本物信長

Mon, 06 Nov 2023 16:14:18 JST (178d)
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人物紹介 Edit

本物

ゲームにおいて Edit

小ネタ Edit

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  • 突如降臨した織田信長本物。
    ノッブすら認める本物ぶりに戦場を驚愕と混沌の渦に叩き込みカルデア勢力を撃退せしめた強者。
    だいたいこの信長が女なわけがなかろう。閻魔大王をも黙らせるレベルの正論である。
    マシュ曰く歴史の本で見たことある人。限りなくアウトに近いアウト。ただし著作権的にはセーフ。
    あまりの本物さに、カルデア家ご一行もとんらん大混乱に陥った。
    • 本物信長から逃亡する際にノッブが言った「とんらん」は、『ロマンシング サガ2』にて、掛かった際のこんらんの文字が潰れてそう見えるのが元ネタ。
  • 補給路の確保や常備兵の雇用など手堅い侵攻を行っており、その軍略は長尾景虎をして軍の差配に隙がないと評されている。
    • ノッブ「歴史の教科書で見たかのような模範的なわし
  • ノッブが存在する世界にこのお方が現れるのも変な話だが、無辜の怪物可能性の光のようなスキルがあったり、別世界の同じ人物が召喚されたりもするのでたぶん問題はない。
    また、登場したイベントの年代が本能寺の変後の時期であることやエピローグでの描写から、このお方も一応はサーヴァントである。もっとも、自分自身がサーヴァントと化している事に気付いてるかどうかは不明。
    • ちなみに明らかに世界観や画風の違うカッツのことは普通に弟として認識していた。
    • なお、ノッブをはじめとするぐだぐだ系登場人物の多くは、汎人類史ではない「ぐだぐだ時空」を出身とする。
      マシュをはじめ教科書で見たことがある旨を発言しているため、FGO世界の歴史における織田信長はこのお方の可能性もある。
    • アストルフォ(剣)の幕間の物語「新月にて、浮かれ浮かれてなんやかんや」ではアヴェンジャーノッブが本物信長に変身する一発芸を披露していた。
  • 一方で、杉谷善住坊が語る信長は「虚無でも冷徹でもなく、単にどこにでもいるような普通の男」との評。作中で"ぐだぐだ時空"以外の織田信長の人となりについて言及されるのはこれが初。
    どうやらこの「杉谷が知る織田信長」は英霊の座にはいないようだ。一応清少納言レオナルド・ダ・ヴィンチの幕間で登場したミケランジェロなどのように、歴史に名を残した人物であっても本人の意志などで英霊の座に登録されないケースは他にもある。
    • 日本史研究において、史実の織田信長は歴史創作における「破天荒なうつけ者・冷酷な魔王」のイメージとは裏腹に真面目で常識的な価値観を持った人物であったともされ、それを反映して近年の大河ドラマなどではより"普通の男"らしい性格の織田信長が登場することも多い。
      肖像画のビジュアルイメージを除けば本物信長も「普通の男」と認識されるかも
    • ただし、杉谷の語った「杉谷と縁のある信長」はあくまで杉谷と同じ世界線の汎人類史の信長である。この辺りは英霊の座の運営形態(?)にかかわる話なので結構めんどくさい仕様であるが、例えばエミヤ系に代表されるようにいわゆる(ありえざる異聞帯とは異なる、剪定されていない汎人類史としての)平行世界の英霊が別の世界で呼ばれるということもあるためぐだぐだ時空を無しにしても何らかの信長が座にいないとも限らない。
  • 日本人が信長と聞いて真っ先に思い浮かべるであろうあの肖像画は「紙本著色織田信長像」という名称。国が指定する重要文化財。
    信長の一周忌に合わせて信長の家臣であった与語正勝が絵師の狩野元秀に描かせ、現在に至るまで愛知県の長興寺が所蔵している。
  • 「Fate/ぐだぐだオーダー ぐだぐだおーだーファイナル本能寺その3」にて1コマ目に登場するも、ノッブに叩き出されて甲高い笑い声を発しながら枠外へはみ出ていった。
  • 解像度が低い。
  • ゲームや漫画に登場するありとあらゆる『織田信長』をかき集めた奇書「信長名鑑」に、同イベントで増えたノッブ達に並んで「本物信長」名義で紹介された。
