清姫/コメント1 のバックアップ(No.7)

清姫

安珍って逃げ足音速超えてるのか。敏捷A＋ありそう -- 2019-01-04 (金) 17:56:55
- 安珍は安珍で「清姫から逃げ切った」という逸話があるおかげで安珍は絶対に追いつかれないように補正がかかるのかもね。清姫が速くなると、その分安珍も速くなる -- 2019-01-04 (金) 18:33:48
  - ゼノン「つまりアキレウスより速い亀こそ最速」 -- 2019-01-05 (土) 01:08:26
（俺の脳内で構築された勝手な想像上の）設定と（話をよく見てないし流れも意味も理解出来てないけど）違う！　なのが痛ましい。 -- 2019-01-04 (金) 18:05:15
- 今回のストーリーで文句言ってるのって、総じて木主の言うパターンに近い気がするわ -- 2019-01-04 (金) 18:28:00
  - 悪質な宗教みたいなものなんだよ。アフィブログとかが【悲報】って書いて、誤解を広めるじゃない？　でもアフィブログの記事を正しいと思っちゃってる人って存在して、彼らはアフィブログ内で「そうだそうだ、ツッコミどころだー！」って盛り上がるんだ。それだけならいいんだけど（よくない）、外に持ち出す人が出てくる。ところが外では通じない。すると「外では俺の意見が理解されないようだな……理解ってくれるのはアフィブログの仲間だけか」と、まずます洗脳が深くなるのよ -- 2019-01-04 (金) 18:31:56
  - 本当は清姫が"嘘をつかずに紅閻魔に気取られないようにする"って巧い言い回しだと思うんだけどね。一部が勝手に勘違いしてライター叩きに走るのは本当に醜いなって思う -- 2019-01-04 (金) 19:03:11
  - たどたどしくて微笑ましかったわ -- 2019-01-04 (金) 19:13:22
- ストーリー以前にこいつ出過ぎだろ。ロビンもそうだけどいい加減うんざり -- 2019-01-04 (金) 19:38:24
  - わざわざキャラ板までご苦労なことで。自分の不機嫌直すために他の人を不快にさせて気は晴れたかい？ -- 2019-01-04 (金) 19:51:49
  - ロビンはともかく、きよひーはオルレアンからのfgo最古参だし。同期(？)の邪ンヌとかエリちゃんも出番いっぱい貰ってるから無問題 -- 2019-01-05 (土) 03:30:30
  - じゃあそれらもまとめて出過ぎで鬱陶しい -- 2019-01-05 (土) 11:51:49
- 荒らし報告でこの木が挙がってるが、これユーザー煽りか？もっと酷いのがあると思うが -- 2019-01-04 (金) 20:10:31
  - じゃあそれを報告してコメントアウトしてもらうのでち -- 2019-01-04 (金) 20:13:18
- ついカッとなって荒らし通報しちゃったのかな？これを煽りだと思うのは暴れてた本人だけだろうしね -- 2019-01-05 (土) 01:18:13
「「「「ますたぁ？」」」」　みたいなのを想像したけど違った -- 2019-01-04 (金) 18:45:35
- あのタイトルだとまずそれが浮かぶよな -- 2019-01-04 (金) 18:46:42
- 正直きよひーラッシュのクエストだと思ったわ -- 2019-01-04 (金) 19:06:49
  - 今回のきよひーは路線変更したのかな、と思わなくもない。フィンも扱いが5章の頃から変わってたりする。ベオウルフなんかはマテリアル書き換えられたりしてる。同様にきよひーも嘘を嫌うヤンデレ系美少女から嘘を見抜く暴走恋愛美少女へと変生しつつあるのかなって。 -- 2019-01-04 (金) 19:12:55
  - ぬあ。枝ミスごめん。 -- 2019-01-04 (金) 19:13:29
  - メタルクウラ宜しくメタル清姫とか出るかと思ったよ -- 2019-01-05 (土) 00:48:24
「清姫の原動力は安珍様への愛情だから、家事スペックが夫婦二人暮らし用に特化されてる」って考察見てなるほどと思った -- 2019-01-04 (金) 18:46:14
