワントップでは9枚中5~6枚はアタッカーが殴れちゃうから仮に刑部姫の与ダメージがアタッカーと大差なくても実はワントップには火力や安定性で勝てていないし、刑部姫推しが良く言う「全体バフだから誰が殴っても火力出る」という言葉そのものも正しくない。

                      -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-09-06 (金) 00:49:30

                      • 「牛刀を以って鶏を割く」例えば2〜3万程度の雑魚の集団とやるのに10万ダメージ出せるアタッカー1人作ったって火力過剰で無駄やろ。3万出せるキャラ3人揃えた方がサクサク片付くやろ
                        逆にHP10万ある敵が居たなら10万アタッカーならワンパン出来ても3万3人じゃ倒しきれん
                        こんなのは適材適所。どっちが優れてるなんて論は意味なくて、相手に応じた編成が出来る方が重要だよ

                        -- ID:kjozfkBDqz2 2019-09-06 (金) 19:50:21

                        • オーバーキルの概念があるFGOだと2〜3万くらいに10万ダメージ与えることは無駄じゃない。むしろOKボーナス分PTに貢献しているとも言える。ちなみに2hitAの場合9万overで3万台の敵相手に1hit目からオーバーキル入る
                          まあバフが過剰ならずらしてかければ継続火力高まって3万×3のムーブもできるし。逆は無理だけど

                          -- ID:JSYULSOQKjo 2019-09-06 (金) 23:27:58

                      • 流れた枝にレスする意味があるのかはわからんが一応。火力計算を厳密にするのは難しいからあくまで机上論にすぎないけど刑部姫のバフは決してマーリンに劣るものではないと考えてる。少なくとも半減なんてことはない。BAQのダメージをそれぞれ1.5、1、0.8とした場合、全クリ前提でマーリンはクリバフ乗るターンのみ5.4、2.4、1.92倍、残り2ターンは2.7、1.2、0.96倍。同条件刑部姫は城化物乗るターンのみ4.095、2.1、2.184倍、残り2ターンは2.925、1.5、1.56倍。ランサー構成のアタッカーが火力最大ターンにBAB、残りターンにQQで攻撃したEXや順番無視した単純なバフ値足し算でのダメージをBAB（QQ）とすると、マーリンバフでBAB（QQ）＝30.24、刑部姫バフで26.82と約1.12倍の火力差。乱数のブレが0.9～1.1らしいし1.1倍の差はそこまで大きなものとは思わないし、火力差が1.1倍を超えるのはBAB（QQ）とBQB（QA）の組み合わせのみで残りはすべて1.1倍以下の差な上に、たとえばBQ（BQA）の組み合わせならむしろ刑部姫の方が火力高い。ちなみに悲しいことにクリ率が下がるほど刑部姫の方が火力高くなるからEX込みだとおそらく刑部姫有利

                        -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-09-07 (土) 01:39:00

                • 完全に等倍殴りが目的ってこと？そこまでいくといくらなんでも限定的すぎるしあまり言いたくはないけど趣味がすぎるよ…
                  それにもし偏りがない状況でかつ、術サポを抜きにしておっきーを使うことを前提にしたとしても、パール等のNP回りの優秀なQ全体宝具鯖と並べて宝具とサブウェポンとしてBクリ使ってく方が明らかに効率的だと思う。

                  -- ID:9BPSxhs.c5k 2019-09-06 (金) 00:33:32

                  • すまない、自己補足。あくまでサンバとの組合せの批判がしたいわけじゃなくて、そもそもBクリパとはどういうものなの？それは等倍鯖を入れてでも主目的にする必要性はあるの？っていうことが知りたくて枝をつけたのね。
                    自分はBクリは切れるときは切るってスタンスなんだ。Bクリは勿論強力な武器だけどそれ以上にパーティ全体の回転を重視するし、その強さには相性有利の影響が大きいと考えてる。
                    つまりその、上の方であったリップはBクリパどうかって話から発展して、Bクリを主目的にした編成の存在自体に懐疑的なんだ。

                    -- ID:9BPSxhs.c5k 2019-09-06 (金) 00:51:18

                  • 流れた枝にレスする意味があるのかはわからんがこっちも一応。1.鯖ラッシュ自体は高難易度で何度も登場してるからそこまで限定的という意識がなかった。仮に限定的だとしても編成例6の火力支援型みたいに特定の場面でささるなら記事にあってよくないかな？　2.相性有利で殴ることよりも相性不利で殴らないことを重視してるので、不利を取られにくいエクストラアタッカーの方が混成では有用と思ってる。3.手持ちの問題もあるけど、高難易度だとマーリンの安定感は捨てがたいのでQやAよりBアタッカーを重視してる部分はある。あと机上論だけど、上の方の枝で書いたとおりランサー型アタッカー＋刑部姫の組み合わせはバフの観点で決してマーリンに劣るものではないと考えてる。このへんが俺がサンバをBクリアタッカーとして高難易度鯖ラッシュに有用と考えてる理由

                    -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-09-07 (土) 01:43:45

          • 月並みだけど姫路城ＱＱや千代紙多段ＨＩＴ宝具なんかで星出して、四神城化物Ｂクリでぶん殴る流れかな。リップはこの運用だとすげー都合がいい性能してるんだ。姫路城ロマンシアで大回復からの追撃Ｂクリはクライマックス感あってほんとすこ

            -- ID:4jq5Of9/Pk. 2019-09-05 (木) 22:32:36

          • 返信遅くなって申し訳ありません。なんかもう上の葉の方々があれこれ解説くださってますが、狙いはスキルやQで出した星をBに集めてバフ盛って殴る。という単純なものです。ただ、自分はどちらかと言うと相性有利優先の志向だったのでサンバはあくまでとスターコントロールを担う3人目枠で、アタッカーは翁を採用してました。Bチェインのためのカード確保とS1での攻バフと星出しがメインで、あとはサンバのカードが偏るような事故があっても自前のBバフとB星集中でそこまで打点が落ちないというのがサンバの採用理由だったと思います。ただまあ、基本的な動きは単純な翁のワントップ型でして、打点は悪くなかったですがワントップは趣味じゃないという理由であまり煮詰めないまま触らなくなってしまった感じでした。Bに偏重しすぎてておっきーがほぼ置物だったし（星はスキル分と欠片2積みで賄ってた
            ただ、Bクリお勧め枠に挙げているのはどちらかというとPT選択肢の幅を広げるためというのが第一でして。他の解説未記入のサーヴァントもそうなんですが、あくまでこういう考え方もあるよ、と示すことが目的というか。サンバを採用して何かすごく有意義な、他に勝る魅力的なPTが組めるとかいう案が自分の中にあるわけではないです
            そういうわけで自分が書くとサンバの解説はただのスキルの羅列とかになってしまって、あまり面白みがないというか。その辺がいまだ空欄の理由です

            -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-06 (金) 01:35:04

            • いえいえ、お気になさらず。そもそもメインアタッカーが別にいたんですね。記載する目的も理解しました。お忙しい中答えていただきありがとうございます。

              -- ID:9BPSxhs.c5k 2019-09-06 (金) 18:04:10

    • このページに限らんけど長すぎて見づらい。
      縮めて？

      -- ID:uchJQq/eKrU 2019-09-06 (金) 06:30:47

      • 出来るだけスリムにはしたつもりなんですが、ベースになる此処の記事分とリンク先の砂場112分混ぜてますので……。刑部姫は結構幅広い動きするというのもありますし
        何かスリム化に良い案はありますでしょうか？

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-06 (金) 08:32:30

        • 概念礼装あたりは畳んでおいてほしいです

          -- ID:uchJQq/eKrU 2019-09-06 (金) 14:44:18

          • 概念礼装の部分て今の刑部姫のページにある表付きの部分のことですか？砂場118には概念礼装の項目作ってないですし
            だとしたらそこは自分の一存では対応できません。砂場118でいじっているのはあくまで運用部分でして、このページの編成例よりも上の部分になります。で、編成例以下の部分は今の所自分は触る気はありません
            概念礼装の項目を変えたいのなら、そちらで新たにその議題について木を立て、相談の上で編集してください

            -- 木主です ID:kjozfkBDqz2 2019-09-06 (金) 17:43:46

  • その意識改革の論理が散々おかしいといわれているのだが。スターに関しては「サポに欠片積めばおk」に対する反論になっていないし、NP面に関してもAクリとQクリの差は誤差で済むレベルではないこと、そもそも宝具がQだからQ始動を強いられる機会が多く、この時はQのNP効率がAの半分ほどまで落ち込んでしまうことを無視したもので反論になっていない。(ちなみに、宝具QQと宝具AAでは通常Quick1枚分のNP回収力の差が出てしまっている。スターに関しても宝具AAで14個獲得可能で、不労所得を合わせると次ターンも十分クリ殴りを狙える範囲)
    カード事故というのは刑部姫のカードとアタッカーのカードがかち合ったときのNP事故の面も含まれているのだけどこの点に関してはまともな反論を聞いたためしがない。全員「状況に応じて」とかの逃げしか打たない。それに、反論する人は必ず9枚全部を通常カードで話してるけど、実際には全部通常カードを切れるわけじゃなくて、宝具を適度に放り込む点(付属して、アタッカーのブレイブチェインを刑部姫の宝具が阻害する問題、刑部姫の宝具を撃つために1stボーナスと順番ボーナスのどちらを殺すか問題など)も考慮するとNP効率面はかなりシビアになる。殴らなきゃいけないサポーターはNP効率面でカード枚数の配分に余裕がないから事故に弱いよね、カード配分が不安定だからNP溜めにムラが出るよね、という話。Quickがスカディ登場以前弱い理由の3割はここだし(残りのうち3割がダメージの低さ、4割が1stボーナス、チェイン関連の弱さ)、刑部姫にそれを解決する手段があったら最初から弱いといわれていないと思う。

    -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-09-01 (日) 04:32:11

    • 1枝ミス。 2散々おかしいと言われてる(1人だけ)。 3欠片載せた上でQ殴りした方が星が出る。もし過剰気味になるなら礼装枠1枚変えれる。 4刑部姫単体のNP効率を詰めてるだけで肝心なパーティー単位での戦術が無い。 5単騎でも無いのに宝具ブレイブチェインで好きなカード選べる前提での可能な最大値を軸にしても意味がない。宝具ブレイブチェインで最大値出すキャラではないので、NP目的ならA(他)NQとかの方が切る頻度大きい。次ターンへのクリ期待値上げるためにNQQで星出し優先はするときもある。NAAは個人的にはほとんど選ばない。刑部姫以外のNPもそこそこで刑部姫のNP優先なら選ばなくもない位。単騎だとNAAって使わない。
      木の考えを今の運用に混ぜて刑部姫上手く運用出来るか？というと自分には多分無理。

      -- ID:TJ9jo9MrdVk 2019-09-01 (日) 12:29:40

    • カードの切り方が「状況に応じて」て言うのは本当にそうとしか言えないからなんだけどな
      その時のアタッカーとおっきー、あるいは3人目のNPの溜まり具合とか、来てるカードのうちより確実にクリティカル出来るカードはどれかとか。
      例えば80%溜まってる奴と50％しか溜まってない奴がいたら、一番NP稼げる3番目の席は極力50%の方に譲る。でもそいつがクリティカル出来そうに無いなら諦めてダメージ優先で切ってみたりもするし。そう言う感じで「状況しだい」なんだよ

      -- ID:0IOYP6CH7OY 2019-09-01 (日) 19:17:41

    • クリ殴りがいいって言われ出した時も耐久型とクリ殴りが両立できりゃあなあとはいつも思ってたな。
      クリ殴りしてもじり貧だし耐久組むにも十分とは言えないのはいかんともしがたい
      確かに欠片でいい→メインアタッカーにスター集めて英雄作成すればいいとは常々思ってた。対ライダーくらいだな

      -- ID:dWtHwB66pZk 2019-09-02 (月) 13:44:31

  • 枝ミスはごめんな。ただ、①都合よく毎ターンQが来るわけじゃない。特にQパは1stボーナス供給用にAやBをそれなりの枚数入れていることから、Qが1枚も来ないターンも当然考えられる。そのための保険を兼ねた不労所得を活用してAを振るシーンを作ればいいという話なので「欠片乗せてQ殴りしたほうが」という話がそもそも筋違い。②刑部姫のNP効率が良いと主張しているときはブレイブ前提で語っているのにNP効率が悪いという話になるとブレイブは組めないと反論するダブスタはNG。それは抜きにしても、宝具ブレイブの最大値が低い=刑部姫が宝具関連でPT全員のNP効率を下げている点は変わらない。ANQの切り方にしたところで他のサポなら順番ボーナスを食いつぶさなくても宝具を撒けるので、Q宝具がPT全体のNP効率を下げている点には変わっていない。(加えて言うとANQの星出し期待値とNQAやNAAExの星出し期待値はほぼ変わらないので、前者の切り方を肯定的に見て後者を否定的に見るのは矛盾している。)単騎はまた別の話なので置いておく。「刑部姫以外のNPもそこそこで刑部姫のNP優先なら」というのが順序が逆で、刑部姫以外のNPを貯められるように、刑部姫が効率的にNPを貯められる仕組みを作ってアタッカーが殴る機会を用意するという話。
    PT構築に関しては式とかケリィとか組ませればいいんじゃないの?NP効率バカ高いし、A宝具だから初手Q問題を補う手段があるし、Q性能良いし。あとは回避無敵で2人守れる段蔵ちゃんとAをばら撒ける蝉とかで組めば良い。

    -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-09-01 (日) 14:02:47

    • 木をさらに増やすの止めて貰えません？あと一応補足するけど、そこそこなのはNP効率じゃなく現状刑部姫が宝具撃つ際の他のNP状況。というか所々に自分が話してない変な主張と補足が混じってるのは一体？気が付くと覚えの無い論破される用の反論内容が自分の意見を侵食しているのはマジで何これ？
      頑張ってざっと読み流すと、Aパ並みのNP効率ないのが欠点でAパに近いNP効率目指してるぽいので、完全に混ざると今の運用クリ型、耐久型とかち合う所がまず出ます。式かケリィと組んだときに上手くいくと主張するなら、ぶっちゃけその２人専用の運用で分ける方がいい。混ぜようとする意味が分からないです。

      -- ID:6lGSvM5uszQ 2019-09-01 (日) 16:31:49

    • それは想定としてPT全体のQが少なすぎる、話が噛み合わないはずだわ。こちらが想定するPTはおっきーに周りがジャック、X、水着天狗、Jオキタ、ハサン先生あたり。X入れられないなら殺式やキリツグも視野に。PT単位で通常カードがQ7～8、A4～5、B3くらいになるバランスでやってて、Qが一枚も来ないパターンはそうないんだ。むしろAが必要最低限の枚数にしてるんで初手Aに置く分を考えると3枚めにAを振ってられる状況がそもそも少ない
      おそらくそちらのイメージは宝具＞クリティカルでクリティカルはNP溜めの手段であり、いかに早く多く宝具撃つかってPTなんだよね？こちらはあくまで宝具は最後の〆というか、ボス相手に撃てればいい、道中もう一発撃てればより嬉しいなくらいなんだよ。それ以外はクリティカルで切り抜ける戦法で、そのためには礼装分も足した十分な星（おおよそ3～40個程）を毎ターン確保することが大前提になるの。かつてはそれだと全体的なダメージが下がるってのが問題だったけど、今はおっきーの四神があるからこれでも成り立つわけね。

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-01 (日) 16:34:20

      • もうひとつ、ブレイブチェインは狙える時に積極的に狙うものだけど、カードの切り方でAQQやNQQって言ってるのは多分ブレイブ想定じゃないと思うよ。少なくとも俺はブレイブまで想定してるときはEXまで書くからブレイブ抜きで考えてると思ってくれていい

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-01 (日) 16:46:39

    • １）についてはQが都合よく毎ターン来ないとかQが1枚も来ないと言う意見は少し恣意的すぎるのでは？A寄りの編成を考えるとA2枚持ちの殺鯖と組むことになるでしょうが、その場合15枚中AQはほぼ同数（6枚位）になるのだから、手元にAがない確率だって同じだけある筈でしょう。仮に宝具を考慮すれば最大8枚は揃いますが、それはQ宝具も同じですし。

      -- ID:nEDGsyPXK1g 2019-09-01 (日) 17:56:32

      • A宝具とQ宝具の用途が違うから同じじゃない。A宝具はダメージ以外にも初手ボーナス供給という大きな役目がある。手元にAが来ないときに宝具でA出せばA始動Q振れるよね。だからいつでも切れる初手ボーナス用カードという意味が大きい。対してQは星出しが役目なんだけど、Qの効果でそれをやるためには多段hitでなければならない。もしくは小次郎やアストライアみたいな固定値で獲得できるカードか、最悪直感系スキルか。刑部姫はどの要素も持っていないから事故対策用になり得ない。一応攻撃宝具ならバーストダメージ役として言い張れないこともないけど補助宝具だからその道もなし。PT回しにおいて全く役目が違うから重みが違っていて、カードの色そのものに意味があるAとカードのhit数に意味があるQとを同じに語ってはいけない。

        -- ID:UtVmZwC3EV2 2019-09-02 (月) 12:17:58

      • 都合よくQが無い可能性ってのは何か違う気がする。Aパに近い考えでいるとAQパでも毎ターン安定してNP稼げる上で回転を上げたいになりがちだが、A宝具じゃない刑部姫でそのやり方しても物凄い効果あるわけじゃあない。勿論メインで切りたいカードを多目に入れる事はあるが、都合よくカードが来ない可能性というよりも、来たカードとデッキ残りとである程度動きを変える柔軟性の方が大事だと思う。こういう所が状況に応じてって言われる部分かと。自分はマシュカベリップ系統の使い方なんでQとはまた違うけど、やってるとAQでNP貯めてQで星補強してBで殴ってと動かし方変えつつ何だかんだで回していく。NPも重要だけどバフ効果3Tのためか、慣れてくるとわりと前後の融通効いてなんとかなる。

        -- ID:jrhkzOQ.2jk 2019-09-02 (月) 16:15:49

        • こちらの意見に近かったので横から。AQパで使ってた時の具体例を挙げてみる。細かな理屈を組み立ててカードを切ってる訳じゃない自分のケース。玉藻とおっきーを組ませてて耐久。とにかく玉藻を回してスキルのキャストを縮めたい。欠片ガン積みでも玉藻に確定クリさせるには全然足りない。戦闘中仮の1ターン目おっきーの宝具は溜まってるんだが玉藻のAが来ない。2ターン目も来ない！けどおっきーQが2枚来た。よし、おっきーに千代紙かけて宝具QQEXをやろう。欠片にクリオバキル具合にもよるが、これで星60超えることがある。3ターン目の玉藻のAクリ確定ゲットだぜ。これで0からでも80%溜まってクリ無しAチェインをやってるより余程早い（場合がある）ので、こんな感じの札運びになったらこうやって切る余地があった方が良いくらいの感覚

          -- ID:M6/BXYOlsVc 2019-09-03 (火) 20:12:33

          • だらだら長くなっちゃったんで自己レス。おっきーが一人いるだけで、クリ運任せAチェインしか手札がなかったA耐久パに、星飽和の可能性が加わったよ！という事

            -- ID:M6/BXYOlsVc 2019-09-03 (火) 20:22:25

            • アストライアならAチェイン維持しながら星飽和できるな!ついでにアタッカー枠だからPT編成に悪影響を及ぼさない!

