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[[刑部姫]]

//-なんで好きなキャラのお葬式を2回もせにゃならんのだ… --  &new{2018-10-08 (月) 23:26:30};
//--一周忌だから…… --  &new{2018-10-08 (月) 23:33:14};
//--残念ながら蘇ってすらいないから1回だぞ… --  &new{2018-10-08 (月) 23:34:06};
//--死産した子の墓が荒らされたようなもんだ。泣いて憤ってるのは根っからの刑部姫好きだけかもな。 --  &new{2018-10-08 (月) 23:36:44};
-あんな状況で課金なんてできる訳ないんだよなぁ --  &new{2018-10-21 (日) 11:48:05};
-微課金や無課金がすり抜けで来て発狂してるだけだろ --  &new{2018-10-21 (日) 11:49:26};
--最高レアに相応しい性能があればここまでの事には…… --  &new{2018-10-21 (日) 11:50:18};
--そもそも「目当てのものが来る事の方が珍しい」っていう商品形態がガチャなんだけどね。程度はあるけど --  &new{2018-10-21 (日) 11:51:26};
--どっちかって言うと目を三角にして課金してるような奴が被弾してツイとかにガス抜きで書き殴ってるほうが多い？　自分の目に見える範囲でだけど --  &new{2018-10-21 (日) 11:52:50};
--なんで発狂されてんのかって前例のないゴミぶりだからなんだけどな。強化もドブに捨てて希望さえ消えたし --  &new{2018-10-21 (日) 11:53:29};
--重課金でも発狂するぞ --  &new{2018-10-21 (日) 11:56:04};
--発狂モードなのは声の大きい一部ガチ勢で、大半は強化がこんな始末になって orz してるだけじゃなかろか。 --  &new{2018-10-21 (日) 11:56:21};
--刑部姫が☆5、恒常アサシン☆5はジャックと刑部姫だけという状況だしな --  &new{2018-10-21 (日) 11:59:37};
--金掛けて回しまくってるやつの方が発狂してるよ　無・微課金は例のハズレが来たところでショックはあれど懐はダメージ少ないしな・・・ --  &new{2018-10-21 (日) 12:07:38};
-みんなそんなに怒るなよ。ガチャから伝承結晶が排出されてると思えばいいじゃん。あとはモナとかランチ用にレアプリ欲しいけど、って人も悩まずレアプリに出来るわけだし --  &new{2018-10-21 (日) 11:59:21};
--チラシの裏にでも書いてろ阿呆 --  &new{2018-10-21 (日) 12:06:08};
---一旦深呼吸して落ち着いた方がいいぞ。ピリピリし過ぎだ --  &new{2018-10-21 (日) 12:08:16};
--おっきー板で怒りを治めようとしてこんなこと書いたとしたら、的外れにも程がある --  &new{2018-10-21 (日) 12:12:41};
--おっきーをまともに使いたいのにクソ弱いことを嘆いてる人にとってはクソの役にも立たない言説だな --  &new{2018-10-21 (日) 12:23:40};
-Qサポ宝具なのは既定路線だから仕方ないとして、なんとかこれをメリットに出来るようなスキル強化が来ればオンリーワンの動きできるかな？ --  &new{2018-10-21 (日) 12:01:33};
--Qサポ宝具と言う時点でデメリットの塊なんで、現状では「スキルが宝具」レベルまで強化しないと…本当なら宝具自身の性能を上げるのが一番手っ取り早くて確実だったんだけどね… --  &new{2018-10-21 (日) 12:04:26};
---最短CT5のスキルにどれだけ盛るのが許されるって言うんです……？ --  &new{2018-10-21 (日) 12:06:37};
---少なくともカリスマAと全体NP20はct5で許されてるゾ --  &new{2018-10-21 (日) 12:09:47};
---そのレベルの強化でおっきーは使える評価になるんか？ --  &new{2018-10-21 (日) 12:11:48};
---千代紙を鑑識眼か夢幻のカリスマ基準で調整して、NP増加量がレベル依存な分5オマケして全体25配布か単体35配布てくらいかねえ。変化に関してはベディのが最短5だからそれ基準にしたら1ターン3割部分が全体化とか？城化物は1ターン防御デバフの中では最高値で、1ターン全体防御デバフスキルが存在しないから何とも言えん --  &new{2018-10-21 (日) 12:17:10};
---レベル依存だろうがおまけなんてものはないぞ --  &new{2018-10-21 (日) 12:51:38};
--一番はクイックの始動ボーナス、チェインボーナスを強化することですね… --  &new{2018-10-21 (日) 12:07:01};
--味方全員のクイックヒット数×２くらいあれば --  &new{2018-10-21 (日) 12:10:43};
-結局セルランはどうなったんです……？ --  &new{2018-10-21 (日) 12:01:49};
--30億の損失はオニキとメイヴ、あとこれからシトナイ が埋めてくれるってさ。良かったな --  &new{2018-10-21 (日) 12:08:03};
---たかが30億なんて蚊にさされたようなもんじゃろ直ぐに埋まる --  &new{2018-10-21 (日) 12:11:57};
---30億って数字出てるんだ。具体的に言われるとすごいな。悪い意味で --  &new{2018-10-21 (日) 12:15:18};
---シトナイ効果でどうせあっという間に回復するしな --  &new{2018-10-21 (日) 12:16:31};
---「他で補填できる」のと損失そのものの大きさは全く別の問題だけどね。仮に横ばいキープ出来てたとしたらシトナイ効果で儲かったらそれに+30億になるってだけの話だし --  &new{2018-10-21 (日) 12:21:29};
--最終的に28位だっけ？？？ --  &new{2018-10-21 (日) 12:08:53};
--トリートメントは欲しかったが正直リスク考えたら見送らざるを得なかった。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:15:29};
---トゥリファスでよくね、なところもあるしなぁ --  &new{2018-10-21 (日) 12:17:15};
--順番に過去イベ復刻させてたから、この減益も容易に予想できたけどイベガチャ開催するしかなかったんだろうな。運動会で負けるのわかっててデブの鈍足をリレーに組み込まなくてはいけないアレだよ。お前らも心当たりあるだろ？もしかしたら当事者かもしれんがそれはまた別のお話… --  &new{2018-10-21 (日) 12:34:43};
-むしろ最上位の人権キャラが突き抜けすぎてるぐらいだから別にそのレベルにしろとは言わんけど、せめて殺サポ枠として恥じない程度の強化ならここまで阿鼻叫喚の怨嗟だらけにならなかったろうに --  &new{2018-10-21 (日) 12:10:49};
--せめて同レア帯の下位互換くらいならまだ良いんだが、星4どころか星2にもサポート性能劣る面あるのはなぁ。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:14:19};
--むしろ1回の強化ではどうにもならない事は前から言われてたから、弱いままでも宝具強化さえまともだったなら「まだまだこれからこれから！」って前向きに取られたんだよ…いつかきっと輝ける時が来るって希望を持てたんだよ… --  &new{2018-10-21 (日) 12:16:11};
-前年ハロウィン黒幕が特攻入る法則から外され、後にシトナイとか控えさせられ、正直ガチャも引かれるわけ無いわなぁ --  &new{2018-10-21 (日) 12:11:45};
--単純に元が劣悪なところにゴミ強化渡されてキャラ人気もないからだぞ、現実から目を背けるなよ --  &new{2018-10-21 (日) 12:13:29};
---人気も強化もないない尽くしよ。おまけにシトない --  &new{2018-10-21 (日) 12:14:45};
---目玉鯖は無い無い尽くしだけどトリートメント強くない？　次がシトナイじゃなかったら凸したかったんだが --  &new{2018-10-21 (日) 12:19:39};
---強いけどアレだけで回すレベルでは流石にない。サマーリトル復刻もあったからあっちでいいかなって --  &new{2018-10-21 (日) 12:23:02};
---刑部が怖すぎて引くの見送ったわ --  &new{2018-10-21 (日) 12:24:28};
---クリパ愛好家には垂涎の一品よな。ゆうて刑部も欲しかったから抵抗なく凸ってしまった奴もいる --  &new{2018-10-21 (日) 12:26:44};
---今年はトゥリファスも配られたしなぁ。トリートメント限凸する自信と予算がなかったら凸トゥリファスで代用するのもありだし。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:31:04};
---カレスコ黒聖杯レベルならともかく引かなくても困らんレベルだからなぁ。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:34:04};
--全員恒常・トリートメント以外目ぼしいもの無し・目玉がFGOで一番の大地雷だしな --  &new{2018-10-21 (日) 12:15:12};
-おっきーはまず編制のシナジーがどうとか以前に一騎の鯖として未完成すぎ(どころか完成図が不明)だからなあ。だからこそ宝具強化に期待を寄せていた人もいた訳で…… --  &new{2018-10-21 (日) 12:13:46};
--そうだね、強化待ち列に並び直しだね。当然幕間もないよ --  &new{2018-10-21 (日) 12:15:35};
--まぁ、方向性が行方不明過ぎて送られてくる要望も混沌としてたろうし、どう強化して良いのか分からん部分はあったと思うよ。Bバフは意味不明すぎるが --  &new{2018-10-21 (日) 12:19:16};
--もう強化とか考えないで根本から作り直しちゃいなよYOU！ってのが一番近道くさいのが何とも… --  &new{2018-10-21 (日) 12:20:22};
-結局ここの奴らは性能しか見てないのな。バスターアップだって武蔵との絡みを見れば間違ってないし何よりこのゲームはキャラやストーリーが売りであってゲームとしての楽しさやキャラ性能は二の次でしかないのに --  &new{2018-10-21 (日) 12:18:38};
--色々抑えて突っ込むと、武蔵ちゃんBバフ要らないんです --  &new{2018-10-21 (日) 12:19:45};
--お前はそうなんだろう。だがそれを他人に押し付けるな。自分の中だけで消化してろ。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:20:10};
--わざと対立を煽るような真似も大概にしなよ --  &new{2018-10-21 (日) 12:20:13};
---は？ --  &new{2018-10-21 (日) 12:21:34};
--本人活かそうとしてパーティー組んでも本人が一番邪魔なパーツに見えるって悲しみがあるんよ。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:21:06};
--むさかべが尊いならマーリンと武蔵なんてもう熟年夫婦だろうなぁ。あとストーリー性を語るならメインシナリオに出てもいない刑部が恒常にぶちこまれた理由説明できるんだよな？ --  &new{2018-10-21 (日) 12:21:24};
---ムサピアも負けてないぞ --  &new{2018-10-21 (日) 12:25:16};
--あいつ既にBバフ持ってるから煽るにしても少し調べてね --  &new{2018-10-21 (日) 12:22:31};
---知ってますけど？このゲームってバフで上限引っかかって重ねがけが意味ないゲームなんですかね？ --  &new{2018-10-21 (日) 12:24:20};
---むさかべ推しなら武蔵が持って無くてかつ運用的に欲しい星運用やクリバフ、攻バフのほうがええんやで --  &new{2018-10-21 (日) 12:25:25};
---そもそもカード構成からB3の鯖とおっきー組ませるなんて出来ないわ。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:26:17};
---そもそも刑部姫の宝具が回らないので武蔵にバスターバフかけるもクソもない --  &new{2018-10-21 (日) 12:29:14};
---こいつはゲームとしての楽しさやキャラ性能は二の次でしかない、とまで言っておいてバフ上限とか気にするのかよw --  &new{2018-10-21 (日) 12:31:53};
--性能じゃなくても、キャラ需要がやや狭いとかそもそもオタク引きこもり姫って部分の一点押しで魅力が薄いとか言われてるからみんなちゃんと全体的に見てるぞ --  &new{2018-10-21 (日) 12:23:25};
--何かに付けてむさかべとかで逃避する人居るけど、スキル強化でフォロー必須な強化貰って仕方無いんだよ。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:23:58};
--わかりやすい荒らしだな --  &new{2018-10-21 (日) 12:24:23};
---好きだからこそボロクソに書いてる奴らが許せないんだけど？見えないとこでやってろよ --  &new{2018-10-21 (日) 12:26:40};
---好きだからこそ微妙強化貰ってみんな憤慨してるんでしょ。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:27:47};
---ボロクソもなにもどうしようもない事実しか書かれてないのでそれを見たくないならブログに引きこもってれば良いと思うの --  &new{2018-10-21 (日) 12:29:51};
---攻略ウィキで性能しか見てない云々とか言いだすのが笑える --  &new{2018-10-21 (日) 12:31:13};
---そうやって過剰に反応して噛みつくから囲いだの信者だの言われちゃうわけで。そう言われたくないならもっと冷静に振る舞わないと --  &new{2018-10-21 (日) 12:35:03};
---喧嘩売っといて過剰反応認定は笑う --  &new{2018-10-21 (日) 13:26:12};
---自分が喧嘩売ってることにも気づいてない残念な頭の持ち主なんじゃろ。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:42:57};
--こういう木こそ荒らしで通報しといたほうがいいよ --  &new{2018-10-21 (日) 12:26:02};
---自分でやって、どうぞ --  &new{2018-10-21 (日) 12:51:35};
--武蔵にちょっとしたBバフはいらないし、コマンドカードを見比べれば性能むさかべは有り得ないって明確だと思います --  &new{2018-10-21 (日) 12:26:21};
---どっちかっていうとNPと星回りのサポだよなあ、武蔵に必要なものって。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:28:22};
--キャラゲーとして扱ってるなら知らなくても良いが、乗算と加算で強さが変わるからエリちゃんのバフの方が係数的に尊くなるぞ --  &new{2018-10-21 (日) 12:28:51};
---無慈悲だなあ・・・ --  &new{2018-10-21 (日) 12:35:06};
---むさエリ尊い！（迫真） --  &new{2018-10-21 (日) 12:37:28};
---正直武蔵のサポとしてなんて言い出したら、純サポーターやサポ寄りアタッカーの例を出すまでもなく高ランクカリスマ持ちのアタッカーを入れた方がマシまであると思うぞ。武蔵にはあんな程度のBバフも強化解除も大して要らん、城化物のデバフ位しかかみ合うって言える点が見当たらない。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:44:21};
---真面目に全力介護するならサポーターが欲しいけど、剣だけで固めて遊ぶとしても"武蔵""高ランクカリスマ持ちセイバー""剣フラン"でおっきーを入れる以上のリターンが見込めるという --  &new{2018-10-21 (日) 13:04:59};
--むさかべとか抜かしてる百合厨はゴミだから… --  &new{2018-10-21 (日) 13:09:13};
---百合豚っていかにも自分がスタンダードみたいな振る舞いするから大嫌い --  &new{2018-10-21 (日) 13:21:24};
---お前個人の意見は聞いてないんで＾＾； --  &new{2018-10-21 (日) 13:24:00};
---百合ゴミって怖ーいw --  &new{2018-10-21 (日) 13:26:37};
--攻略wikiだから性能の話が出るのも当然だと思うですけどね。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:35:21};
--性能の話聞きたく無いのなら自分でそう言うコミュニティ立ち上げてやってろ。ここは攻略wikiだ間抜け --  &new{2018-10-21 (日) 13:40:32};
-おっきーがお好き？けっこう。ではますます好きになりますよ。さぁさぁ、どうぞ。おっきーの宝具強化です。……快適でしょ？んああぁ、仰らないで。宝具がサポート。でも攻撃宝具なんて見かけだけで、1人いればいいし、よく星を奪うわ、すぐ落ちるわ、ろくなことはない。宝具演出もたっぷりありますよ。どんな気難しい方でも大丈夫。どうぞ回してみてください。……いい演出でしょう？最高の演出だ、開発費が違いますよ。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:20:06};
--「一番気に入ってるのは……」「なんです？」「身体だ」 --  &new{2018-10-21 (日) 12:30:08};
---ああ！ここで下トークはダメです！待って！止まれ！ウワァァ！ｶﾞｼｬｰﾝ --  &new{2018-10-21 (日) 12:33:08};
-そういえばおっきー次ハロイベの特効から外されたんだな……今までは全く出なくても前年実装キャラは特効だったのに --  &new{2018-10-21 (日) 12:23:46};
--まぁ、エリちゃんズも外れたからな。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:25:20};
--ネロ祭りがギル祭りになったって流れからしてハロウィンもリニューアルって感じなんだろうね。そもそも遊園地におっきーが行くってイメージがあんまりないし…武蔵ちゃんが呼べば来るかも知れんが、それはギル祭りの時にやったばかりだしな… --  &new{2018-10-21 (日) 12:27:24};
---でもギル祭り結局普通にネロ準主役の扱いだったよなｗ --  &new{2018-10-21 (日) 12:29:56};
--復刻でヴラド入ってた？クレオパトラは出てたから入ってたけど。特攻鯖がアサシンに偏ってるからメル友枠とかいうのがあったのはわかるが --  &new{2018-10-21 (日) 12:27:55};
-事実を陳列されただけで中傷扱いされる鯖もなかなかいないよなぁと上の方の木を見てて思った。普通の鯖は基本的になんかしら取り柄があるわけだから褒める形になれるし --  &new{2018-10-21 (日) 12:32:34};
--運用考察、総評であそこまで書かれるのはよほどだと思うよ。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:34:17};
---アレすごいよな、読むだけであ…(察し ってなるもん --  &new{2018-10-21 (日) 13:11:06};
---あれでもまだ贔屓目に見てる方というのがもうね。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:42:16};
--一応変化A+と城化物は同系統スキルの中では最強なんだよな、それぞれがかみ合わないけど --  &new{2018-10-21 (日) 12:35:10};
---同系統スキルでは最強だからスキル強化はしなくていいですよね＾＾　ってされる未来を想うと…… --  &new{2018-10-21 (日) 12:40:47};
---しなくていいというよりこれ以上乗せられるのかなぁみたいなのはある。なお千代紙はいくらでも盛れるもよう --  &new{2018-10-21 (日) 12:42:05};
---スキル1個強化で宝具のハンデ補えるかなぁ。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:43:35};
---水着BBの豚聖杯以上に盛り盛りならあるいは？ --  &new{2018-10-21 (日) 12:47:16};
---キャラ的にBBちゃん以上の盛りを許されるキャラかというと……あれはどう考えてもBBちゃんだからみたいな感じだったし（他の水着勢見ても --  &new{2018-10-21 (日) 12:50:08};
---というか実運用を考えると、宝具強化が入ってない、HP型ステの、全体宝具で、有利相性が取れる場面が極めて少ないムンキャでNPの足かせになるB宝具なんで、アタッカーとして見た場合はあんぐらい盛ってやっと並な感はあるのよ。CTはそれなりに長いし。結局あの子の運用で話題になるのって無貌の方やろ？ --  &new{2018-10-21 (日) 12:53:24};
---ラスボス系とクトゥルーのハイブリットとただの居候系妖怪を比較したらいけないと思うの --  &new{2018-10-21 (日) 12:55:50};
---いや、キャラ設定はどうでもいいが。等倍アタッカーってそれだけの盛りがあってようやく一線級というのがまぁスカスカくるまでの巌窟王の扱いを見ればまぁ…。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:03:39};
---水着は強化しない前提で作ってるからなぁ --  &new{2018-10-21 (日) 13:03:54};
---「強化に関しては基本的にすべてのサーヴァントを検討対象にしています」らしいので、額面通りに受け取るなら別にそんなこたーない。もう一年半以上前のインタビューだから同じ方針かは知らんが。水着BBちゃんはパッと見壊れてて、ちょっと触るとそうでもないな、って思えて、真面目に検討するとやっぱり強いな、ってなる割といい塩梅の調整だと思うよ --  &new{2018-10-21 (日) 13:21:26};
