刑部姫/コメント

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  • 今朝メルト刑部スカディのパーティを提案し、「刑部姫の礼装を金鯉に替えてみては?」とアドバイスをもらった者です、確かにアドバイスされた方が仰った通り初手築城ができるのは相性不利のスカディの耐久性を底上げする面では有用でした。しかし、Qが6枚、宝具込みでも8枚しかない都合上、「切れるQが1枚もない」というターンがそこそこの頻度であり、また1度スターが途切れるとリスタートに時間がかかるため、クリティカルを絶え間なく発生させられるという面ではトゥリファスの方が有用だと感じました。(1ターン目に金鯉の星を使い星が無いターンにクライムバレエで緊急処置をするよりかは星生み礼装2枚積みの初手クライムバレエの方が安定しました)

    -- ID:blzH4BZPXaE 2019-06-06 (木) 19:15:34

    • それ孔明に金鯉付けてオダチェンスカディでも同じようなことできると思う

      -- ID:yXGANw2hzWg 2019-06-06 (木) 19:29:09

      • 孔明と同じことできるってつまり強サポじゃんやったね

        -- ID:H1hXiY8r5eM 2019-06-06 (木) 21:12:01

        • ちがーう!おっきーの礼装をトゥリファスのまま、孔明の初動全ぶっぱでおっきーの礼装を金鯉に変えるのと同じ初速を得られるのでは?という意味やで。おっきーの礼装はそのまま☆20個礼装孔明による初動ブーストをかけたら?って意味だったんだ

          -- ID:psiAlTebTIk 2019-06-06 (木) 21:15:00

          • ごめん知ってた(ごめん)

            -- ID:H1hXiY8r5eM 2019-06-06 (木) 21:19:02

          • 参考になります、孔明は手元におらずまた金鯉孔明はフレンドにいないのですぐに実行はできませんがオーダーチェンジも考慮に入れてパーティを練ってみます

            -- ID:sd8M75BKVoY 2019-06-06 (木) 21:19:59

  • なんというか「君のためなら世界を敵に回してみせる」とかいう壮大なスケールじゃなく「あなたが居るからちょっとだけ頑張れる」って良いよな。

    -- ID:boJqJjvij6U 2019-06-06 (木) 19:48:37

    • その「ちょっとだけ頑張れる」で奮起して殿を務めマスターを先行させるおっきー。
      「別に倒しちゃっても構わないのよね？(震え)」

      -- ID:Z4UNu5LMmxw 2019-06-06 (木) 20:19:42

      • 死亡フラグに見えて泥仕合の殴り合いを制して帰ってくるのがおっきーだから

        -- ID:6Si/mxX8.NQ 2019-06-06 (木) 20:36:19

        • これはこれでありそう。あるいは誰か助っ人が来るとかかな？

          -- ID:Z4UNu5LMmxw 2019-06-06 (木) 21:02:40

        • 死亡フラグを覚悟して色々恥ずかしいセリフ吐いたのに生還しちゃって、どんな顔であえばいいのーって玄関前でオロオロしてるおっきー下さい

          -- ID:CXHjJQxy6M. 2019-06-06 (木) 21:31:00

          • 「その時点でおっきー生還をマスターが知らない」のを前提とすれば…何者かの気配を察知したマスターが力なくドアを開けるとおっきーが居て、それを認識した瞬間おっきーに抱きついて顔くしゃくしゃの声はヘロヘロで何とか「…おかえり」って絞り出しておっきーが「…ただいま」って返す、そんな感じで誰か描いてください

            -- ID:/yOF6gLIIS. 2019-06-06 (木) 21:37:55

          • 帰ってくるタイミングも問題よね。直後に無事に戻ってきて気まずい思いをするも良し、あるいはピンチのシーンに死んだと思われてた姫が颯爽と現れるもよし(でも多分締まらない)

            -- ID:Z4UNu5LMmxw 2019-06-06 (木) 22:15:40

      • 姫路城とともにボロボロになっていきながら内心「な〜んであんな柄にもなくカッコつけた事言ってこんな死にそうな思いしてめんどくさい事やってるんだろうなぁ姫…」とか思いつつもマスターからもらった「ほんの少しだけ頑張れる勇気」全てを振り絞って少しだけ(当社比)時間稼ぎして満足した表情して逝くおっきーは容易に想像できるな

        -- ID:swEDI7qpxq2 2019-06-06 (木) 20:42:40

        • わかり味が深い。エンディングが一話だけ切り替わるパターン

          -- ID:Z4UNu5LMmxw 2019-06-06 (木) 21:01:13

          • おっきーはエミヤだった･･･！？

            -- ID:4nTWAFtDyxc 2019-06-06 (木) 21:21:09

        • 「こんなの姫らしくなーい！ ……でもね、でも……マーちゃんの為なら私、ちょっとだけ頑張れるから……！ 簡単に通れると思わないで！」（ｷﾎﾞｰﾉﾊﾅｰ）

          -- ID:bWGaDLSu.AI 2019-06-06 (木) 21:53:57

  • 騎修練に連れていってみたけど、クリサポというよりおっきー自身で殴っていってもいい理由ができたって気がする

    -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-06 (木) 19:59:30

    • おっきーメインにするのけっこう楽しい

      -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-06 (木) 23:49:26

      • なにせモーションが最高峰なもんだから動いてるの見るだけでも面白いし

        -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-07 (金) 04:21:51

  • まだいまいちな気がする。サポで有能となるには３T継続のクリ威力アップ、スター集中操作、スター獲得状態付与のうち２つ以上欲しいな。

    -- ID:rs.kG9zmBts 2019-06-06 (木) 20:19:14

    • サポで有能にする気はないんだろ。いいからみんなで殴れよワントップばっかりしてんなという強い意志を運営から感じる

      -- ID:focfmj2RauU 2019-06-06 (木) 20:31:19

      • この強化からなら、千代紙の星バフを全体にスプーン並みの倍率かかるようにして皆で殴りに行って自然に星供給できる感じになるといいなとか思う

        -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-06 (木) 20:46:20

        • スプーン並みにして全体化すると、Q主体の殺が殴ると常に飽和とかありえる(というかおっきー本人がそれを出来てしまう)から無いんじゃないかなあ。
          ただ全員で殴る以上、単体アップでは恩恵を受けづらいのはあるから発生率据え置きでいいから全体化はなんとしても欲しいんだけどね

          -- ID:6Si/mxX8.NQ 2019-06-06 (木) 21:23:52

          • まあスプーンは言い過ぎとは自覚あったけど、ほんまにそこそこの倍率で全体化はしてほしいな……倍率によってはNPは単体のままでも納得するから

            -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-06 (木) 21:30:34

            • CT7だとサマモのビーチフラワーEXの40％ちょいが最大。クラスのこと考えたら今の50％が全体化するくらいは許されるかなぁ。NP20も全体化しても許される範囲だと思うし。

              -- ID:pIKGg9Q6m.I 2019-06-06 (木) 22:04:32

        • 全体にスプーン並み、王の帰還+魔力同調なので星4キャスターがCT9～7で持ってるものなので、夢幻のカリスマが存在する魔力同調の方はともかく、王の帰還の方は譲らんやろなぁ…無辜の怪物が7～5なら許されるとは思うが

          -- ID:pIKGg9Q6m.I 2019-06-06 (木) 21:25:03

    • 速攻型ではなくある程度耐久型になるからなあ。NP補助できないならせめて宝具対策をもうちょっと詰めて欲しい。どちらか片方でもあれば完成すると思う

      -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-06-06 (木) 23:50:47

  • 渾沌違法建築残ってんじゃねーかよォ！？

    -- ID:OW8FoGrxyv. 2019-06-06 (木) 20:41:06

    • まあ特異点は解決したけどアレそのもの片付けたって描写なかったし、ね？

      -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-06 (木) 20:44:21

      • しかもアマゾネス.comに引き渡す契約のはずのメカエリチャンmk2が今年のバレンタインの時点で未だ健在である

        -- ID:Iw5I8yIXaZw 2019-06-06 (木) 21:08:52

        • どこぞで見たけど異聞帯疑惑あるらしいなチェイテ城

          -- ID:9eXA/OEbNpQ 2019-06-06 (木) 21:27:39

          • あれがいきなり出現したらどんな真っ暗なシナリオでもぐだぐだになるからサーヴァントユニヴァースで引き取ってくれ

            -- ID:3nfyssPlM.Q 2019-06-06 (木) 21:30:39

          • つーかメカエリチャン否定してたけど、アマゾネス.comがいる以上あのチェイテ城はサーヴァントユニバース時空の一角だよなあ

            -- ID:6Si/mxX8.NQ 2019-06-06 (木) 21:46:54

    • あれっておっきーがやろうとすればチピ姫路城っぽい空間いつでも再現できるって事じゃないの？ハリボテって言われてたし

      -- ID:4C0LV4OHC9U 2019-06-06 (木) 22:50:03

  • メル友二人と武蔵ちゃんとの関係もいいけど、唯一のリアルでできた友達のエリザの出番がないのはなぜだ

    -- ID:2UhDlnI35u2 2019-06-06 (木) 20:47:46

    • 今回は旧知のきよひーだからこそ出来た役割って感じもあるしなあ。エリちゃんはスーパー引きこもり状態には相性あんまり良くない気もするし。

      -- ID:7cZZJTsSFao 2019-06-06 (木) 21:03:04

      • 武蔵ちゃんと同様にポジティブで殴ってきそうではあるｗ

        -- ID:ILIa0d1KKn2 2019-06-06 (木) 21:16:46

    • FGOのエリちゃんは過去の自分、過ちと向き合う姿勢があるからな…。引きこもりおっきーとはおっきーの為にガチで殴り愛しそうだし、本人は逆に幽閉のトラウマもあるし…なんかこれで一本シナリオ書けちゃいそう

      -- ID:Z4UNu5LMmxw 2019-06-06 (木) 22:02:05

    • エリちゃんに察してフォローする能力なんてないだろ

      -- ID:Lfs6lFee5fU 2019-06-06 (木) 22:26:36

    • 背景にいたやん？

      -- ID:VBGoJAEQXjw 2019-06-06 (木) 23:52:50

      • はいはい月島さんのおかげ月島さんのおかげ

        -- ID:8ggcClNBn0A 2019-06-07 (金) 03:07:34

  • タキシードモーさんとメイドフランの薄い本原稿……うん、邪魔しないから続けて？

    -- ID:8Hr8ImaMvQc 2019-06-06 (木) 21:35:24

  • うーん。ジャックおっきーに合う三人目を探してあれこれ入れ替えてるけど、結局最初に試したX以上の子が居ない。A2Q2Q宝具の殺、何でこんなにおらんのや

    -- ID:6Si/mxX8.NQ 2019-06-06 (木) 22:01:49

    • Xさんはセイバーでしょう?

      -- ID:0tdAlvNFKTM 2019-06-06 (木) 22:14:46

    • Xって曲がりなりにもアルトリア族だし普通に強いぞ。登場した頃に沖田に見せ場全部取られたせいでずっとパッとしないイメージ付き纏ってるけど

      -- ID:4C0LV4OHC9U 2019-06-06 (木) 22:47:05

      • 特攻が尖っててピーキーな印象だけど普通に対ライダーで使って仕事出来るだけの取り回しの良さあるものなあ

        -- ID:uqgLu6.14f2 2019-06-07 (金) 16:27:40

        • むしろ取り回しの良さが一番の長所だからな、Xさんは

          -- ID:yXGANw2hzWg 2019-06-08 (土) 13:44:15

        • 尖ってるけど対サーヴァントに限れば範囲はなにげに広いんだぞ
          竜属性サーヴァントより多いんじゃなかったっけ

          -- ID:Sg1viA6hE7g 2019-06-09 (日) 00:35:08

  • スキルマ蘭陵王と並べて二人とも欠片持たせて好きなアタッカー入れてみそ
    どちゃくそ楽しいからマジで

    -- ID:4pqrAvxusCc 2019-06-06 (木) 22:31:06

    • 蘭陵王は星4としても破格なバフのデパートだけど、あっちが持ってない色のバフと回復と強化解除もってるんだよなおっきー……

      -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-07 (金) 04:26:11

  • おっきー出てくるたびにメインヒロインムーブするのやめてくれない心臓がもたないから

    -- ID:8OZvEz6/7n. 2019-06-06 (木) 22:43:01

  • ハサン先生と小太郎とおっきーでスターじゃらじゃらクリティカルばしばし、Qバフで宝具威力も上がってたーのしー

    -- ID:QEEvQ9merQ. 2019-06-06 (木) 22:58:53

  • クリバフ50%全体3T撒けて強化解除した上で防御デバフ40%打ち込んで宝具で全体にABバフ30%防御バフ20%HP2000〜増加出来る壊れ鯖がいるらしいな

    -- ID:HLYHkuF/Fc. 2019-06-06 (木) 23:26:45

    • なんかそういうの見るとヒマナッツ理論思い出して途端に不安になるわ…強化前に比べ一つ要素増えただけなんだよな

      -- ID:UUJoWeAEa0M 2019-06-06 (木) 23:40:33

  • おっきー新背景で、恐らく資料として式部さん見ながら作業してるな。

    -- ID:2UWj88XQKWU 2019-06-06 (木) 23:44:20

  • 大奥イベント前提で、マスターは後宮もといカルデアの住人を平等に扱わないといけないという話かこれは。

    -- ID:j/4GGV9gmT6 2019-06-06 (木) 23:52:28

    • 同じタイミングでふーやーちゃんにももっと構えって言われて心臓がつらい

      -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-07 (金) 04:27:59

  • 千代紙操法が万代紙操法になったらスターがジャラジャラ出まくるようになるんじゃないの（雑強化案）

    -- ID:FIQagTpoMSc 2019-06-07 (金) 02:16:22

    • あの···一応言っておくが、千代紙は千代/紙じゃなくて千代紙一単語でいわゆる折り紙を表す単語だからな···。

      -- ID:cjK3UzDU.FQ 2019-06-07 (金) 11:15:51

  • もしかして今回の強化でサンバとの相性も悪くなかったりする？

    -- ID:WBPlqEpV0G2 2019-06-07 (金) 04:29:56

    • むしろ良い方では、サンバは宝具にクリバフついてるしQ2枚持ちで星出しも悪くないしね
      ２人とも硬いから安定して戦えそう

      -- ID:FPf0qimI4vA 2019-06-07 (金) 05:19:05

    • そういえばサンバは星出してスター集中度いじれるんだっけか。確かBQメインのカード構成だし、まだきっちり育ててないけど、あとでスキル上げして検証してみるわ。

      -- ID:5BAcZD3OMUs 2019-06-07 (金) 05:21:16

      • おっきーのクリバフは全体だけど星はそれなりに特化しないと飽和するほど出ないから、スター集中度操作できる鯖との併用がやっぱいいかな

        -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-07 (金) 06:02:53

    • 木主だけどアーツ足りないから回らなさそうだからアンデルセンでも入れたいとこだけどそもそもどこのクエスト行くねんそれ？
      …となるから組み合わせをもうちょい考えてみることにします。

      -- ID:WBPlqEpV0G2 2019-06-07 (金) 05:44:04

      • A枚数と星出し力の両立悩ましいなー。それこそ白鷺城がAカードならもうちょい自由になるのかなぁ

        -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-07 (金) 05:58:16

      • A枚数的にはセミラミスは悪くないよね。初手A供給して、その分不足しがちなNPはチャージで補える。
        あと候補としてはA型バーサーカー？婦長とか公は…どうなんだこれ？

        -- ID:pbDi0G7L5xo 2019-06-07 (金) 08:06:12

    • 三人目をプリコスジャンヌにして啓示とサンビスタを交互にかけつつ一生刑部に殴らせてみよう。最後は大体無傷で立っている
      ただしサンタ宝具についてるクリティカルバフも載せないと展開は遅い(とはいえ四神地相でだいぶカバー出来るようになった)

      -- ID:wLjLlJ.aBgg 2019-06-07 (金) 07:53:36

  • 書文先生のグラサン差分うらやましいな…二臨に眼鏡着けたいんだ！

    -- ID:cTd6yKb8T52 2019-06-07 (金) 06:30:44

    • 凄く分かる、あのダサいパーカー抜きで眼鏡掛けさせたいんや

      -- ID:1LPZnX9TZpI 2019-06-07 (金) 16:00:16

  • てか幕間のおっきーがめちゃくちゃ硬すぎ…。体力たったの3万6千じゃねえかと思ってなめ腐ってたわ

    -- ID:LAUn/gtgiyk 2019-06-07 (金) 08:03:31

    • バスター多めかスリップダメージ使える面子いると楽だが普通のキャスターAパとかで突っ込むとめんどくさいことになるな

      -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-07 (金) 08:12:30

      • 石兵八陣大回転させれば手も足もでないぞ

        -- ID:vGUQfkAI/9U 2019-06-07 (金) 22:22:39

    • ぬわあああああああん！！
      疲れたもおおおおおおおおん！！！！(21ターンかかった)

      -- ID:l5d3Zm0/IXs 2019-06-07 (金) 10:27:17

      • まずうちさぁ……清姫いんだけど、焼いてかない？

        -- ID:H1hXiY8r5eM 2019-06-07 (金) 11:00:39

    • おっきーフレンド構築で行けば余裕なんだよなぁ（主に水着ジャンヌ

      -- ID:9GqsBHkocf6 2019-06-07 (金) 11:31:24

    • 自前のきよひー前衛に置いて戦ってみたけど固定サポの意味がよくわかったわ。きよひーの火傷で3000から削れるの初めて見たわい

      -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-07 (金) 12:16:59

    • ちょうどいいから術鯖で遊ぼうと思ってエジソン使って一度も宝具使わせずに耐久してたわ。

      -- ID:4y9TQ1n5HY. 2019-06-07 (金) 14:53:05

  • 菩薩やカレスコで宝具チェインのスターターとして今まで使ってたけど、金鯉誰かに積んでクリブッパ運用も出来るようになったのはありがたい。手札事故ってもおっきー自身が比較的殴り力ある方という点でもいいね

    -- ID:Eqd7xrQJvZk 2019-06-07 (金) 08:07:59

  • クリティカル強化もいいけど防御も今まで以上にカッチカチになってて草

    -- ID:lAJ2M7qveNA 2019-06-07 (金) 10:53:57

    • スキル強化の表記的に変化としての性能には手入ってなくね？

      -- ID:bgKiBsK/MlE 2019-06-07 (金) 12:30:44

    • カッチカチは元からや

      -- ID:6Si/mxX8.NQ 2019-06-07 (金) 12:56:50

  • 欠片孔明ふーやーちゃんと並べて騎フリクエ回ってみたけどお互いバフってクリ殴りしまくるのはなかなか楽しかった ただどうしてもターン数嵩むから宝具対策欲しくなるのとA枚数少ないのが気になるから高難易度はジャンヌも入れるのが良いのかな
    一番相性いいのってQ2A2Q宝具だと思うけどこの構成のアサシンって自分とXしかいない？

    -- ID:iOWVt460qXY 2019-06-07 (金) 12:08:26

    • 居ない。殺でA2Q2はほぼA宝具だから
      Q2A2Q宝具って主に初期のライダー型なんよなあ。殺にももっと居て欲しい型なんだが

      -- ID:6Si/mxX8.NQ 2019-06-07 (金) 12:40:05

    • Q2A2自体はそれなりにいるけどその構成の殺ってA宝具だらけなんだよね。俺は欠片2枚編成でライネスと狂（らいこーさん、えっちゃん、バサランテ）の組み合わせとかも試したけど中々良かった。

      -- ID:bgKiBsK/MlE 2019-06-07 (金) 12:42:53

  • 今まではキャラとしては可愛いけどガチャで引きたいかと言うと･･･って感じだったけど今回の強化で割りとパーティー全員でのクリ殴りが楽しそうな性能になったのは良いね。運良く殺書文先生が引けて余力があったらちょっと狙おうかな･･･

    -- ID:eQFrPis8uMc 2019-06-07 (金) 12:43:33

  • 幕間ルーラー三人でごり押したけどスリップダメ使えばよかったんやな・・・

    -- ID:XXLUvJTjMmU 2019-06-07 (金) 13:50:57

    • やけどがオススメだろうけど剣スロのOC5宝具の追加ダメージ増加でも4ターンで終わった

      -- ID:70GIUS9s286 2019-06-07 (金) 16:53:32

  • 鮮花に幕間おっきー殴ってもらった

    -- ID:0PqXwnzQaSg 2019-06-07 (金) 15:48:25

  • これでA宝具だったらな...まぁ姫朕で遊ぶけど

    -- ID:0y0MZdKXxbo 2019-06-07 (金) 16:47:47

  • 気配遮断(陰)にスター集中度ダウンが欲しいなぁ

    -- ID:WfKTdizhW2k 2019-06-07 (金) 19:08:47

    • おっきー自身が殴らないと宝具使えないのが問題で、今回で殴ることの利点が出て来たと思うんだが星ダウンいるか？

      -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-07 (金) 21:06:37

      • んーまああったらあったで色々活かしようもあるかもしれないけど基本的に無い方が良いな

        -- ID:3K9pQWPpvmo 2019-06-07 (金) 21:14:04

      • この板住民みたいににおっきーを軸にする人たちは要らないだろうけど、他のサポートと同じようにメインが別にいた上で運用したい人は欲しいだろうなと思う

        -- ID:9GqsBHkocf6 2019-06-07 (金) 21:38:11

      • いらんやろ。突っ立ってスキル撒くだけで仕事終わるタイプでもなし、クリ支援にしろ築城にしろそれなりに優秀なカードでクリ出すのを運用上の頼みにしてる鯖からクリ取り上げてどうする。
        ライネス辺りにも集中下げろって言うのいたけど、サポーターだからって全部キャスターの方法論で回そうとするから余計におかしなことになんねん

        -- ID:SY2szlSFvNE 2019-06-08 (土) 01:35:13

  • ＼カエレ！／

    -- ID:u93DOt1tKrs 2019-06-07 (金) 21:06:41

    • ステンノ様ともう一人神性持ちと組み合わせたら火力どうなんだろうか。二人とも素のATKは低いけど

      -- ID:ZmLdwjNLWNc 2019-06-07 (金) 21:24:57

      • すまん枝ミスった

        -- ID:ZmLdwjNLWNc 2019-06-07 (金) 21:25:35

    • ＼腹を割って話そう!／

      -- ID:Nh0I3CeJvf6 2019-06-07 (金) 23:19:53

    • \ダガコトワル/

      -- ID:VLX4CnoQcdA 2019-06-08 (土) 00:59:30

  • 回避などで自己防衛をしながら星を出してクリティカルで殴るという初期アサシンの基本にして完成形なのでは？

    -- ID:OEB.rXVwXgk 2019-06-07 (金) 21:18:14

  • ステンノ様ともう一人神性持ちと組み合わせたら火力どうなんだろうか。二人とも素のATKは低いけど

    -- ID:ZmLdwjNLWNc 2019-06-07 (金) 21:26:00

    • 倍率高いし普通に強そう
      その場合Aの数考えるともう一騎はセミ様かな...？守り薄めだけど防バフも重なるし

      -- ID:N4rOISYWPb. 2019-06-07 (金) 22:19:11

    • ぱっと見強そうだけど星生産間に合うかな？礼装で星を賄う前提なら結構良いかもしれない

      -- ID:gb3xWAqFqjI 2019-06-07 (金) 23:08:28

    • ステンノはNP効率は良いけど星清算はかなり不得意なのでどうなのかなぁ。

      -- ID:bgKiBsK/MlE 2019-06-08 (土) 01:10:41

  • 蘭陵王と組ませると常時クリバフに攻バフ防バフダメカＡＢＱ三色バフに回復、ついでに強化解除まで出来るので字面だけだとさいつよに見える

    -- ID:Wj4mPz8edlQ 2019-06-07 (金) 21:50:42

  • 運営の想定する刑部姫の完成形が全く読めない。今回の強化も予想外だったし。結構楽しみ

    -- ID:Ia3sjC2LOnM 2019-06-07 (金) 22:42:19

    • 宝具とスキル両方強化されたから今後も強化チャンスあるかは不安があるけど、メイヴという前例があるから希望を持って待つとする

      -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-07 (金) 23:11:00

    • 完成というより行き当たりばったり感が…

      -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-06-07 (金) 23:14:05

      • おっきーでメリットの少ないワントップ運用しかしないからでは？全体クリアップは使い勝手大きく変えずに純粋に強化って感じたよ。

        -- ID:vwkuhwBG2hE 2019-06-07 (金) 23:23:13

        • いや、Qバッファー足りないからってQバフ持たされて、ついでで宝具をノリでQにされて、宝具強化で謎のB強化されて(多分スカディ登場のせいでBが若干不遇と言われたから?)、とここまでは宝具周りに集中させているように見えて、そこからのいきなりのスキル強バフ路線への変更、っていう迷走ぶりを言いたかったんだ。
          おそらく宝具強化の大荒れで運営が慌てたんだと思う

          -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-06-08 (土) 00:53:24

          • ただの邪推じゃん。宝具とスキル順番に強化って普通よ。

            -- ID:k9lXf.IRxyE 2019-06-08 (土) 01:50:09

          • 続けて宝具弄るより強化クエで宝具→幕間でスキルって普通の流れじゃね？ 宝具のBバフは迷走感あったけど今回のは別に変じゃねえでしょ

            -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-08 (土) 02:31:37

            • 宝具のBバフが不評だから大慌てでゼロベースで強化案練り直したといわれても納得できるレベルではあるけど

              -- ID:yXGANw2hzWg 2019-06-08 (土) 14:03:56

              • 舵切り直したとしたら英断だったと言わざるを得ない

                -- ID:4XLyHnB6Tmo 2019-06-09 (日) 08:20:05

    • このまま水着へ仕切り直し逃亡じゃない？今なら行けそうだし

      -- ID:9GqsBHkocf6 2019-06-07 (金) 23:17:20

    • クリパ運用とかしてないと予想外だろうなぁ。俺は一番欲しかった強化がドンピシャで来たのでｸｯｿ嬉しい

      -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-06-07 (金) 23:34:45

  • 宝具謎強化、クリパの姫、次の強化で完成して大器晩成っぷりを見せて「マーちゃんと一緒に強くなったよ」みたいな戦場系ヒロインムーヴかましてくれ

    -- ID:gb3xWAqFqjI 2019-06-07 (金) 23:28:36

    • 最高かよ

      -- ID:ZmLdwjNLWNc 2019-06-07 (金) 23:33:13

    • かっちり噛み合う類の魔術礼装をちょっと和風でメガネかけた感じで実装してくれると

      -- ID:VTEZ4PvJoSM 2019-06-08 (土) 06:59:46

  • 星5鯖を10段階で評価したら、個人的に今回のおっきーの強化は1から5にランクアップという大躍進なんだけど、みんなの評価はどの程度なの？

    -- ID:fN3oWpc9zlQ 2019-06-07 (金) 23:36:19

    • 同じぐらいかな。他の星5を比較対象として持ち出すならもう一歩何か欲しい

      -- ID:4Wan19As1TI 2019-06-07 (金) 23:42:25

    • 1から5、的確な評価だな…アサシンクラス自体の問題やクイックの仕様の問題を一手に受けてる感じもあるのでそっちの改善と、千代紙全体化が来ればまぁ悪くない範囲にはなりそう

      -- ID:VTEZ4PvJoSM 2019-06-07 (金) 23:46:00

    • 強くなったのは間違いない。方向性がバリツで笑ったけど

      -- ID:59Hr72VH9eA 2019-06-08 (土) 00:09:14

    • 確かにそんなくらいだと思う。まだ積極的に採用はしづらいけど、ドン底レベルかと言われるとそうでも無くなった感

      -- ID:tZaD33oaab2 2019-06-08 (土) 00:28:38

    • 戦力揃ったカルデアが性能目当てで引くかって言うとそうでもないけど
      好きだから使う分には何の支障もない普通の星5ぐらいにはなったと思う。
      マーリンガスカディガージャンヌガー、とか星5の大半が要らなくなるレベルの事言い出さなければ何のモンダイもない奴。

      -- ID:diramlZIRMA 2019-06-08 (土) 09:43:30

  • 今回の強化で非攻撃宝貝なのがより残念に思うようになった

    -- ID:wburC7Yd.2g 2019-06-07 (金) 23:51:54

    • 宝具効果に星出しが欲しかった、なら分かるけど攻撃宝具？　そもそも攻撃型だったら根本から別物になってただろうから考えるだけ無駄では？

      -- ID:ELQ0y2kV0rU 2019-06-08 (土) 00:08:39

      • そこまで深い意味はなく、出た時から攻撃宝具なら何も問題なかったとか、エレちゃんが完全体とか言われてたからだと思うよ

        -- ID:hW95CDAtoA6 2019-06-08 (土) 00:11:45

    • パオペエになってるぞ

      -- ID:jd0E7CpT7AA 2019-06-08 (土) 00:44:14

  • 単騎運用するんじゃなければ6/10/6で充分だと思ってたけど今回の強化でスキル1の重要性も上がってしまってさあどうする

    -- ID:H1hXiY8r5eM 2019-06-08 (土) 00:38:44

    • 当然10/10/6じゃぜ。というか刑部姫は組み込んだ時点で基本、耐久戦になるからS3も10の方が望ましいぜよ。伝承結晶3つと大金を貢がれてなんでそんな期待されてるの……と青ざめるおっきーの姿で愉悦するがよい。

      -- ID:3K9pQWPpvmo 2019-06-08 (土) 01:32:28

    • デザインが噛み合ってないから色々言われてたけどS1S3は元々強いから、むしろこれまでこそ運用するならスキルマ推奨だったように思ってるが

      -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-08 (土) 02:28:37

      • CT1がけっこう生死を分けるからな

        -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-08 (土) 09:38:32

  • スキル強化でサポート運用面でも大幅に変化が起こったと思ったのでsandbox113に素案を置いておいた。改悪求む(もうじき消えるボダブレのwiki的な投げ方)

    -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-06-08 (土) 00:56:28

    • ざっくり読んだ。改変部分にさほどおかしい所は無いと思うが、それはそれとして強化以前の立ち位置や運用についての言及はバッサリ切っていいんでないかね。絆10で宝具強化解放みたいな激高ハードルじゃない以上、未強化運用までこのページでサポートせんでもいいと思うし。まあ、他人の書いた文をいきなり消すのもちょっと……ってんならまずコメントアウトして様子見でもええんちゃうかとは思う。

      -- ID:3K9pQWPpvmo 2019-06-08 (土) 01:29:50

    • 乙、ここ以外の記事にもきっちりｈケジメつけてこような。

      -- ID:XOpq0G9Tc0I 2019-06-08 (土) 02:26:01

    • 殺パ運用に困ってるヘボマスター、おっきー持ってないから試せないけどクレオパトラ（うちの殺アタッカー）との相性ってどうですか？　どこにも載ってないってことは良くはないのかな。おっきーはキャラ的に好きだし噛み合うなら引きたいと思ってるんだが

      -- ID:PMCMjBA5Hr2 2019-06-08 (土) 13:22:22

      • 枝ミスしました

        -- ID:PMCMjBA5Hr2 2019-06-08 (土) 13:23:52

  • 今回の強化はバッファーとしての立ち位置も確保しながら単騎性能がすごく上がってる。宝具QQEXの次のターンはNP100%狙いでBAAEXやAQAEXを使いながらダメージ確保できるようになったのが大きい。元からフリクエ王城単騎できるくらいに耐久性は保証されてたから、火力が強化されて等倍相手でも使えるようになった。ガッツ礼装を付けられるから下手すると殿性能は山の翁より上かもしれない。

    -- ID:5Uke1MPDzV6 2019-06-08 (土) 02:17:22

    • 単騎になると結構楽しいというか、デバフや強化解除で攻められない限りほぼ無敵のおっきーだよね、なんだかんだで回せれば宝具の効果の高さ実感できる

      -- ID:morLLFvD3S. 2019-06-08 (土) 07:54:22

  • 幕間で解放されたマテリアルだけど、幾多の戦場から姫路城を守ったとあるけど、姫路城が戦争に巻き込まれたのって太平洋戦争の時に天守閣に爆弾が直撃したのをおっきーが守った時だけじゃね？

    -- ID:3XdaLZoNdO. 2019-06-08 (土) 02:24:30

    • 魔術師がいる世界だぞ！歴史の影で姫路城がどんな魑魅魍魎に狙われたかは明らかではあるまい……いろんな神秘がありそうだしのう

      -- ID:3K9pQWPpvmo 2019-06-08 (土) 03:06:08

  • ああだったらこうだったらってのは考えるけど、なんだかんだで最初よりはるかに使いやすくなったしスキル１の強化は大きかったなと思う。うちはおっきーの他にステンノ・酒呑・セミラミスあたりを入れた殺神性パで殴り周回することがかなり多いから、今回の強化はかなり嬉しかった。でも贅沢を承知で言えば、今回の強化でスキル１にイシュタルみたいに全体攻撃バフ（カリスマＡ相当）も付いていれば使いやすさも格段に違ったんじゃないかと思う

    -- ID:pTFhdS5Zoho 2019-06-08 (土) 02:48:05

    • イシュタルは二割二割だからまぁ…こっちは変化A+そのままに五割のクリバフだし

      -- ID:VTEZ4PvJoSM 2019-06-08 (土) 07:49:58

    • 何!?自3割(1T5割)防バフ＋全体2割攻撃バフ＋全体5割クリバフをCT5で!?

