アルジュナ（オルタ）/コメント

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• やはりプララヤ。プララヤは全てを解決する

  -- 2019-12-03 (火) 23:50:33

• 今回の高難度もマーリンと組ませてクリア。どのクラスでも相変わらずプララヤ＋クリティカルで消し飛ばしてレベル100にした弓婦長の出番が無かったぞ。

  -- 2019-12-04 (水) 00:44:50

• 周回から高難易度までほんとにお世話になりっぱなしだ

  -- 2019-12-04 (水) 03:19:41

• 今に至るまでカリを排除できていなかったにも関わらず、アルジュナの完全性に傷がついていなかったのは何でだろう
  人を襲う怪物がユガの度に湧くなんて、あの世界の管理者的に由々しき事態のはず
  ジナコ1人にあれだけ権威を失墜させられるなら、それ以上の邪悪のカリとはどう折り合いをつけていたんだろう

  -- 2019-12-05 (木) 19:19:31

• 世界の定義が本当に曖昧なのが4章の悪い所。まず神が唯一じゃなくなるから弱体化ってその時点で意味分からない。唯一だから強度増すって定義誰が決めたの？
  神の完全性がSW2で言われていた銀河そのものであり生活圏を担うモノという性質から来ているなら尚更弱体化が意味不明。
  あとカリが増えた理由、聖獣が死体を食べる理由、神に至れた（クリシュナを食べる？事が出来た）理由、殆どの事柄が結局推測で終わるという説明不足すぎる点も…どのストーリーも曖昧な部分あるけど4章はそれか顕著に出過ぎている感。

  -- 2019-12-06 (金) 10:51:46

• 暫く上からこの流れ続いてるし言いたいことは別に否定しないけど、アルジュナの事と言うよりもLB4の世界観やシナリオ全体そのものについて語りたいならここよりLB4板で議論した方がいいんじゃないの

  -- 2019-12-06 (金) 14:43:12

• あらゆる全てにいちいち説明付けてもらわんと理解できんのか？ ストーリーに必要なことはほぼきっちり語られてたし、それが分からないのは木の頭の問題だろ。

  -- 2019-12-06 (金) 17:22:25

• インドがらみの場所で長文連投しまくってる人が木の文章のクセだけど同じ人なのか真似して空気悪くしたいのか分からんな…他所のアルジュナのページなんてほぼ一人で埋め尽くされてる場所もあるし

  -- 2019-12-06 (金) 19:12:50

• ついったでも妄想で自家中毒起こしてる連中がいるからなあ……そろそろ小ネタの別の解釈云々も削除すべきかもしれん

  -- 2019-12-06 (金) 20:27:43

• えっ、どうして？アレ消しちゃったらカルナの外れた予想が正解のように見えちゃわない？

  -- 2019-12-08 (日) 18:30:42

• うーん、たぶんだけど全て正しいカルナさんが、アルジュナの事になると目が曇るほどのクソデカ感情（嫉妬やころ4たいなど）を持ってしまうという設定を知らないんじゃないかな？だから、幕間や体験クエもだけど、アルジュナについてナさんの評価が変だったでしょ？

  -- 2019-12-08 (日) 20:59:49

• 解答を消すのってどういう……？

  -- 2019-12-10 (火) 00:19:07

• カルナの目が曇ってたってのが間違いだからだよ。自分の妄想と違うもん出されたバカがカルナのことを間違い扱いにしてんのがあの「別の解釈」とやらだからな

  -- 2019-12-10 (火) 19:07:06

• 書き換えるのは構わないけど勝手に編集するのはあまりよろしくないのでは？紙マテがまだ出てない以上、現状の解釈なんて個人の思考に一番左右されるところなんだし。カルナさんが間違ってたとか目が曇っていたとは自分も思わないが、アルジュナの全部を知っている訳ではないというのも否定できない事実だと思う。もう編集された後みたいだから別にどうしろとも言わないが。あと、もう言われてるけど他所の一個人の話をいちいちこんなところにまで持ち込まないでほしいわ

  -- 2019-12-10 (火) 21:53:25

• アルジュナの幕間2での黒の話と、LB4内のカルナの説明だけでは、この先補足があるなりなんなりしない限りは不明瞭すぎて矛盾があるって点の説明はいるだろ。個人の妄想部分についてはその個人も発言自体も知らんからわからん。まだ伏せられてる設定あるみたいだし、無理に結論までは出さずでいいんでは。

  -- 2019-12-11 (水) 08:06:57

• とりあえず勝手に大幅に書き換えるのはやめようよ

  -- 2019-12-11 (水) 20:16:27

• 「アルジュナが自分の「黒」を受け入れたのは、マスターと共に長く戦って精神の内にまで入り込んでようやく得た結論」って前提がすっぽ抜けてんだよなアレ。人格の乖離を抱え落ちした生前、緩やかな人格統合（というか和解）を果たしたサーヴァント生、自分を「悪」と厳しく規定しちまったためにまるっと「黒」に反転した異聞帯と、ここら辺の区別が付いてない

  -- 2019-12-06 (金) 22:25:14

• さしてバズッてもいない少数の妄想を精力的にマルチした人が居ただけだしなぁ…
  出処そのものも型月世界では極悪人として伝わってるアルジュナとか原典で司令官カルナにバラバラに切り刻まれる幼児戦士アビマニュが存在する胡散臭い場所だし

  -- 2019-12-06 (金) 22:44:56

• アルジュナが極悪人……？　またどこの異聞帯の話だ

  -- 2019-12-06 (金) 23:46:53

• >少数の妄想を精力的にマルチした人
  フィンとディルの所でアレな人が居たけど他にも居るのか
  他にやる事ないのかね(孔明並感)

  -- 2019-12-06 (金) 23:54:32

• 他所の事は知らんしどうでもいいわ。そこに関する愚痴みたいなのも、LB4世界観やシナリオの話題共々どっか他所でやって欲しい。
  アルジュナ単体に関しては、単に「黒を受け入れました」「反転しました」って言うだけじゃ、幕間２で黒だけが知ってた情報が多すぎて、しかもその詳細の方はハッキリしてないから現時点では誰にも結論付けられ無くね？ って思う。何故アルジュナの中の黒が、アルジュナ本人も「どういう事だ？」ってなってるのに「俺という存在が蟻の一穴になるかもしれん」「俺の出番は暫くない」なんて言ったのか、何故そんなことを知っているのか、妄想じゃなくて説明できる奴なんて誰も居ないだろ。

  -- 2019-12-07 (土) 21:48:31

• （勿論、大雑把な理解としては、「マスターと絆が深まる事で黒を受け入れるようになった弓ジュナ」「自身が断ち切りたかった『悪』と定義したものこそが核になっていたオルジュナ」って感じでいいとは思ってるけどな）

  -- 2019-12-07 (土) 22:13:04

• 大幅に書き換えんなら、ちゃんと板で了承得てからにして欲しかった。前書いてくれて人に対しても失礼じゃん。

  -- 2019-12-22 (日) 18:49:20

• フレに宝具5いたので若干引きつつ借りてみたらやばい……。あたまプララヤという言葉の意味を魂で理解した。

  -- 2019-12-07 (土) 13:06:40

• こいつ強過ぎて聖杯入れたし、汎用性も高い。周回、ストーリー攻略、高難易度、超高難易度に置いて何処でも活躍出来る。あと、星5で宝具レベルを上げたい気持ちになったのは初めて。

  -- 2019-12-07 (土) 15:59:05

• 今回のクリスマスも無事高難易度突破できました、ありがとうございました神（アーツに花の魔術師付けてることもあるんだろうけど、プララヤのあとEXアタックまでの追撃でNP40％ぐらい溜まってびっくりした。スカディと合わせたら3T目にもう一発プララヤ打てそうだなって感じになったから2T目に使う予定だった令呪プララヤやめたよ）

  -- 2019-12-08 (日) 02:59:47

• この子のせいで多くのキャラの性能が死ぬとは言われたけど、具体的に使わなくなった鯖って思い当たる？俺は自前マーリンをこの間の復刻まで持ってなかったのもあって、せいぜい絆10になって絆もったいないから使いたくねーなーとなってたスパルタクスくらいで、頼光はむしろ高性能AクリでNP貯める運用でBIN大活躍だったが

  -- 2019-12-08 (日) 17:27:49

• うちのは正直NPプラス系サーヴァント最強の火力の神ジュナいればウェーブ1つくらいは任せられると思ってるから全体宝具持ちほとんど採用しなくなったわ

  -- 2019-12-08 (日) 17:57:58

• 具体的に誰とかはないけど今回のバトルロイヤルクエストとか全部プララヤしちゃったから多分他の鯖の出番は減ってる

  -- 2019-12-08 (日) 18:40:33

• 茶々

  -- 2019-12-08 (日) 19:25:16

• 限定星５鯖が、フレポで出る星１鯖（スパさん）や配布星４鯖（茶々）を性能で抜いたからって「このキャラのせいで多くのキャラの性能が死んだ」って言われなきゃならんのか…、って思うからその手の比較って同じ星５B全体宝具同士じゃないと意味なくね、って思うし、頼光さんは書いている通り、ギルガメッシュあたりでも普通に「今回は神ジュナよりこっちの方が向いてた」みたいな報告見かけるし、弓ジュナぐらいになってくると神ジュナ関係なくうるせえまともな強化(　ﾟдﾟ)ｸﾚ って話になるし。

  -- 2019-12-08 (日) 22:47:18

• この手のゲームではよくある話なんだけどね、唐突に性能ぶっ飛んでるキャラが出てきて今までいた似たような役割してるキャラが軒並み死ぬってなんて頻繁に起こりうること　もちろんその対処については特に何にもされないんだナ

  -- 2019-12-08 (日) 23:58:42

• 今回の高難度は剣豪抜トゥーでぶち抜いたし、結構差はあると思うんだよな……

  -- 2019-12-09 (月) 00:13:50

• 俺は天草の出番が激減したわ(死んだとは思ってない) 高難易度で混成見るととりあえずプララヤでいいやしてるせいなんだろうけど

  -- 2019-12-08 (日) 23:14:23

• 周回で全体宝具3人並べるような場面では何も考えずに入れてるから中堅周回アタッカーの出番はかなり奪ってる

  -- 2019-12-09 (月) 16:35:34

• 中堅周回アタッカーさん達は最初からステラに役割取られてた気がするけど…
  剣鯖にNPチャージだとアルトリア系とか？

  -- 2019-12-11 (水) 08:41:48

• NPチャージ持ちのbかシステム適正高いaq以外使わなくなったな。オルジュナ来る以前も出番あったか怪しい連中しか被害被ってないだろ。

  -- 2019-12-10 (火) 08:20:21

• 元々スパルタクスが強かったからな…宝具に関しては

  -- 2019-12-10 (火) 10:10:29

• バーサーカー+NPチャージはスパルタクスと茶々が居たが、スパルタクスは聖杯さえ居れればダントツで便利なやつだったのに　いきなり星5でこんなやつが追加されたんでNPプラス持ちのサーヴァントはみんなこいつより下になったんだナ（無慈悲）

  -- 2019-12-10 (火) 15:47:56

• スパルタクスはコスト的に結構使う。星5礼装1枚分は馬鹿にできん。

  -- 2019-12-11 (水) 09:22:51

• 神ジュナPUはよ～

  -- 2019-12-09 (月) 05:39:38

• 「人よ、生きるべし」って宝具台詞凄いかっこいいのに、演出の尺が相対的に短いせいで早口気味になってるのがちょい残念

  -- 2019-12-09 (月) 11:31:48

• やっぱ神ジュナのコードはB三枚にデバフコード貼るのが一番だな。
  汎用性と安定性と自己完結性が上がってシンプルに目に見えて強くなるわ。いくらLV100金フォウマとはいえ初手Bで3万、初手Bクリで5万の火力は流石に笑うわ。
  強力なB星集中あってクリバフ持たないからそっち系コード付けたいところだけど、Bクリが出る場面を考えたら基本的に陳宮かマーリンにBバフとクリバフ貰ってることが多いからこれに25％前後のクリバフ足しても過剰火力なこと多かったし、1ｗ2ｗはクリ確定にする程の星出てないからコード付けてないのと変わらんしね

  -- 2019-12-10 (火) 15:11:30

• 自分はデバフコードは2枚派だなあ(残り一枚はこないだのイシュタルのやつ)。スカディのS2が有能過ぎて、1枚は純粋火力特化に走りたかった。ただ、付けてて一番ありがたみを感じる機会が多かったのは、アーツにつけた花の魔術師だったかもと。

  -- 2019-12-11 (水) 17:57:54

• ほぼ構成一緒だわ。(B髭紳士・魔獣・女主人、A花の魔術師、Q仄暗き)素殴り交えた周回とかでA１枚でNP20くらいたまるから便利だよね

  -- 2019-12-12 (木) 10:13:41

• 俺はBにライヘンバッハ、かりおじ令呪、カリュドーンでアーツに時臣令呪、クイックにグリッターにしてる。時臣と雁夜逆がいいかもしれないけどまぁ…

  -- 2019-12-11 (水) 19:53:22

• 陳宮とのシナジーがエグ過ぎるわ……まあどこでも通用するってわけじゃないからOK……か……？

  -- 2019-12-10 (火) 20:38:29

• アルジュナオルタのおかげで何とかなる

  -- 2019-12-10 (火) 21:28:55

• 小ネタ折りたたみ出来てない?　おま環?

  -- 2019-12-11 (水) 18:50:35

• 俺環でも出来てないねぇ

  -- 2019-12-11 (水) 19:28:40

• 見てみたけど自分の環境でも出来てないね。解釈云々で誰かが編集したみたいだけど揉めそうになってるし、一旦差し戻してから内容を検討した方がいいかね

  -- 2019-12-11 (水) 20:48:43

• 勝手に編集した人が折りたたみとかも整えずにやったからだね。差し戻し出来る人にして欲しいけど、どこで言えばいいんだっけ

  -- 2019-12-11 (水) 21:10:27

• 今回なら編集依頼・報告掲示板でいいんじゃね？

  -- 2019-12-11 (水) 21:54:34

• とりあえず応急処置はしといたよ、編集素人だから後はお願い

  -- 2019-12-11 (水) 22:47:06

• とりあえず明日の夕方以降にまだだれもやってなかったら俺がやるかな、今はボックスが忙しいから…な！

  -- 2019-12-11 (水) 23:17:47

• ラストスパート頑張れ。青王とかモーさんとか紅閻魔とか居ないから、うちも今まさに神に頑張ってもらって周回やってるわ。

  -- 2019-12-11 (水) 23:22:26

• ？間違いも何もアルジュナの事となると嫉妬や殺意で目が曇るって公式が出してる設定じゃ？

  -- 2019-12-11 (水) 18:51:01

• とりあえず、釣りじゃないならソース出せ。出ないようならおさわり禁止な。

  -- 2019-12-11 (水) 19:20:55

• カルナがアルジュナに対しては露骨に感情的になるっていう話が大げさに伝わっただけじゃないかなぁ。貧者の見識スキルも過信されすぎとは思うけど

  -- 2019-12-11 (水) 20:10:38

• カルナの側からもアルジュナに向かう感情はあった、というだけの話だしね…それを「だからカルナの言葉は信用できない」とするのはかなり無理がある。
  まあ幕間2終えた時点でもアルジュナの人格別れたまんまだから、小ネタの内容は前提からおかしいんだけど…

  -- 2019-12-13 (金) 12:49:59

• カルナの言葉は信用ならないというか、メタ的にしか知りえない情報まではカルナは知り得ないから事実と異なることをカルナが言っても何もおかしくはない。カルナが言うからメタ的にも正しいわけでもないでしょ。具体的な内容までは知らんが。

  -- 2019-12-13 (金) 23:58:50

• カルナさんの視点だけでも、アルジュナが非道に手を染めてまで自分を殺したことに誇りを抱いた設定と、「俺の知るアルジュナは非道に手を染められない。お前はあの時の黒だろ」って発言が微妙に食い違ってるというか…

  -- 2019-12-14 (土) 12:18:16

• （オレの事は例外って思ってるカルナさんの圧を感じます…）

  -- 2019-12-14 (土) 17:47:39

• 枝付け覚えてくれ

  -- 2019-12-11 (水) 22:43:13

• 異聞帯の王に初強化入ったけど、考えてみれば向こうはもう実装から1年半ぐらいたつのか。

  -- 2019-12-11 (水) 20:29:35

• 来年は項羽と石像に強化だな

  -- 2019-12-12 (木) 10:00:05

• こっちの強化はそんなに期待してないけど、濃い目の幕間来たら嬉しいな

  -- 2019-12-12 (木) 10:05:41

• フレーバー重視の効果が第3に付くくらいの強化があったらいいなくらいに思ってる

  -- 2019-12-12 (木) 10:08:33

• 4つ上の木で予告した通り、小ネタ部分を差し戻ししました。同バージョンでスキル倍率が追加されているけど、これはwikiの方針的に書くことになったのが明らかだから、今回は小ネタ部分のみの差し戻しとしました。

  -- 2019-12-12 (木) 23:58:14

• 小ネタの内容を書き換える、それも今あるものを大幅に削るような編集をするときは、コメント欄で一度話し合いましょう。

  -- 2019-12-13 (金) 00:02:53

• この強さは運営の「サービスの終わりも見えてるし強化しないぞ」という意思を感じる。幕間はあるといいね

  -- 2019-12-13 (金) 10:56:49

• 孔明強化の時もマーリンの時もスカディの時も同じこと言ってそう

  -- 2019-12-13 (金) 11:24:35

• あの設定で弱かったらおかしいだろ

  -- 2019-12-13 (金) 12:06:50

• まぁ幕間はともかく強化クエのペースも落ちてるしその枠を新しいサバにはなるべく割きたくないだろうしな普通。

  -- 2019-12-13 (金) 12:09:21

• そもそもインフレ激しいインド神話の神全部融合してるようなもんだからこれで弱かったらもう設定負けもいいところだしな

  -- 2019-12-13 (金) 16:01:56

• オルジュナの再臨の仕方が好きすぎて逆に第三再臨から動かせないって人俺以外にもいない？

  -- 2019-12-13 (金) 12:52:13

• この再臨形式いいよね…自分も3臨がいちばん好きなんだけど正直全部好みだったから、普段使いする方を3臨固定にして2人目の方は再臨戻して遊んでる(たまたま6枚来てくれた)

  -- 2019-12-13 (金) 13:15:58

• 服は第二が好みなんだけど第三から戻せないでいる

  -- 2019-12-13 (金) 13:41:48

• 1臨はストーリーで、3臨はアルジュナだあああ！というので印象深いんだけど、2臨はカッコいいのに印象が薄いのが残念だ。与太イベントに出るとしても、多分3臨より可能性薄そうだし…。2臨にも出番を～。

  -- 2019-12-13 (金) 19:52:19

• お前…本当にアルジュナなのか…？からのやっぱアルジュナじゃねーか！が印象深かったな

  -- 2019-12-13 (金) 21:58:13

• マジでpakoさん神だわ

  -- 2019-12-14 (土) 17:53:40

• 最近、種火、修練所、イベント以外は神ジュナ、アーラシュ、マーリン、孔明orスカディで脳死PTで済んでしまっている。５章の大半もこれでいけちゃうんだろうな

  -- 2019-12-13 (金) 20:42:51

• とりあえず、BOXで手に入れた種火とQPでLv100にできた！
  つぎ込んだリソース分は働いて返してもらお…もう十分働いてたわ(周回＋フレポ)

  -- 2019-12-13 (金) 22:08:13

• 序章冬木の途中から殆ど全部フレと自分のアルジュナオルタでゴリ押しして来たのだが
  コイツを倒しに行くのかぁと思うと4章のイントロから先に進めない…

  -- 2019-12-14 (土) 11:41:41

• 正直、そういう人には四章の物語はキツいと思う。終始倒すべき敵としか認識されてないし…

  -- 2019-12-14 (土) 12:28:48

• 詳しいネタバレまでは見てないんだが、そんな感想をちょいちょい見てずっとイントロで足踏みしている
  それと、ここまで来たらもうストーリー全部アルジュナオルタ(×2)で攻略したいのと、アルジュナオルタで4章を攻略するって多分ド畜生の所業だよなぁ…っていう我ながら面倒くさい板挟み
  強いとは言え男鯖をここまで気に入るとは思わなかった

  -- 2019-12-14 (土) 16:43:16

• いや、お気に入りならば尚更彼の真実を見てこいよ。その上で、君の隣にいるアルジュナオルタに向かい合うんだ、それがマスターってヤツさ

  -- 2019-12-14 (土) 17:52:04

• （×2）でなんか笑うw 1部までならW神ジュナで余裕だろうけど、1.5部や2部だと寧ろ縛りプレイになっていそうな。
  知っているかもしれないけど、2部4章の難関では弱体無効の永続バフが出てくるよ。神ジュナメインアタッカーで全て攻略するなら、石で殴るくらいじゃないと厳しそう。

  -- 2019-12-14 (土) 22:06:20

• 確かに今まで一番苦戦したのはアガルタの弱体無効付けた魔神柱だな
  勝てないと判断したら撤退してたのもあって、2部のカドック戦まで令呪システムの存在に気付かなかったのは我ながらバカだったと思う
  2部は空想樹が地味にキツくて令呪切ったりする 石殴りも覚悟で行くよ

  -- 2019-12-15 (日) 14:21:28

• しかも4章そのものが2部の中でも一番…っつー意見もあるからね…なんというのかな、彼の愛する息子が受けたリ○チをプレイヤー陣営を使ってジュナオで再演する話をだらだら見せられるというかんじなのだよね…

  -- 2019-12-14 (土) 23:34:10

• 正直どこの章ボスもそんな感じだろ

  -- 2019-12-15 (日) 02:05:03

• いや他の王はみんな何度も主人公や部下と会話して濃密に過去の話も説明され、意見の一部は正しいとされてたよね？なのにジュナオだけは全部真逆のあつかいでなんか不自然なくらい袋にされる

  -- 2019-12-15 (日) 13:14:07

• 主人公側に対話しようとする気が全く無いようにも感じられる ってあたりか
  1章～3章までの流れ汲んでそれは脚本が不味いな
  まぁその辺覚悟して見るわ

  -- 2019-12-15 (日) 13:46:34

• 三章でスパルタクスや始皇帝に言われたことは一回忘れておくと良い

  -- 2019-12-15 (日) 14:07:49

• ツァーリと朕は全くの初登場キャラ、スカディも顔こそそっくりなもののスカサハとは別人（神）なわけだから、変にアルジュナそのままだったのが逆に良くなかったのかね…。1部5章で消滅するぐらいの力を使って魔神柱倒してくれたキャラなのに、初登場のテルや色違い哪吒へは呼びかけたりしてたのに、神ジュナへだけは、自分達も異聞帯を消滅させる目的で行動してるってことを棚に上げて悪神だなんだと言ってるのは流石に物語進めるのに気分悪かった…。

  -- 2019-12-15 (日) 16:13:26

• 自分のことを棚に上げて他者をボロクソにけなすのはある意味一番リアリティを感じたよあそこは

  -- 2019-12-16 (月) 11:17:16

• 多分このぐだは幕間やってねえなっつー薄情さなんだよ…マシュも不自然にアルジュナだけ呼び捨てて悪人扱いさせるし。幕間未経験で5章も悪役が気まぐれ起こした程度の印象しか受けてなくて、えふごを表面しか見られない人にありがちなアルジュナ=本当は悪い奴と勘違いしてる人たちと同じアルジュナ像で見てるぐだと書いてるライターなんだと思う。

  -- 2019-12-15 (日) 16:23:35

• そう思ったのを否定はしない。だけど同じ流れや話題がここ短期間で何度も繰り返されててすごくモヤモヤする自分みたいなのもいるんだよ…ここでどうこう言われてもどうすることも出来ないし。「シナリオやライターの批判」がやりたいなら正直別の場所でやってほしい。ここはあくまでもアルジュナの板なので

  -- 2019-12-15 (日) 16:45:00

• 4章のオルジュナ登場時から好きなので共感出来ない。序盤の対話の余地すら感じさせない滅亡と創世を繰り返す圧倒で無機質な災害装置っぷりと、終盤で加速的に人間性が蘇ってからの3戦目の宝具のセリフとか、結構好きなので。

  -- 2019-12-16 (月) 20:32:54

• カルデアの神聖剥がし作戦への対策として住民を消したら、当のカルデアから何て恐ろしい…みたいなこと言われてえぇ…ってなった

  -- 2019-12-16 (月) 22:02:12

• むしろカルデア側（というかぐだ）があのユガ廻し否定してんのは、自分のトコの住民らを躊躇なく（ここ重要）一方的に消すっていう行為が最大の理由でもあるからその点に関しては何もおかしくはないんだけどな
  アレに否定的な態度とるようになった明確な切っ掛けは、ヴィハーンのように誰かにとって大切な存在が消えてしまったのに誰にも知らないまま消されてるって事を知ったからだし

  -- 2019-12-18 (水) 07:20:00

• 躊躇してたら消してもええんかいな、カルデアは。

  -- 2019-12-19 (木) 00:33:24

• アルジュナの方にも変なの居たが、これ単に公式が僕の解釈と違うってのを声大きくしたいだけなんだよな。よそ行ってほしい。

  -- 2019-12-17 (火) 01:45:41

• よそいけとかそういうのもいいから、同じことを内心で思ってても荒れないように黙ってる人にも刺さるのわかんないかな。

  -- 2019-12-18 (水) 07:23:55

• そうか？正直、言わんと伝わらん類だろうし、ずっと居座られるよりはいいかなと感じたわ

  -- 2019-12-18 (水) 20:13:35

• 冬木からってことは、もしかして１部5章の真のアルジュナも…。

  -- 2019-12-14 (土) 17:45:57

• 1部5章のアルジュナもアルジュナオルタで倒した なんか悪いことしたな
  弓のアルジュナも欲しいんだが当分PU来ないよぁ… もう数日早く始めれば良かった

  -- 2019-12-15 (日) 13:55:55

• 恒常星5男性鯖はホワイトデー時期にピックアップ多分来年もあるかと。

  -- 2019-12-15 (日) 15:57:20

• 見るんだ。全てはそこから始まる

  -- 2019-12-14 (土) 22:17:08

• カルデアに来るための縁を作りに行く と脳内変換して行くことにした
  ありがとう

  -- 2019-12-15 (日) 14:00:03

• 自分も1部の途中でオルジュナが来てからずっと一緒だから4章辛かったけど今はクリアして色々知れて良かったよ。もっと好きになった。良い鯖よな。

  -- 2019-12-15 (日) 02:01:05

• ありがとう 4章行ってみることにする
  俺多分アルジュナオルタ引いてから1度も編成から外してないんだよな
  絆12超えてもマテリアルが解放されてないのも気になってたし行くわ

  -- 2019-12-15 (日) 14:09:10

• 過敏な人が一定数いるのも否定できないしまず事前の偏見とか抜きにしてやってみるのが一番

  -- 2019-12-16 (月) 22:32:36

• アルジュナ/アルジュナ〔オルタ〕の設定そのものが、そのシナリオなんだが…。

  -- 2019-12-15 (日) 17:33:47

• ごめん、枝付けがズレた。

  -- 2019-12-15 (日) 17:35:56

• まずは「ない」というのを前置きにしておくが、この子が宝具強化入ったら純粋に威力強化されるだけなんだろうか　それともなんかオマケ増えたりするんだろうか

  -- 2019-12-15 (日) 17:40:44

• スター発生率UPとかじゃない？

  -- 2019-12-15 (日) 17:59:09

• その時の環境にも寄るんだろうが…なんか宝具にも特攻効果ついてくれると嬉しいなあ。強制弱体無効相手にも使いたい。

  -- 2019-12-15 (日) 18:55:25

• 元のジュナと合わせて神性特攻って思ったけど自分に致命傷だったわ

  -- 2019-12-15 (日) 20:12:39

• フレーバー的にはサンタ婦長のような強化解除＆弱体解除が欲しい、対邪悪と噛み合わせ悪いけど

  -- 2019-12-15 (日) 20:20:11

• 無敵貫通くれたら文句ないです

  -- 2019-12-16 (月) 23:11:04

• 与太イベントにはネタバレ防止で第一で出るかと思ったけど、再臨で元に戻していったと考えたら第三で出る可能性もあるのか。

  -- 2019-12-15 (日) 20:28:44

• スカディいないからアルジュナが頼り、頼れる相棒です

  -- 2019-12-15 (日) 21:11:57

• ストーリー敵対時3戦目の宝具台詞が好き　声の感じが感情的で良かった

  -- 2019-12-16 (月) 10:08:31

• ストーリーの神ジュナくん「カルナァーッ！」って言いながらカルナじゃないやつ攻撃してくるのブロリー味ある

  -- 2019-12-16 (月) 16:04:08

• 神状態の時も宝具名を叫んではいたけど、最終決戦のマハープララヤ！は悲痛すぎて辛いよね

  -- 2019-12-16 (月) 21:19:02

• 粛清と壊劫を繰り返したのは何のためか！すべての悪を踏破するためだ！！ほんとすき

  -- 2019-12-16 (月) 23:18:54

• 5章でカイニスに会わせたいサーヴァントランキング1位

  -- 2019-12-18 (水) 00:58:29

• アルジュナが民を一方的に消していたのは事実だけど、信仰を捨てた民への粛正は、自身とその世界を守る為の当然の対応だと思うのよ。何もしなければ、自身の神性パワーが落ちて殺され易くなる訳だし。大人しく弱体化されろ、大人しくカルデアに殺されろ、なんてのは汎人類史側の勝手な理屈だよ。

