茨木童子/コメント

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• お前何やってんだ…（困惑）

  -- 2020-02-05 (水) 23:16:13

• 設定担当にきのこ絡んでるから隠してるネタはでかいんだろうなと思ってはいたけど…

  -- 2020-02-05 (水) 23:40:52

• 母上は別に鬼じゃなくて忌子のばらきーを鬼として扱ってたら本当に鬼になって、本人は記憶が混濁して母親も鬼で自分の為に教育（虐待）してたとか記憶の捏造があったのかもな

  -- 2020-02-05 (水) 23:43:36

• デザインコンセプトに奇形が入ってるからこれっぽいんだよな。元々指の数も5本じゃなかったみたいだし

  -- 2020-02-06 (木) 07:05:17

• 女将の幕間観終わったので「これ茨木板のみんな大丈夫かな…」と思って駆けつけてきたが…遅かったようですね

  -- 2020-02-05 (水) 23:44:13

• ネタで言われてた軋間家ルーツ≒茨木が割と現実的になってきたような
  能力的には物凄くしっくりくるんだよな

  -- 2020-02-06 (木) 21:39:39

• どうしよう、俺の心の中の愉悦部員が「見たーい見たーい。イバラギンが壊れちゃうとこ見たーい」って叫んで止まらねえ…

  -- 2020-02-06 (木) 00:12:04

• 大丈夫？酒呑に心の中の愉悦部員クチュクチュしてもらう？

  -- 2020-02-06 (木) 00:22:41

• 同士が案の定いた。型月のヒロインといえば素が人外のとこに人間性とかいうバグを取り込んじゃってブッ壊れるものだし仕方ないよね！よね！

  -- 2020-02-06 (木) 00:50:13

• 茨木と他の鬼の間で母上に対する認識に齟齬があるような気がしてならないんだけど…
  酒呑の言い様と出奔時の状況が食い違うけど、本当に送り出されたの？
  茨木の母親に対する記憶は本当に正しいんだろうかなんかもうやたら深い闇がありそうで怖いんだが…

  -- 2020-02-06 (木) 00:23:21

• 周囲の鬼からしてもただの虐待、とされてるからねえ。茨木は無意識に自分の記憶改竄してると思うわ

  -- 2020-02-06 (木) 07:30:58

• イマジナリィマザー……なんかKeyのヒロインみたいな属性持ってるな、ばらきー……

  -- 2020-02-06 (木) 08:08:43

• ただ可愛くてカッコイイだけで大好きだったのに、ここで重い過去なんて追加されたら深い沼から二度と抜け出せなくなってしまう……
  まだ前髪の生え際までしか埋まってない今のうちになんとかしないと……

  -- 2020-02-06 (木) 08:39:35

• 最早、着物の由来すら怪しい

  -- 2020-02-06 (木) 09:45:38

• 何か壊れるって言ってもあくまで鬼として壊れるんであって記憶が戻って人間になるとか人間寄りになるとか、鬼の酒呑からするとアレだけど比較的平和方面の予想も見るね。水着で取り込まれたっぽい戻り橋の橋姫は司るのが嫉妬とはいえ女神だからそっちになるとかもあるかも。

  -- 2020-02-06 (木) 02:04:59

• これまでも不穏なバックボーンをちょいちょい出してきたけど、また一段と重いのが来たなぁ。
  これ綱が実装されるとしたらばらきーメインの大型イベントが来るんじゃ？少なくともマイルームボイスだけの繋がりなんかじゃ収まらんだろう

  -- 2020-02-06 (木) 03:39:20

• もしかしてまさかのさつき系ヒロインなのか…？

  -- 2020-02-06 (木) 05:03:40

• どっちかというとヒスコハルートの鬼妹みたいになるフラグかも……

  -- 2020-02-06 (木) 05:11:44

• まぁバックボーンも気になるけど今は戦闘時の本体撃破時メッセージのパターンのが気になる。
  7回目まであるとか聞いたけど4〜5回目の辺りで倒しちゃったんだよなぁ…
  そん時は、鬼の目にも涙！！とか言ってた様な

  -- 2020-02-06 (木) 08:04:58

• 令呪とか駆使しないと粘るのキツい……７回目まで聞こうと思ったら愛が必要だと思うわ、愉悦方面の

  -- 2020-02-06 (木) 08:11:56

• バーサーカー相手の耐久とか俺はつらいたえられない

  -- 2020-02-06 (木) 09:22:37

• 紅閻魔ページの幕間のとこ開いたら備考欄に書いてくれてるぞ。頑張ってくれた人に感謝

  -- 2020-02-06 (木) 13:23:00

• つまり鬼退治の才能がないのに無理やり鬼退治にさせられて、綱とは同僚。ミイラ取りがミイラになって今までのガマンを晴らすように鬼になって大暴れ。昔から鬼退治の修行などを不憫に思っていた母親からは「好きなように生きなさい（鬼らしく生きなさい）」と送り出される。ここまでは妄想した。

  -- 2020-02-06 (木) 10:06:10

• しゅうたんばって何　綱とばらきーがおよよな感じになるってこと？？
  なんでそんなこと他人の幕間で言う？？？？(正月に紅閻魔先生引けなかった人より)

  -- 2020-02-06 (木) 10:11:53

• ばらきーって金時の幕間で出演したり、しかもそれがなんか重要っぽかったり、しかもそれが限定☆5だったり……お高い鬼だぜ

  -- 2020-02-06 (木) 10:17:36

• 周りの人の発言によってばらきーの背景が見えてくる、それがばらきーの言ってることとどうも合わないっていうのは装置としてちょいミステリー感じて個人的には好きなんだけどね
  幕間ピックアップは限定もちゃんとピックアップして欲しい…君の推し、出てるぜ！(しかもかつてないほど不穏)って言われたら引いちゃうし売り上げ上がるやんって思うんだけどなあ　恒常なんかすり抜けでいくらでも出ますやんこのゲーム…

  -- 2020-02-06 (木) 11:57:09

• そもそも、他人が勝手に自分の尺度で人を測ってるってのも考慮しないと、所詮全知じゃない人の第三者目線でしかないんだし

  -- 2020-02-06 (木) 16:44:03

• 同一キャラの別クラスでの複数実装は何例かあるけれど、ばらきーに来るかなあ。個人的には某所にあるアルターエゴが欲しいぞ

  -- 2020-02-06 (木) 10:19:38

• これ母親が妾（時代的に正しい表現かわからんが）で化生スレイヤーの綱が父親だったりしたら地獄度合いが加速するな

  -- 2020-02-06 (木) 12:16:22

• 地獄度合いは増すけど時系列的に絶対あり得んよそれ。綱は金時より少し年上なだけの若造だし絆礼装での自分の骨を数百年鍛えたって話的に茨木のが圧倒的に年上のはず

  -- 2020-02-06 (木) 12:42:19

• 綱にボコられた後に、数百年掛けて鍛えたとかかもしれん
  綱は産まれてすぐに両親が変な死に方して、ライコウマッマの妹に引き取られたから、たぶん赤子の時に鬼にあってるし、そこにバラキーやマッマを絡ませてくるかも

  -- 2020-02-06 (木) 15:10:38

• 父親ってのはないかもしれんが礼装のあれは数百日だったと思う

  -- 2020-02-06 (木) 15:52:01

• 年って書いてあんぜ、こっから見に行けるから見てみそ

  -- 2020-02-06 (木) 17:44:51

• このサイトの説明文は「数百年」になってるけどゲームの絆礼装の詳細には「数百日」って書いてあるよ
  こっちの書き間違いだと思われ

  -- 2020-02-06 (木) 17:55:14

• まじで？絆９の俺にはわからなんだ…すまない

  -- 2020-02-06 (木) 20:27:59

• 綱と兄妹だと仮定すると腕を取り返す逸話の違和感が無くなるね。綱が迂闊過ぎたって点は、娘だからこそ自然な母親に変化出来たって意味で肉親だからこそ気付けないギミックになるし、母親が訪れてきたなんてそりゃ、母親が娘を想ってたら、懊悩の末、手だけでも見にきますよっていう…

  -- 2020-02-06 (木) 12:40:38

• 腕取り返すときに化ける対象は綱の実母じゃなく養母か伯母なんだ(実両親は死んでるので流石に騙せない)。だからその説なら義兄弟か従兄弟になるかな

  -- 2020-02-06 (木) 14:15:44

• 節分で酒呑童子がインフェルノに「人と鬼は一緒に過ごせるの？」って訊いた時に金時締め出したのは小っ恥ずかしいから、と思ったけど、そもそも茨木に関わる話だから金時は無関係だし邪魔だからだった、って事かね？

  -- 2020-02-06 (木) 12:46:10

• ばらきーに「酒呑のことを姉上と呼んでごらん」と耳打ちしたい。きっと微妙に満更でもない感じであしらいつつ、内心ちょっとデレているような良い反応が見れると思うんだ。

  -- 2020-02-06 (木) 12:55:24

• 母親に何某かの想いがある子に手を出す悪いやつからばらきーを守りてえ

  -- 2020-02-06 (木) 13:22:34

• なんで結果的に他人の幕間を食うような描写をするのか

  -- 2020-02-06 (木) 13:27:07

• 前のコメントで綱とは親子か恋人？ってのがあったけどそうなると綱「I'm your father」バラキー「Nooooo!!!」っていう展開に・・・？

  -- 2020-02-06 (木) 13:43:33

• 1部で十分満足したけどばらきーと綱の殺し愛の可能性が気になってずるずる3年延長してきた身としては父親、兄ならすっぱり引退できるわ

  -- 2020-02-06 (木) 14:02:43

• 分かるマン
  実装された暁には古き良き型月の殺し愛をして欲しい
  愁嘆場に引っかかっている人もいるけど普通に胸が苦しくなるような悲しい場面という用法で合ってるだろうし

  -- 2020-02-06 (木) 16:09:15

• 二人の背景の複雑さとかはもう入り組み過ぎて想像できない感じだけど、実際に出会ったならば盛大に「壊れて」、その上で「殺し愛」をしてほしい。ばらきーの「絶対殺すが何故か話し合いたい」って感情を重んじるならば、その後できっちり「話し合い」もしてほしいし。

  -- 2020-02-06 (木) 16:43:16

• そう・・・

  -- 2020-02-06 (木) 16:46:12

• 紅閻魔の成り立ちから考えて、ばらきーの自覚している時系列は実質無意味だってことが分かったな。江戸時代に生まれた生前の紅閻魔なのに、迷い家経営はそれより昔の時代から行っていることになってるし。「人間」のばらきーが綱周辺で産まれて、そこで非業の死を遂げた後にそれより少し前の時代に「鬼」として転生したって形ならつじつまが合う。まあタイムパラッドクスとか色々問題は出てくる上に背景がくっそ重いことになるのは確実なんだが。

  -- 2020-02-06 (木) 15:05:07

• 地獄には時間の概念がないって話じゃなかったか？人間界の鬼は過去に生まれ変わったりできない気がする

  -- 2020-02-06 (木) 15:17:09

• 「茨木童子は前世が人間で、鬼に転生した際に半端に記憶が残ってた」って説を採用すればそこが解決するって話。さらに言えば前世と来世が両方とも綱周辺っぽいから時系列や人間関係含めてとにかくややこしいんだが。

  -- 2020-02-06 (木) 16:05:32

• 単純に紅閻魔でやったネタをそのまま使うかなあという疑問。母上が人間（or元人間）っぽい情報がどんどん出てきてる現状、ばらきーの人間性の由来に関して敢えて増やすようなことはしない気もする

  -- 2020-02-06 (木) 17:23:14

• バラキーが生まれつき精神が人間に近く、フィジカルが完全に鬼だったのを、感覚的に霊体に近い視点で観たから勘違いしてるだけじゃねーの？とも思うが、割と常識の埒外の状態だろうし

  -- 2020-02-07 (金) 03:27:51

• …ばらきーメインのFate最新作でシリアスな背景全公開とかいう可能性…無いか？

  -- 2020-02-06 (木) 17:48:50

• 映画できるぞこれ…って吾も思いました

  -- 2020-02-06 (木) 17:59:34

• 月姫コラボの時の為のネタはきのこ絶対持ってる

  -- 2020-02-06 (木) 18:06:48

• 和と魔に全振りしたFateとな？正直言ってかなり見たい

  -- 2020-02-06 (木) 21:05:29

• ばらきーが和製愛そうか殺そうかだったなんて…

  -- 2020-02-06 (木) 18:45:34

• ばらきーは多分自分の中の感情を上手く理解出来てないのだ、それを理解するために一度綱と話したいと思ってると考えるとロマンチックではないかね

  -- 2020-02-06 (木) 19:59:41

• 茨木ちゃんのバックボーンが明らかになる度に茨木ちゃんを幸せにしなければいけない使命感がすごい…バレンタインイベントで女子にチョコあげる選択肢はまだですか…？

  -- 2020-02-06 (木) 20:47:17

• なんでばらきーは限定星五の幕間にばかり出るんですか！引けてなくて自分で見れないの悲しい……悲しい……。

  -- 2020-02-06 (木) 21:31:54

• しかもピックアップやってない頃に来るんだよね幕間…

  -- 2020-02-06 (木) 21:37:06

• うーん、限定星5の幕間でこれは…。今後ばらきーのバックボーン追うのにいったい何騎喚べばいいのか…ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
  キラキラのアーチャーさんとかも可能性考えれば引くべきなのかどうなのか…ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

  -- 2020-02-06 (木) 21:35:52

• マイルームボイスでばらきーへのセリフあるなら幕間で出番ある可能性は捨てきれない、くらいには考えておくべきかもね…ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

  -- 2020-02-06 (木) 22:08:21

• 人間だった頃の茨木童子がいよいよ仄めかされてきたわけだが別クラス実装もあるのかね むしろ人間だった頃の茨木童子には人間の英霊としての別の真名付きまであるか？

  -- 2020-02-06 (木) 22:12:29

• リリィになんのかね…？人間だったは確定なのかどうか(紅閻魔の幕間見てない)

  -- 2020-02-06 (木) 22:15:31

• 確定というか元人間なのは周知の事実みたいな扱いをされてた

  -- 2020-02-06 (木) 23:05:08

• まだ確定じゃないけど紅閻魔は酒呑童子がイバラギンと紅閻魔は共通点が多い・茨木自身も忘れた過去がある・綱が出てきたら壊れてしまうかもって言ってるから元人間疑惑が上がってる

  -- 2020-02-07 (金) 04:29:20

• 自分でも「屋敷を飛び出した」って言ってるけど、時代背景的に鬼が屋敷構えて住める時代じゃないよな……そもそも前に自分で大江山で鬼を纏めるまでそういう集まりは存在しない的なことを言ってたような……バラキーの記憶マジでキナ臭いな、志貴っぽい

  -- 2020-02-07 (金) 04:49:02

• 元人間ってのはどこかで触れられてた気もするなぁ。別のところで生まれながらの鬼ってのも描写されてて設定矛盾しとるやん、ってここで話題になった記憶がある。そうだとすると今回その矛盾がきれいさっぱり解決されてしまったわけだけど…。
  過去ログ漁ってみるかなぁ

  -- 2020-02-07 (金) 05:49:34

• 紅閻魔の茨木ちゃんへの台詞やね

  -- 2020-02-07 (金) 11:59:48

• あー、それだ！去年の元旦辺りのログ見るといろいろと考察されてるわ。中には人間からの転生で鬼化って予想してた人もいてファ？ってなった

  -- 2020-02-07 (金) 14:54:50

• ＦＧＯマテリアルで、茨木の記憶ではなく地の文の形で「人ならざる異形の鬼として生を受ける」とあるので、少なくとも生まれて来た時点で鬼であることは記憶とか云々を込みでも変わらない（設定自体を変えるならきのこは大体ちゃんと宣言する）。そもそもの人間説の根拠は紅閻魔が「自分と同じ匂いがする」と言ってることなので、彼女と同じく前世の人間性が残ってるか、人間の血を引いていて人間と暮らしていたか。ネタ被り問題とか「母上」のこと考えると個人的には後者だと見てる

  -- 2020-02-07 (金) 17:23:10

• ちなみにその紅閻魔の台詞は「酒呑童子からはやんごとなき神の血を感じるが、茨木童子からは自分と同じ匂いがする」という内容なので、対比表現として茨木童子からは神ではないものの血を感じ取ってるとも読み取れる

  -- 2020-02-07 (金) 17:28:57

• 二重人格で綱は茨木の人間のころの人格だよ。

  -- 2020-02-07 (金) 08:39:46

• 『2度目か！』とか『手だ！手を倒せーい！』とか芸が細かいなあ！！

  -- 2020-02-06 (木) 22:22:06

• 4回目で『分かってやっているな貴様ら―！』だった

  -- 木 2020-02-06 (木) 22:26:48

• しょうがねえだろ、フィンの宝具AAでフィニッシュ狙ったらそのままアーツブレイブチェインでもう1ゲージ持っていっただけだし

  -- 2020-02-07 (金) 09:23:53

• 「いたい、だからいたーーーい！」「二度目かっ！」「手だ、手を倒せーい！」「わかっててやってるな貴様らー！」「鬼の目にも涙！」「この悪党どもめっ！」　可愛い。かわいい。

