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[[天草四郎/コメント1]]

-ナイチンゲールのお陰で看板運用がアホみたいに強くなってるから　看板ない奴は知らねえよ --  &new{2016-04-02 (土) 17:21:21};
--看板の3Tでどう介護するんだ？ダメージ食らった天草をナイチンならこいつが礼装効果切れて場に居座てもナイチンゲールの介護含めて出来る事は何もない訳で --  &new{2016-04-02 (土) 18:18:36};
---日本語ヤバすぎて何言ってんだかわからんが　速攻が求められるバサカパにおいて火力を落とさず、瞬間火力を出せるってのは重要な事なんだよ　スキルで☆を自己供給しつつ、最終的にAを選ばずに宝具撃てるってのは滅茶苦茶大きい　バサカパは初速と継続火力に優れるけど宝具はまず撃てないから --  &new{2016-04-02 (土) 18:23:48};
---天草を回復出来るって一文が抜けたな、つか速攻のバサカパならナイチンゲールも天草も的はずれ過ぎる、せめて看板娘込みで6T引き受けて消えてくれるデオンだわ、天草の宝具なんて撃ってもゴミ過ぎるしな --  &new{2016-04-02 (土) 18:30:01};
---似たデッキにW金時看板ヘラってのがあるけど　ガッツと心眼の代わりに素のステで受けつつ看板と啓示吸いによってほぼ同等の火力を得ながら宝具が打てる --  &new{2016-04-02 (土) 18:31:12};
---看板ヘラと看板天草の比較ってのは結構いろんなところで行われてきたけど、大体B枚数でヘラ、宝具で天草って結論に落ち着いてた気がするね　ナイチン使うなら間違いなく天草だけど --  &new{2016-04-02 (土) 18:33:16};
---↑３　デオンはA宝具でダメージも入らないでしょ？　いくら天草の宝具威力低いって言っても、道中の雑魚なら十分削れるから、バスターチェインで１戦闘にかかる時間短縮はできるんだよ。 --  &new{2016-04-02 (土) 20:16:49};
--天草が宝具打つまで5Tはかかるだろ、その状況が短期戦なら本末転倒過ぎる --  &new{2016-04-02 (土) 20:23:12};
-ルーラーの仕様自体タゲ集中貰わないと勿体ないからなあ　一人だけ生き残らないようにするだけで景色が大分変わる --  &new{2016-04-02 (土) 18:47:08};
--結局のところ天草が生き残る価値がない&使い捨てにして美味しい利便性もない&半端に残りかねないってトリプルパンチだと思う、強化で改善してくれたらな --  &new{2016-04-02 (土) 18:50:07};
---ナイチンも天草もそうだけど、他に強い鯖がいて本領発揮するタイプだからなあ　サポ枠の☆5って難しい立ち位置だと思うよ --  &new{2016-04-02 (土) 18:54:35};
---ナイチンはまだ色々シナジー模索できるけど天草はサポ枠ってほどサポ性能無いし…… --  &new{2016-04-02 (土) 21:45:09};
-持ってる人より持ってない人の方が多くて、少なくとも助っ人としてはゴミだからなあ　風評被害著しいわ --  &new{2016-04-02 (土) 18:56:17};
--はっきり言って弱いのは間違いないし風評被害ではあるまいよ、まぁ天草に関しては欲しくもないのにアストルフォのついでに出たから使ってみたって人が一定数いるからその分辛口になる傾向はあるかもだが --  &new{2016-04-02 (土) 19:18:14};
---天草狙いでアストルフォ宝具レベル５になった私が通りますよ --  &new{2016-04-02 (土) 23:19:12};
-敵の編成をみて、こいつを入れよう！って思うことが普通に少ない --  &new{2016-04-02 (土) 19:16:27};
--クラスがバラけててもバーサーカーで固めるか、剣式で即死狙うか、ルーラーでもジャンヌ入れるかだからなぁ……。天草は選択肢にすら入らない --  &new{2016-04-02 (土) 19:43:27};
---せやろか。ボス戦で割と頼りになったが --  &new{2016-04-02 (土) 20:54:17};
---↑ボス戦こそ有利相性ぶつけるんやで普通は、仮に剣のボスに対して槍の取り巻きで取り巻き倒しちゃダメなシュチュでも全体の天草は使いづらいし --  &new{2016-04-02 (土) 21:10:08};
---正直なところ、今回のオルタニキはバーサーカーでガッツと回避付与しまくるから偶々はまったって感じかな……幕間で追加効果増やすとかでもっと効果を増やさないと厳しくなっていきそうね…… --  &new{2016-04-02 (土) 23:23:50};
---ひらめいた！今後の敵は全員回避＆ガッツ持ちにすれば天草の出番も増える！ --  &new{2016-04-03 (日) 10:40:03};
--五章じゃずっと看板装備して最後尾にいて一度も登場しないで終わってしまった --  &new{2016-04-02 (土) 21:41:49};
-ってかデバフも治してよ、それでも全然足りないから回避付与ぐらいは欲しいが --  &new{2016-04-02 (土) 21:37:35};
-天草の修正を望んでいて未だ運営に要望出していない人は問い合わせで送ってみてはどうでしょうか？何もしないよりはいいだろうし。実装当時から性能議論がエンドレスで切りがない。 --  &new{2016-04-02 (土) 21:46:32};
--修正要らん程度にはオンリーワンの性能だよ。ただ誰にも必要とされない性能してるだけで。 --  &new{2016-04-02 (土) 23:28:43};
-何というか、天草だけが持つ強みって宝具の全体バフ解除しか無いから他の鯖と比べて見劣りするのは仕方無い気がしてきた。凸看板娘付けてサポ枠にも回してみたけど需要があるか分からないし、自分は脳筋バサカPTで5章クリアしたから使ってないし。じゃあ種火周回でもしてみようかとレベマフォウマにしても宝具1じゃ普通に金腕が墜ちない…取敢えず宝具火力もう少し上げれば評価も変わると思うんだが --  &new{2016-04-02 (土) 22:07:33};
--バフ解除役としては宝具が溜まるまで待つ必要があるからメディアやジャックと言うよりディルのパワーアップ版なんだよね　 --  &new{2016-04-03 (日) 10:00:44};
---同じ☆５で比べるとガンガンAQで敵を削って星がぼろぼろ出て味方がAQ挟めばそれもクリティカルするジャック、AチェインBチェインを手伝いつつ適宜星を足して味方のAQBどれでもサポートできる四郎、で解除ならきちんと住み分けはあるんだよ --  &new{2016-04-03 (日) 10:11:13};
---そんな天草のページでバフ解除の評価がひたすら低いの悲しい --  &new{2016-04-03 (日) 10:13:27};
---↑2　正直比べる相手が悪すぎると思うが・・・術想定ならともかくとして、その文からしてサポート能力が段違いじゃん --  &new{2016-04-03 (日) 10:20:50};
---↑３その上回転率に優れる回復スキルを持ち宝具で女性相手に平均して高い火力が出しつつ星を飽和させて次につなげられる、と言う文も追加してもらおうか --  &new{2016-04-03 (日) 11:01:01};
---いや、等倍相手に殺のQ挟まないと星の配れないジャックとは充分比較できるよ --  &new{2016-04-03 (日) 13:00:01};
-コマンド選択時の「はい」が弟っぽくて可愛いと思ってしまう最近の俺。 --  &new{2016-04-03 (日) 08:58:05};
--分かる。それすごい分かる。あれ可愛いよな。天草は何て言うか、『兄よりしっかり者の出来が良い弟』って感じ。しっかりしてて面倒見る必要ゼロなんだけど、何か世話焼いてやりたくなるし甘やかしたくなる。 --  &new{2016-04-03 (日) 11:29:17};
-凸キス・ユア・ハンド狙いで宝具５にしたから弱い弱いと言われて悲しい。全体宝具レベル１じゃどいつも大した火力でないだろ。 --  &new{2016-04-03 (日) 12:30:59};
--バフ･特攻がなく弱点もつけない最底辺だろ --  &new{2016-04-03 (日) 13:04:08};
--気持ちはわかるが他と比べられるほど☆５を数持ってて育て終わってるやつは少ない、具体的な使用感の差を知りたいな --  &new{2016-04-03 (日) 13:37:19};
--他の星5は普通はバフを持ってるしダブルバフも珍しくない、ヒロインXのみが例外だけど代わりに広い特効範囲をもつ、天草はバフなし特効なしオマケにその上で弱点すらつけない --  &new{2016-04-03 (日) 13:49:08};
---いやそういうカタログスペックじゃなくてこの木主は実際何らかのPTに何かの礼装着けて組み込んだ訳じゃろ？ --  &new{2016-04-03 (日) 13:58:54};
---強い弱いって相対的なもんだろ？こいつ☆5なんだから他の☆5と比較してカタログスペック語ることに何も違和感がないが。 --  &new{2016-04-03 (日) 14:02:27};
---今のところ「敵クラスがややこしい時やめんどくさい時に適当に入れるとあれ意外といいな」みたいのが一番参考になったから、そういうの聞きたくて --  &new{2016-04-03 (日) 14:04:33};
---介護推奨とかNPアップ礼装必須の鯖もいるわけで。カタログスペックよりパーティ火力で考えた方が編成組んでて面白いでしょ。星生成鯖＋ナイチンゲールと組ませると火力不足が補えていい感じだった。 --  &new{2016-04-03 (日) 14:24:56};
--宝具５凸黒聖杯で5万ダメでるから火力はそこそこ。NPアップ礼装不要だから礼装を他に回せるのが大きい。 --  &new{2016-04-03 (日) 14:18:02};
---宝具5黒聖杯ともなるとすごいな、使用感聞いといてなんだけどとりあえず圧政者認定しておきます（白目 --  &new{2016-04-03 (日) 14:28:52};
---それはそれとしてまた地味な利点が出たな、さすが天草君 --  &new{2016-04-03 (日) 14:32:50};
---デオンくんちゃんの宝具がつかえないから礼装色々選べるってのに近い感じだな・・・ --  &new{2016-04-03 (日) 14:39:24};
---そんなふざけた前提でいいなら宝具5凸カレスコの他の☆5が速効性も威力も上になるんじゃ・・・ --  &new{2016-04-03 (日) 14:45:38};
---↑ふざけた前提も何も使用感聞かれて書いただけだけど・・・ --  &new{2016-04-03 (日) 14:51:03};
---最初から宝具５を前提とした話題だし、宝具５までいきゃクラス相性も礼装も気にしなくていい天草が活きる面もあるって話だしな…… --  &new{2016-04-03 (日) 15:11:22};
---カレスコで即撃ってNP貯まってからもう一発撃てば実質攻撃力2倍やで！ --  &new{2016-04-03 (日) 19:22:42};
--5章のフリクエを単騎で回ってるけど楽しいよ。1人で強い奴が強いんだってポジティブに考えよう…。 --  &new{2016-04-03 (日) 15:55:40};
---枝ミス失礼 --  &new{2016-04-03 (日) 15:56:37};
-コメントしてて思ったんだけど、「すごい耐久力の☆3バーサーカーとして使う」っていうのを「再臨に必要なアイテムがピースモニュメントのみため、手持ちのパーティの全てで三人目として採用すればかなりの素材が圧縮できる」ってすれば”ゲームにおいて”に書ける十分な利点にならないかな --  &new{2016-04-03 (日) 14:16:07};
--これを真似できるサーヴァントって一人も居ないよね -- [[木主]] &new{2016-04-03 (日) 14:17:56};
--スキル上げにレベル上げはむしろ高コストだからどうだろう？それに代用でしかないから星4がある程度撒かれてる今だとちょっとかもな --  &new{2016-04-03 (日) 14:36:16};
---全PT はオーバーとして、ひとまず種火の基本3PTの3人目を全部天草君にする場合、3騎分の種火を天草くん一人に入れるだけでいいわけだし、星3鯖3騎分の種火より少なければいいわけになるから…ちょっと計算してくる --  &new{2016-04-03 (日) 14:40:51};
---ひとまず☆3鯖三人をLv70にするのに必要な金種火が531個？で、天草君90に必要なのが450個、種火だけでも結構違うね --  &new{2016-04-03 (日) 14:47:04};
---↑天草はオール種火で育てないと2.5割増しでつまりその計算だと585個必要、天草実装から今まで配布されたのは100前後だからな --  &new{2016-04-03 (日) 14:52:49};
---あ、いや2割増しか540かな --  &new{2016-04-03 (日) 14:54:57};
---あ、そこは大丈夫、☆3鯖はクラスの種火で、天草君はクラス外の種火で計算してる、オールの種火なら375個だよ --  &new{2016-04-03 (日) 14:55:21};
--宝具火力がレベル上げにくい分かなり火力は劣る。何より耐久力ある星３バサカなんて考え方は星５鯖ならほとんどの奴がたった一クラス相性悪いの除けばそう言えるから天草の利点とは言えない。素材圧縮はありだとは思うけどせっかくの星５が節約のために使えるって評価はなんか悲しくない？　 --  &new{2016-04-03 (日) 14:43:08};
---あー、そういわれるとそうかな・・・でも敵クラスが2種類居ると出られないクラスはどんと増えるからどうなんだ・・・？あと素材の節約は重大だよ！他のページじゃ大体骨が足りないとか羽が足りないとか皆騒いでるでしょ！ --  &new{2016-04-03 (日) 14:51:17};
---うん、他のクラスの☆5だとそのたった一クラスの相性の悪いクエストに出るためにもう一人育てないといけない、天草君なら一人でいい・・・あれ、でも普通は主力鯖って別クラスで育ててるよな、ダメか・・・？ --  &new{2016-04-03 (日) 15:01:37};
---骨……そうか骨か、骨は大事だうん。マジデタリナイ。ただモニュメントどころか石も使わないクラスも別々で何かと強力な配布鯖の存在を考えると……もうちょっと何かほしいな！ -- [[枝主]] &new{2016-04-03 (日) 15:09:50};
--ちょっといまいちな気もしてきたな、一旦ちょっと取り下げておこう -- [[木主]] &new{2016-04-03 (日) 15:03:19};
---たまたま天草が手に入ったって言う状況なら有りだけどね。育てて損はしないよってぐらい --  &new{2016-04-03 (日) 15:21:22};
-まあスキル強化か宝具強化で効果追加くればいいかなとは思う 看板娘いないし天草ジャンデルセンで遊んでるだけだけど --  &new{2016-04-03 (日) 15:11:56};
-なんか強力な効果のデメリット付きピーキーな礼装がもっと増えれば、天草ももっと映えるんだけどねぇ。ピーキーを許容した万能さとしてはバサカがいるし、等倍に対して天草からはダメージ的な強みがないのが痛いね。万能系のタイプ相性だと巌窟王とかは素のATKと星出しで賄えてるから余計に。 --  &new{2016-04-03 (日) 15:18:11};
--被ダメ２倍、攻撃力１．５倍のバーサーカー化礼装とかね。とりあえず今は騎士の矜持かな、星４バサカのクリぐらいはダメでるし、宝具は初手に持ってきてバスターチェインでクリティカルから遠距離ＥＸ出せばなかなか爽快 --  &new{2016-04-03 (日) 15:43:47};
---デメリット付ピーキー礼装の例として矜持を挙げるのは良いけど、矜持だと天草の真骨頂であるEXは強化できないからなぁ。カードプール増えていけばハマる礼装も出てくるかもしれないが --  &new{2016-04-03 (日) 16:06:40};
---EXが「普段はバグで弱い、遠距離だと正常」だったらどうしようっていうのもちょっと気になってるんだけど、他の同ヒット数の鯖と比べるとそのへんはどうなんだろ --  &new{2016-04-03 (日) 17:17:26};
-もう愛があって使う気があるなら天草使って、そうでないなら他のやつ使えばいいんじゃねぇの・・・?そりゃ出番を増やしてやれるなら増やしてやりたいけど、その議論をする度にゴミとかカスとか要らないとか言われんのも嫌だしさぁ・・・。 --  &new{2016-04-03 (日) 16:18:50};
--こっちはそのつもりで「どう天草を生かしていくか」議論しているんだけど、勝手に横槍入れてくる奴がいるんだよ。ある程度は無視しているんだけどね…… --  &new{2016-04-03 (日) 16:24:31};
--天草の議論は盛り上がり過ぎて現状できる範囲はし尽くされてるから何の話してもだいたいループ。 --  &new{2016-04-03 (日) 16:43:26};
--まぁ気持ちはわかるけどあと一回違うものを投げてみるつもりで今ちょっと動画見ながらダメージ計算してる、来週か再来週にまたコメント欄お借りします --  &new{2016-04-03 (日) 17:09:24};
--こいつが唯一の星5とかなら期待するんだし使った所感を書くのはおかしくないんじゃね？むしろ使ってない人のが早々に見切りつけて倉庫に沈めてるよ --  &new{2016-04-03 (日) 18:34:02};
--いや、うん。そういう事なんだって分かってはいるんだが、議論の過程で誰かしらに天草が酷い事言われんのが分かってるし、もしこれがジャンヌオルタだったらこんだけボロクソに言われてなかったに違いないからさ・・・。いや、ジャンヌオルタが嫌いってわけじゃないが。 --  &new{2016-04-03 (日) 19:19:49};
---↑名前欄に名前入れんの忘れてた。ごめん。 -- [[木主]] &new{2016-04-03 (日) 19:21:28};
---まぁ、天草実装直後ジャンヌオルタジャンヌオルタ発狂して荒らしていた奴がいたからね、これがジャンヌオルタだったら必至に理論武装して擁護していたのは目に見えてるだろうな……って思っちゃうからな。気持ちは分かる。 --  &new{2016-04-03 (日) 19:41:36};
---比較的人気のあるアストルフォもボコボコに言われたから、ジャンヌオルタも弱ければ言われる可能性は大だよ。好き嫌いと強い弱いは別問題さ --  &new{2016-04-03 (日) 19:45:46};
---スキル名が違って天草性能でジャンヌオルタが実装された場合を想像してみた。天草に比べると運営へ不満の矛先が向ける人が増えるだけで弱い弱い言われるのは変わらない気がする。 --  &new{2016-04-03 (日) 19:58:35};
---あー、運営に噛みついちゃう子は増えそうね --  &new{2016-04-03 (日) 20:58:50};
---むしろジャンヌオルタなら更に言われない？天草も星5だから言われてるしジャンヌオルタなら期待ハズレ感は更に上だった筈、確かに天草より愛着はありそうだから実に直球で役立たず呼ばわりは少なかったかもだが --  &new{2016-04-03 (日) 21:12:23};
-監獄塔で出てきて好感度上がった。性能はすごくユニークだよねこの人。持ってないから分からないんだけど、清姫のストーキングの後に宝具撃ったら防御ダウンだけ残して攻撃力アップのバフ剥がせるんだろうか --  &new{2016-04-03 (日) 21:22:46};
--行けると思うけどやったことないなからわからない --  &new{2016-04-03 (日) 21:39:40};
--バフの方だけ消えるって話は聞いたことあるような、若奥様のコメント欄だったかな？ --  &new{2016-04-03 (日) 21:56:52};
---とりあえず冬木の骨相手に試してきた、攻撃力アップだけ消えて、防御ダウンはしっかり残ってるね --  &new{2016-04-03 (日) 22:06:16};
---やっぱいけるのか、ありがとう。清姫のストーキングレベルにもよるけど火力上昇の補助になりそうだね。清姫も天草もバスター宝具だからチェイン狙えそうだし良さげ？ --  &new{2016-04-03 (日) 22:32:41};
-敵のバフデバフと、味方のバフデバフの価値が等価じゃないから天草の敵味方での評価も違うんだよね。敵のガッツとか無駄撃ち感もあるバフだけど、味方のバフは起死回生の一発だったりするから… --  &new{2016-04-03 (日) 22:04:11};
-グラスフルつけて耐久と宝具火力上げてみてるけどバフ消せるのに必中持ちは少し勿体ない気がしてきた、中々いい組み合わせだと思ったんだが --  &new{2016-04-03 (日) 23:27:29};
--ダメージカット、ダメージプラスのどちらにせよ中途半端すぎて合わないかと。アニバ魔力放出等のバフと乗算にならんでしょあれ --  &new{2016-04-03 (日) 23:34:31};
---やっぱり中途半端かー、思いついた時は天啓のつもりだったけどそんなもんよね、しかし何付けてもそれなりに仕事するから逆に何付けていいかわかんないな… --  &new{2016-04-03 (日) 23:36:19};
---アニバ魔力放出、瞬間強化等の　だったわ --  &new{2016-04-03 (日) 23:36:32};
--眼鏡凸ってるのなら頭の悪い硬さになるからそこだけで普通にありだよ。種火超級程度なら普通に単騎余裕になる。当然他で代用は可能なんだけども逆に言うとこいつ一人でも十分って感じだわ。 --  &new{2016-04-04 (月) 00:02:20};
---ルーラークラスだけで元々相当固いだろうし、種火超級なんて難易度の指標に使えるほどのものでもない。それに天草だけ生き残っても他鯖が倒れたらマズいって弱点は据え置きだから、看板やリミゼロの方が結果的にPT貢献度は上がるだろう --  &new{2016-04-04 (月) 03:40:28};
-リミゼロ持たせて金時のバスターチェイン手伝わせてる。相性無視で補正に恵まれてるから安定感がある --  &new{2016-04-04 (月) 10:27:27};
--脳死周回にしろカレイドバサカに魔力譲渡やドレイクやテスラのが楽そう --  &new{2016-04-04 (月) 11:49:53};
--リミゼロでバスター手伝いつつだとやっぱり宝具はキツい？それとも詠唱10で6ターン目宝具安定なのかな --  &new{2016-04-04 (月) 12:18:00};
--そこだよね〜やは --  &new{2016-04-04 (月) 22:52:34};
-五章のフリクエ攻略だと結構天草は使うな。４クラス混合とかあるし、HPも多いからバーサーカーだけでゴリ押しするには逆に面倒になるし。 --  &new{2016-04-04 (月) 12:02:51};
--四クラスが出るのか、バサカ以外が4クラスなら常設クエで初？ --  &new{2016-04-04 (月) 12:11:09};
--三騎士全部揃ってたりすると面倒だから天草使うね --  &new{2016-04-04 (月) 12:51:03};
--5章なら三騎士かバサカのが楽だと思う、言うほど体力ないし1人不利1人有利1人等倍ならオール等倍よりよほどダメージ出る --  &new{2016-04-04 (月) 13:29:01};
---敵のHP６万とか普通にいるし、バサカは一枚ならともかく二枚いれるとすぐに落ちるから逆に効率が悪い。天草は等倍攻撃は星五でもなかなかなんだから等倍攻撃させるのにわざわざ三騎士の方をいれる理由がわからん --  &new{2016-04-04 (月) 20:15:16};
---天草の等倍攻撃より星3の倍撃のが強いんだよ残念ながらな星4や星5ならなおの事、三騎士全種程度の戦場じゃ等倍の天草はダメージディーラーどころか攻撃力を著しく落とす存在 --  &new{2016-04-04 (月) 21:44:00};
---普通に三騎士なら弱点クラスがいるし四騎の方連れて行くくらいなら、耐性のある天草のほうがいいだろう？ --  &new{2016-04-04 (月) 21:40:16};
---安定させるかちゃっちゃと終わらすかってことじゃな、この辺りは好みじゃろう --  &new{2016-04-04 (月) 22:55:01};
---ちゃっちゃと終わらすのでバーサーカー入れるのならともかく、ほかのクラスだと効率は変わらなく無い？ --  &new{2016-04-04 (月) 22:57:03};
---理屈上は等倍×3も有利不利等倍1発づつも同じに見えるかもしれないが攻撃時は後者のが圧倒的に有利、何故ならカードを選ぶのも攻撃対象を選ぶのもプレイヤーだから --  &new{2016-04-04 (月) 23:13:51};
---↑今カード選択の話した？ふふふ！そこで天草君の最大の利点、「後ろでニコニコ突っ立ってるだけでも仕事する」が光るのよ（持論） --  &new{2016-04-04 (月) 23:19:44};
---HPがここまで高くなると有利でも殺しきれなくなるし、不利ならなおさらダメージもかさむ中で、防御相性がいいのはアドバンテージになるがな --  &new{2016-04-04 (月) 23:30:01};
---三人目の、一番使われない鯖を目覚めた意思天草君に変えることで、どこにもなかったはずの宝具が5Tに一回くらいの割合で沸いてくる…と思うんだ -- [[↑枝]] &new{2016-04-04 (月) 23:31:04};
---こんがらがった、↑は↑↑枝です -- [[↑枝]] &new{2016-04-04 (月) 23:31:59};
-自分は最後尾にして、5人死んだあとの最後の砦として使えば結構いい感じだと思います。もちろん魔術礼装がオダチェ以外の場合でしか意味をなさない戦術ですが、自分は時計塔のを愛用してますのでこういうのも考えざるを得ないのですｗ --  &new{2016-04-04 (一) 11:37:56};
--同じ構成でオダチェンありでも、オダチェンを他の子に使えるっていう考え方もありかな？ --  &new{2016-04-04 (月) 12:41:42};
---たしかにそうなるとオダチェを盾枠に使って一種の緊急回避に使えますが、逆に守りが固過ぎて最後尾天草の出番がなくなったりして...ｗ --  &new{2016-04-04 (一) 12:45:16};
---大丈夫、全員バーサーカーにすればすぐしぬ --  &new{2016-04-04 (月) 21:29:39};
-ターンnpチャージもあるしHFとか黒聖杯つけても宝具打ちやすいのは良さげ？強くはないけど使いやすいとは思う。 --  &new{2016-04-04 (月) 22:11:14};
--問題は付けても2万ちょいってところやね、天地人抜きで1万5000ぐらいだし --  &new{2016-04-04 (月) 22:17:46};
--単体宝具☆5はQ鯖の上位陣が大正義とはいえ、全体宝具☆5だとかなりNP効率いい方なんだよな？（やや不安げ）　等倍で競争するならいい具合じゃろう --  &new{2016-04-04 (月) 22:52:27};
---星5の全体攻撃宝具に絞るなら上位30%には恐らく入る、テスラとドレイクに負けるからな --  &new{2016-04-04 (月) 23:10:00};
-色々議論されてるけど普通にB始動ゴリラで安定した火力出るしそれでよくない？ --  &new{2016-04-04 (月) 22:16:16};
--天草を運用する上で十分かと言えば十分だよ、星5としては不十分過ぎるってだけで --  &new{2016-04-04 (月) 22:19:43};
--ゴリラってなんだい？ --  &new{2016-04-04 (月) 22:44:22};
-「天草じゃないとダメっていうくらいの起用法もってこいよ！バサカでいいだろ！やりなおし！」っていつも言ってる人はもうちょっとデレてもいいのよ、折角「天草でもいい」起用法が出ているのだから --  &new{2016-04-04 (月) 23:04:15};
--そもそも天草の対抗でバーサーカーあげてるのはちょっとずれてるよな。そもそも攻撃面でバーサーカーに勝てるクラスはいないんだし --  &new{2016-04-04 (月) 23:07:27};
--まぁ何相手にしても与ダメ等倍で被ダメ半分だから「でもいい」で起用するとできる範囲がすごい広がっちゃうっていうのはあるのかな --  &new{2016-04-04 (月) 23:17:21};
--対抗はもっぱら適正クラスの星4に見えるが、バサカが言われるのって周回比較ぐらいじゃね --  &new{2016-04-04 (月) 23:17:24};
---お、なんか誤解して見てるかな。周回の話題の時はバサカ⇔天草君　敵クラス混合の話題の時は（四つのうちのどれかに対する）適正クラス☆4⇔天草君　の話題になってるよってこと？ -- [[木主]] &new{2016-04-04 (月) 23:24:45};
---それぞれの適正鯖や天草と立場が類似してる鯖との比較だからケースバイケースって話よ、周回ではバサカ他の戦場じゃ星4以上の適正クラスの鯖と比較される傾向が強いとは思うけど前提次第たから画一的にはならんさ --  &new{2016-04-04 (月) 23:32:19};
---集会の性能として比較するなら等倍仲間のアヴェンジャーが良いんじゃないかな?的外れな意見ならすまぬ --  &new{2016-04-05 (火) 07:20:38};
-星3.5の代用鯖ってイメージ、星3バサカに宝具火力は概ね劣るものの安定感はあるし巣殴りの打点は同等、持ち主に星4以上が少ないクラスが多いほど天草は役に立つし逆に大体のクラスに星4以上の鯖が複数居るならあえて使う理由はない、そんな鯖 --  &new{2016-04-04 (月) 23:39:03};
-バサカ以外は弱点ないし☆5でHPも多いから半盾扱いで運用してるわ。結構持ちこたえてくれるから火力不足の自分のようなパーティだと安定してくれて助かる --  &new{2016-04-05 (火) 00:13:41};
-乱戦であれば強い鯖なのは間違いない、 --  &new{2016-04-05 (火) 06:13:06};
--ミス、クラスが入り乱れた乱戦であればあるほど強い鯖なのは間違いない、ただ性質上持久戦向けでありながらジャンヌのように一人で完結してる訳でも敵の宝具への解答を持つ訳でもないのがネックか --  &new{2016-04-05 (火) 06:19:13};
-もう机上の運用論はループするだけだな。実際にこう運用してます的なやつの方がよほど有意義だ --  &new{2016-04-05 (火) 06:21:46};
--まだLv60でクエつれてくには少し低いんだよなあ、ゲッシュを破ってクラス外種火も入れようかしら --  &new{2016-04-05 (火) 08:01:07};
--最適な戦場があまりないから机上になりがちってのはある。少なくとも自分は無駄にフォウとスキル石と心臓とQPをつぎ込んだ元を取ろうと飽きるほどそこら中連れまわした。最近じゃ大体結論ついて看板つけて後ろに座ってるが。。 --  &new{2016-04-05 (火) 13:42:56};
-質問なんだが、天草・巌窟王・ジャンヌ・ナイチンゲールが好きで一緒に運用したいんだが、どうするのがいい?天草・巌窟王はレベルマ、ジャンヌ82、ナイチンゲール75なんだけど。お気に入り達だから是非とも同じパーティに入れたい。愉快なEXクラス三人衆と鋼鉄の戦乙女パーティやりたいんだ。 --  &new{2016-04-05 (火) 11:20:35};
--んーと、天草啓示＆エドモンの星出しで星吸い易い天草のクリティカル連打ってコンセプトかな？　それなら天草には騎士の矜持あたりがいいかもしれないけど、Qカードやブレイブチェイン決まらなかった時が痛そうだな…… --  &new{2016-04-05 (火) 11:42:09};
---魔術礼装にこだわりなくて、最終waveだけそろった姿が見たいとかなら最初は天草・ナイチン・レオニダスのB寄りのレオニダス倒れるor最終でオダチェン利用するのもあるけど……まずは木主さんの妥協点判んないとこれ以上はちょっとコメントしづらいかな --  &new{2016-04-05 (火) 11:56:22};
---完全な趣味パーティだから基本的にはどんな運用方でもいいかな。どうにかして、この面子で遊べないかなぁって思ってるだけだからさ。上手くこの面子で運用出来るやり方があるならそれをしたいし、無いなら無理矢理にでも運用したい。このコメントだけでも十分参考になった。ありがとう! --  &new{2016-04-05 (火) 12:09:04};
---おれならナイチンさんエドモン青髭の旦那を先頭にし、旦那に矜持や目覚めた意志、看板つけて退場を加速、退場する度に「次の鯖はすごいぞマスター、俺はほとんど尊敬していると言ってもいい」ってぶつぶつ言って遊ぶ --  &new{2016-04-05 (火) 12:38:33};
---そのパーティならいいカードバランスになりそうで強くなると思うよ --  &new{2016-04-05 (火) 14:59:14};
--皆色々な意見ありがとう。すごく参考になった!質問してみてよかったよ、本当にありがとう!コメントを参考にこの面子で色々行ってみる!! -- [[木主]] &new{2016-04-05 (火) 18:51:33};
-今気づいたけど過去ログ一つ抜けてる？ --  &new{2016-04-05 (火) 13:04:55};
--確かに三月の前半から一気に4月まで飛んでる？過去ログ見返したくなって来たら無くなってた --  &new{2016-04-06 (水) 06:38:35};
---鯖のページはわざわざ過去ログをワンクリックで見れるようにしてるところは多くないよ、ログが貯まった時に整理する人の技術力にもよるしね --  &new{2016-04-06 (水) 07:19:53};
---メニューの「一覧」からこのWIKIの全ページ見れるし、検索で天草四郎ってやってログページ探したりもできるから安心するべし --  &new{2016-04-06 (水) 07:24:02};
---入れといた。同じ現象に気づいたら編集依頼・報告掲示板に報告すれば誰かしらやってくれると思う --  &new{2016-04-06 (水) 07:54:40};
---あ、違うこれログが抜けてるんじゃなくて短縮標示になってるだけか、誰か直せる人居ないかな --  &new{2016-04-06 (水) 07:56:38};
---いや、コメント数がいっぱいになったから過去ログとして自動分割されただけ。ただ、自動でリンク貼るようにはなってないから、分割されるたびに毎回手動でいじってる --  &new{2016-04-06 (水) 07:58:54};
---せっかくやってくれたのにケチつけるみたいになってしまったごめん、次は依頼すればいいのねお疲れ様です！ --  &new{2016-04-06 (水) 08:00:16};
---取りあえず、実体のページ名は置いておいて古い順に読めるようにリンクは修正した。ページ名を直すのは管理者に依頼しないとならないけど、そこまで手間をかけなくてもいいかなとは思う。管理者さん忙しそうだし。 --  &new{2016-04-08 (金) 15:53:03};
---過去ログのページ名は現行のページ名に自動的に/と数字が追加されて生成されるようなプラグイン使うようになったから仕方ない。どのサバのページでもそう。だから次のログ３は名前が 天草四郎/コメント1/3 になる --  &new{2016-04-08 (金) 20:04:26};
-おお、ありがとう！ --  &new{2016-04-06 (水) 07:58:18};
-洗礼名がジェロニモだった時期もあったね。 --  &new{2016-04-07 (木) 04:00:33};
--ダブルジェロニモってそういう意味だったのか --  &new{2016-04-09 (土) 08:36:51};
-実のところこいつスキルも微妙だよね、啓示は最大NP効率とダメ16%アップと読み替えれるけど肝心の宝具には乗らないしスタンは確定させれないジャンヌの劣化でそもそも鯖にしか刺さらない、洗礼詠唱さえ動物会話や開拓者に比べて使い勝手が悪いしロスもしやすい何より使い道があのしょっぱい宝具ってので価値が下がりまくってる --  &new{2016-04-07 (木) 09:39:12};
--スキルだけで見るならジャンヌのほうがスキル構成は腐っているけどな --  &new{2016-04-07 (木) 16:02:09};
---（スキルは良いってよく言われてるけど）実のところスキルも微妙だよね、ってことでしょ。ジャンヌは宝具だけで存在意義を確立してるし。 --  &new{2016-04-07 (木) 17:36:47};
---ジャンヌは回復と無敵をばら撒く置物でいいからな、置物向きなスキルだけど仮にスキルなしでも強いそして天草は置物やれるかというと、まぁ --  &new{2016-04-07 (木) 18:51:51};
--啓示と洗礼を８まで上げたて使ってるが、星出し要因としては、そこまで悪くないんだけどな。他とシナジーが発揮しにくい構成なのがなぁー --  &new{2016-04-08 (金) 13:29:57};
-五章のストーリーをずっと天草と孔明とNPCで行ってたけどあらゆるクラスを殴り倒せる上に堅いからほぼ落ちないで最後まで居座れるから使いやすいんだけどなぁ…… --  &new{2016-04-08 (金) 11:59:24};
--まあ、編成をいちいち変えないでも成果はだしやすいから楽だよね --  &new{2016-04-08 (金) 21:50:02};
-確率でターゲット集中10%→15%、20%→25%みたいなのくればスキルによらない高耐久鯖みんな活きるんだけどなあ --  &new{2016-04-08 (金) 12:36:32};
-天草は特効ないのが欠点。ってことは、味方全体に人型特効付与1ターンとか宝具につけば、宝具初手としては良い感じになるはずなんだけどな。天草には初手宝具として後を生かすようになってほしいな。 --  &new{2016-04-08 (金) 13:46:58};
--天草は特効なし --  &new{2016-04-08 (金) 14:15:30};
--ミス、味方全体とかはいいかもな天草は特効なし弱点突けないバフもなしのトリプルパンチだから自強化だと多少の強化されても解消されないし --  &new{2016-04-08 (金) 14:22:41};
--味方の強化に限らず、敵の防御ダウンでも利便性上がるかもね --  &new{2016-04-08 (金) 19:58:10};
--攻撃防御、両方をダウンさせるくらいじゃないと、この使いにくさは解消されないんじゃないかなぁ…… --  &new{2016-04-09 (土) 02:29:08};
-ﾌﾚのAll枠の１～２割が天草君、対して岩窟王は二人。岩窟王引けた人が少ないのか、それとも何か理由があるのかな --  &new{2016-04-08 (金) 19:54:05};
--フレによるのでは？こっちのAll天草率は60人中3人。そのうち一人は自分でレベルフォウマMAX、スキルも素材がある分だけ育てて常設で置いてる。他の二人はレベル半端、フォウ０、スキルall１でとりあえず置いてる感が・・。 --  &new{2016-04-08 (金) 21:08:53};
---自分を含めないと60人中2人だった。スマナイ・・。人数を盛ってしまった。 --  &new{2016-04-08 (金) 21:37:15};
-無凸レコードホルダー+Lv1神明決裁でどのくらいの率でマヒいくんだろう。場合によっては10連一回くらいしてもいいかなと思ってるんだけど --  &new{2016-04-08 (金) 20:36:50};
--正確な数値が知りたければここは向いてないよ --  &new{2016-04-08 (金) 21:35:59};
---いや別に正確な数値は…？と言いかけてどういうことか思い至る→予算と色々考えた結果ﾜｶﾒﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟは見送ることにした。天草スキル捨てるとこ無いんだな… --  &new{2016-04-08 (金) 22:42:55};
-宝具レベル3、レベルフォウ君MAX、無凸ヘブンズフィール装備で運用してるけど安定して宝具で種火を葬れてる --  &new{2016-04-08 (金) 22:57:07};
-限凸月下の四匹使ってみたけど結構いい感じ。長期戦になるのなら３００回復がルーラーとしての防御半減性能が役に立つし、啓示とスター発生１５％アップもいい。ＮＰ効率も上昇して宝具連発できるからオススメ。欠点は宝具レベルが１だから弱い事かな --  &new{2016-04-08 (金) 23:54:43};
--ルーラーと回復の相性の良さはジャンヌで証明されてるからな 火力補助さえどうにか出来れば居座れるわ火力出すわで優秀 --  &new{2016-04-09 (土) 09:29:28};
-天草に関しておそらく確実なのは、フレから気軽に借りて扱いきれるサーヴァントじゃねえ。な気がする --  &new{2016-04-09 (土) 09:43:08};
--疲れた時にダブル天草にしてＢチェインすると交互に上がったり下がったりするのが妙に楽しくなる、オススメしたい。もう寝ていいですか --  &new{2016-04-09 (土) 10:12:44};
---エレベーター(天草四郎) --  &new{2016-04-09 (土) 14:15:38};
-ツイッターのトレンドに天草四郎ってあったからなんか孔明みたいなヤケクソ調整して話題になってるのかのと思いきやただのホラー番組で天草が出て話題になってるだけだった --  &new{2016-04-09 (土) 21:17:23};
--ツイッタートレンドで見てたら天草が5章を単機戦で勝ってる動画が・・。 --  &new{2016-04-09 (土) 21:46:44};
