魔王信長/コメント

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• 聖杯入れたがまぁ弱そうだ・・・
  だがその分強化来ただけで喜べるレベルだな。
  本当は絆ボーナス期間に林檎使ってでも絆上げたいけど、すぐにボックスあるからそれは残念ながら諦めよう・・・

  -- 2019-07-16 (火) 18:12:41

• 相手の神性ランクによって倍率が変わるパッシブ神性特攻が欲しい… 炎上に関するバフも欲しい…

  -- 2019-07-16 (火) 20:30:48

• うちはスター集中か獲得、発生率大アップが欲しいかな。現状だとマーリンとの相性が良さそうで良くないし

  -- 2019-07-16 (火) 20:52:40

• スター集中さえあればBuster版の剣スロみたいな運用できそうではある。術サポに初手A貰ってクリBでダメと星とNP稼げそうな設計だけに勿体ない。

  -- 2019-07-16 (火) 22:16:28

• まあスター集中は同レア同クラスのジャンヌオルタと被るから無理でしょうね。炎上中神性特攻とかが役割分担やキャラ設定的にも妥当

  -- 2019-07-16 (火) 23:58:31

• いや、邪ンヌとは被らんでしょ…クラスバラバラの多人数戦における全体宝具クリアタッカー採用なら競合は弓ギルと頼光だよ

  -- 2019-07-17 (水) 12:16:52

• 同じクラスで同じレアリティだからね。是非もないネ

  -- 2019-07-17 (水) 17:29:14

• 「敵に『神性』を付与」とかあったら恩恵を受けられそうな鯖が多くなりそうだが

  -- 2019-07-16 (火) 22:44:26

• ノッブも神仏を敬わない訳じゃないから流石にそれはしないとは…

  -- 2019-07-17 (水) 00:04:14

• 今このページ開いたら別ゲーの広告のSSR織田信長がドーンと出てきて草

  -- 2019-07-16 (火) 22:56:20

• たまによくある。エレシュキガルのページでこれまた別ゲーのエロいエレシュキガル（通称・エロしゅきガール）の広告がババーンッと出てきたこともあった

  -- 2019-07-17 (水) 01:59:50

• ふと思ったんだが、ノッブの神性特攻も無辜の怪物みたいなものなのかな？織田信長って神仏に頼りはしないが敬うタイプだったらしいし。有名な比叡山焼き討ちにしても、当時のお坊さん(僧兵)って、今のお坊さんのイメージとは違って、端的に言えばヤバい集団だったってことが大きいし

  -- 2019-07-17 (水) 03:15:38

• ぶっちゃけ神殺しとか珍しくないけど特攻ある鯖殆んどいないし（というかノッブは神を殺したわけじゃない）、ノッブの神性・騎乗特攻は日本限定なのかも。「寺社の焼き討ち」が一人歩きした結果無辜ったとか。

  -- 2019-07-17 (水) 06:20:38

• 日本限定とかないない。ギルには特攻込みで負けるって名言されてるから、とりあえずウルク出身にも天下布武や波旬は効果ある

  -- 2019-07-17 (水) 10:53:09

• 弓ノッブは天下布武の「古き（神秘、神性）時代に新しき価値を敷いた」ことによる神秘＆神性特攻だけどこっちの神性特攻はなんなんじゃろな

  -- 2019-07-17 (水) 08:29:36

• 地味に天下布武も無辜ってるよな。実は伝統とか大事にするし

  -- 2019-07-17 (水) 17:38:57

• まぁ魔王スキル自体がノッブに都合のいい無辜の怪物って感じだし。

  -- 2019-07-17 (水) 13:08:42

• お坊さんっつーか一向門徒がヤバい集団だったってところかな。一向一揆に手を焼いた大名がやたら多かったらしいし。現代でいうと新左翼とかISILみたいな過激派のようなモンだ

  -- 2019-07-19 (金) 17:53:04

• ノッブ引けない……フリクエ石がそろそろ尽きる……ﾎﾞｽｹﾃ

  -- 2019-07-17 (水) 11:11:10

• 熱海の黄金茶室ある美術館で回そう

  -- 2019-07-17 (水) 14:10:16

• 熱海行けなくはない場所に住んでるけど駿河のスーパー銭湯の方が近いんだよなぁ……ちなみにフリクエ石ちまちま召喚マン、虹演出からのすり抜けヴラド公で心がオルガしてる

  -- 2019-07-17 (水) 17:23:00

• 良い触媒知ってるよ。薄っぺらい紙なんだけど効果は抜群なんだ。

  -- 2019-07-17 (水) 20:16:48

• フリクエ石と絆レベル上昇による石で20連してもまだ出ない　これが闇か……

  -- 2019-07-18 (木) 10:58:04

• 20連で闇と言われてもなぁ…

  -- 2019-07-18 (木) 13:08:34

• 月課金額の上限を超えて爆死してフリクエ石を集めてただけなので250連は回してるんだよなぁ

  -- 2019-07-18 (木) 13:24:16

• んな後出しされても読心術使える訳でもないんだから伝わる訳ねーだろ

  -- 2019-07-18 (木) 17:12:13

• イライラするなよ、小魚食え

  -- 2019-07-18 (木) 21:18:26

• 頬擦りよりパイズリして欲しいです

  -- 2019-07-17 (水) 18:03:29

• 僕もです

  -- 2019-07-17 (水) 22:08:29

• 僕はむしろノッブにパイズリしたいです

  -- 2019-07-19 (金) 16:01:49

• 本物信長の霊衣解放はよ

  -- 2019-07-18 (木) 03:27:38

• もしかして運営、「毎ターンNP増えるのにそこから更にNPチャージスキル！？強すぎる強すぎる上限20にしよう！」って思った訳じゃないよね？

  -- 2019-07-18 (木) 05:22:22

• ノッブのえっちなの時々見かけるけど「信長様はこんな反応しない！(怒」とかそういうのを先に思ってしまう

  -- 2019-07-18 (木) 09:42:06

• おはミッチー

  -- 2019-07-18 (木) 10:26:06

• ノッブがん攻め本を探すのじゃ

  -- 2019-07-18 (木) 10:54:30

• 出なかった……クラス別福袋あったらエクストラクラス回すわ……巌窟王宝具5沖田オルタ宝具4なのでノッブ以外出ると死ぬけど

  -- 2019-07-18 (木) 12:49:38

• 宝具強化するだけでもマシになると思うんだけどね
  でぐだぐだ鯖は殆ど強化来ないからな
  ヒッジに宝具強化来たのはマジで奇跡本来、金時越えはしないルールだったはずなのにな…4周年でノッブと沖田の宝具強化が来ることを祈ってます。

  -- 2019-07-18 (木) 14:30:45

• 火力特化のスキル構成でもスカスカ適性もない鯖に火力求めすぎじゃね？　まぁ宝具強化はノッブに限らずみんな待ってるからどんどんやってほしいけど

  -- 2019-07-18 (木) 16:52:16

• まさかとは思いますが、この「ルール」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば（ry

  -- 2019-07-18 (木) 17:09:09

• だいぶ前だけど「B単体宝具に宝具強化は来ないからベオウルフの宝具強化だけは無い」みたいな事言ってた奴居たなぁ。その時点で三蔵ちゃんもイリヤもメイヴも強化済みだったんだが。
  公式が何も言ってない以上「前例がない」は「前例がない」以上の何者でもないんだけど、なんでこの手の輩はこんなに自信満々なのか。脳内ルールから外れたら外れたで「アレは例外。あまりに酷いから運営も配慮したんだろ」とか「運営もやっとルール変えたのか」とか言い出すし……

  -- 2019-07-21 (日) 08:00:25

• 他のページでも湧いてたね。まぁただの脳内設定だから気にしないでOK。

  -- 2019-07-25 (木) 01:41:38

• 強化しなくてもいい。ただ信長様がカルデアにいるだけでいいと思ってしまうくらいミッチー化が進んでる

  -- 2019-07-18 (木) 16:44:53

• 私のカルデアに信長公がいないのは解釈が一致しない……いやすでに信長公はおられるのだ　私の目がざるなだけで信長公はすでに宝具5で種火やイベントに出ずっぱりゆえ私ごとき目通りが叶わぬだけなのだ……

  -- 2019-07-23 (火) 09:32:14

• 魔王は引けなかったしそれどころか森君も引けなかった！大敗北じゃな！

  -- 2019-07-18 (木) 17:02:50

• 帰ろう、帰ったらまた引ける

  -- 2019-07-18 (木) 19:10:25

• 敗北者?(すり抜けがあるなら)取り消せよ!今の言葉!

  -- 2019-07-19 (金) 16:23:53

• 礼装すら来ないという大敗北を超えた何か

  -- 2019-07-19 (金) 17:43:29

• 引けなかったので分からんのだが、マイルームでもこの三種のノッブは経験値顔になるのかな？イベ初期にこのノッブもあの顔になるって言ってたら前半で初期ノッブが、後半でアダルトがなって衝撃(笑撃)受けたんじゃが。

  -- 2019-07-18 (木) 21:35:01

• ならないよ、オリジナルの沖田やノッブもマイルームではあの顔しなかったと思う

  -- 2019-07-19 (金) 01:07:52

• せっかくクカニロコに神性持ち狂のペンちゃんがいるから使ってみたけどS1が3T目ならなかなか良いダメージ出すね魔王 基本等倍なのが苦しいとこだなやっぱり

  -- 2019-07-22 (月) 14:26:54

• あ、同じこと考えてる人いたw
  うちの場合、Lv80でs1(Lv6)3ターン目、凸相撲約Lv40とアニバーサリー礼装でだいたい15～14万ぐらいだった
  因みに、同じ条件のギルが16～17万ぐらい

  -- 2019-07-23 (火) 15:10:53

• ナポレオンも居たのを思い出したので同じ条件でやってみた
  s1、s2両方Lv5だけど、だいたい12万ぐらい
  ……うん、火力に関してはいうほど弱くないな

  -- 2019-07-23 (火) 23:40:25

• カルナ及び鯖特攻の範囲広いギルが狂相手だと対抗馬に来て勝てないんですよね
  ペンちゃんはたしかに地属性で天地不利取られないんですがカルナとギルが待ってましたとばかりに天有利特攻出してきて結局下位互換になるというね
  3ターン待つんだからもっと効果盛ってくれが現状ですね

  -- 2019-07-23 (火) 19:29:01

• いうて、その二人宝具強化もらってるやん
  しかも、倍率の悪くない二種類の異種バフ持ってるし、それでノッブに負けてたら悲惨すぎるでしょ
  そこら辺考慮せずに、簡単に下位互換なんて言っちゃいかんよ

  -- 2019-07-23 (火) 23:15:37

• そうすると近しいライバルはナポレオンかな？

  -- 2019-07-23 (火) 23:43:28

• そうだね。周回の宝具ブッパだからバフ解除や無敵貫通は無視して比較すると、宝具火力に関してはナッポは味方にバフ撒ける分数値が抑えめなもんで魔王のS1が2T目の時点でナッポを上回り、火力以外の周回要素ならナッポのNP獲得30はバッファーの自由度上がって魅力だし前記の通り味方バフで道中火力的に貢献する。1～2WAVEの担当次第で使わける感じになるかな

  -- 2019-07-24 (水) 00:10:17

• 倒せてるなら誰使ってもよくない？余分にダメージ与えたからってボーナス付く訳でもないし

  -- 2019-07-23 (火) 23:42:48

• それなりに戦力揃うとよっぽど難敵でもない限りお気に入りか使って楽しいサーヴァントと出陣するから、そこまで性能も気にしなくなるのよね。
  ストーリーで敵にルーラーいたら適当にノッブと出かけてる。

  -- 2019-07-26 (金) 23:44:30

• 何の因果か吉法師時代の信長のアニメやってるの最近知った。身内に甘いのはこの頃からかというかずいぶん格好が奇抜だったがこれも史実?

  -- 2019-07-23 (火) 08:58:42

• 聞いた話じゃ服装に関しては割りと当時傾いていた人のファッションに近いらしいね（眼鏡はアレだが）
  BLだけど大筋はファンタジー要素少ないし、そもそも戦国時代にBLも何もないわけで、結構普通に見れるアニメとして地味に楽しんでる

  -- 2019-07-23 (火) 09:30:15

• 元々女物の着物着たり、ちん●柄の着物着たりとかなり奇抜な恰好もしてたらしいしね。てか可愛い絵柄やね。まだ始まったばかりみたいだし見てみるわ

  -- 2019-07-24 (水) 01:12:28

• いや、ナポレオンはバフの倍率だけでいえば、ギルとカルナさんより上だよ
  因みに、宝具の特効倍率は4人とも一緒

  -- 2019-07-24 (水) 06:46:04

• 枝付け間違えたぁ!?

  -- 2019-07-24 (水) 06:46:55

• いや、ナポレオンはバフの倍率だけでいえば、ギルとカルナさんより上だよ
  因みに、宝具の特効倍率は4人とも一緒

  -- 2019-07-24 (水) 06:47:22

• また、付け間違えてる
  なんなんだよ、俺

  -- 2019-07-24 (水) 06:48:12

• いや、ナポレオンはバフの倍率だけでいえば、ギルとカルナさんより上だよ
  因みに、宝具の特効倍率は4人とも一緒

  -- 2019-07-24 (水) 06:49:12

• またかよ
  なんか、うまく枝が付かないわ(泣)

  -- 2019-07-24 (水) 06:50:10

• すまん、笑ったわw

  -- 2019-07-24 (水) 07:56:08

• とりあえず落ち着けよ

  -- 2019-07-24 (水) 11:12:01

• うん、もう付けるの諦めたよ

  -- 2019-07-24 (水) 12:19:12

• あ、今回はちゃんと付いてる

  -- 2019-07-24 (水) 12:19:50

• ┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
  　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
  　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ 　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 　　/　⌒ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''' :::ﾍ 　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､ 　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl .　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ | 　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ | 　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:

  -- 2019-07-24 (水) 22:19:40

• 誰か翻訳してくれ

  -- 2019-07-24 (水) 22:31:00

• なんかウオアアアアみたいな感じのAA

  -- 2019-07-24 (水) 22:37:59

• ここでAAとは無謀な…

  -- 2019-07-27 (土) 19:05:43

• クソリプするな

  -- 2024-01-06 (土) 05:47:38

• モンキーパンツのコピペ思い出したわ

  -- 2019-07-24 (水) 22:24:35

• この勢いは流石に草

  -- 2019-07-25 (木) 03:39:40

• 神性防御バフ剥がし・神性特攻を武器に、BBホテップ戦で魔王信長を起用した猛者はおるか？

  -- 2019-07-25 (木) 20:00:56

• やけど無効の上相性不利だからなあ…
  絆上げのために連れ回してるけど、BBちゃん相手は流石に諦めた

  -- 2019-07-25 (木) 23:12:06

• 今読んでて気付いたんだけど、なんでクラス補正について言及してないの？
  それを含めると、(宝具倍率が同じなら)少なくとも、ギルとナポには普通に勝ってるのに

  -- 2019-07-26 (金) 12:36:18

• 等倍前提。ギルガメッシュは宝具強化済だから微妙なとこだが、ナポレオン相手ならバフ2段目以降なら勝ってるんじゃない？3w目が神性混成とかならうちだとあり。対抗鯖高レアばっかだし、次の神霊3基のクラス次第じゃ案外出番増えそうな予感

  -- 2019-07-26 (金) 13:12:16

• 天地人補正で実質打ち消しされるからでは

  -- 2019-07-26 (金) 13:15:10

• 単純な一発の火力なら勝てるかもしれんが、素殴りの優秀さやらクリの出しやすさやら、見方への火力支援やらを含めるとね。その一発のためにわざわざギルやナポレオンを差し置いてまで起用するかというと…
  ついでに、ルーラーがあまり敵として出てこないこともある

  -- 2019-07-26 (金) 15:11:37

• ナポレオンが等倍でしか戦えない場所ならそもそも出撃させないor支援に寄せたサブアタになるし、そうなるとノッブとカチ合うこともないやん

  -- 2019-07-26 (金) 16:21:32

• ノッブの性能だと必然的に3wを任せることになるから、むしろノッブをナポレオンで支援した方がいい火力出るんだよね
  ナポレオンの方が宝具レベルが高いのなら、話は別だけど

  -- 2019-07-26 (金) 18:49:42

• 木主です
  あー、皆様申し訳ありません、肝心の言いたいことが書いてありませんでした
  天に対して魔王ノッブは不利でありますが、クラス補正のおかげでナポよりも火力がでるのですですが、上の性能についてのところで天地人補正でナポよりも火力が下回ると記載されていたので、「あれ？」と思いコメントしましたご迷惑をおかけしましたm(__)m

  -- 2019-07-26 (金) 18:39:43

• 剣相手でもなく、わざわざギルかナポの2人起用出来る位の難易度なら、多分ノッブ入れて編成作ってもクリア可能クエに大差でない。逆に使いたいキャラ我慢してまで起用する程かというと……
  特攻範囲の広いギルは優位な場合もあるけど、剣以外の神性持ち相手ならギルもナポも(ノッブ使いたいから)別にノッブでも良くねになるのが正直な所

  -- 2019-07-26 (金) 19:38:29

• ギリシャ異聞帯できっと神性持ちルーラーエネミーが大量発生して皆掌クルーするから見てろよ見てろよ

  -- 2019-07-27 (土) 12:30:09

• 大量発生しちゃうと巌窟王の独壇場だから…

  -- 2019-07-27 (土) 16:12:18

• 回避とかの防バフ使いまくってくるならワンチャン

  -- 2019-07-28 (日) 15:14:54

• キアラでよくない　無敵貫通宝具だし　割と

  -- 2019-07-28 (日) 16:01:47

• ならいっそ、全員使えばいいじゃん

  -- 2019-07-28 (日) 16:39:41

• 1.5倍と2倍じゃ、火力にかなり差が出るんじゃない？
  キアラさん

  -- 2019-07-28 (日) 19:13:34

• キアラは宝具回せばいいだけ

  -- 2019-07-28 (日) 19:32:20

• ノッブのお嫁さんになりたい…

  -- 2019-07-27 (土) 18:29:13

• 分かり味…。○○の女とか興味なかったんだが、こう、見た目も中身も生き様も全てがイケメンスパダリ過ぎて。カッコいい！抱いて！というのともなんか違って、女にされるってこういうことかと

  -- 2019-07-27 (土) 20:19:28

• 宝具1でも 宝具3くらいの火力になれば充分強い。後はNPチャージを50に。仮にNP50になっても今の宝具火力じゃ厳しそう。
  高難易度魔王でクリアした感想。スキルマの自前宝具1魔王より フレンドに借りたスキルオール6の魔王の方がメインアタッカーとして使いやすかった

  -- 2019-07-28 (日) 15:44:37

• フレンドの魔王は宝具3です

  -- 2019-07-28 (日) 15:50:38

• すまない、あまり言いたくないんだけどさ
  お前、何言ってんの？
  同じ鯖の宝具3と宝具1を比べてる時点で論外でしょ他の鯖の宝具3ならとにかくさあと、上のコメでも言われてるように、キチンと使いどころを間違えなければ、宝具強化済みのカルナさんに次ぐ火力を宝具未強化の今でも持ってるよただ、NP獲得については同意見だ今のところ無いよりはマシってぐらいだから、礼装の幅を広げるためにももう少し欲しいな

  -- 2019-07-28 (日) 16:45:29

• 宝具火力が低めだから 宝具1でも今の宝具3くらいあればいいなって言ってるだけなんですが……

  -- 2019-07-28 (日) 19:41:20

• ああ、すまん、冷静なって読めば俺の書き方が悪かった
  俺が一番言いたいのは、宝具１より宝具3の方が使い勝手が良いっていうのがおかしいということ
  だって、当たり前のことじゃんそれってまあ、キチンと以下略のところは今思えば蛇足だったわ

  -- 2019-07-28 (日) 20:19:32

• いやこちらこそ 書き方が悪くてすまなかった。
  スキルよりも 宝具火力をどうにかした方が使いやすくなると思って書いたんだが…もっと簡潔に書くべきだった

  -- 2019-07-28 (日) 20:40:47

• じゃあ、何故宝具を重ねなかったんだって言われて終わる話だぞ、それ。言っていることがあほすぎて話にならんわ。

  -- 2019-07-28 (日) 16:36:13

• 「宝具威力低いから弱いけど宝具威力上がると強い！」ってそらそうやろとしか。つーか宝具強化来ようが強化済み宝具1＝未強化宝具3相当なんてことには絶対にならないから結局自分の言ってることは成り立たん。

  -- 2019-07-28 (日) 16:42:33

• ギルやマルタ、あとカーミラみたいな例もあるんで絶対にありえないわけではないけど、まぁそういうのは期待するだけ無駄なので

  -- 2019-07-28 (日) 19:16:19

• 特攻無し宝具火力がかなり低いから もう少しあげてもいいって思ったから書いただけなのに……
  単体だけど槍玉藻とか特攻無し宝具1でもかなり強いし

  -- 2019-07-28 (日) 19:46:41

• 長くなるけどレスを小分けにするのもアレだし全部書くわ。まず、全体宝具と単体宝具を同列に語る時点でそもそもおかしい。というかバフの倍率的な話で言えば槍玉は並程度の倍率しか無いから性能的にはむしろ特攻なしでは弱い部類。例えば、同時期に実装された星4の槍清姫のが特攻抜きではダメージ的には上。なんなら信長のが槍玉よりもバフの倍率的には恵まれてるとさえ言える。
  それでもなお弱いのは単純に宝具倍率が低いからで、そんなの未強化全体宝具なら大半の抱える問題点だし言うまでもない。さらに言えば宝具強化ってのは一部例外を除けば「強化済み宝具1＝未強化宝具2」ってな倍率で設定されていて、上で指摘してくれてるみたいに強化の際に攻撃前バフが追加される場合のみこの原則以上の火力になる。ただしそういう攻撃前バフってのは自前のスキルバフ倍率が低いまたはバフを持たない場合に付与されるのが基本であって、信長ほどの高倍率バフを持っていれば同様の効果が与えられる可能性は限りなく低い。「もう少しあげてもいい」はみんなが感じる不満点だし言うまでもないし気持ちはわかるけど、「宝具1で宝具3相当の火力がほしい」ってのはこういう諸々を前提にすると「もう少し」の範疇に収まらない。槍玉を強いと語る時点でアレだと思ったが、イメージだけでなく実際的な数値で見ていくべき。

  -- 2019-07-28 (日) 20:04:33

• 数値って……解析情報じゃん。

  -- 2019-07-28 (日) 20:19:54

• あれ？
  枝主と別人だけど、具体的な数値を挙げなければ、別に問題無いんじゃなかったっけ？

  -- 2019-07-28 (日) 20:24:30

• 攻撃力・防御力関連なら具体的な数字も最終ダメージから逆算できるからOKだよ。解析と判断されてダメなのは確率系。さらに言えば上の長文では数字も出してないので微塵も解析情報じゃない

  -- 2019-07-28 (日) 20:32:20

• だよね、うん
  教えてくれてありがとうございます

  -- 2019-07-28 (日) 20:42:44

• 夏特有の触れたらあかん奴やで

  -- 2019-07-28 (日) 20:21:20

• 木も木なら 緩くなったとは言え禁止されてる解析情報持ち出して長文でキレてるやつも両方やばい

  -- 2019-07-28 (日) 20:24:14

• 長文に解析情報なんて含まれてないぞ。何言ってるんだ

  -- 2019-07-28 (日) 20:27:55

• 見えないものが見えてしまったんやろなぁ

  -- 2019-07-28 (日) 20:33:00

• 意味不明なクソリプやめてもろて

  -- 2024-01-06 (土) 05:53:34

• NPチャージ50欲しい、宝具火力上げてほしいってのは完全に同意だし分かるんだが、宝具1と3は3が強いとか当たり前だし宝具強化が来たとしても宝具1で3相当の火力にはなる訳ないし、書き方と要求内容がおかしいので総じて何言ってんだ案件になってしまうね。真っ当なことでも相手に理解を求めるなら文章力とプレゼン能力が問われるという世知辛いが仕方ない

  -- 2019-07-28 (日) 21:56:05

• スキルマしてる宝具1より スキルマしてない宝具3のが使いやすいって言ってるんですよ？

  -- 2019-07-29 (月) 01:03:59

• 読みにくかったのは申し訳ないですが 同じ条件で比較したらそりゃ宝具高い方が強いに決まってるじゃないですか。

  -- 2019-07-29 (月) 01:05:42

• だいたいの人はそこにツッコミを入れているよ
  何当たり前のこと言っているんだってね

  -- 2019-07-29 (月) 06:49:38

• サーヴァントラッシュとかだとどんな感じかなって思って起用したけど火力不足はまだしも、耐久面も貧弱ですぐ落ちた。神性持ちのサーヴァントラッシュとかなら行けるかなぁ。しかし本当に使い所が見つからないな。

  -- 2019-07-28 (日) 18:32:19

• 基本等倍のアヴェじゃ、そんなものでは？
  巌窟王だって、スカディっていうズッ友がいなければ、似たようなもんだし
  一応、神性持ちの裁や狂にある程度積極的に出せるだけ、初期の巌窟王やゴルゴーンよりマシだと思うよ

  -- 2019-07-28 (日) 18:54:33

• クエや編成にもよるけど、等倍じゃちゃんとフォローしないと落ちるのは当然だよ

  -- 2019-07-28 (日) 19:00:11

• まぁスタートダッシュ見直しだのカムバックだのが重なってたし弱くされるのはしゃーない

  -- 2019-07-28 (日) 19:19:00

• 関係あんのかそれ...

  -- 2019-07-28 (日) 19:25:36

• サバフェスの高難易度なら宝具レベル１の魔王を軸にして問題なくクリア出来たぞ？　狂４体もいるうえに神性持ち複数いるから火力の面で不足を感じることもなかったし、何より水着鯖は全体的にHit数が多いから被弾によるNP回収も見込みやすい。どうやったら活躍させられなかったのかの詳細が聞きたいぐらいだ。

  -- 2019-07-29 (月) 12:55:36

• 途中で挿入しちゃった
  キアラさんだと、エネミーのHP次第ではキツくない？

  -- 2019-07-28 (日) 19:15:30

• えらく中途半端な火力で支援もロクにできない、連射もできないゴリラだから割と救いようがない。見た目に反しすぎやろいくらなんでも

  -- 2019-07-28 (日) 20:25:44

• ちゃんとクラス相性有利の特効対象に使ってる？
  ノッブ火力で中途半端なら、全体宝具の大半はそれ以下ってことになるぞ

  -- 2019-07-28 (日) 20:32:10

• 支援が万全に発揮できる相手は限定サバ１騎だけで売りの特攻宝具も相性有利かつ特攻入るのが２騎だけで追加効果まで完全に入るのは１騎だけとかtheネタキャラって感じで嫌いじゃないけど刺さるのがストーリーで特に絡みがない相手でしかも敵に回る機会がイベントのみって言う
  追加効果が強化解除とかならまだましだったんだろうけど

  -- 2019-07-30 (火) 19:33:17

• あ、葉付けミスった

  -- 2019-07-30 (火) 19:34:15

• おっと日中無類の実力を誇る円卓の騎士の悪口はそこまでだ

  -- 2019-07-28 (日) 20:37:32

• 良く宝具1で比較対象に挙げられるカルナとでさえ、お互いに宝具5の比較ならノッブが勝つんだよ。実際のところ火力は宝具強化済みに追いつくほど盛られる。中途半端なのはそこじゃない

  -- 2019-07-28 (日) 20:44:31

• 3ターン待ちのスキルとゴリラ構成が生む動きにくさと純粋に有利取れる相手が少ない事やな。
  理論上の火力自体は高い。
  理論値を叩き出すまでのめんどくささと釣り合いがとれてない印象はあるが

  -- 2019-07-29 (月) 07:49:38

• 面倒といっても、周回だとスキル使用から3ターンで確実にボスに辿り着けるのなら、面倒くささなんて無いも同然なんだけどね
  スキル使い忘れてたら、物凄く悲惨だけど
  周回以外だと、うん、まあ、ノーコメントで

  -- 2019-07-29 (月) 12:25:33

• ただなぁ…周回のためにわざわざアヴェンジャーを連れていくかというと…
  システム使う3ターン周回じゃなくて、単なる火力役なら有利クラスや狂で十分なこと多いし。神性がズラリと並ぶクエストが出てきたら話は別かもしれんが

  -- 2019-07-29 (月) 13:11:42

• まあ、そこは好みの問題になるんじゃない？
  君の言い方だと、裏を返せばノッブでも十分クリアできるってことだしさ
  好きな鯖使って勝てばいいじゃん

  -- 2019-07-29 (月) 15:09:44

• とっくにピックアップ終わっても少しマシになってるけどまだ荒れてるんだな。そこまでして性能に粘着して何が面白いんだか。

  -- 2019-07-30 (火) 05:47:57

• 君みたいな物言いをする輩も大概荒れる要因なんで気を付けた方がええで

  -- 2019-07-30 (火) 07:44:26

• 性能以外の面はぶっちゃけそこまで語るところが・・・正直１臨は今までのノッブの延長線上だし他２形態も性能面でのネタっぷりに比べると型破りな少年と泰然とした大物とかステロタイプな信長像過ぎて逆に個性薄いし

  -- 2019-07-30 (火) 19:51:18

• ぶっちゃけ、性能面でのネタっぷりも是非もなしの炎上バフとデメリットのやけどが釣り合わなさすぎるぐらいで、それを除くと最近恒常で追加が多い、弱くはないんだけど物足りない鯖だからなぁ

  -- 2019-07-30 (火) 22:40:03

• 織田信長の設定に見合ってないってのもノブファンからしたら悲しいところだな

  -- 2019-07-31 (水) 09:02:12

• コメント規制解除されたかな？

  -- 2019-07-30 (火) 22:19:11

• なんかさあ、性能ところ少しおかしい……というよりはズレてる気がするなあ
  上であげられてる天地人での比較もそうだし、基本等倍の讐と基本1.5倍の狂の通常火力を比べてたりさ
  なんか、意図的弱く見せようとしてる気がするまあ、実際(強みが無いといとう意味で)弱いし、単純にそう感じただけなんだけどさ

  -- 2019-07-30 (火) 22:56:08

• B3枚B全体宝具で基本的に相性有利を取れないとなればそら運用の近い狂が比較対象になるやろ。天地人に関しては他の鯖で記載されることもすくないし不要だとは思うが

  -- 2019-07-30 (火) 23:22:47

• いや、運用が近いっていうのはわかってるんだけどね。
  例え話になるのだけど、宝具未強化の鯖と宝具強化済みの鯖を比べてるような、なんと言うか違和感？みたいなのを感じるんだよね。
  まあ、個人の感覚の問題だとは思うんだけど

  -- 2019-07-30 (火) 23:55:44

• 宝具強化 一応全員がその対象だけど1年待って強化されたらいい方だし。未強化でも強化勢と比べられる事があるのは仕方ないかなとも思ってる。

  -- 2019-07-31 (水) 09:00:57

• といってもなぁ…そもそも宝具強化なんて来てないのもたくさんいるし。他の要素で差別化しにくいから、どうしても宝具で比べられちゃうと思うのよ

  -- 2019-07-31 (水) 09:27:28

• あー、ごめん。
  あくまでも例え話なんだよ、宝具に関しては。
  自分が言いたいのは、上の性能のところでほぼ常に1.5倍されている狂と通常火力を比較するのは、なんか違うんじゃない？ってこと。そもそも、等倍で特効込みの狂を上回る通常火力の持ち主がどれだけいるのよ？