  -- 2020-02-07 (金) 09:00:30

• 反応がおもしろすぎてつい何度も倒してしまったｗ

  -- 2020-02-07 (金) 10:59:35

• 攻略サイト見ないと全体宝具で行くかもだし本人も殴っちゃうよね

  -- 2020-02-07 (金) 11:29:55

• キラキラのアーチャーも関係者かもしれないと考えたらウグググ石が足らぬ…！

  -- 2020-02-06 (木) 23:47:42

• まさかの綱でバレンタインがガチシリアスイベントに？

  -- 2020-02-07 (金) 12:01:35

• 綱が女の子の可能性が微レ存…？

  -- 2020-02-07 (金) 12:05:59

• 綱が超絶イケメンなのを男の娘属性と解釈すれば見た目だけ女の子な方面もありえる……？

  -- 2020-02-07 (金) 12:15:23

• FGOでもイケメン設定あるんだっけ？忘れてたぜ

  -- 2020-02-07 (金) 13:04:03

• 厳重警備下に置かれた（ネタバレ自粛）をしれっと盗み去った手腕の話で盛り上がりに来たら…紅閻魔先生方面がやべー事になってんのかぁ…

  -- 2020-02-07 (金) 00:33:48

• 背景の使いまわしってだけなんだろうけどばらきーの心象風景が穏やかそうな所でちょいびっくりした

  -- 2020-02-07 (金) 11:51:22

• お米の人が陰鬱な気が云々言ってたしばらきーは強い理性で暴力的に振舞ってる所もあるし矛盾性を現してるのかな・・・穏やかな風景の中に危険な雰囲気を、ある時は凄惨な風景の中にも一抹の暖かさを、どちらも視覚的情報とは乖離する感覚があるからそれが浮き彫りになるみたいな

  -- 2020-02-07 (金) 13:22:54

• そりゃ今の茨木は酒呑が一緒に居て、それ以外にもお友達や悪人仲間がたくさん居るからね。その酒呑童子も楽しそうにしてるんだから、聖杯にかけるほどの願いがずっと叶ってるようなもの

  -- 2020-02-07 (金) 17:17:30

• 従うべき相手がいるけど優しくてわがままを許してくれるってのもばらきーの生前には考えられなかった環境なんだろうな

  -- 2020-02-07 (金) 18:09:39

• １０まで遠いよね…
  自分もオニランド1回目で召喚できて復刻の時にようやく上がりきったよ

  -- 2020-02-07 (金) 13:09:59

• 掘り下げメインイベが来たりするかな…？ マテリアルの母上とか不穏な事書かれてるし気になり過ぎる

  -- 2020-02-07 (金) 19:23:02

• ばらきすとは肝に命じておかなければならない。和鯖が来たら取り敢えず引く。大江山の首魁は星5鯖でも容赦なくぶっこんでくるぞ…ゴールデンでわかっていたつもりだったが紅閻魔までも…覚悟(諭吉)が足らんかった…無念なり

  -- 2020-02-07 (金) 19:25:40

• 綱の先祖は源融。源融は光源氏のモデルの有力候補らしい。ということは紫式部の幕間でも何かぶっこんでくるな(千里眼E)

  -- 2020-02-08 (土) 10:13:12

• 小ネタ爛書いた時に前は付けなかった背景情報コーナーだけど、そろそろきっちり完成させて追加すべきタイミングだろうか。〇〇説みたいなのはキリが無いから置くとして、鬼まわりの記述と「素性について」「母上について」「綱について」あたりで今分かってる情報を整理するとかやった方がいいかな？それともいつか公式で種明かしするなら要らんかな

  -- 2020-02-07 (金) 20:08:36

• 考察の楽しさも魅力と考えれば、断片的な情報を主観を交えず羅列していくことにも意味はあると思う。いつか種明かしがあるとしても、そのシナリオで細かいところを一から十まで描写したりはしないだろうから、あいまいな理解を補完する助けになるはず。

  -- 2020-02-07 (金) 21:43:05

• とりあえず「既存のシナリオで語られてる情報」と「そこから読み取れること」に絞って草案作ってみる。書籍マテリアルⅣとⅦと羅生門からのテキスト全部読み返すから時間は掛かると思う。リアル事情と気力とか次第で挫けるかもしれないのでその時はごめんね

  -- 2020-02-07 (金) 22:17:34

• 編集まるなげの読み専としては、あなた方上級バラキストの勤勉さには頭が下がるよ。ウチの茨木愛でながら気長に待ってるから、体に気を付けて頑張ってください。

  -- 2020-02-07 (金) 22:41:35

• ちょっとばらきー背景が不穏すぎない？いつかとんでもないグラビティ出しそうなんだけど

  -- 2020-02-07 (金) 21:34:38

• 母上は人間でばらきーを人として教育したけどばらきーが反転して食った時に記憶を改竄して屋敷を出奔って感じがするな
  反転ばらきーが星５として来てほしい

  -- 2020-02-07 (金) 21:47:31

• 一応マテリアルで母鬼と断言されてるらしい

  -- 2020-02-07 (金) 21:49:58

• きぬしじゃないけど見てきた。断言されてるねぇ…ただ文面的に厳しい母だったという意味にもとれなくもなくもない？まぁ同じページに鬼として生をうけたって書いてあるんだけども

  -- 2020-02-07 (金) 21:59:43

• ばらきーがお腹にいるときに橋姫みたいに生きたまま鬼になったとかはあるのかなー

  -- 2020-02-07 (金) 22:07:36

• 一応「鬼達曰く」っていう伝聞系なので「彼らにはその苛烈さから鬼に見えていた、けれど」という読み取り方が出来ないこともない。　あと木に言うならそのマテリアルで「母親に厳しく躾けられ、鬼としての矜持を学んだ」とも断言されてるんで、母上は間違いなくばらきーを鬼として育てててる。ただしその母上の教えが「鬼は生き汚いもの（実際には自分の命も享楽のために捨てられる）」みたいな感じに実際の鬼の在り様と若干違ってたりするので、母上が精神性まで鬼だったかどうかは疑問符が付く

  -- 2020-02-07 (金) 22:22:29

• 訂正。「鬼達曰く」じゃなくて「第三者から見れば」だったので、母親はひとまず「鬼と呼ばれるもの」ではあったっぽい

  -- 2020-02-07 (金) 22:24:59

• 鬼で母親と言われて、まず思いつくのは安達が原だが、さて…

  -- 2020-02-09 (日) 08:57:28

• ひとまずマテリアルから読み返したけど、Ⅳ時点だと結構明確に「どんだけチョロかわいく見えようが、その本質は人間の童女ではないし性質は鬼のそれ。人を害し、人を食らい、血を好む」って明言されてるんだな。あくまで本来的には鬼なわけだ。「人間側にいるべきものがガワだけ鬼になっちゃった」ではなく「鬼の側にいるべきものに人間性というバグが宿った」という認識から始めるのがよさそう

  -- 2020-02-07 (金) 22:37:14

• 鬼は鬼でも月姫からもう20年経とうかっていうのに型月界隈を騒がせて、メインシナリオにはちっとも出ないクセしてとんでもねえ情報量の背景で俺らを悩ませる茨木って童～子？

  -- 2020-02-07 (金) 22:41:48

• 食中毒事件はばらきーの手料理か、ここは赤信号皆で渡れば怖くないで逝こうか

  -- 2020-02-08 (土) 00:03:25

• 紅閻魔の幕間で不穏な感じになったけど、ひとまずばらきーにメシマズという新たな属性が加わったことを喜ぶべきではないだろうか

  -- 2020-02-08 (土) 00:07:22

• 食ったサーヴァントは腹下してる……とは言ってたが、飯もマズかったんやろか？

  -- 2020-02-08 (土) 00:17:31

• 喜ぶ属性なのだろうか…いや自分で作れないからマスターの手料理を待つ茨木ちゃんとかかわいい絵面だけど

  -- 2020-02-08 (土) 02:44:51

• あれは紅ちゃんの失敗レシピを参考にしたから不味くてちゃんとしたレシピなら普通に作れる可能性

  -- 2020-02-08 (土) 05:52:52

• レシピ見て作るって発想が出る時点でそれなりに料理の素養はあるんだろうな。本気で料理出来ないとレシピ見ても指示通りに作れないし作ろうと思わんもん

  -- 2020-02-08 (土) 08:53:21

• いくら变化で女将に化けてても見た目や臭いが酷ければ鯖達も食べなかっただろうし、パッと見は料理になっていたと思われる。食中毒の原因が女将しか扱えない難度が高い食材にあったかもしれないからしっかり教われば料理できそうだけどね

  -- 2020-02-08 (土) 22:24:54

• 異形の鬼として生まれ人として生きてたけど一回死んで蘇生→記憶を失い改めて女鬼を母親として育てられるのパターンもありかなと思えてきた。頼光も金時の母(実母は山姥)扱いならその逆もありなのでは？

  -- 2020-02-08 (土) 00:42:52

• 自分は酒呑ちゃんがゴリゴリメキメキして記憶を弄った可能性を考えた。異形として生まれたけど人間として厳しく育てられる(幕間の自分にもそんなことがあった気がの部分)→家を飛び出して酒呑に出会う→酒呑ちゃんが記憶を改竄する、の流れ。

  -- 2020-02-08 (土) 04:34:18

• 遊びで使ってみたら結構耐久力あってビックリする。

  -- 2020-02-08 (土) 13:19:19

• 鋼の鍛練&マシュ(孔明)で被ダメ等倍を維持できるから、単純に通常の狂鯖の二倍打たれ強い。シンプルに強い娘ですよ

  -- 2020-02-08 (土) 13:42:44

• タニキみたいに単騎で強いわけじゃなくて(いや単騎は単騎で強いんだけど)パーティー単位の運用で化けるよね。個人的には孔明がベストフレンドです

  -- 2020-02-08 (土) 15:20:20

• 解説にもあるように変化のレベル次第ではバーサーカーなのに等倍でやり過ごすことも出来るし、仕切り直しでデバフ消しながら回復するのでメンバーによって持久戦の出来るバーサーカーになる。そのうえバフで支援や本人もダメ出せるのでぜひ育てよう

  -- 2020-02-08 (土) 20:00:36

• マシュマーリンばらきーでPT組むと一番硬いのがばらきーになるくらいだからな。鋼の鍛錬みたいな防御アップ礼装付いてるならほぼノーダメ状態を維持できたりする。

  -- 2020-02-09 (日) 09:48:06

• よく反省できました。えらい！

  -- 2020-02-08 (土) 20:45:02

• 最初は茨木は元人間で母からの教育(虐待)で鬼だ鬼だと思い込んだ果てに本当に鬼に成り果てた感じかなと思ってたけど生まれは普通に鬼なんだよな...。別クラス星５実装待ってます。配布でもいいぞ！

  -- 2020-02-08 (土) 21:37:01

• それを説明したのが紅幕間じゃないか
  人間として生誕→死んだ後鬼として新たに生を受けるという

  -- 2020-02-08 (土) 22:27:24

• なんか紅ちゃんと別キャラだが鬼灯様思い出したな。紅ちゃんは鬼になったんじゃなく獄卒だが

  -- 2020-02-08 (土) 23:21:11

• マテリアルの地の文で「人ならざる異形の鬼としてこの世に生を受けたモノ」「あくまで本質としては人間の童女ではなく鬼」とおもいっきり断言されてるので、その読み替えはたぶん無理。彼女の人間性はどっちかっていうと「母上」の由来から来てる者だと思う

  -- 2020-02-09 (日) 00:38:19

• 「（人として死んだ後に）人ならざる異形の鬼としてこの世に生を受けたモノ」「（人間からの転生ではあるが）あくまで本質としては人間の童女ではなく鬼」とか　「（人の子にも関わらず呪詛により）人ならざる異形の鬼としてこの世に生を受けたモノ」「（鬼の血は流れてないが）あくまで本質としては人間の童女ではなく鬼」とか　いくらでも捏造

  -- 2020-02-09 (日) 01:29:58

• 流石に言ったもん勝ち過ぎない？

  -- 2020-02-09 (日) 10:24:44

• 型月ではよくあること

  -- 2020-02-09 (日) 21:59:19

• 自分の料理の不味さに自分で驚いてたしばらきーとしてはしレシピ通りの料理を女将の姿で振る舞ったのに、腹下した鯖達を見て自分で味見ってパターンだよね。いたずら目的じゃなくて料理してみたかっただけで本当にかわいい

  -- 2020-02-08 (土) 22:18:07

• ここの掲示板だと転生説が人気っぽいけど個人的には違うと思うんだよな。この割と捻ってるネタを紅閻魔・茨木といきなり被らせて使うとはちょっと思えないのが一つと、共通点どころか同族に等しいなら酒呑の「共通点が多い」って無駄に遠回しな表現がズレて見える。あくまでも人間側の社会に居た（屋敷で暮らしてた）っていうだけの話では。どっちかっていうと型月の鬼のパターンの一つ「迫害されたまつろわぬ民の成れの果て」のルーツの一つがばらきー、ひいては『母上』だと見る方が色々なとこで無理せんでも辻褄は合う

  -- 2020-02-09 (日) 10:02:31

• 転生説が人気、というか一定の支持を集めてるのは既出の情報であるマテリアルでの「生まれながらの鬼」「母鬼」との記載と、紅閻魔の「元は人間」発言の矛盾を上手く説明できてしまうから、なんだよね。
  もちろん木主の言うとおりミスリードの可能性もあるし、まつろわぬ民説もありえる説ではあるとは思うんだけど、この辺りの説明は上手くつけられるの？とは思ってしまうので、今のところは転生説支持です

  -- 2020-02-09 (日) 11:03:49

• そもそも紅閻魔の発言にしろ、結局は「同じ匂いがする」としか言うてへんしなあ

  -- 2020-02-09 (日) 12:13:20

• どう解釈したの？曖昧だから慮外っていうのはナンセンスよ

  -- 2020-02-09 (日) 14:03:22

• 人間臭い鬼くらいに思っておけばいいんじゃないの？まぁ俺はきぬしじゃないけど

  -- 2020-02-09 (日) 14:29:18

• 「元人間の鬼、の家系に生まれた生まれつきの鬼」なら説明はつくと思う。件の発言も、酒呑に対しては「神の血を感じる」としている通り本人がどうというより内包してる属性の話だし。というか『母上』まわり（屋敷住まいの“母鬼”）を説明するにあたっても彼女自身が元々人間側の存在で鬼に転化したとするのが一番収まりが良い

  -- 2020-02-09 (日) 12:32:31

• それだと紅閻魔の発言は「人間の血を感じる」って表現になると思うんだよな、「神の血を感じる」という酒呑との対比としては。元は人間、ってのはもっと直接的な表現なんじゃないかな？
  ただ確かに橋姫が母鬼で、妊娠していた子供も鬼化したって説は面白いと思う

  -- 2020-02-09 (日) 13:38:26

• そもそも紅閻魔自身も禿だったころの記憶や人格が残ってたりはしないわけだし、この説の前提自体にケチ付けかねない話だけど「前世が人間」って言うほど直接的な関係性じゃなくない？っていう気もする。今の紅閻魔にしても人間との縁より閻魔大王との縁の方が明らかに強いのと一緒で、直系で血を引いてる方が要素としては濃いのでは

  -- 2020-02-09 (日) 14:45:51

• 少なくてもカルデアの紅閻魔は元禿だったことは把握してるっぽいんだよね。あと舌を抜かれたのも人間時代のものらしいし。この辺りは今回の幕間で触れられてたよ。あと紅閻魔の人間性と地蔵菩薩(閻魔大王)との関係性って、そのまま茨木の人間性と母上の関係性の構図にも繋がると思うんだよな。茨木も人間性より母上の影響が大きいでしょ？

  -- 2020-02-09 (日) 18:31:48

• 記録として知っているだけみたいな言い方じゃなかった？閻魔大王の養女なんて人の生前・前世のプロフェッショナルが自分のソレを知らないってことはそりゃあ無いと思う

  -- 2020-02-09 (日) 18:57:17

• 記録として昔自分が禿だったことを把握してるんであれば、なおさら茨木の出自(自分と重ねてのことであれ記録上のことであれ)を間違えようがないんじゃない？その紅閻魔が「元は人間」っていってるのは大きいと思うよ。閻魔って輪廻転生も扱うわけだし

  -- 2020-02-09 (日) 19:34:28

• 仕事として扱っていることについて「匂い」とか何とかって曖昧な表現するかなあ？職掌からしたらむしろ確信的に知識として把握できなきゃならんとこじゃないかと思う。　あと他でも挙がってるけど、「転生」だけで説明しようとすると「茨木童子としての今生」と明記されてる部分で無理が出るとこがやっぱり多くないかなって

  -- 2020-02-09 (日) 20:07:51

• 臭いっていう曖昧な表現だけじゃなくて、元人間ってちゃんと断言してるよね。「茨木童子としての今生」ってどこで出てきた表現かわからないけど、その表現だと暗に茨木童子じゃなかった人生があった、ってことにならないかな？

  -- 2020-02-09 (日) 20:47:37

• っていうか輪廻転生を採用する場合、人も人外も大体は前世があるしそれが同じ種族とは限らないってのも当然なんだから、それこそ連続性をある程度保って死後の世界で“生まれ直す”っていう超特殊例だった紅閻魔でもない限り「前世が〇〇だからその性質で～」みたいな話にはならないのでは？茨木にだけ前世からの何かの影響があるっていうならそれ自体の説明付けが必要なやつだと思う