- 特化というか料理人になるわけでもないのに厨房まわす能力とかそもそも無駄だしな -- 2019-01-04 (金) 18:47:36
  - 厨房だと家庭料理とは全く別のスキルも必要になってくるからなー -- 2019-01-04 (金) 18:53:51
  - 誤解招く言い方かもしれんが、家庭料理は自分の時間を好きなだけ割り当てる事が出来るし、1品1品を時間の許す限り幾らでもこだわる事ができるからな。限られた時間（しかも秒単位でシビア）で最高のクオリティ出さなきゃならない厨房は更に別スキル必要だし、あそこはむしろ、即戦力になる玉藻が凄すぎるって話だし。 -- 2019-01-04 (金) 19:08:48
  - 一品一品作れば良い家庭料理と違って複数の料理を並行して作らないと間に合わないからね自炊する人ならちょっと欲かいてフライパンを火にかけながら別のことしてたら焦がしちゃった！なんて経験ある人もいるんじゃないかな多分一品作ってる間に二品駄目にするもそこから来てるんだろう玉藻は料理を作りすぎるらしいからこの辺自然とうまくなったんじゃないかな -- 2019-01-04 (金) 19:35:24
今さらですけど、スキル強化の案について最後の敵の被ダメージ時にデバフ付与がスキル名的にぴったりだと思いました。 -- 2019-01-04 (金) 19:09:52
- クッソ使えん延焼なんて個性いらんわ。せめて宝具に使え -- 2019-01-04 (金) 19:59:39
  - こいつ前にも全く同じコメしてたな -- 2019-01-04 (金) 20:12:42
  - 清姫に限らずサイトのいろんな所で荒らすために他人の発言コピペしまくってる荒らしがいるくさいぞ。ナーサリーのとことかブラダマンの時もそんな感じのがいた -- 2019-01-04 (金) 20:36:28
  - こういうやつは実際いるんだし、本人じゃね？ -- 2019-01-05 (土) 00:01:43
  - でも実際延焼はあんまり使えないと思う…… -- 2019-01-05 (土) 02:42:16
  - やってる事は荒らしだが、個人的には言ってる事は納得出来てしまうんだよな…マジで延焼は付けるとしたら宝具強化の時に付けるべき物だと思う… -- 2019-01-05 (土) 07:08:57
  - この発言したやつ、相当性格悪そう。画面の向こうにいる相手を人間とみなしていない雰囲気がある -- 2019-01-05 (土) 09:05:02
  - ↑枝も言い方悪いと思うけどこれだけで相手の人間性をそこまで決めつけて貶めるお前もよっぽどだと思うぞ… -- 2019-01-05 (土) 10:00:52
  - 思っても秘めておけばいいのに、結局は言ってしまう貴方もでは？初対面で「お前」というのも、ちょっと常識ないかな、と。そういうのが流行りというのもわかりますけどね -- 2019-01-05 (土) 11:03:31
  - いくらなんでもそれは揚げ足取りすぎだろあまりにも無理矢理に反論しようとしてるようにしか見えん -- 2019-01-05 (土) 13:20:29
  - ↑いい加減荒らしは黙っていろ。礼儀がないのもネットなら多少は多めに見れるかもしれないが、リアルではだすなよ。少しは学べ -- 2019-01-05 (土) 14:11:06
  - 横からで悪いがどっちも荒らしだからな傍から見たら他所でやれ -- 2019-01-05 (土) 14:32:55
  - 突然礼儀とか持ち出して騒いでる方がただ騒ぎたいだけに見えるんですけど() -- 2019-01-05 (土) 14:34:26
  - 葉10 お前はいきなりなんやねん訳わかんない話いきなり持ち出して話ズラしやがってそもそも礼儀云々語りたいならそれ相応の5ちゃんスレにでもいけよ、こっちにふっかけてくんな -- 葉7? 2019-01-05 (土) 14:42:02
  - まったくだぜ！オレたちにふっかけてンじゃねえよ！礼儀なんて知ったことじゃねえんだよ、俺達にはな！ -- 2019-01-05 (土) 15:03:42
強化クエ２が爬虫類だらけで笑った。 -- 2019-01-04 (金) 20:37:09
