ナイチンゲール/コメント

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• 高難易度キングハサン対策に入れたけど一発でやられてしまった
  やっぱりマシュとかライネスいれないと場持ちしないねでもそうしたらキャストリアマーリン玉藻が入らなくてやっぱりキツイ

  -- 2021-07-10 (土) 20:42:52

• 耐えないといけないのに脆いのが致命的過ぎる。せめてガッツとかは欲しいかなって

  -- 2021-07-10 (土) 21:27:36

• というかまぁ、ターン頭のタゲ集も弾いちゃうせいで初代様の宝具があらぬ方に飛んでいったりするから別途盾役にタゲ取り能力必要になるし、鋼の看護は最悪邪魔になるよ。俺は意地で婦長入れたけど、即死を耐性で乗り切るなら素直にムーンキャンサー使ったほうが良い。

  -- 2021-07-10 (土) 21:37:34

• 全体無敵とか全体回避、今だったら強化解除しか隙が無い対粛清防御もあるのに、宝具威力ダウン50％と攻撃ダウン50％で無バフ相手なら1/4に減衰…を1ターンだけ(しかも成功率を上げたりしてないので弾かれる可能性もある)と回復と弱体解除。ぶっちゃけ星5ワーストレベルの宝具効果だけど、そもそも宝具撃つことにこぎつけられないからな…バーサーカーの補助っていうと落ちる前提運用か、バフを婦長に割いてまで生き残らせる価値のどっちかはほしいところ。弓の方は落ちる運用されるの見るし、復刻の時二人目売らずに確保して40レベでもっときゃよかった

  -- 2021-07-22 (木) 08:43:29

• 個人的にこの人が現代にサーヴァントとして召喚されたら現代知識インスコされて現代的な非常に的確な看護をするんじゃないかと思うんじゃが……ただ止血でもしようものならサーヴァントパワーで締め上げられるからクッソ痛いだけで。

  -- 2021-07-24 (土) 01:03:45

• 鯖のパワーで締め上げたらその握力で千切れそうw

  -- 2021-07-26 (月) 20:32:51

• 個人的にはもういっそ味方のHP全回復とかそういう方向にして欲しい。紙耐久でも特別な役割が持ちたい

  -- 2021-07-26 (月) 20:25:29

• 子ギルとかと組み合わせて敵の宝具がカスダメージにするの楽しい。

  -- 2021-07-28 (水) 08:08:38

• やだこの人ゲーティア相手にオールマイトと脳無みたいな殴り合いしてる…好き

  -- 2021-07-30 (金) 18:46:59

• 他の鯖たちが武器を使う中で一人だけ徒手空拳というね。そりゃバーサーカーだし、あの状況でベッドとか投げられてもシリアスムード台無しだけれども

  -- 2021-07-30 (金) 19:45:52

• あの瞬間、世界が変わった様な気がした…

  -- 2021-07-30 (金) 20:11:38

• 踏み込みで地面が砕ける描写定番だけど婦長らしくて好き

  -- 2021-07-30 (金) 21:47:37

• 彼女はナイチンゲール殿と申すのか。さぞや武勇の誉れ高き英傑なのであろうな

  -- 2021-07-31 (土) 15:59:01

• クリミアの天使（二つ名）

  -- 2021-07-31 (土) 18:51:33

• 花を蒔く者で無く、苦悩する誰かの為に戦う者だからね

  -- 2021-07-31 (土) 21:47:55

• 小陸軍省は伊達じゃない！

  -- 2021-07-31 (土) 21:54:00

• アペンドスキルで対アヴェの被クリ発生耐性とか付くのってあの精神病患者と殴り合うためですか？

  -- 2021-08-01 (日) 22:19:07

• コヤンって婦長のNP関係とかスター集中とか補強してくれるし、特攻も噛み合うしでめっちゃいいのでは？

  -- 2021-08-03 (火) 00:40:38

• コヤンは確かに強いけど、とことん短期戦向きだからどうだろうか

  -- 2021-08-03 (火) 00:54:09

• そういや確認したらコヤンの特攻「人間」か

  -- 2021-08-03 (火) 02:50:41

• lv120にしたら結構ステ上がるっぽいしいつかパーフェクト婦長にさせてぇなぁ…聖杯セットでおくれ！

  -- 2021-08-03 (火) 03:07:51

• 聖杯もコインもあるが種火の必要数が100→101の時点でエグい

  -- 2021-08-03 (火) 22:33:29

• ソロモン見てきたけど「婦長だ！宝具で負傷した鯖の手当シーンあるかな」とか思ってたらゴリッゴリの殴り合い始めてて場内で吹き出すかと思った

  -- 2021-08-03 (火) 23:31:53

• 今日の強化クエは☆５狂か。婦長宝具２段目強化とか来るかな……

  -- 2021-08-05 (木) 17:24:42

• 今日は狂じゃなくて讐。強化欲しくはあるけどね

  -- 2021-08-06 (金) 16:02:45

• 木の日付と時刻を見よ……見よ……

  -- 2021-08-07 (土) 11:16:25

• 婦長レベル120達成
  2000フォウ君含めてHP21598、ATK15085です。
  参考までにどうぞ

  -- 2021-08-07 (土) 01:35:32

• CT1しか差がないのに、同倍率同持続のBバフに、B鯖に嬉しい二種のオマケがついてる上にS2には疑似焔効果と星出しまであるコヤンスカヤ実装で、元より風前の灯だったBバフ鯖としての存在感が更に死んでたところに
  エレちゃんが3ターン持続の即死無効（全体）を引っさげて来たぞ！
  イジメかな？　

  -- 2021-08-07 (土) 20:22:07

• 映画ソロモンで活躍してたから強化を期待してたけど来なかった……残念

  -- 2021-08-07 (土) 20:29:10

• 5年前の旧型恒常鯖を最新人権サポーター鯖と高性能限定鯖と比較するのは酷ってぇもんよ
  ソシャゲにはよくある事、よくある事

  -- 2021-11-13 (土) 12:55:17

• 複数回ガッツが追加されれば使い易くなるのだろうか。それとも茨木並の防御バフの方がいいんだろうか

  -- 2021-08-07 (土) 23:44:00

• 宝具の持続ターンを3ターンに伸ばして攻撃強化解除と強化無効（1回）を付けて
  ついでに人体理解か叫びにスター獲得とか貰いましょう。クリバフとかおまけで付いてもいいぞ。いやマジで。
  「攻撃宝具じゃないバーサーカーでサポーターもやる」って方向性で行くならこんぐらいやってやっとジャンヌと比較ができるぐらいだと思う

  -- 2021-08-08 (日) 00:50:08

• 近年は弱体無効ボスが増えてきてるのも辛いね。無敵と違って確実に防げるわけでもない、婦長自体が他サポより脆いこともあり編成難易度高めだからせめてスキルか宝具が強力ならなぁ。

  -- 2021-08-10 (火) 03:06:42

• そのへんは無敵貫通や強化解除持ちとかも増えてるのでどっこいじゃないかなあ？まあバフ型のほうがデバフ型より手軽さはあるのは確かだけど
  スキル宝具は宝具効果が3ターンであればとか、鋼の看護が全体ならとか、強化済みの部分に不満が残ってしまっているのが痛いかなあ。正直残り2つのスキル強化するより上記の2つを再強化してほしい気持ちがある

  -- 2021-08-11 (水) 15:47:06

• マシュみたいな防バフ型にも言えるけど、軽減で宝具受けようとすると相手側の火力バフの影響モロに受けるからなぁ。通ってくれさえすればOK、ですらないのが辛い
  近年の高難易度やメインの難所でバフ一切付いてない素のまんまの宝具受けられることってそうそうないし
  他の鯖も併せて強引に受けるんだったらキャストリアに紅女将だったりセミ様なり合わせて解除耐性つけた方が確実だしダメージ受けないで済むんだよね

  -- 2021-08-12 (木) 07:39:13

• ガッツで生き残っても本人の火力がそんなに出ないし宝具連射も簡単じゃないからなあ…今基準で婦長を実用レベルにしようと思うとものすごい魔改造が必要な気が

  -- 2021-08-11 (水) 07:17:23

• もうサポーターとしては活躍は難しいと思うから、単騎性能を上げて聖杯戦線用になった方が良い気がする。そういう意味では複数ガッツは価値があるかと

  -- 2021-08-11 (水) 07:29:32

• 戦線とか言う極論誰でもいいレベルのヌルゲーを仕事にされてもなー
  バーサーカーであることがデメリットにしかなってない現状は本当にどうにかしてほしいが

  -- 2021-08-11 (水) 07:35:29

• 人体理解を付与できるようになって、重複可能なガッツでも付けばサポーター運用もありなレベルだとは思うんだけどな

  -- 2021-08-11 (水) 08:09:04

• 星出ない集まらない、1.5倍、ぶっちゃけ今の基準だとバフも全然足りてない。
  殴ろうと思ったら思ったでキツくってなぁ
  サポにしろ何にしてもあらゆる方面で数字足りてないんだよね

  -- 2021-08-11 (水) 12:21:41

• ナイチンゲールさん、待って、やめてあげて…。
  彼らは昔を思い出して気分が高揚してるだけだから、むしろ心身共に健康だから……。

  -- 2021-09-11 (土) 20:19:18

• でもその状態をわざわざ「新種の奇病」と定義したのは当のアスクレピオスなのでまぁ……

  -- 2021-09-12 (日) 06:18:23

• 言ってみて気付いたけど、変な事言いだしたのが先生で、それをマトモに受けてバーサーカーしだしたのが婦長で
  最終的にとばっちり受けるのイアソンって流石に気の毒だな！

  -- 2021-09-12 (日) 06:21:09

• 今回はバーサーカーすぎないかな！？

  -- 2021-09-11 (土) 20:54:12

• イアソンらしいオチという気はするけど…
  アルゴノーツ組が好きな人間なので、正直最後のナイチンゲールは入れないで欲しかった…

  -- 2021-09-11 (土) 21:32:13

• あれってイアソンと2人で行っちゃってナイチンゲールは置いてきぼりなんでは

  -- 2021-09-11 (土) 22:39:03

• それをここで書く意味

  -- 2021-09-11 (土) 22:39:54

• イアソン板見たらおおむね好意的に受け止められてるから、『木にとっての仲間』から自身の主張を否定されたくなかったのかもしれない。

  -- 2021-09-12 (日) 12:15:52

• つまり、それだけ婦長殿の存在感が素晴らしく目から鱗だった、ということかな。驚異のQ性能、宝具の回復能力、あとは宝具に重複可能ガッツでも付いてくれれば尚良し

  -- 2021-09-12 (日) 05:41:18

• まぁでもそもそも
  パラ先生が変な事言いだしたのがそもそもの原因なのでオチとしては綺麗に纏まってると思うの

  -- 2021-09-12 (日) 06:05:31

• パラじゃないね。アス先生だね……失礼しました

  -- 2021-09-12 (日) 06:17:17

• 「アスクレピオスに自分の職業病を自覚させる為に、あえてノッたのか、流石婦長！」　…そんな、夢を、見たんです

  -- 2021-09-12 (日) 11:52:23

• 婦長単騎の際はQで星稼いでクリティカルの繰り返し、は一般常識だろうと思っていたんですが各所での反応見てそんなことはないと気付かされた　普通は婦長単騎はしないわな……

  -- 2021-09-12 (日) 11:57:10

• うちはAQAとか切って少しでも早くNP溜めた方が良いのかな？って思ってしまった。それかBABで適度にダメージ与えつつNP溜めるのが良いのかってエルキドゥ幕間のモーさん単騎みたいな感覚で考えてた。

  -- 2021-09-12 (日) 12:06:03

• 婦長Qは記事にもある通り星出し性能ほどにNP効率は良くないから、NP貯めたいならAQAで正解のはず　でもAがクリティカル入らないと苦しいから、やっぱりQはどちらにしろ切らないとですね

  -- 2021-09-12 (日) 13:00:43

• そもそも攻撃宝具じゃないバーサーカーって時点でかなり趣味寄りのキャラな感は否めないところあるしのう。
  単騎以前に手持ち揃ってないか婦長が好きかじゃないと出さない

  -- 2021-09-12 (日) 17:27:37

• というかまぁ、QとEXが高性能ってのを加味しても5枚のカードに20個足らずのスターがバラけるとクリティカルは割と運ゲーの領域になるんで、相手のヒット数がやたら多いとかバーサーカーでも等倍で受けられるクラスとかで宝具の回復が間に合う場合を除くと結局運ゲーよ。お祈りするタイミングが多少変わるだけ

  -- 2021-09-12 (日) 18:50:28

• バーサーカーと会話が成立するとかアスクレピオス先生もバーサーカーなのでは？と思わせてからのバーサーカーの思考の真髄を見せるオチで笑っちゃった
  去年のゾンビ捕獲作戦といいカルデア医療チーム好きだわ

  -- 2021-09-12 (日) 12:43:24

• 「婦長のQが実は高性能」って話題をよく見て、知られてなかったのかと驚いてる。5章実装時は「婦長とエレナのQは性能いい」ってよく言われてたのに

  -- 2021-09-12 (日) 13:17:48

• だって性能良くてもどっちも1枚だけだし、パーティー単位で使うとなるとBとAがあったらQよりはそっち優先で切るから滅多に見ないし。

  -- 2021-09-12 (日) 13:23:27

• 何なら単騎でもそうなってしまう。速攻で敵を倒すか宝具狙うかしかないからなあ

  -- 2021-09-12 (日) 19:02:54

• 5章実装は5年も前だぞ。実装から時間が経てばストーリーサポを使わない人も多いだろうし、婦長を借りることもそうないだろう

  -- 2021-09-12 (日) 19:06:42

• 高難易度の織田姉弟を4ターンで滅する婦長を見てヒェッってなった。

  -- 2021-11-13 (土) 12:07:25

• ピックアップするなら強化してほしかった…

  -- 2022-01-19 (水) 20:41:17

• 何故ここに枝を……？
  いや言いたいことは分かるけど

  -- 2022-01-19 (水) 20:47:58

• 枝ミスじゃろ

  -- 2022-01-19 (水) 21:10:10

• 超魔改造とはいえスキル一つの強化で一線級に降臨したキャスニキとかいるから、今後の思い切った強化に期待しちゃう。人体理解にえぐいバフがつくとかになればぶん殴れるサポーターとして柔軟な運用が出来そうなんだけど。

