刑部姫/コメント/10 のバックアップ(No.239)

刑部姫

  • 千代紙操法の説明文的に攻撃(Qアップ)防御(回避又は無敵)変化と組み合わせての囮(タゲ集中)が強化でついて欲しいな -- 2018-08-05 (日) 16:37:51
  • チェイテ・ピラミッド・姫路城の３HIT全体攻撃宝具になる夢を見た。これならいけるかもしれない（何がとは言わない） -- 2018-08-05 (日) 16:59:15
  • 宝具に全体の強化延長１ターン付ければ、皆必死で活用法考えるよ。理由は引きこもりパワーが超覚醒したとかで -- 2018-08-05 (日) 17:08:17
    • その場合って同時付与のバフも1ターン伸びる？（3→4ターンに？） -- 2018-08-05 (日) 18:37:35
      • もしあったとしたら、さすがに強化延長が一番最初に来て自分の分は伸びないかと -- 2018-08-05 (日) 18:56:31
    • CT1減らせるメイドがあの始末だからなにも解決しなさそう -- 2018-08-05 (日) 20:54:16
      • CT減らすのと強化延長じゃぜんぜん別もんだろ、もし出て来たら例えばジャンヌの無敵が2ターンになるってことだぞ -- 2018-08-05 (日) 22:12:41
  • カードを切らなくてもNP回収できるだけで回転率グンと上がるし、回転率さえ上がるなら宝具バフの数字さえ上がればなんとかなるし -- 2018-08-05 (日) 22:14:39
    • これなんだよなぁ。カード以外にもうちょいNP獲得手段があれば…。ついでに今はほぼ機能していない硬いという長所を生かせるようならなおいいかも -- 2018-08-05 (日) 22:17:37
      • 宝具が回るようになりさえすれば、本人が固くてブン回していけるのはかなりの長所になるんだよね。だから本当にスキル1回宝具1回で弱い→使えるまで上げるならこれしかない -- 2018-08-05 (日) 22:21:19
      • 幸い殺だから被弾時は良くたまるのでタゲ集中つければ対ライダーに連れて行っていける盾役兼バッファーになれるんだけど… -- 2018-08-05 (日) 22:23:43
      • 実際もしエルバサみたいなNP毎ターン30チャージスキルと、宝具の防御バフがもう少し高倍率になったら普通に起用率ガン上がりすると思うわ。対騎だけじゃなくマシュジャンヌと一緒に耐久やれるレベルだし -- 2018-08-05 (日) 22:27:07
      • 宝具に全体に黄金率Ａ相当のNP獲得量UP3Tとかこねーかなー -- 2018-08-05 (日) 22:28:08
      • あとは耐久か火力補助どちらかだけでも高い評価が出来るくらいの数字になってくれれば言うことないな -- 2018-08-05 (日) 23:02:53
  • なんで引きこもりがサポ宝具なんだろうか　引きこもりならハゲみたいな自分のみ対象になるやん -- 2018-08-05 (日) 22:33:58
    • 城という巨大な建造物を出現させたのに入ってるのは自分だけって逆に難しくないか？ -- 2018-08-05 (日) 22:40:48
  • 宝具で敵の宝具威力を1ターンの間 1割に抑える（弾かれない）効果付ければ 使えるんじゃない？ 無敵貫通持ちの高難易度とか -- 2018-08-05 (日) 22:35:35
    • ナイチンゲールさん死んでしまうやろ? -- 2018-08-05 (日) 22:37:17
      • あっちは味方の弱体解除という本職が残ってるから… -- 2018-08-05 (日) 22:39:26
    • 変化（万年ヤドカリ） -- 2018-08-05 (日) 22:45:28
    • 素直に穴熊に専念して全体無敵1Tか全体防御大アップ1T＋ダメカ＋防バフ倍率アップでオルテ茄子になった後輩の跡を継げばいいじゃない -- 2018-08-05 (日) 23:00:49
  • 必ず最新の何件かに入ってる刑部姫の人気に嫉妬 -- 2018-08-05 (日) 23:11:39
  • よく言われてるHXOとかアガルタ術なんかは、腐っても攻撃宝具だったから強化で普通に使えるレベルになれたんだよな。サポで弱いのは宝具強化しても余程倍率が壊れない限りどうにもならない気がする -- 2018-08-05 (日) 23:17:59
    • ステンノやデオンの例を見るとサポ宝具は怖いなぁ、いや、あいつらは数値が足りてないんだけど色々 -- 2018-08-05 (日) 23:29:07
    • サポ宝具でもホームズみたいに独自の路線を貫けるならまだいいんだが、おっきーは効果も数値も今のところ平凡だからな… -- 2018-08-05 (日) 23:39:36
    • おっきーのスキルか宝具一つで味方全体を敵宝具から護れるくらいにして貰いたい。それができる鯖ってそんなに多くないからおっきーにも居場所ができると思う -- 2018-08-05 (日) 23:40:15
    • 実はえっちゃんは強化前からスター操作で使ってる人は一定数いた、あくまで趣味の領域だったがスター操作によるクリティカルで上手く決まればちゃんと効果を発揮していたし物足りないとは言えその為のスキルも持ってた。だからスキル強化で返り咲く事が出来た、おっきーは何処弄れば返り咲けるかまるでわからんのが問題 -- 2018-08-06 (月) 00:08:45
      • 上でも言われてるけど宝具の数字と、それを回すためのNPスキルさえあれば普通に使えるようになるはず -- 2018-08-06 (月) 00:11:58
      • と言う事は宝具強化とスキル強化があればいける、と -- 2018-08-06 (月) 00:13:54
      • ＨＸＡはなんだかんだスカサハも来てアタッカーに嬉々として星流す仕事してるからなあ。刑部姫強化するならS2全体化した上になんか付け足さないと現状弓アルテラとなんも変わらんぞ・・・ -- 2018-08-06 (月) 00:21:06
      • 結局おっきーのネックって極力カード切りたくないサポーターなのに殴らなきゃ宝具回せないジレンマと、それでも頑張って回したところで恩恵の少ない宝具って部分だからね -- 2018-08-06 (月) 00:21:45
      • 自分のカードを切る恩恵がわかりやすく生まれればいいわけなので、自分だけでいいからスター発生とNP獲得量＋100%付けよう。エンジン的使い方を見いだすならこうだ -- 2018-08-06 (月) 00:43:16
  • おっきーのカード切りたくない問題は普段から等倍殴りを心がけてると多少のダメージが気にならなくなって解決するぞ（感覚麻痺） -- 2018-08-06 (月) 00:46:02
    • サポーターのカードを切りたくないのはダメージが低いからではなく、なるべくアタッカーの高火力と宝具を回したいからなので… -- 2018-08-06 (月) 01:00:03
      • でも現状殺のアタッカーって自己のみ3ターンバフ持ってるの殆どいないから、NPが問題なく稼げればアタッカーのカードを重点的に切る必要もないように思う -- 2018-08-06 (月) 07:02:38
    • サポが殴る回数って、実際Aパのほうが多いよね。 -- 2018-08-06 (月) 01:12:24
      • AパはAチェインがあるから… -- 2018-08-06 (月) 01:17:03
      • Q、というかクリパでアタッカーのカードは積極的に切らないからね。刑部はAのムーブを得意とするんだけど、Qはクリパのムーブが基本だからね。つまり上の「通常攻撃重視のサポートアタッカー」というコンセプトそのものが刑部不遇の原因 -- 2018-08-06 (月) 01:22:09
      • 失礼。アタッカー以外の、ね(1行目) -- 2018-08-06 (月) 01:23:57
      • チェインのためにサポも均等切りで、アタッカー焦らすよね -- 2018-08-06 (月) 01:24:40
      • Aパの場合は玉藻の宝具回転がいかに効率よく回るかで全然変わるからね -- 2018-08-06 (月) 01:38:25
      • そらぁ、アーツパはそうする事でアタッカーが宝具で攻撃出来る回数が増えるからなぁ -- 2018-08-06 (月) 03:09:33
      • サポだけどQバフのために自分も宝具打たなきゃいけない、って立ち回りがかなり扱い方を複雑にしてる気がする。サポとして活躍してもらうためには宝具撃ってナンボだしね。 -- 2018-08-06 (月) 08:29:12
      • Aパはサポが殴ろうがそれで宝具大回転させて敵を封殺するスタイルなんだからサポが殴ることについて文句言う筋合いはない。むしろサポ鯖宝具を回したいからサポ鯖に殴ってもらう。Qはなぁ…。あれどうしたらいいんだろうな -- 2018-08-06 (月) 13:10:36
  • 既存キャラと被らない方向性の強化なら、宝具に味方のバフ・敵のデバフの有効ターン延長（または回数追加）効果とかを追加すれば、引きこもり感を出しつつユニーク強化できるかも？ -- 2018-08-06 (月) 01:13:08
  • 高ランク陣地作成持ちでかつ固有結界に近い宝具なんだから見方のNP獲得量アップくらいはなんとかならないかな。 -- 2018-08-06 (月) 02:32:42
  • Q宝具でA3枚みたいなアタッカーの相方が来れば、スカディとの相性は良くなくて、刑部のAでチェインしやすくて割と良相性になれる気がする -- 2018-08-06 (月) 07:22:46
    • 宝具含めるとスカディのがA多いんですがそれは -- 2018-08-06 (月) 07:29:23
    • 初手Qボーナス、Qチェインのテコ入れもしないうちにそんな「刑部の手入れをせずに刑部姫と組める新キャラ用意しました」なんて斜め上のことをされても困るし、新キャラが不憫だろう。その程度では結局のところスカディと組むだけだし、自分で殴り続けなきゃいけない刑部姫の問題点解決にはなってない。マーリンよりも孔明、孔明よりもスカディ、スカディよりも孔明という選択肢に入ること、作家・音楽家鯖並のサポート能力が求められているのであって、「ファントム・ジ・オペラに合うアタッカーを用意しました」ではない。 -- 2018-08-06 (月) 07:52:29
      • 要はアタッカーのNP貯めるためにカード切りたいんだから、Aチェイン前提にすれば刑部のカード切っても回せるようになるんじゃね？ -- 2018-08-06 (月) 08:10:12
      • そして回した結果が「Qカードになっている刑部姫の宝具を選ぶ」になるわけで。ここんとこでも絶妙にパーティの動きを阻害する。 -- 2018-08-06 (月) 08:36:08
      • そこはもう「それでも切る価値のある宝具」になってもらうのがいいかな。ヤケクソで10ターンぐらい持続してもいいのよ -- 2018-08-06 (月) 11:06:10
    • 相性だけ見るなら擬似的にセミ様で試してみたら？ -- 2018-08-06 (月) 07:57:39
    • Q宝具な時点でスカディとの相性が悪いなんて事なくね？高難易度では使い難いねくらいで。 -- 2018-08-06 (月) 10:58:26
  • 自分は生き残り、単体NP配布&スター発生率スキルを持ち、カードバッファーのコンセプト。つまり実質シェイクスピアなのでは？ -- 2018-08-06 (月) 07:53:53
    • ☆2であればここまで叩かれなかった -- 2018-08-06 (月) 08:11:58
  • 宝具で星40位ばらまいたらクリパ必須鯖になれたのに -- 2018-08-06 (月) 09:38:53
    • アタランテ「」 -- 2018-08-06 (月) 10:45:07
    • 刑部ちゃんのQQが来たターンにS2を使った上で宝具QQEXとかやると星58個とかになることある。欠片等で下駄20履かせてるから、38は出てる感じ。 -- 2018-08-06 (月) 13:46:49
  • 孔明なみの魔改造がなさそうだとすると復刻ハロウィンでも強化なしになるんじゃないかなぁ。1回でなんとかできるレベルではないし。強化クエスト2回(宝具、スキル)は必須で2年くらいは待つ必要がありそうだ。 -- 2018-08-06 (月) 10:51:14
  • もういっそ鑑賞用に振り切ってコスプレ霊位出しまくってくれんかな　重なるたびに溜息出る -- 2018-08-06 (月) 10:59:31
  • チョコイベがあるだけマシだよ…… -- 2018-08-06 (月) 11:59:25
  • 『人権鯖でもできるけど、おっきーでも出来るよね？』っていう要素が皆無なのが痛いよなぁ、やっぱ -- 2018-08-06 (月) 12:08:00
  • 宝具で一ターンのみ最大HP2万アップで疑似ベホマズンとかなら面白かったな -- 2018-08-06 (月) 12:21:18
    • 敵として出てきたら厄介そうだが -- 2018-08-06 (月) 12:38:25
      • 別にたかが2万ごときクリティカル1発で消し飛ばせるので -- 2018-08-06 (月) 12:44:27
      • それだけでは敵が使うダメ無し宝具が持つボーナス感を覆す事は出来ないと思うが。スタンあるとはいえ無敵と回復あるジャンヌでもそうなんだし。 -- 2018-08-06 (月) 12:58:12
  • 早く強化してほしいな……去年の闇鍋ならまだしも、クラス別だとダメージでかいんだよ -- 2018-08-06 (月) 12:48:11
  • そもそも攻撃宝具じゃないせいでQ宝具の強みが全部死んでるんだよなぁ… -- 2018-08-06 (月) 13:21:35
  • ああ〜黒王高難度に欠片ガン積みの水天日光キャメロット姫路城で突っ込むの楽しいんじゃ〜 -- 2018-08-06 (月) 13:43:50
    • 水天日光キャメロット旗振りの方が良くね、デバフ解除も出来るし -- 2018-08-06 (月) 13:56:47
      • 無敵で弾くのでもいいけど、黒王宝具を全部0ダメに抑えるのが楽しいんじゃよ。ゲージ2本目からの固定バフが付いちゃうと無理になるけど -- 2018-08-06 (月) 14:07:05
      • 我が王の話はキャメロットにありてとかもいいぞ -- 2018-08-06 (月) 14:07:27
      • 出来ることをして楽しんでたらいけないのか？ -- 2018-08-06 (月) 14:23:08
  • おっきーの水着、スク水がいいな！スク水の上からジャージを羽織ってしっかりメガネ装備。問題は旧スク水か否かという所か、悩ましい -- 2018-08-06 (月) 16:56:06
    • ブルマ→スク水のオタサーの姫ムーブからの第3で本当にまーちゃんに見せたい水着になる黄金パターンで行こう -- 2018-08-06 (月) 18:05:53
      • 第3で見せたい水着ってのいいね。ただ、個人的には最初は自信が出なくて体型を隠す水着(or羽織物)なのがいいかな。あと夏意外のシーズンも使い易いように寒そうでは無い格好も一つ欲しい -- 2018-08-06 (月) 18:54:04
  • おっきーってAチェインで回すQバッファーだから噛み合ってないのであってQアップ捨てて防バフ鯖として使えばまだマシなんじゃない？ -- 2018-08-06 (月) 18:40:06
    • それマシュで(ry -- 2018-08-06 (月) 18:41:46
    • うちはA始動Qでやってるけど。A始動のためにパーティーのA枚数気にするのは見たことあるけど、Aチェインで回すというのはあんまり見ないな -- 2018-08-06 (月) 18:47:00
    • おっきーAチェインで回すと弱いよ。 -- 2018-08-06 (月) 18:49:09
      • 他の～でいいって会話に持っていくための前フリじゃない？ -- 2018-08-06 (月) 18:57:19
      • 途切れた。 Qパは基本的にA Q QクリでNP稼ぐ感じになるよ。状況によるけどAチェインすると星が途切れて次ターン次々ターンのクリが安定しなくなる -- 2018-08-06 (月) 18:59:10
    • やってきた。全然だわ。枝の人の言う通りAQQの方が回ったわ。でもあれだな。デルセンやジャンヌみたいな星だし持ちA3枚と相性いいかな？とは感じた -- 2018-08-06 (月) 19:15:43
      • アンデルセン相性は最高なんだけど対騎だとおっきーが守りきれんよ。ジャンヌは星集中度同じだから欠片2枚付けんとクリが安定しなくなるね。おっきーの難しい所はマシュマーリンみたいにベストな相方が居ない所なんだよ… -- 2018-08-06 (月) 19:52:23
      • ベストな相方がいない主な原因は刑部サイドにあるんだけどな -- 2018-08-06 (月) 20:00:31
      • そう？マシュがQQAABの良好Qだったらどんな感じだろ -- 2018-08-06 (月) 20:10:07
      • 多分今と大して変わらんかと。マシュはS3使えば一手で宝具圏内持ってけることでサポは極力殴らない、を体現してるから強いわけだし。 -- 2018-08-06 (月) 20:28:43
      • むしろ微妙QがマシになるならNP溜めやすさが上がるかも。 -- 2018-08-06 (月) 20:33:12
      • 混成だと話は違ってくるけど、対騎の話なら刑部とメインアタッカー固定にしておいて術サポは落とすこと前提で複数詰め込めばいいよ。 -- 2018-08-06 (月) 20:34:38
      • それクリも大事だしAAAよりAQQが合うと思ったんだけどな -- 2018-08-06 (月) 20:40:59
      • 高難易度だと看板娘マーリンとか最近だと看板娘スカディとか使うね -- 2018-08-06 (月) 20:43:15
      • デルセンは刑部クリパ組むなら鉄板じゃとｸｯｿ初期からいわれとるぞ。蝉様もＡ３防御バフ持ちで良い感じに硬くなる -- 2018-08-06 (月) 20:56:49
      • Aパでおっきーを使う時は、姫路城を即撃ちせずに、QQが来るのを待ってS2宝具QQEXとかやるのお勧め。Aアタッカーを超えて玉藻まで回るだけの星が確保できるから、Aクリパとして加速するよ -- 2018-08-06 (月) 23:27:19
  • もうすぐ水着イベだ。賭けるか、これで救われるかどうかを...！ -- 2018-08-06 (月) 20:22:47
    • 水着は今年はまだ早いと思うわ。 -- 2018-08-06 (月) 20:24:21
    • ぶっちゃけ水着なんて来る気がしない -- 2018-08-06 (月) 20:24:42
    • 誠に遺憾ながら、救われない方に全額ベットで…なおオッズ -- 2018-08-06 (月) 20:32:34
    • そもそも水着刑部が来ても、この刑部には何の影響もないんだが…… -- 2018-08-06 (月) 20:37:41
  • 運用方法がはっきりしないので難しいけど、現状の競合相手にステンノは加わるかな？　強化解除持ちのサポアサシンだし -- 2018-08-06 (月) 21:17:20
    • 彼女はそもそも拘束プレイが主体ではないだろうか -- 2018-08-06 (月) 21:21:19
      • これ。ステンノ様は異常NP効率で拘束し続ける鯖だから -- 2018-08-06 (月) 21:24:02
      • もともとは魅了の連打が持ち味だったけど、今は神性バフと高回転の強化解除メインでもそれなりに強いよ。 -- 2018-08-06 (月) 21:24:28
      • 強くはないよ… -- 2018-08-06 (月) 21:39:49
      • 強くないかもしれんが、一枚絵の前では強さなどは無力よ -- 2018-08-06 (月) 21:43:12
      • 使い方とか強みがハッキリしてるだけマシだよ -- 2018-08-06 (月) 22:49:30
    • どっちも使うの趣味枠だから競合せんのじゃかいか？ 尚ステンノおっきースカディで組ませると以外と面白いよ -- 2018-08-06 (月) 21:26:28
      • なにそれ、面白そうｗ　確かに趣味枠だろうけど、おっきーの数少ない選出理由って強化解除打てるアサシンをジャック以外にも並べたい時とかじゃないかなと気になって。 -- 2018-08-06 (月) 21:29:40
      • 福袋でメルトリリス引いたんで、育成したらおっきーとステンノで組ませようかと思ってる -- 2018-08-06 (月) 23:04:49
    • 少なくともパーティーに強化解除だけ目的で二人のどっち入れるか？って悩む事は無いなぁ。ステンノには神性持ちにバフを撒いて貰う時に使うものだし。 -- 2018-08-06 (月) 21:53:58
    • 単品だと使えないけどシナジーでPT組めば回せる鯖だから一見強そうなスキル持ってるのにシナジーが死んでるおっきーとは正反対だぞ -- 2018-08-06 (月) 23:02:34
    • 対男の拘束、敵宝具遅延、神性大バフがあるから競合と言われるとちょっとステンノを軽く見すぎな気がする -- 2018-08-07 (火) 00:32:57
  • 刑部姫をどうにかこうにか外に連れ出してお祭りの屋台巡りを楽しみたい。リンゴ飴を2人で一緒に食べるとかしたいです -- 2018-08-06 (月) 23:28:15
    • 浴衣のおっきー見たくなってきた -- 2018-08-06 (月) 23:47:50
      • 浴衣って胸が大きいと崩れて見えるけど、変化が高ランクあるし一部分だけへこませることも出きるんじゃ…… -- 2018-08-06 (月) 23:58:31
      • 変化に頼らず浴衣着ようとして着かたがわからないおっきーも見たいし、バッチリ着こなしたおっきーも見たい -- 2018-08-07 (火) 02:37:35
      • 逆にマスターだけ浴衣着ておっきーだけ普段の服でいて(失敗した失敗した失敗したー！)ってなるクソザコムーブも見たい -- 2018-08-07 (火) 07:45:11
      • 普段の生活態度で忘れられてそうだが、おっきー日本古来の妖怪様やで。着物の着付けぐらい常識の時代から生きとるんやで…… -- 2018-08-07 (火) 08:16:33
      • 下着は…つけていないんだろうな…！ -- 2018-08-07 (火) 08:52:00
  • ここに来てもどうしようもないんだからそっとしておいてくれんかのう……？彼女への怒りは運営愚痴版にでも放り込んでくれ…… -- 2018-08-07 (火) 01:02:29
    • 多分水着イベ始まればみんなそっちに行って静になるよ… -- 2018-08-07 (火) 01:17:40
      • どう考えても水着すり抜け怨嗟が強くなるだけなんだよなぁ -- 2018-08-07 (火) 04:36:44
  • 荒らしの基準って何？キャラディスは荒らし扱いでも仕方ないが、性能批判が許されないのはあまりにも不条理じゃないの？ -- 2018-08-07 (火) 08:46:18
    • 性能批判はともかくキャラぺで本人を消えろだの存在価値ないだのは荒らしだと思うが -- 2018-08-07 (火) 08:58:10
    • ここで議論する事ではないけど、内容以外に粘着性等も勘定されているかと。 -- 2018-08-07 (火) 09:08:29
    • こういうゲームのキャラである以上性能の話は避けて通れないよな。キャラそのものとか使用者をディスらなければいいんじゃない？ -- 2018-08-07 (火) 10:13:22
    • 別に強いよって言えってわけじゃなくて、既に議論され尽くして解りきった事を連呼する必要ある？って話では？ -- 2018-08-07 (火) 10:33:52
  • 福袋で来たから育ててるんだけど、天の晩餐付けてアサエミにタゲらせるとwinwinの関係だね -- 2018-08-07 (火) 10:21:39
    • あれ持続1Tなのが残念よね -- 2018-08-07 (火) 10:50:25
    • Hit数多いがNP効率悪いので千代紙ががっつり効くのもいいよな。 -- 2018-08-07 (火) 11:24:25
    • キリツグはA宝具だけどNP稼ぎはQクリでやるからおっきーのQバフが活かせる部分はあるね -- 2018-08-07 (火) 12:36:32
      • 問題は肝心のQバフ撒くためにおっきーがキリツグ押し退ける位殴らなきゃいけないのがね。前に欠片2とメリーシープでやったけど殆ど刑部が殴ってた -- 2018-08-07 (火) 14:38:59
      • まあそう言うところが今後の課題の１つよね。今はなんとかおっきーの宝具撃たせよう！より、適当にキリツグのために星出してるんですよ(ついでにNPも溜めるね)くらいの気持ちで交互に殴っておく感じかな -- 2018-08-07 (火) 19:35:19
  • おっきーの場合、宝具が色バフじゃなくて普通の火力バフでアーツ宝具だったらかなりマシだったと思うんだよね。本人高ランクの陣地スキルあるんだし。クイックでさえなければ… -- 2018-08-07 (火) 14:38:31
    • それマシュ -- 2018-08-07 (火) 14:58:31
  • おっきーのおかげで亜種IIIメモリアルコンテ無しクリアできたー、本編コンテしてなお苦戦したから感慨深いなあ……。上の方にあったけど、宝具QQEXで星出し・次ターンでクリ殴りって良いね。あとは性能の良いQ2A2持ちのQ攻撃宝具アサシン増えてくれれば(個人的には)いいなあ。もちろん強化は欲しいけどね -- 2018-08-07 (火) 15:44:06
    • Q宝具Q2A2枚のアサシンって何気にヒロインXだけなのか。A宝具Q2A2のアサシンは結構いるけど -- 2018-08-07 (火) 15:47:32
      • そしてXと刑部は絶妙に相性が悪いのがまたね…(Xは弓と組みたい) -- 2018-08-07 (火) 16:07:52
    • 自分も本編では苦戦したけど、メモリアルはおっきー投入してノーコンテで出来た。一度目は最悪のタイミングで酒呑の魅了くらってパーティー瓦解したから二度目でだけど -- 2018-08-07 (火) 16:43:32
    • 相性のいいQQAABも欲しいし、同じ絆礼装効果も並べたい -- 2018-08-07 (火) 17:17:52
  • おっさーがワイハに行ったら体調崩しそう -- 2018-08-07 (火) 17:30:17
    • ハワイでアメリカンな男たちにナンパされまくって盛大に挙動不審になるおっきーとか見たいです。 -- 2018-08-07 (火) 17:54:05
      • そのシチュエーションはな、俺も好きだぞ -- 2018-08-07 (火) 19:23:48
    • ハワイに城建てよう -- 2018-08-07 (火) 19:48:19
  • おっきーCMにいないってことはお腹…間に合わなかったのか… -- 2018-08-07 (火) 17:56:52
    • 三つ編みが桜族じゃなくて水着おっきーに花京院の魂を賭けるぜ！ -- 2018-08-07 (火) 18:04:19
    • 何！？あの三つ編み巨乳美少女はおっきーではないのか！？ -- 2018-08-07 (火) 18:05:38
    • あれがおっきーなら画面切り替わる前にコケるでしょ -- 2018-08-07 (火) 18:35:47
  • おっきー可愛い！ -- 2018-08-07 (火) 18:17:14
  • 水着鯖としてはいつ来るんだろうね。社長枠やワダアルコ枠ではないから、純粋にキャラ人気で来るのかな。薄い本では結構出番ある方だと思うけど。 -- 2018-08-07 (火) 20:29:49
    • 同じ絵師が他にいるのがデオンとフィンだっけ、ライバルは多いな！（錯乱） -- 2018-08-07 (火) 20:33:36
  • サポートキャラというよりもサブアタッカーでありながらサポート能力も充実しているって立ち位置なのかもね。タゲ操作ができればサブアタッカーのサポーターとしての道も拓けると思いたい。まあ姫の望む姫扱いからは遠くなっていくんだけどね。 -- 2018-08-07 (火) 20:33:23
    • サブアタッカーという役割そのものが弱いし、刑部のサポート能力は貧弱極まりないし -- 2018-08-07 (火) 20:53:37
    • サブアタッカーというもの自体がアタッカーにもサポーターにもなりきれない鯖の言い訳みたいな役割だからなぁ -- 2018-08-07 (火) 20:57:37
      • 強化前のエドモンもそんな感じだったなぁ。 -- 2018-08-07 (火) 21:07:12
      • 言うてホームズなんかはアタッカーともサポーターとも言いにくいからサブアタッカーと呼ぶのが最適な気はするんだけどね -- 2018-08-07 (火) 21:23:06
      • ホームズは宝具が攻撃じゃないってだけで、やろうと思えばゴリゴリのクリティカルアタッカーになるから。バフも星集中も自前で揃ってるしNP効率も壊れてるし -- 2018-08-07 (火) 21:25:23
      • 巌窟王は基本等倍だから火力物足りないけど殴れば星は出るし自分は星吸わないから星供給の為のサポとしては使えるって感じだったから…今じゃ周回最適解になりつつあるけど -- 2018-08-07 (火) 21:27:15
      • エレちゃんは?と思ったがあの子は冥界宝具が主力のサポーターだったわ -- 2018-08-07 (火) 21:45:20
      • いや、エレちゃん結構近いよ。攻撃宝具じゃなかったら非難殺到だったと思う。というかサブアタッカーは通常攻撃が図抜けてるか攻撃宝具じゃないと駄目なんだろうな。 -- 2018-08-07 (火) 22:16:03
      • となるとパッションリップもそんな感じか。 -- 2018-08-07 (火) 22:23:09
    • サブアタッカーにすらなれてないような -- 2018-08-07 (火) 20:59:00
    • サブアタッカーじゃなくてサブサポーターだろう。 -- 2018-08-07 (火) 21:00:12
      • サブサポーターも怪しくね？ -- 2018-08-07 (火) 21:04:43
  • いつからおっきークラスタのこと囲いって呼ぶ風習できたん？ -- 2018-08-07 (火) 21:26:08
    • 荒らしが一人で言ってるだけだぞ。管理人が確認したところ極少数がやたら荒らしてるのがわかったっぽいし、風習ではない -- 2018-08-07 (火) 21:27:28
      • 風習ではないが一人でもないような感じ -- 2018-08-07 (火) 21:45:16
      • 一人だけじゃないとしても、言ってる奴が荒らししかいないのは変わらないんだよなあ -- 2018-08-08 (水) 00:24:09
    • おっきー好きな人ほどオタサーの姫イメージが無くなってるから囲いとか言われても違和感しかないんだよな。 -- 2018-08-07 (火) 22:51:52
  • キャラ愛語る≠キャラ性能盛ることじゃないからねい。 -- 2018-08-07 (火) 22:34:38
  • 今はスカディPU中だし、スカディ出ない人への当て付けみたいな能力だからなぁ。PU期間終われば少しは落ち着くかね。 -- 2018-08-07 (火) 22:38:15
    • クラスが殺なんだから殺パーティーのサポーター？にしかならないのに純サポ鯖のスカディと比較するのはよくわからないけどね。 -- 2018-08-07 (火) 22:43:50
    • スカディ終わる前に水着が始まる… -- 2018-08-07 (火) 22:52:51
    • 当て付けというほど被ってるか？ -- 2018-08-07 (火) 22:54:35
      • 当て付けかどうかは知らんが Qバフ NP配布と被ってはいる -- 2018-08-07 (火) 22:58:35
      • 刑部姫がかけられるバフがQでさえなければスカディと比較されることはなかった。ただまあ、その場合に待ってるのはコスト0のマシュとの絶望的比較ではあるんだけども -- 2018-08-07 (火) 23:01:48
    • 荒れてんのはいつものことだし、もはやどうとも思わねーや。鯖性能も強化案も何もかもずーっと同じ内容ループしてるし、ご苦労さんとしか。 -- 2018-08-07 (火) 23:15:21
  • そのうちキングハサンですら恐怖する性能になるから見てろよ -- 2018-08-07 (火) 22:58:32
    • 実際のところ希望を捨てる事はないよね、微妙な強化貰うよりは何も来てない方がマシさ。それまではレジライ板でも見習おうや。 -- 2018-08-07 (火) 23:06:26
  • うーむ、まさかここまで問題点が浮き彫りになるとはな……。すまない、自分では解決法を見いだせない…… -- 2018-08-07 (火) 23:12:31
  • こんな板の状態じゃなきゃtwitterで上げられた本家の描き下ろしとかでもっと話せただろうにと思うと残念でならない -- 2018-08-07 (火) 23:15:31
    • あの表情とかポーズとかカッコよくキマってるんだけど、折り紙とたわわな胸部装甲のおかげで何故か妙に決まってない感出てるの好き -- 2018-08-07 (火) 23:19:32
  • そういやブロックするとか米消すとか言ってた管理人は何してんの？あからさまな荒らし大量発生してんじゃん、ここ最近で一番酷いぞ今 -- 2018-08-07 (火) 23:15:53
    • 前管理人言ってた感じだとソフバンIPde -- 2018-08-08 (水) 00:32:18
      • ソフバンIPでガンガン変えてる臭いけど範囲規制すると巻き込み食らう人も多いだろうから考えてるんじゃね -- 2018-08-08 (水) 00:33:26
    • 荒らし報告してる人が実は一番荒らしっぽい発言しまくってて困ってるとか。文句言いに行く人って -- 2018-08-08 (水) 01:12:48
      • そういう場合は逆に楽なはず -- 2018-08-08 (水) 01:44:09
  • 夏やな…… -- 2018-08-07 (火) 23:17:20
  • なあに、孔明のようにヤケクソレベルのテコ入れしてもいいんじゃよ？そうすれば手のひら返す人多くなるし？その代わり働かされるはめになるし？ｗ -- 2018-08-07 (火) 23:20:13
    • よく修正で手のひら返しとか言うけど、修正されて別物になったんだからそれ手のひら返しじゃなくただの正当評価だよね -- 2018-08-07 (火) 23:22:30
      • それもそうか。ともあれ彼女が性能の劇的ビフォーアフターすることを願うよ。マジで！ -- 2018-08-07 (火) 23:23:57
      • 理由の如何問わず接し方や態度を180度変えれば、手のひら返し -- 2018-08-07 (火) 23:44:30
      • 正当評価ってのはアーサーみたいに性能変わってないけど最大限に使える状況があるって言われてて二章みたいに実際に出た時に言う -- 2018-08-08 (水) 01:23:51
    • ゲームバランスもろとも染みついたマイナスイメージを粉砕するのだ！実際おっきーが環境レベルになるような強化されたら世界の均衡が崩れかねない -- 2018-08-08 (水) 00:01:33
  • 三田先生が孔明引くのとおっきー今日かどっちが先だと思う？ -- 2018-08-08 (水) 00:23:16
    • ミスった。強化な -- 2018-08-08 (水) 00:23:36
    • 流石にサービス終わるまでには強化くるだろ -- 2018-08-08 (水) 00:28:39
      • 暗にサービス終了まで三田さんが孔明引けない認定してて草 -- 2018-08-08 (水) 01:33:25
  • おっキーの水着喜多？ -- 2018-08-08 (水) 00:52:29
  • 盾役にするにはやっぱりターゲット集中欲しいね。アサシンでも集中持ちいるんだから可能性はあるかな。 -- 2018-08-08 (水) 01:08:40
  • おっきー今年の夏コミ大丈夫なんじゃろうか？ 今年は暑さと台風でやばいと聞いたが -- 2018-08-08 (水) 01:11:09
  • 性能云々の話題は攻略wikiである以上あって当然だが、それにかこつけてキャラ叩きが常態化してて見るに堪えんな -- 2018-08-08 (水) 02:33:02
    • そういう書き込みするお前も同類なんだよなぁ -- 2018-08-08 (水) 04:35:40
  • そもそもデザインが謎すぎるんだよね、千代紙だけ見ても露骨に忠言指揮（ct1違うとは言え）、夢幻カリスマと差付けてるんだから純粋なサポーターとしては明らかにワンランク落ちる調整されてる。ジャンヌや玉藻ほどの独自性もないしかと言って火力補助のために殴らせる運用じゃホームズでいい。星5で強化解除が最大の売りってアホみたいなことになってるのだけは早く何とかして欲しい -- 2018-08-08 (水) 05:30:17
    • マシュ寄りでしょ -- 2018-08-08 (水) 07:30:11
      • マシュ寄りにしたいならタゲ集中とnp獲得up下さい…あとQバフじゃなくて普通の攻撃バフでええわ、どうせQパのマシュになれないし -- 2018-08-08 (水) 10:09:44
    • マーリンはまあ冠位資格持ちなんでスキルに差付けるのは当然かなとは思う -- 2018-08-08 (水) 07:51:22
      • 性能の言い訳に設定持ち出すならそもそも星5にすんなよって話でしょ。同じ排出率な以上比較されて当たり前、大人しく星3で実装されてれば別にここまで叩かれてないよ -- 2018-08-08 (水) 10:12:59
      • そもそも恒常と限定同列に語るのもどうかと思うが -- 2018-08-08 (水) 10:35:53
      • 童話作家が比較対象に上がる(しかも負けてる)時点で星5として致命的なのでは? -- 2018-08-08 (水) 10:51:43
      • 恒常と限定言い出したら孔明居るしnp配布だけならオジマンもいるんですが… -- 2018-08-08 (水) 11:35:15
      • たまに見るけどこれ。同じグランド資格持ちの翁はそれなりの性能止まりだしんなこたーない -- 2018-08-08 (水) 12:26:08
      • むしろマーリンはまだ死んでないからグランド持ってないんだよな -- 2018-08-08 (水) 18:00:57
    • その強化解除だって「最大の売り(他が売れない)」であってすごく突出してる訳じゃないからな。非常大権みたいなのだったらまだあれだが -- 2018-08-08 (水) 07:52:01
    • アンデルセンの宝具くらいの毎ターン回復持ってくれば耐久に使えるのにな。それでもQ宝具という悲しみはあるが。 -- 2018-08-08 (水) 08:12:39
      • デルセンはやばいよなー。全体クリアップ、毎ターン星出し、高速NP回収、そしてランダムとはいえ攻防バフ＋リジェネ宝具。場合によってはマーリン並みに便利さんだ -- 2018-08-08 (水) 17:55:32
      • マーリン出るまでは孔明いるのにデルセンの方が選択されるパーティあったレベルだからな -- 2018-08-08 (水) 17:59:54
    • サポートなのに単騎のほうが強いと言われる時点で何もかも間違ってる。 -- 2018-08-08 (水) 11:02:48
      • だからたぶんサポート鯖じゃないんだよ。でもこのゲームはサポートかアタッカーしか役割が存在しないゲームだから哀しみを背負ってる -- 2018-08-08 (水) 17:08:03
  • 早く強化してあげてくれ…彼女の存在ただ一つだけで殺袋を勧められないのはあんまり過ぎる -- 2018-08-08 (水) 08:06:40
  • 最終再臨をバトルキャラと立ち絵に反映してほしい・・・ください -- 2018-08-08 (水) 08:13:33
  • 雑感読んでたけど刑部姫が支援したいキャラのほぼ全てと刑部姫の相性が悪いって何だよ超哀しみ背負ってんじゃん -- 2018-08-08 (水) 10:43:48
  • 同じ事を延々と言うだけ無駄だって。そっとしといてや。革新的な使い道やキャラ愛を語りたいやつ以外はどこか別に行ってくれ -- 2018-08-08 (水) 11:05:49
    • 無理ゾ -- 2018-08-08 (水) 11:18:44
    • その革新的な使い方を出せばいいのでは？みんなそれが無いから苦しんでる訳だし -- 2018-08-08 (水) 11:38:25
      • それを出せないなら去れって話してるんだ -- 2018-08-08 (水) 13:19:01
      • 傲慢ここに際まれり -- 2018-08-08 (水) 20:08:03
    • あきらめて木主がどっか行くほうが早いゾ -- 2018-08-08 (水) 12:08:16
    • 木主が語ればその分他の木が流れるぞ -- 2018-08-08 (水) 13:15:26
      • 加速したいんじゃねーんだ。無駄に増えるのを止めてーわけ -- 2018-08-08 (水) 13:20:23
    • 革新的と簡単に言うてくれるが、ここの雑感書いた人がどれだけ頭ひねった上で血の涙流して書いたと思ってるんだ。試行錯誤はあらかた出尽くしてるんだよ、革新的なマスター礼装かなんか来ないと新基軸の叩き台すら出ないわ -- 2018-08-08 (水) 20:09:33
  • おっきーが実装されたのはハロウィン。今年も復刻あるだろうけど、復刻とかのイベントと同時に対称鯖が強化されたことってあったっけ？　そこでなんとかテコ入れてをお願いしたいなーと思っているんだが・・・ -- 2018-08-08 (水) 11:29:46
    • セイバーリリィ -- 2018-08-08 (水) 11:31:18
      • あれだけ復刻しておいてそれだけとか…… -- 2018-08-08 (水) 11:40:15
      • イベント以外のタイミングで強化貰ったりしてるパターンが多いのよ。むしろリリィが復刻まで貰えなかった組と言う方が正しい感はある -- 2018-08-08 (水) 12:00:17
  • オロチ単騎討伐動画見る感じ　サポート捨てて単身ガチ殴りした方が強いよねおっきー　単騎とか趣味要素強いけど単騎性能はアサシン随一まである -- 2018-08-08 (水) 13:53:28
    • 翁「マジで？」 -- 2018-08-08 (水) 14:06:09
    • ・・・とこんな感じでおっきーのページでおっきーを褒めるとリンチされるのである -- 2018-08-08 (水) 14:25:55
  • おっきーは宝具に「味方全体の防御力を大アップ(50%),(1ターン)」を追加すれば完成するのでは? -- 2018-08-08 (水) 14:14:32
    • 宝具効果を5TにしてNP配布20を追加した上にHP増加を今の倍に、千代紙を全体化、変化の固定値を全体化、城化物の効果を3Tに。ここまでやれば本当に素晴らしいサポになる。 -- 2018-08-08 (水) 14:29:53
  • もう性能とかどうでもいいのでウチに来て♡ -- 2018-08-08 (水) 14:34:21
  • もうまだ見ぬ水着Verに賭けるしかない -- 2018-08-08 (水) 17:12:39
  • 強化幕間片方さえ無い最長は沖田で次点で剣式？水着を飛ばすとそこからマーリンまで飛ぶから刑部はそうならんと良いな -- 2018-08-08 (水) 22:12:45
  • 水着のアサシン枠は牛若らしいけど、ライダー時のカード構成のままで来たらちょっと前に言われてた相性の良いアタッカーになるかもね -- 2018-08-09 (木) 00:19:46
    • Q2A2のQ宝具か…。後はスキルの噛み合わせよね -- 2018-08-09 (木) 00:24:33
      • ヒロインXがすでにその配置のアサシンだったような…… -- 2018-08-09 (木) 02:46:31
      • オリジナルと似た傾向のスキルを持ってくるなら全体NP効率UPがあるとありがたいな -- 2018-08-09 (木) 02:49:36
      • 今までヒロインXしかいなかったから増えるといいねって話 -- 2018-08-09 (木) 02:55:10
      • 天狗の兵法と弓トリアと同型の全体防御バフ持ってきてくれると嬉しいけど、ぽんぽこ的に考えるとかなり前のめり構成なんだろうなあって… -- 2018-08-09 (木) 03:01:09
      • そういえばXも水着来れば同じカード編成な可能性あるか -- 2018-08-09 (木) 08:27:32
  • 一体いつまで同じ話題を繰り返し続けるのか…… -- 2018-08-09 (木) 00:45:04
  • もしおっきーに水着が来るなら毛先のような金髪にこんがり焼いたギャル風味で頼む。夏休み前までは地味だったのに新学期からガッツリイメチェンして派手になった女生徒感出してくれ -- 2018-08-09 (木) 05:55:18
    • 再臨するとプリンになるのか？ -- 2018-08-09 (木) 08:13:09
      • 田舎のヤンキー感あっていいゾ～ -- 2018-08-09 (木) 08:36:01
    • おっきーにそんな度胸はないやろ、サモさんの日焼け差分レベルでさえかなり精神的に抵抗あると思う -- 2018-08-09 (木) 09:09:00
      • 戦闘に行くよりはマシだから… -- 2018-08-09 (木) 09:46:34
  • 明確な差別化要素があればいいんだけどな -- 2018-08-09 (木) 08:34:21