      -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-08 (土) 10:17:06

    • それ、流石にカリスマ持ちが不憫すぎませんかね？

      -- ID:iSysJqTJC2o 2019-06-08 (土) 11:09:26

  • プリコス持たせて新撰組の介護やらせてみたら割と面白かった

    -- ID:9OjZS9jNVkA 2019-06-08 (土) 05:10:20

    • NP獲得量アップ系もいいな……

      -- ID:9OjZS9jNVkA 2019-06-08 (土) 05:37:32

  • 増えたマテリアル見るに何かふんわり現世からフェードアウトして座に付いたんだな…明確に死んでないのか。忘れられて終わりというのも珍しいパターンだな

    -- ID:Z4AdP9ni6pA 2019-06-08 (土) 08:30:16

    • 信仰を失う=≒神秘を失う≒存在が薄れる、みたいな？

      -- ID:5H3WsJdfYQE 2019-06-08 (土) 08:40:59

      • 消え方としては妖怪・魔物の類いというより神霊のそれやな

        -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-08 (土) 09:53:20

      • 幻想入りで死ぬほど見た光景だ…

        -- ID:VtJeCNom8Po 2019-06-08 (土) 10:06:39

    • そこを考えると刑部姫はレクイエムのチート神霊鯖、ンザンビさんに強そう。死んだ記憶が薄いだけでゾンビ化しにくくなるみたいだし。

      -- ID:vHMFktTNAfE 2019-06-08 (土) 10:00:26

  • 方向性がホームズみたいになったと言うならむしろ2人でアタッカー挟んで超クリパ組んだらどんな感じ？

    -- ID:R69jhvzvFSw 2019-06-08 (土) 09:56:07

    • それするんだったらアタッカーを挟むというより星生産得意な人を編成した方がいいんじゃない？刑部とホームズのクリバフ付いた状態でクリすりゃ火力不足なんて事にはならんだろうし。

      -- ID:iSysJqTJC2o 2019-06-08 (土) 10:31:31

    • 言われて試してみたが、3ターンだけっつってもクリバフ100%が続くってのはまぁ見てて気持ちいい。他バフ抜きのジャックちゃんのBQAEX全クリで騎が14万近く溶けた。兎にも角にも星安定供給出来るかどうかだな

      -- ID:R3WWQHIZjFU 2019-06-08 (土) 10:32:52

      • おっとすまん、具体的な数値が出てしまった。コメントアウト依頼をセルフでさせてもらうよ

        -- ID:R3WWQHIZjFU 2019-06-08 (土) 10:33:34

        • もう数値出して良い定期

          -- ID:yXGANw2hzWg 2019-06-08 (土) 12:33:01

    • 剣スロみたいな星出しできるAキャラと組むのがいいかな。弓王もQで結構星稼ぎできたはず

      -- ID:5Uke1MPDzV6 2019-06-08 (土) 10:39:31

  • なんか普通に使えたり、やれることが増えた途端に、それまで気にもしていなかっただろうコストの話持ち出す人多くない?

    -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-08 (土) 10:06:29

    • コストの話なんて当初から言われてるから今更だぞ。強化で注目されたから昔同じような話してた人が戻ってきただけだと思う

      -- ID:lNt7lM7CIuo 2019-06-08 (土) 10:48:00

    • 「適当に殴っても怒られないサンドバッグで居続けて貰わないと嫌でちゅ」っていう人、全員とは言わんけど結構いそう

      -- ID:Oaw2R7hCWA6 2019-06-08 (土) 10:59:07

      • 実態はそんなに居ないんじゃない？ただ、そういう人の場合は声が大きいのと頻度から見かけ上多く見えるだけで

        -- ID:043ubPo7sNk 2019-06-08 (土) 17:57:01

    • つまり有り金払って当てた☆5が高性能じゃないから許せないって話だろ。術サポ四天王のうち孔明玉藻が恒常だしな。そもそもQ主体の運用で自身も殴る運用なんだから純粋なサポーターでもないだろ。散々結論出してた欠陥運用を蒸し返すな。

      -- ID:5H3WsJdfYQE 2019-06-08 (土) 11:04:13

      • いやその当てた星5が強くなってるなら単純に嬉しいことじゃん。でも使わないくせにコストコストいいだすんやろ。もうよくわからんよ

        -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-08 (土) 11:10:17

      • 純粋なサポーターじゃないって言いながら比較対象は術サポ四天王（？）なの、自分で言っててアレ？ってならんかったのか

        -- ID:Oaw2R7hCWA6 2019-06-08 (土) 11:15:42

        • そのアレ？ってなる理屈でこの板に来たのが枝とは別に居たって話では？内容的に多分枝ミス、木じゃなくてこの木の枝に対するレスだろう

          -- ID:yquoloZpMWM 2019-06-08 (土) 11:28:06

          • そうその通り。ごめん付けるところ間違ったか。

            -- ID:5H3WsJdfYQE 2019-06-08 (土) 11:31:59

      • 今回ので、サポートに特化できないっていうよりサポート特化のデザインじゃないって思えるようになったと思う。けど宝具が攻撃じゃないから孔明みたいな使い方しか想定しない人は変わらないのかね。バフ対象が全体なだけで方向性としては宝蔵院に寄ってる気がするんだがな……

        -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-08 (土) 11:19:49

        • 胤舜って宝具バフの暴力で全てを解決するワントップ特化型クリアタッカーなんだけど

          -- ID:yXGANw2hzWg 2019-06-08 (土) 12:32:33

          • そりゃおんなじに考えてはいないって。サポートじゃなくて自己バフかけて自分で殴るスタイルに寄ったんじゃ？ ということなんだが見当外れか、それか喩えが悪かったかな…蘭陵王って言えば良かったか

            -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-08 (土) 12:58:10

            • 言いたいことはわからんでもないが比喩が悪いよ比喩が…

              -- ID:yXGANw2hzWg 2019-06-08 (土) 13:38:56

            • 多分そういう方向性で言うなら近いのはホームズなんじゃないかなと思うわ。

              -- ID:k0hINCAoO3M 2019-06-08 (土) 18:21:42

  • おっきー・ステンノ・カーマの組み合わせって使い勝手どうでしょうか？

    -- ID:dccLTKWxGoE 2019-06-08 (土) 10:29:17

    • おっきーとカーマ2人のWアタッカー体制はいいけどおっきーの宝具が回りにくくてそこが気になる。ステンノ宝具を回すならカーマをA2枚以上持ってるキャラと入れ替える。カーマをメインアタッカーにするならステンノをNP補助できるマーリン孔明アビー辺りと入れ替えるといいかも。

      -- ID:5Uke1MPDzV6 2019-06-08 (土) 10:44:28

  • 「サポーターのサポーターが必要でそれですらまともに出来てないじゃん、老老介護かよ」って言われてた時は爆笑してしまった。今では二級介護士位にはなれたはず

    -- ID:pO9CEI4XM8U 2019-06-08 (土) 10:34:11

    • サポーターのサポーターって印象は全くなくなったな。雑にＰＴ構築してもそこそこ機能するようになったあたり、クリティカルのフォロー範囲って広いんだなと思った

      -- ID:lNt7lM7CIuo 2019-06-08 (土) 10:52:16

      • というかCT5の自己バフ3ターンスキルに鑑識眼レベルの全体クリバフ3ターン付くの、数値的に見ても破格だしね

        -- ID:diramlZIRMA 2019-06-08 (土) 10:56:48

        • 細かい計算とかよく分からんけど、全体にデメなし騎士の矜持装備させてるようなもん？ってならかなり破格だわな。完全に後付けではあるが、クリティカルサポとしてはなかなか遊べる性能になった

          -- ID:lNt7lM7CIuo 2019-06-08 (土) 11:06:45

          • 矜持どころか邪ンヌの集中無し自己改造をバラまいてるようなもんよ。1Tの瞬間系には倍率劣るけど3T持続型なら最高峰。

            -- ID:SpnWCWlI40. 2019-06-08 (土) 12:09:29

    • このゲームでサポーターのサポーターこなせるのはメル友の玉藻くらいのもんですわ。スカディは完全にワントップ全力補助、孔明マーリンですら遅延耐久はできるけどアタッカーに注力しつつサポーター補助やるにはキツイものがある

      -- ID:Sg1viA6hE7g 2019-06-09 (日) 00:47:04

  • NP回り気にしすぎなくても、星出して殴ること重視したパーティでややおっきーのカード優先して切ってれば宝具もそこそこ撃てる感……まあおっきーで殴ることが多い分はやっぱ他の味方のNPはちょい気にしなきゃだけど。個人的には殺牛若添えるのイイかもと思ったり？ 動物会話あり、自前のQバフあり騎乗持ち、殴りたい時には星集中ありで。あとは新シンが星集めたり流したりで飽和できないターンもそこそこクリ狙えて楽しげ

    -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-08 (土) 11:09:30

  • この強化で、あの頃は酷かったよなぁ…と笑い話にできる日々がやってくるのかな

    -- ID:uD0vCn6HcWc 2019-06-08 (土) 11:26:49

    • つかぶっちゃけ欠片もって殴ってるだけで雑に強いと思うけれどなあぁ。変にシナジー考えるから何故かマーリンやスカディが出てくる

      -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-08 (土) 11:34:30

      • もうコンセプトは確立できたし、流石にマーリンスカディとアタッカーのワントップと比べる必要はなくなったとは思う。それはそうとやはり回転率は改善が欲しい。

        -- ID:VTEZ4PvJoSM 2019-06-08 (土) 11:59:47

    • 笑い話にするにはもう一段なんか欲しいなぁ。性能的にってより、それぐらい無いと手の平返しが怖くて安心できないって感じだけど

      -- ID:lNt7lM7CIuo 2019-06-08 (土) 11:38:22

    • 元々言われてたNP系か、こうなってくるとスター獲得系とかでも追加されればもう問題無いと思う。まだちょっとパンチ足りんかな

      -- ID:Z4AdP9ni6pA 2019-06-08 (土) 12:14:18

      • ２ターン以上継続するターゲット集中とかどうです？ 防御アップも活きるし、相手によってはあっという間にNP溜まりそう

        -- ID:ZoiSDkTTORA 2019-06-09 (日) 02:27:57

  • 千代紙全体化と掟破りの宝具２回強化でアーツ強化追加とか来ないかな（強欲）

    -- ID:fkLgIZcUDwI 2019-06-08 (土) 11:54:16

    • 仮に二度目の宝具強化きても色はもう変わらないんだろうなー……アーツ強化とは言わんからNP獲得量バフかスター獲得状態ください

      -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-08 (土) 12:06:15

    • 千代紙全体化の強化来た時に何故か全体Aバフがくっついてくる電波が飛んできた。
      使えないわけじゃないがナンデ？と言うバラッバラな強化が最後まで続くという
      Aが上がればNP効率も上がるし、AQ殺はA宝具が多いから役立つ場所はそこそこ多いがね

      -- ID:7xczQ8pEsvk 2019-06-08 (土) 17:48:43

      • むしろそれは嬉しいというかかなり便利なのでは？

        -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-08 (土) 20:43:14

      • おっきーに全体Aバフ来たらいよいよブーさん居場所なくなっちゃうな…

        -- ID:Sg1viA6hE7g 2019-06-09 (日) 00:28:24

  • 細かい数字とか相性とか気にしすぎずに「適当」が一番いいのかな。適当にスター産むのが上手いQ鯖と組ませて、スター集まったら適当にクリバフ撒いて、適当にクリティカルで殴れば敵は死ぬ

    -- ID:QEEvQ9merQ. 2019-06-08 (土) 12:10:25

    • そんな感じ。欠片があればB鯖も合わせて使いやすくなる。

      -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-08 (土) 12:13:23

    • 適当に欠片とかデンジャラスビースト、当主会談とかその辺持たせて翁やパトラと漫然と殴るのが楽しそう。

      -- ID:VTEZ4PvJoSM 2019-06-08 (土) 12:15:13

    • ライダー高難易度でとりあえず出すのがいいよね

      -- ID:0gqojrBgglk 2019-06-08 (土) 12:29:55

    • 上にもあるけど欠片持たせて殴れば雑に強いって感じになったと思う。突き詰めていくとまだちょっと物足りないが、組み合わせる相手に不自由はしなくなったかと

      -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-08 (土) 12:55:31

  • 色々と考え過ぎなんだ。レベル100にして☆4フォウ君も食べさせておっきーで殴ろう、な！

    -- ID:LQPslNllggc 2019-06-08 (土) 13:23:02

    • クリティカルUPが付いた今、聖杯も割と視野に入れていいレベルになっているという

      -- ID:yEH0bu2T0n. 2019-06-08 (土) 14:27:23

  • 枝ミスしたので再度。殺パ運用に困ってるマスターです。おっきー持ってないから試せなくて。クレオパトラ（うちの殺アタッカー）との相性ってどうですか？　おっきーのキャラは好きだし良かったら引きたいと思ってるんだが

    -- ID:PMCMjBA5Hr2 2019-06-08 (土) 13:26:56

    • クレオパトラは強化前の段階からシナジーが考えられていたサーヴァントなので、相性はとても良い方だと思います

      -- ID:lNt7lM7CIuo 2019-06-08 (土) 13:33:55

      • そうだったんですか。相性良い鯖にも砂場にも見掛けなかったから良くないのか？と思ってしまった。ＮＰ自前あるから介護要らないし手数多いしＢＱ型だしと思って今回のおっきー強化で期待できるかとこのページ覗きに来た者です。基本有利パで戦うので騎相手の殺パの火力不足に悩んでました。

        -- ID:PMCMjBA5Hr2 2019-06-08 (土) 13:41:49

    • パトラさんは自衛能力高くて星出しも得意だから、個人的には相性いいと感じているよ。場の星さえ十分ならば姫は仕事できるので。ただ、刑部姫がスキルだけで仕事が完結するタイプじゃないためか人によっては合わないようなので、引こうかどうか悩んでいるなら一度フレから借りて使ってみてからの方がいいと思うよ。

      -- ID:XOpq0G9Tc0I 2019-06-08 (土) 13:37:07

      • 脳内では悪くないかもと思ってて、ただフレにおっきーがいない（没交流のため持ってたら出してとも言えない）ので悩んでました。ここで運用経験アリの人いるかなと思って。でもそこそこ嵌まるっぽいですね

        -- ID:PMCMjBA5Hr2 2019-06-08 (土) 13:46:25

        • フレ欄に空きがあるなら、募集掲示板で募集出してもらえればお試しのお手伝いは出来るけどどうします？

          -- ID:XOpq0G9Tc0I 2019-06-08 (土) 13:50:17

          • ありがたい申し出なんですが募集掲示板は個人的な苦手意識で使わずやってます。最後の手段おっきー出してる野良さん探して絨毯申請やろうかと思います。アドバイスありがとう

            -- ID:PMCMjBA5Hr2 2019-06-08 (土) 13:55:30

    • ステンノ様と神性PTを組むと宝具2で皇帝特権成功時にはワイバーン相手に70万まで行ったのは見た
      でも多数のライダー相手に耐久を要求されるようなことがまずないため、余り研究が進んでいないのが実情という

      -- ID:yEH0bu2T0n. 2019-06-08 (土) 13:37:28

    • モシュネー戦をムリゲーと言ってた連れが、貸した刑部と自前のパトラが残ってノー令呪クリア出来た！と画像を送ってきた程度の相性はあるみたい（お互い両方持ってない

      -- ID:QRM/oXf2LUk 2019-06-08 (土) 13:53:54

  • 使い方としてはもしかして胤舜殿や秦良玉イメージで使っていけば一番いいのかな？

    -- ID:hd1mOofbJMk 2019-06-08 (土) 15:37:30

    • 個人的には、どっちかって言うとアサシン用のマシュや蘭陵王ってイメージ。

      -- ID:HwG3leaTxlU 2019-06-08 (土) 15:42:15

    • その二人と違ってエースの立ち回りをしないといけない訳ではないからちょっと違う。

      -- ID:3K9pQWPpvmo 2019-06-08 (土) 15:58:45

    • 使い方のイメージはホームズじゃないのか。全員強化して星出しあいながら殴る

      -- ID:i3pqAq.7yFY 2019-06-08 (土) 16:05:44

    • その二人はワントップなので全然違う

      -- ID:MT0z/e.hWkk 2019-06-08 (土) 17:43:27

  • 今回珍しく武蔵ちゃん出張って来なかったけどもしやあの武蔵ちゃんが空気を読んだのか…？

    -- ID:qKS8boNHCho 2019-06-08 (土) 17:56:17

    • そもそも言うほど絡んでなくない？

      -- ID:diramlZIRMA 2019-06-08 (土) 18:06:32

      • ギル祭りのエネミー編成以外で実際に一緒に出て来たことあったっけ

        -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-08 (土) 20:44:17

      • 史実ネタでどうやら縁があったという事が言及されてて
        ギル祭りで一緒になってて礼装も一緒で、たまたま宝具強化で武蔵ちゃんに合う（ように一瞬見える）Bバフがついたタイミングでもあったんでむさかべむさかべ言い出す人が一時的に増えただけで
        ゲーム中の絡みとしてはメル友組やエリちゃんのがよほど絡んでるね

        -- ID:diramlZIRMA 2019-06-08 (土) 20:52:39

        • フリクエ埋めがてら使ってみてると、ダラダラ殴り合う分には悪くないって気がする。性能議論するとどうしても周回か高難易度って話になって、その視点だと起用の優先度が低いのは事実だけど、使ってて楽しい鯖だと思うな。何より、カッコよく決めようとして結局泥仕合になって涙目のおっきーを想像するとかわいい

          -- ID:YByW5a2ScqQ 2019-06-09 (日) 22:46:10

    • つっても、最初の出番である2017ハロウィンにも武蔵ちゃん出てきてないしなぁ。1.5部3章の実装が直前だから時期的に微妙というのはあるのかもしれないが。

      -- ID:iSysJqTJC2o 2019-06-08 (土) 18:36:45

  • どれだけ強化もらっても弱いの中から抜け出せないのはNP効率を改善してくれないからに尽きる。他は悪くない

    -- ID:0PqXwnzQaSg 2019-06-08 (土) 18:06:53

  • 妄想だけど運営はQやアサシンの仕様をこんな風にするつもりじゃなくて、本来の想定だったらおっきーは便利なキャラだったんじゃないかな？って今回の強化で思った

    -- ID:4QyvwIMrm7Q 2019-06-08 (土) 18:18:20

    • 大体欠片みたいな礼装やスキルや宝具のせいでアサシンが微妙に見えるんじゃね。

      -- ID:5DSjjR8KWuY 2019-06-08 (土) 18:29:05

    • クリティカルはさせるとかじゃなくてしたらラッキーくらいに考えてた感じはありそうだけど、おっきーが出たのはかなり時間がたってからなんだよね…

      -- ID:VTEZ4PvJoSM 2019-06-08 (土) 18:35:45

    • スキルがおっきー出る前に神スキルって持ち上げられていたもの揃いだからそうだと思う。ただ実際のところそれとはまた別に戦闘軸が無いと機能しないものばかりだったという

      -- ID:0XJMmGYQfQA 2019-06-08 (土) 19:26:32

    • ぶっちゃけfgo実装直後のアサシンがあまりにも酷過ぎた余波が今でも響いてる印象。クイックが死にカード状態なのにそれが三枚も付いてくる。カーミラとかのNP効率は低い。火力も弱い。というか初期実装組でまともに使えるのスキル構成なのがハサンと小次郎くらいというね…

      -- ID:Qu2MooZkj.c 2019-06-08 (土) 23:19:10

      • おっまてい、けーかちゃんは初期段階でもまともに使える方ではあるぞ。強いかというとアレだが

        -- ID:Sg1viA6hE7g 2019-06-09 (日) 00:23:56

      • カーミラのNP効率が低い？

        -- ID:.5dHPhOA5NE 2019-06-09 (日) 01:38:44

        • 今じゃなくて初期の話だで。カーミラは元々光弾勢だからね。

          -- ID:bgKiBsK/MlE 2019-06-09 (日) 03:15:49

          • 光弾勢だろうが効率は変わらんぞ?

            -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-09 (日) 08:34:55

            • え、いや、光弾勢のQだけは変わってるよ。

              -- ID:bgKiBsK/MlE 2019-06-09 (日) 09:39:19

            • 光弾勢は初期の初期はQも1hitだったらしいからそのことじゃない？Aと同じヒット数ならNP稼ぎも微妙だっただろうし

              -- ID:QE2fD0lX2xU 2019-06-09 (日) 09:39:39

              • あぁごめん、変わってはいるのか。でも別に光弾の時点でNP効率悪くは無かったぞ?

                -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-10 (月) 01:29:05

              • いや、やっぱ変わってないよ。もともと光弾のQ-でも２hitだったろ

                -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-10 (月) 01:35:29

                • 光弾の頃にQの性能に調整が入ったんだよ。知らないのか

                  -- ID:mPPVSp.SXrg 2019-06-11 (火) 00:12:00

      • プレイヤー側に効率厨性能厨すぎなヤツが多いのと自分で工夫する頭のヤツいるのが一番問題な気がする

        -- ID:9yNSG6MWvFg 2019-06-09 (日) 16:09:29

  • クエストクリア出来るかどうかとクリアまでのターン数っていう明確な基準があるんだから、性能が良いか悪いかなんていくつかPT組んで回せばはっきりする気がするんだけど何で誰も試さないんだろね

    -- ID:F23YhBvblqE 2019-06-08 (土) 18:58:36

    • 試してるじゃろ。状況が複雑な子だからオブラートに包んだ表現したり、空気の読みあいしてるだけだと思うぞ

      -- ID:0XJMmGYQfQA 2019-06-08 (土) 19:31:28

      • 「強い」はもちろん「普通に使える」というような言い方してさえ、どこからともなく荒らしが群がってきて叩かれる気がして、試してみても広めづらい空気あったなぁ。今もわりとあるけど。

        -- ID:FrCedNzF/JU 2019-06-08 (土) 19:46:38

        • 逆にほんの少しでも疑問問いかけようものなら袋叩きになっていることもあった、戦略を考えるとかそういう状況ではなかったよねぇ

          -- ID:0XJMmGYQfQA 2019-06-08 (土) 20:39:31

          • 袋叩きって、疑問が的外れという可能性も
            疑問を問いた本人はブレずに的を得た事言ったと思ってるが、実際は最初から他の人と違う的に射ってるだけだったというオチもありえる

            -- ID:s/Udkn.ozkE 2019-06-08 (土) 21:17:28

            • 凄い些細なレベルで叩かれてるケースがあったよ。過敏になり過ぎて攻撃的になってるのに気づいてないように見えた、今後は起こらないといいけどね

              -- ID:0XJMmGYQfQA 2019-06-09 (日) 05:13:09

            • だからといって袋叩きにしていい理由にはならないね。幸いなことに、今はそんな空気はないけどさ

              -- ID:owQ9HpcHYJQ 2019-06-09 (日) 08:23:59

    • どう考えても速攻系じゃない上に常設のフリクエや修練だとその程度のクエにそんなにターンかけるのって何度も煽られてたからめんどくさくなってるんじゃないの

      -- ID:i3pqAq.7yFY 2019-06-08 (土) 19:33:45

      • おっきーの試金石になるクエが普段ないから良さが計りにくいのはあるだろうなあ

        -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-08 (土) 20:48:04

        • 少なくとも、おっきー入りアサシン耐久パ組んだら相性不利のとこで試してる。新宿御苑とか公会堂とか。

          -- ID:FrCedNzF/JU 2019-06-08 (土) 21:00:08

          • だよね。おっきーの耐久性なら相性不利でも耐えきるし

            -- ID:5Uke1MPDzV6 2019-06-08 (土) 22:34:59

    • ﾀｰﾝ数だとｼｽﾃﾑ組めない時点でｱｳﾄだからね

      -- ID:yL.QxL5szu2 2019-06-08 (土) 19:34:13

    • それで性能語れるんならヴラ玉ーリン、朕玉ーリン、ジャン玉ーリンがストーリー攻略でもてはやされる訳ないんだよなぁ

      -- ID:uIdkF1q9AiE 2019-06-08 (土) 19:43:46

      • いやだからそれは大抵のクエをクリア出来るからでしょ？ 同じこと出来るなら刑部姫入りPTでも問題ないはずだよね？

        -- ID:F23YhBvblqE 2019-06-09 (日) 06:29:05

        • これまでも高難易度系でクリア報告は上がっててそのたびにケチ付けられてたからね。四神獲得後でできる常設クエはNP礼装並べてぶっぱしたほうが速いとかだし

          -- ID:YLV4QO88Sf. 2019-06-09 (日) 10:34:30

        • ターン数で刑部姫を評価せよって話にターン数以外で評価される例を挙げてノーと返してるだけでは

          -- ID:i.eADh5.as2 2019-06-09 (日) 19:34:04

    • Box周回用でもないしターン数そんな重要かね？重要って考える人を否定はしないけど、そういう人はちゃんとシステム組めるキャラ板で話す分別あるんで
      とりあえず、術クラスでは難易度高くなりがちな対ライダーっていう活躍出来る戦場があるって時点で評価できる。試したことあるかだって？とりあえずこの間のムネーモシュネーはうちの戦力だと刑部姫抜きはきつい

      -- ID:kl8tlTd6wGc 2019-06-08 (土) 19:55:09

      • 凄く乱暴なこと言うけど孔明やら入れたシステムではないPTがクリアしたターン数と刑部姫入れたシステムでは無いPTが同じ位のターン数でクリアしたならそれは使える鯖と判断出来るのでは？ ってこと

        -- ID:F23YhBvblqE 2019-06-09 (日) 06:32:11

        • そら出来たら、おっきーの評価にはなるなあ。ただ、それっておっきーの性能からはオマケ要素みたいなもん。その評価はプラスアルファの話で、仮にターン数余分にかかったとしても別におっきーの本質部分の評価が下がったりするようなものじゃないって点は押さえといて欲しい

          -- ID:4HOkS4XGT5s 2019-06-09 (日) 17:48:21

  • 荒れてるな、正直5鯖最弱あるけどゲーム自体がそんなに難しいもんじゃないから好きなら頑張れば対騎なら戦える。無論他からは目をそらせ編成理由はおっきーが好きだからおっきーを活かすためだけのパーティで十分だ下手な性能擁護もいらんよもう

    -- ID:zt7e930pg/A 2019-06-08 (土) 23:08:53

    • 自分も荒らしてるっていう自覚をちゃんと持ちましょうね

      -- ID:Vm6Y1/MTiqI 2019-06-09 (日) 00:17:02

      • というか荒れてるかねいま？ 一時期の酷い状態を知ってるせいなのか、平和というかおおむね喜びモードに感じるんだが

        -- ID:jTqKjrqgR3Y 2019-06-09 (日) 16:46:36

    • というか荒れてるのはこの木主1人だけでは？擁護とか何が言いたいかわけわからん。この板に荒らしが居るじゃなく、荒らしやってる木主の精神が荒んでいる的なニュアンス？

      -- ID:rm4N3Pc5o0. 2019-06-09 (日) 05:50:05

    • 荒れ気味の木が流れるぐらいのタイミングでわざわざ「ここ荒れてるなぁ」って新しく木を立てて蒸しかえすの完全に荒らしの手口だよね。

      -- ID:diramlZIRMA 2019-06-09 (日) 07:20:22

    • 普通の雑談の範囲では…?

