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[[刑部姫/コメント]]

-コメ欄見て、姫も自分でそう思ってそうだけど「最良」を探るのではなく「惰性」で何となく入れるのが一番な気がする。キャラ的にも能力的にも。 --  &new{2017-11-14 (火) 13:55:14};
--確かにそんな所があるな。キンキンに突き詰めたパーティで予想通りの働きをしなかったり、適当に組ませた相手とやたら噛み合う事があったりする。 --  &new{2017-11-14 (火) 14:16:40};
--性能を考えたのは運営。キャラに責任を被せるような言い方は不快 --  &new{2017-11-14 (火) 14:42:27};
---能力的にもって言い方が引っかかったんだろうけど俺は「惰性」とか適当に入れると〜っていうのは姫っぽい感じがして言いたいこと分かるよ。別にキャラを貶めようとしてるんじゃないと思うよ。 --  &new{2017-11-14 (火) 16:03:12};
---そうか。申し訳ない --  &new{2017-11-14 (火) 18:22:04};
--最適解考えると肩透かしを食らう。雑に編成しても基礎性能は高いからそこそこ活躍する。ポテンシャルをフルに引き出すのは面倒だけどサブアタッカーとしててきとーにAとQ振らせるとなかなか強い。この塩梅が「らしい」 --  &new{2017-11-14 (火) 18:05:22};
--弱いだけだな --  &new{2017-11-14 (火) 19:20:31};
---枝主の頭が？ --  &new{2017-11-14 (火) 20:10:08};
---弱いだけで話が終わるのならなんでこの板わざわざきてんだぜｗ弱かろうが使い道考えてるところにきて必要なのその弱いって情報は。その話はずいぶんと前に通り過ぎてその先の話してんだぞ --  &new{2017-11-15 (水) 00:42:20};
---まあ弱いにしてもどう運用するかって話が出るだけましよね。本当にどうしようもないゴミだとこうはならない --  &new{2017-11-15 (水) 08:16:14};
-寝落ちてる時に攻撃されて「痛っ！？」って言うのすき --  &new{2017-11-14 (火) 15:12:49};
-ちゃんとした読み方分かってても、立ち絵見ても名前見ても頭の中では「けいぶひめ」になっちゃうんだ……なんでだろ…… --  &new{2017-11-14 (火) 16:49:14};
--刑部（ぎょうぶ）ウゥゥゥ！！ってシャウトしたくなる…ならない？ --  &new{2017-11-14 (火) 18:00:58};
-アンリおっきー殺エミでバフデバフで耐えながらクリパ、要所で城で強化したアヴェスターを確実に決めるPT。おっきー以外☆5が要らないから簡単だぞ！ --  &new{2017-11-14 (火) 17:02:23};
--これは許されない発言ですねえ(#^ω^) --  &new{2017-11-14 (火) 21:12:09};
--禿とアンリがフレンドポイントで出るとか都市伝説だって言ったでしょ！ --  &new{2017-11-14 (火) 23:23:07};
-ステの魔力幸運宝具のランク滅茶苦茶高いな --  &new{2017-11-14 (火) 17:12:17};
-やっぱさ、防御アップ（3ターン）の後ろに[Lv.1～]＜オーバーチャージで効果アップ＞の文言が足りないと思うんだよ --  &new{2017-11-14 (火) 17:40:56};
--全員でためれるAならともかくQ宝具でOCとか相当な上昇率じゃないときついからなぁ、ベースの倍率いじらないとどうにもならないわ --  &new{2017-11-14 (火) 20:35:17};
-Qのクリティカルと素のBが火力にほとんど差が無いのが悪いよねしかもBチェイン組んだら完全に負けるし --  &new{2017-11-14 (火) 18:21:20};
--現状でも星欲しいからＱチェインしたいなあって場面はいくらでもあるんだよな。ダメージが等倍になるだけでえらい違いになる --  &new{2017-11-14 (火) 18:30:21};
---Qチェインはレアすぎるわ、Aが弱いアタッカーが殴るときかNPが溢れるときに多少切る程度 --  &new{2017-11-14 (火) 20:03:04};
--ＢはＮＰも溜まらず星も期待できないんだからＢ＞Ｑは当たり前。悪いのはＱで星出すプロセスを完全に破壊してる欠片の存在 --  &new{2017-11-14 (火) 18:42:26};
---何度か言われてるがカケラは全く悪くないと思うぞ。そもそも欠片無しで星賄えるんなら欠片の礼装スロット分が開くわけで火力もNPも補強できる。大体凸欠片1枚で星を賄い切れてるかというとそうではなく、マーリン宝具や啓示なんかで補強してるだけ。Ｑパだって欠片無いと安定しない訳だし、ゲーム全体の面白さ的には欠片はあった方が良いし、悪くないよ --  &new{2017-11-14 (火) 18:50:27};
---↑やっぱQパはもっとスターコントロール出来る鯖が増えるべきだよなそうしたら欠片の枚数1枚でも好きな鯖にクリティカル出せるようになるし --  &new{2017-11-14 (火) 18:53:01};
---欠片は悪く無いとは思うしシステム的にもまぁこういう効果の礼装も作るよなとは思うけど、現状サポートサブアタに欠片付けてアタッカーが高火力出す編成が強いからやはりQパは欠片の割食ってると思うよ --  &new{2017-11-14 (火) 18:58:35};
---つーか欠片持ってるのが当たり前みたいに言わないでくれよ…そうそう手に入らんわ --  &new{2017-11-14 (火) 19:14:47};
---そうじゃなくて存在している事についての言及だろこれは。持っていない個人の都合はしらんがな、だよこの場合は。逆に言えばやり込んでいようが持ってなきゃ持ってないし、初心者だろうが運よきゃ持ってんだ。その人が持っているかどうかはどうでもいい話だと思うぞ。そりゃ星5なんだから入手は難しいだろうな --  &new{2017-11-14 (火) 19:28:26};
---逆に考えるんよ。欠片で現状バランス取りされていたらそりゃ欠片持ってなきゃ辛いんだっていう。簡単に入手できるようなものじゃないけど有るからバランスを取る必要は当然のように生まれる。それでフレのサポ見る限りは持ってる人はそこまで少なくないと思う礼装だから無視はできんでしょ --  &new{2017-11-14 (火) 19:34:21};
---星を毎ターン+8つすると星5礼装になるあたりに運営の星出したくなさみたいなのは見て取れるｗ --  &new{2017-11-14 (火) 19:40:43};
---星4礼装で星8個なんてお手軽星出しにしたい訳なかろう --  &new{2017-11-14 (火) 19:44:17};
---自分で手に入れる必要がどこにあるのかフレに欠片孔明かマーリンがいたらクリアしてしまう難易度の低さやぞ --  &new{2017-11-14 (火) 19:46:53};
---凸カケラってA構成でわかりやすくいうと毎ターン全体にNP20配布するプリコスみたいなもんだからなぁ… --  &new{2017-11-14 (火) 20:13:06};
-↑の運用考察でA＋の陣地作成と2枚あるAがスルーされてるから目立たないけどAでNP溜めて宝具積むべきなのは明らかなんだよね、変にQuick重視してクリティカルでQパ語るからおっきーが役立たずかのように見えるだけな気がする --  &new{2017-11-14 (火) 20:34:52};
--Qは糞だからAで貯めるべきなのはそうだけど、カード専有してまではったQバフを結局使わないっていうのはやっぱり悲しみにあふれてる --  &new{2017-11-14 (火) 20:37:44};
---そのとにかく通常Qで殴ってどうのという執念が足かせなんだと思う、Q宝具撃とうぜ --  &new{2017-11-14 (火) 20:45:25};
---誰と組ませる想定なんだ？ --  &new{2017-11-14 (火) 20:50:13};
---おおよそ同意。ちょいちょい見るがA3枚のQ宝具、なんてのが現れるといい相方なんだろうなぁとは思う。Qパとは呼べんだろうが。現状だとQ2A2のQ宝具持ちが相性としてはいいんだろうな。宝具強化だけで見るならおっきーじゃなくても問題はあるがおっきーを使う事が主眼の人には関係無いしね --  &new{2017-11-14 (火) 20:54:44};
---なんでAで溜める＝Ｑ切らないなんて発送になるんだ？ A1枚切ったからってＱ切れなくなる訳じゃあるまい。そもそもおっきーはＱ含みカード性能は悪くないぞ --  &new{2017-11-14 (火) 21:01:32};
---枝主はAでいくならAチェイン以外認めないんだろう。 --  &new{2017-11-14 (火) 21:05:26};
---個人的にはQは全然糞じゃないと思ってる。NP獲得量25%up礼装をつけ、あと少しで倒せるHPの敵に向け、A宝具QEX( --  &new{2017-11-14 (火) 21:11:21};
---ミス（Qはオバキルでクリ）とか叩き込めると、宝具ターンのNPリチャージが70%超えたりする。これができるから術と組んで耐久やるとAチェインもこなせて宝具グルングルンできる --  &new{2017-11-14 (火) 21:13:47};
---↑書き忘れ補足。刑部姫の宝具効果下でQアップかかった時の話 --  &new{2017-11-14 (火) 21:15:04};
---オーバーキル前提とか周回かよ・・・ --  &new{2017-11-14 (火) 21:20:50};
---雑魚がお供の高難易度もあれば水着ラッシュみたいなそこそこのHPの敵が何体かいる高難易度もあるぞ --  &new{2017-11-14 (火) 21:36:51};
---お供や雑魚は低HPにした所でキープして、星や良い手札の条件が揃った所でオバキルしたりするな。そうでなくてもクリブレイブしやすいQ鯖はオバキルやり易い方 --  &new{2017-11-14 (火) 21:46:24};
---なにそのくっそ馬ｋげふんげふんめんどくさい戦い方 --  &new{2017-11-14 (火) 23:12:44};
---HP調整してオバキルは基本テクニックだぞこのゲーム --  &new{2017-11-14 (火) 23:15:48};
---まともなアタッカーならともかく刑部の糞火力で落としきれるまで調整とかどんだけ舐めプする気だよ・・・敵のHP数万の高難易度でも夢見てるのか --  &new{2017-11-14 (火) 23:19:41};
---ブレイブチェインすれば普通に殴ってダメージ出るぞ……？ 多数相手のクエならそれくらい自然にやれるぞ慣れたプレイヤーなら --  &new{2017-11-14 (火) 23:26:34};
---この流れ見てもわかるけどクイック周りってシステムへの理解度が低いと実際以上に弱く見えるんだよね。高難易度運用の話しても経験ない人とだと噛み合わないことが多い。まあＱ中心なんて普段使わないから仕方ないけどね --  &new{2017-11-14 (火) 23:28:46};
---Q鯖のクリでのオバキル効能も認識してないなら、鯖の評価や話が噛み合う訳なかったのか... --  &new{2017-11-14 (火) 23:35:59};
---オバキル寸前で生殺しにしてオバキル狙うとか苦行かよｗｗｗｗｗどこのクエストでそんな遊びしてんの？ --  &new{2017-11-14 (火) 23:42:10};
---一部を全部みたいに言われても... --  &new{2017-11-14 (火) 23:42:45};
---オバキルはお膳立てして狙うもんじゃねーよｗｗ必然的に起こるもんなんだよｗ例えばジャックのAQQで稼ぐとか、ギルがプロトフィナーレで３T周回達成したときみたいにエヌマ撃った後に残った槍オルタにAAで追撃して2発目をチャージするとかさ、そういう流れで行うもんなんだってば。チマチマと刑部姫にオバキル用の餌をこしらえる余裕のあるクエストってそんなん普通に全体宝具３発撃って終了する程度のクエストだろｗそもそも刑部姫の宝具撃ったからって「で？」ってレベルの宝具じゃねーか --  &new{2017-11-14 (火) 23:49:00};
---寸止めのプロなんだろ（笑 --  &new{2017-11-15 (水) 00:58:06};
---上の煽り方はともかくオバキル云々は微妙、他キャラでやってもそれ前提ならそこそこ貯まる。まぁ「こうできれば強いよ」っていうただの一例だし噛みつくほどでもないと思うが。問題はオバキルでクリ狙いは星配分考慮したり下準備かかる上にカード配分など運要素まで強いってこと。カード揃うまで寸止めで残しとくのも状況次第では難しい。もう耳タコだけど、結局はシステム的なQの不遇が響いてくるキャラだなぁと。 --  &new{2017-11-15 (水) 11:29:12};
---オバキル使いこなすのが前提みたいな性能してる武蔵とかエルキを使う時は一体どうしてるんだろう？ --  &new{2017-11-15 (水) 14:21:57};
---火力差的にある程度以上残ってるのを殲滅しながらなのか削ってもらった上でなのか考え方が変わるから別物では？ --  &new{2017-11-15 (水) 14:31:13};
---オバキル狙うこと自体は当たり前だよ。ただ敢えて残してオバキル狙うのがQパどころかこのゲームの基本ってのが失笑レベルってだけ --  &new{2017-11-15 (水) 17:59:12};
-今、TVで武蔵の姫路城妖怪退散のエピソードやってたんだけど…おっきー名前すら紹介されなかった (T-T --  &new{2017-11-14 (火) 22:02:26};
--それ、別の表記されただけとかでは？ --  &new{2017-11-15 (水) 19:38:19};
---いや、妖怪の名前自体が出なかった。でも別表記って何があるの？ --  &new{2017-11-15 (水) 22:01:08};
---刑部姫の別の名は長壁、小坂部、於佐賀部、越坂部等。読みは全部「おさかべ」。 --  &new{2017-11-16 (木) 02:19:51};
-Qカード自体が～Qチェインが～っていうけど、Qを取り巻く環境云々とは関係なく純粋に弱いから仮にQの仕様が多少救済されても普通に弱いぞ。本人の強化を夢見た方がまだええで --  &new{2017-11-14 (火) 23:10:25};
--Q --  &new{2017-11-14 (火) 23:16:45};
--宝具とスキルで方向性がぐちゃったから本人の強化は大前提でその上で元から問題だったQの仕様も変更してほしいんやで。 --  &new{2017-11-14 (火) 23:18:50};
-カレスコが候補に挙がってるけど宝具開幕でかけても速攻できる訳でも２回目の使用が劇的に早くなる訳でもないし、正直相性微妙な気がする。継続したいし初期NP系なら凸蒼玉オススメしたいところ --  &new{2017-11-14 (火) 23:19:03};
--他のNP25％UP礼装付けて星出し要員と組んで運用してるが、クリティカル入れて5ターンに２回ぐらい宝具打てる。蒼玉は確かに良い感じだね。 --  &new{2017-11-15 (水) 00:02:01};
--スケープゴートあるとなんとか。あんま殴らんでも2回目に更新いける。なるべく速攻で決めたい場合ならアリだと思う。基本殴るより殴られろ感ある。騎系の連中が比較的HIT数多くてアサパだとそうするとジャックとエミヤがある程度ちゃんと回る。クリティカルで余裕で事故るので等倍やってみた感じ辛い。刑部じゃなくて殺エミヤが --  &new{2017-11-15 (水) 00:17:06};
--開幕というかトドメに出すくらいやろ現状で使いみちあるとしたら --  &new{2017-11-15 (水) 00:55:45};
---それやるなら多分アタランテの方が… --  &new{2017-11-15 (水) 00:58:11};
---Ｑ鯖フィニッシャーを補助るならふーやーちゃんと水着ネロのが良いんじゃないかねー？ --  &new{2017-11-15 (水) 01:10:37};
---まぁの...スタメンよりはまだマシというだけなので...強化解除が入る相手なら＋ちょっとだけNP配れるくらいかな利点は... --  &new{2017-11-15 (水) 01:12:31};
-「扱いにくいけど何とか回せば強い」ならロマンがあるんだが、刑部ヨイショ編成にしたところで弱いからドン詰まり性能なんよ… --  &new{2017-11-15 (水) 01:08:34};
--純粋にスキルも宝具も効果値が足りないんだよね・・・スキルのどれかがもう一寸あってもいいだろ！って鯖は多いけど全部が全部足りねえ!ってのは酷い --  &new{2017-11-15 (水) 01:13:46};
---エレナとか術ギルみたいな例があるのになんで第2スキルがその二人のスキル足して4で割った感じなのかコレガワカラナイ --  &new{2017-11-15 (水) 01:21:44};
--宝具と第二スキルがなんとかなればな。まぁ、逆にここ以外弄りようがないけど --  &new{2017-11-15 (水) 01:19:58};
--おっきーはモーション全振りだから・・・ --  &new{2017-11-15 (水) 01:21:21};
--ただ使ってると「あとひとつなにか」みたいな感じで足りない部分がゆるく穴うめされるだけで劇的に使いやすくなりそうな気すんだよね。ステンノネキとかもだけどなんで殺って「もう一歩」ってこういう子多い気する --  &new{2017-11-15 (水) 01:43:12};
--もう一歩ではすまんなぁ... --  &new{2017-11-15 (水) 08:14:26};
---もう一歩で済まない人はおそらく余程のぶっ壊れにでもならない限り納得しないだろうしおそらくここから壊れに持って行く可能性はQの都合無いだろうから、いっそ刑部姫のことはすっかり忘れた方が幸せだと思うぞ --  &new{2017-11-15 (水) 08:18:59};
---勝手に決めつけないで(笑) --  &new{2017-11-15 (水) 09:46:14};
---せめてスキル1個と宝具の強化でもう2歩でしょうよ。逆にもう一歩程度で済むと思ってるなら現状の性能でも一切問題ないやろ。 --  &new{2017-11-15 (水) 10:18:01};
---あと一歩で足りるというならどんな強化くればいいのか聞いてみたいところではある --  &new{2017-11-15 (水) 10:27:54};
---孔明レベルの強化なら一歩かもね --  &new{2017-11-15 (水) 11:24:48};
---スキルの効果量は問題無いし、耐久高めてクリでNP溜めてPTや自信の宝具回して……がやりやすくなるように宝具の防御系高火力が増えればそれで良いと思うけどなあ --  &new{2017-11-15 (水) 12:40:17};
---棒効果量ね --  &new{2017-11-15 (水) 12:41:18};
---スキル2がNP+30or全体配布になるか、宝具にNP配布かつくか、パールみたいに宝具の火力が低いけどダメージ出して星を出すみたいにするか、のいずれか1つで十分だと思ってるよ。自分だとこれ凄まじく遠いけど一歩 --  &new{2017-11-15 (水) 12:45:59};
---S2が全体になっても30になっても辿り着く先があの宝具ならそんなに先がないからどちらにしろ宝具に純粋な強化は必要かと、宝具の数値が上がった上でNP配布も追加ってなるのならそれのみでもいいのかもしれないが。あとすまん防御系高火力宝具ってどういう事やろ？なんとなくわかるような気がするがはっきりわからんから勘違いかもしれんし。 --  &new{2017-11-15 (水) 13:01:28};
---俺は宝具効果ターンを5、6ターンに伸ばして欲しいかな。そうすりゃ宝具回さにゃならん頻度も減るし --  &new{2017-11-15 (水) 13:22:34};
---ターン数伸びても普通に雑魚のままだろ。単純にバフ内容を強化する以外にワンチャンねぇよ。Qバフ50%atkバフ20%クリバフ20%だったら凸カレつけて初動撃ちする価値もありありだよ。 --  &new{2017-11-15 (水) 16:52:48};
---具体的な数字出すならあっちのwikiいってね --  &new{2017-11-15 (水) 19:15:03};
---継続は1ターンでいいから宝具凌げる水準まで引き上げないと --  &new{2017-11-15 (水) 19:38:13};
---自分はQアップのターン数の方は据え置きでいいから、防御アップを5ターンにしてもらいたいな。3だと切らさないよう回せる面子が限られる気がする。 --  &new{2017-11-15 (水) 20:39:43};
-こいつ実はサポートキャラじゃなくて最後尾においてソロで只管AQQ連打しつつ宝具回す素殴りソロアタッカーなのでは --  &new{2017-11-15 (水) 08:42:15};
--最初は引きこもってて味方がやられると仕方ないなあって重い腰を上げるのか --  &new{2017-11-15 (水) 08:46:54};
--単体性能高いっていうのは前から言われてるで --  &new{2017-11-15 (水) 12:39:25};
--サポートが下手なだけで別に単体性能が高いというわけではない…。(パーティ運用よりは)単体の方が動かしやすい、ということですな… --  &new{2017-11-15 (水) 16:43:23};
-シンプルに、現状おっきー使ってる人のパーティー教えて欲しいな、参考にしたい。良し悪しは置いといて。ウチはおっきー、謎のヒロインX、孔明 --  &new{2017-11-15 (水) 09:25:00};
--欠片持ちのおっきーとデルセン先生でQアタッカーを挟んで連れまわしてる。フラン剣ちゃん,トリッピー、アンリとか。 --  &new{2017-11-15 (水) 09:49:07};
--沖田湯治刑部欠片マーリンプリコス。おっきー回すには自分で殴る必要があるから三人目は勝手に回る奴にしてる --  &new{2017-11-15 (水) 09:52:53};
--NP効率up姫、欠片デルセン、湯治新宿アヴェ --  &new{2017-11-15 (水) 09:54:57};
--ドスケベ婦長姫、真夏のひとときＸオルタ、欠片デルセン。デルセン超優秀だよね・・・ --  &new{2017-11-15 (水) 10:02:10};
--凸プリコス刑部・凸欠片デルセン・凸ホーリーナイトビリー。驚異のデルセン率… --  &new{2017-11-15 (水) 11:24:01};
--宝具対策持ちアタッカーとマーリン --  &new{2017-11-15 (水) 11:28:11};
--1/2ドスケベ婦長姫・欠片デルセン・ --  &new{2017-11-15 (水) 11:56:52};
---ミスった。１，２Wが雑魚で３Wがボスという想定でドスケベ婦長姫・欠片デルセン・欠片Xオルタ。デルセン優秀だよねホント --  &new{2017-11-15 (水) 11:58:11};
--ホームズ＆ジャンヌ。星出し礼装統一でAメイン→AQQに切り替え、もしくは礼装をNP獲得系統一で最初からAQQ。 --  &new{2017-11-15 (水) 12:18:36};
--実際殺エミヤと殺師匠で適当に殺パ作ってるだけなんだよなぁ… --  &new{2017-11-15 (水) 12:18:51};
--ジャック(凸湯時)とえっちゃん(凸欠片)で回したけどクリを狙って出せてNPもバンバン溜まって良くはあったが、おっきー生かすなら高難易度で試行錯誤したいからまだ色々試せてないなあ --  &new{2017-11-15 (水) 12:30:44};
--耐久やった時良いと感じたのは、マシュ玉藻婦長狂ヴラド。普段使いで合わせるのはえっちゃんホームズ沖田辺り。今なら礼装は姫にNP獲得up礼装、他は欠片かな。何となくだけど姫より星を吸わない鯖を選んでる気がする。 --  &new{2017-11-15 (水) 12:49:26};
---殺とQの攻撃倍率考えるとそれなりに殴るならどうしてもNP溜める回数少なくしたいし火力も上げたくてクリティカル前提になってくるからそれでかと。 --  &new{2017-11-16 (木) 10:06:00};
--未凸欠片エミヤ、凸デンビジャック、凸欠片おっきー。デンビはイマジナリを持ってないので代用。エミヤくんがおそらくハゲそうなくらい忙しいPT。ジャックはただの砲台。刑部はサンドバック宝具システム --  &new{2017-11-15 (水) 12:49:53};
--凸イマジナリor凸壬生狼沖田、欠片姫、プリコスマーリンで沖田を全力サポート --  &new{2017-11-15 (水) 21:29:42};
--ドスケベ婦長刑部姫・欠片小太郎・イマジナリ沖田　の和鯖パを使ってる。カード切る順番に結構悩むけど、わりと楽しいよ --  &new{2017-11-15 (水) 21:56:00};
--木主です。皆さんありがとうございました！とても参考になりました。とりあえずデルセン試すか… --  &new{2017-11-16 (木) 09:50:28};
-おっきーの部屋にクリスマスツリー持ち込んでお子様鯖読んでピザパーティしてめちゃくちゃやりたいなあ --  &new{2017-11-15 (水) 19:19:20};
--「すごーい、お人形さんいっぱいなの！お着替えさせてあげるの！」「ねぇねぇおかーさん、これ解体してもい～い？」「こんなものばかりやってるから引きこもちゃうんです！没収です！論破です！」「…うー！(無言のコンセント引き抜き)」 --  &new{2017-11-15 (水) 21:40:34};
---やめたげてよぉ！ --  &new{2017-11-15 (水) 21:47:59};
---お前フランはコンセントを引き抜くために呼んだな？ --  &new{2017-11-15 (水) 21:51:22};
---ああ、そういうことか。なぜそのメンバにフラン？って思ったらコンセントを抜く係だったのか --  &new{2017-11-15 (水) 22:14:04};
---「あたしも入っていいかな(巨大化したバニヤンの足)」 --  &new{2017-11-15 (水) 22:28:28};
---「人が住むには邪魔なものばっかり…」「開拓しがいのあるところだね！」…あかん、バニヤンも天敵や… --  &new{2017-11-15 (水) 23:01:39};
---人が住むには邪魔なもの……部屋のスペース取りまくってるおっきーのオタグッズがピンチな予感？ --  &new{2017-11-15 (水) 23:05:50};
---「（オタグッズが）みんないなくなったから、もう私たちの土地だよね？」 --  &new{2017-11-15 (水) 23:45:09};
---庇を貸して母屋を取られるおっきー... --  &new{2017-11-16 (木) 19:54:05};
-現状だとアタッカー候補が沖田ジャックメルトくらいしか浮かばんということ自体が最大の逆風な気がするけどね。A2Q2かA3Q1のQ単体の星５が増えなきゃ強い弱いのまともな議論はできんと思うわ。 --  &new{2017-11-15 (水) 22:15:45};
--現状おっきーにはトリスタンが一番合ってると思う、全体回避持ちで星出せてなおかつ自己Qバフがないのでシナジーもある、もっといえば竪琴には微回復もついてるので耐久向けでもある。良さそうなのはトリスタン刑部姫アンデルセンのPT --  &new{2017-11-15 (水) 22:29:08};
---トリは宝具前に攻撃されるのがなければいいんだがな・・・ --  &new{2017-11-15 (水) 23:42:56};
--謎のＸ「・・・」 --  &new{2017-11-15 (水) 22:49:07};
---いや実際相性はいいと思うよ？Q2A2でクラスも揃うし。ただ貴方もちょっと普通のアサシンじゃないですからね… --  &new{2017-11-16 (木) 04:44:51};
--Ｑだからそいつらだけってのはちょっと安直じゃろ。上でも何度か出てるがＸオルタや新宿ワンコなんかは刑部とシナジーありまくりよ？ --  &new{2017-11-15 (水) 22:51:04};
---すまぬ、視野狭窄だった。特にXオルタ忘れるとか痛恨のミス（持ってなくて…。） --  &new{2017-11-15 (水) 23:00:07};
-報告：折り畳み「関連サーヴァント比較」は2017年10月頃に行ったレイアウト変更に伴い、以降の新規サーヴァントページでは基本的に必要なくなったものであったため、撤去しました --  &new{2017-11-15 (水) 23:10:52};
-今更かもだけど「ゲームにおいて」のところにある「念願のQuick型サポート特化タイプ」って、ある程度、自分から殴り（殴られ）に行くことを前提に作られてる以上。サポート特化。とは違うような気がするんだが、どうだろうか --  &new{2017-11-16 (木) 00:06:38};
--非攻撃宝具くらいのつつましい言い方のがいいな --  &new{2017-11-16 (木) 00:10:42};
--まぁ特化という言葉に引っ掛かるモノを感じる気持ちは解るが、スキルも宝具も確かにサポート一色だし間違っちゃないんじゃないの。宝具回すために殴りにいくのは普通のことだしA多めにすりゃチェインで数も減らせよう --  &new{2017-11-16 (木) 01:50:21};
---うーん...そういう感じじゃないからなぁ。例えるなら刑部は自分の宝具で自分を強化してぐるぐる回してる間に味方もバフる感じになったりもするから、動き的にはホームズやらに近いしサポート特化というとな --  &new{2017-11-16 (木) 02:29:12};
---そんなに気に入らないなら自分で編集すれば良いんじゃないの？ --  &new{2017-11-16 (木) 02:34:10};
---勝手に個人の意見だけで編集するのはダメだから意見出してるのでは？というか木じゃないから余計に勝手には出来んよ、ただその意見は横から見てておかしいと思ったからおかしいと言っただけで。 --  &new{2017-11-16 (木) 02:36:55};
---それこそその使い方のイメージだけだと思わないで欲しい。俺普通にAチェインで溜めてアタッカーのサポートで運用してるし --  &new{2017-11-16 (木) 02:46:54};
---サポート「特化」に引っ掛かるのなら、単にサポート型ってするのが一番無難なんじゃね？ --  &new{2017-11-16 (木) 04:52:55};
---頑張って置く人もおればやっぱりメインサポはきついと違う使い方する人もいるけどもサポート型の宝具ではあるしそこらが無難なんでしょうね --  &new{2017-11-16 (木) 08:59:35};
--サポート特化なのは間違いないが、できるだけ自分が生き残りつつ静かに支援するって感じで待ち望んでいた人の期待に応えられているかは別だからね。 --  &new{2017-11-16 (木) 02:37:10};
---非攻撃宝具ってだけでサポート特化と言われたらそうじゃない鯖が困惑しそう。 --  &new{2017-11-16 (木) 02:38:01};
---ゆーて、スキルも宝具も自分で積極的に殴りに行きたくなる要素がNP溜め目的意外にないし、これをサポーターと言わないならなんなのかという気も。ハゲ辺りが攻撃宝具じゃないからサポーター、とか言われたら首かしげるしかないが --  &new{2017-11-16 (木) 07:49:42};
---その際一切火力出す事考えてないなら無駄に1ターン渡してるだけだし邪魔なだけな人になるんじゃない？自分は攻撃機会がそれなりにあるからクリも含めてある殴りの面でも計算に入れるけど。 --  &new{2017-11-16 (木) 09:03:55};
---だから、運用上殴らなきゃならないだけで、スター集中なり自バフなりが一個もないんだからそれはサポーターが殴ってるだけの話じゃね。 --  &new{2017-11-16 (木) 12:23:26};
---宝具で自分にもバフして自分で殴るんだぞ？既に星がある場合にはS2S3からの宝具クリQQEXで火力上げて雑魚を倒しながら連発狙いにいくようなホームズ的な使い方も出来るしな。Qバフの数値自体は低くないし星5のステも含めて活かしきろうと思ったらスキル的にも宝具的にもサポートだけに絞る方が無理がある、サポート一本で居場所作れる程優秀じゃないしな。 --  &new{2017-11-16 (木) 12:39:03};
---全体バフの恩恵つけて場合によっては程度ならマーリンだろうが孔明だろうがやらんこたないしなあ。サポで居場所作れないんならそれは単に弱いサポーターなのでは。 --  &new{2017-11-16 (木) 14:40:20};
---孔明達の場合によってはと刑部の場合によってはって想定される場面が全然違うよね？孔明などはカードの偏りの都合上やどうしても次宝具を撃たなければいけなくて尚且つそれをすれば出来る場合だけれども、刑部は自分が強い動き出来るならメインアタッカーを抑えてもそうするって形で場合によってはどっちがアタッカーか分からないような動きをするから言われてるのでは？ --  &new{2017-11-16 (木) 14:49:05};
---動きは完全にホームズだからなぁ刑部 --  &new{2017-11-16 (木) 15:17:18};
--ここに上がる使い方も大概が一緒に殴る方向性でサポートもすることはあってもメインサポ使用はほぼ無いものね --  &new{2017-11-16 (木) 02:43:36};
--サポート「特化」型じゃないかもしれないけどサポート型ではあると思う。「特化」って言葉が気に食わないなら抜けばいいんじゃないの。その言葉狩りになんの意味があるのかは俺にはちょっとわからんけど。サポート特化といわれてもサポート型と言われてもどちらでも俺は気にならないかな。どちらでも十分に納得が行く --  &new{2017-11-16 (木) 07:04:39};
---比較的初心者など幅広く見るのだから正確にしたいんからじゃないの？自分も最初の指針はこういう所の見て組み立てて試すけど特化の通りにメインサポとして動かして中々上手いこといかずこいつゴミなんじゃないかと思ってたけど、色々試してここも見てようやく使い方が違ったのかと理解してレアプリにするよやめたし。 --  &new{2017-11-16 (木) 08:46:44};
--わかるで。Ｑサポ特化型ってイメージが先行したせいで荒れたようなところもあるからな。個人的には「宝具によって全体のＱ性能・耐久強化を行うヒキコモ…防御型アサシン」くらいの表記でちょうどいいと思う --  &new{2017-11-16 (木) 07:13:25};
---かえって複数バフれるすげーサポーターみたく見えるのですが… --  &new{2017-11-16 (木) 08:09:57};
--運用考察の所もだけれども特化型の記載も含めて悪いのは環境だけで刑部自身のサポート能力はほぼ満点のような書き方で尚且つこの性能だからここのコメ欄が荒れたというかあれだけ伸びた所が大きな一つだからなぁ。もちろん刑部のページだし良い方向性を考え方で書くのは悪くないしその方がいいに決まってるけど現状とあまりに違いすぎるとそら反発されるのも道理な訳で。 --  &new{2017-11-16 (木) 09:57:53};
--というか美化して書かれすぎとは思う。刑部姫のページだから使用法書くべきなのだが念願のQ特化サポやら様々なPT補助やら誇張が酷い --  &new{2017-11-16 (木) 11:49:16};
--なんだか、すごい伸びててびっくりした。　なんとなく、みんなはどう思ってるのだろう？　って話だったんだけどね。　全体的に、特に特化って字面は気にしてない人と、ちょっとひっかかりがある人はほどほどいるけど、特化って表記じゃないとダメだろ。って人が居ないように見えるんだよね。それなら、何人かが言ってくれたように「サポート型」って表記にしちゃったほうが、無難かとは思うのだけど。　自分で編集したことなくてね。問題無さそうで、編集してやってもいいぜーって人がいたら、お願いしてもいいものかな？ -- [[木]] &new{2017-11-16 (木) 20:30:20};
-でもサポート特化と言ってもいい術鯖３大巨頭も初手AとかAチェインの為にカード選んで殴ってるんだし別にいいのではないかな --  &new{2017-11-16 (木) 02:53:02};
--どうあがいても３ターンに一度は３人とも一回は攻撃に参加せざるを得ないもんね。流石に神経質すぎる気がする --  &new{2017-11-16 (木) 02:56:52};
---自分の宝具もだけれどもそれと同じくらいサポートの為に先頭にAやチェインの為に参加するのと、自分が動く為にアタッカー差し置いてブレイブチェインする事もある鯖では話しが違い過ぎて流石に乱暴すぎる。そんなに乱暴でいいなら冥王やオジマンディアスもサポートのスキルあるからメインサポと言えるくらい乱暴。 --  &new{2017-11-16 (木) 08:51:50};
--まぁアタッカーじゃなくても敵を減らせそうな時に刑部姫のカードを積極的に選ぶとかでもいいしな。まぁそうなるとやはり純サポと言うよりサポート寄りのサブアタが正当評価な気はするが --  &new{2017-11-16 (木) 08:55:44};
-アガルタのメガロス＆真名が分からないあの人戦で殿に置いてたら最後にメガロスの回避を解除してくれてクリアできた。チャージ溜まってたから本当に全滅寸前だった。強化解除って便利ね… --  &new{2017-11-16 (木) 02:59:31};
-姫路城にサンタさんは来るかなぁ… --  &new{2017-11-16 (木) 04:41:33};
--サンタコスのアマゾネスなら --  &new{2017-11-16 (木) 04:46:51};
---ほう…？(ポチる) --  &new{2017-11-16 (木) 08:10:56};
---配達である！(ブラックサンタCEO) --  &new{2017-11-16 (木) 08:12:41};
---美し(ｸﾞｼｬｱ) --  &new{2017-11-16 (木) 09:45:18};
---さっきまでトナカイだったものが…(ry --  &new{2017-11-16 (木) 12:46:55};
-刑部姫出て1、2週間くらい「使ってない奴が弱い言ってるだけ」「まだ性能語るには早い」「NP効率はいい方だからそこに手が入るとぶっ壊れになる」みたいなこと言ってた人達今はどう思ってるのかな --  &new{2017-11-16 (木) 08:27:22};
--いや特に何も。特攻無くなったけどカード性能とか変わったわけじゃないし、相変わらず超高難易度は無理だけど普通に遊ぶ分には悪くない鯖だと思うよ --  &new{2017-11-16 (木) 08:45:20};
--別に可愛いから問題ない、だってゲームだし死ぬわけでもないし --  &new{2017-11-16 (木) 09:23:26};
--実装当初の様式美だろ --  &new{2017-11-16 (木) 09:25:06};
--壊れじゃなくともある程度強いならそのうち具体的に強い運用が出てきて手のひら返されるよ。そうでないならまあお察し --  &new{2017-11-16 (木) 15:53:16};
-ジャンヌ来ないかなぁと思ってたら呼符ですり抜けてきた。星５は二人目だから戦力化したいけど、サポートするべきＱ鯖が騎ん時と騎 --  &new{2017-11-16 (木) 09:05:07};
--おっと。騎シュタルぐらいしかいないんだよな --  &new{2017-11-16 (木) 09:06:12};
--クラス的にも特に金時には余りって感じが強いかな、でもアタッカーはフレに借りてサポーターを刑部以外で選んで間埋める感じで殴って行くと個人的には中々の使い勝手だと思う。 --  &new{2017-11-16 (木) 09:13:23};
---ああ、沖田やジャックを借りればいいのか。ありがとう、その方向で考えてみるよ --  &new{2017-11-16 (木) 09:27:08};
---星5二人目って書いてあるので低レアの鯖で相方を考えたらアンデルセンとか使い勝手いいと思うよ。アンデルセン星出しのスキルがあって刑部の宝具でデメリット消せて刑部にない回復や攻バフやクリバフを付けてくれるから。メインアタッカーはフレでメインサポーターはアンデルセン、刑部はアタッカーもだけれどもサポーターもサブ的な感じでそれなりに殴る事を意識した方が回し易いかな？ --  &new{2017-11-16 (木) 09:54:07};
--騎シュタル結構相性良いやろ。Ｑ強化はＮＰ獲得量星出し率ＵＰも兼ねてるから、水の衣と姫路城の重複はかなりオイシイ。あと騎シュタルは星出し得意な相方が必要なタイプだしな --  &new{2017-11-16 (木) 09:31:57};
---宝具が回り始めたらそうかもだけれども騎と組むと星持っていかれて刑部がクリ殴り出来ないから火力出ないわなのにいつもより更に殴らないといけないわでしんどい。 --  &new{2017-11-16 (木) 09:41:32};
---殺同士で組んでも微妙なのにクラス相性を超えてまで編成できるようなスペックではないよ。 --  &new{2017-11-17 (金) 18:31:50};
--むしろ宝具にあわせて刑部の宝具を置けばいいってだけの二人だから噛み合わせるのは簡単だよ。必要ターン数にもよるがカレスコあたりの運用もいいと思うよ。もちろんこれはケースバイケースだけどな --  &new{2017-11-16 (木) 10:39:37};
---騎シュタルならそれでもいいが騎ん時は刑部の宝具を前に置くよりスキル使用からの宝具QQEXの方がなぁ...だからこそスキルでのサポートが欲しいって言われてるんだし。 --  &new{2017-11-16 (木) 12:42:11};
--宝具を微妙な防御バフと回復と割り切ってNPチャージや変化で生き残りながら城化物で強化解除っていう運用でもいいかも、腐っても星5のステの暴力という手はある --  &new{2017-11-16 (木) 19:57:49};
---クリバフさえ礼装かサポーターに補ってもらえたら星5のステと宝具のQバフでそれなりのダメージ出るのは偉い --  &new{2017-11-17 (金) 00:03:29};
---強化解除ならジャックも持ってんのがなs…… --  &new{2017-11-17 (金) 06:36:45};
---ジャックも強化解除できるけど木主は星5二人目らしいから是非もなし是非もなし --  &new{2017-11-17 (金) 10:42:01};
-おぉ静穏なひと時いいなこれ…復刻様々だ --  &new{2017-11-16 (木) 09:43:11};
-ぶっちゃけQ宝具持ちと組ませときゃいい、他の相性とか面倒なことは考えない --  &new{2017-11-16 (木) 10:33:26};
-2017クリスマスイベでは特攻鯖に入ってるといいな・・・サポ鯖は普段のお手軽周回構成には入ってこないし星5だから控えに置くのも重いから絆6以降が遠い --  &new{2017-11-16 (木) 12:03:10};
--むしろ「三代目はおっきー」 --  &new{2017-11-16 (木) 12:40:58};
-宝具の高津鳥と八天堂の元ネタが何か分からん --  &new{2017-11-16 (木) 19:38:19};
--八天堂はおっきーのことらしい、自分は猩々結界が分からん --  &new{2017-11-16 (木) 20:10:25};
---清浄か、いつのまにか変わってたのか --  &new{2017-11-16 (木) 20:19:43};
--ずっと、普通に、高津島＝地名　八天堂＝刑部姫　だと思ってたけど、元ネタとかあるの？ --  &new{2017-11-16 (木) 20:14:01};
---島じゃなくて鳥では？ --  &new{2017-11-16 (木) 20:15:22};
---わ、ホントだ　これは恥ずかしい　＜鳥 -- [[枝]] &new{2017-11-16 (木) 20:31:40};
--八天堂は姫路城城主の池田某が病になった時に天狗が手紙で治してほしけりゃ建てろと脅して城内に建てさせた仏堂。現刑部姫には直接関係ないはずだけれども、八天堂の病の時にそういや築城の時土地神の刑部別の所に移したからあれのせいかもしれない！ってなって城内に改めて長壁神社を建てた経緯があるからそれでかな？高津鳥はよくしらない。 --  &new{2017-11-16 (木) 20:21:04};
--高津鳥、国津罪の中に「高津鳥の災い」というのがあって、wikiによるとこれは飛ぶ鳥の災い・猛禽類による災難らしい。高津鳥=飛ぶ鳥というのを「白鷺」城とかけているのかな --  &new{2017-11-16 (木) 20:26:45};
---あるいは蝙蝠か？鳥でも猛禽類でもないが飛ぶ災い的なイメージが --  &new{2017-11-16 (木) 23:57:17};
---蝙蝠って野生の奴らは病原菌の塊だから災い扱いされてもおかしくなさそう --  &new{2017-11-17 (金) 06:27:32};
---昔は多分鳥みたいな扱いだったろうしなぁ。あとおっきー的に妙に格好付けた言い方してそう… --  &new{2017-11-17 (金) 11:29:29};
--ほぇー、スレ民の考察力とリサーチ力に舌を巻くわ -- [[木]] &new{2017-11-17 (金) 00:17:01};
-今のマイルームにおっきー放り込んだらまた「ぎゃぁ」って言ってくれるかな --  &new{2017-11-17 (金) 01:07:37};
--「ｶｴﾚ!」聞きたいよな --  &new{2017-11-17 (金) 02:07:00};
---マイルームって言ってんだろwwwwwって言って狼狽えさせたい --  &new{2017-11-17 (金) 06:07:54};
-おっきーへの不満のほとんどがQカード全体の調整入れば解決するあたりQの闇を感じる --  &new{2017-11-17 (金) 06:10:14};
--全然せんわ --  &new{2017-11-17 (金) 07:55:28};
---Qへの不満も当然ではあるけどスキルや宝具の効果とかところどころ足りない性能ではあるからね --  &new{2017-11-17 (金) 08:08:32};
---ゆうて、A宝具でAバフだったら他はそのままでもそれなりに壊れだと思うんじゃが… --  &new{2017-11-17 (金) 09:12:28};
---A宝具になってようやく術ギルに毛が生えたレベルだからサポとしてはまだまだやな --  &new{2017-11-17 (金) 09:49:32};
