茨木童子/コメント

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• 見果てぬ夢を掴むイバラギンアーム

  -- 2020-11-28 (土) 00:04:12

• 聞き覚えあるなと前半でググったらメルブラの弓塚さつきか！お船のよう「格ゲー化したら動き楽しそうね

  -- 2020-11-28 (土) 02:21:04

• 強化クエの相手溶岩水泳部なの草

  -- 愛、こわいなぁ！ 2020-11-28 (土) 02:16:14

• 黙々とやってたから気付かなかったけどそういう括りだったのか。それでも頼光さんがいないあたり、やっぱりそこは怖いのか

  -- 2020-11-28 (土) 05:09:48

• 愛怖いな！

  -- 2020-11-28 (土) 12:01:03

• 次出るなら夏のファミ通できのこが言ってたオリュポスで撤退した一人でそれを気にしているキャラはばらきーなのかな？
  なら株下げにもならずしっくりくる感じがする

  -- 2020-11-28 (土) 02:37:29

• バビロニアで似たようなことやってたな

  -- 2020-11-28 (土) 06:30:49

• 以蔵だと思ってたけど、たしかにイバラギンもあり得るな

  -- 2020-11-28 (土) 09:15:47

• 綱はん少し根暗そうだけどイケメンなんやろなぁ

  -- 2020-11-28 (土) 10:31:27

• 頼光曰くイスカンダルみたいな人らしいけどな

  -- 2020-11-28 (土) 10:39:45

• まさかのひげマッチョのおっさんか

  -- 2020-11-28 (土) 10:41:58

• 頼光四天王ムキムキばっかになるから外見は優男みたいな感じだといいなぁ

  -- 2020-11-28 (土) 10:47:03

• 確かイスカンダルのような（態度としては）兄貴属性で、似てるようで似てないのが綱だったかな。根暗ではなさそうだね

  -- 2020-11-28 (土) 10:46:02

• やはり担当イラストレーターさんはばらきーの絵師さんなのだろうか、そうだったら胸熱

  -- 2020-11-28 (土) 10:49:23

• なぜか黒髪ポニテのイメージが最初に出てきた。

  -- 2020-11-28 (土) 11:23:55

• 綱は原典でも美男子として有名だったと聞く。どしたんばらきー？

  -- 2020-11-28 (土) 11:27:28

• 伝説で行くとめちゃくちゃ快男児って感じの雰囲気のゴリラやからな

  -- 2020-11-28 (土) 15:49:36

• 今回の強化の内容見て、ストーリーでリンボとイバラギン、ゴールデン、段蔵ちゃんそれぞれボロボロになりながらも、段蔵ちゃんの宝具で足止めし、イバラギンの大江の鬼あばれで回復＆身体の鬼の血で強化されたゴールデンが結界張って耐えようとしたリンボに防御無視ゴルスパかまして倒す展開を想像した。上でも言われてたけど下総国で酒呑に狼藉働いたリンボ殺す為に怨敵のゴールデンにすら協力するとか胸熱

  -- 2020-11-28 (土) 13:20:09

• もし綱が出たら敵側かもしれんよな…

  -- 2020-11-28 (土) 14:18:38

• むしろ綱とばらきー共同戦線張る場合もあるかも

  -- 2020-11-28 (土) 16:20:08

• 今回の強化で相性良くなったのって誰だろ？
  スター集中あるけどクリバフなかった巴さんとかかな

  -- 2020-11-28 (土) 14:37:15

• いいかも。星集中ある鯖ならスキル使えると思う

  -- 2020-11-28 (土) 14:47:17

• モーさんみたいな集中星出しBバフ持ちの攻バフ無しは恩恵大きいが、ばらきー側も恩恵大きいキャラって少ないんよな。オデュッセウスとかもいいか？

  -- 2020-11-28 (土) 16:37:03

• イヴァン雷帝とかどうだろう？あっちはスター集めやすくてスキルで星産めるけどクリティカル系が無い。一方で攻撃ダウンで被弾抑えつつ宝具のBダウンが強力なので茨木の火力上げられる。そしてどちらも強化解除と弱体解除待ちなので高難易度も結構いけそう

  -- 2020-11-28 (土) 23:14:56

• バサカだからクラスを問わないのが一番の強みだからね。色々組み合わせられそうやね

  -- 2020-11-29 (日) 00:25:06

• 尖ってるようで素直な性能してると思うんだけど俺だけかな

  -- 2020-11-28 (土) 14:49:17

• むしろ尖ってる部分あるか？
  今回の強化前まででも防バフと回復で場持ち良くして攻バフして殴るのが基本でシンプルに強いって評価だったと思うけど

  -- 2020-11-28 (土) 15:01:19

• 他のバーサーカーと比べた場合はバランス良すぎて逆に尖っているとも言えるかもしれん。

  -- 2020-11-28 (土) 22:33:02

• 和を保つことができる大江山頭領だぞ(他者回復、バフ)、酒呑がいればテンション上がる酒呑大好きっ子だぞ(特定条件スキル)みたいな、強化でもフレーバーで遊べる余地があるのはさすがの一言

  -- 2020-11-28 (土) 15:46:58

• 平安京は母上の話も絡む可能性……？ただ今までの母上話は幕間の中で断片だけチラ見せしてきてるから幕間重点のまま行く可能性もあるか…

  -- 2020-11-28 (土) 16:41:03

• 幕間だと思う。メインで綱とばらきーなどの平安周りで、幕間で個人的な深い話する感じ

  -- 2020-11-28 (土) 16:45:13

• 5.5章でマイルーム会話一気に増えそう

  -- 2020-11-28 (土) 20:55:01

• この強化内容、果たしてばらきーが鬼キュア=酒呑なのに気づいてしまったのか、それとも鬼キュア側が「茨木の頼みならしゃあないなぁ」って感じで強くなるのか、どっちだ…

  -- 2020-11-29 (日) 03:42:22

• おにゅあー！がんばえー！してるから実質酒呑バフみたいな

  -- 2020-11-29 (日) 05:03:20

• 俺、轟雷一閃を茨木ちゃんで全部進めていくんだ…

  -- 2020-11-29 (日) 09:24:01

• バスター攻撃なら任せろォ！（B三枚足跡フル強化済み）

  -- 2020-11-29 (日) 10:49:16

• コンプガチャ案件はもう無視していいってことだよねこれ、今後いろんなユニットのシナジー期待していいんだよねこれ

  -- 2020-11-29 (日) 10:57:38

• 配布の酒呑とで成立するから、ってのもあるし
  ぶっちゃけクロのアレもそうだけどそもそも揃えないと困る効果でも無いって話でもある
  優良誤認なんかもそうだけど、最終的にはお役人さんが判断するから機械的にこう、っていうハッキリした基準があるわけではないし、程度の問題だと思うぞ

  -- 2020-11-29 (日) 11:16:41

• 配布で酒吞童子いるからなぁ……
  これ以前にもキャラ指定の強化はクロエとかいるけどクロエも配布だし

  -- 2020-11-29 (日) 11:20:49

• 配布がガチャを対象にするのと、ガチャがガチャと配布を対象にするだとまた話変わってくるだろうけど、とりあえず運営的には今回のパターンならセーフって判断したってのは今後に期待できる気がする。この理屈なら配布キャラ含むならどんどん出せるってことだし。

  -- 2020-11-29 (日) 11:36:01

• あといいかげんスキル効果の平均数が増えてきたからバランス的に余計なのつけれるようになってきたとかじゃなかなあ。初期は一つのスキルに大量の効果詰め込むなんてことはデメ付きじゃないとやらなかったから対象が狭い効果を出すとそれだけでスキル枠が埋まりかねなかった

  -- 2020-11-29 (日) 11:49:34

• 配布鯖が持ってるor対象に配布鯖が含まれるなら、まぁあり得るんじゃないかな？
  現状ありそうなのってなると邪ンヌに対してジルのスキルとかぐらいだけど

  -- 2020-11-29 (日) 11:54:36

• 星四配布が何回かあったから茨木も配布と呼べるのでは？

  -- 2020-11-29 (日) 22:11:49

• そもそもコンプガチャと1ミリも関係ないんだが

  -- 2020-11-29 (日) 14:08:24

• 関係ある事例があるんじゃよ。

  -- 2020-11-29 (日) 14:32:37

• 事前に特定の組み合わせを明示してない場合はセーフってあるけど、それに当たるのかなこれ

  -- 2020-11-29 (日) 17:35:27

• どっかで聞いたことがあるんだけどイバラギンと橋姫ってなんか似てね？って友人が言ってたけど、曼荼羅関係でそこいらの掘り下げとかあるのかなぁ

  -- 2020-11-29 (日) 14:19:23

• 綱が来るとしたらここだろうし、茨木ちゃんが生前どんな鬼だったか、の枠組ならここでやりそうな気がする。なぜそんな鬼になったか、になると幕間になりそうだが

  -- 2020-11-29 (日) 16:35:28

• 一条戻橋で綱に腕を切り落とされた鬼女は通説では宇治の橋姫であって茨木ではないんだけど
  水着茨木の宝具がアレだからFGOでは橋姫と同一存在になってる説

  -- 2020-11-29 (日) 17:10:43

• 友人が言うには紅閻魔ちゃんの幕間でイバラギンって綱が来ると壊れてしまうらしく、橋姫が本当の真名なんじゃないかなって言ってた。実際に驚くぐらい類似してるらしいんだって

  -- 2020-11-29 (日) 17:55:24

• 個人的には橋姫が母親だと思ってる。橋姫物語の嵯峨天皇時代から綱の時代まで100年以上開きがあって身重のまま鬼になり赤子が鬼に変質したなら人の魂持っててもおかしくないし

  -- 2020-11-29 (日) 19:34:57

• ついでに橋姫は物語だと公卿っていう公家の中でも高官の娘で高貴な血を引くにも合致する。ついでに思慕を抱いていた相手が嵯峨天皇なら高貴の更なる補強と嵯峨天皇の皇子・皇女を祖とする嵯峨源氏の綱とで因縁を更に深められもするという

  -- 2020-11-29 (日) 20:01:03

• もし橋姫だったらもう一体新茨木ちゃんの霊基が実装されるのかな　全部妄想だけど…

  -- 2020-11-30 (月) 13:03:08

• 小ネタのとこで書いたけど、そもそも茨木は初期の文献には居なくて他の鬼のエピソードと混交しながら伝わって来た鬼だからね。型月の場合は全部一旦茨木童子の逸話ってことにしてるらしく、それこそ羅生門と戻り橋は同系エピソードのバリエーションみたいなもんなんだけど独立した別々の出来事として両方起こったことになってるみたい

  -- 2020-11-30 (月) 01:33:36

• 綱が来ると壊れるってのは張本人と出会うことで自分のものじゃない記憶に気付いてしまうから説

  -- 2020-11-30 (月) 07:00:36

• 鬼あばれってこれ「もう痛くないな？じゃあ張り切って暴れてこい！」ってスキルだよね？なんかもうばらきー保護者感ありますねぇ

  -- 2020-11-29 (日) 18:45:39

• まぁ大江の鬼たちをまとめてたのは酒吞ちゃんじゃなくて茨木ちゃんみたいだしねぇ…

  -- 2020-11-29 (日) 20:31:27

• 頭領っぽいスキルになって嬉しいけど鬼じゃなくて酒呑限定の追加強化なので大江山四天王の実装はやっぱりなさそうだなとしんみりしてしまった
  まあそもそも頼光四天王の方と違って名前すら出てきてないもんなぁ…

  -- 2020-11-29 (日) 21:49:48

• 名前は一応出てるよ。とはいえほんとにちょい役みたいな感じなので実装はほぼないと思う。

  -- 2020-11-29 (日) 23:30:45

• ばらきーを親分と慕う鬼っ娘なのかお嬢を守るアウトローな兄ちゃんなのか、それが問題だ

  -- 2020-11-30 (月) 19:26:13

• あ、すみませんそれ全部ください

  -- 2020-11-30 (月) 23:43:06

• ばらきーの反応からして綱とはバチバチにやり合う仲なんやろなぁ

  -- 2020-11-30 (月) 15:23:30

• 見れるのか…茨木童子オルタが…！！

  -- 2020-11-30 (月) 19:13:33

• 茨木童子オルタでググったら白髪のかっこいい二次創作の茨木ちゃんが出てきた

  -- 2020-11-30 (月) 19:14:55

• くっそシリアスなバトルばらきーもいいけど、「ば…ばかものー(罵り語彙難民)」って聞こえるかどうかくらいの距離で言って目が合った瞬間ぴゅーいと逃げるヘタレばらきーを見たくもある複雑なバラキスト心

  -- 2020-11-30 (月) 23:50:22

• シリアスは恒常、水着はそっちとかの可能性はあるよ！壊れる壊れる言われてるけど水着霊基だと自分から水着見せに行ってドヤってる平和なコミカルぶりだし。

  -- 2020-12-01 (火) 00:14:02

• 鬼を統べるなど何者にも不可能ーーだが、ここに例外が存在する。裁ばらきー参戦！

  -- 2020-12-01 (火) 12:16:12

• 彼女何気に、鬼の集団という混沌に統率という秩序をもたらす偉業を成し遂げてるのか。道理を捻じ曲げてるな

  -- 2020-12-02 (水) 02:07:55

• 何故かはわからないが邪ンヌと邪ンヌ水着と一緒に活躍させることが多い　性能ではなくビジュアル的に

  -- 2020-12-01 (火) 12:56:26

• 敵がライダーやバサカクラスで構成されてる時に酒呑と組み合わせて使うメリットが増えたな

  -- 2020-12-01 (火) 12:59:23

• 酒呑と並べるだけでばらきーの礼装幅が広がる上、酒呑にバフ掛けするとなれば、鬼種x2、大江だけで酒呑の宝具威力が2.2倍位になるので術裁相手でも無ければ割と何とかなる気がする

