虚月館殺人事件 のバックアップ(No.16)


イベント概要 Edit

物語は三泊四日で訪れた豪華なホテル「虚月館」から始まる。
館に届いた一通の「脅迫状」は、やがて殺人事件へと姿を変え
登場人物の一人であるあなたは、犯人捜しに巻き込まれた。
七日間に渡る捜査の果てに待つ真相とは―――。

期間限定イベント「虚月館殺人事件」開催!
豪華ホテル「虚月館」にて、七日間に渡り繰り広げられる殺人事件の謎を、シャーロック・ホームズと共に体験しましょう!
※今回のイベントはストーリーを追っていく短期間のイベントとなります。

イベント開催期間 Edit

2018年5月11日(金) 18:00~5月18日(金) 12:59

イベント参加条件 Edit

期間限定「謎特異点Ⅰ ベーカー街からの脱出 開催記念クエスト」をクリアしたマスターのみが参加可能
期間限定「謎特異点Ⅰ ベーカー街からの脱出 開催記念クエストは「特異点F 炎上汚染都市 冬木」をクリアすると開放されます。

イベント攻略 Edit

  • 「春のミステリーフェア2018」の一環として開催された体験クエスト型の読み物イベント。
    高難易度バトルやアイテム集めといった要素はないが、「序/2017年 12月」と同じ仕様の編成固定バトルが設けられている。
  • 「その8」公開と同時にアンケートを実施し、投票最多が真犯人を的中させれば、イベントクエスト全クリア後の報酬に聖晶石配布が追加されるキャンペーンが予告されている。
    +  人間関係(+クリックで展開) 作中でも2節で顔写真付きで見返せる。
    ただし、あくまで2節のマシュが作成した相関図であることに注意。
    ゴールディ家
    演者役名立場
    フィンアーロン当主。
    マリードロシーアーロンの妻。
    モードレッドモーリス長男。
    バニヤンローリー長女。モーリスの妹。
    ホームズシェリンガムアーロンが雇った探偵。
    ヴァイオレット家
    演者役名立場
    ランスロットアダムスカ当主。
    源頼光エヴァアダムスカの妻
    ステンノジュリエット長女(双子)
    エウリュアレハリエット次女(双子)
    メフィストケイン長男。ジュリエットの弟。
    新宿のアーチャーホーソーンヴァイオレット家のかかりつけ医。
    マーブル商会
    演者役名立場
    ジャガーマンアン第二席
    新宿のアサシン(ウー)第五席
    ベディヴィエールクリス見習い。
    ???
    演者役名立場
    主人公ジュリエットの大学のゼミ仲間。
    二日に一度ぐらいランチを共にして、週に一度ぐらい歓楽(レジャー)にでかける程度のお友達
    +  人間関係 ※ネタバレあり(+クリックで展開)

    作中でも2節で顔写真付きで見返せる。
    ただし、あくまで2節のマシュが作成した相関図であることに注意。

    ゴールディ家
    演者役名立場
    フィンアーロン当主。反社会勢力のボス。
    マリードロシーアーロンの現在の妻。
    継子のモーリスとは10年以上一緒に暮らしている。
    モードレッドモーリスアーロンと前妻(故人)との長男
    演者はモードレッドだが男性。
    バニヤンローリーアーロンとドロシーの長女。
    ネックレス盗難事件の犯人。
    ホームズシェリンガムアーロンが雇った探偵
    ??????前妻。2節時点でシナリオ中に存在を示唆する描写はなく、相関図が初出
    ヴァイオレット家
    演者役名立場
    ランスロットアダムスカ当主。反社会勢力のボス。
    妻が「ヴァイオレット家の娘」と言われているため入り婿の模様。
    源頼光エヴァアダムスカの妻(仮)
    ステンノジュリエット長女(双子)
    エウリュアレハリエット次女(双子)(仮)
    メフィストケイン長男。ジュリエットの弟。
    ハイスクールに通うくらいの年齢
    新宿のアーチャーホーソーンヴァイオレット家のかかりつけ医。
    20年くらいやってる。
    アダムスカの妻の旧友。
    マーブル商会
    演者役名立場
    ジャガーマンアン第二席
    新宿のアサシン(ウー)第五席。
    まだ若い。
    ベディヴィエールクリス見習い。
    物心つく前にマーブル商会に拾われ、アンを親も同然と思っている。
    ???
    演者役名立場
    主人公ジュリエットの大学のゼミ仲間。
    二日に一度ぐらいランチを共にして、週に一度ぐらい歓楽(レジャー)にでかける程度のお友達
    +  名前の元ネタ(+クリックで展開)
    作中名詞元ネタ
    ゴールディ家ゴールド(英語で金色)
    アーロンアーロン・エルキンズ(作家)
    ドロシードロシー・L・セイヤーズ(作家)
    モーリスモーリス・ルブラン(作家)
    ローリーローリー・R・キング(作家)
    シェリンガムロジャー・シェリンガム(探偵)
    ヴァイオレット家ヴァイオレット(英語で紫色)
    アダムスカアダム(旧約聖書)?
    エヴァエヴァ(旧約聖書)?
    ジュリエットジュリエット(ロミオとジュリエット)?
    ハリエット???
    ケインカイン(旧約聖書)?
    ホーソーンサム・ホーソーン(探偵)
    マーブル商会マーブル(英語で大理石)
    アンun(フランス語で1)、ar(中国語で2)?
    (ウー)wu(中国語で5)?
    クリスアガサ・クリスティ(作家)?
    +  相関図
    相関図


    +  節タイトルの元ネタ(+クリックで展開)
    • 節タイトルは「ノックスの十戒」からとられている。ロナルド・ノックスが提唱した推理小説において守られるべき10のルール。
      S・S・ヴァン=ダインによる「ヴァン・ダインの二十則」と並んで推理小説の基本指針となっている。
      ただし、ノックス自身この十戒に対して同時に「なんでさ(意訳)」とコメントしており、十戒を無視した作品を書いている。
      (ヴァン・ダインも同様)
      +  ノックスの十戒
      • 1)犯人は物語の序盤に登場していなければならない
      • 2)超自然能力な探偵方法を用いてはならない
      • 3)犯行現場に秘密の部屋や通路が二つ以上あってはならない
      • 4)未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
      • 5)中国人(摩訶不思議な事ができる人)を登場させてはならない
      • 6)探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
      • 7)変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
      • 8)探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
      • 9)“ワトスン役”(物語の語り部や探偵の助手など)は自分の判断を全て読者に知らせねばならない
      • 10)双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない
        • ※原文は英語。上記の翻訳文のうち、1~3は本イベントのクエストタイトル、3~10はWikipedia「ノックスの十戒」を元にしています。

    +  犠牲者
  • シェリンガム(第3節)
    1日目の深夜に毒殺される。
    毒の種類や投与方法は不明。

ストーリー Edit

+  詳細はこちら

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編集はこちらから

その1 犯人は物語の序盤に登場していなければならない Edit

Event犯人は物語の序盤に登場していなければならない推奨Lv15
AP5周回数1クリア報酬---
絆P---EXP550QP1,900
Stage 1/1
Battle
1/1
モーリス
Lv11(剣:55,034)
ドロップ
金箱
銀箱セイバーピース
銅箱
備考メンバー編成なしで即開始し、NPCのクリス Lv50(6/6/-†1)のみで戦闘を行う。
宝具も使えず、スキルも使う意味がないのでひたすら殴るほかない。
クエスト選択時の魔術礼装で戦うことになるので、初期礼装など単騎向きの礼装を装備して挑もう。
モーリス側にもチャージゲージが無いので宝具を撃たれることはない。

その2 超自然能力な探偵方法を用いてはならない Edit

Event超自然能力な探偵方法を用いてはならない推奨Lv---
AP0周回数1クリア報酬---
絆P---EXP---QP---
Stage 1/1
備考BATTLEなしでシナリオのみ。

その3 犯行現場に秘密の部屋や通路が二つ以上あってはならない Edit

Evnet犯行現場に秘密の部屋や通路が二つ以上あってはならない推奨Lv--
AP0周回数1クリア報酬---
絆P---EXP---QP---
Stage 1/1
備考BATTLEなしでシナリオのみ。

その4 未知の毒薬や難解な科学的説明を要する装置を犯行に用いてはならない Edit

Event未知の毒薬や難解な科学的説明を要する装置を犯行に用いてはならない推奨Lv15
AP5周回数1クリア報酬---
絆P---EXP550QP1,900
Stage 1/1
Battle
1/1
ハイイロオオカミA Lv7
(狂:16,005)
ハイイロオオカミB Lv9
(狂:25,708)
ハイイロオオカミC Lv7
(狂:16,005)
ドロップ
金箱世界樹の種
銀箱
銅箱
備考メンバー編成なしで即開始し、NPCのクリス Lv50(6/6/-†1)と Lv50(6/6/-†1)のみで戦闘を行う。
その1と同じく、宝具は使用不能。礼装は使用可能

その5 不思議な東洋人を物語に登場させてはならない Edit

Event不思議な東洋人を物語に登場させてはならない推奨Lv--
AP0周回数1クリア報酬---
絆P---EXP---QP---
Stage 1/1
備考BATTLEなしでシナリオのみ。

その6 偶然や第六感に頼って事件を解決してはならない Edit

Event偶然や第六感に頼って事件を解決してはならない推奨Lv--
AP0周回数1クリア報酬---
絆P---EXP---QP---
Stage 1/1
備考BATTLEなしでシナリオのみ。

その7 探偵役が犯人であってはならない Edit

Event探偵役が犯人であってはならない推奨Lv15
AP5周回数1クリア報酬---
絆P---EXP550QP1,900
Stage 1/1
Battle
1/1
ケイン
Lv22(術:61,646)
ドロップ
金箱
銀箱キャスターピース
銅箱
備考メンバー編成なしで即開始し、NPCの??? Lv70(6/6/-†1)のみで戦闘を行う。例によって宝具が使えず、魔術礼装は使用できる

その8 読者に提示されていない手がかりを使って解決してはならない Edit

Event読者に提示されていない手がかりを使って解決してはならない推奨Lv--
AP0周回数1クリア報酬---
絆P---EXP---QP---
Stage 1/1
備考BATTLEなしでシナリオのみ。

その9 ワトソン役は自分の思考を読者に隠してはならない Edit

Eventワトソン役は自分の思考を読者に隠してはならない推奨Lv--
AP0周回数1クリア報酬---
絆P---EXP---QP---
Stage 1/1
備考BATTLEなしでシナリオのみ。

その10 双子や一人二役の存在は予めフェアに提示されていなければならない Edit

Evnet双子や一人二役の存在は予めフェアに提示されていなければならない推奨Lv--
AP0周回数1クリア報酬黄金の果実*4
白銀の果実*4
(聖晶石*10)
1,000万QP
絆P---EXP---QP---
Stage 1/1
備考BATTLEなしでシナリオのみ。
クリア報酬の聖晶石*10は、ユーザー投票で最も投票数が多い容疑者が真犯人と一致していた場合のみ。

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イベント専用掲示板 Edit

イベント専用雑談掲示板です。

+  過去ログ(+クリックで展開)

雑談 Edit

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • ランスロットとアダムスカ、そっくりと言われているけどそっくりなの性格だけじゃねこれ -- 2018-05-22 (火) 00:23:10
    • 途中で送信した。正式に結婚できたか、子供をそばで育てられたかとか色々正反対な人生歩んでる -- 2018-05-22 (火) 00:26:14
  • まぁ不満は多いが新宿での感慨と下総での不満を同時に思い出してどうでもよくなった。それよりシェリンガムは最初から中も外もホームズだから一同の「生きてたんかワレェ!」な反応は良いとして、ホームズの視点(つまり本来の正しい)人物像がどうなのか気になるところだ。場合によってはぐだがガワやらされた鯖に「どういう目で見てるのか」と問い詰められるハメに… -- 2018-05-22 (火) 01:57:37
    • とりあえずモーさんはバカ笑いかクラレント振りかぶるかのどっちかだな -- 2018-05-22 (火) 02:02:49
      • 性別を(物理的に)確かめたところが運命の分かれ目だなw -- 2018-05-22 (火) 07:39:30
  • 某ファラオ「近親婚など普通のことではないか?」 -- 2018-05-22 (火) 03:10:54
    • 古代エジプトでの話だったら起きなかった事件ではありますけれども…残念ながら王権神授の時代も終わって久しく、キリスト教圏の倫理観を持つ人達の話だと思われますので -- 2018-05-22 (火) 06:08:02
      • 某ファラオ「ヤックデカルチャー!!」 -- 2018-05-22 (火) 06:18:24
    • 古代エジプトでも敵国の女王と一夜を共にするのはどうかと思いますぞ -- 2018-05-22 (火) 06:10:07
      • でもまあ今回は今までのいざこざを水に流して合併しようぜって話だからOK OK -- 2018-05-22 (火) 07:03:34
  • オチのわかっているミステリーほどつまらんものもないだろうし、復刻はないかな -- 2018-05-22 (火) 13:42:09
    • ネロ祭みたいに、毎年新しいのやってくれるなら嬉しいなー -- 2018-05-22 (火) 18:00:59
      • やったとしても同じ手は使えそうにないね。今回のガワに引っ張られるってのは一度きりだ -- 2018-05-22 (火) 18:42:01
      • じゃあ、サーヴァントだと思わせてずっと生きていた本人だとか、そういうトリックはどうだろうか -- 2018-05-22 (火) 19:40:17
      • 実際にそういうトリックが使われてるの読まないと何とも言えないな -- 2018-05-22 (火) 21:04:55
      • サーヴァントだと思ってたベディヴィエールが、実はエクスカリパーを湖に返さなくて今日まで生きてただけだったとか -- 2018-05-22 (火) 22:11:14
      • 節子、それはミステリーやない、感動話や -- 2018-05-22 (火) 22:35:42
      • 紀元前一万年にレイシフトさせたはずのリヨぐだ子がなぜそこにいる -- 2018-05-23 (水) 01:48:24
      • エクスカリ"パ"ー… -- 2018-05-30 (水) 07:58:39
    • 未読者はレアプリで解放とかになるんじゃないかな。あと北米版と中国版が虚月館をどう扱うのかが気になる -- 2018-05-23 (水) 21:52:18
  • せっかくゲーム内にホームズがいるんだし年一くらいでやってほしいと思えるいいイベントだった。なおリアイベへの参加意欲 -- 2018-05-22 (火) 20:58:55
  • 明治維新のAP回復待ちに一気読みしたけど面白かった。FGOでやる意味あるか?ってのもあるけど相関図の件も含めてキャラクター像がはっきりしてるFGOじゃないと成立しなかったかも。(まあそれは他のソシャゲでもそうなんだけどさ) -- 2018-05-23 (水) 19:48:29
  • 一気読みしたけど、なんか、探偵の行動にクリスティ臭がするな、クリスマスプディングとか誰もいなくなったの探偵役っぽい -- 2018-05-25 (金) 01:51:15
  • あと1時間でお別れだぞー -- 2018-05-25 (金) 12:03:12
  • 終わったな、これで一部の謎は迷宮入りだぜ! -- 2018-05-26 (土) 06:09:09
  • 全部飛ばしながら進めたけど、毎回タイトル表示あるの鬱陶しいな -- 2018-06-04 (月) 16:26:35
  • 伍さん貴方ちゃんと存在していたんだな・・・(fake新巻) -- 2019-04-10 (水) 16:19:27
  • ノベライズとか買うしかないやん -- 2019-04-15 (月) 14:33:53
    • しかも正解が変わる別バージョン?みたいだな -- 2019-04-15 (月) 15:25:56
      • マジか。地の文が増える分深みも増すだろうし楽しみすぎる -- 2019-04-15 (月) 15:58:31
  • ノベライズか~挿絵とかあとがきとかで本来の容姿ちらっとわかったりするかな? -- 2019-04-15 (月) 16:34:38
    • 本来の容姿が描かれるかは微妙なとこだろうけど、うみねこみたいに肖像画付きの家系図(相関図)が巻頭にあったら嬉しい -- 2019-04-15 (月) 17:03:25
  • 流石にネタが割れてるミステリーだし復刻はなさそうだよな。それよりもネロ祭よろしく、年毎に違うストーリーに期待してる。虚月館新たなる殺人とか虚月館第三の殺人とか -- 2019-04-15 (月) 22:37:09
    • 事件簿コラボで型月らしい要素満載のミステリーシナリオを展開してほしい -- 2019-04-16 (火) 00:03:04
  • 翻る告解ってサブタイにあるし、ノベライズだしガチミステリーとして生まれ帰らせるってことかな。 -- 2019-04-16 (火) 15:57:01
  • そういや、モーリスは遺体の顔が分からなかったのよね。もしかして小説版で……? -- 2019-04-21 (日) 16:40:43
  • まさかガワの人がああなるとはな・・・ -- 2019-05-25 (土) 18:21:54
    • おお!?てなってから改めて読み返すと、確かにそうなんですよねー。でもベースはゲーム版と変わらず。いやーよくできてる。 -- 2019-05-27 (月) 22:50:00
  • 書籍版にはエウステ(みたいなもの)の水着イラストもあるぞ!(ダイレクトマーケティング -- 2019-05-25 (土) 20:37:54
    • ぐだのイラストにニマニマが止まらない…。 -- 2019-05-26 (日) 17:38:39
  • モーリス、あれに気付いたうえで浴場のあのやり取りしてたなら、あのシーンに関しては意外とイイヤツじゃない? -- 2019-05-27 (月) 22:25:25
  • 藤丸立香の性別と言動は謎にまみれている -- 2019-06-01 (土) 09:36:30
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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考察・推理 Edit