--HPが他の鯖より1000~2000高いから計13000程度のダメージ受けた時に生き残る可能性高いのが取り柄だよ！変化スキルは1ターン回避で複数回攻撃躱せたらトントン？むしろ宝具だと……そ、そんなことないんだからね！ --  &new{2018-10-21 (日) 12:38:29};
---オッキーだけ残ってもどうしようもないんだよなあ。。。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:39:58};
-キャラ的にもQサポで勝ってて特攻も引き継いだ不夜城のアサシンとはどこで差が･･･ --  &new{2018-10-21 (日) 12:34:56};
--子供じゃないからかねぇ。アステリオス居ないのは気になるけど。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:36:45};
---まあ外見ショタじゃないし --  &new{2018-10-21 (日) 12:39:40};
--Ｑサポ宝具って時点でハンデを負ったからな。言い尽くされただろうけど攻撃宝具ならまだ、まだ救いがあった。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:38:15};
---スカが台頭してなくても、 --  &new{2018-10-21 (日) 12:39:29};
---それでもまだ救いがあったよな。送信されちゃったよ --  &new{2018-10-21 (日) 12:40:01};
---弱いアタッカーはサポーターで支援すれば一応仕事出来るが、弱いサポーターをサポーターで支援してもなだしねぇ。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:42:33};
---今からでもいいから攻撃にしてくれねえかな。きらめいて攻撃する星5殺もいるし、城だから砲撃とかさ。謎ビームとかお好きでしょう…？ --  &new{2018-10-21 (日) 12:43:06};
---？「謎ビームは好きけどこいつ嫌い」 --  &new{2018-10-21 (日) 12:45:47};
--シナリオ的にも扱いづらいんだろうなぁ、ともちょっと思った。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:43:01};
---そっちはどーだろ？　分かりやすいキャラだしチョイ役ならいくらでも出せるし、現状鬼はいても妖怪というカテゴリの鯖は少ないから解説役くらいはできそうだし、イベでは呼びやすい部類じゃない？ --  &new{2018-10-21 (日) 12:46:04};
---子供とオタクキャラ絡ませるのはちょっと危険だしな。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:46:21};
---引きこもりだから誰かしらとペアで出さないとーってのを想定してた。自発的に遊園地（？）に行くキャラじゃないし --  &new{2018-10-21 (日) 12:47:20};
---その3次元事情は当てはまらないから・・・ --  &new{2018-10-21 (日) 12:48:29};
---で絡ませるならエリザか武蔵だろうけどこの組み合わせやったばっかだし。メル友も結局塔と被るしなーって感じ --  &new{2018-10-21 (日) 12:48:48};
---断りきれなくて子守り引き受けてたりしてそうだけどね。まぁ多分またぐだが巻き込まれるイベントだろうから頼むとかも無かったんだろうけども --  &new{2018-10-21 (日) 12:49:00};
---部屋に子ギルのタペストリーあるような人に子守任せるのはちょっと… --  &new{2018-10-21 (日) 12:52:00};
---断れなくて子守って、メル友狐がやってたような…そこでもポジ取られてますやん。。。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:52:28};
---ユーザーのいる次元と違って向こうではナマモノグッズだからな…。そういう人にいくら英霊でも子供を近づけるのはちょっと --  &new{2018-10-21 (日) 12:59:04};
--今回の特攻は子供鯖つながりでしかないからこの件に関しては被害者面したらいかんよ。上でも言われてるけどエリザシリーズだって除外されてんだから --  &new{2018-10-21 (日) 13:00:29};
-とりあえずおっきーてサポ鯖？　耐久鯖？ --  &new{2018-10-21 (日) 12:56:31};
--どっちでもないよ。どっちにも足りてないと言った方が正しいけど --  &new{2018-10-21 (日) 12:58:19};
--耐久サポに見えて何もできない鯖です --  &new{2018-10-21 (日) 12:58:50};
---無慈悲すぎて草も生えない --  &new{2018-10-21 (日) 13:00:09};
--愛玩鯖だからマイルームでつつくかフリクエで遊ぶかどっちか --  &new{2018-10-21 (日) 12:59:12};
--単騎耐久鯖かな…仲間がいるとかえって耐久性落ちるので。 --  &new{2018-10-21 (日) 12:59:15};
---でも単騎では変化切れたらデバフ食らった時のフォロー出来ないよ。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:01:27};
---その耐久運用ですら上の解説見ると「比較的得意だけど別に強くない」っていう趣旨の結論が出されてるんだが --  &new{2018-10-21 (日) 13:02:11};
---強いか強くないかの話なんてしてないでしょ。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:04:39};
---翁パトラの方が単騎耐久でも強いけど、あっちは限定でこっちは恒常ですし？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:06:11};
---宝具に対処できない時点で単騎運用はできません＞＜ --  &new{2018-10-21 (日) 13:07:56};
---別に強くもないのを星5のコンセプトと言われると。そもそもこのゲーム明らかに単騎を想定した造りしてないしね --  &new{2018-10-21 (日) 13:08:41};
---単騎なら防御20％礼装+変化+姫路城重ねがけくらいすれば防御無視じゃない宝具は耐えられるんだよなあ --  &new{2018-10-21 (日) 13:10:28};
---言っても耐えるだけ耐えて落ちるだけだし --  &new{2018-10-21 (日) 13:12:00};
---いや単騎で耐久なら耐えるだけ耐えて落ちるのが用途だろ --  &new{2018-10-21 (日) 13:13:34};
---単騎で落ちたら終わりやで。恒常星5で耐久単騎やりたいならジャンヌもおるで --  &new{2018-10-21 (日) 13:14:32};
---↑凸春風遊歩道のダメージカットがあると回復で凌ぎやすくなるな --  &new{2018-10-21 (日) 13:15:36};
---受けて瀕死になって次当たりで終わりだろ？話にならん --  &new{2018-10-21 (日) 13:16:45};
---いやそれだけ防御盛ればダメージ0になるからね？　やってもないのに叩いてると言われても仕方ないぞ --  &new{2018-10-21 (日) 13:18:54};
---まあ雑魚相手じゃないとそこまで持っていけないんですけどね… --  &new{2018-10-21 (日) 13:20:22};
---んなこたあない。言峰礼装使うなら宝具と高Lv変化だけでもほぼ無効化できる。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:24:26};
---↑2ライダー相手でもチャージ加速する敵だと2発目以降防バフで100%間に合わないからジリ貧だぞ --  &new{2018-10-21 (日) 13:24:36};
---防御を盛り続けられないから弱いんだよなぁ --  &new{2018-10-21 (日) 13:24:58};
---別にチャージでジリ貧なんて刑部に限った話じゃないし、単騎ならマスター礼装で凌げばいいじゃん。「できる/できない」の話と「最適解か/そうでないか」を混同しすぎじゃないかね。刑部姫が最適解になる状況なんて無いんだからそこ議論しても仕方ないぞ --  &new{2018-10-21 (日) 13:28:00};
---その辺は普通にアトラス院でフォロー可能じゃね --  &new{2018-10-21 (日) 13:30:03};
---マスター礼装はCTくっそ長いし何でもできるわけじゃないし回復はあまり強くない。マスター礼装使ったあとちゃんと耐久しきれるか？という大問題からは逃れられない --  &new{2018-10-21 (日) 13:30:54};
---出来る出来ないで出来なかったグガランナという前例がありましてね --  &new{2018-10-21 (日) 13:33:12};
---どうやって更に耐久上げていくか、って話ならコマンドコードの回復とかダメカになるんじゃない？　刑部姫で永久機関はできない、って話ならできないと思うよ？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:34:27};
---永久機関は無理、宝具も何発も凌げない、殺の謎補正で殺しきるのも難しい --  &new{2018-10-21 (日) 13:36:33};
---そりゃどんな敵にもできるわけないじゃん。マリスカだってスキル封印してくる敵には無力だし、ジャンヌだって無敵貫通には無力だが、それでサポ鯖耐久鯖であることまで否定されるこたあないし --  &new{2018-10-21 (日) 13:37:02};
---っていうか基本的にPTゲーなんで単騎以外の仕事くれよ --  &new{2018-10-21 (日) 13:38:20};
---どんな敵にも、じゃなくて大抵の対鯖の場合だろうに。一部の敵に無力なのと大抵残念なのを同じように扱うな --  &new{2018-10-21 (日) 13:40:38};
---無力と残念を同じに扱うなとしか言えんなー --  &new{2018-10-21 (日) 13:42:17};
---そもそも「宝具に対処できない」に対して「防御積めば耐えられる」って話なのに、なんでその後のフォローとか永久機関まで求めてんの --  &new{2018-10-21 (日) 13:45:18};
---10あるケースのうち7使えるなら汎用性がある。3しか使えないなら他でイイじゃんってなる。程度問題よな。ましてや「有利相性に対する単騎耐久」って時点で対象を絞りに絞ってるんでそこの査定は厳しくなってもしゃーないやろ --  &new{2018-10-21 (日) 13:46:01};
---宝具耐えて勝ちならまだしも相手を倒さなきゃいけないゲームでその後のフォローをしないのは草 --  &new{2018-10-21 (日) 13:47:14};
---単騎性能って言ってしまえば生存ターン数×ブレチェ火力だからねぇ --  &new{2018-10-21 (日) 13:47:23};
---正直刑部姫に期待しすぎ。査定するまでもなく使えないよ。サポか耐久かなら単騎限定の耐久鯖、宝具に対象できるか否かならできるってだけの話。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:48:51};
---何故殿ヘラや単騎ジャンヌが強いのかということなのだな。少なくとも宝具耐えましたー！わーい！じゃないんだよなぁ --  &new{2018-10-21 (日) 13:49:40};
---無限に耐えられるなら理論上いつかは勝てる（ジャンヌ単騎）。火力があれば短いターン数で決着が付くので耐えられる回数は少なくとも良い（絆ヘラ）　おっきーはどうにも半端なんだよな --  &new{2018-10-21 (日) 13:49:45};
---まあ宝具耐えて勝ちとか一定ターン経過で勝ちのステージもあるんですけどね --  &new{2018-10-21 (日) 13:50:22};
---その手のクエストをわざわざ単騎で攻略してんの見たことねーな --  &new{2018-10-21 (日) 13:51:15};
---絆ヘラなんてそれこそ宝具後の次の宝具の前に落ちるじゃん？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:51:44};
---その場合よほどの下手くそか戦力不足じゃなきゃ殿までいかないけどね --  &new{2018-10-21 (日) 13:51:49};
---ほとんどの場合シナリオの半端なボスで単騎する意味ないよねそれ。例外はネロ祭ステラくらいか？あれ刑部姫で耐久クリアとか無理でしょ --  &new{2018-10-21 (日) 13:54:07};
---何で絆ヘラが強いのかって話に宝具ガーという話が来るのか、コレガワカラナイ --  &new{2018-10-21 (日) 13:54:17};
---宝具に対処できないって話が宝具に耐え続けて倒しきれるかどうかって話まで発展してる… --  &new{2018-10-21 (日) 13:55:52};
---そらどんな運用にしろ最終的にクリア出来なきゃ意味ないし、単騎だと「落ちても後続にパスがつながればいい」とも言えんし --  &new{2018-10-21 (日) 13:57:49};
---そりゃそうだろ。殿運用なんて耐えてその後どうするかがキモなんだから。実用性はないけど宝具一回耐えるだけならガッツ礼装持たせた1レベでもできちゃうんだから --  &new{2018-10-21 (日) 13:59:51};
---葉5は宝具に対処できないからそもそも単騎の前提条件を満たしてないって主張で、それに対して防御積みでその前提条件は満たしてるって反論だぞ。その単騎運用が強いかどうかの話じゃないぞ --  &new{2018-10-21 (日) 14:00:38};
---ぶっちゃけ煽り臭いその葉5に拘ってる人そんなに居ないと思うが --  &new{2018-10-21 (日) 14:02:36};
---それ言うたら枝が単騎かなぁってお話をしてるんだけど、それは無視なんだね --  &new{2018-10-21 (日) 14:02:42};
---枝だがサポ鯖か耐久鯖か聞かれたら単騎での耐久しかできない鯖としか答えようがないと思ったのだが、なんか気に障ったのなら謝る。 --  &new{2018-10-21 (日) 14:04:40};
---枝は悪くないと思うよ。おっきーは単騎最強とか言ったわけでもないし。宝具耐えれることだけに固執した変なやつが沸いただけだろ --  &new{2018-10-21 (日) 14:08:42};
---ちなみに単騎耐久というのはコンセプトの話。たとえばサンソンは「人型特攻鯖」と「回復」としか表現できないでしょ。人型相手にもっとダメージ出せる鯖がいようと、回復力がもっと高い鯖がいようと。そういうレベルで単騎の耐久鯖と表現しただけだよ。 --  &new{2018-10-21 (日) 14:09:06};
---おっきーサブアタ主張の人もそうだけど、日本で口語として使われる「コンセプト」って企画段階でのテーマ、つまり「こういうふうにやりたいと思って作りました」って奴なんで、明らかにただ足りてないから変な事やるしかない現状を「コンセプト」って言われるとかなり違和感を感じる --  &new{2018-10-21 (日) 14:12:11};
---防バフでダメージほぼ0にする事は可能、という知見に固執してたかもしれん。すまん --  &new{2018-10-21 (日) 14:14:35};
---重箱の隅になるけどサンソンは「人型特効（水着BBちゃんを除くサーヴァント全般や、ラミアやケンタウロスのような亜人系も含む）」じゃなくて「人間特効（海賊や兵士系エネミー、エンピレオのような純然たる人類のみを対象とした特効）」なんでぜんぜん違うで。人型ならどんなに良かったか --  &new{2018-10-21 (日) 14:17:13};
---あー、人型と人間の違いは理解してたんだが普通に逆に書いてしまった。指摘サンクス。 --  &new{2018-10-21 (日) 14:19:22};
--耐久するにもタゲ取りがない。サポするにもNPがたまらない。貯めようとするとPTの打点が下がる。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:00:50};
--自分の耐久ならかなり高い鯖だよ --  &new{2018-10-21 (日) 13:01:21};
---敵が多段ヒットに限るがな。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:02:15};
--置き物です --  &new{2018-10-21 (日) 13:01:37};
--それが分かれば誰も苦労してないと思うの。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:01:44};
--エロネタ鯖じゃね？（適当） --  &new{2018-10-21 (日) 13:04:27};
--QBサブサポーターみたいな？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:05:56};
--サポートは構造上やりづらい、耐久は自分だけならできる、クリパ運用が現状最もマシ --  &new{2018-10-21 (日) 13:10:05};
-一応運用試験の報告をば。キャメロット胤舜+プリコススカディ+欠片刑部(初動に孔明+オダチェン)。開幕NPチャージスキルでNPを全部刑部につぎ込んで初手白露城。スカディのNP50チャージで強引に2連姫路城することも一応可能、って感じ。宝具3以上ならそこそこ使えそうな感じする。Bバフ完全に死ぬけど。Aバフならなぁ… --  &new{2018-10-21 (日) 13:05:16};
--オッキーのために孔明とスカディのNPサポ全力をつぎ込むのか…うーん、なんか本末転倒。。。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:07:11};
---何を今更、元々無理矢理じゃないと使わない鯖だぞ --  &new{2018-10-21 (日) 13:09:26};
--あくまで趣味だけど、刑部のNP回収力がもっと高ければなぁ --  &new{2018-10-21 (日) 13:07:19};
--運用報告を見る度に、まず刑部姫に何をさせたいのか把握するところから始めなきゃいけないの辛い --  &new{2018-10-21 (日) 13:08:54};
---求めてるのは基本的にHP回復と防御UP。Qバフで胤舜のNP回収力も高まればいいなぁ、って感じ。まあ刑部をある程度無理やり使うときに、じゃあ刑部である意味は?となったときに2連姫路城くらいしか思いつかなかったので --  &new{2018-10-21 (日) 13:12:31};
---サンクス。やっぱり倍率的にも２回は宝具使いたいか --  &new{2018-10-21 (日) 13:24:55};
--2発宝具撃った後なにすんの？って感じ --  &new{2018-10-21 (日) 13:09:05};
---皆で素殴り --  &new{2018-10-21 (日) 13:19:32};
--それ刑部の代わりにWスカディにして胤舜バフった方が強くね？？？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:11:34};
---それには触れてはならぬ。。。ならぬ --  &new{2018-10-21 (日) 13:13:22};
---欠片スカディ看板スカディトキャメロット胤舜オダチェンBB控え孔明にしよう(提案) --  &new{2018-10-21 (日) 13:21:37};
--それ孔明とスカディが強いだけですよね --  &new{2018-10-21 (日) 13:11:58};
---何を言うんだ。ハゲも強いぞ --  &new{2018-10-21 (日) 13:13:42};
---だいたいあってるけど、ここまでしないと使い物にならんのよ、刑部って -- [[木主]] &new{2018-10-21 (日) 13:13:53};
---マイナーポケモンの宿命 --  &new{2018-10-21 (日) 13:14:13};
---マイナーポケは対人戦という特性上意外な活躍を見せることもあるけどおっきーは… --  &new{2018-10-21 (日) 13:19:42};
---マイナーポケはマイナーポケ故に相手が対策取ってないから活躍できる時もあるぞ --  &new{2018-10-21 (日) 13:23:35};
--白露城って何だ？白鷺城なら知ってるけど --  &new{2018-10-21 (日) 13:13:57};
-某別のwikiでこっ酷いコメントはよく見るけど、こっちのwikiでここまで悲壮に満ちてる星5ってこの鯖くらいか？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:11:43};
--この前はただの愚痴板になったけどね --  &new{2018-10-21 (日) 13:14:19};
--他は同レア帯の誰かの下位互換で悲しんでるページはあるがおっきーよりはマシだなぁ。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:15:52};
---それ言い出せば弓全体宝具はだいたいギルの下位互換と言って差し支えないしなー。程度があるけど --  &new{2018-10-21 (日) 13:19:29};
---攻撃宝具なら一応絆溢れても一切気にしないって人以外は誰かの下位互換でも使うしな。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:20:55};
---あれはギルが全体で見ても強すぎるだけでナッポもイシュタルもテスラも弱いわけではないからな --  &new{2018-10-21 (日) 13:23:03};
---下位互換だろうが何だろうが仕事はできるからな --  &new{2018-10-21 (日) 13:23:24};
---弓ジャンヌやアルジュナも仕事はできるさ --  &new{2018-10-21 (日) 13:59:37};
-今すぐこれ解体して新しい刑部姫を作り直しても許されるだろ --  &new{2018-10-21 (日) 13:12:20};
--糞みたいな主張はNG --  &new{2018-10-21 (日) 13:17:06};
-それ○○でよくね？じゃなくて○○じゃないとダメじゃね？のレベルで弱い…というか縛りプレイになってる --  &new{2018-10-21 (日) 13:17:38};
--ダメージも星も出ないQを絶対切らないと行けないのは辛いしなぁ。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:19:47};
-星4ならまだ許された？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:20:08};
--何度も言われてるがレアリティの問題では無くコンセプトの問題なので。レアリティが低くなって下がるのはヘイト。問題は解決されるわけでは無い --  &new{2018-10-21 (日) 13:21:23};