              -- ID:syNEoFOr0PE 2019-09-03 (火) 21:26:15

              • それなー...上のだらだら書いちゃった主だけど、今だとアストライアが居るのよね...スキルのみならず、回転の良い宝具でもガッツリ星を積める上、Aチェインと耐久性能もある。まあ後発の子だし、ガチの城塞パとしての性能ならおっきーの方が上だと思うのでうん...

                -- ID:M6/BXYOlsVc 2019-09-04 (水) 00:08:53

                • おっきー玉藻、アストライアとかは？うちはルヴィアさん居ないから組めないけど

                  -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-04 (水) 21:29:04

            • というかその事例、クリ殴りなしでAチェイン決まった段階で玉藻のNPたまってるよな

              -- ID:JNHPHzZHSng 2019-09-03 (火) 22:39:31

              • 自身にＳ３使ってＡブレイブを組んだとしてもクリなしの場合は40＋チェインボーナスの20の60しかＮＰは得られないよ。

                -- ID:Nlw1Dk9MyxQ 2019-09-04 (水) 07:05:57

                • 戦闘中の仮と言ってるから玉藻自身の宝具で25は帰ってきて、玉藻御用達のプリコスがあれば3Tで24貰えて…十分溜まりますねこれは

                  -- ID:JNHPHzZHSng 2019-09-04 (水) 11:17:54

                  • プリコスって手もあるのか。今まで星増礼装か玉藻倶楽部ばかりだったのでそっちも試してみるわ。玉藻クリに拘ってるのは、玉藻のA複数枚のクリ確が出来る時は、自分に嫁入りを使った一気溜めも選択肢に入れられるから

                    -- ID:M6/BXYOlsVc 2019-09-04 (水) 12:37:29

                  • 前提条件とずれた想定に何か意味があるとでも？　欠片がん積みの場合の話だぜ？

                    -- ID:NWXDl97Vvz6 2019-09-05 (木) 00:31:34

                    • 欠片ガン積みじゃ玉藻にクリ殴りさせられないから欠片ガン積み→刑部inに変えて飽和させる話と読めるんだよなぁ

                      -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-09-05 (木) 00:37:04

                      • ああ、ずれたこと言ってるなと思ったらやっぱり君か。

                        -- ID:NWXDl97Vvz6 2019-09-05 (木) 01:03:26

                        • なんでこの板の住人は人格攻撃にすぐ走るんだろう?

                          -- ID:TVh7U4z7aTA 2019-09-05 (木) 10:28:01

                          • 人格攻撃か？ズレてる事をよく言ってるのはその通りでは？自分も今回もそう感じてたし。
                            まあそれはともかく、刑部姫玉藻運用だとNPだけならプリコスと欠片運用は似たようなもんって印象かね。あとは運用方針次第でスキル上乗せされたクリティカル火力の差をどう見るか。欠片とプリコスで併用したらより動かし方に余裕出来そうかもしれないから両方採用出来るならした方が良いかもしれない。

                            -- ID:M0fanLQ5v4w 2019-09-05 (木) 13:06:30

                            • それって自分が思った通りに伝わらなかったら相手にズレてるってレッテル貼って正当化すれば良いと言っているも同然だけど。この板での論点ズレなんて、違う意見の人同士だとほぼ毎回、どちらの意見の人も起こしてるのでわざわざ言及するのはどうかと思うぞ

                              -- ID:TVh7U4z7aTA 2019-09-05 (木) 13:41:44

                              • 正当化？というのはわかんないが、ズレてる事自体は別に良いと思うなあ。ただ根本的に駄目なのは、ズレた意見をマウント目的に書いてる場合だけどね。当初やりたいことと方向性合ってるならマウントも良いと思うんだが、ズレてるマウントにへたに付き合って良い事はない。まあ今回はプリコス試して良さそうなら採用、微妙そうなら不採用で済む話では？

                                -- ID:Mc/F.aSJD22 2019-09-05 (木) 21:50:58

                                • ものによりけりか。レッテル貼られたマウント取られたで大声上げてるが、自覚なき本人が一番酷いというのはよくあるから。意味も分からず、レッテル貼られたって言ってれば正当化される免罪符になると思ってる人も居るのでね。

                                  -- ID:ZFVkvA0ZV0o 2019-09-05 (木) 21:59:36

          • それだと玉藻にスター集中礼装つけるといいぞ。お勧めはダンスウィズラウンズかアヴァロンセレブレイト。2～30個の星でも結構玉藻がクリティカルするよ。あふれさせるよりよほど簡単

            -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-03 (火) 22:56:34

            • 今度AQ耐久やることになったら星集中礼装使ってみるよ。

              -- ID:M6/BXYOlsVc 2019-09-04 (水) 00:13:09

    • 木主が推した中で、ウチでスキルマできてるキリツグと蝉様随伴で楽市楽座vip級行ってみた。礼装はキリツグ未凸熱砂、おっきーと蝉様は未凸欠片。キリツグ熱砂は編成した時星足りるか懐疑的だったので。で、やってみたら思ったより回りはするんだが
      まずダメージ源はほぼアタッカーのキリツグ頼りで熱砂で集めて自前、四神、熱砂の3重クリバフが良い火力している。反面他2人のクリは安定しない。キリツグのブレイブ直後ならともかく、他のタイミングでは厳しい。割と多いAチェインの後とかだとまあ無理。そのせいもあって、木主が主張する「おっきーのAクリ狙い」が難しい。ただ、先に言ったようにAチェインの機会は多くおっきーのAを3枚目に置きやすい(キリツグのAは性能死んでて蝉様はチャージと黄金律NP効率めっちゃ良い為)ので3枚目A1枚で30強くらいのNP獲得は安定してる。そこでクリ出るかは賭けかなあと。星出しの良いキリツグでこれだと式ではもっと厳しいと思う。まあチェイン分が安定してるので道中に姫路城や虚栄庭園一回くらいは確実。それでキリツグブーストして宝具2発目装填は早い。感じとしてはHP高めのキメラやバーソロミューの処理はキリツグが殴れればこっちのが早いかな？反面3万程度の雑魚らにはキリツグは火力過剰でクリ無しおっきー蝉様だと処理しきれない場合も。蝉様宝具撃てるターンなら良いが。
      想定通りとはいかなかったが、これはこれでありなのか？と言う感じか。他の人も出来るなら弄ってみて感想頼む

      -- ID:3fw/DRZzPcc 2019-09-02 (月) 20:53:37

  • ブリュンヒルデと相性良いと聞いて。　ついにおっきーを育てる時が来たか

    -- ID:53sF2Di5e9A 2019-09-02 (月) 13:19:46

    • あー・・・なんかシグルドとブリュを並べて使うときの3人目として丁度いい、みたいなのがブリュ板だったか？のレスにあった筈。3体とも星発生率とクリバフを所持してるんで、星出しながらクリ殴りすることでクラスの噛み合わなさを強引に解決できるんだとか

      -- ID:nEDGsyPXK1g 2019-09-04 (水) 00:42:07

      • クリバフは問題ないんだ。あとはスター発生さえ全体化すればブリュの宝具と噛み合って良い具合になるんだが
        他にも蘭陵王とか、最後の強化が狙い通りに行けば一気に世界が広がる予感があるのに……

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-04 (水) 02:49:22

    • あのラブラブ夫婦の間に挟まりながら支援すんのか……肩身狭そうだなｗ
      もうちょっと開き直った性格なら良い同人ネタと鼻息荒く資料描き溜める展開もありそうか？ブリュの愛が極まって血しぶき舞うまではｗ

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-04 (水) 02:42:24

      • 大丈夫、マーちゃんとのダブルデートだよ

        -- ID:VS3X96w8B7. 2019-09-04 (水) 08:41:58

  • ふと考えてみると引きこもる殺って色々おかしくね？

    -- ID:/004dwoFPto 2019-09-04 (水) 17:11:37

    • 呪殺系アサシンとかなら……
      おっきーにもそう言う逸話ある(松平朝矩祟って呪い殺したやつ)

      -- ID:0IOYP6CH7OY 2019-09-04 (水) 17:45:43

      • 引きこもりを遠くに連れ去り置き去りにしたらそうなるわな…(wikiでその伝承を見ながら)

        -- ID:vDF1UsiPiY2 2019-09-04 (水) 19:35:07

      • 城化物は本来なら姫路城という陣地内でおっきーを見たら即死するスキルだからな。言ってみれば呪怨の伽椰子みたいなもん

        -- ID:Sh1KwJy/rSU 2019-09-04 (水) 21:01:57

        • 引きこもりには引きこもりをぶつけんだよ！！（ガネーシャさん投入）

          -- ID:4VWZ4M34sdY 2019-09-05 (木) 00:44:48

  • パールヴァティの幕間やってきたんだけど……
    気張って水着になった後にリバウンドエピソードかいｗ

    -- ID:FDWr3CbXMK2 2019-09-04 (水) 19:18:09

    • 合掌（ﾁｰﾝ

      -- ID:9kh8Jwem5VM 2019-09-04 (水) 20:16:53

      • 無事脂肪確認

        -- ID:4FJMilpj/Y. 2019-09-04 (水) 21:28:09

        • 飯旨
          じゃかった、誰うま

          -- ID:BxBV6iQCHe6 2019-09-05 (木) 01:32:08

    • 何故そんなおいしい話がパールの幕間に...ちくせう。

      -- ID:PXunVli0hGk 2019-09-04 (水) 22:13:27

      • パールさん未所持か？今ピックアップされてるし、おっきーと相性いいから引こうぜ。

        -- ID:UCgJbbs/2q. 2019-09-05 (木) 10:09:42

    • 女神謹製の超高カロリーをグラス一杯に凝縮した逸品だからね・・・飢餓状態かバトルジャンキーじゃなきゃ激太り確実らしいし

      -- ID:6rkXSYXgeos 2019-09-05 (木) 03:14:32

    • むしろ幕間は夏前でこれがきっかけでダイエット兼ねてサバゲー始めたのか？って思ったわ、「太ったからサバゲーでやせよう」って発想が一切出なかったし。

      -- ID:v84u/9YXqK6 2019-09-05 (木) 16:34:03

  • 巴御前に殺気を見破られるアサシン・おっきー

    -- ID:bGc8wRuh2Nk 2019-09-04 (水) 20:46:18

    • リップにも負けたし運用や原典から考えてもアサシンとしては……ね

      -- ID:UBLmDQ9XgLk 2019-09-05 (木) 08:42:03

      • リップって気配遮断A＋あるから気づくのは厳しいよ

        -- ID:cemiblTELhA 2019-09-05 (木) 23:49:40

  • サーヴァント用体重計と言うパワーワードw

    -- ID:MZOBGJiK0Lc 2019-09-04 (水) 20:59:13

    • これは夏前なのか後なのか…

      -- ID:xRIxffMJQng 2019-09-04 (水) 21:06:02

      • ガネーシャ、アシュバッターマンがいることから4章後であることは確実 かなり微妙だ…がんばれおっきー

        -- 場合よっては今よりも未来の出来事だと考える必要もあるかもしれない ID:LBLayPqPg/w 2019-09-04 (水) 21:15:51

      • とりあえず夏後ということで折角弓で減らしたお腹が出た説で

        -- ID:dHPTuHNvaJQ 2019-09-05 (木) 13:09:46

      • 夏前でここから水着のために頑張ったおっきーに一票。

        -- ID:lsEtYNTqPz2 2019-09-05 (木) 21:05:33

  • 他所の幕間で巻き込まれなのは事実だけど友達にタゲ集中投げまくるってどうなのおっきー…？

    -- ID:ELQ0y2kV0rU 2019-09-04 (水) 22:12:14

    • 私関係ないし

      -- ID:CVzn2RmBLho 2019-09-05 (木) 09:21:30

    • タゲったところで纏めてトリシューラシャクティされるし、問題なかとよ……多分

      -- ID:m3YQw0ZXcZM 2019-09-05 (木) 19:40:34

  • 気付いてしまったんだがおっきーのバフはBQ、そして部屋に張ってあるタぺのすまないさんと小次郎の宝具もBQ。そしてすまないさんはOCで特攻威力が上がる…。まさかこの宝具は極まったオタ活なのでは…？

    -- ID:YUALvANYOxM 2019-09-05 (木) 00:39:46

    • レイドとかじゃ宝具チェインの発射台役としてお世話になってる。菩薩積んでバフを山盛りにしてからアタッカーに繋げるのだ

      -- ID:Zabvr3h3lwA 2019-09-05 (木) 10:26:29

  • 幕間おっきー硬いけど、メッフィーが刺さるね。強化無効にスキル宝具両方で呪いが刺さる刺さる。

    -- ID:Z66FzG3oo1g 2019-09-05 (木) 10:19:58

  • 結果脂肪燃焼は原稿修羅場で何とかしようとする辺り流石オタクの鏡

    -- ID:Zx2B3kuL6hk 2019-09-05 (木) 13:10:52

    • おっきー、修羅場でやつれることとダイエットは違うのだ……

      -- ID:0IOYP6CH7OY 2019-09-05 (木) 16:26:53

    • 筋肉が減って泥沼へ…

      -- ID:Zabvr3h3lwA 2019-09-05 (木) 16:47:43

      • 某筋トレアニメの影響を受けて最近頑張ってる可能性に賭けるんだ…！

        -- ID:8XbIj6xaRdY 2019-09-05 (木) 21:55:02

  • 何気にありがとぅー！が口癖だよねこの子

    -- ID:L.xLk4WyGbY 2019-09-05 (木) 17:36:29

    • 素直に御礼を言える城化物...育ちのいい妖怪かな？

      -- ID:M6/BXYOlsVc 2019-09-05 (木) 20:25:02

      • いいとこのお姫様だからね

        -- ID:UBLmDQ9XgLk 2019-09-06 (金) 13:06:29

        • いや、ただの妖怪だよ？ルルハワで自ら「本物のお姫さまじゃない」って言ってたし

          -- ID:kjozfkBDqz2 2019-09-06 (金) 13:15:26

          • 姫路城に（勝手に）住んでる、（恐怖で）丁重にに扱われている女性なので実質姫

            -- ID:UBLmDQ9XgLk 2019-09-06 (金) 13:18:42

            • 本物ではないけど、本物の立ち居振る舞いに触れられる位置にいたので、姫ムーブへの憧れもあって自然と身についたのかもね

              -- ID:M6/BXYOlsVc 2019-09-06 (金) 15:15:01

          • っ弓おっきー　姫なのになんで（偽）がついてるのよー！？ちゃんとした立派なお姫様なんですけど！！

            -- ID:3QrupNFahT2 2019-09-06 (金) 14:52:40

            • 本物じゃなくてもちゃんとした立派なお姫様ってことなんでしょう（錯乱）

              -- ID:HS5NzOiC3vU 2019-09-08 (日) 16:39:57

            • あの偽はプリンセスじゃなくてサマーバケーションの方を指してる。原稿放置してるから夏休み中じゃないよって意味

              -- ID:vI1Nu0iQmvo 2019-09-09 (月) 15:36:59

  • 夢にまでみた引きこもり達の絡みを見れて嬉しい

    -- ID:b4aYekA9.bI 2019-09-05 (木) 22:20:08

  • おっきーリバウンドしない?