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最新の40件を表示しています。 虚月館殺人事件/考察推理

  • 考察は初日の分から全部読んでます。母と妹の逆転も理解済みです。それで一応母親二人のアリバイが立証できない方が犯人というのもいいのですが、ドロシーは寝かしつけていたから~という証言で最終的にローリーの抜け出した時間~11時20分までアリバイはないのになぜ犯人から除外になるのかを教えてください。ローリーがいないから探すのを手伝ってくださいと言ってクリスの部屋を訪ねて毒針を刺す→そのまま立ち去ったからダイイングメッセージを知らない。5分くらいなら生きていたので可能なのでは。犯人の場合時計を壊してダイイングメッセージを書くまで見守っているのが不自然(刺せば即効性の毒針だからすぐに立ち去るといっても普通死ぬのを見てから立ち去るはず)母と娘の立場逆転だけが引っかけで犯人はドロシーというのも可能なのでは。毒物で医者のホーソンからというのも可能だけど、初日のペンダントに毒物を隠していて(商会は探偵と共犯関係なのでクリスが見つけた時に睡眠薬等に入れ替えていた)失くしたら使用出来ないし、毒が出てきたら持ち主の自分が疑われる。マフィアなら毒を調達するのは比較的に楽だと思う。母娘の立場逆転で昔の男女関係の事で深読みしすぎて母を犯人にしたい=母が一人で部屋で休んだのアリバイ証言性はないのにドロシーが一人で屋敷内を探していた事はアリバイが成立するというのは矛盾するのでは?

    -- 2018-05-16 (水) 14:08:15

    • 初日のはペンダントじゃなくてネックレスでは?あと、クリスはかなり手練れなので不意打ちで刺すのは難しい=油断させるためにそれなりの時間が必要だと自分は判断しました。刺された位置が背中とかなら短時間でも可能だと思うんだけどね

      -- 2018-05-16 (水) 14:48:00

    • 犯人はダイイングメッセージに気付かず部屋の外に出ていることから、クリスが倒れたあと死を見届けずに立ち去ったと考えていい。でもクリスにはmomが書ききれなかったことに気付かなかった程度の時間しか残されていなかった。仮にドロシーが犯人だとするとクリスは彼女が立ち去ってから最低でも5分以上経ってから時計を壊し、書ききれなかったダイイングメッセージを残していることになる。よって11:25は犯行時刻直後と考えて差し支えなく、11:20以降ローリーと一緒にいたドロシーのアリバイは成立する…でどうかな

      -- 2018-05-16 (水) 14:51:55

    • どのレベルまでまで描写を疑うのか、という問題にもなる話だと思うが、今回のイベントが短期イベントで元々推理ゲームではなく地の文を入れにくい形式のソシャゲである事などを考えると、出された情報はほぼそのまま受け取った上で齟齬を修正していく感じで良いと思われる。また、出ている情報だけで犯人が確定できる、とされているのは重要な大前提である。

      -- 2018-05-16 (水) 14:57:43

      • その上で、(1)時計が止まっていた時間が11:25である事からクリス殺害時刻は2日目23:25、(2)ケインの証言とその4での描写から子供2人の隠れんぼをドロシーが発見したのは23:20、という点は事実として扱ってよいものだろう。(1)と(2)の間の時間が5分と非常に近接しているのは、おそらくこれがシナリオ内でアリバイ証明として成立するものとして扱うべき事を示している。何故なら、木の仮説が成立するとすればドロシーのクリス殺害実行とクリス死亡時刻=(1)の間は最短6分以上となるが、検死では毒の効果発生にあまり時間を要しないものだという条件が提示されており、6分を大きく超える事はないのではないか。そしてそのくらいの時間であればポーカー組も短時間なら休憩を挟んだという事からクリス死亡の場所によっては犯行の可能性が生じてしまう。屋敷の見取図はあえて提示されておらず、各被害者の死体発見場所の説明も詳細にはされていないので、移動時間、殺害実行時刻と死亡時刻とのズレなどを推理条件に含んでしまうと提示された情報だけでは犯人を絞り込めないと言ってよいのではないかと思う。

        -- 2018-05-16 (水) 14:58:30

        • そして、木の説によっても、未だヴァイオレット家母の(1)時点のアリバイは証明されていない。犯人確定についてアリバイ証明が必要となっているのは、シナリオの配慮でクリス殺害時であろう2日目深夜に限定されており、当該時間帯におけるアリバイで他者からの明確な言及情報がないのはヴァイオレット家母のみである。彼女についてはおそらく22時頃就寝のために離脱したというだけで、(1)時点前後についての言及とは言い難い。逆に言えば、ぐだも就寝中で同条件な筈だが隣室のウーによる言及という事でギリギリ回避しているため、矛盾のない他者からの言及があればこのシナリオ内ではアリバイが成立する扱いであろう。
          ドロシーは(1)時点付近についての言及情報はヴァイオレット家母より精確にされており、これを覆してヴァイオレット家母を犯人から外す為には、なおまだ提示されていない情報が必要と思われる。
          ↑ら辺で、納得できる説明にはならないかな?と考えました。メタな理由もかなり入ってしまうけど、木の疑問に思ってる部分は冒頭に書いたように、どこまで描写を疑うのかって話に食い込んでくると思うから…。

          -- 2018-05-16 (水) 15:01:28

    • 刺されてから5分以上死なない毒なのになんの処置もせず人も呼ばず、壊れた時計と書きかけのダイイングメッセージしか残せないって無能すぎない?
      真っ先に動けなくなったんなら5分後に時計壊せてることそのものがおかしい、時計を壊せる程度には5分間動けたならメッセージが書ききれてないままなのがおかしい、と思うんだが。

      -- 2018-05-16 (水) 15:03:19

      • 伍さんのてっぺん(0時)回ったくらいに死んだ発言とホーソーンの身体の自由が利かなくなるところに2刺し目を駄目押し発言から、25分に(犯人の目を盗んで?)何とか時計だけ壊す→しばらくして動けなくなったと思った犯人が駄目押しして立ち去る→犯人が居なくなったのでメッセージを根性で残そうとするも書ききれず0時に死亡……って流れなのでは?犯人が居るうちにmomなんて分かりやすいダイイングメッセージ残せないだろうし

        -- 2018-05-16 (水) 16:11:26

        • ドロシーが20分までにクリス刺してからローリー見つけて部屋に帰ればアリバイにならないって推理へのレスだぞ? この場合監視はとっくに無い

          -- 2018-05-16 (水) 16:20:32

          • 無能すぎるって言い回しが気になって、木に書いてある前提条件に気づかずレスしちゃった。ごめんなさい…。仮に全員の証言を拾ってドロシー犯人にすると、20分までに1回目を刺す→ドロシー現場を出てケイン・ローリーと20〜25分のアリバイ作る(クリス何とか時計だけ壊す)→ローリー先に寝かせて戻ってきてとどめ→クリスmom書ききれず0時死亡……くらいしか自分には思いつかないしコレだと確かにクリス無能だわ

            -- 2018-05-16 (水) 17:14:00

        • てっぺん回ったくらい、という伍さんの推測をさらに限定する形で出されたのが、時計が23:25で止まってるって情報じゃないかなぁ。クリスの死亡時刻は23:25前後って判断で犯人の推理をしてっていいと思うけども

          -- 2018-05-16 (水) 16:23:33

          • それも思ったけど25分死亡だと11時前後の方が近い気がして……。「てっぺん回ったくらい」って言い回しだと0時前後だから11時25分って微妙だなぁ、と。まあ死亡時刻じゃなくて犯行時刻の方が重要だから気にする必要無いとは思うけど。

            -- 2018-05-16 (水) 17:15:03

            • うーん…伍の見立てはおそらく23時25分〜24時の間のズレを正確に把握して指摘する情報として出されてる訳じゃないと思うんだよな。24時近くに死んでる、という情報の精度を上げる為の23:25で止まった時計という動かざる物的証拠→23:20の他人からのアリバイ証言のあるドロシー、ってなって、何故ドロシー自身は言わなかったか?って理由をケインの普段の態度から推測できる流れだろうから。
              あとは、やっぱその辺をいくら気にしてもハリエット自身の23:25付近のアリバイを積極的に裏付ける話は出てないからな。アリバイから犯人解明できて、必要な情報が出てるとなると素直にドロシーだろうと

              -- 2018-05-16 (水) 17:46:23

              • ごめん、×素直にドロシーだろうと→◯素直にハリエットだろうと

                -- 2018-05-16 (水) 17:49:22

          • そもそも伍のてっぺんまわったくらい発言は冷たくなってるからそれくらいっていうただの推測で検死したわけじゃない大雑把なもの。

            -- 2018-05-16 (水) 17:45:20

      • 死ななかったとしても毒は身体の自由を奪うものと推定されてる。全身麻痺させるほどのものだとしたら生きてたとしても声も出せないし処置も出来ないだろう。むしろダイイングメッセージを残せるほど動けたのが幸運レベル。

        -- 2018-05-16 (水) 17:49:04

        • 5分以上経ってから時計壊せるのに? …もといドロシー犯人説への反論だぞ。5分間はかろうじて動けてたのならクリス何してたんだよっつー

          -- 2018-05-16 (水) 18:38:24

    • 11時20分というのはケインの証言で「空き部屋でドロシーと会った時間」だと思われます。2人と会ったあとすぐにクリスの部屋にいき毒を刺せば5分で殺すことは不可能ではないかもしれませんが、問題は「空き部屋からローリーを一人で部屋に帰した可能性は低い」ということです。ローリーをひとりで部屋に戻らせた場合、アリバイを確認された時に「母と部屋に戻らなかったこと」や、寝かしつける前に殺しに言った場合「自分が眠る前に母親が部屋を出て行ったこと」をしゃべってしまうかもしれません。さらに屋敷内を探し回っていたことから、空き部屋と本来のローリー&ドロシーの部屋はそこまで近いものではないのでしょう。
      なので空き部屋でケインと別れたあと一度自分たちの部屋に戻り、ローリーを寝かしつけてからクリスを殺害するまでを5分でするのは、ほぼ不可能なのではないかと思います。・・・勿論ローリーを言いくるめてアリバイを偽証させることもできますが、そもそもそこまで急ぐ理由は犯人にないので。

      -- 2018-05-16 (水) 15:07:27

      • 木は、23:20前にドロシーがローリー捜索を口実にクリスに会って犯行をし、23:20にローリー達と会ってそのまま連れて帰り就寝、クリスは1人23:25に死亡した可能性があるんじゃ?と言ってると思う。ただ、そのズレを採用してしまうと他の人物も候補に入ってくる可能性が出るし、それでハリエットのアリバイが証明できるわけではないから違うとは思うのだが

        -- 2018-05-16 (水) 15:15:02

        • ああなるほど25分より前の殺人ということでしたか、見当違いな意見失礼しました。

          -- 2018-05-16 (水) 15:19:43

    • 正直毒受けて5分以上生きててMamを書き切れないは無いかと、そもそも即効性の致死毒を受けて5分くらい何とかなるの根拠は何なのですか?

      -- 2018-05-16 (水) 17:33:07

    • ホーソーン曰く、二刺しで致死量だからかなり強力な毒の可能性がある。仮に11時20分前にドロシーがクリスと会って毒を刺してたとしたら、時計の時刻は11時20分より前の時間を指すはず。
      それに、五分以上かけて頑丈な時計を壊して、なのに血文字が途中で途切れてるのに気付かないって言うのは不自然では?

      -- 2018-05-16 (水) 17:56:27

    • クリスの

      -- 2018-05-16 (水) 19:33:59

    • 途中送信失礼。クリスの殺人の犯人を割り出す時に犯人はアリバイのない人物(意訳)と言っていたので、
      ポーカー組は白熱している状態で長い中座はない。姉妹も片方が長時間いなくなったなら心配して探すとかの行動をとるはずだからない。ドロシーは嘘は言っていないしローリーを寝かしつけて寝ているのは真実。
      ただし後のケインの証言により空白のアリバイを証明できる時間がない。紫母の証言は物語の読み手の「母は寝てた」=母本人の言でもないし誰も証明できないという認識によるアリバイがないので犯人になったという事では?と思ったので時間差トリックでも出来そう(アリバイがない人)となりました。五分前と言ったのは強い毒で即死級の事で右利きなのに逆の手で懐から時計を出して頑丈な時計を壊して、更に逆の手でダイイングメッセージを書ききれなかったのは五分程度ならまだ生きていたという考えです。もちろんクリスが左利きもしくは両利きで毒を刺された時にご都合的に懐中時計を手に持っていたとかの状況なら別ですが、即死に近いなら一瞬で懐から時計を出してすぐに壊してメッセージ、という流れが不自然なので死ぬまで体が自由に動かない状況なら時間差がありそうという考えからです。あとホームズが証言で全て出そろっているとも言っており、「証言が嘘」という事を言っている発言はなかったので、出ている証言が全て正しい事での証明になるというボタンの掛け違い的な事で犯人が分かる=ミスリード(母娘の立場入れ替え)がわからなくても犯人が特定できるというパターンなのかと(犯人=ドロシーで投票ならメタ的に正解で石ゲットできる)。新規の人にはミスリードが分からないのにそれで犯人が違うと言われても「知らねぇよ」だと思ったので(ミスリードは最後にぐだに母と間違われたエヴァに怒られて「勘違い乙」のネタで終わるとかだと思った。

      -- 2018-05-16 (水) 20:29:38

      • 5分以上もかけて時計を壊すことに(クリスが)こだわる合理性は?