    • 同書に記載された『織田信長』という概念のフリー素材っぷりたるや、「ソシャゲで女体化を含む色んな信長達の横でほぼ肖像画そのまんまな信長」ですら前例がいる程。一周回って「Fateの信長ってまともな方だったのでは……?」と思い始めるレベル

この人物についてのコメント Edit

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最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • きのこにとって?のノッブはそんな感じなんだな、逆に怖いってやつ -- 2023-10-27 (金) 18:58:20
    • 何処にでもいそうな男のままで戦乱の世の覇者になるか 見てみたいな本物信長 -- 2023-10-27 (金) 19:08:56
      • 戦乱の世でマトモでいると言う贅沢を自然体で装うヤベー奴… -- 2023-10-28 (土) 13:56:55
  • 最近の研究だと実際真面目でまともな感性の人物って言われてるしな -- 2023-10-27 (金) 19:03:14
    • 最近どころか2000年代に入ってからずっとそっちの方向やで 暴君だったってのはほぼゲーム側の知識だし -- 2023-10-27 (金) 19:11:16
      • あとドラマとかかな。個人的にだけど草葉の陰で「猿は話の分かる奴や」「ごめん、やっぱあいつ猿やったわ」みたいなこと言ってる印象 -- 2023-10-27 (金) 19:32:34
      • ドラマの場合、人間離れした信長を演じられる俳優が少なくなってきたのもあるんだろなぁ -- 2023-10-28 (土) 18:26:53
  • 本物信長も瞬間瞬間必死に生きてるうちに魔王なんて呼ばれるようになったんだろうね...真面目だったそうだし -- 2023-10-27 (金) 19:52:29
    • 魔王は自称だし武田が言い出したことに対する売り言葉に買い言葉みたいなもんだしまぁ -- 2023-10-27 (金) 20:00:42
      • 信玄「天台座主の武田信玄様がぶちのめしてやんよ」ノッブ「あ? お前が天台座主ならこっちは第六天魔王じゃゴルァ!」みたいなノリだっけ -- 2023-10-28 (土) 11:44:46
      • 喧嘩売る目的だった説の他、皮肉や謙遜だった説もあるけど、文面はそれで合ってる。 -- 2023-10-28 (土) 13:58:16
      • ある意味無辜の怪物なのか。後世になって(アクの強いエピソードと共に)第六天魔王の名が独り歩きしてしまった -- 2023-10-28 (土) 18:28:27
    • 史実の信長は魔王というかめっちゃ良い君主だったけど、自分と距離が近い相手には優しくしてたけど遠かった相手には冷遇してたのは歴史が物語ってる(細川家とかこの辺の代表例) 内から見たら善だけど外から見たら悪になるやつだろうか -- 2023-10-28 (土) 19:12:16
      • 敵も多かったから恨みを買ってそう言う評価が出回ってたとかもあるのかも -- 2023-10-28 (土) 19:14:47
      • まあ本願寺を敵に回した時点で悪評はものすごい勢いで広まってたろうな…当時に坊さんと敵対するってめっちゃヤバイことしてるやつって評価に落ち着くものだし -- 2023-10-28 (土) 19:18:21
      • (一部とは言え)比叡山を焼くとかも当時じゃ有り得ない事だし『魔王』の呼び名は当たってると言えば当たってたのかな -- 2023-10-28 (土) 19:38:56
      • 比叡山を焼いた後、天台座主を名乗る信玄に対抗して自称したのが「第六天魔王」だからそれは順番が違うかな -- 2023-10-28 (土) 20:29:41
      • あ、そうだった。済まん -- 2023-10-28 (土) 20:32:46
  • 本物さんもあの有名な肖像画を知らなければ普通の男に見えるよな…… -- 2023-10-28 (土) 11:13:37
  • つまり本物ノッブはジェロニモ -- 2023-10-28 (土) 17:44:08
  • 汎人類史ノッブの情報が出たのはいいけど、じゃあこの“本物信長”はなんだったんだ……という新たな謎が -- 2023-10-28 (土) 19:59:18