  -- 2019-12-18 (水) 11:39:38

• リンボがちょっかい出したあとのインド異聞帯しか見てないから、アルジュナが悪いと判断する人が多くなるんかなぁ。俺は反抗したから消されたとかよりも、怪我したから消された犬とかの方が怖かったかなぁ

  -- 2019-12-18 (水) 12:08:52

• おかしくなる前の描写が少なすぎるのよな

  -- 2019-12-18 (水) 13:39:52

• 徐々に徐々に狂っていくというか、壊れていく様子描いたらシナリオ一本の量が膨大なことになるから　いずれコミックで掘り下げ来るの待つしかないねえ

  -- 2019-12-18 (水) 13:48:12

• プレイヤー視点だと、「神ジュナがああなったのは、かつて自分が経験した戦争が悲惨すぎて、その原因となった悪（人間の抱えるさまざまなエゴ）を淘汰したいと思ったから」というのはわかる独白は入ってるんだよね。だから、「怪我をしたから消された」ひとつとっても、それが様々な悪を呼び起こす原因になると判断してるんじゃないかとか（介護とかしてたらわかる…）、想像する余地はあるんだよね（結局、どんな基準で消してたのかもわからないけども）。あの世界、兄弟がいるってことは出産レベルの怪我なら別に消されないわけだし。
  そこらへん、知れない部分は仕方ないし、最終的にやっぱりああいうのはダメだと判断するとしても、「怖いけど、異世界なんだから自分たちの価値基準で考えてはいけないんじゃないか」ぐらいの考えは一度ぐらいは挟んで欲しかった。

  -- 2019-12-19 (木) 00:58:54

• テーマが"独善"だったんです、という言い訳が……。最新イントロの長さだけでも、4章は数あわせや水増し、つなぎのはなしだったのかな？と思えてかなしくなった。

  -- 2019-12-19 (木) 01:02:37

• 4章での独善が意図的だったとして、そもそもどういう意図で独善的な行動をさせたの？っていう疑問が新しく出てしまう…。序盤ならまだしも、パツシィやスカディや始皇帝との対話を経たぐだにあえてそれをやらせる意味はあったのかな。

  -- 2019-12-19 (木) 13:48:50

• 言い方悪いと思うけどそれこそ繋ぎみたいなものだよ。解毒薬やらキャプテンの強化やらで行く必要が出てきただけでインドだけじゃなく中国だって本当はすっ飛ばすつもりだったのだし

  -- 2019-12-19 (木) 14:17:32

• 本来は、ぐた推しの人こそ、1部5章や終局特異点で助けてくれた(人によっては所持して幕間2までこなしてる)アルジュナに対してあそこまで一方的に決めつけたまま悪い神様だったで終わらせるようなキャラじゃない、交流は無理でも、どうして彼はあんな風になってしまったんだろうぐらいは考えるはず、って怒るべき案件だったと思うんだけどな。

  -- 2019-12-19 (木) 19:20:12

• 全部間違ってるから安心しろ。自分の信仰のために粛清したアルジュナも大人しく弱体化されないことに怒りを感じたカルデアも悪意で作られた嘘っぱち。反乱狙い打ちした粛清はリンボの誘導の結果でアルジュナは特に危機感持ってもない。アルジュナが粛清と壊劫を繰り返したは何の為だと。もう一つ、勝手な理屈で怒りだすカルデアは論外の妄想で、汎人類側装った荒らし。そんな簡単に割り切れるなら、あんな苦悩抱えて前に歩いたりはしない。

  -- 2019-12-18 (水) 13:53:03

• 色違いが似ているくさ/フェアリーがいるけど何故かほのおかはがね持ってそう感ある。

  -- 2019-12-18 (水) 19:10:29

• 弓の方がでんき/エスパー、こっちがはがね/エスパー感

  -- 2019-12-18 (水) 19:46:38

• ガーンディーヴァ(炎神アグニの弓)使ってるから、弓の方はほのお/エスパーでどうぞ

  -- 2019-12-18 (水) 22:17:45

• インドラの息子だし雷の方が自身のタイプで、ヘルガーのソーラービーム(金銀世代の発想)感覚で炎技を使うのかなーと考えてた

  -- 2019-12-19 (木) 15:52:39

• アトランティスで途中から解禁したけど混成クラスだろうがだいたいの相手吹っ飛んでくから爽快すぎた。やはりプララヤは全てを解決する

  -- 2019-12-19 (木) 16:32:56

• 強すぎて最近は自主的に封印してる。神に慣れすぎると堕落する。

  -- 2019-12-19 (木) 19:28:25

• アンプゥ、プララヤ、トリシューラで大体片付く

  -- 2019-12-19 (木) 19:29:20

• 初めて神ジュナとの異聞帯攻略。どんなに劣勢で相手が誰であろうと神ジュナさえいれば行けると感じる圧倒的安心感。

  -- 2019-12-19 (木) 19:42:22

• 神ジュナ、あんた転ぶんだな。

  -- 2019-12-19 (木) 23:04:14

• メインシナリオで頼れ過ぎて神に対する信仰が高まっていく。これは無敵獲得も近いですね

  -- 2019-12-19 (木) 23:11:41

• ぐだ推しでそこに怒ってる人も結構居たぞ。

  -- 2019-12-19 (木) 23:14:41

• すまん枝付けミス

  -- 2019-12-19 (木) 23:21:04

• 5章で連れ回してしてしまった。強いだけじゃなくSEもモーションも爽快感があってたまらん。

  -- 2019-12-20 (金) 01:16:33

• アトランティスでプララヤしていくだけで混成の敵がなぎ倒されていく爽快感ヤバイな…そのうち実装されるオリュンポスでも酷使するね……（畜生）

  -- 2019-12-20 (金) 01:19:38

• 神を否定しなければならないアトランティスで神に頼り切ってるこの矛盾

  -- 2019-12-20 (金) 01:23:50

• 素殴りも十分な強さだからイレギュラーが起こりやすいメインシナリオでも本当に便利だな
  単体ボス相手も雑魚散らしも両方こなせて凄い

  -- 2019-12-20 (金) 01:25:56

• 宝具1でも強いなぁ、やっぱあのとき無理にでも出るまで引いといてよかったわ、今回後半ボスのときにめっちゃ活躍してくれたわ。次ピックアップ来たら絶対宝具レベルを上げたい

  -- 2019-12-20 (金) 02:37:25

• アトランティス踏破。分かっていたけど汎用性高すぎてド安定だこれ…弓ジュナと一緒にずっと頑張ってくれてありがとうね…

  -- 2019-12-20 (金) 03:57:25

• ジュナオと異聞帯駆け抜けてるマスターやっぱ多いみたいね、うちも8割くらいのクエストで御世話になりました

  -- 2019-12-20 (金) 04:12:04

• 雑魚戦→クラス混合か…面倒くせ、神で行くか
  ボス戦→まずは様子見だが、高火力で特攻あってNPリチャージ持ちで変な無敵貫通とか付いてるヤバい攻撃がもしあっても耐えられるガッツ持ちが理想で……神助けて～

  -- 2019-12-20 (金) 07:49:07

• ジュナオ、マーリン、孔明、スカディで強い雑魚相手に分回してるけどこれ完全に札束で殴ってんな…

  -- 2019-12-20 (金) 09:16:08

• ストーリー攻略は全部神ジュナで行けた。固定編成はしゃーないけど、それ以外は神ジュナに頼ってた。ケルベロスやケイローン相手でも強いし、宝具火力も良い。あと、殴りがやべーwゲージとばせる

  -- 2019-12-20 (金) 13:43:59

• それはそうだけど、5章はまともで羨ましくて、どうしてって気持ちで素直に楽しめないのは私だけじゃないとおもう。ぐだファンのためにも、最低限キャラの反応やポリコレチェックする担当さん居ないのかな…。それとも、前章で指摘が届きすぎて、今回は異聞の文化を尊重するシーンを追加したとかかな？

  -- 2019-12-20 (金) 19:06:09

• ポリコレの意味間違って使ってない？あと、LB4に文化を軽んじる描写なかったと思う。あの虐殺を文化って言うなら別だけど……。
  私はマイナー鯖推しだから、一章丸々使って善性と悲惨さを語り尽くされるとか凄く羨ましかったなあ。

  -- 2019-12-22 (日) 00:21:23

• それは、あんな形で出されるぐらいだったらもう幕間２で十分だったから無理してオルタ作らないでそっとしておいて欲しかった、って人かなり居るから平行線だと思う。そのマイナーキャラが、やっと回ってきた出番で「えっ、今までぐだってそんな対応するようなキャラじゃなかったよね」みたいな接し方を自分の推しの時にだけされて嬉しいか？ っていう話だから。

  -- 2019-12-22 (日) 03:28:06

• 酷い扱いされたとは思わなかった、気にしなかった人もいるってだけでしょ。解釈なんて本当に平行線よ。自分はFGO勢で初めてオルタもらえるなんて思わず嬉しかったけどそうでない人もいたかもしれない、これで終わる話だよ

  -- 2019-12-22 (日) 04:03:48

• オルジュナの扱いには満足だけど文化は軽んじられてると感じたな。最後までアーシャが信仰、祈り、輪廻転生を信じ続けてくれたのが救いだった。主人公達の価値観で神を否定するのに都合の良い情報ばかりを根拠にして行動するのは独善だったと思う。

  -- 2019-12-22 (日) 05:21:46

• 異界の埋葬の作法にケチいれたのは文化を軽んじてるように感じたな。世界には鳥葬とかもあるわけだし「火で死者を清めないなんて(怒)」というのはちょっと視野が狭いんじゃないかと思った。自分だって土葬が主の人達に「火で遺体を灰にするなんて(怒)」と言われたら相手を独善的な人だと思うからそれに対するツッコミがないのはキツイ。

  -- 2019-12-22 (日) 07:26:18

• 海外とか、火葬が恐ろしいって文化の人らも居るよな。死体って腐乱するから扱いが大変だから、何の感情も籠ってない死体処理なんだとしても、どう見ても遺体を辱める意図でやってるんでもなければ、今それを見たばっかりな人間が突然憤慨していいようなものじゃない（いくらラクシュミーがインド鯖だからっていっても、神ジュナの異聞帯はもう全然違う年月をかけて変化していった世界なのに）。

  -- 2019-12-22 (日) 13:28:23

• あの神獣が来てフワァーの流れ自体がフワフワしてるってか故人や遺族がどんな考えで送っているのか不明瞭で宗教的、思想的なものが独自にある印象よりそういう設定だから住民もそうしてるだけにしか見えなかったなあ。

  -- 2019-12-22 (日) 18:58:57

• ポリコレってかラーマやカルナを知らない人間しかいない時点でもうそれはインドと呼べるのかは怪しいからあんまりその辺は気にならなかったけど、インド鯖の設定とかは監修つけたほうがいい

  -- 2019-12-22 (日) 13:44:02

• それ言ったら3章の項羽とかどうなるよ。ラクシュミー・バーイーが実はイギリスの工作員で、反乱分子あぶり出す為に活動してたってやるようなもんだぞアレ。

  -- 2019-12-22 (日) 13:52:22

• だいたい4章のカルデアの旅路自体、神に挑んで神の領域に至るってアルジュナの戦いの追体験だろ。目の前の戦いに必死な主人公たちと違って、プレイヤーにはアルジュナの回想含めて事情はおおむね開示されてる。これで描写が足りない扱い悪いだの言ってる方が頭悪いわ

  -- 2019-12-22 (日) 13:57:55

• 現時点でのアルジュナの統治に不明瞭な部分が多いとは感じたよ。個々人の営みに目を向けずにどうやって悪を裁いていたのか。ジナコ1人に揺るがされる完全性でどうやってカリと折り合いを付けていたのか。ニートの自分は不出来認定されるとジナコは言っていたが、そもそもジナコがニートだと何故分かるのか、見るだけで他者の本質を見抜くスキルがあるのか。等々、あの世界の全容がイマイチ見えないんだよね。

  -- 2019-12-22 (日) 14:39:10

• カリは抑止力産だぞ？　ていうかアルジュナが神に至った時点でわずかでも発生してたんなら環境の一部として認識されるでしょ。個体として傷でも負ったんなら不出来認定で消されるだろうし、アルジュナとしても聖獣や「狩人」のテルをわざわざ召喚して対応はしてる。まあ、アルジュナ本人に行かず住民を殺傷して歪み加速させる辺り、さすが抑止力やらしいわと思うが

  -- 2019-12-22 (日) 15:20:59

• あとジナコの一人の力ではないだろ……アシュヴァッターマン（シヴァ）の時間遡行、ラクシュミーの宝具によるクソデカ外殻生成、なによりジナコは能力的にガネーシャっていう神霊の疑似サーヴァントなんだぞ

  -- 2019-12-22 (日) 15:33:00

• 自分が気になったのは、空岩を環境の一部と認識させてから「残念！大昔からニート1人を消せていませんでした！」で超絶弱体化した神ジュナが、大昔から人を襲う怪物を消せていない事実を前にして何故完全性を維持できていたのかってこと。
  神将を召喚したのは最近だから過去の統治方法までは分からないし、聖獣に監視の役目があったならもっと早くに反乱軍は消されていたはず。

  -- 2019-12-22 (日) 15:39:24

• 一つ上の枝読め

  -- 2019-12-22 (日) 15:41:14

• ごめん何のこと言ってるのか分からん。

  -- 2019-12-22 (日) 16:02:11

• 5章でもインドでのカルデアは独善だったってシナリオ本文に書かれてるから、カルデアの行動に違和感抱く読者が出るのは当然だろ。ライターそういう風に意図して書いてんだから。その違和感が上手く章内で解決されてないから描写不足と感じるのに繋がるんじゃないか？

  -- 2019-12-22 (日) 15:01:13

• あの独善発言は十中八九後付けフォローだと思う…。1〜3章を経たぐだを独善的に描写するメリットが無いし、ぐだ自身に独善を認識させないまま、何事も無かったように次の章で異文化を尊重するぐだを出すのは物語として破綻してる。

  -- 2019-12-22 (日) 15:08:34

• おかしいのは中国異聞帯のぐだ及びカルデアの方なんだがな……脳死じみた礼賛だけが「いい扱い」って訳でも無かろうに
  インド異聞帯はそれぞれの英雄が本分を全う出来てるし、だからこそ命がけで我を突き通してる。それはアルジュナにも言えることだよ。

  -- 2019-12-22 (日) 15:25:56

• 4章はカルデアがやっている事とリンボがやっている事が同じなのが分かって胸糞悪いって思った。あえて無知な読者とぐだがアルジュナにヘイトいくように仕向ける描写も。

  -- 2019-12-22 (日) 21:09:25

• 随分と独善的な人ですなあ貴方

  -- 2019-12-23 (月) 10:00:15

• 秦の方は項羽も虞美人もそういう設定だって明示されて描かれてるわけだし、それは「アーサー王が女」っていうのと同レベルの話でしかないと思う。農夫の娘ジャンヌダルクは実はイングランドのスパイだった設定とかだって、（史実だとか言い出したらヤバイ人だけど）「物語」として作るなら別にありじゃないかって思う。4章は、単に異世界に触れるカルデアの思考描写が雑だったっていうだけの話だろ、3章とは全然違うわ。

  -- 2019-12-22 (日) 16:32:20

• まあ確かに違うわ。4章は汎人類史との差異をキッチリ精査してたけど、3章その辺超雑だったし。虞美人にしても項羽がモノ捨てるように自害命ぜられたり、秦良玉に「あれ」呼ばわりされてんのに「あなたは重臣として扱われていました」とか言い出すし

  -- 2019-12-22 (日) 17:52:35

• 本編で3章は騒動、4章は独善と言ってんだから、個々の感想はともかくそれがfoo
  の答えなんだろ。

  -- 2019-12-22 (日) 18:08:27

• 全部推測の上、さらっと見た上で決めつけ発想してる事がキッチリ精査は無いわ（だから上の方で葬儀文化への見方が酷いとか言われてるのに）。3章はここで話す事じゃないし、別にあんたが3章が嫌いなんだったら、3章も4章も両方雑だったでも、そこは問わないよ。

  -- 2019-12-22 (日) 18:45:03

• 4章は雑だとはまったく思ってないよ。カルデアにも汎人類史にも積み重ねたものがあるし、そこからどうしてもぶつかり合う価値観もある。そっちの見方を押し付けられても困る。

  -- 2019-12-22 (日) 19:24:13

• つま三章は雑だと君は思ってるんだね。でもそれってオルジュナページで語ることじゃなくない？君以外は誰も中国のことなんて書き込んでないじゃん。

  -- 2019-12-22 (日) 19:35:49

• 「5章はまともで～」とか言い出してんのは木なんだが。ひたすら4章に難癖つけてるが、同じレベルで他の章の粗探しもしてみなよ。はっきり言ってただのアンチだぞ

  -- 2019-12-22 (日) 19:46:01

• いや、すまん。それなら3章のアンチするんじゃなくて、4章大好きだからアンチはやめてよと書き込めばいいだけだと思うんだが。

  -- 2019-12-22 (日) 19:53:29

• そもそも項羽と一緒にいることだけが目的の虞美人が、直接的に項羽を自害させようとした始皇帝に敵意のての字も抱かんってのは変な話だよな……。ページ違いだからこれ以上は言わないけど

  -- 2019-12-22 (日) 18:16:22

• 実装当時は軽んじられてた第３スキルだけど、これを育ててるか育ててないかで安心感が違ってくるな・・・

  -- 2019-12-20 (金) 19:21:34

• 混成めんどい→プララヤでいいや！でどんどん思考能力が低下していく。やっぱバスター（火力）こそ正義…。

  -- 2019-12-20 (金) 21:27:38

• 神全部盛りってヤバかったんだなってLB5で実感した

  -- 2019-12-20 (金) 21:34:35

• あくまで神性全部盛りだから。神本体全部盛りじゃないから（白目）

  -- 2019-12-22 (日) 13:47:38

• 混成どころか、ルーラーかめんどい→1クラスだけだけど編成かえるのもめんどい→フレの神も借りてダブルプララヤでいいや、まで来た。

  -- 2019-12-20 (金) 23:06:55

• うちもだ…ストーリー面白くてどんどん読みたかったからマーリンとWジュナオで脳死攻略してしまった…

  -- 2019-12-22 (日) 03:18:49

• 自分はいろんな鯖使いたいから極力ジュナオは使わないようにしてる
  規定ターンで処理するクエストはさすがにプララヤしたけど

  -- 2019-12-21 (土) 01:06:33

• プララヤ...！プララヤは全てを解決する...！！ついでに母(自称)と一緒に出してるから、前のターンで母(自称)の宝具使って次のターンで高HPいても神ジュナの宝具からの殴りで解決よ...

  -- 2019-12-21 (土) 01:11:23

• その母、牛頭天王＝インドラの化身だから、神ジュナの父の可能性もあるんだよな？

  -- 2019-12-21 (土) 03:49:47

• 先鋒神ジュナ殿絆ヘラの安心感、やはり力こそパワーよ

  -- 2019-12-21 (土) 03:39:55

• 神ジュナ宝具3バサシちゃん宝具5スパさん宝具5
  これで全部終わったわ
  つーか全部これでいいわ

  -- 2019-12-21 (土) 12:12:26

• バサシもいらん全部ジュナで終わる

  -- 2019-12-22 (日) 00:43:49

• ジュナに無敵貫通はないんだよなぁ…

  -- 2019-12-22 (日) 13:36:25

• 無敵貫通ならオニランドの礼装かカラミティージェーンかホームズでどうにかなる。ポセイドンコアやケルベロスは無敵貫通なしでも解決できる。

  -- 2019-12-22 (日) 18:28:40

• 礼装でどうにかした時点で連射捨ててるし他のキャラ絡めるならそもそもジュナオに拘る意味もないし…

  -- 2019-12-22 (日) 18:45:53

• そもそも連射なんかせずともクリティカルでゲージ吹っ飛ぶしオルジュナ使ったことないの？

  -- 2019-12-22 (日) 18:51:05

• なんでカードくる前提やねん…

  -- 2019-12-22 (日) 19:15:43

• そりゃ周回でもないんだし考慮しない理由がない

  -- 2019-12-22 (日) 20:36:14

• てかジュナオのBカード以外と来るよ

  -- 2019-12-22 (日) 20:40:03

• ２回目のブレイクをBクリでしたとしてその後どうするん？

  -- 2019-12-22 (日) 21:04:42

• 誤字 意外と。スマホの操作って難しい

  -- 65歳の男性 2019-12-22 (日) 20:43:44

• アルジュナオルタ＋低レアタゲ集中持ち＋マーリン（フレでも可）でお手軽強敵攻略パーティーも組めるので新人マスターにも優しい神様

  -- 2019-12-22 (日) 02:55:38

• ジュナオもマーリンも限定なのがなぁ…まぁどっちか持ってればいいってのは利点だよね、フレに1人はいるものマーリンorジュナオ

  -- 2019-12-22 (日) 13:40:01

• マーリンの代わりにアンデルセンや陳宮という選択肢もあり

  -- 2019-12-22 (日) 14:53:36

• マーリンって言われてる理由はNP20%(アルジュナと合わせて50%になるから)とBバフ持ってるからだしシェイクスピアのほうが合っているのでは？

  -- 2019-12-22 (日) 17:33:47

• 求めてるもので違うからなんとも。安定と最大火力とるなら陳宮だしただブッパするならシェイクスピアだしクリ支援ならアンデルセン。

  -- 2019-12-22 (日) 18:57:16

• 最大火力はわかるんだけど安定とは？１ターンタゲ集中のこと？

  -- 2019-12-22 (日) 19:18:31

• あとはクリダウンと防バフ。アンデルセンも持ってるけど確率だし。

  -- 2019-12-22 (日) 20:47:48

• 誤字 意外と

  -- 2019-12-22 (日) 20:41:20

• 読書スペースお気に入りなんか･･･かわええな･･･
  全快したから呼び戻そうとしても「施設利用中」の文字がね、楽しそうに読書してる姿が見えて声かけられない･･･そんな気分になってる

  -- 2020-01-28 (火) 05:45:53

• 実装当時から無茶苦茶来てほしかったけど結局お迎えできていないのでフレンドのアルジュナオルタをうちの子とみなしている……スキルも宝具も本当に頼れるので、この世のどこかにいるアルジュナオルタのマスターさんありがとうございました……でも自前でも欲しい……

  -- 2019-12-22 (日) 17:44:45

• 住民が特に違和感や嫌悪を感じてないのに、外野が急に「間違っている！」というのが独善だという話なんじゃないか？そりゃ自分らも火葬なの思想的というより、土地の環境・習慣が主だが、それでも「間違っている！墓なんか作らず川に流して故人の罪を洗い流させてやれ！」とか言われるのヤだし、相手にも「墓を作れ！」と強要なんてしたくない。

  -- 2019-12-22 (日) 19:22:16

• すまん、枝間
  違えた。

  -- 2019-12-22 (日) 19:24:14

• 違和感を感じたからラクシュミーが民を率いて戦えてたんやが…

  -- 2019-12-22 (日) 19:25:02

• 本編でそんな一言でも住民が葬式に対して違和感持った描写あったっけ？

  -- 2019-12-22 (日) 19:32:53

• そもそも葬式うんぬんってなに？何かの例えかと思ってスルーしただけなんやが…４章での話じゃなく？

  -- 2019-12-22 (日) 19:39:16

• 多分聖獣が死体を処理してたことについてだと思うが……そこに疑問を持ってもカルデアは住民に「これはおかしい！」とかは一言も言ってないし、反乱軍にしても何一つ強要なんてしてないぞ……

  -- 2019-12-22 (日) 19:39:30

• 描写として、別の見方や価値観（遺体埋葬文化にはいろいろある、遺体処理自体が大変等）全く示さず、調査したとかでもなくただ見かけたことに対して一方的に「この神酷い」扱いしておいて、住民に言ってないからセーフなんて話でもないだろ。そういう昔の植民地支配した欧米人かよみたいな描写が嫌だっていう話なのに。5章ではホームズから即ツッコミが入ってたのに。

  -- 2019-12-22 (日) 20:06:29

• うーん、すまん。自分でもあれだが新5章でゴッフが悪気も強要もなく言ったことに対してはすぐにツッコミが入ってのになんで4章では「こんなの間違ってる」で終わらせてしまったんだろうなと思っただけ。

  -- 2019-12-22 (日) 19:48:37

• 一番アレだったのは、カルデアが扇動した住民たちがアルジュナに消された時のぐだの第一声が「不要な物が一方的に消される世界は恐ろしい」だった場面だと思う
  さもアルジュナが悪いみたいな言い方だけど、君らがアルジュナを弱らせて殺す計画建てたせいやんっていう

  -- 2019-12-22 (日) 19:53:15

• 対話も争いもなくシステム的に判断された（そのシステムにとって）不出来なものがただ消えるだけだから恐ろしいんだよ　俗物な独裁者より余程タチが悪い

  -- 2019-12-23 (月) 09:55:20

• ただ争いも対話もなく消したって理論は空創樹を伐採すると原住民全員死ぬと分かっていて、伐採前にカルデアが住民にその説明やそれを止める争いの権利を与えてない以上は俺ら主人公側にも跳ね返らないか？

  -- 2019-12-23 (月) 10:24:39

• その戦いなら王とやってるだろう

  -- 2019-12-23 (月) 11:16:34

• その世界の価値感を代表するものと殺るか殺られるかの戦いをしてるから問題ない　こっちは汎人類史の代表以外全員既に消されてるんだからそれがフェアだ

  -- 2019-12-23 (月) 11:25:38

• 不意打ちで消してきた挙句汎人類側にはもう10人位しか残ってないのに敵側は軍隊丸々残ってるんだから不公平ですらある

  -- 2019-12-23 (月) 11:33:10

• 信仰を奪うカルデアを放置すれば、自分の神性も下がってカルデアに殺される確率が上がる。あの世界の管理者としてそれが看過できないのは当然の話じゃないの？神ジュナ本人は気付いていなかったけど、それを教えたリンボのアドバイスとそれに従ったのは普通に合理的な判断だよ。これは神ジュナが独裁者であり、リンボがクソ外道であることとは別に成立する。

  -- 2019-12-23 (月) 14:40:11

• カルデアの人がそれについては独善なとこもあった、でまとめてくれてんだからもうこの話はやめようぜ。それよりも今はオルジュナでギリシャをどう攻略するかが重要だろ。

  -- 2019-12-22 (日) 19:59:30

• それ、「オルジュナをどこまで封印するか」しか語る事なくね。あるいはプララヤ、S１使用は封印プレイとか（それでもS2のBクリ殴りでボス落ちるんだよな・・・）。

  -- 2019-12-22 (日) 20:09:59

• コマンドコードは無敵貫通もオススメだと思う。ボス戦のウザい回避も余裕で当てれる。

  -- 2019-12-22 (日) 20:10:51

• 独善もそうだけど、単純な善悪の問答というのもよく分からない。復活したカルナさんと神ジュナのあの会話のことを指してるのか？

  -- 2019-12-22 (日) 20:42:53

• なんでオルジュナの話じゃなくてカルデアの異聞帯に関する感想の話してんのここ。シナリオのコメ欄でやれば？

  -- 2019-12-22 (日) 20:52:25

• 4章がインドの神性を取り込んだ唯一の神とその神が支配する異聞帯って設定の上、その神の支配の仕方をカルデア側が「悪い神だった」って結論付けて倒す、神ジュナのキャラ性やシナリオ上の描写について語る上で切っても切り離せない部分がくっそ多すぎるからだろ。

