天草四郎/コメント1/2

Sun, 03 Apr 2016 22:04:16 JST (2947d)

天草四郎/コメント1

  • モーションの上手い使い回し覚えてきた辺り今後のリソース配分も期待できそうかな。使い回しにしては違和感ない気がする -- 2016-03-11 (金) 13:29:23
  • 汝のカルマ救い難し -- 2016-03-11 (金) 13:57:46
    • Foo♪ -- 2016-03-11 (金) 14:14:33
  • 最初、声に違和感あったけど、最終再臨してから印象が変わった。合ってるわ。 -- 2016-03-11 (金) 14:07:12
  • 天草引けた！友達は皆アストルフォアストルフォ言ってたけど、正直そんなにアストルフォ好きじゃ無いから嬉しい。 -- 2016-03-11 (金) 14:08:15
  • ヴラド欲しくて回した結果、ヴラドの換わりに3人お迎えしてしまった…天草が悪い訳では無いが宝具lv3の彼を見る度複雑な気分 -- 2016-03-11 (金) 14:36:19
  • 天草のバフ剥がしが、評価されない理由って、やっぱりまたすぐ張り直されたら意味ないじゃん。ってことなんだと思う。一緒にスキル封印3ターンとかつくんなら、ちょっとは評価が変わりそうだから、宝具強化するときに、追加性能マジ頼む。現状、本当に使いにくい子だから…… -- 2016-03-11 (金) 14:44:49
    • 宝具にバフ剥がしがくっ付いてると、次のターンにまた打てるレベルじゃないとボスがスキル使ってくるまで宝具が使えない。という事態に陥るからね。 -- 2016-03-11 (金) 15:00:59
    • スキルより宝具封印して欲しいわ、天草が木偶の坊言われるのは殴りが弱いのに硬いけど宝具で吹っ飛ぶからだし -- 2016-03-11 (金) 15:53:23
  • カンストしてなくてもマスタースキルのバフで種火全滅するんだが、これで宝具火力弱いのか？モーさんも魔力放出だけじゃ残るぞ？ -- 2016-03-11 (金) 15:26:37
    • 対火種だと天地人補正が天草が有利でモードレッドが不利だからね。 -- 2016-03-11 (金) 15:41:23
    • 宝具レベル幾つで礼装なんなの？ -- 2016-03-11 (金) 15:54:30
      • 天草はレベル84宝具レベル1。礼装はカレスコでバフは魔力放出を使った。 -- 2016-03-11 (金) 16:05:56
    • 相性有利と相性不利を比べる意味が分からん -- 2016-03-11 (金) 16:36:19
      • そりゃ天草が種火落とせないって発狂してるのが湧いてるからだろ -- 2016-03-11 (金) 16:50:03
      • マスター魔力放出は最低でも40%アップ　上でもHPの高い★3バーサーカーといわれてるじゃない -- 2016-03-11 (金) 16:52:21
    • いちいちマスタースキル使うくらいなら、ダレイオスのレベル60未満に宝具を撃たせた方が早く決着が付くんだよね。防御力の不安も戦闘続行と仕切り直しでほとんど無いし。天草が宝具が弱い訳では無いけど、さっさと周回したい私としてはいちいちマスタースキル使って効率落とすのは少し困るな。 -- 2016-03-11 (金) 17:19:30
      • ダレイオスでどうやって宝具打つの？孔明か凸カレないと -- 2016-03-11 (金) 18:07:12
      • 黄金率あるから、虚数魔術や限界突破した龍脈でも行けるよ。 -- 2016-03-11 (金) 18:11:50
      • それ3ターンキルできなくね？マスタースキル込みで3ターンキルした方が効率いい。 -- 2016-03-11 (金) 18:37:29
      • 他の人のやり方は知らないけど、私は最初の3体の種火はダレイオスと自前かフレンドのバーサーカー(もしくは有利クラス)のNP貯めながら素殴りで種火3体をやっつけて、残りを宝具で倒してるよ。種火9体を全部宝具で吹き飛ばすなんて限界突破したカレイドスコープ3枚無いと無理だし。 -- 2016-03-11 (金) 19:04:33
      • フレ孔明いるときは全体バサカやステラでいいけど、いないときはモーさん、ドレイク、四郎とかのNPチャージできる星5にカレスコや虚数で3ターンキルしてる。まぁ、3ターンキルができないアナタとはこ効率以前に土俵が違うと思うんだ。 -- 2016-03-11 (金) 19:17:49
      • そんだけ高レア持ってたら、噛み合わないのは仕方無いか。確かにそっちのが効率は良いね。 -- 2016-03-11 (金) 19:30:47
  • ビック・クランチ・プロジェクト・・・・・・（小声 -- 2016-03-11 (金) 16:20:30
  • 宝具の説明にデバフって書いてあるけどちがくね？ -- 2016-03-11 (金) 16:25:30
    • クリティカル発生ダウンはデバフじゃね？ -- 2016-03-11 (金) 16:52:03
  • 学校の教科書に名前載るレベルでノッブ程じゃなくても割とメジャーだと思ってたからマイナー扱いしてる人がいて驚いた。今じゃ天草は学校で習わないのか？ -- 2016-03-11 (金) 16:41:12
    • 教科書にでても1行くらいだし、ある程度上の年齢に有名なのは小説や某格ゲー込みの知名度だからな -- 2016-03-11 (金) 17:11:48
    • 自国sageするのが多いのが型月厨やからしゃあない。てか単純に勉強してないでゲームばかりやってる人が多いからじゃない？ゲームに良く出る歴史ネタや神話にだけ偏って自分の知らない事はマイナーってなってそう -- 2016-03-11 (金) 17:20:01
      • 海外で天草ってどうなん？学校で習ったなーくらいの記憶しかないし弁慶とかほど逸話が流れてる訳でもない気がするんだが。学校教育の中で出てくるから有名って訳でもないだろ -- 2016-03-11 (金) 17:36:30
      • 海外だと一般的な知名度は殆ど無いと思う。ただ日本製のゲームで結構ネタにされるのでゲーマーとかには割と知られてる。大半はFoo♪だけどな… -- 2016-03-11 (金) 17:59:33
    • 日本じゃ知らなきゃ恥ずかしい常識、海外じゃドマイナーでインドにおけるラーマみたいなもの、奴は桃太郎相当なのであれより2枚ぐらい落ちるが -- 2016-03-11 (金) 18:09:43
  • 某掲示板の情報によると宝具Lv1凸黒聖杯で超級種火のDANGERギリギリ倒せてた。ちなみに未凸黒聖杯だと討ち漏らし、黒聖杯なし宝具Lv4（凸カレイド）は微妙に火力足りなくて討ち漏らしだった。 -- 2016-03-11 (金) 16:55:19
    • つまり強化来ればLv2くらいで3wave任せられるのか。そうでなくとも道中は落とせそうだし高速種火パの共通化は捗りそう。1wave目はスパさんでいいとして後一人はどうするかな…　まぁいつ来るかは判らんけど -- 2016-03-11 (金) 17:04:05
      • エイリークでいいじゃん -- 2016-03-11 (金) 17:10:32
      • 黒聖杯付けるってことはNPためないといけないんだが・・・高速周回は無理 -- 2016-03-11 (金) 17:13:24
      • 宝具Lv4で討ち漏らしたらさすがにダメじゃね？ -- 2016-03-11 (金) 17:15:22
      • 強化後L2って強化前L5相当よ。聖杯無しL4でギリギリならいけるじゃろ　素カレどころか素虚数でも3wave目で確定撃ちだし。まぁ礼装攻撃力落ちるからなんかもう1手欲しいが -- 2016-03-11 (金) 17:15:42
      • 孔明バフ＋宝具5でも撃ちもらす画像が出てるぞ -- 2016-03-11 (金) 17:16:50
  • ルーラーなんだから、沐浴やみこっと持たせとくのが一番性能を引き出せるだろう。決定力に欠ける宝具をターン伸ばして普段より１発多く撃てるかどうかや等倍しか出ない攻撃力の微妙な底上げするなら他の鯖出してた方がええで。それでもカレスコさんは有用なわけだが。 -- 2016-03-11 (金) 17:25:38
  • いい加減種火に使うのを諦めれば良い　最適な使い方じゃないのは間違いない -- 2016-03-11 (金) 17:29:17
    • ルーラーの耐久が意味をなさないしな。全クラス等倍とはいえ色々細工しても撃ち漏らすなら他の鯖使おうってなるでしょ。黒聖杯限凸より有利クラスの星5か4の全体宝具持ってる人の方が多いと思うし -- 2016-03-11 (金) 17:39:55
      • ルーラーの耐久性なんて高々2倍だし、宝具防げて回復までするジャンヌはまだしもこいつは・・・ -- 2016-03-11 (金) 17:59:51
      • たかだか2倍の時点で認識が完全にズレてるわ -- 2016-03-11 (金) 18:15:19
      • たかだか2倍って言い草は意味分からんがルーラーの特徴が種火周回において完全に腐ってるってのはその通りだな -- 2016-03-11 (金) 19:10:58
    • まぁ上のはあくまでデンジャーの話だから2wave目前提で採用する分には悪くないんじゃね、洗礼Lv10いるけどルーラーは1スキルだけならそこまできつくないし -- 2016-03-11 (金) 17:44:10
    • 少なくとも、種火の腕はバフ使ってこないよなぁ・・・ -- 2016-03-11 (金) 17:45:59
    • オールラウンダーなのに種火にすら対応出来ない地力のなさを言われるんじゃねぇのかな、他にこいつは何ができるのって話だし -- 2016-03-11 (金) 18:02:50
      • 別に☆5で等倍種火落とせないのはコイツだけじゃないが -- 2016-03-11 (金) 18:13:50
      • いや､そこはルーラーだから狂以外等倍だからじゃない？ -- 2016-03-11 (金) 18:44:38
    • ジャンヌがルーラーの基本としたら、ルーラーの役割捨ててるだけなんだよな。 -- 2016-03-11 (金) 18:16:20
      • なんというか、攻撃力1400の為にHP2400と無敵捨てる価値あったの？と思う。 -- 2016-03-11 (金) 18:19:53
      • アインツベルンがやらかしただけで、本来コイツにはルーラー適性無いらしいし… -- 2016-03-11 (金) 18:21:12
      • 本当にそれ、ジャンヌの宝具だからこそ成立してたスペックから宝具抜いてシナジーも地力もない宝具入れても成立する訳がない -- 2016-03-11 (金) 18:30:11
    • ぶっちゃけ、普通に殴った方が楽な気がする・・・　一応凸黒聖杯乗せてやってみたけど、威力の低さはカバーできん -- 2016-03-11 (金) 18:25:56
  • 宝具の読みがなんというか他キャラと路線違うのには理由があるんだろうか -- 2016-03-11 (金) 17:59:58
    • メドゥーサ辺りと似た系統じゃないか？　一応、右手左手と読み方は統一されてるんだが、FGOには載ってない・・・　 -- 2016-03-11 (金) 18:34:21
    • ビッグという響きが致命的にこなみかん出てる -- 2016-03-11 (金) 19:34:01
      • ビッグクランチってまとめて一つの単語だから小並感も何もないぞ　宇宙の全ての物質が収束していく現象のことだよ -- 2016-03-11 (金) 20:26:20
    • 威力はアレだけど、私はこのネーミングは結構好きだな。普通にヒーローみたいな感じだし。 -- 2016-03-11 (金) 19:36:30
  • ここのコメント欄を見て、ヴラド公のために回してこの人が何人も来たのが私だけでなくて安心…せっかくなんで育てます…。 -- 2016-03-11 (金) 18:24:20
  • 種火周回性能なんて安定してクリアできりゃどうでもいいんだよ -- 2016-03-11 (金) 18:27:26
  • ☆４だったらここまでたたかれてなかったなあ　ぐだお -- 2016-03-11 (金) 18:27:52
    • そう言うところはマジで孔明だと思う、使い道のなさは初期孔明すら上回るけど4なら・・・いやうーむ弱すぎて怪しいか？ -- 2016-03-11 (金) 18:33:09
      • お前それ可愛すぎる女神様の前でも同じこと言えんの？ -- 2016-03-11 (金) 18:36:34
      • 相手選ばない時点で孔明より使いやすい・・・？　というか、役割違いすぎて比較にならんわ -- 2016-03-11 (金) 18:41:37
      • お前それフランスのアイドルの前でもヴィヴ・ラ・フランス！ -- 2016-03-11 (金) 18:51:37
      • ↑マリーは使えるだろとマジレス -- 2016-03-11 (金) 19:38:34
  • そもそもルーラー自体ゲームシステム的に味方としては本来強くないんだよな。宝具耐性と回復力持って生まれたジャンヌが例外ってだけで -- 2016-03-11 (金) 18:40:09
    • 場に残れるってのを異様に過大評価してる節がな、しかもルーラーが強いって履き違える節がある、ジャンヌは宝具が強いのに -- 2016-03-11 (金) 18:46:34
    • ジャンヌはルーラー特性+高HP+防御特化宝具が噛み合ったまさに奇跡みたいなもんだからな　どれか削って別の要素に転化すりゃそら中途半端に成り下がるわ -- 2016-03-11 (金) 19:08:50
    • むしろクラススキル無かったら三流って設定通りではある。ジャンヌとは比べちゃあかんよな、本来なら -- 2016-03-11 (金) 19:17:12
    • ルーラー特性にタゲ集中の１つでもつけば、それだけで相当強いんだけどな。せれて、忘れてきたカリスマ取り戻してくれたら -- 2016-03-11 (金) 20:34:34
    • ジャンヌは敵だと弱い -- 2016-03-11 (金) 20:57:02
  • 強化解除に宝具orスキル封印くらいあってもいいかもな -- 2016-03-11 (金) 18:45:58
    • それによって得られるメリットと敵に回った場合のデメリットのどっちが上だろう　上手く受け切ってNP溜まる→スキル解放して宝具打ち返すみたいなのが出来なくなるのは辛いかもしれない -- 2016-03-11 (金) 19:13:34
    • 敵に回るとスキル1個しか使わない状態でも強敵なのに、これ以上に凶悪な追加効果の宝具になってもキツイな。 -- 2016-03-11 (金) 19:16:32
  • やたら叩かれてるけど、これはこれで一定の役割は持てるだろ。ルーラーを等倍で殴ったり、敵全体のバフ解除とか -- 2016-03-11 (金) 19:17:50
    • 期待が大きすぎたんだよ。 -- 2016-03-11 (金) 19:27:21
    • ルーラー殴るのはバサカで充分だし敵全体のバフ解除が輝く場面なんてほぼ無いから -- 2016-03-11 (金) 19:38:59
      • 敵だと輝くね。 -- 2016-03-11 (金) 19:40:38
      • 今のところダビデくらいよな　まぁ今後なんもないとは限らんが -- 2016-03-11 (金) 19:57:31
    • 味方として殆どなんの役にも立たないから言われてる訳で、敵としては腐るほど使い道はあるけど -- 2016-03-11 (金) 19:57:39
    • 強い強くない以前に面白みに欠ける感じが残念。パーティーメンバーで役割分担、もしくはシナジー作って闘うのがこのゲームの数少ないゲーム性なのに天草は一人で完結し過ぎてる気がする。脳筋アタッカーじゃあるまいしもう少し面白い能力が欲しかったな。啓示でスター要員っていうのもちょっと苦しいし。 -- 2016-03-11 (金) 21:43:17
      • 自分で星作って自分で強化して攻撃できる沖田とかハロエリは完結してると思うけど、天草完結してる？ダメージソースになる状況なくね？ -- 2016-03-11 (金) 22:56:31
      • ↑完結してるってのは仲間に貢献もしなければ仲間から恩恵も受けがたいって意味ね。一人で全部できるという意味ではない。沖田は過剰に星生むからクイックパが成立するしハロエリは星吸わないから周りに与えられるし完結してない。 -- 2016-03-11 (金) 23:05:00
  • 宝具に攻防バフ付けば使い勝手よくなるんだがなあ -- 2016-03-11 (金) 20:15:23
  • 敵だとクリティカル発生率アップも付くのか……地味にいたい -- 2016-03-11 (金) 20:27:49
  • ボス戦だと取り巻きの雑魚を倒してしまうのもデメリットかもしれない。 -- 2016-03-11 (金) 20:33:06
    • 雑魚のHP次第かな。と言うかボス戦に全体は基本的に不味いよね。 -- 2016-03-11 (金) 20:35:48
      • 最近はボス3体とかいきなり1体もあるからそこはなんとも -- 2016-03-11 (金) 20:39:30
      • ボス3体来たら、バーサーカー以外のボスならどうしようも無さそう。 -- 2016-03-11 (金) 20:43:02
      • 厄介なバフを使ってくる雑魚は本(ガッツ)キメラ(クリアップ)素体(回避、クリティカル)ワイバーン？くらいか。あと警察官ゾンビはウザかった。他はシャドウ、チョコサーヴァント？イベントのボスは単体より雑魚二体連れているから一回行動で、スキルも全体に継続するのはカリスマと他何だろ？単体ボスだと三回行動の内一回は自己バフするじゃん。その内厄介なのは回避無敵クリティカルUP防御力UP重ね掛け無敵貫通必中その他思いつかない。あれ……以外と便利？ -- 2016-03-11 (金) 20:55:34
  • そもそも今更高速種火する意味があるのかという -- 2016-03-11 (金) 20:52:38
    • 種火以外で使えなくて種火ですら使えないという事なのでは -- 2016-03-11 (金) 21:14:12
    • 狂の修練場なら無理かな。 -- 2016-03-11 (金) 21:15:17
  • どうせ高難易度クエで手のひらクルクルされてなんであの時引かなかったんだってコメントだらけになるの目に見えてるんだよなぁ -- 2016-03-11 (金) 21:23:24
    • フレンドに保険として一応は3人確保したけど、やっぱり当てた方が良いのかな。 -- 2016-03-11 (金) 21:25:07
      • 少なくとも当てて損するって性能ではない　当てて得出来るかどうかは今後の難易度上昇次第だが -- 2016-03-11 (金) 21:25:48
      • そうか。今月引き悪いけど、最後の呼府使うかな。触媒は聖書と教科書。 -- 2016-03-11 (金) 21:32:20
    • まあ天草の性能に合わせて、活躍しやすいクエは今後作られるとは思う -- 2016-03-11 (金) 21:25:29
      • それな -- 2016-03-11 (金) 21:34:22
    • 特効キャラみたいな嵌り方する接待イベになるんじゃないかとちょっと怯えてるわ。引けなかったしなぁ -- 2016-03-11 (金) 21:34:28
      • ルルブレで何とかするしか無いかな。 -- 2016-03-11 (金) 21:35:40
    • 仮に高難易度クエで活躍するにしても天草引きたかったってコメより接待クエに対する批判の方が大きくなるだろ。そんなことしようものなら天草にもヘイト飛んでくるだろうからやめてほしいわ -- 2016-03-11 (金) 21:43:40
      • 何言ってんだこいつ　適材適所は全部接待か -- 2016-03-11 (金) 21:44:36
      • 沖田さんとかいう接待イベが二つあった大人気鯖 -- 2016-03-11 (金) 21:47:15
      • いや明らかに新規鯖の為に調整された難易度や内容ならそうだろ。適材適所ってのは状況に合わせて使いやすいものを使うことであり使うものの為に状況を作るなら本末転倒だろ。同時に宣伝が始まった高難易度クエで明からさまにシロウにしか突破できない、他の鯖はギリギリみたいな難易度きたらそういう意見もでるだろって事じゃないのか？ -- 2016-03-11 (金) 21:58:31
      • やっぱりバフ盛り地獄来るのかな。 -- 2016-03-11 (金) 22:01:07
      • SWでの沖田くらいの活躍なら既に過去あったし、また来てもおかしくはないかな -- 2016-03-11 (金) 22:32:10
    • キャスターで男じゃないとジャックでもいいんだよな…スキル3空いてるキャスターに全体回避でも来るのか -- 2016-03-11 (金) 21:48:38
  • 礼装どうしてる？凸四匹とか耐久性も多少上がるしイイとは思ってるんだけど。耐久だけで言ったら凸グラスフルは実質600カットで多少火力もあがるが…(宝具はシラネ) -- 2016-03-11 (金) 21:27:08
    • リミゼロでいい　それかキスユア -- 2016-03-11 (金) 21:29:33
      • ん？ 木主じゃないが、なんでキスユア？ -- 2016-03-11 (金) 21:48:09
      • 宝具火力は倍率かけても微妙、NP効率はスキルのおかげで礼装で補う必要無し、防御面もクラス相性で必要無し　じゃあ必然的に攻撃力補って等倍の強みを高めるのが最適解じゃん？あるんならリミゼロ、リミゼロ無いんなら交換で貰えるキスユアでもカード構成的にOKって感じ -- 2016-03-11 (金) 21:52:18
      • ナルホド。確かに火力不足は否めないし、そこ補うならキスユアか。ジャックや沖田いないからセンセイの旨味がやや薄いし、欠片キスユア辺りで回してみます。皆様ありがとう。 -- 2016-03-11 (金) 22:32:12
    • みこっと。沐浴。欠片。バフ無し宝具的に他が殴って宝具回転させた方が良い。何もしなくてもスキルで溜まってるから無敵使ってきたら宝具を打つだけ。 -- 2016-03-11 (金) 22:00:27
    • 自分は沖田とハサン先生を入れてセンセイとボクを付けてnp回収と火力を上げてる -- 2016-03-11 (金) 22:17:33
    • 看板娘もってるなら、持ち前の耐久力でバーサーカーの身代わりに殴られるのと攻撃力アップでなかなか。詠唱込みだとNP回復もあるから宝具2発は撃てるかな。ただ看板は3ターンしか効果ないのが欠点だけど -- 2016-03-11 (金) 22:54:39
    • リミゼロかヘブンズ辺り　フレ用は種火が確殺できる？黒聖杯で様子見 -- 2016-03-11 (金) 23:10:23
  • 案外高難易度クエのボスが初ターン確定で持続時間999ターンの孔明級バフ3種とかそういう系じゃないんだろうか　今回引けた奴は天草使って引けなかったり無課金はルルブレで頑張れ的な -- 2016-03-11 (金) 21:49:50
    • そこまで極端じゃないだろうけど804号室のヒロインXみたいにオリジナルバフ使う鯖はちょっとづつ増えそう -- 2016-03-11 (金) 21:53:27
    • 多分それ、いつも通り沖田さん金時の防御無視宝具無双になる -- 2016-03-11 (金) 21:53:44
    • 正直クラスにもよるがどんだけバフ積まれても奥様でいっかなってなるんだよな。天草専用に近いクエとかそもそも作りようがない気が… -- 2016-03-11 (金) 22:14:14
      • 奥様は事故ることもあるからいるならこっちのほうがいいんだろうけどね -- 2016-03-11 (金) 22:16:38
      • 別に専用にする必要はないでしょ。誰も彼も奥様育ててるわけもあるまいし。うちは奥様育ててないしジャックもいないからバフ積み来たら天草使う。 -- 2016-03-11 (金) 22:20:35
    • ☆5が来てくれただけで御の字です 頑張って育てる -- 2016-03-11 (金) 22:19:39
      • 何だかんだで、ルーラーは強いから問題ないよ。 -- 2016-03-11 (金) 22:22:15
    • 弓ゴースト殺デーモン弓ゴーストとかで、チャージ攻撃でそれぞれが全体攻防バフ30％ずつを重ね掛けしてくるスタイルだと、洗礼詠唱とバフ消しが最大限に活きるな -- 2016-03-11 (金) 22:22:31
      • 何で弓デーモンじゃないの？、殺ゴースト弓デーモン殺ゴーストなら分かるけど。 -- 2016-03-11 (金) 22:34:36
      • 最初奥様対策に騎デーモンにしようとしたんだけど、宝具ターン長いことに気づいて殺にしたらこうなった。確かに逆のほうが良いか -- 2016-03-11 (金) 22:47:56
      • 本当に来たらやっぱりキツイね。 -- 2016-03-11 (金) 22:52:00
  • 洗礼詠唱使用後でXの支援砲撃見たいにターン終了時にスキルモーションが体験クエストにはあったのに消したのかな運営・・・・ -- 2016-03-11 (金) 21:53:29
    • ターンエンドごとにモーション判定あるせいで呪いみたいな直接ダメージ以外で天草が死んだ時フリーズするバグがあったからその修正で消されたんだと思う -- 2016-03-11 (金) 21:56:01
      • あれ、今ターン終了時光らないの？ -- 2016-03-11 (金) 22:06:11
      • Xのときはそういうバグ無かったのかね。まさかあったけど気づかれなかったからスルーとかなのか -- 2016-03-11 (金) 22:12:19
      • 一様You Tubeの動画で光ってるのあったから証拠にはなるね。[[https://www.youtube.com/watch?v=Pa2k7QqW_lU>]] -- 2016-03-11 (金) 22:31:30
      • 証拠ったって問い合わせても枝と同じ回答が来るだけだと思うぞ。バグを修正したって告知はあったわけだし -- 2016-03-11 (金) 22:36:19
  • 対ゴースト・対デーモン・対強化、洗礼詠唱でNP吸収に強いし吸血系の鯖にも耐性があるのかな -- 2016-03-11 (金) 22:34:35
    • 何で対象をそんなに絞ったスキルにしたのかな。ルーラーなのにサーヴァントのNP減らせないのは意味分かんない。 -- 2016-03-11 (金) 22:36:06
      • Apoのシロウは第四次の後、第五次のためにずっと代行者としてコトミネみたいな生活していて、五次では洗礼詠唱一発でドラキュラ伯爵（？）を昇天させたりしているのよ -- 2016-03-11 (金) 22:40:22
      • そうなんだ。悪魔祓いなら、仕方無いか。 -- 2016-03-11 (金) 22:43:02
  • 神明裁決ランク低いしマジでいらんなあ　高ランクのカリスマ持ってるんだからそっちと取り換えてくれ -- 2016-03-11 (金) 22:38:11
    • いっそクラススキルとしてカリスマ入れて超攻撃特化とか。強すぎか… -- 2016-03-11 (金) 22:41:53
    • ほんと何一つ噛み合ってないよな　クラス補正くらいしか良いところがない -- 2016-03-11 (金) 22:42:49
    • tte -- 2016-03-11 (金) 22:43:37
    • って調べたらカリスマC-か　まあ神明裁決よりはマシだが -- 2016-03-11 (金) 22:44:03
  • ここまで叩かれると孔明みたいに化けるかもね -- 2016-03-11 (金) 22:45:55
    • 叩くと言うか、敵だと(宝具が)困る、味方でも(運用方法が)困る。とりあえずは対処と扱いが難しいなって話だよ。 -- 2016-03-11 (金) 22:48:42
    • ルーラーが孔明みたいな化けかたすると完全無欠になっちゃうから…… -- 2016-03-11 (金) 22:52:03
    • どうも評価と叩きを混同してる子が多い気がする、「～だから無用の鯖、いらない」って語尾につける奴は追い返していいけど -- 2016-03-11 (金) 23:04:36
    • アニメ以外知らんのだが、天草ってウェイバー並に人気あるの？ -- 2016-03-11 (金) 23:06:39
      • そもそもウェイバーに人気があるか？と言われると… -- 2016-03-11 (金) 23:07:32
      • どうかな･･･アポクリファ自体が評価一段落ちるんだよなぁ。SN、Zeroがメイン、プロトやアポは派生、みたいな扱い -- 2016-03-11 (金) 23:08:45
      • 人気で強さが決まるなら修正しなくちゃいけない人が多すぎるが -- 2016-03-11 (金) 23:12:04
    • ルーラーの耐久が活かされる、クラスがバラバラの高難易度が来るまで詳しい評価は出来ないだろうね。私は現状、弱くはないけど器用貧乏だと思う。 -- 2016-03-11 (金) 23:08:27
      • ネロ祭復刻とか来たらわかりやすいんだけどなあ　でも今のメンツだとネロ祭も余裕か -- 2016-03-11 (金) 23:10:30
      • きっと次の高難易度イベントがちょうどいいだろ -- 2016-03-12 (土) 00:33:42
  • 洗礼詠唱は霊体特攻ってことで原作じゃ宝具と組み合わせてサーヴァントに対して大ダメージみたいな扱いだったんだからせめて宝具に対サーヴァント特攻くらいはつけてくれてもいいんじゃないんですかね… -- 2016-03-11 (金) 22:48:32
    • ただでさえ敵にしたら勝てる気がしないのにギルガメッシュやテスラみたいな特攻をデフォルトで付けたら本当に勝つ方法が見つけれないよ。 -- 2016-03-11 (金) 22:50:34
    • ビッグクランチチョコはただ聖杯の魔力でジャンヌ宝具を対消滅させるためだけの即席魔術だったから対鯖もくそも無かったよ･･･ -- 2016-03-11 (金) 22:55:14
      • ジャンヌの攻撃用自爆宝具をハネ返すのに使ったんだ -- 2016-03-11 (金) 22:56:42
      • だから正直、自身に無敵+弱体耐性+即死無効+やけど[デメリット]あたりが再現としては正しい（白目 -- 2016-03-11 (金) 23:00:38
    • 洗礼詠唱とかいって毎ターンNP上がるんだからチャージ減も5ターンの間敵全体の死霊と悪魔対象でよかったのに。別に強過ぎるってこともないし。 -- 2016-03-11 (金) 23:18:25
  • ギルガメッシュと言い天草と言いラスボスは微妙性能にされるジンクスでもあんのかね　アンデルセンはラスボス枠でも有能だが -- 2016-03-11 (金) 22:56:46
    • アンデルセンはキアラの付添にしか見えない -- 2016-03-11 (金) 23:00:07
    • 敵だとギルガメッシュも天草も脅威になるから、性能は悪くないよ。敵ならね。 -- 2016-03-11 (金) 23:02:01
    • アンデルセンはマスター枠だったからキアラのおまけなんじゃよ -- 2016-03-11 (金) 23:06:12
    • ギル「慢心せずして何が(ry」天草「私も自分の実力はよく理解していますから」 -- 2016-03-11 (金) 23:14:27
      • 天草さん戦闘向けの鯖じゃないって自分でわかってるんだから裏方に回ってください -- 2016-03-11 (金) 23:15:28
      • ラスボスなのに良いのか？。 -- 2016-03-11 (金) 23:17:24
      • 戦闘向けじゃないのに策略とスキルと宝具で立ちまわるとか最高にロマンやん -- 2016-03-11 (金) 23:19:48
      • ローマなら良いかな。 -- 2016-03-11 (金) 23:21:35
    • 天草がイベント最終ステージに出てきたら恐怖しかないわ。 -- 2016-03-11 (金) 23:30:57
      • 私はバーサーカー二人にメルティースイートハート付けて残りの三人を盾役にして挑む予定。フレンドは最後尾にルーラーかバーサーカーで。 -- 2016-03-11 (金) 23:32:37
      • 対ボス単体用の決戦編成玉孔ヴラなら洗礼詠唱かかっても完封が狙える。重ねがけされたら流石にキツイが -- 2016-03-11 (金) 23:56:48
  • 宝具 -- 2016-03-11 (金) 23:33:38
  • 宝具に修正入ったら手のひらクルーするんだろ(願望 -- 2016-03-11 (金) 23:34:41
    • 修正されて火力増えたり、追加効果増えたら敵だと困るから嫌だな。 -- 2016-03-11 (金) 23:37:38
    • 宝具に修正入る余地あるかな？威力低いのはバフ無い事だし、既に二つもデメリット無しで追加効果ついてるし、クリ率ダウンデバフの恩恵が少なすぎる事だがこれターン増えた所で… -- 2016-03-11 (金) 23:53:43
      • 宝具は強化クエで倍率上がるくらいじゃないか、それよりもスキルに上方修正きたら嬉しいな。 -- 2016-03-12 (土) 00:08:44
      • 洗礼詠唱が味方全体になってもいいかも。 -- 2016-03-12 (土) 00:31:09
      • 味方全体になったらやばいな。味方でもやばいし、敵でもやばい… -- 2016-03-12 (土) 05:05:20
  • ルーラー自体が長期戦出来て全てのクラスに五分以上と破格の性能のはずなんだがなー。しかしこれで3人全員ルーラーが出来るようになったぞ。使えるかは分からんけど。 -- 2016-03-12 (土) 00:23:01
    • 流石に戦いが無駄に長引くから、天草の代わりにヴラドとか入れた方がマシな気がする。 -- 2016-03-12 (土) 00:25:56
    • 基本的に弱点突く鯖が攻撃できるよう編成するゲームだから敵クラス完全ランダムでもない限りルーラーは攻撃力半分みたいなもんなんだよなぁ。それでも固い特性を活かして味方をサポートできれば有用なんだけど……。 -- 2016-03-12 (土) 00:55:23
  • 日曜日は全属性種火でいいだろ…… -- 2016-03-12 (土) 00:28:58
    • イベントで貰える種火をちまちま投下するのが無駄は無いけど、タイプ不一致種火も惜しみ無くざくざく入れないとルーラーはなかなか90までは行けないんだよね。 -- 2016-03-12 (土) 00:31:44
      • クソ雑魚マスターだから他のサーヴァントも育てないとロンドンクリアできません -- 2016-03-12 (土) 01:12:36
      • クリスマスイベントは良い文明でしたね。 -- 2016-03-12 (土) 01:13:11
  • 宝具強化前のエミヤを思い出す火力の無さ。そんなところまで他人の空似しなくても。 -- 2016-03-12 (土) 01:04:30
    • 俺もエミヤみたいだと思ったよ、色々噛み合って無い所や器用貧乏な所がね。つまり☆５のエミヤだな… -- 2016-03-12 (土) 01:19:31
    • 礼装とカリスマ掛けてアニバ使えば三万前後はコンスタンスに出せるからエミヤ程の悲しみは感じないかな -- 2016-03-12 (土) 01:26:27
      • 礼装とカリスマとアニバ使ってそれだけって絶望感凄いな、きよひーでもそれなら3万は超えるぜ -- 2016-03-12 (土) 02:02:02
      • 清姫は宝具レベル5だろう？ -- 2016-03-12 (土) 02:05:39
      • 清姫でそんだけバフかければ4万はいくぞ -- 2016-03-12 (土) 02:50:27
  • pixivで「fate 天草」で検索かけたら6枚だった -- 2016-03-12 (土) 01:25:24
    • 加えて言うなら、このキャラの絵を探すなら「シロウ・コトミネ」の方が通りが良いぜ -- 2016-03-12 (土) 01:32:35
    • 天草だとアポのネタバレになっちゃうから仕方ないね -- 2016-03-12 (土) 01:47:21
    • pixiv辞典見ると分かると思うけど、シロウ・コトミネでほぼ統一されてるんだよ。 -- 2016-03-12 (土) 03:01:29
  • 騎士の矜持とかどうだろう -- 2016-03-12 (土) 01:43:10
  • ゲームにおいてに不利クラスが無い事、器用貧乏なことを追加。ふんわりだけど下地は整えたように思う。スキルの使い心地や礼装まではエアシロウ使いには荷が重いんで誰かに任せます -- 2016-03-12 (土) 01:58:03
    • 個人的に余り気味になる耐久力をNPに変換できる目覚めた意思を推してるんだけど、誰か試してみてもらえると嬉しいかなと思います -- 木主? 2016-03-12 (土) 02:01:39
      • 正直ルーラーの耐久力が台無しになるから黒聖杯とか虫オジサンは微妙…啓示でクリティカル狙った方が正直溜まる -- 2016-03-12 (土) 02:08:59
      • 折角本人が殴らなくても☆やNP出せるんで自分で殴るって考えがあんまりなかったですね･･･。なるほど -- 木主? 2016-03-12 (土) 02:12:01
    • 事故らないバフ解除要員として天の晩餐つけて宝具回転率をあげてみるとかどかな -- 2016-03-12 (土) 02:05:04
      • 動物会話よりちょっとだけ効率がいい洗礼詠唱任せで本人のNP効率は初期鯖並なんで多分合わない、効率上げるならプリコスかな -- 2016-03-12 (土) 02:08:30
      • 所がどっこい、Qの性能が意外と高くNP回収に使えるから積極的に殴るならNP効率系もありだよ？ -- 2016-03-12 (土) 07:20:44
    • 耐久力を生かした囮にするならぐだぐだ看板娘とかどう？バーサーカー以外なら半減だから集中砲火食らっても平気だし、攻撃力アップ＋バーサーカーとの組み合わせて短期決戦も狙える。 -- 2016-03-12 (土) 02:59:06
    • 2030つけて星供給＆全体解除要員にするのが楽かも　火力運用考えると着地点が見えなくなる -- 2016-03-12 (土) 08:44:50
  • ヴァーサス狙いで回してたらまさかの降臨なさった…体験クエでやや扱いにくかったのと、カンスト済ジャンヌが既に居るのでなかなかに悩ましいなあ。とりあえずコラボイベで交換した金種火まるまる残ってるし、ここの皆の意見や運用見ながら育成してみようと思う -- 2016-03-12 (土) 02:12:42
    • ルーラーは並べると暴力ですよ -- 2016-03-12 (土) 08:47:20
    • よう俺 -- 2016-03-12 (土) 12:51:22
  • 強化クエでタゲ集中がスキルか宝具に付くことを切に願う・・・ -- 2016-03-12 (土) 02:34:36
  • そういや洗礼上げると獲得ＮＰってどうなるの？増えるの？ -- 2016-03-12 (土) 02:55:11
    • 1%ずつ。 -- 2016-03-12 (土) 07:23:25
    • 最終的には25％ずつ増えていくのか。高速詠唱並みになるな -- 2016-03-12 (土) 12:22:59
      • 最終は20や -- 2016-03-12 (土) 13:24:32
