コンスタンティノス11世/コメント

Backlinks for:コンスタンティノス11世

≪<2 1 > ≫

  • ようやく19章入った辺りだけど、
    個人的には、ヨハンナにもお題目の叛逆やその指導者という立場にも真摯に向き合って突っ走り切ったって印象があって好きかなー

    -- 2022-06-03 (金) 21:32:00

    • 私はむしろ中途半端に感じたかな。ヨハンナか叛逆か、どちらかにもっと寄っても良かったと思う。
      あくまでヨハンナは対汎人類史の旗頭なんだし、割り切っても良かったと思うし、ヨハンナに殉ずるなら王道界域に寝返っても良かったと思う。
      まぁ、そういう中途半端さが人間味とも思うけど。

      -- 2022-06-03 (金) 21:43:41

      • あれで王道界域に寝返ってたら個人的には評価下げてたなぁ

        -- 2022-06-04 (土) 00:48:20

    • 真面目でありつつ妙に人間味があるというかなんかそんな印象

      -- 2022-06-03 (金) 22:25:52

  • 直接バトルがない…どころかぐだと直接対面すらしなかったのはビックリ、まあ登場人物多かったからかなぁ
    というかカドックホームズともチラ見して追手軽く差し向けただけだし、思い返すとドン・キホーテとヨハンナとブラダマンテ（と部下の皆さん）以外と絡みなかったよね、さすがにちょっと寂しい
    …というわけで今後のイベントでまたウミガメのスープやろうぜマイケル！（イベントで知的風面白お兄さんとして活躍してほしいな）

    -- 2022-06-04 (土) 00:14:13

  • シナリオ、面白いけどマイケルとの再会を待ってた人からしたら残念というかなんというか。6.5章のあとにメガネで実装とかならまだ良かったのかな

    -- 2022-06-04 (土) 00:27:29

    • サーヴァントは基本的にそこ限りの別人な上に今回の特異点って割とイレギュラーな状態だしや
      まぁマイケルというかおもしろイケメン兄さん路線はイベント待ちだな

      -- 2022-06-04 (土) 00:42:20

      • ここら辺の取り扱いは一部六章トリスタンと二部五章ディオスクロイでも荒れたのに三回目も同じやらかしされたら思うところ出る人いるわな

        -- 2022-06-04 (土) 10:00:56

        • あのへんは反転のギフト！異聞帯サーヴァント！と明確に中身が別人だけど今回はそういうのないからな　召喚される度に別人というので片づけるんだろうけどもね

          -- 2022-06-04 (土) 19:43:06

  • マイケル、お前もうバナー降りろ

    -- 2022-06-04 (土) 00:35:53

  • 最期は良かったと思うし、冷徹になるとヤベー奴だというのは分かったし、ヨハンナとの恋愛絡みではない（よね？多分）男女コンビは良かったと思う　ただ、どうにも食い足りない感じ　結局シナリオに出なかった3臨相手で殴り合えるかと思ったのに

    -- 2022-06-04 (土) 00:45:28

    • テキストや中身は結構よかったし、まあー食べたりないがくるよね

      -- 2022-06-04 (土) 00:49:13

      • あの流れで自軍に合流できないだろうし、最期はああするしかないというのは分かるんだけどさ　敵になるとヤバいのが分かったのに肝心の直接戦える局面が無いのはどうにも　砦防衛戦で1回、ラスト前で1回ぐらい戦闘機会があっても良かったのでは

        -- 2022-06-04 (土) 00:54:28

        • まぁエネミーだと相手するには怠すぎてわざと外したってのもありそうかなぁ……

          -- 2022-06-04 (土) 01:42:28

          • 攻めに来たのに守りの宝具使うのが展開に合わないのもある

            -- 2022-06-04 (土) 02:45:51

            • そこはそもそも守りで有名なサーヴァントを登場させてるのになんで攻めさせてるのかって話でもあるけどなあ。思いっきりヴラド三世と見せ場バッティングしてるよね

              -- 2022-06-04 (土) 03:17:48

              • 1部2章のレオニダスみたいだったな

                -- 2022-06-04 (土) 11:22:55

    • 恋愛じゃなくても成立する絆に対して、外野が囃し立ててヨハンナがその気になったとこは割と萎えた。包括的な意味での愛って言い方はしてたけど、明らかに情愛方面に唆してたのはマジでいらんこと言ってんなよと思った。
      マイケルに関しては建前と内面とをちゃんと両立してたから悪い印象はないな。ただ、カルデアが三つ巴の最中に乱入したポジションで、かつ戦時の群像劇形式とカルデアを明確な主役に据える立ち位置がハマらなくて、復権の掘り下げはシナリオの進行上難しかったのかなって感じ。

      -- 2022-06-04 (土) 03:28:57

      • 友情とか親愛とか家族愛とか同情とかも含むとは言ってたけど、「いや、恋愛絡みではないから珍しくて良い絆だったのにソレ入れちゃうの？」ってなったなぁ

        -- 2022-06-04 (土) 11:10:49

  • シナリオとしてはもうちょっと繊細に描写してくれたらヨハンナとの関係性に説得力が出てよかったのになと思う反面、メタ的にはホワイトデー(CBC)という明らかに女性客向けのイベントで実装、イラストレータもうたプリやFE風花雪月といった女性ファンが多い人を採用しておいてこの流れになっているのは正直商売下手くそか？って思っちゃうし一周回って笑ってしまう

    -- 2022-06-04 (土) 03:25:45

    • そこらへん考慮した上で6.5章前に事前実装したなら外道過ぎる

      -- 2022-06-04 (土) 09:05:12

      • 「祖国を護りたいって思うコンスタンティノス11世に自分から国(汎人類史)を棄てる尊厳破壊良いよね〜」っていうFGOのいつもの性癖かもしれん、まぁそりゃファンぶち切れるんよ

        -- 2022-06-04 (土) 10:15:46

      • ナポレオンの前例見るに普通にこれだと思うんだよな…。珍しいガチムチ鯖なのもあり熱狂的に回してシナリオでショック受けてたマスター知ってる…。

        -- 2022-06-04 (土) 20:59:27

  • とりあえずしばらくここID表示ありにしてほしい。ネタバレ板にグダグダ文句言う輩来てるし今後も来るなら流石に荒らしと変わりないわ

    -- 2022-06-04 (土) 08:02:38

    • IDにするのは良いと思うけど、ネタバレ板でも文句言われてるのは単に手放しで褒められない部分の上でマイケルがかなり悪目立ちしてるからだと思うよ

      -- 2022-06-04 (土) 10:38:01

      • そんなこんな個人の感想しらんがな。口汚く暴れて空気悪くするんだったらチラシの裏かTwitterの裏垢にでも書いててくれよ…

        -- 2022-06-04 (土) 11:17:07

        • 悪いと思うのが個人の感想なら、好きだと思うのも個人の感想でしょ。度を過ぎる誹謗中傷だけ報告すればいいじゃない。

          -- 2022-06-05 (日) 10:16:44

  • 一区切りついたんで見に来たら軽く荒れてて草。バナーにいるからにはもっと活躍してほしかったってのもわからんでもないが、じゃあ初出がFGOじゃないシートン（仮）や30秒CMラストのあの人のがふさわしいか？って言われるとなんか違う気がするし…マイケルで妥当だったのでは。あと、基本無料コンテンツに過度の期待を寄せすぎ。そんなにおれのかんがえたさいきょうのマイケル（）が欲しかったんなら思う存分二次創作してくれ。

    -- 2022-06-04 (土) 08:05:39

    • シートン（仮）も別に登場シーンがピークなだけでシナリオの顔でもなんでもないしな

      -- 2022-06-04 (土) 09:38:28

      • このシナリオならホームズがバナーで良かったな、あるいはドンカール大帝。というか広告に出てるキャラほど顔見せレベルの出番なの普通に作りがおかしいわ。

        -- 2022-06-04 (土) 10:06:12

  • キッズ多すぎ。

    -- 2022-06-04 (土) 08:23:32

    • 何かまとめサイトのコメント欄みたいなノリで書き込んでるのが何件かあるよなー

      -- 2022-06-04 (土) 11:15:34

    • 雑談か愚痴の掲示板でやりゃいいのに

      -- 2022-06-04 (土) 11:21:19

  • やっぱ戦いたかったなって事以外は概ね満足だったな今回
    イベントバトルのとこは笑っちゃったけど、まあその後アツい展開だったから良いや

    -- 2022-06-04 (土) 08:56:34

    • それはわかる。強化解除持ち主軸にした作戦組み立ててたのに無駄になってしまった……

      -- 2022-06-04 (土) 10:08:49

  • それで結局この人の眼鏡霊衣は？　自分まだ待ってるんですけど！

    -- 2022-06-04 (土) 10:02:14

  • 別段不服は無いんだけど、ここまでカルデアと接点がない立ち位置で終わるとは思ってなかったんで『意外』ではあった。「6.5章配信前に別のイベントで味方として出てくる」ってのが前提（そういう依頼要綱）の上で書かれてたような印象（担当ライターにどこまでその「別のイベント」のことが伝わってたかはわからんけども）。

    -- 2022-06-04 (土) 13:14:51

    • 前提というか、6.5章のシナリオが出来上がったけど尺とシナリオの都合上カルデアとの直接的な絡みが薄くなったから、WDイベに先行で登場させて絡みの薄さを補った感じがする。メインストーリーの方がイベントより前から手をつけてそうだし、そういう判断はありそう。

      -- 2022-06-04 (土) 14:25:52

      • 新規実装キャラを、ここまでカルデアと絡みのない流れにするとは考えにくい→そういう展開でも問題ない「前提」があるとライターに伝えられていた（つまり運営にとって最初からCBC込みの予定だった）のではないか……という考え方かな。なんにせよ、真相は運営とライターのみぞ知ることなんじゃがネー。

        -- 木主 2022-06-04 (土) 14:50:29

  • 他が良かった分この人の扱いだけ勿体なかったな。ヨハンナ愛が原動力なら最初からそう描写しとけば良かったし、せっかくの宝具ムービーもヨハンナ守る時じゃなくシャルル相手に唐突な血塗れだったりで、なんかちぐはぐだった

    -- 2022-06-04 (土) 14:02:14

  • ホワイトデーで顔見せとか先行実装したのが全部悪い
    シナリオで初めてお披露目だったら別に文句なかったよ

    -- 2022-06-04 (土) 14:07:57

    • 実際、先行PU枠にするべきだったかと言われると疑問がある　防衛戦のサポ枠の都合もあるし、シャルルマーニュ出すわけにもいかないしで他に適任が居ないから白羽の矢が立ったんだろうけど

      -- 2022-06-04 (土) 14:13:30

  • 今度こそ人の理を守り抜くためにとか言ってるガチャの煽り文がまさか「本編シナリオでは悪役だからガチャで味方として呼んであげてね」の意だったとはこの海のリハクにも

    -- 2022-06-04 (土) 17:18:58

  • 「残念ながらこの世は現実だ。君の騎士道も君の物語も今この瞬間には不要なもの」このドン・キホーテへの発言の、騎士道のとこを祈りに変えるだけでヨハンナにもぶっ刺さるのが一番滑稽だったわ。ブレッブレなんだよなこの特異点の彼

    -- 2022-06-04 (土) 18:46:18

    • そこはそんなもんだと思うけどなぁ　普通の状態じゃなかったわけだし

      -- 2022-06-04 (土) 20:25:27

    • はあ、じゃあヨハンナに刺さる「この瞬間」ってのは具体的にどの場面だったんですかね

      -- 2022-06-04 (土) 22:13:09

      • 横からだけどあえて言うなら復権界域側について汎人類史に反逆してる期間全部じゃないかな。汎人類史に反逆して滅ぼすのを目的にしてるのに汎人類史の神に祈っても無意味だからね

        -- 2022-06-04 (土) 22:30:21

  • マスターさん現実を見ましょう...マイケルが主役だったのはメガネイベントだったんだ。この特異点の彼は意見ブレブレの中ボスAでしかないんだ...

    -- 2022-06-04 (土) 19:02:38

    • 主張の是非はともかく意見はブレてなかった気がするが

      -- 2022-06-04 (土) 20:08:58

      • まぁ確かに一貫して復権反逆だったね

        -- 2022-06-05 (日) 02:57:58

        • 反逆成功したら復権出来ないんじゃないの？と思いながらプレイしてた。根底からおかしいよ・・・

          -- 2022-06-05 (日) 10:14:03

  • 本編中の宝具使用も見た目含め脳内保管するしかなかったし、このシナリオ展開だったら開催前PUにせず6.5章PU1にして制限あるシャルルマーニュをPU2にした方が良かったのでは？と感じた

    -- 2022-06-04 (土) 20:01:12

    • 開催前PUは繋ぎとして防衛戦やったからだろうね（順序逆かもしれないけど）　固定サポとして出る以上は宝具とかスキルとか全部わかっちゃうし、かといってコンスタンティノス11世以外で防衛戦ってのも変な感じだし

      -- 2022-06-04 (土) 20:06:45

      • 今考えると防衛戦はがっつり6.5章のチュートリアルだったな

        -- 2022-06-04 (土) 21:35:16

  • 期待しすぎてたのかもしれないが先行顔見せ先行実装されていかにもなプロフィールで防衛戦なんて意味深なものまで貰ってたから最後の皇帝であることがシナリオで重要なのかと思ったらそんなことなかった…

    -- 2022-06-04 (土) 20:09:53

  • 鉄壁防御のイメージが先行してたから決戦時の猛攻には素で驚いた。

    -- 2022-06-04 (土) 21:24:27

  • 「騎士を名乗るのなら容赦はしない！一騎打ちだ、誰も手を出すなよ！…矢を放てぇ！！」

    -- 2022-06-04 (土) 22:04:50

    • 多くのプレイヤーは多分突っ込んだと思う。まぁ、せっかく作った戦闘モーション、全部使いたかったんやろな

      -- 2022-06-04 (土) 22:18:00

      • ドン・キホーテはちゃんとサンチョを離してるのにねぇ

        -- 2022-06-05 (日) 03:38:16

  • 他にも言ってる人いるだろうけど、なんか出たばかりのころのトリスタンやシェヘラザードを見ている感じ……とてもつらい。違うのは事前にNPCとはいえ一度味方で出ていたことだけど、サーヴァントとしての彼は今ここが初登場みたいなもんだから、なんか色々思い出しちゃってしんどい。この後、幕間とかイベントで、いい出番もらえるといいんだけど。

    -- 2022-06-05 (日) 02:06:45

    • キャメロットトリスタンみたいな外道行為や、アガルタシェヘラザードみたいなぐだ＆プレイヤーのガチ地雷踏みはやってないはずななんだけど、似た感じしちゃうのはホントなんでなんだろう…
      ホワイトデーの愉快なメガネ店員マイケルとの落差が激しかったとかもあるのだろうか

      -- 2022-06-05 (日) 02:38:22

      • ドン・キホーテとの一騎打ちのあれこれと唐突な恋愛ネタじゃないかなぁ…一貫して厭らしい敵ってのはまぁ敵だししょうがないで流してたけどマジで恋愛のほうはどうしたんだと…

        -- 2022-06-05 (日) 03:00:14

        • おそらくカドアナ（異聞帯）みたいなコンセプトだったんだと思う。やっぱ唐突感あるのがよくないのかなー……

          -- 2022-06-05 (日) 04:04:40

          • あのまま友情にしとけばここまで言われてなかったとは思う

            -- 2022-06-05 (日) 04:07:57

      • 個人的には普通に人理壊そうとしてる勢力の1つなのに大義掲げた秩序勢力みたいな顔しててそのくせ内情は恋愛、というのがお前なんなん？って感じで忌避感がある

        -- 2022-06-05 (日) 04:23:20

        • 秩序勢力、という解釈がそもそも大間違いというか……『叛逆を植え付けられたのでそのとおりにしたいけど、大義名分がないと働けないし大義名分のためなら嘘もつく(清姫はキレた)』勢力、ってのが復権界域だと思う。モチベーションとしてヨハンナを担ぐ必要があった人たちの集まりだよ(恋愛感情は勝手に定義されただけ)

          -- 2022-06-05 (日) 08:30:16

          • まぁこれよね。実際ヨハンナを担ぐと思いつくまで積極的な叛逆に乗り気ではなかったわけだし。問題は笑顔に惚れたような無意味に恋愛に寄せた描写とか、外野が勝手な想像でヤンヤと囃してヨハンナがその気になったとこ。
            そのせいで結成の流れに反して薄っぺらい恋愛脳集団に格下げしたし、復権の内面が上手く伝わらなくなってる。王道に助命を求めた場面で恋バナしたり無駄にカルデアと殴り合いするようなアホな流れにせず、ちゃんと復権の成り立ちを語ればよかったのに。

            -- 2022-06-05 (日) 10:32:23

            • 大義名分が欲しい奴らは皇帝と一緒に死んで、ヨハンナに付いてきたサーヴァントたちはヨハンナをガチで信奉してる奴らだからヨハンナが幸せそうならそれでいいんじゃね

              -- 2022-06-05 (日) 12:00:54

          • いや「秩序勢力みたいな顔してる」っていうのは実際にそう解釈してるという意味じゃなくて「実際は全然そうじゃないのにそういう風に取り繕って汎人類史を攻撃してる連中」って意味だよ。そしてついでに言うと人理破壊したらサーヴァントも過去の歴史も全部破綻するだけだから復権っていう大義名分自体に意味がないというオチ付き

            -- 2022-06-05 (日) 11:57:00

      • コンスタンティノスは既にイベントで顔出しして新規鯖ではなくなっている。既存鯖で、水怪イベのコンとメルトのような友愛ではなく、あからさまに恋愛を出されたら、それはプレイヤーにとって程度の差はあれ地雷となりえるのでは。例えば水怪繋がりで例を出すと、次のイベントで徴姉の恋愛（生前とは無関係）をやられたら、その場限りの特異点としても受け入れられるかという。

        -- 2022-06-05 (日) 11:38:34

        • しかもよりによってCBCという女性が盛り上がりそうなイベントで初登場というね

          -- 2022-06-05 (日) 12:35:50

          • CBC抜きにしても愉快なマイケルやあるいは最後の皇帝や宝具が全くいかされないシナリオの扱いもダメだわ

            -- 2022-06-05 (日) 14:37:31

    • 敵側だったとはいえビックリするくらい魅力のない描かれ方だったな。籠城防衛の逸話や最後の皇帝という立場も活かされてなかったし、かといって恋愛も唐突で全然共感できなかったし。

      -- 2022-06-05 (日) 03:40:41

      • 自分はトラオムの彼も嫌いじゃないんだけど、ただ説得力を持たせる描写のための尺が足りないように感じた。もっと丁寧に二人の心情の変化を追ってほしかった、それもあって今余計辛い

        -- 2022-06-05 (日) 04:00:48

        • それこそ折角同陣営にきよひーも居たんだから、もっと序盤から絡めて無自覚な自分へのウソで隠された本心みたいなものを見せてくれたら良かったなーと思わんでもない

          -- 2022-06-05 (日) 04:37:04

        • やっぱ問題は尺だよねぇ。自分も魅力がないとは思わなかったが、もっと上手い見せ方のやりようはあったと思う。

          -- 2022-06-05 (日) 11:23:43

      • 恋愛脳てイメージが強くなり過ぎてしまった。それだけではないと思うけど、死んだ後のヨハンナとかの言動で、全て愛するヨハンナのためだけに動いていた、て感想しか残らない…

        -- 2022-06-05 (日) 10:34:39

      • ぶっちゃけ元も子もない事言っちゃうと彼や復権の存在意義は復讐の噛ませの役割でしかないので…

        -- 2022-06-05 (日) 10:37:21

      • ヨハンナの関わらない部分のコンスタンティヌス、ドンキホーテへの言動だったり、カール大帝(偽)への挑発に失敗したりとちょっとイマイチな感じが否めない。そも王道との決戦も戦略ではなく物量ゴリ押しな印象だしで、全体的にカリスマ感不足だわ。

        -- 2022-06-05 (日) 12:45:03

        • 普通にゴリ押しじゃないし、ゴリ押しに見えるくらいの戦力を用意して訓練するのも立派なカリスマなんだよなぁ……そもそも王道には勝ってる訳だし

          -- 2022-06-05 (日) 14:45:43

  • そうなるとコンスタンティノスがヨハンナに与する理由が分かる前のモブアサシン君の考察は、フリに近かったんだなぁって。徐福はそれ聞いてドン引いてましたし

    -- 2022-06-05 (日) 05:30:47

  • マテリアルに書いてる終焉皇帝スキルで皇帝特権を他人に譲れる記述でヨハンナにそれやると思って読んでたら特にそんなことなかったな…

    -- 2022-06-05 (日) 08:30:33

    • それ。こんなおいしいスキル持ってるのに全く生かされないなんてある！？

      -- 2022-06-05 (日) 09:24:19

  • 血塗れ差分なかったのが意外
    霊核破壊されたからあると思ったけど

    -- 2022-06-05 (日) 08:48:51

    • むしろ宝具演出で勝手に血まみれになってて笑う

      -- 2022-06-05 (日) 10:31:10

      • シャルルマーニュがなんかする前から血塗れになってて笑ってしまう

        -- 2022-06-05 (日) 10:38:14

  • なんか恋愛描写に過剰反応する人がいるな。本当に恋愛感情を抱いているとしてもそれだけで恋愛脳とは言われないでしょ、じゃないと人類がほとんど恋愛脳になる

    -- 2022-06-05 (日) 10:53:51

    • 人類のほとんどは汎人類史に対して叛逆思考を持っていた・・・？

      -- 2022-06-05 (日) 11:12:18

      • それ恋愛と関係ないでしょ

        -- 2022-06-05 (日) 11:32:58

        • 対象が汎人類史側なんだよなぁ・・・

          -- 2022-06-05 (日) 11:35:37

          • ヨハンナに対する恋愛感情が汎人類史に対する叛逆思考を上回ったと言いたいのかな？相手に対して恋愛感情を抱く≠相手に対する行動原理が恋愛感情、だよ。どちらというとそんな直結する方が恋愛脳っぽい。

            -- 2022-06-05 (日) 11:51:48

    • 恋愛が問題なんじゃなくて、本来複雑なはずの個人の感情や集団の指針を恋愛に単一化されたから恋愛脳呼ばわりされてるんやろ。ヨハンナとブラダマンテの会話ではそれだけじゃないって言ってた割に、「だけじゃない」の部分をろくに描かず好きな人云々でヨハンナが戦ってたり、内面の掘り下げが恋愛一辺倒すぎる

      -- 2022-06-05 (日) 11:57:36

      • そうそこ。恋愛感情だけではないはずなのに、死亡前後そこばかり描写されるから、ああ…てなるのよね。

        -- 2022-06-05 (日) 11:59:37

        • 死亡後に戦う相手と王道に降ってまで戦う一番大きいモチベーションは間違いなくそれなんだから仕方ない

          -- 2022-06-05 (日) 12:05:39

      • それは読み手が恋愛脳だから全部恋愛に見えちゃうじゃない？

        -- 2022-06-05 (日) 12:08:28

        • ほんそれ。とにもかくにも、最期に思い返してみると一番大きな感情は「相手が好ましい」だったっていうだけのいつものFateやで、これ

          -- 2022-06-05 (日) 12:14:38

        • 「だけじゃない」の描写を求めたら恋愛脳ってもう何言ってもレッテル貼って勝てる理論やん…

          -- 2022-06-05 (日) 12:25:37

          • 愛は恋愛だけじゃないって言ってる側に好き＝恋愛で判定する人は恋愛脳以外の何もないよ

            -- 2022-06-05 (日) 12:44:43

        • シャルルとブラダマンテが恋愛だって言いきったのがだいたい悪い、あとライター的には恋愛と思って書いてるのも悪い

          -- 2022-06-05 (日) 14:21:57

          • エスパーかな？

            -- 2022-06-05 (日) 14:23:41

    • 作中では最初からずっと「戦争はどんな人間も無慈悲に消えていく無情な物」という描写だし、その上で陣営作って戦争やってる人物なのにそいつが掲げてる大義名分の中に恋愛感情が混じってる、という所が言われてるんじゃないか？

      -- 2022-06-05 (日) 12:18:23

      • そもそもヨハンナの復権が大義なんだから、ついでにそいつのことが好きで文句言う奴がおかしくないか？

        -- 2022-06-05 (日) 12:21:38

        • 復権とは言いつつもやる事は汎人類史への反逆で復讐界域と変わらない(当然それで何かが復権する訳ではない)ので、ヨハンナ自身への個人的な感情の入れ込みがないとそもそも成立しない名分なんだ

          -- 2022-06-05 (日) 12:35:29

      • トロイア戦争ェ…

        -- 2022-06-05 (日) 12:46:18

        • トロイア戦争のヘレネ―と違ってヨハンナは王女じゃないし洗脳されて誘拐された訳でもないし彼女の伝説に関わったのは一部の教皇アンチと神学者だけで汎人類史の人間はほとんど無関係だからなあ

          -- 2022-06-05 (日) 12:56:47

          • だからなあって、それは恋愛感情と関係ないだろ

            -- 2022-06-05 (日) 13:05:58

            • 恋愛感情と関係ない部分でこれくらい開戦事由があるヘレネ―と違ってヨハンナにはそれがないって話

              -- 2022-06-05 (日) 13:13:32

              • 座にいる英霊を影響するのは一部の教皇アンチと神学者だけじゃなく汎人類史そのものだから大いに関係があるよ

                -- 2022-06-05 (日) 13:43:28

                • 影響があるから殺す、とか言われても殺される側からしたらとばっちりでしかないだろう…

                  -- 2022-06-05 (日) 13:48:20

                  • それをいうならトロイア戦争もメネラーオスとパリスのタイマンで解決しろってなるよ

                    -- 2022-06-05 (日) 14:15:24

                    • 最初にヘレネ―を返すように交渉して戦争になった後も一騎打ちを要求したけどパリスが突っぱねた上にトロイア側もパリスを放逐するでもなくそのまま放置したので・・・

                      -- 2022-06-05 (日) 14:18:12

                      • どの道両方とも「戦争をしてもヘレネ―が欲しい」なのは変わらないよ。タイマンでヘレネ―の所属を決めることが出来ないと同じく、一部の教皇アンチと神学者だけをなんとかしてヨハンナを復権させるのも不可能よ。