  • 千代紙にスター集中、城化物にクリ耐性ダウンをそれぞれ3ターンつけるとかどうだろうか。強いかはわからないけど面白そう -- 2018-08-09 (木) 08:37:25
    • クリ鯖転化は面白そうね。だが俺は、個人的には雀の涙なHP上限upの強化方面を希望したい -- 2018-08-09 (木) 08:43:23
      • HPUPは正直全部倍でも良い気はするけど個人的に宝具強化は上の方で出てたOC +1を希望。マーリン、玉藻、スカディと被らない方面にどんどん尖って行ってほしい。そうすれば下位互換とは言われなくなるだろうし -- 2018-08-09 (木) 10:06:40
      • 現状、ウルトラ強化されたQクリパに一番足りないのが回復手段だしな。スカディが居れば宝具クリブレイブで50%リチャージが容易い刑部ちゃんなら、連発して持ち直せる -- 2018-08-09 (木) 10:28:58
      • HP増の基礎値が+1000されればとりあえず宝具1でもマシュ（1部）の第1スキルとタメ張れる程度の防御性能にはなるんだよなぁ。…それでも宝具としては割としょっぱいので防御バフの倍率もちょっと上げて欲しいけども -- 2018-08-09 (木) 12:22:02
    • 最大ＨＰの増加分って、強化解除されない限り永続でいいと思うんだけどなあ。どうせ満タンを維持できるようなゲーム性じゃないんだし -- 2018-08-09 (木) 09:10:47
      • いやいや、ジャン玉と混ぜたらえらいことになるぞ -- 2018-08-09 (木) 09:54:48
      • どちらかと言うと満タン付近を維持できるゲーム性でしょ　でも上限ありでその方向性は嫌いではないな　回避無敵なしの高回復スキル持ちアタッカーにも新しい活路出来そうだし -- 2018-08-09 (木) 10:01:42
      • 英雄作成！無尽俵！冥界の護り！ジェットストリームアタックをかけるぞ！ -- 2018-08-09 (木) 12:28:54
      • さらに千年黄金樹もセットしてターンエンドだ -- 2018-08-09 (木) 10:41:02
      • 同効果を同内容にってことならアップ値で他に見劣りするけど、刑部姫の宝具効果のってことだったら面白そう　＞永続　 -- 2018-08-09 (木) 12:48:40
      • そして空き枠には理想の王政を詰め込む。さあ死んでこい黒いの -- 2018-08-09 (木) 12:56:16
      • スキル「最大多数の最大幸福」みたいなの食らわなければ、まあ -- 2018-08-09 (木) 13:06:45
      • っ「お腹減りたまえ」 -- 2018-08-09 (木) 13:32:47
  • いやしかし刑部姫好きすぎない？ -- 2018-08-09 (木) 09:32:23
  • Bアタッカーのきよひー、Aサポーターの玉藻、Qでどっち付かずの刑部。そういうデザイン()で作られたのでは。そんな意味わからん理論が現実味帯びちゃいそうなぐらいな性能してるよなこの子 -- 2018-08-09 (木) 09:46:26
    • 恋愛傾向を表現してる説 -- 2018-08-09 (木) 09:48:14
    • 玉藻っちはまだ組ませられなくもないけど、きよひーとは狂だろうが槍だろうがまるで合わないのに草生える。せいぜいストーキングの対象から攻撃バフ引っぺがすぐらい…？ -- 2018-08-09 (木) 12:11:09
    • 強引に押して行くきよひー、手練手管の限りを尽して相手を落とす玉藻、一夜て関係終わる刑部 -- 2018-08-09 (木) 12:14:54
      • そこは思わせ振りな態度で気を引くつもりがそういうキャラと取られて、結局チャンスはあっても攻めきれない姫だろう -- 2018-08-09 (木) 13:12:39
    • ここまで揃ったら清姫も「アヴェンジャー清姫」あたりにクラスチェンジして★5実装してほしい -- 2018-08-09 (木) 10:18:31
  • 俺千里眼持ちなんだけど、次の強化クエストキャンペーンで宝具強化されるの見えたわ（全効果の持続が3T→5T、＋全体NP20チャージ追加）、これは酷い理性蒸発 -- 2018-08-09 (木) 10:03:31
  • 刑部姫さんはねー。なんか微妙なのよね。具体的にはソックスの長さ。 -- 2018-08-09 (木) 10:31:47
  • 夏イベントが同人誌活動テーマとか、これおっきーストーリー出番あるだろｗｗ水着の礼装もかわいい。 -- 2018-08-09 (木) 13:23:04
    • 全身図で顔小さかったのもあって最初本気で分からなかった･･･めっちゃいいイラストやん･･･ -- 2018-08-09 (木) 13:28:48
  • 水着イベに同人サークルが関わると聞いて！ -- 2018-08-09 (木) 13:25:05
  • レディフォクシーおっきーかな？ -- 2018-08-09 (木) 13:27:11
  • そういえば元は狐妖怪だったけど玉藻っちとのキャラ被り回避でコウモリやってるんでしたねアナタ -- 2018-08-09 (木) 13:37:59
  • 同人イベントなのに出番無しとかまさかな？あると言ってくれ… -- 2018-08-09 (木) 13:51:17
    • 出るなら特効鯖に入ってそうだけども、さて -- 2018-08-09 (木) 13:56:44
    • おっきーとか黒ひーとか自分で作ってる連中に他の同人手伝う余裕ないのでは… -- 2018-08-09 (木) 14:52:00
  • なぜおまえがいない！ 特効鯖にすらいないのはなぜだー！ -- 2018-08-09 (木) 13:54:46
    • まさかと思うが・・・・・・水着キャラが後半に用意されていたら既存が特攻入りしないのはむしろ当然だったりする。 -- 2018-08-09 (木) 14:01:01
    • 夏イベで礼装キャラが特攻に入った例ってあったっけ？ -- 2018-08-09 (木) 15:06:49
  • BBぽいの刑部姫やないのん？ -- 2018-08-09 (木) 13:59:14
  • イベント礼装のおっきーのお腹周りがだらしない・・・好きだ。 -- 2018-08-09 (木) 14:04:37
  • 水着イベは礼装に呼ばれると本編には出られないから、多分…… -- 2018-08-09 (木) 14:08:23
    • おっきーにとっては一番いいことでは？ -- 2018-08-09 (木) 14:17:28
    • 新規イラストを喜べ -- 2018-08-09 (木) 14:21:51
  • ﾌｫｰﾘﾅｰオッキー降臨じゃないか？イベントポイントが同人力ってオッキーか黒ひげの担当だよね -- 2018-08-09 (木) 14:20:37
  • 詮のないことなんだけども数値や対象をいじりつつ現宝具の効果を解体して新スキル3つに、現スキル3つの効果をまとめて新宝具にしたらどんな感じになるんじゃろか。 -- 2018-08-09 (木) 14:36:20
  • おっきー礼装、体型バッチリわかる水着で恥ずかしがってる感じもないしダイエット大成功？ -- 2018-08-09 (木) 14:54:51
    • そもそも高ランクの変化があるので -- 2018-08-09 (木) 14:57:41
      • つまり3T後は… -- 2018-08-09 (木) 17:56:08
  • 礼装おっきーから壁サーのオーラを感じる…！ -- 2018-08-09 (木) 14:55:11
  • だが待って欲しい、同人イベントでイベントの主役ではないのはやはりおかしいのでは -- 2018-08-09 (木) 15:32:16
    • 高難易度枠かも。サポート宝具でそうなるかは不明だが。百重でメル友勢出たときもきよひー倒せば大丈夫みたいな感じだったし -- 2018-08-09 (木) 16:17:53
    • 自分の同人に精一杯で気が付いたら他の連中がエンジョイしてたからご立腹とか考えたけど、その前に精根果ててる気もする -- 2018-08-09 (木) 17:04:43
  • 森山さんの絵で見れないのは残念ではあるけど、またガッツリフレーバーある気がするから楽しみ -- 2018-08-09 (木) 17:07:16
    • 水着牛若も水着エレナも水着ジャンヌも礼装に描かれてた組なんですが……。来年は十分期待できるで -- 2018-08-09 (木) 17:21:16
      • けど水着ナイチンゲールとかジャック、三蔵は来ないからなぁ…まあウケが良ければ、って話じゃない？ -- 2018-08-09 (木) 17:41:36
      • ジャック系のチビッ子は礼装止まりじゃないかなぁ -- 2018-08-09 (木) 18:04:24
  • 狐姫いいなぁちゃんともふもふ尻尾もあるんやな。　これは水着じゃなくてもいいから別鯖で欲しい -- 2018-08-09 (木) 17:04:26
  • 毛先の色は狐色ってことに今まで思い至らなかった -- 2018-08-09 (木) 17:06:04
    • 言われて気付いた。黒髪になったのは蝙蝠キャラになってからで、昔はオーソドックスな狐っ娘だったりするんだろうか -- 2018-08-09 (木) 17:14:30
  • おっきーとくろひーが参加してないのが納得できないくらいピッタリのイベントだからどこかで出て来て欲しい -- 2018-08-09 (木) 17:14:25
    • 黒ヒゲは以前から登場してたので普通に出そうだし、おっさーもいそう -- 2018-08-09 (木) 17:18:56
    • おっきーなら進捗ヤバくて3日ほど寝てないよ -- 2018-08-09 (木) 17:53:42
    • おっきーは新刊落とすかどうかの瀬戸際で缶詰め中だから出てこれるかは…つか落とすんじゃないかあの様子だと -- 2018-08-09 (木) 19:29:52
  • 実は一番懸念されるのはおっきー黒幕とか三下ポジで出演とかのパターン -- 2018-08-09 (木) 17:43:46
  • なんか北斗のモヒカンみたいなうわ言してる…… -- 2018-08-09 (木) 18:43:03
    • そうか既視感はそれか・・・ -- 2018-08-09 (木) 19:34:08
  • おっきー可愛い！！！ -- 2018-08-09 (木) 19:22:16
    • 頑張ってるのは分かるで -- 2018-08-09 (木) 21:32:24
  • 快楽堕ちしてんよー -- 2018-08-09 (木) 19:57:19
  • まあダメな意味での実績持ちだったな…原稿的な意味で -- 2018-08-09 (木) 20:10:32
    • やっぱり皆、黒髭の「まにあわないよう」はおっきーの声に聞こえたんだろうか… -- 2018-08-09 (木) 20:55:09
      • つか直後にネタばらししてるし！ -- 枝? 2018-08-09 (木) 20:57:02
      • 「あ、これおっきーだな」→直後にネタばらし→「やっぱり」　こうなったマスターが多分全世界に百万人くらいいる -- 2018-08-09 (木) 23:57:37
  • みんなきっと経験あるはず。課題の前に遊ぶ、テストの前に遊ぶ。みんな酷い目にあう。 -- 2018-08-09 (木) 20:44:44
    • 仕事の〆切りの前にもな -- 2018-08-09 (木) 21:43:52
    • やらなきゃならないことが目の前にあるのに遊んじゃうゲームとかなんでいつもの数倍楽しいんだろうな… -- 2018-08-09 (木) 21:59:12
      • 部屋の片付けが異様にはかどるんだよな -- 2018-08-09 (木) 23:31:13
      • あれはな、逃避エネルギーといってだな…… -- 2018-08-10 (金) 00:04:24
      • 締め切りまで色々引き締めないとやばいだろう時に8月入った瞬間コラボモンスタークエスト来ちゃったからなあモンハ…クリハン -- 2018-08-10 (金) 02:43:25
      • もしかして、逃避エネルギーを仕事のために使えたら最強じゃね？ -- 2018-08-10 (金) 15:29:00
      • それ仕事人間になって家庭が疎かになるやつ -- 2018-08-10 (金) 18:48:16
    • でもホテルの部屋汚かったなおっきー… -- 2018-08-10 (金) 00:43:58
  • 同人漫画描かせたら一番強いと思ってたのに聖女のほうが上なのは少し悲しい -- 2018-08-10 (金) 03:54:59
    • 血反吐吐くぐらいの努力をしたとしても、才能ってのはそれをあっさり越えてしまう事は珍しくもないものなんだよ… -- 2018-08-10 (金) 04:52:57
    • 聖女はNL、おっきーはBLで方向性が違うんでしょ。NL描いてた場合は知らんけど。 -- 2018-08-10 (金) 09:12:51
    • おっきーのガチオタ本と聖女のほわほわ本とどっちが受ける層広いかっていうと……それにやりたい事やるのが同人だし多少はね？ -- 2018-08-10 (金) 09:42:09
    • 引き篭もりにぽんぽんネタを引き出せるほどの経験と見聞があるとお思いか -- 2018-08-10 (金) 11:14:46
    • ハロウィンで「属性いっぱい盛ってるけどどれも中途半端」みたいなこと言われてたからシカタナイネ -- 2018-08-10 (金) 11:19:25
    • 逆にこういう事に関して啓示使われたらジャンヌ最強というのは分かる気もする。 -- 2018-08-10 (金) 15:11:04
    • 純粋すぎるが故の情熱とかもプラスされてるんだろうなぁ。技量についても青さもある上手さとか評されてたが -- 2018-08-10 (金) 21:54:04
  • ベヒーモス狩りに夢中だったんだな…今日も歴戦王狩ってそう -- 2018-08-10 (金) 13:29:21
    • MHW楽しいからね、しょうがないね -- 2018-08-10 (金) 15:23:58
  • イケナイこととしりつつも自分の指が止められないおっきーに興奮した人、ちょっと来なさい -- 2018-08-10 (金) 15:35:02
  • プリンセスプリンセス…懐かしい -- 2018-08-10 (金) 17:11:00
  • おっきー可愛い！！！！ -- 2018-08-10 (金) 17:42:23
  • にしても引き籠もりであるおっきーの現状やまにあわないよー！を聞いていた事考えるとおっきーとくろひーは少なくとも仲悪くは無いのかな？ -- 2018-08-10 (金) 19:51:25
  • まさか準メインとは思わなかったぞおっきー -- 2018-08-10 (金) 21:08:03
    • しかし同人イベントだとわかったら出落ちされてもそれはそれで泣いたぞ -- 2018-08-11 (土) 17:36:59
  • 何気に美味しい役よな -- 2018-08-10 (金) 21:17:10
  • ワンチャンピックアップありそうな勢いで出番ありますね -- 2018-08-11 (土) 04:42:04
  • こんだけ出番あるなら特攻ついててもよかったんじゃなかろうか -- 2018-08-11 (土) 12:15:21
  • 来年はおっきーの水着だな -- 2018-08-11 (土) 13:05:05
  • 敵側に行くと割と硬くて痛いっていう -- 2018-08-11 (土) 14:40:38
  • 礼装の駄肉気味なところがいいな、特にお腹あたり。 -- 2018-08-11 (土) 15:06:59
  • きよひー マスターではなく友人と一緒とは…　シュテンはどこにいるのかな、と -- 2018-08-11 (土) 15:55:34
  • これは来年のフラグ立ったか？ -- 2018-08-11 (土) 16:47:46
  • おっきー可愛い！！！！！ -- 2018-08-11 (土) 18:55:33
    • おっさーは好きだがいい加減鬱陶しいぞ -- 2018-08-12 (日) 00:20:02
  • きよひーとセットでマジモンのプリンセスじゃないとか言ってたが、おっきーは姫路城に住み着いた化け狐。きよひーは姫ではないが大金持ちの令嬢だしな。 -- 2018-08-11 (土) 19:35:01
    • 姫＝princessだけじゃなくて(pretty) girl の意も含む。日本語の妙よな。 -- 2018-08-12 (日) 00:17:08
    • 大金持ちの令嬢って場合によっちゃ姫って呼ばれるしまじもんの姫でもいいのでは -- 2018-08-12 (日) 06:17:34
    • 土豪って実質的に小領地の殿様みたいなものだし普通に姫よ -- 2018-08-13 (月) 00:39:19
      • プリンセスとの比較だと清姫は貴族令嬢が適当では？　オッキーらが言ってる姫様ってロイヤルファミリー的な姫様だし -- 2018-08-13 (月) 07:07:26
  • シナリオ進めてたら水着鯖よりおっきーのが欲しくなったんですがPUありませんかね -- 2018-08-11 (土) 23:58:20
    • ハロウィン復刻で来るかもしれないがいつだろうな？ -- 2018-08-12 (日) 00:05:59
      • ハロウィンの復刻はネロ祭りの後じゃない？ -- 2018-08-12 (日) 11:28:27
  • 今回イベの交換礼装の ペインティング･サマー（未凸A8%NP効率8%初期NP30%）って結構相性良さそうな気がする。凸10%の差じゃ気休め止まりかね -- 2018-08-12 (日) 04:06:57
    • アーツチェインでNP回収する編成組むなら初動の早さも補助できるしまあまあアリ。しかし自分のの礼装は宝具威力UPでさえなければかなり噛み合ってたのが惜しい -- 2018-08-12 (日) 04:32:08
  • ヘタレ系ツッコミ常識人枠という美味しい立ち位置・・・やっぱ良いキャラしてるよねオッキー -- 2018-08-12 (日) 04:09:19
    • こうやってどんどんキャラを掘り下げてってくれればポジティブ方面に向くって証明でもあるな。性能云々よりキャラクターで勝負よ。キャラクターが立てば人気も出る！ -- 2018-08-12 (日) 20:09:04
      • これまで常駐してた荒しがIP規制になったのも大きいけどな -- 2018-08-12 (日) 20:15:37
      • 黒インド見ると良く分かるけど掘り下げても強化入らん限り外れの立ち位置は変わらんぞ。ただでさえ恒常すり抜けでヘイト稼ぐのに -- 2018-08-12 (日) 20:25:26
      • 言ってることはごもっとも。やはり強化は欲しい。しかしこれまで幕間もイベント登場もあまりなくてせっかくの面白いキャラクター性も死んでる状態だったし、今回の掘り下げで「刑部姫は忘れられてない」と前向きに強化への期待ができそうではあるまいか？ -- 2018-08-13 (月) 01:34:41
      • せやな前向きにとらえれば今回イベ出てきて礼装まであってよっしゃー！と思ったのは確かだからね強化来るまで様子見か -- 2018-08-13 (月) 01:46:44
  • おっきー可愛い！！！！！！ -- 2018-08-12 (日) 12:23:20
    • これもう荒らしでは？ -- 2018-08-12 (日) 13:00:28
      • 単発で一言書き込む程度だったら無視するって対応でいいかなと思う。あんまりしつこかったり乱立してコメント欄が見辛くなったらIP確認要請出します -- 2018-08-12 (日) 17:38:23
      • 言うほど荒らしかコレ？ -- 2018-08-12 (日) 18:50:01
      • 自分の気に入らないやつはみんな荒らしにみえるんでしょ -- 2018-08-12 (日) 23:11:40
      • 18時間おきに「○○可愛い！！！！」って書き続けても荒らしにならない？倫理観無いのかな？ -- 2018-08-13 (月) 01:53:54
      • そこまで粘着して計測してる方がやべえ奴なんじゃが自覚無いんだね -- 2018-08-13 (月) 02:43:02
      • ちょっと遡ればわかることだろ -- 2018-08-14 (火) 23:39:21
    • 某所のへいよー的なもんだと思えば。スベってるけど -- 2018-08-13 (月) 07:15:25
  • 殿役としてはどう？ -- 2018-08-12 (日) 13:02:27
    • 質問がざっくりしすぎていて答えにくいけど適性はあるよ。崩壊タイミングに星が場に出ていないと大事な宝具の初動がやりにくいからそこは注意。 -- 2018-08-12 (日) 14:48:32
    • どっちかというと殿から飛び出すより最初から最後まで居座って粘り勝つ方が向いてる感。防御バフ持ちって基本そっちにタゲ吸ってもらった方がお得だし -- 2018-08-12 (日) 15:42:24
    • 星5鯖+星5礼装分のコストをちゃんとメインに回せばしんがりまで行く前に終わるはず -- 2018-08-13 (月) 00:37:10
  • 気が早すぎるとは思うが、仮に来年水着来るならクラス何になるのかね？ -- 2018-08-12 (日) 17:52:21
    • 日本の化生の水着は単体B槍の法則あるしそれじゃない？これで別のになってメル友の中で一人だけ仲間はずれってのも可哀想だから -- 2018-08-12 (日) 18:26:33
    • B槍でしょ。玉藻きよひーばらきー全部B槍だし。ただ、気配遮断(陰)のおっきーを陽光の下に送っていいのだろうか。 -- 2018-08-12 (日) 19:55:18
      • そこで役立つのがビーチパラソル…だと玉藻とキャラ被るなあ -- 2018-08-13 (月) 07:35:55
      • 【最後尾はこちら】看板？ -- 2018-08-13 (月) 11:39:47
    • ハロウィンでクラスチェンジして来年の水着が夢と知る...という展開もないわけじゃないよね -- 2018-08-12 (日) 20:15:49
    • 法則に則るならB槍だけど、そこをサポートする枠でも関係性的には美味しいかなって。型月化生の割に精神性は人外要素薄いよねおっき― -- 2018-08-12 (日) 23:34:23
      • ある意味全鯖中、行動や精神的な部分が一番一般人くさいと思う。鯖って元人間でも精神面ぶっ飛んでる奴ら多いし -- 2018-08-13 (月) 02:37:54
      • そりゃ、サーヴァントになるようなのって剣戟銃砲飛び交う死線を駆け抜けてきてたり、並みの存在には達し得ない境地に辿り着いた者だったり、竜種や魔種のような超常的な力を持つ敵を打ち破った者だったり、途方も無い危険な旅を続けて未知の新境地を開拓した者だったりだからな。そりゃ一般市民とはかけ離れた精神にもなる -- 2018-08-13 (月) 03:35:25
    • レオニダスやステンノみたいなB宝具だけど補助宝具ってパターンかもしれない。 -- 2018-08-13 (月) 08:08:36
    • 武蔵から刀パクってセイバーになると予想 -- 2018-08-14 (火) 20:29:08
  • 水着鯖になったら、宝具で海の家とか作ってほしい -- 2018-08-13 (月) 11:18:44
    • 水着鯖になった時はお腹とかが適度にぷにぷにしてるといいなぁ -- 2018-08-14 (火) 21:45:01
  • 自分の宝具発動するために攻撃機会減ってQバフも活かせないってんなら、強化でエクストラターン追加とかもらえばいいんじゃないだろうかとか考えてた -- 2018-08-13 (月) 11:49:07
  • 水着イベ、メイヴちゃんとそのスレイブが100体出てくるとこがあるんだけど、玉マおっきーで100体抜き安定した。メイヴがNPフル1ターン前にチャージを使って宝具即撃ちしてくる事がある。こういう作りだとジャンヌマーリンの無敵だと多分ズレて事故る。キャメロット姫路城と変化の重ねがけだと複数ターン守れるので、差別化して使い分けられそうだわ。 -- 2018-08-13 (月) 22:19:11
    • 複数+チャージ持ちって構成なら普通に倒す分にはチャージ持ってる奴先に倒せば事故らんからなぁ。 -- 2018-08-16 (木) 04:50:48
  • 刑部姫の失敗からスカスカは宝具アーツになったんだろうけど、それならこっちも補助なんだからアーツにしてくれと、何で失敗だって分かってんのに放置してんだよ、まさか強化クエで宝具の色変えとか舐めた事しないだろうな・・ -- 2018-08-13 (月) 22:43:42
    • でもおっきーの宝具クリQQEXをオバキルにかけると星が40も出るんだぜ。それはそれでアーツパの中で星供給役として使いでがある。Aチェインやってるだけだと基本星量に限界があるし。 -- 2018-08-13 (月) 22:47:56
      • 昨今ではクリやオバキル絡めなくても宝具込みブレイブチェインで星飽和とか普通にある環境だからなぁ……40って少なくない？ -- 2018-08-13 (月) 23:22:13
      • そうは言っても、アーツパでクリらせたい時は最低欠片2は積んでくしなぁ。それ以上あっても溢れるだけだわ。 -- 2018-08-14 (火) 00:14:49
      • 逆に欠片切ってもそこそこのクリ率見込めるのは強みともいえる。マグダラガン積みでみんなルーラーになろうぜ！ -- 2018-08-14 (火) 01:48:51
      • アーツパ持ち込むような戦場でオバキル前提の話されてもだし、ロクに機能しない宝具込みのブレイブチェインにターン割いてる余裕あるのかそのPT -- 2018-08-14 (火) 03:22:10
      • わかってねーなぁ。耐久長丁場のアーツパだから瞬間の星出し役が居ると居ないのとじゃ大違いだっての... -- 2018-08-15 (水) 00:29:34
      • スキルで出せる方が楽じゃないか？、運良くおっきーのQが揃う時以外は切れないって割と不味いし。 -- 2018-08-15 (水) 00:34:30
      • スキルもあるし、宝具だけでも十分な星出しできる奴ら普通にいるしそいつらアタッカーだから刑部の宝具より有用だし・・・ -- 2018-08-15 (水) 01:16:02
    • むしろマーリンのこともあってスカスカがクイック二枚持ってきたのすら意外だったよなぁ。おっきーはクイックサポだからじゃなくてメル友トリオのサイクルで組まれたんだろうけど、色だけクイックにしてアーツ宝具みたいな効果持たされたのがなぁ。宝具の色アーツにして代わりにクイックだったら得られたはずのスター発生率バフと星即時発生をつけてくれるのが宝具に関しては一番いいんだよな -- 2018-08-14 (火) 00:22:20
    • スカスカとの差別化するとなると宝具Qバフという点を生かす方向かと思うので、OC+効果が欲しいです -- 2018-08-14 (火) 16:13:44
    • 刑部より前に実装されたハゲはA宝具だからスカD反省とか関係ないんじゃ？ -- 2018-08-15 (水) 00:21:57
      • 宝具込みのQブレイブチェインで星出して次ターンクリティカルA等で再びNP溜めて宝具回してくってのがおっきーの基本的な動きの想定だったんじゃないかなってうちは思うの。実際はそう簡単にはコマンドカードが上手く揃わないゲームだから根幹の所でミスった感あるけど。 -- 2018-08-15 (水) 00:29:33
  • おっきーは性格とか好きなんだよ…本当に、スカスカ様来てほんとに場所がないから…強化はよ！ -- 2018-08-13 (月) 23:08:50
    • 米帝の焼夷弾から姫路城を守った逸話から、変化が全体無敵付与になってもいいのよ -- 2018-08-15 (水) 00:31:30
  • 水着牛若使ってると宝具での星出し＆リチャージが次ターンにホントに効いてくる。強化一回で実用度上げるには、最悪威力０で良いから全体多段攻撃付けてくれるのが一番ありがたい気がしてきた。 -- 2018-08-13 (月) 23:18:01
  • 今回の刑部姫実はき菌糸類が中身だったりしない？だいじょうぶ？ -- 2018-08-14 (火) 02:58:48
  • おっきーよかった！いい出番もらってた！よし夏イベで好感度あげてかーらーの強化イベ＆ハロウィン復刻ですねわかります！ -- 2018-08-14 (火) 03:29:21
  • お前本当に敵になった瞬間強いな。ん？ -- 2018-08-14 (火) 16:19:32
    • ぶっちゃけ防バフ重なるのが多少ウザイぐらいで攻撃面うっすいから、怖くも何ともなかったと思うが -- 2018-08-14 (火) 16:21:45
      • 強いってほどじゃないが、防御固めてクリティカルで殴ってくる敵って宝具強いタイプより面倒で被害大きかったりはすると思う -- 2018-08-14 (火) 16:42:20
      • NP20増やすやつがクリ発生アップになるやん。ターンが長引く分いっぱいクリティカルされて苦戦した -- 2018-08-14 (火) 16:43:03
      • 単体キャスターが少ないからHP高いと手間っちゃ手間だしな。まぁ、これでもまだマタ・ハリとかよりはマシだけど。 -- 2018-08-14 (火) 16:45:37
      • 枝は三蔵ちゃん持ってるんか宝具レベル高い星4術あるんやろうなぁ。うらやま -- 2018-08-14 (火) 16:47:03
      • バサカだと速攻出来ないと強化解除スキル使う前に蹴散らさないと事故怖いしな。 -- 2018-08-14 (火) 16:49:12
      • 三蔵ちゃんかホームズぶつければうむ -- 2018-08-15 (水) 01:35:35
      • 速攻が出来ないと割と面倒な相手なのは確か。他にヤベー面子と組んでるなら後回しにするけど強化解除とか面倒な事されるしな。 -- 2018-08-15 (水) 13:31:25
      • ジャックちゃんが解体しました -- 2018-08-16 (木) 10:51:20
    • 強い……？　せっかくのチャージ３が腐ってたぞ -- 2018-08-16 (木) 14:06:32
      • 強いな。ん？って強いと思ったけどそれほどでも無い！？ってビックリしたんじゃないかな。 -- 2018-08-16 (木) 17:10:46
  • おっきー自分で未成年って言ってだけど見た目は20くらいに見える -- 2018-08-14 (火) 21:10:32
    • 尚、実年齢（1608～） -- 2018-08-15 (水) 01:30:37
      • それは言い出すとサーヴァントほぼ全員爺さん婆さんばっかになるから仕方無し。 -- 2018-08-15 (水) 01:32:12
      • いや、定命で死去した人は一応人間の寿命の範囲で老化するが、この子は妖怪なので何百歳だったとしてももう若くていいんじゃないかなww -- 2018-08-15 (水) 13:20:38
      • 姫路城が出来る前から姫路山のあたりの守護者として居た神様みたいなもんだから千歳越えてても気にしてはいけない -- 2018-08-15 (水) 16:49:19
      • 退治されて死んだわけじゃないからまだ生きてる可能性すらあるしな -- 2018-08-16 (木) 14:39:48
  • 今回のイベントおっきー可愛かったなあ。俺の中での好感度がめちゃくちゃ上がった。いつか引けるといいなあ -- 2018-08-14 (火) 23:08:47
  • おっきーとくろひーの夢女になります…おっさんだけど -- 2018-08-14 (火) 23:33:54
  • 今回同人の先輩役といういい役どころ貰っていてよかった。自分の中でも好感度上がったわ。 -- 2018-08-15 (水) 01:29:47
    • シナリオで活躍してくれると、バトルでも活躍させたくなるよね。おっきーで苦労しながら勝ちたい。 -- 2018-08-15 (水) 16:24:08
    • 相変わらずあの泣き笑い顔みるだけで幸せになれる -- 2018-08-17 (金) 07:29:41
  • シナリオの中で「わたしたちは前に進む存在なんだ」みたいな事を言ってたのが印象的だった。通常、英霊はそれ以上発展するような存在じゃなくて、大抵の英霊はその事を割り切って理解してるけど、おっきーは違うんだなって。 -- 2018-08-15 (水) 17:03:04
    • 英霊云々じゃなくてもっと広い話じゃねーかなぁ -- 2018-08-15 (水) 19:43:25
    • 作家としてだろ -- 2018-08-16 (木) 08:58:12
  • 強化じゃなく修正案件なんだから強化一つ一つ小出しにするとかヌルいことやらずに一気にやって欲しい -- 2018-08-15 (水) 19:18:37
    • 実装当初のエルメロイみたいな感じになってるよね -- 2018-08-16 (木) 01:54:54
      • 孔明強化後に始めたんで当時のこと知らないんだけど、孔明強化ってどういう形だったのかな -- 2018-08-16 (木) 05:04:42
      • 各種スキルにNP配布がなく、指揮のバフ量がカリスマ以下（CTは据え置きなので明確な下位互換）などバフ係としても使えない。宝具の成功率も低く、スタンで敵が止まると残った敵に行動回数が分配される仕様だったせいで全体スタンはほぼ意味がない。そもそも素材が足りなくて再臨すら覚束ない。それがアプデで直に改修されて今の形に -- 2018-08-16 (木) 06:50:21
      • もう一つのwikiで改修前見てきたが本当にひどいな… -- 2018-08-16 (木) 06:56:38
      • 最底辺☆5から一気に人権鯖への流れは「売っちまったよクソが！」ってやつ以外は大絶賛だったな -- 2018-08-16 (木) 10:55:30
      • レアプリとレアプリで交換するアニバがある今はともかく当時孔明売った奴ほんまアホやろ…礼装ならまだしも -- 2018-08-16 (木) 11:45:57
      • まあ、当時はこんな風になるなんて誰も思ってなかったしな。むしろ孔明を売りまくって運営に注意喚起した方が良いと煽ってたやつがいるくらいだから -- 2018-08-16 (木) 12:59:25
    • 初期孔明と違って、単純に弱い要素の詰め合わせってわけでもないから扱いに困る。最高ランクの変化、軽量版国王一座、高倍率防御デバフ+強化解除とひとつひとつは割と強い部類のスキルが揃ってる。…手を入れるとしたらほぼロードキャメロットの下位互換な宝具が優先かねぇ -- 2018-08-16 (木) 11:34:21
      • まぁ先ずは宝具。耐久型の補助宝具でQは何一つメリットがないので、その分効果を盛るか、AにしてQ始動やQチェインで得られるはずのスター発生率とスター即時を追加とかね。次が折紙かなぁ、夢幻のカリスマ基準で改修していいと思うんだよな -- 2018-08-16 (木) 12:43:44
      • 国王一座って言われてもさ、あれ星2のスキルなのよねぇ…周りがバカスカ全体にnp配布してるの見ると悲しくなる -- 2018-08-16 (木) 13:42:39
      • 国王一座はスター発生率が1Tの代わりに高い、NP20固定、育成しても星2のコストだけどまぁキャスターだからね…キャスターよりアサシンの方が不遇なクラスなのにキャスターはスキルを盛ってもらえるのにアサシンは盛ってもらえないっていう。 -- 2018-08-16 (木) 13:57:19
      • そもそもキャスター以外のNP配布鯖が希少すぎるんだよなぁ。足りない言われるおっき―ですらアサシンとしては初の他者付与型だし -- 2018-08-16 (木) 15:35:03
      • よく言われる事だが攻撃宝具のある奴とスキル比べて劣ってないとかさ、 -- 2018-08-17 (金) 20:23:41
  • そりゃあ水着になる暇ないよね…… -- 2018-08-16 (木) 11:53:18
    • けど星5水着エゴで来てほしい俺がいる -- 2018-08-16 (木) 12:47:44
  • 城を呼び出して防御するのなら、対人・対軍宝具への耐性付与みたいな絡め手の効果がほしい　現状対○宝具自体にシステム的な意味合いほぼ無いし -- 2018-08-16 (木) 17:37:01
  • 引けたから使おうと思ってここに来たけどいいところがほとんど書かれてないのがキツイな。星5でここまでどう運用すればいいのか分からんのも珍しい -- 2018-08-17 (金) 00:39:55
    • スキルマして強化くるまで倉庫番させるか、そのまま倉庫番させるかだ -- 2018-08-17 (金) 01:34:21
    • 低～中レア帯アサシンやQ鯖と使うと良いんじゃないかなって動画見ながら思った。いっそ殿にするとか -- 2018-08-17 (金) 13:10:22
    • 良いところも書いてあるけど 使えなさをひたすら書き出したいが為にこの子に限らない不利点までズラズラ並べてある項目だからな -- 2018-08-17 (金) 17:20:52
      • 不満ならwikiなんだし書き直せば良いのでは？事実しか書いてないと思うが -- 2018-08-18 (土) 02:17:37
      • コメ欄のノリそのままに編集合戦勃発しそうなのがなぁ…現状性能関連の叩かれ役として一番目を付けられてる状態だし -- 2018-08-18 (土) 12:12:01
      • 大きなメリットが際立つ鯖なら多少の欠点よりそこがメインになるだろうけど、そうじゃない刑部姫を攻略wikiで性能的に評価しようとするとどうしてもそうなるのでは -- 2018-08-18 (土) 12:35:02
  • スキルでタゲ集中つけて壁役＋宝具回転って案を見たな　フレーバー的にも面白そう -- 2018-08-17 (金) 10:30:28
    • 全く引きこもってないのが難点だな -- 2018-08-17 (金) 09:54:10
    • 孔明みたいにスキル全部にNP付与か獲得量UPつければ良いんじゃね -- 2018-08-17 (金) 12:52:03
    • 無敵もつけないと有利でしか使えないな -- 2018-08-17 (金) 15:50:58
      • 有利でまともに使えるようになるだけでこの子にとっては大出世だってそれいち。というか変化使用ターンは並の有利鯖よりダメージ抑えられるんだからな!? -- 2018-08-17 (金) 17:17:13
      • 変化と宝具重ねるだけで3Tの間等倍の所を有利相性並、1T目ならそれ以上に固くなるし、ついでに変化は弱体耐性もあり、敵バフによる貫通事故も未然に防げるのでタンク適性は高いんだよなぁ。ただちょっとガチタンクやってる姿がキャラ的に似合わなさすぎるだけで -- 2018-08-18 (土) 12:04:27
  • いっそ攻撃宝具にしちゃおうぜー -- 2018-08-17 (金) 14:26:28
  • 水着BBの方がQサポ適性高いって言われててワロタｗｗｗｗワロタ………… -- 2018-08-17 (金) 15:41:12
    • 水着BBはなぁ……例えばジャックちゃんのQ3枚来た時に固定させてスカディでバフったらフィーバータイムになるからな…… -- 2018-08-17 (金) 15:59:41
    • Qサポ適性は別に高くないやろ -- 2018-08-17 (金) 17:14:17
      • 水着BBそのものはともかく、スカディのQ限定クリアップの恩恵を最大限生かせるようにできるのは確かだからQサポ適正はBB>刑部であることは間違いない -- 2018-08-17 (金) 17:16:13
      • ジャックにQ2枚来ました→スキルで３T固定、これだけで刑部以上の働き -- 2018-08-17 (金) 23:06:57
      • まぁ、昨日あれだけのメンテをして持ってきた特殊スキルだしなぁ。 -- 2018-08-17 (金) 23:09:50
      • まさか本当にメンテが何か関係していると思っている人が居るとは思わなかった -- 2018-08-17 (金) 23:14:23
      • サーバーメンテなのにな -- 2018-08-17 (金) 23:43:09
      • まぁ、オダチェンで不具合とか昔あったからねぇ。 -- 2018-08-17 (金) 23:45:09
      • Qサポ適正というか、スカディと合わせた場合の爆発力が極めて高い。ただ、弱点もそれなりに多いけどね。 -- 2018-08-18 (土) 12:33:47
  • おっきー本当に好き、ゲーム性能以外…上手く使えないマスターですまない… -- 2018-08-17 (金) 17:18:19
    • 板挟みの感覚が三週ぐらい回って、もうシナリオ優遇:EXが続く限りは全て許せる気がしてきた -- 2018-08-18 (土) 02:10:38
  • 簡易礼装で三臨の姫モードでのメガネ姿が欲しい… -- 2018-08-18 (土) 06:21:43
    • 最終再臨グラがアレだからそれあっても良いよねえ -- 2018-08-18 (土) 10:10:09
      • BBにはいきなり差分が追加されたんだし刑部姫にもそれくらいあっていい。性能テコ入れが無いんだからキャラくらい優遇してほしい -- 2018-08-18 (土) 12:12:52
  • 他のサポ鯖のまともな調整期待するよりはbbペレみたいな一発芸貰った方がいいかもしれんね まともなサポ鯖にしようとすると複数回の大手術必須だし -- 2018-08-18 (土) 10:06:34
    • 最低でも宝具と折紙は調整必須って感じだけど、BBみたいな一発芸をアサシンでっていうとどんなんだろう。アサシンはデバフ持ち多いしオジマンや術ギルと組ませにくいし強化成功率弱体成功率アップとかもあると良いかもなぁ。あとついでにチャージ減らしが補助かけられないからこれにも補助できると良いかも。 -- 2018-08-18 (土) 11:15:45
    • 指令紋章来た段階でカード操作できるスキルor宝具は近いうちに来ると思ってたけどほぼ同時でしたね。個人的にはおっきーに持たせて欲しい効果の１つだったので少し残念。もしBBに続いてカード操作系スキル付けるとしたら「刑部姫のコマンドカードと指定したキャラのコマンドカードを差し替える」とかかね？後は宝具でOC+1とか -- 2018-08-18 (土) 11:25:47
      • スキルでOC＋２できるエジソンでええやん　それも効果ある鯖が少ないけど -- 2018-08-18 (土) 16:23:16
      • 想定としてはバサスロやジャック、騎ん時なんかの発射台かな。後続がOC+1なら実質+2と同じ効果だし、バフも付けられる。あとは三連打した時に二人目も恩恵受けられる点とか、差別化はできると思うよ。初手Q宝具に利点がないなら利点をつければいいじゃない？という発想ですわ -- 2018-08-19 (日) 07:17:23
      • それさあ、根本的にoc増やすくらいならそもそも盛るバフの量増やした方がいいって致命的な欠点があるのよねぇ…ocでバフどんだけ伸びるか知ってる？ -- 2018-08-19 (日) 08:09:26
      • ここ具体的な数字NGだから詳しく書けないけど、仮に騎ん時oc4で撃てれば刑部姫のバフ合わせてスカディは越えて来ると思うんだが… -- 2018-08-19 (日) 08:49:44
      • 金時は沖田ムーブが強いタイプだからスカディは越えられない -- 2018-08-19 (日) 14:37:56
      • 沖田ムーヴが何のことか良くわからないけど、自分で殴って星出して宝具って意味なら間違ってはないけど…ワンパン宝具祭りの時なら役目出てくるんじゃないかなかなぁ -- 2018-08-19 (日) 14:57:32
      • Apoイベみたいなワンパンブッコロ周回だと凸菩薩おっきー+カレスコ孔明の組み合わせはかなり有能。何よりカード運一切絡まずにぶっ放せるのがいい -- 2018-08-20 (月) 00:50:47
  • おっきーはKanonプレイ済みか。狐だけに真琴ルートの話を出してくるとか -- 2018-08-18 (土) 12:05:13
  • まさか邪ンヌ相手にチキン呼ばわりするおっきーを見れる日が来ようとは思わなんだ -- 2018-08-18 (土) 12:50:38
  • あ -- 2018-08-18 (土) 17:08:00
  • 強化が入るとしたらスキル、宝具どっちの方が先？ -- 2018-08-18 (土) 17:12:01
    • スキルだな -- 2018-08-18 (土) 19:24:11
    • 幕間だったらスキル、強化クエだったら宝具だと思ってる。なんとなく千代紙強化あるとしたら幕間なきがするんだよなー。特に理由はないんだが -- 2018-08-19 (日) 03:01:27
  • 対ライダー限定でスカディをやや上回るかも位のサポーターになってくれればそれで良い。 -- 2018-08-18 (土) 17:14:50
  • きよひーと仲が良いのねえ -- 2018-08-18 (土) 18:29:33
    • 厄介なキャラと円滑コミュを築くことに定評のあるおっきー -- 2018-08-18 (土) 19:05:01
      • 相手が引かないときに迷わず自分が引くからね -- 2018-08-18 (土) 19:12:36
  • 未成年でも就学してなければやっぱりニートなのでは？ボ訝 -- 2018-08-18 (土) 22:29:05
    • 就学・就労・職業訓練のいずれも行っていないことを意味する言葉なので未就学はニートの定義に当てはまりますな -- 2018-08-19 (日) 00:52:05
    • カルデアでバイトしてるようなもんだから…… -- 2018-08-19 (日) 09:01:49
  • もう全体NP100配るスキル強化で手打ちにしよう、それなら誰も文句言わねえだろ(適当) -- 2018-08-18 (土) 22:29:26
    • 孔明「ええやん」 -- 2018-08-19 (日) 01:48:28