-天草「私が勝手に怨霊扱いされてるんですが」 --  &new{2016-04-09 (土) 21:25:38};
-ふと思ったんだけど、俺が間違ってなければGOの天草はapocryphaの聖杯大戦で登場したときと違って、座から直接召喚されてるんでしょ？なんで白髪褐色なんだろう？本来の英霊天草四郎の容姿とは違うんじゃないのか？メタ的な都合以外で理由や設定とか明かされてたっけ？ --  &new{2016-04-09 (土) 21:51:03};
--冬木の聖杯と接続してる時点でおかしいしお祭りゲー特有の設定無視で全盛期になってるアレ --  &new{2016-04-09 (土) 21:55:07};
---むしろビッグクランチ()は捨てて心眼2種欲しい --  &new{2016-04-10 (日) 17:11:06};
-そもそもAPOの天草君が黒いのって何でだったんだろう、 --  &new{2016-04-10 (日) 02:10:24};
--答えてもいいがapocryphaのネタバレ含むからなぁ。どうしても気になるならwiki見てこれば書いてあるよ。 --  &new{2016-04-10 (日) 09:27:16};
---型月Wiki見てきた、あんな理由だったかw --  &new{2016-04-10 (日) 09:59:59};
-ようやく対天草でオススメされた呂布と天草本人が第３再臨近辺まで来た、シナリオもみたいし素材も欲しいし他のキャラの幕間も開かないといけないし、なかなか育たないなあ --  &new{2016-04-10 (日) 10:03:21};
--日曜日は種火集めが止まるのが悲しい -- [[木主]] &new{2016-04-10 (日) 10:04:42};
---むしろ全属性まんべんなくあげられるから俺は好きなんだが。 --  &new{2016-04-10 (日) 10:30:47};
---日曜日はQP集め固定だなあ、天草のスキルにガンガン持ってかれてるし。でもルーラーならクラス関係ないから日曜種火でも問題ないんだよな、しかしモナリザ貰ってるしうーん --  &new{2016-04-10 (日) 16:05:14};
-ビッグクランチのクリティカル率低下、宝具中最大タイなんだな...短いけど --  &new{2016-04-10 (日) 18:54:48};
--だからなんだってのがなー50%クリティカルの相手でもいてかつクリティカルをほぼ出ない程に封じれるなら使えるかもだが --  &new{2016-04-11 (月) 02:36:08};
--あー、せめて２ターン、できれば３ターンならな。クリティカルが痛い敵が最近多いし --  &new{2016-04-11 (月) 04:53:30};
-フレンドの90天草借りてるけどやっぱクラス混戦に便利だね。本人が星出しあるし素のダメージ低くてもクリティカルが出たら誰相手にもある程度のダメージ与えれるし。あとルーラーだからしぶとくてずっと居座れる。まぁ宝具ダメが低いのがアレだけど洗礼のおかげで結構連発できるし全体メディアさんと思えば・・・ --  &new{2016-04-11 (月) 06:20:50};
--対混成ってことで周りをバーサーカーで固めるのが星が勝手に天草君に集まって便利かな...と最近。バサの介護はせず数と礼装でカバー --  &new{2016-04-11 (月) 08:36:11};
--宝具はB初動のパーツと考えると良いよ --  &new{2016-04-11 (月) 08:52:17};
-ジャンヌオルタがアヴェンジャーで一安心したと思ったけど、何故か理由の無い悲しみが湧いてくる・・・・・・ --  &new{2016-04-11 (月) 15:48:45};
--天草四郎への刺客であることに変わりは無い。 --  &new{2016-04-11 (月) 15:52:03};
---泣きたくなる事実だ・・・・・・良いよ、天草にぴったりな礼装があるから。天草のために、礼装ジャンヌ5人連れてきてみせるんだからな・・・!! -- [[木主]] &new{2016-04-11 (月) 19:02:06};
-育てれば全修練場単騎クリアとかできるのか天草。すげぇな --  &new{2016-04-11 (月) 16:37:42};
--EXアタックだけで普通に1万出るからな。単騎が鬼強いわ。まぁさすがに狂はクリアできなかったけど。ジャンヌだと殺と弓がどうしてもキツい --  &new{2016-04-11 (月) 16:42:11};
--うーんこの無理やり感 --  &new{2016-04-11 (月) 16:42:57};
-今回のイベントだとシステム的にフレポ稼いできてくれそう --  &new{2016-04-11 (月) 16:49:38};
-イベント礼装のカルデアを導く乙女を天草用に凸させたいな。 --  &new{2016-04-11 (月) 17:15:26};
--B強化と星追加は啓示と合わさって凶悪だよね。ガチャじゃなくて助かった --  &new{2016-04-11 (月) 17:19:08};
--なかなかいいの来たな --  &new{2016-04-11 (月) 20:13:06};
-ジャンヌオルタとの比較は前から話されてたけどアヴェとはいえクッソ強いなオルタ、やっぱり弱いよ天草・・・ --  &new{2016-04-11 (月) 18:39:41};
-今回のイベントルーラーとアヴェンジャーが特攻性能的に他より優秀で周回前提の収集イベントって事は攻撃宝具持ちの天草が輝く時だな！育てた甲斐があったと言うものだ --  &new{2016-04-11 (月) 19:52:14};
--しかし等倍で金腕も倒せないのに攻撃宝具って言われても首傾げたくなるな…強化はよう --  &new{2016-04-12 (火) 14:43:48};
-カルデア乙女とは相性いいから、欲しいけど、真のほうか……。偽のほうが欲しい素材が多いという……。 --  &new{2016-04-11 (月) 20:15:19};
-攻撃宝具の他のエクストラクラス二人は自己バフ持ってんのになんで天草はないんだろうな。なんか悲しいわ。やっぱ同じクラスにジャンヌがいるからジャンヌより目立たないようにってされてんのかね。 --  &new{2016-04-11 (月) 20:24:38};
--ジャンヌオルタの山盛りっぷりを見ると同じ期間限定エクストラクラスとは思えない……。 --  &new{2016-04-11 (月) 22:25:21};
--アヴェ2人にはスキル格差突きつけられて、ジャンヌは別格の宝具、本当にキツい --  &new{2016-04-12 (火) 02:37:16};
--アヴェンジャーだからだよ。アヴェンジャーは攻撃特化クラス --  &new{2016-04-12 (火) 10:06:49};
---攻撃特化クラスはずるい。生存性能と攻撃力が等価なら理想の王制のATK版早く出せと言いたい。 --  &new{2016-04-12 (火) 11:54:16};
-星出してダメもだすとなるとBBQが良いのかね? --  &new{2016-04-11 (月) 20:34:28};
--黒鍵に肉や野菜さして焼いてバーベキューしてる天草想像してしまった･･･ --  &new{2016-04-11 (月) 20:38:21};
---火はどっから調達してんだ・・・?ツインアームからなのか? --  &new{2016-04-11 (月) 21:10:12};
--天草のEXは最後をQにするとモーションが違って高性能になる。Qが一枚しか無いので機会が少ないけどできれば狙ったほうが良い。 --  &new{2016-04-11 (月) 22:59:03};
---別にAの前に置かなきゃ道中Qでもいいぞ、これならBQBのが多分いい --  &new{2016-04-12 (火) 02:35:50};
--NPを稼ぐことも考えるとBBQは美味いよね --  &new{2016-04-12 (火) 15:11:40};
-今回は、天草レギュラーだなぁ。穴埋めっぽい起用だが、こういうところでは役に立つ。 --  &new{2016-04-11 (月) 21:27:33};
-まさか宝具での対バフにジャンヌオルタが乗り込んで来るとは...。連発力も大して変わらんしこれはキツい。耐久性では遥かに差があるがなあ --  &new{2016-04-11 (月) 22:11:32};
--オルタは解除じゃなくて次のターンバフ無効だから、性質自体は全くの別物だよ。むしろ、天草で解除した後にオルタでバフを載せないっていう使い方できる。 --  &new{2016-04-11 (月) 22:40:48};
---さすがに解除のために等倍二人は重い木はするけど、ルーラー相手ならいい感じかも -- [[木主]] &new{2016-04-11 (月) 23:53:39};
---あとジャンヌオルタは「１ターン」じゃなくて「１回」だから相手が使うの待たなくていいんだ -- [[木主]] &new{2016-04-11 (月) 23:56:49};
-死の芸術をのっけておくと、安定して鯖に対して良い感じで攻撃力が上がる。神明裁決も鯖用だし、リミゼロよりも相性いいかな？　というか、これは死の芸術が強いだけという話しもある。 --  &new{2016-04-12 (火) 01:59:22};
-限凸乙女と無凸欠片どちらが天草にいいと思う？B15%upか+星4つをとるかなんだけどどうかな。 --  &new{2016-04-12 (火) 03:29:49};
--個人的には天草は置物でいいと思ってるから欠片、でもどう使うか次第だし天草自身がスター吸っちゃうので最悪殴るのも視野に入れて乙女もいい --  &new{2016-04-12 (火) 03:37:40};
--欠片かなぁ。星出せるのが、天草の唯一無二の長所だから。そこを伸ばす構成のほうがいいんじゃないかな。欠片未だに一枚もないから、乙女は助かったけども。 --  &new{2016-04-12 (火) 06:22:01};
--身も蓋も無い事言うと天草に乙女で他の奴に欠片がベスト。孔明かデルセンと組ませてそっちに欠片が一番輝くんじゃないかね。 --  &new{2016-04-12 (火) 11:07:25};
-今回の龍ちゃん礼装着けただけでフレンドめっちゃ増えて嬉しいわぁ～ --  &new{2016-04-12 (火) 05:13:06};
-ますます天草が中途半端な立ち位置になってきたな。まあ使ってると気にならないくらいには強いんだけどさ --  &new{2016-04-12 (火) 06:45:34};
-以前白衣Wーラー巌窟王パーティ云々言ってた奴なんだけど、今回は天草が活躍出来るイベントで良かった。真偽両方貰えるし、俺の白衣Wーラー巌窟王パーティが大活躍だ!! --  &new{2016-04-12 (火) 09:53:01};
--楽しそうで何よりだ --  &new{2016-04-12 (火) 10:37:12};
---楽しいですがカルデア乙女は当たりません(白目)いや、回転数が全て。そう、やはり俺の白衣のWーラー巌窟王+邪ンヌパーティで蹂躙するのだ・・・! --  &new{2016-04-12 (火) 13:59:58};
-カリスマの強化版、カードバフの強化版、星集中＋クリ威力アップ。邪ンヌのスキルのうち一つでも譲ってもらえればだいぶ違ったのになぁ。 --  &new{2016-04-12 (火) 11:56:27};
--スキル構成によっては、敵として出た時に今以上の悪夢になりかねないんで今のまんまで良いです…。 --  &new{2016-04-12 (火) 12:17:16};
---単体宝具持ち超火力アヴェンジャーの邪ンヌが出た時点で巌窟王イベみたいにフレ禁止されない限りもはや敵じゃないよ --  &new{2016-04-12 (火) 12:49:46};
--逆にジャンヌオルタはどこまで削ぎ落とせばルーラーになれると思う？ --  &new{2016-04-12 (火) 14:32:32};
---[アヴェンジャーとバサカ以外からのダメ半減]＋[対魔力]－[ルーラー殺し]－[アヴェンジャーのクラススキル]＝？　って感じか。少なくとも攻撃重視なら無敵を削り、無敵残すならバフ1つと自己改造か高ATKは削るべきだな。あとはルーラーの固さをどれだけ評価するかにもよる。 --  &new{2016-04-12 (火) 15:02:16};
---運営はルーラーを過大評価しすぎだし別に削る必要ないかなアヴェのが使い道あるし、まぁ天草は全体的にうーむなのでアヴェ関係なしにアレだがら --  &new{2016-04-12 (火) 15:10:35};
---ゲーム性質上役に立つ場面は少ないのに強力なことは間違いないあたりルーラー特性は厄介。攻撃型だとそれをどこまで評価するか難しい。 --  &new{2016-04-12 (火) 15:14:35};
-今イベの大量全種火のおかげでやっと育てられる --  &new{2016-04-12 (火) 13:41:38};
--うちは60で止まってたのを育成再開、70越えてようやく常用できるレベルになってきた。目覚めた意志つけて寝ててもNPもりもり貯まるのを楽しんでる --  &new{2016-04-13 (水) 09:06:53};
-そういえば敵として出てきた時のこと書いてないねこのページ --  &new{2016-04-13 (水) 09:11:32};
--あちこち長くなっちゃってるから少し短くして対策載せたほうがいいかね、誰もがアヴェンジャー持ってる訳でもなし -- [[木主]] &new{2016-04-13 (水) 09:15:09};
---対策って言ってもバーサーカーで殴るだけでしょ --  &new{2016-04-13 (水) 15:51:57};
---チンタラしてたらバフ解除全体宝具で全滅するから真面目に狂か復で瞬殺するしかないんだよね --  &new{2016-04-13 (水) 16:18:21};
---一応メルティなどの礼装で宝具をやり過ごす手がなくもない。いずれにせよ復ないなら狂使うことにはなるが。 --  &new{2016-04-13 (水) 21:20:27};
--した -- [[木主]] &new{2016-04-13 (水) 23:49:49};
-Ｌｖ90で、啓示Ｌｖ８、カルデアを導く乙女を装備させると、星出し要因としては安定してきた。2030持ってないけれど、やっぱり星出しサポートとしては決して悪い選択肢ではないと思う。ハロエリ持ってないからかも知れないが。 --  &new{2016-04-13 (水) 16:48:58};
--やっぱハロエリと比べてると啓示の星の量も最大１２にしてほしいなあ。向こうはその上でCTが１短い＆HP回復有りなんだし --  &new{2016-04-13 (水) 18:23:14};
-Lv.60でHP8858/ATK6927 でした --  &new{2016-04-13 (水) 17:30:44};
-アヴェンジャーを見る限り、現段階でルーラーが来たとしたら啓示がパッシブスキルと化して攻撃バフ系が載せられてたんだろうと思う。初期スキルの糞仕様がこんなところで響いてきてる --  &new{2016-04-13 (水) 18:35:26};
--公式で類似スキルの直感がスター発生だから、直感があれな状態だと啓示はそこまで強くなりようが無いと思うよ --  &new{2016-04-13 (水) 18:11:35};
---書き方悪かったけど、啓示が毎ターン星獲得っていうパッシブスキル化して、ジャンヌとともに空いた枠に別のスキル載せられた可能性もあったろうなってことね -- [[木主]] &new{2016-04-13 (水) 21:01:02};
--そこは本来クラススキルだった真名看破や神明裁決がそのまま強力なパッシブになってたんじゃないか --  &new{2016-04-13 (水) 19:16:35};
---そういや今更だがアポだと失われてた裁決を習得してて残ってた看破を投げ捨ててるんだな --  &new{2016-04-13 (水) 19:19:19};
--ってかビッグクランチ要らないから右手と左手寄越せと --  &new{2016-04-13 (水) 19:27:04};
--啓示パッシブとかチートすぎじゃ --  &new{2016-04-14 (木) 12:36:42};
-今回フレの天草にすごくお世話になってる。慈愛つけた天草がいたら必ず選ぶレベル。使ってみて思ったのはNPチャージスキルがあるから選べる礼装の幅が広くてその点便利なのかな〜ということ。敵鯖の足止めもできるし、ダンテスと併せて使うとチャージ2つ減らせるしほんとフレ天草に感謝… --  &new{2016-04-13 (水) 21:22:11};
--スキルレベルを上げると、イベントでは敵が確定しないこともおおし、割と使いやすいんだけどね。宝具火力が本当に残念なのが……。 --  &new{2016-04-13 (水) 23:58:11};
---宝具はEXアタックのパーツと考えよう --  &new{2016-04-14 (木) 12:37:23};
-遠距離EX意識するだけでかなり攻撃力変わるね、なんで天草だけややこしい仕様にしたんだよって話になるが --  &new{2016-04-13 (水) 22:13:55};
--近距離EXの存在意義がないのが困りどころ、Qがなくて仕方なく近距離EX出したけど遠距離EXなら倒しきれてたって事が何度かあった。QがなくてもAの後に宝具を持ってくれば遠距離EXは出せるんだけど流石に勿体無い気がする --  &new{2016-04-13 (水) 23:05:48};
-無窮使えば意外とランスロさんにも星が行くのね、普段は天草に集中、宝具でぼろぼろ星出したらランスロに集中、って切り替えられるのは悪くないかも･･･。あと一人が狂か殺でないと一気に☆バランス壊れるんでランスロさんの介護ができないのがなぁ --  &new{2016-04-14 (木) 00:02:20};
--本当にバスターメインとしてはかなりの星出し＆NP出し性能なんだけどなぁ･･･。そうか本当のライバルはジャンヌとかでなくカルナなのか･･･！（お目目がぐるぐるしてくる --  &new{2016-04-14 (木) 00:16:45};
--神明裁決のとこにクリティカル威力アップ系のスキルがあったらなぁ。星で高火力出せればサブアタッカーくらいにはなれるのに。 --  &new{2016-04-14 (木) 13:49:50};
-バイコーンに天草安定してていいな、こういう時はアヴェよりいいわ --  &new{2016-04-14 (木) 00:43:44};
--先頭に配置していたのに、なぜかしんがりまで生き残って最後の一人になっても頑張ってくれる。令呪も回復だけ使えば、だいたいクリアーできる安心感はある。こういうイベントの時は天草決して悪くない。やっぱり初見だけで、2回目以降周回するときは弱点属性で素直に並べたほうがより安定するんだけど。 --  &new{2016-04-14 (木) 02:35:04};
--バイコーンなんてセイバー安定じゃないか、天草連れてくならDEBUのがマシまである --  &new{2016-04-14 (木) 05:10:07};
---DEBUいれるくらいならそれこそ天草でいいじゃん、イベ特効もつくし --  &new{2016-04-14 (木) 11:58:47};
---↑イベ特効（真）ならDEBUにもつくし、火力もDEBUの方が上、オマケに全体バフ二つ持ちでコスト低いからイベ礼装の自由度が高い。どう考えても天草に勝ち目が無いんじゃが・・・ --  &new{2016-04-14 (木) 17:33:40};
---真しかつかないんじゃねーか誤魔化すな --  &new{2016-04-14 (木) 18:14:10};
---クイックダウンしてくる、バイコーンにクイック宝具持ちとか、Ｑ主体はない。沖田、ＤＥＢＵは腐りやすいよ。 --  &new{2016-04-14 (木) 18:40:37};
---バイコーンは嫁王で安定。1ターンキル出来る。 --  &new{2016-04-14 (木) 19:28:29};
---↑話がややこしくなるからレアリティの関係上比較対象にならん鯖を出さんでくれ --  &new{2016-04-14 (木) 19:59:55};
---コストの差はデカイ。コストが余ればそれだけカルデアの顕学を積みやすくなるから最終的な増加量はDEBU入りの方が多い --  &new{2016-04-14 (木) 20:28:59};
---火力はＤＥＢＵだとＮＰチャージの関係で宝具撃つの遅いから、天草と差が出ないしＥＸ的にむしろ負ける。礼装はバイコーン出るクエだと龍之介の方が優先度高いしマシュ使えばコストは何とかなる。星５セイバー２体持ってて控えに入れるのならこすとてきにＤＥＢＵ --  &new{2016-04-14 (木) 21:14:27};
---前提が星5セイバー2枚とか、もう難癖の領域だな --  &new{2016-04-14 (木) 21:18:57};
---星5剣二枚入れてコスト気にして控えならアーラシュ入れるわ --  &new{2016-04-14 (木) 21:37:10};
---そもそも両方入れればいいだけの話では…天草青王カエサルジャンヌマシュに顕学3芸術2でコストぴったりだよ。 --  &new{2016-04-14 (木) 21:57:38};
---有利クラスと比べられてもね。ドロップ効率と時間効率の議論がしたいわけでもないんだし他でやってくれ。 --  &new{2016-04-14 (木) 23:29:39};
---↑前提が槍オンリーの戦場なんだから剣と比べられるのは当然だろ、何言ってんだ？ --  &new{2016-04-15 (金) 06:37:55};
---うん。だからそもそもこの枝の話題がいらないと思うの。一つ上で結論出てるじゃん。 --  &new{2016-04-15 (金) 13:30:43};
--天草は --  &new{2016-04-14 (木) 22:10:22};
--単一クラスの戦場の天草なんて星3verすまないさん相当だし、戦場に出すのはありえないわ --  &new{2016-04-14 (木) 22:13:20};
---エクストラクラスの特攻忘れてない？ --  &new{2016-04-14 (木) 22:16:05};
---特効？1.1倍でも天草は星3鯖にすらATK換算で3〜4000は引き離されるんだが何の話だ？ --  &new{2016-04-14 (木) 22:22:17};
---ああ、手稿1枚増加の事か戦場に居ても使えないしベンチに居ればいいじゃないか --  &new{2016-04-14 (木) 22:26:28};
--木主の話題から逸れてるしエクストラクラスの特攻で固めるならアヴェより天草が固いって話だろう？前線に入れるのもいいじゃないか。剣鯖使う人はそれはそれよ。 --  &new{2016-04-14 (木) 22:49:35};
---無駄だろそれ？コストオーバーで礼装着けれずに本末転倒じゃないか --  &new{2016-04-14 (木) 22:54:50};
---顕学オンリーなら確かにコストオーバーだけどウフィツィなら芸術積むでしょ。上の枝にも編成書いてあるじゃん。 --  &new{2016-04-14 (木) 23:11:55};
---天草ジャンヌ邪ンヌ巌窟王マシュに龍之介で余裕なんじゃが --  &new{2016-04-15 (金) 02:36:55};
-アベンジャーピックアップだし、またボスを勤めるのかな？　天草周回とか勘弁してください。 --  &new{2016-04-14 (木) 02:53:25};
-今回みたいなイベ特効あると輝く鯖だなーと思った。ずっと場に残っててくれて簡単に宝具2発目いけるし。火力？ああ…うん… --  &new{2016-04-14 (木) 12:33:43};
--火力はほんとお察しだねえ、バスターブレイブ要員、バフ剥がし要員だわ。スキルはなんだかんだ言って三つとも腐らないからいいんだけどね --  &new{2016-04-14 (木) 12:37:04};
--威力は回数で補えという、若奥様のバスターバージョンな気がしてきた。まあ、宝具LV1なんで若奥様より火力低いんだけどね…OTL --  &new{2016-04-14 (木) 14:08:04};
---なお、ダヴィンチちゃんが開拓者持ちの場合はNP効率トップ5にも居られるか怪しい模様、そもそも洗礼詠唱は1発で100%か2ターンで50%が二回ぐらいは欲しい --  &new{2016-04-14 (木) 20:00:01};
--詠唱のチャージタイムが長いから、２発は撃てるけど３発目は難しい。そして２発では、他鯖の１発に劣るのが現状なので……。 --  &new{2016-04-14 (木) 18:39:05};
---今のところ3発目が必要な難易度じゃないからだいじょーぶだいじょーぶ --  &new{2016-04-14 (木) 20:25:00};
-エドモンとジャンヌオルタ見るとやっぱスキルにもう一二ひねり欲しかったとか思わなくもない --  &new{2016-04-14 (木) 19:22:03};
--原作ありの鯖はスキルがすでに設定上あるし、オリジナルでFGO初出の鯖のほうが色々ひねりができていいのかもしれないね。最近だとエドモン、ジャンヌオルタ、エレナとか・・。 --  &new{2016-04-14 (木) 19:53:23};
---初出じゃなくても既存スキル削って捏造スキルぶっこまれてる人がチラホラ…… --  &new{2016-04-14 (木) 20:01:21};
---「呪術に変化に・・・狐の嫁入りって何だ！？」と驚愕したのはいい思い出 --  &new{2016-04-14 (木) 22:18:10};
---良い感じに天草も捏造スキルを付けて欲しかった。 --  &new{2016-04-14 (木) 23:56:44};
--初期鯖の悲しさみたいなものを天草には感じる。たぶん、ルーラーつくるときにジャンヌと一緒に設計されたんじゃないだろうか。初期鯖だったら、もっと評価が高く、インフレに飲み込まれて弱くなったと納得もできるのに……。 --  &new{2016-04-14 (木) 20:02:42};
---クラスごとに一定の能力のテンプレートや規定みたいなもんがあるのかもしれんの。ルーラーってジャンヌ以外にいないから攻撃型のノウハウなさそうだし……でも５０％の１T攻撃バフくらいはあっても良かったと思うんじゃよ --  &new{2016-04-15 (金) 15:15:52};
-ゲームシステム的に火力正義な現状だと --  &new{2016-04-14 (木) 22:09:17};
--やっぱり評価は下がっちゃうよね。 --  &new{2016-04-14 (木) 22:10:50};
--そもそも防御系だって鯖オンリーな上にジャンヌの劣化のスタンしかないという --  &new{2016-04-14 (木) 22:19:55};
--生存能力にしたって敵に合わせて有利クラス出せば半減狙うのは容易だしなぁ。特に今回のイベントみたいなクラス固定だと回避も無敵も防御バフもないから他より生存力は低く攻撃力は半分というキャラになってしまう。敵クラスがランダムという限定状況でようやく他星5並というのがな。 --  &new{2016-04-14 (木) 23:43:47};
-極論言えば高火力星5なんてそのへんにごろごろいるフレ借りりゃあ済むし、好きな奴育てて入れれば良いんではなかろうか。天草ならルーラーだからイベントボーナス入るし。 --  &new{2016-04-14 (木) 22:35:52};
-ところでイベのヘクトールの常時強化、剥げた人居る？礼装扱いかなあれ --  &new{2016-04-14 (木) 23:41:53};
--宝具撃ったけど、表示消えなかったし攻撃されたとき特効エフェクト出てたから消えないとみていいと思う。 --  &new{2016-04-15 (金) 07:26:36};
--結構打ち込んだと思うけど一回も消えない、やっぱり礼装扱いみたいね、残念。ありがとう --  &new{2016-04-15 (金) 12:19:16};
-上の木を見ると未だに難癖付けて叩く奴がいるな。弱いのは確かだがイベ特攻もあって今回は活躍の場があるだろうに。 --  &new{2016-04-15 (金) 02:41:34};
--控えに特効目当てで放置されてるのを活躍の場って言うんですかねぇ・・・一部の廃ならオールルーラー&アヴェパーティも組めるけど周回速度お察しで結局実用性は --  &new{2016-04-15 (金) 06:35:20};
--結局のところ持っている鯖と何の効率をとるかで天草を入れるかが決まるから俺のPTにはいらないって言われてもという感じ。 --  &new{2016-04-15 (金) 13:50:08};
-攻撃は貧弱だわ防御はジャンヌに劣るわで正直どうしようもない鯖だけど宝具演出の短さだけは評価できる。イベの一番最初に初級回すときに使った。あとは顕学つけてベンチ。 --  &new{2016-04-15 (金) 04:25:46};
-うーん。啓示スキマにするくらい愛用してて、そこそこ役にたっていると思ってはいるんだけど……。今回のイベントでは、だんだん難易度が上がってくると、天草を入れているとじり貧の状況が出てきたので、外さざるをえない……。やっぱり敵構成が単一なら、弱点属性一択だ……。礼装コストがかさみすぎるのに、天草のコストが重いからサブにもおけない……。 --  &new{2016-04-15 (金) 07:49:34};
--単一クラスに突っ込んだらガチで星3以下の性能だからな天草、更に宝具レベル次第で離されるし星2と同等まである --  &new{2016-04-15 (金) 08:42:20};
--皆もっとバーサーカーステージぐるぐるしようよ、ﾌﾚの岩窟王と等倍コンビで☆じゃらじゃらNPもりもり楽しいよ --  &new{2016-04-15 (金) 12:09:03};
---ルーラー特性捨ててバサカ狩りしてる時が一番輝いてるよね、天草 --  &new{2016-04-15 (金) 12:12:04};
-なんで天草はやたらディスる人が来るのか不思議 --  &new{2016-04-15 (金) 09:28:31};
--事実をありのままに言われてるだけだと思うんだ --  &new{2016-04-15 (金) 11:10:39};
---事実だとして、なんで好きこのんで弱さを書き込みに来るのかって話じゃね。改善要望なら運営に言えばいいし --  &new{2016-04-15 (金) 11:41:07};
---愚痴とディスの区別するヒントって口調くらいしかないからなんとも言えんのう。ディスだと思った書き込みも大半木主の上げ書き込みに乗っかった愚痴かもしれんよ --  &new{2016-04-15 (金) 12:13:38};
---愚痴もディスも自分で立てた木にだけしてほしい --  &new{2016-04-15 (金) 14:08:22};
---弱いと書き込むのは愚痴でdisって繊細過ぎる・・・性能比較が嫌ならwikiなんて見ない方がいいよ --  &new{2016-04-15 (金) 15:04:34};
---性能比較の仕方が稚拙すぎるからな --  &new{2016-04-15 (金) 15:11:13};
---稚拙な持ち上げしてる事が多いから仕方ないね、特に初期には有利鯖と比べるなとか理屈になってない擁護をドヤ顔してたしそれも含めて性能なのにな --  &new{2016-04-15 (金) 15:33:40};
---そんなこと言ってたら相性ゲーだし　すまん、ルーラーいらなくね？で終わる --  &new{2016-04-15 (金) 15:54:02};
---↑いるだろ、ジャンヌ見たいなスペックなら何処にでも連れてけるルーラーは有用だし天草でもクラスが7種混在してガチバラバラなら役に立たない訳じゃない --  &new{2016-04-15 (金) 15:59:31};
---そういうクエストがないからの評価でしょ。ジャンヌだって常用しない。 --  &new{2016-04-15 (金) 16:03:13};
--別クラスの話題だしにくる人がねえ…。天草欄じゃなくても荒れるよ。そもそも相性ゲーなのはわかっているのにね。 --  &new{2016-04-15 (金) 13:40:16};
---今回のイベで強い！とか的はずれな事言ってれば突っ込まれて当然としか、仮に最大効率求めてのエクストラクラス内の比較だったにしろ言葉が足りない --  &new{2016-04-15 (金) 15:08:43};
---強いなんてコメどこにもないじゃん…… --  &new{2016-04-15 (金) 15:10:23};
---脳内で何と戦ってるんだろうな --  &new{2016-04-15 (金) 15:15:31};
---言葉が足りないのではなく、文をそのまま読めないだけなのでは --  &new{2016-04-15 (金) 15:21:19};
--断固として天草使いたくないんだなｗｗっていうのは伝わってくる --  &new{2016-04-15 (金) 14:06:24};
--男鯖だからじゃない？女の子鯖なら可愛いからよし！な奴もおおいし --  &new{2016-04-15 (金) 14:19:11};
---実際ジャンヌオルタならポンコツ可愛いよで済んでた可能性はある、先に運営○ねって空気になってた可能性のが高いが --  &new{2016-04-15 (金) 15:56:26};
---大方初期に沸いてたジャンヌ・オルタ厨か、炎上目的で適当に叩いている愉快犯のどっちかだよ。無視してりゃあいい。まぁ自演のコメント付ける奴も居るだろうが、その木もコメントも放って天草をどう生かすか常に考えればいいさ。 --  &new{2016-04-15 (金) 22:39:09};
--そもそも個別ページに書きに来るのがよう分からん。弱いって分かってるならわざわざ個別ページに来る必要もコメントする必要も無いと思うんだが。それとも自分が弱いと思ってる鯖を評価されるんが嫌なんか？ --  &new{2016-04-15 (金) 15:22:34};
---俺の気に入らないコメントは書き込むなですねわかります --  &new{2016-04-15 (金) 15:28:52};
--批判を書きに来るなとは言わないけど少しよい評価をしただけで噛み付いてくるからな。それでも弱いって評価は覆ることがないんだからほっとけばいいのに。自分のなかでの評価が絶対なんだろうよ。 --  &new{2016-04-15 (金) 15:30:17};
--木主：天草活躍してくれてるわ/枝：それ○○でよくね？までがテンプレだからな --  &new{2016-04-15 (金) 15:37:43};
--少し突っ込まれるとdisられたって感じちゃう繊細な子供が多いんだろう、僕の考えた結論にケチ付けるのは絶対許せないってね結局ブーメラン過ぎる、何言われても結論出てるなら気にしなければいいのにこういう枝で愚痴愚痴してるんだもの --  &new{2016-04-15 (金) 15:38:49};
---木主の話題を考えろってことでしょ。天草強いわｗｗってのには大いに突っ込んでくれて結構だけど、ハンバーグ食ってる時にステーキのほうがうめえわｗｗｗって言われても、は？ってなるわ。 --  &new{2016-04-15 (金) 15:47:55};
-宝具強化クエで掌ｸﾙｰしたいが単純に威力あげるだけになるのかな --  &new{2016-04-15 (金) 10:07:58};
--宝具威力が3倍くらいになったら文句なく使える --  &new{2016-04-15 (金) 11:41:47};
-高レアの術がいなくて本当四郎にお世話になりまくってる… --  &new{2016-04-15 (金) 12:23:47};
--ほんと天草お世話になる　このイベのおかげで天草くんの底力が改めてよく分かったわ　特に洗礼詠唱便利すぎる　神明裁決も効いたらありがたいしね　本当に引けて良かったありがとう --  &new{2016-04-15 (金) 14:05:31};
--ソウルイーターの回避剥がしは便利。まあ、発動させられるまでに殺しきれないからなんだが --  &new{2016-04-15 (金) 14:05:36};
-術相手でフォウマとすると宝具レベル1同士なら天草とバベッジが同等ぐらいだな、ATKは大体互角lifeは天草のが3000程高く宝具威力はバベッジのがオバロや鎧使わずとも30%程上 --  &new{2016-04-15 (金) 15:25:52};
--スキル無しのATKが一緒ならその差って天地人相性なんじゃないの。だいたいの星３の宝具には天草がとんとんか分が悪いのはわかっているし、重ねやすさで差が開くことなんて自明だけど、それでも比較するならもうちょっとまともな条件でやれば？ --  &new{2016-04-15 (金) 14:34:51};
---宝具レベル1同士の --  &new{2016-04-15 (金) 15:41:07};
---↑その比較が意味がないって意味だろ。星3とは宝具の重ねやすさが違うんだから、宝具の強さを比べることに意味が無い。 --  &new{2016-04-15 (金) 15:42:31};
---強力表示でATKや宝具がほぼ互角で差が30%も --  &new{2016-04-15 (金) 15:43:59};
---つくことに疑問がわかなかったのだろうか --  &new{2016-04-15 (金) 15:44:20};
---ちょっと言ってる意味が解らないですねぇ、宝具レベル5と比べておおよそ2倍の差がありますとするのがマトモな比較って言いたいんですかねぇ、凄いな --  &new{2016-04-15 (金) 15:46:33};
---そりゃそうだろ星3と比較するには避けて通れない要素だし、宝具1と比べることに意義はないだろう --  &new{2016-04-15 (金) 15:50:07};
--ミス、術相手じゃなくて殺相手だな --  &new{2016-04-15 (金) 15:48:40};
---そらバベジンの方が強いわ --  &new{2016-04-15 (金) 16:07:47};
-ジャンヌですら常用する鯖じゃないし、どうしても宝具を打たれる状況じゃないと入れないからなぁ。天草も敵のバフがウザイ時に入れたら役に立つくらいの運用でいいんじゃね --  &new{2016-04-15 (金) 15:59:38};
--高難易度攻略なら常用するぞ敵の攻撃止めつつ回復にもなるし耐久パの要、種火やフリクエ周回には使わないぐらいのもんだ --  &new{2016-04-15 (金) 16:06:59};
---それを常用というならそれでいいです --  &new{2016-04-15 (金) 16:08:52};
---耐久パが趣味パって言われてるくらいだから…それこそロベスピエールくらいじゃないとジャンヌも使わないのでは。ダンテスイベでも控えだったなあ。 --  &new{2016-04-15 (金) 16:11:29};
--洗礼のCTがもっと短いor洗礼の上昇量が多いか攻撃のNP効率がもっと良いならそれでいいんだけどな。敵のバフがうざいから天草ってほど宝具うてん --  &new{2016-04-15 (金) 16:10:47};
-ジャンヌだって今回のイベじゃ控えなのに向こうは荒れてなくていいなあ。 --  &new{2016-04-15 (金) 16:06:16};
--最近出番減少してるとはいえ絶対的長所があるんだから当然だろう。だいたいあっちは初期にめちゃくちゃ輝いた初期鯖勢だし。 --  &new{2016-04-15 (金) 16:13:59};
---初期の評価が覆らないわけでもない(AUO並感)。はやくこっちも強化来ないかなあ。 --  &new{2016-04-15 (金) 16:21:25};
-そりゃジャンヌは控えじゃないからな、殺美術館あたりから既に辛くなって引っ張りだしてるプレイヤーも多いだろうよ --  &new{2016-04-15 (金) 16:10:24};
--ジャンヌ入れるくらいなら優位鯖を入れてた方が楽なんだよな --  &new{2016-04-15 (金) 16:11:20};
---優位鯖が敵のジャンヌと同じように宝具防げるならそうかもね --  &new{2016-04-15 (金) 16:15:09};
---っとミス、ジャンヌと同じように敵の宝具〜 --  &new{2016-04-15 (金) 16:15:56};
-正統強化するなら強化無効状態付与と味方のデバフ解除、それに状態異常無効付与ぐらい付けばそこそこ使えそう、更に宝具封印3Tとかなら手のひら返す --  &new{2016-04-15 (金) 17:05:00};
--宝具封印三ターンならダメージなしでもいいわ --  &new{2016-04-15 (金) 17:11:04};
-毎回毎回誰かしら引っ張りだしてきて、天草のここが酷いコーナーしてる人達なんなの？四六時中天草のこと考えてるの？好きなの？ --  &new{2016-04-15 (金) 19:35:40};
--他の奴らに天草の魅力を知られてたまるか！ていうツンデレなんだろう、きっと --  &new{2016-04-15 (金) 19:38:47};
--愚痴言うのは大好きな天草の力はこんなもんじゃない！という叫びで、disは俺の天草こんなに弱い訳がないお前はもっと出来る子だっていう魂の叫びやね --  &new{2016-04-15 (金) 19:46:09};
--毎回グチグチ蒸し返してる君は何なの？四六時中このwikiのこと考えてるの？グチ書き込みつつもチェックしちゃうマゾなの？ --  &new{2016-04-15 (金) 19:48:58};
--まあ好きなんだろうね　そうでなきゃこんなに執念燃やさないだろうし --  &new{2016-04-15 (金) 23:48:39};
-ひええ、凄い荒れてるな。○○の方が強いは大抵真実なのじゃろうが、今の強い助かる世話になるは有効鯖が育ってなくいところに天草君に世話になってる皆の声ってだけじゃろ --  &new{2016-04-15 (金) 23:03:13};
--自分がそうだね。術鯖の手持ちがメディア、アンデルセンのみ。今日の開放イベント（殺）でメディアさんが道半ば倒れた後に天草が出てきて立て直してくれた。素殴りしつつ神明裁決でボス鯖を足止め、ゴーストのチャージも減らす、相性が良かった。 --  &new{2016-04-15 (金) 23:06:07};
---そうだろうそうだろう、やはり俺の「天草君を育てると素材の節約になる論」には一定の正しさがあったということだな（誇らしげにえっへん） -- [[木主]] &new{2016-04-15 (金) 23:21:58};