  -- 2021-11-23 (火) 18:00:41

• もう攻撃適正バーサーカーのまま３ターン防御適性をルーラー化するとかなっても環境壊れないよ。
  看護の概念を構築した人物で今現在も人類はその恩恵を受けてんだ、そんくらい行けるだろｗ

  -- 2021-11-23 (火) 18:08:21

• 硝煙の香りや血生臭さとは無縁（とは言い切れないか、野戦病院に居たんだし）でありながらかくも凄烈な人生を歩んだにしては、ガッツスキルが無いんだよな。キャラ的には是非とも欲しいとこだが、如何せん付与できそうなスキルが無い

  -- 2022-01-20 (木) 00:51:44

• 天使の叫びでガッツ！でいい

  -- 2022-01-20 (木) 01:38:47

• ところがぎっちょん、他者にかけられるスキルなんだよなコレ。まあ、婦長が常々言ってる「殺してでも救う」を文字通り為せるようになると言えばそうなんだがｗ ともあれ自分自身にガッツをかけたいところなんよ。救う者が救うべき者より先に倒れちゃ駄目だって事でさ

  -- 2022-01-21 (金) 05:24:41

• 味方単体にBバフ+自身(または味方全体)にガッツ、これだ！

  -- 2022-01-21 (金) 13:54:33

• 自身に重複可能なガッツ2回+ガッツ発動時に攻撃力アップ+スター獲得（LV依存最大20個）
  ヘラクレスのお株奪っちゃわないように気を遣うにしてもこんぐらい欲しいっす。
  回復役としてもバフ屋としても通常攻撃アタッカーとしても宝具受けとしても全部半端で上見るとキリないから、無理矢理にでも全部同時にこなせるぐらいじゃないと本当に居場所がない。叫びのCTが短すぎてアカンと言うなら人体理解の方でも良いぞ。アレも鮮血の伝承辺りと比べちゃうといい加減悲しくなるからな

  -- 2022-01-26 (水) 01:48:25

• キャスニキは既にNPチャージスキルを別に持っていたのがある上でアペンドとコヤン実装という昨夏の噛み合いが凄いからなあ。メインストーリーに再度出ることでスキル強化ってのも他鯖には簡単には出来なさそう（出来るではあるだろうけど）。ナイチンゲールは本当、物凄い強化欲しいね…

  -- 2022-01-21 (金) 01:45:47

• 現状はサポーターとしてはバサカだからどうしても脆い、アタッカーとしては星が集められないバサカだから打点的にイマイチとどっちつかず状態だもんねぇ

  -- 2022-01-21 (金) 01:55:24

• 星がどうにか出来れば玉藻とライネスで挟むだけでいいんだけどなぁ…中途半端な強化だとライネスに星取られちゃうから頼光さん並みに星を吸えるようになればワンチャン…？

  -- 2022-01-21 (金) 07:34:35

• ライネスは宝具強化で更にありがたくなった最高の相棒なんだけど
  ぶっちゃけ今の婦長の状態って「ライネスに面倒見て貰ってる」以外の何物でもないからねぇ
  婦長にとってライネスがありがたい要素沢山あるんだけど向こうにとっては別に要らない

  -- 2022-01-21 (金) 20:59:33

• あっちは宝具受けとか考えると他のサポーターと組むのが良さげっちゃ良さげだもんねぇ…

  -- 2022-01-21 (金) 21:08:18

• 耐久するに当たってライネスに足りない宝具対策と回復をスキルより回転させやすい宝具で両立できる鯖ってジャンヌと婦長くらいだろうからライネスと組んでBアタッカーを挟むとか無敵貫通持ちと戦うなら双方メリットはあると思うよ

  -- 2022-01-22 (土) 01:48:08

• 婦長は実装当時は手放しで強いとは言えないにせよ、強力なBバフ撒けて回復できていざとなれば自分で殴れる独特の立ち位置だった。人体理解も当時としては超広範囲な特攻特防という腐らない強みだった。
  問題は宝具強化もスキル強化も即死防いだり回復量上がったり攻デバフ付けたりと、独特の強みを伸ばすんじゃなくて無難に万能な感じにしようとして器用貧乏になってしまった感がある。ダメージ防いだり回復したりするならマーリンやキャストリアみたいなヤバい連中がいる。
  ついでに言うなら、敵もインフレしてきてるのが辛いところ。強敵は当たり前のように全体攻撃や即死クラスのクリティカル出してくるから、相性良かったレオニダスみたいな盾鯖の有効活用がし辛くなってるのが痛い。全体防御バフとか確定攻撃デバフとかのパーティ全体の生存に関わる強化、あるいは特定条件下で特大のバフ盛れるとかすればあるいは？

  -- 2022-01-21 (金) 17:03:48

• 割と真面目に運営は今のこの性能で良いと思ってんだろうか……？
  同率で排出される星5どころか星4でももっと引けて嬉しい恒常鯖幾らでも居ると思うんだけど……
  古いからとか恒常だからって言い訳にもならんというか、婦長と実装時期大差なかったりむしろもっと古い鯖でも、今のラインで必要十分な性能備えてるのなんて幾らでも居るだろうに

  -- 2022-01-25 (火) 01:53:35

• 運営はバサカを過大評価してる節がある気がしないでもない

  -- 2022-01-25 (火) 08:14:48

• 多くのマスターにとってバーサーカーの有用性は過大でもないだろう。運営がむしろ敵クラス混合を控え目にしてくれてるから基本クラスが不利なく幅効かせられるんだし。

  -- 2022-01-25 (火) 09:45:16

• アタッカーに限るがな

  -- 2022-01-25 (火) 10:59:18

• まぁ、他のサーヴァントと違って特殊なハイド以外のバサカのアペンド3とかみんなアレだしねぇ

  -- 2022-01-25 (火) 10:10:58

• せめて宝具の弱体は無効以外確定にしてほしい。いざという時に頼れないのマジで困るんよ

  -- 2022-01-25 (火) 09:39:49

• 別に今の環境確定になったところでねえ。無かったことになっても特に使い方変わらないような微妙強化しかされてないし、「せめて」とか「だけは」とか言ってらんないよ正直。

  -- 2022-01-25 (火) 15:28:45

• 1ターンしか持たないなら無効以外確定で入って、宝具ダメージを婦長の宝具だけで0にできるのが敵のチャージ攻撃対策の宝具としてはスタートライン。

  -- 2022-01-26 (水) 10:50:34

• 運営から見た時の優先度って新実装鯖の調整＞既存の強化になる筈だから、それと掛け算になりうるサポート系の強化に慎重になるのは分かるんだよ。
  強化を一大イベントみたいに扱うから微妙なのだと炎上するし。でも不遇な時期長いんだしちょっとくらいさあ…

  -- 2022-02-01 (火) 05:48:53

• 回復支援系サブアタッカーとしてのナイチンゲールは圧倒的に完成度の高いサンタが居るからなぁ。クラスも色も違うけどさ

  -- 2022-02-24 (木) 10:17:55

• ぶっちゃけ恒常星５ですり抜けもあるから壊れ強化しても損する人はいないよね。人権鯖はほぼ限定だし、孔明並のサポーターにしてくれて構わないのよ？

  -- 2022-02-24 (木) 13:59:54

• 実装当時なら天使の叫びは優秀なBバフだったし人体理解も範囲広い特攻特防ではあった。けど今となってはな…そりゃ宝具強化もスキル強化もされたけど、なんか中途半端というか方向がズレた強化なんだよな。即死耐性とかいらんから回復ならCT短くするとかガッツつけるとか防バフ付けるとか、単純な生存率アップに寄与してほしい。もしくは殴れるサポーター(サポートできるバーサーカー)ってのは未だ独自なんだからその方向を突き詰めるとか。

  -- 2022-02-24 (木) 14:30:50

• 神運営を信じろ

  -- 2022-02-24 (木) 14:43:41

• ボックスのQP消化でアペンドを上げたので、素材を記載（↑のアペンドの消費素材埋まってなかったので、一応。QPは省略）。
  狂輝石5、狂輝石12、狂魔石5、狂魔石12ホムベビ5、狂秘石5ホムベビ10、狂秘石12根2、根4氷6、氷18糸玉24、伝承1

  -- 2022-03-31 (木) 10:50:54

• さんくー！

  -- 2022-06-09 (木) 09:50:01

• 婦長とセガ音ゲーイロドリミドリの御形アリシアナはキャラがよく似てると思います多分。すこれるマスターさんはぜひぜひPhantom jokeと共に遊びに来てね(白目)

  -- 2022-06-03 (金) 18:29:46

• あと、AC霊衣は多分タイタツ勢なんだろうな()

  -- 2022-06-03 (金) 18:33:27

• 婦長が北米送りになったのってドラクエ3のイエローオーブの商人枠だから説を推して参る

  -- 2022-06-03 (金) 18:41:31

• ポケモンBW2のカミツレさんの一部声優も沢城さんだったな…。

  -- 2022-06-03 (金) 19:10:31

• 「天使の叫び」に「HP回復時NP獲得」とかが付けば化けると思う、というよりこうでもしないとコヤンスカヤに全然追いつかない

  -- 2022-06-13 (月) 18:38:15

• 正直コヤンスカヤに追いつくとかそういうの以前の問題だからなぁ。レアリティ相応の性能が大前提として欲しい

  -- 2022-06-15 (水) 19:47:06

• 戦線だとスキル2が大抵刺さるから楽しい。落ちる時は落ちるから、高性能ガッツとかダメージカットも欲しくなるが

  -- 2022-06-21 (火) 07:34:28

• 人体理解の倍率アップと全体化とかあればバッファーとして良くなると思うんだが

  -- 2022-07-06 (水) 00:28:54

• いや、全体化とか倍率上げんでも、人体を味方に付与出来るようになるだけでバッファーとしてクソ強い。
  ぶっちゃけナイチンゲールはスキルに関してはちょっと弄るだけでいくらでも化ける、それより宝具が足を引っ張り過ぎなのが問題。宝具を効果そのままで攻撃宝具にするか………宝具威力ダウン100%になって効果が3Tになれば

  -- 2022-07-06 (水) 07:22:40

• 無敵貫通防御無視宝具で防御無視みたいな例もあるからはっきり言ってデバフ自体が弱い（対魔力で云々含め）んだよな。デバフで凌ぐなら、バフで凌ぐ無敵と同じく宝具威力ダウン部分は100%なのが前提。そのうえでデバフである弱みを加味して、弱体解除・無効されなければ毎ターン宝具してくる相手にも有効となる効果3ターンか他の効果をつけてしかるべきだな

  -- 2022-07-06 (水) 07:46:48

• 無敵貫通防御無視宝具で防御無視＞　で防御無視、じゃなくて弱体無効の間違いです・・・

  -- 2022-07-06 (水) 07:47:44

• 宗矩とかもそうなんだが、デバフでの対策が最近頼りにくいんだよなぁ…　今さら例外設けてくれるとも思えないし期待薄だけど

  -- 2022-07-06 (水) 22:18:38

• そもそもステータスに影響を与えるデバフの効果が薄過ぎるのがね

  -- 2022-07-06 (水) 22:23:41

• デバフは弱体無効（解除）に弱い、みたいな話はバフは強化無効（解除）に弱いって言ってんのと同じことなのでまぁ、相手によるとしか言いようがない。対魔力とかいうハンディキャップがこっちにだけデフォで実装されてるのは凄くどうかと思うけど。
  婦長の宝具はそういうゲーム側の仕様としての弱さの問題以前に効果が全然足りてないのが弱い。仮にデフォで対魔力貫通できて相手側が無効も解除も撃ってこなかったとしても全然弱いからね

  -- 2022-07-07 (木) 20:22:33

• 宝具威力ダウンと攻撃力ダウンが乗算じゃなくて加算ならなぁ　最近の高難易度だとその仕様でも敵宝具ごとに回すのを維持するのキツそうだけど

  -- 2022-07-09 (土) 10:54:07

• アビーとかセミラミスとかもそうだけど、デバフという時点でデメリットだからその分かなり盛っていいよな…バフばっか盛られ過ぎてデバフ型の時点で微妙になる

  -- 2022-07-09 (土) 02:08:39

• 結局そこなんだよなー。バフとデバフの基本仕様の違いなんか付与する対象が違う事ぐらいで、むしろデフォで耐性持ちが居るせいで安定しないハンデまで背負ってるのに何故か付与が確率だったり量的な部分でデバフ自体が弱い調整をされてる。
  なんか不当に弱くされてるんだよな。デバフ

  -- 2022-07-09 (土) 19:39:43

• CTと持続Tと倍率と単全のバランスはバフより強めだと思うよ。

  -- 2022-07-09 (土) 19:53:59

• そうか……？　せいぜいが同程度だと思うけど。
  そんで少なくとも婦長の宝具は「相手の宝具に合わせて使用してダメージを凌ぐ」事が主目的になる宝具の中ではかなり明確に弱い部類じゃない？　

  -- 2022-07-09 (土) 20:15:12

• まあ効果1Tならコンスタンティノスみたく100％で防ぎたいところではある
  とは言え、下手に継続にするには逆に効果高すぎるんだよな

  -- 2022-07-10 (日) 04:27:46

• ゆーて量的効果が高いと言える部分（宝具デバフ）は宝具攻撃に対してしか効果を発揮しないわけで効果が長くても無駄になることが多いし、婦長の実質的なNP効率考えると連発して延々かけっぱなしに出来たりするわけでもなし
  後まぁ身も蓋もない話宝具前に弱体解除付けるだけであっさりメタられる事に変わりもないしで、そうなったらなったで別に壊れる気もしねぇんだよな。CTズレたのが並んでるとかブレイクで即チャージしてくるやつの対策としてはいい選択肢の一つになれるかなぁぐらい。