- 強化クエのこういう人選好き -- 2019-01-04 (金) 21:28:24
スキル強化にモーション改修、絆上限解放アイテム実装と再び連れまわすにはこれ以上ないタイミングだな。また種火とか頑張ってもらおう。 -- 2019-01-04 (金) 20:37:33
- モーション変更がきたせいか、前よりNP回収効率おちたような…。 -- 2019-01-05 (土) 01:24:25
  - 下がったきはしてないけど実際下がってるのん？ -- 2019-01-05 (土) 11:59:52
今回のモーション改修とイベントで気づいたら☆4フォウ君と聖杯全部喰われてたでちよ……。 -- 2019-01-05 (土) 01:26:53
きよひーのNP回収についてだけど、QBBEXだと5+0+0+13、他鯖のA初手に3手目自Aが21ABQEXだと -- 2019-01-05 (土) 01:37:42
- 今冬木で調べたら、オーバーキルこみだけどABQEXで14+4+22+22＝62もがっつり入った…。オーバーキルなしだとどうかはわからないけど、未だにNP回収効率やばいわこの娘 -- 2019-01-05 (土) 01:51:48
  - OK抜きでも総評通りのコンボで約40％は叩き出すはず、初期実装組で超少HIT数ながら効率が滅茶苦茶良いんだよね(うっかりしてると他狂鯖でNPの勘定をミスる程)。礼装･スキルでのNPチャージや獲得量増加の補助が無くとも現実的間隔の宝具再発を狙えるのマジで助かる。いや散々助かってた(6章の3種混合粛清騎士戦他) -- 2019-01-05 (土) 03:32:49
  - 少ヒット数だからこそ、よ Artsが下限の1ヒットだからQuickもEXも平均以下になりようがないのだな -- 2019-01-05 (土) 05:15:35
  - 光弾勢だからなー -- 2019-01-05 (土) 11:05:52
  - ところでそういうチェックするときは冬木の骨どもは死霊だから通常の雑魚よりも獲得NP2割増えてること忘れてはいかんぞ。オルレアンとかでやったほうがいい -- 2019-01-05 (土) 16:24:04
零れ落ちた暗黒面を集めて清姫ちゃん2号が生まれて、それを倒したってことは、今のきよひーは暗黒面ゼロとはいかずとも多少は緩和されてたり…？ -- 2019-01-05 (土) 03:51:09
- その発想はなかった…　それ良いね。 -- 2019-01-05 (土) 04:01:10
- 器から溢れたモノをいくら消しても器の中身には影響しないのでは……？ -- 2019-01-05 (土) 05:59:25
- なお巴の行いに激怒なので新たな暗黒面が生まれる模様。嘘を一切付かない悪意(本人としては善意)が清姫の天敵かもしれない… -- 2019-01-05 (土) 10:40:12
清姫が嘘が嫌いな理由って「自分が嘘で傷つけられたから」だからな。無理矢理迫って嘘つかれたって理由だけで人を殺しといてこの考えだから、まあ本質は自己中で自分の嘘はセーフである可能性は割と高いんだよな。あれ反省イベントないエリザベートみたいなもん -- 2019-01-05 (土) 06:42:09
- 絆霊装・・・ -- 2019-01-05 (土) 09:41:42
  - だよねえ… -- 2019-01-05 (土) 18:33:07
- 自分の真剣な恋情を「気の迷い＝嘘だ」と断ぜられたからだぞ　清姫が嘘ついてる！とか言ってたやつらは全員逆鱗に触れてる事に気づいてない -- 2019-01-05 (土) 17:34:05
可愛けりゃいいんだよそれで。延焼だろうが誤差。 -- 2019-01-05 (土) 10:26:04
なんか未だにロリ扱いされてるの見るけど、型月的には少なくとも15歳前後の設定だよね。ものの本で平安時代くらいまでの日本人はそれなりに背が高かった(その後栄養状態等の影響か戦前まで一時期背が低くなった)みたいなの読んだことあるけど身長158cmもそれとも符合するし -- 2019-01-05 (土) 10:47:16