  • EXの最後相手の胸を触ってね？ -- 2016-03-12 (土) 04:49:51
  • これ２００パー以上にしても上がるのってクリダウンだよな？せっかく洗礼っていうＮＰ系を持ってるのに微妙だな -- 2016-03-12 (土) 04:52:01
    • だから溜まったら即打つのです -- 2016-03-12 (土) 08:55:20
  • 天草は、やっぱりどうもイマイチ噛み合ってない。タゲ集中なり、洗礼詠唱の強化なり、宝具強化よりスキル強化で、もうちょい役割が欲しい。 -- 2016-03-12 (土) 06:05:20
    • 敵だと困るから、タゲ集中が良いな、防御力無視攻撃で敵でも怖くないし、味方なら心強いし。 -- 2016-03-12 (土) 07:24:56
      • 宝具に付いてるなら劣化ジャンヌにしか過ぎない気がする、スタンこそせずダメージも出すけど向こうは無敵付与と回復を同時にするわけで -- 2016-03-12 (土) 08:47:03
      • 敵なら楽だから良いじゃん。ジャンヌの劣化なんて言い出したら火力バフ追加で敵だと更にキツイし。 -- 2016-03-12 (土) 08:50:14
      • ↑今までの敵鯖見りゃ分かるけど火力バフ活かして宝具なんてほとんどないしバフ追加されても困らんけどね。 -- 2016-03-12 (土) 11:10:10
      • それもそうか。魔力放出系なら怖くないからありかな。 -- 2016-03-12 (土) 11:12:04
    • タゲ集中はタゲ集中で地味だけど悪くはないよね、地味だけどあれば大きい。やっぱり宝具で消し飛ぶのは如何ともし難いが、他の盾みたいに無敵付与や防御アップしないし -- 2016-03-12 (土) 08:33:47
    • 天草はアーツを選ばなくてもNPが溜まるという性質上、バスターチェーンをし続けても、宝具が打てるようになるのが利点。だから、バーサーカーと一緒の運用が一番なんで、バーサカー介助できるスキルがくると一気に化けるんだけどな。 -- 2016-03-12 (土) 13:03:28
  • 結局のところ全部中途半端なのよな、耐久はルーラー補正で自分1人がちょっとだけ死にづらいだけだし、各種補助も地味で限定的で弱い、その癖攻撃面も最低レベルで洗礼詠唱の補助も微妙、そもそも洗礼詠唱自体もNP増加系の中じゃ普通かやや良い程度だし -- 2016-03-12 (土) 08:58:26
    • とりあえずは敵だと面倒臭いルーラーなんだよね。やっぱり高難易度クエストボスかな。 -- 2016-03-12 (土) 09:01:42
  • 耐久力はルーラーだからほっといても十分、NPも洗礼詠唱のお蔭で考えなくてもいい。となると火力を伸ばすリミゼロ辺りがベターのなのかな？でもコスト28って重たいんだよなぁ・・・敵のクラスがばらけてる時に入れとくと安定するヤツではあるんだが・・・扱いがむつかしいな -- 2016-03-12 (土) 09:26:32
  • 小ネタの所、天草を召喚したのは無能ではなくないか？ナチスに持って行かれたとはいえ勝利目前だったらしいし -- 2016-03-12 (土) 09:29:47
    • ルーラー召喚っていう反則して勝てなかったら無能どころじゃあ……まあ小ネタのあの部分はちょっと言い方悪いと思うけど -- 2016-03-12 (土) 09:40:11
  • 敵が宝具使ってくるシステムでなければ天草もジャンヌと比較されることもなく輝けた。 -- 2016-03-12 (土) 09:42:48
    • ルーラーの耐久が宝具で全く役に立たないのがな、高々擬似的な体力2倍程度は即消し飛ぶ -- 2016-03-12 (土) 10:16:57
      • 消し飛ばないぞ？　ジャンヌだって高レベルな敵の単体宝具なら耐えきれないけど、全体宝具程度なら生き残れるし -- 2016-03-12 (土) 12:25:59
      • そんな言っても宝具放ってくる的はだいたい最後らへん迄出ない -- 2016-03-12 (土) 13:33:06
      • 直撃喰らっても一人生き残ることは確かだけど、結局そのまま押し切られるなら耐えられないという点で変わらない。 -- 2016-03-12 (土) 14:46:59
  • 再臨後の姿が佐々木さんと被るなあ。強いて言うなら佐々木オルタ？ -- 2016-03-12 (土) 10:04:19
    • 一般的にイメージされる天草四郎の姿が、あんな感じだからでは -- 2016-03-12 (土) 14:08:31
    • 召喚当時はあんな感じだったけど、受肉した後でイメチェンしたとかじゃね？ -- 2016-03-12 (土) 14:14:44
  • 攻撃型ルーラーってのがやっぱ難しいね、バサカを防御型にするようなもの -- 2016-03-12 (土) 10:51:05
    • カリギュラとかアステリオスとか、運用難しいもんね。 -- 2016-03-12 (土) 10:54:11
    • 攻撃型にするにせよルーラーはもうちょっとサポート性能上げないとな。味方へのバフか敵へのデバフ。これだとただ生き残ってるだけになる。 -- 2016-03-12 (土) 11:00:49
  • このタイミングで実装されたってことは高難易度でルーラーが有利とれるんだろ。2週間は輝ける -- 2016-03-12 (土) 11:03:00
    • もしくは天草が敵で出るかだね。 -- 2016-03-12 (土) 11:05:18
    • でもアベンジャークラスが出てくると寧ろ不利になるんだよなぁ -- 2016-03-12 (土) 11:38:40
      • アヴェンジャーがなんで不利になるの？ -- 2016-03-12 (土) 14:09:51
      • アヴェンジャーはルーラー以外全てに弱く、ルーラーにだけ強いらしい。 -- 2016-03-12 (土) 14:22:00
      • それってもしかして解析… -- 2016-03-12 (土) 14:30:04
      • 何かの原作設定らしい。 -- 2016-03-12 (土) 14:41:16
      • 今更新クラスはないだろ、技術力的に -- 2016-03-12 (土) 14:48:50
      • そうなんだ。どちらかというとお互いに有利を持ちそうな関係な気がするけどなあ -- 2016-03-12 (土) 14:49:15
      • 次の高難度クエストに出るぽいキャラ（コラボイベントの黒幕）がアヴェンジャーぽいんだよな。既存７クラスでもルーラーでもないし -- 2016-03-12 (土) 15:34:28
  • ターンごとにクラスが変わるぶっ壊れたボスでも出てくりゃ輝けるな -- 2016-03-12 (土) 11:28:15
    • それだとバサカでよくなるし、やっぱり殺ゴースト*２to -- 2016-03-12 (土) 11:35:46
      • 弓デーモンで、3ターンごとにクソバフ重ね掛けしてくる仕様で -- 2016-03-12 (土) 11:37:25
      • そのボスが全体攻撃とかしてくればバサカとか言ってられない -- 2016-03-12 (土) 12:00:34
      • バサカとか言ってられない状態って、天草だとHP高いからただ一人落ちてないってだけでどうにもならないでしょ。 -- 2016-03-12 (土) 12:12:31
      • 一人残っとけばなんとかなるじゃろ -- 2016-03-12 (土) 13:04:53
      • 一人残っても回復も回避系も無いからジリ貧で死ぬんじゃない？相手だって宝具みたいな攻撃ぶっぱしてくるし。相手の耐久力にもよるけど -- 2016-03-12 (土) 14:28:19
  • 再臨2のライダーピース10ってランサーのミスですかね？ -- 2016-03-12 (土) 12:36:35
    • ごめんなさい、5個でしたね -- 2016-03-12 (土) 12:39:26
  • 宝具2なら周回でも使えるって信じてる -- 2016-03-12 (土) 14:29:31
    • 5 -- 2016-03-12 (土) 14:41:41
  • 宝具2のBチェイン付きで種火ギリ残り程度なんだがマススキで終わりやん。騒ぎ過ぎクソワロタ -- 2016-03-12 (土) 14:54:08
    • 種火に連れてく為に種火食うのはちょっとな。 -- 2016-03-12 (土) 14:58:24
    • マスタースキルの魔力放出なら宝具1でも種火全滅するからな。自バフないならマスタースキル使えばいいのに、なんでこんなに騒ぐか分からない。 -- 2016-03-12 (土) 15:00:28
      • 天草は取り立て貢献できるところがない役立たずで種火すらマトモに回せないって話だから、実際わざわざ魔力放出なりなんなり重ねてやたら介護しないと無理だしな -- 2016-03-12 (土) 16:05:47
      • ダレイオスならワンパンだから手間無いから、別段天草さんを種火要員に起用するメリットは絶対に負けないくらいだからね。 -- 2016-03-12 (土) 16:09:06
      • ダレイオスが宝具打てるようになることより、魔力放出のバフする方が効率いいと思われるのだが。バフなしで種火全滅できるのなんて宝具重ねたバサカぐらいだし、そのバサカは宝具打つのに手間がかかるじゃん。 -- 2016-03-12 (土) 16:37:03
    • 他の鯖。そこまでするならむしろ星4で十分じゃろ。 -- 2016-03-12 (土) 16:08:42
    • それ以前にルーラーなのに種火での活躍を模索される時点で……。強敵相手なら強い、とは言い切れない性能だからなぁ。 -- 2016-03-12 (土) 16:13:37
  • チェインでHIT数変わっとるで　なんで誰も気づかんのや　7HITと４HITや -- 2016-03-12 (土) 15:14:07
    • すまんエクストラアタックの話な -- 2016-03-12 (土) 15:16:38
      • 過去ログでエクストラアタックの検証した人があんまり変わらないみたいな事を言ってた気がするけど。 -- 2016-03-12 (土) 15:20:01
      • 動画スロー再生してみてるんだけどHIT数が違うから　NP効率が６くらい変わってくるやで スターも５つ分くらい違うやで -- 2016-03-12 (土) 15:42:16
      • Qの位置が違うんじゃ無いのか？。 -- 2016-03-12 (土) 15:46:38
      • 遠距離EXの最後のバスターモーションの弾がよく見ると複数Hitしてるね。近距離のラストは単発 -- 2016-03-12 (土) 16:42:21
      • うわぁ本当だ。気づかなかったです…間違ったこと堂々と書いてしまって恥ずかしい上に以前指摘してくださった方に申し訳ない…もう一度きっちり検証し直して出直してきます… -- 過去ログで検証してた人? 2016-03-12 (土) 17:18:07
  • やっぱ攻撃型ルーラーって色々微妙すぎて･･･バフとかもう少し充実してればなあ -- 2016-03-12 (土) 16:19:59
    • クラス傾向が表示されない時代なら活躍の芽もあった。とりあえず先頭に置いとけ的な使い方で。 -- 2016-03-12 (土) 16:22:11
    • 強化クエスト来ると良いね。敵だと困るけど。 -- 2016-03-12 (土) 16:22:28
    • 長く生き延びて出来る事が素殴りだけだからね。スタン出来るっていっても宝具に付いていてもいいレベルの宝具性能だし。他鯖に宝具回転してもらいたいので素殴りの優先度も下がる。 -- 2016-03-12 (土) 16:24:38
    • だから強化解除･･･。なんで皆強化解除の話無視して弱い弱い騒ぐんじゃろ -- 2016-03-12 (土) 16:35:05
      • 強化解除は確かに強いよ。敵の場合だけだけども。 -- 2016-03-12 (土) 16:36:53
      • 敵は生き延びれば何度でもスキル使えるゲームの仕様があるから仕方無い。 -- 2016-03-12 (土) 16:38:05
      • 等倍若奥様よりずっとダメージあるんじゃがのう、差別化とかあるじゃろが･･･ -- 2016-03-12 (土) 16:40:02
      • 全体強化解除が使える場面がどれだけあるのかって話でな？所詮はサブウェポンでしかない -- 2016-03-12 (土) 16:40:27
      • ↑じゃが強化解除できるのは4人だけじゃぞ？その中から選ばんといかんのじゃ。そもそもなぜ普段使いにルーラーを引っ張り出すのかわからぬ･･･ -- 2016-03-12 (土) 16:42:40
      • 強化解除狙いに宝具回転させられなくなるというジレンマ。狙いすぎると洗礼詠唱が役に立たなかったり、殴らなくていいと考えると攻撃力が飾りに… -- 2016-03-12 (土) 16:48:31
      • メディアは解除抜きでも強烈な連射性があるし星3、ジャックは情報抹消抜きでも明らかな強鯖、ディルが埋もれてるみたいにあれば便利程度でしかないんじゃよ -- 2016-03-12 (土) 16:48:49
      • ↑メディアよりはダメージがあって、ジャックよりは解除たくさん撃てるでしょもう -- 2016-03-12 (土) 16:50:53
      • ジャックより沢山撃てるか？そもそも星3のメディアより攻撃力高いとか言われても天草凄いなってならないって -- 2016-03-12 (土) 16:55:38
      • ジャックは1wave目の雑魚とボスに１回くらいか。天草はどう打つつもりだろうか。 -- 2016-03-12 (土) 17:05:04
    • ぶっちゃけ攻撃型ですらないのがな、本当になんで攻撃宝具にしたし -- 2016-03-12 (土) 16:42:17
  • 魔術礼装でバフすればいいだけなのに、なんでバフ無いことに拘るの？宝具1のバフ無しで種火全滅できる奴なんてバサカぐらいだろ -- 2016-03-12 (土) 16:42:15
    • 種火集めにわざわざ連れてく為に貴重なオール種火を投下するのがちょっと勿体無い。 -- 2016-03-12 (土) 16:44:31
    • バフ無しで殲滅出来るのはバサカぐらいだけど、普通はバフぐらい自前であるから。つか種火を焼けないのは天草の最大のデメリットじゃない、腐る程ある使えなさの本の一例ってのがもうね -- 2016-03-12 (土) 16:44:53
      • バフ無いことで種火を削れないこと以外の欠点って何だ？今のところ、種火周回以外では試しようが無いけど。 -- 2016-03-12 (土) 17:01:20
    • 種火要員で使える云々の話してる時点で星5ルーラーとしてどうなんだっていう -- 2016-03-12 (土) 16:47:16
      • 人属性で全体宝具でルーラー補正もあるから、種火周回は当然だと思うんだが。 -- 2016-03-12 (土) 16:56:16
  • んもう、とりあえずゲームにおいてに利点は強化解除って書いちゃうよ？他は何やってもダメなんでしょ？ -- 2016-03-12 (土) 16:47:00
  • 高い攻撃力…ルーラーの耐久…スキルによるNP効率（攻撃しなくてもたまるから攻撃させなくていい）…NPたまったら宝具で強化解除…文字に起こしたら超強いんだけどなぁ。せっかく引いて速攻レベルマしたのにディスられてちょっとしょんぼり。☆５少ないから普通にスタメンなんじゃが。 -- 2016-03-12 (土) 16:48:44
    • 別に落ち込む事は無いよ。天草さんは普通に強いし、火力よりは場に長居するのがメリットだし、宝具も連発して火力を補えば問題ないよ。何よりルーラーは強いしね。 -- 2016-03-12 (土) 16:51:57
      • ありがとうございます。せっかく来た初ルーラーというか☆５でたったの４騎目だったので大切にします！☆５全部持ってる人とか少ないでしょうし、メインに据えても問題ないですよね！ -- 2016-03-12 (土) 16:56:27
      • むしろ今は需要あるから大丈夫だよ。次の高難易度クエストの活躍も見込めるしね。 -- 2016-03-12 (土) 16:57:43
      • …いかん、たったの四騎目ってなんや。日本語おかしかったです失礼。 -- 木主? 2016-03-12 (土) 16:58:12
      • 別にたったでおかしくないよ。おかしいのはガチャの確率だから気にする必要は無いよ。 -- 2016-03-12 (土) 17:08:45
    • 高い攻撃(素殴りが心もちなだけで宝具は壊滅)、NP効率(NP増加スキルの中では特出してはいないし素の効率も並)、強化解除(あれば便利程度)、まぁ強化は来るよ・・・タブンネ -- 2016-03-12 (土) 16:52:47
      • コメントありがとうございます。自分の鯖では火力十分高いのでそれでも上手に運用がんばります。 -- 木主? 2016-03-12 (土) 16:59:14
    • 新しいサーヴァントが叩かれるのはいつもの事さ。気にする必要無いな。 -- 2016-03-12 (土) 16:53:10
      • ありがとうございます！今いる鯖で頑張って運用します！ -- 木主? 2016-03-12 (土) 17:00:36
    • 耐久も攻撃力も中途半端なのがなぁ。ジャックがスキルで強化解除できるとか泣ける -- 2016-03-12 (土) 16:57:58
      • 耐久…低い…です？通常のサバの倍HPあると思ったら高い気がしてたんですが…。うちのサバで一番耐久高いのでうまく使いたいです。 -- 木主? 2016-03-12 (土) 17:02:21
      • 耐久中途半端ってアホか。ジャンヌには劣るだろうが単純な耐久力は全鯖で2位だろ。どこが中途半端だよ。 -- 2016-03-12 (土) 17:13:17
      • きっと２位はジャンヌ・オルタなんでしょう。この人の頭の中では -- 2016-03-12 (土) 17:14:42
      • ええ……回避持ちの方が耐久あんじゃん -- 2016-03-12 (土) 17:17:46
      • できるだけクエって有利鯖連れてくし相性判定の鯖が出るクエでもない限り回避持ちあるいは防御バフ回復持ちのが耐久あるだろうね。 -- 2016-03-12 (土) 17:21:10
      • ↑相性じゃなくて対称の間違い -- 2016-03-12 (土) 17:27:10
      • ランダム出現ステージに限り耐久が実質2倍。他では補正。スキル。何もない。 -- 2016-03-12 (土) 17:37:41
      • ごめん。一応実数値から攻撃力1.1倍あるか -- 2016-03-12 (土) 17:38:49
      • 回避が耐久になるなら、神明裁決もある程度耐久扱いしてもいい気がするのだが。 -- 2016-03-12 (土) 17:48:28
      • 体力はあるが耐久はカスってのが正しい、結局宝具止めれないのが全てだし -- 2016-03-12 (土) 18:13:34
    • 鯖揃ってないから天草ジャンデルセンとかで無理矢理使ってみるか…天草入れる必要性?知らんな() -- 2016-03-12 (土) 16:58:16
      • ジャンヌいないので真似はできないですが…。玉藻いるし耐久はありかな？耐久パでの火力役。コメントありがとうございました。 -- 木主? 2016-03-12 (土) 17:04:13
    • 星5少なければ普通にスタメンだろう。天草は新規層、あるいは引きが弱い無課金層だとそこそこ強い。一定以上引いてる層だと使い道に困る。そういう鯖。 -- 2016-03-12 (土) 17:00:38
      • 配布鯖が強いからどうかな・・・ -- 2016-03-12 (土) 17:02:40
      • っと途切れたこいつ星4の有力鯖並(ただし有利は取れない)程度でしかないし、3でも弱点付ける優秀な鯖居るから -- 2016-03-12 (土) 17:06:05
      • 今の時点で新規で作って手に入る配布鯖っていたっけ？ -- 2016-03-12 (土) 17:06:32
      • 配布鯖はなんとか。全員揃えてるんですが誰にでもコンスタントに殴りに行けるのは便利ですよね。やはり物は使いよう？ -- 木主? 2016-03-12 (土) 17:08:11
      • さすがに腐っても星5ルーラーだから星5いない層には使えるさ。攻撃力も星3バサカ程度はあるしバサカ以外にweak突かれないから事故も起きないしなかなか倒れないから結果的に盾にもなる。クラスが１～２種類しか出ないクエストだと対応星4クラス使った方が強いだろうが。 -- 2016-03-12 (土) 17:10:32
    • 気にしない気にしない、今はいろいろ騒いでいるが、強化クエストや新礼装やらで評価なんていくらでも変わるし。好きなサーヴァントをどう生かすのかを考えるのもマスターの仕事だよ。 -- 2016-03-12 (土) 17:02:32
      • すごいジーンときました。やっぱり今いる鯖をどう上手に使うかですよね！何よりかっこいい。 -- 木主? 2016-03-12 (土) 17:05:54
  • ジャンヌが強いのは宝具防御と回復に防御アップまで兼ねる宝具がメインで其処に添えられたルーラー耐久が噛みあってただけなんだけど、運営がルーラーの耐久性を過大評価した結果なんだろうな。 -- 2016-03-12 (土) 17:00:28
  • 天草四郎に種火周回で文句言ってる奴は、普段どんなパーティで周回してるんだ？普通に種火でも使えるんだが。 -- 2016-03-12 (土) 17:05:30
    • きっと凸カレ３つ積んで行ってるんだよ。廃課金だったら☆５も飽和してるだろうし。 -- 2016-03-12 (土) 17:09:55
    • ステラフレ有利サーヴァント -- 2016-03-12 (土) 17:14:55
    • ドレクモードレッドカルナアルジュナみたいにNP溜め＋バフ持ち全体宝具が増えてるしな。魔術協会礼装でNP20バフもできるようになってバサカ勢も使いやすくなったし初期からやってる層なら微課金でも3ターン（長くて4ターン）で終わってそう。 -- 2016-03-12 (土) 17:17:46
      • それに天草四郎入れても問題ないような。自バフか魔術礼装でのバフかの違い。 -- 2016-03-12 (土) 17:27:29
      • 星4バサカなら確殺なのにわざわざ介護してなお乱数によってはデンジャー以外すら喰い残す天草を使う理由はないな。宝具強化来るか宝具レベル2以上なら別だけど -- 2016-03-12 (土) 17:42:38
      • バフ無しランスや自バフキャットは普通に残すぞ？ -- 2016-03-12 (土) 17:57:34
      • 宝具レベル2以上の星4バーサーカーなら問題ないよ。 -- 2016-03-12 (土) 17:59:21
    • オルタ、孔明、キャットと適当なバサフレですけど？ -- 2016-03-12 (土) 17:21:16
      • キャットは自バフだけだと種火残さないか？天草とあんま変わらない。 -- 2016-03-12 (土) 17:31:50
      • キャット宝具1だが怪力8と指揮10だからちゃんと喰いきるよ -- 2016-03-12 (土) 17:37:11
      • あぁ、孔明バフもあるのか -- 2016-03-12 (土) 17:42:25
    • 真面目に言ってることがおかしいよな。育てない、魔術礼装も嫌だ、でも等倍落とせないから弱い。道理が合わん 、カルジュナも下手なレベの放出じゃ等倍は落とせんというのに -- 2016-03-12 (土) 17:24:24
      • こいつはそのレベル上げるバフすらねーだろ、弱点つけるならまだ連れ出しようもあるがそれすら無理 -- 2016-03-12 (土) 17:50:31
      • だから魔術礼装があるんだよ。その魔術礼装のバフを嫌ってる意味が分からないって話だろ？ -- 2016-03-12 (土) 17:59:40
  • クイック特化で良かったような -- 2016-03-12 (土) 17:05:51
  • 孔明狙いで -- 2016-03-12 (土) 17:11:13
  • 星5全体で評価するか、星5が4騎、5騎の中で評価するかで変わる。でも後者はリセマラランキングのようなもんだよな。 -- 2016-03-12 (土) 17:12:57
  • 大体有利サーヴァントにバーサーカー、フレ孔明連れてくから……。あ、ルーラー盾とか強くね？タゲ集中と防御力アップさえあれば -- 2016-03-12 (土) 17:14:23
    • つ「ぐだぐだ看板娘」 -- 2016-03-12 (土) 17:15:42
      • ねぇよ -- 2016-03-12 (土) 17:19:09
      • それだ！！！持っててよかった！！！ -- 2016-03-12 (土) 17:23:36
      • 期間限定の上に盾に5鯖＋5礼装とか本末転倒じゃないですかやだー、そもそもルーラーならジャンヌとかでもいい訳で -- 2016-03-12 (土) 17:27:03
      • ↑ジャンヌも天草もいるのか、随分と課金してるんですね…… -- 2016-03-12 (土) 17:34:12
      • ターゲット集中(3ターン)&宝具威力upとか来てくれたらいいな。 -- 2016-03-12 (土) 17:36:46
    • 看板娘は噛み合うけど3Tしか持たない上にバフも切れたこいつが戦場に居座るからなぁ・・・デオンなら6T引きつけて蒸発してくれるが、地味に単体宝具は回避系ないから受けきれないし -- 2016-03-12 (土) 17:21:39
      • そうそう、看板娘勧めてはいますが、ターンが切れた後が怖いのが難点……３ターンで決着がつくならそれに越したことはないんだけど。後は限定品だから持ってない人も多いのが悲しいところです……新礼装でターン長い代わりにデメリット付とかのデチューン品来ないかな -- 2016-03-12 (土) 17:28:59
  • スキル強化素材はジャンヌと同じでいいの？ 必要素材全部見てからじゃないと育てるの悩む -- 2016-03-12 (土) 17:20:34
    • なんか使う石の組み合わせが違った気がするけど最終的な必要数は同じ。洗礼詠唱のために心臓がごっそり減って辛い。 -- 2016-03-12 (土) 17:24:41
    • そうだよ。心臓も食う。 -- 2016-03-12 (土) 17:25:38
    • 60個……？ -- 2016-03-12 (土) 17:38:59
      • ジャンヌと同じだから、天草クエストでも心臓ドロップしたんだよ。 -- 2016-03-12 (土) 17:42:15
      • 天草倒したらドロップしたから、もしやと思ったらやっぱりで俺も萎えたわ。 -- 2016-03-12 (土) 17:45:55
  • 全体宝具だけど種火で運用する鯖じゃなくてイベント用でしょ。まぁ、 -- 2016-03-12 (土) 17:33:11
    • だったら単体宝具持ってこいって話になるんだけど -- 2016-03-12 (土) 17:33:44
      • 単体超強力だったら評価は違っていた -- 2016-03-12 (土) 17:44:34
      • 単体超強力でも正直言われてたと思う、でも役立たずやら木偶の坊やらとまでは言われて無かったかもな -- 2016-03-12 (土) 17:46:36
    • 使い道があまりにないから種火でもって話になってるんであって -- 2016-03-12 (土) 17:34:59
      • 使い道がないんじゃなくて、現状で皆がやるクエストが種火周回なだけだろ。 -- 2016-03-12 (土) 17:40:39
      • 皆がやる？何の話？？ -- 2016-03-12 (土) 17:44:39
      • その種火でも適当にマスタースキル使えばいいだけって結論なんだよな -- 2016-03-12 (土) 17:47:45
      • わざわざマスタースキル使わないと残す貧弱さが言われてるのに使うから無問題ってズレてんな -- 2016-03-12 (土) 17:52:03
      • じゃあ聞くけど、今できるクエストでルーラーが必要なほど強いクエストないよな？ -- 2016-03-12 (土) 17:53:53
      • 今できるクエストでルーラーが必要なほど強いクエストないよな？そうなると、全体宝具な性質上種火周回になるだろ。人属性だし。 -- 2016-03-12 (土) 17:55:47
      • ルーラーだからって言っても体力高いだけのこいつを高難易度に連れてく理由は皆無なんだが -- 2016-03-12 (土) 18:02:46
    • まぁNPチャージが出来る代わりに自己バフを持たない星３バーサーカーと考えれば種火要員と言えなくもない。星5でやることなのかという気もするが。 -- 2016-03-12 (土) 17:53:45
      • とか言っといてなんだけど宝具レベルが滅茶苦茶上がりにくいっていう重大な欠点があったわ…… -- 2016-03-12 (土) 17:55:07
  • ジャンヌ持ってるから顔合わせさせたくて狙ってるんだが、実際にジャンヌ天草でPT組ませても効果は薄そうだ。 -- 2016-03-12 (土) 17:58:44
    • 絶対に負けない代わりにかなり時間の掛かるパーティーになるから、バーサーカー混ぜる必要はあるね。 -- 2016-03-12 (土) 18:00:22
      • 以前言われてたジャンヌ二人のジャンヌシステムよりかは攻撃的じゃない？ -- 2016-03-12 (土) 18:11:48
      • ジャンヌ二人は一人だと相手の宝具に間に合わないことがあるから意味があるのであって天草と並べる意味はどこに -- 2016-03-12 (土) 18:13:42
      • あれは究極の長期戦用だから、アンデルセンか玉藻やマルタやマリー入れて回復役で固める方が良いし、そんな事をするくらいならもう少し攻撃力のあるアタッカーを入れた方が良いしね。 -- 2016-03-12 (土) 18:16:50
  • 種火だと -- 2016-03-12 (土) 18:02:51
  • 種火周回で全体バサカ代わりに普通に使ってる身としては、役立たず呼ばわりしてる奴は使いこなせてないだけとしか思えない。ランスやキャットも持ってるが、NPチャージある分天草のが使いやすい。 -- 2016-03-12 (土) 18:12:55
    • 撃ち漏らしの懸念やマスタースキル諸々の介護が必要な天草使う必要あるの？なくても何とでもなる鯖は山ほど居るんだが -- 2016-03-12 (土) 18:17:04
      • 二回ポチーすることすら面倒がるのか -- 2016-03-12 (土) 18:22:36
      • 他者の介護なしで使える鯖なんてそんないないだろ。バサカはNPチャージが必要だし、ドレイクやモーさんだって残すことあるのに。宝具1でならの話だけど。 -- 2016-03-12 (土) 18:24:51
      • 二回押すことより介護が必要な程天草が役立たずって言われてるのが分からんのか、そもそも他の鯖も自己バフで二回押す。ズレてんな -- 2016-03-12 (土) 18:25:20
      • 嵐の航海者と魔力放出持ちの上に宝具強化まであるドレイクとモーさんがもらすなら天草は尚更使い物にならんやん・・・ -- 2016-03-12 (土) 18:29:42
      • いや、自バフなら1回で済むが、魔術礼装は3回じゃないか？まぁ、関係ないか -- 2016-03-12 (土) 18:30:25
      • だから、天草四郎にマスタースキルのバフ使えばモードレッドやドレイクを越えられるんだよ。人属性+ルーラー補正の効果だろうね。 -- 2016-03-12 (土) 18:32:42
      • 破格の性能のマスタースキル余分に使ってようやく並べるって・・・ -- 2016-03-12 (土) 18:38:11
      • 少なくとも、自分はNPチャージもできないバサカやたまに残すモーさんドレイクよりは、魔術礼装バフの天草のが有能だと思うぞ。 -- 2016-03-12 (土) 18:43:04
      • プラス評価得ようとするのに、リソース余分に切らないといけないって声高に言えた事じゃないよね。あと、魔術礼装まで縛ってるし。 -- 2016-03-12 (土) 18:44:21
      • 種火周回で魔術礼装縛られるぐらい影響ないだろ。 -- 2016-03-12 (土) 18:46:29
      • マスタースキル使うなら天草なんぞよりバサカにNP補給するわアホか、天草には対応出来ないロンドン以降の高耐久フリクエにも対応出来るし -- 2016-03-12 (土) 18:50:08
      • 礼装育成。 -- 2016-03-12 (土) 18:50:24
      • 種火周回の話なのになんでロンドンの話が出てくるんですかね？それに、マスタースキル使うなら結果は変わらないだろ。お前が天草嫌いなだけ。 -- 2016-03-12 (土) 18:52:27
    • 別に使えるけど、効率を追い求めると火力足りないって意見になるだけだよ。新しいサーヴァントがダメ出しされるのはよくある事だし。 -- 2016-03-12 (土) 18:19:24
    • 初手宝具打てるキャラ、カレイド全体鯖、カレイドバサカだとNP20%アップとカードシャッフルも利用した宝具前アーツ複数回選択で3ターンもあるけど天草＋瞬間強化だと3ターン終了がほぼ成立しないないから自分は使う気しないな。一人でほぼ打ち漏らさなくなれば便利なんだけどなー。宝具強化はよ。 -- 2016-03-12 (土) 18:32:31
      • 自分は①ドレイク②モードレッド③天草四郎(全員カレスコ)で3ターンキルしてるけどな。たまにドレイクやモードレッドが残すけど、天草が残したことは1度もない。 -- 2016-03-12 (土) 18:39:30
      • 天草は60%増加のマスタースキル使わなきゃそもそも仕留めれないんやろ？マスタースキル使うなら同じこと出来るのは山ほど居るやん -- 2016-03-12 (土) 18:45:17
      • 3wave残したことないってその天草宝具2じゃね？ -- 2016-03-12 (土) 18:50:13
      • 確かにマスタースキル使うなら天草じゃなくてもいいけど、別に天草でも問題ないよね。 -- 2016-03-12 (土) 18:50:19
      • 全員宝具1だよ。モーさんと天草はフォウマだけど。 -- 2016-03-12 (土) 18:53:36
      • フルサポ前提でようやく種火要員か悲しくなる性能だな、そこまでしてもマスタースキル抜き&天地人補正込みのモーさんと大差ないって計算になるし -- 2016-03-12 (土) 18:57:00
      • モーさんには宝具強化あるだろ。 -- 2016-03-12 (土) 18:58:49
      • 天草はモーさんと同等の宝具強化来ても全く追いつけないけどね・・・ -- 2016-03-12 (土) 19:03:13
      • 種火での性能ではモーさんより上だろ。 -- 2016-03-12 (土) 19:08:05
      • 無理だろ、天地人とステ差があっても魔力放出分は覆らない。持ち上げたいばっかりに無茶苦茶言うなぁ -- 2016-03-12 (土) 19:12:41
      • 流石にクラス相性優勢の槍と殺の種火の日ならモードレッドが良くないか？、魔術礼装も縛られないし。 -- 2016-03-12 (土) 19:13:07
      • クラス優位の時にはモーさんだろうね。弓の日は使いづらい。そう言うのに捕らわれないから天草使ってるんだけども。バサカはNPチャージ必須だし。自分は別にモーさんは有能だと思ってるし愛用してるけど、種火だと魔力放出した天草が使い勝手がいいと思ってるだけ。 -- 2016-03-12 (土) 19:48:27
      • まぁ、棲み分けは大事だよね、どうしてもモードレッドが弱くなったのは私も痛感してるし、宝具レベル1だとフレンドのは槍以外を撃ち漏らすのはよくあるからね。天草ならオールラウンダーだからマスタースキル使うなら種火周回要員でも良いんじゃ無いかな。魔術礼装も戦闘服が育成終わるのはいつになるか分からないし。 -- 2016-03-12 (土) 19:54:28
  • 安心してください。今後実装される高難易度クエで活躍の場が設けられますよ。 -- 2016-03-12 (土) 18:15:10
    • （味方でとは言ってない） -- 2016-03-12 (土) 18:18:23
      • 確実に敵での登場だな。 -- 2016-03-12 (土) 18:20:24
  • 今後は宝具種別によって効果が分けられるんじゃないかな。ギルの宝具が弱い点も改善されるし。 -- 2016-03-12 (土) 18:19:14
    • ギルは7章まで待たされそうで怖いがな。 -- 2016-03-12 (土) 18:21:46
    • ギルは宝具自体は鯖特効っていう破格だから食ってけるけど、こいつの強化は単純な威力アップではな・・・ -- 2016-03-12 (土) 18:23:38
  • ところで宝具Lv2なら金腕ワンパンできるの？ -- 2016-03-12 (土) 18:24:00
    • 瞬間強化などは必要。 -- 2016-03-12 (土) 18:25:58
  • 今までのイベントで天草がいたら便利だったクエストはネロ祭とバレンタイン？ 今後もあると思えばまあ -- 2016-03-12 (土) 18:24:53
    • ネロ祭りもバレンタインも火力足りなすぎて怪しい、宝具発動との勝負になるしむしろ火力貢献も宝具防御も出来ない天草が居たら辛い戦場 -- 2016-03-12 (土) 18:32:04
  • 何気にピックアップすら無い完全ランダム高難易度ステージじゃないと、最もフレ人気の無い鯖になりそう。 -- 2016-03-12 (土) 18:32:52
    • 初心者には人気あるさ。 -- 2016-03-12 (土) 18:41:24
  • 洗礼を敵全&味方全にするだけで評価変わりそうだが、こんくらいの修正はあっても良いんじゃないかな？ -- 2016-03-12 (土) 18:52:47
    • それだと、敵にはしたくないな。 -- 2016-03-12 (土) 18:54:53
  • ルーラーは誰にも優位に立てないんだから、クラス相性を上回るダメージが出せないなら攻撃には向いてないよね。あれ、バーサーカーの弱点突けるの？ -- 2016-03-12 (土) 18:55:25
    • バーサーカーとシールダーだけは例外だね。 -- 2016-03-12 (土) 18:56:58
  • 絶対的評価か相対的評価かで当然話は違ってくるよね。ゲームをクリアしていく上で考えると十分な強さはある。絶対に弱くはない。けど、星5の中で比べると、お世辞にも上位に来るとは言えないかなぁ。 -- 2016-03-12 (土) 18:57:25
    • まぁ、オールラウンダーとしては優秀だよ。初心者には需要あるさ。 -- 2016-03-12 (土) 19:05:53
      • 星3しかいないような初心者に対するすまないさんぐらいには初心者向けでは実際ある、使わなくなってくところも含めて -- 2016-03-12 (土) 19:08:30
      • まぁ、使われなくなりそうなタイミングで公式が何かしてくれるさ。多分。 -- 2016-03-12 (土) 19:09:35