---コストも下がるからピンポイント運用が視野に入るけどね --  &new{2018-10-21 (日) 13:23:32};
--★4ならまあ許した --  &new{2018-10-21 (日) 13:21:41};
--星3なら断然許せる。星4はグレーゾーン --  &new{2018-10-21 (日) 13:22:14};
--新アサが強化された今となっては星4水準すら主張できない、星3が限界かな --  &new{2018-10-21 (日) 13:23:16};
--どうだろう？星2より劣ると言われてるのに。フレポ鯖ならいいと思う。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:23:33};
--今年の夏までなら4でも良かったかもな。今となっては水着牛若が対抗馬になってどっちみち居場所奪われるけど --  &new{2018-10-21 (日) 13:28:11};
---不夜城のアサシンが居る時点でどうにもならないような… --  &new{2018-10-21 (日) 13:30:31};
---牛若が優秀すぎるしそもそも向こうは攻撃宝具だから同じ土俵にすら立てない --  &new{2018-10-21 (日) 13:30:34};
--はっきり言って無意味だと思うよ。星下がったら下がった分の素ステになるしそうなればただのゴミ。ただ流石に現状で星2に劣るは言い過ぎ --  &new{2018-10-21 (日) 13:30:23};
---確かに。素ステだけがいまのおっきーを支えてる唯一の利点だからな… --  &new{2018-10-21 (日) 13:31:27};
---そうか？Bバフならシェイクいるし全体的なサポとしてはアンデルセンいるし。この二人に買ってるの素のステしかないぞ --  &new{2018-10-21 (日) 13:32:10};
---流石にサンソンには勝てるから… --  &new{2018-10-21 (日) 13:34:00};
---その辺だとクリ2発喰らったら死んじゃうだろ？でもおっきーはそうじゃない。生きてて何すんの？てのはあるけど予定外の後続引っ張り出されたりとかはなくなる --  &new{2018-10-21 (日) 13:34:17};
---コストやレアリティが下がればぐだぐだ看板娘付けてNP撒いて強化解除して退場でも仕事したと言えるから良くないかな？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:35:10};
---だから素ステ含めての評価しなきゃ駄目だろ。一芸スキルで劣ってるから下位だってのは流石に恣意的すぎ。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:36:11};
---むしろバフ使い切った後敢えて退場する運用ができると考えるかな。生きてて何すんの？ってなるくらいなら死んだ方がマシなのがこのゲームだし --  &new{2018-10-21 (日) 13:36:37};
---耐久鯖(できてないけどｗ)と一発屋で比べたらだめじゃん --  &new{2018-10-21 (日) 13:37:31};
---星5のサポーターが星2のアタッカーに素殴りや耐久で勝てるって本当それしか無いのはキツ過ぎでしょ。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:37:34};
---きつ過ぎだから今の現状なのよ --  &new{2018-10-21 (日) 13:39:02};
---サポーターの素ステとか評価対象にならないんだよなぁ…… --  &new{2018-10-21 (日) 13:40:06};
---サポーターなのに素ステを考慮されてる時点でなあ --  &new{2018-10-21 (日) 13:40:42};
---比較される時点で勝とうが負けようが空しいからね… --  &new{2018-10-21 (日) 13:41:14};
---アストルフォ並みにカード性能悪いとかならともかくとしてステなんて普通どーでもいいっしょ --  &new{2018-10-21 (日) 13:41:45};
---ステはそれなりだけど生きてても邪魔だからいざ尋常にオダチェンされた剣豪武蔵を見てから素ステがあるから云々の話をすべきよな --  &new{2018-10-21 (日) 13:42:41};
---底辺の争うはいつも醜い --  &new{2018-10-21 (日) 13:42:55};
---星5はゲームの頂点のはずなのになぁ。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:43:59};
---刑部にサポートを求める場合は☆2に負けてるのは事実 --  &new{2018-10-21 (日) 13:46:13};
---アタッカーとして見たとしても攻撃宝具無しスキルバフ無しの時点で厳しいものがある --  &new{2018-10-21 (日) 13:50:27};
---居残って継続サポするか一発撃って退場するかは人の運用によるから都合のいいとこだけ切り取って低レアに負けてるってのはネガが過ぎるわ --  &new{2018-10-21 (日) 13:54:39};
---居残って継続サポなんて現実的に無理だからな？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:56:32};
---継続サポ……どうやって？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:58:46};
---継続サポ(自身)でしょ。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:59:19};
---それはサポじゃねーよ(無慈悲) --  &new{2018-10-21 (日) 14:01:46};
---低レアサポが長生きすれば玉藻と合わせて継続サポも視野に入ってくるけどおっきーが長生きしてもサポできないやん？ --  &new{2018-10-21 (日) 14:13:08};
--星4ピンポイント起用だとマルタとかいう格上がいるので星3以下で --  &new{2018-10-21 (日) 13:30:53};
---なんでマルタ出てくるん？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:31:58};
---ピンポイント起用ならと断りを入れてるんだが… --  &new{2018-10-21 (日) 13:34:49};
---うん、なんで刑部との比較でマルタが出てくるの？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:35:27};
---ぐだぐだ看板娘付けて敵の強化解除して味方の回復して退場させる目的とか？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:38:50};
---PT耐久で使えない以上強化解除運用以外使い道ねーじゃん。それなら弱体解除と防デバフ3tの方が有用だわ。凸カレ宝具運用するにせよね --  &new{2018-10-21 (日) 13:40:28};
---スキルと宝具がごちゃ混ぜの話ならステンノの方が合ってるな。クラスも同じだし。回復？焼け石に水ですね --  &new{2018-10-21 (日) 13:41:27};
--つーか何度目だよこの話題... --  &new{2018-10-21 (日) 13:36:39};
---まともな強化来るまで何度でも繰り返されるぞ --  &new{2018-10-21 (日) 13:38:24};
---小川マンションか何か？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:39:23};
---無限ループこえー --  &new{2018-10-21 (日) 13:40:11};
---雑談板と同じで人多いとある程度ループしちゃうのはしょうがない --  &new{2018-10-21 (日) 13:40:18};
---いつも思うがその何ループ目かを観測できるお前は何なんだよ… --  &new{2018-10-21 (日) 14:23:55};
---木を立てるやつの持ちネタが少ないから。基本過去ログのパクリで、何度も同じことしか書けないが正しい。 --  &new{2018-10-21 (日) 14:43:04};
---うーんこのワンパターンな煽り。もうちょっと頭使ってほしいね --  &new{2018-10-21 (日) 15:26:27};
--レアリティ低ければタダの外れとして見向きもされないからヘイトも無かったんじゃね --  &new{2018-10-21 (日) 13:43:41};
---まあ低レアならサンソンみたいな扱いで終わりだろうしな --  &new{2018-10-21 (日) 13:44:59};
---レアリティが星3以下ならスキルで強化解除して退場でも一応仕事したとは言えただろうな。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:45:13};
--ただまぁ強化前新宿のアサシンみたいに死産ユニットが星5ほど叩かれないみたいなのはあったのでここまでコメント欄が盛り上がることはなかったと思う。許されはしないが --  &new{2018-10-21 (日) 13:45:17};
---結局星4はガチャの目玉ではないからな。星5ですり抜け常習だからヘイトを稼ぐ。後は言動の問題もあるんだろうね。不夜術もそうだが、すり抜けて来て呼ばれたくない戦いたくないって言われたら --  &new{2018-10-21 (日) 13:50:56};
---語り部はもう強いからなあ --  &new{2018-10-21 (日) 13:58:57};
---何も知らなければどちらもイラッとくるけど真相はただの怠惰な引きこもりとPTSD発症した元は聡明な女性だから… --  &new{2018-10-21 (日) 14:14:53};
-幕間でしおらしさの面を全開に出したお話で、気配遮断(陰)を何かしらのメリット効果（星かNP継続獲得）にしたりすれば居座る意味もでるかな。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:22:21};
--今まで幕間とか強化クエストでクラススキルが改修された前例ってあったっけ？ --  &new{2018-10-21 (日) 13:24:56};
---無い。ジャガーマンが修正で神性付いたくらい。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:26:25};
---アレは純粋にミスだったんだろうなぁ。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:26:55};
---あいつはタイガーのせいでふざけてるけど、元ネタだと歴とした神霊だからな…… --  &new{2018-10-21 (日) 13:43:11};
-noバフで即死級の宝具でも単騎なら礼装込で5発くらいは凌げるやろ --  &new{2018-10-21 (日) 13:41:21};
--ストガチャ行ってきてね。まあ令呪使えば何とか --  &new{2018-10-21 (日) 13:42:47};
--単騎なら無限に凌げるぞ（死霊魔術） --  &new{2018-10-21 (日) 13:44:08};
---最強礼装だしてくるのずるい --  &new{2018-10-21 (日) 13:48:19};
---レベル1でも理論上勝てるのは流石に… --  &new{2018-10-21 (日) 13:51:11};
---修正前フィナーレすら丸一日使えばクリア可能らしいしな。 --  &new{2018-10-21 (日) 13:53:41};
---理論値最強だからな。死霊魔術5枚で勝てないクエはレイド茨木みたいなターン制限クエだけ --  &new{2018-10-21 (日) 13:57:27};
---間違いなく最強なのにやりたくないなw --  &new{2018-10-21 (日) 14:01:04};
--これ気になるんだけど耐久したところでなおかつ非攻撃宝具でも倒せるくらいのhpって前提も必要なんだよな。ヘラクレスやエルキと違って --  &new{2018-10-21 (日) 13:53:01};
---その程度のHPで単騎するなら、ジャックで宝具ブン回すか翁でBチェインしてる方が遥かに安定するのよなぁ --  &new{2018-10-21 (日) 13:55:02};
---編成・運用考察「単騎後に生きていられるターン数はそれなりだが、削れる体力はそこまで多くない」←これ --  &new{2018-10-21 (日) 14:02:13};
---実際単騎するためには周りの全力介護のもとに場を完成させたあと自分以外にはすぐ死んでもらいそこからバフが切れるまでの命となる、のが現実 --  &new{2018-10-21 (日) 14:06:13};
---う〜ん、オタサーの姫体現してるなぁ… --  &new{2018-10-21 (日) 14:07:09};
---周りを囲ってる連中が次々と倒された後、一人であれこれやりくりしながらなんとか生き延びる（あるいは出来なくて力尽きる）なんかそれだけ見るとかなりアグレッシブなオタサーの姫やな --  &new{2018-10-21 (日) 14:08:35};
---ヘラや翁は耐えてる間にBBBや攻撃宝具で倒し切るからこその殿なのよね --  &new{2018-10-21 (日) 14:21:12};
---オタサー姫は自分から崩壊の引き金を引くからまた違う気もする --  &new{2018-10-21 (日) 14:24:12};
---他のサポーターに支援して貰わないとまともに仕事出来ないサポーターなのに「味方がいると邪魔だからおっきーは単騎が強い」とか言われても「お前は何を(ry」ってなるしな…   そもそも単騎って魅せプレイ・縛りプレイ・保険程度の物だし… --  &new{2018-10-21 (日) 14:26:40};
---メインで運用する前衛のコストを抑えてまで、殿に刑部ちゃんを置く恩恵があるのか？　と問われるとなあ --  &new{2018-10-21 (日) 15:04:29};
--礼装込みで5発防ぐくらいでは単騎でブレイクゲージ持ちボス撃破するには足りないのですよ。クリ倍率バフもない非攻撃宝具持ちアサシンの低火力舐めないで頂きたい --  &new{2018-10-21 (日) 14:35:20};
-呼符で来たわ。キャラは好きだから来てくれたことは嬉しいけど、いざ使ってみると本当に使いにくい……。宝具がA、NP配布が全体になってようやくスタート地点な気がする。 --  &new{2018-10-20 (土) 21:59:33};
--まぁ超大穴狙いの株を買ったと思って長い目で頼む --  &new{2018-10-21 (日) 14:19:30};
---ここまでやらかしてたら逆にどっかで大修正はいる可能性もでてくるから…ｿｳﾅﾝﾀﾞ…ｷｯﾄﾊｲﾙﾝﾀﾞ… --  &new{2018-10-21 (日) 14:23:26};
---君のいる場所は我々はちょうど1年前に通過している... --  &new{2018-10-21 (日) 14:33:29};
---正直ＤかＰが変わってやっと可能性が出るレベルの状態だからな… --  &new{2018-10-21 (日) 14:37:57};
-スキルも宝具も単にしょぼいだけでつまんねーんだよな、使ってても。手間かけて強いならいいんだけどさ。一発芸もなくまじめに長期戦で使っても弱いし --  &new{2018-10-21 (日) 14:00:25};
--回避や無敵も無いから宝具で沈むしな --  &new{2018-10-21 (日) 14:17:46};
---つまり変化のCTが最短1になれば…？ --  &new{2018-10-21 (日) 14:28:26};
---絶対にない --  &new{2018-10-21 (日) 14:41:12};
-おっきーは哲学 --  &new{2018-10-21 (日) 14:17:15};
--答えの無いパズル解いてる気分だわ。 --  &new{2018-10-21 (日) 14:24:20};
---1/0くらいには答えがないね --  &new{2018-10-21 (日) 14:28:11};
---と言うかピースが足りません。しかもなくなった訳じゃなくて初めからありません(白目) --  &new{2018-10-21 (日) 14:28:43};
---ピースもなければ枠も完成図もない、おまけに使いみちのわからないパーツが追加される始末 --  &new{2018-10-21 (日) 14:42:44};
---真っ白なジグソーパズルあったよな。あれにピース欠けが見付かるとこんな気分なんだろうか --  &new{2018-10-21 (日) 14:47:54};
---外枠のピースが半分くらいなくて頭抱えてそう --  &new{2018-10-21 (日) 14:49:51};
-スキル強化が2回あるとすれば希望はある。あらゆるキャスターが持つ対騎の場持ちという一点で勝るのだから居座り前提の仕事が増えれば選択肢には入る。要望だ、要望を送るんだ。 --  &new{2018-10-21 (日) 14:38:44};
--去年から要望を送ってるんですがいつ反映されるんですかね… --  &new{2018-10-21 (日) 14:43:28};
---顕在化していない声は反映したぞ？ --  &new{2018-10-21 (日) 14:45:39};
---もっと送るしかないよ……諦めたくなる気持ちも分かるから無理強いはせんけどな…… --  &new{2018-10-21 (日) 14:46:45};
--まずは居座る事で他の邪魔にならない支援が可能にならないとなぁ。組ませる他のアタッカーにしても他のサポーターにしてもおっきーの宝具使うターンは確実に無駄が出来る。 --  &new{2018-10-21 (日) 14:47:52};
---メインの支援はスキル強化で何とかしてもらうしかないわな。宝具は回復と防御バフは有り難いからOCとかでうまく使おう…… --  &new{2018-10-21 (日) 14:50:31};
--おっきーの場合は自分だけは生き残れるというか、周りを助けられなかったってだけのような気もするが…… --  &new{2018-10-21 (日) 15:10:47};
--その要望すら何をどう送ればいいか分からんからなぁ。おっきーはサブアタだから火力を伸ばして欲しい、って奴も居るしサポーターだからスキルでサポ出来るようになれよって奴も居るし、いや宝具が大事なんだから宝具回せるようになれよってのもいるし。「宝具自体は割と強いけどそもそも撃てねぇんだよ」って皆で嘆いてたらチャージがついて撃てるようになったフォとか、「クリ出したいのは分かるけどこいつでクリ出してもリターンなさ過ぎるんだよバフくれ。諜報死んでて実質スキル2つなのもなんとかしてくれ」って言われてたら諜報が複合バフになった新シンさんと違って、運営もどれ拾えばいいか分からんだろ --  &new{2018-10-21 (日) 15:20:19};
---どれ拾えばいいか分からないから全部捨てて誰も望んでいなかったBバフつける名采配 --  &new{2018-10-21 (日) 15:30:37};
---迷采配の間違いだろうがッ！   四次元殺法コンビに説教されてこいや！ --  &new{2018-10-21 (日) 15:44:52};
-単騎想定の設計なら宝具はハゲのような特盛自己バフだけでいいんだよなー、本当にメモリの無駄使いが多い --  &new{2018-10-21 (日) 14:42:24};
--全自動卵割り機みたい。 --  &new{2018-10-21 (日) 14:44:49};
--それを言い出すと、そもそも孔明マーリンでアタッカー挟んで星集めて殴ればおけが結論になるから --  &new{2018-10-21 (日) 14:44:55};
---そんな程度の話でないからなあ --  &new{2018-10-21 (日) 14:51:30};
--そりゃ単騎想定の設計じゃないからな。Qサポ宝具がここまで居場所無くなる仕様になると思ってなかったんじゃね --  &new{2018-10-21 (日) 14:45:48};
---まぁ問題はそれが分かった後に謎Ｂとかしてきたことなんだけどな --  &new{2018-10-21 (日) 14:47:26};
--たぶん単騎前提の設計だと思ってるのお前だけやぞ --  &new{2018-10-21 (日) 14:55:03};
---じゃあどういう設計なんだ？星2にもサポート負けてるが --  &new{2018-10-21 (日) 14:57:49};
---小学校低学年の粘土細工とおなじ、設計もくそもないやつや --  &new{2018-10-21 (日) 15:03:21};
---まともなサポができずに周りがやられ、結果的に変化持ちのおっきーが残った、というだけのオチだからな --  &new{2018-10-21 (日) 15:07:51};
---幼稚園の粘土細工だって「カッコイイから角つけよう」とか漠然とした設計図あるだろ。刑部のデザインはそういう漠然としたのすら行方不明だぞ。「なんもかも噛み合わないのを作ろう」がコンセプトならともかく --  &new{2018-10-21 (日) 15:08:43};
---絆礼装居座り型だったんじゃねぇかなと思えなくはない。全然効果足りてないけど --  &new{2018-10-21 (日) 15:12:15};
---漠然としたものはあるでしょ。味方の攻撃力を上げよう、とか防御上げようHP回復しよう、とか「味方を強くしよう」ってのが。使うタイミングが取れなかったり手間のわりに大して効果なかったりするだけでｗ --  &new{2018-10-21 (日) 15:14:21};
---粘土細工の例で言えば、ツノやハネやニンジャや戦隊ヒーロー等カッコよさそうなの全部半端に足して全体として統一感のない、しかも一つ一つのディテールが崩れていてイマイチ決まらない、よくある子供の粘土細工だな --  &new{2018-10-21 (日) 16:25:15};
-もういっそデチューンして配布鯖にしよう --  &new{2018-10-21 (日) 14:48:02};
--はい返金案件 --  &new{2018-10-21 (日) 14:51:01};
---無記名10個で補填したらええやん --  &new{2018-10-21 (日) 14:59:17};
---いやそれ補填にならんから。刑部姫宝具5のために20万課金したとかの責任どうとるんや --  &new{2018-10-21 (日) 15:23:41};
---おっきーの宝具レベルに応じてかけ算すればええんやで --  &new{2018-10-21 (日) 15:49:52};
---マジレスすると、ガチャからランダムで出てくるやつと「その時々で実装されている星5鯖の中から好きな一騎を交換できる」無記名10個が等価なワケないだろ --  &new{2018-10-21 (日) 15:53:29};
---無記名10個もらっても他に欲しいやついないプレイヤーもいるし、そもそもそんな措置を取ったら次にどのキャラが配布になるか分からんからガチャへの信用も地に落ちる。ありえない対応。 --  &new{2018-10-21 (日) 16:02:24};
-城化物に攻撃力ダウン、宝具威力ダウンで宝具と合わせればダメージを抑えつつ被ダメNP獲得する形になればいいんじゃないかなと妄想したりする。敵のNPチャージ増加のデメリットつければこれくらいは盛れるかなぁ --  &new{2018-10-21 (日) 14:50:53};