  -- 2020-12-02 (水) 12:43:09

• 綱来ちゃった……

  -- 2020-12-02 (水) 20:19:54

• 来ちゃったよ！ついにアイツ来ちゃったよ！！しかも星４！

  -- 2020-12-02 (水) 20:20:47

• まさか同レアで来るとはな…

  -- 2020-12-02 (水) 20:25:09

• おそろいジャン！

  -- 2020-12-02 (水) 20:28:13

• 絵師もお揃いっぽいぞ！（推測）

  -- 2020-12-02 (水) 20:52:05

• CMでかなりキてる感じだったな。綱か酒呑やっちまうのか？

  -- 2020-12-02 (水) 20:26:27

• メインシナリオガッツリ登場おめでとう！多分敵だろうし存分に曇るだろうけど存分に暴れっぷりを見せてくれそうだしヨシ！

  -- 2020-12-02 (水) 20:27:20

• 甘味を用意しろ。鬼救阿印のクリスマスケーキでいい

  -- 2020-12-02 (水) 20:28:40

• 今のうちに甘やかさないと（使命感）

  -- 2020-12-02 (水) 20:30:24

• イバラギンの心か頭がおかしくなってしまう･･･ただのお菓子好きのロリっ子ではいられない時が来たわけか･･｡

  -- 2020-12-02 (水) 20:30:27

• これはPU2で別霊基ばらきー来るってのあり得ない話じゃ無さそうですね…

  -- 2020-12-02 (水) 20:33:59

• CMの最後のやつがそうなるかもですねぇ・・・

  -- 2020-12-02 (水) 20:59:57

• とうとう綱が実装されたか。推しをより深く理解するためにもガチャらねば
  ・・・

  -- 2020-12-02 (水) 20:37:04

• 茨木が壊れてしまう・・・タノシミ

  -- 2020-12-02 (水) 20:37:37

• ｺﾋｭｰ･･･ｺﾋｭｰ･･･（過呼吸

  -- 2020-12-02 (水) 20:41:33

• 宝具5にするぞ綱ァ！
  茨木ちゃんとの絡み楽しみにしてるぞ綱ァ！

  -- 2020-12-02 (水) 20:43:10

• 綱クールやんけ！

  -- 2020-12-02 (水) 20:44:33

• 淡々と茨木ちゃんの腕落としそうな綱解釈一致

  -- 2020-12-02 (水) 20:49:40

• スクライドの劉鳳みたいなの想像してたからマジで解釈一致すぎる

  -- 2020-12-02 (水) 21:03:35

• イバラギンが壊れるのが先か俺らが壊れるのが先かのチキンレースだぜ！

  -- 2020-12-02 (水) 20:49:20

• 別に救ってしまっても構わんのだろう？（涙目）

  -- 2020-12-02 (水) 20:55:45

• 最後の鬼なんだあれ

  -- 2020-12-02 (水) 20:49:56

• 角の位置とかはばらきーっぽいし母上が望んでいた完全体茨木童子のような気がするが母上本人だったり大穴でリンボの仕込みとかだったりするやつやな

  -- 2020-12-02 (水) 21:17:05

• 牛の角に見えなくもないからワンチャン丑御前かとも思ってる

  -- 2020-12-02 (水) 21:24:22

• 綱に対抗するために水着イバラギンで行くべきだな！

  -- 2020-12-02 (水) 20:51:01

• クラス相性…

  -- 2020-12-02 (水) 21:16:31

• そうか、ばらきーが槍だったのは

  -- 2020-12-03 (木) 00:43:40

• センター枠

  -- 2020-12-02 (水) 20:52:01

• ☆５ばらきーとか来ないかなぁ

  -- 2020-12-02 (水) 20:55:01

• ばらきーは娘なのでCM見て心が痛くなってしまった　かっこよくかわいく活躍するところを目に焼き付けたいけど、痛かったり苦しい目に遭うの見てられない……親心

  -- 2020-12-02 (水) 20:55:50

• 分かりみが深い…金時幕間みたいにエピローグとかで救いが欲しい…

  -- 2020-12-02 (水) 21:03:40

• 友よ……ばらきーが嫌がるなら綱も喚びたくないし、酒呑と敵対して心痛める展開とかあったら泣いてしまうかもしれん

  -- 2020-12-02 (水) 21:30:41

• バラキストにもばらきーは娘派、友人派、頭領派、背中を預けあう戦友派、いろいろいるからな・・・ちなみに自分も娘派。もちろん苦しんでなんて欲しくないけど、父としてばらきーの背中を押して、全てが終わった後胸を貸して泣くのをただ受け入れてあげたくもある

  -- 2020-12-02 (水) 23:42:02

• 鬼になれ茨木！

  -- 2020-12-02 (水) 21:03:38

• 自分を含めたバラキニスト達の反応を見に来ました　バラキー好きだから綱を同じカルデアに呼びたくない気持ちが１割ある…しかしバラキーと綱を合わせたい気持ちも４割ある　

  -- 2020-12-02 (水) 21:04:03

• 残りの５割はなんだー？言ってみいよ

  -- 2020-12-02 (水) 21:19:24

• ばらきーは理性的なのでよっぽどのことがなければ血涙とか流さないと思うんです……許さん、許さんぞ蘆屋道満！

  -- 2020-12-02 (水) 21:25:23

• そうだな！一緒に元凶を茨木ちゃんでボッコボコにしような！

  -- 2020-12-02 (水) 21:44:24

• 自分も故郷の村が燃えてるかもしれんと思って来てみたら、案外落ち着いてたのでほっとした。綱と完全な和解とかは無いとおもうけど、取り敢えずばらきーが笑顔でいられる結末を願う。

  -- 2020-12-03 (木) 08:46:24

• ばらきーは理性的なのでよっぽどのことがなければ血涙とか流さないと思うんです……許さん、許さんぞ蘆屋道満！

  -- 2020-12-02 (水) 21:22:24

• バグって変に連投してしまいました申し訳ない

  -- 2020-12-02 (水) 21:26:42

• CM中盤で茨木が放った火炎旋風とCMラストの黒炎のような空想樹が重なるモチーフだから順当にいけばラスボスが茨木なのではって感じだけどどうなるか

  -- 2020-12-02 (水) 21:34:58

• 想像してたよりマジで綱がやばくて本当に茨木ちゃんは型月で重要なポジションにいるのではないかと思ってしまった

  -- 2020-12-02 (水) 21:43:57

• 運営には人の心がないから茨木に酒呑の首刎ねさせる展開とかありそうで怖い…
  リンボがなんかしてたら絶対に許さんぞあのクリオネ野郎…

  -- 2020-12-02 (水) 21:47:36

• 何かはともかくまぁリンボは何かしらやってるだろうな。そうだ！なにもかも全部リンボのせいだ！リンボが悪いんだ！

  -- 2020-12-02 (水) 21:57:56

• リンボはこれまでの行いからしてまあ陳弾案件なんだけど、蘆屋道満に関しては政争に敗れたサイドの宿命で悪役として盛り盛りで描かれまくってるから無辜の怪物的な何かもありそうでまた…

  -- 2020-12-02 (水) 22:33:14

• まて！cv森川さんだし最終再臨あたりは黎明卿のような落ち着いた(外道)キャラになるかもしれないだろ！

  -- 2020-12-03 (木) 00:42:55

• あと1時間で今日の仕事が終わる、帰ったら配信もCMも見なきゃ。いったい何があった（ある）んだばらきー……聖杯をくべて酒呑とLVお揃いにした、スキルマもしてある。生き汚さの極致が鬼と言ったじゃないかばらきー、曼荼羅を大炎起してマカロンを一緒に食べるよばらきー

  -- 2020-12-02 (水) 22:33:45

• 元は人間の茨木、でも鬼としては酒呑と同格。どんな過去があるのか楽しみもあり怖くもある…

  -- 2020-12-02 (水) 22:44:36

• そうか今回のヒロインはイバラギンなんだな！

  -- 2020-12-02 (水) 23:16:21

• あながち間違いではないかもしれない　意外枠で

  -- 2020-12-03 (木) 10:17:57

• 綱は大嫌いだけど大嫌いなだけじゃない感情らしいからどう展開するのか楽しみなんだよな。母親との関係も知れるかもだし

  -- 2020-12-03 (木) 00:04:59

• 味方で出てほしいな。一緒に頑張りたい

  -- 2020-12-03 (木) 00:09:34

• 絶対悪リンボがいるからなんだかんだで共闘するシーンがあるはず

  -- 2020-12-03 (木) 06:06:54

• 金時並にCMで目立ってるからメインキャラの一人ではありそうだけど綱に腕斬られてるからそこで消滅の可能性も

  -- 2020-12-03 (木) 09:25:23

• いや、綱に腕斬られた程度で消滅とか逸話的に「絶対あり得ない」レベルだろ。
  「腕を斬られても取り返した」っていう逸話が仕切り直しの由来なんだから。

  -- 2020-12-03 (木) 12:08:50

• スキルの方は最近別物に変わってしまったけどどうなるかねえ…

  -- 2020-12-03 (木) 18:48:04

• 人間のような鬼と鬼のような人間の再戦がはじまる

  -- 2020-12-03 (木) 10:07:27

• 綱と出会うと壊れるってどういうことなんやろな。記憶障害起こしてるのが治って嫌なこと思い出しちゃうのだろうか。それとも綱がマジレス野郎で茨木の正体をズバズバ言っちゃうとか

  -- 2020-12-03 (木) 10:20:48

• 酒呑が記憶の誘導を行ってるのが不穏すぎるよなぁ。大抵のことはあるがままに受け入れそうな酒吞が茨木の悲しむ所は見たくないって言うんだから、茨木の過去が怖すぎるわ。

  -- 2020-12-03 (木) 10:53:45

• 壊れる＝今の鬼らしくない小心者の茨木ちゃんが反転衝動で真の鬼になるんやで

  -- 2020-12-03 (木) 11:37:00

• 綱が腕切ったあのシーンが回想でないのなら茨木ちゃんの生前に起きたことが5.5章で再現されていく可能性がある…つまり大江山壊滅を茨木ちゃんはもう一度経験しなければならない…

  -- 2020-12-03 (木) 12:47:46

• やって来た頼光一味によって瞬く間に部下達が鏖にされ、何とかして酒呑と一緒に逃げようとするも綱に阻まれ、目の前で酒呑の首が刎ねられるのを見て彼我の実力差を突きつけられ必死に逃げるしかなかったばらきー。(本人の真面目さを鑑みるに)多分頼光一派が去るのを待ってからもう一度山に戻って生き残り捜索と死んだ仲間の弔いくらいはやりそうである。で、酒呑の首だけがない事に気づいた時のばらきー。こういった場面での心情を想像したら滅茶ゾクゾクすr可哀想と思わない？そりゃまあ鬼だしやった事を考えると生前の地獄の再現されても仕方ないかもだけどこんな真面目で良い子がそこまでされる必要ある？？神経疑う

  -- 2020-12-03 (木) 14:50:44

• 頼光一味こそが鬼である。...みたいな話になりそうだな

  -- 2020-12-03 (木) 17:27:01

• コメでも何度か出てる、酒呑の「茨木の愁嘆場は〜」ってやつどこのシナリオだっけか　見たのは覚えてるんだが全く思い出せない……

  -- 2020-12-03 (木) 16:13:34

• 自己解決した、紅女将の幕間か　5.5章来る前に読み返しておきたかったんだよな

  -- 2020-12-03 (木) 16:41:23

• ・・・やっぱりCMに最後で写った奴茨木ちゃんじゃねえかな。
  所々で写ってたのも引っかかるし、どっかであったけど橋姫説採用されてるかも？

  -- 2020-12-03 (木) 17:52:36

• 茨木が元々人間で、宇治の橋姫が生きながら鬼神になった話で、FGO的に同一存在なら、茨木童子の時点では鬼のふりをしてる人間で、大江山の一件の後に復讐のために鬼になったんじゃないかと邪推する
  どうせ橋姫の話も成立したのは後の時代だから時期が逆に伝わってたとか
  で、人間だったから大江山や羅生門で見逃されたとか鯖として呼ばれる時には鬼として伝わってるから鬼になるとかあと、茨木童子の親が平将門っていう説もあるんだなま、明日になれば全部わかるか

  -- 2020-12-03 (木) 18:01:59

• それだと頻繁に出てくる母上ってどうなるんだと思ったけど、貴族の娘の私生児で鬼と呼ばれて虐待された末に家を追い出されたところを本物の鬼に拾われた。本人は精神的ショックで母親の記憶がめちゃくちゃになってる、みたいな感じになるかな？

  -- 2020-12-03 (木) 18:56:29

• 母鬼って明記されとるしなぁ…

  -- 2020-12-03 (木) 20:49:36

• アヴェンジャー茨木ちゃんかアルターエゴ茨木ちゃんか分からないがどっちにしても病んでそうで明日が怖いです

  -- 2020-12-03 (木) 18:56:43

• 綱がスキルにターゲット固定のデメリット持ってたら絶対殺すマンとしてキャラ立ちするかもって思ったが、ターゲット集中って仕切り直しで解除出来たっけ？追いかけっこの末に逃げ切ってるから出来るならバフスキル出来ないならデバフスキルって感じでどっちでも美味しいが

  -- 2020-12-03 (木) 19:17:36

• プレイアブルサーヴァントが敵に付与するターゲット集中は敵を強化する扱いだから基本は仕切り直しの対象外やねぇ
  もっともターゲット集中はスキルごとに強化効果か弱体効果か指定していい前例があるから綱のスキルテキスト次第だけど

  -- 2020-12-03 (木) 21:05:15

• 茨木ちゃんがあんなに巨乳になるわけないだろいい加減にしろ

  -- 2020-12-03 (木) 19:40:27

• ルルハワで言ってた大人verかも知れん

  -- 2020-12-03 (木) 19:42:45

• 平安京のマスターは綱と酒呑が確定？だと茨木ちゃんはマスター酒呑に与する聖杯戦争の外側の勢力なのかな？

  -- 2020-12-03 (木) 19:57:20

• 壊れたらカリスマA＋くらいありそう

  -- 2020-12-03 (木) 20:22:27

• いや理性的に鬼になりきってるからこそのカリスマじゃね

  -- 2020-12-03 (木) 20:23:58

• 茨城と綱の邂逅考えると腕取り替えす流れで良くお互い命あったなと思う。当時酒呑ちゃんの首取られた茨城やぞ？普通に考えてどっちか死ぬまでやり合う筈。そこでなんかあったのが綱に執着するきっかけだったんやろな

  -- 2020-12-03 (木) 20:37:26

• 茨木な

  -- 2020-12-03 (木) 20:45:23

• ボクもイバラギンの手が欲しいなあ

  -- 2020-12-03 (木) 21:09:23

• 爆弾のスタンド憑いてそう

  -- 2020-12-04 (金) 06:31:45

• 奇しくもリンボと同じ声帯

  -- 2020-12-04 (金) 19:53:19

• 呪いで徐々に鬼になっていく茨木という女の子が、綱に腕を切られたことで人間に戻る小説あったな

  -- 2020-12-03 (木) 21:28:06

• 結局綱さん来てもかわいいだけだった

  -- 2020-12-04 (金) 18:16:44

• なんかもっと怖くなるかと思って構えてたけど、ちょっと拍子抜けしちゃった。まあ変に拗れるよりよっぽど良いかもだけど

  -- 2020-12-04 (金) 19:04:29

• 「かーまーえよー！　こっち見ーろーよー！」してくる子鬼が可愛いなって。

  -- 2020-12-04 (金) 20:11:49

• 一方逆は結構な重さだった。というか綱のあの反応を見るに茨木ちゃん綱と会って茨木が壊れる何かがあったけど忘れてるっぽい感じかな？

  -- 2020-12-04 (金) 20:47:23

• バラキーが大好きでいつも使ってるんだけど最近はバラキー（星の大海）エレシュキガル（月の湯治）マーリン（2030年の欠片）のセットを主に運用してる、アーツクリティカルが重要なエレちゃんに星を集めやすくバラキーにはエレちゃんから冥界の守りによるバフで更に耐久力が上がる、マーリンは言わずもがな、CTが合わないところだけちょっと残念だけどいいぞ

