- 追加された行はこの色です。
- 削除された行はこの色です。
[[天草四郎]]
-モーションの上手い使い回し覚えてきた辺り今後のリソース配分も期待できそうかな。使い回しにしては違和感ない気がする -- &new{2016-03-11 (金) 13:29:23};
-汝のカルマ救い難し -- &new{2016-03-11 (金) 13:57:46};
--Foo♪ -- &new{2016-03-11 (金) 14:14:33};
-最初、声に違和感あったけど、最終再臨してから印象が変わった。合ってるわ。 -- &new{2016-03-11 (金) 14:07:12};
-天草引けた！友達は皆アストルフォアストルフォ言ってたけど、正直そんなにアストルフォ好きじゃ無いから嬉しい。 -- &new{2016-03-11 (金) 14:08:15};
-ヴラド欲しくて回した結果、ヴラドの換わりに3人お迎えしてしまった…天草が悪い訳では無いが宝具lv3の彼を見る度複雑な気分 -- &new{2016-03-11 (金) 14:36:19};
-天草のバフ剥がしが、評価されない理由って、やっぱりまたすぐ張り直されたら意味ないじゃん。ってことなんだと思う。一緒にスキル封印3ターンとかつくんなら、ちょっとは評価が変わりそうだから、宝具強化するときに、追加性能マジ頼む。現状、本当に使いにくい子だから…… -- &new{2016-03-11 (金) 14:44:49};
--宝具にバフ剥がしがくっ付いてると、次のターンにまた打てるレベルじゃないとボスがスキル使ってくるまで宝具が使えない。という事態に陥るからね。 -- &new{2016-03-11 (金) 15:00:59};
--スキルより宝具封印して欲しいわ、天草が木偶の坊言われるのは殴りが弱いのに硬いけど宝具で吹っ飛ぶからだし -- &new{2016-03-11 (金) 15:53:23};
-カンストしてなくてもマスタースキルのバフで種火全滅するんだが、これで宝具火力弱いのか？モーさんも魔力放出だけじゃ残るぞ？ -- &new{2016-03-11 (金) 15:26:37};
--対火種だと天地人補正が天草が有利でモードレッドが不利だからね。 -- &new{2016-03-11 (金) 15:41:23};
--宝具レベル幾つで礼装なんなの？ -- &new{2016-03-11 (金) 15:54:30};
---天草はレベル84宝具レベル1。礼装はカレスコでバフは魔力放出を使った。 -- &new{2016-03-11 (金) 16:05:56};
--相性有利と相性不利を比べる意味が分からん -- &new{2016-03-11 (金) 16:36:19};
---そりゃ天草が種火落とせないって発狂してるのが湧いてるからだろ -- &new{2016-03-11 (金) 16:50:03};
---マスター魔力放出は最低でも40%アップ 上でもHPの高い★3バーサーカーといわれてるじゃない -- &new{2016-03-11 (金) 16:52:21};
--いちいちマスタースキル使うくらいなら、ダレイオスのレベル60未満に宝具を撃たせた方が早く決着が付くんだよね。防御力の不安も戦闘続行と仕切り直しでほとんど無いし。天草が宝具が弱い訳では無いけど、さっさと周回したい私としてはいちいちマスタースキル使って効率落とすのは少し困るな。 -- &new{2016-03-11 (金) 17:19:30};
---ダレイオスでどうやって宝具打つの？孔明か凸カレないと -- &new{2016-03-11 (金) 18:07:12};
---黄金率あるから、虚数魔術や限界突破した龍脈でも行けるよ。 -- &new{2016-03-11 (金) 18:11:50};
---それ3ターンキルできなくね？マスタースキル込みで3ターンキルした方が効率いい。 -- &new{2016-03-11 (金) 18:37:29};
---他の人のやり方は知らないけど、私は最初の3体の種火はダレイオスと自前かフレンドのバーサーカー(もしくは有利クラス)のNP貯めながら素殴りで種火3体をやっつけて、残りを宝具で倒してるよ。種火9体を全部宝具で吹き飛ばすなんて限界突破したカレイドスコープ3枚無いと無理だし。 -- &new{2016-03-11 (金) 19:04:33};
---フレ孔明いるときは全体バサカやステラでいいけど、いないときはモーさん、ドレイク、四郎とかのNPチャージできる星5にカレスコや虚数で3ターンキルしてる。まぁ、3ターンキルができないアナタとはこ効率以前に土俵が違うと思うんだ。 -- &new{2016-03-11 (金) 19:17:49};
---そんだけ高レア持ってたら、噛み合わないのは仕方無いか。確かにそっちのが効率は良いね。 -- &new{2016-03-11 (金) 19:30:47};
-ビック・クランチ・プロジェクト・・・・・・（小声 -- &new{2016-03-11 (金) 16:20:30};
-宝具の説明にデバフって書いてあるけどちがくね？ -- &new{2016-03-11 (金) 16:25:30};
--クリティカル発生ダウンはデバフじゃね？ -- &new{2016-03-11 (金) 16:52:03};
-学校の教科書に名前載るレベルでノッブ程じゃなくても割とメジャーだと思ってたからマイナー扱いしてる人がいて驚いた。今じゃ天草は学校で習わないのか？ -- &new{2016-03-11 (金) 16:41:12};
--教科書にでても1行くらいだし、ある程度上の年齢に有名なのは小説や某格ゲー込みの知名度だからな -- &new{2016-03-11 (金) 17:11:48};
--自国sageするのが多いのが型月厨やからしゃあない。てか単純に勉強してないでゲームばかりやってる人が多いからじゃない？ゲームに良く出る歴史ネタや神話にだけ偏って自分の知らない事はマイナーってなってそう -- &new{2016-03-11 (金) 17:20:01};
---海外で天草ってどうなん？学校で習ったなーくらいの記憶しかないし弁慶とかほど逸話が流れてる訳でもない気がするんだが。学校教育の中で出てくるから有名って訳でもないだろ -- &new{2016-03-11 (金) 17:36:30};
---海外だと一般的な知名度は殆ど無いと思う。ただ日本製のゲームで結構ネタにされるのでゲーマーとかには割と知られてる。大半はFoo♪だけどな… -- &new{2016-03-11 (金) 17:59:33};
--日本じゃ知らなきゃ恥ずかしい常識、海外じゃドマイナーでインドにおけるラーマみたいなもの、奴は桃太郎相当なのであれより2枚ぐらい落ちるが -- &new{2016-03-11 (金) 18:09:43};
-某掲示板の情報によると宝具Lv1凸黒聖杯で超級種火のDANGERギリギリ倒せてた。ちなみに未凸黒聖杯だと討ち漏らし、黒聖杯なし宝具Lv4（凸カレイド）は微妙に火力足りなくて討ち漏らしだった。 -- &new{2016-03-11 (金) 16:55:19};
--つまり強化来ればLv2くらいで3wave任せられるのか。そうでなくとも道中は落とせそうだし高速種火パの共通化は捗りそう。1wave目はスパさんでいいとして後一人はどうするかな… まぁいつ来るかは判らんけど -- &new{2016-03-11 (金) 17:04:05};
---エイリークでいいじゃん -- &new{2016-03-11 (金) 17:10:32};
---黒聖杯付けるってことはNPためないといけないんだが・・・高速周回は無理 -- &new{2016-03-11 (金) 17:13:24};
---宝具Lv4で討ち漏らしたらさすがにダメじゃね？ -- &new{2016-03-11 (金) 17:15:22};
---強化後L2って強化前L5相当よ。聖杯無しL4でギリギリならいけるじゃろ 素カレどころか素虚数でも3wave目で確定撃ちだし。まぁ礼装攻撃力落ちるからなんかもう1手欲しいが -- &new{2016-03-11 (金) 17:15:42};
---孔明バフ＋宝具5でも撃ちもらす画像が出てるぞ -- &new{2016-03-11 (金) 17:16:50};
-ルーラーなんだから、沐浴やみこっと持たせとくのが一番性能を引き出せるだろう。決定力に欠ける宝具をターン伸ばして普段より１発多く撃てるかどうかや等倍しか出ない攻撃力の微妙な底上げするなら他の鯖出してた方がええで。それでもカレスコさんは有用なわけだが。 -- &new{2016-03-11 (金) 17:25:38};
-いい加減種火に使うのを諦めれば良い 最適な使い方じゃないのは間違いない -- &new{2016-03-11 (金) 17:29:17};
--ルーラーの耐久が意味をなさないしな。全クラス等倍とはいえ色々細工しても撃ち漏らすなら他の鯖使おうってなるでしょ。黒聖杯限凸より有利クラスの星5か4の全体宝具持ってる人の方が多いと思うし -- &new{2016-03-11 (金) 17:39:55};
---ルーラーの耐久性なんて高々2倍だし、宝具防げて回復までするジャンヌはまだしもこいつは・・・ -- &new{2016-03-11 (金) 17:59:51};
---たかだか2倍の時点で認識が完全にズレてるわ -- &new{2016-03-11 (金) 18:15:19};
---たかだか2倍って言い草は意味分からんがルーラーの特徴が種火周回において完全に腐ってるってのはその通りだな -- &new{2016-03-11 (金) 19:10:58};
--まぁ上のはあくまでデンジャーの話だから2wave目前提で採用する分には悪くないんじゃね、洗礼Lv10いるけどルーラーは1スキルだけならそこまできつくないし -- &new{2016-03-11 (金) 17:44:10};
--少なくとも、種火の腕はバフ使ってこないよなぁ・・・ -- &new{2016-03-11 (金) 17:45:59};
--オールラウンダーなのに種火にすら対応出来ない地力のなさを言われるんじゃねぇのかな、他にこいつは何ができるのって話だし -- &new{2016-03-11 (金) 18:02:50};
---別に☆5で等倍種火落とせないのはコイツだけじゃないが -- &new{2016-03-11 (金) 18:13:50};
---いや､そこはルーラーだから狂以外等倍だからじゃない？ -- &new{2016-03-11 (金) 18:44:38};
--ジャンヌがルーラーの基本としたら、ルーラーの役割捨ててるだけなんだよな。 -- &new{2016-03-11 (金) 18:16:20};
---なんというか、攻撃力1400の為にHP2400と無敵捨てる価値あったの？と思う。 -- &new{2016-03-11 (金) 18:19:53};
---アインツベルンがやらかしただけで、本来コイツにはルーラー適性無いらしいし… -- &new{2016-03-11 (金) 18:21:12};
---本当にそれ、ジャンヌの宝具だからこそ成立してたスペックから宝具抜いてシナジーも地力もない宝具入れても成立する訳がない -- &new{2016-03-11 (金) 18:30:11};
--ぶっちゃけ、普通に殴った方が楽な気がする・・・ 一応凸黒聖杯乗せてやってみたけど、威力の低さはカバーできん -- &new{2016-03-11 (金) 18:25:56};
-宝具の読みがなんというか他キャラと路線違うのには理由があるんだろうか -- &new{2016-03-11 (金) 17:59:58};
--メドゥーサ辺りと似た系統じゃないか？ 一応、右手左手と読み方は統一されてるんだが、FGOには載ってない・・・ -- &new{2016-03-11 (金) 18:34:21};
--ビッグという響きが致命的にこなみかん出てる -- &new{2016-03-11 (金) 19:34:01};
---ビッグクランチってまとめて一つの単語だから小並感も何もないぞ 宇宙の全ての物質が収束していく現象のことだよ -- &new{2016-03-11 (金) 20:26:20};
--威力はアレだけど、私はこのネーミングは結構好きだな。普通にヒーローみたいな感じだし。 -- &new{2016-03-11 (金) 19:36:30};
-ここのコメント欄を見て、ヴラド公のために回してこの人が何人も来たのが私だけでなくて安心…せっかくなんで育てます…。 -- &new{2016-03-11 (金) 18:24:20};
-種火周回性能なんて安定してクリアできりゃどうでもいいんだよ -- &new{2016-03-11 (金) 18:27:26};
-☆４だったらここまでたたかれてなかったなあ ぐだお -- &new{2016-03-11 (金) 18:27:52};
--そう言うところはマジで孔明だと思う、使い道のなさは初期孔明すら上回るけど4なら・・・いやうーむ弱すぎて怪しいか？ -- &new{2016-03-11 (金) 18:33:09};
---お前それ可愛すぎる女神様の前でも同じこと言えんの？ -- &new{2016-03-11 (金) 18:36:34};
---相手選ばない時点で孔明より使いやすい・・・？ というか、役割違いすぎて比較にならんわ -- &new{2016-03-11 (金) 18:41:37};
---お前それフランスのアイドルの前でもヴィヴ・ラ・フランス！ -- &new{2016-03-11 (金) 18:51:37};
---↑マリーは使えるだろとマジレス -- &new{2016-03-11 (金) 19:38:34};
-そもそもルーラー自体ゲームシステム的に味方としては本来強くないんだよな。宝具耐性と回復力持って生まれたジャンヌが例外ってだけで -- &new{2016-03-11 (金) 18:40:09};
--場に残れるってのを異様に過大評価してる節がな、しかもルーラーが強いって履き違える節がある、ジャンヌは宝具が強いのに -- &new{2016-03-11 (金) 18:46:34};
--ジャンヌはルーラー特性+高HP+防御特化宝具が噛み合ったまさに奇跡みたいなもんだからな どれか削って別の要素に転化すりゃそら中途半端に成り下がるわ -- &new{2016-03-11 (金) 19:08:50};
--むしろクラススキル無かったら三流って設定通りではある。ジャンヌとは比べちゃあかんよな、本来なら -- &new{2016-03-11 (金) 19:17:12};
--ルーラー特性にタゲ集中の１つでもつけば、それだけで相当強いんだけどな。せれて、忘れてきたカリスマ取り戻してくれたら -- &new{2016-03-11 (金) 20:34:34};
--ジャンヌは敵だと弱い -- &new{2016-03-11 (金) 20:57:02};
-強化解除に宝具orスキル封印くらいあってもいいかもな -- &new{2016-03-11 (金) 18:45:58};
--それによって得られるメリットと敵に回った場合のデメリットのどっちが上だろう 上手く受け切ってNP溜まる→スキル解放して宝具打ち返すみたいなのが出来なくなるのは辛いかもしれない -- &new{2016-03-11 (金) 19:13:34};
--敵に回るとスキル1個しか使わない状態でも強敵なのに、これ以上に凶悪な追加効果の宝具になってもキツイな。 -- &new{2016-03-11 (金) 19:16:32};
-やたら叩かれてるけど、これはこれで一定の役割は持てるだろ。ルーラーを等倍で殴ったり、敵全体のバフ解除とか -- &new{2016-03-11 (金) 19:17:50};
--期待が大きすぎたんだよ。 -- &new{2016-03-11 (金) 19:27:21};
--ルーラー殴るのはバサカで充分だし敵全体のバフ解除が輝く場面なんてほぼ無いから -- &new{2016-03-11 (金) 19:38:59};
---敵だと輝くね。 -- &new{2016-03-11 (金) 19:40:38};
---今のところダビデくらいよな まぁ今後なんもないとは限らんが -- &new{2016-03-11 (金) 19:57:31};
--味方として殆どなんの役にも立たないから言われてる訳で、敵としては腐るほど使い道はあるけど -- &new{2016-03-11 (金) 19:57:39};
--強い強くない以前に面白みに欠ける感じが残念。パーティーメンバーで役割分担、もしくはシナジー作って闘うのがこのゲームの数少ないゲーム性なのに天草は一人で完結し過ぎてる気がする。脳筋アタッカーじゃあるまいしもう少し面白い能力が欲しかったな。啓示でスター要員っていうのもちょっと苦しいし。 -- &new{2016-03-11 (金) 21:43:17};
---自分で星作って自分で強化して攻撃できる沖田とかハロエリは完結してると思うけど、天草完結してる？ダメージソースになる状況なくね？ -- &new{2016-03-11 (金) 22:56:31};
---↑完結してるってのは仲間に貢献もしなければ仲間から恩恵も受けがたいって意味ね。一人で全部できるという意味ではない。沖田は過剰に星生むからクイックパが成立するしハロエリは星吸わないから周りに与えられるし完結してない。 -- &new{2016-03-11 (金) 23:05:00};