  -- 2020-02-09 (日) 20:12:21

• だからあとは説明がないから違うと取るか、説明はこれからある、と取るかの違いしか無いわけで。あとは好みの問題ですかね

  -- 2020-02-09 (日) 20:27:25

• っていうか、逆に転生説だと母上まわりが「こっちは転生前の事、こっちは転生後のこと」って無理くり分けてゴリ押さないと説明付けられないんだよな

  -- 2020-02-09 (日) 20:03:58

• 転生説の立場からすると、マテリアルの地の文や他鯖からの言及をそのままの意味にとらずに、本人じゃなくて先祖が鬼だった、人間から鬼になった、って取る方が無理筋のこじつけに見えるけどね。母上回りのことも、母鬼って記載があるから鬼として生まれたのは間違いなくて、だったら母上と母鬼は別じゃないか、って説だから全く根拠がないわけじゃない

  -- 2020-02-09 (日) 20:58:42

• マテリアル読めば分かるけど、母鬼っていうのはあくまで第三者がそう評した表現であって神の視点とか地の文とかではないし、種族として実際にどうだったか「間違いない」とまで断言できるものではないぞ

  -- 2020-02-10 (月) 09:18:06

• マテリアルの地の文言い出したら、「鬼として生まれた」「本質は鬼である」って地の文で書かれてるのを紅閻魔と絡みがあるという一点突破で前世っていう便利ワードで片づけちゃってるのが前世説なので…

  -- 2020-02-10 (月) 09:25:27

• 「転生」が便利ワードなら「人から鬼になった」「先祖が鬼だった」も十分便利ワードでは？それならマテリアルの地の文や他鯖の言及、それに伴う幕間の描写っていう一次ソースがある転生説が有力に見えるけど。
  ところでそれ以外の説って根拠にしてるのって具体的にどの辺りなのかな？羅生門から茨木追ってるけど転生説に矛盾を全く感じないんで、ここがおかしいって指摘できるなら教えてほしい

  -- 2020-02-10 (月) 10:02:11

• 「人間から転化した鬼と生まれつきの鬼がいる」っていうのは便利ワードどころか月姫時代から設定されてる話だよ。一応もっかい言うと、転生説だと「鬼と称されているのに屋敷に住まい、『鬼であるように』と教えた母上という存在」の説明が完全に浮いちゃうことについてはどう思ってる？仮に前世と別個に二人の母親がいるとしても、これって純正の鬼としても人間としてもありえない挙動だと思うけれど

  -- 2020-02-10 (月) 12:36:57

• より具体的に鬼の母上と人間の母上の二者が居たって仮定に含まれる矛盾や無理のある点を挙げると「紅閻魔の例に則るなら"前世の事を知る"ことは可能でも“前世の記憶を強く引き継ぐ、どころか引きずられて混濁する”とは考え難い」「『鬼のしきたりを守らせる』という教えは母上を鬼そのものと考えても人間そのものと考えても出てこない」「少なくとも『今の』茨木の服は母上が見立てたもので、同時にその母上が"母鬼"と第三者から称されていたことも事実」あたり。　鬼としての茨木の母と人としての茨木の母を別人と考えるのはやっぱり難しいんじゃないかな

  -- 2020-02-10 (月) 12:45:34

• しかし茨木の記憶が混濁している描写は今回の幕間で実際にある訳で、それについては逆にどう解釈します？今後茨木の発言については全て記憶の混濁、混乱を念頭に置かなければいけなくなったと思いますよ。
  あと紅閻魔の前世の記憶は地蔵菩薩が消したと言われてて、転生したら消えるとは言及されてないです｡逆説的に特別な処理をしなければ残る、ってたりことでないかと

  -- 2020-02-10 (月) 13:33:26

• ごめんなさい、紅閻魔の記憶を消したのは地蔵菩薩とは名言されてないですね。ただ時間の概念のない地獄に転生することで現世の業を洗い流し“無かった事”にするためって言われてるので、現世に転生した場合は業を洗い流したり無かったことにすることはできなさそうな表現ですよねこれ

  -- 2020-02-10 (月) 14:13:54

• ぶっちゃけ酒呑とのやりとりにしたって、「茨木は鬼の頭領としての教育に耐えかねて屋敷を飛び出したが、“鬼らしさ”に拘って来た母上にとってそれは歓迎すべき事だった」とするなら記憶の混濁とか無しでも説明はつくと思うよ。酒呑童子からしたら「茨木にとって"鬼らしさ"＝“自分らしさ”では実はない」みたいなことならそりゃ思い出させたくはないだろう

  -- 2020-02-10 (月) 17:12:46

• そんな爽やかな読後感だったあれ？俺には茨木には珍しく会話が噛み合わず前後の辻褄が合わないシーンに見えたけど。あとそれだと紅閻魔と共通点が多かった、綱が来たら壊れる、愁嘆場、の意味が通らなくない？

  -- 2020-02-10 (月) 17:35:28

• そもそも酒呑童子が紅閻魔と茨木に共通点が多いと言ったのは「味覚という機能を持たないまま人に料理を供するために努力を重ねていた」って話を聞いての反応なんだから、前世どうこうなら特に合うってわけでもないのでは。その辺は「茨木童子の鬼らしさは元来のものではなく努力して手に入れたものだった」っていう情報で大体繋がると思うけど。綱との諸々はそれこそあからさまに後から説明するよって感じだし

  -- 2020-02-10 (月) 19:14:03

• 「茨木は鬼の頭領としての教育に耐えかねて屋敷を飛び出したが、“鬼らしさ”に拘って来た母上にとってそれは歓迎すべき事だった」ってのは独自解釈の仮説でしか無いし、その上で「酒呑の発言は「味覚という機能を持たないまま人に料理を供するために努力を重ねていた」だけにかかる」ってのは文章の解釈の違いでしかないですね。「転生した過去を思い出させたくなかった酒呑の誘導で記憶が混乱、辻褄の合わない発言をした」って仮説とレベルとしては一緒だと思うけどなぁ。もうあとは追加情報がない限り好みの問題でしかなくて、双方決め手がなくないですか？

  -- 2020-02-10 (月) 20:09:24

• 独自解釈の仮説？「苦しい事より楽しいことがしたくて屋敷を飛び出した」「母上は"鬼らしくあれ"とそれを送り出した」っていう本文をそのまんまストレートに落とし込んだだけで独自の何かなんてどこにもないでしょこの解釈。「母上は“二人”いたッ！」っていう独自解釈前提の説を推しといて言うことじゃなくないか

  -- 2020-02-10 (月) 23:52:11

• それを言ったら元は人間発言と生まれながらの鬼、母鬼って部分を今回の幕間と関連付けて文面通りに素直に取ったのが転生説でしょうに。自分の都合がいいところだけ文面通りに取って都合が悪いところは文面通りにとってないだけじゃないですかそれ

  -- 2020-02-11 (火) 00:41:34

• 事実として提供されている情報（例：地の文、説明パート等）とキャラが個人の感想や主観的判断として発する台詞は考察材料として扱う時の枠が違うってこと位は理解した方が良い、流石に

  -- 2020-02-11 (火) 01:02:46

• まったくその通りですね、だから「苦しい事より楽しいことがしたくて屋敷を飛び出した」「母上は"鬼らしくあれ"とそれを送り出した」というキャラのセリフから「茨木は鬼の頭領としての教育に耐えかねて屋敷を飛び出したが、“鬼らしさ”に拘って来た母上にとってそれは歓迎すべき事だった」とした説を独自解釈だ、と指摘させて頂いた訳ですが

  -- 2020-02-11 (火) 01:15:43

• ほぼ台詞そのまま引用してるモノを「独自解釈に過ぎない」っていうってのがどういうことか分かってんの？その台詞自体を客観的な考察材料とは見なさないってことだよ？それで「紅閻魔が元人間だって言うから」と転生説どうこうをぶち上げる矛盾が分かんないの？

  -- 2020-02-11 (火) 02:01:30

• まったくセリフそのままじゃないでしょ。茨木は鬼の頭領としての教育に耐えかねて屋敷を飛び出したとも言ってないし、“鬼らしさ”に拘って来た母上にとってそれは歓迎すべき事だったとも言ってない。私には前述の二つのセリフは矛盾してるようにしか見えないよ

  -- 2020-02-11 (火) 02:33:07

• 引き下がれない病なら最初からそう言ってくれ。設定も把握せず他人にソース提示を求めて聞いたら聞きっぱなしで明らかにそこを参照してないわ発言の基準がコロッコロ変わるわで流石に付き合ってられん

  -- 2020-02-11 (火) 02:03:11

• 引き下がれない病はお互いさまでは？こっちとしてはこれ以上は新しい情報がないと決着つかないよね、って幕引き図ったつもりだっんですけどね

  -- 2020-02-11 (火) 02:37:19

• 型月でそういう設定があるのは知ってるけど、それがそのまま茨木に適用できる、って根拠は何ですか？地の文とか他鯖の発言とかのFGO内での一次的なソースで教えて下さい。ないならFGO内の一次ソースを説明できてしまう転生説の方が信憑性高いと思います。
  「鬼と称されてるのに屋敷に住まい」「鬼らしくあるように教えた」については今後触れられていく部分だと考えてるのでさほど問題だと思ってないです。ただ仮に説明するとすれば、それらが茨木が語った母上像でしかない点、今回の幕間で茨木の記憶に混乱が見られる点から前世の母上と今世の母鬼を混同している説はありなんじゃないかと

  -- 2020-02-10 (月) 13:13:50

• 鬼の設定は月姫だけで完結してるならともかく、FGOでも殆ど同じ説明がマシュや牛若丸の口からされてるので、少なくとも現在鬼である茨木童子にその設定が適用出来ない理由は無い。他のパターンの鬼である可能性も当然ゼロではないけど、「人間をルーツに持つ鬼は設定上普通に居るが茨木だけはそうではない」なんていうのは逆にその裏付けが必要になる話
  あと母上に関しては、「しきたりを守るように教えた（人）」「威張っていた（鬼）」という二つの記憶が別々にあるならまだしも「鬼のしきたりを守り威張っているよう教えた」みたいな一つの行動内で鬼と人の矛盾が起きてることまで混濁による捏造で片づけるのは難しくないか。茨木は「叱りますオーラを出して正座させた」とか「腹巻巻くようによく言われた」みたいな個別の出来事に関しては意外と明瞭に口にしてるわけだし、覚えていないことを覚えてない事として片付けるならともかくパッチワークしての捏造まで疑い出すといよいよキリが無いぞ

  -- 2020-02-10 (月) 17:06:52

• 牛若とかマシュの言及ってどの辺です？
  茨木には語られてない設定がまだまだあるのは間違いないし、その中のその適用できない理由があってもおかしくないのでは？同時に説明されないとおかしい、ってのはただの個人の感情なんじゃないでしょうか？
  母親については、これまでの鬼の描写的に「鬼のしきたりに従い威張ってるように教えた」は通常の鬼なら考えにくい訳で。他にも鬼として辻褄が合わない点が多い母上について、茨木が混同はしてるとするなら相反する母親像の説明が上手くできてると思うんだけどね。疑うとキリが無いのは確かにその通りで、だからこそ新情報出るまで転生説を否定は仕切れないと思うよ。

  -- 2020-02-10 (月) 18:04:42

• ONILANDのシナリオで鬼の種別とそれぞれのルーツについてざっくり説明が入ってるよ。
  「適用できない理由が"まだ語られてないけどあるかもしれない"から人がルーツの鬼って説は“便利ワード”だ」はいくら何でも、いくら何でもすぎる。禅問答かいな

  -- 2020-02-10 (月) 19:16:43

• サンクス、ちょっとONILAND見てくる。
  便利ワードって意味では「転生」も 「元は人」も同レベルで、それだったら一次ソースのある「転生説」を触れられていない部分に確信があるって仮説で補って有力って判断するのって禅問答かね？「元人間説」は茨木にも型月設定は適用できるという仮説に、今まで触れられいない部分は関係ないって仮説を重ねてるように見えるんだけど

  -- 2020-02-10 (月) 19:32:50

• 「茨木童子に型月の鬼の設定が適用できる」のは仮説でも何でもないでしょ（流石にドン引き
  それこそFGO前からの設定＋FGOでそれが適用されることを裏付ける作中テキストまであるのにそこから否定したら本格的に何でも言い放題じゃないか

  -- 2020-02-10 (月) 19:36:16

• 茨木が型月の典型的な鬼、って描写ってそんなにされてる？それよりむしろ鬼としては変わっているって描写の方が多くないですか？

  -- 2020-02-10 (月) 20:28:41

• 「鬼として変わっている」と「鬼の説明として言われている説明が当て嵌まらない」につながりが無い。全然ない。「君は変わり者の人間だから祖先はサルじゃないかもしれない」とか言ったら相当変な目で見られるでしょ、君が言うてんのそれと一緒

  -- 2020-02-10 (月) 23:53:53

• では「鬼として変わってる」と「鬼だから諸々の説明が当てはまる」にはつながりありますか？無いですよね？鬼とされてるから型月の鬼設定がそのまま援用できるというその根拠を教えて下さいって言ってるんですよ。

  -- 2020-02-11 (火) 01:05:40

• 無いわけないだろ。「変わった鬼」だから「鬼のルーツの設定が当て嵌まらない」なんてわけがあるか。性格とか身体的特徴の話してるんじゃないんだぞ

  -- 2020-02-11 (火) 01:53:38

• さては説明されただけで満足してテキストとか読み返してないな？　鬼はそもそも出自すら一通りじゃない魔性であって、三通りの出自はそれを説明したもので、「変わり者だからこれらの出自は当て嵌まらない」なんてことはありえないよ？

  -- 2020-02-11 (火) 00:02:28

• あと「元人間説」は「母上が“化外”タイプの鬼で茨木童子がその娘」っていう説で、「鬼のルーツには力ある人間が転化したパターンがある」ことも、「茨木童子は母から厳しく躾けられ鬼としての矜持を学んだ」ことも君の言う「一次ソース」がある公式設定だよ。後者はマテリアルの地の文なので誤認も混濁も考え辛いでしょう

  -- 2020-02-10 (月) 19:44:27

• 「鬼のルーツには力ある人間が転化したパターンがある」ことも、「茨木童子は母から厳しく躾けられ鬼としての矜持を学んだ」ことも転生説とは何も矛盾なく両立できるのでは？ 「母上が“化外”タイプの鬼で茨木童子がその娘」っていう説の方が有力、とする材料にはなり得ないんじゃないかと

  -- 2020-02-10 (月) 20:20:00

• 仮説を重ねてるかどうか、書かれて無い事でつぎはぎしてる部分があるか無いかの話じゃないの？もっかい言うけど転生説は紅閻魔の一言以外のソースが無くて、わざわざ転生説を採らんでも既存の設定だけで今回判明したことを含めた諸々の説明はつけられるっていう話

  -- 2020-02-10 (月) 23:58:56

• 今回の幕間で実際に人から鬼へ転生する実例が示されてるわけで、根拠は紅閻魔の一言だけじゃないよね

  -- 2020-02-11 (火) 01:20:54

• 紅閻魔が特例中の特例だっていうのも示されてるよね、同じ幕間で。そして転生説を採るとして茨木童子が前世から受けてる影響は紅閻魔どころじゃない。他にも和鯖は多数いる中何で彼女だけがそうなる？それも「まだ説明されてないけど説明されるかもしれない」からノーカンってこと？

  -- 2020-02-11 (火) 01:56:29

• ノーカンじゃなくて、現状言及が無いことが否定する材料にはならないってこと。茨木がその特例中の特例じゃないって言い切れるだけの材料は現段階ではないと思いますけど

  -- 2020-02-11 (火) 02:45:29

• あと転生説の個人的に採用したくないのは、結局紅閻魔の曖昧な発言以外の根拠が無いのと、言い出したら何でもアリ過ぎて紅閻魔並みにキャラ説明と同時で出さない限り型月はこれ使わないだろっていうのと、他の記述と両立自体はするにしても既存の情報ほぼ全部が騙し討ちのためのフリでしかなくなることと、茨木の鬼と人間性の矛盾について茨木一人で完結しちゃってあれ程関わりが示唆されてた『母上』がほぼ無関係になっちゃうこと

  -- 2020-02-09 (日) 12:22:28

• そんな感傷的な拒否のしかたされたら疼く

  -- 2020-02-09 (日) 14:00:59

• 紅閻魔の発言が曖昧、何でもアリ過ぎる、説明と同時でないと型月は使わない、既存の情報が騙し討ちのフリ、ってのはただの葉の感想じゃない？
  対して転生説が他の記述と両立してるっていうのは葉も認めてる通りな訳で。
  あと「母上」については、紅閻魔を転生させた地蔵菩薩の立場の人物が母鬼なんじゃないかと (枝ミスすみません…)