---最近は必死に心臓をエグッテルヨ。 --  &new{2016-04-15 (金) 23:30:33};
--あと皆もっとヴェッキオをぐるぐるしよう、ガッツも回避も剥げるし、対魔力無いから育ててあれば神明裁決もよく効くし、豊かな気持ちになれるよ --  &new{2016-04-15 (金) 23:28:54};
---宝具込みバスターチェインでボスも割りと削ってくれるからありがたいんじゃ　ルーラーだからダメ少ないしね　最後まで立っていられる　キャスターあまりいないうちはほんと有り難い --  &new{2016-04-15 (金) 23:47:39};
---個人的には攻撃力の低いキャスターと組ませるとじり貧気味なんで、星を吸うライダーか攻撃力の安定しているセイバーと組ませたほうが良い感じがするけどな。 --  &new{2016-04-16 (土) 00:57:14};
-遠距離EX強いけどQか宝具ないと使えないのが地味にいやーきついっす 仕様自体バグだって言われたらそこまでだが --  &new{2016-04-15 (金) 23:26:53};
-時間効率気にしてガンガン周回するほどじゃないからふつうにエクストラクラスで周回できるの楽しいわ～ --  &new{2016-04-15 (金) 23:29:07};
-以外と星出すし、集めるからダン卿つけてクリティカル前提で使ってる --  &new{2016-04-15 (金) 23:44:23};
-最高レアで弱いのは罪じゃな、抜けて強いのは荒れようがないが抜けて弱いと対立が頻発する --  &new{2016-04-16 (土) 00:10:42};
--かなしいね --  &new{2016-04-16 (土) 00:24:45};
--天草再ピックアップ召喚がくるまでに幕間実装で強化されるだろう・・・。 --  &new{2016-04-16 (土) 00:36:45};
--この天草四郎は、まだ変身を二回残している。この意味がわかるな？ --  &new{2016-04-16 (土) 00:54:10};
-アーツ三枚なら宝具弱くても回数でカバーできるし他キャラのNP補助もできたのにな --  &new{2016-04-16 (土) 00:50:38};
-あれだな。☆5しては弱すぎて議論の余地も無いというか比較に☆3有利鯖をあげられるのも剣を等倍で殴る奴に弓使えば？って言うのと同じぐらい当たり前の話だからな。それが異常だから運営に要望送るんだけど。 --  &new{2016-04-16 (土) 02:32:15};
-これって天草が弱いのか、それともルーラーってクラス自体が戦力のそろった今だと弱いんだろうか --  &new{2016-04-16 (土) 08:12:32};
--サポートタイプがルーラーになったら基本的に強い。孔明も玉藻も、ルーラーのほうがたぶん強いと思う。 --  &new{2016-04-16 (土) 08:53:48};
---けっきょく、火力が足りないって話に行きつくからな。直接攻撃することを求められてない鯖だったら強いよな --  &new{2016-04-16 (土) 08:59:32};
--ルーラーっていう特権のせいで性能がどっちつかずの中途半端に調整されちゃってる感が凄い --  &new{2016-04-16 (土) 09:36:33};
--ルーラー自体が防御よりだから攻撃型ルーラーってのが中途半端な感じになってる気はする、攻撃なら攻撃防御なら防御に偏ってる性能の方が使いやすいし --  &new{2016-04-16 (土) 10:39:30};
--アポクリファの印象からすると別クラスになっても微妙性能に調節されそうではあるけどね！ --  &new{2016-04-16 (土) 11:14:38};
---宝具も強力じゃないから、唐突に大聖杯に接続するチートしてるしなあ。普通に星3ルーラーとかで実装して、無課金でも手に入るお手軽ルーラーみたいな位置についたらよかったんや --  &new{2016-04-16 (土) 16:28:52};
--タイマンなら強い性能ってこno3on3 --  &new{2016-04-16 (土) 12:47:07};
---ミス。この3on3ゲームに必要ない性能してるとは思う。やっぱ全体強化よなあ。 --  &new{2016-04-16 (土) 12:48:13};
--ます天草が弱い、その上で更にルーラーと噛みあってない --  &new{2016-04-16 (土) 17:41:19};
-今回のイベントストーリーは天草アルジュナサポダヴィンチちゃんで「（前略）よろしい！」「よろしい」「よろしい」して楽しんでるよ。A特化2人とNP上昇スキル所持だから宝具も早めに出せるし、好きな人たちを並べて楽しい。アメリカはエジソン君とよろしいPTできたしボイス縛り楽しい --  &new{2016-04-16 (土) 09:45:05};
--そういえば二人とも高耐久まぁまぁ星出し高NP速度の星5全体B宝具鯖だな --  &new{2016-04-16 (土) 11:18:20};
---おっとダビンチちゃんのことを忘れてた、アルジュナ君と天草君の話です -- [[上枝]] &new{2016-04-16 (土) 11:19:42};
---セリフ並ぶとそれぞれ個性でて面白いよね　あと「はい」も汎用性高そう --  &new{2016-04-16 (土) 15:28:03};
-槍クエで嫁王二人+天草君になったんだけど、なんか百合婚を祝福してる神父みたいになった･･･ --  &new{2016-04-16 (土) 11:46:30};
--嫁王とオペラの組み合わせでも見たいかも --  &new{2016-04-16 (土) 13:07:08};
-今回のイベントのおかげでスキル3個共にLv10に。心臓60個もありがとう運営さんといった気分。 --  &new{2016-04-16 (土) 13:32:46};
--洗礼詠唱だけでもレベル10にしたくなった…あれほんと便利だわ --  &new{2016-04-16 (土) 15:28:54};
---スキルマにしたけど本当に便利だぞ。単騎だと回転率の上昇、複数居ても5ターンは1人でアーツチェインしてるようなもんだし。 --  &new{2016-04-16 (土) 16:02:36};
---追加すると、凸龍脈、センボクでABQExで30%ぐらい貯まるから一ターンで100%にもできるよ --  &new{2016-04-16 (土) 16:05:17};
--単騎駆け楽しそうだ。最初はNP出遅れるだろうけど天の晩餐凸なんてどうでしょう？ --  &new{2016-04-16 (土) 16:19:01};
---詠唱なくても素のＮＰ回収効率そこそこあるし火力不足の方が心配だからそっちカバーしたいかな、宝具威力がもっと上がれば晩餐付けて撃ちまくりってのもいいとは思うけど --  &new{2016-04-16 (土) 21:57:59};
---単騎は欠片がいいよ。マスター礼装はアトラス院で。ソロでクリパできる。 --  &new{2016-04-16 (土) 22:15:20};
---啓示Lvが高いなら星が安定して出せるし対影・月の勝利者などもいい気がする。天草はクリティカルで火力補ってるし、何か色々礼装考えるのは楽しい。 --  &new{2016-04-16 (土) 22:25:36};
---欠片もってないので、今回のイベ礼装のカルデアを導く乙女使ってみようかな　バスター上がるしスターもでるし --  &new{2016-04-16 (土) 23:34:11};
---カルデアを導く乙女はATK＋にもなるしいいね。Lv100なら＋2000だし20まで育てたら1000くらいになりそう。 --  &new{2016-04-16 (土) 23:47:22};
---カルデアを導く乙女現在LV29でATK+923 --  &new{2016-04-17 (日) 16:57:18};
-邪ンヌに最後のフリクエでボコられる役なのかね... --  &new{2016-04-16 (土) 16:06:17};
-総合的な能力はともかくEXが組み合わせで性能変わる仕様は楽しい --  &new{2016-04-16 (土) 17:43:50};
--これで近距離と遠距離で性能差別化できればいいんだけどね、現状遠距離一択なのはもったいない --  &new{2016-04-16 (土) 21:43:05};
--同じダメージが二度出るあたりめちゃくちゃバグくさいけどね…… --  &new{2016-04-16 (土) 22:29:53};
---実はバグでしたと運営がメンテでそのうち修正するんだろうか。 --  &new{2016-04-16 (土) 22:41:48};
---ロビンの例を考えるとバグだとしても修正される可能性は低いと思う。実質的に下方修正になっちゃうし。 --  &new{2016-04-16 (土) 22:44:13};
---ありがとう。ロビン修正例より後に始めたので参考になります。遠距離EX好きでよく使ってるので安心しました。↑枝 --  &new{2016-04-16 (土) 22:53:21};
---面白いバグを仕様にする程度の度量はあると思いたい、修正してガッツリバランス取る度量は無いんだし --  &new{2016-04-16 (土) 23:10:55};
-スプリガン相手には宝具がメチャはまる。まあ火力不足なせいで時間がかかる分トントンではあるが --  &new{2016-04-17 (日) 07:02:40};
-B宝具で強化打ち消しだからBチェインや宝具チェインの頭には最適、☆出し性能もスキルだけじゃなくカードでも悪くはない、ソロ性能も遠距離EXのおかげで悪くはない、と一応そこまで弱くはない気はするけど天草じゃないとできない仕事が少ないのが残念な所よね。万遍なくこなせるってのが一応天草じゃないとできないことだけど、弱点鯖突っこんで即殺するのが正義なゲームだと万能型は器用貧乏止まりになっちゃう。 --  &new{2016-04-17 (日) 11:02:22};
--いや弱いだろジャックやサンタみたいのを万能型って言う、こいつは万能型じゃなく何もないだけ --  &new{2016-04-17 (日) 14:02:15};
---サンタともかくジャックは特化型方向じゃない？特化部分が弱点までフォローしてるタイプ --  &new{2016-04-17 (日) 17:17:53};
---異様な星出し最高レベルで他者に使える回復、回避にバフ剥がし更には魔力放出と女性特効の宝具を持つジャックは間違いなく万能、強いて言えばやや平時の火力が低いぐらいで --  &new{2016-04-17 (日) 19:08:33};
--万遍なくこなせる？というのは違うと思うよ。どこにいれても仕事をしてくれる万能型と違いどこに入れても並の仕事しかしないからね、星だし以外は。 --  &new{2016-04-17 (日) 14:25:28};
--全体バフ消しはこの人しか出来ないんじゃないかな… --  &new{2016-04-17 (日) 15:00:27};
--コイツは万能というより仕事がないだけじゃ…？　今回のイベのスプリガン相手に突っ込んでみたけど結局火力不足が足を引っ張ったわ。 --  &new{2016-04-17 (日) 19:44:52};
-誰しもが全種☆4以上鯖を揃えられるわけではないという意味ではルーラーの攻略性能は健在。でも裁決があまりにも心許ない劣化品だから不満 --  &new{2016-04-17 (日) 12:40:58};
--つーか洗礼詠唱も大量生産のほぼ劣化みたいなもんだしホント調整ひで --  &new{2016-04-17 (日) 12:54:45};
--ぶっちゃけ初期組ならバサカとランサー以外は配布が居るわけだしな、そもそも天草は地力が低すぎる --  &new{2016-04-17 (日) 13:57:17};
--何か１つ強烈な個性が欲しいところだな --  &new{2016-04-17 (日) 14:28:49};
-フレから借りて使ってみた。うん、みんなの言うことをやっと理解した。 --  &new{2016-04-17 (日) 17:03:35};
--フレンドから借りて語れるタイプじゃないと思うよ。足りな箇所を補うのがフレンドで天草は手持ちでの使い回しやすさにステ割いてる感あるから --  &new{2016-04-17 (日) 17:34:36};
---いや天草だって戦場選ぶよ、単一クラスの戦場は相手のクラス問わず一層力が出ないし他のクラスとは有利不利の毛色が違うって話なだけで --  &new{2016-04-17 (日) 19:14:59};
---性能知るだけならフレで十分ですし --  &new{2016-04-17 (日) 19:39:56};
-火力が低いからこそ3wave目に他の鯖にNP溜めやすい！ってのがある意味利点になってる気がする --  &new{2016-04-17 (日) 17:20:14};
-過剰に魔力注いで暴走させてるぐらいなんだから意味不明なクリティカル発生率ダウンじゃなくてOCで威力アップにしとけばよかったのに --  &new{2016-04-17 (日) 19:47:23};
--たしかにクリティカル低下は意味不明すぎるよね、せめて防御ダウンか防御無視にしてほしかった --  &new{2016-04-17 (日) 21:53:19};
-攻撃型ルーラーて時点で微妙なのよな。せめて星の紋章みたいな3ターン自分に高バフみたいなのが有れば場に長く留まり続けられるアタッカーとして活躍できたかもしれんのに --  &new{2016-04-17 (日) 19:48:54};
-ダンテスと天草。どこで差がついたのか --  &new{2016-04-17 (日) 19:50:44};
--簡単なことだよ、FGOが初かそうじゃないかだ。原作ありのキャラはスキルはある程度固定されたり制限されたりしてるし --  &new{2016-04-17 (日) 19:52:45};
--スキル一択で後は強いて言えばステ、まぁ宝具通常問わず星生みやらなんやら細かいところもキッチリ負けてるけど --  &new{2016-04-17 (日) 21:49:50};
-運営が過大評価してるバフ解除も洗礼詠唱でNP溢れるから任意のタイミングで撃つことはほぼない。素殴りは☆3。攻撃バフもない。被ダメ半減される分ATTACKは低く設定することに拘る。アヴェでさえ☆4バーサーカーの仕事をするのにこれはレアリティ詐欺と言われても仕方がない気がする。 --  &new{2016-04-17 (日) 20:01:25};
-石田あきらさんのシロウ・コトミネ見たんだけど、めっちゃくちゃ「こいつっぽい」んだな。 --  &new{2016-04-17 (日) 21:20:05};
-今日のイベント天草がいい感じ。 --  &new{2016-04-18 (月) 00:35:50};
-ようやく全クラスだ火力が足りないのが怖いけど使ってみるかな→ジャンヌ偽はアヴェ→即死、あのさあ・・・いいところもう無いなこいつ、混戦ですら使えない --  &new{2016-04-18 (月) 01:08:11};
--天草の総合的な強さは置いておくとしてもアヴェ相手にルーラーで挑めば残当としか。ジャンヌでも結果は一緒だよ…… --  &new{2016-04-18 (月) 01:15:40};
---問題はそこじゃなくてクラスごちゃ混ぜの混戦ですら天草を使う意義が激減した事だと思うの、オールにアヴェが湧くなら天草の利点はもう無い --  &new{2016-04-18 (月) 01:31:36};
--偽ならオーダーチェンジで後ろに下げるか、天草が死ぬのも想定で後ろに別火力鯖置いたけど。それで勝てるでしょ・・。 --  &new{2016-04-18 (月) 01:19:03};
--流石にルーラーにアヴェなんとかしろとか理不尽すぎやろw天草が強い弱い以前の問題だそ。 --  &new{2016-04-18 (月) 01:25:59};
---天草じゃなくてもジャンヌだって役立たずになる状況だもんなこれ　あのさあ…ってこっちが言いたいわw　もう難癖ってレベルじゃねーぞー --  &new{2016-04-18 (月) 01:51:02};
---だからそういうことじゃないだろ --  &new{2016-04-18 (月) 05:53:17};
--分かる。クラス傾向？の中に地雷いる可能性出てくると初見で使えるという信頼性すら揺らぐ --  &new{2016-04-18 (月) 01:34:43};
---いや、分かるよ。安定性がルーラーの持ち味だしな。今回は最終waveだからまだ調節もできるけど１wave２waveに出るクエもこれからあるだろうから、運用はし辛くなるな --  &new{2016-04-18 (月) 01:56:56};
--なんだかんだ言って、今回のイベントでは、バーサーカーを殴っていたときが一番輝いていた気がする。 --  &new{2016-04-18 (月) 02:38:28};
--最後のアヴェまで戦わせて控えのバサカと交代、じゃあダメなの？ --  &new{2016-04-18 (月) 07:53:48};
---結果的にはそうすればいい。だけど「敵クラスがランダムだから天草が一番活躍できるぞ！」って思ってたところにこれだから悲しいのよ。敵がランダムの時はアベンジャーの方が安定するんだなって感じがして余計に --  &new{2016-04-18 (月) 09:27:49};
---まあそのうちクラスが増えたらアヴェも弱点増えるだろうしマシュ以外は混戦で特食らわないのは無理だろうな。 --  &new{2016-04-18 (月) 15:29:51};
---↑ミス、特攻ね。天草に出番がないって評価は変わらないが。 --  &new{2016-04-18 (月) 15:32:31};
-洗礼詠唱が他鯖のNP増やすスキルなら攻撃補助型として活躍してた --  &new{2016-04-18 (月) 01:31:58};
--B一枚引いてAかQに足せばもっといい --  &new{2016-04-18 (月) 01:35:39};
-宝具回転率は悪くないんだが決め手にならんのが痛いんよな。宝具封印が副次効果にあればちょっと違ったかなぁ --  &new{2016-04-18 (月) 01:34:36};
-今回のアヴェ配置は酷いよなジャンヌなら強みの一つにケチが付いたぐらいだけど天草はそこ無くしたらなぁ・・・ --  &new{2016-04-18 (月) 01:39:22};
-限定鯖でルーラー枠なのにこの風評である。原作に忠実通りにして攻撃宝具なんか積まないほうがよかったということなんかね --  &new{2016-04-18 (月) 01:42:37};
--恒常に居たら初期孔明よりヘイト稼いだまであるから限定で正解じゃないかね、スペックがどうしようもない --  &new{2016-04-18 (月) 06:37:14};
-今日の開放イベントで天草スタメンで連れて行った人は初見で行ったのかな？それとも偽ジャンヌが出る可能性有の情報チェックしてから行ったのかな？初見で偽ジャンヌ当たったなら気の毒かな。 --  &new{2016-04-18 (月) 01:50:38};
--偽ジャンヌは予想してたけど今回だけクラス変わるのはちょっと想定外だったかな、今までは偽でもオリジナルに合わせてたし --  &new{2016-04-18 (月) 02:01:24};
--初見でしたが真が出てきたので・・・星の暴力で2ターンで沈めましたねぇ --  &new{2016-04-18 (月) 02:05:58};
--看板娘で道中要員にして宝具撃ってオーダーチェンジで引っ込めた --  &new{2016-04-18 (月) 02:09:47};
--完全初見で、最初から連れてった。セイバーオルタや沖田、裏の槍ニキ、フレヘラで何とかする予定だったけどジャンヌの方が出てきた。 --  &new{2016-04-18 (月) 07:16:56};
-運営はこいつをどうしたいんだ？？？ --  &new{2016-04-18 (月) 02:41:18};
--どうとも考えずにぬのお披露目したら死体蹴りになったんじゃね・・・天草とは対照的なアヴェ達のスキルの豪華絢爛さを見るに反面教師には使った臭いが --  &new{2016-04-18 (月) 02:55:44};
--運営は性能や運用なんて全く考えてないよ……攻撃宝具にしてジャンヌよりATTACK高くしとこくらいだろ。宝具の再現性といいスキルといい。 --  &new{2016-04-18 (月) 02:57:17};
--そりゃあ高性能EXアタックにより星出し性能を得てデバフ解除もしつつ暴れるバランス型アタッカーじゃろ --  &new{2016-04-18 (月) 07:49:37};
--天草は運営がきちんと考えて性能テコ入れしないと再ピックアップ召喚が来ても一部のユーザーを除いて誰もガチャしないだろうね。 --  &new{2016-04-18 (月) 07:55:54};
--逆に考えるんだ。ジャンヌが敵で出てきてもサンドバッグ状態、ジャンヌオルタは設定上出しづらかった。そうなると、アヴェンジャークラスの意味がまるでないだろ。だからこそ敵ルーラーの厄介さを強調する為に調整されたサーヴァントなんだ。実際敵として考えた場合、詰みゲーならないギリギリまで調整されているんだ。言うなれば、格闘ゲームで使用可能なボスキャラ、HP補正と超反応なければザコだよっていうアレ。 --  &new{2016-04-19 (火) 01:18:37};
-向こうのwikiの方が荒れてない鯖ってめずらしいな……弱い奴は見向きもされないってことなんだろうがこっちは毎日お葬式な感じだ。 --  &new{2016-04-18 (月) 03:39:28};
-実装直後でさえ微妙だったのに、2連続でアヴェ実装で死体蹴りはさすがに草  敵として出てきても邪ンヌ巌窟王のおかげで全く怖くなくなったしな --  &new{2016-04-18 (月) 03:52:18};
--まあ敵として殴りやすくなるのは全然構わん、ほかの鯖も似たようなものだしな。だが味方としてがなあ --  &new{2016-04-18 (月) 05:52:35};
-戦力の育ってないうちのカルデアでは天草入れるだけで随分安定するからそれで満足。嘘ごめん宝具の火力ばっかりは不満が。 --  &new{2016-04-18 (月) 09:24:48};
-3波以外のアヴェなら他で殴って瞬殺だろうしあまり変わらんと思うわ。1人も落ちないで戦うみたいのが当たり前か今の環境が変わればルーラーも生きると思う --  &new{2016-04-18 (月) 09:57:59};
--その理屈ならそもそもルーラー不要じゃね、バラバラの三クラスで苦手なやつは即効殴って落とせばいい --  &new{2016-04-18 (月) 16:01:19};
-というかタゲ集中スキルくれるだけでめちゃくちゃ使えるからくれ --  &new{2016-04-18 (月) 10:09:57};
-宝具回転型だしルーラーでHP高いのが強みだし黒の聖杯一択だけどなあ…アヴェンジャーのことは知らん --  &new{2016-04-18 (月) 10:20:44};
--宝具回転型というのも違うと思うんだよね。 ブッパできるほどの速効性はないけど、確実に数ターン後には打てるという性能だから初発安定型とでも言えばいいのかな？ --  &new{2016-04-18 (月) 12:00:56};
-うちにも居るのに、活躍してくれてるのに、アヴェンジャー達見るのが辛くなってきた。運営さん、もうこれ以上天草をいじめないでくれよぉ・・・ --  &new{2016-04-18 (月) 10:22:05};
-まあとりあえず幕間待ちだよね……宝具の威力強化で終わりそうだけどさ --  &new{2016-04-18 (月) 09:29:54};
--どんな強化が来るにしてもよほどじゃないとキツいんじゃないかなぁ、ガッツリ底辺を地で行ってるデバフ解除＋オルタ倍率ぐらいじゃ全然足りない --  &new{2016-04-18 (月) 17:02:23};
--攻撃宝具は、「単体」「特効」「バフ」「好相性」のどれか2種類くらいあれば使える。全部を持ってるのが単体最強の師匠。全部もってないのが天草。ゲームバランスを考えて調整するなら、天草の宝具に高倍率の「特効」が現実的。例えば対魔力特効とかね。戦場を選ぶ性能になったほうが、まだ使いやすくなる。 --  &new{2016-04-18 (月) 19:45:37};
---原作的にはラーマと同じ、魔性特攻とかもいけそう。鯖戦で使えるようになるから対魔力特攻はすごくいいと思うけど。それかいっそ（ヘブンズフィール的な意味で）1ターン無敵にしてくれれば --  &new{2016-04-18 (月) 19:51:21};
---ヘブンズフィール起動ってことで宝具前に宝具威力50%バフとか掛かってもいいんだよ。それでもたいした威力にならんし。 --  &new{2016-04-18 (月) 20:02:48};
---師匠にしろオリオンにしろ、ピンポイントではかなりとんでもない火力がでるが、ゲームバランスは壊れてない。よって、全体宝具であることを考えると、300%特効くらいあっても全然平気。サーバント特効とかなら、雑魚は殺さず、ボスだけにピンポイントで単体宝具級の大ダメージを与えれるのでそれなりに有効にはなるはず。 -- [[枝]] &new{2016-04-18 (月) 20:58:10};
---50%バフくらいじゃどうしようもない。好相性のない天草は、宝具攻撃力が最低でも、3倍以上にならないと実用に耐えられない。全範囲にするとぶっこわれだから、特効範囲のみ超強化というのは、ゲームバランス的には理想的。だけど、運営には人の心は分からない。きっと、しょぼい強化しかしてこないに違いない。 --  &new{2016-04-18 (月) 21:13:59};
-↑の案で考えるとクー・フーリンオルタの宝具みたいな強化がいいなあ。スキル枠にバフスキル今更つけられないし丁度いいかもしれないね。 --  &new{2016-04-18 (月) 20:22:01};
--木に付け忘れです。申し訳ない。 --  &new{2016-04-18 (月) 20:23:06};
--攻撃バフ、確かにいいかも？　何だかんだいって通常攻撃は強いですからねぇ。相性ほぼ無視できますし。でも欲を言うなら継続バフであってくれ・・・1ターンでは・・・ --  &new{2016-04-19 (火) 22:02:24};
-スキルにタゲ集中とかついたら壁役兼☆だし兼強化消しになって便利そうな気がするんだが孔明みたいに常在じゃないからテコ入れが入る気がしないのが悲しい --  &new{2016-04-18 (月) 22:50:06};
--星５鯖はこのゲームの目玉で売り上げにも直結するから、なんだかんだいいながらヴラドにしろオリオンにしろ、テコ入れはされているので、まだ宝具強化とスキル強化を残している分、希望がないではない。星４でスキル2個なのに強化済みの烙印を押されてしまっている鯖に比べたらまだマシのはず。 --  &new{2016-04-19 (火) 00:57:07};
-もしキャラクエで孔明並のヤケクソ強化きたら、それはそれで荒れそうな気がするんだけど --  &new{2016-04-18 (月) 23:09:53};
--ルーラー縛りを残しながらここが大荒れするほどのヤケクソ強化ってどんな性能だろうな。原型残ってなさそう。 --  &new{2016-04-18 (月) 23:13:25};
--強化でクラススキルが今1個と寂しいし何か有用なスキルが生えないかな？クラススキル増設なんて前例がないだろうけど。 --  &new{2016-04-18 (月) 23:24:05};
--スキル二つが汎用だし洗礼詠唱の強化？毎ターン100%なら流石に壊れになるないかに15000しか出ないとは言え一致バスター程度はある訳で --  &new{2016-04-18 (月) 23:54:02};
--スキルに関しては、基本サポート能力を増強させるベクトルの強化なら、だいたい使い物になるはず。啓示の星の量を倍にする、詠唱を味方全体化する、神明裁決のスタンを3ターンにする、などが来ても良い感じになるはず。実際、啓示10にして欠片で運用すると悪くないから、星強化かNP強化のどっちかがいいかな。 --  &new{2016-04-19 (火) 01:04:11};
---啓示倍ってゴミじゃね？いや弱くは間違いなくないが足りてない感凄い、決裁3Tは狂ってるけど --  &new{2016-04-19 (火) 01:41:24};
---まあ固有スキル以外は弄れないでしょ。最初から原初のルーンみたく同名別スキルにするか右手左手にすればよかっただろうにね。宝具倍率あげてデバフ盛りくらいが現実的か…。 --  &new{2016-04-19 (火) 02:05:58};
---啓示は、10まで育ててみるとなかなか有能スキルだと思ってるからかな？　3Tの間、毎回星18個出るなら、置物として十分使い道があるんじゃないかな。 -- [[枝]] &new{2016-04-19 (火) 02:07:11};
---↑素の効果はカード性能36%アップに等しいけど結局EXと宝具には乗らないし天草がかなり吸い込んじゃうのが、CT6も地味にキツい実際あれば評価違った程度には強力だと思うけれどね --  &new{2016-04-19 (火) 02:12:08};
---ルーラーの星吸いは剣や殺クラス並でいたって平均的だけれど。 --  &new{2016-04-19 (火) 08:13:07};
---剣並に吸ったらあかんやろ、置物にしたいのに1/3バサカが1人混じれば半分はスター吸い込むんだから --  &new{2016-04-19 (火) 20:32:33};
---バサカは誰と組ませても関係なく他が吸うから持ち出してどうこう言うのはおかしい。基本クラスで2番目に星を吸わない術でもそれは同じことだから。 --  &new{2016-04-19 (火) 23:32:01};
-外付けが主力って部分を掘り下げるならクラススキルで概念礼装の効果を50％アップ、なんてね --  &new{2016-04-18 (月) 23:40:32};
-もう孔明に対するデバフのスペシャリストとして宝具に防御ダウン宝具封印呪い入れれば良いよ --  &new{2016-04-18 (月) 23:48:51};
-邪ンヌちゃんが来てくれたぜ！へへへ……下姉様にはもう用はねぇ！へへへへ……バサカも必要ねぇや。へへへへ、誰がテメェなんか……テメェなんか恐かねぇ！！ --  &new{2016-04-19 (火) 01:20:15};
-つか洗礼詠唱は左腕右腕で強化すれば鯖にも効くって設定どこいったよ、強化したって事にして鯖に対する130%スタン付けてCT10でいいだろ --  &new{2016-04-19 (火) 03:09:55};
--そもそも洗礼詠唱自体がキリスト教圏由来の信仰を持っていた者、もしくはその子孫以外にはあんまり効果無いという設定があってな --  &new{2016-04-19 (火) 08:20:53};
-性能よりとりあえずジャンプしてグミ撃ちするのをなんとかしてくれ、あの直立ジャンプはさすがに笑うｗ --  &new{2016-04-19 (火) 03:45:29};
-使ってて楽しいからいいよ、性能は今のままでもそんな困ってないし --  &new{2016-04-19 (火) 10:23:49};
--使ってて楽しいのは同感だけど、さすが今のままでは星5として残念すぎる --  &new{2016-04-19 (火) 10:48:22};
--まったく同じ性能で、星４なら納得できる範囲なんだけどね。 --  &new{2016-04-19 (火) 16:37:16};
---そこな、コストが星4相当ならあるいはATK13000ならまだ擁護出来た --  &new{2016-04-20 (水) 09:46:26};
-好きなキャラなのにすごい荒れてて泣く。こういうのはキャラ愛だろう…？ --  &new{2016-04-19 (火) 11:33:09};
--キャラが良ければ性能なんてどうでもいいと考えるか性能も同様に重要だと考えるかは各人の自由じゃね --  &new{2016-04-19 (火) 11:43:56};
--今の流れは荒れてないよ。過去ログ見れば荒れてる時の状態わかるよ。 --  &new{2016-04-19 (火) 11:55:28};
-- ？？？「愛故に人は苦しまねばならぬ！！ 　愛故に人は悲しまねばならぬ！！ 」 --  &new{2016-04-19 (火) 12:55:14};
---シェイクでも飲んでろ聖帝 --  &new{2016-04-19 (火) 12:59:59};
---シェイクスピア一気飲み…だと…？ --  &new{2016-04-19 (火) 16:33:36};
--同士よ。アポの五巻で惚れ込んでずっと待ってた実装なのに、軒並み微妙・使いどころがない扱いで悲しい。 --  &new{2016-04-19 (火) 19:25:10};
--天草好きだけどやっぱ星5ってのを考えると今一つ足りないのは否めないよね。アポでも鯖とまともに殴りあえるくらい強いわけじゃないからそういう意味では合ってるのかもしれんが・・・  上にも書かれてるみたいにいっそ星4でこれくらいだったらよかったのにね --  &new{2016-04-19 (火) 23:01:30};
--愛や性能、求められるのはそれぞれなのさ。天草は限定星5ゆえ皆納得して引いている・・・訳ではないのがミソ、アストルフォや他のピックアップで引いて愛なんてなく望まず出た人も多いのさ --  &new{2016-04-20 (水) 00:27:21};
--キャラ愛で、啓示はスキマにした……。置物としてはそれなりに使えるようになった。 --  &new{2016-04-20 (水) 05:45:32};
-今イベで本腰入れて育成はじめたけど2030年つけて置いとくだけで便利だな。スプリガンの厄介なバフが宝具で解除できるし、出した星で弓鯖がクリティカル出して打点出してくれるし剣美術館でかなり活躍したわ --  &new{2016-04-20 (水) 05:34:49};
--欠片は持ってる持ってないで評価変わりそうな鯖だよなー。そして自分は持ってない……。 --  &new{2016-04-20 (水) 05:41:57};
--でも天草入れると火力足りなくなって余計に殴られるからなぁ・・・チョコクランチもニ射目は当分先だし --  &new{2016-04-20 (水) 06:17:29};
--今回のイベントでは敵クラスが単一だから天草のスペックを完全に生かすことはできないかなぁ……。星を吸うアーチャー、ライダーあたりと組ませるといいんだけど、今回なんかは天草よりも、ダビデやロビンのほうがファーストチョイスになってしまうし……。 --  &new{2016-04-20 (水) 06:41:19};
-三体のうち、一体をサポートにするならそこまで火力は下がらないんだけど、２体いれるとヴラド・玉藻・孔明みたいなのじゃないかぎり落ちるからねえ。で、他のサポートがいないなら天草は置物として優秀なほうではある --  &new{2016-04-20 (水) 06:46:03};
-アポ読んでないから宝具が主の御業系じゃなくて驚いた --  &new{2016-04-20 (水) 06:50:01};
-カルデアを導く乙女(スター獲得4＆Buster強化15％)はまさに天草用だと思う --  &new{2016-04-20 (Wed) 08:50:49};
-さりげなく敵が礼装つけてたのもアレよね、解除出来ないバフで逆境が更に進んでる --  &new{2016-04-20 (水) 10:10:45};
--実装直後に性能良いアベンジャー2人出してクラス混合クエ用意して礼装つけた敵キャラ出してと、ほんと哀れだな --  &new{2016-04-21 (木) 01:16:08};
-NBBで全部クリティカル&アンデルセンバフ込みだったとはいえ残り6万の心眼使用したデオンくんを吹き飛ばした…回避も防御バフも消して殴り付けるの最高に気持ちいい… --  &new{2016-04-20 (水) 13:35:08};
--ふへへ…今度は女難使ったフィンを8万削ったぜ…楽しい…楽しいぞ… --  &new{2016-04-20 (水) 15:12:21};
--愉悦してんなぁあんたww俺はまだそこまで頑張れてないよ。でもカルデア乙女全部取ったし、これから本気出していきたい。 --  &new{2016-04-20 (水) 15:38:50};
---げへへ…アンデルセンが今回のイベントで育て終わったのと掲示が10になっての…楽しくて仕方がないのじゃ…ボスラッシュでもアヴェンジャーをルーラーで挟んで遊んでるんだぜ。邪ンヌの無敵剥がしてこっちのジャンヌのBクリ決めて倒したときの快感と言ったらなかったね！！ --  &new{2016-04-20 (水) 17:04:18};
---回避剥がしてとどめ刺すの楽しいよな… --  &new{2016-04-20 (水) 23:12:53};
-そういえば、皆は天草の再臨状態はどれが好きなんだ?俺は思い入れのある赤コートカソックも捨て難いんだけど、ポニテの魅惑には勝てずに3再臨が一番なんだ。 --  &new{2016-04-20 (水) 15:43:41};
--ポニテいいよな…俺も再臨目の姿だわ。ふさふさ動いて楽しそうなんだよなあのポニテ --  &new{2016-04-20 (水) 17:07:39};
--なにやら同志が居るようで嬉しいなポニテ＋和装は貴重。但し小次郎は含まない。 --  &new{2016-04-20 (水) 19:04:26};
---小次郎には圧倒的に可愛さが足りてないから仕方無いな。 --  &new{2016-04-20 (水) 22:16:49};
--ポニテは先っぽの方が二つに分かれてるのが楽しい。１段階目のカソックはロザリオ揺れてるのも細かいな、と思ってみてる。どの姿も好きだな。 --  &new{2016-04-20 (水) 23:14:50};
--イラストよりバトルキャラの方が見栄え重視でポニテ長めになってるのがすごく萌え --  &new{2016-04-21 (木) 01:04:43};
--ポニテ好きが多いのか。俺は赤い外套のカソックなんだよなーだって接近Exの最後の攻撃の後の振り向きの一瞬が好き過ぎる --  &new{2016-04-21 (木) 07:22:17};
--そうなんだよな。天草はどの再臨状態も良いんだよな。もう本当に、どれも良いから中々決められないよなぁ!(超笑顔)でもあのポニテ、下ろした時の長さが気になる。 -- [[木主]] &new{2016-04-21 (木) 12:38:04};
-ボスラッシュ邪ンヌさえ来なければ単騎行けた…さすがに邪ンヌ以外にも運要素多かったけど。単騎する上では神明上げとくとほんといざってときに使えるな。その稼いだ１ターンが勝利につながる。やりとげたぜ… --  &new{2016-04-20 (水) 17:12:36};
--さすがにレベ1レオニダス二人の初ターン壁は使いました。礼装は凸カルデア乙女、スキルマフォウマで宝具1。どちらかと言うとジャンヌが中々出なくって苦労したわ… --  &new{2016-04-20 (水) 17:20:38};
--天草は単騎で結構いけるよな。巌窟王イベもエドモン以外はいけたわ。ボスラッシュはジャンヌだと比較的簡単に単騎でもいけた。 --  &new{2016-04-20 (水) 23:17:15};
---マジで？俺のところいつやっても妙に敵がクリティカル連打してきてな。特にアンメア(真)とヘクトール(偽)さらにはジャンヌに3連続クリティカル出されたりして沈んだのがかなり辛かったのだ…運が悪かったのかなぁ… -- [[木主]] &new{2016-04-21 (木) 16:24:42};
---2wave目は宝具でさくっとやったわ。単騎だとNP溜まりやすいし、洗礼詠唱もあるし積極的に使っていいと思う。回復手段がないからマスター礼装と概念礼装で補わなければいけないのがつらい。まあもう終わったけど、これからも天草単騎楽しめよ。 --  &new{2016-04-21 (木) 18:21:07};
-ギルのおかげで宝具に追加効果がくる可能性ができたね。幕間に期待 --  &new{2016-04-21 (木) 18:55:00};
--アポコラボのときにパワーアップして帰ってくることを期待するしかない。蝉様とコンビを組めば超強いくらいは期待して良いよな？ --  &new{2016-04-21 (木) 20:03:02};
--ルーラーだけ有利がつけられる新敵が出てくると、掌くるーってなる。 --  &new{2016-04-21 (木) 20:29:26};
---アルターエゴとか搭載されて、ルーラーのほうが有利になると、天草の問題の80%は解消されるから。まぁ、環境次第だろうな。 --  &new{2016-04-21 (木) 20:37:31};
---何気に等倍が増える可能性も高いんだよね。 --  &new{2016-04-22 (金) 00:15:42};
---アベンジャーに強く、ルーラーに弱いエクストラクラスはいてもいいと思う。そのほうがゲームバランス的には良さそうだし。 --  &new{2016-04-22 (金) 01:00:03};
---アルターエゴとビースト辺りか。あれって解析的にはルーラー等倍じゃね。 --  &new{2016-04-22 (金) 10:33:23};
---まぁ、解析では、アベンジャーの相性も変わってるし、アベンジャーの弱点取れるクラスがいてもいいと思う。相性ゲーなんだから。 --  &new{2016-04-22 (金) 12:36:55};
--元から弱めの鯖は付いてるぞだから宝具威力強化以上は皆期待してる、問題は生半可な強化で抜け出せるかは怪しく強烈な強化が来るかはわからんということだ --  &new{2016-04-21 (木) 21:11:44};
-Apoの時から思ってたけどなんで天草こんなに幸運高いんだ?ぶっちゃけEでもおかしくない気すらするんだが --  &new{2016-04-21 (木) 23:07:48};
-洗礼詠唱だけなんだけどスキルＬｖ１０にしたらお金めっちゃ取られた(´･ω･｀)まさかあんなにも取られるとは・・・ --  &new{2016-04-22 (金) 01:39:36};
--星５のスキルマに必要なQPは桁一つ打ち間違えましたって言っても納得するレベルでおかしいよな --  &new{2016-04-22 (金) 01:55:43};
--詠唱は８で止めた。ＣＴ長いし。心臓と結晶が現時点ではもったいない。どっちかというと啓示を10にしたほうが天草的には強くなる。神明をいくつまで上げるかが悩むところだけど。 --  &new{2016-04-22 (金) 03:06:20};