-宝具に攻防バフ付けば使い勝手よくなるんだがなあ -- &new{2016-03-11 (金) 20:15:23};
-敵だとクリティカル発生率アップも付くのか……地味にいたい -- &new{2016-03-11 (金) 20:27:49};
-ボス戦だと取り巻きの雑魚を倒してしまうのもデメリットかもしれない。 -- &new{2016-03-11 (金) 20:33:06};
--雑魚のHP次第かな。と言うかボス戦に全体は基本的に不味いよね。 -- &new{2016-03-11 (金) 20:35:48};
---最近はボス3体とかいきなり1体もあるからそこはなんとも -- &new{2016-03-11 (金) 20:39:30};
---ボス3体来たら、バーサーカー以外のボスならどうしようも無さそう。 -- &new{2016-03-11 (金) 20:43:02};
---厄介なバフを使ってくる雑魚は本(ガッツ)キメラ(クリアップ)素体(回避、クリティカル)ワイバーン？くらいか。あと警察官ゾンビはウザかった。他はシャドウ、チョコサーヴァント？イベントのボスは単体より雑魚二体連れているから一回行動で、スキルも全体に継続するのはカリスマと他何だろ？単体ボスだと三回行動の内一回は自己バフするじゃん。その内厄介なのは回避無敵クリティカルUP防御力UP重ね掛け無敵貫通必中その他思いつかない。あれ……以外と便利？ -- &new{2016-03-11 (金) 20:55:34};
-そもそも今更高速種火する意味があるのかという -- &new{2016-03-11 (金) 20:52:38};
--種火以外で使えなくて種火ですら使えないという事なのでは -- &new{2016-03-11 (金) 21:14:12};
--狂の修練場なら無理かな。 -- &new{2016-03-11 (金) 21:15:17};
-どうせ高難易度クエで手のひらクルクルされてなんであの時引かなかったんだってコメントだらけになるの目に見えてるんだよなぁ -- &new{2016-03-11 (金) 21:23:24};
--フレンドに保険として一応は3人確保したけど、やっぱり当てた方が良いのかな。 -- &new{2016-03-11 (金) 21:25:07};
---少なくとも当てて損するって性能ではない 当てて得出来るかどうかは今後の難易度上昇次第だが -- &new{2016-03-11 (金) 21:25:48};
---そうか。今月引き悪いけど、最後の呼府使うかな。触媒は聖書と教科書。 -- &new{2016-03-11 (金) 21:32:20};
--まあ天草の性能に合わせて、活躍しやすいクエは今後作られるとは思う -- &new{2016-03-11 (金) 21:25:29};
---それな -- &new{2016-03-11 (金) 21:34:22};
--特効キャラみたいな嵌り方する接待イベになるんじゃないかとちょっと怯えてるわ。引けなかったしなぁ -- &new{2016-03-11 (金) 21:34:28};
---ルルブレで何とかするしか無いかな。 -- &new{2016-03-11 (金) 21:35:40};
--仮に高難易度クエで活躍するにしても天草引きたかったってコメより接待クエに対する批判の方が大きくなるだろ。そんなことしようものなら天草にもヘイト飛んでくるだろうからやめてほしいわ -- &new{2016-03-11 (金) 21:43:40};
---何言ってんだこいつ 適材適所は全部接待か -- &new{2016-03-11 (金) 21:44:36};
---沖田さんとかいう接待イベが二つあった大人気鯖 -- &new{2016-03-11 (金) 21:47:15};
---いや明らかに新規鯖の為に調整された難易度や内容ならそうだろ。適材適所ってのは状況に合わせて使いやすいものを使うことであり使うものの為に状況を作るなら本末転倒だろ。同時に宣伝が始まった高難易度クエで明からさまにシロウにしか突破できない、他の鯖はギリギリみたいな難易度きたらそういう意見もでるだろって事じゃないのか？ -- &new{2016-03-11 (金) 21:58:31};
---やっぱりバフ盛り地獄来るのかな。 -- &new{2016-03-11 (金) 22:01:07};
---SWでの沖田くらいの活躍なら既に過去あったし、また来てもおかしくはないかな -- &new{2016-03-11 (金) 22:32:10};
--キャスターで男じゃないとジャックでもいいんだよな…スキル3空いてるキャスターに全体回避でも来るのか -- &new{2016-03-11 (金) 21:48:38};
-礼装どうしてる？凸四匹とか耐久性も多少上がるしイイとは思ってるんだけど。耐久だけで言ったら凸グラスフルは実質600カットで多少火力もあがるが…(宝具はシラネ) -- &new{2016-03-11 (金) 21:27:08};
--リミゼロでいい それかキスユア -- &new{2016-03-11 (金) 21:29:33};
---ん？ 木主じゃないが、なんでキスユア？ -- &new{2016-03-11 (金) 21:48:09};
---宝具火力は倍率かけても微妙、NP効率はスキルのおかげで礼装で補う必要無し、防御面もクラス相性で必要無し じゃあ必然的に攻撃力補って等倍の強みを高めるのが最適解じゃん？あるんならリミゼロ、リミゼロ無いんなら交換で貰えるキスユアでもカード構成的にOKって感じ -- &new{2016-03-11 (金) 21:52:18};
---ナルホド。確かに火力不足は否めないし、そこ補うならキスユアか。ジャックや沖田いないからセンセイの旨味がやや薄いし、欠片キスユア辺りで回してみます。皆様ありがとう。 -- &new{2016-03-11 (金) 22:32:12};
--みこっと。沐浴。欠片。バフ無し宝具的に他が殴って宝具回転させた方が良い。何もしなくてもスキルで溜まってるから無敵使ってきたら宝具を打つだけ。 -- &new{2016-03-11 (金) 22:00:27};
--自分は沖田とハサン先生を入れてセンセイとボクを付けてnp回収と火力を上げてる -- &new{2016-03-11 (金) 22:17:33};
--看板娘もってるなら、持ち前の耐久力でバーサーカーの身代わりに殴られるのと攻撃力アップでなかなか。詠唱込みだとNP回復もあるから宝具2発は撃てるかな。ただ看板は3ターンしか効果ないのが欠点だけど -- &new{2016-03-11 (金) 22:54:39};
--リミゼロかヘブンズ辺り フレ用は種火が確殺できる？黒聖杯で様子見 -- &new{2016-03-11 (金) 23:10:23};
-案外高難易度クエのボスが初ターン確定で持続時間999ターンの孔明級バフ3種とかそういう系じゃないんだろうか 今回引けた奴は天草使って引けなかったり無課金はルルブレで頑張れ的な -- &new{2016-03-11 (金) 21:49:50};
--そこまで極端じゃないだろうけど804号室のヒロインXみたいにオリジナルバフ使う鯖はちょっとづつ増えそう -- &new{2016-03-11 (金) 21:53:27};
--多分それ、いつも通り沖田さん金時の防御無視宝具無双になる -- &new{2016-03-11 (金) 21:53:44};
--正直クラスにもよるがどんだけバフ積まれても奥様でいっかなってなるんだよな。天草専用に近いクエとかそもそも作りようがない気が… -- &new{2016-03-11 (金) 22:14:14};
---奥様は事故ることもあるからいるならこっちのほうがいいんだろうけどね -- &new{2016-03-11 (金) 22:16:38};
---別に専用にする必要はないでしょ。誰も彼も奥様育ててるわけもあるまいし。うちは奥様育ててないしジャックもいないからバフ積み来たら天草使う。 -- &new{2016-03-11 (金) 22:20:35};
--☆5が来てくれただけで御の字です 頑張って育てる -- &new{2016-03-11 (金) 22:19:39};
---何だかんだで、ルーラーは強いから問題ないよ。 -- &new{2016-03-11 (金) 22:22:15};
--弓ゴースト殺デーモン弓ゴーストとかで、チャージ攻撃でそれぞれが全体攻防バフ30％ずつを重ね掛けしてくるスタイルだと、洗礼詠唱とバフ消しが最大限に活きるな -- &new{2016-03-11 (金) 22:22:31};
---何で弓デーモンじゃないの？、殺ゴースト弓デーモン殺ゴーストなら分かるけど。 -- &new{2016-03-11 (金) 22:34:36};
---最初奥様対策に騎デーモンにしようとしたんだけど、宝具ターン長いことに気づいて殺にしたらこうなった。確かに逆のほうが良いか -- &new{2016-03-11 (金) 22:47:56};
---本当に来たらやっぱりキツイね。 -- &new{2016-03-11 (金) 22:52:00};
-洗礼詠唱使用後でXの支援砲撃見たいにターン終了時にスキルモーションが体験クエストにはあったのに消したのかな運営・・・・ -- &new{2016-03-11 (金) 21:53:29};
--ターンエンドごとにモーション判定あるせいで呪いみたいな直接ダメージ以外で天草が死んだ時フリーズするバグがあったからその修正で消されたんだと思う -- &new{2016-03-11 (金) 21:56:01};
---あれ、今ターン終了時光らないの？ -- &new{2016-03-11 (金) 22:06:11};
---Xのときはそういうバグ無かったのかね。まさかあったけど気づかれなかったからスルーとかなのか -- &new{2016-03-11 (金) 22:12:19};
---一様You Tubeの動画で光ってるのあったから証拠にはなるね。[[https://www.youtube.com/watch?v=Pa2k7QqW_lU>]] -- &new{2016-03-11 (金) 22:31:30};
---証拠ったって問い合わせても枝と同じ回答が来るだけだと思うぞ。バグを修正したって告知はあったわけだし -- &new{2016-03-11 (金) 22:36:19};
-対ゴースト・対デーモン・対強化、洗礼詠唱でNP吸収に強いし吸血系の鯖にも耐性があるのかな -- &new{2016-03-11 (金) 22:34:35};
--何で対象をそんなに絞ったスキルにしたのかな。ルーラーなのにサーヴァントのNP減らせないのは意味分かんない。 -- &new{2016-03-11 (金) 22:36:06};
---Apoのシロウは第四次の後、第五次のためにずっと代行者としてコトミネみたいな生活していて、五次では洗礼詠唱一発でドラキュラ伯爵（？）を昇天させたりしているのよ -- &new{2016-03-11 (金) 22:40:22};
---そうなんだ。悪魔祓いなら、仕方無いか。 -- &new{2016-03-11 (金) 22:43:02};
-神明裁決ランク低いしマジでいらんなあ 高ランクのカリスマ持ってるんだからそっちと取り換えてくれ -- &new{2016-03-11 (金) 22:38:11};
--いっそクラススキルとしてカリスマ入れて超攻撃特化とか。強すぎか… -- &new{2016-03-11 (金) 22:41:53};
--ほんと何一つ噛み合ってないよな クラス補正くらいしか良いところがない -- &new{2016-03-11 (金) 22:42:49};
--tte -- &new{2016-03-11 (金) 22:43:37};
--って調べたらカリスマC-か まあ神明裁決よりはマシだが -- &new{2016-03-11 (金) 22:44:03};
-ここまで叩かれると孔明みたいに化けるかもね -- &new{2016-03-11 (金) 22:45:55};
--叩くと言うか、敵だと(宝具が)困る、味方でも(運用方法が)困る。とりあえずは対処と扱いが難しいなって話だよ。 -- &new{2016-03-11 (金) 22:48:42};
--ルーラーが孔明みたいな化けかたすると完全無欠になっちゃうから…… -- &new{2016-03-11 (金) 22:52:03};
--どうも評価と叩きを混同してる子が多い気がする、「～だから無用の鯖、いらない」って語尾につける奴は追い返していいけど -- &new{2016-03-11 (金) 23:04:36};
--アニメ以外知らんのだが、天草ってウェイバー並に人気あるの？ -- &new{2016-03-11 (金) 23:06:39};
---そもそもウェイバーに人気があるか？と言われると… -- &new{2016-03-11 (金) 23:07:32};
---どうかな･･･アポクリファ自体が評価一段落ちるんだよなぁ。SN、Zeroがメイン、プロトやアポは派生、みたいな扱い -- &new{2016-03-11 (金) 23:08:45};
---人気で強さが決まるなら修正しなくちゃいけない人が多すぎるが -- &new{2016-03-11 (金) 23:12:04};
--ルーラーの耐久が活かされる、クラスがバラバラの高難易度が来るまで詳しい評価は出来ないだろうね。私は現状、弱くはないけど器用貧乏だと思う。 -- &new{2016-03-11 (金) 23:08:27};
---ネロ祭復刻とか来たらわかりやすいんだけどなあ でも今のメンツだとネロ祭も余裕か -- &new{2016-03-11 (金) 23:10:30};
---きっと次の高難易度イベントがちょうどいいだろ -- &new{2016-03-12 (土) 00:33:42};
-洗礼詠唱は霊体特攻ってことで原作じゃ宝具と組み合わせてサーヴァントに対して大ダメージみたいな扱いだったんだからせめて宝具に対サーヴァント特攻くらいはつけてくれてもいいんじゃないんですかね… -- &new{2016-03-11 (金) 22:48:32};
--ただでさえ敵にしたら勝てる気がしないのにギルガメッシュやテスラみたいな特攻をデフォルトで付けたら本当に勝つ方法が見つけれないよ。 -- &new{2016-03-11 (金) 22:50:34};
--ビッグクランチチョコはただ聖杯の魔力でジャンヌ宝具を対消滅させるためだけの即席魔術だったから対鯖もくそも無かったよ･･･ -- &new{2016-03-11 (金) 22:55:14};
---ジャンヌの攻撃用自爆宝具をハネ返すのに使ったんだ -- &new{2016-03-11 (金) 22:56:42};
---だから正直、自身に無敵+弱体耐性+即死無効+やけど[デメリット]あたりが再現としては正しい（白目 -- &new{2016-03-11 (金) 23:00:38};
--洗礼詠唱とかいって毎ターンNP上がるんだからチャージ減も5ターンの間敵全体の死霊と悪魔対象でよかったのに。別に強過ぎるってこともないし。 -- &new{2016-03-11 (金) 23:18:25};
-ギルガメッシュと言い天草と言いラスボスは微妙性能にされるジンクスでもあんのかね アンデルセンはラスボス枠でも有能だが -- &new{2016-03-11 (金) 22:56:46};
--アンデルセンはキアラの付添にしか見えない -- &new{2016-03-11 (金) 23:00:07};
--敵だとギルガメッシュも天草も脅威になるから、性能は悪くないよ。敵ならね。 -- &new{2016-03-11 (金) 23:02:01};
--アンデルセンはマスター枠だったからキアラのおまけなんじゃよ -- &new{2016-03-11 (金) 23:06:12};
--ギル「慢心せずして何が(ry」天草「私も自分の実力はよく理解していますから」 -- &new{2016-03-11 (金) 23:14:27};
---天草さん戦闘向けの鯖じゃないって自分でわかってるんだから裏方に回ってください -- &new{2016-03-11 (金) 23:15:28};
---ラスボスなのに良いのか？。 -- &new{2016-03-11 (金) 23:17:24};
---戦闘向けじゃないのに策略とスキルと宝具で立ちまわるとか最高にロマンやん -- &new{2016-03-11 (金) 23:19:48};
---ローマなら良いかな。 -- &new{2016-03-11 (金) 23:21:35};
--天草がイベント最終ステージに出てきたら恐怖しかないわ。 -- &new{2016-03-11 (金) 23:30:57};
---私はバーサーカー二人にメルティースイートハート付けて残りの三人を盾役にして挑む予定。フレンドは最後尾にルーラーかバーサーカーで。 -- &new{2016-03-11 (金) 23:32:37};
---対ボス単体用の決戦編成玉孔ヴラなら洗礼詠唱かかっても完封が狙える。重ねがけされたら流石にキツイが -- &new{2016-03-11 (金) 23:56:48};
-宝具 -- &new{2016-03-11 (金) 23:33:38};
-宝具に修正入ったら手のひらクルーするんだろ(願望 -- &new{2016-03-11 (金) 23:34:41};