  -- 2020-02-09 (日) 14:09:26

• 分かりにくかったので訂正：地蔵菩薩の立場の人物→地蔵菩薩の立場に当たる人物

  -- 2020-02-09 (日) 14:23:59

• いや実際問題、相反する設定を「それは前世の話なので」って言い出したら、そりゃ両立はするけど逆に言えばどんな内容も説明できちゃうじゃん？同時に、彼女の背景にある矛盾を前世の一言で片づけるってことは、これまで出てきた「茨木童子」としての出生やら母上やらの背景は何だったんだよって話にならん？

  -- 2020-02-09 (日) 14:51:21

• 相反する設定を具体的に。

  -- 2020-02-09 (日) 14:57:42

• 「紅と同じ匂いがする、元は人間（紅閻魔）」と「鬼として生を受けた（マテリアルⅣ地の文）」が枝１で矛盾とされてるのでそれを指したつもりだった

  -- 2020-02-09 (日) 15:11:48

• 紅閻魔だって元人間でしたはい終わり、じゃないでしょ？転生した理由、転生させた存在、転生後の身分や転生したことによる影響とかいろいろ考えられる。あとこの辺りが今までの茨木像や母上像と特に矛盾してるとは別に思わないけどな

  -- 2020-02-10 (月) 05:27:28

• 未だ線が濃いのはそれでいいんじゃないの、説の人気とか気にしてもしゃーない

  -- 2020-02-09 (日) 14:06:10

• まあ結局追加情報がない限りはなんとも言えないのよね。平和な板だったんだしそれまでは今まで通り両派共存していきたいものよね

  -- 2020-02-09 (日) 14:14:19

• マテリアルの説明は鬼(厳しいモノの例え)、鬼(忌み子)、鬼(種族)をごちゃまぜにしたミスリードな気がする

  -- 2020-02-09 (日) 13:33:29

• 紅閻魔の発言が曖昧、何でもアリ過ぎる、説明と同時でないと型月は使わない、既存の情報が騙し討ちのフリ、ってのはただの葉の感想じゃない？
  対して他の記述と両立してるっていうのは葉も認めてる
  「母上」については、紅閻魔を転生させた地蔵菩薩の立場の人物が母鬼なんじゃないかと

  -- 2020-02-09 (日) 14:05:11

• うわぁ枝ミスな上に途中送信してしまった、ごめんなさい

  -- 2020-02-09 (日) 14:06:21

• 真面目が異端って言われるぐらい鬼は当たり前のように我儘な生物なのに、母ちゃんがわざわざ教えなきゃならないってどういうことなんだろう。放任すればそのまま我儘に鬼らしく育つと思うんだが。もしかして虫もコロせないとかで矯正が必要だったのかな。

  -- 2020-02-09 (日) 14:15:29

• 鬼なら鬼らしく生きろって言う母上の言葉と、やりたくないことを無理にやらされていたっていうばらきーの証言の食い違いをどう解釈するかよね。母上が普通の鬼だったら鬼らしさのために娘の行動を束縛するなんて絶対やらないわけで。個人的には、母上の鬼らしく生きろ発言は教えても教えても狙い通りに育たないばらきーに対する失望からの皮肉では無いかと思ってる。記憶があやふやになってしまったばらきーがその言葉の文字通りの意味に縋ってしまっているだけで。

  -- 2020-02-09 (日) 14:57:52

• わがままさを教える必要があったのも謎だけど、よく見ると必ずしも正しい内容ばかりじゃないのも謎。例えばイバラギンは卑しかろうが何だろうが生き汚くあるのが鬼って教わったらしいけど、これは享楽のために自身の命を使うことも辞さない鬼の生態とは合致しない。酒呑童子がそうだから大江山は滅んだのだし。

  -- 2020-02-09 (日) 15:04:43

• ばらきーからの母親像が人間臭すぎるから鬼らしくって言いながら人間的な教育を施したとか、生みの親と育ての親２人母上をばらきーが混同してるとか何かしら仕掛けがあるだろうな

  -- 2020-02-09 (日) 15:10:05

• 知っているものにしか変化できない茨木ちゃんが綱の養母に変化できた、ってのを拾うなら複数いた母上のうち一人が綱の養母と同一人物だったってのも面白そうね。同じ養母の下で育った義きょうだいの殺し愛が始まるんです？

  -- 2020-02-09 (日) 15:29:38

• 綱の血縁者あたりが戦力にしようと茨木を攫ってきたか、あるいは母鬼討伐した時に幼子の茨木を見つけて不憫に思って養子にした。それで養母が頑張って、それこそ虐待と思えるほどの教育で鬼の衝動を抑え込んで茨木を育てたが、叶わず鬼化して襲い屋敷を飛び出す(衝動的なので覚えていない)。綱が手を切り落としたのも養母の遺言で人間側に連れ戻す為にあえて首じゃなく腕を切った、というとこまで妄想した。

  -- 2020-02-09 (日) 15:53:11

• 綱が来たらばらきーが壊れるってののが鬼の反転現象で大切なものを壊してしまうって設定と同じ物なら、その可能性も大いにあると思うな

  -- 2020-02-09 (日) 16:03:35

• いわゆる化外の鬼としても、誰が何時、人から鬼に変転したかっていうのもある。想定し得るパターンはこの筋だけでもまだ無数にあるよね

  -- 2020-02-09 (日) 15:17:43

• 「生き延びろ」「威張れ」とかを見ると単なる虐待じゃなくて一定の方向性というか、野獣同然の普通の鬼ではなくそれこそ酒呑童子みたいなネームド級の、世を荒らす鬼として送り出そうっていう目的意識があったんじゃないかと

  -- 2020-02-09 (日) 15:25:33

• マテリアル曰く「鬼たちの生存を放棄することは、母の教えに背くこと」だったらしい。鬼のリーダーとして世に放つための教育だったってことかこれ？

  -- 2020-02-09 (日) 15:53:46

• 少なくとも虐待の為の虐待では無いんだろうな。はぁ…新設定出たと思ったらさらに謎が深まっていくぅ

  -- 2020-02-09 (日) 16:07:54

• 人間として生きていた頃の母親と、転生して鬼になった後の親の記憶がごっちゃになってる説もあるよな。個人的に育ての親は酒呑ちゃんなんじゃないかと思ってる

  -- 2020-02-09 (日) 15:27:43

• 酒呑童子の幕間で茨木との出会いは簡単に語られてるので、育ての親説はおそらく無いかなと

  -- 2020-02-09 (日) 15:57:42

• 酒呑がそうかはともかく、前世と今世の母親の混同はありえるよね。あと今回の幕間で酒呑が、茨木が「できないことをしようと努力する(中略)昔そんなことがあったような」って言って思い出そうとしているのをやめさせて「苦しいことより楽しいことしたくてを屋敷を出てきた」って誘導してるんだよね。これ前世で「できないことをしようと努力してた」ことは思い出して欲しくなくて、今世で「苦しいことより楽しいことしたくてを屋敷を出てきた」ことは思い出しても問題ないってことなんじゃないかなと。

  -- 2020-02-09 (日) 19:15:13

• 今は一応根っから鬼と言えるまで染み付いたけど、生来の気質は鬼じゃなくて人間のものだったんじゃないかな。混血にはガワはとっくに人間でも物凄い魔性を宿して生まれてくるのが稀にいるっていうし、逆に祖先が人間だろうが肉体は最早鬼の筈なのに魔性が弱すぎる状態で生まれて来るものもいたのでは

  -- 2020-02-09 (日) 15:41:42

• 羅生門読み返したけど、「鬼のしきたり」を守らせてたらしいんだよね母上。鈴鹿午前みたいな神様側の存在が命じない限りそんなもんあるわけないんだけど。どうも規範意識とかの精神構造は人間側なのに頑張って鬼を育てようとしてたっぽい。それも他の情報から見るに生まれに合わせて幸せに生きて欲しいとかじゃなく、もっと厳しい使命感とかそういう目的で

  -- 2020-02-09 (日) 15:48:38

• 朝廷に従わず鬼と呼ばれた所謂まつろわぬ民の子だったとかもありそう。茨木個人じゃなく血族全体が無辜の怪物みたいな。朝廷に弓引くための「鬼のしきたり」だったのかも。

  -- 2020-02-09 (日) 18:39:18

• ばらきーの先祖が反乱に関わった結果、血族が鬼として認定されて、後に生まれる子が種族としての鬼になるような呪いを受けたとか？それで血が呪われてから最初の子がばらきーだとしたら、ばらきーは人の子でありながら生まれながらの鬼になるな

  -- 2020-02-09 (日) 19:49:00

• 時代的に、反乱とかの前の段階だった可能性もある。そもそも所謂朝廷は最初から全国を支配してたわけじゃないので。それで列島を平定していくにあたって、傘下に入ることをよしとせず最終的に征伐された地方の首長が「皇族のヒーローに討伐された鬼」として伝承されるっていうのは現実にもある話

  -- 2020-02-09 (日) 20:01:49

• 盗賊だの反抗的な集団だのを討伐する時に土蜘蛛だとか鬼だとか呼んでたらしいから、そういう認識が世間に定着してたら「鬼の一族に生まれた生まれながらの鬼」ってのもありえるかなーと。そんでたしか頼光さんの父親はそういう反抗勢力と組もうとして裏切っただかなんだかいう経歴持ちだった気がする。

  -- 2020-02-09 (日) 20:49:56

• 型月だと鬼の種別の一つに「力ある者が人々（というか朝廷）から追われ土蜘蛛だ何だと語られてるうちに本当にそうなった、所謂まつろわぬものの成れの果て」っていうのがあるそうな

  -- 2020-02-10 (月) 09:16:08

• 変化球で貴船物語の鬼姫が母上説。鬼王の娘だったが人間に転生し思い人結ばれるが娘には鬼の血が流れてしまっていた的な。まあ、元がハッピーエンドな恋物語をわざわざ絡めてバッド方面にいじるかって話だけども

  -- 2020-02-10 (月) 00:30:33

• 紅ちゃんの「もとは人間」発音は、元よりも素／基に聞こえるの。たまたまですかね。

  -- 2020-02-10 (月) 01:07:12

• 今回の幕間キャンペーン、アラフィフとか項羽とかタイミングを狙い済ましたかのように新情報出してきてるけど、紅閻魔の幕間もそうなのかな？本編に関わるか、あるいはキラキラが関係者だったりして

  -- 2020-02-10 (月) 02:09:50

• 「美しき女」のばらきーが見てえな…

  -- 2020-02-10 (月) 03:38:27

• 武蔵ちゃんとかきよひーがそうだけど、設定上存在する大人版ばらきーって実は世に出てない設定絵が存在してる可能性があるんだよな

  -- 2020-02-10 (月) 04:01:41

• 武蔵ちゃんときよひーに公開されてない設定画があるって明言されてるん？

  -- 2020-02-10 (月) 12:33:54

• 武蔵ちゃんときよひーはFGOが出来る前から設定画は存在してたって明言されとるよー。きよひーの初出はエイプリルフールのイベントだし

  -- 2020-02-10 (月) 15:00:33

• なんか色々な話とか見てて最近茨木童子が虐待受けた犬に見えてきた。虐待受けた犬って、甘えん坊になるか、もしくは周囲に警戒しまくる様になるんだよね。ほんとつれぇわ。

  -- 2020-02-10 (月) 09:49:57

• そりゃつれぇでしょ（便乗）そのうち茨木ちゃんが壊れてしまうような話が展開されるのだとしても、ぐだは茨木ちゃんの味方であり続けて欲しいねぇ。一番良いのはずっと茨木ちゃんが幸せなことだけど、そんな悠長なこと言ってられない展開になりつつあるからさ…

  -- 2020-02-10 (月) 12:34:52

• 金髪だから母親外国人で、異国の人間＝鬼扱いされた？とか考えてたけど、ここのコメント欄読んでたら分かんなくなってきた

  -- 2020-02-10 (月) 12:29:19

• 月姫をぼんやりしか知らないっていうのもあるんだけど、ばらきーの絆礼装に月が描いてあるのと、かぐや姫がササン朝ペルシアの王女かも説を読んだことがあるから、そういう人の子孫なのかなーって単純に連想したことがあるなぁ かぐや姫って玉藻ちゃんのメル友だったと思うけど

  -- 2020-02-10 (月) 14:20:05

• 型月のかぐや姫は玉藻曰く、ムーンセルがない世界の月に本当に住んでるらしいので、多分月の頭脳体か何か。

  -- 2020-02-10 (月) 14:57:44

• 今になって初代塔イベ読み直すと、うーんやっぱり巴さんって茨木ちゃんの子孫なのかな…

  -- 2020-02-10 (月) 13:24:44

• かくなる上は彼女自身の幕間Part2が必要なのでは？っていうか他の限定☆５幕間を乗っ取りに乗っ取って当人の幕間はなんで一つしか無いんだこのやろー

  -- 2020-02-10 (月) 17:20:27

• これな！謎が謎を読んでいるので幕間はよ。本編やイベントでもいいよ。限定☆5は勘弁な！

  -- 2020-02-10 (月) 18:06:50

• 幕間の尺だと伏線拾いきれないレベルになってきたからこれはもうばらきーメインのイベント確定ということではないかと思う今日この頃。

  -- 2020-02-10 (月) 18:21:10

• 女将の幕間読んで、酒呑すら嫌な顔する何かが生前にあったのはなんとなく察した。・・・でも金時うちに居ないからまだ分からない事多いしここのコメ欄とか見る限りだと居てもまだ分からない部分が多いみたいだし、何かしら完全主役イベントとかあるべきなのだろうか・・・。

  -- 2020-02-10 (月) 19:31:05

• 完全主役イベントとか来るとして、何になるかな？月姫コラボとかかね？

  -- 2020-02-10 (月) 20:40:19

• 酒呑童子は茨木童子のために「鬼の秩序の守護者」とかいう己の主義に180°反する存在まで演じて見せたけど、その彼女の絆礼装のテキストを今回の幕間に照らすと不穏このうえないなあ

  -- 2020-02-10 (月) 19:34:40

• 「人間性を得てバグってしまった人外」って奈須きのこのド性癖だからなあ

  -- 2020-02-10 (月) 19:47:21

• パリピ納言さん、丁度ばらきー達が大暴れしてた時代の大江山盗賊団直撃世代なんだな。またサラッとデカい情報持ってくるパターンだろう俺はくわしいんだ（疑心暗鬼

  -- 2020-02-10 (月) 21:05:20

• 彼女もどっちかとういうと頼光さんとか四天王の方に物申しそうだが…お兄ちゃん殺された時に自分も殺されかけてパッカーンした話とかあるよね確か

  -- 2020-02-10 (月) 22:42:55

• 綱のご先祖が光源氏のモデルかもしれなくて、古事談によると納言さんのお兄ちゃんを殺したのが四天王らしいのでそろそろ綱の顔面情報と性格情報くらい教えてくれるんちゃうかと期待している

  -- 2020-02-10 (月) 23:02:01

• パリピお兄ちゃんの主君が藤原保昌（頼光さんの叔父で酒呑童子討伐に参加した1人）で、この事件以降叔父と甥の関係がギクシャクしたって説もあるのよね。

  -- 2020-02-10 (月) 23:43:56

• マイルームで言及されるかどうかだな

  -- 2020-02-10 (月) 22:51:10

• さあ引きたまへ

  -- 2020-02-10 (月) 22:58:09

• 綱実際時に☆5のアベンジャーフラグかと思ったけどあえての☆5のバーサーカーかもしれないし、居合の達人の紅閻魔から掏摸したことからアサシンもありそう。

  -- 2020-02-11 (火) 00:02:06

• 酒呑童子と茨木童子みくらべると、手足も無理した結果に見えてきちゃう　模様も人工的だし

  -- 2020-02-11 (火) 00:37:35

• えんまちゃんの幕間の会話の文脈というか要素を分解すると、「茨木童子は『本来は絶対的に不可能なことを努力して実現する』紅閻魔の姿に何かを思い出しかけ、酒呑童子はその話に紅閻魔と茨木の共通点を見た」「酒呑童子はその事実（或いは記憶）が茨木の鬼としての在り方を揺るがすと考えており、綱がその決定打になることを危惧している」「茨木の家出について酒呑は『苦しさより楽しさを求めて屋敷を出た』と述べ、茨木は『鬼らしくあれと母上に送り出された』と述べた」って感じか。
  ……地味に大事なのは、酒呑童子も家を出た当時の茨木は知らないっぽいんだよな。幕間曰く大江山に屋敷構えてから会ったらしいし。となると「楽しいことがしたくて家を飛び出した」って内容は茨木自身から聞いたことになるのかな？

  -- 2020-02-11 (火) 01:20:35

• 多分そうだと思うよ。おそらく酒呑は母上については茨木からの伝聞でしか知らないんじゃないかな

  -- 2020-02-11 (火) 01:37:35

• ってなると家を出た時についての二人の話は、切り出した側面が違うだけで同じことを言っていると見るのが妥当か。家出しようとした玄関なり裏口なりで母上に出くわして、それまで「鬼のしきたりを守れ」と叱ってばかりだった母上が家を出る時だけ「鬼らしく生きるのですよ」と送り出したって想像したら辛さしかないんじゃが？じゃが？？（自家中毒

  -- 2020-02-11 (火) 01:51:33

• 幕間読み返してみたんだけど、会ったのは山じゃないっぽい。別の所で会って鬼の巣に一緒に来た感じだった。山の御殿に関しても来た時に出来てたとも、茨木と一緒に山に来た後、茨木が鬼と一緒に作ったとも取れる感じ