    -- ID:JSYULSOQKjo 2019-09-06 (金) 20:21:43

  • ながすぎながす

    -- ID:r.XLOe4/Q5A 2019-09-06 (金) 21:06:09

    • すみません、多分また長い木が出来ると思います……

      -- あともうちょっとだけ続くんじゃ ID:SSd5q3bc89M 2019-09-06 (金) 22:54:39

  • 最初の木が流れてしまったため改めて、sandbox118更新です。蘭陵王、ケツァル・コアトル（サンバ／サンタ）の解説を追記しました。文章は例によって暫定です
    これにてテキストの方はほぼ完成のつもりです。残りの案としてWikiの方針として解禁になったスキルや宝具の倍率を入れたり、そうしてまとめた表を畳んで縦長具合を緩和したりしたかったんですが、表の書式とか整合性のとり方が難しくて時間がかかりそうなのでそこは保留。これにていったん完成とさせていただきます。
    あとは今回追加部分のツッコミ待ちで加筆修正したのち、皆様の決をとって本記事に反映させて終了という流れで考えております。あともう少しだけご協力お願いいたします。

    -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-06 (金) 22:52:49

    • 相方候補のカード構成がわかりにくいので、カード種類の順番をそろえて欲しい。あとQ補助宝具のデメリットは無視できるものじゃないので書くべきかと

      -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-09-06 (金) 23:58:11

      • カード構成の整頓、指摘ありがとうございます。直しました
        Q宝具のデメリットについても考えられる対処法をメインにですが宝具説明、各運用法の部分に記載しました

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-07 (土) 23:02:10

    • 毎度お疲れ様です。とりあえずsandboxリンク依存からは脱却したいので早々の反映に一票。各運用や細部については詳しい人達が詰めていけばいいかと。個人的には大事なことなんでサポ専置物運用が不向きってのは目立つように記述しておきたかったとも感じますが

      -- ID:4jq5Of9/Pk. 2019-09-07 (土) 08:01:34

      • 賛成票一票ありがとうございます。サポ専運用については自分の文章力の至らなさが原因ですね。何とか精進したいものです

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-07 (土) 23:04:50

    • 宝具解説の宝具効果表が見づらいと感じたため、改訂案をコメントアウトした形で張らせていただきました。
      採用不採用についてはおまかせいたしますので、一度ご検討ください。
      マナー違反かもしれないこと、議論が煮詰まった時期になってからこのようなことをした点、お詫び申し上げます。

      -- ID:KcGJ/ShzIBE 2019-09-07 (土) 09:50:52

      • 改定案の表を表に出してみました。表の作成については煮詰まっていたのでありがたく思います。
        自分としては一つにまとめてある方がさっぱりしていていいと思いますが、以前のと見比べてどちらが良いか他の方の意見も聞いてみたいですね。

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-07 (土) 23:07:55

        • 前向きに検討いただきありがとうございます。
          大詰めに入って大変でしょうが、頑張ってください。

          -- ID:KcGJ/ShzIBE 2019-09-08 (日) 11:46:42

    • 今のものをすぐにでも反映させるのは賛成です。ただ、もし何かを追加するのであれば、いきなり反映はまって欲しいです。内容的に変わらない宝具表の変更は反映させてもさせなくてもどっちでもいいです。Q宝具については、書くのであれば長々とデメリット理由書くより、宝具からめたカードの切り方がメインになるようにしたいです。ANQ、Qチェイン、宝具チェイン、ブレイブチェインの4種。サポ専置物運用を書くのであれば、削除する前にあったような文量位で「その運用を選ぶなら、相応の不便さは覚悟して運用されたい。」的なまとめ方で+で閉じる感じがいいです。

      -- ID:JHuwUD3ZJeE 2019-09-07 (土) 20:54:49

      • 賛成の意向ありがとうございます。記事差し替えする場合はきちんとこれ以上の記事追加、変更はしないと宣言したうえでもう一度決を採るつもりですのでご安心を。勝手な差しかえなどはいたしません。
        サポ専運用についてはもう、今回の118では書き加える気はないです。申し訳ありません
        デメリット部分はこのようになりました。いかがでしょうか？

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-07 (土) 23:14:29

        • ありがとうございます。良いと思います。書き加えない分についても今まで通りということで異論はありません。

          -- ID:cPCDX7P8b3E 2019-09-08 (日) 12:27:41

    • 追記、SandBox118の22:29:27の更新を行ったのはSSd5q3bc89Mさんでいいのでしょうか？

      -- ID:lcCjjY6jS3. 2019-09-07 (土) 22:50:48

      • ごめんなさい、下の木にぶらさげるつもりでした。

        -- ID:lcCjjY6jS3. 2019-09-07 (土) 22:51:55

      • ええと、きちんと時間は見てなかったですが、ちょうど作業中で記事確認と保存兼ねて何度かプレビューと更新繰り替えしていたのでたぶん自分だと思います

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-07 (土) 23:16:36

        • 了解です。前々回の記事刷新の際に色々とあったので念のため確認しました。

          -- ID:lcCjjY6jS3. 2019-09-07 (土) 23:19:46

    • 大枠ではこれでよくて、今書いてない相性のいいサーヴァントは後々少しずつ追加するなり編成例で述べるなりすればいいだろうなと考えています。構成お疲れ様です。

      -- ID:FpvIXlfji9c 2019-09-08 (日) 20:01:35

    • 今更気づいたけど、なんだか本記事のスキルの表の部分が倍率入りになったうえ折りたたみされているんだけど……これ118にも反映した方が良いのですかね？宝具の方は変わってないのが片手落ちな感じですが
      倍率載せる事自体は良いんだけど、記事編集の報告も見当たらないのはちょっと困りますね

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-08 (日) 20:28:35

    • サンバのとこ、他のBアタッカーと並べることは書かないんです？上での話からBクリパの他編成との一番の違いはそこだと思うんですが…

      -- ID:9BPSxhs.c5k 2019-09-08 (日) 21:14:31

      • 追記。サンバのところ、「フォーリナー以外ほとんどが等倍で殴れる」となっていたのでここだけは修正しました。

        -- ID:9BPSxhs.c5k 2019-09-08 (日) 21:50:25

        • 確認しました。ミス訂正ありがとうございます。この手のうっかり誤記は指摘されないとなかなか気づけないんですよね
          サンバとの組み合わせ、3人めを誰にするかは編成例の領分かなと。こちらはあくまでおすすめ鯖の特徴を書くに留めておこうかと

          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-08 (日) 23:42:38

  • 記事に反映していただく前に長期に渡りコメント欄で無用な混乱を招き続け、他記事のコメント欄で当ページ利用者に刑部フリーク等の誹謗中傷を繰り返し、ひいては他記事における刑部姫に関する記述に対する内容改竄（メルトリリス、山の翁他）を行っている疑いが濃厚な利用者ID:MDxMNfg.lHsことルート氏の長期アクセス禁止をWiki管理者にお願いしてこようかと考えていますがどうでしょうか？　意見をお聞かせください。

    -- ID:lcCjjY6jS3. 2019-09-07 (土) 22:45:31

    • とりあえず、該当ＩＤさんのコメントを軽く見直してみました。
      個人的な感想として、ここのコメント欄においては、
      「建設的な話し合いができない（しようとしない）人」と言う印象を受けましたが、まだ「そういう意見もあるよね」くらいで流せるレベルのように見えましたし、長期アクセス禁止はやりすぎのように思えます。しかし、木主さんのおっしゃる通り、本当に他の場所え誹謗中傷を繰り返し、勝手に記述を改竄しているのであれば、悪質だと思いますし、長期アクセス禁止の措置をお願いすることに異論はありません。と、言うわけで、そういう「疑いが濃厚」だから、長期アクセス禁止してくれ。と言うよりは、まずはその誹謗中傷にあたるコメントや無断で行った内容改竄を行った人と「MDxMNfg.lHs」さんが同一であるかどうかを調べてもらうのが良いのではないかと。その結果として、これらが同一人物であるのなら、行為が悪質なのでアクセス停止してください。とすれば良いのかな。と思いました。長文すみませんでした。

      -- ID:HS5NzOiC3vU 2019-09-08 (日) 04:43:26

    • まあ同一人物かどうかの確認依頼からだろうね。ここでは一応文体なんかは気を付けてるようだし。似たような内容の文章をもっと口悪く他で書き込んでる人がいてこいつ同じ奴じゃねとか私も疑ったことはありますし

      -- ID:8KaoYyOIwEc 2019-09-08 (日) 15:32:12

    • 正直、最初見たときは混乱して考えをまとめる時間が必要でしたけれども
      まず木の内容の正誤にかかわらず、これは鯖板で話す案件ではないと思います。荒らし行為であると考えた時点で「荒らし報告掲示板」に行って管理人の判断を仰ぐべきことかと。さらに言えば、ここで荒らし板に持っていくかを話し合ったからといって、該当ユーザーへの罰が刑部板住人の総意であるかのように取られるのも困ります。少なくとも自分らにはその複数の板で行われている荒らし行為が同一人物によるものなのかということを見当付けたところで確認する術はないのですから
      以上の理由により、この木は荒らし報告掲示板に報告させていただきます。荒らしの認定などの理由ではなく、ただ完全な板違いだと考えるからです

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-08 (日) 18:39:53

      • まあ完全に板違いなアレだと言われたらその通りですねとしか言えないからこの木を荒らし報告というより非表示化依頼とかが良いのでは

        -- ID:8KaoYyOIwEc 2019-09-08 (日) 22:37:40

    • 言いたい思いは凄く良く分かりますが、まずは悪質行為をいくつか抜き出して報告板に依頼出して、悪質行為者への対応お願いしますまでで良いのではないでしょうか。もしかしたら良く似た別人の可能性もありますし。対応内容の詳細は管理者が決める領分だと思いますし、ここで決めないほうが良いのではと思います。

      -- ID:xFu1IG1flgw 2019-09-10 (火) 23:21:22

    • 余計な木を増やされるのは確かに迷惑だったが、正直反対者を無理やり消そうとしてるようにしか見えないな……ID制利用して個人攻撃してない？

      -- ID:pYk35V07XXM 2019-09-11 (水) 15:15:13

    • 皆さんご意見ありがとうございます。とりあえず確認を依頼するところからですね。このWikiだけでも大量なのでうんざりしますが……。

      -- ID:zmS5Wg8O/WM 2019-09-11 (水) 21:47:15

      • ID変わってますが上記は木主です。

        -- ID:zmS5Wg8O/WM 2019-09-11 (水) 21:55:04

    • 目についたのでMDxMNfg.lHsさんの投稿・編集履歴について確認しました。本コメント欄での内容についての言及は避けますが、少なくとも「内容改竄（メルトリリス、山の翁他）」については上記IDからは行われていませんでした。取り急ぎ嫌疑のに関するご報告のみさせていただきます。

      -- 管理人 ID:piQsEqj8AaQ 2019-09-14 (土) 14:47:32

      • お手数をお掛けして申し訳ありません。“MDxMNfg.lHsのIDからは”改竄が行われていないとのこと承知しました。後日、改めてIP確認依頼掲示板の方にうかがわせていただきます。

        -- ID:QdoWRgkW7A2 2019-09-15 (日) 02:57:59

    • 管理人さんお疲れさまです。…やっぱり冤罪じゃん…

      -- ID:BxZRx4oVEiI 2019-09-15 (日) 01:15:57

  • 自力でスキルマ用意するのは色々大変なんでフレのレベ100スキルマおっきーは助かってる

    -- ID:53sF2Di5e9A 2019-09-08 (日) 12:04:14

    • 礼装は何が一番うれしい感じですか？

      -- ID:4gwB70fnATE 2019-09-08 (日) 12:40:59

  • コメント欄って、取り留めない雑談用と運用検討で２つに分けることってできないのかな？
    運用方法の建設的な議論は賛成なんですが、「おっきーかわいい！」ってテンションでここに来た時に、温度感違いすぎて困ってしまうので…

    -- ID:4gwB70fnATE 2019-09-08 (日) 14:09:03

    • 無理じゃないかなあ。状況は逆だがいわゆる魔境と化してるところは議論とか質問とかしたくても尻込みするとか言っても書き込みさえすれば相手してくれるからという理由で放置だしここも論争系で木が肥大化してても雑談とかする人は普通にしてるし

      -- ID:8KaoYyOIwEc 2019-09-08 (日) 15:28:27

      • 確かに難しいとは思うけど、ここと魔境板じゃ「温度差の違い」の性質がだいぶ違うと思うし違う対応を求めてもいいんじゃないかなって……。
        魔境板の温度差の原因は(しばしば行き過ぎた)キャラ愛だから、性能の話してもそう荒い事は言われないだろうなとそれなりに期待できるし、多少キモい話もまあ微笑ましいものと捉えられなくはない。
        対してこっちは、議論が白熱するあまり容易に人格攻撃にまで発展する、常にバチバチした雰囲気が温度差を生み出してると思うのよ。悪口はどうしても目につきやすいし、他人事とはいえあるいは赤の他人だからこそ罵り合いなんか見ていて微笑ましく思える余地があるはずもない。あくまで個人的にはだけど、恐怖感、脅威、近寄りがたさの度合いは、こっちのほうがかなり大きく感じる。あとこの板はマジで他に類を見ないほど大量かつ長文の枝葉を伴う大木が頻繁に乱立するから最新15件スクロールして目当ての非運用考察の木を探すのもコメント書き込み欄に行き着くのも若干不便というのはある

        -- ID:ocVfryryx8s 2019-09-08 (日) 20:34:54

        • その、ほかと違う対応。っていうのが、常時ＩＤ表示なんじゃないかな。
          最近はあんまり効果ないというか、逆に個人攻撃につながってる部分があるのは認めますが。

          -- ID:HS5NzOiC3vU 2019-09-08 (日) 21:03:23

        • 言いたいことはよくわかるがそこで感じる温度差も結局個人差だしなあ。私的には魔境のほうが生理的に気持ち悪くて近寄りたくないよ

          -- ID:8KaoYyOIwEc 2019-09-08 (日) 22:32:35

  • 半額キャンペーンで今ようやく幕間終わらしたんだけど、前から気づいてたけどおっきーってマスターlove勢だよな。

    -- ID:HQRCCDweOjY 2019-09-08 (日) 17:48:47

    • 弓の絆5台詞がアレだからな。どうとでも取れる発言で済ます娘が大半を占める中でこのストレートさがなんとも清々しい

      -- ID:zw.0WcK89sc 2019-09-08 (日) 17:57:30

      • FGO初出かつ顔見世をイベントで大規模にやってる「ぐだの鯖」だから、他媒体がメインの出番な面々よりもそういう方面で扱いやすいってのはありそう

        -- ID:PV4VUGpqHfc 2019-09-08 (日) 18:32:27

    • い　ま　さ　ら
      殺っきーの切なくいじらしい感じも弓っきーのストレートな告白もどっちも最高にLOVEじゃろ

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-08 (日) 18:15:21

  • ちょっと上の枝で出てきた「非効率運用」って単語がすごい頭に残ったので、皆に質問したい。
    いままで使った事おっきー含めた編成で、ガチ編成じゃないけどお気に入り。みたいなのあったら教えてほしい。
    ちな、自分は刑部姫ライネス玉藻のエセ耐久ＰＴでよく遊んでる。

    -- ID:HS5NzOiC3vU 2019-09-08 (日) 21:25:49

    • 騎鯖のみのクエで前衛はカレスコおっきー、凸虚数ふーやーor殺牛若丸、凸マリーンズカーマの３人でいくことがあります。１ｗ２ｗは素殴り、３ｗ宝具ぶっぱみたいな感じです。効率無視の完全趣味編成です。

      -- ID:p/oSex.B/e2 2019-09-08 (日) 22:47:54

    • おっきーカーマぐっちゃんパイセンで宝具チェイン！BQバフ盛りつつ女神の恩恵ぐっちゃんに乗せてスーパーOCエタラメじゃい！
      みたいな遊びをしたことがある。

      -- ID:FpvIXlfji9c 2019-09-08 (日) 23:03:41

    • リップ刑部姫マシュ……と言おうと思ったけど侮れない編成扱いしてもらえてるっぽいので、ここはより趣味っぽさの高いリップ姫ブーディカを挙げとこうかな
      交互に使えばやけくそ強化された全体クリバフスキルの効果が途切れないのと、一応全色カード強化あるのとで、星さえ補えれば誰のどのカード切ってもそれなりのダメージが見込めるのが強みっちゃ強みかな……。あと防御バフガン積みできるから宝具攻撃を耐えられなくもない。弱点は肝心の星の確保のために礼装が縛られてくるのと、宝具回転が悪くて回復が追い付かないとことかだな

      -- ID:ocVfryryx8s 2019-09-09 (月) 03:37:29

    • おっきーセミ様ぐっさんアサシン統一パ。基本はセミ様が初手A供給しおっきーのQAメインで殴り、姫路城連発を狙っていく編成。ぐっさんは立ってるだけでNPたまるしセミ様はチャージ持ちなので二人ともA切ってれば割りと宝具発動までは容易。姫路城回りだしたらQを多めに切っていくように切り方をシフト。あと、ぐっさんに強化解除耐性つけられない時はぐっさん→姫路城で一応バフを張り直せるのも一応利点かと思ってる

      -- ID:xRIxffMJQng 2019-09-09 (月) 08:00:00

    • おっきー上姉様で足止め+スター稼ぎしての頼光様によるクリティカル乱舞。意外とパワー出るのよ

      -- ID:UBLmDQ9XgLk 2019-09-09 (月) 08:46:34

    • やってて楽しかったのは、アステリオス(プリコス)、刑部姫(欠片か、50%礼装)、マーリン(欠片)のABQ全部乗せ耐久クリパ。宝具1順するまでは運ゲーだが、3人宝具撃ち終ってからは一気に固くなる。防バフデバフで宝具ダメージを0～3桁とかに出来る。集中スキルでアステリオスに星集めて各種バフのせたBが(多分)このパーティの最大火力。その火力底上げに刑部姫の性能がマッチする。普段は刑部姫に星集めたクリ殴りを狙いやすいのもポイント。