                        -- 2022-06-05 (日) 14:42:52

                        • 普通に聖杯全部手に入れたら学者とか無視してヨハンナを現実に存在していたことにできると思うぞ

                          -- 2022-06-05 (日) 14:47:52

                        • 王女が攫われたのをそう解釈するのはちょっと無理があるわ。そんなこと言ったら何されても戦争せずに耐えてろって話になるだろ。あと汎人類史を壊してもヨハンナは別に復権なんてされないよ

                          -- 2022-06-05 (日) 14:48:36

    • 個人的にはCBCで滅びゆく国の王として顔見せして先行実装して古代ローマ組と防衛戦なんてしたのにその前フリと全く噛み合わない急に生えてきた生前妻ですらないキャラとの恋愛をお出しされたから納得がいかない

      -- 2022-06-05 (日) 12:26:21

  • ヨハンナとの初対面、完全に運命と出会っちまった描写でかなり好きだな。そもそも適当に叛逆して終わろうとしてた彼が確固たる理由を手に入れた瞬間、一番Fateしてたと思う

    -- 2022-06-05 (日) 11:51:47

    • まあ人間が好きって人だからね、あのコンはその生まれが虚構でも同時に人でもある存在と出会って自分だけの運命を手に入れた。
      場所とマスターってどちらもイレギュラーすぎたあの場だったから成立したお話、まあもっとテキストくれってかこちら側でやってもよい内容だったよね！とはなるけどそこ自体には自分は不満なしだった。

      -- 2022-06-05 (日) 12:40:37

  • とっとと運命の出会いを読者に提示してマイケルとは別人なんだって真っ先に認識させておけば、夢勢やマイケルとの再会を期待していた勢を無駄に煽らなかったのかも。

    -- 2022-06-05 (日) 13:02:44

    • 絆あげてマイルームでつんつんしていた人なら最初から別と認識していたと思うわなくはないの

      -- 2022-06-05 (日) 13:15:23

      • まあトラオムの方のマイケルは守るべき祖国も民も全部捨ててるからもう完全に別物ではあるよね

        -- 2022-06-05 (日) 14:02:25

    • 鯖のシステムを理解してる人はマイケルとは別人とわかった上でシナリオに文句を言ってるんじゃないか？理解してない人たちは知らん。

      -- 2022-06-05 (日) 15:29:26

      • まあその手のそれなりに理解している勢はボリューム面が気になっているとこだろうね、自分も諸々で納得できているそこについては否定しないし。まあぶっちゃけそこの部分だけでもイベント1本のストーリー書けそうだし。

        -- 2022-06-05 (日) 17:34:31

    • 確かに最初から「ヨハンナのために！」って恋愛全開キャラで出てたら受け入れられたと思う。序盤はスカしてたのに後半になって急に恋愛入れて回想入れて話し方も軽くなって、ときたから唐突に感じた。恋愛ネタが悪いんじゃなく見せ方が上手くなかったな。

      -- 2022-06-05 (日) 16:25:31

      • むしろ、最初から「復権って何を指しての復権？」「なんでコンスタンティノスが復権に動いてんの？」って疑問をホームズが推理する事で何のために戦ってるのかは語られてたと思うけどなあ
        汎人類史なくなったら復権できないじゃん、なんて意見もあるけど３つ集まった聖杯を使って「ヨハンナという女は『いた』」って願うのが最大の目的だろうし

        -- 2022-06-05 (日) 19:11:32

        • 汎人類史というのは言葉通り人類の歴史の事だぞ。仮に聖杯に願って歴史の中にそういう事象が挿みこまれたとしてもその後に他の歴史といっしょに全部消えるだけだよ

          -- 2022-06-05 (日) 19:19:27

    • ヨハンナとの出会いを重点的に描いていればってのはそう思うけど、夢勢の視点からの批判なんてほぼないやろ。単純にコンスタンティノスという人物の描写が薄く、カルデアや汎人類史に敵対する指導者としての掘り下げもないから、消去法的に恋愛要素しか残らない人物になってて、それが賛否のもとになってる。

      -- 2022-06-05 (日) 16:35:30

      • 敵対する指導者としては、最初の粛正シーンから来る叛逆への本気度と、カール大帝が出てこないという状況を利用した外交戦術に、いざ相対した時には隙がない詰め方で手腕は描かれてるし、
        カリスマ性も秘密を打ち明けながらも、元々が復讐界域とウマが合わない連中の集まりとはいえ最期の戦いに大多数の兵が供をしたって辺りで十分見せてると思うけどな
        二時間後にまた攻めるぞ、って言った時は「こっち全力で迎撃したばかりなんですけど、マジですか」ってなったし

        -- 2022-06-05 (日) 19:19:05

        • そこら割と描かれていたよね？　そもそもあぁいう体制を作っていたあたりそういうものってのはドン・キホーテ側と比べわかりやすく出ていた部分だったと思うし

          -- 2022-06-05 (日) 19:24:42

  • シナリオの活躍も微妙、性能も現状趣味パくらいでしかお呼びがかからない...実装当時のシェヘラザードさんコースかな？

    -- 2022-06-05 (日) 13:13:34

    • シェヘラと違ってネタにされるほど弱いわけでも褐色おっぱいみたいな強みもないから放置されそうなんも可哀想

      -- 2022-06-05 (日) 13:22:00

    • このあとテコ入れされるもコレジャナイ強化をもらって刑部姫コースだってあるぞ

      -- 2022-06-05 (日) 13:36:36

      • おっきーはキャラ的には人気だけどこっちはキャラも微妙じゃねぇか

        -- 2022-06-05 (日) 14:26:00

        • 11世が女だったらよかった・・・？

          -- 2022-06-05 (日) 15:07:21

          • えっ！？スーツと眼鏡の似合う男装の麗人！？それはそれでいい……！

            -- 2022-06-06 (月) 03:27:40

  • 流石にID表示依頼した方が良くないかこれ？ なんかあからさまなキャラ叩きが見苦しくなってきた

    -- 2022-06-05 (日) 14:50:40

    • 同意。ただこのコメントを見ておさまってくれるのならその限りでもないけど。
      皆コンスタンティノスを推す故にキャラ板にまで来て意見を並べているんだろうけど、ちょっとヒートアップし過ぎになってきた感があるしね。それに推してるわけでもないのにキャラ叩きしたい層も湧いてきたし。

      -- 2022-06-05 (日) 15:09:22

    • その前に荒らし版利用したら？それで対処できなくなったらID表示すればいい

      -- 2022-06-05 (日) 15:11:43

      • いやもうヨハンナとあわせ切り替えてやっていた人がいて広域制限でていたはず

        -- 2022-06-05 (日) 15:15:22

        • それはそいつの度が過ぎていたってことじゃない？荒らし版見たけどほとんど報告されてなかったけど・・・

          -- 2022-06-05 (日) 15:20:32

          • ヨハンナの荒らしコメが報告されてたから、そいつがマイケルのとこも荒らしてたってことなんじゃろうなあ

            -- 2022-06-05 (日) 16:20:55

      • 神ジュナの時もID表示する前に報告してくれって話が出てたんで、先に報告やった方がよいと思う

        -- 2022-06-05 (日) 16:19:59

  • カドックと共にいたアナスタシア≠カルデアに召喚されたアナスタシアを幕間で丁寧に描いたり、マンドリカルドがアトランティスの自分と今の自分との違いの話を出してきたりってのはやってるからその辺りは幕間待ちって感じかな

    -- 2022-06-05 (日) 17:24:44

    • どーだろ、最後のところで丁寧にこの自分だけのってような独白を入れていたあたり以降は深掘りはないってみみえなくもないし。
      まあ眼鏡のほうとあわせて記録を見るってこと自体はありそうかな、ただそこまで重く扱われるかは怪しい気はするが。

      -- 2022-06-05 (日) 17:41:59

  • 結局のところモブ鯖の方が株上げてバナー鯖が株下げる事態になってるのでライターが悪いよ

    -- 2022-06-05 (日) 18:05:55

    • 個人的に今回は敵役としてもあまり魅力を感じなかったから残念。この先イベントで良い役貰えることに期待してるわ。

      -- 2022-06-05 (日) 18:43:54

      • 眼鏡イベでインパクトのあるショップ店員やってて、トラオム担当以外のライターが書きやすいキャラかというとそうでもなさそう。普段は真面目でイベントでギャグに振ってるキャラはもう何人もいるしなあ。トリスタンみたいなフォローは期待できない気が。

        -- 2022-06-06 (月) 08:30:10

        • 眼鏡イベで「メガネのおかげで知性バフされてるから素の性格とはちょっと違うよ」というのが
          ライター違うよというメタフォローと思いきや6.5章と眼鏡イベのライター同じっぽくてもうなんもわからん

          -- 2022-06-06 (月) 19:25:13

  • わざわざ今回限りの感情って区切りつけてるから別人だと割り切れるけど後からヨハンナ実装されて恋愛要素ぶち込まれたら嫌だと思う

    -- 2022-06-05 (日) 19:07:04

    • 恋愛要素かはあれだけど今の天草とセミ様みたいにイベントで毎回セットで出てくるみたいなのはありそう

      -- 2022-06-05 (日) 19:42:00

      • それしたら今度こそ評価が地に落ちるから余程野暮天じゃなければしないと思うよ

        -- 2022-06-05 (日) 20:33:34

  • 仕方ないのはわかってるんだけど、VSドン・キホーテ戦で一騎打ちを受けておきながら背後から弓矢の雨を降らせるのを見て「げ、外道～～～！！！」てなった

    -- 2022-06-05 (日) 19:09:40

    • おんなじ内容の木をここ数日で最低でも10は見たよ

      -- 2022-06-05 (日) 19:12:04

      • それだけツッコミどころ満載だったわけだし、しゃーない

        -- 2022-06-05 (日) 22:54:00

  • 汎人類史側の存在と知りながらヨハンナ擁してたのはまだいいけど、その上で序盤に汎人類史への入れ込みを見せたモブキャスターは即斬殺してる所にモヤモヤして仕方ない…ヨハンナがよくて彼（彼女？）はダメだったの、当然色々理由はあるんだろうがやっぱ一番は好感度補正か？ってなる

    -- 2022-06-05 (日) 19:36:43

    • 汎人類史側の存在だけど自身も汎人類史に敵愾心があって叛逆を正当化する神輿（叛逆成功したら座の存在も消えるから復権もくそもないけど）と汎人類史側で叛逆絶対しない、汎人類史守るって奴はそら扱い違う

      -- 2022-06-05 (日) 19:46:05

    • 下っ端がそれ言うのを許しちゃったら統制取れないのもあるから

      -- 2022-06-05 (日) 19:47:16

    • そりゃー組織として必要な象徴になった存在とモブへの扱いは最初の時点でモブとであっていたならともかくとしてあの段階で同じことしたあかんって

      -- 2022-06-05 (日) 19:48:37

    • 鯖が持つ叛逆心の度合いはマスターの性質に左右されるとはいえ
      モブ鯖レベルでも振り切って汎人類史のために戦って犠牲になっていくやつらがいるせいで、どうしても叛逆にそのまま従う奴の格が下がって見えちゃうんだよなあ

      -- 2022-06-05 (日) 19:51:14

      • そのへんはまぁまだ情報が足りないから何とも言えんなぁ・・・いつ情報が出揃うのかは知らんけども

        -- 2022-06-05 (日) 19:57:26

  • こういう所が見たかった、今後こういう出番が欲しいっていうのを公式にご意見出して挽回の機会が来るのを待つのが1番建設的な気がするね…。
    ここにいる人の大半は期待してたからこそ色々話してるのだろうし…。

    -- 2022-06-05 (日) 21:33:10

  • 恋愛感情はあったにしても、復権界域の長としては普通に仕事で冷徹にやってたように読めたが・・・

    -- 2022-06-05 (日) 21:53:20

    • それなー。ヨハンナ庇ったのも彼女の復権を大義として押し出してる以上、彼女の死で復権王域が崩壊するんだから庇うのは当然なわけで

      -- 2022-06-05 (日) 22:05:04

    • 恋愛云々はともかく、あの状態からの個人的な動機としては別に不自然な動き方じゃないしそこまで拒否感はなかったかな。むしろ俗的な部分が出てて私的には結構好き

      -- 2022-06-05 (日) 22:09:44

    • 冷徹な指導者として描かれていたけど冷徹な指導者として魅力的に見えたかだとちょっと微妙かなぁ…結局ヨハンナ以外との因縁がマジで無いからヨハンナが抜けると全体的に熱量不足感が否めない。物語に関わる力が他と比べて弱いからトラオム全体で見るとこいつだけちょっと浮いてるように感じる。もっと主人公らと絡ませたりローマ系鯖配置して因縁作っても良かった気はする。

      -- 2022-06-05 (日) 22:43:44

      • そうは言ってもローマ系鯖で今回のテーマに合う人材なんて…あ、スパさんが居たわ！　いやダメか…

        -- 2022-06-05 (日) 22:59:42

        • 叛逆させることに叛逆する図しか見えねえ

          -- 2022-06-05 (日) 23:04:19

          • 居たのかもね、速攻叛逆して消滅してただけで

            -- 2022-06-05 (日) 23:14:50

      • 同じ冷徹な指導者というか指揮官だと異聞オデュッセウスがいるけど、あっちは異聞帯出身だから汎人類史と敵対するという境遇の自然さ、そしてペーネロペーの有無などの汎人類史での状態との違いを強調することによるキャラの深掘りがあった。トラオムでの11世は「反逆心を植え付けられたから反逆する」「守るべき祖国や民について一切触れない」という点が敵側に回ったキャラの見せ方として単純に微妙

        -- 2022-06-05 (日) 23:22:25

    • 王道を攻め落とそうとしたの、かなり高ポイント

      -- 2022-06-05 (日) 23:03:58

      • ヴラド三世との交渉やシルミウムの再襲撃のシーンはヒリヒリする緊張感があって好き

        -- 2022-06-05 (日) 23:17:23

    • 恋愛脳がーとか言うつもりはないんだけど、ブラダマンテが「恋愛感情です」ってひと括りにしたのに違和感があった。好きにはいろいろ種類があるって話を同時にしてたけど、それなら敢えて「恋愛感情」ってことに言及しなくて良いじゃんって思う

      -- 2022-06-05 (日) 23:14:27

      • クリームヒルト、サロメ、清姫、サンチョ。このあたりの女性鯖の好意は上手く表現できてると思う。
        何故ヨハンナだけ納得しがたいのか・・・ブラダマンテがいなかったらもっとましだったか？

        -- 2022-06-05 (日) 23:18:34

        • ブラダマンテがいることに物語を掘り下げる上で良い影響がないんだよな。ヨハンナの内面を引き出す役割を求めての配役なのはわかるけど、その肝心のヨハンナの気持ちに一方的なラベリングをしたせいでかえって複雑な内面が遠のいてしまってる。「女性としてのヨハンナ」に対する理解者なのは良いんだけど、その理解のしかたが一面的にしか表現されてない。
          というかブラダマンテこそかつての仲間と立ち場を違えた難しい立ち場なのに、「復権の何を良しとしたか」が伝えられてないからブラダマンテが言うことが全部浅く見えるし役割自体いらなくない？ってなる。

          -- 2022-06-05 (日) 23:39:23

          • 割とブラダマンデ好きだけどそれ言われると…。ようやくイベ以外でシナリオ貰えたところだけど、これなら出番少なくなっていいから素直にアストルフォやローランと一緒に王道で描いてほしかった

            -- 2022-06-06 (月) 00:36:31

          • ヨハンナを動かす上では戦闘的にも会話的にも女友達的な良き相方やれてたと思うんだけど、「恋愛感情です」だけは何か違う気がしてならなかった

            -- 2022-06-06 (月) 01:28:21

          • それなー。あれだけ啖呵切ったのに結局シートン仮が顔出ししたら揺れるわ、その後割とすぐシートン仮のもとにヨハンナ連れて戻ってきちゃうわで、復権にいた意義がよくわからんのよ。いっそ復権崩壊まで残って、ヨハンナに王道派へ行くことを勧めつつ騎士として退場していたほうが良かったんじゃないかなあシナリオ的には

            -- 2022-06-06 (月) 01:29:35

          • ブラちゃんも好きなんでそれも言われるとしんどいところの一つだな……マイケルは複雑だっただろう感情をあえて一つに明言しないまま消えてしまったから本当のところは想像するしかないし、ヨハンナちゃんはいまいちぴんと来てなかった。恋の騎士ブラちゃんは、それを恋と呼ぶのは自然なことなのだろうけど

            -- 2022-06-06 (月) 03:34:28

            • この辺りヨハンナの人格が成り立ちのせいか、すごくアンバランスなのが話をややこしくしてるよな。確固たる教皇としてのパーソナリティーと年相応の性格があるのに人生経験がすっぽり抜け落ちてるから、相手に聞いたことをそのまま飲み込むしかないし、ブラダマンテとしても色々複雑なのはわかってたとしてもヨハンナに聞かれたら「それは恋では」としか言い様がない

              -- 2022-06-06 (月) 03:48:17

      • ちょい上でも書いたんだけど、「恋愛要素抜きの男女の友情ってやつか　珍しくて良いものを見せてもらった」と思ってたのに「いや、恋愛要素入れちゃうかい！」となって脱力してしまった

        -- 2022-06-06 (月) 01:25:58

      • 言葉に出来ないもの美しいものを恋って定義しちゃったから陳腐化したって感じ

        -- 2022-06-06 (月) 05:51:28

      • 「恋愛です」ってラベリングした結果、全部が安っぽくなってしまったよね。一目惚れ？のシーンも雑に感じたし。ヨハンナもマルタとキャラ被りしてて恋愛って雰囲気じゃなかった。言葉にできない親愛くらいなら良かったんだけど。

        -- 2022-06-06 (月) 07:46:45

        • 全部には波及しないよ。あくまでブラダマンテのパーソナリティによる物だし。復権の旗印、教皇という価値を大事にしていたわけではないという気づきがポイントでしょう。

          -- 2022-06-06 (月) 14:42:53

  • この人の真顔整ってるけどなんか怖いんよね

    -- 2022-06-05 (日) 22:20:54

  • ところで自分が本当に一番ショックだったのは、結局トラオムクリアしてもメガネがもらえなかったことです。シャルルくんが霊衣解放クエストあったんだから（元からあったものの封印解いただけだけど）マイケルにだってあったっていいじゃん！

    -- 2022-06-06 (月) 03:45:36

    • モルガン霊衣クエストは一週間後に実装されたしまあ待とうや（今回のシナリオで出てきた姿じゃないから可能性は薄いけど……）

      -- 2022-06-06 (月) 12:48:35

      • 一週間たってもなかったら病むかもしれない……

        -- 2022-06-07 (火) 03:09:55

  • 何かしらの秀でた才や偉業があったわけでもない、言うなれば散り際のカッコ良さ一点特化の偉人をモチーフにしたにも関わらず、史実とあべこべの展開で美味しい所をドン・キホーテに持っていかれたのが致命傷だったな。ローマを名乗るただのギリシャ人だからネロ達とも距離があるし、今後どうなるのか良くも悪くも分からんぜ

    -- 2022-06-06 (月) 03:49:25

  • 泡沫の夢、いい

    -- 2022-06-06 (月) 04:36:17

  • 宝具解説に強化解除だけは天敵と書いてあるが、強化無効(特にギミックで付与されるnターン解除不能なやつ)があると宝具カード自体切れないよね。

    -- 2022-06-06 (月) 08:23:07

    • 強化解除・強化無効が天敵じゃない鯖ってなんだよ、って思う。どの鯖にとっても天敵じゃなーい？

      -- 2022-06-06 (月) 10:54:55

      • というかそれが問題なくなる鯖が出てきた時がFGOの終焉だと思う

        -- 2022-06-06 (月) 11:42:50

      • 強化解除耐性アップ持ち……かなあ、まあ持っているの限られているけど

        -- 2022-06-06 (月) 12:06:38

        • 解除耐性に加えて回避無敵防御系持ってるとなるとさらに限られるしの
          解除耐性付き無敵持ちって魔王ノッブだけ？他は覚えてないなあ

          -- 2022-06-06 (月) 21:56:38

          • 回避持ち強化解除耐性は北斎と紅閻魔もいるな

            -- 2022-06-07 (火) 12:40:00

  • 中ボスのはずが戦闘もないのでなんか作者が無理にこういうストーリーのために作った雑キャラに見える
    ライターの被害者

    -- 2022-06-06 (月) 11:21:59

  • これから毎週幕間追加しようぜ

    -- 2022-06-06 (月) 12:10:35

  • ヨハンナはまぁ可哀想な被害者だし庇いたくなるのも分かるけどねぇ
    最初から創作ならそれがアイデンティティになるが現実だと思われて創作に成り下がった時点でヨハンナとしてのアイデンティティは完全に失われてるからね。基準になるべきベースが存在しないから、確実に基盤になるのが現実に裏切られたってことだけで、ヨハンナ自身を形成してるのは人のエゴだからね。やたらとなろう系の女のような実は天真爛漫少女みたいな言動をするのも自分の恋愛遍歴について曖昧なのも、恋愛感情だと言われてそれをそのまま飲み込んでしまうのも人がせめてこうであれと押し付けた幻想だから可哀想なのも分かる。ダゴンなんかも歪められたって例で出てきたけどそれ以上に根本から人のエゴのみで構成されてるんだから最悪なのは間違いない。
    むしろちゃんと守ったマイケルを褒めるべきなんでは

    -- 2022-06-06 (月) 12:47:29

    • 責任者に問いただす必要があるな

      -- 2022-06-06 (月) 14:54:43

      • 6.5はこの原因かつ責任者の叛逆マスターが宙ぶらりんだからな…

        -- 2022-06-06 (月) 19:28:55

    • 庇ったり守ったりするのと一緒に汎人類史に反逆するのは別の話ではないだろうか。オフェリアと同化して星を終わらせようとするスルト君じゃないんだから。ヨハンナを守るのならシャルルがやったような説得でヨハンナを納得させた上で汎人類史側の勢力を作るしかないだろう

      -- 2022-06-06 (月) 15:04:36

      • 汎人類史に転んでも敵対するのでもどちらでも選べるようにしたかったみたいな話がどっかにあったような。あれはブラダマンテの推測だっけ？　
        まあヨハンナの命を守るというより意思を守りたかったんじゃない？（テキトー）

        -- 2022-06-06 (月) 15:56:46

  • もう絆礼装のページできてて早ッてなった（イベント特効の絆アップ、とかもなかったはずなのに……）。すげぇ。

    -- 2022-06-06 (月) 17:10:18

    • 実装自体は半月以上前だったし。絆礼装RTA勢は3日もあれば新規キャラの礼装引っ提げてくるから…ナニソレコワイ

      -- 2022-06-07 (火) 16:49:06

  • 叛逆心を付与されたら流石に凶暴化（？）して通り魔になったりしてたみたいだけど、メガネはかけてもかけてなくてもあまり変わりがないような…？どうなんだろう、普段ならノータイムで自己犠牲を選んでた所を賢さアップ効果の影響で踏みとどまってたりしてたのかな

    -- 2022-06-06 (月) 20:51:39

  • 真っ当な施政者として見るならまぁうーんだけど、ローマだから仕方ないって言われれば確かにそんな気がしてきた

    -- 2022-06-06 (月) 21:00:41

    • そう言われると、あのどうしようもなく完膚なきまでの完全敗北なのに爽やかですらあった死に様はなんかFGOに登場した歴代ローマっぽい感じかもしれないね

      -- 2022-06-07 (火) 03:53:39

  • ヨハンナがどうというよりも、コンスタンティノスがヨハンナを担ぎ上げ肩入れする理由が恋愛感情としか説明できないから、ブラダマンテの言い方はともかく合ってるんだよなあ

    -- 2022-06-06 (月) 21:17:50

    • あのシナリオ読んで恋愛感情としか取れなかったならまぁそうとしか説明出来なくなるよな

      -- 2022-06-07 (火) 06:03:34

      • マイケル→少女にうんたらかんたらのくだり、ヨハンナはブラダマンテに恋愛を指摘されてほとんど肯定してる。むしろ恋愛抜きに説明できないぞ

        -- 2022-06-07 (火) 16:37:43

    • ？叛逆を植え付けられても、闇雲に叛逆しようぜとはならず、せめて大義名分がないとて連中の集まりと説明があったはずだが…。ただの恋愛感情だけではなく、大義名分を掲げるためヨハンナを利用した面もあるでしょ

      -- 2022-06-07 (火) 06:22:00

      • でも叛逆成功して汎人類史消えたらヨハンナも消えるから復権どころじゃないよね。何がしたいのかよくわからん

        -- 2022-06-07 (火) 06:58:49

        • 聖杯使ってヨハンナ関連はどうにかするみたいな事言ってなかった？

          -- 2022-06-07 (火) 07:25:29

          • FGOマスターの中ではもはや聖杯はあまねく魔力リソースとしか映らないのかも

            -- 2022-06-07 (火) 09:45:11

          • 汎人類史は消えるけどヨハンナは残る、とかだと人の存在や歴史が全部消えた白紙化地球あるいは宇宙にヨハンナ1人だけポツンと存在するみたいな話にしかならないと思うよ

            -- 2022-06-07 (火) 09:47:32

        • そこが自分もよくわからなかった、ヨハンナはそもそも汎人類史の鯖だから汎人類史に叛逆して汎人類史消滅したら復権とか以前にヨハンナ自体なかったことになるから最初から復権と叛逆が矛盾してね？って

          -- 2022-06-07 (火) 07:28:59

        • 横からだが、そも根本は反逆したい(理性としては不本意)がありき(衝動が強い？)で、お綺麗な動機を作り上げてやっと(衝動のままに)戦うことに納得した。みたいな感じかなって
          最期にしても、「旗を失えないから」と「惚れた相手だから」の両方が理由にあったとしても、より綺麗な後者を主軸にして自分の落とし処にした、とかならそれっぽい感じにならんかなって考えてみた