      -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-10 (月) 01:31:25

  • 蘭陵王とおっきーでアタッカー挟むとクリアップがすごい事になるから結構楽しいよ
    三ターン維持出来るのも良い

    -- ID:CkbDfUcNfOg 2019-06-09 (日) 00:13:02

    • ちなみにだれを挟んでるか聞いても？

      -- ID:gb3xWAqFqjI 2019-06-09 (日) 00:19:26

      • 剣ディルを挟んだら良い感じになったよ、自前で星を産めるし、蘭陵王とおっきーからスター発生率アップも貰える、スター集中も自前であるしね

        -- ID:CkbDfUcNfOg 2019-06-09 (日) 00:33:12

        • 剣ディル！その手があったか！

          -- ID:gb3xWAqFqjI 2019-06-09 (日) 04:04:27

    • それいいな～二人とも持ってるから試してみよう　クリアップずらして常時かけ続けるのでもいいかも　アタッカーはA2Q2構成のキャラ？殺なら酒呑式静謐あたりかな？

      -- ID:qm/wKLghHmA 2019-06-09 (日) 00:32:10

      • 言われてみて酒呑を試したらかなり良い感じだった、欲しいアーツバフを貰えて宝具ダメージも増すし

        -- ID:CkbDfUcNfOg 2019-06-09 (日) 01:00:59

    • 無理矢理マーリンやスカディと比較するなら蘭陵王刑部姫は前者はクリティカルアップが3ターン継続、後者はクリティカルアップにカードの種類は問わないというのが強みかな

      -- ID:CkbDfUcNfOg 2019-06-09 (日) 00:42:18

    • 前にオジマン挟んだ時なかなか良さげだった。オジマンは全体にNP配れて強化成功アップもかけられるし。

      -- ID:FrCedNzF/JU 2019-06-09 (日) 05:18:11

    • 蘭陵王はおっきーがサブアタッカーのポジションになるために底上げすべき仕事をほぼ全て賄ってくれるからめちゃくちゃ相性良いよ。この二人の主役に立たせる鯖で個人的にお勧めはセミ様とメルトリリス。仮想敵が変わるけれど騎シュタルなんかも面白い。

      -- ID:4pqrAvxusCc 2019-06-09 (日) 20:25:56

  • 上がってる運用動画見ててもカード選びと宝具スキルのタイミングが妙に難しい鯖だと感じる
    コンセプティブにＰＴ組んで回せてる人すごいっす…

    -- ID:N7x3.YKl4ik 2019-06-09 (日) 00:28:28

    • 愛と根性みたいなもんだよ、あと基本的に殺パに入れてるから幾らか役割として形が出来てるのはある

      -- ID:V1RKguvA78U 2019-06-09 (日) 00:30:25

    • ぶっちゃけ慣れ。使い慣れればわかるようになる。

      -- ID:FrCedNzF/JU 2019-06-09 (日) 05:15:44

  • おっきー強化見たけどいや、ほんとシナリオに恵まれてるっていうか、はー……ほんっとこの子は、愛らしいというか、愛おしいというか

    -- ID:V1RKguvA78U 2019-06-09 (日) 01:05:36

    • あ、でも分類はあれ幕間か

      -- ID:V1RKguvA78U 2019-06-09 (日) 01:09:14

    • 刑部にきのこ純正の業深き設定と乙女回路の両方が打ち込まれていても何も驚かない

      -- ID:7qLv0l33vck 2019-06-09 (日) 03:14:35

    • おっきーの幕間なんだけど、同時にきよひーの幕間でもあったかも。以前はますたぁしか目になかったきよひーが友人を慮れるようになった（けど親し過ぎるのか扱いがぞんざいな）のは実に嬉しい。おっきー共々成長を感じるわ

      -- ID:Z3YyaPQEL4. 2019-06-09 (日) 06:25:08

  • 生前の消え方も特殊だったようだがこうなってくるとどう発生したかも気になってきた。300年生きた狐が正体なんだっけ？

    -- ID:GSf9xTfBxDs 2019-06-09 (日) 03:58:24

    • 型月世界ではコウモリじゃなかったっけ？狐だとメル友と被るし

      -- ID:r4.iLxBAsPA 2019-06-09 (日) 07:34:35

      • 自分の意思で変更できる辺り、コウモリやら狐やらの属性は後付けにもみえるが

        -- ID:bgKiBsK/MlE 2019-06-09 (日) 09:36:59

        • もしかしたら色々混ざって生まれたのかもね

          -- ID:ZmLdwjNLWNc 2019-06-09 (日) 13:39:37

      • 型月世界でも狐が本当の姿だよ、蝙蝠はメル友とのリプライに負けたから皮被っただけ

        -- ID:PHPWD124iwc 2019-06-09 (日) 14:43:26

      • レディフォクシー礼装があるから少なくとも狐要素はあるはず

        -- ID:yxpYMknIJDQ 2019-06-09 (日) 17:22:45

  • フレンド募集掲示板にも書いたんだけど、絆刑部姫置いてくれる酔狂なマスターさんはどこかにいらっしゃらないものか。なかなか申請が来なくて残念なんだけど、置いてくれる方がいるならぜひ掲示板を見て申請していただきたいです

    -- ID:obIHG2XsM/o 2019-06-09 (日) 04:01:19

    • きたわよ

      -- ID:7qLv0l33vck 2019-06-09 (日) 04:21:06

      • おおお、ありがとうございます！これで心置きなくWおっきー試しまくれます、本当に感謝です

        -- ID:obIHG2XsM/o 2019-06-09 (日) 04:24:27

    • まだ絆取れて無かったり復帰直後なのでメモっておいていつか送りに行くねー

      -- ID:V1RKguvA78U 2019-06-09 (日) 04:26:35

      • 持ってるなら欠片でも割となんとかなるでよ
        躊躇わずにGo

        -- ID:yEH0bu2T0n. 2019-06-09 (日) 04:49:10

        • LB3雪と氷の城をおっきー（凸トリック）＋フレンドのジャックorカーマで回っているけど、3人目を呪腕（凸欠片）にしてAQQ星出し安定か、虞美人（凸エアリアル）にしてBQQごり押しかで、動かし方（というか築城ペース）がずいぶん違うんだな。

          -- ID:bMij0uJYQrs 2019-06-09 (日) 23:56:54

          • 枝ミス失礼

            -- ID:bMij0uJYQrs 2019-06-09 (日) 23:58:11

      • 木ですが、わずかですがフレ枠にも空きがあるのでよかったらどうぞー。これ以上はここでやることでもないんであれですが。一緒におっきー使い倒しましょう

        -- ID:obIHG2XsM/o 2019-06-09 (日) 05:27:54

  • ちょっと前に素殴り火力の話が盛り上がってたけど、四神クリバフ込みだと結構な打点出せるようになったよね。しかも全体だから並べたアタッカーにも恩恵あるのも嬉しい

    -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-06-09 (日) 08:12:44

    • NP対策に初手AからのQを切ることが多いので打点の低さが欠点だったが、クリバフ3Tで相当改善された。初手Bにクリバフ乗せれば等倍クラスも4万程度なら潰せるようになった。とても満足！

      -- ID:5H3WsJdfYQE 2019-06-09 (日) 10:36:48

    • これ何が嬉しいって、単騎駆けし易くなった事よ。多分今ならグガランナに勝てる！

      -- ID:cFnSFYuXr5Y 2019-06-09 (日) 14:36:03

      • 宝具２あれば今回の強化は無くても令呪なしで勝てるはずだよ。概念礼装は凸遊歩道で魔術礼装は初期服。宝具１の場合はコマンドコードの最適化が必要ってところ。

        -- ID:08aFH4Ukxo. 2019-06-09 (日) 14:50:11

        • 星5の宝具重ね前提で話しされても困る

          -- ID:sxbJCN7i5.I 2019-06-10 (月) 03:13:36

          • １の場合も書いてあるやん？

            -- ID:WEJesRDbHcU 2019-06-10 (月) 07:08:44

            • グガランナ復刻時点でコマンドコードあったっけ?

              -- ID:alEe8Ndc2OI 2019-06-10 (月) 08:53:14

              • 復刻時は「コマンドコードもなく」「宝具強化もなかった」ため、宝具５でもダメージの蓄積をカバーしきれず最後のゲージで落ちる羽目になっていたんだが、今ならば未強化宝具５同等の宝具１でもコマンドコードがあるため、うっとおしい色デバフを使われた傍から剥がせることと魔術礼装による回復3000を倍加出来るから、クリアは難しくないってお話だよ。

                -- ID:WEJesRDbHcU 2019-06-10 (月) 10:09:22

      • グガランナレベルは天地人不利もあって少々怪しい気がする
        というわけでW刑部で挑みますね

        -- 前衛のイシュタルは呂布に頑張ってもらう ID:7qLv0l33vck 2019-06-09 (日) 16:48:01

        • 前回やった時の経験で言っているんだがなぁ……

          -- ID:08aFH4Ukxo. 2019-06-09 (日) 17:13:44

          • もう片方も前回の経験を得て言っている場合、どこまで行っても平行線でしかなくね？

            -- ID:bgKiBsK/MlE 2019-06-10 (月) 12:27:42

            • 経験を元に言っているならば天地人の不利を持ち出す以前に、復刻時は無理だったと言うだろうね。天地人の不利で単騎だと勝てないだろうと言い出すのはまず間違いなく憶測だよ。
              一部の刑部姫マスターが『単騎が強い』と思われることに抵抗があるのは知っているし、俺も『単騎だけが強い』と言われるのは嫌だが、だからと言って出来ることを出来ないと言い出しはじめるのはわりとクソだよっつーお話。

              -- ID:WEJesRDbHcU 2019-06-10 (月) 13:38:57

      • こういうとき、任意の敵と戦えるシミュレーションモードが欲しくなるな…
        容量食いそうだからだめか

        -- ID:ogT4KKk1vDY 2019-06-09 (日) 17:17:28

  • 強化きたからサンバサンタとも相性良くなったと思うけどここの住人的にどう？

    -- ID:cpxuVDieGgI 2019-06-09 (日) 17:37:11

    • 何度か相性良いって書き込みがあったような。ウチではデルセンと組ませてるせいで無辜系スキル持ちなら大抵良相性

      -- ID:QRM/oXf2LUk 2019-06-09 (日) 17:51:16

    • 前回強化のショックでやる気なくなってたから取ってないわー…勿体ないことをした

      -- ID:lhJ.m2DbG/6 2019-06-09 (日) 18:03:49

  • まさかイベントや回想以外で三段城見る事になるとは・・・。

    -- ID:vXXVNisrxOc 2019-06-09 (日) 18:17:28

    • ハリボテとはいえ、おっきー任意にこたつをイカイカできることになってしまったな…もう3段城状態でカルデアのおっきーの宝具に登録されてない？

      -- ID:GAX.mvHr0M6 2019-06-09 (日) 18:28:47

      • ゲッソー

        -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-09 (日) 18:48:19

      • 次の宝具強化決まったな…

        -- ID:rjD.RTRA2MI 2019-06-09 (日) 18:55:04

        • 城も三つだしA強化も付いた三色バフでもいいんじゃないかな

          -- ID:yJccl8ECwyI 2019-06-09 (日) 20:37:18

      • コタツひとつ借り切った完璧な工房だ。
        結界24層、魔力炉3基、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、ホットカーペットの一部は異界化させている空間もある。

        -- ID:NKzKOG4.5vM 2019-06-09 (日) 19:17:53

  • クリティカルサポートではアンデルセンという比較対象がいるのでまだまだ足りないと感じる。こっちは星５なんだから完全上位互換にしてもいいだろうに。

    -- ID:rs.kG9zmBts 2019-06-09 (日) 18:31:20

    • 型は同じクリティカルサポートかもしれんが……可愛さが違う！クラスが違う！レア度が違う！ステータスが違う！　星2以下は低レアだから許されてるスキル持ちなので、上位互換なんて作ったらそら大変なことになるよ

      -- ID:QEEvQ9merQ. 2019-06-09 (日) 18:37:11

    • 元からクリティカルサポ特化とかじゃないから諦めろ

      -- ID:YLV4QO88Sf. 2019-06-09 (日) 18:38:58

      • これな。特化じゃないからねー

        -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-09 (日) 18:51:12

    • デルセンの場合自分は殴りに参加しない純サポーターだからクリサポ性能だけで比べるのはどうやろ？

      -- ID:jTqKjrqgR3Y 2019-06-09 (日) 18:43:17

    • アンデルセンがあんな強いスキル持ってるのは殴りに全く貢献できずにHPも低くてすぐ落ちるからでしょう。安定性があるおっきーと比べるのは違うかと

      -- ID:Vm6Y1/MTiqI 2019-06-09 (日) 18:49:33

      • 刑部で安定感とな？そもデルセンとはクラスから違うじゃん騎相手に術連れていく気かよ

        -- ID:mRXF.ZJT5Ps 2019-06-10 (月) 13:16:59

        • クラスの違いを言い出すならそもそもデルセンと比較すること自体意味なくなるから……それにおっきーの場合、編成工夫すれば術でも相手にできるんじゃなかったかな

          -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-10 (月) 20:19:45

    • 性能だけ見て今のおっきーとデルセンどっちＰＴに入れるって言われたらおっきーとるわ、聖杯ブーストしてないデルセンは耐久が不安すぎる

      -- ID:lhJ.m2DbG/6 2019-06-09 (日) 18:58:26

      • 使い分けだぞ。と言いつつ純サポとしてならデルセンの方が噛み合う相手は多い。S3強化がでかかった。てかS3をおっきーに投げてもらうといい具合なんだよ

        -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-09 (日) 23:51:11

        • サポート面だけ見たらそうだろうねあのＳ3は強い。でも最近の敵は攻撃痛すぎるからやはり素デルセン持ってくには勇気がいるよ。個人の感想だけどね

          -- ID:ql7uNEdRTPs 2019-06-10 (月) 05:25:00

          • デルセンの良いところはコストだけでなく、落ちても構わないってところもあるからなあ

            -- ID:wQhoy8Mt58k 2019-06-10 (月) 10:02:29

    • アンデルセンに初手A出してもらって姫ともう一人のQで殴るんやぞ

      -- ID:N4rOISYWPb. 2019-06-09 (日) 19:04:43

    • クリバフ値は(僅かではあるが)こっちの方が上なんですが…クリバフ値が同じで星獲得のオマケつきなケイローン先生の方が

      -- ID:/qBLwhiskuc 2019-06-09 (日) 20:51:40

      • 先生は自分で吸っちゃうんでそもそも動き方からして別の生き物

        -- ID:diramlZIRMA 2019-06-09 (日) 21:09:12

      • ケイローンに関してはアーチャークラスがそもそも星を集めやすいという問題があり、その上でカードによる星出し性能が特に良いということもないんで、スキルの性能だけで比較しても意味がないんすよ。

        -- ID:08aFH4Ukxo. 2019-06-09 (日) 21:27:49

      • 相方がスター集中とかもってないと意外と使いにくいケイローン先生。

        -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-09 (日) 23:52:54

        • なおスター集中礼装…真面目な話毎年1枚ATK特化の集中礼装貰えるからその点はみんなクリア出来るんよ

          -- ID:gwBoc5T1/ZI 2019-06-10 (月) 08:19:25

          • 無理だろ。(他に欲しい礼装優先したマスター)

            -- ID:FSy9FnUGSvY 2019-06-10 (月) 08:31:07

            • 無理ではないでしょう。選べるけど選ばなかっただけとも言える

              -- ID:gwBoc5T1/ZI 2019-06-10 (月) 08:51:54

              • せめてドロップ礼装ならねえ。集中のために他を諦めるってのも違うし。星3なら当たる確率あるし、やっぱイラストの好みとレア度かな

                -- ID:GXxOgnGPp3c 2019-06-10 (月) 13:25:10

                • バゼット礼装とかもあるんだし、十分に使えるスター集中礼装持ってない想定は無理があると思う。そもそも誰でも持ってる前提なら星五星四鯖のところで語ることでもないし

                  -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-06-10 (月) 20:14:14

          • 先生と合わせるより礼装が自由になる……とも言えるんじゃないかな

            -- ID:AacXK9AltEg 2019-06-10 (月) 09:14:05

            • おっきー側はNP効率を底上げしなきゃいけないから五分五分よ

              -- ID:gwBoc5T1/ZI 2019-06-10 (月) 10:41:18

              • 底上げせんでも宝具バフの回転率はケイローンのスキル回転率より上じゃね？おっきーにNP底上げは合うけど、必須って程じゃないと思う。欠片系統や他礼装を付けて使っても根本的な動かし方はそう変わらない

                -- ID:yINsg0en4/I 2019-06-10 (月) 11:14:55

                • まあ、クラス違いで、クリティカル運用+防御回復系と、クリティカル運用特化。単純に比べるのもどうかと思う。うちの場合、組めるアタッカーも運用も全然違ってくるし

                  -- ID:GgJR0aKOCME 2019-06-10 (月) 11:27:04

                • 回転率よりもNPを貯める初動が問題なんじゃない？長期戦でケイローンのCTより早く回せても、カレスコじゃなきゃ1T目から無理だし、カレスコ有でもカード一枚は姫路城で消費しなきゃならない
                  即スキルでサポートできるケイローンは速攻・サポ使い捨て運用向きだから、クラス相性考慮しない場合、耐久戦なら姫、1T目で即サポートしたいならケイローンでいいと思う

                  -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-06-10 (月) 20:24:07

          • せっかく選べる礼装を縛られてもね。集中系あれば便利だけど、おっきー編成だとそんな重要度高くないしね。

            -- ID:7Vpoo3az10w 2019-06-10 (月) 09:31:53

          • つーか星集中で先生とは別にアタッカー用意するなら結局アタッカー役に星が集まるワントップ編成の亜種で、刑部姫の動きとは別物だと思うんだけども

            -- ID:XvRK.D6mftE 2019-06-10 (月) 19:08:30

    • なるほど。低レアの完全上位を作れと…無理では…?(モーツァルトの星出し、アーラシュの宝具、アステリオスの高倍率デバフなどを見ながら)

      -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-10 (月) 01:56:06

  • 初めて無記名霊基が来たので記念に聖杯注ごうと思います。
    弊カルデアの貴重な回復担当ですので。

    -- ID:V4PgfS7p1KE 2019-06-09 (日) 20:16:29

  • そうやん
    狐要素多めのおっきーは水着で出せばええやん
    要は霊器違いで出せばいいから季節イベントの配布枠でも可

    -- 天啓 ID:LBLayPqPg/w 2019-06-09 (日) 21:38:14

  • そうだ、クラススキルに「単独行動(原稿)」持たせよう

    -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-09 (日) 22:27:28

    • 単独行動（原稿が進むとは限らない）

      -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-09 (日) 23:42:38

      • 確率でスタン

        -- ID:3K9pQWPpvmo 2019-06-10 (月) 00:15:27

      • むしろ単独でやらせると、ちょっと休憩、息抜き……で気づいたら時間潰して原稿に手がつかない
        夏にきよひーと組んでたのはきっとはっぱかけて貰うためだと思ってる

        -- ID:7xczQ8pEsvk 2019-06-10 (月) 12:40:54

  • 個人的にはあと「スキルチャージを１進める」「回避or無敵付与」を積んでくれると嬉しいなぁ（強欲）
    運用下手マスターなので、相手宝具までに撃破が間に合わなくて…

    -- ID:mCW4Ezo97j2 2019-06-10 (月) 01:45:13

    • 運用下手だからってぶっ壊れを求めちゃ不味いと思う。今の四神がCT4になったりしちゃまずいだろ。

      -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-10 (月) 01:49:49

      • メル友に相談すれば良いしな。

        -- ID:Z0dIjc4vTks 2019-06-10 (月) 01:59:19

        • 防バフ30％クリバフ50％が途切れなくなってしまう…

          -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-10 (月) 02:01:53

    • メドイオルタと段蔵ちゃんと組めば即解決だな

      -- ID:m5hi8Ji/U7o 2019-06-10 (月) 02:03:18

    • 相手宝具までに撃破が間に合うタイプじゃないから、宝具対策を別途用意した方がいい。いくらクリバフ付いたからって、（敵のHPが低いラッシュ系でなければ）速攻型とは言い難く、どちらかというと耐久型なので

      -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-06-10 (月) 02:37:45

    • 防御に寄せた運用するなら、おっきー自身は姫路城のバフ3T内で敵宝具時に四神使用で耐えれなくもない。追加で防御バフか凸鍛練があればダメージ0にも出来る
      おっきー以外は別個で対策必要なんで、回避、無敵、高ランクのガッツ、変化A+級の防御、落とされる前提で無いならどれか持ってるキャラと組むことになる。呪腕ハサン
      もしくは、メルトウィルスキャメロット姫路城とかで全体を守るか

      -- ID:giYjiOnf8LM 2019-06-10 (月) 09:57:15

  • 普段初期のパーカー眼鏡にしてると三臨見たときに谷間が眩しくて直視できない

    -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-10 (月) 02:53:26

    • 私は普段は2臨にしてるな3臨のミニスカより上着ありの方が好きなんだけどおさげ？が後ろにある方が好きなんだよね

      -- ID:jjppYJW2Dd2 2019-06-10 (月) 03:08:17

      • 二臨は童貞を殺しそうな服の上から着物をだらしなく羽織ってるというギャップがいいと思います（高速詠唱）

        -- ID:/j9JPryYIDE 2019-06-10 (月) 03:21:41

        • 必要以上に肌を出すことは無く身体のラインが出た童貞殺しにパーカーを外し、髪飾りはシンプルにリボン1つ、シンプルでありながら全体のバランスが最も安定している(詠唱破棄)

          -- ID:jjppYJW2Dd2 2019-06-10 (月) 05:11:39

          • 穴二つ(意味深)······

            -- ID:PjF1J/EzXW2 2019-06-11 (火) 11:22:29

    • あんなめかし込んだナリの姫モードでおぼこだったりぽんこつだったりするおっきー、実に最高ではないか

      -- ID:kdTh2kdblt. 2019-06-10 (月) 18:19:13

  • フード下げてる状態でめがね装備が欲しいな

    -- ID:Cy9BLy/Ufhk 2019-06-10 (月) 09:12:27

    • 簡易霊衣でメガネON、OFF全対応になったら嬉しい

      -- ID:/92UQY47sZY 2019-06-10 (月) 10:53:57

    • では私はバランスを取るために、水着おっきーに眼鏡要素が欠片も無い事を願おう

      -- ID:wQDwreg4cPc 2019-06-10 (月) 14:02:28

  • サポート重視運用の名前分かりにくくない？別にクリティカル重視の方もサポートは普通にするわけだし、ワントップ型運用とかにしといた方が良くない？

    -- ID:5EFkpeYaHFo 2019-06-10 (月) 13:32:31

    • 今はまだしっかりまとまってないので仕方ないかもしれん。sandbox108～113に色々あるけど、それをひとつのメインページにまとめるのは難しいのじゃな(小並)

      -- ID:5H3WsJdfYQE 2019-06-10 (月) 16:25:10

    • たしかに強化前に「他のサポと違ってA押してりゃいいってもんじゃないよ」的な意味で分けた項目だけど、全体クリバフ持ってる今ならワントップでもみんなで殴るにしても自然とQ中心になるおっきーの動きは変わらん気もするし、もうちょい時間経って色々精査されたら改めて総評考えるのもありかな

      -- ID:r4AlFrwI2N2 2019-06-10 (月) 23:18:52

    • ワントップ型ってスカディのようなスキル使用ぶっぱに限るのか、ギルWマーリンのようにAチェイン耐久も含むのかな

      -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-06-10 (月) 23:50:07

    • ワントップ運用の方が分かりづらくね？おっきーがメインアタ張るようにも読める字面やで

      -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-11 (火) 00:08:03

    • あれこれ付けず普通にサポート運用だけでいいんじゃないかなぁ。ちょっと工夫するとQuick以外でも回せるようになったし、そこまで範囲狭くする必要なくないとも思う

      -- ID:xaqCtSi5ZfI 2019-06-11 (火) 08:07:00

  • みんなが楽しそうにおっきーの戦い方を考察してるの見てるだけで幸せになる(弊カルデアにはまだ来てません)

    -- ID:ZmLdwjNLWNc 2019-06-10 (月) 13:55:49

    • 恒常だからそのうちすり抜けてくるさ(投げやり)
      まぁピックアップやらスト限よりは出やすいよ
      そのせいでいらんヘイト溜めたのは悲しいけどさ

      -- ID:ynqzmrMUNQg 2019-06-10 (月) 14:40:28

    • 俺はフレのを借りて遊んでる。持ってなくても借りればいいんだよ。···まぁ、使いたいときに使えないのはしょうがないが。

      -- ID:zIlwUq.fxp. 2019-06-10 (月) 14:45:30

    • わかる
      (コメント欄)荒れんなよ！荒れんなよ！お前らのことが好きだったんだよ……

      -- ID:5GOC03jwS2E 2019-06-11 (火) 01:25:53

  • おっきーの真面目な宝具詠唱カッコよくて好き

    -- ID:2IxEmfmW0hU 2019-06-10 (月) 23:01:03

    • 背景を使った遠近感とカメラワークに緩急つけた歩きとか、演出はかなり凝ってる方だと思うわ

      -- ID:6QWPk.Fj7n2 2019-06-11 (火) 10:17:09

      • 屋根の上で棒立ちとかじゃなく、歩いてポーズ決めるって何気に細かい調整要りそう。でもおっきーの正面カットインもあるともっと綺麗だろうなぁ(強欲)

        -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-11 (火) 11:08:25

        • 実際倍速演出だと足音がズレてるからね 修正してほしいがやっぱり難しいんだろう

          -- ID:lU9EdSBjg1E 2019-06-11 (火) 13:00:16

    • おっきー的に、退けない、敗けられない時の詠唱なんだろうなって…

      -- ID:3YB0cvlr8Ak 2019-06-11 (火) 11:30:38

  • 後方勤務なのに最前線に引っ張り出されてヒィヒィ言いながら働いたら評価されて重用されるドツボ感

    -- ID:6QWPk.Fj7n2 2019-06-11 (火) 10:12:12

    • 有能な怠け者は最前線送りだからね、仕方ないね

      -- ID:3YB0cvlr8Ak 2019-06-11 (火) 12:01:27

  • Wおっきーぐっさんの眼鏡トリオでLB3雪と氷の城に行ったら、3wを3人の宝具チェインだけで一掃できちゃった。ぐっさんにNP50礼装持たせれば1w2wに1回殴るだけでNP溜まるから、おっきーのカードを切りやすい。フレ申請受けてくれた人、ありがとう。

    -- ID:6Q.6MrG.v/w 2019-06-11 (火) 10:31:30

    • おっきーフレ5人くらい確保してたけど久々に確認したらうち3人カーマに変わってて笑った。また地味に増やしていこう

      -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-11 (火) 11:15:39

      • 殺枠は基本ぶっぱ牛若かジャックにしてるけど、どうせ大抵のフレにはティーかベラリザか凸カレバサカしか借りられないだろうしおっきーにしとこうかな…

        -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-11 (火) 12:41:38

    • ハサン先生、小太郎くん、おっきーの妄想混沌白鷺城トリオで回ってるわ

      -- ID:Tv27ympKjG2 2019-06-11 (火) 11:58:39

  • くっ、恒常だからすり抜けで来るかもしれないし水着イベも控えてるし石は温存したい。でもあのハロイベの「帰れ！」が頭から離れない...