        -- 2018-05-16 (水) 21:06:27

        • 必死に5分と考えずに、刺されて倒れる際にぶっ壊したで良いのよ 肝心なのは、強力な毒でmomしか書けないぐらいの数分ってだけで、ドロシーが11:20にケインとローリーに有ったからアリバイが成立するってだけで ここを曖昧に前後延ばすとトイレの帰りに誰でも出来ることになる

          -- 2018-05-17 (木) 03:57:32

      • まず、紫母と紫次女の誤認については、劇中で示された相関図がぐだの認識を元にしてる事、またモーリスとのトラブル後に探偵役のホームズが現実の人物とぐだが被せている鯖の属性への先入観で齟齬が起きている事を明確に示している。その上で紫母と次女のどっちがどっちかは明言されないまま相関図に当てはめられている点がまずヒントとなり、その後の劇中のやりとりでもエヴァに対するジュリエットの言葉遣いや双子の容姿が似ているかどうかに関する会話、母のアリバイを聞いた時のエヴァの反応などは、鯖の知識に関係なく誤認を洗い出せるヒントになっていると思う。

        -- 2018-05-16 (水) 23:34:36

        • また、時間差トリックがドロシー犯人説に有効なものとして成立する為には、ハリエット含む他の人のアリバイも説明できる必要がある。これは、ハリエット犯人説は紫母がハリエットである事とハリエットが唯一アリバイ成立しない人間である事から成立する消去法の性質を持ってはいるが、これを否定して別の犯人を挙げるならば、少なくとも同じくらい説得力を持った理由でその人物だけが犯人と特定できる理由が必要だから。

          -- 2018-05-16 (水) 23:35:46

          • 時間差トリックが事実とした場合、木の主張では犯人のクリス殺害実行からクリスが時計を破壊するまでは5分程のズレがあり、それによって隠れんぼ発見の23:20前にドロシーが犯行を行なっていれば23:25に止まった時計という証拠と矛盾せずにケインの証言によるドロシーアリバイが否定される事になる。ここで問題なのは、このズレを採用するなら、休憩等の情報のない紫長女次女組以外なら他の人物も犯行が可能となってしまう点とハリエットのアリバイは依然証明できない点。短時間ならポーカー組も休憩を挟んでおり、5分程の時間差トリックでドロシーのピンポイントなアリバイが崩されるとするならポーカー組の休憩時間も同様に扱われる必要が出てくる。何よりハリエットは他者によるアリバイ証言がない以上時間差トリックがあろうとなかろうと犯行が成立し、自由度で言えばやはり他の誰より上である。これらから、木の時間差トリックをとっても犯人がドロシー1人に絞り込めないため、既出の情報で犯人特定が可能な前提を考えるとちょっと難しいかと思う。

            -- 2018-05-16 (水) 23:41:39

  • 最初の相関図通りジュリエットとハリエットが姉妹なら、一緒に部屋にいた(ジュリ・ハリのアリバイ成立)、エヴァ(母)は早くに休んだ(自証のみでエヴァのアリバイ不成立)
    ハリエット(母)だとすると、ジュリエット・エヴァ(妹)が一緒に部屋にいた(ジュリ・エヴァのアリバイ成立)、エヴァの母(ハリエット)は早くに休んだ(他証でハリエットのアリバイ成立または正確に見てる人がいないのでアリバイ不成立)
    他の人のアリバイは割愛でこんな考えなんだけど、他に確証ってあった?相関図の確証があれば助かるんだけど…

    -- 2018-05-16 (水) 14:43:03

    • そうなるね。んで勘違いしたままだとエヴァはmomに当てはまらないから「???」になる

      -- 2018-05-16 (水) 14:57:17

      • いや、相関図通りだとエヴァがアリバイなくてmom、ハリエットが母説だとハリエットがアリバイなくてmom、って考えられるから相関図の確証がないと絞れなくなるんじゃ?と。どちらの考えでも『ヴァイオレット家の妻にアリバイがない』ってなるのは変わらないのに…

        -- 2018-05-16 (水) 15:14:29

        • 確証は無いりハズだな、娘が母親に使う言葉使いしてなかったりエヴァが人妻にしてはビッチすぎたり五が間違うはずが無いと言ってたりその他色々からの推察でしかない

          -- 2018-05-16 (水) 15:18:58

          • それな。ほぼ確定と言われる「母は早くに休んだ」って証言も直前にジュリエットに気に入られてる主人公が「お母様は〜」って聞いてるからと考えると完全な不自然とは言えないと思っちゃう。読者への挑戦である以上不自然さじゃなくて消去法で絞れるくらいがベストだと思ってどこか見逃してないかなぁと色々探してるんだがなさそうなのかなぁ

            -- 2018-05-16 (水) 15:28:23

            • 不自然と言えばジュリエットがエヴァに「あっち行ってなさい」と言うシーンとかも有る

              -- 2018-05-16 (水) 15:32:19

            • 序盤にバニヤン(娘ローリー)マリー(母ドロシー)モードレッド(長男モーリス)の立ち絵のあと、頼光(娘妹)・エウリュアレ(母)・ステンノ(娘長女)の並びになってる。

              -- 2018-05-16 (水) 15:56:59

            • 流石に「お母さんは~」とかならともかく自分のことを「母は」なんて言い方するのは本物の頼光くらいだろう。まして相手は自分の子じゃなくて他人なんだし

              -- 2018-05-16 (水) 16:09:20

            • それに違和感を覚えないのは頼光のキャラに慣れちゃってるせいだと思うぞ。時代劇とかじゃないんだから、2017年のリアルにそんな人間はまずいない。

              -- 2018-05-16 (水) 16:21:40

              • 違和感を覚えない、じゃなくて、言い逃れが出来る範囲だ、ってのがもにょっとする感じかなー。まあ言いがかりレベルなのは認める

                -- 2018-05-16 (水) 16:50:57

        • 枝1だけど、ごめん書いてからおかしいこと気づいた すまんな

          -- 2018-05-16 (水) 16:26:53

    • そんな感じだね。相関図と現実の齟齬については、はっきり出しちゃうとほぼ答えになっちゃうからな。ハリエットとエヴァのどちらが母親かについて現場の人達からの明確な言葉がない、母親のアリバイについてエヴァに尋ねた時の反応、家族の名前が列挙された時の序列、などから推測するようになってる

      -- 2018-05-16 (水) 15:11:04

      • 最初のネックレス紛失時の伍の証言はどうだろう。
        先ずハリエットとエヴァが風呂に入り、入れ代わりでドロシーとローリーが風呂に入った。
        母娘の順に名前並べてる可能性が高い。

        -- 2018-05-16 (水) 22:54:25

        • 書いてから気づいたけど、家族の名前の序列ってこの事言ってたりする?

          -- 2018-05-16 (水) 23:00:56

  • 4節ケイン視点が露骨。まぁこの描写が無いと8節まで通して読んでもドロシーのアリバイが証明できないんだけど

    -- 2018-05-16 (水) 16:16:21

  • 借りぐらしのハリエッティ

    -- 2018-05-16 (水) 16:57:15

  • 動機は近親婚阻止説よりジュリエット解放説が好ましいかなー…。

    -- 2018-05-16 (水) 17:18:31

    • でもそれだとクリスまで殺さなくてもよくね?って思っちゃう。クリスとエヴァなら円満じゃん

      -- 2018-05-16 (水) 17:50:04

      • 多分長子で有る事が重要なんじゃない?だからこそこっちがケインを出せる相手が女になるなるまで殺してたとか?

        -- 2018-05-16 (水) 17:52:54

        • うっ、そうかも。ただ、浜辺のエヴァのセリフ見るとジュリエットが立候補したようにも見えるんだよな……

          -- 2018-05-17 (木) 00:48:46

        • モーリスが妹のが好みだから代わってくれって言ってるからそれはなさそう

          -- 2018-05-17 (木) 07:47:58

      • 自分はクリスがアーロンとハリエットの子だと思ってるので、多分その際もハリエットの動機は成立するんじゃないかと思ってるが自信はない…

        -- 2018-05-16 (水) 18:52:59

  • 皆近親婚のリスク〜とか言ってるひともいるけども(実際の危険性などは取り敢えず考えないとして)単純にアーロン(敵組織)と関係を持っていたことが発覚した場合組織的に粛清される可能性があるからじゃないの?

    -- 2018-05-16 (水) 17:28:01

    • それが動機の場合、アーロン一人殺してしまえば全部まるくおさまらね?

      -- 2018-05-16 (水) 17:32:00

    • クリスモーリスを殺そうと、ジュリエットたちが生きている限り関係がバレる可能性が残りそうだが。ローリーとケインが婚約するってことは家族付き合いが10年ぐらいは続くんだろうし。

      -- 2018-05-16 (水) 17:35:34

    • 合併寸前でそれはしないんじゃないか?

      -- 2018-05-16 (水) 17:35:40

  • 近親婚よりも高齢出産の方が圧倒的にリスク高いらしいよね

    -- 2018-05-16 (水) 17:29:26

    • 内容に全然関わりない事を唐突に言われても「で?」としか言えんぞ

      -- 2018-05-16 (水) 17:36:18

      • 近親婚くらいしか関わりない話だが、ですらも言わずに放置すればいいだけだろ、無関係な話題自体大量にされてるし

        -- 2018-05-16 (水) 17:53:08

  • 犯人を当てさせることが目的の話だから素直に提示済みの状況だけで割り出せばいいのに、どうしても深読みし過ぎる人いるよね。メタ読みし過ぎも良くないけど、結論ありきの架空話で現実的可能性を論拠にするとおかしくなると思う

    -- 2018-05-16 (水) 17:56:18

    • わざわざオッカムの剃刀の話まで入れてくれたのにな

      -- 2018-05-16 (水) 19:03:11

  • 長いゾ。動機は「これ以上アダムスカを裏切れないという愛情が芽生えたから。」若いアーロンとハリエットはお互いの素性を知らないまま交わっている。爛れた生活を送っていたハリエットは父親の分からない双子(読者目線アーロンの子)をアダムスカの子として出産。アーロンがローリー出産後に自分の罪深さを理解したように、ハリエットも時が流れる内に過去を悔いるようになる。アダムスカの血を引かない後継者を作る婚約を更なる裏切りと感じ、縁談に反対するものの失敗。脅迫状も功を奏さず、ジュリエットの婚約者となりうる人間を手にかけてしまうこととなった。 / ハリエットもアーロン同様取っ替え引っ替えだったろうから親父が分からないとした方が自然かなって考える。近親婚阻止説だとハリエットはアーロンを覚えているのだから(自分の前でないとはいえ)事実として自分を思い出しかけてるアーロンを全く気にかけてないのが気にかかる。ジュリエットを守りたい+事実を公にしたくないのが殺人理由になるから、いつかヴァイオレット家の血縁関係に(妄想とも取れるが)余計なことを言いだすかも知れないアーロンを完全に無視出来るのかなーって感じちゃう

    -- 2018-05-16 (水) 17:57:46

    • あーそういう考えもあるな、俺はアーロンを恨んで絶望させる説、またはアーロンをまだ愛していてアーロンは自体は殺せなかったとか考えてたよ。そっちのがしっくりくるかも

      -- 2018-05-16 (水) 18:09:28

    • ハリエットの方が主筋で、アダムスカが婿養子だっけ。これ、グダが男の場合は、娘と同じ状態になったってことなのかな?アダムスカ、たしか荒事も全く駄目で、裏家業も辛いけど、当主になったからには家族を守らなければで頑張っていた人だよね。もしかして、一般人の出なのかな

      -- 2018-05-16 (水) 18:27:52

      • 生まれは良いと言ってたな。じゃなきゃ、見合いにならんだろうし。良いとこの次男坊かね。

        -- 2018-05-16 (水) 18:31:15

    • その話なら、割と前向きな全員生存のエンドも行けそうだな。何人かは納得させる必要はあるけど。

      -- 2018-05-16 (水) 18:34:43

      • モーリスは、事故による転落死のふりで犯人に干渉させなければ別の遺体があればいけるけど。クリスは犯人の手による毒殺だから、難しいような。・・・腕刺されたんでしたっけ?刺された方、義手だったりすれば誤魔化せる、かな?でも、咬み切った指からは地が出て文字書けてるんですよね・・・
        この状態で解毒薬やらを用意できるほどホームズは万能じゃないとおもいますけど

        -- 2018-05-16 (水) 18:40:58

        • 解毒薬と血だけの話なら、予め分かってるのに準備できないと断言出来る程の事か?ま、そう言いつつ、他にも難しい理由はあるし、何より生存エンドは白けるから望んでないんだが。

          -- 2018-05-16 (水) 21:27:12

    • ハリエット自身はアーロンが思い出しかけていることは知らんのだから、気にかけないのは当然だろう。

      -- 2018-05-16 (水) 18:36:25

      • そういう話じゃなくて思い出す可能性を考えたら気にかけてもおかしくないのに、なぜ気にかけないのかって話じゃないん?

        -- 2018-05-16 (水) 20:39:27

  • 犯人はアラフィフ

    -- 2018-05-16 (水) 18:38:03

  • ハリエット犯人説の論拠はよくわかるしなるほどそりゃあ頼光さん本人でもないのに一人称が「母」はねぇわなって思うけどドロシーが犯人じゃないってマジか…こいつ犯人じゃないのにこんな遠大かつ的確に都合よく立ち回りまくってんのか…?トリック云々以前にそっちの方がよっぽど異能じみてやがる…

    -- 2018-05-16 (水) 18:39:17

    • 怪しく見えてもクリス殺害時刻辺りのアリバイがあるから残念ながらドロシーには無理です。ドロシーが犯人だとすると「ゴールディ家の人間に不幸が起こる」なんて脅迫状出して無駄に警戒させる必要ないし、シェリンガムが殺された(実は死んでなかったが)時に「帰りましょう」と言い出すのも変な話だしね。

      -- 2018-05-16 (水) 18:45:24

      • 脅迫状を出す意味自体はハリエッットにもないので脅迫状はジュリエットかモーリスかどっちかじゃろ。ドロシーを否定するに足る明確な根拠もないけど、仕掛けが大きい方を取ってメタ混みでハリエットになってるね

        -- 2018-05-16 (水) 18:50:16

        • ハリエット(ジュリエット母)も結婚反対派なんだから脅迫状送っても不思議はなくね?