  -- 2019-07-31 (水) 12:25:17

• うーん、沢山？だって通常クラス鯖なら基本有利相手につれてくし……やっぱりノッブの問題と言うよりは基本等倍で戦わざるを得ない讐の弱点だよね

  -- 2019-07-31 (水) 13:57:40

• 行き着くところは結局そこだよなあ。んで、その讐の弱点を補うような効果がスキルなり宝具なりにあれば別なんだけど、そういうのが特にないからバサカと比較するしかないっていう。独自性が強いマルタとかリップは同じカード構成でもバサカと火力比較をされることも少ないわけだし。
  性能的には実装時点の巌窟王に近いけど、当時と比べてスキルが多様化した今となっては巌窟王のそれと比べてもなんか見劣りしちゃうから殊更弱みにばかり目がいってしまう感じ

  -- 2019-07-31 (水) 14:06:41

• ↑2
  うん、それだ
  讐全体の問題なのに、なんでノッブのところでだけ指摘されているの？端的に言って、わざわざ書く必要あった？

  -- 木主 2019-07-31 (水) 15:07:49

• ジャンヌ・オルタの文章
  (ルーラーというクラスの設定からして当然といえば当然だが)ルーラーは出現機会は非常に少ないため、アヴェンジャークラスは(対バーサーカー戦を除き)ダメージ等倍を前提として戦うことになる。
  基本的に讐はこの精神で等倍が基本として性能が語られている狂が基本的に1.5倍で他と語られるのも同様の事

  -- 2019-08-01 (木) 20:42:46

• 讐全体の問題だとしても、それを補えるものがないからじゃないかな？同じ星5讐の邪ンヌやエドモンは、讐クラスの弱点を抱えつつも独自の強みがあるからそこが強調される。クラスは違えど、上の枝のマルタやリップスティックもそう。ノッブにも独自の強みがあればそこにスポット当たったんだろうけど、現状だと火力しか強みがないからな。その火力もずば抜けたアピールポイントってほどじゃないし

  -- 2019-07-31 (水) 16:37:13

• いや、別に強みでも無いところを比較するのってどうなの？

  -- 2019-07-31 (水) 17:37:30

• 追記
  ノッブの(一応の)強みってバフをのせた神性特効宝具であって、別に通常火力じゃないよね？

  -- 2019-07-31 (水) 18:00:47

• 他の神性特攻鯖は神性以外の相手には使われないし語られないって言いたいのか？
  そんな訳無いよね

  -- 2019-08-01 (木) 20:33:19

• その強み自体は良いけど活かせる敵が少なすぎるのが問題。

  -- 2019-07-31 (水) 22:32:06

• 横からだが、問題は問題だからそここそ記載するべき（実際ある程度は書かれてる）で、強みでもないところをフォーカスして比較するのは別問題では？具体例上げるなら復刻CCCの時期に運用見直されるまで術サポじみた運用論が書かれてひたすら術サポと比較されていた昔の刑部姫じみた記事になっていかないか？

  -- 2019-07-31 (水) 23:10:42

• 穿った見方をすると、ノッブ弱い！使えない！って事だけ前面に押し出してて、申し訳ない程度にちょこっとフォロー入れてるような文章に読めてしまうな。ここまでのネガティブな内容をキャラペでやる必要があるかは疑問

  -- 2019-08-01 (木) 20:26:37

• 印象じゃ無くて具体的にどの文が問題なのか言えよ

  -- 2019-08-01 (木) 20:30:02

• 総評に限って言うと、折り畳みの一つ目、バフ性能は〜の所は3T持続で強力な怪力EXと比較しても是非もなしは初動がやや低く最終的には大きく上回る数値になるから事実に沿ってないのではと思う。続くバサカとの比較も実火力の指標として近いものを挙げるならノッブの使用感を掴む手助けになるとは思うけど、他の方が火力出せる、ノッブが持ってない点だけ列挙するという内容なら簡潔に「等倍なので有利と比較すると劣る」くらいで十分じゃないかなと思う。次の是非もなしについてでも触れられてるジャンヌ・オルタの部分も同様に必要ないんじゃないかと思う。次の炎上フィールド効果についても、是非もなしのデメリットでは先に触れてるし、水着ノッブとの組み合わせに言及しつつ前述と合わせて注意点がある程度に触れればいいのではないかと。最後の宝具特攻についての部分も始めに競合がいることには触れてるしわざわざ弓ノッブに言及する必要も無くて問題ないと思う。
  とりあえず感じた事の一部はこんな感じ。分かりづらかったりしたら申し訳ない。長文失礼。

  -- 2019-08-01 (木) 21:00:48

• ↑1
  木主だけど、言いたい事はだいたいそんな感じ。
  総評のところをもう少し見直すべきだと思うよ。

  -- 2019-07-31 (水) 23:35:34

• ↑2019-08-01 (木) 20:33:19
  そんな訳ないでしょ。
  単純に、別に独自の強みでもないし他よりも優れてるわけでもないのに、トップクラスに優れてる鯖とわざわざ比較するのは違うんじゃない？ってことだよ。

  -- 2019-08-02 (金) 12:36:54

• ↑2019-08-01 (木) 20:42:46
  マジでと思って見に行ったら、マジで書いてありました。
  実装されたばかりの鯖しか、最近は見ていなかったので気づきませんでした、申し訳ないです。でも、わざわざ比較する必要はなかったと繰り返し言わせてもらいますよ。

  -- 2019-08-02 (金) 12:48:42

• ここに挙がってた意見を受けて総評を整理しつつ全体的にスリムにした…つもり。付け足し書き換え別項目の編集なんかはよろしく。

  -- 2019-08-02 (金) 03:31:36

• 木主です。
  有り難うございます。
  ご苦労をおかけしました。

  -- 2019-08-02 (金) 12:49:54

• 第六天魔王が水着メイヴちゃんのS1みたいに毎ターンNP20＋星10個かカーマのS3に似たような性能ならなー

  -- 2019-07-31 (水) 00:00:48

• CT短め効果控えめという位置付けのスキルにするべきではなかった

  -- 2019-07-31 (水) 15:25:13

• C T長めでもいいからもっと効果を盛って欲しかったよな、どう見ても長期戦向けのキャラじゃないから再利用は考えなくていいし

  -- 2019-08-01 (木) 20:13:55

• 妄想でいいならフレーバー再現も加味して「炎上しているフィールドで敵全体[神性]をB耐性ダウン状態にする」効果を「自身に付与」とかが欲しい。
  毎ターンデバフ判定が発生して弱体耐性や弱体解除に強く出られるみたいな奴

  -- 2019-08-01 (木) 23:48:46

• CT増やしていいから全スキル見直して欲しい

  -- 2019-08-01 (木) 20:47:49

• スキル三つの方向性がバラバラな上にCTも含めて小さくまとまり過ぎなんだよなあ。炎上時にガッツリ自バフが乗るようにするか、二つくらいの効果対象を全体にしてくれれば・・・

  -- 2019-08-02 (金) 00:36:53

• ただでさえ打たれ弱いアヴェンジャーなのにS1にダメージデメリットまでついてるのもな。かといってデメリットに見合う効果かというと…

  -- 2019-08-02 (金) 12:51:08

• 純粋な3T攻撃バフの怪力EXと同じCTで倍率がやや低い→大きく上回るとこまで行くから、火傷デメリットが付いてるのはそんなるおかしくはないよ。炎上ってオマケまで付いてるのを鑑みるとむしろよくCT伸びなかったなって感じ

  -- 2019-08-02 (金) 12:54:45

• 炎上状態なら宝具威力上昇、とかだったらなぁ

  -- 2019-08-01 (木) 23:07:42

• 最上位のATKと全鯖トップの攻バフと特攻あってまだ足りないの？

  -- 2019-08-02 (金) 15:56:08

• 全鯖トップって言ってもあくまでも単独の数値がで、しかも3ターン目だけだし、自バフ全部乗算したら70超えるのなんかいくらでもいるでしょ。

  -- 2019-08-02 (金) 17:56:19

• ノッブも自バフで乗算なのになんでノッブだけ攻撃バフのみに絞るんだ。総合バフで比較するならノッブも乗算状態じゃないと比較にならんじゃろ

  -- 2019-08-02 (金) 18:45:18

• 忘却補正Eしか他にバフねえじゃん

  -- 2019-08-02 (金) 19:23:06

• しばらく前の乗算バフの話題でも言われてたけど、こういう時ナチュラルに特攻をバフとして数えない層がいる謎

  -- 2019-08-02 (金) 19:31:01

• 宝具強化で特効倍率も上がらねぇかなぁ、と思ったけど無理か。
  今でもアニバーサリー礼装使えば、等倍に5万近く出るからなぁ

  -- 2019-08-02 (金) 18:59:14

• あ、ヤバい、条件書き漏らした。
  等倍非特効の天地人有利にです。天地人等倍だと4万ちょいくらいですかねぇ

  -- 2019-08-02 (金) 19:14:34

• 3ターン目という使いづらさがなければ強いんだけどね。使ってるとわかるけどＷマーリン使ってる時、英雄作成のタイミングを凄く悩むのよ。３ターン目が最も火力が出るんだけど英雄作成は1ターン目が一番強いから、宝具ＢＢクリを狙うと必然次ターン以降は自バフ切れちゃうんだよね。結局どのタイミングでバフを撒いても必ず何処かでロスが出るからマーリンをもってしても完璧なサポートがしにくいんだよね。スキル１はもっと極端にＨＰ半減(or5000dmg)初ターン(持続も1ターンでいい)から70%とかにしてくれないかなあ、儚くともせめて強くいて欲しかった。

  -- 2019-08-02 (金) 19:06:03

• 全然足りてないから強化要望多いんだぞ

  -- 2019-08-02 (金) 19:09:38

• キチンと条件を整えれば、いいダメージ出すんだけどね。
  せめてクラス相性が有利な相手が多ければなぁ。

  -- 2019-08-02 (金) 19:18:46

• 必要な条件を達成するのにカード運がいるからのう。そういう方向性じゃなくて神性特化の相性ゲーを極めてほしかったよネ

  -- 2019-08-02 (金) 19:27:07

• 特攻相手で弓の自分に１Ｔの火力負けるのどうにかしてくれ

  -- 2019-08-02 (金) 19:21:36

• 両者等倍・同宝具レベル・神性特攻時なら是非もなし1T目でも讐の方が1万以上威力高いよ？魔王の宝具レベル1なら知らんとしか

  -- 2019-08-02 (金) 19:31:21

• 宝具ダメだけとかマジか。弓ノッブの真骨頂は天下布武+魔王の宝具ＢクリＢクリだゾ。魔王ノッブも是非もなし3Ｔ目の宝具ＢクリＢクリくらいで比較してくれないと（讐だから弓と違ってＢクリ出せることなんて稀じゃが）

  -- 2019-08-02 (金) 19:36:53

• ならその条件を言っておくべきでは？宝具火力の話してた木の流れで特に条件追加もなかったから宝具火力について言ったまでなんだが

  -- 2019-08-02 (金) 19:40:02

• じゃけんわざわざ１Ｔの火力だと。新しく木を立てるほどの話題でもないから枝にしたけどわかりづらかったか。すまんの

  -- 2019-08-02 (金) 19:41:50

• いや、こちらこそ意図を汲めずにすまんの。まぁ無いとこをいつまでも嘆いても仕方ないし、編成考えてたりする方が魔王ライフ楽しめるし、少しでも実入りのある方を選んでった方が精神衛生的にはよろしいと思うのよ。◯◯が〜って比較する事に囚われると悲しいだけじゃしね

  -- 2019-08-02 (金) 19:47:57

• よくあげられてるナポレオンとかカルナとかは気にしてないんだけどね。☆５第六天魔王だし最強のノッブとマテにも書いてるから弓ノッブとの兼ね合いだけどうしても気になっちゃう。脆いけど神性への瞬間火力ならはるかに超えてるとかなら最高だったんじゃが。まあ確かに、無い物ねだりしてもしゃあないが

  -- 2019-08-02 (金) 19:59:47

• 宝具５でもそれだけしか差がないのか

  -- 2019-08-02 (金) 19:46:41

• ちな是非もなし3T目だと2倍弱くらい

  -- 2019-08-02 (金) 19:49:14

• 神性だけなら、宝具5ノッブよりも宝具1魔王の方が火力出るよ。
  因みに、魔王の方に宝具強化がくると、w特効宝具5ノッブに宝具1でほぼ並ぶ

  -- 2019-08-02 (金) 19:49:58

• ダブル特攻弓ノッブってイスカンダル強化済み宝具5とほぼ同値叩き出すやつを、強化も無しに宝具1で超えろってめちゃくちゃ言ってるんだけど分かってる？

  -- 2019-08-02 (金) 19:59:34

• 弓のスキルそのまま持ってきたら神性絶対殺すウーマンになれたな。戦略→是非もなしならぶっ壊れレベル

  -- 2019-08-02 (金) 20:03:31

• 行くぞノッブ！キッチ！マッブ！ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！

  -- 2019-08-02 (金) 13:08:40

• まだ水着ノッブが残ってるお陰でお前は誰だとか言われないですね･･･

  -- 2019-08-02 (金) 17:08:07

• ところでノッブ活躍させたいんだけど神性ルーラーがお供付きで出て来て来るとこってどこ？付与効果も生かしたいから防御バフ持ちだとなお良いんだけど

  -- 2019-08-03 (土) 08:13:18

• お供つきは事件簿のサンバステージぐらいしかない気がする

  -- 2019-08-03 (土) 08:36:33

• コンセプト的にコハエースでの初出し時パラメータ実現してくれてたらそれでよかったのに。そんで天下布武も革新に戻したノッブは見てみたかったし

  -- 2019-08-03 (土) 08:53:48

• あれクッソ強かったよね

  -- 2019-08-03 (土) 22:38:45

• 書き込み者IPの全件確認、および本日までのコメントで攻撃的な投稿をしているユーザーの書き込み禁止処理を行いましたのでこちらにご報告いたします。

  -- 管理人 2019-08-03 (土) 21:02:09

• 金讐強化キタ！これで勝つる！

  -- 2019-08-04 (日) 18:54:02

• あれあれおかしいぞ、レア度が星4だぞう

  -- 2019-08-04 (日) 19:39:51

• ………（）

  -- 2019-08-04 (日) 19:50:09

• 単体☆5PU確率が0.8%になってるらしいね

  -- 2019-08-04 (日) 19:50:11

• すいません、ミスです

  -- 2019-08-04 (日) 19:51:06

• しまった、キャスター多いから三騎士福袋回したらノッブが宝具３になるとか予想してなかったわ・・・
  現状宝具1発撃つくらいしかできないし宝具威力が上がるのは良いんだが早いとこ性能上がってくれないかなぁ
  もっとも修正はしない気みたいだしスキル強化きてもこのCTだと微妙な感じでお茶を濁されそう

  -- 2019-08-04 (日) 20:42:02

• 目の前にスマホがあるじゃろ？それで運営に要望を出すんじゃ

  -- 2019-08-05 (月) 16:41:47

• 要望なら実装イベ中に出し飽きるくらい出したのじゃ・・・それでも修正も強化も来なかったのじゃ

  -- 2019-08-05 (月) 19:44:42

• いうて他の不遇鯖も大抵強化に半年かそれ以上かかっとるんじゃ
  座して待つしかないんじゃ

  -- 2019-08-06 (火) 00:11:40

• 来るまで要望出し続けるしかないのじゃ。是非もなしかな？

  -- 2019-08-06 (火) 18:51:51

• ゴルゴーンが怪力+スター集中アップだと。まさか、止め刺されるとはな...流石の塩対応、完全にしんだは...なんでや。

  -- 2019-08-05 (月) 18:08:47

• 星4だからまだ許されてたのか知らんけどゴルゴーンも大概酷かったからね…でもこれであっちはクリティカル主体に切り替えてけるだろうし

  -- 2019-08-05 (月) 18:16:37

• まあBスター集中１ターンだけどね

  -- 2019-08-05 (月) 19:49:04

• いやB限定1ターンだけど集中率がべらぼうに高いから漁獲あればほぼ確定でB2枚クリアタにできる。さらにクリアタアップ持ってるから宝具BBクリが非常に出しやすい。任意でターンで50％バフ+クリUP+宝具でNPチャージできる…。

  -- 2019-08-05 (月) 22:11:21

• 高くないぞ。自己改造EXのLv6相当だから多少偏るが散る時は散る程度の集中度だ

  -- 2019-08-06 (火) 01:32:54

• アルテラにも全体防御強化解除の役割をとられてしまったな……。

  -- 2019-08-06 (火) 02:00:49

• マーリンで挟んでも3ターン目にQ一枚だけ配られて無事死亡とか有るのが辛い

  -- 2019-08-06 (火) 15:26:32

• ルーラー以外を相手にする場合：有利クラスの星4、場合によっては星3の方が使える。
  ルーラーを相手にする場合：星4アヴェンジャーの方が使える。
  使い道が思いつかない。手持ちが揃ってない時にはそれなりに役に立ってくれるのだろうけど。

  -- 2019-08-05 (月) 22:26:10

• 何が問題かって要するに見劣りなんだよね、デメリットの部分をメリットが補えてないともいう。

  -- 2019-08-06 (火) 00:49:16

• 是非もなしは同CTの怪力EXよりも最終的に大きく伸びるから、やけどでスキル自体のバランス取ろうとしてるのは普通。炎上はマジでオマケのフレーバーよ

  -- 2019-08-06 (火) 10:11:23

• 是非もなしだけじゃなくて全体的な性能の話よ、+の部分と-の部分を並べるとどうしても-が目立つからほかに選択肢がないのならともかくそうじゃないのなら熱心に採用するには辛いよねってこと。

  -- 2019-08-06 (火) 11:29:05

• デメリットはやけどだけなんだからマイナス要素はそこ以外無いでしょ？他鯖と比較してなら比較先のプラス要素が魔王以上ってだけで、魔王にマイナス要素が多いって捉え方はズレてると思うな

  -- 2019-08-06 (火) 11:32:46

• あくまで-が「多い」んじゃなくて「目立つ」な、カード構成のB3枚AQ性能は並とか優秀な星出し+NP獲得スキルはあるけど星集中が低いからそのへん生かしづらいとかスキルのクールタイムはそこそこ短いけどそもそも低耐久とかな。そういう部分を無視してデメリットはやけどだけ！って言うんであればそれは贔屓目が過ぎるんじゃない？

  -- 2019-08-06 (火) 13:01:39

• 低耐久って語弊あるような。等倍なら無敵持ってるとはいえフォロー必要なのは他の無敵回避1Tの鯖も変わらないわけで。実際マーリンで挟めば気にならないし、現状で魔王の持ってない部分にフォーカスし過ぎなんじゃないかと

  -- 2019-08-06 (火) 13:52:04

• マーリンで挟めば気にならないってそれ弱いB鯖の最終手段やんけ

  -- 2019-08-06 (火) 14:13:02

• スカディ使う巌窟王は組み合わせて当然なのに？

  -- 2019-08-06 (火) 14:34:07

• 星5ワーストのHPに合計3000ダメージの自傷持ちが低耐久でないとな？それにマーリンで挟めばって正直それって根本的な解決にはなりませんよね? って感じなんだけど

  -- 2019-08-06 (火) 14:31:10

• フレポから出るキュアー付けない想定は謎

  -- 2019-08-06 (火) 14:33:23

• コードまで想定したら他と余計に差が開くんだけど、魔王がキュアーに割いた分を他は違うコード入れられるんだから

  -- 2019-08-06 (火) 14:54:56

• コードで劇的な効果が見込めるものなんて一部だし、別に付けてなくても問題無いものまで引き合いに出してsageる意味はよく分からんなぁ。むしろキュアーを気兼ねなく付けられるからスリップダメージ自体に強く出やすいし、マイナスではないと思うけど

  -- 2019-08-07 (水) 09:44:36

• コードは付けるならどっちにも付ける、付けないならどちらにも付けないって形にしないと比較にならんだろ。魔王ならコード付けなければ低耐久だしキュアー付ける前提なら等倍受けの低HP程度に落ち着くけどその場合1～5枠はキュアーで埋まるんだから。星4星5のコードは効果は意外と馬鹿にならないんだからそれを刺せる枠が減るってのは比較したときマイナスでしょうが

  -- 2019-08-07 (水) 23:58:03

• 横からだけど、そもそも惜しげもなくコード付ける前提ならキュアーにこだわる必要なくない？他の弱体無効とか弱体解除付ければ済むし、全枠で火傷対策する必要ないし

  -- 2019-08-08 (木) 06:02:26

• あ、弱体無効は無いのか。失礼

  -- 2019-08-08 (木) 06:20:48

• そもそもコードは複数枚同じもの持てないから星3以上のものは同時に別の鯖にそれぞれ刻印して比較とか無理だし、数にも限りがある以上全枠紋章刻印同士の比較なんてケースはプレイヤーによりけりで起きるかどうかもたらればだから、紋章付ける枠が減ってその分他鯖より劣るってのは想定する必要薄いよ。ちなみに自分はキュアー3枚だけど十分だと感じてるし、今のところ星3以上の神性コードも1種だから付けようと思えば残る枠に入れられるしで、枠を複数キュアーに使ってるのは特に気にならないよ

  -- 2019-08-08 (木) 13:38:03

• バサカと違ってフォーカスするほどではないよね。

  -- 2019-08-06 (火) 15:07:15

• 凝った演出やキャラはすごく良いし、ディスりたいわけじゃないけど率直に性能はどうしようもない。高コスト、NP効率悪いB3枚、宝具威力も限定的すぎる状況を満たしてやっと他と比較できるレベル、自滅するという。特攻無しだと★4含めても間違いなく最弱クラスだし、強化待ちだなぁ･･･

  -- 2019-08-06 (火) 01:47:11

• 特効無しでの性能を言う人けっこういるけど、ぶっちゃけ、それすまないさんやシェヘラ、プーサーの特効無しと同じだからなぁ。
  プーサーは強化で多少マシになったけど。
  ま、言うのが悪いとは言わんが、その辺り考慮してフォローした方がいいんじゃない？

  -- 2019-08-06 (火) 05:18:32

• シェヘラも2回の強化のおかげで王以外相手でもかなり戦いやすくなったぞ

  -- 2019-08-06 (火) 15:10:35

• え、マジすか
  使いやすくなったけど、王相手じゃないなら無理して使う必要もないよねってレベルかと思っていたよ。

  -- 2019-08-06 (火) 18:41:51

• 限定的すぎる状況って言っても、相性有利にぶつけるっていうマスターならやって当たり前の事をすれば、それ相応の火力は簡単に出せるんだけど……。
  もしかして、宝具強化済としか比べてないんじゃない？

  -- 2019-08-06 (火) 07:19:40

• いうて比較対象の筆頭が強化済みのカルナだったり配布(宝具5前提)+2重特攻の本家ノッブだったりだからなぁ

  -- 2019-08-06 (火) 10:45:59

• アヴェンジャーの相性有利クラスはルーラー、更に全体、ルーラー複数体なんかレアケースだぞ　更に神聖持ちとなると条件が厳しすぎるんだよな　それ相応の火力を出すのが無理に近いんだよ

  -- 2019-08-06 (火) 10:55:23

• あ、悪い、クラス相性有利ってのが抜けていたわ。だから、別に神性の有無は考えてないんだ。
  あと、前から疑問に思ってたんだが、なんで狂が毎回抜けてるんだ？アーサーのところだと、キチンと特効対象の狂相手も考慮に入れてるのにさ

  -- 2019-08-06 (火) 12:28:42

• 狂いれてもいいけどそれだと上にあるようにカルナや弓ノッブに火力負けする可能性大だから復讐ノッブの強みになりにくいかな

  -- 2019-08-06 (火) 12:35:49

• ここも常時ＩＤ表示にしてもらったほうが良さげだと思うんだがどうだろう。

  -- 2019-08-06 (火) 16:24:53

• あと、ナポや段蔵とかのところでも狂相手のクラス相性に関する記述があるんだが

  -- 2019-08-06 (火) 12:36:46

• いや、負けてるのは事実だし、キチンと負けてる理由(カルナは宝具強化の有無の差、ノッブはw時のみ)が書いてあれば別に良いでしょ。

  -- 2019-08-06 (火) 12:40:09

• 相性有利にぶつけるっていうマスターならやって当たり前の事をすればこの子の出番ほぼないじゃん・・・

  -- 2019-08-06 (火) 11:33:28

• だからって等倍を相手にする方が、もっと出番ないけどね

  -- 2019-08-06 (火) 12:42:05

• じゃあ出番いつだよ。神性ルーラー複数？ほんといつ来るんだよ出番……

  -- 2019-08-13 (火) 11:47:00

• そもそも、このゲーム、未強化の宝具1星5より強化済みの宝具5星3の方が火力出ることの方が多いからな。
  1部の星3に火力で劣るのはノッブに限った話じゃないぞ。

  -- 2019-08-06 (火) 05:30:26

• 追記
  まあ、最近は宝具強化された星5も増えてきたり、デフォルトで悪くない倍率の異種バフ持ってることが多いから、以前ほど火力で負けるってことは多く無いかもしれないけどな

  -- 2019-08-06 (火) 05:40:18

• 一番問題なのは単発火力がそこまで高くないのにB3B宝具という地獄のカード構成、かつスター集中なしなのでAクリでの宝具装填までもが難しいということだな。競合はクリでの単体相手に火力出すわNP貯めるわで回転狙えるから余計に差が開く

  -- 2019-08-06 (火) 15:09:48

• 福袋で信長公をお迎えしたかった人生だった……（巌窟王無記名霊基）

  -- 2019-08-06 (火) 10:37:44

• 悲しいなぁ･･･

  -- 2019-08-06 (火) 15:32:02

• むしろ今の強化が来てない時期にフル強化を済ませれば信長様への愛が証明できるのだ

  -- 2019-08-06 (火) 15:38:23

• ここまで弱いと爆上げ調整期待できるのは調整前孔明からお約束だし

  -- 2019-08-06 (火) 16:10:56

• あれだけ騒がれた姫の調整頑なにしなかった運営ですからね
  孔明でやらかしたからかやたらと調整したがらないし無駄なところに慎重なんですよね
  あれは孔明が特別だったさ想像でしかないですけど庄司が一番ユーザー大切に思ってたからこそやったんじゃないんですかね

  -- 2019-08-06 (火) 16:53:08

• サポートなのに素材の都合スキルが開放されない、スタンの仕様上強敵ほど行動回数が増えやすいで殴り以外存在価値なかった孔明と、（威力はさておき）防御剥がしてぶん殴るって動きを想定通りに行えるコイツじゃ比較にならんわ

  -- 2019-08-06 (火) 18:47:43

• ちなみに調整前の孔明はスキルにNP付与が無い上、軍師の指揮のバフ倍率が攻撃宝具持ちの弓ギルのカリスマに普通に負ける（CTは長い）というそもそも設定を間違えたとしか思えないレベルのクソだったぞ。

  -- 2019-08-06 (火) 23:32:40

• 初期孔明はバグった弱さとか、ゲームに参加できてないとかそう言うレベルだったしな……

  -- 2019-08-07 (水) 10:04:48

• そう考えると、魔王が多少マシに見えるんだよね。
  あくまで、見えるってだけだけど……

  -- 2019-08-07 (水) 15:08:07

• せめて自前でカード固定できればなぁ、肝心の最大火力ターンにカード無しとか1枚だけとか頻発してろくに火力出ないのマジ本能寺
  現状宝具ブッパしか安定した戦術ないのにそれさえ上がいるっていうそれともマジで水着BBマーリンで挟むこと前提に調整してたの？

  -- 2019-08-06 (火) 19:47:07

• 経験値大成功極大成功率3倍でさくっと100レベにした、HPフォウくん1360ATKフォウくん1600ノッブでメモリアルワルキューレ3人に挑んでみた
  サポーターはマーリンと孔明
  防御強化解除すげえ便利だね…相手が回避使おうが防御アップ使おうが何も考えることなく宝具を撃てる5章辺りでまた神性複数が相手に出てきたりしないかな

  -- 2019-08-07 (水) 09:30:01

• なんだかんだでメモリアルのワルキューレ×3戦ではお世話になりました 神性相手ならダメージ軽減も回避も弱体無効も纏めて吹き飛ばせるのが強い はいそこ 他のやつでも出来るとか言わない

  -- 2019-08-07 (水) 09:40:36

• 他のやつでも出来る

  -- 2019-08-07 (水) 10:31:47

• 他のやつでも出来ると振って欲しいとしか思えないんだが
  他のやつでも出来るしそもそもあれ難しくもない余裕なクエストですし特攻なしでも最短できてるんで魔王様だから出来るって強みが解除以外ないです
  滅茶苦茶強みがあれば外れだのなんだのここまで言われなあんですけどね現状はやりたいことは分かるけど数値が足りないってやつですね

  -- 2019-08-07 (水) 11:19:16

• その滅茶苦茶な強みのボーダーラインもスカディ実装以降、跳ね上がっていると思うけどね

  -- 2019-08-07 (水) 12:27:46

• 魔王は炎上を始めネタ要素ばっかだけど、ネタにもなるし強みにもなる他人ステラを、見習って欲しいですね

  -- 2019-08-07 (水) 12:38:41

• 武蔵使ってても思うし翁使ってても思うけどバスターは基本的に3枚もいらねぇ
  マーリン孔明で介護すれば強いという最後の言い訳すらもがしづらくなる

  -- 2019-08-07 (水) 18:54:53

• でもその２人バスター3枚のお陰でNP効率良いからな…

  -- 2019-08-07 (水) 18:58:51

• A1枚でも、そのAが高性能だったら、まあ、あんま文句は出ないところだよな。魔王信長はA性能並だし星も吸わないからアレだけど

  -- 2019-08-07 (水) 19:34:39

• 確かに武蔵ならAが来たターンに第五勢つかったり翁なら単騎になることでNPを貯めることも出来るけどそれでも正直使いづらい
  このゲームはサポートゲーなのにA一枚勢はサポートを弾いてしまう
  B2A2Q1の黄金比でも普通に弱い部類だろうにこのスペックでB3枚とかなんの嫌がらせなんだろうか

  -- 2019-08-07 (水) 19:52:24

• 武蔵に関してはマーリンと組んでもなんら問題無いけど。翁は対騎で術サポ落ちやすい分編成に難儀するのは確か

  -- 2019-08-07 (水) 20:58:13

• 別に良いんだよ？サポなんかスキル切り終えさえしてればサクッと死んでくれても
  ただB鯖は中長期戦が強みみたいなとこあるから殺でそれやるならカーマでいいだけで

  -- 2019-08-07 (水) 22:14:11

• まともに翁使ってんならB３枚もいらないとか言わないはずなんだがな

  -- 2019-08-07 (水) 19:54:40

• 翁のＢに問題があるとすれば殺なのに1hitしかしない部分であって、Ｂの枚数の問題じゃないよな。

  -- 2019-08-07 (水) 20:53:44

• 確かにB3枚をそれなりに活かせる性能はしてるけど別にそこまで3枚必要だとは思わない
  単騎になってもBBBとか選ばないし

  -- 2019-08-07 (水) 22:10:30

• まあそこは人によって考えが違うだろう

  -- 2019-08-08 (木) 12:38:02

• 水着ノッブの6hitバスター普通に便利だけどなぁ 星出せて吸えてクリティカルバスター狙いやすいから強い強い

  -- 2019-08-07 (水) 20:28:25

• 魔王もバスターは6Hitなのよな…

  -- 2019-08-07 (水) 22:56:42

• 水着ノッブの場合、ArtsQuickとのヒット数差もあってBusterのくせにNP溜まる・星が出るとかいう半壊れだからいいんだよ、クラススキルもあるし
  その上自前でスター集中があるからクリティカルも狙いやすいという
  魔王ノッブの場合はこれらが軒並み外れてるから、B3枚の癖にBを振りにくい・振りたくない、になる訳だ