-本気で嘆いてる人には本当にすまないけどこの板面白すぎる…。Aバフが強化に含まれてたら普通に使えるようになったのにな。いや、更に宝具の色もAになればよかった --  &new{2018-10-21 (日) 14:53:07};
--何が面白いのかはわからんけど、その話千回ぐらいしてるで --  &new{2018-10-21 (日) 14:56:32};
---本当にすまない --  &new{2018-10-21 (日) 14:58:12};
--死ね --  &new{2018-10-21 (日) 14:56:53};
--笑い事じゃねぇんだよ --  &new{2018-10-21 (日) 14:57:37};
--貴様は泰山麻婆豆腐一気の刑だ。煉獄を味わってくるといい --  &new{2018-10-21 (日) 15:06:57};
--過去ログ見返すと同じような話しかしてなくてさらに笑えるゾ --  &new{2018-10-21 (日) 16:05:47};
-おっきーと一緒にコタツに入りながらKey作品一気見したい。したくない？まずはCLANNADから行こうか --  &new{2018-10-21 (日) 14:58:51};
--さよならを教えてとかおすすめゾ --  &new{2018-10-21 (日) 15:04:37};
---おっさんだから戸川純の曲かと思った --  &new{2018-10-21 (日) 15:40:04};
--エイエンアルヨー --  &new{2018-10-21 (日) 15:06:49};
--NHKへようこそでいいだろ --  &new{2018-10-21 (日) 15:06:53};
--途中で飽きて自前のPCでふしぎ遊戯とか観はじめるおっきーが見えた --  &new{2018-10-21 (日) 15:25:52};
-刑部姫には夜の役割がありますぞwwwww --  &new{2018-10-21 (日) 15:08:11};
--きよひーでいいかな --  &new{2018-10-21 (日) 15:18:48};
---たしかに --  &new{2018-10-21 (日) 15:20:59};
---俺はおっきーがいい --  &new{2018-10-21 (日) 15:24:18};
--んんｗｗｗｗｗｗ刑部姫がヤーヴァントはありえないｗｗｗｗｗｗ --  &new{2018-10-21 (日) 15:21:50};
---スキルで防バフ付けれてNPチャージも楽なヤシュでいいですなｗｗｗｗｗボルテナウスはありえないｗｗｗｗｗｗ --  &new{2018-10-21 (日) 15:25:46};
---無駄口たたく暇があったら自転車を漕ぐんだ！ --  &new{2018-10-21 (日) 15:28:42};
---おしおきだべ～ --  &new{2018-10-21 (日) 16:31:55};
--拠点システム的なのができて日夜アイテム生産とかしてくれるならそれもアリだとは思う(現実逃避 --  &new{2018-10-21 (日) 15:25:13};
---ポチって何か買ってきてくれるかもしれん(ポケ金銀ママ並感) --  &new{2018-10-21 (日) 15:26:25};
---俺らのクレカでな --  &new{2018-10-21 (日) 15:51:46};
--スカティの方がいい(真顔) --  &new{2018-10-21 (日) 15:31:30};
--以蔵の尻掘るわ --  &new{2018-10-21 (日) 16:56:35};
---それはない --  &new{2018-10-21 (日) 17:15:51};
---いやじゃあ… --  &new{2018-10-21 (日) 17:38:40};
-ヲタク姫とかもういいからさっさと姫路城の真の城主としての威厳を台詞でいいから出してみろっていう --  &new{2018-10-21 (日) 15:32:20};
--一応宝具２ボイスがそうなんだろう。今のところはそれだけだが --  &new{2018-10-21 (日) 15:37:48};
--ぶっちゃけただの言い伝えなんで… --  &new{2018-10-21 (日) 15:39:06};
--キャラを楽しめない奴は、捨てる --  &new{2018-10-21 (日) 15:39:25};
---まぁキャラ性が無くなったら本当に何も残らんからな --  &new{2018-10-21 (日) 15:44:26};
---Fateってキャラ性しか取り柄がないゲームでは --  &new{2018-10-21 (日) 16:27:33};
--城主って言うか無理やり住み着いて勝手に姫名乗ってる迷惑妖怪だからなぁ… --  &new{2018-10-21 (日) 15:45:09};
---普段何もしとらんのに見たら死ぬとか拳銃持ったヤベーやつが住み着いてるとしか思えない --  &new{2018-10-21 (日) 15:59:03};
--何であんな変なキャラ付けされたのか未だにわからん --  &new{2018-10-21 (日) 15:58:41};
---設定担当を恨め --  &new{2018-10-21 (日) 16:26:56};
---いっそ自分+男二人の組み合わせ限定で超バフするスキル追加貰おう --  &new{2018-10-21 (日) 16:27:29};
---設定自体は悪くないじゃろ。ヒッキー系人気あった時期だし --  &new{2018-10-21 (日) 16:28:46};
---そんなに人気だったかな --  &new{2018-10-21 (日) 17:42:28};
-さすがに荒れすぎだろ……。気持ちはわかるが強化来てからずっとこの有り様だし、一旦落ち着くまでここのコメント欄凍結してもらうべきじゃないか？ --  &new{2018-10-21 (日) 15:50:16};
--嘆いてはいるが荒れてはないだろう --  &new{2018-10-21 (日) 15:52:22};
--むしろ落ち着いてきてるくらいなもんなんだが --  &new{2018-10-21 (日) 15:55:43};
--昨日とか一昨日あたりまではマジで凍結したほうがいいぐらいの有り様ではあった。今は落ち着いてきてるわ --  &new{2018-10-21 (日) 16:00:03};
--おっきーの宝具強化直後と他の鯖の幕間強化直後だけ見に来てたら荒れっぱなしに見えるかもしれない --  &new{2018-10-21 (日) 16:00:21};
--これでも落ち着いた方だぞ、一旦落ち着いたと思ったら17日の18時にガソリン放り込まれて阿鼻叫喚だったんだからな。せめて殺2人の幕間がおっきー強化と同時実装だったら…それはそれで荒れるな… --  &new{2018-10-21 (日) 16:00:40};
---まぁ今の落ち着き方は運営に愛想つかしたの方向で末期的だから、燃料投与で荒れるのとどっちが悲惨かっていうと微妙なとこなんだがな --  &new{2018-10-21 (日) 16:05:44};
---血気盛んな連中とか刑部姫特にどうでもいい人が飽きたり規制された向きもある --  &new{2018-10-21 (日) 16:21:47};
--何をもって荒れてると判断してるんだ？ 罵倒や煽り合いが続いてるわけでもないし、流れが速かったりループしてるのはそれだけコミュニティの数と意見を言いたい人数が多い結果でしかないと思うのだが。 --  &new{2018-10-21 (日) 16:03:07};
---褒めてない＝荒れてる　なのかも --  &new{2018-10-21 (日) 17:40:39};
--なんか要望板でも（自分がネガ見たくないから）凍結しろとか喚いてたガ○ジいたけどお前か？おっきーが強いとか言ってて草生えるわ --  &new{2018-10-21 (日) 16:04:14};
---去るとか言ってた割に向こうでも張り付いてて草生える --  &new{2018-10-21 (日) 17:25:04};
--荒れているというよりは嘆いているって言った方が正しい --  &new{2018-10-21 (日) 16:04:48};
--嘆きの川の水嵩は増すばかりなんだよなあ --  &new{2018-10-21 (日) 16:11:20};
--血の気が多いのはﾁﾗﾎﾗいるけど他鯖まで巻き込んだ見るに堪えない罵詈雑言は無くなったな。かわりに弱い（事実）役割がない（事実）どうしてこうなった（事実）と嘆く書き込みが多いね。　でどこ荒れてるん --  &new{2018-10-21 (日) 16:18:01};
---他の板からすると弱い弱い嘆いてるコメントが羅列されてるだけで異様なんやで --  &new{2018-10-21 (日) 16:23:10};
---おっきーにしか出来ない強い部分を推すってのがなかなか出来ないからねぇ。 --  &new{2018-10-21 (日) 16:24:38};
---最初から他鯖向きはそんな多く無くなかった？運営ヘイトは高かったが --  &new{2018-10-21 (日) 16:25:55};
---元々ここ批判不満を許さず全肯定以外は荒らし認定される弟子wikiと揶揄されるところだけど逆に言うとここですら怨嗟100%になるぐらいの死体蹴りだったってことだ --  &new{2018-10-21 (日) 16:29:28};
---だって他の板の鯖たちはおっきーとは違うもの…少なくともおっきーレベルで方向性迷子な鯖は低レアや弱いとよく言われる鯖にもいない --  &new{2018-10-21 (日) 16:30:24};
---そりゃ他鯖はどんなやつでも褒めるポイントはあるし何とかマイルドな表現にしようと工夫するけどおっきーはそんな次元とっくに突破してるからね --  &new{2018-10-21 (日) 16:35:40};
---この木（すっとぼけ） --  &new{2018-10-21 (日) 16:36:58};
---この総評ですらかなりマイルドよね --  &new{2018-10-21 (日) 16:44:45};
--ありのままに使用感を書くとディすってると言われ、それじゃあどう使えば良いかと相談すると、それが荒らしだといわれる --  &new{2018-10-21 (日) 16:55:54};
---ようは絵が可愛い、キャラが可愛い、モーションが可愛いとだけ延々言えってことだな　決して性能や運用の話はしてはいけないと --  &new{2018-10-21 (日) 17:32:35};
-ここが愉悦部御用達ですので --  &new{2018-10-21 (日) 16:02:42};
--運営というか強化考えた奴が一番愉悦ってるよ --  &new{2018-10-21 (日) 16:28:43};
--セルラン落として愉悦るとかレベル高すぎてついていけねぇ --  &new{2018-10-21 (日) 16:39:26};
--どうせこの後シドナイですぐセルラン一位に戻るからな、いつも批判してるユーザー共を報復できれば関係無いさ --  &new{2018-10-21 (日) 16:49:56};
---おっきーで無駄にセルラン落とす(過去ログでも30億程の損失とも噂される)よりおっきー良強化でセルラン維持→スト限3人PUで間を持たせてシトナイで更に突き放す   した方がどう考えても利益出るんですがそれは。一会社として私情で無駄な損失出すのはアウトじゃろ --  &new{2018-10-21 (日) 17:00:04};
---別にこの後のイベントに恨みはないが、現段階で不穏な点いくつか…本当にＶの字回復できるのか？おっきー犠牲になっただけじゃね --  &new{2018-10-21 (日) 17:06:33};
---ぶっちゃけ運営はそこまで考えて無いんじゃないかな。おっきーの強化もコレで大丈夫って考えて突っ走ってセルラン下がったのもクレオパトラとか復刻しなかったのが失敗だったとか的外れな事考えてる気がするわ。 --  &new{2018-10-21 (日) 17:09:21};
---「そう考えているに違いない」とユーザーにある種の確信を抱かせる時点で経営者としてもクリエイターとしても失格よな --  &new{2018-10-21 (日) 18:10:58};
-エミヤママとマルタ(砕)と一緒にパーティー組んでシナリオを攻略してるけど、引きこもりを更生させようとする家族に見えるもんだから微笑ましい気持ちになるね… --  &new{2018-10-21 (日) 16:04:37};
--微笑ましいか……？陰でお母さん泣いてそう --  &new{2018-10-21 (日) 16:55:48};
-セミ様おっきー玉藻（術）で回すと防バフマシマシで楽しい。おっきーも玉藻も変化持ちで基本耐久高いうえに、セミ様の宝具におまけで全体防バフ付いてるから全員で宝具・スキル回せばライダー相手でも玉藻死なないし。宝具色バラバラだけど、Aカード多め構成なのでけっこう回る。あくまで楽しさ重視で効率とか高難易度とかはちょっとわからんけど。 --  &new{2018-10-21 (日) 16:06:53};
-正直おっきーの強化とパトラ&新シンの強化を考えたのが本当に同じ運営なのか？ってレベルだから、おっきーの強化はわざとやってるor運営も持て余し過ぎて強化の方向性に困った末路としか考えられんのよな… --  &new{2018-10-21 (日) 16:29:01};
--性能擁護しようとする奴ですらＢ強化に触れる奴は居ないしな… --  &new{2018-10-21 (日) 16:31:45};
---どう前向きに見てもスキル強化でフォローすべきポイントが増えただけだしなぁ。 --  &new{2018-10-21 (日) 16:33:33};
--持て余していたなら、余計な色バフ追加せず既存効果を一律で強化するだけでよかった。倍率上げるなり継続ターン数伸ばすなりすれば、まだマシな運用できたんだ… --  &new{2018-10-21 (日) 16:33:48};
--どちらかと言うとキアラやメイヴ、酒呑の強化を担当したやつと同じ --  &new{2018-10-21 (日) 16:43:06};
---術ジルの強化担当だろう。 --  &new{2018-10-21 (日) 16:46:16};
---普通はチェックする人間がいるもんだとも思うし、それだけが問題じゃないな --  &new{2018-10-21 (日) 16:49:26};
---ま、最終決定権を握ってる奴はあれな時点でもどうしよもない --  &new{2018-10-21 (日) 16:53:23};
-宝具カードの色を白にしよう！（錯乱） --  &new{2018-10-21 (日) 16:29:56};
--今がもう実質そうだよ。Qは赤か青に染めて使うものなんだ… --  &new{2018-10-21 (日) 16:34:21};
---緑のカードは --  &new{2018-10-21 (日) 17:04:04};
---補助ならいらない --  &new{2018-10-21 (日) 17:10:35};
-おっきーに救いの糸は垂らされるのか。その可能性を探るべく、我々はおっきー臭が充満した炬燵の中へと潜入した。 --  &new{2018-10-21 (日) 16:38:50};
--密林（意味深）の奥にある洞窟（意味深）へ向かうんですねわかります --  &new{2018-10-21 (日) 16:44:43};
-総評のところ読んでるとKOTYのレビューみたいで一周回って楽しくなってくるわ --  &new{2018-10-21 (日) 16:40:44};
--この総評なんかの充実っぷりみるとなんとか上手く独自の立ち位置探ろうとしたけどどうにもならなかった感がよくわかる…嘆きもしようってもんだよなぁ… --  &new{2018-10-21 (日) 17:21:57};
-嘆きの壁 --  &new{2018-10-21 (日) 16:49:05};
--長壁姫だけにか --  &new{2018-10-21 (日) 16:53:36};
--胸はデカいだろ！ --  &new{2018-10-21 (日) 17:42:09};
---お前は何を言っているんだ --  &new{2018-10-21 (日) 17:58:36};
--ジーナさんかな？ --  &new{2018-10-21 (日) 18:39:05};
---おいおいあっちは平原だろう（ぱぁん --  &new{2018-10-21 (日) 19:03:15};
-「プレイアブルキャラとしては無価値、運営（特に塩等）の無能さ・悪辣さを体現したモデルケース」が今の存在理由？ --  &new{2018-10-21 (日) 17:21:27};
--塩？ --  &new{2018-10-21 (日) 17:26:06};
---おい、例のあの塩を知らんのか？最高レアにふさわしくない強さの鯖を実装しておいて不満が出たら「最近人気ですね。最強であって欲しいのでしょうか」とかすっとぼける人類悪だぞ。 --  &new{2018-10-21 (日) 17:29:55};
---↑知らん --  &new{2018-10-21 (日) 17:33:13};
---塩.川洋.介というゴmカsのあだ名だよ --  &new{2018-10-21 (日) 17:37:41};
---？ --  &new{2018-10-21 (日) 18:23:36};
--まぁ塩が性能決めてるのかどうかは知らんが、おっきーの調整した輩が無能なのは否定のしようがないわな --  &new{2018-10-21 (日) 17:27:33};
--そんな攻撃的に言う必要もないよｗ　ただサポQ宝具の無意味さを知りたかったらここのログ読めとは言えるかな。なんでゲーム作ってる側がQのメリットデメリット把握してないんだかわからん --  &new{2018-10-21 (日) 17:30:57};
---把握してないわけじゃないだろ。スカディっていう露骨な例があるんだから。結局公式サンドバッグで意図的にやったってことだろ --  &new{2018-10-21 (日) 18:12:07};
---スカディはあまり関係無いぜよ。大体スカディが仮にQ宝具だったとしてもスキルがアレな時点で何も変わらない。 --  &new{2018-10-21 (日) 18:26:42};
-現状オンリーワンと言えるのはHPアップを全体にばらまく能力なんだが、今の段階でHPアップが嬉しい事ってあんま無いのよな。先撃ちするなら優秀なダメカ持ちいるし、回復なら格上いるし。 --  &new{2018-10-21 (日) 17:35:50};
--いや、それ宝具なら確かにオンリーワンだがスキルだとエレシュキガルどころか俵さんが持ってるからなぁ。スキルより早く回るのが宝具のメリットなのにそこまで良く回らない宝具だから結局駄目なんだし。 --  &new{2018-10-21 (日) 17:38:34};
---前Wおっきーでぶん回してみたが、一応常時HPが四千くらい上乗せされ続けた。今後二章開幕のアナスタシアみたいに最大HP削る敵に耐久するようなケースが出てくれば、ワンチャン？ --  &new{2018-10-21 (日) 17:40:55};
---ないです --  &new{2018-10-21 (日) 17:41:47};
---どうしても恒常的な運用ではなく、ピンポイントな状況を想定しての運用法の提案になるのが悲惨 --  &new{2018-10-21 (日) 18:25:43};
---弱雑魚相手だから上積みされるように見えるだけでちょっと強めの敵を相手にすると話にならなくなる --  &new{2018-10-21 (日) 20:34:41};
--いっそ宝具余裕で耐えられる位のHPUPならなあ --  &new{2018-10-21 (日) 17:39:22};
---最大HPアップは実質回復でもあるからそのレベルのHPUPになると他の回復宝具の皆さんから苦情が来るから…… --  &new{2018-10-21 (日) 17:40:53};
---結局風変わりな回復って処理そのものがいけなかったんじゃないかと思う時はあるな。 --  &new{2018-10-21 (日) 17:46:31};
---一応敵にダメージ喰らう前から使えるって部分だけなら普通の回復スキルよりは優れてるけど、回復量アップ系の礼装やスキルの効果受けないって欠点もあるしな。 --  &new{2018-10-21 (日) 17:48:29};
--吹けば飛ぶ程度だし……。宝具を回せ？ガンガン宝具を回せるならこんなことには（ｒｙ --  &new{2018-10-21 (日) 17:42:19};
-30億の女 --  &new{2018-10-21 (日) 17:47:35};
--マイナスが抜けてるぞ...... --  &new{2018-10-21 (日) 18:26:50};
-総評見てたら笑いしか出てこない。ごめんよおっきー --  &new{2018-10-21 (日) 17:50:01};
--愛と熱意と嘆きが込められたFGO版KOTY総評 --  &new{2018-10-21 (日) 18:08:55};
--これでもマイルドになったんだよ、前は「パーティでの役割が存在しない」とまで書かれてたから、ただ呪いの一文である「刑部姫が支援したいキャラはほぼ全て刑部姫との相性が悪い」は全然変化してないという事実 --  &new{2018-10-21 (日) 18:09:24};
--理路整然とよくまとまっているよね。だがそれだけに現実が非常だと実感する。 --  &new{2018-10-21 (日) 18:10:46};
--悲惨さを真面目かつ丁寧に語りつくすだけで笑いとして昇華するKOTYのコンセプトそのままだよな、最早 --  &new{2018-10-21 (日) 18:17:07};
--書かれてることはすべて真実だし、それを否定できない時点でまぁ御察し --  &new{2018-10-21 (日) 20:16:07};
-オールマおっきーサポート出してるとたまにフレポ稼いでくるのは珍しいんだろうな。礼装はカルデア・アニバーサリー --  &new{2018-10-21 (日) 18:18:55};
-サブアタッカーといえば星5でいえばアナスタシア、ホームズ、アビゲイル辺り？おっきーは論外だと思う。 --  &new{2018-10-21 (日) 18:36:48};
--おっきーはサブサポーターだもの。 --  &new{2018-10-21 (日) 18:38:28};
---サブサポというか要介護なのでは…？ サポートされる側だぞ？ --  &new{2018-10-21 (日) 18:46:12};
--サブアタッカーは人によって定義がブレる奴だからなんとも…アタッカー出来ないおっきーが論外なのはほぼ確定事項だろうけど --  &new{2018-10-21 (日) 18:40:05};
--そいつら普通にメイン張れるレベルだからサブ扱いは違和感あるわ。そもそもサブアタッカーって役割自体、サポにもアタッカーにもなれない半端者を強引に擁護しようとして生まれたようなもんだし…… --  &new{2018-10-21 (日) 18:44:46};
---サブアタッカーってそう言うのの駆け込み寺みたいになってる解釈もあるけど、トリスタンやエリちゃんみたいなのが良い意味でサブアタッカーらしいサブアタッカーだと思うわ。 --  &new{2018-10-21 (日) 18:47:55};
---アタッカーな以上は張ろうと思えばメイン張れるのが普通というか(星吸えない狂なんかはともかく) --  &new{2018-10-21 (日) 18:48:41};