  -- 2022-07-10 (日) 12:12:51

• 人体の構図を他人に理解させる婦長の図が色々とヤバそうなんだが…デメリットで恐怖混乱睡眠をランダムで付与されないか？

  -- 2022-07-09 (土) 04:03:40

• 「患者を鎮圧する為に此処と此処を抑え込んで下さい、良いですね？(威圧)」とかやられるとねぇ

  -- 2022-07-09 (土) 09:09:20

• 個人的には人体理解よりも鋼の看護を全体化して欲しかったなあって思う、即死無効付与とか

  -- 2022-07-10 (日) 17:13:40

• 耐久サポーターなのにバーサーカーだから落ちやすい。高いHPもクラス相性に殺されて宝の持ち腐れ。宝具にダメージが付いてないバーサーカーなのに集中も持ってないしカード切らないと星出せないから攻撃面でも穴だらけ。
  宝具はデバフ型だけどスキルは完全にバフ屋なので弱体メタも強化メタも等しく刺さる。どっちかだけでも仕事できれば十分というほど強いわけでもないから片方引っかかるともう要らない子
  なーんかねー。あらゆる要素が喧嘩してて対消滅してるんだよなぁ。器用貧乏とは言うけど、各要素に穴が多すぎて全力で介護してもカバーしきれない要素は捨てるしか無いから結局ただの貧乏。イベントなんかでもたまにアスクレピオスの金魚のフンやらせて貰える程度の扱いだし、運営は婦長の事どうでもいいんやろなって

  -- 2022-07-10 (日) 14:27:58

• 昔は割と使えてたけど、環境が変わって来た被害をモロに受けてる気がする

  -- 2022-07-10 (日) 16:39:55

• 昔できた場持ちして素殴りすることも、Bバフかけることも、回復で場持ちを狙うことも、敵宝具対策することも他のスペシャリストが居るからなぁ　厳しいわ

  -- 2022-07-10 (日) 17:12:46

• FGOでここまでそういう鯖って珍しい印象

  -- 2022-07-26 (火) 03:33:48

• 攻撃回りの環境の変化が一番ダメージだった気がする。実装当時は敵のHPは高くないけど素殴りしないといけない場面が多くて婦長の火力は頼りになった。人型特効も対策がほぼ不可能で、燕青が真似して使って来た時は死ねる威力はあった

  -- 2022-07-26 (火) 09:26:49

• 星の供給も今より全然足りて無くてクリティカル自体狙って出せるのは一握りって感じだったからなぁ。今と違って
  特殊ギミックでクリティカル耐性ゴリゴリ積まれてるとかじゃない限りクリティカルってあらゆる方面でメリットの塊だから「クリティカル狙えない鯖が素殴りする」事自体がもう出来るだけやりたくない事になっちゃった。チェインのつなぎ程度にしかならん

  -- 2022-07-26 (火) 19:33:23

• 時代が変わったと痛感するな

  -- 2022-07-26 (火) 21:54:33

• 「クリティカル絡みの設計をしてないアタッカー寄りの補助宝具星5」がそもそも珍しい

  -- 2022-07-26 (火) 11:04:33

• 強化でどうにかするならデバフ持続が3tかアステリオス並に伸びて重ね掛けできるとか、人体理解が単体付与になるとかかね？

  -- 2022-07-10 (日) 17:23:21

• サンタ実装と復刻の時も今年春あたりにあった一部5章PUの時も折角の機会なのに強化なかったの酷いと思う……でも実際どうすればいいんだろうね、スキル2のCTを1減らして探偵みたくNP50貰うのと特攻が全体化するのとスキル3の効果がもりもりになるのとどれが欲しい？

  -- 2022-07-26 (火) 21:55:31

• 今だとS3に何かつく、かなあ
  個人的にはS1が最初の強化の時全体化していてくれたらと思わずにはおれないのだけど

  -- 2022-07-26 (火) 22:01:35

• そういや監獄塔無料化PUとかあったね　運営もよく分かんなくなってんじゃないかなぁ　ジキルとかと同じで

  -- 2022-07-26 (火) 22:03:09

• マガポケ版の婦長が知らない名シーンに塗れているので皆読もうな。

  -- 2022-07-10 (日) 17:05:18

• マジで知らないシーン…しかもめっちゃ綺麗に終わってるし

  -- 2022-07-24 (日) 23:21:40

• 血に塗れながらも美しい、まさににバーサーカーであり白衣の天使って感じでめちゃくちゃ良かった

  -- 2022-08-03 (水) 23:53:52

• 悲報：周年強化のラインナップに金狂居ない

  -- 2022-07-31 (日) 18:02:42

• ここ数年夏イベでタッグを組んでるアスクレピオスが水着になるんだからナイチンゲールの水着に期待が高まる

  -- 2022-08-03 (水) 12:03:31

• あんまりいい意味で騒がれてないし何なら不満まで出てる感じあるけど、剣式がCT4の回復を他者にも付与出来るようになったからCTあたりの回復量ランキングまた下がったっすね

  -- 2022-08-04 (木) 21:26:46

• まあスキル1は一緒に付いてる効果の方が大事だし。あっちは超常パワーで無理やり直せるけど医療的なケアは出来んよと言えばイメージ通りだ

  -- 2022-08-04 (木) 23:14:52

• 正直「回数制」「単体」辺りが足を引っ張って弱体予防ににろ即死回避にしろ微妙にアテにならない事が多いんで
  結局単純な回復スキルに一応オマケ付いてますよぐらいの運用にならざるを得ない部分あったと思うので同意し辛いなぁ

  -- 2022-08-06 (土) 09:53:05

• 弱体無効3回はわかりやすく強いけど、これ1体のアタッカーを残して自身は退場する低レアのような使い方において強いんだよね。本人が耐久鯖としては下にいるせいで微妙なスキルになってる

  -- 2022-08-06 (土) 12:44:55

• 疑問が湧いたんだが、エネミーの水着伊吹童子に対して婦長がデバフをかけた場合、防御強化解除つき地特攻宝具って耐えられるのか？

  -- 2022-08-14 (日) 10:53:56

• 相手の火力に寄るが詰まる所は天草の宝具に耐えられるかどうかとほぼ同じ結果になる。地特攻は人属性の婦長にヒットしないから意味無いし。

  -- 2022-08-14 (日) 10:57:54

• いや地特攻はもちろん地属性に味方に対してだよ。あと狂というのもほぼ味方全体に刺さるところだし

  -- 2022-08-14 (日) 10:58:44

• その場合はデバフがどっちもきっちりヒットした場合、宝具の威力を75%削ぎ落とせるから、これまた相手の火力がそれでも味方を殺せるくらいバフ盛ってるか次第だな。バフ一切無しなら仮に味方一体に20000与えてくる宝具なら5000ダメージでサーヴァントのステータス次第では耐えられる。

  -- 2022-08-14 (日) 11:25:50

• 婦長が無理ですって言うくらいヤバいってさ、修造が無言で首を横にふるレベルでヤバいってこと？

  -- 2022-08-15 (月) 23:15:38

• もうどうしようも無いって意味ではまあ同じ

  -- 2022-08-15 (月) 23:54:49

• 自分もああだったから無理だって話

  -- 2022-08-16 (火) 13:46:21

• 「過労死してでも筆を執る」っていうのはそのまま生前の自分だからなあ。

  -- 2022-08-16 (火) 14:06:38

• 婦長の強化来ないかなぁ

  -- 2022-08-15 (月) 23:38:18

• 宝具再強化して防御不利打ち消す効果付かんかなぁ

  -- 2022-08-15 (月) 23:49:37

• 天使の叫びもなんかこう…なんか欲しい

  -- 2022-08-15 (月) 23:50:59

• 回復なら回復で、重複可能ガッツと毎ターンHP回復付けられる何かとか、伝説の戦地医療措置専門家らしいスーパーな何かあったらな

  -- 2022-08-16 (火) 00:03:27

• 宝具弄るなら大前提としてターン数の継続か無効未満の耐性貫通が付いて相手の宝具ターンにお祈りしなくてよくして欲しい……当然その上で基本倍率上げるなりして通ればちゃんと防げるようにして欲しい

  -- 2022-08-16 (火) 00:28:59

• 宝具の詠唱は一番好きなんだけど、ゲーム内で最後に聞いたのがいつか思い出せない
  今思うとS3はバスターアップじゃなくて回復補助極振りの方が出番あったかもなぁ

  -- 2022-08-22 (月) 18:29:34

• 星違うけど回復極振り鯖のメディア・リリィ辺りにどんぐらい出番が回ってくるか、が答えだと思うぞ。マーリンに上から叩き潰されるまで一応存在した「魔力放出と同等のバフが三ターン持続で投げられるからバスター補助として優秀」という役割があった時期すら消失して、生まれた瞬間塩漬けのままここまで来ることになる。
  と言うかその方向性だと本気でバーサーカー相性が邪魔過ぎるんだよな。今でも噛み合ってないけど

  -- 2022-08-22 (月) 19:40:10

• まさか米が、しかもこんなに早く来るとは…
  流石婦長板の人は色々考えている
  ナイチンゲールがバーサーカーなのは運営との解釈一致という感じなのでそこを生かす感じでなんかこういい感じに強化欲しいっす

  -- 2022-08-22 (月) 20:03:36

• 婦長がバーサーカーでキツイ部分ってのが「HPで耐える鯖なのに被ダメージが倍になる」「通常攻撃で戦う鯖なのに星が集まらない」辺りなので、強化後のライネスと組ませて凸った欠片積んで無理やり飽和近くまで星稼ぐとかやると何となく戦えるようにはなるよ今でも。そこまでやっても別に強くはないのが辛いが、目に見えて死ににくくはなる。
  即時星出しか無窮倍率の集中欲しいなぁ。

  -- 2022-08-22 (月) 20:17:11

• 人理修復RTAでの10時間切りにて抜擢なんて流石に想定の斜め上すぎるわ

  -- 2022-08-22 (月) 19:37:57

• 婦長を耐久方向に強化したところで、デバフ型耐久を使えるようなクエストを用意するためにはクエストの難易度を下げなきゃいけないからやらない気がする。それよりは婦長のコンセプトを殺しすぐ落とせるバフ役として、S2を付与型にして更にNP30追加。S3にスター獲得等の追加効果を施したうえで自身にターゲット集中1T。これでバサカというデメリットをメリットに変えたピンポイントなサポートになれるはず

  -- 2022-09-12 (月) 11:18:30

• 編成コスト16の星5でやる役割じゃないし、寝た切りになっても戦い続けた婦長っぽくもないし、デバフ型耐久がOKだとクエストの難度が下がるから云々と言う前程もちょっと意味分かんないっすね。

  -- 2022-09-15 (木) 01:26:17

• 星5でやる役割かどうかは個々で考え方が違うが、スパリコ神ジュナ戦で強化されたジナコが実証してる。個人的にも好ましくない方向性だけど、とはいえ役割あるかないかは大違いではある。デバフで耐久できるボス・高難易度でいうとケルヌンノスのような相手になってくるけど、ハマると100ターンとかいくので全く推奨されてない。基本的にデバフ対策がないと速攻されやすいので強敵は大体対策済みで、現状の婦長の方向性では今後ますます刺さらなくなっていくばかりだよ

  -- 2022-09-16 (金) 13:46:30

• 山南のS2が許されるならナイチンのS1全体化＋αで強化してもええやろがい！

  -- 2022-09-16 (金) 11:58:36

• 間違えたS3な

  -- 2022-09-16 (金) 11:59:45

• 山南のS3が〜なら、ナイチンのS1全体化+αで強化しても〜…ってことかな？
  CTも回復量も付属効果も違うから一概には比べられないので何とも言えんが、全体対象は少し羨ましい

  -- 2022-09-16 (金) 13:42:14

• 回復量はフロントが3人ちゃんと残ってるなら、向こうが合計9000、こっちが4000で倍以上の違いがある。単体量で見ても1000しか違わない。CT比で考えても正直大差はない。付加効果に関しては予防と解除ではそもそも役割が違うのと、スリップダメージ系限定と弱体全般+即死の対象範囲もぜんぜん違うので弱体メタに関しては一長一短ではあるとは思う。ただ耐久スキルとして見ると全体回避1回は超強いとは言えないまでもそうそう腐らない効果で大変羨ましい。一応宝具対策の札としても使えるし
  宝具やら何やらひっくるめて総じて見ても、山南さんの方が耐久補助しながら自分も殴れる鯖として綺麗に纏まってるんだよなぁ。向こうがイカれてるんじゃなくてこっちが古い上にとっ散らかってるだけなのが切ないが

  -- 2022-09-17 (土) 12:36:42

• 言いたいこと全部言ってくれたので感謝。
  それにこっちは医療系鯖かつレアリティも高いのに、よりにもよって人生を捧げた鋼の看護が一介の剣士の親切心とニアリーイコールか総合評価で負けてるぐらいなのまずくない？って思った

  -- 2022-09-20 (火) 11:06:50

• 環境の変化のせいもあるけど、それでは済ませられないのよね

  -- 2022-09-20 (火) 11:18:59

• まあそもそもゲーム的には実装時期が違うの大体終わる話にはなる、実装時点で特に問題なかったならそれはそれで間違っていないし
  感情的にはまあ増やしてよくないかだけどね

  -- 2022-09-20 (火) 11:29:37

• どのキャラも実装された瞬間が全盛期で後はどうなろうと放置されてるようなタイプのゲームなら分かるけど、ペースが遅いなりに古いキャラも一応救済してるゲームだからそれもなぁ。
  鋼の看護に手が入ったのももう四年も前だぜ。強化された時点ですら「使える場面は一応ある」程度の扱いだったから強かった覚えもないけど

  -- 2022-09-25 (日) 14:52:10

• 現代の医療の根幹を作った一人だから是非とも強化がほしいところ。クラス的に難しいだろうが、耐久パに活用できるようになってくれると嬉しいな

  -- 2022-09-20 (火) 22:41:46

• 宝具の回転速度を上げるとそれが可能になりそうだけど、なまじ効果が盛られてる宝具なだけに回転数上げるのには慎重なんだろうなぁ…

  -- 2023-04-17 (月) 23:35:21

• 個人的にはこないだの周年で3色殴りが強化されたのが婦長好きとしてありがたかったから、いっそ人体理解に通常攻撃時に味方全体を少し回復みたいな素殴りを強化する方面だと嬉しい

