刑部姫/コメント

Backlinks for:刑部姫

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  • お、復旧した？とりあえず管理人さん乙です

    -- ID:GYdngps35I6 2018-10-30 (火) 20:20:45

  • 初カキコ、ども。管理人さんお疲れ様です。

    -- ID:hSLQ5EMfUuc 2018-10-30 (火) 20:27:59

  • (´・ω・)ここが新しい姫路城ね

    -- ID:sEt24iLOo3E 2018-10-30 (火) 20:28:09

    • 前の姫路城は焼け落ちちゃったからな

      -- ID:20.NYPuHmrg 2018-10-30 (火) 20:28:49

      • 姫路がなくなったからもし鬼滅コラボしたら無限城出して新たなfgoの戦場の城として出してほしい
        あと鬼滅の刃のキャラをみたおっきーの反応みたいw

        -- ID:5HMwnnfQD/A 2020-07-28 (火) 19:15:16

  • 管理人さんに置かれましては、本当にお疲れ様でした。やれ、これで少しはまともに読めるようになるかしらん・・・

    -- ID:ORWeFRbTQaU 2018-10-30 (火) 20:32:32

    • 既存鯖カード色改訂来ませんかね…Qであることがここまで足引っ張ってるのいる？

      -- ID:YWbxBbDhtGs 2018-11-09 (金) 14:43:59

  • あれ？　もう復活したんだ。　健全な議論ネタ探してこないと。

    -- ID:p4v/PIJw8w. 2018-10-30 (火) 20:37:15

    • べつに無理に議論しなくてもええんやで……

      -- ID:vATg4ZXf4hU 2018-10-30 (火) 20:40:10

      • そりゃそうなんだが、何だかんだ言っておっきーの使い方を考えてるのは楽しい。荒れてるのは嫌だけど

        -- ID:p4v/PIJw8w. 2018-10-30 (火) 20:41:50

        • とはいえ現状誉めてもけなしても真実言っても荒らしが現れたり荒らし認定されるだろうから今後性能に関しては触れない方がいいかも

          -- ID:hNcBhjH1olM 2018-10-30 (火) 20:45:50

          • まぁ性能・編成に関しては丸一年以上議論されて答えが整備されてる訳だから、何らかの変化が起きない限りは無意味だろうしねぇ…

            -- ID:QNuSgNaxh/E 2018-10-30 (火) 20:50:38

          • 取りあえず現状、今のイベントには出番無いだろうから慌てて運用試す必要はなさそうね。

            -- ID:p4v/PIJw8w. 2018-10-30 (火) 20:52:00

        • 性能を考えてるのと荒れてるのとの境目ってどこなんだろうね……人それぞれだろうけど

          -- ID:UkXXItBSwz6 2018-10-30 (火) 20:47:58

          • 普通に使い方考えればいいと思うの…

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-10-30 (火) 22:30:38

          • 普通に使い道考えるだけで荒れた前科が…

            -- ID:UavJZrTCJ.c 2018-10-31 (水) 10:57:52

  • 刑部姫と遊園地デート、ありだと思います

    -- ID:IRRELpSKXtY 2018-10-30 (火) 20:56:12

    • おっきーの好きそうなアトラクションて何かな？
      絶叫系はあまりイメージわかないな。やっぱりベタだけど二人きりで観覧車かなあ

      -- ID:us5L9WzL73E 2018-10-30 (火) 21:10:07

      • 無駄に謎解きゲームとか好きそう(解けるとは言っていない)

        -- ID:GYdngps35I6 2018-10-30 (火) 22:04:07

    • 舞浜のアレなんかはある程度気心が知れてから行くべきだ(待機列で間が持たなくなるから)
      と言うが、刑部姫とならだらだらしゃべってるだけでも楽しそうだから大丈夫だな

      -- ID:KxihqygBrCk 2018-10-30 (火) 21:18:48

    • 姫路城に実家の挨拶行こうぜ？

      -- ID:69bua5Wqn4c 2018-10-30 (火) 22:04:53

      • 実家に行って誰に挨拶するんだ……？

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-10-30 (火) 22:53:37

        • 姫路城に向かって元気にご挨拶…？

          -- ID:u5OpItrUeEo 2018-10-31 (水) 00:49:41

    • 臆病で引きこもりな刑部姫が、（大好きな）マスターちゃんのために勇気を出して頑張ってみたものの、空回りして上手くいかずに悩んでいる、というか落ち込んでいる。という状況から始まる幕間の物語っていうのはアリだと思う？

      -- ID:Hd0XZwVQv2E 2018-10-30 (火) 22:37:23

      • 枝ミスった。申し訳ない

        -- ID:Hd0XZwVQv2E 2018-10-30 (火) 22:38:51

        • ええんやで

          -- ID:5HMwnnfQD/A 2020-07-28 (火) 19:11:52

  • 現状、レイドで使ってる人いる？現状+380なんだけどwスカディオダチェン魔性菩薩おっきーからのイベ礼装騎ん時で宝具3連発してワンパンしてるんだけど

    -- ID:GYdngps35I6 2018-10-30 (火) 20:57:11

    • 三連発ってスカディのNP50をおっきーと騎ん時に振り分けておっきー→騎ん時で宝具撃つってことだよね？あと一発はスカディにカレスコでもつけてるってこと？

      -- ID:us5L9WzL73E 2018-10-30 (火) 21:04:40

      • そうそうその感じ。ただ+380だとワンパン余裕っぽかったから、今さっき礼装調整してスカディのカレスコをイベ礼装に代えてみた。今のところ二連発でも何とかなってる

        -- ID:GYdngps35I6 2018-10-30 (火) 21:12:56

    • たまたまここ見かけて、いままでぎりぎりワンパンできなかったのができるようになりました！ありがとう！

      -- ID:CtFNPjJEbms 2018-10-30 (火) 21:57:01

      • おお、そう言って頂けるとうれしいです。お互いレイド頑張りましょう！

        -- ID:GYdngps35I6 2018-10-30 (火) 22:47:11

    • 邪んぬにNP撒いて防ダウンかけるので活躍してる。

      -- ID:Q7DhvR45Txg 2018-10-30 (火) 23:00:13

    • カレスコオダチェンで飛び出してアナちゃんとチェイン→姫路城ビームしてるぜ。ガンドと併せて２ターン止められるワンパン出来ない勢のあがき

      -- ID:/3WvVY4mq62 2018-10-31 (水) 01:28:51

    • ついった眺めてると今回のレイドでおっきー起用してる人がちらほら見えるよ。スカディ不在だったり単純にバフ量足りなかったりみたいだけど、活躍してるならよいことだ。

      -- ID:EVjkSif030M 2018-10-31 (水) 02:56:23

    • おっきーの宝具でバフを重ねるのと同時に後続の攻撃宝具のOCを上げられるから、今回のようなレイドでの使い所は結構大きいね。

      -- ID:FGHWKca0xP6 2018-10-31 (水) 03:37:30

  • 復旧ありがとうございます。管理人様はお疲れさまでした
    アンケでやってたID表示するようになったね。これで嵐や自演減って落ち着くといいなしばらくは様子見だけど

    -- ID:us5L9WzL73E 2018-10-30 (火) 21:01:51

    • コメント欄封鎖前後だと他の板にまで嵐が波及していたから復旧してくれたことは嬉しいし、誰が書き込んだかすぐに分かるためのID表示はすごくいいと思う

      -- ID:S.9aO7evu16 2018-10-30 (火) 22:22:50

      • 『同一の発言者かわかる』『IDから過去の発言履歴を洗い出せる』ことを『示す』という意味合いもあるので良いと思う。

        -- ID:TMpZ/SEXMT6 2018-10-31 (水) 01:27:09

  • 管理人、お疲れさまです

    -- ID:DeLODo5zZBo 2018-10-30 (火) 22:17:52

  • おかえりおっきー板。さあ頑張って引きこもろー！

    -- ID:4sliiXpETEQ 2018-10-30 (火) 23:19:48

  • 復帰したか、管理人様お疲れ様です。いくぞおっきー。鬼退治のバフよろしくぅ！

    -- ID:HeV2CiNB2TI 2018-10-30 (火) 23:32:35

  • 復旧してるじゃーん。管理人さんお疲れさんです！

    -- ID:7hfnEAEdilk 2018-10-30 (火) 23:36:57

  • あ、復旧してる！管理人さんお疲れさまでした！

    -- ID:kXb/fJ/OaZ2 2018-10-31 (水) 00:16:40

  • 復旧しましたか。管理人さんお疲れ様です。

    -- ID:TMpZ/SEXMT6 2018-10-31 (水) 01:09:40

  • 復旧ありがとうございます。心置きなくおっきーのおなかもふもふできる！

    -- ID:mg8a9S9MDoA 2018-10-31 (水) 03:14:05

  • 管理人さん乙です、ありがたや。我が家では狼王のバフ盛りサポーターとして過労死寸前な刑部姫、子の娘のおかげで3ターン周回可能ってのはホント助かる

    -- ID:RrIqx2lbsnk 2018-10-31 (水) 03:44:06

  • お疲れ様でした

    -- ID:SlfpgfM4lpo 2018-10-31 (水) 06:27:14

    • ID付与されたのか。雑談板じゃ不完全で玩具にされてたけど

      -- ID:SlfpgfM4lpo 2018-10-31 (水) 06:28:41

  • まあしょうがないがID付きでやらなきゃいけない時点でなあ…ID不要になるくらいいつかはまももな鯖になって欲しいもんだ

    -- ID:UsDLsqtqeEc 2018-10-31 (水) 10:25:04

    • そういう話ばっかしてたからID付きになったんだよ。原因は運営でも刑部姫でもなくコメント欄のせいだって自覚持たないと

      -- ID:XYqTpqrA9Vg 2018-10-31 (水) 10:41:05

  • 来年はおっきーにもハロイベで出番がほしいな　いかにも日本のハロウィンって感じするし

    -- ID:CEwDa.Xc2LE 2018-10-31 (水) 10:30:13

    • 百鬼夜行にちなんだ何かはいつかありそう。ただおっきーは妖怪枠と言うよりかわいいくろひーポジに落ち着いてしまっているので、たまには妖怪らしく怖いところ見せてもええんよ？

      -- ID:u5OpItrUeEo 2018-10-31 (水) 11:40:06

      • 今までのイベント初出鯖は後からでも本編に出てるしアキレウスは5章、刑部もどこかに出るんでないかと予想

        -- ID:YL6Pes70.Rk 2018-10-31 (水) 12:34:20

        • あ、すまんイベント初出恒常☆5鯖な

          -- ID:YL6Pes70.Rk 2018-10-31 (水) 12:35:33

  • オニランド礼装は、特効系もドロップ系も、どれも今ひとつ刑部には合わない感じかな。

    -- ID:nE9lwYNlCWM 2018-10-31 (水) 12:01:51

    • 毎ターン星4個+NP5%礼装とか来ないかな

      -- ID:eSBA/3K.uAk 2018-10-31 (水) 13:23:40

    • デバフ付与率UPとかタゲ取り系まったく追加されねえよな。正直～ＵＰの複合系はもうおなかいっぱいなんじゃが

      -- ID:/GuQSnSkKzY 2018-10-31 (水) 13:44:17

      • 星集中+Qアップをイベ礼装で欲しい感はある

        -- ID:DmSPdSNUUI2 2018-10-31 (水) 14:04:24

  • 3ターン周回とか夢のまた夢だからアニキ礼装つけてフレジャック借りてひたすらQ殴りパでメリーゴーランド周回してた、宝具がネックだけど特効で素殴り伸ばせるととりあえず趣味で連れ歩く分には支障ないから今回みたいな形式いいな。例年通り去年のハロウィン黒幕として今年も出てほしかったけどまあキャラ的に遊園地より引きこもり優先だろうしな……

    -- ID:Z4hCkXjqhS2 2018-10-31 (水) 12:21:48

    • 遊園地とかいうリア充の巣窟に放り込まれて光に焼かれ悶え苦しむおっきーが見たかっただけのイベントだった

      -- ID:V62GviPXoOM 2018-10-31 (水) 14:12:50

    • カエレ！って言ってたし、遊園地の鬼従業員に混じってた説を

      -- ID:ZpOv84TgtVk 2018-10-31 (水) 14:13:43

  • さておっきー、そろそろ冬コミの原稿準備しようぜ

    -- ID:L4nLHzhwXFc 2018-10-31 (水) 12:56:32

    • 進捗どうですか？

      -- ID:HE2TG1bx3vA 2018-10-31 (水) 13:43:30

  • 管理人さんお疲れ様。何だかんだ言っておっきーの使い方考えるの楽しいんだよね。

    -- ID:krEKvY0xYEY 2018-10-31 (水) 13:48:24

    • 最適解を考えるとそりゃマーリンスカディが挙がるけど、趣味混じりに好き勝手に組んで遊ぶ分には割と高性能なのよなあ。

      -- ID:xydX810gcuA 2018-10-31 (水) 14:21:47

      • いやいやそれならゲームにおいてって部分があそこまで悲惨にはならんよ？

        -- ID:JjmucwDwaN2 2018-10-31 (水) 14:33:09

    • Bバフ追加+HP増強化でマーリン＆エレシュキガルと並べて要塞プレイするのたのしい(小並感) 防バフ、HP増、リジェネでガッチガチだしNP周りも冥界の護りとアヴァロンで安心快適

      -- ID:TPE5z356Ino 2018-10-31 (水) 16:24:02

  • 平和な進行で行きましょう。今日から永劫、ご安全に！

    -- ID:qQuitvmpQ3g 2018-10-31 (水) 13:49:58

  • おっきーあんすたとかヒプマイはプレイしそうだけど、FGOはあんまりプレイしなさそうな気がする

    -- ID:vATg4ZXf4hU 2018-10-31 (水) 14:30:57

    • 第１部のままっぽいしな、タイトル見る限り

      -- ID:w9IBrxSNEmo 2018-10-31 (水) 16:07:04

  • イベント前の刑部姫のオンリーワンのQ補助がシトナイによってなくなる心配でてたけど結局なかったから
    刑部姫はオンリーワンでよかったな

    -- ID:1RNth0xnx8M 2018-10-31 (水) 14:41:31

    • 現状が良いとは言わないが、仮に他のQサポ宝具が出てしまったら運営は問題を認識していないっていう最悪の事態だからな

      -- ID:HLlJM3H8DHs 2018-10-31 (水) 14:52:46

  • Lv100おっきーにアヴァロン・セレブレイト付けて無理矢理アタッカーに仕立て上げてストーリー本編進めるの楽しい（現在５章）「ちゃんと私も付いていくし」って言ったのは自分だからな、人理修復まで連れ回すぞオラッ！

    -- ID:YAspauJ.TzE 2018-10-31 (水) 15:42:44

    • ぶっちゃっけ５章まで楽だからな　６章からは結構むずくなるよ　気をつけて　

      -- ID:1RNth0xnx8M 2018-10-31 (水) 15:45:23

      • 友人からもさんざ脅されてる＞６章　頑張りマス…

        -- ID:YAspauJ.TzE 2018-10-31 (水) 17:48:00

    • 7章で被弾NPめっちゃ貯まるとこあるから楽しいぞ。毎ターン宝具撃ててHPが面白いことになる

      -- ID:Q7DhvR45Txg 2018-10-31 (水) 15:57:25

      • あそこは玉藻三蔵マーリンで遊ぶと全員１ターンで宝具たまるぐらいだしな

        -- ID:1RNth0xnx8M 2018-10-31 (水) 16:00:14

      • 無駄に宝具４まで上げてあるから毎ターン撃てたら楽しいことになりそう

        -- ID:YAspauJ.TzE 2018-10-31 (水) 17:50:16

    • スター集中なら愛と勇気のお伽話もいいぞ

      -- ID:H3J337mdyj6 2018-10-31 (水) 16:12:56

      • おっきーは早くNP貯めなきゃだから…

        -- ID:w9IBrxSNEmo 2018-10-31 (水) 16:16:58

        • 最初は凸婦長礼装つけてたけど、ロールプレイの一環で常時マシュ出してたら星吸われまくりだったのよね…手持ちのスター集中系だとアヴァロンが一番おっきーに合ってる気がする

          -- ID:YAspauJ.TzE 2018-10-31 (水) 17:56:44

          • サポが星吸ってどーするの…

            -- ID:MszXJGDRZHM 2018-10-31 (水) 18:16:46

            • 最初から読め、ぬしのおっきーはアタッカーだ

              -- ID:w9IBrxSNEmo 2018-10-31 (水) 18:22:59

          • 本当だ。だけどアタッカーなら熱砂の方がいいんじゃ?

            -- ID:MszXJGDRZHM 2018-10-31 (水) 18:29:38

            • 今1部を攻略している勢が熱砂持ってる率は低い気がするが

              -- ID:Q7DhvR45Txg 2018-10-31 (水) 19:24:46

          • 去年のハロウィンでおっきーに惹かれて始めたので熱砂とか無いのよね…限られた手持ちで試行錯誤するのも楽しいけど

            -- 木 ID:ag7mMp.bR26 2018-10-31 (水) 21:24:00

  • なんというかもこっち感ある

    -- ID:.2jSmIFsTcQ 2018-10-31 (水) 15:53:17

    • もこっちは失敗を恐れないというかなんも考えてない行動で死にたくなるから割と正反対では？

      -- ID:pTc2HTRiQO2 2018-10-31 (水) 16:04:21

    • あれいつのまにか百合ハーレム漫画になってんだよな。キン肉マンが格闘漫画になってくらいすげえ転身っぷりだ

      -- ID:Q7DhvR45Txg 2018-10-31 (水) 16:15:41

  • シグルド使ってレイドワンパンするのにおっきー宝具が便利だった(小並感)
    防御デバフもあるから以外に使えた

    -- ID:92lavPyzStA 2018-10-31 (水) 16:21:40

  • スター集中操作が欲しいなあ。変化で自分の集中ダウンとか千代紙にアップ追加とか。素殴りするにしてもえっちゃんや新シンと組み合わせてスイッチ運用すると取り回しがグッとかわるから自前でも持ちたい所

    -- ID:P850Qaxc2RE 2018-10-31 (水) 18:39:08

    • スター獲得もないのに集中ダウンもアップもいらないです

      -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-10-31 (水) 18:51:43

    • 方向性迷子じゃね

      -- ID:Q7DhvR45Txg 2018-10-31 (水) 19:21:17

    • まずは自前で星を出したい。S2だけじゃ無理がある。星でAクリ出してNPを回収したい

      -- ID:7hfnEAEdilk 2018-10-31 (水) 19:23:02

    • えっちゃんと新シンのスター集中ダウンが取り回し良いのは、自前のスキルで星出せるからというのもあるからスター集中ダウンだけあっても微妙かと。今おっきーに持たせるとなると複合スキル故の「使用タイミングに迷う」弱点が浮き彫りに…

      -- ID:94q1wDGB8w. 2018-10-31 (水) 19:38:10

    • そんなので強化枠潰されたら困るわ、そもそも現状の大量の課題無視して操作「だけ」できるようになったとしても待つのは未強化新アサのようなそれだけじゃ使わねーよって評価

      -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-10-31 (水) 19:52:39

      • 即時星獲得が出来ないから未強化新アサ以下だろ

        -- ID:PhyuXG0yLzY 2018-10-31 (水) 19:54:52

    • 変化にNP50獲得追加される方がよっぽど嬉しいわ

      -- ID:pBRW1GktQcQ 2018-10-31 (水) 19:56:58

      • そら嬉しいだろうよみたいなヤケクソ強化を引き合いに出すのもフェアじゃなかろ

        -- ID:CLZHK8PUk2s 2018-10-31 (水) 20:20:39

      • ここにいる連中の言うこと総括すると「刑部姫は何の取り柄もない」に落ち着くんだしこれぐらいのぶっ壊れ強化じゃないと皆満足しないでしょ

        -- ID:XYqTpqrA9Vg 2018-10-31 (水) 21:41:57

    • 強化前の新シンさんのページでさんざん言われてた事として
      クリティカルを出す「だけ」なら専門の鯖に一枠割くまでもなく、バフとNP、耐久なんかの支援を撒きながら星を落とすマーリンデルセン、自分で出して自分でバフつけて殴る剣スロetc、何かのついでにクリティカルも出させてしまえる鯖が沢山いるのが今のFGOなので、他に出来ることがあんまりない状態で星操作だけ覚えても枠がない。切ない事に。
      この際他の鯖とかぶっててもいいから手放しで「強い」と言える要素が欲しいよねおっきー

      -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-10-31 (水) 20:25:47

      • ちょろちょろ言われてたけど対ライダー戦ではサポキャスターより場持ちいいから居座りながら担う役割ができたら既存の鯖と長所が被ってても選択肢に入ると思う

        -- ID:CLZHK8PUk2s 2018-10-31 (水) 20:37:20

    • 刑部姫使ってると星集中ダウン欲しいなぁって思うことあるから気持ちはわかるぞ。アタッカーに星集中持ってる鯖使うか熱砂持たせるかで解決してるけど

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-10-31 (水) 22:03:52

    • その２人は「スキルで」Qアップ持っているから立ち上がりが良いしタイミングを見計らって押せるしバフ切れたらスター集中ダウンで他のアタッカーに星を渡して殴ってもらうって利点が生まれるんだよなあ。おっきーはQ補助宝具だからタイミングがつかみにいし立ち上がりも遅くなっちゃう

      -- ID:rhyUmFSMKy. 2018-11-01 (木) 00:25:35

      • 「Q宝具にQアップがついている」だね。言葉が足りなかった

        -- ID:rhyUmFSMKy. 2018-11-01 (木) 00:27:25

  • 2アビ全体化しても良いんじゃないの？それに加えてスター獲得あってもバチ当たらんと思うけど

    -- ID:.v6ohKbozEs 2018-10-31 (水) 19:54:10

    • 500兆回言われてるしここ書き込んでも無意味なので要望送ってどうぞ

      -- ID:CLZHK8PUk2s 2018-10-31 (水) 20:19:21

      • 要望送っても無意味だったけどな

        -- ID:X3SywMiMzD2 2018-10-31 (水) 23:40:37

      • ここで書くよりは意味あるんだよなぁ…さっさと強化案という名の妄想を運営に送りつける作業に戻れよ

        -- ID:dgdlLtOGGSw 2018-11-01 (木) 10:03:18

    • 次スキル強化来るのどれくらい先なんかねー半年以内には来て欲しいもんだが

      -- ID:YhYpP.i5IhY 2018-10-31 (水) 21:28:08

      • 半年はさすがに無理やろ おっきーまでの半年で強化きたの17人？だし

        -- ID:nWEj2tMSbN. 2018-10-31 (水) 21:46:07

        • まあそうだよな…

          -- ID:Ut1DV1OYqUw 2018-11-01 (木) 08:51:33

    • 千代紙はパラPとまでは言わないが、嫁ネロクラスのNP獲得アップが付けば多少は役割出来ないかな。他者付与でシステムのパーツにしても良いし、自身に付与で宝具回しやすくしても良いし。

      -- ID:Z9O4tq.R9pc 2018-11-01 (木) 19:20:41

  • 動画で見たけど、S2のスター発生率アップって本当にイマイチなんだな...毎ターン5個とかの方が余裕で強そう

    -- ID:nO0Hz.V9l9M 2018-10-31 (水) 22:13:50

    • スター発生率アップ自体が一部除いて弱いのばっかなんだよね。全体テコ入れ来ないかな

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-10-31 (水) 22:18:27

      • そもそも、発生率アップ単品の諜報スキルさえも死にスキル扱いだからなぁ……。新シンくんみたいに他のと複合になってやっと効果が出て来る感じなのがなんとも

        -- ID:.PkCenT0fZU 2018-10-31 (水) 22:37:07

        • 諜報もプランニングも航海も精霊の加護も名前違いの千里眼だしなぁ。

          -- ID:F9SWgXZe56A 2018-10-31 (水) 22:41:14

          • その中じゃ一応、航海が一番良いんだっけ。アンメアのヒット数が初期モーションだから酷いだけで

            -- ID:7JxO2OKjN4. 2018-11-01 (木) 13:05:37

      • 一応最低限の倍率はあるし無意味って訳ではないんだけど…欠片が強すぎて霞んで見える

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-10-31 (水) 22:42:29

        • 上の人に返事しようとしたらミスったわ恥ずかしい

          -- ID:XYqTpqrA9Vg 2018-10-31 (水) 22:47:42

    • スター発生率アップは特に酷いと優雅たれより毎ターン星1個獲得の天の逆月のがマシってケースもあるからねぇ。術ギルくらいの倍率が強いと言えるラインだし。

      -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-10-31 (水) 22:21:12

    • そもそも毎ターン無条件で5個貰えるのは単純に強いぞ

      -- ID:XYqTpqrA9Vg 2018-10-31 (水) 22:32:47

      • 基本毎ターンスター獲得は腐らないからなあ

        -- ID:pq9Hms8eG3. 2018-11-01 (木) 13:47:54

  • ここの掲示板何があったんです？

    -- ID:hs.4yHpoS0k 2018-10-31 (水) 23:26:50

    • 雑談板の管理人報告に書いてあるが、荒らしが酷くて収集がつかなくなったから一度閉鎖→復旧にあわせてID表示するタイプに変更した

      -- ID:8SaR1zya1uw 2018-10-31 (水) 23:49:58

      • ぶっちゃけ刑部姫性能議論ページでも作って隔…誘導しない限り平和訪れるのは無理そう

        -- ID:dgdlLtOGGSw 2018-11-01 (木) 10:04:45

  • それはそうと、おっきーとえりえりと遊園地デート行きたかったなー…………

    -- ID:.PkCenT0fZU 2018-10-31 (水) 23:36:38

    • 出てくるかなぁ…

      -- ID:BBis6.GCuPc 2018-11-01 (木) 00:26:19

    • 遊園地とかおっきーが一番苦手そう‥

      -- ID:m8iodaPVq3M 2018-11-01 (木) 12:20:37

    • 引きこもりにとって遊園地とかこの世の地獄でしかないぞ！

      -- ID:iQdjPaAIBEk 2018-11-01 (木) 12:38:33

  • 復旧で他とコメントシステムが違うなと思ったらID表示の為か…

    -- ID:.KIZNfU3UNs 2018-11-01 (木) 05:01:27

  • おっきーって一緒に遊園地行くと最初はめんどくさいー引きこもりたいーって言ってるのに最終的にはめっちゃテンション上がってる感じがする。

    -- ID:zp7jTLtETx2 2018-11-01 (木) 05:35:59

    • ルルハワのCKTでジャンクなご飯に目を輝かせていたものね

      -- ID:/UM8EIpNr0Y 2018-11-01 (木) 10:08:08

    • 「リア充爆発しろ」とか言いつつリアルで友達と遊ぶのに憧れてるパティーン

      -- ID:g8Sj5YtDnrE 2018-11-01 (木) 13:24:37

      • 概ね俺ら

        -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-01 (木) 20:13:50

      • ガチで他者と関わり合いになりたくないって言うより、願望はあるけど踏み出す勇気がないタイプだからなぁおっきー

        -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-11-01 (木) 21:01:19

  • 幕間早く来ないかなぁ

    -- ID:waq2NHooWa6 2018-11-01 (木) 12:36:38

  • 宝具はもういっそ使ったら死ぬ代わりに狂った倍率と持続のバフがかかるサポ版アーラシュみたいにすればいいんじゃないかな・・・。　　　星5ですることじゃない？そうだね・・・。

    -- ID:6W3ummRNhRQ 2018-11-01 (木) 19:50:26

    • そういうサポだと最初から設計されてるのなら☆5でも需要はあるし悪くない、でも今からいきなりそんな方向転換するのは絶対NG

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-01 (木) 20:06:31

    • 宝具二回目強化は今のところないんだよなあ…。パラPが強化で独自の立ち位置獲得したからできないこともないだろうけどあっちはスキルだしなあ

      -- ID:xY9.tWoBK3. 2018-11-01 (木) 23:27:09

      • あの人の場合はあのスキル以外にも威力は控えめでも全体宝具にNP80%チャージのスキル付きってセールスポイントは元々あったしな。お陰で1wave処理しつつ味方に支援するって運用が可能になって便利枠になったんだし。

        -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-01 (木) 23:30:52

        • 刑部姫以外の話すると絶対頑張って褒めて刑部姫とは違うアピールするの笑う

          -- ID:0LhH4ALVdJ2 2018-11-02 (金) 00:53:12

          • いや、スキル強化来なかった頃から言われてた事実よ。結局NPチャージが正義なんだもの。

            -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-02 (金) 00:57:27

          • おっきーだって今出来る事が噛み合うスキル強化来れば何とかなるんじゃね。

            -- ID:F9SWgXZe56A 2018-11-02 (金) 01:23:05

          • 刑部姫もアピールポイント自体はあるしな。他と多少被ってるけどそれは強化前パラPも同じだし。まあ"事実“とか主張してる相手に何言っても無駄か

            -- ID:0LhH4ALVdJ2 2018-11-02 (金) 03:33:37

          • 正直NPチャージあるからパラPには強みがちゃんとある、っていうのも強化前なら机上の空論というか
            じゃあNPチャージあるからってこんな雀の涙みたいな火力とショボいカード性能でどの辺りに需要があるんだよ。って話になると、周回ですら火力不足で起用できる場所ほぼ無かったと思うが
            今？　完全にシステムパーツとしてしか扱われてなくない？

            -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-11-02 (金) 04:34:45

            • そりゃあ、サポ鯖なんだからシステムのパーツ扱いはおかしくはないのでは？

              -- ID:.yUZ8zA2KSA 2018-11-02 (金) 11:40:37

            • 今はパーツを兼ねた上でbattle1を吹き飛ばす役目果たしてるよ（ギル祭りとか

              -- ID:hKhbWTsZ3EY 2018-11-02 (金) 13:12:29

          • おっきー板で性能比較始めるとまた封印指定されるぞ

            -- ID:1K7zLkfHPFo 2018-11-02 (金) 06:39:26

          • こういう話は適当なとこで切り上げてこうか

            -- ID:vATg4ZXf4hU 2018-11-02 (金) 11:33:24

          • 刑部姫以外には優しいのな…

            -- ID:i9kBJrC8KRs 2018-11-02 (金) 11:48:53

            • 星3だったら優しくされてたと思う

              -- ID:fo17CxTKRjk 2018-11-02 (金) 14:09:34

          • 枝読もう

            -- ID:4VYwymDViac 2018-11-02 (金) 12:14:10

  • そろそろシリアスな刑部姫が見たいなぁ。チェイテピラミッド姫路城もマジっぽくはあったんだが、刑部姫の内面ってバレンタインや絆礼装からしか窺い知れないんだよね。

    -- ID:5ZJeidP/ylA 2018-11-01 (木) 20:47:19

    • 表面上キャラを繕いつつ内面を隠してヌルく振る舞うがおっきーのスタンスでもあるから、ガチシリアスやったら場の空気に耐えられず逃避引き籠もりムーブ加速しそう…てこれジナコだ

      -- ID:BbMtlR.FZHc 2018-11-01 (木) 20:59:51

      • 妖怪としての本気出しちゃうと、「マスターちゃんには、この姿は見せたくなかったなあ・・・」とかいっていなくなっちゃいそうで怖い

        -- ID:Ha/0JdXHfOs 2018-11-01 (木) 22:46:15

        • そこを連れ戻すシナリオとか燃える。
          あと、やっぱ普段はおちゃらけてるキャラのシリアス面見るのって良いよね。

          -- ID:fCxAShXE4Fc 2018-11-01 (木) 23:50:14

        • おっきーのシリアス考えると高確率でマスター庇って「○○の続き…見たかったなぁ……」って呟きながら退場する展開になるの何とかしたい

          -- ID:w56WRj4n8uE 2018-11-02 (金) 15:31:40

  • Wスキルマおっきーを使いたいのだが、フレンドにおっきーが中々出てこない…。おっきー好きな方フレンド募集板で募集してるので何卒！

    -- ID:ePzdN8mPuLA 2018-11-01 (木) 21:29:00

    • フレンド申請しました
      良ければお使い下さい

      -- ID:tCB2CiTldaw 2018-11-01 (木) 22:37:05

      • W100レベおっきーで使えるの嬉しいです！ありがとうございます、申請ほんとに感謝です＾＾

        -- ID:ePzdN8mPuLA 2018-11-01 (木) 23:18:34

  • おっきーのふかふかボディで一番好きな部位って皆さんはどこです？私はおなかです

    -- ID:175jXn4tDoQ 2018-11-02 (金) 03:12:16

    • 二の腕か太股か…迷う。

      -- ID:hJE2IAO0LXs 2018-11-02 (金) 05:08:41

    • 臀部、ですかねぇ…

      -- ID:1K7zLkfHPFo 2018-11-02 (金) 06:40:27

    • 指だな

      -- ID:4H2pGWAKNTM 2018-11-02 (金) 07:09:27

    • お腹だな

      -- ID:eOSW9jsPvmE 2018-11-02 (金) 07:10:52

    • 顔（）

      -- ID:UeFVfup3TV. 2018-11-02 (金) 09:13:16

    • 背中もさ…良いと思わないか？薄いんじゃなくてちょっとムニッとしてそうな感じが

      -- ID:CEwDa.Xc2LE 2018-11-02 (金) 09:45:47

    • 迷うところだけど…敢えて言うなら腋ですな

      -- ID:PeEhUeTKS/g 2018-11-02 (金) 10:56:05

    • 胸と尻に行く奴が誰もいない…なんて健全な奴らなんだ……　あ、私もお腹でお願いします

      -- ID:Oo7gkWj9rPg 2018-11-02 (金) 12:58:12

      • おっきーはパフィー○プルぽいイメージ（偏見）

        -- ID:D/93V20n7z2 2018-11-02 (金) 15:09:31

    • ほっぺすき

      -- ID:VwU0GRbqOgY 2018-11-02 (金) 13:06:37

    • 二の腕。後ろから抱きしめたら絶対気持ちいい

      -- ID:rIwN9.AnzSw 2018-11-02 (金) 13:21:36

    • 迷ったけどお尻で

      -- ID:3AcgAShCNXY 2018-11-02 (金) 15:09:07

    • 口の中とか…

      -- ID:5Q3xaY12o8s 2018-11-02 (金) 16:40:37

  • あっ、復旧してたんだな　今度は落城しないといいんだが

    -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-02 (金) 03:49:16

  • おっきーのクイックモーション３パターンあるけどもしかして予定ではクイック３枚だったりしたのかな？

    -- ID:tcfp72Ln6gY 2018-11-02 (金) 08:00:33

    • Q3Q宝具でA性能翁並なら、一周回ってスカディの愛を受けられたかもしれんなあ

      -- ID:D/93V20n7z2 2018-11-02 (金) 09:46:44

      • サポートキャラにスカディのバフかけてもなぁ…

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-02 (金) 10:08:57

        • サポートしてもらわなきゃサポートしてあげられないのがおっきーの悲しみなんだ

          -- ID:Je3t9vp6Fbk 2018-11-02 (金) 11:12:44

          • 『通常攻撃重視のサポートアタッカー』って冷静に考えると「お前は何を言っているんだ」的な役割だからなぁ。

            -- ID:CyDFyg4G9vg 2018-11-02 (金) 11:37:33

            • 刑部姫のどこに通常攻撃重視要素があるんだよ…来るページ違えてないか？

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-02 (金) 11:50:59

              • 積極的に攻撃しなきゃサポートできない事は前から言われてたが

                -- ID:fo17CxTKRjk 2018-11-02 (金) 14:12:07

          • サポートしなきゃってのは他と連携取らなきゃダメってことでＱクリバフつけてアタッカーにしろってことではないだろ

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-02 (金) 11:46:04

          • サポートが必要なのは術玉藻も同じだけどあっちと違って「手間に対する見返りが小さい」って違いがあるな

            -- ID:3rpoHHEM1vE 2018-11-02 (金) 12:05:11

            • 玉藻は長期戦アーツパの要である為、アーツチェイン前提だから即時宝具発動しないだけでサポ自体はいらないからなぁ。

              -- ID:.yUZ8zA2KSA 2018-11-02 (金) 12:14:37

          • モーションの話してたのガン無視してウキウキでキャラdisし始めるの草。やっぱここ閉鎖された方が皆幸せになれるな

            -- ID:38hi1Ipq46c 2018-11-02 (金) 12:08:11

          • モーションは前フリというか前提でカードの色が本論だからもともと性能の話だぞ

            -- ID:VmjasmyiWS2 2018-11-02 (金) 12:55:10

          • モーションとカードの色の話であって性能の話は勝手に枝が始めただけだろ。どれだけその話したいんだよ

            -- ID:38hi1Ipq46c 2018-11-02 (金) 13:10:27

          • すぐに性能批判に持って行くのもアカンが、見た目・性格の話ならともかく、Qカードの枚数の話で性能の話をするなってのも変な話だけどなぁ

            -- ID:t2YaIeof96g 2018-11-02 (金) 13:53:34

          • 言い方はよろしくないけど一度閉鎖までされた場所だからそこは弁えた方がよいかと。正しくしてまた嘆きと中傷の坩堝になるよか多少変でも平和な方が良いでしょ

            -- ID:AtbJ7Wp78Yk 2018-11-02 (金) 14:10:07

          • それ平和じゃなくて言論統制なだけなんだよなぁ

            -- ID:RohYJ.CbVEk 2018-11-02 (金) 14:59:19

          • 指摘されてるのは性能の話じゃなくてそこからの不必要なキャラdisでしょ。最終的にカードも何も関係ない話になってるじゃん

            -- ID:38hi1Ipq46c 2018-11-02 (金) 15:12:27

          • 緩い言論統制の方がましだって言ってるの。言論統制だから良くないなんて論はもう免罪符にならないの。ソレでいっぺん閉鎖されるまで行ったんだから。自制できない連中の集まりだったって言われたようなものなの。

            -- ID:AtbJ7Wp78Yk 2018-11-02 (金) 16:53:09

          • 一度言論統制始めるとそれはそれで歯止め利かなくなるぞ。｢緩い｣程度で終わるとは思えないし、今後エスカレートすると思うんだけどなぁ

            -- ID:DKe5HYTdFr. 2018-11-02 (金) 17:00:05

          • まあ勿論その辺のバランスは今後も課題だろうけどね。ただ個人的にはキャラ板何だからdisが混ざった時点で一定数を不快にするから少なくとも此処では何をおいても避けるべきと思うよ

            -- ID:AtbJ7Wp78Yk 2018-11-02 (金) 17:04:12

          • 勿論愛ある罵倒なんてのもあるからソレも一概にこうとは言いきらないけど、書く人は慎重になって、読む人は厳しくなってもいいとは思うんだ

            -- ID:AtbJ7Wp78Yk 2018-11-02 (金) 17:07:42

          • 自分の行動に責任が伴ってこその自由なんだが、言論統制なんてワードを使い出す人は大抵それを忘れてるんだよな

            -- ID:YZFCKwwEfhg 2018-11-02 (金) 20:03:38

      • 通常攻撃のQに対してスカディバフかけるなら全てにおいてジャック並のQじゃないと厳しくないかな？

        -- ID:.yUZ8zA2KSA 2018-11-02 (金) 11:44:44

      • Q性能がジャック並みだとしたらQチェインの星飽和祭りが楽しそうではある

        -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-02 (金) 12:41:13

    • A2枚の水着BBがAモーション3つ、B2枚のブリュンヒルデがBモーション3つだったりするので、なんとも言えないな……

      -- ID:LXJSTvKnC0Q 2018-11-02 (金) 11:04:32

  • オタ姫なんてもう飽き飽きなんだよいい加減本気出して惚れ直させろオラァ！

    -- ID:eQxBlV2D1jM 2018-11-02 (金) 12:16:15

  • Qの「ちょんちょん」で背後に回るとき、最初に顔だけ出して確認するのが凄い好きなんだ…性格出てるというか、普通はいきなり飛び出したりせずまず確認するよねっていうのが（妖怪だけど）人間らしくて。

    -- ID:Oo7gkWj9rPg 2018-11-02 (金) 12:18:33

    • あれは女性鯖のスカートの中を見てるんだよ

      -- ID:OFOMAa/lA0E 2018-11-02 (金) 19:21:22

  • 姫路城は一度も落城したことがないって事は、聖杯戦争で呼べたら刑部姫の宝具は対城宝具とか無効化出来たりするんじゃろうか？

    -- ID:rIwN9.AnzSw 2018-11-02 (金) 13:30:57

    • あくまで姫路城のミニチュア版だから、イコール本物と同じ効果があるとは限らないんじゃないかなぁ。

      -- ID:waq2NHooWa6 2018-11-02 (金) 13:37:18

      • ここで凍結について聞いたものだけどfgo攻略まとめwiki初めて凍結された鯖になったんだな おっきーはある意味被虐体質かも？

        -- ID:r8OaGg.GMhs 2018-11-03 (土) 04:12:17

    • 対城は「対城」なんだから普通に通るだろう。対人・対軍は減衰できるかもしれないが。

      -- ID:CyDFyg4G9vg 2018-11-02 (金) 13:37:23

      • あれは規模の分類であって特攻とかは個々の宝具次第だから関係ないと思うよ

        -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-02 (金) 15:17:14

    • むしろせっかくの固有結界と似て非なる大魔術なのに滅茶苦茶刺さる気がする……まあ未だに対城宝具持ちは片手で数える程しか居ないから、あんまり関係ない気もするけど

      -- ID:gnxVoPB8jO6 2018-11-02 (金) 13:41:47

    • エクスカリバーで姫路城が木っ端微塵に吹き飛ばされて『引きこもっていたかったのにー』って泣いちゃうおっきー

      -- ID:5Q3xaY12o8s 2018-11-02 (金) 14:06:55

      • 空の彼方に吹っ飛んでキラーンと光りそう

        -- ID:PeEhUeTKS/g 2018-11-02 (金) 14:15:00

    • 生前毒死しなかった英雄が対毒スキルを持つかという話では

      -- ID:AtbJ7Wp78Yk 2018-11-02 (金) 14:12:36

  • ここ以外に以前凍結食らったとこあったけ？

    -- ID:/vwr/zjmHSY 2018-11-02 (金) 16:19:28

  • 凍結はここが初めてだったはず、ついでに言うとID表記も

    -- ID:Myyqd5Owe5c 2018-11-02 (金) 17:02:50

    • 上の木に付けるつもりだったのに枝ミスした、姫路城に籠ってくる…

      -- ID:Myyqd5Owe5c 2018-11-02 (金) 17:04:11

  • せっかくBQバフあるんだからマーリンスカディ足して÷2の性能にならんかね
    恒常だからwマーリンスカディには劣るけどそれぐらいの強さで罰は当たらんでしょ

    -- ID:p7YHC4oRjAc 2018-11-02 (金) 18:59:22

    • 常に宝具をOC500％で使えるみたいなスキル強化するとか？

      -- ID:F9SWgXZe56A 2018-11-02 (金) 19:05:26

      • エジソン泣いちゃうんだよなぁ…。宝具強化で来てれば住み分けできたろうに…

        -- ID:GYdngps35I6 2018-11-02 (金) 19:19:55

        • おっきーは星５なのよ！　コスト有利と言う不動のメリット持ってる星４に性能で冷や飯食わせるくらい何よ！

          -- ID:qD2e3j/YZvs 2018-11-12 (月) 14:25:24

    • そもそもサポーターとして運用できる構造じゃないって実装直後から言われ続けてる。どちらかと言えばホームズくらいサブアタッカーとして尖らせる方が現実的だと思う

      -- ID:YhwZvgPSwLc 2018-11-02 (金) 19:15:11

      • じゃあ巨人化してキックした逸話を強化案に取り入れよう(提案)

        -- ID:p7YHC4oRjAc 2018-11-02 (金) 19:21:03

      • ホームズは場合によってはメイン張れるくらい強いしな……。今のおっきーをサブアタにするにはどうすればいいのやら

        -- ID:T0ewbhZnSso 2018-11-02 (金) 19:22:54

      • 相手の上に姫路城落としその上で踊って自バフ配るQ全体宝具にすればいいんだな

        -- ID:Mdk3IO3SeCk 2018-11-02 (金) 19:23:15

      • そもそもホームズはメインアタッカーとして十分能力が高いからサブもこなせるのであってだね。メイン張れない刑部にサブアタッカーは無理。

        -- ID:3OX9P6MPoTU 2018-11-02 (金) 19:37:35

        • 弱い鯖を擁護でサブアタッカーと称することはあるけれど、本当に強いサブアタッカーって元からメインで仕事できる奴らばっかだよな

          -- ID:O1Y3vCbxP42 2018-11-02 (金) 20:01:11

          • トリスタンやエリザベートみたいな良い意味でサブアタッカーするのが便利なタイプも居るしな。

            -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-02 (金) 20:08:07

          • 突き詰めるとサブアタッカーって｢少ない手数で火力を出しつつメインアタッカーの支援もこなせるアタッカー｣になるんだよね。でもそんな能力を持ってるアタッカーはほぼ例外なくメインアタッカーこなせるわけで

            -- ID:5wgqVFMK2iE 2018-11-02 (金) 20:23:12

    • その二人足して二で割ってもアホみたいなクリバフ残るんですけど……千代紙にくりバフ付ける？

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-02 (金) 19:20:27

      • クリバフいらんなあ np獲得量か防バフ強化に追加しよう

        -- ID:p7YHC4oRjAc 2018-11-02 (金) 19:24:30

      • B1回、Q1回の持続1Tのクリバフにされるのがオチだろ

        -- ID:yi6BuxVX2Qg 2018-11-02 (金) 19:43:17

        • こういう予想毎回外れるしあてにならん

          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-02 (金) 21:33:04

    • ついでにAバフも持って器用貧乏を突き抜けようぜ

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-02 (金) 20:11:06

  • そもそも少しでも性能に触れようとするとあまりに欠陥が多すぎて事実を書くだけでdis扱いになるんだよね。荒らし扱いするくらいならいっそ性能議論は一切禁止した方がいいと思う、もう結論は現状じゃ手の施しようが無いで結論出てる訳だし。

    -- ID:iE0dHzNuO0Q 2018-11-02 (金) 19:55:51

    • 荒らしじゃないアピールしたところで荒らしは荒らしだぞ

      -- ID:Nd1/ZXz7.TY 2018-11-02 (金) 20:02:36

      • へ？性能議論を突き詰めるなら最適解を選ぶのは当たり前でしょ？それがなんで荒らし扱いなのかもそもそも疑問だがそれが荒らし認定されてる現状がある以上はそもそもやめた方が、って言ってるだけなんだが。はっきり言って攻略wikiで性能議論が荒らし扱いなのは異常だと思うよ

        -- ID:iE0dHzNuO0Q 2018-11-02 (金) 20:08:01

        • 性能議論が荒らし扱いだと管理人が明言したの？

          -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-02 (金) 20:12:16

        • そりゃ議論にもならず使えないだの言いたいやつが出てくるからだろ。
          事実を言ってれば後にどんな罵詈雑言も許されるって考えの奴がな。
          最適解って言うなら現状強いって言われてるとこで演説ぶってくればええがな。

          -- ID:0ceTIr1ub06 2018-11-02 (金) 20:19:25

          • むしろ擁護側が議論拒否してる面もあるだろうに。
            過去に｢防御よりホームズ｣だの｢サブサポーター｣だの出てきたけどそれってなあに?って定義聞いても返答なかったし。

            -- ID:5wgqVFMK2iE 2018-11-02 (金) 20:37:21

            • サブサポーターって擁護って言うか現状のおっきーを言い表す皮肉混じりの造語だもの。別途サポーター用意して介護か補助しないと仕事である宝具回すを潤滑にこなせないんだし。

              -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-02 (金) 20:46:47

              • 横だがサブサポーターとして有能だから純粋サポーターと比べるのはおかしいって感じの擁護を見たことならあるぞ、んでその場合のサブサポーターはどういう役割よって聞いても返答なかったってのをその枝は言ってるのでは？

                -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-02 (金) 20:57:36

                • 本当それ只の皮肉で言っただけだと思うよ。別途サポーター用意して宝具回さないとってタイプのサーヴァントで見てもおっきーは凄く微妙だもの。

                  -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-02 (金) 21:08:08

                  • ネタであそこまで食い下がるかねえってくらいの全レスマンだったが……まあネタだったならまだ救われる話だな

                    -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-02 (金) 21:13:22

                • 「有能だから」がネタであって皮肉であり、それを擁護と取ることがネタにマジレスなんだと思うぞ

                  -- ID:YZFCKwwEfhg 2018-11-02 (金) 21:09:10

        • ちょっとでも刑部姫の性能面に話題が掠っただけで聞いてもないのにここさ弱いとかこっちの方がいいとか一歩的にまくし立てて本来の話題から脱線すること多いのはダメだろ。というか議論してるつもりだったのあれ？単なる嫌がらせにしか見えんかったわ気持ち悪い

          -- ID:Mdk3IO3SeCk 2018-11-02 (金) 21:43:33

    • スカディとマーリンより弱いとかこのバフはこの鯖の方が倍率高いから刑部姫より強いとかどの鯖にでも当てはまりそうなことを並べて叩くのは議論というよりdis目的と思われても仕方ないでしょ

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-02 (金) 21:36:58

    • 荒らしと呼ぶのが適当か否かはまあさておき、書き込む前に「この話しても荒れるだけかな」って考える時間ぐらい設けたらどうだろうな。「攻略wikiだから性能議論は当然」「事実を書いてるだけだから」の一辺倒じゃ治安は悪化する一方だし、遠からずまた凍結されるぞ

      -- ID:XScjPbOnT5E 2018-11-02 (金) 22:41:34

      • そうやって煽るから荒れるのもあるな

        -- ID:yi6BuxVX2Qg 2018-11-02 (金) 22:52:05

        • これが煽りに見えるならちょっと落ち着いた方がいいぞ……

          -- ID:XScjPbOnT5E 2018-11-02 (金) 22:56:30

          • アレな奴はそれすら煽りに見えてしまうから気を付けようってことじゃないかな

            -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 08:05:15

  • 色々できるけど、一点集中の鯖には勝てないから、全鯖を持ってる前提だと最適解にはなり得ないんだよね今んとこ。
    そんなことより、水着イベント礼装のお狐様モードのおっきーをそのまま水着おっきーで実装してくれませんかね。霊衣でもいいぞ

    -- ID:Ryd7adEOhxQ 2018-11-02 (金) 20:26:40

    • 全鯖じゃなく低レアや配布だけでもどうとでもなるケースがおっきーの活躍場には多いのがなあ……

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-02 (金) 20:32:57

    • どっちかというと長所がゲームシステムと致命的に合ってないんだと思うが。

      -- ID:.yUZ8zA2KSA 2018-11-02 (金) 21:17:36

    • 水着おっきー来年こそは欲しい。が、（同じく水着が来るとして）武蔵と絡むとまた荒れるのだろうか……

      -- ID:XScjPbOnT5E 2018-11-02 (金) 22:48:53

      • というかエリザとの交流の方が見たい

        -- ID:eUjrlBoCICc 2018-11-02 (金) 22:52:32

    • ちょっとお肉余ってるのがいいよね、ふにふにしたい

      -- ID:NXKFRUCsd.U 2018-11-02 (金) 23:51:26

  • おっきーのお呪いって地味に陰湿で精神的に来るものが多いらしいから、SCPのねこですとか再現できるんだろうかよろしくお願いします。

    -- ID:RrIqx2lbsnk 2018-11-02 (金) 20:30:56

    • 暴露しちゃってるじゃねぇか！財団仕事しろ定期

      -- ID:m8iodaPVq3M 2018-11-02 (金) 21:01:18

    • 収容違反発生しとる……涼しくなってきたから戻ってきたのか

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-02 (金) 21:14:04

    • おっきー板に収容違反、これは処理しなくてはねこはいます。

      -- ID:vVLHG4iYfsw 2018-11-03 (土) 14:45:09

  • 刑部姫にとって鬼ってどんな認識なんだろうね。
    日本の妖怪って括りなら一緒だけど、鬼属性の連中と刑部姫はだいぶ真逆な印象がある。
    魔性持ちとそうでない妖怪の違いってのはなんなんだろうね。個人的には魔性持ちってのは人間とどこか理解し合えないものだって感じがするけど。

    -- ID:dLuB13ziYkM 2018-11-02 (金) 21:35:58

    • 型月的には鬼は鬼っていう固有種なんだから、自分ら妖怪と人間と鬼みたいに違う種族って思うだけじゃないかな。むしろ妖怪という一括りにされている有象無象をどう考えてるのかが気になるな。

      -- ID:Vj7Z94.u1vc 2018-11-02 (金) 21:45:34

      • 確かに型月における鬼っていう種族は特殊な別物である気はする。今回のイベントで鬼の種類が割と厳密に異なってることが描かれていたし、なにより鬼はテクスチャなんて観念で神秘やら科学やらが移り変わってる世界観で現在まで混血とはいえ残り続けてる程世界に根ざしてる存在だしね。

        -- ID:/UM8EIpNr0Y 2018-11-02 (金) 21:55:16

        • そう言えば鬼種って特に特殊な手段とかなくても人間との交配が可能なんだな。て事は、DNAは同じなんだな
          て言うか小太郎の例から言って鬼って南蛮由来の可能性あるし、海の外から来た（＝海外の何らかの伝承の中に存在する）ヒトを祖とする何かなんだろうか

          -- ID:XScjPbOnT5E 2018-11-02 (金) 22:46:18

    • 現状登場してる鬼を除いた妖怪変化といえば玉藻の前、清姫、刑部姫、鈴鹿御前、未登場の紅閻魔。単純に魔性というと敵エネミーのおろちとかかな？こうしてみると母数が少ない上に特徴も出自もばらばらで判断がつかないね。

      -- ID:/UM8EIpNr0Y 2018-11-02 (金) 22:08:21

      • 化生って括りそのものが「よく分からんもんをとりあえずそう呼んでる」感があるんだよな。きよひーみたいな伝承由来のやつから玉藻みたいな元からそういう存在ってやつまで纏まってるし。

        -- ID:0umVPR5AIzg 2018-11-02 (金) 22:35:02

      • 鈴鹿は鬼側の方じゃないのか？

        -- ID:.yUZ8zA2KSA 2018-11-02 (金) 22:38:56

        • 鈴鹿御前の線引きは難しいんだよね。仏教世界観、それも中国で開発された神話的なものが根本にある鬼だから茨木や酒呑みたいな生き物寄りの鬼種と少し違っている気がするんだ。

          -- ID:/UM8EIpNr0Y 2018-11-02 (金) 23:37:21

          • あぁ、そういう事か。鬼の娘とは言ってるから鬼ではあるけど、酒呑とかとはまた違う種類の鬼の可能性があるって事ね。

            -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-03 (土) 11:40:52

      • 西洋鯖で似たような立場だとメドゥーサ、アステリオスとかになるのかな？　あんまいないな…まあ日本だと西洋の名有りの化生も、マイナーで通りが悪いか、有名過ぎて汎用エネミーになっちゃうかどっちかな感じだけど

        -- ID:RrT4bsycff6 2018-11-02 (金) 22:55:03

        • たぶんだが西洋で言うと「妖精」とか「巨人」が化生に当たるんじゃねえかな。あっちが独立してる事に対して日本だと化生って括りが存在してるのは、そういうカテゴリが先天的に存在してたか、化生に対抗するために人間がそういう概念や特性を生み出したかのどっちかではなかろうか

          -- ID:XScjPbOnT5E 2018-11-02 (金) 23:06:53

    • 幻想種なのかねえ。ラビリンスに死徒でない吸血鬼（幻想種）出てきたし、あれと同じようなのかな

      -- ID:ITG7CqisH7U 2018-11-02 (金) 22:14:19

  • かなり線引き難しいけど、「PT編成の考察」って程度だったら性能議論があってもいいけど、「全鯖最弱」「星3以下」「レアプリにしろ」まで行くとただのdisやんけってなる。あとついでに、「もう5000兆回語られたおっきーの欠点を今更語り出す木」とかもだから何やねんってなる。

    -- ID:XScjPbOnT5E 2018-11-02 (金) 22:55:06

    • ここまで来ると正直分かってて荒らしてる気がする。多分荒らしてるのはID変えてるだけで少人数だろうし無視して違う話題出して流すのが一番な気がする

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-02 (金) 22:59:50

    • 一回凍結されたのにまたそうやって火種起こそうとするぅ

      -- ID:QNk./6PQpGI 2018-11-02 (金) 23:27:59

  • おっきーBLは嗜みそうだが百合は守備範囲外なイメージがあるし、でも現実だとぼっち拗らせて友情と恋愛の区別がつかず百合に発展する事がありそう（偏見）
    絆礼装とかバレンタインの反応からして百合いけるのは半公式（強硬姿勢）

    -- ID:0umVPR5AIzg 2018-11-02 (金) 23:10:15

    • ぐだ子選べる時点で半公式どころか全公式ではなかろうか。ボブは訝しんだ

      -- ID:ITG7CqisH7U 2018-11-02 (金) 23:26:16

    • 美形に迫られたら弱そう

      -- ID:QNk./6PQpGI 2018-11-02 (金) 23:33:58

  • そういえば今イベの術酒呑はそれなりに組めそうよね。Ａ3枚で宝具がＡ以外でヒット数の多いモーションだし。まぁ前にちょっと議論されたセミ様ＰＴくらいかチョイ下の相性だろうし、想定敵も出てこないがｗ

    -- ID:Vj7Z94.u1vc 2018-11-02 (金) 23:34:50

    • マーリン

      -- ID:UkXXItBSwz6 2018-11-02 (金) 23:39:39

      • いや、マーリンは別にいてくれていいよ。星とＮＰを恒久的に出してくれるし。寧ろ術術殺なら普段は星も集まって好都合。ベストマッチじゃないにせよ、強いて組めるならって程度とはいえ相性否定されない鯖は大事じゃない？

        -- ID:Vj7Z94.u1vc 2018-11-03 (土) 00:03:42

  • 昼寝してたら千代紙にAバフ3Tが付く夢を見た。正夢になりかねないあたりが怖い

    -- ID:VW3ucXVaV6w 2018-11-02 (金) 23:54:58

    • なかなか面白い時間に昼寝してるな

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 00:40:57

    • 深夜に起きるくらいならそのまま朝まで寝たほうが健康に良さそう

      -- ID:4DvsUXIr8Qc 2018-11-03 (土) 11:02:27

  • 流石にまともな話してる人の木で不毛な言い争いするのは嫌だからこっちに書くけどさ、明らかにヤバイ人スルーしてそれに対して文句言ってる人に注意喚起するのはなんなの？せめて新しく木立てて全体に言えばいいのに。上の方の木でも同じことされてる人居るしモヤモヤするわ

    -- ID:Mdk3IO3SeCk 2018-11-03 (土) 01:03:51

    • ヤバイ人スルーはネットの基本じゃん。それに反応して新木とかさらにやべー奴じゃん。

      -- ID:yL8FZHYa0LY 2018-11-03 (土) 06:25:42

      • だからってそこまでヤバくなさそうな人に殴りかかるなよ…もしかして殴りかかってくる人もヤバイ人ってことか？

        -- ID:Mdk3IO3SeCk 2018-11-03 (土) 10:26:21

    • もし俺のことを言ってるんならすまんな。俺が書き込んだ時点で反論のついてないヤバい人はいなかったしそういう人にいちいち注意するつもりもなかったんだ。単に板の一番下でまだ伸びそうだったから付けただけ。殴りかかったつもりもないぜ