---まあそうなんだけど、結局のところ生き残ってカード切る事が邪魔にならないサポーター＝サブアタッカーって感じなんだよね --  &new{2018-10-21 (日) 18:52:49};
---おっきー生き残っても宝具カード使おうと動かすと他の邪魔になってしまうし… --  &new{2018-10-21 (日) 18:54:53};
---水着BBとかまさにそんな感じだしな --  &new{2018-10-21 (日) 20:13:47};
--サブアタッカーならぶっちゃけマーリンも出来るんじゃないバフが強いし。 --  &new{2018-10-21 (日) 18:48:04};
---以蔵みたいなクエストだとメインアタッカーにした人も居たしな。 --  &new{2018-10-21 (日) 18:50:39};
---実際そうなんだよなぁ。自前のバフだけで比較するとマーリンの火力は普通に上位に入れるし…… --  &new{2018-10-21 (日) 18:50:52};
---火力の数字だけでいえば魔力放出覚えたラーマだからなアイツ --  &new{2018-10-21 (日) 18:53:10};
---なおスター集中 --  &new{2018-10-21 (日) 19:23:21};
---スター集中ならキャスター並べて礼装で調節すればどうとでも --  &new{2018-10-21 (日) 19:29:11};
-自分が目玉の復刻イベントでクソ強化・セルラン落とした戦犯扱い・同クラス&イベ特攻のパトラと燕青は幕間で良強化  マジでおっきーが何したって言うんだ…今後こんなこともあったなって言える程の良強化が来ればいいけど、来なかったらサービス終了まで語られるレベルだろ… --  &new{2018-10-21 (日) 18:39:23};
--別におっきーは戦犯では無いし。運営に不利益行ってもユーザーに不利益行っても運営のせいだし。 --  &new{2018-10-21 (日) 18:41:47};
--ぶっちゃけ、孔明レベルに修正が必要だから、1回の強化クエでどうにかなるようなもんじゃないしなぁ。少しずつ強化されていくならいいが、Bバフとかいう停滞では…… --  &new{2018-10-21 (日) 18:42:50};
---各々のスキルや宝具の数値やバフの総量は星5に相応しいんだよ。それぞれが噛み合ってないだけで。だから旧孔明とはまるで違う --  &new{2018-10-21 (日) 18:51:53};
---まぁ、宝具使う時にQなのが邪魔だが宝具使うのが只のデメリットにしかならなかったアレよりは遥かにマシだしなぁ。 --  &new{2018-10-21 (日) 18:53:25};
-おっきーダイエットしよう。ダイエットして黄金律(富&体)手に入れよう。あれ宝具うったあとのクリQクリAだけでNP100%貯まるお化けスキルだから。 --  &new{2018-10-21 (日) 18:42:15};
--おっきーは変化で体型などをいろいろごまかせるからダイエットする必要がないんだよな --  &new{2018-10-21 (日) 18:53:41};
-総評のBuster型アタッカーについての項目で「スター生成スキルを所持していないことや～」ってあるけれど、S2でスター発生率アップ(3T)を持ってるから引っかりました(スター発生スキルは確かに持っていませんが)。間接的なスター支援は(一応とはいえ)持ってるから「直接的な」スター発生スキルは持ってない、の方がより正確なのではないかと思います。 --  &new{2018-10-21 (日) 18:43:14};
--書いたけどわかりにくいのでまとめると「直接的な」って一言があるといいかもってことです。 --  &new{2018-10-21 (日) 18:44:16};
---生成能力じゃなくスキルって書き方の時点で直接的なモノを指してるような --  &new{2018-10-21 (日) 18:50:26};
---スターを獲得が直接的、スター発生率UPが間接的、だと思うので。スター発生スキルという言い方はゲーム内で明示された分類ではなくこの総評での表現なのでより正確な方がいいかと --  &new{2018-10-21 (日) 18:53:28};
--確かにそちらの方が正確かもな。問題はBuster型と組んでるとQ切らないから「S2は基本おっきーに使わないと宝具使えない」「おっきーが切るAは星出にくいカードだから劇的な支援もしにくい」からほぼ無視出来る様なポイントだが… --  &new{2018-10-21 (日) 18:47:43};
---それも考えました。ただ、Buster型アタッカーと組む場合について注目してる項目なので、そこまで言及すると複雑とまでは行かなくても、くどくなると思いまして --  &new{2018-10-21 (日) 18:55:24};
---だったら「生成」じゃなくて「獲得」に変えた方が良いのかねぇ。  正直S2のスター発生アップはそこまで信頼出来る物じゃないし。 --  &new{2018-10-21 (日) 19:01:24};
--確かに刑部姫のS2によるスター発生率UPはあってないようなものですし、このままでも大きな問題はないのかもしれませんね。どちらにしろ内容に影響のある提案でもないので、とりあえずはこのままという形にしておこうと思います --  &new{2018-10-21 (日) 19:30:04};
-まぁ設定的にもスカディマーリン玉藻に及ばないのは当然なんだし弱いのは仕方ないが星3程度に要所で輝く存在にはなって欲しかったところ --  &new{2018-10-21 (日) 18:53:21};
--何で星5で生まれてしまったのか…。ジャックほどではないけど、格で言えば勝手に城に住み着いた妖怪なんて、相当下の方だろうし…… --  &new{2018-10-21 (日) 18:59:20};
--イベントで白鷺城をピラミッドの上に乗っけたかった時点で目玉にするために強引なレアリティの引き上げと、出自に準拠した程度の性能という。 --  &new{2018-10-21 (日) 19:03:26};
--まだ限定だったら良かったんだけどねぇ --  &new{2018-10-21 (日) 19:09:48};
---ほんと恒常だからイベごとにここに嘆きにくるやつがいるからな  むしろおっきーは通過儀礼だった？！ --  &new{2018-10-21 (日) 19:15:24};
--せめて他の星5の下位互換ならまだ良かったんだがなぁ。 --  &new{2018-10-21 (日) 19:13:14};
---星2の下位互換だからな --  &new{2018-10-21 (日) 19:26:32};
-この強化を考えた社員を、捨てる。 --  &new{2018-10-21 (日) 19:08:31};
--運営「キャラが不出来だったことや、唐突なリリースだったことが不評だった」 --  &new{2018-10-21 (日) 19:26:00};
---パルメは別に不出来ではなかったんだけどな…… --  &new{2018-10-21 (日) 19:36:53};
--あららら…塩ちゅわぁ〜ん、ちょっとイケてないんじゃなーい？ --  &new{2018-10-21 (日) 21:11:39};
-ステンノ様と組むのはもうダメなん？あっちでスカディおっきーステンノ様って組み合わせが一時期上がってたけど。 --  &new{2018-10-21 (日) 19:16:37};
--非攻撃宝具2人並べるってかなり趣味パだけど、おっきーを楽しく使う分にはアリだよ。 --  &new{2018-10-21 (日) 19:18:09};
--仮想敵からすればホームズや不夜殺、もしくはカエサルもいいかも。ホ ームズの場合はカード選びが煩雑になるが --  &new{2018-10-21 (日) 19:28:11};
--ひたすら即死狙いで遊ぶパだね。ひたすら足引っ張る系を二人並べる時点で完全にネタに走るしかない。 --  &new{2018-10-21 (日) 20:32:30};
---神性ゴリ押しパだろう。全員神性だからステンノのスキルで全員2重カリスマになる。全員でひたすら殴るパ。おっきーの素殴り火力補填するってコンセプトよ。 --  &new{2018-10-21 (日) 20:45:33};
---なんでサポート鯖なのにサポートして貰っているんだ……？ --  &new{2018-10-21 (日) 20:48:09};
---大甘に考えてwave2までかな、ごり押せてる感は…元がしょぼいから強くなってるように見えて強くないのが現実 --  &new{2018-10-21 (日) 20:50:13};
---仕方無い。おっきーを楽しく使うコンセプトだとコレが一番マシになる。ステンノの宝具優先しなくても良いのがポイント。おっきーのカード優先しても問題無い。 --  &new{2018-10-21 (日) 20:51:51};
---もう一人も非攻撃宝具にしとかないと結局全部そいつに任せる羽目になるから気をつけろｗ --  &new{2018-10-21 (日) 20:59:41};
---ステンノ側からすると高火力神性アタッカーをスキルで支援して自分のカードが3枚以上来たら本人も素殴りで敵を倒すとかした方が効率良いのは内緒だ。 --  &new{2018-10-21 (日) 21:01:43};
-これで男鯖だったらもっと救えなかった --  &new{2018-10-21 (日) 19:49:40};
--ハゲ眼鏡デブみたいなの以外なら大丈夫じゃね。 --  &new{2018-10-21 (日) 19:51:20};
--キャラが魅力的だったら男でも別に… --  &new{2018-10-21 (日) 19:56:33};
---男鯖でも喜ぶ層は女鯖を喜ぶ層よりずっと少ないから… --  &new{2018-10-21 (日) 20:33:15};
---ベディさんのようなイケメンやアンリみたいなバックストーリーの濃いきゃらは同性でも好きやで --  &new{2018-10-21 (日) 21:07:42};
---ハードルはずっと高いな --  &new{2018-10-21 (日) 21:12:33};
--一昔前のフィンは散々な言われようだったからね、今でこそ落ち着いてはいるが… --  &new{2018-10-21 (日) 21:23:45};
-武蔵のためにするんだったらBバフよりもクリバフとか攻撃UPの方が良かったんじゃないかな。 --  &new{2018-10-21 (日) 19:52:10};
--武蔵で無くてもその方がマシだったな。 --  &new{2018-10-21 (日) 19:54:54};
--ぶっちゃけ攻撃バフなら余程ヒドい倍率じゃない限り何追加しても未来はみえたんだがね…ピンポイントに一番ダメな不正解を選ぶ運営には脱帽する。やっぱ意図的嫌がらせだよコレ。 --  &new{2018-10-21 (日) 20:03:06};
--武蔵単体ならともかくBだったほうがエリザ系には相性いいでしょ。そういう意味でも広く浅くなんじゃない？ --  &new{2018-10-21 (日) 20:06:34};
---機能しなかったら無価値なんですが --  &new{2018-10-21 (日) 20:09:25};
---広く浅くならなおさら攻撃バフでは？ --  &new{2018-10-21 (日) 20:15:09};
---エリザ系への相性ってだけならむしろNP付与とかのがいいんですが --  &new{2018-10-21 (日) 23:19:39};
--Qバフ倍率上げてクリアップつけてくれれば全体バフの刑部姫、単体バフのスカスカで差別化できたと思う --  &new{2018-10-21 (日) 20:07:11};
--最良は固定値NP配布かNP獲得バフでしょ。次点でクリバフか宝具バフ、Aバフ。なんでBだったんだろ --  &new{2018-10-21 (日) 20:11:54};
---おしゃか部姫 --  &new{2018-10-21 (日) 20:41:04};
-仮に次の強化が来るとしたらいつぐらい？ --  &new{2018-10-21 (日) 20:22:19};
--一年後 --  &new{2018-10-21 (日) 20:24:06};
--二度と来ない。単独ピックアップも二度とやらないんじゃないかな、セルラン的にも「捨てる」のが妥当 --  &new{2018-10-21 (日) 20:24:41};
---セルランが下がる鯖は『捨てる』。 --  &new{2018-10-21 (日) 20:27:08};
---意図的な弱鯖という論を信じるなら、次の弱鯖が出て役目を終えたときに来るさ。その方が運営の印象良くなるからね。 --  &new{2018-10-21 (日) 20:32:17};
---これより弱い鯖なんて初期孔明くらいしか思いつかないんですけど。 --  &new{2018-10-21 (日) 20:35:06};
--刑部姫は、二度と強化されなかった。Q強化と耐久の中間の鯖となり永遠に恒常をさまようのだ。そして、使いたいと思っても使えないので――そのうち刑部姫版は考えるのをやめた。 --  &new{2018-10-21 (日) 20:32:06};
-一体こいつはどこを間違えて作られたんだろな？　なんというかキャラを作る上で存在するはずの他との差別化ポイントが解らないというか、なんだろう？　弱鯖というのとも違うというか、プレイアブルキャラとしての煮詰められ方が足りてないというか。ゲーム知らない奴が適当に強そうなバフ集めてみたら偶然出来た負のラッキーヒットみたいな感じがある --  &new{2018-10-21 (日) 20:28:00};
--不慣れな研修生に経験を積ませるためにやらせてみた結果みたいな有り様 --  &new{2018-10-21 (日) 20:34:37};
--ハズレ枠として作られてるからなにも間違ってない --  &new{2018-10-21 (日) 20:35:07};
-マジで第2スキルCT長くなってもいいから全体の方が良かったと思う。 --  &new{2018-10-21 (日) 20:33:52};
--効果の強いスキルの2発目はどの鯖でもあまり考慮に入れてない。 --  &new{2018-10-21 (日) 20:37:23};
--出前は一人前だゾ --  &new{2018-10-21 (日) 21:08:46};
-耐久鯖の割にはHPひくいな 14000以上は欲しい --  &new{2018-10-21 (日) 20:36:03};
--宝具で賄える予定だったんじゃないの？ --  &new{2018-10-21 (日) 20:38:13};
---実際意図的に宝具回した時の総HP獲得量は半端ない。まぁ、戦闘が長引いた事で増加した総被ダメージ量がそれを越えるケースが大半だが。 --  &new{2018-10-21 (日) 20:47:49};
--HPは☆5殺最強なんですけど！？まぁATKは☆5殺最弱だけど --  &new{2018-10-21 (日) 21:00:56};
---アサシンってなんかステータス低めだよなぁ。 --  &new{2018-10-21 (日) 21:02:27};
---そこに更に殺補正 --  &new{2018-10-21 (日) 21:03:57};
---蝉様(とコイツ)以外は皆無敵or回避orガッツ持ちなんで…その蝉様もマーリンとかジャンヌとか辺りと組ませる事が多いんで耐久面補いやすいし --  &new{2018-10-21 (日) 21:16:44};
---というか本格的に耐久する気なら初期HPって割と誤差の範囲ってのもあるんだよな。このゲームが基本的にATK偏重型のほうが強い理由でもある --  &new{2018-10-21 (日) 21:43:06};
---自前の攻バフ次第ではHP型でも問題ないんだがおっきーは… --  &new{2018-10-21 (日) 21:59:56};
---強力な攻バフがあるからHP型でも戦えるタイプも仮にそいつがATK型だったらもっと強かったってだけの話だからなぁ --  &new{2018-10-21 (日) 22:04:55};
---まあHP型のアタッカーなら「HP型だからいいよね」と言わんばかりに豪華なバフ引っ提げてくることあるからなぁ。胤舜殿とかパールさんとか --  &new{2018-10-21 (日) 22:18:33};
---エレシュキガルもそうだね --  &new{2018-10-21 (日) 22:51:54};
---このゲーム回復が定数回復しか無いせいで同レア帯なら耐久やってる内にHPの大小あまり関係なくなってくるからあまりHP高くても得した気がしないんだよな --  &new{2018-10-21 (日) 23:50:41};
-あ〜あ。ざまあねぇな。調整及ばすなんの好感も得られませんでした(裏声)。許してくださいってか？ --  &new{2018-10-21 (日) 21:15:27};
--何でちょいちょい真月が湧くんだw --  &new{2018-10-21 (日) 21:16:26};
--無言の手刀 --  &new{2018-10-21 (日) 21:17:53};
-刑部姫は性能が低くても、どれくらいの人がキャラクターだけで課金してくれるのか運営が調べるためのサーヴァントではないかと邪推してしまうなぁ --  &new{2018-10-21 (日) 21:16:50};
--30億の損失出してやるこっちゃ無いだろそんなもん……　シトナイで埋め合わせできようが出来まいが30億は30億でしか無いぞ。 --  &new{2018-10-21 (日) 21:32:25};
---その代わり、星５ハズレとして確固たる地位を得た。すり抜けの含み益を計上に入れたら３０億なんぞ微々たるもんさ。どれほどのマーリン狙いが、何人のスカディ狙いが、イスカンダルを迎えたい人が、おっきーへと変わって金が散るだろうな。 --  &new{2018-10-21 (日) 21:42:49};
---すり抜け候補の恒常なんかおっきーに限らずいくらでもいるし、キャラ人気が金になるかどうか調べたいなら石に性能に全く寄与しない霊衣でもつけて売ればいいだけじゃん…… --  &new{2018-10-21 (日) 21:49:21};
---驚いた、シェイクスピアよりも役割が劣る星５がおっきーの他にいたかな？現状、金払って掴まされるシェイクスピアはおっきーの他にいるかな？他はどうあれ、パーティの戦力向上に寄与するが。 --  &new{2018-10-21 (日) 21:55:00};
---目当ての鯖が引けなかった人間が更にガチャを回すからハズレは有益、って話だよね？　なんで自分で違うこと言い出してるん。イスカンダル欲しかったけどジャックが来た。まぁ良いや。ってなるか？　そいつはイスカンダルが欲しかったのではないのか？ --  &new{2018-10-21 (日) 21:58:26};
---つーか含み益ってありもしない利益を実体化させる魔法の言葉ではないんだが…… --  &new{2018-10-21 (日) 21:59:19};
---俺はイスカ狙いでおっきー来ても「すり抜けか、宝具レベル上げよう」になるけど、オジマンだったら「ファ○ク！また無記名か！」って叫ぶぜ。 --  &new{2018-10-21 (日) 22:04:49};
---オジマンの無記名のほうがよっぽど価値があるね --  &new{2018-10-22 (月) 00:42:59};
--ここまで悪条件重ねたデータのどこに損失補填だけの価値あるんだよ。やるんだったらメカエリみたいに選択制配布鯖作って選択データ取って、ユーザーの潜在的嗜好を探るとかじゃないと。何が売れるかを探るからデータには価値があるんだぜ？ --  &new{2018-10-21 (日) 22:08:04};
---成功だけがデータではない、失敗もデータだ。この条件ではこれは失敗する、というデータも大事に決まってるじゃないか。おっきーのようなサーヴァントでは売れない、という貴重なデータがな。 --  &new{2018-10-21 (日) 22:18:42};
---悪条件を無駄に重ねすぎてどれが失敗の主原因かわからなくなっているが……　理科の実験だって差異を分析する時はそれ以外の部分はなるべく揃えるだろうに --  &new{2018-10-21 (日) 22:20:56};
---いや、だからそれは損失補填を見込めるデータなの？　次回以降からは弱鯖作らないようにしようって根拠を作るためだけに新イベ、復旧イベ、ゴミ強化に工数かけたっての？　いくら下限データが重要でもペイできてないだろそれ --  &new{2018-10-21 (日) 22:24:36};
---そういう疑問を持つ真っ当な社員は塩にとっての腐った林檎だから廃棄処分されます --  &new{2018-10-21 (日) 22:27:15};
---そもそも商品の売れ行きの下限データとか取る意味無いからね。被害妄想拗らせてるだけよ。 --  &new{2018-10-21 (日) 22:27:48};
---金を稼ぐためにデータを取ってるのに利益の計算をする社員は切るというよくわからない人物像が浮かぶんだがそれ --  &new{2018-10-21 (日) 22:29:15};
---おっきーは復刻で恒常だからいいんだよ。どっちにしたって新イベントはやるつもりなんだから、金かかってるのはせいぜいおっきーの強化クエストくらいなもんだ。幕間イベはあの二人で稼ぐことができるからな。 効率よく死体蹴りの組み合わせをしただけで、おっきー自体には金はさほどかかってない。始めから用意するつもりのパーティに、混ぜるだけ。 --  &new{2018-10-21 (日) 22:29:16};
---復刻イベっつったって別に古いデータを適当にコピペして終わりなわけじゃないぞ…… --  &new{2018-10-21 (日) 22:31:32};
---復刻で恒常なら金かからないは流石に無いわ。金使うってのは出資会社に責任を負うんだよ。金かかってないから売り上げ下げていいは通らないだろ --  &new{2018-10-21 (日) 22:34:09};
---でもそういう風にコピペして持ってきてるだけって思ってる人それなりにいそう --  &new{2018-10-21 (日) 22:34:43};
---つーかここまでくるとおっきーがどうこうじゃなくて運営叩きたいだけじゃないのか --  &new{2018-10-21 (日) 22:36:19};
---そりゃ人使えばそのぶん金はかかるだろうさ、でも復刻だ。ゼロから創ってるわけじゃあない。そもそも、あの運営は塩直々に「不満のある人間は冷遇する」と公言してる独裁体制なんだから。 --  &new{2018-10-21 (日) 22:37:38};
---っていうか、その謎の理論に則って工数その他のコストを最低限に抑えられたとして、下限データという大して役にたたないものを取るためだけに売上を下げる理由にはならないです……なんか余程お塩がお好きなのか事あるごとに塩塩言ってるけど、所詮中間管理職だぞアレ --  &new{2018-10-21 (日) 22:40:42};
--ハズレの星5を用意することでガチャにギャンブル感覚 --  &new{2018-10-21 (日) 22:51:42};
---ミスった　ハズレの星5を用意することで、ガチャにさらなるギャンブル感覚を付加してスリル感覚を楽しんでもらおうと運営が考えたウィットな心意気の可能性があるかも… --  &new{2018-10-21 (日) 22:56:34};
---そもそも目当ての商品が出る可能性自体が極めて低いガチャは元から分の悪いギャンブルだが --  &new{2018-10-21 (日) 22:57:52};
-カーミラと刑部姫の相性ってどうなの？B宝具でクイック性能良いし湯浴みで星できるし --  &new{2018-10-21 (日) 21:30:31};