  -- 2020-12-04 (金) 20:35:35

• そっちの鬼はどうってことないやろ

  -- 2020-12-05 (土) 01:26:40

• あの、部分的とはいえ屋敷時代の情報の断片が明かされたんですけどこれ、あの（虫の息

  -- 2020-12-05 (土) 02:02:11

• よーしわかった少し泣く

  -- 2020-12-05 (土) 02:20:46

• ま？

  -- 2020-12-05 (土) 02:43:06

• とりあえず暴走してはクッソ物理的な方法で止められたり、切迫しまくったシーンでもそのまま放置だったり、酒呑大好き成分と鬼の親玉成分が一杯で可愛かった（あからさまに噴き出した過去の闇から目を背けながら）

  -- 2020-12-05 (土) 04:26:48

• 良かった、特異点で新たな悲劇を背負わされたばらきーはいなかったんだね（汎人類史に確定したトラウマすぎるアレから目を逸らしながら）

  -- 2020-12-05 (土) 08:17:58

• 愁嘆場はありましたか？

  -- 2020-12-05 (土) 06:17:57

• ばらきーの『出来ないのにやらされていたこと』はなんとなく分かった…カルデアのマスターはばらきーに沢山お菓子あげなきゃならんよ本当に

  -- 2020-12-05 (土) 08:23:32

• 綱の独白から考えるに、綱と茨木は年の差7、8歳くらいかな？もうちょっと近いかもしれんけど

  -- 2020-12-05 (土) 11:41:53

• 大体いつもの茨木ちゃんだった

  -- 2020-12-05 (土) 12:27:17

• なお明かされた真実(の一部)ゥ！

  -- 2020-12-05 (土) 12:49:53

• とりあえず可愛くてよかった。本当に良かった…

  -- 2020-12-05 (土) 13:17:39

• ただの鬼ってことは鯖じゃないのか

  -- 2020-12-05 (土) 13:42:21

• あれは存命中の現地鬼なんだろう

  -- 2020-12-05 (土) 14:57:07

• 全員存命の鬼だと思うよ。だから酒呑なんて宝具使ってこんし

  -- 2020-12-05 (土) 15:09:05

• 戦闘前に綱と頼光居ないことを確認して戦闘態勢に入って可愛いと思ってしまった

  -- 2020-12-05 (土) 14:36:35

• 茨木ちゃんがいつもの茨木ちゃんであんだけフラグ立てて闇堕ちがなかったことにホッとした。ところで某貴人さんって母上のことでいいの？なんか茨木ちゃん本人でもおかしくないような描写がちょこちょこあるからどっちかがよく分かってないんだわ…

  -- 2020-12-05 (土) 17:11:42

• みんなが頑張って戦ってる脇で地面に半分埋まってるイバラギン可愛すぎない？？曇らせ要員かと思ったら和ませ要員であったか

  -- 2020-12-05 (土) 17:11:52

• せっかくの機会なのに匂わせるだけで終わったのは凄い残念だった。

  -- 2020-12-05 (土) 17:17:34

• 本格的に掘り下げるとしたらそれこそがっつり主役に据えないと無理そうなぐらい重い設定があるみたいだからなあ。でもここで来ないとなるとイベントとか幕間に期待するしかないのか……

  -- 2020-12-05 (土) 17:21:16

• 型月の他の鬼とコラボ、しよ！

  -- 2020-12-05 (土) 17:25:22

• やはりMAXと会わせるしかない…菩薩よ…

  -- 2020-12-05 (土) 19:55:26

• 人を食えないってのはやっぱ元人間だからかなぁ。そんで自分の母親を自分の手で殺したのを精神の防衛の為に鬼の母親に鬼として育てられ送り出されたと記憶改変してるわけか。その事件の顛末や母親のことを知ってる綱と会うと偽りの記憶が剥がれて精神崩壊しそうになるって感じか

  -- 2020-12-05 (土) 17:18:47

• 腕取り戻した時、綱の乳母とか義母に化けて綱に会いに来たとか言われてるけど、FGOだと茨木の母に化けてお互いトラウマえぐりあったとかじゃなかろうな…？

  -- 2020-12-05 (土) 17:34:37

• マテリアルで明言されてるんで元人間でない(最初から鬼である)ことは確か

  -- 2020-12-05 (土) 20:38:14

• いや紅閻魔のマイルームから元人間なのは確定してる。多分元は人間で人間として死を迎えた後に鬼として生まれ変わったタイプ。それならマテリアルとも矛盾しない

  -- 2020-12-05 (土) 23:01:24

• 茨木ちゃんは悪逆の鬼だ。残虐非道を為したのは間違いなく彼女だし本人も認めている。平安武者が誅伐したのも当然だろう。だがあえて言いたい！…これもう茨木ちゃんのせいじゃなくない…？

  -- 2020-12-05 (土) 17:23:49

• 多分綱もそう思ってるから何か重たい感じなんだと思われる…

  -- 2020-12-05 (土) 17:27:34

• なんか教育以前に生まれの問題がありそうだったな

  -- 2020-12-05 (土) 17:33:46

• 精神崩壊するようなことにならなくてほっとすればいいのか、茨木オルタ実装とかがなさそうのを残念に思えばいいのかちょっと複雑な気持ちです

  -- 2020-12-05 (土) 17:28:16

• 「綱が来たら壊れる」っていうのは、綱の存在自体が問題なんじゃなくて、綱が茨木の出生の秘密というか、過去を知る人物だからってことだったのね

  -- 2020-12-05 (土) 17:34:37

• 幼い綱の直感が正しかったと仮定するとだが、天女の如く穏やかな綱の憧れの人と虐待的な躾を繰り返して笑顔を見せなかった鬼母とは人物像が重ならないのよね。この辺りはもう一段ミスリードを仕込んである気がする。

  -- 2020-12-05 (土) 17:48:31

• 綱が聞いた噂を掛け合わせた感じとかかね。無理矢理子供作らされたせいで狂ったとか。

  -- 2020-12-05 (土) 17:58:53

• 子供が生まれた後のことを綱は知らないんだからそこは矛盾しないんじゃないか？

  -- 2020-12-05 (土) 18:05:20

• 子を産んで人が変わったとするなら矛盾はない。でも茨木童子に躾を施した母上と茨木童子を産んだかーちゃんとが別人であった場合もその矛盾は解消される

  -- 2020-12-05 (土) 18:41:42

• もしくは虐待はなかったとかかなぁ…正直鬼の子を虐待とか危なすぎるしむしろ鬼ならともかく普通の人間には無理じゃね？っていう。鬼の「反転」属性の話が何度も酒呑のところで話されてたけど母親は愛してなんとか育てようとしてて茨木も母を愛してたとか。だけど愛してるからこそ反転して衝動的に母親を殺害→錯乱して一家皆殺しからのトラウマで記憶障害みたいな

  -- 2020-12-05 (土) 18:34:24

• 「第三者視点」による「虐待染みた躾」っていうのが誰視点かなんだよなあ。
  人間視点で虐待なら素直に鬼子ゆえに辛く当たって茨木が発狂みたいな感じだろうけど、鬼視点で虐待なら枝のように「人間の子として愛した＝鬼的にはNG」という話なのか。
  左京の屋敷で母親と茨木以外にも女房なんかがいっぱいいて皆殺しにしたって感じだし、あまりにも母親が狂ってたらそんな屋敷で家の者も付けて、綱がしばらくは出入りできたかって考えはある。

  -- 2020-12-05 (土) 18:47:56

• 枝だけど、その躾が「変化」の特訓っだったんじゃないかとさっき思い至ったわ。茨木は変化の能力が高いけどそれは母親から仕込まれたみたいな。そんで鬼としてじゃなくて人間として生きさせるために変化と人間としての振る舞いを母の愛から叩き込んだとか。母から教えられたのは鬼としての生き方じゃなくてその反対の人間としての生き方だったら筋が通りそう。そもそも母親は鬼じゃなかったし鬼と人間が記憶の中で反転してるんじゃないか。つまり本当に教え込まれたのは人間の矜持、だから人が食えない

  -- 2020-12-05 (土) 18:54:55

• 「母上」が高貴な血を引く人物で、なおかつ茨木に厳しく鬼の矜持を教え込んだ人物であるってのがマテ本の記述なのでそこで別人物みたいなトリックは使わん気がする

  -- 2020-12-05 (土) 18:46:06

• 「母親も幾度と反転した」が可能性高いのかもね。遠野家みたいに。

  -- 2020-12-05 (土) 20:39:25

• ま？　←かわいい

  -- 2020-12-05 (土) 20:32:38

• 実は意外と謎が多い茨木の謎が明らかになるかと思ったら1つの謎が解けた代わりに3つくらい謎が増えた…

  -- 2020-12-05 (土) 20:37:07

• もしかしたら茨木も茶々と似たパターンで狂化によって過去の記憶を曖昧にすることで正気を保たせてるのかもしれないなと思った

  -- 2020-12-05 (土) 20:41:44

• 茨木の抱えてる謎とか鬼の設定まわりの項目を追加するタイミングを計っていた小ネタ編集マンとしては、新情報は大変ありがたいのだけど前提が派手に切り替わったので大体書き直しになりそうで涙ちょちょぎれる

  -- 2020-12-05 (土) 20:44:30

• 枝ミスしたので洋菓子買ってくる

  -- 2020-12-05 (土) 20:45:13

• マテ本とか見るに元人間ではなく最初から鬼として生まれたのは間違いないけど、人間から「生まれた」鬼　ってのはありえそうな感じかね。　追いやられた人間とかが化生になるような時代だから何らかの影響で人から鬼が生まれるというのもあり得なくはなさそう

  -- 2020-12-05 (土) 20:48:55

• 産まれた時から鬼なのは間違いないから、貴人と鬼か怪異とのハーフと思っている。伝承だと怪異との間に子を成す話多いよね。

  -- 2020-12-05 (土) 21:06:25

• 型月作品はちょいちょい混血もでてくるしね。
  躾は受けていた…はたから見たら躾とは言えないものだったようだけど、あのタイミングで反転してあれを起こしたのかなと。

  -- 2020-12-05 (土) 21:17:01

• でも今まで茨木が混血だって話は全く出てきてないし、何らかの理由で純粋な鬼が生まれたとかそのあたりだと思う

  -- 2020-12-05 (土) 21:18:59

• 紅閻魔のボイスで元人間ってあるあたり混血線は残っていると思う。
  まあなんか鬼になるものがあって特にない人間から鬼になってしまった…それこそどこぞの魔族大隔世パターンもあるか、ただこれ以上の大きな掘り下げはもうなさそうだから想像するしかないんかな。ワンチャン綱のマテ本記事とかかな？

  -- 2020-12-05 (土) 21:36:09

• 紅閻魔が自分と同じで元は人間だったって言ってるからマテリアルと紅閻魔の発言から恐らく最初に生まれたときは人間だったけど何かの理由で亡くなってその後鬼として転生してるんだと思うよ。それなら紅閻魔が自分と同じ～って言い方するのもわかる

  -- 2020-12-05 (土) 23:03:50

• あり得そうなのが茨木母がとある貴人との間に子を成すも生まれた子は死産だったので
  方々手を尽くして蘇生させようとしたら鬼として復活してしまい。
  それでもなお人として生かそうとするも茨木が鬼としての本能と人としての生き方の間で狂気に陥ってしまい結果として一家惨殺して鬼として生きることになったという事もあり得るかもなあ。

  -- 2020-12-05 (土) 23:39:11

• 紅閻魔は元は人間だったとは言ってないよ。　そんな雰囲気を感じると思ってるだけ。　逆にマテリアルの方では鬼として生まれたと明言されてる

  -- 2020-12-06 (日) 02:35:01

• 「茨木童子からはあちきと同じ匂いがするのでち。……元は人間、だったのでちね」これで紅閻魔は元人間だったと言ってはいないは無理あるでしょ流石に

  -- 2020-12-06 (日) 15:31:23

• 「あちき（紅閻魔）と同じ匂い」っつっても紅閻魔自身も前世が人間で今生は地獄の鬼として生まれてるわけなのでね

  -- 2020-12-06 (日) 20:27:02

• 生まれながらの鬼ってのは所謂「鬼子」って可能性もあるよ。妄想にはなるけど親に似ない金髪とか何かで生まれながら鬼子扱いされて虐待されていたのかも知れない

  -- 2020-12-06 (日) 03:39:02

• イバラギーン　信じるを話してくれ〜ぃ

  -- 2020-12-05 (土) 21:01:07

• 三騎士四騎士の混成が多かったから役に立ったわ

  -- 2020-12-05 (土) 22:18:11

• 綱と会ったら凶悪化しちゃうのかなと思ってたけど全然いつものイバラギンだったな。最後のシーンで思いっきり覗き見してるのをガンスルーされてるのかわいそかわいくて笑った

  -- 2020-12-05 (土) 22:31:06

• 生前時点ではそれこそ記憶を自ら改竄してるような状態だからあの程度で済んでるけど、「反英霊・茨木童子」は本来全ての記録が刻まれてるから余計に綱と会うのがヤバいんじゃないかなと思う。それこそ綱の幕間とかで掘り下げが来そう。

  -- 2020-12-05 (土) 23:13:10

• もしかして:まだ茨木ちゃんの全貌わかってない？

  -- 2020-12-05 (土) 23:15:05

• これまでの考察で生まれた仮説の幾つかは否定できるくらいの情報は出たが、残ってる仮説はまだある上にその仮説の深堀りを更にしなくちゃいけなくなった感じ。

  -- 2020-12-05 (土) 23:19:43

• イバラギンの本気がまだ見れる可能性があるのか、楽しみだ

  -- 2020-12-05 (土) 23:22:29

• 上の木で言われてるけど、謎が幾つか解けたと思ったらそれ以上に謎が増えてたでゴザル状態

  -- 2020-12-06 (日) 00:09:48

• 大体情報は出たと思うよ。後は茨木が最後に目撃された右腕をめぐる事件で何があったのかくらいじゃない？

  -- 2020-12-06 (日) 03:53:22

• カテゴライズ的に茨木ちゃんは超常の鬼だと思うんだけどどう思う？

  -- 2020-12-05 (土) 23:34:03

• 貴族の娘である茨木母（綱の初恋の人？）が望まない妊娠出産をする→生まれた娘が茨木童子、（憎い男？望まない妊娠？のため）、虐待する（マテリアルⅣ情報）→「鬼は鬼らしくあれ」と追い出される→紅閻魔のように人から鬼へ転じる（びっくり魔境平安京なら不可能ではない？）→鬼として酒呑童子と出会い、完全なる鬼へとなる。と思った。
  でも茨木童子は母親からの迫害を「鬼としてはこう生きるべき」だと思って成長しているのなら、他の鬼がアサシンだったりアーチャーなのに、茨木童子はバーサーカーなのは、母親との関係にバグが入ってるからこそのバーサーカーなのかなと。（ランサーからは目を逸らす）