  -- 2019-12-22 (日) 21:01:42

• アルジュナがどうだったかじゃなくてカルデアの対応そのものを話したいならここと関係ないでしょうよ ここ異聞帯やシナリオのページじゃなくてサーヴァントのページなんだし

  -- 2019-12-22 (日) 21:06:54

• キャラの話として「なんで神ジュナだけあんな反応・描写されなきゃいけなかったんだ」って話だと思うけど。

  -- 2019-12-22 (日) 21:12:28

• それ結局シナリオへの不満だからなあ。愚痴掲示板使った方がいいと思うよ

  -- 2019-12-22 (日) 21:32:13

• 命を命としてみていないから

  -- 2019-12-23 (月) 09:44:18

• まあもう、一度ストーリーとして出てしまった以上「あれはカルデアは独善だった」で終わるしかない。

  -- 2019-12-22 (日) 21:28:36

• その後に　但しお前の独善的、個人的な価値感の上で　も付け足さないとな

  -- 2019-12-23 (月) 09:09:43

• うんにゃ、fgo自身が5章で「独善」という言葉出してんのよ。だから個人的の価値観じゃなくfgoの価値観な。

  -- 2019-12-23 (月) 14:46:17

• fgoが言葉発したみたいな言いぐさ草

  -- 2019-12-23 (月) 20:56:01

• そもそも絶対に共存不可能な生存競争に独善どうこう言い出す事自体が間違いだし、独善的になってしまう根本的な原因がカルデアにはどうしようもない所だし、じゃあ相手の世界を慮って否定されるべき理由を見つけず、その世界の住人もただの障害と見なすのであれば物語的な勝利の正当性も失われる訳で

  -- 2019-12-23 (月) 11:13:40

• まぁぶっちゃけ生存競争だからどっちの陣営にも正義はないな。ただストーリーで独善という言葉が出てしまった以上読者は「全部じゃないが部分的には…」で納得して終わるしかない。

  -- 2019-12-23 (月) 14:42:25

• 5章の攻略MVPだった…ありがとうオルジュナ

  -- 2019-12-22 (日) 21:48:03

• ターン数制限? 敵クラス混在? とりあえずジュナオ+孔明にやらせときゃいいや、みたいな感じで超余裕なのがまあなんとも。切迫感も何もありゃしねえw

  -- 2019-12-24 (火) 21:46:08

• なんだろう…うちのレベルマスキルマ神が強すぎてギリシャの神々があんまり怖く無かった…

  -- 2019-12-22 (日) 23:38:20

• 回数制だと弱体無効もそう怖くないな。特攻乗ってなくてもマーリンバフ貰ったバスタークリ殴りは強し、みんなどれかしら神のカードにはデバフコード付けてるだろうし、仲間のスキルや宝具、マスター礼装なんかで3回分ぐらいは解除のためのデバフ確保できないわけじゃないし（弱体特攻乗せる用のデバフはプララヤについてるし）。

  -- 2019-12-22 (日) 23:58:35

• 弱体解除＋弱体無効でも全ては些事と言わんばかりにクリティカルで1ゲージ削り切ってたな。

  -- 2019-12-23 (月) 09:40:46

• ベストではないがマイフレンドとの相性もなかなか。神が安定感あるおかげで色々な鯖とシナリオの攻略が出来て楽しい。

  -- 2019-12-23 (月) 10:08:13

• LB5で転倒することも発覚したみたいな感じで笑う。イシュタルもだし項羽みたいなタイプの鯖も転倒するしあそことんでもない力場だったな…

  -- 2019-12-23 (月) 10:32:39

• ジュナオどう見ても浮いてるのになｗ

  -- 2019-12-23 (月) 12:08:53

• 【悲報】神、初手でコケる

  -- 2019-12-23 (月) 12:09:05

• 対魔力もなくなっちゃったからねえ。うちも弓ジュナが涼しい顔して立っている目の前で転けたもんだから内心で弓も焦ってそうだ

  -- 2019-12-23 (月) 14:37:57

• 新章途中までは色々遊びながら攻略してったけどストーリー速く見たいばかりに最後ら辺オルジュナ解禁したら途端に敵のHPが低すぎるように感じてしまった。高難易度用の速攻編成にしてたとはいえうちのは宝具１なんだが

  -- 2019-12-23 (月) 14:03:33

• じゃあこの長文も独善だから流しといて。
  異聞帯の住人(リンボは神)を目的の為に唆し利用してたでしょ言い方悪いけど。
  諸悪の根源(医神の言葉を借りて言うと癌)と善かれと思っている主人公側がやっている事同じな上でリンボを無視して神にだけ悪と言う。アルジュナの回想は勿論、アシュバッターマンの生前呪われた理由が一部ボカされているのがマハーバラタ知ってるか調べた人じゃ無いとわからない様にしている。黒の事も幕間2を知らないとわからない。これはあえてそう描写されている。それは何故か。アルジュナの事を知らないぐだと読者、知っている読者でこの物語の感想にズレを起こさせたかったのでは？(だから感想バトルがおきてる)まぁここまで考えて拙い文章で綴ったけど、テーマ独善後付け&ライターの人そこまで考えてないよ案件はあるかもね

  -- 2019-12-23 (月) 20:31:54

• どうしてシナリオの話をいつまでもキャラのページでしてしまうんですか

  -- 2019-12-23 (月) 20:33:48

• ごめんなさいね
  枝をミスったの

  -- 2019-12-23 (月) 20:38:25

• 感じ方は人それぞれだと思うけどここまでしつこいと単純に気持ち悪い

  -- 2019-12-23 (月) 20:51:00

• 何度やっても話題が流れるタイミングで枝つけミスるし話を何度も蒸し返すためにわざとやってる人じゃないの…

  -- 2019-12-23 (月) 22:18:20

• ナンニデモ=プララヤ

  -- 2019-12-23 (月) 23:06:43

• うわあ…

  -- 2019-12-23 (月) 23:40:34

• いい加減に枝付け覚えてくれない？意図的なのかもしれないが、最近は話題が流れかける度に枝ミス、枝ミスの繰り返しでキリがないし単純に迷惑

  -- 2019-12-23 (月) 23:41:56

• だるくなってきたしこの話もうやめようぜ…

  -- 2019-12-24 (火) 03:50:29

• なんというか批判の人も賛美の人も同じ話題で枝ミス・煽り繰り返しちゃうから、キャラページでシナリオ＋キャラ以外の話はしないって方向が1番両者にとっていい落とし所じゃね?

  -- 2019-12-24 (火) 03:58:14

• アンチはほっときゃいいだけだがモンペ型信者は制限し辛いのが難点だし無自覚だろうから無理そう

  -- 2019-12-26 (木) 11:50:57

• 正直アンチも放っといたら勝手に編集大幅に書き換えられるという事件あったから両者とも大人しくしといて欲しいわ。

  -- 2019-12-27 (金) 12:24:08

• 5章で盛り上ってるけど、来年以降にジュナオ達のシナリオ入ったイベントがほしい…やっとツッコミできるの来たしインドコントがみたい

  -- 2019-12-23 (月) 23:32:09

• アシュ君が過労死しそうだな(ボケの数の多さ…)

  -- 2019-12-24 (火) 04:43:29

• バレンタインにはどんな物貰えるんだろう？大半のインド鯖らしく色んな意味で重い物か、それとも素朴な物か

  -- 2019-12-23 (月) 23:37:51

• 一臨二臨はバレンタインとかやらなさそうだからくれるとしたら三臨かね
  弓アルジュナより素朴な性格だけど何くれるか想像できないなぁ

  -- 2019-12-24 (火) 20:38:23

• 福袋で５枚抜きしてやるぜ、覚悟して待ってろよ神！

  -- 2019-12-24 (火) 00:19:29

• その神、土管から出てきたり奇声発したりﾌﾞｩﾝ!って言ったりしない？

  -- 2019-12-24 (火) 00:35:57

• 神「藤丸立香ァ！！」

  -- 2019-12-26 (木) 13:23:28

• 攻バフ+特攻+Bデバフ+狂化EX+神性EX+クラス補正　一騎に持たせちゃいけないのだと、改めて理解しました

  -- 2019-12-24 (火) 07:40:44

• 神性はデメリットなスキル言われてるけど神の場合はプラスに働いてるんだよね…

  -- 2019-12-24 (火) 08:04:08

• いやぁ神でも神性はデメリットだろ…。EXでたかだか与ダメージ+250だぞ。女神の神核とかカーマとか超オリオンみたいに、神性そのものにもうちょいテコ入れが欲しい。

  -- 2019-12-24 (火) 20:30:38

• ステンノのバフが入るってったってそもそもQ3の補助宝具アサシンを専用構築でなしに入れないからなあ。いや、入れる人は否定しないよ、ステンノとアルジュナオルタのコンビが好きなのかもしれないし。

  -- 2019-12-24 (火) 20:43:52

• ステンノ様は基本男相手にしか出勤しないしなぁ…

  -- 2019-12-24 (火) 22:17:02

• キリシュタリアのイベント戦での魔術とジュナオの宝具、やってる規模ってどっちが上なんだろう

  -- 2019-12-24 (火) 16:28:48

• フレで使ってるけどマジですべての全体バーサーカーを過去にしたレベルで強い。実装時スパさんに毛が生えた程度だろと評価していた過去の自分の千里眼(笑)を潰してやりたい

  -- 2019-12-24 (火) 19:42:53

• スパさんに毛が生えた程度でも十分おかしいんだぞ、スパさん聖杯なしでも宝具1項羽様より少し低いくらいの宝具火力をNP30チャージ持ちだからね

  -- 2019-12-24 (火) 20:41:58

• 実装当初からヤバいって言われてたと思うんだが・・・高級スパさんて表現は間違いとは言わんけど注目すべきはその高級の度合いなんだよなあ

  -- 2019-12-24 (火) 20:54:40

• ブレイク持ち2体いたところで吹っ飛ばせるのはほんとずるいわ

  -- 2019-12-24 (火) 21:04:46

• スパさんが大概高性能な星1なのに、そのスパさんの星5版という時点で約束された勝利の利便性だったワケダ

  -- 2019-12-24 (火) 21:31:54

• 宝具で討ち損ねたとしてもバフ乗ったバスターも結構な威力だからほんと火力がえげつない

  -- 2019-12-24 (火) 21:34:14

• 対邪悪＋スターバスター集中＋クラス相性＝約束された一撃必殺（クリティカルヒット連打）。これ全部単騎でやるんだぜ…

  -- 2019-12-24 (火) 22:11:42

• まぁ弱体無効と強化解除くらいしかパッと思いつく弱点ないしな。まぁそれはそれとしていちいち他のバサカと比べんのはやめてほしいわ…すぐ変なのわいて過剰な下げしてくるからさ。

  -- 2019-12-24 (火) 22:34:13

• 弱体無効はS2で星集めたBクリ殴り主体方針に切り替えである程度はフォローは効く（勿論他に高火力の特攻入る鯖が居るならそっちでいいと思うが）、強化解除の方は配布のサンタナイチンとかが耐性アップスキル付与持ってたような記憶があるから対策立てようがないわけじゃないしな。汎用性が高い。

  -- 2019-12-25 (水) 00:01:04

• ここまで猛威ふるったらそろそろマーリンやスカディ みたいに露骨な対策されそう

  -- 2019-12-25 (水) 00:14:46

• バーサーカー狙いでガッツ発動後に追撃、悲しすぎる

  -- 2019-12-25 (水) 00:19:52

• ポセイドン戦弱体解除＆弱体無効あったけどあれオルジュナ対策かなーと思った
  弱体無くてもダブルマーリン火力で消し飛ばしたけど

  -- 2019-12-25 (水) 00:45:00

• 5章後半か6章あたりでフォーリナーがワラワラ来そう

  -- 2019-12-25 (水) 10:27:28

• フォーリナーわらわらってSAN値がヤベーよ。

  -- 2019-12-26 (木) 08:16:55

• 全部宇宙から襲来した銀河警察かもしれないだろ！

  -- 2019-12-26 (木) 18:28:51

• 今ならピクト人はフォーリナーになりそうな気がしてる。カエサル強化クエストのアレは無かったことになったし。

  -- 2019-12-27 (金) 14:08:18

• ポセイドンはお供なんざ連れて来るから（HPを低く設定されて）プララヤでまとめて処理されるんだ。まあ単体でもクリティカルバスターブレイブチェインとか宝具ＢＢEXが飛んでくるけど。

  -- 2019-12-25 (水) 01:52:20

• デバフコードは回数性の弱体無効を引き剥がすのにも使えるんだな。

  -- 2019-12-25 (水) 18:29:17

• 嘗てのマーリンメタのように、ジュナオ対策を本気でするとジュナオ以上に深刻な影響を受ける鯖が多発するだろうと考えると今回の回数性弱体無効ぐらいがいいおとしどころなんじゃないかと思う。

  -- 2019-12-26 (木) 17:51:23

• フォーリナー「………」

  -- 2019-12-26 (木) 18:01:00

• XXや北斎ならまだしも、ただでさえアビーは割食いまくってんスよね…

  -- 2019-12-26 (木) 18:25:06

• 多分上のコメは、弱体無効でアビーの方が割を食う云々の話じゃないと思う。
  素直に考えればフォーリナーのエネミーや鯖を増やされることの方が危惧される所なのに、弱体無効対策ばかりが挙げられて、クラス相性は些事とばかりに忘れ去れていることを皮肉っているんじゃないのかな…？
  （なおセイレムアビーもSW2のXXも神ジュナで殴り倒せる模様）

  -- 2019-12-26 (木) 19:26:33

• せやろか。毎ターンか高頻度で弱体解除&弱体無効とかあっても問題ないキャラっていくらでも居るような。

  -- 2019-12-26 (木) 18:41:51

• 弱体メインじゃない自己強化で殴るタイプのキャラは全然問題なく使えるし、そういうキャラの方が多い印象

  -- 2019-12-27 (金) 11:02:22

• そうか？ 弱体解除&弱体無効が高頻度で来るとスキルの半分以上が死にスキルと化す鯖は結構多いと思うが…。
  サポ鯖だって影響薄いのはマーリンくらいじゃないかと。

  -- 2019-12-27 (金) 12:07:38

• デバフ系以外は影響ない。通常のバフ盛りはできる。回避、無敵、防バフなんかの防御系も問題ない。チャージ減は弱体関係ない。対魔力でデバフはじかれるのと変わらないから、ジュナオ以外に刺さるキャラってそこまで多くはない。サポ鯖も影響薄いかな。玉藻自身には影響なし。孔明バフ+NP50で通常運転。スカディバフ+NP50ただしデバフは使えない。

  -- 2019-12-27 (金) 12:54:58

• すまん、素で玉藻忘れてた。確かにこれは影響ないな。
  スカディはスカスカや速攻するなら全体30%防御デバフの影響を軽視するのは無理。
  孔明もスキルがNP配布&バフとは言え、宝具が強力だから使い物にならなくなるのは大きい気がするんだけどなぁ…。

  -- 2019-12-27 (金) 13:16:06

• 問題無いっていう人は高難易度やボスで防御デバフ等が使えないってことは速攻が難しくなるってことを忘れてない？
  回避/無敵/防バフ/チャージ減をCTが短めのスキルや宝具で複数撒きつつ攻撃バフを盛れるパーティーじゃないと厳しくなるよ。

  -- 2019-12-27 (金) 13:36:07

• そしたら特攻+B耐downと同等の割を食う鯖を挙げてみよう

  -- 2019-12-27 (金) 14:24:26

• > そしたら特攻+B耐downと同等の割を食う鯖を挙げてみよう
  そもそもオルジュナは元のスペックが高くて、弱体化はするが色々言われる程には弱体無効で運用に致命的な支障は出ないよ。攻バフ30%3Tと星集中3Tと陳宮含めた英雄作成という十分なダメージを出せる攻撃手段がある。宝具も攻バフ3Tと英雄作成の色バフである程度のダメは出せる。
  対して、例えば宝具で全体/単体に防御デバフ20～50%3Tとかいれつつ、魅了/宝具封印/スタンだのの妨害スキルで枠が1つ潰れている鯖の方が余程運用に支障が出ると思う。上のアビーなんかはスキルがほぼ半分死んでるし。

  -- 2019-12-27 (金) 16:42:33

• その妨害メインになる運用以外には影響ないんですが。なおエウリュアレに関しては支障は出ても特攻火力で消し飛ばせる模様

  -- 2019-12-27 (金) 17:54:59

• オルジュナメタになるクエストってだけだろう？そんなムズい超高難易度想定せんでも、ちょっとした高難易度にデバフ特効が入らないだけで十分刺さる。ごり押しすればオルジュナ入れても勝てるだろうけど、オルジュナ外したほうが良いくらいの難易度にはなるよ。追加で敵に魔性特攻なり神性特効なり他の特効入る属性あればさらに差がつく

  -- 2019-12-27 (金) 17:39:36

• あまり困らんと言えば困らんが高難易度のスカスカシステムは神ジュナ対策弱体無効の巻き添えで死ぬんじゃないか
  スカスカ防デバフ計60%とオルジュナ特攻50%&B耐性デバフ20%はカード的にスカスカの被害の方が大きい可能性まである
  あと俺の手持ちだとアナスタシア・オジマン・エルキドゥ・アビゲイルあたりは有利でも相手が弱体無効持ちなら編成から外すなぁジャンヌすら宝具は超優秀だが危うい

  -- 2019-12-27 (金) 19:39:01

• 書き忘れた エルキドゥは対神性弓の話
  星4未満も含めたら死ぬキャラ多そう ステンノとかジェーンとか

  -- 2019-12-27 (金) 19:44:24

• エルキドゥは特攻追加されたから人類の驚異相手ならワンチャン

  -- 2019-12-27 (金) 20:07:10

• 大丈夫じゃね。生きるキャラも十分多そうだから

  -- 2019-12-28 (土) 02:08:55

• むしろ、スカスカと神ジュナ両方メタれるならそれはそれでいいんじゃないか？

  -- 2019-12-27 (金) 19:57:27

• あと問題になるのはクラス相性か
  敵が複数でクラスがバラけていたら結局全体狂大正義になる場合が多そう
  降の敵増やせないんかね

  -- 2019-12-27 (金) 20:02:32

• スカスカをメタるってことは巻き添えくらうQ鯖がたくさん出るってことになるが

  -- 2019-12-27 (金) 20:05:04

• まあ、神ジュナもスカスカも火力でギミックごと消し飛ばす系だしね。メタで同時に影響出るようなのはまた出てもおかしくはない。

  -- 2019-12-28 (土) 01:35:36

• デバフ分で犠牲になるQ鯖って高難易度3Tにこだわらなければ十分やりようあるんじゃねーの？初期の低レアは知らん

  -- 2019-12-28 (土) 10:46:37

• スカスカはデバフ分ダメージが減ってもQバフは付くからNP稼ぎやすい分オルジュナよりは影響少なそうな。逆に輝きそうなのがジャックで女性特攻とQのごり押しとか、パリスで急所特攻とか、刑部姫で強化解除→スカサハ宝具でスタン付与とか

  -- 2019-12-27 (金) 20:54:19

• オルジュナはNPチャージ持ちな上に比較的NP効率悪くないぞ、それに殆どのQほど素殴り弱くない。編成上Arts増えるし、なによりサポ鯖のマーリン・陳宮が弱体無効の影響をあまり受けない。
  ジャックというけど女性特攻倍率と宝具倍率の仕様を承知の上で言っているの？Qバフも1Tだよ。しかもアサシンかつHP寄りのステ。それとこの枝は敵が弱体無効持ちであること前提の話なのにスカサハでスタン付与？ところでエウリュアレで消し飛ばせるとか言っている人いるけれど、精神弱体無効とは話が違うぞ。エウリュアレですらデバフを一切使わないと火力&耐久不足になりやすい。対剣以外なら尚更。

  -- 2019-12-27 (金) 21:24:11

• 単体宝具と全体宝具の火力差なめすぎ。ジャックの回転率も知らないな。

  -- 2019-12-28 (土) 01:04:03

• 敵が男剣なら神ジュナメタかつエウリュアレが活躍しますで終わりじゃないのか？別にエウリュアレがどのクラス相手でも活躍出来るなんて話じゃないだろう？

  -- 2019-12-28 (土) 01:27:50

• オルジュナでNP貯める？Qほど素殴り弱くない？このオルジュナなんのカード切ってんの？BBで固定して毎回A選んでるとか？

  -- 2019-12-28 (土) 01:57:47

• 殺刑部姫はBバフもやろうと思えば蒔けるしな
  大体殺刑部姫で強化解除出来るやつならそれこそ強化解除&戦闘服&神ジュナで楽々突破されるだろ
  その想定は全然神ジュナメタになってない

  -- 2019-12-27 (金) 21:52:34

• 神ジュナメタ考えるなら、ブレイクゲージふやすか、強化無効(スキル)&毎ターン強化解除を付加(解除不可スキル)にするか。他への影響押さえつつって考えなら後者かな

  -- 2019-12-28 (土) 01:21:49

• 後者だと結局変わらないかと。やっぱ解除不可の弱体無効でいいんじゃないかな

  -- 2019-12-28 (土) 02:06:27

• 強化解除+神ジュナだと想定では次ターン弱体解除&無効来たら弱体特攻持ち腐れになるんで微妙。一発屋のパリスと同等くらいの働きはできるかも？

  -- 2019-12-28 (土) 00:56:03

• パリスも50万とか星から考えられない位の火力出るが、上でもあったが戦闘服でガントすれば２ターン分稼げるからパリスよりは流石にオルジュナのが強い。強化解除不可なら完全にオルジュナ使わんでもバフもって殴ればええやんになるが

  -- 2019-12-28 (土) 01:50:19

• 別に高難易度だし解除不可の強化無効位来てもいいと思うの。アルジュナメタに巻きこまれるのが頭スカスカ戦法なら個人的にはいいよ。アーツパ、バフ盛りバスターどっちかでいいし。特定の戦法に難しくなる位いいと思うよ。

  -- 2019-12-28 (土) 01:14:11

• フルスペックでの速攻が鬼強い基本運用なので、火力スポイルされれば狂の脆さが露呈するよ

  -- 2019-12-28 (土) 01:44:25

• 自己強化系で輝けるやつの話なんかしてないんだよ！(涙) そっちが多いとかじゃなく、デバフ系で輝ける鯖が、オルジュナの巻き添えで死ぬのが困るんだよ！(泣)

  -- 2019-12-27 (金) 18:35:17

• ずっと神ジュナ使い続けるとヘクトールおじさんの戒めの言葉が聞こえてくる…でもやめられない止められない…っ

  -- 2019-12-27 (金) 10:54:17

• ぷららや〜が便利すぎるのが悪い(真顔)
  雑魚戦ならこれでwave1つ片付くし、ボスも特攻Bクリオラァッ！でHPの大半消し飛ぶし…

  -- 2019-12-27 (金) 14:09:11

• 開発ではなくユーザーがいかにオルジュナをメタるか考えてばっかりなのほんと笑う。いや笑えないんだけどさ。ヘイトほんと高い鯖だな。

  -- 2019-12-28 (土) 13:12:49

• ヘイト？

  -- 2019-12-28 (土) 13:40:04

• 1度や2度程度ならいいんだろうが、毎回フォーリナーを大量に出す（→ほかの狂にとっても迷惑）や毎回弱体無効を大量に出す（→ほかのデバフ活用鯖にとっても迷惑）はやってられんよなと考えると、スカスカメタで２waveエネミー2体にしましたとかよりはメタりにくいんじゃないかと思う。

  -- 2019-12-28 (土) 14:09:01

• 言うて、高難易度にランサーがでたらアーチャー全般に迷惑とか、必中出たら回避持ちに迷惑とか言ってるのと変わらんしなあ。10回に1回来るとかならいいんじゃない？

  -- 2019-12-28 (土) 20:20:26

• だから「1度や2度程度なら」「毎回」と言ってるんだが。

  -- 2019-12-28 (土) 22:19:43

• 強い鯖はみんなメタられる

  -- 2019-12-28 (土) 19:01:22

• 常時弱体無効、メタでやるぶんにしても確実に魅了パ、ガンド、宝具とスキルにあるデバフは死ぬ
  火力盛れば良いと言われてもそれは鯖の元々のスペックに依存するから結局ギルとか同じ顔なじみばかりが揃う
  そしてジュナオもカード性能含むスペック自体悪くないから特攻無くてもへたな鯖より火力出せる場面がある割と被害くらう面々は多いと思う（主に低レアとカード性能低い鯖）

  -- 2019-12-28 (土) 19:08:33

• 高難易度なんだしギミック次第で難易度変わるのは普通だと思うがね。割り食うキャラが可愛そうとか言い出したら、敵は特攻属性全部乗せ全クラスに対して不利くらいにせんとダメじゃね？

  -- 2019-12-28 (土) 19:20:18

• デバフが活躍すりゃいいのか？全ての攻撃に耐性持って耐久何ターン経過で勝利確定とか、ブレイク時に数ターン弱体無効とかで十分メタれるんじゃないか？２つめの方は数ターンデバフ抜きで耐久する工夫がいるが。

  -- 2019-12-28 (土) 20:33:23

• うーん、デバフが活躍というよりメタし過ぎたら結局顔なじみの鯖しか活躍しないんじゃという気持ちが大きいかな
  回数制ギミックとか特定ターンギミックとかで十分メタれると思うから運営の調整次第だけど…

  -- 2019-12-28 (土) 21:51:24

• SW2のXXとダークラウンズは運営的に神ジュナメタ（ったつもり）だったと思うぞ
  なお結果

  -- 2019-12-29 (日) 00:40:56

• よく考えたら、マーリンメタでB全般、スカディメタでQ全般に影響出るから、神ジュナメタでデバフメインに影響でるくらいなら大した話じゃなかったかな。

  -- 2019-12-29 (日) 02:08:40

• 福袋でオルジュナ来ました福袋でオルジュナ来ました福袋でオルジュナ来ました（素振り）

  -- 2019-12-29 (日) 22:02:00

• 福袋で来ました福袋で来ました福袋で宝具5になりました（素振り）

  -- 2019-12-30 (月) 14:42:59

• アルジュナオルタ引いたあああああああああ（素振り）

  -- 2019-12-31 (火) 04:26:36

• キャラ的には大概つまらん奴なのに既存の強キャラの上位互換な強性能なせいで回さないといけない...