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 10:54:20

      • まあ確かに変な方向に伸びそうな枝だったわすまんな

        -- ID:Mdk3IO3SeCk 2018-11-03 (土) 11:03:28

  • 事後報告になるが編成例にデルセン軸殴りおっきー運用追加しといたぜ。このページ本文はサポ運用適性に関しての内容がほとんどだけど、そもそも殴らなきゃ回せない鯖なんだからもっとおっきーを殴らせる前提のことが書いてあっても良いと思ったので。

    -- ID:/3WvVY4mq62 2018-11-03 (土) 03:04:28

    • お疲れさまー。編成難易度低いし殴りおっきー運用してる身としては興味深いので試してみるよありがとう。

      -- ID:EVjkSif030M 2018-11-03 (土) 03:14:50

  • やっと復旧したのか　何か線がビービー引かれてて見づらいな　前の点の方が見やすかったな

    -- ID:jNRDUhCn88g 2018-11-03 (土) 03:28:30

    • 線って木や枝の間の縦線の事？これ、凍結前からあったけど。

      -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-03 (土) 11:50:50

      • いや、ないよ。凍結前と後で掲示板自体の種類が変わっていて凍結前のは縦線でない仕組みの掲示板。

        -- ID:ITG7CqisH7U 2018-11-03 (土) 12:36:55

  • とりあえず次のスキル強化で方向性だけははっきりさせて欲しいね、宝具強化は山積した課題や要望を全て無視してさらに迷走させてるし。蝙蝠設定再現したよ〜とでも言いたいのかもしれんがそんなの玉藻に押し付けられただけなんだよねぇ

    -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-03 (土) 10:08:59

    • 方向性が明確な時の強化はいいのが多いしね…

      -- ID:T0ewbhZnSso 2018-11-03 (土) 11:18:58

    • 宝具撃ってバフしてねで一貫してる気はするけど。宝具回転率云々は宝具じゃなくてスキルとカードの管轄だろうし

      -- ID:HP1xf8O4O6k 2018-11-03 (土) 11:23:20

      • 問題にしてるのは誰をバフるかが一貫してないからそのレベルで明確化する余地があるってことでは

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 11:27:11

        • 全体バフなのに誰をバフるかってどういうこと？すまんけどもうちょっと具体的にお願い

          -- ID:HP1xf8O4O6k 2018-11-03 (土) 11:33:47

          • 多分だけど、バフ役としてBアタッカーをバフるのかQアタッカーをバフるのかが解らんって事なんじゃない？

            -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-03 (土) 11:53:11

          • 誰と組ますか、が不明確ということかな。かなり広い範囲の鯖と組ませられる一方シナジーが薄いのが現状（これを指して木は「蝙蝠」と呼んだと認識してる）なので、今より狭い範囲でも良いからより強いシナジーが出せるようになる余地があるってこと

            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 12:22:00

          • あーなるほど。刑部姫がQメインだしバフするのはQアタッカーだと思う。QB2枚づつのアタッカーもサポート出来るよって感じでは

            -- ID:HP1xf8O4O6k 2018-11-03 (土) 12:30:10

            • いや上にもあるんだけどさ、Qアタッカーって基本的に自己完結型クリアタッカーだから可能な限り攻撃機会を独占したくて刑部がカードを切るタイミングがない。Bアタッカーは星をスキル礼装出だしてほしいけど刑部にはそれができないから相性悪い。B2Q2は沖田とか水着茨木のようなQアタッカーに準じた鯖か水着フランみたいに1枚しかないArtsを他者のArts始動で的確にクリティカルさせたい鯖ばかりで、それを邪魔してくる刑部とはやっぱり相性が悪い。

              -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-03 (土) 12:37:52

              • まあいつもの流れになりつつあるし木からも話がそれつつあるからこの辺にしよう

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 12:44:39

          • ？アタッカーのカードないターンで刑部姫のカード選べばいいんでないの。他のカード切る必要ないサポートやらと並べれば切る必要のあるカードは刑部姫とアタッカーだけになる

            -- ID:HP1xf8O4O6k 2018-11-03 (土) 12:43:16

            • アタッカーのブレイブチェインを組める機会はそう多くないし、組めないんだったら1stArtsを通常カードや宝具で供給するのもサポーターの仕事(次善でBuster)。刑部はそれとかアタッカーのカードがないときの2ndQuickだけじゃNP足りないからアタッカーからカード選択機会を奪ってでもNP貯めなきゃ宝具回転が難しいのよ

              -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-03 (土) 12:55:05

          • 確かに強化の方向性云々の話で有用性とはまた別だよな

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 12:47:18

  • 凸カレスコがあれば活躍させてあげられる

    -- ID:ZmM8Zd8dabw 2018-11-03 (土) 10:17:14

    • 凸カレあればおっきー運用の柔軟性は増すよね。ただアタッカーに付ける方がいい場合も多いけど

      -- ID:GYdngps35I6 2018-11-03 (土) 10:28:19

    • 未凸カレスコじゃダメ…？

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 10:35:50

      • ダメじゃないけど、千代紙を他人に使いたい時に困る感じかな？NP30チャージ持ちと組む時とか、スカスカシステムで片方のスカディの代役する時とか

        -- ID:GYdngps35I6 2018-11-03 (土) 10:48:29

        • 手持ち関係なくスカディの代用するに足る状況ってどんなのだろ

          -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 11:06:31

          • 十中八九自前スカディがない状況だとは思うが、まあ強化解除＆防デバフを投げたほうが火力が出る相手だったり、ゲージの関係上相手の手痛い必中攻撃を受けざるを得ない状況だったり？

            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 11:12:41

          • おお、枝ついてる。うちだとバサスロ&スカディ&刑部姫で宝物庫行ってるよ。モナリザスカディ探すの面倒で…。凸カレ二枚編成な上魔術礼装固定で、お世辞にもオススメ出来ないけど

            -- ID:GYdngps35I6 2018-11-03 (土) 11:30:16

          • カレスコつけてのバッファーとしての使い方の場合、耐久要素の性能が全て無駄なんだよな。逆に耐久としての可能性を見てるユーザーの方が多いのも当然で、星５鯖に星５礼装つけてサポートするなんてTA目的でもなければ無駄でしかないからな

            -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-03 (土) 11:37:35

            • 変な書き方になってしまった。星５鯖に星５礼装はよくあるけど、カレスコつけて初動をよくしても回転が悪いから耐久には向かないということね

              -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-03 (土) 11:43:41

          • そうか？全体バフだから刑部姫にアタッカー二人で宝具OCするのは有用だと思うぞ。使う場面は多くないと思うけど

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 11:43:34

            • 刑部姫のNPがたまるのを待つかカレスコをつけたうえで１ターン中に宝具を重ねる場面ってレイドくらいしかないよね。オマケにアタッカー2人に特攻礼装つけるならそちらのNP補助も大変だ

              -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-03 (土) 11:49:04

              • そうかな？最近は雑魚も強くなっては来てるし、上で出てた周回で使う刑部ステラなんかは一考の価値があると思うぞ。ああ、他に適役が、とかは今はなしで頼む。「レイドくらいしかないよね」っていうのに対する反論なので

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 12:25:33

                • スカディの代用するに足る状況でもなんでもないじゃん

                  -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-03 (土) 13:00:34

                  • 既にスカディの代用の話の流れではないというか１ターンに宝具を重ねる状況があるかどうかの話だぞ。枝をつけるならアタッカー二人にバフを、というところにつけるべきだ

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 13:10:48

                    • どこに枝ついてるか見ようね

                      -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-03 (土) 13:14:21

                      • 他に適役が、とかは今はなしで頼むって話に枝ついてますね…

                        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 13:20:57

              • タップ数が少なくて済むから3ターン周回出来てると結構楽だよな

                -- ID:Lz..sXSV5OY 2018-11-03 (土) 12:35:25

          • 逆に言うならNP補充の心配が無く火力欲しい状況なら使えるってことだな。勢いで宝具OCって書いちゃったけどバフは3T継続だから上で言われてるみたいに違うターンに宝具使ってもいい

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 12:34:24

    • 高速神言欲しいわ。

      -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-03 (土) 11:10:38

      • それな！

        -- ID:GYdngps35I6 2018-11-03 (土) 11:30:53

      • 高速神言はCT重いから高速詠唱Eがいいなぁ

        -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-03 (土) 11:33:06

      • まあ、NP獲得の劇的な改善は運用上必須レベルだからな　何度も言われてる事だろうが

        -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 12:35:15

        • 現状でも普通に使ってる人いる辺り必須ではないと思うけどなぁ。あったら嬉しいけど

          -- ID:HP1xf8O4O6k 2018-11-03 (土) 12:40:57

          • 馬鹿にするつもりはないんだが、「普通に使ってる」の程度の問題だろう、この場合は　宝具サポ主体且つ、デメリットの多いQ補助宝具である以上現状のNP獲得効率では物足りないんじゃないかとは思うよ

            -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 12:43:57

          • まあそれ言うなら「必須」の程度の問題だろう。人によって考えが違うってだけ

            -- ID:HP1xf8O4O6k 2018-11-03 (土) 13:06:59

          • 現状は最適解になる場面が無いので手持ち足りないか趣味で使う人ばかり、これを普通に使ってると判定するかどうかは人によるのかねえ

            -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 13:07:36

          • 「他に適役がいる」のをあえて使ってるのを前提にして「普通に使ってる人がいるから必須ではない」はおかしい

            -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-03 (土) 13:08:17

          • 必須なレベルで宝具が撃てないなら普段使いする人居ないってことだろ。一線級になるには必須かもしれないけど使う分には必須じゃない。話がすれ違ってるだけ

            -- ID:taXozJXVz9g 2018-11-03 (土) 13:15:20

        • 必須ではないだろ。苦労して使うメリットの薄い宝具に寄せるより毎ターンスター獲得とか貰った方が仕事しやすい。まあ、あれば嬉しいのは間違いないが

          -- ID:iUfXF/sTj5I 2018-11-03 (土) 13:10:44

          • 回転率を上げるという意味では必須

            -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-03 (土) 13:15:02

          • いやまあ、現状考えられる運用上においては、って話だな　今抱えてる欠点なんか無視できるような別要素が加わるならそれはそれで全く問題ないのは確かだ

            -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 13:15:16

    • 絆礼装がNP100（贅沢言えば300）％チャージスタートだったらなー、とか思ってたりする

      -- ID:QKQoUDc2hJI 2018-11-03 (土) 16:34:03

      • ハードルめっちゃ高いけどまあそういう個性付けも悪くないよね　今の絆礼装は……どうなんだろうな、めっちゃ弱い訳でもないと思うけども

        -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 16:39:06

  • 上でOCの話題出ててエジソンのページ眺めてて思ったんだがカリグラさんなかなかいい感じじゃないかな。OCで確率アップする宝具封印３Tでさすがに姫路城でもしんどい敵の宝具を封じつつ素の脆さはある程度カバーしてあげられる。うち叔父が育ってないんでちょっと試せないのともし既出だったらすまん

    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 12:34:33

    • もともと遅延が無いのは刑部姫の大きい欠点だからそういう意味では相性がいいけど、正直姫路城込みでもカリギュラは一瞬で蒸発する点、Aの少なさによる宝具そのものの回しにくさから3人目の選択肢が狭いかつ負担が非常に重い　この場合はジャンヌあたりが適当になるかね

      -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 12:38:21

    • カリギュラさんなぁ。あの人の宝具は使うとスキル封印はほぼ確定だから敵のクリティカル攻撃もきっちり防げる防御面のケアしないとかなり辛いよ。

      -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-03 (土) 12:39:32

    • 全体多段ヒットのボス相手に刑部姫アステリオスカリギュラ編成…これだ！

      -- ID:GYdngps35I6 2018-11-03 (土) 12:57:47

      • それあんまし宝具回らなさそう

        -- ID:bnDKvC/HYzM 2018-11-03 (土) 13:06:34

      • カリギュラのスキル封印で多段ヒット通常攻撃を誘発、アステリオスの攻デバフで耐え、姫路城で防バフ&回復…うーん、ネタパですな。ゴルゴーンさん相手とかならワンチャン？

        -- ID:GYdngps35I6 2018-11-03 (土) 13:13:45

        • 刑部で人理修復したい人がゲーさん相手に使う分にはいいかもしれない

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 13:16:09

          • ああ、確かにゲー様相手にはハマりそうだわ。初期NPさえなんとかなれば…

            -- ID:GYdngps35I6 2018-11-03 (土) 13:21:43

          • なお人王ゲーさん

            -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 13:27:18

          • じ、人王さんなら普通に戦えば勝てるから…

            -- ID:GYdngps35I6 2018-11-03 (土) 13:53:01

    • 宝具溜まりにくいとは言われるかなと思ってたけど、叔父さん白鷺城こみでも脆いのか。うーん、ジャンヌも育ってるし素材も大したことないし、まあちょっと育ててみるわサンキュー

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 13:07:39

      • カリギュラはオジマンの相方に据えてバフ盛って素殴り連打が一番輝くよ。宝具は連発出来るもんじゃないからメインに考えないほうがいい。

        -- ID:iUfXF/sTj5I 2018-11-03 (土) 13:13:22

        • 連発まで行かずとも１回撃てるだけでも３Ｔ相手の宝具を止められるならかなり価値あると思うんだ。特にジャンヌと組むならほぼ確実に無敵で宝具止められるし

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 13:41:05

          • それするだけなら盾鯖に妄執つけた方がいいし、そもそもジャンヌのNPがたまらん。あいつNP効率悪いからAチェイン組めない編成だとつらい。

            -- ID:0umVPR5AIzg 2018-11-03 (土) 15:19:21

  • 現状 Ｑ補助のメリットがないのがキツいかな オッキーは

    -- ID:bnDKvC/HYzM 2018-11-03 (土) 13:05:15

    • まあ他の欠点もあるにはあるんだけども、それが一番重いかな

      -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 13:07:48

    • たまに言われてる3色バフ＋3色1stボーナス＋3色チェイン可能になればかなり改善されるとは思う、まあそんなのやらんだろうけど

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 13:09:38

    • 結局いつもの話したくて木立てたか…刑部姫のいつもの話ページ作ったら賑わうんじゃね

      -- ID:taXozJXVz9g 2018-11-03 (土) 13:11:05

    • 散々言われてるこの話まだするのん？

      -- ID:iUfXF/sTj5I 2018-11-03 (土) 13:14:38

      • というかこの13時頃の時間に急に叩く人増えたな。なんかそういう集団がまとまって動いてるのかな

        -- ID:AWbpi./ZbHE 2018-11-03 (土) 13:17:15

        • さすがにその考えはちょっと冷静ではないんじゃないか

          -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 13:19:17

          • 冷静に考えたら三秒で出る答えを言いたくないから濁してるんだよ…荒れそうだし

            -- ID:AWbpi./ZbHE 2018-11-03 (土) 13:22:57

            • うーん……わざわざ自分から「濁してる」とか言うなら、初めから何も言わない方がよかったんじゃないかとは思うな

              -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 13:26:05

        • いや単に午前で授業終わった高校生じゃないかと思ったが今日は祝日だな。さすがに集団がまとまってるってことはないと思うが

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 13:21:32

        • この人にとってどこからが叩くの判定になってるんだろう

          -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 13:24:27

          • いつもの話する為に木の話題から脱線したり新しく木立てたりすることかな

            -- ID:AWbpi./ZbHE 2018-11-03 (土) 13:26:52

            • 問題点を洗い出して強化案を考えるのも内容が既出の物だったら叩きになるってこと？

              -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 13:28:45

              • 横からだが「既出のもの」レベルじゃなく「いつも」つまり「うんざりするくらい何度も取り沙汰されたこと」だから良い加減にせーよってことだと思うぞ。同じようなことはちょっと思ってる

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 13:32:57

                • んー、直接そう言うならまだわかるんだけど叩き扱いってのはどうなんだろうなあ

                  -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 13:37:36

                • まあ、匿名掲示板という性質上同じ話題が何度も出るのはある程度仕方ないよ　過去ログ全部読んでから書き込んでくれってのも無茶だし……

                  -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 13:43:47

                  • それ考慮してもうんざりするほど多いって言われてるんじゃないの。強化案練るにしても同じ話だと同じ結論しか出ないし煙たがられても仕方ない

                    -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 13:46:53

                    • うんざりしてしまうほどここに居付いてる人ばっかりとは思いたくないが、しかしまあそうなると極論「○○の話は禁止」って注意書きでも作れよって事になっちゃうからな　そうするのか？という話だ

                      -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 13:49:34

                      • 初見の人でも刑部姫のここが弱い運営強化してくれみたいな話ばっかのページ見たらうんざりするよ

                        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 14:16:48

                  • まあそれこそ今はもう「匿名」ではないからあんまり同じような事ばっかり言うようだったらオイオイと言えるようにはなったし近いうちにおさまるかと思うけど。ただ口達者にいつもの話をする人が過去ログも読まずに書き込んだとは思えない、ってのは俺の心の弱さなのかな

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 13:48:14

                    • 個人的には現在表示されてる木と被ってない話題なら繰り返されてもいいと思うけどなあ

                      -- ID:19FYRqVO8L. 2018-11-03 (土) 14:27:34

                      • それは人によるのかな。個人的には言ってもしょうがないことを何時までも愚痴る場所にされたくはないんだよね

                        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 14:30:36

                        • 前それで愚痴言いたい人以外居なくなって悪口大会になって閉鎖されたしな

                          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 18:48:55

                          • あれは擁護のふりした対立煽り荒らしが来て酷くなった感じだと思う、それまでの単なるお通夜ムードとは明らかに違う雰囲気だったし

                            -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 19:10:06

                            • 断言していいけど元のお通夜ムードの時点で大概酷かったぞ。ここでいつもの話やめろとか言われてるの見れば嫌がられてるの分かるだろ

                              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 19:44:12

                              • そうかなあ、まあ何にせよ嫌な話だと思うなら直接そう伝えたらいいし真面目に改善案話してる人を叩き扱いして言論封殺するのはやめようぜ

                                -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 19:58:48

          • 対立煽りだけでああはならんよ

            -- ID:0umVPR5AIzg 2018-11-03 (土) 19:40:06

          • 普通に罵詈雑言が飛び交い、ことあるごとに攻撃的な受け答えをくりかえしてたのが原因でしょ。それが許されてる空気が蔓延してたのが最大の癌だったんだし、他人のせいにせず全員で自覚しよう

            -- ID:YhwZvgPSwLc 2018-11-03 (土) 19:54:20

          • そういう真面目な話いつも出来てないから叩き扱いされるのでは…強化要望自体あまり好まれてない話題ってこと自覚しないと

            -- ID:9Lm/foh6A6g 2018-11-03 (土) 20:13:50

            • じゃあまず「欠点を再確認することの禁止」と「強化案を話し合うことの禁止」をルールとして明文化することの是非から話し合う？

              -- ID:oIELtlA.le. 2018-11-03 (土) 20:26:27

              • キャラDis方向に延びそうな書き込みで、同じ結論しかないのに延々とLoopしてた実績が煙たがられる要因。

                -- ID:ME1e.oi/BWQ 2018-11-04 (日) 10:50:18

  • 「宝具は別におまけでもいいよ」って方向に舵切るなら、タゲ集中3Tとかがスキルでつくとなんやかや出番無くもない気がする　☆5の盾鯖ってのも豪気な話だが

    -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 13:22:28

    • NP目的でいってるなら、看板娘つければ分かる話だけど一気に落ちやすくなるから賛成できないな

      -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-03 (土) 13:23:57

      • NP目的って訳でもないかな、宝具は二の次ならって話なんだし　それに、スキルで打てるなら看板娘じゃない礼装を付けられるんだからその場合よりは工夫のしようがあるんじゃないかな

        -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 13:28:26

        • 下の枝にあるくらい破格の防御性能をセットでつけるならともかく、少しHPが減ってるときにはむしろ切りづらいスキルになるぞ。指摘してるように礼装を限定しないとほぼデメリットが勝つことにもなるし

          -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-03 (土) 13:35:04

          • まあ小手先じゃダメなのはそうだな　もう一つくらい良い付与が欲しいね

            -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 13:42:03

          • それこそ実際そうなってみないとわからないけど、礼装が限定されるなんて刑部に限った話ではないし宝具撃ちやすくなるなら回復も合わせてトントンに収まる気もしないでもない

            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 13:42:56

    • S1の1T防バフのほうも3Tに合算されてタゲ集中3Tを追加なら結構良いとは思う、おっきー本人的にはむしろ集中ダウンにしてほしいだろうけど

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 13:26:37

      • じゃあキャラ性と折衷で、スケープゴートみたいな任意のタゲ集中付与、とか……身代わり(自分)になりそうだけども

        -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-03 (土) 13:32:43

      • むしろ刑部が変化でマスターと仲間たちのために敵の気を引く勇気を出すシナリオとかあったらうれしい

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-03 (土) 13:35:27

        • 刑部姫「べ、別にあれを倒しちゃってもかまわないよね？(むーりー)」

          -- ID:GYdngps35I6 2018-11-03 (土) 13:51:27

          • かわいい（小並感）

            -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 14:19:39

    • 森山絵の鯖ってなぜかどいつもこいつも宝具がおまけ程度の扱いな性能になってるよね

      -- ID:Lneb8sQ8uwM 2018-11-04 (日) 21:04:10

  • おっきーを引いたのがサバフェス中で、お前シチュエーション的にタイミング完璧かよ最高だな、ってなったのを今更思い出した。直後のハロウィン復刻で活躍させられたという意味でもナイスタイミング。

    -- ID:/R9.fjhpgQg 2018-11-03 (土) 13:40:23

  • 凸プリコス付けておけば3～5ターンで打てなくはない。パートナーは元からのNP効率が優秀なメルトやジャックを使えば何とかなる。他のほうがいいんじゃないかという意見はおっきーの可愛さとモーションの豊かさで大目に見てほしい

    -- ID:w8fnCwXxoyI 2018-11-03 (土) 18:53:14

    • 宝具撃ちたいならマーリンと組めばいいぞ。凸プリコス無くても安定して宝具撃てるし凸プリコス持ってるならもっと安定すると思う

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 19:47:19

      • なるほど、マーリンとおっきーでいくならBQ強くてNP効率も悪くない魔人さんあたりが有用かね。とりあえず試運転してみよう

        -- ID:w8fnCwXxoyI 2018-11-03 (土) 20:17:08

      • それくらいしないと安定しないんだよなぁ…。というか編成例のトリスタンパじゃねえかw

        -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-03 (土) 21:32:08

        • 別にマーリンがNP配れるから勧めただけで他のA多めの鯖でもある程度は安定するよ。ただQBバフ撒きながらAカード多めに切るのはなんだかなぁってだけで

          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 21:53:24

          • そこは運用上仕方ない所だから目を瞑るしかない…>BQバフ撒きながらAカード多めに切る

            -- ID:Qwmo2jXPzgo 2018-11-03 (土) 22:38:08

          • Aを切らないパーティ自体が無貌裏月みたいなQ型3T・TAくらいしかないのよな

            -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-03 (土) 23:24:38

  • 2臨の眼鏡簡易霊衣差分が来てくれたらなあ……あとセイントグラフと立ち絵が別に設定できるようになってほしい

    -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 19:14:21

  • さっき思いついたけどタゲ集中持ってる殺エミヤと組ませれば騎単体宝具相手に刑部姫盾に使えていい感じじゃない？性能良いＱカード２枚持ってるのも良い。殺エミヤの宝具？いつでも使えるＡチェイン用カードってことで…

    -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 22:29:59

    • それ式さんでいいよね…(ライダーからは6Tごとに宝具が飛んでくる)真面目な話、エミヤはクリバフとNP効率の関係で殴り続けないといけない鯖だから相性悪いよ

      -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-03 (土) 22:37:55

      • AカードのNP効率低いからAチェイン以外で使わないしそこまで殺エミヤのカード切る必要あるとは思えない。Aパで宝具ガン回ししたいならそりゃ殴り続けないとダメだろうけど

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 23:14:47

        • スケゴ専用にするには殺エミヤの置物性能あまり高いとは思えないが…スケゴだけのエミヤは刑部姫以上に邪魔にならないか？

          -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-03 (土) 23:22:29

          • あー言い方悪かったな。殴り続けないってだけでQはほぼ確実に切るから置物にはならないよ。星あってブレイブチェイン出来るなら自クリバフしてするしアタッカー寄り

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 23:29:27

          • へ？ ＢじゃなくてＱ？

            -- ID:/Yw0OUpgVsI 2018-11-03 (土) 23:32:56

    • まず殺エミヤの宝具カードが何時でも使えるレベルに回転出来ないわ。NP効率キツ過ぎるもの。

      -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-03 (土) 22:39:29

      • 使わずに温存ってことだよ分かりづらくてすまんな。

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 22:51:54

    • 無敵回避持ちや高性能ガッツの翁が揃ってる殺でそれを敢えてやる意味がわからないしそれをやるだけならメジェド様1人でいい

      -- ID:/Yw0OUpgVsI 2018-11-03 (土) 22:46:00

    • それ殺式でいいんじゃないかな。あの人のQは刑部のそれより星だしとか優れてた気がするし

      -- ID:ZIw9RLdd7Cc 2018-11-03 (土) 22:46:00

    • 何とか運用しようと努力しても、他の殺鯖の方がいいという悲しみ。

      -- ID:0.dn97zANK6 2018-11-03 (土) 22:57:26

    • 式さんだとバフ配れないじゃん…そりゃ盾役としてだけ見れば式さんでいいけど。刑部姫と殺エミヤの他にQアタッカーも入れたら刑部姫の意味も出てくるんじゃない？

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 23:00:12

      • 出ないな。むしろ邪魔。それなら回避持ちアタッカー2人入れた方がマシ。

        -- ID:0.dn97zANK6 2018-11-03 (土) 23:10:29

        • なんで？

          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 23:11:19

      • じゃあレアリティ同じでアタッカーで情報抹消できて回避受けできるジャックで、あと一枠バッファー用に空いたね

        -- ID:/Yw0OUpgVsI 2018-11-03 (土) 23:13:01

        • よっしゃじゃあ刑部姫入れよう

          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 23:15:37

          • という感じで弄ってるうちに刑部姫を使う元々のコンセプトが死んでただ居るだけになってしまうのです

            -- ID:/Yw0OUpgVsI 2018-11-03 (土) 23:18:31

          • 散々言われてることだが、Q鯖は極力自分のカードを切りたいので宝具を回さないとバフれない刑部姫と相性が悪い

            -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-03 (土) 23:20:09

          • そこで殺エミヤですよ。A多めでAチェインしやすいから刑部姫のカード切る回数が減る。後刑部姫以外のバッファー候補って誰だよ。まさか騎相手にスカディとか言わんよな

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 23:22:45

            • 殺エミヤよりはまだB宝具のA3枚と組ませた方が良いんじゃね？

              -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-03 (土) 23:27:19

            • 耐久考慮しない短期決戦なら騎相手にも術サポ使われるでしょ。術使いたくないなら最有力候補は不夜殺だろうな。長期戦ならどうあがいてもマシュジャンヌ辺りになるが(マシュも攻バフあるし)

              -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-03 (土) 23:28:25

          • 不夜殺でいいな。そっちの方が火力貢献できる

            -- ID:0e7OaqcjG4I 2018-11-03 (土) 23:27:24

          • 不夜殺の方が火力貢献出来るけど防御面疎かになるじゃん。マシュジャンヌは攻撃面が…というかその二人持ってきたら殺エミヤ自体要らない別パーティになっちゃう…

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 23:33:40

            • 防御面が疎かって言うけど、おっきーと殺エミヤのスケゴだけで防御面大丈夫な物なの？

              -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-03 (土) 23:45:43

            • 敵の想定が単体騎しか分からないからどこまで防御攻撃必要になるのか今一分からない。耐久性そこまで問われないなら術サポも含めて使えちゃうし、騎相手に耐久が必要になるならその二人がどうしても持ちあがる。スケープゴートをうまく使うのが目的で刑部姫を選ぶなら必中無敵貫通でもない限り回避持ちでいい。刑部姫をうまく運用するための殺エミヤならスケゴ以外噛み合ってないと思うが…あとマシュの攻バフは孔明並なんで普通に火力面もいいぞ。二重バフもできるし

              -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-03 (土) 23:54:51

          • マシュの攻バフ宝具についてるのが問題なだけで性能高いぞアレ

            -- ID:/Yw0OUpgVsI 2018-11-03 (土) 23:40:23

          • なんかここ枝がしっちゃかめっちゃかだな

            -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-03 (土) 23:44:58

          • そこら辺の話突き詰めるとQパじゃなくてAパスでいいじゃんになっちゃうのがなぁ。Qパするなら有用ってことじゃ…ダメ？

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 23:50:15

          • この回転率と倍率で防御面を補えるとは思えないがね。かといって防御面を補う為に何とかして宝具回し続けようとすると他2名のカードが切れなくなる。で、ジリ貧を起こす。硬い騎相手だと防御固めて耐久するより火力盛って速攻した方が安定する事が多い。グガランナ戦とかね。仮にアイツが強化解除使わなず、かつ刑部が宝具強化済仕様だったとしても刑部の席は無かったと思われる

            -- ID:0e7OaqcjG4I 2018-11-03 (土) 23:54:50

          • うーんスマホから細かい枝に枝つけられないのどうにかならんかな。このまま返信書いても枝しっちゃかめっちゃかになりそう

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-03 (土) 23:57:43

            • どのブラウザにもPCレイアウト閲覧機能あると思うぞ

              -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 00:08:44

              • おっ探したらあったわ。迷惑かけてすまん

                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 00:11:17

          • まあいいや。敵の想定は騎単体宝具で待機したくてついでにQパしたいときだな。マシュジャンヌはAパ、スカディは短期戦で別の話になるから考慮しない。刑部姫の宝具回転率の問題はQカード切り続けて星出しつつちょいちょいAクリティカルチェインすることと敵宝具を受け止めることで補う。これでいいか？

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 00:03:10

            • Qパと言えるか怪しいし刑部の宝具QとBバフが無駄になってる感も出るけどその2人で単体宝具騎相手に耐久やるんだったら殺ニトはどないじゃろ？自身の耐久能力は刑部以上だから白鷺城の防バフあれば宝具耐えれるんじゃないか？

              -- ID:.yUZ8zA2KSA 2018-11-04 (日) 02:55:50

          • ×待機◯耐久 誤字った…

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 00:04:57

          • メインアタッカー誰にするんだろうか。とりあえずQ鯖にしてエミヤの回転率拘らないという前提と認識する。敵宝具は白鷺城変化スケゴで凌ぐにしてもそれ以外は白鷺城で全て乗り切ることになるけど耐えられるか？耐えられたとして割と刑部姫に回転全力となるけどメインアタッカーが殴れる余裕あまり無さそうだが

            -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 00:13:12

            • 追記です。マシュはAパって言ってたけど、この想定なら素直にマシュ連れてった方が殺エミヤより刑部姫と合いそう。A枚数も変わらないしタゲ集中で単体宝具防げるし、刑部姫と合わせて防バフも盛れるし、ついでに攻バフもオマケで付く。Qパ耐久でも殺エミヤよりはこっちの方がまだよさそう

              -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 00:23:45

              • 上でも言ったけどマシュ入れるなら殺エミヤ居る意味ないんだよ…ついでにマシュだと刑部姫より宝具含めてQ二枚減るからQパも出来ない

                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 00:33:04

                • ごめん刑部姫→マシュじゃなくて殺エミヤ→マシュ。上の想定で刑部姫と組ませるなら「殺エミヤよりマシュの方がいい」んじゃない？と言いたかった

                  -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 00:36:12

                  • 刑部姫じゃなくて〇〇でいいじゃん言われすぎて疑心暗鬼になってたわすまん。確かにそれなら防御面の不安も解消されていい感じだな

                    -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 00:41:39

                    • と思ったけどマシュのスキルCTだと宝具受け切れないの忘れてた。Aパならチャージ減なり玉藻なりでどうにかなるけどQパだと遅延難しそう

                      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 00:48:16

  • おっきーの部屋にない漫画って何があるんだろ、ジョジョとか北斗の拳辺りは確実にありそうだし......

    -- ID:5k2OkP1u0ew 2018-11-03 (土) 23:22:43

    • 上の方にちょっと書いてあったけどガチめの百合は持ってなさそう

      -- ID:/Yw0OUpgVsI 2018-11-03 (土) 23:42:36

    • ゴーマニズム宣言とかストライクゾーン外そう

      -- ID:OytqvePOfPQ 2018-11-04 (日) 01:25:18

    • テコンダー朴

      -- ID:ITG7CqisH7U 2018-11-04 (日) 10:31:53

  • うんまあその通りだよ…ついでに言うとダメカないから宝具耐えられるかも怪しい。相手の攻撃下げるQアタッカー居ないかな…

    -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 00:17:40

    • あっ今度は枝ミスった。恥ずかしくて死にそう

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 00:19:13

  • なんか最近思うんだけれど、おっきーってQ鯖サポートってより、もうB鯖サポートとして考えたほうが楽しい気がしてきた。散々言われてるように強いQ鯖って自分で殴りに行くタイプだから現状ぶっちゃけ相性そんなによくないし。

    -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 00:19:09

    • Q宝具のA3枚のサーヴァントとかも居ないしな。

      -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-04 (日) 00:20:00

      • なんかわざわざQ鯖って範囲縮めて会話してって、で、最後は「いやQ鯖は自分で殴って何ぼだから」で会話がループするイメージ

        -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 00:24:27

        • ぶっちゃけおっきーと他のサーヴァントが組む場合は宝具でバフる都合上おっきーの宝具使うターンは無駄が出来る。この無駄を無くす為に工夫するのが大事よ。パーティー全員で宝具チェインで誤魔化すとか。

          -- ID:WUkZk9vcGY2 2018-11-04 (日) 00:34:47

        • それ言うならまず自分であまり殴らなくてもいいQアタッカー連れてくればいいんじゃ…

          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 00:35:45

          • 自分であまり殴らなくて良いアタッカーとは一体...ウゴゴ...

            -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 00:37:06

            • NPチャージ持ちのQ鯖とか？

              -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-04 (日) 00:40:09

            • 自分で殴りに行かないB鯖にはツッコまないのにQ鯖にはツッコミ入れるのか…

              -- ID:9Lm/foh6A6g 2018-11-04 (日) 00:42:51

              • えぇ･･･だってそもそもBよりQを優先させる理由がわからんし。そもそも別にB鯖で殴る分にも問題ないしなぁ。ただ適度におっきーも殴れるってだけで。

                -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 00:48:17

                • ああいや優先させる訳じゃないんだ。ただB鯖でそれありならQ鯖でも行けるんじゃないかなって思っただけで

                  -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 00:51:39

          • そんなQ鯖いたかな…

            -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 00:41:49

          • カーミラさんならワンチャン…いや殴って宝具回した方が強いか…！？

            -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 00:43:13

            • 攻バフと回復も付いてるしカーミラさんが２発宝具撃ったほうがいいだろうなぁ

              -- ID:6LLap0MzdHg 2018-11-04 (日) 10:33:13

    • B鯖だとAチェイン阻害する云々の弱点一つ自動で解消されるからね。

      -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 00:25:25

    • Bサポするなら少ない星をアタッカーに使わせて星集中やクリバフかけたいけどそれも無いのがなあ、B3枚鯖2人と組んで適当にBチェインしてれば勝てるクエで宝具使った後にオダチェンで退場してさらにB3枚鯖出すくらいならまあやれそうだが

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 00:25:28

      • Bバフ撒いて即退場ならエルバサにタゲ集中付けるかな。s2にスター集中があったら自分で星出して自分でクリ殴りするB鯖が作れる……といいなあ

        -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 00:33:22

    • 刑部姫が殴り続けて宝具回す編成と仮定すると、組みたいのは「宝具は高威力」「素殴りは刑部姫より低い」「自分はあまり殴らなくてもNPを貯められる」鯖…なかなか難しいね。アーラシュとかスパさん？

      -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 00:33:53

      • いや別に素殴りがおっきーより低い必要ないやん。また自分から範囲縮めてる。

        -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 00:35:56

        • 素殴りが刑部姫より高いと姫採用する旨味減るからでしょ。そういう鯖って大抵自分が殴ってNP貯めるタイプだし

          -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 00:39:54

          • そうか?

            -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 00:44:59

            • 素殴りの意味をNP効率限定の話に括るけど、NP効率いいアタッカーは極力殴りたいんだからそりゃ自分が極力殴れる構成にするでしょ。サポートがNP配れるならそこまで自分で積極的に殴る必要は無くなるけど

              -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 00:52:58

              • いや、そもそもそんなにNP効率良い鯖ばっかか?って意味だった。

                -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 00:54:41

                • 素殴りの意味を誤解してた俺が悪いんだが、「NP効率いい鯖なら」という話なんですよ。正直NP効率悪いならNPあまり撒けない刑部姫は余計相性悪い気がするけど

                  -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 00:57:49

                  • うーん、それなら、その鯖の始動Aとかそもそもその鯖のカードがBしかないときとかはどうするの?それでもまだおっきーじゃ殴らない?

                    -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 00:59:46

                    • この状況なら殴る殴らないじゃなくて、そもそもパーティ構築の時点で相性がよろしくないという話。回転率のいいメインアタッカーを優先すると刑部姫の回転率は悪くなるし、逆に刑部姫の回転を優先させたらその鯖の長所である回転率に支障をきたす。

                      -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 01:08:00

                      • いやだから、回転率の良いB鯖ってどういう風に回転率がいいの?なんか木のときに言った、強いQ鯖の場合の会話のループになってる気がするんだけれど。

                        -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 01:17:10

                        • そりゃA枚数や鯖のスキル次第としか……申し訳ないんだが、結局何が言いたいのかが分からない。B鯖と組ませてもアタッカー姫両方とも十分に回せると言いたいのか、単に姫使いたいだけで条件縛らず好きな鯖で組ませてくれよと言いたいだけなのか、それともカード配分とかカード選択とかの基礎的な話がしたいのか。

                          -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 01:27:34

                          • 何がいいたいか分からないと言われても、木の内容から一貫してるんだけれど。なんでわざわざ自分から選択肢狭めるの?って。別に気に入らないなら返事も無くて構いませんし。

                            -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 01:30:54

                            • 誰も自分から選択肢なんて狭めてないでしょ。実際にそうなるから言われるだけで。別に気に入らないわけではないが……

                              -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 01:42:26

                              • そう?この会話の中でも、自分から、B鯖の中でもNP効率が良くて枚数少ないはずのAQを他を押しのけてでも使いたいと思う鯖に限定してってない?それに、反論するときにはA枚数などの条件も分からないしって言うのに、自分の意見のときはカレスコとか言い出すのは何で?結論ありきの反論じゃない?

                                -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 01:59:14

                                • カレスコは「B鯖そこまで殴ってNP貯めないような」に対する話。カレスコやサポ術無しで殴らずNP貯める手段って高速神言系以外ないだろと思って言っただけで無視していいよ。AQが効率いいメインアタッカーなら、ジャンヌの宝具間に合わせたいとかでもない限り普通最優先で切ると思うが。刑部姫がサポート力発揮するには積極的に殴らなきゃいけないからNP効率いい鯖と組ませると普通に長所潰してるだけだと思うんだ。少ないチャンスでNP貯めるA一枚型にしろ三蔵にしろAは多い方がいいのは変わらない。ちゃんと姫もメインアタッカーも回る構築があるんならここまで問題視はしないんだが…

                                  -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 02:19:50

              • これ刑部姫がB鯖をサポートする場合の話だよね？NP効率いいって言っても一枚だけのAとかだしNP目的では殴らないでしょ

                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 00:56:39

          • B鯖はそこまで殴ってNP溜めないような

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 00:52:41

            • そりゃ横にマーリンその他がいるからでは。もしくはカレスコ

              -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 00:54:22

              • 他のサポート挙げたら、もはやその鯖の素殴りでのNP効率?関係ないのでは。

                -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 00:57:22

                • 刑部姫だとNP撒けないからNP自分で稼げる鯖がいるでしょ？だからNP効率いい鯖採用されると思うけどそれなら自分で稼ぐために積極的に殴るよね？って話。

                  -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 01:00:30

              • Ｂ鯖は自前のNP獲得とか殴り一発の回収量がバケモンじみてるイメージ強い

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-04 (日) 00:59:32

                • でもその場合、Aは一枚でカード配布は3ターン周期なんだからNP云々で話すなら、他に殴る鯖も必要だろ?

                  -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 01:02:01

                  • すまんちょいと何が言いたいのか読みとれなかった

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-04 (日) 01:03:36

                    • わかりづらいかなぁ。えーと、殴り1発の回収量が多い鯖って基本的にA一枚だったりしない?

                      -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 01:04:51

                      • ああ「その場合」は一発限りの回収量が並外れてるやつの場合のことね。だから他に殴る他に殴る鯖も必要ってどういうこと？

                        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-04 (日) 01:06:34

                        • 敵体力とか状況によっちゃ、アタッカーのB2枚A1枚切るより、おっきーのA1Q1アタッカーのA切れた方が強いってこと

                          -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 01:10:51

                          • ああ、うん。正直枝の流れからは全然違う話だけど、それはその通りだと思う。

                            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-04 (日) 01:14:15

                  • A1枚だからこそ他から初手A供給して貰ってB鯖のAは3手目に切るものじゃないか？

                    -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-04 (日) 01:06:03

                    • あぁごめん、つまりそこにおっきーが殴る要素が出てくるって言いたかった。

                      -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 01:07:08

                      • 初手A欲しいんならA二枚よりA宝具A3の方がいいし、初手Aに徹するなら全然姫の宝具回らんぞ……

                        -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 01:10:18

                        • いや、そんな最大効率の話されてもなぁ。何故徹する必要があるのか。

                          -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 01:14:06

                          • うーん。想定としては何ターンくらいで宝具回してくの？

                            -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-04 (日) 01:42:59

                        • 初手A供給する鯖は別に刑部じゃなくてもいいのでは？B系宝具アタッカー、刑部姫、初手A供給役の3人で編成すればある程度は何とかなるんでね？

                          -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-04 (日) 10:11:49

        • スマホ故、深い枝に葉を生やせないからこっちに書くけど、素殴りは総合的なカード性能のつもりで書きました。例えばアタッカーがギルガメッシュや魔神さん、アキレウスやジャックならそっちのカードメインで切るよね、っていう意図だったんだが…

          -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 01:05:06

          • うんやっぱりそうだよね……「素殴り火力」の話ならなおさらスキルでバフれない＆B一枚の刑部姫で話すことじゃないよね。自分が完全に勘違いしてるわけじゃなくてよかった

            -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 01:12:32

          • まぁそれなら、例に明らかにATKは低い低レアのみにするべきではない。あと、黄金率使ってないギルはそんなにカード性能高くないだろ

            -- ID:sqA5uCOM9cQ 2018-11-04 (日) 01:28:05

          • むしろギルガメッシュのカード切るなら黄金率使うのが普通のだと思うんだ

            -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 01:32:11

            • つまりリチャージ時は?

              -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 01:35:09

          • すまん、スマホなんで再深の葉付けられないのよ…。リチャージはこの編成ならギルのリチャージ優先するかな？ブレイブできるならギルのブレイブ、できないなら刑部姫の初手Aにギルのカード。おっきーのA以外を切る利点がほとんどないと思うんだが…。あ、あとAチェインもあるか

            -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 01:46:39

            • 上の木にもあったけど、スマホのブラウザにはPCの画面で見るモードもあるよ。画面サイズ次第では見辛いかもだけど

              -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 01:51:17

              • さんきゅ、やってみた。今後はこちらで書き込みますね

                -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 01:57:20

      • 刑部姫より素殴り低くないとそっちで殴った方がいいやん、ってなっちゃうと思うんだが…

        -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 00:39:42

        • 別に相手のHPが常にこちらの手札の一番火力ぶつけなきゃいけないわけでないと思うけれど。

          -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 00:42:01

          • まあ確かによほど刑部姫より攻撃力高くない限りは刑部姫で殴って宝具バフ維持した方が総合火力は出るわな

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 00:44:59

          • ついでにメインアタッカーのカードが常に場に出てるわけでもないしな

            -- ID:trPKCfl/zpw 2018-11-04 (日) 00:46:26

          • 待ったこの「素殴り」って火力の話だったのか？NP効率とかその辺だと勘違いしてたが

            -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 00:46:48

            • えぇ...だって枝はいきなり低レア挙げてるやん

              -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 00:49:57

            • 普通素殴りって言ったら火力を指すね

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-04 (日) 00:51:50

      • で大分ごちゃごちゃしたけど結局誰がいいんだろう。パッションリップ？

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 01:26:22

        • 良いかもね。最大HPアップも生きるし

          -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 01:40:14

        • もしかして武蔵ちゃんとも相性いい？第五勢でNP溜められるしBクリ殴りも出来る。そして宝具も強い

          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 02:06:23

          • 武蔵が他人の1stAをかなり求める鯖なんで、割と回転率が厳しいかな。第五勢Aクリ3枚目だと、他人のAがあるか否かで20くらい差あるし

            -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 02:21:26

            • それなら刑部姫と武蔵ちゃんの他にA多く持ってる鯖入れれば大丈夫じゃない？具体的にも言えばマーリンとか

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 02:45:03

        • リップはなぜか宝具強化前から組ませてたが悪くないぞ。全体回復２枚の安定感に千代紙かけてやれば宝具で星ジャラ出来るのも良し

          -- ID:/3WvVY4mq62 2018-11-04 (日) 02:18:20

          • 俺もよくおっきーリップ組ませてるけど悪くないな。千代紙ロマンシアで星ジャラジャラ出るの楽しいし、次のターンはおっきーがクリ殴りしてNP貯めてもいいしリップがBクリで殴ってもいい。回復系宝具2枚体制且つ二人とも耐久力高いから安定性高いよね。

            -- ID:ag7mMp.bR26 2018-11-04 (日) 09:26:45

    • ぶっちゃけ想定がわかり難いしこれ実際にPT組んで使ってみるのが一番早いんじゃね？

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 02:48:40

    • 木立てるか枝にするか悩んだんだけど、とりあえずこっちに。今回のレイドで倍率300%代はだいたい騎ん時&wスカディオダチェン菩薩おっきーでの宝具チェインでワンパンだった(ちな420以上は騎ん時&wスカディ+瞬間強化でいけた)んだけど、これはこの木の人的にはガチパ？ネタパ？個人的にはガチパやったんけど、これ書いた場合はネタパ扱いなの？

      -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 20:37:19

      • ああ！枝ミスった一個下だ…。新しい掲示板だと木が延びると分かりにくい…。申し訳ないからこのままにしときます

        -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 20:42:03

  • 何かめっちゃスレ加速してるな…また荒れてるのかと思ったぞ

    -- ID:OytqvePOfPQ 2018-11-04 (日) 01:29:34

    • 閉鎖前は荒れてたせいでBバッファーとしての話なんかできなかったので、正直少し嬉しい

      -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 01:34:48

      • 刑部姫の運用法の話出来るのは俺も嬉しい。今まで他じゃ出来なかったし

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 01:37:21

      • Bバッファーの各種個別性能自体は悪くないからなぁ。星出して多少クリに貢献することも出来ると言えば出来るし。まぁそりゃ最適解か?って言われたら困るけれど。

        -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 01:38:34

        • 普通使い方考えるときに最適解かどうかなんて考えないし気にしないでええんやで。もっと言うとよほど役割被ってない限りこっちでよくね？も言わないんだけど

          -- ID:9Lm/foh6A6g 2018-11-04 (日) 01:43:49

          • せやろか

            -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 02:51:10

            • せやで。じゃないと一部の強キャラ以外性能の話出来なくなっちゃうし

              -- ID:9Lm/foh6A6g 2018-11-04 (日) 03:14:54

              • うーん……最適解や性能被りはふまえた上でそれでもこっちを使いたいって結論なら理解できるけども

                -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 07:54:41

                • それは大前提なんだよ。だってここは刑部姫のページなんだし

                  -- ID:9Lm/foh6A6g 2018-11-04 (日) 10:54:29

          • まあなあ。弓鯖の話するたび「それギルでよくね？」されるのはつまらんかったし

            -- ID:fwvqeJyXOyg 2018-11-04 (日) 07:48:26

            • そこまでギル1強か?とも思うけどなぁ…。イシュタル辺りも結構強いし、星4のエミヤクロエノッブ辺りも相当強いだろうに

              -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-04 (日) 11:28:22

              • まぁ、超高難易度を雑にバフ盛って令呪ぶっぱでクリアするならって事じゃないかな。正直周回の分にはうちも50%チャージのイシュタルやテスラのが便利で強いと思う。

                -- ID:ygUrlPLX9V. 2018-11-04 (日) 11:45:39

              • まぁ、そもそもの話、鯖以外に使うなら今でもイシュタルのが火力高かったりするのだが。

                -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-04 (日) 12:16:01

          • 「それ○○でよくね？」みたいな事は言わん方が良いと思うけど
            イケる編成やで！　って紹介されてどこで回したのか、ってなった時に「フリクエ」って返ってきたときのうーん感は個人的にあるので程度問題というか
            流石に「それ誰でもよくね？」になるのはなんか辛い姫入れてストーリーの難所とか高難易度クエ踏破出来る編成は素直に参考にしたい

            -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-11-04 (日) 12:36:24

      • 一応閉鎖前でもセミラミスと組ませるパターンはそこそこ評価高かった気がする

        -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 01:44:14

        • ただあれどちらかというとAパなのよね…。悪くないけどQバフどこ行った、となるという

          -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 01:52:50

          • 一応Bは生きるしB宝具に併せればAチェインの阻害云々は語らなくて済むし……A使わないパーティが無い以上BQバフのどちらかは諦めた方がいいわな。どっちも生かせるのってあんまりない

            -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 01:55:05

            • 全部使おうと欲張ってPTの方向性が迷子になったら元も子も無いしな

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 01:56:35

            • 正直、Aチェイン自体はどんなPTでも組めるときは組んだほうが良いしなぁ。その上でってなると、そもそもBAQで括る方がおかしいのでは?ってなっちゃうし。

              -- ID:Da1GOdW0t5s 2018-11-04 (日) 02:02:45

              • BAQで括るのは偏に強力なカードバフサポートとカードチェインの存在によるから、刑部を使う観点に立つ上ではその括り方が合わないのよね

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-04 (日) 03:06:10

                • いや、アタッカーの主力カードの違いでパーティの動かし方がガラッと変わるからBAQで議論されてるんじゃ?

                  -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-04 (日) 11:53:46

          • おっきーが潤滑に宝具回すならA多めの構成になるのは仕方無いんじゃない？、Bバフ付く前も謎のヒロインXやトリスタンみたいなAAQQBのQ宝具と組ませたいって意見はあったし。

            -- ID:p4B/wu5Isq. 2018-11-04 (日) 01:55:43

        • 趣味編成という前提が毎度注意書きされないと、こうやって「評価高い」と書いてしまう人が出てくる

          -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-04 (日) 12:35:02

          • 刑部姫編成例の中で評価高かったって書かれないと分からない？人に頼む前にもうちょっと文章読むの頑張りなよ

            -- ID:gmdNEmNUNjI 2018-11-04 (日) 12:58:17

          • 趣味編成だろうとクリア出来るならそこそこ評価高いでいいよ。ガチ編成で最適解以外評価しないなら始めから最適解キャラの板にいくし。

            -- ID:XTEXGrNnfok 2018-11-04 (日) 13:01:07

            • クリアできるだけなら術敵に妄執持たせて入れたとかとりあえず２０３０持たせといたとかでも評価高いになるけれども

              -- ID:zwXKh9CpdRo 2018-11-04 (日) 13:18:50

              • それ、刑部姫主軸でもなんでもなくね？

                -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-04 (日) 13:49:44

                • 刑部姫主軸ＰＴなんて上の編成例にもないしこの木もセミ主軸ＰＴだしそれを要求するのは無理じゃね

                  -- ID:aKCtRtcKTEY 2018-11-04 (日) 14:56:45

                  • 刑部姫採用のページなんだから、セミ主軸パも刑部＆セミのことだって読まなくても分かるでしょ

                    -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 16:10:33

                    • 刑部姫採用してるじゃん

                      -- ID:41B4S4BOyFY 2018-11-04 (日) 22:55:08

              • 妄執とか2030は強いと思うよ。ただここ刑部姫の板なんだよ。刑部姫でどう立ち回るかとか、もうちょっとなにか無いの？無いなら礼装の板でどうぞとしか。

                -- ID:REz3/Bj3kOo 2018-11-04 (日) 15:36:45

                • 妄執はちょっと微妙だが２０３０持ちとしては殺トップのＨＰと最高ランクの変化が活きるぞ

                  -- ID:aKCtRtcKTEY 2018-11-04 (日) 15:45:24

          • 現状のおっきーを活かすという点では"評価が高い"だろうに何故そこまで噛みつくのか。マシュ入れた方が強いしコストがかからないのは暗黙の了解だろうに。

            -- ID:QtqHW8I2vQg 2018-11-04 (日) 13:32:43

          • なんか絶対に趣味だという前提を書きたくない人がいる感じだよねえ

            -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 13:54:55

            • そもそも鯖の使い方で趣味云々の話になる時点でおかしい。これはゲームで、楽しむ為にやってるんだから。横から見てると性能ガーって言うために無理矢理理由つけて突っかかってるようにしか見えない

              -- ID:pWzoIYlO5Ms 2018-11-04 (日) 15:26:31

              • 楽しむためにやってるってのは分かるが、他の星5と違って刑部姫の場合編成=縛りプレイだからな
                性能無視して刑部姫編成してボスに挑んで何回やってもボコボコにされるだけでクリアできませんなんてのすら無条件で楽しいと思えるなんてなかなかないぞ

                -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 15:31:25

                • 脳内妄想で反論してくるなよ…どんな反応していいか分からん

                  -- ID:pWzoIYlO5Ms 2018-11-04 (日) 15:32:32

                  • ここ攻略サイトなんだけどキャラの強い弱いすら否定するの？
                    スカディも刑部姫もお手々つないでみんな一等賞的な？
                    そういうのはツイッターでどうぞ

                    -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 16:03:40

                    • 否定するとか一言も言ってないんだが…ヤベー奴はスルーしろって言われてたけどホントその通りだな。迂闊に絡んだ俺が悪かった

                      -- ID:pWzoIYlO5Ms 2018-11-04 (日) 16:10:24

                      • 一つだけ真面目に聞きたいんだが周回にも高難易度にも使えない鯖って趣味用以外にどう表現するん？

                        -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 16:25:18

                        • さっきから取り敢えず脳死で煽ってます感全開だな。叩きコメする奴全員がこんなこんな風に分かりやすい奴だったらいいのに

                          -- ID:pWzoIYlO5Ms 2018-11-04 (日) 16:30:14

                    • 誰がいつスカディ並に強いなんて言ったよ

                      -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 16:14:42

                      • ああすまん
                        術ジルと間違えたわ

                        -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 16:22:09

                    • スカディ板でスカディ強ぇえなら良いんだけどね。やってることがおっきー相手にマウント取りたいけど自分で編成考えれないから噛みつきましただから。強い弱い以前の問題で否定もされるよ。

                      -- ID:GOrX5jD9O8o 2018-11-04 (日) 16:36:24

                      • 編成例つか実験がてら刑部姫使いはするけどな
                        例えばAZOの剣ディル殺エミ2tクリアするときとか強化解除とNPバフ目当てに起用したし、グガランナ相手に耐久運用したこともある(単騎とかジャンヌジャック刑部とかWジャンヌ刑部だけど)
                        一応スキルだけで強化解除と味方へのNP配布が同時に出来る鯖は刑部姫だけだし(宝具込みでNP配布のラグ許容するならアビーもいるけど)、その一点での起用は普通にアリだと思うんよゲームなんて趣味なんだから性能云々に触れるなってのはおかしいと思うだけ

                        -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 16:55:01

                        • 刑部姫を使いたい人が刑部姫を運用するための方法を考えてるだけなのに何が不満なの？別に刑部姫を使いたいわけじゃないあなたにそのパーティで戦えって誰も言ってないよ？

                          -- ID:WnXfc1h6E8c 2018-11-04 (日) 17:36:24

                        • そういう使い道がある的なことを他の人が書くとシュミガーって噛みつくから煙たがられてる。攻略サイトだからと言うが、個別ページで性能面で知りたいのはおっきーの立ち回りとどんなクエストが適性あるかなんだよ。話が毎回弱いでloopしてるだけなら、攻略に役立つような情報でもなんでもない。

                          -- ID:GOrX5jD9O8o 2018-11-04 (日) 18:21:11

                    • キャラの強い弱いを言ってる本人が一番何も分かってないパターン。強さの基準みたいなものは全くなく、対立煽りでどちらか貶めることしか考えてない。比較対象にスカディの代わりに術ジルを出す辺り知識的なものは皆無であることが分かる。

                      -- ID:GOrX5jD9O8o 2018-11-04 (日) 17:13:53

                      • 術ジルはFGO最弱クラスのお仲間ということで適当に書きこんだだけだがスカディはQバフ役としての比較だぞ見りゃ分かるだろ
                        それともライダー相手の時の耐久鯖としてジャンヌとかマシュを挙げるか、バフ撒くサブアタとしてホームズでも挙げたほうが良かったか？

                        -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 17:24:05

                        • まず刑部姫を使うことを前提にしてること理解してないと会話にもならないわ。他のキャラ使いたかったら他の掲示板に行ってくれ。ワザとなんだろうけど

                          -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 17:39:50

                        • 結局キャラが変わるだけで、他キャラ出して煽りじみたコメントしか出せないのがなんとも。

                          -- ID:7fSbdNxxqXc 2018-11-04 (日) 20:56:52

          • その暗黙の了解を理解できない人が出てくるから暗黙の了解であっても明文化しないといけない

            -- ID:VxRcH/LMAeE 2018-11-04 (日) 13:59:23

            • ホントこれだけの話なんだよな
              ツイッタランドでやってるような誇大広告に繋がりかねないしそっちの方が対立煽りも乗りやすいから、「おっきーを使う事を大前提とすれば」ってちゃんと表記した方がいいよねって程度の話をしてるだけなんじゃないのっていう
              それさえ書いとけば「○○でよくね？」って噛みついてくる奴は完全に無視出来るのに何でそんな嫌がるんだろ

              -- ID:MYL0qO1xsJw 2018-11-04 (日) 17:38:47

              • いや刑部姫のコメント欄で刑部姫使わない前提の方がおかしいんで

                -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 17:41:34

                • いやだから、当然だから要らないんだ！　じゃなくて当然とするための大義名分を明記して対立荒らしから自衛しましょうって話じゃないの？
                  なんでそんなノーガードの殴り合いを志向したがるのさ
                  ちょっと一文追加するぐらいで大した手間でもないだろうに

                  -- ID:MYL0qO1xsJw 2018-11-04 (日) 18:00:41

                  • それで一々「前提書け」っていうのがもう荒らしと変わらないの気付いてくれない？閉鎖前と同じこと繰り返してるじゃん…愉快犯なんてもう何やっても荒らすんだから報告するか規制してもらうしかないだけだよ。パーティ提案する際は毎回趣味と書け、なんてとても現実的じゃない。というかそういう提案するなら新しい木にでも書いてくれないか？

                    -- Dqzcj3c6O/w ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 18:05:49

                    • えぇ・・・？
                      やるだけ無駄だから簡単な自衛策を講ずるのも止めましょうって、1か0かでしかモノを考えられないのかねキミ