  -- 2019-08-08 (木) 00:13:33

• 相変わらずがばがばな理屈でゴリ押してるが、400％の星集中礼装つけりゃ剣や殺なんかの中堅どころから星を奪えるのがアヴェンジャーだぞ？

  -- 2019-08-08 (木) 05:11:15

• 弓と剣ぐらいの差しかないのに奪えるとかwwww

  -- 2019-08-08 (木) 09:16:37

• その程度で奪えるなら私が邪ンヌの集中使った時に星吸えなくて困る事はないです
  現実は術に囲まれてても乱数次第で少しそれます
  アヴェに星吸わせるなら600は最低でも欲しいです800でも吸えないですからね

  -- 2019-08-08 (木) 09:45:30

• 星の用意を頑張りましょう。

  -- 2019-08-08 (木) 09:54:01

• 400％の星集中礼装つければ剣や殺なんかの中堅どころから星を奪えるかどうか話してる時に星用意しろとかｗ

  -- 2019-08-13 (火) 11:29:02

• もともと集中率が高いクラスならサポーターと集中率の凹凸作るだけで何も付けなくてもクリ運用ができちゃうっていう現実は実際にあるので（アタッカー型の弓騎が評価されやすいのは集中率が高いからってのはあるだろうし）
  対策の一つとして集中礼装を挙げるのは分からんでもないけど「集中礼装つければ誤魔化せるんだから問題ではない」みたいな理屈はちょっと。
  特にアヴェンジャーが相性面で比較的出しやすい対狂はアタッカー側のクラス問わないんで余計に気になる部分だと思う。まぁ魔ッブの問題っていうかアヴェンジャーっていうクラス自体の問題なんだけど。

  -- 2019-08-08 (木) 23:10:10

• 水着ノッブの足回りは正直敦盛ビートで誤魔化せてるだけのような気もするけども。

  -- 2019-08-08 (木) 04:31:39

• そこは水着ノッブのNP効率的に速攻仕掛けて殴られる前に倒すから問題ない
  魔王に他のノッブ達同様スター集中とできればクリバフがあればなあ

  -- 2019-08-08 (木) 13:21:29

• 毎ターン3ぽっちでごまかせるかい！

  -- 2019-08-08 (木) 23:24:20

• 敦盛ビートの効能NPメインで見てる人初めてみた

  -- 2019-08-09 (金) 05:27:40

• せめて炎上フィールドの恩恵ある鯖が増えてくれればまだ選択肢が増えるのに、実質水着ノッブ専用状態なのがな。イアソンや陳宮みたいに[織田信長]サポートスキル全振りのカッツとか低レアで実装されないかな。

  -- 2019-08-08 (木) 06:35:10

• そこは明智に任せようぜ。せっかく自ら炎上してくれてるし

  -- 2019-08-08 (木) 09:11:48

• 魔王のAにマストリア令呪のコード付けても吸いきれないんだっけ？
  キュア付けるなら弱体はサポートでなんとかするから他のコード付けたいが悩ましい。ノッブコードは水着ノッブに付けたいし

  -- 2019-08-08 (木) 13:23:44

• 焼石に水かな

  -- 2019-08-08 (木) 13:27:40

• あの集中だとほぼ効果無い。自分のカードの中で、ほんのりAに偏るかな？くらい。結局のところ素の集中が低い魔王に星を使わせるには星を飽和させるか礼装でもっと強烈に吸う必要があるから、素直にキュア付けるか星生みコード付けた方がいい。

  -- 2019-08-08 (木) 13:30:59

• スター集中コードは平均程度以上のスター集中度を持つクラスに使った方が良いよ。術・狂・讐・月には向かない

  -- 2019-08-08 (木) 13:41:38

• 強化で味方全体に神性特攻付与とか来ないかな

  -- 2019-08-08 (木) 20:55:07

• 宝具1自バフのみだと種火1wave目でも怪しい。まずステの素のATKをあげて欲しい。

  -- 2019-08-09 (金) 00:21:11

• 1waveはいけるくない？というかスキル的にせめて3waveの方が･･･

  -- 2019-08-09 (金) 00:23:07

• 行けなかった…金手は普通に残ったよ…
  3waveもバーサーカならいけるけど、他の金手は無理。

  -- 2019-08-10 (土) 12:20:36

• 天地人不利もらってるし等倍の魔王様は種火扉倒しにおいてどうしても火力不足になってしまうから仕方ないです
  未強化でも使いたいのなら宝具レベルかなり大事

  -- 2019-08-10 (土) 17:11:30

• 未強化は宝具の話ですね
  奴らに宝具未強化で使うのは正直重ねてないときついです

  -- 2019-08-10 (土) 17:12:40

• ATK全サバ5位だぞ？っていうか1～2waveの種火確殺ラインは25,000で、等倍相手に未強化宝具1で達成できる奴まずおらんぞ？

  -- 2019-08-09 (金) 00:29:02

• 初期の頃にも種火も落とせないと嘆いてる人がいたけど未強化等倍で種火落とせるような火力が出るならここまでボロクソに言われてないよな…

  -- 2019-08-10 (土) 19:01:39

• 現状EX鯖で宝具1自バフのみ等倍で2万5千超えるの強化済みのエドモン・ゴルゴだけだし求め過ぎなだけかと

  -- 2019-08-13 (火) 11:35:10

• ちょっと横槍をば
  種火に対する天地人相性を考慮すると、ゴルゴーンは安定しませんね
  あと、サンバを忘れてますよ

  -- 2019-08-15 (木) 05:54:47

• そのサンバは宝具5でしょ。まあ大体の人はまず宝具5だろうけど。ちなみに宝具1だと17000前後よ

  -- 2019-08-15 (木) 11:02:33

• 一応、考慮に入れておくべきかなって。
  ほら、配布鯖って基本宝具5で考えるじゃん。と思っていたけど、よく読んだら宝具1って書いてあったね。
  ごめん。

  -- 2019-08-15 (木) 11:10:08

• ガヴェインがフィールド特性追加とフィールド効果を持つようになったからノッブにも炎上時効果来るよね？

  -- 2019-08-10 (土) 18:58:35

• いっそ炎上フィールド時は神性持ちに限り攻守両方有利取れるとかでいいよ(強欲)

  -- 2019-08-11 (日) 01:59:29

• ノッブの設定に忠実だしその強化きたら夢があっていいな。要望に書いてみるだけ書いてみるわ

  -- 2019-08-11 (日) 02:27:58

• あとは実現しやすさで言えば神性限定で防御デバフと火傷延燃を撒くとかかなぁ･･･？
  まぁ期待は半々にゆっくり待とう

  -- 2019-08-11 (日) 03:37:03

• 女神の神核持ちとかには弾かれそうだけど欲しいね

  -- 2019-08-13 (火) 12:13:24

• 割とごりごり削れるレベルの高ダメージ火傷付加できるなら結構いいかもなぁって気はする

  -- 2019-08-13 (火) 22:14:23

• カード性能アーツは確かにあんまりだけど、クイックはそこそこ性能良い気がするぞ？ブレイブチェインするなら、アーツ最後に置くより先頭に置いてクイック最後にした方が良いっぽい？

  -- 2019-08-11 (日) 02:21:56

• 第2スキルを味方全体にしようぜ
  それだけでこのちぐはぐさも一転個性と認められるはず

  -- 2019-08-11 (日) 02:45:36

• マーリンに比べてCT短いけど、アーツ型はCT長くされることが多いし是非もないよね。味方全体にすれば第3で星出して第2で味方守ってというのができるな。

  -- 2019-08-13 (火) 11:43:38

• こんだけ弱い要素が積み重なってるのにその上神性特攻が持ち味のクセして属性が地というほんとうにどうしようもない根本的な問題もあってあかんなもうホントに
  そら頼光テスラ辺りで良くねになりますよ

  -- 2019-08-13 (火) 17:26:11

• 上で何回も言われてる話だけど、天地人相性込みでも同じ特効範囲のナポに勝ってるよ。
  ノッブの根本的な問題は天地人相性じゃないくて、アヴェのクラス相性だ

  -- 2019-08-15 (木) 05:23:53

• 基本等倍ダメージの全体宝具はキツいしなぁ。天草やエドモンも宝具強化やサポーターが追加されるまでなかなか辛かったし。

  -- 2019-08-15 (木) 06:21:05

• 初期のすまないを彷彿とさせるよね。
  ある程度限定されるとはいえ、高倍率の汎用バフを持ってるだけ(団栗の背比べレベルだけど)ノッブの方がマシではあるけど

  -- 2019-08-15 (木) 06:50:04

• メルトにも宝具にフィールド効果あったしノッブだけ炎上がフレーバー状態だな

  -- 2019-08-20 (火) 20:22:40

• そんな事より審神者兼業者は宗三が選ばれた事にもっと反応しようぜ。

  -- 2019-08-13 (火) 18:51:38

• なんかちらほら反応してる人はいたおもいで

  -- 2019-08-13 (火) 22:11:13

• 反応していいなら天下人に侍る魔王の剣とか言ってる宗三が魔王信長の刀ってエモいなとか色々言えるけど、基本別ゲだから自重

  -- 2019-08-13 (火) 22:41:22

• 宝具再装填狙えたら楽しいし、花の魔術師は刻印候補かなぁ

  -- 2019-08-13 (火) 21:50:38

• カード分布とか是非もなしのターンとか考えていい感じになったと思ったらNPちょいたりないとかよくあるし確定で+10NPは嬉しいなぁ

  -- 2019-08-13 (火) 22:17:01

• やっぱ刻印するならArtsかねぇ

  -- 2019-08-13 (火) 22:42:46

• Bはもちろん火力強化で必須だしQは積極的には選ばないからキュア枠で…まぁAやろなぁ。
  実質第六天魔王がNP30チャージや

  -- 2019-08-13 (火) 23:17:20

• 場持ち的に3～6ターンにNP10獲得くらいだと再装填難しくない？

  -- 2019-08-15 (木) 10:47:03

• 宝具弱いって言ったらナポレーオンに買ってるって来るけど 等倍の金種火のHP半分くらいお残しする魔王の宝具火力は 擁護しようもなく弱いよ。
  ほんと、まずは宝具強化来て

  -- 2019-08-15 (木) 07:59:53

• 宝具強化来てない鯖は等倍じゃ全員そーなるっつーの

  -- 2019-08-15 (木) 10:51:49

• この話というかやり取り何回目だろ？
  ろくに調べもしない人多くない？
  それともまさか煽り？

  -- 2019-08-15 (木) 10:58:21

• さすがに、煽りは無いか
  忘れてください

  -- 2019-08-15 (木) 11:06:20

• 根本的になぜ弱いと言われるか勘違いしてる 上も言ってる通り未強化等倍なんてそんなもん ノッブの場合相性有利かつ特攻対象になる相手がクソ少ないのに宝具撃つ以外何もできず介護しないと宝具撃つ前に火傷ですぐ倒れるから弱い弱い言われてるんだぞ 冬木のヘラクレスにでも宝具撃ってみればわかるけど火力自体は普通に高い

  -- 2019-08-15 (木) 11:00:47

• ×火力が弱い 〇活躍できるシチュエーションが極端に少ない これよな

  -- 2019-08-15 (木) 22:10:49

• 普通に好きだから使ってるのに定期的に魔王信長がどれだけ弱いか解説マンが沸くからつらいマン。俺は火種周回でノッブ使ってるぞオラァ！(謎の抵抗)

  -- 2019-08-15 (木) 14:25:40

• 別に、気にする必要ないんじゃない？
  さすがに、俺もしつこいとは思うが

  -- 2019-08-15 (木) 14:38:51

• 何!?ここではノッブ自慢していいのか!?うちのノッブは聖杯金フォウマだから普通に殴ってるだけでつよくてかっこいいぞ!!

  -- 2019-08-15 (木) 14:47:12

• いや、別にここ性能を議論するだけの場所じゃないから……。

  -- 2019-08-15 (木) 15:08:44

• ネタにマジレスはやめるんじゃよ

  -- 2019-08-15 (木) 15:15:39

• え、ネタだったの!?
  マジか～、すまん

  -- 2019-08-15 (木) 15:36:20

• ただ、ここの名前は攻略wikiだってことは頭に入れとこうな

  -- 2019-08-15 (木) 15:25:45

• いうてどういう編成がいいかとか議論してるならともかくキャラ性能の愚痴吐きコーナーになってる現状で攻略もクソもないのでは？

  -- 2019-08-15 (木) 17:02:00

• ただ、Lv90宝具1銀フォでの比較以外認めないっていうランキング思考は是非もあるのよね

  -- 2019-08-15 (木) 17:38:56

• 聖杯はもうつぎ込んだので金フォウもっと配布してくれ～

  -- 2019-08-15 (木) 16:59:41

• 星５最弱とか言われていた天草だって宝具強化とS３にバスターUPがついただけでマシになったんだ。ノッブだって・・・

  -- 2019-08-16 (金) 07:27:20

• その天草と違って、ノッブは最初から自前の火力スキル持ってるから、宝具強化されるだけでもかなりマシになるんだよね。
  因みに、天草のBバフの倍率は是非も無しの一段階目と同じだよ。カードバフと攻撃バフだから、一概には比べられないけど。

  -- 2019-08-16 (金) 10:02:08

• ルーラーは火力微妙でも耐久力があるからな。ノッブは耐久ない分火力もっと盛ってくれてもいいと思うんじゃが、じゃが！

  -- 2019-08-16 (金) 12:41:51

• うーん、盛るとしたら、やっぱり特効バフになるんだろうか？
  ノッブの場合、自前のバフが高倍率一種で下手に汎用バフを貰ったら、｢相性？なにそれ？｣になりかねないかな？

  -- 2019-08-16 (金) 15:45:48

• と思ったけど、全体宝具だし問題ないか

  -- 2019-08-16 (金) 15:51:28

• 設定的には神性相手に有利を盛るのがいいんだろうけど普通にB強化とかほしいマン

  -- 2019-08-17 (土) 04:05:50

• 天草は火力じゃなくて攻撃前全体強化解除がネロ祭で暴れ回ったからで残念ながら…、あいつ火力は今でも低めだし

  -- 2019-08-16 (金) 22:07:31

• 天草の方でも散々言われてたがあまりにとも早く環境先取りしすぎだ鯖と言われてるからね。実装時はひたすら火力大正義時代真っ只中で火力低いから叩かれまくったが当時一切テコ入れ前のネロ祭初の超高難易度で高難易度向け性能と使い所が判明しその後に、宝具強化、EXダメ修正、スキル強化でほぼ火力面での強化で今の評価だし

  -- 2019-08-19 (月) 12:42:50

• ウサギ女がルーラーかつ神性有りそうな感じだからもしかしたら刺さるかもだなぁ
  これで宝具は元と同じく「無敵貫通です！解除耐性？知らんな死ね！」だったらオチついてて笑うけど

  -- 2019-08-16 (金) 08:20:19

• ただ槍王って神聖ないし、下手すると神聖ない可能性あるんだよなあ

  -- 2019-08-16 (金) 10:24:39

• 立絵から推測すると、槍王は槍王でも獅子王だと思うから、もしかしたらワンチャンあるかもだぞ。
  ……無い可能性の方が圧倒的に高いが

  -- 2019-08-16 (金) 18:01:20

• 獅子王自体が槍王のコンパチなせいか神性特攻通じないのよな、ストーリーに反して…

  -- 2019-08-17 (土) 00:56:30

• そうだったのか･･･まぁ水着は新キャラだし付いてるかもという望みをかけるしか

  -- 2019-08-17 (土) 04:04:35

• 魔神柱も神性無いからな（魔神を名乗りながら！）

  -- 2019-08-17 (土) 04:12:07

• まぁ生きた魔術式だしな

  -- 2019-08-17 (土) 18:13:52

• 取り敢えず今のPU引いてWマーリンしてりゃ何処でもいけるでしょ！(脳筋)

  -- 2019-08-18 (日) 14:37:32

• フィールド変更待ちが徐々に増えるにつれ、魔王ッブのデメリットが悪目立ちするなぁ…

  -- 2019-08-18 (日) 23:27:20

• 増えようが減ろうが別に変わらずマイナスだと思うが

  -- 2019-08-18 (日) 23:30:04

• そうか？炎上強化鯖が増えそうでは？

  -- 2019-08-18 (日) 23:38:39

• 他のフィールド変更スキルは対してデメリットないのに、ノッブだけデメリットあるのは正直どうなの？って。晴れゴリラもペンギンもデメリット無いし、メルトに至っては無敵持ちだしさ…。

  -- 2019-08-19 (月) 11:21:51

• CT次第だけど、強化解除耐性も被ってるらしいんだよね＞メルト

  -- 2019-08-19 (月) 23:06:24

• 水着メルト見たら夢幻の如くの上位互換スキルあるわ……CT同じでフィールド水辺化がセットでついてきてる……強化解除耐性にしかスキルLvかかってないから恐らく耐性もノッブと同率かと……

  -- 2019-08-20 (火) 18:41:10

• 是非もなしはそもそも怪力EXより倍率大きく上がる故のやけどよ。炎上あるからあのデメリットではない。炎上はフレーバー

  -- 2019-08-19 (月) 16:10:29

• でもやけど状態のとき能力上昇みたいな面白おかしいスキル強化はちょっとほしい

  -- 2019-08-19 (月) 21:17:27

• 特性：こんじょう

  -- 2019-08-19 (月) 21:39:40

• 龍馬とダーオカに楽市楽座やらんかってボイス伏線だったのか…＞カジノ楽市楽座

  -- 2019-08-18 (日) 23:29:00

• ついに龍馬と信長のコンビが商売で見られるのか〈期待

  -- 2019-08-18 (日) 23:45:00

• せっかくだからスキルマにしたいけどうちのカルデアでは暁光炉心の数がつらいな

  -- 2019-08-19 (月) 15:53:31

• もう鎖の時点で折れてしまった、鎖が入ってた最後のボックスガチャいつだっけ…

  -- 2019-08-19 (月) 21:43:29

• 魔王が死んだ！

  -- 2019-08-20 (火) 20:11:31

• 今回は弓ノッブ成分が多めだったね。それも良し

  -- 2019-08-20 (火) 18:49:46

• 魔王フォームなのにぐだぐだしてたｗ

  -- 2019-08-20 (火) 20:12:47

• ぐっだぐだじゃねえかｗ

  -- 2019-08-20 (火) 20:18:19

• きゃあ魔王殺し！

  -- 2019-08-20 (火) 20:59:03

• (その時点では)死んだ沖田さんの死を悲しみ、現れたXXに「どうもこうもないわ」って怒るノッブ好きだよ

  -- 2019-08-20 (火) 21:12:25

• そして、ジェットが外せないと分かるやニッカリ笑いながら煽るこの第六天魔王よ

  -- 2019-08-20 (火) 21:47:50

• ファイナル本能寺では特異点と一緒に消えようとしてたノッブに沖田さんが怒って悲しんでたし、やっぱりこの二人の関係はいいなぁってなったわ

  -- 2019-08-20 (火) 22:01:24

• ひと昔前の悪友みたいで好きです。

  -- 2019-08-20 (火) 22:17:11

• お前らなんだかんだ言ってお互いのこと好きやんけってなる

  -- 2019-08-20 (火) 22:28:27

• ホントに死んじゃったと思った時終生のライバルって言葉を送ってるんだよね。なんやかや4年目になるけどずーっとお互い対抗意識は強く持ってそう。

  -- 2019-08-20 (火) 23:35:21

• 帝都最大のライバル坂本龍馬さんにはどうだろ。根本が違うから相容れないけど 似た者同士だから味方陣営だとめっちゃ仲よさそう

  -- 2019-08-20 (火) 23:55:19

• どっから龍馬出てきた・・・

  -- 2019-08-21 (水) 11:53:40

• あんまり触れない方がいいと思う

  -- 2019-08-22 (木) 00:39:12

• 龍馬板が一悶着あって過敏になるのはわかるが貴方が原作知らないからそう思えるだけで別におかしな内容じゃないぞ。fgoだけしか見てないなら龍馬と信長がライバルはピンとこないだろうけど。人を腫物みたいに言うならせめて原作くらい把握してほしい

  -- 2019-08-25 (日) 15:45:02

• 原作帝都で織田信長と坂本龍馬は最大のライバルって作中で説明されてるから 信長のライバル関連で出てきたんじゃない？

  -- 2019-08-23 (金) 17:29:13

• 外見がこっちでも中身はいつものノッブなのは新鮮

  -- 2019-08-20 (火) 23:52:46

• フリクエのボスにバーソロミューが居て、そういえば片メカクレでしたね魔王って今更ながら気付いたわ

  -- 2019-08-21 (水) 01:08:12

• 恵まれたルックスからぐだぐだしたやりとり

  -- 2019-08-21 (水) 01:13:02

• 引けなかったんだが、次はいつPU来てくださるだろうか…

  -- 2019-08-21 (水) 01:44:57

• まあ来年の復刻イベを目標に貯石すべし

  -- 2019-08-21 (水) 02:33:23

• 京まふで…来ないかなって…

  -- 2019-08-21 (水) 11:54:59

• しかし、折角再臨ごとに容姿性格を分けてるんだからグダグダは１臨ノッブに任せて３臨ノッブはシリアスに注力しなさいよ・・・まあ、出てくるのが基本グダグダ時空だし、既に経験値顔の差分もあるしで今更な話なんだろうけどねｗ

  -- 2019-08-21 (水) 09:06:15

• 知らなかったのか...？ぐだぐだからは逃げられない...！！

  -- 2019-08-21 (水) 11:29:29

• 一番真面目にやってたのが風雲児してた2臨の吉法師ノッブなのがまた
  あと演技的にも2臨のが好みなんだが何故か弊カルデアには水着ノッブしかいないなんで？

  -- 2019-08-21 (水) 16:54:10

• 9月に「三人の信長」って映画やるらしいんだが、内容が「本物の信長の座を争う三人の信長の戦い」で草生えた。スゴく、ファイナル本能寺です...

  -- 2019-08-21 (水) 10:03:21

• 3人の信長の後にファイナル本能寺やらなくて良かった良かった。パクリとか言われそうだし

  -- 2019-08-21 (水) 10:05:35

• 信長達によるバトル・ロワイアルなら、信長ストラグルってマンガが既にある。あっちはあっちでけっこう面白かった。

  -- 2019-08-21 (水) 10:35:50

• 日本人はみんなノッブ大好き

  -- 2019-08-21 (水) 11:27:01

• 普段はいがみ合ってても、実は仲が良いのでは？と言うところは正にトムとジェリー

  -- 2019-08-21 (水) 12:28:51

• 多分、両方自分をジェリーだと思ってる

  -- 2019-08-21 (水) 19:11:41

• 沖田さんの回想では水着ノッブが出てきたしカッツがわざわざ「大きい姉上」って言ってたし、カルデアのノッブはアーチャー＆水着の1号と魔王の2号が居るんだろうか…？

  -- 2019-08-21 (水) 19:14:43

• ノッブは1人でその時の姿によって呼び分けてるんだと思ってた
  弓→姉上 魔王→大きい姉上みたいな 実際大きいし

  -- 2019-08-21 (水) 21:09:19

• 水着沖田さんへの追加ボイスあるよ、一臨ノッブで

  -- 2019-08-22 (木) 00:33:59

• メルトは水辺付与スキル持ちで、しかもちゃんと自分にはメリットあるからいいな。魔王もはよ不具合修正して。

  -- 2019-08-21 (水) 22:02:14

• 自分の死因でバフが付く強化とか来たらどんなMよ…てなりそうな。いや、火事場の馬鹿力的な？むしろ敵にやけどのデバフ撒く方が現実的かね

  -- 2019-08-22 (木) 00:41:47

• 水着ノッブが炎上バフだし燃え尽きるほど本能寺だし織田の家系大体火属性だし今更今更…

  -- 2019-08-22 (木) 00:46:38

• 自分の死因を切り札宝具にしてる姉聖女とかいますしありあり

  -- 2019-08-22 (木) 01:53:35

• 本能寺じゃなくて比叡山の方なら違和感なし
  神仏をも恐れぬその行為から魔王と呼ばれるようになったし(諸説あり)

  -- 2019-08-25 (日) 15:26:01

• お前デメリットの筈病弱と頭痛持ちで自己強化する連中見て同じこと言えんの？

  -- 2019-08-26 (月) 10:01:50

• 高倍率の攻撃バフが代償なんじゃないの

  -- 2019-08-22 (木) 02:17:58

• 水着獅子王の宝具見てノッブが欲しがってた訳を理解した。おまえほんとロマン兵器好きだな…

  -- 2019-08-22 (木) 01:48:01

• もし手に入れたら名前は「煉獄」に決まりだな！

  -- 2019-08-23 (金) 02:43:13

• ｶﾞﾁｬを引いたら魔王信長が全部で５体出たのはいい思い出

  -- 2019-08-22 (木) 18:40:30

• フィールド展開スキル増えたけどなんで星5の君だけデメリット付きなの？
  ジャガーマンも強化来たら森林生やすと思うし

  -- 2019-08-23 (金) 17:25:18

• あれは攻撃バフがCT・倍率的にも破格だからこそのやけど。炎上はオマケ。デメリットの根本的な理由ではないよ

  -- 2019-08-23 (金) 17:28:55

• デメリットのことばっかり言われるけどそっちじゃなくて炎上が自分にとって完全にオマケのフレーバーでしかないのが問題だよね。水着ノッブがいないと何の意味も無い。他のフィールドスキル持ちは自分で活用できるのに。

  -- 2019-08-24 (土) 09:56:41

• 魔王ノッブのS1も水着沖田のS3みたいに効果一律3ターンでダメージだけ徐々に大きくなっていく形式の方が使いやすかったんだけどなー

  -- 2019-08-24 (土) 09:54:20

• それだと攻50バフを３Tで火傷が1000・2000・3000とかぐらいかな？余計死にやすい言われるだけのような

  -- 2019-08-24 (土) 10:23:35

• さすがに合計6000は減らんと思う。500・1000・1500くらいかと

  -- 2019-08-24 (土) 11:13:33

• CTがもう少し長かったらデメも少ないだろうけど一応最短CT5だし今より使いやすくしといてデメ総計そのままは無いんじゃないか

  -- 2019-08-24 (土) 12:06:01

• 沖田さんの場合はあくまで防御力がダウンするので攻撃を食らいさえしなければダメージ0でも切り抜けられるし回避や無敵で何とかすることもできるんだけど、魔王ノッブの場合は強制的にダメージ喰ってしまうのがきつい。一応強化扱いの向こうと違ってコードキュアで気軽に対処できるという利点はあるが

  -- 2019-08-24 (土) 10:43:32

• 別に弱体解除スキルで解除してもいいしな

  -- 2019-08-24 (土) 12:14:01

• よし、今回のアルトリアはルーラーで神聖持ちだな！ノッブの出番だ！！
  ブレイク後敵即宝具で死亡を喰らったのは俺だけじゃないはずだ！！

  -- 2019-08-25 (日) 00:06:30

• よぉ兄弟、次のターンで無敵貼って宝具でカウンターだ！って思ってたらチャージ後宝具で吹き飛んだぜ

  -- 2019-08-25 (日) 16:28:11

• お仲間がいた。てかクリバフ、攻バフ盛られたら防御有利があってもガッツリ削られるからデメリットがマジで重い……

  -- 2019-08-25 (日) 18:03:46

• そしてバニーは神性持ってないという……

  -- 2019-08-25 (日) 16:51:01

• 武蔵が狂2倍で人属で神性やっけ？

  -- 2019-08-26 (月) 10:06:35

• イベント特攻の巌窟王でおk

  -- 2019-08-26 (月) 10:06:16

• 巌窟王のページで言ってw

  -- 2019-08-26 (月) 10:18:15

• 目をそらすな

  -- 2019-08-26 (月) 23:13:36

• 行いを見つめ直して

  -- 2019-08-26 (月) 23:19:54

• スキルマしたいけど鈴と炉心が重い 配ってくれえ

  -- 2019-08-25 (日) 15:46:23

• バニ上の登場でさらにこき下ろされてて笑えんわwww　相性変更増えてきてるんだし、せめて宝具に「天地人で人を最優位にする」くらいあれば、他の対神性持ちと比べて威力伸び悩むこともなかったろうに。

  -- 2019-08-25 (日) 22:50:24

• 底辺の争いだけどバニ上はクラス相性のおかげでタフだしな

  -- 2019-08-26 (月) 10:24:22

• 底辺の争いというにはバニ上は一応同クラス内では火力は一番上だしリチャあるしクリ3T撒けるしで間に壁がありすぎるんだよなあ…

  -- 2019-08-27 (火) 21:31:59

• バニ上弱い！→魔王よりマシだろ！→せやな の流れで落ち着いてた頃はまだマシで魔王もそうだけどバニ上もって並べて扱き下ろされる流れはどっちも幸せになれない

  -- 2019-08-26 (月) 21:33:37

• 余計なおまけ付きだけど3T持続としては十分なクリバフを投げれて自身の攻バフとスター集中でアタッカーもこなせて基本防御有利のバニ上と宝具ブッパ位しか使い道のないこっちじゃ海抜0メートルとマリアナ海溝ぐらい差があるから…
  まぁどっちにしろ富士山レベルの鯖から見たら雑魚だけど

  -- 2019-08-28 (水) 08:37:16

• つーかアヴェンジャーのクラス特性が単純にルーラーの下位互換的なもんだしな
  星集中率と防御有利と周りの異状耐性が下がってる

  -- 2019-08-28 (水) 08:41:02

• それはあなたの考えなだけですよね？ルーラーはクリティカルアップも毎ターンＮＰ増加も被ダメージＮＰ獲得増加もありませんよ？それで下位互換とかなにを勘違いしてるのでしょうか？

  -- 2019-09-02 (月) 22:49:14

• 差別点があると言おうとしてることは分かるけど、流石にクラス特性ひどうしたってルーラー相手を除けばルーラーが上になるよ。もっと言うとクラススキルは運営の気分次第でついたり消えたり改変されたりするからアテにならんのもあるし...