  -- 2019-12-31 (火) 11:48:53

• 4章本編では舞台装置でほとんど語られず、キャラを知りたければ弓ジュナ引いて幕間２見てさらに本人引いて絆上げてマテリアル開放して絆礼装取ってください、って感じになってるからな…。4章での扱いに関して弓ジュナ好きな人ほどキレてる現状、下手に擁護されるより「キャラはつまらんが性能良いから引く」って言ってくれる方が良いまである。

  -- 2019-12-31 (火) 14:33:14

• それはない。個人的には4章も好きなんで、キレてる人こそが正しいアルジュナファンだって言いぐさには全く共感できない

  -- 2019-12-31 (火) 18:07:48

• そこまで言ってないだろ…

  -- 2019-12-31 (火) 19:03:10

• 正しいファンなんて話してないだろ…。

  -- 2019-12-31 (火) 19:09:47

• 4章本編では舞台装置でほとんど語られず もうこの時点であんまりストーリー読んでないよね

  -- 2019-12-31 (火) 19:06:47

• 「リンボは何を言ってペペには出来なかった神ジュナ唆しを成功させたのか」「ユガを回しきったらあの世界は具体的にどうなってたのか」を、憶測ではなく明確なソース持ってきて説明できる？。なんでも説明されなきゃダメなのかみたいな言葉には逃げずに。神ジュナの目的がふわっとユガを廻して悪を裁つしか示されてなくてハッキリしてないことが、キャラ薄いって言われる理由のひとつになってるし、神ジュナの背景を知らないのにこの世界は間違ってるって言うぐだたちの描写が4章の不評の原因のひとつとしてよく上がるわけだけど。中途半端に原典に頼って人名出した回想とか、語られたうちにも入らんし。ジュナオのキャラを読み取るパーツパーツは色んな所にあることは、アルジュナ(ジュナオ)好きは知ってても、それはキャラ好きが一生懸命拾ってきてやっとでしかないって、キャラに興味無い人からのキャラツマランけど性能で引かなきゃならんって言葉か証明してしまってる。

  -- 2019-12-31 (火) 19:52:34

• 邪推混じりでソース以前の問題。最後の証明にしても、荒らしの言葉引用してるだけなんで、自身がそいつと同じ思考回路してるって事を証明してるだけ

  -- 2020-01-02 (木) 01:40:11

• あまりにも扱いが悪くて、オルタが強くて気に入って使ってるうちにモンペになってしまった。弓の方強化して、味方側で出てくるストーリー出して

  -- 2019-12-31 (火) 15:36:27

• 感想は人それぞれだろうに公式で扱い悪い認定して怒って暴れまわったモンペに引いたから逆だわ。キャラ好きでもファンは苦手

  -- 2019-12-31 (火) 19:13:29

• スケベなおっさんばっかに囲まれてるからその手のは見てないなー

  -- 2020-01-01 (水) 14:36:12

• キャラ的につまらなくない奴って誰よ

  -- 2019-12-31 (火) 16:04:23

• 異聞でキャラ的にオモシロイのは朕くらいじゃね

  -- 2019-12-31 (火) 16:07:48

• 確かに朕と陳宮は面白いな。

  -- 2019-12-31 (火) 17:10:40

• ストーリーで印象に残りにくいのを踏まえて、来てくれた後の台詞の数々が効いてくるタイプだと思うが

  -- 2019-12-31 (火) 18:11:26

• あからさまな煽りすぎて、上の方でよくシナリオ蒸し返ししてた木が、相手にされなくなってきてやり口変えたようにしか見えない。シナリオdis芸したり逆にこうやってキャラdis芸してファン煽ったり、あの手この手で荒らそうとしてないかね？

  -- 2019-12-31 (火) 19:16:09

• 同感ですな。

  -- 2019-12-31 (火) 19:35:47

• 例の長文くん来てるあたり、マジでシナリオ叩き議論したくてわざとこういう木立てたんちゃうの疑惑

  -- 2019-12-31 (火) 20:01:11

• ま、明らかに荒らすために煽ってるやつがいるから、どの枝がどうのとは言わずにスルー推奨。

  -- 2019-12-31 (火) 20:16:11

• ここもそろそろID表示式に切り替えた方がいい気がする。もし希望が多いようなら提案板に意見出そうかと思うんだけどどうかな？

  -- 2019-12-31 (火) 20:20:02

• 普通に場違いなシナリオ批判を繰り返してる奴がいるって荒らし報告しときゃ良いのでは

  -- 2019-12-31 (火) 22:23:17

• 俺も荒らしだと思ってはいるが、アルジュナオルタの板で2部4章に関する批判/議論を「場違いな荒らしと認定出来るか」は微妙なラインじゃないか？

  -- 2020-01-01 (水) 01:28:12

• 定期的に荒らしが出るならともかくこの板普通に平和だし…

  -- 2019-12-31 (火) 22:58:12

• 実際、定期的に出てない？

  -- 2020-01-01 (水) 00:12:07

• うーん、ID表示にした方が自分は良いと思うわ。キャラつまらない派もシナリオ批判も少数の人がやってんだろ。福袋で話題になってるのか、煽り目的の奴もしつこいしヒートダウンさせるのに良いかもしれん。

  -- 2020-01-01 (水) 01:24:25

• 場違いな批判レベルでは明らかなモメサーによる荒らし叩ききって感じじゃないから現状は反対。

  -- 2020-01-01 (水) 01:40:57

• 賛成。別に表示して困るもんでもなし

  -- 2020-01-01 (水) 01:49:39

• まぁある意味荒らしが出るのも人気キャラの宿命だから有名税だと思ってスルーした方がいいんじゃないかと。

  -- 2020-01-01 (水) 01:52:42

• 「場違いなレベルのシナリオ批判」に逐一絡む方もどうかと思っている。絡まなければ一種の感想だろうに、自分たちが毎回絡んでおきながら荒れてっていうのもなんだかな。まぁ本気の荒らしなり過剰批判なら複数の端末使い分けてマッチポンプってる可能性もあるけど

  -- 2020-01-01 (水) 14:25:04

• ジュナオのBにはデバフコードとイシュタルコード付けてるけど、Qへのお勧めコマンドコードってある？

  -- 2019-12-31 (火) 21:03:33

• グリッター。アサシン以外の多段ヒットQにグリッターは鉄板。

  -- 2019-12-31 (火) 22:24:33

• 引けなかった・・・　さらば神ジュナ・・・

  -- 2020-01-01 (水) 01:13:06

• 実装時350連爆死でお迎え出来なかったが、福袋でまさかのオルジュナ2枚抜き…速効でスキルマ聖杯金フォウコードも付けた。これから共に邪悪を滅ぼす為に頑張ろう

  -- 2020-01-01 (水) 01:40:02

• 福袋来なかった‥‥

  -- 2020-01-01 (水) 01:41:53

• 俺もこんかった……。しかもよりによって金時とかいう一番いらんのがきやがった。二枚抜きで頼光ママ来たのがまだ救いだけど

  -- 2020-01-01 (水) 13:22:18

• 金時超いい奴なのに何が不満なんだ？ママの息子やで。

  -- 2020-01-01 (水) 20:51:37

• 個人的に思うのは勝手だがお前みたいに掲示板で構ってちゃんするアホがいるから外部からfgoキッズとか言われてバカにされんだよ。

  -- 2020-01-02 (木) 13:38:44

• 当時の爆死の傷が癒えたぜ……バレンタイン楽しみにしてるぞ神ジュナ！

  -- 2020-01-01 (水) 01:53:16

• 想像できないの楽しみ

  -- 2020-01-01 (水) 03:45:59

• 福袋でお迎えできた！見た目がドツボで一点狙いだったので嬉しい。これからよろしく！

  -- 2020-01-01 (水) 03:41:24

• まさか頼光と一緒に来てくれるとは。水着ガチャの為に泣く泣く我慢してたから凄い嬉しい。

  -- 2020-01-01 (水) 08:17:16

• 福袋でお迎えできた人、おめでとさん。

  -- 2020-01-01 (水) 13:03:36

• 何気に始皇帝が初PUか。オルジュナも近いぞ備えろ！

  -- 2020-01-01 (水) 13:32:27

• 福袋爆死したからはやく来てほしいわ　ぷららやしたいよ～

  -- 2020-01-01 (水) 13:53:37

• まて早まるな、始皇帝、感覚的には超最近実装って気がするけど、一応3章ピックアップ２の時だったから、1年以上経ってるんだぞ。復刻推定時期は1年ちょいぐらいの、多分５周年前後の時じゃないかな。

  -- 2020-01-01 (水) 14:07:43

• 初登場時無償分の石を可能な限り注ぎ込めど仲間に出来なかったから、福袋で出てくれて幸先いいスタートになった。俺弓の方出してないけど、再臨につれて人間味が増していく様はなんかグッとくるな。

  -- 2020-01-01 (水) 14:50:30

• 弓と並べるとノッブの演技の方向性やセリフの内容が割りと違ってて面白いのよね。二人揃うとアルジュナという存在がよりわかるというか

  -- 2020-01-01 (水) 19:03:42

• 良し神ジュナ目当てで福袋回してついに来た！去年一昨年の福袋はこれ来ないでというのが来てたから余計に嬉しい

  -- 2020-01-01 (水) 18:12:46

• 福袋で引けたから使ってるけど宝具1でも火力出るね。対邪悪強すぎるわ

  -- 2020-01-01 (水) 18:49:01

• マーリン・陳宮・孔明(スカディ)で宝具1でもほぼほぼクエスト回れるからね。宝具もだけどB殴り(デバフコード有り)も頭おかしいから。

  -- 2020-01-01 (水) 18:54:02

• 福袋で来た。スーパーカルナさんと並べて神話対戦したい。実際Bデバフもりもりで強そうではある。防御力は紙だけど

  -- 2020-01-01 (水) 18:55:59

• おめでとう！今日から君も頭プララヤだ！実はS3のおかげで存外しぶとかったりするのだ。横にマーリンも忘れずに

  -- 2020-01-01 (水) 19:17:36

• ピックアップは、いつだ？（福袋来なかった）

  -- 2020-01-01 (水) 21:12:44

• 正月日替わりで来ると信じて石溜めてたのに絶望したぁ！！

  -- 2020-01-01 (水) 22:12:48

• 自分も正月にピックアップ来ると思って石貯めてたし課金する気満々だったのに残念

  -- 2020-01-01 (水) 22:26:48

• 同志よ

  -- 2020-01-02 (木) 09:09:40

• フレが皆三臨なのだが、一臨推しの人いる？

  -- 2020-01-01 (水) 22:53:34

• ここに居るぞ。CMで1臨を見たときから気になってたし、よく発言を聞くと第3と言ってることが変わらない(=ぼんやりして見えるだけで思考能力は健在らしい)ことに気づいてからさらに沼ってずっと1臨で使ってる

  -- 2020-01-02 (木) 09:34:34

• PUは早くて8月か9月かねぇ

  -- 2020-01-02 (木) 13:19:53

• 森君や・J・さんの強化扱いデバフにも特攻入るんか？

  -- 2020-01-02 (木) 13:37:42

• あれは実質デバフなだけで扱い自体はバフ枠(弱体解除で消えず強化解除で消える)だから入らないはず。効果がマイナスのバフって言えば分かりやすいかな

  -- 2020-01-02 (木) 14:15:36

• 福袋でお迎えした。礼装は何を付ければいいだろう？素で強いから、逆に「これ！」っていうのがわからない

  -- 2020-01-02 (木) 15:37:52

• カレスコで即打ちするも良し　クリ狙いで月の勝利者等のクリ礼装を付けるのも良い　サポに置くなら凸虚数やカレスコが喜ばれると思う。ただし凸虚数の場合S2のレベル上げる必要が出てくるけど。

  -- 2020-01-02 (木) 15:55:35

• もしカレスコ難民なら、エアリアルドライブでいいんじゃないか。NP50％礼装でもS2とマーリンで宝具即撃ち可能なのがNP30％チャージ持ちの売りの一つなわけだし。

  -- 2020-01-03 (金) 03:56:55

• 狂福袋で無事に引けたけどフリクエくらいならスキルマ宝具1でも頭プララヤになれる？

  -- 2020-01-02 (木) 20:55:56

• マーリンがいるならある程度は

  -- 2020-01-02 (木) 21:10:10

• 宝具1だがLB5ストーリーの雑魚戦くらいならはいはいプララヤプララヤできるぞ

  -- 2020-01-02 (木) 21:11:06

• マーリン・陳宮・孔明+晴れの新年でフリクエどころかイベントでも宝具1で頭プララヤできるよ。

  -- 2020-01-02 (木) 21:12:27

• 回答ありがとう。周回してきます

  -- 木主 2020-01-02 (木) 21:21:02

• 弊カルデアのメインアタッカー　元々脳筋でバーサーカー使えば何とかなるやろ(フォーリナー？知らない子ですね...)のプレイスタイルだからオルジュナ来てくれた事が本当に嬉しかったよ　それまで1人も星5持ってなかったし、星4も配布鯖と最初の確定の鯖以外居なかったから尚更ね... まぁ、2部4章クリア後に手に入ったからもっと前に手に出来たら苦労しなかったんだろあなぁ...って思った事もあったけど今では思い出みたいな感覚になってる

  -- 2020-01-02 (木) 21:51:07

• すまん、何か枝ついちまった...

  -- 2020-01-02 (木) 21:52:10

• コマンドコード、Bは状態異常系、Qは星発生率upつけてるけど、Aになにつけようか迷う。皆様はなにつけてる？

  -- 2020-01-03 (金) 12:55:53

• 無難に花の魔術師付けてる。

  -- 2020-01-03 (金) 14:41:39

• 福袋で宝具0から重ならかったので未だにぷららや出来ません

  -- 2020-01-03 (金) 12:59:48

• ジュナオって聖杯入れるとどんな感じ？やっぱり体感違う？

  -- 2020-01-03 (金) 13:35:52

• 聖杯×5でATKが1000くらい上がる
  あくまで性能だけで語ると、Lv.90に金フォウ入れるくらいなら聖杯もいれるべき
  仮想敵にもよるが確殺ラインが上がるのは単純に便利

  -- 2020-01-03 (金) 14:15:39

• サンキューフレンズ。もうジュナオと心中する気で金フォウと聖杯ぶちこむわ

  -- 2020-01-03 (金) 14:20:28

• コマンド強化も忘れずにな　俺は今まで肉球全部オルジュナに注いでるよ　理想を言うならB全部だが、何分QPの消費がバカに出来ない　だから、全部にバランス良く配分している　参考程度になればいいかな

  -- 2020-01-03 (金) 21:49:55

• アルジュナ・オルタの最初の印象。（宝具効果を見て）フムフム→（スキル1を見て）うん?→（もう一度宝具効果を見て）…酷くねえかこれ。思わず二度見したのよく覚えているよ。

  -- 2020-01-04 (土) 18:45:02

• 自分で敵を特攻対象にする特攻鯖の鏡だぞ
  竜殺し達もロビンとオルジュナを見習うべき

  -- 2020-01-05 (日) 14:30:22

• 汝は竜があるから…

  -- 2020-01-06 (月) 08:07:59

• 冤罪剣は弱体無効すら貫通する強みがあるしな
  実際、4章の神ジュナに冤罪剣→バルムンクのコンボ決めた動画あるし

  -- 2020-01-08 (水) 19:11:33

• 冤罪剣自体は良いのだが、欲を言うとゲオル先生もNPか攻撃系統の全体バフを蒔けるようになって欲しいんだよな…。
  盾も刺さる時は非常に便利ではあるけれど、バフとNP周りでもにゃる場合の方が多い。
  もしくは竜殺し達自身が神ジュナみたいに、「汝に竜！罪ありき！」するかどっちか。

  -- 2020-01-08 (水) 20:57:41

• というか、SW2の敵方竜殺しさんが既に「汝に竜！」していたな。

  -- 2020-01-08 (水) 20:59:36

• 温泉の汚れをプララヤする神

  -- 2020-01-05 (日) 11:36:39

• 【悲報】ワイ、頭プララヤ脳すぎてフォーリナーだと確認したにも関わらず閻魔亭のXX相手に普通に出してしまう（尚２ゲージ目の半分ぐらいまで削って普通に主力になった模様）

  -- 2020-01-05 (日) 12:51:51

• 同じく…
  XXだって分かってたのに、うっかり普通にスカディ2陳宮オルジュナマーリン孔明編成で出撃しちまった（尚3T撃破）

  -- 2020-01-05 (日) 13:21:41

• クラス相性など些事…(プララヤ&Bクリ

  -- 2020-01-05 (日) 23:48:23

• 今日も閻魔亭でぬえ相手に単体宝具のような威力ありがとうございました。

  -- 2020-01-07 (火) 21:55:59

• ジュナオの白い彼岸花を岸波白野と空目したわけですがジュナオも弓に続きEX参戦フラグかな？
  白野ちゃんにSGぶっこぬかれて欲しい

  -- 2020-01-07 (火) 22:06:04

• ジュナオというか、アルジュナ種にSGぶっこ抜くのはアレじゃねえかなあと思うのは気のせいだろうか

  -- 2020-01-08 (水) 00:34:33

• EX鯖もニコニコSG抜かれてたんじゃなくて、アルジュナみたいに逆上して襲い掛かって来るタイプはパニッシュで一喝して大人しくさせてきたわけ

  -- 2020-01-19 (日) 18:48:16

• オジマンを嫁の遺品で召喚するより危険じゃねぇかな

  -- 2020-01-08 (水) 01:11:39

• 弓のジュナに拒否されたの忘れたかザビ厨

  -- 2020-01-08 (水) 01:54:47

• あれは白野ちゃんを傷付けたくないって思い遣りでしょ弓ジュナdisるのやめなよ

  -- 2020-01-10 (金) 16:30:43

• 白夜君も忘れちゃダメだろ。ダブル主人公やで。

  -- 2020-01-10 (金) 16:40:10

• 白野くんが弓ジュナと似た服を着ている謎もまだ未公開情報だし、白野にならSG抜かれてもいいって思うだけの理由があるのかな
  プララヤは3D映えしそうだし参戦楽しみ

  -- 2020-01-13 (月) 22:00:07

• CCCはもう終わりましたよおじいさん

  -- 2020-01-14 (火) 00:46:52

• まだいるのかザビ子厨

  -- 2020-01-12 (日) 06:07:03

• ザビ子厨は帰ってどうぞ

  -- 2020-01-12 (日) 23:04:50

• マスターの関係どうとかはどうでもいいが、イヴァンと言いスカディと言い始皇帝と言い神ジュナと言い　ああいう無双ゲー形式で出たらどうなるのかめっちゃ気になるよな

  -- 2020-01-08 (水) 02:01:33

• 異聞帯の王たち、あからさまなボス仕様でアンロックが遅そう

  -- 2020-01-08 (水) 23:10:17

• 毎度毎度ザビ子厨はキアラからの貰い物の力でよくそこまでイキれるな

  -- 2020-01-13 (月) 07:14:46

• ゴートウーヘル

  -- 2020-01-13 (月) 07:48:27

• 俺も頭ぷららやになりたかった。

  -- 2020-01-08 (水) 00:40:04

• バレンタインまであと1ヶ月

  -- 2020-01-08 (水) 18:09:53

• 今更だけど頭プララヤとか言われてるの笑うわw
  俺も頭プララヤだけどw

  -- 2020-01-08 (水) 18:57:59

• 頭プララヤって意外と語呂と語感が良いよな
  過剰に貶す感じではないというか、「頭スカスカ」の方は秀逸ではあるが悪口度が高くてなぁ…

  -- 2020-01-08 (水) 21:52:18

• 最近では少数ながら頭陳宮とかいうのまで見かけるようになった。頭陳宮て何やねんwww

  -- 2020-01-10 (金) 22:51:46

• そりゃ呵責なく爆破できる人のことでしょう

  -- 2020-01-11 (土) 00:45:37

• 「異聞帯の住民に魔術髄液ぶっ刺してゲステラしようぜ」って発想が出来る人間じゃろ>頭陳宮

  -- 2020-01-11 (土) 15:43:04

• 外道すぎて草

  -- 2020-01-11 (土) 22:10:42

• 頭プララヤになった結果相手の編成すら見ず「全ては些事……」って言いながらいつものマーリンや孔明編成で突っ込むからな。それでもなんとかなるのがほんと些事って感じある。

  -- 2020-01-10 (金) 16:45:26

• Q鯖じゃないがスカディとの組み合わせも悪くないし，更に陳宮の実装が拍車をかけたな．

  -- 2020-01-10 (金) 19:09:40

• 完全に俺と同じで草。昔は敵の編成見て悩んでたのに今や「ハイハイ、頭プララヤプララヤ(超投げやり)」で終わりw

  -- 2020-01-10 (金) 22:50:13

• 上にもあるが、今回の閻魔亭のXX相手でも普通になんとかなったからな…。

  -- 2020-01-11 (土) 00:39:59

• ガーンディーヴァ的な意味で炎の弓だと思ってたら炎の海であることを台詞欄見てはじめて知った

  -- 2020-01-10 (金) 16:49:31

• え、ずっと炎の弓だと思ってた。誤字じゃなく？

  -- 2020-01-15 (水) 23:30:52

• 高難易度3Tでクリアできた。B耐性持っている猿も宝具で蹴散らした。

  -- 2020-01-11 (土) 18:49:47

• うちはジュナオ宝具2(レベル100)しかないけど行けるかな？

  -- 2020-01-11 (土) 18:51:38

• 行けるよ。うちのオルジュナも宝具2だから。3Tクリアしたいなら、自前マーリン星出し礼装、自前孔明星出し礼装、フレンドマーリン、自前陳宮星出し礼装。マスター礼装は戦闘服。後はカード運

  -- 2020-01-11 (土) 19:08:32

• サンキュープララヤ！

  -- 2020-01-11 (土) 19:19:47

• 3T行けたー！ うちは孔明居ないから、欠片マーリン、フレンド孔明、宝具２LV100（金フォウは入れてる途中）ジュナオ、陳宮、自前スカディで行って、1T目はQB耐性のある猿をAとBで殴ってからプララヤ後に残ったAB耐性ある猿をEXで追撃→2T目は孔明を陳宮とオダチェンして陳宮にタゲ集中使って、ジュナオのB2枚クリティカルで紅閻魔ちゃんブレイク→3T目は陳宮落ちて出てきたスカディにNP補充してもらってプララヤBBEX。ジュナオのBが毎回2枚以上出てくれるカード運に恵まれてたけど、ガンドじゃなく陳宮落としてカードシャッフルとスカディオダチェンとか、狙った行動が成功して嬉しかったー。アドバイスサンキュープララヤ！

  -- 2020-01-11 (土) 20:28:25

• 宝具1だろうが追撃で2匹とも余裕で処理できるんで楽勝よ？頭プララヤでおｋ

  -- 2020-01-12 (日) 07:13:55

• 福袋で来たばかりだけど宝具1聖杯金フォウなしでも3Tできたよ。頭プララヤが加速しそう

  -- 2020-01-12 (日) 12:30:30

• 新年初高難易度もプララヤ～で解決した

  -- 2020-01-11 (土) 23:52:14

• ドラえもんボイスで再生されちゃったじゃねーか

  -- 2020-01-12 (日) 08:14:37

• 「わ～ん、ジュナオえもん～。高難易度がクリアできないようー」「しょうがないですねマスタはー。マハープララヤー」

  -- 2020-01-12 (日) 13:15:44

• あんな夢(周回)、こんな夢(高難易度攻略)いっぱいあるけど〜♪みんなみんなみんな、叶えてくれる♪不思議な宝具で叶えてくれる〜♪高難易度蹂躙(伝承結晶を)とりたいな〜♪ハイ、マハープララヤ！

  -- 2020-01-12 (日) 21:04:29

• 華麗に猿を蹴散らしたのはいいが紅ちゃんのBクリ一発で昇天してしまった。HP満タンだからといって第３スキルを出し惜しんではいけない（戒め

  -- 2020-01-13 (月) 08:24:55

• 陳宮やレオニダスを編成に組み込むのもオススメ
  どっちもBバフ&タゲ集中が使える
  レオニダスは倍率低めだけど

  -- 2020-01-13 (月) 13:06:34

• 黒聖杯無しで行けちゃう高難易度

  -- 2020-01-13 (月) 07:21:00

• バスター耐性持ちの猿を一撃で消し飛ばすの笑うわ

  -- 2020-01-13 (月) 08:46:13

• pakoセンセーのTwitterでえらく熱いプララヤしてるジュナオが見られるけど3臨から1臨に戻したらこんな感じで表情変わるんだろうか…中の人のネタを絵にしただけど言われたらそれまでだが

  -- 2020-01-13 (月) 15:12:33

• 吉田沙保里の名言「みんなが私のタックルを研究してくる。だからタックルで倒した。」を素でやるよねこの方

  -- 2020-01-14 (火) 00:25:08

• デバフ1個はいるだけで、ってやっぱり簡単すぎて頭プララヤになる。30万40万がおやつ食べるみたいに消えていくのほんと草

  -- 2020-01-14 (火) 23:12:17

• ジュナオ「皆が私のバスターを研究してくる。だからバスターで倒した」

  -- 2020-01-15 (水) 21:02:21

• また幻術英雄なのか！？

  -- 2020-01-16 (木) 11:06:10

• 中の人（声優）と外の人（絵師）の所為で何もしていないのにどんどんネタキャラに・・

  -- 2020-01-16 (木) 10:51:32

• 中の人は我様の人と同じ位奇行だし、絵師の人はフットワーク軽いし、本人は全部些事と言い張るgdgd輪廻だぞ

  -- 2020-01-16 (木) 11:05:23

• そういえばジュナオ実装後初参加のイベントはぐだぐだファイナル本能寺だったな…。ノッブ（星４のアーチャーの方）や沖田さんと一緒にUNOやってるかもしれん。

  -- 2020-01-16 (木) 21:57:47

• あんなネタ絵でも目の色で考察してる人がいるっていう。わりと時と場合と場所で目の色がバラバラに描かれてるキャラではあるが…

  -- 2020-01-17 (金) 08:05:53

• 楊貴妃の方の高難易度3Tやった人居るのか…ヤバいな…

  -- 2020-01-18 (土) 22:16:38

• HPそんなに高くないしメルト借りたら自分でも1ターン目で削り切ったりした時もあったからまあ不可能ではないのかなと思う。もちろん凄いけどね。

  -- 2020-01-19 (日) 20:44:55

• 何が言いたいのか分からん。ゲージ3本の敵1体に対して、2倍有利の単体宝具で削り切れない方がマズイだろ。
  フォーリナーのクラス相性を承知で言っているんだよな？

  -- 2020-01-20 (月) 00:25:53

• 展示会でのらっきょプロットがジュナオにも被弾するのキノコ生える

  -- 2020-01-20 (月) 17:54:11

• 新しい解釈としてまとめたのを小ネタの中の別の解釈のとこに書き加えてもいいのでは？個人的にだけどこれがそうならオルタ表記に納得がいく

  -- 2020-01-21 (火) 16:50:54

• 一切必要ない。

  -- 2020-01-21 (火) 20:43:08

• 納得するのは自由だが、あれゲーティアとロマニやキングゥあたりも被弾してるし（まさかそれら全員プロット使いまわしだとか言い出すんじゃないだろうな）。小ネタのは曲がりなりにもジュナオ実装絆マテ開放でLB4本編では触れられなかった新事実発覚から本編とアルジュナの幕間との差異についての考察として出たもので、別作品の別キャラのプロットまで加えろとか言われても、ジュナオと関係あると公式に言われてからまた来てくれ、としか。

  -- 2020-01-21 (火) 20:49:38

• 申し訳ありません…浅慮が過ぎました

  -- 2020-01-21 (火) 22:36:11

• あんまり気にせんでもええで。本編の説明だけじゃ情報足りなさ過ぎて疑問点宙ぶらりんなままもう半年だから、考察したいって気持ち自体はわかるし。

  -- 2020-01-22 (水) 22:47:10

• どんな？

  -- 2020-01-21 (火) 17:40:09

• 今更だけどカルデアに召喚されたジュナオって、殆どの権能を失いカルキのみの状態なのに、ラーマが衝撃を受けるほどの存在なんだよね。カルキのみでそれだけのパワーアップを果たしてしまう事を考えると、カルキってどれほど化け物だったんだろうか。いつかカルキの詳細を見てみたいなあと切に思う。

  -- 2020-01-22 (水) 08:53:42

• その辺は幕間かね、ノッブいわく裏設定結構あるみたいだし早く読みたいね。設定が緻密かつ多いわりにわかりやすく表に出ないせいかアルジュナ族自体いい意味でも悪い意味でも解釈わかれやすいな

  -- 2020-01-22 (水) 17:35:37

• 化け物というか人類が完全に終焉を迎えた際に現れ悪を全て洗い流して良きものしか残さないようにする最終防衛装置みたいなもんだからねカルキさん　何ならグランドライダーとかそんなん言われても違和感ないレベル

  -- 2020-01-23 (木) 02:07:27

• ジュナオって他の神々は去って行ったのに、カルキだけは今も残ってる状態っぽいんだよな。そこんとこの裏設定濃そうだし、いつか幕間とかでやって欲しいわ。

  -- 2020-01-23 (木) 03:18:00

• オルジュナのBusterコマンドコードをクリアップにするかデバフ付与にするかで、延々迷いつつ何回か張り直したりしたんだが。
  マーリンや陳宮のBusterにデバフ付与コード刻印しても悪くないことに今更気付いた。なにもオルジュナだけに固執する必要なかったんだな…。

  -- 2020-01-22 (水) 10:35:03

• サウナは些事……

  -- 2020-01-23 (木) 00:17:31

• 登場した時変な声出たわ。与太イベ出演おめでとうございます！

  -- 2020-01-23 (木) 00:18:21

• これでインド組も与太イベ全員出演かな？

  -- 2020-01-23 (木) 12:02:19

• めっちゃ美味しい役どころナイスｗ

  -- 2020-01-23 (木) 00:35:27

• バッタマンくんとも仲良くやってそうで何より。カルナの名前に目の色変わるのも相変わらず。

  -- 2020-01-23 (木) 00:43:14

• 自分はカルナの名前に反応したっていうより、アシュヴァッターマンに話しかけられたことの反応のように感じた。LB4は生前な訳だし、アシュヴァッターマンのことも覚えてるんじゃないか？