  • スカディ来る前は千代紙のＮP配布が30にでもなれば役割ありそうだと思ってたんですけどね -- 2018-08-19 (日) 02:23:53
    • 正直全体30%付与でもしないと本人が宝具撃たないと行けないって絶対的な問題あるから役割持つのキツいよ。 -- 2018-08-19 (日) 02:29:54
      • スカディ来る前なら孔明以外にＮＰ配布30は存在しなかったから一応アポイベみたいに特殊な縛りがある場合とか考えるとＮＰ30配布のキャラの需要は一定数あったと思うよ。まさか50がいきなり来るとは思わんかったが -- 2018-08-19 (日) 02:37:24
      • そういうこと。もう千代紙を全体30にして更に宝具も強化されないと役割が持てなくなったともいえる -- 2018-08-19 (日) 02:43:27
    • どうかなあ、単体30配布って実のところそこまで役立つ！ってもんでもないと思うんだ。無駄ってわけじゃないが、NP50礼装と60礼装位の差というか。その+10が嬉しいのってごく少数しかいないというか。結局カレスコに合わせた20配布か、50礼装に50配布かが使いやすいというか（孔明も全体20と合わせて持ってるから30が活きてると思うし） -- 2018-08-19 (日) 02:56:01
      • 言うてパールさんとか宝具効果込みで30%を味方単体に付与出来て便利って意見もあったから30%付与でも嵌まる場面はあったと思うよ。まぁ、本人がそれ以外はスキルで出来るの防御ダウン1ターンだから火力にあんまり貢献出来ないって問題あるけど。 -- 2018-08-19 (日) 03:00:58
      • 役割がないけど単体30でもあれば隙間産業としての仕事はあった、という超消極的理由よ。それもスカディが50持って来たことで意味がなくなった。今はもう実装当初から言われてるように、「自分が殴らないでもためられる」NP全体化かそれに類する効果と、宝具を増強したりユニークな効果をつけたりするしか道はなくなってる -- 2018-08-19 (日) 06:48:16
      • パールはサブアタだろうに。刑部が火力宝具なら確かに30でもいいがサポ特化で20→30になりました！って言われて使おうとはならないでしょ -- 2018-08-19 (日) 08:13:25
      • NP30なら例えば孔明+シェイクスピア+刑部姫で開始時NP0が多い特効礼装生かせるって道があったから。防御ダウンもこれなら生かせたし -- 2018-08-19 (日) 08:38:21
      • むしろパールは全体宝具乱射型のメインアタッカーなんだよなぁ -- 2018-08-19 (日) 14:38:45
    • スキル2を全体NP+50まで拡張して、スキル3を全体化しよう。恒常だし多少ぶっ壊れても大丈夫だろ -- 2018-08-19 (日) 07:38:15
    • 元々立ち位置なんて大層なもんはなかったしむしろスカディ来てマシになったまであるのではと毎回思う -- 2018-08-19 (日) 13:00:00
    • 自分は単体のままでNP付与量を増やすよりは全体化する方がいいなぁ。全体化すればカレスコ装備の初手姫路城と合わせて1ターン目からパーティーの安定性底上げ出来るし -- 2018-08-19 (日) 14:32:09
      • それが一番ド安定だと思うよ。いきなり尖った強化するより他と差別化とか考えずまず絶対無駄にならない鉄板強化一つして、そっからどう特徴づけるか考えたほうが失敗しないと思う -- 2018-08-19 (日) 17:40:31
      • 何より自分の宝具のために千代紙使うジレンマがなくなるのがいいよね 。宝具のQバフと重なれば星出しUPも働きやすいだろうし -- 2018-08-19 (日) 18:09:52
      • 全体化＋αくらいほしい。QのNP獲得量アップとか -- 2018-08-19 (日) 20:11:43
      • NP周りを強化する場合、周回向けの瞬間チャージは孔明やスカディやBBペレとシェア喰い合う上結局スキルでのバフがない分下位互換に甘んじるから、いっそ完全長期戦志向で宝具にNP獲得量UP全体付与とかつけようぜ。黄金律Aぐらいあれば十分独自の役割は持てるだろ -- 2018-08-20 (月) 00:29:37
      • いっそというか宝具にNP獲得量UPは普通にアリだと思う。NP貯まりやすくなればおっきーの殴る回数減らせてその分アタッカーに回せるわけだし -- 2018-08-20 (月) 00:43:06
  • 本当になぁ…モーションはすっごく作りこまれてて動かすのが楽しいし、いいキャラしてるんだよなぁ… -- 2018-08-19 (日) 07:50:21
    • 分かる。モーションめっちゃこってるよな -- 2018-08-19 (日) 09:03:15
  • スカディみたいなぶっ壊れじゃなくていいからさ。せめて、Q鯖を活躍させてあげられるサポーターになってほしいな -- 2018-08-19 (日) 23:32:22
  • 今更NP付与全体化してもバフない時点で使いではエレナにも劣るし自分で殴らなくてもNP貯められるったって20ぽっちじゃ意味ないし。それより使ってて思うのはやっぱ変化の全体化か宝具の防御バフ倍率強化、ないし敵への妨害系効果の追加が欲しい。一騎で敵宝具安定して凌げるようになればかなり編成しやすくなる -- 2018-08-20 (月) 02:52:40
    • 上の樹で書いたけど千代紙の全体化は他のサポと比べてどうこうではない意義はあると思う。勿論そっちの挙げてる強化も欲しいけどね。それか宝具の効果ターンを延ばして重ねやすくするとか -- 2018-08-20 (月) 03:23:38
    • 耐久寄りにしたい場合でも、変化の全体化同様の効果を宝具につけて、やっぱり千代紙全体化が基本だと思う。変化だけ全体化しても鈍重さは変わらないし -- 2018-08-20 (月) 04:32:44
    • 単騎での防御性能基準をマシュに合わせてかつフレーバー要素も加味した場合、千代紙強化で全体化+「防御力アップ・ダメージカットを強化する状態を付与」とかが妥当なラインかなぁ…？スキル単品では意味がない代わりに自分の変化や宝具、他鯖とのシナジーで有用性が跳ね上がる感じの -- 2018-08-20 (月) 11:28:52
      • 千代紙使って３T以内に宝具にたどり着かなきゃいけないのきついわ -- 2018-08-20 (月) 12:29:16
      • 千代紙自体にNPチャージがあるからバランスとるならその辺かなって。孔明あたりと組めば雑に3ターン0ダメージが成立しうる奴だし -- 2018-08-20 (月) 12:42:35
    • 変化全体化より、変化or宝具にタゲ集中+NP効率up -- 2018-08-20 (月) 11:43:39
      • つけてタンク方面に進化したほうがいいと思うのよね… -- 2018-08-20 (月) 11:44:04
      • タゲ集中は相手を選ぶ（具体的には騎相手じゃないと結構やばい）ので、無敵１T＋タゲ集中くらいじゃないとデメリット強化になる -- 2018-08-20 (月) 12:31:01
      • 術相手以外なら等倍でも並の有利よりダメージ抑えられる。それ以上に「攻撃以外でのNP獲得手段が増える」というメリットだから無問題でしょ -- 2018-08-20 (月) 12:38:42
      • 高難易度専用といってもいい鯖でクリデバフもないのにその考えは甘いわ -- 2018-08-20 (月) 12:42:58
      • 何で高難易度専用なんて話になってるんだ？高難易度想定の話もアリだけど、普通にクエストつれ回すのに欲しい強化とかも話していいでしょ -- 2018-08-20 (月) 13:13:02
      • 周回で耐久鯖だすならマシュでいいし、強化希望にしては一般的じゃない前提だったか -- 2018-08-20 (月) 14:19:28
      • マシュじゃ絆がもったいないから -- 2018-08-20 (月) 16:33:46
  • XX狙いで引き当てたんだけどやっぱ可愛いね -- 2018-08-20 (月) 13:45:55
  • 考えても仕方のないことだけど、おっきーが実装されたのが今年に入ってからだったならばもっと良性能だったのかなと考えてしまう…2017年度実装のサーヴァントって比較的癖のある性能のサーヴァントが多い気がするんだよな…分かりやすく強いのってぱっと思い浮かぶの武蔵ちゃん、ホームズ、水着ネロくらいだし… -- 2018-08-20 (月) 19:21:20
    • 水着エレナ、パールヴァティ、メカエリ、刑部姫、サンテラとNP20にするのにスキルマ要求するのが多かったからねあの辺り…エレナに関しては通常のもそうなんだけど -- 2018-08-20 (月) 19:42:56
    • 不夜キャスなんか癖の塊みたいなもんだったしな。特攻対象増えたり強化来たりしても隙間産業の極致みたいな状況だし。 -- 2018-08-20 (月) 20:45:02
      • まぁ、汎用性はどうしてもスキルでチャージ出来るキャスターには劣るしなぁ。 -- 2018-08-20 (月) 21:03:58
    • ヒッジもロマン砲な側面はあるが解りやすい部類だと思うぞ。…ただ今年に入ってからの方が最強とかじゃなくても解りやすい素直な性能の鯖が増えたとは思う -- 2018-08-20 (月) 20:59:27
      • まぁ、今年の水着サーヴァントとかも軒並みNPチャージや星出しが付いててとりあえず育てれば仕事は出来るのばっかだしな。 -- 2018-08-20 (月) 21:07:59
      • めちゃくちゃ強くなくていい…ただ、最高レアリティに見合う性能をして欲しいよな…せっかく確率1%の中で来てくれたのにがっかりするとか嫌だ -- 2018-08-20 (月) 21:17:08
    • 星4鯖は比較的良性能多かった気がする…ただ星5鯖はな…翁やエレちゃんは良しとして、えっちゃんやプーサー、不夜術、新茶やメルトにキアラはもう少しどうにかならなかったのかなとは思う。スキル強化来た鯖もいるけど、あれスキル強化じゃなくて性能修正だろ… -- 2018-08-20 (月) 21:03:48
      • 新茶もスキル強化と称してスター消費デメリット消すだけの強化とか来そうだよな。 -- 2018-08-20 (月) 21:05:12
      • えっちゃんとメルトは今現在そこに含めるのはあんま相応しくないような気がするが。 -- 2018-08-20 (月) 21:06:57
      • 強化で無くて修正みたいな案件だったのは確かでしょ。 -- 2018-08-20 (月) 21:09:08
      • 星4も新宿のアサシンとアヴェンジャーも割とキツい性能じゃないかなぁ。 -- 2018-08-20 (月) 21:10:40
      • 現在じゃなくて実装当初の話じゃろ。 -- 2018-08-20 (月) 21:21:01
      • 新茶メルトキアラはイチャモンつける性能では無い、普通に強い場面は多いぞ。意図的に抜いてるのか知らんがホームズもかなりの強さだし、別に星五が微妙だった訳では無い -- 2018-08-21 (火) 00:18:19
      • 言うてアルターエゴ二人のスキル強化って最初からそうしとけ感凄まじいけどなぁ。一応スキル強化前も使えないって程不味くは無かったけど流石にねぇ。 -- 2018-08-21 (火) 00:26:15
      • 枝の挙げた星5連中、実装当初こそ声のでかい奴が暴れてたけど早々に飽きて他所へ移っちゃう程度でしかないよ。騒がれてたと言うなら翁とか実装直後散々叩かれてたんじゃけど、マジで。 -- 2018-08-21 (火) 02:08:34
      • 翁のB3枚とか戦闘続行はかなり叩かれてたな。えっちゃんはある程度運用が元から考えられてたし、メルトもウイルスはともかくカード性能悪くなかったから槍玉に上がる程酷くはなかったな。キアラはスキルが強力だったけど宝具威力がだいぶ言われてた気がする -- 2018-08-21 (火) 12:34:46
      • えっちゃんとか一番叩かれてなかったか？ -- 2018-08-22 (水) 19:26:26
    • 産みの親が違うからな -- 2018-08-20 (月) 21:15:02
    • 運営は何かしらのテストをしていたのかと勘繰ってしまう -- 2018-08-20 (月) 21:24:14
      • まあ、いろいろ新しいタイプのキャラメイクをしようとしていた感じはあるな。　お空みたいに実装予定キャラのトライアルがあればユーザーからの評価を事前に調べて修正することもできたんだろうが（あちらのトライアルもただのお披露目会になってきてる感じはあるけど） -- 2018-08-20 (月) 21:47:11
      • 一年目ならその言い訳も通じるんだけどね…この実装ペースであんだけ失敗重ねるのはただ単に性能どこまで落としても回るかって意図的なものもあると思うよ -- 2018-08-20 (月) 23:47:12
      • 2017年終盤の鯖だしな。この直ぐ後にでたエレシュキガルにサポ性能でも負けてるんだから狂ってる -- 2018-08-20 (月) 23:50:37
      • 明確に失敗と言えるのなんて極小数だし流石にレッテル張りで無理矢理批判しすぎでは -- 2018-08-21 (火) 00:20:08
      • ここまで噛み合わない性能は失敗と言われても仕方ない -- 2018-08-21 (火) 06:09:34
  • 仮に全スキルを全体化したとしてもそこまで壊れ性能とは思えない。やっぱり星5サポート宝具持ちとしてはスキルが貧弱すぎるよなー -- 2018-08-20 (月) 20:59:43
    • ついでに、宝具のQバフと千代紙のNP配りの入れ替え、宝具の防御バフOC対応＆弱体無効付与の追加、あたりをやったとしてもまだ追いつけそうな気がしない… -- 2018-08-20 (月) 21:16:57
      • 大体アサシンなんてクラス事態がデメリットしか無いしな。 -- 2018-08-20 (月) 21:18:17
    • あ、おい待てぃ。宝具も間違いなく貧弱だゾ -- 2018-08-20 (月) 21:19:56
      • むしろ宝具が使い難いからスキルで仕事させようってなるとほぼ置物になってしまうしな。 -- 2018-08-20 (月) 21:22:21
      • 宝具がエレシュキガル冥界の護りのほとんど劣化だからなあ -- 2018-08-20 (月) 22:20:27
    • さすがに変化全体化＋20配布/5CT＋全体強化解除全体防御ダウン/CT5はぶっ壊れです -- 2018-08-21 (火) 00:11:30
      • それでも結局マーリンとかスカディみたいな何かに特化したサポート+全体無敵やNP50配布できるやつ使った方が有用だと思う。ぶっ壊れからは程遠いよ -- 2018-08-21 (火) 02:45:26
  • 言ってもどうにもならないけど水着みたかったなあ。プニプニだったんだろうなあ。 -- 2018-08-20 (月) 22:30:01
    • 一応水着は見れただろ。腹肉がいい感じにぷにぷにした最高のイラストだったじゃん。 -- 2018-08-20 (月) 23:58:32
    • 1.5部鯖は水着の選定にも入ってなかったからしゃーない。来年は十分チャンスあると思う -- 2018-08-21 (火) 00:12:28
      • はいbb -- 2018-08-21 (火) 13:19:55
      • BBは1.5部以前にCCCでワダアルコ枠だから… -- 2018-08-21 (火) 23:06:32
    • 水着なんて着てる余裕なかったから仕方ないね！ -- 2018-08-21 (火) 01:48:42
  • Qバフを強化とかじゃ微妙だからカードの種類関係なく「味方のバフ効果を○○%アップ」とかにしたら強そう。本当の意味で誰とでも組ませられるしマーリンやスカディのサポート力を更に高められるし唯一性もある、そう言う強化をお願いしたい -- 2018-08-21 (火) 02:40:35
  • 性能ページに割と酷いこと書かれてるけど、事実すぎてせやなってなるのがもう･･･強化じゃなくていっそ修正してくれ。 -- 2018-08-21 (火) 03:40:37
  • 宝具強化されても玉藻みたく最大HPアップに1000加わるだけとかのような気がしてならない -- 2018-08-21 (火) 06:21:52
    • 玉藻は性能上宝具回し始めれば宝具をどんどん使えるからそれで十分有用だったけど、今の刑部でそれやられてもな……。 -- 2018-08-21 (火) 10:33:12
    • 宝具で支援するっていうコンセプト自体がArts以外だと厳しい -- 2018-08-21 (火) 14:40:37
  • とりあえず恒常からは早く削除して欲しいな。すり抜けるたびにこれが刑部だったら、と思うとゾッとする、まだ一人目だったからすり抜けても許せたけど二人目すり抜けたらレアプリにしてしまうかもしれん -- 2018-08-21 (火) 07:17:23
    • どうぞどうぞ変えてください -- 2018-08-21 (火) 11:26:29
  • せっかく可愛いんだから何かしらの差別化はされてほしいよね。全体NP配布くらいしても罰は当たらないと思う。 -- 2018-08-21 (火) 11:19:12
    • 全体配布にしても孔明マーリンと食い合うからね…実際の運用考えて丁寧な調整じゃないと結局ｺﾚｼﾞｬﾅｲになってしまう -- 2018-08-21 (火) 11:25:38
      • そういや二騎ともそうだしサポーターとは違うけどオジマンもいたね… -- 2018-08-21 (火) 11:42:33
      • 誤送信ごめん。 刑部姫だけの唯一性があるスキルが欲しいけど調整難しそうだね。 -- 2018-08-21 (火) 11:44:03
      • 全体NP配布になにかプラスするなら、毎ターン自己NP+10%とかで宝具を撃ちやすくしてほしいところだね -- 2018-08-21 (火) 11:57:24
  • 今回のイベで思ったんだが、かなり怠惰な性格してるのに、同人誌は徹夜してでもキッチリ書き上げるのが不思議というか。そのモチベーションを他にも回せると凄いんじゃ？ -- 2018-08-21 (火) 13:30:09
    • なにそのニートに対して親が言うレベルの励まし -- 2018-08-21 (火) 13:44:07
    • 死ぬくらい大変でも遊びなら楽しく出来るけど、無茶苦茶楽でも仕事はやる気無くなるってあるじゃない。 -- 2018-08-21 (火) 13:59:01
    • 基本趣味人でやりたいこと以外にやる気がないだけで怠惰な性格とは違う気がする -- 2018-08-21 (火) 17:24:49
    • 初登場のチェイテピラミッド姫路城の時から自分の為や趣味ならやり遂げるタイプだから -- 2018-08-21 (火) 17:28:29
  • 姫！御城プロジェクトとコラボしよう！ -- 2018-08-21 (火) 17:08:33
  • もしも、宝具がＡ宝具か、もしくは第2スキルが全体ならどんな評価だったんだろ？ -- 2018-08-21 (火) 17:57:33
    • 他は性能変わらないんだよね？今よりはマシだけど、あまり変わらなくない？性能的に耐久側なんだけどPT全体の宝具対策ができないし。 -- 2018-08-21 (火) 18:03:27
    • 今よりはマシだが、A宝具だとしても肝心のバフ値が物足りないのでマシュやブーディカと競合していたろう -- 2018-08-21 (火) 18:08:59
  • 強化案としては、変化にカードの色変更も面白いんじゃないQサポ宝具の弱点も消せるし。ただ上の木にもあるけどバフが… -- 2018-08-21 (火) 18:18:33
    • マシュ使えば -- 2018-08-21 (火) 18:30:31
    • そこまでするなら素直にA宝具に変更した方がいいんじゃないか。自分はQバフ値の強化やNP獲得量UPとかがついてパーティーのNP効率良くなればQ宝具のままでもいいと思うけど -- 2018-08-21 (火) 21:16:19
      • スカディを「Qを強く」したとしたら、刑部は「Qで回る」ように強化するのがいい。具体的にはQのNP獲得量アップやhit数アップだけど、これなら宝具の微妙なQバフとも噛み合って味方全員に恩恵があるし、自身の防御バフも早く回るようになる -- 2018-08-21 (火) 23:03:40
  • 宝具の回復量増えたらスカスカとQアタッカーの長期戦のお供できそうなのにって思う -- 2018-08-21 (火) 22:11:35
    • 宝具使ったら謎のスター50個とか供給されるようにならないかなぁ -- 2018-08-22 (水) 00:38:39
      • 頭に「ついでに」って入れるの忘れた -- 2018-08-22 (水) 00:39:14
  • クラスは違うけどホームズが理想なのかな。 -- 2018-08-22 (水) 00:50:23
    • 今の所は回復にしても防御アップにしてもバフデバフ付与にしてもNP配布にしてもちょっと中途半端だからねぇ。何かに尖らせないとって感じ。その場合に本人が殴るメリット増やすor本人が殴らなくてもNP溜まるようにするのどっちかは必須だと思うわ。 -- 2018-08-22 (水) 01:01:46
    • まずホームズ自体ギミック無視用にたまーに使うかなぁ、程度 なのに殺ホームズは別にいらないかな…クリバフ目当てならスカディだけなら足りてるし -- 2018-08-22 (水) 10:27:48
    • クラスが悪くてホームズみたいなのにするのも難しいと思うわ。ホームズはルーラーだからあの宝具とスキルで便利ってだけだし。 -- 2018-08-22 (水) 10:47:05
    • ここに限らず刑部が孔明級の万能サポーターになるものと想定したがる人が多いが、そんなん術にまかせておいて対騎メタに特化させるほうが妥当だと思うがな。「ホームズと同じことが出来る」じゃなく「ホームズ級にピンポイント起用で強力」になってほしいわ -- 2018-08-22 (水) 12:24:56
      • 万能サポーターって具体的にどういう強化のことを言ってるの？ -- 2018-08-22 (水) 13:02:16
      • 現時点でおっきー好きで使いたいと思ってる人はそこまで求めてない気がする。そういう想定で話すのはそこまで行かないと使う気がない人じゃないか -- 2018-08-22 (水) 14:08:42
      • 万能サポーター希望なんてどこにも書いてないけどな -- 2018-08-22 (水) 14:16:25
      • 変化と城化物全体化とか宝具5ターン延長とかだろ、余裕で越境できるようになる -- 2018-08-22 (水) 16:05:53
    • 実装初期の頃に動きは守備的なホームズになるって書いておいたんだけどね。もう跡形も無いや -- 2018-08-22 (水) 13:56:53
      • 現状可能なのが対騎限定の守備的なホームズで、じゃあ強化がきてさらに守備的なホームズになってほしいって人は極少数ということやろ -- 2018-08-22 (水) 14:14:19
      • 守備的なホームズってブーディカとマシュとかみたいな感じではないの？ -- 2018-08-22 (水) 14:21:52
      • 守備的なホームズとかホームズの強み全部死んでて草 -- 2018-08-22 (水) 14:23:31
      • 当時のコメ欄で確認取ったうえで加えた一文が無断で消されていて、それと同じ話題がコメに出てることにスゲー脱力感を覚えたんだわ。これじゃ同じことの繰り返して全く進歩が無いジャン？wikiって本文に加筆したってまるで意味が無いんだな　えだぬし -- 2018-08-22 (水) 19:19:59
      • ？ -- 2018-08-22 (水) 19:22:59
      • 当時のコメントで確認取ったとか分からんし。誰でも編集できるのがwikiってもんなので自分の追記がいつまでも残ってほしいなんてメモリアルな場ではないじゃろ -- 2018-08-22 (水) 19:41:56
      • 自分の追記がいつまでも残ってほしいなんて言ってないし、確認取りたきゃログでも漁ってくださいな。俺はただ消された記述と同じ話題を繰り返すんじゃ、このページって情報提供の場として何の進歩もしていないんだなってガックリきただけ...　えだぬし -- 2018-08-22 (水) 20:01:18
      • ぶっちゃけこんな話題なんて数ページ前にも上がるくらいよ。それくらい強化案とか改善案の話題はループしてるもの。 -- 2018-08-22 (水) 20:05:09
      • その守備的なホームズなるもので共通認識を得られてない時点でそれは偏った私見だし、偏った私見載せる場でもねーもの -- 2018-08-23 (木) 06:49:35
      • 真面目に守備的、つまり耐久寄りの運用をしようとすると基本的な課題として宝具対策が挙がると思うんだけど、自前の防御性能では自分しか生き残れないから他の面子に防御頼むのはおっきーもホームズも一緒なんで、そーすっと回転の良い宝具封印で遅延ができて、宝具がAチェインの邪魔しないホームズのが耐久面で優れてるのでは？ という気もしないでもない -- 2018-08-23 (木) 07:39:44
  • Q宝具でサポート宝具なのがな。攻撃宝具で効果が同じだったらQの術ギルになれたと思う。スキルが弱いかもしれないけど… -- 2018-08-22 (水) 14:40:10
    • それこそ攻撃宝具ならスカディの恩恵受けれる強鯖にもなり得たんじゃね。あのマリーですら宝具3連射狙えてスキル弱いけど一応使えるかもって光明が見えてきたんだし、まぁ、机上の空論に過ぎないけど。 -- 2018-08-22 (水) 14:50:07
      • スカディと組めるかどうかより根本的にQの問題点を改善して欲しいわ -- 2018-08-22 (水) 18:14:07
      • 「スカディ実装したからQは良いだろ」って思ってそうで怖い -- 2018-08-22 (水) 20:31:04
  • 暇で他の鯖サポートするの難しい！アドバイスください！って書き込んだら 「いやいやw姫はサポーターじゃなくてサブアタッカーだから」って言われた時 はぁ？ってなったのはいい思い出。 -- 2018-08-22 (水) 19:53:07
    • 暇ってなんだ。姫じゃないか -- 2018-08-22 (水) 19:53:47
    • なんとか使い道探そうと迷走してたから仕方ない -- 2018-08-22 (水) 20:19:54
    • 殴らないとサポート宝具を回せないからしゃーない -- 2018-08-22 (水) 20:30:32
    • 実際使おうと思ったらサポートさせる方が難しいからATK補正と打点強化の礼装つけて殴らせるついでにバフを撒く方が使いやすいのは事実だし -- 2018-08-22 (水) 20:35:45
    • 実際使ってみたらとてもサポート鯖じゃない→サポート鯖になれる強化を望むのが普通だけど、なぜかずっとサブアタやらせたい人もいるみたいだな -- 2018-08-22 (水) 20:42:59
      • 出来もしないことを出来るようにするより、現状を上乗せする方が現実的だからな -- 2018-08-22 (水) 20:49:54
      • 元々、サポートを想定して作られたのは確定的明らか！ -- 2018-08-22 (水) 20:52:05
      • ジョブズの「顧客は自分が何が欲しいのかわかっていない」やな -- 2018-08-22 (水) 20:56:16
    • サブアタって言うのは 今だとメイヴとかみたいに置物でも支援できて それなりに殴って火力補助もできるやつのことを言うわけで 刑部姫はメインアタッカーしか無理じゃない？ -- 2018-08-22 (水) 20:50:48
  • 宝具の効果もそうだけど効果Tが長ければ……って考えたけど現在時点で一番長いのって誰だ？バフ・デバフ系以外も含めるとキャスニキ？ -- 2018-08-22 (水) 20:34:17
    • キャスニキの火傷が確かに最長の10ターン持続だね。まぁ、宝具の効果切れる間にアタッカーが攻撃する&刑部姫がNPをリチャージするが出来るようになれば今よりはマシになるんじゃないかな。 -- 2018-08-22 (水) 20:49:19
    • キャスニキまで行かなくとも、マーリンの宝具が5ターン持続だしそこまでは延ばされていいと思う。5ターンなら宝具重ねてもいいし途切れない程度に殴る回数を他に譲ることも出来る -- 2018-08-22 (水) 21:26:34
      • リジェネや毎ターンNP獲得、回数式や確率付与のバフでもなきゃ5ターンの例はないけどな -- 2018-08-22 (水) 21:33:17
      • ↑いや剣ジルのスキル3があったわ -- 2018-08-22 (水) 21:40:36
      • 嫁ネロが5Tの防御デバフ+クリデバフ持ち -- 2018-08-22 (水) 21:40:47
  • Q宝具以前にバフがしょぼいのがな。バフの量が2倍じゃ足りないから。せめて3倍にしないと。 -- 2018-08-22 (水) 21:29:06
    • つーても城化物+OC1宝具の時点で基礎ダメージの支援度はマーリンやスカディと同等よ？クリティカルバフは基準値がそもそも違いすぎるから -- 2018-08-22 (水) 22:12:56
      • 基礎ダメージだけでもマーリンスカディに並ぶのにはOC3が必要なんですが… -- 2018-08-22 (水) 22:15:30
      • スカディの吹雪倍率勘違いしてたわ…　　けど、マーリンに関しては乗算の使用上僅差で上回るはず。まあ何が言いたいかというと、バフ値そのものより見直すべき場所は他にあるんじゃないかなって -- 枝? 2018-08-22 (水) 22:29:53
      • いやー、すでに解説でも挙げられてる様にスキルでバフ掛ける連中と違って「NP溜まるまで待って(これは礼装の工夫で早める事は一応可能)」「攻撃を一手潰して」「非攻撃宝具の為に初手に持って行きたいが、その場合得られるボーナスがほぼ機能しない倍率のスター発生アップ(Bの初手ボーナスは火力アップ、AのボーナスはBでもNP稼げてAQはもっと稼ぐ様になる)になる」と言うデメリットとも言えてしまう点があるからなぁ…やっぱり今の倍率じゃ「手間の割には…」ってなるよ -- 2018-08-22 (水) 22:56:03
    • バフの掛けづらさでマイナス評価のが多いが、バフ値自体は全体3ターンバフトップなんだがな -- 2018-08-22 (水) 22:17:26
      • 噛み合わないってのはそういうことだな -- 2018-08-22 (水) 22:37:31
      • あと上の枝でマーリンやスカディと比較してるの見て思ったけど、向こうは単体バフ、こっちは全体なんよね。つまり向こうみたいにアタッカーワントップ向けじゃなく、道中で通常カードに掛けるか、あるいは宝具チェインの最初に置いて残り二人をバフるのに向いてる。で、そうなると道中向けなのにおっきーのNP溜めてからじゃないと撃てないとか、チェインの最初に置きたいのにバフの効果上げるにはOCがいるとか、噛み合わないってこういうことなんだなと -- 2018-08-22 (水) 23:13:26
      • そこらへん、「おっきーの宝具を回し続けたほうが絶対に強い」ぐらいになったら面白いだろうとは思う　防バフ量2倍で5Tとかになったら二段重ねにし続けたほうがヤバイだろうし -- 2018-08-22 (水) 23:32:28
      • 究極、ハゲの宝具を全体化したような宝具なら回し続けたほうが強いとなるかな -- 2018-08-22 (水) 23:44:14
      • それすら現状ハゲの宝具っぽいのはスカディという… -- 2018-08-24 (金) 21:39:19
  • そもそもアサシンのクラス自体が弱いのがな…気配遮断の効果はよほどクイックが良くないと実感しにくいし。 -- 2018-08-22 (水) 23:53:39
    • クイックって言うか全体的なヒット数よ。ファントムとか無駄に高ランクのあるのにヒット数微妙過ぎて星さっぱり出ないし。 -- 2018-08-22 (水) 23:55:40
    • 初手Ｑってのがほぼ意味がないレベルってのがね。初手をＱにするより３番目にＱ置いた方が明らかに多いしな -- 2018-08-23 (木) 02:19:48
    • 今のところ初手QはQチェインの時にしか使わんからなぁ -- 2018-08-23 (木) 12:45:39
  • おっきーも二次創作で適当な攻めがいない時モブおじさんのお世話になってるんだろうか？ -- 2018-08-23 (木) 01:34:44
  • あれだけシナリオ活躍したのに結局性能の話ばかりなのは悲しいな -- 2018-08-23 (木) 01:55:38
    • おっきーだからな…… -- 2018-08-23 (木) 02:12:06
      • 攻略wikiだからな -- 2018-08-23 (木) 02:53:09
    • ぶっちゃけオタクだから出番があっただけで深い掘り下げは無かったからな -- 2018-08-23 (木) 06:22:59
    • なんだろう、確かに活躍したんだけどここで活躍しなかったらいつ活躍すんの？的な枠だったから…順当すぎてまあそうだよねとしかならないのがな -- 2018-08-23 (木) 06:23:12
    • イベント前に大荒れしてて性能以外の話題出しても潰されたりすぐ流れちゃったりしたからなぁ。twitterでもおっきーの好感度上がったって結構言われてるし、皆おっきーの出番楽しんではいると思う -- 2018-08-23 (木) 06:48:31
    • ネタキャラばかりの扱いでようやくこんな黒髭が見たかったと違い、おっきーは変わらずオタクキャラだったからな。「プロじゃない素人だからこそ情熱で負けてはいけない。」という同人根性は感銘を受けたが。 -- 2018-08-23 (木) 09:22:41
    • シナリオで活躍してもそれはあくまで一時期のものにすぎないゾ。 -- 2018-08-23 (木) 12:57:12
      • 下手に関心が向く分逆効果ともいえる -- 2018-08-23 (木) 13:03:25
      • そんなん他のキャラでも同じだから同じこと他の板にも書いてくれば？ -- 2018-08-23 (木) 14:48:53
      • ？現状の性能でという話なので -- 2018-08-23 (木) 17:43:33
    • 今の時点で性能の話してるのは荒らしだからなあ -- 2018-08-23 (木) 14:15:59
      • 攻略wikiで性能の話をした人が荒らし認定とかお前が荒らしじゃね。 -- 2018-08-23 (木) 16:02:32
      • 普段話すことがないからコメント欄が雑談に使われてるだけで、このコメント欄って本来は性能面を話す所だからな。まあ性能なんて基本出た瞬間か強化されてから数日しか持たないんだけど、このゲームそんな複雑じゃないからね -- 2018-08-24 (金) 05:06:31
      • ある程度時間が経って再評価されたり他の相性のいいキャラ実装に合わせて評価が変わったりもあるけどね -- 2018-08-24 (金) 09:35:35
  • 今回のイベはおっきーが凄く良いポジションにいて嬉しい -- 2018-08-23 (木) 02:00:03
  • イベントで太陽が黄色いとか言ってたけどどゆこと？完徹して頭が働かないから？ -- 2018-08-23 (木) 02:41:57
    • 古典的な表現やで -- 2018-08-23 (木) 02:50:30
  • 色々言われてるけど多分復刻ハロウィンで強化は来るんじゃね。絶対来るかはわからないし、それで救われるかは知らないけど。 -- 2018-08-23 (木) 04:04:13
    • イベントに合わせて強化って今までセイバーリリィくらいしかなくね？普通に幕間かキリがいい1500万DLあたりのがあり得そう -- 2018-08-23 (木) 06:12:19
      • イベントに合わせて幕間実装でいいんじゃないの？まだマテリアル埋まってないし -- 2018-08-23 (木) 06:51:54
    • はい剣式 -- 2018-08-23 (木) 06:29:47
      • ここまでどうしようもないと例外的に強化きてもおかしくないと思う -- 2018-08-23 (木) 07:27:45
      • 剣式がどうしようもなくないような口ぶりはちょっと -- 2018-08-23 (木) 07:48:22
      • 言うて即死が鯖相手に機能しないのと限定で重ねづらい全体宝具だから強化はよ、ってくらいでとっちらかった性能してるわけじゃ無いっしょ -- 2018-08-23 (木) 12:37:45
      • 未強化全体即死と回復と弱体解除とかどこいかせたいねん　おっきーほどじゃないかもしれんがあれも相当とっちらかってる -- 2018-08-23 (木) 17:53:09
      • はいはい剣式のページでやろうねー -- 2018-08-23 (木) 18:23:04
      • 少なくとも攻撃宝具は宝具撃つだけ仕事は出来るけど、こっちは宝具撃つだけで仕事が終わりにならないっしょ。 -- 2018-08-24 (金) 17:19:49
      • 弱いアタッカーならバフ盛ればなんとかなるが、弱いサポーターはどうしようもない。サポーターと呼べるかは疑問だが。 -- 2018-08-24 (金) 23:50:49
    • 2016ハロウィンでニトクリス幕間実装 -- 2018-08-23 (木) 07:53:56
    • 何度同じ話題を繰り返せば気が済むのか…… -- 2018-08-23 (木) 10:10:22
      • なーんも改善されてないんだからしゃーない -- 2018-08-23 (木) 10:22:03
      • 相対的にはどんどん沈んでいってるわけです -- 2018-08-23 (木) 10:23:23
      • それな -- 2018-08-23 (木) 12:41:42
  • ここがルルハワか（ループ的な意味で -- 2018-08-23 (木) 07:52:40
    • せめて同人誌みたく新しいアイディアが出てくれば良いんだがな。足りないのは活動か、探求か、空想か -- 2018-08-23 (木) 12:32:22
    • 同じことを繰り返し言いだすことを皆がやめれば終わるからルルハワよりましだよ（適当 -- 2018-08-23 (木) 13:03:06
  • サバフェスでは大活躍だったなおっきー。もう今回実装だった方がらしかったのでは？ハロウィン要素あまりないし。もっとも、先に姫路城を出すことが決まってたから実装されたのかもしれんが。 -- 2018-08-23 (木) 13:03:20
    • いきなりワイハで同人誌描いてる刑部姫ですって出て来るのはちょっと… -- 2018-08-23 (木) 14:47:19
    • ハロウィン、一応主役張ってた割にあれで欲しくなるかというと…って言うね。 完全にメカエリに食われてた -- 2018-08-23 (木) 15:28:56
      • ショ、ショップボイスはよかったから… -- 2018-08-23 (木) 19:15:11
      • 自分はあの涙目顔と帰れー！で回してしまったな -- 2018-08-23 (木) 19:37:31
      • メカエリに食われてたのは否定できないけど、あのガチシリアス無理そうなユルいキャラがツボにはまってうっかり回してしまったよ。結果的に運用模索することがゲームのモチベになってるので手に入れてよかったと思ってる -- 2018-08-23 (木) 20:26:12
  • スカスカ実装あたりからQ鯖改善の流れあるから、Qメインの中でも特に悲しみ背負ってるおっきー強化は期待はしていいと思う。ハロウィン合わせになるかはわからないけど。 -- 2018-08-23 (木) 15:39:40
    • むしろあれでQ鯖救済十分だろって思われている可能性 -- 2018-08-23 (木) 17:43:48
      • 小次郎でもあそこまで大暴れ出来るからなぁ -- 2018-08-23 (木) 18:22:30
      • 小次郎って自分で星出しと星集中賄えるからってのが大きいかと -- 2018-08-23 (木) 19:45:26
      • あのマリーすら運用の光明が差したしなぁ。 -- 2018-08-23 (木) 20:12:54
    • tada -- 2018-08-23 (木) 17:47:08
      • リターンしてしまった。ただ問題は一回のテコ入れじゃまだまだしんどそうなところか -- 2018-08-23 (木) 17:47:53
      • その1回のテコ入れさえきていない悲しみ -- 2018-08-24 (金) 09:51:56
  • 当時はこの性能で楽しめってことだったんだな。スカディ出したってことはこの性能じゃ楽しんで貰えないと運営が理解したってことだから修正は望めるな -- 2018-08-23 (木) 19:21:50
    • 実装当時から全く楽しめてませんので -- 2018-08-24 (金) 16:52:46
  • そういえばこんなハイレベルな陣地作成持ってる理由ってなんだっけ？ -- 2018-08-23 (木) 20:03:30
    • 「城化物」で城宝具持ちだからでいいんじゃないの？ -- 2018-08-23 (木) 20:09:43
    • 姫路城は日本でトップクラスの知名度だからな。 -- 2018-08-23 (木) 20:13:23
    • 引きこもるには必要だったとか？ -- 2018-08-23 (木) 20:13:51
    • 本職のキャスターすら羨む最強の陣地（コタツ）持ちやぞ。カルデア見渡しても魔術王ソロモンしか持っていなかった逸品だ -- 2018-08-23 (木) 20:22:49
    • 絵的な演出が無いから印象に残りにくいけど、エミヤの投影並みの手軽さで城を出してた気がする -- 2018-08-24 (金) 00:26:33
  • もし低レアならば看板娘つけてオダチェンで強化解除とnp付与してさっさと落ちることができるのに。高レアの高ステがある意味足を引っ張ってる。 -- 2018-08-23 (木) 22:37:20
    • 「ラオウは防御力が高いのが弱点」に通じるものがある？あっちはその後ノーゲージ10割コンボが見つかって見直されたけど。 -- 2018-08-24 (金) 02:41:00
    • そんな使い方したくないから星5でいいや -- 2018-08-24 (金) 11:58:42
  • XXのようなスター獲得＆自身スター集中度ゼロスキルがあればなー -- 2018-08-24 (金) 09:44:56
    • その星操作自体はまんま新宿のアサシンなんだけど、彼の評価がどうかっていうとね…… -- 2018-08-24 (金) 10:14:15
    • そんなのいらないっていうか、星5のサポ専にやらせることじゃ無いだろ… -- 2018-08-24 (金) 11:38:37
      • アマデウス並にひり出せるならいる -- 2018-08-24 (金) 11:45:27
      • アマデウス並なら自身の集中下げる必要ないんでは… -- 2018-08-24 (金) 11:59:36
      • しかもコスト的にもアマデウス一択だわ -- 2018-08-24 (金) 12:50:20
      • 3ターンひり出し続けられるなら -- 2018-08-25 (土) 11:38:57
    • 結局よほどぶっ飛んでない限り、1つ程度強めのスキル貰ったところで他がダメだとダメなんだよな。一芸特化で許されるのは低レアまで -- 2018-08-24 (金) 13:12:21
      • サポーター四天王見てると、サポーターはダメージソースにならない分アタッカーを強力にサポートできないとダメなんだって思い知らされるよな。アタッカーのサーヴァントでは持ち得ない最高峰のスキルと宝具を以って初めてサポーターを名乗れる。刑部姫のスキルは正直アタッカーの持つスキルと大差ないから全然足りない -- 2018-08-24 (金) 13:29:19
      • 他クラスのキャラまで手広くサポートするための術サポと、精々が対騎までしか想定されてない刑部を比べることがそもそも間違ってるんだろうな。今後も術サポ潰しの高難易度はあるだろうしそっちにメタを張る方向で徹底強化してほしいわ -- 2018-08-24 (金) 14:03:27
      • いやアサシンに生まれた以上(今出来てるかは別として)対騎は最低ラインだろ。そこが想定の最高値ってことは無いでしょ。「精々が対エゴまで3騎士鯖」みたいな話しなら分かるけど -- 2018-08-24 (金) 14:14:11
      • 対騎が想定の限界とか草生える。「現状」そうだというだけで、対騎メタなんか突き詰めないでくれ -- 2018-08-24 (金) 15:54:50
      • 宝具に無敵1回、無敵貫通無効3T、強化解除無効1回追加とか他のサポが出来ない強烈なメタ性能はありだと思う -- 2018-08-24 (金) 16:40:47
      • 対騎メタというか殺パーティのサポーターとして完成度上がるのは嬉しいな。まあ殺ってA宝具も多いし星5は半数以上B宝具なんだけど。槍にＡ宝具が少ないように殺ももっとQ宝具の比率が高かったら組み合わせが広がるのに -- 2018-08-24 (金) 18:46:56
      • バフ撒けば落ちてもいいってのは高速周回ならそうかも知れんがイベント礼装ガン積みだとそうもいかんし、キャスターが出しにくい場面でアサシン、エクストラ三竦み、ランサーあたりでアサシンを補助できる存在はあったら嬉しいんだよな -- 2018-08-25 (土) 00:33:06
      • イベントで礼装付けて殴るような程度の周回クエストなら全員攻撃宝具のやつ並べてポチポチ攻撃してラストwaveを宝具でどかーん！だから余計に刑部姫は入れないぞ。そういう時の補助はスキルで行われるものだからアサシンなら不夜城のアサシンや酒呑童子とかのが適正がある -- 2018-08-25 (土) 02:34:13