          -- 2022-06-07 (火) 07:42:55

          • まあ多分ヨハンナを得たことで「よーし遠慮なく叛逆できるぞ」ってのはあったと思うんだけど、そこのところユーザーも分かるように説明して欲しかったよね。序盤は恋愛匂わせなかったのに、ブラダマンテが「それ恋愛ですよ！気付かなかったんですか？！」ときてこっちまで「えぇ～…」ってなった感じ。他は良かったのに、なんで復権だけこう変な感じになっちゃったのかなぁ。

            -- 2022-06-07 (火) 07:49:05

          • 初対面の回想はそういう話だったんだよな。まず「悪巧み」を二人の間で提案して、その後見せた笑顔が印象的だったっていう。序盤の「また悪巧みしてるのか」っていうのはそこに掛かってくるセリフなんだけど、それが全然活かせてない。
            だからヨハンナへ向ける感情は「行き場のない反逆衝動に理由を与える道具」と「一人の女性としてのヨハンナ」の両面があった。個人としてのヨハンナに向ける感情としても、男女の恋愛だけじゃなく、単純な打算や同盟者としての信頼、途中で翻意するのではという不信、教皇への崇敬、仲間への友情と色々あるはず。
            それをブラダマンテが色々あると言いつつ結局は恋愛要素に注目してラベリングした。そのせいで行き場のない反逆衝動に振り回されたコンスタンティノスの複雑な内面が、酷く一面的な意味づけをされてしまってる。

            -- 2022-06-07 (火) 08:32:08

            • いうてブラダマンテの言う恋ってサンバでの話的に単純な恋愛とはちゃうっぽいからなぁ　問題は復刻がされてねぇ上に随分前過ぎてな

              -- 2022-06-07 (火) 17:15:44

          • メタ視点こみで話をスムーズに進めるためにヨハンナの感情にラベルをつけて整理したい・ブラダマンテならそれを恋愛と呼ぶってのは分かるけどまぁ諸々雑だったよね…型月文脈の愛とか恋の意味は知ってるけどそういう繊細さが乗ってない一般的な文脈に見えたし、今の時代複雑な感情の男女の仲はとりあえず恋愛ってことにしとけば鉄板！はまぁダサい

            -- 2022-06-07 (火) 15:48:00

          • …あー、復讐と王道の二組は「純粋だったから複雑になった恋と愛」を原典プラスFGOのこれまでのシナリオって強力な土台の上でやったんだな。で復権はたぶん「分類するにも曖昧なこの召喚だけの、しかし確かに存在した掛け替えのない思い」って感じのことを書きたかったんだろうけど、他二組と比べて生前の縁のなさを吹っ飛ばせるほど強いストーリーだったかって言うと…尺の都合か感情を前置きつきとはいえラベリングして進めちゃったり、どうにも半端というか薄味に感じちゃったんだよなぁ

            -- 2022-06-07 (火) 16:32:46

          • その反逆心というもの自体に描写が足りないし、理性に従って汎人類史側についたり復讐を済ませるついでだったりで割と無視されがちだから、11世の反逆に対して同情心というか「それは仕方ないな」みたいな気持ちには特にならないんだよなあ・・・

            -- 2022-06-07 (火) 17:26:01

    • 義憤の類かと思ってたけど確かにそれだけでは弱いんだよね

      -- 2022-06-07 (火) 12:47:19

      • 安易に恋愛にして陳腐化してこの様だから義憤のままの方がよかったんじゃない？

        -- 2022-06-07 (火) 14:23:12

        • 陳腐とみなしてるけど、理屈だけのキャラが貴重な人間性を示した部分だからな

          -- 2022-06-07 (火) 16:38:31

          • 理屈だけのキャラって一体誰のことを言ってるんだ

            -- 2022-06-07 (火) 16:47:50

  • なんとなく6.5勢で一番先に幕間きそうなイメージある。ライター的にも「カルデアと関わるコンスタンティノス」は書ききれてないだろうなと思うので(ＷＤでマイケルのイメージ強すぎるし)

    -- 2022-06-07 (火) 08:20:01

    • 書ききれてないも何も、ほぼほぼ関わってないしな実際。潜入調査してるホームズらを遠目に見たくらいで、王道派攻めてるときもぐだと接触なかったし

      -- 2022-06-07 (火) 13:06:18

    • カルデア面子としての状態ってのはないからね。まあ絆ボイスとか含んでどれも同じ根は同じってのは感じるけどそれでも今回のは凄いイレギュラーな環境だったし、謎イベント時空での出番は欲しいね。

      -- 2022-06-07 (火) 13:11:00

    • 国や民を守らずに反逆してるコンスタンティノス11世とか反転トリスタンみたいなもんだしな

      -- 2022-06-07 (火) 13:13:51

  • コンスタンティノスって滅亡寸前で後を継いですぐに攻めこまれて最期に殴り込みかけて死亡して御家滅亡
    これだけなら一色義清となんら変わらんのにかたやイケメン英霊でこっちは(信長の野望において)三流武将扱い
    この扱いの差は

    -- 2022-06-07 (火) 08:54:51

    • 一生に一度、負け戦で名を残した武将って括りなら、吉川経家や清水宗治、毛利勝永や真田幸村みたいなものだろう。

      -- 2022-06-07 (火) 09:17:07

      • 幸村の知名度は史実本人よりスピンオフの小説補正がでかいから…

        -- 2022-06-07 (火) 13:08:24

        • 「真田幸村」だとほんと物語に縁った人物になるよね。史実由来だと「真田信繁」で

          -- 2022-06-07 (火) 16:46:52

    • 国のデカさ

      -- 2022-06-07 (火) 16:00:26

  • ナポレオン→オフェリア、項羽→虞美人、超人オリオン→アルテミス、太公望→妲己、コンスタンティノス11世→ヨハンナ
    2部のストーリーに先駆けて実装される星5男性鯖はストーリー内で想い人がいる法則

    -- 2022-06-07 (火) 12:59:45

    • シャルルは？

      -- 2022-06-07 (火) 15:54:10

    • 太公望→妲己は恋愛ではないぞ。本人のプロフ6参照よ

      -- 2022-06-07 (火) 20:52:57

      • ブラちゃんは太公望にも「それは恋です」と言うのかなあ

        -- 2022-06-07 (火) 21:34:49

  • やっぱ恋愛感情よりも「気づかないうちに情がわいていた」みたいなパターンのほうが変に悪目立ちしなかったと思う

    -- 2022-06-07 (火) 15:59:31

    • そこら騎士としての愛(個人の愛だけでなく敬愛なども含んで)や考えって物語は意識していた感はあったから流れ的にはそれが近いだろうね、これはたぶんドンキホーテがいたから対比を意識しているかな
      まあただその過程がプレイヤーが諸々見る前に月日を経て完成していた状況だったのと、今回そもそもの数が多く1人あたりの描写が足りてないって感じはあるけどさ

      -- 2022-06-07 (火) 16:27:48

    • 後から見返すと序盤で部下を斬るのに全く筋が通らなくなってるんだが、それさえ把握できなくなってるほどヨハンナに首ったけになってるからなあ

      -- 2022-06-07 (火) 17:29:58

      • 汎人類史には東ローマ帝国とその国民も当然含まれているから、反逆心に従うのは祖国への裏切り。そしてヨハンナを庇って手勢と共に汎人類史へ逃した事は自分が作った復権界域への裏切り。トラオムのコンスタンティノス11世は二度自分の国を裏切ったことになる

        -- 2022-06-07 (火) 18:09:17

        • 色々ダメだったけど此度の現界での記憶は引き継がないから許されよ

          -- 2022-06-07 (火) 18:29:39

        • 少なくとも復権は俺が作った云々の語りでがすべてでない？
          最後の最後までってあたり我が儘なのを自覚した上で行ったから裏切りというよりあの特異点でそれを最後まで貫き通した上でそれでもなおついてきてくれるやつらがいたって描写だったんだろうし

          -- 2022-06-07 (火) 19:31:09

        • 汎人類史への叛逆と東ローマ帝国への叛逆は全然違うだろ。東ローマ帝国は汎人類史にだけあるわけじゃないし。

          -- 2022-06-08 (水) 09:35:48

        • 東ローマ帝国滅亡は15世紀、ロシアみたいに16世紀で分岐した異聞帯もあるし、今回の特異点もはっきり1700年以降と明言された。つまり東ローマ帝国にとって汎人類史は自分からの分岐の一つでしかなく、今回の特異点がどう転んでは自分に影響を及ばない。

          -- 2022-06-08 (水) 09:48:26

    • コンスタンティノスからヨハンナへの感情ってクリア後礼装でわかる述懐以外は誰か何か言ってたっけ？

      -- 2022-06-08 (水) 02:23:41

      • ブラダマンテが…

        -- 2022-06-08 (水) 06:43:23

      • 言ったのはブラダマンテだけど、シャルルが「わからないのか？ならブラダマンテに聞いてみな」みたいな流れだったからシャルルも同意見なんだろうなと思う

        -- 2022-06-08 (水) 07:23:46

        • 敵対勢力の、しかもぽっと出の人間まで同じ考えを示してるのが何気にタチ悪いよな。付き合いなんて欠片もない相手にすら見透かされるくらい恋愛に現を抜かした指導者ってなんかもう割と最悪な感じがあるんだけど、その印象をブラダマンテが更に後押ししてて、主従揃ってほんとさぁ…っていう

          -- 2022-06-08 (水) 08:45:17

        • ブラダマンテのは当人の背景やらなんやら的に人生の目的というかなんか探し続けるものというか面倒な概念っぽかったからなぁ……

          -- 2022-06-08 (水) 10:22:53

        • マテリアルで該当のシーン見返してみたけどブラダマンテは「相思相愛」「（コンスタンティノス）が（ヨハンナを）好きだったから」「（同情とか家族愛とか友情とか）全部ひっくるめて好きだったんでは」としか言ってなかったわ

          -- 2022-06-08 (水) 14:46:12

          • （）多すぎぃ！

            -- 2022-06-08 (水) 16:06:38

  • 個人的には扱いが悪いようには感じなかったけど、汎人類史側ならずともせめて味方陣営だったら、指輪物語のヘルム峡谷の戦いみたいな胸アツ展開を観られたのかなぁ・・・残念。

    -- 2022-06-07 (火) 19:17:12

  • 本名で呼びたいけど文字数多くてめんどくさいから結局マイケル呼びしちゃう…

    -- 2022-06-07 (火) 19:25:17

    • コンだと被るし、コンスともなんか響きが違うよなぁとなるとマイケルってなっちゃうのよね
      まあ眼鏡に限らずあれ系イベントって復刻されないからそのうち他のが浸透するのかもしれないけど

      -- 2022-06-07 (火) 19:32:43

    • 調べたら短縮形でコスタス（Costas）になるらしいんだけどやっぱしっくりこないからマイケル呼びになっちゃう。

      -- 2022-06-07 (火) 21:16:30

      • スタンやティンってのもあるな、後者はマーチンとかアウグスティンとか被る名前多そうだけど

        -- 2022-06-08 (水) 09:51:47

  • マイルームのボイスでシールダー云々って言ってたから適性があるのかねマイケル。そういやこれでシールダー適性がある鯖は二人目？（一人はアキレウス）になるのかな。

    -- 2022-06-07 (火) 20:42:17

    • 他はアキレウスとレオニダスだね
      真偽不明がモレーのあなたの盾になりましょう、あとFakeのウォッチャーが元はシールダー登場予定だったから適正あり？かな

      -- 2022-06-07 (火) 20:48:00

    • 正直なところコンスタンティノス、レオニダスが適正アリというところからヘクトールもありそうなものだが　その辺はよくわからん。定義としてはおそらく「城壁や防衛に関する逸話を持つもの」を含めてるだろうから　候補はめちゃくちゃ多いのよね・・・

      -- 2022-06-08 (水) 04:05:48

      • ギャラハッドみたいに盾だけでシールダーになってるようなのもいるしめちゃくちゃ多いと思う

        -- 2022-06-08 (水) 10:46:38

        • アキレウスとギャラハは名前のある盾持ちだしこれと似たパターンだとペルセウスくらいしかおらんのよなあ　盾の伝説なんだから少ないわね凄く。

          -- 2022-06-08 (水) 12:35:27

          • 相当の逸話もセットでないと難しそう

            -- 2022-06-08 (水) 18:55:23

          • なんなら弓より使われるローアイアスさんはシールダーになれないのだろうか

            -- 2022-06-08 (水) 21:28:23

            • ローアイアスは来そうだよね。ギリシャの研究してるシシン先生がいうには、ギリシャの人は武器は受け継がないけど盾は代々受け継ぐからギリシャ系からシールダー出てきそう。

              -- 2022-06-08 (水) 21:39:14

              • 投槍は消耗品だけど、盾に家紋やら入れる関係で、故人のドッグタグ代わりになることもありそうだしなあ

                -- 2022-06-09 (木) 22:09:51

            • あれで入れなかったら他に誰が入れるかめっちゃ難しそう…

              -- 2022-06-08 (水) 22:54:41

    • 守護に特化しているがシールダーではないって言い方にもとれるけどね

      -- 2022-06-08 (水) 14:37:52

  • カルデアにきてくれたマイケルを甘やかすにはどうしたらいいかを考えていきたい自分がいる。なんかもう俺が守るって気分になってる。

    -- 2022-06-08 (水) 03:12:54

  • 愛する者特性持たないって聞いてたけど愛する者だったの？

    -- 2022-06-08 (水) 07:17:48

    • 最初はなかったけど、のちのアップデートで追加されたっぽい

      -- 2022-06-08 (水) 08:28:20

  • ローマ特性かつ強烈な星集中持ちが実装されて性能面でも活用しやすくなると思ったんだけど、それも来なかったなぁ・・・

    -- 2022-06-08 (水) 10:02:31

    • ライダーで吸う以上は星の運用手段は自分で殴るコースでしょ　あえていえば継続星出しや瞬間星出しの追加要員だけど…まあアストライアがいるか

      -- 2022-06-08 (水) 10:19:11

      • 狂スロもしくは剣スロみたいなのが来るのを期待していた・・・

        -- 2022-06-08 (水) 14:19:30

  • 開始２を聞く度に笑ってしまう。本人が大真面目にそんなつもりなくダジャレを言ってるのが余計に笑える。

    -- 2022-06-08 (水) 10:44:24

  • バトルモーションのせいで一騎打ちで味方に攻撃させている畜生になってるんだが。
    あのシーンどうにかならんかったんかな。

    -- 2022-06-08 (水) 12:12:28

    • 普段の戦闘中はどんな奇妙なアクションしてもただの演出と思って流してるけど、ああいう風にムービーっぽく切り取られるとちょっと際立っちゃうね。まあたぶん現実の味方兵士じゃなくて魔術的に何かを呼び出してるんかなーとか想像してみる

      -- 2022-06-08 (水) 12:21:04

    • 本当に畜生すぎて緊迫したシーンがギャグになったからなｗ
      月で一番カッコいいアホが一騎打ち妨害してもそりゃ誰も文句言えねえわ

      -- 2022-06-08 (水) 12:34:58

    • バトルモーション的に見ればビザンツ兵を召喚して戦うのもこの人の戦法の一つだし畜生もなにも自分の持てる手段で戦ってるだけなんで・・・

      -- 2022-06-08 (水) 16:16:18

      • 一騎討ちだからとドンキホーテはサンチョを離れさせているというのに…

        -- 2022-06-08 (水) 16:19:20

        • それ。キャラじゃなくて演出ぅ！って文句なのよね。特別モーション作ってまでは言わないけどもうちょっとやり方あったろっていう。今回リキ入った演出多かったし、こういう細かい部分で「あっ大事にされてないな」って感じるから余計事前のプッシュ具合は何だったんだって不満になるのよ。

          -- 2022-06-08 (水) 17:24:02

        • モーションを一通りみるとどうしても兵と共に戦うって演出が多いからね、そこら削ると薄くなりすぎる問題がたぶんある
          ドンキホーテの場合ついてきているとか応援しているぐらいだから削っても違和感が薄め、FGOってモーションとかだいぶ時間がかかっているから急増するのも厳しいだろうし

          -- 2022-06-08 (水) 17:45:06

          • そこらを踏まえると王や指揮官としての戦い方っぽいモーションと相性が悪すぎたよなぁってなる
            担当も頭抱えてた感がすげぇある

            -- 2022-06-08 (水) 17:49:16

            • 剣での直接攻撃が距離詰めるモーションに偏ってて近距離のコンボに乏しいから、単独戦闘の演出作るの難しそうなんだよね。馬で突撃とか背後に回っての斬り下ろしとかいまいち決闘っぽくない動きもあるし

              -- 2022-06-08 (水) 18:30:37

              • ダイナミズムな動きのところが当人だけでなく兵と一緒だったからなー　ちとつらい

                -- 2022-06-08 (水) 21:38:04

          • モーション的に厳しいなら無理にバトル画面使わずに別の演出して欲しかった…いっそ絵的な演出せず文章だけで魅せます！とかさ、今回のライターさんなら出来ないことなかったでしょ。というか一騎打ちだから手を出すな！って台詞と明らかに矛盾してる演出でOKだと何故思った？？

            -- 2022-06-08 (水) 18:00:04

            • サーヴァント同士の一騎打ちだからじゃない？

              -- 2022-06-08 (水) 18:04:05

            • まあ周りが支援している！なんて元のモーション見ているなら思わないよねと考えても不思議はないしねぇ
              ただそこを気にする人(誤解する人がわずかにいるかもだけど)もいるし、ケアすべきとこだったのかもね
              そこらは公式に投げておけばいい、一応自分はモーションか演出なんとかならんって投げるつもりだけど

              -- 2022-06-08 (水) 18:15:27

      • 矢の軌道が地面からだから、弓兵は召喚していない可能性はなくもない。カズィクルベイもそう言っている

        -- 2022-06-08 (水) 17:34:13

  • 出番自体が極端に悪いというよりいかにもメインサーヴァントです！な宣伝しといて三國志の呉枠だったのがなぁ…いや劉備か曹操かせめて趙雲って売り方だったじゃん！！っていう落差がなかったら荒れるような出番でも無かったんだよホント。まぁ宣伝の仕方が悪いよ宣伝がー

    -- 2022-06-08 (水) 12:30:48

    • というか型月のシナリオ担当班のことだし最初はもっとメインを張れるような立場として置いてたけど、シナリオをあれこれいじっていくうちにどんどん端っこに追いやられた感じが若干ありそうで。ヨハンナとのあの辺も急に来るから「えっ？」ってなる

      -- 2022-06-08 (水) 16:17:32

      • うっわありそう！恋愛だったから怒ってるんでなく「男女＝恋愛させとけばイイ」みたいな古くて雑なテンプレ描写だったから怒ってるんだよな…恋愛って断言してないのがまた小賢しいと言うか、逆に恋愛って断言しててもキッチリ二人の関係を書いてたら絶賛したわ

        -- 2022-06-08 (水) 17:47:05

        • 「東出くんは聖女で恋愛書くと失敗するジンクスあるんか」って言われてて笑う

          -- 2022-06-08 (水) 22:03:45

          • 馴れ馴れしい呼び方だけど誰が言ってるの。 昔の恋人？

            -- 2022-06-08 (水) 22:23:28

            • 近頃(？)のオタクがクリエイターとかに気軽にくんとかちゃん付けするアレじゃない？

              -- 2022-06-08 (水) 23:09:10

          • Apoで失敗してどこがダメだったか分析してると思ってたよ？トラオムでも同じことやって失敗してる……

            -- 2022-06-08 (水) 22:37:45

  • あ、クリア後ボイスとプロフ6だ

    -- 2022-06-08 (水) 18:19:01

  • 話として面白い面白くない以前に、事前に大々的に売り出しといて宣伝から連想する活躍とストーリーが一致してないのはマーケティングとして不味かった。先行ピックアップしても「どんなキャラか分からないし出番見てからにしよ」て層は増えるでしょ、ストーリーには確実に出るけどヒーローかヴィランかさえ分からないのにルックスとマイルームだけでつぎ込むのは怖いもん。イイね！って思って石溶かしたキャラがコレジャナイ役どころだったらしばらく立ち直れんわ

    -- 2022-06-08 (水) 18:39:46

    • ほんそれ

      -- 2022-06-08 (水) 22:18:02

  • 一騎討ちムービーで部下に矢を放たせたりするモーションはカットされて自分の剣+鎖攻撃だけになったのね

    -- 2022-06-08 (水) 20:11:48

    • 今更遅いとは思うが演出担当が悪いわけでもないしなぁ。なんというかご愁傷って感じだ

      -- 2022-06-08 (水) 21:24:09

    • まあ近年のアプリって作業が専門化・分業化が進んでいたからこういうケアミスはどうしてもなぁ……　1回で7騎実装って数が多かったから色々対応するのも無理だったろうし　なんというか色々悪いほうに噛み合ってしまった

      -- 2022-06-08 (水) 21:32:43

      • 正直FGOのライター間にしろそれ以外のゲーム制作部署にしろ、連携がまともに機能してないなこれ？？って案件が上げきれないぐらいあるから今回のもそれじゃないかな…トラオム中の描写だけなら多少尺の都合を感じるぐらいだけど、久しぶりの本編は流石に頑張ったけどトラオム以外担当とのすり合わせまではちょっと間に合わなかったとか？邪推の自覚はあるけどツングースカとかスパバニ見た後だと、なぁ…

        -- 2022-06-08 (水) 22:29:14

        • ツングースカはシナリオの好みでやいのやいの言われたくらいで他なんかあったか？

          -- 2022-06-08 (水) 22:37:01

          • 肝心のところでビーストⅣ『？』と誤表記したり、なんか変だなって感じはした

            -- 2022-06-08 (水) 22:41:34

            • それクエストエネミー情報の誤表記でしょ？今回みたいな必ずプレイヤーが見る演出と比べるようなミスじゃねぇべ

              -- 2022-06-08 (水) 22:45:40

            • とりあえず落ち着こ　なんか邪推というか陰謀論的な世界へハマる人みたいになっとる

              -- 2022-06-08 (水) 22:50:25

        • 舞台裏のことなんて推し量る以上のことは我々にはできないのさ。これ以上を望むならアルミホイルを頭に巻くことになるぞ

          -- 2022-06-08 (水) 22:44:00

        • それとは別軸の話だと思うよ　その二つはどちらもライターさんのやりたいことはわかるけど色々追い付いてないだった　断わっておくとその二つのやりたかったんだろうなってことどちらも好きだよ　水怪が割とまとまっていただけに残念だったけど
          今回のってメイン級なだけに質は全体で間違いなく高かったよ、細かい部分での粗がでてしまったなって感じ

          -- 2022-06-08 (水) 22:47:34

          • 細かい粗というより復権界域に三国志作った！以外のいる価値を見いだせない

            -- 2022-06-08 (水) 23:08:59

            • ドンキホーテが複合していた分で描きにくかったミンネを描きたかった配置(敬意的な部分もかなり混ざり気味か)だったと思うよ　ブラダマンテに言わせたのも騎士という部分でという部分も大きかったかなって印象
              ただ同時に原典やすでにある幕間の補正がないんでもっと力を割くべきだったなーとは思っているけどね

              -- 2022-06-08 (水) 23:27:20

  • いい話風にしてるけど過程が無いから読者に伝わってこないんだよ。ついでに言うとヨハンナの魅力が読者に一切伝わらないからって追加のプロフで言い訳すんな

    -- 2022-06-08 (水) 21:21:07

    • 修飾語がでかい

      -- 2022-06-08 (水) 22:34:42

    • 一括りにされても困るから自分は伝わらなかったにしといてくれ

      -- 2022-06-08 (水) 23:07:21

  • プロフ6埋まっちゃったから幕間来てもこれなんだよな…カルデアのコンスタンティノスの挽回の芽がますます薄く…

    -- 2022-06-08 (水) 21:23:49

    • 絆礼装とか幕間とかバレンタインとかイベントでなんとか……

      -- 2022-06-08 (水) 21:44:36

  • 「恋愛じゃなくても男女間に絆は成立する」をドン・キホーテとサンチョが同じ章でやったから余計に微妙　剣ディルや徐福ちゃんなら生前の経験も踏まえてもう少し上手くまとめてくれた気がするので、シャルルマーニュとブラダマンテというのが人選ミスだったように感じる

    -- 2022-06-08 (水) 21:28:16

    • サンチョは男であり女でありなんならロバでもウマでもあるキメラだからなあ…逆にこれで恋愛関係になっちゃうとアイデンティティぐっちゃぐちゃよ

      -- 2022-06-08 (水) 21:34:48

      • そりゃ物理的に混じってるのとは違うとはいうものの「馬、従士、姫など様々な役割の集合体」なんて複雑な代物を描ききれたなら、コンスタンティノスからヨハンナへの感情もまた描ききれたんじゃないかという不満は残るなぁ

        -- 2022-06-08 (水) 22:16:47

        • まあ陣営の差が響いたかなぁ、対比する関係だった感じはあるし
          話もテンポよくって間違いなく出来よかっただけにそこが本当に惜しい

          -- 2022-06-08 (水) 22:25:28

    • 話したら楽しくて優しかった相手を“普通”に好き（not恋）になった、そんな普通が私にはとても特別だったのです、なサロメをあの短さで見事に書いたんだからコンとヨハももっと…もっと上手く出来たらやろ！？って言いたくなるんだよね。今回一枚絵とか特殊演出もたっぷり、でもマイケルは…モーション修正されたのは良かったけどさ…

      -- 2022-06-08 (水) 22:44:38

      • サロメの場合は幕間って大きめのステップ挟んだうえでの理解度アップというのがあったからあれだけでも濃くまとめれた感じだからねぇ

        -- 2022-06-08 (水) 22:59:58

    • むしろその枠が埋まったから重複をしないようにしてるんじゃ

      -- 2022-06-08 (水) 22:56:34

      • 無いとは言わないが、恋愛ならクリームヒルトが強烈なのをやったからなぁ

        -- 2022-06-08 (水) 22:59:14

        • 熟年夫婦の喧嘩と恋人未満の初恋は完全に別ジャンルだから

          -- 2022-06-08 (水) 23:00:53

          • うーん、まぁそうか

            -- 2022-06-08 (水) 23:02:43

          • 割とムズ痒くなったんだけどいかんせん他が鮮烈過ぎた　例えばイベストでここのみだったら十分すぎたと思うんだけどさ

            -- 2022-06-08 (水) 23:07:16

      • だったらちゃんと尺取って二人の過程を書ききるべきだったよ、敵側ってのもあるけど恋愛とするには描写が足りなくて唐突に感じる

        -- 2022-06-08 (水) 23:01:25

        • 食い出が物足りないとかそこのシナリオでぶん殴る力が足りてなかったのに帰結するね。よしんば恋愛するならするでも良いけど、実際は半端に解釈の余地が残されてるからモヤモヤが消化しきれない人間も出てくる