-宝具レベル2でフォウマ＆黒聖杯でようやく3w種火確殺か --  &new{2016-04-22 (金) 02:59:23};
-オールスキルマにしうたんだけどこれって最初からバンバン打ってもいいのかな？ --  &new{2016-04-22 (金) 07:27:47};
--洗礼詠唱は、バフ解除狙わないなら最初から。狙うなら宝具使用後。と思ってずっと最初から使ってるけどどうだろう。 --  &new{2016-04-22 (金) 07:43:32};
---ごめん。宝具使用後にNP入るように宝具使用時。だわ。 --  &new{2016-04-22 (金) 07:44:42};
---啓示はバンバン打ってくタイプだけど、味方にスター集中＆クリ威力３Ｔ持ちがいるとか、２waveがつらいから星出したいとかならタイミングを合わせて使う感じかな --  &new{2016-04-22 (金) 07:52:47};
---バフ解除に使おうとすると --  &new{2016-04-22 (金) 12:07:35};
---↑ミス、バフ解除に使おうとするとボス初撃に使ったら間に合わないこと多かったね、２wave途中のブレイブ繋ぎによく使った --  &new{2016-04-22 (金) 12:12:47};
-天草単騎ヤバい。他の鯖も単騎で強くなるやつ多いし単騎天草も強くなるのは当然だろとか思ってたけど他の鯖とは単騎時の性能の上がり具合が圧倒的やな。初期マスター礼装で宝具回避や回復さえ出来れば復以外に負ける気がしねぇ。少なくともこんなの弱いとはとても言えないわ… --  &new{2016-04-22 (金) 19:44:31};
--単騎攻略はルーラーの攻撃半減があるからこそできるわけだけど、3人1組の相性ゲーだと居場所がね…1人で強いは3人だと火力不足が現状 --  &new{2016-04-22 (金) 20:00:49};
---３人一組の相性ゲーを無視して単騎出来るから強いって話してるんだけど -- [[木主]] &new{2016-04-22 (金) 20:08:40};
---そもそも単騎強いって話してるのになんで突然3人状態だと弱いみたいな話になるんや…？周回速度とかの話ならそりゃそうだとしか言えないが --  &new{2016-04-22 (金) 20:13:10};
---天草の場合は単騎"だから"強いになっちゃうのが他の鯖と違うところだよね…単騎"でも"がいいよね --  &new{2016-04-22 (金) 20:17:24};
---別に組み合わせてこそ輝く鯖もいれば単騎で輝く鯖もいるでええんでないの？持ち味ってことで。 --  &new{2016-04-22 (金) 20:19:41};
---天草の場合単騎より普通に３人パーティやった方が強いぞ？　言っちゃえば天草単騎にクラス相性のいい鉄砲玉と肉壁が付け加えられるようなもんだし。火力の上り幅は相性的に低いし、ＮＰ効率も単騎の平均から考えると普通の範疇に下がる。まあ耐久力の重要度が高くなる分、星５っぽくはなるけど --  &new{2016-04-22 (金) 20:22:57};
---天草君パーティーでも強いやん？今回の混成ボスラッシュとかは天草入れたパーティーの強さを実感できるいい場所だったぞ。ジャンヌオルタが出なければ完全無双出来たし、天草なにもしなくてもNP貯まるし固いからそれ以外の鯖をのNPためとかにもめっちゃ便利だし。ジャンヌが来たらそのまま勝ち。オルタが来ても他の鯖の神明で足止めして他の鯖の宝具で先に倒してしまえば勝てる。天草居なかったらイベ礼装ガン積み安定周回なんて出来なかったわ --  &new{2016-04-22 (金) 20:33:20};
---そのジャンヌオルタが出るから役に立たないんじゃないか、オダチェンするなら天草である必要は全くない --  &new{2016-04-23 (土) 06:39:34};
---いや何言ってるの？天草だからこそ事故なくバサカを3wまで温存出来るんじゃん。他の鯖だと事故率上がって周回では不便だったぞ --  &new{2016-04-23 (土) 16:37:29};
---オダチェンは戦略的にいいと思うけど看板天草じゃないなら火力下がる&壁になるかは運だから3波までの安定感は有利鯖入れた時とどっこいどっこいだったなあ。 --  &new{2016-04-23 (土) 17:01:43};
---あー、壁になるというよりは生き残ってることが重要だった。後衛にバサカ入れて相手がオルタだったら真っ先にルーラーが溶けるからそこの枠にバサカ入るようにしてたってことです。ルーラー以外ならオルタの攻撃耐えられる&ルーラーを優先的に狙う感じだったから逆にそれを利用した感じ。 --  &new{2016-04-23 (土) 17:07:21};
---運頼みで事故なく云々言ってたのか、スゲー感性だな偶々じゃん --  &new{2016-04-23 (土) 17:26:52};
---いやまぁ多少の運が絡むのは否定しないけど…もっと安定して回れるパーティーが思い付かなかったんだよね。アヴェは1waveから連れていくと2waveで落ちる可能性があったから。ロマニ礼装全積みでもっと安定してるパーティー組めたかはわかんないや --  &new{2016-04-23 (土) 17:31:24};
--天草は単騎で弱いって言われてるわけではないからそのとおりなんだけど、単騎が強いから弱くないとは言い切れないのさ --  &new{2016-04-22 (金) 21:07:40};
-現状輝ける場が戦力が整ってないPTか対バサカか単騎だからなあ。クラス混合は復が可能性もあるから。悲しいけど相性ゲーでは不利なのだ。 --  &new{2016-04-22 (金) 20:30:50};
--使ったこと無いんだろうなぁ…復なんて滅多に出てこない鯖のこと気にしてなにになるんだか --  &new{2016-04-22 (金) 20:34:42};
---ログ遡ればわかるけどクラス混合なら天草使える！からの前回のイベはかなりキツかったんだよ。 --  &new{2016-04-22 (金) 20:38:50};
---復自体が登場して１か月だから、滅多に出てこないとは言い切れないぞ？ --  &new{2016-04-22 (金) 20:41:35};
---↑↑トドメ刺された感あったな。ジャンヌも同じだろって言われるけどあっちは元々役割のあった鯖だから割とノーダメ。 --  &new{2016-04-22 (金) 20:46:50};
---いや普通に今回のボスラッシュ周回で天草大活躍だったんだが…オルタは神明と狂の宝具でどうとでもなったし --  &new{2016-04-22 (金) 20:50:40};
---天草実装から初めてのオールクラスからアヴェンジャーきただろちゃんと見ろよ・・・、その影響で天草連れて行く意味は皆無だった --  &new{2016-04-23 (土) 06:48:56};
---いやジャンヌオルタは他の鯖で対応すればいいじゃん。お前はHP23万ある術鯖にジャックが対応出来るとでも思ってるの？ --  &new{2016-04-23 (土) 16:58:30};
---↑流石に不毛な比較では。単体宝具だし天草は誰にも有利取れないし。 --  &new{2016-04-23 (土) 17:07:33};
---いやだから苦手なアヴェ対策は他の鯖に任せても問題ないだろって話。後衛含めた他の鯖に被弾させずに3wまで行くのならルーラーはもってこいだったよ。オルタは優先的にルーラー狙ってくれてすぐ天草が溶けるから攻撃の邪魔になることも無かったし。 --  &new{2016-04-23 (土) 17:14:26};
---↑天草をフルサポして何とか持ち上げようとしてるけどするほどのメリットはないし、ジャンヌのが断然向いてるってオチまで付いてくる --  &new{2016-04-23 (土) 17:21:42};
---フルサポじゃねぇよ。むしろサポートなしで生き残れるのがいいんだろうが。ジャンヌじゃ攻撃力足りないし手札が片寄ってパーティーが回りにくくなるんですけど --  &new{2016-04-23 (土) 17:27:54};
---守る云々言って置いて何故火力？ジャンヌと天草の火力差なんて大差無いが言ってることコロコロ代わんなこいつ --  &new{2016-04-23 (土) 17:39:58};
---○○は他の鯖で対処すればいい・・・か、つまり天草は不要だな有利鯖で殴ればいいしいなけりゃオダチェンで有利鯖出して任せればいい --  &new{2016-04-23 (土) 17:44:28};
---ジャンヌと天草の火力大差無いとかさすがに笑う。とりあえずフレンドの借りて使ってみたらいいかも。火力全然違うから --  &new{2016-04-23 (土) 18:03:10};
---いや守るって天草を守ってるんじゃなくて他の鯖(特に後衛)を守ってるって話です。紛らわしくて申し訳無い --  &new{2016-04-23 (土) 18:05:10};
---火力差の件はエアプかなって感じだしあのボスラッシュでジャンヌを入れる人はそもそもクリアがきつそうな人でしょ。でも上の木とも話題被るけど天草を入れることによる安定感は有利鯖と同程度だと思うよ。 --  &new{2016-04-23 (土) 19:59:25};
--天草の話で必ず出てくる戦力が整ってたらとかいう謎状態。そりゃ各クラス星5宝具5スキルマ鯖が居たらこれからどんな新規の鯖が来ても要らないだろうな --  &new{2016-04-22 (金) 20:37:06};
---それはちょっと棘を含みすぎでは…相性次第では☆3も使えるのがこのゲームのいいとこなのに --  &new{2016-04-22 (金) 20:42:33};
---そこまで極論じゃないにしても、一番強さがわかりやすい火力で貢献しずらいのが痛いね。星5じゃなかったらレアリティ違うやつは黙ってろで済んだのだが星5だから（他の星5と）火力で比較されるとキツイわね。 --  &new{2016-04-22 (金) 20:47:00};
---下手にB宝具で攻撃力あると宝具威力しか見てないマンが弱い認定して騒ぎまくってマイナス評価からスタートするからな。相当な強化が来ない限り永遠に評価は覆らないだろうよ --  &new{2016-04-22 (金) 20:53:32};
---クラスごとに星四が二人居るだけでも戦力が整ってると天草的には言える。配布鯖が結構いるからハードルも低い。それに星５の天草持ってるぐらい課金している人なら戦力足りないって事は基本的にないんじゃないかな --  &new{2016-04-22 (金) 20:54:47};
---火力が致命的に足りないから味方のスキルやマスタースキルで強化しないといけないのがなかなか厳しい宝具性能だけど、後続の攻撃も確実に通せるから便利ではあるんだよな。宝具強化クエストに期待。 --  &new{2016-04-22 (金) 20:54:55};
---星3鯖でも強いのが整ってたら天草は不要なんだよ、星4なら尚の事でハードルは果てしなく低い --  &new{2016-04-23 (土) 06:45:22};
--いうて復は?表示やろ？気を配ったりいざとなればオダチェンバサカでいけるんじゃない？ --  &new{2016-04-22 (金) 20:38:30};
-火力での評価は難しい。耐久力は評価されにくい。バフはなくて、デバフは限定的。カード構成は特化するには中庸すぎる。 --  &new{2016-04-22 (金) 20:53:43};
-敵のクラスが複合にしても四種類くらいいない限りは選びにくい。例えば剣槍殺みたいなのだと剣鯖か術鯖を連れていった方が不利は取られず有利が取れるからね --  &new{2016-04-22 (金) 20:58:00};
--クラス統一でも修練程度なら単騎でも突破できるから強いなーとは思うけども。周回速度とか含めた話になるとね。 --  &new{2016-04-22 (金) 21:06:02};
---単体では強いかもしれないけど、それって縛りとかこだわりの運用だからなあ。 --  &new{2016-04-22 (金) 21:09:08};
---天草の場合は単騎を縛りとか拘りとかにするんじゃなくて戦略的に組み込んで狙っていくのがいいんじゃなかなって思ってる --  &new{2016-04-22 (金) 21:17:24};
---全修練単騎で突破できると聞いて強いなと思うならその人にとっては強いんだろうし有利クラス居ればいけるじゃんと考える人なら強くないと思えばいいんじゃない？正直強さの基準なんて常に変わるし人によって違うから自分が強いと思ったものを信じて育てればいいのだ。それが出来るのがFGOのいいところなわけだし --  &new{2016-04-22 (金) 21:42:00};
---縛りプレイなら強いとか言われても困る、しかも各修練場には天草より単騎がけで適した鯖はいる訳で、所詮単一クラスの天草なんて星3並だ --  &new{2016-04-23 (土) 06:42:30};
---天草の単騎は縛りプレイなのか…？勝てるから強いじゃダメなん？ --  &new{2016-04-23 (土) 16:29:52};
---縛りプレイだろう、そもそも単騎がけのが集団より強いキャラや状況は限られる、天草はそうじゃないし別に最後の1人になったら爆破的に強くなる訳でもない --  &new{2016-04-23 (土) 16:39:58};
---いや、最後の一人になると3ターンに１回は宝具撃てるわ固いからたえるわで爆発的に強くなるんだけど。毎ターン星とNP回収しながら3万与え続けられるし --  &new{2016-04-23 (土) 16:56:19};
---×爆発的に強くなる○少しはマシになる、遠距離EX分だけで爆発的ってのは正直ねーわ --  &new{2016-04-23 (土) 17:18:45};
---いやさすがになに言ってるの？天草単騎は糞強いぞ --  &new{2016-04-23 (土) 17:25:55};
---強い理由は？NP効率は単騎で並、耐久力は例えば高速で回復と防御バフを撒くキャス狐やアンデルセンに劣りそもそも複数クラスかつ大量の相手を残してる場合しか生きず火力も至って普通か有利クラスが居ないから低いまである宝具の貧弱さは宝具込みのBチェーンで帳消しとしても実に普通 --  &new{2016-04-23 (土) 17:33:48};
---俺が知らないだけでキャス狐やアンデルセンは他の修練も単騎出来るの？アンデルセンスキルマだから殺以外の修練単騎出来るか試してみるわ。情報ありがとう。で、天草の強い理由は簡単でまずステが高いこととほぼ全ての敵の攻撃を半減できること。ジャンヌとの差別点は火力の有無(続く) --  &new{2016-04-23 (土) 17:50:25};
---複数の修練場を単騎がけ出来たからなんなの？それぞれの修練場に天草より格段に向いてる鯖がいるだろ・・・劣化代用品止まり過ぎる --  &new{2016-04-23 (土) 17:54:33};
---他の鯖で全部の修練単騎できる他の鯖が居るんですか教えてください！ --  &new{2016-04-23 (土) 17:57:10};
---特に弓ではその差が顕著であそこら辺はとにかく宝具を何度も撃たれる前に処理しなきゃならないからジャンヌの宝具のスタンが痛いのと火力不足でジリ貧になりがち(負ける訳ではない)。そこを天草なら素早く倒せて突破できるのが強みかな。単騎時のNPと星に関しては測定してくるからちょっと待ってて --  &new{2016-04-23 (土) 18:00:50};
---結局縛りプレイでは強い止まりで、普通のプレイじゃ最後の1人になってもダメじゃん天草 --  &new{2016-04-23 (土) 18:03:19};
---下に書いた通り結構火力でるから単騎だと爆発的に強くなるって言った理由です。単騎じゃなくてもブレイブ出来るときだけ手札選ぶようにすれば結構活躍できるのではな無いかなと思います。スター集中を操る礼装も出てきましたし。 --  &new{2016-04-23 (土) 19:18:51};
---単騎が強い理由なんて深く考えなくとも被ダメ半減攻撃宝具ってわかるだろうに理由は？なんて言われても笑ってしまう。 --  &new{2016-04-23 (土) 19:44:39};
-天草は趣味で愛用してるけど前回のボスラッシュは天草抜いたなあ。2波の有利鯖と邪ンヌで3波宝具ブッパしてた。上で出てる天草持ってるぐらい課金してる層から。 --  &new{2016-04-22 (金) 21:18:30};
--補足すると礼装は全員顕学だからコストも厳しかった。うーんダブルルーラーいないと勝てないくらいの高難易度クエほしいって言ったら怒られそうだ。 --  &new{2016-04-22 (金) 21:29:03};
---wave10くらいあって鯖30人切りしないといけないとか？それはそれで面白そうw周回必要なら発狂するだろうけど。 --  &new{2016-04-22 (金) 21:32:55};
---敵で天草がうじゃうじゃ出てきて宝具も止められないワケか難しいな！ --  &new{2016-04-23 (土) 17:59:32};
---木主だけどラッシュはボスがジャンヌ固定でも天草を入れる利点は少ない気がした。1波は低HPだから普通に殴るし2波は有利鯖で殴るしNP溜まった3波で宝具ブッパ。天草を活かすには1波からもっと高HPで来てくれないと火力で押しきれるクエじゃだめなのよね～。 --  &new{2016-04-23 (土) 20:48:55};
--アヴェンジャーが出るクエストではしかたない --  &new{2016-04-23 (土) 08:56:46};
--礼装無しクリティカル無しでドール系の敵に撃った場合AQQが2.8万でNP40回収星10ぐらい。BQBで3.5万NP10星10。NBBで6万NP10星10ぐらいかな？他にも並びは沢山あるし敵によってダメとかNPとかかわるだろうけどここら辺を使い分けながら戦えるのが天草単騎の強みかな。ここに啓示の星、洗礼や敵からの被弾によるNP、礼装による強化とかも乗るから以外とクリティカル出てNBBの6万も出やすい。単騎はやっぱり爆発的に強くなるとは思うよ --  &new{2016-04-23 (土) 18:58:38};
---わー！！つけるとこ間違えたすみません… --  &new{2016-04-23 (土) 18:59:33};
---あとここら辺のはほとんどオバキル補正はなしです。等倍としてはそれなりにいい火力出てるんじゃないかな？ジャンヌのも確認してきます --  &new{2016-04-23 (土) 19:00:57};
---あと最初のはAAQでNP30前後の間違いですごめんなさい… --  &new{2016-04-23 (土) 19:16:17};
---等倍で最大6万かぁ…全部半減できるルーラーとしては結構凄い火力なのかな？ --  &new{2016-04-23 (土) 19:39:46};
---宝具BBだけは実際高火力、ネタ気味だけどね宝具の威力そのものも低いし --  &new{2016-04-23 (土) 19:55:32};
---いや防御バフとか全部貫通して6万でるなら十分じゃね。そんな無理してサゲるほど弱くは無いだろ。これぐらいで妥当なんじゃない？ --  &new{2016-04-23 (土) 20:06:42};
---ネタ気味の瞬間火力だけ高くても、クラス一致でEXすれば誰だって6万飛ぶのに --  &new{2016-04-23 (土) 20:14:00};
-ネガキャンもポジキャンしたいわけではないので相対的に弱いのは確かだし単騎で強いのは確か。ただ前者のフォローに後者を持ってくるのはゲームシステム的に無理がある。 --  &new{2016-04-22 (金) 23:40:25};
-洗礼が限定的なチャージダウンじゃなくてタゲ集中とかだったらかなり使いやすくなるんだけどなぁ --  &new{2016-04-22 (金) 23:54:06};
--サーヴァントにチャージ減少とかならまだ使い道あるのに、デーモンとゴーストくらいしか効かないのはちょっと範囲狭いよな。 --  &new{2016-04-22 (金) 23:57:55};
--そもそも1ターン目で使うものだし、ＣＴも長いで役にたったことがないという……まぁ。おまけ機能ということで…… --  &new{2016-04-23 (土) 06:18:55};
-啓示10まで上げたけど、なんだかんだいいながら啓示は使える。欠片運用して、ライダー2人をアタッカーにした対術用ＰＴだと割とレギュラー。場持ちもいいし通常火力は低くないしね。まぁ、ハロエリ持ってないからかもしれないけど、今のところそれがベストなポジションとして定住している。 --  &new{2016-04-23 (土) 06:29:37};
-単一クラス相手には星3以下、クラス混合にもアヴェンジャーが混じり優位性がない、ネタ運用の単騎がけでも強いと言わなきゃやってられない使い道のなさだなそりゃ星3鯖並には使えるんで使おうとすれば使えますがね --  &new{2016-04-23 (土) 06:59:00};
-カード構成はバランス型で問題なし、スターは稼いでくれる。スタンは現状最優の状態異常。洗礼詠唱は礼装や仲間の補助なく宝具が撃てる、高速神言よりはちょい下くらいの良スキル。問題は溜まったNPで宝具を撃っても雑魚さえ倒れないこと。何回自分の中で考えても宝具威力さえ上がれば良いって結論になるわ。 --  &new{2016-04-23 (土) 09:03:34};
--打つ前に自バフかけるならギリかな、宝具威力強化ぐらいじゃやっぱり焼け石だと自分は思うわ、アヴェンジャーが出張って来て有効な場面が皆無に等しくなったし使い所がない --  &new{2016-04-23 (土) 09:54:53};
--宝具はボス戦で周り雑魚のHPを減らしておくのに便利かなと思った。下手に雑魚倒すとやっかいだし。PTで戦ってるんだからとどめは火力ある鯖にまかせればいいんだって思うようになったよ。 --  &new{2016-04-23 (土) 10:16:11};
--宝具は他の宝具を確実に当てるデバフとして使うのが便利だよ。ルーヴル周回でデオンやアストルフォの回避がうざかったからかなり便利だったし。 --  &new{2016-04-23 (土) 10:24:12};
---ルーブルのアストルフォにデオンなんて使われるまでもなく開幕サンタガリバーで即死じゃ --  &new{2016-04-23 (土) 10:35:57};
---ガリバー… --  &new{2016-04-23 (土) 10:36:38};
---北斗の文句は予測変換にいえ！ --  &new{2016-04-23 (土) 10:37:53};
---今回のイベントだとスプリガン相手に使ったなあ、クリティカルバフ4つ重ねたあたりで消すの楽しい --  &new{2016-04-23 (土) 10:39:02};
---↑スプリガンに天草って悪手じゃね？クリで糞ゲーされる時間は相対的に減るけど火力が星3以下の天草使うとスプリガンの生存が伸びるから余計にダメ貰う気がする --  &new{2016-04-23 (土) 10:42:28};
---天草は事故減らし用で火力はほか二人がいるから別にいいんだよ、どうせ毎ターン三枚しか選べないんだから --  &new{2016-04-23 (土) 10:46:49};
---クリスマス後だからうちはサンタが居なくてな。 -- [[枝主]] &new{2016-04-23 (土) 10:48:17};
---イベ礼装積みたいからサンタなんて使わなかったなぁ --  &new{2016-04-23 (土) 16:32:35};
---てかなんでそんな無理して天草のカード選ぶのよ。なにもしなくてもスキルと敵の攻撃で勝手にNP増えるから3万ぐらい与えられるQ締めブレイブ出来ない時以外はカード選ばなくてもいいじゃん。 --  &new{2016-04-23 (土) 16:34:41};
---1/3が天草のカードになって下がらない訳がないだろ、遠距離EXだってマシってだけで弓鯖に比べてガッツリ火力に劣るのに --  &new{2016-04-23 (土) 16:44:06};
---あ、相手のクラスが統一の場合？なら火力下がると思うわ。天草連れてくのなんて相手が混成の時だけだから統一の時なんて頭から抜けてたわ --  &new{2016-04-23 (土) 16:50:00};
---今まで混成は、盾＋バーサーカーでサブに天草という構成が多かったんだけど、アベンジャーボスになってから、その構成も難しい……。なかなか運用が悩ましいなぁ。 --  &new{2016-04-23 (土) 19:22:52};
-どうでもいいかもしれないけど天草の誕生日ボイス素敵過ぎかな。花束持って微笑んで貰いたい --  &new{2016-04-23 (土) 10:34:36};
--花束くれちゃうのめちゃくちゃ嬉しいよな・・・!天草がくれた花束そのものよりも、花束を天草がマスターのために持ってきてくれたって事実の方が価値ある。かわいい(真顔) --  &new{2016-04-23 (土) 10:58:52};
--か、可愛いか…？あの天草が花束くれるとか恐怖でしかなかったんだが… --  &new{2016-04-23 (土) 16:30:46};
---んー・・・怖くはないと思うぞ、天草は他人の誕生日とかは本気で心から祝う奴だから。マスターが理不尽な事をしない限り裏切ったりはしないと言ってるし、と言うかマスター死亡で人類滅亡確定の現状で、天草がマスター騙したりするメリットがない。ので怖がらんで良いんじゃぞ?天草はめちゃくちゃ良い子だから。 --  &new{2016-04-23 (土) 21:51:36};
-ホワイトデーで孔明狙いで出た時放心してボックス番になってたけどアポよんでたまに使うようになった --  &new{2016-04-23 (土) 14:33:39};
-単騎がいくら強くても、だからなに？ という感想 --  &new{2016-04-23 (土) 16:43:18};
--じゃあ育てなくてもよくない？としか。そこが強いんだからそこに魅力を感じないなら育てなければいいと思うよ。パーティーでの性能は普通だし他の星5 --  &new{2016-04-23 (土) 17:55:32};
---何度も言われてるけど縛りプレイで強いから強い！なんて言われても困惑しかしないんだが --  &new{2016-04-23 (土) 18:05:08};
---いやだから何度も書いてあるけどそこに魅力を感じないなら育てなくてもいいんじゃない？としか。育てるの大変だし。 --  &new{2016-04-23 (土) 18:07:22};
---↑縛りプレイの云々は好きにすればいいけど人に自分の価値観を押し付けんなよ --  &new{2016-04-23 (土) 18:12:37};
---え、押し付けてるつもりなかったんだけど。魅力的に見えないなら育てなくても別にいいだろ？なんか気に触ったならすまん。 --  &new{2016-04-23 (土) 18:19:34};
---↑天草が星１とか２とかならその意見もありだが、数万課金前提のキャラでその理屈はない --  &new{2016-04-23 (土) 19:57:30};
---はぁ、なら別に狙わなきゃいいじゃん。今も出ないし。これからも追加ストーリー追加は無いんだからピックアップの時に石貯めればいいじゃん。 --  &new{2016-04-23 (土) 19:59:51};
---キャラが好きなら性能はほとんど関係ないし活躍させようと思えば活躍できるからどうでもよくね。全く使えないなんてことはないし --  &new{2016-04-23 (土) 20:03:33};
---孔明ヴラドが引きたかったならドンマイとしか。数万課金して出したんだぞって運営に要望出そ？ --  &new{2016-04-23 (土) 20:06:01};
---横からすまんが天草は天草だけピックアップされたわけじゃないのとアベンジャー実装前だからなぁ。そういうリスクも覚悟して引けってのは正論だし正しい。だけどそれで納得して割り切れってには星5引くために失うものが多すぎるしなぁ...。 --  &new{2016-04-23 (土) 20:11:34};
--しかも幅広い戦場を回れるだけで別に強くもないというオマケ付き、複数のクラス相手の単騎がけならオンリーワンかもだが普通にその状態になったら詰んでるからやっぱりどうでもいい --  &new{2016-04-23 (土) 17:59:08};
--鯖一人で戦う聖杯戦争モードが来たら最強になれるな！ --  &new{2016-04-23 (土) 18:15:01};
---最後がアヴェンジャーで天草が一番無理になるってところまで読んだ --  &new{2016-04-23 (土) 18:18:32};
--まあ強鯖3体キチンと揃えた場合とは比較にならんね。提案なんだけど、ここは定量的に評価するためにコストを採用したらどうかな？天草（星5礼装）とマシュ（礼装なし）パーティー組むとコストが28。このコストで天草単騎より有用なパーティーが組めるかどうか？みたいな。ただし条件を同じにするためフレンドはマシュLv1礼装なしとするみたいな。 --  &new{2016-04-23 (土) 19:55:30};
-なんかこう･･･星5としての個性というか長所がもっと欲しいのよね --  &new{2016-04-23 (土) 18:56:42};
--前にも言われてるけどルーラーが弱点つけるクラスがあればね...。それでもバサカ孔明という高い壁があるけど。 --  &new{2016-04-23 (土) 19:38:54};
---ぶっちゃけ狭い弱点付けようが弱いからな、使い道がない現状からは脱却できるしそれは大きいがやはり --  &new{2016-04-23 (土) 19:47:10};
-性能とかどうでもよい。なんでこんなイラストダサいの。★5にみえんのじゃが --  &new{2016-04-23 (土) 19:53:34};
--近衛絵は男鯖のほうがまだマシだぞｗｗ --  &new{2016-04-23 (土) 20:02:44};
-宝具が弱いと言われていた星５鯖は、宝具強化で大体救済されてる。天草も強化イベ残しているわけだから、文句が出ない程度には強化されるとは思ってる。だけど、どのくらい強化されたら、文句が出ない水準になるんだろう？　宝具１で30000くらい出せば、誰も批判しないラインなのかな？　2.5倍くらい宝具火力を上げればいい感じ？ --  &new{2016-04-23 (土) 19:54:01};
--宝具強化に30%の威力バフがつけば約1.7倍、25500程度の威力で火力修正ならこの辺が限度だろうが弱いと言われるだろうな等倍最低クラスの上にルーラー故弱点付けず大幅に目減りするから --  &new{2016-04-23 (土) 20:02:36};
--普通のクラスなら15000くらい出せれば、好相性の相手には30000を超えるから、ハードルは高くないはずなんだがな……。でもまぁ宝具１で30000いけば、バーサーカー絶対殺すマンにはなる。ルーラーの特性かなぐり捨てて草生えるが。 --  &new{2016-04-23 (土) 20:11:54};
--宝具強化バフか洗礼詠唱を活かせる防御デバフどっちかは欲しい最低限欲しい所 --  &new{2016-04-23 (土) 20:14:37};
--30000行けば、なんとか使えるライン。しかし超強化されたギルですら1.73倍。これから考えるに2.5倍も強化されることはありえない。それなりに使えるラインになる強化すら無理筋なんだから、宝具火力に関しては期待してもどうしようもないと思うな。 --  &new{2016-04-23 (土) 20:30:04};
--ダメージは削りやすくするおまけで、ライオン丸や孔明みたいな凶悪デバフ付きまくりのほうが個人的にはうれしい。 --  &new{2016-04-24 (日) 16:07:02};
-ネタで遊ぶには使えるガチだと使えないし弱い、もう結論出てるのに何で続くのか --  &new{2016-04-23 (土) 20:22:42};
--そら、本気で運用したい人と本気で運用諦めた人が譲らんからよ。 --  &new{2016-04-23 (土) 20:26:02};
--全くこの世は争いばかりだな...。第三魔法かけなきゃ（使命感） --  &new{2016-04-23 (土) 20:27:58};
--星5のルーラーって時点で争いは避けられない定め･･･見守り給え(涙目) --  &new{2016-04-23 (土) 20:34:41};
-結局のところ攻撃型ルーラーというのが防御型バーサーカーと同じくらいナンセンスだったという話だな。根本的な設計思想に問題があった。 --  &new{2016-04-23 (土) 20:37:30};
--ジャンヌは宝具で十分仕事できるからそれ以外は殴って立ってるだけでもいいけど天草は殴らないとお話にならないからなあ… --  &new{2016-04-23 (土) 20:48:59};
--だからこそジャンヌオルタは、アベンジャーになったわけだし。ルーラーのままだったら、あんなに強くない。 --  &new{2016-04-23 (土) 20:58:30};
---アヴェじゃなくてもあの性能なら戦えるよ、天草がアレなのはスキルによるところも大きいし --  &new{2016-04-23 (土) 21:47:57};
---あの性能据え置きならねえ。前提としてルーラーは運営に火力を落とされるからね。 --  &new{2016-04-23 (土) 23:40:22};
--今のアヴェたち程度に攻撃性能あってルーラーだったら壊れ不可避だけど、もうひと声ほしい --  &new{2016-04-23 (土) 21:11:01};
---アヴェは防御半減がルーラーのみと言う攻撃特化だからこその火力だから…ルーラーの耐久であの攻撃性能あったらダメだと思う --  &new{2016-04-23 (土) 21:30:23};
---あそこまで特化しなくても攻撃型と呼ぶには余りに中途半端過ぎるのが厳しい所 --  &new{2016-04-23 (土) 21:34:43};
---個人的には近距離EXの性能を遠距離EXと同じにして欲しいかな、モーションが格好良いだけにダメ、NP効率ともに遠距離EXの劣化でしかないのが残念でならない --  &new{2016-04-23 (土) 21:47:47};
--調整ミスってるとしか思えない性能だからなぁ……。宝具強化とスキル強化で2回チャンスがあるから、運営の修正能力に期待しよう。良い感じで修正された例もあるからな。 --  &new{2016-04-23 (土) 21:20:12};
--攻撃型というかジャンヌが無敵だから対になる天草は無敵を剥がせるユニットにしようという安直さを感じる。無敵をつけられることと無敵を剥がせることじゃ価値が違いすぎるのに。 --  &new{2016-04-24 (日) 15:57:01};
-6月にアポが漫画化するしその時にコラボイベントでも来て強化もされるとうれしい、まぁ期待するのはタダだしね --  &new{2016-04-23 (土) 23:42:49};
-どんなクラス相手でも対等以上に戦える星5ルーラーなのに、他のレア鯖が増える度に居場所が無くなるという唯一性 --  &new{2016-04-24 (日) 14:36:50};
-期間限定鯖でもメインストーリーに出演しているので、天草はどの章に出るか考えてみたけど想像がつかないなあ。 --  &new{2016-04-24 (日) 14:42:56};
--アポ前かアポ後でも結構変わるけど最終章か噂の第二期で日本編があったらそこに出るんじゃね？予想だけど --  &new{2016-04-24 (日) 18:07:41};
-FGOでの覇者、ジョー・カディーンって認識でOK? --  &new{2016-04-24 (日) 16:02:08};
-宝具の回転率はいいんだから自己バフでもつきゃ多少は変わるんだがね。心眼（真）と心眼（偽）の擬似効果はどこいった？ --  &new{2016-04-24 (日) 16:08:23};
--残念なことに回転率はいいわけではない。数ターン後に確実に一発打てるという保証はある。 --  &new{2016-04-24 (日) 16:16:24};
---そうなのか？宝具火力がオマケな現状こいつの利点見当たらないんじゃが（せめて死霊と悪魔に特攻寄越せ…… --  &new{2016-04-24 (日) 16:23:35};
---死霊と悪魔に特攻もらってもなあ --  &new{2016-04-24 (日) 16:26:34};
---回転は上の下だな、高い方ではあるがテスラドレイクには劣るしメディア2人やアンデルセンほど壊れ気味のスキルやジャック沖田ほど無茶な溜まり方もない --  &new{2016-04-24 (日) 16:26:58};
-天草ってHP二倍（ダメ等倍計算）で低火力B宝具持ちってことになるのか。バフ剥がし、星産みが出来るけど強メリットかと言われると辛いな --  &new{2016-04-24 (日) 16:41:36};
--HPの高いどこでも使える星３鯖という評価はあんまり最初から変わらないね。 --  &new{2016-04-24 (日) 16:53:58};
--HP2倍といっても敵クラス傾向にあわせてこちらが使える鯖を選べるというシステムである以上他の鯖もHP2倍になりうる。かつ攻撃力2倍。 --  &new{2016-04-24 (日) 17:01:19};
---バーサーカー同様、混成部隊に対して安定してると思えば良いよ --  &new{2016-04-24 (日) 18:35:51};
---↑たぶん運営もそう考えてんだろうなぁ。けどこのゲーム、ルーラーに比べて攻撃力1.5倍程度なのにダメは4倍くらう超脆いバサカが重宝されちゃう攻撃特化ゲーなんだよな --  &new{2016-04-24 (日) 19:43:55};
---↑運営がルーラーを過剰評価しちゃってるんだよね、コンセプトしっかりしてるジャンヌですら最近は使用頻度下がってるのにコンセプト曖昧な天草は言わずもがな --  &new{2016-04-24 (日) 20:00:31};
---そもそも混成に安定してても怪しいのにアヴェに死体蹴りさせてる時点で運営は天草なんて見えてなさそう --  &new{2016-04-24 (日) 21:26:05};
--基本やられる間にやれなシステムだからHP2倍になっても結果耐久増えないのよね。HPも敵が宝具使ってきたら飾りだし。洗礼詠唱を確率で死霊、悪魔即死のディスペル的な性能にして（局所的な）居場所を作ろう --  &new{2016-04-24 (日) 19:46:29};
-期間限定でホワイトデーの目玉で完全に外部から人気声優まで引っ張ってきたのにこの始末…。愛があれば性能なんてというのはユーザーが言えることであって運営がその思考じゃダメなんだよなあ。 --  &new{2016-04-24 (日) 22:05:59};
-鬱陶しいバフを使ってくる敵が複数体でてくるなら使える。 --  &new{2016-04-24 (日) 22:24:11};
-どうせ幕間きたらあからさまな宝具強化くるじゃろ（直感 --  &new{2016-04-24 (日) 22:50:13};
--あからさまな強化が来てなおぐだぐだ性能な可能性がありそうで怖い。孔明クラスの強化が必要ではなかろうか？ --  &new{2016-04-24 (日) 22:54:04};
--あからさまな強化が必要なんですけど！ハッキリ言ってギル並でも不足してるからあからさまでも足りるかどうか・・・ --  &new{2016-04-25 (月) 00:11:14};
-啓示噛みあってないよな・・・そもそも微妙性能だけど天草が剣並に吸う上に間接的なNP増加の恩恵もビッグクランチが腐らせる。ジャンヌならむしろ僅かでもNP増やしたいからアリなのに --  &new{2016-04-25 (月) 09:25:28};
--吸うのはいいけど吸うならせめてクリティカル威力アップくらい持ってこいと --  &new{2016-04-25 (月) 16:42:21};
--吸わせる分にはスター集中持ちと合わせればなかなか良い感じに行けるぞい、スター集中系スキルが軒並みＣＴ７で啓示がＣＴ８なのはちょっと微妙だけどね。ＣＴ７の無辜の怪物はデルセン、ファントム、メッフィー、ハロエリが持ってるけどハロエリとデルセン以外は耐久と火力が難点で、デルセンもイベント高レベルだと事故りやすく、宝具回したくなる分殴る回数がデルセンに結構とられるのが辛いところ。 --  &new{2016-04-25 (月) 18:02:57};
---↑の続き。エリチャンは基本的に宝具火力含めて上位互換だけど、アーツ枚数多いからサポートしたい味方のクリティカル運用もＮＰチャージ寄りになりがちな点が相違点かな --  &new{2016-04-25 (月) 18:06:57};
-宝具とスキル性能の向上かなあ、つまりステータス以外の全部かｗ　エネミーとして出た場合の面倒臭さもアヴェンジャー借りてきたらどうにかなるだろ（ --  &new{2016-04-25 (月) 14:11:12};
-洗礼の全体化は強過ぎだからやるなら洗礼の他人付与が一番良い。それでも微妙っちゃ微妙だけど壊れることなく役割が持てる範囲の調整。そうなったら宝具自体にバフがついてて星も扱えるギルあたりのパートナーにできる。 --  &new{2016-04-25 (月) 16:48:44};
--洗礼全体化はだいぶ強いが、それでも、速射性、連射性がないので、総合的に見ると孔明以上の評価にはならない可能性がある。まぁ、全体化したときは、味方には毎ターンNP10、最大50まで調整すれば、バランスとれそうだけどね。何にしてもNP効率悪い鯖のお伴にできるというのはだいぶ違う。 --  &new{2016-04-25 (月) 17:32:25};
--洗礼他人可能は役に立つかもしれないが劣化孔明で終わりな感じがひしひしとする --  &new{2016-04-25 (月) 19:54:49};
---現状、劣化孔明でも大出世だからなぁ……。 --  &new{2016-04-26 (火) 02:51:38};
-そのうち孔明みたいな超絶強化が来て手のひらクルーって評価になるのを期待してる・・・(´；ω；｀) --  &new{2016-04-25 (月) 17:59:36};
--みんな期待してるのはわかってるが例えば木主はどういうのを想定してるんだ？火力UP系？ --  &new{2016-04-25 (月) 20:19:00};
--ちなみに、こないだのイベントが来るまでは天草が活躍するイベントの混成ステージが来れば。と言い続けられていた。なお --  &new{2016-04-25 (月) 21:53:08};