--修正されて火力増えたり、追加効果増えたら敵だと困るから嫌だな。 -- &new{2016-03-11 (金) 23:37:38};
--宝具に修正入る余地あるかな？威力低いのはバフ無い事だし、既に二つもデメリット無しで追加効果ついてるし、クリ率ダウンデバフの恩恵が少なすぎる事だがこれターン増えた所で… -- &new{2016-03-11 (金) 23:53:43};
---宝具は強化クエで倍率上がるくらいじゃないか、それよりもスキルに上方修正きたら嬉しいな。 -- &new{2016-03-12 (土) 00:08:44};
---洗礼詠唱が味方全体になってもいいかも。 -- &new{2016-03-12 (土) 00:31:09};
---味方全体になったらやばいな。味方でもやばいし、敵でもやばい… -- &new{2016-03-12 (土) 05:05:20};
-ルーラー自体が長期戦出来て全てのクラスに五分以上と破格の性能のはずなんだがなー。しかしこれで3人全員ルーラーが出来るようになったぞ。使えるかは分からんけど。 -- &new{2016-03-12 (土) 00:23:01};
--流石に戦いが無駄に長引くから、天草の代わりにヴラドとか入れた方がマシな気がする。 -- &new{2016-03-12 (土) 00:25:56};
--基本的に弱点突く鯖が攻撃できるよう編成するゲームだから敵クラス完全ランダムでもない限りルーラーは攻撃力半分みたいなもんなんだよなぁ。それでも固い特性を活かして味方をサポートできれば有用なんだけど……。 -- &new{2016-03-12 (土) 00:55:23};
-日曜日は全属性種火でいいだろ…… -- &new{2016-03-12 (土) 00:28:58};
--イベントで貰える種火をちまちま投下するのが無駄は無いけど、タイプ不一致種火も惜しみ無くざくざく入れないとルーラーはなかなか90までは行けないんだよね。 -- &new{2016-03-12 (土) 00:31:44};
---クソ雑魚マスターだから他のサーヴァントも育てないとロンドンクリアできません -- &new{2016-03-12 (土) 01:12:36};
---クリスマスイベントは良い文明でしたね。 -- &new{2016-03-12 (土) 01:13:11};
-宝具強化前のエミヤを思い出す火力の無さ。そんなところまで他人の空似しなくても。 -- &new{2016-03-12 (土) 01:04:30};
--俺もエミヤみたいだと思ったよ、色々噛み合って無い所や器用貧乏な所がね。つまり☆５のエミヤだな… -- &new{2016-03-12 (土) 01:19:31};
--礼装とカリスマ掛けてアニバ使えば三万前後はコンスタンスに出せるからエミヤ程の悲しみは感じないかな -- &new{2016-03-12 (土) 01:26:27};
---礼装とカリスマとアニバ使ってそれだけって絶望感凄いな、きよひーでもそれなら3万は超えるぜ -- &new{2016-03-12 (土) 02:02:02};
---清姫は宝具レベル5だろう？ -- &new{2016-03-12 (土) 02:05:39};
---清姫でそんだけバフかければ4万はいくぞ -- &new{2016-03-12 (土) 02:50:27};
-pixivで「fate 天草」で検索かけたら6枚だった -- &new{2016-03-12 (土) 01:25:24};
--加えて言うなら、このキャラの絵を探すなら「シロウ・コトミネ」の方が通りが良いぜ -- &new{2016-03-12 (土) 01:32:35};
--天草だとアポのネタバレになっちゃうから仕方ないね -- &new{2016-03-12 (土) 01:47:21};
--pixiv辞典見ると分かると思うけど、シロウ・コトミネでほぼ統一されてるんだよ。 -- &new{2016-03-12 (土) 03:01:29};
-騎士の矜持とかどうだろう -- &new{2016-03-12 (土) 01:43:10};
-ゲームにおいてに不利クラスが無い事、器用貧乏なことを追加。ふんわりだけど下地は整えたように思う。スキルの使い心地や礼装まではエアシロウ使いには荷が重いんで誰かに任せます -- &new{2016-03-12 (土) 01:58:03};
--個人的に余り気味になる耐久力をNPに変換できる目覚めた意思を推してるんだけど、誰か試してみてもらえると嬉しいかなと思います -- [[木主]] &new{2016-03-12 (土) 02:01:39};
---正直ルーラーの耐久力が台無しになるから黒聖杯とか虫オジサンは微妙…啓示でクリティカル狙った方が正直溜まる -- &new{2016-03-12 (土) 02:08:59};
---折角本人が殴らなくても☆やNP出せるんで自分で殴るって考えがあんまりなかったですね･･･。なるほど -- [[木主]] &new{2016-03-12 (土) 02:12:01};
--事故らないバフ解除要員として天の晩餐つけて宝具回転率をあげてみるとかどかな -- &new{2016-03-12 (土) 02:05:04};
---動物会話よりちょっとだけ効率がいい洗礼詠唱任せで本人のNP効率は初期鯖並なんで多分合わない、効率上げるならプリコスかな -- &new{2016-03-12 (土) 02:08:30};
---所がどっこい、Qの性能が意外と高くNP回収に使えるから積極的に殴るならNP効率系もありだよ？ -- &new{2016-03-12 (土) 07:20:44};
--耐久力を生かした囮にするならぐだぐだ看板娘とかどう？バーサーカー以外なら半減だから集中砲火食らっても平気だし、攻撃力アップ＋バーサーカーとの組み合わせて短期決戦も狙える。 -- &new{2016-03-12 (土) 02:59:06};
--2030つけて星供給＆全体解除要員にするのが楽かも 火力運用考えると着地点が見えなくなる -- &new{2016-03-12 (土) 08:44:50};
-ヴァーサス狙いで回してたらまさかの降臨なさった…体験クエでやや扱いにくかったのと、カンスト済ジャンヌが既に居るのでなかなかに悩ましいなあ。とりあえずコラボイベで交換した金種火まるまる残ってるし、ここの皆の意見や運用見ながら育成してみようと思う -- &new{2016-03-12 (土) 02:12:42};
--ルーラーは並べると暴力ですよ -- &new{2016-03-12 (土) 08:47:20};
--よう俺 -- &new{2016-03-12 (土) 12:51:22};
-強化クエでタゲ集中がスキルか宝具に付くことを切に願う・・・ -- &new{2016-03-12 (土) 02:34:36};
-そういや洗礼上げると獲得ＮＰってどうなるの？増えるの？ -- &new{2016-03-12 (土) 02:55:11};
--1%ずつ。 -- &new{2016-03-12 (土) 07:23:25};
--最終的には25％ずつ増えていくのか。高速詠唱並みになるな -- &new{2016-03-12 (土) 12:22:59};
---最終は20や -- &new{2016-03-12 (土) 13:24:32};
-EXの最後相手の胸を触ってね？ -- &new{2016-03-12 (土) 04:49:51};
-これ２００パー以上にしても上がるのってクリダウンだよな？せっかく洗礼っていうＮＰ系を持ってるのに微妙だな -- &new{2016-03-12 (土) 04:52:01};
--だから溜まったら即打つのです -- &new{2016-03-12 (土) 08:55:20};
-天草は、やっぱりどうもイマイチ噛み合ってない。タゲ集中なり、洗礼詠唱の強化なり、宝具強化よりスキル強化で、もうちょい役割が欲しい。 -- &new{2016-03-12 (土) 06:05:20};
--敵だと困るから、タゲ集中が良いな、防御力無視攻撃で敵でも怖くないし、味方なら心強いし。 -- &new{2016-03-12 (土) 07:24:56};
---宝具に付いてるなら劣化ジャンヌにしか過ぎない気がする、スタンこそせずダメージも出すけど向こうは無敵付与と回復を同時にするわけで -- &new{2016-03-12 (土) 08:47:03};
---敵なら楽だから良いじゃん。ジャンヌの劣化なんて言い出したら火力バフ追加で敵だと更にキツイし。 -- &new{2016-03-12 (土) 08:50:14};
---↑今までの敵鯖見りゃ分かるけど火力バフ活かして宝具なんてほとんどないしバフ追加されても困らんけどね。 -- &new{2016-03-12 (土) 11:10:10};
---それもそうか。魔力放出系なら怖くないからありかな。 -- &new{2016-03-12 (土) 11:12:04};
--タゲ集中はタゲ集中で地味だけど悪くはないよね、地味だけどあれば大きい。やっぱり宝具で消し飛ぶのは如何ともし難いが、他の盾みたいに無敵付与や防御アップしないし -- &new{2016-03-12 (土) 08:33:47};
--天草はアーツを選ばなくてもNPが溜まるという性質上、バスターチェーンをし続けても、宝具が打てるようになるのが利点。だから、バーサーカーと一緒の運用が一番なんで、バーサカー介助できるスキルがくると一気に化けるんだけどな。 -- &new{2016-03-12 (土) 13:03:28};
-結局のところ全部中途半端なのよな、耐久はルーラー補正で自分1人がちょっとだけ死にづらいだけだし、各種補助も地味で限定的で弱い、その癖攻撃面も最低レベルで洗礼詠唱の補助も微妙、そもそも洗礼詠唱自体もNP増加系の中じゃ普通かやや良い程度だし -- &new{2016-03-12 (土) 08:58:26};
--とりあえずは敵だと面倒臭いルーラーなんだよね。やっぱり高難易度クエストボスかな。 -- &new{2016-03-12 (土) 09:01:42};
-耐久力はルーラーだからほっといても十分、NPも洗礼詠唱のお蔭で考えなくてもいい。となると火力を伸ばすリミゼロ辺りがベターのなのかな？でもコスト28って重たいんだよなぁ・・・敵のクラスがばらけてる時に入れとくと安定するヤツではあるんだが・・・扱いがむつかしいな -- &new{2016-03-12 (土) 09:26:32};
-小ネタの所、天草を召喚したのは無能ではなくないか？ナチスに持って行かれたとはいえ勝利目前だったらしいし -- &new{2016-03-12 (土) 09:29:47};
--ルーラー召喚っていう反則して勝てなかったら無能どころじゃあ……まあ小ネタのあの部分はちょっと言い方悪いと思うけど -- &new{2016-03-12 (土) 09:40:11};
-敵が宝具使ってくるシステムでなければ天草もジャンヌと比較されることもなく輝けた。 -- &new{2016-03-12 (土) 09:42:48};
--ルーラーの耐久が宝具で全く役に立たないのがな、高々擬似的な体力2倍程度は即消し飛ぶ -- &new{2016-03-12 (土) 10:16:57};
---消し飛ばないぞ？ ジャンヌだって高レベルな敵の単体宝具なら耐えきれないけど、全体宝具程度なら生き残れるし -- &new{2016-03-12 (土) 12:25:59};
---そんな言っても宝具放ってくる的はだいたい最後らへん迄出ない -- &new{2016-03-12 (土) 13:33:06};
---直撃喰らっても一人生き残ることは確かだけど、結局そのまま押し切られるなら耐えられないという点で変わらない。 -- &new{2016-03-12 (土) 14:46:59};
-再臨後の姿が佐々木さんと被るなあ。強いて言うなら佐々木オルタ？ -- &new{2016-03-12 (土) 10:04:19};
--一般的にイメージされる天草四郎の姿が、あんな感じだからでは -- &new{2016-03-12 (土) 14:08:31};
--召喚当時はあんな感じだったけど、受肉した後でイメチェンしたとかじゃね？ -- &new{2016-03-12 (土) 14:14:44};
-攻撃型ルーラーってのがやっぱ難しいね、バサカを防御型にするようなもの -- &new{2016-03-12 (土) 10:51:05};
--カリギュラとかアステリオスとか、運用難しいもんね。 -- &new{2016-03-12 (土) 10:54:11};
--攻撃型にするにせよルーラーはもうちょっとサポート性能上げないとな。味方へのバフか敵へのデバフ。これだとただ生き残ってるだけになる。 -- &new{2016-03-12 (土) 11:00:49};
-このタイミングで実装されたってことは高難易度でルーラーが有利とれるんだろ。2週間は輝ける -- &new{2016-03-12 (土) 11:03:00};
--もしくは天草が敵で出るかだね。 -- &new{2016-03-12 (土) 11:05:18};
--でもアベンジャークラスが出てくると寧ろ不利になるんだよなぁ -- &new{2016-03-12 (土) 11:38:40};
---アヴェンジャーがなんで不利になるの？ -- &new{2016-03-12 (土) 14:09:51};
---アヴェンジャーはルーラー以外全てに弱く、ルーラーにだけ強いらしい。 -- &new{2016-03-12 (土) 14:22:00};
---それってもしかして解析… -- &new{2016-03-12 (土) 14:30:04};
---何かの原作設定らしい。 -- &new{2016-03-12 (土) 14:41:16};
---今更新クラスはないだろ、技術力的に -- &new{2016-03-12 (土) 14:48:50};
---そうなんだ。どちらかというとお互いに有利を持ちそうな関係な気がするけどなあ -- &new{2016-03-12 (土) 14:49:15};
---次の高難度クエストに出るぽいキャラ（コラボイベントの黒幕）がアヴェンジャーぽいんだよな。既存７クラスでもルーラーでもないし -- &new{2016-03-12 (土) 15:34:28};
-ターンごとにクラスが変わるぶっ壊れたボスでも出てくりゃ輝けるな -- &new{2016-03-12 (土) 11:28:15};
--それだとバサカでよくなるし、やっぱり殺ゴースト*２to -- &new{2016-03-12 (土) 11:35:46};
---弓デーモンで、3ターンごとにクソバフ重ね掛けしてくる仕様で -- &new{2016-03-12 (土) 11:37:25};
---そのボスが全体攻撃とかしてくればバサカとか言ってられない -- &new{2016-03-12 (土) 12:00:34};
---バサカとか言ってられない状態って、天草だとHP高いからただ一人落ちてないってだけでどうにもならないでしょ。 -- &new{2016-03-12 (土) 12:12:31};
---一人残っとけばなんとかなるじゃろ -- &new{2016-03-12 (土) 13:04:53};
---一人残っても回復も回避系も無いからジリ貧で死ぬんじゃない？相手だって宝具みたいな攻撃ぶっぱしてくるし。相手の耐久力にもよるけど -- &new{2016-03-12 (土) 14:28:19};
-再臨2のライダーピース10ってランサーのミスですかね？ -- &new{2016-03-12 (土) 12:36:35};
--ごめんなさい、5個でしたね -- &new{2016-03-12 (土) 12:39:26};
-宝具2なら周回でも使えるって信じてる -- &new{2016-03-12 (土) 14:29:31};
--5 -- &new{2016-03-12 (土) 14:41:41};
-宝具2のBチェイン付きで種火ギリ残り程度なんだがマススキで終わりやん。騒ぎ過ぎクソワロタ -- &new{2016-03-12 (土) 14:54:08};
--種火に連れてく為に種火食うのはちょっとな。 -- &new{2016-03-12 (土) 14:58:24};
--マスタースキルの魔力放出なら宝具1でも種火全滅するからな。自バフないならマスタースキル使えばいいのに、なんでこんなに騒ぐか分からない。 -- &new{2016-03-12 (土) 15:00:28};
---天草は取り立て貢献できるところがない役立たずで種火すらマトモに回せないって話だから、実際わざわざ魔力放出なりなんなり重ねてやたら介護しないと無理だしな -- &new{2016-03-12 (土) 16:05:47};
---ダレイオスならワンパンだから手間無いから、別段天草さんを種火要員に起用するメリットは絶対に負けないくらいだからね。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:09:06};
---ダレイオスが宝具打てるようになることより、魔力放出のバフする方が効率いいと思われるのだが。バフなしで種火全滅できるのなんて宝具重ねたバサカぐらいだし、そのバサカは宝具打つのに手間がかかるじゃん。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:37:03};