    • 本物(汎人類史の現代人の中で一番浸透しているイメージ)とかかもしれない。汎ノッブの『普通』のイメージよりも結局この『本物』のイメージの方が強く伝わったのかなと -- 2023-10-28 (土) 20:34:13
    • 本物より大衆のイメージする本物っぽい振る舞い方をする、無辜の信長を被せられたプリテンダー信長だったんだよ! -- 2023-10-28 (土) 20:52:54
      • ナンダッテー!と言いたいところだが実際ありそうで困る -- 2023-10-28 (土) 21:12:45
    • 自画像そのまんまの人が本物〇〇だと定義すると自画像が親戚の顔を代わりにしてる人まで本物なのに親戚の顔のサーヴァントっておかしな事になるだろうから、限りなく本物っぽい信長だったんじゃないかな -- 2023-10-28 (土) 21:01:34
      • 狩野派だのキヨソネだの絵師が描いた肖像と自画像って全然意味が違うぞ -- 2023-10-28 (土) 21:05:55
    • サーヴァントの時点で限りなく本物っぽくても偽物なんだから本物ではないとか -- 2023-10-28 (土) 21:11:49
      • 史実ナポレオンと弓のナポレオンみたいな -- 2023-10-28 (土) 21:18:57
      • 魔王ノッブの一側面にはなってそうではある(人々がそうであると思ってる信長だろうし) -- 2023-10-28 (土) 21:27:23
    • おっと、杉谷さんが汎人類史出身とは限らんぞ。杉谷さんもだが果心居士のせいで段蔵ちゃんとかもからくり女体化しているし、ぐだぐだ時空ならぬ果心時空かもしれない -- 2023-10-29 (日) 00:32:09
      • いうてFGOにおける汎人類史もsn→事件簿の流れとも月姫とも違うんじゃろ? -- 2023-10-29 (日) 15:27:04
  • まさか座に居ないとは・・・ -- 2023-10-30 (月) 21:47:30
    • サーヴァントで出た時点で本物を名乗ろうと汎人類史の信長ではなかった訳だな -- 2023-10-30 (月) 21:50:22
    • プトレがいう所の歴史に傷をつけるほどの存在が「居ない」ってどういうことなの… -- 2023-10-30 (月) 22:22:17
      • もともと英霊の座は行かないルートが存在はしてる 例えばなぎこさんも当初は登録されなかったしね  -- 2023-10-30 (月) 22:54:15
    • まさか座登録を拒否できるほどの存在なのか -- 2023-10-30 (月) 22:46:37
      • なぎこさんやミケランジェロみたいに特に願いが無ければ拒否は可能だよ。シェヘラザードさんみたいに死にたくない程度の願いでも呼ばれちゃうからソレが本当難しいんだけども。 -- 2023-10-30 (月) 22:48:15
      • ミケランジェロは願いが無いんじゃない。格が足りなくてそもそも英霊になれないのよ。まあダ・ヴィンチちゃんが良いのに何でミケランジェロがダメなんだとは思うけども -- 2023-11-04 (土) 23:47:54
      • なぎこさんは拒否というか、書籍マテリアルでは「すべてを定子に捧げて、恩讐も捨て去り、あまりにも人間すぎたので人理の守護者になり得なかった」とか書かれてるイレギュラー中のイレギュラーよ。 -- 2023-11-05 (日) 13:29:59
      • しかし超有名な清少納言やミケランジェロがNGで日本限定にしてもマニアック(一般知名度や事績的な意味で)な杉谷やアサシンパライソがOKというのも基準が謎過ぎるわいな -- 2023-11-05 (日) 22:44:53
      • ミケランジェロは史実でも教皇からの仕事が気に入らずに数回逃亡、数回捕縛、 -- 2023-11-06 (月) 08:01:17
      • した後に最後の審判を完成させた経緯があるから拒否るのは納得 -- 2023-11-06 (月) 08:05:22
      • ミケランジェロはそもそも英霊に至れないとか言われていたから…… -- 2023-11-06 (月) 14:34:15