                      -- ID:MYL0qO1xsJw 2018-11-04 (日) 21:15:08

                      • だから毎回書けっていうの？自分で言ってて阿呆だと思わない？もっというなら毎回書けって言うからいつもこんなに荒れるんだけど？過剰な自治も荒れる元っていうことも知らんの？

                        -- ID:VrF2U9LPlGs 2018-11-04 (日) 23:35:59

                        • つまりどーしても書きたくないと
                          たかが一文定型句、sageみたいなもんだし手間とも過剰とも別に思わんがね
                          なんでそんな熱くなってんのか知らんけど、まぁこれ以上は平行線かな・・・

                          -- ID:MYL0qO1xsJw 2018-11-05 (月) 18:42:41

              • 性能が惨憺たる物なのは見ただけで大体わかるし注釈は省いても問題なしと判断していた。本当にすまない

                -- ID:QtqHW8I2vQg 2018-11-04 (日) 17:58:01

          • 提案された刑部姫パをガチパとして評価されてると思う方に問題があると思うが。趣味ではなくガチパ基準で評価高くなるパーティなんていないのは始めから分かってることでしょ。どんな姫パもガチパ基準で見たら評価低いなんて話何回すれば気が済むんだよ……

            -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 14:50:08

            • 何回でも言うけどガチのPT組む前提なら一部のキャラ以外性能の話できないしな。だから他の板じゃガチパでいいじゃんなんて身も蓋も無いことあまり言われないし。何故かこのページでだけやたらガチパ勧められる上に連想ゲームみたいな勢いで○○でいいじゃん連呼される。何で？

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 16:22:35

              • そこは最高レアサポーターの宿命としか言いようがない。アタッカーならジャンヌマーリンなどで挟めばいい、になるし星4以下ならばこういう使い道がシナジーばっちりでいいね、ってなる。刑部の問題点は星5サポーターということで術サポ+マシュジャンヌが容赦なく比較対象に上るだけでなく低レアの方が有用な仕事をすることが多い点、シナジーを考えようとすると刑部の持つ要素のどこかが死ぬ上にシナジーを崩壊させてくる。○○でいい、レベルじゃなくて○○じゃないときつくね?となるのをオブラートに包んで○○でいい、になってるのよ

                -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-04 (日) 17:12:01

                • 最高レアだから何？性能を全部使いきれないから何？結局それっぽい理由つけて粗探ししてるだけだよねそれ

                  -- ID:pWzoIYlO5Ms 2018-11-04 (日) 17:27:32

                  • 刑部と他者のシナジーを考えると刑部の死に要素と弱点がシナジーを崩壊させて来るのが一番つらいのよ。

                    -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-04 (日) 17:35:31

                    • これだけ色々使い方話されてるのにシナジーが崩壊してるってマジ？もう一回言うけどそれっぽい理由つけて粗探ししてるようにしか見えんのよ。刑部姫のページに来てまでそんなことしなくていいから…

                      -- ID:pWzoIYlO5Ms 2018-11-04 (日) 17:38:29

                      • シナジー崩壊してなきゃ刑部姫のページがこんな風にはならないんだよなぁ…

                        -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 17:46:04

                      • シナジー自体は崩壊してるだろ。崩壊の仕方がまだ緩いパーティだってだけ

                        -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-04 (日) 17:46:50

                      • 凄い他人事みたいに喋るのな。このページ復活してから死ぬほど言われてるけど閉鎖されたのは刑部姫が弱いからじゃなく荒れた書き込みが多かったから。いい加減自分らが原因だと自覚して

                        -- ID:pWzoIYlO5Ms 2018-11-04 (日) 17:57:07

                        • なぜシナジーが破綻しているか・していないかに触れずにコメント内容に噛みついてばっかだけど、それ擁護になってないからね？
                          まあ他の期でも性能面で一切触れてないし刑部姫自体をロクに使ったことないんだろうけどさ

                          -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 18:04:15

                          • 最初っからずっとそういう荒れた書き込みに対しての批判で一貫してるよ。勝手にそっちが言い訳に性能引き合いに出しただけ。あと反論するにしてもそっちの批判の内容が具体性に欠け過ぎてるから無理。噛みつきたいだけなのはどっちだよ全く

                            -- ID:pWzoIYlO5Ms 2018-11-04 (日) 18:08:07

                            • 要するにロクに性能知らないけどシナジーは崩壊していないと思うんだね、ありがとう

                              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 18:13:40

                        • 弱いのを弱くないと言い張り、弱いと言ってたコメントを片っ端から荒らし認定爆撃してたから荒れてたんだろうが。強化クエで化けの皮がはがれただけ

                          -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-04 (日) 18:10:44

                          • まさにそれ
                            スター発生率の計算方法の関係上スター発生バフが死んでいて回転率の悪いQサポ宝具と1tしか維持できない防デバフでしか味方の攻撃を支援できず、自分のバフと開き直るにもA2Q2でQBバフと噛み合ってなくて、耐久面でも宝具の防御ができず、そもそもアタッカーのカードより刑部姫のカードを優先して切らないとアタッカーを支援できないという本末転倒ぶり
                            これでシナジーあるなら剣ジルだってシナジーあるわな

                            -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 18:20:30

                          • ちょっとネガティブな表現入ってたらすぐ荒らし報告されてたもんなあ……

                            -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 19:02:13

                            • 酷いときには監視が張り付いてて監視されてるから注意って警告したらそれすら荒らし認定爆撃食らってた。CO依頼が頻繁に更新されててなんだと思ったら書かれて40秒で荒らし認定が複数あってビビったわ

                              -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-04 (日) 19:13:39

                              • それ、ネガティブじゃなくて、挑発的なコメントだったのが原因じゃないだろうか。今回のこれも煽ってるように見えなくもないし。

                                -- ID:7GGJBhB58ew 2018-11-04 (日) 20:43:12

                          • それは言い過ぎ。キャラの性能以前の部分で、disを連呼されて気分の良い人はいない。特に、同じ結論でもそこに至るまで悪印象与えるような言い方で引っ掻き回したのは良くない。あと、今回関係ないが、使い方模索する程度でも強いと言ったと噛みつくようなのも止めて欲しい。

                            -- ID:FkUMgBTBZn2 2018-11-04 (日) 20:09:26

                      • A「それっぽい理由つけて刑部姫叩きしてるだけだよね。」
                        B「刑部姫は弱い！」
                        A「その話したいだけだよね。刑部姫のページでそれする必要ある？」B「刑部姫は弱い！」コントか？

                        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 19:41:34

                        • A「粗探ししてるだけじゃん」
                          B「○○だから運用が辛いんだよね」
                          A「いや粗探ししてるだけじゃん、シナジー崩壊してないのに(根拠は示せない)」B「○○だからシナジー崩壊してるよ」A「粗探ししてるだけじゃん」確かにコントだな

                          -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 20:03:42

                          • 刑部姫のページでそれする必要ある？がメインの話なのにそれ抜いたらダメでしょ。さっきからずっと性能の話に逃げてて話にならないけど。まあ上でも言われてるけど叩きたいだけなのが見え見えだし相手するだけ無駄だな

                            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 20:06:55

                            • むしろ刑部のページだから刑部の性能議論してるわけで刑部のページで良いと思うんだが

                              -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-04 (日) 20:08:47

                              • おうそうだな。弱い弱いだけじゃなく性能議論に参加して使い方もっと考えてくれ。その方が皆も楽しいだろうし

                                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 20:11:24

                          • 目につくのはBが口悪いかな。他ほどシナジーが見込めないじゃなく、崩壊していると言いきっている。Bupとか防御バフとか一部を活かす程度なら出来るけど、どこからシナジー崩壊してるかの基準が完全にBのさじ加減なのがダメかと。同じ内容でも言い方もう少し考えるべきじゃないだろうか。

                            -- ID:FkUMgBTBZn2 2018-11-04 (日) 20:27:23

              • サポーターってBバフが欲しいQバフが欲しい耐久が欲しいで採用されやすいからね。アタッカーもそうだけど、アタッカーありきでサポーターを選択することが多いから

                -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 17:17:42

  • いろいろカリグラ編成試してみたが結局、刑部@欠片/カリグラ@狐の夜の夢/マーリン@プリコス//控えに理想の王政１枚がなかなか安定した（礼装はすべて凸）。展開速度は遅いのとちょこちょこ7T後見越して幻術でクリティカルケアするのに気を付ければ悪くはない。
    が、それでもカリグラに集中すると崩壊するリスクがあるのとカリグラさんの宝具が外れた時が痛すぎるのは要注意

    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-04 (日) 02:11:12

    • 正直カリグラはAメインで囲まないと安定しないと思ってたわ。それで行けるんだなすごい

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 02:15:23

      • カリグラのリチャージは正直なところマーリン７割なのが情けないところではあるけど、大体5~7Tに一回は撃てるからほぼ相手の宝具は封殺できる。幻術が間に合わなかったら千代紙で無理やり間に合わすとかもしたし、個人的には考えること多くて楽しかったわ

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-04 (日) 02:37:15

    • ところでステージはどこですか？

      -- ID:xYpoAHhDtJ2 2018-11-04 (日) 05:33:45

      • 最初カリグラさんの素材集めもかねてカリグラが受けるダメージ少な目の桃源郷で慣らし（ここでマーリンが３人目で概ね確定）、後はずっと氷集めのためにモスクワ周回。マーリンが優位とれる関係上全く贔屓目なしの選択ではないっす

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-04 (日) 17:22:20

      • ありがとうございます、そこそこ難易度高いところでも回せるんですね。ところでカリギュラさんはNP獲得量アップより欠片とかプリコスの方が回るような気もするんですが、狐でやってみた感じどうでしょうか？

        -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 19:38:33

  • 編成例の中ではセミラミス軸パが一番実用性あると思うんだけど、仮想敵のクラスは騎になるしから初動のサポートに使った孔明をオダチェンで変えるより看板娘で落としてマスター礼装を自由に選べるようにしたり、敵が全体攻撃してくるならなら妄執等つけた方がいいんじゃないかな？

    -- ID:fm/LemDgRhg 2018-11-04 (日) 11:41:24

    • そこはまぁ一長一短あるからどっちが良いとは言い切れない気もする。
      確かに孔明落とす様にすればマスター礼装の選択肢は増えるし、孔明引っ込めておけばクリ事故で誰か落ちた時でもバフ&NP供給で立て直ししやすくなるってのもあるし。

      -- ID:z9n7wVLLPng 2018-11-04 (日) 13:05:47

      • 対騎だと後ろから引っ張り出されたの孔明スキルCTが回復するまで場に残れるか不安だし、相性不利鯖のカードが残ってても邪魔にならない？まあA供給してくれる分まだマシだとは思うけど

        -- ID:fm/LemDgRhg 2018-11-04 (日) 13:28:31

        • それは単純に孔明とオダチェンする鯖を最後尾に置けば解決するんじゃないか？最後尾にいるキャラまで出てくる場合、大抵は戦線崩壊してるだろうから問題ないだろうし。

          -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-04 (日) 13:48:11

  • おっきー＆ステンノ様＆（セミ様orパトラor酒呑）の神性殺パはどうか。昔珍しくステンノ様側からおっきーに指名入ってた事あったの思い出したからさ。おっきー＆ステンノ様までなら恒常で構成難度も低めだし。

    -- ID:5oW8tNnO2sk 2018-11-04 (日) 16:45:24

    • 相手が男の騎で強烈なバフ宝具使ってくるとかならありじゃない？　ぱっと見宝具受け出来ないのが泣き所になると思うけど、シナジーはなかなかなもんだと思う。

      -- ID:KpkhxJEWfNY 2018-11-04 (日) 17:05:53

      • 神性縛り無視しちゃうけど刑部姫ステンノマシュにしたら宝具受け出来ると思う。

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 17:11:05

        • マシュ入れるなら刑部外して()内の3人の内の誰かを入れた方がいいな

          -- ID:EIAeFrg8x8o 2018-11-04 (日) 17:13:25

          • 刑部姫の個別ページで言う意味のがないけどな

            -- ID:MrdIXt.3E0k 2018-11-04 (日) 17:16:07

          • その３人全体宝具だし単体ボスなら刑部姫の方がよくね

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 17:17:05

            • メルトやシトナイという手も

              -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 19:05:19

              • マシュのスキル1と宝具だけだと相手の全体宝具防げるか怪しくない？単体宝具だとマシュのスキル3のリチャージが間に合わないからそれ以前の問題だし

                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 19:44:00

                • 単体宝具の騎男ならステンノのS1とS2と宝具でマシュのS2とS3のCT時間稼いで防ぐ、念のため保険に戦闘服でガンドあたり？　まあ敵の対魔力高いと厳しいかもだが

                  -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 20:02:34

          • うーんこの分かりやすい単発ID

            -- ID:pWzoIYlO5Ms 2018-11-04 (日) 17:19:21

            • IDといえばあなたのIDが荒らし報告されてますね

              -- ID:BRGJwx/hsJE 2018-11-04 (日) 21:11:16

      • おお、返信ありがと。ちなみに想定としては前座2w・ボス戦3wの取り巻きありで、3wまでにNPを素殴り＆スキルで溜めて、ボス戦になったらリキャストされたスキルを適当に使用しつつステンノ→おっきー→（アタッカー）の順番で宝具をぶち込み雑魚を掃除。あとは強化された殴りで削りきるというイメージです。敵宝具対策は、発動ギリギリ間に合わなそうならステンノ様の宝具やスキル、戦闘服のガンドで遅延。余裕で撃たれるぽいならオダチェンダビデや宝具一斉解放のタイミングを後らせて多重防御バフで凌ぐとかを考えてます。パトラ採用なら無敵を自前で使えるんで、アトラス服の無敵をステンノ様にかけた上で受ける、あるいは全体宝具ならおっきーだけ落ちてもらって後続の誰か（神性持ちの殺または狂）を呼び出すなんてのも行けるかと。

        -- ID:9fXF3cK3aKU 2018-11-04 (日) 17:39:53

        • ボスの強さはどれくらいを想定？　周回クエやブレイク無しストーリークエなら3Tじゃなくても概ね1wNP溜めて2w3w宝具ぶっぱで終了だし前座ありブレイクありのストーリークエあたりかな、LB1のミノタウロスやバサランテあたりみたいなクエで敵が複数の騎だったら使う感じ？

          -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 19:15:14

          • 一応書いてる時はブレイク無しで20～30万程度のボス＆10万以下程度の取り巻きってイメージだったかな。まあ一発～次のターン辺りでブレイク出来る程度の所も、スキルの使い方に気を付ければ多分行けるとは思う。最悪間に合わないなら、先ほど書いたように一人落として後続に繋げるって手もあるし。つってもぶっちゃけまだ考えただけの段階だから上手くいくかは未知数なんだが。

            -- ID:ol.4Z94CaH. 2018-11-04 (日) 19:56:17

            • ブレイク無しでその程度のHP相手だと耐久考えなくても1w2wを全てNP溜めにできるのなら3w処理はいっそ攻撃宝具3人の連続ぶっぱでよさそう、やっぱブレイク持ち相手じゃないとおっきーのそれなりにはある耐久性能が活かし難いかな

              -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 20:20:57

    • ステンノ刑部姫ならアタッカーよりも欠片乗せデルセンかカエサルかフィン、ホームズあたりのクリパ運用とかどうだろう

      -- ID:YhwZvgPSwLc 2018-11-04 (日) 17:28:32

      • クエスト次第だろうけど宝具より効率よくダメージ出せるかと言われるとうーん…
        仮想敵が騎ならその中だと欠片ホームズが妥当だと思うけどA枚数少なすぎて宝具回せないからクリバフ役の仕事が出来るか怪しいし

        -- ID:BuFCQsmo91k 2018-11-04 (日) 17:33:49

        • そもそもホームズはサポーターの皮被ったメインアタッカーってそれ一番言われてるから

          -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-04 (日) 17:39:13

        • 一応気まぐれ姫路城カリスマ扇動に城化物が入れば、相性有利のBAQEXで20万以上は出るかな

          -- ID:YhwZvgPSwLc 2018-11-04 (日) 17:44:38

        • 味方全体にクリバフを撒けるQ単体多段宝具の殺アタッカーが欲しいところだな

          -- ID:opVaQuOIXHI 2018-11-04 (日) 18:01:08

    • そのパーティーならアタッカーメルトでも良さそう、女神の神核持ちでQ宝具だからQバフも攻バフも生きてくるし

      -- ID:opVaQuOIXHI 2018-11-04 (日) 17:36:12

      • ああ、メルトの存在忘れてた（酷）メルトなら単宝具だしバスターも二枚あるし、おっきーのスキルやステンノ様の宝具とあわせて強化絶対剥がすパにもなるね。あとちょっと上の木でも触れられてたけど、リップでも行けるかな？この場合だとレア度由来のステ差とかの都合上若干火力に不安があるけども。

        -- ID:9fXF3cK3aKU 2018-11-04 (日) 17:44:52

      • A枚数がかなり厳しいから、礼装はかなり慎重に選びたいな。メルトは美遊礼装で刑部姫はプリコスかね？ステンノは強化解除そこまでいらないなら絆礼装で

        -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-04 (日) 18:00:39

        • メルトアタッカーならステンノ様絆礼装良いね。上手くやればおっきーの千代紙と合わせてボス戦で宝具連打も出来そう。

          -- ID:9fXF3cK3aKU 2018-11-04 (日) 18:18:27

    • 神性殺パならニトとかどう？相手が単体宝具ならニトで宝具受けもできるよ。

      -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-04 (日) 18:57:54

      • 宝具受けは安定しそうだけど火力がちょい心配かね。宝具レベル上げられてればそうでもないのかもだけど、夏イベ限定星4てのがきついよなあ……いや、リップも条件は同じなんだけど。

        -- ID:ol.4Z94CaH. 2018-11-04 (日) 20:00:30

      • 刑部姫とステンノだとAカード足りなくてNP溜めにくいしAメインの水着メジェド様入れるのはいいかもね。タゲ集中道中で使えばニトクリス自身のNPも溜められるだろうし。宝具もAだけど即死率をOCで増やしたらボスの取り巻きの処理は出来る…といいなぁ。まあ即死通らないなら二発目撃てばいいだけか

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 20:04:36

        • メジェド様の即死は殆どオマケなんでOC込みでも期待せんほうがええで。
          雑魚処理考えるなら全体A宝具でNP効率UP持ちだからリチャージ狙って連発のほうが現実的。むしろリチャの妨げになる即死が邪魔なレベル

          -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-11-04 (日) 21:01:01

  • おっきー殴りパ組みたいけど、その為の熱砂が未凸だから復刻待ってる…

    -- ID:SMKYuEWOagQ 2018-11-04 (日) 17:35:47

    • レアプリ用意すればいつでも1枚手に入るぞ

      -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-04 (日) 17:48:17

      • と思ったが未凸ということはその手は使えないか…。熱砂は未凸でも強い礼装ではあるので大丈夫だと思う

        -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-04 (日) 17:48:56

        • あれ効果量そのものよりATK補正を上げられるのが重要だと思う

          -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 19:07:59

          • あーそういうことか…

            -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-04 (日) 19:19:08

  • 宝具に無力なのがかなり痛いなぁ、変化宝具で生き残れるのは自分だけで結局スカディなりマーリンなりに頼る最初からそこら辺入れてアタッカー全力介護しとけって話になるしジャンヌ入れてBQバフがより死ぬくらいなら最初からAパにした方がいいだろうし。敵が宝具でさえ無ければ適当に受け流せるんだけど結局高難易度とかシナリオの難敵って結局鯖なのよね…

    -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-04 (日) 20:19:47

    • 他の回避とか無敵持ってる人と組めばいいんでないの

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 20:24:08

      • それやるなら回避無敵鯖2体編成でアタッカーバフった方が強いって木に書いてるんですけど

        -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 20:33:43

        • スカディマーリンジャンヌに頼るんじゃなくてじゃなくて刑部姫みたいに自分だけ生き残れる回避スキル持ってる人二人と組めばいいんじゃない？ってことだよ

          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 20:36:18

          • 仮想敵がライダーだとして結局二回目間に合わんからなぁ。
            っていうかおっきー自体は基本の造りとしてどうしても耐久型のサポーター寄りだと思うんで、結局自衛が出来る人としか組めないの辛いわ、って愚痴りたくなる気持ちはまぁ分かるよ。

            -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-11-04 (日) 20:44:00

            • 愚痴はともかく騎はゲージ長いからCT短い人なら二回目に間に合うよ。本腰入れて調べてないからどれだけ居るか聞かれたら困るけど

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 20:47:15

          • つまりおっきーメジェド様おっきーで宝具完全カットの布陣ということか、これネタではよく見るけど実用性どうなんだろ

            -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 20:48:27

            • ヒット数が多くてBQバフ無視してAチェイン組めるようA3枚鯖をアタッカーに起用すれば変化とあわせてアタッカー以外自衛できる、ただしクリは知らん
              なおA3枚鯖が落ちるとAチェイン組めなくなって破綻する模様

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 20:55:09

            • W刑部姫で二重にカードバフと防バフつけられてメジェド様のAカードで宝具も回せる。ちゃんと宝具耐性もあるしいいパーティだと思う。少なくとも実用はできる

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 21:07:34

            • 耐える以外特に相性良くないのが辛いな。QBバフが全く生きないのは流石に

              -- ID:VrF2U9LPlGs 2018-11-04 (日) 23:42:20

              • QBバフはW刑部姫が使うんだよ。メジェド様はあくまでチェイン用Aカード配りつつ宝具耐えるだけの役。なんか勿体無くね？って気はするけど

                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-05 (月) 14:34:00

    • クラススキルの関係上、素の弱体耐性が低いのもかなり辛い。かといってデバフ弾く為に変化使ってると肝心な時に間に合わないし

      -- ID:NgpFKGH8zpI 2018-11-04 (日) 20:28:20

  • コメント欄流し見たけど閉鎖前とほとんど変わってないね。

    -- ID:hNcBhjH1olM 2018-11-04 (日) 20:38:26

    • いや、前向きなコメントはやや増えた。少なくともこれは駄目って結論ばっかに行き着くケースは減ったよ。

      -- ID:ygUrlPLX9V. 2018-11-04 (日) 20:39:51

      • 閉鎖前の見に行くと愚痴と嫌味ばっかだしなぁ…あの居心地悪い空間で使い方模索してた人は尊敬するわ

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 20:44:30

        • なんか優雅たれ板とかに似てて「◯◯につけたいんだけど」に「それ欠片でいいじゃん、星三以下礼装の方が有用」ってにたような流れがあって、ここでもそうなんだよね。どんなに弱くても刑部姫が使いたいって人と使うならとりあえずシナジーが欲しい人が合わさってどうにも会話が成り立たない事が多い印象

          -- ID:hNcBhjH1olM 2018-11-04 (日) 20:50:51

          • まぁ、礼装のスター発生率アップ系も見直し欲しいのに未だに微妙なスター発生率アップ付いた礼装出すのが辛い所だもんなぁ。

            -- ID:ygUrlPLX9V. 2018-11-04 (日) 20:56:23

          • その例えでなんか分かった気がするわ。言い方悪いけど「タレつけたいんだけど」って言われても「他の方が性能いいよ」か「付けるだけならご自由に」の2択しか答えようが無いんだよね。「ギルにタレつけて〇〇をクリアしたい」まで言われて初めて助言や議論ができるというか...

            -- ID:vjhN9qJEheA 2018-11-05 (月) 14:24:03

        • 正直そういう愚痴を叩くコメにもそろそろ辟易してきた……前向きな話がしたいのならいつまでも前はどうだったとか言うのやめたほうがいいと思う

          -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 20:51:04

      • 閉鎖前は新シンとパトラに良強化貰った直後だったからな

        -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-04 (日) 21:07:00

        • 確かに嘆きたくなる気持ちも分かるし実際自分もまだ「どうしておっきーだけこんなことに…どうして…」て気分を引きずっているよ
          でもそれに便乗して叩きたいだけ荒らしたいだけって奴もいたのは事実

          -- ID:F/CMNZw133g 2018-11-05 (月) 00:50:21

    • 運営叩き減っただけでも良かったと思うよ。なんやかや刑部姫の話題だし。(こう書くと出てくるかもだが)

      -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 21:02:36

      • あーそこは確かに変わったかも

        -- ID:Id4FMOMSc2Y 2018-11-04 (日) 21:04:53

        • アレ本当に少数だったんやろな。文章も似通ってたし

          -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-11-04 (日) 21:06:07

          • いやID出るようになったから控えてるだけで少数とかではなかったと思うよ

            -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 21:12:39

            • 言いづらいけど愚痴言ってる人の人数もID見る限りそんなに多くないし運営叩きまでやる人はもっと少なかったんかないかなと思う。まだそういう人らがwikiが復活したことに気がついてないだけかもしれないけど

              -- ID:RXpLvgwTyts 2018-11-04 (日) 21:16:25

              • いや愚痴もID出るようになって控えてる人が多いと思うよ、既にIDで荒らし報告されてるしそれくらいID設置の効果が出てるってだけのこと

                -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 21:31:23

                • それもそうやな

                  -- ID:RXpLvgwTyts 2018-11-04 (日) 21:46:33

          • 荒らし報告に関しては前の板でいたちょっとでも刑部姫の性能面に触れるだけで荒らし認定してた奴が早速張り切ってるだけじゃないの？

            -- ID:XoauXTk0ctg 2018-11-04 (日) 23:00:09

        • あれ、俺木だけどID変わったな？何でだろ

          -- ID:Id4FMOMSc2Y 2018-11-04 (日) 21:06:33

          • wifi→携帯とかすると切り替わると変わるみたいよ

            -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 21:10:13

          • なるほど

            -- ID:hNcBhjH1olM 2018-11-04 (日) 21:20:48

          • ぶっちゃけもしもしなら飛行機飛ばすだけで変わるんじゃね

            -- ID:MYL0qO1xsJw 2018-11-04 (日) 21:24:09

  • セミ刑部ジャンヌPT楽しい。無理なくおっきーの宝具が回るし、対騎ならかなり硬いという長所もある。考案者には感謝やでほんま

    -- ID:nO0Hz.V9l9M 2018-11-04 (日) 21:17:57

    • セミ刑部PTあと一人どうしようか悩んでたけどジャンヌが合うのか。カードの切り方はAチェイン出来たらそれ優先でそれ以外は刑部姫のカード使う感じ？

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 21:27:31

      • 基本はAチェインでセミ＞刑部＞ジャンヌの優先度で切ってる。もちろん状況によりけりだけど。後はセミ刑部の宝具は同時に使うと威力アップ&Aチェインを阻害しにくくなるからそれも意識するとええかもな

        -- ID:nO0Hz.V9l9M 2018-11-04 (日) 22:21:09

    • セミラミスと刑部を並べるのは周回でバフるのに一応使えるって話はそれで完結してるけど、ジャンヌを入れて硬くするのって高難易度の話なの？　多分木が試したのはフリクエだと思うけど、通常の対騎戦闘では殺一色パでさえ普通は落ちないから過剰な硬さだよね。で、高難易度となるとアタッカーがセミラミスでは心許ないうえに、純粋なアーツパと比べてアーツチェインは大分絞られるはずだけど

      -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-04 (日) 21:28:28

      • おっしゃる通りで周回でも高難易度でも最適解にはならんし、あくまで趣味や。使ってて楽しいってだけで、強いと主張するつもりはなかった。勘違いさせたみたいで申し訳ない

        -- ID:nO0Hz.V9l9M 2018-11-04 (日) 22:30:12

        • いや単純に気になっただけ。エジソン主体のアーツパもあるし火力が問題にならないケースもあるので

          -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-04 (日) 22:57:25

    • そのＰＴだとＱやＱバフは殆ど意識しない感じになるのかな？　それともジャンヌスキルと併せて狙えるときは星稼いだりするんだろうか？

      -- ID:KpkhxJEWfNY 2018-11-04 (日) 21:45:03

      • せやな。ただAの枚数的にも必ずAチェインが組めるわけじゃないし、その場合は普通にQ切るから恩恵が皆無ってわけでもない。あとセミのスキルに必要な星８個はセミか刑部のQを３枚目に切ればバフの有無関係なしに確保できるから、その場合はアリだと思う。啓示が切れてたらだけど

        -- ID:nO0Hz.V9l9M 2018-11-04 (日) 22:37:27

    • どのクエを何ターンでクリアできる感じのPTなんだろうか？

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 22:26:33

      • 騎メインで複数相手の高難易度!...なんて知らないし、その場合でもこのPTを使う理由は趣味以外ではないかな...一応2017ハロウィン高難易度ならクリアできた。今回のは流石に相手が悪いし...

        -- ID:nO0Hz.V9l9M 2018-11-04 (日) 22:46:04

        • 長期戦想定してPT組んでも戦う相手居ないよね…フリクエで取り敢えず宝具回せるかの確認ぐらいしか出来ない

          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 22:48:28

          • だよね...周回も高難易度も火力で押し切るのが大正義だし、耐久パそのものが環境に合ってない。現状フリクエか優しい高難易度で遊ぶくらい

            -- ID:nO0Hz.V9l9M 2018-11-04 (日) 23:02:02

            • 2017ハロウィンはそこまで優しい高難易度でもないと思うしもっと自信持ってもいいんじゃないかな。今回のはそもそも相手にシトナイ居るのがキツイししょうがない

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 23:15:50

              • シトナイきついよなあ。

                -- ID:6vrSQ8WUzIk 2018-11-05 (月) 01:56:35

        • むしろ両端倒すと面倒な2017ハロウィン高難易度をクリアできてるならそこそこやれそうなPTだな、騎メインに乞うご期待だ

          -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 22:55:35

          • 重箱の隅突っつくことしかしてないのにやたら偉そうだなこいつ

            -- ID:ey6sm0ygQWg 2018-11-04 (日) 22:57:38

            • 何か気に障ったならごめんね

              -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 23:03:01

            • 偉そうなのはあなたでは……

              -- ID:cQVPU5BYuV. 2018-11-04 (日) 23:54:47

        • セミパと一切関係ないけど、一応強化解除使って3Tキルなら今回の高難易度にも居場所あったよ。

          -- ID:VrF2U9LPlGs 2018-11-04 (日) 23:48:37

  • あ、本当だ

    -- ID:hNcBhjH1olM 2018-11-04 (日) 21:21:18

  • 今回のレイドで使ったけど、1wave・ボス1体のみ・特攻礼装でアタッカー1人に集中させたい時には今後も選択肢に入れることはできそう。
    誰か(だいたいマーリン)→刑部姫(魔性菩薩)→アタッカー(OCダメUP系宝具持ち)
    局所的だし強引ではあるけど居場所を見つけたよ...

    -- ID:zeFbr7jQEVM 2018-11-04 (日) 22:30:09

    • 菩薩ってことは1Tワンパンは諦める系？　レイドにはワンパン構成員の席しかない気がする……自前スカディ持ってない人がカレスコおっきー、フレスカディ、騎ん時とかで代用してワンパンとかに使えるとは思うけど

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 22:42:00

      • 菩薩は凸ればNP60になるからマーリンのNp20配布と合わせれば1Tいけるよ

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 22:44:31

        • つまり千代紙自分に使う事になる訳か。なら今回みたいな「特攻礼装がNP補助無し」の場合、アタッカーのNPはどう確保すれば良い？術ネロや騎ん時みたいにNP獲得スキルがあるとは限らないし

          -- ID:u6la6n.uT3Y 2018-11-04 (日) 22:51:47

        • ってことはアタッカーは20だけだが80以上獲得できる面子にOCダメアップはいなかったような……？

          -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-04 (日) 22:52:56

          • バフ乗るのだとアヴィ先生と三蔵ちゃんと大魔女かな？　マーリンを孔明に変えて５０チャージ勢、さらに刑部をカレスコに変えて３０チャージ勢まで広げたほうが実用はよさそう、というかステラかエヌマしよう

            -- ID:41B4S4BOyFY 2018-11-04 (日) 23:08:58

            • 黒聖杯ラシュ凸カレスキルマ孔明城化物Ｓ６マスタースキル抜きで冬木で試し撃ちしたら単体３８万だった　アニバ入れたら５０万くらいかな？

              -- ID:41B4S4BOyFY 2018-11-04 (日) 23:21:49

          • 下でやってるみたいにオダチェン使ったんじゃないの

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 23:12:21

    • ウチだと騎ん時&wスカディにオダチェン菩薩おっきーで、宝具チェインでほぼワンパンしてたよ。特攻倍率300代はこの編成だった。400代以降はwスカディに瞬間強化だったけど

      -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 22:47:08

      • Wスカ騎ん時に更にQバフ＆OC盛るのには効果あったよな、菩薩おっきー。これ対術狂のワンパン狙い構成として書いておくのもアリなんじゃないかと思うわ。

        -- ID:ol.4Z94CaH. 2018-11-04 (日) 23:47:27

        • 騎ん時のOC効果はでかいですからね。特攻倍率低いうちはゲートオブスカイ→姫路城→ひき逃げアタックしてました

          -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 23:56:47

        • ああ、確かに記載はされてもいいかなと思う

          -- ID:m4bgcXpuDXY 2018-11-05 (月) 12:17:17

    • レイドボスは大抵の場合数に限りがある。なので「時間効率」が求められるものだと思う。この場合だと「討伐1回にかかる時間」かな。で、個人的には時間効率はあまり良くないと思うけどその辺どう考えてるか聞きたい

      -- ID:F7YidTOGF7s 2018-11-04 (日) 22:59:43

      • 趣味パだからそこら辺は考慮しない定期

        -- ID:ey6sm0ygQWg 2018-11-04 (日) 23:00:36

        • さすがに「レイドでの居場所」と表現したらそれは趣味の域だけには留まらないのでは……

          -- ID:LuflsyPx0Tg 2018-11-04 (日) 23:04:50

          • 居場所って言葉難しく考えすぎでは。少なくとも俺にはレイドで刑部姫を使うことが出来たよって報告にしか見えないし

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 23:10:30

            • そっかー(´・ω・`)

              -- ID:LuflsyPx0Tg 2018-11-04 (日) 23:16:47

              • まあ強いて言うならスカディ二人使った後に更にQバフ欲しいときとか1Tで倒せないからその後の殴り強化のためにQB3Tバフが欲しいときとかじゃない？ポイント貯まって無くて長期戦見据えるなら防御バフも意味が出てくる

                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-04 (日) 23:23:37

      • 例えばWスカディQ鯖でやるのが一番手早いからWマーリンオダチェン孔明B鯖でやるのは微妙って言う人が居るけど、そんなの別に好きで使ってる人の勝手なんだから別に良いんじゃんって思うわ。おっきーを使うのもそれとほとんど同じ話でクリア可能なら別に良いじゃんって事よ。

        -- ID:ygUrlPLX9V. 2018-11-04 (日) 23:20:21

        • まあそういうのは時と場合によりけりじゃない？　特にイベ板だと趣味構成はそれぞれの鯖のページでやれって言われても仕方ないし

          -- ID:Rj1d6KaDMiM 2018-11-04 (日) 23:30:59

          • いや、イベント板なら仕方無いけど、わざわざキャラぺで何度も繰り返し言う人居るのよ。

            -- ID:ygUrlPLX9V. 2018-11-04 (日) 23:38:14

            • しかも似てる鯖ならまだしも長期戦ならマシュジャンヌ、それ以外ならマーリンスカディ使えばいいとかなのが…ここってfgo総合攻略ページだったっけ？となる

              -- ID:F3HIrYpYw1A 2018-11-05 (月) 00:07:22

      • 時間効率的には姫路城無し1w＞姫路城有り1w＞姫路城無し2wだと思うので、今回は特攻倍率低いうちはおっきーに登板してもらいました

        -- ID:GYdngps35I6 2018-11-04 (日) 23:30:36

      • 木主だけど常に時間効率を気にして挑んではいないですね。例えばアポイベでは、欲しい素材がない時には趣味パで遊んでいた程。
        今回の鬼も、ボックスでQPとオーロラにまだ余裕があって時間効率を気にする程ではなかったのでその編成にできた。
        強引にっていうのはそういう意味合い。

        -- ID:zeFbr7jQEVM 2018-11-05 (月) 00:17:38

        • 追記。最短攻略のつもりで考察していたのだったらすまない

          -- ID:zeFbr7jQEVM 2018-11-05 (月) 00:32:17

      • 時間効率って考え方でいくと刑部姫のアドバンテージは宝具一発で2種類のバフを撒けて防デバフでさらに下げれる。という部分になると思うので、１Ｗアーラシュ２Ｗ刑部姫宝具で宝具が別色のアタッカー二人にそれぞれバフを撒いて格殺圏に持ち込む。みたいなケースが出れば時間短縮になり得るかな？

        -- ID:KpkhxJEWfNY 2018-11-05 (月) 00:19:41

    • 俺は推し鯖が活躍出来ればそれで良かったからワンパンは二の次だったなぁ。アナちゃんのスタン確定化＆Ｑチェインでの次ターン追撃に刑部は都合の良い女だった

      -- ID:/3WvVY4mq62 2018-11-04 (日) 23:22:31

      • 言いたいことはわかるが単体強化済み宝具のアナちゃんなら十分ワンパンできる　アナスタシアならしゃーないが

        -- ID:41B4S4BOyFY 2018-11-04 (日) 23:30:38

        • 倍率上がってくればね。こちとらレイド開始時にはまだ100％だったから実際お世話になったのよ

          -- ID:/3WvVY4mq62 2018-11-05 (月) 00:15:06

  • おっきーと同じぐらいに実装されたエレちゃんもアビーも皆モーション良いよな

    -- ID:U3HW5n9HO3M 2018-11-05 (月) 00:18:19

  • 正直シナリオ的にもかなり不遇で話題にしようが無いんだよね。引きこもりオタクで同人誌書けます！くらいしか一年以上経つのにロクに描写されてない。妖怪的な面がほとんど出てないしそういう意味でも幕間欲しかったなあ

    -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-05 (月) 00:55:49

    • 今回のミラーハウスですら喜んでるファントムクラスタを見るに不遇ってのはああいうのを言うんじゃないかなって

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-05 (月) 01:00:51

    • おいおい夏イベは同人誌で思いっきり話に関わって来たのにもう無かったことにしているのか。何処が不遇やねん、不遇というのはイベントに呼ばれもしない連中を言うんだぞ。

      -- ID:pk18w.h/9G2 2018-11-05 (月) 01:06:21

      • 思いっきり話にかかわってはいるけどなんか新要素掘り下げられたか？以外と人見知りじゃないくらい？オタク要素以外のちゃんと英霊としての掘り下げほしいんだけど…

        -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-05 (月) 08:47:18

        • 出番あっても新要素掘り下げられてない鯖も大勢いるけど……

          -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-05 (月) 08:50:31

        • イベントで新要素掘り下げられる鯖なんて少数だしそれで不遇扱いはちょっと違うような。俺と一緒に幕間来るの待とうぜ

          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-05 (月) 09:55:46

    • 幕間も欲しいが、本編に出て欲しいんだけどな。イベでしか見たことないのが残念。LBのどこかで出番はあるだろうか？

      -- ID:rjBdMc3LuxU 2018-11-05 (月) 09:46:55

      • 可能性がないとは言わんけど、既出鯖の枠は少ないからなー。

        -- ID:.yUZ8zA2KSA 2018-11-05 (月) 10:46:55

  • どうしてこんな性能に…メイヴを見習え

    -- ID:p7YHC4oRjAc 2018-11-05 (月) 02:29:06

  • とりあえず菩薩ジキルとエレちゃんで使ってるわ。ハイド変身後はNP気にしなくて良いのは悪くない。

    -- ID:9vqH2LH1LYk 2018-11-05 (月) 03:21:41

    • ジキルにどうやって星集めてる？

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-05 (月) 08:26:39

  • おっきー使用例がちょろちょろ出てきて嬉しい。凍結前はこういうの出てきても袋叩きだったからな……

    -- ID:0umVPR5AIzg 2018-11-05 (月) 03:51:54

    • それなー。閉鎖前から菩薩で騎ん時発射台とか姫路城ステラとか書いてたけど結構叩かれてたわ

      -- ID:m4bgcXpuDXY 2018-11-05 (月) 05:35:42

      • 粗方「それ○○でよくね」で封殺されてたしな。枝の書いてる使い方も、自前の限定星5鯖無しで組めるっていう結構大きなメリットあるのにねえ……

        -- ID:L0BltHo.krg 2018-11-05 (月) 06:27:58

        • 限定星５じゃなくて星２で良いと言う所に問題があるんですがね

          -- ID:sMHDcg0/2WE 2018-11-05 (月) 12:33:33

          • シェイクスピアはQバフと防御デバフ持ってないんだよなぁ…

            -- ID:/mmSkNj9M1Q 2018-11-05 (月) 12:37:11

            • それ強化前から持ってて何も変わってないないから強化後の運用の話とは関係ないんじゃ・・

              -- ID:DKaTuEX3v1U 2018-11-05 (月) 16:45:56

              • 誰も強化後の運用に限定した話してないぞこの木。

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-05 (月) 17:58:13

          • 今回のイベントで騎ん時バフる時は菩薩おっきーの方がふーやーちゃんより火力出せたよ。多分絆礼装装備させても結果は変わらないと思う

            -- ID:m4bgcXpuDXY 2018-11-05 (月) 12:38:11

            • いや菩薩おっきーと絆ふーやーは同等よ？

              -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-05 (月) 12:42:04

          • FGOは低レアでも出番あることがウリみたいなもんだしなぁ…高レアなんだから全ての面で低レア超えてて欲しいってのはこのゲームじゃ難しい

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-05 (月) 13:01:43

    • まあ逆に最適解の場を求めてる人の肩身は狭くなったかもだけどね

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-05 (月) 08:07:19

  • 結局凍結前は叩いてるやつが多くて正義だったのが凍結後は編集者や管理人が擁護してるやつを守って正義になっただけで荒れてるのは何も変わらない　人を叩きたいやつは刑部姫と擁護派を叩くのから、愚痴や文句を言ってる奴を叩くのに変えるだけ

    -- ID:5RTZuTEdOec 2018-11-05 (月) 07:08:00

    • 俺が愚痴や文句言うのは許せ！でもそれに対して愚痴や文句言うなよ！ってか？なんかおかしいと思わない？まあ愚痴批判言ってる人に対して人格否定とか始まったら止めた方がいいけど

      -- ID:Tii.OQmelKQ 2018-11-05 (月) 08:52:57

      • なんか木の文章を全然読んでなくない？　荒らしがその時の多数派に紛れ込んでるって話だろこれ

        -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-05 (月) 12:40:03

    • 他のお客様のご迷惑になりますので……！他のお客様のご迷惑になりますので……！

      -- ID:L0BltHo.krg 2018-11-05 (月) 09:43:09

      • やっぱり口調というのは大切ですね。常に敬語で話せば何の問題もないと思います。鬼ですら敬語を使っているのだから我らも敬語を使う以外ありえない。語尾を柔らかくするためにｗをつけるのも効果的ですなｗｗｗ言葉から棘をなくし、言いたいことをしっかり言えば荒れないのでは？

        -- ID:U3HW5n9HO3M 2018-11-05 (月) 10:44:26

        • んんwww対殺に姫を起用しないのはありえませんぞwww
          ↑こうかな?

          -- ID:Myyqd5Owe5c 2018-11-05 (月) 11:15:06

          • 殺に殺使ってどうすんだよ。頭バーサーカーかよ（毒を吐く）

            -- ID:zj5yskPcJNw 2018-11-05 (月) 16:53:10

  • 来年の夏イベを肝試しネタにして、大物妖怪的な活躍を増やしてほしいな

    -- ID:CEwDa.Xc2LE 2018-11-05 (月) 10:50:21

    • 妖怪っぽいところ見たいよね。何したら妖怪っぽいかは思いつかないけど

      -- ID:Tii.OQmelKQ 2018-11-05 (月) 12:03:17

    • ハロウィン2018/19/20のテーマが「魔法少女」だったら刑部の出番厳しそうだけど、「ニチアサ」だったら妖怪系のアニメやってることもあるし主演ないし出番大目の脇役もありえるかな。

      -- ID:OXgLfubl8RQ 2018-11-05 (月) 12:46:44

  • 回転率が良くなれば良いんだけどなぁ…s2に自分のNP40チャージつけよう?そうすれば味方支援と宝具回転を両立させられる

    -- ID:d2aTInmpvRc 2018-11-05 (月) 11:51:00

    • S2の付与が40になるのがギリギリのラインだと思うなあ、CT長かったらもっともらえてたんだろうけど

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-05 (月) 12:28:12

    • 嫁ネロクラスのNP獲得アップも良いぞ。他者付与しつつ獲得アップならオンリーワンだしシステムの部品として活きる道がある。自分に使えばそれはそれで回転率上がるし良い

      -- ID:L0BltHo.krg 2018-11-05 (月) 13:24:49

      • 刑部にはなるべく殴ってほしくないので直接NP増やせる方が便利だと思うけどなぁ

        -- ID:agiLNM0Od3U 2018-11-05 (月) 14:47:28

      • 殴りおっきー派は獲得UPのほうが欲しいぞ！（出来れば全体で

        -- ID:/GuQSnSkKzY 2018-11-05 (月) 15:56:45

    • 問題は宝具強化でBアップという誰得な実装がされた今、スキル強化も果たして適当なところに入れてくれるかって疑問かねえ

      -- ID:OXgLfubl8RQ 2018-11-05 (月) 13:57:53

      • 噂すれば早速運営叩き来たな

        -- ID:gPtFpsSEWqw 2018-11-05 (月) 14:29:57

        • 当たり前だろう、何をどう取り繕おうがBアップは強化ではない。それどころか「シェイクスピアでいい」「マーリンでいい」「騎シュタルでいい」の競合を増やしたに過ぎん。新シンとパトラが適切に強化されておっきーは星５のハズレ扱いのままである以上、今後適切に強化されることはないというマイナス込みで議論するのは当然でしょ？

          -- ID:W99rMsv0Eas 2018-11-05 (月) 15:57:12

          • どゆこと？

            -- ID:Ws1uRhdxl0o 2018-11-05 (月) 16:28:54

          • 強化要望の話煙たがられる理由がよく分かる。昔はこんな感じの話ばかりだったんだろ？

            -- ID:EEGwupwMGSA 2018-11-05 (月) 16:57:42

          • ハードル高いけど、この強化が活かせるか独自の強みが出来るスキル強化が来れば何とかなるんじゃね。後ろ向きな意見なんていくらでも言えるけど、前向きに考えても別に良いじゃないの。

            -- ID:ygUrlPLX9V. 2018-11-05 (月) 17:09:01

          • 流石に対ライダーボスの時にシェイクスピアは瞬殺される不安が大きい、そこでおっきー出番だとなる

            -- ID:n4jICBKAGTI 2018-11-05 (月) 18:03:16

            • シェイクスピアは看板背負って出て来てスキルぶっぱして死ぬまでが仕事だから騎狂代でも採用されるよ。

              -- ID:WFuNWhoCFpQ 2018-11-05 (月) 18:19:51

              • シェイクスピアのバフ倍率高いけど1ターンなんだよね。ワンパンできないボスなら使われないんじゃないかな

                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-05 (月) 19:14:24

                • ぶっちゃけBバフ自体がスキル付与だろうと2ターン以降も活かすには運が絡む面倒な代物だし…というかワンパンで沈む相手なら看板つける必要なくね？

                  -- ID:7dHA7Lsx/1I 2018-11-06 (火) 02:13:13

                  • それは流石に無茶だなぁ。カードが３Tで一周することも考えれば3T色バフが持続するのは1Tとは全く意味が違うよ

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 11:39:31

                    • いやいや、QやAなら副産物が旨いから価値があるけどBは威力だけなので相手が無敵や解除どころか攻デバフや防バフ撒いただけで効果薄れるのが痛いから1tに高倍率バフ盛ってぶん殴る方が性質に適してるでしょ。宝具で付与するせいで狙ったターンは素殴り強化も薄く更にBチェイン狙えないのも低評価の一因だし

                      -- ID:LN9Hgn21H7. 2018-11-06 (火) 12:24:11

                      • 解除はバフ系鯖共通の泣き所だし攻デバフなんて今日日ドマイナーだし、ワンパンできない相手ならシェイクでも泣くよ。無敵や防バフに至っては強化解除持ってる刑部がシェイクスピアに明確に勝ってる部分。
                        言う通り通りスキルと宝具の違いがあるから投げ方にも差が出てくる。カウントしてバフりたい奴のBがないタイミング（次やその次でBが見込めるタイミング）で姫路城投げるってだけ。勿論狂と組んでる場合はむしろ防御バフが重要だけどね

                        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 12:41:13

                        • 無効ならともかく解除は1Tなら効果なしにできるし最近強化解除無効が流行ってるからそうとも一概に言えない。Bバフ以外にもワンパンで死ななかった相手の単体攻撃を2T透かすのと疑似オダチェンが看板シェイクの役目だし刑部の防バフでは茨木でもないと焼け石に水じゃね？次いでに重ねがけ出来ずアタッカーの動きを止め選ぶカードを限定する宝具は明確に弱点でしょ

                          -- ID:QtqHW8I2vQg 2018-11-06 (火) 12:52:56

                          • カリグラさんは随分助かってます（小声）
                            「強化解除」「強化解除無効」「攻デバフ」あたり随分限定した範囲内では1Tバフの明確な優位性が認められる、程度まで範囲が狭まってることには気づいているかしら。それらの無い場合は3T色バフには強みがあって、スキルと宝具の違いでの弱みはこれまた間違いなくあるけど、運用次第で低減できるデメリット。
                            疑似オダチェンとはいうけど、そもそも「適切なタイミング」でシェイクを投げたければオダチェン（かステラ？）で看板シェイクを持ってくる必要があるんだからあんまりメリットにならないよ。相手が「強化解除」持ってるなら２Ｔ稼げないし。

                            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 13:02:05

                          • ちなみに「最近流行ってる」強化解除無効バフって多分ギミックによるものだと思うんだけど、これは戦闘開始時点からかかってるものも多いし、逆に殴りやＴ経過で剥がしていくものもあるからシェイクもデメリットを受けるか刑部のほうが良いまである場合もあると思うぞ

                            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 13:05:19

          • 水着イシュタルは強化前から競合相手なんだよなぁ。強化の質で勝てない以上宝具であることを活かした回転率で勝負or重ね掛け出来るようにならんとしんどいと思う。

            -- ID:agiLNM0Od3U 2018-11-05 (月) 18:26:55

          • 水着イシュタルは星を吸いすぎなのがなぁ、仮想敵の基本が騎だろうし、アタッカーは殺狂裁のどれかだとしたらクリ殴りもやり難くてキツイと思う。

            -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-05 (月) 23:33:57

            • むしろバーサーカーなら自前でスター集中持ってないと碌にクリ殴りできなくて、そういう鯖の集中度合いならライダー相手だろうが問答無用(例:土方)なので無問題。槍以上の集中度持ちなら熱砂キャメロットetcのスター集中礼装(未凸)で容易に集められるよ

              -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-06 (火) 00:55:44

          • 当然という辺り、そういう方向で思想が固まって取り残されてるんだろうな。これは。

            -- ID:..iQiu8Gups 2018-11-06 (火) 00:52:50

            • 求められる方向性とは全然違うイミフ強化で一回こっきりの宝具強化が潰されたしね
              宝具回転速度の悪さ、耐久戦での宝具の弱さ、Qサポ宝具自体の弱さ、全部何の解決もしてないし

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-06 (火) 11:25:42

              • そこじゃない。宝具強化１回きりとか今後の強化もおかしくなるとか、完全に個人の思い込みによる部分を当然と言うのがおかしい。

                -- ID:bzhhyF21bVE 2018-11-06 (火) 12:09:02

                • 横からだが宝具強化2回なんて今まで前例がないからね、強いて言うなら修正含めた孔明くらいなものかな
                  少なくともスキルのテコ入れもされていない現状宝具追加で強化してもらえるなんてのはほぼ夢物語だと思うよ

                  -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-06 (火) 13:10:24

                  • 同じく横からだけど、結構前例にないことを平気でやる運営だからそこは心配してないかなー。既存スキルの強化とか、強化クエストでの宝具強化とかCT減少とか、これ全部初めてやられた時以前は「あり得ない」と言われてたんだよ。宝具強化するにしても段階を追ってではあるだろうけど、先にスキル強化がされるのでも刑部にはうれしいしね。

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 13:19:46

                    • 1年間要望送り続けた結果がBバフだからなぁ…。

                      -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-06 (火) 13:40:01

                      • それ、ここで1年間愚痴り続けたのが不快を撒いただけでなんの意味もありませんでしたってことなんで。尚更、今後も愚痴めいたものを続ける意味がない。

                        -- ID:n4.415bZkbQ 2018-11-06 (火) 14:14:44

                        • 真っ当に強化してくださいって要望出したのが掃き溜めの愚痴扱いされるんならもう何でもありだな

                          -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-06 (火) 18:53:33

                          • 運営に出してる要望がどれだけ丁寧だったのか本人しか分からんけど、少なくともこの板での愚痴活動は何一つ益に結び付くものがなかった。その上でそれを今後も続ける意味あるの？

                            -- ID:SEA89dvuTdo 2018-11-06 (火) 19:08:25

                  • いや、いい加減、未来にまで愚痴連ねていくスタイルはどうかと思うぞ。孔明みたいにてこ入れ入った例もあるし、決まってすらないことにまで愚痴の枝葉を伸ばすのは健全じゃない。

                    -- ID:HQeFHQ/KehA 2018-11-06 (火) 13:26:50

            • 同じ愚痴でループしてるだけだし、当然という割になにも参考にならんなあという印象。

              -- ID:bKaY0FuXg26 2018-11-06 (火) 12:16:16

      • 直観や自身のみスター発生率upみたいに明らかに「ここどうにかしてくれよ」ってくらいアレなスキルがあるわけでもないしなあ……

        -- ID:F/CMNZw133g 2018-11-05 (月) 16:43:44

        • 今更だけど、個々のスキルは結構優秀なんだよな、宝具の色や持ちカードとかと全部が奇跡的なアンバランスさによって弱キャラとして君臨してる

          -- ID:DKaTuEX3v1U 2018-11-05 (月) 16:49:46

          • 優秀なスキル構成の鯖3人が持つスキルを1つずつ持ってきた感じとはよく言われてるね

            -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-05 (月) 16:55:56

          • 個々のスキルは昨今の水準から見たらちょっと物足りないが、全体の噛み合わせがよくてグルングルン回せる沖田さんの真逆かな

            -- ID:OXgLfubl8RQ 2018-11-05 (月) 17:23:31

          • 茨木以上の変化、サンテラのNPスキル、強化解除+火力支援はAやQの多段アタッカー辺りなら噛み合う構成だと思う。本当宝具があれじゃなきゃなぁ…

            -- ID:AE0Pza0Himw 2018-11-05 (月) 18:02:45

            • 良く宝具とスキルの内容全とっかえすると、結構便利になるって言われる。スキルはQUPとHPアップで２つ使うけど全体にQ版英雄作成（笑）をかけられて、防御アップも全体化。宝具で自身の防御UPとNPリチャージ、敵単体に防御ダウンと強化解除（単体でもまぁまぁいける）

              -- ID:n4jICBKAGTI 2018-11-05 (月) 18:20:13

              • スキルでＱバフしちゃうとそれこそスカディでいいじゃんになりそう。一応使い道ははっきりするからその点ではありかもしれないけど

                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-05 (月) 18:49:36

                • 限定鯖よりは手に入れやすいから良いんだよ（血涙）

                  -- ID:ec3xLw767zo 2018-11-06 (火) 11:35:24

          • 全体Qバフ3ターンなら競合相手はスカディじゃなくエレナやイシュタル、アタランテあたりになるだろうか

            -- ID:2JY.Wj5sFPc 2018-11-05 (月) 20:51:42

          • 競合以前に今の非ダメージ宝具にそこそこ程度の色バフ、っていう形が費用対効果見あってなさすぎで使い道自体が限定され過ぎてるから、スカディの後塵を拝そうが取り回しよくなった方がマシよ

            -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-11-06 (火) 03:59:31

    • s1にターゲット集中(1ターン)+NP獲得量アップ(3ターン)が付けばタンク役として化けるとはよく言われてる　ぶっちゃけ殿の矜持なのだが

      -- ID:vNlOW1G2GLk 2018-11-05 (月) 14:48:37

      • NPUPはいっそ2Tでもいい。とにかくタゲ取れれば三重の防アップを前向きに行かせる

        -- ID:OXgLfubl8RQ 2018-11-05 (月) 15:11:14

    • 単体20%＋自分に40%だと結局単騎が捗るだろうし、単騎よりパーティの方が効率よくなる全く新しい種類のバフが必要？

      -- ID:hK90zCucBNo 2018-11-05 (月) 16:19:46

      • スキルは全部全体化すれば良い、あと宝具の色もアーツで、クイックである要素が全くないし

        -- ID:DKaTuEX3v1U 2018-11-05 (月) 16:43:31

      • 全体に強化解除無効3Tとか持ってきたら頑張って使う人は増えるように思う。
        まあ、少なくとも僕は使う・・・

        -- ID:eJNHvrbn0Lg 2018-11-05 (月) 17:42:55

        • それあったら多分かなりの人が使うぞ。強化解除に悩まされること多いし

          -- ID:EEGwupwMGSA 2018-11-05 (月) 17:58:00

      • 最短CT5相当で盛れるだけ盛ってくなら千代紙に心眼(偽)並のクリ威力アップと無敵1回追加とかじゃね。自分に使うにせよサポするにせよ、少なくともやりたいことはハッキリする

        -- ID:NmRh.QEtijg 2018-11-05 (月) 17:58:50

        • 無敵の千代紙ってなんだ（哲学）

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-05 (月) 18:49:57

          • 設定上は千代紙と変化の合わせ技でデコイ作ったり出来るんだぜアレ

            -- ID:YhwZvgPSwLc 2018-11-05 (月) 19:05:05

    • 配布量10上がるだけでも幅出るよなと、上で出てた菩薩宝具OC編成とか考えてると

      -- ID:uU2jAZF8IdU 2018-11-05 (月) 18:56:58

    • 全体ヒット数アップで回転率あがるぞ

      -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-06 (火) 10:19:54

  • おっきーにコマンドコード何付けてる？ 俺はQ2枚にグリッター付けて他3枚適当なんだけど、他の人がどんなの付けてるのか気になったので。

    -- ID:NzGHV7.yL/Q 2018-11-05 (月) 17:39:09

    • Aにコードフォーカス付けてAクリ狙いやすくしてみたわ。

      -- ID:ygUrlPLX9V. 2018-11-05 (月) 17:49:11

    • 防御バフ多いし単騎するならマシュのダメカが合いそう

      -- ID:EEGwupwMGSA 2018-11-05 (月) 18:33:45

  • 　流れちゃったカリグラ運用試してる者です。狐の夜の夢じゃなくてプリコス欠片のほうがいいんじゃないか、ってことについて。
    ①凸欠片について。
    　カリグラさんのカードが星を全く吸わないので欠片一枚で十分マーリン刑部がクリティカルできます。カリグラさんには回ってこないけど、もともと狐礼装で＋４されてる状況なのでこっから凸欠片に変えてもあんまり変わんないかなと。先述の通り星の需要がカリグラさんのおかげで低いのと、マーリンの宝具が常に１～２程度重なるのであんまり星自体は今以上必要じゃないかなーって感じ。ただ何か知らんけど地味に狐礼装つけてると回り方がちょっと違ってきます。＋４が＋１０になってもあんまり恩恵がないけど±０が＋４になるのには恩恵を感じるってなかなか面白い現象です。②プリコスについて。　ウチに凸プリコスが２枚ないためカリグラさんにプリコスつけられないです（流石にマーリンより優先するほどじゃないと思います）。そのうえで私見ですが、カリグラさんにプリコスは必要ないかと思います。というのも、カリグラさんの宝具はそんなに高速で溜める必要もないと感じます。宝具封印３Tは幻術と組み合わせると一回撃つだけでも事実上一回相手のチャージ攻撃を丸ごとつぶせるようなものだというのが一点。もう一点、相手にスキル封印もつけちゃう関係上被弾数が多くなってしまうのも避けがたいです。刑部の城化物もあって（と言うのはちょっと強引に感じられるかもしれないけど実際地味に役立つ）相手のスキルバフ自体はそれほど怖くないので、適度に宝具を撃ちつつ宝具を撃たないというのも必要かと。③狐の夜の夢について。　これを使ってるのはたまたま凸ってたというのもあるのですが、カリグラさんのnp溜めにある程度の「被弾」が有効だからってのもあります。B3でnp効率もそれなり程度のカリグラさんなので、マーリンでnp溜めると同時に殴り以外の被弾でもnpを稼ぐのが重要になってきます。上と少し矛盾するようですが、王の話と姫路城でカバーが利く範囲内での被弾はむしろカリグラさんには必須で、この被弾のnpリチャ―ジを稼げるようにnpアップ礼装をつけているという面もあります。　以上。自分なりに工夫した趣味パなので試してもらえたらうれしいかなと。