  -- 2019-09-03 (火) 06:04:06

• 「完全」下位互換じゃないねそうだね。それで解決できるんならいいんだけど「実質」下位互換なのは否めないし揚げ足取りしたって現実は変わらないな
  というかバニ上使い辛いけどクリアップもスター集中も使用スキルであるし、スター集中率の関係上信長のクリアップなんてほぼ意味をなさないんだが。なんならNP関係も勝ち目ないやん

  -- 2019-09-07 (土) 02:54:33

• 付け加えると2%のクリバフを差別点とするのは無理がある

  -- 2019-09-07 (土) 02:55:51

• 光秀、祝え！
  祝えと言っている

  -- 2019-08-26 (月) 18:05:07

• 信長公……「祝え！時空を超え過去と未来をしろしめす時の魔王 その名も魔王信長 ぐだぐだファイナルへとたどり着いた瞬間である！」

  -- 2019-08-26 (月) 22:16:08

• 白光秀と解釈違いで対立しそう

  -- 2019-08-26 (月) 23:22:06

• 黒光秀がそもそもノブ燃やしてるヤンデレちゃんだから 白光秀はいい奴説あると思う

  -- 2019-08-27 (火) 21:35:44

• 水着沖田さんで対沖田さん会話聞けるかなーと思ったら専用会話あったわ

  -- 2019-08-27 (火) 02:15:54

• 試行3回目、約17Tで水着高難易度クリア！！やーデバフ盛ってくる相手にアヴェンジャーってどうなの？等倍で神性もないし・・・とか思ったけどWマーリン＋ジャンヌでゴリ押せばなんとでもなるね！
  魔ノッブ使ってて思ったが、このキャラで一番難しいのはS1切った後の与ダメのブレじゃないかと思う。ゲージブレイクしつつNPやら星やら回収しようとしてゲージ削りきれなかったとかよくあるけど、魔ノッブはそこらの把握に特に慣れがいる感じ。

  -- 2019-09-01 (日) 14:54:49

• まあマーリンとルーラージャンヌで挟めばバサジャンヌでもHP満タンクリアとか容易じゃからのう

  -- 2019-09-01 (日) 15:17:47

• 流石に狂ジャンヌでやるよか難易度高かったと思うけどなあ・・・

  -- 2019-09-01 (日) 18:16:51

• ノッブみたいな神性特攻って、設定上相手が複合神性だとどうなるのかな…システム上は普通の神霊と変わらないけど

  -- 2019-09-01 (日) 15:06:33

• 今回のオールイン級でアタッカーになってもらった。
  ルーラー、神性持ちアーチャー、アベンジャーという敵の並びはクラスがバラバラだったけど、相性有利と神性特攻対象の二体がいたから長所が活かせると思った。
  活躍する姿は面白かった。また活躍させたいと思うクエストが来るといいなぁ

  -- 2019-09-02 (月) 20:26:02

• もはやマーリンが居たら早々沈まない事に気づいてうちの魔王ノッブは相性考えず使える周回組として馬車馬のように働いてもらってるよ。
  というか上の木の人みたいにオールイン級でマーリン孔明ノッブで行ったら割と余裕で勝てたわ･･･やっぱ信長様なんだよなぁ！

  -- 2019-09-03 (火) 13:12:26

• それはそうとやっぱメルトみたいに炎上フィールド中に〔〇〇〕効果付与～みたいなの宝具強化でほしい･･･

  -- 2019-09-03 (火) 13:26:23

• その場合、火傷付与あるし延焼辺りが本命かね。私的にはバスターアップ辺りで超火力欲しいが

  -- 2019-09-03 (火) 14:56:12

• 「場が炎上フィールドの時、神性相手に対して攻撃相性が有利となる状態を付与する」みたいな効果がスキル強化でついてほしいな…

  -- 2019-09-03 (火) 15:33:15

• 設定的にも合ってるしめちゃくちゃほしい･･･

  -- 2019-09-03 (火) 17:37:43

• ここのコメ欄見たらオールイン級のアタッカー頼んでる人結構いるね。自分も編成確認したあといけるんじゃないかなってマーリンと一緒に連れていったら沈まず普通に勝ててめちゃくちゃ楽しかったよ。
  好きでよかったよー！全体的に自分のとこアタッカー少ないから本当に助かった。

  -- 2019-09-04 (水) 00:55:23

• いっそもう汝は神！してしまえばよいのでは(お目目ぐるぐる)

  -- 2019-09-05 (木) 07:23:28

• 宗教団体みたいだな。
  「おおう！？この方は神の使いデス！崇めなさい！崇めなさい！」的な

  -- 2019-09-05 (木) 10:13:16

• むしろそれ位しないとB全体アヴェなんてクソの役にもたたない

  -- 2019-09-05 (木) 15:31:34

• いっそのこと炎上フィールド時にバサジュナ的な特攻効果発動でいいんじゃないかな？え？燃えたのは自分だって？いんだよこういうのはノリなんじゃからぁー ってノッブ言ってるし

  -- 2019-09-06 (金) 15:10:57

• 特攻は強すぎにしても何かしらのバフは欲しかったね　自分から炎上させてやけどって情けなすぎる…

  -- 2019-09-06 (金) 19:38:21

• NPチャージは少量の上カード性能クソ雑魚ナメクジすぎてどうせ一発しか撃てんのだぞ　特攻でも強すぎなんて事はない

  -- 2019-09-07 (土) 00:45:58

• 言うてアタック上昇値が破格だからね、火傷時に毎ターン攻撃力アップとか面倒な仕組みにされなかっただけでも有情

  -- 2019-09-07 (土) 06:06:51

• たまにこういう頓珍漢な事を言う奴がいるが自力で乗算バフ持ってるわけでもないから実質的には大した事ないぞ…

  -- 2019-09-07 (土) 08:24:26

• 最大値なら軽い乗算なら飛び越えられるくらいの性能はあるはずなんだが。
  攻撃力とBusterが20%上がるとして、1.2×1.2=1.4450%バフには比肩するけど1.7には届かない。30%の乗算でやっと同等になるんだが、この性能を自バフのみで出せるキャラって誰がいる？

  -- 2019-09-07 (土) 08:35:10

• クリバフと特攻バフ入れるなら多数。入れないなら青王・ぬオルタ・マーリン・武蔵・イスカンダル・メイドオルタ・術ネロ・翁くらいかな？（☆４以下は知らん）。まあ問題は最大のバフが予測の難しい３T目っていうとこだと思うけど

  -- 2019-09-07 (土) 09:11:02

• 同じアヴェでクリバフ抜いたぬオルタに負けてる上でクリバフありのぬオルタですら最近じゃ地味であまり使わない性能になってきてるってのが答えだわ

  -- 2019-09-07 (土) 16:59:17

• ジャンぬは今でも火力お化け発揮して高難易度とかストーリーでも十分に活躍できるけどね。まあそこは置いといて、そんなぬちゃんでも真っ先に自己改造育てろって言われてるように、やっぱ70％くらいの自己バフ持ってるくらいじゃ基本等倍を相手にするアヴェだと不足なのよね。自己改造運用をすると常に2.6倍の火力で殴ってるんじゃし、神性相手にはそのくらいの倍率になる継続バフが欲しかったかな

  -- 2019-09-07 (土) 17:31:15

• あ、補足すると、他者からのバフを考えてないのは同じことがノッブにもかけられるから。あと宝具バフは、宝具以外にバフが乗らないからって理由で外してる

  -- 2019-09-07 (土) 08:39:13

• いや特攻を含めないってそれこそ頓珍漢な事を言ってること自覚しようぜ

  -- 2019-09-07 (土) 09:47:17

• 理由になってねえよそれ…そもそもノッブ星自分で吸えない上にカード性能もクソ中のクソの宝具ぶっぱしか能が無い性能だからバフが通常に乗ったって大した意味無いじゃねえか

  -- 2019-09-07 (土) 16:51:24

• それと過剰になりがちな攻バフである事はサポからかけられるバフを含めた実質的な強さに直結してるからそれを考えないのは話にならん

  -- 2019-09-07 (土) 16:53:35

• どういう事？ATK80＝ATK50*B20、これに三種のバフを100ずつ盛ったら前者の方が伸びるんだけど、そういう話？それとも孔明だと伸びないって言いたいのかな。でも結局は実戦だとB始動分がーとか、クリ率がーとか。何にしてもカタログ比較以外、話で片が付くものじゃないわね。

  -- 2019-09-07 (土) 17:12:52

• …魔王のバフは80じゃなくて70だよ

  -- 2019-09-07 (土) 17:36:07

• たとえ話。50*20と同じ数値にしたかったから。

  -- 2019-09-07 (土) 17:37:11

• にしても誤解誘発が当然だね、すまない。

  -- 2019-09-07 (土) 17:38:01

• なんでサポからのバフが全部同じなの？　攻バフが多くなるから倍率の伸びが悪いということを問題にしてるのでは？

  -- 2019-09-07 (土) 17:47:21

• そりゃATK80に100*100*100してるのとATK50に120*100*100だったら当然じゃない？ざるすぎない？

  -- 2019-09-07 (土) 17:50:13

• でも実際にノッブのバフ役になるのってフツーはマーリンが選ばれるでしょ。例えばＷマーリンやるなら攻撃バフ高いほうが嬉しいんじゃないの？3T目でB100と攻110でちょうど釣り合う感じになるし

  -- 2019-09-07 (土) 22:54:05

• NP効率最悪なこいつにWマーリンとか

  -- 2019-09-07 (土) 23:50:16

• 王の話ステレオで大体何とかなるんじゃね

  -- 2019-09-08 (日) 01:01:46

• こいつB三枚だぞ

  -- 2019-09-08 (日) 04:17:08

• NP効率が気になるなら余計に王の話ステレオでは。
  宝具一発ぶっぱなして終わるような場面で等倍鯖の出番なんか基本無いんだから。

  -- 2019-09-08 (日) 07:48:21

• B3枚でAチェインしにくいならなおさらカリスマと宝具でのNPの助けにはでかい意味が出てくる

  -- 2019-09-10 (火) 23:35:19

• まぁ火傷なんて大したことないのと一緒よ

  -- 2019-09-07 (土) 09:16:27

• そっちは割りと大した事あるぞ…

  -- 2019-09-07 (土) 16:43:03

• 元の低HPに加えて－3000で実際のHPは星4どころか星3の更に低HP組並って結構洒落にならん

  -- 2019-09-07 (土) 17:08:27

• 俺も使ってて然程気にならんけどなあ・・・スキル使用時に一気に-3000ってなら危うかろうが、1T毎に-1000だからな。カードのどれかにキュアー1個つけといたら実質-0～-2000で済むし。マーリンと合わせてアスP、槍頼光さん、裁ジャンヌ辺りと組めばホントどうとでもなる感じだよ

  -- 2019-09-07 (土) 22:41:21

• サポ鯖で補助は同意するがわざわざキュアが必要なのはちょっと嫌じゃな。最近は有能コードも増えてきてるからなおさら

  -- 2019-09-07 (土) 22:47:14

• キュアは一応保険で一個だけBに付けてます・・・が、もう外しちゃって良いんじゃないかって気がして仕方ない。HPのケアはサポにぶん投げてしまって問題ないんじゃないかと・・・

  -- 2019-09-08 (日) 13:19:25

• カリスマに毛が生えた程度→低ランク怪力→瞬間火力系鯖に負ける程度　ってどう考えても破格とは言えないんだが

  -- 2019-09-07 (土) 17:45:42

• スキルレベル上げてない数値で勘違いしてない？1T怪力A→2T怪力A+→3T怪力A＆皇帝特権Aだぞ

  -- 2019-09-07 (土) 18:14:57

• ほとんど同じこと言ってるのに下げ気味と上げ気味の言い方一つでまったく印象変わってくるの草草

  -- 2019-09-07 (土) 18:29:43

• 流石にカリスマと1.5倍差あるのを毛が生えた程度はねーよ

  -- 2019-09-07 (土) 18:31:28

• 20と30の違いでも1.5倍と表現するとかなり強く見えるな

  -- 2019-09-07 (土) 18:33:22

• 全体付与か単体付与かの境の指標とされるレベルの倍率差なんですがそれは…

  -- 2019-09-07 (土) 18:49:23

• シンプルに10%差は「毛」じゃないような。でも+50%、100%レベルの強化要求みてると本気なんだろうなって気もする。

  -- 2019-09-07 (土) 18:53:42

• もし1T目40、2T目60、3T目80だったとしても別に評価爆上げとかにはならんしな

  -- 2019-09-07 (土) 18:57:18

• 基本等倍の上にカード性能低くて宝具でのリチャも無いとなったらスキル鬼盛りしないと話にならんだろ　水着BBみたいなイカレっぷりでもまあ使えない事も無い程度に落ち着くんだぞ等倍アタッカー

  -- 2019-09-07 (土) 23:57:07

• 別にいいじゃんどうせアタッカーなんてほぼ趣味で選んでもいけるんだし

  -- 2019-09-07 (土) 23:59:42

• 流石に魔王は足引っ張って勝てなくなるレベル

  -- 2019-09-08 (日) 00:01:33

• それを言っちゃあおしまいだよ（のぶ代声で

  -- 2019-09-08 (日) 00:01:38

• 2発目の宝具は厳しい　耐久も低い　別に殴りは強くない　となるとちょっと控えのアタッカーの方に頑張ってもらわないと全滅ですな

  -- 2019-09-08 (日) 00:03:53

• このゲームぬるゲーだからそんなことはないよ

  -- 2019-09-08 (日) 00:05:38

• 種火周回位なら死なないだろうがストクエ終盤とかは大分キッツいのは間違いない　下手したら令呪使ってまだ勝てない可能性すらある

  -- 2019-09-08 (日) 04:25:43

• アタッカーなんて趣味で選べばいいなんて言う人は性能の話に割って入らない方がいいと思うの。邪魔だから

  -- 2019-09-08 (日) 00:08:59

• そもそも性能の話なんてどうせ同じこと繰り返してんだし時間の無駄だろ

  -- 2019-09-08 (日) 00:11:07

• その性能の話にもよりけりな。弱いからどうしたいの結論がゼロで、弱いをひたすら繰り返す事に満足してるパターンには、趣味で使えば良いじゃんって言ってあげてもいいかな。他の、強鯖じゃないけど礼装これで運用してるとか、火傷痛いからキュア付けてるとか、Wマーリンで回復NPバフ全部補ってるとか、結論部分のある性能の話なら確かに邪魔になるけど、そういう話と違ってやりたい事がなにもないなら別に良いかな。

  -- 2019-09-08 (日) 12:11:54

• 1.2が1.3になるだけだから1.08倍だぞ　なんでこんなに頭が悪いんだ意味のわからん擁護をする奴は

  -- 2019-09-08 (日) 00:00:50

• 「カリスマと1.5倍差」って書いてあるのにその解釈は無理筋過ぎ。カリスマを1として見た場合の話に決まってんだろ

  -- 2019-09-08 (日) 00:04:25

• 見た場合もへったくれもあるかマジで頭悪いんだな

  -- 2019-09-08 (日) 04:18:28

• これは酷い詭弁だな…これ見て成る程とか思っちゃった奴は詐欺師の絶好のカモだから気をつけろ

  -- 2019-09-08 (日) 05:17:21

• 1.5倍でいいよ、分かって言ってるなら。讐ボーナスも高atkも勘定に入れないバフの数字だけで突き合ってるだけだし。なによりダメージの話なら基本等倍派と裁狂いなきゃ入れない派はそんな微差の話じゃ溝は埋まらない。

  -- 2019-09-08 (日) 09:16:18

• 安心していいよ。わかってないのこの上の葉と上二人だけだから。元葉の下に続いてる人達の通り大半は20と30の差のことを指してるの理解してる

  -- 2019-09-08 (日) 09:43:01

• それが詭弁だって言われてるんだぞ？理解できてないのお前らだけだよ

  -- 2019-09-11 (水) 16:35:59

• 詭弁の応酬だから是非もないって流れだぞ

  -- 2019-09-11 (水) 22:08:27

• 誤解を誘発してなきゃ詭弁とは言えん訳だが、元の葉では普通に20と30の差を指す事として正常に意図が伝達されてる。これを詭弁としてるの上の葉とこの葉だけで、なんでかといえば元葉では欠片もでなかった「バフ受けた後の全体値で比べる」解釈を持ち出して間違ってるとレッテル貼った上で「この解釈じゃないなんて詭弁だ」と言い始めたからだぞ

  -- 2019-09-11 (水) 22:54:52

• まあカリスマと比べて⒈5倍と言えば強そうって思えるし、実際の火力差なら本当にカリスマに毛が生えたレベルだから詭弁と感じてもしょうがねえな
  実際の火力差をバフの数値だけ比較して毛が生えたレベルじゃないって誤魔化せてるんだから

  -- 2019-09-12 (木) 01:52:37

• そりゃあ、頭が悪いとか詐欺師のカモとか騒いでるの一人だけだからなあ。「理解出来てないのお前らだけ」=「理解してるのは俺ただ一人」という図式。

  -- 2019-09-12 (木) 12:59:38

• 怪力A+が低ランク怪力……ぜんぜん違うじゃん

  -- 2019-09-07 (土) 18:48:35

• 他の信長やカーマが強いのは第六天魔王だから説
  魔王は波旬返上しちゃったから弱いのでは…

  -- 2019-09-07 (土) 00:59:26

• やっぱ、安直に行くなら特攻を不夜キャスさん並の倍率にするとかかね。

  -- 2019-09-07 (土) 03:20:43

• いっそウィリアムおじさん並みに…ってのは欲深すぎるか

  -- 2019-09-07 (土) 08:27:22

• もっと言うと6クラスと違って基本等倍前提なんで…単なるアタッカー以外の役割も無いからバフや特攻盛ってもらわんとつらすぎるのよ

  -- 2019-09-07 (土) 12:16:17

• シェヘラザードさんは全体ガッツやデバフサポートも強いからな。

  -- 2019-09-07 (土) 12:37:49

• 宝具強化で威力UP&特攻倍率強化に加えて宝具バフ追加ぐらい貰っても罰は当たらんよな…特攻宝具だから宝具バフに関しては並み程度の倍率でも十分だし

  -- 2019-09-07 (土) 18:42:54

• 刺さる場面では大活躍できてほしいと思う。全体宝具鯖は最低でも複数バフの乗算か宝具強化、さもなきゃ低ダメージでも全く問題ない様ななにかが無いと辛いんだよな…

  -- 2019-09-08 (日) 10:27:13

• 高倍率複数バフの、だった。自バフがイシュタルくらいまで行ければいいな

  -- 2019-09-08 (日) 10:30:32

• 現状バフ2ターン目で特攻入ってようやくエドモンや宝具2ゴルゴーンを1000ダメージくらい超えるって水準だからなあ。特攻なしの3ターン目でエドモン超える水準にするには単なる宝具強化があればいいけど、スカスカのないエドモンは正直アレなことを考えると、バスター20％～30％を3ターンとかかけてほしいなあ。

  -- 2019-09-08 (日) 11:28:07

• おぎゃあああ！うっかりタスキル失敗して監獄島の高難易度クリアしちまったぁ・・・貴重な高HP裁がいてAP5で使える練習場が・・・皆さんもお気をつけください・・・

  -- 2019-09-08 (日) 15:58:58

• 宝具の神性特攻っていうのがなぁ...
  剣以外はカルナの壁が高すぎて辛い、そして剣相手だとよりにもよって弓の自分が立ち塞がる悲しみよ。神性持ちルーラーが複数並ぶ場面なんてそうそうないし...
  せめて神性付与でもできればなとか思ったけどできたところで神ジュナとかいう理不尽が待ち受ける...どんな強化なら独自性のある強み・この人だからこそ組み込む理由ができるかなぁ？

  -- 2019-09-10 (火) 02:35:15

• 等倍なら1.1倍程度の差しかつかんけどね。火力バフ１段階目でも1.5倍程度には収まるんで、それ理解してればどっち使っても良いんじゃない？カルナの方が多少強いが宝具強化済みだしねえ。

  -- 2019-09-10 (火) 10:05:14

• 純粋火力以上にカルナや本家ノッブはクリ殴りという武器もあるし、Aクリで宝具装填も速いというね。だから実態は1.1倍じゃ済まない。本当にB3で星を弾くのがミスマッチすぎる

  -- 2019-09-10 (火) 11:14:08

• 実態は、詰めれば1.1倍程度になるよ。再装填が間に合うようなクエストに使って差が出るかも知れないが、そういう使い方で出た差をたいした違いとは思えない。武器というクリ殴りにしても、星出し自体に関してはカルナは魔王ノッブをかなり下回るわけで、クリ運用でも、星出し方面をサポートするか、クリ威力カードバフ方面をサポートするか、そもそもそこが変わる。神性相手の等倍に出すなら、ちゃんと各々に合わせた編成するなら本当にどっちでも良いと思う。

  -- 2019-09-10 (火) 11:42:23

• カルナで2発撃てないクエってどこ?普通のフリクエでもノッブと違って初期NP0から2発撃てるレベルにはNP効率良いんだけどな、カルナ

  -- 2019-09-10 (火) 16:11:18

• 逆に、再チャージに時間かけないといけないようなクエストがどこよ。趣味運用なら言うことないけど、特に拘り無いならもう一人全体宝具準備して連発でいいよ。趣味運用で語るならノッブはバスターでも微妙にNP入るし、カルナもNPに関してはさほど良いわけじゃないから、運用次第では多分スキル分の差位にしかならんのじゃない？

  -- 2019-09-10 (火) 16:59:04

• 効率を突き詰めるならスカスカシステムとかでええやん。
  趣味なら趣味でカルナさんはNP効率かなりまともだぞ。QもAも魔王よりいい性能してるし、何より素体の集中度の差でクリ殴りと礼装選択の幅が広い。愛と希望とかで初手NPとクリ殴りを両立できたりラウンズとかで手堅くNP効率上げたりできる。でも魔王は素体が星弾くから凸執行者でしか星吸いが安定しなくて、結果礼装の追加効果も期待できない。魔王の側だけ詰めて「詰めれば1.1倍」って言ってるだけで相手の側を詰めてないよね、と。

  -- 2019-09-10 (火) 18:53:21

• 思ってたのと違ったわ。カルナ以外のNPを完全に投げ捨てた運用なのね。2発撃てるというよりカルナの2発以外宝具が死んでるだけか。もう一人準備して2W3W宝具で消し飛ばす方が早くない？趣味運用でカルナをそう使いたいなら否定せんけど、その趣味運用はノッブに合わないんじゃない？

  -- 2019-09-10 (火) 20:36:28

• 普通サポ二体で支援するけどな。他の攻撃宝具鯖連れてって早く周回するくらいなら素直に3T要員連れてくわ。B3のノッブ入れて、カルナよりも他二人の宝具が回るとはとても思えない以上その指摘意味無いだろ

  -- 2019-09-11 (水) 13:54:39

• カルナで2発撃つフリクエどこ

  -- 2019-09-10 (火) 19:18:36

• LB4のアシュヴァッターマンとこ。全部神性の混成敵でボスが弓だから

  -- 2019-09-10 (火) 22:58:19

• 「剣以外はカルナの壁が高い」「等倍なら」の前提をあっさり忘れて投げ捨てるスタイル。。。これは酷いものを見た。

  -- 2019-09-10 (火) 23:27:59

• 取り巻きが術と槍だからそれごとなぎ倒すための全体宝具やで。というか単体だったらお師匠様でええやん…

  -- 2019-09-11 (水) 00:55:55

• 結論は、有利鯖の話にすり替えないと優位性は出ないってことか。等倍の混成なら防御剥がせる分魔王でいいや

  -- 2019-09-11 (水) 10:44:27

• 結局、神性有利属性がいるクエストじゃないと差が出ないってこと。剣、弓以外なら強化前のノッブでも良いんじゃね。実質宝具効果に、無敵貫通+防御無視+ダメージカット無効がついてるような物だから、弓相手でも無敵や防バフ多用多用されるパターンのクエストなら、カルナノッブで組むのも悪くないかもしれん。

  -- 2019-09-11 (水) 01:28:51

• 「剣以外はカルナの壁が高い」→「カルナは取り巻き連れた神性弓に使います」剣以外のカルナの壁はただのハリボテで、声が大きいだけだったか

  -- 2019-09-11 (水) 10:31:13

• まずフリクエで素殴り考慮するのと等倍連れていくのが意味不明すぎる。3T安定周回する気無いのにフリクエ程度の雑魚相手で性能比較なんてできるわけ無いじゃん。

  -- 2019-09-11 (水) 13:49:45

• カルナ推しはフリクエ持ち出したのがよくなかったと思う。多分言いたかったのはフリクエで初期NP0でも二発打てるくらい「素のNP性能がいい」ってことなんだろうけど、相手は何をどう受け取ったのか「もう一人全体宝具連れていけばいい」と周回の効率話話すトンチンカンな回答してるし、フリクエ周回効率の話だと思ってる。言いたいことが伝わってない

  -- 2019-09-12 (木) 01:39:05

• カルナと比べるより、カルナ魔王マーリンで並べた方が良いんじゃね？カルナじゃなくて別アタッカーでもいいが。魔王運用するなら星を弾くからWアタッカーを参考にして組んだ方が強くなると思うな。

  -- 2019-09-12 (木) 12:27:51

• それで魔王何がしたいん?等倍なのに星弾くからメインアタッカーは無理、星だしさせたいならアンデルセンやサリエリ、強化解除もさせたいにしても天草でいい。B4だから1stボーナスやチェインパーツとしての価値も高くない。

  -- 2019-09-12 (木) 15:44:19

• ワントップ型とダブルアタッカー型で比べるにはそもそもが違い過ぎるんだよなあ。カルナに有利な土俵で話すならカルナの方が強いし、魔王に有利な土俵で話すなら魔王の方が強いってだけな気がするわ。考えずに魔王でカルナと同じ動きさせても欠陥運用になるだけだし、魔王板なんでカルナに有利な運用に付き合う義理はないかな。

  -- 2019-09-12 (木) 12:31:24

• そもそも魔王どこがダブルアタッカーなんだ？カルナ比較抜き魔王のみで考えてもワントップの方がまだ使えると思うんだけど。B3枚の時点で、リップみたいにスキルや宝具でかなりの味方火力または耐久支援出来ないと邪魔なだけなんだけど

  -- 2019-09-15 (日) 01:02:13

• メインアタッカー一人にするよりサブ運用の方が良いんじゃね。全体的な火力上がるし、星を弾ける星出しは使い道ある。星出し出来るバーサーカーでも良いがそっちは火力と引き換えに魔王以上に脆くなるから。邪魔にはならんよ。

  -- 2019-09-15 (日) 10:07:20

• 耐久にも少し異論あるけど、まず全体的な火力は上がらないと思うが…アタッカー複数並べるよりも一体にバフを集中した方が基本的には上だよ

  -- 2019-09-15 (日) 13:32:04

• 魔王だけにバフ盛るより、魔王ともう一人にバフ盛る方が強いかなあ。魔王だけにバフを集中させるメリットがあまり無いし。あえてWマーリンのメリットあげると、マーリンのAクリで王の話回して全体の宝具回転上げれる位だろう。そういう編成だと、どっちかというと耐久より運用になるんじゃない？

  -- 2019-09-15 (日) 13:58:25

• さすがにWマーリン過小評価じゃないかそれ？3T周回やスカスカ速攻でなければダメージ量も宝具回転率もアタッカー二体よりずっと上だろう
  というか星飽和するからマーリンだけではなく魔王も余裕でクリ殴りできるから魔王に集中しても何ら問題ない。今速攻なんてスカスカのほぼ独壇場だしスカディじゃないならむしろ耐久性は考えた方がいい。速攻するにしても周回か敵のHPが低くて数だけは多いというパターンでなければ普通にバフは集中した方がいい
  というか一極集中と比較してもそこまで強力といえる味方全体バフなんてあるか？

  -- 2019-09-15 (日) 18:42:55

• まさに言いたいことがその通りです。NP効率の話したかったんです

  -- 2019-09-12 (木) 14:58:15

• かなり下回るというほど信長も星出し多くないし、スター集中率考えたらどうあがいてもクリ運用でも普通に差が出るが。W欠片王の話で常に溢れさせるならそれこそクリアップ持っててNP性能上かつ宝具封印持ってるカルナの方が明らかに上回る
  どう詰めれば⒈1倍になるのか是非その詰め方を教えて欲しいわ

  -- 2019-09-12 (木) 01:44:34

• 魔王入れるなら、魔王マーリンカルナで良くね？敵が弓以外ならカルナも他のクリアタッカーにした方が良い。あと星に関してはスキルで10個底上げできる分差はあるよ。少なくとも、W王の話で魔王メインでクリ殴りが最適運用になるとは思えないかな。

  -- 2019-09-15 (日) 11:10:43

• なんか噛み合わないと思ったら分かった。サブアタッカーという枠自体を評価してるのか。
  魔王を多少のダメージ与えられる星出し役にするくらいなら普通に星以外も出すバッファーでいいっしょ。そのポジションだとカルナではなくマーリンやアンデルセンなどと比べるはめになるが。
  サポーターと違い殴れるサブアタッカーを好評化してるみたいだけど、バフろくに乗せられないアタッカーの火力なんてたかが知れてるし、カードバランス次第ではむしろ邪魔。入れるとかえって火力や耐久性が落ちる。サブアタッカーの火力で十分通用するクエなんてクリアできて当然だし、それでも入れるなら有利相性やメインアタッカーでは不利になる相手を確実に倒せるクラスでいい。というかサブアタッカーというポジションでも星出ししかできない魔王を評価するのは難しい

  -- 2019-09-15 (日) 13:42:34

• 自分の場合はだが、サブアタッカーを好評価というのはちょっと違う。魔王のメイン運用より魔王のサブアタッカー運用の方が強いというだけ。星を吸わず星を出せてB始動にも使えるから基本邪魔にならない。宝具火力はも少し欲しいが、神性相手に使うなら多少補えて、防バフ剥がし役も見込める。ノッブパがそこそこ実用的と言われる部分を活かした運用の方が良いと思う。というかメイン運用やサポートに特化した運用に拘るなら、魔王に拘らずそっちが得意なサーヴァントの所に行けば良いだけでは？

  -- 2019-09-15 (日) 15:20:47

• そうだなあ。他のキャラが良い→他のキャラ板へ行く、サブアタ運用よりメイン運用のが良い→メイン運用が得意なキャラ板に行くで済む話。バフ盛って殴れば解決するし魔王使いたいから使うんだよって感じでもない。他でいいと言ってる人が魔王に拘る理由が正直わからない。

  -- 2019-09-15 (日) 15:57:26

• いや魔王に限ってもサブアタ運用がメイン運用に勝るとはとても思えんのだが……
  宝具回転も微妙で定期的に防御系バフ剥がせないし
  星しか出さない。サブアタのB3枚なんてたいしたダメも出ないしマジで邪魔でしかない(敵のHPがかなり低いならサブアタのBでも問題はないが)W欠片マーリン添えて星飽和させてB3を活かした方がサブ運用よりはまだ活躍できるよ。デメリットの火傷も英雄作成で緩和できるし

  -- 2019-09-15 (日) 18:36:12

• Wマーリンって、システム出来るわけでもなし、星弾くからマーリンに星奪われるしで、どうなのかね？弱いとは言わないしそれでごり押ししたいから良いんだよってならまだ分かるが、別に魔王というよりWマーリンが強いだけって感じしかしないな。魔王入れるなら、サブアタで、残り2人に星渡して道中魔王以外にクリ殴りさせて、2,3waveで相方と宝具連射とかの方が使い勝手良いと思う。デメリット対策がっていうならサブアタパの3人目にマーリンなり入れてもいい。基本的にはメイン運用より汎用的でスムーズになると思う。Wマーリンが勝るとしたら、耐久でごり押しする以外だと、防御系バフを高頻度で使う神性敵のラッシュという物凄く限定的な状況くらいかな。WマーリンでW欠片のごり押ししたいとか、その限定状況下の前提以外の話をしたいとか、そういうのなら言うことはないけど、単にWマーリン運用の最適解が欲しいって話なら、自分で散々言ってるように他のキャラ板行った方が良いと思うよ。

  -- 2019-09-15 (日) 21:12:14

• Wマーリン魔王は一発の火力と耐久は上がるかも知れないが、イベント周回とかだと扱い辛いからね。魔王って高難易度よりも周回側の鯖になるし。魔王メインで殴る運用にしても自分ならマーリン片方を後衛に回して、Xオルタか水着ノッブか、バーサーカーを入れるなあ。星の必要量減るし、バーサーカーが沈めば固い運用にシフト出来るし。なんなら、サブアタ運用で後衛マーリンかシェイクスピアを置いて、必要に応じてオダチェン呼び出すってのも有りかもしれない。ただ、メイン運用ってのが単にWマーリンするだけで魔王より他でいいとか言うなら、じゃあWマーリン適正のある他板にいってらっしゃいねって言うなあ。そいつ魔王使いたいとかはなくWマーリンがしたいだけだし。