--おっきー側から見れば相性良いけど、おっきーの宝具のバフ使う為におっきーのカード優先するならカーミラがその分だけ宝具沢山使うのがマシになりがち。 --  &new{2018-10-21 (日) 21:32:59};
--一個前の過去ログで言及されてるね。カーミラさん自分で宝具回せる人だからおっきーのカード切ってる隙がないねん --  &new{2018-10-21 (日) 21:34:45};
--昨日も似たような話題があったが刑部姫的には相性良くても初手AでNP稼ぎとかQとスキルで獲得したスターを活かすクリバフみたいなカーミラの求める要素をほとんど満たしていないからカーミラ的には邪魔 --  &new{2018-10-21 (日) 21:37:55};
--1stA供給するにしてもA2Q宝具のおっきーより向いてる奴は他にいくらでもいるしな --  &new{2018-10-21 (日) 21:39:23};
--初手Aしやすくて湯あみで出した星をBデバフに注ぎ込める蝉様の方が相性いいぞ。刑部姫は単純に邪魔 --  &new{2018-10-21 (日) 21:42:00};
--何度も言われてるけどおっきーから見ると好相性に見えるけどカーミラから見たらただの邪魔者でしかない --  &new{2018-10-21 (日) 21:52:27};
---ぶっちゃけその理屈だと本当誰とも組めないからある程度は妥協しなきゃだしなぁ。 --  &new{2018-10-21 (日) 21:59:05};
---いやまぁ真面目におっきーはそうよ＞誰とも組めない --  &new{2018-10-21 (日) 22:02:28};
---一応相手側に依存する形で使う事は出来るだろう。おっきーが相手側に与えるメリットよりデメリット多いけど。 --  &new{2018-10-21 (日) 22:05:58};
---その結果があの総評の一文よ --  &new{2018-10-21 (日) 22:10:20};
---誰もお前を愛さないって奴だな、割とマジで --  &new{2018-10-21 (日) 22:15:22};
---「お前はいろんなことに手を付けるが、ひとつだってやり遂げられない」が刺さり過ぎる --  &new{2018-10-21 (日) 22:19:36};
--カーミラさんが自己完結型だから、おっきーのカード切る必要ないんよ --  &new{2018-10-21 (日) 22:01:11};
--出した星をおっきーに盗まれたらカーミラさんが困るからやめてあげて下さい --  &new{2018-10-21 (日) 23:25:22};
-今後のおっきーの展望(願望)①掟破りの宝具二段階強化②スキル超強化③スキルダブル強化④初のクラススキル改造でデメリット解消。どれか一個くらい当たれ。 --  &new{2018-10-21 (日) 22:19:57};
--全部無いと思うよ、運営直々にハズレ枠扱いされた、「捨てる」プロデュースの犠牲者だから。 --  &new{2018-10-21 (日) 22:22:12};
---「捨てる」おじさんの妄言がまーた始まった。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:23:44};
--現実は非情の石幕間 --  &new{2018-10-21 (日) 22:22:14};
---しかも内容に難あり(オブラートに包んだ表現)。いやホント期待しない方が傷は浅くて済むぞ --  &new{2018-10-21 (日) 22:23:40};
--へいよーかるでらっくす --  &new{2018-10-21 (日) 22:23:21};
--メリット少ないのにこんなクラススキルデメリット付けるならアヴェンジャーくらい盛ってくれたら良いのに。 --  &new{2018-10-21 (日) 22:23:31};
--放置抜きにしてありえるのは別クラスでの実装ちゃう、このおっきーにテコ入れを期待するよりかはまだ可能性あるかと --  &new{2018-10-21 (日) 22:36:55};
---ふと冷静になって考えると別クラスは非常に魅力的に見えるよな。一から作っていいんだぜ？　一年運用案や改良案に頭悩ませてるのが馬鹿みたく思えてくるわ --  &new{2018-10-21 (日) 22:40:49};
---いやそれ殺の刑部姫が恒常で常にハズレ枠って問題を一切解決してないんだが。マーリンとかスカディとかでよくね？と一緒だし --  &new{2018-10-21 (日) 22:42:45};
---Bバフに限れば星2で良くね？だからねぇ。 --  &new{2018-10-21 (日) 22:44:54};
-自分でカード切りたいからアタッカーを邪魔しちゃう、単体で出来ることが多いようで少ないからサポートしてもらう側になる、この2つでかなり幅が狭まれちゃうよなぁ --  &new{2018-10-21 (日) 22:21:23};
--それら妥協しても宝具使うターンに確実に無駄が出来るしな。 --  &new{2018-10-21 (日) 22:24:50};
---宝具チェインで益強い奴と組むしかあるまい --  &new{2018-10-21 (日) 23:02:48};
-正直、変化に相性不利を打ち消す(3T)とかが付くと予想してる --  &new{2018-10-21 (日) 22:26:19};
--切ないぐらいにゴミやな --  &new{2018-10-21 (日) 22:27:44};
--クラススキルデメリット補う為に弱体無効3回とかじゃね。 --  &new{2018-10-21 (日) 22:27:51};
---変化に弱体耐性強化ついてるしそれはないんじゃね？ --  &new{2018-10-21 (日) 22:37:26};
---CTの間を埋める目的&アヴェンジャーと組ませても大丈夫にする為にとかそんな感じでならあるんじゃない？ --  &new{2018-10-21 (日) 22:39:31};
---そう考えるとありかもな。でも嬉しくないけどおっきーの場合新たなゴミスキルがひっつけられるのが自分の中で最も実現されそうなことなんだよな --  &new{2018-10-21 (日) 22:44:53};
---いやいやゴミすぎやろ… 冷静に考えろよ、それでどん底のおっきー救われるか？ --  &new{2018-10-21 (日) 22:51:33};
---3回も無いんじゃねーかな…んでもって「精神弱体無効」にされそう --  &new{2018-10-21 (日) 22:56:56};
--千代紙操法が全体化でいいよ --  &new{2018-10-21 (日) 22:39:20};
--殺狂相手なら普通に術サポで良いです(良いです)   「術サポが比較的選出しにくい(選出されないとは言ってない)対騎想定」でしか選出される理由がないのに真逆の方向行かれても困ります。    …でもBバフ追加した運営だからあり得なくもないと言うのが…(顔を覆う) --  &new{2018-10-21 (日) 22:43:19};
--それだったら城化物で相手の攻撃と弱点を1T変えてくれや。それなら喜んで運用考察する --  &new{2018-10-21 (日) 22:48:25};
--千代紙のスター発生率アップだけ全体化とかどうよ --  &new{2018-10-21 (日) 22:51:43};
---それでも大して変わらん --  &new{2018-10-21 (日) 22:52:23};
---いらね、それ目当てなら最初から術ギル使うわ --  &new{2018-10-21 (日) 22:53:23};
---Bバフ追加した運営ならやりかねないと思った --  &new{2018-10-21 (日) 22:57:07};
-KクソゲーOオサカベヒメTザYイヤー --  &new{2018-10-21 (日) 22:54:39};
-「こういう効果つけて理由はこの逸話･心境の変化だから」じゃなくて「この逸話･心境の変化でスキル強化するから効果は何が良いか」で考えると今回のBアップも分からなくないし、この方向性で次の強化が入ると刑部姫に救いのある効果が出るとは思えないんだよなぁ --  &new{2018-10-21 (日) 22:57:04};
--いや分かんなくね？まさかむさかべとかいうしょーもない冗談をマジで言ってるのか？ --  &new{2018-10-21 (日) 22:58:42};
---一応、精神を高揚させるたぐいのフレーバーでBバフを付与するスキルは結構いるのよ。だからフレーバー解説とはさほど矛盾はしてない。なんで最初からついてなかったのか知らんし、それならBバフが噛み合う性能で作れよとも思うが --  &new{2018-10-21 (日) 23:01:05};
---そういうのは幕間でやるから映えるんであって、脈絡も無く強化クエでやるくらいなら今回はどっかスキルでもやっとけばよかったじゃん --  &new{2018-10-21 (日) 23:02:44};
---武蔵絡みだったら流石の運営でもBアップとかは付けないだろうし、今回の強化がエリちゃん意識だったらわりとあると思うんだ。エリちゃんBBQQA+BだしBアップは無いしイベントで深く関わってるし --  &new{2018-10-21 (日) 23:03:21};
---言うてファンの妄想だしなあ --  &new{2018-10-21 (日) 23:04:23};
---エリザと並ぶと元々のQバフが死ぬんですけど…槍のQって極力選びたくないが多いんだよね --  &new{2018-10-21 (日) 23:06:01};
---おっきーの宝具カードよりは選ぶよ。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:07:58};
---エリちゃんはサブアタ&サポ鯖なんだから要介護おっきーと組ませるよりもっと火力ある自立した女性と組ませた方がエリちゃんは幸せになれる --  &new{2018-10-21 (日) 23:28:18};
---交友関係を無理にこじつけるなら、BとQの性能が優秀で色バフのない槍玉辺りなんだが、その優秀なカードを自分で振り回して勝手にNP貯めるからおっきーのカードなんか振ってる暇ないんだよね --  &new{2018-10-21 (日) 23:31:25};
---エリちゃん、メカエリ、カーミラ、パトラ、水着邪んぬ、きよひー、武蔵ちゃん、新シンさん、ふーやーちゃん、ほら関わった相手がBとQばっかり！！ --  &new{2018-10-22 (月) 02:01:13};
--……どんな逸話や心境の変化あったっけ？ --  &new{2018-10-21 (日) 23:00:36};
---そういうの描写するための幕間の物語なのになんで水曜日に追加しなかったんだって話にならないかそれ？ --  &new{2018-10-21 (日) 23:02:19};
--むさかべを意識して効果つけるなら、星出しやNP稼ぎに使える分Bバフよりもヒット数増加のほうが欲しかった。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:14:00};
--ペニーワイズ「百合豚のジョージなら大好物だろ！？」 ジョージ「（宝具強化じゃなくて幕間でやれよ…）」 って掛け合いがmadであったけどその通りすぎると思う --  &new{2018-10-21 (日) 23:18:22};
---満面の笑顔でスカディ使うわ、に対してペニーワイズが確かに…ってなってるとこ好き --  &new{2018-10-21 (日) 23:19:34};
---そこら辺の動画の大半が最後ら辺に「こんな強化ならされなかった方が良かった」って言うの見てネタ動画なのに本当悲しくなったわ。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:21:15};
---ほんとにねぇｗ　こんなんじゃ豚の餌にもならないってのはちと口が悪いが、まぁ実際誰にとっても嬉しくない形。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:21:16};
---総統閣下も同じこと言ってたし悲壮感溢れてたな。それでも考察動画作っておっきー蝉様ジャンヌ出してたのはキャラ愛すごいと思ったけど --  &new{2018-10-21 (日) 23:26:30};
---ジョーカーさんすらあきれ果ててたしなぁ… --  &new{2018-10-21 (日) 23:27:25};
---エミネムさんも使い方困って紹介できないで居るしな…… --  &new{2018-10-21 (日) 23:38:37};
---その動画見てきたけど腹痛いくらい笑うわ --  &new{2018-10-21 (日) 23:41:05};
-他は普通に強いので順当に予想するならスキル強化は千代紙なんよなぁ。回数性のNP獲得率アップとか、こっちの要望を聞きつつも妙な感じにひねった物もらいそうだが。 --  &new{2018-10-21 (日) 22:59:21};
--ゴミすぎ…どんだけ辱めれば気が済むの？ --  &new{2018-10-21 (日) 23:02:15};
---いや、すまん。流石に酷すぎたか。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:06:54};
--他は強いって言うか誰が持ってても便利なスキルだからねぇ。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:05:27};
---便利なんだけど便利止まりなんだよね、アタッカーが持ってたら喜ばれるレベルの。宝具でろくにサポート出来てない以上スキルで壊れてないと採用の余地ないわ --  &new{2018-10-21 (日) 23:07:18};
---低レアならスキル使って即退場みたいな使い方でも一応仕事にはなったんだがなぁ。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:09:33};
---他のサポがアタッカーなら許されないレベルのスキル持ってるのにアタッカーなら悪くないレベルだからな...それで許されるのはジャンヌくらいだわ --  &new{2018-10-21 (日) 23:46:59};
---便利だけど便利なだけで、方向性を決定づける噛み合ったスキルや宝具がなけりゃそれメインで運用するスキルでもないからな --  &new{2018-10-22 (月) 00:05:12};
-刑部姫・アステリオス・マーリンの違法建築PT。ダメージ0にできるのは勿論だけど、一時的にアステリオスのHPが聖杯10個分上昇したりするのが結構楽しい。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:08:40};
--おっきーの宝具が高レベルなら開幕ぶっぱとマーリンスキルで低レアのHPを即死圏から逃がして戦闘開始ってのは面白いな。ネタ運用として覚えておこう --  &new{2018-10-21 (日) 23:11:58};
---星１Lv60フォウ無しとかだと、おっきー宝具1で最大HPの約30％up、宝具2で約50%upだしね。後は城化物で相手のクリバフ潰せるのもなかなか良かったよ。 -- [[木]] &new{2018-10-21 (日) 23:43:48};
-刑部姫ハズレ枠論ってよく出るけど、スト限ならともかく恒常だと初心者が引いてゲームごとぶん投げる事故も多くないか？　ゲーム序盤にクソラック引くとプレイ止めちまう奴周囲で見かけない？ --  &new{2018-10-21 (日) 23:33:14};
--序盤なら十分戦力ですし？ --  &new{2018-10-21 (日) 23:34:41};
---そうかぁ？　攻撃宝具でもない星５に大事な種火注ぎ込んで喜べるのってせいぜいオルレアンくらいまでじゃね？　オケアノスくらい行っちまうと割と性能解っちまうし --  &new{2018-10-21 (日) 23:37:23};
---いくら高ステでも貧弱スキル非攻撃宝具じゃコストも相まって適当な低レアの方が余裕で強いんだよなぁ... --  &new{2018-10-21 (日) 23:44:29};
---そういえば序盤のコスト圧迫は結構深刻だったな。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:45:43};
--序盤ならおっきーでもこのゲーム的には高レアの高ステータスってメリットがあるから十分よ。6章からは知らん。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:35:33};
---6章まででいいなら適当にフレ鯖でゴリ押しできるやろ --  &new{2018-10-21 (日) 23:40:21};
---6章まではフレンドにおんぶに抱っこでいけるし、コストの関係もあってその辺をやる初心者に攻撃宝具じゃない鯖を入れる余裕はない。 --  &new{2018-10-22 (月) 05:27:15};
--ハズレを楽しめない奴は、捨てる。まあ実際その程度で投げるようなプレイヤーは大して金も落とさないと思われる --  &new{2018-10-21 (日) 23:37:00};
--えーっと…一章だけなら大活躍だし、チュートリアル星4はわりと皆優秀だから…(適当)(テクニックと育成がいる不夜術と並んでリセマラ続行と書かれてたよ…) --  &new{2018-10-21 (日) 23:37:44};
---不夜キャスは幕間強化やらないと使い物にならんからなぁ。リセマラ前提なら正直もっと上の鯖いるし。おっきーは言うに及ばず。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:39:08};
---そういえばそもそもチュートリアルガチャにカーミラいたな…… --  &new{2018-10-21 (日) 23:40:15};
---ああ、しかもステンノ様もいるぞ。フレポでハサン先生か小次郎も引けばそれだけでオルレアンはよゆーすぎる --  &new{2018-10-21 (日) 23:43:25};
---ステンノ様は初心者が雑に使って強い性能では間違ってもないが --  &new{2018-10-21 (日) 23:45:31};
---どのみちぶっちゃけオルレアンくらいはフレンドのアサシンかルーラー借りれば大丈夫じゃね。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:47:10};
---それを言うならフレの凸カレ頼光さん借りればよくないか？ --  &new{2018-10-21 (日) 23:49:06};
---今だと野良のサーヴァント借りても突破は可能だしねぇ。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:50:53};
---現状レベルマ、スキルマのトップ鯖が格クラス選び放題だからなぁｗ　序盤の活躍って何って話になる。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:53:21};
--流石に意図してハズレ追加するメリット無いからただの調整ミスだと思う。ミスを認めるような運営ではないので再調整に期待しにくいのが辛い --  &new{2018-10-21 (日) 23:44:33};
---自分もそう思う。まぁミスを認めるってのは面倒くさい輩を呼ぶからしたくても出来ないって事情もあるんじゃないかと思うが。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:47:28};
---実装時はまあもういいんだけどさ（微塵も良くはないが）、強化がゴミなのがなぁ。新Dに移行してからはかなり鯖の調整に神経使うようになってるだけにすごい違和感を一人だけ放ってんのよね --  &new{2018-10-21 (日) 23:53:12};
---一応、ゲームそのものを意図的にインフレさせて、新しく追加されるキャラもインフレさせてユーザーに引かせるっていう手法はある。TCGとかでもよく使われる奴ね。その場合古いキャラクターはインフレに置いていかれた性能で役に立たないんで自動的にハズレ枠ってことになる。が、FGOってそっちではないんだよね --  &new{2018-10-21 (日) 23:55:08};
---強化は本気でわからん。意図もわからんし他との毛色も違いすぎる。あれがハズレ枠って声をかなり大きくしたよな。流石に現状抗弁しづらいし --  &new{2018-10-21 (日) 23:55:44};
---ハズレ枠じゃないにしても別の非難が出てくる程度にはアレだしなあ --  &new{2018-10-21 (日) 23:58:57};
---ぶっちゃけ運営擁護する気はないよ。ハズレ枠を設けるメリットが運営側にも無いから稼ぐ気あるならやらないよねってだけの話で。調整の感覚腐ってることに関しては全く否定しない --  &new{2018-10-22 (月) 00:04:01};
--そもそも「出るまで回す」ような奴にとってはすり抜けって性能が良かろうが悪かろうがハズレだよな --  &new{2018-10-21 (日) 23:44:44};
--ハズレ枠論がツッコミどころ満載の妄想である証左だよね --  &new{2018-10-21 (日) 23:49:20};
---などと意味不明な妄想を --  &new{2018-10-21 (日) 23:52:40};
---こんなアレな強化されたらそんな風に言われても仕方無いんじゃね。スキル強化で化けるかもしれない可能性はあっても暫くは放置だし。 --  &new{2018-10-21 (日) 23:55:02};
---ハズレ枠ではということは運営が無能のくせにそれを認めない屑ということになるが…運営批判か？ --  &new{2018-10-21 (日) 23:56:32};
---わりと本気で意味不明なこと言ってる・・・ --  &new{2018-10-21 (日) 23:59:14};
---おっきーは大好きだが今の惨状的にハズレ枠と言われてしまうのは仕方ないと思うわ…あ、PUは回したけど出ませんでした。 --  &new{2018-10-22 (月) 00:01:36};
---人の発言を妄想扱いする時点でなあ --  &new{2018-10-22 (月) 00:01:39};
---妄想と言うか、そう言われても仕方ないぐらいに酷いってことやぞ --  &new{2018-10-22 (月) 00:53:55};
---酷いって言うか惨いわ。 --  &new{2018-10-22 (月) 00:56:42};
-カーミラ牛若ジャックと並べると積極的にQ選ぶから思ったより邪魔にはならない。二人までしか用意できないときは入れてやっても良い。このメンツにはステンノは合わないな。 --  &new{2018-10-22 (月) 00:02:30};
--カリスマ撒いて本人のカードそこまで優先して切らなくても良いステンノのがマシじゃねって思うけど。 --  &new{2018-10-22 (月) 00:09:03};
---神性ないし --  &new{2018-10-22 (月) 00:15:18};
---神性無くてもカリスマは掛かる。宝具カード切る為にわざわざおっきーのカード切ってバフるくらいならカリスマ撒くスキルあるだけステンノのがマシじゃねって話。そもそも素殴り火力がおっきーより出るし。 --  &new{2018-10-22 (月) 00:18:29};
---存在意義である神性バフが無駄になるから入れないわ --  &new{2018-10-22 (月) 01:27:11};
---無駄になる？、おっきーのバフ使うよりは余程有意義だろう？、そして比較対象にステンノ選ぶって時点で矮小で醜い話だ。 --  &new{2018-10-22 (月) 06:34:59};