  -- 2020-12-06 (日) 02:48:04

• 度重なる虐待に耐え切れず、鬼に転じてしまったのかと思ってた。
  「（こんなに人を殺せるのならお前はもう人間でも娘でもないから）鬼は鬼らしくあれ」って追い出されたと考えてた

  -- 2020-12-06 (日) 02:52:41

• 綱の絆礼装見る限り、追い出されたのではなく、虐待に耐えかねて皆殺しにして（この時に鬼に変生したっぽい）家を飛び出した記憶をイバラギンが改竄しちゃってるんだと思う。で、虐待を母からの鬼としての躾だと思いこむ事で自我を保っている。酒呑が「家を飛び出した」と言ってるのに対し「母から送り出された」とイバラギンが述べてる辺り、こいつは明らかに記憶を改ざんしてる

  -- 2020-12-06 (日) 09:58:01

• 死産で生まれたけど善良な医者の薬で蘇生して鬼に変じた説を提唱しよう

  -- 2020-12-06 (日) 10:20:08

• 平安の医者はろくな事しないな…

  -- 2020-12-06 (日) 12:26:04

• 半分混ざっただけの頼光でさえ生後すぐ殺されかけて母親が必死の懇願で寺に送ったっていうのを鑑みるに、殺さないどころか市中でそのまま育てるっていう時点でよっぽどな綱渡りをしてる筈。そこまでして一人前になれるように育てる理由があったんだと思う。愛情か世間への復讐かそれ以外かは分からんが

  -- 2020-12-06 (日) 12:20:21

• 母のお腹の中で胎児状態で一回死んでそこで鬼になってそんまま母から生まれたとか？

  -- 2020-12-06 (日) 04:02:54

• まんだらかんだらではやたら小物っぽい出番が多かったけど、晴明直々に酒呑童子と茨木童子は別格扱いされてるところ見ると、やっぱ酒呑童子がいろいろすごすぎるんだわな…

  -- 2020-12-06 (日) 05:11:51

• 茨木母が鬼に拐われて子を宿して屋敷に引き込もってたら混血のばらきーが産まれて、屋敷で鬼のような躾してたらばらきーが鬼の血に目覚めて見た目が変化して、そのまま鬼らしく愛したまま皆殺しした。と強引に解釈してみたけどぼかされてるからよくわからん

  -- 2020-12-06 (日) 05:32:23

• 大江山四天王が物言わぬ怪物系鬼だったけど変化で人間形態を出してくるって私信じてるから！

  -- 2020-12-06 (日) 09:28:55

• 四天王のうち二人が出てきたかと思えばアレだったんで割とショックだった。いやショックは言い過ぎだけど、マジかぁ…てなったなあ

  -- 2020-12-06 (日) 09:55:13

• 割り込んできたナーサリーを斬り付けてしまってメッチャ狼狽えてるの可愛い、てっきり命拾いしたな的な悪態つくものかと思ってたよ

  -- 2020-12-06 (日) 09:48:46

• 人喰うことには消極的だったのか　そう考えるとカルデアで甘味を好んでるのも色々思うところがあるなあ･･･

  -- 2020-12-06 (日) 11:31:23

• というか酒呑のバックボーンが日本神話最強レベルの化生の分霊で数千～数万年単位で生きてる鬼って感じなのに、おそらくは10年程前に人から産まれたはずの茨木が鬼としては同格の力を持ってるって、ちょいちょい月姫オマージュ説が出てたけどもしかしてさつきの成分も入ってるのか？

  -- 2020-12-06 (日) 11:34:30

• 綱が近寄れないくらい高貴な家の血って考えると本当に神の血をもつ皇族の系譜に近い家かもしれんね

  -- 2020-12-06 (日) 12:46:38

• 茨木も鬼として覚醒したら酒呑みたいに綱を好き好きしながら殺し合うのかな？

  -- 2020-12-06 (日) 11:36:38

• 今考えると誕生日ボイスが「汝が生まれた日か」と素っ気ない一言だけなのも、自分の誕生経緯をあやふやにしか認識できていないからなのかな。

  -- 2020-12-06 (日) 11:57:43

• 綱の絆礼装見るに金髪はそう変じたわけじゃないっぽいから、生まれつき鬼っぽいね

  -- 2020-12-06 (日) 12:04:24

• ああそっかぁ、周囲から聞く実態とばらきーの実感で過去の話が違うのは、ばらきーが鬼になった=鬼になるための教育だったので母に愛されてたし母は鬼になる事を望んでいたという、愛の概念の反転かぁとふと思い立ってしまい鬱い

  -- 2020-12-06 (日) 12:44:29

• かつて溶岩水泳部に「愛かぁ…よくわからん」みたいな微妙な反応してたのも一気に暗い話になるな。

  -- 2020-12-06 (日) 13:31:06

• 愛、怖いなぁ！　……怖いねえ、怖いねぇ

  -- 2020-12-06 (日) 13:41:53

• 人を食えない・検非違使や源氏武者以外傷つけられない、って制約が誰に課せられたものなのか、私気になります

  -- 2020-12-06 (日) 13:02:26

• 母親じゃね

  -- 2020-12-06 (日) 13:50:38

• 屋敷にいた頃、侍女や下人に怪我させると折檻されてたのかもね。金時は育ての親が頼光さんだから力ずくで抑え込んで教育できたんだろうけど、茨木は人間の母が躾をしたみたいだからねぇ。母親が「人間らしく育てよう」とするだけで虐待じみた教育になったのかも知れん

  -- 2020-12-06 (日) 14:07:41

• 人を食わないのは家庭内の教育で説明つくが（食えないが命を奪うのは良い、ってとこを踏まえるとそこも疑いたい部分ではあるが）武士しか傷つけられないのはそれだけでは説明つかないのでは？

  -- 2020-12-06 (日) 15:16:54

• 嫌な想像するけど母が身ごもった理由が武士（綱の話によると滅茶苦茶位の高い女性らしいのと当時の武士の位が釣り合うかって話）で、武士や検非違使は殺してもいいってのは茨木通して間接的に武士に復讐させてんのかな、って思った。

  -- 2020-12-06 (日) 17:51:16

• 酒吞に刀下げてる奴は丈夫な奴だからちょっとくらい遊んでもへーきへーきとかいわれてたとか？

  -- 2020-12-06 (日) 18:18:11

• なんか源氏武士および協力関係の検非違使アンチと考えると、もしかして高貴な方は平家なのでは？

  -- 2020-12-06 (日) 18:16:53

• 冒頭の怨の一字での話ってそういう…

  -- 2020-12-06 (日) 13:18:26

• なんかやられ役ばかりでこれといった活躍無かった

  -- 2020-12-06 (日) 14:17:29

• 「此処ぞとばかりに殴ってくるとは鬼かお前ら」みたいな事を紅閻魔の幕間かどっかで言ってたけど、ばらきーにとっては「何かと理由をつけて自分を虐げてくる連中(特に徒党を組んで来る奴ら)」こそ「鬼」だったんだろうなって。初出の羅生門イベで集団にタコ殴りにされつつも威勢(虚勢)保とうと頑張ってたばらきー偉いね！

  -- 2020-12-06 (日) 16:13:29

• いつものばらきー「綱がいるだと……！！いや、我は負けないんだからな！！負けてないからな？！」
  水着ばらきー「綱は殺す」
  むしろ冷静になってるだと……？

  -- 2020-12-06 (日) 16:41:51

• 深くは触れないこの扱いは幕間やイベントか何かでメインとしてやってくれるって事か

  -- 2020-12-06 (日) 16:55:09

• 鬼周りは残っているというか意図して残した感じあるね。まあFGOでやるかわからないけど、あるならそこでいくらか掘り下げあると思う。

  -- 2020-12-06 (日) 18:21:28

• あんまり生々しいから具体的な言及避けた線も無くはなさそう

  -- 2020-12-06 (日) 18:59:55

• トンチキイベントだった鬼ランドの護法少女がなんか重い気がしてきた

  -- 2020-12-06 (日) 17:00:06

• 初登場のレイドイベも元被虐待児を無数のマスターで寄ってたかってぼっこぼこにしてしまったおつらい話に

  -- 2020-12-06 (日) 17:41:13

• 鬼になってしまった以上はやらなければやられる関係だから…（震え声）いやほんと金時さんの心労が分かりますね……

  -- 2020-12-06 (日) 18:12:40

• 夜回り先生みを帯びてきたな

  -- 2020-12-06 (日) 18:20:42

• 綱の初恋の人の娘ってことになるのかこの子

  -- 2020-12-06 (日) 17:31:24

• 憧れの人の娘・その人の命を奪う・異種族って盛りまくり

  -- 2020-12-06 (日) 18:19:13

• 単に仇だけじゃなかろうと思ってたが予想以上に複雑だったな。会っても腕を斬るで済ませてたのはどうしても首を斬ろうとは思えないからなのか…アキレウスにペンちゃんとはまた別で難しい関係だ

  -- 2020-12-06 (日) 18:24:38

• 綱は「人であろうとするなら鬼ではない」って言って混血を斬ろうとしない。そして茨木は鬼であろうとするが人を食えていない。茨木の出生もあって、綱は未だに迷っているんじゃないかと思う

  -- 2020-12-06 (日) 19:02:29

• この理論をあてはめるなら事件が起こる前(愛するもの、大切なものを毀す前)は人であったが反転して鬼となったといえるかな

  -- 2020-12-06 (日) 23:45:28

• 渡辺綱の先祖が光源氏のモデルだけど、面影重ねてる辺り光源氏の初恋の人だった藤壺の姪じゃなくて娘だった場合の紫の上みたい

  -- 2020-12-06 (日) 18:41:29

• やはり型月の鬼関係は重い。ひたすらに重い（だがそれがいい）

  -- 2020-12-06 (日) 17:43:11

• メインストーリーでしっかり出てきたのこれが初だよね？バビロニアでは姿が見えなかったし

  -- 2020-12-06 (日) 19:01:45

• 頼光さんの例を見る限り混血程度でも鬼子なんか生まれたら殺すのが普通な時代だし、事実上の蟄居状態とはいえわざわざ市中で育ててる時点で単なる被虐待児ってのも違ってそうなんだよな。方向性が「鬼をせめて人らしく育てようとした（→茨木の記憶が反転した）」か、「人間らしすぎる茨木を一人前の鬼になれと矯正した」かでも背景が全然違ってくるけど

  -- 2020-12-06 (日) 19:15:24

• 人間の社会では生きていけないから、出来る限り鬼として養育した？

  -- 2020-12-06 (日) 19:25:53

• 傍から見たら相当ひどかったようだしなぁ、混血の力を取り込み利用してなんかしようと考えていた家系だとしたら無茶な訓練だったパターンもありそうだけど。

  -- 2020-12-06 (日) 21:36:39

• いうて精神を鬼寄りに矯正しようとしてたパターンなら態度がどうあれ傍から見たら酷い虐待に見えるとは思う。猫かなんか飼わせて愛着持たせてから殺させるとかそういう感じになるんではないか

  -- 2020-12-06 (日) 22:24:34

• 真イバラギン実装して

  -- 2020-12-06 (日) 19:43:27

• ある一族は混血であるが人を捨て鬼の力を求めた　故に対魔一族は混血との闘いが続くのである

  -- 2020-12-06 (日) 19:45:28

• 茨木は綱と母親の関係全く知らないんだよね。腕切られたからって綱に対する感情重すぎない？まだなんかあるのかな。

  -- 2020-12-06 (日) 19:53:26

• 全く知らない方がいっそ良かったんだけど、曰く「吾のこの姿に他の何をも重ねることは許さぬ」「吾を見ろ」だそうなのでこれ知ってるか最低でも察してますね（地獄

  -- 2020-12-06 (日) 20:07:32

• 全貌を知る時はキャラ原案のきのこが動くときだろうな

  -- 2020-12-06 (日) 20:15:49

• 安倍晴明が正式実装されるタイミングが次のチャンスですかね

  -- 2020-12-06 (日) 21:18:50

• それか綱の幕間とか?

  -- 2020-12-06 (日) 21:20:23

• 宿敵が出ると盛り上がるよね…

  -- 2020-12-06 (日) 20:40:52

• あのお方が出てる時一人だけ地面に突き刺さってるばらきー…

  -- 2020-12-06 (日) 21:31:44

• （はわわ…酒呑と酒呑が喧嘩しておる…はわわ…）ってなってそう

  -- 2020-12-06 (日) 21:33:38

• 酒呑が「殺すなら喰え」って言ったの、茨木を完全な鬼にすることで壊れかけた精神を補おうとしてたんだろうか？
  「鬼は愛した者を殺して喰らう生き物だから、母と一族を殺した茨木は間違ってない」という順序逆転させた理屈で。
  母上との間に何があったのかは現状わからんけど「鬼としての躾」があったっていうなら元々鬼らしくなかったわけで、茨木はもしかしたら「身体は鬼、心は人間」として生まれてきたのかもしれない（母上は人間として生きられない茨木をせめて鬼として生かそうとした？

  -- 2020-12-07 (月) 12:03:57

• （かわいい）

  -- 2020-12-06 (日) 21:36:15

• 一般人は食えない茨木だけど最後のモノローグやボイスを見るに後に人を食うようになった感じなのかな。

  -- 2020-12-06 (日) 22:21:01

• 話の流れ見るに茨木が人食わないから周りも自重してて食えるようになったから本格的に暴れ出した感じかな

  -- 2020-12-06 (日) 22:27:35

• イバラギン大江山の首領だしな

  -- 2020-12-06 (日) 22:38:37

• 殺したら必ず食えって酒吞に約束させられてたり、非戦闘員を殺すよう誘導したり、酒吞は鬼として生きるなら半端はいかんって茨木を見守り育ててたんだろうな。

  -- 2020-12-06 (日) 22:57:09

• 結局は心が壊れてしまったんだろうな、茨木
  頼光も金時と酒呑の関係に気付いて、鬼に対する決定的な憎しみが芽生えて
  最後はみんな心が壊れるか傷つくか、殺されるかで無事な人は誰も残らなかったていう結末が切ない

  -- 2020-12-06 (日) 22:59:30

• 術酒呑の絆礼装の護法の末路の己を失った鬼って茨木の事なのかもな

  -- 2020-12-06 (日) 23:09:09

• 綱さんをばらきーで握り潰して倒して戦闘後のシナリオ読んだら茨木の母上に片想いしてたっぽいことが判明し（え…よかったんです…？）と困惑することになった

  -- 2020-12-06 (日) 22:36:20

• おそらく茨木は何度か記憶を捻じ曲げてるんじゃないかな。
  最初の屋敷時代の記憶はもちろんだけど、その後の「一般人を食わない」という縛りも「一般人を『むやみに』食わない」という尤もらしいルールに変えてるし、カルデアの茨木はより厳しい縛りを設けていたことも忘れてそう。
  酒呑は生前の茨木に関する記憶のズレをなんとなく認識してるから自力で全てを思い出して「鬼」になった茨木を見たいと思ってたけど、情が移った上で茨城の封印された記憶が酒呑的に「気に入らない」可能性が高いと踏んだから方針を切り替えた感じだと思う。