---宝具は回れば使えるだろうがスキルがね… --  &new{2017-11-17 (金) 10:06:33};
---第2スキルがなぁ… --  &new{2017-11-17 (金) 10:51:05};
---全体あるいは術ギル並みのスター発生アップならなあ。S3も強化解除が後なあたり微妙に悔しさがにじみ出てるし --  &new{2017-11-17 (金) 11:17:03};
--正確に言えばおっきーにそこを少しでも解消してくれる性能を待ち望んでいた結果が全く違う方向性だったから改めて不満が噴出したって感じやね。鯖単体の性能ならまだしも今更カード性能みたいな根幹の部分を見直してくれるのを信じるにしてはあまりに望み薄だし。 --  &new{2017-11-17 (金) 09:43:47};
--解決しねぇよ…Qがクソ弱いのは事実だけど、Qの強弱に関係なく刑部姫自身のスペックが酷いんだよ…。 --  &new{2017-11-17 (金) 18:30:50};
---カード性能自体はそこそこあるんだけどなんかスキルと宝具が運用で噛み合わない感があるのは分かる --  &new{2017-11-17 (金) 20:06:40};
---カード性能が良い代わりにスキルと宝具を控えめにされた感。サポートするには殴り続けるしかないのどうにかして欲しい --  &new{2017-11-17 (金) 20:35:30};
--正直おっきーの性能自体が足りないと言われても全然ピンと来ないなあ、具体的な理由を出さずに足りないとひどい言ってる人ばかりなのもあって --  &new{2017-11-17 (金) 18:38:36};
---流石にそれは今更だと思うよ。盲目過ぎワロスレベル --  &new{2017-11-17 (金) 19:04:57};
---今更も何も現にクイックの問題でおっきーの問題じゃなくねって意見も出てるしなあ。そう言うなら比較なりなんなりの具体的な根拠をセットにしてくれないと荒れる原因になるからやめて欲しいんだけどね --  &new{2017-11-17 (金) 19:09:17};
---Qパ内で活躍してるならまだしもQパでも足手纏いな存在なのに『Qの問題』って言われてもね --  &new{2017-11-17 (金) 19:11:53};
---刑部姫のどこがどう弱いか、何故にSANPAI性能と言われるのかを今更語れと…？語るまでもなく自分で分からないとアカンと思うが。今までにも散々言われてきたことだし何か今更どこがどう弱いか語る気にならないよね。いや別に語ってもいいけど --  &new{2017-11-17 (金) 19:12:14};
---スキルではなく宝具でバフサポートするメリットは回転による重ね掛けが視野に入ることだがQ鯖ゆえに回転させにくい。編成を工夫し刑部姫のカードを切りNP回転させれば何とか重ね掛けも視野に入るが、撃ったところで大して強くもない宝具を回すために刑部姫で殴るというのが本末転倒。攻撃権を刑部姫に費やしてQバフ撃ってそれで何をどうするのか。一体どんな高難易度を想定して刑部姫が輝くのかをまず教えて欲しい。 --  &new{2017-11-17 (金) 19:19:12};
---だからその「大して強くない宝具」ってのに具体性がないから突っ込まれてるんじゃないの。スキルでなく宝具だから重ねがけを狙いやすい＝防御性能上げつつクイック強化はそんなに悪くないし、酷いと言われるほどではないと思うが。そもそも、姫の性能でなくてクイックの問題ってのに何の反論もできてない。Qチェインの性能低くて星出しからの安定クリが厳しい＝NP回転安定しない、火力低くてオバキルも狙いにくい、なんて諸々に不満が付いてるんだから、そこ改善されれば良くねって話になるんだよ --  &new{2017-11-17 (金) 19:24:29};
---1スキルも3スキルも単体で見れば普通に性能良いのに「全てのスキルが足りない」なんて言っちゃう人も居るし、現に具体例を上げずに煽る人ばっかな時点で、か。2スキルだって全体じゃないことに文句付けてる人もいるしなあ --  &new{2017-11-17 (金) 19:26:38};
---言葉を選ばずに言うと「Qパにおいても邪魔」だよね。色々とクセの強かったネロ祭のあれこれで考えても刑部が活躍するシチュが分からんわ。男実質禁止だったメイヴ戦で渋々使うくらいだよね。それでも別にいらんけど。その辺の適当なゴリ押しで瞬殺できる程度の高難易度で「敢えて」使うってくらいしか思い浮かばん。 --  &new{2017-11-17 (金) 19:35:02};
---まず宝具だから基本的に初動が遅い、カレスコなどで補えば今度は欠片などサポ鯖につけたい有能礼装が付けれない、重ね掛けしようと思えばそれだけ刑部がずっと殴ってて他鯖のサポートにはなっていない、回復量が少なすぎて誤差レベル、防バフは重ね掛けしなければ通常攻撃用にしかならずスキルで出せる数値、宝具が攻撃宝具ではなく非攻撃宝具なため殴り値が大きく下がる、元々強いQ鯖はQバフにしろなんにしろ自己完結してて狙えるなら宝具QQEX辺りをしたいから刑部の宝具を1ターン前に撃っておく必要がありスキルと違ってカードが揃ったからGOがし辛い、変化は自身の生き残りの観点だけ見れば宝具と併せて優秀だがそれは先にちゃんとサポートした上であってアタッカー放置してサポーターだけが生き残ってもという部分もある、S2は上で何度も挙げてるが刑部が本格的にサポートしようと思えば宝具を撃たなければいけなくてそうなってくると他に撃つより自分に撃ちたくなってしまうが刑部がNP溜める為に一定以上殴る事によって既にメインアタッカーの動きが遅くなるためそちらにも撃ちたくなるという場面が多い回転率自体は良いがそれでも5ターンであり追加効果も微妙ではある、刑部の宝具や殴る性質上数ターン連続の方が有難いのと強化解除との順番の都合上相手のバフに弾かれる可能性があり性能的にはマルタのが欲しかったため微妙に噛み合っていない。今まで散々挙げられてた理由をパッと書いたらこんな感じかな？まだあると思うけどもう面倒やあとは自分で探して... --  &new{2017-11-17 (金) 19:43:07};
---元からなのかわからないけどどんなクエストでも困ることはないからはじまる前半の褒めちぎりがまだまだ誇張強いの... --  &new{2017-11-17 (金) 21:07:10};
---まあ騎相手なら脳死で入れても大概のクエストで沈む事はないだろうし一応そこは間違ってないのでは？効率とかそういうのは全て取っ払って --  &new{2017-11-17 (金) 21:56:18};
---普通に使っていたからといって手持ちの鯖次第で別に非効率というわけでもない。そもそも実際に使ってみた自分の主観に従っていいんだよこのゲーム。対人やマルチプレイがあるわけでも無いので好きなキャラを極力効率的に運用してもそういうの一切無視運用しても構わない。目くじら立てないで好きなように使ったらいいんだよ。使えないって人は使わなきゃ良いだけだしね。他人の主観は他人の主観って割り切った方がいいぞ。それでここは攻略WIKIなんだから双方から双方の意見が出るのも当たり前。気にしすぎなんだよ --  &new{2017-11-17 (金) 22:38:55};
---枝がどういうおっきーの運用をしているかも語ってくれてええんやで。弱い弱いと言い続けるよりこういう編成だと強いぞって話し合う方がよっぽど有意義だからな --  &new{2017-11-17 (金) 22:48:59};
---「弱いって言われる理由がわからないなあ。言ってるヤツワカメじゃないの？（意訳」っていう木に対して弱い理由を挙げたら建設的じゃないから運用語れって言われてもなあ。弱くない理由も教えてくれないし。 --  &new{2017-11-18 (土) 10:07:37};
---…枝の弱いって理由は確かに分かる、その上でふと考えたらカエサルとかにおっきーにクリバフかけてもらっていっそおっきーがぶん殴るメインアタッカーの方が運用的にあっているのではという地味な疑念が浮かんで来たけどカエサル育ててない --  &new{2017-11-18 (土) 10:18:44};
-報告：少し上の木でも言われてて俺も修正したほうがいいと思ってたので、「ゲームにおいて」内のサポート特化型と受け取られる部分の記述を修正しました。その際現在の方向性としてこれまでの書き込みから判明した強みや運用法、問題点なども勝手に加えましたが、主観に拠るところも多いと思うんで。マズいところ気になるところあったら修正します。あと慣れてないと文章の推敲ってすげえ時間かかるのな…（軽い気持ちで開始したら３時間経過 --  &new{2017-11-17 (金) 08:55:01};
--お疲れさん。加筆修正で違和感なくやるの大変よな --  &new{2017-11-17 (金) 09:19:22};
--お疲れ様でした。個人的には違和感が無くなっており特に問題は見当たりませんでした。本当にお疲れ様でした。 --  &new{2017-11-17 (金) 09:39:16};
--お疲れ様です。ありがとうございます。強み・弱みともにわかりやすい記述だと思います --  &new{2017-11-17 (金) 12:27:32};
--ありがとう。個人的に防御型ホームズみたいな動かし方だと思っていたので、ドンピシャでした。 --  &new{2017-11-17 (金) 15:03:42};
--お疲れ様です。ありがとう！　とてもわかりやすくなってると思います。 --  &new{2017-11-17 (金) 20:06:03};
--追記乙です、ある鯖の記事の追記修正と推敲を繰り返した結果、5時間かかった俺より要領いいな --  &new{2017-11-17 (金) 22:44:15};
-上で出てたトリスタン刑部マーリンみたいに、刑部主体で殴ってもそこそこ耐久できるパーティが増えればいいんだがなぁ --  &new{2017-11-17 (金) 22:21:35};
--刑部姫実装直後にトリスタン(ついでにスカサハとかその他諸々も)試したけど刑部姫のNPチャージに機械を割くよりもトリスタンに静穏持たせてマーリン孔明で挟んでトリスタンでガン攻めする方が遥かに強いという結論に至った。Aチェイン組みやすいから他の編成よりは刑部姫を使いやすいけれども… --  &new{2017-11-17 (金) 23:14:10};
---遥かに強いっていうか早く終わるって意味なんだろうけどおっきーは耐久よりなので土俵が違う、というか孔明マーリンはQバフじゃないんだからアタッカーはトリよりいいのがいくらでもいるだろう --  &new{2017-11-18 (土) 05:40:41};
--トリスタンマーリンの時点で刑部姫じゃなくてもいい感がなぁ --  &new{2017-11-18 (土) 00:14:42};
--刑部からしたらメルト犬フラントリあたりがほしいところだが逆はなりたたないからなぁ --  &new{2017-11-18 (土) 00:18:43};
--現状クラスがバラバラでシナジー薄いけど、アサシンでこういうの組めるとまた違うかもな --  &new{2017-11-18 (土) 00:38:10};
--現状おっきー使うことがメインってことにする前提じゃないと編成話は成立しないと思うの。おっきーじゃなくても～とか言い出したら誰とだってそうだもの --  &new{2017-11-18 (土) 04:11:01};
---なによりここはおっきーのページだもんな --  &new{2017-11-18 (土) 04:38:48};
---なんとかして使おうみたいな話してるとこに刑部どかす話されてもこれ若干会話が成立してなくないのって思いながらフフフってなる。弱かろうがなんとか使いたいから活かす方法の話してんだよなぁみたいのわりとあるよね --  &new{2017-11-18 (土) 04:51:40};
---もうコメが流れまくってかき消されてるが、メルトリリスなら唯一組む意味あるんじゃないかな？術騎混成の騎多めのクエなら。それこそ復刻ネロ祭のメイヴの所とか、ライダー消しながら強化解除を活かして攻めて行って、バフの乗った後半なら刑部の苦手なキャスターもすぐ沈められるし（リップマーリンで余裕とか言わないように）まあもう過ぎた事だけど --  &new{2017-11-18 (土) 06:08:36};
---完全に同意。少しでもこの子を使いこなしたいからこのページにきてる。この子を使わなくて良い理由探しや、外してもっと強い云々は心底どうでもいい。 --  &new{2017-11-18 (土) 11:41:24};
---結局上にあった自身の編成さらすだけの木が一番参考になってるわ。無駄な長文垂れ流す奴多すぎ --  &new{2017-11-18 (土) 13:09:11};
---この子専用と言ったらおかしいがそれなりに相性のいい鯖とかも挙げられてるのにそれはスルーして、運用方としてどうしても合わないのに何度も無理矢理ジャックやらなんやらのサポートをしようとするからそれは合わないっていわれてるんじゃないの？そういうのは使い熟してるんじゃなくてただ入れてるだけ。 --  &new{2017-11-18 (土) 13:15:09};
---単純に極端な人が多いだけやな。合わないって分かりきってるのを挙げて合わないって理由付けて言われて長文云々言うから反論食らうんやし、使い熟すならもっとしっかり考えてあげたらいいのに編成さらしてる木みたいに。 --  &new{2017-11-18 (土) 13:19:07};
-実際に1度だけやったけど、ヒーラーと防御系を合わせて引き篭もり戦術はどうだろうか。あと牛君を防御担当にして、刑部が星を稼ぎつつ、余ったら牛君に回すと言うのもいいかなと。こっちは思いつきでやったこと無いが --  &new{2017-11-18 (土) 08:53:37};
--ネタで姫路城たててキャメロットたてて旗ふって引き篭るってのもあった。とことん耐久が求められる対騎戦なんてクエストがあれば成立するかもしれないな --  &new{2017-11-18 (土) 08:57:45};
-使った感じホームズとあんまり感覚変わらんけど、向こうはスター集中とカードバフで溜められるときに一瞬でNP貯められるから、おっきーもあれくらい一気にNP稼げる手段があれば他が今のままでもあまり言うことないかも --  &new{2017-11-18 (土) 09:12:40};
-サブアタだと強い、っていうかサブアタだと考えないと最低限回らない、でしかないのが辛いな。宝具の持続上げてサポーターにするか、開き直って自己クリバフとかくれよっていう --  &new{2017-11-18 (土) 09:52:40};
--持続上げてもこのカード性能じゃ連発無理だしそもそもサポのカードをそんなに切りたくない、スター集中が高くて刑部のカードが邪魔になるから思ったよりクリティカルも出しにくいし色々きつい。クリバフついてもアタック低い&殺補正＆バスター一枚の刑部じゃ微妙過ぎる。高難度でもQuick宝具なのに攻撃宝具じゃないせいでオーバーゲージを視野に入れたNP回収もし難いだけでなく、他のQuickアタッカーよりカード性能が別にいいわけでもないから宝具連発もしづらい。自前でQuickバフ及び回避無敵を持っているQuick鯖の場持ちを良くさせたいなら、コスト0でかつb、a指導でカードを切らせてくれるマシュより優先する理由が少なすぎる。防バフはともかく、Quickバフの倍率を最低でも60%くらいにしないとサポート名乗れないと思う。 --  &new{2017-11-18 (土) 11:33:52};
---今のところ第3スキルの一発芸以外強いとこが無い --  &new{2017-11-18 (土) 11:35:11};
--嫌々殴ってるだけのサポもどきをサブアタとか無理ある --  &new{2017-11-18 (土) 11:43:09};
---仕様上このゲームでのサブアタってちょっと言葉濁してる感あるから… --  &new{2017-11-18 (土) 12:02:02};
---最近はアタッカー交代で使うケースもあればガチでスタメンにサブでおけなくもないやつもでてきてるから逆に雑魚の逃げ場としてのオブラートに使えなくなってきてる印象 --  &new{2017-11-18 (土) 12:40:06};
---最近だとNPチャージ持ち強化解除単体宝具でA主体のメディア、竜特性持ちでスター操作の出来る使い捨てエンジンとして有用なXオルタが高難度でも使える（どっちもネロ祭で活躍できた）サブアタッカーかなぁ。刑部はちょっと殴りに行くメリット薄くてサブアタッカーなのかわからないから、使うなら別の使い方になると思う。どう使えば良いのかまだわからないけれども --  &new{2017-11-18 (土) 13:21:36};
---逃げ場というより運用方法を考えた時にアタッカーやサポーターよりもサブの方が合っているからサブと言われるだけ。単純に足りてないならサブとも言われないし、変にサポーターとかの敷居下げてサポートしてないのにサポーターと言う方が変だし。 --  &new{2017-11-18 (土) 13:23:06};
--クリ威力アップが任意ならちょっと欲しいかな。倍率にもよるが --  &new{2017-11-18 (土) 11:50:54};
---贅沢なのは分かってるがs2の星発生がクリバフなら評価ガラッと変わってそうやったなとは思う。流石にctと持続ターン数的に50じゃなくて30〜40くらいだろうけど。 --  &new{2017-11-18 (土) 13:27:58};
---それでようやくカレスコホームズや不夜アサくらいの役割を持てるくらいだからなぁ、耐久面カード配分が絶望的すぎる --  &new{2017-11-18 (土) 13:58:35};
-姫の特徴を活かすならこんな編成だと思う（効率は知りません）みたいな書き方で統一してほしいわ。別に全体で最強の編成が聞きたいわけなじゃないって人もいると思うんだけど。 --  &new{2017-11-18 (土) 10:19:26};
--育成難易度くそ高いこのゲームでは全体での弱さがわかることはとても重要、変に持ち上げてるだけの記述が一番害悪 --  &new{2017-11-18 (土) 11:02:53};
---解るけどあまりにもそんなんばっかすぎるよ現状 --  &new{2017-11-18 (土) 11:52:47};
---限度を知らず強い言葉を使えば持論が通ると思ってる頭ラフムが多すぎる、多すぎるんだよ --  &new{2017-11-18 (土) 13:08:48};
---過剰にsage叩きしまくる人の常套句だよね。こう言えば正当化できるって思ってるんですかね。もう少し配慮した言い方すればまだ理解を得られると思うのだけど、そのつもりがないってのはただの煽りよ --  &new{2017-11-18 (土) 13:29:13};
---枝のいってる前半はまだいいけど、後半はいらないでしょう。他社を攻撃するだけの意図しか無い --  &new{2017-11-18 (土) 13:31:29};
---頭ラフムとか言ってる煽りを肯定するあたり同類ではあるな。無自覚なのか対立煽りなのかは分からんけど --  &new{2017-11-18 (土) 13:57:18};
---暴言をそいつに返しただけ　不適切だったら削除依頼出しといてごめんなさい -- [[葉2]] &new{2017-11-18 (土) 14:10:59};
---効率重視も結構ですがそれ以外は認めず、適してないから不要と一歩的に断じるほうがよっぽど害悪だと思いました。 -- [[木]] &new{2017-11-18 (土) 15:44:04};
---趣味で遊ぶ分には誰も止めていないしそれこそ思い思いの遊び方でいいですよね？それを性能欄に書こうと思う事自体変では？ --  &new{2017-11-18 (土) 16:24:08};
---分かってる人は自分で考えたりそれこそコメ欄で趣味で考えたらいいけど、新規の人が探してきた時に効率は知りませんがなんて言われたら困惑するやろうからなぁ --  &new{2017-11-18 (土) 18:59:14};
---木に付けたと思ったら枝に付いてたすまない --  &new{2017-11-18 (土) 19:00:35};
--おっきーがゴミなのが悪い --  &new{2017-11-18 (土) 21:26:08};
-宝具のバフ倍率上げて欲しいのも勿論だがA多めのQ宝具アタッカーも増えて欲しいなぁ。いざ探すとA3枚Q宝具が一人もいないのは意外だったわ。A2枚Q宝具でも殺だとXしかいないし…そりゃ混成になりやすいわな --  &new{2017-11-18 (土) 10:53:22};
--ただAカード切ってチェイン回しても宝具自体がQだと回転ガチのAパみたいなトンデモ回転にはならないしそもそもQバフを全力で活かせないし、アレコレと考えると『そもそもQバフいらなくね？刑部姫を活かすために費やす機会の方が刑部姫がもたらしてくれる恩恵よりもデカイ…』って結論に至る罠。 --  &new{2017-11-18 (土) 13:42:45};
---刑部を活かすための話はしちゃいけませんかねぇ…？ --  &new{2017-11-18 (土) 14:01:30};
---まー結論は人それぞれだから・・・ --  &new{2017-11-18 (土) 14:07:47};
---そもそも刑部姫から得る恩恵が費やす労力より少なくってなった場合果たしてそれは刑部姫を活かしていると言えるのかという話である --  &new{2017-11-18 (土) 14:12:44};
---結論がいらんでは論外だわ --  &new{2017-11-18 (土) 14:17:19};
---だから別の結論に至るために運用についての考察が続くわけであるな。まあ見放されるよりはずっと良い。どうしようもないと強化希望と性能への愚痴でコメント欄が溢れることになる --  &new{2017-11-18 (土) 14:23:35};
---どっかの騎士王のページがそんなんだったなぁ… --  &new{2017-11-18 (土) 14:34:05};
--おかげで攻撃力どころか防御も最低の勢力になってるひどみ --  &new{2017-11-18 (土) 14:10:05};
-そもそもコメント欄でこんなに話す事あるのか？鯖の運用に書いてある組み合わせで事足りるんじゃ無いのか？ --  &new{2017-11-18 (土) 13:35:29};
-散々な評価されてんな・・・可愛いだけの鯖とか俺しか使わないのでは・・・？ --  &new{2017-11-18 (土) 13:54:23};
--あなたの顔が分からないと可愛いかどうか判断出来ませんね --  &new{2017-11-18 (土) 13:57:11};
-宝具の効果もうちょい盛ってほしいなぁ… --  &new{2017-11-18 (土) 14:06:47};
--なんとも中途半端な効果に留まってるのがつらい --  &new{2017-11-18 (土) 14:09:54};
--明らかにOC付ける位置間違えてるとは思う --  &new{2017-11-18 (土) 14:11:27};
--妙に複合効果にしたせいで倍率抑えられたんかなぁ…HP1000程度のアップとかマジでいらんから他上げて欲しいわ --  &new{2017-11-18 (土) 14:14:32};
---これ考えるとマーリンのヤバさが分かる、きのこはリジェネ最強で設計したと言っていたが… --  &new{2017-11-18 (土) 14:16:59};
---あいつ毎ターン1000回復の上にNPと星まで付いてくるもんな… --  &new{2017-11-18 (土) 14:21:39};
---その続きにゲームバランスを壊さないかつ長期戦型のキャラにしましたって言ってたのが最高に草 --  &new{2017-11-18 (土) 14:30:30};
---バランス調整能力ありませんって言ってるようなものじゃないかw --  &new{2017-11-18 (土) 14:43:15};
-刑部姫の気性で宝具がこの性能ってことは姫路城が攻撃性能になるとしたらオルタってことかね --  &new{2017-11-18 (土) 14:10:34};
--姫路城で攻撃……？ハッ！？ピラミッド落としみたいなあれか --  &new{2017-11-18 (土) 14:11:26};
--めっちゃアウトドアで社交的で貧乳のおっきー　いいかもしれない --  &new{2017-11-18 (土) 14:13:17};
--眼鏡、メガネはオルタに含まれますか？ --  &new{2017-11-18 (土) 14:23:25};
---グラサンになります --  &new{2017-11-18 (土) 14:31:38};
--オルタ化したら姫モードが全面に出たおっきーになるだろうね --  &new{2017-11-18 (土) 14:25:06};
--天守閣のてっぺんに敵入れて質量兵器として姫路城2つでサンドして攻撃するのはいいアイディアかもしれない --  &new{2017-11-18 (土) 14:57:56};
--こう、砲門が至る所から生えてきて撃てぇーい！みたいな --  &new{2017-11-18 (土) 15:39:41};
--巨大メカエリチャンと霊基が混ざって巨大変形（重要）ロボット姫路城とかどうかな --  &new{2017-11-18 (土) 18:12:04};
-上で書いてる支援型サブアタッカーってのがしっくりくるな。確かにサポーターっていうよりはこっちのポジションだなぁ --  &new{2017-11-18 (土) 14:34:00};
--キャラ的には他人に任せて自分は引き篭るみたいなの方がらしい気はするがそんなのんびりしてていい性能ちゃうしな… --  &new{2017-11-18 (土) 14:37:05};
--すまんまだサブアタとサポの違いがよく分かってないんだけどサブアタって自分も殴りに行きたいサポ型鯖って事で良いの？宝具重ねたいから殴りに行くマーリンや宝具が本体で殴ってNP溜める玉藻もサブアタに分類出来るってこと？ --  &new{2017-11-18 (土) 14:43:28};
---うちの場合は、1番攻撃させたいやつ＝メインアタッカー、次に攻撃させたいやつ＝サブアタッカー、スキル宝具だけ使って攻撃にあんまりさせなくてもいいやってヤツ＝サポーターって認識だな --  &new{2017-11-18 (土) 14:51:52};
---NPチャージして宝具、Ａをそえるだけで仕事できるメディア、邪ンヌ孔明と並べてどいつでも最初からボコりにいけるXオルタ、隣に置いて殴ってれば仕事になるオニキがとりあえずそういう枠かなぁ（みんなメインも張れるけど）共通してるのはスター集中が低くてそれなりに火力を出せるってこと --  &new{2017-11-18 (土) 14:52:38};
---その辺多分人によって解釈が違うと思うから擦り合わせてみる？俺はNP溜めもだがある程度のダメージソースとしても勘定してEXまで積極的に視野に入れる殴りがサブアタ、AチェインやA先頭でパーティー全体のNP獲得を調整するのがサポーターの殴りだと思ってる --  &new{2017-11-18 (土) 14:58:56};
---暗黙のルール？みたいな感じで使わてる言葉だし、やっぱ理解が微妙に違うよね --  &new{2017-11-18 (土) 15:01:13};
---あくまで自分の場合の認識なので違ってるかもしれないが、純サポはスキルメインでなるべく札を切らない事でパーティに貢献（ブレイブできるチャンスなどは別）、メインアタはなるべくこいつに星を集めてこいつで殴りたいとか、最優先でNPを稼いで宝具撃ちたいやつ、でも手札にメインアタばかりが来ることは絶対に無いので、その隙間を上手に埋めるのがサブアタと思ってる。必要以上に星を吸わないとか、優秀なスキルもってるとか、手数をかけずNPを溜められる等状況によって求められる役割も様々 --  &new{2017-11-18 (土) 15:02:25};
---一応言っとくが刑部がサブアタってのも必ずしも統一見解ではないからな？あくまで一見解としてみとけばいい --  &new{2017-11-18 (土) 15:34:04};
---わざわざサポ削って入れるんだから最低でも戦線支えられてアタッカーかサポーターの苦手分野補えるくらいはないと呼びたくないな --  &new{2017-11-18 (土) 15:49:23};
---個人的な印象になるが「支援や耐久に寄与する性能（回復や星出し性能、他人に投げられるバフ）と自分のカードで攻撃するための性能（集中度UPや自バフ）をキャラクターとして与えられている」事が条件だと感じるなぁ。スキルと宝具で回復やバフを投げつつ自前の特効とクラス相性で殴る婦長や、バフデバフをばらまきつつクラス最高値のATKと全体宝具で殴る酒呑童子、敦盛を踊ってスターを撒きながら、単体宝具やクラス相性、1ターン限りのスター集中で殴る狂ノッブなんかは個人的にその枠。ATK高いわけでもなく、クラス補正で実ATK更に下がるし星も吸わないし、ダメージアップ性能もPT全体に撒くもので「本人のカードを選ぶ」理由がそうしないとサポート部分が回らないからっていう消極的な理由でしかないおっきーは少なくとも「サブアタッカー」として作られた性能ではないと思うんで、そう呼ばれるのは言葉として違和感がある。 --  &new{2017-11-18 (土) 16:04:32};
---俺もA枚数増やしたりNP獲得増加系かプリコス等礼装でフォロー入れてなるべく刑部のカードは切らないようにするからサブアタとは思ってないなぁ --  &new{2017-11-18 (土) 16:27:19};
---fgoでよく見られるサブアタの特徴はアタッカー（単純に数値が足りないだけの場合は除く）やサポーター（単純にry）以外の総称って感じがする、ゲームの仕様上数値が足りてるかどうかは置いといてブレイブチェインを狙いに行くこともあれば攻撃防御問わず他の支援に回る事もある感じで。あと玉藻に関して言うと特に耐久Aパの都合上全員サポーターという異質な形になるから他と一緒には考え辛いかと。 --  &new{2017-11-18 (土) 16:37:27};
---足りてないアタッカーは単に足りてないアタッカー、有り体に言えば弱いアタッカーと呼ばれるだけだよ。サポーターも同じく。BBちゃんなんかもATKは低いものの「配布故にレベル5の単体宝具があり」「高ランクの自己改造でクリティカルも出せる」っていう攻撃面で十分に実用的な性質を持ちつつ、短いCTで振り回せる回復や宝具のNP撒き、無敵はがせるスタンなんかでサポート性能も有する優秀なサブアタッカーだと思うよ --  &new{2017-11-18 (土) 16:44:11};
---刑部1番活かすってなると殴って宝具回す事だしサブって感じが強くなるかな？単純に打点が足りてないだけで。変な話ホームズだってプリコスとか付けて完全に支援に回る事だって出来る訳で分かっていれば、それを踏まえた上で新規にどんな使い方する鯖か？って聞かれたらそうは答えないよね？って。 --  &new{2017-11-18 (土) 16:54:14};
---言うたらなんだが「宝具メインのサポーターだが宝具を回すためのNP回収能力が足りてないので殴らざるを得ない」っていう所謂「足りてないサポーター」だと思うよ。殴るメリット薄いもん。その足りてないサポーターをいかに活躍させるかっていう意見は大事だと思うが「サブアタッカー向きの性能してます！」って言われると気持ち悪いってだけで --  &new{2017-11-18 (土) 16:57:52};
---みんなこんな面倒臭い思い抱えてたんか…俺もう迂闊にサブアタッカーとか言わんようにしよ… --  &new{2017-11-18 (土) 17:09:42};
---スキル的にも宝具の唯一足りてるQバフ的にも殴り向きな気がするが？ホームズにクリバフ無くて殴り値足りないからってサポーターって言うようなもんだからなぁ --  &new{2017-11-18 (土) 17:16:34};
---バフもS3も、Qバフが機能するPTならおっきー以外の鯖で殴ったほうが良いもんでしかないからなぁ。必要に迫られて大したメリットもないのに殴るのを「（サブ）アタッカー」って言葉にされるのが微妙に騙されてる感じがすると言うか、ぶっちゃけ言葉の問題でしかないんだが --  &new{2017-11-18 (土) 17:38:47};
---と言ってもサポーターって書くとこれまた変に感じるのも事実で…というかこいつ自身素でatkが万超えて宝具で高いQバフかけれて相手にデバフもかけれるからクリバフさえしてもらえたら礼装によっては割とダメージ出すぞ？こいつ以外にアタッカーがいればそっちの方がいいってのもこいつ以外にサポーターがいればそっちの方がいいと散々言われてるのと同じ理屈だし。 --  &new{2017-11-18 (土) 17:50:39};
---刑部の性能を生かすとサブアタ的ポジションになるのでそう呼ぶんだろうが、他でサブアタッカーと呼ばれる人たちと比べると柔軟性がないというか、ぶっちゃけ見劣りするから、首をかしげたくなる。少なくとも自分は --  &new{2017-11-18 (土) 18:10:10};
---見劣り云々言っちゃうと他のサポーターより更に柔軟性やら性能で見劣っちゃうから… --  &new{2017-11-18 (土) 18:17:38};
---攻撃力が万超えててバフありゃアタッカー、って理屈だと大体星5はほぼアタッカーしかいないが。　上の方でホームズホームズ言われてるけど、そらホームズは1ターン限りの集中とスター20個引換券に加えAバフも持ってるし、クラス補正込みの実ATKも高いからそりゃね？　殴りに行く十分なリターンが見込めるわけでね？ --  &new{2017-11-18 (土) 19:44:17};
---だから性能が足りてないサブアタッカーという立ち位置なんじゃないの？サブアタッカーって別にアタッカーやサポーターが能力足りてないから呼ばれる立ち位置じゃないぞ。 --  &new{2017-11-18 (土) 20:00:45};
---堂々巡りになっとるぞ。もういいんじゃない --  &new{2017-11-18 (土) 20:15:41};
---アタッカーではないからサブと言われてるのでは？ --  &new{2017-11-18 (土) 20:21:41};
-粉雪級でマシュ、姫、レオニダスの攻撃かなぐり捨てた混成盾鯖擬似耐久やって遊んでみたら結構楽しめた。マシュ宝具200に姫の変化だけでも十分に全体宝具に耐えられるんだな。ロンゴミニアド4000ダメだった。 --  &new{2017-11-18 (土) 14:55:40};
--ダメージがいくつ以下なら耐えられたってことになるんだろうな…… --  &new{2017-11-18 (土) 14:58:01};
---耐久ってことだしジリ貧にならない範囲かな --  &new{2017-11-18 (土) 15:03:50};
--そういう遊びならリップ孔明マシュも面白いぞ。スキルだけで0ダメの嵐、NPも溜まる、ルームガーダーでバスクリもNP溜めも防御も出来て要塞感ある --  &new{2017-11-18 (土) 15:14:02};
---そうなのか。リップも孔明も居ないのが悔やまれる＞＜ ゼロダメの嵐は思ったより楽しいね。 --  &new{2017-11-18 (土) 15:24:20};
---ま、3ターン後は完全にガス欠だけどな！ --  &new{2017-11-18 (土) 15:36:32};
--…槍オルタのロンゴミニアドって防御無視じゃなかったっけ？ --  &new{2017-11-19 (日) 14:27:48};
-刑部姫に限らないけど、ここんとこ実装された鯖ってどれも性能は控えめにされてる気がするなー水着鯖は別だけど --  &new{2017-11-18 (土) 14:59:15};
--円卓ズとかも1年以上たってやっとトリスタンが宝具強化されたくらいだし、性能の調整にめっちゃ慎重になってる感 --  &new{2017-11-18 (土) 14:59:58};
--土方はかなり強くね？グガランナ8ターンとかダヴィンチ数ターンクリアとか高難度クリア報告良く聞くけど。 --  &new{2017-11-18 (土) 15:17:49};
---ヒッジは打撃力は極まってるけど、打たれ弱さも極まってるピーキーな鯖だからな... --  &new{2017-11-18 (土) 15:31:46};
---ヒッジはハマれば強いが上手くハマらずに「うおあああああ」って叫びながら死んでいくことも多いんで一口に「強い」とは言い難いっていうのはある。 --  &new{2017-11-18 (土) 16:07:40};
---ピーキーな強さだが、強いのには間違いない。むしろ土方さんを強いに入れないのは悪意を感じるレベル --  &new{2017-11-18 (土) 17:08:43};
--ホームズも柳生さんもメカエリチャンも強いし気のせいでは無いだろうか --  &new{2017-11-18 (土) 16:10:36};
---他は？？ --  &new{2017-11-18 (土) 16:22:32};
---パールさん、ふーやーちゃん（髄液の要求量がクソいが）、CEOもだし、星4は大体割とみんな強みあると思うよ。ボブだってAパの単体アタッカーとして十分な性能を有してると思う。星5は大体微妙 --  &new{2017-11-18 (土) 16:49:49};
--胤舜も普通に低レアがカオスってる槍においても「高性能」だと思う。しかもQ鯖だ。同じく槍のパールさんも高性能だ。高性能というかサポアタに俺が欲しいと思う機能だいたい入ってた。孔明とエリちゃんと組ませると自分で星だして自分でNPまいて宝具火力もオラオラになる --  &new{2017-11-18 (土) 16:27:46};
---パールさんは高性能ってよりも高機能って感じ。火力は控えめなくせに質の悪い抱き合わせ商法みたいに色々乗ってるせいで結果火力まで出てるね --  &new{2017-11-18 (土) 16:30:36};
--たまに奇跡的にマシなやつはいるけど星5は渋い、星4は逆に高難易度適正高いやつ増えてきてるけど --  &new{2017-11-18 (土) 16:28:20};
--最上位には届かなくても、メルト新茶も十分強いしなあ。ちょっと思い込んでるかもよ --  &new{2017-11-18 (土) 17:12:22};
--というか、恒常枠に追加された☆5がいまいち渋めの性能。限定は優秀 --  &new{2017-11-18 (土) 18:14:04};
--考えられる理由としたら後に強化ありきの性能調整されてるんじゃないかな？ --  &new{2017-11-19 (日) 13:30:17};
-結局Qバフはスキルのが使いやすいってことなのかねぇ。あるいはA宝具ならばまた違ったか --  &new{2017-11-18 (土) 15:36:37};
--宝具のバフの利点は連発できさえすれば重ねられるって点にあるからね --  &new{2017-11-18 (土) 15:45:11};
---攻撃アップやクリアップ系は重ねるとマズいぞってのは最近だとQ鯖の胤舜くんが証明してくれてるな --  &new{2017-11-18 (土) 16:33:22};
--宝具の3種バフをバラしてスキル化させた方が使いやすくはあったかもね。育てられるし --  &new{2017-11-18 (土) 17:02:25};
-Quickとセットみたいになってるクリティカル関係の強化要素も欲しかったな --  &new{2017-11-18 (土) 15:37:04};
--それ一人でできちゃうとスカサハ先生やプニキがやばいことになりそう --  &new{2017-11-18 (土) 16:34:58};
---師匠は別に。自前で集中も持ってるし、そもそも師匠は宝具がQってだけで通常QがゴミなんでQ強化の恩恵は薄い部類だよ。まだマーリンで英雄作成投げてBクリ出してもらったほうが合うんじゃねーかなぁ。プニキも別に。元々自前で出来る事だし。 --  &new{2017-11-18 (土) 16:40:23};
---Q鯖が全員ゆるく強化直後だけ攻撃宝具を持った胤舜になるからな。ただすげー楽しそうではあるｗ --  &new{2017-11-18 (土) 16:40:38};
---師匠はQ性能がねぇ。ただ胤舜なみの瞬間火力強化はジャックや騎金時あたりとか派手に強くなるだろうな --  &new{2017-11-18 (土) 16:42:53};
--肯定的に見ると強化要素っていう伸びしろだよね、クリアップとNQ周りは。サポとして足りないから文句も出るけど、致命的にちぐはぐって感じじゃ無いし。要は殴りにいけるようになればいいっていうか。 --  &new{2017-11-18 (土) 17:03:54};
---全体で刑部姫が殴る回数が多少減るだけでもおそらく恐ろしく宝具は回るようになるのよな。もしくは宝具の効果時間が5Tになればその分刑部姫を優先しないでも良くなる。そうすると他のQ鯖は1Tあれば宝具なんとかできんで気持ちよく使えるんじゃないかなって思うかな。もう一声くださいって感じすごいあるな。そしたら十分なんだけどな --  &new{2017-11-18 (土) 17:13:43};
---マーリンの王の話が強いのって「A宝具なのでBチェイン組めば後半のカードがリチャージとして機能する」「NPチャージが付く」「本人も突っ立ってるだけでNPが貯まる」「持続が5ターン」「5ターンで回せるカリスマに20チャージがついている」っていう、重ねてくださいと言わんばかりの性能ありきだしなぁ。サポ宝具は現実問題、一回ばらまくだけなら単発の支援で終わっちゃうし。 --  &new{2017-11-18 (土) 17:42:05};
---マーリンもといAパの利点って「サポ宝具でもAチェインでNP20ボーナスが確実に入る」って点もあるからなぁ…かたやボーナスが凸欠片1枚分かつ配分や90%以下なら不発の危険性すらある星が出るだけってのがQサポ系列の課題な感じある --  &new{2017-11-18 (土) 22:49:45};
-個人的には刑部姫とジャンヌ、マシュのパーティが面白かった。HPが中々減らなかった。 --  &new{2017-11-18 (土) 17:17:05};
--QパQパ言う人ばっかりだけど耐久Aのが向いてるよね、ただQバフで宝具強化したいって人の --  &new{2017-11-18 (土) 18:35:10};
---Qバフで宝具強化したいって人の声が強すぎる --  &new{2017-11-18 (土) 18:35:50};
---そらあったら活かそうとするのは当然よ。引き篭りパだって今までちょいちょい出てたぞ、少数派な事くらいは我慢しなされ --  &new{2017-11-18 (土) 18:55:29};
---全体Q強化があってOCで効果アップまでついてんのに活用しようと思わないならそれはそれでなぁ。耐久Aパだとかなり腐る --  &new{2017-11-18 (土) 19:49:18};
---対騎相手なら玉藻のかわりにありかもね。そうでなければフレでも良いから玉藻入れた方がってかんじだけど --  &new{2017-11-20 (月) 02:21:01};
--サポ3枠とか安定して当たり前というかそれすらできなかったら星1レベル未満になるから、そしてその枠での価値すらAのアタッカー並かそれ以下という --  &new{2017-11-18 (土) 19:20:47};
--マシュと合わせるとほんとカッチカチになるよなwティアマトみたいな連打系全体攻撃ボスに合わせると、きっと被弾でNP溜まりまくると思うわ --  &new{2017-11-18 (土) 21:52:12};
-宝具5ターンになってQ5 --  &new{2017-11-18 (土) 17:42:26};
--↑ミス、宝具5ターンになってQにスター集中付いたら自信をもってサポと呼べるくらいの性能になると思う。ついでにQのテコ入れでQでクリったときの火力とnp回収上げてくれれば言うことなし。 --  &new{2017-11-18 (土) 17:45:22};
-NP効率をどうにかするかNPチャージをスキルにつけるかする、or宝具の効果をもっと高くするかして一発屋か回転型か分かりやすくしたら使いどころもはっきりしたんじゃないかな --  &new{2017-11-18 (土) 20:13:30};
--S2が星発生じゃなくてクリバフだったらなんの問題もなく殺Qのホームズになってたかなとは思う。方向性が迷子なのが痛いね。 --  &new{2017-11-18 (土) 20:23:30};
---英雄作成もびっくりな超倍率でもないと劣化版にもならんな --  &new{2017-11-19 (日) 12:55:08};
-欠片男が不要になるくらい凄まじい宝具になればあとはQアップの礼装で素火力をなんとかするのにいいいいいいい（しかし例えば毎ターンスター獲得とかスター発生率UPの姫路城概念って何なんだって話になるけども） --  &new{2017-11-18 (Sat) 01:45:58};
--おっきーにとって都合の良い引き篭りスポットになるならそれが姫路城だ。つまり、おっきーが…姫路城だ…！ --  &new{2017-11-18 (土) 20:57:05};
--むしろ城なんだから星に限らず何かを出す方がQをバフするという謎原理よりよっぽど理解しやすいような...というかお城なんだから防バフ20とかじゃなくてもっとちゃんと守って？ --  &new{2017-11-18 (土) 20:59:28};
--白は光を反射して輝く、だからなんの問題もないさ。え、夜？そんなー --  &new{2017-11-18 (土) 21:01:11};
--（白鷺城いわれてるから白鷺の部分から星獲得&発生UP概念持ってこればよかったんや）　そして姫路城自体も武器庫めいて至る所に銃や刀剣をしまえる場所があることを思い出し、しかし下手に攻撃力UPつかなくてよかったなとも思う --  &new{2017-11-18 (Sat) 02:20:15};
---姫路城の白鷺は鯱を咥えたりするらしいし、攻撃力upもありかな？(白目) --  &new{2017-11-19 (日) 04:14:10};
-宝具強化来たら何処強化されるんだろ --  &new{2017-11-18 (土) 21:29:07};
--全体的な倍率か効果ターンあるいはその両方、+αかな。宝具重ねて増える値がHPアップなのが怖いところだ…そこを基本威力扱いって… --  &new{2017-11-18 (土) 21:45:10};
--一つ今までに出てないっぽいのを思いついたんだが、全体にNPを配るとあからさまなので、宝具効果で被弾時のNP獲得量大アップとかどうだろう？ --  &new{2017-11-18 (土) 22:26:45};
---運要素が大きすぎて流石に辛いです...単騎性能をぶっちぎりまで高めたいというなら止めはしないけど --  &new{2017-11-18 (土) 22:28:39};
---そっかー。敵が全体攻撃のボスだったり、ヒット数が多いと定量のNP配りより稼げるようにすれば差別化できないかとも思ったんだが。確かに運要素強めになっちゃうね。 --  &new{2017-11-18 (土) 22:37:56};
---差別化も含めて絶対にダメとは言わんけど既に待望されて一回こっきりであろう宝具強化がそれで実際にくると悲しみにくれるやろうなとは --  &new{2017-11-18 (土) 23:05:06};