--他の鯖。そこまでするならむしろ星4で十分じゃろ。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:08:42};
--それ以前にルーラーなのに種火での活躍を模索される時点で……。強敵相手なら強い、とは言い切れない性能だからなぁ。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:13:37};
-チェインでHIT数変わっとるで なんで誰も気づかんのや 7HITと４HITや -- &new{2016-03-12 (土) 15:14:07};
--すまんエクストラアタックの話な -- &new{2016-03-12 (土) 15:16:38};
---過去ログでエクストラアタックの検証した人があんまり変わらないみたいな事を言ってた気がするけど。 -- &new{2016-03-12 (土) 15:20:01};
---動画スロー再生してみてるんだけどHIT数が違うから NP効率が６くらい変わってくるやで スターも５つ分くらい違うやで -- &new{2016-03-12 (土) 15:42:16};
---Qの位置が違うんじゃ無いのか？。 -- &new{2016-03-12 (土) 15:46:38};
---遠距離EXの最後のバスターモーションの弾がよく見ると複数Hitしてるね。近距離のラストは単発 -- &new{2016-03-12 (土) 16:42:21};
---うわぁ本当だ。気づかなかったです…間違ったこと堂々と書いてしまって恥ずかしい上に以前指摘してくださった方に申し訳ない…もう一度きっちり検証し直して出直してきます… -- [[過去ログで検証してた人]] &new{2016-03-12 (土) 17:18:07};
-やっぱ攻撃型ルーラーって色々微妙すぎて･･･バフとかもう少し充実してればなあ -- &new{2016-03-12 (土) 16:19:59};
--クラス傾向が表示されない時代なら活躍の芽もあった。とりあえず先頭に置いとけ的な使い方で。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:22:11};
--強化クエスト来ると良いね。敵だと困るけど。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:22:28};
--長く生き延びて出来る事が素殴りだけだからね。スタン出来るっていっても宝具に付いていてもいいレベルの宝具性能だし。他鯖に宝具回転してもらいたいので素殴りの優先度も下がる。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:24:38};
--だから強化解除･･･。なんで皆強化解除の話無視して弱い弱い騒ぐんじゃろ -- &new{2016-03-12 (土) 16:35:05};
---強化解除は確かに強いよ。敵の場合だけだけども。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:36:53};
---敵は生き延びれば何度でもスキル使えるゲームの仕様があるから仕方無い。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:38:05};
---等倍若奥様よりずっとダメージあるんじゃがのう、差別化とかあるじゃろが･･･ -- &new{2016-03-12 (土) 16:40:02};
---全体強化解除が使える場面がどれだけあるのかって話でな？所詮はサブウェポンでしかない -- &new{2016-03-12 (土) 16:40:27};
---↑じゃが強化解除できるのは4人だけじゃぞ？その中から選ばんといかんのじゃ。そもそもなぜ普段使いにルーラーを引っ張り出すのかわからぬ･･･ -- &new{2016-03-12 (土) 16:42:40};
---強化解除狙いに宝具回転させられなくなるというジレンマ。狙いすぎると洗礼詠唱が役に立たなかったり、殴らなくていいと考えると攻撃力が飾りに… -- &new{2016-03-12 (土) 16:48:31};
---メディアは解除抜きでも強烈な連射性があるし星3、ジャックは情報抹消抜きでも明らかな強鯖、ディルが埋もれてるみたいにあれば便利程度でしかないんじゃよ -- &new{2016-03-12 (土) 16:48:49};
---↑メディアよりはダメージがあって、ジャックよりは解除たくさん撃てるでしょもう -- &new{2016-03-12 (土) 16:50:53};
---ジャックより沢山撃てるか？そもそも星3のメディアより攻撃力高いとか言われても天草凄いなってならないって -- &new{2016-03-12 (土) 16:55:38};
---ジャックは1wave目の雑魚とボスに１回くらいか。天草はどう打つつもりだろうか。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:05:04};
--ぶっちゃけ攻撃型ですらないのがな、本当になんで攻撃宝具にしたし -- &new{2016-03-12 (土) 16:42:17};
-魔術礼装でバフすればいいだけなのに、なんでバフ無いことに拘るの？宝具1のバフ無しで種火全滅できる奴なんてバサカぐらいだろ -- &new{2016-03-12 (土) 16:42:15};
--種火集めにわざわざ連れてく為に貴重なオール種火を投下するのがちょっと勿体無い。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:44:31};
--バフ無しで殲滅出来るのはバサカぐらいだけど、普通はバフぐらい自前であるから。つか種火を焼けないのは天草の最大のデメリットじゃない、腐る程ある使えなさの本の一例ってのがもうね -- &new{2016-03-12 (土) 16:44:53};
---バフ無いことで種火を削れないこと以外の欠点って何だ？今のところ、種火周回以外では試しようが無いけど。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:01:20};
--種火要員で使える云々の話してる時点で星5ルーラーとしてどうなんだっていう -- &new{2016-03-12 (土) 16:47:16};
---人属性で全体宝具でルーラー補正もあるから、種火周回は当然だと思うんだが。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:56:16};
-んもう、とりあえずゲームにおいてに利点は強化解除って書いちゃうよ？他は何やってもダメなんでしょ？ -- &new{2016-03-12 (土) 16:47:00};
-高い攻撃力…ルーラーの耐久…スキルによるNP効率（攻撃しなくてもたまるから攻撃させなくていい）…NPたまったら宝具で強化解除…文字に起こしたら超強いんだけどなぁ。せっかく引いて速攻レベルマしたのにディスられてちょっとしょんぼり。☆５少ないから普通にスタメンなんじゃが。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:48:44};
--別に落ち込む事は無いよ。天草さんは普通に強いし、火力よりは場に長居するのがメリットだし、宝具も連発して火力を補えば問題ないよ。何よりルーラーは強いしね。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:51:57};
---ありがとうございます。せっかく来た初ルーラーというか☆５でたったの４騎目だったので大切にします！☆５全部持ってる人とか少ないでしょうし、メインに据えても問題ないですよね！ -- &new{2016-03-12 (土) 16:56:27};
---むしろ今は需要あるから大丈夫だよ。次の高難易度クエストの活躍も見込めるしね。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:57:43};
---…いかん、たったの四騎目ってなんや。日本語おかしかったです失礼。 -- [[木主]] &new{2016-03-12 (土) 16:58:12};
---別にたったでおかしくないよ。おかしいのはガチャの確率だから気にする必要は無いよ。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:08:45};
--高い攻撃(素殴りが心もちなだけで宝具は壊滅)、NP効率(NP増加スキルの中では特出してはいないし素の効率も並)、強化解除(あれば便利程度)、まぁ強化は来るよ・・・タブンネ -- &new{2016-03-12 (土) 16:52:47};
---コメントありがとうございます。自分の鯖では火力十分高いのでそれでも上手に運用がんばります。 -- [[木主]] &new{2016-03-12 (土) 16:59:14};
--新しいサーヴァントが叩かれるのはいつもの事さ。気にする必要無いな。 -- &new{2016-03-12 (土) 16:53:10};
---ありがとうございます！今いる鯖で頑張って運用します！ -- [[木主]] &new{2016-03-12 (土) 17:00:36};
--耐久も攻撃力も中途半端なのがなぁ。ジャックがスキルで強化解除できるとか泣ける -- &new{2016-03-12 (土) 16:57:58};
---耐久…低い…です？通常のサバの倍HPあると思ったら高い気がしてたんですが…。うちのサバで一番耐久高いのでうまく使いたいです。 -- [[木主]] &new{2016-03-12 (土) 17:02:21};
---耐久中途半端ってアホか。ジャンヌには劣るだろうが単純な耐久力は全鯖で2位だろ。どこが中途半端だよ。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:13:17};
---きっと２位はジャンヌ・オルタなんでしょう。この人の頭の中では -- &new{2016-03-12 (土) 17:14:42};
---ええ……回避持ちの方が耐久あんじゃん -- &new{2016-03-12 (土) 17:17:46};
---できるだけクエって有利鯖連れてくし相性判定の鯖が出るクエでもない限り回避持ちあるいは防御バフ回復持ちのが耐久あるだろうね。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:21:10};
---↑相性じゃなくて対称の間違い -- &new{2016-03-12 (土) 17:27:10};
---ランダム出現ステージに限り耐久が実質2倍。他では補正。スキル。何もない。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:37:41};
---ごめん。一応実数値から攻撃力1.1倍あるか -- &new{2016-03-12 (土) 17:38:49};
---回避が耐久になるなら、神明裁決もある程度耐久扱いしてもいい気がするのだが。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:48:28};
---体力はあるが耐久はカスってのが正しい、結局宝具止めれないのが全てだし -- &new{2016-03-12 (土) 18:13:34};
--鯖揃ってないから天草ジャンデルセンとかで無理矢理使ってみるか…天草入れる必要性?知らんな() -- &new{2016-03-12 (土) 16:58:16};
---ジャンヌいないので真似はできないですが…。玉藻いるし耐久はありかな？耐久パでの火力役。コメントありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-03-12 (土) 17:04:13};
--星5少なければ普通にスタメンだろう。天草は新規層、あるいは引きが弱い無課金層だとそこそこ強い。一定以上引いてる層だと使い道に困る。そういう鯖。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:00:38};
---配布鯖が強いからどうかな・・・ -- &new{2016-03-12 (土) 17:02:40};
---っと途切れたこいつ星4の有力鯖並(ただし有利は取れない)程度でしかないし、3でも弱点付ける優秀な鯖居るから -- &new{2016-03-12 (土) 17:06:05};
---今の時点で新規で作って手に入る配布鯖っていたっけ？ -- &new{2016-03-12 (土) 17:06:32};
---配布鯖はなんとか。全員揃えてるんですが誰にでもコンスタントに殴りに行けるのは便利ですよね。やはり物は使いよう？ -- [[木主]] &new{2016-03-12 (土) 17:08:11};
---さすがに腐っても星5ルーラーだから星5いない層には使えるさ。攻撃力も星3バサカ程度はあるしバサカ以外にweak突かれないから事故も起きないしなかなか倒れないから結果的に盾にもなる。クラスが１～２種類しか出ないクエストだと対応星4クラス使った方が強いだろうが。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:10:32};
--気にしない気にしない、今はいろいろ騒いでいるが、強化クエストや新礼装やらで評価なんていくらでも変わるし。好きなサーヴァントをどう生かすのかを考えるのもマスターの仕事だよ。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:02:32};
---すごいジーンときました。やっぱり今いる鯖をどう上手に使うかですよね！何よりかっこいい。 -- [[木主]] &new{2016-03-12 (土) 17:05:54};
-ジャンヌが強いのは宝具防御と回復に防御アップまで兼ねる宝具がメインで其処に添えられたルーラー耐久が噛みあってただけなんだけど、運営がルーラーの耐久性を過大評価した結果なんだろうな。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:00:28};
-天草四郎に種火周回で文句言ってる奴は、普段どんなパーティで周回してるんだ？普通に種火でも使えるんだが。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:05:30};
--きっと凸カレ３つ積んで行ってるんだよ。廃課金だったら☆５も飽和してるだろうし。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:09:55};
--ステラフレ有利サーヴァント -- &new{2016-03-12 (土) 17:14:55};
--ドレクモードレッドカルナアルジュナみたいにNP溜め＋バフ持ち全体宝具が増えてるしな。魔術協会礼装でNP20バフもできるようになってバサカ勢も使いやすくなったし初期からやってる層なら微課金でも3ターン（長くて4ターン）で終わってそう。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:17:46};
---それに天草四郎入れても問題ないような。自バフか魔術礼装でのバフかの違い。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:27:29};
---星4バサカなら確殺なのにわざわざ介護してなお乱数によってはデンジャー以外すら喰い残す天草を使う理由はないな。宝具強化来るか宝具レベル2以上なら別だけど -- &new{2016-03-12 (土) 17:42:38};
---バフ無しランスや自バフキャットは普通に残すぞ？ -- &new{2016-03-12 (土) 17:57:34};
---宝具レベル2以上の星4バーサーカーなら問題ないよ。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:59:21};
--オルタ、孔明、キャットと適当なバサフレですけど？ -- &new{2016-03-12 (土) 17:21:16};
---キャットは自バフだけだと種火残さないか？天草とあんま変わらない。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:31:50};
---キャット宝具1だが怪力8と指揮10だからちゃんと喰いきるよ -- &new{2016-03-12 (土) 17:37:11};
---あぁ、孔明バフもあるのか -- &new{2016-03-12 (土) 17:42:25};
--真面目に言ってることがおかしいよな。育てない、魔術礼装も嫌だ、でも等倍落とせないから弱い。道理が合わん 、カルジュナも下手なレベの放出じゃ等倍は落とせんというのに -- &new{2016-03-12 (土) 17:24:24};
---こいつはそのレベル上げるバフすらねーだろ、弱点つけるならまだ連れ出しようもあるがそれすら無理 -- &new{2016-03-12 (土) 17:50:31};