  -- 2020-12-06 (日) 22:56:25

• 綱「ん?今何でもするって言ったよね?」

  -- 2020-12-06 (日) 23:05:52

• 思わず「舞が見たい」とか言ってるあたり、綱も危うすぎる発言に驚いてる可能性

  -- 2020-12-07 (月) 04:15:32

• 犬だよヨツンヴァインになるんだよ

  -- 2020-12-07 (月) 12:35:54

• 綱との関係性にぶん殴られてクソデカ感情に押しつぶされてしまった…オニランドでキャッキャしてた頃にもどして…

  -- 2020-12-08 (火) 01:08:33

• んー、中宮目指せたってのとこの話が1008年って事考えると、特異点の話なので整合性さほど気にしなくていいとはいえ、歴史の闇に眠っただけでかなり候補が縛れそうな……少なくとも藤原家だよね、あの当時なら？　他に候補って皇族以外にあるんだろうか？

  -- 2020-12-06 (日) 23:51:52

• 道長のいる時代だぞ。藤原家か皇族かでしょ

  -- 2020-12-07 (月) 01:14:21

• 十数年ほど時間を遡るとすると、定子様の競争相手かね。何か調べたらあの辺りだとだまし討ちみたいな感じで帝がすげ代わってるから、競争相手になる予定で育てられた人って軒並み歴史に埋もれてそうだ

  -- 2020-12-07 (月) 02:25:13

• あ、いや違うか。綱の生年的に当時見た幼い頃ってなると960年くらいだから、そのくらいに恐らく綱より年上で後々は中宮かもって人か。だからもうちょっと前か

  -- 2020-12-07 (月) 02:34:18

• 花山天皇か一条天皇の中宮候補だろうから相当絞れそうではあるね。

  -- 2020-12-07 (月) 04:02:20

• 村上源氏とか醍醐源氏とか

  -- 2020-12-07 (月) 01:51:48

• 都には酒呑童子でも月に一回だけしか入れないレベルの晴明が作った結界があるので、内にいる公に出来ない人物との子供だったのか？

  -- 2020-12-07 (月) 00:26:18

• 侵入してきた鬼に襲われて孕んだのかと思ってた

  -- 2020-12-07 (月) 02:14:42

• やんごとなき方どころかそんじょそこらのゴロツキに乱暴狼藉働かされた結果とかだったらなかなか地獄だな

  -- 2020-12-07 (月) 07:51:31

• 探ろうとすれば探ろうとするほど知りたくない真実がどんどん出てくる

  -- 2020-12-07 (月) 00:36:24

• こうやって考察できる段階の情報の出方だからいいけどそのものずばりの過去お出しされたら空気がお通夜状態になりそう

  -- 2020-12-07 (月) 00:39:13

• 綱との因縁に実は母親がちょっと絡んでて、ああ言う風に家を出たとはなぁ

  -- 2020-12-07 (月) 00:40:39

• いいよね、半ばマスコット扱いの子に追加される凄惨な過去或いはその匂わせによってプレイヤーの考察が捗るの(ドクター兼業者並感)

  -- 2020-12-07 (月) 00:59:22

• 過去ログ数がすごいことになってる…

  -- 2020-12-07 (月) 01:06:09

• 小鬼 A「心に傷がある子供がもし居たら、どうすれば良いのでしょうか彼女を助けてください」

  -- 2020-12-07 (月) 01:08:29

• ツナの先頭不能ボイスの茨木、すまない……で震えた、だれが予想できたよこんなボイス

  -- 2020-12-07 (月) 01:52:58

• マイルームも基本淡々としてるのに茨木ちゃん宛で急に重い口調になっていとあはれ（誤用）

  -- 2020-12-07 (月) 06:33:57

• 茨木が望まれぬ生まれだったことと、親殺しの過去が判明した章で素材に鬼灯（堕胎薬に使われる）が追加されたの完全に偶然だろうけどおう…………ってなる

  -- 2020-12-07 (月) 03:23:21

• ↑の方のログでも出てるけど、むしろ誰かが余程強く望まない限り鬼の子供なんて育てられるわけがない場所・時代なのでそこは何かもう一段ありそうなんだよね

  -- 2020-12-07 (月) 03:37:56

• 鬼に本来無いはずの規律を教え込んでた事を考えるに鬼を滅ぼさずに鬼との戦いを終わらせたかったのかね？

  -- 2020-12-07 (月) 04:07:06

• 紅閻魔先生がツッコんでるけど茨木は元人間だよ。
  おそらく母親が過剰な教育と躾をそれこそ虐待とそう変わらない事をやったって考えると茨木が鬼にしてはあまりにも人間臭い行動しかとれていないのもある程度辻褄が合うし、何より5.5章初めの化けた茨木の言動はあまりにもキチっとしているのも虐待じみた教育と躾の(言い方はあれだけど)賜物だったんじゃない？

  -- 2020-12-07 (月) 07:02:46

• 紅閻魔先生がそう言ってる根拠は「自分と同じ匂い」ってことだけど、その紅閻魔先生が人間だったのは前世の話で今生は生まれた時から地獄の鬼だぞ。書籍マテリアルだと地の文で生まれつき鬼って断言されてるし、それこそ前世とか血筋みたいな間接的な話と見る方が妥当じゃないかと思う

  -- 2020-12-07 (月) 11:56:58

• 確かにマテリアルには最初から鬼として生を受けたと書いていたな

  -- 2020-12-07 (月) 12:19:48

• マテリアルが嘘でした、なんてことには流石にならんだろうからな。超重要なことは書籍でしか分からない

  -- 2020-12-07 (月) 12:33:34

• 茨木と他の人の証言かなり食い違ってるし総合するとトラウマに蓋した茨木が記憶捏造してるってのがしっくりくる

  -- 2020-12-07 (月) 12:28:24

• 即興でチェイテ城下の子供に化けてロビンを騙すくらいのことは出来る子だし、単に屋敷時代の見様見真似って言っても十分筋は通るからどうだろう

  -- 2020-12-07 (月) 12:10:38

• マテリアルで産まれたときから鬼だと明言されてるし、私と同じ匂いがすると言った紅閻魔も死んでから鬼になっただけで鬼に変質したわけじゃないし元人間と言い切るには根拠が薄いんだよなぁ…

  -- 2020-12-07 (月) 12:27:44

• 産まれた時から=胎児の頃から鬼だったなら、堕胎しようとしても堕胎薬が効かなそう。お、地獄度が増したな。

  -- 2020-12-07 (月) 12:22:15

• むしろ堕胎薬で一度人として死んだあとに鬼として産み落とされた可能性も……

  -- 2020-12-07 (月) 12:30:10

• 堕胎しようとして出来なかったなら、そん時はそん時で生まれた後で「流産だったことにする」だけなのでは。頼光さんは生まれた後に判明してそうなりかけたパターンだし

  -- 2020-12-07 (月) 13:35:35

• 同じような鬼子でも母親の懇願で生かされ遠国の寺で育てられた頼光を見ると、放逐するでも殺すでもなくわざわざ都の邸宅で育ててるあたり何かはあるんだろうね。
  それが愛情からなのか憎悪からなのかはわからんが

  -- 2020-12-07 (月) 15:33:01

• いやあ、CMで3カットも貰えたのが納得の超重要イベントでしたね……(顔を覆う)

  -- 2020-12-07 (月) 12:28:43

• 百重塔で和鯖男衆が『西洋の英霊に『鬼』について話してもイマイチピンと来ないみたいだ』『一方で自分達は西洋英霊の言う『デーモン』の考え方がイマイチ分からん』と話してたけど、成る程ばらきーみたいな事例があるなら確かに双方が理解しにくいだろうなとは思った。西洋英霊の『デーモン』は100%怪物だから人から変化するなんてのは理解が及ばないだろうし

  -- 2020-12-07 (月) 12:38:40

• 茨木の母上って橋姫なのでは…
  設定として公卿の娘だし、fgo世界では生きたまま鬼になる代わりに鬼の子を産んだ、みたいな。

  -- 2020-12-07 (月) 12:59:17

• もしそうなら、鬼の子を産んだのならば親も鬼ではないかと噂されてそれが逸話になったとかも考えられそうだな

  -- 2020-12-07 (月) 13:40:07

• 戻橋で斬ったのが橋姫だっけ

  -- 2020-12-07 (月) 13:48:16

• そういう方向なら理解しやすい。母親が虐待していたとかよくわからない話を持ってくる人が多くてヤキモキしてたから（虐待されたって鬼にはならんだろう）

  -- 2020-12-07 (月) 13:58:28

• 平安京は怨が渦巻いてるからそうともいえないんだ

  -- 2020-12-07 (月) 14:18:46

• 後虐待云々はマテに乗ってるからね…茨木は鬼の躾と思ってるけど実際そうなのかそう思い込んでるだけなのか

  -- 2020-12-07 (月) 14:20:43

• それはマテリアルに書いてあんねん

  -- 2020-12-07 (月) 15:21:01

• 鬼になるべく教育を受けた説があるけど、多分これ無理やり人として育てようとしてた可能性のが高いと思うんだよな。鬼を統率して集団行動させてるって時点で、要するにこれ鬼に人の理を強要してるわけで、それが母の教えの実践だとするなら「どう考えても鬼子を無理やり人化するために虐待してた」が真相だと思う。ただ、鬼子=先祖返りなり混血なりした鬼種なのか、あるいはサヴァンのようなものか、金髪から漂流したまつろわぬ民にでも襲われたかは分からんが

  -- 2020-12-07 (月) 14:36:14

• 自分もこれじゃないかなと思ってる。晴明に相談するとか、幼児期から頼光さんに預けるとかすれば金時並に適応できたのかもね。

  -- 2020-12-07 (月) 14:45:39

• どうだろう。マテリアルに『愛があるようには見えない』『迫害に近い』と書いてあるので、やはり教育・矯正という愛ゆえの行動とは思えないんだよねぇ。

  -- 2020-12-07 (月) 14:50:03

• 『愛があるようには見えない』『迫害に近い』→人間視点と鬼視点で変わってくるって掲示板で言われてたな。人間がみれば『真人間にするために優しく世話する』それに対して鬼から見れば『鬼を自由に享楽に育てず、人間みたいに育てるなんて虐待だわ』みたいな…。マテリアルのコメントがどちらの視点か気になるな

  -- 2020-12-07 (月) 14:55:39

• ちょっと走り回っただけで家具が壊れるし、大人も投げ飛ばすような幼児だっただろうからなぁ。躾の折檻がエスカレートしても止む終えない部分あったのかも。

  -- 2020-12-07 (月) 15:06:44

• マテリアルが鬼視点ってのはないと思う。普通に人から見て迫害に近い扱いだったってのが正解だろうよ

  -- 2020-12-07 (月) 15:20:45

• 『愛があるように見えない』『迫害に近い』教育と愛ゆえの行動は教育を受けている本人からしたら両立しうるんやで。『お前はとてもとても、愚かな子だ。だから、心苦しいけれども、厳しい教育を施し、立派な人にしてあげる』と、幼い頃から楽しみを一切与えず、同年代も居ない、閉鎖環境に置いて厳しい教育を施せば、『母上はこうも出来が悪い私に真摯に向き合ってくださる』とそれがどれほど酷いものでも"愛"になり得る。

  -- 2020-12-07 (月) 14:57:47

• 茨木は「愛こわい」って言ってるよね。「愛」を理由に迫害と虐待を受けてたなら話は通る。現実でも「これは愛」と語りながら虐待する親はすごく多い。その虐待を「愛」と受け取ってしまって無理をし続ける子もまた多い。そういうことよね

  -- 2020-12-07 (月) 15:24:13

• 茨木ちゃん調べてて、ネットで鬼の話についての昔の考察本が青空文庫にあったから読んでみたけど、鬼子って他人には残虐であるが家族には鬼のような振る舞いをする子ばかりじゃなくて、角なりなんなりを見て虐待されたり追い出されたりする子達も多くて、そういうのが母恋しさに帰ってきたりするという話があって、あーこれかぁという印象を受けた。怨が魔に変じるという設定も相待って、これ同じ金の髪で生まれた金時と茨木ちゃんで対偶作ってそうだよね。曲がりなりにも愛されてると周りに見られる形でちゃんと育てられたら女版金時みたいになっていたのかもしれない茨木ちゃん。少女みたいなネジくれた母親であってもちゃんと愛されて育てられてるのが周囲に分かるので空虚を感じながらも都で頑張る金時

  -- 2020-12-07 (月) 15:41:34

• いやまぁ、アレ(愛、こわいなぁ！)は溶岩水泳部の常軌を逸した行動に対してだから……
  『比較』が出来ない環境だと普通がどんなものか分からないから、世間一般的に虐待と思われるような事が常識になる。そして、その虐待と思われるような行動に愛というラベルを貼り付ければ(言葉で定義付ければ)それが愛になる。
  ……そうなると、「愛」について詳しく知らないから、愛が有れば人間は軽々と限界を超えて、自分でも危うい溶岩の中を泳げる、と理解したのか？そりゃ怖いか

  -- 2020-12-07 (月) 15:43:13

• だから茨木は鬼であろうとするんじゃない？
  鬼は「愛する者を殺すもの」だから、母からの虐待を「鬼としての教育」と思い込むことで記憶を改竄したとか。
  酒呑が殺すなら喰えと言ったり鬼らしくなってきたことで喜ぶのは、茨木を本物の鬼にすることで親殺し諸々の改竄した記憶を逆説的に固定してるみたいな。本能的に正しい記憶が蘇るのを避けるために鬼であることに固執してるんじゃなかろうか。

  -- 2020-12-07 (月) 15:34:09

• アステリオスと同じような境遇だったとは思うけど、結果的にはミノス王のやり方がまだマシだったと考えると儘ならんなあとは思う。

  -- 2020-12-07 (月) 15:15:55

• まつろわぬ民に襲われたとかゴロツキに襲われたとか鬼に襲われたとか人外に襲われたとか色々言われてるけど、綱から見て普通の状態だったのならそこらへんはなさそう。上でも出てるけど、やんごとなき方との間に生まれたのが茨木ちゃんでは。望まれてなかったってのは子が出来たら都合が悪いからで。母親は茨木ちゃんが生まれてやんごとなき方に会えなくなった不満をぶつけてそうやね