-やれやれ、いつまで議論を交わしているのだね。攻撃バフの計算式からしてQバフサポートと最高相性のサーヴァントが一人いるだろう？宝具威力アップにカリスマ、クリティカル威力アップに騎乗までついたセイバーにおさまらないセイバーが -- [[赤のセイバー？？？]] &new{2017-11-18 (土) 22:05:15};
--Qバフまわりはどーでもいいから防壁のひとつでももってきて --  &new{2017-11-18 (土) 22:08:00};
--まず痩せてこい --  &new{2017-11-19 (日) 04:07:46};
-熱い議論が交わされてて何よりw --  &new{2017-11-18 (土) 23:30:13};
-特に複雑なことしなくていいからQチェインしたら攻撃ぐ確定クリティカルになるとかなら出した星を次ターン初手Bとかで消費した後星が無くてもQチェインでクリティカル&星出しといういい感じのループになりそうなのにね --  &new{2017-11-18 (土) 23:41:25};
-（∴）まだ理解できる塵だな --  &new{2017-11-18 (土) 23:47:13};
-ハロウィンイベのスターターがてら10連してみたら虹回転ですり抜けて来てくれたので現在種火食わせながら絶賛雪山に放り出し中　なお孔明と太陽王に連行されてる模様 --  &new{2017-11-19 (日) 06:13:47};
--イケメンに囲まれてはわわわわ（興奮）ってなってるのか強面の男に囲まれてはわわわわ（顔面蒼白）ってなってるのか --  &new{2017-11-19 (日) 13:01:42};
-宝具ボイス2を聞いて育てることを決意。おっちゃんふざけてる奴が真面目なトーンで喋るのめっちゃ好きやねん... --  &new{2017-11-19 (日) 13:04:42};
--猫かぶりキャラにかぶってない時の素のセリフと、カッコいい時のセリフをしっかり用意してるのは有能としか言えない --  &new{2017-11-19 (日) 20:57:19};
-ハロウィンの高難度でマーリン、マシュ、姫で行ったらスキレベ全然上げてなかったけど1人も落ちずに新茶だけにできたよ --  &new{2017-11-19 (日) 16:06:04};
--アタッカーなしならそらそうやろ --  &new{2017-11-19 (日) 17:00:29};
-単騎なら月下もありかも。NPと星の獲得量を増やすとともに，上がりまくった防御力の隙間を抜けてくる少ないダメも毎ターン回復で完全籠城！ --  &new{2017-11-19 (日) 17:58:17};
--正直火力低すぎて無理だと思うけどなぁ。セイバーエンピレオとかスパルタクス単騎とか見てると宝具連発できる単体宝具サーヴァントでギリギリって感じだけど、攻撃宝具でもないし...被ダメかき消せるレベルで連発できるならいいけど、グガランナ単騎行けそう？ --  &new{2017-11-19 (日) 21:13:31};
---エンピレオさんは攻撃宝具以外死ねという耐久型メタの極致だから…。一応アガルタの影ダユーで試してみた感じ、春風遊歩道（無凸）装備のNQQEXのクリティカル込みでNP50弱ぐらいは回収できるから、単騎なら自分の星出し性能割といいのもあって重ね掛けの維持自体は余裕。ただグガランナ級まで耐え抜けるかっていうと微妙 --  &new{2017-11-20 (月) 12:02:51};
--牛とか無理やろ・・・ジャンヌでも単騎は令呪使うことあるのに --  &new{2017-11-20 (月) 00:25:42};
---牛くん（脚）は相性有利のアサシンでも上から押しつぶす火力してるしなあ --  &new{2017-11-22 (水) 01:10:39};
-プリコスつけて殴る回数少なくする運用はどうかな？ --  &new{2017-11-19 (日) 19:15:55};
--それだとちょっと置物になっちゃうよね…… --  &new{2017-11-19 (日) 20:14:11};
---元々PT全体の火力を落としながら気持ち働いてる気になるか置物になるかしかない性能ではあるし…… --  &new{2017-11-19 (日) 20:40:29};
---他の鯖に殴らせたいとかには最適解だと思うよ。完全サポートにさせたいならNPを最小限に殴らせてどう持ってくるかだとね。 --  &new{2017-11-19 (日) 22:14:59};
--普通に使う、他のNP礼装がどれも不甲斐なくて元取るの辛いのもあるし --  &new{2017-11-19 (日) 20:44:54};
--良いと思うよ、スキルと宝具で運用したい場合には。というか今までも普通に出てたはず --  &new{2017-11-19 (日) 21:31:35};
--うーん...それだとスター集中が高めな刑部のカードが邪魔すぎてなぁ。思い切って看板娘を付ければ変化などの防バフを活かして味方を守りながらNPを貯めれるし、アーツチェインの後方に刑部のカードを持ってきたり、ブレイブチェインまで組むのにもある程度抵抗は無くなるしそのまま宝具まで繋げられる。とは言っても宝具ターンに風雲段蔵のコンボの方がコストも安いし安定するかもしれないけどそこは第2第3スキルで何とか --  &new{2017-11-19 (日) 22:35:48};
--どうしても殴り回数減らしたいなら悪くは無い。ただ刑部以外の事も考えるとクリ関連で見れば刑部抜きで星出さないと行けない上に星吸うからちょっと大変かな？他にアタッカーに欠片つけるのは勿体無いし。 --  &new{2017-11-20 (月) 10:43:31};
-開き直ってルームガーター(完全にフレーバー)をつけてみたりバフって殴れば星5ステだし何とかなるさ --  &new{2017-11-20 (月) 00:57:54};
--周回ならな --  &new{2017-11-20 (月) 01:14:15};
---周回では使わんかなあ --  &new{2017-11-20 (月) 10:31:39};
---騎アルトリア相手に一応使ってるよ(他に使える殺いないからだけどな)星5ステだとバフればクリかエクスアタックで1体は沈むからな --  &new{2017-11-21 (火) 00:46:55};
---ついでに礼装の関係で微妙に足りないnpも足せるから体力高い騎相手なら便利じゃないけど使えるよ --  &new{2017-11-21 (火) 00:50:30};
-最終再臨見て種火注ぎ込んでよかったと思った --  &new{2017-11-20 (月) 11:35:53};
-NP配れる宝具持ちと並べたらええんや！  マーリンパールゴルゴーンBBの四人だっけ？ゴルゴーンとかどうかな。（奇抜すぎる提案 --  &new{2017-11-20 (月) 12:08:04};
--讐とは脆い部分を宝具で補えるしどっちも殴るし刑部に星集まるからどんどんクリ出来るし実際相性はいいよ。問題はゴルゴ―ンがQを使わないのと宝具ばら撒き10じゃ足りないって事やが。 --  &new{2017-11-20 (月) 12:16:33};
-おっきーがやられるとき、PCのデータ消去頼んでくけど、どんなデータ入ってるのかな？ --  &new{2017-11-20 (月) 12:26:01};
--自分のPC見てみれば大体わかるだろ？ --  &new{2017-11-20 (月) 12:46:56};
---あそこまでおおっぴらにオタ活してて、今さら何を隠すのか… --  &new{2017-11-20 (月) 12:54:37};
---どんなに開けっ広げに見えても本当の本当に見られたくないデータはあるものさ… --  &new{2017-11-20 (月) 14:12:02};
--ぐだ×ゲーティア(作りかけ)とか、業の深いものが眠ってんじゃね？ --  &new{2017-11-20 (月) 13:02:05};
---「轟力丸総うけ」 --  &new{2017-11-20 (月) 13:17:21};
---何にせよここのパライソやナーサリーページの業には及ばないだろう --  &new{2017-11-20 (月) 13:20:08};
--分かりにくい場所にあるテキストメモ「まーくんへ。まーくんがこれをみていると言うことは私はもう(中略)今までありがと。バイバイ」 --  &new{2017-11-20 (月) 13:42:53};
--バレたくないのは意外と3次モノかもと睨んでいる --  &new{2017-11-20 (月) 14:14:13};
---3次というと…ホ◯ビとか？ --  &new{2017-11-20 (月) 14:40:32};
--深夜の気の迷いで作った『歌ってみた』的な動画とかね --  &new{2017-11-20 (月) 14:46:14};
---正気にかえってアップはしてないけど、消すに消せないデータか…。これは恥ずかしいw --  &new{2017-11-20 (月) 14:48:19};
--何かBBちゃんとかに簡単に弱み握られそうだなぁ… --  &new{2017-11-20 (月) 15:56:32};
--産め！　神の子を！系のキッツいホモデータ --  &new{2017-11-20 (月) 20:26:21};
--消すに消せない上達する前の絵のデータ --  &new{2017-11-20 (月) 23:16:48};
--案外マーくんと自分主人公にしたクッソ甘々で、ベッタベタな書きかけ夢小説の類だと捗る --  &new{2017-11-22 (水) 01:14:12};
-「口うるさいあやつ」･･･誰だろうか。やっぱメカエリちゃん？ --  &new{2017-11-20 (月) 14:32:26};
--猪苗代の亀姫説あるね --  &new{2017-11-20 (月) 14:35:05};
-誕生日プレゼントはネットショッピングギフト券か…バレンタインもポチってくるかな？解ってる御仁だしまさかの手作りも期待したいところだが… --  &new{2017-11-20 (月) 14:42:58};
--手作りチョコ(メルカリで購入)やぞ --  &new{2017-11-20 (月) 14:54:11};
-ボイスの会話13は最終再臨も条件だと思います。第三まで30分以上つついても出なかったのに最終であっさり出たので。最終前で出た方いらっしゃいますか？ --  &new{2017-11-20 (月) 20:22:39};
-ほう……姫路城はwi-fi設備が整っているのか…便利ですね --  &new{2017-11-20 (月) 23:38:32};
--ネット回線せっせと引っ張るCEOとかいう毒電波 --  &new{2017-11-21 (火) 02:48:18};
-今回の高難易度どうだった？ --  &new{2017-11-21 (火) 02:09:34};
--楽しかったけど術トナカイいたし「天草でいいな！解散！」って感じだったな　楽しかったけど --  &new{2017-11-21 (火) 03:03:47};
--対オルタへのジャックの補佐役としては良かった。強化解除も複数回使ってくるから腐らなかったし。術が出てくるとはいえ変化があるからそんなに気にならなかったな --  &new{2017-11-21 (火) 04:38:21};
--フレでXと組ませて突っ込んだが強化解除と宝具でなかなか良い仕事したよ。X相性良かったな…欲しい… --  &new{2017-11-21 (火) 05:33:14};
--高難易度だしいいやって宝具に令呪まわしたせいかすげーいい仕事してた。ジャックと合わせて2門の解除砲が美味い。B耐性解除からの狂のラッシュとバトンタッチでジャックの支援と回復に防御にって獅子奮迅って感じだったけどまースターターに令呪使ったんで攻略の参考にならないだろうな --  &new{2017-11-21 (火) 05:38:36};
--メルトと組んで強化解除しながらブレイク後の効果調べに役立った。何気に硬いから視察には良い。その後はリップマシュマーリンだけど --  &new{2017-11-21 (火) 05:43:35};
--メルトと組ませてみたけど、まあ悪くはなかったかな？聖剣もそれぞれのスキルと宝具合わせれば被害抑えられたけど、もう少し安定性が欲しい --  &new{2017-11-21 (火) 10:27:54};
---いっても常設のすり抜け枠だから玉藻や孔明みたいに幕間とかで強化前提なんだろう、頑張って最終したり絆5にしてね！って感じで。個人的にはサブアタ方面でスター集中とクリアップorNP獲得率アップ欲しいと思うけど --  &new{2017-11-21 (火) 14:09:19};
---あ、枝間違えたスイマセン --  &new{2017-11-21 (火) 14:13:26};
--コストの関係で凸天の晩餐つけて最後尾に置いたけど、ほぼ単騎で2ゲージ削りきってくれたよ。AQQが気持ちよかった --  &new{2017-11-21 (火) 11:29:07};
--対オルタとしてジャックと一緒に出たけど正直オルタより周りの方がしんどかったしそっちに対しては殺2鯖というのがしんどかったのもあってジャック補佐を別クラスでやった方が良かったな...って感じだった。 --  &new{2017-11-21 (火) 11:47:34};
--これだけ接待されてもあ...いたんだって感じで終わった --  &new{2017-11-21 (火) 12:00:19};
--誰も出してなくて借りれなかった...orz --  &new{2017-11-21 (火) 12:23:24};
---高難度用に誰を出すってなったらジャック持ってない限り刑部出す理由がないから仕方ない、それでなくてもジャック含めてボーナス鯖に礼装って形が多いやろうし。 --  &new{2017-11-21 (火) 12:44:00};
--なんでガチャピックに刑部ちゃんが居ないのか謎なレベルでは？ --  &new{2017-11-21 (火) 12:49:49};
---(´･_･`)……… --  &new{2017-11-21 (火) 14:01:38};
--最初バフ盛りステラで片づけてその後ジャックにカード回してさっさと終わらせたせいでカードほぼ切る前に終わった。スキル補助も強化解除はジャックだけで十分だったしただの置物だった --  &new{2017-11-21 (火) 14:05:30};
---そもそも高難易度で枠割いて刑部姫編成して枠割いて刑部姫のカード切ってNP貯めて枠割いて宝具でバフって〜ってそこまでする価値あるのかね刑部姫のQバフって。ATKバフとかクリバフとかなんもないし…余計にターンがかかるし、しかも別に耐久戦が出来るわけでもないし --  &new{2017-11-21 (火) 16:32:43};
---何を今更、普通に趣味鯖ですよ。今回の高難度は大したこと無かったしお試しなり遊びなりで使うには丁度良かったよ --  &new{2017-11-21 (火) 17:14:02};
---↑↑そもそも論を語るならそのコメントを残す価値もないわな --  &new{2017-11-21 (火) 17:35:21};
---高難度の攻略なんて大半のサーヴァントが趣味枠になるからな。 --  &new{2017-11-21 (火) 17:51:25};
---コスト16の置物とか笑えない --  &new{2017-11-21 (火) 19:50:06};
---そもそもその戦術なら置物になる鯖はかなり多いのでは… --  &new{2017-11-21 (火) 19:54:23};
-高難易度刑部姫で、ノーコンノー令呪クリアしたぜ！ --  &new{2017-11-21 (火) 20:03:33};
--おめでとう！！ --  &new{2017-11-21 (火) 20:52:17};
--編成と礼装はどんな感じですか？ --  &new{2017-11-21 (火) 20:54:55};
---編成と礼装は、刑部姫(凸カレスコ)、騎ん時(凸相撲)、クロ(凸相撲)、フレ頼光(凸カレスコ)、小太郎(なし)、ジャック(凸金鯉)。戦い方としては、開幕姫路城ゴールデンドライブQチェインで術トナカイのHPを削る(殺さない)、次にクロの宝具とクリティカルで剣トナカイのHPを削る(殺さない)。オダチェンで騎ん時をフレ頼光と交代して、宝具ぶっぱでトナカイ全滅させてあとは星稼ぎを意識してクロと刑部姫のクリティカルで削っていくスタイル。刑部姫本人が硬い上にバフ解除しないから他の二人が先に落ちる。やってきた騎ん時と小太郎君に合わせて宝具撃って強化された騎ん時のQで殴る。その頃にはサンタオルタのチャージが溜まってると思うので小太郎君でおっきーを回避させることでしのぐ。そんなことしてる間に、だいたいケージ二本削れてるからやってきたジャックちゃんと礼装による星でクリティカル出させてジャックちゃんのNP溜めて宝具でフィニッシュ。自分はこんな感じで勝ちました。おっきーは最初から最後までいてくれて結構なぐられたはずなのに最終HPが14444だった。ほんと硬い。始動が遅いって言われてるから、刑部姫の始動にQ鯖を合せる形にしたらいい感じに嵌った。はい、長文失礼しました。 --  &new{2017-11-22 (水) 21:43:03};
---あ、おっきーには聖杯突っ込んでたわ。その時は98レベだった。 --  &new{2017-11-22 (水) 21:46:28};
--おめでとう！ --  &new{2017-11-21 (火) 21:03:34};
-性能で --  &new{2017-11-21 (火) 22:17:59};
--失礼、性能で結構叩かれてて悲しかったけど、本人の生存力そこそこ高いアサシン(バフもできる)と考えたら使いやすいし、今回高難易度でも活躍してくれたわ。かわいいし嬉しい。 --  &new{2017-11-21 (火) 22:22:57};
-提案意見掲示板の議論に基づき比較表関連編集のロールバックを行いました --  &new{2017-11-21 (火) 23:24:20};
-ここを見るたび見向きもされない不夜キャスより幸せなのか不幸なのかと考えるか --  &new{2017-11-22 (水) 00:38:53};
--あれでも多少は愛好家もがいて動画も出て来るからまだマシな方 --  &new{2017-11-22 (水) 00:44:59};
---悲惨なのは只々強化を望むしかないパターンとか目を逸らし続けるしかないパターンか話題にもならないパターンやからね。刑部は良くも悪くも（両極端な一部を除いて）使い道を探ろうとしてるし。 --  &new{2017-11-22 (水) 01:04:12};
--まあ、役割かぶる相手がいる上に火力や汎用性で差をつけられてるエルキやダ・ヴィンチちゃん、イリヤらに比べたら、競合鯖がいないオンリーワンな特性というだけでマシとも言える --  &new{2017-11-22 (水) 01:22:10};
---ダヴィンチちゃんもエルキもイリヤもネロ祭で活躍したでしょ。百鬼夜行はかなり安定してクリアできる性能してたし、エルキは単騎プレイが話題になったじゃん。イリヤはあの翁をクリアできる鯖として大活躍をしたのに。競合相手が居ないってより誰得枠すぎて強化待ち望まれてる鯖。正直本気で居場所がないから宝具強化とスキル強化を同時にするくらいで何とかして欲しい --  &new{2017-11-22 (水) 04:32:54};
---オンリーワンじゃなくてワーストワンなだけだろ --  &new{2017-11-22 (水) 07:01:26};
--幸せだと思うぜ、真面目に攻略wiki --  &new{2017-11-22 (水) 02:06:07};
---↑ミス　真面目に攻略wikiされてるし…　同じ日本鯖の魔境を見ながら --  &new{2017-11-22 (水) 02:07:35};
--まだ出たばかりだからQマーリンではなかったってだけで大半は要る要らないじゃなくて「なんか使い道ねーかな」って手探りしてる状態だしね。他に似たような鯖が居ないし恒常鯖だししばらくこうやってマッタリ雑談や攻略でゆるく掲示板は進むんじゃねって思うけど。逆に人権鯖じゃなくて良かったんじゃないかね。恒常なせいか妬み節しかないようなの減ってきたしな --  &new{2017-11-22 (水) 03:33:45};
-今回の高難易度で早速おっきーに助けられたわ --  &new{2017-11-22 (水) 08:55:40};
-宝具やNP10が地味～に効いてくるのよね。土方さんと組ませるとクリティカル率と生存力がほんのり上がってるのが実感できる。おかげで喉に優しいので新撰組もニッコリ --  &new{2017-11-22 (水) 09:10:02};
-ぼたん雪級をおっきーWジャックで周回してる。ドラゴンで事故ることもないし宝具チェインでWAVE3をカエサル残して片付けられるし、弊カルデアでは大活躍だよ。あとかわいい --  &new{2017-11-22 (水) 13:55:53};
--言うたら何だが、イベントフリクエ程度の難易度で、1Wevの雑魚2体除いて有利相性しか居ないところに星5三体突っ込んで安定しないほうがおかしいだろ --  &new{2017-11-22 (水) 22:58:37};
-ジナコがサーヴァントになるとこうなるのかな 中の人は違うが --  &new{2017-11-22 (水) 15:09:51};
-刑部マーリンで沖田さんをサポートするのが楽しそうと思いつつ刑部ちゃん育成中。実際やってみた人とかいるかな？いたら感想とか聞きたい。 --  &new{2017-11-22 (水) 18:38:22};
--宝具凌げなくて死亡 --  &new{2017-11-22 (水) 18:43:41};
--沖田単騎の方が圧倒的に強い。刑部がいるだけでクリアできる高難度もクリアできなくなるケースも考えられる（スパpみたいなのは特に --  &new{2017-11-22 (水) 20:54:52};
---適当な事いうのはやめような。居るだけでクリア出来ないだの邪魔だのと具体的なこと言わずに主張する人居るけど同じ人かな --  &new{2017-11-22 (水) 23:14:22};
---適当じゃないよ。高難易度スパルタクスの性質上半端に耐久してると回復されるから耐久寄りで火力の低い刑部は合ってない。沖田の高性能なQカードを毎ターン使いながら宝具連発も出来なくなるし、特攻礼装のガッツも活かしきれない。そもそも沖田はQとBカードを逃さず使わないと火力が不足しやすいのに多少なりともカードを切らないとサポートしきれない刑部とは相性が良くない。 --  &new{2017-11-23 (木) 00:04:02};
---なぜ、瞬間火力が最適解になりえる高難易度にその二人を持っていく前提の話になっているかは分からないのだが、一度宝具を打てばクイックバフは３ターン継続+強化解除と防御ダウン持ち+ＮＰ補助も微量ながらできる。　と思えば、メンバーに刑部姫が入っていたらクリアできなくなる。は言い過ぎにしか聞こえない訳だが。 --  &new{2017-11-23 (木) 01:15:29};
---勝手に高難易度スパルタクスに話を絞って何ヒス起こしてんだよ… --  &new{2017-11-23 (木) 03:10:02};
---いや、貢献できないよ。あくまで例として沖田単騎ならスパＰクリアできるけどそこに刑部が入っても邪魔になるだけか、攻略に必要ないサポートしかできないから。Quickアップを配るために刑部で殴っている間はパーティの火力が落ちているし、労力に対しての見返りが少ない。マシュでバフしてから沖田メインでカードを選んでいけるし、星があるからマシュの第3スキルとアーツ一枚でほぼ好きなタイミングでかつ刑部より圧倒的に少ない労力で宝具での補助ができるし。NP付与スキルには無敵もついてるしコストも0。現状サポート目的で組んでもアタッカーの動きを阻害するだけだよ --  &new{2017-11-23 (木) 05:36:39};
---マシュと比べたら沖田から見たら見劣りするって事ね。正直刑部のイメージがQアップを宝具で配れるからかQ鯖のサポートとして扱おうとしてる人が多いけど、実際は他のサポートと比較したらバフの倍率の低さ効率の悪さからサポというには苦しいと思う。 --  &new{2017-11-23 (木) 05:45:29};
---つまり宝具のQバフは腐るってことだな… --  &new{2017-11-23 (木) 06:11:10};
---まだ嫁王のがいい --  &new{2017-11-23 (木) 07:22:03};
---Q鯖のってのに限らず単純にサポ鯖として見ても足りないのがなあ --  &new{2017-11-23 (木) 07:36:47};
---サポ鯖として足りないから「サブアタなんだよ」という苦しすぎる擁護が沸くが、この子が殴るだけでPT単位の火力としたら雑にアタッカー二枚並べるよりおちてるんだよな --  &new{2017-11-23 (木) 07:48:57};
---それはサブアタとして「足りない」のであってサポーターではない理由じゃないぞ。サポーターやアタッカーとして足りないからってサブアタとは呼ばれないよ別物なんだから。 --  &new{2017-11-23 (木) 09:54:34};
--以前からそれで遊んでるけど沖田さんがB二枚持ちなこともあってマーリンのBバフも活かせるし姫の防デバフもいい仕事するので結構楽しい。ただ欠片は結局必要だしまずはマーリンが王の話をしてからが本番という感じ。あと高難易度ではまだ試してない --  &new{2017-11-22 (水) 21:41:36};
--宝具対策2つはないと話しにならんやろ --  &new{2017-11-23 (木) 00:03:28};
-イベントをアサシンパで回っているとオッキーに攻撃が集中する気がするんだが・・・もしかしてAIのキャスター狙いの --  &new{2017-11-22 (水) 20:39:21};
--キャスター判定って陣地作成スキルの有無でしてるのか？ --  &new{2017-11-22 (水) 20:45:01};
-チェイテピラミッド姫路城パとして、エリちゃん、クレオパトラ、おっきーとかどうだどか思ったけど、どうだもなにも全然シナジーないからやっぱり違法建築は駄目だと思いました。 --  &new{2017-11-22 (水) 22:12:10};
-翁ガチャすり抜けで引いたんだけどどういうPT組んだら活躍してくれそうかなあ？とりあえずジャックと組ませるのは前提としてもう1騎が決まらぬ…。一緒に引いた不夜アサとも親和性ありそうだし不夜アサのレベル上げ終わったらこの3騎で組ませてみようかな？ --  &new{2017-11-22 (水) 23:51:00};
--ジャックが前提とか何をしようとしてるのかわからんしここで聞くのも謎 --  &new{2017-11-23 (木) 00:01:29};
--↑の方に、みんなはどんなＰＴ組んでるの？　って木があるから、チラ見しておくといいかもしれない。　ふーやーちゃんと組むとなると、刑部姫＋ふーやーちゃんの二重バフでクイック超強化するのか、ふーやーちゃんのクイックアップの隙間を刑部姫で埋めて常に強化し続けるのかで、回し方とか礼装変わってくるから、楽しくはあると思う。 --  &new{2017-11-23 (木) 00:04:27};
--どこに行きたいのか分からんがただ殺並べるだけで良い所ならそれでもいいが、正直それほどジャックとは合わないかと。最初に書いたようにただ殺並べるだけで良い所なら問題ないし回せない事もないけど。 --  &new{2017-11-23 (木) 00:10:16};
--その二人だとカード選びでぶつかる機会が多くなっちゃうのでどうしても組ませたいなら3人目はスキルで諸々フォローが効く孔明かリジェネで溜めれるマーリン辺りになっちゃうかな --  &new{2017-11-23 (木) 00:37:26};
--ジャックならQでかなりNP回収できるタイプなんでA3枚タイプ（つまり主にキャスター）でもいいと思う、Qで殴らせたいならメルトリリスやホームズじゃないかな。うまく回るかわからんけどマシュと組ませて城塞にするもよし --  &new{2017-11-23 (木) 02:59:43};
--残念だけどジャックとのシナジーは低いって評価になってる。ただ、これはうちにジャックがいないから実際に回したことはないんだけど、ゲージ持ちの騎が相手だとその2人で強化解除連打できるからブレイクした後の対処に困らないと思う。まあそんな都合のいいクエ出てこないか… --  &new{2017-11-23 (木) 03:26:16};
--どうしてもジャック入れるなら殺エミヤか最悪看板娘か、じゃなきゃホームズで星飽和させるのがオススメ。どっちもQで殴り続けたいタイプかつ刑部さんのQ札は少ないのでバッティングして機会喪失しやすいとこなんとかするとわりとどちらも回る --  &new{2017-11-23 (木) 04:07:13};
--まあここの人たちは「全員でQで殴るQパ」を前提にしてるから変に決めつけないようにね --  &new{2017-11-23 (木) 05:10:01};
---そんなばかりじゃないのはコメ欄見たらよくわかるけど何が言いたいんだ？まあサポーターとしてのみ考えるという認識が少なくなったのは事実だけど。 --  &new{2017-11-23 (木) 09:48:21};
---立派なブーメランですね --  &new{2017-11-23 (木) 10:02:40};
-「カルデアにはまあ恐らく絶対いるからそのうち戦う気分になるかもね」の表現が恒常追加で良いのかねえ？ --  &new{2017-11-23 (木) 03:02:18};
-恐らく社を勝手に移動させた秀吉にはオタクでニートでもブチギレるくらいは腹立ってると思うが、社を今の形に戻してくれた池田輝政ってこの人にとって救世主なんかね --  &new{2017-11-23 (木) 04:25:27};
-何でジャックとの相性悪いことになってるんだ？ --  &new{2017-11-23 (木) 06:00:22};
--記事には相性も良好、と書かれているみたいだが --  &new{2017-11-23 (木) 06:01:03};
--まぁ誰でも編集出来るのがwikiだから書いた人の主観は混じるし人によって意見も変わるから鵜呑みにしないで参考程度にした方がいいよ --  &new{2017-11-23 (木) 06:45:21};
--刑部は宝具回すにはやや多めに手数を出さないといけないためジャックとカード選びで衝突する局面が増えるから。まぁ礼装とか3人目でフォローも入れれるので絶対無理って程ではないがカードをどんどん切りたいジャックにはスキルでサポート出来るタイプのが向くだろうってことだと思う --  &new{2017-11-23 (木) 07:53:17};
---おっきーが宝具回すために手数必要とか思い込みじゃないの？陣地作成A+だしむしろジャックがNP回収するための一枚目になってくれそうだけど --  &new{2017-11-23 (木) 09:05:33};
---陣地作成？クラススキルに過度な期待をし過ぎじゃない？実際使ったことある？カード性能は良い方だけど壊れてはいないレベルでしかないよ --  &new{2017-11-23 (木) 09:14:25};
---こういう過大評価するのがでてくるからほんとクラススキルに安易にふれた解説は消したい --  &new{2017-11-23 (木) 09:47:53};
---んなこと言われても壊れてるの求めたらそらあないんじゃないかなとしか・・・そもそも１５枚が３ターンで１回転するのに違いはないからどんだけジャック切りたくても他２体のカードも併せないとどうにもならないよ --  &new{2017-11-23 (木) 09:52:09};
---実戦上だとドスケベ婦長付けた刑部多めのカード切りで3～4ターンに一回宝具発動って感じだね。ジャックは使わんから入れた場合どうなのかはわからんが --  &new{2017-11-23 (木) 09:55:45};
---ここの性能欄にもあるけれども強力なQバフが宝具だけでスキルのみの支援はやや控えめな為サポートのみに徹したバフ役はあまり得意ではなくて、ジャックなんかの強いQ鯖は自己完結しててそのタイプと相性良いから刑部とはあまり相性が良くないと言われるのであって壊れ求めてる云々はまた話がずれてる。 --  &new{2017-11-23 (木) 10:01:12};
---別にジャックを星出し兼道中とかのドラゴンやらなんやら倒すようのサブアタッカー的な扱いでカード食い合っても問題ないパーティは確かに存在するのだけれどもその場合別にメインアタッカーを用意しなければならず刑部姫がその枠に収まるなら相性がいいとも言えるがそれは厳しいでしょう？ --  &new{2017-11-23 (木) 10:04:42};
--ジャックちゃん自分でQアップ持ってるし火力上げたいなら攻撃力アップとか宝具威力アップのがいい。宝具も微妙に回し辛いし発動出来ても大した倍率ちゃうし --  &new{2017-11-23 (木) 08:18:34};
---それ言っちゃうとQの強鯖はこぞってQアップ持ってるしやっぱデブつええんだなって結論になってしまうぞ --  &new{2017-11-23 (木) 09:03:17};
---だから相性が良くないって言われてるんやぞ --  &new{2017-11-23 (木) 09:31:07};
---いや間違ってるのはQパ思考の方だろ、 --  &new{2017-11-23 (木) 09:36:49};
---？ --  &new{2017-11-23 (木) 09:42:33};
---Qアップでは相性が悪いーなんて言ったらもうQ鯖使えないでしょ、基本強いのは自前Qアップ持ってるから。A耐久組むのもいいけどそれはそれでべつの一手に過ぎない --  &new{2017-11-23 (木) 09:47:35};
---ジャックと刑部姫の相性の話なんだが…いやQパ思考捨てれば2人を組ませて活躍させる方法があるってことなら聞きたいけど --  &new{2017-11-23 (木) 09:50:33};
---今挙げたデブはQパとしても使えると思うんだが、あとQアップが相性悪いからってQ鯖使えない事はなんもないぞ別にQ鯖だからってQupのみ必須な訳でもなんでもないのだから。というかむしろクリアップ欲しいとは思うが出来れば他に付けれる鯖 --  &new{2017-11-23 (木) 09:56:54};
---根幹的な話になるとチェインして星出して分配されてさあクリティカルでるかな？っていうジャックちゃんとか飽和しなけりゃ3重の運ゲーした上でやっと理論値出せるQカードそのものに問題がだな --  &new{2017-11-23 (木) 09:57:22};
--むしろ相性いい部分がないレベル、パーティにA以外の宝具は1体でおなかいっぱい --  &new{2017-11-23 (木) 09:09:25};
--高難易度でのジャック投入＝宝具連発の速攻狙いになるからそこが合わないってのもあるよな。そういうシチュだとスキルで支援出来る鯖はいいが刑部はカレスコでも付けないと宝具発動にすらたどり着けない可能性が --  &new{2017-11-23 (木) 10:04:47};
---うまいことカード配分が噛み合わないと結局星足りずに宝具打てず仕舞いとかありそうだし、第2スキルのスター発生アップも星出しぶっ壊れ筆頭のジャックちゃんにはあんま利点ないからなぁ… --  &new{2017-11-23 (木) 10:18:19};
---刑部ジャックならもう一人はフィンでも入れとけばいいんじゃない --  &new{2017-11-23 (木) 10:27:22};
---つーか刑部・ジャックを編成した時点で敵宝具対策はあと一人に任せる事になっちゃうので速攻にするしかないとこもあるよね。姫路城に無敵機能でもありゃもーちょいのんびりやれるかもしれなかったんだが --  &new{2017-11-23 (木) 11:00:05};
---無敵じゃなくても変化がスキルじゃなくて宝具に組み込まれていたら無敵貫通対策としても有能で新しいタイプのサポ鯖になれたんだけど --  &new{2017-11-23 (木) 11:13:07};
---結局宝具の倍率アップ希望になっちゃうなー…ポジション的には刑部が宝具対策出来るのが一番いいよねぇ --  &new{2017-11-23 (木) 11:38:45};
-千代紙操法が全体だったらな・・・ --  &new{2017-11-23 (木) 10:09:43};
-おっきーの掲示板でおっきーより○○がいいなんて結論は論外だよ、カード配分的にデブとおっきー並べてもNP枯渇するし --  &new{2017-11-23 (木) 10:12:51};
--これはどうだろう？と聞かれたら違う物は違うと言わないと嘘教える事になるし、それとは別に相性のいい鯖はいるしまた自分で回してこれで良かったというコメに関してはそれよりもってよっぽどの人じゃない限り言ってないと思うが。 --  &new{2017-11-23 (木) 10:26:39};
--つっても別にカエサルの仕事は自分で殴らなくてもいいしな。NP礼装付けて宝具撃ってバフ撒いたら切嗣のスケゴで死んでもらうって使い方もできるし --  &new{2017-11-23 (木) 10:37:43};
--NGなのは◯◯で良いってだけ言い続けることであって「その構成なら◯◯の方がいい」は立派な意見だし、わざわざ新しく木を立てて言ってる時点でお前もお前で大分ダメだぞ --  &new{2017-11-23 (木) 11:07:33};
-スタメンで使うような性能じゃない、最後の〆要員として露骨な強化解除接待の敵ならかろうじて席がないこともないくらい --  &new{2017-11-23 (木) 11:13:19};
--はいはいTPOをわきまえてね --  &new{2017-11-23 (木) 11:25:59};
---なんだこの信者... --  &new{2017-11-23 (木) 11:51:54};
-姫はカード多めに切ってNP貯めて宝具回したい、ジャックはジャックでカード切らないと仕事出来ない。だから噛み合わせが悪いし、サブジャック構成の場合は相方はメインアタッカーにするものだ、って主張でいいのかな。ジャックとの相性が悪い派の人は --  &new{2017-11-23 (木) 11:18:32};
--相性が良い派の意見は何だろう？ろくに語られてない気がするが --  &new{2017-11-23 (木) 11:30:18};
---下の枝で利点が抜けてたから合わせて書くと素のダメ減らせるのとoc1で30の3tのQバフは魅力的強化解除持ち2体は便利だし、宝具は不確定だけれども弾かれる可能性は残すけれどもs3なら確実に宝具Q Q exに合わせられるしね。その上で挙げたデメリットを超えるものかと言われると悩むしよりしっかりサポート出来る鯖もいるから絶対的に見ても相対的に見ても相性が良いとは言い辛いかなとは現時点では思うが。 --  &new{2017-11-23 (木) 12:07:48};
--あとはジャックの霧夜は出来れば自分の宝具に合わせたいけど刑部の宝具では無理だから霧夜を相手の宝具に合わせないといけないのと、宝具Q Q exにバフ合わせて欲しいけど宝具だとそこが不確定になりやすいのかな？ジャック回してて欲しいのはあとは素殴り考えるならクリバフやら攻バフの方が嬉しい事の方が多いのもあるか？まあそこは礼装との兼ね合いでもあるからイマジナリとかを付けなければ良いけれども。利点としては立て直しに必要な回復と素のダメ減らせる防バフ持ってくれてる事だけど防バフはまだしも回復は少なすぎるこれは強化で改善されるかもだが。 --  &new{2017-11-23 (木) 11:57:51};
---高難易度は基本的に宝具以外の攻撃も痛いから全体の耐久上げながら基礎的なＱ強化するってのは良い動きではあるんだよね(強化値はともかく)。そもそも騎想定なんだから姫はダメージを抑えられる補助役で、他クラスだとそもそもクリ事故なんかで落ちやすい点がある。どうにもカードや宝具回しの点だけ見られて、基本的なクラス相性の防御利点が見逃されてるんだよね。敵宝具への回答をあと一人に任せるのが最大の難点だけど、姫自身は変化含み交わしやすいから、ジャックと相性が悪い訳では無いと思う --  &new{2017-11-23 (木) 12:09:27};
---Qバフも防バフも通常攻撃って点ではどちらも数値的には悪くないかと、むしろ部分部分だけで見れば相性は悪くないのよね回復あるし強化解除と高数値の防デバフあるし。ただ全体的に見ると宝具による初動の遅さとか回復の数値の低さとか相手のクリに関しては相手のクリ発生って基本30以下だからクリ発生デバフでしっかり出させないようにすることの方が事故防ぎやすいとか刑部自身は宝具から守れるけど肝心要のジャックは守れないとかジャックの宝具と刑部の宝具とかで微妙に噛み合わせが悪く感じちゃうかなと。 --  &new{2017-11-23 (木) 12:24:27};
--そもそも元の木はジャックの是非ではなく三体目のふーやーちゃんについて聞きたかったと思われるのでジャックについてだけダメだダメだと重ねるのは意見ではないと思う、自発的には代替案一つも出してないしな --  &new{2017-11-23 (木) 12:04:18};
---代替案なら出てるで刑部ジャック確定なら宝具から守るにしてもA供給にしても回復にしてもマーリン筆頭にサポ術というのが --  &new{2017-11-23 (木) 12:10:59};
---それ代替案でもなんでもなく下の木主の質問に沿った真っ当な意見では --  &new{2017-11-23 (木) 14:22:38};
---この枝は元の木が確定2枠+ふーやーちゃんはどうや？に対しての意見を求めてるのではないのか？なら意見としてはふーやーちゃんはそこに組み合わせ辛いというのも代替案としての鯖も出てるって話なのかと思ったんやけども違った？ --  &new{2017-11-23 (木) 14:30:13};
---それがひとりの人間から出てる代替案ならわかるけどジャックダメダメ言ってた人（達）は出してないでしょう --  &new{2017-11-23 (木) 17:15:41};
--自分にも仲間にも尖った支援や自己強化がないので、ジャック側から見ると特別大きなシナジーがないというのが大筋の意見では？満遍なく入る支援宝具と変化以外のスキル二種ではちょっと押しが弱い。便利ではあるけどそれ以上の評価は難しい感じ。 --  &new{2017-11-23 (木) 12:13:28};
-久しぶりに覗いたけどなんでこんなに荒れてるの？特別強いわけじゃないなら強化イベント等がくるまでキャラ談義でまったりするもんじゃないの？ --  &new{2017-11-23 (木) 12:04:13};
--多分荒らしかなあ、クリティカルでNPためて宝具撃つ戦術しか頭になくてそれを理由におっきー叩いてるから --  &new{2017-11-23 (木) 12:08:18};
---そうやってレッテルだけ貼って意見からはスルーして何回も同じような事打つ方が荒らしじゃないの？ --  &new{2017-11-23 (木) 12:19:00};
--ちょっと編成聞くのがいるとすぐ火がついちゃうのですよ --  &new{2017-11-23 (木) 12:10:06};
--えっちゃんやメルト実装当初こんな感じだったから暫くしたら平和になるかもしれない --  &new{2017-11-23 (木) 12:13:07};
--まだ使い方固まってるわけじゃないから、失格で強化待つしかないってほど弱くもないし --  &new{2017-11-23 (木) 12:18:09};
---それなり程度に皆と仲良くやれるけど、ズッ友を探すと難しい感じがおっきーらしくて好き。 --  &new{2017-11-23 (木) 12:24:35};
---それは確かにあるな。+で相性は良くなさそうなのにズッ友探すのが難しそうな讐やら狂やホームズと無駄に相性良いのがなんか笑える。 --  &new{2017-11-23 (木) 12:29:22};
---本気で伸びしろなんてあると思ってるのか、チンゲみたいに尖ってるならともかくすべてが薄いこいつは完全に失格 --  &new{2017-11-23 (木) 12:33:22};
--早く落ち着かないかなー。落ち着いた後のえっちゃんやメルトのコメント欄のまったり感が好きなんだよね。おっきーもそうあってほしいなあ。 --  &new{2017-11-23 (木) 12:20:03};
---別に今もキャラの話はまったりしてるしこれと相性良かったみたいな話はまったりしてるぞ、余計に荒らそうとしないでもらえません？ --  &new{2017-11-23 (木) 12:26:41};
--これ荒れてるのか？ --  &new{2017-11-23 (木) 12:24:51};
---ガチでやばい一部に絡まなければ特に --  &new{2017-11-23 (木) 13:00:08};
--これはどっちかというと運用に関する議論の範疇だね。とはいえもう実装から１か月経つし、おすすめの鯖や運用例なんかを作成したほうがいいかもなぁ --  &new{2017-11-23 (木) 12:59:44};
---編成・運用考察の所にざっくりと相性のいい鯖は書いてあるけどもね。ただたぶん初期の方に書いてくれた奴やろうし上の性能の部分みたいに時間経った今ある程度の答え合わせはしないといけないかもだけれども。 --  &new{2017-11-23 (木) 13:13:17};
-すり抜けて御降臨。どう運用すれば良いんだろう・・・HP高いし変化で耐えつつ宝具とスキルで支援する感じ？ --  &new{2017-11-23 (木) 13:52:15};
--なお当方、クイック特化型の鯖はほぼ居ません。吸血鬼のオバサマとバイカーぐらい -- [[木]] &new{2017-11-23 (木) 13:57:31};
---バイカーって水着オルタよね？あれは素のQ性能は切りたいような性能じゃないし宝具分だけなら自身のバフでかなり上げられるから別のバフの方が合ってるかと、カーミラもNP効率は素で高いけど宝具はBだからどうなんだろう？素直にフレのアタッカー借りた方が良い気はするが --  &new{2017-11-23 (木) 14:36:56};
---Ｑ特化鯖にこだわらず、アナちゃんや新宿ワンコなんかのＱ強化持ってないＱ宝具持ちと組ませてもいい感じよ。あと多分バイカー＝騎ん時 --  &new{2017-11-23 (木) 14:51:45};
---あぁ騎ん時の方か、騎ん時の相性も上で出てるジャックと同じような感じの問題点抱えつつクラスが違うからなぁ。Q特化に拘るより新宿アヴェとかの方が相性いいと思うのは同意、讐の脆い部分を通常攻撃に対しては十分の宝具防バフで補えるし。 --  &new{2017-11-23 (木) 15:09:17};
---感謝。アナちゃん居ないし、素材足りなくて再臨止まってた新アヴェを真面目に育てる事にする -- [[木]] &new{2017-11-23 (木) 15:26:34};
-最大HPアップ、なんでこんなに量が少ないんや... --  &new{2017-11-23 (木) 14:04:46};
-星出しについてだけど、今回の高難易度でチア・フォー・マスターを持たせた鯖がいたら何も意識しなくても毎ターン30〜40個は集まってた。常に50以上ないと話にならないって人には関係ないだろうけど、おっきーがいるパーティは大体Q多めだろうし、欠片ほど礼装で星を補わなくてもいいかもしれない --  &new{2017-11-23 (木) 14:20:20};