---だから魔術礼装があるんだよ。その魔術礼装のバフを嫌ってる意味が分からないって話だろ？ -- &new{2016-03-12 (土) 17:59:40};
-クイック特化で良かったような -- &new{2016-03-12 (土) 17:05:51};
-孔明狙いで -- &new{2016-03-12 (土) 17:11:13};
-星5全体で評価するか、星5が4騎、5騎の中で評価するかで変わる。でも後者はリセマラランキングのようなもんだよな。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:12:57};
-大体有利サーヴァントにバーサーカー、フレ孔明連れてくから……。あ、ルーラー盾とか強くね？タゲ集中と防御力アップさえあれば -- &new{2016-03-12 (土) 17:14:23};
--つ「ぐだぐだ看板娘」 -- &new{2016-03-12 (土) 17:15:42};
---ねぇよ -- &new{2016-03-12 (土) 17:19:09};
---それだ！！！持っててよかった！！！ -- &new{2016-03-12 (土) 17:23:36};
---期間限定の上に盾に5鯖＋5礼装とか本末転倒じゃないですかやだー、そもそもルーラーならジャンヌとかでもいい訳で -- &new{2016-03-12 (土) 17:27:03};
---↑ジャンヌも天草もいるのか、随分と課金してるんですね…… -- &new{2016-03-12 (土) 17:34:12};
---ターゲット集中(3ターン)&宝具威力upとか来てくれたらいいな。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:36:46};
--看板娘は噛み合うけど3Tしか持たない上にバフも切れたこいつが戦場に居座るからなぁ・・・デオンなら6T引きつけて蒸発してくれるが、地味に単体宝具は回避系ないから受けきれないし -- &new{2016-03-12 (土) 17:21:39};
---そうそう、看板娘勧めてはいますが、ターンが切れた後が怖いのが難点……３ターンで決着がつくならそれに越したことはないんだけど。後は限定品だから持ってない人も多いのが悲しいところです……新礼装でターン長い代わりにデメリット付とかのデチューン品来ないかな -- &new{2016-03-12 (土) 17:28:59};
-スキル強化素材はジャンヌと同じでいいの？ 必要素材全部見てからじゃないと育てるの悩む -- &new{2016-03-12 (土) 17:20:34};
--なんか使う石の組み合わせが違った気がするけど最終的な必要数は同じ。洗礼詠唱のために心臓がごっそり減って辛い。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:24:41};
--そうだよ。心臓も食う。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:25:38};
--60個……？ -- &new{2016-03-12 (土) 17:38:59};
---ジャンヌと同じだから、天草クエストでも心臓ドロップしたんだよ。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:42:15};
---天草倒したらドロップしたから、もしやと思ったらやっぱりで俺も萎えたわ。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:45:55};
-全体宝具だけど種火で運用する鯖じゃなくてイベント用でしょ。まぁ、 -- &new{2016-03-12 (土) 17:33:11};
--だったら単体宝具持ってこいって話になるんだけど -- &new{2016-03-12 (土) 17:33:44};
---単体超強力だったら評価は違っていた -- &new{2016-03-12 (土) 17:44:34};
---単体超強力でも正直言われてたと思う、でも役立たずやら木偶の坊やらとまでは言われて無かったかもな -- &new{2016-03-12 (土) 17:46:36};
--使い道があまりにないから種火でもって話になってるんであって -- &new{2016-03-12 (土) 17:34:59};
---使い道がないんじゃなくて、現状で皆がやるクエストが種火周回なだけだろ。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:40:39};
---皆がやる？何の話？？ -- &new{2016-03-12 (土) 17:44:39};
---その種火でも適当にマスタースキル使えばいいだけって結論なんだよな -- &new{2016-03-12 (土) 17:47:45};
---わざわざマスタースキル使わないと残す貧弱さが言われてるのに使うから無問題ってズレてんな -- &new{2016-03-12 (土) 17:52:03};
---じゃあ聞くけど、今できるクエストでルーラーが必要なほど強いクエストないよな？ -- &new{2016-03-12 (土) 17:53:53};
---今できるクエストでルーラーが必要なほど強いクエストないよな？そうなると、全体宝具な性質上種火周回になるだろ。人属性だし。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:55:47};
---ルーラーだからって言っても体力高いだけのこいつを高難易度に連れてく理由は皆無なんだが -- &new{2016-03-12 (土) 18:02:46};
--まぁNPチャージが出来る代わりに自己バフを持たない星３バーサーカーと考えれば種火要員と言えなくもない。星5でやることなのかという気もするが。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:53:45};
---とか言っといてなんだけど宝具レベルが滅茶苦茶上がりにくいっていう重大な欠点があったわ…… -- &new{2016-03-12 (土) 17:55:07};
-ジャンヌ持ってるから顔合わせさせたくて狙ってるんだが、実際にジャンヌ天草でPT組ませても効果は薄そうだ。 -- &new{2016-03-12 (土) 17:58:44};
--絶対に負けない代わりにかなり時間の掛かるパーティーになるから、バーサーカー混ぜる必要はあるね。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:00:22};
---以前言われてたジャンヌ二人のジャンヌシステムよりかは攻撃的じゃない？ -- &new{2016-03-12 (土) 18:11:48};
---ジャンヌ二人は一人だと相手の宝具に間に合わないことがあるから意味があるのであって天草と並べる意味はどこに -- &new{2016-03-12 (土) 18:13:42};
---あれは究極の長期戦用だから、アンデルセンか玉藻やマルタやマリー入れて回復役で固める方が良いし、そんな事をするくらいならもう少し攻撃力のあるアタッカーを入れた方が良いしね。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:16:50};
-種火だと -- &new{2016-03-12 (土) 18:02:51};
-種火周回で全体バサカ代わりに普通に使ってる身としては、役立たず呼ばわりしてる奴は使いこなせてないだけとしか思えない。ランスやキャットも持ってるが、NPチャージある分天草のが使いやすい。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:12:55};
--撃ち漏らしの懸念やマスタースキル諸々の介護が必要な天草使う必要あるの？なくても何とでもなる鯖は山ほど居るんだが -- &new{2016-03-12 (土) 18:17:04};
---二回ポチーすることすら面倒がるのか -- &new{2016-03-12 (土) 18:22:36};
---他者の介護なしで使える鯖なんてそんないないだろ。バサカはNPチャージが必要だし、ドレイクやモーさんだって残すことあるのに。宝具1でならの話だけど。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:24:51};
---二回押すことより介護が必要な程天草が役立たずって言われてるのが分からんのか、そもそも他の鯖も自己バフで二回押す。ズレてんな -- &new{2016-03-12 (土) 18:25:20};
---嵐の航海者と魔力放出持ちの上に宝具強化まであるドレイクとモーさんがもらすなら天草は尚更使い物にならんやん・・・ -- &new{2016-03-12 (土) 18:29:42};
---いや、自バフなら1回で済むが、魔術礼装は3回じゃないか？まぁ、関係ないか -- &new{2016-03-12 (土) 18:30:25};
---だから、天草四郎にマスタースキルのバフ使えばモードレッドやドレイクを越えられるんだよ。人属性+ルーラー補正の効果だろうね。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:32:42};
---破格の性能のマスタースキル余分に使ってようやく並べるって・・・ -- &new{2016-03-12 (土) 18:38:11};
---少なくとも、自分はNPチャージもできないバサカやたまに残すモーさんドレイクよりは、魔術礼装バフの天草のが有能だと思うぞ。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:43:04};
---プラス評価得ようとするのに、リソース余分に切らないといけないって声高に言えた事じゃないよね。あと、魔術礼装まで縛ってるし。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:44:21};
---種火周回で魔術礼装縛られるぐらい影響ないだろ。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:46:29};
---マスタースキル使うなら天草なんぞよりバサカにNP補給するわアホか、天草には対応出来ないロンドン以降の高耐久フリクエにも対応出来るし -- &new{2016-03-12 (土) 18:50:08};
---礼装育成。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:50:24};
---種火周回の話なのになんでロンドンの話が出てくるんですかね？それに、マスタースキル使うなら結果は変わらないだろ。お前が天草嫌いなだけ。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:52:27};
--別に使えるけど、効率を追い求めると火力足りないって意見になるだけだよ。新しいサーヴァントがダメ出しされるのはよくある事だし。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:19:24};
--初手宝具打てるキャラ、カレイド全体鯖、カレイドバサカだとNP20%アップとカードシャッフルも利用した宝具前アーツ複数回選択で3ターンもあるけど天草＋瞬間強化だと3ターン終了がほぼ成立しないないから自分は使う気しないな。一人でほぼ打ち漏らさなくなれば便利なんだけどなー。宝具強化はよ。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:32:31};
---自分は①ドレイク②モードレッド③天草四郎(全員カレスコ)で3ターンキルしてるけどな。たまにドレイクやモードレッドが残すけど、天草が残したことは1度もない。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:39:30};
---天草は60%増加のマスタースキル使わなきゃそもそも仕留めれないんやろ？マスタースキル使うなら同じこと出来るのは山ほど居るやん -- &new{2016-03-12 (土) 18:45:17};
---3wave残したことないってその天草宝具2じゃね？ -- &new{2016-03-12 (土) 18:50:13};
---確かにマスタースキル使うなら天草じゃなくてもいいけど、別に天草でも問題ないよね。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:50:19};
---全員宝具1だよ。モーさんと天草はフォウマだけど。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:53:36};
---フルサポ前提でようやく種火要員か悲しくなる性能だな、そこまでしてもマスタースキル抜き&天地人補正込みのモーさんと大差ないって計算になるし -- &new{2016-03-12 (土) 18:57:00};
---モーさんには宝具強化あるだろ。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:58:49};
---天草はモーさんと同等の宝具強化来ても全く追いつけないけどね・・・ -- &new{2016-03-12 (土) 19:03:13};
---種火での性能ではモーさんより上だろ。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:08:05};
---無理だろ、天地人とステ差があっても魔力放出分は覆らない。持ち上げたいばっかりに無茶苦茶言うなぁ -- &new{2016-03-12 (土) 19:12:41};
---流石にクラス相性優勢の槍と殺の種火の日ならモードレッドが良くないか？、魔術礼装も縛られないし。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:13:07};
---クラス優位の時にはモーさんだろうね。弓の日は使いづらい。そう言うのに捕らわれないから天草使ってるんだけども。バサカはNPチャージ必須だし。自分は別にモーさんは有能だと思ってるし愛用してるけど、種火だと魔力放出した天草が使い勝手がいいと思ってるだけ。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:48:27};
---まぁ、棲み分けは大事だよね、どうしてもモードレッドが弱くなったのは私も痛感してるし、宝具レベル1だとフレンドのは槍以外を撃ち漏らすのはよくあるからね。天草ならオールラウンダーだからマスタースキル使うなら種火周回要員でも良いんじゃ無いかな。魔術礼装も戦闘服が育成終わるのはいつになるか分からないし。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:54:28};
-安心してください。今後実装される高難易度クエで活躍の場が設けられますよ。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:15:10};
--（味方でとは言ってない） -- &new{2016-03-12 (土) 18:18:23};
---確実に敵での登場だな。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:20:24};
-今後は宝具種別によって効果が分けられるんじゃないかな。ギルの宝具が弱い点も改善されるし。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:19:14};
--ギルは7章まで待たされそうで怖いがな。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:21:46};
--ギルは宝具自体は鯖特効っていう破格だから食ってけるけど、こいつの強化は単純な威力アップではな・・・ -- &new{2016-03-12 (土) 18:23:38};
-ところで宝具Lv2なら金腕ワンパンできるの？ -- &new{2016-03-12 (土) 18:24:00};
--瞬間強化などは必要。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:25:58};
-今までのイベントで天草がいたら便利だったクエストはネロ祭とバレンタイン？ 今後もあると思えばまあ -- &new{2016-03-12 (土) 18:24:53};
--ネロ祭りもバレンタインも火力足りなすぎて怪しい、宝具発動との勝負になるしむしろ火力貢献も宝具防御も出来ない天草が居たら辛い戦場 -- &new{2016-03-12 (土) 18:32:04};
-何気にピックアップすら無い完全ランダム高難易度ステージじゃないと、最もフレ人気の無い鯖になりそう。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:32:52};
--初心者には人気あるさ。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:41:24};