  -- 2022-09-29 (木) 16:20:49

• スキル3に「敵単体に弱体状態が強化状態扱いになる特殊状態(5T)を付与」追加して

  -- 2023-01-05 (木) 10:10:05

• 劇団四季でゴーストアンドレディ舞台化するみたいね
  「ナイチンゲールは聖女」で育った世代だからFGOとアレで良い意味で見る目が変わったなー

  -- 2023-04-10 (月) 19:25:28

• 実装当時から言われてるけど、宝具演出は明らかにゴーストアンドレディ意識してるよね。あの作品でナイチンゲールを好きになって、幾度となく婦長ピックアップで爆死したのが懐かしい

  -- 2023-04-10 (月) 22:49:02

• この機会にナイチンゲールとデオンをいっぺんに強化してだな…

  -- 2023-04-11 (火) 01:05:44

• ジュビロ鯖待ってる、中国武術鯖と女傑鯖の二騎でどうかお願いします

  -- 2023-04-11 (火) 01:25:21

• 少年鯖も頼まあ

  -- 2023-04-11 (火) 09:11:08

• シシン先生がアスクレピオスの動画で「カワグチ先生の漫画でナイチンゲールは事前に知ってた」と言ってたな。ゴーストアンドレディもそうだけど、「苛烈な女傑」という一面が広まってるなあと思った。

  -- 2023-04-17 (月) 20:46:41

• サンタの方が交換できるようになっても二人目以降は宝具上げ用なんだっけか。80の宝具5を一人確保してるけど、復刻(したよね？)の時は価値に気付かず普通にマナプリにしちゃったし、どうしたもんか。40と1を持つのが理想ではあるんだがそれはもう叶わん

  -- 2023-04-17 (月) 21:08:35

• サンタの方のページに書けば良いのに何してんだ俺は…

  -- 2023-04-17 (月) 22:20:35

• やっぱなんかカッコいいな、この人

  -- 2023-04-29 (土) 19:42:05

• 敵として出ても軸がまったくブレないのは流石だ

  -- 2023-04-29 (土) 21:16:14

• スカサハみたいな人外でもないのに、しかもバーサーカーなのに、すぐさま相手の核心を見抜く観察眼は流石ですよ。

  -- 2023-04-29 (土) 21:24:03

• 『自分は治療する者だ』と言う信条一本が通っているからこそ何処行っても安定してる

  -- 2023-04-30 (日) 07:21:02

• アケの終章でも謎に鋭くてればのんに驚かれてたな…

  -- 2023-04-30 (日) 13:17:53

• そんな場面あるの？！うわーマジかー…

  -- 2023-05-02 (火) 01:37:22

• フル詠唱(というかロング詠唱)出たの初？
  我すべて毒あるもの、害あるものを絶ち、悪しき薬を用いず、また勧めざるべし!
  我が生涯を清く過ごし、我が力の限り、人々を幸福に導かん！

  -- 2023-04-30 (日) 04:51:43

• ナイチンゲールのロクスタに対する「正しく狂おうとしている」ってのが、自分と同じように『何があろうとやり遂げるという強固な意志』という意味だったと今更気付いた

  -- 2023-05-02 (火) 01:11:58

• 真っ当な手段じゃない所も含めてね。殺してでも救おうとする者と殺す事で救おうとする者

  -- 2023-05-02 (火) 01:15:55

• 婦長みたいな耐久型バーサーカーは運用難しそう。バーサーカーの基本的な運用てアタッカーバーサーカー+介護者なのに耐久型だから介護者二名になるという。サロメさんみたいなアタッカーも可能で耐久したらnp配れるロマン型なら選択肢が広がるのにな。でもキャラ付けはバーサーカーがぴったりな人

  -- 2023-05-02 (火) 15:53:14

• Bクリバフと星獲得か、これでS2も付与可能になればかなり良いんだが

  -- 2023-05-02 (火) 18:10:54

• 無茶苦茶我儘言うなら横バフ化してほしいでござる

  -- 2023-05-02 (火) 19:18:13

• 強化クエストの共通点は天使かな？

  -- 2023-05-02 (火) 18:17:39

• 元々攻撃する時にだけ使うモノだから純粋パワーアップでイイっすね
  ここで変に耐久用効果つけられてもむしろ困る所だった

  -- 2023-05-02 (火) 18:19:38

• スター集中UPのコマンドコードが輝きそう

  -- 2023-05-02 (火) 18:29:44

• コードや礼装の集中率じゃバサカにはほぼ集まらんよ？
  むしろPTの星が均等化してクリ確実化を妨げる

  -- 2023-05-02 (火) 19:33:32

• 逆じゃない？　婦長ではなく味方に付けて確実にするやつでは

  -- 2023-05-02 (火) 19:43:52

• 強化の単体付与にBカードにスター集中アップつけてくれてもバチは当たらないんじゃないだろうか

  -- 2023-05-02 (火) 18:33:02

• 自身は星吸わないし、基本は他者付与で良いのかね。自身で全要素を活かすには一工夫要るか。

  -- 2023-05-02 (火) 18:38:58

• いい強化なんだけど方向性そっちかぁ。もう医療方向に伸ばすのは難しいよなぁ

  -- 2023-05-02 (火) 18:40:39

• そこら辺はアスクレピオスが便利だしなぁ

  -- 2023-05-02 (火) 18:59:29

• クリバフ30％か...星出し付きとはいえB限定でこの倍率はちょっとな
  B限定にするなら50は欲しかった

  -- 2023-05-02 (火) 19:16:43

• 星即時獲得にクリバフ100生えたなら使い道出来そうか!?と思ったら30て。50ですらないんかい

  -- 2023-05-02 (火) 19:17:35

• 光コヤンと被ってる上に星出しの数は同じ、Bクリバフに至っては低倍率…当然ながらNPチャージもスキルチャージ短縮も人特攻付与も持ってない婦長はサポート能力は大幅に劣るわけで　これでどうしろと…

  -- 2023-05-02 (火) 19:27:31

• CT5だからかなー
  CTで効果量はそれなりに管理してるし、スター獲得もついたしね

  -- 2023-05-02 (火) 19:34:22

• 問題は脆い婦長を生き残らせて回転させるだけのアドバンテージがあるかになるなぁ

  -- 2023-05-02 (火) 19:35:19

• ヒーラーは生き残ってなんぼなのに脆いのはやっぱきついね

  -- 2023-05-02 (火) 19:37:25

• 人型特防の倍率を跳ね上げて持続を6ターンにして実質常時にする強化とか来れば何とか

  -- 2023-05-02 (火) 19:39:11

• 人体理解に今回の強化がついて他社付与だったら、特効範囲の分クリバフ低いのねーで終わるんだけどな

  -- 2023-05-02 (火) 19:35:19

• 次回の強化で他者付与可＋NPあたりに期待だな

  -- 2023-05-02 (火) 19:36:52

• ますます光コヤンに

  -- 2023-05-02 (火) 19:40:35

• コヤンで足りてる方向に強化されてもな。これなら攻撃バフか宝具バフでよかったのでは

  -- 2023-05-02 (火) 19:51:48

• ここまでくるとレア度落としてくれるのが一番の強化だわ。星5コストで編成するような性能じゃない

  -- 2023-05-02 (火) 20:05:24

• 俺もそう思う　キャラとしては好きなだけにやり切れない気分になる

  -- 2023-05-02 (火) 20:06:54

• レア度低かったら宝具レベル上げやすかったのになーとは思ったことあるでも今更無理ゾ

  -- 2023-05-02 (火) 20:09:09

• マイケルさんとかおっきー辺りにも言えるけど強み全く無いとかじゃなくてコストに見合って無いんだよね…星4だったら大分違ったはず

  -- 2023-05-02 (火) 20:40:31

• 実装直後のえっちゃんを思い出すなぁ

  -- 2023-05-02 (火) 20:41:47

• 星4でもレアリティに見合わないと何年も言われ続けているデオンもいるし、相応に性能上げないとレアリティ下がったとしても性能足りない子扱いだろうな

  -- 2023-05-02 (火) 20:50:41

• CT5でこの効果はスキル単体で見るならだいぶ強いんだけど…本体性能との噛み合いがなあ…

  -- 2023-05-02 (火) 20:25:24

• 攻撃宝具の奴がおまけで持ってたらめっちゃ強いのにな

  -- 2023-05-02 (火) 20:30:58

• 仮にカリギュラとかに来てたら「うわ、やっべ」ってなってたと思うよ　あくまで仮の話なんで他スキルとの噛み合いとかガバガバだけど

  -- 2023-05-02 (火) 20:31:05

• あの人バスター殴りの極致にある（場さえ整えれば、CCCイベのプロテアをギミック踏み潰して倒せるほど）から、クリバフ来たらマジで手ぇ付けられんぞ…

  -- 2023-05-02 (火) 21:48:17

• トップクラスに脆いからあんまり話題にならんけど火力と宝具は割と狂ってるもんなカリギュラ

  -- 2023-05-02 (火) 22:00:51

• 数値というか方向性がよろしくない気がする。クリバフなんてありふれてる(それこそ強すぎサポーターなマーリンやコヤンなんかに)んだから。回復量や手段を増やすとか、防御バフやダメカ付けるとか、状態異常対策するとか、味方を死やデバフから守る感じが良かった。何ならキャラ的にもそっちのがあってるように思う。

  -- 2023-05-02 (火) 20:38:10

• キャラの話するなら、なんか知らんが敵を殴り倒す頭バーサーカーな面ばかり着目されてるように思えてならない。それら全ては人を救う為って点が無視されてると言うか

  -- 2023-05-02 (火) 20:43:40

• 弱体と即死を無効にするのはソレっぽくない？

  -- 2023-05-02 (火) 20:46:21

• 宝具攻ダウン追加→弱体無効・即死無効付与追加→Bクリ方面強化と元の性能と合わせて方向性がそもそもブレブレな気がする　何だこりゃ

  -- 2023-05-02 (火) 20:44:51

• 現状だと、悪く言えば星5のバーサーカーになった剣ジルって感じで方向性がとっ散らかってると思う。星5のステやバーサーカー火力で使い道はなくはないけど、あれこれやろうとしすぎて全て中途半端になってる印象。せっかくいいキャラしてるのに

  -- 2023-05-02 (火) 20:48:05

• ハンターハンターで言うところの「メモリの無駄遣い」…

  -- 2023-05-02 (火) 20:49:36

• カストロは独学であそこまでやれたんだから本当に才能はピカ一だったと思う。なのにダブルなんて奇襲や騙し討にしか使えないような能力選んだのが残念すぎる。虎噛拳とか性格とか見るに間違いなく正面切って戦うタイプだろうに

  -- 2023-05-02 (火) 20:51:50

• 真正面からの攻めだるましかできなかったから搦め手が欲しかったんだろうね。FGOならその辺はPT編成で幾らでも補えるから特化してても何とかなるんだが…

  -- 2023-05-02 (火) 21:45:33

• 人体理解に強化来て、鬼耐久か宝具促進(自身)かが追加されないとバフ盛ってタゲ集中でサヨナラしかできなくないか？

  -- 2023-05-02 (火) 20:44:00

• 今回の強化にそれほど不満はないけど（個人的にはもとから周回以外では使えてるし）、人体理解に二回ガッツとガッツ発動時に味方支援系のトリガー系をつけてほしいな〜と思ったりはするな　婦長にガッツは解釈違いかどうかは人によるし難しいだろうけど

  -- 2023-05-02 (火) 21:19:40

• 強化としては割と順当だけど、倍率や全体化でのもう一声が欲しかったって感想。まあ将来S2も味方にやれるようになれば光との更なる差別化になるし期待

  -- 2023-05-02 (火) 21:28:01

• 婦長の性能がそもそも物足りねぇのが　次の強化も早く来てほしい

  -- 2023-05-02 (火) 21:40:14

• みんな光コヤンと比較してるけど、宝具の性質とか今回の強化も考慮するなら実際に役割被るのはコンスタンティノスじゃないか？その上であっちは回復出来ない代わりに確実に宝具防げる、スター獲得スキル2種類、バフが全体付与、NPチャージ持ちになる

  -- 2023-05-02 (火) 21:48:42

• クラス的にそもそもの場持ちが悪いから比較して良いものか・・

  -- 2023-05-02 (火) 21:58:44

• 回復と火力支援という点ではバニヤンの方が近くない？レアリティや宝具の違いはあるけど

  -- 2023-05-02 (火) 22:06:58

• 全体宝具とサポート宝具で比較しちゃダメよ

  -- 2023-05-02 (火) 22:42:16

• 人体理解にライナスの宝具みたいな弱点なくなるやつくればそれなりに耐久できるかな？
  相性としてはオルテナウスマシュと更にいい感じになったかな

  -- 2023-05-02 (火) 22:23:02

• サポート型バーサーカー、アステリオスとカリギュラがハメ攻略に使われてるけど、デバフが長持ちするんだわあの子達

  -- 2023-05-02 (火) 22:59:26

• 宝具のデバフが3ターン欲しい。まぁもう宝具強化済みなんですけどね！

  -- 2023-05-02 (火) 23:18:19

• でもほら、もう一人の初期の頃のBBAAQのA宝具バーサーカーの串刺し公は二回目が来たので… デバフを3ターンに延長してさらに強化解除を追加して欲しい

  -- 2023-05-02 (火) 23:33:54

• 改めて確認したら、１部で実装されたこの３人しか補助宝具のバーサーカーおらんかった。結局、殴ってなんぼの狂が自分で殴らないと脆いデメリットが目立つんだよな、それこそそれを上回るメリットがないと