  • まぁこのタイミングでの実装は確実に高難度イベのラスボスで出すための実装なんだろうし味方で使って性能微妙なのは知ってたというか…。現状何もかもがジャンヌに劣ってるしせめて天草を使う意味が出るようにスキル強化なり宝具にバフつけるなりしてやってほしい…。それにしても高ＨＰで敵に回るとクソほどやっかいだなぁ… -- 2016-03-12 (土) 18:59:02
    • 対策としてはメルティースイートハートをバーサーカーに付けるか、死霊魔術やアルトリアの星で起死回生か、無難に単体宝具バーサーカーでぶっ潰すかくらいしか私は手は浮かばないよ。 -- 2016-03-12 (土) 19:04:28
      • 叔父上と玉藻諸々で宝具封印パーティならワンチャン -- 2016-03-12 (土) 19:05:51
      • 玉藻居ないから、私にはそれくらいしか浮かばないんだよ。頭が痛い。 -- 2016-03-12 (土) 19:06:50
      • 玉砕前提バーサーカーに五百年の妄執つけたり -- 2016-03-12 (土) 19:09:33
      • 悔しいな、爺さんの礼装欲しいなんて夢にも思わなかった。あの人嫌いなのに悔しい。 -- 2016-03-12 (土) 19:10:56
      • 男性特攻狙いでオリオンやエウリュアレを起用、マグダラの聖骸布装備とかもあるかな。ブリュンヒルデの宝具の特攻は効くのかな？ -- 2016-03-12 (土) 19:12:16
      • オリオン厳しいな、エウリュアレは最終再臨済んだばかりだし。ブリュンヒルデはそう言えばどうなるんだろう？。 -- 2016-03-12 (土) 19:15:03
    • 高難度イベに備えてバーサーカー育てる算段付けてる。 -- 2016-03-12 (土) 19:14:17
  • ルーラー事態は便利ではあるけどちゃんとクラス別に育ててる人にとっては必要なわけじゃないから。ジャンヌが強いのはルーラーってより宝具を防げるのが特徴だろうし。むしろそれ以外はジャンヌも結構使いにくい -- 2016-03-12 (土) 19:11:30
    • 宝具を防げる、回復も出来る、防御も上げれる、その上での落ち辛いだからなぁ -- 2016-03-12 (土) 19:14:33
    • ジャンヌはまさにタンクとして戦線の一番最後で踏ん張る役がぴったりあってるんだよな。高難度イベでこそ輝くタイプ。天草はタンクとしても微妙だし高コストかけてまで入れる意味合いを見出せないんだよね…。ほんと使いどころがわからない -- 2016-03-12 (土) 19:16:29
      • 本能寺のラストみたいなクラスばらばらの鯖が3体同時にたくさん来るマップでは輝きそうかな -- 2016-03-12 (土) 19:24:38
      • 上でも言われてるけどそういうステージは宝具をいかに撃たれないかが重要だから宝具を防ぐのも撃たれる前に落とす火力もない天草は辛い -- 2016-03-12 (土) 19:27:27
      • 堅くて強化解除つき全体宝具をわりと高回転で打てるだけでも価値はありそうなもんだが・・ -- 2016-03-12 (土) 19:34:24
      • まだそれが必要な機会がないから、種火周回での話ばっかになるんだよね。ルーラーの固さを生かすのはこれからだと思う。 -- 2016-03-12 (土) 19:49:45
    • 宝具を打たれる＝全滅なこのゲームにおいて、宝具を完全に防げるからジャンヌ強い。ルーラーが必ずしも強いってわけではないんだよな。 -- 2016-03-12 (土) 19:55:36
  • 次のイベの為に単体宝具バーサーカー育てておこうと思うんだが、天草が出てくること考えたら、ヘラクレスよりベオウルフのほうがいいのかな？ -- 2016-03-12 (土) 19:17:44
    • ヘラクレスだろうね、回避とガッツスキルは宝具を食らったらおしまいだから、防御力ダウンのバフを付けるヘラクレスが良いと思うよ。通常攻撃は回避とガッツで防げるし。 -- 2016-03-12 (土) 19:20:30
      • でも、理想は二人とも育てた方が勝てる可能性は高いかな。 -- 2016-03-12 (土) 19:22:08
      • ありがとう。さすがに2人育てる余裕は無いから、ヘラクレス育てます。 -- 2016-03-12 (土) 20:31:30
      • 頑張ってね。 -- 2016-03-12 (土) 20:53:00
  • このゲーム相性が強すぎて戦力整うと、ルーラーは使いにくくなるよな。 -- 2016-03-12 (土) 19:52:20
    • 弱い内は頼り切りなんだけどね。私は種火周回はフレンドのジャンヌに任せきりだったな。 -- 2016-03-12 (土) 19:55:57
  • そもそも天草って原作でそんなに強いのん？ -- 2016-03-12 (土) 19:59:57
    • ラスボスらしい。 -- 2016-03-12 (土) 20:01:30
    • 聖杯の助けを借りてラスボス(善性)を頑張ってたよ -- 2016-03-12 (土) 20:10:34
    • ラスボスなだけで書いてある通りルーラーの特性なかったらかなり弱い -- 2016-03-12 (土) 20:17:19
  • 洗礼詠唱が味方につけれたなら、洗礼１０にして狂に付与とかできたんだがなぁ。 -- 2016-03-12 (土) 20:09:39
    • 仲間全体になってもいい -- 2016-03-12 (土) 20:15:13
  • アポクリファまだ読んだことないんだけどこの横文字系な宝具って天草四郎の伝説とかに何か関係があったりするの？ -- 2016-03-12 (土) 20:13:07
    • 過去ログの話によると本当の宝具は右腕と左腕そのもので効果はあらゆる魔術を行使可能(天草の起こした奇跡の再現みたいなもの)。原作では片手だけの零次収束って技をジャンヌからの攻撃を防ぐ為に大聖杯の魔力で発動したらしいよ。この天草の宝具はそれの両手バージョンだから、ツインアームって付いてるんだね。つまりは原作由来の必殺技だね。 -- 2016-03-12 (土) 20:30:21
  • そういやこの人ってブリュンヒルデの愛する者特攻に入るんだろうか -- 2016-03-12 (土) 20:30:33
    • 体験クエストで誰か試してれば分かるんだけどな。 -- 2016-03-12 (土) 20:34:22
  • 全体強化Lv5付与時のダメージを見るに黒聖杯で残ったはガセやな -- 2016-03-12 (土) 20:32:53
  • 天草は「概念武装なし、カードを選ぶ必要もなく、4,5ターン後に宝具を打てる」という点が他にはない利点だろう。概念武装が装備できないイベント用の性能な気がするな。耐久性も周回用の性能じゃないよな。 -- 2016-03-12 (土) 20:37:33
    • 嫌な予感しかしないから怖いな。 -- 2016-03-12 (土) 20:38:36
    • ただそれ手段と目的が逆転してないか。宝具を打つことじゃなく敵を倒すのが目的なわけで難易度高めのクエだと瞬間強化しても雑魚散らしすら疑わしい天草の宝具が果たして重宝されるのか。ただでさえイベントは単体宝具ばっか持て囃されて全体は肩身狭いのに。 -- 2016-03-12 (土) 20:45:07
      • 単体宝具がもてはやされるんじゃなくて、金時ジャック沖田が持て囃されてるんじゃないかなあ。それらも宝具だけじゃなくて本体性能含めた総合力の高さが買われてるんだし。 -- 2016-03-12 (土) 20:54:06
      • 沖田とジャック居れば大抵のクエストは余裕って意見の人も居るしね。 -- 2016-03-12 (土) 20:55:56
      • 天草に総合性能はないけどな、長所のNPすら負けてる -- 2016-03-12 (土) 21:00:03
      • せめて洗礼詠唱のCTがもう少し短ければ宝具が連発しやすいと言えたんだが -- 2016-03-12 (土) 21:03:04
      • 単体宝具がもてはやされるのは、ボス１雑魚２で、ボスから先に倒さないといけない仕様のせいだからな。ボス3匹とかボス単独、ランダムボスが増えたら評価かわるかもしれんが。 -- 2016-03-12 (土) 21:22:19
      • それだと、よっぽどの長期戦にならない限りはバーサーカーで行っちゃうよね。 -- 2016-03-12 (土) 21:25:04
      • ボス戦にバサ…？ -- 2016-03-12 (土) 21:27:40
      • 私はチョコイベントは面倒臭いから全体バーサーカーで突破しちゃったよ。バーサーカーピックアップの時だけ。 -- 2016-03-12 (土) 21:30:23
    • 打てても大したものじゃないから評価怪しい上に別に天草が特筆してる訳ですら・・・ -- 2016-03-12 (土) 20:52:18
    • 結局、天草は宝具は打ちやすいが、打てても宝具が弱いという結論になる。そこがすべての根っこだから宝具強化が来ないと、本当にどうしようもないな。 -- 2016-03-12 (土) 21:25:02
    • だから強化解除･･･ -- 2016-03-12 (土) 21:26:25
      • スキル連発さえ無ければな。助かるのにな。 -- 2016-03-12 (土) 21:28:11
      • 解除してバスターブレイブ放り込めるんじゃがなぁ･･･それだけでメディアの数倍ダメージいくんじゃぞ？ -- 2016-03-12 (土) 21:29:37
      • 大体そんなに連発されるなら普段のイベで皆どうやってバベッジだのマリーだの倒してるのさ -- 2016-03-12 (土) 21:32:05
      • 強化解除の有用性がよくわからん。メディアを入れてバフを解除させるみたいな使い方をしたことがないからかもしれないが。メディア入れるくらいならほかの強鯖入れたほうがいいんじゃね？　という結論にしかならないしね。 -- 2016-03-12 (土) 21:36:44
      • 例えば最近ならセイバーウォーズのジャック戦に天草居たらかなり楽だったなと私は思うな。あれはキツかった。 -- 2016-03-12 (土) 21:38:14
      • ☆が出て解除しながらダメージ出せる、☆5ってところでライバルはジャックかなと思ってる。向こうはクリティカルでガンガンダメージ、こっちは頑丈 -- 2016-03-12 (土) 21:41:48
      • そこは普通にジャンヌのがライバルに相応しく無いかな？。 -- 2016-03-12 (土) 21:44:42
      • ジャンヌと同じ使い方は無理だよ･･･。とてもじゃないけど敵の宝具がしのげない -- 2016-03-12 (土) 21:45:35
      • ↑4　ジャック相手に天草って啓示と洗礼詠唱消されそう -- 2016-03-12 (土) 21:55:27
      • 嫌、ジャックはルルブレで良いけど、回りのキメラが全体に嫌なバフを掛けてたから居たら楽だったなって話だよ。流石にバーサーカーなら天草でもダメージ出せるし。 -- 2016-03-12 (土) 21:57:55
      • 対魔力Aだし、半分くらいはmissにできるよきっと･･･ -- 2016-03-12 (土) 21:58:36
      • バーサーカー相手ならダメージ出せるのはいいが問題はルーラーもバーサーカー相手だと長所を失うんだよなぁ。宝具も連発できるってほどじゃないしあんま変わらなそう -- 2016-03-12 (土) 22:04:17
      • まぁ、あのイベントなら天草でも礼装で火力出せたから楽だったなって意味だよ。キメラが全体にクリティカル威力アップのバフを重ね掛けした時は本当に焦った。 -- 2016-03-12 (土) 22:07:48
  • 宝具威力なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ -- 2016-03-12 (土) 21:25:21
  • バーサーカーにVS -- 2016-03-12 (土) 21:26:59
    • すまない……VS礼装つけてゴリ押しするしかないな -- 2016-03-12 (土) 21:27:45
      • 天草に神性あるんだ。なら助かる。 -- 2016-03-12 (土) 21:28:54
    • ……と思ったら神性持ってないのね -- 2016-03-12 (土) 21:29:27
  • 耐久鯖だすなら耐久が息できるシステムにして欲しいよな。最近慣れすぎて麻痺してたけど天草見て改めて酷いゲーム性だなぁと思ったよ -- 2016-03-12 (土) 21:31:18
    • HP回復や防御スキル、宝具がないのを耐久型とは言えないと思う。 -- 2016-03-12 (土) 22:46:28
  • 極端だけど天草+バーサーカー5人で、バーサーカーをどんどん使いつぶしながら敵の無敵やデスガッツを天草が解除、1回目の宝具は天草だけ耐え、2回目の宝具までは持ち込ませない、みたいのが理想だと思ってる -- 2016-03-12 (土) 21:50:23
    • 流石にパーティーのバランス悪過ぎてちょっとキツく無いかな。 -- 2016-03-12 (土) 21:53:06
    • それ盾もいないし宝具以前にバサカがガンガン落とされて気づいたら天草ソロになってそう -- 2016-03-12 (土) 22:07:47
      • 回避だガッツだ持ってるやつ多いしなんとかなるって！それにバサカの削った残りカスなんか楽勝よ -- 2016-03-12 (土) 22:14:37
      • それなら、むしろ全員バーサーカーってくらいは思いきった方が早く決着付くかも。 -- 2016-03-12 (土) 22:19:29
    • 多分天草じゃなくてジャンヌの方が良い -- 2016-03-13 (日) 00:52:10
  • 自分1人でも敵宝具耐えれるなら違うんだがな、天草は仲間も自分も守れない上に火力もない -- 2016-03-12 (土) 21:53:48
    • 単体は無理だろうけど、全体ならギルとか以外はなんとかなると思うぞ。 -- 2016-03-12 (土) 23:33:15
  • ルーラーいないしほしいなあ -- 2016-03-12 (土) 21:56:47
  • ステ下げてこれで星4だったら妥当な評価に収まってたかもしれない -- 2016-03-12 (土) 21:57:21
    • ステ下げたらやっぱり星3より使えねーって言われてそう、まぁ今よりマシだったかもだけど -- 2016-03-12 (土) 22:07:18
  • 単体宝具にして欲しかったなあ　EXが遠距離と近距離あるんだし、宝具も近距離で単体ヴァージョンになるとかしてくれ -- 2016-03-12 (土) 21:58:21
  • 啓示無辜スキマにした、ジャンヌアンゼルセン天草で、2030×３で行くと、2ターン目から星が51個くらいでる……。もしかして、案外強くないコレ？ -- 2016-03-12 (土) 22:14:29
    • 案外の使い方間違ってない？それはそれとしてパーティ推奨鯖欄とかもそのうち欲しいね -- 2016-03-12 (土) 22:16:57
    • 自分も天草ジャンデルセンいいんじゃないかと地味に思ってる 啓示×2と怪物の組み合わせはなかなか -- 2016-03-12 (土) 22:19:12
    • 2030年の欠片もあれば無敵だな。 -- 2016-03-12 (土) 22:20:23
    • 天草は啓示だけが唯一の強みだからなただ欠片あれば・・・うん、大体強いよ -- 2016-03-12 (土) 22:22:59
    • A2枚だし☆5のBがクリティカルして弱いわけないし頑丈だし、耐久パのアタッカーとしては理想的 -- 2016-03-12 (土) 22:26:02
      • 耐久パにアタッカーかーどうなんだろうな -- 2016-03-12 (土) 22:35:15
      • 流石にメインアタッカーは居ないと困るから良いんじゃ無いかな。 -- 2016-03-12 (土) 22:37:38
    • 啓示だけが、唯一他とシナジー形成できるかもなスキルだしな。 -- 2016-03-12 (土) 22:26:26
      • だから強化解除･･･ -- 2016-03-12 (土) 22:27:13
      • 安心しろ、ジャックやカーミラには有利だよ。 -- 2016-03-12 (土) 22:30:21
    • 強いけど半端にスター以外に怪しい天草なら孔明か玉藻でNPと体力の補助した方が良さそう -- 2016-03-12 (土) 22:28:36
      • 孔明玉藻よりは、安定性は欠けるが、攻撃力は出そうかな？ -- 2016-03-12 (土) 22:31:43
      • 孔明なら攻撃バフに宝具の防御デバフ、鑑識眼のクリ威力上昇もあるから孔明入れたほうが火力出そう -- 2016-03-12 (土) 22:55:41
    • そこまでやりゃそりゃ強いだろｗ -- 2016-03-12 (土) 22:36:39
      • 天草いなくても欠片3つで24、無辜の怪物と啓示で18、そりゃ合わせて42出てるからなw -- 2016-03-12 (土) 22:43:08
    • 2030×３はともかく、天草は耐久しつつ星を出して通常火力を上げる方向には使い道はありそうな。 -- 2016-03-12 (土) 22:42:42
      • 書いてきた -- 2016-03-12 (土) 22:54:23
    • 耐久パは相性関係なく使われることが多いから有利クラス無いのも大して気にならんし、安住の地になりそう -- 2016-03-12 (土) 22:57:03
      • 欠片が十分量とジャンヌがあってキャスタークラスが起用し辛い戦場なら？回復に貢献しないからなー -- 2016-03-12 (土) 23:06:37
    • この三騎なら、アニバ礼装が安定する感じかな？　天草の火力上げつつ、スター補充できるし。 -- 2016-03-12 (土) 23:02:31
  • 逆にアルトリア系の直感だっけ？☆出すスキルある連中と一緒に使うとどうなんだろう -- 2016-03-12 (土) 23:00:26
    • スターの集まり方はクラスによってバラつきあるから、運用は慎重にしないといけないね。 -- 2016-03-12 (土) 23:02:11
  • そもそもキャラゲーだから多少弱かろうと関係ないね。原作で強いのにクソ雑魚にされてるとかなら兎も角。そのキャラが使いたい人は使うだけで使いたくない人はわざわざ引く必要もなければパーティに組む必要も無い。一々文句言うのが間違ってるわ -- 2016-03-12 (土) 23:04:01
    • 他の意見なんて本当にどうでも良いしね。 -- 2016-03-12 (土) 23:05:15
    • 星4以下ならともかくさすがに星5は最低限の強さ欲しいわ。ただでさえ1%とかいう低確率なんだから。 -- 2016-03-12 (土) 23:05:53
      • 諭吉使って召喚してるんだしな（重々しくうなづく -- 2016-03-12 (土) 23:07:17
      • 多分強化来るよ。いつかは。 -- 2016-03-12 (土) 23:09:06
      • だから強さ重視ならわざわざ引かなくていいだろって話 -- 2016-03-12 (土) 23:09:28
      • 孔明とかヴラド狙いで引いて出たとかあるんじゃないのきっと -- 2016-03-12 (土) 23:12:21
      • ガチャ前に公式でスキル詳細すら出さないゲームでそれを言うのはどうなのか -- 2016-03-12 (土) 23:13:07
      • 孔明来なかったがな！ジャック居ないし新たな解除マンとしてこき使うつもり -- 2016-03-12 (土) 23:15:27
      • 強さ重視ならスキルも宝具倍率も分かってない中、そいつ狙いでわざわざ引くやつが馬鹿だわ -- 2016-03-12 (土) 23:15:54
      • わざわざ引かなくていいってのは分かるけど他の通常キャラや礼装は全部強制的に出てくるわけでしょ？つまりそいつらへの文句は言ってよくて期間限定だけダメってこと？ -- 2016-03-12 (土) 23:34:45
      • すまんが何でそんな風に捉えられたのか理解出来ないんだが -- 2016-03-12 (土) 23:43:43
      • いや昔の孔明がぶったたかれまくってたのはどう思ってたのかなと思って。引かなくていいって選択権のありなし強調してたからさ。 -- 2016-03-12 (土) 23:48:03
      • 初期から始めたけどハロウィン始まるまでFGOのまとめだのwikiだのを見てなかったからキャラの評判なんか知らなかったよ。星5は当たればラッキー程度にしか思ってなかったし -- 2016-03-13 (日) 00:22:07
    • ゲームなんだから弱ければ言われて当然だろ、弱いから悪いわけではないが弱いのは揺るがないし非難があるのも当然 -- 2016-03-12 (土) 23:08:44
      • キャラが好きなわけでもなく強さしか見てないなら引かなくていいし、むしろ原作超えてやたら強いとかの方がおかしいわ -- 2016-03-12 (土) 23:14:22
      • これがジャンヌ・オルタだったら愛だのなんだので擁護コメであふれていたのははっきりと分かる -- 2016-03-12 (土) 23:22:09
      • でも役割も定まってきたし「与えられた役割をこなすのに足りない」ところは見当たらなくなってきた気はするがね、あと弱いところ何がある？種火の話はもういいんで他に -- 2016-03-12 (土) 23:31:17
      • どのPTにも入りそうだが、ギリギリ適正で最適議論に一切名前は出ない。PTの選ばなさと選ばれなさ -- 2016-03-13 (日) 09:08:30
    • 星4なら文句言われないんじゃないんすね(適当 -- 2016-03-12 (土) 23:09:18
  • 超どうでも良いが宝具のビッグクランチと言う名前の駄菓子っぽさよ。絶対これサクサクした物が入ったチョコレートだろ。 -- 2016-03-12 (土) 23:10:35
    • 一応ビッグバンの反対の物理現象のことなんだ･･･。自分の技名にビッグバンとかつけちゃう天草君 -- 2016-03-12 (土) 23:17:16
      • ベ○ータの同類ということですか。初期の姿は髪も逆立ってることですし。 -- 2016-03-12 (土) 23:31:48
    • モーさん「ガリガリしてて美味いだろ!」 -- 2016-03-12 (土) 23:54:28
      • それは私のおいなりさんだ！ -- 2016-03-13 (日) 09:49:25
    • ポップの使う呪文だろ？ -- 2016-03-13 (日) 02:14:15
  • スキル上げに各クラスの石が必要なの辛いね。イベントのやつも他の鯖で使った後だからレベル2で詰んだ… -- 2016-03-12 (土) 23:22:17
    • とりあえず詠唱は6まで上げておきたいよな･･･できれば啓示も 地道に修練回すしかないよなあ -- 2016-03-12 (土) 23:24:14
      • 逆に修練周るだけで集まるのは便利だよ、心臓要求され始めると地獄が始まるけど -- 2016-03-12 (土) 23:25:43
      • 泥率が良ければまだね… -- 2016-03-12 (土) 23:28:56
    • 前回のイベで石が大量に手に入ったから、それをつぎ込んで、とりあえず詠唱は８まで上げた。まぁ、各5個ずつだし、骨とか牙要求されるよりはマシかな。しかしそこでQP不足。 -- 2016-03-12 (土) 23:49:52
  • そもそも狂以外等倍しかとれない裁を攻撃よりにしたのが間違いなんじゃ -- 2016-03-12 (土) 23:30:47
    • まぁ、上でも言われてたがメッチャ固い星3バーサーカーみたいな扱いでいいと思う。種火でも運用できてるし、高難易度はやってみないと分からんが、保険とある程度の火力はある。 -- 2016-03-12 (土) 23:37:49
    • 攻撃型どうこうというよりルーラーの存在自体が浮き気味。相性が極端に顕著な相性ゲーで得意な相手がいないクラスってのが。 -- 2016-03-12 (土) 23:43:10
      • まぁ複数クラスの敵が出てくる場所じゃなければ無理に使うこともないって感じではあるかな。まぁ普通に使っても高耐久で残りながら啓示で星出し、宝具で強化解除が出来るから腐ることは無いと思ってるけど。 -- 2016-03-12 (土) 23:47:45
    • ランダムやクラスの入り組んだところで安定した活躍できるんだし、不満に思うところは無いと思うんだがなぁ･･･。妙に人気の種火だってクラスは3系統からランダムなんだぞ？ -- 2016-03-12 (土) 23:48:20
      • イベントだと大抵のクエストにボスにあたるのがいるのが一番の問題かな。結局ボス相手に有利取るのが一番重要でそれ以外は雑魚退治になりがちだから道中バサカ、ボス有利で済んでしまう。道中厄介なのがいたらいたでその有利クラスいれるだけだしルーラーが必要とされるクエストって滅茶苦茶面倒臭そう……。 -- 2016-03-12 (土) 23:56:01
      • でも804号室見るに、そのテの敵構成を今後やらないつもりはどこにもなさそうじゃん -- 2016-03-13 (日) 00:04:59
      • 804は面倒臭かったよね。エミヤが本当に邪魔臭かった。 -- 2016-03-13 (日) 00:07:27
      • 804号室みたいのだと宝具打たせる前に数減らす重要性が高過ぎて逆に出番がないんじゃないかな。あの状況に限ればデスガッツあったからわからんけど。それよかHP無駄に高くて攻撃力高いクラス違いの雑魚がワラワラ出てくるみたいなのだと必要とされそう。 -- 2016-03-13 (日) 00:07:36
      • それか、確定で先制全体バフ使う敵も来るかもしれないね。ストーリーも後半入ってるんだし…流石にボス限定であって欲しいが。 -- 2016-03-13 (日) 00:12:54
      • バフやり過ぎると非難が凄そう。今のところ全体解除できるの天草だけだししかもそれが期間限定だし。 -- 2016-03-13 (日) 00:15:38
  • エミヤとは、シロウ繋がりで恒久平和という共通の理想があるから似てる -- 2016-03-12 (土) 23:43:37
    • 他人の空似って自分で言うけど、やっぱり少し似てるよね。見た目よりも思想が。 -- 2016-03-12 (土) 23:47:28
    • でも天草四郎の不老不死の救済にエミヤは反対しそうって結構言われてる -- 2016-03-13 (日) 00:50:37
  • 多分その内孔明みたいに修正入るとは思うんだ…それまで待とう… -- 2016-03-12 (土) 23:53:56
  • ノッブメインのBパだからスッと入ってありがたい -- 2016-03-13 (日) 00:02:07
    • ノッブ！　欠片の礼装装備した天草ならたしかに相性いい。 -- 2016-03-13 (日) 00:46:34
      • や、ノッブなら20個もスターあれば十分活躍できるからたれとかでもいける -- 2016-03-13 (日) 01:08:49
      • 天草にたれ相性いいとは思えないけど… -- 2016-03-13 (日) 01:28:19
      • あー、たれつけるなら攻撃回数多いノッブか、それくらいなら三人目にリリィ入れて☆出しスキル使った方がいいな -- 2016-03-13 (日) 01:38:45
  • こいつ敵だと超厄介だよね… -- 2016-03-13 (日) 00:02:55
    • 厄介なんてもんじゃないよ。本当にボスで来たら4ターン以内には下手なパーティーを半壊させる鬼畜なルーラーだよ。 -- 2016-03-13 (日) 00:06:00
      • 敵の時に洗礼詠唱使われたらどういうふうになるの？単純に使ったターンの時だけチャージ増なのか、それとも数ターンの間はチャージが2つずつ溜まっていくのか -- 2016-03-13 (日) 00:31:45
      • とりあえずは使ったターンには増えてたよ。その後はさっさと倒したから分からなかったけど、間違いなく4ターンより早く宝具が来るからかなりヤバイね。 -- 2016-03-13 (日) 00:35:08
      • 使ったターンしか増えなかったという話も聞いたけど本当かどうかしらない -- 2016-03-13 (日) 00:44:05
    • ボスで来たら３０万４０万くらいの体力はありそうね・・・やめてくださいしんでしまいます -- 2016-03-13 (日) 00:34:15
      • かなり難しいけど、私はメルティースイートハートと盾役三人とバーサーカー二人で突破口を見つけようと考えてるよ。 -- 2016-03-13 (日) 00:36:47
      • いや待てよ・・・ルーラーにルーラーをぶつけるってのもアリっちゃアリか？ -- 2016-03-13 (日) 00:52:49
      • ルーラーはルーラーに対してもダメージは普通に来るから、ジャンヌも天草本人も敵天草を倒す決定力に欠けるから厳しいね。 -- 2016-03-13 (日) 00:55:33
      • ジャンデルセン＋ヴラドで削って後詰め狂で倒すくらいしか思いつかないな -- 2016-03-13 (日) 01:12:41
      • 天草なら天草の洗礼詠唱解除できるのがいいかんじ、B宝具だからチェインでそのままヘラとかで殴り殺せるし -- 2016-03-13 (日) 01:13:17
      • 金時で開幕ゴールデンスパークすれば20万は持ってけるからあとは流れでお願いします -- 2016-03-13 (日) 01:51:32
  • サブ垢の初星五。好きなカーミラしか育ててないから、取り敢えずレベル60にしてパーティーに突っ込んでるわ。いちいち編成するのが面倒だから、ストーリー攻略に便利。 -- 2016-03-13 (日) 01:01:35
  • 既出かもしれんけど、チェインの組み合わせでＥＸのモーション、２パターンあるよね？ -- 2016-03-13 (日) 01:30:43
    • 至近弾と遠距離弾な -- 2016-03-13 (日) 02:38:53
  • 誰か整理してくれてる最中で更新衝突した、ちょっと編集したけど許してほしい -- 2016-03-13 (日) 01:31:48
  • ゆっくり喋るより宝具とか攻撃のボイスの方が好き。まあどっちもいい声だけど -- 2016-03-13 (日) 02:59:20
  • ルーラーは相手を選ばない点において、バーサーカーと似てるから、ステは相互間して考えることができる。ルーラーをバーサーカーにするときは、HP4倍、ATK2/3倍と考えてみる。天草がバーサーカー相当になると、HP56428　ATK7314。周回ではHPのことはほぼ意識しないから、HPの高いダレイオス三世くらいの使用感になる。特に宝具攻撃のときに、その差を実感する。「宝具が弱い」といわれがちだが、本当はATKの値そのものが低い。ダレイオスは宝具を重ねやすいが、天草はそれすらも難しい。攻撃力が重視されるゲームなので、ダレイオス並の攻撃しかできない天草は弱いと感じる。ただスキルや宝具の効果は優秀なため、攻撃力の低さをカバーしていると思えば使えるし、していないと思えばまったく使えない。そんな鯖であるように思う。 -- 2016-03-13 (日) 04:02:49
  • あ、待てよ・・・強化解除してからダメージ？しまった・・・これじゃボス天草対策に天草ジャンデルセンシステムなんて使えないじゃん -- 2016-03-13 (日) 04:08:03
    • まぁ余裕でアンデルセンは蒸発するね。 -- 2016-03-13 (日) 06:46:05
    • こいつが高レベルで出ると耐久パは終わる。回避や無敵で耐えるのも無理だから、基本的にはバサカ盛りでやられる前にやるしかないと思う -- 2016-03-13 (日) 07:05:13
    • つまり天草は耐久絶対殺すマンとして立ちはだかるようにデザインされた運営の刺客ということか。ファッキュー庄司 -- 2016-03-13 (日) 07:55:36
      • 星5なんだからユーザーに使わせるのを基準にしろよと・・・ -- 2016-03-13 (日) 13:19:36
    • 敵の攻撃力の上昇に伴いアンデルセンは事故死の常連となってきてるよな…そろそろお役御免の流れか -- 2016-03-13 (日) 09:38:13
      • まぁ、天草は例外だろうし、アンデルセンもメルティースイートハート付けてればとりあえずは大丈夫だろう。天草戦は短期決戦にしないと行けないからアンデルセン起用するのがまず駄目だし。 -- 2016-03-13 (日) 09:40:47
      • 法具打たれる前にメルティの効果なんてもうなくなってるだろ・・・ -- 2016-03-13 (日) 19:05:33
    • メディアリリィ使えばいいんじゃね？即死しなきゃ即回復できるから -- 2016-03-13 (日) 11:06:59
      • 天草を潰し切れない火力無ければ、最終的に消耗戦で負けるね。 -- 2016-03-13 (日) 11:25:08
      • いや、ジャンデルセンじゃなくなるけど、孔明玉藻メディアリリィで、ワンチャンあるんじゃない？ -- 2016-03-13 (日) 12:22:18
      • うーん。孔明と玉藻のNP減少で足止めして玉藻とメディアで回復か、そんな長期戦考えるだけでゾッとするな。勝てそうだけど、セイバーウォーズ並みに面倒臭そう。 -- 2016-03-13 (日) 13:24:25
  • 何か、遠距離EXの組み合わせの方が威力、NP効率、星と高めに設定されてるっぽい、運営の設定ミスの可能性もあるレベルで -- 2016-03-13 (日) 08:15:44
    • クリティカルで大ダメージ狙わないといけないルーラーだから良いんじゃ無いかな。他の火力バフ無いし。 -- 2016-03-13 (日) 08:20:47
    • 三手目がQで遠距離だっけか -- 2016-03-13 (日) 08:48:57
      • 正確には遠距離に居ることで、QBとかQBBでもいい -- 2016-03-13 (日) 09:05:11
      • それに宝具絡めても遠距離だ -- 2016-03-13 (日) 09:43:58
  • 敵で出てきたら最優先でボコるしかないな -- 2016-03-13 (日) 10:38:43
    • ボコり切れ無いとパーティー半壊するもんね。 -- 2016-03-13 (日) 10:55:32
    • 敵にすると輝きだす鯖って結構いるけど、天草はその最たるものだよね。 -- 2016-03-13 (日) 11:00:42
      • もしアニメや漫画で天草が仲間になる展開があっても、同じように敵だと強い、仲間だとやや普通に落ちそうな予感する。 -- 2016-03-13 (日) 12:20:18
    • ジャンヌと違って攻撃宝具なのがまた怖い -- 2016-03-13 (日) 17:00:04
      • 防御力無視宝具も真っ青な防御不可宝具だしね。対策が難し過ぎる。 -- 2016-03-13 (日) 17:05:52
  • 構成する要素が敵としての強さに噛み合い過ぎる。その反面味方として使うとあまり噛み合わない。こいつ何よりも敵として出たら宝具を気にせずブッパ出来るのが大きい。 -- 2016-03-13 (日) 11:06:30
    • 何か悪意を感じるくらい厄介だよね。こんだけ考えたけど出ないなら出ないに越した事は無いし。ボスで出ないで欲しいな。 -- 2016-03-13 (日) 11:08:34
    • 敵として出た場合の啓示はどういう効果になるんだっけ？ -- 2016-03-13 (日) 11:21:21
      • クリティカル発生率アップ。 -- 2016-03-13 (日) 11:23:52
  • 直接的な接点はないから難しいかもしれないけど、エミヤ所持時に特殊セリフがあったらいいのになぁと思った -- 2016-03-13 (日) 11:07:09
  • 洗礼詠唱10になったけど、次は啓示と神明裁決どっちからあげるべきかね？ -- 2016-03-13 (日) 12:01:43
    • 啓示が無難だね。クリティカル狙わないとルーラーの火力の本領発揮が出来ないし、2030年の欠片もあればさらに良いし。 -- 2016-03-13 (日) 12:12:12
    • 啓示。天草の裁決はジャンヌのと違って100％超えないから上げるのは後でも大丈夫。 -- 2016-03-13 (日) 12:30:18
  • 鯖ラッシュとかで出てきた時に中盤ぐらいで登場されると一番面倒になりそうだなぁ -- 2016-03-13 (日) 12:02:26
    • 鯖ラッシュのラスボスのが嫌だな。 -- 2016-03-13 (日) 12:12:51
  • こう、ヒロインXならぬヒーローXとかいないかな。シロウ顔特攻宝具欲しい。アルトリア顔特攻とかがジャンヌ圏内だから以外とボスでもジャンヌが倒しやすくなってるけど、天草は本当バサカくらいしかいないじゃん。ちょっとまずいと思うんだけど。 -- 2016-03-13 (日) 12:17:01
    • アヴェンジャーがルーラーに有利と言われてるけど実際どうなんだろうね。今から新クラス実装なんてできるのか、はたまた既に内部的には実装されてるのか。 -- 2016-03-13 (日) 12:20:41
      • 柱とかは相性的に既存の9騎に含まれないし既にあるんじゃない？ -- 2016-03-13 (日) 12:44:49
    • オリオンの男性特攻で吹き飛ばせば良いじゃろ？ -- 2016-03-13 (日) 13:55:59
  • ピックアップにテスラなんてなかった。イイネ？（天草宝具４） -- 2016-03-13 (日) 12:33:40
    • ログボの呼符でもっかい勝負に出たらどうよ。 -- 2016-03-13 (日) 12:54:59
  • 取り敢えず天草対策にカリギュラを急遽育成中。宝具で相手の宝具使用を封じる兼バサカで殴るプラン。基本は後方でオダチェンして令呪一画使う前提だが -- 2016-03-13 (日) 13:35:43
    • カリおじの宝具、スキルでの加速も止めるし刺さればとても気持ちよさそう。バサカだから相性でゴリ押せるし -- 2016-03-13 (日) 14:35:54
  • たぶんまた出るんだろうけど今後のガチャでの再登場の旨が記載されてなかったからまた回してしまった。 -- 2016-03-13 (日) 15:05:00
    • ↑もちろん出なかったさ(涙) -- 2016-03-13 (日) 15:06:29
      • いつかまた来るよ。ルーラーだもの。 -- 2016-03-13 (日) 15:08:42
      • 常設のルーラーはジャンヌだけか -- 2016-03-13 (日) 15:33:53
    • でもこいつが常設に居座られたら結構キツいし限定でも、まぁ -- 2016-03-13 (日) 15:55:11
      • ジャンヌの当たる確率下がるしな。 -- 2016-03-13 (日) 15:59:09
  • 天草・ジャンヌ・ハロエリで2030×3と啓示A10が2騎、無辜の怪物EX10が1騎なら3ターンの間星54個、ハロエリの代わりにアンデルセン・メフィスト・ファントムだと無辜の怪物10で星51個、CTが啓示6の無辜5とソコソコ強いかな？ -- 2016-03-13 (日) 16:15:37