    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-05 (月) 17:52:24

    • うわぁ。ごめんなさいこんなに長いとは思わなかった

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-05 (月) 17:53:17

    • なるほどねー。面白そう。カリフラさんの宝具を使ってみたかった感あったし、全員いるからやってみようかな

      -- ID:U3HW5n9HO3M 2018-11-05 (月) 18:06:18

    • 乙です！プリコス、欠片の話出した者です(出先なので別ID)。被弾NP見越してのNP獲得量アップでしたか…。であれば防御系+NP獲得量アップの礼装(ライフセイバーズとか)と組ませる手もあるかと思いますが、星4個の差がどれくらい出るか、これはもう実際にやってみないとわからないですね。少し自分でもやってみようと思います

      -- ID:Xt1xANRsJ0I 2018-11-05 (月) 18:57:57

      • 千代紙や無限のカリスマ、王の話でのリチャージも見込むと溜める必要のあるnpのハードルは低いのですが、しかしBバフが三つもあるのでカリグラさんのAが選びづらい…ってことで被弾に行き着きました。中盤以降、千代紙は早々に切らず、被弾のめぐりが悪かった時の保険程度にするのがちょっとしたコツです。
        じみーに防御＋npアップ礼装が限られてるんですよね。ライフセーバーも結局１回のhp１ガッツ程度なのでそれほどアテにはならないかなと思って、思い切って姫路城王の話の回転率を上げる方に踏み切りました。本音を言うならロマニの歓待の星５版があれば一番いいんだけど…

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-05 (月) 19:09:38

        • ああ、歓待はこちらでも検討しました、確かに星5版あればいいかもしれませんね。あとは始まりの予感なんかもどうかと思ったり。まぁ狐がないのが一番の理由なんですがねw

          -- ID:Xt1xANRsJ0I 2018-11-05 (月) 19:21:32

          • ああ……。あと自分が検討した中ではビターブラックはなかなか悪くない塩梅でした

            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-05 (月) 19:35:20

            • ×検討　〇試行

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-05 (月) 19:38:04

    • 姫路城撃つ前に特権外した伯父上が事故で急逝したンゴ
      序盤はもうマスター礼装でカバーするしかないかね？
      奥の手としてスタメンマシュでスキル撒いて即オダチェンとかなら安定するかもしらんが、それしたら負けな気がするのでやりたくない・・・

      -- ID:MYL0qO1xsJw 2018-11-05 (月) 19:07:19

      • カレスコを刑部姫につけるとか？マーリンと刑部姫がNP20配布持ってるからNP50礼装でもいけそう

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-05 (月) 19:10:19

      • 序盤はさっさと幻術切ってダメージを押さえつつ相手のクリティカルを潰すのがベストです。その間に急いでサポート二人の宝具を溜めます

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-05 (月) 19:11:31

        • あと英雄作成は当然HPアップ目当てにカリグラに投げ、千代紙は刑部自身に投げます。マーリンに投げてもどうせ彼にとっては混血＋プリコスで1T立ってるだけでほぼ回収できる量なので勿体ない。刑部に投げます。
          あとボス相手にカリグラの宝具投げる場合はできるだけ、本当に可能な限りチェインの後ろに置きます

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-05 (月) 19:22:24

          • やっぱり後ろに置かないとデバフ効かないことが多いの？

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-05 (月) 19:29:11

            • OC1で7割、5ですら9割くらいの上に対魔力でさらに減衰されるらしい

              -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-05 (月) 19:35:31

            • ３体いると零れるのは珍しくないです。零れたやつから殲滅してゆけばいいので道中は気になりませんが、ボス格の異常にタフな奴が零れると厳しいです。

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-05 (月) 19:37:12

    • カリグラさんの宝具はそんなに高速で溜める必要無いって言われるまで気が付かなかったわ…思ってたより運用難易度低そうだしやってみようかな

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-05 (月) 19:12:44

      • 勿論マーリンの全体無敵あってこそ言えることですが。王の話が回り始めると刑部の理想である「立ってるだけでnpが溜まる」状況になるので、そうなると宝具さえ凌げれば粘れる姫路城と王の話のリチャージが効いてきます。

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-05 (月) 19:19:01

    • 宝具封印の成功率がネックだなあ……

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-05 (月) 19:25:08

    • 自分なりに星の数に理屈をつけると、中盤以降はマーリンの宝具が大抵２つ重なるので毎ターン１０個、凸欠片で１０個、そこに狐の夜の夢で４個の合計２４個に、まあ素殴りで大体５個以上。３０個に満たない程度なので、カリグラのカードが２枚入るだけでマーリン刑部のカードが８割がたクリティカルすることになります。これが狐の夜の夢じゃなくなると７割未満になってスカることが目に付くようになってくる、んじゃないかな？
      とにかく、刑部にとって星を供与してくれる狂と組むのは結構アリだなと今回感じました。Bバフもついたし。

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-05 (月) 22:01:09

  • 姫（メリーシープ）エルキドゥ（凸愛と希望の物語）小太郎（欠片）で弓修練試運転してみた。エルキ礼装で少しだけ星に偏り付ければ打点上げつつ姫A始動のNP稼ぎも犠牲になりにくい狙いがあったがそこそこうまくいった。初動上げるため姫を至るにしても面白いかも。あとは小太郎の打点が低いので水着牛若も考えたけど後続のコストがきつい。ちなみに相手宝具は回避×2と姫宝具＋変化で一回は耐えれる計算。修練場だとそこまでいかないから空論だけど。色々試しがいがあって結構楽しいかも。

    -- ID:CXAMeeftsLM 2018-11-05 (月) 20:23:41

    • 修練なんてエルキがぶっぱですぐ終わるやん…流石におっきー馬鹿にしすぎだろ

      -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-05 (月) 22:37:10

      • 試運転って事だし、本命はもっと上に見てるだろうや。エルキドゥ起用ってことは必中の無い神性鯖（ギル、アルジュナ辺り）が仮想敵かね。

        -- ID:iOy7SRKZNpA 2018-11-05 (月) 22:54:10

      • 超級ギル相手だと、姫路城前ターン発動で、城化物＋小太郎宝具＋エヌマ＋エルキドゥのBで1ターンキル。ちなみにエルキドゥのスキルはオール6。エルキドゥの採用理由はQ3のB宝具で、ここでネタに上がるのをほとんどみたことがなかったから。神性弓は仮想敵ですが、必中相手でも全体宝具なら姫路城＋破壊工作でエルキドゥはクラス相性、姫は＋変化でライフ受けできるかテストしてみたい（小太郎は落ちるが）。それより怖いのは防御無視。姫から落ちる。

        -- ID:T.DIzjaMXeY 2018-11-05 (月) 23:34:23

        • エルキドゥはQ3だけどQの性能がよろしくなくて、一番重要なのがAカードだから…

          -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-06 (火) 00:13:39

          • 1枚しかないAの長所を伸ばすより3枚あるQの底上げが狙いですね。単騎と違って毎ターンAを振れるわけではないので、そのあたりがカバーできればなって。礼装で補助してるのでAQAのクリ狙いでも次ターン星20以上は確保できて多少は目があるし、ブレイブチェインいければ誰のチェインでもある程度以上星が稼げて、でつないでいけると考えてる。大事なのは多分マスターのカードカウント能力とカード運になるのかな。

            -- ID:T.DIzjaMXeY 2018-11-06 (火) 01:01:14

  • 姫の運用…まだ練りが足りないけど一例として。
    姫（トリートメント）魔人さん（何でも可）マシュ（欠片）基本的に魔人さんと姫のカードだけで運用。マシュ宝具の為にはタゲ集中を早め（1wave）に使い、NP確保しておく。
    利点は魔人さん自己バフ、マシュ防バフ切れるタイミング前後に姫の宝具でバフを途切れさせない。魔人さんは自己バフ切れたらNP確保が苦しくなる（基本がAQQで貯める）逆に自己バフ切れなければ速攻で貯める事も視野に入る。宝具回避は魔人さんとマシュは其々のスキルで回避。姫は変化と宝具バフ等によるライフで受けるで耐える形。姫はトリートメント付けているならば、だいたい5ターン以内にはNP貯まる。上手く回ればそこそこの難易度の所でも二、三回宝具撃てる（魔人さん、姫の両者）また、魔人さんレベルのQ性能ならば代替えしても機能はする。十全じゃないけど。

    -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-05 (月) 23:25:54

    • ふと気になって魔人さんの代わりに鍛えてない以蔵さん（LV70スキルオール6夏の北斎礼装フォウ無し）ぶち込んでメリーゴーランド行ってみた。
      Bバフは添えるだけの扱いになったけど、以蔵さんの宝具QA ex（クリのみ）で80までリチャージ出来た。
      以蔵さんは宝具AA ex（要クリ）ならば連射出来るけど、そこにQクリ絡めても宝具連射が見える形になった（姫の千代紙使用）Aパの要が居ないウチで以蔵さんを使う時の選択肢に入る要素がある事に気付いた次第。以蔵さん宝具からの星出し殴り→以蔵さん集めて殴ってまた星が出る→姫がお零れの星でクリ殴り→姫宝具使用で以蔵さんのA始動Qクリでもなかなか回る→以下ループ人斬り（メリーゴーランドだからワイバーンだけど）しすぎです、以蔵さん。

      -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-06 (火) 19:16:55

  • なんかパーティ晒す流れだから俺も乗っかろう。刑部姫メルトハサン先生の構成がオススメ。Q多めでほぼ常に星ジャラジャラしてる上にハサン先生が好きなタイミングで星出せるからクリティカルAしやすくて宝具が溜まりやすい。凸トリートメントの力もあるけど常に刑部姫の宝具バフ貼り続ける事が出来た。回避と変化で宝具耐性もある。メルトの代わりにパッションリップ入れても宝具回ったから全体宝具か回復欲しいならそっちでもいいかも

    -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 00:25:51

    • 便乗して凸トリつけたメインアタッカーを絆刑部姫と欠片ハサン先生（礼装持ちとスキルでの星出しが仕事）で囲み、メインアタッカーと刑部だけでカードを回す運用している。殺の高レアで回しにくいのはＢ３かつ１hitの翁ぐらい。B2Q2とのシナジーが強化されたおかげでパトラさんやら段蔵ちゃんとも組めるようになって幅広く遊べるようになったのが嬉しい。

      -- ID:trPKCfl/zpw 2018-11-06 (火) 11:25:39

      • なんだかんだ言ってもBバフのおかげで幅増えたし完全に無駄な強化とは言えないよね。そりゃあっちの方が良かったとかはあるけどここでそんなこと言ってもなぁ…

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 12:36:13

      • おっと性能の話するの忘れてた。ハサン先生みたいに立ってるだけで仕事できる人入れると刑部姫とアタッカーの殴り両立出来るよね。まあ宝具溜めたいからBは切りにくいけどその分はQで星出してクリ殴りで補填って感じで…

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 13:16:57

      • Qカード少ないアタッカーならハサンの代わりにマーリン入れてみては？Aチェインしやすくなる上にマーリンの宝具でNPモリモリ溜まる。Bバフもあるし相性いい

        -- ID:sx.ZuyYKcjU 2018-11-06 (火) 13:35:13

  • んじゃあ乗っかるかあ…。土方(リターンマッチ)刑部(トゥリファス)アンデルセン(欠片)。土方の星の吸い方が極端すぎることを活かしたスイッチアタッカー編成。土方さん何気にQも良く使うから狂の中じゃあ相性いい方じゃないかな、と。スター発生率バフも土方と重ね掛けすれば1stQ相当くらいにはなるし、刑部は土方が星を弾く2Tで殴りに行けばいいかな、と

    -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-06 (火) 00:47:28

  • 今回のレイドではバイクアタックにぼちぼち使えたと思う特効礼装の関係でせっかくのBが弱く感じてたし(np的にAあるときはA使うけど)クリティカル事故も恐いし採掘でクリバフはあんまり役にたたないし穴はあるかもしれないけど大変いいと思いましたまる

    -- ID:W3dCz6tzhIw 2018-11-06 (火) 03:19:40

    • 書いて思ったけどパーティ晒すとはちょっと毛色が違ったねけど鬼王戦には色々可能性を感じたからさ

      -- ID:W3dCz6tzhIw 2018-11-06 (火) 04:36:53

      • wスカディにさらに上乗せするにはかなりよかったよね。

        -- ID:3Fxf.nC.XQs 2018-11-06 (火) 04:48:37

        • 状況が限られる＆コスト重いとはいえ、ブースター役という役割が見出だされたのは大きいと思うわ。

          -- ID:l0cCawU5pW6 2018-11-06 (火) 13:23:02

          • ウチだと「刑部姫じゃないと不可能だった動き」だわこれ。限定的だがしっかりと役割持てた

            -- ID:GYdngps35I6 2018-11-06 (火) 17:18:52

        • wスカディ金時だとNP50余るからそれを魔性菩薩刑部姫に投げてた。OC上げるとスカディに肉薄する倍率になるし

          -- ID:sx.ZuyYKcjU 2018-11-06 (火) 13:32:35

          • 騎ん時は配布として、おっきー&スカディさえいればあとは恒常の菩薩一枚で構築できるし割りと楽よね

            -- ID:GYdngps35I6 2018-11-06 (火) 17:21:32

    • レイドではやっぱりワンパン目指すことになるからNP配布量増えてほしいなあ……

      -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-06 (火) 08:16:08

  • ほぼネタ運用。騎の蟲系相手推奨。
    刑部（NP獲得アップ系or凸鍛錬）アサミヤ（できたら凸プリズマ）タニキ（ケイネス先生）
    アサミヤのカードはほぼ切らない。チェインのパーツで使う事はある。スケープゴートで刑部指定、刑部は変化で耐える。蟲系ならば溜まりが良いので5ターン毎にNPチャージチャンス。星獲得。確実に5ターン毎に1ターン、タニキへの被弾を無くす。刑部宝具によりタニキの宝具もパワーアップ（チェインではなくても十分。3ターン継続だからNBBexをカード配分計算していたら狙える可能性有り）刑部宝具を回すならばクリ狙いになので、そこそこ刑部にも星が回る。タニキがQでもそこそこ溜まるようになる。アサミヤ宝具は暗殺者らしくいきなりズドン（基本がプリズマで貯めてるから）

    -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-06 (火) 03:26:55

  • お、匿名に戻りましたか…。最近は穏やかだったから、今後は大丈夫だと思いたい

    -- ID:3Fxf.nC.XQs 2018-11-06 (火) 04:47:09

    • 戻ったというか、もともと期間を区切った試験運用だったのよ。wiki利用者アンケートでID表示に今日の19時くらいまでで賛成か反対かのアンケートとってるから気になるなら行ってみるよろし

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 12:45:05

  • 面白半分のパーティだけど、刑部姫、不夜殺、新アサで、手始めに不夜殺でQバフ撒いて、新アサで星出して、刑部で殴って…ってやってる。Bバフは無駄になっちゃうけど…

    -- ID:xkMqsT.KBTE 2018-11-06 (火) 08:03:21

    • 実用性は別にして、たぶんプランナーが想定した使い方がそれなんだと思う。Bバフはクリ殴りの際のB始動にかかるオマケだろうし

      -- ID:YhwZvgPSwLc 2018-11-06 (火) 08:37:16

      • もっと回転率高いならその設計でいいと思うんだけどね。洗礼詠唱とか黄金律（富体）とか付けばなぁ、高速真言系だと結局単発で終わるし

        -- ID:f1rQu09X3bo 2018-11-06 (火) 11:15:13

      • 同じく実用性は別にして、上のヒッジ運用でもあるけど狂の極端な星の吸わなさを利用して刑部にクリティカルさせられる狂アタッカー化も見越してんじゃないかな＞Bバフ

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 11:28:28

        • えっちゃんとは相性悪くなさそうだなとは思った。えっちゃん自前でQバフ持ってるけど（小声）

          -- ID:4YaMmKLsd.6 2018-11-06 (火) 14:19:17

          • えっちゃんはA始動Bでもnp溜められるからB切りも普通にするんだよね

            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 14:21:41

          • えっちゃんのQバフは星出しを兼ねちゃうんで、普段のQバフはおっきーに任せて星が欲しいときにえっちゃんのスキルを切るみたいな使い方はしてる。殴りおっきー気味の運用だと最初に欲しいのはNPよりかは星だし

            -- ID:9s7Nc7NEnis 2018-11-06 (火) 20:45:23

    • PT全体でどっちも活用するのは難しいからなぁ。

      -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-06 (火) 11:13:09

      • だから、宝具に星出しとクリバフの強化で良かったんだ。Bバフなんかつけるから何てことって話になったんだ。

        -- ID:ec3xLw767zo 2018-11-06 (火) 11:44:22

        • 刑部姫しか持ってないならともかくある程度鯖持ってる人の場合刑部姫に求められるのは術耐久の難しいライダーに対する耐久だから無敵か回避付与したり防バフ値増加したりダメカつけたり宝具バフ重ねやすいようNP配ったりが一番妥当じゃないか？
          まあBバフよりは星とクリバフの方が万倍強いのは確かだけど

          -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-06 (火) 11:50:04

          • 弱体解除耐性とかヒット数アップとかそういう独自性でも嬉しかった

            -- ID:gKnd/7mctBI 2018-11-06 (火) 12:59:28

          • その方向性だとマシュでいいじゃんオチでは…

            -- ID:sx.ZuyYKcjU 2018-11-06 (火) 13:44:17

            • ここでは何が何でも刑部姫使う前提らしいんで…。そういう比較とかはだめらしいんすよ…。

              -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-06 (火) 13:48:24

              • 今してるの強化案の話だしそれ関係ないよね？

                -- ID:sx.ZuyYKcjU 2018-11-06 (火) 13:54:06

      • そうか？宝具でB持ってる人ぶち込めば一応活用は出来るけど。無理に活用させる必要はないってだけで

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 12:45:24

        • B宝具もってる人は基本的に自分でNP稼ぐのが苦手な人が多くて、自分が優先的にカード切らなきゃいけないんで、オッキーより別の人が良いですって言われるんだよねぇ

          -- ID:Je3t9vp6Fbk 2018-11-06 (火) 14:47:13

          • つまりあまりカード切らなくていい鯖とか状況になら合うんだろ？例えば一枚のAQのNP効率が良い鯖とか相手のヒット数が多い状況とかマーリンとか

            -- ID:KJtyaaqNsF. 2018-11-06 (火) 15:11:54

            • むしろエレや武蔵、リップみたいに3rdＡクリが重要なヤツのほうが阻害しないよな。

              -- ID:/GuQSnSkKzY 2018-11-06 (火) 16:16:35

              • 多分この枝主はリップとか武蔵はBに加えてQAも切らなきゃダメだから優先的にカード切るって言ってるんじゃないかな。じゃないと苦手な人が多いって書かないだろうし

                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 16:23:59

            • あくまで「刑部と組ませるなら」刑部もカード切らにゃならん以上、少ない手札でドカンとNP稼げる鯖のほうが都合がいいよねってだけの話よな。孔明マーリンのほうが良いですなんてのは当たり前だしな

              -- ID:/GuQSnSkKzY 2018-11-06 (火) 17:16:45

          • リップ武蔵って3手目Arts狙わんとまともにNP溜まらなくね？上にも書いてるけどおっきーとかち合ったらどっちかが譲るしかなくて
            アタッカー優先→おっきーの宝具が遅れる
            おっきー優先→アタッカーの宝具が遅れるってジレンマに陥るし。だったらスキルでバフ撒いてくれる鯖の方がアタッカーに3手目Arts譲って宝具狙いつつ、宝具にバフ合わせやすいし。

            -- ID:NdOusjndiBI 2018-11-06 (火) 16:44:39

            • かち合ってかつ譲ったらその後の宝具発動に支障でるレベルのカード配分って刑部姫QQAアタッカーQAだけだぞ。その状況でも武蔵なら第五勢力で３手目A一枚でNP100溜まるから邪魔にならない

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 16:50:24

              • あっ無意識でクリティカル殴り前提になってたわ武蔵のくだりなしでお願いします…

                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 16:55:04

                • 武蔵のAに勝利の兵装刻印しておけばok

                  -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 21:24:14

      • 同時に全部フル活用しようとすると頭抱える事になるしな。何時だかに見た例えだけどおっきーって十徳ナイフみたいなもんだし

        -- ID:l0cCawU5pW6 2018-11-06 (火) 13:25:49

        • 値段が高くなければ、十徳ナイフにも十分価値があるんだがな……

          -- ID:G5JWDNJiuyY 2018-11-06 (火) 14:40:57

          • 安い十得ナイフ使ってみ？絶対後悔するから。少なくとも俺はした

            -- ID:KJtyaaqNsF. 2018-11-06 (火) 15:16:45

          • おっきーは後悔するような安い十得ナイフと言いたいのか？荒らしかよ

            -- ID:f1rQu09X3bo 2018-11-06 (火) 15:32:51

            • 逆だろ

              -- ID:hK90zCucBNo 2018-11-06 (火) 15:40:20

          • 高くても使いやすいとは限らないってのを身を持って教えてくれるな。やはり実際に使ってみないと分からんもんよ、特にnpの貯めづらさ

            -- ID:3LQ5J3vTHjU 2018-11-06 (火) 15:53:50

            • むしろ使ってみたら案外NP溜まるの早くてびっくりしたわ。Aが二枚あってAとQの性能も悪くない。そりゃA３枚でAパにぶち込まれる人とかNP効率アップ持ってる人には敵わないけどそんなの使う前から分かってたし

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 16:40:42

              • 攻撃法具ならな　回してなんぼの設計にこれじゃ足りない

                -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-06 (火) 19:21:05

          • 全体の平均からしたらよく溜まる方よ。
            使用したターン込みの3ターン持続でそこそこのバフを撒く、程度の宝具をアタッカーの邪魔しない程度の動きで回していくには全然足りないってだけで。
            ぶっちゃけ宝具にダメージついてたら何の問題もなかった性能。スカディの寵愛も受けられたし

            -- ID:OOBiFJdNACE 2018-11-06 (火) 17:28:09

            • こんだけ効果あるならパラPとかみたいな低めの倍率でも充分に強鯖になれてただろうなあ

              -- ID:yH0RtSPgjJM 2018-11-06 (火) 17:50:17

  • 匿名になったらまた荒れ始めてきたね…これはまたID付く流れになりそう…

    -- ID:0s8V6dGJVZs 2018-11-06 (火) 17:11:01

    • IDに効果があることの証明になっちまったな

      -- ID:YoHsSo9muOo 2018-11-06 (火) 17:14:22

    • 人類にはまだ早すぎたのだ…

      -- ID:GYdngps35I6 2018-11-06 (火) 17:32:54

    • 俺が一人で沢山コメントしてるのばれちゃう…

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 17:47:59

      • 安心しろ、ワイもや！

        -- ID:/GuQSnSkKzY 2018-11-06 (火) 18:03:39

    • さほど差は無いような……

      -- ID:yH0RtSPgjJM 2018-11-06 (火) 17:50:57

    • やっぱりID常設した方が良いよなこれ。

      -- ID:NzdipCAouYM 2018-11-06 (火) 17:55:15

      • 同意。お願いするとしてどこに書けばいいのかね？提案板？

        -- ID:GYdngps35I6 2018-11-06 (火) 18:00:20

        • 今やってるWIKI利用者アンケート板がいいんじゃない

          -- ID:znG1klG75OA 2018-11-06 (火) 18:40:40

    • 正直言うとやたら好戦的な奴はおっきーに向いてるか掲示板利用者に向いてるかのベクトルが違ってただけで普通にいたし、あんま変わらんような気もする
      付ける事に反対な訳ではないけども、っていうか付けるなら付けるで最初っからもうばーんと全ページつけちまえばいいのに

      -- ID:MYL0qO1xsJw 2018-11-06 (火) 19:11:42

      • 全部に導入すりゃいいのにとかはwiki利用者アンケートで既に話されてる。本気でそう思うならそっち行って意見しておいで
        刑部が好きな人が集まってる場所なんだからよしんばそうだったとしても（好戦的な人は目立たなくなっていたと思うけど）、刑部に向かなくなるだけでも大分不快度が変わってくるよ

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 21:31:20

  • おっきーのパーティに入れるとしたらBバフかQバフのどちらかを捨てるしかないのが辛い両方活かすとしたらクレオパトラとかそこらへんのカード性能が高いのしかいないが自分で殴った方がいい。

    -- ID:73ck/juYVe2 2018-11-06 (火) 17:23:01

    • あとは先発と後発の宝具の色が違う時辺りかな。思い付いただけだけど。

      -- ID:l0cCawU5pW6 2018-11-06 (火) 17:41:29

      • 1wステラをバフりつつQアタッカーをバフるみたいな感じかな？やるとしたら短期戦だから今度は防バフHPバフが腐ると言えば腐るけども

        -- ID:GYdngps35I6 2018-11-06 (火) 17:46:59

    • BQアップが宝具じゃなくてスキルだったらなあ

      -- ID:LIB2Z1OGpkc 2018-11-06 (火) 17:50:13

    • おっきーのBバフは宝具強化用と割り切りブレイブチェイン以外でクレオパトラのBカード切るのやめてその分おっきーで殴れば宝具回るぞ。２人以外のカード切る余裕はないから３人目はハサン先生にしよう

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 17:57:09

      • 刑部姫以外のカードはパトラのAQしか切れないのはちょっと…そこまでして宝具を回す意味があるのかわからなくなります

        -- ID:o/4yl/MwDAw 2018-11-06 (火) 18:27:11

        • 刑部姫の宝具をまわすのはこのページの場合前提条件なんでね
          そこに疑問を持つなら素直にマシュとかジャンヌ使うべき

          -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-06 (火) 19:09:21

          • 「刑部姫を必ず使い、最適解を求めてはいけない」という前提条件があるにしても、実用性は追求していいと思いますよ。個人的には、そもそも刑部姫とパトラの相性が良くないと思います。セミラミスのような、刑部姫の宝具回転をサポートするアタッカーの方が相性がいいかと。

            -- ID:syGER62AS3Y 2018-11-06 (火) 19:19:19

          • なんか凄いアレな書き込みだな。分かっててやってるんだろうけど

            -- ID:QQK8jrV.e5s 2018-11-06 (火) 19:22:44

            • ID付きだとイキれないって露呈しちゃったからここぞとばかりよ

              -- ID:YoHsSo9muOo 2018-11-06 (火) 19:47:01

              • 総評の内容書いただけでなぜここまで…

                -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-06 (火) 20:09:22

                • 総評じゃなくて枝ついてる先のジャンヌマシュの方だと思うよ

                  -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 20:11:04

              • 比較コメここぞとばかりにイキって叩く前に上の解説をちゃんと読めば？

                -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-06 (火) 20:30:29

                • さっきから叩けそうなの脳死で叩いてるのお前か？違うなら書き込みする前に枝ついてる先かせめて近くの他の書き込みを読んでくれ

                  -- ID:mzD3Uo5uFzY 2018-11-06 (火) 20:41:58

        • 逆にパトラのBってそこまで切りたいもんなの？多分運悪くなかったら宝具後B切るぐらいの余裕はあると思うけどそれじゃダメ？

          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 19:18:35

          • メインアタッカーのカードは可能なら5枚全部切りたい。パトラも同じ

            -- ID:xuTMT1XC6Tg 2018-11-06 (火) 21:16:50

            • そもそもなぜサポートを起用するかと言えばメインアタッカーの火力を最大限に引き出してメインアタッカー×3編成より効率よく相手を倒すためなはずなんでねー
              Aチェインで宝具回転上げるとかじゃなきゃ基本メインアタッカーを優先するよね
              耐久するのも結局はメインアタッカーが可能な限り長い間殴り続けるためだし

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-06 (火) 21:36:15

              • 自バフが利いてるか否かで殴る/殴らないがハッキリしてるタイプとかはそうでもないけどね。自己改造持ちとか、それこそヒッジなんかはその代表例だけど

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 21:51:38

                • それも結局のところPT全体で見た時スキル使用中のサポあり火力+スキル切れてるときの火力＞サポなし火力×3になってるからじゃない？勿論戦闘継続ターン数も加味して考えての話だけどさ
                  極端な例だと種火周回なら凸カレ三連射のほうがホームズクリパみたいなのよりいいよねって感じ

                  -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-06 (火) 22:18:55

                  • 違う違う。言いたいのはつまりメインの自バフが効いてない間には「メインアタッカーを優先する」かと言うと「そうでもない」ってこと。
                    このクールタイムに刑部はじめサポがnp溜めのために殴るのも別に理にかなっているよということ。そしてもう一歩踏み込むなら、自バフが切れないアタッカーなんて剣ジルぐらいしかいないんだから、バフを盛るメインアタッカーの起用時に刑部のカードを選ぶのは別に悪いことじゃない。勿論パトラは皇帝特権も確定しないしそのタイプではないけどね。

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 22:25:37

                    • 確定しないとはいえそれなりの確率でバフ通る以上バフ盛るアタッカーからハブるのはやめてあげて下さい…

                      -- ID:H30DTZ/9Tdk 2018-11-06 (火) 22:43:20

                      • あ、いや。パトラはバフがかかってない時はあんまり殴らないってタイプじゃないというか、殴るべき時とそうでない時の差がはっきりしないってことなんですわ。邪ンヌとかと違うってこと。

                        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 22:46:52

                        • あ…なるほど。でもそれは性能の良いAQに限った話であって火力出すためのBはそうでもないんじゃないんですか？

                          -- ID:H30DTZ/9Tdk 2018-11-06 (火) 22:54:27

                          • パトラは宝具でBバフ持ってくるから宝具回転が火力に結び付く。で、あのお方EXが性能いいからブレイブチェイン用パーツだったり1stB用だったりで結構Bつかうんですよ。結果Bもフル稼働させたくなる

                            -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-06 (火) 23:22:00

                            • クレオパトラはカード５枚全部使いたいってそういう理由だったのね…確かにそれなら刑部姫と合わないわ。納得

                              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 23:25:11

                          • どうだろ？自分ではパトラのBは必ずしも火力だけではなく、A始動ならちょこっとはnpを稼いでくる印象ですね。少なくとも皇帝特権が効いてない（外れた）から選ばないってほど極端な選び方はしないんじゃないかな

                            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 23:24:51

                            • 水着ノッブほどじゃないけどパトラもB性能高いからな、どこにおいても腐りづらい
                              翁みたいにヒット数少ないなら仕方ないけど

                              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-06 (火) 23:45:24

                • パトラは殴り続けたいタイプなんだよなぁ…。土方はバフ切れたら星吸えないという問題点があるからこそのスイッチでしてね

                  -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-06 (火) 22:52:43

                  • 上でも言ってるけど確かにパトラはそのタイプじゃないよ

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 23:21:51

            • クレオパトラのBと宝具込み刑部姫のQだと火力同じぐらいで出る星によるクリティカル分火力上がるしそこまでクレオパトラのB使う必要薄いんじゃないかなと

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 22:11:51

              • 刑部姫の宝具込みQとの比較なら、クレオパトラのBもバフ込みで比較するべきでは？

                -- ID:8jK2tEf6j7Q 2018-11-06 (火) 22:17:54

                • クレオパトラのＢ切ったら刑部姫の宝具が切れちゃうからその分損かなって。逆に言うなら刑部姫の宝具発動にあまり影響ない状況ならじゃんじゃん使っていいけど

                  -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 22:21:18

                  • 上の方でわちゃわちゃ言ってた※主だけど、状況によりけりとは言え基本的にはパトラのカード優先した方が火力は出ると思うよ？

                    -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-06 (火) 22:30:16

          • 自分も上のかたと同意見です。ついでに「3人目のハサンのカードを切る余裕がない」というところも気になって、刑部姫以外の味方のカード選択を制限しすぎではないかと感じていました。

            -- ID:8jK2tEf6j7Q 2018-11-06 (火) 21:20:02

            • ３人目のカード切る余裕がないのは余裕が出来たらその分クレオパトラのカード切るためなのでハサン先生はともかくクレオパトラはそこまで制限されません。ハサン先生もちょいちょいＱチェインの為にＱカード使うのでただの棒立ちではない…と思いたいです

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 22:33:26

            • 「サポーターはカードを選ばないのが基本」という一方で「ハサンはカードを選ばないのが基本」が気になるってのはどゆこと。いやそれ主張しているのは別人なんだから知らないよと言うのなら申し訳ないが。

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 22:50:31

              • サポはカードを選ばないのが基本だけど、それは「カードを切らなくてもNPを獲得する手段がある」のが大前提なわけですよ。さらに言うと1stボーナス供給ができればなおよし。この観点で行くと棒立ち呪腕先生はサポとしては星出し以外では何もできないんですよ。棒立ち星出しのみに1枠割くのは気になると思いますよ

                -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-06 (火) 23:00:04

                • それか「スキルのみで宝具級の支援をこなせるか」ですかね

                  -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-06 (火) 23:01:20

                  • じゃあハサン先生抜いてステンノ様入れよう

                    -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 23:03:35

                    • お前さんも殴り鯖だろ!?

                      -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-06 (火) 23:20:06

                  • いやいやここは不労所得のプロ童話作家さんにだな...あン？クラス相性？髄液か妄執でも付けときゃええやろガハハ！

                    -- ID:/3WvVY4mq62 2018-11-06 (火) 23:17:37

                    • だから童話作家が有能なんだよ。地味にあのクリバフ倍率高いしOC2あれば刑部宝具5よりヒーラーとしても上だし

                      -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-06 (火) 23:23:30

                      • というかヒーラーとしてあの童話作家に勝てる人居るの？

                        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 23:26:35

                        • マーリン?

                          -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-06 (火) 23:30:56

                          • やめろォ！
                            7章マーリンェ…

                            -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-06 (火) 23:54:36

                            • プレイアブルでも十分壊れ定期

                              -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-07 (水) 00:04:37

                • ①宝具は純正サポと違って回したいものじゃない（からそもNPを獲得する必要がない）
                  ②その「棒立ち星出し」が超高速（星獲得スキル最強）で量もパトラ刑部が殴ると考えれば及第点。凸欠片持たせればなおよし
                  ③風除けの加護で生存性が高い④刑部パトラとクラスが同じなので相手が明確であるわちゃっと書いたけど、結局言いたいのは投擲／回収はクソつええぞってことだ

                  -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 23:37:42

                  • もっとバフ出来る他の人も選択に上がるんだけど強化された星出しが便利過ぎてハサン先生に戻ってきちゃうんだよね…

                    -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 23:44:51

                  • でもハサンはQ3だからA枯渇しちまうんだよなぁ…。さすがにA4しかないのは少なすぎるのでは?

                    -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-07 (水) 00:07:45

                    • （俺自身は試してないんでそれは俺もちょっと気になってる）
                      パトラは黄金律あるし足りるとは思うが、刑部がクリ込みとはいえ回転効率維持できるか

                      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-07 (水) 00:10:34

                    • 結論から言うと足りる。パトラのＱに刑部姫の宝具の効果が乗っている場合はＡは頭につける一枚だけで充分になるから。

                      -- ID:trPKCfl/zpw 2018-11-07 (水) 07:18:41

                      • その始動用Aが枯渇しない?別パで6枚用意しても結構枯渇するんだけど

                        -- ID:SJP.3W36elo 2018-11-07 (水) 08:56:11

                        • Ａの枚数が4枚の場合はＡが配られる枚数は A.4：0：0、B.3：1：0、C.2：2：0、D.2：1：1 のどれかになる。
                          だから1stAが切れないターンは当然起こり得る（毎ターン確実にAが手元に来るのはA宝具2枚以上＋A3鯖×3構成。計11枚のAがある場合のみ）。
                          ただしクリティカルが見込めるのであれば始動がAじゃなくても刑部姫もクレオパトラもQでNPが溜められること（刑部姫の宝具が乗った状態ならなおさら）と、ついでに両者ともスキルでも足りないNPをフォローできるんで実戦的にはあまり問題にならないよ。

                          -- ID:trPKCfl/zpw 2018-11-07 (水) 11:05:00

                          • A宝具がなくてフォロー効かないのはしんどくね?パトラはともかく刑部のQはA始動前提の効率だし千代紙が頼りないし。その条件下でCT4で回さないとエレちゃんデルセンでおkになるからね?(回復量的に)

                            -- ID:SJP.3W36elo 2018-11-07 (水) 12:11:32

                            • それこそ問題にならないよ。4枚のAのうち2枚を占めてるんだから。先に挙げたAのパターンにせよBのパターンにせよ構成的に刑部姫抜きのAチェインは成立し得ない。Cのパターンでも両方に刑部姫のカードが絡むかあるいはどちらかを刑部姫が占有する形になるのはわかってもらえると思う。問題となるとしたら宝具が絡んだターンぐらいだけど、普段同様次ターン以降の流れが有利になるようカードを選ぶだけだよ。あと、デルセンを騎のフロントに置き続けるのは現実的じゃないし、よしんば置き続けたとしてもレアリティの差、何よりクラスの違いで打点が1/4以下に下がるのを無視するのは話にならないよ。エレシュキガルにしても打点が刑部姫よりも下がることは変わらない上に、何よりパトラとカード構成上の食い合わせが非常に悪い。ここら辺をまるっと無視して一部だけでの比較はとてもじゃないがフェアとは言えないと思うんだけどどうだろう？

                              -- ID:trPKCfl/zpw 2018-11-07 (水) 13:07:49

                              • サポーターの火力が多少下がろうがエレちゃんやデルセンは積極的にカードを切りにいかなくていいんだから火力減の影響は小さいし、それ以上にパトラのカードを多く切れることによる火力増の恩恵が大きい。エレちゃんはA1だけど冥界と黄金律の交互回転でパトラがA始動じゃなくてよくなる。エレちゃんはもともとAが来たらどこかで切る程度でNPは十分だし、３人目に棒立ちのAサポーターでもいれておけばいいでしょ

                                -- ID:SJP.3W36elo 2018-11-07 (水) 13:43:34

                                • ……延々と続く論点ずらしに付き合う気はないよ。君は刑部姫を使わない、それでいいんじゃないかな。

                                  -- ID:trPKCfl/zpw 2018-11-07 (水) 15:44:16

              • 自分の意図としては「味方1人(=ハサン)のカードをほぼ切らない」「もう1人(=クレオパトラ)のカード選びを(部分的に)制限する」という条件下で「パーティの宝具が回る」というコメントに違和感があったというか…うまく言えないんですけど、刑部姫の宝具を回すためにそこまでするのか？という気分になってしまいました。あやふやな意見ですみません。

                -- ID:8jK2tEf6j7Q 2018-11-06 (火) 23:11:37

                • そういった特定のカード選択条件を課したうえでパーティを回すのってこのゲームではよくあることだから（AチェインのためにA以外のカード選びを制限する、色バフが掛かってるからそれ以外のカードを選ばなくなる、etc）それでもにょるというのは賛同はしづらいかな。味方一体のカードをほぼ切らないというのはさっきも言った通り「サポーターはカードを選ばないのが基本」という論に従った切り方だしね

                  -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 23:51:45

                  • もにょるってのはその縛りを課した結果のリターンが少ないってことに起因するのでは？

                    -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-06 (火) 23:57:41

                • 確かにパトラ介護するために宝具目当てで刑部姫を入れているはずが宝具使うための刑部姫介護パになって本末転倒だけど、そこはもう気にしたら負けだよ
                  このパーティーでクリアできないなら総評の個別枠で比較されてる鯖に入れ替えればいいんじゃないかな

                  -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-06 (火) 23:52:52

                  • おっしゃる通りで、たぶん刑部姫のために味方に負担を強いるパーティに見えたのが違和感の正体な気がします。いくら宝具を回しても、味方のカード回りを悪くするならそれはサポーターではないのではないか？という…何度も言われた話に行き着いてしまいますけど。

                    -- ID:Se1nqrWqYDo 2018-11-07 (水) 00:11:11

                    • でもだからってアタッカー＝カード5枚切りってのも変な話ではあるけどね。3Tで切れるカードは9枚でアタッカーのカードは宝具込みで6枚。サポートは3枚しか使えない。これだとマーリンですら宝具使えない。刑部姫の性質が〜とか関係なくキツイ

                      -- ID:H30DTZ/9Tdk 2018-11-07 (水) 00:17:21

                      • そりゃマーリンの宝具回す価値があるしNP効率自体も刑部姫とは段違いだしね

                        -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-07 (水) 07:25:41

                        • ちゃんと読もうぜ

                          -- ID:UsdQ6cQ1H8. 2018-11-07 (水) 08:14:15

                      • あのお方宝具効果中に立ってるだけで70ものNPを回収してくれるので

                        -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-07 (水) 08:13:53

                        • Aチェイン組めなかったら宝具発動出来るの結構後だぞ。マーリンの力を持ってしても始動が遅れる

                          -- ID:UsdQ6cQ1H8. 2018-11-07 (水) 08:21:25

                      • まあ「アタッカーのカード絶対切れ」みたいな論になってるのは気になるっちゃ気になるわな。高難易度クエストだと特に場面によりけりでサポのカード混ぜながらカード選んでくから件の論がかえって机上の空論じみている

                        -- ID:R/FHOZ5wXMQ 2018-11-07 (水) 08:14:55

                        • 刑部姫のATKが6000とかならそれも分かるんだけどね…それなりにATKあるのに絶対アタッカーで攻撃した方が火力出るってのはよく分からん

                          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 14:49:47

          • この枝主だけど刑部姫とパトラは合わないって結論出たからもう試さなくていいぞ。こういうときIDないの不便だな

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 00:19:58

    • 俺の手持ちだと魔神ちゃんがBとQ両方活かせそうだなとは思う。もう1人を殺にするならジャック、殺牛若、セミさん、段蔵ちゃんの誰かとかだろうか。

      -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-06 (火) 18:33:50

      • まあジャックが無難だと思うが、その場合は刑部姫の別にいらんやろ感半端ないのでセミラミスの方がPTとしてのシナジーはあると思う　牛若と段蔵はちょおっと地力が不足してるかなー　

        -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-06 (火) 19:01:27

        • ジャックちゃんはQ3枚にA1枚でどう頑張っても刑部姫とカード枠の奪い合いになるしなぁ…

          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 19:10:21

          • その分単独での仕事量は抜群なんだが、まあ刑部姫を活かしたいならちょっと違うわな

            -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-06 (火) 19:16:01

        • 牛若はNP獲得スキルがあるのと宝具含めて星清算能力高目なのでそこまで悪くはなかった。但し、宝具レベル上がってないと辛いのは確か。段蔵ちゃんはスキルで回避と無敵が付けれるので耐久が欲しい場合はやはり悪くはな。但し、宝具レベルが以下略。

          -- ID:.yUZ8zA2KSA 2018-11-06 (火) 21:24:40

      • 前のめりに切り開くならば以蔵さんも視野に入る（おっきーが殴る隙がなくなるけど）
        生存重視ならば段蔵ちゃんかな？
        ※蝉さま、ジャック、殺牛若が居ないからなんとも言えないだけだけど（笑）

        -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-06 (火) 19:24:41

    • いっそ3色バフになったらどれ捨てるとか気にせず適当に色々ぶち込めるのになあ

      -- ID:yH0RtSPgjJM 2018-11-06 (火) 19:01:46

    • 姫路城の色をせめても活かすならQ宝具の直前に添えて次ターン用のスター獲得量を底上げするのが一番無難なので、クリ殴り適正も多少あるバサランテとか剣ディル、殺なら不夜アサとかがそれなりに無駄なく生かせる。特に不夜アサは自分対象のカードバフがない分、結構な火力上昇が見込める

      -- ID:5hkyAKsFWcA 2018-11-07 (水) 00:50:39

  • カムバックキャンペーンってさ、ここ最近の酷い要素連発で結構離れたんやろな。

    -- ID:G.EUFxfwD5Q 2018-11-06 (火) 21:35:47

    • 流石に刑部のキャラぺで喋る内容じゃないと思う

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 21:38:48

    • 何故ここに書いたのか知らんが、あれ定期的にやってるぞ。

      -- ID:.yUZ8zA2KSA 2018-11-06 (火) 21:48:04

      • 調べてみたら定期的って言える程頻繁じゃなかった。DL記念の時にたまにやるって感じなのかな。

        -- ID:.yUZ8zA2KSA 2018-11-06 (火) 22:04:18

    • 運営が馬鹿をやったという点では関連してなくもないが、カムバックの餌で釣ることによる埋め合わせは、あの塩野郎が御高説をブチ撒けた”捨てる”プロデュースだろう。

      -- ID:tGmDfEDXrto 2018-11-06 (火) 22:06:02

      • 他のお客様のご迷惑となりますので……！他のお客様のご迷惑となりますので……！

        -- ID:NzdipCAouYM 2018-11-06 (火) 22:12:11

    • この時期にはあれはよくやっているよ。ぶっちゃけおっきーの強化以外は酷い要素あんまりない

      -- ID:iD1Il7POmso 2018-11-06 (火) 22:07:55

    • なんでここでそんな話した上に乗っかる人まで居るの？おかしいよね

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 22:14:50

      • ID表記消えたからいそいそと戻ってきたんだろなあ

        -- ID:wWSskW.pueA 2018-11-06 (火) 22:20:18

        • やっぱりID表記は必須なんだってわかるね。こんなすぐに戻ってくるってことは消えるのを待ち構えてたんだろうなあ……

          -- ID:NzdipCAouYM 2018-11-06 (火) 22:23:20

        • 最早触れるなの領域だから流そうぜ

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 22:26:54

        • 白抜きじゃなくて木自体伐採してほしいわ

          -- ID:J.aUhdcDm.Y 2018-11-06 (火) 22:31:10

  • おっきーのぬいぐるみほしい（唐突）

    -- ID:NzdipCAouYM 2018-11-06 (火) 22:43:05

    • 出来れば武蔵ちゃんぬいぐるみみたいなデフォルメで欲しい（同調）

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-06 (火) 22:56:44

      • おっきーの部屋にあったアレみたいなやつやろ！わかるわ！抱っこして寝たい！（早口）

        -- ID:NzdipCAouYM 2018-11-06 (火) 23:26:04

    • お腹から太ももにかけての膝枕枕ほしい

      -- ID:rNaOCCSEIu6 2018-11-07 (水) 13:39:49

  • なんかもう、荒れたりIDだのってあるけど、どうあってほしいかとどうなっているかの乖離があるだけのような気がしてきた。総評の通常攻撃重視のサポってのが1番的確で、アタッカーのスキルのクールタイムを凌いで火力とゲージ稼ぐ、あと最低限の耐久なら十分有用だし、自己完結アタッカーってもスキルのほとんどが１から３ターンの効果で谷間はある。そこを埋めるのなら使い手はあるかと。そう考えるとQB系のアタッカーの、元々優秀だけど1枚しかないAはそのままに、Bバフが追加されたのも理解できる（気がする）なお、接待飲み会帰りにおっきーのこと考えすぎて書き殴っているので枝葉については知らん。ついでに朝おぼえてるかもわからん。

    -- ID:rRSrquHB1Q2 2018-11-06 (火) 23:50:15

    • はよ帰ってあったかくして寝ろ

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-06 (火) 23:53:06

    • 閉鎖される前に長文流してた人かな？

      -- ID:5nOBYwv4z7M 2018-11-07 (水) 00:23:11

    • おっきーに活躍してほしいのかおっきーを活躍させたいのかって違いな気がする

      -- ID:yH0RtSPgjJM 2018-11-07 (水) 00:58:53

  • おっきーの腋舐めたくない？prpr

    -- ID:k/ns6X2rmGw 2018-11-07 (水) 00:41:39

    • フードの耳を後ろから引っ張って「やーめーろー」って言われたい

      -- ID:5hkyAKsFWcA 2018-11-07 (水) 00:59:08

    • 变化EXを持つようなおっきーの場合普段見えているあの姿もまた幻。
      つまり腋だとマスターが勝手に思っている部位が腋ではないのかもしれない。

      -- ID:ev7nMj3W1Pc 2018-11-07 (水) 01:13:08

      • 1500万でしれっとサプライズで刑部ちゃんの幕間こないかなー。そして報酬は石だった。

        -- ID:yH29In6buGI 2018-11-07 (水) 08:05:35

  • 1500万DL記念で星4配布されるけど誰が刑部姫と合うの？やっぱりステンノ様？

    -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 09:45:35

    • 俺だったらパールさんかなぁ

      -- ID:GYdngps35I6 2018-11-07 (水) 09:47:14

      • パールさん宝具後にNP配れてしかもOCで増えるからかなり合うよね

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 10:03:33

        • もしや、おっきーステンノ様パールで組めば意外と合うのでは。Aの枚数がちと苦しそうではあるけど。

          -- ID:UG3oAU6FpLo 2018-11-07 (水) 10:06:59

          • メインパールならステンノ様よりエリちゃんのがよくね

            -- ID:/M5rsGw6n7U 2018-11-07 (水) 12:29:43

          • ワルキューレもいいぞ！スキルで星出しつつNPも溜まるからパールさんのNP配布と合わさって宝具も撃ちやすい。Aが少ない分はクリティカルでカバーしよう

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 12:44:54

    • 雑に並べて殴るだけでも良いならステンノ様は合う方だと思う。もう一人神性持ちアタッカー欲しいとこだけど。

      -- ID:UG3oAU6FpLo 2018-11-07 (水) 10:04:16

    • 新宿アヴェンジャー相性いいゾ。刺さる場面が少ないのがネックだが

      -- ID:/GuQSnSkKzY 2018-11-07 (水) 10:08:35

      • なおデバフ使ってくる相手だと変化スキルマでもデバフ食らう模様…

        -- ID:9wm3HackHT6 2018-11-07 (水) 10:10:35

        • ゆうてもデバフなんて無効が無い限り基本もらっちゃうし、対魔力とかで弾けたらラッキー程度のもんじゃないかね？俺は耐性低下あんまり気にしないがなぁ

          -- ID:/GuQSnSkKzY 2018-11-07 (水) 10:17:17

          • 明らかな荒らしに釣られるなよ

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 10:18:36

      • 新宿のアサシンは考えてたけどアヴェンジャーも合うのか。サリエリさんしかアヴェンジャー居ないし考えてみようかな

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 10:21:48

  • 何が辛いって、現状刑部姫と相性の良いパーティが「刑部姫をどうしても採用するならこれ」になってしまうことなのよね。おっきーのカードをできるだけ切らずNPを貯める手段がないものか...