  -- 2020-12-07 (月) 15:39:20

• 妖怪が人間に化けて夜這いしてきた伝承はいくつもあるしなぁ。人間に化けて口説いてきた鬼や神と恋仲になったとかだったら妊娠の時点で狂うことはなさそう。

  -- 2020-12-07 (月) 15:52:14

• 父が鬼だったって言われてるけど「金髪の人間」（つまり外人）だった可能性は？
  黒髪の母から金髪の子供が生まれたら「鬼子」と言われるのは想像つくぞ

  -- 2020-12-07 (月) 16:28:40

• 傍目にはそうと分からずに狂う人っているじゃんか
  だからあの描写で可能性そのものがなくなったと断じられるほどではまだないような

  -- 2020-12-07 (月) 18:03:31

• 鬼の子供がそもそも要らないなら、何度か上でも言われてるけどそもそも市中で育ててること自体がかなり不思議な話。何よりマテリアルに「鬼としての矜持を教え込まれた」とあるので、単に「人間なりの常識で鬼として立派に育つよう教育を施した」んじゃないかと思う。羅生門イベだと「鬼が傲慢に振舞わずして誰がそうするのか、吾は母上にそう教わったぞ」なんて言ってて、これは記憶の捏造とするには流石に具体的過ぎるというか他に言いそうな奴が全く思いつかんから母上の言で間違いないだろうし

  -- 2020-12-07 (月) 18:08:45

• 本当に高貴な血族のお姫様だったのか

  -- 2020-12-07 (月) 15:15:14

• 個人的には酒呑と違って「人外らしさ」をある程度表に出すデザインされてることから、ばらきーは「奇形児として生まれた人間」説推すわ(初期案だと指の数違ってたりもしたらしいし)。鬼の血を引いているかは分からんまでも「人ではない姿を持って生まれてきただけのただの人間」だから、どう焦がれてもばらきーは鬼に成れないんじゃないかなって思う。マテの記述も「人ならざる異形の鬼としてこの世に生を受けたモノ」だし

  -- 2020-12-07 (月) 17:05:45

• でもただの人間が鬼種の炎のちからを身につけるにはその説はちょっと…

  -- 2020-12-07 (月) 17:31:52

• 清姫という前例があるではないか。ただの人間が怨み1つで竜に変貌する。土蜘蛛だって元は朝廷に従わない奴らの総称であり、人々に信じられれば元は人間でも物怪に堕ちる地獄みたいな時代だから型月解釈としてかなりストレートで捻りがないと言える

  -- 2020-12-07 (月) 17:43:03

• 確かに捻りはないな…めっちゃ簡単に謎が解けてしまう…

  -- 2020-12-07 (月) 18:15:11

• 時代的に人が鬼に変じても何ら不思議はないのでなんとも…

  -- 2020-12-07 (月) 17:44:57

• ゴールデンが「茨木は不思議と人間くさいんだよな」みたいな比喩で言ってるし人間みたいな性格だけど完全に鬼の魔性だよって羅生門で言ってた気がする

  -- 2020-12-07 (月) 17:52:40

• 鬼種の魔持ちの時点で「人ではない姿を持って生まれてきただけのただの人間」は無理があるかもしれない（ごめん）

  -- 2020-12-07 (月) 18:00:19

• イバラギン混血ではなかろう。人間の血なんか一滴も無さそう

  -- 2020-12-07 (月) 17:34:33

• 血の濃い混血の巴御前で鬼種の魔Bランクだから人間の血が入ってたら絶対にAランクから下がってるはず

  -- 2020-12-07 (月) 17:56:11

• 神を嫌ってるだけでA+からBに落ちてるギルの神性なんて例もあるからなんとも。巴御前は鬼種としての本能抑えてるし

  -- 2020-12-07 (月) 18:03:19

• なんか菓子が好きな設定もクソ重たいものに見えて来ちゃうな。甘いものとか食べられなかったのかな

  -- 2020-12-07 (月) 17:44:57

• 当時は普通に高級な物だしそれで美味いとなれは好きなのもおかしくない

  -- 2020-12-07 (月) 18:03:31

• 今までで出てる規律で鬼をまとめるのが高貴な母から受け継いだ責任ってところ考えると幼少期の教育ってガチの宮仕えの為の教育も入ってるんじゃないかなぁって思う。母親が中宮の可能性があるレベルなら子供が入ったとしてもそれなりの権力持つだろうし。あとは紅閻魔ちゃんの話を信じるなら、元は人間だったけど怨の影響か一度死んで記憶を引き継いだまま鬼に生まれ変わったのかなぁと考えてる。

  -- 2020-12-07 (月) 17:51:31

• ひでぇ説だと藤原系の人に手籠めにされて子供産んだけど金髪だったから愛想尽かされてそれが原因で狂って虐待するようになった説とかあったな。本編でも金髪は武家ならいいけど公家はねとか道長さんが言うから前例あるの？ってなったし

  -- 2020-12-07 (月) 18:09:54

• 鬼種の魔って鬼の血が入ってないと身に着けれないスキルだと思う

  -- 2020-12-07 (月) 18:08:30

• 天性の魔と同じくらい限定的な能力だと思う

  -- 2020-12-07 (月) 18:11:10

• ＞異形の鬼として生を受け、高貴な血を引く母親と共に屋敷で幼少期を過ごす。鬼としての在り方を厳しく教え込まれた後に屋敷を出ると～
  小ネタの生前の経歴部分に書いたここら辺の部分は当人のみの台詞じゃなくマテリアルの地の文とか複数人の証言がある内容だけ取り上げてるんで、鬼として生まれ鬼になるべく育てられたこと自体は多分間違いない。マテリアル自体が茨木の自己申告で欺瞞かもしれないっていうのも可能性としてゼロじゃないけど、「茨木はこう思っているが他人のこう見られてることは知らない」みたいな記述もあるので客観的な事実っていう前提で書かれてると見ていいはず

  -- 2020-12-07 (月) 18:14:40

• あ、訂正。マテリアルの原文見直すと「厳しく躾けられ鬼としての矜持を学んだ」とのことなので、「厳しく躾け」た母上側の考えと「鬼としての矜持を学ん」だ茨木の認識にズレがあっても一応成り立つのかここ

  -- 2020-12-07 (月) 18:17:06

• 型月って信用できない語り手多いし本人の言を信じていいものやら…そもそも茨木自分では立派な鬼になるよう母に送りだされたって言ってるのに実際は殺してるしどっからどこまで記憶捏造してるのやら

  -- 2020-12-07 (月) 18:19:37

• 立派な鬼にするための最後の教育が「愛する者をその手で殺させること」だった可能性もある

  -- 2020-12-07 (月) 18:20:36

• 愛などいらぬ！

  -- 2020-12-07 (月) 18:22:17

• 「母上」がわざわざ茨木を市中で育てた理由について幾つか考えられる可能性はあるけど、世や朝廷への憎悪のために「魔国」を作る鬼として育てたって仮定すると最後はその位させてそう

  -- 2020-12-07 (月) 18:25:19

• 反転衝動で愛する者を皆殺しにしてこそ立派な鬼というもの的なサムシング

  -- 2020-12-07 (月) 18:32:00

• 母親が実は二人居るとか？

  -- 2020-12-07 (月) 18:23:08

• だから出生や育ちに関してここら辺は本人の発言のみに依存してない内容だぞって話をしてる

  -- 2020-12-07 (月) 18:23:09

• これまで出てる情報を矛盾無く説明できるのは覚醒した混血説と化外の鬼説のどちらかか

  -- 2020-12-07 (月) 18:28:06

• 茨木を含めて全員がウソをついてないって仮定すると「立派な鬼にするための送別」が即ち「親殺し（＋虐殺）」だったことになり大変おつらいのでそうなって欲しくはないんだけど、「そもそも何で殺さずに育てたの、しかも市中で」っていう謎の答えとも比較的綺麗に結びついてしまうので否定できないんだよなあ。癒しはどっかに無いのですか

  -- 2020-12-07 (月) 18:34:25

• 綱の絆礼装に書いてある「誰も責めてはならない」は「当事者が望んだ結末だから」とも読めるからな…

  -- 2020-12-07 (月) 18:57:58

• 「鬼に罪があり、人に罪があり」…ああそういう…

  -- 2020-12-07 (月) 19:09:05

• 自分の人生は彼女を斬るためにあるとまで言い切る仇を生涯一度も斬れなかったことが「その人の娘」ってだけで説明できるのかって思いがちょっとだけあったけど、仇であること込みの全てが彼女の願いそのものだと仮定するとおいそれと壊せないことも、自分が清算すると思い詰めることも含めて筋が通りますね。通るな（半ギレ

  -- 2020-12-07 (月) 19:59:19

• 髑髏烏帽子さん相手にNPCのこの子連れていったけど、固定バフのガッツがなかなかうまい事作用して1ゲージ半は茨木で殴り抜けた。あと、ブレイブチェインさせると本当にNPがよくたまって、2ターン連続宝具で来た時もあったわ。
  惜しむらくは即死ギミックでマシュマーリンがすぐ落ちちゃって、耐久し続けられなかったこと。自前のキャストリアは育ってないんや……。

  -- 2020-12-07 (月) 18:57:09

• 茨木ちゃんにやんごとなき血が受け継がれているとすると茨木ちゃん天照大神の系譜に連なるのか。そうなったら八岐大蛇にも劣らん神秘の格よなぁ

  -- 2020-12-07 (月) 19:12:18

• 元々茨木の灼熱の炎は別の型月作品で非常に強力な能力なのだ…すごいのだ…

  -- 2020-12-07 (月) 19:52:48

• 『高貴な血』ってわざわざ言ってるし普通の血脈では無さそうだよね

  -- 2020-12-07 (月) 19:54:27

• 「格は酒吞に劣らない」って辺り、母親が入内できる身分なのも踏まえるとねぇ…入内だけなら上流貴族でも行けるけど、そこに＋酒吞と並ぶ格の血となると

  -- 2020-12-07 (月) 20:04:32

• シナリオ終えて茨木の母が綱の初恋の人なのかな、くらいにぼんやりと思ってここに来たら皆凄い考察してて吃驚。よくそこまで深読みできるな

  -- 2020-12-07 (月) 19:32:42

• 今まで断片的に語られてきた設定の数々を繋ぐ証言が出てきちゃったからねぇ
  そら設定厨率高い型月ファンだもの盛り上がるわ

  -- 2020-12-07 (月) 21:03:02

• 綱が「見ぬふりをした」結果が惨劇な辺り考えると、母親が人の中に生きる鬼であった可能性もあり得る？

  -- 2020-12-07 (月) 19:42:44

• 似たような魔性として生まれた頼光や景虎がまあまあ人間のふりできるんだから、やっぱり寺育ちはスゴイと思った。

  -- 2020-12-07 (月) 20:00:33

• 頼光さんは言うて半分くらい人間だし、景虎さんはそもそも「人間としての機能がぶっ壊れた人間」っていう衛宮士郎系統のやつだからね

  -- 2020-12-07 (月) 20:02:57

• 景虎さんは純粋サイコパスみたいなもんだしな

  -- 2020-12-07 (月) 20:05:24

• 山姥と来神の間に生まれ一切人要素がないのに人間味あふれる逆方向に異端な金時

  -- 2020-12-07 (月) 20:10:23

• 山生まれの金髪男児（金時）と都生まれの金髪女児（ばらきー）で対の存在なのかなと思った

  -- 2020-12-08 (火) 00:55:22

• 頼光さんはまだしも景虎に関しては林泉寺の天室光育住職のおかげでもあるだろうしなあ　史実においても景虎のこれからに大いに影響してる人生の師だし

  -- 2020-12-07 (月) 20:33:15

• ヒトとして生を受けるはずだった命を、胎児の段階で何らかの術により鬼化させられたっていう解釈が個人的にはしっくりくるかなぁ。目的は過去ログにもあった兵器としての運用で、高価な血筋(皇族ないしそれに連なる身分)を母体に選んだのはあわよくば神と竜の力をも併せ持つ鬼種(酒呑童子や伊吹童子みたいな)を生み出せると考えたから？ただしヒトとして生を受けるはずの命だったから鬼の身体にヒトの心という歪な霊基が成立し、それを是正(？)するために虐待じみた「教育」を行なったんじゃないか？あるいはそんな人体実験の素体にされた母親(綱の想い人)が恨みをぶつけていた可能性もあるか。ただゴッホちゃんの例のように肉体の性質に引っ張られて「反転」、屋敷の者は皆殺し。これならマテリアルや紅ちゃんの話やその他設定とも食い違いはない…はず。

  -- 2020-12-07 (月) 20:15:31

• 書いてて思ったけどあえて鬼の身体にヒトの精神を宿らせたっていう可能性もあるか。その方が教育しやすそうとか考えてそう。疑問はそんな計画に皇族かそれに準ずる身分の者を利用できるかって部分か。正直メリットが上回ればこのくらいのことやりそうだけど、平安貴族

  -- 2020-12-07 (月) 20:20:00

• 「狂化:Bなのに意思疎通出来てしかも割と教養ありそうな感じな理由」とか「事あるごとに母親が厳しく、かつ高貴な存在だった(っぽい)事を語る理由」、そして何より「鬼キラーな綱が腕を切り落とすだけで済ましてしかも取り返しに来たばらきーをあっさり見逃した理由」などが分かるようになってしまって辛い、耐えられない

  -- 2020-12-07 (月) 21:02:46

• 分かるんだけども理由を複数個並べられると何処ぞの自称神を思い出して笑ってしまうのでやめてほしい(言いがかり)

  -- ゥ！(幻聴) 2020-12-07 (月) 21:23:16

• (ﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛ…ｱｲｶﾞﾗﾋﾞﾘｨｰ)茨木童子ゥ！何故君が強力な炎を扱えるのか…何故母親が高貴な身分だと思い込むのか(ｱﾛﾜﾅﾉｰ)何故綱が君を討ち取らなかったのかァ！(それ以上言うな！) (ﾜｲﾜｲﾜｰｲ)その答えはただ一つ…(ﾔﾒﾛｰ!)ﾊｧｰ…♡ 茨木童子ゥ！君が世界で初めて…皇族の血を色濃く残し綱の思い人でもある女性によって…生み落とされた子供だからだァー！(ﾀｰﾆﾉﾝ)ッハハハハハ！！！(ｿｳﾄｳｼｷｻｰｲｼｷｻｰｲ) アーハーハーハーハーハーハーハー！！！

  -- 2020-12-08 (火) 00:40:16

• アメリカ人がbanana oniを流行らせたのも…
  全て計画のうち…酒呑童子の首が飛ばされtendojiになってしまったからねえ！時間稼ぎに利用させてもらった！16年(羅生門イベ開催当時) から君はァ…透き通るように純粋だった…その水晶の輝きがァ…私たちの才能を刺激してくれたァ…君は最高のモルモットだァ！君の人生は全て…私たちの…この手の上で…ッヘゥー転がされているんでゃよ！ヴァ↑ーーーーハハハハハァァッ！う゛ァ゛ーはははははははははァッ！ふ゛ぅ゛ん゛♡(ﾋﾄ-ﾘﾆ-ﾅﾙ-ﾄｷ-ｺ-ｴﾙﾉ- ♪) (フェイトグランドオォダァ…)ヘ゛ぇ゛ぇ゛ん゛しぃ゛ぃ゛ん゛…