- 15歳以上なら兎も角、割と微妙なラインかなと思う。ロリが何処までかって言うのは個人の認識の差も大きいし -- 2019-01-05 (土) 11:26:24
- ロリかは置いといて幼妻なのは確定なのでセーフセーフ -- 2019-01-05 (土) 13:45:38
- 12じゃなかったっけ？ -- 2019-01-05 (土) 14:32:51
  - 史実だとそうだけどって話やない？多分 -- 2019-01-05 (土) 14:48:24
  - 清姫の年齢には諸説あって、それは「清姫13歳」パターンの伝承で「数え年で13歳」と見た場合ね。物によっちゃ「未亡人清姫」のパターンもあるから -- 2019-01-05 (土) 14:50:50
  - FGOだと12確定じゃないのね、ありがとう -- 2019-01-05 (土) 22:19:38
- ロリかどうかは主観な事多いからなんとも言えないし明確に年齢が語られた事もないからそれも何とも言えない -- 2019-01-05 (土) 17:35:06
寝顔監視のメンバーが気になるというかそこにフランが入ってることに驚いた -- 2019-01-05 (土) 17:22:40
新モーションいいな。使ってて楽しい -- 2019-01-05 (土) 17:29:09
ﾋで指摘されてるの見たけど『巴御前も年頃の女性(事実)』と『珠飾りが欲しかったのでは(珠が欲しいのは事実)』はそれぞれ区切られた別々の文だからギリギリ嘘は吐いてないのか、なるほど -- 2019-01-05 (土) 19:01:01
- それは別々にわければ事実だけど、それで一つの文章になってるわけなのだから……正直な所判別に困るな。その様な器用な真似をするきよひーとも思えないし。 -- 2019-01-05 (土) 19:31:45
  - そもそも別の事柄を組み合わせたら嘘、というのもおかしいと思うな。清姫がそういう器用なことはできないってのも結局個人の想像でしかないわけだし -- 2019-01-05 (土) 19:48:15
  - それで一つの文章となりニュアンスが変わるのだから、嘘になるだろう。正確な清姫の発言は「巴さんも年頃の女性ですから！他人に負けない飾り細工など欲しかったのでしょう！」だ。それに対する紅閻魔の反応は「あの巴御前がでちか……義仲様程の方でなければ、付き合いきれないでちょうに。」つまりこの時点で嘘が成立しているわけだ。更に付け加えるとその後清姫は「紅閻魔先生に余計な心配をかけたくありませんし……」と言っているので意図して真実を隠している事になる。鬼ヶ島イベントでも嘘は大嫌いだからお教えしますが…と言っていた清姫がだ。 -- 2019-01-05 (土) 20:09:43
  - ごめん、俺はバカで君の言ってることがよくわからないからもっと簡単に説明してくれない？ -- 2019-01-05 (土) 20:14:12
  - 真実を隠す=嘘、というのが確実に清姫が許さない嘘になるのかな。嘘の定義だけで言えば「事実と異なるもの」なのだから事実だけを言うこと=嘘とも思えないし、サバフェスでマスターが清姫に詰め寄られた時に口笛吹いて誤魔化す時には嘘センサーは発動してないからね？ -- 2019-01-05 (土) 20:16:44
  - 上の方でいわれてたが成長なんやないか？つか年頃な女性も他にない飾りが欲しいも嘘ではないぞ -- 2019-01-05 (土) 20:17:16
  - 成長にしても過程が書かれてないから唐突すぎんだよな。 -- 2019-01-05 (土) 20:25:42
  - 昨日の書いてあったけど、何のために欲しいかなんて言ってないからね。清姫の成長も含めて、嘘言わないように努力してると思うけど -- 2019-01-05 (土) 20:26:18
  - きよひーの成長に納得出来ないなら「フィンが予め言い含めていた」でも良いんじゃないかな。今回のフィン、謎の按摩師さん()とも交流深めてぐっちゃんへの対応取ったりと画面に映ってない所で色々動いているから情報が一番漏れる危険性のあるきよひーに「嘘にならない誤魔化し方」を伝授していたとしても不思議じゃないし -- 2019-01-05 (土) 20:55:30