    -- ID:ojWYVc/Ya9w 2019-06-11 (火) 12:32:44

    • すり抜けはいつ来るかわからないぞぅ。恒常だろうと狙っていけるチャンス自体はけっして多くはないのだ……

      -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-11 (火) 12:44:21

    • 引いておきなさい。すり抜けてきても宝具レベル上がってラッキーだ

      -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-11 (火) 18:33:15

    • 貯めてた石を使って回したけど何の成果も得られなかったont

      -- 木主 ID:ojWYVc/Ya9w 2019-06-11 (火) 20:51:45

      • こ、恒常だから！いつか来るから！

        -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-11 (火) 21:24:16

        • そして木主の発言に戻る

          -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-11 (火) 21:49:12

      • 煽ったことはすまないと思う……だがいつかと言わずはやくおっきーを呼んでもらいたかったんだ……

        -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-11 (火) 21:48:51

        • 万全の体制で挑まなかった時点で結果は見えていた…やはり半端な気持ちで回すものではないな、恒常だからという甘えを拭いきれなかった我が身の不覚っ

          -- 木主 ID:ojWYVc/Ya9w 2019-06-12 (水) 00:52:25

  • サンバとおっきーの組み合わせがなかなかに良い。後一人は突発的なスター生産に対応するためのアストライアか神性二重バフ目当てのステンノ様あたりで

    -- ID:PopeajlTTws 2019-06-11 (火) 17:27:31

  • インドに向けて温存してる石を我慢しきれずに端数だけ突っ込んだらお迎え出来た。単発バンザイ。
    しかしマイルームで話聞いてるとこの子アレね。茨木ちゃんと似たタイプというか、マイルームの方が猫被れてる節があるね？

    -- ID:7/gjrseY0/. 2019-06-11 (火) 17:42:34

    • 二人っきりの方が素を出せるというか気兼ねしないってだけやろ

      -- ID:lL2v0k3Tq0g 2019-06-11 (火) 21:13:13

    • おっきーの場合猫被ってるというか、もうどーせ地金はばれてるけどそれはそれとしてなんちゃって姫ムーヴでじゃれてるというクッソ甘えた態度なのでは？

      -- ID:VWRBg0MdkNE 2019-06-11 (火) 21:34:43

      • 大変にカワイイのでその解釈でいこう

        -- ID:7/gjrseY0/. 2019-06-11 (火) 22:01:39

      • そこら辺パイセンと似たようなもんだな。

        -- ID:hd1mOofbJMk 2019-06-11 (火) 23:01:21

      • 最初はバレてるのも含め計算に入れて行動するけど、うっかりやり過ぎて裏で悶えるイメージ

        -- ID:qTOJ8jo2iyM 2019-06-12 (水) 00:09:22

  • 姫（美優）カーミラ（婦長）小太郎（欠片）で翼竜→ワルキューレ→赤兎馬影鯖のフリクエで試運転してみました。カーミラ小太郎共にスキルでの火力バフ未所持でデバフ型のスキル構成、被るのは防御ダウンと星発生アップだけ。一応前衛のみで混成クエもいけました。が、スリップダメがキツかった。婦長のおかげで（小太郎がかわいそうなくらい）カーミラのNPがもりもりで、無駄な気もしたので礼装を中心に要改良でしたが、なんとなく手応えはありました。と、いうか、今回の強化て、カーミラとの相性がかなり良くなった気がする（要スキル上げ）。

    -- ID:KMmi7d5uGu2 2019-06-12 (水) 01:41:33

    • カーミラさんは防御面だけ多少介護してあげればあとは勝手に暴れるので元々相性は悪くはない。ただ本人はあの時の事を色々思い出しかけてしまって吐血しているかもしれない……。

      -- ID:3K9pQWPpvmo 2019-06-12 (水) 05:54:44

      • ふわー

        -- ID:LBLayPqPg/w 2019-06-12 (水) 13:22:01

    • もともとおっきーメインでカードを切ってNP不足気味になっても吸血で自己フォロー可能だったしね。
      今回の強化でQを切った際の攻撃力もフォローできるようにっなったし、相性はかなり良くなったよね。

      -- ID:g5TIFZrhV6w 2019-06-12 (水) 06:27:12

      • 少なくとも片思いの状態からは解消されたな

        -- ID:Cs5H89iKhbc 2019-06-13 (木) 00:54:07

  • アンデルセン、ホームズ、ケイローン、蘭陵王あたりと組んだらクリティカルが楽しそう

    -- ID:6GqhZvulLQU 2019-06-12 (水) 12:54:59

  • クラス混成で桃源郷まわってると普通に強いわ。　FATAL BATTLE の相手が一体だけのとき、ふだんは姫よりスター集中が悪いメインアタッカーをNP貯めながらボスの前まで運ぶ役目のサブアタッカーが天職。　槍殺の書文や槍頼光、土方えっちゃんベオウルフ辺りが該当するんじゃないかな？

    -- やっとお迎えできた ID:dyIpoZBeMWg 2019-06-12 (水) 15:20:14

    • アタッカーをボスまで護送するなら、ダゲ集中、初手A供給、雑魚一掃が可能なフィンや殺ニトクリスはどう？　バフまくおっきーとは動かし方が違うけど。

      -- ID:6Q.6MrG.v/w 2019-06-13 (木) 13:39:22

  • 具体的な編成例 の愛が重いww

    -- ID:szUyL4/bLhI 2019-06-13 (木) 02:14:37

  • おっきー強化後、殺パが格段に動きやすくなった。Qが気軽に振れる事でこれほど楽になるんだなぁ
    クラス補正で素の火力が落ち気味で、それを補うのにクリ狙いで動かしたいけど星のためにQを振るとさらに火力が落ちてクリティカルしてもダメージが伸びないって言う構造的欠陥が改善されたのは本当に大きいのだと感じる

    -- ID:SSd5q3bc89M 2019-06-13 (木) 03:14:47

    • 本当にそうでよね。何かクイック並んでも残念な気分にならずに、気軽に選べますものね。個人的には後は宝具の始動を助けるテコ入れさへ来たら、もう満足かなあ。上を見たらキリないし

      -- ID:JR87fRJRELY 2019-06-13 (木) 08:05:43

    • これまでは欠点が分かっていてもそれしかねぇと割り切ってQ振るか、それを避けようとするとA主体の動きになっておっきーの噛み合いが微妙になるかだったからな。本当に助かる

      -- ID:7xczQ8pEsvk 2019-06-13 (木) 12:59:44

  • 削るつもりのリップＢ始動刑部ＱＱが19万吹っ飛ばしてビビるワイ。クリダメアップってダメージ大きいカードのほうが伸びが良い？だったらＢバフ追加も案外悪くないじゃんと思ったんだが

    -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-06-13 (木) 10:36:43

    • 今となってはぱーティ選択の幅が大きく広がる強化だし宝具とスキル強化の順番が逆だったらまた違う評価だったかもしれない

      -- ID:gpjDi.SMgIo 2019-06-13 (木) 10:57:16

    • Bバフは地味だが仕事する。リップ、カーミラさん、セミ様みたいなB宝具鯖やパールさん、メルト、カーマみたいなBの枚数多めの鯖と組むと特に。

      -- ID:io4A5snCtYE 2019-06-13 (木) 12:10:38

    • クリティカルダメージは掛け算なのだから当然元になる基礎ダメージが大きい方が最終ダメージの比例して大きくなる。邪ンヌマーリンコンビのBクリなんか正にその典型だろう
      ただし、一撃に掛ければ良い向こうと違ってこっちは継続火力がキモ。次ターン用の星確保のが重要だからいくらダメージが大きかろうと軽々しく3枚目にBクリを置くなんて事は出来ない……
      そこがちょいと難しいところだね

      -- ID:7xczQ8pEsvk 2019-06-13 (木) 12:37:49

      • キャラの設計上、守りながらおまけというにはお釣がくるほどの火力を出せるのがコンセプトだと思うから、無理に火力に降るよりも耐久型なのに耐久維持のついでに火力出せて美味しいくらいの心持ちでいいかなと個人的に思ってる。

        -- ID:/rB2Oy7BMc2 2019-06-14 (金) 12:19:09

    • クリティカルバフ50%はクリティカル時のダメージが2倍から3倍になる訳だから、クリティカルを前提にするなら他のバフより効果は高い。基礎ダメージが高くなるバスターならなおさらだね。
      あとは千代紙のスター発生アップ100%になるとか、全体化するとか付くならヒット数が多いBでクリティカル出しながら星も出す、なんてのも出来るんだが…

      -- ID:Z4UNu5LMmxw 2019-06-13 (木) 13:53:28

      • 攻撃バフ50%でもカードバフ50％でもクリティカルすればダメージは同じ3倍だよ…

        -- ID:EU7JL10b.Z2 2019-06-14 (金) 09:52:16

        • 数値自体が他のバフより高めに設定されやすいって言いたかったんだよ多分恐らくきっともしかしたら

          -- ID:F23YhBvblqE 2019-06-14 (金) 13:54:53

          • あー、すまん、わかり難かったというか書き方が不味かったか。おおむねその通りのこと言おうとしたんだ、フォローさんくす

            -- 枝 ID:q/to0PGZoDY 2019-06-14 (金) 17:30:35

    • 上の枝でも言われてるけど積極的にB切りにくいのが難点なのよね。無理に切るとパーティ全体がnp貯めれず機能不全になるし。カーマみたいに不労所得持ちかパトラレベルでnp効率ぶっ飛んでると話は大分変わるんだけどね。(BQAEXで宝具貯まり切るとかホント何なんだろうねアレ...)
      ただそれでも純粋にQ倍率アップとどっちが良かったかって言われるとそりゃあ...ねえ..？

      -- ID:PlYEa.SqkUE 2019-06-13 (木) 20:01:32

  • 式やエミヤと相性が良いなら殺書文とも相性はそれなりにあるんかな？

    -- ID:D0awBwBQN9c 2019-06-13 (木) 12:25:30

    • 殺式や切嗣はA鯖でもQ二枚で(切嗣はBでも)星出しやすいんだけど、衛士長はQ一枚なんでそこをどうすっかじゃないかな

      -- ID:7xczQ8pEsvk 2019-06-13 (木) 12:42:15

  • 何故か急にほしくなってピックアップぶん回したらお迎えできた。やったー！育てるぞぉー！思ったより石無くなったけど気にしないぞぉー！()

    -- ID:2kN.fgJGhZs 2019-06-13 (木) 12:36:01

    • おめでとう。ようこそ炬燵特異点へ、歓迎するぞ

      -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-13 (木) 18:28:05

      • まずはこのハリボテ三段城でダラダラしていってほしい

        -- ID:QtcvVu5lQMA 2019-06-14 (金) 00:21:23

        • あぁ、すまないね…また(三段城)なんだ…(倒置法)

          -- ID:15047B2jAl. 2019-06-14 (金) 05:20:30

  • 今回の強化って塩じゃくていい塩梅だったのか。
    今こそパイセン単体ピックアップからのすり抜けで現れ、怒りのまま保管庫に閉じ込めていたおっきーを釈放して育てる時かな

    -- ID:fJsdnNxeW6A 2019-06-13 (木) 13:00:15

    • 今がその時だ。パイセンはNP不労所得があるので、パイセンB初手からのおっきーQQでダメージと星を稼ぐ動きもできるので楽しいよ。

      -- ID:6Q.6MrG.v/w 2019-06-13 (木) 13:09:12

    • そんな強化はない＞塩

      -- ID:Z0vWizc0R9s 2019-06-13 (木) 13:15:54

      • 今だにこんなたわけたスラングを使う奴がいたとは思わなかったわな

        -- ID:Z5AMR6sqCHw 2019-06-15 (土) 07:41:48

        • むしろこれエスプリきかせたジョークやろ

          -- ID:HQsBNmqxSVM 2019-06-15 (土) 17:27:35

    • 前は塩にすらなってなかったじゃろ。まぁ今は平穏だわ

      -- ID:ZxkD4STJ4ag 2019-06-13 (木) 13:22:23

    • どう足掻いても全体クリバフ三ターンは強いからな

      -- ID:65TLTmOeJjM 2019-06-13 (木) 19:46:28

    • レアリティ違ったらすり抜けじゃないといつになったらマスターは理解するのか

      -- ID:F23YhBvblqE 2019-06-14 (金) 06:29:42

      • いちいち指摘するのもめんどいからすり抜けでいいよもう

        -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-14 (金) 08:51:00

    • ３Tクリバフ付けてれは誰でも強くなる定期

      -- ID:6vaIR3yr8qM 2019-06-14 (金) 12:41:19

      • おっきー含めて星が産みやすく、それでいて基礎火力が低くなりがちな殺鯖で全体クリバフ持ってきたのが大きいんじゃ

        -- ID:7xczQ8pEsvk 2019-06-14 (金) 17:42:04

      • マリーも全体クリバフ貰ったが当時はイマイチな反応だったぞい

        -- ID:HQsBNmqxSVM 2019-06-15 (土) 17:34:32

    • 塩じゃなくていい塩梅って言いまわし好き

      -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-06-14 (金) 12:51:17

  • 引きこもりミルキーウェイ…いったいどういう意味なのか。引きこもりの天の川…引きこもり銀河…？炬燵の中は小宇宙ということなのか…？

    -- ID:Z4UNu5LMmxw 2019-06-13 (木) 14:28:44

    • いや、ギリシャ神話で天の川はヘラの母乳であったと聞く。つまり幕間の後はおめでた案件ということだったんだよ！

      -- ID:tEcNSblY1tU 2019-06-13 (木) 14:48:01

    • 多分、対岸へ引きこもった織女に牽牛が天の川渡って会いに行く状態だったんだろうかなと思う……んだが、きよひーを白鳥扱いするのはやばいかな

      -- ID:.jS6TPnNhWQ 2019-06-13 (木) 19:47:46

  • ようやく来てくれたから早速最終再臨までして、強化クエをやったら、クラス相性の関係で、完全にひきこもりだったじゃねーかｗｗｗｗ許す。

    -- ID:uGUA6qTXa8M 2019-06-13 (木) 22:47:45

  • うちにもこないだ来てくれた。ついにフレかべ借りてパーティー研究する日ともオサラバできるぜ。···育てきれば。

    -- ID:wyLUgtqGnvo 2019-06-14 (金) 01:09:04

  • もちろん来てくれて嬉しいし狙ってもいたけど、いざ来ると「あれこんなとこで運使い果たして平気か？」と不安になるのも彼女の人徳

    -- ID:67UH86nKsv6 2019-06-14 (金) 12:28:36

  • しかし、思えばいい時に強化が来てくれたと言うか。あるいは砂場112がいい時期に書かれたと言うべきか
    それまでA主体だったおっきー運用に対して、112で「殺鯖は並べて使え。相互にQで星稼いでクリティカルでダメージもNPも稼ぐんだ。おっきーも殴っていけ」てのがあって、それに沿った運用法が議論されまとめられたところだった。だから、全体クリバフがすんなり評価されたのでは？と感じる
    クリバフ自体は強力だからいずれ正当な評価はされただろうが、112からの議論が無ければこうもスムーズにいったかどうか

    -- ID:7xczQ8pEsvk 2019-06-14 (金) 12:41:10

    • 112とはなんなのですか？

      -- ID:CkjXsWjk76Q 2019-06-14 (金) 13:21:11

      • ここの運用とこにリンクしてある[sandbox112]の事よ。なかなかに面白いし為になる文だから読んでみるといい。

        -- ID:ibltgXpRUsk 2019-06-14 (金) 13:25:55

        • リンクミス。sandbox112、ここね。

          -- ID:ibltgXpRUsk 2019-06-14 (金) 13:27:07

    • てか112読んでない人の方が多いと思うで。長いし

      -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-14 (金) 13:56:15

      • 実際に読んだかより、読んだ人たちを中心に運用や総評の見直しが議論された、と言うのが大きいかなって

        -- ID:7xczQ8pEsvk 2019-06-14 (金) 17:36:50

        • 実際使えばクリバフの強さはすぐに分かるしあんま関係ない気はするが、まあそういう考え方もあるかというかんじですね。ちなみに112の内容は影響があったかどうかは関係なく好きだよ。

          -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-14 (金) 18:15:58

    • あれが出る前からAQクリを狙え、って内容は書いてあったし、比較対象がクリサポーターばかりだったから関係ないでしょう。A始動AQクリって書かれてたのをAチェインって読み替えていたのはいたけど

      -- ID:K4HpdqY.2Ck 2019-06-14 (金) 13:59:19

      • おっきー当てて総評見た当時は「Aクリを狙おう」とか「Aチェーン組もう」とか書いてあったの見て「当たり前やんそんなの」と思ってたからなぁ、「みんなでQクリ狙おう」っていうのはワシには新鮮じゃった、実際動き良くなった上で全体クリバフ来て華開いたし

        -- ID:tKG03AoR9HM 2019-06-14 (金) 18:40:57

    • タイミング良かったのはある。その運用自体は108の頃からあったし今に思うと以前の総評(現サポート重視運用の前身)が戦犯だったんだな。以前の総評は、前置きから結論まで「運用方針ミスってました」ってのを、手を変え品を変えおっきーのせいにして引き延ばし語ってただけ、てのが今更ながら理解したわ。タイミング悪けりゃ、またおっきーに致命的に合わない運用が前提になってたかもしれん

      -- ID:K5.coz.fEjs 2019-06-14 (金) 15:11:04

      • 戦犯というかAチェイン型はおっきーのQ宝具がどうやっても邪魔になるっていう問題への回答の一つではあったんだよ、間違いなく。防バフと回復を活かしつつ安定して運用できて、アタッカーのQ/B宝具と同時に撃てばAチェイン途切れるのは気にしなくて済むしね。
        ただ、強化された今だと多少の安定よりもクリ殴りを取ったほうがずっと効率がいいって話を、自分含めてすんなり受け入れる事が出来るようになったあたり、本当に最高のタイミングでの強化だったなって思うわ。

        -- ID:eS0hW3w9SU6 2019-06-14 (金) 22:55:36

      • おっきーは一応サポ鯖、星5殺の中では一番低Arkあたりを理由にとにかくおっきーのカード切ることを嫌う風潮はあったね。でもおっきーのバフは主に宝具でNPは必要と
        そこから少ないカードでNP溜めようとしてAクリやAチェイン重視。Aを主に切るから星が出なくて次に続かない、それだけしてもAクリだけで100％溜められるほどじゃないからS2もほぼ自分専用で周りをサポできないなどなど、今振り返るとまあ酷い運用だなこれ

        -- ID:L1A94TLGztE 2019-06-14 (金) 23:53:28

        • 自分、刑部姫を使い始めたのが宝具強化後からだったんだが、評価「Bバフとか無駄NP貯まらんし」→自分「BQメインでNP投げれるパールさんと組めばいいんじゃね？」評価「切れ目なく回せない宝具に何の意味があるのか」→自分「少なくとも防バフを切らさないようにするには···なんだ、マシュがいるじゃないか。マシュとパールさんの組み合わせ、何でほとんど誰も言及しないんだろう？ちゃんと回るのに」とずっと思ってた。

          -- ID:CzqY2hBR4Xo 2019-06-15 (土) 01:04:11

          • 宝具強化の頃ってBバフが無駄というかBQ両方十全に活かそうとすると当然回らない→それなら普通にQの倍率上げて欲しかったっていう意見が多かった様な。自分もよくやるパーティーだけど先頭にA置きやすいマシュと回転率のいいQ宝具持ちのパールを入れるから尚の事Q強化一本に絞ってくれた方が有難かったよ。

            -- ID:TGfBSaGoMLc 2019-06-15 (土) 02:08:21

          • パールさんのB言うほど切りたいか？あと防バフ切らさなきゃいいってのも違うと思う。宝具でしか満足な支援出来なかったから回らないなら意味無いって話だし、マシュと同時運用なら宝具対策考えると防バフ切らさないようにしないといけないどころか、状況によっては重ねがけすらしないと厳しいしその編成でもBバフは全くありがたみないと思うよ

            -- ID:p5Bg8888uec 2019-06-15 (土) 12:54:13

          • ごめん一部直すわ。全くありがたみが｢なかった｣と言うべきだった。クリバフついた今ならBクリ火力もバカにならないからパールさんでもB切るのはありかな

            -- 上の葉 ID:p5Bg8888uec 2019-06-15 (土) 13:00:00

          • ありがたみは薄いが、全くの無駄ではないって認識よ。Bしかない時に乗ってると無いよりはいいよね程度。あと、防バフ重ねなければ宝具に耐えられないけど、それは別にそこまで難しい話でもない。防バフ重ねることと切らさないことは十分両立可能。

            -- ID:CzqY2hBR4Xo 2019-06-15 (土) 14:05:47

            • 多分だけど、それならQの方もっと強化してくれればより恩恵凄かったとか、その防バフ重ねやすくするために回転率上げられるようにしてほしかったから、Bバフは方向違うだろってことを言いたいんじゃないかな
              実際当時はそれで叩かれてたんだし。まあ過去の話の繰り返しだが

              -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-06-15 (土) 16:09:10

      • おっきーに合ってるか、おっきーの宝具をどれだけ回せられるか、で見るとチェインが微妙なのは分からんでもないが、パーティ全体での耐久を目的とした場合確かにセミ軸みたいなAパってQ型よりは耐久性確実だからなんとも
        Aパ以外は論外という風潮が間違っていたという意見には賛同するが、単なる反動だけでAパそのものが間違っていたという発想にならないといいがね

        -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-06-15 (土) 02:55:25

        • 強化前からおっきーセミ様を軸にして、3人目ジャンヌorマシュの耐久Aパは高難度クリアの実績を含め評価高かったからそっちは問題ないと思う

          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-06-15 (土) 03:14:08

        • 相変わらず誤解しているようだけど、別にどれだけ“回すか”ならＡチェイン重視のプリコス運用でもそう変わらんよ。
          セミ軸耐久のように火力担当のＡ枚数が多い時は、火力担当がＡチェインに絡みやすいからＡに寄せたカード切りにし、Ａ１枚の鯖を火力担当に据える際は「Ａチェインで場の星を枯らしてクリティカルが出せない状況を作るとＡチェインに絡みづらい火力担当“が”回らなくなるから積極的にＱを切って主火力がＡクリ出せるようにしよう」って話だぜ。

          -- ID:o1BowHNfiUA 2019-06-15 (土) 08:18:04

        • 前の総評自体が、「機能しないAパ」を無理に組んでA運用自体を全力で叩きに行ってた節があったのが不安
          前の総評の9割は「(ワントップ型のサポート運用させる前提で)刑部姫は機能しないから刑部姫が悪い。(無理に他キャラの代理的な動きでちぐはぐ運用したら)ちぐはぐにしか機能しないから他キャラでいい、刑部姫が悪い。」残り1割が「AチェインとAクリ狙う(星獲得方法は度外視)ただしQ宝具でチェインが切れるので刑部姫が悪い。」こんなんばっか
          A枚数多いBQ宝具持ちと組む話とか、防御重ねる方向での話とか、A主体の刑部姫運用で重要な部分も投げ捨ててた感があったからね

          -- ID:jhmYqYQ/uxI 2019-06-15 (土) 09:06:42

          • A2枚以上かつBQ宝具持ちの殺の時点でXかセミしかいないからね。A1勢を見てもジャック以外はAクリ偏重勢。Xとジャックはワントップで動いてクリ殴り補助もらうか星4クリアタッカー勢と並びたいから相手から見るとおっきー邪魔。となると残る相方が事実上蝉しかいなかったという実情はある。
            もっと言えば、速攻向きでないのに敵宝具に対抗する手段を持ち合わせていないのが大問題で、チャージが5であってもチャージ増加持ち全体宝具が多い騎を相手にするとアタッカーは自衛しきれないのと攻防一体スキルに攻撃の要と自衛能力を詰め込んでる鯖が多い殺的には攻撃にスキルを振り向けたいのでサポーターには宝具から守ってほしいけどおっきーは…というね。

            -- ID:R5J/vFjKVQY 2019-06-15 (土) 12:34:53

            • 所々に変な前提混ぜた運用に、ジャックとかXとか話も雑に混ぜて掻き回しながら否定していく感じ、戦犯総評に近いちぐはぐ感がする

              -- ID:nwZpLprDg7A 2019-06-15 (土) 13:16:10

              • 戦犯呼ばわりもそうだけどレッテル張りやめーや。運用の話で煽る必要性はどこにもないやろ。

                -- ID:PzTmfc4B/Cs 2019-06-15 (土) 13:40:49

                • Aパの話だけだったのを混ぜ返してめんどうな事にする必要性こそないわけで、貼られたレッテルそのままの印象だわ

                  -- ID:eEVzvEwQx0E 2019-06-15 (土) 17:25:35

                  • そうじゃなくて無駄に煽る言葉を使うなよって話。レス先の内容に対して疑問点は俺もあるけど、煽りコメントだけ返すのは論外でしょうよ。

                    -- ID:PzTmfc4B/Cs 2019-06-15 (土) 20:32:57

            • 編成決める前からアタッカーの動かし方をそこまで制限してたら刑部姫に合わんのも無理ないわ。A優先の運用は趣味じゃないんで良し悪しとやかく言わないけど、何故か枝が付け加えたアサシンと組ませたクリティカル運用に関しては、枝の運用がただひたすら悪いだけ。何の目的で刑部姫採用を検討したかがないから害悪でしかない

              -- ID:Zp7.bfaDyEM 2019-06-15 (土) 14:25:11

              • アタッカーの動かし方を制限したら刑部姫が合わないんじゃなくて、刑部姫がアタッカーに要求する制限が他アタッカーに合わない。

                -- ID:psiAlTebTIk 2019-06-15 (土) 15:23:35

                • その合わない理由ってのが、組む編成決める前からアタッカーの動かし方に制限かけてるからなんだけどね。アタッカーに攻撃だけを強要するワントップ型運用の制限。それで回せるなら文句言わんけど、回せないで相性悪いとか言ってるなら、上と同じ結論だが、その運用論は害悪でしかない

                  -- ID:p.56aHtfapA 2019-06-15 (土) 16:47:35

                  • 逆なんだよ。攻撃以外のいろいろをアタッカーに背負い込ませるからアタッカーが動きにくくなる。

                    -- ID:psiAlTebTIk 2019-06-15 (土) 20:08:47

                    • それが狂ってる原因よ。攻撃とサポートで別れてると言えば聞こえは良いが、アタッカーの攻撃以外の能力を無駄にする事を強いてるだけ。編成組む前に、攻撃以外に本来いろいろ出来てた動きを仮想サポーターに合わせて制限、排除するという本末転倒な事してるから、実際の刑部姫に合わないになる

                      -- ID:vEYSu150maQ 2019-06-15 (土) 21:25:27

            • 戦術上の好みの問題を“実情”だの“現実”だのと強い言葉を使って一般化しようとするから反感買うんだよ。なんでここまで固執してるんだかわけがわからんよ……。「あなたにとっては刑部姫は使いづらい」で終わりの話だと思うんだがそこらへんどうなん？

              -- ID:o1BowHNfiUA 2019-06-15 (土) 14:34:58

            • 前半のはともかく、後半の宝具対策問題は正直同意見だわ。Aチェインに頼らないおっきーQ重視の運用でもキチンと宝具対策をどれだけ出来るか、できるならどういった構築になるかは実際にプレイした所感でもいいから総評や編成例に宝具対策の項目でも作って書く方がいいんじゃないかな
              クリバフが付いたとはいえ速攻向きのサーヴァントではないのだから、レイド用パという特殊編成でもない限り宝具対策は必須

              -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-06-15 (土) 16:20:16

              • 宝具対策に関しては自前で持っているサーヴァントが少なくない（殺や槍の場合は特に）んで別に刑部姫が全て背負う必要ないと思うが？　もし、ない鯖（カーミラやら新シン）を宝具火力として用いる場合だったら魔術礼装やその他の編成枠を使って宝具対策はとる。ただ、それだけの話だよ。

                -- ID:o1BowHNfiUA 2019-06-15 (土) 16:46:16

                • 自力で防げると言っても、大抵一回は防げる程度のものが多くないか？敵にチャージスキルが無いから絶対CT間に合う、などの都合のいい前提があるか、二回以上防がなくても倒しきれるだけの火力を絶対に確保できると確信できるんなら話は別だが。宝具対策が要らないと言えるのなんて3T以内に倒せるとかくらいのもので、高難易度やストーリーで耐久戦が主体になるのならある程度宝具対策は考えなきゃならない。（仮に対策が困難ならその代替手段を書いた方がいい。）
                  十分かはともかくとして、HP回復と防御力アップを持つから「刑部姫がわざわざ宝具対策を持つ必要が無い」という言い分を無理に否定しようとは思わんが、「刑部姫がいるパーティ」での宝具対策は必要不可欠だし、「ただそれだけの話」程度ではなくしっかり記述はあってしかるべき。そうじゃないと比較的長期戦になるの前提なのに耐える手段が曖昧で、速攻も耐久もどちらも出来ないという評価になりかねない
                  A主体の鯖（特に対騎以外）はAチェインによる周りの加速化や宝具対策できる相方が豊富なのでわざわざそこまで説明する必要はないんだろうけど、Q宝具持ちな上に対騎前提が多いから術サポが使い辛いのに耐久戦を強いられるおっきーにはこの辺の構築を考える必要は絶対出る。フリクエならともかく高難易度で姫使う時、宝具対策どうしようか毎回考えるもの刑部姫が宝具対策持ってないから弱い、という話ではない。「魔術礼装やその他の編成枠を使って宝具対策はとる。ただ、それだけの話だよ」という部分を具体的にして総評で書いた方がいいんじゃないか、という提案

                  -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-06-15 (土) 17:24:16

                  • 別に防御を重ねて耐えるやり方でもいいし、それこそマーリンやダビデを持ってきてしのぐでもいいし、攻め足が鈍るので個人的には全く好かないがジャンヌを入れる手だってあるし、Lv50アヴィケヴロンにタゲ集中礼装を仕込んで引っ張り出してくるのでも全く構わない。段蔵を使ってアタッカーの回避なり防御を温存する手ももちろんありだし、相手が女性ならディルを組み込むのもいいね……とまぁこんな感じで本当にいくらでも思いつくんで、あえて書くとすれば「宝具と変化（四神）のシナジーは自衛手段としては極めて強力ながらパーティ全体の宝具対策にはならないのでアタッカー保護の手段は自前で用意するか三枠目や魔術礼装を使ってフォローしよう、幸いなことに刑部姫は極めて落ちづらいサーヴァントのため他の全てのリソースはアタッカーの保護に割り当てられるだろう」とかになるよ。

                    -- ID:o1BowHNfiUA 2019-06-15 (土) 18:41:58

                    • 取り敢えず、試しに宝具対策用のを編成の下に作ってみた。全部を際限なく載せなくても、自分が刑部姫で一番良く使うパターンを載せるってのはありだと思うし。

                      -- ID:8NfOyK9NYhM 2019-06-15 (土) 19:50:59

                      • ↑　横入りだけど、結構気になる話だったんで。

                        -- ID:8NfOyK9NYhM 2019-06-15 (土) 19:52:55

              • あーでも運用上のポイントとしては重要だよね。記事にする価値はあるかも。ウチは自衛鯖で妄執術サポサンドとかやるなぁ

                -- ID:QRM/oXf2LUk 2019-06-15 (土) 16:52:02

          • 正直、相性のいいサーヴァントにマシュがいないのがずっと不思議でならなかった。

            -- ID:CzqY2hBR4Xo 2019-06-15 (土) 14:12:43

            • マシュから見ておっきーが邪魔だからね…。
              バーサーカーでもないのにクリ殴りの恩恵がここまでない鯖も珍しい(マシュは非クリAでNP貯めきれる)し、マシュが機能する=術サポが対ライダーで生き残れる、ということでもあるからね。術サポではきつい長期戦というおっきーの強みを根本からぶち壊すマシュとライネスはおっきーの天敵

              -- ID:psiAlTebTIk 2019-06-15 (土) 14:38:01

            • 上みたいに邪魔とは思わんが、マシュはA型の方が回しやすいのは確かだな。CTでスキル使えないときはAチェインでNP稼ぐタイプだから
              マシュにとっておっきーがありがたくはないってだけで、おっきーにとっては明らかに有りがたい鯖なんだから相性いい鯖としてカウントしてもいい気もするがね。おっきーと組むこと前提でジャンヌ以外で安定して宝具防げる手段の最適解だし

              -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-06-15 (土) 16:06:33

            • マシュ自身の宝具の頻度落としても良いなら、マシュおっきーのQクリパとかありだと思ったね
              マシュのスキルと刑部姫の宝具で防御と回復敷けるのは大きいし、マシュの宝具優先する場合は、スキル3+Aクリで60～100％NPリチャージ出来るから、調整しやすかった。ただ3人目がジャック以外だと星が不安になるから、ジャック以外のQキャラと組む場合、マシュに欠片持たせるなりで補う方が良いかもしれない

              -- ID:3IiW6Vd0c.g 2019-06-15 (土) 17:17:16

          • 邪魔···？まともに試したことあるならそんなことは言えんはずだが···？

            -- ID:IrSa1/6fnTA 2019-06-15 (土) 14:43:16

    • 木主じゃないけど、過去のコメントはA術サポと同様の運用を求める声が根強くて、Qクリを狙う≒おっきーの札を多く切ることを嫌う内容が目立っていた。ある意味原点回帰のQ主体の対騎相手に焦点を当てた運用が評価されたのが最近の流れ。考察ページは確かに長文だから、近いうち統合されてくると思う。