  • そもそもサポーターってのは基本その他のクラスまで手広くサポートするのが普通ですし。というか、刑部姫もサポート四天王レベルなら相手がキャスターだろうと出撃してたはずだぞ？現実はそうならなかっただけで -- 2018-08-24 (金) 15:16:39
    • 有利クラスに出すだけならマジでアタッカーでないメリットが無いのよねぇ。冥界の護り以下のバフは今すぐ投げ捨てて攻撃宝具になればスカサハ様の加護も受けられるし -- 2018-08-24 (金) 15:31:32
      • 冥界の護りレベルになればいいんだけどな。攻撃バフとNP獲得量アップ追加で最大HPは3000アップ。アタッカーのサポートスキルに負けてるのはおかしい -- 2018-08-24 (金) 15:56:45
      • エレちゃんは攻撃宝具を持ったサポーターだと思ってた。違うの? -- 2018-08-24 (金) 16:15:00
      • うん、だからエレはサブアタッカーね。おっきーはサブサポーターかな、全くサポしきれてないし -- 2018-08-24 (金) 16:23:03
      • エレシュキガルTAとかちらほら見かけるくらいはメインアタッカーだよ -- 2018-08-24 (金) 17:04:44
      • メインアタッカーがサポート能力も備えてるみたいなノリだよな、エレシュキガル。このゲーム -- 2018-08-24 (金) 17:19:22
      • 失礼、このゲームメインアタッカー役でも支援能力持ちってことあるんだよ。攻撃宝具でもデバフやバフ付いてたりって事多いし -- 2018-08-24 (金) 17:24:27
      • エルドラドのバーサーカーとか良い例だな。味方全体に攻撃バフとＢバフ撒けて、自身のＢ単体宝具には攻撃デバフがおまけで付いてる -- 2018-08-24 (金) 17:39:21
      • アッタカー兼サポートって意味ならセミラミスもそのカテゴリかな -- 2018-08-24 (金) 18:51:58
      • というかアタッカーっていうのも結局バフ付けて殴るゲームでしかなく「他人にかけられて自分にかけられないバフ」も二重カリスマの追加部分ぐらいの話なんで、優秀なサポート性能があって宝具が攻撃ならそらアタッカーもやれるよ。まともな攻バフが宝具のQバフオンリーのおっきーにはその適正すら無いが -- 2018-08-24 (金) 20:57:02
      • ヤダヤダ他はともかくQバフだけは投げ捨てちゃヤダヤダ、範囲は自分だけになってもいいから今の倍率と持続のまま攻撃前についてくれればぶっ壊れにもなれそうだからヤダヤダ -- 2018-08-24 (金) 20:57:45
      • 何言ってんだ…？ -- 2018-08-24 (金) 21:38:22
      • 攻撃前に付く？、宝具事態にダメージ無いのに攻撃前も後も無いやん。 -- 2018-08-24 (金) 21:44:32
      • オッキー最大の不幸はガチャ紹介で唯一判明する、Qバフ宝具の一文だけ独り歩きしたことだと思うんだよな…スキル判明したらまるで別物だったわけだし -- 2018-08-24 (金) 21:49:04
      • それだけだったら落ち着いた後「Qバフじゃなくて○○を想定した鯖なんだ」と言えたんだが、現状その○○がないから… -- 2018-08-24 (金) 22:02:03
      • あとは全体Qヒット増かNP獲得量アップ（Q)がくればすべて噛み合うからはよ -- 2018-08-24 (金) 23:13:02
      • 流石にちょっと楽観視し過ぎてない？ -- 2018-08-24 (金) 23:16:10
      • もうそれしかできる事がないんだ。楽観視ぐらい許してやれよ。どうせどうなるかは運営の機嫌次第なんだ -- 2018-08-25 (土) 00:49:48
      • お前ら、楽しめてないのか？ -- 2018-08-25 (土) 03:02:06
      • さて、もうすぐネロ祭り？で次にハロウィン復刻来そうだけど、合わせて幕間は実装されるかな？強化もだけど、未だにマテリアルも埋まってないわけだしそろそろ来て欲しいものだけど。オタク方面は水着イベでかなり描かれたから、別の方面の掘り下げがあると嬉しい。 -- 2018-08-25 (土) 03:04:31
      • 樹立てるつもりがミスった… -- 2018-08-25 (土) 03:05:14
  • とりあえず一回目のスキル強化として、「変化」を「変化(城)」にして防御力アップを全体化、弱体耐性アップを弱体無効にした上で全体化。こうすれば凸カレなしでフランちゃんが宝具3連打できるようになるぜ！ -- 2018-08-25 (土) 03:06:40
    • 変化って文字通り「変身」するスキルだから他者に効果が出ることはほぼ無いでしょ。精々が茨木板でたまに言われる「敵全体に恐怖付与」ぐらいが自分以外に及ぼせる効果の限界だと思われるが。そもそも城作って味方守るってそれ今の宝具だから… -- 2018-08-25 (土) 07:46:09
    • そもそも今って変化スキルって何に変化して防御上げてんだろうなみんな -- 2018-08-25 (土) 08:26:52
      • 変身できるってことは皮膚の組織変化ぐらいはできるだろうから硬質化とかしてるんじゃないですかね。弱体耐性が上がる理由？分からん… -- 2018-08-25 (土) 09:06:01
      • おっきーは吸血鬼みたいに蝙蝠分裂してダメージを減らしてるとか。あと清姫なら部分的に皮膚を竜にしてとか浮かぶんだけど、もう一人のメル友は何に変化してるんだろうね。尻尾以外もモフモフになるとか？ -- 2018-08-25 (土) 11:58:14
  • ミスったので改めて、ハロウィン復刻に合わせて幕間来るかな？ -- 2018-08-25 (土) 03:06:57
    • 待て、然して期待し過ぎるな -- 2018-08-25 (土) 07:33:20
      • ミスって上の樹に枝付けしちゃったけど、まだマテリアルも埋まってないからさ。実装から…1年経っても幕間来ない鯖ってそんなにいるんだっけ？ -- 2018-08-25 (土) 07:52:41
      • 珍しくない程度にはいる -- 2018-08-25 (土) 08:04:40
      • ダビデ、アルジュナは解放までにかなり時間かかった。 -- 2018-08-25 (土) 08:16:31
      • アルジュナは１つ目の幕間はすぐ来たけどマテリアルが開かず、2つ目の幕間には一年以上か。ダビデは終章終わってもなかなか来なかったね -- 2018-08-25 (土) 13:18:46
  • 最終再臨の格好は第2にメガネかけてる感じだよね、簡易霊衣こないかなー、第2にメガネかけるだけでいいんすよ -- 2018-08-25 (土) 08:26:11
    • 自分も普段第２の姿にしてるから眼鏡アリの簡易霊衣欲しい -- 2018-08-25 (土) 13:22:42
  • 何が悲しいってQ鯖のページに「念願のQサポーターであるスカディがようやく実装された〜」って趣旨のことがサラッと書いてあることなんだよな…。そして「だってサポーターの仕事全うできないじゃん」って言われたら何も言えないのがさらに辛い -- 2018-08-25 (土) 09:14:40
    • だっておっきーはQサポじゃないとお前ら言ってたじゃないか -- 2018-08-25 (土) 09:18:20
      • 「現状」Qサポじゃないまたはサポート「出来てない」のであって型はQサポだとずっと思ってる(個人の意見です)。というかここから強化していくにしてもただでさえ軸が見えないのにQサポすら諦めてどうなるのって感じ -- 2018-08-25 (土) 09:25:24
      • いっそQサポというポジションを完全に捨てて、胤瞬ホームズ＋星生成あたりを目指した方が可能性あるんじゃね？やっぱ純サポ宝具としてはQ宝具ってのが圧倒的にガン、ほぼ確実にQ宝具のままでいく以上自分で殴れるようにならなきゃ。 -- 2018-08-25 (土) 09:31:31
      • 中途半端で無いに等しい宝具が悪い。耐久かＱ強化どちらかに特化してれば… -- 2018-08-25 (土) 09:34:33
      • >>葉2 あの手のクリティカルゴリラだってA宝具だからやってけてるのであってQ宝具が癌なのはそっちに舵を切っても変わらないよ。というかQなのにダメージ判定が無いって時点で… -- 2018-08-25 (土) 09:42:45
      • クリティカルゴリラやりたかったらまず大前提としてNPと星出し含めて自己完結してる必要があるから刑部姫じゃとても…その上でゲームシステム的に他2人のサポーターをどう使うかor自分がサポートに回るかって言うのを考えるのが彼らだから -- 2018-08-25 (土) 09:50:00
      • HP寄りのステータスに加えてクラスのマイナス補正による星4並の実ATK、吸わないわけではないが安定してクリを出させるためには編成段階で多少の介助が必要なスター集中率で集中スキルもなし。攻バフは宝具についてる全体Qバフのみ。効果量の高いデバフは1ターンで切れるし、強化解除とセットゆえに気軽に振り回しにくい。Q宝具なせいで宝具を使用したターンのリチャージ性能も不足ぎみ。 クリティカルゴリラ方面でも斯様に足りてないので、魔改造が必要なこと自体は変わらんのよね -- 2018-08-25 (土) 10:46:43
      • 実際Qサポというよりは、高耐久を活かしてダメージレースでちまちま有利取っていく青兄貴とかに近いタイプだからねえ…介護性能も火力もイマイチなのが痛いけど -- 2018-08-25 (土) 10:53:56
      • その槍ニキにしたって初心者に薦めやすい星3だからこそ評価されてる性能で、手持ち揃って来てある程度火力で押せるようになってくるとごく自然に編成から外れるからなぁ -- 2018-08-25 (土) 11:08:03
      • 元々のカード性能も悪くないし、スター発生率アップとQバフかければ星の生産はできるから、あとはクリアップとNP効率UP付けて宝具グルグル回してカッチカチに固まるクリタンクっていうのが実現しやすそうなスタイルかな。単騎運用になるけど -- 2018-08-25 (土) 11:23:00
      • いや矢よけや戦闘続行で割とクラスを選ばない兄貴やそもバーサーカーな殿の代名詞ヘラと違って、刑部は(変化は宝具に合わせる必要があるから)普段はダメージ半減すら出来ない程度の防バフしか貼れないことになるしそれでいて火力不足だから単騎なんて実用的になりえないよ。宝具QQEXでNP100貯まるなら話は別だけどそれジャックを超えたバケモノみたいな何かになるからありえないし。現状そのちょっとした死ににくさを活かして単騎するのが1番マシってだけでそれがやりたいことじゃないでしょ明らかに -- 2018-08-25 (土) 11:55:31
      • そもそも単騎運用って明らかにシステムの基本路線外れた、あえて選ぶ必要もメリットもない縛りプレイなんで、そんなもんが入手難度も育成コストも編成コストも最高の星5鯖の得意分野って言われても困る。 -- 2018-08-25 (土) 13:47:41
      • いや単騎自体はそこそこ実用的ではあるでしょ。システム上単騎になることの攻撃面でのデメリットが無く、カード配布が一定になるおかげで安定もするから戦力足りない人は普通に使う戦法だよ。ライダーボス相手とかはこれで攻略した人も多いと思うぞ -- 2018-08-25 (土) 20:13:54
      • ＞ライダーボス相手とかはこれで攻略した人も多いと思うぞ　何を根拠にこんな事言えるのか凄い気になるんだがソースは？ -- 2018-08-25 (土) 21:12:55
      • 「システム上単騎になることに攻撃面のデメリットはなく」そらぁ単騎になる奴以外の他の二人がスキルも切らなきゃ宝具も持ってない、置物の如き存在ならそらそうだね。ただ君は知らんのかもしれんけど、このゲーム1キャラにつき3つスキル持ってるんですよ。 -- 2018-08-25 (土) 23:20:42
      • コンセプトが不明瞭だからスカディはともかく孔明やらアンデルセンやらとまで比較されてそれより劣ってるって言われてるのに、単騎に特化って今度はジャンヌ(裁)とかヘラクレスに喧嘩売りに行くの？特化って事はそこを売りにするってことなんだぞ、刑部をどんなに魔改造しても2ターンに1回無敵貼れるルーラーには勝てないと思うが -- 2018-08-26 (日) 09:07:01
      • 少なくとも刑部姫単騎ではじり貧になって負けた報告も普通にあったぞ。 -- 2018-08-26 (日) 09:14:28
  • 仮に強化が入るとしたら何が理想？宝具カードの色変更はなしにして。 -- 2018-08-25 (土) 13:35:07
    • 宝具にダメージ追加 -- 2018-08-25 (土) 13:42:48
    • 宝具の防御力アップ+自身にタゲ集中3T+NP効率UP -- 2018-08-25 (土) 13:44:23
    • 毎ターンスター獲得（20個）3T＋防大バフ1Tor全体無敵1回 -- 2018-08-25 (土) 13:48:01
    • 千代紙に全体クイックヒット数×２ -- 2018-08-25 (土) 13:49:41
    • 宝具のQバフ倍率上昇&味方全体にOC+1状態を付与 -- 2018-08-25 (土) 13:55:57
      • なんとなくOC＋１って言ってるのか知らんが微妙で草 -- 2018-08-25 (土) 14:10:49
      • ここじゃ詳しく数字書けないけど、アタッカーによってはOC次第でスカディに並ぶor越えて来るんやで -- 2018-08-25 (土) 14:21:33
      • 叶いそうもないけど叶うとええね -- 2018-08-25 (土) 14:39:09
      • Q鯖でOC効果が高いのって騎金時くらいしか浮かばないけどそれでもQ性能が20上がるだけだしWスカよりマシってことはないな。だれかいる？ -- 2018-08-25 (土) 14:39:29
      • っていうか「OC上がればスカディのQバフを超えられる」として、刑部姫の宝具を使用する手間とスカディのスキル1使用の手間、スカディの強力なクリバフによるQクリダメージなんかを考慮したときにスカディより優先するほどの性能なのか俺に教えてくれ。どんぐらい上回るの？ -- 2018-08-25 (土) 14:50:40
      • アンメア(威力UP)、沖田(防御デバフ)、ジャック(女性特攻バフ)、アナちゃん(OC2で基本スタン確定)、パール(NP配布量UP) -- 2018-08-25 (土) 14:54:04
      • 正直スカディと張り合っても仕方無いし、どっちかと言うとスカディがやや手薄な防御回復関連のフォローをおっきーがしっかりきっちり出来るようになる方がまだマシなんじゃないのかねぇ。 -- 2018-08-25 (土) 15:06:52
      • OCによってQバフが越える(騎ん時の場合は越える)というより異種バフの複合効果で最終ダメージが越えてくるって辺りかね。あとはアタッカーや礼装で使い分ければいいし差別化できるかと。後はマシュとか玉藻とかのOC効果が有用な防御系と組ませてもいいし -- 2018-08-25 (土) 15:08:30
      • やや手薄といっても全体回避付与は強いし、防御系のフォローならそれこそマシュ、マーリン、エレちゃん辺りの方が、ね… -- 2018-08-25 (土) 15:09:29
      • OC効果が凄いのはアーラシュだけどBだし特殊だから置いておくとして、A鯖と合わせるならエジソンがスキルでOC＋２できるしそっちの方が便利だと思う -- 2018-08-25 (土) 15:11:30
      • NP問題はあれよね、バサスロシステム出始めの頃凸カレが厳しすぎると叩かれてたの思い出す。環境は変わるもんなんだなぁって -- 2018-08-25 (土) 15:12:31
      • ぶっちゃけプロトマーリンあたりが全体OC＋２くらいは余裕で積んできそう -- 2018-08-25 (土) 15:18:52
      • エジソンはバフがないのとCTがネックよね。宝具でOC+1がつくならその方が便利では？ -- 2018-08-25 (土) 15:19:55
      • ああ、確かにプロトマーリンありえそうだわw -- 2018-08-25 (土) 15:21:37
      • エジソン、玉藻を入れたAパなら概念改良のCTは気にならないし、A4枚持ちに加え宝具封印スキル封印クリ発生率ダウン攻撃力ダウン持ってるから耐久にも噛み合うよ -- 2018-08-25 (土) 15:23:04
      • すまん、OCを攻撃的に使おうとするとエジソンはバフがない分不利よね、と言いたかった。あと防御的に使うとして、宝具でOC+1付くなら宝具チェイン2発目でも実質OC3と同じ効果だし宝具チェイン組むことも多い耐久パには悪くないんじゃないかなって -- 2018-08-25 (土) 15:45:53
      • Q鯖に限っていえば、OCなんか入る余地ないくらいWスカやBBで攻撃的Q鯖は完成してる。刑部にOCチャージがつこうが、自分で殴ってためる間アタッカーの殴り機会は減るわけだし、OCと耐久の両立なんて字面はいいけど微妙なまま -- 2018-08-25 (土) 16:19:08
      • 耐久方面ならスカスカの代わりにジャンヌ入れればいいだけだしな -- 2018-08-25 (土) 17:59:53
      • スカスカよりスカ刑部姫の方がいい場面も出てくるんじゃないOC+1前提なら。同色バフ盛るよりOCで異種バフ盛る方がいい場面とか。NPは確かにアレだけど、最悪凸カレ積めばいいし -- 2018-08-25 (土) 20:00:25
      • 知ってるか…スカスカはスキルで3種の乗算バフを投げることができるんだ… -- 2018-08-25 (土) 20:05:26
      • 凸カレありきの運用言い出すとそれこそスカスカなら最低でも2回もアタッカーに高威力の宝具撃たせる事が出来るしなぁ。火力で張り合うのはやっぱり無理よ。 -- 2018-08-25 (土) 20:17:30
      • う～ん、スカディ×2よりもスカディ&刑部姫の方がいい場面もでてくるんでは？スキルで3種盛れるとはいえ一つはQクリな訳だし。例えばバサスロで攻撃力を盛るとか、ジャックで特攻盛るとかした方がQバフだけを盛るよりもいい場面もある気もするんだけど…。あとメタな話するとスカディのフレ探さなくても良くなるのは結構いいんじゃないかなと -- 2018-08-25 (土) 21:31:48
      • 数字のことはここでは言えないけど別の場所で調べたら答えが出るんじゃないかな？ -- 2018-08-25 (土) 22:00:20
      • 別の場所で調べた上でその結論なんですがね… -- 2018-08-25 (土) 22:53:07
      • なるほど計算ができない人だったか。ならこれ以上は無駄かな -- 2018-08-25 (土) 22:58:15
      • スカディは宝具でクリバフ配れます。あと刑部にカレスコ持たせるくらいなら絆ふーやーのほうが火力支援になるってそれいち。カレスコで刑部のOC3狙えるなら、どうぞ -- 2018-08-25 (土) 22:59:15
      • いやいやそもそもこの枝は宝具にOC+1&Qバフ倍率アップなんだから計算はあってるよ。仮にQ倍率据え置きでも全体OC+1なら宝具2段目はOC3、3段目はOC4よ？ -- 2018-08-25 (土) 23:29:30
      • OCが有用なサーヴァントも確かに居るけど、宝具チェインでOC4狙うよりはブレイブチェインを狙いたいサーヴァントのが多いんじゃないか？、OC状態付与出来るのならそのターンに宝具チェインするより次ターン以降に宝具込みのブレイブチェインとか狙いに行った方が良い気がする。 -- 2018-08-26 (日) 08:45:33
      • OC+1(3ターン)とかならそっちも面白そうよね。宝具チェインするのは宝具3W三連発する場合で、撃っただけで全滅させられる場合かな -- 2018-08-26 (日) 09:27:42
      • 正直大抵の鯖なら誤差な上にWスカディの方が強そうだな…刑部姫にNP上げなきゃいけないという根本的な弱点が改善されないわけだし -- 2018-08-26 (日) 12:07:53
      • 仮に刑部スカディ編成の方が宝具威力高かったとしても、クリ威力に絶望的な差があるのと刑部の宝具を挟むこと自体がロスなのにスカディスカディよりちょっと上回る程度で終わる(OC関係ない鯖ならスカディ以下)のはキツイわ。周回でも高難易度でも使わない編成になりそう -- 2018-08-26 (日) 12:11:04
      • (追記というか書き忘れ)NP50配布が20配布に変わっちゃうし -- 2018-08-26 (日) 12:13:02
      • NPは50→20は痛いね。三連発しにくくなる。クリ火力についてはBをメインで切るランスロなんかはQクリばかり狙えないから一長一短じゃない？ -- 2018-08-26 (日) 18:48:32
    • 千代紙全体化+弱体成功率アップ+チャージ減成功率アップ -- 2018-08-25 (土) 14:03:24
    • 宝具の各種バフ倍率上昇＆全体にNP25配布or星25個獲得 -- 2018-08-25 (土) 14:22:29
    • 極論おっきーがカードを切らずにNP溜めれればそれでいいので毎ターンＮＰ獲得スキルが欲しい。つまり黄金律（体or美） -- 2018-08-25 (土) 14:27:53
      • あの肉で黄金律（体or美）を貰えるとお思いで……？ -- 2018-08-25 (土) 16:17:00
      • 黄金率ってグラマー系で持ってるの鯖化するときに意図的に獲得したらしいダ・ヴィンチくらいで他は控えめだからなぁ -- 2018-08-25 (土) 17:28:48
    • 宝具持続5T＆防御バフ倍率アップ　チンタラはするんだけど終わってみたら全然被害ないみたいな方向性　 -- 2018-08-25 (土) 17:09:37
    • 千代紙全体化、宝具の効果を5ターンにor各倍率UP、NP獲得率UPを追加かな -- 2018-08-25 (土) 17:20:10
    • Qバフ倍率上げるといっても、バランス的にアルカディア超えるのは難しいだろうし、宝具のセリフ的にも耐久向きな感じにNP効率アップと毎ターンHP回復とダメカとかの複合になってくれれば良いかな -- 2018-08-25 (土) 17:38:47
    • 千代紙の全体化を前提として。最近思いついたのは色バフ弄ってもうちょっとNP効率を良くしつつ千代紙と同程度以上の全体スター発生アップを追加する。術ギルがスキルのみで3/7でやる事を宝具とスキルを組み合わせて3/5で回す。理想は宝具は3ターン毎に回してスター五割アップは常時貼り続けられるようにする -- 2018-08-25 (土) 17:52:31
    • 攻撃補佐能力でスカディと競っても仕方ないしやっぱ防御方面へのテコ入れだろう。あとNP全体補助 -- 2018-08-25 (土) 21:40:34
      • っマシュ -- 2018-08-25 (土) 23:02:32
      • 力を借りてるだけのマシュと違って城の主本人が自分の城呼び出すんだから同等以上の防バフあってもええんちゃう？ -- 2018-08-25 (土) 23:08:22
      • 刑部姫は城に住み着いた地方妖怪でしかないんで別に姫路城の主ではないが -- 2018-08-25 (土) 23:23:04
      • 城化物のマテリアルに「姫路城の真の主とすら言い伝えられてきた」とあるから言ってるんじゃないかな。 -- 2018-08-26 (日) 08:17:11
      • 現存する姫路城より魔境ブリテンのキャメロットの方が凄そう -- 2018-08-26 (日) 12:16:28
      • 西洋の城と日本の城って比べてみると長短あったりするのかな。fate世界だと神秘とか絡んできちゃうからせんないことかもしれないが -- 2018-08-26 (日) 15:14:25
    • 宝具の追加効果で自身以外の味方2人のNPを50％チャージくらいできれば、ようやくスカディと比較対象にできる -- 2018-08-26 (日) 14:15:55
  • 一緒に花火見たいなって。私服でロケット花火とか線香花火持って遊ぶのも良いし。おっきーと火遊びか、楽しそうだ -- 2018-08-25 (土) 16:54:04
    • 「おっきー火遊び(花火)しようぜ！」って声かけたら盛大に誤解して動揺しそう -- 2018-08-25 (土) 17:44:01
  • 浴衣はペッタンな方面が似合うらしいが、それでもおっきーの浴衣見たい -- 2018-08-25 (土) 17:13:16
  • 返す返すも、Qの非攻撃宝具てのがネックなんだよねえ。始動ボーナスがクソすぎで、防御デバフ付き宝具の沖田でさえ宝具BBEXよりB宝具BEXを推奨されるくらいだもの。A宝具でなくても、B宝具ならまだマシだったのではと上姉様見て思いますわ -- 2018-08-25 (土) 18:20:51
    • まぁ、現状本人がQブレイブチェイン組む時以外はいくらかデメリットありきの切り方しか出来ないしな。Qブレイブチェインを組むなら組むでアタッカーが1ターンは何も出来ないからそれはそれでメリット減るし。 -- 2018-08-25 (土) 18:27:27
    • 正直そこはおっきーの強化じゃなくて根本的にシステムなんとかしろって気持ちのが強いかな。たまに強化案でQのヒット数2倍にするとか挙がるけど -- 2018-08-25 (土) 18:34:22
      • 切れた。Q振れば普通に星が出て、そこにQバフとか星発生率アップかけたらもっと出るのがまともな状態じゃないかと -- 2018-08-25 (土) 18:36:35
      • 星増やしすぎるとバランスが崩れるってのも分かるけど、現状チェインの効果が礼装一枚程度しかないのは悲しいな。せめてクリバフでも付いてBチェインのBクリとQチェインのQクリが同等の火力くらいになればいいのに -- 2018-08-25 (土) 18:42:55
      • 欠片礼装出しておいて星出し過ぎるとバランス壊れるってのもわかんねえな。Quick1stボーナスでスター発生率+100%、星出し上限は発生率500%くらいあってもいいわ -- 2018-08-25 (土) 19:03:26
      • つか、今でもスカディでブーストした一部のQ宝具持ちが星50以上溢れさせながら3ターン周回してるしなぁ。 -- 2018-08-25 (土) 19:06:05
      • 逆に毎ターン全体NP20%チャージする礼装とか作ればいいのかな。 -- 2018-08-25 (土) 19:07:57
      • チェインだけじゃなく初手ボーナスもゴミだからなぁ。50%無いと実用的じゃ無いというゲームシステムが悪いわ。 -- 2018-08-25 (土) 20:34:19
      • システム面での改修なんか望めないから -- 2018-08-25 (土) 20:55:10
      • 直近だと戻るボタン実装とかあったし捨てたもんじゃないぞ。可能性は低いが -- 2018-08-25 (土) 21:23:31
      • Q初手ボーナスを+100％に、Qチェインはチェイン参加者に効果1T1回の回避付与でいいんじゃねえの -- 2018-08-25 (土) 21:36:38
      • 2倍は流石にアレだが、Qはhit数1つ増やすくらいのことしていいかな、それだけで2hit組みは大分救済されてジャックとかhit数多い鯖は壊れずに済む、尚カーミラ -- 2018-08-25 (土) 21:43:30
      • 直接威力があがるわけでもないし速攻という意味でもスカディには敵わないわけだし、NP付与が単体据え置きで全体3Tヒット数倍はありだと思うけどな。ヒット数＋１や＋２なら千代紙のNP20全体化の追加効果としてならあり -- 2018-08-25 (土) 23:14:27
  • 今イベで結構ツッコミもこなせる事が分かったので本編で出演する時はぜひ味方側で振り回されながらも進行役を務めてほしい -- 2018-08-25 (土) 18:30:09
    • まぁ、敵で出てもシリアスとか無理そうだしなぁ。 -- 2018-08-25 (土) 18:32:43
    • それ以上にならないから成り立つと言われてたメル友の清姫とサークルやってるとは思わなかった。キラキラしたタイプは苦手かもしれないけど、他とはわりと普通に付き合えそう -- 2018-08-25 (土) 18:43:08
      • タマモと違って引きこもってたからそれ以上関係が進まなかっただけなのかもな -- 2018-08-25 (土) 20:30:47
      • まあギャグイベだしホロウみたいなもんというか。アレが本来の時空においても成り立つかと言うとってのが微妙なんじゃない -- 2018-08-26 (日) 10:02:37
    • 城化物、祟り神であると同時に城の命運を予言する守り神の側面もあるようだし、案外面倒見がいいのも納得というか、仲良くなるハードルが残念な方向に高いだけで打ち解けてしまえば意外と付き合いがいいタイプだったな -- 2018-08-26 (日) 11:17:59
  • 姫の為の殺輝石があと20個必要なんですが次のイベントで貰えますかね・・・ -- 2018-08-26 (日) 08:40:16
    • 輝石くらいは修練場ですぐやろ -- 2018-08-26 (日) 09:50:07
    • 次にやるのがネロ祭りでBoxガチャならあるんじゃないかな -- 2018-08-26 (日) 10:37:09
    • 殺秘石の方が無くならない？ -- 2018-08-26 (日) 14:58:14
      • 樹主じゃないけど秘石かなり少ないわ。他のクラスの秘石なら結構あるのに -- 2018-08-26 (日) 18:18:10
  • たとえ低いダメージでも多段ヒットでダメージがあればな。サポ宝具だからスカディの加護が受けられない… -- 2018-08-26 (日) 14:25:03
    • サポート宝具でもクリ殴りが強ければスカディの加護は受けられるって胤舜殿が証明してる。なお刑部姫のクリ殴りは極めて弱い模様 -- 2018-08-26 (日) 14:26:25
      • サポ宝具と自己強化宝具は別物だぞ。自己強化宝具は数が少ないから分かりづらいが胤舜とマーリンを同列には語れないだろう？ -- 2018-08-26 (日) 14:52:59
    • 仮にダメージが付いた場合、既に効果にQバフが入ってるんだからスカディ別にいらなくないか -- 2018-08-26 (日) 14:59:25
      • スカディの加護（WスカディまたはWスカディ＋BBのカード固定による３Tブレイブ）だぞ。宝具のQバフ30はおまけ効果 -- 2018-08-26 (日) 15:28:10
      • アルカディア持ちのアタランテも、原初のルーン持ちのワルキューレもスカディの恩恵受けまくってるからQバフの有無とスカディの有用性は関係ないぞ -- 2018-08-26 (日) 15:31:29
  • 孔明並みの強化カモーン -- 2018-08-26 (日) 14:27:04
  • 宝具カードの色を変えなくて改善させるとしたらダメージを付けるしかないけど、そんなのあり得るの？ -- 2018-08-26 (日) 14:32:33
    • ステンノ様の宝具強化が答えじゃね(諦観) -- 2018-08-26 (日) 14:57:43
      • ダメージ以外は何つけても結局焼け石に水ってのがな…(達観) -- 2018-08-26 (日) 15:17:02
      • 何かのコンセプトパーティーに仕事あるならそれでもマシでは無いかねぇ。こっちは何かのコンセプトパーティーに組み込むにしても目覚ましい活躍出来る訳で無いし。 -- 2018-08-26 (日) 15:26:26
      • ダメージなくてもバフまたはデバフが宝具回転率に対してぶっ壊れ級なら十分いける。 -- 2018-08-26 (日) 15:38:13
      • 今のところそんな鯖は登場してない。刑部がそうなると良いがNP効率まで上げるとかは無理だろうなぁ。 -- 2018-08-26 (日) 15:50:23
      • ぶっちゃけ強化来ても何かのレアなおまけ効果付くくらいじゃないかねぇ。それで本当に局所的には一応使えるって方向性で完結するとか。 -- 2018-08-26 (日) 15:58:19
    • ダメージ付けるしかないって言い切られましても -- 2018-08-26 (日) 15:01:29
    • 宝具に1Tだけの宝具威力アップと攻撃力アップと何かしらの特攻とかつけて、宝具チェインの先頭に出すと3重4重のバフが乗っかるブースターになれば、色は関係なくなるな。 -- 2018-08-26 (日) 15:28:16
      • 宝具チェイン用の宝具って事か。 -- 2018-08-26 (日) 15:32:45
      • 極端な例だし、実現しても使いどころ微妙だけど宝具チェインなら色の不利を緩和できる -- 2018-08-26 (日) 15:40:38
      • 遥か昔のステンノのページと同じ轍を踏みに行ってて草 -- 2018-08-26 (日) 15:42:52
      • １Tだけだとアタッカーのブレイブチェインができないし糞確定 -- 2018-08-26 (日) 15:51:45
      • つか、今の宝具微妙言われるのも大体それが原因だしなぁ。本人が宝具使う時に無駄が無い使い方って本人がブレイブチェイン組む時か宝具チェインする時くらいだし。その後再び本人が宝具使うのに手間が掛かるとアタッカーがろくに攻撃出来ないし。 -- 2018-08-26 (日) 15:56:03
      • NPの再チャージはできないが、火力はブレイブチェインの数倍出るぞ -- 2018-08-26 (日) 15:59:08
      • 以前と違い近頃は宝具連射も重要なポイントだからブレイブチェインのが圧倒的に優先なんだよなぁ -- 2018-08-26 (日) 16:03:03
      • 差し引きで瞬間的にスカディ（Wではなく単独）を上回るバフ量をかけることなんて今更求められてないんだよな -- 2018-08-26 (日) 16:23:47
      • 仮に出来てもカレスコとか他のNPサポーターが居ないと即時使えないしなぁ。 -- 2018-08-26 (日) 16:26:01
      • OC+1もそうだけど、宝具撃たないとバフれないんだから宝具チェイン時にメリット持たせる方向性はありだと思う。枝の言う超バフにNP獲得量アップ(マシュレベル)とか付けばどうだろ？初動は遅いが周り出したら止まらない的な -- 2018-08-26 (日) 19:00:58
    • 宝具でNP配布の追加効果ならカードアドの損失分を埋め合わせられるかな。20～30じゃアド損だが自分以外に50％くらいあれば -- 2018-08-26 (日) 16:09:09
  • そういえば二次の漫画で、ぐだがおっきーの〆切前のアシスタントしたりするのあるけど、今回のイベント後はそれがマジになったりするのかな？逆にサバフェス時空だと〆切抱えた奴何人いるんだよって話にもなりそうだけど -- 2018-08-26 (日) 15:09:55
  • 宝具は「冥界の護り＋Qバフ30」といった形で、攻撃力アップ＆NP獲得量アップ＆最大HPアップが3000になればそれでいい。あとは千代紙が全体化さえしてくれれば -- 2018-08-26 (日) 16:27:20
    • 遠慮してるような文法で超強欲なやつが定期的に湧くよな(スキルに遠慮してるだけマシかな) -- 2018-08-26 (日) 17:52:00
      • 冥界の護りに全体宝具でNP50もってるエレシュキガルはどれだけ強欲だって？ -- 2018-08-26 (日) 18:12:16
      • これが強欲にみえるのは単に刑部が抑えられすぎた性能してるからだぞ -- 2018-08-26 (日) 18:17:40
      • 純サポなら攻撃宝具持ちのアタッカーより強力なバフを付与できるのが本来当然なんだよなぁ -- 2018-08-26 (日) 18:24:03
    • チャー減か無敵か回避か防バフのどれかは来ないとそれ以外を盛ってもどうしようもなくね。 -- 2018-08-26 (日) 18:12:30
      • 刑部と組む奴は大体回避持ちだから問題なくね -- 2018-08-26 (日) 18:14:53
      • 回避が火力バフと複合のサーヴァントとかは回避を回避目的では無く火力バフ目的で手軽に使って防御はサポーターに頼りたいってのも多いのよ。 -- 2018-08-26 (日) 18:16:58
      • それも分かるけどね。耐久よりとはいえ基本やられる前にやれなゲームだから、パーティ全体を加速させる方向の強化でも十分いい -- 2018-08-26 (日) 18:19:36
      • うちのジャックは逆におっきーと組ませたら第1スキルを回避優先に使っちゃってるな -- 2018-08-26 (日) 18:22:13
      • でもこの薄皮防御だとやられる前にやる前にやられるような……刑部姫自身は変化があるからまだマシだけど等倍で受ける場合結構辛いし、アタッカーも相性有利でも2割ガードでしかもそれが回転率悪いとなると通常攻撃でも結構ヤバいような -- 2018-08-26 (日) 19:10:52
      • 1000～2000程度の最大HPUPなんて敵の通常攻撃一発で消し飛ぶから、いっそ無くして回避１回の方が有効だしなぁ。コードみたいに味方全員のQカードにHP500回復とかの特殊効果を付与するとか、なんかそういう方向で面白い強化できないかな -- 2018-08-26 (日) 19:57:16
      • 1000や2000程度のアップなんてといいつつQで500回復ってますますダメだろｗせめてQでNP10付与とか -- 2018-08-26 (日) 20:32:26
      • HP回復は例えとしても敵のQ耐性ダウンとか防デバフとかの付与効果でも面白いかも、全員で相手にデバフ重ねまくれば火力支援にもなるし -- 2018-08-26 (日) 20:41:59
      • 北斎のAで殴ったら防デバフのQ版全体付与ならまあ -- 2018-08-26 (日) 20:52:27
      • 刑部姫を使う時点で「やられる前にやる」は成立しないからな。だから「やられない」能力を求められるんだよなあ -- 2018-08-27 (月) 17:53:37
  • ハロウィン復刻で簡易霊衣の姫ルック眼鏡スタイルが追加されればいいなぁ -- 2018-08-26 (日) 16:27:47
    • 眼鏡状態欲しいよね。水着BB見るに、来るなら第2第3両方ともしてくれそうだけど -- 2018-08-26 (日) 17:52:12
  • おっき―入りで夏イベ高難易度ノー令呪クリアー。ニトちゃんを手早く丸裸以下に出来る城化物はやはり良スキル -- 2018-08-26 (日) 19:14:40
    • おめ。パーティはどんな感じで行った？ -- 2018-08-26 (日) 19:40:07
      • カレスコエドモン、カレスコマーリン、凸鍛錬おっきー。控えに凸ドライブオル田さん。早々にアヴァロン維持体制整えて、あとは姫路城シャトーディフで星稼いで英雄作成クリティカルで各個撃破の繰り返し。オル田さんは後始末担当。ぶっちゃけ高スペック鯖の力借りまくったアレな編成だけど、術ネロの宝具0ダメージに抑える姫の勇姿が見られたので満足 -- 2018-08-26 (日) 19:51:44
      • ありがとう。うち幅広く特効出来るの宝具1の北斎だけだからどうしようか考え中で -- 2018-08-26 (日) 21:12:54
      • チャージバラバラかつブレイクスキルがいやらしくて対処し辛いので、全体宝具持ちで速攻かけるのがオススメ。おっき―起用したのもアヴァロンで姫路城加速してバフ早回しできるようにするのと、全体即死持ちのニトクリスを強化解除+防御デバフで速攻処理できるからだし -- 2018-08-27 (月) 08:58:42
  • 「ゲームにおいて」の欄がよく変わるけど、全体的な意見は変わらないんだな -- 2018-08-26 (日) 21:38:26
    • 全体的な意見として大体あってるからしょうがない -- 2018-08-26 (日) 21:48:08
    • 深めれば深めるほど破綻箇所が生まれるからね…本当に可哀想 -- 2018-08-27 (月) 08:57:44
  • この子ほんとに性能的に救いがないなあ、スカスカが刑部に求めてた要素を全部持っていってしまったなあ、どこで使えってんだよなあ…と思っていたんだけど、一周半くらい回って刑部が妙に愛しくなってきた。聖杯入れるか考え中。下手に超強化を貰って手のひら返される刑部を見るのも辛い。もういっそずっとこのまま…って気分 -- 2018-08-27 (月) 01:01:11
  • トリック・オア・トリートメントが4枚止まりで凸れてなくてもどかしい。ハロウィンガチャ復刻したら凸って装備させるんだ… -- 2018-08-27 (月) 03:35:50
  • しかし、実際どう強化すればいいのかね？スカディと被ったら、それはそれで問題だと思うから別ベクトルの強化が欲しいが。 -- 2018-08-27 (月) 09:07:32
    • スキルで色バフ使う奴には絶対に勝てないから、スキルを全体化しよう。少なくともマシュが劣化した分の穴埋めにはなる -- 2018-08-27 (月) 09:21:41
      • マシュなんて全員持ってる鯖の劣化をなんでガチャ☆５でやらなきゃいけないんですか -- 2018-08-27 (月) 13:35:36
      • それ、ブーディカ板でも似たような話題が出たけど、結局何時かはマシュが強化されるのは目に見えてるし、ストーリー攻略以外では結局マシュ使うってなるから意味無いから微妙だよ。 -- 2018-08-27 (月) 15:35:39
    • 毎日これ湧くけどさすがに過去ログ読め -- 2018-08-27 (月) 09:30:17
      • 過去ログ見渡してもしっくりくるのがないのがね。もちろん全部は見られてないし見落としもあるかもしれないから答えがあるなら直に聞きたい -- 2018-08-27 (月) 13:41:03
      • 過去ログ見て納得できないんだろ？あんだけ膨大なログあって納得できないんならしっくりくるのなんて自分で考えるしかないんじゃない？ -- 2018-08-27 (月) 15:29:04
      • なんだ煽りか -- 2018-08-27 (月) 16:37:23
      • 答えが見つからないからこんなに長々と議論されてるんで・・・ -- 2018-08-27 (月) 17:55:16
    • 別ベクトルね…。スカディとかBBと並べるの前提として「任意のコマンドカードを引いてくる効果」とかどうかね？与太話だけど -- 2018-08-27 (月) 15:26:40
    • 宝具に強化解除無効状態(3回)を付与とかして本当に局所的に役に立つようにするとかくらいかなぁ。正直現状競合相手が多いって言うかおっきーの出来る事が全て中途半端過ぎるから今さら尖らせても勝てないって感じだし。 -- 2018-08-27 (月) 15:32:59
  • ここのコメ欄は活気があっていいな～ -- 2018-08-27 (月) 15:38:39
  • 宝具にQ耐性ダウン追加はどうじゃろか。祟り神的なイメージで -- 2018-08-27 (月) 15:43:41
    • それでおっきー使お、ってなる？宝具強化は一回されたらそれでもう取り返しつかない訳なんだけど本気でそれで恒常のハズレ枠、ど底辺から脱却できると思う？ -- 2018-08-27 (月) 15:56:30
    • 倍率次第だけど、バフ宝具にデバフ付いた例ってあったっけ？ -- 2018-08-27 (月) 16:11:45
      • 敵にデバフをかけつつ味方にバフをかける全体宝具となると、ジャンヌさんとこの末っ子とか？ -- 2018-08-27 (月) 16:18:46
      • あれは攻撃も入ってるからちょっと違う気もするなぁ… -- 2018-08-27 (月) 16:23:40
      • ホームズ? -- 2018-08-27 (月) 16:49:48
      • ああ、ホームズいたね！ありがとう。ということは最低でもあれくらい性能盛らないといけないわけか… -- 2018-08-27 (月) 17:02:45
      • Qサポ宝具とAサポ宝具でとんでもない格差があるから同等じゃだめだぞ -- 2018-08-27 (月) 17:22:33
      • QチェインではNP貯まらんしね…。やけくそでQデバフ100位つけばいけるかな？もっとかな？ -- 2018-08-27 (月) 17:54:23
    • 一応強化解除対策とかにはなるかもだけど、素直にQバフ値上げれば？って言われるんじゃないか -- 2018-08-27 (月) 21:01:49
  • またルルハワになってる…… -- 2018-08-27 (月) 16:11:51
    • あっちは積み重ねで同人誌のクオリティ上げていけたけど、こっちは議論しても積みあがるものが何も無いのでより酷いと思います（過激派 -- 2018-08-27 (月) 16:27:22
      • 探求（おっきーの性能を検討し、向いた役割を探す）活動（実際に高難易度などに起用してみる）空想（なんか良さげな強化を妄想する）全部やり尽くしてもう新規のイベントもないからしょうがない -- 2018-08-27 (月) 21:05:43
    • 意図的に話題ぶり返してる奴もいそう -- 2018-08-27 (月) 21:03:13
      • 定期的に掘り返したらなにか新案が出てくるかもしれないという一縷の希望にすがる悲しい話やで…… -- 2018-08-28 (火) 10:09:13