    -- ID:r1EBQ78bnNo 2018-11-07 (水) 09:58:19

    • おっきーのカード出来るだけ切りたくないならA多めの構成にするかマーリン入れればいいよ

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 10:05:02

    • 凸コスつけて相手が全体多段攻撃してくることを祈る

      -- ID:9wm3HackHT6 2018-11-07 (水) 10:09:17

    • サポーターなのに並よりは上、程度のnp効率でアタッカーよりガッツリ殴らなきゃいけないのがねー。千代紙じゃ到底補填できないし

      -- ID:f1rQu09X3bo 2018-11-07 (水) 11:36:42

      • マーリン以外のサポートも宝具使おうと思えばAチェイン込みでもそれなりに殴らないといけないけどな。大体一緒にマーリン入れてるから気にならないだけで

        -- ID:WLnurlxouWs 2018-11-07 (水) 11:58:02

        • そら全く殴らないのは無理だがAチェインで差が出ないみたいに言うのは詭弁すぎ。そもそも他のサポは宝具撃たずともスキルワンポチでサポできるんだから

          -- ID:f1rQu09X3bo 2018-11-07 (水) 12:16:13

          • 刑部姫もA2枚あるからAチェイン出来るだろ。Q主体にするなら出来ないけどその分クリティカルでNP溜まる。結局そこまで差は無いんだよ。まあNP効率アップとかNP50チャージとかないからその分見劣りするのは事実だけど。まあ何が言いたいかっていうと何度も大げさに言われるほどNP溜まりにくくないってこと

            -- ID:WLnurlxouWs 2018-11-07 (水) 12:29:09

            • 刑部以外のサポーターはAチェインで宝具回しながら相互にNP支援できるのが大きいんだよね。刑部は宝具撃つ度にQ補助宝具が入るからその分回転が落ちる

              -- ID:SJP.3W36elo 2018-11-07 (水) 12:56:59

              • そもそもそんなパーティに刑部姫入れないだろ

                -- ID:WLnurlxouWs 2018-11-07 (水) 13:02:27

            • 刑部がA2枚ならホームズマシュスカディはA3枚他術サポジャンヌはA4枚。アーツパで遊んだことあるならわかるだろうけど宝具の色ってかなり重要。

              -- ID:QtqHW8I2vQg 2018-11-07 (水) 13:54:16

    • なんか当然のように言ってるけど「攻撃しないでNP溜めたい」って無茶だな…

      -- ID:hK90zCucBNo 2018-11-07 (水) 13:11:29

      • そらまあスキルがメインだから急いでNP溜める必要ないサポやらアタッカーの手数減るのを補って余りある宝具性能あるサポやらが競合相手だからなあ……

        -- ID:yH0RtSPgjJM 2018-11-07 (水) 13:51:56

      • それができるのが今のサポーターの主流

        -- ID:SJP.3W36elo 2018-11-07 (水) 14:43:49

        • それ正確じゃないと思う。最近主流のスカディなんて自分のカード切らないと回らないし。他のサポートは大抵スキルで十分に仕事出来るからNP稼ぐ必要は少ない→アタッカーのカードを切れるが正しいかと

          -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-07 (水) 14:58:50

          • スカディが宝具回したいならS3を自分に使えばいいだけ

            -- ID:SJP.3W36elo 2018-11-07 (水) 15:16:20

            • 使って宝具撃って後の５ターンどうするんだよ…

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 15:22:26

              • プリコスと初手Aがあれば次のS3までに50位貯まるでしょ

                -- ID:SJP.3W36elo 2018-11-07 (水) 15:29:21

                • 攻撃しないと言うより"無理して"攻撃しないでってことね、実際適切な時に1,2枚Aクリ撃てば溜まるしマーリンも同じようなことできるな

                  -- ID:jKeY.56zgPo 2018-11-07 (水) 15:48:15

          • 玉藻、マーリン、ジャンヌ、アンデルセン、マシュ・・・と積極的に宝具を切っていくサポート鯖は多いと思うけどね。まあマーリン、アンデルセン、マシュは強力なNP貯めスキル持ってるからカード選びをあまり阻害しないし、玉藻やジャンヌは宝具が強力でAパ向けだから問題にはならんのだが

            -- ID:XG9mHSi9ntE 2018-11-07 (水) 20:09:42

  • 早くID表記正式実装されないかなー

    -- ID:CEwDa.Xc2LE 2018-11-07 (水) 10:05:02

    • 実験場としてのここは目に見えての成果と、無くなったとたんに無法地帯化の兆しが見えるっていう現実を見事に突き付けてくれたからな

      -- ID:YhwZvgPSwLc 2018-11-07 (水) 14:16:13

    • ID変えるのそんな難しいことじゃないし効果あるのか疑問だったところあったけど、やっぱある程度の抑止にはなるんだな

      -- ID:O5/qX4kJWoU 2018-11-07 (水) 14:39:00

  • 第二再臨の衣装＋メガネ　にしたいんだけど、出来ないのが悲しい

    -- ID:LXJSTvKnC0Q 2018-11-07 (水) 13:08:43

  • 性能を事実そのまま評価するのを貶すとかいうならwikiの意味がないな

    -- SKPgQV5pVmY ID:SKPgQV5pVmY 2018-11-07 (水) 13:41:03

    • この開き直りまでテンプレ感ある。プロレス好きだったりしない？

      -- ID:WLnurlxouWs 2018-11-07 (水) 13:45:05

      • 反論できずにレッテル貼りかい？

        -- SKPgQV5pVmY ID:SKPgQV5pVmY 2018-11-07 (水) 13:57:11

        • ほかのお客様のご迷惑になりますので……！

          -- ID:R/FHOZ5wXMQ 2018-11-07 (水) 13:59:58

        • 実際問題性能に関して擁護できる要素ないからね
          欠点の指摘に噛みついていかなきゃ殴られっぱなしよ

          -- ID:9wm3HackHT6 2018-11-07 (水) 15:45:16

          • まず殴ることが前提になってて草。そりゃ閉鎖されるわ

            -- ID:X/Q5iq8YrpA 2018-11-07 (水) 15:56:42

        • ぶっちゃけ事実そのままの評価とやらが出来てたって所から怪しい。脈絡なくこんな木たてるし。

          -- ID:VykfNovdQB6 2018-11-07 (水) 15:57:13

          • そうやって反論しても絶対意見変えないから構うだけ無駄やで。他の気で意味不明な理論振り回してる人見たら分かるだろ？相手せず放っとけ

            -- ID:X/Q5iq8YrpA 2018-11-07 (水) 16:05:48

  • ID消えた途端にコメント欄の攻撃性が跳ね上がったな……こんなに露骨だとは思わなんだ

    -- ID:R/FHOZ5wXMQ 2018-11-07 (水) 13:48:10

    • ID表示されてる間別のwikiが荒れてたりしたし、騒いでた人間がいなくなってた訳じゃ無かったからな

      -- ID:JV8cbnRykQg 2018-11-07 (水) 13:50:18

      • やっぱ刑部姫煽りたい団みたいなのが居るんだな。ID表示されてた期間で何となく察してたけど

        -- ID:WLnurlxouWs 2018-11-07 (水) 13:51:28

        • 煽りっていうかもう感情制御出来ないみたいな感じだったよ

          -- ID:JV8cbnRykQg 2018-11-07 (水) 13:53:42

        • 正直攻撃的なのはどっちもどっちな気はする

          -- ID:yH0RtSPgjJM 2018-11-07 (水) 13:53:50

        • 青王とかあの辺が煽れなくなって移住してきた一団もいるのではと思っている

          -- ID:R/FHOZ5wXMQ 2018-11-07 (水) 13:56:01

    • なんならIDある間は他所で普段見ないような攻撃的なコメント見かけてたよ(個人的な感想)噛みつきたいやつは少なくなさそう

      -- ID:rNaOCCSEIu6 2018-11-07 (水) 13:52:47

    • 個人個人はともかく、totalでは、攻撃的なコメは減ってたように感じたな。

      -- ID:VykfNovdQB6 2018-11-07 (水) 15:03:45

    • 書き込みこのままにID復活させて一斉排除とかできたらいーなー

      -- ID:5Q3xaY12o8s 2018-11-07 (水) 16:10:18

  • こうやって性能に対してネガティブ（事実）な内容書くやつは○○だ～みたいなレッテル貼りが煽りそのものであるという自覚はないのだろうかね。正義のwiki消防隊（）の気取りでいるつもりなのかもしれないけど放火しているのはお前ら自身です本当にありがとうございました

    -- SKPgQV5pVmY ID:SKPgQV5pVmY 2018-11-07 (水) 14:02:00

    • サモさん、宝具でこのボヤ消しといて

      -- ID:R/FHOZ5wXMQ 2018-11-07 (水) 14:03:50

      • 反論できないからってそうやって茶化して裏では削除要請とか

        -- SKPgQV5pVmY ID:SKPgQV5pVmY 2018-11-07 (水) 14:14:39

        • 癇癪起こしちゃやーよ

          -- ID:YoHsSo9muOo 2018-11-07 (水) 14:15:27

        • 削除要請してるやつと俺は別人なのと、反論できるできないじゃなくてどう考えても喧嘩にしかならん木だからサモさんに出てきて貰っただけだよ
          おまいさんちょっと落ち着いたほうがいい

          -- ID:R/FHOZ5wXMQ 2018-11-07 (水) 14:17:46

          • 煽っといて落ち着けとか何いってんだこいつ

            -- SKPgQV5pVmY ID:SKPgQV5pVmY 2018-11-07 (水) 14:20:58

            • ほかのお客様のご迷惑になりますので……！

              -- ID:R/FHOZ5wXMQ 2018-11-07 (水) 14:28:41

              • 反論に詰まるとそれしか言えないのか

                -- SKPgQV5pVmY ID:SKPgQV5pVmY 2018-11-07 (水) 14:32:52

                • 他のお客様のご迷惑となりますので……！他のお客様のご迷惑となりますので……！

                  -- ID:e5EAfycOxbg 2018-11-07 (水) 21:30:15

          • 横からだが、わかったから落ち着け。どう見てもお前が火を撒き散らしてるぞ

            -- ID:0umVPR5AIzg 2018-11-07 (水) 14:25:30

    • これはあるよなあ、平和になってほしいと言う人が何でこんな攻撃的なのか

      -- ID:yH0RtSPgjJM 2018-11-07 (水) 14:11:07

    • 他のお客様のご迷惑となりますので……！他のお客様のご迷惑となりますので……！

      -- ID:UG3oAU6FpLo 2018-11-07 (水) 15:01:39

      • ONILANDは閉鎖よー

        -- ID:V0ZCW8LbHUk 2018-11-07 (水) 16:10:30

        • そんなー

          -- ID:sBrGqxipRT2 2018-11-07 (水) 19:16:18

          • (´・ω・`)そんなー

            -- ID:RohYJ.CbVEk 2018-11-07 (水) 19:21:31

  • また封鎖されんのもつまらんし穏やかにいこうぜー。ところで仕事中に閃いたんだがジキハイと組ませるの面白そうじゃね？殺クラス、ＱＢ２枚持ち、スタンで遅延可能、宝具発動後はNP溜める必要が無い＆刑部に星が寄るしなかなか良さそうな予感が

    -- ID:/GuQSnSkKzY 2018-11-07 (水) 14:26:55

    • 死ななきゃね

      -- ID:5vF0Hmb32xg 2018-11-07 (水) 14:37:06

    • ジキルの段階で泥仕合になりそうだけどOC狙えるなら効果的ではあると思う

      -- ID:YoHsSo9muOo 2018-11-07 (水) 14:40:25

    • 他に星集中付与出来る鯖かスキルで星出しして星溢れさせるサバト組んでハイドのクリティカル殴りするターンと刑部姫が殴るターン作りたいな。あと一人誰がいいだろう？新シン？

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 14:44:05

    • 使ってみたことはあるんだが、コスト面という点を考慮してもバサランテ、バサスロットのほうがよいという点は無視できない。高レアだから持ってねーよって指摘はあるが、それでも髄液持った呂布や水着邪ンヌ、手持ちの単体狂の誰でもいい。おっきーの性能がダメ、マーリンでいいというよりは、ジキルがおっきー以上にバトルシステムとの相性問題で活躍できない。

      -- ID:rFN6yTFkcFs 2018-11-07 (水) 14:52:10

    • おー、実際の運用レスまでついてて嬉しい！３人目はいつもデルセン使ってるけど、飽和狙いだと直感持ちか、アマデウスとかがいいのかな？なかなか難しそうだが自分でもメンテ開けに試してみるぜ。サンキュー！　きぬし

      -- ID:/GuQSnSkKzY 2018-11-07 (水) 16:06:35

    • 長期戦が主のおっきーと宝具使用後は短期決戦が主のジキハイだとコンセプト時点でちょっと喧嘩してるとこあるな。ジキハイは性能上OC5狙いたいとこあるからNPの供給も欲しい。難題だな……仕事の合間に考えてみよう……

      -- ID:R/FHOZ5wXMQ 2018-11-07 (水) 16:13:17

      • 魔性菩薩…と言いたいけどハイドの攻撃力上げたいからもっと攻撃向けの礼装付けたいよね。エジソンが居れば楽なんだけどなぁ…

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 16:24:26

  • それが成り立つのが今のサポーター。できないならプリコス必須

    -- ID:SJP.3W36elo 2018-11-07 (水) 14:38:05

  • 今回の鬼王レイドで宝具のトス役に凸カレスコ持ちで起用したんじゃが、特攻礼装あったし凸菩薩とかでもダメージ伸びたのかな。メインアタッカーは新宿のアヴェンジャーとシグルドです。

    -- ID:/kVuYZoZbOY 2018-11-07 (水) 16:17:03

    • 刑部姫に凸菩薩だと、w孔明でメインをバフるついでに刑部姫もNP貰う感じかな？数字だけで考えれば凸カレだけでバフるよりは菩薩持ってバフる方が当然ダメは伸びたと思うよ。ただOCで特攻が伸びるシグルドはともかく、新アヴェはOC効果がダメージに乗らないのがネックかと

      -- ID:GYdngps35I6 2018-11-07 (水) 17:28:54

  • atwikiの方みたくコメント住み分けしないの？

    -- ID:7ikwTLEVOKs 2018-11-07 (水) 18:05:18

    • ちょっと何が言いたいのかわからんがコメントを分けるとかのシステムそのものについてなら提案掲示板で発言どうぞ

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-07 (水) 18:29:10

      • ココ最近のレスを見てて思ったのが、自前で防UPできる狂と組ませるとおっきーの宝具を活かした立ち回りがしやすいんじゃないかってこと。候補としてはオニキ、茨木、キャット、アステリオス？
        3体目は孔明、マーリン、スカディあたりから適宜引っ張ってくるしかないかな・・・

        -- ID:ORWeFRbTQaU 2018-11-07 (水) 20:09:29

        • 枝ミスすいません・・・

          -- ID:ORWeFRbTQaU 2018-11-07 (水) 20:10:26

  • スキルの使用感が激変するのが問題だけどスキル1に前衛が三人いる場合に限って自身のカードが配られなくなる効果が付いたら面白そう

    -- ID:bQFZtd8Aa2A 2018-11-07 (水) 18:37:50

    • あ、継続5ターンね。つまり何事もなく使い続ければ引きこもりが出来るｗ

      -- ID:bQFZtd8Aa2A 2018-11-07 (水) 18:39:24

      • Wおっきーでそれやると疑似単機の完成だな

        -- ID:UG3oAU6FpLo 2018-11-07 (水) 18:47:58

        • それならいないほうがマシとか言われずに済むと思って。アタッカーの邪魔を一切せずにプリコスとか欠片つけて本当にサポート専門になれるから。

          -- ID:bQFZtd8Aa2A 2018-11-07 (水) 18:53:37

      • 殴りおっきー派の霊圧が消えちゃううー！

        -- ID:/GuQSnSkKzY 2018-11-07 (水) 19:38:22

  • ココ最近のレスを見てて思ったのが、自前で防UPできる狂と組ませるとおっきーの宝具を活かした立ち回りがしやすいんじゃないかってこと。候補としてはオニキ、茨木、キャット、アステリオス？
    3体目は孔明、マーリン、スカディあたりから適宜引っ張ってくるしかないかな・・・

    -- ID:ORWeFRbTQaU 2018-11-07 (水) 20:11:25

    • Aの枚数少なすぎてキッツイのと、いくらバフあっも基本が脆いバーサーカーはガンガン殴ってくれないと事故のリスクを無駄に負うだけで編成する意味自体が無くなっちゃうので、キツイ気はする

      -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-11-07 (水) 20:16:31

      • 狂はアステリオスやカリグラさんでもなけりゃ、必ずしも宝具をブン回す必要はないし、被弾でのnp効率が高いから殴りA少なくても溜められることは溜められる。特に茨木やオニキだったら自前バフ切れてる時にもらうと痛いからそこを姫路城でカバーできれば理想的

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-07 (水) 21:07:56

        • バサカはバサカ以外からの被ダメ2倍だから変化Aの防御バフあったとしても1.5倍以上は食らうんで、回復は間に合わないし食らってNPチャージは普通に痛いぞ

          -- ID:7sbjzr.GzNs 2018-11-08 (木) 16:51:56

    • 上の枝でもあるけど、Aが少なくてNP周りがかなりきついのはあるね。B3枚に宝具もBとかだと特に。
      けど宝具が回り始めると最大HP上昇もあってかなり硬くなるよ。
      木で上がってないのだと、A2枚+A宝具・人体理解で防御up出来て回復と弱体解除できるナイチンゲールもありだと思う。

      -- ID:aYWnzR.CuK. 2018-11-07 (水) 21:11:16

      • A問題はマーリンぶち込んで解決してる人が居たな。カリグラと組んでたけど一度カリグラの宝具が決まればマーリンの幻術が間に合うからそこまで宝具連打しなくても大丈夫だし相性良いって

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 21:15:41

        • ＼私です／
          カリグラさんの場合はA始動で殴っても絶望的にたまらないんでマーリンぶち込んで解決したのはA問題というかnp問題ですね（似たようなもんだけど）

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-07 (水) 21:38:58

  • 1W零度ボス用の菩薩おっきーブースター、Wスカスカ騎ん時以外だと他に誰に使えるかな。思いついたのはWマーリン＋（菩薩べディor凸菩薩プリヤ）辺りだけど。……こうして見ると騎ん時の構成（NPチャージ50％＆OCでカード性能アップ）って頭おかしいな（誉め言葉）

    -- ID:e5EAfycOxbg 2018-11-07 (水) 21:11:48

    • アキレウスも騎ん時程じゃないけどOCで上がる宝具でNPチャージ持ち。あとはギルとかアーラシュとか？

      -- ID:GYdngps35I6 2018-11-07 (水) 21:21:32

      • おー、全体宝具持ちだと案外幅広がるのな（単宝具だけピックアップして探してた感）。取り巻き込みで排除する必要がありそうな時は有効そうかな？ありがとう。

        -- ID:e5EAfycOxbg 2018-11-07 (水) 21:28:17

        • 単体縛りならシグルドかな？w孔明におっきーになっちゃうけど、凸菩薩おっきー+シグルドOC分＞英雄作成になるなら採用ワンチャンかも(持ってないから試せない)。ただしクリ殴りも考慮すると…

          -- ID:GYdngps35I6 2018-11-07 (水) 21:40:04

          • 術×２＋剣×１だと星もバラけるし英雄作成はクリアップは初手限定だしで安定しないんで、クリ殴りはあんまり考えなくてもいいんじゃないかな

            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-07 (水) 21:43:18

          • 菩薩おっきーを想定するなら鯉マーリンも想定しないとフェアじゃないかなと。孔明の鑑識眼も乗ってるし、孔明にも鯉持たせるのを想定するとクリは無視できないんしゃないかなぁ…。むしろ「宝具火力が伸びてワンパン、結果シグルドのカードに左右されない」んであれば刑部姫なのかと

            -- ID:GYdngps35I6 2018-11-07 (水) 21:56:03

            • ああいや、鯉×２は想定してます。それでも初手でシグルドのBが来るかどうかでどのみち運が絡むんで安定しないって意味でした。特に今はレイドの話なんで確実性は非常に重要なので

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-07 (水) 23:16:16

              • 術術剣なので鯉×２が必要（か、アニバ礼装）かつそれでも10個星が足りないのも気になる。刑部なら宝具だけに集中できる分星が不要なので、孔明に九首牛魔羅王をつけたりドロップアップ礼装をつけたりできるから、まあトレードオフかなと思います

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-07 (水) 23:20:03

          • 席外してたら考察が伸びててありがてえありがてえ……いっそマーリンは鯉じゃなくてカレスコで、おっきーと併せてOC積む役やってもいいかも？ああでも短期決戦だと牛魔王の方が良いんかな、迷う。

            -- ID:e5EAfycOxbg 2018-11-07 (水) 23:45:48

            • OC積むだけなら姫路城でもできるのでカレスコマーリンは旨味は薄いかと。Bバフ値は英雄作成＜牛魔王+菩薩姫路城なんで宝具ワンパン運用ならマーリンより刑部のほうが良い筈。
              シグルド＋孔明（オダチェン孔明）＋刑部orマーリン　だからマーリンか刑部はどっちかだけよ。念のため。

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-07 (水) 23:51:26

              • ちなみにクリティカルを捨てた牛魔王マーリン（ナイチンゲール）とか言うトンチキ兵器の存在に今気づいたがこの場合マーリンが宝具を撃てないのでシグルドのOC特攻が入るか次第。
                あと多分孔明には牛魔王よりカレスコつけて宝具撃ってもらった方が良いことに気づいたことも追記しておく

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-08 (木) 00:06:24

                • 本当になんで追加されたのBバフなんだろ。足すなら性能的にもキャラのイメージ的にもAだろとばかり思うが

                  -- ID:cTzc0zEH94k 2018-11-08 (木) 05:07:23

                  • 枝ミスった。スルーしてくれ

                    -- ID:cTzc0zEH94k 2018-11-08 (木) 05:08:28

          • クリバフは礼装での特攻と同枠＝加算関係なので、平時だと黒聖杯やヴァーサスの壁を越えられるかどうかにかかってる。ギルとかヒロインXだと宝具自体の特攻が別枠でさらに乗算されるから、OC積むたび加速度的に跳ね上がるし

            -- ID:Cc0mBy2U2Iw 2018-11-08 (木) 06:31:35

    • 殺版の騎ん時でもくればいいんだけどなぁ…

      -- ID:ywusjPH2HeU 2018-11-08 (木) 15:45:28

      • もしくは韋駄天？

        -- ID:cjM0Y0cj9Q. 2018-11-09 (金) 00:01:47

  • A降らなくてもQだけで宝具回れるパーティとかならデメリットも欠片もいらなくなるかな。絆礼装とかはいるかもだけど

    -- Dqzcj3c6O/w ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-07 (水) 21:14:49

    • NP効率上がる礼装かプリコスつけたWパールさんで絆礼装刑部姫を挟めばいけるかな…？

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 21:25:01

      • 自分で言っておいてなんだけど無理だなこれ。パールさんOCしないとあまりNP配れないわ

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-07 (水) 21:30:21

    • ジャックでさえAQQするのに刑部姫入れてQだけは…

      -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-08 (木) 00:53:53

      • WスカディですらNP50付与無いと宝具回らないしな…

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 09:00:26

    • スカディの登場で気軽にシステムとかやり始めてるんで錯覚しがちだけど
      Qってそれだけ振り回しててNPモリモリ溜まってくれるような魔法のカードではそもそもないぞ

      -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-11-08 (木) 04:22:29

    • だから強化前も後も相方はジャックくらいしかいないよ

      -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-08 (木) 08:39:39

    • それが出来ないから刑部姫が宝具使うためにアタッカーのカード奪うのはどうなのか的な論争が始まるんすよ…
      カード関係弄れないからスカディ実装したわけで、バフがなければ3種類のカードの中でQがダントツで弱いのは変わってないしね

      -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-08 (木) 10:21:16

      • バフ考慮しないなら一番弱いのはBだよ。星もNPも出せないから。実際マーリン来るまではBは外れ扱いだった

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 11:15:59

        • そうだったすまない

          -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-08 (木) 11:23:52

          • まあでもバフ考慮すれば現状スカディに負んぶに抱っこのQが一番不遇感あるし。…刑部姫パにもスカディ入れればいいんじゃ…？

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 11:33:03

            • でもそれスカディのバフ貰ったQアタッカーのカードだけ振りたいといういつものオチになるだけでは

              -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-08 (木) 15:34:49

              • Aチェインしやすいから刑部姫のカード切る回数も普通のサポーター並になるだろうしそこまで気にならないはず。刑部姫の宝具はQチェインするターンに発動しとけば邪魔にならないし。取り敢えず実際やってみないと分からんね

                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 16:09:57

                • やってはいないけどそもそも長期戦向けの刑部姫と短期戦向けのスカディだと噛み合わないと思う。たぶんマーリンと組んだほうがマシ

                  -- ID:XG9mHSi9ntE 2018-11-08 (木) 22:02:27

          • 敵が必中無敵貫通持ちでもない限りは互いの効果が噛み合ってなかなか固くなるぞ。
            っていうかスカディが単騎運用しか出来ないって考え方はなかなかもったいない。

            -- ID:VY6m1QIpnWE 2018-11-09 (金) 08:29:48

  • ここらでひとつ刑部姫と麻婆豆腐が食べたい。汗がむわっと上気しほのかに赤くなる肌、何も起こらないはずがなく！

    -- ID:HZT8l.D5N4w 2018-11-08 (木) 03:04:24

    • 神父「麻婆と聞いて」

      -- ID:PGCs5Noo5KY 2018-11-08 (木) 09:14:35

    • 何故麻婆豆腐を共に食べるだけで何かが起こると思ったのか

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 09:16:14

  • 随分考察および実践や吟味を重ねて作られた記事なんだろうなと感心した。最後まで読んで見て全くその通りだなぁと思った。一応言っておくけれども皮肉でも刑部を貶してるわけでもない

    -- ID:ARFSjXs.hrw 2018-11-08 (木) 03:29:48

  • 本当なんで追加されたのBバフなんだろうな。性能的にもキャラのイメージ的にもAのほうが似合うと思うのに。実装当初から方々でこれA宝具じゃないのと言われてたぐらいだし

    -- ID:cTzc0zEH94k 2018-11-08 (木) 05:16:21

    • 仲いい面々がことごとくB主体キャラだからしゃーない。唯一アーツ系のキャラだった玉藻っちですら夏になってバスター化したし

      -- ID:Cc0mBy2U2Iw 2018-11-08 (木) 06:34:59

    • でもむさかべ尊いやろ？

      -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-08 (木) 07:15:05

      • むさマリの方が尊いぞ

        -- ID:7sbjzr.GzNs 2018-11-08 (木) 16:53:57

    • OCで威力が上がる宝具にBが多いからかな、見たいなこと思ってたわ。(未検証)

      -- ID:pOiK3lYYnZE 2018-11-08 (木) 07:45:07

    • 宝具回転率これ以上上げたくなかったんだろう。宝具効果軽視されがちだけど、防バフ＋回復（HPアップ）ってのはかなりやばい効果だからな。だから単騎運用でも2ターンごとにしか宝具撃てないよう調整されてると思うぞ

      -- ID:.ntXrOLAh5U 2018-11-08 (木) 08:31:59

      • 回復弱体解除全体無敵防御バフのジャンヌがいるのにどこがやばいんですかね…

        -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-08 (木) 10:25:10

        • カードバフ無視するなよ。安定して宝具バフ重ねられるのなら大半のターンで全体にスカディ以上のQバフ撒ける

          -- ID:Z0OxfOBrxxc 2018-11-08 (木) 10:45:12

          • 安定出来るならこんな問題になってないやろ

            -- ID:IahLUzwF.HQ 2018-11-08 (木) 11:11:55

            • 横からだが安定できるならって仮定の下で話してるっぽいんでな
              安定しないってのは全くもってその通りだけど

              -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-08 (木) 11:16:44

          • なおアタッカーの攻撃回数は…

            -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-08 (木) 11:13:58

            • 安定して宝具撃てるってことはカードによらないＮＰ補充手段入手したってことだしそこは気にしなくて大丈夫でしょ

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 11:25:39

          • 「防バフ＋回復（HPアップ）ってのはかなりやばい効果だからな」って話し始めたのに何で唐突に「カードバフ無視するなよ」とか言い始めるのｗ

            -- ID:hKhbWTsZ3EY 2018-11-08 (木) 13:44:55

            • そりゃ宝具効果の話してるんだから出てきて当然だろ。それ+防御回復があるのがやばいって話

              -- ID:Z0OxfOBrxxc 2018-11-08 (木) 15:50:00

              • 別に大してヤバくないしなぁ。マーリン並みの宝具回転と5t継続で3重バフ余裕とかならともかく

                -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-08 (木) 22:19:21

                • こいつの中でマーリンどれだけ強いんだよ。全クエストマーリン単騎で余裕勝ち出来るんじゃねえの

                  -- ID:Z0OxfOBrxxc 2018-11-08 (木) 23:32:12

                  • 姫の宝具がAのAバフになっても単騎全クエなんて無理無理

                    -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-09 (金) 15:05:22

        • 最短CT５を1サイクルで考えるとわかりやすいけど、もし2重バフを常にかけられるなら1T：ダメ全カット、2、3T：約7割、4,5T：約4割カットできて５Tで6000～12000HPアップだろ。これに防御アップやダメカ礼装とコマンドコード組み合わせると単純に１T平均6000～12000以下のダメージは受けても収支プラスになる。もちろん現状では多段ヒットの敵以外じゃこんなに宝具は回らないんだが、できたらってこと。

          -- ID:.ntXrOLAh5U 2018-11-08 (木) 15:53:49

        • 実際現状ほとんどのクエストはジャンヌ単騎でクリアできてしまうレベルでヤバいぞ。裏を返すと単騎だとぶっ壊れぐらいにならんと宝具だけで防御担当させるのは厳しいって話でもあるけど

          -- ID:XG9mHSi9ntE 2018-11-08 (木) 16:01:38

      • 結局自力で宝具防げるほどじゃないからなあ。A殺姫マシュorジャンヌで殺耐久パは完成しただろうけど逆に言えばマシュジャンヌのどちらかは要る

        -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-08 (木) 15:38:07

    • 何回目だよこの話題。ここじゃなく運営に聞いてこい

      -- ID:X/Q5iq8YrpA 2018-11-08 (木) 08:39:14

  • どうしてもおっきー使いたいってなら、やっぱセミ様と組ませるのが一番だわ　回しやすい

    -- ID:UPpgX8PWmbc 2018-11-08 (木) 07:51:10

    • 本当に使ってみた？　A枚数がなんとかなるだけで、B宝具Q宝具使用ターンはAチェインできないのはもちろん、カード選びが不自由＆遅い＆大して連射できないのが三重苦なんだが

      -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-08 (木) 08:43:04

    • 防バフ重ねられてとBバフ活かせて向こうはカードを積極的に選ばずよくて此方からは専門以下とは言え星渡せるから姫としては最高の相方だよね
      マシュでいい(というよりほぼ上位互換)なのは悲しいけど

      -- ID:QtqHW8I2vQg 2018-11-08 (木) 08:48:31

      • 刑部姫に出来る限り殴らせずＢバフだけ使ってAパにぶち込むのなら強化解除以外はマシュに完全に負けるしなぁ。だからこそ殴りおっきー派が居るんだけど

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 09:02:51

        • やっぱ殺補正ってクソだわと実感する

          -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-08 (木) 10:07:22

      • そこはクラスの違いがあるので騎相手ならば有利ってことでひとつ

        -- ID:PGCs5Noo5KY 2018-11-08 (木) 09:04:26

        • 等倍と言えマシュの防御が意味をなさない相手はそれこそギル祭りのえっちゃんやうつけ、スパルタレベルのイカレ火力相手だから相性有利だけで立ち回るにはとてもつらいのよ…

          -- ID:QtqHW8I2vQg 2018-11-08 (木) 09:17:24

          • マシュがやたら固いのはスキル１の効果時間中だけであってそれが切れるタイミングだと普通に落とされるぞ。長期戦してるとマシュが一番事故死しやすい。まあ稀な話だけど

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 09:36:31

            • 相方とAチェインする限り無敵回復と防バフが止まらないこのPTの場合マシュのs1よりもs3による高速宝具チャージがおっきーにとって頭が痛い点だと思う

              -- ID:qCazej1lXkM 2018-11-08 (木) 09:59:46

              • マシュの防御力は常に滅茶苦茶高くはないってだけで別にマシュがダメだと言ったわけじゃないよ

                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 10:20:48

        • はいグガランナ。強化解除なんてすべての鯖に刺さる要素なんだから言い訳にならんよ

          -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-08 (木) 10:26:26

          • 強化解除が言い訳って考え方はよく分からんがさておき、グガランナはマシュも強みの大半殺されるからつらいんですが……

            -- ID:0umVPR5AIzg 2018-11-08 (木) 10:41:05

          • 強化解除されるならマシュの防御は意味ないから刑部姫に軍配が上がるってことなのか強化解除って全ての鯖に刺さる神スキルだよねってことなのか

            -- ID:Z0OxfOBrxxc 2018-11-08 (木) 10:42:35

            • 多分グガランナ相手だと騎相手でもマシュに負けると言いたかったんだろうが、残念ながら本人が言ったとおりマシュにも強化解除がブッ刺さってたのだな

              -- ID:AtbJ7Wp78Yk 2018-11-08 (木) 14:34:44

  • 凄い今更だが、おっきーの実装前の知名度ってどれくらいだったんだろ。自分はcave姫と呼んでいたぐらいサッパリだった

    -- ID:N7ggXtPObmw 2018-11-08 (木) 11:56:26

    • 姫路城とセットで、境界線上のホライゾンで知った感じだなぁ、俺は。妖怪のたぐいではあるけど、昔話にも登場するので、知っている人は知っていると予想する。

      -- ID:LXJSTvKnC0Q 2018-11-08 (木) 12:08:24

    • 千姫と並んで姫路城のビッグネームだから姫路観光したことある人は知ってるんじゃないかね

      -- ID:AtbJ7Wp78Yk 2018-11-08 (木) 14:36:53

    • 天守物語のアニメやっててそっから深堀して知ったかなあ。ayakashiいいよね

      -- ID:CEwDa.Xc2LE 2018-11-08 (木) 17:07:14

    • まんが日本昔ばなしに出てたぞ

      -- ID:ywusjPH2HeU 2018-11-08 (木) 17:11:36

    • アニメ鬼太郎に出てきたことあったから知ってたな…金髪ギャルだったけど

      -- ID:xkMqsT.KBTE 2018-11-09 (金) 13:46:19

      • 妖怪四十七士…打ち切り…う、頭が…。ところで金髪は妹分の亀姫の方じゃないかな？おっきーは年増っぽい方だったはず。

        -- ID:usG5unZHv0. 2018-11-09 (金) 16:00:13

  • グガランナが3体並んでるステージが来たら最適解おっきー説

    -- ID:dIDYG1J9PJw 2018-11-08 (木) 12:16:53

    • グガランナはおっきーの天敵やぞ

      -- ID:0umVPR5AIzg 2018-11-08 (木) 12:43:56

    • 復刻前はグガランナ最適解と期待されてたよ
      なお実戦では低火力・回らない宝具・宝具やっと使ってもあっさり強化解除と散々な目にあわされたけど

      -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-08 (木) 12:50:49

      • 自分は普通に刑部姫でいけたけど…単騎性能あるから最初から最後まで活躍してくれた

        -- ID:Z0OxfOBrxxc 2018-11-08 (木) 13:06:33

        • 常時使うわけじゃないから絶対不可能ってわけじゃない。ただ、あいつは根本的に耐久する相手じゃないから刑部姫向きではないと思うよ。

          -- ID:.yUZ8zA2KSA 2018-11-08 (木) 13:34:32

          • 某所の攻略報告でおっきー向いてるわという声が多くて、自分もおっきー入り編成でクリアしたわ

            -- ID:IdxNJGQVxEo 2018-11-08 (木) 17:38:27

      • 強化解除持ってて攻撃のヒット数1のグガランナ相手に誰が期待しとったんや……

        -- ID:EI9dSarVJwI 2018-11-08 (木) 13:47:11

  • Q宝具だからカード三種強化とかなら個性あって悪くはなかったんじゃないかな……これがAやBなら不味いかもしれんが

    -- ID:Q5Bd0xRIooY 2018-11-08 (木) 12:23:50

    • 三色バフかQ倍率上げてクリアップ追加してくれればまだ希望はあったんだけどな

      -- ID:61HoRX/Bwzo 2018-11-08 (木) 14:29:56

    • 単騎とかWおっきーでの姫路城の回転速度がおかしな事になる気がする

      -- ID:AtbJ7Wp78Yk 2018-11-08 (木) 14:42:39

  • 今回の配布は星4だけど一瞬刑部姫配布でもいいだろ…欲しいよ、くれよ…来なかったよ…ってなったのつらい

    -- ID:d1XIrOiijEM 2018-11-08 (木) 12:33:18

    • 回してりゃそのうちすり抜けてくるよ

      -- ID:imQ5i9pdPm. 2018-11-08 (木) 13:23:41

      • 0.014%は無理でしょ…

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 16:25:13

        • その0.014%を2回経験したマスターがここに！

          -- ID:EcwPyl8A.1g 2018-11-08 (木) 17:49:39

          • 凄いなそれ

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 19:35:51

  • 宝具はHPアップによる疑似ベホマズンとかなら面白そう(コナミ)

    -- ID:Q5Bd0xRIooY 2018-11-08 (木) 12:36:33

    • 回りずらいけど最大HP10000アップって感じ？流石にOC1でそこまで逝くと他の回復鯖が死ぬからあれだが、現状の1.5～2倍くらいの効果があればなとは確かに思わなくもない。

      -- ID:0fH1EVbvjFs 2018-11-08 (木) 13:03:50

      • 10000回復はエルキのことを考えるとかなりきつそう

        -- ID:YRmUbGcfzUo 2018-11-08 (木) 13:14:39

      • 5000ぐらい上がってもバチ当たらんと思うが、まあ宝具強化はもう来たから妄想しても虚しいだけよ

        -- ID:EI9dSarVJwI 2018-11-08 (木) 13:55:10

        • 回復は数値低すぎてループ組める鯖しか生きしてないしなぁ

          -- ID:PQgywo0WXUY 2018-11-08 (木) 14:34:52

          • いやジャックの外科手術とか茨木の仕切り直しとか翁槍ヴラドの信仰の加護とかは重宝するぞ

            -- ID:AtbJ7Wp78Yk 2018-11-08 (木) 14:40:03

            • その辺はアタッカーとして優秀な上にCT短いとか、狂なのに変化と併せて堅いとか、CT5で中々な効果と複合になってる上にスキル3とも併せやすいとかあるからだしなぁ。

              -- ID:.yUZ8zA2KSA 2018-11-08 (木) 15:32:03

              • いやその辺の事情の有無はどうでも良くて。ループ組める鯖しか生きてないって言うのは違うでしょって

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-08 (木) 17:03:28

                • これ宝具の話ちゃうん？

                  -- ID:yH0RtSPgjJM 2018-11-08 (木) 19:55:09

          • いやPT次第ではメディアリリィとかも急場の回復役として優秀だよ(看板娘とか装備させて落ちさせる前提)。スキルレベルにもよるとはいえ最低でも6000回復は保証されるから高速神言を4まで上げておけば最低限使い道はある

            -- ID:XG9mHSi9ntE 2018-11-08 (木) 15:40:56

          • 結局Q宝具にくっついてるのが悪いって所に行きつくな
            Q宝具ホントQ

            -- ID:UVo0WB47Nts 2018-11-08 (木) 16:41:27

          • Q宝具は一応AB宝具よりダメージ倍率高めなのでQ宝具自体が悪いじゃないんだよ。「非攻撃Q宝具」だからダメージもnpも星も稼げないのが痛い

            -- ID:qT.2ZUr3C/6 2018-11-08 (木) 16:54:50

          • 悪いんじゃない

            -- ID:qT.2ZUr3C/6 2018-11-08 (木) 16:58:27

          • だからこそ「あ、これQ宝具にしなきゃ」ってくらいぶっ飛んでなきゃ合わないんだよな

            -- ID:Q5Bd0xRIooY 2018-11-08 (木) 17:29:55

            • 素直にダメージついてりゃNP効率は平均よりは良いし、スキルも攻撃宝具持ちがついでにもってる分には何の問題もないラインナップで割と便利なんで、トリスタンみたいなタイプのサブアタッカーとして十分な性能になったと思うんだけどねぇ

              -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-11-08 (木) 20:35:10

              • 攻撃宝具ならリチャで連発問題も緩和されるからね　

                -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-08 (木) 20:37:10

              • ダメージ付いたら回復(とBバフ)取り払われてQup倍率10下げられても全体殺最優候補になれただろう。でもそうはならなかったんだ、ならなかったんだよジャック

                -- ID:Jz36wRC6qL6 2018-11-09 (金) 01:25:33

      • どうもHP追加については見縊られがちだけど、HP追加ってのは防御UPと合わせた場合の伸びが大きい。例えば白鷺城の防御UPを大凡20％位としてHP8000の鯖に使用した場合、（8000+2000）/0.8＝12500（3T）で実質的にはHP増加4500（3T）と等価になる。仮に宝具5であるならHP4000UPで実質7000のHP追加。コレを全体なんだから現状でもかなり強力なんだよ。

        -- ID:ORWeFRbTQaU 2018-11-08 (木) 18:07:29

        • 4000って高難易度なら１～２回殴られただけで溶けるけどね
          HP回復宝具する宝具の大半の場合回復はおまけに近いし

          -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-08 (木) 18:29:02

          • その為の防御バフじゃん…耐久パは回復居ないとジリ貧だからオマケだろうが有難い

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 18:35:30

            • 耐久するならほかの鯖の宝具も含め～4tに一回は宝具使わないといけないけど術鯖抜きでできるの？マシュジャンヌ刑部姫とかなら出来そうかもだけど

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-08 (木) 20:06:33

          • どのみち3T以内の話でしかないんで、殴られるにしても一人頭2～3回であることを考えればさほど問題にはならないと思う。まあ、宝具回しにくいって問題はついて回るし、残りHPが低くなるほど相対的な効果量も下がるって欠点もあるけども。

            -- 木主 ID:ORWeFRbTQaU 2018-11-08 (木) 18:53:48

        • マーリンレベルで回せればな。しかも全体宝具直撃で全滅するゲームバランスで生き残れるのは自分だけなんだから大して強力じゃないよ

          -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-08 (木) 20:29:10

          • 流石にクラス有利なら耐えそうな気はするけど…

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 21:44:34

            • 変化持ってないほかの鯖は死ぬ展開じゃん。もし生き残ったところで直前に変化+2重姫路城くらいはしないと刑部姫も耐えられないだろうけど、NP消費した状態で生き残ったとしてそこからPT復帰できるのかって問題もあるし

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-08 (木) 22:12:06

          • おっきーマーリンジャンヌは楽しいぞｼﾞｮｰｼﾞｨ…

            -- ID:p7YHC4oRjAc 2018-11-09 (金) 02:16:52

            • うわあ楽しそう！まあそのパーティだと完全におっきーお荷物になってるけどな

              -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-09 (金) 02:23:22

            • そこの刑部姫枠ホームズとか蝉様の方が強いしBQバフが空気だろ！騙されんぞ！

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-09 (金) 07:38:23

          • 全体宝具を食らって、自分以外も生き残れる鯖ってそんなに居なくね？
            マーリン（スキル）ダビデ（スキル）トリ（スキル）ジャンヌ（宝具）スカディ（宝具）あと誰だ？

            -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-09 (金) 06:55:05

            • チャー減Aパでそもそも宝具を使わせないとか、エジソン柳生婦長の高倍率攻デバフ系列で完封もできるけどな。

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-09 (金) 07:46:40

            • Aならパーティの動きを阻害しないから他の鯖に任せりゃいいとか組み合わせで何とかなると言えるんだが

              -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-09 (金) 15:10:52

        • 実際に数字にするとすごいなおっきーｗ　しかしむしろその『数字の上では強力』ってのがネックなんだよね。あとはＮＰ獲得か宝具受け性能でも手に入ればそれを有効に還元するのが楽になるんだがなぁ。

          -- ID:3pVRtx4OWYA 2018-11-08 (木) 22:24:46

          • 決め手や軸を持っている事がいかに重要か分かる鯖よね…

            -- ID:PQgywo0WXUY 2018-11-08 (木) 22:32:21

          • まあ、ねえ・・・結局宝具が回りにくいように調整受けてるのもこの「数値」のせいなのは、ほぼ間違いないと思うし・・・同じ理屈でスキル強化で防御UPを全体化ってのも難しい可能性もある（上の例で言うなら防UP50％になるとHP10000増加、宝具5で16000増加と等価）

            -- 木主 ID:ORWeFRbTQaU 2018-11-08 (木) 23:36:38

        • 刑部姫宝具5で今更6章暴走モーさん突破しました。宝具5、スキルオール6、Lv90、フォウ1000、Q2枚にコードグリッド、限凸鍛錬でほぼ単騎突破。相手の毎ターンEX/宝具でNPを稼ぎ切って毎ターン姫路城を建てる戦法。自力で貯められるNPは画面録画を確認したら48%で再現は難しそうです。wave2の兜なし入った瞬間はHP2000代でしたが、変化で3ターン0ダメージに抑えることすら可能でマスター初期礼装の力もあり戦闘終了時には2万の体力が残っていました。三重に重ねた宝具のQ強化と毎ターンクリティカルの力は凄まじくwave2のモーさんの27万の体力は10ターンで屠れました。長文、読みづらかったらすみません

          -- ID:KBpIeNi/UWo 2018-11-08 (木) 23:11:49

          • コードグリッターでしたグリッドってなんや。宝具QQわ選び続ける簡単なお仕事です。

            -- ID:KBpIeNi/UWo 2018-11-08 (木) 23:17:51

          • 先ずはおめでとう。おつかれ様。おっきーで殴る場合星が一個でも多く欲しいからQにグリッター付けるのは重要だとよね。あそこをおっきーで突破ってのはかなり面白い事例だと思うので、報告感謝です。

            -- ID:ORWeFRbTQaU 2018-11-08 (木) 23:52:36

          • 毎ターン宝具発動出来るって凄まじいな。他のヒット数多い敵相手でも同じこと出来ればいいんだけど…

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 23:55:45

          • そもそもあれ宝具火力低めなんで…

            -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-09 (金) 01:01:38

            • あのクエ自体がマシュ使うためのチュートリアルだというのは理解した上で言ってるんだと思うよ

              -- ID:wEqTAyDhX9o 2018-11-09 (金) 01:13:17

          • だとしたらなおさら馬鹿にしてると思うがな　わざわざ星5を宝具5にしてこんだけ長文書いてるのにその結論がやれる仕事がマシュと大差ない、なんだから

            -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-09 (金) 02:28:41

            • 枝ミスった

              -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-09 (金) 02:29:17

            • どこと枝ミスしたのかは知らんけど見渡す限りは馬鹿にしてるような書き込みはないな。勝手にマシュでいい認定してる時点で馬鹿にしてるのお前だろ

              -- ID:Z0OxfOBrxxc 2018-11-09 (金) 09:33:46

          • すーぐ上の枝が見えないんか…宝具火力低め＝マシュでも乗り切れるレベルの接待用と解釈するならその程度のところで活躍できたところで何のアピールにもなってねーだろ。

            -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-09 (金) 09:59:40

            • 自分でマシュより弱い認定したのにそれに対して切れてて草

              -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-09 (金) 10:54:51

              • マシュより弱いってこの木で誰も言ってないんだけど

                -- ID:7dPo0f36AWY 2018-11-09 (金) 11:53:26

            • クラス相性知らない単騎って文字も読めないのはちょっと…

              -- ID:7UFIiDo0nPk 2018-11-09 (金) 11:34:22

          • 楽しそう（こなみかん）やっぱりストーリー戦闘再戦システムほしーな

            -- ID:07sMxI8T8CE 2018-11-09 (金) 10:18:39

  • 対騎パ試したいんだけど何処かオススメのフリクエってありますか？

    -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-08 (木) 22:00:32

    • 欲しい素材によるやん　竜の牙取れる北米デミングとか、オーロラ取れる氷の城とか

      -- ID:u3KST33gyes 2018-11-09 (金) 00:31:29

      • オーロラ取ってきます

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-09 (金) 00:50:48

  • 高難易度で刑部姫使おうとすると場合によっては宝具対策でオダチェン看板マーリンとか使わんと無理な時あるよ

    -- ID:MqbthioGt9s 2018-11-08 (木) 22:21:30

    • ごめん、枝ミスです

      -- ID:MqbthioGt9s 2018-11-08 (木) 22:22:10

  • マーリンの宝具は5ターン継続とAパ組めるから回ってるって感じるんやろな。
    いくらマーリンでもAパでなけりゃあ3ターンで、積極的に殴らずに宝具回せなくね？

    -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-09 (金) 07:03:00

    • 枝ミスすいません

      -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-09 (金) 07:05:32

    • まぁ現実に3ターンで急いで回す必要もないし、得られるリターンも段違いだからしゃーない

      -- ID:CQin5/K61M. 2018-11-09 (金) 07:27:42

    • あとマーリン毎ターンNP増えるクラススキルあるのもでかい。あのクラススキルの上位互換をおっきーにつけてほしい

      -- ID:WStCoQTfOlE 2018-11-09 (金) 07:38:22

      • マーリンは凸プリコス付ければ初動以外自分のカード切らずに宝具継続できるのもB鯖と相性がいいところなんだよな

        -- ID:/M5rsGw6n7U 2018-11-09 (金) 08:37:50

    • まぁ、マーリンの場合NPスキルが全体20だからNP獲得だけでいえば雑に使えるのがな。

      -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-09 (金) 10:55:25

    • うーん、つまりマーリンレベルの高性能NP確保出来る鯖でも5ターン平均なんだよね。
      補助系宝具持ちで狙ってだいたい3ターンで宝具を安定して回せる奴っていたっけ？

      -- 木主 ID:v33arxDtv1U 2018-11-09 (金) 20:10:24

      • 安定してとなるとカード配布のシステムがあるため単体では不可能。

        -- ID:trPKCfl/zpw 2018-11-09 (金) 21:46:35

      • 積極的に殴る前提ならホームズは比較的安定して回せなくはない。ただAクリが外れたりAカードが偏ったりするとちょっと遅れることはある

        -- ID:XG9mHSi9ntE 2018-11-10 (土) 16:58:34

  • エリドゥで牙拾いつつ刑部ジキハイ試してみた。とりあえず定番？の刑部デルセンで挟んで菩薩ジキル→３連宝具チェインからの500％ハイドきゅん爆誕の時点ですでに楽しくなってくるｗ　ハイド変化後は実質NP気にするの刑部だけ＆星も集まるから刑部ブレイブや宝具連発楽しい！...となったんだが、だったら最初から支援スキル多い狂入れといたほうがいんじゃね感は確かにあったね。とはいえジキル状態+変化後の20000近いＨＰに加え超高確率スタンでかなり場持ち良いし、個人的には結構アリな組み合わせだとも思った

    -- ID:/3WvVY4mq62 2018-11-09 (金) 10:52:19

    • もはやジキハイ板案件な気がしてくる感想だな

      -- ID:ClK0LdzPGpg 2018-11-09 (金) 10:54:34

    • めっちゃ早口で言ってそう

      -- ID:UPpgX8PWmbc 2018-11-09 (金) 10:58:17

    • 「おっきーだからここが良かった」みたいなレビューが欲しい。宝具のバフだろうか？　読む限りおっきーの宝具回転のためにせっかく変身したハイドの攻撃の機会が減ってスタンとタゲ分散要員になってるイメージなんだが

      -- ID:ClK0LdzPGpg 2018-11-09 (金) 11:02:24

      • 追記、べつにおっきーを最適解にしろと言ってるんじゃなくて、純粋におっきーだからここが良かったっていうのが読み取れなかったのと（ここおっきー板なので）、PTのコンセプトが何処にあるのかがわからなかったのでその確認です。
        だっておっきーの宝具回転させたいならおっきー全力介護PTにすればいいし、OC500ジキハイを楽しみたいならジキハイがもっと活躍するPTにすればいいし。

        -- ID:ClK0LdzPGpg 2018-11-09 (金) 11:27:41

        • こういう編成でこういう所行ってきたよ報告ぐらい別にいいだろ。全く刑部姫関係ない話ならともかく

          -- ID:7UFIiDo0nPk 2018-11-09 (金) 11:38:29

          • いや報告すんなと言ってんじゃなくて気になったとこ聞いてるだけなんだが

            -- ID:ClK0LdzPGpg 2018-11-09 (金) 13:45:53

            • 何回も言われてるけど言い方の問題じゃないの。ここおっきー板なのにおっきーの良さが分からないコンセプト分からない確認、と気になるから教えて？じゃ聞いてる側の印象全く違うし。こっちの方がいいとかまで言い出したら報告者を責めてるように感じられてもしょうがない

              -- ID:pd6999Xxx9U 2018-11-09 (金) 13:55:46

          • 言い方がきつかったのは謝る、がそういうことを何回も言われた記憶も枝もないし、おっきー板でジキハイが楽しかったって話されても困るからおっきーの話を突っ込んで聞いてみようってのは不思議な話じゃないはずで、殊更に喧嘩を売る文面だったつもりもない。そちらの言い分には納得しかねる部分がある。以降続けても無益なのでもうレスしないよ

            -- ID:ClK0LdzPGpg 2018-11-09 (金) 14:10:11

            • そんなつもり無かったから納得しないって…一週間も経たないうちにまた似たようなやり取りしてそう

              -- ID:6lIqb8t/GDU 2018-11-09 (金) 14:17:37

              • 横からだがレッテル貼りに発展するならその辺でやめとけよ　側から見てるとどっちもどっち感がすごいぞ

                -- ID:NtKjXxkSJAI 2018-11-09 (金) 14:20:35

                • レッテル貼りのレッテル貼る前にレッテル貼りの意味調べてこいよ…というか終わった話お前が発展させてどうする

                  -- ID:6lIqb8t/GDU 2018-11-09 (金) 14:27:36

                  • 「一週間経たないうちにまた同じやりとりして『そう』」は立派なレッテル貼りだぞ。上の枝にある「早口で言ってそう」も同類だな。どうやら無自覚だったらしい

                    -- ID:NtKjXxkSJAI 2018-11-09 (金) 14:32:16

                    • 早速発展させたぞこいつ

                      -- ID:6lIqb8t/GDU 2018-11-09 (金) 14:34:26

                    • いってもしょうがないからその辺にしときな

                      -- ID:k6muAzmdAmQ 2018-11-09 (金) 14:35:07

                      • 言ってもしょうがない感じだねこれ。気づくの遅かったわ。この辺にしときます

                        -- ID:NtKjXxkSJAI 2018-11-09 (金) 14:37:31

                        • 全部言い終わってからこの辺にしときますって面白いな

                          -- ID:xdiiSCFPRc. 2018-11-09 (金) 14:39:21

                    • やっぱ荒らす人って自覚ないんやなって

                      -- ID:/.hIJNkDctY 2018-11-09 (金) 14:37:03

                    • レッテル貼りの意味がわからないままレッテル貼りの意味調べろとかヤバいな……そらこんなのが何人もいたら地獄絵図になりますわ

                      -- ID:gV0v2.aVaLs 2018-11-09 (金) 14:45:45

                      • 気になって調べたら一方的、断定的に評価を下すことって出てきたから〜そうはレッテル貼りじゃないじゃん。相手がレッテルを貼ってるって断言するのはレッテル貼りってのも合ってる。なんでこんなに叩かれてるんだか

                        -- ID:bEWQ0YQUEfI 2018-11-09 (金) 17:42:45

                        • 第三者には「○○しそう（な奴だなお前）」と一方的に断定してるように見えてるんやで（やんわり）

                          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-09 (金) 19:21:23

                          • 第三者的には〜とか言いながら括弧で内容付け足すの草。第三者的にはそれおかしくない？

                            -- ID:UfX1EUjpgzE 2018-11-09 (金) 21:19:37

                            • おかしくない。第三者には括弧の中身までついた文として読める。
                              第三者ってのはどちらにも客観的に（先入観を持たずに）文面を読む（そして解釈する）存在というだけで、文面通りの解釈だけをする存在ではない。文面の内容と、それによる書き手の印象を纏めて拾う。（だから客観的にそれとわかる「皮肉」というものが成立する）そして「こんなに叩かれてる」のは前述の通り解釈した人が「こんなに」多かったから。

                              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-09 (金) 22:01:26

                              • 自分の言動がどう他人に見られてるかとか客観視できてない感じだしほんとこれ言うだけ無駄な案件だと思うで

                                -- ID:5/3OR2znPAk 2018-11-09 (金) 22:29:42

                    • 早口で言ってそうは定型煽り文だから分かるけど同じやり取りしそうの何が彼の逆鱗に触れたのか

                      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-09 (金) 15:01:26

              • また下で同じようなやり取りしてたけどまさか同じ人じゃないよね…？

                -- ID:DVOmLvIoVPA 2018-11-09 (金) 16:55:52

      • 宝具で耐久支援+４枚カード強化出来るのと、刑部ブレイブチェインと無辜でスター集中の無いハイドも強引にクリティカル狙えるとこが良かったです。刑部の宝具回す動き自体がメリットになるというか。ただ対騎だと想定以上に刑部のカードのほうが美味しくてハイドの出番が少なかった

        -- ID:/3WvVY4mq62 2018-11-09 (金) 11:36:38

        • なるほ、それでおっきーのカードが優先になってたのか。なら次は混成クエストで回ってみてはどうだろう？

          -- ID:ClK0LdzPGpg 2018-11-09 (金) 13:47:21

    • ジキハイがちゃんとしたスキル強化と宝具強化来たらおもしろそう

      -- ID:zHRryv86QPU 2018-11-09 (金) 11:04:23

    • フリクエレベルのhpなら普通は全体宝具使うものだから新鮮な観点だね。宝具対策も考えなくていいし

      -- ID:o8HYlJqzytw 2018-11-09 (金) 12:08:42

      • 今イベント中じゃないからフリクエぐらいしか行けるところないのご存じない？

        -- ID:n89CJvqdlTU 2018-11-09 (金) 12:40:45

        • たぶんお前の返事噛み合ってないぞ

          -- ID:ClK0LdzPGpg 2018-11-09 (金) 13:52:51

          • フリクエで試してるだけなのに新鮮な観点とか言ってるし最初から誰も話噛み合ってないぞ

            -- ID:0Z/6hXrhaTg 2018-11-09 (金) 13:58:41

            • フリクエだからこそ新鮮な観点って言ってるんじゃないのこの枝？　何がどう噛み合ってないの？

              -- ID:NtKjXxkSJAI 2018-11-09 (金) 14:22:51

    • とりあえずもうちょい難易度高いフリクエで試してほしいかな

      -- ID:k6muAzmdAmQ 2018-11-09 (金) 13:28:16

      • 刑部姫的に難易度高いフリクエってどこだ…？デモンズガーデン？

        -- ID:n89CJvqdlTU 2018-11-09 (金) 13:37:56

        • エビフ山でPTの崩壊(前衛退場)を起こさないようなのを組むとか？

          -- ID:1vmrrpR0dCI 2018-11-09 (金) 13:57:47

        • 敵のチャージ攻撃がバカスカ飛んでくる弓殺の敵が多い1.5部ないし２部のフリクエじゃないかな

          -- ID:k6muAzmdAmQ 2018-11-09 (金) 13:59:11

  • き、きっと幕間で刑部姫の性格が攻撃的になって宝具にダメージがつくから！

    -- ID:XnMgrDPpgGA 2018-11-09 (金) 12:20:43

    • 非攻撃宝具が強化で攻撃宝具になったことはありましたか……？

      -- ID:iVOH2Td3TqY 2018-11-09 (金) 12:32:54

    • そこまで性能変わるのは水着刑部姫に期待した方がよさそう

      -- ID:n89CJvqdlTU 2018-11-09 (金) 12:42:31

  • マジレスしますとマシュはHP回復を持ってないですが防御に
    能力は上なので集団戦向き、刑部姫は宝具スキルを一番活かせるのが自分なので単騎向けです。毎ターン重ねる論ですと宝具は1ターンに2回使えないので宝具を使い損ねると持続ターン分は防御を損するのですが、刑部姫は変化で3ターン分自力でカバーできます。またQ三重強化とクリティカルの関係から同上の条件では刑部姫が圧倒的です。しかしクイック防御型のサーヴァントが少なく集団戦ではマシュの強みが光ります。個人的な意見ですが参考になれば。

    -- 枝主(モーさん単騎) ID:wPNGF5LFd5c 2018-11-09 (金) 12:54:16

    • 枝繋がってない！長文を関係ないところに落として失礼しました。

      -- ID:wPNGF5LFd5c 2018-11-09 (金) 12:55:19

  • 前と比べて愉快犯は減ったような気がするが、そのぶん過敏症の人が増えて差し引きトントンくらいになってるような気はする

    -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-09 (金) 13:16:33

    • 過敏に反応してるふりをして無茶苦茶言ってる人が増えた印象。まあ、そういう事じゃないかなと思う

      -- ID:k6muAzmdAmQ 2018-11-09 (金) 13:23:42

    • ずっと過敏症の人が増えてるって昔から言われ続けてるし前と変わってないような気がする

      -- ID:n89CJvqdlTU 2018-11-09 (金) 13:31:11

    • 個人的感想だけどトントンはねえわ　以前の地獄のような状況に比べりゃ10倍マシになった

      -- ID:ClK0LdzPGpg 2018-11-09 (金) 13:49:18

      • 火の入った焼却炉から熱めのサウナになったくらいは違うな

        -- ID:.enslf2IhjU 2018-11-09 (金) 14:12:05

      • 意味不強化+新シンパトラに良強化の直後とある程度鎮火した今とじゃ全然違うわ

        -- ID:g0yGelWsalo 2018-11-09 (金) 14:22:12

        • 宝具強化では荒れていた印象。パトラ新シンの良強化は荒れているというより嘆きが多かったイメージ

          -- ID:ZjRPDJscZVI 2018-11-09 (金) 16:10:05

          • アレは嘆きなんて可愛いもんじゃなかった。端的に言えば攻撃的な言葉が恥ずかしげもなく吐き散らかされる地獄

            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-09 (金) 17:13:26

          • 運営批判やら課金させるためのハズレ枠やらめちゃくちゃな叩きが当たり前に書き込まれてたからな
            止めたりコメントアウト依頼出したら言論統制とか言い出してたし…

            -- ID:O5/qX4kJWoU 2018-11-09 (金) 17:33:25

            • 愚痴板で言論統制って言ってる人いるし多分前例を作れて大満足だろうなそういう連中は

              -- ID:waq2NHooWa6 2018-11-09 (金) 17:35:01

              • そりゃ普通に他鯖と比較しただけのコメついた40秒後にそれを通報みたいなのがまかり通ってた時期だし。

                -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-09 (金) 20:40:53

                • 普通と思ってるのが書いた本人だけだったんじゃね

                  -- ID:sQHA29BEKhw 2018-11-09 (金) 21:30:34

                • それ内容じゃなく言い方が悪かったんじゃない？って前言われてたような。昔の話だし真相は闇の中だけど

                  -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-09 (金) 21:40:05

        • そのあとはなんというか「火の七日間」みたいな感じだったよな…。実際滅んだし。

          -- ID:usG5unZHv0. 2018-11-09 (金) 16:32:03

      • 多分木主的にはまだ気に入らない状況なんだろう　パーセンテージじゃなくて二元論だからトントンなんだ　俺はかなりマシになったと感じてるけど

        -- ID:NtKjXxkSJAI 2018-11-09 (金) 14:27:22

  • また監獄みたいなNPや星出しボーナスが入れられるイベント来たら使い勝手試したいなあ。｢サポ目的で宝具回転するにはNP回収がもの足りぬ｣｢自前の星供給力がしょっぱい｣なら､その問題点を克服出来るレギュレーション下ならどうなるか気になる｡(監獄は特攻無かったし育ててなくて試せなかった)

    -- ID:h9X1C99SBHE 2018-11-09 (金) 14:16:24

    • NP効率に下駄履かせる場合はAパ(特にマシュホームズジャンヌ辺り)に勝る点を重視することを心掛けるべきだね。向こうもバカスカ回るようになるわけだし

      -- ID:nSVedvQUE0Y 2018-11-09 (金) 14:28:26

      • Aパは現状で回ってるから供給過剰になって無駄が出るって結果になるなら、それはそれで強みになるんじゃないか

        -- ID:NtKjXxkSJAI 2018-11-09 (金) 14:29:53

        • 星は過剰供給になるけどNPは2倍程度なら寧ろちょうどいいくらいじゃないかな？

          -- ID:Hszhx8Nukds 2018-11-09 (金) 14:31:34

        • 枝じゃないけど枝が挙げたマシュホームズジャンヌは供給過剰にはならない絶妙なラインの鯖だと思う

          -- ID:k6muAzmdAmQ 2018-11-09 (金) 14:32:52

    • 去年の水着イベントみたいなブーストアイテムがあるイベントでもいいけど、あれつまらんし最近やらんからな〜

      -- ID:NtKjXxkSJAI 2018-11-09 (金) 14:28:43

    • 追記 皮算用だけどドロップやポイントボーナスにおっきーが含まれてたら､ボーナス狙いとAP対ドロップのコスパ重視がてらに姫路城建て遊ぶ余地が出来るかな､と思った所存

      -- ID:h9X1C99SBHE 2018-11-09 (金) 14:33:19

  • 今までそこそこ数挑戦して来てようやく術修練超級をおっきー擬似単騎でクリアできた。

    -- ID:6nqJMUeBCCo 2018-11-09 (金) 15:06:04

    • 真似したら孔明にボコボコにされたわ。どうやってクリアしたの？

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-09 (金) 15:38:17

    • 何故不利クラス相手とかいう苦行をやらせるんだ……

      -- ID:OP1ePQo1qzA 2018-11-09 (金) 15:52:35

    • それ、何の意味があるの？不利クラス相手でも攻撃宝具でさえなきゃリトライ連打でどうにかできるくらいのポテンシャルはあるってこと？

      -- ID:o8HYlJqzytw 2018-11-09 (金) 16:03:20

      • 数回繰り返してる時点で実用性無いことは承知してなお趣味で行ったんだろうしそこまで目くじら立てんでも…

        -- ID:EK7I4ZHp9AE 2018-11-09 (金) 16:06:43

        • これ目くじら立ててるんじゃなくて純粋に気になったから聞いてるだけらしいぜ

          -- ID:xdiiSCFPRc. 2018-11-09 (金) 16:39:14

          • 誰もそんな事言ってないように見えるんだがどの枝の話やねん

            -- ID:0umVPR5AIzg 2018-11-09 (金) 20:22:48

            • それ上の方の木で発狂してた人だから触らん方がいいで

              -- ID:CIyS5DGPVj2 2018-11-09 (金) 20:27:55

              • ってことは結局これ目くじら立ててるのか…どっちにしろダメじゃねーか

                -- ID:UfX1EUjpgzE 2018-11-09 (金) 21:20:22

    • まだこういうクソリプつくんだな……

      -- ID:9eoNNoHSkWU 2018-11-09 (金) 16:06:44

      • 多分これからクソリプつき続けるぞ

        -- ID:DVOmLvIoVPA 2018-11-09 (金) 17:28:29

    • お疲れ様､パライソ板宝物庫周回みたいな縛りプレイだなw 礼装何使ったの?