    • 強いね。星が4つくらい勿体無いけど、強いね。 -- 2016-03-13 (日) 16:20:09
    • 天草いなくても星が46個出るその編成が強い、多分天草ぬいて玉藻か孔明で耐久した方が強い -- 2016-03-13 (日) 16:23:28
    • 欠片がチート過ぎる。 -- 2016-03-13 (日) 16:34:58
    • その編成は天草が強いんじゃなく欠片が強い。 -- 2016-03-13 (日) 18:03:28
    • ハロエリをアストルフォに替えてジャンヌ天草アストルフォで最終決戦パーティにしたい。アストルフォにクリ威力アップ付けて啓示を交互に使ったら普通にアストルフォ活かせるパーティになりそう。問題はアストルフォとジャンヌって決戦の舞台に着くの入れ違いだった気がするが -- 2016-03-13 (日) 18:13:50
    • 天草である必要が多分無い -- 2016-03-13 (日) 18:56:25
  • コメント溢れてるのか、過去ログとってるから別に2ページ目作らなくていいのかな -- 2016-03-13 (日) 17:25:22
  • バフ剥がし自体はデバフだ、そして石油王礼装はデバフにかかる確率をガツンと減らしてくれる、いいかい皆、これからは石油王礼装の時代だ -- 2016-03-13 (日) 18:13:08
    • 誰だっけ？。石油王ってイベント礼装なら入手出来ないよ。 -- 2016-03-13 (日) 18:14:17
    • ・・・うむ？ルルブレ然り情報抹消然り、デバフ扱い（レジスト可能）ではなく専用処理（レジスト不能）では？つまり、原始呪術さんは座ってて、どうぞ -- 2016-03-13 (日) 18:17:53
      • 専用処理･･･考えたこともなかった（そっと着席する -- 2016-03-13 (日) 18:46:48
    • あっ！、ワカメの仲間か、要らなかったから全部マナプリだよ。 -- 2016-03-13 (日) 18:20:08
    • 石油王って分かりづらい呼称だよなぁ、まっさきにジャギ様が出てきたのはナイショだ -- 2016-03-13 (日) 18:23:15
    • あの人石油王だったのか！？ -- 2016-03-13 (日) 18:30:22
  • NP効率の差を探るべく金種火を殴り続けること数十回。何とかそれなりのデータがまとまったので、各カード選択時のNP増加量の部分を追記致しました。まだまだ検証途中なので追記・修正してくださる方よろしくお願いします… -- 過去コメで検証ミスった人? 2016-03-13 (日) 18:55:10
    • ありがとう。そんなに気にしなくても大丈夫だよ。 -- 2016-03-13 (日) 18:57:07
    • そう言っていただけてホッとしました。検証中にうっかりクリティカルが入ったりオーバーキルが入ったりで計算がズレているかもしれませんので、もう少し試行回数を増やしていく所存です。 -- 木主? 2016-03-13 (日) 21:23:40
      • あんまり無理しなくても良いからね。急がなくても大丈夫だよ。ゆっくりやれば良いんだよ。 -- 2016-03-13 (日) 21:25:51
      • いえいえ、心配してくださってありがとうございます。使ってみて案外強いし楽しいので、検証の周回もそんな苦ではないですよ。せっかく引き当てることができたので、みんなでうまく活用できる方法を編み出していければいいなぁと思ってます。 -- 木主? 2016-03-13 (日) 21:55:37
      • だよね。やっぱり新しいサーヴァントは運用方法を考えるのが楽しくてしょうがない。まぁ、明日は平日だからほどほどにね。応援してるよ。 -- 2016-03-13 (日) 21:59:19
    • 別サイトの検証も参考にしつつ、少し訂正致しました。動画を低速で確認すると、遠距離は1〜3hitと4〜6hitのダメージの割合がですね。 -- 木主? 2016-03-13 (日) 22:45:06
      • しまった。途中送信してしまいました…。えっと、遠距離EXの1〜3hitと4〜6hitのダメージの数値がほとんど一緒なんですね。…これ設定ミスなのでしょうか、そういう特別仕様なんでしょうか… -- 木主? 2016-03-13 (日) 22:48:55
      • なるほど、とりあえずはご苦労様。今日はもう遅いから検証の続きは明日にして休んだ方が良いと思うよ。細かい不明な点は他のみんなと情報を出しあってゆっくり検証すれば良いし、ちゃんとした検証はしっかり休息を取らないと出来ないしね。とりあえずは今日はもう休んで良いと思うよ。 -- 2016-03-13 (日) 22:56:54
      • ありがとうございます。あと長々とすみませんでした…焦らずのんびりやっていくよう努めます -- 木主? 2016-03-13 (日) 23:12:02
  • もしかすると・・・天草が敵に敵で出てきたら俺のレベルマフォウカンカリギュラが猛威を振るう可能性が・・・？ -- 2016-03-13 (日) 19:13:27
    • カリギュラ入れることによるパーティ全体の攻撃力低下が痛いかもな。宝具もスキルも封じられたらボス攻撃力で普通に毎ターン3回殴ってくるから短期決戦パではHPがつらい。 -- 2016-03-13 (日) 19:16:53
      • カリギュラはスキルしっかり使えばかなり火力が出るからその点は心配要らない -- 2016-03-13 (日) 23:25:07
  • 強化解除してから攻撃はいいよな。ディルムッドもそうだと思って攻撃して逆だったのは悪い思い出 -- 2016-03-13 (日) 19:13:44
  • 天草って何かパッとしないね、他の星5って何かしら世界が広がった感があるけどこいつだけは皆無っていうか使い所ないというか、 -- 2016-03-13 (日) 19:15:20
    • 敵ならヤバイから、世界が広がったよ。 -- 2016-03-13 (日) 19:18:35
      • これなw -- 2016-03-13 (日) 19:20:01
      • 啓示によりクリ率アップ、洗礼詠唱によるチャージ2倍速、宝具による防御無効化、ルーラーの耐久力。化物だな -- 2016-03-13 (日) 19:47:55
      • おまけに対魔力Aでスタンなどの動きを止めるのも効きにくくもなってる -- 2016-03-13 (日) 19:49:15
      • いままでのうちの対ルーラー用のヴラドさん、バフ消されたらきついわ -- 2016-03-14 (月) 11:36:03
    • 使いどころが無いわけではない。人材揃ってると天草より適性な鯖がいるってだけで。 -- 2016-03-13 (日) 19:29:08
    • 天草どのPTでも弱くは無いけど、他の星5は適正だと強いからなぁ -- 2016-03-13 (日) 19:54:22
    • 洗礼詠唱は強いっちゃ強い方だけどCTが長過ぎるしな -- 2016-03-13 (日) 22:42:33
  • 今の所、バサカで殴り倒すのが一番の対処方という事？　ヘラクレスとベオウルフ育てなきゃ -- 2016-03-13 (日) 19:45:32
    • メイン火力の確実な防御の為にはオーダーチェンジで宝具からバーサーカーを後ろに下げて逃がす必要あるから、戦闘服が良いよ。あるいはメルティースイートハートを付けて宝具を耐えるしか手が浮かばない。 -- 2016-03-13 (日) 19:48:35
      • この宝具ってメルティで防げるのかな。地味に気になる -- 2016-03-13 (日) 19:50:30
      • 1戦目でボス戦でないと道中でメルティがはがれて終わりそう。天草の殴りでもはがれるだろうし、良さそうで意外と駄目だなメルティ。 -- 2016-03-13 (日) 19:52:17
      • 防御力無視じゃないから防げるよ。但し3回だけだから盾役必須で天草の宝具だけにメルティーの効果を消費しないとやっぱりやられる。 -- 2016-03-13 (日) 19:53:31
      • 盾役も宝具発動までは抑えきれないだろうな。。 -- 2016-03-13 (日) 19:57:33
      • 男性攻撃でしか減らないし、天草に着いたら盾役入れないとキツくないか？通常攻撃に回避使ってもいいんだし、イケるような、無理なような -- 2016-03-13 (日) 19:59:47
      • 確かに一人じゃ無理だから、何人か用意する必要あるから、悩ましいんだよね。ゲオルギウスとレオニダスとデオンが潰れ無ければギリギリ10ターン稼げる計算なんだけど厳しいし。 -- 2016-03-13 (日) 20:02:53
  • 宝具一発のためにそこまで盾役使うなら、むしろ全力で殴りつつ素直に一発撃たせて壊滅させて控え3人と入れ替えたほうが効率ええな -- 2016-03-13 (日) 20:18:25
    • ああ・・・葉につけるのミスった・・・ -- 2016-03-13 (日) 20:19:01
      • バーサーカーがメイン火力になるのが二人しか居なくてね。 -- 2016-03-13 (日) 20:19:56
      • ああ、ルーラーだもんなぁ。隙なさすぎだろ天草！ -- 2016-03-13 (日) 20:25:37
      • そうなんだよね。ルーラーじゃないならカエサルがズタズタに切り刻んでくれるのに頭が痛いよ。 -- 2016-03-13 (日) 20:27:26
      • HP20万くらいならフレ金時のブレイブチェインでワンパンだが、40万とかになったら頭抱えるわ。領主とベオさん鍛えねば…… -- 2016-03-13 (日) 20:32:25
      • こっちは天草出てきたらドレイクで星稼ぎからの孔明でクリ威力上げたランスロットで殴るかな。 -- 2016-03-13 (日) 20:54:18
      • 「ArrrrrrrMarrrrrKuCherrrrrrrrrrrrrr!」と叫ぶランスロット……あれ、違和感ないな。 -- 2016-03-13 (日) 21:08:03
      • マジでHP四十万の天草に勝てるビジョンが思い浮かばないんだよ。まして周回で出てきた日には、絶望しか残らない。 -- 2016-03-13 (日) 22:08:36
  • 色々言われてるけど何とか引き当てたし頑張って運用するぜ -- 2016-03-13 (日) 21:09:43
    • 強いからとりあえずは大丈夫だよ。 -- 2016-03-13 (日) 21:11:04
    • なんか安定して便利だけど他の奴らが尖ってるから評価が低いだけで、使う分には充分な働きをしてくれるよ。星5のステでルーラー補正で殴るだけで普通に強いし -- 2016-03-13 (日) 21:15:10
    • 大丈夫だよ。普通に強いから。ATK１万超えのルーラーってだけで強い。宝具も活躍させたいならアルトリア服着ればいいよ -- 2016-03-13 (日) 22:07:41
    • 変に運用考えずとりあえずぶん殴らせて適当にスキル使ってみ？　多分凄い使いやすく感じるから -- 2016-03-13 (日) 22:22:30
    • 弱い事は間違いないが星4ぐらいの働きはする、まぁその程度とも言うが -- 2016-03-13 (日) 22:31:35
    • なんか無理に下げようとするアンチもいるけど、周回でも攻略でも十分運用できる鯖だから育てても損はないね。 -- 2016-03-13 (日) 22:39:21
      • 腐っても星5だからどこでも無理やり使えなくはない、こいつだからこそって使い道は皆無そんな鯖だし -- 2016-03-13 (日) 23:39:22
    • 何処のPTも適正に近い性能は持ってる。ただ最適、適正に星5所か星4が上に居るから不遇ではある。 -- 2016-03-13 (日) 23:12:07
    • あんまり運用とか考えずプリコス付けて星が欲しいキャラのお供に差し込むだけでかなり強い -- 2016-03-13 (日) 23:26:18
    • 特に強みはないけどまあ☆4,5くらいで見とけば平気だよ -- 2016-03-13 (日) 23:56:58
  • 四郎ってこの前出たキャスター特攻とかライダー特攻の礼装渡せば等倍以上の攻撃はなんとか出せるのか。 -- 2016-03-13 (日) 22:08:34
    • 今回のヴァーサス付ければ幅広く火力出るんじゃないかな。孔明とかいればスキルも合わせて3ターン中に宝具打てるし -- 2016-03-13 (日) 22:24:10
    • 多分出るけど、全クラスのが出揃うのは何時になる事やら。 -- 2016-03-13 (日) 22:24:41
    • そうか！ヴァーサス程度の性能でルーラー特攻の礼装が来れば解決するんだな（白眼） -- 2016-03-13 (日) 22:58:40
  • 中途半端なのよな耐久としては体力あるだけで宝具は止めれず、アタッカーとすればNP効率はいいものの宝具が弱く効率が並ぶ鯖も多く、サポートとしても実に使い道が狭く効果も薄いって言う -- 2016-03-13 (日) 23:42:16
    • 敵だと完璧に強敵だがな。 -- 2016-03-13 (日) 23:43:29
      • 敵だと有り余る体力が倍になり、火力も十分、各種サポートは鬼の様に刺さるからな -- 2016-03-13 (日) 23:44:59
    • NP系、威力アップ、欠片等、それらを補う礼装をつければ、クラス相性を気にしなくていいから意外と便利。 -- 2016-03-13 (日) 23:49:28
      • 言うても凸リミゼロ付けてようやくドレイクと同等ぐらいやからな、向こうは味方の火力も上げるし -- 2016-03-13 (日) 23:54:25
      • 宝具については宝具強化がまだだから。 -- 2016-03-14 (月) 00:06:39
      • その宝具強化がきて凸リミゼロ付けてようやくドレイクと同じ威力なんやで -- 2016-03-14 (月) 10:09:12
    • 天草にしか出来ない事が全く無いんだよね　リザーブ枠として活躍出来なくはないけどそれ☆5でやる事か？って聞かれると首傾げちゃうし -- 2016-03-13 (日) 23:59:03
      • だから強化解除･･･ -- 2016-03-14 (月) 00:15:32
      • 強化解除はまさに地味なサポート扱いじゃね、使える場面は限られるサブウェポンだし天草だけの強みでもない -- 2016-03-14 (月) 00:31:19
      • 強化解除こそ天草が敵に回った場合の一番厄介な部位だから本当に困る。 -- 2016-03-14 (月) 00:33:41
      • ジャックをメインで使ってるけど、強化解除必要場面イベントのステージで２つあればいい方よ。雑魚の回避は一回殴ったら剥がれるし、ボスもやられる前にやるし。 -- 2016-03-14 (月) 01:51:15
      • 強化解除に拘ると基本ランダムで使用するスキルに合わせるから宝具回転させられなくなり、総合ダメージとNPに無駄が… -- 2016-03-14 (月) 01:53:26
      • 相手がスキル使うまで -- 2016-03-14 (月) 01:57:06
      • 本当に出来る事が無くなる。宝具も打てない。攻撃も他がしてNP稼がせた方が良い。そして、何気に宝具チェインが狙いにくい。 -- 2016-03-14 (月) 02:00:41
      • 強化解除は既に持ってる鯖が居るだろ･･･　そんで全体に対しての強化解除が必要になる場面なんて無いから全体解除なんて現状では不要でしかない -- 枝主? 2016-03-14 (月) 02:23:45
      • 現状ではそうだけど、高難易度で出るかもしれないよね……… -- 2016-03-14 (月) 14:05:07
      • かもしれないってんなら何にだって言えるだろ　出てから言えよ -- 2016-03-14 (月) 15:21:20
      • 「かも」とか「もしからしたら」で語りだしたらどんな鯖でも妄想で強く出来ちゃうからなねぇ -- 2016-03-14 (月) 16:35:44
  • う〜む・・・天草に刺さりそうな特効宝具でもありゃ良いんだろうがなぁ -- 2016-03-13 (日) 23:52:30
    • エウリュアレとオリオンとギリギリでステンノくらいだね。 -- 2016-03-13 (日) 23:54:05
    • アヴェンジャーがルーラーにだけ特攻て噂も有るから然程心配しないでも良いんじゃない？ -- 2016-03-13 (日) 23:55:58
      • ガチャで無ければな。 -- 2016-03-13 (日) 23:57:23
    • ちなみにブリュンヒルデの宝具には引っ掛からない。エミヤには似てるが、残念ながら対象外と言う事がブリュンヒルデのページで検証済みだ。 -- 2016-03-13 (日) 23:56:36
    • ロビンフッドなら実質誰にでも引っかかる特効宝具だぜ -- 2016-03-13 (日) 23:58:01
      • 緑茶は確かに剣相手に軽く十万後半のダメージ出す化け物だが、それでもルーラーには四、五万しか期待できない恐ろしさ -- 2016-03-14 (月) 12:42:52
  • 最近始めた俺としては、相性悪いサバを天草一人で埋めれそうだから引けてよかった。育てるの大変そうだけど。 -- 2016-03-14 (月) 00:07:18
    • ルーラーは断トツでレベル上げとスキル上げが大変だからね。再臨は楽だから頑張ろう。育成すればゲーム攻略はかなり楽だよ。 -- 2016-03-14 (月) 00:28:53
      • ほかのクラスに比べてスキル上げやすい気が…心臓は知らん。 -- 2016-03-14 (月) 07:51:33
      • スキル石の必要数はそこまでじゃないけど、全種類がそこそこ必要ってのが地味に面倒なんだよな。この前のイベントで沢山貰えてようやく育てられたくらいだし。代わりに育つ時は一気に育てられるけど -- 2016-03-14 (月) 10:17:07
  • 性能についてとやかく言われてるがぶっちゃけ男ルーラーというオンリーワンなポジの鯖を手に入れられただけで大満足です。念願のアキレ・セミ除いた赤陣営パーティ作れたし。あとは黒陣営だ -- 2016-03-14 (月) 00:46:41
  • 何？ここのコメント欄の人たちは「ルーラーが居るだけで有難いと思え」とオルレアンで思わなかったのか！？ -- 2016-03-14 (月) 04:44:23
    • 可愛さが足りない、ハッキリわかんだね -- 2016-03-14 (月) 05:08:26
    • オルレアンじゃルーラーにボコられた側だし、有り難みより苦手意識がより高まりましたわ。助っ人ジャンヌはイマイチレベル足らんかった -- 2016-03-14 (月) 06:43:16
    • 昔はともかく最近の人はフレ金時とかでボスすら一撃で潰してきた人のほうが多そう。 -- 2016-03-14 (月) 11:27:57
  • とりあえずスキルの優先度は洗礼詠唱→啓示→神明決済の順かね -- 2016-03-14 (月) 06:24:31
    • そうだね。 -- 2016-03-14 (月) 06:43:05
  • 星5バーサーカーの全体攻撃がない以上、どのクラスでも安定した星5の宝具ダメージを全体に与えられる唯一の鯖と言えないこともないな。 -- 2016-03-14 (月) 06:40:28
    • サンタオルタの魔力放出10って、弱点相手でも天草並みの火力出てる気がする。 -- 2016-03-14 (月) 09:08:51
    • 火力は星3バーサーカー相当やでこいつ、しかも宝具に関しては宝具レベル差も出る -- 2016-03-14 (月) 09:57:18
    • 星5のこいつより星4バサカの全体攻撃の方が宝具ダメージは上なんですがそれは・・・ -- 2016-03-14 (月) 16:33:11
  • なんか一通り議論が終わった感じで敵として出てきたときの想定が増えてるのには驚いた。でもぶっちゃけHP100万くらいで出てきたときの対処方法が見つからん。 -- 2016-03-14 (月) 08:08:20
    • フレの金時借りて物理で殴りまくるぐらいじゃね？ -- 2016-03-14 (月) 09:13:24
      • 殴り倒す前に宝具来ちゃう＆ジャンヌや楯役じゃ守れないから溶けちゃうと思う -- 2016-03-14 (月) 10:19:58
    • 本当にそれしかないんだよね……宝具撃たれたら基本的に３鯖全滅するし -- 2016-03-14 (月) 09:23:10
    • 入りにくいけどデバフをかけまくるかだな。カリギュラ、アステリオス大活躍。爺礼装もいける -- 2016-03-14 (月) 08:59:19
    • バフ消してからってのがきついな。防御無視とか無敵貫通の上位互換か・・・。礼装効果でどうにか耐えるしかデバフ連打か？ -- 2016-03-14 (月) 10:35:34
    • 対魔力Ａで地味に対デバフ耐性高いのもいやらしい。てかこれ次の高難易度イベント向けボス用に作ってないか。 -- 2016-03-14 (月) 11:34:07
    • 某☆１の人みたいなデバフ祭りを高ランク鯖でやれば結構なんとかなるのではなかろうか、素の火力は低いわけだし -- 2016-03-14 (月) 12:19:38
    • 前衛をオダチェンで下げて代わりにメルティを出すのもありだな。 -- 2016-03-14 (月) 12:21:18
    • やっぱりメルティースイートハートくらいしか宝具は防げない気がする。死霊魔術でガッツ連発は運次第だし。 -- 2016-03-14 (月) 12:28:13
      • え？ガッツ消えるから死霊も無理なんじゃないの？ -- 2016-03-14 (月) 14:06:02
      • 礼装の効果はスキルや宝具のバフデバフとは別の扱いになるから消えないはず。ここら辺弄るみたいだし今後どうなるかはわからん -- 2016-03-14 (月) 16:58:46
  • 神明裁決の代わりにタゲ集中か味方回復、宝具はダメージ無しでバフかデバフ盛ってくれてたらすごい評価高いサポキャラになれてた気がする。現状でも使えないわけではないんだがなぁ。 -- 2016-03-14 (月) 09:33:51
    • 俺は余りターゲット集中は評価しないが、それでも宝具に自己無敵とターゲット集中3Tが付いてれば悪くないと思ったろうな -- 2016-03-14 (月) 09:55:02
    • 神明裁決の代わりにカリスマCにするだけで今よりはだいぶマシだった -- 2016-03-14 (月) 11:36:20
    • 洗礼詠唱の効果が味方全体or単体に変わるだけで、使い道にかなり幅が出るんだけどな。NP収集苦手な鯖のお供に最適解になれるのに……。 -- 2016-03-14 (月) 13:32:40
      • 全体はどっかの狐が泣くからNGで -- 2016-03-14 (月) 13:40:27
      • 全体はさすがに強力すぎるか。仲間一人に打てるくらいなら、丁度いいかも。 -- 2016-03-14 (月) 14:26:23
      • あの狐は回復とアーツアップとスキル短縮するから全体で競合するのはむしろ孔明かな -- 2016-03-14 (月) 15:18:04
      • 孔明は即効性があるけど、洗礼は溜まりきるまでタイムラグがあるから、完全に食われたりはしないだろう。ルーラーであることも込みで、天草無双になりそうだけどな。ＣＴ長いからそこまでではないかな？ -- 2016-03-14 (月) 16:23:37
      • 洗礼全体にしても孔明は死なないなと思えるあたり孔明のぶっ壊れ具合がよく分かる -- 2016-03-14 (月) 16:26:49
      • 孔明は全体にNP20追加しておまけに最高クラスの倍率で攻撃防御デバフくっつけるから、洗礼全体でもまだ孔明有利でしょうな。洗礼全体化なら玉藻孔明天草で更に回転率上がった水天が孔明のバフスキルを二度がけ三度がけ当たり前に使いまわして高速連続バフ剥がしでペチペチ叩く超長期戦出来たのか、残念だ -- 2016-03-14 (月) 17:09:02
      • この話は孔明すげぇという結論にしかならんな……。今までの修正を見る感じ、単体が全体化したり、バスターがアーツになったりすることはないから、修正があっても、せいぜい神明に追加能力がつくくらいのショボイ修正になりそうだけどね。 -- 2016-03-14 (月) 17:29:54
      • バスターがアーツになったりすることはない(アーツがバスターにならないとはいってない)　うっ･･･エミヤが･･･ -- 2016-03-14 (月) 17:51:24
  • 思ってたより天草の体重軽かった。隠れマッチョって印象あったからびっくり -- 2016-03-14 (月) 11:14:31
  • セリフ集、なんで斡旋を嫌ってるんだ。圧政でしょ？ -- 2016-03-14 (月) 11:47:02
    • 聞き間違いか書き間違いだったのでしょうか。とりあえず追記のついでに訂正しておきました。後は誕生日セリフのみかな？ -- 2016-03-14 (月) 12:23:40
  • テスラ狙いだったのに天草が来たので、とりあえずジャンヌ＋天草＋クリ威力高めの適当な鯖を並べてみる予定 -- 2016-03-14 (月) 11:51:45
  • 高難易度で100万オーバーの体力でこいつ出てこられたら泣くかも。 -- 2016-03-14 (月) 14:03:09
    • 流石に100万オーバーならこいつ以外でも泣くよ。 -- 2016-03-14 (月) 14:23:53
  • 使ってるとｺﾞﾘｺﾞﾘ動いて楽しいな、Aは何かカクついてるけど。性能も正直☆5を十分満たしてるわ。 -- 2016-03-14 (月) 15:23:09
  • せっかく引いたからには洗礼詠唱のレベルを10まで上げたいけど、8と9のアイテム次第だな。ジャンヌと同じで心臓20個食うようなら流石に10までは厳しいなぁ。 -- 2016-03-14 (月) 15:58:27
    • Ｌｖ８に心臓5個、Ｌｖ９に心臓１５個、とりあえず、自分は８で止めた。上げたかったがＱＰを使いすぎるから…… -- 2016-03-14 (月) 16:20:48
    • 自分は心臓20捧げた。捧げてから啓示のほうにすりゃ良かったかなと少し後悔した。 -- 2016-03-14 (月) 16:25:25
    • うわぁ、ジャンヌと同じかぁ。当分レベル10にするのはお預けだな。気を利かせてくれて逆鱗辺りに変えてくれたらどれだけ良かったか・・・。 -- 2016-03-14 (月) 16:32:46
  • 「大丈夫、私がついています」って台詞何か元ネタあるのかな？マルタさんも言うよね -- 2016-03-14 (月) 16:58:15
  • 敵として出て来たら、バサカ以外ダメージ半減＋強化バフALL無効＋チャージ加速＋麻痺スキル＋無敵も回避も消し飛ばす防御不可全体攻撃＋ボス級体力（20万～40万）、、、化け物かな？ -- 2016-03-14 (月) 17:31:49
    • ラスボスですわ（真顔） -- 2016-03-14 (月) 17:40:55
    • アヴェンジャーが味方側ってことは本気でコレがラスボスの可能性が・・・ -- 2016-03-14 (月) 22:21:33
  • もしかしたらHPが意味ないって言われてるからHPで受けさせるタイプの宝具にしたんじゃ……、敵の時の宝具を10000ダメージくらいに調整するといい振り落としになりそう -- 2016-03-14 (月) 17:15:32
    • 追撃で結局アルトリアラインでも落ちる気がするが大丈夫か -- 2016-03-14 (月) 18:20:42
    • 生き残れてもバーサーカー以外が決定打を撃てるとは思えない。 -- 2016-03-14 (月) 18:22:20
    • 天草と戦うまでに削られることとか天草と戦ってる時に殴られる事考えたら調整の意味が無いんですがそれは･･･ -- 2016-03-14 (月) 18:23:05
    • 頼むから、出て来ないでくれ。天草さんよぉ。 -- 2016-03-14 (月) 18:26:45
  • メドローア -- 2016-03-14 (月) 18:46:23
  • などと言っている間にマジでルーラー殺しがやってきましたよ…… -- 2016-03-14 (月) 19:15:54
    • 助かった。これで敵に出ても何とかなる。 -- 2016-03-14 (月) 19:18:07
    • 天草くん・・・マジで道化やでぇ -- 2016-03-14 (月) 19:22:21
    • 問題はアベンジャーが現状星5のみ（予定）って事だな。ホロウの彼が星3以下で実装されないかなっと。 -- 2016-03-14 (月) 19:56:54
  • 他サイト覗いてたんだけど、同じブレイヴでもカードの出し方で、EXのダメもNPも星出しも変わるってマジ？結構重要だと思うんだけど。 -- 2016-03-14 (月) 19:22:47
    • 検証した人が昨日書いてくれていたけど、EXのヒット数が変わるのは確からしい。当然NPも星も変わる。けど、ダメージは総量をヒット数で割っているはずなので総ダメージは変わらない。 -- 2016-03-14 (月) 19:26:07
      • エアプか？ ダメージも1.5倍ほどに増えるぞ。だからこそバクかもしれないと疑われてるわけで -- 2016-03-14 (月) 20:50:52
      • 確かに他のサーヴァントだとその計算方法で合っていると思うのですが、天草の場合はBAQ遠距離ExとBQA近距離Exと比較すると前者の方がExのダメージが大きかったです。で、遠距離7hit中、1〜3hitと4〜6hitのダメージ量がほぼ同じで、もし4〜6hit目を省いて1〜3hit目と7hit目のダメージのみ足したら、ちょうど近距離Exと同じくらいのダメージ量になりました。本来1+2+3+4で合計10ダメージだったのが、(1+2+3)+(1+2+3)+4で合計16ダメージになってしまっている、みたいに感じています。 -- 昨日検証してた人? 2016-03-14 (月) 21:30:40
      • なるほど、そうだったか。これは失礼した。実際引けていないのでエアプと言われても仕方ないな。今後は持っていない鯖への言及は自重するよ。 -- 2016-03-14 (月) 21:33:23
      • いえいえ、そんなに気にしなくてもいいですよ。自分も当初は検証不足で見当違いなこと書いてしまったことがあるので……こうして書き込んでくだされば、みんなでああだこうだ検証するきっかけにもなりますし。 -- 葉2? 2016-03-14 (月) 21:43:17
    • NP効率の差については上の「各カード選択時のNP増加量」のところに記載してありますよ。 -- 2016-03-14 (月) 21:51:22
  • このイベントまでに天草を育てるかどうか悩むな……ダンテス以外にはまだ有用だし -- 2016-03-14 (月) 20:18:46
  • 敵としてだけ優れた性能で出して使いやすさを改善しないまま即敵として出す運営のやり口がエグい -- 2016-03-14 (月) 20:32:34
    • だからこそのアヴェンジャーなんだろうな。更に搾り取るけど。 -- 2016-03-14 (月) 20:36:50
  • 新キャラを速攻で即死させていく運営スタイルハサン先生もビックリやで -- 2016-03-14 (月) 21:08:00
    • 正直言って巌窟王の踏み台感がヤバい、反省して巌窟王は強かったりしたら尚更凄い -- 2016-03-14 (月) 21:21:27
    • 即死させていくというか死んでからじゃ遅いから死ぬ前に出したというか -- 2016-03-14 (月) 21:28:54
  • アヴェンジャーの活躍……ルーラーがボス……まさか彼女が来るのか！？ -- 2016-03-14 (月) 21:45:33
  • これ巌窟王が敵として出てジャンヌアンチになるついでに天草も巻き込まれるって側面もあるんじゃ・・・ -- 2016-03-14 (月) 22:01:15
    • いや巌窟王は今回味方側だぞ？NPCで出てくるかは微妙だから最悪ピックアップで手に入れるしかないが -- 2016-03-14 (月) 22:19:57
      • 月見のオリオンみたいに最後の最後で敵になるパターンな気がするけど -- 2016-03-14 (月) 22:54:59
  • 今後アヴェンジャー増えると困るけど、その頃には宝具強化とかで調整して欲しいな。てか、またバーサーカーゲー加速してない？ -- 2016-03-14 (月) 22:20:15
    • いつもの事じゃないかな。 -- 2016-03-14 (月) 22:21:40
    • 今までもこれからも孔明黒杯金時で吹き飛ばすだけの簡単なお仕事です -- 2016-03-14 (月) 22:23:34
    • 天草が活躍する状況を想定するとバーサーカーが活躍する状況にも類似するからこのページ読んでると特にそう感じるかもしれない。 -- 2016-03-14 (月) 22:23:37
  • 宝具レベル2になっちゃった。ぶっちゃけ皆残念扱いしてるけど普通に星5として恥じない強さだと思うんだがなあ……… -- 2016-03-14 (月) 22:50:03
    • 残念ではない。確かに強い。強くて怖い。 -- 2016-03-14 (月) 22:51:28
    • 孔明「そうだな」金時「そうかもな」ジャンヌ「そうですね」 -- 2016-03-14 (月) 22:52:17
      • まぁ、敵で天草が出たら皆殺しになるけどね。 -- 2016-03-14 (月) 22:54:03
      • ↑HP30万までならワンキル圏内だから頑張ってそれ以上のHPで来てね？あと木主が言ってるのは味方としての強さ、敵としての強さとは別よ -- 2016-03-14 (月) 22:58:24
      • 味方としての強みなんて比べるのはイジメだよ。アヴェンジャーなんて実装されたから、HP50万くらいはいつか来そうだし。 -- 2016-03-14 (月) 23:08:31
    • 他の星5と比較して誇れるのが耐久ってのがね。バサカや黒聖杯みたいな際物が持て囃される攻撃特化ゲームだし。 -- 2016-03-14 (月) 22:54:24
      • ただ宝具2になれば種火に便利かもな。宝具強化はどうせ来るだろうし金腕一掃できるようになればNPチャージありでどんな日でも使える唯一の存在になれる（苦手相性も消し飛ばせる宝具重ねorバフ積みは除く）。 -- 枝? 2016-03-14 (月) 23:04:22
      • 耐久は耐久でも単なるHPの高さってのがな、ハッキリ言って役に立たない耐久筆頭過ぎる体力ならアルジュナだって回復込みで並ぶし -- 2016-03-14 (月) 23:30:59
    • 特に強みがないせいであらゆるPTの最適案を考えた場合何処にも席が無い　ただまあ素殴りがぼちぼち強いから別に何処に入っても穴埋めは適当にこなせる　そんな感じ -- 2016-03-14 (月) 22:58:03
    • 恥じない強さかと言うと恥じた方がいいかもしれない、鯖がある程度揃ってたら最適な戦場に出した星4にも劣るだろうし -- 2016-03-14 (月) 23:33:47
      • まあそうだとは思うけどそもそもその戦場を選ばないのがルーラーの強みなわけで。アヴェンジャーの出現でその辺多少アレになっちゃったけど -- 2016-03-14 (月) 23:59:40
  • 結局ガセ解析情報（直前での仕様変更？）だったから話題に出しちゃってもOKだと思うけどルーラーとアヴェでお互い弱点付き合うって関係じゃなかったな　天草やべーぞこれｗ -- 2016-03-14 (月) 23:30:10
    • もう一つのwikiだと最初から一方的だったから直前での仕様変更ではなく単に嘘を信じてただけだな -- 2016-03-15 (火) 00:31:24
    • どうやばいのかわからんのだが？ルーラーは殆どのクラスに対してダメージ半分。アベンジャーはルーラー以外に対して有利でもなんでもないじゃん -- 2016-03-15 (火) 12:15:18
  • 歪曲の魔眼の防御ダウンディメリットが気にならないのが、天草のいいところなんだから、防御力ディメリット系の礼装が増えたら、ちょっとは評価も変わるかも。防御７０%ダウン、防御以外全性能１００%UPみたいな？ -- 2016-03-14 (月) 23:40:45
    • あー、スターが集まりやすいなら騎士の矜持も選択肢かもなあ…ルーラーってスター結構落ちる方なのかな？ -- 2016-03-14 (月) 23:42:40
      • ジャンヌ使った感じだと、剣鯖と同じかちょい多めくらいは集まるかな -- 2016-03-14 (月) 23:53:46
      • 剣と同じくらいだね。星の集めやすさ。 -- 2016-03-15 (火) 00:38:45
      • 矜持と欠片含んだパーティ作れれば結構良さそうだけど欠片がねーわ、運営様欠片カレスコピックアップください -- 2016-03-15 (火) 03:07:03
  • ルーラーが活躍するようなシチュは基本的に、バーサーカーでも活躍できる。最終的にバーサーカーでいいじゃんってなる。バーサーカーの苦手なシチュってどんなだろう？　ガッツ３回重ねがけしてるドラゴンとか？　ガッツで１０万くらい回復してくるなら、バーサーカーゲーじゃなくなるけど。 -- 2016-03-15 (火) 00:44:17
    • とりあえずはルーラー相手の長期戦だろうね。天草相手なら特にヤバイ。 -- 2016-03-15 (火) 00:51:39
    • バーサーカーの苦手なシチュ？敵が単属性統一してるとき。有利属性使えという話になる -- 2016-03-15 (火) 08:49:21
    • バーサーカーの苦手なシチュ？敵が単属性統一してるとき。有利属性使えという話になる -- 2016-03-15 (火) 08:49:34
  • こいつ基礎性能が低いのも拍車かけてるんだよな、Qでスター15Bで5つぐらい作ってNP効率も高いならこの性能でもまだ光るところはあったのに -- 2016-03-15 (火) 02:13:38
  • 明日からここで暴れてた奴ら全員巌窟王のページ行くと思うと感慨深い -- 2016-03-15 (火) 04:38:51
    • 一週間って早いな -- 2016-03-15 (火) 07:17:55
    • 結局出た当初から性能自体は弱くは無いけど適正PTが非常に少ない。で一貫してたな。 -- 2016-03-15 (火) 07:58:17
      • 敵としてなら凶悪って点でもな -- 2016-03-15 (火) 08:05:27
      • いやぶっちゃけ使い道が皆無で弱いで一貫してた気がする、敵ならクッソ強いが -- 2016-03-15 (火) 08:27:09
      • 結局は味方としては今一だけど敵だと強すぎるので味方の時も強くして！って意見よね、でも強化入っても敵の時更にしんどいだけな気が… -- 2016-03-15 (火) 08:54:35
    • どっちも似たタイプなだけに巌窟王に地力の差を見せられて色々な意味で死体蹴りくらいそうな気も、両方死産な気もどっちもありえそうだ -- 2016-03-15 (火) 09:10:12
    • ☆５は新鮮なうちに叩けってね　…やれやれ　でもこの人はマジでぱっとしなそう。引いてないけどさ -- 2016-03-15 (火) 09:16:00
    • 天草に関してはガチで微妙な器用貧乏って評価でしかないからなぁ　新キャラ特有の叩かれ方を差し引いても微妙って評価は何も変わらん -- 2016-03-15 (火) 09:42:03