    • 「ルルハワになってる」に「～だから仕方ない」ってテンプレのような枝が付くのもルルハワ？ -- 2018-08-27 (月) 21:16:52
    • 過疎地より賑わってるほうが良いだろう感 -- 2018-08-28 (火) 12:00:37
  • 彼女の立場を良くするには、初手Qボーナスを星出し50％アップくらいにするところから始めないといけないってこと？ -- 2018-08-27 (月) 16:31:13
    • 初手Qのメリットが無いってのは確かにドデカイ問題だけど、まずは宝具の持続ターンを伸ばすか、本人がコマンドカードをあんまり切らなくても手早く宝具の発動が可能になるとかをやらないといけないと思うわ。 -- 2018-08-27 (月) 16:39:34
    • 別にどの方向でもいいよ。特大のマイナスを打ち消して余りあるほどに強化されれば使いものになる -- 2018-08-27 (月) 16:42:57
    • Qヒット増やせば星出しとQのNP獲得量を手っ取り早く増やせる。千代紙に全体Qヒット増はよくでる意見 -- 2018-08-27 (月) 17:24:21
    • 初手Qに回転率に一回の効果に殴り回数の削減…手を付けなきゃいけない部分があまりにも多すぎる -- 2018-08-27 (月) 17:57:28
      • 初手Qとか仕様はともかく、刑部自身やパーティ全員のNP効率（この場合は特にQパ）を向上させる内容が入れば、自然刑部が殴る機会も減るで -- 2018-08-27 (月) 18:05:33
    • 立場は知らんが、Qの全体的な改修をしてそれに合わせた宝具強化をして欲しいとは思う。Q周りの仕様に伴うマイナスを１キャラに何とかさせるとかおかしいでしょ -- 2018-08-27 (月) 21:11:04
  • もう、宝具に攻撃性能持たせようぜ。姫路城が堕ちてくるとかさ！ -- 2018-08-27 (月) 17:18:22
    • 姫路城は集火点に引き込んで火縄とか投石で皆殺しにする城だから水着ニトみたいに閉じ込めて殺すタイプがいいな -- 2018-08-27 (月) 17:26:49
    • 威力を増やすとか効果を追加するのはともかく、宝具のHIT数を増やしたり新たに攻撃宝具にしたりするのは技術的にアレなんで。詳しくは調べて -- 2018-08-27 (月) 20:26:26
    • 宝具にダメージ付けようって木が立つと大概城が落ちてくるって言ってるような。同一人物？ -- 2018-08-27 (月) 21:13:53
      • ピラミッドに落ちてきたしそこまで不思議なことでもないような(例えのカオスさから目をそらしつつ) -- 2018-08-27 (月) 23:23:18
      • まあ実際他に技ないし。姫路城からビーム出るのもちょっと -- 2018-08-28 (火) 08:40:48
    • 今の宝具演出好きだから変えられるのは嫌だな -- 2018-08-27 (月) 21:36:57
    • 風雲幻城にして無敵将軍呼び出そうぜ -- 2018-08-28 (火) 10:11:30
  • なんていうか、「やられる前にやる」「耐え凌ぐ」どっちも微妙なのがな。どう戦うのが一番だろう -- 2018-08-27 (月) 17:58:24
  • いっそスキル全部全体化がいいんじゃない。そうすれば宝具は微妙だけどスキルが強いから弱鯖じゃなくなる。 -- 2018-08-27 (月) 22:22:17
    • つまり3回強化クエスト実施か。 -- 2018-08-27 (月) 22:24:19
    • けち臭いこと言わないで一回の強化クエで全部全体化すれば良いんだよ（暴論 -- 2018-08-27 (月) 23:09:22
      • まあ実際ただの調整ミスを強化クエスト()って銘打って水増ししてるのがおかしいからな。初期鯖とか型落ちならしょうがないけど実装一年足らずで全くそんなことはないわけだし -- 2018-08-27 (月) 23:17:06
      • ジェロニモのスキルとかも一回でどうにかしろって感じの適当構成だしなぁ。 -- 2018-08-27 (月) 23:28:15
      • >葉1 それな。初期の頃の鯖とはいえ、ヴラドをあれで宝具強化したと言い張るのはおかしいと思う。 -- 2018-08-28 (火) 03:51:06
      • 宝具強化で、スキル全体化3tとかつければ一発で解決だな。さらに全体クイックバフ30%1tくらいつけてもいいだろ -- 2018-08-28 (火) 05:00:42
      • スキル全体化ってバフ状態はシステム的に難しいんじゃないか。単体スキルの対象を選ぶステップを飛ばす必要があるし。あと全体化すると困るスキルもある(スター集中率の上下とか) -- 2018-08-28 (火) 09:46:53
  • ありえないけど士郎が呼び出したのがおっきーだったらどうなるか。おっきーの生活習慣が改められそうだな -- 2018-08-28 (火) 00:35:12
    • 危機的状況だのすっ飛ばして相性だけで言うなら、良いけど悪いと思う。浅い付き合いでいるうちはいいけど、仮に士郎に惚れるほど長く過ごしたら、壊れてる面見てどうすることもできないから関係が悪化する流れだとと思う -- 2018-08-28 (火) 00:43:09
      • SNは士郎がヒロインを攻略するだけじゃなく、ヒロインが士郎を攻略する必要があるからね。 -- 2018-08-28 (火) 03:42:41
    • SNの時代だとネット環境ってどのくらいだっけか…。どちらにしろ衛宮家にネット繋がってなさそうだけど -- 2018-08-28 (火) 02:34:30
      • ネットなくてもオタ活動は出来るんやで -- 2018-08-28 (火) 06:23:21
      • うろ覚えだがまだweb同盟を辿りながら個人サイトを探してた頃だった気がする -- 2018-08-28 (火) 09:28:53
      • web同盟懐かしいな…。そうかあの辺りかぁ -- 2018-08-28 (火) 10:56:21
      • 2004年だとADSLが十分に普及したころだと。個人サイト巡りしてテキストサイトや同人作家の巡回してた記憶 -- 2018-08-28 (火) 12:10:25
      • 思い出した、全自動月姫Linksの開設が２００１年だそうな -- 2018-08-28 (火) 12:17:48
    • 戦闘面では家の姫路城結界化で士郎に強力なバフがつくとか考えれば防衛戦には強そう -- 2018-08-28 (火) 10:14:03
      • マテだとメンタル強化がメインらしいから強くはないな -- 2018-08-28 (火) 10:56:09
      • 強さはともかく、士郎のメンタルが強化されるとか何か起きそう -- 2018-08-28 (火) 16:26:53
    • そもそも即敗退じゃね、どの鯖にも勝てるビジョンが全くない。 籠城でワンチャンとは言っても攻め込まれたら一瞬で終わりやね -- 2018-08-28 (火) 10:54:19
      • 姫路城は攻めて込んで来た軍勢を迎撃するのに長けた城だから、むしろ攻め込まれないと始まらないような。原作通りに最初の相手が槍ニキだと矢避けがあるからツラそうではあるけど -- 2018-08-28 (火) 11:03:39
      • 矢避け以前に宝具に攻撃能力ないから射手が士郎とおっきーしかいないぞ -- 2018-08-28 (火) 12:03:47
      • カルデアだと単独で戦わないからそこまでしないけど、聖杯戦争に喚ばれていきなり敵が来たらカエレーって迎撃くらいはするかもしれない -- 2018-08-28 (火) 16:20:11
      • おっきー自体、クラス・スキル・ステータスどれを取っても正面からタイマン張るスペックじゃないしなぁ。千代紙操法と変化を組み合わせた撹乱や囮は上手く使えば強いかもだけど。マスターがよっぽど権謀術策に長けていればワンチャンあるか、もしくは聖杯戦争より聖杯大戦向きかもねー -- 2018-08-29 (水) 09:36:34
    • アサシンとしては呼ばれなさそうな気もするが、 -- 2018-08-28 (火) 15:23:03
      • まあ基本的にはハサンだからね…。それを含めてありえないけどって話なんじゃないかな -- 2018-08-28 (火) 16:02:45
    • 今日のご飯の時空でなら、士郎が主夫でおっきーが同人やサイト運営でのアフィ収入で家計を支えれば意外に良い家庭を築けるかも…w -- 2018-08-28 (火) 17:35:39
    • 士郎の鯖がアサシンのおっきーになると言う事はキャスターの陣営にいたアサシン枠がセイバー枠の誰かになる、と言う事…キャスター陣営が強化されるな！ -- 2018-08-28 (火) 21:49:04
      • 「セイバーのサーヴァント、佐々木小次郎」になるのか…… -- 2018-08-29 (水) 08:32:33
    • どっちかというと桜に呼ばれた場合の世界線が気になる。一緒に堕ちていきそうでもあるし、友達として頑張るかもしれないし、仮マスターのワカメと凸凹コンビになるかもしれない -- 2018-08-29 (水) 11:54:39
  • 宝具効果を5T+NP全体配布20を追加してHP増加を今の倍に、千代紙を全体化、変化の最大30部分を全体化、城化物の効果を3Tに。これくらいやってもバチ当たらないと思うんだ -- 2018-08-28 (火) 10:53:14
    • こっちの夏はまだまだループしそうだな・・・ -- 2018-08-28 (火) 11:25:40
      • ループとか言われてるけど姫新規は常に居るわけだから割とお門違い -- 2018-08-28 (火) 12:35:36
      • そういえば恒常だったな -- 2018-08-28 (火) 13:56:01
      • 恒常でなければまだ救われてたんだけどな…… -- 2018-08-28 (火) 14:09:12
      • これはわりと重たい事実で、不遇鯖でもイベ限スト限は比較的静か -- 2018-08-28 (火) 14:15:03
      • 言うて星5自体でないけどな(泣 -- 2018-08-28 (火) 15:04:02
      • 滅多に出ないからこそすり抜けてきたのが弱いとヘイトの稼ぎ方やばいのよね -- 2018-08-28 (火) 15:12:06
      • 恒常でも静かなとこは静かよ -- 2018-08-28 (火) 16:07:11
      • 弱くない程度ならまあ -- 2018-08-28 (火) 16:13:15
      • 初期の孔明さんを思い出しますなあ -- 2018-08-28 (火) 21:43:30
  • おっきーと比べるとマーリンて本当にやばいなマーリンのスキル1つでもあるだけで普通に強鯖になれるし。 -- 2018-08-28 (火) 13:24:05
    • マーリンは全体無敵スキルにオマケのようについてるスター発生率アップでさえ役に立つからな、具体的に言うと千代紙と同値で王の帰還の半分くらい -- 2018-08-28 (火) 13:57:18
    • マーリンはあの庄司の遺産だぞ。塩鯖ごときが敵うわけないだろ -- 2018-08-28 (火) 14:01:30
      • きのこの指示なんだよなぁ… -- 2018-08-28 (火) 14:34:54
      • そういうことになってるのかな？ -- 2018-08-28 (火) 15:13:25
      • 庄司っていつ頃まで関わってたんだっけ -- 2018-08-28 (火) 15:16:01
    • 星０が星２相当ってケースの星５版た からな -- 2018-08-28 (火) 15:27:00
      • ？ -- 2018-08-28 (火) 16:43:52
  • 宝具に自身orランダム1体にかかってるバフデバフを1T継続させる的な効果を付けてくれたら一気に面白い鯖になるんだけどなあ -- 2018-08-28 (火) 15:46:38
    • 個人的に全体にNP配ってマーリンの代わりみたいな強化より独自の路線でいって欲しい -- 2018-08-28 (火) 15:54:41
  • 既にかかっている、あるいはこれからかかるバフの持続を伸ばす効果を付けることによって投影や師匠の神性特攻等の一発芸が2T続くとかいう唯一無二の効果をくれてもいい -- 2018-08-28 (火) 16:20:50
    • FGOのほうそくが乱れてしまうのでは -- 2018-08-28 (火) 16:36:14
      • カード固定とか出たら今更やろ -- 2018-08-29 (水) 17:13:19
    • 開幕宝具オダチェン要員に昇格やな -- 2018-08-28 (火) 16:37:57
  • ここでオッキーの為に考えたｱｲﾃﾞｱが新鯖に使われるわけですね -- 2018-08-28 (火) 16:51:01
    • そしてスカディが出来上がった。つまりおっきーはスカディの母だった……？ -- 2018-08-28 (火) 18:23:50
    • 何度かそういうこと言う人現れるけど、スカディは玉藻マーリンの流れの規定路線でおっきー関係ないでしょ -- 2018-08-28 (火) 19:10:55
      • おっきーはサポートQ宝具のお試しみたいな感じだしな。結果的にQ宝具の良い所を根こそぎにした残念な事になっただけだし。した -- 2018-08-28 (火) 19:16:07
  • よし　おっきーは強化クエストたくさん受けて強化クエスト回数稼げる鯖という方向に強化しよう -- 2018-08-28 (火) 18:14:49
    • そうか、幕間とか強化クエストで素材が旨いとかレアプリ配るとかあれば多分皆欲しがるか -- 2018-08-28 (火) 18:43:36
      • 幕間が何度でもできて塵確定ドロップとかになれれば人権鯖になれるな -- 2018-08-28 (火) 18:50:59
      • 年二回幕間が開催され、大量の頁が確定ドロップ(塵とか骨も落ちるよ) -- 2018-08-28 (火) 19:05:18
      • その幕間の解放条件が絆10なら性能に手を入れなくても皆こぞっておっきーを連れ回すだろう！ぐはは我々の勝利だ！ -- 2018-08-28 (火) 19:06:32
    • スベッてると思うよ。この木全体 -- 2018-08-28 (火) 19:13:05
      • そう思うんならコメしなきゃいいんやで…。スベってるなら放っておいても流れるやろ -- 2018-08-28 (火) 19:20:55
      • 不快だって素直に言えばいいのにねー -- 2018-08-28 (火) 19:24:51
      • じゃあ素直に、とても不快だよ -- 2018-08-28 (火) 19:44:29
      • 愚痴板行けって直接言わないと分かんなかったかー -- 2018-08-28 (火) 19:54:12
      • スベッてると思うよ。この枝 -- 2018-08-28 (火) 21:13:53
      • 愚痴とは違うと思うんだが -- 2018-08-28 (火) 21:29:05
      • 不快だって素直に言うのは幼稚だよね -- 2018-08-29 (水) 09:06:09
      • そうだな。京都人くらい洗練された言い回しをしないとな -- 2018-08-29 (水) 11:14:55
      • スベってると思うよ -- 2018-08-29 (水) 12:38:45
      • 唐突にスベってる言い出すこの枝が一番不快だな、消えろ餓鬼（正直者並感） -- 2018-08-29 (水) 22:10:53
      • イキってるの見ると夏だなって微笑ましくなる -- 2018-08-29 (水) 22:41:30
  • 宝具がアーツじやないから回らない、ってんなら、全体np20とnp獲得アップ1tつけて擬似アーツにすればいいんじゃない。そこでやっとスタートラインだが -- 2018-08-28 (火) 21:33:30
    • パーティ全体にマシュのスキル3よりエグいｎｐアップ倍率を１ｔ付与だったら、次ターン宝具をぶっ放す為の宝具になれるかもなｗ -- 2018-08-28 (火) 22:15:51
    • それやっても効果がね… -- 2018-08-28 (火) 22:21:58
    • 疑似アーツいいなあ。それにOC＋1(3T)付けて宝具チェインも疑似化、とかどう？　＋1ならエジソンと差別化できるし。 -- 2018-08-29 (水) 09:20:35
      • 攻撃力のないサポ宝具の効果だから実質+2じゃないか？そうなるとCTある分だけエジソンのが不利になりそうな気もするが。 -- 2018-08-29 (水) 10:01:12
      • チェインするなら実質＋2だけど、初手Qサポのデメリット緩和を想定してみた。なんならターン終了時付与(1T)でもいいくらい。 -- 2018-08-29 (水) 10:47:35
  • 言っちゃアレだけど、破綻してる現性能に手を加えて使える性能目指すより、宝具とスキルにそれぞれ新たな本体をもらった方が建設的じゃね？ -- 2018-08-28 (火) 23:37:26
    • つまりアンデルセンのスター発生率アップ効果追加とかブーディカの攻撃力バフ追加とかステンノの強化解除追加とかみたいな方向にしてみるとか？、それはそれで博打だと思うけど。 -- 2018-08-28 (火) 23:43:31
      • 博打なのはわかるけどねぇｗ　似たような強化案が湧いては叩かれだし、そもそも現状の方向性を強化で補うってのも大博打じゃないかと。 -- 2018-08-28 (火) 23:49:05
    • 博打も何も全体化、効果量引き上げ、バフターンの引き上げだけでいいんだから簡単だぞ？そんだけ引き上げてもマーリンスカディはおろか玉藻レベルになるかさえ怪しいけど -- 2018-08-29 (水) 09:27:10
      • そら、高速周回向けではないだけで玉藻は性能的にはその2人に劣るわけじゃないからな。 -- 2018-08-29 (水) 09:59:03
      • ね？簡単でしょ？並の無茶振り -- 2018-08-29 (水) 10:21:28
  • どうしようもないのに何で頑なに強化しないんだろう -- 2018-08-29 (水) 09:38:02
    • どうしようもないからだろ、スカディという完全上位も出したし、そういう意図だろう -- 2018-08-29 (水) 09:51:01
      • ぶっちゃけスカディ以前の問題っすよ。 -- 2018-08-29 (水) 10:05:00
      • スカディが完全上位ってのは違う気がする。おっきーはやり方を間違えてしまったサポートという感じがする。 -- 2018-08-29 (水) 10:12:03
    • ハロウィン合わせやろなぁ。というかアサシンカテゴリ自体がそもそもクラスが不遇だからね… -- 2018-08-29 (水) 10:08:07
      • 全体宝具のアサシンとか金枠が強化来ないせいでバサカやアルターエゴどころか宝具の重なった等倍全体宝具のが周回にはマシってケースもあるしなぁ。 -- 2018-08-29 (水) 10:10:22
      • 今まで復刻イベントで強化したのは配布リリィのみ定期 -- 2018-08-29 (水) 10:20:19
      • だから、そのことが問題視されているのでは？ -- 2018-08-29 (水) 17:46:28
  • 今回の高難易度で思いの外活躍してた。ニトクリスの回避剥がす為だけに起用したつもりだったのだが -- 2018-08-29 (水) 10:06:45
    • 手番割く代わりに、NP周りさえどうにかすればCTに縛られずにバフを維持できるから今回みたいに素早く複数回全体宝具撃ちこみたい時はアリかもしれない。あと硬いからタゲが多少集中しても問題ない -- 2018-08-29 (水) 11:44:03
      • 今回はノッブがNPいっぱいくれるからね -- 2018-08-29 (水) 12:04:15
      • おっき―運用するにあたって神性特効で事故りかねないので即殺しました（小声） -- 2018-08-29 (水) 12:17:17
      • おっきーって神性持ってたのか…… -- 2018-08-29 (水) 12:38:12
      • じみに神性持ちだけどノッブ相手は気にならないんじゃ?スキルでの1Tバフしか特攻ないし、3人揃ってたらバフかけて終わり、次のターンにはバフ消えてるし -- 2018-08-29 (水) 13:12:07
      • バッブは神性特攻宝具やで。 -- 2018-08-29 (水) 14:19:54
      • ノブ残すなら弓状態じゃね？ -- 2018-08-29 (水) 14:31:23
      • バーサーカーは痛いから基本即倒しでは？ -- 2018-08-29 (水) 17:15:21
      • 狂で放置していいのはフランだけだったよな今回は。強化解除は悪い文明 -- 2018-08-29 (水) 17:37:50
  • せっかく夏イベで出番モリモリだったのにそれについて言及する人ゼロか。性能しか見てないんだな -- 2018-08-29 (水) 11:53:23
    • いや、出番に言及する木がいくつか生える→良い出番貰ったから性能にもテコ入れ欲しいって木が生える→性能にテコ入れするアイデア出す木が生える→どんなテコ入れしても○○と比較したらやっぱりそれでも不味いって木が生えるって感じなだけ。 -- 2018-08-29 (水) 12:04:26
      • 出番貰ったから性能もなんてあったっけ？出番について話す木と性能について話す木が平行して立ってただけだったような -- 2018-08-29 (水) 22:11:14
    • ログ見直してこいよ -- 2018-08-29 (水) 12:11:55
    • イベントはもう終わった上に期間が長かったからストーリーに言及するような木はとっくに建てられて流されてるんだよなぁ… -- 2018-08-29 (水) 17:10:58
    • お前さんが過去ログも禄に読まない間抜けなのはよくわかった。そんなんでよく「性能しか見てないんだな」なんて言えたなｗ恥ずかしくないの？ -- 2018-08-29 (水) 22:14:06
  • クラスが違うから完全な下位互換ではないが、強化解除以外スカディに勝てるところがないのが辛い。 -- 2018-08-29 (水) 14:23:11
    • スカディはQサポでおっきーはよくわからない何か。最初から同じ尺度で見るものではないよ -- 2018-08-29 (水) 14:26:12
    • スカディよりNPを単体に20%撒ける奴と比較した方がもっと悲惨だと思うよ。 -- 2018-08-29 (水) 14:46:07
      • 弓アルテラとシェイクスピアかこの2人と比べてみると確かに悲しくなるな… -- 2018-08-29 (水) 16:18:41
      • その二人に加えて誰でも持ってるマシュも居るからねぇ。 -- 2018-08-29 (水) 17:40:57
    • 高難易度でクリ殴りくらうと固さも結構違うと思うけどなぁ -- 2018-08-29 (水) 14:55:02
      • そうだな、ただの自分しか守れない変化と全員回避１回じゃ大違いだな…… -- 2018-08-29 (水) 16:09:03
      • そもそも高難易度でスカディ使う場合、3T全力全開でぶん殴って倒すか大半削って後に任せるが基本になりそうだから、そこはあんまり気にならんのでは。 -- 2018-08-29 (水) 17:14:07
      • 戦法によって何を重視するか違う、でいいんじゃないの？ -- 2018-08-29 (水) 21:59:11
      • 宝具が飛んでくるなら全員回避のがいいけど、通常攻撃から強烈なら防バフのがいいこともあるだろうし -- 2018-08-29 (水) 22:07:32
      • その防御バフがマシュどころか攻撃宝具の術ギルやセミラミスと同等くらいってのが問題なんじゃね。おっきー以外も自前で防御バフあるのなら意味あるだろうけど、そうでない場合は割と痛いし。 -- 2018-08-29 (水) 22:11:07
      • 問題もあるだろうけど差別化ポイントは他にもあるんでない？ってことで -- 2018-08-29 (水) 22:15:40
      • まぁ、スカディの宝具にはダメージカットも付いてるからもう少しこっちも盛って欲しいってのはある。 -- 2018-08-29 (水) 22:17:53
      • 宝具5になればマシュのS1Lv10に伍する防御性能にQバフもついて、編成次第では3～4Tに1回の高頻度で回すことも可能と考えると強く見えなくもない。なお手番が必要という糞重デメリット -- 2018-08-29 (水) 23:42:00
      • おっきーの宝具を3～4Tで回すとかアタッカー何してるん？ -- 2018-08-30 (木) 00:53:06
      • そりゃおっきーと組むならQアタッカーなんだからクイックで星出しよ。問題はよほどカードが偏らないとバスター切ってる余裕がないから、Q宝具以外火力が伸び悩むことかな！ -- 2018-08-30 (木) 01:03:38
      • Qアタッカーのカード切ってると刑部のカード切る暇がないんだよなぁ -- 2018-08-30 (木) 01:06:10
      • そこで取り出しましたるはこのグランド糞野郎。立ってるだけでNP供給してくれるしスキルでクリティカル強化してくれる優れものだ -- 2018-08-30 (木) 01:13:31
      • おっきーの枠にグランドクソ野郎入れればいいな！(本末転倒) -- 2018-08-30 (木) 08:21:56
      • まあその本末転倒が大正解なのが問題でな…スカディより耐久上かすら怪しいけど、仮にスカディじゃ耐えられないとしてそこで引っ張り出されるのはマーリンマシュジャンヌ辺りという…自前で宝具防げないのは刑部も同じなので最悪孔明玉藻にも一騎単位の耐久性すら劣る(他とのシナジー考えると足元にも及ばない) -- 2018-08-30 (木) 12:51:27
  • 宝具で防御相性不利無視をかけることが出来たらいいんじゃない。ダメージカットも付けて。 -- 2018-08-29 (水) 16:25:08
    • フォーリナー実装前ならともかく今それ貰ったところでわざわざおっきー連れてく程有用な効果かというと… -- 2018-08-29 (水) 17:29:32
  • 復刻ハロウィンでも強化が来なかったらどうなるんだろう。 -- 2018-08-29 (水) 16:29:13
    • つっても、今まで復刻イベの時の強化来た例あまりないから、例で言えば強化ない可能性のが高いような。 -- 2018-08-29 (水) 17:56:16
  • それにしても夏イベは姫の供給がすごかったな。新しい一面もいろいろ見れたし、何より邪ンヌと交友関係を築くとは思ってもいなかったので面白かった。原稿に行き詰まって「じゃあバトるか」って提案したのは意外だったけど、エレベーターで移動しているうちにモチベ下がってやる気なくなるとこすき -- 2018-08-29 (水) 16:59:03
    • もともと同人書きなのは初登場時から示唆されてたしな -- 2018-08-29 (水) 17:44:24
    • ぬはもともとブロガーで夢女属性だしそんな意外性は無かったかなぁ -- 2018-08-29 (水) 18:33:11
    • よし戦うか→エレベータで移動→その間にやる気が減る→降りてバトる。このプロセス、月で見た気がする -- 2018-08-29 (水) 18:57:21
    • ずっと初期再臨状態なのもうれしかった -- 2018-08-29 (水) 20:05:32
    • 意外性と言えば、きよひーとの絡みが思ったより気易かったのにちょっと驚いた。腐れ縁で振り回されるような付き合いと思ってたけど、普通に友達やってるのに少し感動した -- 2018-08-29 (水) 23:46:02
  • NP20チャージに☆5のくせにスキルマ要求してくるのが地味にカチンとくる。配布のメカエリサンテラならまだしも -- 2018-08-29 (水) 19:02:53
  • おっきー控えにしてアタッカーメルトで高難易度攻略。ニトブレイク→城化物→メルトアウト。オーバーキルでもNP若干足りない→千代紙→メルトアウト。水着ママクリバフやめーや→城化物→メルトアウト。宝具もいつ使おうが腐らないのがすばらしい。 -- 2018-08-29 (水) 20:09:58
    • メルトが楽しそうで何よりです（ゼリー並感） -- 2018-08-29 (水) 20:34:07
  • 宝具に全体強化解除耐性３ｔ、城化物に強化無効一回、で一方的にバフを維持する籠城鯖に、とか強化の方向性どうすかね？ -- 2018-08-29 (水) 22:29:36
    • 後者はともかく前者はピンポイントすぎて、ステンノの宝具強化より微妙…仮想敵のライダー、バーサーカーで強化解除をやってくる敵ってツァーリくらいだし -- 2018-08-29 (水) 23:26:02
      • 等倍や不利クラス相手に連れ出せる水準でも無いしなぁ。 -- 2018-08-29 (水) 23:29:53
      • マーリンと一緒に出せば天草だろうが無敵で弾けるようにはなるな。 -- 2018-08-30 (木) 11:49:02
    • 宝具に強化解除耐性を追加の場合さらに追加で無敵1回でもあれば言うことないけどなぁ -- 2018-08-30 (木) 08:55:43
  • 刑部姫も狼も、全部CT7だからスキルの強化幅をそんなに持たせられなさそうというのはあるんだよね。まぁアサシンクラスはキャスター以上の不遇だし、バスター1枚星4単体アヴェンジャーもかなりだから、夢幻のカリスマや鑑識眼基準で盛っても許されるだろうけど -- 2018-08-29 (水) 23:29:17
    • サポーターの不遇はアタッカーの不遇とは訳が違うよ。エドモンだってちょっと前まで刑部姫と同じくらい不遇言われてたけど良い相方になるのが来て宝具強化一回来ただけであっという間に強くなったし。それと比べて刑部姫は仮に全ての欠点を補えるアタッカーが居ても他と組んだらもっと良いってなるだけなんだもの。 -- 2018-08-29 (水) 23:49:23
      • 元々Qアタッカーの最大の欠点はサポーター不在だったからな、その欠点を今はスカディが埋めてるわけで。正直巌窟王は宝具強化なくてもスカディさえ居ればやれてたはず。刑部姫はとりあえずレアリティが下のアタッカーが持ってるスキルとどっこいな性能のスキルをなんとかしないとスタートラインにすら立てない。宝具がバリつよってわけでもないし -- 2018-08-30 (木) 02:35:32
      • 玉藻だって嫁入りはともかく、呪術と変化でAパの要になってるし、宝具強化来ればおっきーも化けるかも？ -- 2018-08-30 (木) 02:39:42
      • 呪術EXは玉藻しか持ってないのよ、低ランクでの非確定のやつならメフィストフェレスやタマモキャットがいるけど。派手ではないけどCT7-5の確定チャージ減少は他のサーヴァントよりも明確に優れてる点、そもそも確定チャージ減が星5クラス相当のスキルだし -- 2018-08-30 (木) 07:19:24
      • 変化A自体は支援鯖には有用な良スキルよ。おっきーは支援鯖として足りてないので意味がないだけで -- 2018-08-30 (木) 08:09:53
      • マーリンすら>>突然のクリティカル<<で死ぬことはあるからな、サポーターが保険スキルを持ってるのは大きい。 -- 2018-08-30 (木) 08:27:33
      • 全体無敵のついでにクリデバフ使えるマーリン有能だな -- 2018-08-30 (木) 09:51:03
      • 玉藻は元から宝具についてる効果が唯一無二のものだったからなぁ。そこに回復量増加がきて、嫁入りに回復が追加されて耐久に磨きがかかっただけで。 -- 2018-08-30 (木) 11:53:16
    • そもそもが孔明マーリン玉藻と並べられる構成じゃなかったし、スカディ実装でさらに顕著になったと思うんだがそれでもサポを期待するかっていうとね…。強化されてみるまでは何とも言えないが、ジャンヌやホームズみたいなサポ主体じゃないギミック対応枠に収まれれば御の字な気がする -- 2018-08-30 (木) 08:51:31
      • ジャンヌは単騎性能がアホ高いってことを置いておけば普通にサポーターじゃね？火力補助するだけがサポーターじゃないぞ。ホームズはギミック対策枠ではあるけど、それ以前奴本人がアタッカー～サブアタだから現状サブサポーターとでも言うべき性能の刑部が目指す場所としては遠すぎる -- 2018-08-30 (木) 10:34:07
      • ↑ジャンヌは普通のサポでは対応しきれない長期戦向けの多機能ディフェンダー、ホームズは守りが硬い敵を強引に倒すのが本領のサポートアタッカーだし、どっちも限られた高難易度以外では趣味枠を出ないっしょ。おっきーもこれくらいギミック対応に秀でるような強化を貰えればいいんだがなぁ… -- 2018-08-30 (木) 11:26:24
      • まず、タンクじゃなくて多機能ディフェンダーってそれ十分サポーターでしょ。次にルーラーって時点でどこでも連れてけるのが強みなんだし生粋のアタッカーのマルタはともかくそこ2人はクエスト選ぶような鯖じゃない。特にジャンヌなんかは超短スパンで無敵貼れるんだから無敵貫通さえ来なけりゃどこ行ったって活躍出来る。最後に多分バッファーとサポーター取り違えてると思うんだけどバッファーはサポーターの1部であってそれが全てじゃないぞ -- 2018-08-30 (木) 12:24:47
      • 大体限られた高難易度以外では起用するのは趣味言うのはサポーターの選択肢が増えたからに過ぎないだろう。 -- 2018-08-30 (木) 12:32:10
      • サポートアタッカーとは何ぞや。あとホームズは胤舜の同類だぞ -- 2018-08-30 (木) 14:01:57
      • ホームズは別に自身をメインアタッカーにしてもいいし、敵編成と相性がいいアタッカーをサポートしてもイケるだろ -- 2018-08-30 (木) 16:25:02
      • それアタッカーもしくはサブアタッカーって言うんだぞ -- 2018-08-30 (木) 17:05:49
  • ゲームの性能はともかく、スキル見てると実際に聖杯戦争で召喚されたらいろんなことできそうだなぁってロマンを感じる。本人やる気出さないかもだが -- 2018-08-30 (木) 01:14:06
    • 宝具に攻撃性がないってあるけど、城化物の『城』認定がミニチュア城でも適用されるなら見ただけで即死級の呪い(和鯖の呪いなので高確率で対魔力貫通)が飛んで来るとかわりとえげつないよね -- 2018-08-30 (木) 03:14:32
    • やる気無い上に防御系宝具とかメタ的に絶対負けるやつだこれ -- 2018-08-30 (木) 07:44:41
      • 鯖とギスギスしないタイプのマスターに当たれば土壇場で攻撃宝具として使えるようになる展開な気がする。…その先？良い見せ場貰って負けそう… -- 2018-08-30 (木) 08:26:00
      • 「○○の続き……楽しみにしてたんだけどなぁ……」とか軽口叩きながら笑って消えていきそうだ… -- 2018-08-30 (木) 08:59:49
      • 化生狐として尻尾生やしたらもうちょっと頑張れるかもしれん。気配遮断(陰) とかいうネタスキルアサシンな今はまず無理だろうが -- 2018-08-30 (木) 09:30:43
      • っていうか気配遮断(陰)って何なんだろうか。何気におっきーって攻撃時に敵の影に潜るなんて芸当してるし -- 2018-08-30 (木) 17:47:10
      • おっきー実は虚数の使い手説 -- 2018-08-31 (金) 09:16:18
  • 今年のハロウィンで刑部姫puガチャあったら収益がひどいことになりそうwwwww -- 2018-08-30 (木) 09:43:11
    • あることが確定してるものを、さも面白予想じみた煽りに使っても浅ましさしか出てないぞ -- 2018-08-30 (木) 12:31:14
      • こういうのは反応するだけ喜ばれるだけだから黙って荒らし報告しとこう。性能話の木が乱立するとだんだんただの荒らしが混ざってくるのスカディ実装の時と同じ流れよ -- 2018-08-30 (木) 12:54:50
    • なんだかんだ今回の夏イベで欲しくなった人もいるから、そこらのソシャゲガチャ並には回りそう -- 2018-08-30 (木) 16:22:15
  • 強化は多分複数回はやると思う。1回では改善できない。 -- 2018-08-30 (木) 15:56:38
    • クエストじゃなく孔明みたいに枠外で修正っすよ -- 2018-08-30 (木) 16:07:11
      • サポーターか……？トリスタン -- 2018-08-31 (金) 12:17:20
    • ぶっちゃけ宝具強化でほぼ全ての運命が決まると思うわ。宝具は飾りみたいな方向になると本当に斜め上にスキル強化しないと行けなくなるし。 -- 2018-08-30 (木) 16:13:09
      • 千代紙はともかく他のスキル2つは既にガチだしな宝具がダメだと千代紙にまともな強化入っても大した所行けなさそう -- 2018-08-30 (木) 17:07:57
      • 変化は強いけど他の性能的に生き残っても仕方ないという評価、城化物はアサシン水準(この水準自体がどうかとは思うが)なら強いんだよな。 -- 2018-08-30 (木) 19:00:12
      • 変化A+はサポーターの生存スキルとしては優秀。強化解除も実はサポーターで押さえてる奴居ないんだよね。アタッカーがついでに持ってる特殊技能。まぁ城化物の問題はクラストップレベルのアタッカーである幼女が類似スキルを自分で持ってる事だと思うが -- 2018-08-31 (金) 08:01:46
      • 強化解除はジャックが持ってるし、宝具攻撃のついでに消せる天草とアビーもいるし、弱体解除も出来るマルタが持ってたりもするし長所の一つだけどそれだけでは起用され難いんだよねぇ。 -- 2018-08-31 (金) 10:15:12
      • じゃああマルタさん等倍に出すかっていったら出さないんだけど（天草はバリバリ出す）おっきーが一番頑張れる対騎はジャックで足りてるのがね -- 2018-08-31 (金) 10:20:44
      • 相手によりけりだが、殺以外の等倍ならマルタを出す事もある。 -- 2018-08-31 (金) 10:26:28
      • サポーターでもトリスタンが持ってたりするしね -- 2018-08-31 (金) 11:30:19
      • トリスタンってサポーターかな…… -- 2018-08-31 (金) 12:19:08
      • トリスタンは宝具火力高めだけどNPチャージに宝具封印のデメリットあってメイン任せにくい代わりに竪琴あるわ強化解除&クリデバフあるわでかなりサポ寄りよ -- 2018-08-31 (金) 21:23:43
      • トリ公は自己バフ類一切持ってないけど強化済み単体宝具でATKもそれなりだしで邪魔にならない程度の火力は確保しつつ竪琴と陳言のおかげで起用に動けるんで、「PTの火力をある程度確保しつつサポーター的な立ち回りが出来る」っていう良い意味でのサブアタッカー、っていうイメージがあったわ -- 2018-09-01 (土) 07:26:28
  • 宝具に強化解除無効と高めのダメージカット付けて、無敵や回避に頼らずに敵の宝具絶対防ぐウーマンとして生まれ変わって欲しい -- 2018-08-30 (木) 16:28:09
    • ナイチンゲールっていうデバフ型宝具耐えるガールがいるから使い分け次第ですねぇ。Qなのが難点か -- 2018-08-30 (木) 16:44:00
  • まだこの時の私達は……強化が必ず来るのだと、そう無邪気に信じていたのです -- 2018-08-30 (木) 16:56:18
    • いや、強化は来るでしょ。強くなるかはまた別として。 -- 2018-08-30 (木) 17:04:18
      • 一ヵ月前の強化クエの時も強化当確とか言われてましたね -- 2018-08-30 (木) 17:37:35
      • ステンノとか新アサもいたから来たらいいなくらいだったと思うが。当確なんて言うのはここでひたすらおっきー下げしてるような人では -- 2018-08-30 (木) 17:50:41
      • 新アサなり剣豪勢なりいるわけだしな。酒呑あたりもそろそろ来そうだし。当確はあと半年もしないとないじゃろ -- 2018-08-30 (木) 18:03:54
      • 同じく強化必須言われてた不夜キャスが二度も強化もらったのにこっちはゼロだしなぁ。刑部に関しては意地でも強化しないっていう運営の鉄の意志と鋼を強さを感じる -- 2018-08-30 (木) 18:29:43
      • 弱い順に強化されてるならここまで放置されてないというキャラも多いしその逆もまた… -- 2018-08-30 (木) 18:33:38
      • というか、殺って結構キツイ奴多いのになんか強化枠少ないよな。エミ殺や謎ヒロXもいるし -- 2018-08-30 (木) 18:36:44
      • そしてその数少ない枠をなぜか持っていったカーミラさん -- 2018-08-30 (木) 18:48:13
      • しかもそのカーミラさんが1番良い強化貰ってるというね、特効倍率標準化と宝具威力強化のダブルパンチはヤバヤバ -- 2018-08-30 (木) 19:24:43
      • むしろあれはあれでヴラドとかの強化枠を使った標準化という悪しき慣習でもあるんだが……ベオも強化幅がなぁ -- 2018-08-30 (木) 19:29:18
      • そもそもカーミラでさえ宝具に入るのが防御デバフ2割(デバフなので弾かれる可能性もある)と倍率低めの女性特攻だけで、3T以内に発動できれば攻撃バフ2割が入る、くらいのわりと火力不足だったからね。宝具に攻撃力がないステンノやクラススキルの微量バフしか乗らない新シン、3Tアーツバフ1個だけのパライソが更に下を行っただけで。 -- 2018-08-31 (金) 09:15:28
      • 殺エミヤも宝具強化はされたけど、宝具の確定チャージ減のせいでNP効率がちょっとイマイチだから初期NP礼装ほぼ必須なのが痛い所。段蔵も魔性特攻宝具なのに対騎に魔性持ちがイベントエネミーくらいにしか居ないから火力が出せないのが辛い所。殺ニトクリスは宝具の即死が逆に邪魔なデメリットで惜しい所だしな。 -- 2018-08-31 (金) 12:36:14
      • 切嗣は15hitもする宝具に合わせてじゃなかった? -- 2018-08-31 (金) 13:06:32
      • 宝具のリチャージと確定チャージ減少で単体ボスの完封とかされるのを警戒したって所かね。水着BBとかは別にNP効率悪くないし。 -- 2018-08-31 (金) 13:28:23
      • バランス調整下手だからねえこの運営。警戒しすぎてゴミになったパターン -- 2018-08-31 (金) 14:10:29
      • BBはバスター宝具だからね、このゲームアーツやクイック宝具の総ヒット数が多いと宝具でのリチャージをさせない為にNP効率を下げられてしまう。最近だと水着ジャンヌとかワルキューレが該当しててNP効率がAの枚数及びヒット数の割に悪い。まあ殺エミヤはダブル適応なんだけど -- 2018-08-31 (金) 16:22:38
  • 別にぶっ壊れにしろとは言わないから星5のサポーターとしての能力にして欲しい。 -- 2018-08-30 (木) 19:06:00
    • 星の5サポてのが、御三家と万能枠の孔明が壊れ枠だとして、他にいるのがナイチンゲール、ホームズくらいじゃね？ジャンヌはヒーラー寄り系タンクかな -- 2018-08-30 (木) 20:27:10
      • ホームズはバフが周りにも行く胤舜だからアタッカーかサブアタ定期 -- 2018-08-30 (木) 22:40:40
      • 嫁ネロ、エレちゃん、ブリュンヒルデ、えっちゃん、水着BBとかもサポーターじゃない? -- 2018-08-30 (木) 23:13:49
      • ブリュンヒルデは自分に使った方が強い場面が多いとかいうギャグみたいな状況がたまにできるからな、低レアでイアソンが同じことできればいいんだけど -- 2018-08-30 (木) 23:16:39
      • サブアタッカーって何？説明して欲しい。サブアタッカーの定義みんなバラバラでガバガバだから -- 2018-08-30 (木) 23:53:12
      • ↑あまり明確にこれ！って定義はないけど、PTにメインアタッカーがいてそのサポートができて、状況次第では自分でも殴れるみたいなふわっとした解釈でいいんじゃね？ -- 2018-08-31 (金) 00:07:58
      • ↑追加）純アタッカーは武蔵ちゃんみたいなホントにアタッカーしかできないキャラだとして、ホームズみたいに自分がサポートできるうえ場合によってメインもできるとかだとマルチアタッカーといえるかもだが -- 2018-08-31 (金) 00:10:36
      • ホームズは支援できるように見えて実はArtsゴリラなんだがな…。サブアタッカーというのはだな…メインアタッカーもサポーターもこなせない半端者に贈られる烙印なのだよ(まともにアタッカーできるならサブアタッカーとか言われない定期) -- 2018-08-31 (金) 00:15:57
      • 正直サブっていうと控えで劣ってるイメージがあるせいでサブアタッカーは半端って言われるけど、サブアタッカーで高評価してる人は「メインもいける」「味方のサポもできる」マルチとして評価してるからかみ合わない気がする -- 2018-08-31 (金) 00:22:24