          -- 2018-05-16 (水) 18:55:15

        • ハリエットはそもそも同盟には反対の立場だから出す理由自体はあるぞ。ドロシーに脅迫状出す理由がないのは「家族だから殺そうと思えば警戒されずに殺せる」から。

          -- 2018-05-16 (水) 18:56:49

        • 殺すつもりなら出さない方がいいのはどっちもどっちって事ね

          -- 2018-05-16 (水) 20:51:46

        • ハリエットは反対派だから脅迫状出す意味あるだろ。脅迫状で中止になってくれたら事件を起こす必要もなくて一番良かったけど滞りなく進んでしまったからやむを得ず犯行に及んだのではないだろうか。最初はたしかにジュリエットも考えたけどどうにも弱い(モーリスはもっと無い)

          -- 2018-05-16 (水) 21:32:52

          • 脅迫状自体がナンセンスなんでその辺は平行線だな 不幸が起きるなんて話で今さら止まる内容じゃないでそ

            -- 2018-05-16 (水) 21:54:18

      • 仮にドロシーが犯人でローリーを当主にしたいなら、虚月館なんてアウェーじゃなくて実家の近くで事故に見せかけて殺す 殺害さえしてしまえば、疑われても残るローリーが跡継ぎしなきゃいけないし、醜聞として酷いから隠蔽に向かうと思う

        -- 2018-05-17 (木) 03:52:11

    • 殺人の5分前にかくれんぼしていた子供たちを発見して寝かしつけ。子供を寝かしつけて5分で暗殺は、無茶すぎてアリバイになるともいえるし。
      凄いタイミングで起きてウロウロしていたのが怪しい、しかも5分前というもしかしたら暗殺者よろしくやったんじゃともいえる。絶妙ですね

      -- 2018-05-16 (水) 18:45:37

      • 寝かしつかせたのも睡眠薬…は流石に無茶か、幼児にんなもん使ったら悪くすれば死ぬしな…アリバイ以外はこれ以上子作りさせないようにして他の子孫皆殺しだから一番予定調和っぽいんだが

        -- 2018-05-16 (水) 19:17:46

        • だったらぐだに罪擦りつける前にアーロンも仕留めておかないとクリスみたいに他所で作った子がまた出てきてもおかしくないからねぇ…3人も作っておきながら「いやー子供が出来にくい体質で困ったわー」とか言うアーロンは信用出来ないし…

          -- 2018-05-16 (水) 19:35:56

    • 遠大にってか、状況に振り回されてるけど明白な悪意を以ってあくどい事をできる人物じゃなくて、目先の事を考えて自分のアリバイ証言について完全な嘘ではないけど不完全な情報を出して身を守ろうとする、ってキャラ性じゃないかな。
      それで今のところ運良く自分とローリーの身を守る事が出来てる状態

      -- 2018-05-16 (水) 19:22:49

  • あえてジュリエット犯人説を推してみる。理由はアリバイ証言が本人が言っているだけで妹の証言が得られていないから。
    クリスの"MOM"はジュリエットがハリエットのふりをしてクリスに会ったからと予想

    -- 2018-05-16 (水) 18:45:45

    • 20代のジュリエットが40過ぎのハリエットのふりは出来ないんじゃないか。しかも妹に本当ですか?って誰かが聞いた時点でおしまいじゃん。

      -- 2018-05-16 (水) 18:57:12

      • ひょっとしたら16とかで結婚して30後半かもしれないだろ!興奮してきた!
        冗談はさておき、見て分かるとおり母と妹って言うセリフから、親子だと分かる程度には外見が離れてるだろうから、ジュリエットがハリエットのふりをするのは無理。そしてわざわざハリエットの振りして殺す理由が思い付かないなぁ

        -- 2018-05-16 (水) 19:02:10

    • いや、それだと妹に確認すればすぐばれるぞ? 共犯ならわからんでもないが。
      ジュリエットとハリエットが双子の様にそっくりという描写は無かったような。

      -- 2018-05-16 (水) 18:59:17

      • さらに妹と共犯というのは、後付け情報にしかならない

        -- 2018-05-16 (水) 19:59:44

    • 母と妹が出てきた時に「見たらわかると思うけど~」ってジュリエットが言ってたから年齢はさすがに無理なんじゃないかな。

      -- 2018-05-16 (水) 19:04:08

  • ハリエットが犯人説が強いのについて、事件を起こす動機がわからん…
    上位に入ってる他の犯人候補は動機を推測しやすいけど、ハリエットにはその要素が見当たらないのだが…

    -- 2018-05-16 (水) 19:25:31

    • 男性側が上位に来るのが一般的。相手の下に付きたくないから、ケインが嫁を迎え入れる側にしたい。というのはどうだろうか。

      -- 2018-05-16 (水) 19:33:59

      • ハリエットはそもそも結婚に反対の立場やで。ただ、ケインとローリーは年齢的に婚約程度に留まっていて、後から婚約解消しても良いと言う合意も取れてるから落とし所としては良い感じになってる。

        -- 2018-05-16 (水) 19:41:10

    • アーロンがジュリエットに絡んで来た時の会話で、過去に口説いた女性の面影があるらしい→ジュリエットに容姿の似ているらしいハリエットと男女関係があった事の示唆ではないか?という推測も成り立つ事(ローリー誕生後は女遊びをやめたらしいので、おそらくジュリエット本人ではない)、ゴールディ家との縁談にハリエットが反対してたらしき事など、多少きな臭さをうかがわせる伏線みたいなのは出ている。はっきりした事情は解決編のメインになりうる部分だろうから、まだ分からないが

      -- 2018-05-16 (水) 19:40:39

    • ハリエットはそもそもこの婚約には『反対していた』という情報が提示されている。その反対する理由こそまだ描かれていないが、その理由が『どんな手を使ってでも阻止したい』レベルのものだったなら、『反対していた』ことがそのまま根底では動機に結びつくのでは?

      -- 2018-05-16 (水) 21:08:13

  • ハリエット犯人なのはたぶん間違いないと思うけど、ドロシー犯人説や隠れんぼ2回合った説が全部ドロシーの嘘から始まってると思うとドロシーただのノイズやんけ…ってなる

    -- 2018-05-16 (水) 19:40:48

    • まあケインが演技してたよって8節で出るまでは、ドロシー犯人説を捨てきれない作りになってるからな。ミスリード要員の1人

      -- 2018-05-16 (水) 19:42:14

    • 隠れんぼ2回説って何それ?それ無理矢理ドロシーのアリバイ無くそうとしてるだけじゃないのそれ…

      -- 2018-05-16 (水) 19:42:19

    • 「かくれんぼが二回あった」という情報は後出し情報に抵触するの無いのでは?

      -- 2018-05-16 (水) 19:44:47

    • 動機の想像(ドロシーの嘘の理由)は予想するしかない(後付け情報を待つしかない)。
      しかし、アリバイの想像は後付け情報は一切ないという前提条件である以上、「かくれんぼが2回あった」という後付け情報にしかならない説は否定できると思うな。

      -- 2018-05-16 (水) 19:50:36

    • 初日:探偵登場からの死亡(嘘):この日の夜にドロシーはローリーが抜け出していたのには気づかず寝ていた。
      二日目:モーリス行方不明からのクリス死亡:かくれんぼをしてドロシーに見つかった?
      三日目:アンと伍が徹夜でみんなを警護:かくれんぼは無理?四日目:ホームズ復活という感じに整理したら、かくれんぼ2回は無理じゃないだろうか

      -- 2018-05-16 (水) 19:57:27

    • かくれんぼ見つかったときの背景で時計が8:20指してたから2回目も有ったってのは流石に穿ち過ぎじゃ……製作者側の怠慢って云われりゃ否定出来んが

      -- 2018-05-16 (水) 19:59:46

    • ノイズより、一番分かり易い動機のある(そのまま政略結婚が(クリスでも)進むと詰む)、偽の犯人役だと思われます。

      -- 2018-05-16 (水) 20:40:52

  • 犯人ハリエットで動機は良く挙げられている近親婚の阻止だとして、アダムスカが結婚時期と妊娠時期から気になってこっそりDNA鑑定したら双子は間違いなくアダムスカの子だったってどんでん返しあり得る?つまり犯人の錯誤による悲劇

    -- 2018-05-16 (水) 20:11:19

  • ちょっとようわからんのだけどハリエットをさしてクリスが「mom」って書く意味あるのかな?そりゃあ確かにハリエットだって婚約者の母だから義母だけど、実母のアンは気付いてなければいいとして父親の嫁である義母のドロシーを差し置いてハリエットをmomって書くか普通?それとも「よく似ているハリエットとジュリエットの母の方」とかってこと?

    -- 2018-05-16 (水) 20:12:35

    • 毒で頭が正常に動いていなかった可能性もある?とっさに綴りが浮かばなくて、単純なmomを使用したのかも。焦っているときに度忘れは、まあ珍しいことじゃないし

      -- 2018-05-16 (水) 20:22:27

    • 実はあんまりない。名前やイニシャルをかかずに母親って書くのは不自然だよね・・・。とはいえドロシーだって数時間前にいきなり母親の立場になっただけで全然「お義母さん」じゃないし、嫁の母親も「お義母さん」と呼ぶしね。ホームズがああいう以上そこは疑わなくていいと思う。じゃないとホームズが読者に嘘ついたことになるからね。

      -- 2018-05-16 (水) 20:39:36

      • 辻褄を合わせるなら名前は作中で言われてるように長い、イニシャルはとっさに思いつかなかったと解釈できる。

        -- 2018-05-16 (水) 21:03:16

        • ヴァイオレット家のハリエットという名前を知っていてイニシャルが思いつかないのは無理あるんじゃないかな・・・。

          -- 2018-05-16 (水) 21:06:10

          • イニシャルそのものがじゃなくイニシャルを書くって発想が、ね。死に際だし毒で頭も回らないだろうし。

            -- 2018-05-16 (水) 21:22:42

            • そんだけ頭回ってなかったら、相手が「嫁の母親」でmomっていう発想の方が咄嗟にでなくねえ?この辺りは解答編で納得がいく説明が欲しい。

              -- 2018-05-16 (水) 21:27:07

          • 実はホーソーンのイニシャルが同じという可能性は無いかね?フルネーム出てたっけか?

            -- 2018-05-16 (水) 21:40:06

    • クリスがハリエットをmomと書くような状況を考えてみればいいのでは?例えば2人きりになってから「実はあなたの母は私なんだ」と言い、結婚はいいけどジュリエットとの子供はダメだ、どうか頼むと手を握ってブスリ。

      -- 2018-05-16 (水) 21:57:27

  • 長くなります。アーロンとハリエットの子供がジュリエット説が多いけど、実はモーリスがその子供なんじゃなかろうか。モーリスの母親に関する情報がマシュの描いた相関図でしか出てきてないし、その相関図もハリエットが実は母だとすると信用度は大分落ちる。さらに冒頭のホームズの語りから「今回は錯誤をテーマにした」「ある家族に関する悲劇」ということだから、その要素がぐだの認識違い以外にもあるはず。そこで、モーリスがいなくなった後でアーロンがクリスも息子だと告白→ハリエットがクリスの方が自分の子供だと勘違い→ハリエットがクリスに自分が実の母親と言った後で殺す→クリスが直前に話していた母親を指す「mom」とメッセージを残す、という錯誤じゃないかと。さらに言うと、モーリスがアーロンに引き取られるよう手引きしたのはホーソーン。ハリエットが何か起こすかもという思い+そういう状況を作ってしまった負い目からホームズに協力したっていう流れじゃないだろうか。

    -- 2018-05-16 (水) 20:20:07

    • 前妻は、愛人じゃなく正式な妻だったはずなので。
      一見、小説のホームズの時代背景のように見えますが、2017年現代に近い世界の話なので、結婚歴の偽装はかなり難しいと思います、しかも名門一家の話ですし。離婚したのち、アダムスカと再婚している可能性もありますが、それにしては家族間の反応が皆無ですし。意図的に隠しているというレベルではなく

      -- 2018-05-16 (水) 20:26:46

    • 子は母親からしか生まれないのでその場合アーロンが一度ハリエットに会ってモーリスを受け取っていることになる。しかしアーロンはハリエットのことを覚えていない。したがってその推測は当たらない。

      -- 2018-05-16 (水) 20:28:33

    • アーロンがジュリエットを昔付き合った誰かに誤認することでジュリエットの父=アーロンは匂わされている一方、モーリスにはそのような場面はない。オッカムの剃刀かと

      -- 2018-05-16 (水) 20:29:50

    • 一切描写されてないことを一から想像するのではなく、ホームズが言っているようにシナリオ上で描写されている情報だけで考えた方がいいよ。

      -- 2018-05-16 (水) 20:36:20

    • 違いますかね・・・。一応、正式な妻との間に子供が出来ずモーリスを前妻の子供として引き取った、ホーソーンを介したことでハリエットとアーロンは子供ができた後直接会ってない、とすれば説明はできるのですが、確かに変に考えすぎてたかもしれません。

      -- 木主 2018-05-16 (水) 20:57:24

      • ホーソーンはかなり便利な立ち位置のキャラクターなので。出ている情報以上をホーソーンから出さない方が良いかも知れません。謎の中国人と同じくらい、現状裏で何でもできる状況なので。それこそ黒幕になれる可能性がありますが、それをすると大ヒンシュク間違いなしの状況だと

        -- 2018-05-16 (水) 21:00:15

      • モーリスを前妻の子供として引き取ったような描写もホーソーンを介したような描写も無いのだから、自分の想像で帳尻を合わせたらダメだと思うよ。

        -- 2018-05-16 (水) 21:04:31

      • 動機に関しては、犯人当てにおいて考慮せずに解明できる要素と言われている事、冒頭のホームズ独白からぐだの認識以外にも事件の発端に関する重要な錯誤があるのではないかと思われる点から、犯人当てに関連しない動機等に関する未提示(深読みでの推測は可能かもしれない)の錯誤の事実があったとしても、自分はホームズの言ったオッカムの剃刀で否定されるべき部分ではないと思う。
        ただ、木の推理が正しいかどうかはかなり当事者の関係性について想像の領域が大きくて自分の意見が否定か同意かまだ決めかねている。もうちょい考えて、何か材料見つけられたらまた戻るかも…寝ちゃうかもだけど

        -- 2018-05-16 (水) 21:48:12

  • あえてドロシー犯人説を挙げてみます。
    根拠としては、ぐだ(主人公)は4日目まで「母:エヴァ、娘:ハリエット」と認識しています。だから、ビーチでハリエットにアリバイを聞いていない。(聞いたのはエヴァとドロシー)忘れたのではなく、聞く必要がないと判断したから。
    …なぜならというと、確定シロと思われるジュリエットがクリス殺害時、「姉妹と部屋にいた」と証言していたため。妹がハリエットだと思っている主人公は『ハリエットはジュリエットと部屋にいた』と思い込んでいたため、彼女にはアリバイを聞かなかった。今回、多少カルデアでヒントをもらっているとはいえ事件の一キャストに過ぎないぐだ(確定シロ)とカルデアの情報を含めてすべて知っているプレイヤーの間に認識の違いがあるのが厄介なところ。そして、クリスのダイイングメッセージ「mom」もこちらからだとアリバイを聞かない限りアン(実母)、ドロシー(ゴールディ家)、ハリエット(ヴァイオレット家)の3人容疑者が出てしまう。少なくとも彼の中では『母親』と呼べる人間は1人しかいないはず。アンはアリバイもありますが、アンがクリスの母親と推定したのはカルデア組のみ(しかもぐだは寝た後)…決め打ちする前に、ヴァイオレット家以外でハリエットとエヴァをどう認識しているかを確認してきます。

    -- 2018-05-16 (水) 21:37:00

    • クリスの立場ならドロシーは「義母」ハリエットは嫁の母親で「義母」なのよ。むしろクリスの中で母親と呼べるのはその2人のうちどちらかよ。

      -- 2018-05-16 (水) 21:42:00

    • エヴァとハリエットの件はその1の伍さんの台詞を確認すると良いよ。あとぐだは認識の齟齬があったとしても「ジュリエットの妹」と「ジュリエットの母親」のアリバイは把握出来てるよ。

      -- 2018-05-16 (水) 21:45:59

      • 伍は認識しているのは確認しました。
        確かにどちらも『これからよろしくね』と挨拶を装って殺すことは可能ですね。

        -- 2018-05-16 (水) 21:54:44

    • 謎解きするのはぐだじゃなくホームズなのでぐだの認識云々は捨て置いてよいかと。あと母親というのは自分の実母だけじゃなく子供を持つ女性のことも指すのでは…?