          -- 2022-06-08 (水) 23:13:27

        • そこは恋愛の描写が足りないというよりコンスタンティノスの出番自身が少ないのが問題だね。実際「二人」の関係性の話題なのにレスが殆どこっちの板にいる。恋愛がどうこうというよりみんなはコンスタンティノスの活躍への期待が裏切られたから失望しただと思う。

          -- 2022-06-08 (水) 23:23:18

          • カルデアのコンスタンティノスをイベントで掘り下げた上でやるとか　ここで初登場させてからイベントで別のコンスタンティノスとして話をしカルデアへだったならなーとは思う

            -- 2022-06-08 (水) 23:30:50

        • 「恋愛も親愛も含んだ愛」も「分類出来るぐらい育つ前に相手が消えてしまった感情」も、もちろんシンプルに只好きになっただけの初恋でも感情自体が悪いんじゃないのよ、むしろ調理さえ美味けりゃ大好物なのよ。本当、描写が足りなかったの一言に尽きる…

          -- 2022-06-08 (水) 23:28:09

  • 多勢力モノで割食う枠はあるあるとはいえ死ぬほど言われてるけど宣伝の仕方がとにかく不味かった…孫権先行単独ガチャ！でシナリオドーンされたら孫呉メインだー！って思うよそりゃ、そこに蜀漢曹魏メインで出されたら何で！？ってなるよそりゃ…

    -- 2022-06-08 (水) 22:14:03

    • まぁ呉だからそういう扱いも分からないでもないんだけど、「え、呉なの！？しかも今回は珍しく呉をメインで描く三国志ってわけじゃないの！？」ってのがね…

      -- 2022-06-08 (水) 22:54:08

      • うん…人数多いとそういう枠が出ちゃうのは（推しだと悲しいけど）まぁしょうが無いよね、って思えたんだ…期待を上げるだけ上げられてからでなかったら…

        -- 2022-06-08 (水) 23:18:38

  • 作中で最初から「ヨハンナの為に戦う！」ってキャラなら別に良かったと思うんだよね。でも途中まで君主ぶって部下を斬ったりしてただけに、原動力も死因も恋愛というオチにロマンスより幻滅を感じてしまった。
    実際は複雑な心理があったんだろうけど、それを描ける尺がないんだからもっと描写を工夫して欲しかったな。

    -- 2022-06-08 (水) 23:24:10

    • 複雑な心理があったことがわかるのなら、原動力も死因も恋愛だけじゃないもの理解できるでしょ

      -- 2022-06-08 (水) 23:28:15

    • ほんと、本当にそれ…！色々考えて構造理解すればあーそういうことね、ってのは解るんだよな、今はTwitterで色々詳しい人の解説も流れてくるし。ただそれは物語で“魅せて”欲しかったんだよ、他の勢力みたいに

      -- 2022-06-08 (水) 23:38:01

      • 最終的にやっぱり描写が足りないの一言になるよね

        -- 2022-06-09 (木) 00:08:56

    • 君主ぶってというか君主としては「やっぱり汎人類史に叛逆するのは止めませんか?」とか提案して来る時点でそいつは味方じゃないんだからそりゃあ斬るだろう。そこを指摘するのは筋違いというか、叛逆の否定はヨハンナどうこうではなく「半期ぜゃくを求めるマスターへの裏切り」になるのでサーヴァントとしてもＮＧ

      -- 2022-06-08 (水) 23:39:54

      • 基本的にヤバい方針でもサーヴァントはマスターの指針に従うんだけど割と忘れられがちというか

        -- 2022-06-08 (水) 23:55:54

        • 利益が合致する場合か、さもなきゃ令呪で従わせろぐらいなもんだと思ってた

          -- 2022-06-09 (木) 00:05:02

        • 普通にマスターを見定めるサーヴァントが大多数だろう。そんなに従順だったら令呪三画も要らないよ

          -- 2022-06-09 (木) 00:05:19

          • 今回は何もかも普通じゃないからな。サーヴァントは規格外だけで、あくまで使い魔、マスターがさらに規格外ならなおさら。

            -- 2022-06-09 (木) 00:10:48

        • サーヴァントが大筋においてマスターに従うのは、令呪による絶対命令権と聖杯によって願いを叶えたいという利害の一致による理由だぞ。今回はマスターの命令がなく令呪の命令権の強度も不明、聖杯による願いの成就すらあるかも分からないんだから、裏切るやつは普通に裏切る。
          異分子を処刑するのは当然の行動だけど、それはあくまでも「復権界域の君主」という自ら作り上げた立場からの判断であって、「マスターに従わねばならないから」という考えはない。

          -- 2022-06-09 (木) 04:54:05

          • 今回の特異点って、汎人類史側でない限り、全てのサーヴァントが叛逆の意思を持つんじゃなかったっけ。(理性で抑え込めるかレベルのの強弱の差はあれ)
            陣営に分かれるのはスタンスの違いだけで、最終的には2界とも汎人類を滅ぼすに帰結する、だったはず。通常の聖杯戦争だったらマスターと鯖の利害関係があるけど、トラオムは常に鯖であっても正体のわからない叛逆の意思が鯖の中に渦巻いてるから令呪は戦闘のバックアップ以外の役割がなく、叛逆の意思に引きずられたり、各々の汎人類史への不満から義務のように反旗を翻す、だったはず

            -- 2022-06-09 (木) 14:55:10

    • それは汎人類史の為に戦う！と近すぎて、無理筋なんじゃないの

      -- 2022-06-08 (水) 23:58:36

    • コンスタンティノス側の感情は恋愛じゃないだろ。最後にモブが「陛下がヨハンナ様に惚れたように、我々も貴方に惚れたですから」と言ったから、少なくともモブたちからは恋愛に見えなかった（じゃなければモブたち皆コンスタンティノスに恋したことになる）

      -- 2022-06-09 (木) 00:04:12

      • 一目惚れとか相思相愛とかいうのは何かの比喩ってこと？？
        どっちにしてもそこまで複雑な心理を読み取れるほど深い描写はなかったからなぁ。

        -- 2022-06-09 (木) 00:11:19

        • 一目惚れは覚えていないけど相思相愛はブラダマンテがコンスタンティノスいないところで勝手に言ってただけのでは

          -- 2022-06-09 (木) 00:22:57

          • 過去ログに「ブラダマンテの言う恋ってサンバでの話的に単純な恋愛とは違うっぽい」って話が出てるけど、イマイチ思い出せないんだよなぁ

            -- 2022-06-09 (木) 00:44:22

            • 仮にブラダマンテの独特な基準による恋だとして、シャルルは自分が言うだけ野暮なことだと言ってブラダマンテに投げてるのが致命的。アレってブラダマンテの判断基準を知らずに投げてるならシャルルはブラダマンテの人間性を理解してない感じになるし、ブラダマンテが語る恋が一般と違うと知った上で投げてるなら、シャルルはヨハンナに誤った理解を促そうとしてるゲスになる。あそこはブラダマンテが普通に恋愛を語っただけのがシャルルまで巻き添えで評価を下げないだけまだマシなんじゃないかなって…

              -- 2022-06-09 (木) 05:06:01

      • なんと呼ぶのか僕らは知らなかった

        -- 2022-06-09 (木) 00:12:36

    • ストーリーではコンもヨハもただのわき役でしかない程度の扱い
      それでいてなぜかカップリングだけが協調されてるから違和感なんだよ

      -- 2022-06-09 (木) 00:07:27

  • 恋というか庇護欲みたいな感じかなと思った。基本的に護る存在はないと戦えない的な…トラオムだと戦うためにヨハンナをそこに置いたのかなと。

    -- 2022-06-09 (木) 00:47:01

  • あんま言いたくないけど、ちょっと荒れすぎじゃないここ？
    主語を大きくして叩いてる人が何人もいるし、トラオムへの不満点やコンスタンティノスへのアンチにしか見えない書き込みはここじゃなく別のところでやるべきだろ。
    コンヨハやらAPOまでまとめて叩いてる人もいるけど、それは個人の感想だしここで書き込むことじゃないと思うよ。少なくとも自分はどっちも面白く読めたから、あたかもそれらが失敗作だって論調で書き込む奴は愚痴スレにでもいってくれ。ここはコンスタンティノスのコメント欄であって愚痴スレでもアンチスレでもないからな。

    -- 2022-06-09 (木) 01:02:48

    • 同時にここは賛美スレでも信者スレでもないからね。主語が大きいキミ

      -- 2022-06-09 (木) 03:48:54

    • じゃあどこが素晴らしくて面白かったかという木を立てれば同意の人も書き込みやすいんじゃないの。自分は楽しかったからネガティブ意見書くなっていうのは、まだシナリオ直後であれこれ感想言いたい人が多い今は難しいと思うよ。

      -- 2022-06-09 (木) 06:48:48

    • 自分は楽しく読めたやら愚痴スレに行けとまで言っているけど、それは個人の感想だしここで書き込むことじゃないと思うよ。

      -- 2022-06-09 (木) 09:34:35

    • 悲しいし最悪だと思ってるけどfate界隈は昔からそういう「個人的に面白かった」って意見はボッコボコに封殺されるとこでしょ、トラオムの推定ライターはFGOだと上手くやってたから見逃されてたけど荒れた過去作と同じ不満点踏んじゃったからまた襲われてるだけ

      -- 2022-06-09 (木) 10:27:04

  • VSドン・キホーテのモーション修正されたんだね、弓兵と砲撃が無くなってる
    ただ馬に乗って突撃はしてるけど、そこは近付くモーションが他に無いのかもしれんから仕方ないかな？
    個人的には前のやつも面白かったっちゃ面白かったんだけどね

    -- 2022-06-09 (木) 01:54:25

    • ゲーム開発やったことある人間としては、「オイオイちゃんと演出デバッグ（シナリオは昼なのに戦闘背景が夜、とかのチェック）しろよぉ～ｗ」みたいな感じの「ゲーム開発あるある」的な感想だったわ。有名な「お部屋をお連れします」等と同様の、シナリオのミスではなく「チェックのミス」。

      -- 2022-06-09 (木) 02:36:23

      • 誰も気づかなかったのか、気づいてもスルーした（ソシャゲの演出なんてこんなもんだろ的な）のかはわからんけども。恋愛ADVで「雨降ってるけど立ち絵が傘さしてない（でもこんなもんだろ）」みたいなやつ。まあ、「チェック担当が単独で攻撃するモーションがあることを知らない→だから矢とか砲撃ので代用してるのねと納得してしまった（情報の共有ができてなかった）」って可能性もあるけど。

        -- 枝主 2022-06-09 (木) 02:44:10

  • 張角おじいちゃんまでメガネ（霊衣ではない）かけてきたのにマイケルお前というやつは……なんでメガネまだなの！？　ずーっと待ってるんだけど！

    -- 2022-06-09 (木) 02:18:17

  • とりあえず型月は遠慮せずオスマンのサーヴァント実装の踏ん切り付けてくれよな、ビザンツはオスマンなくして語れぬ。

    -- 2022-06-09 (木) 06:29:02

  • 正直トラオムのみの感情って言った以上はコンヨハ要素はカルデアに持ち込まんで欲しいな。追加ボイスからしてカルデアの11世は割り切ってるから大丈夫だと思うけど。

    -- 2022-06-09 (木) 07:13:17

    • セミ様の例（アポの件はアポの彼女のものだと言っているのにセット売りされ続けてる）があるから安心出来ないぞ。これからコンスタンティノスがどう扱われるか分からないし今は様子見がいいと思う

      -- 2022-06-09 (木) 14:42:50

      • セミ様のセット売りはシロセミが人気だからじゃない？

        -- 2022-06-09 (木) 14:51:50

  • 今にして思うと聖人系鯖にばかりボイスあったの、コンヨハの伏線だったんだなぁ。

    -- 2022-06-09 (木) 07:51:16

    • コンヨハってのにどうも既視感があるなーと思ったけどやっと思い出したヒカ碁のコヨンハだ

      -- 2022-06-09 (木) 09:26:14

  • まだID表記してないのここ。どう考えても荒らしが大量に沸く土壌なんだしさっさとしてもらった方がいいと思う

    -- 2022-06-09 (木) 07:57:48

    • 自分もID表記賛成。荒らしたいだけのアンチがのさばりすぎだと思う。ファンだからこそ愚痴ってる人はわかるけど、トラオムで味方にならずぐだにも良い顔せずカプ推しされたのが気に食わない人が暴れてるのがわかりやすすぎる

      -- 2022-06-09 (木) 09:51:07

      • 今来たんだがここそんなに酷いの？

        -- 2022-06-09 (木) 09:56:12

      • そうやって相手にレッテル貼るのも荒れる要素なんでやめような

        -- 2022-06-09 (木) 09:57:40

    • ログ見た感じ、ID表示の話題は出てたけどまずは荒らし報告しようやって話になって、その後特に誰も報告してないままですね……（手順無視したID表示依頼だけ書き込まれてた）

      -- 2022-06-09 (木) 10:19:38

      • 誰も動いていないのである！

        -- 2022-06-09 (木) 10:31:00

        • 以前に別ページでやったけど管理人ID表示に慎重みたいでなぁ　「明確な荒らしではなく多少荒れてるぐらいなら自浄してほしい　作業的にも負担だからID表示やりたくない」らしい　多分今ぐらいでは無理だと思う

          -- 2022-06-09 (木) 10:42:36

          • 管理人サイドも善意100%で動いているわけじゃないだろうし、作業的負担が大きいなら仕方ないわな

            -- 2022-06-09 (木) 11:04:19

          • それは何度もID表示を繰り返してるオルジュナ板の個別事情であって、ID要請の手順は変わってないよ。「ページ内で賛否を募る木を立てて意見が集まったら要望板に報告」これだけ

            -- 2022-06-10 (金) 10:28:20

      • ＞コンスタンティノス11世の掲示板が見るに堪えない荒れようである為、IP表示を願います。ひとまず1週間程
        なにこれ？　こんな書き方のほうが荒らしでしょ。他の荒らし報告見ればわかるけど、荒らし認定されるような書き込みはもっと即物的な罵倒とかだよ。不満を書かれるだけで荒らしだと怒ってる人は、文句言う前にまず自分で報告して下さい。

        -- 2022-06-09 (木) 12:30:59

        • 荒らし報告板を荒らすのは草

          -- 2022-06-09 (木) 18:12:23

    • 完全に横からってか第三者目線やけど、荒れてるようには見えない。過去ID表示実施されたヘラクレスやジュナオと比べても、まともに話してるように見えるが？

      -- 2022-06-09 (木) 11:03:21

      • ヘラクレスは知らんがオルジュナの時はシナリオから2年以上たっても（イベなりバレンタインでカルデアでの描写が来てからも）シナリオの文句を繰り返して見せ場に水を差す木が定期的に生えてたのが問題だったからこことは話が違う気がする

        -- 2022-06-09 (木) 12:17:18

        • 話は違うのは理解してるよ、ただそれにしてもID表示要求するような荒れ方してないよねって思ったの

          -- 2022-06-09 (木) 12:48:36

      • ここはディストピアや　否定的な意見はぜーんぶ荒らし

        -- 2022-06-09 (木) 14:29:22

        • 否定的な意見が問題ではなく、その意見を煽りの意味合いを含んだ言葉選びが問題ではないだろうか。

          -- 2022-06-09 (木) 17:49:38

  • 追加ボイスで「彼の誇りを汚す真似はしない」と言ってるけど、カルデアってトラオムの11世については反逆してた事と陣営全体でヨハンナを囲ってた事くらいしか知らないよね？というかバーサーカーのクリームヒルトが「あなた達には迷惑をかけた」って認識なのにこっちは良い感じの事しか言ってなくてちょっと納得いかないんだが

    -- 2022-06-09 (木) 09:25:21

    • まぁそこは「他人のやったことだしノーコメント」をちょっと遠回しに言っただけじゃね？クリームヒルトがやったような個人としての反逆精神や復讐心は折り合いをつけてる人物なわけだし。そんな自分が反逆に命をかけるなんて理解できないだろうし、自分のことと思って想像する範疇を超えちゃってるとこはあるかも。
      あと復権の目的と最期はヨハンナとの合流でざっくり聞いただろうし概要くらいは記録してると思う。

      -- 2022-06-09 (木) 09:58:15

    • トラオムマイケルがわざわざ記憶を引き継がないと言ってるし、神視点でのシナリオはともかくカルデア側には復権界域の記録もないので、あくまでも主人公たちから見た（ヨハンナから聞いた）情報だろう。ただ「実感はない」といいつつ「よほど鮮烈な思い出だったのだろう」だから、カルデアに報告された記録ではなく英霊としての思い出が結局自身に入り込んでるという意味かも

      -- 2022-06-09 (木) 10:39:58

    • 本編の記憶は引き継がれないといい追加ボイスとライターの嫌わないでねみたいな言い訳が透けてるというか、こんなの言わせるくらいならちゃんと活躍させなよ

      -- 2022-06-09 (木) 10:48:38

      • これを言い訳扱いするのは無理があるわ…

        -- 2022-06-09 (木) 10:56:57

        • シナリオで登場したキャラとカルデアは別個体で記憶の引き継ぎもないって別に今回に限らないしな　大活躍したマイフレントもそうだった

          -- 2022-06-09 (木) 13:11:17

    • fateの前提設定で英霊の座にいる本体に記録は集まるけど、時間と並行世界さえ関係ないためあまりに膨大なため召喚されたときの情報が集まるんで、覚えきれずあいまいな記録になるからね。だから基本そのたびには本人だけど他人なのがサーヴァント。
      ただ神霊・アポクリファの原型設定から引き継いでいるのかルーラーあたりは特殊ルールな面々、当人が死んでいないとか生前の出会いとかなんかは継承されたりはする。
      あと例外的に強烈すぎた場合は無意識・意識問わず覚えているクーフーリンがエミヤとやたら会うので覚えているとかね、逆に蒼銀での静謐のようにある条件で以降にその記憶を渡さないのも存在する。

      -- 2022-06-09 (木) 12:04:32

      • 言い方あれだけど、さすがに鯖としての記憶が記録として残りすぎじゃないかと思うわ。マスターにも会えず暗殺されて終わりなのに、普段の聖杯戦争で呼ばれるときそんなに残らないような薄い経験しかしてないんかと

        -- 2022-06-09 (木) 12:12:24

        • 通常の聖杯戦争自体があんまり描かれない(snからして初手例外)からそもそもそこまで大きく残ること自体がレアっぽい。
          私らが様々な作品はその例外枠なんだわな、まあ魔術師同士の殺伐としたバトルだけ描いても面白くなくなるのはわかるけど。

          -- 2022-06-09 (木) 12:19:13

      • あの記録ってのはそのあいまいな記憶のことだろうし、基本的には都度別人である以上は他人事なんだよね(眼鏡のこともおそらくそうなる)。まぁ最後の独白的にあそこでの大切な感情は他に渡さないを選んだ可能性もあるけどさ。

        -- 2022-06-09 (木) 12:14:46

    • いっそ何度出会っても絶対ヨハンナを好きになる、くらいの方が逆に納得できたかもなぁ。

      -- 2022-06-09 (木) 12:47:13

  • 自分で使うときのテクニカルさを楽しむキャラだとも思うけど敵対したときの歯応えも味わいたかったから、トラオムでのクリームヒルト戦あたりの難易度で戦える場面をどっかで用意してくれたら嬉しいなあ
    高難易度まで行っちゃうと別ゲーになってくるから、そこらへん上手く調整してさ

    -- 2022-06-09 (木) 10:37:14

    • アドバンスクエで来るんじゃないかなぁ

      -- 2022-06-09 (木) 10:39:20

    • せめて一回くらいはシナリオ上の敵として戦いたかったよね
      ヨハンナとの密会に乗り込んできたときや、砦に攻めてきたとき等でタイミング自体は何度かあっただけに勿体無い

      -- 2022-06-09 (木) 10:53:27

    • 今のゲージ式のボスでしかもライダーってたしかチャージ5、そこに1S的チャージ増加つき……想像しただけでこう……。

      -- 2022-06-09 (木) 12:28:47

    • 敵として出たら宝具演出どうなるんだろう？
      コンスタンティノープルの街並みまで左右反転するのかな？

      -- 2022-06-09 (木) 13:45:18

      • ケイローンの星座は反転してたと思う　藤乃の橋はどうだったっかな

        -- 2022-06-09 (木) 16:05:28

  • 性能面はもうあんまり語ることが無いんだよな・・　新しい相方かサポート先が来るまで待つぐらいしか

    -- 2022-06-09 (木) 16:42:17

    • 一番使用頻度が高くなるのわかりやすく術90+のクリティカル周回だしなー
      ダブルにして騎のそれ系はそこらから組み合わせつつ、エクストラクラスもまあいつもの面々でとなるし

      -- 2022-06-09 (木) 17:57:54

  • 結局のところ、6.5章での見せ場がほぼヨハンナ絡み以外に何もなかったのが問題だったんじゃないかと思う。そのヨハンナとのあれこれ自体が賛否両論（否多め）な上に、記憶がなかったとしてもマイケルとの再会や、ローマ最後の皇帝というポジションに期待していた人達をがっかりさせる事になってしまった

    -- 2022-06-09 (木) 19:13:00

    • それもなんかバイアスかかった意見な気がするけどなあ
      ヴラド公との腹の読み合いとか界域の配下サーヴァント達とのやり取りとか他にも色々良かったとこあったと思うよ
      まあ、折角他人に継承させられる美味しいスキル設定とか、修正されたとはいえバトル描写が面白くなっちゃった感じとか戦えなかったとか、勿体ない部分はたくさんあったとは思うけども

      -- 2022-06-09 (木) 19:41:07

      • そういう末梢の部分じゃなくて、コンスタンティノスが動いた理由自体がヨハンナ絡みだろ？ヨハンナとは関係のない所でカルデア側と絡む事もなかったし、ローマ最後の皇帝として行動した部分もなかった（コンスタンティノスが起用されたのはせいぜいストーリー上都合のいい宝具を持ってたからだろうなあ、くらい）。良くも悪くもヨハンナありきというか

        -- 2022-06-09 (木) 19:56:25

        • 横からだけどどちらかといえばコンスタンティノスありきかなぁ、これ最後の部分と追加セリフ的に1度切りのロマンって変形ローマの休日っぽいし。原題も他人を犠牲にした楽しみって意味もあるから我が儘だとした部分を考えるとまぁそういうことだよなぁとなる。
          このあたりそれぞれの界域が男のロマンっぽい性質が強くでていたし、ここはあうあわない絶対に割れるけど。

          -- 2022-06-09 (木) 20:35:51

          • まあこのテーマそれだけで下手しなくてもイベントどころか今回の話並みのが1本書けますよねって内容だったよなぁってのがあって、かといって1本メインにするには未実装のNPCではなく実装もセットでないとやれないし、この佳境のメインの話進める段階じゃやれないよなぁとも理解できるのが悲しいところ。

            -- 2022-06-09 (木) 20:43:53

    • 亡国の皇帝の国への思いオミットした状態を見せます！自体は事前の見せ方と逆なのはアレだけど悪くないのよ、個別の場面は普通にカッコよかったし。ただマイケルってか復権全体起承転結の承ぬき転かけ足でまともに舞台に上がったのは起と結の場面だけ、って感じでようするにまぁ…尺と描写不足だったね…（）

      -- 2022-06-09 (木) 20:01:04

      • だけどコンスタンティノス11世という人物の魅力がどこにあるかと言われたらやっぱり「国と運命を共にした誇り高き最後の皇帝」という部分だと思うし、ガチャ回した人も含めて6.5章前に期待されてたのもそこだと思うから、そこをまるっとオミットしたのはやはりよくなかったのではないかと感じてしまう。

        -- 2022-06-09 (木) 20:51:34

        • そこをメインとはしないまでも、ほぼその部分に触れられずに終わるとはまさか思わなかったな…

          -- 2022-06-09 (木) 21:11:29

        • それはほんそれ。トラオムの後にマイケル増したメガネイベだったら成程この根はバスター系愉快なお兄さんかつ真面目で優しい王様の姿がデフォルトかー、で普通に受け入れられたし、別にちょっと間を開けてからイベ実装でも問題なくガチャ回ったと思うんだよなぁ

          -- 2022-06-09 (木) 21:12:19

    • ヨハンナとの関係性については、自分は復権界域が合流せずに一切カルデア側と絡まなかったら逆に「敵陣営側のロマンス」として受け入れられた気がする
      けど実際には戦争した直後に合流してきた上にこちらへの反感もあからさまに持ったままだったから、「何故こちらが恋愛物語のサポート役みたいな事しなきゃいけないんだろう…」っていうモヤモヤが生まれて応援する気になれなかった、というのが個人的にはかなり大きい

      -- 2022-06-09 (木) 20:16:41

      • 確かに一騎打ちのあたりまでは、まあそういうもんだと読めてたけど、マイケルが死んでからなんかすごい失礼な乗り込み方されて、しかもそれを絶賛されるという追い打ちで「うわ…」となったのはある。復権二人の、指導者なのになんか無責任な感じが恋愛脳と揶揄される原因なのかも。

        -- 2022-06-09 (木) 21:07:34

      • マイケル的には最後に残せる者（ヨハンナ）がいて綺麗に終われた感出してるけど、ぶっちゃけ残されたヨハンナの扱いが宙ぶらりんだったので
        読み手としては復権界域でマイケルと一緒に散ってくれたほうが美しかったかなあ、と思わないでもなかったり

        -- 2022-06-09 (木) 22:19:55

        • 最後に出した結論も「彼が居るような世界なら認めてもいい」だからね
          汎人類史組と交流して思い直した訳じゃないんだ…とか、当のマイケルは「この俺はこの特異点だけの存在」って言ってますけど？とか、ちょっとツッコミどころ多くて蛇足感が強い