      -- ID:rK88eTbhHZU 2019-09-09 (月) 13:10:45

    • 取り敢えずクリバフ盛っとけの精神で作ったおっきーホームズスカディはいかが？有能な癖に普段滅多に日の目を見ないスカディ宝具が大回転するのも特徴

      -- ID:qsQJmKnutV2 2019-09-09 (月) 15:15:39

    • ネタだと自認してる刑部姫・ジャック・小太郎の敵のバフ絶対許さないパ
      何気にQ性能高いアサシン勢揃いだから欠片持たなくてもそう星に困ることもないという

      -- ID:LBLayPqPg/w 2019-09-09 (月) 15:43:09

    • 星90％でもクリ出ないなら、星飽和させればいいじゃない…で始めたWジャックちゃん編成が結構好き。コストの高さとバフ切れに注意すれば、ほぼ毎ターンクリティカルできて、かつ敵のバフは一瞬で溶ける

      -- ID:.nM5555n2yY 2019-09-09 (月) 18:12:29

    • 不夜アサ新アサ刑部の1.5部アサシンパ（忍者抜き）。趣味メンツだけど全員クリバフで殴れるから平均打点は結構高い

      -- ID:nbbvEnK9VWs 2019-09-09 (月) 21:06:38

    • おおお。すごい枝ついてる。みんなありがとう！
      おかげで、マンネリせずにおっきーをさらに使い倒せそうです。引きこもり？　させねえよ？

      -- ID:HS5NzOiC3vU 2019-09-11 (水) 19:12:54

  • パール幕間を見てからは、おっきー弓おっきー石像神とか。

    -- ID:NxaK1XWNpuU 2019-09-09 (月) 15:13:22

    • 枝ミス失礼

      -- ID:NxaK1XWNpuU 2019-09-09 (月) 15:17:29

  • sandbox118更新報告最終案です。最後の意見取り入れのためあえて新たな木として建てさせていただきます。特に意見がなかったため宝具の表部分を改定案の方にしました
    丸一日、もう新しい提案などないようですので、今後は細かな訂正案などは締切とさせていただきます。なおも訂正、変更が必要だと考える方は本記事適用後（あるいは反対意見により118廃棄後）に新たに議題として提出してください
    さて、このまま本記事に載せられないような大きなミスの指摘など無く、きちんと理由を提示された納得の行く反対意見等無ければ9/14(土)の0：00分を過ぎた頃を見計らってsandbox118を本記事に反映させようと考えております。変更箇所は「ゲームにおいて」から「編成・運用考察」までをそっくり入れ替える形になります。最後までに何かしら意見のある方はこちらに枝つけお願いいたします

    -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-09 (月) 22:17:18

    • 反対意見などがありませんでしたので、宣言通り記事の差し替えを行いました
      これにてsandbox118で行っていた自分の裁量での記事変更は終了とさせていただきます。新たな記事変更、追加は皆様の相談のうえでどうぞ
      記事更新にあたって、これまでの皆様のご協力ありがとうございました

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-14 (土) 05:57:35

      • 差し替えありがとうございます。文章の推敲や他意見との折衷等々、大変な作業本当にお疲れさまでした。

        -- ID:QRM/oXf2LUk 2019-09-14 (土) 11:47:43

    • 本当に大変な作業お疲れ様でした。

      -- ID:piQsEqj8AaQ 2019-09-14 (土) 14:37:56

  • 刑部姫単騎をメイン(最初は陳宮とか森とか使ってたけど)で中華夫婦戦の動画見たけど、Aは振らないのな、まあ相手がヒット数多いってのもあるが。

    -- ID:banN1/tCSoE 2019-09-10 (火) 00:30:07

    • たいていの場合、単騎だとＡは継続打点と星の獲得量的に利が全くと言っていいほどないので振らないよ。例外的に振るのは星を吸ってくるような相手に単騎をする場合などどうしてもＡを絡めなければ２Ｔに１度宝具を使うサイクルが維持できないケースぐらい（つまり、流石に趣味が過ぎるのでやらなくてもいい奴）。一度、簡単な場所（有利すぎないエリドゥあたりが入門にお勧め）で試してみるとＰＴ組んで遊ぶ際にも星さえ充分ならだいたいの局面はなんとか出来るだけの地力を持った鯖だと認識できるので今のような暇な時期に触ってみるといいよ。

      -- ID:EbusUmpXhCI 2019-09-12 (木) 23:33:18

  • もしおっきーが初期実装組だったらやっぱり謎光弾だったのだろうか

    -- ID:uchJQq/eKrU 2019-09-10 (火) 09:34:05

  • スキル強化の幕間インフェルノだけで半分削って抜けたけどこれ御前がいなかったら追加ダメージ礼装のキャスターで耐久になるのかな

    -- ID:z/PyD/h7mE2 2019-09-10 (火) 23:05:37

    • ゲストきよひーなり狂ヌオルタなりで焼くのが手っ取り早い。一応術ニキもじっくり焼くことが出来るが、ウチは原稿の助っ人に来たはずのヌオルタが焼き払った

      -- ID:m.Z7W4H7NMk 2019-09-10 (火) 23:33:50

    • 魔猪コード付けた孔明で呪殺した

      -- ID:9wReIn3WIJ. 2019-09-11 (水) 00:03:55

    • 孔明とアンデルセンでバフ撒きつつジャックちゃんで解体したよあの時、なんでそんな面倒なやり方したのか思い出せない

      -- ID:5BAcZD3OMUs 2019-09-21 (土) 21:33:06

  • 去年は最上階で最高効率クエストに放り込まれたおっきーなわけだが、今回は自室でダイエットに専念出来るだろうか

    -- ID:m.Z7W4H7NMk 2019-09-10 (火) 23:37:19

    • 出来るんじゃね。差し入れにレモネード買って上げるようかね。

      -- ID:gq.PklBnaGg 2019-09-11 (水) 00:09:13

  • 某怪談動画で姫路城の天守閣より一つ下の階で機を織る女性を見た園児たちと先生がいたらしいけど、どんな見た目だったんだろうか……刑部姫だったとしたら、挨拶に言葉ではなく会釈を返したのはボロを出さないようにするためだった可能性が！？とか思ってしまったＦＧＯ脳

    -- ID:kkQ/0VE2X5o 2019-09-11 (水) 15:12:31

  • 任意でタゲ集中可能なのって今だと陳宮もいるよね？

    -- ID:8w3Jgg9qQqs 2019-09-13 (金) 04:59:08

    • スケゴ持ちがってこと？確かにそうだが、それがどうしたね？

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-14 (土) 06:00:32

      • 四神受けと相性がいいってことで殺エミヤが挙げられてたからだろね。陳宮はシステム運用ばかりもてはやされるが、刑部と組んだら結構面白い動き出来そうだよな

        -- ID:QRM/oXf2LUk 2019-09-14 (土) 11:16:37

        • 防御アップ持ちだからそこまで悪いわけじゃないんだけど、クラス相性が気になるな
          あと陳宮って宝具使うと味方減るのが、意図的にやろうと思わないと使い辛いかな。特に耐久するなら

          -- ID:SotkRoscza6 2019-09-15 (日) 01:14:00

  • 幕間クリアした。おっきーといいふーやーといいヤンデレ従者の燕青といいバレンタインクソ重の以蔵といいアサシン感情クソ重の奴多過ぎんか！？

    -- ID:j2y/eYUOJ2I 2019-09-14 (土) 07:52:23

    • サーヴァントって皆そういうとこあるから

      -- ID:53sF2Di5e9A 2019-09-14 (土) 09:22:25

      • 兄貴やノッブあたりはあっさりしてる

        -- ID:j2y/eYUOJ2I 2019-09-14 (土) 10:46:46

  • お手数をお掛けして申し訳ありません。“MDxMNfg.lHsのIDからは”改竄が行われていないとのこと承知しました。後日、改めてIP確認依頼掲示板の方にうかがわせていただきます。

    -- 木 ID:QdoWRgkW7A2 2019-09-15 (日) 02:55:56

    • 痛恨の枝ミス……

      -- ID:QdoWRgkW7A2 2019-09-15 (日) 02:57:29

  • ユポ紙で折り紙折ろうとするも勝手に元に戻って困惑するおっきー…

    -- ID:uchJQq/eKrU 2019-09-15 (日) 06:13:55

  • おっきーなんか宝具３になっちゃったから強化し始めて使ってるけど、バスターバフとか結構ありがたいのね。個人的趣味でCEOとかヘクおじと組ませて敵を一掃してもらってます

    -- ID:UcTsiHj.182 2019-09-15 (日) 15:50:59

    • まあ批判されまくったけど宝具を撃ちさえすればバフ恩恵に預かれる宝具・通常カードが増えるわけだしね

      -- ID:KZXaE.zU5WQ 2019-09-16 (月) 17:18:59

  • 防御バフ撒けて最終再臨済みなのがおっきーだけだからスキル上げようかと思ったけど素材不足が深刻すぎた。早く来てギルえもんBOX

    -- ID:53sF2Di5e9A 2019-09-16 (月) 17:29:41

  • 宝具対策の欄が申し訳程度にあるけども、刑部姫実装以降、ライダーボスが宝具を持たない（ただのチャージ攻撃）ことが顕著に増えた。そういう意味じゃ敵ライダーを全体的に弱くした功績はあるのかもしれん

    -- ID:0xitx5VBmMo 2019-09-22 (日) 17:29:27

    • ライダーボス自体が少なめなのは確かだけども（思い出せるのでLB1の雷帝と空想樹、事件簿コラボのムネーモシュネー、高難度アレキくらい？）。別に特別弱くなったってことはないじゃろ
      チャージ攻撃だって影鯖の単純攻撃ならともかく、空想樹やムネーモシュネー辺りのは十分脅威だし

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-22 (日) 20:39:41

      • ムネーとかの多段系の場合、切嗣が宝具撃ちまくれるからそもそもチャージ攻撃を撃たせないことが可能な点について

        -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-09-22 (日) 20:58:20

  • 来てくれると思わんくてびっくりしてるんだけどこれでハンギングキャメロット姫路城が組めるのか…、新しい戦法を考えるのはワクワクする

    -- ID:EAOxmAWW3Vk 2019-09-23 (月) 09:54:22

  • 高難易度のメフィストフェレス戦、回復より最大HPアップの方が噛み合うし誰か刑部姫でチャレンジした人いる？うちは宝具1しかなくて断念したがどうせメフィストフェレスを殴ることもないし高宝具LvならスカディとQアタッカー挟んでバッファー兼回復役として活躍できそうに見えるんだよな

    -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-09-25 (水) 00:45:12

    • あれは無理。メッフィーが防御無視宝具持ちで死ぬ

      -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-09-25 (水) 00:53:06

      • え、メッフィー防御無視宝具なの？それは知らんかった…。調べてみたら防御無視付与じゃないみたいだし宝具はスカディの回避で対応すればワンチャン…？

        -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-09-25 (水) 01:38:29

        • もともと即死対策でスカディつかうつもりならそのまま宝具対策として使っていいんじゃない

          -- ID:XQyk/RnCgmE 2019-09-25 (水) 19:55:49

    • ああ、やったよ。アタッカーにもよるがうちの場合は宝具が打たれるほどの耐久戦にはならなかった。

      -- ID:CsK98ItXpDc 2019-09-25 (水) 01:49:19

      • おお！！やっぱ行けるんだ。ちなみに編成と刑部姫の宝具レベルを教えていただいてもよろしいですか？

        -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-09-26 (木) 01:57:55

        • 騎マルタ（アスピーやらキュケキャスでもＯＫ、スキルで全体の弱体を解除出来る鯖）、凸特攻アキレウス（宝具５）、刑部姫（宝具５）。ガッツ礼装スカディ（宝具２）、（弱体解除鯖と残りの枠は適当に理想の王政あたりを積んどくと楽になる）。魔術礼装はカルデア戦闘服。

          -- ID:kM1u/Srp7oU 2019-09-26 (木) 02:38:08

          • 補足ですが速攻を仕掛ける都合上、刑部姫の宝具レベルはそこまで重要じゃない。もちろん高いに越したことはないけれど、１でもいけるはずでアタッカーとその宝具レベルの方が大事。自分は二人も刑部姫を持っていないので１でいけるかはご自身で確認してみてください。気を付けるべき点は５～７Ｔ目にスカディの宝具を回すこととそのタイミングでメッフィーをブレイクしないこと。また、メッフィーが顔を覗かせたタイミングでアキレウスの宝具が打てるようになっていることと、また可能な限りブレイブか刑部姫の宝具でＯＣ稼ぐ感じで。それ以外のターンは3人の中では防バフを自前で持っていない都合でもっとも落ちやすいスカディのケアを心がけつつ、狂＝騎＞術＞の優先順位で処理。ＮＰ溜めが必要なターンは術を優先的に殴る（殺はＨＰ低いので宝具に巻き込むと勝手に落ちることとスカディが攻撃を受けても大丈夫な唯一のエネミーなので優先順位は低い）。とだいたいこんな感じ。

            -- ID:kM1u/Srp7oU 2019-09-26 (木) 02:39:11

  • ありがとうおっきー、君の耐久のおかげでエリちゃんがすげぇ助かった

    -- ID:sakyMh8ZApc 2019-09-25 (水) 19:47:14

    • 最後のＷａｖｅは姫使えと言ってるようなもんだよね。貸し出し出来ないせいで認知度があがらんけど。

      -- ID:kM1u/Srp7oU 2019-09-25 (水) 20:33:01

    • 回復量減をＨＰかさ増し＋防バフでスルーしてマイペースに道中進めるのは目から鱗でしたわ…無敵貫通と防バフの解除でも光ったし久々にハマったクエだった

      -- ID:INaPEYhvX7M 2019-09-25 (水) 21:42:38

    • うちもだわ。おっきーマジ硬いしサポート優秀

      -- ID:AYHMeUsHxfM 2019-09-25 (水) 22:20:38

    • 最初から最後までずっと生き残ってくれた。やっぱエリちゃんと仲良しだな

      -- ID:QVGUKgACj3w 2019-09-26 (木) 02:22:23

    • いまや耐久編成の主要メンバーだよね。今回のようにクラス他が噛み合えばなおさら活躍できる。

      -- ID:S.bKJPNg1AA 2019-09-26 (木) 06:14:17

  • 朗報、対アキレウスのエースの可能性大！

    -- ID:hd1mOofbJMk 2019-09-26 (木) 18:38:07

  • アキレウス戦
    ブレイク後、ジャンヌと二人になってから宝具撃ちまくって無事勝利
    宝具撃たれてもほとんどダメがない上回復しまくるから普通に良かった

    -- ID:nQkxnN33yZs 2019-09-26 (木) 19:10:15

  • 超高難易度アキレウス戦で起用したら、引きこもり少女の家の周りを、爆音出しながら走り回る暴走族みたいな絵面に......

    -- ID:/SyI4oRgnkA 2019-09-26 (木) 19:29:29

    • やめたげてよぉ！！……まぁクエストには参加してもらうんですけどね。

      -- ID:ascDM6prvTw 2019-09-26 (木) 20:39:50

  • 普段引き籠っててたまの出番に外出したと思ったら、華々しいお祭りのそのまたエキシビションとかいう大舞台に放り出されて胡乱なRPGだの大英雄とのガチバトルに巻き込まれるおっきー不憫かわいい

    -- ID:L97a0DhQTcs 2019-09-26 (木) 20:01:17

    • 去年は去年で最終最高効率クエに抜擢されてたしな…

      -- ID:LBLayPqPg/w 2019-09-26 (木) 20:10:23

  • 毎ターン宝具打ってくる上に通常攻撃も多段なせいで、NP獲得量30％礼装つけると姫も毎ターン宝具が打てる件について

    -- ID:RrDTIGfQOTY 2019-09-26 (木) 20:28:38

  • 城建てて変化使うとアキレウスの宝具で2000くらいしか食らわんかった。おっきー硬いな！？

    -- ID:K5UYGPreYzg 2019-09-26 (木) 20:35:57

    • そこで取り出しましたるはこの凸マグダラ。1T目は11割、3Tの間8割カットを実現するスグレモノです

      -- ID:nbbvEnK9VWs 2019-09-26 (木) 20:57:20

  • おっきーおっきー大勝利！
    アキレス耐久大勝利！

    -- ID:GZBg31zofyg 2019-09-26 (木) 21:45:11

    • …ハァ…ハァ、…取り消すよ、今の一騎打ち…！

      -- ID:Q1/OlyUcvak 2019-09-27 (金) 00:41:34

  • 宝具２以上でNP効率30%以上アップの礼装があれば単騎完封の可能性もあるとか聞いて震えてる

    -- ID:L97a0DhQTcs 2019-09-26 (木) 22:02:31

    • 世界を内包する盾VSチェイテ城とピラミッドを内包する城…ゴクッ

      -- ID:Q1/OlyUcvak 2019-09-27 (金) 00:07:10

    • 可能性というか、時間はかかるがほぼ確定で完封可能だぞ。
      アキレウスの行動が宝具連発に固定されるうえにその宝具が2000ダメほどなので、宝具2なら上昇分を下回って通常攻撃は0ダメなので、ほぼ確実に勝てる。
      クリ上昇してきたら強化解除で事故防止もできるし、マスタースキルも自由が利くので編成しやすさも合わせて最適解。