---ステンノの存在意義は自身の素殴り火力も込みやぞ。おっきーはおっきーが優先的に殴る価値の出ない組み合わせでは只の邪魔にしかならない。 --  &new{2018-10-22 (月) 06:38:04};
---マシやね。結局おっきーがパーティーに与える火力支援的なメリットは他のサポーターのカリスマに劣る。仮にステンノに勝てても不夜殺には絶対的に劣るから比較するのが無意味な事だし。 --  &new{2018-10-22 (月) 07:02:32};
-そもそも最近って殺とエクストラ混ざってる気がするし、わざわざハズレ鯖作って入れる必要なくないか･･･？ --  &new{2018-10-22 (月) 00:03:39};
--そもそも最初から入れなくていい --  &new{2018-10-22 (月) 00:06:19};
---うむ、だからわりとちゃんと作ってアレなんだろうなぁ･･･モーションとかは全部しっかりしてるし --  &new{2018-10-22 (月) 00:07:28};
---モーションしっかりしてるが性能ゴミ、が許されるガチャになれば収益も寿命も延びるんじゃね？大抵のガチャゲーは最高レアの大半ゴミじゃんウィズとか --  &new{2018-10-22 (月) 04:22:58};
---そのうち、霊衣とか新モーションまでガチャになったりしてｗ --  &new{2018-10-22 (月) 04:25:09};
--運営が必要と判断すれば作るよハズレ枠。運営の考えなんて分からないだろ？ --  &new{2018-10-22 (月) 00:07:33};
---分かんないものを、あると断定している人が居るわけでのう --  &new{2018-10-22 (月) 00:09:31};
---だから他の部分から推察するしかないんだが、その分からないものだけを根拠に否定しようとしてくる木みたいのがいるからなあ --  &new{2018-10-22 (月) 00:13:07};
---ひたすら平行線だけど、結局「分かんねぇ」なら分かんねぇものを根拠におっきーのページでおっきーをハズレ扱いするなよ --  &new{2018-10-22 (月) 00:15:50};
---平行線というかお前が間違ったもの押し付けようとしているだけだしもっと言うならはハズレ扱いして枠に入れているのは運営だしで話にならないな --  &new{2018-10-22 (月) 00:21:23};
---ええ…… --  &new{2018-10-22 (月) 00:23:36};
---分かっているものを根拠に挙げるなら、少なくともセルランの低下という分かりやすい損を招いてるんだけども --  &new{2018-10-22 (月) 00:24:27};
---一月まるまるランキング低下ならともかく数日なんて超短期的視点だけで損得語るのは流石にもうちょい商売学べとしか・・・。今月のメインは新ハロウィンだからそれ以外で売上下がっても会社的にはほぼダメージ無いぞ。むしろメインがあとに控えてるからこそ売上が下がることが目に見えてる復刻で実験したって魂胆じゃね？ --  &new{2018-10-22 (月) 01:11:00};
---いやだから、その実験とやらで何が得られてるんだ。長期的に見て取り戻せるからって大した意味もなく不利益を発生させるのは商売学ぶ以前の問題だろう。別に他の部分で取り戻したからってここのセルラン低下自体が消えるわけでもなし。 --  &new{2018-10-22 (月) 01:20:40};
---鬼の首を取ったように言ってるとこ悪いけど情報の出し方的にシトナイで回収するから想定内だと思うぞ？客から際限なく絞れるわけではないしな。そもそも幕間ピックアップ時点でセルランは… --  &new{2018-10-22 (月) 01:24:14};
---で、その実験って何のためにやんの --  &new{2018-10-22 (月) 01:26:39};
---普通はやらないというのは分かるけどBバフつけるなんて意味不明な強化自体が普通はやらないレベルのことだからね。異常な結果には異常な原因があると考えるのは当たり前。単なるミスで納得できる人は少ないというだけだよ --  &new{2018-10-22 (月) 01:30:40};
---じゃあ結局それも憶測じゃねーか --  &new{2018-10-22 (月) 01:33:09};
---妄想と憶測の区別くらいつけようぜ？結局ハズレ枠じゃないと喚いている奴らは運営が常識的な判断をするはず！って根拠ですらない妄想にしがみついているだけなんだから --  &new{2018-10-22 (月) 01:37:32};
---たとえばインフレ抑制のためのテストケースとか？既存キャラを実装後ずっと放置するわけにはいかないからなにかしら手を加えなきゃいけないけどインフレさせたくない。だからどこまで無意味な強化でもファンが許してくれるかを知りたかったんじゃない？あとはオタク界隈への影響度調査とか。　なんにしろ売上上る見込みが薄めでキャラでマイナス方面の影響をどれだけ抑えれるかの調査をするってのは有意義だとは思うが。 --  &new{2018-10-22 (月) 01:39:50};
---運営は頭がおかしいので常識的な判断は出来ませんが長期的な利益回収は考えられます、っていうのもよく分からん運営像なんだが…… --  &new{2018-10-22 (月) 01:41:17};
---インフレさせたくないなら2016年の時点で花の魔術師は出てこないと思います…… --  &new{2018-10-22 (月) 01:42:51};
---いや、俺が書いた長期的～のは途中から話に入ってきただけで運営が頭悪いと言っているやつとは別人なんだが。 --  &new{2018-10-22 (月) 01:45:58};
---運営の頭が突然一時的におかしくなったとかない限り支離滅裂な発言よね --  &new{2018-10-22 (月) 01:47:22};
--それ星3EXがいなかったからなんだよ… --  &new{2018-10-22 (月) 00:14:00};
-カルナ、オルタニキ「俺らが騒ぎ起こしてくる。その間にお前は逃げるんや」 --  &new{2018-10-22 (月) 00:07:57};
--カルナとタニキ何やらかしたっけ？ --  &new{2018-10-22 (月) 00:13:00};
---オルタニキの幕間でカルナの扱いが適当すぎて論争になってる --  &new{2018-10-22 (月) 00:14:15};
---カルナのページでタニキの幕間の描写持ってきて東出叩きしてる奴が居るっぽいぐらいやな。 --  &new{2018-10-22 (月) 00:14:34};
--シトナイ「もうすぐ私のピックアップも来て話題だすから。その間に逃げるんや」 --  &new{2018-10-22 (月) 00:17:07};
---性能良くても悪くてもおっきーに燃料注がれる未来が見える --  &new{2018-10-22 (月) 00:23:59};
--ギルガメッシュ「来年の祭りでまたごめんなさいねして炎上させるからそのうちに逃げるんや」 --  &new{2018-10-22 (月) 00:26:54};
---ごめんなさいねで騒いでるやつって殆ど居なかったと思うが --  &new{2018-10-22 (月) 00:32:31};
---俺のイメージと違うって騒いだ奴はいたけど、炎上はしてない --  &new{2018-10-22 (月) 08:22:05};
--ソルト「いつも通り余計な事言ってユーザー怒らせてくる。その間に逃げるんや」 --  &new{2018-10-22 (月) 00:52:40};
-強化なんてもういらないよ！だってマトモな強化入って運用方法が出来たら運営を叩くための棒が一本へっちまうからね！（ --  &new{2018-10-22 (月) 00:13:33};
--大半の人はまともな強化がほしいと思うよ？そもそも一本減った程度で問題があるのだろうか？ --  &new{2018-10-22 (月) 00:17:43};
--そもそも運営を叩きにわざわざおっきーのページに来る必要ある？ --  &new{2018-10-22 (月) 00:18:51};
---ここ以外でやったら荒らし報告されるけどここだと報告されたら言論統制って言えるじゃん --  &new{2018-10-22 (月) 00:54:02};
---はいはいそうだねー --  &new{2018-10-22 (月) 01:04:09};
---そういう人多いんじゃないの？ネガティブじゃない話書き込んでみたら完全にスルーされたが --  &new{2018-10-22 (月) 01:27:02};
---言っていいかわからんが単につまらなかっただけじゃね？ --  &new{2018-10-22 (月) 01:40:57};
---まぁそんなしょーもない話題より現実は非情だし --  &new{2018-10-22 (月) 03:03:45};
--運営叩いても面白くないよ。このキャラの場合性能に対する素朴な疑問が運営叩きに見えてしまうんだよ --  &new{2018-10-22 (月) 00:22:09};
---Q宝具でBバフ撒くって本当良く分からないしなぁ。 --  &new{2018-10-22 (月) 00:24:01};
---事実陳列罪だもんなあ --  &new{2018-10-22 (月) 00:26:42};
---事実陳列罪は草生える　いや生えないな…事実書くだけで荒らし報告されるんだもんな --  &new{2018-10-22 (月) 00:38:41};
---PSO2で見た --  &new{2018-10-22 (月) 00:42:35};
--みんな叩きたいとか面白いとかじゃなくて悲しいんだよな･･･ --  &new{2018-10-22 (月) 00:56:23};
---悪い夢だと散々逃避したわ。 --  &new{2018-10-22 (月) 00:58:10};
---だってなぁ…一年回って絶対何か来るだろと期待してたのにどれだけ嫌がらせしてくるんだっていう。信頼も信用もボロボロよ --  &new{2018-10-22 (月) 01:32:08};
---来たのが宝具強化って悲しみはあってもここまで言う程じゃない。打てない宝具がどうなっても大差ないから。叩きたいとか面白い人も多いんじゃないの --  &new{2018-10-22 (月) 01:36:00};
---撃てない宝具っていうのはNP効率カスな部類なんでおっきーは違うね。確かにQサポ宝具の時点でマイナスは大きいけどそれを補って余りあるほどに強化されれば可能性はあった --  &new{2018-10-22 (月) 01:43:43};
---悲しんでるような奴がここに残ってる訳ないだろ --  &new{2018-10-22 (月) 01:45:37};
---悲しんでる奴ならいるんだよなぁ --  &new{2018-10-22 (月) 01:49:39};
--とりあえず※してくれた皆はすまんな、何についても塩塩言ってる奴らを皮肉りたかっただけなんや……マトモな強化、次こそ入る事を祈ってるぜ。 -- [[木]] &new{2018-10-22 (月) 05:23:44};
---いや、そういうのマジでやめてくれ　ほかの木見てもちょっとしたことで噛みついてくるようなやつだらけだって分かるやろ？ --  &new{2018-10-22 (月) 06:43:37};
---どうして自分は関係ないみたいに言ってんだ？ --  &new{2018-10-22 (月) 06:48:50};
---皮肉の為に変な木立てんな。同じ穴の狢以下だ。 --  &new{2018-10-22 (月) 07:15:37};
---皮肉ってお前こんなおかしいこと言ってるんだよ？分かる？っていう一種の煽りでもあるからな。 --  &new{2018-10-22 (月) 07:19:21};
-刑部姫を愛するエミネムさんとペニーワイズとジョーカーを困惑させ激怒させ嘆かせた　笑えるんだけど悲しいな --  &new{2018-10-22 (月) 00:59:32};
--ジョーカー「もしかしておっきーか！？保管庫に入れてから随分たくましくなったな？」 バットマン「バスターアップ追加とHP増幅量が上がったよマーちゃん」 これすき --  &new{2018-10-22 (月) 01:56:02};
-他鯖の劣化でもいいから居ない方がマシなんて性能から脱却してほしい --  &new{2018-10-22 (月) 01:48:40};
-まともな話をしようって人が徐々に減ってきて、窓ガラスを割りたい人とそれを囃したい人の割合が相対的に増えてきたな --  &new{2018-10-22 (月) 01:57:57};
--心が擦り切れてきたんだよ --  &new{2018-10-22 (月) 02:03:25};
--その比喩はよくわからんけど荒唐無稽な擁護をして喧嘩させる対立煽りの愉快犯が増えてきた感じはある --  &new{2018-10-22 (月) 02:03:45};
---ハナからマウントとるつもり同士なので完全に平行線の罵りあいになってる木がやたら多い --  &new{2018-10-22 (月) 02:06:23};
---割れ窓理論と言って、割れた窓ガラスを放置すると「窓を割っても気に留められない」とみなされて治安が悪化していくという話。 --  &new{2018-10-22 (月) 02:10:24};
---単騎やセミラミスとの組み合わせみたいな一定の効果が証明されてるのすら、何がなんでも噛みつかないと気がすまないのもいるしな。多少なりとも使えなくもない面がある、と認識されると強化が来ないとでも思ってるんだろうか --  &new{2018-10-22 (月) 06:59:42};
---単騎は相手に大きく左右されるからそこまで有用でもない時点で仕方なくね？ --  &new{2018-10-22 (月) 07:08:29};
---おっきーは単騎が強いじゃなくて単騎が他の邪魔にならないからマシってだけだからねぇ。敵が多段ヒットかつ強化解除やデバフ使って来ない場合に限るし。 --  &new{2018-10-22 (月) 07:12:16};
---単騎は象に乗った雷帝までならいけるから一定の強みではある。これ一つで評価するようなものでもないが、使い方さえ知ってれば機能する点は別に否定するほどじゃないでしょ --  &new{2018-10-22 (月) 07:39:09};
---雷帝までというか雷帝ならだな。相性が良い一部の相手なら単騎運用で倒せるというだけ。それだけで否定するほどじゃないと思わせるのは難しいと思うよ --  &new{2018-10-22 (月) 07:50:56};
---どっちにしろ根拠が「自分の想像する運営」だからただの殴り合いにしかならんぞ --  &new{2018-10-22 (月) 07:55:58};
---つか雷帝弱いしあの程度が単騎出来ますとか言われてもだから？としか言いようがない --  &new{2018-10-22 (月) 09:04:59};
---大体ゴーレムスキル様々だからねぇ。 --  &new{2018-10-22 (月) 09:08:09};
---この場合の割れ窓って、刑部姫みたいなハズレを許したらまた恒常のハズレが実装されるって意味やろ --  &new{2018-10-22 (月) 09:22:31};
--なんか荒らし認定してくるのが増えてきたな… --  &new{2018-10-22 (月) 06:23:16};
-現状チーム組んで戦うのに単独ぐらいでしか回りません、宝具使われたら死にます、どうしろというのだ --  &new{2018-10-22 (月) 01:58:48};
--WおっきーでW宝具と変化1T目なら完全カットで2人とも宝具耐えるぞ！　なおアタッカーが落ちる模様 --  &new{2018-10-22 (月) 02:02:16};
---自分しか守れないから対城宝具(自身)なんだな。 --  &new{2018-10-22 (月) 08:12:25};
-もし時間神殿におっきーが召喚されてたらドラマパートでどんな事言うのか気になる --  &new{2018-10-22 (月) 02:11:56};
-おっきーの宝具レベルが上がった。う～ん……うん…… --  &new{2018-10-22 (月) 02:29:32};
--祝福しよう！盛大にな！ --  &new{2018-10-22 (月) 02:31:56};
--体力プラスの数値上がるのはありがたいと思う。使ってやってくれぇ --  &new{2018-10-22 (月) 02:32:50};
-出来ることは多いのだ --  &new{2018-10-22 (月) 02:32:13};
--出来る「だけ」では役に立つとは決して言えないのだ --  &new{2018-10-22 (月) 03:16:40};
--一人でやりきれるの？ --  &new{2018-10-22 (月) 03:19:15};
--どんなパーティーでも刑部の代わりにLv1ゲオル入れてさっさと後衛と交代してもらう方が役に立つレベルなんですが・・・ --  &new{2018-10-22 (月) 04:29:39};
-スキルマおっきーをサポートに出してる人、フレンド募集掲示板で募集してるからフレンドになってほしいわ。ここ数日AP全部おっきー借りるのに使ってるけど、現状サポートに出してくれてるの2人しかいなくてな... --  &new{2018-10-22 (月) 02:36:26};
--宝具レベル1でよければ応募しといたよ～ --  &new{2018-10-22 (月) 03:24:49};
---ありがとう。めっちゃ使わせてもらうわ。フリクエ等倍3wave目相手にPTメンバーのHPが誰一人増加分以外減らない状況作れるのが楽しすぎる --  &new{2018-10-22 (月) 03:43:58};
-残念性能が超強化されて掌返しが起こるのって普段は不快なんだけどこの子に関してはそれが許されても良いと思う。でなければ不憫すぎる… --  &new{2018-10-22 (月) 03:33:11};
--大概お前ら前はボロクソ言ってたくせに掌返しやがってとかいう意味不明な輩が湧くからなぁ。性能変わったら評価変わるのは当然だろうに。ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰさせてくれよ早く --  &new{2018-10-22 (月) 04:57:39};
---仕様はそのままなのに運用法が見つかったとかで評価が変わったら掌返しだが、仕様が変わったら評価も改まるのは当然だよなあ --  &new{2018-10-22 (月) 08:51:46};
-おっきーの強化はシナリオのアガルタというか……こう、一ヶ所だけいきなり酷すぎて何があったのか理解できない感じ --  &new{2018-10-22 (月) 04:03:47};
-凸プリコス付けてもA多めパじゃないとそんなNP溜まらないしA多めだとBQバフがしぬぅ --  &new{2018-10-22 (月) 06:00:18};
--持続ターンが伸びたら良かったのになぁ。 --  &new{2018-10-22 (月) 06:39:45};
---そこは最低限やなぁ。王の話と同じ5ターンに伸びても向こうみたいに回しまくれるわけじゃないし --  &new{2018-10-22 (月) 06:44:01};
---でもアタッカーが自由に動けないとバフが勿体無いしなぁ。 --  &new{2018-10-22 (月) 06:48:30};
---スキルで大量にNP撒けるようになれば活かせないかねぇ。 --  &new{2018-10-22 (月) 06:54:11};
--NP獲得手段は増やしてほしいね。宝具打ちやすければサポーターにもなれるので嬉しいな --  &new{2018-10-22 (月) 07:03:22};
-おっきー自分でQバフ掛けられるけどサポ宝具だから意味ないんだよな。哲学的。 --  &new{2018-10-22 (月) 07:02:48};
--攻撃宝具だったとしてもBバフ追加は良く分からない強化だったな、 --  &new{2018-10-22 (月) 07:05:21};
---これがBBQQAのカード構成ならまだギリギリ理解できたんだけどな。まあそれだとA少ないから今より悲惨だが --  &new{2018-10-22 (月) 07:13:10};
-まず、宝具発動ターンで効果時間を１T消費するのは不具合なので、効果時間を４Tにする。そして宝具が回るようにNP取得をサイレント修正する。ここに幕間でスキル超強化すればおっきーにも光が見えるんじゃないか --  &new{2018-10-22 (月) 07:19:32};
--そういう事やってくれる運営ならな --  &new{2018-10-22 (月) 08:08:51};
---天下のDW様の技術力を信じろ --  &new{2018-10-22 (月) 08:26:14};
---問題は技術力じゃないんだよなぁ… --  &new{2018-10-22 (月) 08:30:53};
--Q宝具だから1ターン目は三枚目のカードにしかかからないからねえ、宝具を1枚目にしないし --  &new{2018-10-22 (月) 08:30:10};
-過去ログ18とか初めて見たわ、なおほとんど後半は愚痴と悲壮感に満ちてる模様 --  &new{2018-10-22 (月) 08:37:20};
--未来を潰されたに等しいからな --  &new{2018-10-22 (月) 08:39:03};
---マリールートに入ったように思える --  &new{2018-10-22 (月) 08:57:07};
---マリーはスカディ登場で3ターン周回コースに入ったのでむしろ真逆だぞ --  &new{2018-10-22 (月) 09:21:08};
---宝具強化時でも威力強化の時点で十分でクリバフはおまけ、スキル強化に期待だったマリーとはすでに違う --  &new{2018-10-22 (月) 09:34:09};
---強いて言うならデオンかな。星2やマシュがライバルとして強力すぎる点も --  &new{2018-10-22 (月) 10:12:31};
---とはいえデオンは宝具レベル最低2あればデバッファーとしてまともに使える性能だしな --  &new{2018-10-22 (月) 10:33:46};
---宝具2でやっとデバフの数値がまともになるってだけで、NP周りや魅了の使いにくさなんかはそのまんまなんで別にデバッファーになれるわけでは…… --  &new{2018-10-22 (月) 12:20:17};
---言っても3ターンタゲ取れるのは他は星吸うゲオルギウスとNP必須のレオニダスだからねぇ。宝具もスキルもまだまだマシよ。 --  &new{2018-10-22 (月) 12:30:25};
--生まれたときはちょっと期待されたけど性能は散々で、数か月後には能力的にほぼ上位互換なエレちゃんが実装され、満を持しての1年越しの強化なのに一回しかない宝具強化が強化になっていないせいでこれ以上の強化は絶望的で、おまけに後追いの幕間では同イベの登場キャラに良強化が施される。酷い --  &new{2018-10-22 (月) 09:10:10};
---幕間前までは殺の強化あんま上手じゃなかったし……て言い訳できたんだけどな --  &new{2018-10-22 (月) 09:29:44};
---真シンは強化場所内容共にまさにそこだよみたいなのが来たねえ --  &new{2018-10-22 (月) 09:32:47};
---詳しくは書いちゃダメだけど諜報って倍率低すぎるのとスター発生のシステム上の問題でQ一枚で星一個増えるかどうかレベルだからスキル未実装と変わらなかったからな --  &new{2018-10-22 (月) 09:53:10};