          -- 2022-06-09 (木) 22:36:13

        • 復権組は死に際のマイケルといい残ったヨハンナといい、なんか投げやりすぎて白けたな。終盤そんな雑さだから、それまでの叛逆だの恨みだのが口先だけの薄っぺらいものに見えてしまった。シャルルにまで態度が雑と言われるキャラに落ちぶれるくらいなら、あそこで美しく散ったほうが確かに良かったかもね。

          -- 2022-06-09 (木) 23:17:28

        • 確かに合流後の復権勢を持て余してるように感じたなぁ。あれなら最後まで復権勢としてカルデア勢と直接対決・問答して退去の方が個人的にしっくり来る

          -- 2022-06-10 (金) 22:21:46

    • ヨハンナ、キリスト教の腐敗とミソジニーについての分厚い本が出る背景持ちだしFGOでそういう話題扱いにくいのも分かるけど、本編でそこら辺ふわっとしか触れないし騎士道のミンネも知らなかったしでコンスタンティノスが初見で入れ込む理由が全然わからなかったからなぁ。もう少し日本で知名度あるor語りやすい背景のキャラならもっとシナリオ読んだだけで分かる話に出来たのでは？とは思う。これはヨハンナ嫌い！とかでなくライターの人選への疑問として

      -- 2022-06-09 (木) 21:40:45

      • サンチョや第二宝具も要考察域だし、意図してそういう作りなんじゃないかな。

        -- 2022-06-09 (木) 22:24:37

  • 恋愛がらみは「ブラダマンテに聞いておけ」のセリフぐらいにとどめるのが丁度いいかな、とは思った。宝具演出とか一人称俺になるくだりとか好きだから、また出番があるといいなあ……2部も残り少ないからあるとしたらイベントの同行枠か

    -- 2022-06-09 (木) 20:10:25

    • 「相談相手がブラダマンテだったから恋という結論になっただけで、そこにいるのが別の鯖だったら違う結論になってた」と擁護してる人をツイッターで結構見たが、シャルルがわざわざ後押ししてる事を考えたらどうしてもそうは思えないのよな。ブラダマンテが勝手に突撃してきて「それは恋ですよ！！」って言い放っただけなら、いやそれは君が恋愛脳なだけでしょと思えたが、わざわざＷで念押しされたからには、それがライターの言いたい事なんだろうなあとしか

      -- 2022-06-09 (木) 20:21:39

      • ただ、生前は国、今回は個人のために戦うって筋書きだから、そこまで個人に肩入れする理由は何かと言われると恋愛感情で説明つけたくなるのもまあ分かるんだよね。友情・同情とか生前のあれこれみたいな別の理由にしようとするとそれはそれで語るべきことが増えそうだし。恋愛ならブラダマンテが早めに指摘するシーンとかあったらもっと印象違ったか

        -- 2022-06-09 (木) 20:44:22

        • もっと早く恋愛設定出しといてよ、っていうのは心から思ったな。中盤までビジネスライクに見えたから、途中で全部ヨハンナの為と言われても気持ちがついていかなかった。

          -- 2022-06-09 (木) 21:12:17

          • いや、全部ヨハンナの為ってわけじゃないらしいんだよな・・

            -- 2022-06-09 (木) 21:15:22

          • 確かに皇帝と教皇として振る舞ってるシーンが多いから個人的に親交深めてる描写があんまり無いよね。全体的に明るめの話も多い章だったから、いっそ3章の朕ぐらい砕けた口調でラブコメしててもよかったかも

            -- 2022-06-09 (木) 21:18:58

          • 最初は打算と悪巧みから始まった関係が、いつのまにか相手を想う比重のが大きくなって…というのは話の筋としては理解できるんだよな。問題はカルデアが途中参戦の勢力だったり、そもそも群像劇で個別の尺がなかったりで肝心の「いつのまにか」が何も描かてなくて文字通りの意味でいつのまにか恋愛やってる部分。

            -- 2022-06-09 (木) 21:33:54

      • シャルルからのバトンはいくつか解釈できるよ。一つは騎士としての近似見解だから。もう一つは同じ物事でも伝え方や圧で伝わり方が違うから。また一つは女子トークとしの思い出作り。　話を読んで実際、第一声の相思相愛には自分も「ん？？」と思ったけど良いフックになっていて、この後諸々ひっくるめたくだりで、騎士フォーマットのホーエミンネかなと思い当たる。その後も、恋愛経験ゼロか？からの、己が架空だから相手も幻といった重めの話を軽妙な対話で運ばれてる。こう言った立場を捨てた遣り取り自体が、教皇として希薄な存在のヨハンナにとって別角度からの栄養になっているんじゃないかな。　少し逸れるけど、舞台を去った者の真意が確かめられない辛みは、未亡人クリームヒルトにも掛かっていて、ひいては今後のカルデアにも影響ありそう。伝えず逝くな、生きてる間をもっと書けって言う感想心情は結構正しいと思う。自分はこういった無念もひっくるめて感心したけどね。

        -- 2022-06-09 (木) 20:54:36

        • ブラダマンテ自身も実在しないし、同時に女性で騎士だからね。あの場で考えるとまあ王混じりより騎士に白羽の矢が立つのわかるっちゃわかる。

          -- 2022-06-09 (木) 21:15:26

          • むしろ剣ディルなり徐福ちゃんなりに聞いたほうが上手くまとめてくれたんじゃねぇの？って気はするんだけど、あの時点で全然親しくない人にデリケートなこと触れさせるわけにいかないしなぁ

            -- 2022-06-09 (木) 21:19:59

      • 見返したら覚えてたより恋愛ゴリ押しでもなく「色々統括した好き」の話ではあった。ただサロメのありふれた好きだと自然に解るシナリオの上手さと比べるとこう…説明口調？復権の二人はこういう関係でしたの説明パートって感じで、ホロリでもテン上げでもいいから折角の恋バナパートもうちょっとシナリオでノせて欲しかったなー、って感想

        -- 2022-06-09 (木) 21:02:47

      • ブラダマンテの口からは色々あることを語ってはいるんだけど、結局そこからヨハンナの恋愛事情に話がシフトしてて「色々」の部分を途中で投げ捨ててるのがな。
        あとシャルルがブラダマンテに聞くよう促す流れ自体が「色々」を感じ取ってる風っていうより、ただ人様の恋愛事情に口出ししたくない風に見える物言いになってて全然深みが感じられないのよね。

        -- 2022-06-09 (木) 21:29:24

    • 個人的な感想だがコンスタンティノス11世の顔の年齢不詳ぶりが受け止めの難しさに拍車をかけてしまった気がする　若い感じなら「甘酸っぱいやつか」、もっと年取ってるなら「父性愛的なものも含むのか」と解釈しやすかったけど、コンスタンティノス11世の顔立ちはどう捉えて良いものかよく分からん…

      -- 2022-06-09 (木) 21:10:37

      • わかる、落ち着いた物腰の二十代前半にも若々しい三十代にも見えるよね。ルックスの話としてはそこも好きだけど、ヨハンナの立ちふるまいが大学入りたてホヤホヤぐらいの感じで生生しく若いのもあって自分もそこウッてなった

        -- 2022-06-09 (木) 21:27:00

        • 敵に回した時の怖さとしてはソレも一部として機能してたと思うんだけどね　シナリオの違う部分だと相性が良くなかった

          -- 2022-06-09 (木) 21:55:07

      • 最後の描写見るに精神が若い印象だったな。そういや生前は子供いなかったんだっけこの人。期せずして親の気持ちになってしまった……的なコンスタンティノスはちょっと見たい

        -- 2022-06-09 (木) 21:37:39

        • ガンダム08小隊のノリスみてぇだな（古い例えで恐縮だが）

          -- 2022-06-09 (木) 21:43:24

          • あーー、セルゲイとピーリスみたいな、乙女ってあんた…と初見思うけどマジで若い子が悲惨な環境で戦ってるのを心配して実の父親くらい親身になってただけ。って流れだったらあの幻想＝少女の部分も素直に飲み込めたかも

            -- 2022-06-09 (木) 22:03:15

          • 実際、読んでた時は「あー！ガンダムでも見たああいうやつね！見た感じマイケルも結構な歳だもんな、そうもなるわ」と思ったんだけど、読み進めたら恋愛って言われて「え？」となった

            -- 2022-06-09 (木) 22:26:29

          • どうしてもロマンス入れるならヨハンナからの幼い初恋って形で、私ら『ヨハンナ』が恋した人を知らないけどこの『私』もとても素敵な人に恋をしたのです。って感じで他の陣営と差分つけつついつか覚める幻想の不変の美しさの話も出来てキレイにまとまったんじゃ、とか…所詮後出しジャンケンだけど色々考えちゃうな

            -- 2022-06-09 (木) 22:46:17

  • Q何が悪かったの？A尺と描写不足、で結論ほぼ出てるのにろくろ回し続けるの、傍から見たら愚痴の繰り返しでも何度も言い合うことで意見も気持ちも整理がつくし内輪でやってるぶんには別にいいと思うのよ、変な方向に煮凝って攻撃的になったりしなきゃ。それだけキャラが好きで思い入れてシナリオの面白さに期待してたってことじゃん？話題にもならず消えていくより全然いいよホント、攻撃的になりすぎなきゃ（二回目）

    -- 2022-06-09 (木) 20:21:50

    • 今後引きずらなきゃまあ、出たものが全部刺さるとも思ってないし良いかなの構え。というかまあ引きずるの警戒してる人も多いんかな。マイルームセリフ的に流石に引きずりゃしないとは思うが

      -- 2022-06-09 (木) 21:07:50

      • 本編であぁまでいって、念入りにカルデアのコンスタンティノスがあぁいっているし。。

        -- 2022-06-09 (木) 21:19:45

      • 本編とか幕間は一線守るけど、その分与太イベでは良くも悪くもファンの反応ガンガン取り入れたり入れなかったりして自分達のやりたいネタでふざけ倒すからねー。初期のサンソンみたいな悪趣味なイジりは流石に減ってるけど警戒しておきたい気持ちはわかる

        -- 2022-06-09 (木) 21:20:14

    • ヨハンナの態度が悪すぎたりするせいもあるな

      -- 2022-06-10 (金) 10:45:41

      • 自分の場合シナリオ一気読みしてるときはそこまで悪印象はなかったけど、改めて要所要所を読み返すと「こいつなんなの」って感想になっちゃったなぁ彼女…
        正直11世に対するモヤモヤって11世本人じゃなくてほぼ全部ヨハンナのせいな気がする

        -- 2022-06-11 (土) 13:35:43

    • 個人的にはめっちゃ好きだったのでココ見たら酷評で驚いた。いやまあ演出面のアレコレでケチついたのはあるけど、大事なもののためにならどこまでも踏ん張れる姿はかっちょいいよ皇帝陛下

      -- 2022-06-10 (金) 15:39:55

  • 一騎討ち（笑）のシーンはちゃんと修正されたみたいだし、この調子で宝具演出時の頭身も改善してくれや

    -- 2022-06-09 (木) 21:18:04

  • 同じ物語の中でもサロメだったりドン・キホーテとサンチョだったりクリームヒルトとジークフリートの話はめちゃくちゃ良かったから余計に復権の駆け足具合が目立つのはある。あとサロメ、ドン・キホーテとサンチョ、クリームヒルトとジークフリートはバックボーンになる物語や神話(＋サロメは幕間)があるのに対して11世はその歴史上のバックボーンはあんまり活用されずヨハンナもあやふやな状態だから余計なんやこれ感はある

    -- 2022-06-09 (木) 21:30:21

    • 史実カプは史実カプというだけで矢印向け合ってる事に説明はいらないが、無いところから有を作り出すなら相応の説得力がないとモヤモヤするし、それが足りなかったから、これだけいろいろ言われてるんだと思う

      -- 2022-06-09 (木) 21:46:37

      • Apoの天草とセミ様が好評だったのも十分な下積みあってのことだからなぁ

        -- 2022-06-09 (木) 22:31:52

    • 復権のバックボーンは信仰的な寄せや祖国滅亡と実在否定の共感性とかあるんじゃない？実際のテキスト量は確認してないけど、竜夫婦はバックボーン頼りで、濃いけど尺無さそうな感じだけどどうなんだろ。

      -- 2022-06-09 (木) 21:50:27

    • そういえば、これまでの本編でどストレートに「それは恋です」って指摘されてたのはオフェリアだけか。あれはあれで命救われた恩が多分に含まれてるのが分かるし、史実カプは史実カプで複雑な関係が描かれてること多かったから、そこらも踏まえると今回のが一層唐突に思えるのか？

      -- 2022-06-09 (木) 22:03:24

      • 正直、(相手がゲーム出そうにない者も含めて)英霊の8割ぐらいが一家言ありそうな話だったと思うのよね、今回の　シャルルマーニュとブラダマンテだけで済ませるのが無理があった気がする　それこそ張角に聞いても、また別の解釈が返ってきたんじゃないかって思う

        -- 2022-06-09 (木) 23:09:55

  • 運営が気合い入れて押してる鯖のハズなのに今のところ運営がやらかししかしてないせいで印象が……

    -- 2022-06-10 (金) 09:57:42

    • 押し方が下手すぎるわ。いっそ眼鏡イベントと6.5順番逆にだしていたらここまで言われてない

      -- 2022-06-10 (金) 10:29:02

    • 推してるのにこのざまだからな
      推してなければもう記憶の彼方に消えているだけなんだが

      -- 2022-06-10 (金) 10:41:47

      • 残念だけど本当にそれ過ぎる。押してる割に宝具演出や件の演出とか手落ちが多過ぎる

        -- 2022-06-10 (金) 10:45:50

        • 宝具演出は尖塔の件もあるけど、シャルル宝具を防ぐ宝具演出で流血してるのに防いだあとは無傷（これはそうだろうけど）なのが違和感すごいし矢で撃たれたあとも流血差分ないし、血を流すのは宝具使うときだけなんだよな。デメリットでHP減らせばと思う

          -- 2022-06-10 (金) 12:17:59

      • 推してない人からしたらああ変更したの？で気にしてない＆気づいてないのよ、実際そんなつぶやきも見たし。つまり気にしてるのは推してる＝ガチャ引いたりこれから礼装来たら欲しい！って思ってるここに居るような層ってことで、ウン、運営がド下手ァ！！！

        -- 2022-06-10 (金) 11:48:47

        • キャラとして個人的に好きだからこそ尚更気になるな……

          -- 2022-06-10 (金) 15:53:16

    • 自分は一騎打ちの件は宝具演出だからってことで許容できる範疇なんだけど、修正したってことはかなりの問い合わせがあったんだろうな

      -- 2022-06-10 (金) 11:01:12

      • 直前に『手を出すな』云々が無ければまだ良かったのかもしれない。あのやり取り入れるなら一層注意するべき箇所だから……

        -- 2022-06-10 (金) 11:05:04

      • いや何で宝具つけたしｗ持ってなかったから宝具イメージ強すぎたかなｗ攻撃モーションだな

        -- 枝 2022-06-10 (金) 11:05:52

      • 無二打のヒット数とか、稀に頓珍漢な問い合わせでの変更もないではないけどあれはなぁ

        -- 2022-06-10 (金) 11:25:14

        • ライター指導での修正もあるはず、オベロンのファンファーレとか。修正イコール一般の声かは見えないところ。

          -- 2022-06-10 (金) 11:55:34

          • まあアプデタイミング的に割と早い対応だったからライターやそれこそ上のほうから直接担イメージと違いすぎると連絡いったんだろうね　仕上がりと確認、それを配信と考えればまあわかるし

            -- 2022-06-10 (金) 13:55:33

      • 味方召喚も能力の一部とはいえ、サンチョを戦闘に参加させなかったドンキホーテとの一騎討ちで初手にアレはない

        -- 2022-06-10 (金) 13:55:22

    • 連続修正とかマーケティングと本編がチグハグとか、なんならトラオムの描写の少なさも単体ならめちゃくちゃ酷いってわけでもないのよ、ファンだし今後は気をつけてね！ぐらいは言うけど。ただそれがごっちゃに一気に来たのがさぁ…大事にしてくれよ本当

      -- 2022-06-10 (金) 14:47:28

      • ちょっと一度に問題起き過ぎ&タイミングが悪過ぎ、なんだよな。鎮火出来ないし確実にコンスタンティノス11世と言う鯖の人気に拘わるしフォローが欲しい

        -- 2022-06-10 (金) 15:52:11

        • 時間が経てば勝手に鎮火するんだよなぁこの世の中は。まあ放置かフォロー、どっちが得策かは分からんけど

          -- 2022-06-10 (金) 16:12:53

      • 早めに幕間なんかのフォローがほしいな。あとヨハンナはもう出さないで欲しい、ヨハンナ自体が嫌いなわけじゃないがユーザーの間で株落とした原因の大半がそこのカプ絡みだから彼女と絡んでる限り永遠に言われ続けると思う

        -- 2022-06-10 (金) 16:20:25

        • ヨハンナのだめな部分がわかんない

          -- 2022-06-10 (金) 17:39:20

          • 嫌いな人もいるだろうって程度の話をやたらでかくしているだけじゃろ
            株どうこうも内容なら理解できるが尺不足とかこれ敵側でやる話かみたいに別に一枚岩ではないとこだし

            -- 2022-06-10 (金) 17:47:47

            • なるほど

              -- 2022-06-10 (金) 18:02:56

          • それはコンスタンティノスのページで聞く事じゃないね

            -- 2022-06-10 (金) 17:50:37

            • むしろ「ヨハンナのネガキャンしたいなら別のとこでやれよ」のほうが正確だと思うが…

              -- 2022-06-10 (金) 19:21:17

              • もういいから巣に帰りなよ、ね？

                -- 2022-06-10 (金) 21:47:43

                • ここはあくまでコンスタンティノス11世のコメントページであってヨハンナのネガキャンする場ってわけじゃないんだ　帰るというならそっちが巣とやらに帰ってくれ

                  -- 2022-06-10 (金) 22:04:50

          • オリカプでもカドアナやシロセミみたいに人気を獲得できてたらセット売りされる事でのメリットもあるけど、現状圧倒的に否定的な意見が多くて（理由はいろいろあって一概には言えない）マイケル売りの足引っ張る事にしかなってないから、ヨハンナに思い入れがなくマイケルだけが好きな人にとってはそこのカプは不要だよねって話

            -- 2022-06-10 (金) 17:58:59

            • 僻みにしか聞こえんな...

              -- 2022-06-10 (金) 18:04:13

              • コンヨハ推ししたいならこんなとこで短文連続レスがんばってないでツイッターあたりでアピッた方が建設的だと思うが

                -- 2022-06-10 (金) 18:10:15

                • 建設的とか言うなら、流石にこの板で熱心にアンチ活動やってる現状をまず省みたら？と思うが

                  -- 2022-06-11 (土) 00:36:50

                  • ヨハンナはクソ女！マイケルに相応しくない！とか言うならそりゃdisになるだろうけど、ストーリー内の描写が足りなくて納得いかないという話を全部アンチという事にして排斥しようとするならそっちのが贔屓の引き倒しだろう。ここはコンスタンティヌスの話をするところであってコンヨハファン掲示板じゃないんだから

                    -- 2022-06-11 (土) 02:08:54

                    • 横からであれなんだけど、正直なとこ他はCPどうたらより割と中身の話をしているけど否定したいがためにやたら執着しているようにみえるからもう少し言葉選びや書く内容の精査はしたほうがいいかなとは。
                      別にそれがジャスティスみたいなの見当たらないし、なんか見えない敵作ってヒートアップしすぎているようにみえなくもない。

                      -- 2022-06-11 (土) 02:26:40

            • 初出時にカップリング推しをしたものの、不評だったせいでその後ほとんどなかったことにされた前例なら不夜術があるんで、今の空気だとコンヨハも似た末路を辿ってしまいそう　不夜術というかこれまでの傾向に倣うなら、実装されたヨハンナにいい感じの女友達をあてがわれるはず

              -- 2022-06-10 (金) 22:57:38

              • あれはカップリング以前の問題じゃねえかな…アガルタでの不夜術ヘイト高すぎてそれに絡もうとするマックロイまで延焼しかけている、て感じだったような

                -- 2022-06-11 (土) 10:15:32

        • 「お前に何の権利があって言うのだ」案件　贔屓の引き倒しで他キャラのdisまでやるんじゃないよ

          -- 2022-06-10 (金) 22:07:04

  • 色々考えてみて、トラオムでのコンスタンティノスの扱いが嫌だったの「描写が短かった」ではなく「描写が甘かった」からって言った方が適切な気がしてきた。サロメとか王道のモブ鯖達をあの短さで「何を思い、何がしたくて、どう行動したか」を過不足なく書ききってたのに比べて、コンスタンティノスも「生前と違い個人として守ると決めた女性のため戦い抜いて外にたどり着き死ぬ」って要素だけならめちゃくちゃ美味しい役だったのに描写がほぼダイジェストで、出番が短いなりにもっと文章練り上げていくらでも面白く出来ただろ！？って、修正続きとか他の件もあいまって「推しが大事にされてない」って感じるからこそ今怒ってるんだと思う

    -- 2022-06-10 (金) 18:39:26

    • 「生前と違い個人として守ると決めた云々～」って描写ゲーム内でどこにあるっけ？それってツィッターでコンスタンティヌス受の腐女子の方が書かれてた考察からじゃないよね　「出番が短いなりにもっと文章練り上げていくらでも面白く出来ただろ！」って言うのは簡単だけどやるのは大変だぜ、そう思うんならちょっと例を枝が見せてくれよ。どこをどう変えればよかったと思う？
      修正になった戦闘演出も他の鯖は実際には手出しはしてなくて、サーヴァントとなった彼の能力の一つ、史実が形になった幻影のようなものと受け止めてたからさほど気にならなかったかな。緩い固有結界みたいな
      売り方が阿漕なのは認める。でもあれ下手なんじゃなくて上手く売り抜けてると思うよ。怒ってる人たちの本音は「推しが大事にされてない」のではなく「自分達が大事にされてない」だと思う

      -- 2022-06-10 (金) 19:56:11

    • コンスタンティノスはむしろ私怨が原動力のクリームヒルテと対照的に純粋にマスターからの使命を完遂するポジションだと思う、実際シナリオ中でも誰かが似たようなことを言ってたはず（うろ覚えだが）

      -- 2022-06-10 (金) 21:37:47

    • コンスはヨハンナを熱愛しててすべて彼女のため、っていう情報が最初から提示されてればだいぶマシだった気がする。作中で「実は君が好きだ！」「これは愛なの？」なんてやるには他の情報量が多すぎた。あの最後を知った後だと、序盤の恋愛匂わせ０の遣り取りが尺の無駄に思えてならない。
      特にコンスは君主としての器や過去の逸話の描写もロクにないまま愛に死す！しちゃうんだから、最初から恋愛にフォーカスした方が説得力あったはず。途中でいきなり「気付かなかったの？」なんて言われても、ユーザーは寝耳に水なんだよなぁ…。

      -- 2022-06-10 (金) 23:28:58

      • この二人、１節で初登場した時からずっといちゃいちゃいちゃいちゃしてたから、えー恋愛匂わせ0の遣り取り？えー恋愛判定のハードル高すぎでない？ってなってる
        ヨハンナは教皇なので、コンスタンティヌスがもし彼女にそういう感情を抱いていたとしても秘するしかない　心の中でそうなりたいと思うことすら不敬よ
        君主としての器は１節での部下達の裁定、過去の逸話は鍵のかけ忘れによる陥落等で描かれていたしちゃんと読めてないか、多くを求めすぎなんじゃないの？ブラダマンテが「気付かなかったの？」してた時は皇帝がいかにヨハンナを大切にしていたかの述懐も地の文での描写もあったし、寝耳に水なユーザーはテキスト読めてないんじゃない？愛してるって言わせないと納得できないのかな

        -- 2022-06-11 (土) 00:32:18

        • いちゃいちゃいちゃいちゃしてたようには読めなかったけど…気のおけない共犯者くらいの関係だと思ってたよ バディもののお転婆娘と穏やかお兄さんくらいの

          -- 2022-06-11 (土) 01:52:30

          • マイケル妻帯者だし、男と女と見ればすぐにカップルにしたがるカップル脳でもない限り、冒頭の二人見て即「この二人カップルだな！」とは見ないよね

            -- 2022-06-11 (土) 02:24:28

          • どっちともとれるかな
            まあ個人的には好意と敬意とか色々混ざっている印象が濃かったとは思うけど　これは他の面子的にそういう色もある話だなとメタ読みしていたからニュートラルじゃないな

            -- 2022-06-11 (土) 02:41:34

            • かなり仲良しだけど恋愛感情があるかないのかまでははっきりしないな、あってもおかしくはないかな、くらいの感覚だよね。上の「恋愛匂わせ０」という言い回しが極端すぎるんよ

              -- 2022-06-11 (土) 09:18:39

              • 自分は恋愛は全然想像してなかったなぁ。むしろ途中までヨハンナの苦悩ばかり描写されてたからヨハンナは裏切るんだろうと思ってたし。

                -- 2022-06-11 (土) 09:39:24

              • まあなんとなくお姫様とそれを守るナイトの話の類型っぽいなって印象もあったんだよね、ならそういう部分あっても不思議ないよなぁよくある物語だしとさ。
                でドンキホーテのとこサンチョが複合していたりクリームヒルトとジークフリートと進めてみると三者三様に物語・生前・死後(鯖化後？)の出会いという違いで物語やったんだと合点がいった感じ。

                -- 2022-06-11 (土) 13:13:34

        • １節の部下達の裁定っていうと反逆の意思のない部下を即切り捨てた場面だし、君主の器とかよりも狂気的な反逆心の方が目立ってたよ。というかそういう裁定自体は王道界域のドン・キホーテwithサンチョも普通にやってるからコンスタンティノスの君主としての手腕が特別どうこうってシーンでもないでしょ

          -- 2022-06-11 (土) 02:38:41

  • こうなったらもう幕間追加してトリスタンやアナスタシアみたいに「カルデアに召喚された彼らは特異点の彼らとは全くの別物です」ってやるのが一番イメージ回復になると思うなあ