  -- いやはや、bananaってスラングには「正気でない」って意味が含まれてるがこんな形で刺さるとは…「正気を失った鬼」かぁ… 2020-12-08 (火) 00:41:06

• 狂化Ｂはカイニスと同じ理由と考えられるのか、自分をまともな鬼だと思い込んでいるのか

  -- 2020-12-07 (月) 22:31:20

• いろいろ重めの設定が出てきたけどギャグイベで綱とコントしてくれるといいと思います

  -- 2020-12-07 (月) 21:46:46

• 来年のハロウィンは思う存分茨木ちゃんかわいいしたい、する

  -- 2020-12-07 (月) 22:34:09

• 金時単独PUに10連1回だけ挑んだらばらきーが増えた。酒呑キーホルダーを触媒に据えていたが、そりゃあ「隣に立つのは吾をおいて外になし」と来るよねえ

  -- 2020-12-07 (月) 23:40:22

• 紅ちゃんの幕間を参照すると、茨木は出来ないことをしようと努力するようなことが昔にあったけど忘れていて、酒呑はそれを否定する為に「茨木は昔っから自由気ままな鬼の頭領」「どんな鬼よりも鬼らしくふるまった」って発言してるんだけど、つまりこれって「鬼として生まれた茨木を母は人として育てようとして、それが出来なかった後でも茨木は母の言いつけ（人らしさ）を守ろうとしている」ってことじゃない？

  -- 2020-12-07 (月) 23:45:49

• 茨木の灼熱の能力がどうやって生まれてきたのか分からない。神性は無いので神霊の血筋ではないのかも？もしくはそれに相当する炎の系統樹の血筋なのか？『人間で炎や太陽を信仰した一族』とか妄想してしまう

  -- 2020-12-07 (月) 23:51:40

• 以前、鬼種は炎や熱に関する能力がデフォと言われていたけど悪路王や温羅の鬼も灼熱の能力持ちだと設定が被るしあんまり面白みも無い。茨木の能力は結構重要な気がする

  -- 2020-12-07 (月) 23:56:56

• 平安を生き延びた鬼種が茨木だけなので、その後に発現する鬼種の多くは茨木の因子を持っており、やがて彼女と同じ炎熱が鬼種異能のスタンダードとして語られるようになったのです……って感じ？

  -- 2020-12-08 (火) 00:27:17

• 神性は魔への変転によって消失する場合がある。メデューサ→ゴルゴーンとか分かりやすい。ばらきーがそうだとは限らないが、神性をかつて持っていた可能性は消し切れないんでさ

  -- 2020-12-08 (火) 00:19:51

• 『メデューサ→ゴルゴーン』ほんまや…神性が無くなってる…こういうの良く気付くなー

  -- 2020-12-08 (火) 00:28:10

• 入内して中宮も視野に入るレベルの家柄だと皇族の血が色濃いか或いは藤原家の中枢の出が有力というかなんというか…もしばらきーの母親が前者の出の者ならばらきーに(天照大神の力の一端として)灼熱の力が発現してもおかしくないというか

  -- 2020-12-08 (火) 00:28:01

• あり得るかもしれん…

  -- 2020-12-08 (火) 00:39:15

• 酒呑が水神、頼光が雷神の起源を持ってるから炎神起源だとスゴくバランスが良いんだよな、天照だと炎通りこして太陽だけど

  -- 2020-12-08 (火) 01:41:58

• 神武天皇でさえアマテラスの孫のひ孫くらいまで薄まってるのが更に1500年分も世代跨いだ血族に受け継がれてるかっていうと…。そんなん言うたら清和源氏なんかも皆炎属性になるぞ。玉藻みたいなアバターならまだしも

  -- 2020-12-08 (火) 02:43:34

• 皇族って伝承保菌者みたいなもんだからな。宝具の現物を持ち得ない武家とはまた違う気がする。

  -- 2020-12-08 (火) 07:00:41

• いやまあそれこそ皇族そのものなら分からんでもないんだけどね。伊勢神宮とかいう神殿や神代級の聖遺物三つに祭祀もろもろ継承してて影響が無いワケないし。でも内裏入りするしない、中宮になるならないって話になるなら血筋も結構離れてるだろうし、それで神代の異能が発現しちゃうならもっと皇族の血は厳重に管理されてるでしょっていう

  -- 2020-12-08 (火) 18:11:13

• そういう薄まりが無視されるのが型月の先祖返りの鬼なので

  -- 2020-12-08 (火) 10:14:16

• そんな遠い遠い血が発露して小さな頃から炎を生じさせる子が生まれたら、そりゃあ尋常の親は狂を発しかねんじゃろって繋がるぞ？

  -- 2020-12-08 (火) 14:47:57

• 綱のあの人と茨木の母上の描写が噛み合わないのって、屋敷を出てから大江山に居座るまで期間があるだろうからその間にどこかの鬼に教えでも受けて、母上とその鬼がごっちゃになっているからとも思えてしまう。

  -- 2020-12-08 (火) 00:05:52

• 子供が生まれてから色々あって人が変わるって事もあるんじゃね

  -- 2020-12-08 (火) 00:30:45

• いなくなってから茨木ちゃん産んで育てるまでを綱は見てないからまだなんとも…

  -- 2020-12-08 (火) 01:05:45

• 茨木、始めた頃から一緒にいるから綱とコンビで描かれてるとヤキモチ妬いちゃう…誰よぉその男！

  -- 2020-12-08 (火) 01:20:00

• バラキーちゃんの母親に片思いしてた鬼切マシーンです…

  -- 2020-12-08 (火) 02:11:43

• 嫉妬で鬼になっちゃいそうだよ(血涙)

  -- 2020-12-08 (火) 02:24:59

• 12月9日の歴史秘話ヒストリアで大江山鬼退治を題材にしてるから見ようぜ！

  -- 2020-12-08 (火) 01:51:28

• なんつータイミングだよ

  -- 2020-12-08 (火) 02:30:49

• オニランドの時の「高くて狭い所が苦手」ってなんなんだろ。
  平安時代にそんなのあるか？天井裏に閉じ込められてたとか？

  -- 2020-12-08 (火) 02:43:26

• そこは普通に茨木カワイイ系統の描写であってトラウマとかとは無関係だと思う。狭いとこに隠れる（押し込まれる）のは逸話的には普通に得意だし。宙吊りで外が見える籠を天高く周回させるような設備が平安京にあったなら別だけど、どう間違っても表に出せない鬼子の折檻には使わんだろう

  -- 2020-12-08 (火) 02:47:57

• 酒呑におしおきで山から他界他界されてたとか……？

  -- 2020-12-08 (火) 02:55:52

• そこは普通に「平安時代にそんなモン無かった」から苦手っていうか怖いのでは。観覧車のきしむ音とか明らかに不安定な感覚って実際他に無い不安感みたいなのあるし

  -- 2020-12-08 (火) 02:59:02

• 邪馬台国の時代に高床式倉庫10階まで建てた世界観だぞ
  平安時代にだって高楼くらいあるかもしれない

  -- 2020-12-08 (火) 07:46:02

• ここらで一つマスターは貝塚が怖い

  -- 2020-12-08 (火) 09:44:37

• 何だかんだ友達の幼女組や保護者枠の緑の人が居るカルデアは茨木にとって救いなのかな

  -- 2020-12-08 (火) 09:30:35

• 茨木曰くロビンは同類の様で話し易いし、幼女組はあれで残忍な所があるから近い価値観でやれるのかもね

  -- 2020-12-08 (火) 09:33:07

• 綱もカルデアのばらきーを見たら「壊せないこの笑顔（超訳）」って思ったみたいだしな

  -- 2020-12-08 (火) 12:19:40

• 『まともな鬼の価値観・思考を持った鬼』が酒呑みたいなのを指すのだとするなら、規律を意識したり敢えて奪う事や殺す事を宣言して襲い掛かる茨木は確かに価値観や思考の面でおかしい

  -- 2020-12-08 (火) 09:31:36

• 巴は何であそこまでちゃんと人間なんだろうと考えたけど、下級武士の家だから力仕事散々あてがわれて小さい頃から力の発散できてたのかもなぁ。茨木は公家の隠し子だから外にも出られないし、フラストレーションためまくりだったのかも。

  -- 2020-12-08 (火) 10:39:32

• ついでに言えば周りが緩い(寛容)で『鬼？　力あるだけじゃん』程度に見て巴を人間として対等に扱ってたみたいだし

  -- 2020-12-08 (火) 11:56:21

• 混血って衝動の強弱にかなり個人差あるし、巴さんは血が濃いとはいえ鬼の側面ぶっちゃけそんなに強くないからね。生前なんて自己暗示で無理やり励起させて使ってたみたいだし

  -- 2020-12-08 (火) 14:36:37

• 今回イベントの茨木ちゃんが、実年齢だと気付いて震えてる……十代半ばぐらいだよな……？

  -- 2020-12-08 (火) 10:48:40

• イベントじゃなくてメインストーリーな……？

  -- 2020-12-08 (火) 11:38:29

• せやったな……。他のインタールードがイベントだったもんで間違えた。

  -- 2020-12-08 (火) 12:16:20

• 綱の過去の話が何年前だったかにもよるが…
  まあ、二十歳は超えてないか…

  -- 2020-12-08 (火) 18:44:28

• 金時と茨木大体同い年くらいかなと思ってる。金時の母親を殺したのが綱より年下の碓井だから、金時も綱や碓井と5歳〜10歳くらい歳が離れてる。

  -- 2020-12-08 (火) 22:46:30

• 退魔ってこわいな…せや1000年に渡る戦を始めよ…

  -- 2020-12-08 (火) 11:52:34

• 昨今人気の、発生時期的に晴明にバレるか頼光に目を付けられたら即詰み確定の病弱鬼さんかな？

  -- 2020-12-08 (火) 14:41:53

• あれそう言えば時期的にこの頃だっけか。良く見つからなかったなぁ

  -- 2020-12-08 (火) 18:44:26

• もう少し我慢して医者殺してなけりゃ日の元を普通に出歩けたりしたんかね

  -- 2020-12-09 (水) 09:08:14

• ということは、あの世界だと鬼殺隊の最初期のメンバーがもしかすると頼光と四天王な可能性がありうる？

  -- 2020-12-09 (水) 09:12:05

• 最終的な結果としては鬼側が…ね！！

  -- 2020-12-08 (火) 15:52:27

• さてここで鬼に纏わるつまらない話をば。　時として人は、強過ぎる情念により生きたまま鬼に変ずる。生きたまま鬼に成る、故に是を『生成り(なまな－り)』と言うそうな。そうして完全に『成って』しまったら斬るしかない……『成って』しまった宇治の橋姫が、誰あろう渡辺綱に腕を斬られたように

  -- 2020-12-08 (火) 14:39:04

• 茨木が愛を思い出したらビースト適性を得てしまうのではないかという妄想ががが

  -- 2020-12-08 (火) 19:40:37

• 体半分地面に埋まるほど殴られてピンピンしてる鬼ってすごいね…絵面完全にギャグ漫画だけど

  -- 2020-12-08 (火) 19:43:39

• 酒呑なら地盤バッキバキにしながら怖い笑みで飛び出してくるんだろうけど、如何せんばらきーなのでカブみたく引っこ抜く絵面しか浮かばない

  -- 2020-12-08 (火) 20:24:20

• 水着茨木童子が母親の笑顔を見たことが無いらしい、母親からの愛情は一切無かったとみていいのかな。

  -- 2020-12-08 (火) 19:56:42

• でも苦手とも言ってたから死に際に見たのがトラウマになってる説あるぜ

  -- 2020-12-08 (火) 20:26:14

• カルデアのケリィはカルデアのイリヤに笑いかけるなんて絶対あり得ないけどそれは愛が存在しないことの証明かというと…

  -- 2020-12-08 (火) 20:32:31

• それなら時代的には寺や乳母に押しつければ関わらなくていいしなぁ。なんらかの思いはありそう

  -- 2020-12-09 (水) 11:25:58

• なんのこたぁねぇ、ばらきーもまた桜族(要素持ち)だったという事だ(身内から虐げられ、狂い、化物と化す)

  -- 2020-12-08 (火) 21:13:48

• 「子供虐待」「殺し愛」が大好きなきのこ！「どう足掻いても最初から悲恋になるのが見えきってる関係」な桜井！この二人の趣味をミックスしたらそりゃそう(桜要素持ち)なるよ

  -- きのこは「機械故障(感情獲得的な意味)」もあるけど 2020-12-08 (火) 21:21:33

• よし、そこに「ここで死んだ方が幸せなので生かしておきました」の靖子にゃんを加えて三身合体しようぜ！

  -- 2020-12-09 (水) 02:52:40

• あの大きな童子が実装されたら鬼あばれの追加効果対象になるんですかね？

  -- 2020-12-08 (火) 21:53:53

• 惨劇の跡に残る倒れた人形…

  -- 2020-12-08 (火) 21:56:07

• 何年くらい生きたんだろう。鬼の寿命は長そうだし300年、400年くらい生きたのかな。麗しき女性へと成長し…

  -- 2020-12-08 (火) 22:32:42

• どっかのイベントで金平糖を食べた事あるような発言してなかったっけ。金平糖の伝来は戦国時代という説が有力だから、まあその位生きてるな。

  -- 2020-12-09 (水) 07:54:55

• イバラギン聖杯の願いが酒呑の笑顔だったり、鬼ランドではシトナイとの別れでも笑顔を心掛けてるけど母親の笑顔が苦手なのが…

  -- 2020-12-08 (火) 22:51:42

• 母上の笑顔の裏には悲しみが宿ってたんじゃないかな……悪人では無さそうだし

  -- 2020-12-08 (火) 23:01:50

• 母上の笑顔は見たことないって言ってたろ

  -- 2020-12-09 (水) 19:06:43

• そういやぁオニランドのボス鬼王は「人々に鬼扱いされた結果自分を鬼だと思い込むようになったエリちゃん」が正体だったか。いやはや、こんな所でも伏線がはられてたとは…

  -- 2020-12-09 (水) 09:02:48

• 閻魔ちゃんの幕間で、血を吐くような思いで笑顔を作り続けていたことがある気がするって言ってたし、茨木自身が虐待されながらも(虐待されないことを願って)笑顔を作ってたんだと思う。だからこそ自然な笑顔を尊いものだと感じて、作り笑顔というものに色々と思うところが出てしまうってのが個人的な解釈。

  -- 2020-12-09 (水) 13:07:48

• 「おまんは人！」が変な刺さり方しそうなサーヴァント初めて見た

  -- 2020-12-09 (水) 09:06:56

• アキレウスゥゥゥゥ！！！なペンテシレイアと綱ァ！な茨木がタッグを組む話とか誰かやりそう

  -- 2020-12-09 (水) 09:15:18

• そしたらばらきーは社長秘書なのでスーツ着用霊衣が必要ですよね？ね？(ﾁﾗｯ

  -- 2020-12-09 (水) 12:21:27

• 軽く台詞見直してたらほぼほぼ言ってる事が「我鬼ぞ？悪い奴ぞ？油断したら汝死ぬからな？」で、逆にこれ全部自己暗示なんじゃないかと思えてきた(自分は悪い鬼なんだと言い聞かせてる感)