-最大HP増をターン制限なしにするとか、意味わからない方向でも一芸に秀でてくれたら芸人枠として使えたのにと思う --  &new{2018-10-22 (月) 08:37:56};
--アンリマユの宝具ヤバイことなりそう（こなみかん） --  &new{2018-10-22 (月) 09:04:06};
-宝具にジャガーの森みたいなフィールド変更効果&城フィールドなら全体を強化するスキルとかあったらエレちゃんみたいな事ができそう --  &new{2018-10-22 (月) 08:51:51};
--エレちゃんは攻撃宝具だからこそ、1wave潰しながら味方全体にバフ撒けるってメリットがあるが、おっきーの場合はダメージも星も出ないQを絶対に切るって極大のデメリットを補わないといけないからねぇ。 --  &new{2018-10-22 (月) 08:56:19};
---非攻撃かつQだからなあ せめてどちらかが違えばと思わずにはいられない --  &new{2018-10-22 (月) 09:25:33};
-おっきー運用を考えてた人が出した結論が「対騎前提で蝉ジャンヌで挟んでＱカードは捨ててひたすらＡチェインすれば趣味パ程度には遊べなくもない（要約）」だったけど、趣味パ運用ですら苦しいって何なんだろうな --  &new{2018-10-22 (月) 09:36:15};
-今、実装直後のコメントログ見返すと おっきーは弱いって言うた奴に ボロクソイチャモンつけて姫擁護してる奴らが滑稽に見える。おかしいのはお前らやでって --  &new{2018-10-22 (月) 09:48:30};
--実装直後にクソ弱かったけど強化で巻き返した例があるから直後の評価が割れるのはしゃーない。当時そこそこ擁護してた層だって1年待たされた挙げ句今回みたいな死体蹴り食らうとまでは予想できないだろ。今でも擁護して荒らし認定や凍結要請してるようなガ●ジは別だが --  &new{2018-10-22 (月) 09:56:57};
--かつて擁護してた人間を叩く必要性なんてないと思うけど...。擁護派と否定派を作り合えて対立煽りで炎上狙いでもしたいのか。 --  &new{2018-10-22 (月) 10:00:56};
---そうやってレッテル貼る必要性ってある？ --  &new{2018-10-22 (月) 10:10:41};
---確かに後半は言い過ぎたけど、相手を攻撃する必要性はないでしょう。木の時点でおかしいって思いっきり過激な言葉でレッテル貼りしてるわけだから。 --  &new{2018-10-22 (月) 10:15:59};
--そいつらはとにかく批判を叩きたいだけの奴だから、別に何とも思ってないぞ。強化前のXオルタの時にも散々見た --  &new{2018-10-22 (月) 10:11:35};
--この木見る限り、煽った結果がそのまま返ってきたとか、どうせそんなオチ --  &new{2018-10-22 (月) 14:37:56};
---煽られたんで今更煽りかえしてるだけじゃろ。その時にちゃんと頭おかしいって教えたあげときゃすんだ話 --  &new{2018-10-22 (月) 17:05:04};
-姫の解説 少し前よりマイルドになってる。言い過ぎって意見もあったけど正直あれくらいハッキリ書かないと 姫は弱いけど使えるなくもないって勘違いして悲しみを得る人増えるんじゃないだろうか --  &new{2018-10-22 (月) 09:52:48};
--騙される奴が悪い --  &new{2018-10-22 (月) 10:01:20};
--なら好きに書き直してもいいんじゃない？それで何言われても責任は取れないが。 --  &new{2018-10-22 (月) 10:05:55};
--そもそもこういうとこ見るような奴なら、調べて弱いの知ってそうな気もする --  &new{2018-10-22 (月) 10:13:41};
-強化直後に強くなったって言ってたのは何処に行っちゃったんやろなぁ --  &new{2018-10-22 (月) 10:01:03};
--将来性を犠牲にして強くはなったから…　その強さの方向性が意味不明だっただけだから… --  &new{2018-10-22 (月) 10:03:51};
--一応前より組める相手は増えたからその点は強くはなっただろう。組めると言うか依存出来る相手って感じだが。 --  &new{2018-10-22 (月) 10:07:51};
---良く言えば取り巻きにちやほやされる姫、悪く言えば肉親や知人をあてに生きる引きこもり…かな？ --  &new{2018-10-22 (月) 10:17:24};
---しかもそいつらには別に好かれてないという --  &new{2018-10-22 (月) 18:15:28};
--間違えてはいけないが強化はされたし運用方法は増えたのは確かなんだよね…ほぼ意味ないが --  &new{2018-10-22 (月) 10:13:05};
--HxH風に言うなら具現化系念能力者が今強化系鍛えてたところを放出系にも手を出すようになったみたいな感じだから強くなったのは確か --  &new{2018-10-22 (月) 10:18:23};
---申し訳ないがメモリの無駄使いはNG。周りがネテロとか王レベルの中カストロレベルになってイキられても困るわ --  &new{2018-10-22 (月) 10:24:33};
---メモリの無駄遣いは確かに選択ミスではあるんだけど、やる前より強くはなってるのは間違いないんだよな……。 --  &new{2018-10-22 (月) 10:56:59};
---世界樹の迷宮で言えば、SPもらったときに取得済みスキルのレベル上げをせずに新たなスキルを取った感じ。確かに（前より）強くなっているけど、SPのフリ方が違えばもっと強かった、みたいな --  &new{2018-10-22 (月) 11:34:45};
---しかも取ったスキルがバグか仕様で無意味に近いパターンだな… --  &new{2018-10-22 (月) 12:04:59};
-現状でだと、ステンノ様を軸にした神性殺パならワンチャンって所かなあ。勿論セミパトラ酒呑と組ませた方が強いのはわかる。ただこいつら全員限定だから、恒常で入手何度が低いってのは自力で組もうとする時のメリットにはならんだろうか。 --  &new{2018-10-22 (月) 10:12:09};
--何でサポーターっぽいのに別のサポーターにサポートされてるんだろう… --  &new{2018-10-22 (月) 10:15:05};
---刑部姫はサポーターだけどサポーターとしてのサポート性能が低すぎて他のサポーターにサポートしてもらわないとサポーターとしての役割を果たせないサポーターだから別のサポーターにサポートしてもらわないといけないのも仕方ない。サポーターがゲシュタルト崩壊しそう --  &new{2018-10-22 (月) 10:17:05};
---そもそも自前でまともにサポートできないのってサポーターではないよな --  &new{2018-10-22 (月) 10:18:39};
---サポートされないとサポートできないサポーター、それが刑部ちゃんだ。本当に迷惑な引きこもりだが、本人も不本意に戦場に出されてるだけだから許してやってくれ --  &new{2018-10-22 (月) 10:21:41};
---老老介護みたいだな --  &new{2018-10-22 (月) 10:22:05};
--実際マーリンスカディ居ない弊カルデアだとカレスコや凸菩薩積んで宝具チェインのブッパ運用する時がある。アポイベ復刻きたらフレマーリン頼らずにベヴィとメカエリが暴れてくれそうだから楽しみだ --  &new{2018-10-22 (月) 11:06:26};
---おれも似たような感じで運用してるなぁ…。あとスカスカが使いにくい敵二体とかのwaveがある場合、1w目をアーラシュで処理することがあるんだけどその際にアタッカーとアーラシュをバフってもらったりしてる --  &new{2018-10-22 (月) 11:20:03};
--ジャンヌの「宝具による宝具受け流し役」みたいに一個でも強烈なのがあればサポートを受けるサポートもありえるんだけど、今のところ刑部A以外の全方位に半端だからなぁ --  &new{2018-10-22 (月) 09:58:44};
-とりあえず要介護な現状を脱出しないことにはな。アタッカーでないのは間違いなくサポートも星2に劣るレベル、じゃあおっきーって何？ってなるとサポーターのような何かとしか言えないのよねえ --  &new{2018-10-22 (月) 10:22:38};
--マイルーム要員だから…。普通に強いマイルーム鯖もかなり多いけどさ --  &new{2018-10-22 (月) 11:00:49};
---喋れないバサカくらいかな…マイルームでアレなのって。 --  &new{2018-10-22 (月) 11:13:30};
---ダレイオスは地味に台詞結構分かれてるけど、やっぱり分からないしなぁ。 --  &new{2018-10-22 (月) 12:33:11};
--サブサポーター（PTに入れない方が強いまであるし介護されないとサポートできない） --  &new{2018-10-22 (月) 11:21:40};
-Xオルタや新シンみたいなアタッカーをスイッチしやすいメンバーと組ませるとうまく回せそうなんだが、そういうメンバーの大半がA少なかったり耐久面脆くておっきー組み込む余裕があまり無いのが悩み所。根本が「アタッカーのカードすら投げ捨てておっきーが殴りに行かないと支援しにくい。嫌ならプリコス積め」なのが編成の課題なのよな --  &new{2018-10-22 (月) 11:14:47};
--耐久面脆いメンバーを支えるのも出来ないならおっきーの存在意義の半分は・・・まあえっちゃんは相方としては割と定番だと思う。BQどっちも振ってよくてクリ無し前提の狂だから星吸っても問題無いし、カリスマバフでおっきーの殴り威力も底上げ可能という充実っぷり。 --  &new{2018-10-22 (月) 11:42:54};
---でもえっちゃんは刑部姫とチーム組みたくないと思うよ…… --  &new{2018-10-22 (月) 12:14:43};
---優雅たれみたいだな。 --  &new{2018-10-22 (月) 12:34:37};
---実際えっちゃん側からするとおっきーより強力なクリアタッカー欲しいし、HPバフも餡子の回復アップと合わないしで微妙な感じになるからなぁ…おっきーでえっちゃん+クリアタッカーの2人をサポートしきれるとは思えないし… --  &new{2018-10-22 (月) 13:31:59};
---姫路城の防御バフに加えて孔明とかでダメージカット状態つけてやると巣の∞黒餡子での回復量で十分だぞ。自己回復できるってだけでバサランテよりかなり心強かった。 --  &new{2018-10-22 (月) 13:48:16};
---えっちゃんと孔明の負担半端なさそう --  &new{2018-10-22 (月) 18:41:52};
--刑部姫・Xオルタ・孔明で刑部姫のコマンドカードを積極的に切るPTは結構良かったよ。刑部姫を攻撃・クリバフで盛ってコマンドカードアタッカー、Xオルタが宝具アタッカー、孔明がほとんどカード切らないスキル支援て感じ。この構成ならほぼ確実に刑部姫にスター集中するしね。 --  &new{2018-10-22 (月) 12:24:48};
---コマンドを刑部姫メインに選んで宝具を回しつつ戦線維持して、NP溜まったら姫路城→アタッカー宝具でチェインさせる感じ。アタッカーの宝具はQのほうがQチェインで次ターンの星が確保しやすいからオススメ。Xオルタ枠を星3牛若やアレキサンダーにしてもそこそこ回ったからスカサハとかと組んでみるのもありかも --  &new{2018-10-22 (月) 12:57:17};
-&color(Red){煽り合いが恒常化しているとの報告を受け、再度無作為抽出によるIP規制を行います。}; -- [[管理人]] &new{2018-10-22 (月) 11:26:54};
-お前らも飽きないな、破棄処分された鯖の性能や運用を語って何になる？大人しくマイルームに置きﾊｱﾊｱしてればいいじゃねか --  &new{2018-10-22 (月) 11:34:51};
--じゃあスカディでﾊｱﾊｱするわ --  &new{2018-10-22 (月) 12:15:24};
-やっぱりNPが足りないな。もう礼装はプリコスで固定しちゃってるわ --  &new{2018-10-22 (月) 11:44:20};
--凸プリコスはほぼおっきー専用礼装と化したわ --  &new{2018-10-22 (月) 12:01:20};
--NP関係を改善してくれたらいいんだが…スキル強化にすべてを託すしかない --  &new{2018-10-22 (月) 13:58:15};
--レオニダスブートキャンプに参加して、NP獲得アップは2Tでいいんで変化に殿の矜持つけばなんとか居場所も見つかると思うんだけどな。攻撃と被弾でNP確保しつつ、たぶん防御力UPをフルに使って敵騎の単体宝具を凌ぎきる感じで --  &new{2018-10-22 (月) 15:11:08};
-某所でﾁﾗｯと見かけたけど槍玉槍清刑部姫のメル友パはどうなん --  &new{2018-10-22 (月) 12:15:27};
--趣味なら自由、ガチでやるならおっきーが邪魔。他サポーターを入れる場合と比べて唯一の騎有利というメリット捨ててるからな --  &new{2018-10-22 (月) 12:19:11};
--刑部を抜かないという前提なら清姫外して星操作を入れたい。玉藻はBバフが無しでQ性能が高めだから相性は良いし --  &new{2018-10-22 (月) 12:22:06};
---槍きよひーQ性能酷すぎてQバフ要らないしなぁ…自前でBバフ持ってるのも併せて相性良くない方だよな… --  &new{2018-10-22 (月) 13:57:30};
--スター集中が殺>槍なので… --  &new{2018-10-22 (月) 12:24:12};
--微妙かな　槍玉のスキル１のオマケがくさる気がする　まああんまし意味はないんだか --  &new{2018-10-22 (月) 12:30:41};
--槍玉以外NP溜めるの大変そう。 --  &new{2018-10-22 (月) 12:37:33};
--それで古井戸潜ってみたけど刑部が邪魔で仕方なかったぞ --  &new{2018-10-22 (月) 12:48:33};
--趣味ならなにも言わんが、性能の話なら邪魔な刑部抜いてエリちゃんいれた方が良くね？ --  &new{2018-10-22 (月) 13:12:03};
--どんなんって言われたら微妙としか言いようが無い --  &new{2018-10-22 (月) 13:30:55};
--槍藻は全カード、槍清姫はBを積極的に切りたいタイプなので刑部姫が邪魔になる定期 --  &new{2018-10-22 (月) 16:18:35};
-女性でパーティ組んだら正直NP付与目当てでもなければエリちゃん入れた方が良いの、友達に出番とられると思うと辛いな --  &new{2018-10-22 (月) 13:41:00};
--スキルで2重バフと敵一体にデバフかけられて宝具火力もそれなりってアレこそサブアタッカーだよなぁ --  &new{2018-10-22 (月) 13:43:36};
---エリザはブッ飛んだコンボこそしないけど持ち味が腐る事は殆ど無いという子だからのう。 --  &new{2018-10-22 (月) 14:05:43};
---キャラによっては死にスキルになる戦闘続行も、エリちゃんや狂ヴラドであれば一定の役割があるのが有難い。龍馬がお手本のような良い例、おっきーが最悪に悪い例だけど、スキルとは噛み合わせってのを痛感するよ。 --  &new{2018-10-22 (月) 14:05:56};
-キャット姫D、もしくはキャット姫孔明 --  &new{2018-10-22 (月) 14:36:35};
--途切れた。このパーティで周回してるけど、案外悪くないのでは……？ --  &new{2018-10-22 (月) 14:39:55};
---いいんじゃない？変化(ランチ)で耐久力あげられるし、HPが凹んでも姫路城との宝具チェインで両方宝具レベル1でもそのターンだけで6000回復できるしね --  &new{2018-10-22 (月) 14:47:04};
---というかキャット宝具の回復って3T持続か。仮に刑部姫宝具5でチェインすると即時8000回復して、効果中最大HP増加分を丸々回復するのかｗ --  &new{2018-10-22 (月) 15:00:59};
---宝具使ってこない相手にはいいんじゃない？ --  &new{2018-10-22 (月) 15:40:37};
---どこ周回してるの？ --  &new{2018-10-22 (月) 16:21:25};
---ダラダラ回るだけならいいのでは？ってレベルに達しないと思う --  &new{2018-10-22 (月) 17:27:47};
---「○○でいい、というか○○の方がいい」や「どんな構成の敵を想定してるか見えない」的なのを言い出したらキリがないから禁句にすれば、まあ「刑部がまだ貢献できる」構成ではあると思う --  &new{2018-10-22 (月) 15:27:56};
---他鯖の方がいいとなる段階がかなり早くくるのは置いておくにしても戦う相手の想定は最低限必要では？ --  &new{2018-10-22 (月) 17:45:56};
---アタッカーがキャット一人で周回は苦行でしかないと思うが --  &new{2018-10-22 (月) 17:58:47};
---すぐ事故りそう --  &new{2018-10-22 (月) 18:02:34};
---「狂とスカディ」まで来たら「あと一人スカディ追加して３連続宝具ぶちかませば良いのでは？」になっちゃうから・・・ --  &new{2018-10-22 (月) 16:02:47};
---どんな想定かくらい考えないとただ並べただけになるんですが --  &new{2018-10-22 (月) 18:04:10};
---おっきー入れる時点で効率とかある程度度外視しないといけないから仕方無いんじゃね。 --  &new{2018-10-22 (月) 18:08:02};
---想定想定ばっかりいう奴は大体自分で試しもしないで否定してるからな。刑部姫・Xオルタ・孔明で亜種Ⅲ合戦場のフリクエ回してるけど、スムーズに回せてるよ。バサカ以外が等倍受けできるフリクエなら超巨大タイプが出ない限り大体余裕で回れると思う。 -- [[枝1]] &new{2018-10-22 (月) 18:09:50};
---↑ごめん。枝１じゃなくて葉１だったわ -- [[葉1]] &new{2018-10-22 (月) 18:10:34};
---当然の疑問を煽りで返すのか(困惑) --  &new{2018-10-22 (月) 18:13:30};
---イベの時のフリクエで味を占めてしまったから平時でも使えるかな、って思ってたのだ。おっきー起用してる時点で趣味パなのは否定できないけど -- [[気主]] &new{2018-10-22 (月) 18:15:02};
---そのイベントとは、猫とおっきーに常時高倍率の攻撃バフがかかってるイベントではないでしょうか --  &new{2018-10-22 (月) 18:17:10};
---なお+100％もらってもイマイチ感は拭いきれなかった模様　というか敵増加系イベントでサポートが殴り強化されても・・・ --  &new{2018-10-22 (月) 16:19:31};
---疑問を持つだけで試行すらしないよりましだろ？ --  &new{2018-10-22 (月) 18:28:30};
---キャットじゃなくてえっちゃんになってるし、どうみても刑部以外入れたほうが早いフリクエでイキり倒してるし草 --  &new{2018-10-22 (月) 18:31:29};
---試行してない奴に否定された！と憤慨しているが、実際は試す価値もないと言われているだけというね --  &new{2018-10-22 (月) 18:36:29};
---フリクエ周回位遊んでもいいんじゃない？勘違いして高難易度に特攻だけはしないようにねとは思うし気分転換にわざわざ苦行するのかとは思うけど --  &new{2018-10-22 (月) 18:37:24};
---木主は趣味パと認識してるしね。ヤバい人もいるが --  &new{2018-10-22 (月) 18:40:33};
---もう真っ当な運用と区別して趣味パとかネタパとか最初に書くのを義務付けるべきでは？ --  &new{2018-10-22 (月) 18:42:23};
--Dってだれ？ --  &new{2018-10-22 (月) 15:54:05};
---スカディじゃね？…スカディ使用ありならおっきー抜けそうな気もするけどおっきー使う前提の趣味パならありじゃね？ --  &new{2018-10-22 (月) 15:55:34};
---スカ[ディ]じゃない？もう片方が孔明だし --  &new{2018-10-22 (月) 15:57:21};
---スカスカ師匠か…じゃあうちじゃ試せないや。ありがとう。 --  &new{2018-10-22 (月) 15:57:48};
---刑部姫PTで使ってみた感じ、孔明かスカディのどちらかをサポートとして入れるなら孔明のほうがいいかな。刑部姫ができない攻撃up・クリup・ダメージカット・NP供給をスキルで供給出来て、かつコマンドも宝具も切る必要がないから姫路城建築を阻害しないっていうところがいいね。ただ、2wave目とかに超巨大タイプのエネミーが出るようならスカディバフ盛ったQ宝具アタッカーに始末させるってのもいいかも。 --  &new{2018-10-22 (月) 16:36:48};
-簡易霊衣でメガネ有の第一〜第三と眼鏡無しの第一〜第三を使い分けたい。あとボイスを今の姫ムーブのやつと、宝具ボイス２のような「東洋の姫君」系のパターンで使い分けたりしたい。そういう人、おれいがいにも、いるよね？ --  &new{2018-10-22 (月) 17:47:01};
--最終の絵に合わせて眼鏡あり第二は欲しい --  &new{2018-10-22 (月) 17:51:09};
-記事中で懇切丁寧に説明されてるが、「短期戦は苦手。長期戦も得意ではない。Qパでは邪魔。Bパでは★2に負ける。Aパには入れる意味がない。防バフ積む場合後輩に敗退。自身の火力も低い」って並べるともはや「キミなにしに来たの」としか言いようがない。 --  &new{2018-10-22 (月) 16:25:16};
--本来なら宝具強化で多少は改善される筈だったんだけどねぇ…(遠い目)   今や多少壊れでも良いから何か「おっきーにしか出来ない役割」が欲しい所だよ… --  &new{2018-10-22 (月) 18:29:43};
---そこはもう諦めた。　誰かの劣化でいいから堅実に貢献できる性能になってほしいの・・・ --  &new{2018-10-22 (月) 18:35:03};
---葉1 Aバフさえ持ってきてればね……。Aアサシン好きな鯖多いし並べたかった。宝具がQな事は目を瞑るから --  &new{2018-10-22 (月) 18:43:29};
--改めてスキルﾎﾟﾁｰで全体に防御バフ張りつつその間にNP貯めにいって宝具で改めて全体坊バフ張れる後輩が頗る有能 --  &new{2018-10-22 (月) 16:48:33};
-Q殺パで星じゃらじゃらしつつクリ殴りで無理矢理宝具回してるわ NP溜まる順で毎回ドンケツおっきーなのが欠点 --  &new{2018-10-22 (月) 18:50:18};