    -- 2022-06-10 (金) 21:59:28

    • ん－そこら必要だった面子ってヘイトコントロール的にだったのから別の話だと思うよ
      そもそもシナリオとクリア後ボイスがある状況だと相当に意味が薄いかなぁ、だってそれシナリオ読んですらいなくボイス聞いていなくて調べてもいないって人になるから今回のこと含めあまり興味ない人だろうし

      -- 2022-06-10 (金) 22:20:26

      • マイケルの方は本人のスタンスを深掘りする余地がなかったし、トラオムは最期まで汎人類史に反逆してた(ヨハンナだけ例外扱い)から、通常のコンスタンティノス11世はちゃんと人理の守護者として人々を守るサーヴァントだって事はもう少し強調してほしいけどなぁ。まあ幕間よりイベントでの方が良いだろうしそうなるとメガネ特異点で主役級貰ってるのが足枷みたいになっちゃうんだけども

        -- 2022-06-10 (金) 23:20:32

        • カルデアにいるコンスタンティノスの掘り下げなら幕間で全然いいと思う、別云々はもう言及済みだからあれなだけでそっちはまだ余白がきっちりあるしさ

          -- 2022-06-10 (金) 23:31:50

  • 笑顔が可愛い。
    それはそれとして(非戦闘員以外での)味方キャラとしての登場が待ち遠しいけど
    マイルームとか再臨のセリフからして「主人公を逃がすために(or助けるために)命を落とす」フラグしか立ってなさそなのがな～…絶対最後までついてきてはくれないやつ～

    -- 2022-06-10 (金) 22:54:42

  • ぽっと出って言ったらアレだが、急に出てきた鎮西八郎に致命傷負わされたのもあってマジでこいつらなんだったんだ感が強い

    -- 2022-06-10 (金) 23:12:46

    • あれはメタ的に見ても相性がねぇ…後白河天皇方との戦いをみるとそういう人らまとめての特効だなぁと思えるし
      それだけでなく機神の流れにあるならあの世界観的にとんでもない存在過ぎたわ

      -- 2022-06-10 (金) 23:36:43

    • 切り札らしき存在自体は匂わせてたで。むしろ復讐と復権で最初からお互いずっと隙を伺い続けてた結果だし、そうは思わないかな

      -- 2022-06-10 (金) 23:36:47

    • マイケル死亡までは100歩譲っていいとしても、その後がね
      殴ってスッキリさせろとか別に死んでもいいとか、なんじゃその態度はと
      一番真面目な陣営と見せかけて一番いい加減な陣営だったな

      -- 2022-06-10 (金) 23:49:53

      • 自分はそこまで悪印象はなかったけど、ヨハンナの少女っぽいフランクな部分が悪い意味で目立っちゃってる感じはあるかも
        もうちょい戦闘面での活躍（バトル中にバフくれたりとか）とかあればもっと印象良かったのにとは思う、殴り合いの時に味方にバフ撒いてたんだし、シナリオでアストルフォにもバフくれてたし

        -- 2022-06-11 (土) 01:27:00

      • 攻略中にシナリオ読み進めてる時はその場のテンションと戦闘に意識が傾いてるのとで殴り込みはあんま気にならなかったんだけどな。というかその後のブラダマンテとの恋バナのが酷くて印象薄れてた。
        ただ、数日経って改めてシナリオを読み返していくと、和平も同盟もない段階で敵国の玉座まで進撃して「殴り合いしよう！」って色々駄目やろ…っと思った。メタ的に戦闘パートを入れたい意図があるにせよ、同じ殴り合いでもちゃんと復権残党と王道の合流を話し合いで描いて、その上でわだかまりを解消する交流試合って流れにすれば印象も違っただろうに。

        -- 2022-06-11 (土) 08:30:27

        • 終盤ネコかぶりやめてからの態度が雑すぎて、途中までの教皇として厳粛に振る舞ってた部分とか全部茶番に思えたのはきつかった。復権組は登場当初はキリッとして見えただけに、あとは評価が下がっていくだけだったのほんともったいない。

          -- 2022-06-11 (土) 08:55:59

        • ご自身も言っているように読書ないしゲーム体験はその時々の読み手都合で変わるし、やっぱり全編通しての構成物だと思う。なので、ソシャゲシナリオという事もあってか幅広い層向けに、飽きさせない工夫と読んでいて疲れすぎない工夫がされていると感じました。言い方を変えると減点方式の読み方だと、自分が対象外のパートへは幾らでも該当箇所が出てくると思います。　あのノリでの禊というのは直近だとSバニ一発殴らせろっていうテンプレとセットのヤツ、有ると無いとではだいぶ変わるのでは無いでしょうか。もしあそこで政治的な問答を入れた場合、深みと引き換えに重く鈍足になった可能性があり印象変化の是非は一辺倒では無いのではと考えます。

          -- 2022-06-11 (土) 09:09:25

          • そもそもそっちから攻めてきといて、帰陣中に暗殺されたから残党ごと受け入れてください、っていう場面なのに、なんで一発殴らせろが正当化されてるんだ…禊っていうなら王道がやり返して水に流そうって言う側では？
            第一その暗殺だって穴あき宝具とそれじゃ守れない特殊な存在だったヨハンナのせいだし。可愛い女の子がわーわー言えば許されるのはソシャゲあるあるだけど、こういうリーダーとしてはありえないご都合部分がコンヨハに不満が多い理由だと思う。

            -- 2022-06-11 (土) 09:28:54

            • ネタとして面白いから許されてる男性キャラも多いので、見たいものを見たいように見るのが楽しむコツかなと。

              -- 2022-06-11 (土) 10:06:45

            • たしかに、冷静になって振り返ると王道派のほうが一発殴らせろと言う立場だな。カルデア合流前までの小競り合いはお互い様だろうし。ただ殴る相手は軍事指揮していた１１世になるけど

              -- 2022-06-11 (土) 10:24:48

            • 王道側に負けたわけでもないのに傘下につくというのが軍を納得させるのに弱かっただけだと思う。結果、軍を消費せず後腐れなく決着させて傘下に下る流れが出来てたし。逆にヨハンナ以外全滅でもして軍自体無くなってたら、王道側に付くこと含めてそういう選択しなかったと思う。復権の生き残り勢のために最後の死に場所を用意したいって思うこと自体無くなるので

              -- 2022-06-11 (土) 11:41:54

              • ローランとクラスランサーの舌戦はただのコントじゃなかったのね。

                -- 2022-06-11 (土) 11:57:46

        • 殴り合った後にしおらしくなる訳じゃないから「部下を納得させるため」ではないし、汎人類史嫌いという話はその後もぶち込んでくるから「本人が吹っ切れるため」でもないし、合流後も汎人類史組とほとんど絡まずに最後のセリフが「彼みたいな人が居る世界なら悪くない」だから「互いの交流のため」でもない
          あの戦闘と会話のやりとり全部要らないんじゃないかな

          -- 2022-06-11 (土) 09:25:26

          • 界域同士、争ったばかりだから無しはどうなんだろう。復讐決戦兵器の情報を手土産にしても

            -- 2022-06-11 (土) 09:34:41

      • あそこサンチョに看破されてるけど、自分に付いてきてくれたサーヴァント達を有用だと売り込みつ自分は無能に見せたい、という計算があるのでヨハンナは過剰にアホっぽく振る舞ってたよ　彼女の成り立ちを考えたら汎人類史に味方するくらいなら死んでもいいやと思うのは仕方ないかなと思うけど

        -- 2022-06-11 (土) 10:35:37

        • ヨハンナの場合は味方しないどころか反逆に加担してたから全然仕方なくはないんだけどな。成り立ちと言っても汎人類史が一丸となって女教皇ヨハンナを消しにかかったとかではないから「もうどうでも良いや、世界滅べ」みたいな八つ当たり以上の物ではないし

          -- 2022-06-11 (土) 10:51:10

          • 一丸となって実在否定されて、それが人理に刻まれてるんですが？まあヨハンナ本人は、本気で滅べと八つ当たりするほどでもないけど積極的に人理を守りたいとまでは思わずそれでもと最後は人理側を認めるって感じだったので、その考えは違うと思うが

            -- 2022-06-11 (土) 11:27:28

            • 汎人類史は過去現在未来すべて含む概念なんだから特定の時代の一部の人間がやった事を「一丸」とは言わないでしょ。それに戦争に参加してる時点で「八つ当たりするほどでもない」とかじゃなくて普通に反逆してるよ
              そんでもって「人理側を認める」といっても、その理由として人理に反逆するよう歪められてる人の存在を挙げるのは論理的におかしくない？

              -- 2022-06-11 (土) 12:13:32

              • 普通に人類史で実在を否定されてるんですが。全人類史のあらゆる時代から否定されないなら認めないとか言われても、そこまで行くと獣より更にヤバい存在になるんだが。だいたい復権界域でも王道界域探っていたと言い訳しつつもホームズ見逃したし、実際のところ単純な八つ当たりなんかではなかった。召喚されたサーヴァントも植え付けられた反逆以外は汎人類史と変わらない事も分かる。ついでに言うと、コンスタンティノスに出会わなかったとしても当初の様子見る限り多分消極的だろうと人理を選んでたのは伺える

                -- 2022-06-11 (土) 12:58:28

                • 否定されたという事が歴史に残ってるだけで歴史そのものが彼女を否定した訳ではない。気に食わない内容が書いてあるからと本を燃やすようなやり方は仕方ないでは済まされないよ
                  そして「植え付けられた反逆以外は変わらない」と言うけど、汎人類史に反逆するって事は生前自分が守ろうとした物や自分自身も消えるって事だから、その時点で元から破滅主義のキャラ以外は全てが歪められてるのと同じ事だよ

                  -- 2022-06-11 (土) 13:14:52

                  • 横から2人の長文は斜め読みで、ただ覚書のためコメント失礼。舞台が2116年だとしたら道理が変わるな。あと一生明かされないだろう座の詳細。

                    -- 2022-06-11 (土) 13:25:50

                    • シャルルが王道界域の反逆鯖を説得しようとするときに「いざとなったら『汎人類史に反逆したらお前らも消えるだろ』って言ってやれ。あいつらはそういう当たり前の事から目を逸らしてるのが現状だ」と言ってるので、特異点の年代に関わらず汎人類史への反逆は汎人類史そのものの消滅を意味すると考えて間違いないと思うよ

                      -- 2022-06-11 (土) 13:39:10

                  • 間違ってると否定されたとかじゃなく、実在の否定が証明されてるんだが。それに歪められたから云々と元々持ってた要素含めて全否定するのも極端かと。少なくともヨハンナは汎人類史起因の部分を理解していたので

                    -- 2022-06-11 (土) 13:29:17

    • 宇宙規模とまでアピールしたのに「急に出てきた」はないだろ

      -- 2022-06-11 (土) 22:08:35

  • マイケル、ヨハンナの感情をあえてハッキリさせないという演出もできただろうに、なぜシャルルやブラダマンテにあんなことを言わせたのか…

    -- 2022-06-11 (土) 00:15:27

    • 正直木主の言動、実際はNTRでもなんでも無いのにNTRだ！脳が破壊されたって変に騒いでるようにしか見えないけどな

      -- 2022-06-11 (土) 00:58:11

      • この木主の米見ていきなりNTRとか脳破壊とか言い出す方がビックリするわ

        -- 2022-06-11 (土) 01:54:24

        • 枝ミスしたんでない？

          -- 2022-06-11 (土) 02:13:25

          • マイケルとヨハンナの関係にちょっとでも懐疑的な事を言うと文句つけてくる例のコンヨハ過激派やろ。口調が特徴的でわかりやすい

            -- 2022-06-11 (土) 02:19:17

            • 分かりやすい（分かってない）なんですが。てか他でも似たような事既に言われて、それを毎回あれはコンヨハ過激派の仕業なんだと言い続けてきたのか

              -- 2022-06-11 (土) 08:55:39

        • 日本語が読めない奴なんだよ、察して差し上げよう……

          -- 2022-06-11 (土) 17:51:22

    • まあアレはあくまでブラダマンテ一個人の意見なので……

      -- 2022-06-11 (土) 11:02:37

      • あとシャル

        -- 2022-06-11 (土) 11:03:09

    • そもそもシャルルがコンスタンティノスと会話したのは戦場でのほんの短い時間でしかないわけで、そんな接点で恋愛感情を分かった気になるってコンスタンティノスの戦に対する意気込みを浅く見積もってる感じがある。テラだかテラリンだかでシャルルを知ってると印象変わるのかもだけど、正直この話じゃシャルルって終始無責任な立ち位置を気取って放言してる感じであんま印象よくない

      -- 2022-06-11 (土) 12:04:23

      • あの辺読み返したけど、個人的には復権に付いていて11世とヨハンナを他の鯖より長く見ていて2人をよく知っているからブラダマンテに聞けって言ったのかなぁという印象を受けたかなー
        それはそれとしてシャルルは2人についてある程度推察できていたっぽいから、結局バレバレじゃねえかとはなるが

        -- 2022-06-11 (土) 14:25:44

        • その文脈ならシャルルの「あー……。言うのは野暮ってもんだろ、そりゃ。」って台詞は出てこない。この場合の野暮は男女間の心の機微に鈍感ってことなので　まあ、端から見てる分にはバレバレだったんじゃないかね

          -- 2022-06-11 (土) 16:43:52

  • 復権勢力を作るまでの回想とかあったら陛下のカリスマが見られたかなぁ 復権のモブたちの動機もよくわからないまま終わったし、多分汎人類史の中で消された勢力出身の英霊が多いのかな
    マスターの意思によって動いてる誠実なサーヴァントなんだけど、マスターの部分が本編に関わる謎で開示されないのも逆風で辛い

    -- 2022-06-11 (土) 01:43:08

    • カリスマ面は軍事面であの状況を作ったり攻めるとき、個人としても最後についてきた英霊たちで割と提示されているんだけどね。
      あれ以上はそれこそ立場変えないときついと思う。

      -- 2022-06-11 (土) 02:31:45

      • それは結果を提示するより過程を見せて読者を納得させろって意味じゃない？他者の反応や状況見てもそうそう共感できる要素がないと置いてけぼり感あるし

        -- 2022-06-11 (土) 04:37:43

        • 復権領域作るまでの陛下とヨハンナのドタバタ旅の回想があればもっと復権領域にも思い入れ持てたかなと思って
          ヨハンナがただの女性から教皇として旗頭になっていく様子とか、陛下が真面目で明るい騎士から厳粛な皇帝となる過程が欲しかったんだよなぁ…

          -- 2022-06-11 (土) 07:18:30

          • それやると復権が主人公になってしまうんよ。陣営設立ドタバタはサンチョさんがちょろっと話していたから、別陣営でも同じような話するのもなんだし

            -- 2022-06-11 (土) 10:29:05

            • 復讐と比べて対比関係が強かった感じもあったからねぇ、まあLB5後のインタビューの回収だったしあそこを敵側にする道は最初からなかった。

              -- 2022-06-11 (土) 13:38:23

    • まあ動機って言ったらそもそも復権と反逆の関連性もよく分かんないからね。追加のマテリアルに書いてあるように「実在したことを歴史に刻むため」というのなら「他の界域の聖杯も集めて願いを叶えるぞ！」が普通の帰結だろうに、「汎人類史に反逆するぞ！」って論理的に飛躍しすぎだわ

      -- 2022-06-11 (土) 02:57:21

      • その辺は在り方がマスターの人間性に左右されるサーヴァントの哀しい宿命としか言えないのかも
        例えば呪腕のハサン殿がむっちゃ善人かつ苦労人なのもぐだがマスターだからであって、初出のSNでは虫爺の影響で如何にもな怪しさと妖しさが醸し出されてたし
        今回の召喚ではコンスタさんをしてそこまで汎人類史を敵視するほど、『マスター』の汎人類史への憎悪は深かったって事になるって話で

        -- 2022-06-11 (土) 03:57:58

        • 横だけど、なるほどな。木と葉のコメ読んで「汎人類史への憎悪が物凄いなから、謎のまま開示されていないLb6.5マスター」の存在が大きいのを改めて思った。本編で開示された後も、リアタイ勢とあとから一気に追いついた勢では印象変わりそうだなあ。

          -- 2022-06-11 (土) 04:44:14

          • 本当にマスターが複数ならマイケルのはかなり叛逆衝動高めのマスターだったんだろうなと思ったりはしてる。
            苦しい中見つけた言い訳がいつしか本物になったんだろう、っていうのは、自分は好きだよ。

            -- 2022-06-11 (土) 05:45:43

      • 英霊が汎人類史に叛逆するのが今回のコンセプトだろ、シナリオを批評するならあらすじくらい覚えてろよ

        -- 2022-06-11 (土) 22:15:46

  • メタと設定の区別はつけてるから演出がどうこうに関してはあまり気にしてなかったし、コンヨハもトラオムだけのCPで他所ではありえないと割り切ってるからなんでそんな事で皆ごねたりブチギレるのか分かんない…

    -- 2022-06-11 (土) 07:34:58

    • カップリング解釈違いで争いが起こるなんてのは今に始まったことじゃないさ

      -- 2022-06-11 (土) 07:55:21

      • 分かってはいるんだけどね…、些細なことで癇癪起こして辛くないのかな？って思うよ。そりゃ自分も完全に受け入れている訳じゃないけど「それはそれ、これはこれ」って捉えてるからそこまでダメージ受けてない。でも愛がない訳じゃない

        -- 2022-06-11 (土) 08:11:09

        • 他人の考えに直接反論するでもなく、独り言じみた物言いで癇癪呼ばわりで一方的に高みから見下ろすのはそりゃ楽だろうなぁ。真似したい生き方じゃないけど。

          -- 2022-06-11 (土) 08:32:42

          • 癇癪起こしてる他人見るたびに直接反論するような生き方が良いとも思えないけどな。反論に直接反論をぶつけるのが悪いとは言わないけどさ、生き方としてそういう型に嵌められるのは違うかな

            -- 2022-06-11 (土) 09:15:15

          • 直接言うのは面倒or怖いんでしょ、でも黙っとくのも癪に障るってタイプ

            -- 2022-06-11 (土) 16:04:06

        • そういう人も居るくらいに思えば？あそこまで分かりやすく別人生（別サーヴァント生）と描かれてても、そういう人には関係無いんでしょ

          -- 2022-06-11 (土) 09:02:21

        • マジで怒ってる人もいれば、周りのノリとかネタ、炎上目的の人もいる。ネット上では見分けつかない

          -- 2022-06-11 (土) 10:20:06

        • 些細かどうかは人によるでしょ。相手からしたら特大の地雷だったのかもしれないし、ダメージ受けてない人に受けた人の気持ちはわからんさね

          -- 2022-06-11 (土) 15:57:18

    • まぁ熱意も行き過ぎれば発火するって事なんだろうが、結果的に感情論ぶちかましすぎてゴネ得の乱用みたいになっちまった感がする

      -- 2022-06-11 (土) 10:49:58

  • 宝具演出のイスラム建築混入とか頭身とかストーリーの一騎討ち演出とかホワイトデー立ち絵先行公開→ストーリー実装前PUで期待させてからの蓋を開けると敵陣営の途中退場ポジションとか色々と割り食ってるよな〜、同じ星5キャラで比較するならディオスクロイも色々あったけど

    -- 2022-06-11 (土) 10:31:33

    • 特殊状況がかなり濃いから先に登場してもらっていたってのもおそらくあるからそこ難しいのよな
      メイン関連の進行はRoad to 7の進行と年末にLB7で埋まっていて季節イベなどの定番があると割と余裕あるの年度明けしばらくまでっぽいし　まあそういうのが裏目った部分は否定できないが

      -- 2022-06-11 (土) 10:53:29

    • ディオスクロイの場合は徹頭徹尾殺意高いのと一般人は殺してないのとで、異聞帯の敵キャラとしては一貫してるんでないと思うが。マイケルはヨハンナとの恋愛に引っ張られてどこにキャラの重点置くかがブレた印象を受けた

      -- 2022-06-11 (土) 14:39:24

      • ディオスクロイってアディーレ達の親を殺してなかったっけ？

        -- 2022-06-11 (土) 17:13:24

        • ゼウスが粛清対象としたなら当然一般人の括りから外れて殺されるよ

          -- 2022-06-11 (土) 17:27:17

        • うろ覚えだがディオスクロイが殺したのは破神同盟の仲間たちで、アデーレ達の親はオリュンピアマキアで死んだんじゃなかったっけ

          -- 2022-06-11 (土) 17:28:31

      • 敵が敵としての行動をとって好感を持たれない、あるいはヘイトを稼ぐのってある意味で成功だしな。コンスタンティノスの場合は中盤の山場を迎えるボスなのに敵としての矢印が王道界域に向いてて、カルデアへのor汎人類史への思いをぶつける場面がないからヘイトを稼ぐ土俵にすら立ててない。
        敵としての存在感が半端なせいで、ヨハンナとの恋愛だったり決闘の演出問題だったり変な方面からしか掘り下げられない残念な感じになってる。

        -- 2022-06-11 (土) 18:36:24

        • 読者は神の視点から全てを読めるとはいえ、基本的にはカルデアが主人公の物語だから絡みが少ないとどうしてもね…亡国の皇帝が汎人類史を否定するというインパクトはあるんだけど、領域闘争の枠組みの中で彼の物語が終わってしまったのが残念でならない

          -- 2022-06-11 (土) 18:44:00

          • 汎人類史を否定するという割に汎人類史取り戻そうとしてるカルデア組と何か意見をぶつけ合う訳でもないからシャドーボクシング感あるね。これは合流したヨハンナにも言える事だけど

            -- 2022-06-11 (土) 19:25:14

            • そもそもそういう衝動に突き動かされてるだけで、別に自分が正しいとかの意見は無いやろ。それをヨハンナの復権っていう一応の大義で纏めてるのが復権の連中で、大義なんて要らない程衝動が強いか、元々汎人類史が憎い連中が集まってるのが復讐

              -- 2022-06-11 (土) 19:54:16

              • 復讐界域の方のトップはそんな事よりジークフリートはよ来いって感じのクリームヒルトに黒幕の正体知ってて自発的にマスターの為に動いてる張角だから、比較すると復権側は表向きは取り繕ってるだけで実態としては衝動に操られてる感が否めない。敵としての存在感が半端っていうのはそういう所のせいもあるんじゃないだろうか

                -- 2022-06-11 (土) 20:12:14

                • トップだけ見るならコンスタンティノスはそもそもヨハンナを現実に刻みつける目的がなければ、さっさと退去するつもりだっただろうし別に操られてはないと思うが

                  -- 2022-06-11 (土) 20:33:11

                  • マテリアルに書いてあるように陣営作るまでのモチベは無かったというだけで反逆を辞めようとするような描写は特に無かったと思うよ。ヨハンナ逃す段階でも汎人類史の方に行くのは辞めとけとわざわざ言ってるし一貫して反逆はしてるかと

                    -- 2022-06-11 (土) 20:41:02

                    • それ「操られてる」って言えるほどの物じゃないだろ。ヨハンナの復権がモチベーションとしてなければ、汎人類史は憎いけど憎いだけで本気出す理由ないから適当にやるつもりだったんだから

                      -- 2022-06-11 (土) 20:58:18

                      • 洗脳系の能力とかだって完全に操る物や行動の方針を塗り替える物まで幅広いからね。通常のコンスタンティノス11世なら絶対に取らない行動を取らされてるなら普通に操られてるって言えるだろう。それにトラオムで11世以上に汎人類史に敵対心見せてるキャラがそもそも居ないというのもある

                        -- 2022-06-11 (土) 21:12:41

                        • この話ってコンスタンティノスが操られてるかどうかじゃなくて、コンスタンティノスが操られた結果サーヴァントを纏めて戦争してたかどうかでは？

                          -- 2022-06-11 (土) 21:19:13

                          • ヨハンナの復権だけ考えるなら聖杯にでも願えば良い話で汎人類史への反逆なんてする必要ないし、そもそも最初は「口実」としてお互い利用し合おうという取引だったからなあ。最終的には反逆とヨハンナで3対7か4対6くらいになってたとしても始まりは反逆ありきだろう

                            -- 2022-06-11 (土) 21:37:32

                  • 新しく追加されたプロフィールは目を通しとこ

                    -- 2022-06-11 (土) 20:46:04

  • 国を守りきれなかった最後の皇帝！存在を否定された女教皇！という美味しすぎる素材がなんでこんなことになったんだろうな。そんな二人のロマンスなんて普通はウットリするはずなのに。どっちも格好いいと思えるところが殆どなかった。

    -- 2022-06-11 (土) 13:30:28

    • トラオムで楽しくプレイしてた勢からすると、騒がれてもそうは思わんなあとしか

      -- 2022-06-11 (土) 13:57:50

    • 過程が無いのがすべての原因、読み手からすれば中ボスでも無く脇役その1その2程度の出番しかないので感情移入の何もないのよ

      -- 2022-06-11 (土) 14:08:36

  • 防衛戦とかあったし味方になってくれるかとおもったら終始敵対してたのがわからん。あの防衛戦とかマイケルとかなんだったん？

    -- 2022-06-11 (土) 14:16:34

    • 敵対してたのはしゃーないにしても一度も戦う機会が無かったってのが残念でならん

      -- 2022-06-11 (土) 16:31:47

    • CBCの売り逃げ戦法はほぼ詐欺だよね
      バナーにまで出しておいて敵側・ほぼ接触なし、中途離脱、カップル推しは予想外にも程がある

      -- 2022-06-11 (土) 16:33:07

    • やる路線自体の方向性が決まっていたと考えると6.5でやる内容では味方側でもない都合でどうしても把握が難しいから先に顔出ししていておきたいって話だったんだろうね(防衛は単純にキャンペーンに合わせて回数を増やした体験クエスト)
      この後に眼鏡的なイベで実装してもとはちょっと考えるんだけど、ここからのイベって中身がかなり前に決まっているものもありそうだしやれるのあそこだけだったんだろうなって気はしている

      -- 2022-06-11 (土) 16:40:54

    • むしろ味方にならないからこその先行マイケルで親しみを出し、バトルで出てこないからこその防衛戦だったんだろうね　イケメンに女あてがうのは今に始まったことじゃないんで、いいかげん学習してストーリーの全貌が判明するまでガチャ回すの待てばいいのに…って思ってる

      -- 2022-06-11 (土) 16:56:38

      • むしろ復権皇帝からマイケルだったらここまで言われてない定期
        上げて落とすのと落として上げるのでは着地点同じでも印象は別物

        -- 2022-06-11 (土) 17:16:59

        • 上げて落とす、というのは主観にしか過ぎないんじゃない
          メガネイベントは自分には合わなくてつらかったし、マイケルには興味なかったけど、6.5章で好きになったわ
          敵としての冷酷非情な側面も見れて最高だった　これは味方側だと描写し辛いし

          -- 2022-06-11 (土) 17:49:01

      • イケメンに女あてがうのは今に始まったことじゃないが、CBC初登場店番キャラかつ人気乙女ゲー絵師だからね　アコギさは随一だし、他ユーザーを腐すような言い方もどうかと思う

        -- 2022-06-16 (木) 00:37:04

        • 本当、他ソシャゲでホワイトデーに活躍したオリキャラの娘がいて先行実装、次のメインストーリーで他のキャラとカプとかなったら間違いなく炎上する案件だと思うんだよね…なんていうか本当コンスタンティノスに関しては売り方間違ってる

          -- 2022-06-19 (日) 13:04:03

  • どう考えても先行実装された期間限定キャラにしては出番が少なすぎるんよ

    -- 2022-06-11 (土) 15:44:31

    • 全部が凄く多いわけでもないからそこはなんともいえないよーな、眼鏡と6.5って考えるとそこまで少ない側ではないと思えるけど
      まぁ単なる顔出しレベルとかまで含めたらそりゃ新しい組だししょうがないと思うんだけども

      -- 2022-06-11 (土) 15:51:21

    • 先行実装だと前の章ではキャストリアだけど、マイケルはその枠じゃないと思う。事前実装のモルガン枠だよ

      -- 2022-06-11 (土) 17:14:23

    • 顔出しはホワイトデーからだし、先行で出番ガッツリ貰ってんだからその辺はしょうがないんじゃない？

      -- 2022-06-11 (土) 22:15:07

      • いうほどガッツリかなあ、アレ

        -- 2022-06-12 (日) 12:05:20

        • シナリオでも進行役で何かとセリフあったし、盤外なんてバナートップ飾るわショップでフルボイス喋るわで
          これがガッツリじゃなければマシュでさえ端役だわ

          -- 2022-06-13 (月) 04:36:10

  • やっぱ少〜中規模のやらかしが一気に来たのが不味かったよなぁ…何がどう嫌だったか自分でも整理しきれなくて批判するにも主語を絞りきれない。何でこの場で褒めでも批判でも他人の意見を見れて自分の意見を言葉にできるの助かるわ、形にすることで具体的に何がどう嫌だったか自覚できる

    -- 2022-06-11 (土) 16:29:33

    • 自分の意見として好きじゃないとかは仕方ないんだけどさ。現状だとここ6.5章で一番荒れてるから乗っかって叩いとこうみたいなノリの苗床にもなってるのは間違いないと思うぞ

      -- 2022-06-11 (土) 17:19:14

  • まーた誰かさんが荒らし報告板にヘンテコな書き込みしてんのか…もはやマイケル擁護派の一番の敵だろ

    -- 2022-06-11 (土) 17:47:45

    • この流れどっかで見たなと思ったけどオリュンポスのときの武蔵ちゃん板だわ。あのときも擁護派()が随分暴れてましたね...