    • 論点が強いか弱いかじゃなくて他の鯖以上に使える場所があるかないかがメインだったからそこまで長引かなかった印象 -- 2016-03-15 (火) 09:57:09
  • 魔力放出的なものがあればまだ良かった -- 2016-03-15 (火) 09:31:29
    • 魔力放出より嵐の航海者かなー、それならまだしもドレイクの互換になるし。どちらにせよそうであってすらQ性能とかは埋まらないし各クラス揃ってたら連れてく理由もないんだが -- 2016-03-15 (火) 09:51:26
      • 結局ルーラーの特性考えるとルーラーはサポート方面に尖らせるしか生き残る道はないように思う -- 2016-03-15 (火) 10:25:17
  • なんだよう…開始当時から楽しみにしてて実装にすごい喜んでたのに色々言われててすごい悲しい…(´・ω・｀) -- 2016-03-15 (火) 10:26:50
    • どこでもそれなりに使えるっていう唯一の長所があるからキャラが好きならそれでいいんじゃね。 -- 2016-03-15 (火) 10:28:24
    • 星5を複数持ってるなら使いところに困るが、高レアが少ないならどの場面でも安定して使えるってのは十分長所だ -- 2016-03-15 (火) 10:49:53
    • 基本的に星5は当たりやで -- 2016-03-15 (火) 10:51:25
    • 究極の１はもってないがオールマイティに０．７ぐらいをこなせるキャラ。これを万能とするか器用貧乏とするかは召喚者次第じゃないかな。 -- 2016-03-15 (火) 11:03:22
      • 問題は星4が0.8くらい持ってることだ。ルーラー補正あるとはいってもATKもう500くらい盛ってくれてもよかったんじゃないかなー。 -- 2016-03-15 (火) 11:29:24
      • いや星4にオールマイティー差はないから -- 2016-03-15 (火) 11:33:59
    • 鯖批判はなんなら全く気にしないくらいが丁度良い 天草は普通に強いし星5のステータスもある -- 2016-03-15 (火) 11:32:28
    • 愛をもって育ててるから気にしないことにするよ。ありがとう。 -- 2016-03-15 (火) 11:38:22
  • ジャンヌの後半の背景が黄昏でトキサダの背景が暁なのはやっぱり対になってるからか？ -- 2016-03-15 (火) 10:41:10
  • 天草引いてあらためて思う。日曜種火をALLにしてくれ、と -- 2016-03-15 (火) 11:24:06
    • アヴェンジャーも実装されるしエクストラクラス用の種火を実装してもいいと思うんだ。・・・要望出すか。 -- 2016-03-15 (火) 11:28:59
  • 凸看板娘装備すればルーラーの特性と合わさって３ターン攻撃力１．９倍ってことでいいのかね？そうなれば３ターンターゲット集中とバサカ並の火力でその後はそのままいさせるもよしオーダーチェンジでしんがりへ安全牌として置いておくもよしって運用はどうだろうか。それ以前に３ターン疑似バサカとして運用していれば戦いはそれなりに片付いてそうなんだが -- 2016-03-15 (火) 11:53:38
    • 結局のところ無敵持ちや回避持ちが似たような運用出来ちゃうし、デオンみたいに6T引きつけて自主退場とか出来ないからキツい感じ退場せずに居座られたら完全にお荷物だし -- 2016-03-15 (火) 12:11:17
      • 一応ルーラーだから全鯖に対して火力１．９倍ってところが味噌なんだが。自主退場に関してはオーダーチェンジ使う運用にしてくれとしか。 -- 2016-03-15 (火) 12:23:00
      • 荒れるのは望む所ではないので、こうすれば最強って意味ではなく天草の運用としてどうよ？って受け取ってくれ。 -- 2016-03-15 (火) 12:29:29
  • 微妙微妙言われてるけどレベルマになったから石取りこぼしのフリーに連れてったら普通に強くてﾜﾛﾀｗｗｗやっぱ新鯖の批判は全くあてにならんな -- 2016-03-15 (火) 12:08:30
    • 適材適所に投入した星4に負ける程度で星4.5ぐらいの地力はあるよ、星5では相性考えなくても格段に弱いし適所も皆無だけど -- 2016-03-15 (火) 12:14:29
    • まあ☆5だから弱いはずはないんだけどね。ただ凸型成長だから育てきってないとレア度に比べて弱く感じるかもしれない -- 2016-03-15 (火) 12:18:11
    • そりゃ彼らの言う強さってHP20万の敵をワンパンで倒せるか否かって感じなんだから強さの基準が違う。評価なんか気にせず好きな鯖を活躍させてあげればいいのさ。 -- 2016-03-15 (火) 12:25:09
    • そこのステージの鯖傾向見て、星4持ってた方が強いで -- 2016-03-15 (火) 13:13:03
    • ずっーと言われてるけど弱くは無いんだよ…星5の強さも持ってる。ただどこにでも入れない事は無いけど適正PTが壊滅的に無い。 -- 2016-03-15 (火) 13:20:55
  • 登場即天敵の登場とか本当に不憫だな・・・ -- 2016-03-15 (火) 12:27:32
    • 色々な意味で巌窟王さんの踏み台感が凄い、これで巌窟王は有利相手が限られてるのをものともしない構成だったら泣いていい。違ってもしょっぱいのは変わらないが死体蹴り感がな -- 2016-03-15 (火) 12:32:49
    • 多分、日本岩窟王の葵月之介の怨念だな。アイツ島原・天草の乱の鎮圧に出陣した隙を突かれて恋敵に陥れられた挙げ句に嫁さん寝とられたからな・・・ -- 2016-03-15 (火) 12:43:04
  • まあ -- 2016-03-15 (火) 12:35:24
  • 無課金・微課金ほど活躍する良鯖だと思うけどな、アベ出てくるイベ以外はいるだけで戦力の底上げになってくれるし -- 2016-03-15 (火) 12:36:34
    • 無課金でも初発組は2〜300連分ぐらい石もらってるし配布もあるしで、開始直後ならともかく今じゃ使い道のない鯖って言われてもしゃーないという -- 2016-03-15 (火) 12:51:11
  • 結局のところ器用貧乏何だよな、どこでも無理矢理連れ回せるけどどこいっても天草である必要はないし星5の癖に星5どころか星4の劣化として使う事になる -- 2016-03-15 (火) 12:40:12
  • なんかまた必死にネガキャンしてる暇人がいるな -- 2016-03-15 (火) 12:52:10
    • 何だこのブーメラン、内容について詰まったからレッテル貼りの人格攻撃に走った感がヤバいが即ダブスタしてる自爆してるのがまた -- 2016-03-15 (火) 12:57:12
      • 文章メチャクチャだぞ？顔真っ赤で必死さアピールは分かったから落ち着けって。 -- 2016-03-15 (火) 13:55:06
      • 煽りで顔真っ赤って言うの見るけど、顔真っ赤が的確な文にまさか出会えるとは思わなかったわ。 -- 2016-03-15 (火) 14:52:45
      • お前猿より顔赤いぞ -- 2016-03-15 (火) 14:57:21
  • 元々原作からして三流だし、正直星三、よくて四くらいだと思ってたから星五になっただけ充分強くなったとしか思わなかったな、火力が物足りないと感じるのは仕方ないかもしれんが、ルルブレやディルの強化版だと思えば存外受け入れられるものじゃないか -- 2016-03-15 (火) 13:08:20
  • どんな相手も等倍で殴れるのって別段売りじゃないよね、7騎編成でも無ければ他の鯖も等倍＋一部の相手には2倍とか余裕だし7騎編成の高難易度でも天草は火力ないから相手の宝具を考えると連れて行きたくない -- 2016-03-15 (火) 13:18:07
    • ルーラーのウリはどっちかっていうと被ダメ半減の方でしょ -- 2016-03-15 (火) 13:33:42
    • 天草はジャンヌと違ってルーラーの半減を全く使えてないから等倍しか出せないってデメリットだけ得てるんだよな、等倍で3回殴れば3だけど等倍半減2倍で1回づつなら3.5、半減2倍2倍なら4.5と考えると等倍のみは余りに大きいハンデキャップ -- 2016-03-15 (火) 13:46:03
    • って言うか、まず持ってるの？ -- 2016-03-15 (火) 13:55:58
      • いや、絶対持ってないだろコレ -- 2016-03-15 (火) 14:04:29
      • 天草擁護してるエアプよりは遥かに持ってるんじゃね？少し触ればこいつのどうしようもなさは分かるし持ってる方が顕著 -- 2016-03-15 (火) 14:10:29
      • 擁護抜きにして被ダメ半減がないと言ってる時点で完全なエアプだろコイツ -- 2016-03-15 (火) 14:21:30
      • 全く使えてない=ないって読んじゃうって凄い、エアプ以前に日本語の勉強したほうがいいんじゃ -- 2016-03-15 (火) 14:29:55
      • 被ダメ半減全く使えてないって意味がよくわからんのだがどういう意味？ -- 2016-03-15 (火) 14:34:02
      • 多分自分でも何言ってるかわかってないよ一つ上の枝主。無視しとけばいい -- 2016-03-15 (火) 14:49:45
      • ジャンヌみたく宝具に無敵+回復で耐久したりしない。盾役みたくタゲ集中したりしない。とかそんなんじゃない？ ただ超HPを得た星3バサカ -- 2016-03-15 (火) 15:30:42
      • 半減を全く使えてない、だから多分もっと別の意味だろ -- 2016-03-15 (火) 15:39:11
  • やりました・・・。やったんですよ！必死に！その結果がこれなんですよ！！ -- 2016-03-15 (火) 13:36:40
    • どれなんですか？ -- 2016-03-15 (火) 13:43:56
    • 男の一生は死ぬまで戦いだ -- 2016-03-15 (火) 13:52:19
  • スキル強化の項目追記しておいた。1スキルにつき心臓20要求する鬼畜であった。毎ターンNP20増やしつつリミゼロで殴るのはそれはそれで楽しい -- 2016-03-15 (火) 13:45:26
  • もう言われてかもだけどシェイクスピアのエンチャントが効くっていうのは原作再現っぽい -- 2016-03-15 (火) 13:56:01
  • 高体力の低下力で強いならすまないさんも強鯖だった訳で、運営が読み違えた -- 2016-03-15 (火) 14:37:50
    • すまないさんの場合は高体力低火力なのに味方の援護も敵の邪魔も何も出来ないのも問題なんだ。一応スキル見た限りサポート型の天草とは違う。問題は相手がバフ解除使うと強いけど自分で使っても効果を実感しにくいという -- 2016-03-15 (火) 14:50:43
  • 結局出なかった。レア度的にしかたないけど、ジャンヌと顔合わせさせられなくて残念。 -- 2016-03-15 (火) 14:38:30
  • よく考えたら今回のイベは、天草ワンチャンある……のか？アヴェンジャーを引かせるってことは敵はルーラー出てくるだろうし相手がジャンヌならジャンヌの無敵も回復も全部剥がせるからありなんじゃないか？ -- 2016-03-15 (火) 14:59:20
    • あと、ルーラー等倍で流殴れるのもあるし。 -- 2016-03-15 (火) 15:01:31
      • ↑誤字すまない。 -- 2016-03-15 (火) 15:03:08
  • まぁある程度星5を持ってる層からしたら手に入れても微妙って評価になるし、星5あんまり持ってない層にとっては貴重な星5だから微妙と言われれば反発したくなるよなぁ、、、 -- 2016-03-15 (火) 15:06:33
    • ちゃんと育ててある程度使っての批判ならいいんだけど、単なるネガキャンとしか思えない奴もいるから反発するんじゃないか？ -- 2016-03-15 (火) 15:11:36
      • ちゃんと使ってる上の意見も見たくないからネガキャン扱いしてるだけにしか見えないから反発されるんだよ、弱いところは弱いと認めなきゃ -- 2016-03-15 (火) 15:22:39
      • レベリマフォウマにしてもやっぱり弱いなってなるんでしょ -- 2016-03-15 (火) 15:26:27
      • その逆も然りだな。どんな場面でどうな風に使えば良いと示さずにただ擁護してる奴がおおすぎる -- 2016-03-15 (火) 16:47:11
  • ｢こいつがいて楽だったな｣と思わせてくれるような戦闘が無くはないが少ないから弱いという印象が拭えない -- 2016-03-15 (火) 15:41:06
  • 取り敢えず一言言いたいのは、心眼を何処に置いてきてしまったのか。せめて片方有れば最後の砦として便利な鯖になるのだが。洗礼詠唱はスキル強化で鯖にも効くようになる事を信じてる -- 2016-03-15 (火) 15:54:22
  • やめるんだ！こんなこと（ネガキャン）を繰り返していたら、心が壊れて人間ではなくなってしまう！ -- 2016-03-15 (火) 16:07:07
    • (弱いって意見絶対ネガキャン扱いするマンの心は壊れてない扱いなんだろうか) -- 2016-03-15 (火) 16:30:21
    • もうちょいバナージ寄りの声なら良かったんだけどなあ。なんか無理にダミ声っぽくしようとして失敗してない? -- 2016-03-15 (火) 16:47:51
      • なんか不自然だよね -- 2016-03-15 (火) 16:48:53
    • 性能評価した上での批判とネガキャンは違うんやで？ -- 2016-03-15 (火) 16:50:03
  • 基本的にはポジティブ -- 2016-03-15 (火) 16:27:48
  • だけど時々ネガティブ -- 2016-03-15 (火) 16:30:10
  • 結局攻撃宝具なのが全てなのよな素直に全体に心眼の2種掛けとかなら評価高かった筈、つまりビックリマンクランチが悪い -- 2016-03-15 (火) 16:54:49
  • ATKがHPと反対ならこの性能でも良かった -- 2016-03-15 (火) 16:57:09
    • これだね -- 2016-03-15 (二) 16:52:55
  • 結局星5ルーラーなのに全体強化解除しか強みほぼないのが問題なんじゃないすかね まあジャンデルセンとかで使おうかとは思うけど(天草じゃなくていいのは知らない) -- 2016-03-15 (火) 17:01:44
  • 洗礼詠唱はMAXで一ターンで20%だからやばい…啓示はMAXで星9個だたよ -- 2016-03-15 (火) 17:03:48
    • スキルはジャンヌより優秀なんだよね。啓示って何ターンだっけ？ -- 2016-03-15 (火) 17:20:57
  • 宝具が弱点つけないのも含めて他の星5の6〜7割の威力だからNPチャージしてもまだ追いつかないんだよな、そもそも大抵の星5はNP補助もある訳で大した差も生まれない、連射型ならNPリチャージ50%ぐらいは欲しい -- 2016-03-15 (火) 17:34:39
  • まぁルーラー自体が耐久クラスなのに攻撃に舵切れば微妙だわな　タゲ集中礼装付けてバサカPTに組み込んで簡易盾＋B＆スター供給係にすると輝くか？ -- 2016-03-15 (火) 17:48:03
  • もう、オールラウンダーで良くねコイツ。ルーラーの持つ耐性とスキルで撃ちやすい宝具あるし。 -- 2016-03-15 (火) 17:51:13
  • おい誰だよ、宝具のルビ「チョコクランチ」にした奴wwwww -- 2016-03-15 (火) 17:58:16
    • 草生えた -- 2016-03-15 (火) 18:14:56
    • よく気がついたなー。今見て笑ったわｗｗｗ -- 2016-03-15 (火) 18:15:58
    • くっそｗｗｗこんなのでｗｗｗｗｗ -- 2016-03-15 (火) 18:20:27
    • もういっそストロベリーサンダークランチチョコにしてまえや -- 2016-03-15 (火) 18:22:18
    • 面白くはあるけど直そうぜ流石に -- 2016-03-15 (火) 18:24:40
      • 即効で直しといた。こういうの面白いのは一瞬だからこそだよな -- 2016-03-15 (火) 18:31:22
    • 誰だよこれやったの。こんなん草生えるわ -- 2016-03-15 (火) 18:25:22
    • おい、まさか他の鯖ページにも仕込み入ってねぇだろうな！？ -- 2016-03-15 (火) 18:37:59
    • たまたま目に入ったんだけど、天草持ってないから一瞬自信なくなって、公式サイトに宝具名確認しに行ったわ…… -- 木主? 2016-03-15 (火) 19:04:17
  • ノーバフのブレイブチェインで内1クリ、これでエリちゃんに45000でたんだが火力あるよなぁ -- 2016-03-15 (火) 18:38:53
    • その数値を高いと思う人と低いと思う人が分かれるんだよな -- 2016-03-15 (火) 18:47:05
    • 人による、例えばアルテラならバフ抜きで9万は優に超えるだろし星の紋章があるから10万以上でる、青王でも似たようなもので -- 2016-03-15 (火) 18:51:34
      • 何処の世界に相性有利で判断する奴がいんだよ -- 2016-03-15 (火) 20:41:55
      • 相性有利で比較されるのは避けられないだろう……というかそこが天草の弱いとされている点なんだから。言っても詮無いことだし、言わずもがななことではあるんだがな。 -- 2016-03-15 (火) 19:47:41
      • 有利には2倍だものね、これが利用出来ないのは字面より辛い -- 2016-03-15 (火) 20:56:46
      • それじゃ何の比較もできんだろ。ジークは槍相手なら火力出るからATK充分とか言い出すレベル。一クリ考慮して等倍のアルテラより下に来るのが比較だろうに -- 2016-03-15 (火) 20:58:24
      • カードや対象を選ぶのはこっちなんだから有利に殴るのは当たり前だろそう言うシステムなんだから、だからこそ天草のバサカ以外等倍は弱点扱いなんだし -- 2016-03-15 (火) 21:01:50
      • そうだよ、槍だけ殴るなら天草はジークと比べてさえ遥かに火力が低い。だからこそ居場所が無い -- 2016-03-15 (火) 21:05:31
      • そりゃ槍相手なら普通は剣持ってくんだから比較対象が剣になるのは当たり前だよなぁ。何？縛りプレイでもしてんの？ -- 2016-03-15 (火) 22:45:10
      • この枝のコメントの人たちは、複数のクラスが出てくるクエストは考慮しないらしい。 -- 2016-03-15 (火) 23:01:53
      • そりゃ木主が槍相手って明言してるからな。ちゃんと文章読めてる？ -- 2016-03-15 (火) 23:05:39
      • じゃあ複数クラスが出てく時によく使われるバーサーカーを比較対象にしよう。火力比較なら当然対象になるよな？因みに他のクラスの場合普通はバーサーカーより有利とれるクラスの方が火力は出る。 -- 2016-03-15 (火) 23:12:08
    • クリティカル無しの数値じゃないと比較しにくい。 -- 2016-03-15 (火) 20:54:06
  • LVMAXと宝具LV２、フォウ君無しの孔明バフありで金種火に宝具ダメ25000程、宝具強化くれば日によって変えなくても良い種火クエキャラの一人としても使えそう -- 2016-03-15 (火) 18:50:55
    • それもいいかと一瞬思ったけど宝具２がネックだなあ、そういや天草は実在の人物だから人属性なのかな？ -- 2016-03-15 (火) 17:57:03
  • 弱点突くのが大切なゲーム性に噛みあってないのとバフの乏しさのダブルパンチだから魔力放出があっても怪しそう、宝具強化なりスキル強化は防御や利便性の向上でお願いしたい -- 2016-03-15 (火) 19:18:31
    • バスターチェインを積極的に狙いにいける性能なんで、バーサーカー×２と一緒に運用できるスキルがいいな。理想的にはターゲット集中(3T)。ルーラー属性で盾としては優秀だし、バスターチェーンをし続けているにも関わらず宝具が打てるNPが溜まり、啓示で出した星は相方バーサーカーなのでほぼ全部天草が吸う。攻撃的盾として、とんでもなく有能なキャラになるんだが……。 -- 2016-03-15 (火) 20:28:49
      • 等倍しか出せない天草が吸っちゃダメやろw -- 2016-03-15 (火) 20:33:36
      • 中途半端にあっちこっちに行ったcrt率より、天草であっても１００％crtの状況なら火力でるだろ２倍ダメージになんだから。 -- 2016-03-15 (火) 20:39:32
      • バサカが居るのに僅かなスター頼りに天草で殴る意味あるの？ -- 2016-03-15 (火) 20:50:09
      • クリティカルしたら2倍ダメだし、1.5倍のバーサーカー超えるでしょう。クリティカルできなそうなら天草は置物になってもいいし。なにより、7騎の鯖なら誰が来ても同じ防御力と攻撃力を発揮できる。ひたすらバスターを選び続ければいいという脳死プレイが可能になる。 -- 枝? 2016-03-15 (火) 21:11:26
      • 度々話題になっている「ぐだぐだ看板娘」を天草に装備させてヘラクレスのお供させたんだけど、なかなか良かったわ。３ターン体張ってくれるからヘラクレスのスキル温存できるから前衛で運用するターンがぜんぜん違う。しかも看板の効果で攻撃力高いわ、バーサーカー以外半減だから殴られまくってもしぶといしNP溜まるし、洗礼と啓示上げてたら宝具も２発は硬いね。今回はヘラクレスだったからNP貯め何回か失敗したけど、ヴラド公との変則アーツパとかもいける気がしてきた。 -- 2016-03-15 (火) 21:52:19
  • 複数の敵とか道中で無敵とか回避とか根性で宝具溜めて打ってくるクエがきたら確実に活躍できる -- 2016-03-15 (火) 20:52:39
    • そんなんやりたくない。 -- 2016-03-15 (火) 20:53:20
      • さては天草持ってないな -- 2016-03-15 (火) 21:24:43
      • 天草を持っててもスキル連発されたらおしまいやん。 -- 2016-03-15 (火) 21:39:12
      • 天草宝具ありでも倒しきれないぐらいだったら流石に持ってない人がクリアできなさすぎるからないでしょ -- 2016-03-15 (火) 21:41:44
      • あれかな、宝具ダメージ５０％カットとかの先制スキルとか使う敵出すんだろう。 -- 2016-03-15 (火) 22:15:59
    • 叔父上でスキルと宝具止めて強力な攻撃宝具打ち込んで殴り倒すしかないな -- 2016-03-15 (火) 21:32:38
      • 一瞬叔父貴のことかと思ったら伯父上のことか……ややこしいな -- 2016-03-15 (火) 22:16:45
  • どうもEXがモーションどころかhit数からして２種類存在するっぽい……？ -- 2016-03-15 (火) 21:02:00
    • ツイッターで回ってきたRTからコピペ　・B（距離維持）A（接近）Q（後退） ・EXは三手目終了時に居た位置で近距離と遠距離の2パターンある（遠距離EXのヒット数がとくに多くNPがEXで10前後溜まる） ・この関係でBモーションが2種ある ・AQAよりもAAQの方が結果的にNP効率がいい -- 2016-03-15 (火) 21:19:31
    • ここの過去のコメントでも何度か考察されてましたね。EXのNP効率差については上の「各カード選択時のNP増加量」のところで触れられていますよ -- 2016-03-15 (火) 21:44:16
  • こいつはジャンヌと一緒にアーツパに組み込んだ時に強いと感じたかな。うまく行けば4ターンで2回宝具打てるし、ルーラーのおかげで削られ難いからジャンヌの宝具の回復効果が高いのも大きい。難点はバスター宝具なこと -- 2016-03-15 (火) 21:33:52
    • スキルの有用性も高いしアーツ宝具なら狐と組ませて使ったのになぁ…… -- 2016-03-15 (火) 22:25:14
  • 天草がこんな感じだとジャンヌオルタもザコで終わりそうだな -- 2016-03-15 (火) 21:36:51
    • カリスマあるだけ誤差の範囲でマシかも。 -- 2016-03-15 (火) 21:40:04
    • オルタは竜の魔女とカリスマで大砲をガンサポート出来るから確実に上だろ、天草とは訳が違う -- 2016-03-15 (火) 21:43:40
      • 本体がスキルになってオーダーチェンジ要因になる模様 -- 2016-03-15 (火) 21:56:23
      • バフ持った有利相性の鯖でいいじゃん、となりそうな希ガス -- 2016-03-15 (火) 21:59:35
      • 天草よりはまだマシかな。 -- 2016-03-15 (火) 22:00:43
      • カリスマなら他でいいけど上昇率半端なくて全部に乗る時点で他でいいやとはならないな、本体がスキルにはなるかもだが -- 2016-03-15 (火) 22:04:19
      • 天草よりマシ程度ならまあ結局使えないになるよな。というかなっちゃうよな。まあスキルに期待か… -- 2016-03-15 (火) 22:06:38
      • 天草よりは可愛いなら許す。 -- 2016-03-15 (火) 22:17:40
    • オルタはヒロインZと同じで敵専用のままでいいんだよ。 -- 2016-03-15 (火) 22:04:30
    • バフスキル持ちだし宝具は全体で防御デバフ3ターン付きだし攻撃補助としてはそこそこマシなはず。強鯖にはなりようもないけど。 -- 2016-03-15 (火) 22:30:02
  • たまに出る擁護意見が批判意見より見当違いなのが悲しい。例：槍相手にコレだけ火力出たから強い→星４のジークでもソレより火力出る→セイバークラスと比較するのはずるい！→えぇぇ・・・。確かに有利取れなくてもそれどころか不利食らっても連れて行く鯖はいる（孔明等） -- 2016-03-15 (火) 22:59:47
    • でもソレは火力以上に求められる物があるからであって火力を求めるなら普通は有利鯖かバサカ持っていく -- 2016-03-15 (火) 23:00:50
      • 故に火力面で強さをアピールするなら有利鯖が比較対象になるのは当然なんだがなぁ・・・ -- 2016-03-15 (火) 23:04:09
    • 結局のところ有利鯖で殴るゲームだからな少なくとも火力に関しては凄くウェイトを占める、大体有利鯖で殴ってると言ってもいい程でそれが出来ない天草は火力が抜けて低いわな -- 2016-03-15 (火) 23:11:15
      • そうそう、だから有利が取れるか分からないような要素がないと使えないんよね。 -- 2016-03-15 (火) 23:19:17
    • 複数クラスが出てくる時に強いというが、余程のHPでもない限りスキル１０孔明＋バーサーカーの方が良い。超高HPの複数クラス相手ならソレこそ依代ジャンヌ使ったガチガチのアーツ耐久パの方が安定する。 -- 2016-03-15 (火) 23:24:41
      • 批判するくらいならどうにか活かせる道ないか議論しようよ。議論する気ないならここに書き込まないで欲しい。 -- 2016-03-15 (火) 23:35:43
      • ↑議論だけをしたいのなら専用の場所を作ってそこに籠れ。ここは天草四郎について語る場所であって運用議論専用板じゃない -- 2016-03-15 (火) 23:40:45
      • 議論する気無いなら書き込まないでほしいってマジで言ってんのかな　もしそうなら頭お花畑ってレベルじゃねーな -- 2016-03-16 (水) 00:17:40
  • 小ネタ読んだけど、こいつこそごく自然に女体化できたんではないのか。少なくともドレイクやアルトリア以上に説得力ある気がした。 -- 2016-03-15 (火) 23:18:12
    • それやっちゃうと、原作でのシロウ・コトミネ＝エミヤ？のミスリードできないじゃん。 -- 2016-03-15 (火) 23:20:11
  • 孔明などの例外を除いて相性無しで鯖を運用するのは1、2waveが相性無し鯖で、3wave目が有利鯖あるいはその反対の場合だと思うんだが、どこかで有利になる鯖を連れていくんだよな。だけど天草は常に相性無しだから積極的に連れていく理由が無い。 -- 2016-03-15 (火) 23:21:55
    • ドラゴン連戦とかならあるいは・・・？ -- 2016-03-15 (火) 23:24:45
      • それこそ天草だけが生き残っても仕方がないからなあ、速攻の方を選ぶんじゃないか？ -- 2016-03-15 (火) 23:34:41
    • バレンタインイベントこそこいつは輝けた気がするな。バーサーカーよりは長生きするし。 -- 2016-03-15 (火) 23:27:19
      • ……ああ、そう考えると今後はバレンタインみたいなランダム出現のステージとか来るんだろうな…… -- 2016-03-15 (火) 23:29:13
  • 宝具レベル1 -- 2016-03-15 (火) 23:25:15
    • ↑間違い　宝具レベル1だけど使える？ -- 2016-03-15 (火) 23:26:24
      • 俺も1だが宝具に期待する鯖じゃないから変わらないんじゃね？ -- 2016-03-15 (火) 23:29:52
      • 宝具レベルなんて星5だからあんまり問題無いよ。星5だから強いのは当たり前だよ。長生きするバーサーカーみたいな運用が出来るね。火力はマスタースキルで補う形で。 -- 2016-03-15 (火) 23:30:18
    • 手持ち次第。他に強い鯖を持ってないような初心者にとっては十分使える。スキル10の鯖がそこそこ以上に居るようなマスターにとっては使う場所に困る -- 2016-03-15 (火) 23:29:20
  • いろいろ戦力が整ってる連中からしたら微妙だけど、まだ始めたての人が引いたら相性ゲーに左右されないから有用な気がしないでもない。・・・期間限定の☆5を引ける初心者が何人いるのか、って話になってしまうが。 -- 2016-03-15 (火) 23:28:05
    • リセマラっしょ。 -- 2016-03-15 (火) 23:32:14
    • 始めたばかりの初心者には結構オススメ出来るとは思うぞ。何処に連れ言ってもそこそこ強いし、手持ち不足・育成不足からくる相性不利に悩まずにフレ鯖と合わせてサクサク進める -- 2016-03-15 (火) 23:32:50
      • いずれ他の星5狙えばよかったって後悔すること間違いなしだからおすすめなんてとてもできない -- 2016-03-15 (火) 23:56:04
      • それほぼ同じ事が出来て手持ちが揃った後も役目があるジャンヌでいいと思うんだけど -- 2016-03-16 (水) 00:22:07
  • まさか天草って完全に有利を取れる単一クラスの戦場なら宝具はもとい素殴りすら星3に負けるのか・・・・・火力足りないってのが心で理解出来た -- 2016-03-15 (火) 23:32:44
    • そりゃ相性有利なら火力２倍だからなぁ、大抵の星３には負ける -- 2016-03-15 (火) 23:35:08
      • 相性有利じゃなきゃ他のクラスでも有利な星3には負けますが…この鯖の利点は打たれ強さにあると思うけどな。 -- 2016-03-15 (火) 23:38:59
      • ↑うん、その他のクラスは別のクラス相手なら相性有利が取れるんだ。じゃあ天草は？ってのが木主の言いたいことだと思うぞ -- 2016-03-15 (火) 23:44:08
      • ↑↑やっぱ擁護意見ってどっかズレてるよなぁ。誰に対しても「常に一定のダメージを与えられる」が有利鯖ならレアリティ二つ低い鯖でも火力で上を行くってのを語っているのに、何故相性有利不利を持つ別のクラスを引き合いに出すのやら -- 2016-03-15 (火) 23:52:15
    • ジャンヌもそうだっただろう、ルーラーなんだから当たり前だよ。 -- 2016-03-15 (火) 23:39:15
      • ついでにアヴェンジャーもそうなるんだろうさ -- 2016-03-15 (火) 23:41:44
      • ジャンヌは受け続けれるから火力を気にしなくていいけど同じ事は天草には出来ないからなぁ -- 2016-03-15 (火) 23:44:25
      • ジャンヌはその分耐久に振り切ってる　天草は中途半端に殴りもこなそうとして失敗してる -- 2016-03-16 (水) 00:19:18
  • エリちゃんで４５０００出したって書いた者だが、その時は残りHPが４５０００だったのを削りきったって事だったんだが、もう一度やったら６００００だったわ。まぁそれすらも誤差だっていわれたらどうしようもないが。 -- 2016-03-15 (火) 23:52:00
    • エリちゃん相手なら剣鯖でソレ以上の火力は余裕で出せる。以上 -- 2016-03-16 (水) 00:01:45
    • 完璧に誤差。ウチのレベルマフォウマジャンヌのAチェインですら等倍相手に4万くらい。宝具込みのBチェインで6万とか特筆に価しない。 -- 2016-03-16 (水) 09:13:20
  • ExtraAttackが2種類あることに関して、過去のコメントを参考に「ゲームにおいて」の部分に追記しておきました。間違っているところがあるかもなので、より詳しく知っている方は修正お願いします。 -- 2016-03-15 (火) 23:52:36
  • まあ、無いものねだりをしても仕方がないから、長所を考えよう。安定した打撃力、圧倒的な耐久力、１戦闘で1発は宝具を打てるスキル。これが天草の三大長所だと思う。宝具のバフ剥がしは限定的すぎるからランクは落ちる、嵌れば便利だけど。そうするとやはり宝具と打撃を強化するリミゼロ系礼装やHP減少デメリット系礼装が候補に上がる。カレスコをつければ五ターン以内に２発宝具を打つのはかなり現実的だ。 -- 2016-03-15 (火) 23:53:52
    • 上のほうにある看板娘をつけさせてバーサーカーを長時間運用させる囮ってのも趣としては面白い。ヴラド公とフレ孔明のアーツパなら火力上がってるうちに宝具も打てるだろうし -- 2016-03-16 (水) 00:00:10
      • ふむ、ヴラド公メインで使ってるしそういう使い方してみるのもアリか。なかなか面白そう。 -- 2016-03-16 (水) 00:29:14
      • 基本的には看板の効果が切れて、天草宝具をぶっぱしたら、オーダーチェンジで次の盾を引っ張ってきてバーサーカー介護で、かなりいけるはず。問題は天草持ってるが、一ヶ月前から始めたから自分は看板を持ってないことだ！　ターゲット系の礼装はもっと増えていいと思う。 -- 2016-03-16 (水) 00:54:55
      • そうだねぇ、看板は強いけど限定だから分かってても厳しいってところがあるからね……３ターン集中、防御20％ダウンくらいのデメリット付きのデチューン品で良いから集中礼装とか欲しいわ。 -- 2016-03-16 (水) 01:05:43
      • 恐らくそれが天草が最も輝く場面じゃないかな。ヴラド公メインのアーツパ補助のほかにも金時ベオあたりの脳筋バサカの延命や初手AでのNP配りが最適な仕事だと思う。問題は礼装なしでもほぼ同様の仕事ができコストが低いデオンくんちゃんの壁が厚いこと。 -- 2016-03-16 (水) 09:22:31
    • 圧倒的な耐久力はどうだろうか。固いといっても相性有利の半減と同じだしイベントの難関クエレベルになると回避やガッツ持ちのが固い可能性もある。回復も防御バフもないし。 -- 2016-03-16 (水) 00:13:25
    • 他の二つはともかく圧倒的な耐久力ってのは盛りすぎ　受けもこなせる耐久力　くらいが妥当 -- 2016-03-16 (水) 00:16:36
    • 現状弱くはないけど、使いづらい天草だけど、今後の礼装や新鯖によって評価を変える可能性はなくはない。防御力ダウン、ＨＰダウンのマイナス効果をもつ礼装が他よりも装備しやすいし。 -- 2016-03-16 (水) 01:06:56
  • 天草君はEX込みで考えると意外とスター稼いでくれるような気がした。BQBEXで19個なんだけど、これってどんなもんかな？比べる対象が今のところジャンヌになってしまうけど、ジャンヌと比べたらスター性能は高いはず・・・・ -- 2016-03-15 (火) 23:58:28
    • ジャンヌより遥かに強い 啓示足せば25こくらいになる -- 2016-03-16 (水) 08:22:16
    • スター出したあとの消費に難が有るんだよね -- 2016-03-16 (水) 09:49:18
      • fategoは何のために三人チームなんだろうね -- 2016-03-16 (水) 13:32:39
      • 天草が結構星を吸うから -- 2016-03-16 (水) 13:34:50
  • 天草の火力が実質3鯖並かやや上ぐらい？って考えるとやっぱ宝具強化で欲しいのは補助強化かね -- 2016-03-16 (水) 00:12:13
    • 素の宝具で封印とかチャージ減少とか来たら困るけど、強化クエストの追加効果で来るならこっちだけのメリットだしスタンor封印orチャージ減くるなら歓迎だね。 -- 2016-03-16 (水) 00:14:53
  • 最終再臨の絵がいいので、出てくれてほんとに良かった -- 2016-03-16 (水) 00:19:25
    • この勢いでセミスラスとかApocrypha勢も揃うといいですな。 -- 2016-03-16 (水) 00:45:17
  • ホワイトデー礼装貰ったついでにログボの石で単発回したら出てきた　欠片ほども期待して無かったからセンサー仕事しねぇなと思ったけど出たからと言って特に育てる訳でも無いし宝具強化か何かが来るまでは倉庫の肥やしだなぁ -- 2016-03-16 (水) 01:38:28
  • 沖田ジャックがいない中、ジャンヌ天草ともに欠片装備で運用したら楽しかったわ。高難易度クエの控えに置きたい。 -- 2016-03-16 (水) 03:04:36
  • 前々から「ゴリゴリ殴れるルーラーが来たら強すぎてやばい」っていわれてて、こいつがきた時はとうとう来たかと思ったけど、実際はスキルの関係上「殴るルーラー」ってよりは「宝具が攻撃になったジャンヌ」って感じで結局防御系鯖の域を抜けてない感じなんだよね。ドラクエで言うと槍を装備した僧侶的な…こいつの性能はこれでいいにしても、ガチ殴りルーラーは今後来るかもだし楽しみだわ -- 2016-03-16 (水) 04:07:27
    • まずルーラーがクラス特性として防御耐久鯖だからな。ガチ殴りルーラーになるにはB3枚単体B宝具バフ2枚持ちATK13000くらい要りそう。バランス上☆5HP7000くらいで。 -- 2016-03-16 (水) 09:38:27
  • 見た感じNP効率は上位の部類だし、洗礼詠唱もあるからかなり宝具回しやすそう。火力は宝具で補う感じなのかね -- 2016-03-16 (水) 05:09:28