--孔明は常設鯖で持っている人が多かったし、天草の比では無いくらい使えなかったからなあ --  &new{2016-04-25 (月) 22:22:29};
---孔明は最高倍率のバフ撒けたし --  &new{2016-04-26 (火) 02:36:36};
---っとミス、撒けたし腐ってたがアサシン退治には最高戦力だったから使い道はあった、当時のキャスターはその下が一気に下がって星3でメディアもPも居ないからな --  &new{2016-04-26 (火) 02:39:22};
--微妙な強化にならないよう、じっくり時間かけてもいいから運営さんにはがんばって欲しい。と言いながら孔明なら4ヶ月、英雄王なら7ヶ月かかったがどれくらい我慢できるだろうか。 --  &new{2016-04-25 (月) 23:14:15};
--洗礼詠唱に霊体（サーヴァント含む）特攻とか…、というか作中の描写から絶対こんな効果だと思ってた…。なに、特攻がそもそも強くない？聞こえない聞こえない…。 --  &new{2016-04-27 (水) 22:33:47};
-すこしっつ敵のバフもデバフも強力になってきてるし、スキル強化と宝具強化で評価がじわ上がりしてくといいなぁって思う --  &new{2016-04-25 (月) 20:44:48};
-クリティカル強い気がするから洗礼か啓示にクリアップほしい。 --  &new{2016-04-25 (月) 22:00:08};
-せめて境界イベの前に来てくれていれば・・・と思ってしまう --  &new{2016-04-25 (月) 22:45:06};
-コンセプトがわからんよね --  &new{2016-04-25 (月) 23:16:00};
--コンセプトはオールラウンダーなんじゃないかなと個人的に思ってる。家庭用ゲームの主人公キャラみたいに、強さより使いやすさ優先した感じ --  &new{2016-04-26 (火) 07:33:49};
---強ければオールラウンダーだが、この強さじゃ器用貧乏だな --  &new{2016-04-26 (火) 09:57:48};
--捕まえたばかりの伝説のポ⚪モンかな　ステータスや個々の技で強いのはあるけど全体として見るとちぐはぐ感がある --  &new{2016-04-26 (火) 10:11:59};
--1万4〜5000の全体宝具とか玉藻孔明で孔明宝具廻してると呪いだけで出るんだよな --  &new{2016-04-26 (火) 10:36:27};
--例えるならロマサガ２の冥術。或いはドラクエ２のメガンテ。多分、そんな感じ。 --  &new{2016-04-27 (水) 21:03:04};
-ジャック・ド・モレーはまだか（なぜか海賊の誉れつきそうなルーラー） --  &new{2016-04-26 (火) 11:26:41};
-低火力って言われると違和感酷いな --  &new{2016-04-26 (火) 11:50:39};
--他の星5が弱点をなぐって叩き出すダメージを思い出せばしっくりくるよ、フォウマにした上で天地人有利な種火に打ち込んで16000弱のビッグクランチでもいいけど --  &new{2016-04-26 (火) 13:09:09};
-特に性能は気にせずどこでも連れ回してるおかげで5章出ずっぱりでスプリガンにクリティカルでぶん殴られたり、オルタ兄貴にBで殴られたりもしたのに変わらず俺について来てくれる天草はやっぱり俺の嫁だった。絆5最高です。 --  &new{2016-04-26 (火) 17:00:35};
-結構キャラ人気というか女性人気は高い気がする。 --  &new{2016-04-26 (火) 18:54:53};
--男性人気も高いぞ　普通に可愛いし --  &new{2016-04-27 (水) 10:19:11};
---絆2はスクショ撮らざるをえなかった(真顔)根底から悲劇で出来てる性格とか、それ故に達観してるとことか、達観してるのに時々年相応な所とかヤバいよな。シロウ達は皆幸せにしなければ(使命感) --  &new{2016-04-27 (水) 22:30:55};
-和服系鯖は好きだな。沖田さん、剣式そして天草。この3人が並ぶと至福である。 --  &new{2016-04-26 (火) 19:58:39};
--和服沖田と並べると顔が似てるあの2人組みたいに見えるよな --  &new{2016-04-26 (火) 20:19:02};
-最近は素材集めの為に天草単騎で隠しステージ回ってる。相方を考えた時もあったけど、正直天草は単騎でいる方が全然強いな。 --  &new{2016-04-27 (水) 10:06:50};
-高耐久、NP加速、スキルが長い、星産み、悪くないが良くもない追加効果の全体Ｂ宝具、美形、生前の未練からfateだと敵方...。なんとなくアルジュナ君とセットで使っている、三人目にまようんだけど --  &new{2016-04-27 (水) 12:23:48};
--方向性に寄るなそれ、毎ターンスターを回収したいならアンデルセンやハロエリ --  &new{2016-04-27 (水) 20:42:43};
---アーツ多めで回転率を上げたいのならアーツ3枚でエミヤとかがいいと思うよ --  &new{2016-04-27 (水) 20:44:13};
-天草は弱いが弱いなりに強化に期待して倉庫に寝かせる楽しみはある、むしろ真の地獄は微妙な強化が来て強化済みですって言われたその時だ --  &new{2016-04-27 (水) 22:32:27};
--マルタさんの事かー！ --  &new{2016-04-27 (水) 22:39:08};
-下手な調整するとなおさら顰蹙買いそうだから難しそうだよなあ強化･･･ --  &new{2016-04-27 (水) 23:33:14};
-アンリがマジなら(ほぼ確実にマジだが)死体蹴りもいい加減にしろよ・・・そろそろ笑えないんだが --  &new{2016-04-28 (木) 01:24:42};
--まるでアヴェンジャーのバーゲンセールですね…… --  &new{2016-04-28 (木) 01:28:38};
-↑が現実になるとそろそろ浅黒いエミヤorシロウだけでパーティー組めそうだな、天草君も弓エミヤもスケープゴート先にはピッタリだし --  &new{2016-04-28 (木) 08:47:22};
--本当みたいだ...！ --  &new{2016-04-28 (木) 09:12:05};
-フレ弓エミヤ・天草・アサシンエミヤ・アンリを並べてそっくりさんptやりたい。まぁアサシンエミヤは衛宮さんだったが。 --  &new{2016-04-28 (木) 11:12:16};
--アルトリアと違って全員別人なんだな、アンリだけ黒髪なのがちょっと残念、居ないが(アステリオスの褐色白髪で埋めながら) --  &new{2016-04-28 (木) 12:10:57};
---む、つまり時代は天草アルテラアステリオスエミヤ殺エミヤの褐色白髪パか --  &new{2016-04-28 (木) 12:19:33};
---寧ろ別人なのに三人同じ顔が居るのって凄くね?まあアンリ引けなかったけどな(衛宮さんは何か来た)。それにしても褐色白髪pt全体的に可愛くて良いな。衛宮さんはギスってるしエッツェル居ないが。 -- [[木主@白衣のWルーラー巌窟王]] &new{2016-04-28 (木) 17:05:59};
---アポの表記だと天草って銀髪なんだけど（表記ブレあるかもだが）やっぱエミヤ系統とダブって白髪に見えるよな。世間的に白髪と銀髪の違いがどれほど大きいのかは知らんが --  &new{2016-04-29 (金) 12:58:20};
-今回のイベントは礼装の関係上相性有利取りにくいしルーラーは三騎士全て増えるしで天草使いやすいな。　……まぁそれも交換礼装揃うまでの話だが。 --  &new{2016-04-28 (木) 20:10:29};
--今回は真っ先に交換礼装取りに行くよりまずクエ解放アイテム集めたほうが良い感じっぽいから需要が少し伸びたかな？ --  &new{2016-04-28 (木) 20:17:37};
--本人はともかくルーラーってクラスには価値がある事が偶にあるな --  &new{2016-04-28 (木) 20:29:52};
---今回の場合はみんな等倍な関係上補正含めると星5内でも高めのATKと礼装なしで打てる宝具が地味に役立ってる気もしなくもない。 --  &new{2016-04-28 (木) 20:38:36};
---天草はなんだかんだで、イベントではかなり輝くからなぁ　等倍パーティーだから、割と強い素の攻撃に星も稼げ、わざわざNP溜めの攻撃を選ばずともすぐに宝具溜まるし、そのたまった宝具でお手軽に全体1万強のダメージ出るのは有難い --  &new{2016-04-28 (木) 20:42:43};
---イベントだと輝くというか運営が輝かせようと必死というか…… --  &new{2016-04-28 (木) 20:47:33};
---天草で出来ることは大抵ジャンヌのが上手く出来るからな、今回のイベもスペックの低さ故採用でもベンチ安定、10万クラスのザコがワラワラだしビッグクランチとか5発打ち込んでも全然足りない --  &new{2016-04-28 (木) 21:36:56};
---天草とジャンヌはよくも悪くも互換じゃなくね？  その状況ならジャンヌの方が使いづらいだろう --  &new{2016-04-28 (木) 21:44:31};
---両方ともベンチウォーマーでおk --  &new{2016-04-28 (木) 23:03:21};
---ジャンヌはエロい。天草はエロくない。ここに大いなる抜擢理由となる差異があろう（ --  &new{2016-04-28 (木) 23:04:34};
---↑ジャンヌはエロ可愛い。天草は格好可愛い。ここ大事な。 --  &new{2016-04-29 (金) 08:19:02};
-天草居るからなのかアンリが引けない。大惨事アインツベルンサーヴァント二人を揃えたかったんだが。 --  &new{2016-04-29 (金) 08:44:05};
--両方引いた俺は勝ち組。　なおどちらもコスト相応の働きはしない模様 --  &new{2016-04-29 (金) 11:34:19};
---羨ましいぞこのやろう。例えそうでもどっちも可愛いからやっぱりアンリは欲しいです(ガチャガチャ) -- [[木主]] &new{2016-04-29 (金) 12:33:50};
--分かる。フレアンリ借りて天草、殺嗣、アンリで並べた時のアインツベルンの選択肢疑似体験ケリィ遊びは一人で楽しかった。だから内にもアンリ…アンリをくれ… --  &new{2016-04-29 (金) 12:55:11};
-ネタバレさんもアヴェンジャーでしたね。天草実装からのこの流れは流石に草。 --  &new{2016-04-29 (金) 17:02:36};
-とりあえず、待ち望まれていたオールクラスの高難易度混成クエストが高確率で苦手ステージと化した。 --  &new{2016-04-30 (土) 09:05:28};
-相変わらずの人気なし。借りる側からすると、今回は3騎相手の周回時に助かってるけどなぁ。 --  &new{2016-04-30 (土) 21:50:14};
--今回のイベントで冬木のランクEXに連れて行ったけど、ソールイーターと影鯖をまとめて天草が沈めたよ。アヴェンジャーが居ないならやはり安定する。 --  &new{2016-04-30 (土) 22:38:03};
--BランクくらいまでならいいけどA、EXまでいくと火力不足だなあ --  &new{2016-04-30 (土) 22:48:33};
---そこは宝具より強いクリティカルでカバーだ。星を出しておけば面白いくらい削れる。 --  &new{2016-04-30 (土) 23:14:32};
---別にクリティカルが天草の専売特許ってわけじゃないから・・・ってかクリBのが配置次第で火力出るって泣けてくるな --  &new{2016-04-30 (土) 23:40:31};
---自分もＢまでは安定してたけど、Ａ、ＥＸではさすがに無理。イベントだと毎回このパターン。クラスが揃ってないところは大抵火力が出せないので、火力出せないところに、天草入れるとどうしようもなくなる。結局最終的には、バーサーカーにとって変わられる。 --  &new{2016-05-02 (月) 08:20:50};
-宝具威力もそうだがもうちょいHPをATKに回して欲しかったなぁ --  &new{2016-05-01 (日) 14:15:05};
--後ATKが+2000くらいあればとよく思う。 --  &new{2016-05-01 (日) 21:11:09};
--普段辛口だけど仮にATK14000なら違う評価してたわ、まぁ4割近い火力アップだしな --  &new{2016-05-02 (月) 09:01:26};
-ふぅそろそろ聖杯も多くなってきたし天草に接続させてもいいよね？いやさせてください(白目) --  &new{2016-05-01 (日) 20:58:53};
--イベント入手かつアイリ以外の聖杯ならいいんじゃないかな。 --  &new{2016-05-01 (日) 21:34:45};
-狂のマークを見ると「よし天草を使えるな」と意気揚々と天草をパーティーに組み込む。何かおかしいけど二倍攻撃できるから何もおかしくない。 --  &new{2016-05-02 (月) 01:11:27};
--気持ちはすごく分かる。狂殴っているときが天草一番輝く。本当はクリティカル威力が高い鯖か、回避か無敵を持ってて防御力の高い鯖のほうが適正値が高いんだが、それでも他に使い処がないから、使ってるわー。 --  &new{2016-05-02 (月) 08:47:05};
--攻撃時のＮＰチャージが悪くなるのと被ダメの増加から、洗礼と裁決の価値が相対的に上がるというおまけつきよ --  &new{2016-05-02 (月) 17:59:10};
-宝具として完全に駆動するためには、マスターとは別に何らかの形で魔力供給路が確立されていなければならない。 --  &new{2016-05-02 (月) 12:23:40};
-途中で切れたけど、これって礼装に黒の聖ｈさ --  &new{2016-05-02 (月) 12:24:53};
-よく考えると聖杯持ってる状態で召喚されてるよな天草。どういう事なんだ --  &new{2016-05-02 (月) 19:23:40};
--ぐだーずが気前よく分けたげたのかも知れんな --  &new{2016-05-02 (月) 19:57:25};
--ゼロイベントで、孔明がウェイバーにグラ変わるのが活かされたように、アポクリファコラボイベントでは大聖杯起動状態で天草とボス戦とかするのかもね。だからって毎回大聖杯起動してるのが正当化されるわけでもないが --  &new{2016-05-03 (火) 10:31:44};
-おとなり見ててもやっぱりルーラーというクラスがきついんだなあと思ってくるね --  &new{2016-05-03 (火) 05:26:36};
--アヴェはほとんどの相手に等倍でしか殴れないっていうデメリットを有り余る火力で上手く生かしてるからね・・・攻撃力半端な天草だと余計火力不足が目立つ --  &new{2016-05-03 (火) 15:11:46};
-ビッグクランチネタにされてるけど確かビッグバンの逆の現象の事だよね。 --  &new{2016-05-03 (火) 16:35:44};
--ネタにされてるって前提があんまり無くね --  &new{2016-05-03 (火) 17:09:12};
--どうしてもあのチョコをおもいだしてしまうんだよなあ --  &new{2016-05-03 (火) 20:05:40};
---ストロベリーサンダークランチチョコ　←こっちもクランチなんだけどあんまりネタにされないね、アポの同期なんだけどなー --  &new{2016-05-04 (水) 17:46:47};
--宇宙スゲェ！で自分の必殺技の名前にしちゃうあたりに男の子を感じる --  &new{2016-05-04 (水) 10:36:53};
---ほっこりしますな --  &new{2016-05-04 (水) 11:37:35};
--ビッグクランチ…崩壊紋章…紋章科学…十賢者と預言者フィリア…うっ、頭が… --  &new{2016-05-07 (土) 04:43:46};
-さっき気になったから試したけど、アンリマユの宝具を打たれた状態で天草の宝具を打ったけど解除できなかった。参考までにどうぞ --  &new{2016-05-04 (水) 00:18:13};
--回避、無敵スキルも効かないらしい（礼装効果含）。アヴェンジャー有能すぎてWルーラーが最近哀れだ。 --  &new{2016-05-04 (水) 00:43:22};
---ジャンヌ居ると初手で自分スタンさせられるから結局0点にできるよ、オダチェンで呼ぶといい（血涙 --  &new{2016-05-04 (水) 10:44:55};
--天草で解除出来ないって事はアンリのあれは強化とは別の処置なのか。しかしアンリ味方だと微妙な癖に敵(単騎高HP)だと面倒だな --  &new{2016-05-04 (水) 01:08:48};
---敵だと面倒･･･・どっかで聞いたことある評価だなｗ --  &new{2016-05-04 (水) 10:26:12};
---アンリのあれ（待機状態）は宝具の説明にデメリットって書いてるから弱体扱いで強化解除の天草の対象にはならないんだろう --  &new{2016-05-04 (水) 10:48:33};
--死滅願望にはそれなりに有利になれるのかと思ったけどアンリがスキル使ってくれなかったわ… --  &new{2016-05-04 (水) 01:32:17};
--アンリにも無力アイリがばら撒くデバフにも無力・・・ダメダメやな、効いたとこでふーんなのが1番泣けるが --  &new{2016-05-04 (水) 08:40:59};
-邪ンヌの方で周りから☆供給して執行者だと道中がいいみたいな話が出てるな、自前で星出せるしこっちでも応用できそう？ --  &new{2016-05-04 (水) 10:34:23};
--ってよく考えたらそこまでして等倍を活躍させるほどでもないのか･･･、何とかして活かしたいみたいな流れはどこもいっしょね！ --  &new{2016-05-04 (水) 10:42:52};
---ジャンヌじゃなくて邪ンヌ？邪ンヌなら自己改造で高倍率のクリ威力アップがあるんだからそりゃクリ活かすでしょ。 --  &new{2016-05-04 (水) 12:19:15};
---道中の話だったから自己改造はしてないみたいだぞ、まぁここで話すようなことでもないか --  &new{2016-05-04 (水) 17:33:20};
-そういや天草って享年17歳だってね。うーん若いなぁ・・・fateの鯖自体20,30代で若死に多いけど特に若い部類 --  &new{2016-05-04 (水) 12:10:30};
--ジャンヌも19歳で死んだしな、ルーラー二人は他の鯖達より若いよなあ --  &new{2016-05-04 (水) 12:18:28};
--Wルーラーは20にすらなってないし若いと言うよりももう、幼い、の部類じゃないだろうか --  &new{2016-05-04 (水) 15:34:31};
---なのに二人ともサーヴァントの中でも最強レベルのメンタルの強さと聖人だからな --  &new{2016-05-05 (木) 19:06:19};
-耐久パに入れると結構強いよね?普通に使えると思うんだけどなあ --  &new{2016-05-04 (水) 14:08:31};
--耐久パなら確かに強い。ジャンヌよりは耐久向きでは無いけど、ルーラーだし。 --  &new{2016-05-04 (水) 14:11:47};
--非鯖相手なら宝具無いし出来るね。後は術鯖のアタッカー代用くらいか。 --  &new{2016-05-04 (水) 15:01:27};
--耐久パとか趣味だからね……しかもジャンヌに圧倒的に適正が劣る --  &new{2016-05-04 (水) 15:06:26};
--耐久パならそれなりに使える、なら分かるが強いと言われると……。 --  &new{2016-05-04 (水) 15:10:04};
--全体宝具を一回乗り越える中距離走向けっていう印象、きちんとNP貯めれば2-3回宝具撃てるし、回避や無敵じゃないから敵の宝具の貫通やら注意しなくていいのは楽･･･。まぁ強烈な単体宝具もちがカルデアにいないから自然と中距離走になっちゃうだけなんだけど --  &new{2016-05-04 (水) 17:40:26};
-そのうち強化されるやろと思いつつ、どこが強化されるのか想像が出来ない不具合 --  &new{2016-05-04 (水) 15:07:22};
--ルーラーの修正は他クラスより難しそうだ。 --  &new{2016-05-04 (水) 15:14:56};
---変に攻撃性能上げたら壊れ不可避だからねえ。それでももうひと声ほしいところだが --  &new{2016-05-04 (水) 15:49:55};
--天草は通常攻撃はしょぼいけど、全体宝具はめちゃくちゃ強いとかでいいんだよ。ジャンヌは防御宝具が強いんだから --  &new{2016-05-04 (水) 15:52:30};
---apo読んだことないんだけど、天草の宝具エヌマ並にするとか即死付与できるだけの威力みたいな描写ないの？マテリアルみると結構な宝具だと思うんだけど --  &new{2016-05-07 (土) 01:53:58};
---ジャンヌの捨て身の切り札の攻撃宝具を片手無くしても防げないくらいの威力。 --  &new{2016-05-07 (土) 02:07:15};
---しかも原作アレ両手じゃなく右手犠牲にした片手撃ちという --  &new{2016-05-09 (月) 11:22:54};
--正直スキルどれか一つ強化するだけでぶっ壊れ確定なんだよなぁ…現状でも突っ立ってるだけで仕事して火力も比較的高めとか… --  &new{2016-05-07 (土) 04:29:36};
---それは無い(真顔) --  &new{2016-05-07 (土) 20:43:11};
---強化されるんならユニークスキルの洗礼詠唱なんだろうけど、多少弄ってぶっ壊れ扱いなら今の今までここまで酷い評価受けてないんだよなぁ… --  &new{2016-05-07 (土) 20:51:03};
-天草、アサシンエミヤのタゲ付与してもらうと壁になれていいね --  &new{2016-05-04 (水) 16:11:18};
--それ一瞬考えたけど普通に回避・無敵持ち鯖に当てたほうがいいと思うよ。回復や防御バフ持った相性有利鯖でもいいし。 --  &new{2016-05-05 (木) 11:38:53};
---いや、星出せるし悪くはないと思うんだが基本的にはアーツの枚数が多いジャンヌで良いっていう --  &new{2016-05-05 (木) 17:33:29};
---ジャンヌいないうちのパーティだとそこそこ有効かな。 --  &new{2016-05-09 (月) 05:36:23};
-HP減ってくると回避無敵を使ってくる敵増えてるし、強烈なバフも増えてきてるし、小さい追い風はいろいろあるんだけどねぇ --  &new{2016-05-04 (水) 17:43:00};
--無敵剥がせても関係ない威力差が・・・ --  &new{2016-05-05 (木) 04:43:22};
---回避無敵やっかいなバフ使われる前に殺すのがこのゲームの最適解だからね --  &new{2016-05-07 (土) 16:09:59};
--何より一体までなら情報抹消でど安定なのが向かい風よなあ…バランス崩壊回避のために中途半端に触ることもできんし厳しい位置にいるよほんと --  &new{2016-05-07 (土) 08:55:50};
-そういえば、アンリ実装で男鯖で身長順に並べた時の順位が上がったな --  &new{2016-05-05 (木) 12:32:14};
-スキル再臨と素材が楽で本当助かる。モニュ、スキル石ならいくらでもお食べ… --  &new{2016-05-05 (木) 17:23:55};
--心臓もけっこう楽になったし、そのへんも加味してのいまいちな性能なのかねぇ --  &new{2016-05-05 (木) 19:21:40};
---でもほんとに楽よね！ --  &new{2016-05-05 (木) 19:22:18};
---育てるの楽すぎて天草終わった後の他の星5〜3の要求に軽く絶望する。種…種… --  &new{2016-05-06 (金) 00:57:55};
---心臓は一度枯渇したら地獄だしスキル石もやすくはねーぜ --  &new{2016-05-06 (金) 03:12:27};
--ダブルルーラーはよく育ってくれるがまったく大喰らいでかわいいぜチクショウ。心臓をまだ半分しか用意できなくてごめんな… --  &new{2016-05-06 (金) 12:51:08};
---いっぱい食べるWルーラー、おっきなおにぎり～、我慢なんてしなくていいよ、いっぱい食べるキミが好き～♪ --  &new{2016-05-07 (土) 11:23:12};
-海魔食べる勢筆頭にされてるの本当に笑う。やっぱ三杯酢なのかな。 --  &new{2016-05-06 (金) 19:52:42};
--まあ島原の乱の最後とかを考えてもね・・・ --  &new{2016-05-06 (金) 18:57:42};
--蛸とか烏賊は気持ち悪いから海外だとあんま食われないからなー。日本の食に関する謎の度胸あってこそじゃな。それはそうと天草は食べられそうなものは何でも食べる気がする --  &new{2016-05-07 (土) 11:20:07};
---恥ずかしいから「海外」ってくくりはやめてくれよ…… --  &new{2016-05-07 (土) 16:33:49};
-結局啓示だけ10にしたわ、洗礼詠唱は6ありゃ十分だわ --  &new{2016-05-07 (土) 02:26:23};
-天草ー！鬼退治しようぜー！！ --  &new{2016-05-07 (土) 09:16:09};
--「私は桃太郎ではないのですが・・・。それに、鬼退治なら私のような三流サーヴァントよりも別の方を連れて行った方が早いですよ。」 --  &new{2016-05-07 (土) 15:35:32};
--絵本の桃太郎そっくりやしな、見た目　いろいろお供も引き連れてるし --  &new{2016-05-08 (日) 01:22:44};
---お供:最古の毒の暗殺者 、施しの英霊、体の一部の名前にもなる英雄、麗しの狩人、劇場作家、スパさんとかがお供とか豪華ってレベルじゃねーぞおい --  &new{2016-05-08 (日) 09:24:07};
---お共豪華過ぎぃ!!でも約一名戦力外だし、約一名言う事聞かないし、約一名状況が整ってないと強くないし、そもそも桃太郎が強くないって言う --  &new{2016-05-08 (日) 10:17:12};
---桃太郎は敵に回したら強いだろ！尚、味方の場合・・・ --  &new{2016-05-08 (日) 21:22:10};
---まぁ、多分いくらお共の一部が役立たずでもくっそ強い犬(カルナ)とくっそ強い犬2(アキレウス)が居るから勝てはするよな --  &new{2016-05-09 (月) 08:47:24};
-次のイベントの舞台は日本ぽいから、そろそろ宝具強化をですね... --  &new{2016-05-08 (日) 11:47:13};
-ビッククランチって、キングダムハーツなゲームでそんな名前のアイスあったな。天草の中の人が主役の一人のやつで --  &new{2016-05-08 (日) 11:53:08};
-うちにはエクストラクラスいるからいいや～と思ってたら一周回って欲しくなったので復刻来て欲しいんじゃが… --  &new{2016-05-08 (日) 21:15:38};
--マシュなら誰でも持ってるぜ(小声) --  &new{2016-05-09 (月) 07:11:27};
-チラリと見てみたら意外なまでに低評価なのな。啓示の星生み、低くないＮＰ性能、高いタフネスといてくれるだけで有り難いアタッカーとしてフレでよく使ってるんだが。敵の属性を気にせずに無敵とか回避とかバフを定期的に剥がしてくれるのも嬉しい。 --  &new{2016-05-09 (月) 09:53:45};
--初心者向けと称されることがあるように戦力が整ってなかったりすると天草の単騎性能の高さはありがたいかもしれない。問題は期間限定だからそういう人の下に行きづらいことだが……。 --  &new{2016-05-09 (月) 10:06:36};
--何よりありがたいのが敵全体のバフを剥がせることなのよね。回避する奴多いし攻撃ＵＰもそうだがクリティカル関連のバフが事故率多くて本当にコワイ。本人も死ににくくてバフ剥がしで他への被害も抑えられる。高評価だと思ってたわ。 --  &new{2016-05-09 (月) 10:21:47};
---宝具火力今のままでもいいからNP効率引き上げるか洗礼のCT短くすればそういう目的でPT入れたかもなぁ --  &new{2016-05-09 (月) 12:54:48};
--何も出来ないからな、汎用性はあるにせよ星3バサカに毛が生えたレベルでは --  &new{2016-05-09 (月) 13:52:21};
--本当に評価低いな・・・皆敵のバフ対策って何使ってるんだろうか。メディアとディルもいいけどあいつら単体だし回避や無敵相手に使うのもったいないんだよなあ。 --  &new{2016-05-09 (月) 14:18:59};
---天草入れるなら相手に1ターン好きに動かせるか使われる間もなく消し飛ばすがメイン、あるいはジャック、いずれにしろ天草は使いづらい上に最近はデバフメインでそれも向かい風 --  &new{2016-05-09 (月) 14:57:47};
--弱くはないけど星5のルーラーとしての役割は果たせるのかと言われると･･･何もかも中途半端なんだよねえ火力にしろ宝具にしろ運用にしろ --  &new{2016-05-09 (月) 14:43:28};
--そうなのか・・・持ってたら騎士の矜持つけて手ごろなアサシンとアンデルセンと組ませて即アタッカーとして入れたいレベルなんだがなあ。探してもなかなか矜持つけてる天草持ってる人に当たらないがぜひ欲しい。 --  &new{2016-05-09 (月) 14:56:57};
--天草は揃ってないクラスの補充要員としては悪くないのだけれど、揃ってないクラスは火力が足りないことが多く、そこに火力のない天草を入れるとＰＴ全体がさらに火力不足に陥って全壊することがある。敵のＨＰが低いときには使えるけど、敵ＨＰが高くなったり高難易度になるとこれが致命的になる。つまり混合敵でなおかつ雑魚のときは使える。 --  &new{2016-05-09 (月) 20:05:04};
--高難易度の時こそ耐えられるＨＰと属性相性が光るんじゃないか・・・？敵と相性いい鯖の横に置いておけば星も産んでくれるし邪魔にはならんと思うんだが。 --  &new{2016-05-09 (月) 23:49:30};
---混合クエとかでもない、敵に良相性つける事ができるクエなら天草じゃなくて有利な鯖3体連れてく方がいいじゃん。高耐久を推そうにもこのゲーム敵の宝具で半減状態でも消し飛ぶし --  &new{2016-05-10 (火) 00:00:53};
---結局、宝具を打たれたら全壊するから、耐えるならチャージ減能力or対宝具防御能力がないと厳しい。 --  &new{2016-05-10 (火) 00:33:05};
---混合クエでもそれぞれのクラスに有利な鯖を入れたりオダチェンしたりの方が便利な事が多いきらいがある。弱点突けないから、火力で邪魔なクラスの敵を排除してそのクラスを苦手とする鯖を守るってこともできないし、宝具火力の低さはこれまで言われてる通りだしね --  &new{2016-05-10 (火) 00:34:27};
---有利な属性つける星３、４よりも強いとは思うんだがなあコイツ。弓や騎を相方に据えてるときは星の寄与してくれるし相方が槍、殺、術の時は自分がクリティカルアタッカーになれるし。つうかコイツや有利な属性の星５なら全体宝具一発位なら普通に耐えない？ --  &new{2016-05-10 (火) 07:43:08};
---で、オダチェンもそうそう連発できるものでもないからメインアタッカー、バフデバフか回復、宝具回避ができるサポーター、天草みたいな感じにして苦手属性来たらオダチェンでメインアタッカーを入れ替える方が何かと楽だと思うんだが。 --  &new{2016-05-10 (火) 07:47:02};
---このゲーム、星3.星4でスキル有能な鯖多いので、どの鯖も有利だと天草以上の攻撃力、等倍星5以上のHPにまで底上げされるので… --  &new{2016-05-10 (火) 08:04:54};
---星3はまだしも有利突く星4より強いは流石に言い過ぎ。天草の火力はあくまで星3下位層で有利突いた時と同等だし、宝具火力もバフが無いのと重ねにくさが災いして鯖全体で見ても低い部類で、天草で殴るよりも星4で有利突いた方が数段早い。各方面に有利突ける星4鯖用意した方が天草絡ませるよりも火力出やすいぞ。 --  &new{2016-05-10 (火) 09:20:19};
---HP満タンの状態なら全体宝具耐えるかもしれんが鯖と戦うのは大体3waveだからある程度被弾してるだろうし耐えるのは無理 --  &new{2016-05-10 (火) 14:51:16};
--ドレイク、サンタ、イスカがいるような状態で、星出しとして採用するのはまだ理解できる。でも、殺が、式とハサンしかいない状態で、アタッカーとして天草を採用するのは正直、無理があるような気がする。今回のEXクエストを全員に至る装備させて、天草をアタッカーで、前衛だけで安定クリアーできるんだろうか。（後衛は特効鯖積んでいる想定） --  &new{2016-05-10 (火) 08:33:00};
-宝具強化くるなら攻撃デバフ性能つけてくれないかな・・・それあると耐久ＰＴのアタッカーとしては完璧に近い性能になるのに。 --  &new{2016-05-09 (月) 10:35:50};
--そんなの要らんからチャージ減とか宝具封印とか付けて欲しい。現状宝具回す旨味が無さすぎる。 --  &new{2016-05-10 (火) 09:44:54};
-日本編がもし特効鯖がきたら唯一のエクストラクラスで今回のアンリみたいに需要爆発になれるかな？うちの洗礼10天草が火を吹くぜ…(弱火) --  &new{2016-05-09 (月) 11:23:27};
--エクストラクラスが必要になる（クラスごとのコインやポイントなど）場面がなければあまり需要は…… --  &new{2016-05-09 (月) 15:01:14};
--期間限定鯖で強力な特攻鯖になることはないでしょ --  &new{2016-05-09 (月) 17:36:27};
---1月のイベントで主役よりも大活躍した壬生狼がおってな --  &new{2016-05-10 (火) 00:27:51};
---全然話が違うくない？ --  &new{2016-05-10 (火) 00:37:06};
-まあなんにせよ強化が楽しみだね。天草にしか無い実用的な強みが欲しいところ --  &new{2016-05-09 (月) 16:13:30};
-宝具にタゲ集中効果が付いたら助かるかもしれない --  &new{2016-05-09 (月) 18:50:17};
-介護キャラなら味方の弱体解除も欲しいところ、それだじゃ足りないから洗礼詠唱の効果を＋10するぐらいでようやく弱キャラになれる --  &new{2016-05-09 (月) 19:23:21};
-そんなに天草がいらないならこっちに寄越せよと思う時がある。この人とモーさんと蝉様が来れば赤の陣営が完成するんだ… --  &new{2016-05-10 (火) 00:51:41};
--赤の陣営でサポート編成なんてしたら楽しそうだね。 --  &new{2016-05-10 (火) 01:22:15};
--アキレウスをお忘れでは… --  &new{2016-05-10 (火) 01:41:30};
--寄越すのはいいけど交換レートは勿論限定星5な。そのレアリティもあるからこそ不満が出てるってのはあるだろうし。 --  &new{2016-05-10 (火) 09:01:55};
-今回のイベントは初日から今日まで常に先頭を至る天草（アニバ礼装）+道中有利鯖+ボス有利鯖の構成にしてるけどアンリ戦とダレイオス戦以外落ちたことないからEX周回程度なら弱いとかは思わない。いや実際性能は直して欲しいけどボロクソ言われるほどか？みたいな --  &new{2016-05-10 (火) 09:53:33};
--天草をボス有利の単体宝具鯖に変えたら、そのアンリ戦とダレイオス戦で一人も落ちる事はなかったと思うぞ。俺は落ちなかった --  &new{2016-05-10 (火) 11:32:21};
--今回のEXくらいの難易度なら道中有利鯖とボス有利鯖入れればもう一枠は相性不利以外の星4上なら何入れたってだいたい同じような結果だろう。星5に期待されてるのは足を引っ張らないことじゃなくてパーティーの強みになることだ。コストも多いんだから。 --  &new{2016-05-10 (火) 13:21:18};
--啓示10まで上げてるが、ひいき目に見てもEX周回で、天草は入れられないかな。天草は落ちないかも知れないが他が落ちる。後衛は特効鯖にしてるから、なるべく前衛だけで終わらせたいし。かろうじて、ブック相手に、ライダー二人のところに混ぜられるくらいかな？ --  &new{2016-05-10 (火) 15:09:30};
--みんな周回のために全員に至るを装備させているし、ドロップ増やすために星３を2騎は特効を後衛に積んでるのが基本だろう。この時点でコスト74。天草を入れると後は星3を2体入れるか、星4を1体、星2を1体の構成になる。この構成でEX周回はかなり危ういと思うけどな。 --  &new{2016-05-10 (火) 15:55:31};
--分かってたけどそうなるよねって感じで…うんまぁそうだよねーベストではないよね。個人的に4次は天草と回りたいってだけだし、周回とか好きなキャラいないとやってらんないから今のままでラストまで頑張るぞい -- [[木主]] &new{2016-05-10 (火) 16:26:56};
-好きだから使う、で十分だと思うの。僕みたいに。 --  &new{2016-05-10 (火) 15:50:10};
--ボロクソに言われ放題でそれを否定できないのが悲しいんだよ --  &new{2016-05-10 (火) 16:33:30};
--性能的には啓示10まで上げてつかえば、星出し鯖としては、それなりの性能だとは思うんだけどね。イベントは礼装とコストの縛りプレイなところがあるから、優先順位は相当下がるから、結局趣味以外では使われない鯖になってしまう。ステンノみたいに可愛ければ愛でる枠でがんばれたのに。今や完全にネタ枠になってしまったからなぁ。すまないさんより酷いかもしれない。 --  &new{2016-05-10 (火) 16:44:42};
---星出しにはライバルが多いし、それらと差を付ける程の独自性が無いのが痛すぎるんだよなぁ。特化したり副職こなしたりがしにくい。 --  &new{2016-05-10 (火) 17:28:00};
---星出してはくれるが無駄に星吸うのがすごく残念なんだよなぁ --  &new{2016-05-10 (火) 18:07:47};
---だいぶ星を吸うから、ライダー二体を相方にして、欠片等で星をジャブらせうようなＰＴでなら、使えなくはないんだけどね。結局自分はそういう使い方になったし。 --  &new{2016-05-10 (火) 20:04:51};
---星吸うのは殺勢やらジャンヌやらも一緒なんだけど、前者は分散できる程に星出すし、後者は無敵に変換出来るっていう強みがそれぞれにある。天草は強化解除だけでリターンが大きくないし、供給量が少ない割に吸っちゃうから突っ立たせるだけの星供給っていう役割も持たせ辛い。カード構成も特化型じゃないから色付け役もさせにくい。やっぱり宝具に何かしらデカイ特典付けて欲しいけど、洗礼詠唱が良スキルだから難しいかなぁ。 --  &new{2016-05-10 (火) 20:17:01};
--なにもかもレアリティが悪い。☆3以下ならまあ低レアだし、で済んだけど天草は1％を越えて出る最高レアなのである程度の性能を求められるのは仕方ない --  &new{2016-05-10 (火) 18:49:51};
---現状とまったく同じ性能で、星３なら強いと言われただろうね。宝具も重ねられるし。自分も呼び札で一発ツモしてしまった口なので、運がもったいないとは心から思った。 --  &new{2016-05-10 (火) 20:02:19};
---アンリマユと同じで基本的には三流鯖だから弱くてもしょうがないなとみんな納得しただろうな。 --  &new{2016-05-10 (火) 22:45:07};
---しかも常設でなく期間限定 --  &new{2016-05-10 (Tue) 23:47:45};
---ま、まあ常設でこの性能だったらかつての孔明みたいに更にヘイト溜めるかもしれないし… --  &new{2016-05-11 (水) 00:09:06};
-しかし強化必須な性能とはいえ超強化されるとそれはそれでイメージを損なう感じ。運営の自力が試されますな（溜め息） --  &new{2016-05-10 (火) 23:22:34};
--著しい強化きたらきたで、それがガチャで再実装されたタイミングでもないと持ってない人らから文句出そうだしね・・・理不尽だorz --  &new{2016-05-13 (金) 15:00:11};
-1番の問題は野郎の上にブヒれもしないって一点に尽きる、期間限定星5としてそれなりの特別感はあるんだからあざといだけで食ってけたものを --  &new{2016-05-10 (火) 23:39:18};
--それ個人の感想な。ふつうにアポからのファンそれなりにいるぞ。だからみんな運用考えたり評価低いの悲しんでるんだ。 --  &new{2016-05-10 (火) 23:52:32};
--弱いと知った上で課金してまで当てたファンなんで、そんなんを一番の問題とか言われるとネタで言ってても普通に腹立つわ --  &new{2016-05-11 (水) 00:05:21};