      -- 2022-06-11 (土) 18:28:00

    • この木は通報済みです

      -- 2022-06-11 (土) 18:42:23

  • 夏霊衣もらってテンション上がった愉快なお兄さんになったところが見てみたい。眼鏡であの面白さなら夏霊衣ならもっと愉快な人になってくれそう

    -- 2022-06-12 (日) 14:23:42

    • 神尾さんがはっちゃけるからやめて差し上げれ…

      -- 2022-06-12 (日) 16:01:10

      • カルデアに所属するならショップの店員さんしているくらいがいいのだよ

        -- 2022-06-12 (日) 16:04:17

    • 夏のパワーは強いからね……

      -- 2022-06-12 (日) 16:10:28

  • メガネイベのライターは東出さんじゃないかって呟きを時々見かけるんだけど、ソースはあったりする？

    -- 2022-06-13 (月) 00:05:01

    • その話は知らないけど、6.5が東出氏でマイケルの設定も東出作成なら初出のメガネイベを誰かに任せるのは変な感じはするな

      -- 2022-06-13 (月) 00:16:45

      • なるほど　それだとマイケルの台詞まわりを東出さんが担当した、という線もあるかもね
        担当キャラごとに分担したりすることもあるみたいだし

        -- 2022-06-13 (月) 02:04:50

        • メガネイベの冒頭のやさぐれ台詞から考えると、トラオムで似た素が出てるからライターは同じ人なんじゃないかって思う

          -- 2022-06-13 (月) 14:45:12

  • IDどうするかって枝が消えちゃったから別で木を立てるけど、提案板を見るに一応向こうとこっちで共通の荒らしが居てそいつの対処はしてくれたっぽい。採決取ればID表示対応はしてくれるみたいだけどもどうしたもんか。

    -- 2022-06-13 (月) 11:49:15

    • 個人的には必要なら欲しいけど、現状だと他含めて規約違反の常習者への対応が入った影響かそれ以降は落ち着いているっぽいしとりあえず保留でいいんじゃない？

      -- 2022-06-13 (月) 12:10:02

    • ID表示しなくてもいいかな、とは思ってたけど「 2022-06-14 (火) 08:20:36」みたいなのがまた沸いてきてるから、お願いしたほうがいい気もしてきた　とりあえず今は様子見

      -- 2022-06-14 (火) 11:56:43

      • 次はちゃんとキャラペ内で決取ってから依頼したいわね

        -- 2022-06-14 (火) 13:47:32

  • 関係性オタク俺、無事尊死。いやね、別に作中トップで好きな組み合わせって訳ではないだが、欲しくもない反骨心を持たされてらしくもない辻斬りをしてた男が彼女との出会いで目的を以て英雄に返り咲いたのが好きなんだわ　あくまで今回限りの関係ってのも粋

    -- 2022-06-13 (月) 22:43:43

    • 夢の名前を持つ特異点でしか発生しないたった一度のうたかたの関係、いいよね。きっと最初の出会いの時に言ってた言葉は反逆の理由欲しさの軽口だったんだろうけど、最後には命がけでかばうぐらいの本心になったんだろう、ってところもよかったと思う。偽物が本物になるやつ好きなんだわ。

      -- 2022-06-14 (火) 01:49:02

    • 一夜の夢幻でたぶんあの状況自体が映画みたいな扱いなんだよね、なんというかFateだった。

      -- 2022-06-14 (火) 14:49:34

  • クリア礼装のメインに成る程出番もなければヨハンナとの関係に尊いものを感じるほど過程も掘り下げも無いのはどうなの

    -- 2022-06-14 (火) 08:20:36

    • 関係性わりと好きだけど出会いの回想シーンはちょっと忙しなかったな

      -- 2022-06-14 (火) 09:55:31

    • 群像劇の性質が強くて配置や設定みるに1つの特異点物語だったからねぇ。
      特定人物に絞るとどうにもね、まぁ直近のメインがLB6ってばけもんボリュームだったのも心理的な影響ありそうだけど。

      -- 2022-06-14 (火) 10:28:11

    • 全20節のうち、13～18はがっつり復権なのに、これ以上出番増やしても今度はこの二人ばかり贔屓すんなって言う人でてくると思う
      「尊いものを感じられない」のは単に木と合わなかっただけじゃない？　「どこをどんな風に掘り下げて欲しかったかかまで書いてくれないと、ただケチつけたいだけの荒らし

      -- 2022-06-14 (火) 11:51:58

      • 基本的に復権界域と戦うにあたって王道界域勢とカルデアはどうするか、みたいな話だから2人の描写はそんなになくない？そこまで出番がない上に大抵2人きりで話してるだけだから「周りから見てどうなのか」という視点が無かったと思う。例えるなら「主人公たちとほとんど絡まずラス峰神父の評価もなく城内で内々の話をしてるだけで出番がほとんど終わってしまったカドアナ」みたいなイメージ

        -- 2022-06-14 (火) 15:36:28

        • カドアナがツァーリを本編より更にコントロールできずに一度もカルデアと戦わず退場したらあんな感じかもなあ

          -- 2022-06-14 (火) 17:30:07

        • カドアナで例えてるところ申し訳ないけど、そもそもカドアナとは物語上の役割が違うかと　カドアナはライバルであり打倒すべきラスボス陣営な訳だけど、復権はあくまで「二大ボスと見せかけた中ボス、ラスボスを強化するためのファクター、ラスボスに勝つための共闘相手」だからカドアナほど主人公側と絡みが多くすると今度は復讐側との絡みも増やさなくちゃいけなくなる　断章的なシナリオだから文量の制限もあるだろうし、そんな余裕はなかったんじゃないの

          -- 2022-06-14 (火) 21:42:07

          • 横からだが、普通そんなメタ的なこと考えながらシナリオ読まんでしょ

            -- 2022-06-14 (火) 23:57:31

        • クリプターでありその後も章に跨がって活躍するカドックとそのサーヴァントでありタイトルロールにもなってるアナスタシアの２部１章の影の主人公主従ともいうべき二人と比較されても、「元からして扱いが違う」
          上だ下だ、尊い、尊くない、という意味ではなく、全体に比して描写を割いて許される範囲が違うというか
          ＞「周りから見てどうなのか」という視点が無かったシャルル、ブラダマンテの他に、コンスタンティノスが部下達にヨハンナが汎人類史側だとぶっちゃけた時に驚くわけでもなく「陛下がヨハンナ様に惚れたように、我々も陛下に惚れた（この場合の惚れたはまったく同じ意味合いというわけではない）」と軽口を叩いたり敵対勢力である復讐陣営も為朝の宝具を「どちらかが必至に庇うだろう」と予想し、実際にコンスタンティノスが庇った時も驚きもしなかった「周りからの視点が無かった」と言うのはテキストが読めてないか求めすぎでは？少なくともわざわざコンスタンティノスのキャラページで「ヨハンナとの関係に尊いものを感じるほど過程も掘り下げも無い」なんて貶めるような発言をする言い訳にはならないと思うわ

          -- 2022-06-15 (水) 07:36:52

          • 改行入ってなかった
            ＞「周りから見てどうなのか」という視点が無かった
            シャルル、ブラダマンテの他に～

            -- 2022-06-15 (水) 10:00:38

          • 木主に「どこを掘り下げて欲しいかまで書け」と言っておいて、いざ書かれたら「貶めるような発言をする言い訳」扱いか…別に素っ頓狂なこと書いてないと思うけどな　カドアナの話だって例えとして挙げているだけで比較まではしてないだろ

            -- 2022-06-15 (水) 11:14:13

            • 具体的に書けと言われて書いたら言い訳扱いはいちゃもんすぎるよね。描写充分と感じた人はそれでいいけど、少なくとも自分はもっと描写して欲しかったなと思った。
              まぁトラオムでは抗えない程汎人類史が憎い状態異常だったから、通常のコンスタンティノスの活躍をどこかで見られるといいな。

              -- 2022-06-15 (水) 16:28:28

            • 「…ヨハンナとの関係に尊いものを感じるほど過程も掘り下げも無い」なんて貶めるような発言をする言い訳にはならない」と書いてるのちゃんと読めてる？
              つまりその章のあくまでもメインクラスのキャラに、主人公クラスと同程度の扱いを求めるのは「建設的な批判」どころか作品の構成を根本から否定する「破壊的な難癖（これは下の方の枝に対する嫌味でもある）」だし『言い訳にすらならない』論点のすり替えでは。って言ってるんだけれど
              これを『「貶めるような発言をする言い訳」扱いか』と解釈してる時点でもう読めてない。単語だけ切り取って意味を歪めるのは止めて欲しい

              -- 2022-06-15 (水) 20:54:17

              • 意味を歪めるなと言われても、お前の長文読みづらいからなぁ　今回も「破壊的な難癖」ってワードが嫌でも印象に残るけど、主張したいところはそこじゃねぇんだろ？あとメインクラスと主人公クラスなんて似たような単語並べているし…こっちも読みとる努力をするから、感情のままに書き込むのやめようや

                -- 2022-06-15 (水) 23:30:39

          • 別に貶しているわけではないように見えるけど
            不満点の討論や建設的な批判すら許さないほうが逆に作品のイメージダウンになる

            -- 2022-06-15 (水) 11:52:22

            • ずっと同じ内容で愚痴ループに陥ってるともういいだろって気にはなるな……

              -- 2022-06-15 (水) 17:33:35

            • 正直、木主のは別に建設的でもないし討論を求めてるようにも見えないけどね。批判を許さないのは間違っているという考え自体が勘違いで、実際は批判したらそれに対して批判ついたというだけでしかないのでは？イメージダウン云々にしてもイメージとやらがそもそも何物なのさという印象しかない

              -- 2022-06-16 (木) 04:13:32

  • マイケル、1、２臨の宝具がその時の姿だったら欲しかった。何がなんでも３臨にならんでもええやん

    -- 2022-06-14 (火) 18:17:02

    • 顔をデカく見せるためには白い鎧が不可欠なんや

      -- 2022-06-14 (火) 19:10:50

    • 籠城戦当時の姿になるのはまあ道理じゃし

      -- 2022-06-15 (水) 10:12:29

  • ところでメガネ霊衣はいつ…

    -- 2022-06-14 (火) 20:24:11

    • このタイミングでないあたり第二第三の眼鏡イベ時に追加……かなぁ？

      -- 2022-06-14 (火) 21:42:24

  • 本編の退場辺りでそれまで一人称が私ったのに俺になったり、嫌なこったとか雑な言葉遣いになってたの本来の素が見えて結構好きだったわ

    -- 2022-06-14 (火) 23:14:08

    • 根が面白い奴……というか、復権時代は向いてない事を自ら望んでやってたんだなって思った。本人が思ってるよりずっと不器用なタイプ

      -- 2022-06-14 (火) 23:32:57

      • 真面目で優秀なのも事実だから本当はあまり向いてないことでも一度やると決めたらやり通せてしまうのかもね。カルデアではいつも笑顔でいてほしい…

        -- 2022-06-15 (水) 01:09:58

    • 既存のボイス的にも割と親しみ易い部分でていたしね、なんてか他ローマ属性もちだと依代影響が濃い疑似鯖的というか

      -- 2022-06-14 (火) 23:58:57

    • 思った以上に行動力もあるし時にはやんちゃもする感じ。この人、子供の時とか高確率で宮殿抜け出して町歩きしてたんじゃないかな、とまで思った。

      -- 2022-06-15 (水) 01:06:43

    • これでも四男で　家族の中だと一番成績優秀なタイプだったけど、兄貴がいくらなんでも自由奔放すぎるタイプだから憧れてたって言うか影響されたんだろうなｗ

      -- 2022-06-15 (水) 02:43:24

  • 好きな人間のために全力を尽くしたいのさ！
    結局これが彼の本質なんだろうね。その好意がなんであれ、誰に向かうものであれ
    鯖として呼べばトラオムで見せた実直さのまま、時には冷酷すら演じて尽くしてくれるだろう。素はマイケルっぽいけどね

    -- 2022-06-15 (水) 03:22:38

  • 聖杯戦線で使って改めて思った。
    ストーリーで一緒に防衛戦したかったよおおおおおお！

    -- 2022-06-15 (水) 19:44:02

    • どこかのイベントでカルデアの彼と一緒に戦えるのを待とう……それはそれとして練習ステージで孔明さんに殴りかかるマイケルは輝いていた

      -- 2022-06-16 (木) 03:18:07

      • 同じく練習ステージに出撃してもらった。スキルで星出せるし宝具で無敵になれるから聖杯戦線みたいな単騎バトルでとても輝く。バスタークリ殴り楽しい

        -- 2022-06-16 (木) 16:37:39

        • 元々W編成のクリパでって感じあったけど、単騎しやすいとおさまり思ったよりいいね

          -- 2022-06-16 (木) 20:58:21

          • 聖杯戦線になると途端にカッ飛んでくる三重防壁と化すね、この人。逆に怖い。

            -- 2022-06-17 (金) 03:25:32

      • 時に仲間を守り、時にバスターで敵に殴りこみをかけて石像を沈めロビンと組んで巴さんすらぶちのめし最後の石像も殴りぬいた。なにこの移動城塞。

        -- 2022-06-17 (金) 03:23:30

  • マンドリカルド並に適切な愛称と言うか呼びやすい呼び方がわからなくて結局マイケルって呼んでしまう…
    コンさん…？

    -- 2022-06-16 (木) 20:44:18

    • コスタスとかが略称だがマイケルが一番しっくりくるもんな

      -- 2022-06-16 (木) 20:47:10

    • マイケルでいいと思う。それで定着しちゃってるし、それで通じちゃってるから。

      -- 2022-06-17 (金) 08:27:23

    • コン陛下とかティノさんとか割とよくみかける

      -- 2022-06-18 (土) 18:11:49

    • マイケルか１１世呼びが多いかな

      -- 2022-06-19 (日) 15:14:03

    • コンス

      -- 2022-06-24 (金) 19:40:54

  • 3(2)-1-1の変則でwマイケル＋シャルルとか楽しそうな気がする　シャルルがb2枚だったらもっと噛み合い良かったんだがなあ

    -- 2022-06-17 (金) 15:56:29

  • カルデアのコンスタンティノスがどんな感じなのかも見てみたいけど、しばらく出番はないだろうなぁ

    -- 2022-06-19 (日) 07:54:49

  • ローマ帝国の滅亡が人理定礎なのが許せねえみたいないかにも帝国最後の皇帝らしい理由で反逆してるのかとてっきり思ってたぞ

    -- 2022-06-19 (日) 08:16:56

    • 1部のセプテムにてロムルスが絡んでやったこと考えるとそれでやるのはちょっとね
      追加テキストの歴史に見捨てられたってのがそこらローマや東のことではあるんだろうけど、そこへ人が好きというロムルスがずっと言ってきた人を愛するの流れを組み込んで動機にしたってFGO内のローマ展開を踏まえてだいぶ上手い持ってきたかたをしたと思う

      -- 2022-06-19 (日) 14:42:00

      • ロムルスの愛って人の営みや浪漫そのものへの愛って感じだからなあ・・・汎人類史へ反逆しつつヨハンナ個人に愛を向けるっていうのもローマではあるんだろうけどローマ皇帝の流れを汲んでるとはあまり言えない気がする

        -- 2022-06-19 (日) 17:31:46

        • ん、ランサーアルトリアの幕間でロムルスがでてくるんだけどそこだと個の人として人を愛する部分も含まれている感じ
          というかそれら全て含んでがローマってことなんだろうけども、そこら的にはちゃんと流れっぽいと思うよ

          -- 2022-06-19 (日) 17:56:39

          • あの幕間はぐだと槍トリアを導いているのであってローマの守護者としてロムルス自身がどうこうという話ではなくね？私人としてローマかどうかとローマを守る者としてどうかってのは別の話じゃないか

            -- 2022-06-19 (日) 18:07:05

          • でまあそれとは別に当人が思うところあったこと、当人の人が好きってのを組みこんだってあたりで個人的にはそれ自体は流れとして意識しているよなぁって感じた　まあロムルスからの言及がないからはたして神祖に認めてもらえるかはわからないけどさ

            -- 2022-06-19 (日) 18:07:36

    • 黒化とかならそれでもいいけど。

      -- 2022-06-19 (日) 16:03:08

  • 眼鏡イベントのマイケルはへぇ声良くてかっこいいじゃん、くらいだったんだがマイルームボイスとトラオムの愛と我と浪漫の男っぷりで一気に好きになっちゃったわ

    -- 2022-06-19 (日) 16:01:05

  • メガネイベんときからずっと気になってたんだけどさっき聖杯たたきつけてきた。きっと困惑してる。

    -- 2022-06-20 (月) 05:20:54

  • この鯖の全盛期って何時なんだろうか
    鯖の姿が何歳の時か知りたいだけなんだけど
    二次創作経由で皇帝になったの40代と聞いたんでちょっと気になった

    -- 2022-06-20 (月) 09:52:02

    • 皇帝即位が43歳〜コンスタンティノープル陥落時48歳だからそれくらいかなと思ってたけど、グラはそれより相当若い感じする。モレアス領領主として旧東ローマ帝国領の回復に動いてたのが24歳頃〜だから、肉体的にはその辺りなのかも

      -- 2022-06-20 (月) 13:27:48

      • 成程、ありがとう
        あの見た目で40歳だったらアラフィフが羨ましがる若作りになるから
        肉体はそれ位からなのかもしれんねｗｗ

        -- 2022-06-20 (月) 14:32:16

        • ミスった40代

          -- 2022-06-20 (月) 14:32:44

      • 生放送で中の人が筋肉が詰まってる（身長のわりに体重が重い）って言ってたし、二十代ぐらいの肉体なのかもね。

        -- 2022-06-20 (月) 23:15:57

        • 露出ないからわかりづらいけど隠れマッチョなのかもしれん。そしてその筋力で敵をバスターでブン殴る、と。

          -- 2022-06-21 (火) 02:47:40

        • まあ目前に当時最強最大のオスマン帝国居る状況でかつビザンツのトップの血筋じゃ貧弱な肉体じゃ居られんわな・・・

          -- 2022-06-21 (火) 03:21:39

    • 鯖は全盛期の姿で召喚されるって言っても武則天は女帝として君臨した時ではなく「志を定めた時期」が全盛期とされて幼女姿になったり新大陸を「発見」したのが41歳のレジライがジジイキャラになってたりするあたり俺たちが史実から考察する全盛期と座が思う全盛期は全然違うからその辺りはご想像にお任せしますって感じがある

      -- 2022-06-21 (火) 08:35:17

      • ちょっと童顔気味で年齢不詳っぽい空気があるのがむしろ色気……いえなんでもないです

        -- 2022-06-22 (水) 02:01:43

      • ギリシャ版のwikiには威厳を出すため髭を伸ばしたとかなんとかって書かれていたから少し幼顔なのかもしれない
        昔の人にとっても威厳アイテムだった髭

        -- 2022-06-26 (日) 10:00:33

        • ゴルドルフ所長の顔も髭取ると一気に若くなるしな

          -- 2022-06-26 (日) 10:46:43

    • 肖像画だとその位に見える年齢だから相当若い姿なんだなと思った。台詞とか聞いても若さを感じる言い回しなのはそう言う部分もあるのかな

      -- 2022-06-24 (金) 07:29:27

  • 戦線最終マップでもお世話になりました。殴りの威力が高いしライダークラスで足が速いから敵をひきつけつつアイテム回収し終わったらターンして残りを粉砕することもできるし仲間を守ることもできるし、強いねこの人……

    -- 2022-06-22 (水) 01:59:58

  • しかし今思ってもこれだけは本当に残念だったんだけど、仲間として一緒に戦えないなら、せめて自軍の手で彼と戦いたかった！自分、推しが敵で出てきたらこの手で倒したいタイプなもんで、マイケルが大好きだからこそ一戦交えたかった。イベントで仲間として一緒に戦うストーリーももちろん欲しいけど、次にネロ祭りが再開したら是非参戦してほしい。強化解除の腕、磨いておくからね、マイケル！

    -- 2022-06-24 (金) 01:47:05

  • ホワイトデーイベ：能力奪われて戦えない
    シャルルマーニュ戦：宝具破られ敗北
    為朝戦：宝具破られ敗北1度で良いからマトモに宝具使えていれば印象はだいぶ違ったんだろうな

    -- 2022-06-28 (火) 23:44:10

    • 逸話的には破られる前提の城塞なんで…味方サイドなら弱点をカバーするエピソードなり逆にギミックに組み込むなりする美味しいポイントにもなり得るんだが

      -- 2022-06-29 (水) 13:43:20

      • 陥落したエピソードあってこその宝具と言う悲しみ

        -- 2022-06-29 (水) 13:55:53

      • 人理に反逆する側かつ劣勢の相手を攻め落とす側だからトラオムでは色んな意味でこの宝具が映えるような状況じゃないんだよね

        -- 2022-06-29 (水) 16:03:04

        • 『強者として蹂躙』してしまった時点で力を失っていたとも言えるのかな

          -- 2022-06-29 (水) 16:10:53

        • 何か・誰かを守るためがメインの宝具だけど、その効果は「陥落した」という一つの要素でかなり弱点があるからねえ・・・難儀な男よ

          -- 2022-06-29 (水) 17:21:26

          • その『穴』を誰かがカバーすると言う立ち回りをしないといけない訳だしなぁ

            -- 2022-06-29 (水) 19:04:54

    • 為朝に関してはブーストかけて唯一の穴のヨハンナを狙う、みたいな策に策を重ねての撃破だしホワイトデーのもギミックで奪われたのでやむを得ない面がある。真っ向小細工無しだと厳しい守りには違いない

      -- 2022-06-29 (水) 14:00:40

    • 「シャルルマーニュ戦：宝具破られ敗北」　というよりは
      シャルルの宝具を宝具を展開して受けた。引き分け後、撤退　北門陥落済み　でない？
      撤退した一番の大きな理由は「マジモンのカール大帝が出てきちゃった」からだろうし（カール大帝偽物前提での侵攻なので、総崩れになる危険があるのは書かれてたし）対為朝時は宝具を展開したが、ヨハンナは宝具の効果範囲外。ヨハンナを切り捨てれば自分と部下たちは助かったかもしれないが、ヨハンナを護ることを優先した。単純な敗北という訳では無い。こう、言い方をさあ王道界域との全面対決第一陣ではアストルフォやローランたちはコンスタンテノスの宝具を前に手も足も出なかった描写もあったし。防御系の宝具で敵として出てきてる以上、破られるのは致し方なしなんじゃないぶいぶいいわせてた為朝だって結局アストルフォに討たれたしね

      -- 2022-07-01 (金) 19:52:40

      • 只それならそれで難攻不落具合を示す場面があっても良かったのかもしれない。『穴』のある宝具故に難しいのかもしれないけど

        -- 2022-07-01 (金) 19:56:03

    • まぁクーフーリンの槍が外れるみたいなもんで「絶対当たる」「めちゃ硬い」みたいなシンプルで強い効果は攻略されるorそもそも出せない状態にする方がバリエーションが出しやすい、的な事情はあるかもねー。もちろんここぞの場所でエモい地の文付きで城壁出す展開はめちゃアツいけどそういう展開のシチュがだいぶ限定されるのはわかるし