      -- 2018-05-16 (水) 21:49:26

      • クリスにとって「母親」と呼べる人間は誰かって意味で考えてるんだろう。これは別に間違っちゃいない。

        -- 2018-05-16 (水) 22:02:04

      • シェリンガム=ホームズも母:ハリエット、娘:エヴァと認識できているかもちょっと怪しいんですよね…。単純に彼がヴァイオレット家の家族構造を聞けるのはぐだの認識を参考にしてマシュが書いた家系図、シェリンガム登場~殺害(仮)、ホーソーンと主人公(ぐだ)との会話だけなんですよね。屋根裏とか隠し通路で聞いてない限り。
        ただし、ホーソーンはハリエットがアダムスカの妻とは明言していないし、1日目の時点ではシェリンガムの前でハリエットとエヴァの関係がわかる会話は出ていない、密会相手のモーリスはエヴァがジュリエットの妹であることは知らなかった・・・
        …ひょっとしたらホームズも同じ認識の可能性もゼロではないですね

        -- 2018-05-16 (水) 22:09:58

        • ぐだが認識障害起こした理由とホームズは認識障害起こして無いのは作中で語られてる、推理する前にちゃんと読もう

          -- 2018-05-16 (水) 22:14:00

          • ぐだからの又聞き状態ならともかく、現場に来たホームズがホーソーンについてイメージより善良そうな顔してる!と言ってるんだよね

            -- 2018-05-16 (水) 22:17:03

        • ぐだは夢でジュリエットの友人になっていて、その影響で登場人物たちの姿が鯖に置き換えられていますが、ホームズは直接現地に飛んでおり、ぐだとは違って登場人物達は本来の姿で見えています(医者に向かって「意外に善良そうな顔をしている」と教授には見えていないといっています)なのでホームズがぐだと同じように他の登場人物を誤認する可能性はゼロです。

          -- 2018-05-16 (水) 22:35:52

          • 確かにホームズはご本人方を見ていますからね…。
            まあ、モーリス→モードレッドみたいなのがあるのでガワが当てにならないのは承知ですがぐだもジュリエット・ハリエットをそっくりなステンノ・エウリュアレを連想させたのは、リアルの二人もそこそこ似ている可能性はありそうですね。…まあぐだの誤認の産物といえばそれまでですが。

            -- 2018-05-16 (水) 23:02:57

            • 母親(ハリエット)と娘(ジュリエット)は似ているとは思います。ですが20以上ある年齢差はごまかせないでしょう。入れ替わりができたり誰かが誤認するような可能性はないかと思います。もしあれば「この2人は見間違えるほどそっくり」として描写されていなければ(一応序盤でモーリスが入れ替わりトリックを疑ったときに名前が一切のぼらなかったので、似ている母娘だが見た目で判別は十分可能ということだと思います)。

              -- 2018-05-17 (木) 00:25:45

    • 一人きりだったのはハリエットだけだから聞くまでも無いぞ

      -- 2018-05-16 (水) 21:52:10

    • エヴァに確認したのは、「ヴァイオレット家の母親のアリバイ」で、ジュリエットから確認したのは「ヴァイオレット家長女次女のアリバイ」。
      このうち、クリス殺害時刻と思われる23:25を含む時間帯に、自分以外の証言でアリバイを成立させられるのは、ヴァイオレット家長女次女。ヴァイオレット家母親は、22時頃に1人で就寝に向かったという証言のみで、問題の時刻に他人からの証言でのアリバイが成立しない。
      一方、ドロシーは本人の証言のみでは22時頃にローリーを寝かしつけて就寝していたという事で、本人も言うようにローリーがドロシーのアリバイ証言者として成立はしにくい状態でありこれのみならヴァイオレット家母親と条件はほぼ同じ。しかし、4節で時刻は不明だがローリーとケインの隠れんぼを発見した場面にドロシーの立ち絵が出ており、ドロシーが誰かと入れ替わって認識されているらしき判断材料がない事から、これが仮に23:25直前辺りならドロシー、ローリー、ケインが相互に証言できてアリバイが成立する事になる。該当のシーンでは当時まだ誰のものか確定できなかった謎のモノローグが挿入されていたが、8節のケインの発言により日頃演技をしていたケインのものだと確定し、同時にその時刻が23:20だったという証言も取れた。ここでなぜドロシーが隠れんぼ発見について黙っていたかと言う疑問が出てくるが、ケインが演技をしていた事でドロシーからは彼の証言が有効か、そもそも証言してくれるかなどが疑わしかったものと考えられる事が挙げられる。実際には、ケインが演技を止める判断をして証言するなら相互のアリバイが成立するだろう。あとは、アリバイのないヴァイオレット家母親が誰なのか?と言う問題が解決すれば犯人が特定できる。

      -- 2018-05-16 (水) 22:12:00

      • この辺を否定してドロシーが犯人だとするなら、隠れんぼを発見した立ち絵がドロシー(マリー)に偽装された他人である事(ケインのアリバイを証明してくれる大人はまだ明言されていないので)、ぐだの主観を通したシーンではなさそうなのでどういった仕組みの誤認なのか、紫母がアリバイ証言可能な誰かといた事が判断できる材料が必要になると思う。
        今のところ紫母は、問題の時刻に紫長女次女、ポーカー組とは確実に同席していない。被害者クリスを除いて残るドロシー、ローリー、ケインの誰かと一緒にいたのならアリバイが成立するが、ローリー、ケインは隠れんぼをしており、それを発見した大人がドロシーでなく紫母ならこっちのアリバイが成立するが、4節の立ち絵が間違っているとする理由がない。隠れんぼが複数回あったという話もないので、現状の情報だけなら紫母だけがアリバイがないことに変わりはない

        -- 2018-05-16 (水) 22:31:54

  • モーリスはシェリンガム氏の秘奥義ライヘンッバッハフォールで殺害されたのではないだろうか?(すっとぼけ)

    -- 2018-05-16 (水) 21:56:54

  • 殺人が5分で済む場合、中座を繰り返しながらポーカーしていた連中のアリバイも全部吹っ飛ぶからね

    -- 2018-05-16 (水) 22:04:14

    • まあ25分で止まった時計、その直前の20分の隠れんぼ発見、ってのは隠れんぼ組のアリバイって事だよな

      -- 2018-05-16 (水) 22:15:03

    • トイレで離席するは、普通に5分くらい場所と用途によってはあり得ますしね。子供を寝かしつけるが追加で付いている分、難易度は高いかも知れません

      -- 2018-05-16 (水) 22:15:45

  • 時計はかなり頑丈にできていたため、瀕死のクリスでは壊すのに時間がかかった。
    結果、犯行時刻と死亡時刻に若干のズレと、満足にダイイングメッセージも書けずに死んだ。
    ドロシーは10時にローリーを寝かしつけ、一人クリスの部屋へ。ローリーが起きてドロシーがいない為外に出たところケインに遭遇しかくれんぼ開始。犯行終えて戻ってきたドロシーはローリーがいないことに気づき探しに行く。というのはどうでしょう?後付けになってしまうのかな。

    -- 2018-05-16 (水) 22:21:36

    • 後付けだね、そんな情報今まで無かったし現状ではその推理が許されるなら何でも有りになる

      -- 2018-05-16 (水) 22:25:41

    • そのトリックだと壊れた時計がクリスの私物であることが一番の引っかかりになるな。クリスが懐中時計を持っていることを予め知っていても殺害時に所持しているとは限らないから普通は部屋にある時計を壊すか事前に壊しておいた時計を持ち込む。被害者の懐を漁る時間を考えるとリスクでしかないし

      -- 2018-05-16 (水) 22:29:56

    • それでOKなら、アメリカ本土と恐らく予想されるハワイ付近の時差を、クリスが合わせて無かったので犯行時刻が違って全員アリバイ無しでも通じると思う。

      -- 2018-05-16 (水) 22:31:21

      • そんでもって、ハリエットのアリバイがない事も変わらないんだよね。犯人の特定よりは、該当する人物が広がるだけになってしまう

        -- 2018-05-16 (水) 22:34:23

    • ホームズは作中で犯行時刻を疑っていなかったよね?
      あなたは作中でホームズがケインにアリバイを確かめる時に聞いた時間がそもそも間違っている=カルデアのホームズが間違った推理をしているといっているんだよ?ホームズは絶対に正しいと確信を持っている情報以外は読者に伝えないサーヴァントだからね?

      -- 2018-05-16 (水) 22:31:23

    • 可能性を考えることはできますが、情報はすべて出ているとホームズに言われているので、その辺りの行動の痕跡がなければ意味はないかと思います。
      ケインの演技のようにドロシーも演技をしている、という描写もなかったので。お気に入りのネックレスが無くなった途端、周囲にあなたが泥棒かと怒鳴り散らす程度には、あまり冷静な性格でも、狡猾なタイプでもないように思えます。

      -- 2018-05-16 (水) 22:36:44

    • 時間をかけて時計を壊してる元気があるならすぐ近くのポーカー部屋などに助けを求められたのではと思ってしまうかな。

      -- 2018-05-16 (水) 22:41:46

      • そこが気になるんですよね。頑丈な時計壊すより叫べばひょっとしたら誰かが気づいてくれるかもしれない。神経毒だったらあっという間にチカラが出なくなるから時間がかかるはず。(経口投与より即効性ありそう)…火事場の馬鹿力で壊せたのなら別なのですが…。そうでなければ、犯人がクリスに毒を盛った時間はもう少し早い可能性もあります。
        …ちなみにホーソーンが挙げてたトリカブト(アコニチン)の致死量は耳かき1杯レベルらしいです。…そこまで強烈な毒を受けたら何もできずにお陀仏なリスクが…

        -- 2018-05-16 (水) 22:56:28

      • 正直あの時計の描写は女子供には壊すのは無理って程度の意味で頑丈って捉える程度でいいんじゃない

        -- 2018-05-16 (水) 22:59:14

      • トリカブトって最初に口にくるらしいよ。実物見たことないので程度が分からないけど、舌にも来るみたいなので、叫べなかった可能性はあるかな。その状態でよく指を噛めたなと思ったけど、上手く動かないだけで力は入ったのかね。ダイイングメッセージも割とキレイだし。

        -- 2018-05-16 (水) 23:03:39

        • トリカブトを摂取すると舌に来るのは初耳ですね(確か青酸カリも舐めたらすぐわかるらしいです)。…ただ、今回、経口投与ではなく血液投与なので同じ死に方になるかは微妙なところはあります。…なんでもアリになってしまうのは承知ですが、もし時計破壊に時間がかかっていた場合…なんていうのもチラついてはしまいます。

          -- 2018-05-16 (水) 23:13:15

          • 血液投与で良いのかわからんけど、トリカブトの矢毒ならヒグマ(体重120〜250kg)に使った場合、暴れる(自分の意思で行動できる)→徐々に静かに→四肢硬直→死亡って流れで2時間かかるらしい。クリスの体重がガワに近い78kg前後と仮定するとヒグマの1/2〜1/3の時間くらいで同じ過程を辿って死にそう

            -- 2018-05-16 (水) 23:51:16

            • ざっと1時間…。もしそれが実際に起きたのならば、犯行時刻は前倒しになりますね…。

              -- 2018-05-16 (水) 23:58:44

              • ただ犯行時刻を前倒しても、犯人はクリスが動けなくなるのを見てトドメをさしたので、時計を壊した(多少動けた)時刻にクリスと犯人が一緒だったのは動かないだろうから、23:25にアリバイが無い人が犯人なのは変わらないと思うな。

                -- 矢毒 2018-05-17 (木) 00:53:47

    • 4章のラストとか、即効性の致死毒だとかどうすんだよ?

      -- 2018-05-16 (水) 22:42:22

    • 結局のところ、そういう風にドロシーを犯人にしようとすると「後だし」するしかないので、まずないでしょう。

      -- 2018-05-16 (水) 22:48:00

      • 分かり易い動機はドロシーにはあるけど、結局のところハリエットにもアリバイがないので。動機でなく証拠を持って犯人を突き止めるホームズの推理的には、犯行可能者2名、動機はこちらの方が強い、では犯人断定とは行かない気はします。

        -- 2018-05-16 (水) 22:50:51

        • ハリエットにも動機はありますってアダムスかがちゃんと言ってただろ?その上で片方はアリバイがあって片方は無い其の上でまだ足りないって言うなら明確な物証出すしかなくない?

          -- 2018-05-16 (水) 22:54:59

        • それなんだよな、ハリエットが無実の証拠が無い以上ドロシーを犯人にする事ももう不可能な地点に居る

          -- 2018-05-16 (水) 22:56:09

        • じゃあハリエットが犯人たる確たる証拠って何よ それこそぐだの認識違いがドラマティック以外あるのって言う

          -- 2018-05-16 (水) 23:11:48

          • 5分足らずでクリスを殺すのは無理がある、とするならドロシーにアリバイがあるなら確定ですな

            -- 2018-05-16 (水) 23:18:42

          • ドロシーが犯人っていう確固たる証拠もないだろう。ハリエットも同じだ。確固たる証拠はない、だがホームズが最後に「状況証拠からアリバイのないものを探すことで解る」という趣旨の発言をしているのだから、描写されてるヒントだけで考えてアリバイのない人間を探せばいいんだよ。かくれんぼを何回もやってるようなそんな描写がなければその可能性はないということだ。そうすりゃアリバイがないのはハリエットだけになってドロシーが犯人の可能性はなくなる。

            -- 2018-05-16 (水) 23:21:35

          • 子ども発見寝かしつけ~クリスが時計を壊すまでが5分なので犯行可能時間はもっと短い。中座もあったポーカー組の方がまだ犯行可能。

            -- 2018-05-16 (水) 23:23:10

    • ドロシーが起きたら居なくなってたとかベットから抜け出したとか言ってるけどここら辺はどうするの?子供達しかいないのにいきなり変な事言い出す頭のおかしい発言やろ

      -- 2018-05-16 (水) 22:52:02

  • ドロシーが嘘を吐いた理由はローリーを守る為じゃないかな。ドロシー視点で見るとクリスの死因が知らされてない(ぐだとジュリエットと伍にしか説明されてない)。で、ドロシーからすると死亡推定時刻付近に娘が自分の近くに居なかったわけで、もしかするともしかするのかもしれない。じゃあ最初から寝ていたことにした方が良いだろう、と。言外にローリーに質問するなとも言ってるし。

    -- 2018-05-16 (水) 22:54:31

    • ケインを疑っていた可能性は、流石にないなwおバカを演じきっていたし。でも、ケインを変に疑われると未来の婿候補なのでやっぱり嬉しくはないかなー

      -- 2018-05-16 (水) 22:57:34

  • うーん,頭がぐるぐるする・・・。ハリエット(エウリュアレ?)が母ってところがどうしても確証にならない。

    -- 2018-05-16 (水) 22:55:24

    • 其処は確証にはできないね、全員の言動等から限りなく母で有ると思われるが限界

      -- 2018-05-16 (水) 22:56:33

    • カルデアで見ると,ステンノが姉,エウリュアレが妹だったよね?それが虚月館ではステンノが長女,エウリュアレが母だとしたら,そこにどういう意味があるんだろう?