  -- 2020-02-11 (火) 01:50:13

• ついでにいうと一緒に行ったのは「鬼の巣」で「茨木」と「鬼ども」が「御殿」を作ったと書かれてて、なんとも解釈の余地を残す言い方だった。

  -- 2020-02-11 (火) 01:54:57

• 「御殿もあれ（茨木）が鬼どもと建てたんやろねえ」なんて言い方してるから、少なくとも御殿は茨木とそこに来た時点で完成してたっぽい

  -- 2020-02-11 (火) 01:59:38

• 鬼の巣に住んで酒呑んでたら茨木が造ってたとも取れなくないか？

  -- 2020-02-11 (火) 02:01:37

• 「いろいろあって気付いたら立派な御殿で酒を呑んでいた」「茨木が気を利かせて鬼の巣に案内してくれたのだろう」「御殿も鬼達と建てたんだろう、あんな山の上にあれよあれよと見事なものを」
  ↑大体文字に起こすとこう。酒呑童子に記憶の混濁だのがあったと仮定しても、それが晴れた時点で既に鬼の御殿に居たみたい。あと、屋敷の完成時期はどうあれ酒呑と出会ったときには巣なんて共同体を作る程鬼を纏め上げてたのは確か。酒呑がその辺をうろうろしてるうちに集まって来てたのを束ねたんだろうね

  -- 2020-02-11 (火) 02:10:07

• 自分は逆に、勝手に出来てた鬼の巣と茨木が作った共同体は分けて言っているように感じたな

  -- 2020-02-11 (火) 02:32:19

• 御殿にしろ鬼の巣にしろ、お山って言われてるからもうその時点で大江山に居て、出会ったときの時系列的には茨木の家出後ってことで合ってるかな？

  -- 2020-02-11 (火) 02:09:27

• 紅閻魔の幕間見た。
  けっこう闇不可争やねばらきー・・・

  -- 2020-03-29 (日) 12:52:33

• イベントで清少納言が出てくるとなると
  ・中宮定子に鬼絡みの逸話がある
  ・定子の兄の伊周が道長を呪うために依頼したのが蘆屋道満（という話があるこのあたりにばらきー絡むんだろうか

  -- 2020-02-11 (火) 02:55:39

• マイルームで茨木へのコメントがあるかどうか気になるところ

  -- 2020-02-11 (火) 03:01:18

• 確かに平安鯖辺りに対して言及ありそう
  茨木ちゃん周り掘り下げのコメント有ればいいなぁ

  -- 2020-02-11 (火) 09:02:23

• とりあえず綱来たら絶対引く

  -- 2020-02-11 (火) 23:51:13

• ルームボイス気になるしな

  -- 2020-02-12 (水) 00:46:55

• 確実にセイバーだろうけど、どんな性能になるのか。全体はほぼ横並びだけど単体は個性的ってのがFGOの剣鯖の特徴だし

  -- 2020-02-12 (水) 01:22:27

• 魔性特効は持ってくるだろうな、ラーマと被るけど

  -- 2020-02-12 (水) 03:32:15

• 単体か全体かはどっちでも構わないけど、剣術の腕が頼光さんより高いという事らしいし、バスターよりかはアーツ、クイック宝具がいいなあ
  そしてまず間違いなく魔性特攻は入る(願望)
  さらに防御無視とか積んで茨木ちゃんメタしてもいい

  -- 2020-02-12 (水) 05:49:43

• 防御無視かつ防御強化状態特攻とか持ってたら面白いなと思ったけど綱本人は必ずしも変化キラーってわけでもないか

  -- 2020-02-12 (水) 12:33:57

• 変化に騙されて腕取り返されちゃったわけだからねー

  -- 2020-02-12 (水) 19:28:27

• 単体地属性特攻とか、あとスキルで攻撃する度自身に魔性特攻を付与とかさせてみるとか？
  茨木の仕切り直しにある程度対応してきた存在だし、弱体解除無効とか？

  -- 2020-02-15 (土) 13:23:29

• セイバーだと「やばたにえん…」とか言うなぎこさんに負けちゃうんか…つらたにえん

  -- 2020-02-12 (水) 19:37:57

• それ他のセイバーにもぶっ刺さるから止めて差し上げて

  -- 2020-02-13 (木) 11:01:08

• 婦長幕間2に茨木童子が選択肢次第では出てくるので、紅閻魔の幕間もあって見返して来たんだけど、婦長の精神性について、ホームズは｢無理矢理にクラスに押し込まれる英霊も数としてゼロではないだろう。そうなれば、ひずみが発生する事だって有り得る。｣｢あそこまでかたくなな精神性は元からなのか、それともバーサーカークラスの適性として顕れる彼女の強烈な精神性が誇張されたものなのか(婦長は後者)｣巌窟王が｢まるで理性有るが如く言葉を放つ者はねじれ、軋み、歪んでいる。時にそれは澱みとなって湧き上がる事もある。(中略)破壊衝動の顕れたる怪物として｣とあったんだけど、理性があるバーサーカーの茨木ちゃんにも当てはまるところあるんじゃないかな、と思ったんだけど皆さんどうでしょうか

  -- 2020-02-12 (水) 15:10:17

• 鬼なのに理性がある(鬼としては狂ってる)からバーサーカーみたいなの言われてなかったっけ？

  -- 2020-02-12 (水) 19:30:11

• それはユーザー発の説の一つで、公式からは「狂化は鬼の種族特性と合わさったことで制御可能になっている」位しか言われてない（多分）

  -- 2020-02-12 (水) 19:34:01

• マテリアルに載ってなかったり箒みないとわからないネタとかあるから自分じゃ調べきれないのよね、ありがとう　えだ

  -- 2020-02-12 (水) 19:37:23

• キラキラのVtuberちゃん引けたけど、ばらきーとアームレスリングしたことないですか(記憶の混濁)

  -- 2020-02-12 (水) 18:25:36

• 子供に混じってオヤツを食べる鬼

  -- 2020-02-12 (水) 19:19:45

• 重要じゃないけど茨木ちゃんのこと言及を確認
  やっぱり大江山の鬼のことは平安鯖の間では有名なのね

  -- 2020-02-12 (水) 19:20:36

• 誰かに名前を聞いたのかもしらんけどパッと見て大江山の鬼とわかったんだとしたら容姿は知ってたってことなのか？
  またこれ幕間でどっちかと絡むパターンでは…

  -- 2020-02-12 (水) 23:03:07

• あのパリピギャル交遊関係広くてただの賑やかしのセリフなのか今後の伏線なのか判断難しいよね。来る可能性はあるから引いておきたくはあるけど(爆死)

  -- 2020-02-13 (木) 05:40:23

• もう和鯖はみんな怪しく思えてきた…
  金時、紅閻魔ちゃん、小太郎と間接的に推しの情報をもたらしすぎる…

  -- 2020-02-13 (木) 12:15:50

• 普通に会話で名前呼ばれてるのを聞いて「へー茨木童子……茨木童子！！？」って二度見したなぎこちゃんがいたのかもしれぬ

  -- 2020-02-13 (木) 12:27:57

• いかにもカルデアっぽい交友関係の広がり方でふつうにありそう

  -- 2020-02-13 (木) 19:07:21

• パリピギャルの中にどっちか入ってる…？？なぎこさんのマイルームボイス的に鈴鹿御前はいると思うが
  パリピの名前、源氏物語の女性っぽいし薫子さんから綱について何か聞けたらいいなー

  -- 2020-02-13 (木) 18:53:53

• 藤壺あたりで頼光さんかブーディカさんが入ってそうな気はするけど大江山コンビはどうだろう…
  茨木の親に厳しく躾けられた的な逸話があてはまるなら明石の御方とかだろうか

  -- 2020-02-14 (金) 00:52:34

• 紅閻魔ちゃんの幕間でフラグが重ねられているから、そのうち別クラスが来るんじゃないかとドキドキしてしまう。もし来るならなんだろう？　アヴェンジャー？

  -- 2020-02-13 (木) 22:15:13

• 複数種類の鬼術使いこなしてたしキャスター適性もあるかな？

  -- 2020-02-14 (金) 07:06:31

• 宇治十帖で宇治の橋姫の「待つ女」のイメージが定着したっていうコラムを見たけど、光源氏の子孫(子孫ではない)によって橋姫がそういうイメージになった、光源氏のモデルは…って考えると、ばらきーと似た話のある宇治の橋姫が最終的に綱のところに行くっていうのはなかなか…なかなか…

  -- 2020-02-14 (金) 10:00:14

• たまたま御伽噺を調べてたんだけど、東北地方に「鬼の子小綱」っていう御伽噺があって、地方によっては豆まきの風習に繋がってたりするんだけど、その小綱が人食い鬼と人間の母親の子で、人食い衝動持ちの半鬼半人。
  まぁないだろうと思いつつ、帝釈天と牛御前でくっつけた頼光さんを見て、今回の紅女将の幕間見て、もしかしてばらきーは「鬼であろうとした」人で、綱は「人でいたかった」半鬼半人、なんて・・・。

  -- 2020-02-29 (土) 22:56:27

• その解釈も結構好きだわ。金時と酒呑ちゃんの複雑な関係も好きな身としてはバラキーと綱にも何某かのクソデカ感情あるだろうと思ってるし鬼関連のイベントで綱実装とかなれば何か言及してくれるんじゃないかって期待してるから割とガチで綱来て欲しい

  -- 2020-03-01 (日) 00:45:18

• 二度の羅生門を経験した吾には分かる…！トゥリファスは魔の都…決して近づいてはならぬ…。

  -- 2020-03-26 (木) 11:23:48

• アーケードは今なら5日来店したらばらきー1体貰えるとかなんとも羨ましいもんだね…。

  -- 2020-03-28 (土) 10:48:39

• ゲームセンターて今のご時世足繁く通いたくないなあ、風通し悪い閉鎖的な空間だし不特定多数が接触する筐体だし

  -- 2020-03-31 (火) 16:26:38

• 大江山銘菓バラギンだんご

  -- 2020-03-31 (火) 14:27:26

• 吾は喰らう側なのだが…汝はその…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…

  -- 2020-03-31 (火) 15:55:36

• 実在の大江山名物 鬼饅頭。えっさまもにっこりのあんこの塊。FGOとコラボしてくれないだろうか。パッケージをばらきー仕様にして、「にゃんとー！」とか「愛、怖いなぁ！」とか焼きごてで印字して…

  -- 2020-03-31 (火) 16:07:31

• 茨木ちゃんは47都道府県のイラストに描かれるだろうか
  描かれるならどこだろう、やっぱ原典的に京都、大阪、兵庫辺りかな
  秋田でなまはげと鬼鯖が並んでもいい

  -- 2020-04-09 (木) 12:56:21

• 茨　城　童　子

  -- 2020-04-13 (月) 13:28:17

• 幕間２のギルは術ゲージ3/5で割ったところ弓ゲージ1/3で戦闘継続でした。

  -- 2020-04-21 (火) 22:37:57

• 検証できないから断言は出来ないんだけど、
  軽く調べて見た結果チャージは完全な引き継ぎではないみたいだね。術→弓の時にチャージは-２されるらしい。だからチャージが3の時に割った木主は1になったんだね。上の幕間のところの記述では誤解しちゃう可能性は高いと思うので、修正できるマスターさんがいたらお願いしたい

  -- 2020-04-22 (水) 02:38:35

• ばらきーに見せるの忘れちまってたぜ…………摂津式大具足・熊野(ゴールデンヒュージベアー号)の雄姿

  -- 2020-05-01 (金) 01:50:18

• 「我も朱雀大路式大具足・羅生門（シュラゲイト）欲しい！」とか言い出しそう。

  -- 2020-06-04 (木) 10:09:32

• 茨木ちゃんに強化来るとして何にどういう強化が来るんだろ…別に今でも困ってはいないけどさ、変化にクラス相性変化か1Tしか持たない防御バフを3T3回にするとかかな…？うーん考えつかない

  -- 2020-05-03 (日) 20:54:43

• 宝具のバフ解除がダメージ前に入ってくれれば文句無しの神強化。確実にダメージを通すのが生真面目系委員長ガールっぽくてキャラ的にも有りだと思う

  -- 2020-05-03 (日) 21:30:54

• バサカの宝具強化は期待していいのかどうか悩んでてたからスキルだけで考えてました。やっぱり強化解除は先にして欲しいですよねー

  -- 2020-05-03 (日) 22:12:16

• 仕切り直しに回数無敵か回避つけるとか？
  変化をそのままの効果でCT3にするでもいい（強欲）

  -- 2020-05-10 (日) 21:38:52

• 金時は持ってるから幕間ばらきーは見逃しないなと思ってまだ召喚してないオリオンもらったら最後の幕間でひょっこり出てきて不意打ちを食らうなど。まったく神出鬼没な娘っ子ですねぇ！

  -- 2020-05-08 (金) 19:48:36

• 桃太郎さん（七忍）「小鬼（小さい的な意味出）じゃな。ほれ、マロの団子は格別ぞ。嗅ぐもよし。塗るもよし。」

  -- 2020-05-09 (土) 21:17:04

• デメテル突破の影のMVPだった。宝具に強化解除ついてたのすっかり忘れてたわ

  -- 2020-05-15 (金) 23:39:52

• レクイエムコラボで出てくるかもしれない紅葉さん、異形の割にとっても理性的で術にも通じる晴れ着姿の鬼で、遠野家との関連性が仄めかされてて、話によっては都で源経基（頼光さんの祖父）に寵愛されて暮らしてたのが追放されたとも言われると。　　二世代離れてるとはいえ、逆にミスリード疑うレベルで共通項多いな

  -- 2020-05-20 (水) 23:40:48

• 茨木ちゃんとの関係か言及があることを願いつつ鬼女紅葉さんピックアップ回していこう

  -- 2020-05-25 (月) 19:43:10

• 酒呑もばらきーのモミさんへの反応もモミさんからの反応も気になる

  -- 2020-05-25 (月) 19:50:01

• ばらきー、紅葉さんに統領として鬼の矜持を聞いてきて

  -- 2020-05-26 (火) 08:21:59

• 今のところ、茨木には特にないね、酒呑にはあったけど
  てか、魔性持ちも増えてきたし、茨木のスキル強化で魔性対象の二重バフでもこんかな

  -- 2020-05-26 (火) 10:18:57

• 持ち前の面倒見の良さを発揮してエリちを連れまわし一緒にお菓子を食べるも、エリちが持参したジョロキア的なアレをいつものノリで頬張って「あ゛あ゛あ゛ぁ゛あ゛ーーー！！！」ってなるばらきー見たい

  -- 2020-06-02 (火) 19:33:54

• そんなに悶絶して可哀想に……お口直しにグミをお食べ(LiL'NITRO)

  -- 2020-06-02 (火) 20:14:05

• 割とダイス落とす気がするからフレのボイジャーくんとシバき倒してる。ごめんな！

  -- 2020-06-03 (水) 12:34:41

• バラキーが鮫になってカップル別れさせたって話聞いたんだけど何のイベントの何節あたりの話だっけ…

  -- 2020-06-12 (金) 01:11:15

• サバフェスのマテリアルで、「クハハハハ」という節を再生するよろし。ただ、ガッツリそれをやっている場面の描写があるわけではなく、こんないたずらもして遊んでました、と一言あるだけなので悪しからず

  -- 2020-06-12 (金) 01:52:17

• ありがとう

  -- 2020-06-12 (金) 16:20:10

• ジャックめ、殊の外よく似合っているではないか。まあ炎を操る真なる鬼である吾ほどではないがな、クハハ！
  …いや、誘いの文は来ていたのだ。だが鬼が人を諌める鬼に扮するなど言語道断。即座に断ったのだ。
  ……きりたんぽに心揺れたりはしておらぬぞ、しておらぬからな！

  -- 2020-06-13 (土) 08:27:43

• 最近クソデカ羅生門なるものが流行ってるそうで…
  クソデカ茨木童子

  -- 2020-06-13 (土) 17:41:32

• コマンドコード検討してたけど、素の完成度高いから逆に迷うな…

  -- 2020-06-20 (土) 12:54:38

• 性格的にはわりと厄介なくせに性能だけ見ると素直なんだな
  贅沢言うと相手が無敵やらダメージカット多用する昨今は宝具強化がほしいところ（強化解除を先に）

  -- 2020-06-25 (木) 10:15:11

• リリース石とログボとキャンペーン石で幕間PUちょっと回してついに宝具4。恒常でまだ来ないのもいる一方でキャットに続いて宝具5が近いぜw

  -- 2020-07-02 (木) 10:29:12

• 地獄曼荼羅で掘り下げってあると思う？
  リンボ晴明と和鯖がメインになってるし地獄関連で紅閻魔ちゃんも出そうだし最近はめっきり音沙汰もないから。
  夏に怪談イベントがあるかもなら鬼としてそっちもありそうだけど

  -- 2020-07-02 (木) 16:42:24

• バラキーの掘り下げならメインは綱を出さなきゃだろうから微妙なところ　曼荼羅のメインは清明と武蔵だろうし

  -- 2020-07-16 (木) 13:22:18

• 何にしろ茨木ちゃんに関わる何かの進展が欲しい
  強化とかメインクエとかイベントとか
  紅閻魔ちゃんの幕間から供給が薄れて久しいし（ちょくちょく1シーン登場してたりはするが）

  -- 2020-07-04 (土) 04:40:58

• 微妙に場違いかもしれないが我慢できない言う、ばらきーのモーションが性能的に恵まれ過ぎてパーティ考えんのクソ楽しいいいいい!! 後衛2人をQ３枚鯖採用してイマジナリ装備させたくなる

  -- 2020-07-13 (月) 02:16:06

• スキルでお菓子モグモグモーションがほしい(強欲)

  -- 2020-07-13 (月) 10:24:41

• 槍でいっぱい食べているからなあ…

  -- 2020-07-20 (月) 15:58:55

• なぜ止めるマスター！あのかわら版は腐るほど売るのであろうが、なれば吾が一枚くらい奪ったところで損などあるまい！――酒呑だ、酒呑がおるのだぞっ！吾の酒呑これくしょんに加えぬ訳にはいかぬのだ！

  -- 2020-07-20 (月) 15:56:11

• 考えるの面倒なので今回もプロテアはバフもりもり茨木の宝具BB(クリティカル)+次ターンに令呪でもう一回宝具ぶっぱでいかしてもらいました　しかしヴァーサス礼装に孔明陳宮Wマーリンのバフでも250万は消し飛ばせんのだね

  -- 2020-07-21 (火) 20:18:32

• 彼女にはどんなコマンドコードがおすすめでしょう？

  -- 2020-07-25 (土) 07:47:37

• 基本的には居座って戦うタイプなので、シンプルかつ腐らないHP回復や異常解除、敵のクリティカルを抑止する天使のベッドやピジョン・レポートがいいんじゃないかと。あとメインのダメージソースが宝具なので花の魔術師も協力

  -- 2020-07-25 (土) 08:35:43

• ありがとう!