  -- 2023-05-03 (水) 00:08:21

• 補助宝具で攻撃宝具以上のメリットが期待出来るの少ないしね。クラスとレアリティ違うけど攻撃宝具か否かで明らかに使い勝手が変わってるエウリュアレとステンノとか見ると特にそうなる。

  -- 2023-05-03 (水) 00:12:28

• 婦長は出た当時のことを考えれば(何なら今も)独自性は間違いなくあったんだよね。インフレが進んだことでサポート型バーサーカーっての自体が向かい風なのが痛い。アステリオスですら最近は火力インフレだの弱体無効だの即時弱体解除だのがウジャウジャいて使う場面が限られてるわけだし。他鯖の強化内容を見ても、とにかく攻撃重視な環境が辛い。狂以外ならライネスとかも独自性能してる防御面じゃなくて宝具サポートに舵切る強化がなされてるし。

  -- 2023-05-03 (水) 00:15:14

• 婦長に追い風吹いてた時期って一瞬でもあったっけ…？

  -- 2023-05-03 (水) 00:31:48

• マーリンが出るまでは一応Bバフは評価されてた記憶があるな

  -- 2023-05-03 (水) 00:32:51

• マーリン実装前はBバフ数値は高いしいざとなれば自分で殴りにも行けるバーサーカーって点で評価はされてた。レオニダスと組めばより強いってことも言われてた。

  -- 2023-05-03 (水) 00:38:16

• マーリン実装前はarts1強すぎてBサポの時点で使えない扱いだった記憶…
  高難易度はジャンヌ玉藻、いなければマシュとフレジャンヌでひたすら耐久してたからBサポそのものが価値なかったぞ。
  NP周りが全体的に貧弱すぎて当時の周回は基本素殴りが基本だったからそこで使われてたくらいか…？

  -- 2023-05-03 (水) 00:49:46

• ARTS一強じゃなくてジャンヌ一強じゃなかったかソレ

  -- 2023-05-03 (水) 00:51:34

• いや、ジャンヌ最強はそうだけどアタッカーも事実上全員に特攻が入る緑茶とか男性相手ならハメ殺せるエウリュアレとかAに強いやつが偏ってた上に誰でも持ってるマシュもAて使いやすかったからジャンヌ一強というほどジャンヌだけで持ってるわけではなかった。

  -- 2023-05-03 (水) 01:02:34

• 私の記憶だと沖田ジャックスカサハあたりで速攻とかもした記憶あるわ。高難易度は令呪切る前提だが。

  -- 2023-05-03 (水) 01:05:47

• そのメンツを当時持ってたのはかなりの豪運の持ち主か廃課金者の二択なのでごく一部の人しか使ってないから・・・
  最低保証がなく、呼札もなく、ガチャが一回石4個で10連ごとの＋1ボーナスもなく、石の配布ももっとひどい時代だったから、強いキャラが最高レアにしかいないQは環境といわれるほどじゃなかったと思う。

  -- 2023-05-03 (水) 01:23:33

• マジか、割とフレが出してたから、借りて盾役とかで守ってクリアが基本戦術だった

  -- 2023-05-03 (水) 01:26:22

• その時期はそもそも高難易度がまともに存在してなかった気がする(羅生門ぐらい) 　ダビデなりで敵宝具だけは凌ぎながら殴り倒すだけだからBサポでも価値は結構あった

  -- 2023-05-03 (水) 01:04:37

• そもそも当時は色バフのサポーターが少なすぎてBAQパ自体がそこまでメジャーじゃなかったと思う。あえて言うなら玉藻とかジャンヌとかアンデルセンとかを擁してたAなら色統一する意義が他よりはあったってくらいで、まだまだ全体のシナジーじゃなくて単体性能が高いキャラや有利クラスを固めるのがパーティ編成の主流だった。

  -- 2023-05-03 (水) 01:56:18

• バフによる差別化が出来ないなら尚更チェインの効果が飛び抜けてたＡが強いって話になるし
  星周りのサポート今程手厚くなかったから基本的に宝具ぶっぱが強かったんでNP周りが弱いＢは間違いなくカードとしては弱かったでしょ
  サポーターなんかほぼ孔明一強でＡパなら孔明の横にもう一人いても良いかぐらいの感じだったやん

  -- 2023-05-03 (水) 07:23:50

• そもそものコンセプトでかなり不遇なんだから強化スキルくらいぶっ壊れてもバチ当たらんだろ…何したいんだ30%って…

  -- 2023-05-02 (火) 23:47:44

• 既存のBバフ50(3ターン)に強化でクリバフ120+星50獲得で敵1体WAVE突破に大活躍の夢を見た　夢でした

  -- 2023-05-02 (火) 23:50:28

• 狂はバフを渋られるって攻撃宝具の他鯖の比較の話で聞いたが、そもそもダメージ無い宝具って点を加味してもっと欲しいよなぁ、CT短くても再使用が可能になるように他のメンバー見繕わないとだし、それしないなら基本は1回しか使えないし

  -- 2023-05-02 (火) 23:57:02

• 婦長に限らず最近単体クリバフ30が増えてる気がする…婦長は他者付与可かつ他のバフとかもあるとはいえB限定の30だから特に目につくけど(元々の性能もアレだし)30クリバフ…何なんだてめぇは本気でよ…

  -- 2023-05-03 (水) 00:26:40

• 何がしたいって…。
  火力不遇クラスの光コヤンと違ってバサカというのと、ヒト型特攻あるから、下手にクリティカル倍率高くするとサポ能力無視でクリティカルアタッカーとしてだけ運用される可能性があったからでしょ。まあ、簡単に言えば運営の中では婦長はサポとして使ってもらいたい、クリアタッカーとして暴れる婦長はコンセプトからずれるからその可能性を倍率抑えて潰したってだけ。
  強化理由を説明しない運営も悪いが、こんくらい運営目線で少し考えりゃあ分かるだろ。そもそも、お前ら程度が思い付くことなんて運営は考えてる。

  -- 2023-05-03 (水) 04:53:58

• だってサポーターとしても明確に弱いし……
  婦長のコンセプトって求められてる分野両方で80点ぐらいの性能無いと100点や120点の専門家を押し除けてまで使われない奴なんだけど、今60点と40点ぐらいじゃん

  -- 2023-05-03 (水) 07:40:14

• 偉そうで草

  -- 2023-05-03 (水) 07:43:44

• そんな「自分は分かってる」みたいな物言いされてもコンセプト()とやらに実情が追いついてないのは明らかだし…

  -- 2023-05-03 (水) 11:35:18

• 理想の強化を恒常SSRで実装しちゃうと利益が出づらい大人の事情とみた

  -- 2023-05-03 (水) 01:57:42

• そもそも婦長の「理想の強化」ってどんなのになるんだ？

  -- 2023-05-03 (水) 02:00:57

• 少なくとも一度の強化じゃどうにもならない鯖の一騎だなあ

  -- 2023-05-13 (土) 03:46:03

• つい先日に理想的な強化が恒常SRに来て、去年の大晦日に恒常SSRにも来たのだが…

  -- 2023-05-03 (水) 02:06:08

• ウルク贔屓だろう

  -- 2023-05-03 (水) 02:07:22

• 考察がガバガバすぎるわ！ｗ

  -- 2023-05-03 (水) 02:14:41

• 弓ギルの場合、ここに至って未だに防御はザルかよ！というネタ（そしてウィークポイント）があるけど、術ギルはマジで超良強化貰ったなぁ。自分で雑魚散らしもできるバッファーのなんと心強い事か
  その辺考えると、婦長も匙加減如何では自分でぶん殴れるヒーラーになれるとは思うのだが…スター集中おくれ

  -- 2023-05-03 (水) 02:16:51

• いや………集中つけなかったのは明らかに意図的。今回の強化内容から運営的には婦長の火力をあんま上げたくないってのが明白になった。おそらく攻撃面が基本相性有利クラスかつ広範囲特攻でカバー範囲が広過ぎて安易に弄れなくなってるんだろう、その方面に突き抜ければ多少使えるようになるが、それは最初に運営が考えたコンセプトとずれるから避けてるってところか。逆に翁みたいなアタッカーなのにクラスのせいで火力出ない奴等には思いきった強化が出来るんだろうね。

  -- 2023-05-03 (水) 05:23:39

• なーるほど　んで、婦長の火力は上げないとしてどう強くしていくんですかねとなるな　「どうしようもない」のかもしれないが

  -- 2023-05-03 (水) 11:41:04

• そんなこと考えてるならそもそも強化すらしねえよ。なんで自分の思い通りにならなかったら、頭の悪い発想する奴すぐ沸くんかねえ…。

  -- 2023-05-03 (水) 04:29:43

• 玉藻並みしろとは言わんが恒常内でも格差がでかすぎるんよ

  -- 2023-05-03 (水) 07:33:39

• 恒常だろうがSSRは狙わないとそうそう出て来ないし
  売上を意識するなら「弱いから恒常がPUされてる時期はガチャ回さない」って判断される方が明らかに損なのでまぁ単なる陰謀論の類っすね

  -- 2023-05-03 (水) 07:52:01

• 個人的には強化しようにも扱いに困ってるって風に見えた、まあ忘れられてる訳じゃないと分かったんで次の強化を気長に待つよ

  -- 2023-05-03 (水) 08:22:13

• 扱いに困ってる鯖は強化されてない現実があるから、マジで強い強化だと思って与えられたか嫌がらせかの二択しかないのでは

  -- 2023-05-03 (水) 08:53:37

• モレ―さんとこにも居たけど、この嫌がらせとか考えられる神経なんなんだろね。運営も商売でやってるんだから、手前んとこの商品の価値に傷つけるような真似する筈ないじゃん

  -- 2023-05-03 (水) 15:40:59

• 殴りたい相手に悪人であって欲しいと願う心理だろうね
  まあ時間が経てば冷静になるだろ

  -- 2023-05-03 (水) 16:03:31

• 天才か火星人かの二択だ（当然火星人なわけない）みたいな表現として理解できなくもないし君たちこそ枝を悪人と決めつけ過ぎでは…

  -- 2023-05-03 (水) 16:51:10

• 火星人は現代人の多くが前提として「いないもの」として扱っているから表現として成り立つが
  人間が理由のよくわからない理不尽な悪意を持つ事そのものは別段ありえないとも言い切れない故に「事実上の一択」と言うには弱いんで、その捉え方をする前に陰謀論めいた言いがかりだと解釈される事自体はしょうがねぇんじゃねぇの

  -- 2023-05-03 (水) 17:08:09

• 横だが、日本人とアメリカ人は火星人は多分居るだろう的な扱いで話進めそうだな

  -- 2023-05-04 (木) 20:56:24

• スター集中が無いのは狂の自分が星吸わないからバフ先に星が流れるやろ的な考え方だと思われるけどクリバフがどうしても物足りないね……
  スキル2の特攻特防全体化に加えて自身の弱体付与率アップ&NP獲得が強化で来れば良いけどCT6-8にこんなに詰め込む可能性低いかな

  -- 2023-05-03 (水) 10:09:22

• 次の強化では人体理解が味方に付与できるようになるだろうな。お前はコヤン？

  -- 2023-05-03 (水) 10:10:14

• 仮に、本当に仮にNP50チャージが付いたとしても光コヤンと比べて味方単体のスキルチャージ短縮が無いからまだキツいんですけど…

  -- 2023-05-03 (水) 11:38:51

• コヤンと差別化しようって場合に自分が殴らない、耐久にも寄与しないことを前提にするとまず無理があるんで
  強度の星集中と攻バフが追加で付いて自身のNP獲得とかじゃねぇかなぁ。突っ立ってバフ投げる係として考えてしまうとクラス相性が邪魔でしか無い。
  バーサーカーであることが婦長のキャラクター性に深く絡んでるのに運用上は最大のガンなのずっとどうにかしてほしいと思ってるわ。

  -- 2023-05-03 (水) 11:45:27

• （手段は色々な意味で想像したくないが）自分の知識経験技術を他者に徹底的にたたき込むスキルになるのか…

  -- 2023-05-03 (水) 15:42:11

• 補助型バーサーカーって落としやすいことを利用してデスチェン運用するか、ガッチリ固めるかだけどちょっと婦長はどっちにも寄れてない…サンタ婦長がブレイクからの全体強化解除・チャージマックスから全体攻撃に対してアタッカーに強化解除耐性つけてって運用をデメテルとかでされてたから余計にそう思う

  -- 2023-05-03 (水) 11:07:43

• 仮にデスチェン運用ができたとして、わざわざ星5のコストでそれをやりたいかと言われるとかなり微妙感がある。仮にラピュルセルが宝具のジャンヌが新規実装されたとして、アーラシュみたいな感覚で使えるかというと悩むし

  -- 2023-05-03 (水) 12:14:04

• ハベにゃんは高コストだけど宝具撃ちやすいし別か

  -- 2023-05-03 (水) 12:23:17

• と言うか、アーラシュ陳宮ハベにゃん、デスチェンとは違うけどクレーンさん辺りは自陣の動きの中に擬似的なオーダーチェンジを組み込める事が評価されてるわけでなぁ。
  低耐久を利用したデスチェンって相手の動きに依存してる時点で趣味じゃん。

  -- 2023-05-03 (水) 13:49:59

• 天使の叫び強化するなら、どうせなら全体化してほしかったな
  補助もあるし、殴れるってのがナイチンゲールの長所だけど
  アタッカーが横バフもってるのって、もうそんな珍しくないし

  -- 2023-05-03 (水) 13:42:13

• 他人を補助すると自分はまともに殴れなくなるからねぇ。クラス相性と人型特攻だけで打点を期待できる時代とかもう6年ぐらい前に終わってるし。

  -- 2023-05-03 (水) 13:44:25

• 全体B50(3ターン持続)はヤバいっすよ！って時代でもないしなぁ今

  -- 2023-05-03 (水) 13:54:50

• 基本7騎に完全有利取れるドラコーちゃまが来たし素で100%チャージするバケモンも複数いるんだから星5狂ドベのナイチンゲールにヤケクソ強化くれてもいいじゃないですか……。こちとらナイチンゲール大好きだけど多少壊れ強化来たとしてもまぁ優秀なんじゃない？使うかどうかは別として、くらいの評価に落ち着くことは分かってるんだよ……