  -- 2020-01-23 (木) 11:48:49

• そもそもジュナオがカルナ見て目の色変えるような描写あった？マイルームでもさらっと流してない？

  -- 2020-01-23 (木) 14:19:51

• カルナどうのっていうよりは、勝負してくれって要望があった→何らかの判定処理が行われるて目の色が変化する（善悪の判断？）→そうすることを求められるなら、っていう返答なんでは。柳生さん達もは、勝負してることもわかってない、みたいな事を言ってたし。

  -- 2020-01-23 (木) 17:44:16

• 誘われなくても自分から入っていく好奇心はあるんだな

  -- 2020-01-23 (木) 02:12:50

• 閻魔亭では弓ジュナが耐久勝負に張り切ってたけどジュナオもやはり強かったか……何気に弓ジュナと施設の好みも一緒なんだね。和んだわ

  -- 2020-01-23 (木) 03:03:21

• 本質的にはやっぱり変わらないってことなんだろうな

  -- 2020-01-23 (木) 13:08:28

• 本体が12時間耐久余裕のあまりカレー食えたんだからそりゃこっちもそれぐらいは出来ておかしくないのかなるほど

  -- 2020-01-23 (木) 05:03:44

• またpako神がポンチ絵描いて投稿しそうなネタだ

  -- 2020-01-23 (木) 06:45:50

• アルジュナ とオルタ…サウナ勝負すると勝つのはどっちなんだろうか？

  -- 2020-01-23 (木) 07:15:03

• 最高のサーヴァント()としての意地か素直だけど耐久A+…アシュの二の舞にならなきゃいいがw

  -- 2020-01-23 (木) 12:20:05

• 神喰いの副作用的な何かで感覚が鈍ってるのかと一瞬解釈しかけたけど、そもそものアルジュナが強いだけかなこれ

  -- 2020-01-23 (木) 13:02:39

• 実質太陽神のカルナなら強いってアシュヴァッターマンも言ってたし、それの上位互換(肝心のスーリヤは微妙)なオルタは素の耐性+神の権能で圧勝って感じじゃない？しかも白ジュナみたく対抗心を燃やすこともほぼないし。

  -- 2020-01-23 (木) 13:57:01

• 何か変な葉がついてるけど枝はオルジュナがサウナに強いのはもしかして暑い寒いとかの感覚がそもそも鈍ってるんじゃないかって思ったって話だよな？俺もそれ思ったんだよな…人から離れ、機構の神としてもう感覚器官が全然機能してないとかだったらしんどすぎる…

  -- 2020-01-23 (木) 14:37:51

• そうそう、だいたいこの解釈で言ったつもりだった。わかりづらくてすまん。神を取り込んだことによって、人間的な部分の五感が薄れてたとしたらしんどいよね。身体的なスペックは弓ジュナと同一(というかそれ以上)だろうけど、弓ジュナはサウナ耐久を苦行に分類してる(だからカルナ相手に主張した)のに対し、オルジュナは「あー心地いいなー」ぐらいにしか感じてなさそうなセリフだから、ヒトとしての感覚自体が鈍ってるのではと考えちゃったんだよね……。

  -- 枝主 2020-01-23 (木) 20:18:09

• サウナ耐性が弓より下がってるとは思えないので素直に12時間耐久余裕のアルジュナ分プラス耐久A+だと思うわ

  -- 2020-01-23 (木) 16:19:35

• なんだこの可愛い生き物は(サウナイベを見ながら)
  え？ユーザーにトラウマ植え付けた異聞帯の王？まっさかー(すっとぼけ)

  -- 2020-01-23 (木) 08:02:31

• ここで三臨解禁てことはバレンタインも三臨かな

  -- 2020-01-23 (木) 09:52:52

• カルデアに来てるのが人間性を取り戻してるオルジュナな事に安堵した。しかし、素が真面目ポンコツなのに対してオルタは天然かこれ…？

  -- 2020-01-24 (金) 00:13:06

• 今回の見る感じ、今後イベントに出演しても基本三臨が基本になるんかね。
  素のままだとあまりにも人間性が乏しすぎて会話が成立するのかって感じだし、やっぱ人間性が一番戻ってる三臨の方がイベントだと動かしやすいんだろうな

  -- 2020-01-23 (木) 12:33:42

• 些事発言する一発芸担当よりは三臨で会話する方が良いよな、というのと、どうせもうみんな持ってない人も三臨の姿知ってるだろ的な普通の登場に草

  -- 2020-01-23 (木) 14:18:49

• 幕間は人間性が少し戻るまでの話になりそうな気配を感じるのでカルデアでの一・二臨の様子はそれまで待つべしって感じがする。
  インド異聞帯の補足もかなり入るだろうから結構長めの話になりそう

  -- 2020-01-23 (木) 16:44:58

• 三臨になっても若干機械っぽい喋り方するんだな

  -- 2020-01-23 (木) 12:44:12

• メイヴとスカディみたいな関係になりそうだねアシュとジュナ

  -- 2020-01-23 (木) 13:17:35

• アルジュナじゃない方のアルジュナって呼び方は大丈夫なんだろうか…。あっちの方が真のアルジュナですって言ってるジュナオのマイルームボイスを知ってるだけに…ぎゅっとしてあげたくなる…。

  -- 2020-01-23 (木) 14:13:44

• むしろ解釈一致だから普通に返事したんだと思う。ジュナオは弓ジュナに憧れを抱いてはいるけど、自分が別物であることにつらさを感じるキャラではないように見える

  -- 2020-01-23 (木) 14:30:18

• 別に偽物とかではなくて此方とは違うアルジュナって意味なだけだもんな
  抱き締められたら？浮かべそう

  -- 2020-01-23 (木) 15:54:06

• こっちのアルジュナもサウナで余裕のあまりカレーを食べ始めたりするんだろうか？

  -- 2020-01-23 (木) 15:48:13

• 弓の方のアルジュナとは無理に競争することはないだろうから、二人で仲良くサウナカレー？

  -- 2020-01-23 (木) 16:02:00

• 50件目の後のイベント、サウナは主人公の性別で他に居る鯖の性別が変わるので注意せよ。

  -- 2020-01-23 (木) 16:16:45

• ぐだ男にしないとアルジュナオルタには会えないんだっけ

  -- 2020-01-23 (木) 16:28:20

• 施設のマップ見た感じ、ぐだ子が行った先が女風呂と繋がってるサウナで、ぐだ男が行った先が男風呂と繋がってるサウナなんだろうな（水着女子が出てくるらしい）。あ、てことは、ジュナオ風呂も入ったのか。

  -- 2020-01-23 (木) 16:37:32

• もっと早く知りたかった・・・

  -- 2020-01-23 (木) 16:40:08

• マイルームで性別変えて見返すがよい

  -- 2020-01-23 (木) 16:59:20

• 50件目というか40件目クリア後の仁義なき～のやつ？ぐだ子に変えてみたけど同じだった

  -- 2020-01-23 (木) 20:02:35

• 50件目後にあるんじゃよ

  -- 2020-01-23 (木) 20:08:58

• そこは男女差分なくて、50件終わったあとどこに休憩しに行くかを選ぶ選択肢があるのよ。そこで男湯に行く、つまりぐだおで温泉を選ぶと差分が発生する

  -- 2020-01-23 (木) 20:12:27

• 早々に英雄王がヴィマーナ取り出したりはせんだろうからオルタだとは思ってたけどまさかそうくるとはな…

  -- 2020-01-23 (木) 16:22:23

• やっぱりこれはオルタはヴィマーナで運んで行ったほぼ確定と見ていいのかな

  -- 2020-01-23 (木) 17:22:36

• 長らく謎だったイベントではどの再臨で出るのかが判明したな…フェスでは第一姿だったのは気分の問題だったんだろうか

  -- 2020-01-23 (木) 19:45:46

• しかし中々弓と一緒に出ないなあ。マテリアル見るにそこまで仲悪い感じもないし、サウナだから一緒にいてもそんな違和感ないけどやっぱり設定の核の話とかまでとってるんかね

  -- 2020-01-23 (木) 20:14:25

• お互いの呼び方とかすげえ気になるんだよなあ　アルジュナってお互いに呼ぶのか、アーチャーとかのクラスで呼ぶのか、はたまた…　想像が広がる

  -- 2020-01-23 (木) 21:10:32

• セルラン115位まで落ちましたね　FGOもオワコンやね＾＾

  -- ゴトランド可愛い・。・ 2020-01-23 (木) 21:07:42

• また98位上昇して今17位ですよ。

  -- 2020-01-23 (木) 22:27:23

• あぁあと先月の月間売上１位はFGOですね。今月の1位予測もFGOです。来月もバレンタインイベなどがあるので恐らく１位でしょう。

  -- 2020-01-23 (木) 22:32:19

• サウナにハマったジュナオ……。好きなものを見つけられる程に人間性を取り戻したんやなぁ。
  ところで背後に浮かんでる廻剣はサウナ内にも持ち込んだのかね？

  -- 2020-01-23 (木) 22:28:31

• サウナ内にも大砲や槍を持ち込んでる人らに比べたらマシだから…

  -- 2020-01-23 (木) 22:33:20

• それ言っちゃ男は殆ど服を着たままってことになっちまうから突っ込んでやるなよ……

  -- 2020-01-23 (木) 23:22:42

• 服着てるのは多分イメージ映像だから・・・

  -- 2020-01-24 (金) 00:22:16

• 百重塔の温泉では、ダヴィンチちゃんお手製のフィルタでモニター越しでは服着てるように見えて、ムニエル涙目なオチだったっけ？

  -- 2020-01-24 (金) 04:24:04

• 最終再臨の1枚絵を見る限りでは廻剣どっかに収納してそうな気はする
  絆礼装と今イベのテキスト的にヴィマーナをどこからともなく持ち込んでいるのはほぼ確定…かな？

  -- 2020-01-23 (木) 23:35:14

• ジュナオ、サウナの我慢勝負についてさらっと邪悪判定したよねこれ…結果よくわからんが望まれたから従うとオリジナルと違って勝負事が理解できなくなってる所に狂化EXを感じるな…

  -- 2020-01-24 (金) 02:53:14

• アルジュナオルタうちにはいなんじゃが、割とってかかなりマイペースなの性格なんじゃろうか？今回のギャグイベだけだと判断難しいけど。

  -- 2020-01-24 (金) 05:31:19

• 絆マテリアル解放すると、弓のアルジュナはマスターにふさわしいサーヴァントたらんと気を張ってるけど、ジュナオの方にはそういう面はないから素朴な面を見せる、って感じな説明が載ってる。弓の方も、張り切り過ぎて森を更地にしたり(幕間1)猿を気に入ってハヌマーン神の化身に違いないから飼いたいとか言い出すので(英霊旅装)、素の「アルジュナ」は天然マイペース。

  -- 2020-01-24 (金) 07:58:57

• マスターが来るまで、森くんとマンドリカルドと一緒に何話してたんだろうな

  -- 2020-01-24 (金) 07:07:38

• マンドリカルドもそうだけど、普通の鯖は神ジュナの事が怖くないですかね、ステータスと強さは人より神に近い、明らかに普通じゃない状況じゃん

  -- 2020-01-24 (金) 09:22:35

• 異国の主神がサンタでサンバしてビーストがレモネード配ってるカルデアでガチビビリしてたらメンタル持たなそう。

  -- 2020-01-24 (金) 10:17:21

• 自国の神じゃなけりゃ畏まることもないんじゃない？

  -- 2020-01-24 (金) 12:58:56

• サウナに居座ってるジュナオがコタツ気に入って
  出て来なくなった猫みたいとか言われててワロタ

  -- 2020-01-24 (金) 12:42:30

• ヴィマーナは喜び宅配駆け回り、ジュナオはサウナで丸くなる

  -- 2020-01-24 (金) 17:56:52

• 閻魔亭でアルジュナがサウナ好きと言ってたと思うがやっぱ同じなんだな

  -- 2020-01-24 (金) 14:16:51

• ジーク、沖田オルタみがある。いや清濁飲み合わせて神になった男だから彼ら彼女ら程無垢ではないが、素直さの方向が。

  -- 2020-01-24 (金) 18:53:21

• イベント初登場がサウナとはな…

  -- 2020-01-24 (金) 22:17:04

• LB組だけ見ても、イベント初登場がサバフェス締め切り前の作家2人の夢な雷帝やら、閻魔亭でアイス欲しがるスカディやら、なんかもうレジェンドなパイセンとかそうそうたるメンツなので…

  -- 2020-01-24 (金) 23:10:18

• ギャグに見せかけてくっそ真面目なイベント初登場を晒した朕が居ましたね…

  -- 2020-01-24 (金) 23:25:14

• 常時弱体無効とかいう露骨に対策された高難易度がとうとう来たか

  -- 2020-01-24 (金) 22:55:08

• でも敵バーサーカーだからジュナオ選出する理由薄いで

  -- 2020-01-24 (金) 23:21:03

• バフとカード運が絡むけど神ジュナで2ターンクリア出来た。

  -- 2020-01-25 (土) 00:09:20

• ﾋｴｯ…

  -- 2020-01-25 (土) 00:13:34

• 攻デバフが特攻対象になってるのかな

  -- 2020-01-25 (土) 00:48:09

• 黒聖杯無しで行けた。

  -- 2020-01-25 (土) 00:58:30

• お陰様でフォーリナーが息してない

  -- 2020-01-25 (土) 00:35:56

• フォーリナーがデバフ寄りの性能だからねえ…

  -- 2020-01-25 (土) 14:19:17

• 謎の宇宙刑事「そんなことないですよ？」

  -- 2020-01-25 (土) 14:22:32

• 特攻機能しないジュナオで行ける時点でフォーリナーでも以外と行けるのでは？強化解除とチャージ減って弱体関係なかったよね？

  -- 2020-01-25 (土) 16:18:04

• やけどの付与が火力に直に結びつく楊貴妃は色々キツイが
  今回の敵の火力源は軍神咆哮とカリスマの重ねがけによる解除可能バフの暴力な部分はあるんでアビーはそれなりに有効。まぁそもそも耐久しないほうが楽な相手ではあるけど

  -- 2020-01-25 (土) 16:48:19

• 弱体無効の影響低い順で、XX＜アビー＜北斎＜楊貴妃。弱体無効だけなら全フォーリナーの内、半数にはそんな致命的な物でもなさそうじゃね

  -- 2020-01-25 (土) 22:09:00

• なんで有利クラスのはずのフォーリナーでこれやねん、ってのを除いたら、まあ…。

  -- 2020-01-27 (月) 07:46:30

• 楊貴妃は駄目だが他3人ならまあ

  -- 2020-01-27 (月) 17:07:50

• 出ない出るはずないとあれだけ騒いでた人たちヒエッヒエですわ、常時ではないにしてもそりゃそうもされるわなと

  -- 2020-01-25 (土) 02:24:03

• そしてジュナオで行けたわ報告と共に、巻き添え鯖の方がもっと辛いっていう所まで予定通りですか

  -- 2020-01-25 (土) 03:49:47

• クイック強化→沖田ジャック大喜び、クイック抑制→沖田ジャック以外が息してないの！みたいなもんだな…

  -- 2020-01-25 (土) 14:59:36

• 色んな鯖の2Tクリア動画見てきたが、オルジュナも普通の全体B鯖と考えて、マーリン＆W孔明、ゲステラ、あともう一人バフ盛れる優秀な鯖と星出せる礼装で火力とNP補えば普通に押し切れるって感じっぽいな。弱体特攻制限されてもまだ自前で攻撃力30％アップとNP30%チャージとバスターにスター集中があるし。ゲージのせいで単体宝具持ちは最小3Tかかるし、やっぱこれデバフ系が一番割り食ってるのでは。

  -- 2020-01-25 (土) 14:00:22

• 同じPTでやったけど、弱体無効？関係ないプララヤだと言わんばかりにバスタークリティカルでゴリ押しになったぞ。弱体無効が解除された段階でデバフ掛ければ宝具でも押せるし

  -- 2020-01-25 (土) 14:20:06

• 若干だがスカディも被弾してるな
  弱体無効相手でアタッカーがQ以外なら孔明の方が選ばれる

  -- 2020-01-25 (土) 14:45:29

• 気のせいでは？Wスカディ運用してる人もいるようだし。どっち借りるにしても今回はオルジュナよりはやり易そう。(簡単とは言ってない)

  -- 2020-01-25 (土) 21:59:37

• 攻撃役がQ鯖じゃない&相手が弱体無効を使う場合、孔明よりスカディを優先する意味あるか？？
  孔明持ってないとか即死使う敵ならまだしも

  -- 2020-01-28 (火) 08:54:49

• スカディに被弾したって話だから攻撃は勿論Q鯖だろ。オルジュナ使うなら今回に限らずフレにスカディが選択肢に上がることはない。結論は好きなの使えば良い。ダメチャレで景品もらえるわけじゃないんで孔明を優先する意味もない。どんな編成でも勝てば良い。

  -- 2020-01-28 (火) 13:06:16

• 上見るにアタッカーはQ以外らしいな。ただ、そんな前提だと元からフレンドにスカディ選ぶケース自体が少ないから、なおさら被弾したと言うほどの影響があるとは思えないが。

  -- 2020-01-28 (火) 23:47:24

• なぜこの流れで「フレンドに」スカディを選ぶケースが少ないという話に限定されるんだ?
  元よりスカディ1騎だけ編成されていたのが、弱体無効により孔明2騎編成などに取って代わられたら十分「若干だがスカディも被弾してる」と形容できる範疇だと思うぞ。枝主の意図は分からんけど。
  それに下でも色々語られているが、Q鯖以外でもスカディ2騎編成は有り得る。下の例以外を追加で挙げると、(凸)カレ装備した場合スカディと孔明の宝具Lv.次第ではQ鯖以外でも孔明よりスカディの方がクリ殴り含めた与ダメすら上回る場合がある。スカディの方がカード星出し性能が良いことも相まって、孔明外してスカディ2騎編成はあるよ。

  -- 2020-01-30 (木) 22:42:38

• スカディ使いでWスカディでQバフ使わないってレアケースだと思うよ。オルジュナ用のデバフ要員として被弾してるだけなんで、大多数には影響ないんじゃないかな？

  -- 2020-01-30 (木) 23:59:21

• >> スカディ使いでWスカディでQバフ使わないってレアケース
  それが割とあるって話が上下でされてるんですが…
  孔明の防御アップを使いたくない時とかは私もスカディ２体使うわ。これをWスカディと呼ぶのかは微妙だけども。それにどんな鯖でもQ1枚はあるし、完全にQバフが腐る訳でもない。オルジュナのQも1枚だが星出し性能は良い方だから結構切るし。

  -- 2020-01-31 (金) 07:29:06

• 孔明は星出し性能があんまりにもクソ過ぎて１枚も切りたくないってのも追加で Ｗ孔明は星不足になる

  -- 2020-01-31 (金) 07:43:02

• その割とあるってのは、オルジュナ使いって枠内に限ればスカディも選択肢に入るってだけじゃない？実際はスカディ編成全体から見てそういう使い方はレアケースで、その中でも、デバフが通らないせいで一番被弾を受けるのはオルジュナとスカディ同時採用してるようなケース。オルジュナスカディ採用は一考の価値あれど、他への被弾って意味では結局オルジュナに被弾してるだけだとおもうよ

  -- 2020-01-31 (金) 09:18:15

• 横槍で本筋とも関係ないけど。Qじゃなくとも「全体デバフ30%」+「単体NP50」持ちという理由だけでスカディ2体を採用するケースはあるよ。ゲージ3本の場合とかね。

  -- 2020-01-28 (火) 19:25:56

• 普段のジュナオの場合だと、スカディ持ってない人の場合に限ってだが、孔明はスキルじゃデバフ付けられないしマーリンはデバフ目的で幻術使うのはもったいないからって事で、デバフ付与目的でフレから借りる時にスカディ選ぶ事は結構あるな。スカディ、全体デバフ２つつけてくれるから、それとプララヤのバスターダウンの3回全部弾かれる事ってまずないし

  -- 2020-01-28 (火) 21:09:22

• 俺は神ジュナアタッカーの攻難易度用編成でも自前のスカディに加えてフレのスカディもよく借りているよ
  孔明も悪くないが全カードHit数が少な過ぎて星が微妙に足りんときある
  スカディのQ2枚はまぁまぁ星出せるあとサポーターには適度に落ちてほしいから孔明の防バフがちょっと邪魔

  -- 2020-01-29 (水) 11:03:50

• 誤字った
  攻難易度 → 高難易度

  -- 2020-01-29 (水) 11:12:34

• レイドでもW孔明の攻撃バフで1Tキル出来るやつは、Q以外でもWスカディが使われる。
  もし開幕で弱体耐性が付いたら、デバフ抜きで確殺出来ない場合Wスカディは選択肢から外れる。

  -- 2020-01-29 (水) 18:03:01

• 残念ながらスカディは被弾されましたとさ☆

  -- 2020-02-02 (日) 10:21:04

• 常時じゃないし黄金律（美）はそもそもペンちゃんが元々普通に持ってるスキルなんで使ってこないほうがおかしいのでは。

  -- 2020-01-25 (土) 15:02:05

• 対策云々じゃなく元々そういうスキル性能だってだけよね。何なら相変わらず特攻も入るし別に取り立てて騒ぐほどのことでもないと思う

  -- 2020-01-25 (土) 15:46:59

• むしろ今回の高難易度、オルジュナはまだ露骨に接待されてる方なのでは？最初にわざわざ敵にデバフがかかるのってオルジュナの特攻のためでしょう？

  -- 2020-01-25 (土) 16:27:14

• 強化解除できないデバフは特攻対象外

  -- 2020-01-25 (土) 16:38:31

• 元から、このゲーム、敵のデバフは強化解除出来ないのでは？

  -- 2020-01-25 (土) 17:55:58

• 失礼。弱体解除できない、の間違い。要は白枠付きだとトリガーにならない

  -- 2020-01-25 (土) 18:16:59

• 今後も弱体無効持ちが高難易度に来たときは開幕無効張られそう。ギミックの趣旨的にはそっちが正しいし。

  -- 2020-01-26 (日) 13:05:16

• そういや水着剣豪のオールインワン級の時の弓のアルジュナは相当に手加減する方向で調節されてたことをこの流れで思い出したわ

  -- 2020-01-26 (日) 13:57:38

• クソ雑魚マスターからするとバサカの永続弱体無効は（全クラスで平等に殴れるから）まだ良いが、バサカ以外でやるのは勘弁してほしい

  -- 2020-01-26 (日) 15:28:48

• そもそもエルバサが元から持ってるスキルをごく普通に使ってきてるだけで
  特殊ギミックでもなんでも無いしな今回のアレ

  -- 2020-01-27 (月) 01:32:59

• サウナまで到達。登場を自然と受け入れられてて安心したけど、最後の倒れてるメンツ助けてあげればいいのにとちょっと思った。彼らは熱中症というより遊びの延長で倒れていると認識した？和鯖メンがあまり理解していない＆サウナに心地よさそうなオルジュナに「おぬしはそこでゆっくりしているがいい」って運び出してそうだけどそれをどういう風にみてたんだろうな

  -- 2020-01-25 (土) 02:05:14

• お遊びだし和やかな雰囲気ではあったけど、一応自分から持ち掛けた手前アシュヴァからしたらジュナオに助けられるのは余計に引けなくなるだろう…。察してやれ。

  -- 2020-01-25 (土) 02:20:55

• 戦士が戦場では無くサウナで死ぬとか、ジュナオには想像つか無いと思う

  -- 2020-01-25 (土) 05:32:30

• 何で倒れたのかわかってなさそう

  -- 2020-01-25 (土) 22:05:37

• なんかバタバタしてでてったぐらいの認識なのかもね。戦士がサウナで倒れるのを理解できないのか、人間性が戻っているとはいえすり減ったまま戻らない部分があるからよくわからないのか。後者なら人命救助には向かないな

  -- 木 2020-01-26 (日) 00:04:02

• 単純にダウンした面子運び出した後に気持ちいいからもうちょい居るわ、って感じかと。りゅーたんのセリフから勝負着いたから終わりって判断してないっぽいし。

  -- 2020-01-26 (日) 12:57:27

• ゴールドクレーマー、ジュナオで1Tキル可能なのか…

  -- 2020-01-25 (土) 04:01:47

• ジュナオもカレー食べるのかなって思ったけど、微笑ましい以前にサウナでカレーとか他の人に迷惑すぎるのでは？悪判定ですね

  -- 2020-01-25 (土) 09:20:01

• カレー臭の熱気で満ちた部屋とか確かに結構なテロだな…

  -- 2020-01-25 (土) 09:35:47

• インドのカレーってスパイス・野菜中心で日本のより臭くないらしいが...そういう問題でもないかww

  -- 2020-01-25 (土) 14:07:26

• そう考えると…いや、考えなくても何故真のアルジュナはサウナでカレーなんか食ったし

  -- 2020-01-25 (土) 14:14:42

• 新茶に悪属性付与でもされたんじゃね知らんけど

  -- 2020-01-25 (土) 19:38:34

• 元から悪属性ですよ

  -- 2020-01-25 (土) 20:10:35

• ジュナオは善でもあり、悪でもあるからな

  -- 2020-01-26 (日) 14:14:01

• もうジュナオ、マーリン、陳宮、スカデイがそれぞれ好みの場所占拠して動かなくなってる。まあ休憩時間終わったら即仕事に出てもらってるんですけどね。ジュナオは休憩中施設のトレーニングルームとサウナを往復してそう。

  -- 2020-01-25 (土) 22:04:57

• ジュナオは読書スペースもお気に入りだぞー

  -- 2020-01-26 (日) 00:33:30

• 折り返しまで来たけど、オルジュナ、我慢勝負からずっとサウナ満喫しているようにしか見えなかった。

  -- 2020-01-26 (日) 12:22:30

• 次のユガにもサウナは残します（のんびり）

  -- 2020-01-26 (日) 16:31:09

• まるでストーブの前から離れようとしない猫のようだ…

  -- 2020-01-28 (火) 08:25:09

• もう半裸の立ち絵がサウナに入り浸ってるから半裸なのに見えてきた

  -- 2020-01-27 (月) 01:24:22

• クレームを下さるお客様に感謝のマハー・プララヤ

  -- 2020-01-27 (月) 19:36:54

• 「お客様は神様なのでパーシュパタで死にます」「パーシュパタで死ななかった場合それは邪悪な何かなのでマハー・プララヤで殲滅します」ってイラスト思い出した

  -- 2020-01-27 (月) 19:47:13

• 今回猿とかたまに即死入るし、レイドボスのクレーマーはプララヤダメージチャレンジ劇場と化してるから本当にそういう感じ。

  -- 2020-01-27 (月) 21:35:05

• 焼きそばパンつけたジュナオがBBBEXで1Tキル出来るかのダメチャレイベントと化してるよな
  これなら宝具レベル関係ないし試してて楽しい

  -- 2020-01-28 (火) 01:37:37

• 焼きそばパン(月の勝利者)片手にサウナとクレーマー処理を往復する異聞帯の神か…。

  -- 2020-01-28 (火) 08:12:23

• 焼きそばパンて何だと思ったけど礼装か笑
  地道に単体宝具鯖で削って終わらせちゃったから復刻あったらチャレンジしてみようかな

  -- 2020-01-29 (水) 00:39:50

• 意外と馴染めてるようでなによりです

  -- 2020-01-28 (火) 20:12:54

• 神ジュナ宝具5特攻無しだとどれくらいのダメージを出すのだろう。

  -- 2020-01-30 (木) 13:46:04

• 神ジュナの特攻対策したら全デバフ系鯖を同時に殺すことになるから、今回みたいなのはそうそうないと思うんだよね

  -- 2020-01-30 (木) 23:40:14

• 強化解除乱発する敵も普通にいるし、どっちもコンスタンスに出てくるだろ

  -- 2020-01-30 (木) 23:48:09

• 普通に出てくるんじゃない？そういう場合のデバフ運用なら、強化解除、チャージ減、魅了を組み込むかな。別にオルジュナ使いたいなら使えば良いのでは？弱体無効剥がすのに他使うより一手間二手間増えるだけだし。