---こんな煽る気満々のコメントなんて無視して好きなように使うのが精神的にもいいぞ。 --  &new{2016-05-11 (水) 00:17:52};
---アストルフォのついでに出たって天草使いも多いから一概には言えない、ハズレ枠として覚悟はしてたろうがハズレ枠には違いない --  &new{2016-05-11 (水) 16:48:36};
--弱いってだけならまだしもキャラページに来てまでそのコメントはちょっとな --  &new{2016-05-11 (水) 00:14:47};
-戦闘向きのサーヴァントではないって自分で言ってるんだな。天草引いた人的にはマイルームとかどういう感じ？ 自分は持ってないから、カード選択時の「よろしい」の言い方好きだな〜ぐらいしか分からん --  &new{2016-05-11 (水) 00:17:30};
--個人的には嫌いなものの台詞とか、絆5の台詞が好きだな。あと、普段は「ありがとうございます」なのに最終再臨のときだけ「ありがとう」なのが本当に心からそう思ってるって感じがして良かった。シェイクスピアとの特殊台詞ないのがちょっと寂しいな。蝉様来たら蝉様用の台詞来るんだろうか。 --  &new{2016-05-11 (水) 00:27:12};
--個人的には花束くれる誕生日台詞が素晴らしい。でも出撃を促す台詞の「怒られますよ?」とか3再臨の「正直ワクワクしますね」がとても可愛い --  &new{2016-05-11 (水) 10:20:46};
-全体バフ解除は強いと思う、問題は敵にやられるとえげつないことと単体とはいえジャックがスキルで持ってること --  &new{2016-05-11 (水) 07:04:33};
--スキルと宝具は一長一短だからそこは優劣がつけにくいかな --  &new{2016-05-11 (水) 07:10:09};
--メディアもそうだけど、バフはがしのために、鯖を採用したことがないんで。どういうときに使うのか、イマイチ分かってない。回避、無敵はやっかいだけど、3回殴るか１ターン待てばいいだけという印象しかないのがね。 --  &new{2016-05-11 (水) 07:22:22};
--宝具に付いてるのってデメリットが大きすぎる。相手のスキルはランダム。使われるまで天草の宝具封印状態。ついでに洗礼詠唱も封印状態。総合火力への影響が計り知れない。 --  &new{2016-05-11 (水) 09:27:39};
--敵にCTが存在すれば強いけど実際は剥がした傍から付けられたりするからなぁ。 --  &new{2016-05-11 (水) 10:23:46};
--神明裁決使って一ターン縛れれば宝具合わせて３ターン味方が殴りきれるから、そこはジャックより優秀よ一応 --  &new{2016-05-11 (水) 12:05:39};
---総火力下げてちゃ意味がない様な・・・あちらは超火力出せる環境が整いやすいし、宝具チェインなりなんなりでワンパンできた方が結果的にいい。複数面倒な自バフ使ってくる敵が並ぶなら変わるかも知れないが、剥がした直後に貼られるリスクも普通にある訳でな --  &new{2016-05-12 (木) 21:02:12};
---総火力の問題は……そうさなジャックは宝具撃ったり星出したりするのに自分で殴っていく必要があって、ジャック単独のサポートだと自分がクリティカル出すのも難しく、コマンドカードの配分にかなり左右されるって言う問題がある。ただ手持ちの都合もあって、たとえばメインアタッカーが沖田みたいなクイック型なら今上げた問題は無くなるけど、青ペンみたいにクイック一枚だと道中時間がかかるから欠片孔明なり欠片天草なり星出しかバフのできるサポートがもう一人必要になのよ。ただそこまで手持ちがそろってたら敵が何であれどうとでもできるから、どっち選んでも趣味の範疇。だから可愛い方を選ぼう！　 -- [[枝主]] &new{2016-05-13 (金) 09:38:30};
---ジャックは天草が持っててほしい回復やカードバフまで持ってる上に、カード1枚の価値や成果が全然違う。積極的に強Q振れるあちらにはどうやっても敵わないかと。周回速度も変わって来るし、フレ枠仕様変更でそうした補助要員やQの強いアタッカー選ぶのも今は容易だし。最近ぶっ壊れ☆5勢が増えたけど、全然価値を落とさない強鯖であるあちらと比べられるとやっぱキツい --  &new{2016-05-14 (土) 05:15:01};
--エミヤ・槍兄貴・デオンみたいな混成回避パーティが1wave目で来られたら間違いなく大活躍だぜ……　　天草構えてても「ふざけんな」って言いそうだけどな --  &new{2016-05-11 (水) 14:21:47};
---多分カレスコキャットあたりで薙ぎ払うわ --  &new{2016-05-11 (水) 21:35:11};
-天草のコンセプトは「安定」な気がする。安定した宝具発動、安定したクリティカルスター排出、安定した与ダメ被ダメージ、安定した宝具ダメージ、 --  &new{2016-05-11 (水) 10:51:48};
--アヴェンジャー以外には実に安定した活躍が見込める。ただし、ゲームデザインと噛み合ってないから強くない。 --  &new{2016-05-11 (水) 10:52:34};
--安定したダメージがちょっと低すぎるんですよねぇ --  &new{2016-05-11 (水) 12:22:56};
--安定つーか悪いないけど中途半端なんだよね何もかも --  &new{2016-05-11 (水) 12:41:10};
--安定してても等倍で1.5倍、弱点なら3倍以上の大差つけられちゃな --  &new{2016-05-11 (水) 16:51:36};
--個人的にはほんとこれだと思う。宝具で攻撃できるルーラーだから礼装選ばずどこにも連れて行けて重宝してる。（特にうちは対弓槍の鯖が3騎以上いないからPTに詰めてます。）そもそも「○○のほうが」って言うけどもそんな誰もかれも召喚出来とらんわい。 --  &new{2016-05-13 (金) 14:27:37};
-サマルトリアのように完成したら回復火力バフ全部こなせるみたいな晩成型ならまだしも完成しても結局器用貧乏なままで終わるのがつらいよなー。なんか強化欲しい。来なくても使い続けるけどさ --  &new{2016-05-11 (水) 14:50:30};
-宝具はジャンヌの味方に無敵付与に対応させて、敵にスタン付与とかチャージ減があればいいんじゃないだろうか。まぁ持久戦を好む人は少ないだろうけど。 --  &new{2016-05-12 (Thu) 20:42:42};
-そもそもQ主体のルーラーにしとけば幸せだったんだよ。宝具も右腕左腕で自バフにしときゃ --  &new{2016-05-12 (木) 20:53:02};
-バサカパの中に１人ぽつんと入れるのが最適と信じてはや数ヶ月、来たのはランスだけ、呂布では道中の敵が素殴りで掃除できず息がつづかない。普段天草君に集めてる星がスキルでさっとランスロに切り替わるのはいい感じ --  &new{2016-05-13 (金) 00:39:28};
--うちは天草（看板）ヴラド（欠片orフォーマル）フラン（凸虚数）で種火全種対応させてるけどバサカといる時が一番輝いてるわ。後ろの2人がアポ的にごめんねしたい相手だけど --  &new{2016-05-13 (金) 14:16:43};
---ちょっとほんわかした --  &new{2016-05-14 (土) 07:57:54};
-今回の荊軻クエには良かったよ、バーサーカーと組ませると何も考えずに殴れるし、HP管理もないから楽だわ --  &new{2016-05-13 (金) 00:42:55};
-アーツ3枚で宝具もアーツだったら、そこそこの宝具を連射するって感じでかなり活躍できそうなんだけどなぁ。ほんと運営さん強化頼みますよ --  &new{2016-05-13 (金) 08:19:43};
-元々持ってるんだからカリスマくれ！ --  &new{2016-05-13 (金) 12:47:02};
-某サイトの天草デルセンマシュのダレイオス戦動画良い、3人のいいところが見事に発揮されてる。あんな風に運用してみたいもんだ。 --  &new{2016-05-13 (金) 12:50:01};
-ある動画を見て思ったが天草結構スター出すのね --  &new{2016-05-13 (金) 16:14:28};
-天草の宝具１よりも、星３以下の宝具５のダメージのほうが大きいんだよな。どの鯖も好相性を考えると最低でも2万は行く。天草はバーサーカー以外には無理。現時点では星５どころか、全鯖中でも最低威力の宝具の可能性すらある。 --  &new{2016-05-13 (金) 23:24:43};
--天草の宝具はBブレイブか最低でも遠距離ブレイブを成立させるのが一番の仕事なんで・・・　ダメージ出したいってんならそれこそBブレイブの三段目をクリティカルさせような。 --  &new{2016-05-13 (金) 23:30:21};
---そもそもその役割にしか使えないってのがなぁ --  &new{2016-05-13 (金) 23:36:03};
--宝具が貧弱すぎるからEX出すためのパーツと割り切って使うのが現状1番マシかなって感じだしなあ 洗礼詠唱活かしきれてないのがホントネック --  &new{2016-05-13 (金) 23:40:13};
---普通にEX出しやすくなるだけでも十分な気がしないでもない --  &new{2016-05-15 (日) 09:41:04};
-何とか短いターンに二回撃つくらいしかダメージレースに参加する方法は無い --  &new{2016-05-14 (土) 01:09:45};
--最も「それが出来て初めて末席に立てる」な訳だが...。耐久力の代償は重い -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 01:12:22};
---クリティカルが常時発生するくらいになるとようやく一人前？欠片複数枚欲しい -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 01:18:28};
--自HPあたりの与ダメージ数はかなりのものだけどもわかりにくいからなあ --  &new{2016-05-14 (土) 01:17:04};
---それはあるんだよな、活かし所が欲しい -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 01:20:40};
---ん？「ＨＰあたりの」だとＨＰ少ないバサカのほうが遥かに上？「死ぬまでに与えるダメージ量」かな？ -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 01:24:36};
---というか長期戦で死ぬに与えるダメージよりも、ターンごとのダメージが重視される仕様や環境なのがな。戦力整ってくるとダレイオス戦でも後衛出さずに終わっちゃう --  &new{2016-05-14 (土) 05:19:27};
-他二人で火力が足りてるんならいるとそれだけで楽なんじゃがの… --  &new{2016-05-14 (土) 01:15:36};
--とりま、アヴェンジャーに強く、ルーラーに弱いEXクラスで３すくみ作るのが急務だな。 --  &new{2016-05-14 (土) 01:19:02};
---これは必要に思う。アヴェ出しすぎだ --  &new{2016-05-14 (土) 05:25:44};
---作ったらルーラー強すぎてバランス狂う気が…まぁ出てもイベント以外出番ないだろうけど… --  &new{2016-05-17 (火) 13:05:20};
--これはわかるけど、サポ鯖として比べてもちょっと厳しいところがあるからね。どっちにも寄り切れない感じだ。結局自分で使う分には便利だけど、フレにだして使われるとは思わないかな --  &new{2016-05-14 (土) 01:23:11};
--サポートとしてみても啓示がCT的にも星の数的にもあと一歩足りない感じなんだよなぁ。ハロエリの無辜ほどの星は求めないからCTは同じ7にしてくれないか。 --  &new{2016-05-14 (土) 10:13:57};
-弱い、ストーリーに出る気配もない、環境逆風っていいところないな・・・そもそも放置されてる感がヤバい --  &new{2016-05-14 (土) 02:57:40};
--むしろ星５なのに、だいぶ弱いので、ネタキャラになりつつある。すまないさんみたく、そのうちイジラレはじめそうだ。 --  &new{2016-05-14 (土) 05:03:45};
---もうイジられまくってんだよなぁ --  &new{2016-05-14 (土) 15:39:41};
--一つ言っておくと、「弱い」と「強くない」は同義じゃないぞ。このHPとATKでルーラーってだけで弱いはずがないでしょう。ま、個人的にはこのゲームって場所と礼装とPTで本当にどうとでもなるから「弱い」鯖なんていないと思ってるけどね。 --  &new{2016-05-14 (土) 08:17:00};
---でも星5鯖が強くないってのも問題な気が... --  &new{2016-05-14 (土) 09:40:57};
--現環境での起用の難しさはともかく、弱いはありえん。クラスとステータスで十二分に殴れるからな。 --  &new{2016-05-14 (土) 08:34:24};
---それは弱いって言うんじゃ・・・ってか活躍範囲が壊滅的なのもだが割と地力も低いのがな --  &new{2016-05-14 (土) 10:52:19};
---いやその…それでいいなら良いんだけどさ…。弱いんだよ --  &new{2016-05-14 (土) 11:06:20};
---カード照らし合わせればハサン先生で騎鯖殴ったときの火力と大体同じ。これを狂や復以外にはアベレージに取れるって考えると…うぅ～んでも宝具が… --  &new{2016-05-14 (土) 11:28:33};
--天草実装直後の巌窟王という流れは正直悪意あると思った --  &new{2016-05-14 (土) 08:51:48};
-絆10礼装が強い、っていうあんまりな解決が図られるっていう未来が見えた。どこでも連れてけるから絆は貯めやすいぞやったぜ --  &new{2016-05-14 (土) 08:45:47};
--耐久を活かすターゲット集中！＋火力を補う攻撃力アップ！・・・復刻してくださいお願いします --  &new{2016-05-14 (土) 10:18:26};
--その前にキャラクエで宝具の火力10倍くらいになるから見とけよ〜(白目) --  &new{2016-05-14 (土) 11:48:47};
-礼装のHFや黒聖杯見るとFGOでは聖杯=宝具出力を上げるアイテムみたいな面もあるようだし聖杯と繋がったままっぽいコイツならギルみたいに宝具の前に宝具威力バフかかっても良さそうだがなあ --  &new{2016-05-14 (土) 12:07:23};
--低威力だし聖杯とつながってないのに無理やり使ってんじゃね。説明読む限り完全じゃないなら魔力足りなくても使えそうだし --  &new{2016-05-14 (土) 12:13:22};
--素の威力強化に加えて6割アップなら中々テンション上がる、4割だと・・・うーん？ --  &new{2016-05-14 (土) 12:43:11};
---ギルと違ってカリスマとか持ってなくて乗算にならないから、威力アップ付けるなら倍率高めにしてほしいね --  &new{2016-05-14 (土) 15:21:09};
---とはいえ、２．５倍くらいしないと、救われないからなぁ。ちょっとやそっとの宝具強化じゃ、焼け石に水。威力はそこそこだけど、それ以外の効果が役に立つとかじゃないと……。 --  &new{2016-05-14 (土) 16:49:26};
---宝具の威力じゃなくてバフやデバフ方面伸ばして欲しいな。威力勝負じゃ勝負にならない --  &new{2016-05-14 (土) 17:00:16};
---いや望むとしてもそこはギルと同じく3割ぐらいだろうよ --  &new{2016-05-14 (土) 20:54:31};
--apo本編だと片腕犠牲にしてうってたはずだし本気ですると体ごと消滅しそう --  &new{2016-05-14 (土) 17:15:08};
---実際、調節間違うと体も脳も吹き飛ぶシロモノ --  &new{2016-05-14 (土) 18:24:47};
-セミ様と並べてイチャイチャしてくれたら性能とかもうどうでもいいんだよォォォ(暴論) --  &new{2016-05-14 (土) 20:49:59};
--わかる --  &new{2016-05-14 (土) 21:01:07};
-ジャンヌさんくらいapo鯖に対して台詞欲しいわ --  &new{2016-05-14 (土) 21:15:45};
-ルーラーと遠距離EXの強さが相まって単騎だと普通にクリアできる所たくさんあるし弱いわけじゃないんだけどねー･･･ただ星5相応の強さかと言われると微妙すぎるって感じだな現状 --  &new{2016-05-14 (土) 21:16:29};
--星5相応の強さって一体何なんだろう… --  &new{2016-05-14 (土) 21:48:21};
---そりゃ金払う価値のあるだけの強さだろ --  &new{2016-05-14 (土) 21:53:16};
---他の星5と同じぐらいの活躍が出来ることさ --  &new{2016-05-15 (日) 01:30:49};
---ジャンヌは鉄壁で他の星5と同じ活躍はできないし孔明もNPチャージで他の星5と同じ活躍はできない…あれ？ --  &new{2016-05-15 (日) 11:22:15};
---同じと同じぐらいは違うぞ --  &new{2016-05-15 (日) 11:47:11};
---誰が鯖単体のスペックが星5相応じゃないって言ったんですかね･･･孔明もジャンヌも十分周りのサポートが星5レベルだし天草とは大違いでしょ --  &new{2016-05-15 (日) 12:19:34};
-気にはなったんだけど天草四郎としてなら伝説とかオカルトがサーヴァントで反映されるなら水の上走れるんかね --  &new{2016-05-14 (土) 21:28:04};
--最終再臨の絵は水上に立っているのでできるはず つまり彼もアメンボ族のひとり‥‥ --  &new{2016-05-14 (土) 21:42:07};
--天草は腕使えば魔術でいくらでも歩けるよ --  &new{2016-05-14 (土) 21:52:23};
--モーセ「水の上走るとか無いわー」 --  &new{2016-05-15 (日) 11:29:58};
--普通に宙に浮き出すから、水の上走れた所で… --  &new{2016-05-15 (日) 12:23:05};
-積極的に前衛から出して戦わせるとなると起用しづらいんだが後衛に居てくれるとすごく安心感あるんだよね。まぁ無課金なんでそもそも起用できる鯖が少ないのもあるだろうけど --  &new{2016-05-14 (土) 22:07:22};
--高レア持ってない人達には最高の鯖だろうな。クラス相性気にしなくていいのはデカイ --  &new{2016-05-15 (日) 10:01:31};
---始めたばっかりの無課金ならアリかもね、星3でも育ってると必要性が怪しいから --  &new{2016-05-15 (日) 12:13:44};
---問題は始めたばかりの無課金が天草を引ける訳ないって所かね --  &new{2016-05-15 (日) 15:38:09};
--サポート画面で天草探すとフレ、野良にも少ない。居ても育成途上の天草を見つけることが多い。 --  &new{2016-05-15 (日) 10:21:11};
--FGO始めて一ヶ月の自分には本当にありがたいよ。高レア居るには居るけど育成が追いつかないから、どこでも頼りになる天草は助かる。 --  &new{2016-05-15 (日) 10:42:16};
---おま俺。他の育成間に合わないからこの人育てておくとホント楽。 --  &new{2016-05-16 (月) 18:57:19};
--All枠に旅礼装持ちのレベルだけは90の天草を置いているけど、礼装見直すかな。All以外にもEXクラスの枠も欲しいのう。 --  &new{2016-05-15 (日) 12:07:52};
---旅ならそのまま置いといた方が良いと思うよ --  &new{2016-05-15 (日) 12:09:19};
---うちの天草は英霊肖像つけて置いてある。絆目当てに使われて最後尾に置かれた天草が思いもよらぬ活躍を！的な妄想したけどそんな展開絶対起こってない。 --  &new{2016-05-15 (日) 16:01:48};
---ずっとAll枠に常設で置いてるがもう自己満足と割り切ってる。自分は普段ほぼ天草スタメン起用だけどね。さて我カルデアは術鯖が乏しいのでまた天草と癒しの井戸周回行ってくるよ・・。 --  &new{2016-05-15 (日) 16:14:30};
---枝だが、ありがとう。天草は旅のままで置いておくよ。見かけたらよろしく。なお、うちの天草君は術パやシナリオ攻略時には良く入れてる。好きなので使いたいんだ！　と言う自己満足だけどそれで良いと思うのね。　あとは蝉様召喚の触媒になってくれないかしらという期待も僅かながらにあるのは内緒だ。 --  &new{2016-05-15 (日) 17:35:55};
---lv1マシュと先生連れてフレの天草で擬似ソロ遊ぶの意外と楽しい zeroイベのEXなら結構クリアできたりする --  &new{2016-05-15 (日) 18:06:39};
-メドゥの強化クエ　バヘッジのせいで背中に大剣背負った新キャラかと思ったゾ --  &new{2016-05-15 (日) 01:22:15};
-私のフレに宝具5の天草がいるよ。だが選択する機会がな。敵が混成PTでもバサカ介護で突撃しちゃうしなぁ --  &new{2016-05-15 (日) 12:10:24};
--種火でも宝具はLv2で十分だし。ダンテスならLv1で十分だし・・・。せっかくLv5にしたのに悲しい現実だね --  &new{2016-05-17 (火) 03:03:50};
---まあ宝5にしちゃうくらいの人ならもはや使われるとか問題ではない気も --  &new{2016-05-17 (火) 04:58:06};
-ピックアップ中にあんま強くないなと思ってスルーしたけどエクストラクラスが増えてきて現在天草以外のエクストラクラスが全員来ちゃったから今一番欲しいのが天草になった…エクストラクラスのプレミア感を揃えたいというコレクション欲求が沸き上がる --  &new{2016-05-15 (日) 23:20:15};
-ビッグクランチにメッフィーの新スキルつけてくれよ・・・ --  &new{2016-05-17 (火) 00:05:56};
-逆にどこで使えばいいんだよ… --  &new{2016-05-17 (火) 20:29:36};
--使おうと思ったらどこでも同じパフォーマンスで使えるよ、いちいち変えなくていいから楽といえば楽 --  &new{2016-05-17 (火) 21:07:48};
--基本的にどこでも使える。まあ弱点鯖連れてったほうが楽だし、混成ならバサカのが良いけど --  &new{2016-05-17 (火) 21:14:15};
--星3並の強さで良ければどこでもいいよ、星5並？無茶な注文はいけないな --  &new{2016-05-17 (火) 23:11:47};
-現状相方に困るんだよね。どこにでも入れられるけどベストじゃない感じ、長期戦の方が長所が活きるけど、このカード構成が微妙に合わなかったりする。 --  &new{2016-05-17 (火) 21:21:48};
-取り敢えず宝具強化来るまでは倉庫に籠城しててもらう --  &new{2016-05-17 (火) 21:25:49};
-洗礼詠唱が実質NPチャージスキルでしかないのに重いのと、宝具威力と追加効果が物足りないのが何とかなればなあ。後はアヴェンジャーとのクラススキルの充実度の差か…… --  &new{2016-05-18 (水) 08:52:50};
-引いた時から、一度もリーダーから外さず使ってる系マスターだけども「どこにいても活躍してくれる（悪く言えば代用が利く）」っていうのはApo設定を考えると頷けるものがあるよなあって。あとマスター礼装は個人的にアニブロがとても相性良い。よく付けてる礼装は、本文オススメ礼装は勿論プリヤ凸（宝具ぶっぱ楽しい）とか凸月下（安定感）とか凸ピュアリー（宝具補助）かなあ。現状他☆５鯖に比べると一部スキルや宝具火力等欠点が多いのは否めないけど、天草四郎は無限の可能性を秘めていると思うのだ。いいぞ。（あと宝具演出にブレがあるのはうちだけなんだろうか… --  &new{2016-05-18 (水) 15:07:28};
--無限の可能性が一向に開花しないんですがそれは --  &new{2016-05-18 (水) 21:34:09};
---Apo漫画化とか新規鯖実装控えて…います…し…！！！ きっといつか…待ち続けます -- [[木主]] &new{2016-05-18 (水) 23:29:42};
--凸月下はピックアップ同じ時だしNP回収とスター発生でだいぶいいよな。凸ヘブンズ・フィールもロマン礼装でいいぞ。 --  &new{2016-05-19 (木) 16:26:47};
-スプリガン相手にするとき入れておくと大分安定する --  &new{2016-05-18 (水) 21:25:08};
--ビッグクランチが輝く --  &new{2016-05-20 (金) 07:40:16};
-きよひー＆孔明と共に種火周回で使ってる。パーティ変えなくて良いってのは楽だね --  &new{2016-05-18 (水) 22:20:10};
-地味だけどいたら安心する鯖 --  &new{2016-05-18 (水) 22:29:15};
-唯一無二の強化としてコストが星3並になったら評価する、誰も損をしない強みだ --  &new{2016-05-19 (木) 02:49:12};
-カルデアを導く者とかオススメだと思うんだけど、つけてる人いないのかね？ --  &new{2016-05-19 (木) 14:53:21};
--ﾉｼ　＜ｺｺﾆｵﾙｿﾞｫ‼︎ --  &new{2016-05-19 (木) 14:56:01};
--使ってる。啓示も合わせてバスタークリ連発は頼もしい。 --  &new{2016-05-19 (木) 16:47:59};
-安定感は上がるけど速度がガクッと下がるこの感じはなんだろうね --  &new{2016-05-19 (木) 16:49:39};
-宝具強化来るとしたら倍率上げるよりは防御ダウンの方向で来そう。なんだったら自分にクリティカル強化付けてもいいぞ！！ --  &new{2016-05-19 (木) 19:30:53};
-強化無効＋デバフ解除＋チャージ減少ならスタメンでもいい --  &new{2016-05-19 (木) 20:01:06};
-左腕と右腕に心眼相当の効果あるんだな(TMwikiより)なんでスキルで持ってこなかったんや……。まあ、啓示と洗礼詠唱はそれなりに使えるのでこのままでいいけど。 --  &new{2016-05-19 (木) 20:01:47};
--というか大人しく右腕左腕宝具にしときゃよかったんだよ --  &new{2016-05-19 (木) 20:05:09};
-通常攻撃はやや強いモーションのNP効率とスター排出性能も高めで死にスキルなし、宝具火力も並みよりかは高いのに… --  &new{2016-05-19 (木) 21:09:48};
--火力並より高いってマジで言ってる？後、洗礼のチャージ減少がほぼ死んでるんですが --  &new{2016-05-19 (木) 21:21:04};
---倍率は並でATKは☆５相応なんだから理論上宝具の火力は並より高い --  &new{2016-05-19 (木) 21:22:54};
---とはいえスキルに自己バフが一切ない全体宝具☆5って天草だけじゃなかろうか？テスラの宝具威力アップは確率だけどさ --  &new{2016-05-19 (木) 21:30:21};
---火力が机上の空論じゃあな --  &new{2016-05-19 (木) 21:34:57};
---全体宝具鯖の中で相手が等倍の場合でも下から数えた方が早い天草が並より火力高い…？？？？？ --  &new{2016-05-19 (木) 22:36:46};
---バスターブレイブチェインでクリティカル乗るなら分かるけど、宝具の火力は有利を取れるバーサーカーくらいしか出ないから微妙ではある。 --  &new{2016-05-19 (木) 23:44:53};
---それはおまけ。 --  &new{2016-05-20 (金) 07:39:22};
--火力が高いがジョーク過ぎる、素殴りも相性考えると貧弱な部類だが宝具は相性以前の問題やぞ --  &new{2016-05-20 (金) 05:31:13};
---星５の時点で攻撃力は鯖全体でも上位の方なはず --  &new{2016-05-21 (土) 11:40:37};
---こいつの宝具火力はレベル1ならそこらの星3鯖の宝具レベル1と変わらんぞもちろん等倍で、自己バフがあるメンツならそっちのが高い --  &new{2016-05-21 (土) 15:30:04};
---間違えた流石に3鯖は宝具レベル5だわ --  &new{2016-05-21 (土) 15:30:58};
-お、礼装の話？やはり天草君には目覚めた意識よ、皆もたまにＡブレイブ込み２ターンでリチャージする宝具を楽しもうぜ(色んなものから目をそらして) --  &new{2016-05-19 (木) 22:48:35};
--寝たきりだったのかな？ --  &new{2016-05-19 (木) 23:11:32};
---能力的には未だに寝たきりなんだよなぁ --  &new{2016-05-19 (木) 23:41:25};
-宝具２ヘブンズフィール、孔明バフと宝具デバフ、婦長バフにマスター全体強化で８万ダメくらい、バフを結構盛ってこれだから、もう一声何か欲しいところかなー --  &new{2016-05-20 (金) 03:01:57};
--そのバフを使って宝具始動のバスターをクリティカルさせるんやで --  &new{2016-05-20 (金) 07:55:49};
---クリティカルにやたら拘るけど天草の専売でも得意な事でもないんやで --  &new{2016-05-20 (金) 11:26:26};
---クリでやっとまともな火力が出せるってだけだからな --  &new{2016-05-20 (金) 11:57:48};
---クリティカル威力アップのスキル持ってるならまだしも天草のBクリティカル強いって言われるのは違和感 --  &new{2016-05-20 (金) 14:03:19};
---誰も強いとは言ってないんだよなぁ。つーか言えない --  &new{2016-05-20 (金) 14:16:34};
-スキル上げ8→9の心臓は10個ではなく15個でした。どなたか編集できる方がいらっしゃいましたら直して頂けると幸いです。 --  &new{2016-05-20 (金) 14:24:13};
-凸至る・ドレイク、凸至る・イスカ、凸乙女、天草でやってる。啓示10で出した星ライダー二人が吸うし、宝具を打つ時は、イスカ・ドレイクとタイミングを合わせれば、バフが一緒に乗る。今のところ、天草で一番使える布陣。 --  &new{2016-05-20 (金) 14:44:36};
--その布陣ならデバフとか考えずにもっと宝具火力出る奴選んで宝具チェインで潰せばいいと思うんだが… --  &new{2016-05-20 (金) 16:25:25};
--デバフは考えてない。基本的には、星ジャラジャラのクリティカルで１．２waveを超えて、3waveに宝具打つみたいな感じ。天草は基本星出しパーツ。ハロエリのほうが理想的だが、持ってないのだから仕方ない。 --  &new{2016-05-20 (金) 18:11:53};
-ビッグクランチがどうしてもお子様ランチ的なイメージになってしまう　ビッグ、ランチが良くない --  &new{2016-05-20 (金) 15:00:51};
--お前だけだから安心しろ --  &new{2016-05-20 (金) 16:18:38};
-もう☆5の愛でるもの枠でいいんじゃね？って気がしてきた --  &new{2016-05-20 (金) 21:06:57};
--途中送信失礼。 運用について話しても○○使ったほうがいいとかそんな話ばっかだしなんかキャラページなのにキャラについてあんま建設的な話できないのが結構悲しくなってきた……。 はじめての☆5だし結構男の子らしくてかわいいから永遠にスタメン運用だけど。 --  &new{2016-05-20 (金) 21:10:51};
---というか〇〇使ったほうがいいっていうのは高速周回が前提っていうやつが言ってるやつだけだから気にしないほうがいいよ --  &new{2016-05-20 (金) 21:15:09};
---そもそも運用について話さないかもしくは天草は固定として絶対使うという条件を明示したうえで話せばいいよ。 --  &new{2016-05-20 (金) 21:57:55};
---↑2別に○○で良くねは周回には限らない、もちろん周回にも使えないが全体的に弱いからしゃーない --  &new{2016-05-21 (土) 01:17:24};
---弱い弱いいうが現状天草にクリアできないとこなんてアヴェンジャーが出てくるところくらいだろう。だったらあとは速度を気にするかしないかの問題だろ --  &new{2016-05-21 (土) 06:24:27};
---そもそも「○○で良くね」と言われてもその○○を何でもかんでも持ってないですしおすし…最強鯖決定戦してるんじゃないんだからさぁ… --  &new{2016-05-21 (土) 07:30:49};
---そもそも、天草と性能比較できる鯖は同クラスのジャンヌとアヴェンジャー２体だけだろう。役割の比較するならそりゃ天草よりその役うまい奴は居るだろうけど、そんなの当たり前だろう --  &new{2016-05-21 (土) 07:56:49};
---性能比較云々じゃなくて星5としてどうなのかが問題なんじゃないの 後天草入れてクリアできない所はないから〜とか言ってるがそんなこと言い出したら性能について殆どの鯖語る意味無いだろ --  &new{2016-05-21 (土) 09:10:24};
---天草の場合の〇〇でよくね。は配布鯖でよくね。とか相性有利の星3鯖でよくねレベル。同レア帯と比較になる次元ではない。 --  &new{2016-05-21 (土) 09:11:58};
---いや、だから上でも出てるけど被ダメあたりの与ダメの割合ならレア相当出るんだって。星3と比べて互角なのは与ダメだけだろう？ --  &new{2016-05-21 (土) 09:22:47};
---被ダメあたりの与ダメが高い？そういうのは宝具でなす術なく吹っ飛ぶ天草じゃなくてジャンヌみたいなのを言うんだよ、現状低火力で宝具打たれてPT壊滅させる足手まとい --  &new{2016-05-21 (土) 10:43:10};
---宝具撃たれて半壊ってどんなパーティーでいってるか疑問なんだけど --  &new{2016-05-21 (土) 10:54:22};
---そもそもよほどの混戦じゃないと耐久も高くないからな天草、オールクラスにはアヴェ出てきてむしろ役に立たないし --  &new{2016-05-21 (土) 11:00:33};
---全体宝具撃たれて半壊しないパーティーって何だよ…そもそも上の人が言ってるのは天草の火力が低いから敵に宝具を撃たせてしまうって意味じゃないの？ --  &new{2016-05-21 (土) 11:04:24};
---いやそもそも宝具打たせないことぐらいできるだろってこと。天草しか攻撃しないわけじゃないし --  &new{2016-05-21 (土) 11:22:32};
---まぁ冷静に考えたら裁決やら何やかんやで遅延は出来るか --  &new{2016-05-21 (土) 11:25:02};
---流石にHP20万のゲイザーなんかではキツイけどな --  &new{2016-05-21 (土) 11:26:37};
---天草が足を引っ張るから他で頑張ってフォローしてやれってwコレは巧妙な天草ディス --  &new{2016-05-21 (土) 11:30:14};
---fgoでフォローし合いはよくあるだろ？バフ掛け合ったりとか弱点のクラスは有利な鯖で倒すとか --  &new{2016-05-21 (土) 11:34:25};
---有用性を示してない天草フォローしても趣味の域じゃね --  &new{2016-05-21 (土) 11:38:03};
---誰もガチで使うとか言ってないしそもそも天草を趣味以外で使わないだろ… --  &new{2016-05-21 (土) 11:44:25};
---始めてすぐに来てオルレアンからずっと、それこそマシュより出撃回数多いくらい一緒に戦ってきた鯖だから愛着ありすぎて必要以上にネガり過ぎてたわすまん。 弱いなりに「こういう使い方もできる」(別に強いとは言ってない)って話をしているのに、やたらいらないいらない言われまくるのがちょっと切なかっただけなんだ…。 まあほぼ無課金マスターにはめちゃくちゃありがたい鯖だから自分なりに戦略工夫して使っていくよ。 -- [[木主]] &new{2016-05-21 (土) 13:30:02};
-神明裁決が全体の攻撃アップスキルならな --  &new{2016-05-20 (金) 21:28:02};
-天草くんカリスマどこに置いてきたの？ --  &new{2016-05-21 (土) 00:21:22};
--ランクは低いけどカリスマ持っていればまだマシだったね --  &new{2016-05-21 (土) 10:00:59};
--カリスマ一つで翻る評価ではないなぁ、アルカディア越えならまだしも --  &new{2016-05-21 (土) 11:04:20};
---少しは上がるでしょほんの少しは裁決よりマシだし --  &new{2016-05-21 (土) 11:06:56};
---決裁は決裁で有用やで、まぁジャンヌと比べて劣化してるのは言い訳の余地もないが --  &new{2016-05-21 (土) 11:17:45};
-つらい時にはダブル天草のバスターチェインで交互に垂直上下させて癒されるんだ。三人目は垂直に浮き上がってUFO呼ぶ姉さんがいいかなとも思うんだが他にいいの居るかな（ --  &new{2016-05-21 (土) 10:46:49};
--マスコット枠でライオンは如何か --  &new{2016-05-21 (土) 10:57:04};
---ライオン丸は天草の欲しい宝具効果あるあｋら見ていて辛い……ナイチンゲールやレオニダスさんに頼もう。 --  &new{2016-05-21 (土) 11:21:44};
-クラススキル追加か啓示・裁決に修正強化がくればジャンヌと同時に強化できるんだがな --  &new{2016-05-21 (土) 12:26:05};
-型月社員がネット見てるのは言うまでもなくだが、開発のDWこそこの惨状を見てはやく強化なり何なりした方がいいよな --  &new{2016-05-21 (土) 15:21:52};
--続き。知っていたとしてもジークフリートみたくネタにされてるからいいだろう、と思ってないとは言い切れないんだよなあ… --  &new{2016-05-21 (土) 15:24:03};
---初期孔明並の弱さ＆非難轟々だったら天草も生まれ変われるかもしれないが初期孔明よ　り　は使えるうえに孔明と違って擁護派もいるので強化は来ないぞ --  &new{2016-05-21 (土) 17:38:20};
---でも初期孔明って全スキル固有で倍率さえまともなら使えた＆宝具もmissしなければ優秀なデバフって感じだから、有利クラスもない天草のほうが宝具に超強化来ないかぎり詰んでる気がする…。 --  &new{2016-05-21 (土) 19:54:20};
---初期はスタンすると残りの敵が3回行動する仕様だったから孔明の宝具は使うと不利になるって言われてたんだよなぁ。天草ももっともっと話題になればワンチャン強化あるかもね。強化が必ず良い物になるとは限らないのが恐ろしい所だが… --  &new{2016-05-21 (土) 21:35:53};
---初期孔明はアサシン殴るのに使えたしバフもまぁ及第点はあった、当時は宝具重ね辛い魔ニキ除くとジルにメッフィーって壊滅ラインナップだからな --  &new{2016-05-22 (日) 01:48:12};
--まあ恒常じゃない鯖は強化しにくいだろうし、Apoイベでの再ピックアップと同時じゃないかね。みんな強くなったからって手のひら返しやがってみたいなこと言うんじゃありませんよ？ --  &new{2016-05-21 (土) 17:24:25};
---あんまり関係ないけど呂布の強化クエだつたかに兄貴とダビデが影鯖で出てきてなかなかの活躍だった -- [[枝]] &new{2016-05-21 (土) 17:28:26};
-好きな鯖を外野からわざわざいらない子とか弱いとか言われたらそらムカつきもするよな…そしてそーゆーやつに限って改善されると文句言うんだろうさ。コメ欄の内、何人が真剣に天草君を輝かせようと考えているのやら。 --  &new{2016-05-23 (月) 07:29:02};
--補正かかってるとはいえ盲目なのも困りもんだけどな。これに限った話ではないが --  &new{2016-05-23 (月) 08:17:34};
-天草は最弱。現実を見ろ --  &new{2016-05-23 (月) 08:18:05};
--最弱って言うとなんか違うな、一番採用率が低いかな？ --  &new{2016-05-23 (月) 08:43:19};
---それな。効果的な組み合わせが少ない --  &new{2016-05-23 (月) 09:51:31};
--宝具がなー。攻撃力はともかくクリティカル発生率ダウンが意味不明。なぜコレにしたし --  &new{2016-05-23 (月) 09:53:00};
---あれ、元々の発生率30 --  &new{2016-05-23 (月) 21:35:51};
---途中送信だ。30とか40とかから直接減らすから普通に有用だぞ。こちら側にそのまま適応すると一度出したスターを10個単位でゴリッと奪ってくる感じだ。 --  &new{2016-05-23 (月) 21:37:49};