  -- 2019-09-15 (日) 23:08:42

• システムとか周回とか、想定してるクエが違いすぎる……そら話噛み合わねーわ。周回なら周回用のパーティ組むだけだわ。○○使いたいってだけなら周回レベルならそら素殴りだけでいけるんだし問題ないしトンチンカンなパーティになるわけだ。ちゃんと確認とらなかったこっちが悪かったな
  ただマーリンに星奪われるはおかしい。まずWマーリンなら普通星は飽和する。まして魔王は自力で星出し出来るんだから、初動以外でマーリンに星奪われる云々はなにか致命的な運用ミスしてる。初動もいくらでも取れる手段あるし
  魔王はB3あるし、弱点のスター集中も飽和させれば何の問題もない。スター集中&火傷の二つのデメリットもカバーしB3とマーリンの中では低めの高攻バフ持ち。NP回りもフォローできるしWマーリンしたい、ではなく魔王を活かすことを考えてもこれが高難易度やストーリーで最良だと俺は思ってるよ(周回じゃ神性バサカか神性ルーラーくらいしか高速周回で使いようないし、高速周回するにしてもNP20くらいしかメリットない。つーか周回じゃ星出しとか意味無いじゃん)魔王使う上でこのパーティがいいと言ってるのに他でいいならWマーリンなら他行けば？とかいい加減しつこい

  -- 2019-09-15 (日) 23:31:36

• おまそう
  WマーリンW欠片でもサブアタでも、クリア出来るもんは大体どっちでもクリア出来る。好きなん使えばいいよ。続けたいなら他でやれば？

  -- 2019-09-17 (火) 21:58:48

• ついに具体的なことも言えずにおまそうしか言えなくなったか。サブアタとWマーリンじゃ殲滅速度も火力も耐久も全然別物なのにどちらでも同じようにクリアできるわけ無いだろテキトーなこと言うなよ

  -- 2019-09-21 (土) 13:13:52

• まず前提としてそれなりに有利になる場面のあるカルナをもうほぼ等倍しかない魔王の土俵に引き摺り下ろして戦わせるってのがありえないんだよなあ…等倍ならどっち使ってもいいってさあ、結局「もう何でもいいからどのクラスでも星５が1体でもいれば魔王はいらない」って事なんだよ。

  -- 2019-09-11 (水) 16:45:00

• というかまあ残酷な話するとちゃんとイベ完走した星4全体配布が一人いれば魔王いらない

  -- 2019-09-11 (水) 16:46:58

• 配布を持ち出す人って何がしたいんだろう。配布は頭打ちだから、やっぱり星5の重なりがもっと先を見ている人には焦点になるんだよ。

  -- 2019-09-11 (水) 18:08:30

• 頭打ち……？よく分からんが宝具5だからそれ以上火力伸びないよって言いたいのか？
  純粋に好きか、水着ノッブ森くん狙いで沢山来ちゃった人くらいしかガチャ回さんし、性能なんて関係なく欲しかった人以外に重なってる魔王信長持ってる人そんなにいるか？
  いたとして、宝具レベル高けりゃ配布以上に活躍できますか……？カルナに限らず他の奴らなら大抵は出来るだろうけど

  -- 2019-09-12 (木) 01:28:58

• 残念ながら例え宝具5比較だろうが配布全体の方が活躍するのが魔王の現実

  -- 2019-09-14 (土) 03:46:09

• 剣以外の壁としてカルナを持ち出してるからじゃないかな。バフ盛れば別キャラの代わりの運用を多少は出来ますって事だろ。まあ、あえて独自性だけ言うなら神性防御解除かね。防御優位な天草でも良いかもしれないが、火力面ではバフ段階次第で1.3～1.7倍差が出るわけだし。

  -- 2019-09-11 (水) 21:07:05

• 天草はなぜあの宝具とNP20×5を両立しているのか、それがわからない

  -- 2019-09-11 (水) 23:12:01

• その天草も実装当初から結構長い間ハズレ限定の代表みたいな扱いだったんだけどね。
  当時は今より単発火力偏重環境だったし、各種強化も無かったせいで本当に火力死んでたからなんだけど。

  -- 2019-09-12 (木) 01:32:00

• 宝具強化後の火力でも↑↑の通り負けてるからね。宝具前に解除は魅力なんで、神性有無での使い分けかな。

  -- 2019-09-12 (木) 12:54:08

• 宝具強化でクリデバフが3Tに伸びたから安定志向の強みが出たというのも大きいと思う

  -- 2019-09-12 (木) 14:17:58

• あれCT長くなかったっけ？

  -- 2019-09-12 (木) 11:35:35

• CT10だけど継続5Tだから他スキルだとCT6、3T持続くらいの感覚。なので長いとは感じない

  -- 2019-09-12 (木) 14:22:58

• 3T空くのと5T空くのは結構な差だと思いますよ

  -- 2019-09-12 (木) 16:11:14

• このスキルのCTが短かったらそれはそれで問題だわ

  -- 2019-09-15 (日) 01:03:26

• だから、6Tと同じ感覚で使えるというより、再使用が面倒位になってる

  -- 2019-09-15 (日) 10:18:36

• 第六天魔王、スター大量獲得、スター集中、クリバフの欲張りセットにしてくれないかニャー？瞬間で叩き込んだ方が楽しいでござる

  -- 2019-09-10 (火) 03:07:54

• …ハッ！？夢幻の如くにバーサーカーみたいな状態付与がついたら面白いことになる気がする！
  …柔らか魔王

  -- 2019-09-10 (火) 03:09:42

• まぁ何回かでてるけど神性相手に有利取れるとかあればおもしろそうだよね

  -- 2019-09-10 (火) 08:46:02

• なんでこんなS1だけ頑張って考えてあとは力尽きたようなスキル構成なんだ 第六天魔王EXとか書いておきながらなんなんだこの汎用効果は

  -- 2019-09-10 (火) 10:53:26

• EXに幻想抱いてらっしゃる？

  -- 2019-09-10 (火) 11:55:26

• 木主じゃないが第六天魔王の方じゃないのん？

  -- 2019-09-10 (火) 15:04:30

• 有用な2種同梱スキルだし、森羅万象とか覇王の武とか書いておきながら汎用の抱き合わせはザラよ。

  -- 2019-09-10 (火) 21:34:27

• 自力で不夜のギフトを発生させて強くなるガウェイン、
  海を発生させて華麗に舞うアルターエゴ・Λ、
  特に何も恩恵がないが炎上する魔王ノッブ

  -- 2019-09-10 (火) 13:06:41

• わしに攻撃力バフついてロックがより轟く。

  -- 2019-09-10 (火) 14:02:05

• なお普通にカリスマで代用できる範囲の模様

  -- 2019-09-10 (火) 21:26:03

• わしが星出し、ロックな方のわしが星出し兼単体アタッカー、最初のわしが星吸って全体兼クリティカルアタッカー。完璧な布陣じゃな

  -- 2019-09-10 (火) 19:22:22

• ノッブパは実際強いんだよなかなり。本当の意味でキャラ愛で強くなるキャラよな

  -- 2019-09-10 (火) 19:35:43

• 設定上は星出すわしが一番強いはずなのに役割がサポっていうのがもにょ案件なのよね

  -- 2019-09-10 (火) 20:41:22

• 気になるなら欠片で飽和させたらいいんじゃない

  -- 2019-09-10 (火) 20:57:23

• 結局アタッカーを水着と弓のわしに譲るなら同じじゃん。むしろ純粋サポにした方がいいのではってなるじゃん

  -- 2019-09-10 (火) 22:10:41

• 実際魔王のわしポイしてマーリン入れた方が100倍は強いんじゃ！是非もないネ！

  -- 2019-09-11 (水) 16:34:50

• 相手が剣以外なら、弓ノッブ外して魔王ノッブ入れるでも良いぞ。バサカと組むなら飽和なしでも星回る編成は作りやすいし、弓ノッブと違って星吸われる側になるんで3人目のNPが貯めやすくなる。3人目術じゃないと吸われ過ぎる感じになるが。

  -- 2019-09-11 (水) 20:43:57

• というか突っ立ってるだけで星を吐くのが二人居るおかげで何となく回ってるけど魔王とロックが揃ってる時点で弓ノッブに拘る理由はほぼ無いからのう。全体的に脆いPTになるし。
  ノッブパは「なんとなく戦える趣味パ」ではあると思うけどノッブパが強いって言われると違和感はある。

  -- 2019-09-11 (水) 21:17:40

• いやぁ、相手が裁と槍じゃなかったら弓の方がええと思うぞ。儂はそうする。

  -- 2019-09-11 (水) 21:23:44

• いやぁ、剣以外で弓ノッブなら魔王の方が良いと思うわ。弓ノッブがひたすら殴るだけになりそうで。無敵回避防バフが面倒な相手は言わずもがな、そうでなくても魔王で良いかなぁ。

  -- 2019-09-11 (水) 22:15:42

• 弓のわしは魔王クリで火力も高いし欠片でスター20～30個用意するならほぼ確実にクリになるからのう。神性騎乗持ちが相手なら等倍でもほぼワンパンじゃし、一昔前のキラキラマリー並に無敵張ってくる神性持ちなら魔王のわしがいいかもじゃが

  -- 2019-09-11 (水) 22:37:17

• 下に枝付いたので↓で。

  -- 2019-09-12 (木) 07:51:31

• なんかノッブ本人が説明してくれるから納得しやすいわ。ネタ抜きでも弓の方がいいかなって思える。

  -- 2019-09-11 (水) 23:16:56

• 宝具を使わなくても天下布武で1T神性100％、魔王で3Tクリ50％、つまり神性は死ぬんじゃよなあ。わしってばほんと相性ゲー得意よネ！

  -- 2019-09-11 (水) 23:37:09

• ただ、スターを欠片で20～30揃えて、弓以外のNP効率捨てての運用なんだよねえ。相性ゲーだから弓以外への殴りだとそこまで伸びない。この編成では弓ノッブ一人で宝具撃つ以外が難しくなるんで、魔王ともう一人アタッカーで宝具連射した方が取り回し効くこと多いという。ノッブ口調で誤魔化してるだけなのでは？

  -- 2019-09-12 (木) 07:44:04

• おぬしは戦略をスキルマにしてもいいし、マーリンや孔明を入れてもいいし、サブアタッカー的な鯖を入れてもいい。まあ趣味パ運用楽しいよネって木主なんじゃから欠片パなんて話になってるだけで、ガチに弓のわし起用するなら3waveで神性と騎乗持ってるやつにオダチェン宝具BクリEXキメるのが最適と思うのよねわし！

  -- 2019-09-12 (木) 08:12:58

• あれなんで文中に木主って入ってるんじゃろ誤字
  スマン

  -- 2019-09-12 (木) 08:38:24

• そして、サブアタッカーに魔王入れて弓ノッブ外して別アタッカー添えてもいい。弓ノッブ板じゃなくて魔王板だしねえ。この板で弓ノッブをあえて起用する理由はノッブパ組むとかでもないなら特にない。

  -- 2019-09-12 (木) 10:38:51

• ネタっぽい流れからの性能議論は若干草生えそうだけど、ノッブ起用するなら相手は神性だろうからそれなら弓でいいじゃんってなるのが問題なのでは？

  -- 2019-09-12 (木) 12:29:04

• 剣ならともかく混成等倍相手になるなら、有利鯖 魔王 サポーターor狂とか、水着 魔王 マーリンとかでいいんじゃない？

  -- 2019-09-12 (木) 12:49:27

• 混成だからこそクリ殴りというダメージソース兼PTの軸になれる弓の方がええんじゃ?

  -- 2019-09-12 (木) 14:14:45

• 混成内の一枠に対して有利な鯖drクリティカル狙うか、マーリンクリティカルで強引に宝具回すかで良いんじゃね？前者のの話になるが、弓の等倍クリティカルは有利鯖の通常と同程度になるし。魔王なら星を多少弾いて有利鯖に回せるからクリティカルもそこそこ期待出来る。

  -- 2019-09-12 (木) 16:07:21

• （魔王のクリバフは50やで）

  -- 2019-09-12 (木) 18:05:55

• 魔王クリバフないけどね。期待できるクリティカルは魔王単品じゃなく、相方の相性有利鯖でのクリ殴りも考慮に入れたもの。単品同士の比較なんてある程度星を弾いてくれる特徴をわざわざ殺した運用する意味ないので。

  -- 2019-09-12 (木) 19:16:45

• 弓ノブの「魔王」スキルの話じゃね?

  -- 2019-09-12 (木) 19:36:59

• 弓ノブS3ね。魔王魔王でわかりづらかったか

  -- 2019-09-12 (木) 19:56:53

• 弓に限らずクリ殴りは基礎ダメージ2倍、NP獲得量2倍、スター発生率少々アップ、クリバフが載るようになるという4つのメリットがある。なので基本的に同じATKの場合、等倍クリ殴りの方が有利素殴りよりも火力もNP関連もお得。
  魔王の場合、アンデルセンとかと違って星出し以外は殴る以外に能がない。だけど等倍殴りの場合クリ殴りができないとろくなダメージソースになれないので、殴る瞬間に星吸いができないのはマイナス。ダメージソースになれない(=殴り性能が低い)なら魔王にいてもらう必要ないよね。素直に純サポ入れるか、ホームズ槍頼光アストライアあたりいれた方が良い。どうしてもノッブ2人以上入れたいなら魔王外して水着入れれば星を弾ける星出し能力を持ったままCT4のスター集中持ってるからサブアタッカー性能も水着の方が上

  -- 2019-09-12 (木) 21:23:17

• 横から個人的にはノッブと言うより魔王を入れたいなんでそこそこ機能するならどうでもいいや。正直その純サポートや狂ノッブで勝てるけど魔王ノッブ入れたら途端に詰むようなクエストて思い付かんし、言ってる差が大したものとも思えんのよね。別に3ターンできるようになるとかもないし。

  -- 2019-09-12 (木) 22:04:33

• 所詮はノッブを真似たネタコメだよなあ。弓が良いというより役割が違う。そもそも、欠片3積みが許されるなら。欠片1枚をカレスコに変えて魔王入れて相性有利なアタッカー入れてとかも出来るわけで。

  -- 2019-09-12 (木) 08:14:17

• でも魔王入れるなら弓入れた方が出来る事が多いのは事実だよ。元はノッブパの話してて弓を抜こうって話が発端だし。いやいや抜くなら逆やろ魔王やろって反論から議論が展開されてるわけやし。
  残す事確定の水着のノッブはやっぱ便利だなぁと感じるな。

  -- 2019-09-12 (木) 11:32:52

• 誤)出来る事が多い。正)出来る事がそもそも違う。弓入れるパーティーと魔王入れるパーティーは根本的に動きが違う。役割被らないからノッブパで運用で一緒にできるんであって、どっちか片方しか入れないなら運用から見直さないと駄目ですね。弓の運用詰めたいだけなら弓板行けばいいと思うが。ついでに「～なわけやし。」と言ってますが、話の発端も全部逆な上、その発端に何かしらの根拠になるようなものは無いです。

  -- 2019-09-12 (木) 12:12:04

• 神性特攻は弓なら宝具だけじゃなくスキルで通常攻撃でもできるし クリ殴りも弓はクラス補正とスキルで魔王より格段にやりやすい。魔王は神性持ちの無敵を張りまくる敵と言った限定的な場面じゃないと弓より採用する旨味は少ない。弓の方が汎用性に優れてるからやれる事は多いだろ。
  役割が違うと言うが１番の売りは弓と似通ってるわけで比較されても仕方ないよ。宝具封印やスキル封印してくる相手なら攻撃が星5の中でも高い魔王を使うけど。

  -- 2019-09-12 (木) 14:34:57

• 売りは全然別物だろう。クリ殴りは魔王本人というより回りの方が多くなる。対して弓は、自分に星集めてNP稼ぎも自分に集約して自分で殴るが強いになるんで、有利アタッカーを入れる余地のある魔王と比べて汎用性はない特化型な方。弓の神性特攻はスキル1Tなので、通常攻撃にも乗せれるが、通常か宝具ターンか選ぶことになる。両方取りは出来ないし再使用は5ターン待つ事になる。弓は相性ゲーで噛み合ったら強いパターン。

  -- 2019-09-12 (木) 15:54:32

• なんでもいいがここも上も☆4の通常霊基の自分と真面目に競われてるとこが悲しいとこよな

  -- 2019-09-12 (木) 18:07:33

• 星4というより配布との比較は星5の通過儀礼　今回は特攻対象が煽りポイント

  -- 2019-09-12 (木) 18:55:08

• ちなみに等倍前提だと、宝具火力はカルナもナポレオンも置き去りにされてるという事実。カルナ宝具2、ナポレオン宝具5で同レベル。魔王はクラスも被ってないし防御解除や集中度の低さっていう別方向の仕事があるからまだいいほうだったという。

  -- 2019-09-12 (木) 19:34:10

• 大嘘つくな。宝具Lv1、等倍神性相手で宝具火力はカルナの方が1割ほど高いぞ。どういう計算したんだ?(なお弓ノッブは50000over。さすが配布)

  -- 2019-09-12 (木) 19:45:48

• これ多分弓ノブとの比較だぞ。ただ弓ノブはW特攻で計算してるっぽいが

  -- 2019-09-12 (木) 20:21:17

• そうか、魔王宝具1とカルナ宝具2が同等とかいう意味不明な嘘はすぐバレるもんね。

  -- 2019-09-12 (木) 20:29:33

• 主語って大事！

  -- 2019-09-12 (木) 20:36:46

• ほんとこれ

  -- 2019-09-12 (木) 20:41:29

• 主語はすまんね。配布と星5の比較って事で分かると思って抜かしてたわ。ちなみに弓ノッブはダブル特攻、これも対象の神性剣が大体騎乗持ちでW特攻で見てたの普通に抜けてたわ。確か北斎だけだっけ？騎乗無いの。

  -- 2019-09-12 (木) 21:40:29

• セイバーはそうだね、北斎以外の神性セイバーは全員騎乗持ち

  -- 2019-09-12 (木) 22:20:12

• 等倍前提って書いたのに神性剣？

  -- 2019-09-12 (木) 22:25:43

• すまん、また言葉足らずだった。普段弓ノッブ使う時は神性剣相手で、特に意識せずともW特攻が入っていたんで、騎乗特攻が乗ってる事を素で忘れていた。

  -- 2019-09-12 (木) 23:17:01

• 是非もなしを徐々にアップじゃなくて全部3T目の効果量にして、第六天魔王を水着メイヴのS1みたいに毎ターンNP20増加＋星10にするか、スター集中＋クリ威力アップ追加すれば結構変わると思うのじゃが

  -- 2019-09-11 (水) 22:42:06

• そりゃ変わるじゃろな…

  -- 2019-09-11 (水) 22:43:26

• 別に段々攻撃力UPは面白いからこのままでええわ。そんな中途半端にサポート能力付加されるより普通に更なる火力がほしい

  -- 2019-09-11 (水) 22:59:40

• そりゃあ自己改造EX付ければ誰だって強くなるわ…

  -- 2019-09-11 (水) 23:13:51

• ID表示させたら面白いことになりそうだな。特に昨日の16時半前後の米

  -- 2019-09-12 (木) 08:30:43

• 刑部姫のとこみたいにずっと表記で構わんと思うけどね

  -- 2019-09-12 (木) 17:44:17

• あそこはあそこでIDが個人攻撃ツールと化してて別ベクトルで荒れてるのでやめといた方がいい

  -- 2019-09-12 (木) 17:54:31

• それ、単にあなたが似たような話で延々と煽ってたとか、そんなオチでは？

  -- 2019-09-12 (木) 19:37:58

• 煽り以前の問題だわ。自分と反対の意見だっただろう昔のライター相手に「戦犯」とか宣うような連中だぞ?しかもその記事は過去記事から見られるけど、内容はボロクソ低評価だけど書いてることそのものはどこまでも事実で、少なくとも「戦犯」呼ばわりされる代物ではない。

  -- 2019-09-12 (木) 19:56:57

• 何この葉。さすがに邪推がひどい

  -- 2019-09-12 (木) 20:02:57

• 正直、個人攻撃された人(感情的だし多分本人よね？)のこの枝内コメだけの話でも、ボロクソな評価内容書いたらそれがボロクソに酷評されましたって言ってるだけだしなあ。あんまり同情の余地ないかなあ。

  -- 2019-09-12 (木) 21:30:15

• いや、違う。ボロクソな評価は下せる人間だけどあそこまで鮮烈な記事書けるような人間じゃない。
  時系列的に見ても、彼らが「戦犯」と叩いている記事って1年以上前に書かれた(らしい)から宝具強化前(Bバフもクリバフもない時代)。そういう記事を漁って「戦犯」と叩く行為は普通じゃないと思うけど?

  -- 2019-09-12 (木) 22:04:32

• 余所の板の、相手が間違ってる自分が正しい系の話で、片側主張だしなあ。この手の話は当事者の話を鵜呑みにしてもろくなことにならないんで一応検索してみた。戦犯で該当コメは3ヶ月前に4件だけ。内2件はそれを諌める側の発言で、彼らと言うほど頻繁な話は全くなかった。ざっと読んだ限り一年以上前の記事をわざわざ引っ張り出したとかでは無さそうな。

  -- 2019-09-12 (木) 23:12:05

• さすがに関係なさすぎ向こうでどーぞ

  -- 2019-09-12 (木) 23:13:48

• 余所の板で自己弁護してるよりかは関係あるだろうが、別に向こうでも要らないだろ。

  -- 2019-09-12 (木) 23:24:50

• まあこっちではなおさら要らないんで、自己弁護出来るような場所って向こうしかない気がする。彼が受け入れられるかは別の話だが。

  -- 2019-09-12 (木) 23:29:38

• （副音声はここじゃないどっかに行けやで）

  -- 2019-09-12 (木) 23:29:45

• 向こうがあれなら、個人攻撃されたとか言い訳ばかりの人には、ツイッター行ってどうぞーとかのコメでもいいよ。これ以上は身勝手な自己正当化に付き合ってもろくなことない。今でも既に後悔しかない。

  -- 2019-09-13 (金) 12:38:48

• 炎上はちゃんと効果あるよ。だって炎上してるもんな

  -- 2019-09-12 (木) 14:37:48

• お前らがネットで炎上したところでなんの価値もないんだ

  -- 2019-09-12 (木) 18:21:38

• 姿形を自在に変えられるなら自己改造持ってて良さそうなもんだが。ていうか弓は実質持ってたし。

  -- 2019-09-12 (木) 18:10:31

• 自己改造は他所から奪ったモンを自分のモノとして使えるように改造するスキルであって、今の自分を改造する類いじゃない定期。姿が変えられるのは無辜の怪物、弓が持ってる魔王も魔王が持ってる第六天魔王も近いとされてるのは無辜の怪物の方

  -- 2019-09-12 (木) 19:41:38

• 何故か弓ノッブの魔王と違って、きちんと無辜の怪物スキルを踏襲した効果になってるんだよな……弓の方のスタ集とクリ威力も付けてくれませんかね？

  -- 2019-09-12 (木) 23:45:14

• 前にも書いたけどルーラー アヴェンジャー ムーンキャンサーは仮想敵が少ないから他に負けない要素がないと一気に微妙になるからな

  -- 2019-09-12 (木) 18:23:47

• 微妙でも別に恒常排出じゃないから別段困らない使いたきゃ使えばいいくらいのやつ

  -- 2019-09-12 (木) 18:29:50

• エネミーを負かす事が出来ればいいよ。それに他より倍ほど手間や時間かかるなら話は別だけど。

  -- 2019-09-12 (木) 19:15:53

• 等倍、NP効率微妙、カード運任せのバフ性能だから手間や時間は実際倍かかるんじゃね？という事実

  -- 2019-09-12 (木) 23:52:44

• 疑問形やんけ

  -- 2019-09-13 (金) 00:19:48

• まあ、倍以上差がでる土俵、編成で運用しようとするマスターが悪いわ。事実はその運用が間違ってたってことだけ。いや疑問系ってことは運用すらしてないのか。事実とはなんだったのか。

  -- 2019-09-13 (金) 14:37:16

• 等倍相手に火力を出すにはバフ量かターン数を増やさないといけなくね？っていう運用上の欠点を指して「事実」としてるんだが、しょっぱいツッコミいれてくれるなよ…
  というか等倍に出す運用が間違ってるならどこでどういう運用するの？って感じなんだけど。木主の言うとおり仮想敵が少なすぎるわけで、等倍での出撃を間違いとするならいよいよ倉庫番にしかならんのだが

  -- 2019-09-14 (土) 04:20:16

• お前がそう思うなら倉庫番に入れて立ち去れば良いんでは？使い道少なかろうと自分は使うし。有利相手でもいいし、神性相手なら防御解除した上で等倍でも宝具火力はバーサーカー位は出るだろ。基本、星を弾く星出し担当で頑丈になったHP偏重バーサーカーの感覚で使ってるよ。

  -- 2019-09-14 (土) 08:54:50

• 横じゃがこの書き方で疑問形なことにツッコミが入ってるのはじめて見たワロタ

  -- 2019-09-13 (金) 15:05:58

• 些細なことにもイライラして噛みつきも過剰になってきたなあ

  -- 2019-09-15 (日) 01:06:20

• 実装された当初らへんはちょっと弱すぎない？って感じのお通夜モードで、反論も出ずに嘆きともう性能の話はやめようよって木の連続だったと思うけど、久しぶりに見に来たら弱いという意見にめちゃくちゃ反論の枝が付いて荒れ気味になってる。知らぬまに性能評価が一新されたの？

  -- 2019-09-12 (木) 20:07:31

• 強化前の某☆5アサシンと同じ流れかと

  -- 2019-09-12 (木) 23:32:30

• 上見るに、その某☆5でやらかしたのと同じ人が来てるようだからね。まあそりゃ、この調子でヘイト溜まる発言を長期間繰り返したらなって納得したわ。

  -- 2019-09-13 (金) 10:52:14

• まあぶっちゃけ弱いのは確たる事実ではあるけど、いちいちそれを書きに来なければ荒れもしないとは思うけどな
  事実だろうがずっと言われ続ければそりゃ好きな人から反発受けるし火種は消えん

  -- 2019-09-12 (木) 23:55:29

• 言い続けてる人もいるかもだけど書き込む人からしたら初めてかもしれんしね。それだけ多くの人が同じ事を思ってるって事だから是非もないんじゃないか？

  -- 2019-09-13 (金) 10:43:46

• ID表示で良いんじゃね？言い続けてるのは論外、ただの煽り目的だし。

  -- 2019-09-13 (金) 11:15:08

• 多くの人って、多分、叩きコメを多く書いてる個人(主に自分)って意味な気がする

  -- 2019-09-13 (金) 15:10:32

• 不毛な荒れ方してるのを見てもなお双方が書き込みを止めないのは是非もないじゃ済まんやろ。となると禍根を断つなら大元になる弱い発言を控えれば良いだけ。
  つーか実装直後とか来年ある復刻PU直後ならまだしも、今になってもなお弱い弱い言いに来るくらいなら黙って見限ればええんちゃう？っていう

  -- 2019-09-14 (土) 04:08:16

• ガチャ終わってから月単位の時間が流れて復刻の気配も今の所なし、特に公式からの動きもないのにお初の人が居んのかね。
  というか弱い以外に言うことないならレアプリにでもして引いたこと自体忘れりゃええやろ。
  何故弱くても使いたい人間の邪魔をする

  -- 2019-09-14 (土) 05:00:30

• 弱い信長公など真の信長公ではない！という解釈違いを拗らせた面倒な家臣だゾ。いやホントせめてノッブの中で最強ではあってほしいものだけど。運営に要望出したのも久しぶりだったな

  -- 2019-09-14 (土) 08:24:49

• 運営への要望はともかくここで面倒な方向に拗らせてるなら、元ネタ的には拗らせ系家臣には思想部分からダメ出ししてあげないとアカンね。

  -- 2019-09-14 (土) 12:03:03

• 別に他人が使ってるのに横から水差して○○でいいじゃん、って言い出す理由にはなってないしなぁ。
  弱い信長公を愛で使ってる人間が居るとなんか困るんだろうか。

  -- 2019-09-14 (土) 12:31:50

• それで困るのって荒らし目的の方くらい

  -- 2019-09-15 (日) 10:15:41

• 弱いというのは他の方が強いからって話だけど、昔は知らんけど、今でてるものって神性特攻アタッカーにして他サポート2人入れて運用した場合はってだけじゃん？もしくはその運用のサポート代役に魔王入れた場合はって程度じゃん？その運用別に魔王に合わんし、まともに魔王使う気ないけど弱い言いたいだけに見えるから反発食らう。

  -- 2019-09-13 (金) 09:07:03

• そりゃ好きで使ってるのに何度も同じような性能マウントとられたらムカっとするし･･･

  -- 2019-09-13 (金) 10:10:19

• 初期の評価（それも自分で研究して出したものかは知らんが）から変わらず新しい情報を遮断した人とリアルタイムで研究し続けている人との間で認識がずれて軋轢が出来るのはこれまでもいろんなキャラ板で起こってきたからね

  -- 2019-09-13 (金) 15:38:56

• いや今も評価は一切変わっていないぞ

  -- 2019-09-14 (土) 03:44:21

• というか使い方の研究とやらのレスが一切ない　○○だから魔王より他の方がいいなって話に対して議論にもならない不毛な煽りを入れてるだけ

  -- 2019-09-14 (土) 03:48:42

• ぶっちゃけ評価が変わってる訳ではないが、○○の方がいいなら○○板に行けば？と思う。他のが強いっても魔王でクリアできるクエストならいくらでもあるんで、そういうのに魔王使う。

  -- 2019-09-14 (土) 07:45:47

• 何度も性能マウントに固執するハゲの執着心が不毛だなあと思う。正直、魔王というより、マウントのために獲物探しに来てるだけだろうし。魔王に星集中付けても弱いとか集中度低いキャラの使い方としてそれどうなん？って思った。

  -- 2019-09-14 (土) 08:38:31

• スルーすればいいのに ハゲとか相手の毛根状況を勝手に決めつけて刺激するからいかんのよ。魔王を何度もネガキャンする奴らが薪だとしたらあんたみたいなのはガソリンになってしまってる。

  -- 2019-09-15 (日) 01:07:34

• スルーしても意味ないぞ。ネガキャン繰り返すのがライフワークになってるから放置しても根付いていくだけ。

  -- 2019-09-15 (日) 08:53:06

• ガソリンぶっかけてるというなら、薪が燃え尽きるまで早くなるから逆に良いのでは。実装当初と違って新しい薪が投入される状況でもないから

  -- 2019-09-15 (日) 09:42:48

• その薪、火の勢いの強いところに自分から群がる性質があるから駄目です。

  -- 2019-09-15 (日) 17:47:51

• アタッカーなんてどれも大差ないしpvpもないしゲーム自体ぬるい難易度だし好きなの使えばいいのにいちいち荒れすぎなんだよ

  -- 2019-09-14 (土) 12:39:29

• まあそういう考えもあるよなあ。逆に性能にどうしてもこだわるなら何で別キャラの板に行かんの？とは思うし。

  -- 2019-09-15 (日) 09:51:06

• ただ性能マウント取りたいだけの人もいるが、このノッブの場合は本気出した魔王モードなんだから強くあって欲しいって層もいるからな

  -- 2019-09-15 (日) 09:59:31

• まあそういう拗らせ系家臣には、度が過ぎれば、そういうとこが駄目なんだぞって指摘して、運営にお便り出して大人しく待つよう薦めるといいと思う

  -- 2019-09-15 (日) 10:13:46

• 煽りもだが、無駄に擁護してツッコミってのも起きてて負のスパイラル
  某姫と同じ流れだな

  -- 2019-09-15 (日) 01:07:28

• 某姫のタイミング的にむさかべにこじつけたか？と言われるようなバスターアップが付与されたように同じ流れで行くなら沖田と組めるように炎上中は味方全体のクイック性能アップとか強化でついたらどうしよう
  魔王の星サポとクリティカル運用の強化だって弁護が入りそう