    • こっそりとEXHIT数もトップのスカサハと並んでる -- 2016-03-16 (水) 07:06:37
    • 火力を補うレベルに宝具回転させようとすると強化解除が腐るんだよな。活用しようとすると相手のスキル、宝具待たないといけないし…もどかしい -- 2016-03-16 (水) 09:18:18
      • そこはもうおまけとして考えるしかないかなぁ。バフかかるの待ってたら洗礼詠唱腐っちゃうし -- 2016-03-16 (水) 09:35:58
    • NP普通じゃね？別に測ってないからもしかしたら高めなのかも知れないけど沖田やジャックみたいな異常さはないしやっぱり誤差な感はなー -- 2016-03-16 (水) 10:33:14
  • 弱いと言うより使い方が分からない -- 2016-03-16 (水) 06:51:29
  • 洗礼詠唱ってアンデルセンの高速詠唱Eより使い勝手悪いよなぁ、スキルレベルマックスにしても8ターン待つんでしょ？むしろ2回目のスキル発動を考えるなら高速詠唱Eのが有用じゃね？ -- 2016-03-16 (水) 08:41:13
    • それでも洗礼詠唱自体は強いと思うが、その先の宝具がなぁ -- 2016-03-16 (水) 08:43:05
    • 最終的にクールタイム10で継続5だから待つのは5ターンだぞ。あと洗礼詠唱も全部合わせれば100上がるから総回復量で言えばこっちの方が上よ？ついでに種族限定だけどスタンもつくし -- 2016-03-16 (水) 09:31:59
      • スタンじゃなくチャージだった...すまない... -- 2016-03-16 (水) 09:34:38
      • クールタイム10 -- 2016-03-16 (水) 10:11:12
      • いやアンデルセンのが上だろ、洗礼詠唱のラグを考慮しなくても6ターンで75だぞ向こうは -- 2016-03-16 (水) 10:36:15
      • どっちもどっちだな。確かにアンデルセンは回復量高いけど使ったら待つ必要あるし、天草はぶっぱ出来るほどの超回復は無いけど継続するから二週目以降も視野に入る -- 2016-03-16 (水) 11:39:47
    • いやあからさまにアンデルセンに勝ってる要素がないんだが・・・どの編がどっちもどっちなんだ -- 2016-03-16 (水) 14:45:29
  • これでB3とかQ2・Q3なら話は変わってたのかもなぁ -- 2016-03-16 (水) 08:45:05
  • クールタイム10で2回目スキル発動後にnp60溜めるのに更に3ターン経過（実質4ターン）待たされるのか... -- 2016-03-16 (水) 10:15:24
  • 秘密航路の上位版みたいな、三騎士、四騎ごちゃ混ぜの強いクエストが５章やイベントで来れば輝くのではないだろうか。高耐久の火力安定したアタッカーというのは、場面を選ばない強さがあると思う。ただひたすら居座って、瞬間火力では今一つだが総合火力で圧倒するというのがコンセプトの鯖だから、現環境下では活躍の機会があまりないが、いずれ本実装される頃には一定の評価を得られるようになると思われる。 -- 2016-03-16 (水) 10:42:41
    • 総合火力で圧倒って言っても普段なら星3並だし・・・ガチ混戦ならマシになるけど周回なら効率、イベなら敵宝具が怖いからバサカになりそうな感 -- 2016-03-16 (水) 10:51:02
      • 普段は攻撃に参加せず、BチェインやAチェインを狙える時だけ攻撃するのもいいと思う。攻撃せずとも星やNPが稼げるのも強みだし。ルーラーはそもそも周回向けじゃないし、耐久パ組む時のジャンヌ、火力求める時の天草、短期決戦のバサカパ、という感じで。それに、混戦じゃない場合はクラス統一するのがセオリーだし、そこはルーラーに求める役割じゃない。本来の能力が使えない所で使って星3並と言うのは、少々おかしいかと。 -- 2016-03-16 (水) 11:08:19
      • 火力に関しては本来の能力も何もなく星3並よ、バサカを相手にするのが本来の戦場って言うなら別にして -- 2016-03-16 (水) 11:39:22
      • いや、相手のクラスが三騎士全部とかの場合ってパーティーに三騎士入れたら面倒だろ？　そういう弱点突きにくい時に輝くって言いたかった。分かりにくかったのならスマン。 -- 2016-03-16 (水) 11:56:34
      • ガチ混戦ですら「マシ」程度。今は介護＋バサカかジャンデルセンみたいな超耐久が対ガチ混戦では比較的メジャーだろうが、この環境に一石を投じるほどの力は天草にはない。沖田ジャック＋2030みたいなクリパも対混戦には非常に有効だし。そもそも弱点突くのが面倒なら介護付きバサカか脳筋バサカパの２択だと思うが。 -- 2016-03-16 (水) 12:41:53
    • 間違いなく一定の評価は付くだろうよ。強クラスのルーラーだし。問題なのは耐久がウリのクラスのくせして半端に攻撃に寄ったせいで中途半端になってること。既存か否かに関わらず「○○の場面では有能」はあっても「天草が最適ないしは優先的に選出される」な場面が挙げられないのが非常に痛い。 -- 2016-03-16 (水) 11:22:29
  • 実際に運用してみた。天草72(カレスコ)、ヴラド90(2030)、孔明90(2030)、種火超。初ターン、洗礼かけて孔明ブースターでクランチ、金狂二体だったため確殺、2wave目へ。洗礼で溜まり、啓示と2030でスター排出、クラス相性で天草にスターが集まる。適当にボコって2wave目終了、np100溜まる。3wave開幕クランチ、敵誰も死なず。が、一発ずつ殴って終了。 -- 2016-03-16 (水) 10:00:11
  • 宝具は弱く多分レベマにしても25000行くか行かないかだろうが、宝具の回転率はやはりライダー、アーチャーなどを組ませなければクリとスキルで結構回る。なによりも全体という点が個人的には気に入った。 -- 木? 2016-03-16 (水) 10:00:30
    • 枝つけそこねたすまん。 -- 2016-03-16 (水) 10:00:48
    • バーサーカーの全体宝具は強力ではあるものの二発目、三発目を打つことは難しい。しかし天草であれば二発目の機会はかなり高く、三発目も視野に入る。とはいえ種火などの周回ではその必要も無く、イベントボス戦では全体宝具はお呼びではないのはすでに自明。では、どういう状況ならこれを活かせるのか。 -- 木? 2016-03-16 (水) 10:01:06
      • 個人的にはらっきょコラボのような1wave4体以上出てくるような雑魚処理が多いイベントだろうと思う。ああいうのはHPもさほど高くなく、かと言って個々に殴るのもいちいち面倒。らっきょコラボのようにクラスが揃っていればまだいいが、クラスがバラバラであれば特に。 -- 2016-03-16 (水) 10:01:24
      • そういう時こそ天草のような回転率が高くそこそこダメージも見込める全体宝具というのが輝くのではないだろうか。さらにそういうWaveが終わった後にでてくる鯖ボスがバフを積んでくるタイプならなお良い。 -- 木? 2016-03-16 (水) 10:01:43
      • そもそも秤に攻撃を期待するのが間違い。四郎の真価はNP効率の良さ故に気軽にぶっぱしやすい敵全体強化解除だと思う。今後オートマタやスペルブックなんかの回避無敵ガッツスキル連発してくる雑魚が増えてくると輝くよ。 -- 2016-03-16 (水) 11:32:57
      • 結局役そこまでの攻撃力を求めているわけではないし、割としては雑魚処理なのは変わらなくないか？ その場合でも宝具の回転率は重要だしね。 まあ「絶対に天草の役割はこうだ！」と主張したいわけではなく、使ってみての一考察だから。 -- 木? 2016-03-16 (水) 11:02:07
      • 本能寺イベみたいなボス鯖ラッシュならお呼びがかかるかな？ -- 2016-03-16 (水) 12:43:45
      • ボス鯖ラッシュはどうしても宝具の関係で即効性や無敵回避持ちが優先されるからどちらかというと雑魚敵ラッシュに向く -- 2016-03-16 (水) 13:39:40
    • レベル・フォウマ宝具レベル2で金種火に25000位 -- 2016-03-16 (水) 11:05:39
      • レベル2でそれか……。圧倒的多数のレベル1なら21000くらいかな？ 雑魚処理運用する場合には、雑魚のHPに合わせてカレスコかヘブンズフィール系かを変える必要があるな -- 木? 2016-03-16 (水) 10:12:08
      • レベル・フォウマ宝具1で金種火に14000~17000程度なんだがハロプリとかなしでそれ？それなら宝具強化にちょっと期待するが。 -- 2016-03-16 (水) 11:14:28
      • あれ？宝具1、2ってそこまで差があったっけ？ そもそも天草って属性はなんだ、たぶん人だよな？ -- 2016-03-16 (水) 11:16:48
      • ちなみに14000~17000の礼装はカレスコレベル20バフ無し。宝具2で25000はちょっと上がり過ぎだからカリスマあたり掛かってるか礼装が宝具強化系かカレスコのレベルがめっちゃ高いとかその辺じゃないかと思うんだが。 -- 2016-03-16 (水) 11:24:03
      • うーん、自分で育てきってからまた考察してみるか。 -- 木? 2016-03-16 (水) 10:25:51
      • 宝具レベル2なら1の3割マシだから4〜5000上げれるか、しかし強化前とはいえキッツイな -- 2016-03-16 (水) 11:46:42
      • 宝具20000超えるか超えないかくらいかー、追加効果あるとはいえ出来れは25000以上安定して欲しいところ。強化イベ待ちかな -- 2016-03-16 (水) 11:47:55
      • 礼装は凸リミゼロです -- 2016-03-16 (水) 12:12:18
      • 凸リミゼロつけてりゃそりゃ火力跳ね上がるわ。いい加減な情報出しやがって -- 2016-03-16 (水) 14:32:42
      • 宝具レベル2にすれば火力25000でるよ！(但し凸リミゼロ必須)とか、、、ほんと擁護コメントってどっかズレてるよな -- 2016-03-16 (水) 14:36:08
      • つまり宝具強化きて2万程、凸リミゼロを更に付けてもボスはもとより通常金腕怪しいなぁ -- 2016-03-16 (水) 14:41:22
      • ダメージ報告を擁護っていうのはさすがにどうかと思うが…礼装報告なかったのは確かにアレだが -- 2016-03-16 (水) 19:53:36
      • ↑その辺は相手にするな。イチャモン付けたいだけの奴だから -- 2016-03-16 (水) 20:07:00
      • レベルフォウマ凸リミゼロ装備宝具２で金種火に25000出る。これのどこがいい加減な情報でどこが擁護なのかよくわからないんだが誰か説明求む -- 2016-03-16 (水) 20:20:37
      • ↑最初の枝には凸リミゼロ装備なんて一言も書いてなかったんやで？だから凸リミゼロなんて考慮せずに話あってたのに途中でその前提を崩したからいい加減な報告。・・・いやこの程度社会に出て色んな報告だしてりゃ理解できそうなもんだがねぇ -- 2016-03-17 (木) 01:20:36
      • ↑↑議論に必要な情報はまず最初に提示。途中でそれまでの議論が無駄になるような情報を追加するのはいい加減な情報源と判断される、或いは意図的に隠していたと判断される。これ理解してないと周りに信用出来ない奴だと思われるよ？ -- 2016-03-17 (木) 01:28:55
    • ただドレイクや金時、テスラみたいなNP増加スキルを持つ鯖は天草と大差ない宝具速度でうてるという -- 2016-03-16 (水) 11:43:09
      • 金時は単体だから置いといて、ドレイクとテスラが対抗馬だけどそれくらいの役割の被りはいいんじゃないかな。唯一無二の性能を求めているわけではない。他の鯖だって孔明や玉藻以外はだいたい役割が被るキャラがいるだろう。回転率の（比較的）いい全体宝具てのはやはり長所だと思うよ -- 木? 2016-03-16 (水) 10:57:07
      • でも威力ダンチなんだよなー...。互いに宝具威力up持ってるし(テスラはランダムだけど) -- 2016-03-16 (水) 12:09:27
      • テスラは宝具強化がランダムだから色々アレとはいえ広い特効あるしな -- 2016-03-16 (水) 12:15:05
      • ↑↑唯一無二じゃないって結構キツイぞ？実際アルテラとかいらない子扱いだったし。せめてもうちょいステ低くてもいいから星4だったらいろんな場面でコスト削減要員やオールラウンダーとして使われただろうが… -- 2016-03-16 (水) 12:49:08
      • アルテラは同クラスで被ったからだろう、別クラスの話だぞ -- 2016-03-16 (水) 12:55:07
      • この性能のままで星4に落ちたらますます使い道が無いだろう -- 2016-03-16 (水) 13:48:00
      • アルテラは青王と微妙に違うぞ、星の紋章は単体持続強化だから殴るならあくまでアルテラは揺るがなかった -- 2016-03-16 (水) 14:30:25
      • いや木主がドレイクテスラが対抗馬言うてるじゃん。クラスは違えど求める役割が同じなんだから、高回転全体B宝具がほしいと言う場面に遭遇しても他の差別化ポイントがないと威力に優れるドレイクテスラが選ばれてしまうわけで。 -- 2016-03-16 (水) 16:56:46
  • いや…ステラァァァさんみたくぽこぽこ出てくれるならともかく、☆5の数も増えてきた今、常設だとしても重ねるのはマゾいというレベルじゃなくね？凸前提で威力低く設定してるなら頭おかしいとしか。 -- 2016-03-16 (水) 12:25:32
    • あれ？なぜか親元が消えた。枝付け失敗すまん。 -- 2016-03-16 (水) 12:27:47
    • 確かに凸前提はやめて欲しいな〜あとちゃんと星５くらい全員に宝具強化欲しいわ（剣式感）。ただフレンドの宝具3天草の頼もしさは半端なかったわw　普通に強ない！？とびっくりした。 -- 2016-03-16 (水) 13:55:04
  • 看板試したけどよかった！！！！！思ってたよりよかった！！！正月のマシュ礼装付けたマシュでバサカ介護して、死んだら看板天草出してって使ったけど悪くなかった！！ -- 2016-03-16 (水) 13:47:41
    • 朗報ではあるが看板はハードル高いなあ、似たような礼装がこれから出てくることに期待かな -- 2016-03-16 (水) 13:50:10
    • 星５でターゲット＋攻60%ＵＰだから、廉価版はあってもいいように思うけど。他にもターゲットを他人につける極悪バーサーカーとか、最大ＨＰを減らして攻撃力を上げる礼装とか、今後の環境次第なところはあるけどねー。 -- 2016-03-16 (水) 14:18:05
    • たぶんこれが一番真っ当な使い方。3ターン中に洗礼で40溜められるから看板宝具も不可能じゃないし。マイナス点は単体宝具じゃない点と看板装備でも通常バサカ並の火力しか出ない点、あと単体宝具に弱いあたりか。 -- 2016-03-16 (水) 14:21:19
      • 単体宝具ならマスタースキルの回避使えば良いし火力がバサカ並のルーラーってヤバイのでは -- 2016-03-16 (水) 14:46:19
      • でも凄いのは天草じゃなく看板娘だからなぁ、他のキャラでもバサカ並になるしヘラクレスあたりが使えば心眼と戦闘続行で凌ぎつつ天草の比じゃない火力出すし -- 2016-03-16 (水) 14:50:36
    • 看板娘は3T後にお荷物化するのがなデオンならそのまま更に3T、合わせて最大6T引きつけて消えてくれるし回避で単体なら宝具も受けれるが天草はオーダーチェンジ切らないとダメだし -- 2016-03-16 (水) 14:28:45
    • お喜びのところ悪いけどそれ天草じゃなくてもよくね？天草である必要性が見えないんだが・・・ -- 2016-03-16 (水) 17:06:32
      • 攻撃宝具のルーラーは天草だけだろ。それに看板着けてれば、3ターンは高火力の盾になれるし、ヘラと違って看板宝具も視野に入る。 -- 2016-03-17 (木) 08:05:26
  • 弱点を付けない分、等倍相性の時の沖田ドレイク姉さんジャック辺りの鯖よりも半歩で良いから上くらいの立ち位置が欲しかったかな -- 2016-03-16 (水) 14:14:50
    • ここだけの話、受ダメ半分になるよ。十分立ち位置いいんじゃない -- 2016-03-16 (水) 14:45:24
      • 半減したからなんだって感じだからなぁ、相性のいい鯖ぶつけるならルーラーじゃなくても取れるってのと半減しても宝具で壊滅的打撃もらうのがな -- 2016-03-16 (水) 14:48:23
      • 披ダメ半分を考えても等倍の沖田等の鯖の方がPTに採用しやすい感があるんですよね -- 2016-03-16 (水) 14:50:48
      • 火力の違いで被ダメ抑えられるからね。苦手相性でも生み出した星で槍に殴って貰えばいいし。 -- 2016-03-16 (水) 17:10:06
    • 半歩上行ったら多分ぶっ壊れキャラになるぞ。ほぼ全クラスに対して火力アップになるから、クラス統一されてない高難度ステージがすべて天草でよくねになる。 -- 2016-03-17 (木) 00:29:11
  • umu, -- 2016-03-16 (水) 17:25:00
  • うむ、今回みたいな何出てくるかわからない上に長期戦には天草いいね、安定して戦えたわ。 -- 2016-03-16 (水) 17:26:20
    • 流れてきに敵アベンジャーはでなさそうだし、出ても１回だからね -- 2016-03-16 (水) 17:30:07
    • 超高難易度ならともかくこのくらいなら脳死で出しとけるのは楽だな。あと三日くらいはスタメンに置いとけそう。 -- 2016-03-16 (水) 17:31:05
    • どういうＰＴで行く感じ？　今回で殺ボスが出たから、ドレイク孔明天草あたりで安定するかと思ってるけど。 -- 2016-03-16 (水) 21:53:39
    • すまん、ジャンヌでよくね？ -- 2016-03-16 (水) 22:01:15
      • …すまん、一緒に使えば良くね？ -- 2016-03-16 (水) 23:20:05
      • 使ってみると案外雑魚処理には便利だぞ。回転速いし性質上道中だろうが溜まれば速打ちだし絶対半減されないし。基本的には立ってるだけで他鯖で弱点つけない相手に攻撃、スキルで星出しNP溜まれば宝具って使い方が良い。最適には成り得ないが深く考えなくてもそこそこになる鯖。 -- 2016-03-16 (水) 23:22:52
      • そもそもジャンヌは火力ないからこのくらいの難易度なら天草＞ジャンヌだぞ -- 2016-03-17 (木) 00:17:30
  • 巌窟王を見るに天草はルーラーで性能を補えって方針なのかなやっぱ -- 2016-03-16 (水) 17:40:34
    • むしろアヴェとルーラーの貧弱な攻撃性能をスキルと星生成で補ってるのが巌窟王だと思う、天草くんは・・・ -- 2016-03-16 (水) 20:24:54
    • 岩窟はステの高いアサシンみたいな感じがするな。案外使い勝手もいいかもしれない。天草はステの低いバーサーカーみたいな感じがする。 -- 2016-03-16 (水) 21:51:13
  • 子ギルのATフィールドが分厚過ぎて相対的に天草がチョロい子に思えてきた。まだ絆2なのに頬染めちゃったりして、何だよこいつ可愛いじゃねえか・・・ -- 2016-03-16 (水) 17:41:00
    • 巌窟王は攻撃より補佐型として完成してるな、スターも結構出すし強みも見えるから天草とは大分違うな -- 2016-03-16 (水) 18:29:43
    • まさか天草がこうだとは思わんかったなw子ギルくらいかかりそうだと思ってたよwwチョロインかな?(すっとぼけ)でも正直に告白すると照れ顔が予想外に可愛くて不意討ちくらって萌えました(小声) -- 2016-03-16 (水) 19:29:11
  • もし敵で天草出て来たときの対策を色々悩んでるんだけどさ、バレンタイン配布礼装ってどうなんだろう。あれって男性からの攻撃は三回まで防げるからバサカに付ければなんとかなるんじゃないかな。すでに上の方で語られてたらすまぬ -- 2016-03-16 (水) 21:51:25
    • 問題はボス戦までに男の敵から3回攻撃されないようにしないといけない事だけだね。宝具も防げるけど、3回限定だし。 -- 2016-03-16 (水) 21:57:42
    • 天草が宝具打つまでに効果剥がれるよねって感じかな。道中に男がいなければ有効だとは思うけど事故死はまぬがれない。今なら、カリギュラ、子ギルの宝具あたりが一番効果はありそう。 -- 2016-03-16 (水) 21:59:15
      • バサカをバレンタイン礼装つけて控えにおいて、長期戦で天草宝具をどうしても止められないって時にオダチェンからバサカ出してどつきあい、て感じかなあ。ある程度前衛は使い潰すつもりで行かないと -- 2016-03-16 (水) 22:17:09
  • 洗礼詠唱をあげないと話にならんが正直石が天草まで回らん！QPも足りん！ -- 2016-03-16 (水) 22:52:34
    • 天草さんが好きなら頑張ろう。普通ならホドホドにしよう。 -- 2016-03-16 (水) 23:00:07
  • 確かにデータ上では他の強鯖達には劣る…　しかし現実ガチャで必ずしもそれらを手にするとは限らないし、ピンポイントで看板娘を引いてた俺のようなヤツも存在する…　故に俺はかわいそうなコイツをフレ枠で放流する事にした -- 2016-03-16 (水) 23:46:21
  • 欠片と啓示で星を生んでバゼット付けたカルナさんと組ませると良い感じだった。 -- 2016-03-17 (木) 00:31:21
    • 途中送信ごめん、ジャンヌとの差別化としてはスキルでほぼ確実にボス戦で宝具が使用出来ることかな、バフ剥ぎはもちろんだけど初手でも見識と裁決で確実にボスをスタンさせてから打って雑魚を蹴散らせば実質的な二ターン連続行動が出来るし、運が良ければ三連クリティカルからのエクストラも決められる -- 2016-03-17 (木) 00:46:12
  • 天草は難易度の高いイベントの初見のスタメンには悪くないかな？　強キャララッシュだと、落ちにくいのはメリットとして計算してもいいか。二日目はバーサーカーにたこ殴りにされて落とされたけどな。 -- 2016-03-17 (木) 00:42:16
    • ボスが1体のステージだと雑魚退治要員としてそこそこ有用だと思う。基本的に主力はボスの弱点取りに行くし結果的に雑魚に相性不利になったりもする。敵に鯖が多い場合は別だけど。 -- 2016-03-17 (木) 00:47:45
    • 確かに。ボス戦よりも雑魚相当に向いてる感じ。強い雑魚だとボス戦までに割と主力が削られたりするし。みこっと礼装で行くと、天草はのぼノーダメでボスまでいけるしな。 -- 2016-03-17 (木) 00:51:09
    • ボスが剣でお供が槍みたいに、ボス特効鯖を狙い撃ちみたいな構成だったときも、割と有効かもしれない。 -- 2016-03-17 (木) 00:56:39
    • なんていうかボスに当てたいけど道中耐えられないようなやつを温存する雑魚掃除の壁っていう運用が一番向いてる気がする・・・ -- 2016-03-17 (木) 01:08:05
    • 天草・ジャンヌあたりで、ボス戦まで後続を連れてきて、ボス戦になったら、一発宝具ぶっぱなして、オーダーチェンジでボスの弱点鯖と交代で最後尾に。全滅しかけたときの、しんがり要因としても悪くはないしね。 -- 2016-03-17 (木) 01:15:44
      • 洗礼だと10なにもせずともNP100までいっちゃうから黒聖杯つけてまさにそんな感じの運用してる　元のHPで高いのでこの程度のデメリットは気にならない -- 2016-03-17 (木) 01:19:45
      • 天草なら黒聖杯は10ターンくらいまでは、普通に過ごせるしね。さすがに高難易度だと鯖が何体か落ちるんで、ディメリットは強めだけどね。 -- 2016-03-17 (木) 01:45:15
    • 天草にリミゼロ装備させて2030装備させたジャンヌ、アンデルセン、キャスエリあたりと組ませると良くない？アンデルセンの人間観察のせた宝具バスターチェインが恐ろしい火力出しそう。2030持ってないから試せないけどね！ -- 2016-03-17 (木) 01:21:33
    • ダメじゃね、宝具は絶対に撃たせたくない強キャララッシュに打点が出ない天草はちょっと連れて行きたくない -- 2016-03-17 (木) 01:32:31
      • ラッシュだと継続火力も重要になるからなあ -- 2016-03-17 (木) 02:08:04
      • 続き 単発火力のみでリチャージてきない奴ばかりだと6体で息切れしてしまう。 チャージ3を単発、チャージ4.5を天草で刈るような感じで運用すればいいんじゃない？ -- 2016-03-17 (木) 02:16:35
    • 天草は殿要員として鉄板だと思う。そもそもこいつの真価は宝具ダメージじゃなく、単騎になってAとQでサクサクNPとスター溜めた後のバスターチェインだ。オススメ礼装はグラスフル・スイートタイムか月下の四匹で。 -- 2016-03-17 (木) 02:26:15
      • グラスがおすすめなのが意外。ダメージカットがあるからかな？ -- 2016-03-17 (木) 02:31:39
      • 単騎になったときは凸ってなくても、200×3の働きをする。通常鯖なら1200HP回復に等しい。そう思うと強い気がする。 -- 2016-03-17 (木) 02:35:48
      • ルーラの受けるダメージ量からしてダメージカットの値はバカにならないんだよねこれが。あとダメージプラスもルーラーの場合はかなり噛みあう。 -- 2016-03-17 (木) 02:48:51
      • 殿でも削りきれなくて嬲り殺しじゃね？ルーラー耐性あっても強敵相手に集中放火受けたら気休めでしかない、心眼とかある鯖のが耐えるまである -- 2016-03-17 (木) 02:57:35
      • ↑実質HP三万だから流石に心眼よりは上でしょ。神明裁決のおかげで対魔力Aでも八割行動不能にできるし。 -- 2016-03-17 (木) 07:38:52
      • でも心眼は宝具だろうと止める、そもそも有利鯖連れてけば誰だって半減だし -- 2016-03-17 (木) 11:36:52
    • 天草は、決して弱いわけじゃないし、こいつなりの長所があるんだけど、もう、とにもかくにも噛み合ってない。せっかく引いてきた星５だから、なんとか生かしてやりたいんだけどなぁ。 -- 2016-03-17 (木) 06:27:17
      • まさしくエミヤって感じなんだよな…あとちょっと違えばってね -- 2016-03-17 (木) 07:20:14
      • そこまでシロウに似なくていいのにな -- 2016-03-17 (木) 07:40:22
      • AUO「シロウと書いて中途半端と読むのだ！」 -- 2016-03-17 (木) 08:01:09
      • 生き様は尖りすぎて殉教者や求道者のそれなのにな。 -- 2016-03-17 (木) 11:30:20
  • 待てよ、ジャンヌ天草ダンテスを並べれば･･･ -- 2016-03-17 (木) 02:39:17
  • あー、宝具の火力が低すぎる！宝具さえもうちょっと強ければまだましなのに！ -- 2016-03-17 (木) 06:13:36
  • 敵だと強くて味方だと微妙な典型、英語でいうとグランゾン -- 2016-03-17 (木) 08:27:17
    • いつかはネオ・グランゾンになってくれるのかな…… -- 2016-03-17 (木) 08:12:12
    • 巌窟王さんがグランゾンぽいモーションと揶揄されてるんですがそれは -- 2016-03-17 (木) 10:12:55
  • イベントは金時&天草&ヘラ&ベオで行ったけど、天草いないとキツかったから引いておいて良かった。宝具は宝具チェイン用だとしても、通常火力はバサカと遜色ない感じ。 -- 2016-03-17 (木) 08:29:01
  • 使いどころが少ないのは変わらないけど、今回のイベントではバフ剥がしとしてそれなりに活躍で来てる -- 2016-03-17 (木) 08:35:01
    • タケシの回避剥がしには役に立ったね -- 2016-03-17 (木) 09:00:48
  • なんで真名看破スキルがないんでしょう ジャンヌのカリスマと聖人はステータス配分の都合だとわかりますけど -- っっk? 2016-03-17 (木) 09:00:16
    • 本来ルーラーとして喚べないからじゃね?(適当) -- 2016-03-17 (木) 10:01:23
    • アポの設定そのまま持ってきてるから。 -- 2016-03-17 (木) 13:53:24
      • 間違えた、アポ設定だと無いのは神明裁決だった。あれは現ルーラーじゃないと持てないから。単純にスキル欄が足りなかっただけだろう。 -- 2016-03-17 (木) 14:03:59
    • てかアヴェンジャーにあんなややこしいクラススキル付けられるならジャンヌと天草のクラススキルに真名看破つけりゃいいのにって思うわ。晴れてジャンヌは聖人習得（これが目的） -- 2016-03-17 (木) 15:22:45
  • ジャンヌは周回で使う鯖じゃなくて強鯖専用、巌窟王はたぶんルーラー戦で使える。だけど天草はどこで使えばいいのか微妙なんだよな。雑魚殲滅が有力みたいだけどそれには火力が足りなさすぎる -- 2016-03-17 (木) 10:38:59
    • 高い体力とルーラー補正で延々と雑魚を素殴りできるからな。誰でも殴れる厚い壁として高難易度で活躍できる。 -- 2016-03-17 (木) 12:08:26
  • 叔父貴の回避をはがしてのフィニッシュが気持ちよかった -- 2016-03-17 (木) 11:11:45
  • 「全体の」強化解除ってのがミソなんだろうけどもう少し火力欲しいなー...。出来れば2万安定して欲しい -- 2016-03-17 (木) 11:14:21
  • 今は壁役として頑張ってもらって宝具強化を期待するか… -- 2016-03-17 (木) 11:17:21
    • 宝具の威力より味方へのバフか敵へのデバフ方面の強化がいいなぁ。 -- 2016-03-17 (木) 11:28:42
    • 宝具は初手に撃つことで相手全体にダメージ＆味方に防御貫通無敵無効付与と考えられるから味方バフしてるとも言えると思うよ。 -- 2016-03-17 (木) 11:38:13
      • 勿論それは分かるけど強化するなら、の話ね。例えば巌窟王みたいに防御デバフ20%とかあれば後ろに続く単体宝具で天草の火力が5000上がる以上の恩恵があるし。宝具封印や宝具火力デバフ、チャージ減少や攻撃デバフあたりでも味方の生存に繋がるから長生きしやすいルーラーの火力をちょっと強化するよりずっと重要に思える。 -- 枝1? 2016-03-17 (木) 11:45:00
      • 相手がバフじゃなきゃ何もしてないって話じゃねーかwチマチマした効果で相手依存で対象も少ないんじゃな -- 2016-03-17 (木) 12:57:08
  • 第1、第2の時だと言ってる事がうさんくさい事この上無いのに第3段階の姿だとそこそこ説得力ある気がするのは何でだろうか…。やっぱり神父服があれなのか…？ -- 2016-03-17 (木) 11:51:41
  • ATKとHPが逆なら評価は違ったろうなそれでも巌窟王のが強そうだし巌窟王と比べてる時点でアレだが -- 2016-03-17 (木) 13:01:14
  • パーティーの穴埋め要因としては汎用性あって結構便利ね。星5ステとスキルのお陰で色々な所に突っ込める。星5があんまりいない自分には有難い鯖だ -- 2016-03-17 (木) 13:14:55
    • 大体の場合敵のクラスに合わせた星４鯖のが活躍するのが無ければな、単一クラス相手なら星3のが使えるまであるし -- 2016-03-17 (木) 14:42:45
      • 皆等倍で延々敵殴ったことないんだなあと嘆息する -- 2016-03-17 (木) 19:38:25
      • 等倍で延々殴ってるずぼらマスターですどうも　天草はうちのパーティではめっちゃ輝いてるわ -- 2016-03-18 (金) 11:08:44
  • 71から72にした時にATKが200HPが300くらい上がって2度見した -- 2016-03-17 (木) 13:37:33
  • 天草にHP回復礼装持たせようと思うんだけど凸四匹か未凸みこっとだったらどっちのほうがいいんだろうか -- 2016-03-17 (木) 14:16:28
    • 個人的には、みこっとかな。成功率は6，7割のようで、期待値敵には500くらいらしい。みこっとつけた天草は、本当に落ちなくなる。 -- 2016-03-17 (木) 14:42:41
  • 監獄塔1夜みたいに高難易度で出現クラス？にされた時は「とりあえず」で連れて行けていいな。やはり宝具が弱いが -- 2016-03-17 (木) 16:50:29
    • 宝具は強化イベがあると信じなきゃやってられないレベルだな。いまのままじゃ雑魚処理運用にも使いにくい -- 2016-03-17 (木) 19:27:03
      • 未開放の絆クエもあるしそこで強化に期待したい。後運営に要望を送るとか。 -- 2016-03-17 (木) 19:33:03
      • ってか何もかも弱い、巌窟王とスキル比べると悲しくなる宝具すら劣るし向こうはルーラー狩りには唯一無二だしで -- 2016-03-17 (木) 21:26:31
  • 宝具強化クエで強化されたとして25000を超えられなさそうなところが怖いな……。ジャンヌはルーラーのスキルの微妙さや攻撃力のあれさをすべて覆す宝具があるから☆５に恥じないのに、天草はその宝具が微妙だからルーラーの負の要素が現れている。お願いだから宝具にもうちょっとデバフを積んでくれ、防御低下でも攻撃力低下でもいいから -- 2016-03-17 (木) 19:54:33
    • 現状の天草の宝具１の倍率は300。宝具強化した場合は大抵、倍率400になる。しかし、現状宝具４(倍率475)で3waveの火種を打ち漏らしてるんで、宝具１では25000は超えないだろうな。 -- 2016-03-17 (木) 20:26:59
  • モーションの変化だけどつまり三枚目はQにすればいいってことだよな？ -- 2016-03-17 (木) 20:27:37
    • 正確にはA使用後は近接、Q使用後は遠距離。Aを使わないかAの後にQを入れれば遠距離EXになるよ。 -- 2016-03-17 (木) 21:28:39
      • 一応宝具も遠距離判定。まあAの後に宝具なんて滅多に無いだろうけど -- 2016-03-18 (金) 00:18:55
  • こいつがバサカやアヴェンジャーで速攻できないぐらい高HPで出てきたら、ジャンヌの真名看破と子ギルの宝具で宝具威力を下げて宝具をやり過ごし、玉藻でスキルとNPチャージするのが最適解だろうか？アステリオスだと天草の素殴りに耐えられないし、他の鯖の攻撃ダウンや宝具威力ダウンじゃ宝具に耐えられなさそう -- 2016-03-17 (木) 21:24:57
    • 子ギルを使うのが解答っぽいけどね。自分は天草、岩窟、バーサーカーでぶち抜くつもりだけど。 -- 2016-03-17 (木) 22:16:25
      • まあ６０万程度なら金時・フレ金時・ヘラクレスあたりで十分倒せるもんねぇ。ベオウルフもいれば８０万ぐらいでも勝てそう -- 木主? 2016-03-18 (金) 00:18:27
  • さて、明日のシナリオは彼が出てくるのだろうか…（ルーラーアイコン見ながら） -- 2016-03-18 (金) 00:24:50
    • 出てきてもアヴェンジャーが強制フレだから、噛ませ犬で出てくるだけだろう -- 2016-03-18 (金) 00:26:04
    • 今日がジルドレェだったこと、「憤怒」枠がまだ残ってることとか考えるとあっちじゃねえのかなあ。というかイベント告知のスクショに…… -- 2016-03-18 (金) 00:56:40
  • アストルフォ引いた時に運良く同時に引けたから、おまけ感覚で育成してたんだが……この人の第三段階、滅茶苦茶カッコいいな。和装が本当に大好き過ぎる。一躍お気に入り鯖の仲間入りしたわ。この見た目だけでも使って行けるレベル -- 2016-03-18 (金) 00:34:43
  • 監獄塔第3夜、なかなか頼りになった。宝具食らっても生き延びてくれるのと、バフ解除のおかげでなんなくノーコン出来た。当たって良かった -- 2016-03-18 (金) 00:49:35
    • 自分で生産したスターを自分で吸って、バスター3万超でクリスタルゴーレム殴るの楽しかったわ -- 2016-03-18 (金) 01:00:21
      • 対バーサーカーには一番火力がでるのか、とても頼もしかったです。 -- 2016-03-18 (金) 01:07:47
      • 天草はクリティカルのほうが、宝具よりも威力が普通にでかくて噴いた。ビッグクランチ！（１２０００）　クリティカル１４０００！　とかだったからなぁー。ほんとにコイツ、宝具弱いだけかもという気になってきた。 -- 2016-03-18 (金) 01:14:37
    • ドレイク、天草、玉藻で行ったが、対ジル戦は、さすがに天草は安定していたかな？　殺デーモンがドレイクを削りまくってかなりうっとうしかった。こういう敵構成だと天草、岩窟は良い感じじゃないかな。なけなしの金ぶっこんで啓示と詠唱８まで上げたかいがあったというもの。 -- 2016-03-18 (金) 01:12:02
  • 恐怖の回避無敵無視の全体宝具。敵で出てきたら宝具ぶっ放されて蒸発する前に溶かすか宝具威力下げるかしないとヤバイね。 -- 2016-03-18 (金) 01:13:10
    • どうせ金時と巌窟王が速攻溶かすから敵で出ても噛ませにしかならない -- 2016-03-18 (金) 04:53:21
    • 次の監獄塔で出てきそうな気はするが、ルーラードラゴンと一緒に。 -- 2016-03-18 (金) 04:56:02
  • 巌窟王はルーラー殴ってよし、バサカ相手には最強の火力、カードもスキルも高性能なのにこの子は・・・ガチランダムダンジョンとか出れば使い道あるのかな -- 2016-03-18 (金) 05:24:20
    • アルタ－エゴとか、他のクラスが出たときに、弱点突けるかもしれないし（震え声） -- 2016-03-18 (金) 06:14:13
    • 巌窟王は受け身が普通だからなぁ。対ルーラーってこと以外は普通の鯖と同じだから、防御よりのルーラーと比べるのはどうなの。 -- 2016-03-18 (金) 18:14:10
  • 様子見として置くと割と活躍する。ジャンヌと違って、長々居座る必要もないから適度に敵の足を引っ張るのに適してる。キャラの扱いとしては可哀想だけど… -- 2016-03-18 (金) 09:17:50
    • なんというか使ってて面白みは全くないけど置いとくと地味に活躍してるな -- 2016-03-18 (金) 12:00:04