      • 強いサブアタッカーって、自己バフが強力でさらに全体付与物も強いタイプだよな。ホームズはそういう取り方ならサブアタッカーとも言えるかもしれない。他にも術ギルや不夜城のアサシンは強い自己バフと全体付与効果の両立系だな -- 2018-08-31 (金) 00:37:21
      • メインアタッカーの邪魔にならずに有効な攻撃をする鯖という意味ではアーラシュやエルバサみたいに出て来て宝具撃ってさっさと死ぬ鯖こそサブアタッカー -- 2018-08-31 (金) 00:44:57
      • その言い方だと、弓王が優秀なサブアタということになりそう。スキル2つは味方全体補助で、残る一つは回復スキルだもん -- 2018-08-31 (金) 00:47:18
      • いや、弓王は防バフと攻バフ１つずつでそこまで大きい支援能力じゃないよ。例えばだけど術ギルってAバフ30攻バフ21、デバフ成功30にスター発生100でさらに宝具で防デバフ20防バフ20が全て全体だから全体効果のレベルが違う -- 2018-08-31 (金) 02:08:24
      • どっちかと言うと、サブと言うよりもマルチアタッカーという感じな気もするんだけどね。他者にもかかるバフが豊富だったり、NP配れたり、星を回せたりとサポート能力が高くてアタッカー能力もそこそこ以上に高いという感じで。 -- 2018-08-31 (金) 02:37:25
      • そもそもサブアタってメインアタッカー決めた後に編成組んだ時にサポートだけだとメインのカード来なかった時攻め手が足りなくなるから、穴埋めにもう一人アタッカーを採用した時のポジションをサブアタと言うのであってコイツはサブアタ！ とか言うのは違うと思うんだが -- 2018-08-31 (金) 06:42:26
      • サブアタッカーって基本アタッカーだけど、カードや敵次第でアタッカーをスイッチできて(スター集中変化、単体付与バフ、etc…)、その時にメインとなったアタッカーを補助できる存在。良くいえば万能、悪くいばどっちつかずってことかと思ってた -- 2018-08-31 (金) 08:04:04
      • どっちかって言うとアタッカーを補助しながら自分もある程度強化して攻撃に参加できるやつ。攻撃能力と攻撃支援能力を持ってるのが特徴で、防御面は薄いことが多い。高い攻撃支援を行いながら自己強化もできるのがポイント、自己強化出来ずに自分が殴らなくてもダメだし他人に配布できる攻撃支援がイマイチでもダメ。 -- 2018-08-31 (金) 08:45:17
      • だから実は求められる敷居が高い。自分の攻撃がしょぼいとサポーターに喰われるし、攻撃支援が足りないとアタッカーに喰われる。この条件をクリアしてサブアタッカーを名乗れるやつはかなり少ない、だいたいどっちかに該当してしまうから。 -- 2018-08-31 (金) 09:01:58
      • さらに言うとメインアタッカーの動きを阻害しないように限られたカードで仕事する必要がある -- 2018-08-31 (金) 09:12:57
      • こいつはサブサポだよ -- 2018-08-31 (金) 15:11:43
      • サブサポってなあに?ここ以外でそんな言葉見ないんだけど -- 2018-08-31 (金) 15:56:07
      • 上で色々言われてるサブアタの定義の内「アタッカー未満のなり損ない」って意味での「サブ」のサポーターバージョン。当然アタッカーでもサブアタでも無いし、サポーターとしてすら動けないけど、やりたいことはサポーターって話 -- 2018-08-31 (金) 16:09:46
      • 悲しいけど否定する材料がないのがね… -- 2018-08-31 (金) 16:13:57
      • 結局サブアタそのものが定まらないからサブアタ定期と言われても｢？｣としかならないんだ -- 2018-08-31 (金) 17:33:40
      • こんだけ説明されてなにひとつ得るものがないなら仕方ないわな -- 2018-08-31 (金) 17:58:17
      • そもそもサブアタッカーなんてポジション設けることがおかしいんじゃないかな。例に挙がっているホームズだって「殴れるサポーター」か「サポートできるアタッカー」でしかない。ギミック対策か火力バフ要員として連れて行ってついでに殴るか、メインアタッカーとして連れて行ってついでにサポートの火力か防御面も増すだけで、どちらの能力も等しく重要視するパーティなんてほぼないと思うんだが。支援能力か火力要員どちらかで採用して、ついでにもう片方の仕事もある程度こなせる程度に過ぎない。アタッカーとサポーターの延長戦でしかないのだから、わざわざ役割作る必要ないよ。アタッカーサポサポが強いゲームなんだし -- 2018-08-31 (金) 18:15:19
      • だからこのゲームでサブアタなんて言われるのはアタッカーにもサポーターにもなれない中途半端と考えていい -- 2018-08-31 (金) 18:41:46
      • まぁ「サブアタッカー」って言葉がよろしくないんじゃないかってのは分かるが随所で実際に使われてるんだからそこを今更言ってもね。上で言われてるけど武蔵みたいな本当にアタッカーしか出来ないのとホームズと同列に「アタッカー」で語れるかって言われたらNoだし(カード色とかクラスとかそういう話では無く)。もっとふさわしい言葉があればいいんだけどココで新しく作ったところで浸透しないし混乱を招くだけだからね -- 2018-08-31 (金) 18:54:15
      • サブアタッカーってのが定義が揺れる言葉だし使わない方が拗れなくて済むだけじゃね？ -- 2018-08-31 (金) 20:15:23
      • 定義がはっきりしてるならいいんだけど、はっきりしてないにも関わらず使用されてるからわけわかんなくなる。スキルだけ使って放置せず自分も積極的に攻撃するなら、カリスマ持ちでAチェインで殴るマーリンはサブアタじゃないんかいってなる -- 2018-08-31 (金) 21:39:44
      • アタッカーホームズとサポーターホームズで分ければよくね？アタッカーならホームズで火力出すための構築するし、サポホームズなら自分で殴れるといっても運用方法はサポのそれになるし>武蔵とホームズを同列に語れない -- 2018-08-31 (金) 21:48:50
      • ホームズもアタッカーならクリティカル礼装、サポートなら欠片と使い分けられてどっちも強いからな。それを中途半端で弱いとは言わない。 -- 2018-09-01 (土) 06:53:49
      • サブアタッカーではないからな -- 2018-09-01 (土) 07:54:31
      • 明確な定義が無いから個人的な印象になるが、サブアタッカーは「メインに据えるのは多少の難があり趣味の範囲だがそれなりの攻撃性能があり」「専業ほどではないが高い水準のサポート能力を持つ」っていう両面で高い能力が求められるかなり狭き門だと思うんだが（個人的にはトリスタン、術ギル、BBちゃん、怪文書さん辺りが該当者）現実にはどっちも足りてない中途半端の駆け込み寺みたいな用法で使われてるよね。おっきー？　サポ性能はサブならまぁ文句はない程度だけど、攻撃面での推しポイントが結局「星五ステで通常攻撃が出来る」程度なんでどーしようもなかろ -- 2018-09-01 (土) 09:02:03
    • 性能的には場に長く居座って能力を発揮するタイプだから、アビーみたいに毎ターンNP付与を全員に張れればなぁ、って思う。 -- 2018-08-31 (金) 16:10:58
      • その場合、宝具対策用の何かが欲しくなるんだよねぇ。 -- 2018-08-31 (金) 18:42:04
  • お疲れおっきー。じゃあ次は冬に向けて本を作ろうか、何時間はまだある -- 2018-08-30 (木) 23:07:31
    • どうせみんな当落出てしか描きはじめない、書ける人は先にオンリーで出す、っていうアレ -- 2018-08-30 (木) 23:15:15
      • 使う機会ないけど「（パァン）遊ぼうぜまだ〇月だ」のコラ画像すき -- 2018-08-31 (金) 00:01:06
  • 幸運と魔力、宝具全振りなステータスに途中で大きな見せ場があり、希望をつなぐ仲間キャラ的活躍がありそう -- 2018-08-31 (金) 00:13:06
    • 城に存在してるかどうかってことなんだろうけど、幸運、魔力、宝具に加えて変化、城化物、陣地作成とこれだけ＋付きが多いのも珍しいし、ハマれば状況打破の大きな力になりそう -- 2018-08-31 (金) 11:18:57
      • カルデア以外の刑部姫を考える度に思うんだけど、姫路城で城そのものを触媒にする以外の方法で刑部姫って召喚できるのかね(無触媒の性格診断召喚は除く) -- 2018-08-31 (金) 12:32:13
      • 名字が刑部さんの人が喚ぶとか、暴れん坊将軍見ながら喚ぶとか… -- 2018-09-01 (土) 08:49:17
    • おっきー「べ、別に倒してしまってもかまわないんでしょ？」 -- 2018-09-01 (土) 09:02:22
  • 弓王の攻撃はカードを積極的に切って宝具を連打することなのでアウト -- 2018-08-31 (金) 00:50:41
    • 枝ミスもアウト。 -- 2018-08-31 (金) 02:26:47
      • さーせん -- 2018-08-31 (金) 08:38:20
  • ぶっちゃけ、現状を踏まえれば宝具にルルブレ並みのリチャージが追加されても問題ないよね -- 2018-08-31 (金) 19:54:39
    • ダメージほぼゼロでいいから全体多段hitしてリチャージ&星生産して欲しいと思うことはよくある -- 2018-08-31 (金) 20:01:21
  • 割と真面目にどこが一番問題なんだろう。問題が多くてわからない。 -- 2018-08-31 (金) 20:54:12
    • 一番はそりゃ他のスキルとか強化したとしても性能の8割くらい占めてる肝心要の宝具じゃね。 -- 2018-08-31 (金) 20:56:44
    • 要素バラバラにすると、一番は宝具の色、二番が千代紙のしょっぱさ、三番目に宝具の効果かなあ -- 2018-08-31 (金) 20:57:43
    • 宝具でしょ。他のサポーターと違って宝具を適度って言うか出来るだけ高頻度に回さないと仕事があんまり出来ないのにそれすると今度はアタッカーが自由に動けないし。 -- 2018-08-31 (金) 21:06:03
    • 一番ではないかもだけど、スキルが全部単体なのがきつい気もする。これ全部全体だったら結構違う気がするんだよ -- 2018-08-31 (金) 21:11:29
      • 千代紙は全体にしてもCT7でも許される範疇かなぁ。第三は持続しない方がキツイ気もする。 -- 2018-08-31 (金) 21:47:10
      • 防御デバフの前に強化解除して欲しい。 -- 2018-08-31 (金) 21:49:37
      • 変化が減衰無しで全体化してほしいわ。ヤケクソ強化の賜物とはいえジャンヌが許されてんだしバチは当たらん。 -- 2018-09-01 (土) 05:15:35
    • サポートなのに宝具回さないと仕事しないことと、回そうとするとアタッカーの動きを阻害する本末転倒なところが第一かな。第二が回したところで耐久できない効果のショボさ -- 2018-08-31 (金) 21:42:28
      • 宝具を回さないといけない事自体は良い。玉藻だってそうだし。問題なのは宝具がQなのとNP系効果がついてないせいで宝具を回すと他の2人の宝具が回りにくい事にある。 -- 2018-09-01 (土) 03:05:49
      • 玉藻の場合は玉藻の宝具を回すことがアタッカーの支援につながるだろぉ!? -- 2018-09-01 (土) 03:10:21
      • ＡパはＡチェインしているだけで仕事できるからな。マシュがまさにそうだし。Ｑパだと火力かＮＰ溜めるためにもＢかＡ始動したいからＱ宝具はかみ合わない。 -- 2018-09-01 (土) 07:06:28
      • 玉藻は宝具一回使うだけで25〜49宝具リチャージするので、アタッカーが漫然と殴るより余程ゲージ稼げてるんですが -- 2018-09-01 (土) 08:03:28
      • いやだから、AじゃなくてNP配布ない宝具の刑部姫は玉藻と違ってきついねって話じゃないのか？ -- 2018-09-01 (土) 10:03:04
      • よくA宝具じゃないのならNP20配布すればいいじゃないって言われるけど、玉藻はAな上に最低25配れるからその程度の強化じゃどうしようもないんだよね… -- 2018-09-01 (土) 14:59:22
  • アタッカーホームズとサポーターホームズで分ければよくね？アタッカーならホームズで火力出すための構築するし、サポホームズなら自分で殴れるといっても運用方法はサポのそれになるし>武蔵とホームズを同列に語れない -- 2018-08-31 (金) 21:47:37
    • 枝ミスですまない -- 2018-08-31 (金) 21:48:08
  • 上の木にもあるけどやっぱり1回程度じゃ変わらないと思う。ハロウィンにも合わせての強化だと思うけど、もっと -- 2018-09-01 (土) 03:14:41
    • 切れた早く強化が欲しい。 -- 2018-09-01 (土) 03:15:08
    • うーん。今まで復刻に合わせた強化って例が少ないんだよね。そこに期待するしかないのは解るんだが、どうなんだろう。 -- 2018-09-01 (土) 10:45:57
  • サブアタッカーと聞いて自分の中で真っ先に思い浮かんだのが術ギルとエリちゃんだったので、とりあえずこの二人に匹敵するレベルの全体バフがあればええんかな？ -- 2018-09-01 (土) 03:18:50
    • 宝具を使わなきゃいけない以上同列程度じゃ無理よ。宝具でバフるならホームズか胤舜くらいないと見向きもされないぞ -- 2018-09-01 (土) 03:28:29
    • その二人は攻撃宝具じゃん。匹敵する程度じゃ比較にもならないぞ。てか、術ギルの宝具の「おまけ」としてついている支援効果がおっきーの宝具の支援効果とそこまで差がない時点で性能差が絶望的過ぎる。レアリティはこっちの方が上なのに…… -- 2018-09-01 (土) 06:01:56
    • サブアタッカー運用中心でも婦長みたいな無敵貫通メタな強化の例もあったし、全体バフよりもアサシンの耐久底上げ部分の強化のがあり得そう -- 2018-09-01 (土) 08:06:55
    • サブアタッカーの定義が人によって別れるので難しいんだけど、大体は味方を何らかの形でそれなりに支援できるアタッカーだと思うんだよね。その場合、刑部姫はアタッカーと言うには火力が不足してるんだよね。 -- 2018-09-01 (土) 10:53:40
    • 攻撃宝具じゃない上火力バフでも負けてるからアタッカーとしても論外だし、彼らはスキルでサポートできるが刑部は宝具込みでもその二人にサポート面で勝てる気がしないっていう… -- 2018-09-01 (土) 15:01:45
  • 千代紙を全体化してnp50配布にしよう。 -- 2018-09-01 (土) 06:29:29
    • 壊れるからダメです -- 2018-09-01 (土) 06:31:19
    • とうとう逝かれてしまったか・・・哀れな -- 2018-09-01 (土) 07:05:20
    • キャスター基準で、 NP50単体付与がCT8、 NP30とクリバフ50を3TがCT7だから他の効果据え置きなら単体40が限度ってとこかな。全体だったらまぁ25〜30が限度ってとこかな -- 2018-09-01 (土) 09:29:30
      • CT7で3T継続のバフがついてるから鑑識眼と同じで単体なら30、全体なら20が限度だと思うけどなぁ。 -- 2018-09-01 (土) 10:00:15
      • スター発生率50って微妙なラインだからな、でも50もあるならクリバフ50やカリスマAと並ぶ扱いにしてもいいもんだろうか、ただまぁレベル依存なこと考えると5だけおまけして欲しい、全体なら25で凸虚数ライン、単体なら35でスキレベ6でも50+外部から20+30で即発動ライン -- 2018-09-01 (土) 10:15:20
      • 現実的な強化じゃ救われない段階なんだよなぁ -- 2018-09-01 (土) 10:37:47
      • 孔明のような例外的な強化が来ない限り救われることはないように思う -- 2018-09-01 (土) 10:54:37
      • とはいえ現状でも相手次第で不思議な刺さり方をすることはあるから、独自の方向性さえもてれば割とすんなり解決する気もする。不夜キャスの弱体耐性大幅ダウンみたいに -- 2018-09-01 (土) 11:02:54
      • 不夜キャスは王特攻、確定チャージ減らし、全体ガッツ付与、デバフ耐性大ダウンって刺されば強いをたくさん持ってるには持ってるので、やはり刑部姫もそういうのがきたとしても複数ないとステンノみたいになるだけよ -- 2018-09-01 (土) 11:09:30
      • 千代紙は雑にAバフ30%を追加して組みたい殺の幅を広げた方がいい気がする。自己強化としても腐らんし -- 2018-09-01 (土) 11:55:33
      • Aバフ30とか微妙すぎて範囲が広がるもクソもないだろ。千代紙20全体化は現実的なラインだが、さらに付加効果がないときびしい -- 2018-09-01 (土) 12:23:30
      • 千代紙15～25全体、スター発生率最大50全体でCT7～5、スキル単体で見ると優秀だけどそれ言ったら他二つも単体で見れば優秀なんだよな、まだもう少し効果が欲しいところ。弱体付与成功率アップあたりかなぁアサシンだし -- 2018-09-01 (土) 13:36:25
  • おっきーに必要なのは自己の強化じゃなくて、最高の相棒となる鯖ではないかと思い始めたんだけどどうだろう？ -- 2018-09-01 (土) 11:08:44
    • いや、それはそれで欲しいけどネックとなる自己の性能が問題すぎるからマシュやスカディ、不夜殺、酒呑童子でよくね？になりやすい今のままだと -- 2018-09-01 (土) 11:18:35
    • 刑部姫の最高の相棒ってどんな鯖なんだ？今の刑部姫をどうにか出来る性能の場合、刑部姫じゃない人を相棒にした方が良いと言われかねんような気がするんだが。 -- 2018-09-01 (土) 11:32:23
      • クラス相性考慮しないなら、現状だとトリスタンが最有力かなぁ…宝具対策を任せられて、NP50チャージがあるからおっき―のカード多めに切っても問題なくて、A2Q2型と概ね理想的。トリスタン側は宝具強化済みとはいえ自前バフがないから、おっきーでバフればいいダメージが出る。防御バフとクリティカル率ダウンの相性もいいし -- 2018-09-01 (土) 11:59:09
      • でもそれスカディで(ry 組む相手側から見ても「他を差し置いてでもおっきーを選ぶ理由」がないとな… -- 2018-09-01 (土) 12:14:44
      • 一応ダメージの削減率では高難易度になるほどおっき―の方が上なはず。あと水着イベの高難易度みたいなブレイクスキルのバフが鬱陶しい時とか -- 2018-09-01 (土) 12:22:28
      • なんかもうそれトリという囲いにおんぶにだっこって感じだな。耐久型なのに耐久面でも守ってもらう上にアタッカーに殴らせないってもうどうしようもない -- 2018-09-01 (土) 15:05:13
      • ？ごめん具体的には？ダメージ量スカディの方が大きいだろうし刑部姫敵の宝具捌けなくない？後者は強化解除を推したいんだろうけど、CT5とはいえ単体じゃあな…＞一応ダメージの削減率では高難易度になるほどおっき―の方が上なはず -- 2018-09-01 (土) 15:08:20
      • そもそもスカディとダメージの削減率で勝るからっておっきー採用しなくない？、防御のケアがおっきーより上のサーヴァントを採用してスカディと組ませるんじゃね？ -- 2018-09-01 (土) 15:44:49
      • っていうかトリスタンは単体で「竪琴で宝具の処理」「陳言で強化の解除」「強化済み単体宝具でそこそこの殴り」と既にそれなりに器用な性能を確保してるんで、そこに更に器用貧乏なおっきー足すぐらいなら専サポ二人添えて足りないバフつけてやってメインアタッカーにするか、メイン張れるアタッカーとサポつけてサブアタッカー（ちゃんとしたやつ）にする方が綺麗に回るんで、全然ベストでもないのがね。強化解除二人必要な状況そんなに無いし。 -- 2018-09-02 (日) 11:31:29
    • 相棒って言うからには刑部姫が回転する、もしくはスキル全部ぶっ放して相方に任せるとかじゃないといけないんだけどNP30チャージ自前で持った多段宝具もしくは攻撃のヒット数が全般多段っていうとまぁギルガメッシュかヴラドですね…噛み合うかは知らん -- 2018-09-01 (土) 11:46:20
      • つーかギルガメッシュもヴラドも自前バフが攻撃バフでクイックがNP性能良くないのが1枚だけって感じなのでまぁ相性良くもなかったですね…そもそもアサシンクラスじゃないとキャスター連中つけたほうがいいわな -- 2018-09-01 (土) 11:49:25
    • 今の性能だとどんな優秀な相方が来ても「それ○○と組ませた方が良くね？」になるだけってそれ一番言われてるから -- 2018-09-01 (土) 11:58:19
      • よっぽど専用に調整されないとおっきーにとっては最高の相棒でも向こうからは違うみたいなことになるだけよな -- 2018-09-01 (土) 12:15:53
      • コッチは親友だと思ってるけど向こうからは良く思われてない的な -- 2018-09-01 (土) 12:19:31
    • パールがいるじゃん -- 2018-09-01 (土) 12:11:23
      • パールさんに刑部が依存してるだけだろそれ -- 2018-09-01 (土) 12:32:51
    • 最高の相棒は引きこもる部屋だぞ　現状だと編成にいれないのが最適解だし -- 2018-09-01 (土) 13:23:04
    • 逆にダブルおっきーならﾃﾞﾒﾘｯﾄ少ないんじゃない？ -- 2018-09-01 (土) 14:17:39
      • フレンドに刑部とかいない定期…聖杯以蔵とかは見るけど -- 2018-09-01 (土) 14:21:04
  • 変化にタゲ集中とNP効率アップが付けば、殴らなくてもゲージ溜まるようになるかな。あとは順当な宝具強化が来ればよし -- 2018-09-01 (土) 11:43:05
    • それなんて黒天洞 -- 2018-09-01 (土) 11:46:48
    • まだタゲ集中とか言ってる奴いるのか。無敵か回避でも一緒につかない限りデメリットが大きすぎて無理 -- 2018-09-01 (土) 12:19:34
      • 刑部は攻撃以外でのNP獲得手段を充実させなきゃお話にならないので。クリダウン?そこの幼女が持ってるだろ -- 2018-09-01 (土) 12:23:55
      • 刑部姫が攻撃以外でNPを溜めるor攻撃回数を減らす強化なら過去に散々でているのでログ参照してくれ -- 2018-09-01 (土) 12:25:56
      • 多段ヒットの敵ならともかくグガランナや魔猪やキメラみたいな一撃が基本1ヒットとかの相手には微妙じゃないか？ -- 2018-09-01 (土) 12:26:40
      • 「被弾時獲得NP量UP(=被弾時のNP効率UP)」じゃなくて「被弾時NP獲得」ならなんとか…なるか？ -- 2018-09-01 (土) 12:33:32
      • それもあるし、スキル強化として追加される場合、プレイヤーによってスキルレベルが様々なこと、以前と同じ感覚で使用できなくなることがゲーム的に危ない。スキルマでも等倍や不利クラスによっては切りづらいスキルになる -- 2018-09-01 (土) 12:34:30
      • タゲ集中じゃなく、変化に「被弾時NP獲得（３T）」ならいいな -- 2018-09-01 (土) 12:37:32
      • 茶々についてる被弾NP効率アップをもらえればいいかな、倍率は最低スキルマ時5割(ギルガメッシュやテスラと同値)ほしい -- 2018-09-01 (土) 12:52:56
      • それだったら普通にNP獲得量アップ50のがいいだろ。攻撃時にも被ダメ時にもかかるんだから -- 2018-09-01 (土) 13:08:45
  • ↑　「多段ヒットの～」へのコメです -- 2018-09-01 (土) 12:35:16
  • 変化に毎ターンNPチャージでよくない？千代紙に着いても面白そうだけど(初手20、毎ターン10を3ターンの計50) -- 2018-09-01 (土) 13:08:54
    • 自NPの処理だけならそれでもいいけど、それだと宝具強化まで含まないと相変わらず役割が薄いんだよな。せっかくならQパ全体に恩恵を与えられるようになってほしいということもあって、QのNP獲得量アップやQヒット数アップ、Q攻撃時固定NP獲得付与とか挙げられてるな -- 2018-09-01 (土) 13:49:33
      • 刑部のカードを切らないようにするにはどうすればいいかの改善案に刑部がカードをらないと意味ない強化案を出すのか(困惑) -- 2018-09-01 (土) 13:56:34
      • 攻撃回数も劇的に減るからね。自身を含むパーティ全体の与ダメやNP効率的にもタゲ集中や毎ターンNP10より贅沢な内容 -- 2018-09-01 (土) 14:03:31
  • 最近おっきーすり抜けてきたけど好きなキャラだし折角だから今後の強化見据えてスキルもガッツリ上げるかと思ったらお前塵食いかよぉ！！勾玉はまあなんとかなるけど、君スキルマ難度高いな！！ -- 2018-09-01 (土) 14:52:57
    • ちゃんとスキルレベル上げるんやで。じゃないとNP20にすら届かない -- 2018-09-01 (土) 15:11:33
      • 今は手持ちの塵少ないから無理だけど、今後優先的に塵回す予定だよ。ちゃんと育てたいし -- 2018-09-01 (土) 15:22:38
  • 術ネロみたいな相性変更を宝具に付与とか来たら面白いかな？　それだけじゃ物足りないか？ -- 2018-09-01 (土) 15:22:40
    • 味方はともかく自分につけてもそもそもアサシン自体対ライダー以外に出すかが… -- 2018-09-01 (土) 15:26:11
      • 特攻持ちのジャックとかをごく稀に採用するくらいだしなぁ。ほぼ等倍相手に殴りに行けるクラスじゃないし。 -- 2018-09-01 (土) 15:28:34
    • いらん。あれにしてもメインは術補正打ち消せるくらいの攻(防)バフであって相性無効付けるだけじゃ全く今の扱いから変わらん -- 2018-09-01 (土) 15:27:50
      • やはり物珍しいだけだわな。道中のバサカ保護くらいはと思ったけど、いくら何でも星５の仕事じゃ無いわ -- 2018-09-01 (土) 15:33:38
    • 味方のキャスターをライダー相手に事故死しにくくするとかなら良い気もするがおっきーの宝具に付けてもなぁ。 -- 2018-09-01 (土) 15:30:41
    • フォーリナーが出る前なら狂対策にはなっただろうけど、今となってはもう意味ないな。基本クラス有利連れてこいで終わっちゃう話だし -- 2018-09-01 (土) 15:36:28
    • 防御相性変更じゃなくて攻撃相性変更なら使うけどなあ… -- 2018-09-01 (土) 15:39:56
    • 刑部の強化の話、「総合的にみて刑部が弱い」「アサシンクラス自体が不遇」「宝具が弱い」「千代紙が弱い」「育成コスト的に他を優先してしまう」あたり要素に分けて考えないとだなとは思う -- 2018-09-01 (土) 15:44:27
      • 正直千代紙は下位互換なだけでゴミではないから、まずは宝具に回すべき価値を持たせるのが第一で、次に回しやすくする補強こそが刑部の優先順位だと思う -- 2018-09-01 (土) 15:48:14
      • サポのほとんどが術にいる現状、殺であることは悪くないと思う。サポとして見るならだけど -- 2018-09-01 (土) 15:51:47
      • なんかそう言われると改めて「駄目な要素の塊」と認識せざるを得ないな -- 2018-09-01 (土) 15:59:20
      • ああ違う、アサシンクラスであることが刑部の短所って意味じゃなくて、刑部一人ではなくアサシンクラス全体の問題である部分(アサシン補正とか)のこと -- 2018-09-01 (土) 16:05:16
      • ぶっちゃけ対ライダーに被ダメ半減出来る以外アサシンってクラス事態デメリットしか無いような物だしな。 -- 2018-09-01 (土) 16:16:19
      • ↑まぁ結局不遇クラスに居るっていう短所よな -- 2018-09-01 (土) 16:16:26
      • 気配遮断の恩恵が、殆どの場合領域外の生命より見劣りするのがね…ライダー相手でもなければ毎回アサシンのカード複数切る状況なんかそうそうない -- 2018-09-01 (土) 18:19:15
      • 今強い言われるアサシンのアタッカーとかもぶっちゃけアサシンで無かったらもっと強かったって気がするのも何騎か居るしな。 -- 2018-09-01 (土) 18:22:27
  • 魔境と呼ばれる板はいくつかあるが、ここは半ば地獄と化してるな。ほぼ性能議論だけで9ページとか大分おかしい -- 2018-09-01 (土) 15:46:39
    • ここは昔のエルキのページに似ている。なるべくしてこうなるのか常駐してる人の性質かは知らんけど -- 2018-09-01 (土) 15:53:33
      • 青王が改善されてからここも加速してる -- 2018-09-01 (土) 16:01:47
    • 恒常で弱いって言うか役割が現状あんまり無いからねぇ。 -- 2018-09-01 (土) 15:54:49
    • なお、9ページ使っても議論は全く終わる気配すら見えない模様 -- 2018-09-01 (土) 15:55:05
      • つか同じような案が何回か出るくらいだしな。 -- 2018-09-01 (土) 15:57:01
      • 現状、性能議論というより「ぼくのかんがえたおっきー強化案」発表会だから終わりらしい終わりなんてあるはずもなく -- 2018-09-01 (土) 17:17:46
    • 正直キャラとしては動かしやすいのでマンガ書いてついったにあげてたほうが楽しいっていう。ゲームの攻略wikiだしここ -- 2018-09-01 (土) 15:57:17
    • というか性能議論は悪いことじゃないのよ、強化を楽しみにするっていう楽しみ方だってあるわけだしね。福袋出来やがった金返せとかそういうのは嫌だけど -- 2018-09-01 (土) 16:02:05
      • それも彼女について思ったマスターの声だから仕方ないには仕方ないのよ…… -- 2018-09-01 (土) 16:17:56
      • 高レアじゃなかったらなあ最高レアかつ恒常のせいで、他目的で回した時のヘイトがすさまじいんだよね。キャラが好きなら始めから刑部狙うし、強ければ好きじゃなくてもまだヘイトは最小限で収まるんだけど -- 2018-09-01 (土) 17:45:59
      • ガチャで来た第一声があれなのもな…不夜術さんはなんだかんだ戦闘以外で協力しそうな語尾ではあるし -- 2018-09-01 (土) 18:21:39
      • 不夜術は喚べた時点でこの人なら王として仕えても良いかなと思ってる筈なので非協力的って事はないんじゃないか。 -- 2018-09-01 (土) 20:49:46
      • さすがに不夜術に詳しくない人があの第一声でそこまで読み取れるとは思えないが… -- 2018-09-01 (土) 22:31:31
  • まず長所を伸ばすべきか短所を補うべきかがわからん。てかおっきーの長所って胸以外どこよ -- 2018-09-01 (土) 15:49:46
    • カード性能は自慢できるよ。後は貯めたＮＰの価値だ -- 2018-09-01 (土) 15:50:52
      • CT4-2のNP消費スキルでもつけるか？ -- 2018-09-01 (土) 15:53:47
      • 自慢できるって言っても確かに良い方ではあるが、良い方止まりであって上にはまだ上が居るカード性能でもあるんだよなぁ -- 2018-09-01 (土) 15:55:54
      • ジャックと翁が良すぎるんだよなカード性能、あとカーミラとかもそれなりに -- 2018-09-01 (土) 17:04:40
      • アタッカー基準だと良好でもサポーター基準だと劣悪なんですがそれは -- 2018-09-01 (土) 17:07:33
      • セミラミスとかクレオパトラも刑部姫よりいいような気がするけど。 -- 2018-09-01 (土) 18:05:17
      • ……あれ？実は(相対比較では)カード性能すら別にそこまででは……って事になるのか？ -- 2018-09-01 (土) 19:02:59
      • 鯖のカード性能は年々向上してきてるからなあ -- 2018-09-01 (土) 19:36:25
      • 札はカード性能だけはやたらいい連中がごろごろしてるからな。刑部って確か殺式レベルじゃなかったか? -- 2018-09-01 (土) 21:29:11
      • 他がひどすぎるけどカード性能だけは平均以上だからカード性能だけはいい→カード性能は優秀ってなってるだけかと -- 2018-09-01 (土) 22:46:19
    • 泣き顔のなんと表現したら適切かわからないあの感じ。 -- 2018-09-01 (土) 15:53:15
      • あのクッソ情けない顔すき -- 2018-09-01 (土) 15:54:28
    • またおっぱいが長いとかいう謎のフレーズが発生してしまうのか -- 2018-09-01 (土) 16:03:47
    • 前者を考えるのはプランナーだし、後者は性能議論()に流されるしまぁ気長に強化とイベントの出番を待つのが吉だな -- 2018-09-01 (土) 16:03:58
    • 一番の短所はろくな長所がないところだから仕方ないね -- 2018-09-01 (土) 16:12:05
    • S2が全体になったら使い勝手もだいぶ違うんだけどね -- 2018-09-01 (土) 17:20:56
      • 宝具の回しやすさはほとんど変わらんからそれだけだと焼石に水 -- 2018-09-01 (土) 17:54:16
      • 全体に撒けても結局他の全体20%撒けるので良いよってなっちまうのがなぁ。 -- 2018-09-01 (土) 17:55:46
      • これな。というか刑部のNP供給力に一切手が入っていないから救いがないなそれ -- 2018-09-01 (土) 17:59:00
      • 全体化+np効率upになればどうだろう？ -- 2018-09-01 (土) 20:12:42
  • とりあえず、スキル1に自身にnp30付与追加、スキル2.3を全体にして、宝具にnp獲得量大付与とダメージカット追加して。 -- 2018-09-01 (土) 18:02:57
  • 今更かもしれんが、何で千代紙は単体なの？マーリンみたいなの -- 2018-09-01 (土) 18:54:35
    • 切れたマーリンだっているのに -- 2018-09-01 (土) 18:55:01
    • 恒常と限定の差ってやつさ… -- 2018-09-01 (土) 18:59:19
      • へぇ…(孔明を見ながら) -- 2018-09-01 (土) 19:00:27
      • マーリンとそれ以外の差だなあ -- 2018-09-01 (土) 19:00:47
      • CT1長いだけで恒常なのに全体20%撒けるファラオも居るけど…。 -- 2018-09-01 (土) 19:01:10
      • 違うぞ。おっきーとそれ以外の差だぞ -- 2018-09-01 (土) 19:01:57
      • 孔明は運営が修正に失敗した結果だからな… -- 2018-09-01 (土) 19:01:59
      • 実装時が最大の失敗作だったので、まあ -- 2018-09-01 (土) 19:37:42
      • というか、参戦時期の差？亜種特異点の時期の鯖は第1部後半の鯖より性能抑えめなんだよね。5章終了後から終章までの鯖がインフレ気味だったから亜種特異点の鯖はその反動で性能控えめにされたんだと思う。思い返せば亜種特異点時代でコイツは強い！！って言われたのBBくらいじゃない？ -- 2018-09-01 (土) 19:53:16
      • 武蔵、ホームズ辺りは十分な性能じゃね。後、星4は割と粒揃ってたよね柳生さんとか -- 2018-09-01 (土) 20:04:45
      • 5章終了後～終章までのサーヴァントでも微妙だった人は居るからあんまり関係無いんじゃないかなぁ。 -- 2018-09-01 (土) 20:10:19
      • ↑剣豪・セイレムはコンセプトがはっきりしてて運用しっかり考えれば強いよな。新宿・アガルタは一癖あるというか……ただエルバサは使いやすく強い -- 2018-09-01 (土) 20:10:57
      • 近辺に強鯖が散らばってるけど、6章の目玉の1人であろう槍王とか7章のエルキも正直微妙な星5ではあろうな -- 2018-09-01 (土) 20:12:28
      • 槍王微妙は流石に無いわ。宝具強化が来てないのがネックではあるが良くも悪くもそれだけだし。 -- 2018-09-01 (土) 20:16:06
      • 胤舜とかパールさんとかがかなり強かった記憶が…というかその2人は今なお暴れてるが -- 2018-09-01 (土) 20:44:06
      • 武蔵って剣豪の主役鯖だけど参戦時期はもっと前ぞ、終章配信されて一週間とかで終章鯖の部類。あと確かに1部終盤でも微妙なやつはいなくもないけど高性能鯖かなり多い。マーリンやオジマン、ケツァルコアトルにイシュタル、獅子王はこの時期の鯖だしクロエやゴールデンライダーもこの辺り。 -- 2018-09-01 (土) 20:47:57
      • シェイクスピアとかアルテラサンタとか、攻撃宝具持ちには似たような性能のスキルが他にもある(ただしレアリティはおっきーより低い)けど、おっきーは非攻撃宝具でこの性能だからな。文句を言いたくなっても仕方ない -- 2018-09-01 (土) 21:01:07
      • シェイクスピアとサンテラ -- 2018-09-02 (日) 15:47:33
      • 切れた。シェイクスピアとサンテラはNP配ってすぐよぉし殴ってこい！が出来て本人も星相応の能力だからなー。シェイクスピアは使ってないから詳しいことはわからんけどサンテラはとても便利 -- 2018-09-02 (日) 15:49:14
  • 宝蔵院とパールはスカディ革命のおかげで出た当時はそんなでもなかった、というかクイック自体がアレだったもんで余程のぶっ壊れでもないと評価されてなかった。てか亜種特異点で1番悪い意味でヤバいの剣豪じゃね？柳生くらいしかまともなのいないような。セイレムはかなり盛り返したけど -- 2018-09-01 (土) 20:57:55
    • あっやべっ枝チェック忘れてたわ -- 2018-09-01 (土) 20:58:30
    • いや胤舜は単騎ヤバいって最初は言われてたぞ。その後PT運用の研究が進んだだけで -- 2018-09-01 (土) 21:01:17
    • パールさんだってちゃんと使ってる人はスカディ来る前から宝具3連打行けそうってなってた普通に壊れなサーヴァントよ。 -- 2018-09-01 (土) 21:03:53
      • 宝蔵院はバフ数値が公表された時はすげぇ！ってなったけどその後所詮Q鯖ですわになった鯖、攻撃宝具でも補助宝具でもない自己強化宝具ならこれくらいは欲しいよねっていうだけよ当時は。パールに関してはそんな話聞いた事もなかったけどそうなん？当時は固定チャージで2連打ぁ！する鯖の話はよく聞いたけど -- 2018-09-01 (土) 21:15:49
      • 胤舜はバフすげぇ!→Q3枚だからこんなものか→カード性能いいから宝具連発できるな!→そのためには単騎→単騎やってみたけどすげえ火力だな、という流れのはず -- 2018-09-01 (土) 21:18:44
      • 宝具もスキルも性能もりもりだからなパールさん。それでいてカード性能も上位クラスだし。HP偏重ステだけ見ると弱く感じるのと、実装直後はイラストで荒れまくってたせいであまり評価されてなかったけど、他の星4槍が可哀そうになる性能してる -- 2018-09-01 (土) 21:22:19
      • 宝蔵院単騎になった時点で体力持たないけどな。パールの方は成る程、今データ探して見たけど凸カレやダブル孔明にもう一人の補助がいればスカディが居なくても3連打に届きそうなレベルだな、自バフだけでオバキルなら一体につき10くらい稼げるのか。スキルマイマジナリによるNP効率増加とリチャージ+恩恵でかなりのNPが確保される。これは確かにすげーわ -- 2018-09-01 (土) 21:41:33
      • スカスカシステム抜きにしても、パールさん4 -- 2018-09-01 (土) 21:42:07
      • 全槍の中では別格だと思うぞ。完成度が高い -- 2018-09-01 (土) 21:43:08
  • マジで攻撃宝具だったらなー。宝具レベルで変動する最大HP上昇を全体攻撃に入れ替える形でさ。それなら雑魚散らししつつバフかけられるから評価全く違ったのに。星4の術ギルの宝具と比べれば全然許される範囲だと思うんだが。え？　どうやって攻撃するのか？　そんなもん城二つ召喚して挟めば(ry -- 2018-09-01 (土) 21:54:45
    • ひっきーじゃなくて、リア充系なら攻撃宝具だったぞ。 -- 2018-09-01 (土) 22:39:11
  • わかったぞ！おっきーを☆5にしたのが最大の間違いだったんだ。 -- 2018-09-01 (土) 22:50:51
    • ……………………せやな -- 2018-09-02 (日) 02:31:36
    • 星3ならここまで嘆かれなかった -- 2018-09-02 (日) 11:37:17
      • 星さんだったら優秀な部類だったのにな -- 2018-09-02 (日) 11:52:53
    • ついでに恒常じゃなかったらな(しかも数少ない2017年の)…よく考えると、なぜイベ鯖で恒常？先行実装ならわかるが。 -- 2018-09-02 (日) 11:50:22
      • 他にイベ鯖で恒常というとオリオンがいるけど、オリオンの場合は多分3章で出る事が決まってたから先行だったんじゃない？ -- 2018-09-02 (日) 11:58:00
      • 同じくハロウィン初出の☆5アサシンにクレオパトラが居てそっちは限定なのにな… どう言う判断からパトラ:限定、おっきー:恒常にしたんだろうか… -- 2018-09-02 (日) 11:58:21
      • なにも考えずに運営批判はイカンと思うが、こればかりは運営がわざとやったとしか思えん。2017恒常がおっきーと強化前不夜キャスだけだからな。他の1.5部鯖やイベント鯖が全て限定なあたりに悪意すら感じる。 -- 2018-09-02 (日) 12:02:01
      • 不夜キャスも強化来るまで一番荒れてたからなぁ、今では全体ガッツ持ちのデバフ通してくれる王様キラーに強化された以上強化クエストの内容次第で何とかなりそうではある -- 2018-09-02 (日) 12:31:14
      • 不夜術は特攻宝具という強みが元々ある上にそれが強化されて更に色々上積みされたからなぁ。 -- 2018-09-02 (日) 12:48:17
      • 別にアキレウスもイベント経由の恒常☆5だし、限定だって性能的にはアラフィフやアーサーも悲惨なもんだし、とりあえず恒常で出してみただけとも取れるけどな。まぁぶっちゃけ何が変わるわけでもないし、気にするだけアレよね -- 2018-09-02 (日) 12:53:33
      • 結局攻撃宝具や明確に使い所がある宝具だからマシって感じだしな。刑部姫が宝具強化される場合はサポート宝具の宝具強化が今までどんなの来たかを参考に予想した方がマシよ。 -- 2018-09-02 (日) 12:53:37
      • 今まで来た強化…絶望しかない -- 2018-09-02 (日) 12:55:56
      • アラフィフのどこが悲惨じゃ？　言ってみ -- 2018-09-02 (日) 13:04:37
      • 宝具強化をデミヤに先越されたとか？ -- 2018-09-02 (日) 13:09:40
      • 悪弓が限定ばっかとか。 -- 2018-09-02 (日) 13:13:06
      • ↑ここで言うことでもないが、スキルとバフの方向性がほぼギルとドン被りなのにボスがほぼ鯖な関係上火力でもギルに劣ってる点が主に。他にもデメリットと見合わないスキルやカード性能の問題など魔境☆5弓では選択肢に上がることは少ない -- 2018-09-02 (日) 13:15:56
      • 弓兵に悪属性少なすぎるのと蜘蛛糸でスター10個持ってくとこ -- 2018-09-02 (日) 13:19:58
      • アラフィフ？悪弓がそもそも少なく、等倍に連れていける性能でもないので目玉の一つのはずの邪智のカリスマが腐りがち。蜘蛛糸のスターを用意するのにそれなりのお膳立てが必要だが別に効果もチャージスキルの中で群を抜いて強いわけでもなく単に使いにくいだけ。A3枚B宝具とかいう呪われたカード構成のおかげでカードも別に強くない。Aは多いがPTの耐久を補強してくれる要素もないのでAパにも居場所がない。自バフのみかつ特効や追撃を考慮しない宝具火力は一応クラストップだったが最近ボブに抜かれた。総じて使って使えないことはないけど、同クラス内の競合相手と比べて優先する要素が無い割に使いにくさばかりが目立つ弱鯖。攻撃宝具だからおっきーよりはマシだけどね。ついでにいうと銅素材を山程食うので育成も辛い -- 2018-09-02 (日) 13:32:35