  -- 2019-09-15 (日) 01:14:35

• 強化案から反応まで全部が全部、お前の妄想。マウント取りたい薄汚い欲望が具現しただけ。

  -- 2019-09-15 (日) 10:53:27

• こんなのが出るかもしれないって言う個人の予想なんだから妄想で当たり前だろ。強化の予想書き込んだらダメなの？貴方が気に入らなかったらマウント扱いってのもおかしいし。

  -- 2019-09-15 (日) 16:19:16

• ↑↑↑は流石に無いわ。こんなん、マウント取る対象を作ってマウントの妄想してる、以外に解釈しようがないでしょ。

  -- 2019-09-15 (日) 17:04:26

• 全く違うからも出さない方がいいよ。

  -- 2019-09-15 (日) 01:25:28

• 持ち出さない方が。

  -- 2019-09-15 (日) 01:26:20

• 向こうはそもそもどう使えばいいんだの時点での論争が殆どだからまた違うだろ
  というか使い方がはっきりしていて欠点も明らかなのに今更反論で荒れるとか某姫よりも異質だわ

  -- 2019-09-15 (日) 03:24:44

• 実装当初は荒れてるのをスルーした方が良いが、未だに残ってるそういうのは性能マウントに味しめたのだけだからスルーしても治らないよ。むしろ常態化するだけ。もうそろそろ、煽りはさっさと非難しても良いと思うわ

  -- 2019-09-15 (日) 09:32:34

• 普通に荒らし報告なりIDつけるなりで対処したほうがいい

  -- 2019-09-15 (日) 16:17:41

• 荒らし報告でも煽りを非難するのでも、もういっそ両方でもいいよ。現状放置で性能ディスりを常態化って言ってるのが一番困るし。ただIDは付けたら多少抑制されるかも知れんね。

  -- 2019-09-15 (日) 17:29:31

• いやコメント付けたら荒らしが嬉々として煽り返して来るに決まってるやん。荒らし報告から木をCOして誰かが反応がする前に追い出し続けるのが一番効果的なんだよ。

  -- 2019-09-15 (日) 17:39:23

• 正直、嬉々として荒らしが集まるなら、COまでその木に押し込められて良いような。それはそうと、性能に関しちゃ、性能マウント取りたくて仕方ない人かどうかは2,3コメ見なきゃ分からん場合もあるから、その性能マウントに対して思う事書くのは間違いではないと思うな。

  -- 2019-09-15 (日) 18:07:03

• 荒らしは構ってほしいのが大半だから相手にした時点で喜ばすだけだしな

  -- 2019-09-15 (日) 18:10:31

• 荒れる大元に居る、好きで使ってるのに水を差すのは、どんな反応でも欲しいから構ってじゃなく、顕示欲のはげしい類いに見える。構って欲しいタイプの荒らしなら反応されて喜ぶが、こっちは自分が否定されることが許容出来ないって印象受けた。それなのに自分がまず性能マウントで否定に走ってヘイト集めるような事ばかりしてるのはどうかと思うが、そこは無自覚な荒らしの思考故なんだろうか。最善対応はやっぱり、追い出すか新しい木で流すかな。

  -- 2019-09-15 (日) 21:50:49

• 自己追記。
  全員が追出す方向でコメント返せるなら反応するのも手かもしれないけどそうはならんのよ。どうしても何人かは真面目に反応する人が出てくるから。
  例としてよくあるカルナと比べて云々〜って話だと、全員が全員、カルナの話したきゃ他所でやれと返せば確かにそれで済む話なんだよ。それ以上は話が進まないし。ただ誰か一人でも、いやカルナと比べてもこういう場面では云々〜って真面目に返してしまうと後は勝手に人が集って枝葉が伸びまくるわけ。ちょうど上の木みたいに。で、枝葉が伸び放題の馬鹿デカい木育てて挙句COされる、なんてのは荒らしからしたら大勝利なんだわ。よし次も頑張ろう！ってなっちゃうわけよ。だから荒らしコメから話が続く前にCO依頼して強制的に打ち切っちゃうのが結局一番効果的なんだよ。

  -- 2019-09-15 (日) 23:30:11

• 2004年の断片、裁アルトリア、魔王、マーリンでやると簡易ギャンブルでなんか楽しい

  -- 2019-09-13 (金) 22:52:15

• もういっそ敵もやけどにして宝具でやけど特攻のイーバウ方式にしよう！茶々との宝具チェインも楽しめて2度おいしい！！(ヤケクソ)

  -- 2019-09-18 (水) 09:11:39

• 神性二人（ラーマ・ラクシュミー）とルーラー（ジャンヌ）が相手なら、魔王信長の出番じゃな！…じゃな？（S本戦ガーデン級）

  -- 2019-09-23 (月) 00:05:39

• あ、そうかノッブジェットストリームアタック出来るんだ。あとでガーデン級本能寺してこなきゃ

  -- 2019-09-23 (月) 00:17:54

• ルーラーお漏らししちゃうからギルよりいいかもしれん

  -- 2019-09-23 (月) 00:19:22

• 上にたくさん並んでる立派な木が悲しい事になってしまいましたね

  -- 2019-09-23 (月) 02:13:25

• ジェットストリームしてきたら魔王ノッブでジャンヌ処理して弓ノッブで残りを一掃する感じになり申した。3wave 目を宝具ドーンで終了出来るのは楽ですわ

  -- 2019-09-23 (月) 15:23:28

• 宝具2のうちのギルなら宝具で万が一残っても素殴りで処理できるHP5000前後で済むが

  -- 2019-09-26 (木) 13:32:39

• 裁混ざると、讐か狂でないと思ってる以上に面倒になるからなあ。単純に有利不利で4倍火力差が付くわけで。

  -- 2019-09-26 (木) 17:04:36

• もう過去ログに流れてるが、Wマーリン以外が使えないみたいな事書いてあったけど別段そんな事はなかったな。結局机上の空論やったんやな。

  -- 2019-10-03 (木) 09:44:38

• 試しに魔王(宝具1、スキルマではない、凸カレ100)で残り二人はイシュタルと英雄王連れて行ってみた。戦闘服ブースト込みで放ってみたけど、ラーマとラクシュミーは半分以上HPが残ってしまった。スキルマにして出直します...

  -- 2019-09-23 (月) 02:34:08

• 宝具2のスキルマノッブにw孔明のバフ乗せてもラーマ君は5万くらい残ったし編成難易度高いな

  -- 2019-09-23 (月) 05:44:42

• ラーマ君よりによって天属性だからね...なんで数少ない活躍の場面なのにこういう嫌がらせするかね運営は

  -- 2019-09-24 (火) 04:14:36

• 未凸カスレコ宝具2スキルマノッブにマーリンと子ギルと局地礼装のバフ足したら、ジャンヌとラクシュミーさんは落ちたけどラーマくんが2万ほど残ったけどこれくらいならノッブの通常攻撃で消し飛ばせるからカード次第かな

  -- 2019-09-23 (月) 10:16:23

• 1wアーラシュからの孔明アチャランテ魔王だと2wをアチャランテで吹き飛ばせば3wで宝具で二人倒して追撃にクリティカル決まればそこそこの確率で3T周回できるね

  -- 2019-09-25 (水) 08:42:35

• 終わってしまった後で書き込むのも何だが、魔王宝具2スキルマ凸ウォークインザパークlv44でマスレはアニバ、相方イシュタル孔明。コレでS本戦ガーデン級ほぼ3T周回できてました。アニバのバフ載せたらラーマ君のお残しは乱数で4000～18000位なんで手札に孔明のカードしかなくても処理できましたね。

  -- 2019-09-28 (土) 08:49:14

• その編成だとバフは攻撃力アップだけかな。Bバフと宝具威力バフを乗せてもらえばラクシュミーはいけるんじゃない？　弓だと候補がケイローン先生か弓おっきー、ナポレオンか弓テラあたりで結構厳しそうだが。

  -- 2019-09-23 (月) 04:22:56

• ミス失礼。上の枝に伸ばすつもりでした。

  -- 2019-09-23 (月) 04:23:34

• 魔王使いたいからオダチェンこみの6積したけどやっぱ特攻刺さると3wも余裕なのありがたい

  -- 2019-09-23 (月) 05:37:54

• 三姉妹に魔王刺さりそうやな

  -- 2019-09-24 (火) 03:28:35

• このクエやってたらノッブが強化解除食らった上に強化無効付いたんだけどギミック？裏切りがどうのとか書いてあった気がするが。攻略ページ見落としてたかね？

  -- 2019-09-24 (火) 04:42:50

• ギミックだね。裏切りは魅了がかかっている鯖が味方にいるとたまに起こる。

  -- 2019-09-24 (火) 06:31:11

• メドゥーサと下姉様は普通に倒して、バスター耐性持ってる上姉様はフレ朕をメインで殴らせ、ノッブはバスターカードと星出しで貢献してくれたからめっちゃ助かった。

  -- 2019-09-24 (火) 08:09:47

• 宝具1だけど魔王ノッブが三姉妹倒してくれた。うちのノッブは強くてかっこいいんだぜ！

  -- 2019-09-24 (火) 20:40:58

• 最適解ではないかもだけど、ギミック無視できて相手が全員神性持ちだから特攻が有効なんだよね
  だから有りかなしかで言えば圧倒的に有り

  -- 2019-09-24 (火) 20:47:51

• 恒常クエストで神性持ってて3w目の一番最初に解除可能な無敵張ってくる敵来ないかなぁ

  -- 2019-09-25 (水) 08:37:38

• フィールド炎上で上書きだったら面白かったのに・・・
  夢喰いメリーのエルクレスみたく

  -- 2019-09-25 (水) 22:55:55

• 剣闘士スパルタクスといい佐藤賢一作品はfateの世界観にえらく合うな。女信長がノッブそのまま書いたとしか思えない内容でびっくりした。

  -- 2019-09-27 (金) 11:40:46

• まぁもともとfateのノッブ自体だいぶ信長らしい(？)性格だしな

  -- 2019-09-29 (日) 18:12:36

• 経験値キャラで元ネタの人物らしくないキャラしてる奴って誰だろ？

  -- 2019-09-29 (日) 18:29:25

• 信勝

  -- 2019-10-03 (木) 08:11:39

• 沖田オルタの元ネタがおき太とノッブフュージョン魔神セイバーなら、元ネタの人物らしくないキャラになってるな！（そういうことじゃない）

  -- 2019-10-03 (木) 08:16:53

• そういう考え方もあったか！って感心してしまった

  -- 2019-10-03 (木) 12:16:18

• そりゃあ明智光秀やろなあ…元ネタっつーか史実と比べたらまるで別人だし

  -- 2019-10-03 (木) 13:11:27

• ハイスペックすぎる

  -- 2019-10-03 (木) 13:22:08

• 信勝とか女体化信長だからこそなキャラやな

  -- 2019-10-04 (金) 09:09:22

• とりま強化はよって感じよな。宝具はともかくスキルはもっと尖らせて欲しいわ

  -- 2019-10-03 (木) 07:53:46

• 次の異聞帯で活躍できるかな？

  -- 2019-10-03 (木) 10:03:00

• 上で3姉妹攻略の話出てたけど、他の高難易度を魔王で攻略した人いる？ウチだと2018年フィナーレは何とかクリアできたのだが

  -- 2019-10-03 (木) 10:14:03

• 自分の身が焦げるほど燃えてるのに炎上フィールドのマスミにカウントされないとかなんなの？

  -- 2019-10-03 (木) 12:17:19

• ヤケドに限らんけどスリップダメージはもっと倍率上げて欲しいな。敵の時は怖いけど味方だと、敵にたかだか1000ダメとか焼け石だろ

  -- 2019-10-04 (金) 03:23:20

• レベル100魔王様ノッブ、ゴリゴリに削ってくれて使っててやっぱ楽しい

  -- 2019-10-24 (木) 17:15:03

• やけどや毒、呪いの三つは割合ダメージ化&三つそれぞれに異なる種類のデバフ追加でよくない…？

  -- 2019-10-04 (金) 12:40:24

• せっかく6HitするB3枚もってるんだしスター発生100％アップ3Tとか欲しい

  -- 2019-10-10 (木) 05:37:47

• 取り敢えず魔王様には観覧車ではしゃいでるとと様とお栄さんを火炎パンジャンドラムで盛り上げる作業をして貰ってる。自バフと玉藻呪術、孔明のバフだけでも案外3ターンのモリモリhp吹き飛ばせるのは中々驚きである

  -- 2019-10-16 (水) 23:25:03

• オニランドの高難易度、ノッブで倒せた。神性持ちの防御バフ解除できるノッブの宝具は頼もしくてありがたい。

  -- 2019-10-19 (土) 00:10:31

• ウチも魔王様で突破した。宝具2だが、熊礼装つけてマーリンでバフれば最終ゲージ以外は一撃で飛ばせるな。NP溜まり次第、無敵だろうが防UPだろうが無視して叩き込めるのは思ったより使いやすい。

  -- 2019-10-20 (日) 21:20:47

• 上に同じく。散々叩かれる魔王ノッブだけど、こういう時にガッツリハマってくれるから頼もしい。

  -- 2019-10-20 (日) 22:15:41

• スキル1と3をスキルマにしてB3枚にコードキュアと羊つけたら大分使いやすくなったけど、言い方変えればそこまで手を掛けないと使いづらさが先に立つってことなんだよなぁ…自分でも炎上の恩恵が受けられる様な強化が欲しいぜ

  -- 2019-10-21 (月) 15:50:10

• Bカード全部とか少し延焼ダメを怖がりすぎじゃないかね？キュア1枚でも0~2000に抑えれるからそれで十分な気がする。まあ、オダチェン等でカードリセットしたら延々と手元にキュアが来ないなんて可能性もあるが・・・

  -- 2019-10-23 (水) 02:21:40

• 炎症ダメ怖すぎるよ。

  -- 2019-10-23 (水) 07:12:53

• 低いHPに加えほぼ全ての攻撃を等倍で受けること考えると延焼ダメはノッブにとっては痛すぎるよ

  -- 2019-10-23 (水) 07:58:59

• スキル上げて真価を発揮する晩成型は珍しくはないし、讐だから自身で星活用する運用は得意じゃないからキュアーに枠割いたところで別の選択肢がそもそも多くないしで、そんな気にならなくない？

  -- 2019-10-23 (水) 20:55:37

• どうせ婦長と組ませるしで火傷解除はQにしか付けてないなぁ。それはそうとデメリット分の更なる強化はほしいぜ

  -- 2019-10-24 (木) 15:54:43

• ノッブの側室になりたい…

  -- 2019-10-22 (火) 23:50:25

• 正室以外だと子供孕まされるぞ

  -- 2019-10-22 (火) 23:58:54

• ノッブとの子ならむしろ産ませてほしいぞ

  -- 2019-10-23 (水) 20:06:55

• 夢幻の如くとかいう完全流体の下位互換スキル

  -- 2019-10-24 (木) 07:00:28

• これは思った、だが逆に考えよう向こうがよすぎるんだと

  -- 2019-10-24 (木) 15:29:43

• 周り水辺にしたら火が消えちゃうし

  -- 2019-10-24 (木) 15:40:08

• 消えないのでは

  -- 2019-10-27 (日) 21:17:13

• スキルの上位下位互換は気にしだしたらキリがない

  -- 2019-10-24 (木) 16:12:09

• まてまてフィールド属性変えるって部分は類似スキルではあるけど互換は全くねえぞ

  -- 2019-10-28 (月) 08:24:01

• あなたが言っているのは是非もなしのことではなかろうか

  -- 2019-10-30 (水) 12:52:54

• そうだわ！すまんな！

  -- 2019-10-31 (木) 13:49:39

• スキル1の効果、自分で自分に火でも点けてるのかと

  -- 2019-10-24 (木) 09:00:25

• まぁ実際ノッブの炎って自分も焼ける奴だし

  -- 2019-10-24 (木) 15:52:19

• 「エンチャント・ファイア（炎属性付与）」

  -- 2019-10-27 (日) 19:09:56

• 個別にスキル見ると強そうなのに効果がとっちらかってて今一つ決定打が無い
  B3枚なんだから自己改造があれば……

  -- 2019-10-28 (月) 04:39:03

• 弓の方と同じ騎乗特攻とクリアタスキル持ってきてくれたらそれだけで強いんだけどなあ

  -- 2019-10-30 (水) 09:31:15

• (泣いて)いいすか？

  -- 2019-10-30 (水) 22:16:24

• NP50チャージこっちにもくれよ……

  -- 2019-10-30 (水) 22:21:13

• 攻バフ宝具バフカードバフそろい踏みでバスター全体宝具持ちという強みとも言えない立ち位置すら念入りに殺してくるの草も生えねえ……

  -- 2019-10-30 (水) 22:30:54

• あっちがスタート時点で30チャージできるのに、こっちはマックスまで上げて20とかおかしいよな。スター？そんなの些事だろ

  -- 2019-10-30 (水) 22:33:17

• どうせ吸えないしな

  -- 2019-10-30 (水) 22:38:11

• どうせ吸えないし、他人に渡す前提ならアンデルセンのほうがサポートに特化できて使いやすいからなぁ。他にサポート能力がないと苦しいよその運用は

  -- 2019-10-31 (木) 00:47:46

• スペースだいぶ弱いから悲しまなくて済むと思ったがやっぱり雑魚くてもnp50は偉大なんやな。でもまぁ魔王好きやったらスペースじゃなくて魔王使ってもなんのダメージないくらい総合的には大差ない

  -- 2019-10-30 (水) 22:43:35

• エクストラ故の欠点はあるにせよ比較して大差無いは無いな、向こうオダチェン込みでQ宝具3連できるし

  -- 2019-10-30 (水) 23:01:58

• クイックで3連発？寝言は寝て言え

  -- 2019-10-31 (木) 00:16:21

• 冷静になれ。50取得持ちでオダチェン込みだぞ。色に関わらず3連射できる。その上でバフが乗せやすいのがQだという話だ

  -- 2019-10-31 (木) 00:38:09

• まぁ宝具火力的に特攻がある魔王の方が使う場面はあるんじゃね？そんな無理やり3連発するなら別のキャラ使うし　結局両方とも好きな人が使うにはまぁええじゃろ的な性能やし大差ない

  -- 2019-10-31 (木) 00:59:30

• 敵の数に左右されないシステム組めるのは明確な利点だと思う
  礼装5枠のためにオダチェンの手間を取ることってそんな珍しいことでもないし

  -- 2019-10-31 (木) 15:05:41

• 三連射かつフルバフだと神性持ち相手にすら自バフだけでバフ倍率信長僅かに超えるんだよなあ。そこにスカスカと孔明のバフが付く

  -- 2019-11-05 (火) 19:13:26

• ほんそれ。今時NPは基本スキルとして、向こうは50あるのにこっちは30ところがスキルマで20程度とか、これが加護っ奴か...

  -- 2019-10-30 (水) 23:51:07

• 加護とかは言いたくないけど、出るにしても魔王との間が短すぎる。1年空いていたら許せたけど

  -- 2019-10-31 (木) 00:31:30

• fgoじゃなくて帝都聖杯奇譚シリーズに課金させてほしい

  -- 2019-10-31 (木) 00:35:51

• アニメ化して、マスターは琥珀さんで

  -- 2019-10-31 (木) 00:41:40

• 俺らが必死に魔王というかノッブが好きだから課金したお金がノッブ達の作品にではなくイシュタルの開発にも使われてると考えるとなぁ。

  -- 2019-10-31 (木) 01:00:52

• 自分は魔王ノッブ以降はもうすっと課金拒否してる。運営が改善しない限り課金することはない

  -- 2019-10-31 (木) 01:11:45

• 流石にそれは違くないか。ノッブだって他の鯖の課金で作られた訳だし

  -- 2019-10-31 (木) 01:32:42

• 帝都勢が好きで帝都のために課金したいと思ってるって言ってるだけだし。

  -- 2019-10-31 (木) 09:32:24

• 信長の数少ない利点を真正面から踏みつぶしてくるって運営ほんと何考えてるんだろうな、俺ならさすがにひどすぎてできない。持ってくるとしてもＮＰ獲得率アップとかにしてくると思ってた

  -- 2019-10-30 (水) 23:19:27

• 最近の限定星5が掟破りし過ぎなだけかもしれないけど、何となくぐだ鯖って性能△独自性△デザイン◎なイメージ

  -- 2019-10-30 (水) 23:55:51

• 魔王に引っ張られすぎ。帝都実装済みの七騎士と土方さんは高難易度でも活躍できる奴らばっかよ。星3組もレアリティ内では強い方だし。なにせみんな具体的な役割がハッキリしてて使いやすい

  -- 2019-10-31 (木) 00:15:17

• 弓ノッブや沖田、ヒッジは結構独自性はあった　出た時期とかもあるけど

  -- 2019-10-31 (木) 00:15:57

• というか、ぐだ鯖は基本的にクセなくて扱いづらいのばっかりなイメージ、ヒッジと森くんが多少独自性強いかな？

  -- 2019-10-31 (木) 00:17:58

• 龍馬の使いやすさは異常。システムのパーツにもなるし　なのに1番必要とされる初心者マスターのところには行けない。キャラ的にも第一部の方が主人公助ける役割や彼の性格的にも合ってるのに

  -- 2019-10-31 (木) 00:24:51

• 扱いづらいじゃ無いわ、扱いやすいだわ

  -- 2019-10-31 (木) 01:56:02

• 魔王は、この間の高難易度とか、ラーマラクシュミージャンヌ(神性&裁)とか、ちょいちょい刺さってたから、意外と侮れない。自分が幅広く使えるかどうかだけの判断基準を絶対視する趣味じゃないってのもあるが。

  -- 2019-10-31 (木) 01:00:02

• Wマーリンまたはマーリン孔明(どちらか一人は欠片装備)と組ませてマーリンの宝具を回すと星30個以上も難しくないので結構クリティカルで殴れるし、防御スキル持ち神性相手の高難度なら選択肢に入ると思うよ

  -- 2019-10-31 (木) 01:56:14

• 問題は高難易度だと解除不可スキルを付けてくることかね

  -- 2019-10-31 (木) 08:22:44

• 全部が全部そうじゃないし、解除出来る物もあるのよ。そして解除できる=神性特攻がのるだから、火力もちょっとバフった狂位は出る。重要なんは出来ないクエストよりも出来るクエストで刺さるかどうかよ。

  -- 2019-10-31 (木) 08:37:26

• ちゃんと使えばわかるがむしろぐだ鯖は基本シンプルに使いやすいか強い方が多い。逆にクセあるけど運用法は明確&独自の強みアリって案配なのはヒッジと森くんくらい。なので魔王のスキル一つ一つは強いはずなのに噛み合が悪く事故おこしてる状況の方がぶっちゃけ異例感ある

  -- 2019-11-01 (金) 19:25:50

• さて、また強化要望でも出すかな…。というかもう複数ユーザーから届いてるハズだが聞いてるのかね担当は。同じレアリティでこの性能差はあまりにもあんまりですよ。

  -- 2019-10-31 (木) 02:01:05

• まだ出てから半年もたたないのに格差がひどいよね。使えなくはないが使いづらいスキルがな。S1は攻撃アップを均一にして、S3はNPを上げるのとスター集中くらいつけた方がいいかな

  -- 2019-10-31 (木) 07:54:35

• いまさらスター集中とかいらんからNP50か炎上特攻がほしい

  -- 2019-10-31 (木) 14:44:27

• もっと自分に素直になれよ。NP50と特攻とスター集中とクリティカル威力アップが欲しい。そうだろ？

  -- 2019-10-31 (木) 22:28:12

• 巌窟王はスカディというベストパートナーが居るからこそだが、そうじゃ無いならまあSイシュタルレベルで戦えないとまずいよなぁ（Sイシュタルが強いかは置いといて）。マジで魔王は何が出来るのってレベルだし。強化はよ。

  -- 2019-10-31 (木) 02:05:01

• 本当に炎上フィールドが意味不明過ぎて見る度に笑う

  -- 2019-10-31 (木) 02:17:05

• ぐだぐだ勢だからってそんな身を張ったギャグはいらんとですよ…

  -- 2019-10-31 (木) 13:04:37

• 魔王のキツいところは、強みがあるのにそれが活かしにくい(というか、あえて使うほどでもない)強みなことだな。初期のジークフリートが、竜相手にするならアサシン使うわって言われてたみたいに。
  逆に言えば、強化でガチガチな対神性特化にしてくれれば可能性はあるかも

  -- 2019-10-31 (木) 12:16:49

• 個々の性能を見るとそれ自体はどれも悪くないのに現状致命的に噛み合ってないからな。どの運用を考えても「使おうと思えば使えなくはないけどそれやるなら◯◯の方が良くね？」ってなる悲しみ

  -- 2019-10-31 (木) 19:12:26

• その○○でいい論って机の上で想像上の架空クエスト用意して○○でマウント取りに行ってるだけだからねぇ。最適目指すなら最適解使えば良いし、そうじゃないなら好きなの使えば良いだけじゃん。

  -- 2019-11-02 (土) 21:23:55

• 理想論すぎ頭の中ハッピーセットかよ。役割が多いに越したことは無い脳死鯖愛だけではやってられないもんがあるぜ、だって活躍させてやりたいだろ

  -- 2019-11-03 (日) 03:23:09

• 強化するなら第六天魔王を炎上時だと倍になるようなパワーアップを施すのがいいかな。とにかく早く強化クエか幕間来てくれ

  -- 2019-10-31 (木) 12:57:03

• まぁ倍じゃなくても炎上時に更なる攻撃力UPはほしいよね。現状ほぼフレーバーでしかないし

  -- 2019-10-31 (木) 14:50:52

• 求められてるのは炎上フィールド時攻撃力アップ50％（3ターン）か攻撃力アップ100％(1ターン)くらいだろうなあ。もちろん乗算になる特攻でもいいが自分が強くなる方がらしいかも

  -- 2019-10-31 (木) 14:53:53

• あとNP獲得量増やして欲しいよなぁ。イシュタルと比べるとあまりにも悲しい。50だとイシュタルと被るっていうなら20×3ターンとかでもいい。全員に20配るとかでもそれはそれで良い。

  -- 2019-10-31 (木) 19:17:39

• 改めて等倍EXって劇的にハマる、特殊な運用可能、自己性能が盛られてるとか無いと厳しいなって。ノッブ単純に数値足りんもの

  -- 2019-10-31 (木) 21:53:03

• 何と無くバニ上と同じ立ち位置として扱われてるけども、一応バニ上はルーラーなのとギル祭りのクリ殴り突破で一部評価上げられたのを見たらなぁ……やっぱり尖らせる為にも神性特攻を不夜キャスさん並にするか、スキルか宝具に神性特防50%とか付けとく？

  -- 2019-11-01 (金) 06:07:05

• バニ上はHP型のステータスにカードシャッフルとクリアップの相性の悪さが足を引っ張ってるけど、自前でクリアップと星集中と攻バフ持ってるから星さえ用意してやればほぼフルスペック発揮してくれるからね。宝具後の追撃クリティカルならカードバフも載るし。一方の魔王は個々のスキル効果は悪くないんだけどシナジーがまるでないし、自分にしか作用しないスキル群なのにさらにサポートが必要という使いにくさが・・・

  -- 2019-11-02 (土) 01:08:25

• あとバニ上はルーラーの耐久力があるからな。アヴェンジャーは火力も被ダメも等倍だから何か尖った性能がないとキツい

  -- 2019-11-02 (土) 14:15:06

• イシュタルがいろいろな運用考えられそうな性能のアヴェンジャーで来て、こんな、こんなのノッブの立つ瀬がないじゃん……て悲しくなってしまった
  頼むから強化して～！お願～い！ 好きなキャラがいろんなところでいろいろ言われてるの見かけるの辛いですよ！

  -- 2019-11-01 (金) 08:37:10

• イシュタルの強さって大正義A2+A宝具+NP50チャージからの高威力全体宝具という基礎的な強みあっての話だからなぁ…。基礎がガッタガタなノッブが同じもの貰っても使いこなせんやろ

  -- 2019-11-01 (金) 10:58:32

• 別にイシュタルと同じ性能が欲しいわけじゃないんよ…
  同じ全体宝具アヴェンジャーとしていろんな使い方できそうなイシュタルが後から実装されて、じゃあ使いにくい弱いと言われてるノッブの立場は……って考えて悲しいな思ってしまうという話なので…
  気長に強化をまつしかないね

  -- 2019-11-01 (金) 16:54:25

• もうそろそろ強化きてほしい…
  新イシュタルの方が強い問題

  -- 2019-11-01 (金) 10:54:51

• なんか魔王を主役にしたカッコイイ攻略動画とかないかな？本能寺の特攻乗ってる奴でもいいから。

  -- 2019-11-01 (金) 12:57:00

• ちなみにS1使用して3ターン目にバフが最高になって火傷のデメリットもあるけど、それでもSイシュタルの1ターン目の火力に全然届かないからね

  -- 2019-11-01 (金) 13:28:02

• 3T目の通常攻撃ならこっちが上だから（震え声）

  -- 2019-11-01 (金) 14:01:03

• S3に「〔炎上〕時、自身にかかった攻撃強化を2倍にする状態付与(3T)＆延焼100％付与(3T)」というのがついたらどうだろう。S3使用前に盛った分だけが2倍になり、3ターン後にHP-6000する(デメリットが嫌ならS3から使う)。連発は望めない代わりに超ピーキーなアタッカーになるイメージ

  -- 2019-11-01 (金) 14:07:50

• 自分で書いてて、イヤイヤ強すぎだろせめて2倍1ターンにしろという声と、これくらい盛らなきゃ全体Bで息できないという声が聞こえた

  -- 2019-11-01 (金) 14:15:41

• ノッブは奈須きのこ非公認キャラだからなぁ。秀吉すら公認なのに…イシュタルなんか原作者直産やし

  -- 2019-11-01 (金) 18:02:35

• 雑な煽りで草燃える

  -- 2019-11-01 (金) 18:48:26

• 煽ってねぇよ。事実だから嘆いてるんだよ。公認非公認の差がこんなあからさまだと悲しいだろ

  -- 2019-11-01 (金) 18:49:59

• 凛ちゃん好きだからね

  -- 2019-11-01 (金) 18:59:37

• ハイハイきのこのせい、きのこのせい

  -- 2019-11-01 (金) 19:19:26

• 秋葉様もそうおっしゃってるんだぞ！

  -- 2019-11-01 (金) 19:23:41

• 弓のわしの強さを知らないとな

  -- 2019-11-01 (金) 21:22:24

• 正直復刻すら昔過ぎて知らない人の方が多いんでは？

  -- 2019-11-04 (月) 11:22:37

• 実際弓ノッブも言うほど強くはない

  -- 2019-11-04 (月) 23:59:43

• 特攻対象なら配布最強の火力やぞ

  -- 2019-11-05 (火) 20:00:33

• ノッブの問題点は根本的に弱いってことだな。低レアたちみたいにハマれば大活躍するってこともなく、初期の不夜術やおっきーみたいに、コンセプトはわかるし明確な強みはあるけど生かせないっていうのでもない。
  スキルは無難で対神性も宝具のみ。なぜかデメリットもついてる。その対神性宝具だって、あえて使うほどの高倍率でもない。カルナとかがいればBバフとかもあるそっちでいい。クラスも有利が取りづらいアヴェンジャー。せめて恒常なら宝具が重なる可能性もあったが、限定なんでそれも難しい。