  -- 2020-01-31 (金) 00:06:42

• 魅了は弱体無効中はきかないので、無効が切れた時に仕掛ける用で。

  -- 枝 2020-01-31 (金) 00:29:25

• そして魅了が掛かった隙にプララヤ不出来パンチだな

  -- 2020-01-31 (金) 15:32:03

• 単純にターン制限あるやつはまだマシ　ないやつは一生出てこなくていい

  -- 2020-01-31 (金) 01:44:19

• 2部4章…

  -- 2020-01-31 (金) 07:16:14

• でも本気で神ジュナ対策したいなら、４章の神たるアルジュナみたいに永続弱体耐性じゃなきゃ対策にならないんだよな。
  無効切れた間に一回でもデバフが入れば良い。
  敵の数や属性と手持ちの鯖次第じゃ下手すると、デバフ入ったターンにオダチェンで神ジュナ出すだけで最大ダメ貢献になりかねない。

  -- 2020-01-31 (金) 16:03:15

• 無効切れ目狙うまで耐えるより普通に別の高火力編成使った方が早いし強いと思うが。オルジュナでも勝てないわけじゃないなら良いんじゃね？

  -- 2020-01-31 (金) 16:10:19

• 敵クラスバラバラだと結局全体狂大正義になりやすいってのはある
  例えば槍がいたら弓ギルは使いにくいし、手持ちと敵のクラス次第なところはある
  というか枝元でもそう書いてある

  -- 2020-01-31 (金) 16:43:07

• ぶっちゃけクラス次第で弱体入れなくても余裕で殴り殺せるし、神ジュナ対策するなら神ジュナ以外で殴ればいいやん？ってなるしな。ぶっちゃけ神ジュナ対策って言うともう思い切ってバーサーカー使用不可クエ出すしかないんだよな

  -- 2020-01-31 (金) 16:12:54

• 今回の高難易度と楊貴妃はバーサーカー対策だと思う。

  -- 2020-01-31 (金) 23:28:06

• 星５全体宝具がオルジュナ・バニ上・紫式部しかいない弊カルデア
  CEO戦に散々オルジュナ以外で試行錯誤するものの、結局３ターン待ってからデバフ&プララヤ&不出来パンチする
  フレが付けてた失落の棺も良い仕事した、復刻してくれないかな

  -- 2020-02-01 (土) 00:26:23

• それ、ぶっちゃけ誰でも良いからバフ盛って殴る(オルジュナである必要すらない)戦法。それが機能しないクエストはそうないんじゃないか

  -- 2020-02-01 (土) 08:04:15

• バサカでほぼ相性有利で基礎の攻撃やスキルがいいから、「バフ盛って殴る戦法」で倒しきる難易度が神ジュナは大幅に低いんだよ。
  誰もがガチャをバンバン回せるほど富豪じゃないし、ゲームに掛けられる時間もそれぞれだ。誰でも良いが、持っていて育成が出来ているキャラが全てなんだよ。大体、盛れるバフ量だって手持ち次第だぞ。
  そして神ジュナは大半のクエを、他の多くのキャラと比較して、少ないバフ量で突破出来てしまう。それを対策するか否かはゲーム運営次第だが。

  -- 2020-02-01 (土) 09:24:46

• それはもうオルジュナ対策じゃないよ。それでどうにかなるなら、ただ一番育ててるキャラがオルジュナでバフ盛るのに都合よかった&使いなれてるってだけ。まあ余程特殊なギミックでない限りバフ盛りも阻害するってそうそうないんじゃない？ネロ祭りとかなら出てきそうだが

  -- 2020-02-01 (土) 11:44:50

• 強化解除や強化無効を使ってくる高難易度はそれなりにあるけども
  それはそれとしてオルジュナへのバフ量が少なくて済むのは主にスキル1:攻撃力30%3T+弱体特攻50%3TCT5のせいだから、強化解除不可の永続弱体無効ならオルジュナ対策になるよ

  -- 2020-02-01 (土) 11:59:37

• ごめん誤解させた。永続バフの方じゃなくて、「本気で神ジュナ対策したいなら」や「バーサーカー使用不可」とかそっちの方の話

  -- 2020-02-01 (土) 12:20:37

• 全体宝具で狂クラスってのがね。これに超火力とNPチャージがついたせいで使い回しがききすぎちゃう。
  その時点でガチャをいっぱいしてほしい運営からすれば失敗でしょ。その意味ではスカディも似たようなもん。

  -- 2020-02-01 (土) 12:25:00

• その超火力、弱体無効とかち合うと消えるよ。やりすぎたなら、弱体無効もちか対魔力持ちの敵の頻度があがるだけじゃね？

  -- 2020-02-01 (土) 13:24:25

• ？？
  弱体無効が神ジュナ対策になることに異論は全くないけど。枝元でも弱体無効の切れ間に差し込むことについて話てるじゃん。

  -- 2020-02-01 (土) 13:39:24

• うん？そういう切れ目狙う(他使った方が面倒くさくない)クエストが今後増えるんじゃねって話なのでは？

  -- 2020-02-01 (土) 15:18:09

• 少なくともクラススキルの対魔力程度は（人権サポ鯖のおかげで）障害にならんことは実績が証明しているな

  -- 2020-02-01 (土) 13:46:25

• ガチャ云々の話するなら、折角復刻来たのに宝具１でいいスカディの設計はある意味失敗だと言えるが、宝具重なれば重なるだけ良いこっちに関しては、キャラ薄いとか言われてクリア後絶対引きたいっていう気にさせるようなものじゃなかったLB4のシナリオの方が性能よりずっと失敗だろ。オルジュナ持ってるからイラストアドあってもまだ引くのやめようなんて気になるようなB全体とか去年の6月以降魔王信長ぐらいしかおらんわ。

  -- 2020-02-01 (土) 21:33:20

• 俺はLB4でオルジュナ欲しくなったし、魔王の方もガチャしたがな。叩いてる自分カッケーしたいなら余所行けば？

  -- 2020-02-01 (土) 21:43:59

• それはキャラの性能が良いからガチャ引かせたい運営からしたら失敗とか言い出してる枝に言ってくれ。そんな前提無きゃガチャなんて好きなの引けばいいんだから。

  -- 2020-02-02 (日) 01:09:49

• シナリオ云々とか魔王信長とか手当たり次第煽って飛び火させて、他人のせいと保身に走る。無自覚に悪意撒いてるようにしか見えんな

  -- 2020-02-02 (日) 15:26:58

• たしかに性能面のガチャ餌としてみるとオルジュナは5にするべき沼だ。

  -- 2020-02-01 (土) 23:32:12

• 特攻なしだと並の強鯖なのにな　星出しクリバフ依存型だし

  -- 2020-02-01 (土) 10:56:08

• "並" の "強" 鯖………？

  -- 2020-02-01 (土) 11:02:15

• ちゃんと枝付けてる文章を読んでから書きなよ
  敵の弱体無効が切れた合間にデバフ特攻入れる前提の話だよ

  -- 2020-02-01 (土) 11:11:26

• ぶっちゃけ弱体入れなくても余裕らしいのはどこの流れ

  -- 2020-02-01 (土) 11:14:53

• 「ぶっちゃけクラス次第で弱体入れなくても～」か？
  これは、弱体やデバフ系を入れなくても「神ジュナ以外は」敵クラス次第ではそこまで困らないって話だろ。等倍や不利相性だと弱体入れなきゃ厳しいが。

  -- 2020-02-01 (土) 11:23:21

• 悪属性耐性50％と善属性耐性50％でいいよ。

  -- 2020-01-31 (金) 16:45:16

• そういやそんなのもあったね。
  水着鯖が大活躍しそう。
  ……いや、スカスカバサスロの方大暴れしそうかな…。

  -- 2020-01-31 (金) 16:51:15

• その時は弓ジュナの出番だなｷﾘｯ

  -- 2020-01-31 (金) 19:37:29

• セイングラフの色使いが昔のキラカードっぽくて脳汁出る

  -- 2020-02-05 (水) 13:32:41

• 項羽様の幕間実装されたからジュナオももうすぐかな？

  -- 2020-02-06 (木) 06:03:38

• スカディとか始皇帝には来てないからなあ…。まだまだ謎だらけのキャラだから、どこかでガッチリ触れて欲しいが…

  -- 2020-02-06 (木) 07:43:47

• ナッポの幕間がほぼスカディの幕間だったから別の鯖の幕間で出てきたりとかありそう

  -- 2020-02-06 (木) 14:39:53

• 担当声優が表に出てない設定たくさんあるみたいなこと言ってたなそういえば。次はバレンタインだけどそこでもなんか触れるのかね

  -- 2020-02-06 (木) 17:55:16

• 開示してない設定も多いって話だし、これまでの
  バレンタインで実質プチ幕間みたいなキャラも
  ちょいちょいいるからジュナオのバレンタインもプチ幕間型になりそう

  -- 2020-02-06 (木) 21:25:02

• 贅沢言わないから第3スキル強化してほしいな
  ガッツを2回5ターンにして回復量5000にしてHP回復を毎ターン4000の5ターンにして弱体付与成功率アップ5ターン付けてほしい

  -- 2020-02-09 (日) 02:12:30

• もし、来たら凄いけど。今はそんな強化必要ないでしょう

  -- 2020-02-09 (日) 02:15:00

• 贅沢いっとるがなー！　でもまあ、スカディが強化来るなら宝具だろうと言われるのと同程度には、今後もし強化来るとしたら、フレーバーテキスト的にも第三スキルだろうとは思う。スカディ共々まず強化は来ないだろうが…。

  -- 2020-02-09 (日) 03:50:26

• 自分は本家と同じく弱体無効を付けて欲しい。以前強化解除食らって物凄く弱体化したから。デバフとかは完全弱体無効の敵以外はパーティ単位でどうにか出来たりするけど、自分の特攻状態は解除されたらどうしようもないし

  -- 2020-02-09 (日) 13:23:11

• それって強化解除耐性じゃなくて弱体無効で弾けるっけ？

  -- 2020-02-10 (月) 15:29:35

• 弱体無効で弾けるのは「強化無効状態」だな
  「強化解除」への対策なら「強化解除耐性UP」だぞ
  直近なら配布のサンタナイチンゲールがスキルで持ってる

  -- 2020-02-10 (月) 23:54:18

• 贅沢言わないから星50個だそ。マスターとともにみた希望の光とかなんかそんなフレバーこじつけて星だそ。ぜーたくいわないから毎ターン星20個でもいいよ

  -- 2020-02-10 (月) 19:32:56

• 遂にデバフ付与+追加効果のコマコが...！！

  -- 2020-02-10 (月) 18:17:13

• Bに3枚付ければ十分だけどあと1枚で5枚全部弱体コード揃うな

  -- 2020-02-10 (月) 18:21:26

• また神ジュナ強化のコードじゃないか(歓喜)
  AかQのと入れ替えるか、Bのデバフと入れ替えるか迷うな…

  -- 2020-02-10 (月) 18:49:38

• また神ジュナが壊れるなぁ・・・

  -- 2020-02-10 (月) 18:52:55

• 星2個追加っていうのもすごくいい。宝具後の攻撃対象をばらけさせたいとき以外は基本的にオルジュナカードを選ぶからQにつけようかな

  -- 2020-02-10 (月) 19:04:02

• ジュナオQ性能が良いからスター2個だとちょっと迷うんだよなぁ
  4個なら即決だったんだが前例があるからしょうがないか…

  -- 2020-02-10 (月) 22:13:05

• 楊貴妃と２つ使いたいから増殖カードくれ（強欲）

  -- 2020-02-10 (月) 23:28:44

• あと一枚でコマンド全部に弱体付与つけられぜ。S1の対邪悪が実質無条件攻撃力80%アップ3T（ct５）の壊れスキルに。いや今でも壊れスキルだけど

  -- 2020-02-10 (月) 19:25:28

• 実は攻撃バフと特攻バフは乗算だから、対邪悪は95%アップなんだぜ

  -- 2020-02-10 (月) 23:53:12

• いよいよジュナオにチョコをあげれるぞどんなお返しかなどういうリアクションかなとソワソワしたらマスターより先に運営からすんげぇプレゼント貰ってて笑った

  -- 2020-02-10 (月) 20:27:36

• いよいよ明日か‥‥。ほっこりするようなものをくれるのか、激重案件なのか‥‥。

  -- 2020-02-11 (火) 22:05:27

• プララヤのレプリカをおくれ

  -- 2020-02-11 (火) 22:09:30

• バレンタイン見たけど最初の分岐でどの姿でもらえるかが違うってパターンか。贈り物もジュナオっぽくて弓とは対照的な感じでいいな

  -- 2020-02-12 (水) 19:30:00

• まさか両方見られる欲張りセットだったとは嬉しい誤算。どっちも好きなんだけど神の方にある選択肢差分もめちゃくちゃグッときたよ…

  -- 2020-02-12 (水) 22:44:43

• バレンタイン見た。そりゃさぞやジュナオは弓ジュナが美しく見えるだろうなって思った

  -- 2020-02-13 (木) 01:10:45

• 地味ではないが弓のせいで地味に見えるお礼

  -- 2020-02-13 (木) 02:25:52

• ゆ、弓よりやばいものって、なかなか無いから…(震え)
  でも、なかなか情報多かったな。マスターは「アルジュナ」呼び、マイルームは飾り付けしたいと思ってはいるが全然、とか。

  -- 2020-02-13 (木) 06:05:59

• 弓のせいで霞んでるがこれも割と重い気がした

  -- 2020-02-13 (木) 09:35:38

• 弓とは方向性違うけど絆礼装のテキスト見た後だとこっちも結構重いと思う…

  -- 2020-02-13 (木) 15:24:23

• こう、マイルーム台詞とか絆礼装とあわせて何度か咀嚼しているうちにじんわり重みを感じるというか、ただ美しいだけのものを渡してくれた意味に重さがあるやつよね

  -- 2020-02-13 (木) 17:14:29

• 自意識の薄いオルタのほうがチョコへのお返しとして常識的な範疇でエモいものをくれて、それが相対的に弓の気張りっぷりを際立たせていて面白いと思う

  -- 2020-02-14 (金) 09:12:50

• なんだこの気のいいお兄ちゃん！？

  -- 2020-02-13 (木) 10:50:20

• バレンタインのお返し最終的に歪んでしまったとはいえあの異聞帯もそういう人の為に正しき世界を目指そうとしてたんだと思うと…

  -- 2020-02-13 (木) 16:23:36

• 人寄りジュナオは神寄りジュナオに言及しているけど逆はないということは、神→人への変化は不可逆的なもので神は人の己を認識せず、人は見た目だけ神寄りに変えられる感じか。元々可逆っぽい感じはなかったけど確定したかもって意味で

  -- 2020-02-13 (木) 17:00:05

• 雷帝は持ってないから知らないが、事あるごとにやっぱり汎人類史滅ぼして秦が支配した方が良いんじゃないトーク絡めてくる始皇帝とか、ナポレオンの幕間とかでもう取り返しはつかない事なんだけどそれでも複雑な思いを抱えてる姿を見れるスカディとかと違って、異聞帯の記憶はあるらしい（バイノーラルのやつ）のに、マスターにはめっちゃ懐いてくるジュナオ…。まだ明かされてない設定もあるらしいし、そこらへん含めて何か補完イベント欲しい。

  -- 2020-02-13 (木) 21:23:09

• ぶっちゃけ異聞帯でほとんど一方的に滅ぼすことになったカルデアマスターをここまで好いてくる理由が分からないよね…
  そこら辺教えて欲しいよね

  -- 2020-02-13 (木) 22:21:32

• まあ異聞帯では神の容量オーバーでパンクしかけてたのもあるんだろうけど、こっちに来たらほんとに中身がカルキだけになっちゃってるからだいぶ心の余裕ができたのかもしれない

  -- 2020-02-13 (木) 22:24:02

• バイノーラルでのアレソレを見るにこちらに
  応えてくれた理由はぼんやり見えなくもないけど
  やっぱりどこかでキッチリ言及してほしいね多分幕間でやるんだろうけどいつになるやら…

  -- 2020-02-14 (金) 09:35:13

• へたしたらリアマテで設定の一部公開の方がはやそう

  -- 2020-02-14 (金) 13:24:00

• LB1実装のサリエリやアヴィケブロンもまだな気がするからそっちも合わせて待ってるけど彼の場合は設定が色々と込み込みしてるから書くの大変そう

  -- 2020-02-14 (金) 17:03:57

• 人に近いほうも神のほうもすごくよかった…バレンタインありがとう…

  -- 2020-02-14 (金) 13:43:30

• バレンタイン良かった。4章の神ジュナ視点だと思うとずっしりきた。包装紙もないのが本人の宝物をくれた気がして何か…もう…。オルジュナもお返しも大事にします。

  -- 2020-02-14 (金) 20:19:46

• お返しイベ良かった凄く良かった…胸にグッときて視界が滲んだよ。お返し大切にしますとも…本当にありがとう

  -- 2020-02-15 (土) 00:33:55

• 神に近い方は、どうやってチョコレートを食べる任務の詳細を理解したんだ？誰かに聞いたの？

  -- 2020-02-16 (日) 14:00:35

• あの状態でも意思疎通はちゃんと出来るみたいだし、それこそ部屋から出た先ですれ違った誰かに聞いたりしたのかもね

  -- 2020-02-16 (日) 14:25:19

• 「何も……起きませんね……」かわいい

  -- 2020-02-16 (日) 16:15:11

• 誰かがチョコ渡してる所を目撃したとか、誰かから「今日はバレンタインデーだからチョコあげるねー」って義理チョコ気軽に神に渡してくる奴がいたとか、色々想像は出来なくもないんだけど、その経緯も知りたいよな

  -- 2020-02-16 (日) 21:10:03

• 宝石見た瞬間、やばインド案件かと思って悲鳴あげてほんとごめんよジュナオ……

  -- 2020-02-17 (月) 12:34:33

• 今回の★4コマンドコード、効果量が違うからか髭紳士のやけどと重複するんだな。雁夜おじさんの毒のやつと入れ替えるか……

  -- 2020-02-17 (月) 21:29:09

• そもそも但し書きがない限り、毒・やけど・呪いは重複するぞ…。

  -- 2020-02-18 (火) 08:48:14

• 三臨の純朴さにびっくりもしたけど
  一臨もただ感情が薄いだけで根本的は所に優しさを感じられる
  こういうの見ると４章ってマジでリンボに操られただけではなんて思ってしまった

  -- 2020-02-18 (火) 18:30:48

• リンボがいなくても崩壊が1ヶ月後から数万年後になるだけで世界そのものが破綻する事は確定してるからな…ユガを廻して悪を滅するって使命感に縛られた結果なんじゃないかなアレは

  -- 2020-02-18 (火) 19:06:51

• はっきりいうと結局は異聞帯だもんな
  その純朴さ故に戦争の辛さで歪んでしまった感じだろうか
  幕間でもいいからもっとその世界の成り立ちを詳しく描写してほしい

  -- 2020-02-18 (火) 19:55:51

• 4章は人間性を失ったただの機構だぞ。戦争で悪のない世界を作りたいと決意して、その力を得る為に人間性を代償に出来上がったのが神。カルデアの神は人間性を獲得して他者の心や自分の感情を認識出来ている状態。
  自分はすぐ側のリンボという悪を認識出来ないほど壊れてしまったと受け取ったが。リンボ（悪）を見過ごして高潔過ぎる善が世界を滅ぼすなんて愉悦だな。
  インド神話の説明はそんな感じ。問題はオルジュナの不出来（悪）判定が厳しすぎた事。本来は自分だけに向けていた厳しさが人間性を失って世界に漏れてしまった。戦争で他者を憎まず自分に矛先が向く人間性だ。戻れば優しくなるよ（完全には戻らない）

  -- 2020-02-19 (水) 18:12:38

• >> 問題はオルジュナの不出来（悪）判定が厳しすぎた事。
  そうか？ 捉え方次第では、本来のインド神話におけるユガよりも、神ジュナのユガ廻しの方が「よほど温情があった」という見方さえもできる。
  なにせ不出来認定されなければ次のユガで生きることが出来る。

  -- 2020-02-19 (水) 18:35:45

• 反乱を計画してた人たちが悪判定してない所判断基準が曖昧でなあ
  すごく厳しいという感じがしない

  -- 2020-02-19 (水) 18:50:23

• オルジュナのプロフと4章を噛み砕いて説明したつもりだったんだがすまん

  -- 2020-02-19 (水) 21:23:34

• ちょいちょい勘違いしている人見るけども。
  「ユガの終わりで皆死ぬ。そして輪廻する。」こと自体は、ヒンドゥー教などで見られる死生観・世界観の1つだよ。
  それ自体は悪じゃない。

  -- 2020-02-19 (水) 13:13:19

• 悪じゃないというか、林檎が重力に従って地面に落ちるというような、「そういう世界の仕組み」でしかない。
  リンボに唆された云々は全く関係ない。

  -- 2020-02-19 (水) 13:17:21

• 4章シナリオ自体が『いい人達なのに偶像崇拝なんてして・・・天国へ行けないなんて可哀想な！ こんな偶像なんか壊そう！』と同種の傲慢さで突き進んでいるから勘違いするのも仕方ないね．
  あれはインド神話の世界観をもう少し丁寧に説明しなきゃダメだった．リンボに操られただけのように見えてしまう．

  -- 2020-02-19 (水) 15:49:33

• 必要十分してるよ、ユガも輪廻も造語でもないし。

  -- 2020-02-19 (水) 19:11:45

• ボーダーの中で本来のユガについての説明を省略するシーンがあるし
  多数の人に伝わってないなら必要十分とは言えないだろ 統計とれないから実際多数かどうかは知らんが
  ま、ソシャゲの主人公に【お前の存在そのものが間違いだ】なんて主旨の台詞を言わせる訳にいかないからしょうがないが しかもイヴァン帝と違って既存キャラ

  -- 2020-02-19 (水) 19:53:30

• カルキによって世界中の悪が滅ぼされ、新しい世界サティヤ・ユガが始まる、とか、全然説明なかった気がするが。

  -- 2020-02-19 (水) 19:54:06

• インド神話の世界観ということはユガを廻す事が異聞帯の対象になったんじゃなく
  そのユガの先にある結果が異聞帯の対象になった感じなのかな
  その先が何があるかとかリンボの思惑がわからないし不明な所が多いな…

  -- 2020-02-19 (水) 19:06:25

• 身も蓋もない言い方だが
  【神ジュナがアルジュナであったのが悪い】
  ４章ラクシュミーも言及したように偽神であることが悪い（アルジュナをシヴァの化身とみなす解釈も存在するが神ではない）偽神がユガを廻すなんてもっての他で、そもそも偽神がユガを廻した先に本来の結末が訪れるのかと

  -- 2020-02-19 (水) 19:24:32

• マイルームの台詞の「人は神になってはいけない。」云々はそういう所から来てるのかな
  つまり人が神のような事をしようとしたから
  異聞帯になったのか…

  -- 2020-02-19 (水) 19:31:26

• うわえげつないなぁ……最初の出発点自体は美しいものだったかもしれないけどことごとく取った方法も過程も全部間違ってるとかとんでもねぇバッドエンドすぎる

  -- 2020-02-19 (水) 19:34:35

• 偽神だからダメ、なんて説明あったっけ？ ラクシュミーは確かにひたすら感情的に否定してたが。

  -- 2020-02-19 (水) 19:46:03

• あ、単純に、お前性格的にも動機的にも神とか向いてないからって話自体はわかる。ただ、神の権能とかも、全部一方的に奪ったってわけじゃ無さそうでな感じなわけで、それで偽神云々は、んー？

  -- 2020-02-19 (水) 20:15:18

• まず４章見直せ ラクシュミーは神たるアルジュナのことを「偽神」だと称している あのユガも埋葬方法も間違ったものだと否定している
  そしてなにより あのラクシュミーの言動をただの感情論だと全ての人が断じることができるなら 偽神でもオッケーだというのが罷り通るなら この世に宗教戦争は存在していなかっただろうよ

  -- 2020-02-19 (水) 20:25:54

• ああ、ようは汎人類史のラクシュミーが言ってるからそうなんだ、ってことか。LB4の住人は別に偽神とは思ってなかったけど。まあ、現実に正解は無いけど創作には作者の胸先次第って正解があるって考えたら、メタ的に言えばライターの設定としてはそれでいいのかもしれんな。

  -- 2020-02-19 (水) 20:50:14

• そうだね．LB4の住人は神たるアルジュナを神様だと思っていて，レジスタンス以外は偽神だなどとは思っていなかった．信仰していた．
  でもラクシュミーにとっては偽神で，間違ったユガだ．というか汎人類史のラクシュミーの反応的に，ライターの中じゃ汎人類史の人理的にも神たるアルジュナは偽神で，あのユガもアウトな判定をしている設定じゃないのかな．いかにも汎人類史のインド人を代弁しています的な役回りだったし．

  -- 2020-02-19 (水) 21:10:12

• 既に書いている人もいるけど，そもそも宗教において偽物の神は一切合切容認できないのが普通だからね？？ 偽物の神の何が駄目なんだって存在自体が容認不可だし最大級の侮辱だよ．

  -- 2020-02-19 (水) 20:35:33

• ラクシュミーを召還したのは汎人類史の抑止力、『神たるアルジュナ』は発生自体が汎人類史から逸れる。汎人類史の抑止力からすれば『偽神』と呼ぶ他ないんじゃないの? 発生するはずがないんだから。
  異聞帯インド内だけでは正しい信仰だろうが、汎人類史・編纂事象から偽神認定されたらダメじゃね

  -- 2020-02-20 (木) 17:32:59

• オルジュナから離れるけどLB4にはガネーシャ神が残ってる。アーシャから祈りと思想は奪われてない。サブタイトルは「輪廻の■■する世界」アーシャ「お父さん…」
  自分を一番邪悪（不出来）として消したオルジュナ。「一方的に不出来として消すのはよくない」と言い続けた主人公達。ラストに人間性が戻り人の心が認識出来るようになった神。
  受取り方次第だけど希望もあるよ。

  -- 2020-02-19 (水) 22:14:53

• 早回しと、間引き　この2点の正しくなさをスルーしてる人多いの何でなの

  -- 2020-02-19 (水) 21:16:57

• リンボに操られてんじゃないのかというコメントした者だけどその通りで早回しの事だったんだ
  ユガ自体は神ジュナが正しき世を人に導くという事だからこれは歪んでしまった正しさではあるだろうけど悪とは思ってない
  ゆったりしてたユガを早回しにして導くどころか悲惨な状況にしてしまったのにリンボを疑問視しないから操られてたのではと疑問になってバレンタインでより一層思った

  -- 2020-02-19 (水) 21:32:52

• 早回しして結末が早く訪れる（かもしれなかった）だけで、いずれは遠い未来でその悲惨な状況になってたという設定じゃないかな。あんまりリンボは関係ない。それをいうなら神ジュナがユガを廻すこと、導こうとしたこと自体がアウトなのであって。

  -- 2020-02-19 (水) 21:45:29

• 少なくとも週一レベルの早回しはリンボが居なかったらこんな事にはなってない
  結果は同じでも過程が緩やかで終わるか悲惨な状況で終わるかという違いがある
  神ジュナのやってることは歪んだ正しさだと思うしカルデア側も正しいけど間違ってるって言ってるからただ行き過ぎただけだと思う

  -- 2020-02-19 (水) 21:54:14

• どうかなあ。リンボの言及からして神ジュナが廻すユガではサティヤユガが訪れることはないのだろうし。
  そもそもインド異聞帯の剪定にリンボは関与していない。
  神ジュナが元から間違っている可能性の方が高いと思うが。

  -- 2020-02-19 (水) 22:10:12

• だから神ジュナが間違っていないとは言ってないって
  ただ全て間違ってるとも言えない100か0かという問題じゃないと思う
  というかリンボが来てからユガの周期が早まってサーヴァント召還してペペロンチーノからアシュヴァッターマンを取り上げクリシュナの呪いをつけて…という認識だが間違ってる？

  -- 2020-02-19 (水) 22:22:35

• 悪は間引きます、悪はユガを乗り越えられません（なおユガ周期数百年）、発展性はないけどカースト制度も争いも無いよー（反乱軍がカルデアと関わるまでは消されなかったところを見ると思想も秦よりは自由なんだと思う）、大家族が楽しく暮らしてるよー（クリア礼装）っていうのが、リンボ来るまえのLB4でしょ。発展性ないからいずれ剪定されるんだとしてもそっちの方が良いわっていう感想が出てもおかしくない世界だと思う。