--書き方悪いなこの文章…要は星出しできる・自分の打点も上げられるでチア・フォー・マスターと相性いいのではってことです -- [[木]] &new{2017-11-23 (木) 14:41:45};
---意識しないってのがどんだけのものなのか分からんけどQパでQを切ってれば星が出るのは当たり前ですな。そしてチアマスをつけるくらいなら欠片の方が百倍マシです。未凸の欠片なら知らん。 --  &new{2017-11-23 (木) 14:48:38};
---意識しないは意識しないだわ。「こっちNP増やしたいから殴らせよう」「クリ率偏ったカード切ろう」等々にしか意識を向けなくてもそんだけ星が溜まったってこと。50個以上星がないと不安な人ならスルーしてください -- [[木]] &new{2017-11-23 (木) 15:34:06};
--ダブルアタッカー体制になりやすいし、だったら真夏のひとときや壬生狼みたいなＱ強化+少量の星出し礼装のほうがいいかもってことだよな --  &new{2017-11-23 (木) 15:02:44};
---そうそう、自前のカード性能で星4個分くらいはカバーできるから、その分他のことに礼装効果回せそうってこと -- [[木]] &new{2017-11-23 (木) 15:41:02};
--Qパ自体の理想？はA2枚以上あるQサポーターにプリコス付けて他に火力バフ礼装付けて尚且つ40くらい維持する事なんやろうな --  &new{2017-11-23 (木) 15:57:27};
---あんまりここでその談義広げたくないけどQで殴っててQ宝具のNP溜まるならAパの上位互換になっちゃうからその思想の成立はありえないんだよ。あとプリコス一枚あれば殴らずにNP貯まるかと言ったらそんなわけないという --  &new{2017-11-23 (木) 16:45:04};
---ん？どうあがいても礼装一つでQチェインと同じ効果だしてAチェインで参加してる鯖全員に20配る時点で例え上の木の通りの状況になってもA以上の回転率は生まれないしそもそもの攻撃倍率の差もあって上位互換なんて言おう物なら鼻で笑われるぞ。 --  &new{2017-11-23 (木) 16:47:48};
--よく火力足りないって言われるけど星4で足りるなら湯治辺り付けて星5のATKでクリ殴りしてたら道中の火力としては十分と思うんよねぇ... --  &new{2017-11-23 (木) 16:26:57};
---分かり辛い文章になったすまん、毎ターンスター+4個礼装で足りるならレアリティ5の鯖のATKでクリ殴り　やね --  &new{2017-11-23 (木) 16:28:18};
-とりあえずこれだけは守って欲しい ウ=ス異本におっきーを召喚する時は間違ってもナイスバディに描かずにできる限りしまりなくだらしないワガママバディに描いて欲しい 心からのお願いです --  &new{2017-11-23 (木) 14:43:05};
--つ変化A+ --  &new{2017-11-23 (木) 15:00:19};
---絶許 --  &new{2017-11-23 (木) 15:46:59};
-じいじピックアップですり抜けてきてくれたから、沖田さんと刑部姫のWおっきーで運用してみたい。クイック主体で、相性も悪くないみたいだし --  &new{2017-11-23 (木) 14:51:44};
--どこを見て悪くないと思ったのか... --  &new{2017-11-23 (木) 15:05:10};
--そこ+マーリンで回してる人はいるね高難度はわからんが悪くはないらしい、自前の沖田とマーリンが居ないからそのままは試せずWおっきー+孔明で回してたけどそんなに悪い感じじゃなかった。ただその人は沖田を刑部とマーリンで支援って言ってたけど、個人的には支援というよりは沖田と刑部の二人で殴ってるって感覚ではあったよ、初動のAを孔明に任せて沖田と刑部でより溜めれる方から溜める感じで。 --  &new{2017-11-23 (木) 15:25:15};
-やっぱり純ＱパだとバランスにこまるしＡ＋Ｑのクリパ支援になりますなー --  &new{2017-11-23 (木) 15:26:36};
--俺も同じ結論。っていうかＡＱクリパ楽しいなコレ。カード配られてさあどう切ろうかと迷う迷うｗ --  &new{2017-11-23 (木) 17:08:10};
---右に同じ。札選択で一番楽しめてたQ鯖だったが、もう一段奥深い楽しみ方が増えた感じで嬉しい。 --  &new{2017-11-23 (木) 18:27:47};
-ジャックのQ強化は回避付きであんまり使いたくないから刑部の宝具と相性良いと思ったんだけどダメなんかなぁ --  &new{2017-11-23 (木) 15:26:57};
--むしろ霧夜が1t50の破格のQバフだから宝具に合わせたいんよね...まあQバフの数値自体は悪くないからそっちでも回せなくてもないはずだけれども --  &new{2017-11-23 (木) 15:40:15};
--ジャックはQでもNP稼げるからQアップは断然悪くない。ただ刑部がカードを切りたい状況になることが多いから礼装なりもう一人のパーティーなりでカバーする必要がある。パーティー候補では術ギルやフィンあたりが組みやすいと思う --  &new{2017-11-23 (木) 15:48:46};
--使うところでは使ったほうがいいと思うけどおっきーのは３ターン効果があるからタイミングは選ばないよ、ジャックが宝具ブレイブチェインできないなら宝具OCで女性特攻効果をあげてもいいし --  &new{2017-11-23 (木) 16:39:58};
--ジャックは出来るだけ自分のカード切っていきたいから、同じくカード切りたい刑部姫と微妙に噛み合わないかなって --  &new{2017-11-23 (木) 23:56:56};
-刑部と相性の良いボス相手なら活躍できるんじゃないかと思ってチャレクエ行ってみたけど、マジでここで言われてる通りの欠点が見えた。チャレクエ前から正確に評価できる人は凄いわ --  &new{2017-11-23 (木) 15:39:53};
--低レアとの組み合わせでクリア出来たというのが、他の場所であったな。どうも、低レアの脆さと攻撃力の低さを補えてクリアすることが出来たそうだ。 --  &new{2017-11-23 (木) 16:47:25};
--むしろ今回のチャレクエはオルタはジャックさえいれば大丈夫でその前に術のトナカイが居た事も考えると相性が悪かったとも言える。 --  &new{2017-11-23 (木) 17:49:37};
--あの程度の雑魚1体まざってたくらいで相性悪いとかどんだけ選り好みするんだよw --  &new{2017-11-23 (木) 18:52:45};
---一度目で運良くクリアーしたのか知らないが、ちゃんとやっているか怪しいな。最初の三体をわざと消し飛ばさずに一体か二体残してみな。耐久メンバーとかを組んでないなら地獄を見るぞ。 --  &new{2017-11-23 (木) 19:13:58};
---わざと単体宝具て術残しても何も困らんわ、あぁサポーター持ってないのか、おまえの手持ちがしょぼいだけじゃねえかw --  &new{2017-11-23 (木) 19:21:54};
---やってから言え。 --  &new{2017-11-23 (木) 19:41:51};
---とうに何度もやってるわ、どうやったら苦戦できるのかわからん --  &new{2017-11-23 (木) 19:48:34};
---やってねえな。 --  &new{2017-11-23 (木) 19:58:29};
---うわぁ... --  &new{2017-11-23 (木) 20:08:38};
---うわー --  &new{2017-11-23 (木) 20:13:51};
---単純に説得力がない。 --  &new{2017-11-23 (木) 20:21:16};
---具体的な話一切してないもんな --  &new{2017-11-23 (木) 21:31:31};
-チャレクエで後衛に小次郎刑部ふーやー採用して突入したけど12分に活躍してくれたんだけどなぁ。本当に弱いのこの子？俺がジャック持ってないからそう感じるだけ？ --  &new{2017-11-23 (木) 18:14:34};
--自分が強いと思えばそれで良いんじゃねーの --  &new{2017-11-23 (木) 18:16:41};
--好意的に言うなら、良い感じの組み合わせが確立されていないから、弱いという人がいるんだろうと思うよ。 --  &new{2017-11-23 (木) 18:18:08};
--小次郎との組み合わせはまだ見たことないから詳しく教えてくれたら主に俺が喜ぶ --  &new{2017-11-23 (木) 18:26:39};
---小次郎はLv100にしてアタッカーにしてるだけ。多分ジャックと役割は変わらないと思う --  &new{2017-11-23 (木) 18:40:05};
--自分で回して強いと思う分にはたぶん誰も否定してないかと？一度フレの高レベルジャック辺りを刑部以外の術サポ鯖とかと組ませてみたらもやもや解決するかも？チャレクエ自体は何度も行けるし。 --  &new{2017-11-23 (木) 18:59:54};
--何度も言われてるが最適解探ると候補から外れるだけで普通に強く活躍はしてくれるからね --  &new{2017-11-23 (木) 21:04:55};
---なんだかんだ星5のステだし、星出し性能も高いしね。 --  &new{2017-11-23 (木) 21:21:02};
--そういや小次郎もＱ宝具３枚Ｑ持ちだったな。スター集中＆クリバフ持ちって点だけ見ると宝具主体のジャックより刑部適性が高いやもしれん。欠片デルセンで挟んだらクッソ強そうな予感 --  &new{2017-11-23 (木) 21:11:45};
---小次郎に足りないのはステータスだけってそれ一 --  &new{2017-11-23 (木) 21:32:20};
--最適解には成り得ない、こいつにしか出来ないことが無いって意味で弱いと言われてるんじゃないかな。今回のチャレクエなんかはジャックがぶっ刺さってて強化解除もアタッカーも彼女一人で出来たからわざわざ刑部に枠割かなくていいかなってなった。別に使うことを否定しているわけではないけど --  &new{2017-11-24 (金) 00:00:56};
--おっきー小太郎師匠でダラダラ靴下集めできていいな　ターン数？知らんな --  &new{2017-11-24 (金) 12:41:14};
-殺エミヤとの相性ってどう？NPの補助もできるし星出しも強化できる。エミヤ自身スケープゴートなんかもあるし、耐久型の刑部姫とは案外合いそうな気がする。Q強化は若干腐り気味になるかもだけど。普段脳筋プレイばかりしてる身だから改善点とかツッコミどころとかあったら教えてほしい。 --  &new{2017-11-23 (木) 19:05:12};
--あの人まともなサポでくるんでもNPためるの辛いと聞くけど --  &new{2017-11-23 (木) 19:27:02};
---もう一人をA主体にすればなんとか？いやそれでも微妙かなぁ・・・ --  &new{2017-11-23 (木) 22:55:38};
---Aが極端に悪いだけでNPはQとBで稼げるんでクリティカル併用して稼ぐのが主になる --  &new{2017-11-24 (金) 01:06:47};
-常に宝具展開状態を維持しようとするから、カード優先的に切らないといけなくなって辛いんじゃ。と思ってふーやーちゃんとQアタッカーを挟んで互にQバフをつけてみたが、　どうなんだろうな。これ。常にバフはかかってるし、アタッカー最優先でカード回せるのは利点だけど、姫である利点が少ないっていうか･･･うーむ --  &new{2017-11-23 (木) 19:25:01};
--ぶっちゃけQで揃えた場合は余程札運が良くない限り、宝具の常時展開はキツイと思うわ。Aクリパの一員として使うとすげー巻いてけるんだけどな。 --  &new{2017-11-23 (木) 20:32:46};
--多分それならふーやーをジャックで挟む方が雑だけど強いと思う --  &new{2017-11-24 (金) 19:29:38};
-んー、Qサポとして真価を発揮させるなら宝具打たないといけないけど、マーリンや玉藻のようにNPが稼げるわけじゃないのがやはり難しい。星を一杯出してクリQで稼げる感じになれば面白いかもだけど、現状Q性能がしょっぱいのばかりだしなぁ。 --  &new{2017-11-23 (木) 21:19:24};
-散々使ってみての感想だけど周回には当然使えないし高難度での働きが主な出番になってくる　パーティー編成は何度煮詰めても刑部姫、マーリンorホームズ、メイン火力クイック鯖になってくるんだけどもうここまでくると刑部姫のところに孔明入れた方が強い、どうしても特別こいつを選出する戦略的理由が無い　強化くれ --  &new{2017-11-23 (木) 21:57:03};
--マーリン孔明見てると、せめてNP獲得は味方全体にするか数値増やしてええやんって思うわ --  &new{2017-11-23 (木) 23:57:02};
--グラガンナ級や2周年オルタ並の騎高難易度が出れば、流石に孔明マーリンだと事故と言えないレベルで落ちるから姫起用の意味も出てくる(孔明入れれば良いにならない場面)と思う。ただそれでもかなり消極的な理由なのがねぇ --  &new{2017-11-24 (金) 00:00:00};
---それでも騎相手に耐久したいならマシュやジャンヌがいるし、中途半端な刑部使わなくてよくない？ってなる気がする --  &new{2017-11-24 (金) 00:02:10};
---ガチガチにアーツ耐久するとホームズ起用してもターン数かなりかさむから、殺メインにしたPTの方が短縮にはなると思う。メインとまで行かなくても、孔明で加速した後使い捨てて、姫ジャンヌ誰かで星やNP回しつつ耐久高めてジャンヌ宝具回すのは無理でないだろうし。全くの空想論だけどねー --  &new{2017-11-24 (金) 00:07:24};
---防御上げれても敵宝具用には結局別の鯖連れてこないといけないってのがなー。せめて防御か回復かどっちかだけでも高ければ騎耐久戦で頼りに出来たんだが --  &new{2017-11-24 (金) 04:04:33};
---グラガンナ級ならそれこそ強化解除されたら何もできない刑部の出る枠はないよ --  &new{2017-11-25 (土) 01:57:56};
--あと一声足りないので強化は欲しいとは思うけどね。無理して使う必要ないと思うぞ。強みが弱いだけで入れる事で破綻するとこまで酷くないしね。アサパだと入れておいて問題あるなぁとはならないかな自分だと --  &new{2017-11-24 (金) 13:52:12};
-個人的に思ったのが「唯一マスターが部屋でのんびりするのを咎めない子」って --  &new{2017-11-23 (木) 21:59:27};
--マスターの部屋でのんびりする子の間違いでは？ --  &new{2017-11-23 (木) 23:34:02};
---？？？「働け」 --  &new{2017-11-23 (木) 23:43:31};
--済まんが、リップもぐーたら勢なんよ…… --  &new{2017-11-24 (金) 01:35:48};
--ヘクトールもだらだら勢だから唯一ではないな… --  &new{2017-11-24 (金) 13:16:53};
-靴下周回みたいなほぼ殺有利ならHP回復できるサブぐらいで入れてる --  &new{2017-11-23 (木) 23:29:15};
-やっぱり宝具打つメリットが少ないのがネックかなぁ。防御バフの数値がもうちょい上がったりPT全員のNP効率が上がるみたいなのが欲しい --  &new{2017-11-23 (木) 23:46:15};
--あと前から言われてるけどスター集中が高いのも無視できないデメリット。宝具に追加で味方のみにQアップ40（5ターン）付けば看板娘かカレスコで活躍できるようになる --  &new{2017-11-24 (金) 12:26:18};
---いくらなんでも二重がけで40%5ターンは欲張り過ぎじゃないですかね --  &new{2017-11-24 (金) 12:37:33};
---耐久紙なのに攻撃面までしょぼいからそれくらいないとな --  &new{2017-11-24 (金) 12:54:15};
---いや、全然欲張りじゃないよ？今のQuick鯖の現状見てるとQuick鯖が活躍してる高難度でQuickアップの補助をサポートから受けて活躍してるの見たことない。活かそうとすると大概単騎かカレスコ師匠みたいなサポート関係ない使い方になるからちゃぶ台返しには強烈なバフが必要 --  &new{2017-11-24 (金) 13:15:41};
---Qの調整を放棄してる運営がそんな強化するはずないけどね… --  &new{2017-11-24 (金) 14:24:25};
---婦長やマーリンのbバフだって3ターンなのに --  &new{2017-11-25 (土) 11:17:17};
---全体の完成度が違いすぎるからQバフで価値出すならこれでも控えめすぎる --  &new{2017-11-25 (土) 12:56:08};
--宝具がしょっぱすぎる。攻撃宝具の代わりに使うほどのものではないという結論に至った。 --  &new{2017-11-24 (金) 18:53:50};
-マテリアル読むにどうやら姫路城の性能はおっきーの性質に依るようだ。つまりこの防壁の薄さはおっきーのチョロさを表していると思えば…いや単にやる気が無いだけか…？ --  &new{2017-11-24 (金) 04:55:51};
--引き籠るにしてもエリザベートやらぐだと関わり今は中途半端という事か？逆に言えばガチで外との繋がりを断ち引き籠ったらくっそ硬くなりそうやな、単騎だと結構硬いのもそれなら納得や。 --  &new{2017-11-24 (金) 12:35:50};
-おっきー復刻したけどおっきーとは相性悪いなぁ……おっきーとならいいんだけど --  &new{2017-11-24 (金) 12:36:28};
-おっきー小太郎師匠でダラダラ靴下集めできていいな　ターン数？知らんな --  &new{2017-11-24 (金) 12:41:24};
-キャラ的にこたつシールド的な要素がほしい。無敵1回とかでも付けば安定性上がりそうだし。 --  &new{2017-11-24 (金) 18:42:46};
--お前が生き残ってどうすんだ！っていうキャラになりそう --  &new{2017-11-24 (金) 19:57:43};
--いっそ単騎性能だけでも翁超えるレベルになれば居場所作れる --  &new{2017-11-24 (金) 20:38:34};
-とりあえず、殺サハ、新シンと組ませてぼたん雪周回してたけど、悪くはなかったかな。全体的にカード性能が良好だから、星出しもある程度手伝えるし、他二人のNP貯めるために起点のAで出せる。 --  &new{2017-11-24 (金) 21:00:22};
-Q宝具の利点：威力が高くHIT数次第でNPや星の獲得も見込める　欠点：初手ボーナスや同色チェインが弱い　という現状攻撃しないQ宝具の価値とは？という問題 --  &new{2017-11-24 (金) 21:45:00};
--初手は諦めるというか調整が難しそうだから置いておくとして、チェインボーナスは見直して欲しいわな --  &new{2017-11-24 (金) 21:59:52};
--ぼたん雪で色々試してたが、刑部の宝具はブレイブチェイン用に使うのがいい感じだった。EXの星出し性能が良いもんで次ターン一気に攻められる --  &new{2017-11-24 (金) 22:41:50};
--他のQuickアタッカーは宝具QEXでブレイク飛ばせたら星溢れと再チャージで美味しい思いできるけど刑部はQ宝具である意味が全くないからなぁ...クラスは殺でしかも星5殺内でもワーストクラスの火力でブレイクも難しいし --  &new{2017-11-25 (土) 08:25:11};
-のんびりフリクエ周回する分には、アンデルセン、巌窟王、刑部姫。が相手を選ばない感じで楽しかった。全員が全員にゆるーくシナジーあるところも（連れ二人の絵面はともかく）まったりＰＴっぽくてよい。 --  &new{2017-11-24 (金) 23:07:00};
--補助宝具二つで安定するのいいよね。星さえあればデルセンのクリバフで吹っ飛ばせるし --  &new{2017-11-24 (金) 23:27:09};
-この子のＮＰ効率って悪いって聞いたけどかなり良くない？　AQAEXでＱのみクリでも０からほぼ一発だったんだが --  &new{2017-11-25 (土) 01:14:34};
--NP効率……というかカード性能自体は高い方だよ --  &new{2017-11-25 (土) 01:18:26};
--いや別に --  &new{2017-11-25 (土) 02:06:20};
--良いのは確かだが、宝具回すとなると少し物足りないのよね。運用すると刑部姫のカード優先しないといけなくなる。 --  &new{2017-11-25 (土) 08:48:43};
--別に宝具は回るけど宝具自体があってもなくても変わらない効果量なのが問題 --  &new{2017-11-25 (土) 09:02:59};
---高レアのステータスが高いのだと恩恵を感じにくいが、低レアだと脆さと攻撃力がカバー出来て恩恵を感じやすいタイプじゃないかな？ --  &new{2017-11-25 (土) 09:18:29};
---えっと...かけ算わかる...？ --  &new{2017-11-25 (土) 09:32:47};
---すまんが、低ステにかけてもと言いたいのだろうが、低ステは本当に脆いんだよ。集中攻撃されたら、最悪、落ちかねないぐらいにね。そこに1000+防御バフ20は大きいんだよ。数値上の上昇率が高ステに比べて低かろうがね。 --  &new{2017-11-25 (土) 10:27:50};
---誰と組ませる想定なのかな？ --  &new{2017-11-25 (土) 10:40:08};
---荊軻さんとか佐々木を攻め手に、後１人補助だな。 --  &new{2017-11-25 (土) 11:09:49};
---相方適正の高い狂・讐にも耐久強化はありがたいんじゃ…ﾅﾑﾅﾑ --  &new{2017-11-25 (土) 11:19:46};
---事故防止にはなるけど宝具は防げないんだよね… --  &new{2017-11-25 (土) 11:27:05};
---狂讐介護するなら悠長に宝具貯めるためにカード切ってる余裕なんて無いんだよなぁ...それか落ちる前にバフって火力出すからはっきり言って相性としては... --  &new{2017-11-25 (土) 15:30:58};
---狂は沈むのは攻撃全振りで一部を除いて分からなくはないが、讐は等倍だし狂程、脆いと言えないから有りだと思うぞ。宝具を回したいならプリコスで殴れない時もNPを確保しとけば良いんじゃない？ --  &new{2017-11-25 (土) 16:24:23};
---果たして倍率の高くないQバフ防バフのためだけにプリコスつけてまで置物にする意味があるのかどうか --  &new{2017-11-25 (土) 17:29:18};
---何かを勘違いしているようだが、プリコスは置物にするためではなく、殴らない時でもNPを確保させることが出来るのが重要だと思うがな。ブレイブチェインやAやQのチェインの時は殴ってNPを確保出来るんだから問題ないぞ。宝具QQのチェインでも星出し量もダメージも言うほど低くはないしね。置物にする編成やカード運が悪くないなら采配の方がどうかと思うぞ。 --  &new{2017-11-25 (土) 17:39:13};
---おっきーは玉藻みたく宝具にNPチャージいれて欲しいなぁと（あとHPupかクイックupを上げて欲しい --  &new{2017-11-25 (土) 23:12:14};
---だからその刑部のカード込みでQuickチェインや、ましてやEXまで繋げるのがきついって話よ。上で言われてる通りスター集中高くてQuick宝具なのにサポート系ってのがサポートとして見ても高コスト鯖として見てもアレなわけで...。宝具Quickチェインが言うほどダメージ低くないって本気で言ってるのかな...。沖田ジャッククラスなら特攻や防御ダウンの強力な効果込みで再チャージと星溢れを狙えて美味しいけど、刑部って星5殺内でアタックが一番低くて攻撃宝具ですら無いんだけど...そしてプリコスつけて殴るんでしょ？看板娘だったらまだ分かるよ。変化で3ターン持つし強化解除とNP補助とバフ撒いて落ちたら仕事にはなるし --  &new{2017-11-26 (日) 05:41:06};
---何で星５を攻撃力低い前提で言うんだ？流れを見たら分かるが低レアと組ませるんだぞ。宝具威力は期待出来るが通常時はそこまで期待が出来ない以上、ダメージソースとして十分ありだ。 --  &new{2017-11-26 (日) 06:28:04};
---あと、看板娘は入手難易度が下手な星５より高くね？ --  &new{2017-11-26 (日) 06:33:20};
--NP効率は悪いってのは性能見ずになんとなく言ってる人くらいじゃないか？高ランクの陣地作成に優秀なQがあるから普通に良いぞ、その上で問題はそこじゃないと話されてるだけで。 --  &new{2017-11-25 (土) 10:04:11};
---ちゃんと他の鯖と比べたほうがいいよ、AはともかくQなんて全然良くないから --  &new{2017-11-25 (土) 11:34:12};
---他鯖Ａ始動のＱクリで30位稼ぐのってかなり良いほうじゃないの？しかもこいつＡ２Ｑ２だし --  &new{2017-11-25 (土) 11:56:13};
---一体どんだけ盛った状況眺めてるのかしらんけどA始動Qクリでも20もいかないからな素の状態では --  &new{2017-11-25 (土) 12:16:22};
---NP効率は良いけど壊れじゃないのよね…宝具の効果的に連発できないならあえて使うほどのものじゃないし --  &new{2017-11-25 (土) 12:18:02};
---素の状態なら☆5平均よりはかなり上、カード単品で見ると一部のぶっ壊れQやA1枚勢よりは劣る。総じて各種チェインが重要になってくるタイプ --  &new{2017-11-25 (土) 12:57:42};
---宝具が強いなら十分なNP効率ではあるんだがなあ --  &new{2017-11-25 (土) 13:11:27};
---A始動3手目Qクリなら普通に20は貯まるはず・・・当然オバキルで30くらいはいく。ジャックほどでないにしてもA枚数の多さも相まってトップクラスのNP効率のはずなんだがな --  &new{2017-11-25 (土) 17:32:34};
---最高の組み合わせかAQAクリで60ちょい、条件にもよるがこれより上は70体以上いるし、ガチのトップクラスは100超えるのにこれでトップクラスはない --  &new{2017-11-25 (土) 17:42:20};
---オバキルした敵にA当てるとどえらい増えるんだけど、ふときよひーを思い出させる。彼女もオバキルしてる相手にA当てると内部計算おかしいんじゃね？ってくらいAP増えるし --  &new{2017-11-26 (日) 04:43:55};
---鯖内でNP効率がどのていどかの話にいちいちオバキルの話挟んでくるやつは何がしたいのか --  &new{2017-11-26 (日) 12:40:26};
--Q鯖はNP効率がいい程度では駄目なんだよ。ジャック沖田金時ぐらいぶっ壊れてないと。この程度の宝具効果なら尚更ね --  &new{2017-11-25 (土) 16:30:14};
--そもそもNP効率悪いってどこで言われてんだろ。ジャックとならべてQだけ振るってしてたらそりゃジャックに劣るのは当たり前やで。耐久PT用としてみると競合多すぎて○○のがマシみたいなのは10歩譲って理解できるが、NP効率悪いはただの言い掛かりだと思うよ --  &new{2017-11-26 (日) 09:05:28};
---鯖全体では別に悪くはないしそこ叩いてる人はそういない（ただしトップクラスには程遠い）、パーティ単位で運用する上では求められる目標値（宝具防げるほど連打できる程度）に比べたら悪くこっちはちょくちょく言われる --  &new{2017-11-26 (日) 09:37:45};
---Q鯖に求められるNP効率はAやB鯖よりもっと高い印象。ぶっ壊れくらいの効率がないとQ鯖は一線級にはなれない。強いQ鯖ってみんなそういうものだし、そいつらと比べたら微妙ってのは仕方ない。 --  &new{2017-11-27 (月) 11:11:07};
-おっきーの夢女子さんがいるって聞いたんだが、ここにもいらっしゃるんだろうか……いやあの、煽ってるとか疑ってるとかじゃなく、純粋に知りたい……。 --  &new{2017-11-25 (土) 01:20:06};
--オタク女二人のルームシェア、原稿修羅場、相容れない性癖、励まし合ったり足を引っ張ったりしつつ「あなたの作品が見たい」と言いつつ芽生える愛情……みたいな感じなんだろうか。 --  &new{2017-11-25 (土) 01:22:45};
--女の子は女の子同士で恋愛すべきだと思うの --  &new{2017-11-25 (土) 08:45:18};
---美々ちゃんステイ！ --  &new{2017-11-25 (土) 14:09:40};
--人の可能性は無限大だな --  &new{2017-11-25 (土) 13:01:17};
--何だかんだマイルーム性能の方は悪くないよね　何と言うか適度にブスで適度に可愛いって感じ --  &new{2017-11-25 (土) 13:29:51};
--ぶっ飛んだ美少女・美女でもなく（勿論顔面は可愛いと思うけど）おっぱいのついたイケメンってわけでもなく、天使・女神ってわけでもなく、等身大に可愛い -- [[木主]] &new{2017-11-25 (土) 20:38:50};
---切れた…可愛くてイメージしやすい分、妙な人気があるのかな……いいなあ、おっきー欲しいわ……。 -- [[木主]] &new{2017-11-25 (土) 20:39:52};
---オタサーの姫と思いきや　実際はそれを演じてるだけの超コミュ障陰キャって所が可愛い --  &new{2017-11-26 (日) 16:37:25};
-ホームズと似たような使い方ができるって聞いたんだけど、ホームズとの相性はどんな感じかな？ --  &new{2017-11-25 (土) 10:34:04};
--相性自体はいいはず。問題は高難度の騎クエ位しか組ませる必然性が薄い事位で --  &new{2017-11-25 (土) 13:43:11};
-二人で殴る場合はドスケベ婦長が最適かと思ってたが、カレスコ+千代紙での開幕姫路城も思いのほか良いな。その後の展開がすごく楽になる --  &new{2017-11-25 (土) 11:36:13};
--宝具打たないと味方の防御上がらないし、自身の星生産能力もあるから割と最適解かなと個人的に思ってる。平時の耐久力底上げに特価させた方が活躍してくれてる気がするのよね --  &new{2017-11-25 (土) 15:13:28};
-単発で連続3枚来たけど同時期に来たジャック 段蔵と一緒に使えば噛み合うかな？ 金時と合わせるか --  &new{2017-11-25 (土) 13:40:26};
--ジャックは50歩譲って噛み合わない訳ではないけど段蔵と金時は合わないと思うなぁ。金時に至っては有利クラスが合わないじゃん。 --  &new{2017-11-25 (土) 15:26:00};
---クラスはやっぱり統一するべきですか となるとヒロインxかシンシンさんに頑張ってもらいます --  &new{2017-11-25 (土) 17:53:51};
--個人的にはスキルの育った段蔵ちゃんとは合う感触。どちらもカード性能が高い所に、姫のQアップを下敷きに段蔵ちゃんのスターupスキルの重ねがけで星出しお化け化させた運用が可能。相手が全体なら姫自身に宝具耐性あるし、段蔵ちゃんのS2S3を自身とアタッカーに振り分けて回避も勿論良い。 --  &new{2017-11-25 (土) 17:09:41};
---なるほど参考にさせていただきます (アタッカーにエドモン辺りも起用しようかなと思ったが宝具より素殴りメインになりそう --  &new{2017-11-25 (土) 17:57:49};
--Aもふっていい状態にしないとちょっと厳しい。ようは星を吐きつつAチェインもしていいPTにするといいよ。そうするとわりかし機能する。ジャックはひたすらQをきるAにQで追従するっていつもの使い方でいい。カードの切り方的に無理してQパをしないといいよ。なのでAふれる子をもうひとりいれるといいよ --  &new{2017-11-26 (日) 09:07:30};
---なるほど参考にさせていただきます aで良さげなのいたかなぁ 混成も考慮してヴラド公か火力下がるの覚悟でマシュ出すか --  &new{2017-11-27 (月) 01:30:45};
---マシュはもちろんだがBBも悪くない。限定だとホームズとかが高相性かも --  &new{2017-11-27 (月) 09:00:12};
-近場には番長皿屋敷のお菊がいるが、あっちが鯖になったら落語とかのせいでムチャクチャ無辜ってそう（偏見） --  &new{2017-11-25 (土) 14:34:35};
--皿を投げつけるアーチャーとして召喚されたら草生えそう --  &new{2017-11-25 (土) 17:12:54};
---皿を投げるならアーチャーしかないのでは？(精神汚染並感) --  &new{2017-11-25 (土) 17:44:46};
---バーサーカーもありえるから・・・ --  &new{2017-11-25 (土) 17:48:37};
---ここまでアヴェンジャー説なしとか…(怨霊並感) --  &new{2017-11-25 (土) 18:59:08};
---アヴェンジャーで当たり前のようなブーディカとかが普通に他のクラスで現界してるし滅多に出ないモノだからなぁ --  &new{2017-11-26 (日) 12:43:14};
--1枚、2枚…18枚！…明日お休みもらうので明日の分も数えちゃいました(ﾄﾞﾔｧ)…なんかこの娘もオタサーの姫感あるな…。そして無辜っていい方に変わるレアケース --  &new{2017-11-25 (土) 18:10:56};
---浄瑠璃か歌舞伎だかは箔を付けるために怪奇現象を自作自演して曰く付きの作品としてやってたらしいし、計算高くてお笑いもこなせるバラドルみたいなキャラになるやもしれぬ --  &new{2017-11-25 (土) 18:33:38};
---その上で黒い蝶の属性持ちとか…戦えるかはともかくキャラはかなり立ってるなこれ --  &new{2017-11-25 (土) 19:06:17};
--今さらだけど姫路だと播州皿屋敷かな… --  &new{2017-11-25 (土) 19:09:54};
--皿割った話は全国各地に似たような話が多い+お菊さんって名前の女性が主役の怪談や怪異譚もこれまた結構多い事から、これらが混同されて無辜る可能性はあると思う。何故か彼氏が居たり何故か蟲の化物になってたり --  &new{2017-11-26 (日) 04:46:53};
-おっきーが再臨で眼鏡外すの、色々言いたい人もいるだろうけど、きちんと理由があって外してるから個人的にはOK --  &new{2017-11-25 (土) 14:40:22};
--俺は「それっぽい理由用意してまでメガネ外させたいなら最初からかけさせなきゃ良いのに」ってなるなぁ・・・他の要素は好きだけにそこだけ気になる --  &new{2017-11-25 (土) 17:12:13};
---逆だ。おっきーは「眼鏡を外す」んじゃなくて「眼鏡をかける」キャラなんだ。再び眼鏡をかける為にそれっぽい理由をつけて外してる。だからこそ最終で眼鏡をかけて「私の素の顔」って言ってるんだ。 --  &new{2017-11-25 (土) 17:42:52};
-どれからスキルマックスにすればいいかな。結晶はあるけど勾玉が足りない --  &new{2017-11-25 (土) 23:47:08};
--とりま千代紙で良いんじゃね？ --  &new{2017-11-26 (日) 00:07:03};
--何だかんだチャージスキルはスキルマしまいわ。時点では高難易度見込むなら変化を上げるのが好き --  &new{2017-11-26 (日) 00:13:55};
--千代紙スキルマにすることにします。さて、あと48個勾玉稼がなきゃな… -- [[木]] &new{2017-11-26 (日) 00:16:49};
-（何だかんだでコメントが途切れない辺り人気ではあるんだよなぁ --  &new{2017-11-25 (土) 23:48:06};
--かわいいは正義。宝具はカッコイイけどね --  &new{2017-11-25 (土) 23:56:14};
---ところで皆さんどちらの宝具ボイス好き？おれは「罷り通ります！」のほう。無理して凛としてる感じがしてすごく尊い --  &new{2017-11-26 (日) 03:57:58};
---俺もそこ好き。キリッ！としてるよねぇ。これもギャップ萌えなんだろうか --  &new{2017-11-26 (日) 14:55:17};
---俺は「千代に八千代に煌めいて！」の部分が好きだなぁ --  &new{2017-11-26 (日) 20:45:02};
---キリッ！派なんだけど聞ける比率はほんわり７：キリッ！３って感じで中々聞けない。城を陣取る妖怪さまの重みがかっこいい --  &new{2017-11-26 (日) 23:26:11};
--（礼装狙いで回してたら単発で来てその後も礼装出なかったから悔しくてどうにか使いみちがないか嘆いてるんだよ... --  &new{2017-11-26 (日) 05:21:08};
---途中から心の声が口に出とるぞｗ --  &new{2017-11-26 (日) 08:00:41};
--「千代に八千代に…」もいいよな！でも最初「某極東の島国の国歌か！」とツッコミを入れたくなったのはナイショだ！ --  &new{2017-11-26 (日) 23:11:08};
-引きこもりに似合わないQuickキャラもAやらBやらのメル友連中とのお話し合い(ｵﾌﾞﾗｰﾄ)の結果かもしれないな… --  &new{2017-11-26 (日) 10:19:53};
-『白鷺城の百鬼八天堂様』・・・既に言われているかもしれないけどエミヤ丸ってコレのフラグだったのかな？ --  &new{2017-11-26 (日) 16:49:11};
-某テラス「引き篭りのカリスマ・マーリンだけでなく、彼女まで(わなわな)」 --  &new{2017-11-26 (日) 20:20:17};
-ハロウィンのときはサポートに刑部姫出してる人結構いたのに今1人もいない… --  &new{2017-11-27 (月) 01:56:09};
--俺をお探し？ --  &new{2017-11-27 (月) 02:36:09};
--ここにもいるぜ！ --  &new{2017-11-27 (月) 07:53:03};
--フレには1人だけいるな。まあ戦力貸すって意味なら他の鯖の方がいいからね --  &new{2017-11-27 (月) 07:58:41};
--置いててもよかったけど翁が宝具5になってしまったから差し替えたわすまんな --  &new{2017-11-27 (月) 09:08:59};
--100レベルおっきーサポートに出してるゾ！ --  &new{2017-11-27 (月) 09:39:40};
-この子自体の宝具がアレと言うより、やっぱクイックというカード自体が問題なんだと思う。ジャックを弱体化（その代わりクイックアップの性能上げるとか）してクイックカード自体を修正してくれませんかね…… --  &new{2017-11-27 (月) 03:23:14};
--ジャック弱体とか確実に荒れるw --  &new{2017-11-27 (月) 08:10:55};
--何言ってんのこいつ。何故弱体挟む必要があるのか意味がわからない。大いに暴れてるマーリンならわかるけどなんでジャック？刑部がクイックサポとして出来損ないもいいとこだからどうにか救済してくれって話ならわかるけど他キャラ弱体してどうなってのは無いわ。というか、Quickカード自体は別に問題無いから。Quickアタッカーは単にまともなサポートが全く一人もいないだけで単体の性能は良い方 --  &new{2017-11-27 (月) 08:33:23};
---言ってることはわかるけど流石にQカードに問題は無いってのはちょっと --  &new{2017-11-27 (月) 08:38:37};
---実際サポ鯖がAとBに来るまでは均等は取れてたからね。仮にマーリン並のサポートでQuickカード性能を底上げして、沖田のQuick一枚でNP100%も視野に入ったら流石に一線級になるから --  &new{2017-11-27 (月) 09:02:50};
---BはマーリンありきだけどAはベースが優遇されすぎ --  &new{2017-11-27 (月) 09:06:14};
---ただ欠片礼装やらなんやらでQチェインするメリットもない現状じゃサポート以前の問題が出始めてるんだよなぁ --  &new{2017-11-27 (月) 11:08:25};
---いやでも実際Bは火力しか求めないからHit数とかあまり気にならないしAもチェインさえすればNP溜まるから底性能でも何とかなるけどQは底性能だと何にも出来ないからな…… --  &new{2017-11-27 (月) 11:13:32};
---Qバフ100%程度じゃQ1枚でリチャージなんてしきれないし宝具連打なんてAがとうにやってるし警戒するようなレベルじゃない、すべてが半端なQにまともに戦術として組み込める動きを持たせるには半端な倍率では到底足りない --  &new{2017-11-27 (月) 11:30:23};
---ただの性能アップバフだとアレだけど、耐性ダウンバフを回数制で敵に付与できるサポートが出るだけで大分変わるよ。Quickアタッカー以外のQuickカードなんて切ることまずないし、倍率次第では宝具QuickEX=星50以上NP満タン大ダメージになる。というか、スター発生アップと耐性ダウンだけで良いから、とにかく超倍率で欲しい --  &new{2017-11-27 (月) 12:26:00};
---あと調整の為にはQuick宝具鯖のみが利用できるサポにしないといけない翁とかに悪用されるから --  &new{2017-11-27 (月) 12:32:14};
---もはや戦ってるのはエネミーじゃなくて他の鯖だなｗ --  &new{2017-11-27 (月) 12:43:36};
---別に倒せない敵がいるわけじゃなくてBA共に見劣りしすぎなのがネックだからそらねぇ --  &new{2017-11-27 (月) 13:44:33};
---Qチェインが実質死にボーナスなのと、全く仕事をしないQを持つ鯖が多すぎなだけで、良い仕事をするQ持ちは増えてはいるんだよね。 --  &new{2017-11-27 (月) 13:58:32};
---普段しないから忘れられてるけどQチェイン時に強制的に先頭にきてしまうQのファーストボーナスも死んでるんだよなぁ --  &new{2017-11-27 (月) 14:04:50};
---あー、初手Qのボーナスを激増させる調整なら、かなりの広範囲に改善が及ぶ気はするな。使えないQ持ちでも頭に持ってくるだけならできるし --  &new{2017-11-27 (月) 14:14:46};
---AやBの初手ボーナスと違ってただでさえ星発生率は弱いのに確率が20%だからねぇ100は望みすぎにしてもせめて50はないとボーナス無しと変わらへん。 --  &new{2017-11-27 (月) 18:39:12};
---初手ボーナスだとQ鯖以外も強化されるから、なにかするならチェインと宝具 --  &new{2017-11-27 (月) 19:01:43};
---いや初手ボーナスが50%になった所で先頭にQを置く馬鹿は存在せんでしょ。片や倍以上になっても未だ恩恵受けれるかどうかは1/2の物に対して残り二つは確実に大きなメリット受けれるのに。 --  &new{2017-11-28 (火) 10:32:49};
---スター発生率アップってそういう仕様なのか。なら100%は欲しいね --  &new{2017-11-28 (火) 12:43:05};
-常時クリティカルできるようにすると刑部姫もかなりの頻度で宝具撃てるゾ(机上の空論 --  &new{2017-11-27 (月) 08:56:27};
--そこで星を弾く狂・讐の出番ってわけよ --  &new{2017-11-27 (月) 10:12:24};
---土方「引きこもりだと？ 冗談も休み休み言え。……いや、考えを改めよう。姫路城サーの姫、大いに結構だ」 --  &new{2017-11-27 (月) 11:57:52};
---あんた結局乳だな --  &new{2017-11-27 (月) 13:32:08};
--その程度ならさほど空論というほどではない、それでも効果が弱すぎるのがネック --  &new{2017-11-27 (月) 11:23:35};
---効果このままでいいから宝具バフの持続が5Tになるだけで評価上がりそう 重ねがけも十分狙えるし重ねがけ狙わずに5Tの間アタッカーのカードを優先したりできる --  &new{2017-11-27 (月) 12:06:15};
---別に弱すぎるってことはないだろう。なんか防御バフを低く見すぎな人が多いが連打出来る体制に入った後自体は強いよ(入れないというのはご存知の通りだが) --  &new{2017-11-27 (月) 12:18:12};
---スキルで張れよ...ってレベルの酷い宝具だからなぁ。Aだけど弓王のサマースプラッシュの方が圧倒的に強いし、Qアタにとっては乗算じゃないバフとか必要ないから。 --  &new{2017-11-27 (月) 12:35:47};
---バフの種類だけなら嫁王が理想のラインナップだからな --  &new{2017-11-27 (月) 13:17:28};
---流石に全体Q防HP上限をスキルでぽんと貼れは厳しいのでは --  &new{2017-11-27 (月) 17:50:06};
--やっぱ宝具継続5ターンかスキル全部全体だったら良かったんだよな…… --  &new{2017-11-27 (月) 13:34:18};
---変化さえ全体なら手のひらクルーなんだがなぁ --  &new{2017-11-27 (月) 13:42:55};
-Qアサシンと一緒に使ってね☆って事がしたいのはわかるんだけどな。正直ジャックが「サポがバフを張るまでもないレベルのクイック」だから、カード回して宝具大回転させたほうが結局トータルダメージ出るんだよな…… --  &new{2017-11-27 (月) 14:49:54};