-洗礼を敵全&味方全にするだけで評価変わりそうだが、こんくらいの修正はあっても良いんじゃないかな？ -- &new{2016-03-12 (土) 18:52:47};
--それだと、敵にはしたくないな。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:54:53};
-ルーラーは誰にも優位に立てないんだから、クラス相性を上回るダメージが出せないなら攻撃には向いてないよね。あれ、バーサーカーの弱点突けるの？ -- &new{2016-03-12 (土) 18:55:25};
--バーサーカーとシールダーだけは例外だね。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:56:58};
-絶対的評価か相対的評価かで当然話は違ってくるよね。ゲームをクリアしていく上で考えると十分な強さはある。絶対に弱くはない。けど、星5の中で比べると、お世辞にも上位に来るとは言えないかなぁ。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:57:25};
--まぁ、オールラウンダーとしては優秀だよ。初心者には需要あるさ。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:05:53};
---星3しかいないような初心者に対するすまないさんぐらいには初心者向けでは実際ある、使わなくなってくところも含めて -- &new{2016-03-12 (土) 19:08:30};
---まぁ、使われなくなりそうなタイミングで公式が何かしてくれるさ。多分。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:09:35};
-まぁこのタイミングでの実装は確実に高難度イベのラスボスで出すための実装なんだろうし味方で使って性能微妙なのは知ってたというか…。現状何もかもがジャンヌに劣ってるしせめて天草を使う意味が出るようにスキル強化なり宝具にバフつけるなりしてやってほしい…。それにしても高ＨＰで敵に回るとクソほどやっかいだなぁ… -- &new{2016-03-12 (土) 18:59:02};
--対策としてはメルティースイートハートをバーサーカーに付けるか、死霊魔術やアルトリアの星で起死回生か、無難に単体宝具バーサーカーでぶっ潰すかくらいしか私は手は浮かばないよ。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:04:28};
---叔父上と玉藻諸々で宝具封印パーティならワンチャン -- &new{2016-03-12 (土) 19:05:51};
---玉藻居ないから、私にはそれくらいしか浮かばないんだよ。頭が痛い。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:06:50};
---玉砕前提バーサーカーに五百年の妄執つけたり -- &new{2016-03-12 (土) 19:09:33};
---悔しいな、爺さんの礼装欲しいなんて夢にも思わなかった。あの人嫌いなのに悔しい。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:10:56};
---男性特攻狙いでオリオンやエウリュアレを起用、マグダラの聖骸布装備とかもあるかな。ブリュンヒルデの宝具の特攻は効くのかな？ -- &new{2016-03-12 (土) 19:12:16};
---オリオン厳しいな、エウリュアレは最終再臨済んだばかりだし。ブリュンヒルデはそう言えばどうなるんだろう？。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:15:03};
--高難度イベに備えてバーサーカー育てる算段付けてる。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:14:17};
-ルーラー事態は便利ではあるけどちゃんとクラス別に育ててる人にとっては必要なわけじゃないから。ジャンヌが強いのはルーラーってより宝具を防げるのが特徴だろうし。むしろそれ以外はジャンヌも結構使いにくい -- &new{2016-03-12 (土) 19:11:30};
--宝具を防げる、回復も出来る、防御も上げれる、その上での落ち辛いだからなぁ -- &new{2016-03-12 (土) 19:14:33};
--ジャンヌはまさにタンクとして戦線の一番最後で踏ん張る役がぴったりあってるんだよな。高難度イベでこそ輝くタイプ。天草はタンクとしても微妙だし高コストかけてまで入れる意味合いを見出せないんだよね…。ほんと使いどころがわからない -- &new{2016-03-12 (土) 19:16:29};
---本能寺のラストみたいなクラスばらばらの鯖が3体同時にたくさん来るマップでは輝きそうかな -- &new{2016-03-12 (土) 19:24:38};
---上でも言われてるけどそういうステージは宝具をいかに撃たれないかが重要だから宝具を防ぐのも撃たれる前に落とす火力もない天草は辛い -- &new{2016-03-12 (土) 19:27:27};
---堅くて強化解除つき全体宝具をわりと高回転で打てるだけでも価値はありそうなもんだが・・ -- &new{2016-03-12 (土) 19:34:24};
---まだそれが必要な機会がないから、種火周回での話ばっかになるんだよね。ルーラーの固さを生かすのはこれからだと思う。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:49:45};
--宝具を打たれる＝全滅なこのゲームにおいて、宝具を完全に防げるからジャンヌ強い。ルーラーが必ずしも強いってわけではないんだよな。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:55:36};
-次のイベの為に単体宝具バーサーカー育てておこうと思うんだが、天草が出てくること考えたら、ヘラクレスよりベオウルフのほうがいいのかな？ -- &new{2016-03-12 (土) 19:17:44};
--ヘラクレスだろうね、回避とガッツスキルは宝具を食らったらおしまいだから、防御力ダウンのバフを付けるヘラクレスが良いと思うよ。通常攻撃は回避とガッツで防げるし。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:20:30};
---でも、理想は二人とも育てた方が勝てる可能性は高いかな。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:22:08};
---ありがとう。さすがに2人育てる余裕は無いから、ヘラクレス育てます。 -- &new{2016-03-12 (土) 20:31:30};
---頑張ってね。 -- &new{2016-03-12 (土) 20:53:00};
-このゲーム相性が強すぎて戦力整うと、ルーラーは使いにくくなるよな。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:52:20};
--弱い内は頼り切りなんだけどね。私は種火周回はフレンドのジャンヌに任せきりだったな。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:55:57};
-そもそも天草って原作でそんなに強いのん？ -- &new{2016-03-12 (土) 19:59:57};
--ラスボスらしい。 -- &new{2016-03-12 (土) 20:01:30};
--聖杯の助けを借りてラスボス(善性)を頑張ってたよ -- &new{2016-03-12 (土) 20:10:34};
--ラスボスなだけで書いてある通りルーラーの特性なかったらかなり弱い -- &new{2016-03-12 (土) 20:17:19};
-洗礼詠唱が味方につけれたなら、洗礼１０にして狂に付与とかできたんだがなぁ。 -- &new{2016-03-12 (土) 20:09:39};
--仲間全体になってもいい -- &new{2016-03-12 (土) 20:15:13};
-アポクリファまだ読んだことないんだけどこの横文字系な宝具って天草四郎の伝説とかに何か関係があったりするの？ -- &new{2016-03-12 (土) 20:13:07};
--過去ログの話によると本当の宝具は右腕と左腕そのもので効果はあらゆる魔術を行使可能(天草の起こした奇跡の再現みたいなもの)。原作では片手だけの零次収束って技をジャンヌからの攻撃を防ぐ為に大聖杯の魔力で発動したらしいよ。この天草の宝具はそれの両手バージョンだから、ツインアームって付いてるんだね。つまりは原作由来の必殺技だね。 -- &new{2016-03-12 (土) 20:30:21};
-そういやこの人ってブリュンヒルデの愛する者特攻に入るんだろうか -- &new{2016-03-12 (土) 20:30:33};
--体験クエストで誰か試してれば分かるんだけどな。 -- &new{2016-03-12 (土) 20:34:22};
-全体強化Lv5付与時のダメージを見るに黒聖杯で残ったはガセやな -- &new{2016-03-12 (土) 20:32:53};
-天草は「概念武装なし、カードを選ぶ必要もなく、4,5ターン後に宝具を打てる」という点が他にはない利点だろう。概念武装が装備できないイベント用の性能な気がするな。耐久性も周回用の性能じゃないよな。 -- &new{2016-03-12 (土) 20:37:33};
--嫌な予感しかしないから怖いな。 -- &new{2016-03-12 (土) 20:38:36};
--ただそれ手段と目的が逆転してないか。宝具を打つことじゃなく敵を倒すのが目的なわけで難易度高めのクエだと瞬間強化しても雑魚散らしすら疑わしい天草の宝具が果たして重宝されるのか。ただでさえイベントは単体宝具ばっか持て囃されて全体は肩身狭いのに。 -- &new{2016-03-12 (土) 20:45:07};
---単体宝具がもてはやされるんじゃなくて、金時ジャック沖田が持て囃されてるんじゃないかなあ。それらも宝具だけじゃなくて本体性能含めた総合力の高さが買われてるんだし。 -- &new{2016-03-12 (土) 20:54:06};
---沖田とジャック居れば大抵のクエストは余裕って意見の人も居るしね。 -- &new{2016-03-12 (土) 20:55:56};
---天草に総合性能はないけどな、長所のNPすら負けてる -- &new{2016-03-12 (土) 21:00:03};
---せめて洗礼詠唱のCTがもう少し短ければ宝具が連発しやすいと言えたんだが -- &new{2016-03-12 (土) 21:03:04};
---単体宝具がもてはやされるのは、ボス１雑魚２で、ボスから先に倒さないといけない仕様のせいだからな。ボス3匹とかボス単独、ランダムボスが増えたら評価かわるかもしれんが。 -- &new{2016-03-12 (土) 21:22:19};
---それだと、よっぽどの長期戦にならない限りはバーサーカーで行っちゃうよね。 -- &new{2016-03-12 (土) 21:25:04};
---ボス戦にバサ…？ -- &new{2016-03-12 (土) 21:27:40};
---私はチョコイベントは面倒臭いから全体バーサーカーで突破しちゃったよ。バーサーカーピックアップの時だけ。 -- &new{2016-03-12 (土) 21:30:23};
--打てても大したものじゃないから評価怪しい上に別に天草が特筆してる訳ですら・・・ -- &new{2016-03-12 (土) 20:52:18};
--結局、天草は宝具は打ちやすいが、打てても宝具が弱いという結論になる。そこがすべての根っこだから宝具強化が来ないと、本当にどうしようもないな。 -- &new{2016-03-12 (土) 21:25:02};
--だから強化解除･･･ -- &new{2016-03-12 (土) 21:26:25};
---スキル連発さえ無ければな。助かるのにな。 -- &new{2016-03-12 (土) 21:28:11};
---解除してバスターブレイブ放り込めるんじゃがなぁ･･･それだけでメディアの数倍ダメージいくんじゃぞ？ -- &new{2016-03-12 (土) 21:29:37};
---大体そんなに連発されるなら普段のイベで皆どうやってバベッジだのマリーだの倒してるのさ -- &new{2016-03-12 (土) 21:32:05};
---強化解除の有用性がよくわからん。メディアを入れてバフを解除させるみたいな使い方をしたことがないからかもしれないが。メディア入れるくらいならほかの強鯖入れたほうがいいんじゃね？ という結論にしかならないしね。 -- &new{2016-03-12 (土) 21:36:44};
---例えば最近ならセイバーウォーズのジャック戦に天草居たらかなり楽だったなと私は思うな。あれはキツかった。 -- &new{2016-03-12 (土) 21:38:14};
---☆が出て解除しながらダメージ出せる、☆5ってところでライバルはジャックかなと思ってる。向こうはクリティカルでガンガンダメージ、こっちは頑丈 -- &new{2016-03-12 (土) 21:41:48};
---そこは普通にジャンヌのがライバルに相応しく無いかな？。 -- &new{2016-03-12 (土) 21:44:42};
---ジャンヌと同じ使い方は無理だよ･･･。とてもじゃないけど敵の宝具がしのげない -- &new{2016-03-12 (土) 21:45:35};
---↑4 ジャック相手に天草って啓示と洗礼詠唱消されそう -- &new{2016-03-12 (土) 21:55:27};
---嫌、ジャックはルルブレで良いけど、回りのキメラが全体に嫌なバフを掛けてたから居たら楽だったなって話だよ。流石にバーサーカーなら天草でもダメージ出せるし。 -- &new{2016-03-12 (土) 21:57:55};
---対魔力Aだし、半分くらいはmissにできるよきっと･･･ -- &new{2016-03-12 (土) 21:58:36};
---バーサーカー相手ならダメージ出せるのはいいが問題はルーラーもバーサーカー相手だと長所を失うんだよなぁ。宝具も連発できるってほどじゃないしあんま変わらなそう -- &new{2016-03-12 (土) 22:04:17};
---まぁ、あのイベントなら天草でも礼装で火力出せたから楽だったなって意味だよ。キメラが全体にクリティカル威力アップのバフを重ね掛けした時は本当に焦った。 -- &new{2016-03-12 (土) 22:07:48};
-宝具威力なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ -- &new{2016-03-12 (土) 21:25:21};
-バーサーカーにVS -- &new{2016-03-12 (土) 21:26:59};
--すまない……VS礼装つけてゴリ押しするしかないな -- &new{2016-03-12 (土) 21:27:45};
---天草に神性あるんだ。なら助かる。 -- &new{2016-03-12 (土) 21:28:54};
--……と思ったら神性持ってないのね -- &new{2016-03-12 (土) 21:29:27};
-耐久鯖だすなら耐久が息できるシステムにして欲しいよな。最近慣れすぎて麻痺してたけど天草見て改めて酷いゲーム性だなぁと思ったよ -- &new{2016-03-12 (土) 21:31:18};
--HP回復や防御スキル、宝具がないのを耐久型とは言えないと思う。 -- &new{2016-03-12 (土) 22:46:28};
-極端だけど天草+バーサーカー5人で、バーサーカーをどんどん使いつぶしながら敵の無敵やデスガッツを天草が解除、1回目の宝具は天草だけ耐え、2回目の宝具までは持ち込ませない、みたいのが理想だと思ってる -- &new{2016-03-12 (土) 21:50:23};
--流石にパーティーのバランス悪過ぎてちょっとキツく無いかな。 -- &new{2016-03-12 (土) 21:53:06};
--それ盾もいないし宝具以前にバサカがガンガン落とされて気づいたら天草ソロになってそう -- &new{2016-03-12 (土) 22:07:47};
---回避だガッツだ持ってるやつ多いしなんとかなるって！それにバサカの削った残りカスなんか楽勝よ -- &new{2016-03-12 (土) 22:14:37};
---それなら、むしろ全員バーサーカーってくらいは思いきった方が早く決着付くかも。 -- &new{2016-03-12 (土) 22:19:29};
--多分天草じゃなくてジャンヌの方が良い -- &new{2016-03-13 (日) 00:52:10};
-自分1人でも敵宝具耐えれるなら違うんだがな、天草は仲間も自分も守れない上に火力もない -- &new{2016-03-12 (土) 21:53:48};