  -- 2019-11-01 (金) 21:52:23

• 月イチくらいの頻度で同じ内容の木繰り返すの辞めない？

  -- 2019-11-02 (土) 01:40:01

• 同クラスの格上が出たばかりなんだから仕方ないだろ・・・

  -- 2019-11-02 (土) 11:23:49

• スペタルとの比較ならまだしも、それに便乗して毎度同じみの木立てていことにはならんでしょ

  -- 2019-11-02 (土) 11:48:17

• 言うてスペタルの特徴って宝具3Tブッパだからそれならエドモンの方が良いってならん？（格上じゃないとは言ってない）

  -- 2019-11-02 (土) 12:35:52

• 条件次第だが、蘭陵王&スカディで3T連打やれるらしいので、そうなるとフレ気にせず自前だけで用意できるというのは割とメリット。
  まあ、これ以上はここで話すことではないのでスペイシュのページで聞いてくり。

  -- 2019-11-02 (土) 14:19:24

• 弱鯖叩いて優越感に浸る系の人か刑部でやりにくくなったからってこっちに来るのはやめーや

  -- 2019-11-02 (土) 12:59:26

• カルナ推ししたいならそっちいってやれば？自分としちゃ前みたいにルーラーと神性を並べられたときはノッブのが良いよ。木主の主張は、使わない理由探しの木を立てて、煽りたい欲望を衝動的に発してるだけにしか見えない。

  -- 2019-11-02 (土) 21:07:13

• 実際そういう理由だろうから、相手しないのが一番

  -- 2019-11-03 (日) 02:51:19

• 場を炎上にしても自分になんのメリットも無いのはマジでおかしいnpも集中もないしな。ピーキーさをもっと寄こせ

  -- 2019-11-02 (土) 13:03:15

• たしかに。いっそ尖らせてしまえばピンポイントで強いんだよな。復刻オニランドの高難易度でもいい活躍してくれたし

  -- 2019-11-02 (土) 13:06:54

• スキル名を第六天魔王波旬にして神性特攻追加してくれたら余は嬉しい！

  -- 2019-11-02 (土) 13:23:31

• 神性特攻かバスター強化がS3に炎上限定でかかるとかかなあ。星出しに関しては支援と割り切って素殴りで立ち回る方が立ち回りとしては差別化できそう。

  -- 2019-11-02 (土) 14:58:32

• 炎上特攻100（1ターン）でもいいぞ

  -- 2019-11-02 (土) 17:13:34

• ヤケドと炎上の二重で特効がかかるようにしよう(強欲

  -- 2019-11-03 (日) 18:04:33

• アルトン星侵略に大活躍してもらってる。

  -- 2019-11-02 (土) 14:26:43

• そういえばあの二人神性持ちルーラーか。Sタルまだ育て切れてないしノッブで回ってみよう。

  -- 2019-11-02 (土) 14:59:12

• わかる。大活躍してるわ礼装のおかげもあって単体宝具以上の火力が出て楽しいよな

  -- 2019-11-03 (日) 00:44:40

• いや、バニアン、アーラシュ、孔明かマーリン、スパルタクスで大丈夫やろ
  他の鯖の攻撃アップ礼装あれば今回は大体それでいける
  3waveは軽いバフいるけど

  -- 2019-11-05 (火) 22:24:13

• 多少バフ要るなら、魔王で良くね？攻撃有利(通常の100%アップ)+神性特攻だから宝具1でも結構な火力

  -- 2019-11-06 (水) 07:45:24

• 別に使いたいやつ使って活躍出来てるならそれで良かろう。
  「こういう時活躍出来ていいわ〜。」←「〇〇で良くね？」で片付けようとするのは野暮だし無粋だろ

  -- 2019-11-06 (水) 13:47:09

• 魔王ノッブの方が単純計算で2倍とかのレベルで火力高くなるんで、普通にノッブでいいです。

  -- 2019-11-06 (水) 15:18:34

• つーかスペタルHPたけーな……ほぼやけど２ターン分か……

  -- 2019-11-02 (土) 17:39:06

• こちらはイシュタルよりHPが1280低い代わりにATKが29高い……悲しくなってくるな

  -- 2019-11-02 (土) 18:07:58

• 29とか草生えない…

  -- 2019-11-02 (土) 23:07:01

• 美味しそうでええやん（呑気）

  -- 2019-11-03 (日) 00:30:35

• なお、向こうの神核などを加味した場合

  -- 2019-11-03 (日) 00:35:46

• クラススキルも全敗じゃんよ……

  -- 2019-11-03 (日) 00:45:42

• 魔王ノッブのステはちょっと悲しみ溢れてるよね。ジャンぬと同じHPなのにATKで600も差があるとか…

  -- 2019-11-03 (日) 02:44:52

• 邪ンヌのHPとエドモンのATKを併せ持つ、と言えば聞こえはいいんだが…

  -- 2019-11-03 (日) 08:02:05

• それ悪いステの欲張りセットじゃん…

  -- 2019-11-03 (日) 10:07:09

• アンノーンコピペかな？

  -- 2019-11-10 (日) 19:04:03

• バスターブレイブチェインにシェイクスピアのグローブかけたら星出しには役立つかな？

  -- 2019-11-03 (日) 09:49:10

• 自己バフ・npチャージ・全体宝具。これはスペースノッブ。

  -- 2019-11-03 (日) 10:16:24

• 宝具の色変え可能とか青色ならまだ希望があったのに…ユニークスキル格差もひどすぎる。このスキル構成で魔王様のユニークが星4ラムダの完全流体に劣ってるとか信じられん強化前提実装は悪しき文明

  -- 2019-11-03 (日) 18:02:44

• あっちが宝具色選択ならこっちには宝具範囲（単体or全体）選択とか付けてもバチはあたるまい…？

  -- 2019-11-03 (日) 18:59:38

• それだったら戦況に応じて使い分けできて面白いのにな

  -- 2019-11-03 (日) 23:40:19

• NP100くらい自己チャージできるようになればバスターのデメリット消しつつマーリンバフできるから多少マシになる、そんだけ入れて多少なんだよなぁ…

  -- 2019-11-04 (月) 11:05:24

• 流石に全体宝具の利便性で勝負するのはもう無理だと思うんだ（巌窟王とSイシュという壁）となるとクリティカルによる火力に振るか、サポート型アヴェンジャーといういそうでいなかったタイプにシフトすればあるいは

  -- 2019-11-04 (月) 20:09:57

• 味方に神性特攻付与してくれればサポート兼サブアタッカーとして活躍できそうなんだがなぁ。あとNPも全員に20配ってくれれば

  -- 2019-11-04 (月) 21:21:28

• 魔王様がサポートって解釈違い。もっとメインを貼って欲しい【泣き】

  -- 2019-11-04 (月) 21:23:50

• 御大自らが前に出ず、配下に力を与えて戦わせてこそ魔王というものだろう。違うかい？

  -- 2019-11-04 (月) 21:36:03

• だって信長って指揮官としても優れてるけど自分でオラオラする系武将だし

  -- 2019-11-04 (月) 22:01:19

• 弓のわしと水着のわしと組んでもサポートに回るのが一番という悲しみ

  -- 2019-11-04 (月) 23:43:53

• 正直サポート型だとB3枚ってのがマイナスにしかならん気がする...

  -- 2019-11-04 (月) 21:47:28

• B3でサポートとか正気か？

  -- 2019-11-04 (月) 23:57:06

• ここでのサポートてのは、耐久よりになった全体狂みたいな感覚じゃない？星偏らせるのに狂入れる感じで。正直そこは普段使いも出来るっておまけの話で、本領は神性相手の強化解除と、裁と神性の混成相手だと思うけど。

  -- 2019-11-05 (火) 00:38:47

• Bバフや神性特効をスキルに追加して、完全な神性殺し特化にするのがいいんじゃない？強みを食われてたって境遇なら初期のすまないさんと同じ。それが今や竜殺し特化にしたお陰で頼れる大英勇ジークフリートになってる。魔王も尖らせてしまえば、対神性最終兵器になり得る。元々B3枚で火力出しやすいし、防御状態解除もあるし

  -- 2019-11-05 (火) 00:26:15

• アヴェンジャーでのクリ殴りとかオルタちゃんの独壇場だし、サポートに振らせるにしても結局サリエリと同じ量しか星出せないわけで、初手ボーナス用のA枚数考えるとサリエリの方がしっかり動けるまであるしヱドモンも良性能Q持ちだし星産み手段2つ持ちだしでノッブより良いし

  -- 2019-11-05 (火) 00:58:57

• それは流石にマスターの運用が魔王に合ってないだけですわ。そっちの方が合ってると思うなら素直に邪んぬかエドモンの板行った方がよいのでは？

  -- 2019-11-05 (火) 14:58:12

• 邪ンヌとエドモンに過剰反応しすぎでしょ。比べてんのサリエリだし実際多少のサポスキル貰ったところでカード構成上使いづらいし。

  -- 2019-11-05 (火) 15:43:33

• サリエリこそ論外なんですが。1.ステ差もあるんでサリエリで行けて魔王で無理ってクエストがまずない。2.そもそもAボーナス狙いとBボーナス狙いで運用が違う。術鯖と狂鯖くらい根本的に別物です。結局のところマスターの運用が魔王と合ってないってだけでしょ。

  -- 2019-11-05 (火) 16:12:56

• 運用が魔王と合ってない連呼の一つ覚えだが、本論は枝の「クリ型かサポ型にシフトすればいい」に対するものだろ？クリ型もサポ型も居場所無いって話なのに運用が合ってないという謎反論。単なる過剰アレルギー反応にしか見えないわ
  むしろどういう運用想定してるんだ？

  -- 2019-11-05 (火) 18:17:59

• それが最適かどうかはおいといて、やるなら1stB敷いて周りにクリ殴りさせるB型の狂鯖入れたクリパ運用に近い物ベースにしたほうがいいだろう？居場所がないというが言ってる中身なんて、単に他キャラの合ってないクリサポ運用を考えなしに真似たせいで、初っぱなから自分の運用が破綻してましたってだけ。敵に神性持ちが居たらとかの前提でも変わるし。「運用が魔王と合ってない連呼の一つ覚え」になる理由を本当に分かっている？それで済むような話しかしてないから、毎回そういう返しくらってるってことなんですよ。

  -- 2019-11-05 (火) 20:24:08

• そもそも元の論は「クリ殴りかサポ型アヴェになればいいんじゃない」に対するものなんだから、運用云々以前に単純な性能で他のアヴェとクリ殴りやサポート力で比較されるのは当たり前だろ。こんなん運用合ってる合ってない以前の話だよ。「1.ステ差もあるんでサリエリで行けて魔王で無理ってクエストがまずない。」って時点で話してる内容が違う。しかもなぜか断言してるけど断言できるほどの根拠ないし。
  「素直に邪んぬかエドモンの板行った方がよいのでは？ 」って言われてもむしろ向こう行ってどうしろと？誰も「邪ンヌエドモンサリエリ強い！魔王弱い！」なんて話してないのにこういうこと言うから過剰反応って言われるんやで

  -- 2019-11-05 (火) 21:36:06

• あと「1stB敷いて周りにクリ殴りさせるB型の狂鯖入れたクリパ」自体碌なパーティじゃないだろ。フリクエ素殴り周回かシナリオの雑魚～中堅敵レベルじゃないと通用しない運用っつーかこれで突破できるんなら運用考えなくても相性有利連れてきゃ楽勝レベル。神性持ちなら防御強化解除要員にもなるから変わるかもしれんが、宝具何度も撃てる状況じゃないなら相手が神性持ちでもこの運用じゃ大差ないし、この運用方法がマジで役に立つときってどこさ？アーツカード永久封印とかか？
  微妙すぎる運用が（最適じゃないにしても）適正な運用方法だとして、これを根拠に「運用方法が違う」なんて言われてもな。殴ってりゃ終わるフリクエ素殴り周回以外（魔王というより運用自体が）弱すぎて、合ってる運用でもしない。これがいい運用なら、仮にもカリスマ級バフと星出しとスター操作できる初期えっちゃんは色々言われなかっただろうな。現状の魔王だと星出しすら足らないし、蘭陵王クラスの全体バフくらいは持ってきてほしい。というかどうあがいても邪魔になるB3なのにサポの方面で強化貰ってもうれしくない。
  一応合ってる運用方法とやらが（同意できないが）返ってきただけマシだけど、「運用が魔王と合ってない」だけ言われても、じゃあ合ってる運用ってなんだよってなるだけ。ちゃんと強かったり強みがハッキリしてる鯖なら言わなくても分かるだろは通用するけど、そういう鯖は始めから運用云々で困ってないし。

  -- 2019-11-05 (火) 21:44:52

• 正直、カード色考えずにサリエリ、エドモン運用で居場所がーとか言うだけよりかは、1stBでクリ殴り運用の方がイメージ出来るかなあ。最大特徴使わず中堅まで十分通用するなら自分は使う。勿論それとは別で、神性特攻、神性の防御解除が嵌まるクエストの時はそっち用の編成考えるけど。

  -- 2019-11-06 (水) 00:47:17

• 魔王に合ってない運用というか、葉の凄い面倒に拗らせた長文見ると、他のキャラのテンプレ運用を並べたいだけで、魔王を運用するって考え自体が無さそう。事毎に過剰反応だ！と繰り返すあたり、葉は以前に何かやらかしてボコられてたんだろうなと察した。

  -- 2019-11-06 (水) 02:41:12

• むしろ唐突に他の板行けよと言ったり人格攻撃に走る方がお察しなのだが

  -- 2019-11-10 (日) 18:46:13

• ①ステの差についてだが、火傷で勝手に自傷していく魔王の耐久とか星3と比較してもどっこい(クリパでメイン張らない想定なら解除もきついし)だし、火力面も星が集まるメインアタッカーじゃないんだからメインアタッカーの火力と比較したらカスみたいなものだからステータス差がノッブの追い風になってない。
  ②B2A2型のサリエリは1stボーナス供給においてはBボーナスもAボーナスも状況に応じて配れるわけで、「BボーナスとAボーナスで差別化できている」という指摘は当たらない

  -- 2019-11-06 (水) 00:01:10

• スキル考えて切れば良いだけでは？何も考えずに火傷の回転率上げたらアカンやろ。追い風どうこう以前に、サリエリで機能する編成でクリア出来るクエストで魔王ノッブで苦戦するのはプレイスタイルが駄目なんだと思うぞ。

  -- 2019-11-06 (水) 00:32:26

• スキル切らなきゃステータスが高くて火力出るはずがバフの差でひっくり返されるだけだぞ。それもスキル切りたての30%のところを使うんじゃだめで50%とか70%とかの部分使わないと勝てない。ある程度先出ししなきゃ勝ってるはずの火力がガチで負けるし、先出しにしても望んだタイミングで望んだカードが出るわけじゃない。アタッカーのカードの出方が美味しくてノッブのカード切れないかもしれないぞ?
  特にノッブのスキルの性質上スキルを考えて使って、というのが通用するのは「スキル使用時に2ターン後まで手札を完璧に読み切れる場合」だけだし、FGOのシステム上それ無理だから考えて使うというのが机上論。

  -- 2019-11-06 (水) 01:16:58

• その理屈も全部、机上の空論なんですけどね。負けというがその攻撃力差で何か致命的に変わるかというと多分特に何もない。1stBで後続の火力上げる動きするなら、多少通常の火力上げるより、実際はバフは宝具にあわせた方が良い。紙面で一部の数値比べしただけとか典型的な机上論してますけど、その数値の勝ち負けに拘って強くなるとはとうてい思えない。

  -- 2019-11-06 (水) 07:32:51

• ノッブのNP効率で1stBやってたらNP溜まらないから宝具撃てないだろうが…。ノッブの打点どうでもよくて星弾きながら1stBさせたいだけなのかそれとも宝具でノッブ自身にダメージソースになって欲しいのか、どっちなんだ?

  -- 2019-11-07 (木) 00:30:03

• 礼装縛りしてないなら、魔王にNP礼装持たせて両方すればいいのでは？片方だけ選ばせようとしてるが、それに何か真っ当な理由あるの？

  -- 2019-11-07 (木) 10:44:57

• ノッブにNP礼装持たせると星が足りなくなる。Qじゃないからアタッカーの星だし期待できないんやで

  -- 2019-11-07 (木) 13:39:50

• どうでもいいが、せめて組む相手の一人として、ジャックやXオルタなりを一緒に使いなされ。それでも不足感じるならノッブ以外に星関連の礼装持たすか。この木での星サポート視野にいれた運用の場合、魔王ノッブの動きは茶々とかのB狂に近い、枝のやりたい星サポート運用混ぜても別物なんでノッブには合わないと思うで。

  -- 2019-11-07 (木) 17:40:39

• ジャック(に限らずQ鯖)を活かすなら初手Aの方が恩恵大きいし、ジャックを星だし役にするならジャック+アタッカーでカード枠埋まるから置物性能に劣るノッブに出番ない。えっちゃんの場合スター操作してもノッブもえっちゃんも星吸えないし、2人でA2しかないからPTが不安定。回復役仕込まないと2人とも脆いし、交代するなら他でいい側(=ノッブ)になる。つまり相性悪い。

  -- 2019-11-07 (木) 21:52:54

• ノッブはA1枚なんで、その自分が相性良いと思う運用ってのをしたいなら、本気で余所いけば？枝は単にノッブに合わない運用でマウントとることしか頭にないだけじゃないか。横から口出してもう後悔した。

  -- 2019-11-07 (木) 22:53:28

• そもそも合ってる運用が合ってないじゃん。合ってる運用というより使いたいから使ってるだけだろ。それが悪いとは言わんが、じゃあ運用ガーなんて話持ち出すのが間違い
  普通合ってる運用ってのは神性持ち複数相手にメインアタッカーとかじゃないのか？

  -- 2019-11-10 (日) 18:42:19

• 枝の話は、AQパしたいって事と、カード構成上ノッブにAQパ合わないって事しか言ってないからな。結局ノッブに合わない運用持ってきて使わない理由探ししてるだけという。ノッブ使わないのは分かったから、余所行ってってなるわ。

  -- 2019-11-08 (金) 00:19:51

• 利便性や汎用性だけをピックアップして比べるのはなんか違う気がする。魔王ノッブの最大特徴は、裁に強い、神性の防御解除、有利(対裁狂)以外でも神性ならそこそこ火力出る、この3つが揃ってること。星供給役も出来るけどそういう汎用的な使い道だけで他と比較ってのは片手落ちかなあと。

  -- 2019-11-05 (火) 15:55:51

• クリも邪ンヌとエドモンいるし、B3枚でサポやってもなあ。すまないさんやパープルさんみたいに対神性特化にしてほしい

  -- 2019-11-05 (火) 18:13:08

• そんな事より神性特攻上げよう、具体的に言うと自身に神性特攻付与の神性特攻攻撃

  -- 2019-11-06 (水) 10:19:26

• むしろ一番絶望的なのはもう孔明式強化が実装されない事だよな

  -- 2019-11-05 (火) 00:03:26

• 木主は要らない

  -- 2019-11-05 (火) 00:14:33

• 初期孔明の使えなさはガチで次元が違うので比較しても意味ない定期。あれは(多少やり過ぎたとはいえ)修正必須レベルよ

  -- 2019-11-05 (火) 19:46:27

• 初期の孔明のひどさを知らんな？あんなの相当なエルメロイorウェイバーのファンじゃなきゃ誰も使わんレベルよ。NPチャージがないのはもちろん、バフ倍率もスキレベ10ですら今のスキレベ1より下。宝具に至っては全missなんか日常茶飯事どころか、当時のスタンの仕様上、使うと不利になることすらあった

  -- 2019-11-06 (水) 01:26:33

• 単純にバフ倍率だけ見ても攻バフがギルのカリスマに普通に負けてて
  ＣＴだけ長かったんだよな。バフ役なのに

  -- 2019-11-06 (水) 01:54:24

• 当時の悪評のひどさは2015年帯のFGO掲示板とかそのまま現存してるので調べてみるといいゾ！ちなみにTwitterの書き込みでマナプリにした方がいいとか凄く懐かしのも見れるゾ！

  -- 2019-11-06 (水) 03:57:56

• 初期孔明を引き合いに出して「初期孔明並みor以上に酷いから同じように修正されるべき」っていうコメントを見かけるけど、当時の仕様と相俟ってむしろ初期孔明の方が遥かにやべーんだよな…

  -- 2019-11-06 (水) 14:35:46

• 攻撃宝具の時点で初期孔明と同じ土俵には立てないと思うぐらいにはアレだった。なお宝具のデバフ成功率もアレなので同じサポート宝具だとしても比べられないレベルの模様

  -- 2019-11-06 (水) 14:43:55

• それで済めばいい方だったぞ初期の孔明。雑魚にだけスタンが入ったらボスの行動回数が増えるという仕様だったせいで、宝具使うとピンチになることすらあった

  -- 2019-11-06 (水) 15:15:10

• ゴルゴーンと魔王のスキル上げるか！と思ったら両方ともレベル2で鎖要求してきて閉じた。ボックスもう100箱くらい回ればよかったな…

  -- 2019-11-05 (火) 18:21:49

• ふとバスター不遇ゲーのアーケードに実装されたらどうなるのか考えたけど大振りなモーション多いからかなりキツそうだな。

  -- 2019-11-05 (火) 18:29:14

• 宝具強化に神性防御解除
  無敵に強化解除耐性を貰った初期鯖と考えれば強化の芽があるだけマシと考えよう
  実際ガッツ無視とかまで尖ってやってほしいそもそもエクストラクラスってそういうピーキーさがウリであるべきと思うんだが

  -- 2019-11-06 (水) 10:02:53

• 対ルーラーで火力跳ね上がると強いな。今回だと神性特攻が上乗せされるし。状況が限られるとは言え、大半が相性不利になる状況で4倍差に特攻上乗せというのはでかい。

  -- 2019-11-06 (水) 10:20:56

• 本来ノッブは相性優位な相手に強いってキャラ付けだからねw

  -- 2019-11-06 (水) 10:23:53

• 今回はルーラー並んだ状況だったが、ルーラーって一体混じっただけでも面倒になるのはギル祭りで実証されてるね。ノッブの場合、神性特攻効くなら等倍混じってもちょっとした有利鯖位のダメージは出る。

  -- 2019-11-06 (水) 10:45:46

• ルーラーは並んだら全体アベで吹っ飛ばそうという気になるしそれで飛ばせるから1体だけ混ざってくるほうが鬱陶しい気がする

  -- 2019-11-07 (木) 01:15:04

• 今見たら「各レベル毎のステータス」のLv100の欄が書いていないが書いてしまってもいいんだろうか

  -- 2019-11-06 (水) 15:42:32

• とりあえず書いてみました。間違っていたら訂正お願いします

  -- 2019-11-06 (水) 16:36:06

• 是非もなしが全体バフ化して、味方の火傷の有無で火力上昇とかだったらなかなかおもろい気もする

  -- 2019-11-07 (木) 09:22:56

• CTが最短3Tになるとかでも面白いと思うぞ

  -- 2019-11-07 (木) 22:26:43

• この手の性能面でおもしろい気がするって言う話って、万が一実装されても特におもしろくはならなそう

  -- 2019-11-08 (金) 00:24:56

• 強くない限定が後から強化されて強くなっても持ってない人のほうが多いから結果的には面白くないかもしれん

  -- 2019-11-08 (金) 00:29:43

• 単純に強くなるなら良いが、木のおもしろいは面倒になるだけ

  -- 2019-11-08 (金) 08:26:59

• そうかな？そうかも

  -- 2019-11-08 (金) 09:59:26

• いっそのこと自分限定英雄作成どっかに付いたら頼もしそう。Jが自分限定のスカスカルーン付いたんだし無理かな？？

  -- 2019-11-08 (金) 09:41:09

• 火傷デメ消去した上でクリバフ100と3ターン色バフ50つきゃそりゃ評価覆りますわ。

  -- 2019-11-08 (金) 11:11:47

• 皆思うことだろうけど、神性特攻が刺さればSタルを抜くという点でバランスが取れていると査定されてるのが虚しいんだよな。オルジュナ以降の全体B鯖で特攻範囲は狭く通常攻撃にも乗らず（クリティカルも期待できない）、NP30にも届かないのにバランス取れてるわけないんだよな

  -- 2019-11-08 (金) 12:44:15

• いやそもそも現実問題として本当に神性特効刺されば実用でSイシュ越えるのか？
  対抗馬がNP50持ちの常だが黒聖杯が出てくると思うんだよな

  -- 2019-11-08 (金) 23:45:09

• そこまで火力必要か？って疑問はあるが、黒聖杯を魔王に付けないと足りんなら、オダチェン司馬懿、孔明、魔王で3w目宝具は出来るし、1wアーラシュ、2wNPスキル持ち全体宝具、3w魔王で良いんでない。

  -- 2019-11-09 (土) 14:14:43

• 実は3ターン連射するならSイシュタルは自バフだけで3ターン目バフの信長にバフ量で勝てるぞ

  -- 2019-11-10 (日) 18:33:23

• ええ…まじか。

  -- 2019-11-10 (日) 18:38:39

• 第二スキルも3ターン目に使う場合はね。さらに付け加えると礼装一切考慮しないなら。礼装バフ考慮したら信長の特効は宝具についてるから計算式の関係上信長が上回るかもしれない程度の僅差。
  まあSイシュタルはクイック宝具も出来るから宝具倍率も若干上回れるが……

  -- 2019-11-10 (日) 18:50:44

• 同キャラで3連射する必要あるのはなあ。システムしたいだけなら魔王板に来る必要性ないし、宝具連打するにしても神性特攻効くなら魔王と他2人で個別に撃つんでいいかな。

  -- 2019-11-12 (火) 19:53:52

• 単に事実書いただけなんで。システムしたいなんて一言も言ってないんだよなあ

  -- 2019-11-12 (火) 19:59:28

• 事実を言うと3連射するならシステム前提になるんで、システムせんでも良いならイシュタルは1発～2連射までが楽でいい。ぶっちゃけ面倒。

  -- 2019-11-14 (木) 08:28:31

• あいつで三連射ってめっちゃハードル低いけど、仮に面倒だから何？単純に最大火力の話だよ？

  -- 2019-11-14 (木) 13:01:32

• 簡単なものでも同キャラ3連射自体は面倒で難易度高い方よ。それと、火力面もカレスコに枠取られるから、自バフだけの比較ってコロコロひっくり返りそう

  -- 2019-11-15 (金) 02:34:49

• 礼装の話まで出したら、NP獲得量関係でなおさら魔王に厳しくなるんだけど
  むしろ逆だろ。神性特効込みなのに、礼装のバフでも入れないとひっくり返せない程度の差しかない

  -- 2019-11-15 (金) 16:11:11

• マーリンに未凸カレスコ付ければ、マーリン孔明だと3T、wマーリン編成でも6Tあれば宝具効果とスキルだけで0からNP溜まるよ。オダチェンステラ+もう一人で6T目3wに調整は出来るし、ノッブの合わせて3Tは無敵張れるからクリ殴りでノッブが沈められるリスクもない。礼装黒聖杯でもいけるよ。正直、火力数値の上下よりも、いざというとき神性相手に火力だしてかつ防御系バフを剥がせるって点のが大きいと思うけど。

  -- 2019-11-15 (金) 19:20:28

• 同レベルのフォローしたら魔王一回の内に他の鯖はどれだけ撃てるかって話になる。特にSイシュタルと比較すると
  無敵相手にも岩窟王が厄介な壁で、辛うじて防バフ付ける奴か、無敵回避を頻繁にやってくる(岩窟王のスキルCTじゃ足りない)敵くらいだなあそれだと
  それ以前に単なる自バフ最大火力の枝なんだけどなこれ

  -- 2019-11-15 (金) 19:29:09

• 最大火力の話で何回撃てるかとか何言ってるんだ？攻撃宝具１回ずつ撃てば決着付くよ。自バフの話なら特攻宝具は他と別枠の乗算だから、机上の数値より伸び代あると思うよ。
  あと、ノッブは神性相手なら無敵も剥がせますよ。そういうときは好きな方使えば良いんじゃないですかね？ただ、岩窟王使いたいのは分かったから岩窟王のページでどうぞと言うけど。

  -- 2019-11-15 (金) 20:12:49

• NP50持ちなんでシステムする必要もない確定枠なんじゃが

  -- 2019-11-14 (木) 13:31:12

• 確定させる場合NP礼装必須になるけどね

  -- 2019-11-15 (金) 15:07:37

• そもそも、神性特攻他のバフと別枠だし、実際に黒聖杯BUPのせてくなら乗算の関係上ノッブの方も相応の火力は出る。あと個人的には神性だけとはいえバフ剥がしの方も案外侮れないと思ってる。

  -- 2019-11-14 (木) 13:52:38

• ヒロインXが立て続けに強化貰ったり上姉さまの魅了宝具に防御ダウンついたり、すまないさんの竜殺しにBバフついたりと最近のトレンドは運用特化鯖にもっと汎用性もたせる方向なのかと見せて、なぜ魔王ノッブだけハマれば強い（かもしれない）からいいじゃろ？みたいな調整でお出しされないといけないのだろうな・・・

  -- 2019-11-11 (月) 00:13:23

• 防御ダウンは元からあったよ。宝具強化では宝具レベルで強化されるようになったなと強化解除がついた

  -- 2019-11-15 (金) 17:25:36

• あ、上姉様の話です

  -- 2019-11-15 (金) 17:26:53

• それぞれの要素は強いのに讐クラスであることが全てを消し飛ばしてる感が凄い

  -- 2019-11-11 (月) 17:54:06

• 言うほど強いか？正直アヴェ抜きにしてもカード性能が良くない上に、b3構成なのに通常攻撃に乗せにくいバフとかなり使い勝手悪いぞ。

  -- 2019-11-11 (月) 20:36:31

• クラス抜きにしたってスキル2と3が貧弱すぎる 初期鯖に毛が生えたような性能だ スター集中貰えたらB6ヒットも活きてくるんだけど

  -- 2019-11-12 (火) 02:16:23

• いやあ6クラスでもちょっと…単純に全体的にしょっぱいんだよ。

  -- 2019-11-12 (火) 11:18:31

• 今回ダーク・ラウンズ戦で色々試してみたけど、クリティカルで殴り続ける事ができれば十分戦える性能はしてると思ったよ。ただ、それするなら場に出る星が常時40個位は欲しいんで、PTメンバーや礼装はそれなりに縛られるかんじ

  -- 2019-11-14 (木) 00:20:29

• (クリティカルで殴り続けられれば、って大体のキャラはそうじゃないかなぁ)

  -- 2019-11-14 (木) 00:37:00

• スター集中スキル持ちとか騎とかなら20〜30もあれば十分で、それはサポ鯖に欠片等で余裕でまかなえるけど、40はかなり厳しいからな。しかもアヴェの集中だと40でも不発になることはそれなりにある

  -- 2019-11-14 (木) 08:49:26

• 今からクリ系に手を伸ばすよりは火力かNPにふってほしいな

  -- 2019-11-14 (木) 08:55:22

• B3B宝具でNP効率良くないからクリ殴り出来ないと火力出ないことにかわりないしNPも貯まらないんだよなぁ。この手のA1鯖はA始動AQクリにNP獲得依存してるし