--ジャックに限らず強いQ鯖が求めてるのはQバフ防バフじゃなくてスキルで他のバフと宝具から身を護る物だからねぇ --  &new{2017-11-27 (月) 15:04:02};
---防バフでもいいけどマシュくらいの水準が最低限必要だからな宝具対策に数えるなら（メルトなどと連携するにしても）、そのマシュでも更に単体宝具対策を別枠で持ってるからこそ実用的になっているというのに、薄く長くはれるだけのバフなんてまず宝具対策揃えてからじゃなきゃ意味がない --  &new{2017-11-27 (月) 18:43:07};
--むしろ自己完結してる最上位Qアタッカーよりも、A寄り殺や新宿＆不夜城みたいなサポート型との相互支援がコンセプトな気がする。姫だから裏方に撤する事が出来ずにでしゃばるようなもん --  &new{2017-11-27 (月) 16:57:49};
--実際防御手段が回避に偏ってる殺鯖にとっては恒常的な防バフで場持ちがよくなるし、積極的に振っていきたいQカード性能の底上げもついてくるから十分ありがたい性能ではあるんだけどねぇ。やはり火力面を考えるとクリティカル威力バフが欲しくなる --  &new{2017-11-27 (月) 17:07:25};
---今の宝具内容が悪いわけじゃない(このバフが要らないわけじゃない)んだけど、欲言うなら姫を回すことで総合ダメージが稼げるようなバフが欲しかったな。まあ言う人が多いようにクイックカード切るとそれだけで火力的に損なのが悪いんだが --  &new{2017-11-27 (月) 17:57:00};
---宝具対策は、殺鯖は回避持ち多いから自分で避けてもらって自分は変化で耐えればいいのでは？みたいな木を実装されて間もない頃に生やしたけどガン無視されたなぁ --  &new{2017-11-27 (月) 18:53:03};
---その回避に付随してるバフの方が刑部の宝具バフより倍率高いからどうしてもそっちの方は自分の宝具に合わせたいからなぁ --  &new{2017-11-27 (月) 18:55:43};
---自分でかわせなんて都合のいい雑魚相手にしか通じないからそらスルーされるわ --  &new{2017-11-27 (月) 19:03:26};
-低レアの殺枠使ってる時はかなり使えるんだがなぁ。ハサン先生や小太郎はそれぞれ回避持ちでバフ持ってないから便利。高レアでハマるのは分からないなあー --  &new{2017-11-27 (月) 14:59:32};
-優秀なQ宝具陣が自分でQバフ持ってるから其の上から強化してもねえ… --  &new{2017-11-27 (月) 16:16:40};
--Ｑバフいらんのならマーリンでよくね？ --  &new{2017-11-27 (月) 17:12:34};
---全く要らない訳じゃないけどそれだけは厳しいわな。だから結局今もジャックなんかのサポートは孔明マーリンだし。 --  &new{2017-11-27 (月) 17:27:52};
--持ってないの巌窟王とメルトぐらいだからなぁ…メルトも宝具に付いてるし --  &new{2017-11-27 (月) 17:19:16};
--QバフはいらんからQ鯖対象に攻撃・NP獲得バフってくれればいい --  &new{2017-11-27 (月) 20:33:01};
-Bバフ・Aバフは「火力を上げる」「宝具回転率を上げる」っていう目的があるとして、Qバフは「宝具回転率を上げて星も出したい」って目的なんだけど、壊れQ勢はバフなくてもバシバシNP溜まるし星もすぐ飽和するしそもそも自前でQバフ持ってるしで、Qバフ自体はそこまで重要ではないんだよね（飽くまでBAバフと比べて）。だからこそそれひっくり返して他のQ鯖が輝き出すぐらいの強気な倍率を期待してたんだけどなぁ…… --  &new{2017-11-27 (月) 17:30:20};
--ABとの比較の話するなら結局Ｑ周りのシステムが悪いんだけどな……投入すると今のＡパやBクリ戦術に匹敵するＱパ組めるキャラなんて壊れでしかないし --  &new{2017-11-27 (月) 18:00:27};
---うむ、よく調整がとか言われるけど数値的なミスではなくQの使用がAやBの補助なのでQサポに対する期待過多（スキルでクリ威力アップくらいあってもよかったが） --  &new{2017-11-28 (火) 07:21:12};
---HP上限だったりS2の単体でアレだったりと数値的だったり範囲だったりのミスも存在するぞ？ --  &new{2017-11-28 (火) 11:35:40};
---いやよく言われる調整が甘いってのは刑部姫ではなくQカード自体の話 --  &new{2017-11-28 (火) 13:14:41};
--そもそも玉藻マーリンはスキルかつ単体だからこその高倍率だからなぁ…宝具だと重ねがけ出来るって利点はあると言えど --  &new{2017-11-27 (月) 18:04:31};
--基本サポ2枠が陣取ってるゲームで攻撃系のバフ全体化とかマジでいらないから、それを理由に肝心な部分の倍率さげられるのは最悪、むしろ弱くするために全体化しただろっていうレベル --  &new{2017-11-27 (月) 18:49:23};
-ネトゲしてる背後からお腹揉んでぶん殴られたい --  &new{2017-11-27 (月) 18:52:51};
-なんじゃろな、宝具で味方の耐久とq性能を上げてNP100以上貯めさせつつ、ボス戦で単体デバフかけてオダチェンして一気に畳み掛けるとか、そんな運用を想定してるのかな？ --  &new{2017-11-27 (月) 20:15:30};
--それやるならBでいいからな……何だろう、個人的には星をじゃらじゃら出しつつクリティカルメインで戦いつつ、宝具を凌いでいければそれでいいんだが……刑部の支援の半分は宝具が占めてるから宝具撃てなくていいって考えが通らないのが問題 --  &new{2017-11-27 (月) 20:40:37};
---スキルがメイン（マーリン孔明等）だと撃ったら退散でも通るけど宝具がメイン（玉藻ジャンヌ等）だと居座らないと価値が無いからね… --  &new{2017-11-27 (月) 20:51:53};
---星4以下ならまだ〆にカレスコでだすくらいしてもいいが星5だとコストきつくて辛み、サンタ4ターンの時も結局宝具諦めたし --  &new{2017-11-27 (月) 21:41:25};
--ホームズ的な「殴ってNP溜めて宝具回すサブ」な運用じゃないか。攻撃に寄ってないからどうしても評価は低めになる人多いが、回す運用での防御バフは割と頼りになるしね --  &new{2017-11-27 (月) 21:05:20};
---防御に寄ってるならそれはそれで評価されるんだよなあ。中途半端だから良くない --  &new{2017-11-27 (月) 21:47:37};
---頼りになってたら苦労せんわ、まだ敵が弱いの続きだからいいけど --  &new{2017-11-27 (月) 22:12:53};
---っつうか運用にそう書いてある。 --  &new{2017-11-28 (火) 01:29:05};
---ATK型のステとルーラーのクラス補正、優秀な自バフにスター集中で、PT全体の火力を落とさずNP稼げるホームズと、動かそうとすればするほどPT単位の火力を落とすおっきーを「似たようなもん」として語りたがる奴いるけど、無理しか感じない --  &new{2017-11-28 (火) 06:40:25};
---それこそ刑部がそういう風に使うにあたって単純に足りないだけだからなぁ...他と違って使い方まで違うって訳じゃないからどうしても似たようなものとして挙げられるのは仕方ない。 --  &new{2017-11-28 (火) 10:26:34};
-｢本気でやっちゃうぞー！｣の動きがマジで本気っぽくて好き --  &new{2017-11-27 (月) 20:51:39};
-何につけてもQの仕様が足を引っ張るよなぁ……Q宝具なのがひたすら足枷。QバフをスキルにしてA宝具にしてほしかった。 --  &new{2017-11-27 (月) 21:04:53};
--A宝具でやっと星2のデルセンレベルなのが悲しい --  &new{2017-11-27 (月) 21:43:37};
---流石にそれは無い。スキル性能もそうだが星5ステ舐め過ぎだぞ --  &new{2017-11-27 (月) 22:00:43};
---星5ステ（殺補正+星5殺内最弱の攻撃力＋クラススキルのデメリット２つ）だからなぁ...運営本当に考えて作ったのか --  &new{2017-11-28 (火) 16:50:26};
---恒常鯖を最強にするわけ無いだろ？決して弱いわけじゃないけど中途半端なコンセプトでお茶を濁すスタイル --  &new{2017-11-28 (火) 17:01:54};
---最近の方針はそんな感じだよね… --  &new{2017-11-28 (火) 19:22:44};
--Q宝具な事自体は悪くないぞ。イベント終わったあと星5らしい性能を発揮していない方が問題だ。何をするにも中途半端すぎる --  &new{2017-11-27 (月) 21:55:31};
---いや現状Q宝具である利点ゼロだしA宝具なら少なくとも使いやすくはなる。まぁ、問題点が別にあるのは同意 --  &new{2017-11-27 (月) 22:50:23};
---補助系宝具って基本Aだからその辺調整側も解ってると思ってたんだけどな…初期ならまだしも何故今更こんなことをしてしまったのか。何となくステンノ様が頭をよぎったわ --  &new{2017-11-28 (火) 01:40:21};
---サポQ宝具ってデメリットでしかないよなぁ。チェインの何処に置いても邪魔だし --  &new{2017-11-28 (火) 05:25:02};
--- 魔性やエジソンのスキルを使って回転率じゃなく、Q強化一発にかけるのも博打っぽくて良いかも。確か、OC5でQ50だっけ？ --  &new{2017-11-28 (火) 05:54:29};
---そもそも強いQ鯖は自前のQバフ持ってるからな。計算式的には他のバフ持ってきた方が嬉しいという --  &new{2017-11-28 (火) 06:08:30};
---よくあるカリスマ系統とかで50ぐらいのってあったっけ？特効は大体が自分付与だし。ただ、3Tの50は大きいと思うぞ。宝具回転率が高いのなら2度目の宝具でもある状態でいけるし、少し足りなくてもスキル2で補助できる。 --  &new{2017-11-28 (火) 06:28:23};
---エジソンや菩薩で編成縛ってそれなら大した一発芸だなとしか。 --  &new{2017-11-28 (火) 06:49:29};
---魔性だけでも40だから、有りだと思うがね。 --  &new{2017-11-28 (火) 08:29:25};
---たかが2割上乗せるために大げさすぎとしか --  &new{2017-11-28 (火) 08:36:39};
---Q宝具というかQサポ宝具の恩恵なぁ…Bはダメ上がるしAはNP供給できるけどQは攻撃1回分犠牲にして星10個だからなぁ… --  &new{2017-11-28 (火) 09:43:31};
---まだチェイン出来たなら10個貰えるけどファーストボーナスがなぁ...星発生20tttte --  &new{2017-11-28 (火) 10:30:27};
---すまん変な切れ方した。星発生20%とか存在してないようなもんだからな。 --  &new{2017-11-28 (火) 10:31:05};
---ぶっちゃけわざわざ必死こいてQチェインして出した星10個もマーリンの宝具とか無辜とか欠片でええやんってなるレベルで価値が下がってるってのもあると思う --  &new{2017-11-28 (火) 10:35:05};
--一応場持ちの良さを活かして、単騎で残ってしまった時にはNQQEXで星稼ぐ→スター配分みてAQQやAQAでNP稼ぐのループが成立するから全くナシではないけど、パーティ単位での運用となると途端にきっついんだよなぁ --  &new{2017-11-28 (火) 09:57:12};
---ダメージ無い（星が出ない）Q宝具（Aチェイン出来ない）だからなぁ --  &new{2017-11-28 (火) 12:44:08};
-扱いづらいスキルと宝具とかって話だが 最新鯖が負けるわけねえだろ！ いくぞおおおおおおぁぁあああ！！！！！！ --  &new{2017-11-28 (火) 05:00:08};
--あんた・・・男らしいよ・・・骨は拾ってやるからな！ --  &new{2017-11-28 (火) 07:52:42};
--宝具はともかくスキルはかみ合いが悪いだけで扱いづらい訳じゃないから…(無言の6万パイル) --  &new{2017-11-28 (火) 09:41:54};
--素敵な風穴開けられそう --  &new{2017-11-28 (火) 10:06:41};
--(クイックパを組んで)証明してみせよう、貴様にはそれが出来るはずだ… --  &new{2017-11-28 (火) 10:43:18};
-おっきーを掛け布団にして眠りたい --  &new{2017-11-28 (火) 10:35:17};
-個人的におっきーに必要なのは、補助すべき高性能Q持ちと、二枚以上のアーツを持つスター集中低めの鯖だと思うの。 --  &new{2017-11-28 (火) 11:51:39};
--続き。噛み合ったパーティーが、Q鯖としてエドモンorパールバティ、アーツ要員としてヴラド公だった。姫じゃなくて良くね？　は聞かぬ。私は姫を活躍させれるパーティー探してるだけだから。 --  &new{2017-11-28 (火) 11:54:04};
---編成晒しでも人気だった刑部デルセンは試したか？大抵のＱ鯖は輝けるナイスな編成だぞ --  &new{2017-11-28 (火) 12:24:46};
---アンデルセン良いけど個人的には宝具対策のチャージ減が欲しいと思った。 --  &new{2017-11-28 (火) 12:34:54};
---AQ混合パになるけどヴラドいいよね。変化持ちA鯖とはよく合うわ --  &new{2017-11-28 (火) 15:01:06};
---星は必要なタイプだが生産量も多く、クイック性能は申し分ない上にチャージ減持ちだとすごく殺エミヤ感 --  &new{2017-11-28 (火) 18:54:02};
--玉藻とも相性いいよな結構 --  &new{2017-11-28 (火) 16:07:44};
---回したことあるけど、玉藻とも相性は悪くない。そこはパーティー用途の使い分けかなと思う --  &new{2017-11-28 (火) 16:41:49};
--ヴラドに玉藻つまりＡパか。編成晒し木にも無かった組み合わせだし、かなり興味あるんじゃが、A鯖とはまじでガチャ縁が無くてなあ… --  &new{2017-11-28 (火) 17:05:49};
---AパというかはAQ混合パかな。ヴラドと玉藻とおっきーじゃQが腐るから一人はQ鯖入れときたいね。 --  &new{2017-11-28 (火) 17:25:50};
---あとは無難にパールとかえっちゃんとかエドモンかねぇ… --  &new{2017-11-28 (火) 17:36:52};
---元々ヴラド公はAクリパ適性が高くてな。 --  &new{2017-11-28 (火) 18:10:50};
---途中送信失礼。組ませる事の多い術鯖より星を吸わないから、欠片程度の星量でもそっちが良く回るようになる。そこにおっきーを加えると宝具含めた札の切り方次第では公もクリ狙えるくらいは星が出る事もある。札選択の難易度はかなり上がるがそれがまた面白い --  &new{2017-11-28 (火) 18:15:32};
---問題はおっきーが星を食いやすい事やな。直前におっきーで星出し出来ていればいいけど逆やと悲しくなる --  &new{2017-11-29 (水) 14:08:53};
---切れたすまんね。ただそれでも割り切ると刑部の宝具が撃ちやすくなるから回らない！って訳でも一応ないんやけどね。というか玉藻をAパにはコメ欄で何度も出てるはずだが。 --  &new{2017-11-29 (水) 14:11:16};
-メイドオルタは回数制Qバフと任意でHPとクールタイム短縮が出来て宝具火力も高くてライダーだからポテンシャル感じるしQサポさえ登場すれば評価変わるだろうけど、刑部はそうもいかないからなぁ...。余程の強化貰えないとお役御免（まあ今でも役目ないけど）だから本当に早く宝具とスキルどうにかして。 --  &new{2017-11-28 (火) 11:56:18};
--活用させようと思えばできるがそんなの程度の差こそあれどの鯖にも言えることでしかないしな… --  &new{2017-11-28 (火) 12:41:21};
-変化と折り紙全体にならねぇかな。強すぎるかなと思ったけどマーリンはどっちも持ってるわけだし、一番アレな英雄作成はないわけだしええやん… --  &new{2017-11-28 (火) 13:49:06};
--せめて1ターンでいいから全体じゃないとなぁ --  &new{2017-11-28 (火) 14:21:38};
--変化が全体になるわけ無いじゃん...少し考えればわかるだろ。完全に腐ってる宝具効果を歴代最高レベルのテコ入れしてどうにかしてほしい --  &new{2017-11-28 (火) 16:53:46};
--名前なのかもしれないけど［EX］に強化ってくるのかね。というかずっと思ってるけどEXでこれは酷いよな…今のままだとせいぜいB＋くらいでしょ --  &new{2017-11-28 (火) 16:56:35};
---ランクはゲームの能力で決めてるわけじゃない --  &new{2017-11-28 (火) 23:58:28};
---牛くんの宝具にだけどEXに強化来たことはあるよ --  &new{2017-11-29 (水) 13:11:02};
-ハムに勝るとも劣らないすり抜けのヤベーやつ。クラス鯖的にダメージはハムのが大きいか。 --  &new{2017-11-28 (火) 16:06:19};
--ハムはまだ王殺並べば使い所になるけど刑部の必要になる場面とか余程の接待しないと（今回のクリスマス程度じゃダメ）きついから勝るまであるのがな... --  &new{2017-11-28 (火) 16:56:40};
---一応星5のステと強化解除があるから最低限仕事はできるからまぁ大丈夫大丈夫 --  &new{2017-11-28 (火) 17:16:11};
---その星5のステが星5中最弱クラスなので大丈夫じゃないです。ただ確かに第3スキルだけは強い --  &new{2017-11-28 (火) 18:04:35};
---ステなんてどうでもいい、そんなもんサポに必要としていない --  &new{2017-11-28 (火) 20:13:40};
---純粋なサポーターなんて無理なのにその想定ならそら使えんわな --  &new{2017-11-28 (火) 20:30:14};
---強化解除なんていらんわ、Qアタッカーで持ってるやつがワラワラいるのに --  &new{2017-11-28 (火) 21:06:09};
---一番有用な手札になんて事を。ゲージ持ち増えて倒すのに何ターンもかかる場面も増えたし、強化解除は何枚あっても困らんやろ。ついでに防御ダウンも付いてるし。 --  &new{2017-11-28 (火) 21:52:45};
---ジャックみたいにアタッカーとしての基本を揃えたうえでついでで持ってるならともかく、基本的な性能犠牲にして持たせるようなものじゃない、結局なくてもクリアに支障ないものの筆頭 --  &new{2017-11-28 (火) 22:17:39};
---この流れ見てもわかるが的はずれな批判も多いんだよな……上の方ではスキルを全体化してなんておかしい希望出してる人もいるし --  &new{2017-11-28 (火) 23:20:30};
---そこそこ長く居座るなら強化解除で定期的にバフはがせるのはかなり有用なのにな。強化解除が1枚でいいなんてまともにFGOやってるのか疑問なレベル --  &new{2017-11-28 (火) 23:22:05};
---スキルを全体化はおかしい希望じゃないやろ、というかS2に関してはむしろ初見で見た時全体への能力と思ったぞ。まさかあんな残念な能力で更に単体とか星5でやらかして良いレベルじゃないしな。 --  &new{2017-11-28 (火) 23:41:44};
---高ランクの変化が全体化する訳ないし強化解除もCT5でオマケ付きは標準かそれ以上。NPチャージは自身のみ対象で30＋オマケなんだから、自由に対象指定できて20＋オマケは標準的でイチャモン付けるところではないだろ --  &new{2017-11-28 (火) 23:50:01};
---2スキルは無限のカリスマなんかの壊れと比較して全体希望しちゃうのは分かる。変化と強化解除全体化希望は流石に流石に --  &new{2017-11-28 (火) 23:52:54};
---そのおまけが残念すぎるから全体化と言われてるんですが、まさか星発生率UPごときがまともなおまけになってるとでも？運営でも本気でそんな事思ってないやろ。 --  &new{2017-11-29 (水) 00:18:19};
---全体NP20配布はエレナでも最短CT7だからマーリンのは法外の性能なんだよな。刑部の場合どっちかと言えば宝具の方にNP獲得量アップとか付いてくれた方が噛み合わせがいいと思う --  &new{2017-11-29 (水) 00:22:09};
---強化解除何枚もいるクエストなんてあったっけ？直近のクリスマスもジャックがアタッカーしながらの片手間で十分だった気がするけど。s3だけは強いと思うけど、それだけを目的に入れるには他スキル宝具が雑魚すぎる --  &new{2017-11-29 (水) 00:27:14};
---強化解除が二枚ほしいならジャック二人でいいじゃんってなるのがまた。 --  &new{2017-11-29 (水) 06:54:51};
---強化解除が必要というほどのクエなんてネロ祭り含めてもあるかどうか、せいぜいフィナーレで耐久するときくらいのもの、あるにこしたことはないけどなくても何も困らんしアタッカーで事足りる --  &new{2017-11-29 (水) 08:07:27};
---そもそも今の性能でこいつを長く居座らせるのがダメだろ。集中高くて切る意味の薄いカードが残ることによるパーティへの被害は大きい。今のままだと無駄に高い生存力はむしろ通常運用ではデメリットとも言えるし --  &new{2017-11-29 (水) 08:08:24};
---引きこもりっていうなら自殺がオダチェンスキルでも持ってればよかったのになぁ --  &new{2017-11-29 (水) 08:13:53};
---変化全体化が的外れって言うけど別に単体で見たら優秀なのはわかってるんだよ？ 茨木とか見ればそれはわかる。ただ刑部に持たせるなら全体効果で欲しいってことなんだよ。何なら3ターン部分無くして今の効果値のまま1ターンの方が嬉しいよ。宝具凌げるわけだしさ。 --  &new{2017-11-29 (水) 08:14:59};
---ぶっちゃけ高望みが見苦しい上に荒らし目的同然の的外れな叩きまで出てきて校正な議論にならなくなるのが一番ダメ --  &new{2017-11-29 (水) 08:44:34};
---見苦しいのは今の刑部が本当にまともな性能と思い込もうとしてる人じゃないかな？だから刑部の事を待望のQサポ特化型なんて書いちゃってたし。 --  &new{2017-11-29 (水) 10:58:08};
---もしかして刑部姫の宝具が攻撃宝具と勘違いしてらっしゃらない？この子の宝具が単体攻撃宝具ならまだこのスキルでもいいけど非攻撃宝具それも大して優秀じゃないのやぞ？スキルくらい優秀じゃないと使うメリット皆無やで？上で確かアンデルセンの方が優秀というコメに対して刑部舐めすぎってあったけど舐めてるのはどっちかとレベルやぞ。 --  &new{2017-11-29 (水) 11:04:12};
--性能だけで言うと正直現状☆5で一番厳しいとは思うよ、この間のクリスマス高難易度もかなり刑部姫向けを意識したような構成だったけど、結局ジャックちゃんが宝具とカード性能は勿論、スキルも回避＋自己バフにクリダウン＋敵のバフ消しに高性能回復と3つとも全て有用スキルと隙がなさすぎるから、そっちで良いよねって事になって、刑部姫が最適解になるクエストって今の性能では正直無理だと思うもの、まぁ可愛いから使うけどね！強化もそのうちくるやろ --  &new{2017-11-28 (火) 17:15:35};
---復刻クリスマスはほぼ天草の接待クエストだったけどな。非女性騎相手に耐久クエストとか来てやっと姫の接待と言える --  &new{2017-11-28 (火) 18:22:05};
---ぶっちゃけ耐久クエ来ても、現状だとジャンヌ2人or片方マシュに殺式のArtsパとか作った方が最適解になると思うわ --  &new{2017-11-28 (火) 18:34:18};
---バフ盛ってくる系なら切嗣ジャンヌ刑部がハマるかもな --  &new{2017-11-28 (火) 18:46:36};
---鯖の性能はシコリティの高さだから最上位クラスですし…（震え声） --  &new{2017-11-28 (火) 22:28:50};
---あまり強くはないのにPTに入れたくなるキャラ魅力は大きいよなぁ。あとは性能が伴えば言う事は無い --  &new{2017-11-29 (水) 00:11:50};
--かわいいから正直1体目はすり抜けできても許しちゃう、ただし2体目テメーはダメだ --  &new{2017-11-28 (火) 17:15:46};
---2つかさなるとHP1500回復するようになって3つかさなるとHP1750回復するようになって地味だけど便利みたいになるけどな。まあ使う気ないならそうなんだろうけど --  &new{2017-11-28 (火) 18:20:08};
---宝具2まではNP減少対策。あと普段使いはともかく3臨程度まで育ててスキル全部だしとけばイベで特効鯖なった時困らない……かも？ただHPアップは普通の回復のが良かったなあ。 --  &new{2017-11-28 (火) 21:44:33};
---いや、HPアップの方が良いと思うぞ。全快時でも腐らないしね。回復量を上げるなら迷うがね。 --  &new{2017-11-28 (火) 21:51:49};
---システム的にダメカとHPアップだったらどっちがよかったかな？ --  &new{2017-11-28 (火) 21:52:10};
---スキルならHPアップでも良いんだが、宝具だと初手発動にカレスコなり何らかのリソースが要るからねー。2ターン目以降はHP全快の機会どんどん減るのだし。あとえっちゃんと組みたいので --  &new{2017-11-28 (火) 21:57:02};
---一応、アンメアや土方さんみたいに最大HPが多い方が宝具威力を上げることができるから、利点はあるっちゃある。 --  &new{2017-11-28 (火) 23:09:07};
---単純比較ならHP増加の方がそりゃ嬉しい、重なると宝具回した時の増加量に期待出来るから出来るなら重ねたかったんだけどなあ --  &new{2017-11-28 (火) 23:19:00};
---回復と考えずダメカと考えればそんなに悪くない…のか？ --  &new{2017-11-28 (火) 23:37:19};
---アンメアや土方ってこいつと組ませる意味が一ミリもない鯖じゃねえか...。気休めにしかならねぇよ --  &new{2017-11-29 (水) 08:02:03};
---土方さんはともかくクラスが合わないけどアンメアはQ宝具のQバフ未所持だから合わなくはない…はず --  &new{2017-11-29 (水) 10:42:38};
---土方持ってないから記事見た感じの話だけど、土方はQ2だし全体星発生率up持ってるから刑部姫のs2で結構星出せるようになるだろうし、防バフで紙装甲の介護も出来るからシナジーはないわけじゃないと思うぞ。他にもっといい組み合わせがあるのは間違いないけど。 --  &new{2017-11-29 (水) 12:17:14};
---実際は刑部の防バフ程度じゃ介護しきれないし土方運用してると本当にとにかく余裕がないから、土方以外のカードを切らなきゃいけない時点でアウト。とにかくHPの低い内にスター集めて殴っていくか、オーダーチェンジを利用したバフ重ねを主に使って速攻決めないといけない土方から見ると、第3スキル以外とのシナジーがない --  &new{2017-11-29 (水) 12:38:39};
---いや、言うほど合わない訳じゃないし、土方さんにガッツ礼装、姫に殴らない時でも貯められるプリコス、あと１人の扱い次第だな。 --  &new{2017-11-29 (水) 13:06:27};
---言うほど合わない訳じゃないけど言うほど合う訳じゃない刑部は基本全ての組み合わせがそんな感じやな。純粋に強化でも特化でもいいから何か来ないと中途半端だから仕方ないんだけれども…騎士王と似たような感じの立ち位置。 --  &new{2017-11-29 (水) 14:13:37};
---うーん...もうすでに土方には相性の良いサポートがいるからなぁ。でもNP付与と強化解除防ダウンは土方側から見ても悪くはない。どうしても土方を刑部でサポートしたいなら、プリコスは辞めた方がいいかな。土方のいつもの運用パターンだと、bバフとクリバフを孔明とマーリンで盛ることになるし、金鯉があるとはいえ宝具うたないと防ダウン張れないから、変化活かして看板娘で土方をガードしながら、頃合いを見て第3スキル使うのはあり --  &new{2017-11-29 (水) 14:13:48};
---ここまでの流れで思ったんだけど、もしかしてA１枚しかなくて、基本的に初手AからQでNP溜めるタイプの鯖と相性いい？ --  &new{2017-11-29 (水) 14:28:52};
---その手の一番手としてジャックが挙がるんだけれどもそれだと刑部姫とジャックが本当に食いあって結構しんどい部分はある。どっちも単体で遊べるから回せない事はないんだけれどもパーティで戦うというより敵vs刑部姫vsジャックみたいな。 --  &new{2017-11-29 (水) 14:36:11};
---ヒロインX、メルトリリスは一応組んで合わない訳ではないよ。使ってるともう一人Quickを補正してくれるサポが欲しくなるけどね。剣騎混成だと、Xのクラススキルと刑部のスターアップ付与に加えて特攻とさらにスター発生アップがついた星出し性能の高いXを切ればまずスターが溢れる。メルトの場合は面倒な術騎混成で刑部の苦手な術を倒せるし刑部の各種サポは一応メルトの可逆のデメリット踏み倒しや豊富な強化解除択につながる。ただ初期で言われてた通りどうしても混成寄りを想定する事になる上にバフの倍率が物足りないから色々言われる、本当にもう一人のQuickサポと刑部に強化が来ればなぁ --  &new{2017-11-29 (水) 14:42:09};
---すみません、言葉が足りなかったです、ジャックみたいにNP溜まるQ持ちじゃなくて、NP効率の悪いQ持ちのつもりでした。具体的にはエルキとか --  &new{2017-11-29 (水) 14:52:48};
---エルキドゥか...もう単騎でしか考えてない鯖だからなぁすまんわからん。実際に試してもらえると嬉しい。 --  &new{2017-11-29 (水) 23:59:40};
-ほわんほわんほわんおさかべー（茄子＋きのこ） --  &new{2017-11-28 (火) 23:14:46};
-マシュ礼装ピックアップ召喚の画面見ておっきーピックアップ回さなきゃ！とガタッてなってよくよく見直して着席した馬鹿は私です --  &new{2017-11-28 (火) 23:22:51};
--おま俺wwwどういうピック基準かひとしきり悩んで鯖はいつもの恒常枠表示って気づいたわw --  &new{2017-11-28 (火) 23:53:20};
--でもある意味スト限鯖引くチャンスやで！ 礼装狙いのついでに来るかもしれんぞ！ --  &new{2017-11-29 (水) 08:08:26};
---マシュ礼装ガチャはスト限出ないらしいぞ？おっきー引くのには関係ないけど --  &new{2017-11-29 (水) 13:10:11};
---賢王出たから出ると思うぞ。賢王恒常だっけ？ --  &new{2017-11-29 (水) 13:44:32};
---恒常だったようだ。ゴメン --  &new{2017-11-29 (水) 13:48:09};
-ぜーーんぶQサポ宝具がクソの役にも立たん仕様が悪い。もういっそバスターの方がまだ役に立つぞ --  &new{2017-11-29 (水) 01:13:38};
--いや宝具の効果自体も弱いよ --  &new{2017-11-29 (水) 07:47:19};
---数値面ももう一声欲しいけど、Q性能UPと防御バフがOCにかかってるのにも一因があると思う。Q性能UPの方が宝具レベル依存なら味方の火力を上げるときはチェインの先頭、耐久を上げたい時はチェインの最後とまだ今より柔軟性は得られただろうに --  &new{2017-11-29 (水) 11:59:59};
---防御は固定値やで --  &new{2017-11-29 (水) 13:08:16};
-カルナと組ませた事があるやつ手を上げろ --  &new{2017-11-29 (水) 07:38:33};
-翁ガチャですり抜けて来た 欲しかったから有り難い --  &new{2017-11-29 (水) 10:38:04};
-なんだろう・・・実装直後のXオルタのコメ欄を見ているような気分だ --  &new{2017-11-29 (水) 11:21:16};
--あっちは最初からポテンシャル感じるって反応も結構あったし今はメインだったらネロ祭の鈴鹿で、その気になれば邪ンヌの横に置くだけでどこでも使えるから大分良くなったけど、刑部姫は正直一回の強化で足りるかどうか不安だし、よりにもよってQサポとして期待されている分ハズレ強化だった時の事考えるとキツイものがある... --  &new{2017-11-29 (水) 11:31:18};
---1回の強化である程度化けさせるなら、千代紙に単体クリ威力大UP付与or宝具に全体クリ威力中UPかなぁ。クリティカル前提のQパサポとして運用固めるならだけど --  &new{2017-11-29 (水) 12:35:34};
---いくらクリティカルだけあげても、Quickだしそれじゃ刑部の宝具回転率も上がらないしアタッカーの宝具威力も上がらないしBパの劣化になるなぁ。多分それでも息切れ、刑部のスター集中、宝具対策などが不十分だからサポとして使うなら看板娘とかで早めに刑部を落とさないといけないなぁ。あとQuick性能を上げているわけじゃないからQuickの問題を解決してるわけではないというのもまた --  &new{2017-11-29 (水) 12:51:55};
---宝具にNP獲得量アップを追加して全体の回転力上げてやれば、現状のQアップと星出しに三重のシナジーがかかるサポ寄り殺のコンセプトを満たせると思う --  &new{2017-11-29 (水) 13:37:25};
---↑以前自分もここでNP獲得量アップついたらどうかって書いた事がある。Q札のNP獲得量も上がるからいいと思うんだけどな --  &new{2017-11-29 (水) 15:44:46};
---そこで絆礼装ですよ --  &new{2017-11-29 (水) 16:49:58};
---理想は直接配ってくれる事なんやけどもね一枚分遅れること考えると。でもベターとして獲得量はいいよね、ただ獲得量だとサポート性能より単機性能の方が上がりそう。 --  &new{2017-11-29 (水) 17:31:21};
---別に2回強化してしまっても構わんのだろう? --  &new{2017-11-30 (木) 12:38:32};
--Xオルタも出来ることは明確だったけど性能が足りなかったから強化が来て評価は覆ったけど刑部姫の場合はどうかな… --  &new{2017-11-29 (水) 11:34:18};
--あれも酷かったけどアタッカーはそいつだけの問題ですむからなぁ --  &new{2017-11-29 (水) 11:59:46};
--そりゃ姫だからな、取り巻きが見苦しいのは様式美ってやつよ --  &new{2017-11-29 (水) 12:10:47};
--えっちゃんはバーサーカーなのに火力が足りないと、問題点及び改善点が明白だったからねえ。その後ちゃんとスキル強化でそこが改善された --  &new{2017-11-29 (水) 12:36:15};
--えっちゃんは今でも弱いけれど明確に役割がこなせる様になったのが大きいよね --  &new{2017-11-29 (水) 12:58:48};
--えっちゃんはかなり良い強化が来てくれたけど、その前後で別に使い方が変わった訳でもないしな。 --  &new{2017-11-29 (水) 15:37:45};
-Qアップがついた防御宝具に調整してくれるの待ってる --  &new{2017-11-29 (水) 12:28:01};
--というか、単騎になった時は宝具がそれなりに回るから、それを考慮して壊れないように、かつ効果を少しでも高めるためにマシュみたいに自身以外にバフ配れるようになったらいい --  &new{2017-11-29 (水) 13:09:35};
---姫で星を出して、土方さんのスター集中でクリティカルを狙うのは結構、悪くないかも。後１人は盾役か、補助、味方を囮役に出来る殺エミというのも有りかな？段蔵でバフと2ターンを回避と無敵でやり過ごすのも面白いかも？ --  &new{2017-11-29 (水) 13:47:22};
---上1です。すいません。枝を間違えました。 --  &new{2017-11-29 (水) 13:48:28};
-刑部姫のスキル・宝具に足りないと感じるところは色々とあるから強化はしてほしいけど、なんだか妙に使いたくなるキャラで、いざ使ってみると少しクセになりあれこれ編成考えては様々なクエストに連れまわしているのは俺だけじゃないような気がしてきた。 --  &new{2017-11-29 (水) 14:36:21};
--具体的な編成とか晒してもいいのよ？ --  &new{2017-11-29 (水) 16:16:54};
---別段お勧め！というわけでも刑部姫にとっての最適じゃないとは思うけど、個人的に楽しめているパーティをいくつか載せてみる。メンバーや礼装の意図やら補足事項やら書いていたら長くなったのでとりあえず編成と礼装のみで。 --  &new{2017-11-30 (木) 15:45:48};
--セイレムでできるだけ出すようにしてるけど、エドモンとは割と噛み合う感じだった。Q強化もだけど防御バフ+HP増加で耐久面少し補えるし、窮地の智啓で変化のCT間に合わせたりアーツチェイン後とかで足りなくなってる星をだばぁしたり。あとアンデルセンは相方としてド安定 --  &new{2017-11-30 (木) 09:23:29};
--刑部デルセンで狂・讐挟んでおけば割とどこでも行ける感あるな。うち単体ばっかだから全体宝具のエドモンが欲しいぜ --  &new{2017-11-30 (木) 10:28:12};
---おっきーも殴り参加する関係上、全体クリ威力バフでおっきーも強化対象に入れてくれるのが地味に効く。二人の宝具がうまく重なると防御バフマシマシ状態でリジェネが相対的に美味しくなるし --  &new{2017-11-30 (木) 12:08:10};
--①不夜殺（デンジャラス）、ジャック（真夏のひと時）、刑部姫（狐の夜の夢） --  &new{2017-11-30 (木) 15:54:26};
--②メルト（デンジャラス）、ジャック（真夏のひと時）、刑部姫（狐の夜の夢） --  &new{2017-11-30 (木) 15:54:47};
--③酒呑（サマーリトル）、ジャック（真夏のひと時）、刑部姫（狐の夜の夢） --  &new{2017-11-30 (木) 16:51:05};
--④ジャック（真夏のひと時）、刑部姫（狐の夜の夢）、ジャンヌ（狐の夜の夢） --  &new{2017-11-30 (木) 16:51:33};
--⑤酒呑（サマーリトル）、刑部姫（狐の夜の夢）、ジャンヌ（狐の夜の夢） --  &new{2017-11-30 (木) 16:52:26};
--⑥キアラ（サマーリトルor足取りは軽やかに）、刑部姫（狐の夜の夢）、ジャンヌ（狐の夜の夢） --  &new{2017-11-30 (木) 16:52:45};
--⑦胤舜（静穏orトリックオアトリートor真夏のひと時orルームガーダー）、刑部姫（狐の夜の夢）、ジャンヌ（狐の夜の夢） --  &new{2017-11-30 (木) 16:53:06};
--個人的に思う刑部姫の最高の相方はジャンヌかなぁ。 刑部姫に求められていたであろうに持ってこなかった全体無敵を宝具でカバー。あとは星出し、Aカード供給と個人の耐久の高さと。 --  &new{2017-11-30 (木) 17:02:39};
---今はクラス相性無視して⑦のパーティで遊びながらいろんなところ出向くのが楽しかったりする。相性不利でもクリでなんとかする胤舜、変化・宝具で耐える刑部姫。ジャンヌはマイペース。 --  &new{2017-11-30 (木) 17:06:37};
---礼装で星を補助しながらNP効率あげてAQクリパという感じか。にしても編成の難易度が高いな。⑦は面白そう --  &new{2017-11-30 (木) 23:54:24};
-強化とかよりおっきーのドスケベ礼装が欲しいです(真っ直ぐな目) --  &new{2017-11-29 (水) 16:15:27};
--エリちゃんに無理矢理部屋から出されてどこでもいいから涙目になって連れ回されてる礼装ください --  &new{2017-11-29 (水) 16:39:08};
--礼装ゲットした後おっきーに絆5のノリで「…すけべ」とか「…えっち」とか言われたい --  &new{2017-11-29 (水) 16:40:33};
--おっさーは露出度低いから良いんだよなぁ --  &new{2017-11-29 (水) 16:47:47};
---じゃあセーラー服とか…。あ、霊衣でもいいよな！ --  &new{2017-11-29 (水) 17:01:47};
---ヨイゾ。あ、露出度といっても水着とか爽やかなのはいいんだけど下品なのはちょっとね… --  &new{2017-11-29 (水) 17:33:36};
---ではパジャマはいかがか？ナイトキャップと抱き枕もセットだ！ --  &new{2017-11-29 (水) 19:46:18};
---そうは言うがそういう子が脱いだ時こそ良いものがあるぞ --  &new{2017-11-30 (木) 08:49:08};
---じゃあマイクロビキニで(レギュレーション違反) --  &new{2017-11-30 (木) 08:58:00};
---無意味に痴女衣装着せるのはちょっと… --  &new{2017-11-30 (木) 08:59:59};
---水着が爽やかかどうかは人によるんですよ(頼光をみながら) --  &new{2017-11-30 (木) 12:10:21};
---大正時代の水着とか似合いそう --  &new{2017-11-30 (木) 13:32:10};
---あー、あの長袖やつか…ｲｲﾈ!そして露出は少ないが微妙に透けてるとかな！ --  &new{2017-12-01 (金) 10:52:14};
-ああ…すり抜けで来た…。爺が…頭の震えが止まらない…。 --  &new{2017-11-29 (水) 18:36:01};
--好きだけど…、好きだけど君もういるんだよぉ！ors --  &new{2017-11-29 (水) 18:36:57};
---orzですねぇ！ --  &new{2017-11-29 (水) 23:36:30};
---orsってお前足が逆に折れてんじゃねえか。レベルたけぇなおい --  &new{2017-11-30 (木) 09:00:18};
---ors　←カエルポーズに見える --  &new{2017-11-30 (木) 09:10:10};
---相撲しそうな構え --  &new{2017-11-30 (木) 15:03:57};
-ウチのカルデアにいたらべっひーって呼ぶ自信ある --  &new{2017-11-30 (木) 10:10:40};
--おっきー　さかべー　べっひー　 --  &new{2017-11-30 (木) 11:10:12};
--ベヒモス姫？ --  &new{2017-11-30 (木) 12:24:50};
--おれはおっさんって呼んで嫌われる自信あるぞ --  &new{2017-11-30 (木) 12:41:33};
---俺も一番最初にそれが浮かんだんだけど余りにもねｗお空のキャラにも似たようなあだ名の人が(文字はここで途切れている --  &new{2017-11-30 (木) 19:14:03};
-もう現状まともな運用ができないって諦めてるんでどうか超強化で報われて下さい --  &new{2017-11-30 (木) 12:51:19};
--つまり邪道な運用なら…（アーラシュさんで挟み込みながら） --  &new{2017-11-30 (木) 12:52:55};
---アマデウスの妄執乗せとか… --  &new{2017-11-30 (木) 13:02:34};
-Arts支援で全体防御を手軽に撒けたら、うちの耐久パに入れてたんだけどなぁ…現状Qパで全体防御の宝具って恩恵が薄くかんじる。使い途を考えるのは楽しいけどね。 --  &new{2017-11-30 (木) 13:34:28};
-初めての星5アサシンで嬉しいんですけど評価が低い方なんですかね？  宝具ボイス2の凛々しさに惚れて好きになったんです。 --  &new{2017-11-30 (木) 15:00:08};
--別に使えなくはないというか星5のステの時点で使えない子はいない。ただまあ性能だけで見れば他の育成済み鯖がいる状況では優先される程でもないのは確かじゃないかな。ちょっと余裕あるなら育成してもいいんじゃないかな？星4以下のアサシンにもよるだろうけど。 --  &new{2017-11-30 (木) 15:06:10};
---返信、ありがとうございます！  木主です。   そうですね。時々、アサシンパーティーに入れて組み合わせとか考えてみます。他にクイック宝具を持ってるサーヴァント達とも組み合わせてみますね。 --  &new{2017-11-30 (木) 15:12:50};
---色んなコメがあるけども編成さらしてるのもあるからコメ欄遡るのも手だと思うよ。 --  &new{2017-11-30 (木) 15:15:25};
//--星5ステ（笑） --  &new{2017-11-30 (木) 20:29:52};
--初心者に言えるのは「本当の意味で弱い高レアは居ない」ってことだな。イベントなんかで素材集めて最終再臨レベルマまでいけば誰でも一定の活躍はできるから、好きなら使うといいぞ --  &new{2017-11-30 (木) 23:47:49};