      • 具体的な判定基準はよくわからないが、なぎこさんの例を見るに(知名度とか以外にも)「“人理の守護者”になれるかどうか」も座に登録される一つの基準なんだろうな -- 2023-11-06 (月) 18:57:51
    • 信長ほどの英雄が座にいないなんてありえないから、あれは偽物で召喚されてるこっちがやはり本物では(とんらん) -- 2023-10-30 (月) 23:10:36
      • 杉谷さんの居た世界の信長(無論本物信長とは別人であろう)もなんだかんだで、「普通の人間」でありながら為す事為した事で座に行ってしまった気がする。 -- 2023-11-05 (日) 00:42:58
      • 多分魔王の一部にもなっていそう。信長会議したら目立たなそうだけど -- 2023-11-05 (日) 08:58:37
    • した後に最後の審判を完成させた経緯があるから拒否るのは納得 -- 2023-11-06 (月) 08:04:00
      • 挿入場所を間違えました。すみません -- 2023-11-06 (月) 08:06:40
  • 這い寄る混沌の化身の一つが「織田信長」らしいから、秀吉ORTのなんか説と同じようにコイツら外宇宙の何かに関係してそう -- 2023-11-04 (土) 23:17:04
    • お客さん、そのネタはもう北斎体験クエストでやったよ -- 2023-11-05 (日) 00:20:21
  • 登場時には完全に一発ギャグだと思っていたが、まさか改めて汎ノッブについて考えるきっかけになるとは -- 2023-11-05 (日) 09:00:23
  • 清少納言がFGOマテリアルで「あまりにも人間すぎた彼女は、人理を守るべき守護者たりえなかった」って言われてるんで信長も似たような感じなんだろうなぁ。 ただ、英霊の座の仕様的にあくまで英霊の座にいないのは杉谷と同じ世界の信長限定だとは思う。一応汎人類史はいくつかあるし。 -- 2023-11-05 (日) 22:41:11
    • ノッブ設定も大きく違いというあたり別時空でない場合の各編纂の信長はそもそもいない・座を断るって線はある それはそれとしてあまりに違うなら幻想の信長辺りはまた別にいそうな気はするが…… -- 2023-11-06 (月) 09:40:40
  • 確か無神論者だったはずだから、魔王も三千世界も銃も借りただけで、本質は楽市楽座と天下布武だよね -- 2023-11-06 (月) 01:39:01
    • 無神論者ではないよ。神社に寄付したり守り刀持ってたり、信心自体はある -- 2023-11-06 (月) 09:45:52
    • 楽市楽座も信長以前からあるからなぁ 最近の研究からすると「どこにでもいるような普通の男」ってのも確かなわけで -- 2023-11-06 (月) 10:13:24
      • だとすると『そんな平凡極まる男が何故天下に近付けたのか』と言う疑問も尤もだな -- 2023-11-06 (月) 10:23:39
      • まぁ楽市楽座を最初にやったのは六角義賢だよ -- 2023-11-06 (月) 14:44:04
      • 研究が進むにつれて「あれ?普通だな…」ってなってるから杉谷時空信長からの話題はある意味正統派ではある -- 2023-11-06 (月) 14:52:30
      • 個々の政策や発想は同時代人として奇抜なものじゃなくてもそれら全部やれたのは信長くらいなものだしやっぱ傑物ではあるのよ -- 2023-11-06 (月) 16:03:58
      • ぶっ飛んだ発想力とかは無いけど極めて合理的に良い発想をあれこれ利用した感じか -- 2023-11-06 (月) 16:11:14
      • その辺は創作的に扱いにくいから脚色されがちだけどねw -- 2023-11-06 (月) 16:47:09
      • 普通の男がどこまでも普通に頑張った結果とんでもないことをやらかす。コクトーかな -- 2023-11-07 (火) 00:39:08
    • ノッブって普通に結構な信心深い人物だよ?今川との戦いでも熱田神社にて祈ってるし -- 2023-11-06 (月) 14:41:32
      • そもそもの織田家のルーツが神職らしいから信心深いのはある意味当然とも言える -- 2023-11-06 (月) 16:09:56