    • 高レベルの敵構成だと、ポンと置いておくと、平均以上の活躍する感じ。今回はフレ枠が使えないから、鯖が揃いきっていない自分には割とありがたいかな。 -- 2016-03-18 (金) 14:40:30
    • わかる。フレで使いたいか？強いか？と問われるとやはりうーんとなるけど、パーティに入れれば間違いなく安定感が増す。ジャンヌより殴れるからより等倍でゴリ押せるし、普通に一軍入りしてるなー。 -- 2016-03-18 (金) 16:32:29
      • そりゃフレとして求められる強さは単騎でどれだけ攻撃力出せるかだしねぇ。ノッブ強いのにフレでは使われないのは星供給手段を自分のほうで準備しないといけないからだし。フレで使っただけじゃ分かりにくい強さだよななぁ -- 2016-03-18 (金) 18:06:25
    • 後ろで悪巧みしてれば良いのにわざわざ前線に出てくる。本人はあまり強くない。チームの精神的支柱でもなければサポートがうまい訳でもない。でもぬるぬると立ち回りほぼ全登場人物が天草の勝利を認めるところまでいったのが天草君。個人的にGO天草の原作の立ち位置再現度はかなりのものだと思ってる。つよいのかよわいのかよくわからんがなんか勝てる、的な -- 2016-03-18 (金) 19:06:22
      • つよいのかよわいのかよくわからんが「一緒に居ると」なんか勝てる、かな？ -- 2016-03-18 (金) 19:16:09
      • 天草強いって実感ないけれど、高難易度とかで使うと「アレ？　結構やるじゃん？」って感想は持つかな？ -- 2016-03-19 (土) 02:31:58
  • 宝具の威力低いお陰で周囲の雑魚倒して鯖だけ残ったりしないから逆に便利に感じるようになってきた。鯖の強化解除のために撃ちたいけど撃つと雑魚が死んでしまう…とか無いし -- 2016-03-18 (金) 10:12:48
    • ルーラーはクラス特性そのものがイベント向きであるにもかかわらず、全体宝具であることに悲しみを覚えるけどな。単体宝具ならもう少し評価は高いと思うし。敵としての設計が先にあったとしか思えない……。 -- 2016-03-18 (金) 14:47:36
      • まあその代わり全体強化解除だししゃーなし。まあ怖い全体強化なんてカリスマかキメラの大咆哮くらいだが -- 2016-03-18 (金) 15:16:57
    • 回りの雑魚落としちゃう...。っていう時には神明裁決が２回に一回くらいはフォローしてくれるしね -- 2016-03-18 (金) 18:50:50
  • 正直に言おう。当てた時はヒャッホー！！だったけど、声優が内山だと知ってorzになった（；ー；） -- 2016-03-18 (金) 14:00:14
  • 性能がハズレでもいい筈なんだが、こいつに限ってはアストルフォのついでで別段欲しくないのに持ってる人が多いのとモーションでも巌窟王に完敗してるのが -- 2016-03-18 (金) 19:17:18
    • 礼装も性能がいいやつ多かったからねえ -- 2016-03-18 (金) 19:37:14
    • 同時期に作られた同じジャンプ攻撃モーションなのに大きな差を感じる -- 2016-03-18 (金) 21:13:51
  • ☆4ならここまでボロクソに言われなかったろうになぁ -- 2016-03-18 (金) 19:56:40
  • 何だかんだいって、今実装されてる中では一番欲しいサーヴァントだなあ。キャラも再現度もすごくいいし、性能もどんなパーティーでも腐りにくいし。 -- 2016-03-18 (金) 20:32:15
  • スキルはやっぱり洗礼詠唱優先が使いやすいかな？ -- 2016-03-18 (金) 22:50:48
    • なんだかんだで洗礼詠唱ただ置物に使うなら啓示かな、テスラ見たあとだと連射性で勝ってる気はしないのが難点やな -- 2016-03-18 (金) 23:23:36
      • ありがとう！参考になります -- 2016-03-19 (土) 00:08:58
  • 敵単体[死霊と悪魔]の宝具チャージを高確率で減らす　←これを一体何の目的でつけたのか本当に分からない。CT12のスキルで肝心の鯖に刺さらないチャージ減って……。死霊悪魔特攻付与とかならなぁ。 -- 2016-03-18 (金) 23:56:24
    • 空の境界イベントとかで出てきた大きいゴースト対策とか？ -- 2016-03-18 (金) 23:58:23
      • スキルの特性上早々に使っちゃうことが多いから偶然タイミングがあえばってレベルなんだよな。CT的に焼け石に水感もあるし。 -- 2016-03-18 (金) 23:59:41
    • 原作だと怪物化したヴラド公（と合体した千年黄金樹の爺さん）に止めさしたのよね。だから本当ならサーヴァントにも効くはずなんだよ……やっぱり強化クエスト前提でわざと性能下げてるのかこれ -- 2016-03-19 (土) 00:02:29
      • アレは鮮血の伝承を使って吸血鬼化してたからね。早い話が死徒だ。 -- 2016-03-19 (土) 18:03:09
    • 回転率悪すぎるしオールマイティに2つぐらい下げても許されるレベル、どうせすぐ使うし -- 2016-03-19 (土) 04:22:15
  • ルーラー同士だと等倍で殴り合えるし、宝具の効果も相まってジャンヌ戦に連れていくといいな、この人 -- 2016-03-19 (土) 00:37:11
  • ジャンヌやマリーの無敵剥がしてバサカ宝具ぶっ混むの楽しいな。宝具もすぐたまるし -- 2016-03-19 (土) 00:39:32
    • 連れてったけどマリーがなかなか無敵使わないし洗礼CTが無駄になるから宝具打ったら次のターン無敵使われてうがーってなった。 -- 2016-03-19 (土) 00:41:39
    • ジャンヌとジルが同時に宝具使ったあとにやると超気持ちよかった。その後神明裁決をジルにかけてこれでジャンヌと一緒だねっとかやって遊んでめちゃくちゃ楽しかった。 -- 2016-03-19 (土) 00:49:51
    • 今回は流石に天草活躍した。想像以上にジャンヌ殺すマンだったな。天草接待戦闘だってレベル。それにしても、みこっと装備の天草は本当に落ちないなぁ。他のヤツがぼこぼこ落ちてるのに、一人だけHP満タンに近かった。耐久しながら戦うのが正直、楽しかったと認めるわ。 -- 2016-03-19 (土) 00:54:32
    • 今日のクエは流石に天草も岩窟王もこのために作られたって感じでサクサク終わったわ。道中のマリーのキラキラも天草の宝具ですぐ剥がせたし。 -- 2016-03-19 (土) 01:18:47
    • あー、そんなの出来たっけ。。。最終再臨まで済んでるのに置いてきたわ・・・。もう一回やりてぇ・・・ -- 2016-03-19 (土) 01:43:28
  • 今日のイベントに低成長中のレベル70で連れて行ったけど、それでも負けそうな状況を立て直してくれた。報酬の火種を彼にご褒美としてさっそく注いだ。 -- 2016-03-19 (土) 01:12:26
  • なんか普通に強いなこいつ -- 2016-03-19 (土) 01:15:58
    • 宝具強化前のアルテラさんを思い出す。素殴りが強いから、耐久性もある。 -- 2016-03-19 (土) 01:19:57
    • 元々の評価が、性能は悪くないけど、現状入るＰＴがない。どこにもつれて行くところがないだったからなぁ……。さすがに、今回は天草生きるシチュだったから、そう感じてるんだと思われる。ただ、このゲームの9割は周回でできているので……。結局、こういうことでもなければ倉庫番になるしかないのだろうね。 -- 2016-03-19 (土) 01:28:19
      • 周回なんてどうせ余裕なんだし高難易度で使えるほうが良くね -- 2016-03-19 (土) 01:32:22
      • ↑まったくだ -- 2016-03-19 (土) 01:53:22
      • 言われて見ればそうだな。ジャンヌだって、イベント以外はいらいない子だし。ルーラーのクラスはそういう運命なのかもな。 -- 枝? 2016-03-19 (土) 01:57:57
      • ↑こいつの問題は種火はもちろんイベでも完全ランダムでもなければ居場所が無いことだと思う -- 2016-03-19 (土) 04:17:58
      • ↑それ居場所って言わないか。それに三騎と狂がぐちゃぐちゃに出てくるみたいのでも出番だろう？そういうのはバサでいいってのは逆に言えば天草でもいいんだし -- 2016-03-19 (土) 09:27:57
      • 3騎士とバサカのごちゃ混ぜならこっちも3騎士かな、有利な奴を集中して殴ればいいし -- 2016-03-19 (土) 10:52:37
    • 宝具強化が来たら多少は周回に使えるようになって評価変わるかねえ -- 2016-03-19 (土) 03:47:56
      • 強化後に宝具封印orチャージ減少orスタンのいずれかが追加効果で来たら簡単に掌返し来るだろうね。強化後の追加効果なら敵として回った時のデメリット無いし。 -- 2016-03-19 (土) 04:02:38
      • 対イベント戦というのなら、宝具追加効果で味方についたデバフを解除してくれたりしてもいい。敵に有利なバフ・デバフを場から全部消す宝具になると、汎用性が上がるし、ジャンヌとの相性もよくなり、バフ・デバフかけてくるボス戦にはとても有効。 -- 2016-03-19 (土) 04:16:59
    • 普通に強いは無茶がある確実に星5では頭一つ抜けて弱い、ケースバイケースで他並になる戦場もない訳ではないが -- 2016-03-19 (土) 04:15:55
      • うん。普通に強いはないな。「思ってたよりも使える」くらいが妥当な評価？ -- 2016-03-19 (土) 04:19:19
      • そもそも星5ステの時点でそれなりの強さがあって当たり前だからな。星5にはそれ以上が要求されてるわけで -- 2016-03-19 (土) 11:21:05
      • まあ星5のステにかなり優秀なクラス相性をそれなりと見るかまだ足りないと見るかだよね。俺はまだ足りないと思うので宝具かスキル強化して下さいお願いします。 -- 2016-03-20 (日) 06:15:34
    • うむ。いろいろ言われてるが強い。 -- 2016-03-20 (日) 12:29:31
  • 正直、不満に思うなら種火周回じゃなくて「今回せっかくマリーやジャンヌが無敵使ってきたのに巌窟王が貫通スキル持ってるから天草連れてく意味なかった」だと思うんだが･･･そのあたりはどうなんだ -- 2016-03-19 (土) 01:56:01
    • 今回のジャンヌ戦に関しては、つれて行く意味ないとは思わないかな。天草いたほうが安定するとは思うよ。 -- 2016-03-19 (土) 02:04:53
    • それにそれを言うなら、もうコラボでバニー礼装が大量配布されちゃってますし -- 2016-03-19 (土) 02:25:00
    • 無敵はがしに、天草つかうか、岩窟つかうか、バニー使うかは、人それぞれでいいんじゃないかなぁ。バニーがあるから、天草意味なしってことはないだろうし、無敵はがしだけが役割でもないだろうし。 -- 2016-03-19 (土) 02:29:31
    • まあジャンヌは無敵以外もあるし -- 2016-03-19 (土) 03:48:49
    • 正直前回のフェルグスの心眼とホワイトキメラのバフを纏めて剥がしてくれた時のほうが輝いてたような気がする -- 2016-03-19 (土) 03:54:34
    • 思ったより不満ないんだな、皆あんまりバフ剥がしに期待してないのか...？それとも他の点で満足いく活躍だったんだろうか -- 2016-03-19 (土) 09:14:50
      • 逆にバフ剥がしに期待してる人いるの？バステ回復までセットなら多少期待するぐらいかな、それでも劇的とも汎用性があるとも思わないけれど -- 2016-03-19 (土) 10:50:02
      • 無敵にしろ回避にしろすぐにはがれるもんだしあんま期待してないな。孔明とか全体バフ系×2みたいなステージならちょっとは期待するけど。 -- 2016-03-19 (土) 11:18:08
  • 過去ログで何度が話題になっていた、看板娘を礼装候補として追記しときました。ほかにも有効そうな礼装あったら編集頼みます。 -- 2016-03-19 (土) 03:51:12
    • 横からだけと、あと詠唱と啓示の基本性能とスキルマ性能、誰か書けたらお願いしたい、コメでもいいです -- 2016-03-19 (土) 09:18:48
  • 弱くはないけど強くもない中途半端感がすごい　洗礼が味方全体だったらなぁ -- 2016-03-19 (土) 06:28:56
  • あー、やっと最終絵まで来たが、ここからの10レベルが遠いんだよなあ -- 2016-03-19 (土) 09:55:33
  • 常に星３の有利鯖を使ってる感じだと思う -- 2016-03-19 (土) 12:14:23
    • その使用感だね。敵が混合なら地味に効く。それを便利と感じるか弱いと感じるか、どうかは人次第だな。 -- 2016-03-19 (土) 14:42:22
      • それだな -- 2016-03-19 (土) 15:02:03
    • フォウマとクラス補正1.1で、実質ATKが13200。だいたいATK6600の鯖の好相性への攻撃力と同じになるのかな。計算に自信はないが。 -- 2016-03-19 (土) 15:05:29
      • ATK6600は星３でも低めの数値か。 -- 2016-03-19 (土) 15:07:50
      • 実際には星3にもフォウ詰むからね、星2のフォウマックスぐらい？ -- 2016-03-19 (土) 21:32:19
      • せめて星4相当だったらなあ -- 2016-03-20 (日) 00:17:01
    • 常に槍鯖と戦える全体宝具になった剣ジルかな・・・ よわい(確信) -- 2016-03-19 (土) 15:13:26
      • 鯖が育ってない時は重宝するよ、なお -- 2016-03-19 (土) 15:18:46
    • 宝具が重ねられないのが致命的な違い -- 2016-03-19 (土) 15:15:24
    • 礼装すら適当でも運用できるんで使いやすさは星5だな　ハイドパーク辺りはサポートでジャングル付けといても活躍するな -- 2016-03-19 (土) 16:03:46
  • ここまで言われてたら上方修正あるかな？　⭐5でこの評価はアレだし。っていうか来て欲しい。 -- 2016-03-19 (土) 16:33:00
    • 孔明みたいに怒りの超強化来そう。洗礼詠唱が全体になるとか -- 2016-03-19 (土) 16:39:36
      • 孔明は宝具を使うと不利になることさえあるって状況だったからなあ、いまでもそこそこには使える天草には同じような修正は無さそう -- 2016-03-19 (土) 16:58:45
    • 公式のお問い合わせにページがあるから修正要望送ろうかな。 -- 2016-03-19 (土) 16:42:04
      • 公式に修正要望送ってみました。何もしないよりはいいかなと思い。 -- 2016-03-19 (土) 20:24:52
    • 期間限定だし来るとしても次のピックアップじゃないの。それはそれとして宝具強化くらいならいつ来てもおかしくないけど。 -- 2016-03-19 (土) 16:58:52
    • そりゃ最適解にはならんだろうけど適当に放り込めんでもそれなりに戦えるってだけでも十分な気がするんだけどなあ -- 2016-03-19 (土) 18:13:40
      • どこに放り込んでも星3に毛が生えたぐらいなのはな・・・1%で当てたのを考えてたりコスト考えたりでやはり厳しい -- 2016-03-19 (土) 21:36:28
      • 無課金だけど洗礼詠唱がレベル9にしたのですが結晶があるのにQPが足りません。この場合林檎を食べてでも集めてあげた方がいいですか？それとも来週まで待った方がいいですか？ -- 2016-03-20 (日) 09:36:37
      • 9まで言ってるなら合計５％の差だから誤差の範囲内だよ。無理してQP使う必要はないかな。 -- 2016-03-20 (日) 13:36:47
      • クールタイムが１短くなることにどれだけ価値を見出すかだな -- 2016-03-20 (日) 15:46:30
    • 天草はキャラクエをあと3つ残している―――っつっても、それ以外にも一味欲しいところだよな。俺も送るわ -- 2016-03-20 (日) 16:53:15
  • ルーラーは二人共誕生日に花束をくれるのか… -- 2016-03-19 (土) 17:55:50
  • コストに合わず無理やり使わないと使ってあげられない様な性能は嫌なので要望送りました -- 2016-03-19 (土) 23:39:16
  • 巌窟王はバフあるとはいえ天草の2倍近い宝具火力出すんだよな、天草が2倍撃てても二回行動枠使ってるし足りない、そもそも連射力や威力は強化前のテスラにも両方負けてる -- 2016-03-20 (日) 02:15:22
    • あっちは防御が等倍だしそこは仕方が無いんじゃないかな。しかしそれでもあまり使われなさそうだから、天草はもっと絶望的だ -- 2016-03-20 (日) 06:34:24
    • 逆にいえばこいつは巌窟王の2倍ぐらい耐久力あるんだから、結局与えてるダメージに差はないともとれる。敵を倒すのが早いか遅いかの差じゃね -- 2016-03-20 (日) 17:33:53
      • 2倍ぐらいの耐久はあるが宝具の性質上2倍場には残れないし場に居たからなんだって話が -- 2016-03-20 (日) 18:27:12
  • 星５がネロブライドしかない新規組には割りと助かってますなぁ、星５が揃ってれば出番なさそうだが(´･ω･`) -- 2016-03-20 (日) 05:35:13
  • 天の晩餐付けてると地味に活躍する -- 2016-03-20 (日) 07:31:05
  • この「弱いよね、どうせ☆5いっぱい持ってる人は使わないよね」「いや色々利点はあるって弱い弱い言うないいか●●が●●で～」「そんな利点意味ないでしょでも私使う･･･」のすれ違い嫌なんだけど毎日見に来ちゃうのなんでだろう -- 2016-03-20 (日) 08:22:39
    • 両方とも天草好きで天草使ってるっていうのが不毛感パない -- 2016-03-20 (日) 08:23:38
  • ルーラーで☆5のステ持ってるけど尖った強みが無いのがなぁ...ルーラー特有の弱点つけないっていうのも拍車をかけてるし。運営としては全体解除強いからって思ってるのかもしれないけどそもそも敵全体にバフが掛かってる状態自体稀という -- 2016-03-20 (日) 10:27:39
  • 星5にはコスト重いってデメリットがあるからなぁ。中途半端な星5入れるなら星4の有利鯖突っ込んだほうがマシっていう -- 2016-03-20 (日) 12:04:41
  • 前回のルーラー戦では天草よかった。うちはバサカ少ないから凄く活躍した！ジャンヌの無敵回復防御力もジルの宝具も全部剥がしてくれてそのまま宝具チェインで初手ボーナス入ってありがたかったわ！ -- 2016-03-20 (日) 12:28:45
    • 巌窟王が殴ってるだけで宝具発動前に落ちね？ -- 2016-03-20 (日) 12:53:36
    • ウチも巌窟王と連れてったけど巌窟王の宝具ブレイブチェインでジャンヌ瀕死になったしあとは天草の宝具撃つだけで終了でしたな -- 2016-03-20 (日) 13:33:59
  • ここまでイベント全て先頭で戦わせてきたけど天草活躍してるんだかしてないんだかよく分からない。天草がいて楽だったような気もするし他の鯖入れたほうがもっと楽で早かった気もする。 -- 2016-03-20 (日) 15:21:04
    • 上にもあるように相性のいい星2、3鯖くらいの力は常に出すからね。弱くはないが劇的に強さも感じない -- 2016-03-20 (日) 15:52:57
      • 星5鯖をして相性のいい星2.5レベルって褒められてんだか貶されてんだがわからん性能だな -- 2016-03-20 (日) 17:11:59
      • ATK5600になる代わりに常に槍鯖と戦えるようになったすまないさんって考えればあるいは -- 2016-03-20 (日) 17:31:44
    • まぁ、低レアクリアー動画とかあるし 。常に星3有利を取れるのは、使えなくもないような気がする -- 2016-03-20 (日) 17:29:22
    • 特に何にも続かないで戦えてるなら、それは汎用性に優れているという亊だよ -- 2016-03-20 (日) 18:13:23
  • 洗礼詠唱が全体になったとしても使うかどうかだなあ、むしろタゲ集中の方が……星５の壁鯖いないんだし -- 2016-03-20 (日) 16:23:05
    • 詠唱全体化 -- 2016-03-20 (日) 17:31:04
    • （途中）したら、np効率悪い 鯖 のお供もできるし、何より、概念武装つけられなくなるeventでは、必須クラスになる。 -- 2016-03-20 (日) 17:34:42
    • 洗礼詠唱にターゲット集中５ターン追加……それだ。 -- 2016-03-20 (日) 19:46:42
  • 天草ってなんかタゲ取り系のスキル持ってたっけ？ -- 2016-03-20 (日) 17:17:09
  • 巌窟王は一気に星出せたり、強力なバフ(１ターン)が使えるから瞬間火力が高い。しかし脆い。天草は継続的に星だしたり、立ってるだけでNPためれたり、敵の動きを止められたりできて継続火力が売りで固い。分野が違うからどっちが上か下かは特になし。元から礼装ですぐ宝具撃てる状態にして、雑魚寝敵をさっさと倒して宝具ブッパするなら巌窟王、礼装は宝具強化や攻撃力上昇に回して雑魚相手に長く戦って仲間の準備をしてからボスに突っ込むなら天草かなぁ。 -- 2016-03-20 (日) 17:42:58
    • そういう意味では持ち前の火力でボス相手に仲間をすぐにつれていける巌窟王が今回のイベントでは活躍できると思う。逆にイベント礼装とか詰まなきゃいけなくて、途中の雑魚でNpためたいときとかは天草のほうが役に立つとおもう。 -- 木主? 2016-03-20 (日) 17:45:29
      • 天草じゃ宝具打っても対して役に立たないからなあ…… -- 2016-03-20 (日) 17:03:18
      • 雑魚で仲間がNP溜めするとき一番厄介なのはバフ積まれた攻撃で大ダメージ食らったり倒したいときにガッツで復活されることがから、そこに撃てばいいと思う。天草の宝具は威力低いからHpの高いイベント雑魚なら死なないし、瀕死ぐらいにしてくれたのなら仲間がオーバーキルすることでさらにNP稼ぎやすくなるし。 -- 2016-03-20 (日) 18:12:05
      • 火力無いのが利点とか言われるあたり末やな -- 2016-03-20 (日) 18:25:37
      • 火力ないことは敵と長く戦えることに繋がるからそこが利点だと思うんだけど… -- 2016-03-20 (日) 18:33:59
      • 木主はええことを言う -- 2016-03-20 (日) 18:52:51
      • それ利点と言われてもな。言ってることは分かるが 、無理やり上げてるかんがなくない？ -- 2016-03-20 (日) 19:38:17
      • あぁごめん。無理矢理あげてるんじゃなくて宝具威力が低いのはしょうがないんだからそれを利用しようぜって話です。一応星5なんだから使えなくもないし、あんまり使えない使えない言っても建設的じゃないかなって。鬱陶しかったらすまん -- 木主? 2016-03-20 (日) 19:45:10
      • 使えなくないというのは同感なんだけど、威力がなくて便利！　っていわれて、納得できる人がどれだけいるんだろ？　ッテハナシ。 -- 2016-03-20 (日) 19:57:49
      • 納得できるかどうかはわからないけど、自分が天草使ってる理由が上に書いてある通り雑魚相手にNP稼ぐためにゆっくり倒すなので宝具の威力については噛み合ってるんじゃないかなって思ったんですけどそう考えてたのは自分だけだったみたいですね…ごめんなさい… -- 木主? 2016-03-20 (日) 20:06:37
      • 攻撃力が低いことを逆手に取って、ボス戦前に見方のNP貯めることはよくやる -- 2016-03-20 (日) 20:29:58
    • 巌窟王はイマジナリでクリパに入れるのが最適だから天草とは土俵が違う -- 2016-03-20 (日) 18:29:37
  • マグダラが限凸したから、イベントでまた男鯖がボス張るようならうちの天草に持たせてみようかなあ。今までもリミゼロなのに驚きのしぶとさを見せていてくれたからやや期待。 -- 2016-03-20 (日) 18:55:44
  • ウリの洗礼詠唱で打てる宝具が色々とお察しなのが星5ルーラーとしてどうなの？とは思う -- 2016-03-20 (日) 19:21:28
    • OC効果が実用的な鯖と組んでおけば容易に宝具チェイン狙えるのは強みでは？初段に入れておけばバフ解除した上で効果上がった他鯖の宝具に繋げられるわけだし。特攻倍率の上がる鯖とかオススメよ -- 2016-03-20 (日) 19:24:57
      • う、うーん。無理やり下げたいとは思わないが、 np効率が悪い鯖以外は誰でもできるんじゃ？　流石に変に上げようとしすぎではない？ -- 2016-03-20 (日) 19:48:35
    • 手札に関係なく初手B置けるのってけっこう便利だよ。後続の攻撃は必ず当たるし、サポートBとして割りきってるわ。売りにしてるのは威力じゃないし -- 2016-03-20 (日) 19:48:42
    • 横からだけど等倍が基準なら別に特にダメージ低くないし悪くないと思うけど･･･、等倍ダメージ基準の人間と有利ダメージ基準の人間ですごいズレがあるのはあると思う -- 2016-03-20 (日) 20:04:47
  • エクストラクラスではあるけど対応するのはむしろアヴェンジャーじゃなくてバーサーカーの方なんだよな。脆いけど高火力の狂と固いけど火力に欠ける裁。だから天草の攻撃宝具はバーサーカーに防御宝具を持たせるようなものなんだよね。 -- 2016-03-20 (日) 18:31:34
    • アステリオス「せやな」カリギュラ「バサカに防御宝具とかないわww」 -- 2016-03-20 (日) 19:50:28
      • クラスに求めてる性能じゃないってところはまさに一緒じゃない？ -- 2016-03-20 (日) 19:52:32
      • アステリオス強いけどな -- 2016-03-20 (日) 19:59:23
      • アステリオスは宝具とスキルが噛み合ってめっちゃ固いバサカになるし、カリギュラはチャージ止めてる間に敵をぼこせるぐらいの火力は出るから以外と噛み合ってるよ。以外と組み合ってる -- 2016-03-20 (日) 19:59:29
      • アステリオス、カリギュラが弱いとは言わんが、あえてそれを狙わなきゃ、状況にはまらなきゃ使えないだろう？ 天草だって相手がバフガン積みならすげえ使えるよ。でもそういうのじゃないだろう？ -- 2016-03-20 (日) 20:04:58
      • そういうのじゃないってどういうことよ。状況にはまらなきゃ弱いって話ならジャックだって術男相手にはつかえないだろ -- 2016-03-20 (日) 20:12:04
      • ジャックと比較して本当にそう思えるならいいんじゃないかな -- 2016-03-20 (日) 20:18:12
      • 使える使えないの0か1かじゃなくて、機会の多寡の話なんだよなあ。女性特攻と竜特攻は倍率が同じでも使い勝手が違うみたいなもんだろ。天草は使える場面が少ない。それは宝具とクラス相性がかみ合ってないからだ、という話がメインで、そのたとえとしてのバーサーカーだろう。 -- 2016-03-20 (日) 20:24:32
      • 使える機会の多さの話なら確かにそうだと思う。でも他の星5でいいって言ってるとき相手はその星5にとって最適な相手というかクラスで想定されてる訳じゃん？なら天草の仮想相手も天草の宝具が生きるバフ積む相手じゃない？ -- 2016-03-20 (日) 21:06:20
      • その仮想相手が少ないからその分評価が低いという話じゃないの？ -- 2016-03-20 (日) 21:13:04
      • その仮想敵は確かにいないけどそこは明確な強みなんだからそこ抜かして威力が…て言ってもって話。強い敵には強いんだからそれは弱いじゃなくて使いにくいだけじゃねって話 -- 2016-03-20 (日) 21:21:20
      • 使える状況が今後皆無で確定してるならともかく、敵専用の強スキルが恒例になってきている以上は今後も使いどころはあるわな -- 2016-03-20 (日) 21:48:15
  • 色々言われてますがウチのカルデアでは大活躍、今日まで剣式姉ちゃん、アンデルセンとともにスタメンですわ、今日の叔父上戦は特殊スキルを出したターンにバフ解除してNDK？できたし、火力低くても全体ダメは雑魚からの事故を防ぐ布石になるから重宝するわー……まあ強化が欲しい気持ちも分かるけどね -- 2016-03-20 (日) 20:26:21
    • 宝具強化は来るだろうからある程度は解消されるんじゃないかな -- 2016-03-20 (日) 20:28:49
    • 強化されても全体だから倍率は低いけどね。解除後にデバフ付与があっても良いくらいだ。 -- 2016-03-20 (日) 20:39:18
    • 宝具強化はダメージ強化よりも、デバフ付与たくさんつけたダメージの多いやけどor呪い感覚で使えるようになると期待したい……宝具＆スキル封印＋スタンとかそのあたりで。 -- 2016-03-20 (日) 20:48:34
      • ダメージ付き孔明みたいな感じでもいいよね。単純に倍率強化でも嬉しいけど -- 2016-03-21 (月) 01:12:14
  • 洗礼詠唱１０にしたゾ -- ビッグクランチチョコ? 2016-03-20 (日) 21:13:44
    • 俺も詠唱は真っ先に10にした。棒立ちしてても勝手に宝具撃てるようになるってのは何かすごい安定感を感じるな -- 2016-03-20 (日) 21:32:27
      • 星5だけあって普通に強いよね。勝手にNP溜まるし -- 2016-03-20 (日) 22:21:10
  • 天草、孔明、シェイクスピアで組むと、もう気が狂うほどきもちええんじゃ -- 2016-03-20 (日) 21:14:37
  • 使いどころとかはまとまってきた気はするな、前みたいに良く分かんないまま弱い強い言ってた頃よりはずっといいや -- 2016-03-20 (日) 21:43:21
  • 最初はイマイチだと思ってたけど今日の叔父上戦ですごく働いてくれた。 -- 2016-03-20 (日) 22:22:27
    • 叔父上戦はそもそも敵が……。星5剣鯖達なら1ターンキルできるレベルだし。 -- 2016-03-20 (日) 22:57:22
      • 木主じゃないけど、剣鯖も連れてってる前提の話でしょ。うちも剣鯖宝具の前に天草置いて回避と防御剥がしたわ。あと、誰でも星5剣鯖持ってるわけじゃないからな。ソースは俺。 -- 2016-03-21 (月) 00:52:29
      • すまんよくみたら今日の叔父上か叔父貴かと思ったわ -- 2016-03-21 (月) 00:56:47
  • 元々星効率はそこそこだし啓示持ちで固いのもあってドレイク、カルナあたりと組ませると星供給要員として使いやすいなと思った。欠片さえあればすごく安定しそう -- 2016-03-20 (日) 23:01:44
  • いやぁ今日のクエストは強敵でしたね…… -- 2016-03-21 (月) 00:40:27
  • 天草に天草ぶつけたら普通に削り切って笑った -- 2016-03-21 (月) 00:45:24
  • ジャンヌの宝具無力化＆天草拘束で宝具打たせない。大活躍でした。 -- 2016-03-21 (月) 00:51:06
  • 天草は自分殺しだったのか -- 2016-03-21 (月) 01:02:30
    • そっくりさんとそこまで似せなくてもいいのに -- 2016-03-21 (月) 01:06:01
  • しかしルーラー相手は絶対正義アヴェが天草の2.4倍(宝具比較は3.6倍)の火力で消し飛ばし耐久同等、火力だけならバサカもルーラー相手に天草の1.5倍のダメージを与えると言う -- 2016-03-21 (月) 01:06:25
    • 道中が安定するよ。最後にアヴェなりバサカなりをオダチェンで出してサポートだ -- 2016-03-21 (月) 01:13:43
  • 敵として出てくるとチャージ加速+バフ無効の全体宝具がほんとに脅威。LV90、フォウくん強化済み、HPMaxの孔明が一撃だったから、多分アヴェンジャー以外誰も生き残れない。 -- 2016-03-21 (月) 01:06:56
    • 俺も孔明宝具のタイミング狙ってたら洗礼詠唱でチャージ詰められて一撃で沈んだ。バフ剥ぎ取りが卑怯すぎる。こいつはやっぱ脳死で真っ先に駆除必須ですわ。 -- 2016-03-21 (月) 01:37:53
    • メルティが効くので持っていれば一回は防げる　今回レベルの体力だと狂と組ませとけば割と余裕 -- 2016-03-21 (月) 01:39:02
  • みんなが恐れていた敵としての天草もあの程度のHPではどうということなかったよね。メルティで受け流せるらしいことも発覚してるし。 -- 2016-03-21 (月) 01:33:11
    • 殺とかのゲージ短いのと一緒に出てくるとどっちから倒すか悩まされてまた違いそうだ（蝉様の幻影を天草君の隣に見つつ -- 2016-03-21 (月) 01:40:03
      • 相方の宝具しだいだけど、それでも天草じゃないかな？こいつの宝具は性質上、撃たれる＝場に出てる奴全滅　になる確率高いからなぁ。攻撃力を下げまくるって手もあるかもだけど -- 2016-03-21 (月) 02:18:45
  • メルティつけるくらいならカレイドバーサーカーで殴った方が早そう -- 2016-03-21 (月) 01:44:10
    • 単体バサ呂布しかいねーよ！！ -- 2016-03-21 (月) 01:49:33
      • 宝具5なら充分な威力でるでしょ -- 2016-03-21 (月) 01:52:36
      • えっそうなの？育ててない･･･ -- 2016-03-21 (月) 01:54:10
      • よく考えたら☆3バサにカレイドじゃすぐ落ちるじゃろ騙されぬぞ･･･！ホントはボーイズガチャでヘラを引くはずだったんだがなぁ（遠い目 -- 2016-03-21 (月) 02:01:03
      • 使い捨てるためのカレイドだから…… -- 2016-03-21 (月) 02:14:13
      • 確か宝具５呂布は宝具１金時並の火力があるですよ。天草対策の鉄砲玉にはもってこいの弾丸です -- 2016-03-21 (月) 02:22:35
  • 今回のイベント天草が出張りっぱなしだけど、クリティカルメインで運用すると生存能力が活かせて実にいい。宝具も打ちやすいし、悪くない素殴り性能を向上できる。欠片三枚並べて道中の安定感もかなりのもんだし。 -- 2016-03-21 (月) 01:45:29
    • それ強いのは天草じゃなく欠片3枚のほうだぞ -- 2016-03-21 (月) 01:53:54
      • なんてことを、確実に天草の啓示10が働いているのだ -- 2016-03-21 (月) 02:01:58
      • 欠片３枚で２４個、啓示１０で３１個、適当に攻撃当てれば３～４個は手に入るだろうからジャンヌと３T交互に啓示ブッパしてるだけでほぼクリティカルするだろうからね…… -- 2016-03-21 (月) 02:20:23
    • 天草よりスター精製スキル持たない鯖も含めて他のサポのが安定するのが何とも、攻撃より防衛寄りになるし -- 2016-03-21 (月) 02:26:43
  • 宝具の強化解除知効果らずにハサン先生と槍ニキで回避打って安心してたら回避剥がされてビビった -- 2016-03-21 (月) 01:59:29
    • …俺なんかそれに加えてガッツと無敵スキルまで剥がされましたぜ…ほんと敵に回すと強敵 -- 2016-03-21 (月) 05:31:21
  • 今日のクエは天草ドレイク孔明ダンテスヴラドとかいう性能の暴力でゴリ押したわ -- 2016-03-21 (月) 02:32:24
  • 敵だと強化消されて全体だから強いな…バーサーカーで早く処理しないと皆が死ぬw -- 2016-03-21 (月) 03:11:57
  • 天草マジで敵だと強いな。宝具4ターン短縮ありで、強化解除全体宝具。ダメージ食らってるとサポートアヴェンジャーも落ちるし。ジャンヌちゃんは定期的に休んでくれるカモなのに -- 2016-03-21 (月) 03:17:31
  • そういや敵の宝具には耐えられないか瀕死だけど、非サーバントのゲージ技だと輝くんだなルーラーの耐性 -- 2016-03-21 (月) 03:21:35
    • 明日のアサシン雑魚落とし漏らした時に運良く天草に行けばいい感じかも -- 2016-03-21 (月) 03:23:34
  • 2ターン連続で洗礼してきて3ターン目で宝具ぶっぱされて一掃された時（しかも回避バフすら剥がされるの知らず）には本当にあせった。控えが孔明とサポアヴェの二人じゃなきゃコンテしてたわ -- 2016-03-21 (月) 04:25:48
    • 途中で送っちゃった　これ、敵だと糞強いんだけど、味方だとどうなの？結局入手できなかったからイマイチ味方としての強さが実感できぬ -- 2016-03-21 (月) 04:27:04
      • 個人的な評価としては、クラス無関係に自給自足で削る戦い方ができる、殿に適した鯖というところ。願わくば宝具ダメージがもうちょっとあれば使いやすいんだけど…。 -- 2016-03-21 (月) 04:48:50
      • やや評価はあーだこーだ言われてるが、ルーラーという時点でクラス相性に頼れないようなクエストでは強い -- 2016-03-21 (月) 07:42:58
      • なんだかんだで入れておくと全滅する危険性が減る -- 2016-03-21 (月) 08:07:15
      • 常に有利を取れる星2.5鯖、あるいは体力だけ増えた星3バサカまぁほぼ全ての戦場で他のいずれかの星5どころか4に劣る -- 2016-03-21 (月) 12:16:57
  • 天草を甘く見ていたユーザーの阿鼻叫喚が聞こえてくる・・・　ふふふ　哭け哭け（種火に黒鍵投げながら） -- 2016-03-21 (月) 06:53:30
    • おっそうだな(種火に黒かめはめ波撃ちながら) -- 2016-03-21 (月) 09:52:18
    • 私は全く甘く見て無かったからさっさと処理したよ。でもやっぱり欲しかったな男ルーラー。 -- 2016-03-21 (月) 09:57:51
    • 最初から皆、敵として出たらヤバイって言ってたから甘く見てないんじゃない？俺なんて警戒MAXで挑んだし -- 2016-03-21 (月) 13:58:43
  • シナリオでは複雑な気分だったけど、戦闘ではジャンヌが居て寧ろ助かった。専用対策が必要な高レベル天草はこれからも鬼門になりそうだ。 -- 2016-03-21 (月) 08:37:48