      -- ID:h9X1C99SBHE 2018-11-09 (金) 16:07:51

    • 相手が弱いフリクエ行っても意味ないから強い相手を求めて相性不利に挑んだんだろう。何もおかしいことはない。上でもデモンズガーデン勧めてる人居るし

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-09 (金) 16:17:20

    • スゲー。レベルは90？

      -- ID:CEwDa.Xc2LE 2018-11-09 (金) 16:22:11

    • 100レベ、スキルマ、礼装はトゥリファス。これだけじゃ孔明にギリギリ負けるんで、Qにスター20%up、Bにクリ3%upのコマンドカードをつけたら行けました。
      動きとしては1回宝具を撃てば後はBQQとNQQを交互に打つだけで、孔明は城化け物と瞬間強化した状態のBQQでだいぶ削れます。
      ちなみに無課金なので宝具は1です

      -- ID:4BJjPRgZWJk 2018-11-09 (金) 21:30:43

      • みんなQにスター20%upつけてるな。やっぱりつけてないのとつけてるのでは差があるんだろうか

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-09 (金) 21:36:44

        • 計算上は、コードつけたカードから出る星が1個増えるかどうかってくらい。ぶっちゃけ誤差だと思うんだけど…意味あるのかなぁ

          -- ID:J8e9utNeoiU 2018-11-09 (金) 21:40:28

        • はっきり言ってほとんど誤差と言っていい。Q2枚切って星が2個増えれば御の字。
          スター発生アップは刑部姫S2の倍発生率が増えて多段ヒットしないとロクに効果が発揮できない。
          というかスター発生アップが強ければたれがあんなネタにはされんよ…。

          -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-09 (金) 21:48:53

          • オープナーはまだしもあのコマンドコードはフレポ産だしそれで星一個増えるならつけるわな

            -- ID:UfX1EUjpgzE 2018-11-09 (金) 22:12:32

            • 星が1個増える「かもしれない」レベルですよ？一度つけたコードを外すのもタダじゃないし、自分なら絶対つけません

              -- ID:J8e9utNeoiU 2018-11-09 (金) 22:15:37

              • ざっくり計算だけど5回コード付きQ切って1回星1個増えるかな～程度じゃコスパ悪すぎる
                スター発生はキャスギル並みの倍率がなきゃないのと変わらん

                -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-09 (金) 22:26:11

                • ふふふ…実はアサシンの星発生補正とコマンドコードと千代紙を合わせればキャスギル並みの倍率になるのだ！だから何だと言われても困るが

                  -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-09 (金) 22:45:47

                  • クソリプですが、今は星発生率の合計じゃなく増加量の話をしてるので…

                    -- ID:J8e9utNeoiU 2018-11-09 (金) 22:51:36

                    • キャスギル以下は無いのと同じなら刑部姫の合計星発生率をキャスギル並みに出来るコマンドコード先輩の存在は無視できないのでは。問題があるとすれば全部合計しても多分キャスギル以下ということだな

                      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-09 (金) 23:04:07

                      • 星発生率は100%を超えるかどうかで価値が大きく変わりますから、グリッターの20%で合計が100%を超えるなら意味があるといえるでしょうね。これ以上は解析の話題なので議論できませんが

                        -- ID:J8e9utNeoiU 2018-11-09 (金) 23:11:37

                      • 頼光とかキャスギルで星を出せるのはスター発生アップ+全体多段ヒット宝具だから
                        ただ単にキャスギル倍率になるまでスター発生強化しても結局ヒット数が少なすぎて十分な星は出ないんだよ

                        -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-09 (金) 23:14:58

              • 星２以下のコードは上書きできるしコストもかかんないからそのコードに価値がないと思うなら全くタダだよ

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 00:15:07

                • あ、本当だ。うっかりしてました笑
                  すみません。

                  -- ID:A/zmajeLkoA 2018-11-10 (土) 00:21:29

        • 言うて他に付けたいものも無いしねぇ……5枚全部に回復付けて耐久力upとかどーだろ？

          -- ID:EVjkSif030M 2018-11-09 (金) 22:13:23

        • 星upってそんなに効果ないのか。
          じゃあ星upじゃなくって、星集中をQにつけて確実にQクリ狙えるようにした方が単騎だといいかもですね

          -- ID:zaGFuquuLzs 2018-11-09 (金) 22:58:50

          • 星集中もカードが配られたときにランダムでかかるスター分布補正を覆せる倍率のは勝利の兵装しかないからおすすめしない
            詳しくは解析になるから書けないけど単騎でフォーカスつけてた場合でも星は普通に余所に流れる

            -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-09 (金) 23:22:29

            • 解析になんないよ。昔謎のヒロインXオルタの王の見えざる手の検証の過程で概ねスター配分のシステムは判明してる。勿論当時とシステムが変わってなければ、の話だが
              昔はスター集中率が0%のカードはスターが過剰にあってもスターが配分されず0%だったんだよね

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 00:22:36

      • 私は無課金で宝具3です（クソリプ

        -- ID:Q7DhvR45Txg 2018-11-09 (金) 21:50:39

  • 姫路城をカタパルトにBBバフと特攻OCの乗った槍玉藻の宝具をブッ放す｡これがホントのヴァージンイレイザー･パラディオン()

    -- ID:h9X1C99SBHE 2018-11-09 (金) 16:26:34

    • ヴァージンレイザーな

      -- ID:rNaOCCSEIu6 2018-11-10 (土) 09:29:41

  • 具体的な数字は出さないけど、HP上昇を被ダメージ軽減(1回)とみなせば刑部姫宝具Lv1の耐久バフってマシュS1と同等なんだね。そう考えると悪くないバフなのかも。ただ、マシュはS1だけじゃなく宝具で重ね掛けできるから、やっぱり総合的にはマシュの方が耐久バッファーとしては上かな…

    -- ID:NrhGPEQb0D2 2018-11-09 (金) 17:29:16

    • 基本的に回数ターンダメカ<回復<回数ダメカ<最大HP<ターンダメカ<ターン回復って感じだからね…連発無しで見てもキャメロットには劣るかな

      -- ID:QtqHW8I2vQg 2018-11-09 (金) 17:38:56

      • もしもスキル強化で全体防御バフがつけば耐久サポの形にはなる。しかしマシュの壁は越えられないって感じか…マシュと並べて使うならアリになるかもなあ

        -- ID:NrhGPEQb0D2 2018-11-09 (金) 17:50:31

      • ターンダメカそんなに評価高いか？殴られないと無意味だから回復も兼ねる最大HPのほうが上だと思うぞ

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-09 (金) 17:58:35

        • 何ターンも殴られずにすむ状況なんてほとんどなくない？

          -- ID:NrhGPEQb0D2 2018-11-09 (金) 18:05:24

          • １ターンに味方３体で３回殴られるから単純に一回殴られると考えると、せいぜい減らせるのが持続Ｔ×ダメカ値と考えたら最大ＨＰ増加のほうが良いんじゃないかね。勿論ふじのんの痛覚残留レベルなら別だけど。対して最大ＨＰアップは殴られなくても（元々満タンじゃなかったら）仕事する。
            特に味方全体を対象に取るなら明らかに後者が良いと思う

            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-09 (金) 18:12:57

            • 確かにパーティ単位ならそうかもしれないけど、例えば味方一人に攻撃が集中するような状況なら、そのキャラにとってはターンダメカのほうが嬉しくない？あとは、全体攻撃を連発する敵の場合はターンダメカのほうが有効。魔猪とか巨大竜とか。

              -- ID:NrhGPEQb0D2 2018-11-09 (金) 19:01:13

              • うーん？確かにタゲ集中３Tとかならうれしいだろうけど、そうでないなら「何ターンも殴られずに済む状況なんて殆どない」っていう一方で「味方一体に攻撃が集中するような状況」を「基本的」に据えるのは変だと思う。（タゲ集中も「基本」ではないけど）
                巨大系の気軽に全体攻撃撃ってくる敵相手なら確かにターンダメカのほうが有効だと思う。けどそれも「基本」ではないかなと思う。

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-09 (金) 19:16:09

                • あ、タゲ集中じゃなくて「運悪く」攻撃が集中するっていう意味でした。言葉足らずで申し訳ない。そういう状況でならそのキャラは瀕死あるいは死亡までありうるわけで、ダメカが効いてくる。もちろん、その間被弾しない味方への恩恵がないんだけど、少なくとも「HP増加のほうが明らかに良い」とまでは言えないと思う。

                  -- ID:NrhGPEQb0D2 2018-11-09 (金) 19:25:45

                  • 「運悪く」のケースをもとに「基本的に」どうかという言及にまで昇華させるのが変じゃないかな。
                    殴りの対象が３体から１体選ぶという性質上、「何ターンも殴られずに済む状況」と「運悪く攻撃が集中する状況」って譲歩しても起こりやすさに大した差があるとは思えんのです。つまり最大の恩恵を受ける可能性と同じくらい全く働かない可能性がある。

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-09 (金) 19:42:58

                    • 何ターンも殴れられないキャラがいるなら、攻撃が集中するキャラも同時に存在するんじゃない？HP増加は殴られずとも効果があるっていう点で優秀だけど、ターンダメカは被弾するキャラを守る点で優れてる。自分はキャラの死亡を回避するほうが重要だと思う

                      -- ID:94NZRDCx87E 2018-11-09 (金) 20:07:18

    • 勝てたらマシュの立場無いししょうがない

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-09 (金) 17:49:06

      • コスト16も重いのに…

        -- ID:o8HYlJqzytw 2018-11-09 (金) 19:38:51

        • コスト重い＝上位互換ってゲームでもないので…

          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-09 (金) 19:41:00

    • マシュはタゲ集中無敵で単体宝具を潰せるのとS3でかなり2重にしやすい宝具+S1で全体宝具にもPT全体に耐性持たせられるのとで相手の宝具に対する処理性能も高いし、宝具含めA3枚だから宝具回しやすいしコストがそもそも0だしでな。比較するのはちょっと…

      -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-09 (金) 20:37:22

    • ただしマシュには２部メインストーリーで最高状態が使えないというクソ致命的な弱点がある

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-09 (金) 21:24:13

      • 正直メインシナリオレベルでマシュ禁止されても別に対して痛手じゃないというかゴリ押しできちゃう難易度なので…超高難易度並みのがバカスカ出てきたら別だけどほぼあり得ないし

        -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-09 (金) 22:14:25

      • 言い方はアレだがストーリーとかそれこそ刑部姫編成でも勝てるから
        しかもマシュは今後伸びることが確約されてるし

        -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-09 (金) 22:21:06

  • エジソンと合わせみたいなあ｡変化の耐久､星出しと豊富なA枚数､エジソンバフからのおっきー始動でOC合計300%追加コンボとか｡問題はエジソンがキャスターでエジソン投入出来るなら術四天王が顔を出すという事なんだが

    -- ID:h9X1C99SBHE 2018-11-09 (金) 17:55:47

    • なら刑部姫エジソン術四天王の誰かでPT組めばいいじゃないと思ったけどエジソンあの見た目でＡ宝具なのか…

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-09 (金) 18:16:14

      • あの見た目でおっきーと同ランクの筋力敏捷やぞマリーパラケル未満やぞ

        -- ID:QtqHW8I2vQg 2018-11-09 (金) 18:41:47

        • 本来のスペックは見た目相応にあるらしいがエジソンでは使いこなせないのでアレという

          -- ID:q016w9ABMV6 2018-11-09 (金) 18:55:58

  • おっきー玉藻キヨヒーで組むと全員そっぽ向いててまったくかみ合わないの草生える

    -- ID:zj5yskPcJNw 2018-11-09 (金) 19:06:34

    • 強化後はちょっとだけきよひーに寄り添った感
      夏に一緒のサークル組んでたせいかな

      -- ID:wRM0qaWhsiw 2018-11-09 (金) 20:57:30

      • 玉藻も水着に着替えたらいける

        -- ID:5/3OR2znPAk 2018-11-09 (金) 21:20:05

        • そして水着玉藻とも水着清姫とも微妙にかみ合わない水着刑部姫が実装されるんですね分かります

          -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-09 (金) 21:38:32

  • 刑部姫が単体で出来ない事について『だけど他の〇〇も単体で出来ないよね？』的な事を書くと『いや、〇〇パーティーで出来るから』って反論はなんか違くね？

    -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-09 (金) 20:21:47

    • 反論として「じゃあ刑部も○○パーティで同じことできるよ？」って返せればそれでok。fgoはパーティ戦だからパーティ単位で評価するのがむしろ理に適ってる

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-09 (金) 20:33:03

      • でもこっちの方がいいよねとか言われまくって最終的にAパ最強みたいな話になるぞ

        -- ID:HjE2hX4Hl5w 2018-11-09 (金) 20:54:10

        • そりゃ防バフと回復で耐久する方面での運用の話ならAパの方がアタッカー含めた宝具とスキルの回転数が段違いになるんだから仕方なくない？
          じゃあどういった運用がベストなのかと言われると答えづらいけど

          -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-09 (金) 21:09:05

          • 答えづらいっつーか性能だけ見た場合の刑部姫が最適解なパーティは存在しないからな、皮肉でもなんでもなく。キャラを使いたいから使う以外に起用理由はない

            -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-09 (金) 22:18:26

            • とまあこんな感じの話になるからあまり気にせず流すのがいいね

              -- ID:UfX1EUjpgzE 2018-11-09 (金) 22:29:37

            • うーん、これ純粋に聞きたいんだけど、wスカスカ&騎ん時オダチェン菩薩おっきーは個人的には前回のレイドで最適解だったんだけど、これも認められないのかな？

              -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-09 (金) 23:29:09

              • 聞かれた人ではないし、別に刑部のことを悪く言うつもりもないんだけど、オダチェンしなくてもワンパンできる編成はごまんとあったから少なくとも前回のレイドでは最適解ではなかったと思う

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-09 (金) 23:47:32

                • いやオダチェン無しワンパンだけなら最終的にスカスカ騎ん時瞬間強化で特攻倍率420以上なら出来てたんだ。ただ特攻300代だと菩薩おっきーいないとダメだった。騎ん時以外を使えば違ったのかもしれないけど、騎ん時使う上ではベストだったと思うよ

                  -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-09 (金) 23:58:30

                  • 最適解の話するなら特効倍率は最大が前提になるんじゃないかなって…

                    -- ID:19lPmdCwkLw 2018-11-10 (土) 00:01:48

                    • 確かに前回のレイドバトルについてであれば最適解というとそうなっちゃうか…

                      -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-10 (土) 00:19:28

                  • 特攻倍率はまあ状況次第だから別にいいんだけど、レイドイベントで最適解かどうかを論じるのには意味があるけど金時を使う上でっていう限定を掛けるのが不可解
                    レイドにおける最適は一周にかかる時間が長くなるオダチェンを介在させずにワンパンできるシステムが「最適」であるとおもうよ

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 00:18:52

                    • この「最適」っていうのは、こちらは「手持ちで」のつもりで使ってもほとんどの人は「全体で」とるわけかなんですね、勉強になりました

                      -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-10 (土) 00:24:21

                      • そりゃまあ貴方の「手持ち」を全部公開してもらえないと最適か否かの判断はできないし、それで何かしら結論が出たところで私らには何のメリットもないしね。極論スカディと金時と刑部以外の全員マナプリに変えてるカルデアで「最適です」と言われてもふーんで終わりでしょ。基本すべての鯖がスキルマ前提で語るのと同じこと。

                        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 00:28:09

              • Wスカ師匠(宝具1)でオダチェンなしワンパンできる
                申し訳ないがポチポチ数とか宝具演出減らして時間短縮することを考えると宝具1発で溶かせないなら最適とは言えないと思う

                -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 00:03:11

                • ちなみにwスカ師匠で特攻倍率いくつ位からワンパンできました？

                  -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-10 (土) 00:35:33

                  • 残念ながらレイド始まった時にはもう特攻上限まで乗ってたので

                    -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 00:42:20

              • 手持ちで組める最適解と一般に通じる最適解がごっちゃになるから話が噛み合わなくなる

                -- ID:Q7DhvR45Txg 2018-11-10 (土) 00:26:36

                • 手持ちで組める最適解の話するなら手持ち全部晒してくれて初めて認める認めないの話になるよ

                  -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 00:29:42

            • 周回パで刑部姫を最適解にするのは中々ハードル高いよね。宝具演出スキップが実装されてやっとスタートラインに立てるんじゃないかな。実装される気配がないけど…

              -- ID:A/zmajeLkoA 2018-11-10 (土) 00:06:56

              • 周回は最適解求めだすとボタンポチる回数とか一周にかかる時間すらカウントしだすから非攻撃宝具を使う時点でほぼ確実に最適解からは外れるんだよね

                -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 00:13:14

                • 非攻撃宝具乗せた上でしか倒せない状況が来てはじめて「最適解」って訳ですね。今回のレイドと同じ仕様で最大特攻倍率300止まり、敵は術鯖な状況とかを想定すればワンチャン？

                  -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-10 (土) 00:32:03

                  • 非攻撃宝具もそうだけどオダチェンもだいぶ足引っ張ってるからどうだろう
                    スカスカ金時に極地礼装とか断片とかつけたほうが良いんじゃないかな

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 00:40:31

                    • その辺りは試した上で今回ダメだったんで…

                      -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-10 (土) 00:45:20

                  • オダチェンと非攻撃宝具ありの騎ん時縛りなら絆不夜殺+Wスカでうち片一方がNP50礼装つけてスカディ宝具→騎ん時のほうが火力出る。スカディの宝具なしでもオダチェン菩薩刑部姫と火力自体はそんなに変わらないし

                    -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 00:53:29

                    • 片方のスカディの礼装をイベント礼装以外にするなら凸カレをスカディに持たせてスカディ→姫路城→騎ん時の方が火力出ますよ。騎ん時はOC倍率が高倍率なんで…

                      -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-10 (土) 01:05:34

                      • 議論のもとになってるのは非攻撃宝具+OC2騎ん時宝具での最適解だから。Wスカに泥礼装積める利点を無視すればスカディ→姫路城→轢き逃げより火力出すこともできるし、それ以前に特攻礼装複数あるのに非攻撃宝具使うくらいならOC稼ぎに金時→騎ん時のほうが効率いい

                        -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 01:31:41

                        • イベントのレイドボスの話でドロップ礼装無視は最適解とは言えないんじゃない？刑部姫の場合は騎ん時特攻礼装、おっきー菩薩以外はドロップ礼装で固められる訳で。あと金時はろくにバフ乗らない上に騎ん時のバフ減らしたら多分倒し切れないと思うよ

                          -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-10 (土) 01:46:11

                  • まあ、ものすごく高HPの敵で菩薩刑部姫が無ければ周回できないって場面なら、非攻撃宝具でも我慢して使うだろうけど…そんな周回クエが来るのかなあ

                    -- ID:A/zmajeLkoA 2018-11-10 (土) 01:13:30

                    • 来たら多分クソゲーなのが問題ですね…

                      -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-10 (土) 01:20:44

                    • Wスカディに更に火力上乗せ出来るよってだけだし周回以外でも使い道はありそう。まあ周回以外ならそこまで急ぐ理由はないけど

                      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 01:20:53

                      • 1t目に片方の叡智切っちゃう戦法って1T周回以外で何に使えるかね？ゲージ二本の高難易度最短チャレンジとかだろうか

                        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 01:40:59

      • 否定側の肩を持つわけではないけど、おっきーだけができる事があってほしいという願望はある

        -- ID:SAJqoR8eUGg 2018-11-10 (土) 00:21:27

        • 騎ん時クラスのアタッカーを使ってもワンパンできない状況が刑部姫で打開できたことは、最適解ではないにしろ評価してもらいたいところではあるんですよね…

          -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-10 (土) 00:42:31

          • さっきから屁理屈で誤魔化されてるし諦めた方がいい。ただここに書かないだけで分かってる人はある程度居るから安心して

            -- ID:j7GdsN3RqGA 2018-11-10 (土) 00:53:09

            • 某動画サイトで刑部姫強いね動画作ってる人とか分かってくれそう(小並感)

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 01:05:21

              • 屁理屈がダメならクソリプみたいなヤケクソ精神嫌いじゃないよ

                -- ID:j7GdsN3RqGA 2018-11-10 (土) 01:15:52

            • 気持ちは嬉しいんですが屁理屈で誤魔化されてるとは思ってないんで…。分かってくれる人がいるなら嬉しいのですが

              -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-10 (土) 01:07:42

            • 実際に解析データの数値計算したうえでコメントしてるのにそれが屁理屈扱いとかウケる。単なる逆張りじゃん

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 01:35:45

              • こうやって彼は一生クソリプおじさんとして生き続けるんだろうなぁ…

                -- ID:z8lgopC8YgU 2018-11-10 (土) 01:47:42

                • 枝主にすら否定されてるのに中身のない返しに必死なのは草

                  -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 01:52:04

          • そもそも特攻倍率上げればワンパンできるんだから打開できるも何もないし刑部姫だけじゃなく打開できる鯖なんて他にもいるし、どう評価すればいいの？

            -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 01:03:04

            • 幸いにも500まで上がりましたが、今後のイベでも同じかどうかはわからないと思いますよ。あと刑部姫の前に不夜殺持ち出してもダメだったんで…他にQバッファーとして状況を打開できる鯖ちょっと思いつかないんですが…

              -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-10 (土) 01:17:53

              • 騎ん時で突破する必要も必ずしもないと思うが、例えばQ強化に限定するならアナちゃんはダメージ稼ぎつつQ耐性ダウンも差し込める、など。多分そもそもオダチェンで出して宝具撃てるなら素直に攻撃宝具で殴ったほうが良い

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 01:27:50

                • それするならアナに特効礼装持たせないとダメだからNP足りないよ。NP50チャージ持ち持ってこないと

                  -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 01:33:27

                  • どうやってダメージ計算してるの？

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 01:34:15

                • アタッカーを分散させると途端にダメージが減ると思うんですが…

                  -- ID:gyHHhTo.TOk 2018-11-10 (土) 01:56:36

                  • アナちゃんはさすがにちょっと微妙な例だったかもと思ってる。Qバッファーとして状況を打開、ってのに引っ張られてたか。
                    でもアタッカー分散するとダメージが減る、はちょっとわからん。
                    刑部が供与できるのって他でも宝具撃てば同じことできるOC除けば菩薩姫路城でのQバフくらいでしょ。すでにモリモリのQバフの一部が消えても多分特攻礼装つけた金時三蔵の殴り一発でおつりがくるんじゃないかな

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 02:12:52

                    • 城化物も乗るんですよ、乗算で。特攻礼装・wスカディ・OC効果全部Qなんでかなりの上昇。これと特攻礼装だけの宝具ブッパだったらこっちの方がダメージでかい

                      -- ID:yovanvFrUno 2018-11-10 (土) 05:40:56

                      • Wスカディの吹雪があるのに何で乗算？

                        -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-10 (土) 11:05:05

        • 凸鍛錬と宝具と変化スキルマで防御バフが1ターン100％になるよ！確か。

          -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-10 (土) 01:19:13

          • マシュ宝具2重+S1+鍛錬で同じく100%カット(しかもあっちは全体2T)

            -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-10 (土) 01:24:48

            • 同条件なら刑部姫の防御バフ120%になるな

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 01:27:50

          • そういえばダメカも無いのに宝具ダメージ0に抑えられたって報告あったな

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 01:24:51

          • マシュ宝具二重って…出来るけどさぁ…。
            めちゃくちゃ大雑把に言うけど、NP100状態でマシュ防御バフ100までに最低三枚のカード使用。
            NP100状態で刑部姫防御バフ100までに最低一枚のカード使用。NP100にするまでのカード切り枚数はAチェイン数回すればマシュの方が多分、少ない。が、刑部姫も一回Aチェイン出来れば誤差レベルかも？NP貯めるまでの打点は刑部姫の方が流石に高いと思う。

            -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-10 (土) 02:37:46

            • スキル3を活かした2連宝具を使うのです

              -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-10 (土) 08:48:04

              • スキル二つ使って殴りまで含めてようやく刑部姫と並ぶのか

                -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 11:29:22

                • 刑部が守れるのは本人だけなんですがそれは。

                  -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-10 (土) 11:58:06

                  • 刑部姫の変化が全体化している異聞帯の住人なんだろ

                    -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-10 (土) 15:17:30

          • 刑部姫しか守れない？変化が全体の異聞帯？
            いや、パーティーの方まで考えるならばアタッカーでも生存スキル持ってるのが多数いるからそいつら使おうよ。
            単体宝具ならばアサミヤをメンバーにしとけばスケゴで誘導出来るじゃん。あと、敵がバフを盛った状態で宝具撃ってくるターンに城化物で強化剥がして素撃ち状態に出来る（宝具に攻バフ系なければ）

            -- ID:6ClWnqQReJg 2018-11-13 (火) 01:25:30

      • 刑部姫もこんなパーティーで同じ様な事出来るよ！→それなら素直にマーリン等を使った方が楽。
        って言われるパターンが多いんだよな。刑部姫と〇〇（マーリン等のサポ四天王ではない）を比べているのに『最終的にAパ、サポ四天王と比べてる』に移行する事になる。マーリン等を押しのける性能は無い。それを前提に組み立てたパーティーなのに『マーリン等の方が安定するからやはり刑部姫はあかん』ってのはどうなんだろ？

        -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-10 (土) 01:14:37

        • サポート専門★5として求められる基準がもうその辺になってしまってるという事なんじゃないのかと思う。最近マーリンは下火になってる方だし

          -- ID:hN2nQmekhlk 2018-11-10 (土) 01:29:19

          • ワンコンならまだしも耐久パならマーリンは今だに最強格だと思うけど

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 01:38:06

        • 台パンドラゴン相手に、アサシン3名前衛でクリアするのも
          アサシン1名キャスター5名で撃墜も計算に入れてクリアするのも価値は同じなのよね
          大体クリアするだけなら星３鯖でなんとかなるレベルにしてくれてるため、全ての星５鯖はコスパが悪いから育てる意味なぞ無い　となって非常に虚無くなることを、あの手の連中は分かってないんやな

          -- ID:Ho1hZCr6y5g 2018-11-10 (土) 01:39:37

          • 分かってないのはいいけど何故それをここで主張するのか

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 01:42:00

          • 汎用性を視野に入れると星5がコスパ悪いってのはちょっと違う気がするんじゃ

            -- ID:hN2nQmekhlk 2018-11-10 (土) 01:44:59

        • グラブルみたいに鯖をよそから借りれないならともかくFGOはそれが出来るからなぁ。それに周回の出番は言うまでもないし高難易度で耐久するなら上の方にもあるけどサポ四天王とジャンヌ、エレちゃんの前にみんな持ってるマシュの壁が厚すぎるわ

          -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 01:49:54

          • 何かやらせようとしたときに使いやすさで大きく劣るのよね…。あと刑部姫が器用貧乏でマーリンはオールラウンダーと言える状況も比べられやすい所なのだろう

            -- ID:hN2nQmekhlk 2018-11-10 (土) 01:53:15

            • すごいわかる。刑部姫って弱いというより使いにくい。Q宝具であることとか、宝具の回しにくさとか、長い宝具演出を見なきゃいけないだとか、数値には現れないところに問題を抱えてるんだよね

              -- ID:4wTe5OoqJuQ 2018-11-10 (土) 02:07:55

          • なんでマシュorエレシュキガル＋刑部でガチタンにするだとかジャンヌ＋刑部で姫路城をＯＣの踏み台にして旗の回復量増やすだとかいう発想に至らんの

            -- ID:Ho1hZCr6y5g 2018-11-10 (土) 02:02:49

            • ジャンヌの旗はOC１段階で一人当たり回復量が合計1000しか増えないぞ

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 02:08:18

              • そこへ更に謎のヒロインＸのひみつかりばーもドン！
                うおおおおおおおおおおお！！！我が無銘勝利剣は姫路城にありての完成だああああああ！！！
                こう、サガフロの連携的な

                -- ID:Ho1hZCr6y5g 2018-11-10 (土) 02:14:14

                • すまんちょっと話が繋がってなくて混乱する。
                  なんというか、悪意なく言うけど、半裸のにーちゃんが叫びながら風呂場に突撃してきてそのまま去っていったみたいな取り残された感を感じてる。寝るわ

                  -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 02:26:48

            • それだけじゃA枚数少なくてPT全体で宝具まわらないから(特にエレ)。宝具回そうと思ったら結局人権サポ使うことになるけど？刑部姫にNP礼装持たせて一発目加速するにせよ、2発目以降手間取ることに変わりはないし。

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 02:12:16

            • ジャンヌ＋刑部やったことあるけど、おっきーが邪魔に感じるんや…　これ圧倒的にマシュでいいし、マシュのが回しやすいなが頭から抜けない

              -- ID:UPpgX8PWmbc 2018-11-10 (土) 08:21:05

          • うん、だから大前提としてサポ四天王とかと比べた話じゃないのに、サポ四天王と比べるのはどうなんだろうって話。
            上の方にあったが『エジソン柳生婦長で宝具カスダメパ』は容認されている。マーリンを入れたパーティーの方が安定するのは目に見えている。
            でも刑部姫が似た様なパーティー組んでも『マーリンの方が安定する』って否定に走る人が多い。なんかおかしくねって思う。

            -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-10 (土) 02:10:47

            • エジソンとか柳生と孔明玉藻組ませた攻デバフ耐久Aパは普通に安定するぞ？
              というかその辺はマーリンとかジャンヌが無敵貫通とか強化解除で落ちる高難易度で活躍する耐久ガチパなんで刑部姫を無理矢理入れただけみたいなのとは次元が違うんだが

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 02:18:57

              • せやな　https://www.nicovideo.jp/watch/sm33506029

                -- ID:Ho1hZCr6y5g 2018-11-10 (土) 02:24:44

                • 一応外部リンクはダメよ

                  -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 02:28:46

                  • ついかっとなって貼ってやった
                    次は50ターン掛かったけどサンテラさん刑部ジャンヌで人理の防人をクリアした画像だとか巌窟王刑部マシュでセイバーウォーズ高難易度をクリアした動画だとかをアップロードしてやるつもりだった
                    今は反省している

                    -- ID:Ho1hZCr6y5g 2018-11-10 (土) 02:39:22

            • それとマーリンを比較するのは変だろう。無敵貫通で止まるか止まらないかは特にギミックでたまに無敵貫通つけてくる高難度を思えば無視できない。比較すべきはマシュだ。
              それは全部デバフだから無敵貫通＆防御貫通とかいう殺意の塊みたいな宝具（ナポレオン）っていう割と限定的ではあるけどマーリンでもマシュでも対応できない相手に対応できるっていう踏み込んだメリットすらも持ってる

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 02:23:59

              • 無敵貫通相手は強化無効付与+無敵のコンボで防げるのでぬを放り込めば解決。それよりマーリンがきついのは天草相手なのよね

                -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-10 (土) 08:30:38

                • ギミック貫通はそれじゃ解決できない。けど確かに天草とかもいるな、そういえば

                  -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 11:31:59

                • 天草相手はそもそも耐えようとするのが間違ってるからなー。チャージMAXギミックとかなければチャージ減PTならいけるくらいか。

                  -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-10 (土) 11:53:44

                  • 天草はリチャージも地味に持ってるから狂わされて死ぬ可能性がある。ベストは間に合うならアヴェで殴り倒してしまうことだな

                    -- ID:u8ku40OoqWs 2018-11-10 (土) 14:03:57

            • 攻撃デバフ耐久パは主に対強化解除というマーリンの苦手分野で使えるという点を評価されているんであって、同じく強化解除に弱い刑部パと一緒にするのは違う

              -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-10 (土) 08:43:50

              • たぶんその辺の鯖をロクに使ったことないけど刑部姫運用と同じようなネタパ扱いしたかったんじゃない？

                -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 08:54:10

              • というか耐久パとして見た時に、単体で宝具のダメージを凌げるラインまで落とす能力がある婦長りゅうたん（勿論婦長は基本的に脆いとか、デバフ耐久は相手の耐性と相談しないと安定しないとかそれなりの欠点はあるが）と、どう足掻いても他キャラの力を借りないと自衛以上の防御力を得られないおっきーは現実として別だと思うんだ。
                例えば「ジャンヌの真名看破は他キャラのバフデバフと組み合わせれば宝具凌げるから優秀な耐久スキル」みたいな主張そうそう見ないし。

                -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-11-10 (土) 10:19:01

          • あと横から付け加えるならそれでらくらく宝具回るならね。ただでさえアタッカーの殴るタイミング強奪して殴らせてるんだからそんな発想はとっくに至った上で捨てられてる可能性だって理解できないかなあ

            -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-10 (土) 02:11:07

          • エジソン柳生婦長の宝具耐性パの上位安定？型であるエジソン柳生孔明玉藻パを比較して、『やっぱ婦長使えねー』ってならないよね。
            婦長は容認されてるのに刑部姫は上位パがあれば否定される（容認されない）差はどこからくるのか？

            -- ID:pXY3WXf0WnM 2018-11-10 (土) 17:20:24

            • 最低限の実用性

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 19:16:13

            • ぶっちゃけA宝具かそうじゃないかだと思う。少なくともパーティの回転って点で婦長はマイナスになる要素を持ってないし。だから多少構成に無理があっても回転力で押し切れる。

              -- ID:x99OAXUp4zY 2018-11-10 (土) 19:58:34

            • 婦長は強化解除や防御貫通に強い。言い換えるなら上位安定型と言う孔明玉藻ができないことができる

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 21:55:46

          • 上の枝で言っている『騎ん時の発射台』運用で『キチンと結果と実用性』を示しているのに『使えない認定』している人もいるよね。
            『最低限の実用性がないから否定している』って人は『最低限の実用性』を示してから否定しようぜ。
            序でに婦長の特防と防御のバフ計算どうやるかわからんのだが、擬似宝具耐性パターンね。婦長マシュ刑部姫でマシュ宝具S1と刑部姫宝具で全体防御70。婦長の宝具で攻撃ダウンか婦長の人型特防30で耐性とかは無しなの？まあ、婦長いないから試せないんだがな。

            -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-10 (土) 19:42:43

            • 婦長と比較する話じゃなかったの？「最低限の実用性」ってのは耐久パでの運用が認められてる婦長との差は何か？って問に対する答えでしょ。発射台運用の実用性とは全くの別物だと思うが

              -- ID:rCLkf5dwuFs 2018-11-10 (土) 20:39:45

            • 実際とは乖離した特攻倍率設定での話に終始してるから「結果と実用性を示している」かというと実用上の話はできてないと思うがどうだろうね。簡単に言うと刑部が使われるに値する設定を作った上で「これでなら実用性があるぞ」と言っている状態だ。（「自分は当時特攻倍率が300しかなかったんだ」という話をしたとしても、じゃあそれは婦長の話へのリプライとしてつけられた「実用性」と同じ意味かな？）
              別に机上論で話すこと自体は刑部のキャラぺだから全く構わないと思うけど、それを以て「実用性」の主張とするのは違うと思う。

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 22:05:04

            • 菩薩刑部姫で特攻礼装枠とイベボーナス鯖削って時間効率もAP効率も悪化させて周回効率落とすのが実用的だと思うなら実用的なんじゃない？特攻礼装でダメ稼ぐイベがほとんどない現状も鑑みれば限定的すぎる状況って時点で実用的とは程遠いと思うけどね

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 22:56:14

          • 細かい枝の付け方が分からない…
            婦長との比較じゃないの→これは『宝具耐久パにおける上位互換があるのに婦長は容認されてる』を前提にあくまで一つの例えで『landレイド時におけるワンパンパに刑部姫を入れた。上位互換のワンパンパがある。故に刑部姫は認めない』っておかしくね？って話。
            んで、特攻有りのイベという限定的な云々→いやね、通常時でも騎ん時発射台は実用性の問題ないやろ。Wスカディ出来ない人が威力底上げでワンパン狙ったりする時の選択肢には入る。Wスカディでもオダチェンとカレスコ一枚で叡智一回温存しながらワンパン狙ったり出来る。カレスコ二枚と魔術協会礼装で発射台からの2連ドライブ狙うとか色々組める（要スカディ）。

            -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-11 (日) 03:00:00

            • 通常難易度でならまず騎ん時ワンパン自体に実用性がない。素直に全体鯖使う。今ならバサスロ無料配布してるし
              高難易度ならゲージがあるから刑部姫でOC伸ばして1t限りのダメージ増やしても2t目以降の火力は刑部姫が露骨に足を引っ張るし宝具を対処する性能がないから実用性がない。まあケツに編成して勝つターンにオダチェンしてデバフかけるくらいはできるんじゃない？それが実用的かはともかく

              -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-11 (日) 08:01:30

          • いや、『発射台運用』だからって1発目に使うの固定で考えるのはどうなん？『騎ん時の発射台』という前提で話しているんだから連発が容易な騎ん時から考えれば2発目、3発目に『発射台』を引っ張ってくればいいじゃん。
            あくまで例えだが、黒聖杯騎ん時Wスカディ（NP50撒ける鯖）で1発目でゲージブレイク狙いつつNP50以上リチャージ狙う→前のリチャージでNP100たまらなかったらNP貰って2発目、当然追撃でリチャージ100狙う→3発目に発射台使って1Tだけ原初と同じ倍率を獲得してトドメファイナル→トドメ出来なくても２Tは騎ん時にQバフ30ついてるからQでのNP回収がまくる→刑部姫のQバフ切れる頃には騎ん時なスキルも回復してるから再び騎ん時のQがまくる。って流れが作れるんだが？実用性ない？※相手は単騎ボス（ゲージ付きorバカ体力）想定ね

            -- ID:6ClWnqQReJg 2018-11-12 (月) 21:04:42

  • スキル強化もだけど、二度目の宝具強化も期待してるよ

    -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-09 (金) 22:02:17

  • FGOマンチョコの刑部姫悪そうな顔してんな～　好き。

    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-09 (金) 22:09:14

    • 分かる。好き。

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-09 (金) 22:46:56

    • Amazonesの箱でドナドナされてるおっきーもすきだけど、悪者顔してるおっきーも良いな。チョコ買いたくなっちゃう

      -- ID:.PkCenT0fZU 2018-11-10 (土) 06:31:47

  • おっきーのねんどろいど出てくれないかな…リヨのおっきーすごい好きなんだよね

    -- ID:ngPhNflVe7s 2018-11-09 (金) 22:25:29

    • パーツが特徴的だからSD映えするよね。そしてリヨ顔オプションは是非欲しいね。

      -- ID:LXJSTvKnC0Q 2018-11-10 (土) 10:55:06

  • お腹を持ち持ちしたいサーバントナンバーワン(弊デア調べ)のおっきーだが、皆は抱き枕派？おなか枕派？

    -- ID:Ptj4UH8XI3E 2018-11-09 (金) 23:46:19

    • 刑部はお布団にしたい

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 00:19:28

      • 布団の中に引きずり込みたいです。

        -- ID:bq7bDsvvS0k 2018-11-10 (土) 15:48:59

    • 太もももお持ち帰りしたいです先生

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 01:08:06

  • いいからＱ宝具でスターを大量獲得できる新シンさんとかパールさんとかをW絆礼装刑部姫で挟むんだよぉぉ（ちなみにジャックちゃんは宝具ではあんまりスターを稼げなかったため選考外に）

    -- クリティカルスターはいろんなことを解決してくれる ID:Ho1hZCr6y5g 2018-11-10 (土) 00:59:37

    • もう宝具すら撃つの面倒くさいからハサン先生とワルキューレで刑部姫挟んで星ジャラジャラしてるわ

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 01:11:45

    • 姫路城Ｑ宝具Ｑｶｰﾄﾞでｸｲｯｸﾁｪｲﾝして
      次のターンにＡＱＱでNPを稼ぐんやで（なんか知らんけどよく溜まる）（パールさんに至ってはBQQでも溜まる）

      -- ID:Ho1hZCr6y5g 2018-11-10 (土) 01:22:11

  • なんで『サポ四天王より一枚落ちる』前提で話しているのに『エジソン孔明玉藻』とサポ四天王の二人を出して否定してくるのかわからんな。あとマシュと比較するべき→マシュでも防げないからエジソン孔明玉藻は有能！→刑部姫なぞ比べるまでも無い！→…いや、比べる対象としたマシュでさえ出来ない分野で言われても。コンセプト（スキル等の効果）が違うのに比べられても困る。
    エジソンパにマーリンって出したのはあくまで例えよ？ここで言うならば『エジソン柳生婦長パよりエジソン柳生孔明玉藻パの方が安定有能！婦長はあかん』って否定するのは『エジソン柳生婦長パ』が使えないって証左にはならないでしょって言ってるの。
    枝付けミスってないかなぁ…

    -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-10 (土) 03:07:24

    • すみません、案の定のミス…凹む

      -- ID:v33arxDtv1U 2018-11-10 (土) 03:09:37

  • 姫のお部屋にキアラを放り込む想像してたらコイツラ折り紙始めやがってなんかほっこり

    -- ID:OrWpJgw3L52 2018-11-10 (土) 05:40:03

  • つーか、タッチ数込みの最適解に拘るのは良いんだけど、オダチェン菩薩おっきーは「より上乗せできる手段」の一つである事は間違いないよな？ であれば、そこに価値は生じると思うんだが。例えば、先のように特効倍率足りないけどゴリ押ししたい時や、スキル育成足りなくて上乗せしたい時。そんな時に使えるかもしれない「選択肢の一つ」としてくらいは評価しても良いと思うんだが。スキルマ前提の最適解だけバーン！と出されて、実際やってみたら自前では足りないってなった時、そこそこあったしさ。

    -- ID:W2NKzeGet4g 2018-11-10 (土) 05:55:52

    • 先日のレイドで割と使ってる人を見かけてるし、編成コスト度外視の発射台（防御デバフ＋強化解除＋BQバフ＋OC）としての役割は十分に価値があると言えると思う。特に騎金時みたいなQ攻撃宝具でOCの恩恵が大きいタイプ

      -- ID:9/sKWGeoLEA 2018-11-10 (土) 06:50:39

    • 素材が重くなけりゃその運用でもっと評価上がったんだろうけどなぁ…上乗せ要員として一から育てたろ！ってになるにはQPも素材も重すぎる。ステータス下げてレア度下げろってのもあながち的外れとも言い切れないものがある。

      -- ID:cliZ6DlfWSM 2018-11-10 (土) 08:01:01

      • 城化物だけ上げれば色バフは育成不要とも言えるだが

        -- ID:yovanvFrUno 2018-11-10 (土) 10:39:01

        • 凸カレがないと開幕宝具運用のためにはS2スキルマも必要でしょ

          -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-10 (土) 11:18:54

          • 必ずしも必要ではないよ。w孔明からおこぼれ貰うとか、wスカディの50片方回して貰うとかやりようはある

            -- ID:fvKuwfYp5yw 2018-11-11 (日) 08:55:13

    • すごい強そう！アビゲイル使うわ！（黄色レインコートのクソガキ感）

      -- ID:zj5yskPcJNw 2018-11-10 (土) 08:25:30

      • ハァイジョージィ
        刑部姫楽しんでないの？こんなに強いのに…()

        -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 08:26:50

        • たった一枚の星５イベント礼装外してまで星５鯖と魔性菩薩のポイント使ってまで回したい敵でもなかったじゃん

          -- ID:M4AOfOTwHvY 2018-11-10 (土) 11:55:19

      • アビーは宝具バフが特攻と加算なせいであまり火力出せなかったな今回

        -- ID:yovanvFrUno 2018-11-10 (土) 10:36:37

      • どうせならもっと強いキャラ使え

        -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 10:57:38

    • う〜ん、言ってることは分からないでも無いけどさ。なんていうかそれ（個々の進行状況や手持ちの不足）を認めるのであれば他にセイバーやキャスター誰一人引けてないから術ジル剣ジルは十分強キャラ、強化は全く要らない、レベルの暴論もまかり通るんだよね。最適解じゃ無いけど選択肢の一つではあるって主張する程度なら別に何も言わんし事実だと思うがあまり声高に主張し過ぎるのは…

      -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-10 (土) 08:34:07

      • ジルは無いわースキルと宝具全部強化して全体NP配布100％付いたら使うけど。おっきーは一応有用なスキル持ってるからなぁ倍率と範囲と継続ターンがちょい低いとか有るけど

        -- ID:zj5yskPcJNw 2018-11-10 (土) 08:37:51

        • 術ジル→B宝具キャスターだからマーリンと相性がいい、デバフ持ちなのも敵が強くなっている環境にマッチしていて優秀。剣ジル→最近多い宝具耐性持ちにもマーリンと合わせてクリ殴りでゴリゴリ火力出していけるから強い。軍略で味方のサポもできる。
          やろうと思えばこういう主張も出来るわけで。結局最適解じゃない「使える」の判定はあまりに広くあんまり意味がない

          -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-10 (土) 08:51:25

          • 1ターン低倍率の軍略くんを擁護するのは不可能なのは火を煮るより明らか。ナイトのクセに攻撃宝具じゃないのも受け狙いとしては弱い

            -- ID:zj5yskPcJNw 2018-11-10 (土) 09:00:46

            • 火を煮たら暗くなると思う（名推理）

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 12:11:10

      • そもそもが最適解編成できるユーザー自体が少数側なんだし（特に期間、スト限定鯖）、刑部姫ページで「選択肢の一つ」運用を主張するのは別にいいんじゃ？もちろん最適解の話をするなってことではないけど、運用に関しての妥協はある程度考慮されるべきだとは思う。特にこのゲーム自体にユーザー同士を競い合わせる要素もないんだし

        -- ID:atTXWPxTQNU 2018-11-10 (土) 09:05:13

        • そもそもここの運用がWスカスカ（両方S3マックス）+騎ん時（配布キャラで持ってない人は持ってないのS2マックス）を前提にしてる時点で、条件が緩い選択肢ではない

          -- ID:qD2e3j/YZvs 2018-11-12 (月) 14:35:57

    • オダチェン菩薩刑部姫は「後続のキャラの宝具がOCでダメージアップする」「(アタッカーにイベ礼装付ける場合)Wスカディ必須」で「宝具ワンパンに届かない場合」には有用だな。その状況って結局提唱者も僅かなタイミングでのみの運用だったけど。正直「これいる？」ってレベルの条件下を用いて「選択肢の一つ」はちょっとなぁ

      -- ID:A6BY/HYzypM 2018-11-10 (土) 09:45:51

      • 魔性おっきーにNP50配るなら、攻撃up礼装アストルフォにNP50渡して自前で100にしてから宝具チェインすりゃいくんじゃねって思う、いややらなかったから確証できんけどさ

        -- ID:M4AOfOTwHvY 2018-11-10 (土) 12:01:04

        • メインアタッカーのバフが足りなくなる

          -- ID:yovanvFrUno 2018-11-10 (土) 12:59:17

          • 足りないのが、ナンボ残すかにもよるんじゃね？　攻撃UP礼装つけたサブアタッカーの攻撃宝具で回収できるレベルなら、イベントボーナスついてる分有用だったんじゃね？

            -- ID:xotPTsUyLdM 2018-11-10 (土) 13:05:04

          • アタッカーの火力の上乗せ=足りないダメージの補完 だから、特効アストルフォでダメージ足りない分を補完出来るならイベ礼装付けられるのとコスト差でアストルフォの方が最適だな

            -- ID:A6BY/HYzypM 2018-11-10 (土) 13:09:43

          • 実際できんかった上で行き着いた編成なんで…

            -- ID:yovanvFrUno 2018-11-10 (土) 15:46:37

            • アストルフォの３００％UP+最低でも怪力と戦闘服によるバフがかかった宝具+WスカスカのQバフモリモリの金時の宝具３００％が、アストルフォ抜いてオッキーバフ、デバフになった時を超えるんかね？

              -- ID:46ZMJUHoWt6 2018-11-12 (月) 15:34:50

    • 個人的にはオダチェン使って上乗せは星5コストと礼装枠1つ潰してまでやる価値は無いと感じるので選択しないだろうな、というレベルの選択肢

      -- ID:uvqdnUkS6TM 2018-11-10 (土) 09:58:25

      • 特に有用なイベント礼装が星５ばっかでポイント重い時には、ね

        -- ID:M4AOfOTwHvY 2018-11-10 (土) 11:58:14

    • 自分でそれをやった事がない（そもそも騎金時を使ってない）ので解らないんだけど、それは単純なWスカディとかと比べてどんくらい威力に違いがあるものなの？大きく違うなら十分にそれをする価値はあるのでは？

      -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-10 (土) 10:43:23

      • そりゃ1tだけで見れば宝具火力は勝ってるよ、一応
        ただ元コメみたいに菩薩刑部姫だとスカディのNPを騎ん時と刑部姫それぞれに使わないといけなくなるし、カレスコ刑部姫だと絆不夜殺の方が攻バフとQバフで乗算になって維持ターンも長いから優秀
        それに姫路城分だけ殴る回数も減って連射しづらくなる以上2t以上かかる場合は防デバフが1tしか維持できないことも考えると途端に微妙になる

        -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-10 (土) 10:57:44

        • 絆ふーやーは強力だけど絆取るのがくっそ面倒という最大の難所が有るからなぁ

          -- ID:zj5yskPcJNw 2018-11-10 (土) 11:10:28

          • でぇじょうぶだ、髄液と鎖のために周回していれば勝手に絆マになる(体験談)

            -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-10 (土) 11:19:45

      • 威力云々よりも、それが必要な場面がほぼないっていうのが問題なんじゃないかな。例えば他の周回パと比べると刑部姫は宝具演出時間がかかるって時点ですでに出遅れてるから、それを覆すくらいの時間短縮要素が必要になるけど、現状は威力を追及するくらいしかない。でもあまりに高威力だとそれが活きるクエスト自体なくなっていく…やっぱ周回パは厳しいと思うわ

        -- ID:x4JBV8qCsIs 2018-11-10 (土) 11:00:18

        • え？レイドで少なくともWスカディと同等以上の火力は出るんでしょ？俺も新ハロウィンのレイドはWスカディメルトでやってた人間だけどそれは単純にメルトが好きだからなだけで、それが刑部姫になる人がいても問題ないのでは？つまり刑部姫が好きで優先して使いたい人用に今回みたいなレイドの時に使う編成としては実用範囲なわけだから、十分なのでは？

          -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-10 (土) 12:04:47

          • レイドって限られた時間の中で少しでも多く周回したいから、キャラ愛よりも効率を重視するのが普通じゃない？

            -- ID:x4JBV8qCsIs 2018-11-10 (土) 12:19:10

            • 見る限り、2Tも3Tもかかるわけではないようだから最適解レベルではなくても実用内ではあると思う。限界まで回したい人は自然と最適解目指すだろうし、刑部姫でやりたい人向けとして選択肢に出すのは有なのでは？

              -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-10 (土) 12:30:06

              • 自分は勿論刑部姫が好きだし使ってあげたいけど、レイドとなると話は別かなって感じ。ただまあ1Tクリアができれば十分って考えの人もいるみたいだし、人それぞれなのかもね

                -- ID:x4JBV8qCsIs 2018-11-10 (土) 13:02:53

          • いやWスカスカを前提にさらに攻撃力を星４ふーやーちゃんより上乗せできるって話で、Wスカスカ編成の代用になるって話じゃないですよ？そんな便利ならこんな議論必要無いんだ

            -- ID:xotPTsUyLdM 2018-11-10 (土) 12:59:16

          • Wスカディと同等じゃなくてWスカディ+アタッカーにさらにバフデバフ上乗せね。「刑部姫使いたいから使う」じゃなくて「特定の状況下で菩薩刑部姫をオダチェンすればワンパン出来たからこういう使い道もある」って提示。それに対して条件が限定的過ぎて微妙じゃね？って反論。

            -- ID:uvqdnUkS6TM 2018-11-10 (土) 13:05:54

            • あー、書き方が微妙だったかな。Wスカディ前提なのは理解してるよ。ただ、最初の木主の話はあくまでも選択肢の1つとしてって話だったし、それなら刑部姫を使いたい人に対しては普通に有りじゃないの？って思ってるんだけど。最適解ではないけど実用範囲内ではあるという意味で。

              -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-10 (土) 13:21:38

              • 使えるかも知れん。しかしおっきーの宝具サポートを使うためにスカスカのサポートが必要だから、結局サブサポーター止まりで、何より強化されたBバフが完全に腐ってる訳だから、どこまで行っても残念キャラ感はぬぐえない

                -- ID:M4AOfOTwHvY 2018-11-10 (土) 15:13:12

          • Wスカ前提かつおっきーという編成難易度や1wのみの戦闘という限定下でのみ機能することを無視しても、礼装1つ潰れる点とオダチェン&スキルポチ&宝具による時間ラグが必須な点から言え周回としての評価は趣味の範疇を出ない気がする。ワンパン周回は時間効率が全てだし

            -- ID:HdNzXIJa/1I 2018-11-10 (土) 13:10:16

        • 木は最適解の話ではなく選択肢の一つとしては見られるよねって話なので別に厳しいという程でもない。それだけのことを支払えば十分選択肢には入る

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 12:09:13

          • ただ本枝では最適解になるのでは、って話にまで拡大してるようにも見える。もしそうなのであれば賛成はできない

            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 12:10:26

      • そもそも論でアレだけどさ、この状況ってオダチェン孔明すれば2T連続で宝具撃てて、公明にイベ礼装積めたんじゃないか…？さすがに1Tの菩薩刑部姫のダメが2連続宝具を上回る事は無いと思うし

        -- ID:uvqdnUkS6TM 2018-11-10 (土) 13:16:32

        • そもそもレイドでの1Tキルの話なんで2T目がないと思うんだけど。

          -- ID:XGoX.2YYUtc 2018-11-10 (土) 13:27:03

        • 敵が行動するから、不確定要素が増えるかも。騎金時が落ちると瓦解するリスクがある

          -- ID:x4JBV8qCsIs 2018-11-10 (土) 13:28:25

        • そうだよ。一応元の木が攻撃宝具でワンパン最適解になれるかなって話だったから話がずれるんだけどね。

          -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-10 (土) 13:30:18

        • 敵のターンの事故はガンドで回避出来るけど、1Tでやることが大前提という事であれば話がズレてるってのは承知してる。ただ提唱者の状況で言えば、特効率上がれば刑部姫は不要だったのであれば、イベ礼装積んだ方が効率的だったから選択肢としては良くなかったんじゃないかなって思ったんだよね

          -- ID:uvqdnUkS6TM 2018-11-10 (土) 13:36:25

          • 特効率低い段階からでもワンパンが視野に入る、というのは魅力だと思うんだけど。レイド戦まで林檎温存したい勢とか特に。

            -- ID:W2NKzeGet4g 2018-11-10 (土) 15:02:51

            • まったく特攻が乗ってない状態から入る、ってんなら話は解るが、ある程度回さなきゃいけないのが前提だと・・・、特に３００％過ぎてからはサクサク他クエ回せるから苦にならんし、そこまで細い限定的な条件になって初めて使える星５鯖というのが何より悲しい

              -- ID:M4AOfOTwHvY 2018-11-10 (土) 15:07:58

            • ぶっちゃけ特攻が低い段階なら尚更ポイント礼装積むし……

              -- ID:QtqHW8I2vQg 2018-11-10 (土) 15:10:46

          • 林檎温存したい、って時間効率よりポイント効率重視って意味だよね？それなら菩薩刑部姫よりイベ礼装孔明の方が良いから菩薩刑部姫は選択肢に入らないよ

            -- ID:uvqdnUkS6TM 2018-11-10 (土) 15:23:53

    • オダチェン菩薩おっきーは「より上乗せできる手段」の一つである事は間違いないよな？　→　間違いない、以上。

      -- ID:Xr/eZD7M7ls 2018-11-10 (土) 13:45:54

      • OCで威力があがるQかB宝具のキャラに対してのサポートとしては選択肢になるか。該当のキャラってどのくらいいるんかな

        -- ID:CJje9DnwC2Q 2018-11-10 (土) 15:45:36

        • 特攻系も含めれば結構いる。刑部姫と組んで強いかは別問題だけど

          -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-10 (土) 16:30:41

      • 試せないんだけど、ギルガメッシュとは相性いいんじゃないかな？

        -- ID:yovanvFrUno 2018-11-10 (土) 15:56:26

        • 宝具一発撃てば終わり程度ならいいかもしれないけどその程度ならそもそもOC稼ぐ必要がない
          高難易度だとゲージ飛ばした後の追撃で2発目のNP稼ぎたいギルにとってBQバフとOC1稼ぐメリットは1stQのデメリットと追撃に割くカードが減るデメリットを覆すほどじゃない

          -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-10 (土) 17:11:35

          • そもそもワンパン以外だと宝具使った後は邪魔にしかならないからそこはいいんじゃないかな？正直B宝具ならWマーリン孔明の方がいいと思うけど

            -- ID:SdW4tMvIwfg 2018-11-10 (土) 17:37:47

    • 上で書かれてるギルもそうだが、サポート対象が神性持ちの場合ステンノ様というよりコスト安くて強力なバッファーが・・・結局駄目押しの追加バッファーとしてもステンノ様でよくね？になるという

      -- ID:oi8Mi8xp2j6 2018-11-11 (日) 14:46:54

  • 結局新着の常連になる辺りすぐ白熱するんだな刑部板は

    -- ID:rNaOCCSEIu6 2018-11-10 (土) 09:43:45

    • 荒らしが常駐しててそれにもれなく反応する白血球が山ほど居るからね

      -- ID:zj5yskPcJNw 2018-11-10 (土) 09:54:27

      • それ癌になるやつ

        -- ID:e6F4zLeaLLk 2018-11-10 (土) 09:58:45

    • そんなに荒れてる感じはしないけど、やっぱ刑部姫が使える場面を模索するのが大変で、だから議論が長引きやすいよね

      -- ID:cautGLYugwU 2018-11-10 (土) 09:56:32

      • というか枝伸びすぎで議論内容把握するのも難しいんじゃないかなー…最近枝ミスで木が生えるのも多い気がするし

        -- ID:XAGKFt7AB0w 2018-11-10 (土) 10:34:28

      • 「○○目当てのためだけで起用しました！」だと瞬間火力方面でも耐久方面でもサブアタ方面でも低レアにすら上位互換がいるし、複数目的のために起用するにはスキルと宝具の方向性があまりにもバラバラなのが問題