  - 事実をぼかして伝える＝嘘って結び付け方が短絡的過ぎる -- 2019-01-05 (土) 21:27:53
今までインフェルノとあんまり絡んでなかったけど、普通に仲よさげだったね -- 2019-01-05 (土) 20:32:27
- 普段は狂化EXの対象のマスター視点だから恐ろしげな面中心に見えるけど、それ以外は気のいい娘じゃしな -- 2019-01-05 (土) 20:48:10
- ああ見えて交友関係は広い。、むしろ狂化Eのほうがやべえことやってる -- 2019-01-05 (土) 21:29:08
  - EX -- 2019-01-05 (土) 21:29:41
  - ミスった。EXは規格外でA~Eでランク付け出来ないって意味だからね。他の狂化とは完全に別物。 -- 2019-01-05 (土) 21:30:28
皆清姫をどんな嘘でも絶対許さない頭おかしいバーサーカーガールだと思い込んでるのね。エミヤが過去の自分の理想を思い出したみたいに、メディアが宗一郎様に妻として添い遂げることができたように、セイバーが選定の剣のやり直しを望まなくなったみたいに、モードレットがアーサー王に対しての想いが変わっていったように、まだまだあるけど、サーヴァント(英霊)ってのも成長するんだって。これまでの描写的に。清姫だけ特別に最初のままなんてことないでしょ。たぶんこの記憶を座に持ち帰ったら座の清姫も変わるだろうよ。 -- 2019-01-05 (土) 21:01:42
- こう皆とかくくりたがる人多いよね -- 2019-01-05 (土) 21:17:39
- その成長の過程が書かれてないからな。幕間でそういうの書かれてたら、こうも揉めなかったろうなあ。 -- 2019-01-05 (土) 21:21:10
- 長い文はひたすら愛情と独り言だけを詰め込んだ怪文書だけにしておけとあれほど -- 2019-01-05 (土) 21:22:22
  - 何？今夜は怪文書してもいいのか！？ -- 2019-01-05 (土) 21:34:36
  - aa -- 2019-01-05 (土) 21:49:50
  - お代わりもいいぞ！ -- 2019-01-05 (土) 21:51:21
  - ああ、存分に書け！ -- 2019-01-05 (土) 21:51:59
- 清姫も流石に何年間も他のサーヴァントやマスターと長く付き合ってきたから、「他人のための嘘」なら許容するようになったのでは？と思っている。利己的な嘘ならアウトだけど。召喚したばかりならともかく何年も一緒に過ごして色々な人と触れ合ってきたのに狂化EXとはいえ全く成長してない方が説得力に欠ける -- 2019-01-05 (土) 21:56:17
- 空気を読まなくて申し訳ないがセイバーは違くね？あの時まだ死んでないから純粋な心の成長だろ -- 2019-01-05 (土) 22:23:07
- ツイッターにでも書いてろ -- 2019-01-05 (土) 22:51:20
お宿シナリオはきのこ担当らしいから、公式的にはその程度の嘘(芝居や心遣い)はできる(ようになった)扱いなのかも知れない。え？きのこだから忘れてる可能性もある？まぁー、それは、まぁ・・・そうねぇ・・・ -- 2019-01-05 (土) 21:33:57
- きのこの考えてたことが別ライターの作った元設定に挿入され、それが今回のシナリオで結実したって話ですね -- 2019-01-05 (土) 21:57:15
- ぶっちゃけ、扱いづらいから設定変えたんだと思う。フィンとかベオウルフも設定変わったり幕間書き換えられたりしてるし。清姫も同様に変わったんだろうなあって。 -- 2019-01-05 (土) 21:58:15
- きのこの脳内にはきよひーも精神的に成長する設定があったからセーフ -- 2019-01-05 (土) 22:13:06
  - イベントでの活躍見る限り、色んな英霊と結構コミュニケーション取ってるから、そこら辺も色々学ぶ機会があるよね -- 2019-01-05 (土) 22:56:34
えっ！？　いつから清姫はどんな嘘でも絶対許さない頭おかしいバーサーカーガールじゃなくなったんですか！？ -- 2019-01-05 (土) 21:51:48