--こんなコメントただの荒らしじゃねーか。いい加減にしろ。 --  &new{2016-05-23 (月) 10:01:04};
--天草は十分強いよ。雑魚掃除は宝具、ボスには啓示神明裁決での補助が仕事だけど宝具でデバフかけられるしルーラーだからほとんどどこへでも連れていける --  &new{2016-05-23 (月) 10:06:19};
---じゃあ強化はいらないって事で --  &new{2016-05-23 (月) 12:29:02};
---十分強いは無いせめて使おうと思えば使えるぐらいにしとけ --  &new{2016-05-23 (月) 12:45:58};
--みんな現実を見て話してるよ --  &new{2016-05-23 (月) 11:24:37};
--天草がクリア出来るクエストは今ある全てのフリークエストなのでそれが出来なかったらその鯖は最弱以下ですね^^ --  &new{2016-05-24 (火) 22:29:23};
-強い弱い以前に天草をわざわざ使う場面が少ないだけ好きな人が使えば良いって鯖まぁそれが星5なのが問題だが --  &new{2016-05-23 (月) 10:49:16};
-まあバサカが耐え切れない高HPの敵がでてくりゃあ出番あるけどもそういう敵を出すこと自体が嫌われるからなあ。個人的には来て欲しいけども。 --  &new{2016-05-23 (月) 21:33:36};
-宝具レベル1だと星2と同じ火力とかおかしいと思わなかったんだろうか、誤差程度にオペラ以上シェイクスピア以下って君さあ・・・ --  &new{2016-05-24 (火) 04:43:59};
-ツインアーム・ビッグクランチ・フラペチーノ・・・確かに飲んだら胸焼けしそうだw --  &new{2016-05-24 (火) 06:01:09};
-火力にオルタニキと邪ンヌ採用して、この二人だと突破できない無敵・回避の敵バフ剥がしに採用とかありかね。洗礼詠唱もあるから宝具待機状態にも持っていきやすい方だと思うんだけど。 --  &new{2016-05-24 (火) 06:45:45};
-こいつの何が問題って他のエクストラ連中と違って相性ゲーのこのゲームで弱点をつけないという欠点を跳ね除けられるだけの強力かつオンリーワンな利点が見当たらないこと。いろんな役割はできてもそのすべてで○○でよくね？といわれるような対抗馬がこいつよりも安いコストで存在するもんだから採用率がなかなか伸びない。そのくせ総合的には高レベルでまとまっているから擁護派なんて沸いちゃって強化の道は遠ざかる。洗礼詠唱のNP増加の全体化ぐらいやってくれてもいいとおもうんだがなぁ… --  &new{2016-05-24 (火) 07:03:10};
-茨木イベこそダブルルーラー採用しないとクリアできない難易度で頼むゾ～それともまた死体蹴りくるか～ --  &new{2016-05-24 (火) 12:57:16};
--……バーサーカーが敵ではやはり出番が無いのでは？ --  &new{2016-05-24 (火) 13:07:43};
---むしろバーサーカー相手のがデバフある、宝具の致命的な弱さで足引っ張るのを除くと --  &new{2016-05-24 (火) 13:10:45};
---間違えた、デバフじゃなく出番 --  &new{2016-05-24 (火) 13:11:20};
---また狂だからダレイオスと同じ感じになると出番ないんだよなあ。最終クエ以外もロベスピエール並の難易度ならワンチャンあるんだがのう。 --  &new{2016-05-24 (火) 15:50:23};
-きっと蝉様が救済して下さる --  &new{2016-05-24 (火) 13:36:46};
-とりあえずアーツカードが一枚クイックになればいいんじゃないか？ --  &new{2016-05-24 (火) 21:41:31};
-ツイッターで見かけたけど5章までのストーリークエストとフリークエストはほとんど令呪無し単騎でクリアできるみたいだね。ほんと効率を考えなければこいつ以外育てなくてもいいな。効率を考えなければ。弱いというか環境にとことん愛されてない感じだ。来てくれたし育てはしたが効率重視すると中々採用出来るクエストがないし。スプリガンをはじめとする全クラスの中ボス系エネミーが全部HP5万以上で出てくるクエストとか実装されねぇかな --  &new{2016-05-24 (火) 21:48:49};
--そんなクエスト天草というかルーラー無しでどうやってクリアするんですかね…(震え声)ここの運営はこの鯖が居ないとクリア出来ない！みたいなクエストを控える傾向にあるから天草が大活躍するクエストは中々実装されんじゃろ… --  &new{2016-05-24 (火) 22:06:37};
---バサカパやアーツパなら行ける行ける。クイックは知らん。 --  &new{2016-05-24 (火) 22:16:29};
---天草が大活躍するクエスト=ルーラー以外にはくっそきつい強敵揃いの混成クエスト=星5居ないとほとんど無理なクエスト　の等式が成り立つから残念だけど天草が大活躍する機会なんて来ないほうがいい(無慈悲) --  &new{2016-05-24 (火) 22:17:43};
---バサカパは令呪ありでもカレスコ沢山ないと辛くないか？あとアーツパはドラゴンで死ぬぞ --  &new{2016-05-24 (火) 22:18:44};
---バサカパはB繋げば素殴りでも1T5万は余裕で飛ばせるし、アーツパはガチで組んだらドラゴン程度の広範攻撃じゃ死なない。むしろ集中掛けられる可能性のあるワイバーン系の方がしんどい。 --  &new{2016-05-24 (火) 22:27:19};
-お前ら天草弱いとか言って俺のスキルマ宝具3天草使いまくってる癖に！毎日フレポ2000位稼いで来るぜ？オラオラ！(肖像持ちです) --  &new{2016-05-24 (火) 21:50:59};
--おそらくうちのフレポ収入も肖像マシュからなんだろうな、天草君に変えてみようかしら。宝具1だから無理かのう（ひとまず試してみる --  &new{2016-05-24 (火) 21:58:13};
-強化解除より便利な強化失敗状態付与がちょこちょこ出て来始めたのが悪い兆候。強化失敗状態も含め、対バフが充実してきて強力な強化を敵が使ってくるようになったのが明るい兆候（天草君を強化解除要員として使ってるマスター並感 --  &new{2016-05-24 (火) 21:52:25};
-バフ重ねまくった敵に宝具からのブレイブチェイン叩きこむの楽しいよね --  &new{2016-05-24 (火) 22:19:37};
--回避や防御バフ重ねまくった相手に宝具BBで6万叩き込むの最高にゆえちゅ --  &new{2016-05-24 (火) 22:22:14};
-宝具＝必殺技と考えるから弱く感じるのであって婦長みたいな補助宝具と割り切ればよさげではないだろうか。まぁ天草は便利だけど何かに特化した感じがないからあーだこーだ言われるんだろうなぁ。クラス混戦には活躍するけど --  &new{2016-05-24 (火) 22:30:16};
--宝具を必殺技だと思ってるやつはもうおらんだろwもたろん宝具が必殺技の鯖も沢山いるが鯖によっては宝具はただのおまけで通常攻撃こそが必殺技みたいなの沢山いるし --  &new{2016-05-24 (火) 22:36:37};
--補助宝具と割り切っても最弱に近い宝具だからなぁ。バフ剥がし便利ちゃ便利だけど全体に必要なことなんてほぼないしジャックなんてスキルでやれちゃうことだし。補助宝具とみなすなら攻防デバフ20%(3T)くらいつけてもらいたいな。 --  &new{2016-05-24 (火) 22:41:12};
---この手の性能で、スキルと宝具は一長一短だからなあ --  &new{2016-05-24 (火) 22:47:53};
---いやでも天草の場合その宝具を打つためにスキル枠一つ潰してるからさ。宝具枠1とスキル枠1でそれはちょっと割に合わない。 -- [[枝]] &new{2016-05-24 (火) 23:22:36};
---あー、アンデルセンバフと月の勝利者つけてたかも。申し訳ねぇ。あと天草くん自分の中では単騎で使うこと前提の鯖だからそんなこと考えてなかった…まぁとにかく今でさえ単騎性能おかしいから防御デバフとか来たら嬉しいけど来るかなぁって感じ。 --  &new{2016-05-25 (水) 01:22:23};
---天草の宝具は位置調整で特殊EX出すためかB始動ブレイブチェインのために使うものじゃない？威力も回数撃てるから気にならない&使うときはだいたいチェイン組んで威力の高いEXがついてくるし --  &new{2016-05-25 (水) 01:27:41};
---宝具は打てて2回ダメージにして3万程度。パーツにするには高いコストになってしまうのがな。デオンみたくタゲ集中あればパーツに見合うだけの価値が付くんだが。 --  &new{2016-05-25 (水) 02:33:20};
--B宝具で防御デバフなんてついたらクリティカル出やすいのも合わさって頭おかしいことになりそう。今でも宝具BBにクリティカル入ると10万前後とかほとんどの攻撃半減できるルーラーが出していいのか疑問になるぐらいのダメ出るし --  &new{2016-05-24 (火) 22:52:23};
---バフなし等倍なら宝具BBクリでも6万前後じゃない？そもそも単騎以外じゃあまり見れない数字というか。防御デバフついたところで採用度は上がらないと思う。 --  &new{2016-05-24 (火) 23:36:56};
---全体宝具でバフなし等倍ならどの鯖もだいたいそんなもんじゃろ… --  &new{2016-05-25 (水) 02:00:05};
---10万も出ないだろってことじゃないの？ --  &new{2016-05-25 (水) 02:07:00};
---星2鯖と同等宝具火力の上に弱点突けないカスのコイツが10万出せる環境なら他の星5は20万はいくから別に --  &new{2016-05-25 (水) 04:17:17};
--玉藻&孔明みたいにバカスカ撃てる訳でもないのに必殺技じゃなけりゃそりゃ唯のあるべきものがないだけじゃ --  &new{2016-05-25 (水) 04:21:32};
-持ってないけどとりあえずネガキャンしたい人はわざわざ言ってくれなくてもいいんやで。こちとらそういう弱点やらを知った上で運用してるんだから。何か改善されるなら嬉しいし、今のままなら今のまま。とりあえずうちでは次の高難易度イベのスタメン確定だ、頑張ってくれ！ --  &new{2016-05-24 (火) 22:47:32};
--別にネガられてなくない？ --  &new{2016-05-24 (火) 22:50:51};
---久しぶりにキャラページ来てコメント遡ってたら予想以上の荒れ模様っぽかったのでつい…突発的なコメントだったと反省しております… -- [[枝主]] &new{2016-05-24 (火) 22:57:56};
--あ、別に好きだからといって本当に無理矢理キャラを持ち上げたいわけじゃなく、どうにか活かしていこうとしたいからこそ、「はい論破」テキトーなネガキャンはやめてほしいなー、と。 -- [[枝主]] &new{2016-05-24 (火) 22:53:45};
---ネガというよりは「こんなに弱いんだぞ、お前はなんで強い強い言ってられるんだ」じゃないかな。エミヤや昔のディルと同じくわざわざ外からネガりに来るほど興味持たれる鯖じゃないと思う --  &new{2016-05-24 (火) 23:34:18};
--天草とジャンヌはとりあえず入れとけば安心できるから好きよ。コイツはスプリガン対策に丁度いいからよく使わせてもらってるわ --  &new{2016-05-25 (水) 01:56:30};
-本当のネガはセミラミス実装と同時にピックアップになって「また天草」「いらねぇ」「顔見るとムカムカしてくる」みたいなのが来たときにはじまる。その時の強化で回避されるといいんだけど --  &new{2016-05-24 (火) 23:37:47};
--いやでも嫁がマスターに引かれるのを邪魔する鯖っていう方向のキャラ立ても可愛くていいかな･･･、何でもいい、うまい落としどころを頼むぞ運営 -- [[木主]] &new{2016-05-24 (火) 23:43:05};
--もっとストレートに何でこのゴミまぜたの？って来ると思うが恐らく日替わりピックアップだろうし多分それはないかな --  &new{2016-05-25 (水) 04:26:00};
--蝉様ピックアップの前に、最低でも宝具とスキル強化が来ないと話しにならんだろうな。イスカやギルと違って、キャラで売れるタイプの鯖じゃないからなぁ。ある程度性能で釣らないと売り上げ的にもアレだろうし。 --  &new{2016-05-25 (水) 04:32:20};
-ネガキャンもウザいがポジキャンも同じぐらいウザい、そして互いにすり合わせが出来てないのが大半、とりあえず弱いっていうある程度の共通認識でさえ個人個人で微妙に違うし --  &new{2016-05-25 (水) 04:24:07};
--誰もお前の基準なんて知らねえよ --  &new{2016-05-25 (水) 04:49:59};
--ネットの掲示板でまともに意見の摺り合わせができると思ってるのか？微妙に違おうが弱いことに変わりはないし覆せる要素も今のところないぞ。 --  &new{2016-05-25 (水) 11:40:54};
--ユーザー叩きしてるお前が1番アウトだってのはわかる --  &new{2016-05-25 (水) 12:28:08};
---実際某掲示板と大差ない扱いだけどな…… --  &new{2016-05-25 (水) 13:39:08};
--すり合わせっていっても現状妥協しなくとも☆3でよくね？になる☆5だぞ。運営が強化しないかぎりは正直ユーザーじゃどうすることもできん。それくらい問題があるキャラよ。 --  &new{2016-05-25 (水) 13:52:05};
-神明裁決枠が全体攻撃バフになって欲しいけどクラス的に取れないよね --  &new{2016-05-25 (水) 04:45:53};
--カリスマに変えよう（提案） --  &new{2016-05-25 (水) 11:43:52};
---ルーラーのカリスマはことごとく潰されるよなぁ --  &new{2016-05-25 (水) 12:26:53};
-星を出して吸えるから騎士の矜持あたりとか持たせるといいのかな、ルーラーなら防御ダウンもそこまで気にならんだろうし --  &new{2016-05-25 (水) 08:25:13};
-なんだかんだで初見クエには採用率が高い、敵が一種類じゃなければだいたい入れてるかな --  &new{2016-05-25 (水) 13:41:53};
-ツイッターを見ていたら、フレンドのスキルマ天草単騎で序章から第5章までのストーリーをクリアしているのがあってびっくりした --  &new{2016-05-25 (水) 16:23:55};
-今回のクエストも天草単騎余裕だわ --  &new{2016-05-25 (水) 20:13:21};
--完全に単騎でうろうろするっていうのは確かに天草君でないとむつかしい感じはあるな、そのうち単騎用の礼装とか出るかな…。今だと欠片？ --  &new{2016-05-26 (木) 01:47:04};
-目立った活躍はしないけどクラスがバラけたりして有利取りづらい時に居てくれると助かるあたりモブキャラっぽいな --  &new{2016-05-25 (水) 21:14:45};
-運営’・ω・`）「みんなー、バフが強くてクリティカルがやっかいで天草君がチャージ減らせる死霊系エネミー作ったよー」 おしい、そうじゃない。まぁでも山もりのバフを消すのは楽しい --  &new{2016-05-26 (木) 01:52:06};
--宝具早打ちこわ師匠でワンパンしてもらお。ってなる人のほうが多いだろうね（バフはがし楽しいのは超同意） --  &new{2016-05-27 (金) 20:40:24};
-ツインアーム・ビッククランチ・フラッッッ（巻き舌）ペチーノ --  &new{2016-05-26 (木) 02:31:17};
--千カロリーくらいありそう --  &new{2016-05-26 (木) 19:00:56};
---超低カロリーだな --  &new{2016-05-28 (土) 18:22:55};
---↑カロリーは慣習的にキロカロリーと同意と扱われるんだぞ --  &new{2016-05-29 (日) 18:58:03};
-原作の「絶対即死宝具を防いだ」を再現するなら宝具無効確率付与とかかねえ、ジャンヌの自爆大ダメージ即死宝具実装と同時にお願いしたい --  &new{2016-05-26 (木) 10:28:52};
--運営：宝具発動時天草に即死耐性を付与するようにしました --  &new{2016-05-26 (木) 22:59:57};
---Σそうじゃねぇよ --  &new{2016-05-26 (木) 23:08:47};
-ウチのフォウマ天草さん、甲難易度クエで絶対活躍させるんだ…切嗣と一緒に --  &new{2016-05-27 (金) 20:49:41};
--甲じゃねえ高だよ…ちょっと海行ってくる --  &new{2016-05-27 (金) 20:50:48};
-スキル優先は啓示>洗礼>神明？洗礼と啓示どっちMaxにするか悩んでる --  &new{2016-05-28 (土) 01:44:48};
--個人的には啓示かな、洗礼は宝具１だと無駄になることが多いし6で止めてる。啓示は高ければ高いほどいいからね --  &new{2016-05-28 (土) 02:05:38};
--圧倒的に啓示。１０にしたら、星だしとしてそこそこ使える。洗礼は宝具の威力がなさすぎるのでもったいない。 --  &new{2016-05-28 (土) 03:51:53};
---そっかーどっちも有用だから悩んだけど啓示にするわ --  &new{2016-05-28 (土) 10:08:01};
--啓示は無辜や他鯖の啓示とかと合わせるとずっと星出してくれるから欠片減らしても使えるから便利よ --  &new{2016-05-28 (土) 12:50:04};
-何考えて☆2並の宝具火力にしたんだろう、シェイクスピアには宝具5どころか宝具4でも負けそうだし --  &new{2016-05-28 (土) 02:23:54};
--シェイクスピアは、殺相手にはさらに２倍のダメージが出るんだ。天草と一緒にしたらいかんよ。 --  &new{2016-05-28 (土) 03:48:57};
--好相性のない天草は、最大宝具火力が他の鯖の半分になってると言ってもいい。低レアは簡単に宝具５にできると思うと、攻撃宝具の中では、全鯖中最弱もありえる。 --  &new{2016-05-28 (土) 04:01:59};
---全体宝具ランキングの表で見ると、天草宝具１は14514。最弱は術ジルドレ宝具１で7722、しかし殺相手には15444……。そんなことはあるまいと思って調べていたら、本当に最弱だったのかもしれない。 --  &new{2016-05-28 (土) 04:12:04};
---むしろジルの旦那って素打ちだとそんなに弱いのかと驚いてしまった --  &new{2016-05-28 (土) 11:43:46};
---術ジルは今回の強化も微妙だったし、一番不遇な鯖だと思う --  &new{2016-05-28 (土) 11:51:25};
--まあほぼ全クラスに等倍という要素を外して評価するのは公平ではないんじゃいかな。弱いのは弱いけどさ --  &new{2016-05-28 (土) 11:48:22};
---不利構成なら外せばいいだけだし、誰に対しても等倍しか出せないのはマイナス要素だが --  &new{2016-05-28 (土) 12:01:29};
---いや有利構成だけでだせるクエばっかりじゃないだろ。理想的状況でキャラの良さを判断するのもあれだが、反対も相当あれだぞ --  &new{2016-05-28 (土) 12:03:56};
---理想的状況と理想的で無い状況でキャラの良さ判断するのは普通では…？ --  &new{2016-05-28 (土) 12:21:51};
---全クラス等倍ってこのゲームじゃ致命的なマイナスじゃね、等倍×3は有利不利等倍1発ずつに劣るし等倍は平均じゃなくて低火力だぞ --  &new{2016-05-28 (土) 12:33:05};
---現状、有利クラスだけで組めることがほとんどだからなぁ。特に宝具は、敵のボスクラスの弱点相性をぶつける基本だし。 --  &new{2016-05-28 (土) 13:26:01};
---有利不利等倍なら、不利な敵を先に落とせばいいだけなんだよな。ボスならオダチェンで最悪等倍のサブと入れ替えたらいいし。 --  &new{2016-05-28 (土) 16:22:22};
--流石にもう少し火力上げてくれてもいいと思うけど、バフ解除があるから上げないんじゃないか？最近は雑魚もバフを大量にかけてくるようになったしスプリガンみたいなのはバフ消さないと厄介で仕方ないからな。まあ火力は低くてもクラスがバラけた時にはオダチェン無しでも頑張ってくれるからよく連れていってる --  &new{2016-05-28 (土) 12:46:29};
---スプリガンのバフを宝具で消すぐらいならサクッと即死させた方が早いって現実がな --  &new{2016-05-28 (土) 14:08:04};
---キャラクターとしては完成してると思うよ、うん。使う使わないは置いといて。 --  &new{2016-05-28 (土) 14:10:52};
---バフ解除が、現状大して有効じゃないのがね……。 --  &new{2016-05-28 (土) 14:12:19};
---その雑魚の大量のバフもまともな威力の宝具なら、バフ消し以前に全体即死させられるからな… --  &new{2016-05-28 (土) 16:08:30};
--おそらく設計思想としては、メディア全体版で、宝具連発することで連続でバフを解除し、低威力なのをカバーしようとしたんじゃないかなぁ。メディア級に打ちまくれるなら、威力が低いのは気にもならなかっただろうし。しかし実際は回転力も詠唱のCT長いせいで、たいしたことないという……。 --  &new{2016-05-28 (土) 14:17:33};
---敵が毎ターンスキル使用出来る弊害だな。本当に天草は敵前提に作られた性能だわ。 --  &new{2016-05-28 (土) 16:14:43};
-今使ってる人はどの強化が来てほしい？宝具ダメ強化、バフorデバフ付与、スキル強化。（自分はデバフ派） --  &new{2016-05-28 (土) 16:56:08};
--最低でもそのうちの2つはこないとな。 --  &new{2016-05-28 (土) 17:29:09};
--ギル程度の宝具バフついたところでどうしようもないし、それよりは場に留まる旨みが欲しい。そんな訳でいつか見掛けた宝具封印デバフをクランチに着けて欲しい。 --  &new{2016-05-28 (土) 17:31:36};
--サポート特化。ルーラーに攻撃力を求めても仕方ない。単純な攻撃力upの強化はがっかりすること間違いなし。詠唱を全体化するだけでいい。単純な全体化は強すぎるから竜の魔女EXみたく、ａｐｏ鯖のみみたいな制限があればいい。あと、蝉様が任意の味方にターゲット集中3ターンとか、自己改造EXなど天草にぴったり合うスキルを持ってればなんとかなる。 --  &new{2016-05-28 (土) 17:36:48};
---火力強化はアホみたいな倍率にしないと焼け石に水だしな。apo鯖（赤陣営？）のみ強化ってのは設定的に面白いけどapo鯖のレアリティがえげつないから揃えるの困難なのが欠点か --  &new{2016-05-28 (土) 17:55:54};
---聖人・神職系限定にするとか考えたがコンプライアンス的に駄目だな --  &new{2016-05-28 (土) 18:13:45};
---アキレスも蝉様も星５確定だろうしね。まぁ、強い鯖をより強化できると思えば。赤の鯖をつかうときのマスター礼装みたいな扱いになるが、マスターらしいと言えばマスターらしいし。 -- [[枝]] &new{2016-05-28 (土) 18:22:19};
---孔明と比べたら全体洗礼詠唱でも上回るほど強くはないなって思えてしまう --  &new{2016-05-28 (土) 19:13:39};
---洗礼は全体化してもＣＴの長さと貯まるのにタイムラグがある。孔明は瞬間的で、なおかつバフもある。そう考えると、全体化しても孔明に及ばない可能性がある。孔明がどんだけぶっ壊れているかの証明みたいなものだな。 --  &new{2016-05-28 (土) 20:19:49};
-初期の皇帝特権乱用の時代ならこの子とメディアがレギュラーだったろうに…みんなが金鯖大量に持ってるせいでいらない子扱いされて悲しみを背負ってしまったな --  &new{2016-05-28 (土) 18:55:51};
-というか普通にサブアタッカーとして使えば有能だよなーとは常々おもってるよ俺は --  &new{2016-05-28 (土) 20:23:08};
--それな。 --  &new{2016-05-29 (日) 13:41:22};
-すべては宝具のせい…。ヘヴンスフィールに接続して魔力暴走させて撃った渾身の宝具が蓋を開ければ残念威力とイミフなクリティカル率ダウン…。せめてOCで威力アップに修正されないものか… --  &new{2016-05-28 (土) 20:39:16};
--威力残念っていうけど、単純に強化クエなしのバスター宝具相当なだけなんだけどな。宝具に関しちゃそのうち幕間来るんじゃね？ --  &new{2016-05-29 (日) 06:42:48};
---宝具レベル1等倍ですら星2並〜それ以下の宝具火力はガッカリ何処じゃない訳だが --  &new{2016-05-29 (日) 10:16:48};
---天草には無いからか他鯖にもバフが無い事前提になってる事が哀しい。 --  &new{2016-05-29 (日) 10:50:19};
-第２再臨までの言峰四郎版、髪の毛どうなってんの…どうやって立たせてんの…そこも身長に含まれてんの…気になって夜もおちおち眠れやしない… --  &new{2016-05-29 (日) 02:06:21};
-現在、我がカルデアでの主な活躍場所が種火と豊かな海の天草＝サン。本当宝具レベル２で良かったよ --  &new{2016-05-29 (日) 03:09:20};
-詠唱がlv10でCT5にすりゃ独自性でていいんじゃね。凸プリコスつけたら毎ターンNP30！強いかと言われると微妙だがｗ --  &new{2016-05-29 (日) 10:53:40};
--まあAﾌﾞﾚｲﾌﾞやAｸﾘ込みなら一ターンおきに宝具打てることもあるから若奥様みたいに使えはするよ、その１ターンで回避撃たれたりするわけだが。あとﾌﾟﾘｽｺないんで目覚めた意志だが --  &new{2016-05-29 (日) 11:04:18};
-今一番楽しそうに運用してるのは「どこもかしこも天草君で単騎チャレンジ」中のマスターなのかな。ゲームにおいてかなり長くなってるけど付け加えてみる？ --  &new{2016-05-29 (日) 10:55:55};
--現状むしろ見づらくてしょうがないから減らしてほしいくらいなんだけど --  &new{2016-05-29 (日) 11:22:42};
--小ネタに入れればよくね？個人的にはやってみたいけど天草持ってない… --  &new{2016-05-29 (日) 13:23:27};
-複合クラスの敵にも、天草よりバーサーカー入れる方がだいたい強いからね。人数が減っても攻撃回数は減らないし、サブが補充される。落ちたリスクが、普通のRPGより遙かに低いのも、逆風だよな。 --  &new{2016-05-29 (日) 13:27:43};
--バサカだと自己った時が怖いじゃろ。と言うかバサカでいいならなんでわざわざここに来たんや… --  &new{2016-05-29 (日) 13:35:11};
---別にバサカだけで戦うわけじゃ無いんやで例えば槍弓の時にスタメンに剣槍狂で行けば安定度増すし事故も起きにくい天草はその起きにくい事故を無くすために狂の代わりに入れる感じ？ --  &new{2016-05-29 (日) 13:59:51};
---3人でクリアーしないといけないなら、安定感は出るんだろうけど、実際は、剣槍狂剣槍剣の六人パーティでいけるよね。そして一人落ちたからと言って、攻撃回数が減るわけじゃない。全滅事故はバーサーカーが落ちることで事故るより、敵に宝具を打たれたことにたいする事故のほうが多いから、複数クラスへの対策は、天草入れるよりバーサーカーのほうが事故が少なくなるんじゃない？　と思ってるだけよ。 -- [[木]] &new{2016-05-29 (日) 23:33:10};
---槍鯖は持ってる人少ないじゃろ。星3以下も剣と合わせるとカード構成が合わない鯖も多くてNP効率激マズになるくらいならこの子入れた方が総合的にマシになるぞ。鯖構成だけじゃなくてカード構成も考えるとB2A2Q1の天草の方が殆どがB3の狂やB2A1Q2の槍より使い勝手がいいと思う。まあ鯖コンプしてるなら関係ないことだが --  &new{2016-05-30 (月) 00:23:54};
---天草を持ってる人はもっと少なそう、まぁ野暮な話だが。偏見だが天草持ってる人は槍鯖とかも揃ってるイメージあるんだがどうなん？ --  &new{2016-05-30 (月) 00:29:56};
---天草持ってるけど、鯖はクラスに偏りありまくり。持ち鯖にもよりけりなんだろうけど、上の例で言うと、星５剣星５槍天草なら天草でもなんとかなるが、星３剣星３槍天草とかだと致命的に火力不足に陥る危険があるからなぁ。自分は後者タイプなので、敵HPの高い混合クエでは、天草の採用率は低いです。 --  &new{2016-05-30 (月) 01:20:53};
---(天草使わないならなんでこの板来てるんだろう…？) --  &new{2016-05-30 (月) 08:48:49};
---↑天草を採用しない例をあげてるだろちゃんと。擁護に見せかけたただのモメサはやめろ。 --  &new{2016-05-30 (月) 14:49:20};
---天草のページで採用しない例を上げる必要性ある？使えないなんてずっと言われてるんだから使う方法考えるのが自然だろ。いちいち使えないとか言い出す連中は荒らしと変わらないぞ --  &new{2016-05-30 (月) 16:01:06};
---いや普通に木主の話題に沿ってるに荒らしではないだろ。盲目的なのは改めるべきだと思うぞ。天草強化のためにも。 --  &new{2016-05-30 (月) 16:50:42};
--ルーヴルの時がまさにそれだな。ボスがジャンヌだったとしても。宝具を使わせないためにいかにはやく落とすかだから、天草入れてオダチェン使うまでもなくって感じで。 --  &new{2016-05-30 (月) 17:03:08};
-とにかく性能が酷い。強化前の孔明が同情するレベル。レアリティ詐欺。 --  &new{2016-05-29 (日) 18:04:17};
-今だとルーラー自体微妙職だからなぁ 最初期からいたなら評価も変わったかも知れん --  &new{2016-05-29 (日) 18:47:34};
--ルーラーが 微妙というか --  &new{2016-05-29 (日) 18:58:54};
---思い切って攻撃面に振りづらいんだろうな --  &new{2016-05-29 (日) 19:00:23};
--ルーラーは攻撃にふるから微妙なんであって、ルーラー自体はわるくない。孔明や玉藻がルーラーなら、今より評価高いと思うし、サポート特化クラスとしては優秀でしょう。 --  &new{2016-05-29 (日) 22:54:50};
---そら、ジャンヌから見たら攻撃に寄ってるけど全体から見たら間違っても宝具、スキル共に攻撃にもサポートにも寄ってない。 --  &new{2016-05-30 (月) 09:57:50};
--このゲームのメイン要素の周回における需要が無いからなあルーラー、攻略には一応役立つんだが基本的に有利相性ゲーだし、敵が完全ランダムで相性不明の激旨高難易度周回マップとかきたらまた話しは変わるんだろうけど --  &new{2016-05-29 (日) 23:22:08};
---一応攻略に役立つのはそういう状況じゃね、現状ではジャンヌはまだしも天草はお世話にも攻略に役立つとは言えないし --  &new{2016-05-30 (月) 14:13:38};
-効率重視の人たちには使われないんだろうけど鯖がそろってない身としてはどんなにクラスがばらけても入ってくれるから便利 --  &new{2016-05-30 (月) 17:16:26};
-この板の話題って大体ルーラーとしての単一性能、単騎攻略、強化について、混成クラスでの当否って感じだけど、喧嘩腰でもない道理に適った意見にもすぐアンチ認定されるし。初期孔明と違って擁護がいるぞってこういうことなんかなあ。 --  &new{2016-05-30 (月) 17:50:39};
--使わないのは全く構わないけど単に弱いって言うだけならなんでキャラページ来たのよってなる --  &new{2016-05-30 (月) 17:59:32};
--いやむしろそういうやつ(3つ上の木とか)なら少数だしスルーされない？白熱するのは決まって有利鯖と比べられる時だし、そうなるのも仕方がない鯖だし。 --  &new{2016-05-30 (月) 18:14:33};
--擁護ってのはアンチ認定とかより「天草は十分強い」派の人の事だと思ってたわ --  &new{2016-05-30 (月) 18:29:32};
--十分強い派も、少しでも否定的な意見は聞き入れない派も両方さ。特に後者は批判をすぐ中傷と見なすからすぐ板から出て行けっていう。 --  &new{2016-05-30 (月) 19:11:37};
--キャラペでこいつ弱いとか言ったら擁護が出てきてもおかしくないけどな。叩きたいだけなら雑談でやれよっていう --  &new{2016-05-30 (月) 19:14:54};
--ある程度論理的に批判しているものに、感情的に擁護すると、擁護しているほうが場を混ぜっ返しているように見えるから。確かにキャラページで批判ばっかりになるのもどうかと思うが、天草の場合、最弱ネタを弄られるのは、ある程度仕方ないところもあるとは思う……。 --  &new{2016-05-30 (月) 19:33:59};
-「なんでこんな弱いんだ！」「またアンチか使ってみろ悪くないだろ！」「何いってんだこんなによわいんだぞ！」「アンチ出てけ！」「擁護みぐるしい！」 --  &new{2016-05-30 (月) 20:20:09};
--でも両方あまくさ君すき。一周回って可愛くなってきたことにしよう -- [[木主]] &new{2016-05-30 (月) 20:21:57};
---けんかの効果音はぽかぽかでお願いします(疲れた目) -- [[木主]] &new{2016-05-30 (月) 20:24:20};
---まあ「星5」じゃなかったらこんな色々言われなかったんだろうなとはつねづね思うね･･･ガチャは悪い文明(暴論) --  &new{2016-05-31 (火) 00:37:15};
---天草の場合☆5とはいっても限定だからそこまでは。これが恒常排出だったらこのページ恐ろしいことになってると思うけど --  &new{2016-05-31 (火) 00:46:38};
---恒久だったら……今以上に、修正しろの声が大きくなって、修正してくれるかもしれないぞ。 --  &new{2016-05-31 (火) 02:41:19};
-天草がキャラページですら擁護で押し切れない弱キャラなのが悪い、ステンノマルタフィンすまない以外が弱い言われようものなら総叩きにする某所ですら弱いね・・・って偶になるレベルに星5の威厳がない --  &new{2016-05-31 (火) 00:11:27};
--ある意味愛されキャラだとは思うがね --  &new{2016-05-31 (火) 02:56:02};
--お気にが二人もリストに入ってるんじゃが --  &new{2016-05-31 (火) 03:15:25};
-一発の火力はなくともダメージレースで優位に立つタイプだから、数値上はそんなに悪くないはずなんだよねぇ。問題は敵の宝具を凌ぐ手段がほぼないに等しいことだ --  &new{2016-05-31 (火) 03:24:47};
-弓鯖に固くて素殴りは星５相応にあるので今回のイベント使ってるわ、スカサハのお供にちょうどいい。スタンで止めれるのも良し --  &new{2016-05-31 (火) 05:47:59};
--うちのカルディアには槍があんまりいないから、最初の一枚の牛若礼装にはいいかな。ある程度場持ちして欲しいからな。 --  &new{2016-05-31 (火) 06:29:32};
-いいなあ酒呑の宝具はデバフ盛り盛りで･･････ --  &new{2016-05-31 (火) 07:09:50};
--まああっちはその分一つ一つのデバフ倍率は低いから。問題は茨木だ。お前も強化解除持ちかい！！ --  &new{2016-05-31 (火) 07:32:36};
---通常スキルのデバフがやばいんだよなぁ。あと今回のイベント耐えるだけならダブルルーラーが意外と強いな --  &new{2016-05-31 (火) 11:27:44};
---↑敵バサカなのに？と思ったけど両腕残して戦う場合か。両腕倒すタイミングが問題だな。残すと勿体無いし。 --  &new{2016-05-31 (火) 11:37:28};
--見てろよ…？セミ様がきっとバスターバフ盛り盛りで来てくれるからな…（震え） --  &new{2016-05-31 (火) 11:32:20};
-前向きな話をしよう。桜背景のグラが追加されたことで幕間が近づいたかもしれない。…だといいなぁ --  &new{2016-05-31 (火) 11:35:43};
--幕間で生前の天草が見られたらなー、とは思ってる。ぶっちゃけFGOでは黒髪で褐色肌じゃない、通常天草が見れると思ってたんだ --  &new{2016-05-31 (火) 12:39:05};
--命日の太陰暦2月28日は太陽暦換算で4月12日、丁度桜の季節 --  &new{2016-05-31 (火) 18:57:19};
-えっ今回天草使いやすくない？ まあ槍星五がいないから、普通に義経つけてダメージソースだわ --  &new{2016-05-31 (火) 12:46:15};
--天草は、狂殴ってるときが、一番輝くな。回避持ってないから、結構落ちるが。 --  &new{2016-05-31 (火) 14:13:35};
--星出すしスタン効くしNP勝手に貯まるから鬼やらいくらいにはちょうどいい、牛若つけてても左右の腕を殺さない全体宝具もこの際は良し --  &new{2016-05-31 (火) 15:14:45};
--星5少ない人なら普通に選択肢の一つに入るくらいには使いやすい。鬼殺しの600万だと宝具とバフの分火力不足感は否めない。 --  &new{2016-05-31 (火) 17:05:02};
--腕のこす戦法だと神明が超使える。すっごいささる。宝具も腕を生き残らせてくれていい。皆スキルallMaxのうちの天草君使ってくれ！超強いから！！ --  &new{2016-05-31 (火) 18:52:20};
--フレジャック、盾鯖、天草で、やらいは安定するな。神明が茨城にはすごい刺さるのと、NPを --  &new{2016-05-31 (火) 19:01:23};
---（途中送信）打てるのも悪くない。狂相手だから、好相性の火力不足がほとんどないし。ドレイクと入れ替えて使ってみて、使いやすい方を採用するかー。 --  &new{2016-05-31 (火) 19:02:22};
--やはりNP増えていくスキル持ちはこういう時物凄く助かる　イベでは天草にいつもお世話になってるけど今回はほんと気持ちいいわ　やらいめっちゃ安定してありがたい… --  &new{2016-06-01 (水) 17:17:21};
-スタン成功率高いので、それだけでもたすかる --  &new{2016-05-31 (火) 15:35:58};
--すまん。えだにしそこねた -- [[木]] &new{2016-05-31 (火) 15:36:51};
-特攻礼装込みとはいえ相手がバサカなのもあって通常じゃ考えれないダメージを叩き出すビッグクランチに感動したぞい --  &new{2016-05-31 (火) 21:28:14};
--宝具BBEXで20万以上消し飛ばす天草が見れるのなんてこのイベントくらいじゃなかろうかｗ --  &new{2016-05-31 (火) 21:38:05};
-勝手にNP溜まるから今回のイベントでめっちゃ活躍してる・・・凸義経つけた天草さん強すぎぃ --  &new{2016-05-31 (火) 23:50:33};
--京人さん達でほとんどNP稼げないからありがたいよな...。茨木のクリも多分何回か防いでるんだろう --  &new{2016-06-01 (水) 09:29:39};
---腕が悪霊だったらチャージ吸えてもっと良かったんだけど -- [[枝]] &new{2016-06-01 (水) 09:31:33};
---見た目めっちゃ悪霊っぽいのにね…… --  &new{2016-06-02 (木) 17:33:27};
-地味にクリティカルダウンもありがたい。これが3ターンならなあ。せめて2ターン…… --  &new{2016-06-01 (水) 09:32:33};
-いままで全然目立たなかった神明裁決だけど、今回輝いてるわ。CT6でこのスタン率はやばい。ジャンヌに劣りはするけどスキルマにしたらバーサーカー相手じゃ関係ないしね --  &new{2016-06-01 (水) 16:12:33};
-ジャンヌと一緒でアーツ三枚だったらなぁ……。あとひと押し何かが欲しい --  &new{2016-06-01 (水) 17:22:26};
--宝具BBチェインがいいんだからアーツ三枚もいらんなぁ…ジャンヌとは運用方法違うんだからこういう差別化でいいんだよ --  &new{2016-06-01 (水) 17:55:19};