--場持ちのよさは折り紙つきだし、NP付与と強化解除は普通に有用なので大事にしてあげてください。なんだかんだ敵のバフ剥がしてくれるのって便利 --  &new{2017-11-30 (木) 23:48:46};
//--初心者だとしたら絶対こんなの育ててはいけない、素材ドブに捨ててもいいなら構わんが、大抵の鯖が使えるというのは他の鯖がまともに育っていればの話、初心者にあてはまるものではない --  &new{2017-12-01 (金) 03:51:44};
//---逆だろ。他に育ってる高レア殺がいるなら育てない選択肢もあり得る。こいつしか高レア殺がいないなら素殴りと星出しだけでも十分活躍してくれるので育てた方がいい。 --  &new{2017-12-01 (金) 11:15:52};
---いや初心者ならむしろ殺の育成そのものがいらんよ。わざわざクラス倍率で0.9のハンデ背負ってる弱クラス育てるのは、相性がどうしても重要になってくる6章以降で十分。それもフレの翁かジャック借りれば事足りちゃうしな --  &new{2017-12-04 (月) 10:59:13};
--他に高レアアサシンのアタッカーがいればそっち優先の方がいいと思うけど、そうじゃないなら育てていいと思うよ。レベルマ&スキル6までなら素材もそんなにキツくないし。 --  &new{2017-12-01 (金) 10:58:21};
--低レア殺とは軒並み相性いいからなぁ。育てて損はないと思うぜ --  &new{2017-12-01 (金) 12:16:16};
---ハサン先生と小次郎はどっちも即時スター供給持ちだからコントロールしやすいのよね。サンソンはちょい微妙だけど、回復支援と防御バフは相乗効果狙えるし --  &new{2017-12-01 (金) 15:57:21};
--殺なんて特に単騎性能高い翁がいる以上借りればいいし自分で持つ必要はない、性能度外視なら好きにすればいい --  &new{2017-12-01 (金) 12:23:56};
---その借りれば良い理論だとほとんどの鯖は自分で持つ必要ないね --  &new{2017-12-01 (金) 16:17:53};
---さっさと英霊剣豪七番勝負クリアしろよお前 --  &new{2017-12-01 (金) 18:06:50};
//--観賞用にしておいた方が幸せですよ --  &new{2017-12-01 (金) 20:21:31};
--正直星5では最弱、というか役割を持ちにくい。競合相手に皆持ってるマシュが居るかつ防御目的ならそっちのが性能良い。他に星4殺持ってるならそれを育てたほうが役に立つと思うよ --  &new{2017-12-02 (土) 00:08:38};
---一応Q型アタッカーとA型サポーターの橋渡しとして役割自体はなくもない。ただしAとQ主体になる時点で火力はだいぶ落ちるので、マーリンや孔明みたいに劇的に楽になるってことは全くないのがつらいところ --  &new{2017-12-02 (土) 03:24:32};
---普通にAパQパでええやん？と思わなくもない。いや、使えないこた無いけど最適解になることは強化来ない限りあり得ないだろうなぁという印象 --  &new{2017-12-02 (土) 04:30:30};
---マシュと合わせれば量産型エリチャン100体抜きも余裕で出来るようになるんだから、引けたなら育てて使えるようにしといた方が断然いい。 --  &new{2017-12-02 (土) 09:37:54};
---マシュだけ育ててサポ借りればいいだけだしいらんだろ --  &new{2017-12-02 (土) 10:47:53};
-何故かセイレムで来てくれたが、ステータスピーキーだな…。物理で殴られたら即死するタイプ --  &new{2017-11-30 (木) 15:21:13};
--よくわからんがスキルマ鍛錬で宝具ノーダメも狙える程度には硬いゾ？ --  &new{2017-11-30 (木) 23:33:27};
---多分ステータスとか設定のことを言ってるんじゃないかな？ そう考えると耐久Eでもさっくりカチカチにできる変化スキルは凄いな --  &new{2017-11-30 (木) 23:48:52};
---なるほどそっちのステータスね。こいつは失礼しました --  &new{2017-11-30 (木) 23:56:25};
---俺もふにゃふにゃからかちかちにできるよ --  &new{2017-12-02 (土) 17:25:57};
-最大HPupもしくはそこにプラスα防バフも無くしていいから攻撃宝具ならなぁとつい思ってしまう。 --  &new{2017-12-01 (金) 00:49:22};
-逆に考えるんだ・・・本人がやる気ないなら戦わせなくてもいいってさ・・・ --  &new{2017-12-01 (金) 10:36:58};
--稼いだスターが集中しやすいから火力なくても結局仕方なしに刑部姫で殴るって、某ライダーの最終決戦で泣きながら拳を振るう主人公みたいだな・・・と思った -- [[木]] &new{2017-12-01 (金) 10:40:16};
---刑事さんから君には部屋に引きこもってだけいて欲しかったとか言われるんだろう、わかるぞ --  &new{2017-12-01 (金) 11:57:40};
---言いたい事はわからないんでもないんだけれどもベクトルが... --  &new{2017-12-01 (金) 12:01:41};
--呼ばれて…しまいましたか… --  &new{2017-12-04 (月) 17:47:05};
-なんで絆礼装がＱアップじゃないんだ！！言え！！　　でもアサシンってNP回収バカみたいな人沢山いるしこの方がいいか --  &new{2017-12-01 (金) 20:31:42};
--宝具のＱバフの時点でＱカードのNP獲得量上がってるからね。絆礼装と併せると結構なことになるかな？ --  &new{2017-12-01 (金) 23:36:30};
--Qバフの上昇分とかしれてるんで... --  &new{2017-12-01 (金) 23:50:34};
---パールさんの前で同じセリフが言えるかな？ --  &new{2017-12-02 (土) 20:54:08};
---Qバフ以外を追加でもってるだけじゃねーか --  &new{2017-12-02 (土) 20:56:51};
--アサシンのゲージ効率なぁ、☆5+カーミラとそれ以外の格差が割と露骨すぎる --  &new{2017-12-03 (日) 04:01:20};
-新アヴェと組んだ時の安定感割といいかもしんない。もう1人回復要員は欲しいけど、強化解除2枚と攻撃力デバフとスキルCTとカード構成がいい塩梅に噛み合うわ --  &new{2017-12-01 (金) 23:14:54};
--強化解除が複数枚あると気軽に攻撃ＵＰやクリバフ剥がせてなかなか良い --  &new{2017-12-01 (金) 23:45:07};
-ダユーと --  &new{2017-12-02 (土) 01:05:03};
-ホプキンス閣下「貴様、さては喪女だな」 --  &new{2017-12-02 (土) 16:54:33};
-じいじ育て終わって石足りない所にすり抜けて来てくれたんだけど、スキルをどれか1つ育てるとしたらどれがおすすめ？沖田さんいるから組ませて見たいんだけど… --  &new{2017-12-02 (土) 20:07:13};
--スキルマにできるなら2  ただ騎相手以外のクエに出すつもりなら1もレベル6までは上げておいた方がいいかも  3はワンポイントで使う感じのスキルだから後回しでいいかと --  &new{2017-12-02 (土) 20:42:24};
--アガルタと剣豪に手を付けてないからスキルマは出来ないけど、取り敢えず2から育てて、1もレベル6まではいけるようにしてみる。ありがとう --  &new{2017-12-02 (土) 21:56:35};
--絆上げでセイレム突貫したら豚にされて笑った。狙うべき相手をわかってらっしゃる --  &new{2017-12-02 (土) 23:41:26};
---すまん枝でつけてしまった --  &new{2017-12-02 (土) 23:41:56};
-もう言われてるけど看板娘で盾にするとそれなりには仕事するな。宝具使った後にすぐ落ちてくれるとアド損を避けれるかもしれない --  &new{2017-12-03 (日) 12:40:56};
--宝具捨てることになる上コスト過多なのがなぁ --  &new{2017-12-03 (日) 12:58:41};
---宝具は打てるよ。一応趣味の範囲内だけどマーリンのカリスマと攻撃集中で被ダメNP獲得、最悪第2スキル使ってチャージできる --  &new{2017-12-03 (日) 13:11:16};
--流離譚や風雲仙姫つけたレオニダスのほうが仕事しそう --  &new{2017-12-03 (日) 13:39:18};
--星5鯖+星5礼装に割いたコスト分の仕事をしてくれるかというと --  &new{2017-12-04 (月) 10:57:11};
-やっぱりメルトとよく合う性能してるんやなって…これだいぶ前の玉藻と同じ気配がするな？ --  &new{2017-12-03 (日) 13:01:21};
--元々PTさえ選べば有能だったのが回復要素の強化と環境の変化で更に評価が上がった玉藻とPT選んで、かつ意識的に活躍させようと考えればなんとか働いてる気がする感じになるこの子を一緒にしてはあかん --  &new{2017-12-04 (月) 01:06:31};
--新アヴェもいいぞー。QでNP回収できる、かつQ宝具で火力出せる鯖だと概ね相性いい感じ。カード配分の関係でもう1人A3枚型サポ入れても機能不全起こしにくいし --  &new{2017-12-04 (月) 03:18:50};
--100lv宝具5メルト使ってるけど別に相性良くはない --  &new{2017-12-04 (月) 10:53:05};
--玉藻みたいにA染めするだけでスキルも宝具もぶん回るならそうかもな。今でも宝具重ね掛けできたら流石に強いし。実際は回らないが。 --  &new{2017-12-04 (月) 13:03:28};
-おっきースタメン入り縛りでセイレム突破ー。…相性悪い敵多すぎて泣きそうになったけど！大一番に限って大体置物だったけど！ --  &new{2017-12-04 (月) 00:58:44};
--言うて術以外には活躍したな。場持ちも良くて普通に殴りで星出せるしな --  &new{2017-12-04 (月) 01:13:18};
---三匹のジャンヌとかでは強化解除が仕事しまくったけど、終盤は苦手なデバフ祭りなのがキツかった。呪いマシマシで回復が追い付かなくなる恐怖 --  &new{2017-12-04 (月) 01:34:52};
---俺は術相手はダメージ取れなくても宝具が回転するのであんまり気にならなかった。むしろ対殺のほうがダルい --  &new{2017-12-04 (月) 01:53:00};
-クレジットカード勝手に使うとかリアルすぎて草 --  &new{2017-12-04 (月) 03:42:55};
--からのエッチなお仕置きとは、やるなお主 --  &new{2017-12-04 (月) 11:18:39};
--されたのは俺です --  &new{2017-12-05 (火) 12:15:45};
-大魔女様狙いのガチャからポロッと現れたんだがとりあえず6/6/6にしとけば戦場に出してもそれなりに仕事するかね？あと礼装はプリコスと蒼玉は持ってるけど欠片のがいいのかな？ --  &new{2017-12-04 (月) 21:30:25};
//--観賞用だゾ --  &new{2017-12-04 (月) 22:43:40};
--宝具とカード性能がウリなので、スキルはそこそこでも大丈夫。礼装は運用構成次第なのでなんともいえんが、個人的には蒼玉で早期に宝具展開して維持していきたいかな（持ってないのでｳﾗﾔﾏｼｲ --  &new{2017-12-04 (月) 22:55:02};
--なんだかんだNPと防デバフ強化解除撒くのでそれなりに仕事はする。殴ってそれなりに星も出る。突然静音や美遊や婦長あるといいんだけど、なかったら欠片でもいいと思うよ --  &new{2017-12-04 (月) 23:05:55};
--成る程、スキルと宝具撒きつつ適当に殴って星も出してくのがお仕事か、んでカード性能は良いからサポ鯖にしては殴れると。育ててジャックと新アサ辺りと並べて使ってみるかな、解答サンクス。 -- [[木主]] &new{2017-12-04 (月) 23:15:06};
--スキルはS3は宝具からのEXに合わせるのが主にやしS1は自分の身を護るものだからあくまでも主体は宝具やね。カード性能はいいけどそれなりに意識せんと宝具撃てずに空気になり易いからサポ鯖というよりはもうちょっと前のめりイメージしておいた方がいいと思うで。あと誰がAを先頭に置くかで獲り合いになったりするからQ3枚の鯖よりもA2Q2鯖と組ませてあげた方が少なくとも慣れるまでは動きやすいかと。 --  &new{2017-12-04 (月) 23:26:32};
--まず、ホームズorヒロインXとジャンヌorアンデルセンのどっちかづつは用意したいところ。礼装は三人全員星出し特化がおすすめ。スキルはまずは666からあとは123の順でいいかと。基本的にAQQ+礼装+スキルで常時星35個↑くらいを安定して狙いつつNP溜めるAQクリパであってQパでもAパでもないってことが要注意事項ですね。 --  &new{2017-12-04 (月) 23:34:34};
---具体的に言えば、Qは１HITあたりAの約３０％のNP効率。刑部姫はA=２HITでQ=４HITだから、QはAの6割くらいになるからQでNP稼げる(この例の極致がジャック(２：５=)で逆がエルキ(５：４)) --  &new{2017-12-04 (月) 23:38:27};
---星出し特化礼装構成は初めて見たがジャンヌやデルセンの宝具に頼りつつおっきー宝具回してくのはアリだな。ホームズジャンヌと変化おっきーなら耐久は安定しそうだし --  &new{2017-12-04 (月) 23:40:39};
---ミスッた。(ジャックは２：５＝QでAの7割稼げ、エルキは５：４＝24％のクソ性能になるって例)。A始動で獲得NPは5割増しくらいになったはずだから、姫はAQQのQ部分で一枚目AくらいのNP効率。クリ出たらノークリA超える。威力もクリ出たらノークリBくらいは出るから安定してクリ狙えるのが基本設計。そのうえで、即時星出しスキルに優秀なQを持つQA型+Q宝具のヒロインXか+クリ威力激増でホームズ、A3枚で継続星出し+無敵のジャンヌか+クリ威力UPのデルセンがいたらダメージ効率もNP効率も安定性も上がる。　数字を間違ってるかもしれないけど、おおよそこんな感じだったはず…。 --  &new{2017-12-04 (月) 23:50:28};
--個人的にはNP獲得UP礼装をつけてクリ運用もおすすめ。 --  &new{2017-12-05 (火) 02:59:49};
--ぶっちゃけガチガチにパーティ組んでも強いわけじゃない鯖だから、欠片と星スキルで刑部のクリティカル出して気持ちよくなってればそれが最適な使い方よ --  &new{2017-12-05 (火) 08:49:39};
---それするんだったらまだ他の適当なアタッカーで良くないか？星出しスキルと欠片で補助してクリ殴りできない鯖なんてほぼいないし、殺補正に加えて星5コストでその中でもワーストクラスに火力が出ない刑部よりも不夜殺の方がまだメインアタッカーにできるだろ --  &new{2017-12-05 (火) 15:37:45};
---だから、誰でも活躍できるぐらい介助してやって「おっきーはつよいなあ」ってほっこりするのが正しい使い方って話やろ。実用性はハナから求めない前提 --  &new{2017-12-05 (火) 21:02:57};
---「それするんだったら」とか言い出したら刑部はあらゆるパーティに入れる場所無くなるからアカン --  &new{2017-12-06 (水) 00:11:14};
--スタメンに出しても穴あくだけだから〆のターンのオダチェンぶっぱ要員が無難 --  &new{2017-12-05 (火) 09:57:38};
---不夜殺アタランテのほうが良い定期 --  &new{2017-12-05 (火) 14:07:14};
---NP微量配布と強化解除ささらない相手ならまぁそうだろうよ --  &new{2017-12-05 (火) 15:28:11};
--スキルの育成はちょっと上の木で言った感じ　礼装はチアフォマスターとか湯治の星４個供給＋αな礼装を持たせてる --  &new{2017-12-06 (水) 01:37:22};
-宝具にダメージカットやデバフ耐性強化がないのが意外だった。宝具強化で追加されるのかね？ --  &new{2017-12-05 (火) 09:29:26};
--多分HPアップがダメカの代わりのつもりだったんだと…実質上位互換だし。あと宝具強化は倍率とか効果ターン数増加か、他の効果の方が嬉しいかなぁ… --  &new{2017-12-05 (火) 09:41:40};
---毎ターンHPアップとかでも良かったと思うんだけどな別にこの程度なら --  &new{2017-12-05 (火) 09:52:12};
-刑部用にNP効率上げつつ星出しする礼装とか欲しいわって探してたらあるにはあるのな。復刻ガチャはよ --  &new{2017-12-05 (火) 11:43:39};
-山のおっきーな…いやゴメン、何でもない --  &new{2017-12-05 (火) 11:53:48};
--審議中 --  &new{2017-12-05 (火) 12:00:39};
--首を出せぃ！ --  &new{2017-12-05 (火) 12:28:29};
-クイックサポ熱望しつついざ出てみると強Q鯖は自前でQ強化あるから異種バフのがいいとか言い出して意味不明過ぎよな。じゃあもう孔明でいいじゃんって言う。難癖付けたいだけなんだよなぁ --  &new{2017-12-05 (火) 12:44:52};
--孔明じゃ全色平等かつマーリンにとおく及ばないから話にならない --  &new{2017-12-05 (火) 13:18:52};
---Quick専用孔明なら何とかなるでしょ。マーリンに遠く及ばないは無い。毎回タイムアタックのパーツにまず使われてて（弓王でやる時はマーリンは必要ないけど孔明は必要）周回も高難易度も含め必須じゃない場面がほぼ無いんだよなぁ --  &new{2017-12-05 (火) 13:42:07};
---TAに必須とか言われてもな... --  &new{2017-12-05 (火) 13:56:23};
---この例えに当てはめるなら術ネロの方が適切かな…。 --  &new{2017-12-05 (火) 14:04:06};
---タイムアタックでも長期戦でも周回でもとても便利だよ。宝具やスキルの補助にNP配布含めたQ耐性ダウンとかクリティカル耐性ダウンとかを入れたりしてQ向きにするだけでいい --  &new{2017-12-05 (火) 14:36:23};
--熱望していたのはスキルサポートであって宝具中心のアタッカーとサポーターをふらふらする子ちゃうぞ、コメ欄読まずによく勢いだけでそのコメ打ったな。 --  &new{2017-12-05 (火) 13:19:00};
---言ったのはそこじゃなくて異種バフ関連なんでなスマンな -- [[木主]] &new{2017-12-05 (火) 13:50:04};
---だからそもそも熱望されてたのがスキルメインのQサポであって何故かと言うとBのマーリンやAの玉藻のような専用サポーターが欲しかったから。そうじゃなかった時点でもうQ専用サポーターとは見られてないしならせめて強いQ鯖の邪魔を少しでもしないように異種バフの方が良かったってなっただけ。前提の違う話をごっちゃにされても困るって事。 --  &new{2017-12-06 (水) 01:17:50};
//--その宝具がゴミ効果すぎてな。倍率が低すぎてしかもHPアップとかなぜ追加したのか意味不明な付属効果とか高いスター集中とかクラススキルのデメリットとか本当にひどい --  &new{2017-12-05 (火) 13:47:00};
//---こういう的はずれな荒らし紛いのコメントが居るからなかなか適切な弱さが評価されないんだとわかって欲しい --  &new{2017-12-06 (水) 00:25:08};
//---いたって普通だな --  &new{2017-12-06 (水) 01:12:19};
--沖田ジャック等Q強化は一ターンだけだから三ターン玉藻婦長倍率＆CTで欲しかったんでしょ。雑に使えるし。実際来たのはこれだったけど --  &new{2017-12-05 (火) 13:58:15};
--宝具込ブレイブチェイン撃つターンにスキルで玉藻倍率のＱバフ乗っけて、そのまま次のターンも宝具連発、とかしたかったんだろうきっと。ところが宝具発動＆そこまでじゃないＱバフだったもんだから当てが外れた。だったらいっそＱパフじゃなくて攻撃バフの方がよかった、ってなったのでは？ --  &new{2017-12-05 (火) 14:17:38};
--まぁ玉藻マーリンと何が違うかって「Qバフが宝具だから殴る必要性が他二人より大きい」ってところじゃないかな、多分Qバフが第三スキルで防バフの比重大きくした宝具とかならもうちょっと評価良かった気がする --  &new{2017-12-06 (水) 00:29:02};
//--こう言っちゃなんだが2スキルが全体でないのはおかしいなんて言っちゃう人もいるから、ほどほどにスルーして燃料あげないようにしてくれ --  &new{2017-12-06 (水) 00:29:32};
//---ちょこちょこそれ言う荒らし君おるよな？君の事やけどもさ。 --  &new{2017-12-06 (水) 00:32:36};
--スキル全部全体で良かっただの、性能が酷くて一回の強化じゃどうしようもないだの、そういう見当はずれの半分荒らしが居るのは事実だが……やっぱり迫力不足なのは確かだよ。マーリン級はともかく、クイックで固めると高難易度での有力な選択肢になるくらいのサポーターは欲しいと思っちゃうわ --  &new{2017-12-06 (水) 00:32:07};
---実際一回の強化で完璧な調整にしようと思ったらどんなのが必要なんだろうね？ --  &new{2017-12-06 (水) 00:37:54};
---完璧かはともかくジャンヌ方式で全体無敵ならあっという間に強キャラだがそれを言うとなんでもありになるから難しい --  &new{2017-12-06 (水) 00:40:48};
---全体無敵は確かに望まれてたものではあるな。そう考えるとやってやれない事もない事ないかやってくれるかどうかは置いといて。 --  &new{2017-12-06 (水) 00:45:21};
---全体無敵ならマーリンもしくはジャンヌでいいになるからな。やっぱりスキルでの瞬発的サポート能力は絶対に必要 --  &new{2017-12-06 (水) 00:51:01};
---騎相手ならジャンヌおっきーの方がいいくらいにはなるよ。まあ言っても仕方が無いことだが、というかそうなったらどうせ控え含め併用するし --  &new{2017-12-06 (水) 00:58:24};
---今の宝具性能＋全体に回避１回とかなら壊れにならない範囲でそこそこ強力扱いになったんじゃね。強鯖になるにはそれプラス全体に何か効果のあるバフがスキルに欲しいが --  &new{2017-12-06 (水) 01:07:34};
---根本的にQだけで固めて殴り続けてOKな鯖がほぼ居ないからなぁ。B始動やA始動の方がメリット多かったりするし。Aは単純に枚数多けりゃいいし、Bは枚数に関わらずマーリンが星とNP持ってきてくれるけどQは難しい。 --  &new{2017-12-06 (水) 01:08:37};
---むしろコンセプトから殴ってNPと星を回収しながらバフを撒くタイプだし、はじめからサポ専を想定してないだろうしなぁ。一部の人が望むようなぶっ壊れサポ化は期待しない方がいい。宝具強化もHPアップ増にNP配布追加とか早回しの方向でいくと予想してみる --  &new{2017-12-06 (水) 08:49:04};
---殴っていくならそれはそれでスター集中とか自己攻バフとかないとなぁ。同じようなタイプにホームズがいるけど、あっちはサポートサブアタに見せかけてバチバチの攻撃特化だし --  &new{2017-12-06 (水) 11:00:43};
-武蔵ちゃんの体験イベントで既に名前が挙がってたんだな、この2人いつから絡みがあったんだろう --  &new{2017-12-05 (火) 20:14:10};
--wikiみればわかる --  &new{2017-12-05 (火) 20:32:29};
--名前自体は清姫関連で初期から出てた --  &new{2017-12-05 (火) 23:21:29};
-マイルーム台詞10-12で媚び媚び口調になった時引くより先に「何か悪いもんでも食ったか？」と体調が心配になるタイプの姫 --  &new{2017-12-05 (火) 23:58:13};
--媚び媚びテンションに乗って言うこと聞いてあげると見せかけて周回に連れ出したい --  &new{2017-12-06 (水) 00:32:56};
//-あいかわらず説明文が褒めちぎりすぎてて笑えないな、性能勘違いするだろこれ --  &new{2017-12-06 (水) 02:12:12};
//--メリット・デメリット両方書いてくれてるのに性能勘違いするってどれだけ残念な読み方を想定してるんだかキャラの性能欄であって悪口欄じゃないからあれくらいでも十分でしょうに。編成・運用考察の方なら最初以外誰も触ってないだろうからそっちの事ならすまんな。 --  &new{2017-12-06 (水) 02:26:14};
//---いや、木主のは言い方きついけど実際に過剰評価気味の文章にはなってると思うで。可愛いから良い事書きたい気持ちは分かるけどさ --  &new{2017-12-06 (水) 02:54:22};
--カルデアのまーちゃんたる者あらゆる鯖のノリについていってやらねばならんのだ・・・・ --  &new{2017-12-07 (木) 18:10:04};
-実装当初からスキルの要求素材がとんでもないって言われてるけど、オールスキルマにできた人っているんだろうか --  &new{2017-12-06 (水) 12:15:42};
--あと勾玉24個でスキルマなんだがなあ。クリスマスの素材交換に期待 --  &new{2017-12-06 (水) 12:20:52};
---ぬおおすげぇ  こっちは一つだけならマックスに出来るだけの素材は集まったけどQPがなかったorz -- [[木]] &new{2017-12-06 (水) 22:39:13};
-ぶっちゃけ言うとこの子に強化来ると思う？宝具とスキル2の強化は来ると思うんだけど... --  &new{2017-12-06 (水) 22:59:44};
--地が雑魚性能だから強化来たところで「それ○○でよくね？」で終わる希ガス --  &new{2017-12-07 (木) 01:04:59};
---◯◯でよくね？じゃないんだ、この子を使いたいんだよ --  &new{2017-12-08 (金) 07:01:00};
--むしろ強化前提の性能な気がして微妙な気分でいる。キャラ的にはあってるけどさ --  &new{2017-12-07 (木) 02:12:27};
--スキル１とスキル２が全体化になって宝具に無敵が付いた日にゃテノヒラクルーするわ --  &new{2017-12-07 (木) 02:12:59};
---スキル1と2が全体化になるなら宝具強化なくても手のひらくるーするやろうな。無敵貫通喰らわない全体宝具耐性つけられるだけで役割としては十分すぎる --  &new{2017-12-07 (木) 10:24:06};
--ぶっちゃけ2はないかな。自己チャージ25～30＋オマケのスキルも多い訳だから、来るにしてもオマケの方の強化だと思う --  &new{2017-12-07 (木) 12:21:38};
---正直星発生率のおまけってないようなもんだけどな、青王の宝具リチャージがまだマシに見えるレベル。 --  &new{2017-12-07 (木) 12:23:36};
---だからまあ全体化の要望はアレだが、オマケの方を強くしてほしいわ。いっそ星20個出してもいいぞ --  &new{2017-12-07 (木) 12:37:03};
---スター発生アップもQ強化と併用して殺クラスに付与する前提だろうしあながち誤差レベルとも言えないんだが、強化するならCT5の限度だとダメージカット1回の追加とかか？(マーリンはこれまでの基準で見ても論外) --  &new{2017-12-07 (木) 14:15:39};
-ヒロインXと酒呑で組ませてみてるけどなかなか悪くない。酒呑のバフと姫の宝具バフでヒロインXの宝具威力がなかなか楽しいことになる。酒呑を殺師匠に変えてでの全体宝具強化も結構な威力になるわ --  &new{2017-12-07 (木) 03:01:14};
-姫（婦長）、えっちゃん（欠片）、アビゲイル（欠片）でフリクエ遊んでたら面白かった。アーツ枚数とクイック枚数のおかげで、アーツクリチェインしやすくて姫路城が建つ建つ --  &new{2017-12-07 (木) 10:09:11};
--マーリン(欠片)、おっきー(日輪)、ジャンヌ(湯治)で星出して殴るのも楽しいよ --  &new{2017-12-07 (木) 13:11:31};
-単純なQパ運用じゃなくて、AQクリパでちょいと考えさせられるカード選びも楽しみながら出来るマスターにとっちゃ刑部姫はいいサーヴァントだと思う。 --  &new{2017-12-07 (木) 11:47:17};
--まさにそれ。ほんと刑部姫使うの楽しい。 --  &new{2017-12-07 (木) 12:51:04};
--単純にＱ強化+防御支援鯖が欲しかったから引いたが、結果たどり着いたＡＱクリパは新境地の楽しさだった --  &new{2017-12-07 (木) 23:28:12};
---バスタークリティカルズドン！！の爽快感もいいけど、搦め手駆使してじわじわ削っていく感覚もこれはこれで楽しいよね --  &new{2017-12-08 (金) 01:39:17};
--Qの支援鯖を熱望しててそれっぽい感じからの性能で色々荒れたけれども、そもそもそうじゃない鯖として見れば回せん事はないし楽しくはあるね。サポートと無理に見る必要がないというか。 --  &new{2017-12-07 (木) 23:52:28};
-アサシンと組ますよりアサシン以外で組ます方が強いってどういう事… --  &new{2017-12-07 (木) 19:07:28};
-ざっこ... --  &new{2017-12-07 (木) 21:38:52};
-宝具に毎ターンHP回復が欲しい。防御アップして引きこもるのはいいけど、貯えがこれではジリ貧で続かない… --  &new{2017-12-07 (木) 22:40:22};
--故にその辺補えるアンデルセン、ジャンヌ、マーリンあたりと組ませるとQ型鯖のサポート構成としてまとまってくるのであるな --  &new{2017-12-08 (金) 01:49:26};
-すり抜けて来たから育てようとは思うけど、全体的にもう一声欲しいというか…強化前提というか…コスト１２かけるのはきついというか… --  &new{2017-12-07 (木) 23:05:28};
--通常の殴り合いで死ににくいぐらいしか取りえないからなぁ…。とりあえず自前だけで宝具耐えられる構成にして欲しい支援鯖二体も入れたら火力ガタ落ちするし --  &new{2017-12-08 (金) 00:10:24};
-KITUNEも何百年生きれば力をつけてKIHIJINになるのか・・・ --  &new{2017-12-07 (木) 23:10:24};
-アナちゃんの宝具にＱ耐性ダウンが追加されたな。姫路城+ビームで確定スタンとりつつダブルでＱカードアド取れるのは面白そうだ --  &new{2017-12-07 (木) 23:40:41};
--やるとしたら刑部アナ+攻撃Q宝具を纏める感じになるかな？アナの宝具的にOC2にはしたいし何よりアナのQ性能が星出しはまだしもA>Qのhit数のせいで宝具QQEXしても対して稼げないほど残念だから。 --  &new{2017-12-07 (木) 23:47:17};
---QデバフはＱの星発生率やＮＰ効率もあがるっぽいから、効果中にＱ宝具当てることにこだわらず姫路城ビームの次弾装填を短縮出来ればいいかなと。おっきはＮＰ貯め余裕だろうけど確かにアナが問題だな…ちょっと色々試してみるわ --  &new{2017-12-08 (金) 00:19:14};
---刑部の方は元からAもQも悪くないから問題ないんやけどね。アナの方はA中心や周りにサポートしてもらわないとQでは全然貯まらないからなぁ星は出せない事もないのだけれども。 --  &new{2017-12-08 (金) 01:03:32};
---男性魅了と宝具のスタンがあるから、おっきーのスキル（というか変化）リチャージを相手の宝具に間に合わせやすくなる面でも有用かも。アナちゃんは自前で無敵+ガッツもってるし --  &new{2017-12-08 (金) 01:37:20};
---与えるダメージが低すぎて耐久してるつもりでも結局悪あがきにしかなってないって結果になるだろうな。 --  &new{2017-12-08 (金) 12:22:02};
-強みはいくらかあるものの、現時点で耐久型Qサポーターが活躍する場面が出ていないっていう感じかな --  &new{2017-12-08 (金) 14:12:25};
--サポートするには自分から積極的に殴る必要があってサポートになってないのと他のサポ面子と違ってスター集中が高くて運用しづらい。サポに耐久力があるのは結構だが第3スキルなどの即席で使用できるもの以外色々と不安定すぎてサポとして全く信用できない --  &new{2017-12-08 (金) 14:19:17};
---あと耐久型と言っても刑部が生き残りやすいだけで味方を生き残らせるには刑部が宝具を張ったりなどする必要があって（それでも遅すぎてパーティの耐久サポとしては論外）現状独自の強みというかQuick鯖目線で考えても採用する意味があまり無い。強化してもらわない事にはどうしようもない --  &new{2017-12-08 (金) 14:26:14};
--サポと言っても防御UP巻くまで重すぎるし巻いたところで宝具完全に防げるわけでないのがな。マーリンでいいどころかジャックでいいになってしまう --  &new{2017-12-08 (金) 14:24:58};
--攻めて全体防バフかQバフのどっちかがスキルだったらなってかんじ --  &new{2017-12-08 (金) 14:36:11};
--全体の耐久に役立つならそれはそれでありなんだよ。Q壊れてる鯖だってQバフあるにこしたことはないから。問題はそもそも宝具の全体防バフの効果が低いのがな… --  &new{2017-12-08 (金) 14:40:18};
---というより防バフ自体それなりに重ねるのが前提なところで、Q鯖かつ無敵や回避ではない防御バフ・攻撃デバフで火力自体を削いでいける鯖が少ないのが問題。そして防御バフの申し子であるマシュとは噛み合わせがよろしくないのも逆風 --  &new{2017-12-08 (金) 20:33:16};
//-日本の神話とか気色悪いから登場させないで欲しい。ネトウヨしか喜ぶ事してたら --  &new{2017-12-08 (金) 16:17:50};
//-日本の神話とか登場させないで欲しい。ネトウヨに媚びるゲームは見放されますよ --  &new{2017-12-08 (金) 16:18:37};
//--アベ政権になってから軍国主義化が激しい。日本の歴史とか恥ずかしいものをゲームにするべきではない --  &new{2017-12-08 (金) 16:20:47};
//---まじかよ総理はソシャゲのゲームに出すキャラまで指示出来んのか…すげえな、まじで大物なんじゃね？ところでおっきーかわいいよね --  &new{2017-12-08 (金) 16:24:24};
-コメントの削除依頼ってどこで出せばいいんですかね？それはともかく，彼女とアナとってなったらもうひとり誰がいいのかなぁ --  &new{2017-12-08 (金) 16:35:04};
--とりあえず他のページにも同じようなコメントが見られたので、まとめて対応をお願いしてます --  &new{2017-12-08 (金) 16:42:22};
---ありがとうございます。愉快犯とは思いますが困りますね --  &new{2017-12-08 (金) 18:35:28};
---現状過小評価と過大評価と間くらいが散らばってるので気を付けてお願いします。 --  &new{2017-12-09 (土) 02:40:18};
--多分パールだな。ＱでのＮＰ回収が優秀だからＱデバフが入るだけで宝具回転率が上がる。でもってスキルと宝具で遅れがちなアナのＮＰを支援できる --  &new{2017-12-09 (土) 01:38:38};
-上の記事でクリティカル強化がオススメとか言われてるけど殺星5最弱の攻撃力を持つ刑部のクリティカル強化しても旨味なくない？ --  &new{2017-12-08 (金) 16:40:01};
--なんだかんだ星5だから悪くはない --  &new{2017-12-08 (金) 21:30:23};
--刑部メインで使うならクリティカル寄りにするのはいい構成だと思うよ。問題なのはクリ強化されて旨みがないやつなんていない&パーティー単位で見ると、別に…ってなる火力だ --  &new{2017-12-08 (金) 22:59:49};
---別に、どころか玉藻とかマーリンの方がA多くてバフある分アタッカーとしても優れているってのがね。殺アタで考えると不夜殺とかの星4方がクリ運用に明らかに向いてるのが泣ける --  &new{2017-12-08 (金) 23:21:28};
--おっき寄りでカード切ると星が出るもんでクリ環境になる。ほんじゃダメージも稼げるクリアップ系つけて「ついでに」ダメージも稼いどこうかという発想。一応星５だし、対騎なら45万のドラゴンを宝具発射前に削りきる程度には殴れますし --  &new{2017-12-09 (土) 00:02:32};
---これだな。宝具回すためのおっきー中心のカード切りによるクリ運用する場合、じゃあクリダメ伸ばせればもっと良いよねって感じ。婦長礼装はかなりオススメ --  &new{2017-12-09 (土) 00:05:57};
---前提として「おっきーが好きだから何がなんでも使う」って発想があるゆえの論法であるゆえに「使えるから使う」の人とぶつかるんだよな --  &new{2017-12-09 (土) 08:47:17};
---もっと言えばQサポーターとして使うって人と刑部姫だから使うって人とQサポとしては無理って人と使うから使うって人とってあと煽り勢とで混ざりに混ざりまくった結果やな --  &new{2017-12-09 (土) 16:30:47};
-アナちゃんとの運用がちょっと話題になってるからついでに聞きたいんだけど、マシュと刑部姫とQアタッカー(たとえばアナちゃん)ってどうだろう。アナちゃんの幕間での対ドラゴン戦で試してみたら結構よかった。ただそれ以外で試してないから判断材料がちょっと足りない。 --  &new{2017-12-08 (金) 17:29:56};
--悪くはないけど、良くもないかな。 --  &new{2017-12-08 (金) 18:41:21};
---刑部姫、マシュ、Q鯖だと、刑部姫を活かすならQ鯖はスター集中度低めにしないと刑部姫が宝具撃つのに苦労する。Q鯖で攻撃したいのならスター集中度あげないと駄目で、しかしそうすると刑部姫の宝具が回せないから辛いかな。 --  &new{2017-12-08 (金) 18:51:11};
---そもそもマシュのスター集中が高いからな。どっちにしろ刑部の宝具を回すために苦労するけど、苦労分の見返りがあるかというと... --  &new{2017-12-08 (金) 19:20:27};
---二人も防御サポ鯖居るか？って問題あるしなぁ。戦えなくはないけど特に利点がない --  &new{2017-12-09 (土) 01:45:23};
--相手がドラゴンだと全体攻撃でキャスターすぐ溶けちゃうから、その代わりにはいいかな。ただそれ以外だと術サポ入れた方が捗るだろうなー --  &new{2017-12-08 (金) 21:36:34};
---相手がドラゴンだと殺アタで殴ってキャスター落ちる前に仕留めるのがセオリー。味方介護ならジャンヌの方が色々と便利で安定するよ --  &new{2017-12-08 (金) 23:18:04};
---さくっと仕留められるドラゴンならそれでいいだろうね --  &new{2017-12-10 (日) 01:06:07};
--狂or讐のＱアタッカーを入れると良いゾ。星を弾くので星量ほどほどでも刑部マシュに寄る。総じて脆い連中ばかりだからダブル耐久支援で安定するし --  &new{2017-12-09 (土) 00:22:56};
---それの欠点は打撃力だなぁ。まあ、耐久は申し分ないから、いけるか？ --  &new{2017-12-09 (土) 01:17:33};
---つうか変化にタゲ集中3ターンつけろ。本当にそれだけで大分変わるから。まじで。風雲仙姫と宝具コンボで盾役からの防バフ3ターン45％は流石に使い所ある --  &new{2017-12-09 (土) 14:40:15};
---変化（妖）とかで既存効果にタゲ集中付与、デメリットとして魔性特性付与とかになるのかなぁ、その場合。☆5ステでゲオル先生並にタゲ取ってくれるなら一気にﾃﾉﾋﾗｸﾙｰできそうだけど --  &new{2017-12-10 (日) 12:51:18};
-何度も言われてるだろうけど宝具がAならまだ全然使えたんだがなぁ --  &new{2017-12-09 (土) 02:22:45};
--使えたかもしれんけど比較対象たちを見る限り良い扱いされなかっただろうし、Ｑサポのままでいいから星5相応にぶっちぎっててほしかった --  &new{2017-12-09 (土) 02:38:24};
--言い方悪かった。効果（Q強化）そのままでA宝具なら小回り利いて良かったなって --  &new{2017-12-09 (土) 02:51:35};
--Qカードの初手ボーナスって微々たるもんだからねぇ。A宝具なら姫路城からの強化されたQでバンバン宝具回ったのにと思ってしまう --  &new{2017-12-09 (土) 06:17:48};
--QのままでもいいからOC効果をHP増と防御バフの両方にかけてくれれば嬉しかったかなって --  &new{2017-12-09 (土) 11:23:19};
-つうか変化にタゲ集中3ターンつけろ。本当にそれだけで大分変わるから。まじで。風雲仙姫と宝具コンボで盾役からの防バフ3ターン45％は流石に使い所ある --  &new{2017-12-09 (土) 14:41:09};
--まずはストガチャ10連して落ち着けって --  &new{2017-12-09 (土) 14:50:10};
-これまでほぼAパばっかりやってたけど、ヒメ来てからはちょいちょいQパ(最低限宝具込みQ3枚のパーティ)模索中だが。Qパってもしかせんでも複数キャラでQチェインしたらあかんのか？とにかくAチェイン狙いのAパ感覚で居たら全然駄目だった。ダメージガタ落ちする割に星出し量はヒット数多い鯖が一人でブレイブチェイン(3枚目Q)に少し勝るか？くらいだし。感覚としてQパのカード選択の優先度ってAチェイン>ブレイブチェイン>Bチェイン>バラバラ(状況による)≧Qチェインくらい？ --  &new{2017-12-09 (土) 15:57:55};
--Quickパってのがまず現時点で存在するのか謎だけど、Xジャック沖田メルトみたいなQuickアタッカーは宝具ブレイブチェイン込みなら大いに組む意味あるよ。追加効果や特攻、強いクラススキルやQuick宝具の謎倍率が後押ししてくれるからね。ブレイク込みで考えるとオーバーゲージ時の星溢れとNP再チャージがカード性能宝具性能によって現実的なのも良い。ただ、刑部姫は支援宝具なのでこんなマネはできないし、Aチェイン主体でいいんじゃない？苦労して溜めた宝具を使おうとするとAチェインの阻害になるけど --  &new{2017-12-09 (土) 16:23:04};
--優先順位はブレイブチェイン＞AQQ>BQQ>AAA>QQQ≒BBB＞その他、かなあ。兎にも角にもQはAかBを乗せてなんぼな所あるし大抵の場合EXがQと同等の価値を持つ。そういう理由でQパって言ってもQ主体鯖2騎にA主体鯖1騎で編成するのが安定すると思う --  &new{2017-12-09 (土) 18:43:08};
--そもそもＱチェインは星+10個なので、必要な星量を確保出来るならＡＱＱ、ＢＱＱのほうがメリットが大きいからな。俺は飽和狙うときくらいしかやらないかも --  &new{2017-12-09 (土) 19:00:06};
--Qはふたをするまのだから --  &new{2017-12-09 (土) 20:47:40};
-誰に何を言われようとも、刑部姫マスターに俺はなるぞ…… --  &new{2017-12-09 (土) 17:01:49};
--まああまり気にするな。見た限り貶されてるのはゲーム内の性能だし。それはそれで不快だろうが明確に差がある以上は仕方ない。キャラゲーの側面が強いがただ愛でるだけのゲームでもないしな --  &new{2017-12-09 (土) 20:58:32};
--自分も刑部姫マスターになるためにQP集め中 --  &new{2017-12-09 (土) 21:34:58};
--同志よ…とりあえず新アヴェ+アンデルセンで無敵や回避に頼らない耐久戦仕掛けるの楽しいよ！という情報だけは残しておこう --  &new{2017-12-09 (土) 22:37:08};
--ついて来れるか(宝具5スキルマ) --  &new{2017-12-10 (日) 00:30:49};
--性能は性能　キャラはキャラで分けて考えるべき　キャラ愛云々言って性能の話を誤魔化す方が愛が足りないよ（Ｌｖ１００所持） --  &new{2017-12-10 (日) 02:03:34};
-詳しい数値は言えないけど、この娘ワンコと組ませると弱体耐性がなかなか大変ことになるのね。 --  &new{2017-12-09 (土) 17:02:57};
-クイックチェイン時に防バフ30みたいな仕様変更でもない限りおっきーで耐えるのって現実的じゃないよなぁ --  &new{2017-12-10 (日) 00:27:34};
--7章やってるけどゴルゴーン戦は姫路城建てまくれて楽しかった。キャメロットも隣で建ちまくって鉄壁の守りだった --  &new{2017-12-10 (日) 01:08:50};