  -- 2020-07-25 (土) 17:30:51

• とっくの昔にフィギュア化決定しててもよさそうなもんだけどそういう話が全く出てこない…
  炎か？背中の炎が造形コスト高いからメーカーから敬遠されてるのか！？

  -- 2020-07-25 (土) 19:57:06

• 2臨見ると分かりやすいけど、あれ実は燃えてるの背中じゃなくて髪の毛なんだよね
  だから立体化しようとすると、普通の髪から先端に行くにつれて徐々に炎になっていくみたいな感じで作らなきゃいけないんだけど、多分それ超ムズいというか普通に無理だと思う...

  -- 2020-07-26 (日) 12:49:08

• そういうキャラも何個かフィギュア出てるから別に無理ではないと思うよ

  -- 2020-08-02 (日) 19:19:44

• あんまここでする話でもないけど前例あったっけ？大体炎型のクリアパーツを付けてるだけのことが多いような。というか髪の毛が途中から別物に変わってくってフィギュア自体見たことないや。

  -- 2020-08-03 (月) 05:36:52

• アメコミのスターファイアってキャラのアクションフィギュアが髪の途中からクリアパーツの炎になってるよ。だから再現は出来るだろうけどこればっかりは気長に待つしかない

  -- 2020-08-06 (木) 23:11:24

• グッドスマイルな美少女フィギュアは、髪にクリア素材使って毛先に行くにつれて質感変えたりすっげーボリュームにしたりみたいなのが結構あるよ。むしろイバラギンの問題はこのポーズで自立させるの超めんどいって事かと。

  -- 2020-08-06 (木) 23:26:15

• 宝具発動の時みたく骨刀を突き立てるようにややポーズを変えれば支えが増えるかもだけど、このままだと髪の下にクリアパーツで支柱を入れないと…あるいは炎のエフェクトを支柱代わりに這わせるとか？どうあれ横幅を食うボリュームにはなりそう

  -- 2020-08-07 (金) 01:23:31

• 髪の毛とか着物のの裾をスタンドにして自立させる例はあるんだけど、イバラギン元デザインだとそれもちょっと長さが足りないんだよなー。既存のワンフェス出品作なんかだと一臨でボリューム軽くして足の岩ごと作って無理やり立たせてる例しか見たことないや。

  -- 2020-08-08 (土) 14:54:16

• 新所長の聖杯戦争における縁召喚は茨木童子（西洋）　一瞬悪ぶるも責任感が強く秒で善人ぶりがバレてしまう納得の人選だぁ…

  -- 2020-07-30 (木) 14:59:41

• 乱暴者とぶっているが根は真面目、美味しい食べ物を与えば大人しくなるの特性は確かにゴッフとの相性が良さそう。

  -- 2020-08-02 (日) 18:06:16

• 対抗馬はヘラ・狂スロ・エルバサ・バサランテの未強化組かな？

  -- 2020-08-05 (水) 18:43:44

• 後半がSN組のクラスとレアリティだからヘラクレスの可能性が高いんだよなぁ

  -- 2020-08-05 (水) 19:38:55

• 期待はしない程度にって思いつつ、狂4強化枠決まらないうちはソワソワしちゃう

  -- 2020-08-06 (木) 08:51:01

• 頼光さんの強化クエのオオトリが狂だったからばらきーが来ると思ったら紅葉さんだった……。ごめんよ、源氏にヒドイ目に合わされて泣かされるのはばらきーの仕事だって言う先入観で見ちゃって……

  -- 2020-08-06 (木) 22:28:12

• 紅葉さん、頼光さんの祖父とくっついてるからね。下手したら祖母って可能性まである

  -- 2020-08-06 (木) 23:42:42

• 茨木ちゃんそろそろ強化来ても許されるよね…と言い続けて3年ほど経ちました…
  まあヘラクレス強化は嬉しいけどさぁ…

  -- 2020-08-10 (月) 18:07:04

• あのヘラクレスが強化されたんだから次こそは、と思うしかない

  -- 2020-08-10 (月) 18:45:16

• 金時やオリオンみたいは持ってるけど他にばらきーが幕間で少しでも出るサーヴァントがあれば教えてほしい　福袋の参考にしたい

  -- 2020-08-10 (月) 18:35:40

• 紅閻魔ちゃん
  あとたしか項羽さんのも出るんだっけ？　項羽さんいないから知らんけど

  -- 2020-08-13 (木) 14:41:22

• 強化も欲しいんだけど、そろそろ色んなサーヴァントの幕間やらルーム台詞で匂わせまくった宿敵と母上に関するイベントをですね…

  -- 2020-08-13 (木) 14:46:26

• 綱はいつ来るんだろうな

  -- 2020-08-13 (木) 14:48:45

• 紅ちゃんの幕間でアレだけ匂わせてるんだから来ることは確定してると思うよ。

  -- 2020-08-14 (金) 12:05:52

• 古参なのにいまだ謎多きキャラだよなぁ。

  -- 2020-08-14 (金) 15:43:33

• 茨木の話が先に進む時は羅生門やらの再復刻あるんだろうか？
  鬼ヶ島とかブレエリちゃんのハロウィンとか、好きで長期間追い続けてきたマスターでもないと情報全部は把握しきれなさそう…

  -- 2020-08-15 (土) 10:03:58

• 夏イベが来ると茨木ちゃんを思い出す…。そういえば茨木ちゃん紅閻魔さんから元人間って言われてるけどFGOマテリアルで「人ならざる異形の鬼として生を受けた」って書いてるから"前世"とかが人間だった可能性が高いね。

  -- 2020-08-14 (金) 18:52:01

• 夏イベで山にサマーキャンプしかも怪談って事は大江山仕切ってた山のプロのバラキーにも活躍の可能性が!?

  -- 2020-08-17 (月) 11:33:48

• 今更だけどアニメバビロニアの最終話に出てたな。一瞬じゃ話題にもなってないか

  -- 2020-08-17 (月) 12:42:01

• 出てないよ

  -- 2020-08-18 (火) 03:21:21

• 見つけられないだけ

  -- 2020-08-18 (火) 22:32:27

• 最後に金色のエフェクト出してるのは消滅間際の王様（既に死去した人物なのでサーヴァントとして顔を出していた）やで

  -- 2020-08-22 (土) 09:37:16

• 子供判定茨木ちゃん

  -- 2020-08-18 (火) 04:40:44

• 弓イリヤのスキル対象のことを言ってるんだよな？
  引くつもりなかったから助かる

  -- 2020-08-18 (火) 08:29:05

• めっちゃぷりぷり怒ってそう

  -- 2020-08-19 (水) 03:06:41

• ばらきーよくお聞き。大人はね、ハロウィンでは「あげる側」なんだ。お菓子を配る覚悟はあるかい？

  -- 2020-08-22 (土) 16:20:13

• 相変わらず意思弱過ぎて笑う

  -- 2020-08-22 (土) 21:26:34

• 子猫が少し成長したイメージ

  -- 2020-08-30 (日) 15:54:51

• 強化も欲しいけど渡辺綱とか幕間２きてほしい

  -- 2020-09-14 (月) 20:17:18

• 掘り下げは欲しいねぇ
  新イベ来ないかなぁ

  -- 2020-09-14 (月) 20:48:32

• 予想通り酒吞の幕間に出たけど今回は掘り下げがなかったな

  -- 2020-09-14 (月) 21:21:49

• 可愛さが掘り下げられた

  -- 2020-09-14 (月) 21:31:53

• もう地球の裏側に達してるんだよなぁ…

  -- 2020-09-14 (月) 21:33:06

• 茨木ちゃんが壊れてしまう……

  -- 2020-09-14 (月) 21:33:42

• やっぱり酒呑のように化け物らしくなるのかなと思ったり

  -- 2020-09-14 (月) 21:38:54

• 普段が例外的に理性的な鬼種なので、反転は秋葉と同じくとにかく残酷になるか好きな物を手に入れるのに手段を選ばなくなるタイプだと思う

  -- 2020-09-14 (月) 21:48:50

• 紅閻魔の幕間で見たけどどうやら俺たちのまったく知らない茨木が見れるかもしれないんだよな。。。個人的には暴走アルクみたいにななってほしいかな…別Ver星5でこねぇかな～

  -- 2020-09-14 (月) 21:58:57

• あー戻り橋の逸話(FGO的には茨木に統合で確定)とか正直何回見ても「この鬼、綱のお持ち帰り失敗してるなぁ…」って思うんだけどやっぱりそういう…？

  -- 2020-09-15 (火) 14:31:56

• 茨木だけかと思いきや酒呑まで不穏な気配が…。
  これ繋がってくるんだろうか。
  限定星５の幕間に散りばめられたエピソードが序章で平安組のイベントみたいな。もうそれ本当の鬼は運営といっても過言じゃない所業だけど。

  -- 2020-09-14 (月) 22:56:04

• 酒呑発信の茨木に対する掘り下げとかはもうそこまでないんじゃないかなあ。
  伊吹童子はもっと上の次元の存在っぽいし、綱と絡んで茨木がどうにかなるとして、酒呑がキーになることはあってもそれはあくまでこれまでの関係性の延長線上だし。
  まあ今回茨木が抱き着いた時に照れ顔してる辺り、どっちかがヤバくなった時に動くってのはやっぱりあるだろうな。

  -- 2020-09-15 (火) 00:48:36

• 鬼の首魁→親の言いつけを守る鬼の親分→委員長気質いじられ鬼→おぼこい鬼ガール→魔法少女信じちゃう系鬼っこ→だっこちゃんギャン泣き鬼幼女……だんだん幼くなってきてない？

  -- 2020-09-14 (月) 23:04:02

• うーん、かわいいなぁこの鬼

  -- 2020-09-15 (火) 07:46:34

• キメツの妹といいリゼロの姉妹といい女鬼はかわいいですの

  -- 2020-09-15 (火) 07:49:33

• 久しぶりにばらきーの供給が来て助かった.......紅閻魔は大爆死して引けなかったからまじで久しぶりのばらきーだわ

  -- 2020-09-15 (火) 09:29:53

• 初登場からずいぶん経って公式（きのこ）から情報こんだけ貰ってるのに未だに謎が多い…

  -- 2020-09-15 (火) 16:09:53

• 前々から思ってるんだけど、ゴールデン周りよりむしろイバラギンと綱の方がきのこのメインなんじゃね？って予感がするんだよなあ・・・
  あと、母上が実はビッグネームだったりしない？

  -- 2020-09-15 (火) 18:51:54

• 茨木ちゃんの設定はきのこ考えてるからね（FGOマテリアル参照）

  -- 2020-09-15 (火) 18:57:56

• 日本神話の鬼を結構調べてるけどビッグネームって酒呑や温羅や大獄丸クラスの他にいるかな…。一応『金平鹿（こんへいか）』は・茨木ちゃんのように鬼や妖怪を手下にして大将をしていた。という逸話もあるけれど討伐されているし…。
  母上型月オリジナル鬼の可能性もあるけど

  -- 2020-09-15 (火) 20:40:09

• 大獄丸→大嶽丸でした。ずっと間違ってしまう

  -- 2020-09-15 (火) 20:54:44

• 謎が多いというか、知れば知るほど分からなくなっていく…

  -- 2020-09-15 (火) 18:55:15

• 母上の話なんだけどもしかして茨木ちゃん、実家飛び出す時に母上が「鬼らしく非情になれないなら出ていけ！」という言葉を「さすが母上！鬼らしく厳しい言葉で送り出してくれるのだな！」とか勘違いしちゃってない？　母上の躾に愛とか無さそう

  -- 2020-09-15 (火) 19:16:05

• マテリアルで他の鯖から虐待同然扱いされてるし茨木ちゃんが思うような関係ではなかったのかなって感じはする

  -- 2020-09-16 (水) 00:09:45

• どうなんかなぁ…甘やかすだけが愛情の形ではないからなぁ。どんな状況でもばらきーが生き残れるように布石を打っていたともとれるんだよね。都にヤベーヤツらがいるから将来的に怪異の存続が危ぶまれるため、娘の気性にそぐわないのは分かった上で敢えて厳しく鬼としての英才教育を施していたともとれなくはないんだよ。集団をまとめる=コロニーとしての生存戦略をとれるとか、鬼は生き汚いという教えも事実そういう側面があるにせよばらきーの生存本能の一助にはなってそうだし。それに綺麗な着物を見繕ったり腹巻きつけるように言ったりと親らしい側面は間違いなくあるっぽいんだよな。

  -- 2020-09-16 (水) 00:43:34

• 放逐する位なら最初っから山に放つなり殺して埋めるなりすればいい時代だからね。手元に置いて厳しく育てるだけの理由があって、それでも茨木が家を飛び出るのを送り出してる以上は育児放棄っていうより普通に一人立ちとかそっちの方向で見た方がよさそう

  -- 2020-09-16 (水) 12:50:49

• 吾だけ気に入られてない……(しょんぼり)

  -- 2020-09-15 (火) 20:38:58

• 紅閻魔曰く『元は人間？』みたいだけどちゃんと鬼の親がいるみたいだしうーむ

  -- 2020-09-16 (水) 09:10:11

• 元は人間と鬼の親が居る、は両立し得るからなぁ。例えば、鬼が何らかの術式でなれる存在という可能性だってあるし、鬼の因子を持っていて鬼として覚醒、というデビルメイクライ様式もあり得るし……心臓貫かれて死にかけた状態から鬼に覚醒する茨木ちゃん想像して興奮してきた(ﾀﾞｯ

  -- 2020-09-16 (水) 09:20:38

• そうか、後天的になれる可能性があるのか

  -- 2020-09-16 (水) 09:28:27

• それこそ頼光みたく「鬼子」として生まれたが故に親から迫害された結果、真に鬼へと変状して云々って流れでも「鬼として生を受けた」「元は人間」が両立するからなあ。
  頼光は源氏棟梁の家に生まれたから何だかんだいって社会的地位を獲得したけど、そうじゃない家だったら即捨て子だろうし、公卿の家に生まれた鬼子が教育という名の虐待を受けた末に捨てられたみたいな話だとしたら色々辻褄は合う。

  -- 2020-09-16 (水) 09:41:05

• そう考えると経歴が判明している様で何も判明してない様なモノか。酒呑と組む前の経歴が気になる

  -- 2020-09-16 (水) 09:43:39

• 酒呑は今回の幕間で「伊吹大明神(八岐大蛇)の分霊から転じた鬼」っていうのがほぼ確定したし、大陸云々に関しても起源が神代日本まで遡れる以上はパイセンみたく自意識持つまで色々あったってふんわり説明でも別に納得いくんだよな。
  茨木は普通に強い鬼かと思いきや、酒呑すら気を遣うレベルで何かあったっていう断片情報だけが出されてる上、認識のズレがあるのが気になる。だから早く綱来いよ。

  -- 2020-09-16 (水) 11:05:02

• マテリアルでは生まれた時から異形の鬼として生まれたってあるから紅閻魔と同じく前世が人間説が高い気がする

  -- 2020-09-16 (水) 10:47:30

• 母親も高貴な血族と意味深な描写だし、人間では無いんじゃないかなと思う（というか人間の母親が鬼を教育できると思えない）

  -- 2020-09-16 (水) 10:57:09

• 茨木の逸話に習合されてる「宇治の橋姫」は「貴族の子女が恨みで鬼へと転じた存在」だから、ここら辺を加味すると母親の出自も色々怪しいんだよなあ。

  -- 2020-09-16 (水) 11:09:27

• これで「あぁ閻魔の言う通り人間だったんだなぁ」で終わるのも良いけど全てがきのこのミスリードの気がしないでもない

  -- 2020-09-16 (水) 11:15:17

• 貴船明神が母親（育ての親）説はどうだろ。橋姫は実際には入水して死んでて、貴船明神が転生させ、自分の子または分霊として育てたとか。伊吹明神の分霊が鬼なら、同じ水神系の貴船明神が鬼とみなされる可能性はありそうな気がする。