  -- 2023-05-03 (水) 14:24:08

• その手の怪物は限定だからもあるかもしれない
  恒常のナイチンゲール好きだけど

  -- 2023-05-03 (水) 15:33:15

• 恒常なのにNP100チャージして敵を薙ぎ払うニトオルタっていうバケモンがおりまして……

  -- 2023-05-03 (水) 15:59:02

• 恒常でも現在の婦長よりとっ散らかってるキャラそうそう思いつかないし
  なんなら恒常星4でも婦長より明らかに強いよねって鯖沢山いるぞ

  -- 2023-05-03 (水) 16:48:50

• スト限になっちゃうけど同じヒーラーかつ婦長より先に実装されてる星4のメディアリリィが普通に100越えチャージ持ってるんだよね(流石にCTは最短7だけど)ついでに言えば他のヒーラー及びサポーターも大体NPチャージ手段持ってたりするし婦長もNPチャージくらい貰っていいと思うよ！

  -- 2023-05-04 (木) 09:17:10

• S2に複数回特殊ガッツ、特殊ガッツ発動時NP大量獲得(最大100）を追加とかどうよ。グダッた戦闘になるだろけど婦長を使う場合速攻目当てという事はないし、婦長の不屈さは表現していると思う

  -- 2023-05-03 (水) 16:53:47

• まあ無敵回避よりは自身にガッツのほうがキャラには合ってるのは同意。役割的にヒーラーであることは動かしようがないので何でもいいから場に居座る能力が欲しい…切実に。

  -- 2023-05-03 (水) 22:07:25

• ピオス「ナイチンゲール？あぁ、彼女なら看護師としてかなり成長した」
  マスター「へー、治療の腕が上がったのか」
  ピ「格闘術が上がった。これで患者が暴れる時も制圧しやすくなった」マ「あっ（この前ファントムが「来るな…ナイチンゲール！」と泣きながら逃げてたのは伏線だったのか）」

  -- 2023-05-04 (木) 06:59:34

• そもそも看護師は患者の治療はせんよな…それは医者の領分だ

  -- 2023-05-04 (木) 07:04:18

• 敵が機械でも人型なら特攻が発動する。急所を的確に狙えるスキルということを考えると心臓(核)の場所が同じためか？←心臓より関節とかを狙ってるからでは？関節を破壊して医療室まで引きずるのよ…

  -- 2023-05-04 (木) 07:03:40

• 銃夢っていうサイボーグ格闘マンガで
  「サイボーグ相手に関節技は効くのか？」「痛みはなくても破壊や拘束、相手のコントロールはできる」
  というやり取りがあったの思い出した

  -- 2023-05-04 (木) 09:34:22

• 性格的にも戦術的にもガッツ持ってるだろうと思ってたら持ってないのか…意外過ぎる

  -- 2023-05-04 (木) 07:22:42

• 体壊して数年で現場退いてるからね。その後の内政ムーブのほうがむしろ過酷なんでメンタルは鋼どころかアダマンチウムだけど

  -- 2023-05-04 (木) 08:48:32

• 執念とコネをフル活用した立ち回りを考えるとガッツというよりは無敵貫通なイメージ

  -- 2023-05-04 (木) 21:24:08

• NP欲しいよな
  オダチェンで敵宝具にバリアみたいな運用も思い付くのに

  -- 2023-05-04 (木) 14:20:27

• 人体理解に自己NP100付いてくんねぇかなぁ。
  たまにいる開幕で解除可能なバステ山盛りにしてくるタイプに強く出られる。真面目に対宝具のカードとして考えても純粋に効果がショボいから打ちやすさぐらい盛ってくれてもええやんと思うし

  -- 2023-05-04 (木) 14:49:08

• 即宝具使えるだけでも使い道は増えそうよね。1発で良いならコスト的にも楽になるし、長期戦なら尚更恩恵は大きい

  -- 2023-05-04 (木) 17:49:34

• まあ即時NPも欲しいけどせっかくのバーサーカーなんだから攻撃と合わせても欲しいからB攻撃時にNP増加とかほしさはある

  -- 2023-05-04 (木) 18:05:18

• ホームズがあの宝具であのCTで50%貰える訳だしな

  -- 2023-05-04 (木) 18:06:43

• 散々言われてる話だがデバフ付与扱いなので弾かれることもあるのがなぁ　肝心なとこで弾かれて壊滅とか笑えねぇし

  -- 2023-05-04 (木) 18:52:29

• ドラコーが持ってきた弱体耐性無視状態ってのを人体理解にでも付けるとか

  -- 2023-05-04 (木) 18:55:26

• それは割とガチで欲しいな

  -- 2023-05-04 (木) 19:52:13

• 付与できるやつな

  -- 2023-05-04 (木) 19:51:03

• これ強化の数値だけどさ。モードレッド強化のB50,BC30,追加効果20と、細かい効果の違いこそあれ結構似てるから間違えて同じ値でやった説とかない？マジでこの値でいいと考えられる理由がほしいわ。

  -- 2023-05-07 (日) 09:23:08

• モードレッドと同じBバフ3回3ターンの槍オルタやナイチンゲールと同じBバフ3ターンのプーサーのスキル強化内容と照らし合わせるとだ
  NP20%(槍オルタ)=Bクリ30%+攻バフ20%(モードレッド)
  NP獲得30%アップ(プーサー)=Bクリ30%+スター20個(ナイチンゲール)って事だ。Bバフが3ターンって点でオマケ効果を絞られる感じだなコレは

  -- 2023-05-07 (日) 09:43:18

• 流石に間違えんだろうよ　光コヤンの弱体版か何かと考えたんじゃない？

  -- 2023-05-07 (日) 18:41:42

• あるわけねえだろwwwwまじで言ってんの？

  -- 2023-05-08 (月) 00:39:13

• 運営のこと見下して言ってるんだろうけど、たいていお前よりは頭の良い連中で、お前の考えることくらい承知のうえでやってるからな？
  おおよそ、コヤンはアタック性能超不遇のアサシンだからバフを自分で使っても許容範囲、婦長はバサカなうえに特攻の範囲が広すぎるから………ってところだろ。｢そこまで気にすることか？｣とか｢別に問題なくね？｣っていうのはプレイヤー目線の話であって、運営側は違ったってだけ。

  -- 2023-05-08 (月) 00:53:54

• これで攻撃宝具なりバリバリのクリティカルアタッカーならなぁ…婦長では　他アタッカー入れるなら婦長より良いサポ居るし

  -- 2023-05-08 (月) 12:45:58

• 宝具威力ダウンはOC1の段階で80%はカットしてくれないとなぁ
  50%程度じゃ撃たれたら壊滅することに変わりはないから結局使い辛い

  -- 2023-05-07 (日) 23:14:19

• つか、昨今敵は火力バフがモリモリになる事も割とあるから、実際にはもっと防げない所があるしな。そもそも持続が1ターンだから敵がお行儀良く宝具撃つターンの手前で確実に切らにゃならんし。

  -- 2023-05-07 (日) 23:23:56

• お行儀よくも何も、戦術として当たり前の行動を採ってるだけだろそれ

  -- 2023-05-08 (月) 00:01:46

• 不意打ちされないように気を配るのが馬鹿馬鹿しいんだよなぁ、他の耐久パ見てると

  -- 2023-05-08 (月) 00:06:44

• 他の耐久っても、全体回避、無敵等で凌ぐタイプの耐久パは基本相手に合わせてタイミング図るもんだし
  キャストリアに大量のOC重ねる卑マトリア、モマトリア系が異常に硬さを継続するから感覚麻痺してるだけだよ
  チャー減で撃たせないタイプも有るがそっちは不調とは完全別系統だし

  -- 2023-05-08 (月) 00:20:14

• 例えば、同じA宝具バーサーカーのアステリオスやカリギュラは敵がどんな状態でも使えば妨害として機能する、両者共にNPがナイチンゲールよりも溜めにくいとは言え敵のヒット数次第ではこれらが使い放題で刺さる場面がある。ナイチンゲールはチャージ溜まり切るタイミング以外で使っても回復は出来るが宝具の妨害は出来ないってのがどうも無駄ってなる。

  -- 2023-05-08 (月) 00:17:08

• 「宝具威力ダウン付与」を宝具で行うのは、他に子ギルと酒呑だけだっけ？
  酒呑は3ターンだけど効果量少ないからさておくとしても、子ギルは全体攻撃且つクリ威力と弱体耐性ダウンも合わせてだから、ナイチンゲールはなかなか厳しいってずっと思ってる…

  -- 2023-05-08 (月) 00:24:17

• 当たり前の行動に対して当たり前のリターンが発生しないんですわ
  相手側に対魔力や類似のスキルがあるだけでそもそもまともに当たらないリスクが常に発生しますし、所謂メタ要素ですらないごく普通の火力バフを先に使われるだけでもダメージ計算が大幅に狂うんですわ。婦長はバーサーカーなのでまぁ死にますよねそこ狂うと。
  そんでそのターン限りかつ宝具なので「失敗したから別の要素でリカバーする」事もできないんですよね。ターン進行してるから。総じて慎重に相手を選んでかつPTを婦長のために最適化するぐらいじゃないと戦術としてまともに機能しないんですわ。つらい

  -- 2023-05-08 (月) 02:49:36

• デバッファーの悲哀は婦長に限ったことでもないけどな。そこはもう諦めてマスター側で相手選ぶかPTで補う使うしかないな
  効果量が足りん問題はなあ。実のところ此処も婦長の方向性がとっ散らかってる煽りを受けてる部分なんだよな
  例えば強化時に宝具デバフと攻デバフ50：50よりも、宝具デバフ100であればと。防御系は加算で纏めてくれていた方が使い勝手良いのよな

  -- 2023-05-08 (月) 18:28:43

• 強化された当時は、鯖相手以外にも効くようになったって言って好評だったのになぁ。これも時代の流れか

  -- 2023-05-08 (月) 18:41:21

• 非鯖のチャージ攻撃も実は内部的には宝具扱いで宝具ダウン効くんで時代以前に勘違いっすねソレ

  -- 2023-05-09 (火) 00:35:58

• 宗矩とかもツラい

  -- 2023-05-08 (月) 19:37:25

• りゅーたんはアタッカー兼デバッファーだし。あくまでダメージディーラーとして働きつつあれだけデバフ重ねられるのは十分強いよ
  スキルや宝具の回転率もうちょっと高ければなあってのはあるけど

  -- 2023-05-08 (月) 22:34:43

• それ言ったら婦長はヒーラー兼サブアタッカーでバフやデバフ要素はその次よね。うーん器用貧乏
  得てしてこういうキャラは方向性の違う器用貧乏と組み合わせると場も相手も選ばぬ万能PTとして立ち回れるもんなんだけど

  -- 2023-05-08 (月) 22:55:44

• ヒーラーにもサブアタッカーにもなれてないからなぁ。ただの貧乏なんすわ。

  -- 2023-05-09 (火) 00:40:19

• 回復スキルある時点でヒーラーはやれてるだろ。アンタがスキルや宝具無駄にしてるだけだわ

  -- 2023-05-12 (金) 22:25:26

• 宝具威力ダウンなら3T効果でもいいくらいだわ。事前に使って敵CT中にNPをためられるくらいで妥当

  -- 2023-05-08 (月) 19:19:11

• 敵だって特殊ギミックで宝具威力ダウン3ターンとか使う事もあるしな

  -- 2023-05-08 (月) 19:32:21

• だってカルデアの連中ったら毎ターン宝具撃ってくるんですもの…

  -- 2023-05-08 (月) 21:08:03

• 宝具の回復も敵の宝具食らった次のターンも欲しいと感じる

  -- 2023-05-08 (月) 19:44:13

• 弱体耐性ダウン&宝具威力ダウン80〜150（1回）にしてもらってようやくかね

  -- 2023-05-08 (月) 00:04:14

• 今日5月12日は『看護の日』、そして……ハッピーバースデー、フロー

  -- 2023-05-12 (金) 06:58:09

• こっちのナイチンゲールさんそういうとこも狂気の一面で損なわれてる気がしないでもないけど、史実のナイチンゲールの「自分もちゃんと生きて全員救ってこそであって誰かが欠けたら意味がない」の持論で自己犠牲持ち出そうとしてくる赤十字の役員に激怒した逸話とか大好きなんだよな

  -- 2023-05-12 (金) 14:56:03

• 防衛に携わる人間は自己犠牲的な行為に走ってはいけない。自分が生き残らずして誰を守れるのか。ってのに通じるものがあるな

  -- 2023-05-12 (金) 16:18:18

• 当時行き場のない女性が安い賃金で召使いのような事をやるもん、程度の扱いでしかなかった看護婦を、命を預かる責任と専門的な技能、それに見合った報酬と社会的な立ち位置を持った「立派な仕事」にしたのが婦長の偉大な功績の一つなんだよね。
  どんな人間でも気持ちは無限ではないし、経済的に余裕があって健康的な生活が保証されないなら良質な仕事は出来ないので、長期的に見ると「無償の献身」は欺瞞でしか無いのだ。
  ラーメンの漫画だけど、「金の介在しない仕事は絶対に無責任なものになる」っての思い出すよまぁ婦長は身体バリバリに壊しながら90まで働き続けたんだけど

  -- 2023-05-12 (金) 20:15:49

• 学のない連中を相手に適度に嘘を交えてめっちゃわかりやすく都合の良い条件で労働の水準を挙げたのもナイチンゲールだもんな　交渉の場で凄い絶妙な詐欺師っぷりを発揮してるのとか当時の融通効かない人間をわからせるにはちょうどよかったんだろうな

  -- 2023-05-12 (金) 20:31:00

• それこそ小ネタにもある様にイメージカラーのダブりも含めて生き方が赤い人ソックリなんだよなー。「皆が大事」の皆に自分が一片たりとも入ってない所が

  -- 2023-05-23 (火) 22:01:25

• まーた婦長が趣向を凝らしたドスケベ衣装着てるよ

  -- 2023-05-24 (水) 22:13:39

• 人体理解に通常攻撃時に何かしらのバフ付与が欲しいとずっと思ってる。NP付与は強欲としてHP回復とか重複ガッツ付与とか。殴りながら場持ちさせるようにしたら単騎運用大好きマンとして助かる。