--今のアップ率では他と重ねないと本格的な耐久はちょっとね。スキルで攻撃ダウンでも持ってればまだ良かったんだが --  &new{2017-12-10 (日) 01:30:03};
--いっそチェイン参加者に回避1回付与でシステムの根幹を揺るがすテコ入れをだな --  &new{2017-12-10 (日) 02:10:36};
-他のメル友達にならって水着でランサーになろうぜ --  &new{2017-12-10 (日) 00:52:02};
--じゃあまず姫がどんな水着を着るかから考えていこうか --  &new{2017-12-10 (日) 02:19:58};
---ふりっふりのワンピースだろうな。ビキニを着る度胸はなさそう（偏見） --  &new{2017-12-10 (日) 02:21:58};
---セクシーより可愛い系のってのは同意。被ってるフードみたいなピンク地に水玉模様みたいな感じかな？ --  &new{2017-12-10 (日) 03:56:39};
---グラマー系がフリフリ着ると太って見え…何でもないです --  &new{2017-12-10 (日) 04:18:36};
---姫ムーブでフリッフリ系か自身もオタク故に妙な需要を深読みして馬鹿みたいな露出系かと思っている --  &new{2017-12-10 (日) 04:59:19};
---間違った知識でスク水来てどすけべえ・・・と思ったら誰かさんがもうやってた　ｵﾉﾚｴｴｴｴ --  &new{2017-12-10 (日) 10:54:34};
---最初に浮かんだのはフリルビキニだった --  &new{2017-12-10 (日) 13:00:42};
--引きこもり的に夏の青空は似合わない。という訳で、部屋の中で着てマスターにだけこっそり見せてくれたりして下さいお願いします --  &new{2017-12-10 (日) 12:36:34};
-オケキャス狙いのすり抜けで来てくれたんだけど、新アベくらいしかQアタがいないうちで輝かせてやれるビジョンが全く見えない……この子は今のところ強化待ちもしくはQ環境改善待ちってことでいいの？ --  &new{2017-12-10 (日) 16:04:29};
--孔明並みのやけくそ強化が来ない限りは趣味の範囲を超えないしそんな強化は期待薄だから、見た目でピンと来たなら今すぐ使えばいいし、☆５殺鯖他にいるならゼリーにしてもと思う……モーション凝ってるから使っててたのしいけどね。 --  &new{2017-12-10 (日) 16:16:26};
---今後強化で化ける可能性もあるのに最初の一体をゼリーはない。これはどのサーヴァントにも言えること --  &new{2017-12-10 (日) 19:59:50};
---安易にゼリーにするってのは言わない方がいい、全てのキャラに言えることだが --  &new{2017-12-10 (日) 20:48:19};
--いやいや、むしろ新アヴェとは相性かなり良いから寝かせておくのはもったいないぞ。アンデルセンで挟むだけで手軽にクリパが作れる --  &new{2017-12-10 (日) 16:54:16};
--頭から抜けてたけどQアタはメルトもいるんだった……姫と犬と作家でクリ祭りもよさそうだけど姫とメルトで四騎絶対殺すパも面白そうだね --  &new{2017-12-10 (日) 17:11:49};
---メルトもいるならなおさらもったいない。刑部のキモはカード・星出し性能と宝具による継続的なクリティカル環境の構築なので、ぶっちゃけ育成しなくても動きは出来るから、ゼリーにする前に少しでも触ってもらえたら嬉しい --  &new{2017-12-10 (日) 19:41:23};
---せっかく来てくれたんだし可愛いし、ちょっと使ってみることにする！アドバイス感謝！ところでメルトと組ませるならもう一人は誰がいいんだろう？ 孔明キアラあたりはいるけどQ系は新アヴェ以外ほんとにいない --  &new{2017-12-10 (日) 20:31:52};
---刑部メルト二人のＮＱＱ主体で殴ることになるので、三人目は始動用のＡカードと全体クリダメアップ持ちがおすすめ。欠片デルセンは前に立った編成晒し木でも大人気だった --  &new{2017-12-10 (日) 20:53:46};
--むしろ新アヴェがいるなら、あとはアンデルセンあたりで回復リソース用意すれば敵のバフに強い一風変わった耐久パの完成よ。安定重視なら術玉藻でも可 --  &new{2017-12-10 (日) 22:14:29};
--ありがとう！玉藻いないしデルセン安定かね……メルト新アヴェどっちと組ませてもいけそうだしこれで構成してみる！ --  &new{2017-12-10 (日) 23:09:55};
-クリスマスイベでグガランナとかの騎相手の耐久高難易度が出てくれば評価は少しは変わるかも --  &new{2017-12-10 (日) 20:06:54};
--もう来たでしょ（しょぼかったけど...）、そこでアタッカーでよくね？ってなった以上お察し --  &new{2017-12-10 (日) 20:53:16};
---あれは姫以前にジャック宝具連打で殺しきれる弱さだったから参考にならんよ。お膳立てして宝具3連打で終わらせるのが最適解。最適解取らないなら姫も充分活躍できたし --  &new{2017-12-10 (日) 22:22:31};
---活躍できてたかなぁ...守るだけならジャンヌで十分だし、あそこは頼光で片付けてからジャックとかXに交代するかリップメルト天草で終始殴り続けたりして片付ける感じだし、刑部姫がいても活躍とかするか？ --  &new{2017-12-10 (日) 22:36:21};
---逆にあれ以上硬かったら紙防御の刑部なんてつれていけんわ --  &new{2017-12-11 (月) 00:53:43};
-グラガンナみたいな攻撃的な対騎長期戦でなら輝くのは想像つくんだけどなあ、サンタ自体はむしろ防御よりだったし --  &new{2017-12-10 (日) 22:22:39};
--牛は長期ってより土方とか邪ンヌで即片付ける高難易度じゃないか？あとモタモタしてると術落ちるしその前にジャックとかで致命傷与えたり、そもそも翁で普通に倒せる。 --  &new{2017-12-10 (日) 22:40:17};
---あと対騎長期戦だと普通にジャンヌが大活躍するだけだと思うから、刑部が活躍するには長期ってだけではなく、宝具耐性とか強化解除必須みたいな接待にしないとな。 --  &new{2017-12-10 (日) 22:43:38};
---術持ち込んでる時点でちょっとおかしくないか。最適解で言うならWマーリン翁だろうけどWマーリン構成はこのゲーム自体の最適解だから触れちゃいけない感あるし。あれは長期になるのが正攻法だよ。別にAQパとしてジャンヌと併用してもいいしね --  &new{2017-12-10 (日) 22:59:11};
---対騎の長期戦想定なら、ジャンヌと組ませるパーツとして割と候補には上れると思う。事故死に強いしバフ剥がせるし、アタッカーとして起用するであろうQ型アサシンとジャンヌを馴染ませるつなぎ役にもなるし --  &new{2017-12-10 (日) 23:59:07};
---おかしくないぞ。マーリンを完全に縛るなら、マーリン以外の術とかでガッツとか回復をひとりの殺アタにかけるだけ。落ちたら交代でいい。パトラや翁で殴ればいいから、どちらにしろ宝具無効でかつバフ盛りのガチガチなライダーでも無ければ刑部は候補に上がらないと思うよ。 --  &new{2017-12-11 (月) 14:25:49};
--上にもチラっと書いてあるけど攻撃的かどうかよりゴルゴーンかどうかが大切じゃね　相手の攻撃でNP貰わないと防御鯖としては微妙っしょ --  &new{2017-12-10 (日) 22:56:55};
---相手の攻撃でNP貰えるなら攻撃宝具連発でいいじゃん --  &new{2017-12-11 (月) 14:34:41};
-翁は殿にいるせいで中々使わないし序盤の戦力枠として欲しい… --  &new{2017-12-10 (日) 22:43:05};
-この子出身地も時代も合ってるはずなのに剣豪世界に適応できる気がしない… --  &new{2017-12-10 (日) 23:05:51};
--英霊剣豪七番勝負！　アサシン・百鬼夜行、一切篭城　刑部姫！！ --  &new{2017-12-10 (日) 23:17:27};
---草 --  &new{2017-12-10 (日) 23:33:39};
---姫路城というだけで、「あれは江戸城の代役で使われてたな。よって江戸城！」ってされそう。 --  &new{2017-12-11 (月) 01:25:21};
---英霊剣豪（通常運転） --  &new{2017-12-11 (月) 02:01:24};
-新シンお兄さん90レベ記念にジャックと3人で組ませてみたんだけど延々と星がきらきらしてうっはうは --  &new{2017-12-10 (日) 23:35:37};
-我がカルデアでは魔性菩薩持たせて宝具の引きこもり性能アップさせました --  &new{2017-12-11 (月) 00:41:04};
--OCで効果上がるのはQバフなので引きこもり性能上がってると思うのは勘違いでは？ --  &new{2017-12-11 (月) 01:28:14};
--と言うかバフ宝具は連打してなんぼだしどすけべ婦長かぷちでび美遊が最適な予感 --  &new{2017-12-11 (月) 03:25:03};
--ほほー魔性菩薩か。カレスコ開幕姫路城でスタートダッシュ取る作戦の亜種といったところだね。編成次第ではアリかもな～ --  &new{2017-12-11 (月) 07:01:50};
--姫が積極的に殴る前提なら日輪の城とかはどうだろう？カード性能的にはNP60%程度なら苦にはならないし星出し20%も意外とバカに出来ないレベルだし --  &new{2017-12-11 (月) 15:13:32};
---蒼玉の方が良くない？ --  &new{2017-12-11 (月) 15:15:39};
---蒼玉はNP獲得量、日輪の城はクリティカルと星発生率アップだから別物じゃね？ --  &new{2017-12-11 (月) 16:31:42};
---スタートダッシュ姫路城の後に何を重視するかの違いだね。うーむ、日輪も結構いいな --  &new{2017-12-11 (月) 17:00:52};
-この子が居ると騎狂混在パ相手でも戦線が安定するな。狂に衝突事故される不安が無い --  &new{2017-12-11 (月) 04:38:32};
-絶対的な強さを与えるんじゃなく周りの底上げするとこがオタサーの姫なのよな --  &new{2017-12-11 (月) 15:54:49};
--引き籠りで縁の下の力持ち。だが自ら殴る。どっちやねん --  &new{2017-12-11 (月) 16:20:31};
--周りの底上げと絶対的な強さはこのゲームで何か違いがあるのだろうか... --  &new{2017-12-11 (月) 16:37:09};
-星5最底辺の性能の刑部と不夜キャスはいつ強化されるのだろうか...不夜キャスは時期的に強化が近い可能性もなくは無いけど最近出たこいつは一年先もおかしく無いのが最高にきつい。刑部を救済できる鯖実装して居場所作って --  &new{2017-12-11 (月) 16:43:53};
--逆にどういう鯖来れば居場所できるかね？ --  &new{2017-12-11 (月) 16:50:25};
---和鯖だけに全体無敵、選択した対象にクイック耐性とクリティカル耐性ダウンのできるアヴェンジャーのヒーラー --  &new{2017-12-11 (月) 17:20:19};
---そいつだけでいいな、まぁそれくらい刑部姫の効果が空気だから仕方ないが --  &new{2017-12-11 (月) 23:40:48};
---水着ノブかえっちゃんで良いって最初らへんに名前あるじゃん --  &new{2017-12-12 (火) 19:46:14};
---ミス --  &new{2017-12-12 (火) 19:48:47};
--姫を最底辺の基準にすると十数体は最底辺に位置することになりそう --  &new{2017-12-11 (月) 16:52:27};
---星５なら普通に最底辺じゃない？全体攻撃できるぶんまだハムの方がマシ位で・・・聖杯つっこんだけどスキルも宝具も上昇量が低すぎて話にならないし --  &new{2017-12-11 (月) 17:12:18};
---十数体もいなくね？なんだかんだサポートすれば有利相手はストレスなく戦える奴か、固有の役割で高難易度とかで活躍できたりする鯖がいるからなぁ。強いて言えば金時とか剣式かな、最底辺かは怪しいラインだけど --  &new{2017-12-11 (月) 17:15:10};
---剣式も金時も役割はあるからなぁ…。相対的な評価で言えばもっといろいろといるだろうけど、荒れそうだから名前だすのはやめようず。 --  &new{2017-12-11 (月) 17:17:51};
---正直強いとは思わんけど、使いにくいとか上位互換があるって話なら刑部はマシな部類だと思うぞ。いや、さすがに具体的に言うと荒れる原因になりかねんから勘弁してほしいが --  &new{2017-12-11 (月) 17:21:05};
---相対的な評価だったらそれこそ刑部と不夜術になるなぁ。強化前だったらXとXオルタは並んだかもしれないけど、Xは最近のクリスマスとか、オルタは鈴鹿御前とかを特攻で数ターンでクリアしたり、そもそも二人とも強化きてからは取り回し悪く無いからな。やっぱりいないと思う --  &new{2017-12-11 (月) 17:29:54};
---刑部に上位互換がいないとかじゃなくて、単純にＱサポートを意識して実装したけど、上に書いてあるようにスター集中の問題とか、そもそも殴りにいかないと機能しにくいサポートというかみ合わせの悪い性能のせいで評価が低いのだと思うよ。だから使いにくいっていう意見が沢山出てくるし、期待された分反動が大きいというか。最底辺っていうか、単に使いどころが(今まで)どこにもない --  &new{2017-12-11 (月) 17:37:33};
---むしろQサポなら自分にまでバフがかかる必要がないから、はじめから殺クラスの耐久寄り総合サポとして調整されてるだろ。強くはないってのは大方一致した見解だろうが、最底辺ってのは使い方間違えてるだけじゃねと思うわ --  &new{2017-12-11 (月) 17:47:30};
---↑耐久寄り総合サポってのは宝具の話な。総評で見れば器用貧乏なサポ寄りサブアタッカー。貧乏ながら器用さは機能してる --  &new{2017-12-11 (月) 17:52:24};
---「姫が殴りに行かなきゃ行けないから噛み合わせが悪い」ってのは典型的な使い方を間違ってる例だろう。低くないスター集中率もあってクリ殴りしながら星出して宝具回してって動きが主だし。その動き強化するため全体クリバフやNP率向上バフが欲しいって言うなら分かるが、そうでないのに最低編扱いはないかな --  &new{2017-12-11 (月) 17:54:05};
---だからその動きが弱いって話なんだが… --  &new{2017-12-11 (月) 18:00:57};
---スター集中に問題があるとは言うけど、Qチェインを積極的に狙っていくならクリは出せるだけ出した方がスターの供給量的にお得だし、おっき―自身Q性能はそこそこ優秀な部類だから組み込んだ結果Qパとしての動きを阻害するわけでもないから欠点として挙げられても正直ピンとこないんだよなぁ…。バスターがほとんど振れないから著しく火力が落ちるっていうならわかるけど、そもそもこの子をバスター主体の鯖と組ませる時点でなんか間違ってるし --  &new{2017-12-11 (月) 18:11:30};
---そのスター集中のせいで評価が下がってる。他のサブアタは低いスター集中でありながら星供給を行え素殴り宝具とも強い水着信長とかＸオルタやアーツチェイン貢献とNPチャージ強化解除で翁クラスの難易度でも活躍できるメディアとか、邪魔になりにくかったり役目終わったら落ちるバサカがサブアタだと思うけど。今のところ刑部姫をサブアタとして考えると、スター集中の高いカードだけ残して自分は高耐久で生き残ってるだけになってる --  &new{2017-12-11 (月) 18:15:01};
---そもそも誰と組ませて何と戦うのを想定しての言葉なんだろう？ --  &new{2017-12-11 (月) 18:21:09};
---↑誰と組ませてもその誰かの性能を活かして戦うことができない --  &new{2017-12-11 (月) 18:23:40};
---だから具体的な話は避けてるんだろうなって思えてしまうよね --  &new{2017-12-11 (月) 18:25:10};
---こいつの宝具は生き残ってナンボの仕様なのに、そんな低レアの使い方を得意気に語られましても… --  &new{2017-12-11 (月) 18:26:35};
---で、刑部を活かして戦おうとすると、他の殺星５はおろか、下手したら不夜殺とかをアタッカーとして使った方がいいになるまである。だから強化はよ --  &new{2017-12-11 (月) 18:27:10};
---バフ20％で生き残ってナンボっていうほどかな？マシュ使えばすぐだし孔明やジャンヌとか、弓王ならARTSの性能あげるついでに同じことができる --  &new{2017-12-11 (月) 18:36:16};
---スター集中率もあるからクリ出してNPやら稼げるよねって言われたのに、スター集中率高いから評価下がってると言われてもただの平行線じゃないか？ 別に自信が生き残っても殴り続けられるなら良いし。じゃあその動きが比較して強いかと言われたらNOだが、話の発端の最低限に繋がるかと言われたらそれは根拠不足だろ --  &new{2017-12-11 (月) 18:36:48};
---その場合だと、刑部のサポート力が足りないから周りが落ちて、結果自衛力はある刑部が残ってしまう、っていうケースになってると思うんだけど... --  &new{2017-12-11 (月) 18:53:25};
---結局の話コンセプトが迷子なんだよなあサポートならふーやーちゃんで良いし耐久にしては回復量が低い　バフ型宝具ならせめて玉藻やらアンデルセンレベルじゃないと話にもならないってこった --  &new{2017-12-11 (月) 19:50:51};
---「全体クリバフやNP率向上バフが欲しいって言うなら分かるが」すげーわかる！アンタ話が合いそうだなｗ　俺は千代紙のＮＰ付与が単体のままで良いから25にして欲しいと思ってんだけど分かってくれるかね？ --  &new{2017-12-11 (月) 20:36:00};
---姫が殴りに行かなきゃって言ってる人は、Q鯖を並べて使わない人かな。Qを並べて使う時は、全員が良い手札が揃った時の殴り役ができ、クリブレイブでダメージとNPを一気に稼ぎつつ次ターンに全クリできる星を産めるスタイルが一番強い。そいういう意味では姫はこれで良いと思う。でもAパに入れた方が全体に寄与する働きができる所が面白いというか悩みどころ --  &new{2017-12-11 (月) 22:39:35};
---その並べる人達は先が宝具で攻撃と決まってるからね、姫のは非攻撃だから話が変わってくるのであって。 --  &new{2017-12-11 (月) 22:42:48};
---Quickを並べる上で一番良い手札は、アタッカーのBA指導のブレイブチェインで、それをするのは原則一人だけで良い。 --  &new{2017-12-11 (月) 22:53:04};
---あと、Aパに入れたら、せっかく貯めた宝具を打ってもAチェインの妨害にしかならないよ。まだマシュの方がましだよ。コストも無いし --  &new{2017-12-11 (月) 22:58:54};
---まあそうね。宝具が非攻撃なのと、そこで得られる防バフがQ鯖達の生存力を大きく変えるまでには至らない所は課題だよな --  &new{2017-12-12 (火) 00:37:06};
---姫はAパで意外と合う。宝具QがAチェインを阻害するにしても、その宝具を絡めれば星が結構産める上、A鯖は変化持ちが多い。マシュとどちらかではなく、併用すれば単体宝具も受け切れるくらい硬くなる。 --  &new{2017-12-12 (火) 00:40:55};
---盾とサブアタもどき並べるぐらいなら、マシュ、アタッカー、術サポーターとかアタッカー二人で良いこと多いしなあ。単体受けはマシュ一人でもいけるし。クリ運用したいなら、星出さないのにそこそこ吸うマシュって邪魔だろ --  &new{2017-12-12 (火) 06:39:17};
---ついこの間、ハロウィン高難度で活躍する機会があったばかりだけどな。盾鯖2枚編成。100体倒す間に中3ターンでアラフィフの宝具がとんでくるからマシュ一人じゃキツイ --  &new{2017-12-12 (火) 09:21:32};
---別に100体倒す必要も無いので…… --  &new{2017-12-12 (火) 09:23:49};
---アラフィフ倒すだけなら高難度でもなんでもなかったろwやらないのは勿論自由だが、それで折角の接待クエを前に姫の有用性に気づけないのは勿体なくないか？ --  &new{2017-12-12 (火) 10:00:02};
---やらんでもいい縛りプレイ前提で有用性と言われても……。百体倒せば素材貰えるとかなら別だが。 --  &new{2017-12-12 (火) 10:10:03};
---後半20体を切るとアラフィフが毎ターンチャージを使ってきて、中2ターンで単体が飛んでくるようになる。それにも対応できる選択肢と動かし方が分かっただけでも、結構な収穫だったけどな。ま、それに価値があると思うかどうかは人それぞれか。 --  &new{2017-12-12 (火) 10:40:33};
---どの道孔明で良い気しかしないけどなその組み合わせ --  &new{2017-12-12 (火) 12:18:14};
---どういう編成で行ったのか、みんな具体的に書いてくれないと有用かどうか判断のしようがない。まああれだ、100体倒す耐久でもジャンヌとかBBとか玉藻とか弓王でいい。他にもマーリンとか色々候補はいるがたとて特攻付いててもやっぱこの4人を混ぜた編成の方が楽 --  &new{2017-12-12 (火) 12:25:26};
---100体耐久するのはいいとしても、アラフィフの宝具が単体宝具のくせに弱すぎてちょっとバフれば等倍鯖ですら耐えられるからテストとしてはあんま意味なかったわ、メモリアル黒王とかは全体宝具でも5割減程度じゃ普通に死ぬレベルだったからな --  &new{2017-12-12 (火) 14:28:46};
---つーか、最初の話に戻るが、そうまで状況を限定しないと有用性が見出だせない星5が底辺じゃなくてなんだというのか --  &new{2017-12-12 (火) 14:43:22};
---星集中気にするならそれこそXオルタの出番な気がするんだがどうなのさ --  &new{2017-12-12 (火) 19:16:51};
---水着ノブかえっちゃんで良いって最初らへんに名前あるじゃん --  &new{2017-12-12 (火) 19:49:12};
-シナジーを発揮する候補として、まず筆頭は新アヴェ。防御バフと攻撃デバフを両立する上、CTも5で揃うので宝具ダメージをリカバリーできる範囲に抑え込むのがかなり容易になる。その上で純サポーター枠につけたいのがアンデルセン。宝具がHP回復に（確率とはいえ）スター発生率、防御バフと刑部姫に噛み合わせが良く、刑部姫からは防バフとHPアップの恩恵を受けて自分の場持ちがかなり良好になる。ひたすら耐える方向なら玉藻（プリコス推奨）やジャンヌと組ませるとがっつり不沈艦になるし、編成自体は結構色々考えられる面白い子だよ --  &new{2017-12-11 (月) 18:43:21};
--枝付け損ねた(´・ω・`) --  &new{2017-12-11 (月) 18:44:05};
--新アヴェデルセンのPTだとボス全体宝具でデルセン死んじゃうと思われ。玉藻ならまあ形になるかも --  &new{2017-12-12 (火) 01:32:28};
---一応最大で80％カットまでいけるんだし、単体ならともかく全体なら上手くバフ乗ってりゃ生き残りそうじゃね？ --  &new{2017-12-12 (火) 08:04:52};
---そこまで宝具回らんだろう。 --  &new{2017-12-12 (火) 10:07:21};
---無辜の怪物、おっき―とアンデルセンの宝具、千代紙操法が合わさってスターの供給がかなり加速するので、多少ムラはあるけどバフが途切れない程度には回るよ。アタッカーはQ型だけどカード構成的にはA7+A宝具1だからアーツチェインも適度に組めるし --  &new{2017-12-12 (火) 11:08:00};
---あと耐久面に関しても、とりあえず死を纏う者+おっき―宝具重ねておけばおおよそ半減以下ぐらいまでは落ちるし、無バフの等倍・並倍率な全体宝具なら5000～6000ぐらいに抑え込める（参考：三匹のジャンヌのスパムちゃん）ので、HP増効果も込みで耐えるのは割と現実的だったりする。回復宝具2枚でリカバリーも早いし --  &new{2017-12-12 (火) 11:37:46};
---最近は大体宝具直前にバフふってくるからその程度じゃ雑魚高難易度までが関の山だわ --  &new{2017-12-12 (火) 11:59:57};
---んー、新宿の髄液集めついでに実際試してみたけどデルセン40%カットがいいとこだし、この編成はやっぱりデルセン落ちる率が高い。Aを積極的に切っても8枚じゃやっぱり宝具が安定して回らん。ちなおっきー以外はスキルマ --  &new{2017-12-12 (火) 12:23:21};
---すまねえ解析的なこと書いちまった --  &new{2017-12-12 (火) 12:31:31};
---そりゃまあストーリー攻略で使った汎用性重視パーティだし…火力面の補助も欲しいからこそのアンデルセン起用なわけで、より耐久性を重視する高難易度ならアンデルセン枠をジャンヌや玉藻に換装することも当然視野に入るよ。新アヴェ枠に関しては諸々の要素の噛み合いから新アヴェを上回る相方がなかなか思い浮かばないけど --  &new{2017-12-12 (火) 12:37:39};
---刑部姫好きで使うにしてもQバフに囚われない方が捗ると思うけどな。ストーリー攻略でも新アヴェより有利クラスのアタッカーかバサカ入れた方がよかろう --  &new{2017-12-12 (火) 12:47:06};
---まあねぇ。個人的にはA型サポート鯖とQ型アタッカーの間に挟まる潤滑油としてぬるっと収まるのがおっきーの強みだと思ってるから、そっちの方向で立場を見出せないかなーと模索してるわけだけども、案外他の人が目から鱗ものの運用見出すかもしれないし。とりあえずみんなも使おう刑部姫（啓蒙） --  &new{2017-12-12 (火) 22:45:05};
-強いと言われてる術殺面子はバッファーとかのサポートよりだから方向性は合ってると思うんだがな --  &new{2017-12-11 (月) 19:46:22};
--欲しいのはローレシアとムーンブルグなのにはかぶさ出来ないＬｖ３０位のサマルトリア渡されても困るだけってね・・・ --  &new{2017-12-11 (月) 19:52:12};
---よりによって育ちきってないサマルを…（サマルは晩成型なのでLv40以降ガッツリ強くなります） --  &new{2017-12-12 (火) 01:37:53};
-フードの耳が蝙蝠というよりトトロに見える --  &new{2017-12-11 (月) 22:44:03};
-この前来た玉藻の幕間してきたら俺とのチャットデートバラされてた。いやーまいるなー。二人だけの秘密だったのに --  &new{2017-12-12 (火) 01:24:10};
-千代紙レベルマにしたいからほんとボックスガチャ頼むぞ… --  &new{2017-12-12 (火) 01:44:54};
-本当に君たちが刑部姫大好きなのは上を見たら分かるが、ひとつ疑問が。この子お腹はたるんでるのかわりとスマートなのか... --  &new{2017-12-12 (火) 09:49:53};
--本人曰くムチムチなので多分締め付けてるだけで実際はわりとぷにぷにしてると思う --  &new{2017-12-12 (火) 09:51:25};
---「適度にムチムチ」はあくまで自己申告だから。実際にはマスターが想像している以上にだらしねぇ体つきの可能性。 --  &new{2017-12-12 (火) 19:38:26};
--たぶん変化自在 --  &new{2017-12-12 (火) 11:16:11};
---変化A+だしねぇ --  &new{2017-12-12 (火) 20:00:01};
--程よくむちむちってことは、デブでもないし弛んでもないベストな肉付きという事だ。スマートと言うには語弊がありそうだが --  &new{2017-12-12 (火) 11:35:40};
---見苦しくない程度にぷにぷになのっていいよね… --  &new{2017-12-12 (火) 11:38:56};
---聞かれた場合、涙目で「やめろ！セクハラで訴えるぞ！」とか言って、その後ブツブツネガってる様が浮かんでとてもいい。 --  &new{2017-12-12 (火) 12:59:25};
---パッと見てわかるほど、筋肉が全然なくて見苦しくない程度の脂肪だけで体表面が構成されてる系の体つきだと思う。他の女性鯖はなんだかんだで、ちゃんとした筋肉の上に女の子のたしなみ程度の柔らかさが被せられてる感じだから。 --  &new{2017-12-12 (火) 14:05:06};
--なんか来年の水着鯖確定な気がするし来年分かるって --  &new{2017-12-12 (火) 13:25:29};
-刑部姫の使い方でAQクリパって楽しみ方を覚えたマスター諸君。自身の手持ち鯖や礼装をあれこれ組み合わせてみて、これなら刑部姫が活きる・周りも活かせる・アタッカーも姫もサポも宝具回るし、混戦や、ある程度の難易度のボスでも多分こなせるぞ。というか何より結構楽しいぞ！ってその発見は恐らく万人受けはしないんだ。わかっている人はわかっている。わからない人にはきっとわからない。なので同士は少なからずいるからがっかりしないでくれ。刑部姫は可愛いし使っていて楽しいサーヴァントだ。 --  &new{2017-12-12 (火) 16:07:58};
--何でも良いんで強化下さい。別にキャラは嫌いじゃないしQ鯖だから使うけど、正直我慢ならんとこがある。宝具に追加で自分以外にQアップを強い倍率でつけて欲しい。 --  &new{2017-12-12 (火) 16:29:26};
---アラフィフプーサー不夜キャスの待機列に並んで、どうぞ --  &new{2017-12-12 (火) 19:27:37};
-福袋で来てくれるやろ(慢心) --  &new{2017-12-12 (火) 16:32:11};
--福袋で重ならないよな？（慢心）回しても刑部だけで結局婦長礼装来なかったしこれでまた来たらキレそう --  &new{2017-12-12 (火) 18:06:57};
--クラス別だと今のところ三分の一だからなあ。ジャックちゃんもジャンヌも重なって欲しくはあるけどおっきーピン狙いは苦しいものがある --  &new{2017-12-12 (火) 19:22:29};
-Wおっきー楽しかった。一回宝具発動すればどちらかは常に発動できるようになるし。メンバーあと一人をアタッカーにして相手がチャージ貯まる前に倒すか、回避・無敵付与できるメンバーで宝具を避けにいくか --  &new{2017-12-12 (火) 17:52:54};
--Wおっきー楽しむようだとフレに礼装何付けて出せば良いかなあ。個人的には凸婦長が合うと思うけど無難に凸欠片の方が良いかなあ --  &new{2017-12-12 (火) 20:12:45};
---個人的には婦長か星四個獲得＋αの持っててほしい。ここのページで何度か言ってるけど、おっきーはカード性能いいから欠片ほども星獲得礼装いらないと思ってる -- [[木主]] &new{2017-12-12 (火) 20:54:59};
---まあ婦長か湯治だよなー。婦長レベル90超えたからおっきー動かすの捗るわ --  &new{2017-12-12 (火) 21:07:33};
---狐の夜の夢とおっきーの相性は非常にいい。絵柄は狐の座を奪ったあの良妻だが --  &new{2017-12-12 (火) 21:15:57};
---凸れてるなら春風遊歩道なんかもNP効率とダメージカットを両立するからいい感じ。スター供給は若干落ちるけど --  &new{2017-12-12 (火) 22:32:21};
---凸日輪はダメかな？ --  &new{2017-12-13 (水) 14:47:18};
--変化持ちで固めるのもアリじゃね？意外とイバラギンとか面白いかもしれん --  &new{2017-12-13 (水) 07:50:45};
---B3枚型のばらきーはおっき―側の宝具回転がのぅ…。ナサリちゃんなら割と好相性な感じ --  &new{2017-12-13 (水) 10:46:01};
---ばらきーは意外の域を越えなさそう…でも宝具を防バフで耐えるっていう方向性はありかもしれないって思って調べたけど変化持ちBかA3枚鯖しかいねぇ… -- [[木主]] &new{2017-12-13 (水) 12:08:03};
---じゃあ攻撃デバフじゃいって思ったら、ここでよく見る新アヴェと小太郎がいた。やっぱりこの辺がベストなんだろうか -- [[木主]] &new{2017-12-13 (水) 12:14:31};
---宝具躱す目的のデバフならメルトウイルスがピッタリなんじゃないか。Ｑ鯖で相性も良い訳だし --  &new{2017-12-13 (水) 12:25:42};
---この構成ならウィルスのデメリットも気にしなくていいしな --  &new{2017-12-13 (水) 14:12:10};
---変化持ちなら玉藻入れてＣＴ縮めた方が・・・ --  &new{2017-12-13 (水) 23:15:55};
---玉藻っちは素のNP効率悪いから、回復線として起用するなら礼装にプリコス推奨というかほぼ必須。逆に条件さえ整えばいい感じにサポート入れてくれるが --  &new{2017-12-14 (木) 14:01:43};
---刑部抜いて玉藻って話じゃね？あと玉藻は絆礼装も有能だしプリコスか絆かはその時次第だね --  &new{2017-12-14 (木) 17:23:02};
--んじゃ攻撃デバフでどうよ？ぱっと思いつくのはりゅーたん、婦長、ワンコあたりか --  &new{2017-12-13 (水) 12:13:23};
---新アヴェ以外はクイック強化がほぼ腐る形にはなるけど、アーツ重視編成にすれば普通にアリ。ただ防御バフと攻撃デバフを重ねて耐える方向性をアーツパでやる場合、マシュという高く安い壁があるので強化解除や防御デバフ、スター発生率UPに意味を見出していきたいところ --  &new{2017-12-14 (木) 03:33:07};
---たしかにその通りだな～優秀な後輩だぜ！逆におっきもＱ系で攻撃デバフ持ちが増えたら出番が増えるかもってことだな --  &new{2017-12-14 (木) 13:08:40};
//---無理無理 --  &new{2017-12-14 (木) 21:04:07};
-孔明マーリンよりも攻撃も広く浅くできるようになったマシュって感じがする --  &new{2017-12-12 (火) 19:50:43};
--マシュで例えるなら防御性能がかなり落ちてるからなぁ --  &new{2017-12-12 (火) 22:59:14};
--スキルの防バフが全体化したら使いやすくなるんだがなあ --  &new{2017-12-13 (水) 01:13:52};
-福袋できてくれねぇかな --  &new{2017-12-13 (水) 00:54:16};
--恒常福袋は無いだろう。エクストラ袋が信用できなくなった今普通に闇鍋でいい。というか、今まで通り福袋のパターンを変えてくると思うし恒常福袋は無いと思うけどね --  &new{2017-12-13 (水) 12:29:15};
---恒常or限定の二パターンに分かれた闇鍋袋くらいは期待できるかもしれん --  &new{2017-12-13 (水) 12:36:02};
-スキルも宝具もやりたい事は分かるんだがな、宝具にNPかHP回復、もしくは1ターン回避つければマシなんだろうか --  &new{2017-12-13 (水) 13:54:23};
--NPチャージ、ターン跨ぐダメージカット、状態異常の完全無効のどれかが欲しいところ。 --  &new{2017-12-14 (木) 05:20:25};
-姫の「カエレ！」をマイルームボイスに追加してほしい・・・欲しくない？ --  &new{2017-12-13 (水) 14:14:33};
--欲しい。「ワイロですよワーイーロー。え、駄目？」とかのチョイ泣き顔出るセリフも欲しい --  &new{2017-12-14 (木) 03:18:17};
--むしろ絆5になったら甘々ボイスよりもこっちの方が欲しいまである --  &new{2017-12-14 (木) 13:16:39};
---絆5になってあのショップボイスの帰れでボイス枠潰されるとかまとめが盛り上がりそうだな --  &new{2017-12-14 (木) 20:15:37};
---どうせ近いうちに絆レベルボイスの指定再生機能つくからへーきへーき --  &new{2017-12-15 (金) 14:04:17};
-変化を固有にして星獲得状態付与、千代紙を全体化して回避（1回）付与をやって欲しい。たぶんこれなら壊れ一歩手前で済む --  &new{2017-12-13 (Wed) 16:00:02};
--スキル二度の強化はまずありえないと思うな。もう半分諦めてるってか、宝具強化でマシュみたいに自分以外に追加でquickバフとか乗っけられるようになればいいんだけど(もちろんスキル強化もね)。対騎でも今のところ有用になる場面がないし(耐久系の騎でも間違いなくジャンヌの方が使える)当時quickサポートだぁぁ！やっときたぁぁって一喜一憂してた自分が笑える・・・ --  &new{2017-12-14 (木) 14:59:07};
--そもそも壊れ一歩手前を望むのは傲慢だろ --  &new{2017-12-15 (金) 00:05:51};
---誤解を生んだな、言葉が悪かった。これでも強くないて言いたかった --  &new{2017-12-15 (Fri) 23:43:43};
--宝具に１ターン --  &new{2017-12-15 (金) 12:37:08};
---送ってしまった、宝具強化で無敵１ターンつけて、ＨＰ強化倍、他据え置きでもいいので、持続６ターンくらいにしてもらえねーかなぁとは思ってる。 --  &new{2017-12-15 (金) 12:39:22};
---そんなアホな調整は無いわ。もうちょっと単騎運用とか他鯖との組み合わせでどうなるか考えようぜ --  &new{2017-12-15 (金) 12:58:56};
---こういう強化がほしいって話題にそんなアホな調整ないっていうのは乱暴だな。希望ぐらい各々が好きに言っていいだろうよ --  &new{2017-12-15 (金) 16:42:24};
-今度のイベ礼装のメリーシープ姫に合うな。しっかりATK補正なのも嬉しいところ --  &new{2017-12-13 (水) 18:13:47};
-ところで、今姫に「進捗どうですか？」って聞くとどうなるの？ --  &new{2017-12-14 (木) 13:12:27};
--大破してチベスナみたいな目でにらんでくる --  &new{2017-12-14 (木) 13:20:57};
--多分何ページか押し付けられる --  &new{2017-12-14 (木) 14:12:30};
--姫としての活動をするために表立っては男性成人向け同人作ってるけど裏で乙女もの作っててほしいし、そっち制作途中の現場に突撃したい --  &new{2017-12-14 (木) 14:23:43};
---カエレ！ --  &new{2017-12-14 (木) 14:29:04};
//-今回のクリスマスも活躍出来ないんだろうなぁ。運営まじで当たりしかないクラスに恒常ハズレ枠作ってる説が濃厚になってきたんだけど。強化待ち列も最後尾になってるかも知れないしはあまじ萎える --  &new{2017-12-14 (木) 14:50:56};
//--「最強クラスになってほしいと言う期待値」を高めれば半年待つだけで良いってえっちゃんエルキドゥが教えてくれただろ --  &new{2017-12-15 (金) 00:09:29};
---メル友であるきよひーにバレたら --  &new{2017-12-15 (金) 14:06:12};
---ぐだ×安珍を書かされるゾ --  &new{2017-12-15 (金) 14:15:26};
--売り子もすんのかね --  &new{2017-12-15 (金) 12:17:50};
---なんかエリちゃんあたりが騙されて連れて来られてそう --  &new{2017-12-15 (金) 12:55:17};
---(ブレイブ)の方、めっちゃ撮られる --  &new{2017-12-15 (金) 13:17:42};
---その横で売られるアビー×ブレエリの触手凌辱ｳ=ｽ異本。 --  &new{2017-12-15 (金) 13:23:59};
---ラヴィニアちゃんとの触手和姦じゃない、やりなおし --  &new{2017-12-15 (金) 14:09:21};
---ラヴァニアちゃんにあそこまでの人気が出るとは、おっきーの目をもってしても見抜けなかったんだよきっと --  &new{2017-12-15 (金) 14:14:03};
---姫、斜め上の天啓を得てホプキンス触手モノ(突発コピー本)製作 --  &new{2017-12-15 (金) 14:52:55};
---そんなことやってるからますます進捗ががが… --  &new{2017-12-15 (金) 15:31:21};
-単騎運用は出来るんですか? --  &new{2017-12-15 (金) 00:28:56};
--ヘラやジャンヌレベルは流石に厳しいと思います。ただ宝具がどんどん回るのでいい感じに単騎運用できるかとは。 --  &new{2017-12-15 (金) 01:20:17};
-Ｑサポート枠にしようってなら、気配遮断(陰)につけるべきはスター集中ダウンであって、なんで弱体ダウンなんてつけたのか。他にいくらでも壊れいるだろうにわざわざ単純なデメリットだけつけてくるとか何考えてるのかと。 --  &new{2017-12-15 (金) 12:18:09};
--神性までついてるからな。なんでわざわざデメリット増やすクラススキルにしたんだろう --  &new{2017-12-15 (金) 12:20:21};
---アキレウスと闘わせるために間違いない。クラス相性とクラススキルで有利取れるとはいえ、有り得るならあんな化け物と闘わされるハメになるおっきーの心情を垣間見たい。 --  &new{2017-12-15 (金) 12:32:04};
---いやゲームの性能の話じゃない？アキレウスが神性持ちサーヴァントに対して特攻受けたりするパッシブ持ちなら話は別だけど、現状神性はデメリットスキルのようなものだし --  &new{2017-12-15 (金) 12:36:12};
---すまん、アキレウスの件はほぼ冗談で言ったようなもんでした。ゲーム的な話では全く同意だわ。だからこそ余計に頭抱えちゃうんだよねー。 --  &new{2017-12-15 (金) 12:42:27};
--クラススキルなんてキャラ付けのフレーバーみたいなもんだろ？メンタル弱そうだし弱体ダウンはまったく違和感無いな、俺は。Ｑが弱い鯖に騎乗スキル付けろとかよそで見掛けるけどさあ、クラススキルってゲーム内の運用想定から決定されるものじゃないだろ？ --  &new{2017-12-15 (金) 13:54:16};
---弱体耐性よりスター集中ダウンとかの方が優秀でかつ一応イメージを崩さずに済むデメリット（メリット）として機能したのに、って言う話では？色々と使いにくかったり強みのなさが目立ってるのに何もクラススキルまでデメリット盛りにする事は無いだろうって嘆く気持ちはわかるけどな --  &new{2017-12-15 (金) 14:00:40};
---クラススキルって結構馬鹿にできないよ。 例えば騎乗なら高ランクになると「緑の黒鍵」を常に装備しているようなもんだし。 フレーバーっていうには影響が大きい。 その上刑部姫の場合、気配遮断にデメリットを付けただけのスキルをわざわざ作って持たされているんだから文句も言いたくなるさ --  &new{2017-12-15 (金) 14:08:36};
---マーリン「全くその通りだよね！」　クラススキルはむしろもうちょっとわかりやすい効果引っ提げてきていいと思うの --  &new{2017-12-15 (金) 14:10:34};
---スキルも含めて初期からあるのはゲーム想定してなかったとしてもゲーム作る時点で効果はどう動くか想定して作られるんだからそれ相応のを渡せばいいだけの話。 --  &new{2017-12-15 (金) 14:24:14};
---そうかねえ？俺はそもそも「刑部はＱサポ枠として実装された」ってイメージ自体プレイヤー側の勝手な思い込みだと思ってるからかな。この木も自分たちに都合の良い性能だけを求める意見にしか見えなかったわ。頭冷やしてくる　枝主 --  &new{2017-12-15 (金) 15:36:31};
---じゃあ一体何として実装されたんだよ刑部は...別にキャラは嫌いじゃないけど、なんか引いちまった身としては頭抱えるしかねぇよ... --  &new{2017-12-15 (金) 16:07:54};
---殴りながらサポートする役 --  &new{2017-12-15 (金) 16:13:13};
-姫の部屋にあったグッズで「黄金の回転が～」タオルって、ジョジョもでしょうけど、ガチャ演出にも関係してる？ --  &new{2017-12-15 (金) 14:09:01};
-宝具にダメージカットやリジェネが付いてないのは少し意外だった --  &new{2017-12-15 (金) 15:46:13};
--最大HPアップが実質ダメカの上位互換、という説があってじゃな… --  &new{2017-12-15 (金) 15:48:22};
---ダメカ1000と最大HP1000ならダメカ1000がいいな俺は --  &new{2017-12-15 (金) 16:17:30};
---ダメカがHP増加に勝る場面ってあるのか・・・？ --  &new{2017-12-15 (金) 16:36:57};
---マシュ孔明のは３Ｔ継続するからなあ… --  &new{2017-12-15 (金) 21:28:30};
---…おっきーの最大HPアップも3ターン継続なんだが… --  &new{2017-12-15 (金) 21:47:08};