      -- ID:uHH2Oy/e75A 2019-09-27 (金) 00:44:28

      • ピジョンレポート使えば、クリティカル発生そのものも抑制できるな

        -- ID:7Q4q9arHdaM 2019-09-27 (金) 10:28:23

    • おっきー単騎、特効礼装だと耐久しきれない、碧玉だと火力が出なくてめちゃくちゃ時間がかかる。やっぱり誰かアタッカー別に置く必要あるのかな？

      -- ID:xRIxffMJQng 2019-09-27 (金) 00:47:37

    • やったけど無理だよ。宝具５レベル100でも残り70万あたりからダメージを吸収しきれなくなって60万を切ったあたりで負ける。

      -- ID:6P2cD7C.37I 2019-09-27 (金) 01:01:04

      • 途中までやって、アキレウスのHP減少に伴う攻撃力バフが気になって調べてたんだけどやっぱりそうなんか。サポーターとしてなら活躍できそうだし、別にアタッカー用意する編成試してみるか

        -- ID:xRIxffMJQng 2019-09-27 (金) 01:21:05

        • そこら辺を検証するつもりで挑戦してた。魔術礼装はカルデア通常服、概念礼装は凸トリック。もし、更に進める目があるとすれば魔術礼装をアトラス院にして四神の途切れ目を減らす。Qに刺すコマンドコードを更に練ることぐらいだけれど、それでも50万が見えるかどうかかな。

          -- ID:6P2cD7C.37I 2019-09-27 (金) 01:41:26

      • 宝具1だけど凸ジュエルフレ朕をマグダラマシュと天の晩餐おっきーで挟んでひたすら耐久してたら62ターンで勝てたよ。アトラス院礼装のスキルを上手く使えたのも大きかったと思う。素殴りメインで宝具の回転率を上げられると強いな…

        -- ID:l/1iNvyZcu2 2019-09-28 (土) 18:31:34

  • おっきー今大会勝者過ぎるわ

    -- ID:sakyMh8ZApc 2019-09-26 (木) 23:08:01

  • 多段ヒットはやはり鴨…

    -- ID:XZ4W3ZrQFZU 2019-09-26 (木) 23:40:11

  • アキレウス戦でジャンヌ相方におっきーが大活躍だ。アタッカー件デコイ役の男共の介護もしつつ相手のHP削って、ラストアタックまでおっきーが決めてくれた。チェイテピラミッド姫路城初回の時にたまたま引けたけど、ここまで活躍してくれたのは今回が初めてかも。

    -- ID:3gZJgyuuvwI 2019-09-27 (金) 03:09:30

  • 宝具バフと四神バフで一騎打ちアタッカーの生存率アップと攻撃力アップに貢献してくれたわ

    -- ID:q/TTlAHvrhI 2019-09-27 (金) 07:23:22

  • フレ朕サポートと見せかけてタイマン以外のダメージソースと言うおっきー可愛い

    -- ID:nPg6izva3/A 2019-09-27 (金) 09:08:42

  • 単騎は無理だったが、アキレウス宝具連発モードのままノー令呪の耐久戦で勝ったよ……。500Ｔもかかったわ。

    -- ID:SWq5lmgdiw. 2019-09-27 (金) 12:23:04

    • ガネーシャよりおっきーの方が穴熊は適任だったな

      -- ID:YUi1Czq4M.A 2019-09-27 (金) 13:31:04

  • ギリシャの大英雄が日本の妖怪に膝を屈するとはな……

    -- ID:.Niq/7k3xhM 2019-09-27 (金) 23:21:18

    • アキレウスはキャラ的にも刑部姫は苦手そうだよね。運動苦手な引きこもり系おたく女子とか属性正反対だし。好き嫌いじゃなくてどう接していいかわからない感じ

      -- ID:6mCcKqovqAQ 2019-09-28 (土) 12:46:55

  • ありがとうおっきー。君がいなきゃ超高難易度ぶん投げてたよ……（大英雄の前に引きずり出しつつ）

    -- ID:vBVdPqS1Jyc 2019-09-27 (金) 23:29:18

  • エリちゃん伝説ではピ先生とともに最後までエリちゃんを支えてもらったし、アキレウスはジャンヌマシュ挟んで最後まで宝具耐久し続ける曲芸で勝利できたし今までおっきー真剣に育ててよかったと思った

    -- ID:lxlrUazsCBU 2019-09-28 (土) 11:12:54

  • 使えば使うほど強いんだか弱いんだかよく分からなくなる

    -- ID:Gw7esR29Vmk 2019-09-28 (土) 11:18:10

    • お出しされるクエストに超左右されるな

      -- ID:53sF2Di5e9A 2019-09-28 (土) 11:19:28

    • あると便利な機能がたくさんあるけどメインというわけじゃないという。サマルトリアの王子みたいな性能なんだよな

      -- ID:yXpVkTS8sms 2019-09-28 (土) 18:12:10

      • アキレウスブレイク後の宝具と一騎打ちで、前線にいたライネス、オルタニキが続けて退場しちゃったけど、出てきたおっきーと朕と残ってたマーリンで危なげなく撃破。おっきーとマーリンには凸プリコス付けてたので、一騎打ちで行動不能状態でもNPが溜まっていくので、一騎打ち前にクリバフBQバフHPバフ防バフ付けて引きこもる。敵の厄介なバフも解除できるし、いざとなれば後ちょっと足りないNPを付与して、自分や他キャラの宝具を発動できる。今回の高難易度でめっちゃハマってくれました。

        -- ID:ipqDXg.s/wI 2019-09-29 (日) 16:05:25

    • とにかく死ににくさが刺さるかどうかにかかってる感。防御バフが続く限りは殴られた方が得という特殊な子なので…

      -- ID:nbbvEnK9VWs 2019-09-28 (土) 20:59:35

    • とにかく本人に気を使わないいけないことだけはたしか

      -- ID:0xitx5VBmMo 2019-10-03 (木) 00:21:45

  • あまりにも人間くさい性格のせいで忘れがちだけどこの子人間要素なしの純正妖怪だし神性も持ってるんだよな

    -- ID:TcCPWhKcpPA 2019-09-28 (土) 11:30:24

    • 元人間の鯖たちよりよほど人間臭いというか、現代人テイストというか
      その生まれは相当古い妖怪ではあるけれど、姫路城を爆撃から守ったという逸話からほんの数十年前まで現世に居たのは確実。そっから徐々に人々に忘れられ座に登録されたと考えれば、なにげに設定上はエミやんに次ぐ現代鯖！
      更にネット情報で今なお現代情報を更新し続けているとあれば、現代人メンタルも不思議ではない！？

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-09-28 (土) 18:53:59

      • 今のところおかしいのは時間感覚だけやね。＜とりあえず５０年ぐらい引きこもるわ。
        その時間感覚でよく原稿間に合ってるな、と思うけど清姫が頑張ってるんだろうなぁ。

        -- ID:ga7r9NV0x7o 2019-09-28 (土) 18:58:19

        • どんなにまーちゃんが歳を取っても問題ない（マスターの意志は問わない）みたいな発言なかったっけ？

          -- ID:4OQ/0uDcIlU 2019-10-24 (木) 21:15:31

  • 正直あと残る不満は「星5の育成コストでNP20にスキルマ要求するんじゃねえ」ってのと「クイック始動ボーナスしょぼすぎてクイック補助宝具がアーツやバスターの劣化でしかない」くらいしかないし、前者は借りて使ったり一回育て切れば終わるから、後者をどうにかしてほしいんだよな。補助宝具はおっきー一人だけど他にもやっぱり困る子は多いし。でも使ってみて本当に強くなったな。

    -- ID:banN1/tCSoE 2019-09-28 (土) 19:39:20

    • スカディ実装からBAがQに強みを半ば取られてるから後者はもうどうもしないと思うわ。これ以上テコ入れするとカード性能上Q鯖だけでいいになる(もうなり気味だけど)
      鎖ボナがひどいとは前から言われてたけどスカディでお手軽救済されたからその辺りのテコ入れは絶望的だと思うぞ

      -- ID:J9hHWt2eJNs 2019-10-03 (木) 08:04:32

  • ところで今週からゲーセンのクレーンでおっきーのフィギュアが出ましたが中々よさげ。(第三再臨なので眼鏡派には不満だろうが)

    -- ID:lxlrUazsCBU 2019-09-28 (土) 21:24:28

    • 何故眼鏡じゃないのだと憤慨しつつも手は財布の小銭へと…

      -- ID:mnxbcSkabrI 2019-09-30 (月) 10:14:34

    • おっきーのフィギュアのネットオークションの出品欄に『未開封新品』と書かれているのはまだ分かるが、『未開封・未使用』って何だ。何に使うって言うのだ

      -- ID:VS3X96w8B7. 2019-09-30 (月) 10:30:42

      • 使ったフィギュアを中古に流す好事家が稀にいるとかなんとか。買ったフィギュアにブラックライトを当てると何かが飛び散った様な形が浮かび上がる都市伝説が云々。

        -- ID:f11mTbLG43g 2019-10-06 (日) 19:01:31

  • だめだ。メッフィー耐久狙ってたけど最後３人まで減らしたところで粘りきれず全滅した。ジャンヌおっきーをスカディの宝具で即死耐えさせたあとはスカディをガネーシャさんと交代してあとは雑魚削りつつ延々耐久……でいけそうだったんだけど最後におっきーが集中砲火で落ちちゃってからは耐えきれんかった。猛毒契約から食らう毒ダメージの重なりも地味に痛い
    最初に弱体解除に入れた看板アスクレピオスが意外とタフで落ちてくれなかったり（結局オダチェン使用のおかげでガネさん引っ張り出すのに苦労した）、そもそもジャンヌガネさんの宝具レベル1はともかく結晶不足でガネーシャさんのスキルがall9だったのはやはり宝具回転にもダメージコントロールにも厳しかった
    もっと時間あれば煮詰めてやれそうな気はするんだが時間切れだ。果たして来年にリベンジ出来るものか

    -- ID:SSd5q3bc89M 2019-10-02 (水) 02:47:20

    • 今更遅いけどガネーシャさんスタメンにしてたらよかったんじゃ。即死対策ガネーシャさん必要ないしスカディで即死対策するより即死をガッツ礼装でしのいでそこから回復とタゲ集中で立て直す運用にすればもっといろいろできたんじゃ

      -- ID:.zfyIBxR6XI 2019-10-03 (木) 09:39:53

      • 礼装ガッツは回復1HPが多くてな……多分そこから二人分立て直すのは全員の宝具を即座に撃てるようにしていてもしんどいと思う。加えてガッツ礼装は耐久向け？副次効果持ったのライフセイバーズくらいしかないし、ギリギリの攻防になるから礼装こそもっと良いものを付けたい。今回はクリ重視で欠片積みしてたけど、宝具回転させるの考えたら多分普通にプリコスのが良かったなって思うし
        そもそも最初の強化無効にビビって初手弱体解除にこだわったのがまずダメだった。今思えばスカおっきーで70NP配れるんだから遅くとも3ターン目くらいでジャンヌが宝具撃って弱体解除は出来てたろうから。そこから6ターン目までは落ちる要素ないし、即死防いで即ガネさんにオダチェンしてたらスムーズに行ってただろう
        まあ何せ後からああすればこうすればってのは山ほど出てくるから再チャレンジはしたいけど、ネロ祭→ギル祭の時は完全に超高難度一新しちゃったからなあ。来年はどうなるやら

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-10-03 (木) 22:52:52

        • 確かに１から立て直すの大変か
          難しいな

          -- ID:.zfyIBxR6XI 2019-10-04 (金) 19:21:15

  • 今回のエリちゃん高難易度を姫と一緒にチャレンジしていたら、一つの謎が解けた
    『何で宝具強化で自分に一枚しかないＢの性能をＵＰさせる狂歌だったんだろう？』って・・・
    答えは、友人達がＢ宝具多いから（例：エリちゃん、清ひー、黒ひー、ゲーマーさん、武蔵ちゃん等）で、その友人達のサポートのためにＢ性能強化になったと推察

    -- ID:5Wd08aAJQok 2019-10-03 (木) 20:43:56

    • それは割と実装当初から言われていた(が、むさかべエモい派とむさかべうぜー派の対立の波に押し流された)

      -- ID:pgk9wgHuSQE 2019-10-05 (土) 16:11:58

    • ぶっちゃけ宝具強化直前のギル祭で武蔵と刑部姫で並んで出てきたときから嫌な気配はあった

      -- ID:0xitx5VBmMo 2019-10-07 (月) 15:32:13

    • アーツも上げてくれればここまで言われなかった(でも宝具で一番問題なのはクイックなことだよ、どこがクイックやねん)

      -- ID:.eLxpFNfaoU 2019-10-13 (日) 20:14:45

  • アキネイターをおっきーでやってたら最後3問が「自営業やってる？」「弓使う？」「槍使う？」だったんじゃがどういう思考回路だったんだろか……

    -- ID:rPrWMUF4qk6 2019-10-03 (木) 22:39:11

    • 俺もやってみたら最後の決め手は眼鏡とフードだった。まあうちは第二臨でやってるからどっちも着けてないけどネ！

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-10-03 (木) 22:58:40

  • 何！？おっきーの没案が4パターンもあったのか！？これはオサカベファイブにするしかないですね……

    -- ID:pgk9wgHuSQE 2019-10-05 (土) 16:08:28

    • 他のデザイン案も見てみたいわ……森山（大輔）さんはホント良い絵をお描きになるからなあ。

      -- ID:CU/nBOqkHPE 2019-10-05 (土) 17:55:22

      • ほんっとにこれ…ラフのままでいいからそのパターンを公開しろ型月！（ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
        記念礼装とか水着版にその時作ったデザインが昇華されてたりするのかなぁ

        -- ID:LBLayPqPg/w 2019-10-06 (日) 02:12:22

        • だが待ってほしい。水着おっきーデザイン時にそのラフがさらに増えている可能性がある

          -- ID:Kj.qR0zcKX6 2019-10-24 (木) 23:54:05

  • CBR250RRみたいなフード好き

    -- ID:OJfKTBnrEOA 2019-10-05 (土) 17:18:10

  • ONILAND、レイドでおっきーをカーマちゃんと組ませて
    魔性菩薩からのOC3でQバフ40％！宝具チェインしOC4で45％！さらにカーマからの女神の恩恵を加えれば！OC5のQバフ50％だーっ！！
    というロマン編成ををやりたくて今からうずうずしてる。カーマちゃんもOCでバフ上がるしね

    -- ID:xRIxffMJQng 2019-10-09 (水) 17:35:41

    • 孔明の石兵八陣も加えるとOC4でさらに打点が上がるぞ！

      -- ID:3gCKE1w2nN2 2019-10-12 (土) 21:51:01

      • この編成なら相方はやっぱり孔明だよね。カーマおっきー孔明でカーマ特効礼装、孔明カレスコ、おっきー凸魔性菩薩で、関連スキル全部使用しての石兵八陣→姫路城(OC5)→カーマサンモーハナ(OC3)
        孔明スカディでバフるよりは火力が出るはず。なお演出時間は考えないものとする

        -- ID:xRIxffMJQng 2019-10-15 (火) 23:02:02

    • なんとロリンチちゃんと組ませたら宝具威力が上がった上にOCまで増えちまうんだ！

      -- ID:zpfdVyjg59Q 2019-10-12 (土) 22:16:16

      • お、おう(ロリンチがArts宝具で刑部姫宝具の恩恵ないことから目を背けつつ)

        -- ID:3Le0hobQ7bc 2019-10-12 (土) 23:07:40

        • メインアタッカーにするのではなくS3だけ使って交代するって話じゃなかろうか？　アビーをサポートとして使うのと一緒の運用法。

          -- ID:ZHufPvbSBMo 2019-10-14 (月) 02:32:26

    • ウェイバーおっきーカーマちゃんとか結構な範囲の性癖抑えられるメンバーだな

      -- ID:x286clyuPEo 2019-10-15 (火) 23:57:00

  • 英語版のおっきー喋り方が独特過ぎて草　逆ルー語と言うのかアレは

    -- ID:GdbquFRWtkI 2019-10-23 (水) 23:58:57

    • hime-chanとかkituneとか言ってるな。何故かその流れでコウモリはbatだったが……
      しかし初めて調べたけど、海外版て日本語音声に字幕つくだけなのな

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-10-24 (木) 00:34:10

    • Japanglishってやつだね（Engrishではない）。chotto a minutとかGomenasorryみたいに主に海外アニオタが使う。向こうの刑部ファンは「そういうスラングは言わないでしょ！」と怒ってる模様

      -- ID:4OQ/0uDcIlU 2019-10-24 (木) 21:11:09

      • そういうの使いそうなのはくろひーとかだしな

        -- ID:V3jpCBKUlgQ 2019-10-25 (金) 16:08:32

      • そうやって受けそうなところ狙ってるんだけど微妙にコレジャナイのがおっきーらしい

        -- ID:AROgdh6goqM 2019-11-17 (日) 22:03:46

  • 今からでもArts宝具に変えてくれぬものか…

    -- ID:NoU5Cq.U4tc 2019-10-24 (木) 10:48:37

    • Aにすると回転率は上がるけどクリティカルは狙い辛くなるからなぁ。WおっきーとかだとAと同じくらいQチェイン欲しくなるし別に問題ないかな

      -- ID:4OQ/0uDcIlU 2019-10-24 (木) 21:12:56

  • 北米版？の言葉使いのクセがすごいけどもしかしてバレンタインのイベントただ日本語の音声流れるだけなら音声の内容が1割も理解出来ないよな普通のユーザーは。

    -- ID:hd1mOofbJMk 2019-10-25 (金) 18:53:48

  • おっきーにバフ解除効果のあるコマンドコードをペタペタ張ってイザというときに備えてみた。

    -- ID:Ow4axQS9HC6 2019-10-25 (金) 21:12:43

  • いいですかお前たち！！！今ヒロインＸのピックアップが始まっています！！！！フレンドでジャンヌを借りればアーツチェイン時々クイックチェインそして相手宝具対策にはこちらも宝具チェインOC3旗で回復力を1000→2000に高めれば凡そのライダークラスをボーナスゲームにしてしまうヒロインXを引ける人は引くのです！！！！我が無銘勝利剣は姫路城にありて！！！！たのしい！！！！！！