  -- 2019-11-14 (木) 10:10:12

• 直球で火力かNPでいい。星を弾くんでその手のA1枚鯖の運用よりもバーサーカーのが当てはまるんで、あんまりそのNP獲得にこだわってもね

  -- 2019-11-14 (木) 11:07:04

• そもそもバーサーカーそのものが今は低火力紙装甲低回転の弱クラスだろ。今の狂で強いのは狂のスタンダードから外れた連中か宝具5で殴りにいけるジャンヌオルタくらいだし、バーサーカーのが近いってことはコンセプトそのものがアウトってこと

  -- 2019-11-14 (木) 13:07:43

• いやクラス混成でも雑にいけるっていうデカい長所あるだろ。というか高難易度で今一番暴れてるの狂のジュナオだし。まあ魔王は等倍なんで火力落ちるし、なのに耐久はHP減るから狂とあまり差が無いとかなり厳しいが

  -- 2019-11-14 (木) 13:26:10

• クラス混成で雑に行くならアヴェじゃなくて防御優位取りやすいルーラー使った方がいいし、神ジュナはBへのスター集中あるからクリ殴り可能、弱体特攻+デバフから入る宝具あるわ、弱体特攻がクリバフ枠だからクリ入らなくても火力出るわでそもそも地力違いすぎて参考にならん

  -- 2019-11-14 (木) 13:34:19

• 敵次第では耐久せずに早めに倒した方がいいこともあるからルーラー使った方がいいとは限らない。最近クリ殴り痛くて耐久パに厳しい敵増えてきたし。ジュナオは地力はおかしいが、スタイルはスター集中あるくらいであとは高級スパさんみたいなもんだしバーサーカーのクラスに割と忠実だぞ
  魔王の話と関係なくなったからこの辺にしといた方がいいか

  -- 2019-11-14 (木) 13:42:57

• そのA1すら性能高いとは言えないから、固定値の方が有りがたいわ

  -- 2019-11-14 (木) 13:03:15

• 他鯖の初手Aから魔王のQAをつなげた場合、魔王が獲得できるNPは約18（クリティカルで37）、自前のABQEXで約21（cで38）、ABBEXで約18（cで32）となっているので、魔王でNP溜めたいなら他鯖の初手Aよりは自前のチェインを狙っていくのが良いと思われます。ちなみに初手Aからの単発Bクリで6、オーバーキル込で9貯まるので積極的に狙っていきたいところ。
  あとはやっぱり被弾NPを利用することでしょうか。陳宮のスキルで魔王に多段宝具を当てて一気にNP回収とかよく使います。

  -- 2019-11-14 (木) 23:56:07

• いや、その数字はむしろ初手Aから繋いだ方がマシって結果になるだろ。結局A始動3rdAでもA始動ブレイブと同レベルに稼げるわけだし、むしろブレイブっていうタイミングに縛られないでNP稼げるAクリ狙いを基軸にした方が安定するやろ…

  -- 2019-11-15 (金) 00:12:16

• 魔王はAQが一枚づつしか無いので、"NPを溜めたいなら"場にAかQが出ているときには必ずこれを切らないといけません。その際にブレイブチェインが組めるなら組んだほうが良いだろう、という話です。無論、他鯖のNPも一緒に溜めたい、とか、偶々Aチェインが出来る、とかならそっちを優先すると思いますけど。

  -- 2019-11-15 (金) 00:31:14

• そうでもないだろ。ブレイブのときはNP源が前に固まってるけど、他者A始動のときは魔王のNP源が後ろにある(=OK補正を狙いやすい)という点も見なきゃ…。

  -- 2019-11-15 (金) 02:06:56

• 他鯖A始動でQAをクリティカルオーバーキル(cOK)した場合、NPは約56。ABBEX(cOK)の場合は約48。ABQEX(cOK)の場合は約57。確かにABBEXより優先するシーンはあるかもしれないですね。ただ、与ダメ的に考えるとAQAでOKを取れるシーンは相対的に少なくなるように思います。

  -- 2019-11-16 (土) 10:30:11

• すいません、読み返してみたら文意に沿った返しになっていませんでした。というか、同条件ならABQEX＞AQA＞ABBEXになるのは当たり前ですね・・・伝えたかったのは最後のあたりだけということにしておいて下さい。
  3rdAでOKを取るには1stA(或いは2ndカードまで)でHPを削りきらなくちゃいけない、条件としては単なるｃ狙いより厳しくなるから通常はcブレイブを狙ったほうが良いのではないかという意見になります。

  -- 2019-11-16 (土) 11:33:16

• OKは前ターンにミリで残してサポの低火力A(クリ確率低い方がいい。理想は補助宝具)を前に置いて後の魔王のカードで削り切るとかすると割と狙いやすい。クリ入るなら通常カードも宝具並みに火力出るし(ポイントはサポーターで削りきらないこと)

  -- 2019-11-16 (土) 15:44:24

• 魔王を使って星40が厳しいってそれ構築そのものが間違ってないか？

  -- 2019-11-14 (木) 12:54:48

• 高倍率のスター集中付与しないなら、アヴェの集中じゃ40ですら安定しないぞ。術サポに普通に奪われる。50で安心できるレベル
  スター集中でフォローするなら最低でも執行者かブリュンヒルデかジェーンは必須。サンバや他のスター集中礼装じゃ足りない。一発屋でいいなら断片でも問題ない

  -- 2019-11-14 (木) 13:06:55

• 魔王をメインアタッカーに据えてクリ殴りさせるならスター集中させるよりもスター発生量バフかけた方が早いぞ、ふつうに星の飽和が狙える鯖なのに何故それを活かそうとせず迂遠な手段を取ろうとするんだ？

  -- 2019-11-14 (木) 13:29:54

• だから集中しないなら飽和レベルの星が必要だよな。自分で言ってるやん

  -- 2019-11-14 (木) 13:34:13

• Ｂ鯖使うなら当たり前に編成に入ってくるマーリンと、NP事情解決のためにも有用かつクリバフを持っているデルセン添えれば済むことをさも難しいように言ってるのがおかしな話なんだけどな。

  -- 2019-11-15 (金) 07:29:53

• だから｢PTメンバーや礼装はそれなりに縛られる｣ってことよな

  -- 2019-11-15 (金) 16:14:00

• どこにレスをしているかよく見てくれや。“40は厳しい”と言っている人に“40が厳しいのは構築がそもそも間違っている”と言っているだけだぞ？　だいたい縛られるも何もある鯖を特定の使い方をしようと思った場合に、その用途に向いた鯖で脇を固めるのは当たり前の話だろ。

  -- 2019-11-15 (金) 17:40:38

• そのさらに大元の枝まで意図して遡らないのは何故？全部繋がった話だろ？論破したいだけなのかな

  -- 2019-11-15 (金) 19:35:56

• 論破も何も、大元からして星40供給する構築構成で実用してきたって話ですよ。これで自分の中の何かを論破されたと感じたならそれはただの気のせいだと思う

  -- 2019-11-15 (金) 20:30:47

• 面倒くさいなぁ、使っていりゃあ簡単に気づけることを間違えたコメントを見かけたからレスしただけだぞ。論破もクソも運用の話をする際に“何が出来て何が出来ないか”を把握していないのは論外だろうに。

  -- 2019-11-15 (金) 21:27:53

• マーリンって意識して序盤カード切らないと、Aパ以外だと始動遅いのよね…。逆にデルセンは自衛択無いから2回目の宝具を受けられない。ルーラーはゲージ4勢だから、スキルリロ考えると9ターン目がリミット、ってとこか?(デルセンマーリンが崩れるとこのチームは火力が出なくなるから)

  -- 2019-11-15 (金) 21:58:10

• 3wまでには溜まるんじゃね。その編成なら魔王が星はじくから、サポート2人はAクリしやすいはず。

  -- 2019-11-16 (土) 08:39:14

• チャージ4、5Tに1回宝具って前提なら、アトラス院使えば魔王とマーリンは毎宝具無敵貼れるよ。デルセンは3回目の宝具になすすべ無いけど

  -- 2019-11-16 (土) 08:46:39

• 敵がCT4で撃ってくるならCT短縮使ってもデルセンは2発目耐えられないよ。で、ルーラーのアタッカーは基本チャージ増加持ってるから…

  -- 2019-11-16 (土) 09:22:01

• CT4は5Tスパンなのでマーリンがスキルマなら間に合うっすよ。

  -- 2019-11-16 (土) 11:03:13

• ルーラー勢標準装備のチャージ増加に対応できないよね、って言ってるの

  -- 2019-11-16 (土) 12:55:17

• ブレイクゲージが４本を超えていない限り、ルーラー相手なら長期戦を想定する必要がありませんよ。

  -- 2019-11-16 (土) 20:12:51

• 長期戦想定する必要がないとか言ってるけど、敵の宝具1回目の後にチャージ増加されたらそれだけで為すすべないだけで長期戦闘でなくても起こりうる話なんだよなぁ…

  -- 2019-11-16 (土) 20:47:39

• それはプレイミスってるだけでは？宝具撃たれる前にブレイクまですれば良い。対ルーラーで他クラスと攻撃力4倍差あるんだし。

  -- 2019-11-16 (土) 21:11:04

• クリ確率90%を外すのはFGOの日常でしょ?
  それもあるしアヴェンジャーのせいで味方が弱体耐性ダウン食らってスタン食らうとか星がない時にカードが来るとかいう運の次元があるからプレイングの問題とは言い切れないんだよなぁ…。

  -- 2019-11-16 (土) 21:53:51

• 運の次元のお話って、魅了パで封殺とかバフ盛り最短クリアとか敵の行動を封じる運用でないなら全部ついてまわる話でしょ。ただのイチャモン。

  -- 2019-11-17 (日) 00:09:52

• 他のPT(マシュマーリンとかジャンヌとかスカディとか)は運に対するリカバリー手段まで入ったPTになるから問題視されない。(ジャンヌの宝具が間に合わないからマーリンで受ける、みたいな)。ノッブデルセンマーリンだとリカバリー手段がないから問題。アトラス院はオダチェンないしね。

  -- 2019-11-17 (日) 00:24:43

• ここからは縦に読んでね！

  -- 2019-11-17 (日) 00:38:10

• そーれーたーだーのー耐ー久ーパー

  -- 2019-11-17 (日) 01:36:42

• それアトラス院のCT間に合うん？

  -- 2019-11-16 (土) 14:00:21

• 間に合う。敵がチャージしなかった場合でマーリンスキルマ前提だけど、1回目幻術+メジェド(CT短縮)、2回目幻術、3回目マーリンにオシリス、魔王に夢幻のごとく、デルセンここで退場、これで4回目にちょうどlv1のメジェド(CT15)が再使用出来る。
  多少敵にチャージされた場合は幻術が間に合わない時があるので、宝具2回目デルセン退場、宝具4回目マーリン退場、宝具5回目魔王退場の机上計算。これもデルセンの後続次第で変わるんすけどね。
  注意して欲しい点は、この話は敵1人の宝具しか見てないこと。通常のクリ殴りで落とされる、マーリンがスタンされてCTがずれる、敵2人にバラバラに宝具撃たれる、とかは勘定に入れてない点ですかね。まあ耐久パじゃないし

  -- 2019-11-16 (土) 18:11:59

• うちはよくマーリンジャンヌにジャンヌオルタを入れる構成で高難易度やるけど、魔王ノッブだとどうなるんだろうね。ジャンヌだとデルセンに比べてクリティカル率は下がるけど場持ちはかなり上がるが

  -- 2019-11-17 (日) 00:20:51

• かなり完成度低くなるよ。①星吸い能力が消える&星出し能力が低下&ジャンヌが星を吸うのでアタッカーのクリ殴りが期待できなくなる②強化無効が消えるので無敵貫通に対抗できなくなる③A枚数の低下(特にアタッカーが1枚になった)ゆえにジャンヌが動きにくくなる。ジャンヌが星を吸うとはいえ素の星出しが下がっているのでジャンヌのAクリも難しい。
  総じて「アタッカーの性能が下がった分サポーターに無理の付けが回る」

  -- 2019-11-17 (日) 00:42:36

• ①と②と③の前半はわかるけど、③の後半のジャンヌAクリは大丈夫だと思うぞ。ジャンマーリンオルタだと魔王よりスターの総数少なくなるはずだけど、自己改造CT中はジャンヌAクリできてるし（ちな礼装は凸欠片と凸当主会議）。まあだからどうしたってレベルかもじゃが…あとジャンヌだと火傷のデメは気にしなくてもよくなるよ！

  -- 2019-11-17 (日) 01:06:15

• 敵のルーラーが少ないからアヴェンジャーは等倍相手に切った張ったするのがデフォだと思ってたんじゃが、ここでは対ルーラー専用みたいな前提なのん？

  -- 2019-11-17 (日) 00:17:03

• 横からだけど、40出すことそのものが厳しいんじゃなくて、40出そうとすると(構築限られてくるから自由度的な意味で)厳しいよね、って話なんじゃないかな。
  多分厳しいの意味がお互いにズレてるような気がする。

  -- 2019-11-15 (金) 23:03:07

• 星20～30はサポに欠片詰めば余裕と言っている時点で、その解釈はないと思いますよ。

  -- 2019-11-16 (土) 00:17:59

• ごめんちょっと過程が飛んでて分からない。
  そこに魔王の10足せば40なるじゃんってこと？

  -- 2019-11-16 (土) 02:25:34

• 単に元枝の発言内容からあなたの解釈を導き出すのは無理があるといっているだけですよ。

  -- 2019-11-16 (土) 06:56:25

• ごめん。
  多分貴方の中には、「余裕と言ってる時点で、（〜だから）その解釈はないと思いますよ。」っていう理屈がはっきりあるんだろうなっていうのは分かるんだけど、自分にはちょっと「〜だから」の部分を汲み取ることができなかったんだよ。
  なので過程が飛んでるって言い方をしたんだけど、何を質問しているか分かりにくかったなら本当申し訳ない...

  -- 2019-11-16 (土) 16:20:58

• 余裕と言っているものを成立させるのも（構築限られてくるから自由度的な意味で）結構厳しいという話ですね。しいて言えば剣スロの場合は条件を満たすのが限りなく簡単ではありますが、一部の例外をもって一般化するのは無理があります。

  -- 2019-11-16 (土) 20:38:16

• サポ鯖に欠片だけで容易に20～30用意出来るなら、欠片ノッブ入れるだけで+10～20されるってだけでは？横から見た感じ特に飛躍するような話は無いと思うんだが

  -- 2019-11-16 (土) 20:42:53

• 質問してる人その解釈で合ってるか最初に確認してるよ

  -- 2019-11-16 (土) 21:38:41

• 自由度的な意味で厳しいってのもよく分からんね。アタッカーをノッブにして星集中を星供給にするだけでほぼ同じじゃん？星集中運用自体が厳しい運用って話かね？

  -- 2019-11-16 (土) 22:07:12

• 讐の素のスター集中率は讐術術でスター40個でも讐のカード一枚なら不発する可能性がそれなりにある低倍率だぞ。アタッカーに据えるノッブにまで欠片が必要とかちょっと論外だし

  -- 2019-11-16 (土) 22:12:32

• 勝てばよかろうなのだ。真面目な話欠片1枚追加でどうにかなるなら、集中でも供給でもどっちでもいいわ。好きなん使えばええんやで。

  -- 2019-11-16 (土) 23:42:10

• ここまでの流れ全否定みたいになっちゃうが、そもそも魔王自身にクリティカルアタッカーの適正がないのはスキルとクラスからして明らかだから別の活躍する道を模索するべきだと思うの。どうやってスター40個を確保するかなんて不毛すぎるよ

  -- 2019-11-16 (土) 23:46:33

• ぶっちゃける流れだから俺も言えなかったこと言うわ
  そもそもがスペースラウンズ戦=ノッブ特攻礼装装備の特殊な状況での話なんだから普通に使うなら熱砂付けて星20〜30出せば済むだけの話だろこれ

  -- 2019-11-16 (土) 23:55:32

• 熱砂つけてもせいぜい弓程度の集中率にしかならないから平然と星を溢す件について(オルタちゃんの自己改造EX(=熱砂の2倍の集中率)でも集中率に不安が残るというのに…)

  -- 2019-11-17 (日) 00:00:33

• 熱砂付けて殴ればいいはほとんどの鯖に言える最強に頭のいい戦法だけど、アヴェの集中率って熱砂程度じゃどうにもならないんじゃなかったっけ？

  -- 2019-11-17 (日) 00:00:35

• 少ない星を確実に集める場合はもっと強烈な星集中が欲しくなるが星の量が潤沢になりやすい場合は勾配つけるだけでだいぶ変わる。騎や弓と組ませるなら素直に飽和させてって話になるが。

  -- 2019-11-17 (日) 05:42:09

• 木が伸びる→横から口を挟む人が現れる→さらに伸びる→話も分かってないのに口を挟む人まで現れる→収集つかずに延々と木が育ち続ける
  が実によく分かる流れだなあと横から言ってみる

  -- 2019-11-16 (土) 23:04:57

• ワイ最初にスター集中スキル持ち〜と書いた葉。生温かい目で木の成長を見守ることに

  -- 2019-11-16 (土) 23:15:44

• 最初の40が厳しいとか言ってた人が一番話通じてないから。横入り以前に大元に問題あるパターン。

  -- 2019-11-16 (土) 23:27:30

• IDないから分からんが、上の枝信じるなら別人が木を乗っ取った感じが現状ぽいか。別に40供給って出来ない訳じゃないし、よくもてはやされるシステム運用とかと比べると易しい話なんで、40厳しいで切り捨てるようなもんでも無いとは思うが

  -- 2019-11-16 (土) 23:37:20

• 話が分からないのに横入りする人を体現する高度なギャグなのか本気で言ってるのかどっちなんだアンタ…

  -- 2019-11-17 (日) 00:03:26

• そう言いながら枝伸ばし稼ぐアンタは何なんですかね

  -- 2019-11-17 (日) 00:13:07

• そういうチミはなんなんだね？

  -- 2019-11-17 (日) 00:19:12

• ワタシはオマエだ

  -- 2019-11-17 (日) 01:40:02

• 全員問題なんだよ。大本だけなら大本が黙ればそれで終わるんだ。横から入る奴もいるから勝手に枝が伸びるし増えるんだ。

  -- 2019-11-16 (土) 23:37:59

• 単にとか普通にとかは理屈を説明するときのトップNGワードやで

  -- 2019-11-16 (土) 19:58:39

• 単に、普通に、って言葉に嫌な思いででもあったのか？別にこれNGワードじゃないぞ

  -- 2019-11-17 (日) 09:51:02

• あんまここでする話でもないけど理由を聞いてる時に普通に〜で肝心の具体的な理由を抜かして返されてムカつくことは結構あるよ。逆に自分がやってしまって指摘される場合もままあるけど。
  普通じゃないから理由聞いてるわけだし極力そういう言葉は使わないのが吉だと思う。

  -- 2019-11-17 (日) 16:31:53

• 常時40個以上の星を用意するとかどんな構成にしたらできるんです？

  -- 2019-11-16 (土) 23:38:04

• CT中はスターが足らなくてクリ殴りできないじゃん。集中持ちは20～40個で集中スキルのCTに合わせて調整できるけども

  -- 2019-11-15 (金) 23:42:13

• 集中スキルも切れてる間は不安定なので言うほどでもないような。星集中させて殴りたいなら、ノッブと並べてスイッチさせるか、星集中させやすいクラスのサーヴァント板に行った方がいいんじゃない？

  -- 2019-11-16 (土) 21:47:42

• クリティカルで殴り続けたら魔王も強いって枝の流れで星集中させて殴りたいなら他のサーヴァント使えってマジかよお前

  -- 2019-11-16 (土) 22:07:46

• 5T中3Tがスキルで星+10されるのは結構クリティカル狙いやすいかも。スキル無いターンは星弾いてノッブ以外にクリティカル出させれるし。案外よさげなのか

  -- 2019-11-16 (土) 23:51:17

• そりゃ瞬間的になら40くらい出るだろうがここで言われてるのは常に安定して出し続けないとって話じゃろ。そうなるとかなり限定された構成になる

  -- 2019-11-14 (木) 18:41:37

• 色々試しましたが、実際かなり限定されてしまうのは確かです。なにせ欠片持たせたマーリンはほぼ固定。あと一人をどうするかって話になりがちなので。自分の試した範囲だとアンデルセンと刑部姫がやりやすかったですね。マーリンのクリバフは1Tしか持たないので、どうしても持続型のクリバフが欲しくります。他では長期戦には向かない感じでしたが、エジソンと水着頼光がかなりシナジーするように思います。

  -- 2019-11-15 (金) 00:20:24

• デルセンはともかく刑部は無理だろあいつA2枚しかないからマーリンの宝具回らないし星吸うし星ほとんど出せないし。あとデルセン使ったところで瞬間的に星40通常20しか出ないから火力削って魔王にも欠片持たせるっていう本末転倒なことしなきゃいけないし。

  -- 2019-11-26 (火) 05:05:16

• あなたがその編成使わなければいいだけでは？魔王に欠片以外の礼装つけたいとか別にやりたいことあるならそっちで良いよ。10日も過ぎてコメするような内容じゃないでしょう。

  -- 2019-11-26 (火) 08:45:45

• 十日も過ぎてるのに返信早くて草

  -- 2019-11-26 (火) 11:41:42

• 10日も過ぎた返信に対して即座にコメするその早業、監視してないと行えない所業だね。鯖愛勢は過激派が多い

  -- 2019-11-26 (火) 12:19:13

• クソリプも返信する内容ではない

  -- 2024-01-06 (土) 05:50:56

• 第六天魔王[EX]を「毎ターンスター獲得(3T)&NP獲得(20~30)&クリティカル威力アップ(3T)&スター集中アップ(3T)&〔炎上〕しているフィールドでBuster性能アップ(3T)&宝具威力アップ(1回・3T)を付与」ぐらいしても怒られないと思う

  -- 2019-11-14 (木) 11:00:06

• いや他の鯖のファンから怒られるわ。魔王にそれがありならこっちにもよこせと

  -- 2019-11-15 (金) 00:23:14

• 具体例だしたらそれこそ怒られるから言わないが、かなり厳しい状態の鯖が良強化貰ったら「まあ仕方ないね」で大抵許されるぞ。キレるのはごく一部
  というかこのくらいなら水着BBとか大体持ってるしなあ

  -- 2019-11-15 (金) 02:30:06

• いやBBと比べても一つのスキルに詰め込むには多すぎるよ。S3はCT5だよ？すべての効果が抑え目ならまだあるかもしれんがどうせ50％ラインでの要求だろうし

  -- 2019-11-15 (金) 18:07:44

• まあ50はさすがにやりすぎだろうけど、低倍率なら俺は許せるな。というか魔王が強くなって困るのって、弱鯖煽りたいだけの人か、自分の推しが最強であっていてほしい人か対立煽りくらいでしょ。他が弱くなる訳じゃないんだし。あ、あと貴重な強化枠と待機列が本当にあると思ってる法則おじさんはキレるかもしれない

  -- 2019-11-15 (金) 20:07:16

• 50なら倍率高すぎて許せないんやろ？ その基準が人によって高かったり低かったりするだけやで

  -- 2019-11-16 (土) 13:14:19

• 別に50でも許していいよもう。他人の許しがそんなに必要？

  -- 2019-11-19 (火) 22:55:33

• 自身に延焼とかデメリットつければなんでも許される

  -- 2019-11-16 (土) 16:37:28

• 言う奴いても極一部だろ

  -- 2019-11-15 (金) 14:56:03

• そんな事言ったら強化無しであの高性能なスカディやらジュナオは今頃地獄少女にいっぺん死んでみる？って地獄送りされてるわ。

  -- 2019-11-17 (日) 06:31:42

• そのスカディが実質地獄少女みたいなもんじゃん

  -- 2019-11-17 (日) 15:19:54

• 単純にスキル１つ１つで見ると、S1は怪力系統の亜種として2ターン目から上回る性能で、S2は無敵貫通以外防げる無敵で、S3は啓示の完全上位互換 なんだけどなぁ 噛み合わせが悪いって罪ね

  -- 2019-11-15 (金) 07:42:29

• 怪力・1T無敵・啓示と比較して全部強いんだけどなーって、それはFGOサービス最初期ならそうだったかもしれないけどさ。正直かみ合わせ度外視の単純なスキルパワーで考えても、昨今の星5と比べるとかなり控えめだと思う

  -- 2019-11-15 (金) 07:50:27

• まぁそれもそうねー 最近はみんな普通に特色ある高効果スキル持ってるもんねぇ

  -- 2019-11-15 (金) 07:59:15

• しかし単にパワー不足ということなら割としっかり引き上げても壊れるという事もないだろうから、的外れな強化が来る可能性も低い……と思う

  -- 2019-11-15 (金) 08:16:27

• クッソ無難だけど、S2にBアップ3ターンとかは現実的に来そうだし来たらそれなり(あくまでそれなりだけど)に有効だしそういうレベル感くらいの強化は最低限来てくれそうよね 炎上中がもっと強くなったら大歓迎だけど

  -- 2019-11-15 (金) 08:32:24

• 同年に全体讐二体実装してるんだし魔王の現在の立場っていうのは運営も把握しているとは思いたいところ。強化自体気長な話ではあるけどねー

  -- 2019-11-15 (金) 08:44:19

• クラススキルで魔王関係鯖を常時強化とか逆に場にいる関係鯖分魔王が強化されるとかだったらキャラが立ったと思う。兎にも角にも何か魔王じゃないとって言う特色は欲しいよな

  -- 2019-11-15 (金) 13:36:31

• 神秘に対してマウント取り放題なとこがノッブの魔王なとこだけど全く機能してないからな。

  -- 2019-11-15 (金) 13:54:29

• 無難な強化するとしたら、夢幻のごとくに他鯖のスター集中度下げて自分のスター集中度上げる効果を追加。第六点魔王に天の属性に優位になる効果と神性持った敵の宝具威力ダウンを追加。宝具の神性特攻倍率増加と神性対象に延焼付与を追加ってとこかな。あんま求めすぎるのもアレだが本来の神性に対して強いって設定が生かされてないのが問題だからね。思いっきり神性特攻に尖らせてやりたい。

  -- 2019-11-15 (金) 14:42:15

• 神性に尖らせるなら変な要素増やさないでシンプルにS2かS3に神性特攻付与追加だろう。特攻付与ならクリが出なくても効果があるし宝具の威力も上がる

  -- 2019-11-15 (金) 18:04:18

• 神性じゃなくて天地属性特攻でもいいんじゃね？神性持ってないけど神秘性あるサーヴァントは結構居るし

  -- 2019-11-15 (金) 20:15:29

• 横からだけど、40出すことそのものが厳しいんじゃなくて、40出そうとすると(構築限られてくるから自由度的な意味で)厳しいよね、って話なんじゃないかな。
  多分厳しいの意味がお互いにズレてるような気がする。

  -- 2019-11-15 (金) 23:02:07

• タップミスって枝が変なとこつきました...
  本当すみません...

  -- 2019-11-15 (金) 23:04:21

• 余裕と言っているものを成立させるのも（構築限られてくるから自由度的な意味で）結構厳しいという話ですね。しいて言えば剣スロの場合は条件を満たすのが限りなく簡単ではありますが、一般化するのは無理があります。

  -- 2019-11-16 (土) 20:36:34

• 誤爆しました、すみません

  -- 2019-11-16 (土) 20:38:46

• バラバラすぎて草

  -- 2019-11-15 (金) 20:58:18

• 現実には「S1使用時スリップダメージ系でHPが回復するようになる」とか妙な強化をされそう

  -- 2019-11-17 (日) 16:26:35

• 強みがないのに弱みを減らされても強くならないんだよなぁ…

  -- 2019-11-17 (日) 16:53:43

• プレイヤー同士で何を言い合っても無駄なんだけど、こういう意見がでると「やめてくれぇー」ってなるわ。運営への皮肉コメとは分かるが

  -- 2019-11-17 (日) 17:10:47

• 枝主、妄想上の運営と戦っても不毛なだけだと思う

  -- 2019-11-17 (日) 18:17:10

• ただまぁ確かに不毛なんだけど、気持ちは分かるんだ・・・
  あの全周囲に需要の無いメイド王の強化とかあったからね・・・

  -- 2019-12-06 (金) 07:52:43

• 言う程は悪くないように見える　何が一番ダメって「性能がアンチシナジー的で何をさせたいのか分からない」のがダメな訳で、その強化なら少なくとも「S1は積極的に回して素殴りして火力上昇はギャンブル的に楽しむのでも損は無い」と言う方向性は分かるので・・・とまで書いて思ったけど、逆に言えば実際にはわざわざ火傷が付いてるって事が「無闇に切らず宝具にタイミングを合わせる事のみを狙って使う」のが本来の想定という証左なのか？　分からん・・・

  -- 2019-12-17 (火) 03:09:05

• 魔王（笑）

  -- 2019-11-17 (日) 17:31:14

• 雑に水着ノッブ・エルバサと組んで殴り周回がなかなかいい感じだな。やっぱ魔王にもカリスマ欲しいな～

  -- 2019-11-19 (火) 23:10:14

• そういえばクラスが変わっただけでバレンタインのお返しパターンが増えるかもしれないのって阿部信長が初？

  -- 2019-11-27 (水) 18:49:41

• 女性から性別不詳になれるのなんかノッブくらいだろうからな…

  -- 2019-11-28 (木) 02:45:04

• 今回のオルレアン魔王にどうだろ？1000回復入れられればまあまあ耐久問題解決できるんじゃね？

  -- 2019-11-29 (金) 10:48:08

• 単騎とかやるならともかく、キュアの方が有用じゃろうな

  -- 2019-11-29 (金) 11:03:20

• クリスマスイベントのバトル・ロイヤルクエストはルーラーが二人
  神性持ちがいるので、魔王様の出番です。こういう時に積極的に使って
  ピンポイントに活用していきたい

  -- 2019-12-05 (木) 11:57:09

• 周回で活躍しているSタルを見ていると、やはり強化で必要なのはNPチャージ量の増加という気がするな。NP50チャージとか20×3ターンチャージとかにしてくれ

  -- 2019-12-06 (金) 00:54:19

• NP50は最低6TはCTないと搭載する気ないようだからなー。やるならS3をNP30と星15×3にするか炎上時にNP20、星10を追加で獲得ぐらいじゃね

  -- 2019-12-06 (金) 01:38:48

• B鯖だから30は欲しい。孔明がクリバフ50とNP30だし許される範囲だとは思うんだが。

  -- 2019-12-09 (月) 18:10:05

• NP30と火力だね。星は吸えないからいらん

  -- 2019-12-09 (月) 19:52:21

• B鯖で火力いるのに星要らないとかギャグかよ。火力=バフの盛り方と言っても過言でないのに高倍率のクリバフ枠封印するとか矛盾してて草

  -- 2019-12-09 (月) 20:10:40

• 星15×3ターンあたりだと焼け石に水だからでは？集中もらえるならそれはそれで10×3でも十分だし。

  -- 2019-12-09 (月) 21:42:56

• だから集中貰っとけばいいじゃない

  -- 2019-12-09 (月) 22:06:47

• 足りない物貰って人並み（それも旧型）になるより、なにかしら特化するのが望まれてるんだろう

  -- 2019-12-13 (金) 13:44:43

• それよりもフィールドバフと天地属性特攻ですよ

  -- 2019-12-10 (火) 00:31:03

• S2に星発生率UP50と、宝具強化で神聖特攻付与50(3T)。現実的に有り得そうな範囲で、かつ邪ンヌやゴルゴーン様と被らない強化となるとこんなトコでしょ。

  -- 2019-12-11 (水) 22:19:17