- 長期間共に過ごしてある程度意識改善できる(可能性がある)カルデアという場が特殊なだけで普通の聖杯戦争なら問題無く嘘つくたびに自動で令呪を一画持っていく頭のおかしいバーサーカー娘として働くからセーフ -- 2019-01-05 (土) 21:59:11
- その辺の幕間はよ　同時に宝具強化もよろしくな！ -- 2019-01-05 (土) 22:00:38
  - それな！初期の自分の影と戦うテンプレ以上の幕間が欲しい。もっと清姫と近づきたいし彼女の物語が欲しい。 -- 2019-01-05 (土) 22:05:57
- 「マスター（安珍）のウソは絶対許さない」って部分が核であって、その他の有象無象に対する話ってそんなに掘り下げられてたっけそもそも -- 2019-01-05 (土) 22:58:27
  - 自分が嘘を言うのも許さないってのは鬼ヶ島でやってる。 -- 2019-01-05 (土) 22:59:31
  - そら自分だからでは -- 2019-01-05 (土) 23:00:59
  - 「自分が言ったことだけど嘘にしてみせよう」って幕間では言ってる -- 2019-01-05 (土) 23:02:01
  - 後は聖杯に託すのが嘘の付けない世界だから、他の人にも嘘を許さないってことじゃないかね？ -- 2019-01-05 (土) 23:03:08
嘘も吐けるようになったし料理も下手になったしキャラに深みが出て良かった。常々、フィクションキャラの設定と実際の描写は一致しなければいけないって風潮に違和感あったから良かったわ。人間ってそんな単純なものじゃないしな。 -- 2019-01-05 (土) 22:37:54
- 嘘も吐ける←そんなこと一言も言われてない　　料理も下手←そんなこと一言も言われてない　　　　・・・どこの二次創作を真に受けたんで？ -- 2019-01-05 (土) 22:57:03
  - 挑発に乗るでないよ。 -- 2019-01-05 (土) 22:57:47
  - 拗らせてるんでしょ。あまり触れない方がいいよ -- 2019-01-05 (土) 22:57:48
  - ISTD！ -- 2019-01-05 (土) 23:09:32
やっぱ違和感感じたのは俺だけじゃなかったか…アレだけ御大層な設定や設定集出しといてセーフなのか？と思わんでもない。まあ公式がやってんだからセーフなんだろ。 -- 2019-01-05 (土) 23:19:22
- そもそもあの嘘も嘘と取るか誤魔化しと取るかで感想が分かれてる上に誤魔化しもアウトなのかどうかも不明だからな、原作描写な以上納得できる方向に解釈するかできないなら知らそんで耳ふさぐかのどっちかじゃろ -- 2019-01-05 (土) 23:26:43
- 設定集でも嘘判定は清姫本人の感覚だけだから、いくら回りの有象無象がアレは嘘だ！と判断して清姫本人が誤魔化しとかで嘘ではない判別したらそれは嘘ではないと言うだけ、そもそも日ごろから色々と誤魔化されてはいるしなｗ -- 2019-01-05 (土) 23:38:56
  - それだと今回の嘘を見抜くのが成り立たなくない？ -- 2019-01-05 (土) 23:43:29
  - だから、何をもって嘘とするのかが清姫判断って事じゃない？「言わない」や「疑問符をつける」はセーフで「事実と違うことを口にする」はアウト、あの時翁は事実と違う事言った＝嘘を付いたで清姫センサーに引っ掛かった事とか？ -- 2019-01-05 (土) 23:50:14
  - マスターに向ける嘘センサーを翁に向けたってことじゃない？日頃から他者の嘘を一切許さないならこれまでに多分何人か燃やされてると思うんだが、自分がわかる範囲ではそういった覚えは無いし -- 2019-01-05 (土) 23:51:16
  - 葉3だけど、ちょっと適当な言い分だったかもだから、すまんが忘れてほしい。自分の妄想の域を出ないし -- 2019-01-05 (土) 23:54:25

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