    -- 流石に最近はライダークラス単体の強敵がいないことはさておき ID:yEH0bu2T0n. 2019-10-29 (火) 18:45:33

    • 刑部姫ヒロインXでライダー相手ならジャンヌいらねーですだよ。

      -- ID:RhHFqiYDqys 2019-10-29 (火) 20:18:27

      • ジャンヌ抜いてセミラミス入れた方がシナジーありそう…。

        -- ID:hd1mOofbJMk 2019-10-30 (水) 18:45:04

    • 引けたぜ！開幕に直感出来るだけでもありがたい相方だな

      -- ID:OxSyBCCky6o 2019-10-31 (木) 12:21:22

  • 色変化とかずるくね？？おっきーにそれをよこせよぉ！！

    -- ID:5JHT659XaM6 2019-10-30 (水) 21:53:47

    • ほんとこれ

      -- ID:ES3j5/l6CiA 2019-10-31 (木) 11:35:28

    • いつの間にか俺が書き込んでいた

      -- ID:hzIef2qZNLo 2019-10-31 (木) 13:09:18

  • スペ凛「ねんがんの　宝具カード色変化スキルを　てにいれたぞ！」
    ゆずってくれたのむ！

    -- ID:TlO8/Q85Roc 2019-10-30 (水) 22:22:42

    • 千代紙全体化&宝具色選択の強化を貰えれば、もう動かないって諦めてた手のひらを回せるようになるんではよ。

      -- ID:OWxgXbJVsEk 2019-10-31 (木) 20:49:51

  • おっきーが色変化出来るようになったらほんと夢が広がるんだけどなあ

    -- ID:XXLUvJTjMmU 2019-10-31 (木) 21:33:07

    • S2全体かは外せないとしても、追加はAバフか3ターン星獲得あたりが良いなあと思ってたが宝具色変化ねぇ……
      スペタルと同じ3ターンのままならありかな？S2は全体化さえすればそれだけでも優秀だから、効果縮めて1ターンとかになっちゃうと扱いに困りそうだけど

      -- ID:k2Lab55Raow 2019-10-31 (木) 21:43:18

      • S2全体＋自身の色変化1回とか夢だよなー3ターン星獲得でもいいけど

        -- ID:ofPXbybGkDI 2019-11-05 (火) 18:20:32

    • アーツでもクイックでもそれぞれ利点があるからほんと変更できたらベストなんだけどなー。バスター？単騎なら使わなくもないよ

      -- ID:3gCKE1w2nN2 2019-11-06 (水) 00:21:16

      • 始動役としてはB結構強いと思うが

        -- ID:SotkRoscza6 2019-11-06 (水) 12:06:35

      • Bバフ活かしてB宝具のチェイン始動役にするとかBがよくね？リップとかセミ様とか

        -- ID:VUQvY/1104Y 2019-11-06 (水) 17:28:14

      • もし変更可能になったらまあ、基本Aで行くだろう。初手にしろチェインにしろ、やっぱりAが一番便利には違いない
        Bに変えるとしたら最後のとどめ用かね。
        それ以外では次に繋がるAか、クリパで星が要るならQのままで良いんじゃないかな？

        -- ID:NBzAPd8Tmxc 2019-11-06 (水) 17:48:05

  • 相性のいいサーヴァント、ヒロインXの項目を修正しました

    -- ID:k2Lab55Raow 2019-10-31 (木) 21:34:25

  • 今はただ祝おう。宝具の色は変えられない、その前提が覆された前例が出来たことに。

    -- ID:yIZb9wE9M8. 2019-11-01 (金) 02:50:24

    • そのうえＸ師匠が宝具と３スキルすべて強化の前例も作っていきおった……

      -- ID:hzIef2qZNLo 2019-11-01 (金) 12:28:15

      • つまり後二回強化が期待できるわけだ！宝具アーツ化とNP獲得量アップお願いします

        -- ID:LFUe5pL6ycU 2019-11-16 (土) 22:52:07

  • ☆4配布、これは刑部姫と組ませるのにおススメな☆4鯖をダイマするチャンス…！　剣ディルとトリスタンはいいぞ…

    -- ID:VtdlfZqoB9Y 2019-11-13 (水) 22:22:51

    • うちは蘭陵王一択だわ。ずっと組ませたかったんだ
      これであとはおっきーのS2全体化を祈り、待つだけだ

      -- ID:k2Lab55Raow 2019-11-14 (木) 01:16:09

    • クリティカルジャンキー的にはラクシュミーを推したい。刑部高難度動画だとりゅうたんを良く見るな

      -- ID:QRM/oXf2LUk 2019-11-16 (土) 19:08:29

    • もう選んじゃった後だからあれだが、アシュヴァッターマンとの組み合わせどうなんだろうな。すっごく気になっているんだが、語れる人おらん？

      -- ID:ipFCDPdxltE 2019-11-17 (日) 03:14:10

      • おっきーの宝具が発動する頃には　アシュのHP結構減ってるからおっきーの宝具でチェインするとおっきーのBバフとアシュのオーバーチャージで逆転勝ちできて爽快

        -- ID:ZR1PA3qHq72 2019-11-17 (日) 05:28:41

        • ありがとう！　うう、聞くからに楽しそうだ。次のＰＵ来たら頑張ってひこう…

          -- ID:ipFCDPdxltE 2019-11-17 (日) 06:01:01

      • アシュさんを活かそうと思ったらアシュさんのカードを選び続ける必要があって、おっきーも自分で殴らんと星もNPも稼げないので、そこの噛み合せは良くない。まあ、マスターの手腕次第でリカバリの効く話ではあるが一応気をつけたほうが良い。

        -- ID:hcPwu4F8NO. 2019-11-17 (日) 23:17:18

    • 立ってるだけでNP溜まるけど火力が出ないパイセンと、殴らないとNP溜まらないけど宝具で全体をバフれるおっきーは割と相性いいと思うよ。低ATKのパイセンに代わっておっきーが殴り、パイセンはおっきーのバフを貰って宝具を撃つ型ね。あとパイセンはOCで火力が上がるので強解除無効が入れられるタイミングならおっきー→パイセンの順に発動すればさらに火力が上げられるし、逆にパイセン→おっきーの順なら強化解除無効無しのタイミングでもパイセンのバフを切らさないこともできる。課題だった素殴り火力もおっきーのクリバフ追加で改善されたし、けっこうアリだと思うわ

      -- ID:76oKoZJboWU 2019-11-17 (日) 07:56:34

      • 姫路城爆散…（ぼそっ）

        -- ID:rjD.RTRA2MI 2019-11-17 (日) 09:00:48

      • パイセン→姫の宝具チェインはパイセンのＢが一枚だけあってブレイブが組めない時にも使えるよ

        -- ID:ipFCDPdxltE 2019-11-17 (日) 09:14:51

  • リアルおっきー部屋行ってきた記念

    -- ID:ApGf5X1zOd6 2019-11-17 (日) 21:47:14

  • 第2スキル強化で「任意の対象の宝具属性を変化」とかどうだろう(無欲)

    -- ID:7wNe2vBR.HQ 2019-11-23 (土) 20:52:42

    • カードの色のことならエミヤに付与できたらダメなやつだから

      -- ID:wburC7Yd.2g 2019-11-23 (土) 21:15:29

  • 虞美人とサンタ婦長との組み合わせはどんなもんだろ

    -- ID:hPW4vcDKXes 2019-11-29 (金) 12:00:52

  • 剣アストルフォと相性どうだろうか
    アストルフォのバスター星集中にバフかけられるし刑部姫ができない宝具対策できるし

    -- ID:ydCVpMgmlRg 2019-11-30 (土) 22:50:53

    • 相性悪い…ように見えて実は割と相性良いよ。アストルフォはAチェインを軸に回したいQ鯖だから、奇跡的に刑部姫と立ち回りが一緒。

      -- ID:mPW5.JPsEOQ 2019-11-30 (土) 22:54:32

      • 刑部姫がＡチェインを軸に回したいはどうかと思うぞ。Ａチェイン以外では宝具に届かず、かつ次ターンまでにどうしても宝具を展開しなければならないターン以外だとＡチェインを狙うのはそこまで強い行動じゃない。

        -- ID:I13uCUceVaY 2019-12-01 (日) 01:29:21

        • Aにアレルギーあるみたいだけどチェイン狙いは強行動だぞ。クリ外しても最低値保証があるリソース稼ぎだし、「複数名が同時に装填できる」ってのが強い。刑部姫は星だし性能高くないわ星吸いが半端だわで共倒れになりやすいし

          -- ID:iXzmfmchBsg 2019-12-01 (日) 02:46:13

          • Ａにアレルギーは特にないぞ。Ａチェインを重視する鯖ってのが嘘だと指摘している。
            刑部姫がＡチェイン重視した場合、宝具火力を持ったアタッカーが切るカードのバリューを複数ターンに渡って落としやすいのが難。得にＡチェインに絡んでおきながら宝具にたどり着かなかったときがＢやＱ主体の鯖と組む際は最悪なんだ。
            Ａ耐久のように非攻撃宝具をぐるぐる回し続ける動きは特殊な例でその他のＰＴで高難易度を攻略する（あるいはストーリーを攻略する）場合はそこまでサポート宝具を回すことにはこだわらないほうがいいよ。長引かせれば長引かせるほど得するシステムが入っているわけでもないんだし。

            -- ID:eQhzU4Zyzks 2019-12-02 (月) 17:47:00

            • スターと違ってNPは溜めて使うまでなくならないから最悪ではない。同じQでも宝具が主体ならA主軸はウェルカム。特に宝具回さなきゃ他のほうが良い刑部姫と宝具以外のカード性能が悪いアストルフォならなおさら。
              そもそもアストルフォQ主体で立ち回る鯖じゃないし
              それに本当に洒落にならないのは星稼いでおきながらクリ外したときだし、刑部姫の星出し能力と星操作能力じゃ星が分散しやすいからこれが起こりやすい。

              -- ID:2pG2a9CMDZI 2019-12-02 (月) 22:55:15

              • 同じことの繰り返しで恐縮だけどね、３Ｔ持続のクリバフ持ちを二人並べておいてクリティカル期待値が高まる方向に運用せず、宝具にたどり着くターンでもないのにＡチェインを切るのは最悪だよ。刑部姫と剣トルフォを組ませることが前提ならば、耐久よりも速攻に寄せた方がいい。
                遅延パとしてＡでぐるぐる回したいなら組むならそれこそ玉藻孔明あたりと組ませた方がいいんじゃね？　その方面のシナジーが刑部姫にはないもの。

                -- ID:iy4Us4Zu4/c 2019-12-03 (火) 09:43:10

                • クリバフを持ってもクリ殴りに向かないサーヴァントもいるから一概に言えないし、アストルフォがまさにそれ、って話。
                  クリパは星出しと星寄せとクリを火力リソースに変換する能力(クリバフとは限らない)が揃って初めて成立するのであって、星出しと星寄せが足りない2人が集ってもクリ狙いが難しいからクリパ適性が低いのであって、アストルフォや刑部姫の持つ低いクリ殴り能力を無理に高めるより長所である宝具性能を活かす方がマシ。
                  そもそも速攻かけるならメインアタッカー以外のカード(特に等倍サポのカード)を悠長に切ってる暇ないし、スキルワンポチで多重バフかけられて看板娘で落ちられる方が美味しい。その適性が低い刑部姫は長期戦の方がマシだし、アストルフォ側も強みが破却宣言と宝具封印という長期戦型。置物にならざるを得なくなる3人目のリソース回収も考慮するとAで回さんとお話にならんのよ。刑部姫もアストルフォも味方守れないからね。ただ、Aで宝具回すと刑部姫のQバフとHP回復が黒聖杯持ちアストルフォにとってまあまあ美味しいし、アストルフォが劣悪Q振らなくて済むし一応玉藻より火力出るしででwinwinなのよ

                  -- ID:rEGMwrrvK7E 2019-12-03 (火) 11:21:22

                  • 長期戦を見るならアストルフォと組ませることはないと思うよ。耐久で刑部姫を使う場合に持っていて欲しい機能を持ち合わせていないもの。にしても、単体宝具鯖に黒聖杯つけて耐久戦ねえ……いや、元来持ち合わせているものを無理にと言いつつ、同じレスの中（しかも有利相性相手に耐久になることが前提の話で）持ち出してくるのがよりにもよって黒聖杯かー、そっかー。お互い三枠目をカバーしないのでバフをかけた傍から残りの一人を落とし続ける戦術が成立するとか、そういったもろもろを無視して黒聖杯をつけるから玉藻より刑部姫の方が火力が高くなるか―、そっかー。言っていることに無理があり過ぎでは？

                    -- ID:5mskjDdUIRw 2019-12-03 (火) 17:05:52

                    • 自衛に使える回数回避とチャージ増加に対処できる宝具封印と刑部が求めるもの持ってる。それに等倍サポ切るかどうかは速攻の話で、耐久の話とごちゃ混ぜにされても困る。
                      ちなみに耐久パで黒聖杯を採用する事例は存在するので御確認を

                      -- ID:AXVc1LtuqTU 2019-12-03 (火) 18:04:49

                      • お互い他にも無数に選択肢がある中で剣トルフォと刑部姫を組ませた上でわざわざアタッカーが等倍となる敵に対して長期戦を行い、ＣＴの揃っていない防御系スキルと単体対象の宝具封印を頼みにして、その上で黒聖杯を着用するという状況設定自体が違和感の塊ですとしか。

                        -- ID:5mskjDdUIRw 2019-12-03 (火) 18:57:20

                        • 君のカルデアと違ってうちのカルデアの高難易度戦がクラス混成が多いんですよ。それはともかく、刑部とトルフォを組ませるなら互いの能力的に短期戦向きにはなり得ないし、そもそも宝具封印なんて単体が基本だしね
                          根本から言えば、お互いに他に無数に(ryと言いだしたら「アタッカーは基本的に刑部姫と組みたくないから相性悪い。速攻ならスカディ、長期戦ならマシュジャンヌを入れて刑部姫抜く」で終わる話だけどそれを求めてるわけじゃなさそうだし

                          -- ID:h8M9BloIUhk 2019-12-03 (火) 19:18:24

                          • ちょうど折よく今回の高難易度が混成だね、自分の言った通りの礼装と条件で破綻なく攻略可能かどうか実証してくれ。

                            -- ID:5mskjDdUIRw 2019-12-03 (火) 19:49:33

                            • 攻略完了。PTは看板娘孔明黒聖杯トルフォ鍛錬おっきープリコス玉藻カレスコマシュ絆ゲオル。孔明でブーストかけて3人宝具を回す。
                              ただ、おっきー抜いてマシュ入れた方が防御安定する気がする

                              -- ID:h8M9BloIUhk 2019-12-04 (水) 14:41:11

                              • フロント三人で耐久する話じゃないのかとか、結局、玉藻入れてコントロール寄りの編成になってるやんけとか言いたいことはあるけれどまずはおつかれさま。
                                今追証を終えてクリアターンは21ターンほど、多分そう離れていないと思う（ただし、刑部姫の礼装は絆）。その上で言うなら黒聖杯をつける意味はやっぱり感じられなかった、
                                AパにA2Q2+Qを2人入れた場合、安定しなくなるのは当然でAチェイン重視というより、宝具を撃つタイミングではなくAチェインが組めそうなタイミングにはAチェインを組んでおこうぐらいの感覚になるのも事前の予想通り。相当都合よくカードが巡ってこない限り、A宝具を握っておける純Ａパに一人Ａ２Ｑ２＋Ｑを入れるのとはわけが違う。Ａ寄せでアストルフォを運用したいならばカードの組み合わせが同じだからという理由だけで刑部姫をＰＴに組み込むよりもメイドオルタ同様にＡパに入れるＱ鯖として扱った方がいいだろう。

                                -- ID:ChTdlzzl3NU 2019-12-04 (水) 17:41:57

                              • 煽った手前やらないわけにもいかないだろうと自分が提唱した形でやってみたよ。
                                面子は剣トルフォ（凸軌跡）姫（至るべき場所）デルセン（欠片）マーリン（欠片）マシュ（カレスコ）ゲオル（絆）。刑部姫のカード切りはＱを後ろにつけるいつもの奴。でトルフォは打点を取りたきゃＢＱＱ、ＮＰ取りたきゃＡＱＡで宝具タイミングが近ければＡチェインも組む、三枠目のカード切りはほぼ捨てて姫とトルフォだけでカードを切るなら宝具の回り自体は殆ど変わらない。ターン数はそちらの提唱した編成とほぼ同じ。

                                -- ID:ChTdlzzl3NU 2019-12-04 (水) 19:01:19

                                • 速攻でも速攻寄りでもどちらでもいいんだが、これNPの確保手段がAチェインかクリかの違いなだけで、掛かる時間考えると結局耐久よりじゃないかな。ターン数考えたら王の話と姫路城そこそこ回すことになるだろうし、宝具もそこそこ受けるなら。
                                  あとAチェインはサポートばかりがNP貯められる手段ではなく、パーティ全体で宝具を回せる手段。必然的にメインアタッカーも宝具を回転させられる。上で「宝具の回り自体は殆ど変わらない」ってこれ多分アタッカーの回転率の話だよな。ということは、クリ重視とAチェインではアタッカーの回転率は変わらずともサポーターの宝具は差が出るのでは？スカディ編成みたくよっぽどクリで稼げるNPとダメージが離れてない限り、Aチェインの方がいいかどちらも大して差が無いかのどちらかになりそうだが。現に「ターン数はほぼ同じ」だったんでしょ？NPの確保手段がAチェインかクリかの違いでしかない