      • 新宿弓の事に関してはあまりここでやる事ではなくないか。 -- 2018-09-02 (日) 13:41:37
      • おっきーも限定ならなあ…となるだけよな -- 2018-09-02 (日) 13:50:55
      • まぁ、弱くても限定ならすり抜けでヘイトは買わないしなぁ。 -- 2018-09-02 (日) 13:52:42
      • しかしおっきーが恒常でなければ殺福袋が出来ないというジレンマ。しかし福袋が出来ても次は大アタリと大ハズレの極端な二択というジレンマを背負うという・・・ -- 2018-09-02 (日) 15:52:47
      • 直近の福袋が限定も込みだからんなこたーないぞ -- 2018-09-02 (日) 16:16:53
      • おっきー限定でパトラ向上なら1000倍マシだった定期。あっちもハロウィン実装の星5アサシンだからスタート位置は同じはずなんだけどなあ -- 2018-09-02 (日) 16:56:58
      • まぁ、恒常の全体殺少ないって言うかストーリー召喚込みでたったの三人だしなぁ。宝具強化もなかなか来ないから限定だと宝具レベルもなかなか上がらないから火力辛いし。 -- 2018-09-02 (日) 17:15:40
      • サリエリが来てEX福袋の星3枠問題が解決したからこれからは福袋もクラス別だ! -- 2018-09-02 (日) 18:25:01
  • おっきー全体の問題からすればどうでもいい些末なことだけど、地味に城化物が「防御デバフ→強化解除」の順番なのがもにょる。他の解除スキルは「強化解除→デバフ」の順番だから弱体無効なんかを消してからデバフ入れられるけど、おっきーは弾かれるって言うね。いや、おっきーの抱えている問題点の多さからすればマジでどうでもいいことかもしれないけど -- 2018-09-02 (日) 03:06:20
    • それは別に刑部姫だけでなくて例えば水着フランとか雷帝もその順番だよ。マルタとかは確かに強化解除が先だけど。 -- 2018-09-02 (日) 12:33:14
    • 他の鯖でもそうだけど、そうやってデバフ失敗するとこうやるせないよな。せっかく意識して仕事回してるのにそれすら満足にやれないのかって -- 2018-09-02 (日) 12:34:48
  • 宝具を生み出した城に引きこもるというコンセプトで行くとして、味方全体に一定ターン被ダメージを1で固定する状態を付与する(強化解除無効)とかしたら面白そう -- 2018-09-02 (日) 12:52:10
  • 霊衣解放で第1以外の眼鏡衣装が欲しいんだ。最終再臨みたいなやつとか -- 2018-09-02 (日) 12:57:26
    • 今回のBBで希望もてたよね -- 2018-09-02 (日) 14:37:43
  • 万人に認められるほどの美しさと威容を以て、味方に精神的な支柱を付与する　なら攻撃アップとかクリ威力もしくはNP獲得量アップとか弱体無効とか・・・なにか付いても良かったのに -- 2018-09-02 (日) 13:59:17
  • いっそのこと本人の強化諦めて、理想の王聖みたいなクラススキルつけてしまっては？サブメンバーにいる間PT全員のステUPとか、ヒッキーとしてもあってるし -- 2018-09-02 (日) 14:37:02
    • 王政事態高難易度で前衛3騎で勝つ時しか使わないから微妙過ぎるわ。それならまだ劣化○○言われても良いからNP全体に撒けた方がマシよ。 -- 2018-09-02 (日) 14:39:19
      • 別にHPに縛らなくてもQなりNP獲得量なりなんでもいい。殿までメンバー使い切ることもほとんどないし悪くないと思うけどな -- 2018-09-02 (日) 14:46:51
    • クラススキルはもう少し整備していいと思うんだよな、カルナとすまないさんは火力馬鹿みたいな感じになってるけど鎧がやばいポジだしダメカ300とか -- 2018-09-02 (日) 14:40:10
      • でもそこら辺に手をつけるとしたら唯一のクラススキル:無しのマタ・ハリさんか効果無しのハイ・サーヴァント持ち辺りから手をつけそう(剣エリは現状入手手段がないので後回し？)だよね…おっきーはデメリット消すぐらいは問題ない(むしろなんであるのかわからないレベル)けど、追加となると調整が難しいだろうし、弱さの根本的な原因でもないからおっきーのクラススキルにテコ入れしても…とは思う -- 2018-09-02 (日) 16:42:51
  • 実装直後には話されてたのかもしれないけどグレイテスト・ジャーニーと相性いいね。凸れておけばもっと良かった… -- 2018-09-02 (日) 14:48:36
    • 相性良くないよ。積極的にカードを切らないし、タゲ集中も持たないから固定NPアップがないと駄目、ってレベルでNP効率悪い -- 2018-09-02 (日) 15:04:04
      • 「積極的にカードを切らない」この時点で自分とは違う使い方してるから貴方とは合わなさそうね -- 2018-09-02 (日) 15:29:05
      • そうだな。どちらが多数派かはさておき違う考えで違う使い方をしているんだろうな -- 2018-09-02 (日) 16:09:18
      • 一番稼げるAQAEXで礼装あり41、なし36。AQQEXで礼装あり39、なし33。プリコスをはじめ、配布のレディフォクシー（毎5）や星4恋知らぬ令嬢（Q12毎5）の方がマシ -- 2018-09-02 (日) 16:53:03
      • スター発生にしろNP効率にしろ色バフにしろ、倍率自体が足りてないバフは本当にあってないようなもんなんであんま期待しないほうがええよなぁ -- 2018-09-02 (日) 17:07:13
      • サーヴァントの運用方法なんていう定義があやふやなものに対して、正確に統計が取れた場所があるんだ。わざわざ使い方が違うと避けたのにそれだけ否定できるってことは、よっぽど信憑性のある情報元なんだろうね。よっぽど突拍子もない使い方をしていたことに気づかなかったように恥ずかしいです。忘れないように自分の目でも確認したいから、その統計が取られた場所教えてほしいわ ＞葉2 -- 2018-09-02 (日) 17:49:10
      • 上の枝で計算してる通り、BBでブレイブチェイン固定する運用以外グレイテストジャーニーが固定NPアップより相性のいい運用はない。単騎ならブレイブチェインし続けられるが、その場合は鋼の鍛錬等防御アップに割いた方がいいのは言うまでもない -- 2018-09-02 (日) 18:32:25
      • 単騎にならない限り都合よくNP効率いい札引き続けられるわけじゃないから耐久系鯖は固定取得の方が安定するのは事実だよね -- 2018-09-02 (日) 20:28:10
      • 積極的にカード切りたくないが切らないと仕事しないジレンマ -- 2018-09-04 (火) 21:18:02
  • 色バフ礼装とかNP効率礼装は探せば良いのあるけど、スター発生礼装はすべて数字を3倍にしても使うか使わないかってレベルなのが困る。お前の事だよたれぇ！ -- 2018-09-02 (日) 17:29:52
    • 枝ミスすまんな -- 2018-09-02 (日) 17:30:11
    • スター発生率アップとNP獲得量アップ礼装はバフを盛った状況を作り出すか付加効果に着目しない限り、スター獲得や固定NP獲得礼装に及ばないからね -- 2018-09-02 (日) 18:40:36
      • 獲得量アップの晩餐辺りはアーツ軸だと割と使うぞい。単騎ジャンヌにもよく持たせる -- 2018-09-02 (日) 19:22:41
      • それ晩餐より投影とかフォーマルのがいいと思うよいやまじで -- 2018-09-03 (月) 01:00:15
      • アーツパの方は普通にフォーマルだな。単騎ジャンヌは被弾稼ぎもあるからまあ -- 2018-09-03 (月) 06:24:49
      • フォーマルは兎も角、投影はないかなぁ。 -- 2018-09-03 (月) 09:48:11
  • 個人的には使い勝手の良さを求めてスキル2を全体化+np効率upにするか、使う際の面白さを求めて単体のままでいいからさらにnp効率+攻防バフetcとか単体補佐特化とかしてほしい -- 2018-09-02 (日) 19:56:48
  • 何かここがずば抜けてるってところが欲しいな。カード性能も優秀だけど壊れってレベルじゃないし。 -- 2018-09-02 (日) 20:04:47
    • 以前も言われてたけど殺の中だけでもおっきーよりカード性能高いの何人もいるからなぁ -- 2018-09-02 (日) 20:23:15
      • ジャックとかなぁ… -- 2018-09-02 (日) 20:26:35
      • カード性能だけならXなんかも高性能だから2枚のAでA増やしつつAQ殴りを邪魔しないって特性も占有できないんよね。 -- 2018-09-03 (月) 00:49:51
    • そもそもカード性能が多少良くても、こいつの宝具を回してどうするんだってなるのがね。そりゃA一枚で100近く貯めるようなのならいいが、そんなもんほぼいないし -- 2018-09-03 (月) 06:34:33
      • 結局宝具まわしても疑似回復も防バフも倍率ショボいし、おっきーだけ生存してもね -- 2018-09-03 (月) 14:25:05
  • ここで別鯖のお話をする子はしまっておこうね -- 2018-09-02 (日) 20:36:48
  • 城化物に味方１体にNP獲得量アップ１ターンとかつかないかな。 -- 2018-09-02 (日) 20:53:40
    • ゴミすぎる… -- 2018-09-03 (月) 15:23:22
    • 1ターンなら最低でもマシュのS3くらいはないと話にならん -- 2018-09-03 (月) 15:59:02
  • 復刻でもストーリーに登場してピックアップでもいいからそろそろほしい。地元鯖なんだ...前の時は長壁神社と刑部神社にお参りしても引けなかった -- 2018-09-03 (月) 15:28:31
    • ハロウィンイベで確実にPUされるからもう少しの辛抱じゃ -- 2018-09-03 (月) 16:22:52
      • そっか、もうすぐだな...帰省してお参りしてこないと -- 2018-09-03 (月) 17:49:36
  • 元々アレなとこだったけどスカディ実装後から案の定修羅の国めいていて草 -- 2018-09-03 (月) 16:11:21
    • 性能厨のヘイトをある程度引き受けてくれていた青王が強化されたのと、ずば抜けたQサポであるスカディが実装されたことで毎日大盛り上がりの刑部板ですよ -- 2018-09-03 (月) 16:24:37
      • 性能厨に気にしてもらえる性能じゃないでしょ、現実見よう -- 2018-09-04 (火) 22:48:04
      • 枝じゃないけど性能しか見ない荒らしって言う方が正しい。「低性能な鯖の板でひたすら欠点を挙げるやつ」が一定数いるんですよ。ある種の愉快犯。昔の不夜術の所にもいた -- 2018-09-04 (火) 23:34:15
      • 性能(の高低)しか見ない奴ら＝性能厨　ではないのか？高い方しか見ないやつが性能厨なのか -- 枝? 2018-09-05 (水) 16:02:51
      • 性能の高低以外見てないなら使えない鯖は他にもいくらでもいるから　性能の高低以外に何かあるから使えない鯖の中でもおっきーのページなんでしょうよ -- 2018-09-05 (水) 16:35:41
    • ただでさえ地獄だったとこにナパーム弾打ち込まれたからな。生半可な強化じゃ消えんよこれは。 -- 2018-09-03 (月) 20:05:03
    • 死体蹴りという言葉すら生温いレベルの追撃祭りだったからな… -- 2018-09-03 (月) 20:11:51
    • ちょっとはいた擁護が現実見せられたせいか完全消滅したのほんと草 -- 2018-09-04 (火) 01:08:33
    • スカディ実装前はQバッファーをできるような造りじゃないっていう至極当然の意見もあったが、案の定痛ましい夢から醒めたがらない人も多かったんだろうな… -- 2018-09-04 (火) 07:48:39
    • 擁護派は荒れるから去れとか言われてたしな。実際去ったんだろ。俺も推し鯖ページがこんな惨状だったら寄り付かない -- 2018-09-04 (火) 12:51:03
      • 推し鯖ページがこんな惨状だけど隔日ぐらいで通ってます。去れって言われてたのは現実見えてないで擁護の体をしてるけど(恣意的かどうかはさておき)一周回って馬鹿にしてるような状況になってた奴らだよ。単騎なら強い(大嘘)とかね -- 2018-09-04 (火) 21:13:36
    • Qサポート鯖ってデータ面で完全に上を行かれてる点も痛いんだけど、宝具が城のサポート宝具ってフレーバー面も被ってるのが痛い。白鷺城！美しい！名城！ってのが空々しく感じらてしまって痛い。向こうは神代の城だし、敵うわけないよねっていう -- 2018-09-04 (火) 21:36:05
      • fateだと神秘の話があるから構造物の強度とか敵わない部分はあると思うけど、日本の城と西洋の城の美しさ比べてどうすんの？それぞれの場所時代の美しさなんだから姫路城を美しいと言って何が悪いん？ -- 2018-09-06 (木) 21:44:58
  • マジで1回の強化じゃ変わらなくない。言っちゃ悪いけど設計ミスって感じだし。 -- 2018-09-04 (火) 00:46:41
    • 設計ミスレベルで弱いのは認めるけどそれはそれとして欲しいんだよ好みなんだよ！畜生、なんで引くと怒り出すような奴ばかりが引けて俺が引けないのだ！！ -- 2018-09-04 (火) 21:18:21
      • 1butuyokusensa- -- 2018-09-04 (火) 21:21:58
      • 物欲センサーのせい -- 2018-09-04 (火) 21:22:19
    • そりゃ1回じゃな、あの不夜術だって2回だし。とはいえ千代紙と宝具にマトモな強化来れば希望はある。変化は普通に有用だし城化物も超良くは無いが悪くもないからな -- 2018-09-04 (火) 21:54:47
    • 補助宝具に関してはステンノやデオンみたいなサイコじみた強化をされるパターンがあるのが怖いなぁ。千代紙、宝具、あとデメリットがあるくせに特に強くない気配遮断(陰)かなぁ。新シンみたいにヒット数やNP効率の倍率まで死んでなくてよかったって感じ -- 2018-09-04 (火) 22:19:09
      • つか、サポート宝具の強化って元々優秀なアンデルセンとかもスター発生率アップの追加とかって割と微妙なの貰ったしなぁ。 -- 2018-09-04 (火) 22:22:58
      • ジャンヌっていう大成功の前例があるから辛うじて希望は持てる -- 2018-09-04 (火) 22:38:47
      • ジャンヌのはデメリット消して弱体解除付けただっけ。じゃあおっきーの宝具のデメリット消してメリットを何か付けるとか？ -- 2018-09-04 (火) 22:40:44
      • おっきーの宝具のデメリットって、確かにQ宝具であることはデメリットだけどさｗｗｗ -- 2018-09-04 (火) 22:48:01
      • あいつらは星４だから仕方ない切り替えていけ -- 2018-09-04 (火) 23:00:22
      • ナイチンゲールも宝具強化で運用はちょっと変わったんだっけか。 -- 2018-09-04 (火) 23:05:10
      • 敵の攻撃デバフにさらに特化したけどデバフを入れるのを確実化するためにサポートがあった方がいいって感じ -- 2018-09-04 (火) 23:27:03
      • 大体他の補助宝具は要所要所で使えば良いって感じだけどおっきーの宝具って現状は出来るだけ高頻度に使わないと仕事あんまり出来ないって感じだからなぁ。ちゃんとした運用上の改善になる宝具強化を貰えないとスキル強化で宝具のケアしないといけなくなってしまうだろうし。 -- 2018-09-04 (火) 23:35:44
    • S2のNPが100%チャージになったらサポ鯖として活躍できるようになるだろうけどそんな強化来るわけないよね。それさえ来てくれればS3と合わせて味方の宝具発動&火力支援できたり、自分に使用して宝具のバフばらまいたりできるんだがなぁ -- 2018-09-05 (水) 17:17:25
  • 贔屓目キャラ人気は悪くないほうだと思うけど、この性能だと実際の購買力はどんなもんかね？　来るだろう復刻ハロウィンの目玉商品なわけだけどピックアップで回すか？　ほぼ触れられてないが宝具のレベル恩恵も洒落になってないんだよな -- 2018-09-04 (火) 22:23:11
    • 大体の人は期間限定ガチャ礼装以外は全部恒常だから回さないんじゃね。 -- 2018-09-04 (火) 22:29:08
    • イベント礼装星5が下品な絵だから好き嫌い別れるけど性能は強いのでおっきーキャラ的に1枚握って、あと礼装やカーミラ引ければ御の字かなぁみたいな。どうせ星5なんてこねえ -- 2018-09-04 (火) 22:52:54
    • ハロウィンイベント中は特攻掛かって素殴りと言うおっきーのマシな部分が強化されて強く見える事もあるので知らない人は回すかもしれない。俺？去年引いたから今年は回さない、新シンもふーやーちゃんも持ってるしね -- 2018-09-04 (火) 23:33:26
    • 間違いなく今年のピックアップ開催中の中ではドベだろうなぁ。パトラあたり同時puしてごまかしに来るかも知れんレベル -- 2018-09-05 (水) 11:38:57
    • 持ってなかったら回す、持ってるから回さないけど、性能二の次で回すマスターも結構いると思う -- 2018-09-05 (水) 11:45:04
      • そういうマスターは去年で既に回してそうなんだが。 -- 2018-09-05 (水) 11:50:26
      • 1年経つと新規や金銭事情の変わった人とかも出てくるから割と回す人はいる、はず -- 2018-09-05 (水) 12:15:11
      • 皆無とは言わないけど他のpu鯖と違って弱いどころか性能の魅力が皆無、キャラ人気だけで売らなきゃいけないからねぇ。まあある意味fgoはキャラゲーってベールが剥がれそうで楽しみではある -- 2018-09-05 (水) 12:58:25
      • まるで新宿のアサシンに使い道があるみたいな -- 2018-09-07 (金) 08:26:03
      • 宝具にダメージはあるからな -- 2018-09-07 (金) 08:31:04
      • ぶっちゃけダメージのある宝具は本当最悪宝具強化で威力上がるだけでも使い勝手良くなるって保証はあるからね。それに対して補助宝具の強化って強くなるのは一握りで大体は運用変わらないって事ばっかだし。 -- 2018-09-07 (金) 11:51:31
    • ふじのんや剣ディルみたいに、復刻に合わせた新鯖ガチャ追加されるかもしれない。割とマジで -- 2018-09-06 (木) 18:44:26
      • クレオパトラ復刻とかで誤魔化すんじゃね。 -- 2018-09-06 (木) 18:45:23
  • ともあれキャラ的には水着イベでも良かったよね。まるで水着鯖の一人かってくらいには出てたし。まぁその枠として北斎と刑部の礼装なんだろうけど -- 2018-09-05 (水) 12:19:56
    • 狐モードも見れたしね。いつか森山さんの狐モード絵見てみたいなぁ -- 2018-09-06 (木) 21:48:07
  • やっぱり復刻で強化の希望なんてないんだなって殺ミヤを見ながらそう思った -- 2018-09-05 (水) 23:21:33
    • 星4と星5は違うよ、星5なんて特に必要もないのにいきなりモーション改修される奴もそれなりにいるし。 -- 2018-09-05 (水) 23:36:03
      • というか復刻で強化自体がリリィくらいしかないような -- 2018-09-05 (水) 23:50:25
      • モーション改修されても強化される訳じゃないしなぁ(イスカを横目に -- 2018-09-06 (木) 08:07:36
    • 大体あの人宝具の回転は悪いけど既に宝具強化事態は来てるし。 -- 2018-09-06 (木) 00:10:50
      • それにクリバフ5割と即時星出し持ってるしねえ -- 2018-09-06 (木) 00:16:36
      • あのNP効率の悪さは問題ではあるけど、そこを上手くフォローする運用さえ出来ればスキルのCTも軽いから結構強いのよね。 -- 2018-09-06 (木) 00:31:56
      • NP効率ってかQは並みだからA性能だな問題なのは -- 2018-09-06 (木) 00:36:30
      • 並っつってもNP効率は初期鯖のA2枚2ヒットかつQ2ヒットのカード構成より僅かにマシなレベルでしかないんだけどな。Aが圧倒的に酷過ぎるだけ、一応A以外のヒット数がかなり多いもんで星はそれなりに出るんだが -- 2018-09-06 (木) 07:19:07
      • 代わりにあっちは宝具でチャージ減確定、リチャージがかなり貯まるというオリオンみたいな性能だから組み方次第で十分強い（逆に雑に使おうとすると弱いとも言う） -- 2018-09-09 (日) 23:44:26
  • 土下座して頼み込めばパンツぐらいまでは見せてくれそうなおっきー、俺は好きよ -- 2018-09-06 (木) 07:53:51
    • 壁ドンすればパニクってそのまま押せるぞ（妄想） -- 2018-09-06 (木) 08:06:22
      • 実際バレンタインではまーちゃんをベッドに押し倒すまで想定してたからな…… -- 2018-09-07 (金) 08:53:46
  • スカスカに唯一愛されなかったQ鯖っていうフレーズ自体は特別さを感じる響きがあって好き -- 2018-09-06 (木) 21:36:36
    • Q鯖って宝具の色がQならQ鯖なの？、主要な攻撃の時に切るカードがQならQ鯖なの？ -- 2018-09-06 (木) 21:41:42
      • Q宝具Q二枚Qバフ持ちでQ鯖じゃないならなんなのか。BバフかAバフ持ってるならまだしもさ。 -- 2018-09-06 (木) 21:57:30
      • いや、おっきーは確かにQ鯖だってなるけど、宝具の色がQではないけどQが3枚とかあるサーヴァントってQ鯖になるのかどうかって思ったのよ。 -- 枝主? 2018-09-06 (木) 22:11:15
      • スカディにQクリバフ100％ある時点で、宝具が何色だろうとQ3枚のアタッカーならぶっちゃけ孔明よりよっぽど噛み合うよ？ -- 2018-09-07 (金) 09:28:10
      • メイドさんはQ宝具QバフQ2持ちのA鯖だぞ -- 2018-09-07 (金) 09:48:44
      • いやQ鯖だよ -- 2018-09-07 (金) 09:58:54
      • じゃあおっきーも通常カードQ3のが良かったのかな。 -- 2018-09-07 (金) 10:56:11
      • メイドは通常Qは切らないんだよなぁ。スカディ実装でバフがある間はまともな性能まで底上げできるだけで、基本A振るぞ -- 2018-09-07 (金) 11:22:41
      • で？どこがA鯖なんだ？ -- 2018-09-07 (金) 12:17:12
      • 大体通常Qを極力切らないようにするのはQ3のQ2ヒットアサシンとかもだし。 -- 2018-09-07 (金) 12:18:47
      • Aで戦術を組むところがA鯖。 -- 2018-09-07 (金) 12:48:29
      • アタッカーのABQ鯖って主力ダメージソースで決まるからメイドオルタはセクエンスが主力である以上はQ鯖でしょ。 -- 2018-09-07 (金) 15:11:43
      • カーミラ様はB宝具のQ鯖だよね、スカスカからもマーリンからも愛された存在 -- 2018-09-07 (金) 17:29:57
      • エルキドゥもそうだな（B宝Q鯖） -- 2018-09-07 (金) 22:47:24
      • まあ実際QQQABのB宝具鯖は中途半端で使いづらいんだけどな！ -- 2018-09-08 (土) 00:04:36
      • Qのnp効率いいからカーミラさんは使いやすい部類だと思うがな。星出しはスキル上げれば十分だし -- 2018-09-08 (土) 00:13:36
      • なんとなくBBBAQ、BBAAQ、BAAAQ、BAAQQ、BAQQQ表記が好き。 -- 2018-09-08 (土) 10:06:10
      • つまりまとめると剣ジルはA宝具のB鯖だったんだな -- 2018-09-08 (土) 10:55:52
      • いやQQQABのB宝具はマーリン適正もスカディ適正もあんまりなんで…剣ジルはそうやで、A宝具だけどスキルでB強化して宝具とBを合わせたブレイブチェイン主体の鯖だからB鯖の分類。だからこそあいつは始動で攻撃上昇のB宝具じゃないのが悔やまれる、Bブレイブもできないし -- 2018-09-08 (土) 15:49:01
    • スカ「ところで貴様、仕事はないのか？ いつまでこんなところにいる」…引きこもりは許さないスカスカ様 -- 2018-09-07 (金) 07:22:23
      • お、おっきーは引きこもり設定を守ってるだけだから(白目) 引きこもりのくせに出撃回数の多い夢魔とは違うから -- 2018-09-07 (金) 15:09:14
    • この流れでヒメイドスカディで遊んでみたところ思いの外楽しいじゃあないか。ジャンケンの相性で三角形なんだが苦手な敵を誰かしらが落とせる。メイドはサマーリトル、ヒメスカディは欠片でクリ拾っていけば宝具も回るまわる。強いだの最適解だとか言ってないからね？ -- 2018-09-07 (金) 17:27:05
      • 楽しいパーティてのも立派な楽しみ方よね。セリフの掛け合いで楽しんだり -- 2018-09-07 (金) 17:32:06
  • FGOマテリアルVは去年の水着までだったからVIでは確実におっきー収録されるよね？影に潜れる理由とか地味に気になってるんだけど説明されるんだろうか -- 2018-09-06 (木) 22:02:46
    • 気配遮断(陰)が関与してるんじゃないかとは思うけどそもそも気配遮断(陰)ってなんだよ(デメ付きな理由含め)って感じだからな -- 2018-09-07 (金) 00:41:53
      • 二次創作でエドモンあたりにつけられてる属性を持ってくる姫抜かりない -- 2018-09-07 (金) 08:17:06
    • 単純に考えれば虚数属性持ちって事なのかねぇ… -- 2018-09-07 (金) 01:04:03
      • シャドウボーダーを追ってきたのはおっきーだった！？ -- 2018-09-07 (金) 09:08:53
    • 何か分からないかとWikipedia見てきたんだけど、蝙蝠を引き連れてたり十二単を着てるのは伝承からだったんだな。あと眷属800匹を操り、人の心を読みすかして弄ぶってのもあったけど、これ拾ってたらだいぶキャラ変わってただろうな -- 2018-09-07 (金) 10:49:23
      • 本物のオタサーの姫になっちゃうやつじゃん！ -- 2018-09-07 (金) 12:08:52
  • 真面目に考えてる人には悪いが「おっきー可愛いなー」って思う度に書き込もうとここに寄ると毎度毎度ガチガチ過ぎる議論しか無くてつい笑ってしまうw -- 2018-09-07 (金) 09:50:34
    • まぁどちらかを排斥する流れが存在するわけではないからね。 -- 2018-09-07 (金) 12:10:14
    • この際性能議論は研究項目として別枠にするのも手だよな -- 2018-09-13 (木) 15:10:48
  • 火力は考慮しないQ寄りの耐久パ考えてみてるけど、他の面子がトリスタンぐらいしか思い浮かばない -- 2018-09-07 (金) 22:55:51
    • 一応スカディも宝具で回避つけれるからバフ要因もかねて投入もアリっちゃアリでは？ -- 2018-09-07 (金) 23:06:52
      • クラス的に合わないかと思ったけど、騎・術以外が相手ならありかな。ジャンデルセン+マシュのQ版みたいのができればと思ったんだが難しいね -- 2018-09-07 (金) 23:41:21
  • 個人的におっきーはいきなりスカートを捲ってリアクションを楽しみたい鯖No.1。2番目は武蔵ちゃん。 -- 2018-09-07 (金) 23:16:03
    • アニバーサリーブロンド着て顔面に胸押し当てたい女鯖ナンバーツー、一位はメイヴ、三位はイシュタル -- 2018-09-07 (金) 23:17:25
  • 高ランクの陣地作成・変化、城化物とかいう魔術の守りも関係なさげな呪い、いろんなことに使えそうな千代紙操法、陰に潜れるとか聖杯戦争でトリッキーな戦法使えそうな設定てんこ盛りで好き。城の宝具だし籠城戦強い鯖と手を組んでたら強敵と化しそう（なおやる気と本人のステータス） -- 2018-09-07 (金) 23:16:45
    • 姫「姫路城ひとつ使い切った完璧な籠城よ。 結界24層、魔力炉3基、猟犬代わりの蝙蝠、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下の一部は異界化させている空間もあるわ。」 -- 2018-09-08 (土) 02:30:11
      • ガチで切嗣でも外部から破壊は無理だと思う。メディアとかの陣地もAランクの対軍宝具でも難しいらしいし。 -- 2018-09-08 (土) 02:41:17
      • 鯖が作成したものだと神秘伴うしどの道爆破では無理やろ -- 2018-09-08 (土) 06:38:37
      • 問答無用カリバー！ -- 2018-09-08 (土) 09:41:37
      • カリバーでも神殿クラスあるいはそれ以上の陣地を外部から完全に破壊は難しいと思う。 -- 2018-09-09 (日) 07:29:32
      • カリバーで破壊が可能かどうか以前に場所によってはそもそも撃てないからなあ -- 2018-09-09 (日) 07:32:18
    • ステータス・スキルみるとアサシンというよりキャスターだし、そっちで召喚されたおっきーも見てみたい -- 2018-09-08 (土) 09:50:07
      • たしかに見てみたいが術5の激戦区におっきー突っ込むのは流石に鬼畜すぎる -- 2018-09-08 (土) 12:42:09
      • 玉藻に配慮して蝙蝠妖怪として来たせいでアサシンになった説。キャスターだと妖狐になるとしたら被り過ぎにも程があるな -- 2018-09-08 (土) 14:02:02
      • まぁ、狐はクラスは違うけど鈴鹿もいるからなー。 -- 2018-09-09 (日) 10:29:46
    • 服装とか性格的に運動能力低そうなのにモーション見た感じかなりアグレッシブなの好き。近接戦も割と何とかなりそうだし -- 2018-09-08 (土) 10:24:30
      • 伝承だと天守閣に入ったやつ蹴り殺したからね。どうしようもないときは物理で殺すタイプよ。 -- 2018-09-08 (土) 12:14:06
      • 古い化生だから普通にスペック高いだろうな…。色々と惜しい -- 2018-09-08 (土) 13:48:37
      • キャラ被りしてる某良妻さんも呪術メインのわりに良く動くな。狐の化生ってのが大きいんだろうか -- 2018-09-09 (日) 00:21:44
      • 良妻は身体強化の呪術をパッシブスキル感覚で使ってるので見た目よく動く（それでも普通の近接系英霊相手だとついていくのがやっとで基本勝負にならない）」おっきーも曲がりなりにも化生なんでまぁ人類と同じ基準で考えれば動けるんだろう。ただ肉体系のステータス全部Eなんで英霊基準で言えば多分クソ雑魚だぞ -- 2018-09-09 (日) 07:46:48
      • 何気に敏捷高いしね、あの狐。身体強化の術はおっきーも使えることは使えるんだろうけど、それよりは接近戦でも式紙使ってそう -- 2018-09-09 (日) 08:29:38
      • 今更だけど筋力:耐久:敏捷＝E:E:Eっておシェイにもアマデウスにもエジソン(実質耐久D)にも負けて、子供姿のアンデルセンと同値なのか…仮にも化生がそれでいいのか -- 2018-09-09 (日) 12:05:21
      • そもそもの大前提としてデルセンのEとおっきーのEはイコールではない。同ランク同士でも実際に力比べすれば優劣は存在するし、Eランクは表記上最低で「より下」を表現できないため幅が極めて広い。第二にステータスはあくまで英霊基準なのでEランクでも人間からするとかなり高い。中々に重たそうな金属製の武器を軽快にブンブン振り回している三蔵ちゃんは筋力ランク的にはEだ。SNのUBWルートでは魔力供給切れで通常時の10分の1程度に弱体化したエミヤが士郎を近接戦闘で圧倒しているが、ランクに表すと多分アレも全部Eだ。Eでも動ける奴は（人間と比較すれば）かなり化物よりだ。 -- 2018-09-09 (日) 14:52:56
      • なぜ人間と比べてるのか、これが分からない。化生の「英霊」が作家やら音楽家やら発明家やらの「英霊」に負けてるという話だろうに…前半に関してもよしんばデルセンとおっきーの間に無視出来ない差があってもバイタル系ステにD持ってるやつの他Eと全Eだったら全Eの方が下ってのは間違ってないと思うが -- 2018-09-09 (日) 14:58:46
      • 人間の中にも動ける奴は居るが、そいつら大体皆Eステの英霊にボコられる程度、というぐらい「英霊」の基準値が高いんで、化生だからって必ずしも高いステータスを持ってる必要はないぞって話。んで、「Eは下限ラインが存在しないので幅が広い」わけなんで、「Eだからデルセンと同じ」っていう括りは無理あるよね？　っていう話。あいつ身体使った勝負なら人間より弱いぞ -- 2018-09-09 (日) 15:03:48
      • アンデルセンとシェイクスピアに大した身体能力の差なんて無いんだからアンデルセン≒おシェイでおシェイがEEDなんだからおシェイ＞おっきーなんだ。つまりおシェイ≒デルセン≧おっきーなんだよ。そして英霊の基礎値が高いのなんてわかってるよ流石に。英霊以前から化生だったやつが英霊以前は一般人だったやつに負けてる話をしてるのであって、英霊になってない人間の話は全くしてないぞ。 -- 2018-09-09 (日) 22:06:33
    • 守りならレオニダスとかだろうけど籠城戦となるとどんな鯖だろう？ -- 2018-09-08 (土) 20:00:23
      • 肩にバーニアついてるおじさんと化してるけど兜輝くヘクトールおじさんは本来防衛戦向きの人材らしいよ -- 2018-09-08 (土) 20:06:42
      • 天照大神 -- 2018-09-08 (土) 20:14:27
      • Fateのアマテラスって要は玉藻だぞ -- 2018-09-09 (日) 07:47:41
      • 未実装だけどアルキメデスはシラクサ籠城戦の逸話が元になってる ただし性格的な相性は考慮しないものとする -- 2018-09-09 (日) 10:00:58
      • 使えると判断すればエリちゃんでも使う（そして予想外の暴走をされてキレ芸を披露する）のが学士殿なので、おっきーと籠城するのが良いと判断すれば組んではくれそう -- 2018-09-09 (日) 10:20:00
  • 口うるさいあやつって誰？　名前出てた？ -- 2018-09-08 (土) 12:24:53
    • エリちゃんの事じゃないの？ -- 2018-09-08 (土) 13:50:25
    • 亀姫じゃねーの？復刻ハロウィンで★４で追加されると睨んでる -- 2018-09-08 (土) 14:36:49
      • 引きこもりの姉を更正させようとする妹って感じ？伝承でも刑部姫に会いに行ったりと、刑部姫ほど城と繋がってない(引きこもり要素少なめ)感じだし -- 2018-09-09 (日) 00:45:32
      • 生首を土産にする妹かぁ -- 2018-09-09 (日) 10:07:15
      • コラボ以外じゃ復刻で新規鯖追加はないんじゃないのかなぁ。 -- 2018-09-09 (日) 13:01:32
      • 生首土産でポンポコと意気投合する可能性 -- 2018-09-11 (火) 11:30:09
      • 姫ちゃんを挟んで炬燵に入りつつ首トークに花を咲かせる二人。姫は萎む -- 2018-09-12 (水) 14:03:39
      • 頼朝実装したらおっきー&頼朝「(お互い大変ね…)」ってなんとも言えない顔しそう -- 2018-09-12 (水) 14:32:15
    • メカエリかその2号機では？ -- 2018-09-09 (日) 12:06:29
  • 可愛いっていうか愛おしい -- 2018-09-08 (土) 14:57:19
  • ランサーなのに敏捷Eのエリちゃん(カーミラはA)、アサシンなのに敏捷Eのおっきー -- 2018-09-08 (土) 20:32:41
    • 深窓の令嬢故にな(何かから目を逸らす) -- 2018-09-09 (日) 10:06:18
  • 玉藻は縞パン、きよひーは白パンだった訳だがおっきーは果たして…？ -- 2018-09-09 (日) 09:45:52
    • 猫ランジェリーとかいう実物を見るとショボッという声しか出てこないアレかもしれない -- 2018-09-09 (日) 10:10:43
    • 引きこもりらしく、色気もへったくれもないベージュのおばちゃんパンツ -- 2018-09-09 (日) 10:13:58
      • ベージュの下着は透けないから意外と便利なんだぞ！ -- 2018-09-09 (日) 11:47:51
    • 武蔵ちゃんが白パンだから、対になるイメージで黒パン希望 -- 2018-09-09 (日) 13:23:22
  • スキル上げ順調に来てたけど枯淡勾玉72という壁が・・・ -- 2018-09-09 (日) 14:57:37
    • 剣豪の城下町を周るしかないな。俺はその壁は乗り越えたけど、すぐ後に水着牛若にも要求されてイベントの交換待ちだ… -- 2018-09-09 (日) 16:10:00
    • うちはキメラハントの時に何とか稼いだわ。まさか爪より落ちにくいとは思わなくて結構苦戦した。 -- 2018-09-09 (日) 22:08:34
    • うちは合戦場で骨稼いだ副産物ためてるから勾玉は銀素材の中では歓迎できる方だな。塵が普通にキツくて手が付かんが -- 2018-09-09 (日) 23:58:36
  • とりあえず幕間と強化クエストまだかなーと待ち侘びる。流石に復刻イベントではなにかしら来る…といいなぁ -- 2018-09-09 (日) 23:50:43
  • 編成例のトリスタン・マーリン・刑部姫って投入するのってどんな敵が想定されるの？ -- 2018-09-11 (火) 13:26:57
    • トリスタンがアタッカーらしいから、剣か狂の長期戦想定なんじゃない？ -- 2018-09-11 (火) 16:12:01
  • おっきーの比較対象考えてたんだが、現状太刀打ちできないＱの一線級がジャックとスカディとして、二線級というとパールやトリスタンあたり？ -- 2018-09-11 (火) 21:36:12
    • パールはスカディと肩組んでダンスしてる一線級やぞ -- 2018-09-11 (火) 21:39:20
      • 大体スカディ居なかった頃から敵次第で宝具3連打狙える部類だったしな。 -- 2018-09-12 (水) 09:51:18
    • パールさんは全体槍でも最高クラスのアタッカーだぞ。ちなみに、刑部のQはアンデルセンと同等しかNPを稼げない -- 2018-09-11 (火) 21:39:24
    • 何をどう比較してるかわからんから何とも…… -- 2018-09-11 (火) 21:53:29
      • あー、いや大雑把にここで言われるＱ鯖というカテゴリでの重要度みたいなもの。 -- 2018-09-11 (火) 22:01:14
    • ドレイク船長とか術エレナみたいな優秀だけど率先して切る機会の少ないQとか？ -- 2018-09-11 (火) 22:02:45
    • トリってQ宝具なのは知ってるけどQ主体で戦う感じだっけ？Q主体っていうか結構切っていくキャラってんなら宝蔵院とアキレウス辺りもかね -- 2018-09-11 (火) 22:37:24
    • 小次郎くらいかな。 -- 2018-09-11 (火) 23:34:37
      • 小次郎はスキルや宝具の効果合わせてじゃね。スキルや宝具の効果無しなら割と微妙なQよ。 -- 2018-09-11 (火) 23:44:59
      • いや、宝具スキル込みでもやっぱq性能と殺補正まで受ける低atkがかなり足引っ張ってる。そのキャラが好きな人は使うんじゃね、ってレベルのキャラの意味で挙げたんだが -- 2018-09-12 (水) 06:27:02
    • 組み込めないコンボパーツ状態だしアレキレベルかなぁ…もう一つのwikiではＱパ編成の候補にすら入って無い辺りその下かもしれんが… -- 2018-09-12 (水) 00:24:44
      • つかアレキサンダーは一応アタッカーだし、普段はあまり使わない方でも使おうとすればまだ使える方じゃん。 -- 2018-09-12 (水) 00:31:00
    • トリスタンはあおっきーの駆け込み寺として一部の人が縋ろうとして失敗してる「サブアタッカー」の理想形の一つではある。今のQにそれが求められてるかは別だが。後まぁ単に攻バフ持ってないのだけが問題のキャラだから、スカディ足したときの伸び代自体はでかいぞ -- 2018-09-12 (水) 07:42:27
      • サポーターとして使い物にならないから、どうしても使いたい人の場合サブアタ運用するしかないからな -- 2018-09-12 (水) 12:42:46
  • 延々と終わらぬ議論が続く板…もはや魔境なのでは？ -- 2018-09-12 (水) 14:09:47
    • 喧嘩は起こるわけでもない(起きてないわけではないけど)から意外とそうでもない -- 2018-09-12 (水) 14:28:34
    • 性能議論が絶えないだけマシじゃね。他にもどうしようもないサーヴァントは居るけど性能より性能以外の部分で議論になる所も割とあるし。 -- 2018-09-12 (水) 14:38:31
      • 刑部姫の場合、強い弱いの前に使い道がないという土俵にすら上がれてない状態だからな。他の場所を気にする余裕など無い -- 2018-09-12 (水) 14:44:07
      • 何をするにも半端者だからアカンってだけじゃね。 -- 2018-09-12 (水) 14:51:30
      • 半端というより、方向性がとっ散らかっててコンセプトが破綻してる -- 2018-09-12 (水) 15:03:56
      • 空想樹戦は「相手が全体攻撃騎」「サイクロップス後輩が防Buff役として弱体化」「味方に特別Buff山盛り」のおかげで一応前線に出せたけど、逆に言うとこんだけ接待要素がないと厳しいってことだからなぁ -- 2018-09-12 (水) 13:33:39
      • 普通に性能以外の話もしてるんだけど -- 2018-09-12 (水) 17:36:28
      • 性能以外では議論にはあんまりならないでしょ。 -- 2018-09-12 (水) 18:05:46
      • 意外と謎な部分も多いんだけどねおっきー。ただ幕間も未実装でマテリアル本にも未収録だから議論するための情報が少ないんよね -- 2018-09-12 (水) 18:35:09
      • それなぁ。結局サバフェスももう分かってる同人キャラ以上には掘り下げされてねーしハロウィンも振り回され担当って感じで。活躍の場は貰ってる筈なんだけどね -- 2018-09-12 (水) 18:59:57
      • 冬のマテリアル本には確実に収録されるだろうからそれまでの辛抱だね -- 2018-09-12 (水) 21:21:12
    • むしろ攻略wikiとしてはド健全な訳だが。このキャラかわいーってんならツイッターとかでいいんじゃない？ -- 2018-09-12 (水) 16:57:57
      • まぁ、好きな人は好きな人で高難易度とかに普通に連れ出してるしな。 -- 2018-09-12 (水) 18:09:31
      • 何度も繰り返されたネガと強化妄想垂れ流しのループは別に健全じゃないよね。具体的な運用例や高難易度挑戦の木はほとんど盛り上がらないあたり顕著。まぁ性能の話もキャラ語りも節度を守ってやる分には問題ないでしょコメ覧なんてさ -- 2018-09-12 (水) 18:16:19
      • ナーサリーやアビゲイルみたいにならなきゃ別にここもアルジュナも健全だよ -- 2018-09-12 (水) 19:54:16
      • このwikiに攻略情報なんか求めてくるやつ居ないだろうしいいだろ 色んな意味であてにならん このwikiはキャラスレみたいなもんで単なるファンの集い -- 2018-09-12 (水) 22:10:08
      • それを決めるのはお前ではないが？ -- 2018-09-13 (木) 01:19:45
      • まあ解析数値出せない時点でガチの性能議論できる場所ではないと思う。あくまで個人の感想だけど。 -- 2018-09-13 (木) 19:13:00
    • 変なエロネタだったり二次創作に走らなきゃ大丈夫だと思う。 -- 2018-09-12 (水) 22:31:40
  • 正直弱いっていうのは事実だしな。前の荒れたのはやり過ぎかもしれんが、好きじゃなければ気持ちはわかる。 -- 2018-09-12 (水) 22:06:49