  • 敵で出るとダンテス呼んで来いダンテス!!ってなる阿鼻叫喚なクセに味方でダンテスと組むとダンテスが星を稼いで天草がバスタークリティカルで一撃数万ブッ飛ばすという相性ガン無視等倍で殴り倒すパーティになって笑いがヤバイ。やはり天草の真の宝具はバスタークリティカルだな!!(実際はバフ剥がしが使いやすいから宝具も有用だが) -- 2016-03-21 (月) 10:08:02
    • 天草くんは絶対等倍で殴り倒すマンだしダンちゃんは宝具Qチェインで100%クリティカルさせるマンだからな。しかも天草くんも啓示使えば星出るし。回避も無敵も貫通して絶対クリティカルで殴り倒す二人だな!! -- 2016-03-21 (月) 12:19:10
  • 敵天草の宝具が強くて草 -- 2016-03-21 (月) 12:07:17
    • 味方のは微妙だが、本当に敵だと鬼畜だよな。NPチャージスキルも発動するから手に終えない。アヴェンジャー居なかったらヤバかった。 -- 2016-03-21 (月) 12:11:14
  • 体験クエや今回も後ろに誰か居たからシステム的に行動回数１回だから助かったけど、今後単独で出てきそうで怖い、チャージガンガン使ってくるからすぐ宝具飛んでくる -- 2016-03-21 (月) 12:17:05
    • キツいからもう勘弁して欲しいな。チャージ技無しでもジャンヌより早くで防御不可宝具が来るから本当に困る。 -- 2016-03-21 (月) 12:21:09
  • フレにアヴェがいない今後が地獄よな -- 2016-03-21 (月) 12:26:10
  • 敵だと本当に厄介だな。ジャンヌと二人でWスタンガンしてきやがる。ヘラクレスのブレイブチェイン一発で終わるのは今回だけなんだろうな -- 2016-03-21 (月) 12:27:10
  • 今回は巌窟王の宝具ブレイブチェインで倒してくれと言わんばかりのhp設定で救われたわ -- 2016-03-21 (月) 12:28:10
  • というかこれ、味方としての性能なんて最初から考えず敵として出るの前提で能力調整したとしか思えん -- 2016-03-21 (月) 13:09:13
    • 敵として出てきたら最大限に厄介になるようにしつつ自鯖としてもそれなりに使えるようにした印象がある。厄介極まりない -- 2016-03-21 (月) 14:37:45
    • せめて無敵貫通だったらガッツで凌げるけど、全バフ解除は鬼畜すぎる・・・対魔力Ａでデバフも弾くし、低レア縛りだと勝ち目がまったく見えない -- 2016-03-21 (月) 14:57:19
      • カリギュラ伯父さんのお陰で低レア縛りで何とかクリアしたよー。やっぱ強いわカリギュラ…宝具封印でチャージ増えるの止められるのがいい -- 2016-03-21 (月) 14:59:36
  • こいつほんとイラつくな。敵として出てくると宝具がマジチート、心眼を潰されたらどうしようもない前衛3人は確実に死ぬ残った後衛3人で次に宝具撃たれる前に倒さないとクリア不可とかマジキチ -- 2016-03-21 (月) 14:55:59
    • 対ルーラーのエキスパートとしての巌窟王の必要性が身に染みたわ -- 2016-03-21 (月) 15:30:39
  • 今回のイベントで色々使ってみた。バサカで1ターンキルできないぐらい高いHPの雑魚がでる混成クエストだと輝く印象が強い。バサカパで相手を仕留めきれなかったときに受けるダメージと、天草がチマチマ削って相手を倒した時に受けるダメージだと後者のほうが数値は少なかった。回復手段を用意してあげればそれなりの火力を出しつつ生き残ることができると思う。 -- 2016-03-21 (月) 14:57:41
    • みこっと！花嫁修業 のような自動HP回復量が多い礼装があれば耐久がすごいことに。持っていないので今後似た性能の礼装が実装されたら天草の為に入手したい。 -- 2016-03-21 (月) 15:11:25
      • でも結局のところ1人残っても宝具で消し飛ぶのがな、今回の敵天草の宝具も受けたら即死だし -- 2016-03-21 (月) 15:30:27
      • なんで一人残ることが前提なんだよ？さらに言うと宝具等倍以上で食らうことのほうが珍しい天草の運用についてそんな特殊な事例持ち出されても困る -- 2016-03-21 (月) 15:42:05
      • 別に等倍じゃなかろうと単体なら即死、全体なら半死＋周り壊滅でどのみち詰んでるという -- 2016-03-21 (月) 15:56:01
      • 宝具耐える所までは天草に期待してないよ。 -- 2016-03-21 (月) 16:02:25
      • ２つ目の葉の人に同意だわ。今回の天草宝具、天草どころかジャンヌも簡単に溶けたから、例にする意味はないと思う。 -- 2016-03-21 (月) 17:01:45
  • 礼装のガッツは無効化されなかったから何とかなったものの、ゲストの巌窟王抜きで今後戦うのはちょっと勘弁 -- 2016-03-21 (月) 15:54:19
  • 結局のところ致命的な火力のなさが耐久性や利便性と釣り合ってないんだよなこいつ使い道は浮かぶけど星5の誰かを上回る事がないし別に汎用性も大してない -- 2016-03-21 (月) 15:59:05
    • 火力が（データとして）無いわけじゃないんだけど（用途的な意味で）無いってのが問題のミソよね。クラススキルもバフもないんだし、いっそのこと恒常火力に割りきってHP3000削ってATK1500ほど上げてくれればいいんだが -- 2016-03-21 (月) 16:36:49
      • 持ちスキルが支援傾向なのでATK上げるよりも、孔明のようなバフかデバフを盛った支援型ダメージはおまけくらいの宝具、素殴りでも貢献みたいな修正が欲しい。 -- 2016-03-21 (月) 17:05:49
  • 騎に連れていけるサポーターとしては優秀じゃね？ -- 2016-03-21 (月) 16:21:55
  • ジャンヌの対抗馬として天草連れて行けるけど、天草の対抗馬としてジャンヌ連れて行けないってのを実感した。 -- 2016-03-21 (月) 16:48:33
    • ジャンヌよりはパーティー選ばない気がする。何だかんだでパーティーでジャンヌいかそうとするとAパじゃないと動かないし -- 2016-03-21 (月) 17:00:00
    • そりゃ敵の天草はジャンヌ潰しだからな -- 2016-03-21 (月) 17:16:40
  • いつかこいつもギャグ時空にぶち込まれて変なキャラになって出て来るんだろうか -- 2016-03-21 (月) 17:31:57
    • 右手にカレーライスを、左手にスパゲッティーを（某シスター向け最終兵器感） -- 2016-03-21 (月) 17:56:53
    • 「人の心の可能性を(ry」とか言い出しそう -- 2016-03-21 (月) 19:07:13
  • 敵ジャンヌの宝具を天草の宝具で剥ぐことで、ただスタンしてるだけのジャンヌを攻撃できてよかった(小並感) -- 2016-03-21 (月) 17:33:01
  • 再臨３段階したら見た目印象がガラッと変わるのはジャンヌも同じだけど天草はラスボスにしかみえない。かっこええやん -- 2016-03-21 (月) 17:34:50
  • 5年後、1waveで天草が9匹沸いてくる超高難易度クエストが実装され引っ張りだこになる巌窟王の姿が！ -- 2016-03-21 (月) 17:37:50
    • アカン（エドモンが過労で）死ぬぅ！ -- 2016-03-21 (月) 17:48:32
    • その頃にはほかの復讐者来てるだろ流石にB特化の復讐者とか -- 2016-03-21 (月) 17:52:03
      • アンリ「残念だったな、俺は足止めにしかならない宝具しか持ってねぇ！」 -- 2016-03-21 (月) 19:20:03
    • 天草分身なんて止めてくれ、男性特攻全体宝具でも居ないとキツイ。 -- 2016-03-21 (月) 18:06:17
      • 女神様の宝具が強化されれば… -- 2016-03-21 (月) 18:40:34
  • 宝具かクイックないと遠距離EX打てないのがもどかしい アーツも遠距離魔弾でよかったんじゃ(ry -- 2016-03-21 (月) 18:39:55
  • 巌窟王とかいう天草殺し(二つの意味で) -- 2016-03-21 (月) 20:13:32
    • 薄い本もはかどる。 -- 2016-03-21 (月) 20:15:41
  • 敵として出てくると宝具厄介だね。こっちのジャンヌ宝具無敵間に合ったと思ってたら全員解除されて先詰め３人蒸発して吹いた。 -- 2016-03-21 (月) 20:59:01
    • 本当に厄介な存在だからイベントにはあまり出て欲しく無いね。スキルでNPまでチャージしてくる鬼畜仕様だし。 -- 2016-03-21 (月) 21:00:20
  • 天草殿可愛いから、女性鯖育てるのと同じ感覚で育ててるわ　儂、男やのに……いや、男だからこそか（達観） -- 2016-03-21 (月) 20:59:58
    • 分かる。プニキとかも結構可愛いよな。 -- 2016-03-21 (月) 21:01:24
    • 照れ顔と絆4・三再臨台詞はすげぇ卑怯だよな。あの「正直ワクワクしますね」は良かったな・・・!って気持ちになる。 -- 2016-03-21 (月) 21:29:20
      • 応援してやりたくなるよな・・・出来のいいでもちょっと天然な弟って感じ。かわいい（覚醒） -- 2016-03-21 (月) 22:48:13
      • 年相応のところが垣間見えてすごい可愛いよな… -- 2016-03-21 (月) 23:28:29
      • 応援したら利用されるだけされて使い潰されるのは分かってるんだが、それでも応援して可愛がってやりたくなる(主な手段は暖かい布団・美味しいご飯・温かい風呂)。 -- 2016-03-22 (火) 09:54:45
  • ようやく最終再臨。絵が凛々しく不敵な表情なところが気に入った。 -- 2016-03-21 (月) 21:05:07
  • 早解きに向く性能ではないけど、初見プレイ時に保険として組み込む分には十分ありかな。今イベではコストの関係でハッピー×3・オーダー付けてるけど純粋に耐久力伸ばすなら鋼の鍛錬のほうがいいのかな？ -- 2016-03-21 (月) 21:07:02
    • ルーラー何だからやっぱり場に長居させたいなら防御力アップの礼装が良いよね。火力は宝具の連発で補う方が楽だし、後はHP回復の礼装もかなり良いと思うよ。花嫁修業とか特に便利だし。 -- 2016-03-21 (月) 21:31:37
  • イベントの敵天草の宝具をベオウルフ単騎のガッツで耐えようとしたら、宝具の効果知らなかったワイ無事死亡 -- 2016-03-21 (月) 22:13:17
    • やっぱりバフを剥がすのキツイよな。絶対に敵にしたくない。 -- 2016-03-21 (月) 22:38:32
  • 今日夢で天草がこっちにおにぎり差し出しながら「年貢の納め時ですね。・・・・・・冗談ですよ?」って言ってたんじゃが・・・。その冗談笑えねーーーから!!! -- 2016-03-21 (月) 22:37:06
  • 天草くんの為に作られたような無敵連打幽霊ボスいいよね、よくない。まあ耐久パどころか玉藻単騎でしばらく受けれる上にルルブレのが良さそうな相手だったが -- 2016-03-22 (火) 00:34:50
  • 幽霊戦は天草強かったわ、バフ剥がしは一回もしなかったけど、耐久が段違いだね -- 2016-03-22 (火) 00:38:40
  • 殺のボスだったから、玉藻とナーサリと天草でいったが、チャージ遅らせられるから、悪くないんだが、アーツほうぐじゃないのがくやまれるところ。回転が止まるんだよなー。 -- 2016-03-22 (火) 02:12:16
  • そう言えばCT減効果があったなと思い出させた幽霊戦だった -- 2016-03-22 (火) 08:14:58
  • 洗礼詠唱が息してた死霊戦だった。信じて育てて良かったよ天草。 -- 2016-03-22 (火) 09:37:04
    • 死霊に絞るならせめてチャージ枯らすとか宝具封印3T兎 -- 2016-03-22 (火) 14:22:29
  • チャージ加速してバフ解除で回避もガッツも許さず、火力で圧殺してくるとかいう敵に回すとマジ畜生の極み安定して止める手段はスタンか封印くらい？ -- 2016-03-22 (火) 10:12:42
    • なお対魔力A -- 2016-03-22 (火) 10:31:50
    • 一応、持たせた礼装の効果は解除されない。アルトリアの星（ガッツ）とかメルティ（男性防御100％）とか -- 2016-03-22 (火) 12:20:10
  • 天草単騎で戦ってきたが楽しかった -- 2016-03-22 (火) 10:27:17
  • 絆2の照れ顔で何かに目覚めてしまった… -- 2016-03-22 (火) 11:49:29
    • そのまま可愛がってやってくれよな!!もの凄く良い子だからさ -- 2016-03-22 (火) 12:39:22
      • ありがとう！時間はかかりそうだけど気長に育てるよ〜 -- 2016-03-24 (木) 19:47:04
  • イベント経て天草がそれなりに扱われるようになって良かった……今日も元気に巌窟王と組んで星生成からのクリティカル等倍殴り輝いてます -- 2016-03-22 (火) 13:38:49
  • 今日の高難度1戦目に連れて行ってみた。高耐久に宝具回転率に無敵解除とそれなりに仕事をしてくれたんだが、いかんせんATKの低さがやっぱり厳しいな。ヘブンズフィール込みのバスター宝具でダメ20000超えしないのは辛い。アーツ宝具とかにしてくれればアーツパで輝くと思うんだが…… -- 2016-03-22 (火) 15:44:45
  • イベント通して使ってみたけど当初の期待よりもやや使いづらかったかな。火力が足りないから周回に使いづらいのはいい。ただ本領を期待する高難易度だと火力がやや落ちる分宝具が打たれやすいし（今回は鯖1だから大丈夫だったけど）、また宝具を防ぐ手段もない。結局最終日のゴーストみたいな敵チャージが弱めの高難易度という状況が使いどころかね。全体攻撃の大型敵だと使いやすいかなとも思ったけど全体攻撃の敵だとクラスでメタれるから微妙。 -- 2016-03-22 (火) 17:03:32
    • ああ追加で術ジルの日の術ボスと騎殺雑魚みたいな編成だと使いやすかったな。あれが全てサーヴァントだとどうだったか分からないけど。 -- 2016-03-22 (火) 17:07:57
    • 自分も似たような評価かな。高難易度ではある程度使えるし、天草のおかげで安定する部分もあるんだけど、火力不足のために宝具が打たれやすくなるのはいなめないな。天草がもっとも輝けるところで運用しているはずなのに、悪いとは思わないけど物足りないものを感じる。うーん。やっぱりテコ入れ欲しいな。 -- 2016-03-22 (火) 17:58:03
  • FGOで天草くんにハマってapoに興味出てきたんでアマゾン見てたら全巻セットが一万円切ってる…買うか（ポチー -- 2016-03-22 (火) 17:45:02
    • 最終再臨の素材がアーチャーモニュメント１つだけ足りない……。月曜日まで待たないといけないのかぁ… -- 2016-03-22 (火) 19:47:05
    • materialで照れ顔も見れるぞ！！ -- 2016-03-22 (火) 19:52:10
  • 霊基再臨　２回目と４回目で必要なピースがランサーピースとモニュメントになっていたのでライダーに修正しました。 -- 2016-03-22 (火) 23:54:37
    • あれ？ 天草君の再臨素材って第一で槍術殺、第二で剣弓騎狂だったけど、第三は騎術殺で第四が剣弓槍狂じゃなかったかな? 手持ちのスクショだとそうなってるんだけど… -- 2016-03-23 (水) 00:34:07
      • 枝さんが正しいだろう。これじゃランサーピースモニュメントが1回も使われないことになるし、何よりスクショがあるなら動かぬ証拠だよ。どなたか修正をお願いします -- 2016-03-23 (水) 00:41:49
      • 引いたときは星5だったからそれなりに嬉しかったんだが……実際に運用してみて総評すると残念な感じ。クソ弱いとまでは言わないけど、星5のコストまで割いてこの鯖を選択する理由が見つけられん……誰か助けてくれ(天草を)。 -- 2016-03-23 (水) 00:45:02
      • 枝ミス失礼 -- 2016-03-23 (水) 00:46:04
  • なんだかんだ強化には今後の期待してる 星5相応な活躍出来るかと言われると微妙すぎて -- 2016-03-23 (水) 00:21:23
    • 結局のところ弱いのよなポテンシャル活かせないしそもそも絶対値も高くないしで -- 2016-03-23 (水) 02:15:45
  • 鯖強化クエってやっぱ低レアあたりから来るのかなぁ？ ジャック沖田は論外としても天草は早く強化して欲しいのだが… -- 2016-03-23 (水) 00:42:31
    • まあ、通常の幕間も来てないし焦るなよ -- 2016-03-23 (水) 00:43:54
  • 敵としてデバフ解除するサーヴァントと組んで出てきたら…… -- 2016-03-23 (水) 05:13:09
    • マルタ、孔明と組んで来たら対応しにくいねぇ。バフデバフ解除に加えてチャージガンガン貯めてくるみたいな。想像しただけでぞくぞくする。戦ってみたい。 -- 2016-03-23 (水) 08:19:16
      • 想像して絶望した！！1wave目から高体力でこられたら詰むわ！！ -- 2016-03-23 (水) 11:06:22
  • うーむ、狂修練連れていってもイマイチな攻撃性能、なにが変わったら強くなるんだろうなあ -- 2016-03-23 (水) 12:15:58
    • 強化しなくちゃいけないのはスキルだろうね。適用範囲が狭くてバラバラ、効果そのものも受動的かつ対象を限定するほど強力でもないせいでオールラウンダーになりそこなって器用貧乏になっている様に思う -- 2016-03-23 (水) 13:12:10
    • 流石にバサカ相手なら並の星5の筈、まぁ宝具はバフなし強化なしの性質上最低火力ではあるが -- 2016-03-23 (水) 14:34:07
      • 攻撃系バフがないのが余計に目立つんだよね -- 2016-03-23 (水) 14:50:59
    • 洗礼の対象ALL可だろうねぇ、それしか思いつかない -- 2016-03-23 (水) 16:30:03
      • 可→化 -- 2016-03-23 (水) 16:30:56
      • 一気にぶっ壊れだな -- 2016-03-23 (水) 16:33:35
      • 確かに壊れるが他人にも可程度だと孔明の劣化なのよな -- 2016-03-23 (水) 17:56:51
      • まぁ、それでも孔明のほうが使える場面が多いから安心しろ。それでゲームバランス崩れたりはしないだろう。 -- 2016-03-23 (水) 22:21:10
      • 大して壊れないからそのくらいしても大丈夫だね -- 2016-03-24 (木) 11:38:35
    • 狂修練だと天草が普通の星5のようで使ってて楽しいわ。火力は多少落ちてもその分星落とせるしNPチャージもあるし。　……ルーラーな意味ないけど。 -- 2016-03-23 (水) 22:34:04
    • 幕間の物語で洗礼詠唱の強化と宝具に追加デバフ付与あたりが妥当かな。啓示や裁決だとジャンヌにも加えろって言われるのがオチだし。宝具にスキル封印とチャージ減少同時に付けばダメージ付きのデバフ撒きになれるが。 -- 2016-03-24 (木) 05:24:47
      • それが一番いい、間接的でもいいから防衛に貢献して欲しいし -- 2016-03-25 (金) 20:03:11
  • ルーラーの宝具火力高めにすると壊れになりかねない感はあるから自重するのはわかるけど物足りない -- 2016-03-23 (水) 12:47:07
  • 幕間で強化された場合って、敵として出てくるのにも反映されてるの？　もしされないのなら、敵としてあまりに強すぎるから弱体化して実装→幕間で味方の天草だけ超強化、の流れの可能性もあるかも…… -- 2016-03-23 (水) 13:48:23
    • 幕間で上がるのは手持ちの鯖だけで、敵の鯖は上がらないらしいよ。まぁある意味どれもマスターとの触れ合い？クエだしなぁ… -- 2016-03-26 (土) 00:35:27
  • 再臨に必要なのがピースモニュだけってのは大きなセールスポイントだと思う。ガチャスルーしちゃったから持ってないけど今になって1枚欲しくなってきたよ。素材消費なくレベル90にできるから即席戦力としては上々なんじゃないかな -- 2016-03-23 (水) 16:27:21
    • スキル上げに山ほど心臓と下手なレア素材より出ないイガイガ要求してくるし、オール種火以外補正なしだから正直相殺してる感じ -- 2016-03-23 (水) 17:20:11
  • 宝具にバフデバフ込み込みでバーサーカーに単体６万か……、きついなあ -- 2016-03-23 (水) 21:04:54
    • 宝具レベル低いだけじゃね。倍率他と変わらんし -- 2016-03-23 (水) 21:21:59
    • 宝具強化来てないしそんなもんだろ -- 2016-03-24 (木) 20:27:54
  • ライダーピース無くて今日やっと一回目の再臨したのでランサーでなくライダーです。誰か修正お願いします。 -- 2016-03-24 (木) 07:06:46
    • あんまり気にせず降臨させてしまったから確認できないが……。これ運営に行ったら、修正ものだろう。 -- 2016-03-25 (金) 01:44:47
      • いや、天草最初の段階から騎、殺、術ピース→剣、弓、槍、狂ピース。騎、殺、術モニュ→剣、弓、槍、狂モニュだったよ。狂以外ジャンヌと対にしてるのは意図的だから仕様じゃね？ -- 2016-03-25 (金) 02:11:28
      • ２段階目は、間違いなく、剣、弓、騎、狂ピース。「天草四郎第二必要素材」で画像でぐぐるとスクショが出てくる。 -- 2016-03-25 (金) 02:25:48
      • 槍ピースが使って無くて、騎ピースが１０個必要になってる。 -- 2016-03-25 (金) 02:27:39
  • 嫌がらせのようなライダーピース2連続…正直運営が設定ミスした感 -- 2016-03-25 (金) 01:25:47
  • 別にピースなんてモニュと一緒に余るし誤差だけどな、まあミスだろうけど -- 2016-03-25 (金) 04:49:33
  • 今のところ肝心の洗礼詠唱で打てる宝具でできるのがしょっぱい火力とほぼ強化解除だけっていうのがホント悩ましい -- 2016-03-25 (金) 14:07:52
    • これ -- 2016-03-25 (金) 14:22:11
    • 洗礼詠唱そのものも別に飛び抜けてないのが辛い、星の開拓者と大体同等 -- 2016-03-25 (金) 14:33:12
      • NP50%礼装でも開幕宝具できる上に星出る開拓者と同等はない -- 2016-03-25 (金) 21:56:29
  • 気に入ってあちこち連れ回してたら想定外にちょろくてあっという間に絆maxになっちゃって絆レベル２の照れセリフ見逃した…ゲーム内マテリアルで見れない顔を… -- 2016-03-25 (金) 14:18:34
  • ジャンヌオルタ出たら下位互換扱いになりそうで怖いなー。あっち確かランク低いとはいえカリスマもってるし -- 2016-03-25 (金) 21:39:43
    • ジャンヌオルタは、竜の魔女も持ってる。全体への火力バフ二つもちの時点で、天草の上位互換は確定。 -- 2016-03-26 (土) 08:36:57
      • 役割が違いすぎるから互換ではないでしょう…天草よりは使えそうだけど -- 2016-03-26 (土) 14:49:33
      • そもそも天草の役割はなんぞやという問題が…… -- 2016-03-26 (土) 16:25:54
      • 戦闘向きじゃないと天草本人が言ってるし火力よりサポート系の役割？・・・でもないね。 -- 2016-03-26 (土) 16:41:21
    • スキルがどうなるかだな。竜の魔女が敵専用スキルでした、なんてことも無いとも限らない -- 2016-03-26 (土) 17:07:35
    • ジャンヌオルタって☆４で出てきそう。アルトリアオルタも☆４だし、☆５ルーラーはすでに二体もいるわけだし -- 2016-03-26 (土) 18:24:26
    • むしろジャルタさんはどんなルーラーになるんだろうなぁ。宝具は攻撃型みたいだが。イースターの辺りで配布イベントでも来るのかね -- 2016-03-28 (月) 08:35:43
  • 既出かもしれんがさ、たくさんのキリシタン？とかを率いてたんだから、カリスマa+ぐらいほしかった -- 2016-03-26 (土) 18:11:07
    • そもそもカリスマはアルトリアとか一国の名君主でようやくBなレベルだし島原の乱はキリシタン以外の目的で加わった人も多いから多分無理そう -- 2016-03-26 (土) 18:34:47
    • 原作設定ならカリスマC－持ち -- 2016-03-26 (土) 18:47:14
    • カリスマＣーでも、持っていて欲しかった。あればだいぶ使用感が違っただろうに……。 -- 2016-03-26 (土) 19:50:55
      • カリスマA＋ならまだしもC−じゃ・・・カリスマと心眼の同時発動ぐらいのスキルでCT7なら強かった -- 2016-03-26 (土) 20:23:09
    • そうだったのか…自分の無知を晒しちまってはずいなw -- 木主? 2016-03-26 (土) 20:29:20
  • 刀が三池典太なの面白い設定だなと思う -- 2016-03-26 (土) 20:26:02
  • ルーラーの耐性にチャージ、行動不能のスキル、そして回避も無敵もガッツも剥がす全体宝具。…敵としては恐ろしすぎるんだけどなぁ。 -- 2016-03-27 (日) 00:17:35
    • 高難易度イベでもHP控えめだったから1ターンキルできたけど、HP20万超えてくると巌窟王か金時持ってないときつそう -- 2016-03-27 (日) 02:49:14
  • 今はEXの性能活かして耐久パのアタッカーで使うのはなかなか面白いな 洗礼詠唱と宝具は強化解除とex打つためのオマケってことで() -- 2016-03-27 (日) 00:43:30
  • 4章フリクエの相性優位とバフがある鯖用としか思えない敵体力みると雑魚掃除すら出来くなりそう、HP半分以下でも天草には荷が勝ち過ぎるよ -- 2016-03-27 (日) 02:44:12
  • ところで小ネタ読む限りでは無理矢理ルーラーにされてるらしいが、他の適性は何が当てはまるだろうか？ 基礎能力的な問題で三騎士にはなれなそうだし -- 2016-03-28 (月) 23:03:27
    • 基本的にはキャスターかな。魔術回路が特殊だから臨機応変に改造して見せていた魔術が奇跡の正体だし -- 2016-03-28 (月) 23:24:10
    • 全て救う、という形で生前の惨劇の分を取り戻そうとしてるから、無理矢理アヴェンジャー扱いしたり...無理かね -- 2016-03-30 (水) 00:33:42
    • 一揆の指導者だから指揮官ぽいクラス？基礎ステの話がなきゃ剣扱えるしセイバーっぽいんだけど。 -- 2016-03-30 (水) 00:41:14
  • 天草シロウだけに、なのか衛宮と良く似ている気がする -- 2016-03-29 (火) 06:53:54
    • 元々Apoでシロウ・コトミネって名前且つ褐色肌に白髪、赤いコートでミスリード誘ってた。性格的には、パっと見似てるように見えるけど全然違うキャラクター。エミヤ(衛宮)は目の前の救けを求める誰かを優先的に救けたい。天草は目の前の人を見捨てる訳じゃないが、もっとずっと沢山の救いを求める人々を救いたいってキャラ。自己犠牲の塊って所はどっちも同じ。 -- 2016-03-29 (火) 20:30:45
    • コトミネとはどうかな -- 2016-03-30 (水) 00:30:21
    • シロウ・コトミネとな -- 2016-03-30 (水) 00:44:45
      • 天草は元々は大惨事聖杯戦争にアインツベルンがズルしてルーラーで召喚したサーヴァントでな。サーヴァントとしては二流なりに頑張って勝ち進んで、聖杯に接触して受肉したんだ。で、まぁ色々あって言峰家に養子に入った。そっから更に色々あって大体60年くらい経ってApoに至る。 -- 2016-03-30 (水) 10:00:13
    • 途中失礼。シロウ・コトミネとなったのは言峰へ養子に入ったため -- 2016-03-30 (水) 00:47:00
  • ところで誰か目覚めた意志着けてる人居ませんかな、使用感が知りたい -- 2016-03-30 (水) 00:36:03
    • デメリットでせっかくの耐久力を捨ててまで15％増やしてもなって感じ。それならプリコスのほうがいいし、欠片でクリティカル運用でもHPさくさく貯まるしね。 -- 2016-03-30 (水) 01:56:22
      • NPの間違えですまん -- 2016-03-30 (水) 01:58:00
    • ふむ...、せっかくの耐久力を活かせると思うんだがな。とはいえルーラーは全種火で育てるゲッシュがあるからうちのはまだ第１再臨もしてないぞい -- 2016-03-31 (木) 19:24:35
  • 何かメンテ後から黒鍵投げで敵に当たる直前、黒鍵に黒いオーラみたいなエフェクト追加されたような気がするけどほかの人はどう？ -- 2016-03-30 (水) 23:08:26
  • 今更だけど何で裁決のランクがジャンヌより低いんだろ？これ要するに聖杯君から貰える参加鯖の令呪なんだから個人差が生じるようなスキルじゃないと思うんだが -- 2016-03-31 (木) 01:11:44
    • カルデアの召喚システムで召喚してるから変な影響あっても不思議ではなさそう -- 2016-03-31 (木) 09:35:21
    • アポでは失われてたのをカルデア召喚で付け足したとかじゃないか？ -- 2016-03-31 (木) 10:39:21
    • 欲を言うなら、無理して裁決じゃなくて固有の別スキルでも良かったのよ……エレナとライオン丸を見てさらにそう思ってしまう。 -- 2016-03-31 (木) 18:10:53
  • 凸天使の詩つけたら割と活躍してたな。宝具の回転率とかEXアタックとか結構優秀だしやっぱら宝具の火力さえまともなら充分使える子なんだなーって思う -- 2016-03-31 (木) 02:11:39
    • 種火集めに相性気にせず連れて行けるのがいい。WAVE3にはNP貯まってヘヴンズフィール付けたら確殺してくれます。 -- 2016-03-31 (木) 08:11:35
  • 五章でわりと活躍した。四種類以上いるときとかは便利だね。鯖戦も多いし -- 2016-03-31 (木) 08:13:28
  • 弱いとか使い所無いとか色々言われてるが、Apoの時からずっと好きだったから待ちわびてたし、何よりもあの照れた顔を見れただけでもうずっと使い続けるって決めたんだ。天草のあんな表情が見られるとは思わなかったし、絆5台詞も良い。性能がどうだろうと、来てくれた以上天草はずっと俺のパーティのリーダーだ!!俺はこいつと一緒に世界を救ってみせる!! -- 2016-03-31 (木) 10:06:43
    • その意気だ！！自分も天草と世界を救おうといつもパーティ入れてるぜ！！ -- 2016-03-31 (木) 10:41:19
    • 天草と看板ゲールは相性最高やぞ　さあ回せ回転数が全てだ -- 2016-03-31 (木) 10:55:47
      • 看板天草とゲールだな　逆だと大変だな -- 2016-03-31 (木) 10:56:09
      • 回した。とりあえず単発で様子見だ!って思ってたら白衣の天使降臨した。二度見して叫んでとりあえず種火全部捧げたわ。これから白衣の鋼鉄天使とツンデレ巌窟王と看板娘の天草でやってくぜ!天草とナイチンゲールの相性本当に良いな!情報ありがと!!見た目も好きだし、俺得パーティだ。やったぜ。 -- 2016-03-31 (木) 14:56:53
  • 正直看板娘無いこいつってなんというかうん -- 2016-03-31 (木) 12:13:00
    • 看板娘あったとしても3ターンで確実に退場してくれるわけじゃないし微妙じゃない？ -- 2016-03-31 (木) 16:56:03
      • 退場しなかったらチェンジで最後列に置いての単騎待ち -- 2016-04-01 (金) 00:39:07
    • あると多少マシだけど結局3Tだからなぁデオンみたいに宝具も単体なら止めれて6T引き受けて退場も出来ないしちょい短い -- 2016-03-31 (木) 17:57:00
  • 看板ないけど天草とナイチンゲールって相性良いのかな？せっかく引けたので育てたら試してみたいんだけど… -- 2016-03-31 (木) 18:12:41
    • ああ、そういえば天使はバスター性能アップだったか。宝具威力どうなるんだろう -- 2016-03-31 (木) 18:14:00
    • ルーラーはすべからく回復とは相性いいよ、ただしバスター強化は元々低威力の天草にはイマイチ、ナイチンゲール自体も比較出来れば介護か必要な事を考えると厳しそう -- 2016-03-31 (木) 18:28:53
      • 看板のあるなしで価値が全然変わるキャラだからなあ　バサカ二枚と合わせると鬼神みたいな働きするけど生き残るだけじゃしょうがない -- 2016-04-02 (土) 17:18:46
    • 天草に攻撃が飛ばないと耐久差ありすぎてナイチンだけ死ぬ、看板無いとルーラーとバサカの相性自体が悪い気はする -- 2016-04-01 (金) 23:16:13
    • 天草に引き続き、奇跡的にナイチンも引いてきた！　が！　看板がない！　っていうか、ハロインのころはまだプレイしてないんだよ～！　マジで復刻しないかなぁ……。 -- 2016-04-02 (土) 02:59:53
  • 天草の宝具にもエレナ・ブラヴァツキーみたいなデバフ盛修正来ないかな。クリティカル発生率ダウンのターン数だけで既にエレナのほうが多い。 -- 2016-03-31 (木) 21:23:46
    • 保有スキルで似ているところもあるので比較してしまう。 -- 2016-03-31 (木) 22:24:32
    • 星5のルーラーに求めてるのはこーいうのだよ！ってエレナのスキルや宝具見て思った -- 2016-03-31 (木) 22:28:48
      • 今更星についてどうこう言ってるバカが居るのか。いい加減馬鹿なりに自分が邪魔であることを自覚しろ馬鹿 -- 2016-04-01 (金) 14:14:30
    • スキルはエレナ、宝具はライオン丸の性能が欲しい…５章着て切実に沿うおおもう。 -- 2016-04-01 (金) 00:44:03
    • エレナ、ライオン丸、天草。皆同じ3月の新規実装のサーヴァント達なんだよね・・。 -- 2016-04-01 (金) 01:05:16
  • 今日の天草の顔がオカシイ -- 2016-04-01 (金) 00:04:39
    • 今日の天草なんかいつも以上に胡散臭さがすごい……って、この絵リヨォオオオ!？ -- 2016-04-01 (金) 00:08:26
    • なんでだろう、見てると若干イラッとするw -- 2016-04-01 (金) 14:54:57
    • マテリアルに取っときたいね -- 2016-04-01 (金) 19:11:57
  • うさんくせぇｗ -- 2016-04-01 (金) 03:13:22
  • こいつの宝具の説明聞くと万能合鍵って言うより、全てのゲームソフトで遊べる万能互換ハードってイメージｗ -- 2016-04-01 (金) 20:22:12
  • エジソンのスキルと宝具がほぼ上位互換過ぎてアレ -- 2016-04-02 (土) 07:01:47
    • クラス違うのを比べるなと何度 -- 2016-04-02 (土) 07:36:20
    • スキルはCTも出せる量も天草が強く、代わりに入った変化は天草の耐久に及ばない　宝具火力は攻撃差で天草の方が高い　どっちが劣化なのか -- 2016-04-02 (土) 09:53:25
      • 弱点突けない天草のが劣化じゃね、ってかスキルや宝具の質の話にステは関係ないじゃない -- 2016-04-02 (土) 14:45:30
    • 幕間の宝具強化で宝具＆スキル封印がつけば……とか言われていた矢先にあのライオン丸だからなぁ。今から幕間の強化をエジソン並に強化してほしいって要望送ってはおいたよ。 -- 2016-04-02 (土) 15:32:01
  • よしメロンゼリーをダヴィンチちゃんに投げつけてフォウマ&第三再臨まで一気に上げた、ほめて！ -- 2016-04-02 (土) 07:32:34
  • やっぱり「弱いよね弱いよね」勢と「バカか何度言ったらわかる」勢は永遠にレスし合うしかないんやな。そしてこれが「天草はDisられてる」っていう双方のなんかそういうアレにつながるんやな...。ディルの時は外から見てたから分からんかったが -- 2016-04-02 (土) 11:18:57
    • こいつ星5だからな、孔明や最近ならショボ強化で炎上してたマルタみたいなもんで課金鯖の星5ってのを忘れちゃいけない -- 2016-04-02 (土) 14:47:54
    • アストルフォが欲しくて回したらこっちしか来なかった不満なんかも受けてる気がする -- 2016-04-02 (土) 15:10:27
      • 孔明狙いで回したらお迎えした。来てくれたのも何かの縁だし大事に育てる。 -- 2016-04-02 (土) 15:53:52
    • ちなみに俺は「弱いよね」20%「何度言ったらわかる」60%くらいなんだ、やっぱりあそこが弱いここが弱い言われるとムム・・・いいところ見ろよってなってしまう -- 木主? 2016-04-02 (土) 15:23:19
      • 残りの20%はえろいことしたい、です。いや40%くらいはあるかも -- 木主? 2016-04-02 (土) 15:25:25
    • 強いよ？強いけど星5っていう肩書きが着くとうーん...ってなる。宝具回転率良いって言っても肝心の火力は宝具礼装着けなきゃバスターよりちょっと強い程度だし、回転数はあっても即時制はないから目玉の強化解除も腐りやすいしで...。どっちかって言うと孔明より強化前ヴラドに近い気がする -- 2016-04-02 (土) 18:15:26
      • 初期ヴラドは宝具威力低いだけで最初期以外は強い強い言われてたろ、そもそも回転数すら威力や即時性でも負けてるドレイク・テスラに勝るとは思えない訳で -- 2016-04-02 (土) 18:23:22
      • クエで強化が来るんなら洗礼詠唱のNP獲得量上昇が良いな。宝具威力は低いが絶対強化解除するマンの誕生よ　壊れてるかね、コレ -- 2016-04-02 (土) 18:29:27
      • 宝具封印&スキル封印なんて付けてるライオン丸来た以上、もっと欲出していいと思うよ。詠唱のNP強化＋星獲得とか、宝具に封印系全部のせとか孔明レベルでやけくそになって欲しい -- 2016-04-02 (土) 23:29:52



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