                                  -- ID:SotkRoscza6 2019-12-06 (金) 19:38:16

                                  • 書く場所間違えました。すみません

                                    -- ID:SotkRoscza6 2019-12-06 (金) 19:40:57

                    • 黒聖杯に限ればむしろ耐久の方が黒聖杯向きだと思うけどな。HP減少デメリットも回復分で賄えるし
                      速攻で黒聖杯持ちだすのって、ゲージ一本か余程NPに余裕のあるパーティしかない。ブレイク環境の速攻じゃ連射性能の方が重要視されるので

                      -- ID:SotkRoscza6 2019-12-04 (水) 23:48:14

                • 横からだが、刑部姫アストルフォで速攻ってどうやるんだ？耐久戦法が強いかどうかはさておき、この二人が速攻クリパなんてまず出来ないと思うんだが

                  -- ID:FLhOgldMP2s 2019-12-04 (水) 18:23:12

                  • 今回、婦長の宝具についている攻撃強化解除のせいで戦術自体が上手く作用しなかったけど、早いターンからアストルフォが宝具を撃っていってその星＋礼装で星の量を多めに保ちつつ、とにかく殴りの打点を優先する。基本に忠実に三枠目に術（クリティカルに親和性のあるマーリン、デルセン）を置いて星の偏りを作り、姫の宝具はそこまで優先しない（四神の影響で火力支援としては宝具の優先度はそこまで高くなくなった）。肝心なのはクリティカルの安定性と継続打点。
                    某姫路の人がよくやっているような耐久寄りの構築ではなく、なるべく速やかに攻略することを念頭に置いた構成ぐらいに考えてくださいな。

                    -- ID:ChTdlzzl3NU 2019-12-04 (水) 20:12:35

                    • 丁寧な回答サンクス。剣トルフォが根本的にクラス相性が悪いし単体宝具向きじゃないから今回の高難易度は仕方ない。姫当ててそんなに長くないのでまだ使い方がわかってないから、その戦術自分でも少し試してみるわ。その上でやはりいくつか疑問はあるので、余裕があれば答えてくれるとありがたい。
                      ①この戦術だと火力が足りるか怪しく、敵の宝具前に倒すの間に合いそうにない気がする。宝具対策はやっぱりいるのだろうか②Aチェイン無しでメインの殴り優先だと、アンデルセンはともかくマーリンは王の話出来ず欠片沢山積まないとクリ殴り自体に支障が出ると思われる。③アストルフォの宝具回転率って、NP支援無くクリ殴りで連射できるんだろうか。④……ぶっちゃけこれ速攻でいいのだろうか？

                      -- ID:8n0HxEpxLvc 2019-12-05 (木) 00:07:58

                      • ①まず、火力ですが相性有利ならば十分に届きます。弓婦長とアストルフォ生存のために残しておかなければならなかった槍がただただめんどくさかっただけです。少なくともバーサーカーの二体には宝具を撃たれることはありませんでした（これは特攻が働いていることもありますが）。
                        ②ほぼ３枠目のカード切りは捨てますが、青一色で宝具が準備できていない時はさすがにＡチェインを切りますし（他の選択肢がないので）三枠目のカードに偏った場合も同様にカードは切っていきます。またマーリン自体パッシブのＮＰリジェネやＳ１で二人にＮＰを撒くタイミング、および被弾でＮＰは回収できていました（記憶が確かなら二度掛けしたはず）といいますか、マーリン自体全体的にＨｉｔ数が多いので婦長を殴るのはもっぱら姫とマーリンの仕事になっていました。

                        -- ID:428ymBZ0ZAY 2019-12-05 (木) 04:43:07

                      • ③宝具を撃ったそのターンにチャージは無理です。が、Ｓ１の回転率が高いので気づくとＮＰ溜まってます。
                        宝具自体が星を産めるので宝具ターンにはＡＡとつないでも星の量が確保できるのがわりと頭がおかしい感じですね。概ね宝具とＥｘのＨｉｔ数が多いせいですが。
                        クリティカルの安定性は重視しますが、毎度100％になるというわけではありません。期待値を極力高く保つぐらいに考えてください。運不運の絡むことなので90％でも外す可能性はありますが、０％じゃなければクリティカルが出る見込みは存在するので10％でもクリティカルが出ることはあります。０～５の少ない星でクリティカルを狙うのはそれこそお祈りの域なので計算に入れられませんが、30もあればメインでカードを切る二人のクリティカル頻度は充分に見込めます。14の下支えがあるので残りは16。宝具ターン直後は十二分に星があふれていることは言わずもがな。二人のブレイブ直後も同様で足りなくなるのはもっぱらＡを多めに切り過ぎた時です。

                        -- ID:428ymBZ0ZAY 2019-12-05 (木) 04:44:14

                      • 何故Ａチェインをそんなに重視しないかという話ですが、Ａチェインにもっとも絡む確率が高いのはメインの二人ではなくスキルを目的に添えたＡ３鯖だからです。
                        メインの二人ともＡ２Ｑ２のＱ宝具であり、極力カードを切らずにおくと決めている鯖に幾らＮＰが蓄積されたところで0-78は0と一緒なのと、
                        マーリンはともかくアンデルセンは次のターンまで生きている保証がありませんし、そもそも宝具の効果がランダムです。あと、案外忘れ去られていますが刑部姫のＳ２は一人に幻術同等のスター発生量ＵＰを３ＴかけつつＮＰ20を渡すのでＡじゃなければ出せる星の量は増えます。そして、クリティカルでも星の出もＮＰ事情もだいぶ変わってくることや、被弾によるＮＰ増加も含めて考えると案外何とかなります。クリティカルが見込めなくなるカードの切り方を積極的にする場合と、クリティカルの頻度が一定量見込めるカードの切り方ではカード一枚当たりで得られる星やＮＰの期待値が変わることに注意が必要です。

                        -- ID:428ymBZ0ZAY 2019-12-05 (木) 04:46:19

                      • ④遡っていただければわかるんですが速攻寄りや速攻に寄せるとは言っているんですが、速攻とは一言も言ってないんですよね……。

                        -- ID:428ymBZ0ZAY 2019-12-05 (木) 04:47:54

                        • 「横からだが」にこのコメつければ終わりだったのでは。まあそのあふれ出る情熱は尊重する

                          -- ID:XjhZxUplRCA 2019-12-05 (木) 10:56:10

                        • なるほど……色々ありがとう。自分の普段の発想とは結構違う部分があるから自分で試行錯誤してみるよ

                          -- ID:q02/.L15pT2 2019-12-06 (金) 01:06:28

                          • 試したけど、これ単にイベ特効がデカいからクリ殴りでも簡単に落ちる気がした。イベ特効なかったらスムーズに倒せなさそう

                            -- ID:t7chollmWEU 2019-12-08 (日) 20:05:52

                        • 速攻でも速攻寄りでもどちらでもいいんだが、これNPの確保手段がAチェインかクリかの違いなだけで、掛かる時間考えると結局耐久よりじゃないかな。ターン数考えたら王の話と姫路城そこそこ回すことになるだろうし、宝具もそこそこ受けるなら。
                          あとAチェインはサポートばかりがNP貯められる手段ではなく、パーティ全体で宝具を回せる手段。必然的にメインアタッカーも宝具を回転させられる。上で「宝具の回り自体は殆ど変わらない」ってこれ多分アタッカーの回転率の話だよな。ということは、クリ重視とAチェインではアタッカーの回転率は変わらずともサポーターの宝具は差が出るのでは？スカディ編成みたくよっぽどクリで稼げるNPとダメージが離れてない限り、Aチェインの方がいいかどちらも大して差が無いかのどちらかになりそうだが。現に「ターン数はほぼ同じ」だったんでしょ？NPの確保手段がAチェインかクリかの違いでしかない

                          -- ID:SotkRoscza6 2019-12-06 (金) 19:42:15

                          • 何故、そうなったのかを考えず結果だけで見るなら「ほぼ同じ」になるんですけど、ターン数がほぼ同じな理由は「四神の性質の都合上、クリバフが婦長の宝具によって張ったターンで剥がされてしまうから」っすよ。
                            今回の高難易度だと四神による1.5倍全体クリバフ３Ｔが1.5倍全体１Ｔにしかなってねーのですよ。クエストと刑部姫の相性が悪いのと、Ａ２Ｑ２＋Ｑ宝具×２を組み込んだ場合、Ａチェイン重視でカードを切ることは宝具回転かチェインのどちらかに支障が出るから、編成とカードの切り方そのものが相性悪いって話を一緒くたにされても……。
                            刑部姫でＡ主体に切る耐久ももちろんあるのだけれど、その場合は防御ＵＰや攻デバフを中心に固めた方が都合がよく（ＣＣＣコラボのプロテアのように耐久性能を求められる場合だとそれこそマシュ玉藻刑部とか）、同様に剣トルフォもＡ主体に切るのであれば宝具ターン直後にしか星が見込めないことを飲み込んだ上で周りをＡ宝具鯖で固めた方が安定させやすいので、二人を同時に並べてＡチェインを重視する運用はカード構成そのものに無理があるというところから始まってる話なんですよ……。そして、今回わざわざ戦術と噛み合わないのを承知で挑んだのは、普段は試すことさえせずに否定を繰り返すいつもの人が発言に責任をもとうとしてくれたことに対する敬意を表したものと考えてくださいな。こちらのおおもとの主張は「Ａチェイン重視で奇跡的に噛み合う」は（上記の説明の通り）嘘。シナジーを見るならクリティカルで見ていった方がいいよ、なわけですし。

                            -- ID:H518FPBfv.o 2019-12-07 (土) 13:25:30

                            • 「四神の性質の都合上、クリバフが婦長の宝具によって張ったターンで剥がされてしまうから」→これつまりは四神は宝具対策ってことだよね？それだと普段の実戦も宝具対策用で温存する可能性が高いから、クリバフとして頻繁に貼るのはやっぱり厳しいのでは？他に宝具対策を用意できる耐久パなら四神をクリバフ重視で回せるし、相手の宝具に関わらずアタッカーのカードが多いタイミングで切ることもできる。それにクリバフは火力の話なので、宝具回転率そのものには関わらない。
                              クエの相性が悪いのはごもっともなんだが、それはもう戦術以前にアストルフォがあのクエ合ってないし…槍単体想定なら速攻（寄り）クリパも耐久Aチェインパもどちらもより回せるだろうさ。それに耐久面で見たら、婦長とアナのヒット数多めなんで姫との相性そこまで悪くはないよ。宝具バフなら解除されてもNPさえあればスキルより早くかけ直せるし。あと「ターン数がほぼ同じ」と言われても、Aチェイン耐久自体がスピードよりも安定性重視なんで、宝具回転数ならともかくターン数ってそんなに強いパーティの指標にならんと思うんだよね。耐久Aと同じくらい防御面が安定している、というなら話は別なんだけれども。
                              そして肝心のクリかAチェインかだけど、耐久に拘るならお互い別の面子と組んだ方がA耐久はやりやすいってのは同意見。ただし二人組ませるとしても、アストルフォはクリバフ使うと星がダメージしか出ないバスターに流れてしまうのと星出し量が30程度では剣殺同士ではクリが安定しないのでは？という面を考えちゃうんだよね。「Ａチェイン重視で奇跡的に噛み合う」と言ったのは、多分アストルフォのカード性能が高くないことと、スキルによる不労所得が大きいので『アストルフォのカードを積極的に切ることに意義を見出さなかった』からじゃないかな。実際使ってみたけどクリとAチェインで『アストルフォの』宝具回転にはそんな違いは感じなかったので、言う程Aチェイン絶対とまでは思わないが、クリも重視する程ではないとは思ったよ。（サポーター二人の宝具回転には明らかな違いを感じたのでAチェイン派ではあるが）

                              -- ID:SotkRoscza6 2019-12-07 (土) 14:41:57

                            • もう一つ思ったんだが、星30くらいならAパでも確保できないか？『能動的に動く＆クリティカルしたいなら』アストルフォはQを切るメリットそんなになくて、他に星を得る手段用意してAクリした方がいい鯖なので。Qに頼らず欠片やもう一人のスキル＆宝具で安定させた上でAクリAチェイン両立させた方がむしろいいのでは。これならクリティカルの稼ぎもダメージも入ったうえでサポーターも回せるし。プリコスは捨てることになるし、サポーターも結局マーリン前提でアストルフォの礼装も黒聖杯ではなく熱砂とかになりそうだけどね

                              -- ID:SotkRoscza6 2019-12-07 (土) 14:46:41

                              • 一応試した結果報告。19Tで終了。試行回数1回。剣トルフォ(未凸熱砂)姫（凸欠片）孔明（凸看板）マーリン（凸欠片）マシュ（凸飢餓）フレマーリン（凸軌跡）。フレマーリンは不使用。アトラス院。アストルフォはスキルオール4で他はスキルマ。
                                最初に孔明出して3T目に予定通りマーリン登板。最初の3T（落ちてもらう孔明のNP確保してもしょうがないので）と英雄作成載せたターン等敵を倒せそうなタイミング以外は出来る限りAチェイン。カリゴランテ6回・城四回・王の話三回（重ね掛けあり）キャメロット一回。狂二人は宝具撃たせず始末し、婦長には二回宝具撃たれるも幻術＆宝具封印＆メジェドで二回とも防ぎ、二回も宝具封印弾かれるトラブルありでも14Tで撃破。15T目で抑えきれずアナに宝具撃たれ姫は落ちてしまいマシュ登場（アストルフォは撃たれても回避残っていたので問題なし）。19Tで終了。NPに余裕があったので攻撃強化解除されてもすぐ城建てられたし、アナにマーリン魅了二回アストルフォ姫にスタン一回ずつ、宝具封印二回弾かれるトラブルありでも十分宝具は回ったし、星も30~49確保出来ていてクリ殴りの威力も高いと特に大きな問題はなかった。姫は落ちたが、そのターンもアストルフォの生存は確実だった。クリ殴り優先すれば倒せる時も絶対Aチェイン優先、となるとやり過ぎだけどAチェイン避けるような要素も全く見つからなかった。やっぱり耐久Aチェインもクリ殴りも十分両立できるよこれ

                                -- ID:SotkRoscza6 2019-12-07 (土) 15:30:36

                              • 訂正：マーリンに入った魅了は3回でした

                                -- ID:SotkRoscza6 2019-12-07 (土) 15:39:20

                        • ちょっとだけ使ってみたが、むちゃくちゃ強い訳じゃないが普通に使えそうな印象。アストルフォはカード減らしても宝具はわりと撃てるんで刑部姫のAQを優先できる。特にアストルフォ宝具後は星出る上、アストルフォのQも多少星出るようになるんで、カードの切り方と礼装で工夫は要るがクリティカル狙えそう。宝具対策が不安なんで、宝具封印とおっきーのクリバフのせた殴りで撃たれるまえに一体ずつ倒すのが良さそう。クリティカルで殴り勝つって何て言えば良いんだろう？普通の速攻じゃなく速攻寄りって言ってるのはこの部分だと思うが。

                          -- ID:DE2Mga9Pi0k 2019-12-07 (土) 00:48:10

                      • 剣と殺という星が分散する組み合わせで星30個しかないのにクリ安定重視は草。アタッカーがクリ100%安定できて初めてクリ安定と言えるんだよ(90%でクリが出る=10%でクリ外す信頼できないカードなので)。
                        結局婦長やアナの宝具を複数回うける前提だから速攻に全く寄ってないし、結局刑部いない方がマシなムーブしかできてない

                        -- ID:SycNq0sq9qE 2019-12-05 (木) 10:13:56

    • キャラクターとしてはね、面倒起こすアストルフォに振り回されてｷﾞｬｰってなっているおっきーも不憫可愛いと思うのですよ

      -- ID:UBLmDQ9XgLk 2019-12-03 (火) 11:21:01

    • もう1枠にアーツ型加える前提ならA＞Qベースでぼちぼち回せる。Q＞A編成だとちょい厳しい。またアストルフォ自身回避3回を自前で持ってるので、防御バフやHP増がちょっと活かしづらい。総じて組ませられなくはないが旨みが少ないコンビ

      -- ID:VtdlfZqoB9Y 2019-12-03 (火) 12:36:03

      • 戦えなくはないけどあんまシナジーないよな。好きなら組み合わせてOKくらいなもんで

        -- ID:XjhZxUplRCA 2019-12-05 (木) 09:22:13

  • おっきーの問題点として宝具バフがBQと速攻系のカードバフに対して防御バフと最大HPUPと耐久よりの面もあり、どっちつかずの点、Q補助なところ　カード構成がA2Q2と耐久型としてはAの玉藻と相性の悪めなカード構成しているのも問題点なんだよ　耐久に寄せようとしてもおっきー抜いたほうが安定する可能性が高く、速攻型にしようとするとおっきー抜くはめになりやすく、どっちつかずになることが問題点なんどよね

    -- ID:0wmbLb7c9w. 2019-12-05 (木) 11:32:02

    • 刑部姫入れて耐久するなら、玉藻抜いてマシュかマーリン入れた方がいい。その問題点は自分の中で刑部姫抜いた運用語ることありきなのが一番大きい。そこは刑部姫使う上で害でしかない。刑部姫に限らずだが、そのキャラ抜いて他使いたいなら素直に余所行った方がいいよ。