        -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-10 (土) 10:42:36

        • 十徳ナイフとは言いえて妙だよなぁ。多機能だけど活かしきれる場面がないし、そのうち用途別に道具そろえたほうが使いやすいことに気付いてしまう

          -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-10 (土) 10:49:02

          • こんな感じの茶々毎回入れるから話長くなるんだろうに

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 10:55:16

          • これは流石に自作自演かな？過去にかんがえたフレーズを流行らせたいようだが、それ過去でもあっさり流されてたよ。

            -- ID:YF7J0fCu4mY 2018-11-10 (土) 16:28:59

            • 具体名書いてなかったね。十徳ナイフのくだりです。

              -- 枝 ID:BOOsIE2JSJ6 2018-11-10 (土) 19:31:56

    • てかおっきーは荒れる要素しかないのがなー 謎のbバフの後からの新アサパメラ良強化は不満が大爆発して当然だよ

      -- ID:/vwr/zjmHSY 2018-11-10 (土) 10:10:04

      • こういう手合いにいちいち高速で反論して空気悪くしなきゃいいだけなんだけどね（ブーメランとカラテを組み合わせたまったく新しい格闘技）

        -- ID:zj5yskPcJNw 2018-11-10 (土) 10:15:32

      • その当然って主張を容認した結果がコメント覧使用停止っていうなんともくだらない顛末だしなぁ。客観性と品性は常に持ってないとダメだわ

        -- ID:YhwZvgPSwLc 2018-11-10 (土) 10:19:25

        • 閉鎖の原因は荒らし認定爆撃もかんでいることを無視した発言はNG

          -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-10 (土) 10:48:10

          • 絡んでたっけ？荒らしが多いから閉鎖するよ〜ってだけ書いてあったような

            -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 10:53:43

            • 荒らし認定爆撃も立派な荒らしやで

              -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-10 (土) 10:58:37

            • 荒らし認定爆撃はそれ自体が荒らし行為でしょうが

              -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-10 (土) 10:58:50

            • ん？荒らし認定爆撃って荒らし報告掲示板に報告しまくることじゃなかったっけ？封鎖の原因は書き込みって言われてるから関係ないと思うよ

              -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 11:05:44

              • 荒らし報告掲示板で注意されても改善が見られないから根元から伐採したんでしょ

                -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-10 (土) 11:15:08

                • 荒らし報告所のことで合ってたのねよかった。両方の報告掲示板見てきたけどそんな揉め事なかったよ。ほぼ全てCOの対応されてるから編集側も荒らしとは思ってないんじゃない？

                  -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 11:25:20

          • ぶっちゃけ割れ窓の法則でしょ。過度なネガを放置し続けたからエスカレートして無法地帯になった。他に波及されても困るから根本から対処したっていう

            -- ID:YhwZvgPSwLc 2018-11-10 (土) 11:22:24

          • 荒らし認定爆撃とか言論統制とかちょいちょい凄いワードぶっこんでくる人いるけど、だいたい管理側に報告の通り対応されてる以上荒らしだと認識されてるって現実はそろそろ直視したほうがよいよ。同じ事にならんように

            -- ID:e40dB2hVWhk 2018-11-10 (土) 11:46:12

            • 俺は悪くねぇって自己擁護と責任転嫁しまくるの共通してるし同一人物じゃないかな？いろんなところでアンチ活動してる人達の特徴だけど。いずれにしても反応もらえるところで荒らし行為続けるんだから無視するのが最適解なのは真理だが

              -- ID:zj5yskPcJNw 2018-11-10 (土) 11:56:17

              • 無視されたら勝利宣言した挙句ドヤ顔で変なこと言い始めるから無駄だぞ。大人しくID実装されるの待とう

                -- ID:yB315/tkv1c 2018-11-10 (土) 21:10:01

                • 勝利宣言してても一人で勝手に騒いでるならすぐ規制できる。それに構う奴が群がると誰が悪いのか分かりにくくなる

                  -- ID:zj5yskPcJNw 2018-11-11 (日) 03:37:02

                  • 多分律儀にID変えてるから規制無理だぞ。本人の良心に委ねるしかない

                    -- ID:AOyZijhkWKg 2018-11-11 (日) 12:25:55

          • つまり、荒れる要素しかないと思い込んで、荒らす気でコメントする奴が、毎回毎回、荒らし認定爆撃の直撃を受けてたという事？まず荒らしてた奴が最大原因なのは変わらん気がする。

            -- ID:w3W22Y1gqOk 2018-11-10 (土) 16:56:24

            • せやで。でもそんな奴を説得するのはバーサーカーに言葉教えるより不可能だから鬼の首取ったように批判する人が黙るしかないんだよ

              -- ID:zj5yskPcJNw 2018-11-10 (土) 17:37:36

              • 言い方気をつけよ？

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 17:53:20

                • 分かりやすく言い直してやろう。荒らしは更生不可能だから放置するしかない。荒らしを何とか懲らしめようとする奴は荒れるだけだから辞めろ

                  -- ID:zj5yskPcJNw 2018-11-10 (土) 20:42:39

                  • 分かりにくいから気を付けてって言ってるわけじゃないよ。むしろ言い方の攻撃性が増してるから気を付けてね

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 21:51:22

                    • そんな奴を説得するのはバーサーカーに言葉教えるより不可能

                      -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 22:35:05

                      • バーサーカー最近は話せる奴多いんで、難易度はそこまで高くなさそう。

                        -- ID:rTMEGs59Pkg 2018-11-11 (日) 10:36:03

              • こういうやつが些細なコメントまで荒らし扱いしてたんだろうなー

                -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-10 (土) 20:17:42

                • 鏡見て冷静に自分のコメント見たほうがいいよ。煽り合いに持ち込みたい荒らしくんじゃないなら†悔い改めて†

                  -- ID:zj5yskPcJNw 2018-11-10 (土) 20:40:44

  • 王家の百合は生死の狭間にて大活し、白鷺城は沈思黙考の裡大悟に至る。

    -- という凄い胡乱なタイトルでオチの付いたタイトル通りの胡乱PTで高難易度を攻略している面白い動画があったんで探してみてほしい＾ｐ＾ ID:Ho1hZCr6y5g 2018-11-10 (土) 11:43:36

    • ダイマ乙。動画時間長すぎるけど刑部姫がフード被ってたから許そう

      -- ID:xmR1gGv/pJM 2018-11-10 (土) 12:06:56

      • ﾌｫﾛｰしてるのが自分とあと一人しかいねぇんだよぉ！！！！！もっと登録してけよぉ！！！！！！！
        ダブル刑部編成とかもあってｵﾇﾇﾇ

        -- 需要があまりにもｴッチすぎる点は認める ID:Ho1hZCr6y5g 2018-11-10 (土) 12:50:36

        • 需要がニッチの間違いか、煩悩ダダ漏れなだけかどっちだ

          -- ID:wRM0qaWhsiw 2018-11-10 (土) 18:34:40

    • 丁度先日りゅーたんをお迎えしたので偶然にもこの編成が揃う…デオンくんちゃん85だけど

      -- ID:/Osbq1gSMuU 2018-11-10 (土) 12:55:18

    • すごく面白かったありがとう。くんちゃん有能と無刀取りっょぃが分かりやすい感想だけど、姫様の宝具5をよく回した時の戦線維持力にこそ着目したい。

      -- ID:8.xUvuPVdBc 2018-11-10 (土) 13:35:44

    • 休憩中に拝見して大変楽しませてもらった。やっぱり攻撃ダウン持ちと組ませるといい仕事するね。Ａ鯖はなんとなく避けてたけど、宝具色に拘らず色々試してみようってヤル気になる良い動画でした

      -- ID:/GuQSnSkKzY 2018-11-10 (土) 15:59:18

  • 千代紙が折り紙の操作なんだし、味方に付与したら刑部姫のクイックを参照した追撃が発生するようにしたら面白そう。メインアタッカーの邪魔をせずに星とNPを稼げる素敵なスキルになりそう

    -- ID:49Mu9NI1gQU 2018-11-10 (土) 12:54:36

    • 追撃バフとか確かに面白いな、オンリーワンだし内容的にも悪くない

      -- ID:/Osbq1gSMuU 2018-11-10 (土) 12:57:41

    • 刑部姫のQを連発するとぶっ飛んだ星出しになっちゃうかもしれないけど、追撃自体はとても面白そうだね

      -- ID:x4JBV8qCsIs 2018-11-10 (土) 13:08:49

    • これ素敵だな！キャラ的にもぽいし

      -- ID:Ur7NF00TnIo 2018-11-10 (土) 21:49:09

    • 面白い！　ちょっと問い合わせから送ってみるわ

      -- ID:e40dB2hVWhk 2018-11-10 (土) 22:33:00

  • いやWスカスカを前提にさらに攻撃力を星４ふーやーちゃんより上乗せできるって話で、Wスカスカ編成の代用になるって話じゃないですよ？そんな便利ならこんな議論必要無いんだ

    -- ID:xotPTsUyLdM 2018-11-10 (土) 12:57:53

    • 枝ミス―

      -- ID:xotPTsUyLdM 2018-11-10 (土) 12:58:41

  • 久しぶりに下総のマテリアルを見返してたんだけど、マイルーム固定鯖のおっきーが何とも言えない顔をしている……知り合い総出演だもんね……

    -- ID:UkXXItBSwz6 2018-11-10 (土) 13:21:56

    • きよひー、玉藻、武蔵ちゃんと来た上に武蔵ちゃんから話題まで出されてるもんな。今思えば話が出されたのはハロウィン実装の前振りだったのかねえ

      -- ID:ITG7CqisH7U 2018-11-10 (土) 22:37:20

  • その異聞帯行きてえな俺もなー

    -- ID:UPpgX8PWmbc 2018-11-10 (土) 19:46:13

    • 枝ミスしてしまった　　　なんなん枝ミス多くない？

      -- ID:UPpgX8PWmbc 2018-11-10 (土) 19:49:57

      • 知らんがな。自分で気を付けい

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 20:09:59

      • 興奮せず落ち着いて書き込みしろよ

        -- ID:yB315/tkv1c 2018-11-10 (土) 21:10:38

  • 掲示板ごとのID表示非表示設定が実装されたらすぐにここがID表示されるようになるらしいぞ。ありがたいね

    -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-10 (土) 21:49:47

    • あっ実装予定は来週だそうです

      -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-10 (土) 21:51:14

      • 正確には来週以降、表示非表示設定の実装次第、だな

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-10 (土) 22:12:53

        • 11/12週に実装見込みだから来週予定であってるよ

          -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 00:47:35

  • 枝ミスというか、書き込もうとしてないところへの枝付けとか暴発してること多くない?刑部板だけなのかな?

    -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-10 (土) 23:50:09

    • 雑談にもよくいるし書き込み多い分誤爆が多いんじゃない？

      -- ID:9bXfZno/NnY 2018-11-11 (日) 00:18:56

      • そういうものなのかね?刑部板だけ読み込み遅いし、刑部だけだと思ってた

        -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-11 (日) 00:39:03

        • おっきー板は雑談板と同じシステムになってるみたいね、ID表示の都合上

          -- ID:fvKuwfYp5yw 2018-11-11 (日) 08:01:02

  • 最後の雷帝戦にフレの刑部姫つれてったら、メルトの火力支援として予想外の活躍してくれた

    -- ID:kp3EOqp93Gw 2018-11-11 (日) 00:41:50

  • 真面目に質問。仮に千代紙のNP付与が強化されるとして「+10（MAX30）」と「全体化」、どっちの方がおっきーの出番増える？

    -- ID:QKQoUDc2hJI 2018-11-11 (日) 01:12:44

    • 全体かな？30だと中途半端だし。全体化すれば、自身も宝具発動が楽になるし、強いとはいえないけど、場面によっては便利な鯖にはなる。

      -- ID:p9dkqkBpf1g 2018-11-11 (日) 01:21:35

    • うーんそれなら全体30かな　スキルだけで全体20って、孔明・エレナ(弓・術)、マーリン、オジマンしかいない訳だし　それに一応、さほど頼れないとはいえスター発生アップもおまけに付与されるんだしね～

      -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-11 (日) 01:21:47

      • あっ、全体20の間違いね

        -- ID:RXObLtJzEls 2018-11-11 (日) 01:22:09

    • 単体30。こっちは何気に貴重だし、刑部本人のNP回収が少しでもマシになる。

      -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-11 (日) 02:12:52

    • 全体一択、10増える程度で使われるようになるなら最初から孔明使うっしょ。単純に使い勝手あげた方がいい

      -- ID:cYcaXlvIsRw 2018-11-11 (日) 03:53:33

    • 普段刑部使ってる層にはｸｯｿありがたいが、使わない層にとってはそれほど強いアピールにならない。ので結局出番は増えないに1票

      -- ID:/GuQSnSkKzY 2018-11-11 (日) 10:25:14

    • 一応30付与はあったら便利だなとは思うけど、一番30嬉しい時って大体特攻礼装装備NP0からワンパンレイド系だから、凸カレないとバフれない刑部姫に合ってるかは微妙。NP20の方が居座るタイプの姫と相性いい

      -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-11 (日) 20:09:24

  • エレちゃん、おっきー、マーリンで組んでいくと大抵のクエストで開始時より元気な状態で終了するので楽しい。時間はかかるけど終了時にHP2万越えがずらっと並ぶのは割と壮観

    -- ID:5hkyAKsFWcA 2018-11-11 (日) 04:33:19

    • ｢ＨＰが多いほど威力が大きくなる宝具｣みないな特性の鯖が出てきたら宝具特性としてはがっちり噛み合うんだけどな

      -- ID:klTasxDzqME 2018-11-11 (日) 08:29:53

      • アンリ「俺がいるじゃんか」

        -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-11 (日) 08:51:11

        • 威力大きくなるけど元の威力が低すぎるからあんまり意味ないじゃん…

          -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 11:36:30

          • 意味のあるなしなんて刑部姫を使う上で気にしてはいけない。凸黄金樹と5枚の凸理想とW宝具5刑部姫で僕のアンリは最強なんだって遊ぶのの何が悪い！

            -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-11 (日) 12:36:15

            • 刑部姫にがっちり噛み合うかどうかの話だしねしょうがないね。あとどうせやるなら宝具後にオダチェンしてもっと最大HP伸ばそうぜ

              -- ID:tYpPRW1u0NU 2018-11-11 (日) 13:01:57

      • 「右手に盾を左手に剣を」

        -- ID:fvKuwfYp5yw 2018-11-11 (日) 08:56:33

      • アンボニーとかヒッジの宝具は最大HPとの差額で倍率決まると思うけど、後から増やしたらどうなるんだっけ。

        -- ID:HrxjddkCfVg 2018-11-11 (日) 12:12:57

        • 単純に現在値/最大値で倍率が決まる筈。基本的に相性は悪いね

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 13:29:56

  • 編成例の刑部姫・アビゲイル・エレシュキガルについてなんだけど、アビーとエレシュキガルを運用したことない人が書いた内容に思える。玉藻がいなければアビーのS1のCTが問題になるし、A宝具が１人もおらずAチェインが阻害されまくるのも問題。アビーとエレを並べるならもう一人はA鯖以外ありえないです

    -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-11 (日) 11:48:54

  • エレちゃんと相性良いなぁ、でもクラス相性がなぁ......と考えてたときに思い付いたんだけど、変化に<ターゲットのエネミーに対して相性有利状態を付与(3ターン)>とかどうだろう?

    -- ID:VW3ucXVaV6w 2018-11-11 (日) 13:12:37

    • クラス相性等倍どころか騎とか狂でも術サポは連れていかれるでしょ？
      サポ鯖はエネミーや味方と支援性能がかみ合うかが重要であってクラス相性いいに越したことはないけど極論言うとクラス相性なんてどうでもいい
      エレもQでのNP性能には難があるから上みたいにS2のNP配布を修正するほうがいいだろうね

      -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-11 (日) 13:23:42

      • 騎相手は連れて行かないです…

        -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 13:33:31

      • 騎相手に耐久する時は流石に術サポは無いけどそれ以外なら普通に連れて行くな。そっちの方が早いし。

        -- ID:QrZLjDkgnjI 2018-11-11 (日) 14:03:08

      • 3Tで済ませるときは術サポ使うかな

        -- ID:Yr2BjDSSv0A 2018-11-11 (日) 14:08:23

      • また話脱線してる…

        -- ID:CQa3prsmmws 2018-11-11 (日) 14:09:28

    • 刑部姫は基本長期戦だしアリだね。防御面だけじゃなく攻撃面もサポートされるし

      -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 14:07:58

  • 編成例その7の対レイドQuick宝具ワンパン編成はもうちょっと親切に書いた方が良いんじゃないかな。具体的にはマスター礼装は戦闘服でオダチェンで持ってくる、とか。ちょっとわかりづらいというか曖昧な気がする
    あと、特攻礼装がない場合は騎ん時に黒の聖杯って書いてあるが、さすがにその時は刑部採用せずに相撲あたりをつけた適当な相性有利☆５鯖で殴ったほうが圧倒的に効率的だと思うぞ

    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 14:04:51

    • つーか「高倍率の特攻礼装ありのレイド戦」って限定的過ぎて参考になるかどうか…ONILAND以外だとプリヤコラボがあるけどあれAとBだけだったし…(今後出てくるかもしれんが、Wスカディワンパンの猛威警戒して対策取られるかもしれんし)

      -- ID:QrZLjDkgnjI 2018-11-11 (日) 14:14:51

      • 高倍率特攻レイドと言えば羅生門鬼ヶ島もあるね。
        刑部の運用法を考察するページだから実用性がそれほど高くなくても記載すること自体は別に構わないと思うよ。よほど実用性に欠く運用ばかりがページの大半を占領するようなら問題だけど、運用考察は折り畳みになっているし。

        -- 木 ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 14:20:51

    • Apoイベの特攻とかは黒聖杯に毛が生えたようなものだったし、あれでいいんじゃね?

      -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-11 (日) 14:17:58

      • 確かに特攻礼装に縛らなくても「アタッカーが限られる」って状況なら限定的にならないね

        -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 14:23:46

        • 特定の鯖に火力補正の入るイベントってこと？それだとOC効果の高い騎ん時云々みたいな前提が崩れるからどうだろうね

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 14:27:39

          • 別にどのイベントとかは指定しないよ。アタッカーが限られてる状況なら出番あるかもねってだけ

            -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 15:18:23

            • アタッカー+サブアタッカーの攻撃の合計が、オッキーがメインアタッカーバフして敵をデバフった時を上回る状況のみ、ね

              -- ID:qD2e3j/YZvs 2018-11-12 (月) 14:09:53

    • 騎金時だから、そもそも相手が術or狂の場合のみだしな。てかこの考察内でも限定的って書いてあるし。Q宝具のOCによる上乗せは刑部姫にしか出来ない事ではあるけど…

      -- ID:0ePyy3tejMQ 2018-11-11 (日) 14:39:18

      • そりゃQサポ宝具が現状刑部姫の特権だからな。まあ宝具のあと殴らないなら初手Q補正も考えなくていいのは利点っちゃ利点か

        -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-11 (日) 15:10:48

    • ずっとこの話してんなこいつら

      -- ID:M8loJtphwOk 2018-11-11 (日) 14:41:41

  • Wスカ騎ん時使う場合、オダチェンで菩薩おっきー出すより宝具5ステンノ様出して攻撃2重バフと防御デバフ追加した方が火力高くならない？同時に相手の強化解除できるし

    -- ID:oi8Mi8xp2j6 2018-11-11 (日) 14:26:35

    • 騎ん時あいつ神性持ってるのか、気付かんかった。菩薩ステンノさまは確かにヤバいな

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 14:30:06

      • そう2重バフの対象。更にステンノ強化後宝具のデバフは孔明と同じく無効持ち以外は確定付与で宝具レベル依存で効果アップ

        -- ID:oi8Mi8xp2j6 2018-11-11 (日) 14:33:50

    • 一応言っておくが、ワンパンを考えるとステンノS3の攻撃バフ=城化物

      -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-11 (日) 14:56:52

      • 原初×２＆騎ん時宝具のOCにさらに加算になる刑部の姫路城Qバフか、城化物（or気まぐれ）＆吹雪×２にさらに可算になるステンの様宝具か……
        今回の特攻だと色バフだったから多分ステンノ様のほうが良かったんだろうが。

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:03:36

      • つまりステンノ宝具のデバフ(レベル依存)がそのまま上乗せになるのか

        -- ID:oi8Mi8xp2j6 2018-11-11 (日) 15:04:06

        • 刑部姫にも防御デバフあるじゃん…

          -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 15:06:14

          • そうだった。どっちの効果の方が強いんだっけ？

            -- ID:oi8Mi8xp2j6 2018-11-11 (日) 15:08:43

            • 防ダウンと攻アップは同じ扱い（加算関係）ということが検証で分かってるから枝の言う通り気まぐれ＝城化物で相殺と考えればいい。この場合差が出てくるのは刑部のQアップとステンノ様の防ダウン

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:12:38

            • 1tだけのかわりに刑部姫の方が上
              ２パン以降は差が出る

              -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-11 (日) 15:14:04

        • その分刑部のQバフがステンノ様にはないから多分そこまで差は出ない。
          ステンノ様は菩薩で効果量アップしないから礼装に何が付けられるか次第。具体的にはボーナス礼装が初期np23以上だったらステンノ様に軍配が上がる

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:09:26

          • 菩薩は騎金時の宝具効果上げる目的もあるから、菩薩以外ステンノと菩薩刑部姫だと比較が崩れる

            -- ID:uvqdnUkS6TM 2018-11-11 (日) 15:19:23

            • 菩薩は後ろに置いた宝具のOCは上げないよ？

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:23:45

              • 冬木で確認してきたけど上がらないな

                -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 15:29:24

          • え、まじか。持ってないから知らなかった…じゃあステンノ様器用の場合は礼装自由な分超有利じゃねーか

            -- ID:0ePyy3tejMQ 2018-11-11 (日) 15:26:59

            • ステンノ様の攻バフと刑部姫の防バフの倍率同じだぞ

              -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 15:30:53

              • ×防バフ　○防デバフ

                -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 15:32:01

            • ステンノ様が宝具撃たないといけないから吸血＋大神の叡智で宝具撃てる圏内に入れてくれる初期npは必要。
              とはいえステンノ様は龍脈で撃てちゃうからボーナス礼装の積み込みやすさでは上かな

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:31:12

              • 刑部姫も千代紙でNP増やせるよ…スキル忘れてる人多くね？

                -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 15:40:48

                • いや刑部は菩薩をつけるっていう前提で喋ってたわ

                  -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:42:10

                  • そういえばそうやったなすまん

                    -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 15:44:08

                  • 菩薩無し刑部姫とステンノの倍率同じぐらいだぞ。そもそも菩薩で増える倍率は気持ち程度だし

                    -- ID:xoC3UBr7dNg 2018-11-11 (日) 15:47:27

          • コスト面を比較するのはやめて差し上げろ(龍脈＋星4と菩薩＋星5鯖では勝負にならん)

            -- ID:oi8Mi8xp2j6 2018-11-11 (日) 15:37:57

            • イベントで龍脈つけるつもりなのか…上でも言ったけどステンノと比べるなら菩薩要らないからコスト的にもあまり変わらないぞ

              -- ID:xoC3UBr7dNg 2018-11-11 (日) 15:49:15

              • 菩薩つけないならいよいよステンノ使ったほうがいいぞ

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:54:43

                • 菩薩にそこまでの力ないよ…あくまで最も火力出したいなら菩薩がいいってだけ

                  -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 15:56:23

                  • いや別に菩薩つけないならつけないで良いが（多分コスト的にはつけないほうが良いが）どのみち龍脈はつけなきゃならんし火力面でもステンノには勝てんくなるぞ

                    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:58:33

          • 刑部姫が菩薩でない場合は刑部姫宝具のOC高価アップ分が無いからステンノ様の方が効果が高くなっちゃう

            -- ID:0ePyy3tejMQ 2018-11-11 (日) 15:48:05

    • 刑部姫が防デバフ40%、宝具OC3でQ性能40%アップ
      ステンノ様が宝具5で防デバフ30%、攻撃アップ40%アップ
      Wスカディ 、騎金時の宝具Qアップとステンノ様が乗算だからWスカディ+刑部姫 Qバフ3.1*攻バフ・防デバフ2.0 =6.2Wスカディ+宝具5ステンノ Qバフ2.7*攻バフ・防デバフ2.3 =6.21計算式合ってるか自信ないけど、ステンノ5で刑部姫と同等かな？多分。

      -- ID:0ePyy3tejMQ 2018-11-11 (日) 15:08:37

      • って事はイベ特攻の種類次第で完全に住み分け出来るのか

        -- ID:oi8Mi8xp2j6 2018-11-11 (日) 15:11:59

        • そういうことだね。攻アップ系なら刑部姫、カードアップ系ならステンノ様。
          …どちらも対術・狂でWスカディにダメージ上乗せしたい時限定だけどw

          -- ID:uvqdnUkS6TM 2018-11-11 (日) 15:18:01

          • OCで威力アップする宝具が金時以外にもあるって知らなさそう

            -- ID:xoC3UBr7dNg 2018-11-11 (日) 15:21:46

          • たしかにQ単体でOCで宝具ダメージ上がるキャラってほかに知らないわ。いたら同様の上乗せ可能になるね。ちなみにBの場合はWスカディの前提が崩れるからちょっと別の話になる。

            -- ID:0ePyy3tejMQ 2018-11-11 (日) 15:25:36

            • 一応アンメアがそうだが、アレはHP満タンだと意味がないのと騎ん時と同じ騎だから結局話は変わらないな。ほかにもないか探してみる

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:29:18

              • 漏れはあるかもしれないが、OCアップでワンパン火力に影響しそうなQ単体宝具はジャック(女性特攻)/ヒロインX（アルトリア特効）/ヒロインXオルタ(剣鯖特攻)が他にあった。現実的なラインだとジャックとXオルタだけだろうと思うが、それでも♀騎と剣鯖に範囲が拡がるのは悪くない。
                メルトリリスがダメージ後にQアップだったのが本当に惜しい

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:40:49

                • 追記・
                  そもそも騎ん時が採用できるのは自前でnp50獲得できる点なので、残念ながらこれらを採用すると刑部/ステンノの礼装は凸カレ限定となり、刑部のメリットが減ります。他方、これらを採用すると気まぐれが二重にならなくなるのでステンノのメリットも減ります。代わりに拷問技術と嗜虐のカリスマを引っさげたエリちゃんがひょこっと出てきます。

                  -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 16:34:42

                  • 刑部姫のNPチャージ他に使わないなら未凸カレスコでもokでは

                    -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 16:37:49

                    • ほんまや。ステンノ様も吸血持ってるしこいつら本当に有能やな

                      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 16:40:03

                      • 二人とも全体バフだからNPの心配がない状況ならアタッカー二人と並べて宝具チェインするのも楽しそう

                        -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 16:45:19

                    • そこは吸血使えるステンノと条件同じじゃない？凸虚数使えるステンノの方が厳密にいえば有利だけど

                      -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-11 (日) 16:41:17

                  • 付け加えるなら当然のように不夜殺も拷問と女帝のカリスマで殴り込みをかけてくるんでそこんとこヨロシクゥ！

                    -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-11 (日) 16:38:52

                    • ふーやーちゃんはあと絆礼装前提だね

                      -- ID:fvKuwfYp5yw 2018-11-11 (日) 21:44:22

            • Ｂパは別の話だけど防御デバフの倍率も良いからこっちでも出番作れそうなんだよね。少なくともＷスカディでしか無理ってのはない。多分凸菩薩要るけど

              -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 16:11:37

              • w孔明+凸菩薩イリヤとかかな？ついでに片方の孔明にも虚数持たせて宝具撃たせようず

                -- ID:fvKuwfYp5yw 2018-11-11 (日) 21:42:39

                • 訂正：w孔明凸菩薩刑部姫+イリヤね

                  -- ID:fvKuwfYp5yw 2018-11-11 (日) 21:46:20

          • ありがとう、ジャックが対象なのは刑部姫にとっては大きなアドバンテージだね。対女性だとステンノは起用しにくいし。

            -- ID:uvqdnUkS6TM 2018-11-11 (日) 15:43:02

            • ごめん、今の話題はワンパンだからステンノ様は別に起用しにくくはないんだ

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:44:02

          • あ、そうであった…

            -- ID:0ePyy3tejMQ 2018-11-11 (日) 15:48:43

        • いまんところ攻バフ/防デバフの特攻は存在しない（「魔性特攻」とかと同じく攻バフ/防デバフとは別枠）なので、ステンノ様が負けることはない、かなぁ。
          勿論ステンノ様が宝具５である、という前提と特攻に攻バフのものがこれから出てこないとも限らないという点は考慮する必要があるけど。

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:18:46

          • 最近のハロウィンイベントの特攻バフは色ごとの攻撃バフじゃなかったっけ？

            -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 15:20:34

            • 下の枝にもあるけどそれは色バフなのでむしろ刑部に不利な奴だね

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:22:08

              • いや攻バフだったはず。じゃないとアホみたいなＮＰチャージとか星出しできるし

                -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 15:24:05

                • ハロイベ礼装は宝具UPとかと扱いが一緒の特別枠だぞ

                  -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-11 (日) 15:35:25

                  • そうなんか。情報ありがとう

                    -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 15:37:52

          • バトルインニューヨークのような攻アップ礼装だと刑部姫の方が効果高くなるはず。

            -- ID:0ePyy3tejMQ 2018-11-11 (日) 15:22:53

            • おおっと、本当だ。誤報失礼いたしました

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:26:41

              • いや、イベント礼装の攻撃アップも特攻のはずだな。もしそうならカリスマとか死なずのマグヌスとかの効果量がゴリっと減ってたはずだ

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:46:55

        • そもそも宝具5ステンノ様を用意出来ない無課金・微課金勢では選択肢がないのでは？（ボブ訝）

          -- ID:6ClWnqQReJg 2018-11-12 (月) 15:15:05

      • オニランドのq特効300%(提唱者の条件)だと
        刑部姫 6.1*2.0=12.2
        ステンノ様 5.7*2.3=13.11 でステンノ様が大きく勝るか

        -- ID:0ePyy3tejMQ 2018-11-11 (日) 15:14:34

        • その倍率で差が1程度ならたいして変わらない。ほぼ同じ使用感かと。

          -- ID:HdBPSp46gh2 2018-11-11 (日) 15:30:39

        • ちなみに比較のためにもWスカディだけの場合も計算してくれたらありがたい

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:53:33

        • Wスカディのみの時は2.1*1.6=3.36、300%で5.1*1.6=8.16
          でも上の枝でイベ特効が別枠と言われてるから菩薩刑部姫とNP30以上ステンノ様でほとんど変わらんという結果になるかも

          -- ID:0ePyy3tejMQ 2018-11-11 (日) 15:59:10

      • 当たり前のように解析前提の数字が飛び出してきてるけど、このWiki規約変わったん？

        -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-11-11 (日) 16:03:38

        • 解析じゃなく検証であればokに変わった。具体的に言うと「解析由来だが～」という供述やゲーム内に実装されていない筈の鯖の話とかしなければ、ダメージ量やnp増加量から判断できる情報はok。編集方針を見ておいで

          -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 16:05:58

        • あ、ダメだったのか。本気ですまない。削除依頼出してくる

          -- ID:uvqdnUkS6TM 2018-11-11 (日) 16:06:36

          • 問題なかったのかい！まぁいいや。

            -- ID:uvqdnUkS6TM 2018-11-11 (日) 16:07:21

          • 約、とでもつけて適当のぼかせ。許容できる範囲のグレーはなあなあでスルーするのは良い文明……

            -- ID:us5L9WzL73E 2018-11-11 (日) 17:44:45

          • 流石にぼかしもせずに小数点までの計算式はなあ。最低限の建前は守らないと

            -- ID:ITG7CqisH7U 2018-11-11 (日) 20:12:02

  • 延々同じ話してるけど他に用途無いの？仮にも星5が宝具演出見る必要あるしOCでバフが上がる鯖限定でレイドワンパンのサポートに使えるよ、って流石に悲しくならないか？

    -- ID:cYcaXlvIsRw 2018-11-11 (日) 15:47:42

    • レイドワンパンのサポートに使えるって書いてあるけどステンノでいいじゃん！ってのが話の始まりなんでその煽りはなんか違う。その話始めたのこっちじゃない

      -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 15:50:52

      • 話題提示されたからそれに乗っかっただけなのに悲しくならないか？とか言われても困るよな

        -- ID:1aqvDL3YZIM 2018-11-11 (日) 15:58:15

    • 直近のイベントで確認された用途だからでしょ。新しい用法模索するにもイベントがない以上しばらくは我慢してくりゃれ
      あと刑部の話する上で宝具演出見るのは別にいいだろ

      -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 15:50:56

      • レイドにおいて毎回演出見るのはまた違うだろうよ いかに早く他のユーザーに食い尽くされる前に殴れるかなんだから

        -- ID:cYcaXlvIsRw 2018-11-11 (日) 16:13:17

        • 最近はレイドの数多いからそうでもないけど。どっちかというならどれだけ長時間周回し続けられるかの勝負だと思う。そう考えれば周回に癒しを与えてくれる刑部姫はなくてはならない存在といえるだろう

          -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 16:54:47

    • 言うとおり演出長いし更に礼装食うから完全に趣味だゾ、でも趣味以外の使い道だと専門鯖に使い勝手で大きく劣るのでそれを語るしかないんだゾ……

      -- ID:q6HcrG./kcY 2018-11-11 (日) 15:53:05

      • 演出長くて礼装限られる…だけならまだしも編成もかなり縛られるのは本当にもう…

        -- ID:/FB4V.lUfzA 2018-11-11 (日) 16:01:13

        • 限定的ケースですら星4(宝具5とはいえ)である程度礼装に自由がきいた上で代用出来てしまうあたりね…

          -- ID:uvqdnUkS6TM 2018-11-11 (日) 16:13:19

          • 菩薩付けてないとダメなのかダメージ負けてるからダメなのかどっちかに煽り統一しろ

            -- ID:FAiPMmdKGlg 2018-11-11 (日) 16:17:15

      • と言うか高倍率特攻付きイベントじゃなかったらオダチェンおっきーよりアタッカー出して攻撃宝具2連した方がよくないか流石に。「高倍率の特攻が乗ってるアタッカーをサポートした方が攻撃宝具2連よりダメージ稼げる」って前提だし。
        あと話は変わるが、編成例8の胤舜パはどう贔屓目に見ても無貌裏月のデッドコピーにしか見えないんじゃが…

        -- ID:tMLc6z6vcMw 2018-11-11 (日) 16:14:05

        • 姫路城+攻撃宝具の1t火力<ボスの体力<攻撃宝具2t連射火力の時にしか役に立たないからそりゃ勿論そう

          -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-11 (日) 16:26:06

        • 攻撃回数減らしたら坊さん使う理由が無いよね。正直劣化にすらなれてないのでは？

          -- ID:6zS/GvSNudU 2018-11-11 (日) 16:42:49

        • また話脱線してる…

          -- ID:GWEsgOj3eaU 2018-11-11 (日) 16:46:41

        • そもそもここはそういう「○○で良くね？」から離れた上で如何に刑部姫を活かすか・オンリーワンな性能を見い出せるかってページなんで君は多分ここに合ってないよ

          -- ID:lQx3jZKkLgU 2018-11-11 (日) 16:48:33

          • いや、編成例8はどう見てもおっきー活かせてないと思うんだが。おっきーの宝具連射を目指す前提とか言いつつ胤舜にスター集中&NP獲得アップ礼装で明らかに「胤舜に星集めて『胤舜の』クリティカルと宝具回転率を上げる」戦法を取ってるし、正直よく分からない。
            そもそもからしておっきーの宝具回すのに胤舜は逆に邪魔になる気がするんだが。

            -- ID:tMLc6z6vcMw 2018-11-11 (日) 17:22:37

          • 胤舜は宝具回してクリ殴りで稼いだNPでさらに宝具以下略って鯖だからな
            2連姫路城するより2連(3連)裏月の方がいいというかよくないなら胤舜でパーティー組む意味がないし、可能な限りAQカードを切りたい胤舜にとってQはともかくBバフは不要だし何一つ噛み合ってない
            編成例から見るに刑部姫で出したスターで要所要所ルーンと姫路城でバフった胤舜で殴るつもりなのかもしれないけど、その方向性なら刑部姫じゃなくて欠片呪腕で星稼ぎながら裏月連打するべき

            -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-11 (日) 18:00:13

            • そもそも水着BB捨ててる時点で意味不明としか、元々は単騎のようにQが手札に二枚以上確定するなら強いけどしないなら所詮…って評価だった胤舜を3tの間化け物に変える最重要人(AI？邪神？)物なのに

              -- ID:j4yUheeRgMw 2018-11-11 (日) 18:28:28

              • もうそこに関しては自分も理解が及ばないというかフォローのしようがないというか
                仮に手持ち的にWスカ出来なかったから刑部姫いれたにせよBBのカード固定はアタッカーが殴り続けられるのが最大の利点のはずだからカード固定するにせよしないにせよ刑部姫が2連宝具する運用はマジで本末転倒
                百歩譲って姫路城のNPは令呪で補うとしても裏月QQ(AQ)でリチャージ→裏月以下略のループで胤舜のカード一枚削るなんてNP面でも火力面でももってのほかだし

                -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-11 (日) 18:57:03

                • 何の話してんだろこいつら

                  -- ID:VgUM20ZOUbI 2018-11-11 (日) 22:01:56

                  • 端的にいうと槍ハゲはどう考えてもおっきーの運用と相性悪いよねって話では
                    今もうその編成例自体消されたみたいだけど

                    -- ID:fYw2Bih9dxs 2018-11-11 (日) 22:04:22

                  • もうなくなったけど胤舜(スター集中)刑部姫(欠片)スカディ(プリコス)運用項目があったんだ
                    ただ、2連姫路城で胤舜をバフるために組んでるからNP獲得系は全部刑部姫に使うって頓珍漢すぎる運用だったって話
                    問題点は上コメにある通り

                    -- ID:xd/XNqU7HaU 2018-11-11 (日) 22:21:07

    • 限定的過ぎるケースだから実用性と言われると悲しくなるかも知れんが、こういう比較考察自体好きなので…

      -- ID:0ePyy3tejMQ 2018-11-11 (日) 16:00:49

    • 刑部姫叩くための話題持ってたらそうでも無かったからって逆ギレするなよみっともない

      -- ID:FAiPMmdKGlg 2018-11-11 (日) 16:03:31

      • 被害妄想もほどほどにな…

        -- ID:cYcaXlvIsRw 2018-11-11 (日) 16:11:18

        • それ以外にどう形容しろって言うんだよこの惨状を。少なくともこの木主の言ってることはダメだろ。こっちに擦りつけるな

          -- ID:FAiPMmdKGlg 2018-11-11 (日) 16:13:50

          • 少なくともこの木主の言ってることはダメだろ　←わかる
            こっちに擦りつけるな 　　　　　　　　　　　 ←いや違う。君の返信もダメなんや

            -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 16:20:14

            • 木主の内容が他人に対しての擦りつけだと言ってるだけ

              -- ID:FAiPMmdKGlg 2018-11-11 (日) 16:21:44

              • そりゃ読み違えでした、申し訳ない。なんにせよ、ほどほどにな。
                辛いようならID表示機能が復活する一週間後まで離れてみるのも手やで

                -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 16:23:41

    • 閉鎖前はこういうようわからんマウント取りたがる人だらけだったな～

      -- ID:elqvJVhENn2 2018-11-11 (日) 16:13:58

      • 今はもう一つのwikiのほうがそんな感じになってるな。閉鎖前は淡々と性能話し合うだけの場所だったんだが

        -- ID:Bj87ryOB.GI 2018-11-11 (日) 17:35:54

        • 前もマウント取る奴は多かったぞ？向こうは結構伐採してるってだけで

          -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-11 (日) 20:51:43

    • 弱い点の方が語り尽くされてるだろ。延々と同じ話するの？

      -- ID:7jjiuIeGg5E 2018-11-11 (日) 19:57:52

  • Q宝具をあえて活かすパーティを考えてみた。刑部姫(凸天の晩餐)、小太郎(未凸欠片)、殺スカサハ(凸至るべき場所)でQチェイン重視でカードを切る。Aを切るのはAチェインができるときとAQAで3手目Aクリが狙えるときだけで基本は星出し優先。この条件で刑部姫の宝具が回るか実験してみた。
    結論としては宝具バフをほぼ切らさず回る。結構Aカードを捨てたけど思った以上に回った。あと毎ターン星がほぼ40個を超える。クリの撃ちやすさはAパにはない強みだと思った。
    欠点は、当然刑部姫以外のNPが全然たまらない。加えて刑部姫の宝具は回るけど重ね掛けは無理。ギリギリバフを維持する状態だった。しかもあくまで礼装の効果に支えられた回転率だってことに注意。他の礼装で同じことができるとは限らない。それから初動が非常に遅いのもマイナス。総合すると正直実用性はないと思う。が、Aにこだわらなくても宝具を回すことは可能っていうのは大きな発見だった。パーティに改良の余地は沢山あると思いますが、ご参考までに。

    -- ID:T1RSieXgj7I 2018-11-11 (日) 17:16:41

    • Qチェインを活かすならジャックを入れればジャックのNP効率的に刑部姫の宝具バフ乗せつつ解体聖母コンスタントに出せるかもね。

      -- ID:uvqdnUkS6TM 2018-11-11 (日) 17:27:00

    • 殴りおっきー運用の場合、初手から星出せるスキル持ち、おっきーのAにコマンドコードで星集中を付けるとかするとだいぶ楽になる。

      -- ID:EGbGsEV3xg2 2018-11-11 (日) 17:34:56

    • 上でもう殆ど言われちゃったけどＱ性能いい人とかスキルで星出せる人と組めばＱカード切る回数減って代わりにＡカード切れるからもっと安定すると思う

      -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 17:41:28

      • ジャックを入れちゃうと「それジャックが強いだけじゃん」って気がしたのであえて入れませんでした。でも実用性を考えるなら間違いなく入れた方がいいと思います。

        -- ID:T1RSieXgj7I 2018-11-11 (日) 17:46:44

        • ジャックを継続的に強化出来るのであればサポ鯖の面目躍如という感じで…

          -- ID:0ePyy3tejMQ 2018-11-11 (日) 17:54:04

        • 色々言われてるけどジャックとの相性が一番いいぞ

          -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-11 (日) 20:11:27

    • なんか読み返して欠点ばかり挙げすぎたので追記。これの良いところはマシュジャンヌAパとはパーティのメンツが全く違うところ。よく言われる「刑部姫抜いてマシュでいい」にはならない(はず)。Q主体の耐久サポ鯖がもっと増えれば実用ラインが見えてくると思う

      -- ID:d6Pw301MB9o 2018-11-11 (日) 18:18:39

    • 小太郎の代わりに段蔵ちゃんを入れてみては？
      Qカードの枚数は減るが、星発生率UP付きの回避無敵を撒けて何より自身もBQの自己バフで戦うスタイル。結構噛み合うと思うのだが。

      -- ID:ORWeFRbTQaU 2018-11-11 (日) 18:32:02

    • どちらか(コンセプト的には殺サハの方か？)をステンノにチェンジはどうだろう？遅延以外はやや前のめりだが、刑部姫メインの場合は候補に入れてもいいと思う。
      あとは以蔵、短スパンのスター集中と回りやすい宝具によるスター生産量はこのコンセプトに合致してるし、どのカードも切りたいタイプだから色バフも活かしやすい。

      -- ID:YhwZvgPSwLc 2018-11-11 (日) 20:55:04

      • ステンノはQのヒット数が少なくて星出しが鈍くなるのが気になるんですよね…対男性なら一考の余地があると思います。以蔵は中々良さそうですね。持ってないのでパーティは組めないんですが…

        -- ID:YdcFdsLb94. 2018-11-11 (日) 21:05:03

  • 刑部エレちゃんアビー試してみたけど楽しいなコレ

    -- ID:VW3ucXVaV6w 2018-11-11 (日) 17:20:51

    • どう楽しいのか詳しく。エレちゃんもアビーも居ないから試せないし使用感聞きたい

      -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-11 (日) 17:52:29

      • 礼装+悪くないエレと刑部のQで星が出やすい。で、A6Q5B4のカード構成と各鯖のスキルによりNPもわりと貯めやすい。前述のスキルのおかげで細かい調整が楽だし、エレのAは確かに1枚しか無いけれどそれもカバー可能。Qを切りつつAでクリティカル&NP貯めが理想ムーヴなので、刑部の欠点、即ちQ宝具であることもメリットとなりうる。

        -- ID:VW3ucXVaV6w 2018-11-11 (日) 19:21:08

        • Q宝具は別にメリットになっとらんよ……Q始動は恩恵しょっぱいからあってないようなもん。さっきやってみた感じだと、おっきーの宝具はもっぱら宝具チェインの先頭役だったわ。
          あと、実際に高難易度とかで使うなら宝具対策可能な鯖を入れたいなって感じ。

          -- ID:e40dB2hVWhk 2018-11-11 (日) 20:22:02

        • ごめん、Q宝具がメリットになるってどういうこと？Qチェインするって意味？

          -- ID:YdcFdsLb94. 2018-11-11 (日) 20:22:32

          • あ、上と被ってしまった…無視してください

            -- ID:YdcFdsLb94. 2018-11-11 (日) 20:23:19

        • 木&枝主です。すまない、ちょっと持ち上げすぎたかも知れない。刑部の宝具はQチェイン要因ってことですね。基本Qチェインで星大量→Aチェインでクリティカル、そしてNPを一気に貯めるという動きでしたので。ちなみに宝具対策は全く考えていなかった(フリクエで遊んだだけ)。

          -- ID:VW3ucXVaV6w 2018-11-12 (月) 00:03:53

          • 宝具対策ならアビーを外してジャンヌ、マーリン辺りですかね。ネタならもう一人エレちゃんで常時冥界とか......(苦い顔)

            -- ID:VW3ucXVaV6w 2018-11-12 (月) 00:07:59

            • それこそ最後の一人をジャックにすれば個々人が回避無敵防バフで耐えられるんじゃなかろうか

              -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-12 (月) 00:43:04

              • A枚数と無敵回避のct的に無理。仮想敵が弓か騎だろうけど誰かしら宝具2発目に間に合わない

                -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-12 (月) 08:42:48

    • やってみたけどHPがおかしい事になるな。NPの回りも悪くないし。まあ、宝具を何とかする方法に乏しいから趣味だけど。
      アビーoutのマーリンinで格好つくかも。

      -- ID:elqvJVhENn2 2018-11-11 (日) 18:10:44

      • まあ現実はそれよ。回転率も良いとはいえないがな

        -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-11 (日) 19:54:19

      • 防御バフ２枚張れるし、アタッカーも防御バフもしくは攻撃ダウン持ってたらやりすごせそうな感じもするなあ

        -- ID:/3WvVY4mq62 2018-11-11 (日) 22:37:11

        • エレちゃんのS3とおっきーの宝具はそこまで気軽に使えるほど回転率のいいものじゃないから、そこを基軸に宝具対策を組むとまず破綻する。その辺は通常攻撃の被ダメを抑える目的で使いつつ、別途で宝具対策した方が安定が見込めると思うんだがどうか。

          -- ID:elqvJVhENn2 2018-11-11 (日) 22:41:14

          • 全くその通り！ただ刑部の欠点で単体で宝具対策出来ないってのが常々言われてるから、防バフ攻デバフで乗り切れる編成が組めれば新しい運用方向になるかなーと思ってね

            -- ID:/3WvVY4mq62 2018-11-11 (日) 22:58:40

    • エレシュキガルとの相性はかなりいいのか……確かに冥界の護りと姫路城相性いいな。前はBバフ無かったから考慮外だったわ。NP回りが良ければセミ主軸くらいにはよさそう

      -- ID:Dqzcj3c6O/w 2018-11-11 (日) 20:19:33

      • エレシュキガルアビーを組ませるならまずはマーリンか玉藻を勧める。上の枝にもあるが刑部姫は最大HPを楽しむ以上のことはあまり期待するな

        -- ID:AyG2X.Zqnos 2018-11-11 (日) 20:36:45

      • エレは自前50％チャージ+3rdＡクリの超回収であんまりカード切らなくていいのも良いよね。自前で無敵もあるし相方としてはかなり都合がいい

        -- ID:/3WvVY4mq62 2018-11-11 (日) 22:30:13

      • 問題は、エレシュキガル自体が力無しで半分サポーター特性をもつサブアタッカー体質な所でね

        -- ID:qD2e3j/YZvs 2018-11-12 (月) 14:21:49

  • うーん、編成例を追加するのも消すのもそれ自体は別に構わないんだが、コメント欄で一言入れてほしい感はある。追記するなら内容のブラッシュアップに付き合えるし、消すにしてもwikiで情報を個人の判断で消してしまうって結構な事だから

    -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 22:09:35

    • うん、ごめん。自分で入れたやつを自分で消すのくらいは問題ないかな、と思ってしもうて

      -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-11 (日) 22:20:22

      • これからは気を付けてほしいな、ってことでヨロシク

        -- ID:6K18XW376vQ 2018-11-11 (日) 23:15:16

  • 逆転の発想で味方NP増ではなく全スキルにチャージ減追加して欲しい。成功率を80％くらいにしておけばそこまで壊れないし独自性も出るし長期戦向けの運用にも合うし

    -- ID:Yq6Xzb0c6Go 2018-11-11 (日) 22:50:08

    • 80％のチャージ減とか採用できませんわ……全スキルに来るならいいけどそんなアホ強化まずないし

      -- ID:elqvJVhENn2 2018-11-11 (日) 22:52:17

    • 敵指定が一個しかないんだけど全体なの？それだと地雷スキルになるんだけど。

      -- ID:.yUZ8zA2KSA 2018-11-11 (日) 23:01:57

    • 確定スタンの方が嬉しくないか？

      -- ID:COyyaUoBNeY 2018-11-12 (月) 00:02:07

    • 敵として出てきたら厄介だけど自前で使うと確率にイライラさせられると思う…

      -- ID:Wlj0DGhzme6 2018-11-12 (月) 01:08:17

    • おっきーの宝具は、PTが全員辛抱しておっきーの宝具回さなきゃいけないんだから、内容がぶっ壊れてるくらいでようやく釣り合いが取れるくらいなんだよなぁ・・・例えば自分達のNP獲得犠牲にしてでもおっきーに宝具撃たせると（←これは現状でもそう）、自分達のNPが全開になるとかそのレベルで

      -- ID:46ZMJUHoWt6 2018-11-12 (月) 14:45:48

  • 誰をサポートするかってのは沢山考察されてると思うけど、原点(？)に立ち返ってジャックの中長期戦サポート鯖としては刑部姫より有利な鯖ってどれくらいいるのかな

    -- ID:uvqdnUkS6TM 2018-11-12 (月) 00:51:22

    • ジャックちゃん自身が沖田ムーブ搭載でサポーターを選ばないんだよなぁ…。しいて言うならS1を攻撃にガンガン回していけるようなジャンヌ、マシュ辺りじゃない?