--アーツ使う先のNPの使い道が残念だから何とも。宝具にスター20付与でもあればな。 --  &new{2016-06-01 (水) 22:47:39};
---この宝具が連発できたら使い勝手がかなりよくなるだろ --  &new{2016-06-02 (木) 02:32:18};
---効果からしても、宝具は威力じゃなくて連射性能で勝負するなら分かる。宝具に７０%リチャージくらいあるなら、たぶん使い物になる。 --  &new{2016-06-02 (木) 11:36:34};
---同じ性能でもアーツ宝具でアーツパに組み込めれば評価はかなり違ったはず --  &new{2016-06-02 (木) 17:13:02};
-やらいはともかく、ごろしに天草には辛いなぁ……礼装揃えても、耐えられるわけじゃないのが……。 --  &new{2016-06-02 (木) 02:34:05};
--神明裁決のスキルあげてたら６ターンに一回確実に茨木童子の行動止められるのは強いぞ、まじで。 --  &new{2016-06-02 (木) 02:43:01};
---問題は、結局宝具を打たれることなんだよな。宝具にチャージ減でもあれば、良い感じで使えるんだけど。 -- [[木]] &new{2016-06-02 (木) 11:33:47};
---通常攻撃で沈むことが多いからとにかく相手の行動を減らすのがいいのさ --  &new{2016-06-02 (木) 12:21:22};
---ジャンヌでよくね？星2並の全体宝具でメインアタッカー採用はないし --  &new{2016-06-03 (金) 22:24:27};
---サブアタッカーとしては十分だし、NP勝手に貯まるし、クリティカルダウンあるし、一長一短かな。 今回のクエはダメージと耐久のバランスだからね。他の編成で防御が足りないならジャンヌ、攻撃が足りないなら天草でいいんじゃない？ 個人的にはメインはスカサハやジャックなどの単体宝具だから腕を落とせる天草の方を採用だな --  &new{2016-06-03 (金) 22:42:57};
--腕を残しての耐久前提で殿を任せてるけど結構粘る5ターンぐらいなら裁決込みで耐え切れるはず。 --  &new{2016-06-02 (木) 15:33:36};
--ころしが辛いのは天草に限った話じゃないしな、寧ろ裁決ある分マシとさえ思える --  &new{2016-06-02 (木) 20:56:15};
--腕を落としてからはいかに茨木童子の行動を制限するかだからね、CT短いスタンは有用 --  &new{2016-06-02 (木) 22:43:12};
--むしろジャンヌ＋もう一人スタン持ち＋戦闘服でスタンパーティにしてハメ頃がせばいいんじゃね？ --  &new{2016-06-04 (土) 00:49:54};
---ジャンヌと玉藻と組んだらアーツの枚数も十分だし、耐久度はあるね。ただ圧倒的攻撃力不足 --  &new{2016-06-04 (土) 01:04:47};
-敵のクラスが変わろうとも安定して使える天草はやはり便利だなぁ --  &new{2016-06-04 (土) 00:57:34};
-鬼ごろし、天草安定ＰＴが出来た。300万くらいは安定的に与えれる。なお、天草とフレ孔明以外は、低レア使用。ちょっと意見を聞きたい。 --  &new{2016-06-04 (土) 02:07:17};
--天草（凸遮那）、ゲオル（金時）、フレ孔明（金時）、マシュ（金時）、プロト兄貴（金時）、槍兄貴（金時）。魔術礼装は戦闘服。なお、天草の神明Ｌｖ６以上、ゲオルの守護騎士Ｌｖ１０、フレ孔明の軍師の忠言Ｌｖ６以上です。茨城は、弱耐性ダウン持ちなのか、妙にスタンするのでスタンさせまくります。 -- [[木]] &new{2016-06-04 (土) 02:07:51};
--動きは、1ターン目＝天草（神明裁判でスタンさせる）、２～４ターン目、ゲオル（守護騎士）＋孔明（軍師の忠言）（これで全体以外の攻撃をほぼシャットアウトできる、また1発目の天草宝具を打っておく。また左手も落としておく）、5ターン、孔明の宝具でスタン（ここで天草も宝具2発目で、右腕を落とす）。6ターン目、魔術礼装のガンドでスタン。7ターン目、ゲオル（守護騎士2回目）（茨城本体の宝具を受けてゲオルが落ち、マシュが出てくる）、8ターン目天草（神明裁判2回目でスタンさせる）、9～11ターン目、マシュ（宝具＋雪花）＋孔明（軍師の忠言）（防御力70%ｕｐ＋ダメカットで、かなり防げる）12～15ターン目、茨城の宝具はマシュのタゲ集中、無敵で防ぐ。打てれば天草の神明裁判3発目、孔明の宝具でスタンさせて時間を稼ぐ。宝具を喰らわなければ、槍兄貴一体でも、3ターンは持つので、13ターン目までに最後の一人が入っていなければ、勝ちきれます。 -- [[木]] &new{2016-06-04 (土) 02:08:19};
--何度か試しましたが、9ターン目くらいまではだいたい理想的に動けました。マシュの宝具が打てるかどうかが、ちょっと運だよりなので、NP礼装のほうが安定するかも。5人目はプロト兄貴じゃなくて、アイリやマリー、玉藻とかのほうが安定する可能性はあります。 -- [[木]] &new{2016-06-04 (土) 02:09:05};
--コツは孔明の宝具スタンが不確実なので、天草の宝具を重ねて打つといいでしょう。クリティカルダウンするので、スタンしなくても事故が防げます。試せる人がいたら是非とも試してみて下さい！ -- [[木]] &new{2016-06-04 (土) 02:10:08};
---木主さん具体的な運用方法ありがとうございます。自分は天草サブアタッカーでオリオン＆フレ孔明でやってるので少し違うのですが参考になりました！木主さんみたいに天草メインアタッカーにするなら星吸っちゃうゲオル先生よりもバスターバフがあって星も出せるレオニダスをタゲ取り役にするといいかと思うのですが、自前のレオニダスで試せてないのでまだ卓上の空論です…。自分は何とかチャージ減とスタンで宝具を一回に抑えているのでタゲ取り役やダビデより回復役入れようか検討中です。 --  &new{2016-06-04 (土) 12:43:32};
---↑補足 茨木の宝具を15ターン中に一回に --  &new{2016-06-04 (土) 12:46:26};
---レオニダスだとアーツ枚数が1枚なので、孔明と天草がアーツチェィンチェィン組みにくいのと、防御力的には守護騎士のほうが上である点。あと、やっぱり、ターン毎に確実に打てるので、現状ではゲオルのほうが安定感はありますね。でも、レオニダスで回せるなら、そっちのほうが強いとは思います。 --  &new{2016-06-04 (土) 13:52:25};
-茨木が配布ならバフ解除がばらまかれるわけで、後々のイベでバフ剥がしが必須級のクエもくるかもしれない。活躍の場が増えるといいなぁ --  &new{2016-06-04 (土) 04:10:32};
--単体バーサーカーのバフ剥がしの方が便利そう、まあ事前に打てたりNP効率で差はつくけどねえ、通常戦力で劣るからなあ --  &new{2016-06-04 (土) 04:36:03};
-天草で100万吹っ飛ばせると爽快だな、まあイベント中だけだが --  &new{2016-06-04 (土) 05:15:15};
-神明裁決lv7でもちょくちょくミスるなぁ… --  &new{2016-06-04 (土) 09:28:28};
-鬼ごろし、天草主軸でなんとか残り50万まで削れた。スキル10まであげた決裁はマジで強い。あとは宝具強化さえきてくれたらね。個人的には、防御力ダウンあたりがついてくれるとありがたい。 --  &new{2016-06-04 (土) 12:46:38};
--PTは天草（凸遮那）、アンデルセン、孔明、アイリ、デオン、マシュ（全員金時）です。宝具はオダチェン使ってマシュに受けてもらってます。 --  &new{2016-06-04 (土) 12:52:45};
--俺も30万までは削れたかな、サブが適当だったのでもうちょっとうまくやれば削りきれそう。神明は10にすると回転率、成功率が抜群に効果いいからね、対魔力もちじゃない限り外さないし。 --  &new{2016-06-04 (土) 13:31:07};
--天草だけだとアタッカーの枚数的に足りてない……350万は削れますが、それ以上は普通にやっても削れないのですけど……みんなどうやってるんだろう。 --  &new{2016-06-04 (土) 14:57:34};
---無心で回せ。周回数が全てだ。 --  &new{2016-06-04 (六) 15:57:47};
---天草だけでは辛いね。天草はアタッカーともサポートとも言えないから（まあどっちもそれなりにこなせるのではあるが）、天草、フレスカサハ、孔明で回しているかな。スタンしまくりで楽。 --  &new{2016-06-04 (土) 16:04:46};
---↑はスカサハがメイン火力になるけど、天草も十分ダメージソースにはなるね --  &new{2016-06-04 (土) 16:06:55};
--- メイン火力天草、ブレイブしまくって、550万まで削った。天草が普通に活躍してる。神明がこんなに使えるスキルだとは思わなかった。今までで一番輝いてる。 --  &new{2016-06-04 (土) 20:25:49};
---無理、天草ではメインアタッカーにはなりえない --  &new{2016-06-05 (日) 10:12:36};
---↑メインアタッカーにしている木で主張できることではなくね？ --  &new{2016-06-05 (日) 17:54:20};
-敵のバフが強力になってきた！ 今こそ天草決起の時・・・とはならないのが悲しさよ。 もうちょっと嫌らしいバフや全体バフならありかね --  &new{2016-06-05 (日) 00:31:22};
-殺腕が、茨城にバフをかけ始めた……。ついに天草の出番が来ている気がする。まぁ、腕なんて速攻で落とすんだけれど。 --  &new{2016-06-05 (日) 00:37:30};
--今回はジャックの方がいろいろと相性はいいでしょ。 アーツパにはオリオンの下げの方が便利だろうしね --  &new{2016-06-05 (日) 00:40:42};
---星５を一揃え持ってれば、それでいいんだろうけど。自分なんかは、星５は4体くらいしかいないし。フレは孔明一択で、師匠、オリオン、ジャックとかを借りてくることができないから、自前の天草が最適解になってしまった。腕を落とせる全体攻撃持ちで、スタンさせられて、ステが優秀だからな。正直、ここまで天草使ったの始めてだわってくらい使ってる。 --  &new{2016-06-05 (日) 00:49:02};
---まあ全部そろえている奴なんて課金者でもそう多くはいないだろうから、手持ちでやっていくしかないわな --  &new{2016-06-05 (日) 00:51:45};
---天草は弱くはないけど、使い道がないという扱いだったが、使い道さえ与えてやれば、ちゃんと星５相当の活躍するだなと思った今回のイベント。 --  &new{2016-06-05 (日) 01:28:20};
---↑流石に星5の強さはねーわ、バサカ相手ならクラスハンデはないがスキルは貧弱で宝具は更に貧弱すぎる --  &new{2016-06-05 (日) 10:50:05};
---今回に限っては下手の星五よりは使いやすいという意味で星五相応の力はあるとも言える。ま、「星五相当」ってのが個々人で曖昧だから意味のない話だけど --  &new{2016-06-05 (日) 11:41:03};
---使い方次第だけどアタッカー運用だろ？なら天草が最低なのは確実に揺るがないと思うが --  &new{2016-06-05 (日) 13:24:31};
---素殴りは火力あるほうだからね。 うまくチェインが組めればダメージはでるが・・・運だよりという意味では最低かね。ただクラスがころころ変わるのに対応しなくてもいいってのは楽 --  &new{2016-06-05 (日) 17:36:00};
---クラスを選ばないのがいいよね天草　どんなクラスに変わろうと連れていけるわ --  &new{2016-06-05 (日) 17:38:07};
---今回は神明が茨城に刺さるから比較的適正が高いと思うぞ？　ジャックや師匠のほうがそりゃ強いけど、今までは好相性の星３使ったほうがマシというレベルだったんだぜ？　少なくとも、星３や星４よりは活躍できてるし、天草アタッカー採用で600万削りきれるから、星５相当に活躍できると言ってもいいとは思うけどな。 --  &new{2016-06-05 (日) 17:41:46};
---これから腕の強さが上がっていくたびに俺のパーティーでは重宝しそうだ --  &new{2016-06-05 (日) 18:03:31};
--攻撃バフ積んだ茨木にチョコクランチ食わせるの楽しい。 --  &new{2016-06-05 (日) 04:24:00};
-天草メインに使っているとなんのクラスが来ようが別に構成を考えなくてもいいのは楽と言えば楽かねえ、ただしアヴェンジャーだけは勘弁な --  &new{2016-06-05 (日) 00:38:55};
-ＢＢＡが使えない今とても頼れる --  &new{2016-06-05 (日) 03:07:59};
-洗礼詠唱が惜しいな…効果を3ターンに縮めて、CTが最大6だったらもっと使えたのに……。今の状態だと無駄になるNPが多いんだよね。 使い方が悪いのかもしれないけど、宝具の解除効果を狙うとどうしても使いどころを考えてしまうし --  &new{2016-06-05 (日) 04:35:31};
--まあでも今回みたいなイベントじゃないとそういうことにはならないか。何もせずに打てる状態まで行ける今の方が汎用性はあるのかね --  &new{2016-06-05 (日) 04:39:22};
--ジャック持ってない自分には、三日目の茨城のバフ剥がさないとまずいから、助かる……。あんまりバフが厳しいんで、1ターン目に腕落とすことにしたけれど。 --  &new{2016-06-05 (日) 04:43:21};
--洗礼詠唱より動物会話のがいいんだよな、５ターン先を見据えて動くのは不可能だし大体ロスが出て数値よりかなり下がる --  &new{2016-06-05 (日) 10:48:15};
---状況によりけりかな。確実に打てるという安心感はこっちの方がある。今回のようなイベントではそれは貴重 --  &new{2016-06-05 (日) 11:39:08};
-ごろし周回にカルナさんの代わりに連れていってみた。孔明バフでも腕は少し撃ち漏らすけど、スタンと師匠に星供給できて助かる。 --  &new{2016-06-05 (日) 12:35:52};
-メイン火力天草・フレ孔明、残り盾鯖と回避鯖で、600万削りきった。凸金時礼装２，無凸３，凸紗那１で天草が最後まで生き延びていたら十分削りきれるな。 --  &new{2016-06-05 (日) 13:33:56};
-今回は孔明いない限り宝具打つ前に死ぬだろうし、何もしなくても宝具2発打ててスタンできてアタッカーに星供給できるからまあまあ活躍できてると言える。戦法にもよるけど単体宝具主力に全体宝具お供を連れて行ってるPTとしては問題なく使えてる。あと狂相手だから星5の火力は出る。それだけ。 --  &new{2016-06-05 (日) 14:14:33};
--星5は出ねぇよ、他の鯖の倍宝具を撃てるが半分くらいにも満たないしバフタイミングも合わない、スタンが耐久に便利ではあるけれど火力は --  &new{2016-06-06 (月) 00:51:26};
---星５の火力は出てると思うけど…。うろ覚えだけど、ルーラーだからクラス適正で攻撃力が確か1.1倍だったはずだし、少なくとも狂の茨木に狂の鯖で殴るよりも火力はあるよね？ --  &new{2016-06-06 (月) 02:39:45};
---全体宝具の最底辺を突っ走ってるのは周知の事実だが素殴りは一応星5だろうさ --  &new{2016-06-06 (月) 06:33:14};
---バーサーカー相手なら全体宝具も星5相当だろ？ なんか勘違いしてる奴いるな --  &new{2016-06-07 (火) 05:59:43};
---天草の宝具が星５相当...？ --  &new{2016-06-08 (Wed) 01:19:34};
-瓢箪回収目的で清姫礼装×3、凸紗那王、凸金時でやらい回ってるけど天草便利だな、特効礼装付けてて2waveで宝具すぐ撃てるって楽で良いわ。火力も凸紗那王と対バーサーカーだから気にならんし。ごろしは自前でジャックも孔明も師匠もオリオンもないから諦めた。 --  &new{2016-06-05 (日) 17:24:34};
--自分も、そこらへんの強鯖もってないけど、天草でころし討伐できてるんで、戦い方次第じゃないか？ --  &new{2016-06-05 (日) 18:01:09};
---まじか、どういう編成だよ --  &new{2016-06-05 (日) 18:02:18};
---天草、フレ孔明、ゲオルギウス、マシュ、ナイチンゲール、クー・フーリン（槍）だな。凸金は2枚。凸紗那王。600万削れるかどうかは運だが、それでも450万は削って耐久できる。戦い方は上のほうに書いてある戦い方を参考にした。 --  &new{2016-06-05 (日) 18:21:39};
-これ過去ログで言われていたように洗礼詠唱がこのままの性能で全体化とかだったらすごい評価は上がっただろうな。それでも孔明はおろかスカサハ・ジャックに届かなさそうなところは悲しいところだけど --  &new{2016-06-05 (日) 17:59:45};
--ダブル天草ならとんでもないことになるぞ。一ターンNP40が、5ターン。アホほど強い --  &new{2016-06-05 (日) 18:11:03};
---それは逆に総火力が下がりそう・・・ --  &new{2016-06-05 (日) 18:11:46};
-今回天草大活躍してて天草の認識改めたわ。今回のイベントに限ってかもしれんけど、頼りになる。 --  &new{2016-06-05 (日) 23:39:02};
--今回のイベントで、適正は孔明がＳＳで、師匠、ジャック、オリオン、玉藻が、Sなら、天草はＡランクぐらいの適正はあると思う。こんなに普通に使える天草は初めてだ。やっぱり、ルーラーであることが天草の最大の悲劇なんだと新ためて思った。 --  &new{2016-06-06 (月) 01:37:45};
---ギルもA位あるで --  &new{2016-06-06 (月) 06:00:28};
--普段からこれくらいの使い勝手なら良かったんだけどねぇ --  &new{2016-06-06 (月) 04:41:07};
-メイン敵がバーサーカーだけど取り巻きに各種クラスがいる、神明を二回は使うターン数がかかる、NP礼装が積めない、敵のバフがうざい。くらいの条件でやっと使い物になるのが悲しさよ --  &new{2016-06-06 (月) 07:51:06};
--いままでのボスラッシュが微妙だったからやっと天草の出番ではあるけれど、舞台をつくるより強化をしろっていうね --  &new{2016-06-06 (月) 14:44:47};
---舞台整ってるのにそれでもなお最適解には遠いからなぁ、結局のところ地力がな --  &new{2016-06-06 (月) 16:10:32};
--1ターンのみのだが、クリティカルダウンも噛み合ってるしな。これだけお膳立てされても、使う人は他のアタッカーを持ってない人くらいしかいないだろうなぁ。まぁ、今までの弱いというイメージがつきすぎて、試してないだけなのかもしれないが。 --  &new{2016-06-06 (月) 16:47:27};
-火力か、耐久力か、サポート力。どれかの強化がほしいね。 --  &new{2016-06-06 (月) 17:24:27};
--サポート力がいいなあ。耐久はジャンヌ、EXクラスの火力はアベンジャー陣に任せよう。 --  &new{2016-06-06 (月) 17:32:39};
---啓示の星が増えるかCTが減る、あるいは洗礼詠唱の全体化がきたらかなり違うね。 まあ洗礼詠唱を開幕ぶっぱでオダチェンとかいう使われ方になりそうだけど --  &new{2016-06-06 (月) 17:37:10};
---あって味方単体にできるとかになりそうだけど。最低それができて、宝具の威力は変わらないだろうから、回転かなりできるようになれば。現状、二発撃ったらガス欠状態だし。 --  &new{2016-06-06 (月) 18:51:56};
--下手に強化すると敵の時に鬱陶しくなるからな。 アヴェンジャー使えばいいんだろうが、どっち期間限定だし --  &new{2016-06-06 (月) 20:22:38};
---あと超レア無能がいるが、まあ、あれはね。 --  &new{2016-06-06 (月) 20:23:28};
---超レア無能は死滅願望使って死ぬまでにクイックで殴りまくると強いらしいぞ --  &new{2016-06-08 (水) 05:28:18};
-ついに腕を二回宝具で殺せなくなった…孔明バフデバフのれば辛うじて。星3 --  &new{2016-06-07 (火) 00:18:13};
--星3以上の弱点全体宝具持ち育ててないからほんと辛い。あとちょっと、ちょっと強ければ… --  &new{2016-06-07 (火) 00:20:58};
--とりあえず、孔明のバフ、全体強化、ナイチンの天使の叫びで、火力上げてるけど、もうちょっとしたら、天草では火力不足に陥るかもしれない……。 --  &new{2016-06-07 (火) 00:41:44};
--次は厳しいだろうな --  &new{2016-06-07 (火) 01:43:26};
--腕のスキルがつらくなってくる以上、速攻で倒さないとつらいものな… --  &new{2016-06-07 (火) 19:27:24};
-アポクリファで好きになって、課金で粘って召喚して、一気に育ててストーリーとかイベントとかでも連れ回してたけど、今回のイベント今までで一番輝いてるよ天草…！嬉しくてめちゃくちゃ鬼殺してる --  &new{2016-06-07 (火) 00:26:30};
-凸紗那、凸金時を2枚、無凸金時3枚が、ほぼ火力の最大値だと思うけど、天草の全体宝具で処理していた腕がそろそろ辛くなってきた。 --  &new{2016-06-07 (火) 00:38:53};
--(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ。等倍じゃきついな。それでもスタンスキルの恩恵があるから外さないが --  &new{2016-06-07 (火) 01:42:31};
-絆礼装が実装されてたら今回で結構稼げたのに --  &new{2016-06-07 (火) 17:44:13};
-星5最強の称号は誰かな？ --  &new{2016-06-07 (火) 17:45:16};
-最近初めて第三再臨の姿を初めてフレ枠で見た時「この褐色ポニーのお姉さん誰だ」と思った自分を殴りたい、アポポチるきっかけにはなった --  &new{2016-06-07 (火) 17:56:20};
--お姉さんワロタw鯖全体で見るとどっちかっつーと年下側だけどなwでも他の男鯖よりは幼いし細いから確かに女鯖にも見える --  &new{2016-06-07 (火) 18:10:54};
-今回のイベントでも毒素に勝利したぐだーずの毒耐性スキル(仮)ならセミ様も怖くないんじゃね!?とシロウをペロペロする作業してるんだが、実際どうなんだろう --  &new{2016-06-07 (火) 18:19:12};
--マシュの影響、って言われてるから、多分本人のものではないだろうしね。某女神様の魅了とかは普通に通ってたし、かなり微妙なラインかもしれん --  &new{2016-06-07 (火) 18:32:13};
-今イベの報酬でついにスキルマ達成。裁決１０が輝いてる。ただ鬼殺し残り１２０万が遠い… --  &new{2016-06-07 (火) 18:43:48};
--今回は裁決が輝いているね。イベントが終わるのが惜しいよ…… --  &new{2016-06-07 (火) 18:45:11};
---ほんとそれ今イベぐらい天草の輝く戦場は無いって言っても過言じゃないしなぁ…イベント終わったら普段の使い心地に逆戻りってのが悲しい。 -- [[木主]] &new{2016-06-07 (火) 18:54:12};
--基本的に宝具の威力はやっぱり弱いから、宝具はブレイブチェインを積極的に狙っていくパーツにするといい。編成によってはクリティカルも狙っていけば、600万削れるよ。自分は500万～600万で大体安定してる。 --  &new{2016-06-07 (火) 18:51:34};
-剣腕のチャージスキル宝具で消せた！(当たり前だけど)昨日は宝具の威力で諦めかけたけど無効つよいからオッケーオッケー --  &new{2016-06-08 (水) 00:31:58};
--まじかっ！ それは朗報だわ、いつもはブッパしていたけど残しておこう --  &new{2016-06-08 (水) 00:33:35};
--腕倒せないならチャージスキル放置でいいんじゃないのか・・・？なんのために腕倒せない全体宝具を撃とうとしてるんだ --  &new{2016-06-08 (水) 00:49:16};
---今回天草の最大の採用理由はスタンでしょ。後はメンツによっては腕を落とすか落とさないか変わるし、全体宝具で採用しているやつとか最初はともかく今はいないでしょ --  &new{2016-06-08 (水) 01:04:32};
---放置するにしても今回は両腕が攻撃アップ使ってくるからなあ。解除するに越したことはない --  &new{2016-06-08 (水) 19:43:15};
--天草接待イベントってくらい、じわじわ噛み合ってきたな。ビッグクランチがこんなに役にたつとは……。 --  &new{2016-06-08 (水) 01:31:19};
--今回で全体宝具で腕が完全に落とせなくなった。使わせる前に右腕落とすか、使われたらクランチで解除する運用かなぁ。腕を処理する分だけ、DPが伸びなくなったのがキツイな。 --  &new{2016-06-08 (水) 01:46:57};
--消せるよねーやったーうちの天草くんは最強なんだ！いやほんと全体消せるって最高だわ --  &new{2016-06-08 (水) 03:17:01};
--基本的には右腕は１ターン目に倒しているが、倒せなかったときの保険としてビッグクランチは悪くない。始めてビッグクランチの性能をちゃんと使えている気がする。 --  &new{2016-06-08 (水) 04:20:24};
-宝具の効果もかみ合ってるし、Ｗ孔明とＮＰチャージですぐぶっぱできるし　スター生成でがっつり削れるし、本当今回輝いてるな。まぁ俺は下手糞だから使いこなせなくていつも400万～450万削って終わってしまうんだが。 --  &new{2016-06-08 (水) 01:55:22};
--普段にもこれくらいの実用度がある強化が欲しいね --  &new{2016-06-08 (水) 02:01:55};
---このくらい使えて始めて星５の価値があるよな。 --  &new{2016-06-08 (水) 03:02:29};
---つまりスタン100%が対象を取らずルーラーではなければマシ？まぁそれでも宝具の弱さは如何ともしがたいし最下位の座は譲りそうもないのが悲しいな --  &new{2016-06-08 (水) 13:20:36};
---スタンがここまで有効なのも、このイベントくらいだろうし。まぁ、ルーラーでなければというのは、まったくその通り。というか、ルーラーであることの利点が天草に関してはまったくない。 --  &new{2016-06-08 (水) 16:32:36};
---ルーラーの耐性はかなり強いけどね、今回でも腕で落ちないってのは楽だよ --  &new{2016-06-08 (水) 16:56:38};
---これで腕のＨＰが２００万とかで、さらにクラスが違うとなったら、ルーラー耐性も生きるんだけどねー。 --  &new{2016-06-08 (水) 18:17:54};
---そこまで行ったら火力不足がまた足を引っ張ると思う --  &new{2016-06-08 (水) 18:28:10};
---耐久鯖ってほどに耐久能力がすぐれているわけでもないんだよね……なんというかやはり中途半端な能力構成 --  &new{2016-06-08 (水) 18:35:36};
-小次郎・天草・エミヤの日本男児パーティとWリリィ・天草の二十歳未満ポニテパーティが最近楽しくなってきた --  &new{2016-06-08 (水) 16:21:32};
-天草アタッカー動画で６００万削り切ってた人いたけど、やっぱ遠距離EXつよいよなあ。ダメがダンチですよ。artsを遠距離、クイックを近距離にしてくれればいいのに --  &new{2016-06-08 (水) 19:24:10};
-ここのコメ見て天草使ってみようと思ったんだけど 誰と組ませるのがいいんだろう？やっぱり耐久寄り？天草マスターの皆様お願いします --  &new{2016-06-08 (水) 20:53:27};
--誰とでもいい、良くも悪くも仲間を選ばんが、強いアタッカーは多分必要。あと裁決のレベルが上がってないと正直きつい --  &new{2016-06-08 (水) 21:11:46};
---サブアタッカーとして使うのが主ですか -- [[木主]] &new{2016-06-08 (水) 21:41:06};
--他の鯖でもそうだけど事故るのを承知で削りきるのを目標にするか逃げ切りを目標にするかでも変わると思う。後今回のイベントではマジで裁決は１０推奨、９ですらポ○モンの大文字レベルで外すから本当に事故率違う。逃げ切り目的でのチキンパでも３００万位なら削れるはず。 --  &new{2016-06-08 (水) 21:44:58};
--耐久よりですね。孔明の防御バフやゲオルの守護騎士のスキルのリチャージまでを、神明裁判やガント、他鯖のスタンで時間を稼ぐのが基本戦術じゃないかな。なので、耐久よりなら、盾鯖＋孔明＋天草。撃破よりなら、単体宝具アタッカー＋孔明＋天草だと思います。 --  &new{2016-06-08 (水) 23:37:05};
--師匠＋天草＋孔明なら、全員スタンさせられるので、持っているならこの布陣が一番かな？　後衛は事故防止の盾鯖が二体、槍兄貴を保険にする感じでいいと思います。 --  &new{2016-06-08 (水) 23:40:01};
---うちと全く同じ布陣がいる --  &new{2016-06-09 (木) 23:24:24};
--うちは天草くんと、後は現段階の有利クラス二人つれてってる　先に宝具うって後は他の人に後処理してもらってる感じ　Aカードも多いからNPも稼げるし　ただしチェインするときのAは邪魔です --  &new{2016-06-09 (木) 21:47:36};
-狂の腕は、一番楽だな。ビッグクランチ一発で、吹っ飛ばせる。 --  &new{2016-06-10 (金) 00:38:35};
--やっぱ狂を殴ってる天草が一番輝くよな。なんだかんだ言って全クラスで天草使ったけど(スタン＆全体強化解除＆デバフがむちゃくちゃかみ合った) --  &new{2016-06-10 (金) 00:54:56};
---まったく同感。やっぱり、6騎の敵に対してダメージ半減というルーラー強みを、天草はほとんど活かせてないことの証明だと思う。だから、2倍ダメージが通るバーサーカー殴ってるほうが輝く。スキルと宝具が噛み合ったのもあるんだろうけど、やっぱりクラス相性の占める割合が大きすぎるな。 --  &new{2016-06-10 (金) 03:31:31};
--狂を殴るのが得意なサーヴァントとして売り出すと、マシュ以外の全てのサーヴァントがライバルになってしまうのがなんとも・・・。ただし今回のイベントでは全鯖がライバルだったとしても状況が有利に働いて上位につけたことは間違いない。それだけでも嬉しいかな。フィンやメディアリリィみたいに平時で大活躍するような鯖でもないしな --  &new{2016-06-10 (金) 04:44:55};
--BPに余裕出来たから天草メインアタッカーにして鬼ごろしチャレンジしてきた、運が良かったのもあるが600万削りきれた。面子は天草(凸紗那王)酒呑(凸金時)フレ孔明(凸金時)沖田(凸金時)デオン(金時)マシュ(礼装なし)　やっぱ凸金時礼装とバフ積むと火力が段違いだわ、沖田は天草が残り20万くらいまで削ったのを掃除しただけだったから他のでも良かったかも。 --  &new{2016-06-10 (金) 21:14:36};
-実は近距離EX〆のゼロ距離魔術モーションすげー好きなんだあれがなかったら育ててないくらい --  &new{2016-06-10 (金) 02:03:25};
--わかる 天恵基盤のヒット数も悪逆捕食と同じにしてくれればいいのに --  &new{2016-06-10 (金) 04:35:14};
-ウチではマシュと同じくらい輝いてるわ。自前スキルと孔明のスキルでガンガンNP貯まるからビッグクランチ連発できるしクリティカル率ダウンが事故防止にも繋がる --  &new{2016-06-10 (金) 08:45:21};
-スタン鯖として生きていく場合、相方はキャス狐がいいのかね --  &new{2016-06-10 (金) 22:51:01};
--スタン鯖だけで生きるならジャンヌの方がいいかな、一応ちょっとだけ玉藻との相性もあっちのほうがいい。 ある程度の打撃力が欲しいってんなら天草。結局中途半端感は拭えないんだよね --  &new{2016-06-10 (金) 22:57:48};
-宝具強化まだかなー --  &new{2016-06-10 (金) 23:09:07};
--威力よりもデバフ強化がほしいね --  &new{2016-06-10 (金) 23:11:44};
--相手を弱体化する事で結果的に自分の守りを固める感じにしてほしいな --  &new{2016-06-11 (土) 03:42:03};
--相手の全体強化解除後に嫌味なくらいにデバフ盛り盛り付与がいいな。アステリオス の宝具が理想だなぁ。 --  &new{2016-06-11 (土) 08:37:55};
--まぁ皆孔明使ってたろうからそういう希望になるよな、原作準拠だとジャンヌの絶対ぶっころす宝具乗り越えるのに使ってるから天草くんに無敵と即死無効1Tとかでもいいかなぁ、回転早いのが活かせる --  &new{2016-06-11 (土) 09:04:01};
--今回ので、神明が相当使えたから、宝具に全体に確定スタンとかでも案外使えるかも。戦闘服と合わせればかなり強い気がする。 --  &new{2016-06-11 (土) 23:41:54};
--天草は回転力で低威力を補うタイプだと思っているんだが、2発目以降は普通に打ちにくいので……天草の宝具に、自身のスキルチャージ-5とかつけばそれだけで強キャラになれるんだが。 --  &new{2016-06-12 (日) 16:44:09};
--カードを選ぶシステムなんだから、手札のバスターが3枚なら威力3倍とか、アーツ3枚なら全体NP回復とか、クイック3枚なら星獲得とか、そういうトリッキーなの入れて欲しいわ。技術がない？　まぁ、オーダーチェンジですらアレだからなぁ。 --  &new{2016-06-12 (日) 16:48:40};
---アレとはなんだ？ --  &new{2016-06-17 (金) 21:02:20};
-全体的に性能は高いのに宝具の威力で --  &new{2016-06-12 (日) 10:50:26};
-全体的に性能は高いのに宝具の威力で全部無駄にしてる感じが… --  &new{2016-06-12 (日) 10:51:25};
-天草の好きなもの嫌いなものって両方ものじゃなく“状態”なんだな。英霊になる中でどっちも無くなったのか、2万3千の命を背負うために持たなくていいものを置いていったのか・・・ --  &new{2016-06-12 (日) 20:34:55};
-天草のフィーバータイムも終わりか --  &new{2016-06-12 (日) 20:58:44};
--あれだけフィーバーしたけど、使っているのはこの版覗いている人だけなんじゃないかというくらい、他では空気だったけどね……。いや、単純に持ってないんだと思うし、持っててもｗ孔明とかする人は使わないだろうし。もうちょい株が上がって欲しいな。 --  &new{2016-06-13 (月) 01:07:46};
---サンタ使ってたな、一応控えとして殿には入ってたけどジャンヌ居ないから代用品としての起用だった --  &new{2016-06-13 (月) 11:41:22};
-酒呑童子の宝具のバフデバフの鬼っぷりこそ天草に欲しかった… --  &new{2016-06-13 (月) 00:55:32};
-万物に終焉をってセリフベタなセリフだけど結構好き --  &new{2016-06-13 (月) 15:17:46};
-今更だけどニコ動の鬼殺しを天草で攻略の動画見て欲しくなったわ --  &new{2016-06-13 (月) 22:41:37};
--来たらオールスキルマするから復刻して下さい… --  &new{2016-06-13 (月) 22:42:42};
--天草が実装されたらFGO始めようと思いカルデアボーイズコレクション時に無事始めたものの、始めた直後にスマホが壊れて結局天草は引けなかった自分みたいなのもいるんで、やっぱり復刻欲しいです --  &new{2016-06-13 (月) 23:15:38};
--内山くん好きな友達に見せたら「こんなやる気に溢れたキラキラした声出せるんだ！！」って喜んでくれたし復刻したら始めるって言ってくれたから、復刻ほしいです… --  &new{2016-06-18 (土) 05:28:45};
-今回ので強みがより明確になったけど、今回くらいに舞台が整ってないとやはり使いにくいんだよね… --  &new{2016-06-14 (火) 12:40:20};
--天草の2大欠点の、「宝具威力が極端に低い」。「ルーラー属性がまったく訳にたたないどころか、完全に足を引っ張っている」。っていうのが、特効礼装と、敵が高HPバーサーカーだったおかげで感じられないのが大きかったっと思う。さらに、永続タイプのバフを使用し、スタンが有効な敵という……こんな舞台は、もう二度とないだろう。このくらい使いやすくて、始めて並ってところが切ない。 --  &new{2016-06-14 (火) 20:54:21};
--孔明と酒呑のバフ＆デバフと特効礼装マシマシとは言え宝具BBEXで200万近く削る天草とか二度と見れないんだろうなぁ。いやまぁどんな状況でもそれなりの活躍してくれるのが天草の良いところなんだし今回は良い夢見させて貰ったよ。最初から最後まで天草が最前線で大暴れしまくるイベントなんてそうはないだろうし。 --  &new{2016-06-14 (火) 21:10:36};
-騎士の矜持系の防御にデメリットあるけど効果が高い系のやつがもっと出てくればワンチャン。 --  &new{2016-06-14 (火) 23:46:28};
-三蔵のスキルが許されるならもっと天草のスキルもなんか、こう。使い勝手よくなってくれえ…。タゲ集中ほしい --  &new{2016-06-15 (水) 19:25:56};
--タゲ集中は羨ましいね --  &new{2016-06-15 (水) 19:28:54};
--高速読経ひとつとっても１ターンで80貯める上に僅かとはいえ宝具パフまで付くもんな --  &new{2016-06-16 (木) 07:50:11};
-ヴラド（かけら）、孔明（かけら）、天草（矜持）でやるとなかなか楽ではあった。星が天草に行くし、耐久が下がっても全然問題ないし、啓示で星を足すとかなりクリティカルが出る。まあ擬似ジャンヌオルタだな（持っていないんだすまんね）。とりあえずクラス相性を気にしないで殴れるってのは楽。あと上手くやればクリ星が50越えるからヴラドにも行き渡らせることが可能な時もある。 --  &new{2016-06-16 (木) 20:35:11};
--まあそろそろイベ礼装が集まってきたからこの組み合わせはしなくなるんだが。 -- [[木]] &new{2016-06-16 (木) 20:41:30};
--かけらいいのう、うちはいたる狂ニキとフレ狂ニキ（ケイネス先生が多い）でいたる天草君挟んでほそぼそとクリティカルするPTだな、とりあえずBだけ振り回してﾆｷがどっちか死んだら相性いい鯖が出てきてなんとかする --  &new{2016-06-17 (金) 23:07:17};
---うちの種火周回パと同じだ。バスターでふっとばす。クリティカルでふっとばす。でやってる。全体宝具いないからだけど結構強い --  &new{2016-06-19 (日) 14:42:11};
-本人が荒事は苦手だと言ってると言うのに、クリティカルバスターゴリラとか言われる四郎の明日は何処だ --  &new{2016-06-16 (木) 22:55:06};
--その運用が一番強いからねえ --  &new{2016-06-16 (木) 23:14:12};
--きよひーの「戦いは不得手」発言もそうだが、東出担当キャラの戦闘苦手発言は信用してはいけない --  &new{2016-06-16 (木) 23:56:59};
-1番のウリの洗礼詠唱が高速読経に勝る部分がなさ過ぎで困る・・・いや一応超限定的なチャージダウンあるけど --  &new{2016-06-17 (金) 04:48:19};
--比べる意味がわからん、鯖の役割も性能も違うだろ、カリスマが孔明の指揮より弱いとかそういうレベルでは？ あとユニークスキルではあるが、一番のウリって訳では無いし。（そもそもウリになるほど先につながる宝具の威力が高くない） --  &new{2016-06-17 (金) 06:00:50};
--まあウリがないってことなんやな……… --  &new{2016-06-17 (金) 22:58:46};
--５０→２０→２０くらいで増えてくれるといいんだけどねえ --  &new{2016-06-17 (金) 23:07:04};
--幕間と強化はやくしろください…ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ --  &new{2016-06-18 (土) 05:31:23};
-前回の討伐イベントでは出番を作れなかった分、今回は複合クラス相手巡りや天竺級での下支えに貢献してくれてる。クリティカル率ダウンに強化解除、対悪魔用の洗礼詠唱、ヤバげな時の神明裁決 --  &new{2016-06-17 (金) 17:32:24};