  -- 2020-12-09 (水) 13:02:49

• 鬼として生を受けた、しかして元は人間だった、もしや鬼子ってやつか。奇異雑談集の獅子谷の鬼子なんかそれっぽいな

  -- 2020-12-09 (水) 13:03:27

• 酒呑と綱が何も言わず本人が思い出すこともなければ、茨木自身は自分を「鬼のエリート家系で母親に大切に育てられてから家を送り出されて、酒呑と出会って鬼らしく振る舞って何不自由なく楽しく生きることができた」と思い続けられる。なんやかんや茨木を大事にしてる酒呑とか、綱が望む展開には全くならないから真実に触れさせないのが一番ってなるわな。

  -- 2020-12-09 (水) 13:35:25

• しかし茨木は綱と話してみたいと思っているという…地獄かな？

  -- 2020-12-09 (水) 15:41:16

• 綱が召喚されたと聞いて探しに行くばらきーと会うわけにはいかないと気配を察知し逃げる綱の「鬼ごっこ」が始まるわけですね

  -- 2020-12-09 (水) 17:53:58

• 鬼が追いかける方とはこれいかに

  -- 2020-12-09 (水) 23:04:47

• 鬼が追い掛ける方で間違ってはいない

  -- 2020-12-09 (水) 23:45:42

• やっとバーサーカーらしくちょっとおかしい部分出てきたからそこは良かったね　fgoだとえ、シナリオの都合でこれでバーサーカーなの？って鯖結構多いから…単に鬼だからって訳じゃないと。

  -- 2020-12-09 (水) 15:43:46

• 狂化B　鬼として振る舞う分には正常に見える

  -- 2020-12-09 (水) 18:09:05

• あまりに鬼としての記憶改竄の気が強すぎて、茨木の過去を考察するにあたって本人の普段の発言内容は根拠にしてはいけないのが鉄則なのが色々と辛すぎる…。

  -- 2020-12-09 (水) 18:30:32

• 特に母親に関しては周りと本人で認識にズレがあるのが今回はっきりしたしな

  -- 2020-12-09 (水) 18:47:28

• 一応記憶は混濁こそしても改竄・捏造はしてないと仮定しても屋敷時代の諸々について仮説は立つんだ。　　ただその条件で件の事件の真相や母上の意図を推測すると余計地獄になるだけで

  -- 2020-12-09 (水) 19:53:31

• 鬼なのに規律とかを大事にしてるのはおかしいのでバーサーカーとか言われてたのが懐かしい

  -- 2020-12-09 (水) 19:08:50

• 好き好き好き愛してる、嘘を吐きましたね？　焼きます。な、一般貴族娘が妄執と憎悪で大蛇になった例もある日本昔話ぞ
  人が人の妄念によって人から鬼になれないと誰が言いきれようか、いいや言い切れまいよ

  -- 2020-12-09 (水) 20:15:19

• 鬼として生をうけたってマテリアルに書いてあるからこうなってんねんな

  -- 2020-12-09 (水) 21:15:47

• それは一時でも人として生まれる事を望まれて、人としてある時間があったなら矛盾にもなるだろうが、
  最初から鬼として生まれる事を望まれて、鬼としてある以外許されなかったのなら、鬼として生を受けたというのは矛盾にはならんのではないか？

  -- 2020-12-09 (水) 21:38:40

• ごめん、何言ってんのか全然わからん

  -- 2020-12-09 (水) 21:46:41

• 人は人によりてのみ人となり得べし、人より教育の結果を取り除けば無とならん

  -- 2020-12-09 (水) 22:24:57

• 気持ちよくなってるとこ申し訳ないけど「人ならざる“異形”の鬼として生を受けたモノ」ってのが原文なんで、定義とかそういう面倒な話抜きにしても異形の人外として生まれたってとこはどうしようもないねんな…

  -- 2020-12-09 (水) 23:17:03

• あのここブログとかじゃないんで普通のノリで頼みたい

  -- 2020-12-09 (水) 23:57:17

• わかった！　高くて狭い所が苦手なのは、幼少時に屋根裏に閉じ込められてたからだ（妄想：EX）

  -- 2020-12-09 (水) 20:35:35

• 知れば知るほど今生こそは守らねばと思う心…これが、愛…？

  -- 2020-12-09 (水) 20:37:07

• アトランティスからのアイアイエー島でオデュッセウスとキルケーやったみたいにさ、節分あたりで綱と茨木の話やってくれませんかねぇ

  -- 2020-12-09 (水) 20:58:05

• あっちは失恋の整理の話だけどこっちはどうすれば解決するんです？

  -- 2020-12-09 (水) 21:24:46

• 斬ってしまえば問題はなくなるゾ。ばらきーの霊基と綱の心と一緒になくなるゾ……

  -- 2020-12-09 (水) 21:33:32

• 下手したら問題があるのが綱側だけかもしれんし…難しい気が

  -- 2020-12-09 (水) 21:27:36

• 徹底的な享楽主義である酒呑童子が「やっぱ止めといたほうがいいかも」って躊躇するレベルだぞ。言うて綱側は鉄心エミヤ位のバッドエンドで済むかもしれんが、茨木側がどうなるかマジでわからん。ライター陣とか「これまで出てきた型月産悲劇のヒロインの頂点を目指すぞー」とか考えてるかもしれん。

  -- 2020-12-09 (水) 22:05:35

• 鬼救阿モノでアマデウスマスク被って護法少女と対決するとか？タキシード仮面（仮）の正体は最後にバレて、イバラギンと一応の休戦協定を結んで〆とか？

  -- 2020-12-10 (木) 01:36:48

• 綱から腕を取り戻した時に記憶も取り戻していたのならその後の鬼生は地獄だったろうな。酒吞はおらず、配下達もおらず、自分を識り始末をつけてくれそうな相手はそのつもりがない。
  これでは生き汚いのではなく生き地獄ではないか…

  -- 2020-12-09 (水) 22:05:55

• 自分を見失った鬼は壊れるだけby鬼キュア

  -- 2020-12-09 (水) 22:10:11

• 茨木ちゃんの自分って、いつの、だれの、なんのことなんでしょうね…？

  -- 2020-12-09 (水) 22:50:25

• 家族を殺したのも、やっぱ鬼の反転衝動からだよなぁ…
  本当、厄介な代物だなこの設定！！

  -- 2020-12-09 (水) 22:25:19

• 同じように鬼としての性を持ちながら幼い頃から義仲と共に育ち、義仲と結ばれ、他の嫁達にも可愛いがられ、子供を設け、義仲殿が討たれた後も反転衝動を抑え込み人としての生を全うした巴御前との差よ。この場合義仲殿の影響力がそれだけ大きかったってのもあるだろうけど

  -- 2020-12-09 (水) 22:45:46

• 自分を見つけるまでの間だけでも一緒にいてくれる誰かがいたら、それだけで死ぬまで自分を見失わずにいられるのにね…ばらきーの側にいた相手は皆彼女を残していってしまうのです…

  -- 2020-12-09 (水) 22:55:59

• そもそも巴さんの場合は混血としての力を使うために自己暗示まで使ってた位には素は人間寄りだからね

  -- 2020-12-09 (水) 23:19:10

• 綱が今は会うべきではないけどいつか斬らねばならない時が来るって言ってるのマジで不穏やな。導火線に火をつけなくても時限式で爆発する不発弾が隠れてて、誰も傷付けずに処理するのが不可能な規模だっていう…

  -- 2020-12-09 (水) 22:42:57

• 時限爆弾というより、思い人（＝茨木にとっての母上）の業を清算するのは自分でありたいってことじゃないかなあ。市中で手ずから育てる時点で何かしら理由があったんじゃないかってのは度々言われてるけど、結果がこうなら茨木童子は「彼女の過ち」の象徴ってことになるし

  -- 2020-12-09 (水) 23:21:25

• 茨木童子から狂化スキルを取り除いて綱と合わせたらどうなるのっと。狂化スキルのお陰で壊れてない可能性も出てきたな…

  -- 2020-12-09 (水) 23:20:30

• ヒストリアの大江山特集は割と普通というか良くも悪くも「ここら辺までかなー」を上回らん感じだったね。　　ちなみに茨木ちゃんどこ？っていう声に答えると、大江山絵詞を筆頭に酒呑童子伝説を描いた初期の文献では酒呑童子以外のネームド鬼は出て来ないんだ（詳しくは小ネタ）

  -- 2020-12-09 (水) 23:32:43

• まさかの琥珀さん系統の子か……でも、もう取り返しのつかないのが……

  -- 2020-12-10 (木) 00:49:03

• どっちかってーと来歴は志貴くんっぽい

  -- 2020-12-10 (木) 00:52:25

• 志貴じゃなくて四季の方じゃね？あっちは反転直後に妹に殺されて兄の立場も奪われて琥珀さんい利用されて更にロアに乗っ取られる分茨木以上に悲惨だけど

  -- 2020-12-10 (木) 01:28:03

• 記憶歪んでるあたりは志貴っぽいな、と思った

  -- 2020-12-10 (木) 01:32:56

• ふと思ったが遠野家って鬼の血を引いているんだよな。茨木は死の記録がないわけだしもしかしてご先祖という可能性もなくはなかったり？

  -- 2020-12-10 (木) 01:34:29

• 秋葉の紅赤朱としての力は炎の様に見えるけど実際は熱を奪う『略奪』と呪界や式神行使といった陰陽系の術なので系統が違う気がする。
  圧壊の腕と『灼熱』をもってる軋間紅摩の方が系統的には近い

  -- 2020-12-10 (木) 01:49:33

• 軌間って遠野の分家じゃなかったっけ？

  -- 2020-12-10 (木) 01:56:33

• 分家だけど鬼としての力を後から別口で取り入れた家系なんで血統としては混ざりもの。記憶を取り戻し壊れた茨木を捉えてとても一般向けでは表現できない方法で血を取り込んだ可能性も無きにしも非ず

  -- 2020-12-10 (木) 02:19:09

• 軋間は遠野の分家だから祖は同じなのでは？

  -- 2020-12-10 (木) 01:55:29

• 分家なんだけど軋間一族は独自に鬼の力を取り入れて発展させていった家系だよ。未だに謎が多い。身内を反転して滅ぼしたり能力だったり理性的な鬼というのが茨木とかなり境遇が似てる、何より両者とも悲しみを背負っている。ちなみにきのこが学生の頃に考えたキャラで思い入れが大きかったキャラだったと思う

  -- 2020-12-10 (木) 02:01:30

• あと軋間が最後に覚醒した灼熱の能力は軋間一族が元から持っていた特別な力だったらしい

  -- 2020-12-10 (木) 02:03:57

• 絆礼装を見る限りあの骨刀の作り方は遠野分家の刀埼が作る刀剣の手法とほぼ完全に一致してるので、茨木自身でなくとも周辺にその始祖か何かが居たと思われる

  -- 2020-12-10 (木) 03:12:26

• マテリアルの鬼として生を受けたって、紅閻魔みたいに茨木童子もしかして人間として生まれて屋敷で一度死んで鬼に生まれ変わりした？

  -- 2020-12-10 (木) 01:26:32

• 今ある情報だとそのパターンもあり得るけど、断言できるのはメタ的な意味での産みの親だけよ

  -- 2020-12-10 (木) 01:30:18

• もしかして茨木の最初の殺人は母なのかな？　あるいはそれすらも母による「教育」だったりして

  -- 2020-12-10 (木) 01:33:01

• 反転して家族皆殺しにしたのを正気に戻った時に「母親に言われたから」っていう風に自己の記憶歪めたってのは考えた

  -- 2020-12-10 (木) 01:36:24

• どっちにしても思い出したら確かに茨木壊れそうだな

  -- 2020-12-10 (木) 01:39:42

• 教育のために母殺しを迫るって、どこのじっちゃんは名探偵な事件簿(封印作

  -- 2020-12-10 (木) 20:13:14

• 茨木ちゃん結局、いまだに謎しかないのでは

  -- 2020-12-10 (木) 04:01:24

• 情報が増えるたびに新たな謎が匂わせられるからな。もうライター陣が手を組んで狙ってやってるとしか…

  -- 2020-12-10 (木) 07:06:19

• 綱さんの絆礼装の『何の感慨もなくこちらを見ていた少女を思い出す』ってテキストを見るに、子供として屋敷にいた茨木ちゃんを綱は見てるんだよなぁ。認識はしても関心は持ってなかっただけで。

  -- 2020-12-10 (木) 10:52:43

• マテリアルの「母鬼」ってところが謎深めてるよなー あの記述さえ無ければ母は偶然鬼を産んだ人間でしたで終わって大分背景明るくなるんだけど

  -- 2020-12-10 (木) 11:27:07

• やはり前世の母と実の母鬼は別の存在なのかな

  -- 2020-12-10 (木) 12:24:32

• 自分の在り方を度々言葉にして宣言したり、誰かと重ねられて見られることに極端な拒絶を示したり、おそらく自己同一性に不安を抱えてるのねこの子。人間らしい鬼といえばそれまでだが、反転衝動がある鬼でそこが揺らぐのはマジで死活問題なんだよなぁ

  -- 2020-12-10 (木) 12:16:35

• 仏教めいた鬼種。誰かに似てるよ茨木は

  -- 2020-12-10 (木) 12:25:19

• 覚醒遺伝しやすいのは孫だろ？茨木母がそもそも半鬼で見た目ほぼ人間で、その子の茨木が覚醒遺伝で鬼の形態が強く出たなら『母鬼』も『生まれながらにして異形』も『もと人間(として育てられた)』も矛盾しなくないか？

  -- 2020-12-10 (木) 12:32:23

• つまり母上は鬼だったんだけど変化か何かで隠しながら生きてて茨木ちゃんで色濃く生まれてしまった本物の鬼種というわけかな…… 変化能力も受け継がれたものかもしれない

  -- 2020-12-10 (木) 12:45:20

• 中宮が視野に入るような地位の家（下手したら親王とか藤原とかその辺）ってこと考えるとどうなんだろう。茨木が隔世遺伝というより突然変異的に生まれた鬼子でも、宿したor生んだ影響が母体にも出ていたみたいな考え方はある

  -- 2020-12-10 (木) 12:54:28

• 覚醒遺伝ってよく分からんがカッコイイ響きね！

  -- 2020-12-10 (木) 13:08:23

• すまない……隔世遺伝だ……

  -- 2020-12-10 (木) 13:34:00

• ううむ鬼種の魔ならぬ貴種の魔の可能性・・・

  -- 2020-12-10 (木) 13:04:20

• 要は複合スキルだしありそうなんだよな

  -- 2020-12-10 (木) 13:17:10

• どうあがいても絶望な真実しか待ってないよなぁ。地獄の方向性が定まるだけで知らない現状が一番幸せ。

  -- 2020-12-10 (木) 13:25:43

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