      -- ID:SDCEaFV9iYw 2018-11-12 (月) 01:04:42

    • 基本マシュで場合によってはジャンヌじゃない？
      色んな高難易度でジャック刑部姫試したけどQパで長期戦は難しいよ。後最近の高難易度は色んな鯖複合が多いから術だからジャックと合わないって事も無いし…

      -- ID:MqbthioGt9s 2018-11-12 (月) 01:12:27

      • なるほど…ジャックくらい単体で完成してるとサポートは防御重視の方が良くなるわけなのか。参考になります

        -- ID:0ePyy3tejMQ 2018-11-12 (月) 01:16:19

        • 一応補足しておくと、マシュやジャンヌはSWジャックと同じなんで3人目次第だけど欠片2枚くらい積まないとジャックのクリが安定しなくなるね。

          -- ID:MqbthioGt9s 2018-11-12 (月) 01:56:30

          • Qチェインで稼ぐとしたらマシュorジャンヌに刑部姫だと枚数足りないっすね…刑部姫のNP効率的には刑部姫に欠片積んでも宝具回せるかな。

            -- ID:Sf0xXBQYOPQ 2018-11-12 (月) 08:55:48

        • 強化解除とct短い回復あるからジャックと組んだ時の刑部姫に望まれるのは宝具積極的に回してジャックにQバフ投げることだけど、そのためにジャックのカード切る回数減らすのが弱すぎるというかリターンに見合っていない

          -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-12 (月) 08:53:11

          • そもそもおっきー自身が宝具サポートするためにサポート（NP補助やカードを優先的に切る事）を要求するサポーターだから、アタッカーにとっては自身へのサポートの妨げになってしまう

            -- ID:ec3xLw767zo 2018-11-12 (月) 09:31:07

            • ということはカード性能があまり良くないメイドオルタとか、Aチェインと自前のNPチャージ系でNPを稼ぐB宝具持ちの三蔵、オケキャスみたいな宝具攻撃がメインの鯖と組むべきなのかな？
              問題はそれこそ術サポとモロ競合してしまうことだけど

              -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-12 (月) 09:54:02

              • 前は同じこと思ってたけど、メイドとか回転率悪い鯖だとNP回らなくてよけい辛いかも。「NP効率いい鯖と組ませると効率の良さという利点を潰す」のは承知の上で効率いい鯖使うしかない気がする。NP稼ぐ機会減らすんだからなおさら効率いい鯖じゃないと辛い

                -- ID:Ibr6QH98NOw 2018-11-12 (月) 16:24:32

    • マシュジャンヌ前提で話進むからこういう話題出すだけ無駄だぞ

      -- ID:EMxESiDu4dI 2018-11-12 (月) 11:51:36

      • まあ防御面だけ見たら上位互換だしね…だからこそ独自部分をもっと活かさなきゃいけないわけだけど中々ねぇ。攻バフはマシュも持ってるし

        -- ID:Rv/Ulg3nB7s 2018-11-12 (月) 12:17:00

        • まー、対騎で見てもジャンヌはダメ半減だしマシュはスキルにも全体防御うpあるしね。器用貧乏過ぎる。対騎なら刑部姫の通常攻撃が有利な分アドバンテージあるけど、大きなものでは無いしなー。ジャック刑部マシュだとQ6A5B4・ジャック刑部ジャンヌだとQ6A6B4で色チェインも微妙というのも辛い。

          -- ID:NZ.gxc88W8E 2018-11-12 (月) 12:52:23

          • 本当にマシュジャンヌ前提で話するのな

            -- ID:Xsm.mw0txuY 2018-11-12 (月) 13:06:52

            • そもそも中長期戦で宝具対応手段のないパーティーを組むこと自体が現実的じゃないんだから前提になって当然では？フリクエみたいに宝具当たっても死なない程度なら中長期戦とは言わないだろうしさ

              -- ID:AoIdyBYQQUY 2018-11-12 (月) 13:36:32

              • ジャックちゃんの回避上げれば宝具に間に合うから長期戦出来るよ。ジャンヌが使われてるのはそっちのが楽だからってだけ

                -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 16:08:12

                • チャージ一切なし前提になるし、どの道もう一人も自前で防げる鯖にせざるを得ないから選択肢狭まるでしょ

                  -- ID:Ibr6QH98NOw 2018-11-12 (月) 16:32:12

                  • 宝具耐性ないって言われたからあるって言っただけ。別の話されて〜でしょって言われても知らん

                    -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 17:24:22

                    • いや宝具を防げるかどうかだけじゃなくて中長期戦における耐久性とサポの話なんだが。ジャック一人耐えられると言われても正直困る

                      -- ID:Ibr6QH98NOw 2018-11-13 (火) 01:32:11

                • ジャックだけ生き残ってれば勝てる程度ならそもそも長期戦にはならないと思うけど。ただ単にグダっただけとごっちゃになってそう

                  -- ID:KT1Tgcypxw6 2018-11-12 (月) 18:35:17

                • 純粋な疑問なんですが最短6ターンで誰に間に合わせるんです？

                  -- ID:hl4hedlBwls 2018-11-12 (月) 18:39:51

              • 自称性能議論するならまずスキルぐらい調べろよ

                -- ID:0hXR195pm42 2018-11-12 (月) 16:41:06

                • ブーメランが盛大に自分に突き刺さってて草生える

                  -- ID:KT1Tgcypxw6 2018-11-12 (月) 18:54:36

            • 逆に中長期戦で術サポとマシュジャンヌ以外に活躍できる耐久鯖って誰さ

              -- ID:4srTMQNDLZo 2018-11-12 (月) 14:49:55

              • 「王の話をするとしよう」

                -- ID:46ZMJUHoWt6 2018-11-12 (月) 18:14:31

                • 脱法術サポ代表じゃねえか

                  -- ID:yTr6rntDGZs 2018-11-12 (月) 18:26:02

              • オニキ、エレちゃん、ヘラエルキ翁みたいな単騎御用達鯖、耐久Aパアタッカー全般(特にオリオン)

                -- ID:KT1Tgcypxw6 2018-11-12 (月) 18:42:37

                • 耐久サポ鯖ならまだしも耐久鯖なら結構居るな

                  -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 18:54:27

                • 耐久「サポ」って言わなかったこっちが悪かったな

                  -- ID:Ibr6QH98NOw 2018-11-13 (火) 01:35:06

                  • ネタ抜きにまじめに使えるサポとして強いて言うなら回復とBバフと宝具潰せる婦長、タゲ集中で盾役兼デバッファーできるデオンくらいか。星2術は高難易度だと流石に防御手段がないから厳しいし耐久に関してはDWは術サポの人権クラスであったりマシュジャンヌ使う前提で敵考えてるだろうし仕方ないといえば仕方ない

                    -- ID:KT1Tgcypxw6 2018-11-13 (火) 07:51:50

              • チャージ減少+防バフ+回復+宝具連打の弓王

                -- ID:yTr6rntDGZs 2018-11-12 (月) 19:05:37

              • う、牛くん…(小声)

                -- ID:zDXtabniyqE 2018-11-12 (月) 19:53:27

      • いやジャックちゃんと組ませて何とか使ってます、ならともかく、ジャックちゃんと組ませておっきーより有利な鯖ってどれくらいおりゅ？とか聞いたら、そりゃその二人が出てくるのは当然、特にマシュなんて誰でも持ってる訳だし

        -- ID:ec3xLw767zo 2018-11-12 (月) 13:00:37

        • 結果的に煽り的な木になってしまって申し訳ない。マシュジャンヌ強いなぁやっぱ。

          -- ID:NZ.gxc88W8E 2018-11-12 (月) 13:02:26

    • えっちゃんみたいな混成ならジャンヌスカディも候補、全体クリデバフと大神(と申し訳程度の回避)は強い

      -- ID:RY4opaImZas 2018-11-12 (月) 13:38:35

  • 刑部姫の記述を一部変更しました。白抜きで書くようなことなら載せなくても良いかと思ったので、その箇所と周辺の言い回しを若干変えてます。

    -- ID:hcIPMAHSP6g 2018-11-12 (月) 12:12:19

    • 語弊を招くので色は黒にして戻しました、そもそも白じゃなくて銀でしょうあれ

      -- ID:Z.GkyqFeXyc 2018-11-12 (月) 12:39:40

    • サイレンと修正されたので戻しました。
      「コンセプトが破綻してるの言い回し」部分や「ハッキリ言って太字」の部分を削除してます。戻すのであれば理由をコメント下さい。

      -- 木 ID:hcIPMAHSP6g 2018-11-12 (月) 13:05:42

      • 上の枝が見えませんか？

        -- ID:CdFBv7VMoUo 2018-11-12 (月) 15:12:56

      • これ返事がないってことは特に理由なかったんだな

        -- ID:0hXR195pm42 2018-11-12 (月) 16:43:13

        • 返信はしてますよ

          -- ID:CdFBv7VMoUo 2018-11-12 (月) 16:44:53

        • まあ待て。まだ判断するのは早い

          -- ID:XjhZxUplRCA 2018-11-12 (月) 18:13:50

    • なんか度々前の記載に戻るけど、何かしら拘りあるのだろうか。正直枝に書いて欲しい。内容に差がないなら、喧嘩腰に見えるコメントや、特に重要でもない太字(総評のとこで似たようなこと記載済みのため、しつこく感じた)は消したいんだが。

      -- 木 ID:0BnJdk06kTA 2018-11-12 (月) 18:43:32

      • >喧嘩腰に見えるコメントや、特に重要でもない太字(総評のとこで似たようなこと記載済みのため、しつこく感じた)は消したい
        その理由がこれまで曖昧にしか書かれていなかったので戻しただけです、太字の解除やハッキリ言ってという前置きは削除はいいと思いますが他はしっかりと事実が書かれているだけであり別段喧嘩腰ではないので問題ないと思います

        -- ID:CdFBv7VMoUo 2018-11-12 (月) 19:06:18

      • 変なこだわりがあるように見えますね。自分の文章こそが至高という思考なのでしょうか……。基本的にwebページに載せる情報は「必要最小限にとどめる」べきであり、余計な装飾（特に主観的なもの・口語的表現）は削るべきなのですが、それを理解されずに編集されているように見受けられますよね。個人サイトではないこともあり、「基本」から外れるような編集をコメント欄で相談せずに行うことが多いようであれば、管理人さんに相談してアクセスの規制を検討して頂く必要があるかと思います

        -- ID:VdCnOasCqHM 2018-11-12 (月) 19:15:44

        • だからこちらは先にここで相談してから編集してほしいだけなのです、このコメントは見えてないのでしょうか？

          -- ID:CdFBv7VMoUo 2018-11-12 (月) 19:20:23

        • 案外、なんかのバグで修正が反映されず戻ってるだけかも知れないので、時間空けてやり直してみます。これで自分の操作ミスだったりしたら恥ずかしい。

          -- 木 ID:0BnJdk06kTA 2018-11-12 (月) 20:14:38

          • 差し戻しているのはこちらですが、まず相談に応じてほしいだけです

            -- ID:CdFBv7VMoUo 2018-11-12 (月) 20:22:22

    • 刑部姫の編成運用に赤字でコメントしてある箇所への返し。
      コメント欄の返信で再編集するといった相談はこちらからは確認できません。
      それと、刑部姫のページの非表示部は見てないです。自分が編集した所以外は確認しないので。

      -- 木 ID:QmmZ3/8oO2Y 2018-11-12 (月) 22:04:09

      • 非表示部も見ていただければ幸いです

        -- ID:CdFBv7VMoUo 2018-11-12 (月) 22:15:46

    • 改めて非表示部見ました。ご迷惑かけたみたいで申し訳ない。それと編集の反映ありがとうございます。

      -- 木 ID:QmmZ3/8oO2Y 2018-11-12 (月) 22:41:58

      • こちらこそ自分のコメントが妙な状態だったことに気付かず申し訳ありませんでした

        -- ID:CdFBv7VMoUo 2018-11-12 (月) 23:03:55

  • 今回の星4交換でバサランテ選んだのだけれど、おっきーと合わせての使用感ってどうかな？
    耐久に難あるし、BQ積極的に切る鯖だから悪くはないとは思うのだけれど……（バサランテは現在育成中）

    -- ID:WiboH6bMpds 2018-11-12 (月) 17:36:15

    • 編成例6にも挙げられてるが悪くないね。ただアルカディア越えの全体Ｑバフがもったいないので、オダチェンカレスコＱ宝具持ち召喚→千代紙使って3連宝具チェインとかやって遊んでる。宝具封印で遅延できるのもgood

      -- ID:QRM/oXf2LUk 2018-11-12 (月) 18:25:07

  • おっIDついたのか管理人さん仕事が早い

    -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 18:16:18

  • 最初から最期までバサランテが死ななくて敵倒せるクエストなら十分いいよ、そういう条件下ではエルバサでもいいかもね
    まぁ、マーリンやスカサハでってのは否定しようがないし、Bバフの場合はシェイクスピアでとまで言われるけど、自分が楽しければ十分よ

    -- ID:46ZMJUHoWt6 2018-11-12 (月) 18:27:01

    • 枝ミスクソリプおじさんこんにちは

      -- ID:0hXR195pm42 2018-11-12 (月) 18:29:18

      • 枝ミスしたのは悪いと思うけど、これでクソリプ扱いなのか。ちゃんとチェックしたつもりだったんだが、入力中にID制になったのが響いたのかと思った。ID制ってこういう時相手が何してる人間か解って良いね。

        -- ID:46ZMJUHoWt6 2018-11-12 (月) 18:43:05

        • クソリプおじさんよくID変わってるけど何してる人間かバレたくないから変えてたのか…

          -- ID:0hXR195pm42 2018-11-12 (月) 18:50:07

          • 横からすまんがどこがクソリプなのか分からん

            -- ID:vajDny/3fTI 2018-11-12 (月) 19:01:26

            • 単発IDが擁護に来るまでいつもの流れだな。本当に他人かもしれんけど

              -- ID:0hXR195pm42 2018-11-12 (月) 19:17:15

          • いやいや何でも噛みつくのは荒れる原因になるからやめなって

            -- ID:vajDny/3fTI 2018-11-12 (月) 19:30:44

          • 俺もどこがクソリプなのか分からんしちょっと落ち着けと思う

            -- ID:lKb9/1p068k 2018-11-12 (月) 19:54:09

            • 前段でバサランテが死ななくて云々の話をしておきながら、後段で全く関係のない火力補強鯖を持ち出しているあたりがわりと。

              -- ID:/3EEz5SZGP2 2018-11-12 (月) 20:04:50

              • そこ繋がってないかな？　バサランテが死なずに済むようなクエストなら耐久性はそこまで気にしなくていい＝気にするべきは火力補強、という道筋で繋がってるように見える。要はそんなクエストなら火力上げて殴ってさっさと終わらせた方が早いよね、という正論を認めつつも楽しければよいという趣味プレイも認める発言では？

                -- ID:IfJELJrd43c 2018-11-12 (月) 20:09:12

              • マーリンスカサハは防御能力を持ってる競合鯖だし、シェイクは多分2T相手の攻撃カットする看板シェイクでしょ。バサランテには合わんからちょっとどうかなと思わんでもないが、一言一句取り締まってたららキリがないぜ

                -- ID:zKKVljzhNDE 2018-11-12 (月) 20:09:29

                • いや、俺自身も当初はスルーしていたぐらいどうでもいいと思ってるよ。ただ、クソリプだと感じた理由もわかるって話。

                  -- ID:/3EEz5SZGP2 2018-11-12 (月) 20:23:16

                • まあバサランテの耐久を補うには刑部姫じゃ基本的に力不足(それこそマシュや盾鯖が必要)なことを考えると、短期決戦を想定するべきでそうするとスキルで支援できるマーリンスカディのほうが候補としては強いのは分かる。特にマーリンは幻術のおかげで防御面もある程度確保できる

                  -- ID:oWFyEHzIJt. 2018-11-12 (月) 22:51:48

          • 言い返せなくなると「噛みつくな」だの「いちいちムキになるな」だの「落ち着け」だのとか言って誤魔化そうとする奴が出てくるのも様式美だな

            -- ID:XMN1R0XxCBM 2018-11-12 (月) 19:57:23

            • 特に噛みついてるわけでもないしな

              -- ID:CmmgwrPffZM 2018-11-12 (月) 20:19:58

          • 言い返すも何も特に議論は発生してないから言い返しようもないし、言い合いになる前に収めたいから落ち着けと言われてるという事を理解したほうがいいよ

            -- ID:lKb9/1p068k 2018-11-12 (月) 20:03:07

            • この噛みつき方既視感あるわ。触らん方がよさげ

              -- ID:IfJELJrd43c 2018-11-12 (月) 20:05:55

          • 行間を読むのは難しいから、ネットだとそういうすれ違いが発生しやすいよね。仕方ない。それはそれとして、今はIDが出るので、今回は「他人の書き込みをクソリプと書いた人」であるID:0hXR195pm42が解説してくれれば話がスムーズなんだけど……どうだろうね

            -- ID:VdCnOasCqHM 2018-11-12 (月) 21:19:37

            • 言いたいことには概ね同意するが、一応IDを用いて他人をやり玉に挙げるのはやめようぜ。それはそれで言い合いが激化しちゃうからさ

              -- ID:zKKVljzhNDE 2018-11-12 (月) 21:27:29

            • そうしてくれれば俺も気が楽だよ。痛くもない腹を探られずに済む。

              -- ID:/3EEz5SZGP2 2018-11-12 (月) 21:40:06

            • 解説いるほどのこと書いてるようには見えないんだけど…

              -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 22:03:16

              • わかる人には言うまでもなくわかるのかも知れんが、どこがクソリプなのか分からんって人もいるんで……

                -- ID:IfJELJrd43c 2018-11-12 (月) 23:22:41

                • 使用感について聞かれてるのに「十分いいよ」の五文字で済ませて後は聞いてもないのに他鯖の話始めたところ。クソリプじゃなかったとしてもあまりいい書き込みとは言えない

                  -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 23:28:29

                  • 五文字じゃないやん。「バサランテが死なないクエストなら十分いいよ」じゃん。＝バサランテが落ちるようなクエストだと不十分だっていう事を言外に言ってるんだろ。後半の他の鯖の話は「それならおっきーよりこっちがいい」みたいなゲロの山ほど見た真なるクソリプを先んじて認めつつ「まあ趣味としてならいいでしょ」で締めてる。俺の目にはむしろ配慮が見えたね。

                    -- ID:B.Tpr5Oo/Bo 2018-11-12 (月) 23:37:00

                    • そもそも言及しなければ配慮する必要もないのでは？せめて前半だけでいいだろ

                      -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 23:42:22

                      • 言及しなければ必要ない、なんて理屈が通用しないぐらいあちこちで「それおっきーじゃなくてよくね」が勝手に飛び出てくるこれまでのおっきー板の状況を考えて、俺は先に言って認めとくのは良いと思う。まあ書いた奴が本当にそういう配慮を基として書いたかは知らんが。
                        これに対して「俺はそうは思わない」と返ってくるなら、もう100％感想の話になるからこの議論に結論は出ない（これは別に前述の返答をするなっていう意味じゃない）。

                        -- ID:B.Tpr5Oo/Bo 2018-11-12 (月) 23:48:38

                        • いや自分で言及してそれのフォローしたから気遣いしてるって言われても正直マッチポンプにしか見えんわ…そういう風な書き込みあったなら分かるけどないし

                          -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 23:52:04

                          • マッチポンプはちょっと意味が違うというのはさておき、「そういう書き込み」は過去ログに死ぬほど溢れかえっているから先手を打ったのではって話なんだが、伝わらなかったようで残念だ。

                            -- ID:B.Tpr5Oo/Bo 2018-11-13 (火) 00:00:05

                            • 先手打って「そういう書き込み」してどうするんだよ…これからいちいち話する度に先手打つとか言いながらこんな書き込みされるの俺嫌だよ

                              -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-13 (火) 00:09:30

                              • つまり「趣味なら良いよ」と認められたとしてもおっきーが最適解にならないって書き込み自体を見るのが嫌っていう事か？　それに対して俺は「そうか、つらいな」以外に言える事があるとすれば、「ツイッターあたりでおっきー愛でてたら？」ぐらいだわ。俺もおっきー好きでここいるけど、言うて攻略wikiである以上は攻略って観点でおっきーを客観視する事は必要がと思うから。

                                -- ID:B.Tpr5Oo/Bo 2018-11-13 (火) 00:19:39

                                • いちいちまあ最適解じゃないけどねって必要でもないのに言うのうざったいなってだけの話だよ。感想に対する感想すらダメならそっちこそブロック機能があるツイッター行ってよ

                                  -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-13 (火) 00:26:51

                                  • いやだから感想に対して感想言うなって言ってるんじゃなくて、感想合戦になったらもう結論は出ないね（別に言うなって言ってるわけじゃないよ）って旨の書き込みだったんだが。心配になって読み返したけどやっぱりそういう書き込みなんだが。言葉尻だけとらえたような言い合いに着地し出したしもうこの辺にするわ。

                                    -- ID:lezoYnRZ19Y 2018-11-13 (火) 00:34:59

                                  • というか結論は出ないって言いながらやたら粘るな。もう寝よう。おやすみ

                                    -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-13 (火) 00:35:27

                                • ここがなんかおかしいな。言う必要ある？って言われて先手打ってるだけと返してるのにここでは客観視する必要があるからって返してる。結局最適解じゃないのは事実だから言って当然みたいないつもの話か

                                  -- ID:eKEeSBwBErM 2018-11-13 (火) 08:15:52

                                  • 「先手打ってる」は木主の発言についての話で、「客観性」は俺個人のスタンスの話だからそもそも別の話なわけですよ。お前さんがおっきーが最適解じゃないって発言に拒否反応示す事はわかったしこの場のレスバトルは俺の負けでいいから日跨いでまで蒸し返さないでくれな。

                                    -- ID:PBSnT1aOwkU 2018-11-13 (火) 12:08:55

    • 木主擁護してる人が全員この木が初出のIDってのは確かに引っかかる。IDって簡単に変えられるし意味なくね？と思ってたけどそうでもないのか。後俺もクソリプだと思うぞ

      -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 20:11:28

      • 俺は普通にこの板に居着いてるけど初出IDになってるなら日替わりとかの仕様なんじゃねえの。ちな、書き込んだのは今日が初めてで、それは仕事が終わったからです。IDついたのにわざわざこんなこと言わなきゃいかんのかね

        -- ID:IfJELJrd43c 2018-11-12 (月) 20:13:52

        • 全員がそうなのが引っかかるってだけで全員が自演とは言ってないよ。ＩＤは日替わりじゃないからもう少し初出じゃないIDも居るのが自然かと

          -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 20:15:56

          • いや、なんかしらんが以前とはID変わってるわ。自分のもそうじゃない？

            -- ID:zKKVljzhNDE 2018-11-12 (月) 20:17:30

            • 念のため自分の書き込み確認したが、俺もID変わってるわ。仕様か不具合かは知らんけど。日中書き込めない奴が仕事終わって書き込み始めただけでは？

              -- ID:IfJELJrd43c 2018-11-12 (月) 20:19:42

          • 確かに変わってるみたいやな。俺の勘違いだったわすまん

            -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 20:57:24

            • （謝ってくれるなら）気にしなくてもええんやで。俺も今言われるまで気づかんかったわ

              -- ID:zKKVljzhNDE 2018-11-12 (月) 21:10:57

          • 自演かどうか疑ってるなら今後の書き込みを見てみては？ID変えたのなら元のIDには戻せないからその木だけのIDが発生する。書き込み少ししかしない人とかIDが頻繁に変わる人とかも居るから参考程度にしかならないが

            -- ID:CmmgwrPffZM 2018-11-12 (月) 21:20:45

        • 今日が、じゃなくて今日では、だな悪い

          -- ID:IfJELJrd43c 2018-11-12 (月) 20:16:20

        • ホントだ、ID変わってら

          -- ID:zKKVljzhNDE 2018-11-12 (月) 20:16:21

        • ID変えるなら、スマホなら通信方法を変えればいいだけで変わるんじゃないかな。

          -- ID:30e3F4lVM/6 2018-11-12 (月) 22:05:56

    • どうでもいいことで盛り上がってないでバサランテと組ませた使用感とか書いてやってや...

      -- ID:KIU7z8v0EOc 2018-11-12 (月) 22:03:35

      • バサランテ持ってないしフレも出してないんや…

        -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 22:12:39

      • 火薬がね…

        -- ID:aHzdUI5ATRw 2018-11-12 (月) 23:09:40

      • 正直バサランテ自体がとびぬけて使えるバサカじゃないから、クリアタッカー運用するにしても集中１ターンしか持たないし、それ以外はおっきーが星すっちゃうんで。それよりBバフついた今なら沖田ちゃんの方ががっつり組めるんじゃない？対騎戦でも問題ないし、術やっつけてくれるし、Qバフも全然腐らないし。

        -- ID:hJLKWwzS7vI 2018-11-13 (火) 10:09:05

        • 術相手に出すのは術サポと違って事故を防止できる（かもしれない）って希少なアピールポイントが潰れるんだからあり得ないだろ…

          -- ID:dqB96PuuA0E 2018-11-13 (火) 10:23:28

          • もちろん四騎混合編成の場合ですよ旦那

            -- ID:hJLKWwzS7vI 2018-11-13 (火) 10:38:56

          • 4騎混合ラッシュならクラス相性等倍のアタッカーを採用して術でバフってさっさと殴るのが最も事故らないね

            -- ID:KT1Tgcypxw6 2018-11-13 (火) 11:28:10

      • クソリプ云々で無関係な大木を生やした挙句、木主が星4交換で手に入れ鋭意育成中のバサランテを除外→限定星５鯖を勧めていくのが刑部板のスタイルで本当にすまない。もうこんなとこ見てないだろうけど

        -- ID:QRM/oXf2LUk 2018-11-13 (火) 11:53:05

        • こっちの方がいいみたいな書き込みばっかりだしここももうダメやね

          -- ID:ueNmyv05ZeE 2018-11-13 (火) 16:36:01

        • まあそもそもバサランテ(というかほとんどの狂)とはあんま相性良くないだろ。耐久必要なクエストだといまいち守り切れないし逆に速攻挑む気なら刑部姫自体不向きだし

          -- ID:oWFyEHzIJt. 2018-11-14 (水) 00:19:51

          • だから、１ターン速攻できない場合、耐久力に問題のあるバサランテが最初から最後まで死なないで回せるくらいの難易度のクエなら、おっきーと合わせて十分に遊べる、と言う評価になる

            -- ID:ExKp4eYsOxU 2018-11-14 (水) 10:08:05

  • 疑いだすとキリなくなるからやめとけ

    -- ID:lKb9/1p068k 2018-11-12 (月) 21:33:32

    • で、出ー枝ミスおじさん奴ーｗｗｗｗｗｗいやすまん

      -- ID:lKb9/1p068k 2018-11-12 (月) 21:34:13

      • 刑部板は今のところ左の〇だけじゃなく返信したい文章をクリックしてもokだからそれ知っておくだけで枝付けの失敗率は下がる……とおもうんだが、どうだろう

        -- ID:zKKVljzhNDE 2018-11-12 (月) 21:58:00

        • それ便利だけど油断すると今度は変な所に枝つけおじさんになるから気をつけた方がいい

          -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 22:04:24

  • さっさと普通に活躍出来る時代が来て欲しいもんだな
    どうせ騎ボス相手でもマーリンスカディでバフ盛った殺が瞬殺するんだから単純にスペック不足でしかねぇ
    あと2回は強化が期待出来るのが救いか

    -- ID:M.k3c0n1UrE 2018-11-12 (月) 23:36:51

    • 昨今のブレイク環境だと瞬間火力より持続火力や耐久性が求められる事も増えてきてるから一概に「どうせバフってワンパンでおkなんやろ？」とは言い切れん。サポ術への配慮かは知らんが騎ボスがやけに少ないってのもあるな

      -- ID:B.Tpr5Oo/Bo 2018-11-12 (月) 23:40:34

      • 別にあいつらスキルだけ開幕ブッパして死ぬならそれはそれで仕事したと言えるし
        そこから粘りたきゃ後ろに3人も新品があるんだからスタメンのアタッカー以外のメンツなんて死んで上等やろ
        あんだけ強いスキル持ってる奴等を対ボス相手に起用しない理由がない

        -- ID:M.k3c0n1UrE 2018-11-12 (月) 23:45:33

        • だったら前に術サポ後ろに刑部姫で役割分担できるな

          -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-12 (月) 23:47:11

          • スキル強化とかでそういう位置にいけりゃいいけどな

            -- ID:M.k3c0n1UrE 2018-11-12 (月) 23:50:37

          • 控えに置きたいのは単体性能が高くて面子が瓦解してても役割果たせる奴だもんな。現状では相性の良い面子揃えなきゃならないおっきーじゃ控えには向かないしな…

            -- ID:C9SzEbJoriI 2018-11-13 (火) 00:19:23

            • おっきーだと逆に最後一人になってもらって頑張るという手段が取れなくもないがまあ微妙な手段だな

              -- ID:j7v5LBN1iN2 2018-11-13 (火) 00:28:10

        • そこでマーリンスカディを使い捨てる場合コスト的に後ろの控えのレアリティは制限されるだろ。加えてゲージ3本とかあって後ろの方ほど硬くなるような敵なら初手ぶっぱの使い捨てに術サポ起用するのが必ずしも最善とは言い難い。まあ、戦力揃ってるカルデアほど術サポ使い捨て作戦でどうにかできてしまっている現状はあるけどな。

          -- ID:B.Tpr5Oo/Bo 2018-11-12 (月) 23:56:32

          • コストが112として4人星5起用して更に全員に星5礼装積める訳で単に一回勝てばいい勝負ならコストなんかどうでも良いところまで来てるぞもう
            例えば前衛ジャックスカディフレスカディで後衛孔明ジャンヌマシュとか出来ちゃうわけで
            特効礼装積んで周回するとかならまだしも刑部ピンポイント起用するようなクエストがコスト気にするような場面であるとはちょっと思えない

            -- ID:M.k3c0n1UrE 2018-11-13 (火) 00:04:56

            • いやおっきー板だからややこしいかもだが俺はおっきーの有用性を説きたいんじゃなくて、ブレイク環境で術サポ使い捨てのワンパン正義は通用しなくなってるって話だから。例えばその編成だとマシュは礼装なしだしジャックが落ちたら終わり、結局耐久見据えてる、Aチェイン続かないからジャンヌの宝具ループも破綻する可能性が低くない、と色々指摘する点はある。

              -- ID:B.Tpr5Oo/Bo 2018-11-13 (火) 00:14:24

              • いや指摘で終わっちゃダメか。つまり言わんとするところは、高レア術サポ使い捨てがコストに見合った手段かとか、本当に最適解かってところは疑問が出る環境だっていうこと。

                -- ID:B.Tpr5Oo/Bo 2018-11-13 (火) 00:17:22

                • あいつらブレイク環境でもバフ調整してゲージ割り戦闘継続できんじゃん

                  -- ID:tRvGie6hXqI 2018-11-13 (火) 00:26:55

                • グガランナは良いケースだったな。あいつ全体攻撃のクセにヒット数1だからこっちのNP溜まらんし鯖でもないから神明裁決とか効かないし、後になるほど耐久を許してくれないから先にリソース切ると息切れ起こすし。

                  -- ID:FPIcJAolpDU 2018-11-13 (火) 00:31:23

                • 逆に術サポガンメタのグガランナ以外で術サポが通用しなかった相手って思い浮かばんぞ。人理の守り手ですらスカスカXオルタでザクっとやられてたくらいだ
                  基本術サポってワンパンに限らないし、むしろスカスカなんかは３連射できるかどうかがアタッカーの水準になってすらいる

                  -- ID:zKKVljzhNDE 2018-11-13 (火) 00:47:46

                  • 単なる与太話だがクリ&防デバフ持ちかつジャック補強出来るスカディがクラス以外完璧にぶっ刺さるんだよなあの牛。ギリギリでうまく逃げやがったと感心するわ

                    -- ID:yTr6rntDGZs 2018-11-13 (火) 01:33:16

                • 残念ながら人権サポはそれが見合うほどにぶっとんだ性能だから人権扱いされてるわけで
                  去年初登場の術狙いAI持ってる黒王メモリアルでも、マーリン対策に強化解除しまくる牛でも、耐久鯖潰しに来た今年のギル祭でも結局術鯖使わないより使ったほうが遥かに楽
                  たとえ速攻で落ちようが術鯖でバフるのがこのゲームの大正義なんだよ

                  -- ID:KT1Tgcypxw6 2018-11-13 (火) 07:37:51

                • 前にスキル1に前衛が三人いる場合に限って自身のカードが配られなくなる効果が付けばいいんじゃないかと書いたけど、そんな効果の礼装が出てもいいかな。毎ターンNP獲得付きで。

                  -- ID:gVvaFAQOhVg 2018-11-13 (火) 16:14:27

                  • 枝ミスすまない……

                    -- ID:gVvaFAQOhVg 2018-11-13 (火) 16:16:41

          • グガランナも普通にマーリンでバフ盛った翁で殴り殺してたのしってんだぞ

            -- ID:M.k3c0n1UrE 2018-11-13 (火) 00:55:43

            • 翁持ってなくても当時水着鯖だったノッブとマーリンの相性が良すぎてな…

              -- ID:c6jOxhtdFWw 2018-11-13 (火) 03:03:38

  • 控えに置きたいのは単体性能が高くて面子が瓦解してても役割果たせる奴だもんな。現状では相性の良い面子揃えなきゃならないおっきーじゃ控えには向かないしな…

    -- ID:C9SzEbJoriI 2018-11-13 (火) 00:17:22

    • 枝ミスすまぬ。

      -- ID:C9SzEbJoriI 2018-11-13 (火) 00:18:14

    • 大丈夫だ瓦解した後の殿ならわりと優秀ぞ

      -- ID:7LJ1dmlEnJE 2018-11-13 (火) 00:53:46

    • 欲を言えば宝具が最大HPUPじゃなくてHP回復だったら、礼装で補強が利いたのになと思う事はある…まあ、殿で粘る分には鋼の鍛錬があればいいっちゃいいんだが

      -- ID:4GA4pJZmqJw 2018-11-13 (火) 01:02:43

      • でもHP回復だと体力減ってないと意味ないから、腐らない最大HPUPの方が強いと思う。それに回復量UP礼装付ける位なら鍛錬付けてダメージ減らすかプリコス付けて回転数上げた方が安心できるし

        -- ID:Ibr6QH98NOw 2018-11-13 (火) 01:47:32

        • まあ、何時使っても腐らないってのはでかいけどね…それこそ初手でも行けると言う。ともあれ、HPUP量が増える礼装って出ないもんかねぇ（使い手がえらい限定された礼装になるけど）

          -- ID:4GA4pJZmqJw 2018-11-13 (火) 02:04:39

          • 希少な効果は競合しない分、あとから礼装で来ることは無いだろうな……それこそ絆礼装でこういうとこ強化してくれよっ！！

            -- ID:yTtT8DnfW9c 2018-11-13 (火) 02:20:49

          • 王聖か黄金樹使えばいいんじゃない？

            -- ID:3c0KYKjLRRM 2018-11-13 (火) 08:55:21

          • 効果そのものは腐らなくても結局数値が足りてないのが最大の問題だろ。ダメカ感覚で使うにしろ回復代わりにするにしろ足りないんだもん
            仮に回復量UP礼装の効果が適用出来たとして、割合で強化する以上基になる数値が低いならあまり意味がないし。

            -- ID:O7Cc5e3PZjg 2018-11-14 (水) 10:16:59

  • 現状ワンパン起用しかないわけだけど、スキルや宝具の耐久性能はいらないって話になる。やっぱり長期戦で活かすには回転率強化が必須だよなあ

    -- ID:rsZdKewHn3c 2018-11-13 (火) 09:12:11

  • ID表示は1人でコメントしまくってるとバレるからやめてクレメンス。ID表示のない世界に引きこもらなきゃ（使命感）

    -- ID:T0ntbSGSwio 2018-11-13 (火) 12:22:05

    • 別にいろんな話題に乗っかってるのが分かったところで構いやしないでしょう、嵐が来るよりマシ

      -- ID:t6zrQ/xlwG2 2018-11-13 (火) 12:29:44

      • ガチもんの嵐はid切り替えてくるからあんま意味ないけどな

        -- ID:QIvMAmypYk6 2018-11-13 (火) 22:32:11

  • ネタっちゃあネタだけどストーリーボスの強行偵察で使うってのはどうかな。最近じゃ初見殺しギミックも増えて、でも何度も相手に出来ないから多少見ながら使うってなると強化解除を筆頭に対処手段そこそこ揃ってるし。（ロシアじゃめっちゃ刺さってそのままKOもザラだけど　そこまで緩いなら誰でもよくね？と言われたらまあそうなんだけど

    -- ID:h1WK9.YYdrg 2018-11-13 (火) 12:24:25

    • なんだかわからん時は邪ンヌマーリン使うなぁ。バスター耐性？何それおいしいの？って感じでオロチたたき折ったわ

      -- ID:T0ntbSGSwio 2018-11-13 (火) 12:31:31

    • 騎ボスの偵察なら悪くないかな。高難易度……は初見だとクラスわかんない事が多いから無理か

      -- ID:PBSnT1aOwkU 2018-11-13 (火) 12:41:22

      • 別に倒すつもりもない偵察ならなんでもよかろう。ただ、ブレイク後のギミックまで見ようとするなら何度か倒さなきゃいけない訳で、そうすると無敵、回避、回復+ある程度倒せる攻撃力となってくるから・・・

        -- ID:7LJ1dmlEnJE 2018-11-13 (火) 12:54:00

    • 相手のクラスすら謎、って時にはバーサーカーつうかヴラド玉藻でアーツパ組んじゃうなあ。偵察のつもりで投入してそのまま倒して帰ってくることのが多いし

      -- ID:.fLsYpgb4UM 2018-11-13 (火) 12:58:55

      • 自分も大体ヴラドマーリン玉藻かWマーリンジャンヌオルタだなぁ。アビーのときとりあえずヴラドで行ったせいでせいで悲惨な目にあったけどw

        -- ID:moj0NL30KTw 2018-11-13 (火) 17:50:10

        • まあ公国民は狂全不利発覚したアビーショックの時も、半日経たないうちに「つまり三倍殴ればいいんだな？」という結論出してたけどな

          -- ID:.fLsYpgb4UM 2018-11-13 (火) 19:55:27

    • そもそも偵察するなら刑部姫は使わない、クラス無視できるアタッカー（バサカやexクラス）にバフ盛って最速でゲージかち割って行動パターン把握するかWジャンヌにマシュみたいな超安定パの二択。どうせギミックの根幹は解除不可だろうしそれだけで席は出来ないかな…

      -- ID:dqB96PuuA0E 2018-11-13 (火) 13:06:27

      • 上でも書いてあるけど結局ブレイクゲージ割れないと偵察になんないからな

        -- ID:cgNYWZnr.K6 2018-11-13 (火) 15:53:19

    • 使えると思うぞ。ある程度の耐久と火力あるし

      -- ID:8iL26SZxwKU 2018-11-13 (火) 15:06:02

      • いや火力は無いだろさすがに。殺は基本減衰受けてるうえに、おっきーのATKは星５アサシンの中でも下の方だぜ

        -- ID:7LJ1dmlEnJE 2018-11-13 (火) 18:02:49

        • 耐久面も正直…素の弱体耐性がマイナススタートだからデバフに滅法弱いのが致命的過ぎて…

          -- ID:VReK.rFgHPs 2018-11-13 (火) 18:42:45

        • まあ星5アサシンってそんな数いないし限定ばっかだからって考えると、おっきーがアサシンで火力上位ってカルデアも想定として無理がないわけじゃない

          -- ID:lKb9/1p068k 2018-11-13 (火) 20:54:39

          • 回転の良い強化済み特攻攻撃宝具と使い勝手の良いスキルをお持ちの方が恒常星4にいましてね…
            基本的に攻撃宝具でないなら高倍率クリバフくらい付与できないと火力上位は厳しいっすわ

            -- ID:YHEyYdRC7ow 2018-11-14 (水) 01:40:49

            • 他には配布で星4殺では珍しく素直なお方とかもいらっしゃるしな

              -- ID:89NqCDVWj/U 2018-11-14 (水) 01:44:31

      • 常時姫路城出来るなら(ココ重要)ある程度耐久も火力も出る

        -- ID:KT1Tgcypxw6 2018-11-13 (火) 20:00:59

    • Lv100狂ノッブに欠片おっきーとフレマーリンを添えて突っ込むのが俺のスタンダード。だいたいストーリーボスくらいなら好きなキャラで突っ込んでもおおむね困らんじゃろ

      -- ID:XjhZxUplRCA 2018-11-13 (火) 18:16:39

      • まあこれにつきる。ブレイク全部割る必要があるクエストは大抵その前にお試しが入るしな

        -- ID:zKKVljzhNDE 2018-11-13 (火) 23:57:39

    • そもそも偵察に優秀なキャラは速攻向きのキャラじゃないのか？Aパとかだと逆に偵察で勝利を狙いやすいから使うことはあるけどさ

      -- ID:oWFyEHzIJt. 2018-11-14 (水) 00:23:55

  • 前にスキル1に前衛が三人いる場合に限って自身のカードが配られなくなる効果が付けばいいんじゃないかと書いたけど、そんな効果の礼装が出てもいいかな。毎ターンNP獲得付きで。

    -- ID:gVvaFAQOhVg 2018-11-13 (火) 16:17:19

    • その礼装ちゃんとしたサポ2人に装備させて、アタッカー1人にひたすらブレイブさせたほうが圧倒的に強そう

      -- ID:aHzdUI5ATRw 2018-11-13 (火) 19:06:08

    • めちゃめちゃスカディが捗りそうな礼装

      -- ID:yTtT8DnfW9c 2018-11-13 (火) 19:07:42

    • 獲得量にもよるけど、それおっきーが宝具切るのに何ターンかかるんだよｗ

      -- ID:diramlZIRMA 2018-11-13 (火) 19:33:23

    • それ、NP獲得単体20しかない刑部向きじゃなくない？

      -- ID:bPirOleJMxs 2018-11-13 (火) 20:44:33

    • 水着ＢＢがいらなくなっちゃうね

      -- ID:KIU7z8v0EOc 2018-11-13 (火) 22:34:02

      • 同じカード制限スキル系でも用途違うのでは

        -- ID:w/NFKZ3.t.M 2018-11-14 (水) 00:00:18

        • いや、BBがやりたいことって究極的には十全なサポートを受けたアタッカーでの単騎だから変わらない。それ以外のBBのS3でやれることってほぼすべて確実性が薄くて「もしできるならやる」程度のことなんで、礼装つけたサポで最終目標満たせるならその辺捨ててそうする。
          まあそもそもそんな礼装は多分出ない

          -- ID:zKKVljzhNDE 2018-11-14 (水) 00:10:49

          • いやだいぶ使用感変わるっしょ

            -- ID:XjhZxUplRCA 2018-11-15 (木) 12:09:24

            • 変わるだろうけど今してるのは使用感が変わるかどうかの話じゃないから

              -- ID:zKKVljzhNDE 2018-11-15 (木) 17:55:49

              • いやいやそこ重要でしょ。使用感次第で有用性は変わるし、水着BBが使われなくなるならないの話もそこ次第となる

                -- ID:XjhZxUplRCA 2018-11-16 (金) 12:05:27

          • 変化って事は多分効果時間は3Tなわけで、それで自分のカードが配られなくなるだけじゃ水着BBの劣化じゃないの？しかも星も出せないし。

            -- ID:bPirOleJMxs 2018-11-16 (金) 14:16:31

    • そうだった。確かにふーやーちゃん辺りに装備させた方がいいにきまってた。なぜ気づかなかったんだろう？

      -- ID:gVvaFAQOhVg 2018-11-14 (水) 01:34:25

    • マーリンに付けたいな

      -- ID:cgNYWZnr.K6 2018-11-14 (水) 12:47:40

  • 直接刑部姫に関係ないコメントで悪いけど、ここってBANされてると自分以外には見えないコメントとして表示されるって本当？

    -- ID:rsZdKewHn3c 2018-11-13 (火) 17:36:36

  • ウエハース一発でおっきー出た！二臨だけどやっぱり美人さんですな…。ところ通し番号「R18」になっとるんやけど…

    -- ID:7UJUV.0.CmU 2018-11-13 (火) 23:00:35

    • おっきーでも意味はわかるが、その数字はキアラにとっておいて欲しかった

      -- ID:DVfS92NmyLc 2018-11-14 (水) 11:36:30

  • まだ性能議論してるのか
    新シンやクレオパトラにちゃんとした強化来た時点で今後の運営からの扱い察しろ

    -- ID:8Ee/q7czOP2 2018-11-14 (水) 07:20:49

    • 一行目と二行目何も繋がってなくて草

      -- ID:O7Cc5e3PZjg 2018-11-14 (水) 08:05:32

      • ちゃんとした扱いなら弱孔明みたいな性能になる筈だったんだよなあ
        メイブ許さねえ

        -- ID:NRm4NktF56s 2018-11-14 (水) 08:18:39

        • 何の関係もなくて草

          -- ID:O7Cc5e3PZjg 2018-11-14 (水) 10:10:11

        • ちゃんとした扱いなら弱孔明みたいな～のくだりは君の想像あるいは願望やぞ。メイヴ許さねえといってもメイヴの何を許さないの？何にも悪くないよ？

          -- ID:Q64N4QCvoK. 2018-11-14 (水) 11:30:37

    • まあ今年の強化は良調整、妥当な望まれてたものを与える調整が多いから一人だけ異彩を放ってるのは事実かな…

      -- ID:cAI0ZAYizEs 2018-11-14 (水) 09:26:06

      • ぶっ壊れでもなくかと言って弱すぎるわけでもなくそして鯖の強みを伸ばして一定の活躍はできるようになる良強化が殆どだったからね今年の強化は。だから悪目立ちしている印象

        -- ID:k/2OOOicnU2 2018-11-14 (水) 14:45:58

      • よりによって強化入ったのが宝具だしね
        S2全体化したついでに味方全体に宝具がBでありAでありQであるようになる特殊バフでももらえればいいんだけど

        -- ID:moj0NL30KTw 2018-11-14 (水) 15:11:21

    • 木を察してみた。二行目は「ぼくが荒そうとしてるのに邪魔するな」この程度だろ。たいして面白いもんでもなさそう。

      -- ID:qqPSjVsAjkg 2018-11-14 (水) 13:28:26

  • 絆礼装ジャックちゃん、絆礼装おっきーで「アタッカーが殴る」という概念から離れてみたのだけど、三人目のオススメありますか。速攻用の絆礼装ふーやーちゃんと対ボス用の絆礼装トリスタンは組めるのだけど星が不安定で強いんだか弱いんだかよくわからない

    -- ID:spo5VU3Nqtk 2018-11-14 (水) 12:20:11

    • なるたけアタッカーを用意せずにたまたま星の片寄ったカードで殴るかんじでいきたいんで絆礼装なんだけど、よく考えたら欠片並べた方が早いのかな...

      -- 木主 ID:spo5VU3Nqtk 2018-11-14 (水) 12:37:15

    • あと、どういうクエストで試すと強いかどうか分かりやすいのだろう......ダメージなら数値が出るから分かりやすいんだけど、周回クエスト用のパーティーじゃないし

      -- 木主 ID:spo5VU3Nqtk 2018-11-14 (水) 12:40:51

    • 2人で殴る構成なら欠片アンデルセンの独壇場じゃろ。3ＴMAX20個供給+クリダメＵＰでアトラス院ならさらにもう3Ｔ延長可能。ジャックは使わんのでよくわからんが、ＮＱＱで切って足りないなら刑部トゥリファスとかで調整

      -- ID:QRM/oXf2LUk 2018-11-14 (水) 13:54:22

      • 三人だれでもアタッカーばかり考えてたけど収まりがいいしコストがいい感じね。デルセンの防アップが確定ならなあ

        -- 木主 ID:spo5VU3Nqtk 2018-11-14 (水) 15:38:51

        • 体感だけどやっぱり殴るメンバーは２人までにしないと全体がモタついちゃう。なので３人目は「あまり殴る必要が無く」「スター集中が低い」と都合がいい。防御アップが欲しいならちょうどPUはじまるエレちゃんなんかも良さそうだが

          -- ID:QRM/oXf2LUk 2018-11-14 (水) 16:23:52

          • 仮想敵が騎になる殺パでデルセンのフロント採用はリソース注ぎこみまくってない限りきついと思うぞ。

            -- ID:ipgPw3g1Nx. 2018-11-14 (水) 22:44:25

    • 無難に行くなら欠片あたり持たせた孔明かなぁ。NP管理はもちろんのこと、防バフ重なれば相対的に回復やHP増でのリカバリも利きやすくなるし、クリバフも適時振り分け可能。Qバフは二人とも自前で持ってるので攻撃バフのほうが若干有効というのもある

      -- ID:wPfaXJx47zk 2018-11-14 (水) 23:46:22

    • よく考えたら絆礼装で行くなら三人全員絆礼装にして効果重複させないと単に補正低いだけの重い礼装だ......。ともあれ皆ありがとうもうちょっとあれこれしてみる、パーティーの強さを確認するならメインシナリオつれ回すが一番かなって思ったのだけど、絆がなー

      -- 木主 ID:lSj3jNFAgnw 2018-11-15 (木) 12:35:48

  • 凸カレ抜きにしたら何が1番いい礼装なんだろう

    -- ID:0TTqG4m9RFw 2018-11-14 (水) 13:33:50

    • オーソドックスにいくなら看板、無凸カレスコ、プリコス、凸虚数、欠片
      アタッカーなら愛と希望とかトゥリファスとか？

      -- ID:moj0NL30KTw 2018-11-14 (水) 14:59:46

    • 長期戦想定するなら春風遊歩道とか？

      -- ID:/5WCxW/5Z5o 2018-11-14 (水) 15:04:38

    • 個人的には凸トリ一択

      -- ID:X.J4MJSnQDg 2018-11-14 (水) 16:06:36

    • 大体こんな感じ、１Tキル～３T、カレスコ、凸魔性菩薩、ＱorＢＱサポート３T～：絆、凸トリック、凸蒼玉（代用品として凸天の晩餐、凸トゥリファス、帝都、凸遊歩道など）、刑部マシュセミラミス：欠片orプリコス。基本的にNP獲得量UP礼装が最優先。

      -- ID:ipgPw3g1Nx. 2018-11-14 (水) 16:47:36

    • き、騎士の矜持...

      -- ID:QRM/oXf2LUk 2018-11-14 (水) 17:05:51

    • 美遊礼装か凸プリコス

      -- ID:m./KpQ9g2QY 2018-11-14 (水) 23:12:58

    • 鋼の鍛錬やマグダラで鋼鉄城砦姫路城を楽しもう（提案）

      -- ID:wPfaXJx47zk 2018-11-14 (水) 23:52:17

    • プリコス

      -- ID:89NqCDVWj/U 2018-11-15 (木) 08:12:46

    • カレ

      -- ID:v4D/c2hRna. 2018-11-15 (木) 16:24:17

  • 刑部姫は少女漫画原作アニメも手は出してるんだろうか？ハム太郎に東京ミュウミュウ、ぴちぴちピッチや明日のナージャとか。あれナージャってアニメが先だっけ？

    -- ID:c.SLaRiQwMo 2018-11-14 (水) 18:05:03

    • あの辺の枠はアニメが原作だった気がするなぁ。雑食っぽいから見ていそう

      -- ID:QRM/oXf2LUk 2018-11-14 (水) 18:31:46

    • カードゲームが原作のアニメの方が見てなさそう

      -- ID:XpWWhfQhqQg 2018-11-14 (水) 22:38:54

    • ものすごいなかよしみがする

      -- ID:haS4gTxmYxs 2018-11-17 (土) 15:50:09

  • もしかして使って楽しかった編成を書き込む雰囲気じゃないのか···？

    -- ID:jwlbYWlPd5k 2018-11-14 (水) 23:25:45

    • いや、全然ありよ？　どういう意図の編成なのか書き添えて貰えると嬉しい。

      -- ID:.j36Ivb.MUw 2018-11-14 (水) 23:29:52

      • おっきーをマシュ、リップと組ませて使ったんだ。防バフと回復で一定のHPを維持しながら戦うミッドレンジ構築のつもり。一応防バフ切らさずに狙い通り回せたから結構楽しかったのよ。相手が槍剣でも安定してたから等倍以上なら負けにくい思った。

        -- ID:jwlbYWlPd5k 2018-11-14 (水) 23:37:24

        • あー、リップか。成る程。アーツ少ないからパーティ候補から外してたわ。確かにマシュでバフ切れ補ってじわじわ回復しながらタフに戦えそうだわ。

          -- ID:.j36Ivb.MUw 2018-11-14 (水) 23:43:24

        • リップかなり相性良いよね。俺もよく組ませてるわ

          -- ID:TSDyeQHVS5c 2018-11-15 (木) 00:39:42

        • ロマンシアが全体多段B宝具なんで千代紙操法から繋げるとジャラジャラ星出るのも楽しいぞ。そこからリップのBブレイブクリティカルに繋がると相手は死ぬ。

          -- ID:OLMSKeyPafI 2018-11-15 (木) 08:29:21

          • 基本はQの多めNPも欲しいおっきーが千代紙使うんだけど、そのロマン砲もこのパーティーの隠し味だったりする。

            -- ID:jwlbYWlPd5k 2018-11-15 (木) 09:19:19

    • 使って楽しかったという前提をしっかり書いてるならいいと思うよ

      -- ID:CdFBv7VMoUo 2018-11-14 (水) 23:30:22

      • というかそれを書いておかないともっと効率のいいのがあるぞと頼んでもない押し付けが始まるからな

        -- ID:QVIKd52brhA 2018-11-14 (水) 23:59:22

        • それを書いてたがために、ちょっと上に巨大なツリーができあがってたけどな。いちいち先手打つんじゃねーよって噛みつく奴が暴れて

          -- ID:46ZMJUHoWt6 2018-11-15 (木) 00:02:17

          • そりゃとんだ空想樹だ···

            -- ID:jwlbYWlPd5k 2018-11-15 (木) 00:29:02

          • 何書いても荒らすやつは荒らすからな…前提書いたって効率いい鯖持ち出すどころか姫を他と変えればいいって言うやつはいるし

            -- ID:bhGqvtlXfpg 2018-11-15 (木) 11:16:57

            • まあ前提書かずに荒れる場合は楽しみたい人と考察したい人の悲しいすれ違いだけど、前提書いた上で荒れた場合は単なる荒らしが暴れてるだけだし差がわかりやすくてありがたい

              -- ID:CdFBv7VMoUo 2018-11-15 (木) 13:53:55

              • 前提書いて無い方も文脈から判断してくれよと思う時はあるな

                -- ID:Ibr6QH98NOw 2018-11-16 (金) 01:45:27

  • Qは元々のカード性能がそれなりに優秀じゃないとバフかけてもイマイチなところが姫の使い勝手をさらに悪くしてる一因だと思う。スカディみたいに無理矢理NP50引き上げ出来ればQ性能イマイチでも平気なんだがなあ。
    いっそアーラシュみたいに宝具1発撃ったら仕事終わったから引きこもる〜って退場してくれると大分評価変わるんだが...

    -- ID:scoqXhfuays 2018-11-15 (木) 00:36:49

    • いや？マーリンみたいに宝具に重ねがけも余裕で可能にするnpリジェネ付いてるか混血みたいなクラススキル、持続ターンが5ターンのどれか一つの要素があれば変わったと思うよ。まあもう宝具強化終わっちゃったけど

      -- ID:cAI0ZAYizEs 2018-11-15 (木) 08:03:11

      • アタッカーの動きを阻害せず切れ目なく使えたり重ね掛けできたりするようになったらかなり強力な宝具だよねえ

        -- ID:CdFBv7VMoUo 2018-11-15 (木) 13:55:50

        • それで強力じゃない全体サポ宝具なんて五百羅漢と葬送曲ぐらいでは？

          -- ID:XZsYGrY4DsI 2018-11-15 (木) 16:39:55

    • Qバフがスキルだったら立ち上がりが早くてまだ良かったのになとは思う。宝具についているからどうしても動くのが遅くなるし早く回そうとしてもカレスコが必要になるし……

      -- ID:k/2OOOicnU2 2018-11-15 (木) 08:30:30

    • 上の方で礼装の話があったけど、NP100％チャージで出撃できる代わりに宝具使うと死ぬ効果を持つ星３礼装とかあったら良かったかもね。凸るとOCを１つ追加できるとかあるとなお良し。

      -- ID:7LJ1dmlEnJE 2018-11-15 (木) 11:29:44

      • それデメリット何もないなと同じなんだよなぁ

        -- ID:dIcoxpzw76c 2018-11-15 (木) 12:04:53

      • ンなfgoのゲーム性ぶっ壊すような礼装出てたまるか。刑部どころか孔明含むサポの多くが火力貢献の薄さとnpバフの不必要性から使われなくなるぞ

        -- ID:zKKVljzhNDE 2018-11-15 (木) 16:53:05

        • 鯖が戦闘中死ぬ事がデメリットではなくむしろメリットになる悲しい世界

          -- ID:ExKp4eYsOxU 2018-11-16 (金) 12:08:32

          • 看板が強い理由の一つが実質無料オダチェンだからってのはあるしまあ…

            -- ID:KT1Tgcypxw6 2018-11-16 (金) 20:18:42

      • 凸でNP100％が星5礼装なのにそんな効果の礼装が星3で出るわけないでしょ。

        -- ID:bPirOleJMxs 2018-11-15 (木) 23:38:37

    • 宝具効果が永続で使うとコマンドカード出なくなるとかならクッソ強い

      -- ID:fDpdymtHWMg 2018-11-15 (木) 11:31:49

      • さすがに永続はぶっこわれ過ぎ、ジャンヌが初手で使ったらどうなんねん。効果時間+１ターン、凸ると+２ターンとかなら星５礼装として最優になるかもしれんが。

        -- ID:7LJ1dmlEnJE 2018-11-15 (木) 12:01:53

        • ジキル氏「僕そんなに強かったのか、少し嬉しいな...ならなぜ皆使ってくれないんだろう」

          -- ID:lSj3jNFAgnw 2018-11-15 (木) 12:28:53

          • というか木主は「姫の宝具が」そうだったらいいのにっていう話だとおもうよ！

            -- ID:lSj3jNFAgnw 2018-11-15 (木) 12:31:04

          • コマンドカード出たら意味ないぞ

            -- ID:cgNYWZnr.K6 2018-11-15 (木) 16:32:34

          • わざとかもしれないしギャグで言っているかもしれないけど、読解力がアヤシイ

            -- ID:KZx7qXt3eIk 2018-11-16 (金) 09:28:56

          • ジキルとハイドってキャラが入れ替わるだけで、ハイドになった後も別にコマンドカードが出なくなるわけじゃないだろ……。

            -- ID:bPirOleJMxs 2018-11-16 (金) 14:11:41

          • 永続でコマンドカードが出なくなる場合がぶっ壊れであって、永続ならぶっ壊れとは言ってないぞ。クラススキルも礼装も壊れてないしな。むしろクラススキルはほとんど死にステータスだもの

            -- ID:razxvObxsv. 2018-11-17 (土) 13:39:02

        • ジャンヌ関係なくね？

          -- ID:CdFBv7VMoUo 2018-11-16 (金) 14:03:53

          • 自爆する事で宝具効果が永続する礼装があった場合、初手でジャンヌが自爆して無敵が永続になったら解除食らわな２キャラだけだけど絶対死なないPTになっちゃう・・・この永続って書き込みは、宝具を撃つと自爆する礼装って書き込みから伸びてるから、礼装の話でいいんだよね？

            -- ID:ExKp4eYsOxU 2018-11-16 (金) 14:12:04

            • いや、これは刑部の宝具効果がこれならその礼装つければ強いって話じゃないのか？

              -- ID:bPirOleJMxs 2018-11-16 (金) 14:29:46

            • 残念ながら礼装の話は一つ前の枝で別。傍線の直下は別の枝葉、横の○の位置に注目しましょう

              -- ID:aKqdmKlKkJg 2018-11-16 (金) 14:29:52

            • 礼装の話とは別の枝やでこれ

              -- ID:CdFBv7VMoUo 2018-11-16 (金) 15:16:33

    • 宝具が回ってくれたら強いんで、マシュやレオニダスが持ってるNP効率超アップスキルで十分

      -- ID:LnXhEnKRCIc 2018-11-15 (木) 23:56:33

    • アーラシュが一発退場許されてるのは☆1だから説

      -- ID:2jD2pFfUnvg 2018-11-16 (金) 03:00:08

  • 千代紙の効果が現状＋Q攻撃のスター獲得を固定値X個(レベル依存)に置換え3Tとか初期Q鯖救済の夢を見た。
    夢だった。

    -- ID:wXIHkQeBnUQ 2018-11-15 (木) 17:56:19

  • 敢えてスカディと組むのは駄目なのだろうか？お互いの宝具の相乗効果でかなり硬くなるしあと一人クリアタッカーつければ火力もそんなに文句なくなるし。

    -- ID:dC/V/nPzPIY 2018-11-16 (金) 00:06:55

    • 自前だけで組む時にメインと共に組ませるけど、悪くはないで

      -- ID:LnXhEnKRCIc 2018-11-16 (金) 00:14:08

    • クラスが合わなくなるのがネックかな。姫の宝具レベルが高ければ回復もそれなりにあるから悪くはないかも

      -- ID:Ibr6QH98NOw 2018-11-16 (金) 01:49:40

    • 刑部と組ませるためにスカディ取った奴もいるぞ！なおメインアタッカーも刑部の模様（殴りおっきー並感

      -- ID:TSDyeQHVS5c 2018-11-16 (金) 01:53:01

    • フレスカディ探すのめんどい時は凸カレスコ持たせて使ってるよ。宝物庫くらいならシステムもなんとかなる

      -- ID:XLYJKoQ638g 2018-11-16 (金) 04:42:11

      • アタッカーに凸カレ持たせて姫にも凸カレ持たせる廃課金仕様

        -- ID:YZdFLEya/aU 2018-11-16 (金) 20:57:20

        • 今日日ある程度ガチャ回してるマスターなら凸カレ1枚くらいなら持ってるはずだから、来年の今頃なら凸カレ2枚編成なんて余裕余裕(暴言)

          -- ID:7UJUV.0.CmU 2018-11-17 (土) 10:47:52

    • どこ行くか次第じゃない？周回なら別に負けやしないだろうし

      -- ID:moj0NL30KTw 2018-11-16 (金) 09:08:59

    • スカディ入れられるならそもそもWスカディでいい、無理筋の擁護されてる騎相手でさえ正直あえて起用しなけりゃキャラ愛以外じゃ席ないレベルだし

      -- ID:cAI0ZAYizEs 2018-11-16 (金) 10:36:32

    • 悪くはない。最近はおきスカにキャットを混ぜるってのを試し中。ｗ1で姫路城酒池肉林したらキャットはまず落ちない・・・のはいいんだが、3T以降のバフの切れ目が脆い。星がおきスカに偏るんでさっさとNP貯めて宝具を打ちたいんだが、カード運に左右されやすいのがなぁ・・・

      -- ID:MXF78Dz33ug 2018-11-16 (金) 10:56:29

      • キャットとの組み合わせはうちでも試してるけどマシュ以外はなかなか難しいよね。おっきーとキャットの変化の切れ目にタゲとりしてもらう為にデオンくんちゃん入れると中々うまく回るよ。

        -- ID:HxSvms//UbE 2018-11-16 (金) 11:55:25

        • デオンか・・・できればオダチェンなしが良いんだが。まあ狂を使う以上、タゲ取りでダメージコントロールは必要と割り切らんと駄目かな

          -- ID:MXF78Dz33ug 2018-11-16 (金) 18:42:33

    • 周回ならスカディとQアタッカーの2人で戦力足りてるし3人目誰でもいいよ

      -- ID:D.yoRlT0I1g 2018-11-18 (日) 18:29:46

  • なんだっていい、俺はおっきーとおこたに入ってみかんを剥くのだ！

    -- ID:3gY10V1uKXw 2018-11-16 (金) 00:18:14

    • みかん向きながら、冬コミの追い込みを一緒に頑張るんですね、分かります

      -- ID:LnXhEnKRCIc 2018-11-16 (金) 00:21:23

      • 進捗どうでしょうか？

        -- ID:XLYJKoQ638g 2018-11-16 (金) 04:19:50

  • 沖田オルタと運用したいのだが、連携の締めで通常Bクリ狙うとして、そのBクリにメインを置くと、宝具の順番は「凄いビーム」→「姫路城」→「Bクリで殴る」なのだが、「凄いビーム」にせっかくのBバフが乗らなくて残念、でも「姫路城」から始めると「Bクリ」の威力が残念

    -- ID:ExKp4eYsOxU 2018-11-16 (金) 12:05:09

    • 復刻ハロウィンの時には姫路城は2Waveで使ってたかな。2Waveを倒せるターンに姫路城使って3Waveでバフ込み宝具どーんのクリ狙ってどーん。

      -- ID:bPirOleJMxs 2018-11-16 (金) 14:09:41

      • 沖田オルタは自分で星の集中操作できるしNP溜めやすいしBQメインアタッカーだし、まぁまぁストレスない組み合わせよね

        -- ID:7LJ1dmlEnJE 2018-11-16 (金) 19:04:28

    • 第２の門をカーミラさん、クレオパトラ、おっきーのハロウィンパで周回するの楽しい

      -- ID:wmyGtwy43CE 2018-11-18 (日) 16:25:23

  • ウエハースで出てきて改めて見たけど黙ってれば顔はほんと美少女やな

    -- ID:j9rlmypdNDw 2018-11-17 (土) 10:24:18

    • それな！

      -- ID:7UJUV.0.CmU 2018-11-17 (土) 10:49:38

  • お前はおっきーの抱き枕にされたくて、俺はおっきーを抱き枕にしたい。
    そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！

    -- ID:KgLNPopafXI 2018-11-17 (土) 13:27:15

    • おっきーの意志は…？

      -- ID:f8a/LaGeRPQ 2018-11-17 (土) 14:08:23

      • 多分マスターが抱き枕とか言った時点でカチコチになってるからやりたい放題だゾ

        -- ID:oyYKAXu5yUY 2018-11-17 (土) 17:42:53

    • 違うのだ定期

      -- ID:7UJUV.0.CmU 2018-11-17 (土) 14:49:50

  • 変化して狐モードとか見てみたい。

    -- ID:J6dWHXwgdfc 2018-11-17 (土) 18:20:29

    • 本気だと狐モードなのかもしれない

      -- ID:oyYKAXu5yUY 2018-11-17 (土) 19:44:24

    • タマーモーが激怒するから無理でしょ。

      -- ID:cAI0ZAYizEs 2018-11-17 (土) 21:27:54

    • 礼装であったでしょ！！

      -- ID:DJjplOEnKFA 2018-11-18 (日) 07:59:35

  • メリー落ちたけど、凸るか迷うな
    Ark
    全振りのQ礼装少ないし、おっきー主軸でAQパ作るには有用かと思うんだが

    -- ID:oyYKAXu5yUY 2018-11-17 (土) 20:02:37

    • まあAQ軸作るとＢバフ腐りやすいけどな

      -- ID:eCS8hxIM9Zc 2018-11-18 (日) 11:40:42

      • とはいえBQ両方活かすのは至難の業でしょ。宝具活かさなきゃ意味ないサポーターなんだからA軸じゃないと

        -- ID:89NqCDVWj/U 2018-11-18 (日) 11:51:32

    • 「凸ってあれば使いたかった機会」が何回かあったので速攻凸ったぜ！（去年拾えなかったんじゃよ

      -- ID:QRM/oXf2LUk 2018-11-18 (日) 13:53:35

      • １枚目なら迷わず凸るが、今回凸るか悩んでるのは２枚目なんだ……

        -- 木主 ID:SSd5q3bc89M 2018-11-18 (日) 17:37:26

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