--単体は無理だろうけど、全体ならギルとか以外はなんとかなると思うぞ。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:33:15};
-ルーラーいないしほしいなあ -- &new{2016-03-12 (土) 21:56:47};
-ステ下げてこれで星4だったら妥当な評価に収まってたかもしれない -- &new{2016-03-12 (土) 21:57:21};
--ステ下げたらやっぱり星3より使えねーって言われてそう、まぁ今よりマシだったかもだけど -- &new{2016-03-12 (土) 22:07:18};
-単体宝具にして欲しかったなあ EXが遠距離と近距離あるんだし、宝具も近距離で単体ヴァージョンになるとかしてくれ -- &new{2016-03-12 (土) 21:58:21};
-啓示無辜スキマにした、ジャンヌアンゼルセン天草で、2030×３で行くと、2ターン目から星が51個くらいでる……。もしかして、案外強くないコレ？ -- &new{2016-03-12 (土) 22:14:29};
--案外の使い方間違ってない？それはそれとしてパーティ推奨鯖欄とかもそのうち欲しいね -- &new{2016-03-12 (土) 22:16:57};
--自分も天草ジャンデルセンいいんじゃないかと地味に思ってる 啓示×2と怪物の組み合わせはなかなか -- &new{2016-03-12 (土) 22:19:12};
--2030年の欠片もあれば無敵だな。 -- &new{2016-03-12 (土) 22:20:23};
--天草は啓示だけが唯一の強みだからなただ欠片あれば・・・うん、大体強いよ -- &new{2016-03-12 (土) 22:22:59};
--A2枚だし☆5のBがクリティカルして弱いわけないし頑丈だし、耐久パのアタッカーとしては理想的 -- &new{2016-03-12 (土) 22:26:02};
---耐久パにアタッカーかーどうなんだろうな -- &new{2016-03-12 (土) 22:35:15};
---流石にメインアタッカーは居ないと困るから良いんじゃ無いかな。 -- &new{2016-03-12 (土) 22:37:38};
--啓示だけが、唯一他とシナジー形成できるかもなスキルだしな。 -- &new{2016-03-12 (土) 22:26:26};
---だから強化解除･･･ -- &new{2016-03-12 (土) 22:27:13};
---安心しろ、ジャックやカーミラには有利だよ。 -- &new{2016-03-12 (土) 22:30:21};
--強いけど半端にスター以外に怪しい天草なら孔明か玉藻でNPと体力の補助した方が良さそう -- &new{2016-03-12 (土) 22:28:36};
---孔明玉藻よりは、安定性は欠けるが、攻撃力は出そうかな？ -- &new{2016-03-12 (土) 22:31:43};
---孔明なら攻撃バフに宝具の防御デバフ、鑑識眼のクリ威力上昇もあるから孔明入れたほうが火力出そう -- &new{2016-03-12 (土) 22:55:41};
--そこまでやりゃそりゃ強いだろｗ -- &new{2016-03-12 (土) 22:36:39};
---天草いなくても欠片3つで24、無辜の怪物と啓示で18、そりゃ合わせて42出てるからなw -- &new{2016-03-12 (土) 22:43:08};
--2030×３はともかく、天草は耐久しつつ星を出して通常火力を上げる方向には使い道はありそうな。 -- &new{2016-03-12 (土) 22:42:42};
---書いてきた -- &new{2016-03-12 (土) 22:54:23};
--耐久パは相性関係なく使われることが多いから有利クラス無いのも大して気にならんし、安住の地になりそう -- &new{2016-03-12 (土) 22:57:03};
---欠片が十分量とジャンヌがあってキャスタークラスが起用し辛い戦場なら？回復に貢献しないからなー -- &new{2016-03-12 (土) 23:06:37};
--この三騎なら、アニバ礼装が安定する感じかな？ 天草の火力上げつつ、スター補充できるし。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:02:31};
-逆にアルトリア系の直感だっけ？☆出すスキルある連中と一緒に使うとどうなんだろう -- &new{2016-03-12 (土) 23:00:26};
--スターの集まり方はクラスによってバラつきあるから、運用は慎重にしないといけないね。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:02:11};
-そもそもキャラゲーだから多少弱かろうと関係ないね。原作で強いのにクソ雑魚にされてるとかなら兎も角。そのキャラが使いたい人は使うだけで使いたくない人はわざわざ引く必要もなければパーティに組む必要も無い。一々文句言うのが間違ってるわ -- &new{2016-03-12 (土) 23:04:01};
--他の意見なんて本当にどうでも良いしね。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:05:15};
--星4以下ならともかくさすがに星5は最低限の強さ欲しいわ。ただでさえ1%とかいう低確率なんだから。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:05:53};
---諭吉使って召喚してるんだしな（重々しくうなづく -- &new{2016-03-12 (土) 23:07:17};
---多分強化来るよ。いつかは。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:09:06};
---だから強さ重視ならわざわざ引かなくていいだろって話 -- &new{2016-03-12 (土) 23:09:28};
---孔明とかヴラド狙いで引いて出たとかあるんじゃないのきっと -- &new{2016-03-12 (土) 23:12:21};
---ガチャ前に公式でスキル詳細すら出さないゲームでそれを言うのはどうなのか -- &new{2016-03-12 (土) 23:13:07};
---孔明来なかったがな！ジャック居ないし新たな解除マンとしてこき使うつもり -- &new{2016-03-12 (土) 23:15:27};
---強さ重視ならスキルも宝具倍率も分かってない中、そいつ狙いでわざわざ引くやつが馬鹿だわ -- &new{2016-03-12 (土) 23:15:54};
---わざわざ引かなくていいってのは分かるけど他の通常キャラや礼装は全部強制的に出てくるわけでしょ？つまりそいつらへの文句は言ってよくて期間限定だけダメってこと？ -- &new{2016-03-12 (土) 23:34:45};
---すまんが何でそんな風に捉えられたのか理解出来ないんだが -- &new{2016-03-12 (土) 23:43:43};
---いや昔の孔明がぶったたかれまくってたのはどう思ってたのかなと思って。引かなくていいって選択権のありなし強調してたからさ。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:48:03};
---初期から始めたけどハロウィン始まるまでFGOのまとめだのwikiだのを見てなかったからキャラの評判なんか知らなかったよ。星5は当たればラッキー程度にしか思ってなかったし -- &new{2016-03-13 (日) 00:22:07};
--ゲームなんだから弱ければ言われて当然だろ、弱いから悪いわけではないが弱いのは揺るがないし非難があるのも当然 -- &new{2016-03-12 (土) 23:08:44};
---キャラが好きなわけでもなく強さしか見てないなら引かなくていいし、むしろ原作超えてやたら強いとかの方がおかしいわ -- &new{2016-03-12 (土) 23:14:22};
---これがジャンヌ・オルタだったら愛だのなんだので擁護コメであふれていたのははっきりと分かる -- &new{2016-03-12 (土) 23:22:09};
---でも役割も定まってきたし「与えられた役割をこなすのに足りない」ところは見当たらなくなってきた気はするがね、あと弱いところ何がある？種火の話はもういいんで他に -- &new{2016-03-12 (土) 23:31:17};
---どのPTにも入りそうだが、ギリギリ適正で最適議論に一切名前は出ない。PTの選ばなさと選ばれなさ -- &new{2016-03-13 (日) 09:08:30};
--星4なら文句言われないんじゃないんすね(適当 -- &new{2016-03-12 (土) 23:09:18};
-超どうでも良いが宝具のビッグクランチと言う名前の駄菓子っぽさよ。絶対これサクサクした物が入ったチョコレートだろ。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:10:35};
--一応ビッグバンの反対の物理現象のことなんだ･･･。自分の技名にビッグバンとかつけちゃう天草君 -- &new{2016-03-12 (土) 23:17:16};
---ベ○ータの同類ということですか。初期の姿は髪も逆立ってることですし。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:31:48};
--モーさん「ガリガリしてて美味いだろ!」 -- &new{2016-03-12 (土) 23:54:28};
---それは私のおいなりさんだ！ -- &new{2016-03-13 (日) 09:49:25};
--ポップの使う呪文だろ？ -- &new{2016-03-13 (日) 02:14:15};
-スキル上げに各クラスの石が必要なの辛いね。イベントのやつも他の鯖で使った後だからレベル2で詰んだ… -- &new{2016-03-12 (土) 23:22:17};
--とりあえず詠唱は6まで上げておきたいよな･･･できれば啓示も 地道に修練回すしかないよなあ -- &new{2016-03-12 (土) 23:24:14};
---逆に修練周るだけで集まるのは便利だよ、心臓要求され始めると地獄が始まるけど -- &new{2016-03-12 (土) 23:25:43};
---泥率が良ければまだね… -- &new{2016-03-12 (土) 23:28:56};
--前回のイベで石が大量に手に入ったから、それをつぎ込んで、とりあえず詠唱は８まで上げた。まぁ、各5個ずつだし、骨とか牙要求されるよりはマシかな。しかしそこでQP不足。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:49:52};
-そもそも狂以外等倍しかとれない裁を攻撃よりにしたのが間違いなんじゃ -- &new{2016-03-12 (土) 23:30:47};
--まぁ、上でも言われてたがメッチャ固い星3バーサーカーみたいな扱いでいいと思う。種火でも運用できてるし、高難易度はやってみないと分からんが、保険とある程度の火力はある。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:37:49};
--攻撃型どうこうというよりルーラーの存在自体が浮き気味。相性が極端に顕著な相性ゲーで得意な相手がいないクラスってのが。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:43:10};
---まぁ複数クラスの敵が出てくる場所じゃなければ無理に使うこともないって感じではあるかな。まぁ普通に使っても高耐久で残りながら啓示で星出し、宝具で強化解除が出来るから腐ることは無いと思ってるけど。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:47:45};
--ランダムやクラスの入り組んだところで安定した活躍できるんだし、不満に思うところは無いと思うんだがなぁ･･･。妙に人気の種火だってクラスは3系統からランダムなんだぞ？ -- &new{2016-03-12 (土) 23:48:20};
---イベントだと大抵のクエストにボスにあたるのがいるのが一番の問題かな。結局ボス相手に有利取るのが一番重要でそれ以外は雑魚退治になりがちだから道中バサカ、ボス有利で済んでしまう。道中厄介なのがいたらいたでその有利クラスいれるだけだしルーラーが必要とされるクエストって滅茶苦茶面倒臭そう……。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:56:01};
---でも804号室見るに、そのテの敵構成を今後やらないつもりはどこにもなさそうじゃん -- &new{2016-03-13 (日) 00:04:59};
---804は面倒臭かったよね。エミヤが本当に邪魔臭かった。 -- &new{2016-03-13 (日) 00:07:27};
---804号室みたいのだと宝具打たせる前に数減らす重要性が高過ぎて逆に出番がないんじゃないかな。あの状況に限ればデスガッツあったからわからんけど。それよかHP無駄に高くて攻撃力高いクラス違いの雑魚がワラワラ出てくるみたいなのだと必要とされそう。 -- &new{2016-03-13 (日) 00:07:36};
---それか、確定で先制全体バフ使う敵も来るかもしれないね。ストーリーも後半入ってるんだし…流石にボス限定であって欲しいが。 -- &new{2016-03-13 (日) 00:12:54};
---バフやり過ぎると非難が凄そう。今のところ全体解除できるの天草だけだししかもそれが期間限定だし。 -- &new{2016-03-13 (日) 00:15:38};
-エミヤとは、シロウ繋がりで恒久平和という共通の理想があるから似てる -- &new{2016-03-12 (土) 23:43:37};
--他人の空似って自分で言うけど、やっぱり少し似てるよね。見た目よりも思想が。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:47:28};
--でも天草四郎の不老不死の救済にエミヤは反対しそうって結構言われてる -- &new{2016-03-13 (日) 00:50:37};
-多分その内孔明みたいに修正入るとは思うんだ…それまで待とう… -- &new{2016-03-12 (土) 23:53:56};
-ノッブメインのBパだからスッと入ってありがたい -- &new{2016-03-13 (日) 00:02:07};
--ノッブ！ 欠片の礼装装備した天草ならたしかに相性いい。 -- &new{2016-03-13 (日) 00:46:34};
---や、ノッブなら20個もスターあれば十分活躍できるからたれとかでもいける -- &new{2016-03-13 (日) 01:08:49};
---天草にたれ相性いいとは思えないけど… -- &new{2016-03-13 (日) 01:28:19};
---あー、たれつけるなら攻撃回数多いノッブか、それくらいなら三人目にリリィ入れて☆出しスキル使った方がいいな -- &new{2016-03-13 (日) 01:38:45};
-こいつ敵だと超厄介だよね… -- &new{2016-03-13 (日) 00:02:55};
--厄介なんてもんじゃないよ。本当にボスで来たら4ターン以内には下手なパーティーを半壊させる鬼畜なルーラーだよ。 -- &new{2016-03-13 (日) 00:06:00};
---敵の時に洗礼詠唱使われたらどういうふうになるの？単純に使ったターンの時だけチャージ増なのか、それとも数ターンの間はチャージが2つずつ溜まっていくのか -- &new{2016-03-13 (日) 00:31:45};
---とりあえずは使ったターンには増えてたよ。その後はさっさと倒したから分からなかったけど、間違いなく4ターンより早く宝具が来るからかなりヤバイね。 -- &new{2016-03-13 (日) 00:35:08};
---使ったターンしか増えなかったという話も聞いたけど本当かどうかしらない -- &new{2016-03-13 (日) 00:44:05};
--ボスで来たら３０万４０万くらいの体力はありそうね・・・やめてくださいしんでしまいます -- &new{2016-03-13 (日) 00:34:15};
---かなり難しいけど、私はメルティースイートハートと盾役三人とバーサーカー二人で突破口を見つけようと考えてるよ。 -- &new{2016-03-13 (日) 00:36:47};
---いや待てよ・・・ルーラーにルーラーをぶつけるってのもアリっちゃアリか？ -- &new{2016-03-13 (日) 00:52:49};
---ルーラーはルーラーに対してもダメージは普通に来るから、ジャンヌも天草本人も敵天草を倒す決定力に欠けるから厳しいね。 -- &new{2016-03-13 (日) 00:55:33};