      -- ID:cN/a3k4LAHk 2019-06-14 (金) 15:15:55

      • A術サポと同様と一口に言ってもマーリンアンデルセンみたいに置物で宝具回せるタイプ、孔明スカディみたいにスキルだけで仕事できるタイプ、玉藻のようにアタッカーとアタッカーの攻撃を邪魔することなく一緒に宝具を回せるタイプといろいろあるから術サポと十把一絡げにまとめてる時点で違和感しかない。術サポのうちだれと比較してるの?ってしかならない。

        -- ID:psiAlTebTIk 2019-06-15 (土) 15:30:23

  • フレおっきー100（絆or凸欠片)、サンバ90（凸至る）、パトラ90（欠片）で城下町や収容所で遊んでるけどすごく楽しいな。星が集まってるAやBを積極的に切っても女神の加護や集中付与でカバーできるし、おっきーの宝具とクリアップの恩恵も大きい！

    -- ID:M6qPuDNFGMk 2019-06-14 (金) 13:17:25

  • 殺式殺エミヤと同じ構成（A2Q2B1+A宝具）のフィン・マックールを試してみた。千里眼（麗）と千代紙の重ね掛けは強いが、スキル効果が切れた後はちぐはぐな動き。姫路城にAバフがあれば、同じ森山絵で並べられるのだがな……

    -- ID:6Q.6MrG.v/w 2019-06-14 (金) 18:39:53

    • ３人目次第で何とかなりそうな組合せな気はするな…アンデルセンか、いっそ術ギルを入れてみるのはどうか？王の帰還の隙間を千里眼や千代紙で補えば割といけるのでは？

      -- ID:OoOtCec44Q. 2019-06-14 (金) 22:00:16

    • フィンの方がガチガチのAパ型だからなぁ、槍と組む分にはともかくクラス跨ぐとぐだぐだになるのはしゃーない気がする。もう一人を宝蔵院にするとかはどうだろ？

      -- ID:KjZN2dbYWcU 2019-06-14 (金) 23:32:41

      • ワントップで暴れられないハゲに価値あるのか

        -- ID:1vNvuMTtoPc 2019-06-15 (土) 01:49:50

        • 頼光とか槍玉とかみたいに胤舜についていけるアタッカーはいるぞ。…パールも合わせられるけど、パール自身の地力が高すぎる面があるので

          -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-06-15 (土) 10:21:46

    • 木主だが、フィン（蒼玉）刑部姫1（トリートメント）刑部姫2（絆）で雪と氷の城に向かい、1T目におっきー1が千里眼と千代紙*2を乗せたAQQExでNP122&星53という数字が出た。しかし4T目、スキルバフが切れるので代わりに姫路城バフをという段になって、BQバフがフィン宝具に影響しないので宝具使用タイミングが難しい。フィンのタゲ集中が回避とセットで、防バフ&HP回復の恩恵が薄いのもいまいち。3人目は術サポより、おっきー宝具と相性の良いアタッカーが良さそう。

      -- ID:bMij0uJYQrs 2019-06-15 (土) 00:08:41

      • フィンの宝具には敵への攻デバフがあるので、姫路城の防バフと合わせて耐えるという方向もあるけど、手間の割に見合うかどうかは分からない。

        -- ID:bMij0uJYQrs 2019-06-15 (土) 00:36:47

      • もし分かった上でやってるなら申し訳ないんだけど、npの回りを確認するなら雪と氷の城はあまりおすすめしないかな。ワルキューレのヒット数が多い上にクリティカルで更に被弾npが伸びるからあそこで回せたは正直アテにならない。(フィンのタゲ集中での回収確認も兼ねてんだよ！とかだったらホントすまない...)
        3人目について、いっそフィンの宝具ターンはAチェインすると割り切ってホームズ入れてしまうとかどう？次ターンは星出しスキルで立て直す感じで

        -- ID:PzTmfc4B/Cs 2019-06-15 (土) 04:56:11

        • フィンとおっきーの組み合わせを考えたとき、3人目は殺にしたかった（おっきー抜いてアンデルセン入れるという流れにしたくない）。敵が騎のフリクエを選んだのはそのため。フィンを対騎のメインアタッカーに据えたのはさすがに自分でも頭悪いと思う。フィン宝具は初手Aパーツと割り切って、手持ちの殺鯖と試行錯誤してみる。

          -- ID:bMij0uJYQrs 2019-06-15 (土) 17:08:30

    • Np獲得up礼装とさらに絆玉藻と絆刑部で挟んで、バフ全部使えるだけ使ったら(2004年マスター礼装は無し)水鉄砲のリチャージで75%までする楽しみがあるんだけども、初動が壊滅すぎていきなり弓の大ボス＋取り巻きみたいな状況には使いにくいのよね....(あと編成難易度考えろ)

      -- ID:yEH0bu2T0n. 2019-06-15 (土) 06:29:22

    • 三人目がセミラミスだとどう変わるでしょうか

      -- ID:336NS8Zj29c 2019-06-15 (土) 18:35:43

  • お雛様の折り紙、ありきたりで悪い？、引きこもりミルキーウェイって時系列だとどの順番かしら

    -- ID:9msYuvO/5XE 2019-06-14 (金) 19:59:47

    • バレ→幕間→絆10のイメージ。バレンタインはまだ部屋に入り浸ってる感じはしないから最初で。部屋によくいっしょにいるところから幕間がバレの次に。絆10は告白（呪いい）みたいなところがあるからさいごかなーと。

      -- ID:RSG162WGeCs 2019-06-15 (土) 01:40:59

  • 個人の好みっていうのがほぼ9割っていうのもあるけどおっきーとふじのん並べて使うの楽しくて好き、3人目は基本呪腕さんだけどもう一人和服入れるのもいいよなぁ…

    -- ID:LEsBhdbSOGA 2019-06-14 (金) 23:33:41

    • クリティカル系のスキル持ってて、白鷺城バフを生かせるBかQ宝具で、和服鯖。そうか、ここも新選組となるか…

      -- ID:QEEvQ9merQ. 2019-06-15 (土) 02:00:09

      • ？？？「いえ、宇宙になります。」

        -- ID:wKh4zwsTHoY 2019-06-15 (土) 06:59:48

      • 今年のハロウィンは五稜郭ですか？

        -- ID:glfebQ30cUM 2019-06-15 (土) 14:26:36

  • へらくれすバスターズガチャから長壁姫が排出されるらしい…何のゲームかな？

    -- ID:Zws783/6NoE 2019-06-15 (土) 06:35:27

    • あっちのおっきーは対象年齢の関係もあってただの妖怪BBAだな…

      -- ID:p2dnwNqsSGs 2019-06-15 (土) 15:33:58

  • シェイクスピアと紫式部に見られながら物書きとかプレッシャーで潰れそう

    -- ID:dQAKnymD9GE 2019-06-15 (土) 16:06:49

    • 全力で煽るおシェイとナチュラルに煽るパープルさん

      -- ID:glfebQ30cUM 2019-06-15 (土) 17:02:43

    • い、イラストなら分野違うから…！　　

      -- ID:HQsBNmqxSVM 2019-06-15 (土) 17:22:04

  • 補給船にファンネル付けたらMSに襲われても撃退出来るから安心して補給物資を運搬出来るようになりました！みたいな強化だったなって（ろくろ手）

    -- ID:O.lj.uFVCTw 2019-06-15 (土) 17:37:35

    • 撃退できてないような…

      -- ID:kifPxGGWBH6 2019-06-15 (土) 18:25:00

  • しかしそれでも俺は水着おっきーという夢の可能性を諦めない、きっと皆もそうだと思いたい

    -- ID:6gZ.JToaEmI 2019-06-15 (土) 18:23:54

    • 良いよね水着おっきー。イラストはどれも「こーゆーのに不慣れなインドア系が分からないなりに色々手を出してみた」感があってリアリティあって良いよねなんかダメージ食らってるマスターも結構見受けられたけど…余談ですが自分のイチオシは迷走してる感溢れるスク水風水着な2臨です！あと最初から眼鏡アリナシ切り替え出来る霊衣実装されてたから感極まって「オッケーG○ogle」を捩って「おっきーgoggle」とか言い出すのがいたけど即座に「普段おっきーがつけてるようなメガネはgoggleではなくglassesだマヌケ！Go○gle翻訳の発音聞いて来いや！！」って突っ込まれてたのを見たときはメガネガチ勢コワイな…ってなったよね「聞いてきたけどグラシアスに発音が近い気がする！即ちglasses is gracias！メガネよありがとう！！」って返す方も返す方だけど…故人的には「良さかべ姫」の方が分かりやすいと思いますハイ。イベシナリオだけど実装判明した時は何処も彼処も「他のメル友勢に引きずり出された」とか「でもどうせ変化で誤魔化してるんじゃろ？」的な散々な言われようだったのに蓋を開けたら最初こそギャーギャー喚いてたけどマスターに頼まれたらしおらしくなって「…ちょっと考えさせて」とか言ってそのあと紅先生に頭下げてヘルズキッチン空間を借りて精神と時の部屋的な時間の流れの中必死に身体を引き締らせる為の運動してた事が明かされて「何というかこう…恋する乙女っていいよね！」って感じにシフトしていったの美しい流れだったよね(サーヴァントが食い過ぎや運動不足で太ったり逆にダイエットで痩せたりするのか否かは気にしたら負けだ良いね？)あと心なしかいつもよりほんの少しだけどマスターに対して素直＆積極的だったのもグッと来ましたよ自分は。絆礼装及びバレンタインはもうノーマルおっきーに負けず劣らずの乙女回路全開でねぇネタバレ防止の為に詳細は省かせてもらうけど結論だけ言うとお前らは死ぬ。だから引けた人は自分の目で確かめよう、引けてない人は復刻を待とうな！

      -- ID:h4Xtuw5lXUo 2019-06-15 (土) 18:46:24

      • コイツ狂って…！いやでもなんか水着おっきーは実装済みだったような気がして来たぞ…(汚染)

        -- ID:1I1Tvn8TGpM 2019-06-15 (土) 18:55:51

        • っ〔レディ・フォクシー〕

          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-06-15 (土) 19:38:59

      • すまんがその枝を...しまってくれんか。わしには強すぎる…

        -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-15 (土) 19:25:18

      • 狂化E+くらいありそう

        -- ID:glfebQ30cUM 2019-06-15 (土) 20:47:48

      • あいつおっきーの事になると早口になるの

        -- ID:u9kIrbq50eg 2019-06-16 (日) 13:25:45

  • おっきーの運用は既に上の方でも言われている通り「殺鯖は並べて使え。相互にQで星稼いでクリティカルでダメージもNPも稼ぐんだ。おっきーも殴っていけ」なのは今回の強化でこの方向性が高まったと思うこれでQ攻撃宝具だったらなあ
    しかし殺パやQの仕様とかの結局その運用強いのかっていう問題が、ていうか何度も言われてると思うけどゲームのシステムに足を引っ張られてる感じ、おっきーだけじゃないけど

    -- ID:4QyvwIMrm7Q 2019-06-15 (土) 18:31:32

    • Qは弱くないよ。初手QとQチェインとQ補助宝具が糞弱いだけで。クリバフ自体は糞強いからクリ頻度が高くなれば火力も引けを取らないしね。ただ、Q振っても飽和が難しいから、ある程度の星操作は必要で、星操作手段持ちに乏しいから礼装である程度固定するワントップがQ鯖的には動きやすい。
      クラス統一に関しては星がサポーターに流れるデメリット状態であることには変わっていないと思うよ。術サポが強い理由の1つが星を弾いてアタッカーに寄せられる、という点にあるからね。Qであっても飽和が難しいことを考えると、殺Q染めパというのは弱いし、アタッカー的にはノーサンキュー

      -- ID:psiAlTebTIk 2019-06-15 (土) 20:04:11

      • そのワントップ編成。攻撃手数減らして他鯖のクリティカルを切り捨ててカードの星供給半減した分スキルで補ってとめんどうな事してるから、Wスカディ並みの完成度が無いなら、他を圧倒するほど強いようには見えんのよね。特に刑部姫を採用する場合攻防両方のバフと回復全部を期待してるわけで、一人前のめり特攻させる意義が分からない
        とりあえずその運用で刑部姫を動かせてから出直せば？

        -- ID:Xk7g3ldqabQ 2019-06-15 (土) 20:34:09

        • アタッカーのカード自体は減らないし9枚で補助宝具もやりくりすることを考えるというほど攻撃手数減らないし、カードのツモに依存せずに確保できる星はクリ殴りの安定化につながる。Qでの星出しなんてスキル礼装分除けばAQQで20個、おっきーはQチェインでも期待値32個。星操作抜きでクリ狙うには心細い。単純計算でクリ3発狙える確率は21.6%しかない。だからワントップだろうがWアタッカーだろうが礼装スキルでの補助は欲しいわけで、ワントップだと星の必要数が少ないから余力があるだけ。

          -- ID:R5J/vFjKVQY 2019-06-15 (土) 21:18:34

          • おっきーでワントップ編成のサポートさせるより、交互に星出しさせた方が普通に強いと思うよ。どっちにせよ礼装で星の補助はあった方が良いけど。
            ワントップ自体が悪いんじゃなくて、おっきーの採用目的がない方のが問題なのよね。自分の場合Q強いキャラ入れて耐久じみた動きさせたいから採用してんだけど、アタッカーからしたらサンキューだったよ。
            アタッカーの気持ちノーサンキューと代弁されてる人はなに考えて刑部姫を編成に入れようと思ったのかね？

            -- ID:YbnDirBCqUo 2019-06-15 (土) 21:40:57

            • アタッカーの気持ちノーサンキューの人は、完全に自分の理想だけが先行して現実に追い付いてないような。多分そのワントップ運用のアサシンアタッカーでクリアできる位のクエストなら、刑部姫入れた編成でもたいがいは安定クリアできると思うよ。

              -- ID:ht1EZ8LPLY6 2019-06-15 (土) 21:52:52

      • Qクリ鯖がワントップ編成は無いよ。Qは自力で星出せるのが利点だけど一人のカードが最大5枚しかない以上最低でも2トップで相互に星をトスしあった方が使いやすいし無駄がない
        特におっきーが強化された今なら対騎ならおっきー含めた3トップでもかまわんくらい。礼装での多少の星追加はあった方が良いが、あとはそれでランダム配分で星が寄ったカード選べばいい。どうしてもアタッカー枠に寄せたければ礼装かコマンドコードだってあるんだし。正直殺染めの場合はそこまでこだわる必要感じないけど
        術の星集中度が低い事が利点てのが混生の場合、弓、騎は自力で持っていくし狂は真逆の理由で気にならない。問題になりそうなのは剣とエゴでそこは一工夫するかおっきー使わないかの選択になるだろうね

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-06-15 (土) 22:34:26

        • エゴは実感としてわかる。リップと組ませた時に気になったからＡに集中コード付けたし

          -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-06-15 (土) 23:35:05

        • エゴだと魔神ちゃんとメルトなら欠片を1～2枚装備させておくのが個人的には良い感じだと思ったかな。どっちにもコマンドコードをがっつりつけてるのもあるけど、これなら2T以降クリを安定させるだけの星は得れて全員の宝具もある程度は回せる。

          -- ID:iSysJqTJC2o 2019-06-16 (日) 10:49:00

  • オッキーの宝具バフを十全に活かすことを考えると、Bでも星を稼げる殺ミヤタイプが相方として理想と個人的には思うのだが、同系統としてパッと浮かぶ槍ひー、槍サハがどっちもできればQは切りたくない性能なんだよなぁ。殺ミヤはA宝具だしそもそも宝具を打つまでが遠すぎるし…。Bのヒット数多めでオッキーと相性良さそうなのって誰かいるかな？

    -- ID:GrIIRPO4JQY 2019-06-15 (土) 20:15:00

    • 殺だとカーマ、段蔵、ぐっさんあたりがまさにそうだよ

      -- ID:o1BowHNfiUA 2019-06-15 (土) 20:30:19

    • いっそ攻撃代わりにスキルで星生みできる狂ノッブはどうじゃろ。使ってて割と相性良い気がするんだが

      -- ID:YwcR7cA4Ghw 2019-06-15 (土) 20:37:48

      • 刑部バサカって意外と面白いよね。ウチでは項羽さんと良く組ませてる

        -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-06-15 (土) 23:25:50

      • ノッブみたいな防バフないバサカだとおっきーだけで介護しきるのはどうしても辛いかな。ちなみに更にマシュ入れるとカード色が好き放題バラけて毎ターン手札に頭を傷めれるようになるぞ（実用性は放り出すとして割と楽しい

        -- ID:PzTmfc4B/Cs 2019-06-16 (日) 00:35:20

      • 俺も狂ノッブとよく使ってる。星が潤沢なのが強みよな。姫にクリバフついてますます本能寺になった

        -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-16 (日) 13:48:46

    • 狂ノッブはスキル的にもヒット数的にもかなり楽しそうだな。フレで出してる人いたかな…？殺ミヤたちには及ばないけどカーマさんもヒット数多目な方か。ぐっさん段蔵ちゃんはBのヒット数そこまで多くなさそうだけど使ってみたら意外と星出るのかな？あるいは段蔵ちゃんはスキル込みの評価かな

      -- ID:GrIIRPO4JQY 2019-06-16 (日) 00:53:54

      • ３ＨｉｔのＢは単体だとそこまで期待できるものじゃないが殺のクラス特性（Ｎｏｔクラススキル）とスキルがあるんで相応に星は出るよ。じゃらっとは流石に無理だけどね

        -- ID:o1BowHNfiUA 2019-06-16 (日) 01:47:06

        • なるほど、殺特性が効いてくるのか。ありがとう。参考にさせていただきます

          -- ID:GrIIRPO4JQY 2019-06-17 (月) 00:06:39

  • 引きこもり仲間が増える！？

    -- ID:0fnL4vh3wPE 2019-06-15 (土) 20:49:15

    • イベントで「ジナかべ引きこもりコンビ」とか即やりそうだなｗ

      -- ID:pcrt55iqiE2 2019-06-15 (土) 21:02:28

    • 引きこもりのプロとして先輩面してほしい

      -- ID:glfebQ30cUM 2019-06-15 (土) 21:45:09

    • 向こうのおっきーへのセリフ見てきたけど、アレはおっきーよりさらに駄目なタイプなのでは

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-06-15 (土) 22:49:17

      • 礼装のルームガーターの文章を読むだけでも、そんな感じなのビンビンしてたからなぁ

        -- ID:tBfBccCr7cM 2019-06-16 (日) 01:16:02

        • ヒロイン力(ぢから)に関しても明らかにこっちの方が上だからね…とは言ってもあっちもバレンタインとか来たら分からんしなぁ…いや、まったく予想が付かないけど

          -- ID:gEt8Dk3bTLs 2019-06-16 (日) 04:01:43

          • なんでやジナコさん普通にヒロインやろ

            -- ID:glfebQ30cUM 2019-06-16 (日) 09:13:44

          • それはもう存在としてのスケールが違うから・・・。人外のおっきーは100年単位で引きこもっててもまだあんな程度で済むけど、人間のジナ子さんは20年も引きこもり生活続けてたら普通にやむ。ジナ子さんが引きこもった経緯も経緯だし

            -- ID:9qk.h9NpSEw 2019-06-17 (月) 13:54:03

  • 今回当然お仲間として石像は気になるけど、単純な相性面ならラクシュミーさんも気になるな。スター発生率アップと自衛手段持ってるようだし無理なく入りそう

    -- ID:OsTIAY1Gbgw 2019-06-15 (土) 21:33:44

    • 石像さんは、NPCを借りて使った分では殺にとってはかなり理想的な星と1stＡの供給役だと感じた。

      -- ID:o1BowHNfiUA 2019-06-16 (日) 00:40:29

      • ぽいぽーいとAと星とNPを投げてくれる上に単体宝具の囮までやってくれるからな。ただおっきーと組むと星5としてはありえない平均ATKの低さで笑う。

        -- ID:3K9pQWPpvmo 2019-06-16 (日) 10:00:25

  • やったねおっきー！仲間が増えるよ！（腹周り的な意味で）

    -- ID:HQsBNmqxSVM 2019-06-15 (土) 22:35:48

    • いくらなんでもあそこまでぽっちゃりじゃねえ！夏の礼装でビキニになれるくらいにはスタイル良いぞ！（変化Aから目をそらしつつ

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-06-15 (土) 23:14:42

    • 安心しろ、あっちに比べたらおっきーは生産者側だ

      -- ID:MdyPwONlt8s 2019-06-16 (日) 01:04:58

      • 向こうもちゃんとゲームチャンプだし…

        -- ID:R6B.6BaNlrk 2019-06-16 (日) 20:14:18

    • まさか引き籠り繋がりで並べられる日が来ようとは…

      -- ID:gEt8Dk3bTLs 2019-06-16 (日) 04:02:17

    • こっちの引きこもりは随分スタイルがいいな？まるでモデル体型だ

      -- ID:u6WK.MDYfws 2019-06-16 (日) 08:32:23

    • 鯖って体重の増減無いからおっきーは勝ち組だよ！そしてコタツを乗っ取られるパターンも

      -- ID:xdQJ71mBNS2 2019-06-16 (日) 08:37:07

    • おっきーの変化ってつまり鬼ヶ島イベントとかで出てきたような鬼にも化けれるってことでしょ。伝承でも鬼に化けてるし。変化持ちは信用してはならない。

      -- ID:WbprBUGrPWs 2019-06-17 (月) 01:24:39

      • 女性や妖怪に本当の姿なんてものを求めるのはナンセンスなんだぞ(向こうは見た目気にしないタイプだからあの腹だけど

        -- ID:eToQwLW5Pvw 2019-06-17 (月) 02:56:45

  • 同じタイプのスタンドって言われかけたぞおっきーwwwwwwwwwww

    -- ID:r3BVMmt6pFI 2019-06-16 (日) 07:07:52

  • ラクシュミーさん、おっきーデルセンのアタッカーとして最高の性能なのでは！？クラス的に最適解にはならないけど！！

    -- ID:N4rOISYWPb. 2019-06-16 (日) 11:16:20

    • おっきージナコのコンビでQ鯖挟むと割と戦えるのが今回分かった。ラクシュミーでもいいし、今回の2人の弓神将はワルキューレを挟んで撃破した。

      -- ID:UtXSwYlVwKY 2019-06-16 (日) 23:22:54

  • おっきーは絵がかける、素でバケモンで術も使える、友達もいるこれがジナコとの差か・・・ナムアミダブツ！

    -- ID:2ft0AVuROLw 2019-06-16 (日) 17:16:38

    • ジナコはイケメンのおかんがいるし…

      -- ID:i1XFbfcs1Wc 2019-06-16 (日) 20:40:12

    • 元は親の遺産で食ってるピザヒキニートやぞ、そんなのが聖杯戦争参加して色々あって生還してんだからむしろ別の意味でヤバい

      -- ID:v07jaacK4Hk 2019-06-17 (月) 07:39:47

      • 生還したのは絶対マスター生かすマンのカルナさんのお陰だから…

        -- ID:hir0Os/kAk. 2019-06-17 (月) 11:00:19

      • 親の遺産パワーで長時間ログインできるとはいえ一応ゲームの世界チャンプだからなアイツ

        -- ID:7fDUwTDDMIk 2019-06-17 (月) 17:30:04

  • LB4を水着ＢＢと一緒に攻略してるけどやっぱ相性がいい感じがするな。おっきーに殴らせる場合でも殴らせない場合でも、四相と無貌の月の組み合わせが良い感じに刺さる

    -- ID:eToQwLW5Pvw 2019-06-16 (日) 23:02:38

  • 英雄王の幕間のドラゴンをジークフリートとジャンヌとで倒してきた。防御バフができて、HPアップという実質回復とクイック・バスターアップ、NP付与、防御ダウン、強化解除、と書くとかなり欲張りな性能だなぁと思いつつ。やはり自分のNP管理の仕方が課題だなあ。もうちょっとここのを参考にして色々やってみるわ。

    -- ID:uGUA6qTXa8M 2019-06-16 (日) 23:05:03

  • オタサーの姫みたいなムーブは偽物臭いと即見破られてたのも遠い昔、完全に島中サークルでエンジョイするオタ女のイメージがついてたけど、騙される人は騙されるんですね…ニートなら仕方ない

    -- ID:M4w06e.NXTQ 2019-06-17 (月) 00:54:07

  • 蘭陵王とラクシュミーの二人と組ませて雑に欠片付けて殴ってるけど、かなり強い

    -- ID:.XPgj/y/QPM 2019-06-17 (月) 01:23:43

  • 皆がおっきーと組ませてる鯖を書く木

    -- ID:hPv3Vcy5lwQ 2019-06-17 (月) 03:10:52

    • マシュリップ

      -- ID:q36niRZMOK2 2019-06-17 (月) 03:16:40

    • ふじのん、ハサン(呪腕の)

      -- ID:hPv3Vcy5lwQ 2019-06-17 (月) 03:48:43

    • マーリン

      -- ID:geEtHmKZugY 2019-06-17 (月) 04:50:28

    • アビー

      -- ID:H67Wk2CeUbc 2019-06-17 (月) 05:38:56

    • デルセンＱバサカ

      -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-06-17 (月) 07:04:31

    • 水着ノッブ水着BB+アニブロ

      -- ID:WaA.V768XuE 2019-06-17 (月) 08:12:22

    • マシュメルト

      -- ID:2Utd9ctZDCk 2019-06-17 (月) 08:13:27

    • ジャック(or呪腕)、紅閻魔

      -- ID:kBlJ63LUQKk 2019-06-17 (月) 08:17:31

    • カーマ＆キアラ様(対騎)、えっちゃん＆スカディ様(対強敵)、マシュ＆ジャンヌ(耐久)

      -- ID:wQkEubApKYE 2019-06-17 (月) 08:21:31

    • スパルタクス、ホームズ

      -- ID:5vCiBAp0Z.g 2019-06-17 (月) 08:37:37

    • 虞美人＋Wおっきー

      -- ID:6Q.6MrG.v/w 2019-06-17 (月) 11:33:01

    • えっちゃん+孔明かスカスカ

      -- ID:VnPPeOZNRmM 2019-06-17 (月) 11:46:39

    • 蝉様で耐久寄りかジャックでクリティカル。3人目はあれこれお試し中

      -- ID:7xczQ8pEsvk 2019-06-17 (月) 12:38:39

    • 山の翁デルセン

      -- ID:NG0bGN7zjp6 2019-06-17 (月) 12:44:57

    • 茨木ジャック

      -- ID:xSIbaslWEYY 2019-06-17 (月) 13:17:05

    • エルキ組ませてみたけどわりといけるんじゃないかなＱ3枚だし

      -- ID:9qk.h9NpSEw 2019-06-17 (月) 13:45:08

      • 刑部姫が火力枠に求める条件って「スキルか殴りで星を出せる」or「何かしらの自衛手段がある」or「ＯＣ効果が強力な宝具を持っている（出来ればＢかＱ）」と“＆”ではなく“or”が無数にある感じなので、慣れれば何と組ませても問題ないんだよ。
        最大限長所を生かそうとなると、組ませる鯖の都合から星がらみで困ることなく、自衛手段が潤沢かつ自身も有利相性の対騎で使おうって話になるけどね。

        -- ID:KNiReMVo4TY 2019-06-17 (月) 15:19:23

    • 蘭陵王とラクシュミー。クリバフｘ３やると火力がすごくて楽しい

      -- ID:Hkx72Qt31AA 2019-06-17 (月) 17:06:42

    • メルトorサンバとデルセン

      -- ID:N4rOISYWPb. 2019-06-17 (月) 19:19:56

    • ジャックちゃん＆水着牛若丸、あと冥界の女神様

      -- ID:5BAcZD3OMUs 2019-06-17 (月) 21:50:03

    • 岡田。千代紙付けて宝具撃ったら星結構出る。

      -- ID:swwDKFWKY.w 2019-06-18 (火) 18:04:49

    • 直近だと狂神官戦をライネス、ナイチンゲールと組んで突破した。
      ナイチンゲール宝具とライネスのs1or刑部姫宝具で敵の宝具を1000ダメージぐらいに抑えられる。狂相手時のデメリット踏み倒しパーティ楽しい

      -- ID:LBLayPqPg/w 2019-06-18 (火) 18:43:29

    • ジャックふーやーちゃん。意外とおっきーの宝具回って快適(蒼玉つけてるけど

      -- ID:yJccl8ECwyI 2019-06-18 (火) 21:14:08

  • 諸兄に質問したいのだが、刑部姫の最終再臨終わって、宝具解放してEX化したのだが、パラメータはA+のままで、HP回復がないんだが、これってバグ？

    -- ID:1z2ScKMYxaw 2019-06-17 (月) 11:19:29

    • 仕様。回復量が表示されないんでわかりにくいとは思うが、宝具の「味方全体の最大HPをアップ」の部分が、ＨＰの最大値をあげると同時にあがった最大値と同量のＨＰを増やす（ＨＰが減っていた場合はＨＰ回復と同じ挙動をする）効果になっているんだ。宝具の効果が切れても本来のＨＰ最大値以内なら増えた（回復した）ＨＰは減らない。

      -- ID:KNiReMVo4TY 2019-06-17 (月) 11:55:31

    • 宝具効果が「HP回復」じゃなく「最大HPアップ」だから
      違いはメリットがHPアップは無傷の状態でも最大値を水増し出来る事、デメリットが回復量アップ系礼装やスキル(メイドハロウィンなど)の効果が受けられない事

      -- ID:7xczQ8pEsvk 2019-06-17 (月) 12:34:05

      • 最大HPアップの個人的イメージは、1000mlボトルに水が満タンに入った500mlボトル差して1000mlボトルに中身足しつつ合計容量1500mlにしてるイメージ。

        -- ID:KkSZEToA/BY 2019-06-20 (木) 00:35:05

  • 俺がおっきーに求めていたスキルがジナコのスキル1に・・・

    -- ID:pTFhdS5Zoho 2019-06-17 (月) 18:14:14

    • まあCT+1でマーリンの夢幻のカリスマにさらに3ターン星15個とかトンデモスキルだからなあ
      仮に千代紙全体化に+αがあってもあそこまでブッ壊れにはなれまい

      -- ID:7xczQ8pEsvk 2019-06-17 (月) 19:43:25

    • 言うても向こうさんは相性有利と戦う機会がほとんどないムーンキャンサーだからなぁ

      -- ID:t4PUJ3hokPs 2019-06-17 (月) 20:21:47

      • こっちは相性有利にしか基本出さないアサシンクラスっていう。流石に全体クリバフ50と強化解除と1ターンとはいえ高倍率防御デバフまで揃えば対ライダー以外にも一応使わなくはないかもしれんが