  -- 2020-02-19 (水) 22:40:26

• >> ただ全て間違ってるとも言えない100か0かという問題じゃない
  そりゃ万事においてそうだけどね？ 少なくとも型月世界では剪定された時点でアウトだし、アルジュナの動機を鑑みれば完全に本末転倒だろう。今までの描写からしてインド異聞帯になった（剪定された）分岐点はアルジュナが神ジュナになったからのようだし、神ジュナという存在自体が人理的に間違っているだろ。
  リンボが早回し等に関与した云々の認識は同じだよ。ただ、剪定にリンボは関与していないし、神ジュナのユガでは元から大ユガの先のサティヤユガは訪れないんじゃないかな。

  -- 2020-02-19 (水) 22:48:27

• 取り敢えずこれは不毛な争いなだけだし主張と主張のぶつかり合いになるだけだな…
  幕間か紙のマテリアル辺りで言及して貰えたらスッキリするんだが

  -- 2020-02-19 (水) 22:54:10

• 早回しの是非は知らんが、間引きについてはインド神話の価値観において正しくないと断じれるのか微妙なところだな。早回しはほぼ確定でリンボが影響しているようだけど。

  -- 2020-02-19 (水) 21:34:38

• 間引きじゃなくて、全部殺すのが本来のユガ的にはだだしいんだっけ？ 汎人類史とは違う形になってることが「正しくない」かどうかって、ユガ回しきったら結局どうなるか不明だから、なんとも。

  -- 2020-02-19 (水) 21:44:58

• リンボの言い回しから大ユガの後ロクな結果にならなかったであろう程度しか分からんね
  本来なら大ユガの終わりで再び最初のサティヤ・ユガになる流れなのだが

  -- 2020-02-20 (木) 01:28:21

• 作中のキャラは、何かマズそうな事になりそうだからわからんけど止めるぐらいの判断でいいけど、読者(プレイヤー)が物語読む上で、作品不明要素だけど悪いキャラがやってる事だから悪い、は無いな。ここらへんの事に関しては、紙マテで設定が判明しても、作中で描けよって評価は変わらないかな。

  -- 2020-02-20 (木) 07:58:37

• ユガ時計が壊れるっていうのがメタ的にも提示されている。　あの先をユガシステムすら破壊し創造したかもしれないという憶測は出来るにしても、それはフレームの外の話。

  -- 2020-02-20 (木) 10:27:40

• 俺は早回しや間引き以前に、ユガの廻し方自体が正しくない設定だと認識してたわ
  4章中で神たるアルジュナのユガは破壊後1から創っている訳じゃなく、設計図のようなものを保存して微調整しつつ再構成してるような感じとか言ってなかったか
  そもそもがユガのような何か、ユガの偽物でしかないのでは

  -- 2020-02-20 (木) 01:48:22

• マテリアルからしてユガの権能を渡したのはカルキ本人っぽいし流石に偽物ではないとは思う
  神ジュナなりにアレンジしたというか本来の使い方に制限があるやもしれない
  そもそも異聞帯と汎人類史で同じ能力なのかというのも分からないし

  -- 2020-02-20 (木) 02:06:26

• カルキ自体は「ユガを廻す権能」を持ってないぞ？

  -- 2020-02-20 (木) 03:00:46

• >インド神話において、全てを終わらせ再び始める限りなく神に近い英雄が存在する。
  >その彼から滅びの権能を譲り受けた
  これを見る限りそういう人から譲り受けた様に思えるんだがカルキじゃないのか

  -- 2020-02-20 (木) 03:16:13

• 横槍すまん。これは文献や解釈に依る部分だ（そもそもカルキじゃなくてシヴァが破壊する説もある。英雄という以上カルキだろうけど）。
  カルキは文献と解釈に依るけど、基本的には悪/汚物を破壊するのがメインで、創世の方は切っ掛けを与えるというか、その方向へ導くというような感じが近い気がする。
  ていうかマテリアルを読む限り、滅びの権能 しか 受け継いでいないように読み取れるんだよな…。元々創世は無理なんじゃと思ってる。

  -- 2020-02-20 (木) 03:48:34

• まあ神ジュナはインドの神ほぼ吸収したわけだし
  創世は別のなにかかもしれないから普通のユガの魔改造はしてるのかもしれないな
  その反面カルデアのオルジュナは神々が離れてどういうわけかカルキの権能が残ったみたいだから滅ぼしは出来るけど創世は無理になったって感じだろうか

  -- 2020-02-20 (木) 04:02:00

• アルジュナはシヴァの化身だと解釈される場合もあるからなあ
  正規の破壊はできるけど正規の創造はできません、の方が個人的にしっくりくる

  -- 2020-02-20 (木) 14:43:38

• 神ジュナのユガは破壊はしてたけど「創世」をしてたかというと違くね？
  一から創り上げたなら「創世」だろうけど今までの設計図を少し修正して組み立て直してた インド神話的にユガだといえるのかこれ

  -- 2020-02-20 (木) 21:32:56

• 汎人類史じゃそうじゃないのはわかるが何がどうなっているかかわらない異聞帯だし
  作中でやり方が間違ってるとは言われても
  これはユガではないなんてきっぱりと明言されてるわけじゃない結局は憶測になってしまうし型月のインド神話観が曖昧だから絶対にこれが正解だってのは此方側で判断できないと思うよやっぱり説明が欲しい所

  -- 2020-02-20 (木) 22:00:23

• 設計図から要らないと判断した部品を外して組み立て直すことを延々続けていたら、もう先細るしかないでしょ。いくらなんでもそんなのユガだと言えねーわ。型月の人理的にも、先細り確定になると剪定されてしまうのは明らか。ダメじゃん。
  本当に神たるアルジュナが無から創ることができたんなら先細りはしないし、剪定もされなかったんじゃね？

  -- 2020-02-20 (木) 22:40:14

• アルジュナが神になろうとした時点で異聞帯になったのとかユガが原因で異聞帯になったとか意見が色々過ぎてな
  こういう意見もあるって事に此処まで噛みつかれてもって思うし
  こういうサイトとかでユガは偽物だったとか明記されてるならわかるけどそういうの無かったら全部憶測なのでは

  -- 2020-02-20 (木) 22:54:45

• ヒンドゥー教徒、といってもほぼ習慣みたいな感じだし創作は創作として楽しんでいる勢だけど
  世界の創造と世界の破壊を延々繰り返すというユガの大大前提を満たしていないあれを、本物のユガだとするのはとても勘弁してほしいのが正直な気持ちかな…
  ま、それはそれとしてFGO楽しいしいいけどね。

  -- 2020-02-20 (木) 23:38:22

• 異なる地域で宗教が異なる変化を遂げるなんて現実にもある話だから、本質は正しいユガ/間違ったユガだからなんて所じゃないと思うけどね。異聞帯は人類の可能性として、発展性が無いからパラレルワールドってリソースを無限に抱えること出来ないので剪定される、これは作中でちゃんと説明のあった事。多分、間違ってようが発展性があったら剪定されなかったんじゃないの。

  -- 2020-02-21 (金) 00:22:58

• 異聞帯や剪定事象の設定を理解した上で言っているよ、宗教が変化を遂げるものであることもね。
  ただ、かなり強引な例えだけど、仏教でいうと生きたまま輪廻転生みたいな感じの、基本的には外されない大前提が外されたような感じなんだ。
  アルジュナ/アルジュナオルタの出典をマハーバーラタだと明記して、あの異聞帯をマハーバーラタの時代から派生したインドだというのなら、あれを本物のユガだというのは勘弁してほしい気持ちがね…汎人類史にあったユガの説明はボーダーの中で省略された（？）し。ま、せいぜいコレジャナイ感があるぐらいだし、これはこれで楽しむよ。

  -- 2020-02-21 (金) 01:02:45

• 『ユガって言うのなら！ちゃんと世界滅んで！最初から世界創って！エンドレスリピートして！』って感じなのかな
  仏教的には『 輪廻転生って言うのなら！ちゃんと死んで！最初から生まれ直して！』みたいな
  私も仏教国じゃない外国の創作で生きたまま輪廻転生してても内容が良ければ多分楽しめるけど、本物の輪廻転生ですって言われたら確かにモニョるなあ

  -- 2020-02-22 (土) 20:03:15

• 作中でユガをあらわした機械盤のひび割れは、どう捉えてますのん？

  -- 2020-02-21 (金) 00:56:00

• 創世はこれから主人公（人）の元で行うよ、というのがやりたいんじゃないか。王特性がないのとマイルームからも察するに。
  ライターがやりたい事は何となくわかるんだが色々惜しい印象。幕間でリンボと主人公（カリ大量発生）の介入する前のLB4が見たいぞ

  -- 2020-02-20 (木) 15:00:50

• インド神話内における権能という意味の創世なので主人公はまっったく関係ないぞ
  王特性がないのは治世もなにもないから当然だし アルジュナオルタは人理のためにカルデアにいる

  -- 2020-02-20 (木) 15:49:52

• クリア直後貰える礼装イラストがあれだから、神ジュナはこんなの消したんだぞー非道ですよねーあなたもそう思いません？と誤解されて、あのイラストは本来神ジュナが目指してた理想像だったのでは？それがリンボ接触で台無しになったという感想を見かけて同意したが、あれは呟いた人の願望もあったんだろうな…

  -- 2020-02-20 (木) 19:23:34

• リンボ接触前の事があまり見えてこないからどんな視点でも見られるって感じだから
  正直型月側から明確に出さないと悪い意味でも良い意味でも予想と想像でしか無いからなあ

  -- 2020-02-20 (木) 20:00:01

• 自分の感想も理想像でしんみりしてたら後で他の人の感想を見てびっくりした。人それぞれね

  -- 2020-02-20 (木) 22:33:16

• 洞窟でかくれんぼする相手がいたとか親戚の家考察で、アーシャちゃん大家族っぽい考察はちょくちょく見かけてるし多分そうなんだろうとは思うが、他の枝や葉についてもそうだが、結局は憶測に過ぎないんだよな。ただまあ、神ジュナはこんなのを消したんだぞー、については、そうなんだったらむしろ消したことは兎も角何千年もかけてちゃんとあんな幸せそうな家族の世界作れてたんだ凄いじゃんっていうのと、最終的に異聞帯とアーシャちゃんを消滅させたのはカルデアだしなあというので、流石に、「そう思いません？→そうは思わないなあ」という感想しか抱けないというか。

  -- 2020-02-20 (木) 23:31:29

• 高難易度速攻でジュナオ3T動画上がってて笑う

  -- 2020-02-18 (火) 20:58:41

• いやもうひたすらに強いわ神ジュナ……

  -- 2020-02-18 (火) 23:05:44

• 造語ではないけどインド神話自体が日本人としてはあまり馴染みがないからもっと分かりやすい説明が欲しかったかな
  そういうの知らないから途中結構混乱してしまった

  -- 2020-02-19 (水) 19:40:19

• 枝間違えましたごめんなさい

  -- 2020-02-19 (水) 19:40:56

• 偽物といっても神を取り込んだからある意味神の集合体と言えるわけで
  そもそも汎人類史ではそうかもしれないが異聞帯での価値観は汎人類史と同じなのかというのもある
  汎人類史だけの物差しで全否定は流石にどうかと

  -- 2020-02-19 (水) 20:59:56

• 間違えました申し訳ない

  -- 2020-02-19 (水) 21:00:42

• 我々なら神の集合体だから何が違うのと言えるかもしれないが、少なくともラクシュミーにとっては偽神なんですよ。ぶっちゃけ4章てカルデア一行が異聞帯インドにおける信仰を踏み躙るお話しなんですよね。マシュに至っては神様は居なくて間違ったユガだったって現地の女の子に言っちゃってますし。

  -- 2020-02-19 (水) 21:27:14

• 話はそうなんだけど偽物の神って容認は一切出来ないからね云々の所につけるものだったんだ
  間違った上にわかりづらくて本当に申し訳ない

  -- 2020-02-19 (水) 21:31:24

• こういう流れになると必ず枝ミス連発する人出てくるんだけど何なの

  -- 2020-02-19 (水) 22:52:27

• この二つどちらも自分のなんだ…今後気を付けます

  -- 2020-02-19 (水) 22:56:39

• まあまあ、議論もヒートアップしたらいち早くコメつけようとして枝ミスすることもあらぁな。書き込むときは落ち着いて、コメント挿入ボタンを押す前に返信先チェックするこったぜ？

  -- 2020-02-20 (木) 21:32:59

• この手の枝ミス見ると
  えるしっているか スマホ版の枝の深度には 上限がある
  って確認したくなる 木がどうかはともかく気付いてない人居そう

  -- 2020-02-20 (木) 22:45:19

• 枝上限ある上にどこに繋がってるかもわかりにくくなるんだよな

  -- 2020-02-24 (月) 10:22:49

• 神ありがとう！ (恒例の高難易度クリア報告)

  -- 2020-02-19 (水) 21:16:39

• 輪廻輪廻レボリューション　相手は死ぬ

  -- 2020-02-19 (水) 22:27:12

• 今回如何な天の巡りか、えらい生き残ってえらい回数剣廻せたわ…まさかクリア時に鏑矢のオルジュナと殿のオリオンが並び立とうとは

  -- 2020-02-21 (金) 21:55:21

• あのお返しの石、何の種類だろうと思ったら絵師曰く特にこれといったモデルは無いんだね
  本当に此方がどう受け止めるかで価値の変わるただ綺麗な石なんだなあ…

  -- 2020-02-20 (木) 07:26:02

• マテリアルにある通り確かに神ジュナの方がマスターに対してフラットな感じあるなぁってチョコイベで思った

  -- 2020-02-20 (木) 18:47:54

• コマンドコードって何つけてますか？今回のがデバフコードだから迷ってます。
  バスター3枚に弱体つけるか1枚はクリティカル系にするか…それとも別のデバフ系きたときのために全カードデバフにするか…

  -- 2020-02-21 (金) 18:18:44

• まず、アルジュナオルタを編成に組み込む時 、他に組んでいる鯖は決まっている？ もし常に他の鯖でデバフを撒ける編成ならば、デバフコードの意味は無い。
  Qはデバフよりグリッターや星獲得の方がいい（基本1枚目にQは切らない）。

  -- 2020-02-21 (金) 19:20:03

• バスター3枚デバフコードは悪くないけど、正直「ここまでデバフ付ける必要ないかな…。」って思うこともある。
  反面、肝心な時にデバフ付けられない事態は滅多に無い。
  確実にデバフを付けたいかどうかの度合いかな。

  -- 2020-02-21 (金) 19:27:17

• コメ主です。
  周回はともかく、高難易度はマーリンは確実に入れます。もう一方はスカディか刑部かジャンヌです。マーリンはデバフ無敵しかないからデバフ切りにくくて英雄作成と対邪悪でCTがずれるので、その他の手段が欲しいです。アーツやクイックしか回ってこない時に初手誰かのバスター切ったりアーツチェイン組む時にも特攻無駄にしたくないなって思ってます。
  頻繁に弱体解除する敵も出てくるかもしれませんし。

  -- 2020-02-21 (金) 19:38:19

• 高難易度だったら敵がわんさか出てくるなんてあまりないし
  特攻にそこまでこだわらないから一度デバフ入ったら良いやって思ってる派なのでバスターにデバフ２枚クリティカル１枚で後はクイックに星出し系アーツはマーリンのって感じ
  速攻で特攻メインとして勝負を終わらせたいならデバフてんこ盛りでいいと思うし特攻にこだわらず欠点を補うつもりならデバフは抑え目でって所かな

  -- 2020-02-21 (金) 20:12:46

• 神ジュナのBに1～2枚デバフコードつけて、残りはサポ鯖のBにデバフコードつけるのもありだぞ マーリンのBとか
  「初手誰かのバスター切る」ときにデバフれる

  -- 2020-02-22 (土) 07:42:45

• 1枚目Bなら特攻を確実に入れたいが ArtsチェインはNP貯めるだけと割り切った方がいいぞ
  どうせ神ジュナのAは1枚だし 1枚目Aの時点で1枚目Bよりダメ半減だ

  -- 2020-02-22 (土) 08:25:51

• マーリンの幻術はどうしても無敵優先になるだろうから使いにくかろうが、スカディ、刑部、ジャンヌなら、全員スキルでデバフ持ってるから1枚はクリティカル系でいいんではって自分は思う（まあジャンヌのデバフは使いにくいが）。

  -- 2020-02-22 (土) 13:47:52

• 獣足跡いれたBに天の楔

  -- 2020-02-21 (金) 19:59:38

• コメ主です。
  とりあえずBにやけどと呪い1枚ずつ貼りました。もう一枚はクリにしようとおもいます。どのコマンドがクリならおすすめですか？若しくはどれをつけてますか？

  -- 2020-02-22 (土) 19:06:59

• クリ威力の倍率だけでいえば天の女主人(イシュタルのやつ・SW2)かな。
  倍率は下がるけど敵の防御力UP状態を1つ解除できる開闢の理（ギルの剣ぽい杖みたいなやつ・ギル祭2019）もおすすめ。

  -- 2020-02-22 (土) 20:28:48

• 敵専用宝具ボイス実装して欲しいと切実に思うけどライブ感とか喪失感的なものを重視して制作してるらしいから無さそうなんだよなぁ…

  -- 2020-02-22 (土) 19:35:12

• CBCジュナオの礼装実装だー

  -- 2020-02-23 (日) 16:32:17

• 弓と狂が同じ画面にいるの公式では初じゃないか？　グッズとかでも無かった気がする

  -- 2020-02-23 (日) 16:43:59

• 商業アンソロの口絵で一緒に描かれてたことはあったけどあれは公式にカウントしていいのか

  -- 2020-02-23 (日) 16:54:17

• いつか弓と一緒に何かのイベントやストーリーでと思ったら礼装が先に来るとは

  -- 2020-02-23 (日) 17:04:35

• フレーバーテキストも凝ってるやつだったらいいなあ

  -- 2020-02-23 (日) 17:58:23

• その礼装が来たんだ……神ジュナＰＵ期待してもいいよな？（切実　

  -- 2020-02-23 (日) 22:15:07

• ジュナオPUは早くて今年の夏、スカディ的に考えて秋か冬じゃないかなぁ…

  -- 2020-02-24 (月) 00:56:15

• 願望込みだけど最速で2000万DLかなぁとは思う
  ちょうど実装一年後くらいになりそうだし

  -- 2020-02-24 (月) 10:17:12

• 今回のPUはエレシュキガルだろう流石に

  -- 2020-02-24 (月) 10:31:15

• CBCのピックアップはDLキャンペーンとは別だしほぼ確実に男鯖だよ、ジュナオはまだ無さそうだけど

  -- 2020-02-24 (月) 12:02:46

• 前回は教授で前々回はアーサーだっけか
  未復刻期間が長い男鯖は山の翁と天草あたりか

  -- 2020-02-24 (月) 20:14:15

• 復刻と新水着終わってスッカラカンになった直後に2000万でしれっと来るよ（真顔

  -- 2020-02-24 (月) 11:46:30

• 巌窟王とかCBC礼装あったけどピックアップはなかったよ

  -- 2020-02-24 (月) 12:23:22

• ＣＢＣに神ジュナ来ないとか言われたら１９００ＤＬのほう（多分エレちゃん？）回しちゃうだろうがぁ!?

  -- 2020-02-24 (月) 22:04:04

• ホワイトデーピックアップでバサカオンリーあれば・・・あるいは・・・きっと恐らくメイビー

  -- 2020-02-24 (月) 22:23:18

• 神ジュナの不出来の基準とそれを消す方法が未だによく分からん。社会的に不要な存在が消される、というぺぺの説明から、人々の行動も消す際に考慮しているのかと思いきや、ホームズは個々人の営みにまで目を向けてはいない、と言う。ラクシュミーは神ジュナに認識されなければ消されないと言っていたが、アーシャの父親と飼い犬は神ジュナに姿を見られていないのに消されている。もう誰の言葉を信じていいのやら。

  -- 2020-02-25 (火) 10:07:47

• 生態系シミュやったことある？

  -- 2020-02-25 (火) 10:20:30

• 反乱の計画たててた人が行動をうつすまで消されていなかった所から
  恐らく考えたり話したりするのは対象外で実際に行動すればその対象になるんじゃないかな

  -- 2020-02-25 (火) 10:57:48

• 実際に行動すると言っても今までの活動を他の町に広げただけだし、神ジュナに斬りかかった訳でもないしなぁ。信仰を捨ててカリと戦うこと自体がアウトならもっと前に消されてなきゃおかしいし。

  -- 2020-02-25 (火) 11:38:32

• リンボがそういう風に具申したからそう対応したが、反乱くらいならオルジュナにとっては消そうが消すまいがどっちでもいい些事だったと思うよ。

  -- 2020-02-25 (火) 14:48:01

• 神ジュナにとっては反乱軍は些事だから消さなかった、とすると、反乱軍は神ジュナに認識されていないから消されない、というラクシュミーの発言が間違っていることになる気が。

  -- 2020-02-25 (火) 15:58:14

• 多分本来はちゃんとした基準があるんだけど、リンボが唆してるから、アイツのその時々の気分で対象が変化してるんじゃないかな？

  -- 2020-02-25 (火) 11:09:20

• 昔はまともな基準だったのがだんだん先鋭化してって壊れていったんじゃないかなと思ってる。神ジュナがバーサーカーたる所以。

  -- 2020-02-25 (火) 12:52:32

• というか本編でそんな感じのこと描写されてた気がする

  -- 2020-05-08 (金) 14:10:08

• 何も矛盾していないと思うけどなぁ。
  アーシャの父親と飼い犬は姿を見られていないが、プララヤで分解された後に「怪我をしている」という情報を検知されたから消された。どんな状況で怪我をしたか、何を考えていたのかなどの「個人の営み」はいちいち検知していない。
  神ジュナの考える社会的に不要な存在というのは、回想から察するに「戦争や争いを連想させるもの全て」なんじゃないかな。争ってる理由はどうでもよさそう。

  -- 2020-02-25 (火) 14:38:59

• 神ジュナは創世の際に全住人の情報を閲覧し、そこで邪悪の因子を持つ対象を消している、と仮定した場合、今まで反乱軍が消されなかったのはカリと戦うことが神ジュナにとっては邪悪ではなかったからで、反乱軍の存在自体は認識していた、ということ。つまり神ジュナに認識されなければ消されない、というラクシュミーの推測は完全に的外れということになる。

  -- 2020-02-25 (火) 15:45:12

• あと、社会的に不要かどうかを判断するには、個人の行動に着目することが不可欠だと思うの。例えばこいつは人を殴った→争いを連想させる→よって邪悪であり不要だ、みたいなね。

  -- 2020-02-25 (火) 15:52:45

• ラクシュミーの発言は「（排除対象だと）認識されなければ」という主旨だと思うが…。
  それと、神ジュナはプララヤ分解時に傷が残っていた場合「殴られた方」を消すよ。

  -- 2020-02-25 (火) 16:28:29

• 人を一人殴ったり誰かに悪感情を向ける程度は個人の営みの範疇で検知しないと思う。そこまでするなら最初のカリ・ユガ時の行いで村の住人が何人も消えているよ。
  暴動レベルになったら消されるだろうけど。

  -- 2020-02-25 (火) 16:37:02

• いや暴動も個人の営みじゃん。それを消すってことは個人の営みに目を向けてない？多分殺人鬼も消されるだろうけど、殺人も個人の営みだしな。じゃあ個人の営みにまで目を向けないというホームズの言葉は何だったの？

  -- 2020-02-25 (火) 17:00:13

• >> 暴動も個人の営み
  「個人の営み」をどう定義しているのか知らないけど、暴動もそうだと言われたら、流石にあなたとは話が合わないわ…。
  殺人犯が消されるかは4章中の描写だけじゃちょっと判んないなぁ。少なくとも対個人/集団に対して悪感情を抱くこと、カリを傷つけることはスルーみたいだし。

  -- 2020-02-25 (火) 18:13:57

• さすがに暴動や殺人はそれはもう人対人になるので争いのカテゴリーに入るのでは

  -- 2020-02-25 (火) 18:36:39

• 争いも個人の営みじゃないか？
  相手を必要とする行為は個人の営みではないなら、商売やスポーツも個人の営みではなくなってしまう気が…。
  個人の営みというのは字面の通り、単体で完結する行為という意味なのか？

  -- 2020-02-25 (火) 23:15:25

• 争いが個人の営みか否かは程度によるだろ。
  家族間の軽い喧嘩や露店レベルの商売なら個人の営みだろうけど、戦争だったり村の住民を煽動した暴動だったり（4章インドには存在しなかったけど）大企業同士によるシェア争いになったら、個人の営みと呼ぶのは無理がある。

  -- 2020-02-26 (水) 00:20:23

• 少なくとも村の住民たちが一丸となってカリと戦う行為を、ホームズは個人の営みと呼んでいたよ。神ジュナがこんな個人の営みにまで目を向けてくるとは思わなかった、とね。コヤンスカヤも反乱軍の活動はそもそも個人の営みじゃないでしょ、と否定したりはしなかった。

  -- 2020-02-26 (水) 00:53:44

• 仮にカリの討伐はよくても神獣と混戦になった時点でアウトだろ
  あれはどう考えてもホームズのミス
  コヤンスカヤは否定しなかっただけとも言える

  -- 2020-02-26 (水) 01:02:54

• 争いが個人の営みだとすれば
  逆に個人の営みじゃないのはなんだってなってしまうんだが
  戦争だって争いなんだしそもそもホームズの推測が当たっているのかも問題

  -- 2020-02-26 (水) 00:24:34

• wikipediaより：
  暴動（ぼうどう、英：riot）とは、多数の市民・民衆が集合的に暴行・脅迫・破壊などの暴力的な活動を行うことをいう[1]。

  -- 2020-02-25 (火) 18:48:58

• 暴動は集団の営みで個人の営みではないというなら、反乱軍が消された際に、個人の営みにまで目を向けてくるとは思わなかった、なんてホームズが言ったりはしないんじゃない？
  住民たちが協力してカリや聖獣と戦う行為も歴とした集団の営みだけど、少なくとも作中ではそれは個人の営み扱いされている訳だし。

  -- 2020-02-25 (火) 23:04:38

• 神ジュナにとっては暴動が個人の営みじゃなかったってだけだろ。そもそもホームズは想定が甘かったと言ってるんだし。

  -- 2020-02-26 (水) 00:02:08

• 村一つ使った抵抗運動も、大勢で破壊活動をする暴動も、集団の行為という点では同じ。そして作中では前者は個人の営みとして扱われている。それなら後者だって個人の営みではないの？片方は個人でもう片方は集団、と区別する指標が分からない。

  -- 2020-02-26 (水) 00:41:20

• 飛躍しすぎでは。アレはあくまでもホームズがそういう考え方をしていただけだぞ？ 拡大解釈してもカルデア一行の視点というだけだ。しかも考えが甘かったと反省している。
  神ジュナ的に個人の営みじゃなくて暴動、争い、不要なものと判定したから消したとしても矛盾しない。

  -- 2020-02-26 (水) 00:55:56

• コヤンスカヤもホームズの意見に同調してなかった？
  リンボの入れ知恵のせいで反乱軍は消された。本来なら些事として見過ごされている、って。
  反乱軍の活動が個人の営みであるという考え自体は否定していなかったよ。もしかしてこれもコヤンスカヤが勝手にそう思ってるだけ？

  -- 2020-02-26 (水) 01:14:13

• コヤンスカヤが勝手に思っている面もある（そもそもコヤンスカヤは全方面に対して侮った見識と発言をし続けている）し、極論リンボが告げ口しようがしまいが、不要なものと認定しているのは神ジュナ。
  だいたい、神獣と争ったら敵認定されることは作中で示されている。

  -- 2020-02-26 (水) 01:25:02

• 神獣と争ったから反乱軍が消されたの？てっきり民から信仰を奪うカルデアの作戦を見抜いたリンボが、このままじゃ死にますよ、と神ジュナに忠告したんだと思ったけど。それで神ジュナも渋々消して自分の神性を維持したと。

  -- 2020-02-26 (水) 06:12:11

• そこのリンボの告げ口内容とやらは 描写されてない から、あなたの言うことも私の言うことも臆測だけど。
  このままじゃ死にますよ、で神ジュナが動くほど生き物のように見えない。他のリンボの台詞から考えて 神の支配に刃向かう愚か者があそこにいますよ とかそんな主旨と思われ。
  消す判断をしているのは神ジュナだし、リンボが告げ口しようがしまいが、神獣と争いはじめた時点で遅かれ早かれ検知されて消される。神獣と争ったら敵認定さえることは示されていた。ホームズのその台詞はライター何言わせてんだってぐらいアホすぎ。