    • 創作でそう描かれてたりはするけど神仏を恐れないと無神論者では違う感じ 当人も世話になった人の寺こさえてるし -- 2023-11-06 (月) 14:48:13
      • 政秀寺なんかは信長の気持ちより故人のために建てたという感じ。故人の霊を慰めるという発想がまあ究極的には本人の気持ちなのかもしれんが。 -- 2023-11-07 (火) 11:00:54
      • 何ならノッブは率先して仏に祈りに言ってるという事実も歴史でちゃんとあるんよな -- 2023-11-07 (火) 18:37:04
    • 天下布武も本来は違うのに世紀末覇王とかみたいな思想にされてると言う -- 2023-11-08 (水) 09:54:44
  • 唯一望むことがあるとすれば、部下の中に女性のことを指して「賞味期限w」とか言うやつがいないことや -- 2023-11-06 (月) 20:15:03
  • 座に登録されないなんて出来るならなんでシェヘラザードは登録されたんだ…。 -- 2023-11-07 (火) 15:40:36
    • 英霊の座にあると魂が輪廻の輪から隔離されるんで自身を保存するってのを生存と解釈するなら理想的と思うよ ただ召喚で死があるから憂鬱だし、でも心の奥底で命を懸ける何かがあるかも信じているから呼びかけにも答えちゃうけど -- 2023-11-07 (火) 16:03:54
    • 多分複数の条件があって、そのうちのどれかを満たしたら登録されるみたいな方式なんじゃないだろうか。だから『登録されない』選択肢を選べると言うよりは『この条件にすら当て嵌まらないのか。使えない』みたいに切り捨てられた様な形な気もする -- 2023-11-07 (火) 17:45:50
    • かつては突っぱねてたなぎこさん見るに本当に何も未練がないレベルじゃないと駄目っぽいし -- 2023-11-07 (火) 18:08:13
    • エジプトの冥界事情とか、お釈迦様の管轄内にあったり、イエス様の管轄内にあったり、まあ『座という存在ですら介入が困難な場所』に居ない限りはあの手この手でデータ引っ張って来られるんだろう 良くも悪くも有名すぎたりするとその引っ張って来れる情報が増えるってイメージ -- 2023-11-07 (火) 18:38:50
      • 高次元に英霊の座とか諸々があって、そこのデータを介することで星幽界の魂にアクセスできるのかなぁとはちょっと思う(神霊はまた別) -- 2023-11-07 (火) 18:48:51
    • 俺らの見てるシェヘラさんはあくまでサーヴァント(英霊の一面)なんで案外本体は死の恐怖を飲み込んででも後世の力になりたいと思ってるのかもしれん。もともと王の暴虐を止めようと立ち上がった勇気ある人だし -- 2023-11-07 (火) 20:59:46
  • 今川義元と対峙させたいな -- 2023-12-08 (金) 20:13:55
  • 普通普通というけどめちゃめちゃ堅実で既に実績のある政策を然るべきタイミングで敷ける合理的な人なのよ。狂気ムーブも実際無かった訳じゃなくてたまに「お前どうした?」みたいな事急にしちゃったりもする。ちなみに半可通が唱えがちな軍事的才能が無かったというのは大いに間違いで、味方が少なかった若い頃の尾張統一戦では果断な戦い方も結構やってるし本人も結構な使い手の武闘派だったともいわれる -- 2024-01-23 (火) 14:34:23
    • 軍事的才能ってあれだろ?信玄や謙信、秀吉や家康が比較対象だろ? -- 2024-01-23 (火) 15:05:20
      • って言うか軍事に才が無かったら桶狭間で勝ってない。あれも後世の研究で乾坤一擲の大博打じゃなくて、入念に練られたこれしかないっていう必勝の策だった事が判ってる(無論天運に見放されてたら首尾よく行かない訳で、ノッブの運が良かっただけってのも嘘じゃない) -- 2024-01-23 (火) 16:03:29
      • まぁ少なくとも本物信長様ならデマに踊らされたりはしないだろう。敦盛はするけど -- 2024-01-23 (火) 16:31:39
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