        -- ID:APBQ8C27p06 2019-06-17 (月) 21:53:46

        • 「出張も出来るではなく出張できないとまず使いどころがない」のが理由で何かと盛られがちになっているのがＥｘクラスのデフォなんで、比べるのは不毛なのだ……

          -- ID:t4PUJ3hokPs 2019-06-18 (火) 00:36:39

    • 二人のスキルを上手く交換したら、「星を出しながらクリ強化して殴る」「タゲとって無敵で捌きつつNP貯めて宝具回転」という理想的な二騎が出来上がりそうな、そうでもないような

      -- ID:EU8/MF5VZbM 2019-06-17 (月) 21:16:08

      • つまり二人が組めば最強ということ？

        -- ID:8aqsmR/VPPs 2019-06-17 (月) 21:30:15

        • 宝具を自衛できて他鯖に無敵とＮＰ投げられて星生んで騎相手に等倍で受けられる、おまけに星の集中倍率も低い＝おっきーとアタッカー？に星が集まりやすい、とカタログスペック上は相性良さそう（Ｑチェを組んでみんなで殴る殺染め運用とは違う形になるだろうが）

          -- ID:N7x3.YKl4ik 2019-06-18 (火) 23:58:32

      • 性能はともかく絵面的な意味でNG

        -- ID:glfebQ30cUM 2019-06-17 (月) 21:59:56

    • 結局手持ちがぶっ壊れになってほしいだけなのよな

      -- ID:gSj.IG3W1H6 2019-06-17 (月) 22:26:24

    • まぁ強化貰ったばかりだし我慢しよう。ぶっちゃけ向こうの実装にぶー垂れないよう強めの貰った感あるからもやっとするけど

      -- ID:ky7sbuPSzos 2019-06-17 (月) 23:26:29

    • 言うてクリバフはかなりありがたい方だし、あとは千代紙全体化、少し欲張るなら+αでも貰えれば十分な感じがするけど、どうじゃろうか

      -- ID:8onYSNzGvjA 2019-06-18 (火) 04:08:29

      • さらに欲を言うなら城化物にも毎ターン自身にNPかスター獲得が欲しいがそれ以上に俺は今年あたり水着が欲しいな

        -- ID:w36MRqtb0To 2019-06-18 (火) 09:22:27

        • 城化物にはチャージ減か宝具封印が来ると耐久映えがしそうなんだが、どうにもBuster耐性ダウン（魔力放出並み）が付与される空想が頭から離れねぇ

          -- ID:O.lj.uFVCTw 2019-06-19 (水) 21:22:59

          • 最新の強化で感情が上書きされただけで、謎Bから一連の流れはトラウマとして焼き付くレベルなのは変わらないからね。仕方ないね

            -- ID:BIGeevPR56M 2019-06-20 (木) 02:49:51

  • 配布の元星5枠、メル友ランサー、去年の礼装から実装、色々条件（？）満たしてるし今年の水着は固いな！！！！！

    -- ID:8vBLe69hIAc 2019-06-18 (火) 10:16:27

    • 他の待機組を押し退けてまでこれるほどか？

      -- ID:NRRz1sMZafw 2019-06-18 (火) 14:48:28

      • 水着に待機なんてないじゃろ。どう見てもライター間で売れそうなお気に入り選んでるし

        -- ID:hir0Os/kAk. 2019-06-18 (火) 22:10:53

  • ＬＢ４が来てほったらかしにしてた幕間をようやく消化したら、まさにそれを咎めるが如き内容で申し訳なさと愛しさが爆発した。なんだこの面倒くさ可愛い生き物は

    -- ID:wh3EkyEk5tg 2019-06-18 (火) 14:52:53

  • ジナコと組ませるとしたらあと一人の介g…メンバーは誰がいいだろうか

    -- ID:LBLayPqPg/w 2019-06-19 (水) 10:22:53

    • バランス良いしクラスにも左右されないしQで殴りたいアタッカーなら誰でもそこそこ戦えそう
      インドはほとんどその2人とカルナさんで攻略したけど普通に強かった

      -- ID:lqGD0Ag7Zt2 2019-06-19 (水) 13:58:36

    • BB(どっちでも)が割と快適。

      -- ID:Ss6FsndBIxE 2019-06-19 (水) 18:06:33

    • リップとかどうかな。ヴィナーヤカのデメリットを自前で弾けるタゲ集中持ち

      -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-06-19 (水) 21:41:57

    • ホームズ。弱体無効はあるし瞬間的に星も出せるし宝具も止められるしクリ殴りは強化されるしで相性は抜群（なおコスト）

      -- ID:O.lj.uFVCTw 2019-06-19 (水) 23:39:26

    • 介護なんて時代は終わったんだっていうか、もう適当にクリアタッカーで組めばそれなりに機能するから試してくるといいよ

      -- ID:gxCoxpA0IHU 2019-06-20 (木) 01:10:22

      • あっ介護って言ったのは引きこもり2人のパーティに入れるからって意味でネタで言ったつもりです。誤解させてしまって申し訳ないです。

        -- ID:LBLayPqPg/w 2019-06-20 (木) 16:24:29

    • よし、スパルタをぶち込もう。ネタ的に

      -- ID:BOJmN6fe2I6 2019-06-21 (金) 06:02:21

    • マーリン入れて引きこもり三連星だ！！耐久性は折り紙付きだぞ！！（なお火力）

      -- ID:geEtHmKZugY 2019-06-21 (金) 10:47:01

    • 婦長。不健康きわまりない引きこもりーズをビシバシ絞ってくれそう。
      っていうのはともかくとして。対単体ではガネーシャさんの、対全体では婦長とおっきーの宝具による宝具対策が光るし、婦長の事故対策も豊富。Qチェは組みにくくなるので礼装で星回りの補助は多少したいが、代わりにA寄りの立ち回りはしやすい。
      ガネーシャさんのS1がかかってるなら飽和も現実的に狙えるので、普段お目にかかれない人体理解付きの暴力的なクリティカルがおっきーのクリバフを沿えて火を噴く事も。エグい。婦長はQとEXが高性能なので、景気良くブレイブチェインで殴り抜けたはいいが次のターンおっきーやガネーシャさんに渡す星がない、という事態もそんなにはない。比較的相手を選ばず投入できて、攻防のバランスのとれたいい組み合わせだと思うんだ

      -- ID:9kwOeup5e2E 2019-06-22 (土) 17:59:16

    • 状態異常回復持ってる騎マルタさんではどうか

      -- ID:WsAwIli715g 2019-06-23 (日) 09:47:42

  • 混成増援系クエストの時はサポーターである自分にもクリバフが乗る強みが特に感じられる

    -- ID:Aa1mSfB5Pn2 2019-06-20 (木) 03:44:03

  • やはり星5としてはもう一手…または今なら水着で仕切り直して来てほしいな。もう一人の引きこもりと差別化する為にキュッとスタイル絞った姿だとなお良い

    -- ID:BIGeevPR56M 2019-06-20 (木) 23:46:30

    • 水着おっきーはこのおっきーとは別の鯖なのだぞ（マリーさんで血の涙を流した者の感想）

      -- ID:4RxU/8fs9/U 2019-06-21 (金) 00:00:23

      • 嫌な…事件だったね

        -- ID:aYYDcqe.FE2 2019-06-21 (金) 00:40:14

      • アルジュナも神になって 別鯖として性能上げて来たしなぁ。
        性能が良く無くても、それでも使い続けて来た人なら別バージョンは必ず狙いに来るから ええ商売やな

        -- ID:0PqXwnzQaSg 2019-06-21 (金) 14:32:45

      • あの頃は弓王なんかもそうだっけ？ようやくアルトリア実装したとか色々言われてるぞ

        -- ID:6vaIR3yr8qM 2019-06-21 (金) 15:01:15

    • となりの真アルジュナさんを見てるとワンチャンあると思う

      -- ID:6vaIR3yr8qM 2019-06-21 (金) 14:52:38

      • カルナは霊衣って時点で露骨すぎる

        -- ID:5am2o5tFLrk 2019-06-21 (金) 16:43:05

        • カルナの場合大元の霊基は変わらないまま外付けパーツ貰ったようなもんだから。

          -- ID:hd1mOofbJMk 2019-06-22 (土) 07:05:57

          • 精神と時の部屋使って更に別の神性を取り込んでって悟空もビックリなスーパーインド人カルナだったからな

            -- ID:dmO5dOy/dsw 2019-06-25 (火) 11:10:58

  • ラクシュミーと並べてクリ殴り楽しいでござる。

    -- ID:d60zkQOeAkg 2019-06-21 (金) 14:43:24

    • アタッカーが迷子だが像さんと蘭陵王とも組ませるのいいゾン。

      -- ID:hd1mOofbJMk 2019-06-21 (金) 15:21:52

  • おっきーとカーマちゃんとガネーシャの組み合わせは良さそうな気がするけどどうなんだろ。

    -- ID:kYnviIl9qu2 2019-06-21 (金) 18:49:35

    • ガネーシャは刑部カーマの組み合わせの補佐としては上々だけど、長期戦だとカード切りがやや難しくなるとは思う。

      -- ID:3r8pM09xBZ6 2019-06-21 (金) 23:13:41

      • おっきー蝉様に添えてAパ寄りにしてしまう手もある。ガネさんでダメージコントロールもできるし。Aパの懸念になる星出しも3／6で15個は確保可能、欲を言えば欠片の補助はほしい。
        ただAチェインだけだとおっきーの宝具が回りづらいのでブレイブ狙える時はそっちのが良いかも？
        LB4だと聖獣共が一番脆くなる蝉様ばっかり狙うんでちと厳しいが

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-06-22 (土) 18:07:03

        • 枝葉付け間違えとるやないか……すまん

          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-06-22 (土) 20:36:18

  • 刑部と行くLB4やっとこさ終了。これまで出来なかったクリバフでの速攻１ゲージ割りが光った。ありがとうスキル強化！

    -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-06-22 (土) 08:12:20

  • インド勢は全体的に相性がよい気がする。パール、ガネーシャ、ラクシュミー、アシュビッターマンは無理なく組めた。ラーマ君？・・・千代紙が全体化したら、なんとか・・・

    -- ID:TAFfLB2nxsg 2019-06-22 (土) 08:27:19

  • これアルジュナオルタと相性良いんじゃない？ おっきーのNP20+アルジュナオルタの30で合計50。アルジュナオルタの3ターンB星集中スキルとおっきーのS1が噛み合う。アルジュナオルタのQは高性能で積極的にきっていきたいし、星だしも必要だからQバフも腐らない。相手の弱体無効があるとアルジュナオルタの特攻が入らなくなるがそれを強化解除で剥がせる。マーリンとの差別点は強化解除で特攻を確実に入れられることと、マーリンでは幻術とデバフがセットになっていて使用タイミングが難しいこと

    -- ID:Vm6Y1/MTiqI 2019-06-22 (土) 21:33:05

    • マーリンとの差別点は正直ちょっと無理矢理というか、神ジュナの実運用において「デバフつけたいけど手段が幻術しかねぇ！」っていう状況はあんま無いと思うけど、神ジュナの耐久要素がガッツと回復なので防バフが噛み合うっていう利点はあると思うよ。

      -- ID:diramlZIRMA 2019-06-22 (土) 21:38:15

    • 神ジュナの宝具始動だけでダメージ前にデバフ乗るしなあ…

      -- ID:yt7ITaZh8QM 2019-06-22 (土) 21:42:12

    • B多いとNPの両立きついしなぁ…。強化解除できる言うても単体だし、アルジュナ側がAクリQクリ狙いにくいしなぁ…。NP面が恒常的に補助欲しいよ、アルジュナは

      -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-06-22 (土) 21:45:52

    • 実際に神ジュナ触ってみた感想として、おっきーの出番があるような中～長期戦だとなるべく細かく切って行きたいNPチャージの千里眼（超越）にかなり強烈なバスター集中3ターンがついてるので容赦なく星を持っていかれる。足回りをある程度高性能なカードに依存してるおっきーには結構厳しい要素だと思う。ジュナ自身のカード性能は1枚だけのQが優秀なぐらいで後は凡庸なB3構成なので、アルジュナが主軸になって殴ったターンの次はどうしても星があまり出ていない事になりがちなのもおっきーの動き方としては辛い。
      神ジュナ側の要素として、どうしてもおなじみサポ術やガネーシャさんみたいなクリに対する依存が低いサポーターのほうが合ってしまうと思う。

      -- ID:diramlZIRMA 2019-06-23 (日) 07:03:16

    • その二人の組み合わせを考えてみたけど
      もう一人のメンバーをBB（水着）にしてオルジュナNP50獲得、他は星獲得礼装にして、宝具１回３ターンBクリの暴力を振り続けるのはどうだろうか
      ただまあスキルの切れ目にやることなさそうだから速攻向けかな

      -- ID:LBLayPqPg/w 2019-06-23 (日) 11:23:48

    • オルジュナはバスターの火力以外は些事として投げ捨てている設計なので刑部姫と組み合わせた上でリソースを充分に賄おうと思うのなら、それこそマーリン（orジェネリックマーリンな美遊やガネーシャさんや看板デルセンwith何か）が必要になってくるんで比較に走るよりも、組み合わせでＰＴ構築考えた方がいいと思う。

      -- ID:hjJOEX9NuIM 2019-06-24 (月) 22:10:09

  • 宝具レベルを防御力アップにも反映して [heart]

    -- ID:QzoyNNcMLQY 2019-06-23 (日) 06:48:06

  • 未だに強化が嬉しすぎて新鯖がなんでもかんでも相性よく見えてしまう
    今回のお医者様もスキルでおっきー殺パの補助してそｎ次のキャスターに繋いでくれそうで最高

    -- ID:N4rOISYWPb. 2019-06-23 (日) 08:34:13

    • 初速に問題抱えるW絆刑部のスターターにもいいかもしれないね

      -- ID:QRM/oXf2LUk 2019-06-23 (日) 10:03:20

    • アシュニキと組むのも結構楽しい。まあおっきーめっちゃビビりまくってるだろうけど

      -- ID:/j9JPryYIDE 2019-06-23 (日) 23:24:33

      • なるほど？ちょうどすり抜けできたから組んでもらおう

        -- ID:nES1CtL54CU 2019-06-26 (水) 22:30:38

      • アシュニキ引き当てたんでサポーター探しの末に、此処にたどり着いたんだが・・・詳しくしっかり性能記載されてることに驚いた。参考にさせてもらいつつ、おっきーを出してくれるフレンドさん探すわ

        -- ID:xKjau2yK2Ck 2019-06-28 (金) 17:18:28

    • 医者くんと並べたら、蛇遣いで不労所得が増えるのは勿論あるんだけどアポロンの子のNP獲得アップが良い。初手Aを医者が提供しておっきーはQ切って星稼いでクリティカルに繋ぐ、ってやり方で割と宝具回転に余裕が持てる感。回復は過剰気味になるけど耐性アップ・解除・無効とデバフの対策ができるからそういう相手におっきーぶつけるならいいんじゃないかなと思う

      -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-27 (木) 04:57:26

  • 今年の水着、待ってるぜ！！！

    -- ID:E7/tqFftNak 2019-06-23 (日) 10:48:08

    • 割とありえるから期待しても良いはず

      -- ID:HLqxZUC94Dk 2019-06-23 (日) 23:28:46

      • 来なかったらそれだけでネタにされそうなぐらい回り固まってるしな

        -- ID:x7AYuMO8jHM 2019-06-24 (月) 02:08:51

  • すり抜けでとうとう無名霊器持ってやって来たぞ

    -- ID:TB3g6J4aZsw 2019-06-24 (月) 17:37:58

    • 宝具5ともなれば大抵の相手は「死なないということの恐ろしさを教えてやれ！」ができそうだな…

      -- ID:kUMNhfArIxY 2019-06-27 (木) 05:14:40

      • なお両儀式(無敵貫通＋防御無視＋全体即死)

        -- ID:nkeL5gqS4XA 2019-06-27 (木) 22:36:45

  • CCCコラボ新クエストでは非常にお世話になりました

    -- ID:uq9vyqlEiCI 2019-06-25 (火) 07:56:55

  • 姫路城の堀でヌートリア5匹が捕獲され,石垣崩落の危機との情報が入りましたが,そのうちイベントのネタにされたりするのでしょうか？何と無く刑部姫が,いつかのエリザベートの様に助けを求める姿が……。

    -- ID:XgKR6B4IeyE 2019-06-25 (火) 21:08:38

    • シュロの木とか外来種対策が大変らしいね。おっきーのためにも、現実の姫路城のためにも、職員さんたちには頑張ってほしい

      -- ID:9emdjgzZB8g 2019-06-26 (水) 12:31:38

  • クルシュナ戦は助かりました（強化解除とnp配布、タゲ集中的な意味で）

    -- ID:OqaXalpGtl6 2019-06-26 (水) 20:33:04

  • 今幕間クリアしたけど城フィールド扱いされてなかったな
    室内だったのかもしれないけど

    -- ID:Xu/3G4vEoQ2 2019-06-26 (水) 22:17:25

    • 城フィールドの「フリークエスト」なんすよ、対象

      -- ID:TlO8/Q85Roc 2019-06-26 (水) 22:21:50

  • サポート重視運用で不要と思われる箇所は消しました。運用考察以降は触ってないので、内容的には変えてないです

    -- ID:zU4.Ln1M/AY 2019-06-26 (水) 22:30:51

  • 水着来て欲しいけどお財布が死ぬので来て欲しくないという矛盾

    -- ID:f6jbtS/SQ3c 2019-06-27 (木) 08:34:51

  • NP獲得量UP系礼装の項で探偵エドモンのレア度が星4になっていたのを修正。加えて天の晩餐を追加してみた。ていうかなんで今まで載ってなかったんだ

    -- ID:SSd5q3bc89M 2019-06-27 (木) 21:14:33

    • まあ晩餐の効率とプリコスの効率を比較すると殴ろうが殴るまいがプリコスの方が効率良くなるからしょうがない。付随効果がない晩餐だと微妙

      -- ID:nkeL5gqS4XA 2019-06-27 (木) 21:31:38

      • まあプリコスはな……とはいえガンガンAQクリティカル狙ってけ、な今の運用なら凸晩餐も悪くないと思うんだよな。同レベルの効率UP礼装は限定、それも復刻まで終わって入手が厳しいものばっかだから

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-06-27 (木) 22:28:49

        • 場に残って殴り続けるのが目的のおっきーの礼装そもそもケチるか？って話は置いとくとしても、春風やら不死鳥載せといて晩餐載せないのは確かに変な話だと思うわ。
          少なくとも単騎ならAQQで未凸プリコスより回収できたはずだしいいんでない？

          -- ID:mmgDdNT89ek 2019-06-28 (金) 17:31:47

          • 春風と不死鳥は付属効果が優秀だからね…。単騎だとNP効率を30％アップもさせなくても良いから付属効果でより延命出来た方が良いし、逆にPTプレイなら毎ターンカードが回ってくる訳じゃないから総合的にはNP自動獲得系にNP効率で勝てない。だから獲得量アップ単体では微妙で、付属効果次第というわけ

            -- ID:3XdZoVMFuH6 2019-06-28 (金) 22:19:27

            • パーティー次第だが、刑部姫なら不死鳥と晩餐なら多分殆ど差は無いんじゃない？恒常で凸りやすい分、不死鳥や春風より重要って、自分のようなのもいる

              -- ID:WY6cAPZZDLA 2019-06-28 (金) 23:28:57

              • AチェインとかNP配布とか抜きで毎ターン28稼げるなら晩餐がいい。そうでないなら不死鳥の方がいい

                -- ID:fHvRUaMmM1c 2019-06-29 (土) 12:08:49

                • 4ターンでNP貯めて宝具撃てるかどうかかが分かれ目か。

                  -- ID:Kjfzi.q.7dc 2019-06-29 (土) 21:12:01

                • それ不死鳥凸での話でしょ？正直プリコス凸よりも更にハードル高い代物だし不死鳥側は未凸で計算した方が現実的だと思うわ。
                  未凸だと毎ターン20がラインってとこみたい。Qバフ載せたA始動3rdQクリが20ちょい、被弾とかも考えるとどっこいにはなるんでない？

                  -- ID:ypKP/09tncc 2019-06-29 (土) 21:21:40

                  • 両方未凸での計算。ちなみに、両方凸の場合逆転ラインは34。
                    凸星4で未凸星4と同程度しか補助できないなら微妙でしょ。未凸なら確定入手可能なんだし(LB3報酬礼装なので)

                    -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-06-29 (土) 22:58:13

                    • 横からだけど元々は晩餐載せるかどうかの話だし
                      結論：載せるべき　でいいじゃん
                      獲得量なら最後はプリコスでおkになるから真面目に性能比較してもしょうがないよ

                      -- ID:jl0ItyQbf4U 2019-06-30 (日) 00:57:58

                    • その数値に意味があるとは思えない。価値の無い理論値。どっちも4T1回宝具の性能になるんだったら、両方載せるで良いよ

                      -- ID:CD9cPaWRp6. 2019-06-30 (日) 10:58:11

          • 不死鳥は悪いわけではないが特筆して合うかといえば疑問な代物。遊歩道に関しては単騎で選択肢に入る場合はあるが、今から入手できるかといえばかなり怪しいので無理に載せておかなくともいう気はする。
            晩餐に関しては元から刑部姫を使っている人は礼装はどうせ適当に見繕って動かしているんで引いた人が使いたくなった時にとりあえずここらへんつけとけばいいよという選択肢の一つとして載せておきたいかな。

            -- ID:kFnDBWlzk4Q 2019-06-28 (金) 23:37:50

            • まあ実のところ「いつでも、誰でも、手軽に入手可能」な選択肢を一つくらいは提示しておきたかったってのが追加理由なのよ。今からfgo始めますなんて人が今更どれだけ居るかは知らんにしてもだ
              限定礼装は言うに及ばず、プリコスか欠片は恒常でも星5で当たるかわからんし。不死鳥は確定で一枚もらえるけどLB３クリアは始めてすぐにとはいかん
              もっと持容易く手に入る可能性が高いのは晩餐だろうってな

              -- ID:SSd5q3bc89M 2019-06-29 (土) 05:10:46

  • 水着イベントで、おっきー（なつコミのすがた）をお待ちしております

    -- ID:SJESiSX1ekI 2019-06-28 (金) 01:06:22

    • 幕間のイラストから考えるとメイドフランのコスをしてくれる可能性が…！？執事でもいいぞ！

      -- ID:tEcNSblY1tU 2019-06-28 (金) 18:11:54

  • え、衣装かわいい

    -- ID:LVQIquYr3X2 2019-06-28 (金) 21:56:46

  • 私の刑部姫がこんなにかわいい！

    -- ID:HaLDnq.Fc8w 2019-06-28 (金) 22:06:25

    • はー尊い

      -- ID:XjhZxUplRCA 2019-06-29 (土) 11:22:00

  • このおっきー普通にスタイル良すぎてお腹周りの駄肉が全く見えないんじゃが

    -- ID:uMGYy3rLTRQ 2019-06-28 (金) 22:25:00

    • よーくファッションをみると徹底的に腹回りのラインが見えにくいような服にしている。それでいて胸は強調している。このオタサーの姫、見せ方ってもんを分かってる。あざとい

      -- ID:r4.iLxBAsPA 2019-06-29 (土) 06:23:20

      • お腹を強調してるガネーシャさんとは大違いである

        -- ID:LvXllb/zdIw 2019-06-29 (土) 12:12:57

        • オッキーはファッションデブだからな。自称しようが自虐しようが自信なかろうが美人なのは明らかなのだ

          -- ID:Zgul5EeW8uM 2019-06-29 (土) 14:37:38

  • 魔女っ子おっきー霊衣はまだですか！？（バンバン）

    -- ID:GZ2RHIbNYCM 2019-06-28 (金) 23:01:29

  • はーしんどい可愛すぎる！今回は旅装よりも自信を持った表情だけどこれもこれでいいね

    -- ID:J94YNMBodKY 2019-06-28 (金) 23:30:04

  • これコスだから！これコスだから！って言いくるめればだいたいいけそう

    -- ID:mUmFezF0fkE 2019-06-29 (土) 00:22:30

  • 正装や旅装と同じポジションだと考えると礼装貰えるよね！？やったぜ

    -- ID:WlbwQf62rzo 2019-06-29 (土) 00:31:47

  • 横ちちとふとももがえっっっっちだ…

    -- ID:LTwehCEKNsM 2019-06-29 (土) 07:03:45

    • エッッッッッ！

      -- ID:zM1f.lfblyo 2019-06-29 (土) 11:04:02

  • 今更ながらオッキーの扱いに慣れるためにLB4を（19章以外）オッキー前衛縛りで回してみた所感。つらつらと読みづらい長文で申し訳ないが運用の参考になれば嬉しい。組ませて楽しかったのはガネーシャ戦のサンバやアスクレピオス、耐久戦のリップというB宝具組だった。B強化ならマーリンでいいと言われるかもしれんがマーリンとの差別化要素としてB宝具で星出しできるサンバとリップは宝具に英雄作成乗せると次ターンのクリにクリバフが乗らないのでブレイク持ち相手だとクリバフBバフともに3ターン持続するオッキーの強みが活きるのではないかと感じた。耐久戦は援護なしでもっとやりたかったけど、あそこも全体クリバフのおかげで等倍相手にもクリさえでればゴリ押しもできたのでスキル強化の恩恵はかなり大きいね

    -- ID:GrIIRPO4JQY 2019-06-29 (土) 12:22:02

    • 俺も連れまわしたけど、金鯉+直感での開幕クリでリンボにワンキル決めた時は軽く感動したな。宝具に頼らず速攻出来るようになったってのは、俺の刑部運用論的にはちょっとした革命だったので

      -- ID:QRM/oXf2LUk 2019-06-29 (土) 14:16:35

      • 宝具回しの感覚を掴みたかったので速攻はあまり意識しなかったけど四神地相を1ターン目に使うとクリバフがもったいない感じがあったし直感持ちと組ませると無駄がなくていいよね。うちはえっちゃんと何度か組ませてた
        礼装はストーリーだと絆UPに枠とかコストを取られがちで少し選択肢がきつかったんだよな…

        -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-06-30 (日) 02:31:59

        • リンボで起用したのがまさにXオルタだったな。専用礼装にと育てておいた金鯉が両者クリバフ追加で大活躍中よ。サンバリップも使ったし、木主とは運用が似てそう

          -- ID:QRM/oXf2LUk 2019-06-30 (日) 10:20:48

  • 幕間で出て来た「孤独に耐えられる王様」って誰？エリちゃん族かと思ったけどそれはなかったと考え直した。

    -- ID:IhqN/rINx0o 2019-06-29 (土) 17:11:40

    • 多分青ペンのことかと。

      -- ID:ypKP/09tncc 2019-06-29 (土) 17:48:31

      • ありがとうございます。

        -- 木主 ID:IhqN/rINx0o 2019-06-29 (土) 20:39:59

  • 術エリちゃんがいるんだから術ハロウィン魔女服おっきーを実装してくれてもいいんですよ、運営さん…Q全体宝具とかさ

    -- ID:O/DagnH7prU 2019-06-29 (土) 22:44:59

    • 水着おっきー来たら、割と真面目に術鯖でQ全体宝具あるかなって思う。
      ただシステムは不可とかありそう。システムにこだわらなきゃ良好な性能してるってのもありそう

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-02 (火) 21:05:37

  • おっきーの幕間で部屋にたむろしてるサーヴァント、ほとんど悪属性でちょっと笑った

    -- ID:sX2KaYpd/9g 2019-06-30 (日) 00:04:37

    • メル友二人からして悪ですし、悪が付け込みやす…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ惹かれやすいものがあるのかもしれない

      -- ID:r4.iLxBAsPA 2019-06-30 (日) 15:32:21

      • オタサーの姫（自称）にアラフィフの魔の手が！

        -- ID:b9BU39hzugI 2019-06-30 (日) 22:10:41

  • LB4攻略に使ったリップとの組み合わせについて編成例に追記してみようかと思い、sandbox115に草案作ってみた。こういうの初めてだから変なとことあるだろうし誰か確認して追記とか修正とかしてくれ。問題なさそうならタイミング見て正式にこっちに追加する

    -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-06-30 (日) 21:55:44

    • とりあえずそれぞれの礼装が何かと、大まかなカードの切り方は知りたいかなあ。リップに狂まで合わせたらB多すぎて方具打つのが大変そう

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-01 (月) 01:30:17

      • ストーリー攻略時に使ったのはリップに愛と希望の物語、ルームガーダーみたいな星集中、オッキーに至るや欠片みたいな星出し礼装か恋知らぬ令嬢。始まりの予感の☆5版みたいのが欲しくなったわ。もう一枠が絆UP礼装で埋まってたから礼装はあんまし弄れなかったんだよね。カードの切り方は敵の並び順と残HPとカード見ながら適宜って感じだから説明難しいな…。B始動が多いのは確かなのでNP貯めはOKを意識してく感じかな。10ターン超えるような耐久戦できなかったからそこまでNPに苦心しなかった部分はある

        -- ID:WrknNrd0/yE 2019-07-01 (月) 23:27:11

    • お疲れ、個人的に好きな組み合わせだったので嬉しい

      -- ID:3sq.V6HyUNw 2019-07-06 (土) 22:53:48

    • ざっと読んだけど、マシュと組ませて耐久に寄せるなら、あえて火力は捨てて毎ターンNP獲得系礼装やNP獲得量アップ系礼装を使うのもいいかなと思う。あと、リップちゃんの宝具を積極的に回していくなら、被虐を「HPが減少する代わりにNPを獲得するスキル」として考えるのも重要かと使ってて思う。

      -- ID:SeZB5TUlMK6 2019-07-08 (月) 12:14:09

      • 被虐でNP回収は同意見。というか普通に書き忘れてた。指摘ありがとう。マシュはストーリーだと絆勿体なくて使えないけど、組ませる場合たぶんリップには水着オッキー礼装が噛み合うと思うんだよね

        -- 木主 ID:83OTFUO7o7A 2019-07-08 (月) 22:37:34

    • 残り一人に狂並べる場合、おっきーの宝具貯まるまでほとんど無防備晒すことになるけど事故は起こらなかったん？ストーリー(初見)の混成相手に挑むのを目的にするなら何より安定性が欲しいと思うんだけど、そこどうだったか知りたい。
      あとこれは実際に追記する場合の話だけど、編成例の「マシュ・刑部姫コンビの有用性について」のリップについての内容もそっちに移していいんじゃないかなと。元の方には「詳細は編成例8を参照」とかで誘導してリップについての記事を一纏めにした方が読みやすいと思う。