  -- 2020-02-26 (水) 07:08:19

• 流石の神ジュナも身の危険が迫れば動くと思うのよ。
  自分が死ねば世界を守れないし、完全なる世界に到達する理想も潰えてしまう。
  それだけは何としても阻止しなくちゃいけない。神獣と争った時点で消されるなら、ホームズだけじゃなくそれに気付かないキャラ全員おかしなことになるし、そこまで頓珍漢なことはないと思う…。

  -- 2020-02-26 (水) 11:12:02

• 4章読み返せば分かると思うが、神ジュナは最終局面で実際に負けるまで、自分が負けると思ってないぞ。
  大ユガとやらの先へ至るのが至上命題なことを置いても、神として零落することや命の危機を感じている描写なんてゼロ。
  （5章の後付け的な可能性は高いが）4章のカルデアって相当独善的だし頓珍漢なこともしているよ。カルデア一行自体も元々神獣を傷つけたことが原因で排除対象だと認識されたのに。

  -- 2020-02-26 (水) 11:48:44

• 聖獣と争うだけでアウトなら、ラクシュミーはとっくの昔に消されてるんじゃないか？聖獣にとってラクシュミーはカルデアと同じく排除対象、ラクシュミーにとって聖獣は死者の弔いを妨げる偽りの神の使い。この両者が今まで一度もぶつかっていないとは思えないんだよね。まぁこれも推測だけど。

  -- 2020-02-26 (水) 16:07:00

• 個人対個人ぐらいの争いなら、片方が消えた時点で争いも消えるよ。
  片方が殺されて神獣に喰われても、殴られた方がプララヤで消えても、結果的に争いは消える。

  -- 2020-02-25 (火) 18:34:36

• そう難しい定義かな？人の行いは善悪関係なく全て個人の営みでしょう。誰かを助けるのも人の行いなら、武器を手に暴れるのも人の行い。ネガティブな行いは個人の営みではない、と区別するほうが分からない。
  流石に悪を裁くと言いながら殺人犯をスルーは無いと思うけどね。悪感情を抱いたかどうかは外からは分からないから邪悪の基準に入っていないと思う。人の内面まで見透かせるなら悪意まみれのリンボが真っ先に消されてるはず。

  -- 2020-02-25 (火) 18:41:37

• 神たるアルジュナは最終局面で人間性を若干取り戻すまで、アルジュナの行いを悪判定していない。
  神たるアルジュナ的には何かを殺すこと自体は悪判定じゃない可能性はある。

  -- 2020-02-25 (火) 18:54:55

• それは人間性を若干取り戻したからこそ気づいたんだと思う
  ここまで機械的になるまではどうだったかわからないが
  機械は自分の事を客観視出来ず気づけないものだし

  -- 2020-02-25 (火) 19:11:32

• 回想的に『戦争で人が敵味方問わず大勢死んだ』『なぜ人は戦争を起こすんだ』がメインぽいんだよな
  神たるアルジュナになる前から大局的に見ている感じがする 個人に対する殺人は言い方悪いがそこで終わる
  まぁ殺人した場合どうなるかが描写されてないから明確なことは言えないけど…

  -- 2020-02-25 (火) 19:34:29

• こんなニートはあの神様も要らないって言うはず、というジナコの言葉が正しいなら、神ジュナは働いているかどうかまで判断して消している訳で、やっぱり個人の営みバリバリ見てないか？

  -- 2020-02-25 (火) 19:00:26

• それ文脈的に単なるジナコの自虐と思い込みじゃない？
  ジナコは知るよしもないが、神ジュナの回想を鑑みればニートとかどうでもよさそうに見える

  -- 2020-02-25 (火) 19:37:39

• ジナコは「多分自分なんかは消されるだろう」っていうような表現だったと思うけど。ジナコ、ガネーシャなのに全然マハーバーラタに詳しく無かったりしてるし、別に特別な情報もってるようなキャラじゃないぞ。

  -- 2020-02-25 (火) 20:42:25

• でもジナコの空岩を消せなかったことで神ジュナの完全性が失われた訳だし、神ジュナ的にも不出来な存在ではあったはず。
  何よりあんな感動的なBGMで語った決意が全部ジナコの被害妄想は可哀想すぎるからやめてあげて。

  -- 2020-02-25 (火) 19:53:56

• 言っちゃあ悪いが、ジナコは神ジュナの動機なんか知らないんだから被害妄想というか推測の範疇は出ないだろ。神ジュナの動機的にニート不出来は無理がありすぎ。
  それと4章のシナリオを忘れているようだが、そもそも神ジュナは空岩を見ることすら出来ていない。

  -- 2020-02-25 (火) 20:16:36

• CCC未プレイなのか細部は忘れたのか知らないけど
  もともとジナコって被害妄想する面もあるぞ
  ４章のその発言は悪意を持って呼べば被害妄想や自意識過剰かもしれないが普通に考えれば 知らないもんは知らないからジナコの立場ならそういう考え方もするよね って部類

  -- 2020-02-25 (火) 21:04:18

• アシュヴァッターマンは、神ジュナのユガに真正面から耐え抜かなければ意味がない、と言っているよ。神ジュナが空岩を認識できなくなったのは、何度不出来認定してもジナコが消えなかったから。

  -- 2020-02-25 (火) 21:06:18

• ジナコが不出来認定されなくて消えないではなく
  空岩が万年単位でずっとあると山とか川と同じような感覚になってしまい不出来以前の認識になってるんだと思うんだが

  -- 2020-02-25 (火) 21:18:23

• ずっとそこに在るものは認識できない云々の発言はあったが、あれは話の流れからして神/機構としての限界という主旨でしょ。
  そもそもジナコが不出来認定自体に耐えている描写は一切ない。誰とも話さない長い時間で発狂した描写はあったが。

  -- 2020-02-25 (火) 21:26:05

• いや最初から神ジュナに不出来認定されていなかったなら、逃げるんじゃなく真正面から耐え抜け、なんてアシュヴァッターマンが言うかね？
  でも神ジュナと初対面の時にジナコは直接不出来認定されてたな。一目見ただけでニートかどうかなんて分かる訳ないし、不出来認定の理由は別にあるか。単純に神の力を持つ異世界からの来訪者＝カルナやラーマと同じ戦士と判断されたのか？

  -- 2020-02-25 (火) 21:39:42

• なんかごちゃごちゃになってるが
  空岩になる時に時間逆行したわけだからその越えた時間の過去の神ジュナは意識してないだろうし（そもそもどの辺りの時代に時間逆行したかわからないが）
  アシュヴァッターマンのはそのままの意味で声援みたいなものだろうアシュヴァッターマンもそこを知ってるかどうか不明瞭だし最初に不出来と判断したのは敵認定したぐだの仲間だからの判断だろう

  -- 2020-02-25 (火) 21:54:52

• あなたの拘っている部分がよく分からないのだけれど、空岩と空岩の中のジナコが不出来なものと検知されていなくても、真正面から耐え抜いていることに変わりはないでしょう。少なくとも逃げてはいない、幾らなんでも穿ち過ぎだよ。

  -- 2020-02-25 (火) 21:59:33

• 関係ないけど、枝を付けるならちゃんと返信先に合わせて付けて。
  スマホのブラウザでもPC版サイトに切り替えられるでしょう。

  -- 2020-02-25 (火) 22:10:09

• あの作戦の狙いは、不出来なジナコが何千年も存在し続けることで、神ジュナが邪悪を消せなかったという既成事実を作って完全性を失わせることじゃないの？ジナコが不出来じゃなきゃ成立しないと思うんだけど。不出来じゃない存在がどれだけ残り続けても神ジュナ的には痛くも痒くもないじゃん？

  -- 2020-02-25 (火) 22:08:59

• 違う。少なくとも「不出来なジナコが」なんていう主旨の発言は出てこないし、ジナコは立候補した。アシュヴァッターマン的にはジナコじゃなくてもいいんだよ。
  あれは神たるアルジュナと彼が起こす事象以外に不変のものが存在することが問題なのであって。

  -- 2020-02-25 (火) 22:16:45

• 最初に不出来認定してる時点で
  ずっと不出来かどうか認識してなかったものが
  実は不出来なものでしたというのが成立するのでは？

  -- 2020-02-25 (火) 22:16:59

• 不出来じゃなくても大問題じゃない？
  不出来認定以前の問題でさ、あの描写からして神ジュナは空岩と空岩の中身であるジナコをプララヤで分解&再構成していないだろ そもそも裁定してない
  （ラクシュミーにとってどうかは右に置くとして）異聞帯インド的にもちゃんとユガれていなかったことになっちゃうじゃん

  -- 2020-02-25 (火) 23:09:22

• 神ジュナのユガ廻しと裁定そのものを弾いていたのなら、神ジュナの権能が完全に及んでいない訳で、神ジュナの絶対性や完全性は揺らぐね。

  -- 2020-02-26 (水) 00:48:03

• 木主にオススメなのはシムシティだぞ

  -- 2020-02-25 (火) 16:13:14

• 個々人の営みにっていうのは、「どういう感情・理由でそういう事になったのか」って意味だと思うぞ

  -- 2020-02-25 (火) 18:11:29

• 4章に発言に信用できるようなキャラなんて居ないぞ。
  短い滞在時間で逃げながら接した情報を分析するしかない来たばっかりのカルデアか、限られた範囲で隠れながらでしか活動できなかった反乱軍か、以前から接触してたがカルデアに全部情報落とす気はないし自分の為にも協力する気はあるが利用する気もあるクリプターか、リンボかコヤンしか居ない。

  -- 2020-02-25 (火) 20:51:27

• 大阪のダメチャレが１～５位全部神ジュナだったと聞いて笑った

  -- 2020-02-25 (火) 12:53:16

• 槍相手なんでギルは今回向いてなくて、神ジュナで安定か、冤罪ベルヴェルク・グラムで一発狙いか、みたいな感じらしいな。コロナでガチ勢もだいぶ居なかったらしくて、神にせよ他の鯖にせよ、理論値では会場ランキングよりもっとダメージは出せるらしい(会場だとやっぱり人前で5分制限があるのでかなり緊張するしミス出るって話きくんで、だからって価値がないとかいう話ではない)

  -- 2020-02-25 (火) 18:30:05

• LB5の世界設定とか何かに載らないかな。神たるアルジュナ側として説明してくれるキャラ居なかったので、色々気になる！候補とするなら書籍のマテリアルか誰かの幕間ぐらいかな

  -- 2020-02-25 (火) 22:32:00

• ごめんLb4の話です。>世界設定知りたい

  -- 2020-02-25 (火) 22:33:25

• LB2までのキャラはこのあいだ出た紙マテに載ったから、次出るやつはLB3と4を期待したいよな！（幕間２実装前にマテリアルが発売されて黒に関しての設定が匂わせまでしか載ってない弓のアルジュナの方を見ながら）

  -- 2020-02-25 (火) 22:51:26

• カルデアに来たオルタがあそこまで思考が変わった理由も気になる
  弓は幕間2よりバレンタインが先だったのでやけに信頼されて驚いた人も少なくなかったと思うし
  オルタの幕間も４章とバレンタインの間のとか語られると良いんだが

  -- 2020-02-25 (火) 22:56:38

• そもそも空岩は宝具で外の世界の全てを障害認定して絶対不可侵ものだからあそこだけインド異聞帯ではない別世界の空間とも言える
  なのでユガの管轄外になっている可能性がある
  そこを神ジュナに気づかれたら終わりだからバレないように結界をはってるって感じだと思う

  -- 2020-02-25 (火) 23:56:31

• 枝間違えたすみません

  -- 2020-02-25 (火) 23:57:12

• 純粋な興味なんだけど、神ジュナって他の規格外（キアラさん・BBちゃん（水着も含む）・剣式さん・Sイシュタル・アビー）と比べるとどんな感じなのかな。ゲーム上の強さじゃなくて設定的な規模というか。
  全員フルパワーを前提として。（どこぞの空間支配能力みたいな状況になりそうだけど・・・）

  -- 2020-02-27 (木) 00:01:48

• それこそ異聞ジュナみたいになるんじゃなかろうか、丸ごとリセットというか。

  -- 2020-02-27 (木) 00:18:47

• 規格内の頂点って感じする。スルトとか。神話の位置付けによる限定的な権能。

  -- 2020-02-27 (木) 00:34:26

• キアラもフルパワーはムーンセルに依存する比重が重いかな
  Sイシュタルは…引けなかったからよく分からないんだけど、こっちの宇宙でフルパワー出せるのか…？

  -- 2020-02-27 (木) 01:52:32

• ヒロインXXと同じでSイシュタルはユニヴァースサイドの若干のギャグというか与太補正みたいなのありそうでなー　どこまでが限度なのかがはっきりわからん辛さ

  -- 2020-02-27 (木) 03:55:59

• リンボが来ても来なくても神ジュナが廻すユガの辿り着く結果は同じでも、過程が緩やかで終わるか悲惨な状況で終わるかという違いがあるっていうのあ青王を思い出す。青王も結果は変わらないとしても穏やかに緩やかに終わらせようとしていた。
  結果は同じであれ悲惨だと嘆くユーザーと変わらない以上、そこに嘆きを感じないユーザーで話し合っても結構すれ違いが起きている印象だ。どっちが悪いとかでなく感性の違いなんだが…
  LB4好きなんだがボヤッとした事が多くて消化不良だったので色々話し合われててとても興味深く読ませてもらいました。

  -- 2020-02-27 (木) 17:11:04

• アーシャが年月の概念をよく知らなかったことから、リンボが来る前からユガの周期は1ヶ月より短かったはず。
  正直そう遠くないうちに4章と同じ状態になったと思う。
  個人的には、あの異聞帯の歴史に戦争があったかどうかが気になる。アルジュナの戦争への嘆きから生まれた世界なんだから、それくらいの成果はあっていいはずだけど現状よく分からんし。

  -- 2020-02-27 (木) 20:33:46

• リンボが来てからおかしくなったってペペ言ってなかったっけ。ペペやリンボが来る前のアーシャちゃんが言ったってわけでも無いから、その辺は参考にならないと思う。カリ防衛すらせずひたすら祈るのがデフォの環境っぽいから、ユガが早回しになってるカルデアが来た段階ではもう戦争はなさそうに見えるけどね。

  -- 2020-02-27 (木) 22:31:49

• （当然グレゴリオ暦なわけ無くてインドの暦になるんだろうけど（ヒンドゥー暦？）、それだけで時代だの地域だのの考察が「入ってしまう」からぼかしたんじゃねって思ってる）

  -- 2020-02-27 (木) 22:53:14

• 一応、ヒンドゥーの歴は太陰歴に分類されるね。現代インドが国で定めている統一歴は太陽暦だけど、起点が西暦/グレゴリオ歴と違う。
  「統一歴」って言い方から察しがつくかもしれないけど、民族や地域によって様々な歴が存在する。だから、あえて「ぼかした」可能性はあるね。

  -- 2020-02-27 (木) 23:27:07

• 日本がよく元号と西暦を併記/併用するように、インドでも西暦と国定歴、各々の民族歴を併記/併用するので、西暦も通じるよ！

  -- 2020-02-27 (木) 23:32:14

• リンボが来る前のユガの周期が数年数ヶ月単位だったなら、ずっと昔には年月があったらしい、とは言わない気がする。あの伝聞でしか年月を知らないような言い方は、年月のある世界でそもそも暮らしたことがないような印象を受けた。

  -- 2020-02-28 (金) 11:17:39

• 年月が曖昧なのはユガが定期的ではなく短かったり長かったりランダムだったからという可能性もある
  流石にカルデアが来た時並が随時だったら即荒廃してしまうし
  リンボが来てから期間が短くなって頻度が高くなったのは確かではある

  -- 2020-02-28 (金) 11:43:16

• この周期が昔からだったらとっくに荒廃してる、っていうような事はペペも言ってたね。正直、ユガ後も消えた人以外の事の記憶は持ち越してるし、日数もカウントしてるわけだし（アーシャちゃんの誕生日数）、年月が無い理由ってよくわからないんだが、なんか説明あったっけ？

  -- 2020-02-28 (金) 21:06:32

• リンボが来てから更におかしくなったってだけでは？

  -- 2020-02-28 (金) 20:53:01

• 礼装を見る限り数カ月程度じゃ子沢山の大家族は形成できないと思うがここら辺も明かしてくれるのだろうか
  結局暦っぽい11900も不明だよな？

  -- 2020-02-28 (金) 00:07:34

• 12000で終わるから11900は終末じゃないのかな

  -- 2020-02-28 (金) 00:33:10

• ごめん、どういうこと？作中でなんかあったっけ

  -- 2020-02-28 (金) 20:36:22

• ごめん、作中ではユガ計12,000年ってだけ。

  -- 2020-02-29 (土) 16:27:04

• アルジュナ達は紀元前10000年前の人間だった…だと…

  -- 2020-02-29 (土) 17:39:19

• ４章が実装されて半年以上経っても未だに論争が起きる状態だしなあ
  リンボの来る前の状況とかその時の神ジュナ視点がもう少し明確になったら良いんだけど
  しかしこういうのぼかしてるのはなんでだろうユーザーのご想像におまかせとかそんなのかな

  -- 2020-02-28 (金) 09:37:18

• 他異聞帯は世界のシステムが単純明快というか、ここはどうなんだ？と気になる点は少ないんだが（例えばLB2だと同性愛者だったり機能不全の場合は？とか）、LB4はギミックが凝っていた分疑問点が増えてしまったような気がする。
  リンボ到来前の世界描写が作中であったら意見もそう別れなかったのかも？

  -- 2020-02-28 (金) 15:55:00

• 他の異聞帯は王やその配下たちがカルデアに言い返して来るから議論が成立するけど、LB4は神ジュナがあの状態だからなぁ。
  どんなに凝ったギミックでも、それを説明できるキャラが居れば考察のしようもあったけど。

  -- 2020-02-28 (金) 16:06:56

• どうだろうね、LB4って説明できるキャラがいるカルデア側の行動ですら、かなりトンチンカンなところが目立つからなぁ…。

  -- 2020-02-28 (金) 18:19:53

• カルデアからじゃ観測された状況からの推測しかできないからそこは仕方ない。逆に完璧に把握できてるキャラがいたら裏切り者候補として大きく傾いたんだがなあ。

  -- 2020-02-28 (金) 19:20:48

• 神があの状態だからこそ解説・議論担当の神側キャラが居てくれたらなあ…リンボは荒らし嫌がらせの類だし
  現状考察しようにも要素拾って推察程度なのが歯痒い
  ※神の味方がいないのはおかしい！等の意味ではないよ念の為

  -- 2020-02-28 (金) 20:45:23

• ぼかしてるというか、正直ライター的に書きたいシーンが先行してて、それらのシーンに合わせた設定を当てはめていったせいで色々ちぐはぐになってる気がするんだよなぁ…
  世界を初期化する波からジナコを守るカルナを書きたいから異聞ユガがああいう設定で、ユガイベントを複数回書きたいから周期が短いことになってて、神を明確な悪者に見せたいから怪我をしただけの人とかが消滅対象ってことになって、これだけじゃ神がアルジュナである理由付けが薄いから戦争云々を最初のきっかけにした…みたいなように見えるというかそう考えると諸々の噛み合わなさに納得がいくというか

  -- 2020-02-28 (金) 19:25:10

• 悪者に見せたいとかさすがに穿ち過ぎでは

  -- 2020-02-28 (金) 19:34:01

• 毎回この手の話になる度思うんだが、アルジュナが悪役にされて可哀想とか思う前にLB1で異聞帯を切除した場合どうなるか説明されるまでは雷帝討伐に結構ノリ気だった事を忘れるなと言いたい

  -- 2020-02-28 (金) 20:08:09

• LB1は初めての異聞だし、切除後どうなるか言われてからは戸惑う描写だったからそんな違和感なかった。要は切除4回目なのに天丼展開するのはいい加減どうよという話じゃないか？

  -- 2020-02-28 (金) 20:27:35

• いや、交渉の余地はないと判断したら割と容赦ないのは前からだぞって事

  -- 2020-02-28 (金) 20:36:59

• 「話は出来そうにない→仕方ない、倒す」だけならいいんだけど、そこに神ジュナはこんな支配してるんですよ酷いですよねー要素を突っ込んだのが無理矢理過ぎたんだと。不出来だから消されるなんて酷い→主人公達ももう異聞帯３つも消してますよね、ってツッコミ所でしかないし。話の流れはそのままに、ぐだやマシュが「自分達が異聞帯を消してきたように、彼だってこうなった理由はあるのかもしれない、でもそれはもうわからないし、俺（私）達は自分達の為に神たるアルジュナを倒す」って、そういう決意を見せるシーンでも入れるだけで、今よりはずっと不満は緩和されてたと思うんだけども。

  -- 2020-02-28 (金) 21:43:52

• 人理から思考を整理しなよ。

  -- 2020-02-28 (金) 22:39:45

• 粛々と倒すならいいんだけど、登場人物全員やたら神ジュナをdisるなぁとは思った。神ジュナと意思疎通できない以上どうやってもあの異聞帯の情報は不足するんだから、無理して善悪問答しなくてもいいのに。

  -- 2020-02-28 (金) 20:55:12

• 神ジュナdisりだけじゃないよアレ。
  何気に鳥葬を盛大にdisったり、マシュなんか最後アーシャの信仰を否定するようなことを直接言うし（余所の土地に行って信仰否定とか何様だよ、って話）。
  2章は一応そのあたり気を使っているような描写だったのになぁ。

  -- 2020-02-28 (金) 23:11:10

• 間違ったユガの輪廻のことなら神ジュナ（異）disだよ

  -- 2020-02-29 (土) 00:01:33

• 自分たちの正義感だけで善と悪を決めつけて暴走するっていう人間あるあるの独善を書きたかったんじゃないかなぁ…
  まさに汎人類って感じで独善的なところ自体は良いと思うし結構好き

  -- 2020-02-29 (土) 01:30:20

• 主人公側の独善さを書きたいなら、それを物語中で皮肉るキャラがいなきゃ成立しない。LB4のようにその独裁のままラスボスを倒して終了するなら尚更だ。
  『メインライターが』独善的な人間か、他文化圏の人にあまり接し方ことがないだけだと思うよ。

  -- 2020-02-29 (土) 11:17:30

• LB5で独善だったと言われてるんだから独善的な行動は意図して書いてるだろ

  -- 2020-02-29 (土) 12:11:26

• 煽るのやめよう

  -- 2020-05-16 (土) 16:54:57

• 噛み合ってるよ。表現に限界はあるけど。

  -- 2020-02-28 (金) 19:50:47

• ホームズがahoっぽく見えたのは表現の限界云々じゃねえと思う。

  -- 2020-02-29 (土) 11:21:26

• むしろ消滅対象のとこは善悪超越した神って感じがしたがね。神って別に人間に都合良い存在でも人間的でもないし。ユガがあそこまで短いのもユガを終わらせてリンボがその先を目指してる説明いれるためだと思うよ。後、ジナコがいる時点で、ジナコ→カルナ→アルジュナの流れは普通だと思う。アルジュナ敵対ルートかアルジュナ共闘ルート(カルナ敵対ルート)か

  -- 2020-02-28 (金) 20:31:58

• 悪者に見せたいというより、主人公達が悪だと思い込むように話の流れを誘導していたんだと思う
  実はカルデア側がLB4では独善的に行動していたと発覚したことでLB4は深みが増して面白さが強くなった。LB3のコンピュータウィルスのようにLB4では人間の相手を見ないで決めつける正義感もとい悪性をもって蹂躙したってことだ
  あのインドは自分たちにとっての正義のぶつかり合いから起きた戦争が発端で、そこにまたカルデアが【自分たちは正義】だという発端と同じ構造で潰したんだから良く出来てるただ作中でその構造がわかるようにした方が良かったってのには同意。ここに気付いた奴と気付かなった奴じゃ面白さの性質が違ってくる

  -- 2020-02-29 (土) 12:22:18

• LB4は意図された独善だった、と言う人がいるけど、今まで3つの異聞帯を消してきた善性が美点のぐだを、ここで独善的に描写する意味が分からないんだよね。普通は章を経る度に成長するし、問題があれば修正するんじゃないの？その流れを独善のテーマありきでぶった切ったなら、それはそれでどうなんだという気もするけど。

  -- 2020-02-29 (土) 12:55:05

• LB5の冒頭でそれぞれの章のテーマっぽい事を述べてる以上LB4は独善がテーマだったんだろうね

  -- 2020-02-29 (土) 15:29:39

• むしろ流れとしては合ってないか？善性があるからこその暴走かつ、そこに待ったとかける議論役のストッパーがいない状態なんだからそうなるのは当然だろ。少なくともぐだが判断できる情報では悪だと判断して善性故の正義感で悪を叩いたんだろ

  -- 2020-02-29 (土) 16:13:32

• 善性というのは、頭ごなしに否定しない、事情も知らずに批難しない、という視野の広さを持つことであって、自分が悪と見た物を全力で排除することではないと思う。実際LB1〜3では異聞帯側にも想いがある、善悪ではなく生存競争、と再三言われていたし、それらを経て尚独善的になるというのは、やはり全体の流れとして退行していると思う。百歩譲ってやり方を誤ることはあっても、本編中でそれに気付いて反省する等のフォローがないと。

  -- 2020-02-29 (土) 17:27:10

• 善性:性質のよいこと。性質がおだやかですなおなこと。また、そのさま。
  って意味だから「頭ごなしに否定しない、事情も知らずに批難しない、という視野の広さを持つこと」にはならないと思うよ…。ぐだはおだやかで素直だからこそ与えられた情報を素直に受け取って判断したし、これまでの経験があるから対話不可と断定したんじゃないかな

  -- 2020-02-29 (土) 17:51:07

• 言葉選びがまずかったな。自分が言う善性は辞書に載っているような意味ではなく、2部における主人公性、獲得するべき視点、という意味なんだ。この地ではお前たちこそが悪、という言葉通り、2部は単純な正義を振りかざせばいい物語ではないからね。対話不可能と考えるだけならまだしも、相手をよく知りもせず独善で断じるというのは、そういう意味では逆行していると思う。素直なままでは駄目で、そこから一歩踏み込んで考えなきゃいけない。

  -- 2020-02-29 (土) 19:27:01

• それならLB4だけじゃなくてLB5もそれこそ生き残って先に進むことしか考えてかなったように思うけど…

  -- 2020-02-29 (土) 21:56:32

• LB4は生きる為とは別に善悪問答をやったじゃん。それが独善って話じゃないの？

  -- 2020-03-01 (日) 13:32:31

• そういえばLB2あたりで既に独善的だって言われて違和感を持ってる人はちらほら見かけたなあ…
  カルデア側の独善的な所をわざとらしい位に全面に出していくか敵側をもう少し丁寧に描写して欲しかった
  これじゃあ一方的に悪役にされて一方的倒されたと思われても仕方がない

  -- 2020-02-29 (土) 12:56:53

• 一方的に悪役にされて一方的倒されたと思われるのはむしろ正解なんじゃないの？独善だと気付いたってことだし。それを受け入れられるかどうかは別としてね。
  独善性って独特のエグさがあるからそれを緩和しようとしたんじゃないかな

  -- 2020-02-29 (土) 16:08:26

• これあれだね、（カルデア召喚時）と（異聞帯遭遇時）で、同じパーソナリティだと思ってる人いるなら、何かを分けたほうが良いかもね。バレンタインプレゼントを根拠に異聞帯時の理念考察とか無理スジ通す人も界隈にはいるみたいだし。

  -- 2020-02-29 (土) 16:40:15

• リンボ到来前がいまいちよくわからない現状である以上それは人それぞれだし仕方なくないか？
  正直原典ガーと原典持ち出して暴れる奴よりよっぽど与えられた情報で考えているように思うが…

  -- 2020-02-29 (土) 16:58:35

• 異聞帯遭遇時の多神状態ジュナと、この板のカルデアの彼は呼び方なり分けられると思うんだけど厳しいか。

  -- 2020-02-29 (土) 17:22:59

• スマン、バレンタインの情報から考察するのは仕方ないんじゃないかって事が言いたかった。呼び方はここでも外でもバラバラだし統一は厳しいんじゃないかね

  -- 2020-02-29 (土) 17:42:22

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