      -- 2022-07-02 (土) 00:30:50

      • 味方のピンチを渾身の宝具で耐え抜くとか見てみたいな。生前成し得なかった事であるからこそ映えると思うし

        -- 2022-07-02 (土) 09:14:57

  • ストーリー再現というか為朝の宝具性能がまんまコンスタンティノスメタでぶち抜かれる構成してるな

    -- 2022-07-03 (日) 19:31:06

    • なお秩序

      -- 2022-07-03 (日) 19:37:09

      • ぶち抜いた先のヨハンナ様用だから…

        -- 2022-07-03 (日) 19:43:28

    • それでもダメカでギリッギリ耐えれるのでやっぱ三重防壁凄えわ

      -- 2022-07-03 (日) 21:22:49

    • 最適鯖を選べた張角が凄かったってことでここは一つ

      -- 2022-07-03 (日) 22:55:05

      • これどうすんの？→防壁ぶち抜ける一発で狙い撃ちすれば良くね？　このシンプルイズベストよ

        -- 2022-07-05 (火) 06:58:48

    • 逆にあの性能の為朝さん相手にヨハさん守れたの相当なことだと思うよ……色々なサポやバックアップこそあれ最後まで戦い抜いた描写好きだけどなあ。トラオムの彼マジ頑張った。

      -- 2022-07-05 (火) 01:47:40

    • 防御無視も貫通も関係しないローマ限定の5000って割と大きいダメージカットがあるんでゲーム的には有利クラスの槍(例えばロムルス)あたりなら割と抑えられるんだけど、等倍でブーストまでされていたらまあ突破されちゃうよなーと思う。いや本当に相性が最悪の相手だったね。

      -- 2022-07-05 (火) 13:52:33

  • ビザンツ帝国の滅亡は知っていても、その時の皇帝までは知らなんだ……マイケル頑張ったんやな

    -- 2022-07-05 (火) 07:16:40

    • 結果はどうあれ、その一族の最後ともなると負担も大きいだろうしね

      -- 2022-07-05 (火) 07:35:46

  • コンスタンティノス11世パレオロゴス・ドラガセス……………お前の首を山の翁で刈る日を心待ちにしているよ……

    -- 2022-07-05 (火) 14:15:39

  • 最近実装でそこまで強力な性能でもないのに早速メタられてるのはなんか可哀そうだな…

    -- 2022-07-05 (火) 17:48:41

    • 宝具強化は当然として、スキルをもっとタンクぽくしてもらいたい

      -- 2022-07-06 (水) 07:28:54

    • ダメカが機能してるなら何とかなるかもしれないから……。スキルにもダメカがあれば何とかなるのかな。FGOの仕様だと為朝みたいな宝具は対策厳しいけど

      -- 2022-07-06 (水) 09:47:29

    • 為朝相手には意味無いけど強化解除耐性欲しい、そしたら今回のラストバトルみたいなギミックに対応できる唯一の無敵撒き鯖になるし。でも史実だと解除されたんだよな。。。

      -- 2022-07-07 (木) 16:02:10

      • なんかいい幕間もらったうえで精神的な変化の象徴として貰うタイプの強化ならヤケクソクラスでもイケる！……かもしれない

        -- 2022-07-08 (金) 01:10:44

  • マシュの宝具だって、盾は無事だけど本体は熱量に耐えられませんでしたみたいななんだそりゃだったしな…

    -- 2022-07-05 (火) 20:32:37

    • バリアなら兎も角盾で受けるんならしゃーない。マシュ本人は生身だし

      -- 2022-07-06 (水) 09:43:50

    • 熱は遮断出来なかったってことだろ

      -- 2022-07-08 (金) 01:17:03

      • 主人公は無事なんですが・・・

        -- 2022-07-08 (金) 09:25:01

        • 前に立って攻撃の全部を受けたんだろ。そりゃ全部を1人で受けたら死ねるよ

          -- 2022-07-08 (金) 09:29:53

  • え！！ローマ限定ダメージカットのみで為朝宝具を！？

    -- 2022-07-07 (木) 12:48:48

    • できら……ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ

      -- 2022-07-08 (金) 10:34:41

    • すごくぶっちゃけダメカのローマ限定を解除して防御アップも３ターン継続にしてほしいとおもいました

      -- 2022-07-10 (日) 01:58:45

      • ダメカの制限解除はともかく、実質無敵3ターンとか無いわ

        -- 2022-07-10 (日) 03:56:28

        • ああごめんなさい、２・３ターン目は効果減衰とかで、のつもりだったけど書き忘れました。でもまあ、無いか…お目汚し失礼しました。

          -- 2022-07-10 (日) 05:46:53

        • FGOの防御アップで数ターンあるの倍率をみたら無茶だわな、システム的に回数系の苦手な全体攻撃すら防いじまうし
          まぁもし城壁が打ち破られずに守れたということならそうなったかもしれんけどそうじゃないし

          -- 2022-07-10 (日) 07:12:57

  • 無条件の即星と継続星出しはやっぱり今回みたいな変則編成だと殴りで早く回れるのがよきよき。

    -- 2022-07-07 (木) 13:27:07

  • やっと倉花先生から告知ツイートきて嬉しい！仲間の顔とも敵の顔ともとれる表情好きだ…

    -- 2022-07-12 (火) 09:17:46

    • おれおま　めちゃくちゃかっこいいし綺麗な顔して剣を肩に担いだポーズが隠しきれないBuster感でにっこりしちゃった

      -- 2022-07-12 (火) 09:21:12

    • 手袋思ったより長いんだな……なんてとこに興奮してしまった。優し気なのにどこか挑発的な感じもある表情もいい。あとベストの胸のエンブレム、デザイン全体公開してください！

      -- 2022-07-15 (金) 03:47:15

  • ああ、うん。そりゃあ歴代ローマ皇帝達にはそういう反応になるよね…伊吹さんやめたげてよぉ！

    -- 2022-08-17 (水) 03:07:06

    • まあ皇帝達そんなん気にしないだろうけどこれはw

      -- 2022-08-26 (金) 17:36:55

  • 防御アップが3Tだったらなぁ…リコレのノーマル神ジュナ戦くらいは卑弥呼マーリン添えて陛下アタッカーでなんとかいけんかと思ったが自分のプレイヤースキルでは無理だった。無念
    宝具強化で防御アップが3T化とかしたらそれだけで嬉しいんだけどな。

    -- 2022-09-14 (水) 14:32:32

    • さすがにそのまま3Tだと強すぎて無理だろうから、3回3Tぐらいが現実的なところかな

      -- 2022-09-14 (水) 15:05:03

      • 今だと宝具レベル５で３T防50アップとかならいけたかもしれんがさすがに無条件3ターン防100アップははダメだろうしなあ

        -- 2022-09-14 (水) 19:48:50

        • 50も無理でしょ。宝具5前提にしても、人によってはＷ運用で簡単に100にできちゃうので
          他の鯖を参考に見て無条件で全体防御アップ3Tだと、甘く見積もっても30％くらいがギリギリのラインな気がする

          -- 2022-09-14 (水) 21:02:57

          • ダブルどころかOC絡めてマシュで自己完結でできちゃうね
            まあ仮になんかやるとしてもクリティカル鯖だし、仮に弄るならそっちの方面だろうけど

            -- 2022-09-14 (水) 21:37:57

  • 予想通りだけど全く使い所が無くて萎える。

    -- 2022-09-30 (金) 15:13:40

    • まんわかの90でW神祖とか八犬伝の90＋でWコン＋αが結構早くてクリティカル向けだと割と使用頻度が高かった記憶だが……、まあクリティカルは毎回使われるというよりっちょうどいいときに時速あげてやるためのものだからそこそこ慣れは求められるけども

      -- 2022-09-30 (金) 15:30:21

    • スーパーリコレのコルデー相手の速攻でちょっと使ったくらいかな…
      タゲ集中でさっさと落ちてアタッカーにS3使う
      エネミーが狂殺で1Tで確実に落ちられるなら結構ありだと思う

      -- 2022-10-02 (日) 21:28:24

  • コンスタンティヌス未所持マスターなのですが、この記事では王特性が特性欄にありませんが実際には所持しているのでしょうか？トラオムのフリクエのシャドウサーヴァントにウィークリーミッションのターゲット表示があります。(王特性撃破以外のミッションはクリア済み)

    -- 2022-10-06 (木) 20:44:54

    • 自分も疑問だったのですが実際トラオムの贖罪の都やったら王属性のミッションクリアできたので所持しているんじゃないでしょうか

      -- 2022-10-08 (土) 02:46:12

      • 亀レスだがページに反映させたぞい

        -- 2022-10-16 (日) 20:31:09

  • 東ローマって十字軍がアホみたいな理由で滅ぼした国だよな

    -- 2022-10-25 (火) 03:23:10

    • 1204年頃：十字軍がビザンツ帝国滅ぼしてラテン帝国作る→1261年頃：ビザンツ亡命国家がコンスタンティノープル奪還、ビザンツ復活→1453年頃：オスマン帝国がコンスタンティノープル攻略、ビザンツ帝国滅ぶ
      の流れだからまぁ十字軍も滅ぼしてはいるけど、マイケルのパレオロゴス朝時代と250年離れてるからかあんまり話に上がらんね。あと十字軍は大体がアホな理由な気も…

      -- 2022-10-25 (火) 13:37:21

  • メフメト二世が来たらどんな反応するんだろうか？ブーディカさんのような感じになるのかそれとも

    -- 2022-11-11 (金) 07:59:06

  • 高難易度で敵単体宝具に合わせて☆5を繰り出す贅沢

    -- 2022-11-14 (月) 04:49:00

  • スキル強化で「味方全体にローマ特性を付与」来て水着BBとかと一緒に世界を破壊してくれ

    -- 2022-11-26 (土) 23:43:29

    • ローマ力を鍛える為に幕間か強化クエストでローマ系サーヴァントと戦うんだな

      -- 2022-11-27 (日) 00:04:17

  • 誰もマイケルと呼ばなくなったな (..;

    -- 2022-11-27 (日) 06:02:40

    • 富岡？

      -- 2022-11-27 (日) 17:33:32

    • そもそも影が薄い

      -- 2022-11-27 (日) 22:26:27

  • 期間限定星五でも性能もダメで本編もダメだとこんなにも影薄くなるんだなって知ったわ

    -- 2023-01-24 (火) 00:01:40

    • ダレイオスが賑わってるサイトだ、気にするな

      -- 2023-01-24 (火) 00:58:38

      • イミフ

        -- 2023-01-24 (火) 01:12:25

        • 因果なんてないってこと。

          -- 2023-01-24 (火) 01:26:31

      • 性能だけならともかく本編もダメとかひたすらネガキャンしてる板が盛り上がるわけねえだろ。ア○メディにでも行けば？鯖けちょんけちょんに叩いて盛り上がれるよ？

        -- 2023-01-24 (火) 01:19:25

  • 久し振りに見たら全くコメント無くてようやく出たのが煽りとそれへのコメントだけか…どうしてこうなってしまったのか…

    -- 2023-01-24 (火) 01:30:12

    • 同時期実装の同レア期間限定鯖もほとんどが似たような感じだから…

      -- 2023-01-24 (火) 01:34:29

      • というか、復刻だの幕間だの強化だの来てない状況で、コメント無いのは普通のことなのよ

        -- 2023-01-24 (火) 02:08:31

        • それな

          -- 2023-01-24 (火) 02:14:51

        • それと歴史的な大きな発見とか文化的な何かしらのアクションが起きない限りまあ話題性がないと盛り上がらんのは当たり前よな

          -- 2023-01-24 (火) 04:08:31

          • 難易度高すぎる・・・・

            -- 2023-01-24 (火) 11:32:26

          • あとは新規実装鯖に関連要素があるとかよね。上で言われてるダレイオスが賑わってるってのも、ラス峰にペルシャ関係混ざってたからだし(そもそも古代ペルシャ絡みがsnで重要な要素だからなのもあるけど)

            -- 2023-01-24 (火) 12:18:51

        • レジライ版みたいなのがおかしいんだよな……

          -- 2023-01-31 (火) 16:10:21

  • なあマイケル、バレンタインにチョコじゃなくてメガネ贈らせてくんねえか？

    -- 2023-01-31 (火) 14:54:12

  • トラロックからの台詞があるのがちょっと意外だった。本人というよりコンスタンティノープル城宛て？っぽい

    -- 2023-02-02 (木) 14:12:25

  • マシュが使えない時はかなり便利だった。星5のHPだと低レア組より安心感あった。

    -- 2023-02-03 (金) 10:37:20

  • トラロックからのボイス的に都市の女王コンスタンティノープルも英霊の座にいるのか…？

    -- 2023-02-03 (金) 21:20:13

    • どのホワイトデーのイベントか忘れたけど（確か天草が怪盗になったやつ）で美術館の擬人化みたいなの出てきてたし、名のある都市なら英霊の座にいそうよな万里の長城とか。

      -- 2023-02-04 (土) 17:38:40

      • 東京（江戸）と大阪は江戸城と大阪城で英霊化しててもおかしくない

        -- 2023-02-04 (土) 18:00:53

  • 相方くるやん

    -- 2023-02-04 (土) 17:38:51

    • 相方って言い方が一番しっくり来るよね。上司と部下でもないし恋人でもないし相棒や共犯者ってのもまた違うしで

      -- 2023-02-04 (土) 17:50:57

    • しかもこっちがホワイトデーで登場→トラオム(正確には開幕キャンペーン)で実装に対してトラオムで登場→バレンタインで実装とは中々粋な事を

      -- 2023-02-04 (土) 17:52:24

    • イチから鯖を作るのに１年近くかかる（うち、モーション作成に半年以上）って言ってたような気がするから、トラオム配信した時点で実装はもう決まってたようなもんなのね。

      -- 2023-02-04 (土) 18:44:47

      • LB7の所長と同じような本実装より前に登場するってポジションだったんだろうね　特に実装数があそこ組は結構いたから最低限のも間に合わなかったんじゃないかな　あの火縄銃？の人もたぶんそうなんだと思う

        -- 2023-02-04 (土) 18:50:48

    • 立場的に見たら信徒と教皇だからなんともはや不思議な関係である

      -- 2023-02-04 (土) 19:12:26

  • 叛逆もなんもない場所で普通に汎人類史側のふたりがカルデアでもしコンビ組んだらどうなるんだろう、とずっと思ってる。ヨハさんがボケでマイケルがツッコミなのか、どっちもボケ倒すツッコミ不在タイプなのか……マスターは絶対ボケだしなあ

    -- 2023-02-05 (日) 06:07:30

  • お返し貰ったんだがもしかしてこの皇帝ド天然なのでは？

    -- 2023-02-17 (金) 20:39:01

    • マスターがツッコミに回る天然具合だったね……

      -- 2023-02-26 (日) 02:11:20

  • やわらかい言葉の時も思ったけどやっぱお茶目な方だな

    -- 2023-02-18 (土) 10:42:54

  • 貰えたのダクソの防具じゃないか！
    エルデンリング かもしれんが

    -- 2023-02-18 (土) 23:08:03

  • まぁヨハンナさんと組んで戦ったら、派手な決め手に欠けるかもしれないけど盤石な戦い方できるよね。防御宝具はすぐ使えるようになる(スターがあれば)し、そうこうしてる間に相当ダメージは通せるし宝具ついでの攻撃も強力だし。まさしく瀬戸際の籠城戦に2人とも向いている。

    -- 2023-02-18 (土) 23:31:19

  • しかし参加条件が6･5章クリアじゃないとはいえ、影も形も出ないまま終わると思わなかった。あの感情はあの時だけのものと言っても、基本そこらへん無視する関係性多いのに。正直見たかったんだよね。

    -- 2023-02-22 (水) 18:32:18

    • 個人的には、お互いに贈った「楽しかった」の言葉の意味をより正確に理解できたのでよしとしている

      -- 2023-02-22 (水) 20:27:53

    • 多分そのうちなんかのイベントとかで一緒に行動することもあるんじゃないかな。ツッコミ不在のポンコツ天然空間になりそうな気がするけど。

      -- 2023-02-26 (日) 02:14:18

  • お返しが完全にエルデンリングで笑った

    -- 2023-02-24 (金) 22:57:15

  • バレンタインのボイスが凄くイケメンなんだけどやはりドゥムジがちらついてしまうｗ

    -- 2023-02-26 (日) 22:18:08

    • 如何せん、神尾さんが最初に声あてたのはあっちだしね…

      -- 2023-03-11 (土) 00:47:47

  • ヨハンナ宛ボイス追加しました

    -- 2023-03-10 (金) 23:45:48

    • 教皇といえ本物ではないから割とあっさりしてるのが意外だ、立場的に教会のトップとその信徒だから複雑なのかなと思ったがまあヨハンナさん本物ではないからその辺はコンスタンティノスからしたらさらっと流せるんかな

      -- 2023-03-11 (土) 05:23:06

      • 本物云々でなくカルデア側のログを見た上で1人の対等な人間として扱っているってことだと思うよ、彼ならそれを望むだろうしね　それがないならたぶん教皇としての扱いだったんだろうけど

        -- 2023-03-11 (土) 06:16:41

        • ヨハンナが求めてるのは多分そっち(一個人としての扱い)だと察したんだろうなとは思う

          -- 2023-03-11 (土) 09:00:19

      • コンスタンティノス自身は(危機を脱する為にカトリックに迎合しようとした事はあるけど)あくまでも正教会の信徒だから

        -- 2023-03-11 (土) 19:27:21

        • そんな史実があるのか。ヴラド公の最期(カトリックに改宗せねばならなくなったため配下の反感を買い信頼を失った)とちょっと重なるふうに感じるな

          -- 2023-03-11 (土) 21:40:37

          • 能動的に自身を退場させるようにできない限り運用は厳しいですね。せめてスキル1のタゲ集中が3ターンになったり、味方にローマ特性を付与したりできなければ、正直性能がサポーターとしてもクリ殴り要員としても中途半端で使いにくいです。というよりこれで星5というのはちょっとレアリティ詐欺じゃないかなぁと思ってます。宝具強化あるいはスキル強化を待ちましょう。

            -- 2023-08-30 (水) 13:03:48

  • マイルームボイスに、ジャンヌオルタとオルタの水着とレオニダス宛てがあるけど……前からあったっけ？

    -- 2023-03-17 (金) 18:32:43

    • CBCで増えたで

      -- 2023-03-17 (金) 18:55:37

    • お知らせに色々なキャラが結構追加されているの描かれてる、たぶんまとめてとったのかな？

      -- 2023-03-17 (金) 19:15:50

    • それにプラスしてシャルルマーニュ宛てのボイスも追加されたのは確認できたけど、リスト他はにも空欄あるからまだ誰か宛てのボイスあるっぽい？

      -- 2023-03-17 (金) 21:44:39

  • まあ、そりゃ神祖に渡す訳にはなぁ……

    -- 2023-05-28 (日) 13:18:18

  • 夏祭りをエンジョイしててなにより。やっぱりこの皇帝ノリいいな？！

    -- 2023-06-09 (金) 22:35:02

    • パリピ東ローマ皇帝…

      -- 2023-06-09 (金) 22:39:05

      • ただしメイクのモチーフはメキシコである（死者の日のスカルメイクね）パーカーとか着ちゃってかわいいなぁ皇帝なのに

        -- 2023-06-09 (金) 22:45:03

        • やっぱ今回は世界各地の祭りがテーマなんだな

          -- 2023-06-09 (金) 22:50:32

        • メキシコなのかあのメイク。何のモチーフなんだろうとは思っていたけども。

          -- 2023-06-09 (金) 22:51:32

        • 最初は自分もベネチアあたりのバタフライマスクか？と思ったけど、手に持ってるのがタコスだったからこれメキシコの死者の日かと気づいた。髪につけてるのマリーゴールドじゃなく別の花だけど

          -- 2023-06-10 (土) 01:46:38

  • 吾輩は猫であるのオタンチン・パレオロガスの元ネタだったのか・・・・・・・・

    -- 2023-07-27 (木) 22:25:57

  • オベロン狙いの福袋でいらっしゃったのだがなかなか活躍のさせどころがわからない
    有識者の皆様に具体的な起用しどころをお聞かせ願いたい
    自分ではドラコーのサポート役くらいしか思いつけない……

    -- 2023-08-03 (木) 19:15:32

    • アサシンのアタッカーが敵の時にタイミングを計算して出して、第3スキル+慈悲無き者とかで一気にNPを稼ぐとか

      -- 2023-08-03 (木) 19:57:32

      • この発想は慈悲なき者ですねえ…

        -- 2023-08-04 (金) 08:08:25

        • まあアレだけど立っていると星を吸われるって言う困った点があるからね……

          -- 2023-08-04 (金) 08:42:34

    • コンスタンティノスのベラリザフレンドを見つけてWコンのクリ殴りで宝物庫を回るとか。
      挟むのはドラコ―、ヨダナ、メカエリあたりがおすすめ。

      -- 2023-08-04 (金) 20:56:26

  • フレアマリー戦ではかなり優秀な盾になってくれた
    防御有利なのもあるけど、宝具が無敵貫通に関係なくダメージを0に出来るのがとても心強い

    -- 2023-09-11 (月) 23:15:09

    • その手があったか！

      -- 2023-09-12 (火) 11:19:30

    • コレな。フレアマリー戦はライダー推奨だから攻撃被弾しても宝具封印を喰らわないのもポイント高いんよ。アタッカーの攻撃宝具が間に合わなくても、相手が無敵貫通持ってても、防御解除持っていない限りコン陛下宝具でチャージ技ターンを丸ごと防げる。
      通常キャストリアが宝具封印喰らいまくりで詰んだマスターも多かった中、持っててよかったと思った1騎

      -- 2023-09-15 (金) 14:39:08

  • アペンド3のアーチャー適正ってメフメト2世か為朝かどっちだろ

    -- 2024-04-01 (月) 21:29:56

    • 為朝を認識出来ていたのかと言われるとちと怪しいしなぁ……(長距離から不意討ち気味に撃ち抜かれた)

      -- 2024-04-02 (火) 12:14:43

    • 2世の方じゃない？大砲でどっかんばっこんやられてたし

      -- 2024-04-10 (水) 16:21:58

  • シャルルマーニュも強化されたし、この人にも何か欲しいね

    -- 2024-04-02 (火) 14:07:06

    • 既に書かれているけどスキル1を継続３ターンにして欲しいなあ、スキル3の引き継ぎも発動しやすくなるし。ついでに被弾時にNP追加も欲しい。

      -- 2024-04-10 (水) 01:05:26

  • 宝具の解説に「トラオムで彼に致命傷を負わせた相手の宝具も無敵貫通＆防御無視＆〔秩序〕特攻攻撃と完全にメタを張られている。」ってあるけどコレ少し余計じゃないか？
    無敵貫通＋防御無視が天敵なのは間違いないけど、シナリオのネタバレでしかないし、為朝を含めて折り畳みで無敵貫通と防御無視両立できるサーヴァント紹介した方が攻略サイトとしては適切だと思う。特に相性が良くて入手難度の低いコルデーと両儀式（殺）あたりは敵対時を想定して特筆すべきだと思う。

    -- 2024-04-08 (月) 13:35:23

    • 全面同意。応急処置的に文章だけ直しておいた。
      少なくとも「ゲームにおいて」内で無意味にシナリオネタバレする必要は無いだろうし

      -- 2024-04-08 (月) 19:11:03

      • 木主です。編集感謝です

        -- 2024-04-10 (水) 09:34:56

  • 上の文章見てて知った。防御無視付いててもダメカは無視出来ないのか

    -- 2024-04-10 (水) 10:00:02

    • ダメカは「防御強化状態」のグループには入るけど、防御無視の対象はあくまで「防御力アップ」だけだからね……ややこしいね

      -- 2024-04-10 (水) 12:32:10

    • そうだな、だから人によっては高倍率のダメカ付いてて時には重ねがけする平安京の渡辺綱に苦戦する、シンプルにバフ盛って火力で押し切らないと行けないから

      -- 2024-04-10 (水) 12:37:03

      • 火力上げ以外でダメカを無視できるのはクラススキルの神性の分だけだっけ…？

        -- 2024-04-10 (水) 12:42:41

        • 与ダメアップは防御力アップは無視できるけど、ダメカ無視まではできなかったと思う。
          たぶん「ダメカ1000」－「通常攻撃ダメ500」＋「与ダメアップ500」=0になるはず、あんまり与ダメアップ有効な場面がないからうろ覚えだけど

          -- 2024-04-10 (水) 12:58:56

          • 与ダメアップはスキルで2人(孔明、水着エレナ)、宝具で敵に被ダメアップ付与が2人(剣スロ、槍メリュ子A宝具時)だけだからねぇ・・・

            -- 2024-04-10 (水) 13:05:22

            • 高難易度ヤドカリに使われた記憶あったが、アレはダメカじゃなくて特殊耐性だった…

              -- 2024-04-10 (水) 13:14:06

    • やっぱり別の判定なんだな……幸い現環境なら火力上げるのは簡単だから貫けない訳ではないけど、一応留意しておいた方が良いか

      -- 木 2024-04-10 (水) 16:10:27

≪<2 1 > ≫

お名前:
URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White



検索


編集者の方へ

クエストのエネミー情報の入力順はゲーム画面に即したものにしてください。
詳しくは編集方針を参照してください。


編集時においてメモ帳からコピペし、一括して全体編集等を行うことは管理者からの指示事項等の削除に繋がるため原則として禁止します。
ページ編集に際しては現行の記載を精査した上で適切に行ってくださいますよう、編集協力をお願い申しあげます。

注意

最新のテンプレ適用後に旧テンプレへの差し戻しや、提案意見掲示板にて意見提出されていない内容への無断改修が確認されています。
無断のテンプレ変更は荒らしとして書き込み、編集権限の停止措置をとる場合がございますので、ご意見がある場合は必ず事前に提案意見掲示板へご意見いただくようお願いいたします。

プラグインの不具合について

プラグインの不具合については以下フォームよりwicurioへご連絡ください。
問い合わせフォーム