      -- ID:6e0SdYBFjsc 2019-07-12 (金) 05:57:48

      • 運もあるだろうけど、事故は特になかった。一応刑部姫の初動を意識して至るとか蒼玉つけてた場面もある。えっちゃんや婦長はHP回復と腐っても☆5のステもあるから集中攻撃で即落ちとかしなければ多少は持つ。エルバサは流石に祈るしかないが、極地礼装の回復や回避を回したり、アトラス服で無敵貼ったりリップのタゲ集中の回転上げたりとかでフォローできなくはない。ただ、狂を使う以上はある程度落ちることを前提に後続用意するとかの割り切りは必要と考えてる。マシュリップの運用は追記します。アドバイスありがとうございます

        -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-07-12 (金) 23:37:49

    • この木も流れちゃいそうだし、編成例のところに正式に追加しました。アドバイスくれた人たちはありがとうございました。気になるところとか、いい組み合わせや実績があったら適当に追加修正してください

      -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-07-13 (土) 19:53:44

  • ジナコとのやりとりが気になる。似てるようで正反対っぽいし。ジナコからするとおっきー薄い本とか書いているし、おっきー視点だとジナコには運命の王子様がいるし、お互いにリア充爆発しろみたいになりそう

    -- ID:kG0W9jBPMog 2019-07-01 (月) 01:37:33

    • イベントとかでジナコとつるんで引きこもりコンビとかやるのすごく楽しみではあるが、ジナコ出てきても暫くはあえておっきーとは絡ませないかもしれんね。運営曰く「予想されるようなことはやらない」らしいし

      -- ID:pcrt55iqiE2 2019-07-08 (月) 00:53:14

  • 鋼の鍛錬とスキルと宝具でダメージ０になるのなんとか悪用できないかな。……殺エミヤ使って盾にするか

    -- ID:VkW0NI6Tzeg 2019-07-01 (月) 20:14:34

    • それをする場合、多少のダメージは負うことになるけど鍛錬より欠片なりトゥリファスなりNP獲得系なり、おっきー本人やPTの回転を良くする礼装付けたほうがいい場面が多いと思う。
      宝具+变化の時点で十分耐えるし。

      -- ID:diramlZIRMA 2019-07-04 (木) 05:11:06

  • 単騎運用すごく強くなってるのに運用の隅に追いやられてるのが気になる。対騎なら絆ヘラと同等以上に耐久できて火力も出せる。絆礼装は割と取得難しいのに対して、刑部姫は1スキルを強化するだけでいいから結構コスパがいいのに。

    -- ID:5Uke1MPDzV6 2019-07-02 (火) 17:47:38

    • おっきーに限らず、単騎運用自体が本来少数派なんでのう
      クリアップで火力上がった！っても、結局普通に3人(控えまで考慮するなら6人)揃えて運用した方が安定するし楽だし

      -- ID:nbUNDyXvRnk 2019-07-02 (火) 18:04:21

      • 確かに単騎強いって言われてもへーってかんじだ。

        -- ID:XjhZxUplRCA 2019-07-02 (火) 18:35:31

    • 単騎強い！てのはぶっちゃけ、自衛力高い鯖なら煮詰まってくるとだいたい単騎強いのよ。ようは自分が倒れなきゃいつか相手が倒れるんだから
      人間城塞ジャンヌや紙装甲詐欺の玉藻、セルフ英雄作成マーリンなんかも何気に単騎適性高いぞ

      -- ID:qL82tmzcq7k 2019-07-02 (火) 19:35:40

      • そもそもおっきーの単騎運用って適性半分、あとは「おっきーは誰と組んでも問題抱えてて合わねえんだよ」「じゃあ単騎しようぜ」っていう意見からの苦肉というか皮肉というか、そういう面もあったからなあ

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-02 (火) 21:01:59

        • これなんだよなぁ…。単騎ばかりプッシュされて、単騎では回ってもPTに入ろうとすると途端にポンコツ化するのがおっきーだから、単騎強いといわれるのはもにょる

          -- ID:h0dSDojo7Sc 2019-07-03 (水) 09:17:14

          • 今は強化でクリバッファーの道も開けてるしね。単騎よりPTでの運用を模索してる人が多いんじゃないかね

            -- ID:nbUNDyXvRnk 2019-07-03 (水) 13:00:22

    • ヘラは殿運用が主で単騎刑部とはあまり比べられない気がする。ヘラはあくまで保険というか最後の削り役みたいなもんだから

      -- ID:8hmSFNV9QpE 2019-07-02 (火) 21:35:26

    • それでも普通の鯖より適性があるんだからもっと掘り下げるべきだと思う。少なくとも、四大キャスターに勝てないって話よりトップクラスの耐久ができるって書く方が前向きな文章を書けるんだから

      -- ID:5Uke1MPDzV6 2019-07-02 (火) 22:43:21

      • んーいやまあぶっちゃけそこまで適正有るかって言うと…
        トップ勢の殿ヘラクレスや始皇帝やジャンヌや玉藻やマーリンは置いといても
        普通の状況だと素殴りで同じ殺の式とか攻撃宝具超えられるかって言うとまあ

        -- ID:jrI8kvxewaU 2019-07-02 (火) 23:29:45

        • 少なくとも玉藻やシングルマーリンよりは適正高いよ。理由は防御手段の差と主に切るカードの違い。

          -- ID:Xxfcf6HdWnA 2019-07-04 (木) 08:36:42

      • 木主がそうしたい、やるべきって思うなら掘り下げて本記事に反映させてええんよ？ここは自由編集可の攻略wikiなんだから（ただし、いきなり勝手で大規模な編集するとちょっと待てと巻き戻しされる可能性はあり）。実際今も練習ページ使ってより見やすいレイアウトや新編成のの提案はしょっちゅうされてる
        けれど、それはやる気のある木主自身（あるいは同様の考えを持つ誰か）がやらんといかんこと。乗り気でない人を焚きつけることは出来んしそれでは意味もない
        なのでまずは、編成例にある単騎運用の記述などをベースにでもして木主が思うような記事を形にしてみてはどうかな？

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-02 (火) 23:40:31

    • ちょっと読んでみたけど確かに物足りないね。クリバフ来て削り性能もかなり高くなってるからちょっと現状に即した内容ではないと感じる。

      -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-07-03 (水) 08:11:39

  • 単騎運用書きました。マイナー戦法みたいだから折りたたみに入れておきます。

    -- ID:5Uke1MPDzV6 2019-07-03 (水) 16:11:57

    • お疲れ様でした
      一通り読んだけど想像以上に硬いんね、おっきー
      意図的な単騎運用はともかく、事故った末におっきーだけ残った。って状況はあり得るのでそういう時の参考になりました。(宝具QQ後はBQQでも再装填出来るとは知らなかった。AAQかAQQくらいは必須だと思ってた

      -- ID:nbUNDyXvRnk 2019-07-03 (水) 17:41:11

    • お疲れ様。良い記事だね～単騎はあんまりやったことなかったけど興味が出てきたわ

      -- ID:QRM/oXf2LUk 2019-07-03 (水) 17:53:27

    • クリティカル確定じゃなくない？あと礼装遊歩道あっていいと思った

      -- ID:l.cvbQwL4S2 2019-07-03 (水) 18:06:08

    • おつかれさま。少し気になったところとして
      「単騎刑部姫最大の特徴は、敵の攻撃ヒット数や概念礼装により刑部姫の宝具回転率が向上すること」
      ここって敵ヒット数や概念礼装で宝具回転率が向上するのはどの鯖でも一緒で、刑部姫は宝具回転率が防バフ、最大HPによる生存性に直結している点が重要なので少し文言変えたほうがいいと思う。うまい言い方は思い浮かばんがあと、防御性能についてざっくりで計算してみたけど、宝具はどちらも2ターンに1回回り、ライダーの宝具ターンに合わせて四神地相使う想定の場合、宝具1同士だとジャンヌ、宝具2（以上）同士だと無バフでの被ダメが2200×3以下で刑部姫優位、宝具3同士だと同2500で互角。それ以上のダメージだとおおむねジャンヌ優位、くらいっぽい（ただし神明決裁を最短で回して被ダメ0として考慮すると基本的に宝具1対宝具5でもジャンヌの圧勝。強い）

      -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-07-08 (月) 00:06:44

  • 魔王信長が道を阻む西国極楽浄土……きっとあの向こうの播磨の国辺りにはお祭り騒ぎのチェイテピラミッド姫路城があるんですね！食料（お菓子）の配給とかやってるみたいですし！（おめめぐるぐる

    -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-05 (金) 02:27:34

    • そんなこと言ってると次のアプデでホントに姫路城がポンと出てきて、おっきーが頼もしい武将を引き連れて来る『高難易度「姫路城を攻略せよ」』とか出てくるぞ？

      -- ID:pcrt55iqiE2 2019-07-08 (月) 00:43:20

      • 選択肢に「おっきー特攻対象じゃないよね？」とかメタいの入れてきそう

        -- ID:QRM/oXf2LUk 2019-07-08 (月) 17:52:46

    • 城主・黒田おさ官兵衛姫、チェピラ姫路城にてカルデア家の大軍を迎え撃つ！戦友の荒木パトラ重、筆頭家老の栗山エリザ助といった猛者を前にカルデア家はどう戦う！？

      -- ID:pcrt55iqiE2 2019-07-08 (月) 23:38:19

      • 黒田おさかんべえ姫のセンスに脱帽w

        -- ID:ms2I4asMNok 2019-07-09 (火) 17:57:10

  • すり抜けで宝具4になったからスキルを全部10にしてきた。ジャック、スカスカとQパ組む場合はNP獲得量UP礼装でいいのかな？

    -- ID:XlS18lyGvcQ 2019-07-05 (金) 12:07:12

    • 仮想敵がライダーとして、どういう使い方がしたいのか
      スカスカでジャックの速攻掛けるならおっきーまで添えなくても大体終わりそうな
      逆にジャックおっきーでクリティカルを続けて行くならスカより適度に星出せる殺のが動きはスムーズになるんじゃない？礼装はおっきーも殴るつもりでトゥリファスが良いかな？

      -- ID:nbUNDyXvRnk 2019-07-05 (金) 13:21:14

      • ライダー・・・仮想敵・・・ｳｯ､ｸﾞｶﾞﾗﾝﾅ・・・
        まあ、長期戦出来るアサシンパを組みたかっただけなんだ。グガランナレベルが相手だと他の耐久向け鯖にアタッカー一人混ぜた方が戦えると思うけど

        -- ID:WzgRicjkz7k 2019-07-06 (土) 22:25:58

        • 星没収に強化解除、そこそこ痛い1hit攻撃と酷い事件でしたね…

          -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-07-06 (土) 22:29:32

        • その後に来た、空想樹、ムネー相手だと、いい感じで働いてくれてるから。

          -- ID:Y70bqc1deyQ 2019-07-08 (月) 13:26:13

          • サポート役のキャスターがライダーにボッコボコにされる中、生き残ってサポしてくれるオッキーは輝いていた

            -- ID:D3QHe54U1rw 2019-07-09 (火) 09:52:18

    • その二人と併せる場合ならばNP獲得量礼装でいいと思う。スカディにも殴らせるつもりなら上の枝がいっているように（持っているなら）トゥリファスがいい。

      -- ID:0eX0DbUYHJU 2019-07-06 (土) 00:51:11

  • 単騎運用することあるけど宝具レベルが低いからスキル2に対象のHP回復ほしいなぁとは思うけど厳しいよなぁ
    現状の性能だと単騎運用のが強いと思うけどどうなんだろうね。

    -- ID:ZId14EyH4PM 2019-07-07 (日) 00:53:40

    • わざわざ単騎にするのが面倒なのと万が一なんかミスったら終わりな背水の陣な所が、なんぼ強いぞ、硬いぞ言われてもお勧めし難い点だと思うんだよなあ
      回復足りないと思うならフレおっきー借りてＷ運用はどうかね？前は絆礼装目当てでロマンすぎると思ったけど、今ならクリバフ切らさないor効果二倍を目当ての運用が良さそう？それで二人がかりで宝具回して防御と回復、あとQバフの維持する感じで

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-07 (日) 01:58:05

    • 回復が厳しい場合は魔術礼装を初期服にするのも一つの手だよ。

      -- ID:VofdnPc8XsI 2019-07-07 (日) 02:39:03

    • クリパ運用も相当なモンだけどね。金鯉直感、無辜持ちなんかと併せてクリティカルパーリィ絶賛開催中

      -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-07-07 (日) 07:16:40

      • 支援効果がぜんぶパーティ全体に作用する形だから、アタッカーワントップ編成にこだわる必要がないのは嬉しい。星操作役メインの新アサとか呪腕先生でもゴリゴリ削れる

        -- ID:geEtHmKZugY 2019-07-09 (火) 03:14:43

    • 単騎運用はあくまでも趣味で遊びだよ

      -- ID:JL.VWpvZx6M 2019-07-08 (月) 12:24:54

      • そうでもない。強化されても結局初動が遅いのに自分しか守れない上にカード切らなきゃ回せない問題が全く解決していないおっきーの場合、単騎運用は諸々を解決できる最良の手段だったりする

        -- ID:QUhnNniydN2 2019-07-08 (月) 12:37:26

        • おっきーの宝具回す為にわざわざ純アタッカーやらのメンバー減らして総火力落としてるんだけど気付いてる？
          強化来たから自分で殴っても味方が殴っても火力出るようになって対騎の採用価値が出来たんだよ？

          -- ID:uU46SUzW4vM 2019-07-08 (月) 13:09:10

          • クリサポ業界が魔境すぎるから宝具回さないなら「他がよくね」になるけどね。

            -- ID:QUhnNniydN2 2019-07-08 (月) 13:24:02

            • 自分的に耐久寄りでクリサポ出来るのが大きいから、強化来てからは「おっきーでもいい」になってるかな。ライダー相手なら「おっきーがいい」って感じになってる。

              -- ID:BaURZnOImNs 2019-07-08 (月) 13:35:06

              • それも無意識に宝具回転させることを意識してるんやで

                -- ID:QUhnNniydN2 2019-07-08 (月) 13:49:58

                • 宝具回転させるのはいいのよ。単騎運用レベルまで回転率上げるために編成崩す意味が無いってだけ。履き違えたらいかん。

                  -- ID:8hEEDmo4MkA 2019-07-08 (月) 14:31:39

                  • 単騎の方が宝具回転のハードル低いから単騎は現実的な戦術として有り、って言われてるんだよなぁ

                    -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-07-08 (月) 23:48:54

                    • 単騎はありでも他を押し退けて最良かというとそこまででもない。

                      -- ID:b56DVKlKhOw 2019-07-09 (火) 08:12:36

        • クリバフ貰ってから宝具撃たなきゃバフれないってわけで無し、クリパなら1ターン目星出し2ターン目からクリティカルだから初動が遅いってイメージはなくなったなあ
          自分しか守れないのはもうこの際しょうがないというか、殺パなら回避無敵持ちは多いから宝具対策は各自でね、としか。宝具2度も3度も受けるような状況ならセミ様やジャンヌと組んで耐久パに移行するし
          カードに関しては、おっきーのＡは下敷きに、Ｑは自身のＮＰと次ターンの星出しを担うＰＴ支援行動の一環だと思った方が良いと思うんだよな。この辺踏まえて編成運用考察イチから書き直せんかなあと推敲中なんだが

          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-08 (月) 22:10:52

          • クリバフ貰ったけど、クリバフ業界が魔境過ぎるから差別化していかないと埋もれるだけなのよ。刑部姫の場合クリバフ以外の強みが宝具にしかないから結局宝具回しが重要になってきてる。AQについてはQだけでNP溜めきれるほどQ性能が良いわけじゃないし、Q宝具であることを考えるとAもある程度NP溜め目的に使っていかないと間に合わないのよね…

            -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-07-08 (月) 23:51:47

            • パーティにNP20%チャージ、防御デバフに強化解除、殺鯖なのでスター集中度が低めなのも地味だけど強みと言えるんでないかな

              -- ID:QEEvQ9merQ. 2019-07-08 (月) 23:57:48

              • いや、殺鯖の集中度はけして低くはないよ。剣と同程度、7騎の中では中の上。つうか今のとこ対騎で考えてるから仲間も同じ殺になるだろうし
                それよりもおっきーのクリバッファーとしての最大の強みは「殺鯖であること」そのものよ。自身も含め殴りで星が生みやすく、クリティカルへの依存度が高い殺鯖で回転の良い全体クリバフ持ってきたってのがでかい

                -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-09 (火) 00:47:12

              • 単体20チャージはほぼ自分に使う羽目になるからそこまで強みとは言えないし、殺はスター集中度が中途半端に高いのでこの点は加点なし。強化解除は強いけど逆風気味、防御デバフは1Tしか持たないし強化解除前だしなぁ…と。

                -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-07-09 (火) 01:12:11

                • カード次第じゃね？スター多少でも補いたい時はQが出てるサーヴァント優先する事もある

                  -- ID:t1CQhD29a1. 2019-07-09 (火) 08:28:05

                  • ↑書いてなかったけど、これスキルの千代紙の話ね

                    -- ID:t1CQhD29a1. 2019-07-09 (火) 08:35:21

            • この「間に合わん」て何に間に合わないんだ？適度にボコって3～4ターンくらいのスパンでNP溜まったら宝具、じゃいかんのかい？無論今のおっきーがスムーズにそうするには、PTメンバーや礼装、コマンドコードに一工夫必要ではあるが
              ちょいと前にすぐ下で同様の質問の木を立ててるんだが、よければどういう使い方なのか、色んな意見が聞きたいな

              -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-09 (火) 00:57:55

              • その適度、というのが刑部姫偏重すぎなんやで

                -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-07-09 (火) 01:16:39

      • 必要パーツ数が最少の攻略編成とも言えるので一概にそうとも言い切れない

        -- ID:.27qnDoICXE 2019-07-08 (月) 23:44:44

  • そういえば、Ｑクリパでおっきー使うとき、宝具の頻度とか、使うタイミングって皆様いかほどなのかしら？
    俺はクリバフ切れてる間のつなぎをイメージに3～4ターンごとに使えれば良いかなて感じなんだが。使用タイミングはＱチェインで次ターンの星確保とかが多いかな

    -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-08 (月) 21:52:42

    • 頻度で言うならウチも３～４Tに一回ってところ。ただクリバフの切れ目とかQチェインとかは気にしないで、撃てるタイミングですぐ撃ってるな

      -- ID:vTEG86UejLA 2019-07-09 (火) 01:24:13

    • 自分も3～4Ｔスパンだけど、アナ（槍）やリップと組ませることが多いんで宝具チェイン出来るよう調整することも多い

      -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-07-09 (火) 03:02:13

    • 宝具は3～5ターンぐらいで、極力宝具チェインとQチェインの両立狙い。エドモンの防御デバフ底上げとか結構馬鹿にならない

      -- ID:geEtHmKZugY 2019-07-09 (火) 03:18:46

    • 2〜6(カードツモ次第)。1stボーナス捨ててもいいシーンを見つけたら差し込んでいく。

      -- ID:/DKQJyn51lM 2019-07-09 (火) 09:29:03

    • スパンはだいたい3～4になるかな。タイミングは、場に星がなくクリ殴りが期待できないとき。こういうときは宝具チェインも狙えるとgoodかなって。クリ殴りできる時に宝具ってちょっともったいなく感じることあるし。

      -- ID:JiGndV4O8lQ 2019-07-09 (火) 14:07:45

    • 流れに便乗して序でに質問させてもらうが、皆さんは四神を使うタイミングってどうしてる？ウチでは回転重視で星が無くても１Ｔ目から即打ちしてるんだけど・・・（条件的には木主と同じQクリパ運用、防御大UPの活用までは視野に入れない場合で）

      -- ID:vTEG86UejLA 2019-07-09 (火) 14:55:01

      • ほかのCT5/3T持続スキルと同様に2T目即撃ち。1T目は星がないから…

        -- ID:/DKQJyn51lM 2019-07-09 (火) 15:04:03

      • 基本は2ターン目。ただＸみたいな直感持ちが居る上で礼装なんかで微妙な星の偏りを作ってる場合、Ｑカードに集められる算段が付くなら1ターン目から走ることもある

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-09 (火) 18:59:33

      • 返事遅くなったけど、参考になりましたサンキュ！しかし、やっぱり星出るまで待つのが多数派なのな・・・まあ、Qクリで星出し続ける運用ならそのほうが良いか

        -- ID:vTEG86UejLA 2019-07-13 (土) 21:57:32

  • クリパで囲んで叩くのが強いっていうフレーズを聞いて、クリスマスパーティでリンチでも起こしてるのを想像してしまった。

    -- ID:7e0dNmKB5Uo 2019-07-08 (月) 23:48:12

    • サンバとサン（タ）におっきーをそえて囲んで殴るのか。強くなくても地味に楽しそうだな

      -- ID:N/vwuusWN1Q 2019-07-09 (火) 00:06:06

  • いろいろ試して思ったんだけど、おっきーと相性悪い桜顔いない説。

    -- ID:JiGndV4O8lQ 2019-07-09 (火) 16:35:43

    • 一番の好愛称はカーマちゃんだな。だがアーツよりのノーマルBBちゃんはクリティカルサポート以外は大してかみ合わないのでは

      -- ID:VS3X96w8B7. 2019-07-09 (火) 16:45:31

      • 宝具でNP配れるから合わないことはないと思う。そのうち本格的に試すつもりだけど。

        -- ID:QBoqJHhRN7g 2019-07-11 (木) 13:13:16

    • 水着ＢＢとか微妙な気がする

      -- ID:vNblwXMZd.M 2019-07-09 (火) 16:49:24

      • 自前でクリバフと星出しと星集中持ってる水着BBとの相性が微妙とな？

        -- ID:pcrt55iqiE2 2019-07-10 (水) 02:46:25

    • カードのHit数が多ければわりとなんでもいい説。魔王様のＢが６hitもしてくれる上にスキルで星出しもしてくれるから動かしやすい。

      -- ID:lquD0yNnM6. 2019-07-10 (水) 11:26:10

    • プロテアちゃんはおっきーいてもいなくてもムーブがほぼ変わらないゴマウェ感

      -- ID:rSv8UjIMM3o 2019-07-12 (金) 09:08:11

  • 他のメンバーが自分でNP工面できるなら地味に仕事できるけど☆5のサポ宝具なのにこれでいいのか感

    -- ID:81hEI4WoRJ. 2019-07-12 (金) 08:38:35

    • サポ宝具持ちだからNP配らなきゃというのも、上のほうが当たり前にNP50以上配ったり毎ターン不労所得したりで魔境だからこれでいいのよ。そもそもそいつら全部キャスターだし

      -- ID:rSv8UjIMM3o 2019-07-12 (金) 09:13:59

      • 同レアでも上を見るなとな

        -- ID:81hEI4WoRJ. 2019-07-12 (金) 10:06:02

      • 殺が強いクラスならそれでもいいんだろうけど

        -- ID:QDiPYqeelPs 2019-07-12 (金) 10:16:19

      • 別に術サポ四天王でなくても、刑部姫以外のサポーターは基本的に相互補助できるからね。それができない上にアタッカーの動きを妨害するのが刑部姫の拙い点な訳で

        -- ID:1e6.2pkox.. 2019-07-12 (金) 11:11:31

        • おっきー強化後は基本相性有利で殴れないメンバー入れなくなったから、もうサポ同士の相互扶助とか考えてないなあ。誰のカード切っても一定以上のダメージが稼げるのって楽だなーとおっきーＱクリパ始めてから気づいた

          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-12 (金) 20:52:55

          • フリクエをぐだぐだっと殴りぬけるならそれもいいんだけどね、騎ボス相手だとチャージ増加にアタッカーが基本対応できないからそのあたりも考慮すると混成にしたくなるのよね

            -- ID:yXGANw2hzWg 2019-07-12 (金) 21:03:17

            • アタッカにしそうな星5殺ってだいたい回避か無敵持ってるから、一発凌ぐだけならそれぞれでなんとかなると思うけど
              おっきー強化後にそんな強い騎ボスまだ来てないしなー。いずれゲージ3本くらいのと見えてみんとわからん

              -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-12 (金) 21:17:34

              • 基本的に全員攻撃の要との複合でCT6だからね。XだけCT5だけど、Xの場合は星出しメインにしないと強みが活きないというね

                -- ID:1e6.2pkox.. 2019-07-12 (金) 22:12:51

                • カードで星出せるなら、そこまで影響強くないかな。無敵優先に切り替えれるのも強みの一つよ。

                  -- ID:dtrNEmoQkkU 2019-07-13 (土) 02:19:32

                  • 耐久寄りの考えだが、アトラス礼装のオシリスとメジェドを組み合わせれば、1人の回避無敵のスパンを継続的に縮めるって手もある。チャージ持ちでないなら、ゲージ5相手ならCT6でも十分なんだが

                    -- ID:uXMzVUGNjoc 2019-07-13 (土) 08:57:06

                    • ライダーの大半がチャージ増加持ちだからCT6だと不安だし、アトラス院もCT13だから張り続けるのは無理がある

                      -- ID:yXGANw2hzWg 2019-07-13 (土) 09:36:10

                      • どのみち個人個人の回避無敵だけで宝具を何度も絶えしのぐなんてのはまず無理だと思うぞ？上の方の枝葉で言ったのはあくまで「一発目を凌ぐ」ってだけだから。宝具何度も凌げるような耐久パはPT単位で手段用意しないと
                        そもこの流れに入ったのも俺の枝からだけど、直前の枝の「アタッカーの動きの阻害」って一文から耐久パなんて想定してなかったのよ。耐久パだと元よりアタッカーの優先度なんて一番低いから。なのでクリパの話だろうと考えてて、じゃあ騎ボスどうすんだ→各個の防御手段で一発目耐えてあとは速攻じゃない？という意味で「一発凌ぐだけなら」って書いたんだ
                        というかスキルで凌ぎ続けるには玉藻でスキル大回転かＷマーリンみたいな全体無敵回避二枚看板みたいなのでないとまず無理。おっきーで宝具何度も凌ぐような耐久したいならすでに編成例にも出てる蝉様ジャンヌでが鉄板だと思う。ジャンヌの無敵がメインだが、防バフ重ねてあれば真名看破でもその後の回復間に合えば何とかなる

                        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-13 (土) 14:35:55

                      • 1.回避スキル、メジェド(CT-2)→2.回避スキル→3.オシリス→1に戻る以下エンドレス
                        ゲージ4までなら、CT7のスキルでも間に合うんだよなあ。ゲージ3だと1順が12ターンになるから、スタンや宝具封印なしだと、マスター礼装スキルマでも追い付けなくなるけど

                        -- ID:GpDQwOnbYp. 2019-07-13 (土) 15:08:56

                        • もちろん、これ完全に耐久寄りの使い方なんで、クリティカルで削ること考えるとここまで持たせる必要はないかもしれないね

                          -- ID:GpDQwOnbYp. 2019-07-13 (土) 15:24:39

        • そのサポーターアタッカーで独立させた運用法は、どのキャラにも合う最適解ではないのよ。おっきーには合わないので、微妙な失敗運用になりかねない
          おっきー運用するなら、カード回し含めた星のトスしあいとか、全体バフ組み合わせて防御に寄せるかクリ殴りに寄せるかとか、本当の意味で相互の動きを考えんと上手くいかんと思うよ

          -- ID:smq/UM3WJrs 2019-07-12 (金) 21:02:11

          • リソース回しにしてもQ補助宝具は邪魔。星もNPも回収できない。Qチェイン組むにしたって飽和ができるわけでなし、味方のQでのNP回収を妨げてるだけ。そもそも相方目線だと「おっきーと組みたくない」で終わり。刑部姫の望むムーブは他Q鯖が望むムーブではないからしょうがないね

            -- ID:1e6.2pkox.. 2019-07-12 (金) 22:10:14

            • その相方目線、動かすマスターが「アタッカー誰でも良い編成」か「取り敢えずAチェイン」でしか語れないからそれ以外の目線が分からないのよ。結局のところ、マスターが一つ覚えにサポーターアタッカーで独立した運用しかないからおっきーに合って無いという、マスターが足引っ張ってる部分が大きい

              -- ID:wPOlwxdvPLE 2019-07-12 (金) 23:57:15

              • 単純に刑部姫の宝具はリソース回収の場所を奪うだけで供給できないからPTにおいて邪魔なだけ。Qチェイン中心に組みたいサーヴァントが刑部姫以外にいないというだけの話。
                Aチェインとか関係なしに。
                Qがチェインを組まない方が強いのが悪いんだけどね

                -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-07-13 (土) 00:50:43

                • Qチェインは状況次第で普通に使うわ。NPならA始動、攻撃ならB始動だが、次ターン考えたときQチェインのプラス10個の有無って以外と馬鹿に出来ない時もあるのよ……

                  -- ID:c7xE1BJe7qM 2019-07-13 (土) 01:20:04

                • Qクリティカルで殴って大体なんとかする。そういう使い方する場合、チェインで星10個上乗せするかどうかの判断って重要だと思うがね。刑部姫に限らず。

                  -- ID:sih8t163rYg 2019-07-13 (土) 01:38:33

                • これまでは確かに、わざわざＱチェインを狙う意義は薄いと俺も思ってた。なぜなら得られる星10個に対してＱチェイン時のダメージが下がり過ぎで、次ターンクリっても結局トントンみたいなもんだったから
                  けど、おっきーが高倍率全体クリバフ持ってきたことでその部分が大きく変わったのよ。とにかくクリティカルさえ回せればダメージとNPと、さらに次ターンも同じ動きを続けるのための星を稼ぐっつーＱ型の一つの理想像に近づけている。そういう動きの中で、Ｑチェインも次ターンのクリティカルの布石として重要度が増してる
                  「Qチェイン中心に組みたいサーヴァントが刑部姫以外にいない」のではなく、「刑部姫がいるから星確保の重要性が増し、Ｑチェインを組むことにも意義ができた」といったところか