  -- 2023-06-27 (火) 01:22:38

• 婦長スキーはどんな婦長入りパ使ってるんでしょう？高難易度しか出番なかったり？

  -- 2023-06-27 (火) 23:38:24

• 鯖相手だと分かってたら雑に殿任せてるかな。礼装はカレスコかガッツ系とかだけど後ろから出てきて崩れかけたパーティ立て直したりしつつ、いざとなったらリソース自分に割くことで素殴り突破する自力があるのはデカい。けど場持ちはオルタニキや翁には敵わないからこそスキル強化でガッツが欲しくなる。
  あとストーリーも基本連れ回してるけど流石に人外のデカブツはキツいからそこは適材適所でサンタ置いてる。

  -- 2023-06-28 (水) 05:22:48

• 参考までにストーリーで使ってる狂婦長入りパ教えて欲しい。

  -- 2023-06-28 (水) 15:55:48

• 適性を考えるとどうしても高難易度っていうか1回クリアしたら済むクエストへの起用にはなるかなぁ。周回で使う理由は無理やり探さないと無い。最前線で暴れてほしいので出す時は大体初期メンで出す。
  個人的によく組ませるのはゴッホちゃんやガネーシャ、低レアだと徐福ちゃんなんかの耐久面に寄与しつつ星出してくれるタイプだったり、婦長が欲しい物を概ね持ってるライネス司馬懿だったり。飽和近い星で無理やり婦長のクリティカルを狙えるようになると火力も宝具の回転も良くなって婦長の良いところが味わいやすくなるので星はある程度意識したほうが良いと思う。
  婦長自身によく装備させるのは覚醒め前とか鋼の鍛錬かなぁ。

  -- 2023-06-29 (木) 19:48:30

• 婦長とゴッホちゃん組ませると何としても呪われたいゴッホちゃんと何としても呪わせない婦長になっておもろい

  -- 2023-07-28 (金) 16:24:56

• 流石に今回強化は来ないよねぇ…。

  -- 2023-07-30 (日) 19:39:49

• 仮に来ても良い感じになるには、かなり無茶苦茶盛ってくれないと厳しいしね…

  -- 2023-07-30 (日) 19:50:16

• オジマンディアスの例とかはあったけどねぇ…

  -- 2023-07-30 (日) 19:55:35

• 今日実装したトリネコと噛み合うような強化貰って耐久しやすくなるとかないだろうか。スキル2にOC増加が足されて任意付与になるとか

  -- 2023-07-30 (日) 20:43:32

• 来るとしたら人体理解か、宝具２段目強化かねぇ。しかし何が来てくれたら嬉しいのかを考えると悩ましい……

  -- 2023-07-31 (月) 10:41:56

• 人体理解の強化なら婦長の防御不利を打ち消す＋任意の味方にバフ付与＋αくらい盛ってもええんやで

  -- 2023-07-31 (月) 21:28:41

• 来てほしいのは同感だけど星4の方が優先順位高そうなキャラいてそっちになりそうと勝手に見てる。5で他のキャラに来たら流石にそれは待ったをかけたいけど。

  -- 2023-07-31 (月) 10:53:08

• ８周年のお知らせではなく強化クエストのお知らせのページに、ちゃんと☆５バーサーカーって明記されてる（８月２日更新予定）から、☆５狂に１枠は確定してるのよ。

  -- 2023-07-31 (月) 11:01:56

• すまん、見落としてたわ。だとしたら婦長かな。次点で水着武蔵か項羽あたり。

  -- 2023-07-31 (月) 11:29:22

• この前強化もらったばかりだし流石に他のサーヴァントだろうがそれでも希望を持ちたい。毎ターン回復とかガッツ付与とか来てほしい。

  -- 2023-08-02 (水) 17:10:43

• そういうギミック対策のピン刺し要員としては星4弓婦長が性能的にもコスト的にも圧倒的だから、こちらは星5らしい働きができるようになってほしいわ

  -- 2023-08-03 (木) 00:39:54

• まあ知ってた。心のどこかでこないだ来たばっかだし来ないだろうなぁとも思ってた。でも祈ってたんだ。次の強化待ってるぜ

  -- 2023-08-02 (水) 18:27:52

• 強化が来たのは小夜啼鳥(ナイチンゲール)の執筆者だったか

  -- 2023-08-02 (水) 18:37:21

• 人型にしか入らん特防が25%止まりなのか…回復があるとはいえなあ。でも宝具の方が露骨にダメなとこ放置されてる感じだからな…

  -- 2023-08-03 (木) 00:36:27

• そもそもアステリオスの宝具があるのに、こっちのこの宝具を放置してるのがあらゆる意味でおかしいんだよな。何時でもとりあえず使えば被ダメ減らせるあっちと、宝具が使われるタイミングに合わせて使わないと駄目なこっちで。回復と弱体解除加味してもせめてデバフは3ターン持続とかじゃないかなって。

  -- 2023-08-03 (木) 00:48:43

• 書いてある事が強そうだからって佐々木がアサシンの単体アタッカーとして一線級かっていうとそうでもないように、等倍換算で3000ちょいの実質HPとB3狂故の劣悪なNP効率しか持たないアステリオス君が耐久戦で手放しに頼れるデバッファーかというとそうでもないんで、単純に宝具の性能だけ単体で引っ張り出してきて比較すると話がおかしくなる。性能は総合評価っす。
  まぁ婦長の宝具が色々足りてないのは全くその通りだけどな！　
  人体理解に関してはCTが微妙に長いせいで穴の開くターンが長いことと、代わりに貰ってる攻撃性能が狂の集中率のせいで未だに活かし辛いのも難点。継続星出しくれ。

  -- 2023-08-03 (木) 22:38:46

• 宝具強化された当初は有能だったんや……マシュと組み合わせて同時宝具でダメージをなくしつつ被ダメでリチャージを仕込んで自バフ盛って殴り倒す運用で割と色んな高難易度は突破できてたんや……

  -- 2023-08-03 (木) 23:32:50

• 婦長に本当に必要なのは強化よりも相性の良い相方だった……？そういえば今の攻撃寄りなマシュとの相性はどうなん？以前ほど宝具回転率良くないからやっぱり微妙？

  -- 2023-08-03 (木) 23:38:01

• というか等倍受けできて宝具でガードを固めBを引いたらBクリで殴れるマシュが婦長みたいになってるんだよな。あちらもさほど有意義な使い方は聞かないけど、防御攻撃アップという汎用性もあるし

  -- 2023-08-04 (金) 00:20:25

• 宝具回転率よりS1が防バフじゃ無くなった事でダメージ軽減の安定感が薄れたのが痛いかなぁ。
  婦長に不意の事故が起きる事が増えるし、婦長の宝具が外れた時の保険も薄いからお祈り感が高い

  -- 2023-08-04 (金) 18:42:16

• 無敵貫通宝具に対する隙間産業的にギリ存在を許されてたデバフ受けって立ち位置自体が正直「孔明で良くない……？」ってなりがちだったのでそこも別に……マシュ（防バフ受け）と合わせると強化解除にも弱くなるし。
  他鯖に援助して貰わないと使い物にならなかった代物がやっととりあえず動くようになっただけの強化だったし。

  -- 2023-08-04 (金) 18:35:52

• 婦長、めっちゃ同人活動も真面目で頼もしすぎる。アシスタント的立場として最高峰の鯖なのでは？

  -- 2023-08-13 (日) 00:27:41

• なんか来そうで水着来ないな

  -- 2023-08-17 (木) 20:25:23

• ハロウィンやサンタやるとアルトリア顔以外はどうも後回しになるっぽいんでな、水着

  -- 2023-08-17 (木) 22:34:02

• サンタやってて水着持ってるのは黒王とマルタさん位か

  -- 2023-08-17 (木) 23:18:58

• アスクレピオス来てからイベントの出番増えたのは嬉しいけど、医療班でもアスクレピオスの補助的立場として良いとこ持ってかれてる気味なのが寂しい。そりゃ相手は医神だし看護師は医者を補助する立場だと言われたら反論のしようもないけど。

  -- 2023-08-20 (日) 00:32:21

• 個人的には「会話が成立してない。彼女の台詞は全て自分自身に向けられている物」っていう狂化要素が薄まってるように感じて好印象
  同じ目的の為に個性的な連中とつるんで足並みあわせてできてるあたり、婦長もなんだかんだで丸くなったんかなと

  -- 2023-08-20 (日) 00:53:02

• 婦長の狂化は自分の医療に対してのスタンスに関わるものだから、其処に指向性を与えてくれるアスクレピオスが良い舵取り役になっていると思う。どの状況でも乱入して突っ走るみたいなのは無くなったし、アスクレピオスも『医療』に携わっていて話の出来る婦長のお陰で医者ポジションを確立出来ているんじゃないかな

  -- 2023-08-20 (日) 03:02:20

• 婦長と医神との関係は、補佐役ではなくて相棒同士と考えている
  アルトリア本の時のデータを入れられなかった医神へのフォローは心が洗われた

  -- 2023-08-20 (日) 09:48:41

• 互いが互いを評価して、かつ何かあればフォローし合うのは良い関係性だよな

  -- 2023-08-20 (日) 09:51:11

• 医神の真剣さと強引さが従来バサカ婦長とちょいかぶっちゃうなって。長として集団組織を導ける方向で活躍あるといいかもね。バサカでもいいでしょうもう知的で。

  -- 2023-08-20 (日) 09:57:37

• 個人的にもやもやしてるのはここなんよね。昔のバサカ婦長ってもっと治療のためなら何でもする狂気が強かったから、そこが減ってアスクレピオスが狂ってる部分を持っていってるのが残念というか。でも、同時に治療のために最善を尽くす理知的な部分も婦長の魅力ではあるしそこがもどかしい。

  -- 2023-08-20 (日) 11:38:39

• でも医療班で医神に着いて行く回数が多いのも婦長だからな……サンソンやパラPはあのぶっ飛び具合に突っ込みは入れられても追い掛けて行くのは無理だし

  -- 2023-08-20 (日) 12:11:03

• 横だがなるほど。医神と称される存在に着いて行く回数が最も多いのが近代出身の人間…というだけでも凄さは感じるし、そこに葉さんの言う「何でもする狂気」がこもっているともとれるか。

  -- 2023-08-20 (日) 13:21:26

• それこそ神に追いつき的確にサポート出来るってのは能力的に並外れているし精神的にも狂気を持っていないと中々出来るものではないからね

  -- 2023-08-20 (日) 13:29:30

• そらまぁ良い風に解釈すりゃそうなるけど
  「医療枠」っていう箱にざっくり放り込まれて医神のオマケみたいになってるだけだからなぁ。
  本来サブよりの要素である医師要素ばっかり抽出されて処刑人属性が迂闊に触っちゃいけない地雷みたいになってるサンソンよかマシな気はするけど

  -- 2023-08-20 (日) 21:13:26

• サンソンの場合処刑人である事に葛藤とか負の感情もあるから下手に弄れないしそれも仕方無い(そもそも処刑人要素を活かせる機会はかなり限られてしまうし)。もっと言えば医神がいない頃は『治療します！』で乱入する位しか出番無くて誰かと絡むのすら難しかったから……

  -- 2023-08-20 (日) 21:35:14

• 医神に"着いていく”ってのが一人の独立したキャラクター、英霊としてそもそもおかしな話で
  二人共命を救うことに全てを賭けている人同士なんだから、時には意見を戦わせるべきだと思うんだよな。医神が医神であり、ドクターであるというだけの理由で婦長が付属品のようにしか書かれないのはお互いのキャラクターとしてもおかしいと思う

  -- 2023-08-22 (火) 21:20:08

• ナイチンゲールさんがアスクレピオスに頼らず看護師としてキャラを確立するなら、患者の家族のキャラクターやメディカルソーシャルワーカー、理学療法士、作業療法士といった役職の英霊が必要になりますね。現代の看護師は医療面において患者と患者家族、主治医などの医療従事者の橋渡しや日常生活における看護計画を立てるといった側面で医療に関わります。問題は地味かつ専門的で絵的に退屈な描写を面白く書けるかどうか…

  -- 2023-08-22 (火) 22:58:00

• 意見を戦わせる、とは違うかもしれないけどサマーキャンプの時には医神の奇行(ゾンビを人員として使おうとした)に対して明らかに距離を取ったりしていた。全部に賛同してくっついていると言うよりは行動方針が近しいと言うだけではないかと思う

  -- 2023-08-22 (火) 23:04:46

• 医神に着いていっているとは限らんぞ、アスクレピオスの時代には衛生の概念がろくに無かったのとアポロンが疫病の神だから対策として医神側がアドバイザーとして婦長に着いてきてもらっている可能性もある
  まぁ、サマキャンの時にゾンビなんて不衛生な存在を大量生産したからお目付け役をしているのかもしれんが

  -- 2023-08-31 (木) 09:54:43

• 何と言うか彼に口出し(同意だけでなくツッコミを入れたり)出来るのは婦長位なイメージある。パラPやサンソン、今回加わった張角は本業ではないし何より医神のこうと決めたら頑固な性格から来る暴走を止め切れないし

  -- 2023-08-31 (木) 10:26:17

• 某所の企業攻略サイトで採用されてたから火の所長戦に駆り出してみたが……いやはやひっさびさに婦長がビカビカに輝いたなぁ……ポッキーみたいにポキポキとゲージを折って行きおった……

  -- 2023-09-11 (月) 21:12:56

• 強化無しでピックアップって商売する気あるのかしら？

  -- 2023-11-28 (火) 18:23:02

• つっても婦長これ以上何強化しろと？

  -- 2023-11-28 (火) 18:27:08

• 人体理解全体化くらいしてもバチ当たらんやろ今なら

  -- 2023-11-28 (火) 20:04:56

• 横からだけど人型は持ってない鯖を数えたほうが早いのと倍率が高いので流石に無理だと思う　強烈なデメリットや条件付き(ノクナレア系)、あるいは対象付与化がワンチャンスぐらいじゃないかなぁ…