---ジャンデルセン＋ヴラドで削って後詰め狂で倒すくらいしか思いつかないな -- &new{2016-03-13 (日) 01:12:41};
---天草なら天草の洗礼詠唱解除できるのがいいかんじ、B宝具だからチェインでそのままヘラとかで殴り殺せるし -- &new{2016-03-13 (日) 01:13:17};
---金時で開幕ゴールデンスパークすれば20万は持ってけるからあとは流れでお願いします -- &new{2016-03-13 (日) 01:51:32};
-サブ垢の初星五。好きなカーミラしか育ててないから、取り敢えずレベル60にしてパーティーに突っ込んでるわ。いちいち編成するのが面倒だから、ストーリー攻略に便利。 -- &new{2016-03-13 (日) 01:01:35};
-既出かもしれんけど、チェインの組み合わせでＥＸのモーション、２パターンあるよね？ -- &new{2016-03-13 (日) 01:30:43};
--至近弾と遠距離弾な -- &new{2016-03-13 (日) 02:38:53};
-誰か整理してくれてる最中で更新衝突した、ちょっと編集したけど許してほしい -- &new{2016-03-13 (日) 01:31:48};
-ゆっくり喋るより宝具とか攻撃のボイスの方が好き。まあどっちもいい声だけど -- &new{2016-03-13 (日) 02:59:20};
-ルーラーは相手を選ばない点において、バーサーカーと似てるから、ステは相互間して考えることができる。ルーラーをバーサーカーにするときは、HP4倍、ATK2/3倍と考えてみる。天草がバーサーカー相当になると、HP56428 ATK7314。周回ではHPのことはほぼ意識しないから、HPの高いダレイオス三世くらいの使用感になる。特に宝具攻撃のときに、その差を実感する。「宝具が弱い」といわれがちだが、本当はATKの値そのものが低い。ダレイオスは宝具を重ねやすいが、天草はそれすらも難しい。攻撃力が重視されるゲームなので、ダレイオス並の攻撃しかできない天草は弱いと感じる。ただスキルや宝具の効果は優秀なため、攻撃力の低さをカバーしていると思えば使えるし、していないと思えばまったく使えない。そんな鯖であるように思う。 -- &new{2016-03-13 (日) 04:02:49};
-あ、待てよ・・・強化解除してからダメージ？しまった・・・これじゃボス天草対策に天草ジャンデルセンシステムなんて使えないじゃん -- &new{2016-03-13 (日) 04:08:03};
--まぁ余裕でアンデルセンは蒸発するね。 -- &new{2016-03-13 (日) 06:46:05};
--こいつが高レベルで出ると耐久パは終わる。回避や無敵で耐えるのも無理だから、基本的にはバサカ盛りでやられる前にやるしかないと思う -- &new{2016-03-13 (日) 07:05:13};
--つまり天草は耐久絶対殺すマンとして立ちはだかるようにデザインされた運営の刺客ということか。ファッキュー庄司 -- &new{2016-03-13 (日) 07:55:36};
---星5なんだからユーザーに使わせるのを基準にしろよと・・・ -- &new{2016-03-13 (日) 13:19:36};
--敵の攻撃力の上昇に伴いアンデルセンは事故死の常連となってきてるよな…そろそろお役御免の流れか -- &new{2016-03-13 (日) 09:38:13};
---まぁ、天草は例外だろうし、アンデルセンもメルティースイートハート付けてればとりあえずは大丈夫だろう。天草戦は短期決戦にしないと行けないからアンデルセン起用するのがまず駄目だし。 -- &new{2016-03-13 (日) 09:40:47};
---法具打たれる前にメルティの効果なんてもうなくなってるだろ・・・ -- &new{2016-03-13 (日) 19:05:33};
--メディアリリィ使えばいいんじゃね？即死しなきゃ即回復できるから -- &new{2016-03-13 (日) 11:06:59};
---天草を潰し切れない火力無ければ、最終的に消耗戦で負けるね。 -- &new{2016-03-13 (日) 11:25:08};
---いや、ジャンデルセンじゃなくなるけど、孔明玉藻メディアリリィで、ワンチャンあるんじゃない？ -- &new{2016-03-13 (日) 12:22:18};
---うーん。孔明と玉藻のNP減少で足止めして玉藻とメディアで回復か、そんな長期戦考えるだけでゾッとするな。勝てそうだけど、セイバーウォーズ並みに面倒臭そう。 -- &new{2016-03-13 (日) 13:24:25};
-何か、遠距離EXの組み合わせの方が威力、NP効率、星と高めに設定されてるっぽい、運営の設定ミスの可能性もあるレベルで -- &new{2016-03-13 (日) 08:15:44};
--クリティカルで大ダメージ狙わないといけないルーラーだから良いんじゃ無いかな。他の火力バフ無いし。 -- &new{2016-03-13 (日) 08:20:47};
--三手目がQで遠距離だっけか -- &new{2016-03-13 (日) 08:48:57};
---正確には遠距離に居ることで、QBとかQBBでもいい -- &new{2016-03-13 (日) 09:05:11};
---それに宝具絡めても遠距離だ -- &new{2016-03-13 (日) 09:43:58};
-敵で出てきたら最優先でボコるしかないな -- &new{2016-03-13 (日) 10:38:43};
--ボコり切れ無いとパーティー半壊するもんね。 -- &new{2016-03-13 (日) 10:55:32};
--敵にすると輝きだす鯖って結構いるけど、天草はその最たるものだよね。 -- &new{2016-03-13 (日) 11:00:42};
---もしアニメや漫画で天草が仲間になる展開があっても、同じように敵だと強い、仲間だとやや普通に落ちそうな予感する。 -- &new{2016-03-13 (日) 12:20:18};
--ジャンヌと違って攻撃宝具なのがまた怖い -- &new{2016-03-13 (日) 17:00:04};
---防御力無視宝具も真っ青な防御不可宝具だしね。対策が難し過ぎる。 -- &new{2016-03-13 (日) 17:05:52};
-構成する要素が敵としての強さに噛み合い過ぎる。その反面味方として使うとあまり噛み合わない。こいつ何よりも敵として出たら宝具を気にせずブッパ出来るのが大きい。 -- &new{2016-03-13 (日) 11:06:30};
--何か悪意を感じるくらい厄介だよね。こんだけ考えたけど出ないなら出ないに越した事は無いし。ボスで出ないで欲しいな。 -- &new{2016-03-13 (日) 11:08:34};
--敵として出た場合の啓示はどういう効果になるんだっけ？ -- &new{2016-03-13 (日) 11:21:21};
---クリティカル発生率アップ。 -- &new{2016-03-13 (日) 11:23:52};
-直接的な接点はないから難しいかもしれないけど、エミヤ所持時に特殊セリフがあったらいいのになぁと思った -- &new{2016-03-13 (日) 11:07:09};
-洗礼詠唱10になったけど、次は啓示と神明裁決どっちからあげるべきかね？ -- &new{2016-03-13 (日) 12:01:43};
--啓示が無難だね。クリティカル狙わないとルーラーの火力の本領発揮が出来ないし、2030年の欠片もあればさらに良いし。 -- &new{2016-03-13 (日) 12:12:12};
--啓示。天草の裁決はジャンヌのと違って100％超えないから上げるのは後でも大丈夫。 -- &new{2016-03-13 (日) 12:30:18};
-鯖ラッシュとかで出てきた時に中盤ぐらいで登場されると一番面倒になりそうだなぁ -- &new{2016-03-13 (日) 12:02:26};
--鯖ラッシュのラスボスのが嫌だな。 -- &new{2016-03-13 (日) 12:12:51};
-こう、ヒロインXならぬヒーローXとかいないかな。シロウ顔特攻宝具欲しい。アルトリア顔特攻とかがジャンヌ圏内だから以外とボスでもジャンヌが倒しやすくなってるけど、天草は本当バサカくらいしかいないじゃん。ちょっとまずいと思うんだけど。 -- &new{2016-03-13 (日) 12:17:01};
--アヴェンジャーがルーラーに有利と言われてるけど実際どうなんだろうね。今から新クラス実装なんてできるのか、はたまた既に内部的には実装されてるのか。 -- &new{2016-03-13 (日) 12:20:41};
---柱とかは相性的に既存の9騎に含まれないし既にあるんじゃない？ -- &new{2016-03-13 (日) 12:44:49};
--オリオンの男性特攻で吹き飛ばせば良いじゃろ？ -- &new{2016-03-13 (日) 13:55:59};
-ピックアップにテスラなんてなかった。イイネ？（天草宝具４） -- &new{2016-03-13 (日) 12:33:40};
--ログボの呼符でもっかい勝負に出たらどうよ。 -- &new{2016-03-13 (日) 12:54:59};
-取り敢えず天草対策にカリギュラを急遽育成中。宝具で相手の宝具使用を封じる兼バサカで殴るプラン。基本は後方でオダチェンして令呪一画使う前提だが -- &new{2016-03-13 (日) 13:35:43};
--カリおじの宝具、スキルでの加速も止めるし刺さればとても気持ちよさそう。バサカだから相性でゴリ押せるし -- &new{2016-03-13 (日) 14:35:54};
-たぶんまた出るんだろうけど今後のガチャでの再登場の旨が記載されてなかったからまた回してしまった。 -- &new{2016-03-13 (日) 15:05:00};
--↑もちろん出なかったさ(涙) -- &new{2016-03-13 (日) 15:06:29};
---いつかまた来るよ。ルーラーだもの。 -- &new{2016-03-13 (日) 15:08:42};
---常設のルーラーはジャンヌだけか -- &new{2016-03-13 (日) 15:33:53};
--でもこいつが常設に居座られたら結構キツいし限定でも、まぁ -- &new{2016-03-13 (日) 15:55:11};
---ジャンヌの当たる確率下がるしな。 -- &new{2016-03-13 (日) 15:59:09};
-天草・ジャンヌ・ハロエリで2030×3と啓示A10が2騎、無辜の怪物EX10が1騎なら3ターンの間星54個、ハロエリの代わりにアンデルセン・メフィスト・ファントムだと無辜の怪物10で星51個、CTが啓示6の無辜5とソコソコ強いかな？ -- &new{2016-03-13 (日) 16:15:37};
--強いね。星が4つくらい勿体無いけど、強いね。 -- &new{2016-03-13 (日) 16:20:09};
--天草いなくても星が46個出るその編成が強い、多分天草ぬいて玉藻か孔明で耐久した方が強い -- &new{2016-03-13 (日) 16:23:28};
--欠片がチート過ぎる。 -- &new{2016-03-13 (日) 16:34:58};
--その編成は天草が強いんじゃなく欠片が強い。 -- &new{2016-03-13 (日) 18:03:28};
--ハロエリをアストルフォに替えてジャンヌ天草アストルフォで最終決戦パーティにしたい。アストルフォにクリ威力アップ付けて啓示を交互に使ったら普通にアストルフォ活かせるパーティになりそう。問題はアストルフォとジャンヌって決戦の舞台に着くの入れ違いだった気がするが -- &new{2016-03-13 (日) 18:13:50};
--天草である必要が多分無い -- &new{2016-03-13 (日) 18:56:25};
-コメント溢れてるのか、過去ログとってるから別に2ページ目作らなくていいのかな -- &new{2016-03-13 (日) 17:25:22};
-バフ剥がし自体はデバフだ、そして石油王礼装はデバフにかかる確率をガツンと減らしてくれる、いいかい皆、これからは石油王礼装の時代だ -- &new{2016-03-13 (日) 18:13:08};
--誰だっけ？。石油王ってイベント礼装なら入手出来ないよ。 -- &new{2016-03-13 (日) 18:14:17};
--・・・うむ？ルルブレ然り情報抹消然り、デバフ扱い（レジスト可能）ではなく専用処理（レジスト不能）では？つまり、原始呪術さんは座ってて、どうぞ -- &new{2016-03-13 (日) 18:17:53};
---専用処理･･･考えたこともなかった（そっと着席する -- &new{2016-03-13 (日) 18:46:48};
--あっ！、ワカメの仲間か、要らなかったから全部マナプリだよ。 -- &new{2016-03-13 (日) 18:20:08};
--石油王って分かりづらい呼称だよなぁ、まっさきにジャギ様が出てきたのはナイショだ -- &new{2016-03-13 (日) 18:23:15};
--あの人石油王だったのか！？ -- &new{2016-03-13 (日) 18:30:22};
-NP効率の差を探るべく金種火を殴り続けること数十回。何とかそれなりのデータがまとまったので、各カード選択時のNP増加量の部分を追記致しました。まだまだ検証途中なので追記・修正してくださる方よろしくお願いします… -- [[過去コメで検証ミスった人]] &new{2016-03-13 (日) 18:55:10};
--ありがとう。そんなに気にしなくても大丈夫だよ。 -- &new{2016-03-13 (日) 18:57:07};
-もしかすると・・・天草が敵に敵で出てきたら俺のレベルマフォウカンカリギュラが猛威を振るう可能性が・・・？ -- &new{2016-03-13 (日) 19:13:27};
--カリギュラ入れることによるパーティ全体の攻撃力低下が痛いかもな。宝具もスキルも封じられたらボス攻撃力で普通に毎ターン3回殴ってくるから短期決戦パではHPがつらい。 -- &new{2016-03-13 (日) 19:16:53};
-強化解除してから攻撃はいいよな。ディルムッドもそうだと思って攻撃して逆だったのは悪い思い出 -- &new{2016-03-13 (日) 19:13:44};
-天草って何かパッとしないね、他の星5って何かしら世界が広がった感があるけどこいつだけは皆無っていうか使い所ないというか、 -- &new{2016-03-13 (日) 19:15:20};
--敵ならヤバイから、世界が広がったよ。 -- &new{2016-03-13 (日) 19:18:35};
---これなw -- &new{2016-03-13 (日) 19:20:01};
---啓示によりクリ率アップ、洗礼詠唱によるチャージ2倍速、宝具による防御無効化、ルーラーの耐久力。化物だな -- &new{2016-03-13 (日) 19:47:55};
---おまけに対魔力Aでスタンなどの動きを止めるのも効きにくくもなってる -- &new{2016-03-13 (日) 19:49:15};
--使いどころが無いわけではない。人材揃ってると天草より適性な鯖がいるってだけで。 -- &new{2016-03-13 (日) 19:29:08};
--天草どのPTでも弱くは無いけど、他の星5は適正だと強いからなぁ -- &new{2016-03-13 (日) 19:54:22};
-今の所、バサカで殴り倒すのが一番の対処方という事？ ヘラクレスとベオウルフ育てなきゃ -- &new{2016-03-13 (日) 19:45:32};
--メイン火力の確実な防御の為にはオーダーチェンジで宝具からバーサーカーを後ろに下げて逃がす必要あるから、戦闘服が良いよ。あるいはメルティースイートハートを付けて宝具を耐えるしか手が浮かばない。 -- &new{2016-03-13 (日) 19:48:35};
---この宝具ってメルティで防げるのかな。地味に気になる -- &new{2016-03-13 (日) 19:50:30};
---1戦目でボス戦でないと道中でメルティがはがれて終わりそう。天草の殴りでもはがれるだろうし、良さそうで意外と駄目だなメルティ。 -- &new{2016-03-13 (日) 19:52:17};
---防御力無視じゃないから防げるよ。但し3回だけだから盾役必須で天草の宝具だけにメルティーの効果を消費しないとやっぱりやられる。 -- &new{2016-03-13 (日) 19:53:31};
---盾役も宝具発動までは抑えきれないだろうな。。 -- &new{2016-03-13 (日) 19:57:33};
---男性攻撃でしか減らないし、天草に着いたら盾役入れないとキツくないか？通常攻撃に回避使ってもいいんだし、イケるような、無理なような -- &new{2016-03-13 (日) 19:59:47};
---確かに一人じゃ無理だから、何人か用意する必要あるから、悩ましいんだよね。ゲオルギウスとレオニダスとデオンが潰れ無ければギリギリ10ターン稼げる計算なんだけど厳しいし。 -- &new{2016-03-13 (日) 20:02:53};