      -- 2018-05-16 (水) 22:59:01

      • アレはぐだの発言をまとめただけで有りぐだの心象が入りまくってるで正しいとは限らない

        -- 2018-05-16 (水) 23:00:39

      • 母と姉は似てるけど妹は似て無いだけ

        -- 2018-05-16 (水) 23:01:11

    • 100%断定するのは不可能かもしれんが、逆にエヴァが母親だという根拠は見た目以外ゼロだからな。謎解きゲームとしては断定してしまって構わない状態だと思う。

      -- 2018-05-16 (水) 23:03:13

      • そしてその見た目は男を女に入れ替える程度には信頼できない

        -- 2018-05-16 (水) 23:05:30

      • 母妹の取り違えを疑ってるんじゃなくて、取り違えを踏まえたうえで対抗馬のドロシーが0とは言えない状況って話なんだよなぁ

        -- 2018-05-16 (水) 23:05:58

        • 対抗馬どころかドロシーはアリバイ成立してて犯人候補から除外されてしかるべき人物なんだがな。

          -- 2018-05-16 (水) 23:10:53

          • 嘘と5分の差を成立と取るかってところはまぁ平行線だな

            -- 2018-05-16 (水) 23:12:45

        • 99.9%犯人が別に居るからそいつはもう切り捨てて良いレベルだぞ

          -- 2018-05-16 (水) 23:12:38

          • 根拠をのべろよ。まぁ俺もハリエットだと思ってるけど、劇中では断定できねーでしょうが

            -- 2018-05-16 (水) 23:14:14

            • 証拠は出切ってるのと紫母のアリバイがどうしても成立しない以上はドロシーが犯人になるにはこれから新しい証言作ったりしなければならず投票後にそれをやるかって話

              -- 2018-05-16 (水) 23:16:45

              • アリバイがないヤツ二人で自由時間が長い方一人を取る理由がなんかあんの?

                -- 2018-05-16 (水) 23:17:54

                • 犯行前後に子供と居たと仮にでもアリバイがある人間を選ぶ方が無理がある

                  -- 2018-05-16 (水) 23:19:26

        • いやこの木はハリエットが母であることが確証にならないって言ってるんだぞ?上の枝もみんなそう読んで議論してるが

          -- 2018-05-16 (水) 23:13:18

          • まぁ,エヴァにお母様は?と聞いて「母は・・・」って答えてたから,エヴァは母じゃないと受け取ることもできるのかな?カルデア側はともかくとして,虚月館でエヴァが母なら「私は・・・」って言いそうな気もしないでもない

            -- 2018-05-16 (水) 23:30:09

            • その台詞で重要な所は「母は〜」もそうだけど.「妙な事をお尋ねになるのですね」の方じゃないかな?ぐだがエヴァを母だと思い込んで質問してるけれど、エヴァが妹なら何故母では無い自分に母のアリバイを聞くのか=妙な事を〜になるんじゃないかな

              -- 2018-05-17 (木) 02:28:57

        • ユーザーに公開されてる情報から推察したらドロシーは0だよ、そこで『実は』を言い出したら実は伍には動機があったので犯人は伍ですとかもいけるだろ

          -- 2018-05-16 (水) 23:14:35

          • 実は何て一言も言ってない。現状でドロシーの犯行を否定する要素が5分じゃ無理ってことだけで、そこは館の距離などが出てこないと消せないと言っとるんだ

            -- 2018-05-16 (水) 23:16:43

            • その5分で出来た根拠はなんだよ、明確に反証が存在してないならなんでもいけるだろが

              -- 2018-05-16 (水) 23:22:03

              • 5分で出来ない明確な反証もないじゃん 動機で言うとドロシーのが強いし ペンダント騒ぎもドロシーのが綺麗に収まるし 言うほど滅茶苦茶かね?

                -- 2018-05-16 (水) 23:23:42

              • そういうことよね。屋敷の間取りや距離によっては可能ってのはわかるが、提示されていない以上それは「考慮しない」。提示されていない情報を考慮しなければ推理が成立しないなら、推理物としては破綻してる。

                -- 2018-05-16 (水) 23:28:22

                • 5分ならできないってのも提示されてないじゃん

                  -- 2018-05-16 (水) 23:30:28

                  • 何も提示されて無い物は考察から除外せよと出てる以上可能だろうが不可能だろうが除外すべきって事だろ?

                    -- 2018-05-16 (水) 23:33:18

                  • よく考えろ、その理屈なら2分でも3分でも、出来ないとは提示されてはいない。クリスの隣の部屋なら1分できるかもしれない。ようはそういうことだ。アリバイが無意味になるような前提でものを考えてはいけない。

                    -- 2018-05-16 (水) 23:50:34

              • 5分で子供を部屋に戻して寝かしつける必要があるのでは?

                -- 2018-05-16 (水) 23:37:03

            • ドロシーの部屋、カードゲームをしていた部屋、クリスの部屋。距離が全部不明ですから、5分でできるかどうかは不明。ただ、5分で犯行(+行き返り)が出来るくらい近い場合、何らかの情報は出ているような気もします。

              -- 2018-05-16 (水) 23:23:45

              • カードゲームしてる連中は別にmomじゃないし morアーティならいるけど

                -- 2018-05-16 (水) 23:25:05

                • そもそも5分を疑って良いならmomが書き足された形であるっ疑うのもありでは?

                  -- 2018-05-16 (水) 23:30:02

                  • morがmomだとはモリアーティが言ってるが、ドロシーの部屋から5分で往復するのは無理だと誰か言ったかね まず嘘すら指摘されていないのに

                    -- 2018-05-16 (水) 23:32:39

                    • 既に提示された情報だけで考えていい、後出しの情報はないとホームズが最後に言ってたじゃろ?

                      -- 2018-05-16 (水) 23:48:09

                    • モリアーティは例えばmomじゃないかな?って言ってるだけで嘘もクソもないよ

                      -- 2018-05-16 (水) 23:51:04

                  • 可能だともそれをやった可能性も指摘されて無いからそれを推理に加えるのは無理がある

                    -- 2018-05-16 (水) 23:46:00

            • 犯人の動機はわからなくとも、犯人はアリバイ状況で絞りこめるというホームズの前提は覆ることは無いんだ。アリバイがあるか、ないかだけで考えてわかるようになっている。調べてないから隠し通路がある可能性とか空き部屋からの距離が5分以内である可能性とか描写されてない状況を想像しなくても、文章で明確に描写されている事柄だけでわかる。そこを疑うな。

              -- 2018-05-16 (水) 23:30:05

            • 提示されていない館の距離云々を言い出す時点で、「「実は」5分で犯行が可能なんです」と言ってるの変わらないよ。その条件でよければ、ポーカー中でも一緒に部屋居ても5分位外せるかもしれんよ。隠れんぼ中でも隠れてるふりで出来るんじゃないの。

              -- 2018-05-16 (水) 23:34:52

              • だからいあいつらはmomじゃねーじゃん アンは該当するけど動機薄いからね?

                -- 2018-05-16 (水) 23:36:00

                • じゃあmomって犯人が書けば良いんじゃない?

                  -- 2018-05-16 (水) 23:40:02

                • うん。だから、「だって、みんなmomじゃ無いって言われてないじゃん。」っていうレベルのちゃぶ台返しの話をしても意味が無い言われてるのが分からない?ついでに動機はわからないかもとホームズが言ってるのに何でアンは除外出来るの?

                  -- 2018-05-16 (水) 23:40:39

                • 動機は考えなくてもいいと言われてた。館の配置を無視して、5分殺して戻れるならアンも該当する可能性はある。つか、3人になって犯人なんて決めれん。

                  -- 2018-05-16 (水) 23:41:42

                  • 加えていうなら5分以内で確実に殺せるのは多分アンだ。クリスより腕が立ち、クリスが全幅の信頼を寄せている。余裕で不意打ちで殺せるだろう。1分かからんのじゃないか。

                    -- 2018-05-16 (水) 23:44:50

                    • アンがポーカー中、席を何度か立ったという証言や描写があったか?ないのであればその可能性は外せ。クリス殺しの犯人はアリバイ面だけで犯人が必ず1人に絞れるようになっている。犯人候補が複数になったりすればその考えや前提が間違いだ。

                      -- 2018-05-16 (水) 23:57:41

                      • 一応全員一度以上は席を立ってるその時間か犯行時刻ではないとは言われて無いので可能だな

                        -- 2018-05-17 (木) 00:00:24

                        • なら次はクリスにとっての「mom」がアンに該当するかだ。クリスがアンが母親だと気づいているような描写があったかどうか、クリスとアンの関係を劇中の人物が知っていたのか、彼が第三者に向けたメッセージに、死の間際に名前(anne)ではなく母親と書いた理由があるかどうかだ。

                          -- 2018-05-17 (木) 00:11:51

                        • 全員席を立っている=ホームズが言っているようにアリバイ証言で犯人を一人に絞れない以上、その「席を立っている=殺しの時間がある」という前提は間違っている。別の考え方があるはずだ。

                          -- 2018-05-17 (木) 00:16:55

                        • 席を立ったポーカーメンツそれぞれで、クリスが「mom」というメッセージを残すかどうかで考えればいい。残す理由がないのなら、犯行は可能かもしれないがメッセージが彼らを対象にしてない以上除外していい。そしてそのメンツでクリスがあのメッセージを残す理由はない。屋敷にいる人たちはクリスの母親がアンだということを知らないのだから、母親と言うメッセージをクリスが残す必要は無い。

                          -- 2018-05-17 (木) 00:21:38

                        • あのメッセージがクリスの書いた物とは確定していないクリスの血と指を使って書いただけだつまり犯人が操作の目を誤魔化す為にしたトリックなのだ

                          -- 2018-05-17 (木) 00:27:26

                          • ホームズが根拠にしているものは疑わなくていいのだよー

                            -- 2018-05-17 (木) 00:31:35

                          • いや正直5分で出来ないとは言われてないから出来るレベルがいけるなら通るじゃろ?

                            -- 2018-05-17 (木) 00:36:00

                      • 超短時間で殺して戻る、という超暗殺者プレイがまかり通るなら、該当者が増えすぎるってだけの話だ。普通に考えて、子供を発見して部屋に戻そうとしたところで11時20分、そこから自室まで連れ帰ってローリーを寝かしつかせて、クリスの部屋にやってきて。警戒されている可能性もある相手を殺せるか。ここまで5分。これが通るなら、大抵の無茶は通りかねない。

                        -- 2018-05-17 (木) 00:05:43

                  • そもそも動機の中身で重要度低いよね、大切な人を殺された奴が100人いたら全員が復讐するわけじないし、重要なのは有無くらいでしょ

                    -- 2018-05-16 (水) 23:44:56

                • そんじゃ、性転換したホーソーンがmomって事でいいんじゃね。そもそも性別の描写があったかも覚えてないけど。

                  -- 2018-05-16 (水) 23:47:14

                  • 残念ながら、シェリンガムの遺体を運んだ時に本人が「冴えない男だから〜」って言ってるので男で確定

                    -- 2018-05-17 (木) 01:24:09

          • 描写されてない状況が証拠になることはないってホームズがいっとっただろ。読者に提示されてない館の距離が証拠になるような作りになってないということだ。今シナリオ内で描写されてるものだけで推理していいんだ、物語上で登場していない、想像で補わなきゃいけない要素は考慮せんでいい。

            -- 2018-05-16 (水) 23:25:00

            • だから逆に言うと距離が証拠になることもないんだよなぁ

              -- 2018-05-16 (水) 23:25:59

              • 葉は既にそう言ってるぞ

                -- 2018-05-16 (水) 23:27:17

    • ハリエットが母って事はまあ母と妹についてどっちがどっちがはっきりしないまま相関図に書かれてしまってる事から誤認の可能性のある箇所だなってのと、あとは会話からの推測になるからなぁ。一応、ここが変かな?って思いながら見ていくと納得できる表現が散見されるようにはなってるんだけど。
      同様に、ハリエットが犯人説も、アリバイから犯人が分かる、必要な情報はでてる、アリバイ不明な人がハリエット以外いないという消去法なので、ドロシーの証言が矛盾してるとかはっきりした動機があるとかの方が気になってくると引っかかっちゃう感じだなぁ。
      短いシナリオの限界かな…

      -- 2018-05-16 (水) 23:56:01

      • 一番納得できるのはやはり以下のセリフの一人称の違いかな。どちらもぐだと話しているため相手で一人称が変わることはないかと。
        その5:ぐだ「あの、ところでお母様は昨夜は何を」 エヴァ「妙なことをおたずねになるのですね…。母は早くに休みましたよ」
        その6:エヴァ「私、ずっと気になってたのですが、あなたはジュリエットとどのような関係なのですか?」

        -- 2018-05-17 (木) 00:09:24

        • 「アダムスカさんが近くにいますよ?!」→「それが何か? 誰も気にしていませんよ♡」も追加で

          -- 2018-05-17 (木) 09:58:00

  • キャラの名前が覚えられなくて誰が誰やらだった
    唯一覚えられたのが本名をもじったモー
    新宿のアサシン読み方がわからん

    -- 2018-05-16 (水) 23:00:19

    • ウーちゃんと呼んであげてください

      -- 2018-05-16 (水) 23:06:55

  • ハリエットに投票したけど大丈夫かな?