  -- 2020-09-16 (水) 16:12:43

• 逆に、なんで紅閻魔だけが元は人間かもなんて証言できるんだろう
  それこそ魂や前世レベルで把握する神霊レベルの能力が重要な気がする

  -- 2020-09-16 (水) 12:30:49

• ぶっちゃけ、紅閻魔と同じってことはそれこそ前世レベルの隔たりだって意味でもあるしね。今の紅閻魔は禿だった頃の名残が残ってはいても今の存在としては生まれたときから人外なわけで

  -- 2020-09-16 (水) 12:41:03

• いや女将の幕間でフィンも言ってるし、酒呑も女将と茨木は「共通点が多い」って言ってるから、どういう経緯かはともかく茨木に人間との関わりがあるのは確定

  -- 2020-09-16 (水) 16:35:49

• 鬼の中には混血とかそういうの抜きに人間から転化したタイプもあるし、少なくとも屋敷が建つような階級で育ったことは確からしいので人間の匂いがすること自体は特に不自然でもない

  -- 2020-09-16 (水) 12:36:52

• 匂いで分かるとしたら、鬼の酒呑が「茨木から人間の匂いがするわ」って気づくと思うけど…。わざと言ってないだけなのだろうか

  -- 2020-09-16 (水) 12:45:47

• むしろ大江山四天王や部下鬼たちもいたし、茨木から人間の匂いがしたら頭領なんかなれんと思う

  -- 2020-09-16 (水) 12:48:46

• 別に人間の匂いがしても、強くてカリスマがあれば頭領にはなれるだろう。そういう反対意見をねじ伏せる力があるからこそのトップだし、元々鬼は迫害された元人間も含む集団だしな

  -- 2020-09-16 (水) 15:45:26

• 元来酔狂な生き方の鬼がそんな簡単に強いだけで付き従わないと思う

  -- 2020-09-16 (水) 15:56:04

• それこそ酔狂な鬼が人間の匂いするからってだけで絶対に従わないのもおかしかろうよ

  -- 2020-09-16 (水) 16:11:16

• 確かにそういう考えもあるかも。でも型月の鬼種と人間は根底では相容れない存在って書かれてるから、そんな強さだけで人間社会のように簡単に付き従うのかなぁなんて思ったり。酒呑くらい狂ってるとなると勝手に憧れたり従ったりするんじゃないかなと

  -- 2020-09-16 (水) 16:36:19

• だからこそ後世では酒呑が頭領だと思われてるし、茨木も酒呑は別格で憧れている設定が活きてくるのでは？

  -- 2020-09-16 (水) 16:44:11

• そもそも鬼としての純度なんぞに拘るような種族なら酒呑童子に惹かれて寄ってくることもなかろ

  -- 2020-09-16 (水) 18:00:57

• 金時との関係とかを見るに、酒呑の場合は別に理由があって言わないとかではなく単に気にしないタイプだと思う

  -- 2020-09-16 (水) 12:57:45

• 酒呑からすれば「妙に人間臭い鬼」に留まってる茨木を気に入ってるわけで。
  当初(紙マテ)は綱と再会して鬼らしくなった茨木も良さそうと思ってたら、思った以上に深刻(幕間)だからどうしようか迷ってるって感じっぽいし。

  -- 2020-09-16 (水) 13:25:35

• 微妙な感じの茨木だからこそみたいなものか

  -- 2020-09-16 (水) 13:30:53

• 酒呑も茨木から人間の匂いとか気づいてないっぽいよな。微妙な鬼だから気に入ってるのか

  -- 2020-09-16 (水) 13:37:43

• 茨木ちゃん元人間説は日本神話を少し読めば分かることでネタバレでも何でもないし、
  きのこは何か捻って考えてそうな気がする

  -- 2020-09-16 (水) 14:47:02

• 日本神話を少し読めばわかる事でも、それをタイプムーンが採用するかは別の話だからまぁね？ アーサー王伝説少し読めば円卓の騎士ランスロットやガウェインが男なのはわかるけど、それでも後何人男が残ってるのかわからんしそれに近いニュアンス。

  -- 2020-09-17 (木) 07:00:59

• アルテラさんとか見たとき昔偉い人だったんだなくらいの印象だったけど中身開けたら驚くようなことばかりだったから茨木ちゃんも面白いことあるかもしれないよね

  -- 2020-09-17 (木) 19:10:01

• 母親が妊娠してるときに鬼に変生すれば人として生を受けて鬼として生まれるも説明がつくな

  -- 2020-09-16 (水) 18:51:31

• 実装からずいぶん時間が経つのに重要なことはあまり分からないな…はよ綱と過去話きてくれ

  -- 2020-09-16 (水) 22:15:17

• 作者が考えてることなど俺達には想像できないんだろうなとは思う

  -- 2020-09-16 (水) 22:30:05

• 茨木童子って「いばな童子」って子供がいたんだな、江戸時代に作られたマイナーな物語らしいけど面白かった

  -- 2020-09-17 (木) 03:54:14

• ここまでマイルームボイス追加が無いと、むしろわざと狙ってるんじゃないかと思ってしまう。これから増やすのかな

  -- 2020-09-17 (木) 19:06:55

• 水着側でも水着頼光にしかセリフが無いし、金時には「同じだから金髪だし」ってかなり緩い感じになってるんだよな。
  通常霊基の追加がほぼギャグの鬼キュアだけで、少なくとも通常霊基の頼光相手へのセリフが無いのは割とおかしいよな。水着時にまとめて収録したとして、こっち側の追加があまりに少ないとは思う。

  -- 2020-09-17 (木) 22:10:50

• この霊基は他鯖との掛け合いは酒呑1体だけなので全鯖で見てもかなり少ない部類に入るんじゃないかと。綱は現時点で召喚される可能性が高いけど（確定してないけど）、他鬼を増やす予定でもあるのだろうか…

  -- 2020-09-17 (木) 22:51:11

• 一応鬼キュア宛てが増えたやん？まったくないわけではいから徐々に増えることに期待しよう

  -- 2020-09-18 (金) 13:50:27

• 茨木摂津出身説採用で綱と幼なじみ。綱の養父の源敦の情報が微塵も無いから鬼の妾がいたとか設定付けて実は義兄弟とかあったりして

  -- 2020-09-17 (木) 23:06:09

• 夏イベで「見たことない者には変化できない」って設定が出てきて、じゃあ何で摂津にいるはずの綱の養母そっくりに変化できたんだって謎が産まれたんだよなあ。さらっと言ってるから流されてるけど、ああいう所で重要な伏線仕込むから油断がならん。
  というか綱の妻が頼光の妹で養父が頼光の義弟だから、満仲のやらかし？とかも絡んできそうなんだよなあ。

  -- 2020-09-18 (金) 00:33:52

• 頼光さんの妹なのは綱の養母だよ。綱の妻は特に何も情報のない人のはず

  -- 2020-09-18 (金) 02:54:16

• もう出てるかもだけど、母親が滝夜叉姫というのはありかな？
  元々高貴な家柄のお姫様から鬼になったし、自分で鬼を従えてもいた。その技術や教養を学ばせたことが、鬼目線で虐待としてうつった。
  屋敷を出たときに鬼らしく、と言ったのは自分が負けた時に意思を継いで都に仇をなして欲しかったとか。実は将門公が討たれる前に娘を逃がすために言った言葉を、自分が討たれる前に使ったとかだと母親として愛していた意味にもできる。紅先生の伏線は解消できてないけど、五月姫の頃にお腹にいて滝夜叉姫になってから生まれたとか。「生まれながらの異形」かつ「元々は人間？」を満たせそう。という、滝夜叉姫好きのばらきすとの妄想

  -- 2020-09-18 (金) 01:52:50

• 個人的な予想を挙げていいんなら、酒呑ちゃんの紅閻魔とは共通点が多いの発言を鵜呑みにするなら女将の経緯をそのままなぞれば一応「元人間」が転生した「生まれながらの鬼」という要点は一応満たせるので、問題は誰が人間の時の母で、誰が転生した後の育ての母なのかって所だと思ってる。恐らく異界で転生したので時系列は無視できるから候補は無限大、でも育ての母については鈴鹿が自分の幕間でヒントっぽいことを言ってたので気になってる

  -- 2020-09-18 (金) 03:35:53

• 紅閻魔にとっての元人間としての側面が本当に名残程度なのを見るに「人間だった頃の母親」とかはあんまり関係ない気がする。人間的な感性は人間としての前世を持っているから＋元人間の鬼を親に持つから、で説明として完結するかなと

  -- 2020-09-22 (火) 22:15:30

• 自分も上の枝とだいたい同意見。一つ気になってるのは『母親が自分達の家系の成り立ち』を茨木ちゃんに話してるかどうかかな。現状の茨木ちゃんは『自分は鬼っぽくないからコンプレックスだ（酒呑曰く生前から）』と思ってるんだけど、もし母親が元人間で自分達は呪いで転じた鬼だと話していてもおかしくないと思った。あと鬼種でも無い紅閻魔ちゃんだけが「人間と関りがある」と見抜いたのも、彼女の能力で見破ったのかな？と思った。ただの妄想です、すべては作者のみぞ知る…

  -- 2020-09-18 (金) 05:41:38

• 変化が変化(炎)になってＢバフが付く夢を見た…正夢にならんかね

  -- 2020-09-18 (金) 13:02:25

• 仕切り直しが大跳躍（状態異常回復＋NP30%アップ＋回避）でもいいぞ！回避ほしい～！

  -- 2020-09-18 (金) 14:56:03

• 聖杯戦線が思った以上に辛かったから投入したら強かった、硬い上に平均以上のカード性能で火力でバフも完備してるし星4だからコスト削減できるとかいう至れり尽くせりな有り様w

  -- 2020-09-18 (金) 19:34:07

• 相手殴り倒せばそのままターン経過するので変化や鬼種魔がいつのまにか再使用できるし雀の涙程度とはいえ回復と状態回復ももってるから今回の聖杯戦線マジでイバラギン活躍するわこれ

  -- 2020-09-18 (金) 20:03:30

• あ、狂指定されてないと使えないから全部イバラギンって手は無理か

  -- 2020-09-18 (金) 20:34:48

• 「これ推しで突き進む奴や！！」ってなったのでイバラギンで好き放題ぶん殴って来た。聖杯ぶち込んでるから開幕BチェインすりゃKO出来るし楽しかったわぁ

  -- 2020-09-18 (金) 19:49:35

• バーサーカーは最強なんだからを茨木でやる聖杯戦線
  囲まれないように先手Bチェインでだいたい終わる

  -- 2020-09-18 (金) 19:55:00

• 折角だから聖杯突っ込んだ推し鯖チームで最終戦をやろうと思ったら、まっすぐ敵陣をぶち抜くばらきーを眺めるだけのゲームだった。最近あんまり使ってあげられてなかったので大変満足

  -- 2020-09-25 (金) 22:11:08

• これ。３ターンは鬼種Bチェインでやられる前にやって、次のターンは被ダメでNP稼いで宝具撃ったらまた鬼種が使えて３ターン無双するとか、タイマンだとマジで無敵だった。バサカが使える戦線が少な目だったのだけ残念。

  -- 2020-10-01 (木) 01:55:29

• もう何回も思ってるけど酒呑ちゃんと鬼としての格が同じって相当やばいなと思う。普段はフレンドリーすぎて忘れる

  -- 2020-09-18 (金) 23:11:35

• 聖杯戦争で仮に呼べたら相当な当たり鯖だよなあ、酒呑と違ってマスター殺しやる危険性は低いし

  -- 2020-09-26 (土) 02:05:33

• 鬼種の魔の性能見るに魔力消費がヤバそうだけどね

  -- 2020-09-26 (土) 03:01:27

• 慣れないことをさせられていたって何させられてたんだろう。そこらへん記憶曖昧だな

  -- 2020-09-23 (水) 17:28:50

• 渡辺綱は特殊能力持ってたりするんだろうか。剣術がもの凄くて、四天王の筆頭、太刀は髭切（鬼切り丸）。七日間の茨木童子との逢瀬、なんかロマンチック

  -- 2020-09-26 (土) 03:24:06

• しかも絶世の美男子との伝説もある

  -- 2020-09-26 (土) 03:28:21

• 伝承では綱の鬼の腕見張りは七日目までは何も起こらず綱の母親に化けた茨木ちゃんに奪われたらしいけれど、１日目から６日目まで茨木ちゃんが何をやっていたのか気になる。

  -- 2020-09-26 (土) 04:02:09

• なんかお山でお墓とか作ってそうで泣けてくる

  -- 2020-09-26 (土) 11:12:26

• 普通に母親に化けるために綱の地元で調査とかしてたんだろ

  -- 2020-09-26 (土) 13:24:42

• 渡辺綱、腕を取り戻しにきた茨木ちゃんをわざと招き入れた節とかあるんだろうか。特別に歪んだ感情を持っていたり……？今度こそ絶対に退治する、また会いたい、とか。

  -- 2020-09-26 (土) 14:31:26

• レイド戦は茨木とマーリンでだいたい一掃できるけど、最大の問題は素材とドロ率が大して美味くないことなんだよな…

  -- 2020-10-13 (火) 19:15:45

• 茨木「お前も鬼にならないか？」

  -- 2020-10-28 (水) 11:33:49

• イバラギン、今巷じゃ空前の鬼ブームらしいぞ

  -- 2020-11-02 (月) 19:38:49

• 鬼達の振る舞いには良い判定下すんだけど、パワハラの場面でドン引きして複雑な表情をしてそう

  -- 2020-11-02 (月) 20:24:56

• まず無惨がマジモンの鬼にビビり倒してどっかに逃げるぞ

  -- 2020-11-02 (月) 20:32:00

• あ、そういうクロス方向の話じゃなくて漫画を読んだ感想という方面ね
  あと、毒を使う件で昔の苦い思い出を思い返してそう

  -- 枝主 2020-11-02 (月) 20:36:26

• 無惨様→頼光にフルボッコ　縁壱→型月世界でもやばい

  -- 2020-11-19 (木) 20:37:26

• うーん、この真面目さ

  -- 2020-11-02 (月) 21:21:56

• ばらきー強化やったあああああ！！しゅてんはやっぱりずっとも…！！

  -- 2020-11-27 (金) 18:11:21

• 自分は伝承と塵たでスキルオール8で止まっていたけれど、上げる価値がさらに強まった感あるですね。こういう動き出来るあたり、バビロニアも連想する…そして曼荼羅に出るのか楽しみ

  -- 2020-11-27 (金) 18:13:45

• 曼荼羅で、味方であってほしいなあ…今から心配だ…

  -- 2020-11-27 (金) 18:18:45

• とりあえずNP増加量は20でしたわと

  -- 2020-11-27 (金) 18:34:18

• 検証サンキュー

  -- 2020-11-27 (金) 18:35:35

• これは綱来るのかな。平安京に

  -- 2020-11-27 (金) 18:17:39

• 地獄曼荼羅、平安京って付けるってことは型月世界の平安京、つまりはばらきーの生前についての掘り下げとかもあるんだろうか。あるんですよね？あるんですよ（錯乱

  -- 2020-11-27 (金) 18:18:37

• 金時や頼光まで来てるからなあ…平安掘り下げありそう

  -- 2020-11-27 (金) 18:27:58

• 宝具強化は次の機会に楽しみにしておくぜ・・・
  いや、嬉しいけどね？ロールプレイも捗るし

  -- 2020-11-27 (金) 18:26:28

• 強化クエストのフィールドが溶岩。この時点で警告だと気づかなければいけないのだ

  -- 2020-11-27 (金) 18:31:58

• 溶岩ステージにあの二人だからな、これは意味深

  -- 2020-11-27 (金) 18:52:13

• ばらきーとゴッホちゃんを連れて入ったが、もしかしてココは……

  -- 2020-11-27 (金) 19:29:21

• 正直ばらきー単推しだから酒呑強制強化嫌だわ

  -- 2020-11-27 (金) 18:37:28

• 俺がいた……

  -- 2020-11-27 (金) 18:40:49

• そもそもバラキーはいじりづらいくらいまとまった性能してて強いので、こういう形になるのは予想できた。クリ倍率は予想外だけど……。

  -- 2020-11-27 (金) 18:51:52

• ばらきーにとっては酒呑＞マスターだからね、しょうがないね

  -- 2020-11-27 (金) 19:29:13

• これはカッツ見て「その手があったか！！！！」ってなりましたね間違いない

  -- 2020-11-27 (金) 18:41:51

• ダメかと思ったけど護法少女にも対応してた。鬼救阿と一緒に戦えることにばらきーのテンションが上がったと解釈

  -- 2020-11-27 (金) 18:42:27

• 検証乙です。その解釈じゃないと酒呑だと認識しちゃってる事になりますもんね

  -- 2020-11-27 (金) 18:46:44

• 酒呑と並べてロールプレイしてもいいけど単純に回復を振り分けられるようになったのも良いし、何よりクリバフの倍率がゴリラなのでマシュマーリンとかで組む時はアニブロも選択肢に入るようになったかな