      -- ID:OCD.IUrGMuo 2019-12-05 (木) 12:31:28

      • ……アタッカーに自衛スキルがあること前提＆対騎でも玉藻なら耐えらえるという見込みなんじゃね？そうでなければまあ玉藻は最悪だわな。姫と玉藻じゃアタッカー守れないし、お世辞にもスキルが強いとは言えない姫のスキルCT下げたから何だって話。カード構成以前の段階で相性悪すぎる。

        -- ID:SotkRoscza6 2019-12-05 (木) 15:22:05

        • 玉藻入りはとにかく玉藻の宝具回すことが第一だから、CT5NP20配布のスキルを短縮する意味は大いにあるよ
          あと防バフで耐える構成と回復も噛み合わせ自体は良い。回復ないとジリ貧で削れていくから
          アタッカーに自衛スキルがあった方がいいのは事実だが

          -- ID:AiLPSIa19pE 2019-12-06 (金) 17:59:37

          • CT5NP20なんて今そんな珍しくないし、全体ならともかく単体だから玉藻に使うとメインアタッカーに回せないのが問題になる。
            無いよりはマシなんでNP20についてそこまで否定的に思っているわけじゃないが、自衛に関しては「あった方がいい」ではなく「必須」レベル。よっぽど温いクエじゃなければ姫路一城だけで宝具耐えるのはキツイ

            -- ID:SotkRoscza6 2019-12-06 (金) 19:21:26

          • 刑部のQ宝具使う=Aチェインの機会を1回失うだから、玉藻側から見ればスキル使って良くてトントン大体損よ。
            こればっかりはQ宝具である以上どうしようもない。
            それはそうと耐久で玉藻入れるなら対騎じゃないだろうし、いっそスカディ入れるのは無しかな宝具＆クリ対策と薄くだけどダメージカットも撒けるし、何よりAQQで殴り続けるって方向性にはこの上なくマッチしてると思うが

            -- ID:Go7a/DOoe1g 2019-12-07 (土) 15:56:53

            • 個人的な所感だけど、支援の大御所たちと併せた時の噛み合わせはマーリン＞孔明＞（アンデルセン＞ジャンヌ＞）スカディ＞玉藻ぐらいの印象
              スカディ様は相性のいいエースをバカみたいに支援する一方、自分を含めた全体に寄与する効果がスキル2か宝具しかないのでマイルドに全体支援主体のおっきーと組ませても半端になりがち（カード編成的にも）
              玉藻も同様で、こっちは色バフのかみ合いがなおのこと悪くかなり趣味の色が強い。化生パ組みたいなら槍玉藻持ち出そう

              -- ID:VtdlfZqoB9Y 2019-12-08 (日) 00:29:13

  • クイズ番組で白鷺城の鷺の鳥の上が隠されて問題になってたけどおっきーが音読みしてくれてるおかげでわかった

    -- ID:xyak7KhF48A 2019-12-09 (月) 21:38:29

    • 南斗白鷺拳でわかってた人達はほぼいい歳だろうなぁ…。

      -- ID:hd1mOofbJMk 2019-12-10 (火) 13:04:38

    • そのクイズ番組で、白鷺城を「はくろじょう」と読まず、もう一つの呼び方の「しらさぎじょう」と読んだ場合は、正解になったのかな

      -- ID:vDF1UsiPiY2 2019-12-13 (金) 16:45:37

      • いや読み方の問題じゃなく鷺の上半分が隠されててそこに入るのはどれって四択のだったんよ、んで四択の中に音読みで「ろ」になるのは路だけだったからわかった

        -- ID:1iXnrcTCZ8k 2019-12-14 (土) 23:09:15

  • 原稿明けのおっきーを優しく寝かしつけてあげたい。

    -- ID:i/HyxBFTQVU 2019-12-12 (木) 12:10:06

  • まぁ幕間、マイルーム、イベントだけにステ振った代表

    -- ID:JhpA1Z7kDeA 2019-12-13 (金) 06:22:46

    • 余所行きな

      -- ID:5nAV4rpBpmc 2019-12-13 (金) 09:00:35

    • 前はそうだったけど今は趣味パの邪魔にはならない程度には動けてるぞ

      -- ID:f3ylDhczj9o 2019-12-13 (金) 14:53:30

    • ずいぶんとまぁわっかりやすいのが…

      -- ID:t7oxztV1Tlo 2019-12-13 (金) 17:01:44

    • その情報古いよ

      -- ID:VR7nXlUQ.GU 2019-12-13 (金) 18:15:10

  • あれ？イベント非参加だけどチェイテピラミッド姫路城に言及された、忘れてるだけでなんかアプデあったっけ

    -- ID:dB8ClpB8if6 2019-12-13 (金) 23:50:32

  • タモリが姫路城に来てる

    -- ID:8wLq8hgBQus 2019-12-14 (土) 19:44:31

  • 贅沢言わないから第二スキルが全体化＋自分に毎ターンNP獲得とか付かないかなぁ

    -- ID:YqXcu86DOVI 2019-12-20 (金) 01:08:57

  • ボス格騎か、よしおっきー出番だ！→宝具封印全体スキルとスキル封印付き全体チャージぐぎゃー！？

    -- ID:PV4VUGpqHfc 2019-12-22 (日) 00:00:54

    • 弱体無効か解除、あるいはアイツのスキル封印か行動阻害出来る味方居ないとちょっと面倒だったな。結局全員の素殴りで初見は最終ゲージ削るになった。

      -- ID:WEf5VUZb.ys 2019-12-22 (日) 00:05:57

  • 単騎適正が高い情報に目から鱗が…だが、哀しいかな…QはWスカディシステムがトレンド過ぎて…

    -- ID:E3SEtGvouBI 2019-12-22 (日) 03:01:41

  • 柳生玉藻刑部による和鯖耐久パ
    難点は姫路城立てる必要ないこと。敵が一体であること。

    -- ID:VI0uS8bKvXo 2019-12-24 (火) 09:30:49

  • 今回の騎はおっきーの強みを悉く潰してくるタイプだったから出さなかったけど、最近ようやくプリコス凸れたから、そのうち絆ジャック、凸欠片X、凸プリコスおっきーの豪華布陣で思いっきり姫路城ぶん回しながら戦わせたいなあ

    -- ID:mgCcP.JEDsU 2019-12-25 (水) 01:21:06

    • 姫路ぶん回すにしてもそこまでQ染めするなら欠片じゃなくても大丈夫じゃない？トゥリファスとかで

      -- ID:z3Lfdtou2aQ 2019-12-26 (木) 18:42:58

      • まー、そこは一回やって使用感見てからかなー。こんなに星要らねえってなったらそうするわ

        -- ID:mgCcP.JEDsU 2019-12-27 (金) 20:12:20

  • 宝具にA強化も追加されて欲しいな…

    -- ID:5AxN5eP4Ico 2019-12-29 (日) 23:44:24

  • なんかキリ様の負けイベでブレイクゲージを削りきる動画でおっきーぶっ刺さってた…。トライ&エラーの繰り返しとはいえ、推しが活躍してるのは嬉しかったわ

    -- ID:zwxL6eSAE9s 2019-12-31 (火) 11:42:38

  • 楊貴妃ちゃんPUで来てくれた！けど楊貴妃ちゃん優先で育てるから後回しになるかな。

    -- ID:xsSsjs3/iO6 2020-01-01 (水) 14:23:02

    • 私は楊貴妃はこず引きこもりが残りました……可愛いからいいけどね……

      -- ID:atcjjuCq2CI 2020-01-02 (木) 09:31:20

      • 性能はアレだがキャラとしてはいいよな。こんな美人オタク友達いれば自慢出来ると思う。サーヴァントとしては正直使い所無いけど炬燵で絡むには最高

        -- ID:KTmdom5kqMc 2020-01-09 (木) 21:31:37

  • 刑部姫雑魚だと思ってたわい、今回の復刻イベで不当な評価と言われていた意味を知る。でも、もう絆9なんだよなあ

    -- ID:SjRhAnBJnU. 2020-01-09 (木) 21:51:55

    • 絆9になるまで使ってるのに何故今回で…そんなに使ってたら他からの評価気にならなくなりそうだが

      -- ID:wcIUwR4sOCI 2020-01-10 (金) 14:17:37

      • 使わなそうなのから最後尾で絆稼がせてる可能性

        -- ID:daPP7yjVdxM 2020-01-10 (金) 14:25:34

        • それです。シャルロットちゃん、マタハリ、アルトリア・リリィが彼女の先輩（？）です

          -- 木 ID:gJMGmsbwFj. 2020-01-10 (金) 19:51:16

          • じゃあとっとと絆10にして夢火いれましょうねー。絆礼装運用もありだぞ

            -- ID:wcIUwR4sOCI 2020-01-10 (金) 20:48:28

  • さあおっきー、リアルデスストの時間だよ

    -- ID:lq/hhsbRVsQ 2020-01-12 (日) 16:53:37

    • 出番あるかなーと思ってたら案の定イベント紹介ページのスクショにいた。やっぱりおっきーはイベントの星やで

      -- ID:LBLayPqPg/w 2020-01-12 (日) 17:12:31

    • まだ解体してなかったのか、チェイテピラミッド姫路城。せめて下の建物は元の所有者に返してあげようよ…

      -- ID:r4.iLxBAsPA 2020-01-12 (日) 17:48:54

      • ラスベガスで弓の方がまるごと召喚してたあたり、『チェイテピラミッド姫路城』という一つの概念になっておっきーの所有物になってそう

        -- ID:0veN6lyEfqQ 2020-01-13 (月) 00:50:32

        • 低確率で宝具演出がチェイテピラミッドの上の姫路城になるタイプの姫

          -- ID:Cutpy3VXhYQ 2020-01-15 (水) 22:59:43

  • 毎年毎年しっかり話題をかっさらっていくなぁチェイテピラミッド姫路城ww

    -- ID:hd1mOofbJMk 2020-01-12 (日) 22:55:05

  • メガネ簡易霊位来ないかな。めっちゃ期待してるんだが

    -- ID:ZLx0Dn12plo 2020-01-13 (月) 21:16:40

  • 福圓さんの声好きなんだよなー、欲しいけど使い道ないとか言われてて悲しいわ

    -- ID:YGx3bepXOSE 2020-01-13 (月) 22:12:23

  • なんどめだ姫路城

    -- ID:dB1.6y1BYwA 2020-01-13 (月) 23:21:23

  • うーむ、動画の人のやつ見るとそんなに弱いとも思へないのだけれども、宝具重なるのが前提なのか…

    -- ID://a57q1zGO. 2020-01-14 (火) 15:06:17

    • フレ達の１、２、４、５のをそれぞれ使ったけど(宝具３のフレはいなかった)２は欲しいなと感じたなぁ…まぁ恒常だからいつかは２になるだろうきっと(希望的観測)

      -- ID:BPGFqVsYR3w 2020-01-14 (火) 15:54:14

    • 単騎運用ではさらにコマンドコードも生命線になってくるのだ

      -- ID:USTyRxPpztY 2020-01-14 (火) 15:56:21

    • 対騎に出すだけでも雑に強いけどね。防御アップに対処できない騎エネミーにとっては悪魔みたいな存在

      -- ID:B3L2PHQR1gE 2020-01-14 (火) 22:53:38

    • 2あると大幅に使い勝手が上がる感はある。あとスキルマ超大事。基本居座りまくる長期戦運用になるからCT1の違いはとても大きい

      -- ID:VtdlfZqoB9Y 2020-01-15 (水) 23:33:34

    • 色々なシーンでがっつり使うなら２にはしたいが、Ｓ１強化後はそもそも宝具を回す動き自体あんまり必要なくなっているのでなんとも。

      -- ID:ge9PJ/qroj6 2020-01-18 (土) 00:10:42

    • そもそも弱かったのは過去の話で今はそれなりだからな

      -- ID:3hvWMTxJv2E 2020-01-18 (土) 12:56:56

      • これ。評価した時期で全然違う

        -- ID:FAhm8RgYaSY 2020-01-18 (土) 13:48:48

    • 姫はQパ運用すると結構楽しいよ。

      -- ID:aTyDCVXaG6o 2020-01-22 (水) 06:50:33

  • 刑部姫以降の騎ボスは宝具なしのチャージ攻撃止まりに忖度されてるから、自然と刑部姫が強く見えるのだ。5章のケルベロスも楽勝よ

    -- ID:0xitx5VBmMo 2020-01-15 (水) 23:32:51

    • ケロちゃん戦は姫路城建てないとアタッカーが落ちちゃうけど、姫自身はケロッとしてたので、遊び相手としては丁度良かったな

      -- ID:XCSz3nUDhm2 2020-01-18 (土) 18:53:48

  • ステの半分がE、半分がA以上って極端なところがすこすこ

    -- ID:nfgMC96v3KE 2020-01-17 (金) 06:47:04

  • 次イベの予告画像見てきたが、おっきー一体何したんだ？カワイイ

    -- ID:xvtJzX/QLJc 2020-01-20 (月) 22:00:25

    • どう考えてもポチった見られたら死、な趣味の品をぐだが配達してきて大惨事案件(千里眼E-

      -- ID:fMTtHQ5QSyo 2020-01-21 (火) 19:36:32

      • もうやだ、まーくんを殺して私も死ぬ～、とか言い出すのかな？

        -- ID:SbZySE5zmEk 2020-01-21 (火) 19:39:37

  • ホント何度見ても宝具演出が美しいないつか自分の端末で見たいものだな...

    -- ID:rxvN8KhbiOI 2020-01-21 (火) 19:09:09

  • 今回は百重塔形式だから特効特攻ないのはわかってたことだけど、イベント出演頻度の割につくづく特効に縁のない娘よのうおっきー

    -- ID:x4Qbfd8cFyE 2020-01-21 (火) 20:35:48

  • 孔明みたいに全スキルにNP配布付けてから出直してきてくれ・・・マジ最悪のブロッカー

    -- ID:uKfvbP6hqGM 2020-01-21 (火) 23:34:01

    • あ、ごめんこっちはキャラdis禁止か。とはいえさすがにこの性能は・・・☆4なら許せたんだが

      -- ID:uKfvbP6hqGM 2020-01-21 (火) 23:36:15

    • 意気揚々とDISりに来たけど書き込んだ後にID表示なのに気付いて慌ててフォロー入れました、って感じだなｗ

      -- ID:.fE/gvpiiaI 2020-01-22 (水) 03:43:36

      • 使えないのは承知だけど、刑部姫DISする人って、何度も皮肉混ぜ込んでしつこくてねちっこいから嫌なんだよ。

        -- ID:oExecvzdxIs 2020-01-22 (水) 09:34:49

      • 殺書文狙いで回したら殺鯖虹演出キター！からのおっきーで、さすがにスマホぶん投げそうになったので発作的に書いただけですゴメンナサイ。ちなみにマイルーム性能やイベ出番は申し分ないのでおっきー自体はわりと好きです。

        -- ID:uKfvbP6hqGM 2020-01-23 (木) 02:52:47

        • コンテンツが大きくなりすぎて癇癪を抑えられないユーザーが増えたってことかな。まぁ人が集まるならそういうのが増えるのもやむなしか

          -- ID:3OXInmgO0uQ 2020-01-23 (木) 03:51:50

        • 悪いけど、好きって言葉は暴言の免罪符にはならないよ。将来、ＤＶやら子どもの虐待せんようにな。お前さんの人生がどう転ぼうがしったこっちゃないが、被害者がただただかわいそうだから。

          -- ID:gN1j20uoekI 2020-01-23 (木) 20:51:37

    • 星5は日毎にピックアップ変わるパターンが多くてかつ今回のピックアップもそのパターンなのにそれをおしらせで見ないのはもうただの自己責任ではなかろうか？

      -- ID:1N2Kx3LaynU 2020-01-22 (水) 11:33:22

      • 日付見てくれ、別にパトラ狙いでおっきーに邪魔されたわけじゃないよ。

        -- ID:uKfvbP6hqGM 2020-01-23 (木) 02:59:16

    • だから何？
      引っ込んでな

      -- ID:bMq/6PsgIOs 2020-04-30 (木) 03:48:20

  • 宅配便でーす(二次絵がデカデカと描かれた箱を持ちながら)

    -- ID:fF260IgQT7k 2020-01-22 (水) 09:27:12

  • ここらで宝具重ねておきたい…

    -- ID:3OXInmgO0uQ 2020-01-22 (水) 10:12:40

    • まぁなんやかやで宝具重なってると安定する場面もあるからね、単騎とか

      -- ID:SbZySE5zmEk 2020-01-22 (水) 10:18:52

    • 今２なんで今回３にする予定！

      -- ID:QRM/oXf2LUk 2020-01-22 (水) 17:17:56

    • あと1足りない･･･

      -- ID:3xwMnmJmqaI 2020-01-23 (木) 04:34:18

  • アナゴーン礼装割と相性良さそうだけど纏めてどれか上げるくらいならどれかを特化して上げた方がいいのかな？

    -- ID:1N2Kx3LaynU 2020-01-22 (水) 11:38:31

    • 相性悪くはないしむしろいい部類

      -- ID:oXrRBqJNwuQ 2020-01-22 (水) 11:52:16

    • 本人の殴り性能考えないなら配布じゃトゥリファスより良さそうだが
      特化した礼装との比較について言うと個人的にはアレもコレも一歩ずつ物足りないので多効果を少しずつのが嬉しいかも

      -- ID:zUHQIy8CSBc 2020-01-22 (水) 14:25:20

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