    -- 2018-05-16 (水) 23:41:10

    • 最有力候補だから安心して良い

      -- 2018-05-16 (水) 23:42:17

    • ドロシーに投票したけど後悔はあんまりないな(自分で考えて出した結論ってのもあるけど)

      -- 2018-05-16 (水) 23:43:57

    • 大丈夫,正解だったらそれでよし。(ハリエットが間違いだったら)間違ってても大半がそろって引っかかったという結果になるだけよ。(運営が大事をやらかさない限りは)

      -- 2018-05-16 (水) 23:49:17

    • まあ多分大丈夫。てか中間発表でダントツトップ状態でほぼ覆らないと思われるから、これでハリエットじゃなかったら皆石は貰えへん…

      -- 2018-05-16 (水) 23:50:13

      • 面白かったんで、石貰えなくても満足かも。また、同じようなストーリー中心のイベやってほしいな。

        -- 2018-05-16 (水) 23:56:00

  • ハリエット説に異論唱えてる人が散見されるのはハリエットが犯人であることを疑っているというよりは「消去法で犯人を当てるタイプの謎解きなのに完全にドロシーやエヴァを消しきれない」という点が引っかかってるんじゃないかなぁ。9.5割ハリエットなんだが0.5割を完全に捨てきれないと言うか…

    -- 2018-05-17 (木) 00:06:50

    • あー、それあるかもな。自分は一番最初のホームズの「人はなんでも関連づける」ってセリフから複数犯(一個一個の事件は独立したもの)って考えてしまったもんだからめっちゃ頭混乱したわ。

      -- 2018-05-17 (木) 00:09:39

      • モーリス次第でそれは成立する可能性があるのでは

        -- 2018-05-17 (木) 00:27:14

    • 0.5割を作中材料だけで捨てきれる方がミステリーとして美しいのは確かなんだが、立ち絵と台詞のみを基本とするFGOでそこを実現するのは難しいよなぁ。そこを補完する為にホームズがメタなヒントたくさんくれるんだろうし。

      -- 2018-05-17 (木) 00:11:55

      • 「ホームズは絶対に信用できる」がないとほんとにクリスが死んでるのかわからないからな

        -- 2018-05-17 (木) 00:32:25

    • そうなんだろうけど、そのために主張するのが他の人でもこういう条件なら出来ますって話なんだよね。行動面でハリエットを消せる理由を説明してくれれば良い議論になると思うんだけどね。

      -- 2018-05-17 (木) 00:12:35

    • ここを疑うな、の情報はあるけど。確定してない情報も多いしね。部屋の間取りとか、本来ならかなり重要な要素を省略しているし。省略しているということは、あまり極端な状況じゃないと個人的に認識したけど

      -- 2018-05-17 (木) 00:12:37

      • 確定してない情報は考慮しなくていいってことやろね。館の構造とかってこういう○○館殺人シリーズとかでお約束だけど、今回は本当に一切出てこない。ということは、そういうのが推理に関係してくることはないってことだ。

        -- 2018-05-17 (木) 00:28:55

    • まぁメタ推理が入っちゃうけど単独犯な以上9.5と0.5がひっくり返るくらいじゃないとそのままメタ推理てで埋められるしね

      -- 2018-05-17 (木) 00:22:19

    • 最終的な容疑者三名の内、ドロシーのガワであるマリーだけは血生臭い伝承がないんだよね。首飾り事件と母親ってだけじゃなく、そういう意味で役を与えられたと考えたら犯人の可能性は減るかも

      -- 2018-05-17 (木) 02:39:47

  • 最初は、おねーちゃんに近づくヤローは皆殺しダヨ!のケイン
    犯人かなーって思ってりとか、いろいろ動機考えてたけど、結局のところ、アリバイのないのが犯人っていう結論だけで、犯人投票ってのは、ちょっと残念だった。

    -- 2018-05-17 (木) 00:27:44

    • 難しくし過ぎて外れたら皆キレるからネ

      -- 2018-05-17 (木) 00:32:21

    • まぁモーリスはまだしもクリス殺しは犯人とっても想定外な上時間もないからね劇的なトリックとかは難しいのだろう

      -- 2018-05-17 (木) 00:33:02

      • 本来の想定としてはモーリスが行方不明(ないし事故死)、縁談は破談。代わりにケインがローリーを嫁に貰う、を想定してそこまで荒立てようとはしてなかったっぽいしね。

        -- 2018-05-17 (木) 00:56:25

        • こっちはまた情報で単独犯って知ってるからクリス殺しの犯人=モーリス殺しの犯人ってできるけど具体的に誰か?何時?どうやって?殺したか不明だしね結構良い感じの計画だったのかな?

          -- 2018-05-17 (木) 11:20:15

    • ソシャゲという形式上、与えることが出来る情報量が限られるし、ユーザーも推理に親しんでる人ばかりではないだろしね。後、初めての試みだからいきなり難しいのだして冒険するのはってのもあるだろし。難易度あげは推理モノ第二弾で期待かな

      -- 2018-05-17 (木) 00:55:51

    • 動機だとアリバイほどパズル的に当てはめてって皆の結論が同じ所にたどり着くような作りにしにくい気はするし、今回くらいの期間で謎解きさせるならこれくらいの構成がちょうど良いんじゃないかな。中間発表見ても

      -- 2018-05-17 (木) 00:56:09

    • 言いたいことは分からんでもない。計画殺人な以上、仮のアリバイくらいは皆成立させてくるのかと。ただ、投票結果やここでの情報出揃った後の議論見てると、そんなことしたらどうなってたのかと思うと

      -- 2018-05-17 (木) 02:04:50

      • クリスは突発殺人だった。許して

        -- 枝主 2018-05-17 (木) 02:08:22

      • 計画殺人だったとしても、初っ端で完膚なきまでに叩き潰されたからな。

        -- 2018-05-17 (木) 11:34:33

  • ハリエットどクズ説あんまり出ないよね。後味悪くなるけども

    -- 2018-05-17 (木) 02:00:51

  • その4でエヴァがジュリエットの婚約相手がクリスになったとき素直に喜びなさい的な発言をしている
    その5でアダムスカが今回の合併には妻も反対したと発言している
    エヴァが母親なら反対していたはずなのに後押しするような発言はしないんじゃないかとこれでハリエット=母親、エヴァ=妹としての実証になりませんか?

    -- 2018-05-17 (木) 02:11:34

  • ドロシー犯人説の場合、モーリス殺す理由ってかなり薄くならねえ?仮にも数年は家族だった相手だし、ローリーの地位を考えるなら自勢力を削るよりは、ヴァイオレット姉妹排除する流れになるはずだし、何より成人済みの男を殺すよりは二人とはいえ女性殺す方が楽でしょ。
    モーリスが当主にしろって口出してきた場合も、表の顔は二人に任せて、実権はあなたが握ればいいのよ?みたいに諭せばチンピラモーリスなら納得すると思うし

    -- 2018-05-17 (木) 03:48:01

    • そもそも家族なんだから、モーリスが無警戒のところを家の近くで「事故死」させればいい。チンピラと関係があったから喧嘩が原因なら容疑者は芋づる式に増えていくだろう

      -- 2018-05-17 (木) 04:03:26

    • 動機なんて後で崖で喋ってくれるだろう。「俺が当主になったら血のつながらない母親なんていらないから追い出す」と言われたとでも後付けすれば

      -- 2018-05-17 (木) 04:05:57

      • お互い無関心だけど、そこまで仲が悪いわけでは無さそうなんだよね。まあ、ドロシーとモーリスの会話がないから何とも言えんが

        -- 2018-05-17 (木) 04:36:05

        • 序盤に結構あったよ。「モーリス、あなたもっと行儀良くできないの?」とか「探偵の部屋にいたのは左利きの女? 母上じゃね?」とか、まあ仲良しではなさそうだね。

          -- 2018-05-17 (木) 08:42:31

  • ハリエットだと思うけど、どうしてもmomが気になる。犯人の名前の頭文字だけでも書いてくれれば気にならなかったのに

    -- 2018-05-17 (木) 07:21:42

    • それやったらミステリーに成らないだろう

      -- 2018-05-17 (木) 08:08:52

  • ふと、クリスがベティのガワだったのは、どっかで彼が菫色の騎士と呼ばれてたのをぐだが覚えていて、実はクリスはヴァイオレット家の方の隠し子だった。っていう珍説を思いついてみる。

    -- 2018-05-17 (木) 08:37:24

    • 書いて思ってたけどガワは適当に当てはめただけだからこれは意味ないな。

      -- 2018-05-17 (木) 08:38:20

    • 数千年の時を諦めず歩き続けたベディ。情報を残そうと死にかけながら必死にダイイングメッセージを最後まで残したクリス。関連性は「意志の強さ」だと思ってる。忠義でもいいけどね。

      -- 2018-05-17 (木) 13:33:08

  • 推理小説に馴染みのない人もプレイするからしょうがないんだけど最初からこういうトリックがあるから気をつけてね!ってあるのはなんだかなぁ
    書店のPOPで叙述トリックの名作!って書いてあったような感覚

    -- 2018-05-17 (木) 14:02:58

    • 気持ちはわかるが昨今のSNS事情を鑑みると「こう考えれば筋が通る!ライターのミスだ!」とか「叙述トリックがなくてもこうすれば推理は成立する!」とか、いくらでも沸いてくるので、「これは推理物な」「ルールはちゃんと作中でだしてるからな」と詰め詰めでやっておかないと、今以上のアビキョウカンがが。

      -- 2018-05-17 (木) 14:18:30

      • 今でさえ「ドロシーが寝ぼけて忘れていたのは後出しだ!」って騒いでる人いるからね。寝ぼけて忘れていた=事件に関係するような行動は何もしていなかった、なのに

        -- 2018-05-17 (木) 15:06:24

        • ただの読み物ならいいんだけど犯人当てとしてはちとアンフェアかなぁと思うわ。どこかで「ドロシーは睡眠を遮られてローリーを探しに行くことが頻繁にある、のような説明」とか「朝方か夜更けに寝ぼけてうろうろするドロシーの描写」みたいな事前ロジックは欲しかった。それが寝ぼけて忘れてた、の一言はちょっと残念かな…

          -- 2018-05-17 (木) 16:34:03

          • 「証言は必ずしも事実ではない」ってこと自体は既に示されてるのでアンフェアとまではいかないと思う。ドロシー自身ではなく信用のおける第三者ケインの証言でアリバイが保証される旨はほぼ明言されてたわけだしね

            -- 2018-05-17 (木) 16:47:21

          • ドロシーがかくれんぼのことを証言しなかった理由が、例えば深夜にうろついて自分がorローリーが余計な疑いをかけられることを避けたかっただったとしても、それでハリエットのアリバイがないという事実に何らかの変化があるわけじゃないからね。

            -- 2018-05-17 (木) 17:01:48

            • ケインを信用したらドロシーが嘘をついていることになる、ドロシーを信用したらケインの証言に隠されたなにかがあるのではと勘ぐる状態になってしまっていたからね……

              -- 2018-05-17 (木) 17:20:11

          • モーリス「シェリンガムと会っていたのは女だ」モーリスが黙ってたり偽証した時点で、それはありのルールだろう。アリバイはケイン側から成立しているわけだし

            -- 2018-05-17 (木) 18:39:20

    • しかし、出してなかった場合は参加型ミステリーとしてフェアじゃ無くなるからな。初めての試みとしてヒント多めなのと含めて、これはこれで良い判断だと思う。

      -- 2018-05-17 (木) 14:57:40

      • そもそもコラボである以上は、読者の土壌が違うしねえ。どっちかっていうと「推理ってのはこう楽しみましょう!」っていう勧誘よね。ホームズパートは探偵編&ヒント編&コラボ編で、推理小説の楽しみ方のチュートリアル。

        -- 2018-05-17 (木) 15:17:22

        • チュートリアル物としては凄いクオリティ高いんだよな。初っ端シェリンガムの密会相手の特定で、やり方を説明しているし、トリックを前提とした場合の情報の価値の変動も真相パートで丁寧に説明してる。

          -- 2018-05-17 (木) 19:21:54

    • 語り手側にギミック差し込んだ昔の名作っつったらアクロイド殺しだけどアレも当時はフェアじゃないだ何だと揉めまくったらしいんで、今回のも叙述モノみたいな認識の下敷きが無い人には同じことが起こった可能性が高い。ハナから脳内に選択肢として持ってる人にとっちゃ興醒めだけど、こればっかりは必要な予防線だったと思うぞい

      -- 2018-05-17 (木) 15:34:14

  • もうさんざんいわれてるかもしれないけど、クリスの傷が2個あったのは疑問だな。1個目の傷で身動きをとれなくして2個目の傷が致命傷なら、クリスが倒れて時計が壊れた11時25分前後と死亡時刻に開きがある可能性がでてきてしまう。11時25分にアリバイがあるドロシーが、ローリーを寝かしたあとにクリスを殺そうとして部屋に行き、ハリエットの犯行で虫の息だったクリスを殺した可能性を潰せてない(ハリエットは自分が殺したと思っていたし、傷が2個あったことを知らない)。ドロシーには動機もあるし、ハリエットが毒を常備してるならドロシーもそうだろうし、怪しい時刻がいつとされてるかを知らないから、夜のスケジュールについて嘘をつく理由もあった。ハリエットの犯行に相乗りしたドロシーによる実行犯説で、大分違和感説明できるんだよね

    -- 2018-05-17 (木) 16:01:45

    • そもそもドロシーが犯行を企てるとして「深夜に独りでこっそり会いに行く」なんて手段は絶対取れない。一緒に寝たと思っててさえモーリスの目撃証言をブッ込んできたローリーを一人部屋に残し、部屋を抜け出したりしないこと、それ以前に起きて親の不在に気付かないことを神に祈りながら動き回ることになるんだから

      -- 2018-05-17 (木) 16:05:58

      • なるほど、それは確かにそうだなぁ。睡眠薬っていう手もあるけどあの状況ではさすがに無茶だし

        -- 木 2018-05-17 (木) 16:12:50

      • ローリーが悪戯半分でネックレスを隠したり、親にもいっていなかった情報をいきなり皆の前でぶちかましたりと、正直全く制御できないからな。
        そんな状態の不利な目撃証言をする子供を側に置いて犯行するとは思いにくい。せめて少量の遊民効果のある薬なりを使うでもしないと。
        実際ローリーは深夜に2度も抜け出して動き回っていたわけだし

        -- 2018-05-17 (木) 16:18:39

        • 多分これ、ローリーの存在と事件が何れも深夜に起こってる事に関してはライターの意図だよね。「コイツは親にも動きが読めない不確定要素だぞ」ってわざわざ何度も示したわけだし。立場だけで見たら一番動機があるのはドロシーだけど、秘密の行動を起こすのに深夜って時間を一番選ばない人物でもあると

          -- 2018-05-17 (木) 16:31:06

    • 死亡時刻に疑問を呈しちゃうと何でも言えちゃうでしょ。「丁度その時間」のアリバイしかない紫姉妹はもちろん、てっぺん回るまでポーカーしてた大人組でさえ、終わった後一人でクリスに会いに行って瀕死のとこ出くわしてトドメとか出来ちゃうわけだし

      -- 2018-05-17 (木) 16:10:37

    • 実はドロシーがローリーを寝かせた後に外出してましたなんて明かされたらそれこそ「後出しだ!」って大騒ぎになるだろうな。ホームズがあの時点で後出しはないって宣言したんだから信じよう?

      -- 2018-05-17 (木) 16:12:39

    • ドロシーはシロでいいと思ってるけど、傷に関しては確かに気になる。今日の更新前は、一回目ではまだクリスがまだ少し動けていて犯人の体を掴む→振りほどくためにもう一度刺す。体に掴まれた跡が残っていてそれを隠すために水着は避けた。って推理してたけど、そんな描写もなかったなぁ

      -- 2018-05-17 (木) 16:13:05

      • 単にこんな暗殺紛いのことに慣れてないから手際よく刺せなかった、もしくは本当に死に切ってくれるか自信なくて折角だからもう一発、っていう程度の解釈でいいんじゃないかな

        -- 2018-05-17 (木) 16:16:53

    • 身動きができない時点で致命傷なんだよなあ。傷二つは殺しに慣れてない印象が一番強かった

      -- 2018-05-17 (木) 16:13:13

      • ナイフを突き刺して、血がどくどく。とかじゃないからね。毒針で殺し馴れていないなら、もし助かったらで、念入りに止めを刺した可能性はある

        -- 2018-05-17 (木) 16:20:56

    • そんなのもはや、単独犯と呼べないと思うけど。二人でボコってたけど、死んだ瞬間に殴った方だけが犯人って言うのと大差ないんじゃない?

      -- 2018-05-17 (木) 16:34:26

    • 突発的便乗殺人で似たような凶器、しかも毒針とかいう妙なモン用意できるってマ?

      -- 2018-05-17 (木) 18:33:23

      • 裏社会のマダムには護身用として毒針が流行っている可能性が微レ存

        -- 2018-05-17 (木) 18:44:30

        • 『魔獣戦士ルナ・ヴァルガー』って知っている人いるかな? それに出てくる訳あり仮面の人が自分の指輪に毒針を仕込んでいたよ。確か指輪を回すと針が出て、それで殴る(刺す)と気絶する程度だったはずだけど。

          -- 2018-05-17 (木) 19:35:41

          • 4wdとか知らんのじゃが

            -- 2018-05-18 (金) 01:57:15

      • 生活用品が一通り揃ったホテルなんだから針くらい余裕で調達できるだろうし、必要なのは毒物だけやで?