                  -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-13 (土) 02:30:27

                  • 刑部姫が星要求量を増大させてるだけでしょ。アタッカーがクリ殴りする分にはQチェインしなくても星は稼げる。NPもQ始動だとそこまで溜まらないし

                    -- ID:MDxMNfg.lHs 2019-07-13 (土) 03:00:21

                    • 次のターンへの星供給が重要なんであって、QチェインでNP貯めるわけじゃないのでは？間違った認識を刷り込まれても……そもそも、「アタッカーがクリ殴り」以外をしたくないなら、刑部姫の板に来る必要無いと思うよ。正直その使い方だと、アタッカー以外はクリティカルで一気にNP貯めるてのが難しくなるから使用感全然違うと思うし。

                      -- ID:bsho2pAMyUs 2019-07-13 (土) 08:33:47

                      • その次のターン、出した星でクリが確定するのか?となるとNoだし、刑部姫を絡めるとAやBを絡めたら次のターンの星が足りなくなる。Qチェインで次にクリでNP溜めたところでそこで流れが切れるし、クリが安定しない刑部姫PTでクリ殴り前提の動きは不安すぎる

                        -- ID:yXGANw2hzWg 2019-07-13 (土) 09:43:52

                        • Qチェインは期待値上げる位で使うかな。星10個ってクリティカル率20%(10～30%？)アップと考えると、意外に大きい。全体的に足りないと思うなら欠片なり使えば良いのではない？アタッカーに集中付けるやり方だと、他のクリティカルが厳しくなる。マシュかべ使うせいか、マシュがスキル3でクリティカル狙いしにくくなると、どうしても気になる

                          -- ID:8Wfw/a/5swE 2019-07-13 (土) 11:27:15

                          • アタッカーがジャックやＸレベルで星出ししてくれるなら熱砂やラウンズつけることはあるな。あいつらがゴリゴリ星出せれば集中度関係なく周りにも星回ってくるからね

                            -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-13 (土) 15:09:40

                        • ちょっと補足
                          基本の動きはＡＱＱベースだよ？星は平均40前後が理想で（ジャックＸ入りならどちらかに集中度偏らせて30強でも行ける）次ターンはクリティカル確率が高い（できれば確定）してるＱを後半に選べば良い。おっきー以外初期の2ヒットＱ勢ですってんでもなけりゃあとはトゥリファスと欠片一枚ずつくらいでだいたい足りる。何もクリ確定のために常に星があふれてる必要はないんよ
                          Ｑチェインに関してはあくまで「昔よりやる価値が上がった」のであって「Ｑチェインだけで回る」というわけじゃない

                          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-13 (土) 17:13:17

                    • Ｑチェインの話が中心になりすぎて誤解を与えてしまったみたいだ。すまない
                      その辺のフォローは上の葉の方が入れてくれている感じで

                      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-13 (土) 14:56:41

            • カード1枚だけ減っても、防御回復撒いた上でそこそこの色バフ付くから良いよ。別で撒けるクリアップも大きいし。むしろ味方NPを回したいだけなら、なんでおっきー入れたよ。

              -- ID:hq8SkTH9iNo 2019-07-13 (土) 00:36:20

  • カード運悪いと星出しとNP稼ぎが共に疎かになるのが難点……

    -- ID:g0.YsNn/7P. 2019-07-12 (金) 19:57:56

    • Ｑクリパ始めてからあまり手札事故感じたことないな。リップやサンバ合わせたＢ多め編成はやったことないから分からんが
      おっきー入れるときってカードバランスどの程度にしてる？うちは基本カードだけでＱ7枚Ａ5枚くらいがベストだと感じてるんだけど

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-12 (金) 21:01:28

      • ＢＱ性能やスキルによる星出しの有無あとクラスで星の偏りを作るのかによっても変わってくるのでハッキリとは言えないというのが正直なところ。どんな編成でも礼装次第でわりと融通がきくので枚数には拘ってないかな。カードのＨｉｔ数は気にするけどね。

        -- ID:F4MZjn6bCfQ 2019-07-13 (土) 15:52:27

  • ぐだぐだ時空に姫路城は建たなかったよ…

    -- ID:pcrt55iqiE2 2019-07-12 (金) 20:57:27

    • カメラさんもうちょっと西！！

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-12 (金) 21:03:16

  • 宝具の防御バフにも宝具レベル反映させてくれないかな。通常攻撃和らげるにしてもちょっと頼りないんだよね。

    -- ID:UkC3UNZMPw2 2019-07-13 (土) 12:51:21

    • 玉藻もそうだけど回復宝具の宝具レベル、それも強化済って宝具重ねる恩恵が少なすぎてなあ。

      -- ID:haCqWUzcVTU 2019-07-13 (土) 13:01:09

      • ただ玉藻は他のやつを宝具ＬＶ依存にするとやばいんだよなあ

        -- ID:qtTA0WZRUUM 2019-07-13 (土) 13:45:14

        • スキルチャージ短縮が宝具レベル依存になる回やめろ

          -- ID:haCqWUzcVTU 2019-07-13 (土) 15:01:07

      • 耐久だと意外と1000回復の違いは馬鹿にならないよ。おっきー入り耐久パは防バフ重ねて宝具耐える事もあるし

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-13 (土) 15:16:22

      • 玉藻の宝具は回復オマケみたいなもんだし、まあ
        NPとスキル短縮が宝具レベル反映したらやば味しかないわな

        -- ID:05WHJbtFQdI 2019-07-13 (土) 22:29:42

    • みんなが重ねられるレア度じゃないからむしろポンコツ化しそうじゃないですかねそれ……

      -- ID:N5V5cPqHhkc 2019-07-14 (日) 01:47:41

  • 刑部、ライネス、マーリン（初手孔明からオダチェン）でカカレィ相手に耐久したバカですが、とりあえず色バフはほぼ飾りだったと言っておきましょう。

    -- ID:WG5FOxjIngU 2019-07-15 (月) 00:33:17

    • 29ターンで勝ちました。一度流れが途切れた上にカカレィがライネスに集中攻撃してミリ耐えする参事がありましたが、概ね安定していました。脳死プレイは無理ですし、チグハグさがすごい気になりましたが、楽しかったです。

      -- ID:WG5FOxjIngU 2019-07-15 (月) 00:37:51

      • おめでとう。うちもなんとかオッキー使って鬼柴田に勝ちたかったからオッキーリップゲオルデオンマシュフレマシュというガッチガチ構成で乗り込んだ結果65ターンかかったぜ！

        -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-07-15 (月) 20:03:54

  • 槍茨木ちゃんと組んで鬼柴田クリアー
    防御手段無いからこういうタゲ集中でしのげる相手じゃないと使いづらいけど星じゃらじゃら出して宝具回せるのはやっぱ楽しいな

    -- ID:YAERHSDcT1c 2019-07-16 (火) 11:42:14

  • 強化解除がメインギミックに刺さらず、宝具が防御無視、かつ被ダメによるNP確保がやりづらいと刑部姫にメタ張ったような相手だったから、今回は安定させるのがかなりきつかったな。水着ノッブ軸で１２～１６Ｔほど。

    -- ID:KDWfER/6ODY 2019-07-17 (水) 11:43:10

  • 得意分野で輝くおっきーをイベでもっかい見れるんだ……ありがたやありがたや

    -- ID:aj/nKwhQI2Y 2019-07-17 (水) 12:12:31

  • ちゃんと攻略読んでなくってアビー刑部マシュの強化解除重視メンツで挑んでしまったけど、超安定状態に持ち込めて19Tで片が付いた。普通に固くて面白いねこのパーティ。チェイン組まないほうがむしろ良いってのがいろいろと新鮮

    -- ID:eomMBWvLFVE 2019-07-17 (水) 22:28:34

  • マシュかべリップで44ターンで柴田君撃破。礼装はマシュかべがプリコス、リップが特効礼装、マスターはアトラス。何かと攻撃が集中したりクリティカルが痛かったけどなんとか持ち直しながら戦えた。
    チャージ攻撃はマシュの無敵とアトラスのスキルで対応間に合った。チャージ増連発されたらヤバかったけどあまり使ってこない仕様なのかも

    -- ID:4zWiAoKGTdA 2019-07-18 (木) 02:05:09

    • マジ？それでクリアできたんだ、試せばよかった

      -- ID:fH5p7xqodlY 2019-07-19 (金) 10:04:54

      • ちなみに、戦績は2勝4敗。でも4敗のうち3敗は防御無視を知らず、チャージ攻撃を防バフ重ねで受けようとしたことによるもの。残り1敗は攻撃集中とクリティカル事故。

        -- ID:jWag6alDcFU 2019-07-19 (金) 10:59:07

  • みんなやるねぇ。こっちはアナ（槍）軸で頑張ってたけど、１手足りずに結局令呪切ってクリアですわ。当たり前だけど防御無視持ちはキツいね

    -- ID:I3lsOG8g4c2 2019-07-18 (木) 09:03:00

    • 雪花+姫路城+自バフ全使用リップが16000くらい食らったからおかしいなと思ってたがやっぱり防御無視だったのかあれ。

      -- ID:p6yuFJ05noY 2019-07-18 (木) 14:01:06

  • 監獄のアレとか一人で無双しそう

    -- ID:BbA8Ul5wtRA 2019-07-18 (木) 17:11:17

  • 北斎はネタバレになるからともかくくろひーとおっきーはイベ特攻あっても良かったのではと思ってしまう

    -- ID:gvo89vBzk0s 2019-07-18 (木) 17:25:07

    • まぁ気持ちはわかるけど、夏イベっつーのもあって特功枠は水着鯖(霊衣含む)オンリーだったからな
      ストーリー中で良い役貰えただけで御の字よ

      -- ID:znAWfZGNPcM 2019-07-18 (木) 17:43:07

      • 絶賛☆修羅場ってるから、息抜きの運動に参加くらいって事なのかもしれない

        -- ID:75fE327nqbE 2019-07-20 (土) 01:01:10

  • 刑部姫次のマテリアル本に載るみたいね。

    -- ID:Wk1O5ggBqek 2019-07-18 (木) 18:28:07

    • また基本的に使用されない第二宝具がでてくるのか

      -- ID:VBpQzaajpi6 2019-07-18 (木) 20:58:50

      • システム大改造して第二宝具も実装したらまた違う運用方法が……手間とかコストとか的に無理だろうなあ

        -- ID:nJQYKHQgNH2 2019-07-18 (木) 21:48:41

        • 唯一の御業を宝具にしているハサン一族が泣くしな

          -- ID:TlO8/Q85Roc 2019-07-21 (日) 12:57:55

  • 鬼柴田おっきーで倒した人結構いたんだな。自分はおっきーマーリンジャンヌ欠片欠片倍礼装で殴り飛ばしたよ。昔はあの二人と組ませる意味あるみたいな風に思ってたけど、今回は並べても落ち目を感じなかったよ

    -- ID:OUwxVVV76lM 2019-07-19 (金) 02:04:50

    • おっきー、オルテナマシュ、フレマーリン(プリコス)でも、クリティカル率の低い単体宝具相手なら落ちる気配なかった…防御に寄せすぎて、うっかり100T超えちゃったけどｗ

      -- ID:LUbialQCEQU 2019-07-20 (土) 07:38:17

  • 邪んぬと同じく、同人誌描くよりも描かれる事の方が多い同人作家

    -- ぬ ID:ZOAZUofdtHM 2019-07-19 (金) 07:32:15

    • おっきーサバフェスまでに何冊くらい描いてるんだろうね

      -- ID:dfOIdgU.72s 2019-07-19 (金) 09:33:06

  • おっきーリップマーリン（orマシュ）が三騎士以外ならとりあえず雑に突っ込めて楽でよい…相手に騎がいてもタゲ集中と防バフ回復etcでそうそうマーリンが落ちないの助かる

    -- ID:0QQ7dPWvljM 2019-07-19 (金) 08:40:03

  • 今年はおっきー水着あるかな

    -- ID:1poF2Aq3FVQ 2019-07-20 (土) 00:20:14

  • 何気にぐだとマシュがいつまでも続けばいい、と思ってたのを矯正したんだな。中々のファインプレーである

    -- ID:PHQXs5hhCoc 2019-07-20 (土) 16:51:13

  • 狐がこやーんと啼く〜っていうのはなんかの元ネタ？

    -- ID:IUU2TW6MBMc 2019-07-20 (土) 17:07:41

    • どうみてもタユンスカポンのことだと思うが

      -- ID:rjD.RTRA2MI 2019-07-21 (日) 08:11:16

  • 『マシュ・刑部姫コンビの有用性について』の項目に記述したパッションリップとの組み合わせの記述を編成例8に統合しました。両方の記述を変えないように合わせたつもりですが、編集前を保存しておりますので不備があれば戻します。

    -- ID:Fgfpt9NOb0A 2019-07-21 (日) 03:33:54

  • 『マシュ・刑部姫コンビの有用性について』の新アヴェの項目を記入しました。

    -- ID:Fgfpt9NOb0A 2019-07-21 (日) 03:55:57

  • 監獄塔高難易度見てきたけど耐久寄りでいいね。いい試金石になりそう

    -- ID:l.cvbQwL4S2 2019-07-21 (日) 12:51:47

  • 以前、ハロウィンのメカエリちゃん100体抜きで、"マシュ、刑部、玉藻"の城塞パが凄いと延々綴った事のある者だけど、今回のグッドルッキングブレイブでもそれで100人抜き楽しめるんで、まだやってない人が居たらチャレンジしてみてくれ。欠片2枚以上積み、刑部宝具が溜まったら即撃ちせずに刑部QQがきたターンで宝具ブレチェで星を積み、玉藻をぶん回してマシュのキャストを縮める方向。変化や姫路城、2重キャメロットを重ねると、無敵無しで敵の単体宝具を0ダメに出来て楽しいよ。

    -- ID:M6/BXYOlsVc 2019-07-25 (木) 16:31:50

    • ああもう、ついこの木を見た後にメイヴちゃん＆グッドルッキングブレイブ100人との戦闘になったおかげでついついチャレンジしちまったじゃねーか！
      下手糞で宝具ダメージ0に出来てなかったり長丁場過ぎてスマホのバッテリー上がりそうになったり大変だったぞ！
      でも通常攻撃はほぼダメージは0じゃとシャットダウン出来たり宝具ダメも防御三枚も重ねてればHP半分も減らないし減った分もおっきー玉藻が即回復させて安定感抜群だったり楽しかったぞありがとう！

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-26 (金) 08:32:54

      • ちなみに礼装はおっきーマシュが欠片、玉藻にダンスウィズラウンズ(未凸)
        完全なAパだとまずやれないしやらない、玉藻の宝具AAEx全クリで2ターン連続水天日光とか超楽しかった
        普段の高難度とかでしょっちゅう玉藻Aパ使ってたけど、新鮮な体験だったわ

        -- ID:Yc.wlJ/2cvA 2019-07-26 (金) 13:21:29

        • そうそう。おっきーが一人いるだけで、AQハイブリッドパになるよね。今までAパだけだと欠片ガン積みしても玉藻に全クリさせるには星足りなかったから。最近はアストライアとかいるからその限りではないけど。

          -- ID:M6/BXYOlsVc 2019-07-26 (金) 15:25:24

          • 実はウチのAパはヴラ玉が基本型で、ヴラ玉ーリンとかだと玉藻が宝具AAクリ出来た機会は結構あった筈なんだよな。でもAパって意識が強いと多人数でAチェインが最優先で個人のブレイブチェインなんてまるで眼中になかった
            今回の100人抜きはただの遊びと思ってたけど、この経験は今後のAパ運用にも大きな天啓を与えてくれた気がする。チャレンジして良かった

            -- ID:Yc.wlJ/2cvA 2019-07-26 (金) 18:20:44

            • ヴラ玉に限らず、つまるところAパって3Tバフ効いてる間に宝具2or3連射→リチャージ縮めてまたバフ掛けてのサイクルを如何に安定させるかだから、攻めに移るまでのターン数縮めれる玉藻宝具AAチェインは純Aパでも状況次第では普通にアリよ。
              ちとイタチ気味な話ではあるけどAパで耐久運用するなら刑部姫にも適応できる話なんでご勘弁...

              -- ID:sSb4iRkLOv2 2019-07-28 (日) 06:53:30

      • 時々メイヴが直前チャージとか使ってきてズレるよね。マシュの無敵一枚だと、直前にズラされるとお手上げなんだけど、防バフ何重も重ねて受けるやり方だと複数ターン保つので凌げるよね。仮に相手が無敵貫通を持ってても大丈夫

        -- ID:M6/BXYOlsVc 2019-07-26 (金) 15:10:50

    • 玉藻はフレに借りればいいとして欠片１枚も持ってねぇ……とりあえず試してみるか

      -- ID:fBG1LVYrsuw 2019-07-26 (金) 09:36:33

    • その組み合わせでマシュに鍛錬積むとアルターエゴのプロテア相手に延々と耐久出来たりもするんで、開放が来たら是非やってみて欲しい。

      -- ID:b/XlcFOkk8w 2019-07-26 (金) 10:14:41

      • おお、そっちでもできるのか。開放きたらやってみるありがとう！

        -- ID:M6/BXYOlsVc 2019-07-26 (金) 15:15:28

    • うちはそれマシュ、おっきー、BBちゃん(ノーマル)でやったぜ。おっきー借りれば自持ちで組みやすいのが利点。

      -- ID:iukowQvgXas 2019-07-29 (月) 14:44:50

  • 何だかんだで邪んぬと戦ってもいい勝負になってる感が描写されてる辺り結構強いのよな……

    -- ID:tQjHiXRzM1k 2019-07-25 (木) 20:16:09

    • 護りはなかなかのものだけど攻撃力は低いってイメージ

      -- ID:UifvZ2ejpuc 2019-07-25 (木) 20:29:55

      • ひたすら守りを固めて相手の魔力の消耗を待つとか？
        例えばガッシュのティオみたいな……もう古すぎて通じねえかなあ

        -- ID:FXTDE/5vtmo 2019-07-25 (木) 22:38:48

        • 他の鯖にふらつくマスターにジェラジェラしてチャージル・サイフォドンするおっきーが見たくなってきたじゃないか…

          -- ID:e1af9cx1tQE 2019-07-26 (金) 12:52:29

        • くびしめ刑部姫、うん妖怪っぽさが増すな

          -- ID:ziQ96VnDddo 2019-07-29 (月) 16:37:43

    • 幕間ではきよひーにタイマンで押され気味だったが、これは折り紙が炎に弱いからか、と思ったら邪んぬも一応炎属性だった

      -- ID:VS3X96w8B7. 2019-07-26 (金) 08:49:55

      • あれはきよひーに論破されまくってたからしょうがないね

        -- ID:yXGANw2hzWg 2019-07-27 (土) 12:35:22

    • 味方側に活かされたら完璧なんだが……耐久型自体よっぽどじゃないと 強いにはならないのがなぁ

      -- ID:VZBsxo.RG1k 2019-07-26 (金) 10:24:03

  • 神性や女神の神核B以上と違い,Cだから太るか否か不安がっていたのでしょうか(女神の神核Bのパールヴァティーの記述に「体型が変化しない」と明記)？

    -- ID:XgKR6B4IeyE 2019-07-26 (金) 22:54:18

    • あれはむっちり系サーヴァントがちょくちょくいることや本人の気質に対する揶揄、そしてカルデアがコロコロ霊基が変わってる人が多い環境だからこその不安だね。でも神性のせいで周囲から肥えると信じられればそうなる可能性もありそう

      -- ID:PG3CqJEZdgo 2019-07-27 (土) 12:33:36

      • 先月マシュが,「カエサル(神性D)が夏に備えて体作りを始めた」との事でしたが,スマート(神性B以上)な別クラス実装の伏線だったのか否か……？

        -- ID:XgKR6B4IeyE 2019-08-02 (金) 20:39:40

  • 復刻夏イベ高難易度所感。凸欠片宝具4マーリン未凸スタキャメサンバ絆ゲオル凸次期当主会議宝具1刑部姫で18ターンクリア。星がほぼ常に30以上ある感じで星出し礼装は過剰だったかも。Bクリでガンガン削って行けてサンバとの相性は良かったと思うしNPの溜まり方も問題なかったがやっぱQ宝具は撃つタイミングに悩みがち…。最後メイド王と騎シュタル残ったから刑部姫がクリアタッカーにジョブチェンジしてなかなか楽しかった。刑部姫の宝具レベルが高ければ問題ないのかもだが回復をマーリンに依存してたので蘭陵王が仮想ライバルになりそうだと動かしてて思った。殺ニトちゃんや騎シュタルの回避剥がしに城化物がハマったし千代紙を自分に使うこともなかったからどっかがいいとか一概には言えんだろうけど

    -- ID:NGm9fKbmuBY 2019-07-29 (月) 01:20:17

    • うちは未凸欠片おっきー未凸ラウンズ玉藻、未凸欠片マシュでスタート、途中マシュが落ちてマーリンにチェンジしてなんとかクリア。途中ぐっだぐだでめっちゃ時間かかった……
      強化解除のフラン、即死宝具のニトを放置できなかったせいとはいえ、全体チャージ増持ちな上弓の3チャージで防御ダウン宝具撃ってくるエレナもきつかったなあ。頼光っちゃんのクリティカルと合わせてマシュが落とされたときはもう駄目かと思ったけれど、そっから持ち堪えた回復力の高さは凄え

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-31 (水) 17:16:26

  • クリティカルと耐久を両立させたいから割とマジに宝具2以上にしたくなってきた。

    -- ID:hd1mOofbJMk 2019-07-30 (火) 20:41:29

  • 今回の水着イベで改めて実感したけど、おっきーやっぱ色気はあるよね。
    『夜明けの太陽見ちゃったね・・・』
    とか、特にスゴかったし。

    -- ID:Ql0bMsjzvl6 2019-07-31 (水) 01:42:13

    • 色気……色気なのかなあ、アレは。色っぽいセリフで始まって2コマ目でオチるギャグ漫画なシーンだったけど
      おっきーってその辺ラブロマンスよりラブコメ体質というか、意図して大人っぽく振る舞うとオチがつくイメージ。素だと可愛すぎて抱き締めたくなるんだけど

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-31 (水) 05:09:15

    • ギャグシーンじゃないん？あれ

      -- ID:VZBsxo.RG1k 2019-07-31 (水) 10:30:57

    • 普段は友達としてしか見なかったオタ女子が見せる女の子なところにどきりとする感じだと思う

      -- ID:zLqmi0mbzgQ 2019-08-02 (金) 11:15:13

  • 4周年で強化貰えるかなぁ
    いい加減ちゃんと噛み合った強化がほしいもんだけど

    -- ID:cj0HmE8XWNw 2019-07-31 (水) 10:28:00

    • 全体クリアップは一見おっきーの性能には噛み合ってないように見えて、実は殺鯖というクラスその物にガッチリ噛み合った良強化だったよ
      まあ今回は流石に幕間強化から近すぎて候補じゃないと思うけど、その分心穏やかに見ていられるさ。万一来たらそれはそれで嬉しいし

      -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-31 (水) 16:51:05

      • てんでダメな強化だったとは全く思わないけどそうじゃないだろって気持ちは今になっても拭えないんだよなぁ……
        確かに火力が上がって今までより早期決着が見込めるようになったから事故る可能性は減ったけど肝心の取り回しがちっとも良くなってないのがなんとも
        極論今まで出来てた動きと今の動きにあんまり差が感じられなくてね

        -- ID:cj0HmE8XWNw 2019-07-31 (水) 17:46:45

        • 火力アップだけでも割と革命的だったんだけどなー
          まああともう一声というのは分かるから気長に待とう。少なくとも今回は望み薄だと思ってた方が良い

          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-31 (水) 19:00:58

    • 強化はあるだけ嬉しいけど、個人的には他の殺に強化がきてシナジーで強くなってほしい気持ちもある
      サンソンとかジキハイとか

      -- ID:LBLayPqPg/w 2019-07-31 (水) 18:35:38

      • あの二人にどんな強化が来たらおっきーとシナジーが生まれるんだろう。やっぱクリティカル回りか？
        ジキルは宝具後も星が吸えるようになればええかな？サンソンはシナジーより人間特攻の見直しとNPチャージで宝具撃ちやすくなるのが手っ取り早いのだけど

        -- ID:SSd5q3bc89M 2019-07-31 (水) 18:57:33

        • 雑に星持ってきてくれるだけでもありがたいし（どのスキルもCT中〜長だから3T獲得状態がいいかな）
          ジキハイは宝具封印を獲得してくれたらこっちの防御力アップと強化解除と合わせて通常攻撃も宝具もシャットアウトなんてことも出来るかもしれない
          サンソンは…通常攻撃時に人間属性を付与をですね

          -- 汝は人間 ID:LBLayPqPg/w 2019-08-01 (木) 11:16:20

    • いい加減ちゃんと噛み合った強化って、前回強化されたじゃろ。欠点らしい欠点は前回の強化で消え去ったし

      -- ID:tg2FsfUQifU 2019-07-31 (水) 23:58:49

      • 良い強化だとは思うが、欠点が消え去るほどなのか？

        -- ID:gHaa10qbNUI 2019-08-01 (木) 21:51:53

        • 消え去ったわけじゃないと思うけど、運用法の見直しも含めて大幅に目立たなくなった、かなぁ？
          欠点とされた部分を直接潰したわけじゃなく、別の手段でだいたい穴埋めできた感じ？まだ土入れただけなんで地盤が緩めだけど次の強化で仕上げを御覧じろと

          -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-01 (木) 22:42:01

          • なるほど、ありがとうございます

            -- ID:gHaa10qbNUI 2019-08-01 (木) 23:03:30

          • 長い期間よく分からん性能だったから人によって求めるもの違うだろうけど、少なくとも前回のでサポ鯖としては機能するようになったものね。元々クリ鯖メインで使ってたから割と重宝してる

            -- ID:jdfYGv13uXE 2019-08-02 (金) 00:21:36

          • 別の部分で穴埋めしたら元の欠点が際立ってる面はあるけどな。

            -- ID:yXGANw2hzWg 2019-08-02 (金) 10:45:29

            • 俺のイメージだと、①宝具がバフのメインでいかに宝具撃つかが運用のキモだった。②①のためにNPをどう溜めるかが課題だった（他人に掛けれるはずのS2は自分用、星の出ないAかダメージの出ないQで殴る必要があった）の二つが強化前にあった主な欠点
              で強化後は①スキルでバフれるようになったので無理に宝具を回す必要が薄くなった。②NP溜めに急ぐ必要が薄れたこと、クリティカルダメージが増したことでQのデメリットが解消でき、PT全体のNP溜めの方向性が確立した
              辺りなんだがなんかこれで欠点が際立ったとこあったかね？

              -- ID:SSd5q3bc89M 2019-08-03 (土) 08:28:38

  • パールさんと相性いいと思う

    -- ID:3U8tfCbUQN6 2019-07-31 (水) 12:37:17

  • 水着高難易度単騎攻略できたのか……。フランちゃんの強化解除のせいでやりもせずに諦めてたけど最後に回せばいいだけの話だし信じて四神地相レベル10にしとけばよかった……。もう時間もQPもねえ

    -- ID:qFDRfK1rfnc 2019-07-31 (水) 23:35:17

  • アステリオス(凸プリコス)、フレおっきー(凸鬼に衣)、マーリン(凸欠片)の耐久パで水着高難易度クリア！
    アステリオスが最初に宝具撃つまでスキルで耐えて、宝具が回りだすとかなり面白い。チェインはあまり使わないが、敵宝具の頻度が高いからNPは貯まりやすく、敵チャージがバラバラでも防バフで防げるのは自分の中では新しかった。

    -- ID:4KPJQdt3ezw 2019-08-01 (木) 21:46:04

  • カレー×ライスの時のおっきーのセリフ超好き。即売会はみんなが勝者は至言ですわ。

    -- ID:uwK.awI7Gh6 2019-08-01 (木) 21:54:37

  • なんでA強化じゃなくB強化だったんかなぁ……
    もう宝具でBAQ全部強化して欲しい

    -- ID:D0awBwBQN9c 2019-08-02 (金) 00:06:54

    • まだこの娘の宝具連発しようと思ってるんか

      -- ID:8XyKQtyClsQ 2019-08-02 (金) 12:34:15

      • 夢くらい見させて……

        -- ID:D0awBwBQN9c 2019-08-02 (金) 23:04:32

        • 説明は長くなるので割愛するが簡単に連発出来たらいけない宝具なんだ。無条件で連発出来たらボスに必ず対策を積まなけりゃならないレベル。さもなきゃ難易度を担保できない。

          -- ID:Dv1hextwed2 2019-08-02 (金) 23:50:03

        • 単騎プレイ見りゃわかるが、この宝具ガン回ったらダメな類いのやつよね······それを踏まえた性能調整なんじゃないかと勘ぐってる。

          -- ID:qrGBx70Nh0Q 2019-08-03 (土) 03:01:26

          • 無強化の頃ならいざ知らず、いまの姫路城はマズイな

            -- ID:iWH8t3a5K4Y 2019-08-03 (土) 03:10:48

          • 単純に防バフと回復両立した宝具が高回転すると死ななくなるからねえ

            -- ID:4SshwOYy1FE 2019-08-03 (土) 12:42:21

  • Ｑ版ホームズと見るとそこそこ強そうに見えてきた。 Ｑ版マーリンと見るから弱いのであって

    -- ID:NHULzWgvNfU 2019-08-03 (土) 08:42:34

    • 実際Q版ホームズだと思ってる。あっちより耐久向きかつ継続的なスター獲得能力に寄せてあるけどな

      -- ID:SlhTZ6aMpos 2019-08-03 (土) 12:02:21

    • カードの色抜きに、クリバッファーとして見たらマーリンとは全然被ってないぞ。あっちは単体、１ターン、超倍率。こっちは全体、３ターン、高倍率だからな
      ホームズはたしかに方向性が似てて組ませて見ても楽しい。問題は対策なしだとおっきーはホームズのための星が出せるが、ホームズは難しいってとこか。スキルで瞬間的には出せるが。
      今はアンデルセン添えておっきーホームズで殴るのが一番楽かな？S2が全体化してくれたらおっきーホームズ蘭陵王で楽しいことになる予感があるんだけどなあ

      -- ID:4SshwOYy1FE 2019-08-03 (土) 12:34:54

    • ホームズを過小評価しすぎだよ

      -- ID:fWjUsXrhn3w 2019-09-05 (木) 15:08:31

  • 水着じゃ。よかったのう

    -- ID:TlO8/Q85Roc 2019-08-03 (土) 15:55:02

  • さあ諸君
    ガチャの時間だ

    -- ID:LBLayPqPg/w 2019-08-03 (土) 15:55:14

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