    • こういっては何だが強すぎてもキャラ的にこう……もにょるというか…。ただもう少し使いやすくなってほしい感はある -- 2018-09-12 (水) 22:29:20
      • ゲロつよにしろとは言わないから、せめて使い道を示して欲しいって気持ちあるよね。 -- 2018-09-12 (水) 22:32:05
      • ★5でここまでやること見えないのおっきーだけなのと、設定上ではあと2～3回変身残してそうにみえるのも追い風なのよな… -- 2018-09-12 (水) 23:41:17
    • 枝ミス？上の木の話だよね -- 2018-09-12 (水) 23:08:24
  • AZOの高難易度攻略動画で出番があったよ！やったね刑部姫！ -- 2018-09-13 (木) 01:03:17
    • 高難易度TAでは限定的に出番あるって前から知られてるから -- 2018-09-13 (木) 05:12:34
    • サーチが甘いんじゃね？　刑部込みで高難易度を攻略している動画は実装から今に至るまで大体、途絶えなくあがってるぞ -- 2018-09-13 (木) 10:20:52
    • 星5のステとスキルで耐久力はあるから他のサポに比べれば落ちるってだけで普通に使えるからなぁ -- 2018-09-13 (木) 15:42:20
      • 耐久じゃなくて一発バフ役でしょ -- 2018-09-13 (木) 16:11:24
      • いやパーティコンセプトでなくおっきー自身の話よ -- 2018-09-13 (木) 17:32:56
    • 今だと強化解除、防御ダウン、NP付与、Qアップと地味にスカスカシステムの高難易度穴埋めに最適な素材ではあるんだよなぁ -- 2018-09-13 (木) 16:08:24
      • 箇条書きマジックにもほどがあるな。強化解除以外全部ターン数と効果量が足りて無いのに -- 2018-09-13 (木) 17:05:35
      • まぁ、高難易度の穴埋めってそう言う事でしょ。短ターンでケリが着くなら一応使えるって事だし。 -- 2018-09-13 (木) 17:07:21
    • 最適解でもないし、もっと楽な方法もあるだろうけど使おうとすれば普通にいけるしな -- 2018-09-13 (木) 17:33:39
  • 短ターンでどうにかなるならそれこそWスカスカで良いのでは……？ -- 2018-09-13 (木) 17:24:31
    • まぁいてもクリアできないわけではない　高難度といっても一部除けば普通に絆枠取れるしな -- 2018-09-13 (木) 18:09:14
    • 上の話はつまりWスカスカの穴埋めって事だろう？、敵が2体だったりNP回収しにくい殺狂相手だったりならオダチェンで呼び出して一応NPチャージスキルがあるからアタッカーにギリギリ足りないNPを補助出来る、高難易度だから厄介な防御バフとかタゲ集中とかを敵が使って来るなら強化解除も出来る、NP配布の為にほぼ凸カレ必須だが宝具でQバフの上乗せをしつつOC2でアタッカーの宝具を使える、穴埋めってのは詰まる所はこういう事だろう。もちろん、NP配布や強化解除やQバフとかどれか妥協して他のサーヴァント使うって手もいくつかあるし、星5の仕事がこんな隙間を縫うようなのってどうなんだ？って問題もあるし、何よりコスパ悪いってなる。まぁ、色々な微妙な点はあるがそれでも一応使えるって話だろう。 -- 2018-09-13 (木) 18:13:19
    • もうひと押しバフ・デバフが欲しい、ブレイク後のいやらしいバフを剥ぎ取りたいって時に便利なのよ。NPは協会礼装でもいいけどあれバフはないし -- 2018-09-13 (木) 18:14:18
    • 超高速(3ターンないし、3ターン目で星を出して4ターン目でとどめ)周回に割り込むのは無理だろうけど、キャスターがいると安定しない対ライダーの中～低速周回で役に立つ感じになってほしい -- 2018-09-13 (木) 19:48:42
      • 低速周回って概念自体存在するか怪しいけど、イベ礼装全員に付けて周回するって話ならバフが宝具依存の刑部は向いてないとしか...アタッカーx2に加えて刑部までnp貯めなきゃいけないし。 -- 2018-09-14 (金) 07:19:06
      • 正直カリスマ撒けるアサシンとかのがマシじゃないかねぇ。おっきーもカリスマ持ってきたら良いんじゃね？ -- 2018-09-14 (金) 08:37:49
      • 高難易度、えっちゃん&おっきーで行こうかと思ってるんだけどスタメンの3人目は誰がいいだろうか。今のところは孔明で考えてるんだけど -- 2018-09-14 (金) 10:22:40
      • ミスった。失礼 -- 2018-09-14 (金) 10:24:04
  • 今回の高難易度2ターン攻略で起用したぞ 極々たまには役に立つじゃねぇか…… -- 2018-09-13 (木) 22:32:43
    • 今回は2ターン余裕すぎる -- 2018-09-13 (木) 23:00:03
  • 全体アサシンの宝具強化。これは実質おっきー強化なのでは……？ -- 2018-09-14 (金) 18:17:51
    • 彼女はアーツ系アサシンだ…… -- 2018-09-14 (金) 18:20:15
    • 金殺の強化待ちの列が一つ進んだだけで嬉しいわ -- 2018-09-14 (金) 18:43:30
    • 強化入るなら無難に周回できる酒呑より、コンセプトとっ散らかってるおっきーの方が先かと思ったが・・・先を越されたか　 -- 2018-09-14 (金) 16:43:40
      • それあんまり関係無いだろう。大体金枠の全体殺なんて今回の酒呑までなかなか強化来なかったからアルターエゴやバーサーカー、場合によっては宝具強化済み等倍宝具にすらダメージ負けてたんだし、彼女全体殺の古株だし。 -- 2018-09-14 (金) 18:47:13
    • なんとなく酒呑童子と刑部姫が同じ部屋にいたらどうなるだろうかと思ったけど、出身地(日本)や背景(妖怪)は割と近いけどかなり気が合わないというか、おっきーの方が近づきたがらない -- 2018-09-14 (金) 17:00:04
      • おっきーが例のふにゃふにゃ顔でいーこいーこされてる姿が見える見える -- 2018-09-15 (土) 00:13:18
    • ピックアップからの宝具強化の前例を作ったのはデカイな -- 2018-09-14 (金) 19:07:14
      • 言うて恒常鯖ですやん…… -- 2018-09-14 (金) 19:45:08
      • ２０１６ハロウィンのニトクリス -- 2018-09-14 (金) 19:50:45
  • 強化クエストで防デバフ確定にしてくれないかな。 -- 2018-09-14 (金) 21:24:04
  • 思いがけず高難易度の攻略で役立ってこの伝承結晶無駄じゃなかったわーとか悦に入ってたらギルガメッシュが防バフの上から90万叩いてる動画見つけて所詮現実なんてこんなもんだよってなってる -- 2018-09-14 (金) 22:16:07
    • 別に壊れて欲しいわけじゃないからそこは何とも思わないなぁ -- 2018-09-14 (金) 22:21:18
    • この運営わざとやってるんでないならバランス調整能力に関して擁護しようがないから仕方ない -- 2018-09-14 (金) 22:23:56
      • むしろ弱い強いはあるにせよどのキャラでも育てりゃ使える時点でだいぶまともだと思うんだが…… -- 2018-09-14 (金) 22:45:49
      • 未だに呪腕とかが普通に使えるしね というか刑部より呪腕の方が使いやす(ry -- 2018-09-14 (金) 22:54:51
      • それを満たしていないキャラゲーの方が少ないと思うけど… -- 2018-09-14 (金) 22:56:45
      • ガチャ系のソシャゲだと新しいキャラか最高レアでないとどうしようもないとかざらだけどな -- 2018-09-14 (金) 23:17:16
      • 例えば？ -- 2018-09-14 (金) 23:25:28
      • ↑逆に最低レアが最前線で十分戦えるのってどんなのある？ -- 2018-09-14 (金) 23:38:45
      • 噛みつかれそうだし最前線の定義から教えて？FGOでいうところのなによ -- 2018-09-14 (金) 23:52:55
      • FGOも低レアメインで高難易度は他キャラ他礼装使って全力で接待するわけだし別にそんな優れてるわけでは… -- 2018-09-15 (土) 00:00:22
      • 最前線かつ最低レアが十分戦えるに変換されてるのは草。FGOがまずそれに該当するんですかね -- 2018-09-15 (土) 00:16:07
      • 他のゲームだってバランス悪いだろと言われても他のゲーム興味ないんで… -- 2018-09-15 (土) 15:25:46
      • FGOの場合はPvPやGvGとかランキングとかがないからそこまで露骨にならないんじゃないかな。 -- 2018-09-16 (日) 04:25:14
    • 今回単に難易度低いから弱鯖でもいけるだけ -- 2018-09-15 (土) 20:20:55
  • 強化は来てほしいが、例えば２章マシュみたいに｢霊衣で宝具スキル総取っ替え！｣で納得する？　それともあくまで現状の強化で使えるように頑張って欲しい？ -- 2018-09-14 (金) 23:23:09
    • 2章マシュはマシュを増やせないからやった事だろうし、おっきーで似たような事するなら普通に別クラスで出すと思うから現状の強化で何とかするだな。 -- 2018-09-14 (金) 23:35:47
    • 総取っ替えして欲しいなんて全く思わない -- 2018-09-15 (土) 00:22:35
    • まず大前提として最低限の性能は必要。それを満たせるならどちらでもいい -- 2018-09-15 (土) 00:28:43
    • それはそれとして、簡易霊衣で第二・第三段階の眼鏡版がほしいです -- 2018-09-15 (土) 00:56:43
  • どんな強化ならみんな喜ぶの？そもそも復刻ハロウィンで強化くるかわからないし。 -- 2018-09-15 (土) 00:26:40
    • みんな喜ぶ強化なんてないよ？まあこの人の場合は方向性迷子だしそれ以前の話ではあるけど -- 2018-09-15 (土) 00:37:23
      • やはり第一段階として方向性を定めることで迷子解消が先決だと思う。バッファーなのかデバッファーなのか、現状はそのどれにもなれていない中途半端さだし -- 2018-09-16 (日) 11:11:26
    • 強化じゃないけどA宝具への変更じゃないかなやっぱり。キャラクター的にスカディに並ぶ性能は望めないだろうし、人体改造レベルの仕様変更がないとがっかりする可能性の方が高いと思う -- 2018-09-15 (土) 00:47:17
      • A宝具への変更よりQの仕様改善して欲しい -- 2018-09-15 (土) 00:51:56
      • Qはスカディで半端に強化されたから難しいだろうね。根本的な部分はなにも解決していないのに -- 2018-09-15 (土) 01:00:00
      • 未だにQ先手ボーナスはガッカリ礼装の代表格「優雅たれ」以上にしょっぱいらしいからね… -- 2018-09-15 (土) 19:21:15
    • 前後の文章の繋がりがわからないけど、とりあえず自分は千代紙の全体化でも宝具の強化でも喜ぶよ。現在おっきーを使ってなくて強化ないと使わんって人はどうかわからんけど -- 2018-09-15 (土) 00:49:46
      • 酒呑と同様の強化タイミングが今後もあるなら復刻ハロウィンでワンチャンあるかもって話だと思うよ -- 2018-09-15 (土) 01:03:20
    • ダメージつくだけで強弱は有れとりあえずどこにでも連れまわせるようになるからそれを希望。 -- 2018-09-15 (土) 19:39:14
  • この宝具の城ってどうやって出すんかな？固有結界みたいに異空間みたいな場所を生み出す感じじゃなければ、発動する場所の上にそのまま出てくることになるのか？ -- 2018-09-15 (土) 00:58:12
    • 上から降ってくる可能性も(ハロウィンストライク的に) -- 2018-09-15 (土) 00:59:54
    • そのまま出てくるんだと想像してる。2部1章でゴーレムバトルする時に、姫路城背負ってるゴーレムを想像してシュールな気持ちになってしまった -- 2018-09-15 (土) 01:03:25
    • 説明文読む限りはネロの劇場と同種の宝具みたいだから、傍目からみれば塗り替えるように出現してるのでは -- 2018-09-15 (土) 10:58:40
  • 水着槍は毎年和鯖の妖怪関係が担当してるから来年はおっきーが水着槍でだらしない体を披露してくれるに違いない -- 2018-09-15 (土) 10:12:55
    • 変化で誤魔化しそう。 -- 2018-09-15 (土) 10:15:42
    • 第三再臨でバットウーマンになるぞ -- 2018-09-15 (土) 10:19:03
    • この話題も何度目か…ループしてんなあ -- 2018-09-15 (土) 10:28:42
      • サバフェスは終わらぬさ！いつまでもな！ -- 2018-09-15 (土) 14:36:46
      • それならループしない返しをすればいい -- 2018-09-15 (土) 14:42:32
      • まぁ、本人のプライベートな情報って少ないしねぇ。 -- 2018-09-15 (土) 14:52:28
    • カルデアだと食の面での問題は無さそうだし、部屋の中だけでも筋トレなりEMSで基礎代謝上げれば何とかなりそうな気もする。やるときはやるタイプな感じだし -- 2018-09-15 (土) 14:41:17
    • でも実装順的に酒呑、鈴鹿、アーチャーインフェルノがいるから早くても再来年なんじゃ・・・ -- 2018-09-15 (土) 16:40:33
      • 巴はランサー適性が一番なんだろうけどセイバー頼光と同じで水着なんぞにその枠使ってほしくないなという気持ちが -- 2018-09-15 (土) 16:51:03
      • 俺はむしろ水着ではっちゃけ枠に使ってほしい。真面目枠できてもつまらん -- 2018-09-15 (土) 19:37:57
      • まぁ一番適正あるガチクラスをはっちゃけ枠とかギャグで出してほしくないのはわかる。 -- 2018-09-15 (土) 20:37:54
      • 術ネロの事か…… -- 2018-09-16 (日) 01:37:54
      • 殴ルーラーじゃね？ -- 2018-09-16 (日) 01:38:50
      • ネロは一応ライダーが本命のはず -- 2018-09-16 (日) 13:00:51
    • っていうか水着槍勢、性能的にも色々被りすぎ（特に星4）なせいできよひーとか別に悪い性能でもないのに息してないから、いい加減変えてほしい伝統なんだが -- 2018-09-16 (日) 08:06:27
      • きよひーは他と被ってるってよりスキルが初期鯖並に単調なのが問題なんだけどね。似てる度合いなら頼光と茨木の方が似てるのにその2人は普通に優秀だからな。大事なのはまず本人が優秀かどうかよ。 -- 2018-09-17 (月) 12:58:06
  • 現在の状態から足し算・引き算する形で、『ゲームにおいて』で指摘されている問題点を克服する方向で弄るとなると、①宝具の追加効果を全てOC対応にするか倍率を大きく伸ばす。②Q宝具の強みが死んでいる点をリチャージとスター獲得の追加で埋め合わせる。③千代紙を全体化してクリティカルバフも追加。④城化物のデバフを３ターンに延長。　って感じか？　強化というより修正って感じだけど、宝具強化１回、スキル強化２回で収まりそうではある。 -- 2018-09-15 (土) 20:07:09
    • いやいや、そんな面倒なこと並べなくても「宝具にダメージつける」で大概解決するから。それ以外根本的な解決にならないことは他の鯖で実証済みだし -- 2018-09-15 (土) 20:35:13
      • 非ダメージ宝具からダメージ宝具になった鯖っているの？去年始めたマスターなのでおっきー登場以前のことはほぼサッパリなんだけども(not木) -- 2018-09-15 (土) 21:38:02
      • 解決しようがしまいがそんなのいらんのじゃが -- 2018-09-15 (土) 21:41:30
      • ↑2いないはず -- 2018-09-15 (土) 21:44:10
      • ダメージ追加の前例はないが絆マテに思わせぶりなこと書いてあるから期待してる人は多い。ぶっちゃけ下手にバフ増やされるより殺では貴重な全体宝具になってくれた方がありがたいし -- 2018-09-15 (土) 21:46:20
      • 無理に決まってるし、そんな事したら他のサポート宝具にもダメージ付けろやってなるだけじゃね。 -- 2018-09-15 (土) 22:14:20
      • ぶっちゃけ孔明レベルの修正貰うよりあり得ないと思うわ -- 2018-09-15 (土) 22:17:57
      • と言うかダメージ付いたらそれ自体が孔明レベルの修正みたいなもんだわな。理想ではあるが現実的かと言うと… -- 2018-09-15 (土) 22:37:42
      • 大体NPとかの設定の都合があるからシステム的にそこら辺を弄るの無理って聞いた事あるわ。何より攻撃する演出を新たに加えないと行けないし。 -- 2018-09-15 (土) 22:41:10
      • まぁ多段Q宝具をもらったとしても3体相手の無バフオーバーキル無しでリチャージ15以下に基本そろえられるので推定6ヒット、宝具後に3ターンQバフがつくだけのおっきーは星5無バフアサシン倍率の攻撃とスター18個～発生、リチャージ15～がつくだけやな、それなりによく見えるかもしれんがこんなん使わんやろ… -- 2018-09-15 (土) 22:55:10
      • 他の鯖で実証済みって言ってもそもそも他の鯖の場合はなにがしかの局所的な使い方があるのでそれに尖らせた結果、汎用性は変わらないから微妙って言われてるのが大半だからねぇ。おっきーの場合は周回にはまず今のスキルでは使えないからそれこそ局所的な高難易度でしか宝具は使わないし、宝具の強化はそっちに振るしか無いと思うよ。他のサポート宝具の孔明マーリンスカディ玉藻だって3ターン周回とかではスキルしか仕事はないんだし。 -- 2018-09-15 (土) 23:10:22
      • ちくわ大明神 -- 2018-09-16 (日) 00:46:47
      • そら、スキルだけで十分なサポートができるからな。って、誰だ今の。 -- 2018-09-16 (日) 04:17:55
      • 結局救われないってことですね -- 2018-09-16 (日) 21:26:45
      • 孔明は例外だからなあ。あのレベルのヤケクソ強化が必要なほどどうしようもないのが刑部姫なんだが -- 2018-09-17 (月) 12:50:58
      • いや流石にヤケクソ孔明レベルが必要てのは言い過ぎでは…ワイバーン祭りだしマフスターレベル低くてコスト足りないしで、あれはパーティにいれるのがデメリットとかそういうレベルだったし -- 2018-09-18 (火) 01:16:26
      • まぁ、アンデルセンやメディアさんのが強い言われてた頃だしねぇ。でも星5ステータスしか強みの無い性能でもあっただろう。宝具使うと敵のチャージがランダムで減ったり、せっかくスタンが当たってもスタンしなかった敵が3回行動したりで本当ダメな性能だったし。 -- 2018-09-18 (火) 01:31:09
      • あの時と違って敵も味方も強くなってるからね。基準は変わるよ。それにパーティに入れるだけ損なのは現状の刑部でもあまり変わりないし -- 2018-09-18 (火) 15:19:06
    • いっそ即死無効3ターン付与みたいな、完全に唯一無二の効果つけてもらった方がいいんじゃないかしら。 -- 2018-09-16 (日) 01:07:17
      • ギャグかな？ -- 2018-09-16 (日) 01:41:58
      • スカディで1発無効でも既に充分というか、三ターンも無効にしなきゃいけないレベルで即死が飛び交うならまともに育成の意味も無くなるからやれるわけ無いし -- 2018-09-16 (日) 02:27:48
      • ぶっちゃけ高難易度山の翁とかくらいしか役には立たないだろうしなぁ。 -- 2018-09-16 (日) 02:29:37
      • 壊れでない唯一無二の効果ってもとから使い道ある鯖につく分には嬉しいけどね -- 2018-09-16 (日) 03:00:52
      • 翁でもいらね。よっぽど事故死嫌いの人が入れるくらいじゃない？即死一回しか防げないスカディさえいない去年でさえ楽々クリアされてた訳だし -- 2018-09-16 (日) 11:23:06
      • そもそもライダーに即死使いがいないので -- 2018-09-16 (日) 11:33:03
      • 楽々できる奴なんてごく一部だから…まあ刑部姫に即死無効3ターン付いたところで使わんが -- 2018-09-16 (日) 12:50:14
      • 結局宝具にダメージ付けるのが1番の強化なんだよな -- 2018-09-16 (日) 12:55:23
      • それが出来たら他のサポート宝具のサーヴァントにも付けてってなるからねぇ。 -- 2018-09-16 (日) 13:54:08
      • ステンノとデオンなんか特にな… -- 2018-09-16 (日) 13:59:45
      • ナイチンゲールとかもアニメだと攻撃に使ったんだからダメージ付けてよとかたまに言われるしな。 -- 2018-09-16 (日) 14:07:43
      • 他のサポ鯖にもダメージつけろと言われるからその強化はない！ってよく聞くけど何が駄目なんだ？当人の中では理屈が通っているのかもしれないけど -- 2018-09-17 (月) 02:27:39
      • 「ぼぼ僕のイメージに合わないんですよ」 -- 2018-09-17 (月) 04:50:49
      • つまり宝具にダメージをつけるのが最も必要な強化ということだな -- 2018-09-17 (月) 09:19:36
      • 何が駄目ってサポーターのかなり下の方の性能からアタッカーのかなり下の性能に変えても仕方無いだろう？ -- 2018-09-17 (月) 10:16:11
      • 何が仕方ないのかよく分からんが。アタッカーなら少なくとも宝具撃つ仕事はあるわけだろ？それ未満の現状からは大きな躍進だと思うが。そもそも元から弱いサポ宝具って今のところ宝具強化でも救われていないし -- 2018-09-17 (月) 11:30:58
      • 役に立たんサポ宝具が救われた前例ならあるぞ。…全くもって参考にならん、ヤケクソ強化の孔明だが(アプデ前はチャージ減が確定ではなく中確率&防御デバフなし、宝具強化で呪いダメージ&防御デバフ倍率アップ) -- 2018-09-17 (月) 12:45:33
      • 攻撃宝具になるならまずモーション改修が要るってのが1番の問題点に感じる。流石に今の宝具演出でダメージ発生するのは意味が分からんし。狂スロとか狂ヴラドとかのhit数詐欺とは訳が違う -- 2018-09-17 (月) 13:07:23
      • 攻撃宝具になっても宝具の効果が攻撃前に付くとかにならないと自己バフ無し攻撃宝具は冗談抜きでしんどいよ。スキルも一時に強化が来ないと結局他で良いってなるし。 -- 2018-09-17 (月) 13:09:49
      • まあ何に強化くるにしても複数回の大幅なものがいるよな -- 2018-09-17 (月) 13:28:11
      • 最近のQ鯖のトレンドはどうあがいてもスカディで挟んで宝具で星とNPを拾って連射するシステム寄りなムーブなわけだし、殺星5にはQ全体自体居ないわけだから（近い動きは星4の殺若で出来なくはないけどあの子回収足りない）攻撃判定前にQバフが来て（攻撃系自己バフ+攻撃系は大抵その順番だし）そこそこのヒット数あるならまぁなんやかんやオンリーワンの立ち位置にはなれるんとちゃうん？　耐久要素腐るけど、正直耐久必須ならスカディのバフ切れるまでが勝負のQなんか使わん -- 2018-09-18 (火) 05:19:59
      • まず全体宝具になれるか、次に多段ヒットになれるか、最後に攻撃前にQバフ付く小次郎仕様になれるかって結局孔明レベルの修正してくれと大差無いレベルの難しさだがなぁ。 -- 2018-09-18 (火) 07:00:34
      • それは同意するけどね。なれたらの話 -- 2018-09-18 (火) 10:06:22
    • ①は倍率強化は欲しいけど、OC対応より最初に全体OC+1とか2が付いた方がいい気がする。良くも悪くも宝具でのバフだからそこを利点に出来れば… -- 2018-09-16 (日) 04:50:24
      • たまに見かける案だが、ＯＣ+付与は結構面白そうだよな。複数宝具チェインの始動時はもちろん、自身の宝具回転にも恩恵あるし -- 2018-09-17 (月) 11:12:40
      • OC2段階上がっても普通に1種バフを別でかけたほうが効果量あるのでエジソンに遠慮して1にする必要はあまりない。むしろエジソンに強化が来るべき。あいつ火力バフもってねーから宝具強化来てても火力しょぼいもん。 -- 2018-09-17 (月) 11:42:55
      • エジソンの宝具は4種のデバフがメインでダメージはおまけってそれ一番言われてるから -- 2018-09-17 (月) 13:30:46
  • 眼鏡もさることながら、フードについてる -- 2018-09-16 (日) 00:58:35
    • 仮面をつける奴とかもあったらいいなあと思ってしまう(ペルソナ5見て思った -- 2018-09-16 (日) 00:59:06
      • あの仮面も何なんだろうね？城化物としての威厳を出すために、人前に姿を現す時に着けたりしたのかな -- 2018-09-16 (日) 10:09:08
      • そういうデザイン周りにもマテリアル本で解説があったら嬉しい -- 2018-09-16 (日) 10:10:32
  • NPチャージを単体50にしてくれたら、孔明と一緒に出して城化物からの孔明⇒刑部ちゃん⇒Q宝具アタッカーのチェインが綺麗に決まるんだけどな… -- 2018-09-17 (月) 01:00:32
  • なんていうかカードの背景すげー好き。屋根裏の梁に月明かりっていうのがこう…… -- 2018-09-17 (月) 03:26:37
    • 綺麗だよね。しかし単に屋根裏描いたんじゃ味気なかったんだろうけど、大砲の弾でも飛んできたような大穴だな -- 2018-09-17 (月) 09:15:33
      • 米軍の焼夷弾が落ちてきた穴だぞ -- 2018-09-17 (月) 11:37:36
      • そうなのか…。てっきり空襲後に修復されてるだろうと思ってた -- 2018-09-17 (月) 14:06:02
    • ビッグサイトにも見える妙 -- 2018-09-17 (月) 10:01:36
  • スキル1~3全部、単体じゃなくて全体になれば良いな。無理なら宝具効果5ターンと最初のターンHP2000 -- 2018-09-17 (月) 04:06:31
    • 回復するとか（途切れた -- 2018-09-17 (月) 04:08:17
    • 千代紙はEXなんだからNPの値を最大20→50　スター発生率も王の帰還の少し弱い版で -- 2018-09-17 (月) 04:37:25
    • 千代紙に関しては「全体化して自分の回転率も上げてNP配布量5上げて凸虚数スタートもできるようにする」と「強力なバフをつけて英雄作成や原初のルーンポジションにする」どっちがいいかなと考え続けている -- 2018-09-17 (月) 11:39:34
      • ごめん、後者は比べるなら鑑識眼だわな。前者は夢幻のカリスマ、後者は鑑識眼と比較って感じ。 -- 2018-09-17 (月) 11:45:19
  • すり抜けで来てしまった・・・呪腕さんあたりと組ませるか -- 2018-09-17 (月) 10:06:27
  • おっきーほど性能じゃなくて純粋に愛されてるキャラも珍しいよな -- 2018-09-17 (月) 10:07:08
    • 他はフィンとサンソンかな。 -- 2018-09-17 (月) 11:02:05
    • イラストアド高いし、バトルモーションも凝ってるし、効率悪いと思いつつも戦闘に出してしまう -- 2018-09-17 (月) 22:41:16
  • ついに某wikiのハズレアの項目に名を連ねてしまった……。 -- 2018-09-17 (月) 11:10:50
    • そのハズレア目当てに10万貢いだやつならここにいるぞ！可愛いから良いんだよぉ！ -- 2018-09-17 (月) 12:08:07
      • 割り切れるならいいんだ、いいんだよ。満足してる奴を否定するのはよくないよな。強化来たら嬉しいけど。というか俺もこんなとこに張り付いてる時点で「強化を楽しみにする」とかいう楽しみ方をしてるんだろうな… -- 2018-09-17 (月) 12:12:43
    • しかもそっちの記述がここを参考にしてて草。なんだかんだこのwikiも見られてるのね -- 2018-09-17 (月) 12:26:44
    • わじわざそういう記事が更新されるってことは見る人それなりにいるのかな。自分はどうでもよくてリンク押したことないんだけど -- 2018-09-17 (月) 14:01:44
    • どこのことか知らんが、どんだけ他所の格付けを気にしてるんだよ。そんなんだからハゲなんだぞ -- 2018-09-17 (月) 14:20:09
      • 今頃入るって調査力事態かなり低そうだしな。 -- 2018-09-17 (月) 14:28:13
      • 他所が気になるとかじゃなくて、評価の拡散度合いの話じゃないのかな。どこにどんな評価が載ろうが自分にとっての評価が変わる訳でもないし -- 2018-09-17 (月) 20:56:17
      • そりゃ、あそこ攻略wikiとかじゃないし>調査力・格付け云々 -- 2018-09-17 (月) 22:11:31
      • なんだようやく目に付いたから書かれたとかの話か。 -- 2018-09-17 (月) 22:16:01
      • スカディの実装や福福や3周年で強化が来なくて -- 2018-09-18 (火) 11:15:12
  • ところでさ、補助宝具はAがいいのって初手A補正で宝具を回しやすいからなんだよね。てことはおっきーの宝具に初手A補正を上回るほどのNPアップをつければ……AチェインとQチェインを比較して悲しくなった。 -- 2018-09-17 (月) 15:27:48
    • ぶっちゃけ玉藻みたいに宝具でNPでも撒いてくれないと割に合わないわ。 -- 2018-09-17 (月) 15:35:03
    • 欠片が悪いよ欠片が〜(悪くない)。凸で星10個＝Qチェインに対してAチェインに近いのはプリコスの10NP＝1/2～1/6Aチェインだからな。Qチェインが単純にしょぼい。ついでにたれ以下の初手ボーナスも -- 2018-09-17 (月) 15:45:53
      • Qチェインの改善案として考えてたんだけど、星の数やスター発生率を上方修正した上で次ターンパーティ全員かチェイン参加者にクリティカル威力50%とかどうだろうか。単に星だけ増やしても欠片やスキルで星出せるパーティとの差別化はしにくいだろうし -- 2018-09-17 (月) 18:07:24
      • 凸欠片が毎ターン星10出すなら全体に20NP配る礼装とB以外の火力を1.5倍にする礼装があってもバランス壊れねえよなぁ？(暴論)というのは冗談としてもQチェイン自体に星10以外のボーナスが付属ないと強化が来ても微妙と言われそうなのが何より厳しい -- 2018-09-18 (火) 00:52:53
    • 単純に「Aチェインできるから」ってのも強みだからNP獲得UPだけじゃ追いつけない -- 2018-09-17 (月) 19:06:24
      • AパとかNP効率悪いサーヴァントでもAチェインである程度フォローが効くってのが重要だしな。 -- 2018-09-17 (月) 21:05:19
      • このゲームArtsの効果が強すぎる -- 2018-09-17 (月) 21:51:23
      • サポートキャスターが便利なのもみんなA主軸のカード構成だからだしねぇ。 -- 2018-09-17 (月) 21:54:42
      • サポB宝具も一部あるが、あれはあれで初手Bボーナスから全力でぶん殴る役に立つからね。Qはチェインも初手ボーナスもしょっぱすぎんのよ -- 2018-09-18 (火) 01:23:10
      • ステンノとレオニダスはBサポ宝具だけどステンノはB始動できるのは悪くないしA始動にしなくてもNP効率高いからね。レオニダスは使ったことないから知らん -- 2018-09-18 (火) 12:33:40
      • レオニダスは単純に効果が優秀だからな -- 2018-09-18 (火) 15:24:06
      • あ、あの、ジキルもB宝具なんです… -- 2018-09-18 (火) 22:58:05
      • サポ宝具と自己強化宝具は別物だぞ。具体的には胤舜とか剣ジルとかそしてジキハイも -- 2018-09-19 (水) 13:09:53
      • レオニダスも自己強化にはなるんじゃない？ -- 2018-09-19 (水) 15:18:48
  • 恵まれたモーション、イラストアド、カード性能から繰り出されるまとまりのない残念なスキルと宝具。安価で新鯖作ってみたようなアンバランスさ -- 2018-09-18 (火) 07:55:44
    • 高ランクの変化、NP配布、味方全員に効力のある火力補助＋強化解除のスキル。Qバフ、防御バフ、HP増(回復)の宝具。と字面だけ見りゃまとまってるし問題はそこじゃなくて、「持続ターン」と「倍率」と「効果範囲」だから兎にも角にも数字よ。(Qバフはスキルじゃなくて宝具に欲しいが) -- 2018-09-18 (火) 08:12:12
      • 宝具じゃなくてスキルに欲しいの間違い -- 枝? 2018-09-18 (火) 08:13:30
    • 別にカード性能はそこまで良くないです(マジレス　そりゃ初期勢よりはマシだけど、☆5殺に限定してすらおっきー以上のカード性能が複数居る時点で推せる部分じゃない -- 2018-09-18 (火) 10:40:15
      • 大体サポーターのカード性能ってアタッカーのより良くないと初手Aとか供給してくだけの役割が基本だから尚更キツいしな。 -- 2018-09-18 (火) 11:27:36
  • 実際問題、仮に攻撃宝具になったとして「全体多段」攻撃宝具になれるかって言われるとだいぶ怪しいと思うんだよね。スカディのおかげで救われて周回の前線に行った鯖ってだいたい素のNP効率悪いし、その後追加された牛若も露骨にQのNP獲得量低い。そういう意味では刑部のカード性能は良すぎる気がする。(パールさんはNP効率いいけどあの人はスカディ来る前から強かったしね) -- 2018-09-18 (火) 08:28:52
    • 攻撃宝具になれるか、全体宝具になれるか、多段ヒットになれるか、何より他を差し置いてまで火力的に居場所あるか。転身するにしても問題は多い。自己バフあるけど攻撃宝具では無いから残念なサーヴァントとは訳が違う。それこそライダー金時や小次郎みたいに攻撃前にバフ付かないとキツいんじゃね。 -- 2018-09-18 (火) 10:18:32
      • 言うて「宝具の威力や星出しにプラスのあるバフ+攻撃」っていう組み合わせでダメージ判定の後にバフが付く奴あんまいなくない？　俺の普段遣いしてる中だとメルトぐらいしか思い当たらん。 -- 2018-09-18 (火) 19:31:57
      • メルトとロムルスとカーミラとジャンタリリィと後は各種デバフ付与系宝具くらいだな。クリバフも入れればマリー二人や不夜城のアサシンが居る。まぁ、おっきーの宝具の演出のQバフが付与された後に更に攻撃のモーション付くって何か想像出来ないから付くかは微妙な気がするけど。 -- 2018-09-18 (火) 19:46:57
      • 思ったより居たわ。宝具は絶対にクリティカルしないのにクリバフを含む意味はよく分からんが -- 2018-09-18 (火) 23:09:34
      • 星出しにプラスのあるバフだからじゃないの？ -- 2018-09-18 (火) 23:13:38
      • 宝具のダメージの前に来ようが後に来ようが追撃の通常攻撃には乗るから何の変わりもないぞクリバフは -- 2018-09-19 (水) 06:21:46
      • ブリュンヒルデ、牛若とかもじゃなかった? -- 2018-09-19 (水) 13:33:57
      • スター発生率アップならメドゥーサもだな。まぁ、牛若丸とメドゥーサは本人のヒット数少ないから実感あんまり出来ないけど。 -- 2018-09-19 (水) 15:20:16
    • 仮に15リチャージする宝具貰えるとしたら6ヒットかな。凸カレつけてダブルスカディだと魔術協会礼装かブリリアントサマーなら3連発行けるはず。まぁありえないだろうけど -- 2018-09-18 (火) 12:25:26
  • なんか補助宝具を攻撃宝具に変えたり、攻撃宝具のヒット数を増やすのは技術的に割に合わないなんて話を聞いたことあるけど、それならそれで本来A宝具が持つ利点（AチェインによるNPばら蒔き、NP効率アップ）を無理やり宝具効果として付与するヤケクソ強化が来れば使い道は見えるんじゃないかな。あとはスキル強化で千代紙を強化すればなお良し。 -- 2018-09-18 (火) 10:29:52
    • そういう鯖が新規に実装されるんだろうなどうせ -- 2018-09-18 (火) 10:56:18
  • 文面が某攻略サイトの口コミと同じで草 -- 2018-09-18 (火) 15:53:11
  • ギル祭りのボックスに勾玉入ってて欲しい(おっきーのスキルマで使い果たした感) -- 2018-09-18 (火) 17:34:40
    • ボックスどころか交換の方にも無かった… -- 2018-09-18 (火) 18:30:13
  • もうさぁ、おっきーの宝具効果中に倒した敵の素材ドロップ率が10倍になるとかで良いんじゃね？(錯乱中 -- 2018-09-18 (火) 17:37:19
    • この案は何度か出てたね…。システム的に無理っぽいって話になったけど、もし出来れば人権になりそう。「ワンクリックで買っちゃお」的にしっくり来るし -- 2018-09-18 (火) 18:06:18
  • なんだかんだ武蔵ちゃんと仲良くやってそうで微笑ましい -- 2018-09-18 (火) 18:44:05
    • 一緒にニューヨーク観光してるっぽいのに、めっちゃカバンに武蔵グッズ付けてるw -- 2018-09-18 (火) 18:48:04
    • 姫、結構食べるんですね…。かなり大きいよアレ -- 2018-09-18 (火) 18:59:05
      • 武蔵との間にあるポテトもおっきーのならかなりあるよね。これは水着イベ終わって油断してますね -- 2018-09-18 (火) 19:06:23
      • 水着着るにしても来年の夏だし大丈夫大丈夫→体重計で青ざめる、までが定期 -- 2018-09-18 (火) 19:41:17
    • そういえば玉藻本体とはメル友だけど、タマモキャットとの関係ってどうなんだろう…とふと思った -- 2018-09-18 (火) 21:47:33
    • リュックが武蔵ちゃんグッズだらけなのが気になって仕方ない -- 2018-09-18 (火) 21:49:30
  • ハロウィンの復刻がまだ控えてるっていうのに、おっきー成分の供給多くない・・・？（歓喜） -- 2018-09-18 (火) 18:47:20
    • 旅装みたいにおめかしした感じもいいけど、パーカー姿もいいな -- 2018-09-18 (火) 19:04:08
    • 夏イベとの間がAZO(復刻)だから実質2連続で礼装に出てるのよね。どっちも配布、安いおん(手記はここで途切れている) -- 2018-09-18 (火) 19:25:18
      • まひろちゃん同人誌のメル友に続いておっきーも安い女認定されてしまうのか…。あと武蔵も前はガチャ礼装とはいえ連チャンだな -- 2018-09-19 (水) 17:02:18
    • よしよしそうだろう、これで満足したら強化いらないですね -- 2018-09-19 (水) 10:05:34
  • やっとおっきーに沢山塵を食べさせてあげれそう（狂気 -- 2018-09-18 (火) 19:58:44
  • 全体1ターン無敵とか持ってても良いだろ　引きこもりキャラなんだし -- 2018-09-18 (火) 22:49:15
    • Q宝具のままだったらジャンヌと被るとかそんなん気にせずやっていい感じはある。 -- 2018-09-19 (水) 00:03:38
    • ないない -- 2018-09-19 (水) 02:29:18
    • 引きこもりで味方まで無敵になる意味も分からんし、引きこもりキャラを表現するなら控えの味方と交代できるとかじゃね -- 2018-09-19 (水) 06:40:07
      • あとは自分と味方のカード入れ換えるとかかね -- 2018-09-19 (水) 07:54:52
      • 引きこもり反映して全体防御宝具になってるらしいし別におかしくもないんじゃない -- 2018-09-19 (水) 13:32:31
      • 「さあ、頑張って引きこもろ～」だから周りにも効果あっていいんでは？ あと、控えに引っ込むのを引きこもりの表現にするのもよく分からないわ -- 2018-09-19 (水) 17:07:35
  • しかしふと思ったが、今年チェイテピラミッド姫路城の復刻あるんかね？復刻あればミッション形式のイベが今年は五回目にもなるんだが……（これまでは年2～3回）。ミッション系は結構期間欲しいし、今年あとどれくらいイベやクエスト控えてるんだろう？ -- 2018-09-19 (水) 02:53:22
    • 復刻あってもどれくらいライトになるかね -- 2018-09-19 (水) 08:02:17
    • フルで入れるとしたらギル(～3?)復刻(3?～17?or10?～24?)2018ハロウィン(24?～11/7?)かね？ -- 2018-09-19 (水) 08:19:10
    • 復刻がないと困る（メカエリ１号２号揃える的な意味で） -- 2018-09-19 (水) 13:47:42
  • 第3スキルにオダチェン付属すれば戦闘服から強化解除防デバフNP20配布でアタッカー補助しながら孔明マーリンスカディにつながるという素晴らしい噛み合いっぷりになるのでぜひヒッキーの道を極めて欲しい -- 2018-09-19 (水) 10:12:37
  • ギル祭の高難易度ではWスカディができないから代わりに出ることになりそうだ。 -- 2018-09-19 (水) 13:41:10
    • 個人のカルデアの話なら知らないけど、スカディの代わりに誰かサポート1人連れてくるなら孔明かマーリンでは？ -- 2018-09-19 (水) 15:39:21
      • Q -- 2018-09-19 (水) 16:02:56
      • 誤送信すまん。Qバフ欲しいなら絆不夜殺って手もあるぞ -- 2018-09-19 (水) 16:03:33
      • まぁ、コスト重いけどQバフと強化解除とNP撒きの3点して貰う為に起用する人も居るらしいよ。 -- 2018-09-19 (水) 17:10:18
    • 今回の編成制限ってフレ枠がゲスト鯖で埋まってるってことでいいのか？ -- 2018-09-19 (水) 16:58:01
      • 自前で連れてってたら同じキャラをフレからサポートとして狩りれないってことだろ -- 2018-09-19 (水) 17:04:21
      • いや、同一のサーヴァントを選択出来ないってだけよ。例えば孔明を連れてくってパーティーに自前の孔明入れたらフレンドの孔明を選択不可能になり、逆にフレンド孔明を選択したら自前の孔明を選択不可能になるって感じ。 -- 2018-09-19 (水) 17:05:49
      • いや、普通はフレ含めれば同じ鯖をパーティに入れられたけど、エキシビションはフレの鯖でも同じ鯖を2体編成できなくなるだけ。木主が言ってるのは「Wスカディ出来ないからスカディ+おっきーの組み合わせにしたい」って事。 -- 2018-09-19 (水) 17:07:43
      • ああ成る程、ありがとう -- 2018-09-19 (水) 17:09:54
    • 絆不夜殺はどうだろうかな -- 2018-09-19 (水) 17:37:11
      • 火力面では大きく上回る反面、自耐久不安定、A1枚少ない、防バフ付与や回復無し、強化解除無し、NP付与無し。入れ替えた結果火力で押し切れるかどうかが分かれ目じゃないかね？まあ火力で押すなら素直にマーリンでいい気もするが -- 2018-09-20 (木) 10:24:06
    • 孔明使われて終わりやろ。スカディ居ない時代にQ鯖使いたいからWおっきーつかお！って微塵もなってなかったのが全て。 -- 2018-09-20 (木) 10:28:11
      • おっきーをQサポとして使おうとするとQバフ撒く為に宝具撃たなきゃならないからどうしてもワンテンポ遅くなるし、手間暇かけた割には…な感じになってしまうからなぁ。 -- 2018-09-20 (木) 11:11:53



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