        -- 2018-05-17 (木) 19:57:38

        • 殺す覚悟は決まっていた筈ですからね。どういう形で殺すかも決めていたかもしれませんが、場合によっては毒殺も考慮に入れて持ち歩いていた可能性はあると思います。

          -- 2018-05-17 (木) 21:27:14

    • 今回の設問の場合は、単独犯なのでハリエットの犯行可能性を潰せない限り他の選択肢は消去されざる得ないよ。そこが潰れて初めて他の可能性が出てくるんでしょ。

      -- 2018-05-17 (木) 18:49:19

      • これだなあ。ハリエットも殺意を持ってクリスに致死量の毒を刺し、そのままでも死ぬ可能性あったクリスをさらにとどめさしたドロシー、となると法学でもそれに関する議論あるくらいだから犯人をドロシーのみって言えるのか?って問題が出てきて、読者の解釈によって答えがブレてしまう事になる。
        傷跡が2つあった理由はホーソーン検死時の推測をそのまま取って良いんだろう。

        -- 2018-05-17 (木) 22:44:51

    • このシナリオのルール上、クリスが死んだ時刻は時計が壊れた22時45分で確定。22時45分の時点で死んでおらず、その後別人がトドメを刺した、別人こそが真犯人、というのは、ありえない。

      -- 2018-05-17 (木) 22:31:18

      • 一応言っとくと、時計が壊れているのは23:25だね

        -- 2018-05-17 (木) 22:39:34

  • ハリエットとエヴァの誤認込みでハリエットとドロシーまで絞ってドロシーにしたけど、自分の推理の穴が分かりません。
    ・ケインの回想で隠れんぼをドロシーが見つけたのが犯行日という明確な描写がない。
    ・仮にドロシーが見つけたのならアリバイになり得るしケイン達も証言するので言わない理由がない。・ハリエットのアリバイはエヴァの証言だけなので彼女が子供達を見つけた可能性が否定できない。以上の理由から子供達を発見出来てアリバイが出来るのはハリエットで、ドロシーにだけアリバイが出来ないからドロシーにしか犯行は不可能、と考えましたが、どこが悪かったのでしょうか。どこかでケインの回想が犯行日であることを示している部分があったのでしょうか。よければお教えください。

    -- 2018-05-17 (木) 21:03:00

    • ・逆に回想でもないのにシーンの時系列を前後させたと考える理由が無い。 ・見つけたとしてローリーは幼くケインも(ドロシー目線では)発達障害、自分のアリバイ証人としてはいかにも頼りない。・ケイン達を別の大人が見つける場面があってそれがアリバイとなる場合、4の最後が「視聴者を騙す以外の意図が無い、事件解決に置いて何の手掛かりにもならないシーン」になってしまう。メタ目線からそれは考え辛い。
       またドロシーがクリス殺害に関与してないと考えるにはかなり簡単な状況証拠があって、ドロシー視点に立つと殺したい相手がいるときに「深夜にこっそり抜け出して面会に行く」という手段はまず取れない。理由は↑の方の枝で言われている通りローリーが不確定要因としてあまりに大きすぎるため。
      というか君の推測が推理として成り立つにはまず「子供たちを見つけたのがハリエットであると考えられる材料」が一個でも必要なんだけど、そういうセリフなり何なりあったかい?

      -- 2018-05-17 (木) 21:15:56

    • ハリエットが子供たちを見つけたという根拠は? ドロシーなら子供たちを見つける描写もあったし、寝かしつけて一緒に寝ていたはずのローリーがいないので探しに行くという行動は不自然ではないけれど、ハリエットはもともと一人で寝ていたのでケインを探しに行くという理由がない。またドロシーは犯行時刻を知らないので自分が子供たちを見つけたことがアリバイの証明になるなんて思ってない(から言わなかった。)。ホームズが情報の後出しはしないと言っていたので実はハリエットが二人を見つけていましたという情報が後から出てくるはずもない。

      -- 2018-05-17 (木) 21:17:16

    • ・明言はありませんが。クリス死亡が発覚するシーンのすぐ前のシーンでかくれんぼがあったため、時系列通りに解釈すれば素直に死亡前の夜、となるのではないでしょうか。何らかの回想シーンと思しき前振りもなく、いきなり挿入されましたから。単純に話の流れの中での一場面と思えます。
      ・目が覚めたら子供がいなくて探しに行った、別に必ず時間を確認する必要はないように思えます。また、少し探してすぐ見つかったとすれば、些細な事として忘れる可能性もあるかもしれません。
      ハリエットが同等のことをした可能性はありますが、該当のシーンは存在しません。情報は既に開示されている、とホームズが言っていますので考える必要はないかと思います。

      -- 2018-05-17 (木) 21:24:11

    • ケインの回想が日にち不明で信用できないのに、ハリエットが子供見付けたとするアリバイは信用するの?
      てか、ハリエットが子供見付けたのならそういう描写あるはず。必要な手掛かりは全部出た。後出しはない。と探偵のホームズがこちらに語りかけてる時点でハリエットが子供見付けた描写がないならそんな場面は存在しないと考えるべき。

      -- 2018-05-17 (木) 21:26:24

    • そもそもケインの回想が犯行日ではないと言っているのにハリエットが子供を見つけたらなぜアリバイになるのですか?

      -- 2018-05-17 (木) 22:02:26

    • 他の人も言っているが、木の言うように4節のシーンが犯行日でなかったとしてもドロシーにしかできない、とはなっていない。依然ハリエット犯人も成り立つままで、犯人を絞り込むならあのシーンは素直に時系列順に入っていたと判断してドロシーアリバイを成立させハリエットに絞り込ませる材料だと判断するのが妥当

      -- 2018-05-17 (木) 22:10:23

      • 補足すると、ホームズがオッカムの剃刀の例えを出したり、8節終了時に犯人特定に必要な情報は全て出ていると言っている事から、そこまでの話を元にして犯人を1人に絞り込むならこうなる。

        -- 2018-05-17 (木) 22:15:01

    • 存在しているシーンを勝手に根拠がないとし存在してないシーンを根拠にしている理由を教えてください

      -- 2018-05-17 (木) 22:15:49

    • どこが悪かったって推理してないから悪いんでは?推理というのは事実に基いて不明点を推し量る事だよ。事実として提示されてる事を信用出来ないとして、提示されてないことを根拠とするのは推理とは言わない。

      -- 2018-05-17 (木) 22:20:14

    • まず、4節ラストのシーンはモノローグはあるが特に誰かの回想と受け取れる場面ではないので、普通に時系列順に入ってる可能性がある。4節ラストのドロシー、ケイン、ローリーの場面での謎のモノローグについて読者が理解できるのが8節で、そこでケインが犯行時のアリバイを証明できる大人がいる、と言っているのを素直に受け取ればそれは4節の場面で立ち絵の出ているドロシーとなるんだよな。
      8節ではまだ読者の推理の余地を残す為に、アリバイ証明できる大人が誰かは出ていないので、多分そこで木は4節のシーンが別の日のものでフェイクの可能性がある!と考えたのではと思う。しかし、アリバイ証明できる大人の名が伏せられているだけでは素直に読んだ場合の回答を否定してあのシーンがフェイクでドロシー犯人とする為の根拠とはならない、せめてあのシーンが時系列順ではなく犯行時に明確に重ならない回想だという示唆、あるいはハリエットがアリバイになる時間に隠れんぼを発見した事があるという示唆がなければならない。

      -- 2018-05-17 (木) 22:32:53

    • 示されてないことを実はこうだったらと想像してたらキリがない。それこそモーリスだとされてる死体は流れ着いただけの事件と関係ないもので実は潜伏しているとかいくらでも言い訳出来てしまうから推理物でやっちゃアカンのよ

      -- 2018-05-17 (木) 23:12:12

    • 事実を整理するだけじゃなく出題者が各描写を入れた意図を考えれば良かったと思う。描写外の可能性について示唆される範囲以上に深読みしてもドツボにはまるだけ。現実の事件ではなくフィクションだから。今回に関してははっきりホームズが「後出しはない」という趣旨のことを言ってるので尚更。

      -- 2018-05-18 (金) 02:01:07

  • ケインのかくれんぼが犯行日ではないと仮定すると言っていますが、それなら犯行日にハリエットが子供を見つけたらとはどういう事ですか?犯行日に子供がかくれんぼしていたとなにを持って推測してるのですか?

    -- 2018-05-17 (木) 22:09:13

  • ハリエットが見つけたんじゃないか、というのは、ドロシーの証言がそのままの意味で、犯行の時に寝ていて子供達を見つけていない、と見た時に他に見つけられそうな状況(他に一緒にいる人がいない)にあるのはハリエットくらいしかいないんじゃないか、と思って消去法で考えただけで、どう見つけるんだ、とか考えてなかったです。トイレに起きたとかで偶然見かけたのかなーみたいな。
    そもそも推理の基礎もわかってない分際で考えるのがあかんかったですね。考え方が甘すぎました。失礼しました。

    -- 2018-05-17 (木) 23:15:23

    • ホームズの締めの言葉を思い出しなよ。別に間違ったって死ぬわけじゃないんだからあまり深く考えなさんな。

      -- 2018-05-17 (木) 23:25:11

    • 今回は推理物としては単純というより、異色だと思います。ここが正しい認識だよ、ここの行動はおかしく見えるかもしれないけど事実だよ、ここで出ている情報は真実で、出ていない物は気にしなくていいよ、と、事前に推理材料にする情報が物凄いくっきり分けられていたので。
      普通に色々な可能性を考えて、その中でどれが一番「あり得そうか」を考える物ではなかったので。どちらかといえばパズル嵌め込んで答えを出すのに近かったと思います。

      -- 2018-05-17 (木) 23:30:46

    • ドロシー自身の証言がケインの証言と食い違うのは引っ掛けの1つだろうから、仕方ない。ただ、4節でドロシー立ち絵が出てるので、何らかの理由でドロシーがアリバイとなる隠れんぼの発見を言ってないのか、それとも4節のシーンが実は別の時間帯であったり立ち絵の人物が実はドロシーでなかったりでドロシーのアリバイが成立しないのか、となると、出てる情報からは後者を補強する材料は全くないので前者を選ぶ事になる。
      前者のドロシーが黙ってた理由としては、ケインがアホの子のふりをしてたからとか劇中描写から色々推測はあったけど、単に寝ぼけていただけだったのは拍子抜けではあったなw

      -- 2018-05-17 (木) 23:55:01

      • 殺人犯がいるかもしれないなかで子供がまたいなくなったっていうのに、寝ぼけて覚えてないとかすげーよな。

        -- 2018-05-18 (金) 03:10:07

        • 寝る前はいつもかくれんぼやってるっぽいし、普段からやってることなんざ忘れるだろ。夜中にトイレ行ったことなんて覚えてる人早々いないのと同じで。
          殺人犯がいるのに呑気なのは、まあケインが居たからててことにしとこう

          -- 2018-05-18 (金) 03:15:17

    • 実に単純な話で、もしあのドロシーに見つかった隠れん坊が当日当時刻の出来事ではなかったとしたら、それを想起させる描写が一切ないのだからホームズの「手掛かりはすべて出揃った」「興を削ぐような後出しはない」というセリフが嘘になるってことよ。

      -- 2018-05-18 (金) 02:10:28

    • 推理モノに普段親しんでない状態からアリバイ等の「確実な事実」を拾って二択にまで絞り込めたんなら大したものだと思うよ。結論は間違ったかもしれないが過程が面白かったなら、自分を卑下したりせず推理小説などにも挑戦してみるときっと楽しいよ。いきなり活字が重い場合は謎解きが趣旨の映画やアニメでも良い。

      -- 2018-05-18 (金) 02:24:44

  • なんつーか野山に丸腰で放り出されるくらいのつもりで行ったらホテルで丁重にもてなされたくらいの気分だ
    まあ、FGOユーザーの層の広さ・数の多さと万が一にも票がばらけて石10個がパーになった場合に予想される大火事を考えると、こんなもんでいいのか

    -- 2018-05-18 (金) 03:17:31

    • てか、リアルイベント記念だから、最初っから石配る前提でしょ。
      推理もの初めての人もいて、ちゃんとfgoでやる意味がある引っ掛けがあって、それで七割の正答率だからこれ以上ないくらい丁度良い難易度だと思うよ

      -- 2018-05-18 (金) 03:32:39

      • 今回の投票結果は、ユーザー層の分析という意味で重要なデータになるからな。

        -- 2018-05-18 (金) 08:31:39

      • 足りない情報はないけれど、余計な情報がちらほら放置されている。誰が犯人になっても辻褄合わせて配布できたんじゃないか?

        -- 2018-05-20 (日) 23:21:04

        • いや、結局ハリエット一択になってしまう。そもそも、シナリオ差し替える位なら票を操作した方が手っ取り早いだろう(尤も、今回は操作するまでもないだろうけど)

          -- 2018-05-21 (月) 19:20:18

    • そりゃマニアックが入門書読んだらそう思うわなwww しかし、ドロシーに引っかかった人やエヴァまで辿り着いた人の割合や反応見てると、結果としては大成功じゃね?

      -- 2018-05-18 (金) 11:24:48

      • そうそうそれでも間違えた人いたんだし、正解率70パーセントはすごいバランスだと思う

        -- 2018-05-18 (金) 11:30:31

      • 掲示板・SNSを通じた相談やカンニングの一切が許されてなお正答率8割未満だからな。自力で分かったユーザーの比率なんて下手したらこの半分にも満たんだろ。何なら入門向けの推理パズルするのに初手から叙述トリック放り込んだのは若干難しすぎたまである

        -- 2018-05-18 (金) 12:17:58

    • テレビ放映されてる映画の途中にテロップで流れる「クイズに答えて景品を貰おう!!」程度の物だったんだよな、ちゃんと内容見ていれば考えるまでもない位のヤツ
      推理物は推理しないで読む派の自分でも読み返したらちゃんと解けたし、そういう風に難易度調整した話を組み立てて見せたライターの手腕に素直に驚く

      -- 2018-05-18 (金) 15:13:11

    • 犯人は母親でアリバイがない方しかも見た目に引っ掛けがある。とほぼ答えが出てたからな。
      初めての挑戦的なタイプのイベントで正答率7割
      ちゃんと解いた人、掲示板やTwitterから情報貰って投票した人、動機優先でドロシー投票した人や引っかかってエヴァ投票した人とまぁいい感じに割れたんじゃないだろうか

      -- 2018-05-18 (金) 19:12:33

  • しかも本業は作家であってゲームシナリオのライターじゃないのに、きっちりゲームに合わせて来たのは地力が高いゆえよな。この筆力は信頼できるわ。

    -- 2018-05-18 (金) 08:38:23

    • 地の文ほぼ無し、一度に表示されるのは2行だけとかいう縛りよく考えたらイカれてる。もともとFGOやってた人だからこそできたのかなぁ

      -- 2018-05-18 (金) 11:31:58

  • 改めて見ると、折りたたみコメント欄が凄まじい量になったな。改装してくれた編集者に感謝、そしてもし第二弾が来た時は、イベントページこの形式でお願いしたいな。

    -- 2018-05-19 (土) 21:43:35

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