  -- 2023-11-28 (火) 20:16:14

• 宝具レベルが上がっても嬉しくないのはなんとかならんもんか…

  -- 2023-11-28 (火) 20:10:19

• 宝具再強化して、弱体状態の敵全体に強力な弱体特攻攻撃を追加で

  -- 2023-11-28 (火) 21:15:20

• 敵の宝具を防ぐのではなくそもそも通らないようにできるのはでかいのだが…連射が効かんのがキツイ
  使った後NPリチャージとか付けられんもんだろか

  -- 2023-11-28 (火) 22:56:03

• 上で散々言われてるわけだが、問題点が多すぎて逆に難しい…

  -- 2023-11-28 (火) 21:21:46

• 昨今は純ヒーラーも出番あんまりないとは言え、婦長の場合はそもそも本人が場持ちしないからそれら以上に起用が難しいしな

  -- 2023-11-28 (火) 23:07:06

• スキルと宝具見るとサポーターなのかアタッカーなのかどっち付かず感がある。でも何より打たれ弱くて場持ちしないのがきついからその辺りの補強が入るのが第一かもしれない

  -- 2023-11-29 (水) 09:21:10

• 殴りたい時に星出して無理やりクリティカル狙えるようになって、一応「殴れる耐久支援」の形は出来るようになったから
  人体理解のCT短くした上で種別問わない防バフ付けるとか
  宝具強化再度やって無効未満の弱体耐性は確定で抜けるぐらいにしてほしい。もっと言うなら効果量も増やしてほしい。ただでさえ対粛清防御のせいで肩身狭いのに、珍しくもなんとも無いパッシブスキルで弾かれて死ぬのは如何ともし難い。

  -- 2023-12-04 (月) 23:34:53

• 完全な妄想だけど、
  鋼の看護→ランプの貴婦人[自身が回復効果を発動した対象にダメージカット（+攻撃バフ？）（３Ｔ）を付与する状態]を付与(３Ｔ)、毎ターン終了時に味方全体のＨＰ回復+弱体効果をひとつ解除する状態（３Ｔ）+元の効果人体理解→ノーツ オン ナーシング味方全体のＨＰ回復量ＵＰ、味方全体に[ＨＰ回復効果の対象が回復量に応じたＮＰを獲得する状態]を付与(３Ｔ）+元の効果にしてＨＰ回復効果をトリガーにしたバフ、ＮＰを撒けるキャラにできたら面白いんじゃないかなー。陰にキスをする逸話にもなった傷病兵への見回りが対象の活力を増進する、とか。合理的な術理によって看護の効率を上昇させ、看護する者の祖としての信仰が治療行為に神秘が宿るような場を形成させるとか、そんな意味合いで。周回では腐りやすいヒーラーやHP回復スキルがＮＰチャージを兼任できれば独自の強みにもなるんじゃないかと。最大ＨＰ増加との差別化にもなるし

  -- 2024-01-11 (木) 20:20:50

• どうせ誰に迷惑かけるでもないしせめて枝葉にして読みやすくしてほしかった。パソコンからでも読みにくいよこれじゃあ

  -- 2024-01-11 (木) 22:37:45

• 横からだけど、確かに読みづらかったから木主のコメントの内容を整理させてもらった
  ・HP回復をトリガーにしてバフとNPを撒けるようにするキャラになったら独自性が生まれそう・鋼の看護に以下の効果を追加：自身に [自身が回復させた対象にダメージカット&攻撃力UP（3T）を付与する状態] を付与（3T）+ 毎ターン終了時に味方全体のHP回復+ 弱体効果をひとつ解除（3T）・人体理解に以下の効果を追加：味方全体のHP回復量UP + 味方全体に [HP回復量に応じてNPを獲得する状態] を付与(3T）

  -- 2024-01-22 (月) 17:25:47

• そういやナイチンゲールより前に清潔にするのが大事って提唱したお医者さん居たんだけど…医学会から追放されてしまったらしい…ナイチンゲールが立証したのは彼の死後10年経ってからだったそう…

  -- 2024-01-24 (水) 22:21:11

• 婦長……引きずり戻してほしいな……

  -- 2024-03-22 (金) 19:06:31

• 婦長が巌窟王の不在に感づいたのは最初に交流があったからなのかな？
  監獄塔での出会いを最初と言っていいのかはわからないけど

  -- 2024-03-24 (日) 02:54:50

• 監獄塔抜きでもエドモンは心に傷を負ってるって前々からちょいちょい気にかけてたし、幕間だと婦長の心の中に主人公と一緒に入ってるくらいだしねぇ。婦長が懸念してたエドモンの心の傷がなんなのか今回のカリオストロの発言とエデでなんとなく見えて来た感じ。

  -- 2024-03-24 (日) 03:01:44

• 台詞！！増えてる！！いいぞどんどん圧をかけていってくれ

  -- 2024-03-24 (日) 11:59:46

• いつ撮ってたんだコレ……まあ最近の、パッションリップの水着の話題で注目されてるインタビューで「イベントとかは３年先くらいまで大雑把な予定組んでる（意訳）」とか言ってたし、なんかの機会の時に（一緒に）収録してたんだろうが……

  -- 2024-03-25 (月) 10:52:39

• cbc礼装で中の人が同じラーマが出たので、それに合わせて収録したと思う。

  -- 2024-03-25 (月) 11:00:57

• CBCでラーマが喋る礼装あったからその時にモーさん達同様に追加したと思われる

  -- 2024-03-25 (月) 11:01:06

• 別霊基のモンテクリストも、関係なく検診(強制)に掛けるのは草

  -- 2024-03-27 (水) 21:36:38

• このブレなさ、安心するぜ

  -- 2024-03-27 (水) 22:13:35

• たまにいる別霊基の同一人物を完全な同一人物と見做していたのか……いやまあそうなるか

  -- 2024-03-28 (木) 11:08:49

• 同一人物が別のカタチで存在してるなんてそんなオカルトな……という態度だろうから是非もなし

  -- 2024-03-28 (木) 11:11:43

• 北斎(フォーリナー)と北斎(水着)とかもそうなるのだろうか

  -- 2024-03-28 (木) 11:54:34

• 顔つきが幼かったりすると妹とか娘扱いになるかもしれん
  ととさま？そもそもタコが宙に浮くわけないでしょう？

  -- 2024-03-28 (木) 12:12:21

• 確かにw

  -- 2024-03-28 (木) 12:14:51

• ファントムとか術ジルとかは分かるけど、トリ子とか果心居士とか丑御前も精神負傷してる扱いになるのか

  -- 2024-04-08 (月) 12:24:40

• 悪にならんとマトモに生きられずに使い潰されて死ぬトリ子、自分の身体を喜々として科学者サーヴァントに改造して弄くって良いですよ言う果心居士、何より父親に教育＆矯正＆虐待された丑御前はそりゃ、精神に負傷あり言われても仕方無い。みんな普通に狂ってる方だよ。

  -- 2024-04-08 (月) 12:39:10

• 確かにそう言う意味では3人共精神汚染の様な明確に壊れてる面子ではないけど治療対象になるか

  -- 2024-04-08 (月) 12:43:36

• 果心は違うだろう趣味でやってるんだから

  -- 2024-04-08 (月) 14:37:03

• それが一周回って1番ヤバいんですよ？、他と違って一線越えた遥か先に行ってる

  -- 2024-04-08 (月) 14:41:43

• 全身がカラクリだから大丈夫なんて言って婦長が納得するか？って話だよ、みんな人間として見てるの

  -- 2024-04-08 (月) 14:46:15

• …確かに。さすがバーサーカーだな婦長…一般的に・本人談問題なくても問答無用に診察する…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

  -- 2024-04-09 (火) 01:05:37

• いや結果として色々と曖昧というか薄れてるし、空白となっている要素もあるとそりゃまあそんな状態じゃ治療対象じゃろうな

  -- 2024-04-08 (月) 15:04:33

• そのくせ道満が段蔵ちゃんにやった事に関してはきちんとした怒りの感情を出せるしな。良い事だがそれくらいの事が無いと本当に感情的にならないし。

  -- 2024-04-08 (月) 15:08:55

• つまり改造しましょうかってのもわりかし淡々と言ってる訳で……いや怖いわ

  -- 2024-04-08 (月) 16:16:10

• 大真面目にべんり！と思っているのはあって、それ自体は好感もあった上での善意だから……いや改造しようと考えないでというのはおいとくとして

  -- 2024-04-08 (月) 16:34:14

• ロクスタがカルデアキッチン組扱いされてるのも気になる…大丈夫？(毒)キノコ入れてない？

  -- 2024-04-08 (月) 12:46:14

• あの子はスキル的に茸が主だけど他も普通に料理できる口な上に、むやみやらたに変なことするほうじゃねぇぞ？

  -- 2024-04-08 (月) 13:17:46

• なんかやったらネロが黙っちゃいないしね

  -- 2024-04-08 (月) 13:20:56

• はっちゃけた発言する割に言動まともだよねロクスタ

  -- 2024-04-08 (月) 16:11:08

• 何も言わずにトンチキやるタイプじゃないだけましよ

  -- 2024-04-09 (火) 00:11:55

• 丑御前はアウトだが頼光さんは問題ない判定な所が、丑御前(人外)視点で壊れてると言われる頼光さんが頼光四天王等の家族のお陰で人間寄りに精神安定したんだなと感じる

  -- 2024-04-08 (月) 12:54:58

• バーサーカー(というか狂化)は自分と同じだからセーフ扱いになってるか、そもそも狂化を認識できてないのかもしれない…

  -- 2024-04-08 (月) 15:26:06

• まぁ、森君アウトだからそれはないと思いたい

  -- 2024-04-08 (月) 15:41:10

• 頼光さんも割と精神面はアレだけどセーフ判定なのは自身を人間と意識しているからだろうか

  -- 2024-04-08 (月) 16:14:47

• 御前はセリフからも虐待を受けた傷がいえてない子供という面がかなり強いし　婦長にしたらそりゃね

  -- 2024-04-08 (月) 16:30:00

• セリフ条件は別の方ではないか？
  何となくファントムもジルも不摂生の癖に、治療されそうになるとめちゃくちゃ逃げ回れ（ファントム）暴れそう（ジル）なイメージ。
  トリ子は聞き分けそう。牛御前は大人しく治療受けそう。実力行使いらなさそう

  -- 2024-04-08 (月) 14:41:47

• 何となくそのイメージなんだけど、だとすると何が婦長に『要診察』の判断をさせたのだろう。果心居士はヤバさ何となく感じるってのは納得だけど、トリ子と丑御前は一見すると普通にやり取りは出来てるし

  -- 2024-04-08 (月) 16:13:16

• ミコケルには反応無い訳だからトリ子の第3の不安定そうなアレを見たんじゃないかねぇ？

  -- 2024-04-08 (月) 16:50:45

• ああ、成程……あれはまあ診察もするか

  -- 2024-04-08 (月) 16:59:40

• 突然戦闘中またはマイルームでも「痛い、痛い…」って言う子供の丑御前を見たら診察必要だってなるんじゃないか。アレ間違いなく親父にアレされたフラッシュバックで言ってるし。

  -- 2024-04-08 (月) 17:07:07

• 思ってたよりもトラウマが根深いのかな。声が本当に痛そうだし突然だと何があったともなるか

  -- 2024-04-08 (月) 17:34:25

• とりあえずカルデア全員が要診察じゃないかなと…現代の一般人でも定期的に心理カウンセラーに通った方がいいと言うし、軍隊でも牧師とかが心のケアしてくれる。カルデアは軍隊並みに過酷な仕事しながら、神父がアレだから…

  -- 2024-04-08 (月) 22:59:01

• まあぶっちゃけ普通の軍隊ならそうなんだけど、「ヒャッハー！　戦だー！」みたいな気質の人らがいるのを考えるとね

  -- 2024-04-08 (月) 23:26:08

• ファントムのセリフでも精神汚染持ち相手のセリフが性別で分けられてるけど、クリームヒルトも対象っぽいね

  -- 2024-04-08 (月) 17:12:51

• このWikiのマイルーム会話のグループは、非公式にこっち側が「共通要素がコレだし、たぶんそうじゃね？」で名付けてるグループだから、ファントムのと一緒になるかは実際に試してみないと分からん

  -- 2024-04-08 (月) 17:31:29

• あ、確定じゃないのか

  -- 2024-04-08 (月) 17:35:07

• 個人的に「精神汚染持ち」ってグループ名称も変えた方が良い感じもするんだよね
  今んとこ設定的に「精神汚染スキル、もしくはその派生スキル」持ちかどうかよく分からんやつも多いし(後から物理マテリアルで発表されることもあるだろうけど)

  -- 2024-04-08 (月) 17:42:50

• 海賊組みたいな複合してるケースもあるしね。後から持ってると言われたりするケースもありそうだし、婦長がそれ以外に目をつけた可能性も大いにあるし

  -- 2024-04-08 (月) 17:50:30

• 「精神汚染(毒)」のロクスタは入ってない(単に検証されてないだけの可能性もある)し、精神汚染系スキルを匂わせるようなスキルを持ってないトリ子(現状のゲームマテリアルの情報だけなので後から判明する可能性はある)は入ってるから、「婦長の視点で精神負傷者だと認定した相手」って感じするね

  -- 2024-04-08 (月) 18:06:58

• 飽くまでも『婦長がおかしいと思った』と言うのが肝か

  -- 2024-04-08 (月) 18:58:41

• クリームヒルトしか持ててなかったアカウント(低レアは育ててない)で確認したところ、反応しました

  -- 2024-04-08 (月) 18:22:40

• 確認ありがとうございます

  -- 2024-04-08 (月) 18:41:00

• ブリュンヒルデや黒ひーの愛のように、「ファントム選いい旋律」「ナイチン的重患」みたいな主観的組分けの可能性も

  -- 2024-04-08 (月) 23:02:14

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