  -- 2020-11-27 (金) 18:47:16

• 味方をサポートできるようになったのは、鬼の頭領っぽくて良きですね。

  -- 2020-11-27 (金) 18:51:33

• 茨木ちゃんのQわりとえげつない性能してる１T限りのクリバフは割と噛みあってるかも知れない

  -- 2020-11-27 (金) 18:55:15

• スターを稼いで酒呑が殴る。最高に大江山な戦法よ！

  -- 2020-11-27 (金) 18:55:23

• 味方単体の弱体解除になったことで紅葉さんとの差別化がさらに加速したな

  -- 2020-11-27 (金) 18:59:13

• 酒呑に対して、槍エリザ・邪ンヌ・上姉様による6重バフをかけた上で敵全体宝具で退場させた後、後衛からばらきーを引っ張ってきて鬼種の魔と大暴れで計8重バフ……実用性はともかくとして何というロマン砲

  -- 2020-11-27 (金) 19:03:02

• 茨木ちゃんの高火力バスタークリティカルと聞くと羅生門を思い出す

  -- 2020-11-27 (金) 19:07:02

• 画面からはみ出すほど巨大な子も増えてきたし、あの両手＆翼付き霊衣を登場させてくれてもいいのよ

  -- 2020-11-27 (金) 19:16:19

• スーパーカルナさんみたく5.5クリア報酬やな！

  -- 2020-11-27 (金) 19:27:48

• 回復スキルマで3000に上がったら嬉しかったんだけどなーまぁそれはおいといてS2は対象で酒吞ちゃん選ばないと攻撃バフつかないんやなNPは関係なしに増えたからてっきり自分の弱体解除しても酒吞ちゃんにバフが乗るのかと思ったぜ

  -- 2020-11-27 (金) 19:08:50

• 酒呑にバフ付いてねぇな？と思ったらそういうことか…これだと選ばずでも上がるように読める…

  -- 2020-11-27 (金) 19:13:14

• マ？勘違いしてた…書いてくれてありがとね

  -- 2020-11-27 (金) 19:14:54

• 味方単体の弱体解除とクリバフが主体で、酒呑ちゃんへのバフはあくまでおまけって感じか

  -- 2020-11-27 (金) 19:15:31

• なんか思ったより役立ったようでよかったわ(´・ω・`)　きぬし

  -- 2020-11-27 (金) 19:23:08

• 始皇帝との相性が更に良くなるとは…嬉しい

  -- 2020-11-27 (金) 19:11:11

• 酒呑居なくても自分が星吸わないからクリティカルバフを味方に出せるの結構良いな。
  弱体解除と回復に鬼種の魔カリスマもあるからキャスターで挟んだらちょっとした時にキャスターもダメージ出せる。

  -- 2020-11-27 (金) 19:14:38

• これ組ませるのは護法少女想定じゃない？向こう星集中あってもクリバフ無いし

  -- 2020-11-27 (金) 19:15:40

• 茨木ちゃんのQは結構星出るから…って思ったけどバサカじゃ星吸えねーな

  -- 2020-11-27 (金) 19:27:41

• まあ期間限定星5よりは入手難易度の低い配布星4想定な気もするが逆に配布は開催＆復刻時期に丁度やってなかったら今のところ入手機会0だしなあ

  -- 2020-11-27 (金) 19:37:35

• 「今こそ我が盟友、酒呑の力となろう！」だと思ったら、「鬼きゅあー！がんばえー！」だった。

  -- 2020-11-27 (金) 19:51:22

• こういう強化は好きなんだけど、正直なところを出すと……3000回復とリジェネとガッツみたいな人形の肉EXくらい生存力を上げるの欲しかった。せめてガッツ……

  -- 2020-11-27 (金) 19:17:02

• これで酒呑の方に似たような方向性の強化来たらイチャイチャカップルの誕生だな

  -- 2020-11-27 (金) 19:27:30

• 何年か前に酒呑やインフェルノらでの角持ちっ娘パーティを上の方に書いたが、そんな強化が来たらますます編成が捗るわあ

  -- 2020-11-27 (金) 19:35:43

• 強化も嬉しいけどそれより本編シナリオで出番がある可能性が一気に高まったことでめっちゃテンション上がってる。ここで綱実装＆絡みとかあったら狂喜乱舞するわ

  -- 2020-11-27 (金) 19:28:11

• 今まで積み重ねたフラグを考えるとすごい重い展開しか予想できないんですが！

  -- 2020-11-27 (金) 19:42:02

• スキル名では「大江山の鬼あばれである！！」とか言いながらやってることは味方の怪我人構ったり酒呑応援したりなのめちゃくちゃ可愛いな？それでいてちゃんと鬼としても暴力面もクリバフとして出て来てるのが解釈一致

  -- 2020-11-27 (金) 19:39:10

• クリバフ倍率高いけど、バラキー自身に使うのは大変そうだな
  せめて礼装で狂に星集められるくらいの倍率のがあればいいんだが

  -- 2020-11-27 (金) 19:49:45

• アマデウス採用するなり星出し強いのと欠片合わせるなりで飽和させよう

  -- 2020-11-27 (金) 20:10:52

• 単騎性能が大方完成してる分、回復と弱体解除とクリバフを人に渡せるようになるのは案外悪くないんじゃないか？むしろ大江山の首魁としての立ち回りが再現できてるんじゃないか？私はいいと思います。

  -- 2020-11-27 (金) 19:54:09

• 普通に回復&弱体解除とクリバフをCT5で他に撒けるだけでも強いなぁ。バサカだから星を献上する役にも回りやすいし。
  耐久よりの編成でも使い勝手が上がった感じ

  -- 2020-11-27 (金) 20:01:14

• くるのか、綱・・・

  -- 2020-11-27 (金) 20:01:59

• 普通なら茨木敵で綱味方だけど、こういうのは逆な事も多いfgoだからなんか楽しみだわ

  -- 2020-11-27 (金) 20:02:41

• 敵の茨木ちゃん想像できん…　ハッ…！！茨木ちゃんオルタ！？（巨乳大人Ver）

  -- 2020-11-27 (金) 20:04:42

• 初登場(羅生門)は敵だったんですよこの鬼

  -- 2020-11-27 (金) 20:08:02

• だから再復刻はよう…………（メカエリちゃん辺りから始めたマスター並感）

  -- 2020-11-27 (金) 20:09:49

• 屋根に高跳び、ヤクザキック（偽）……何もかも皆なつかしい

  -- 2020-11-27 (金) 20:12:07

• 渋谷駅だかにデカデカ広告(羅生門告知)で登場したのが一番最初って覚えている人もういなさそう

  -- 2020-11-27 (金) 20:15:09

• シナリオが細かく纏まり過ぎてて16年前半のFGO大丈夫か！？案件の一角だったな……

  -- 2020-11-27 (金) 20:15:17

• この子の“今より大人な状態”っていうと、下手したら「酒呑を殺され、仇を討つどころか自分の腕取り戻して逃げ延びるのが精一杯で、絶望にまみれて孤独にただ生きていた時代」とかいうクソでかい闇に突入する可能性もあるぞ！やったな！

  -- 2020-11-27 (金) 20:13:37

• ぶっちゃけ今より幼い状態もそれはそれで闇しかなさそうだから出番＝クソ重い背景が出るのが約束されてるようなもんだと思ってたから余裕だな!!

  -- 2020-11-27 (金) 20:18:18

• 救いは無いんですか？俺らが救うんだよ！（自己完結

  -- 2020-11-27 (金) 20:26:28

• 今となってはかわいい鬼のイメージしかない…

  -- 2020-11-27 (金) 20:09:04

• Bバフ＋スキルで星出しできる卑弥呼様と合わせて使えば強いのでは

  -- 2020-11-27 (金) 20:09:49

• スター集中持ってる奴らとかスター獲得持ってる系とは全員相性良いな。サポート鯖並みのスキルだし。

  -- 2020-11-27 (金) 20:12:06

• この流れで綱実装からの綱との個別イベントや宝具スキル強化来てもいいのよ…

  -- 2020-11-27 (金) 20:14:24

• はよう茨木と綱で"吾の腕を奪った責任取ってもらうんだからね"してくれや…

  -- 2020-11-27 (金) 20:16:21

• 七日間の夜が始まってしまうのか……

  -- 2020-11-27 (金) 20:19:42

• あの「茨木童子」の鬼の「手」ってありますよね…あれ……初めて見た時…なんていうか……その…下品なんですが…フフ………… 勃起…しちゃいましてね……。「右腕」ごと切り落としてしばらく……箱に入れて保管してました

  -- 2020-11-27 (金) 20:21:38

• 綱さんが手フェチの殺人鬼のように無辜るのやめて差し上げろ

  -- 2020-11-27 (金) 20:25:26

• 羅生門で待ち伏せデート…

  -- 2020-11-27 (金) 20:29:43

• 宝具強化も何卒…何卒…
  星飽和かスター集中でお願いします…

  -- 2020-11-27 (金) 20:19:07

• やけくそ強化一歩手前だなこれ。宝具強化しばらく来ないかも思えるぐらい

  -- 2020-11-27 (金) 20:23:53

• それなりに強いは強いけど酒呑童子以外には回復（弱体解除）＋クリアップだけだし、茨木童子自身防バフ＋回復で場持がよかったのが回復を他に回す分脆くなるしでやけくそ強化かって言うとそうでもないと思う

  -- 2020-11-27 (金) 20:47:46

• だから一歩手前って書いてあるだろ。あの仕切りなおしが英雄作成級のスキルに化けたのだからな

  -- 2020-11-27 (金) 21:08:00

• クリ100あるとすぐ英雄作成並みって皆言うけどあれはB50とセットだから凄いのであってクリ100だけだとアンメアの射撃からあるわけでなあ。そして初期のクリ100だけの奴らは今となっては物足りないし

  -- 2020-11-27 (金) 21:12:30

• 星集中もないし、星獲得もないからなぁ
  英雄作成はBバフと乗算＋マーリンが更に攻バフ撒きながら自分で星出せたりするのも相まって強いってのがあるし
  アンメアの射撃もそうだし、星集中ある＋CT短いラーマでさえ物足りないってのが現状だしね

  -- 2020-11-27 (金) 21:36:02

• 大江の鬼あばれ（味方単体の傷と状態異常を回復しクリバフを掛けつつ酒呑とイチャイチャする）　

  -- 2020-11-27 (金) 20:43:20

• 草

  -- 2020-11-27 (金) 20:44:46

• リンボ以外で新鯖の影を匂わせてきそうだな5.5章

  -- 2020-11-27 (金) 20:46:48

• タイトルと強化＆ピックアップ面子（段蔵ちゃん除く）から綱さんが来る匂いがプンプンしてる……

  -- 2020-11-27 (金) 20:49:36

• リンボ、安倍晴明、綱か……

  -- 2020-11-27 (金) 20:53:40

• リンボがかけてきた呪いを宝具で強制解除する展開とかありそう

  -- 2020-11-27 (金) 20:50:36

• 強化クエストが溶岩水泳部で草 まだ愛のトラウマが残っていたか

  -- 2020-11-27 (金) 20:54:30

• 何気に謎めいた厄ネタの塊みたいになってるからなこの子。ここを逃したらもう平安京が舞台の話とかそうそう来ないだろうし、がっつり掘り下げやってくれると嬉しいなあ

  -- 2020-11-27 (金) 20:55:27

• CT5、2500回復、弱体解除に英雄作成倍率のクリバフって急にえらいてんこ盛りなサポスキルになったなぁ……
  酒呑サポはまぁ半分ネタだけどあって困るもんでもないし

  -- 2020-11-27 (金) 20:55:47

• 愛、怖いなぁ

  -- 2020-11-27 (金) 20:56:49

• （ここのコメ欄の）愛、怖いなぁ

  -- 2020-11-27 (金) 20:58:38

• カルデアに召喚されてからの彼女の成長が形になったかのような強化だな。おじさん嬉しいよ～

  -- 2020-11-27 (金) 21:10:33

• ついに綱さんが実装されてイバラギンがこわれちゃうのか…胸が熱くなるな(愉悦部並みの期待)

  -- 2020-11-27 (金) 21:40:05

• シリアスイバラギン…カリスマの気配！

  -- 2020-11-27 (金) 21:44:23

• イバラギンネタと頼光ネタまとめて回収するから相当数のマスターの心が壊れる予定よ(ワインを用意しながら)

  -- 2020-11-27 (金) 21:47:09

• ますますオルテナウスマシュとの相性が良くなった感。メインストーリーで良く組ませてたからありがたいのぜ

  -- 2020-11-27 (金) 21:54:36

• 自分だけじゃなく他の鯖の弱体も解除する頭領の鑑

  -- 2020-11-27 (金) 21:57:48

• 大江の鬼あばれ（圧倒的矛盾）矛盾した存在に相応しい型月ヒロイン属性よ…

  -- 2020-11-27 (金) 22:07:44

• てか伝承的には仕切り直しは一番外しちゃアカンスキルなんじゃ……

  -- 2020-11-27 (金) 23:40:09

• この強化は新（真）酒呑が実装されるフラグと予言を残しておく

  -- 2020-11-27 (金) 22:08:45

• 味方の後ろで飛び跳ねながら花吹雪を撒いてそうなスキルだな

  -- 2020-11-27 (金) 22:16:31

• 全ての効果を十全に活かそうとすると対象が術酒呑になると思うので、「鬼きゅあー！がんばえー！」とかやってるのかもしれない。

  -- 2020-11-27 (金) 22:21:20

• スキルといい宝具といい、完全に(呪術によるバフデバフメインの)リンボ泣かすマンじゃないですかこれー

  -- 2020-11-27 (金) 22:30:02

• そりゃ茨木ちゃんからすりゃ、下総国で酒呑を利用したリンボは搾りカスになるまで握り潰さなきゃ気が済まんだろう手

  -- 2020-11-27 (金) 23:26:02

• 酒呑童子より頼光や金時と相性よくなってるのが皮肉よな

  -- 2020-11-27 (金) 22:47:41

• まぁ星集中率が低い狂金時よか酒呑童子との方が相性いいから……
  騎金時とか頼光は……そうねぇ………

  -- 2020-11-27 (金) 22:57:13

• いうて酒呑専用攻撃バフとNPチャージがあるんだしベストは酒呑とのタッグじゃない？

  -- 2020-11-28 (土) 02:10:39

• 茨木ちゃんの新クラス別バージョン希望……

  -- 2020-11-27 (金) 22:53:24

• 強化後のスキル、大江山で徒党を組んでた時の本来の姿だとすると、京都襲撃中酒呑童子にべったりしながらもほかの鬼たちが守護の武士たちとの戦闘でなんか怪我したりしたら慌ててヒールして回るいばらぎん…

  -- 2020-11-27 (金) 23:03:16

• ミラクルライト振って鬼きゅあ応援してるかわいい映像しか想像出来ないの……

  -- 2020-11-27 (金) 23:28:01

• ヤベェ…ゴッホちゃんで壊れた女の子性癖突いてきたと思ったら、次はイバラギンが精神崩壊してワシは誰？する可能性出てきて震える

  -- 2020-11-27 (金) 23:40:54

• まさかのヒーラーデビュー｡茨木が癒し系になった

  -- 2020-11-27 (金) 23:41:55

• 酒呑がいたらNP獲得……やはりNPとは性欲

  -- 2020-11-27 (金) 23:55:49

• イアソンがスキル使うと自分以外が昂るつまりイアソンは総受け？そしてこの仮説なら酒呑は受けだった…？

  -- 2020-11-28 (土) 00:16:29

• つまり動物会話でNPが増える金時はケモナー

  -- 2020-11-28 (土) 00:18:20

• 牛若もやね

  -- 2020-11-28 (土) 01:13:59

• 熊相手の相撲(意味深)だったか

  -- 2020-11-28 (土) 10:41:03

• つまり毎ターンNPが溜まる王の話とは……NP150溜まる高速真言は……味方全員100にできるサロメさんは……

  -- 2020-11-28 (土) 01:00:57

• Fateがエロゲだった頃の話をしよう……

  -- 2020-11-28 (土) 04:17:37

• その分野において高速真言とか高速読経に遅れをとる殺生院なんて解釈違いです！

  -- 2020-11-28 (土) 02:11:00

• 殺生院さんは本気出しちゃうと異星の神すらテクノブレイクで制圧できちゃう可能性あるから……その方面では相当控えていらっしゃるって事でここは一つ

  -- 2020-11-28 (土) 03:16:43

• あの人一応禁欲プレイ中なので…

  -- 2020-11-28 (土) 08:43:17

• キス魔「なるほどね」

  -- 2020-11-28 (土) 08:48:50

• 酒呑と使ってみたがクリティカルは1ターンじゃなく倍率低くても2ターン以上が良かったな、茨木童子に宝具打とうとnpチヤージすると次のターンクリティカルアップ消えるから使いづらい

  -- 2020-11-27 (金) 23:57:23

• 指定なしCT5倍率100のクリ威力アップは何気に唯一かこれ

  -- 2020-11-28 (土) 00:03:51

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