---HP1000増えた状態で3ターン以内に3回攻撃食らっても一回分しかカットされないのに比べてダメカは実質3000軽減される可能性があるという実に簡単な計算です --  &new{2017-12-16 (土) 07:30:41};
---3ターン継続ダメカ1000なんていたっけ？マシュも孔明もその半分くらいだったような… --  &new{2017-12-16 (土) 11:43:23};
---いやもし数値が同じならダメカのがいいって過程の話でしょ？ --  &new{2017-12-16 (土) 13:40:35};
---マシュ孔明出すなら、数値同じダメカじゃないんだから比べるなら3ターンダメカ500か、3ターンHPアップ1000のどっちがいいかじゃないの？その上でダメカがいいと主張するならまだわかるけど --  &new{2017-12-16 (土) 13:58:52};
---いやごめんマシュ孔明上げたのは俺じゃ無いんだ。言及したのは葉1の話なんだ。HP1000よりダメカ1000のがいいよねって話なんだ --  &new{2017-12-16 (土) 15:59:08};
---ああ、なるほど、他の人いたのか。それならわかります。てか、この木の流れでエレちゃんの3000がかなりヤバイのがわかった --  &new{2017-12-16 (土) 18:45:39};
-単騎もダメならコンビはどうなのさ？と刑部姫とジャンヌの２人で出撃してみた。防バフ、HP増加、Q強化に無敵、リジェネ、防バフ、弱体解除。姫は殴り、ジャンヌは啓示で星出しで攻撃するときはクリティカル狙い。どちらかは絶対にブレイブできるからそれでもいいしアーツクリチェインでもOK。とりあえず落ちる気のしないコンビだけど全く持ってお遊びだねこりゃ。 --  &new{2017-12-15 (金) 16:15:09};
--Quick枚数が邪魔するからダブルジャンヌと違って運が悪いと落ちる。刑部がいる必要は無いし、宝具5ジャンヌだと場合によっては一人で殴り倒す事も出来るし、どういう場合でも刑部を入れるとほぼデメリットの方が上回る --  &new{2017-12-15 (金) 16:25:34};
---定期的にTPOが分かってない奴が湧くのマジで止めてほしい。ツイッターでやってろよ --  &new{2017-12-15 (金) 16:46:31};
---なんかすまん。刑部要らないは余計だった --  &new{2017-12-15 (金) 17:05:40};
---分かってくれたらいいのよ。こっちも強い言葉を使って申し訳なかった --  &new{2017-12-15 (金) 17:50:30};
--割と面白いと思った --  &new{2017-12-15 (金) 16:54:58};
-流石にエレシュキガルの3スキル諸々を見て頭を抱えた --  &new{2017-12-15 (金) 22:38:25};
--なんかもうおっきーに恨みでもあんの？って感じだわ… --  &new{2017-12-16 (土) 00:03:55};
--なんかもう容赦なくて、逆に感心しちゃったぐらいだわ --  &new{2017-12-16 (土) 01:10:12};
--水着ノッブの劣化アヴァロンぐらいならまだ笑えたんだよ･･･ --  &new{2017-12-16 (土) 01:43:04};
---むしろ敦盛→2ヶ月後にマーリンとかそういう流れだよなぁ --  &new{2017-12-16 (土) 10:26:04};
---水着ノッブは充分強いんだよなぁ。こっちはスキルだし特攻火力とか含めたらアヴァロン級だと色々とおかしい --  &new{2017-12-16 (土) 11:27:21};
--ここまでぶっちぎりの最弱だと孔明ルートを期待したいわｗ --  &new{2017-12-16 (土) 02:05:19};
--あれ見て、逆におっきースキルマにして大事にしてあげようって思ったw --  &new{2017-12-16 (土) 03:04:10};
--いくらなんでもヘイト溜まるよなぁ --  &new{2017-12-16 (土) 03:44:09};
--露骨な格差にちょっと冷めた --  &new{2017-12-16 (土) 03:48:38};
---お前ら待望のエレちゃんだぞ～＾＾みたいな性能でガチャ回す気にならんよな --  &new{2017-12-16 (土) 06:54:46};
--おっきー接待クエとか相性良い鯖とかを実装するかと思えば、まさかね、殺しに来るとは思わなかったよ --  &new{2017-12-16 (土) 04:11:06};
--こういう時の魔法の言葉「並べて使え」…できなくはない…のかなぁ… --  &new{2017-12-16 (土) 04:44:11};
---刑部姫宝具大回転でワンチャン...いや、なんでもない --  &new{2017-12-16 (土) 06:31:19};
---むしろカード構成的にマシュと組ませてどうたらの可能性を奪われた感じ --  &new{2017-12-16 (土) 06:40:05};
---宝具の打ちやすさすら向こうさんが上というね。悲しいねバナージ…… --  &new{2017-12-16 (土) 06:50:39};
---並べる側（サポート）なのに増やせば増やすほど弱くなるから頭抱えるしかない・・・Ｗ姫とかＱ鯖でもＷマーリン孔明のがいいんじゃね？ってなるし --  &new{2017-12-16 (土) 10:31:06};
--これがイベント限定とイベント恒常の差よ……。宝具上げても上昇値少なすぎてやべぇし --  &new{2017-12-16 (土) 04:46:12};
---恒常にはジャックがいるから一概にそうとは --  &new{2017-12-16 (土) 07:40:37};
--向こう見てこっち戻ってくるとなんでおっきーは初期鯖郡みたいなスキル構成なのかちょっと意味がわからないよな、ユニークスキルがしょっぱすぎ --  &new{2017-12-16 (土) 06:56:38};
--刑部アンデルセンで挟んでみたいな。全体防御バフ×3+最大ＨＰ増加×2+リジェネですんごい安定しそう --  &new{2017-12-16 (土) 07:18:51};
--エレシュキガル、カード構成やサポートしたい対象は誰って話になると微妙に噛み合わなくなって、せいぜい刑部よりちょっと上くらいに落ち着くと思うがな --  &new{2017-12-16 (土) 07:27:29};
---NP50とBバフ全体宝具で周回要員の素質まであるんじゃ... --  &new{2017-12-16 (土) 07:35:50};
---むしろ単体槍と孔明かマーリンと並べればサポート兼つゆ払いまで出来る超有能にしか見えないんですが……唯一の欠点が育成素材 --  &new{2017-12-16 (土) 07:39:22};
--きのこの加護あるかないか --  &new{2017-12-16 (土) 09:33:59};
--おっきーはクラス違うし、まだコンセプト自体は実用的だからいいほう。各々のスキルが力不足なのは否めないが、方向性が噛み合っている以上は強化クエやら幕間で化ける可能性は高いしな。土下座さんみたいに同クラスの競合鯖が圧倒的な上にコンセプトに汎用性がなさすぎて強化されても大して期待できないのとはわけが違う。 --  &new{2017-12-16 (土) 20:47:58};
-攻守上昇に最大HPアップに加えて陣地作成A+まで持っていて挙句ランサーなのでおっきーより少し星を吸いにくい、唯一スター発生が勝るくらいか --  &new{2017-12-16 (土) 06:48:01};
--あとは強化解除ね。バフの種類、OC、回転率の違いもあるにはある --  &new{2017-12-16 (土) 07:30:37};
---素の回転率はこっちが上かもしれないけど、刑部が殴って行くと火力が足りなくなる上、あっちはチャージ50のアタッカーになる事でサポーターにもなり得る性能してるから及ぶべくもない。 --  &new{2017-12-16 (土) 11:21:19};
--刑部姫からチョコを貰える！！！！ --  &new{2017-12-16 (土) 11:51:31};
-マーリン実装時の婦長とか、趣味鯖は割とみんな通る道やぞ。お前らおっきー好きなんやろ。使えよ --  &new{2017-12-16 (土) 07:39:43};
--使うよ --  &new{2017-12-16 (土) 07:41:55};
--無駄な木生やすなや --  &new{2017-12-16 (土) 09:39:22};
--これからも埃かぶっていく事になりそうでブルー --  &new{2017-12-16 (土) 11:22:46};
--婦長は人形特攻あるからまた別なのでは… --  &new{2017-12-17 (日) 12:34:05};
-あーやっぱこんな感じか。エレちゃんのスキルみてすぐえ、おっきーの宝具が…って思ったわwやはり冥界の女王と姫路城の引きこもりでは… --  &new{2017-12-16 (土) 09:17:26};
--戦闘力（胸囲）は勝ってるがね・・・戦闘力（マジ）は・・・ --  &new{2017-12-16 (土) 10:34:06};
--あっちですら評価は壊れじゃなくて丁度いいって空気だからな…どーすりゃいいんだこっちは… --  &new{2017-12-16 (土) 10:50:30};
---とりあえず運営にご意見しとくわ...刑部姫復権は無理でも、同じ事例が出ないことを祈って --  &new{2017-12-16 (土) 11:06:45};
---星5としてエレちゃんの性能に文句はないというか星5haんだけど、差があんまりすぎる。 --  &new{2017-12-16 (土) 11:26:32};
---元々死んでた土下座さんに術ネロで追い討ちしてついでにダ・ヴィンチちゃんも殺す運営に何を今更。 --  &new{2017-12-16 (土) 16:10:30};
---復権っていうけどなんか権威があったことあったっけ…… --  &new{2017-12-16 (土) 23:15:43};
-何気にスター集中もあっちのが低いという徹底具合 --  &new{2017-12-16 (土) 11:16:47};
--ただメインで使う分にはランサーの集中は多少枷になるけど礼装で補えるか --  &new{2017-12-16 (土) 11:17:50};
--だからスター集中度はおっきーが殴るメリットになるからデメリットでもないと何度 --  &new{2017-12-16 (土) 12:40:38};
---集中度はおっきーの宝具を安定させる為にそれなり以上に殴る前提ならメリットになるな形としてはサブアタ的な。ただサポーターとしてなんとか無理やり見ようと礼装とかも工夫した時にはデメリットになるなぁ騎がサポーターに向かないと言われるのと一緒で。 --  &new{2017-12-16 (土) 12:49:30};
---やっぱ騎相手のサブアタとして見るのが一番いいんかね --  &new{2017-12-16 (土) 14:14:40};
---刑部自体が積極的に殴らないといけないから、スター集中が高いのは殴る面においてはメリットになる。しかし刑部で殴っていくことで何かいいことがあるかというと首を傾げてしまうなぁ。最低限サポーターとしてみるとスター集中が低ければ低いほど良いから、そういう意味では色々と残念な事になってる。相手が例えグガランナでも、殺で殴る、術が落ちる前に倒す、術で一人の殺アタッカーを回復しつつ倒すなどするのが一番で、刑部がいることによって何か活躍できるといったらあまり活躍できない --  &new{2017-12-16 (土) 15:53:33};
-エレちゃんおっきー以下のスター集中度のおかげで並べられるな……。三人目をエドモンか、えっちゃん辺りにしておけば、おっきーとエレちゃんで星使えるし、エレちゃんのスキルとおっきー宝具で楽しいことになりそうだ --  &new{2017-12-16 (土) 12:38:00};
--俺も同じこと考えてた。確かにエレのＳ３が強力かつ効果が被ってるのでガックリくるのも分かるが、よくよく考えると相性良い点が見えてくるな --  &new{2017-12-16 (土) 12:57:18};
--カード構成が若干心配だけど、NP獲得量アップに防御バフ、おまけ程度だけど攻撃バフももらえるなら割と悪くないな…？エレちゃん自前で50チャージスキルあるし --  &new{2017-12-16 (土) 13:05:10};
--エレシュキガル刑部姫フィンでNP高速獲得チームとか。千代紙千里眼の重ねがけで強引に星を出したり、宝具Exチェインで放水と築城を連打したりほぼネタパだが意外と噛み合う --  &new{2017-12-16 (土) 14:37:41};
--姫路城と冥界の護り+三人目のナニカで全体宝具耐えられないかな？4000ダメージまでだったら無かったことに出来そうな出来なさそうな --  &new{2017-12-16 (土) 15:58:46};
-数少ないクイック宝具アーチャーアルテラサンタと刑部姫の組み合わせ考察でもないかな。と覗きに来たら、冥界の女主人が人気すぎてびっくりした。 --  &new{2017-12-16 (土) 13:08:23};
--Q2A2でQ宝具だからAチェインも狙えるしQアップも持ってないから悪くないと思うよ。3人目は宝具対策兼アルテラサンタのスタン対策兼A枚数稼ぎも出来るジャンヌ辺りが良さげ --  &new{2017-12-16 (土) 15:23:39};
---三人目ジャンヌだとおっきーに星がいかないからキャスターかアヴェ、バサカの方が良いかも --  &new{2017-12-16 (土) 16:29:52};
---Aチェインが狙えるパなら無理におっきーに星やる必要も無いかと。多分サンタが大体食うし --  &new{2017-12-16 (土) 17:15:16};
--サンタは宝具スター獲得からのスキル使用が強みなんだから、やるならＸオルタ入れて対剣想定短期決戦コンボでどうよ。刑部は事前に宝具展開＆サンタに千代紙使用してデルセンにオダチェン。人間観察したら各自のＳ２適宜使用しつつサンタ宝具次ターンＸオルタ宝具。最後にサンタＳ３使用して追い打ち～みたいな --  &new{2017-12-16 (土) 23:24:47};
--アルテラがＱ宝具自前のＱバフ無しだから噛み合うと思うよ --  &new{2017-12-17 (日) 04:22:05};
-おっきーのS1が全体じゃなくて自バフなのはエレちゃんのS3とバランス取ったんじゃなかろうか、と穿った考えをしてみる。　どうでも良いからS1かS2の全体化早よう --  &new{2017-12-16 (土) 19:29:42};
--変化が全体化っておっきーどんな状態だ…？ --  &new{2017-12-16 (土) 19:45:41};
---姫路城 --  &new{2017-12-16 (土) 20:01:58};
---ロード姫路城 --  &new{2017-12-16 (土) 20:18:01};
---姫路城、軸合わせ！ --  &new{2017-12-16 (土) 20:19:55};
---私自身が姫路城になることだ…！ --  &new{2017-12-16 (土) 20:21:36};
---宝具の立場よ… --  &new{2017-12-16 (土) 20:45:14};
---そりゃもう大変化よ --  &new{2017-12-16 (土) 20:53:22};
---ＭＡＸ大変身状態 --  &new{2017-12-17 (日) 00:10:35};
---最大級のパワフルボディ(主に胸とお腹まわり)！ --  &new{2017-12-17 (日) 02:04:29};
--宝具5ターン継続お願いします --  &new{2017-12-16 (土) 20:19:50};
--千代紙操法全体化も想像するとわけわからないね。皆で鶴を折るとか？ --  &new{2017-12-16 (土) 20:32:57};
---作成スピードが進化して一度に全員に配れるスピードに？ --  &new{2017-12-16 (土) 20:45:10};
---↑時期的に折り紙じゃなくてｳ=ｽ異本の話かと思ったw --  &new{2017-12-16 (土) 20:57:11};
---入稿ー！ --  &new{2017-12-16 (土) 21:20:31};
---進捗どうですかw --  &new{2017-12-17 (日) 02:05:24};
---千羽鶴かな？ --  &new{2017-12-17 (日) 02:08:35};
---皆で千羽鶴折ります→チームに一体感が生まれます→NPが溜まります？？？ --  &new{2017-12-17 (日) 02:13:52};
-｢おっきーを殴らせるメリット｣についてなんだが牛若丸みたいにQ性能が残念でA性能が良好なQ宝具鯖ならかなり噛み合うしAチェインする価値が高いんじゃなかろうか、そのタイプがどれくらいいるかは知らん --  &new{2017-12-16 (土) 21:37:04};
--ライダーってそこそこサポートされたいＱ鯖多いと思うんだよね。ただ仮想敵がキャスターになることを考えると、変化があるとはいえ…っていうのが難になるという --  &new{2017-12-16 (土) 21:50:59};
---結構耐えますぜ。カード回って来ちゃっても星出しで貢献出来る＆対術攻撃時のＮＰ獲得補正のおかげで宝具展開しやすいので無駄にならないとポジティブシンキン --  &new{2017-12-16 (土) 23:33:37};
---問題はライダーは単体戦闘力が高いの多いから半端なサポ力しかない☆５殺居れるなら騎で埋めた方がげふんげふん --  &new{2017-12-17 (日) 01:39:24};
---防御無視さえされなきゃデーモンだろうと影ミドキャスだろうとスフィンクスの群れだろうと真っ向から殴り合えるぐらいには固いぞ！固いだけというのが難点だがな！ --  &new{2017-12-17 (日) 02:22:36};
--問題はそんな微妙なのサポートするくらいなら、単体で強い奴使っちゃえってなることなんだよな……。Qなら金時というお化けもいるし。術相手におっきーいるのは足枷だし等倍でもぶん殴れるファラオやルチャ神にはQサポ要らんし --  &new{2017-12-17 (日) 04:32:43};
---まああくまでおっきーをなんとかうまく扱う方法だよ、ここはwikiだから初めての星５がおっきーでしたなんてパターンあるかもしれん。聖杯があるから低レア低コストの情報も有効ではあるし -- [[木]] &new{2017-12-17 (日) 06:34:01};
-おっきー宝具＋冥界の守り＋マシュ宝具＋マシュ1アビで3ターン無敵 孔明よりスター集中高いおっきーは宝具回しやすいので孔明2アビより守りが強くなる --  &new{2017-12-17 (日) 09:50:13};
--次いで書くと魔力放出で50アップ出来るエレシュキガルのカードを選ばず宝具回せるおっきーでバシバシ殴れるという --  &new{2017-12-17 (日) 09:52:56};
--それは実際に試したことなん？朗報すぎて疑っちゃう --  &new{2017-12-17 (日) 14:14:25};
-発想の転換なんだが、「おっきーをメインアタッカーにする」ってんでいけるんじゃないか？バフましまし、残り二人で全力でサポート、おっきーで姫路城を3ターンに一回は建てる。　これだと星産みに問題がある気がするよね、そこを解決するために考えるってのはどうかな？もしよかったらお知恵をお借りしたい。 --  &new{2017-12-17 (日) 09:57:06};
--クリティカルバフは欲しいので孔明入れて、星は水着ノッブかメカエリチャンに出してもらう。しかしよく考えるとこの面子だと添えた水着ノッブかメカエリチャンの方で殴りたくなるのでダメだな --  &new{2017-12-17 (日) 10:04:12};
--マーリンで挟めば大体みんな強い、以上の話にはならんだろーな --  &new{2017-12-17 (日) 10:05:23};
---刑部姫はマーリンと相性良いんじゃね？って思うのは使ってて思うはずだけど、「マーリン使えばそれは惰弱」みたいな考えが考察の邪魔をするよね。 --  &new{2017-12-17 (日) 10:15:57};
---マーリンの目玉の一つ英雄作成が噛み合わないからアンデルセンのが良さそう --  &new{2017-12-17 (日) 10:20:09};
--メインに据えるには攻撃性能足りなすぎてなあ。っていうかサブアタっていう分類すらサポーターにはなれないから便宜上そこに入るぐらいのモンだし --  &new{2017-12-17 (日) 10:09:48};
---勿論その通りなんだけど、例えば俺はパール桜とかカーミラさんを使ってんだけど、宝具回り始めたりQガンガン動き始めたときのNP効率死ぬほどヤバイんだよね、そうすると常時ブレイブチェイン狙えるしね。 --  &new{2017-12-17 (日) 10:14:01};
---正直サブアタッカーってメインもサポートも出来ないキャラの言い訳みたいな感じになってるからなあ・・・ --  &new{2017-12-17 (日) 12:18:13};
---サブアタでも使える奴は使えるからなぁ（なおメインもできる）。オニキは言わずもがな、他にも星出して全体バフして特攻宝具とBチェインし終わった頃には退場してる連中とかはやる事決まってるし最悪何処にでもつれてける --  &new{2017-12-17 (日) 12:34:12};
---ホームズはメインもサポートも出来ないキャラだった？ --  &new{2017-12-17 (日) 12:40:15};
---ナイチンゲールとかキアラとかの無敵貫通や防御無視系宝具の対策にもなるし自分で殴っても強いしサポートも余裕でできるからサブアタッカーになると思う --  &new{2017-12-17 (日) 12:56:15};
--Q性能は「回転率」に尽きると思うけど、その前にバスターで死ねってやるのが早いから困るんだよな --  &new{2017-12-17 (日) 10:24:30};
--さんざん勧められてる刑部+狂OR讐+欠片デルセンで刑部カードメイン切りじゃあかんのん？ --  &new{2017-12-17 (日) 12:31:46};
---正直全く安定しないと思うよその編成。そもそも、チャージズラしとかデルセンの防バフミスったら崩壊するじゃん。Xの全体スタンでワンターン凌げるからとかイシュタルは無敵持ってるからすぐ宝具対策できるとか言ってるのと同じ。運ゲー感は否めない --  &new{2017-12-17 (日) 12:42:00};
---そうかなあ？セイレムはほとんどコレでプレイしたが…まああんまり難易度高くなかったからかな --  &new{2017-12-17 (日) 12:56:03};
---そりゃ聖杯なしメルト単騎でもすぐ終わるからな最終戦。安定性はともかく火力も出せなくないか？刑部の即席でできる火力支援って第3スキルだけだし --  &new{2017-12-17 (日) 13:04:16};
---ＳＷの関係でNQQ切りだと刑部がほとんど常時クリティカルみたいになるんだよね。んでクリダメうＰ礼装+人間観察で稼ぐ感じでやってた。そらまあ現行のトップ構成には劣るけど、刑部を殴らせるうえでは合理的であると思ってる --  &new{2017-12-17 (日) 13:24:07};
---それでダメっていう人はマーリン並みのサポじゃないから駄目とかブッ壊れNP効率じゃないから駄目とかそういう思考だから噛み合わないと思うよ --  &new{2017-12-17 (日) 13:29:12};
---間にばらきー挟めば攻バフかかっていくらかいいかもな。 --  &new{2017-12-17 (日) 14:36:43};
---耐久に不安あるならいっそのこと全員コトミーor娘さんの加護を受ければいいと思うの。どの道火力なんぞ死んでるんだし、ほぼ常時半減近い状況を維持できて、その上でアンデルセンのバフが成功してれば3ターンの間HP収支プラスぐらいは余裕じゃろ --  &new{2017-12-17 (日) 23:37:36};
-根本的にクリティカル連発でNP回収してQ宝具バンバン撃つという思想を改めないとおっきーをサポとして上手く扱えないと思う、それでダメが通るならAパだろうが脳筋Bパだろうが要らん。Q宝具強化に絞るべし。あと単体で完結してるQ鯖は普通に控えにいてもらったほうが強いだろう --  &new{2017-12-17 (日) 10:16:29};
--現状というかおっきーのスペック見てサポートで使う事を考えるのがまず頭痛くなるレベルやし --  &new{2017-12-17 (日) 12:46:39};
---Qサポーターが欲しいってなったらおっきーを無理やり起用する必要はなくおっきーを使いたいというなら出来もしないサポートを無理やりやらせる必要もないからな。前提がおっきーを上手く扱う事じゃなくておっきーをQサポーターとして使うという事なら流石に知らんけど。 --  &new{2017-12-17 (日) 12:48:31};
---おっきーの板だからおっきー使う前提で考えるのは当たり前なんやで --  &new{2017-12-17 (日) 13:33:27};
---おっきー前提で組み合わせてこうなら使えるのか？って考えるのとこの組み合わせなら強い！って言うのは似て非なる物だからね...単純にパーティ単位で強いかどうかで言われたら否定するしかないし。 --  &new{2017-12-17 (日) 13:50:54};
-マシュおっきーにQアタッカーでかなり手堅く強い編成ができるのでは --  &new{2017-12-17 (日) 10:27:50};
--Qアタッカーで主力やる奴は大抵自前のQバフがあるから、攻撃バフとか他のやつが欲しい。サポーターやらせるには全体的にスキルが足りん --  &new{2017-12-17 (日) 12:56:34};
--刑部を入れて手堅くいく必要はないと考えを変えてみた。とりあえず礼装はやはり金鯉でメイドオルタをサポートする運用で。刑部姫の出来ることの中で一番強いのは第3スキル。これは間違いない。で、刑部姫は全体防御バフとQuickアップができる。ただし、散々言われてる通り、スキルや宝具撃った後は案山子同然になってスター集中の高いカードだけを残す事になる。このデメリットを全て克服するには相性不利であるキャスターボスに連れて行って、スター集中の高いライダーと組み、宝具を打ってライダーの宝具ブレイブチェインなどに合わせて第3スキルでバフ剥がし&防御ダウンでブレイク。その後落ちればギリギリ活躍できてる感が出てパーティの火力も落とさずにいられると思ったんだけどどうだろうか？やっぱダメか --  &new{2017-12-17 (日) 13:19:12};
---いっそ看板娘とかの方がいいかもしれない。そこそこの火力で殴れてスキル使ったら勝手に退場するから邪魔にならない。ブレイクカウンター宝具タイプ相手にはかなり有効そう --  &new{2017-12-17 (日) 13:47:29};
---看板娘だと流石に不利相手を凌ぎきれない＋火力が出ない＋宝具撃てるか微妙なのと第2スキルを自分に使わざるを得ない場合が多いからやめた。等倍相手だと生き残って邪魔だったり最初にクリ殴り出来ないしでダメだった --  &new{2017-12-17 (日) 14:26:35};
---総都合よく落ないし落ちる前提なら他の低コスト使うかな --  &new{2017-12-17 (日) 18:04:45};
---運が悪くない限り高難易度ならすぐ落ちてくれるよ。あと低コス連中だとブレイクまですぐ持ってくのがきつい防御ダウン4割を即使えるのだけは評価できる。まあ複数回ブレイクするなら土方で終わりなんだけどね --  &new{2017-12-17 (日) 18:31:12};
-Ｑカード自体が改善されればおっきーの役割も相対的に持てるようになれんこともないんだけどなぁ……Ｑテコ入れ至Qくれ（激ウマ） --  &new{2017-12-17 (日) 13:45:35};
--残念だけどQカードは今がバランス取れてる方だと思うよ、単純にAやBを上回っちゃいけない。あえて言うならQチェインボーナスをクリ威力アップとかにするとかだけど現状はそう変わらないと思う --  &new{2017-12-17 (日) 18:08:50};
---沖田ジャックメルトみたいなカード性能が高い鯖のQuickは例外的にバランス取れてるって錯覚するけど、こういうQuickアタッカーはQuick以外にもARTSも強くて自前で異種バフ複数かけたり回避持ちで単騎で高難易度とかクリアする事もあるからね。Quickが他の色に遅れをとっている理由はカードが悪いとかよりもサポートの圧倒的なしにくさとサポート不在のため --  &new{2017-12-17 (日) 19:50:06};
---いや逆だろ。本来Ｑは次ターンの期待度を上げるための布石であって、ずっとそれだけ選んでいれば良いカードではない。とにかくＱだけ振ってりゃ良い鯖や環境のほうがバランスが取れていないと言える --  &new{2017-12-17 (日) 20:48:45};
---ARTSとかずっとそれだけ選んでても勝てるんだけどそこはどうなの？大層なこと言ってるけど毎度毎度B鯖バフっておしまいが最適解な今の環境より、B.A指導からQuick切ったり宝具QuickEXまで繋げて様々な恩恵得ていく戦術の方がよほど健全 --  &new{2017-12-17 (日) 23:36:21};
---どうなのってAの特性がNP回収でBの特性が単発攻撃力重視なんだからどっちつかずのQがそれらを越えるわけにいかないの当たり前やろ。安易に改善改善いうけどQだけでやっていって他２種に並ぶ仕様って現在のとは別もんやぞ --  &new{2017-12-17 (日) 23:42:53};
---Quickだけでやっていくなんてそもそも言ってないし、別にシステム自体に文句も言ってないだろ。最初からQuickに必要なのはQuick鯖のみに恩恵をもたらすサポートって言ってるから。サポ不在で不遇不遇言われてる現在で一番バランス取れてるとかよく言えるな --  &new{2017-12-18 (月) 12:08:32};
---あ、この木はQカードの改善とおっきーが話の主旨なんで違うお話は結構です --  &new{2017-12-18 (月) 19:17:55};
---Qカードが現在と別物で何が問題なのかこれがわからない 今の段違い弱い状態が異常なのだからせめて並んで欲しいものよ とりあえずAと同じ基礎倍率になってどうぞ。もしくはQカードには基礎クリティカル率30あるとかでもいいぞ --  &new{2017-12-19 (火) 07:59:10};
--ｱｯｹﾅｲﾓﾉﾖ…（自分だけ回避） --  &new{2017-12-17 (日) 23:29:24};
---木間違えた --  &new{2017-12-17 (日) 23:29:51};
-高難易度なんてジャンヌ、マーリン、マシュ辺り入れないと前衛３人で長期戦なんてほぼ無理だからなぁ。おっきー入れた編成色々見たけど相手の宝具対策何も無いの多いし、参考になる動画も全く上がってないよなぁ。難しいね --  &new{2017-12-17 (日) 13:53:57};
--攻撃ダウンと組み合わせてやり過ごす案はいくつか出したが、「弾かれたら壊滅」と言われたらそれ以上何も言えんのよな。ヌルゲー化は嫌だけど、せめて能力低下系のデバフだけでも確定にしてくれれば幅が広がるんだがなー --  &new{2017-12-17 (日) 14:30:04};
---はじかれたら壊滅なんていったら無敵貫通付けられたら壊滅だろwwwwwwww --  &new{2017-12-17 (日) 18:09:45};
---対魔力持ちと無敵貫通持ちの数の違いを考えると、な… --  &new{2017-12-17 (日) 20:44:10};
---防御バフを重ねる方向性でいこうとすると、候補に挙がってくるのがだいたいアーツ3枚組ばかりなのでそれならアーツで染めた方がいいよね？ってなる不具合。そして穴になるはずのスター供給力は、欠片を始めとした礼装やアーツ鯖にたくさんいるスター自動供給スキルでQ振るより安心確実高打点で過不足なく回ってしまうという。アーツパ強すぎるんだよ…！ --  &new{2017-12-17 (日) 23:27:07};
---強すぎとか言って弱体されたら誰も得しないのでQパ弱いってしといた方が健全 --  &new{2017-12-18 (月) 19:22:11};
---弱体化なんてあるならマーリンがとっくの昔に受けてるから --  &new{2017-12-19 (火) 13:38:56};
--刑部姫自体が耐えるのはなんの苦もないんだけどなぁ --  &new{2017-12-17 (日) 14:34:01};
--マシュと組ませればいけるだろうけど、マシュの代わりに入るのは無理っつーことかね --  &new{2017-12-17 (日) 19:37:02};
---無理というか方向性もコストも違う気が --  &new{2017-12-17 (日) 20:50:26};
-自分は欠片3枚積んでパールヴァティー+刑部+騎ん時でQバフしまくりパやってたけどなかなか面白かった --  &new{2017-12-17 (日) 20:24:35};
-メインアタッカーをクリメインでアサシンより星を吸えるクラスにしてサブに巌窟王をいれて星を供給させおっきーはNP溜めて宝具でバフ掛けつつ巌窟王が殴れない時に殴って星を生産し二人で生産した星でメインの人が殴る、とか考えたけどこの条件満たせてメインアタッカーやって強い鯖とかいるかな…？パッと思いついたのはオジマンだが --  &new{2017-12-17 (日) 20:48:20};
--Ｑシナジーならメイド。ただそれ以前に三人とも殴らなきゃいけないのでイマイチ想定通りに回らない予感 --  &new{2017-12-17 (日) 22:50:08};
---メイドか…フレに出してる人何人かいたし試してみるかな。殴らなきゃいけないって言うか手が空いた人が殴るって想定のチームだからね --  &new{2017-12-17 (日) 23:06:46};
-聖杯小次郎と姫ちゃんは・・・ズッ友だょ・・・ --  &new{2017-12-17 (日) 23:21:16};
-ネタ枠鯖だと思って板に来ると「そういえばここ、攻略wikiだったな」って思い出せる。混沌とした板から来ると尚更にな！ --  &new{2017-12-17 (日) 23:40:08};
--基本このwikiって混沌としてるページ程研究は進んでるイメージがある、研究終わって暇だからふざけてるのかもしれん --  &new{2017-12-17 (日) 23:41:47};
---普通に諦めたり端から殆ど話してない所も --  &new{2017-12-19 (火) 13:21:24};
--実際はクリパとQパの区別ができない人が多いだけだから真にうけないほうがいいぞい、でも☆５鯖がネタ枠なわけないやろ（震え声 --  &new{2017-12-17 (日) 23:47:29};
---おっきーは(修正前の)孔明と同じくらい優秀だから --  &new{2017-12-19 (火) 08:26:39};
-シュメル熱発症中でもデコに冷えピタ貼って冬コミ入稿のための修羅場真っ最中なおっきーがいそう --  &new{2017-12-18 (月) 15:55:30};
--宝具による精神的支柱付与で無理くり稼働するガッツ！！…そんな根性がおっき―にあるだろうか --  &new{2017-12-19 (火) 13:05:05};
-早く埃を拭き取らせてくれ。強化まで一体どのくらいの期間を要するのだろうか...いっそもう一時的に忘れて強化されたら刑部の事を思い出した方が健全か... --  &new{2017-12-18 (月) 17:37:31};
--早くて1年順番守ったら2年後 --  &new{2017-12-18 (月) 23:28:44};
-おっきージャックジャックで第二の門周回が捗る。解体聖母にひと押ししてくれるQバフと防御ダウンがおいしい --  &new{2017-12-19 (火) 01:52:54};
--うちのおっきーの防御ダウン弾かれるんじゃが…姫扱いしなさすぎて暴動起こされてるんだろか --  &new{2017-12-19 (火) 02:02:05};
-フランとキャットと組ませて「宝具で守りつつ二人の宝具威力上げたろ！」とか不意に思った結果。おっきーと狂二人でNPを取り合うことになり残念な結果に・・・心もとない量のNP増加スキルに自身にしか効果のない防御UPスキルと、宝具が撃てなければサポートとして機能しないというのに宝具を撃とうとすれば今度はアタッカーが宝具を撃てないというジレンマ。極端な例ではあるけど「そういうことか～」とおっきーの欠点が浮き彫りとなる編成だった・・・優秀なA二枚か三枚持ちのQ宝具アサシンさえいれば！いたっけ？ --  &new{2017-12-19 (火) 12:53:28};
--アサシンじゃないけど新アヴェはNP効率良好ぞ --  &new{2017-12-19 (火) 12:59:04};
---なんかあのワンワン現状の最適解な気がするんだけど実際どうなんだろう(いない) --  &new{2017-12-19 (火) 13:04:23};
---Q宝具かつ自前で高倍率防バフ持ち、ダメ押しの攻撃デバフもあるので相方としては最有力。ただしそれでもやや耐久力に不安はあるので回復役とセットで運用するのがベター。少なくとも短期決戦向きではない --  &new{2017-12-19 (火) 13:08:11};
---新アヴェはどうしても有利クラスのアタッカーに及ばないからなあ。強化解除や攻デバフ、必中が刺さるところでは便利な子だが --  &new{2017-12-19 (火) 14:07:35};
---耐久に不安があって少なくとも短期決戦向きではないってそれ --  &new{2017-12-19 (火) 17:41:13};
--刑部姫と組む味方はQ宝具にこだわるより☆4以下のアサシンと相互サポートする方が安定すると思うわ。とりあえずスター操作に長けた新殺や、攻めっ気の強い不夜殺あたりならQ宝具だからやりやすいんじゃない？ --  &new{2017-12-19 (火) 13:30:38};
---それだと絶望的に火力が出せない。上の新アヴェ編成でも高難易度長期戦はまず安定しないだろうし火力もB枚数の少なさはもちろん等倍想定だとブレイクも遠いしクリ連打で誰かが落ちる事もままある --  &new{2017-12-19 (火) 17:40:10};
---騎を想定しないで殺をアタッカーに据える状況のがあり得ないでしょ --  &new{2017-12-19 (火) 18:13:44};
---いや、そもそも騎を想定したら他の殺アタに出番取られて刑部の居場所がなくなるんだが... --  &new{2017-12-20 (水) 10:56:05};
---だから刑部使うとしたら殺サブアタッカー+αって話に「刑部使う意味無い」って何の意味があるんだ？まさか例に上げた二人同時起用の想定だったなら悪いが --  &new{2017-12-20 (水) 12:27:11};
-クレオパトラ並のnpスキルとカード性能があったらなぁ… --  &new{2017-12-19 (火) 13:42:43};
-現時点で彼女が殴ることによるうまみがないから、変化に殴ると攻撃力低下あたりが欲しいかなぁ --  &new{2017-12-19 (火) 15:14:23};
--せめて宝具に強化成功率UPでもあればまだ編成の幅広がるのになぁ。多少ピンポイントだけど --  &new{2017-12-19 (火) 15:31:02};
-霊衣冬の修羅場モードまだ？ とか思ったけどおっきーは生産側だったっけ？ --  &new{2017-12-19 (火) 16:11:33};
--液タブ持ってるし、たぶん生産も嗜んでるんじゃないかな。折り紙とかそういう内職的作業好きそうだし --  &new{2017-12-19 (火) 17:01:47};
-ジャンヌと組ませてＡ寄りにする案。アタッカーはA2枚にQ宝具のヒロインXで対ライダー用の耐久パ --  &new{2017-12-19 (火) 17:55:19};
--耐久で行くならアタッカーを切嗣やパライソにして足止めを意識した方が耐久しやすいかも？Q強化はカード事故のリカバリー程度とは言え、Aチェインクリティカルで強引に稼ぐことも出来るだろうし --  &new{2017-12-19 (火) 18:25:57};
--いっそジャンヌ・オリオン・刑部姫でマグダラなり鍛錬なり敷き詰めた多重防壁パとか。無敵貫通だろうが防御無視だろうがクリティカルだろうが耐え抜くぞ！ただし天草とアビーだけは勘弁な！…オリオン持ってないしフレでも見かけないから試せないのが難点だが --  &new{2017-12-19 (火) 19:48:28};
--ジャンヌとおっきー組ませるならもう一人をホームズにしてみるとかどうよ、んで全員欠片つけてクリで殴る。おっきーの宝具は防御アップと最大HP目当てで使えば硬さが増すし宝具はジャンヌで受ければいい。ふむ、今おっきー育成中だから育て終わったらやってみようかな。 --  &new{2017-12-19 (火) 23:29:27};
---攻撃的に行くなら全然ありだと思う。ライダーにも強いし。ただ欠片ガン積みはおっき―の殴りで溢れるシーンがちょいちょい出るだろうから湯治とかである程度調整した方がいいかもしれない --  &new{2017-12-19 (火) 23:41:37};
---うちのおっきーはそれが基本。溢れることはぼちぼちあるけど、ジャンヌはA3でQがゴミ性能、ホームズもQのNP効率が高くないからAを選びたいし、カードで星出しは実質姫ちゃんだけ。おっきー以外がメインで殴った次ターンにもある程度星を出すためにも礼装は星出し特化で。クリが安定しないと宝具が遠のいてジリ貧一直線になりがち。　ホームズ・ジャンヌに欠片2枚つけたら誰でも強いってのは禁止な。姫様との約束だぞ！ --  &new{2017-12-20 (水) 00:52:25};
---ジャンヌホームズだとそもそもQバフの必要性がないって指摘は野暮か… やっぱり色々足りなさ過ぎておっきーメインでパーティ考えるとおっきーである必要がなくなる悲しみから逃れられぬ… --  &new{2017-12-20 (水) 07:47:24};
---宝具が複合効果なんだからQバフ以外の要素で採用したっていいじゃない。そもそもジャンヌホームズ的には最適解は玉藻になるとかそう言うのは無しな。いやー、狐のアイデンティティを奪ったばかりかスタメンの枠ですら奪いにくるとは玉藻はおっきーのライバルだなぁ --  &new{2017-12-20 (水) 08:24:29};
---Q2 --  &new{2017-12-20 (水) 10:54:14};
---ライダーに強いという方向性を確保できるのでセーフ --  &new{2017-12-20 (水) 11:34:32};
---何を言っても、ライダー以外が相手なら自バーサーカーor有利アタッカー+自低レア盾役＆サポーター+フレ孔明orマーリンでいいじゃんってなるし。対騎に使えてチーム単位で動ける高レアってのは実際に十分なアピールポイントと思う。 --  &new{2017-12-20 (水) 17:54:29};
---対騎ならそれこそ、今のところ使い捨てでもいいから集中の低くてサポート力のある術でメインの殺アタを強化していれば安定してクリアできるからなぁ。グガランナでも、土方邪ンヌで押し切れるし、ジャンヌや翁で宝具レベル次第では単騎が可能。来年復刻版があるだろうけど、正直刑部が特別輝くビジョンが見えない... --  &new{2017-12-20 (水) 18:23:41};
---↑対騎『以外』だよ…我ながら恥ずかしい。 --  &new{2017-12-20 (水) 21:05:10};
---？ --  &new{2017-12-21 (木) 10:52:34};
-おっきー、沖田さん、翁のおっきーパが楽しかったことをご報告します --  &new{2017-12-19 (火) 21:28:47};
-A寄りライダー案だと（牛若/水着イシュタル/水着オルタ）A寄りその他だと（トリスタン/メルト）ga --  &new{2017-12-19 (火) 23:01:01};
--が --  &new{2017-12-19 (火) 23:01:31};
--が選択肢だと思う、Aチェインも使っていく想定でもう一騎マシュや支援キャスターが居たほうがいい --  &new{2017-12-19 (火) 23:03:18};
-ムッチムチボディ以外他の鯖にサポ性能で中々勝てないでござる(それでいいそれがいい) --  &new{2017-12-20 (水) 14:37:17};
--自称ムチムチボディだけどジャンヌとか玉藻の方がイラスト見る限り豊満そうな印象うける見た印象では --  &new{2017-12-20 (水) 16:23:23};
---彼女らはボンッキュッボンである。触ればさぞすべすべ弾力のあるお肌であろう。だがムチムチボディはな、指が沈むのだ。それも指の厚さ半分程度で止まる程良さ！甲乙つけがたい魅力よな！ --  &new{2017-12-20 (水) 19:28:01};
---肌質的にはブーディカ姉ぇが近そう、しっとりふかふか --  &new{2017-12-22 (金) 00:43:09};
---いつでもずっとボインが揺れるの見れる、これは大きい(バトグラ選択画面) --  &new{2017-12-22 (金) 01:18:44};
-敵複数いて、Ｑ単体とＱ全体持ちをそれぞれ強化して畳みかけていくとかいう状況が活きるかなと思ったりもしたんだけど、そういえば星５Ｑ全体が巌窟王しかいなかったって言うね。星４以下はそこそこいるんだけどな。単体こそ増えてきたかもしれないけど、やっぱＱ鯖の扱いが異常に悪いとは思う。 --  &new{2017-12-20 (水) 15:03:07};
--そういう問題でもないと思うが、Q鯖自体が単体自己完結型以外あまりパッとしない理由がQ全体持ちのNP効率を下手に上げると容易く連射出来てしまうからじゃないかと。同じくA全体宝具持ちのNP効率も大概お察しだし --  &new{2017-12-20 (水) 16:19:21};
--別にQuick型の鯖の性能が悪いとかじゃなくて他の色みたいに豊富なサポがいないだけだからね。Quickサポが登場しない限り単騎運用とかスカサハみたいなパーティ単位じゃなくて周りに依存せずに役目果たすだけだからなQuickアタッカーは。ネロ祭からセイレムまで単騎クリア動画はQ鯖の物が結構あったりするし --  &new{2017-12-20 (水) 16:19:52};
--Aの三分の一のNP効率と0,8倍の威力のQカード中心で強くなるには壊れAと超優秀スキルが必須だしなぁ カードの基礎設定が悪すぎる --  &new{2017-12-20 (水) 19:31:58};
-城化物と変化だったらどっち優先かな --  &new{2017-12-20 (水) 17:01:38};
--個人的には城化物、ほぼ腐らないし --  &new{2017-12-20 (水) 17:20:24};
---ありがとう --  &new{2017-12-20 (水) 22:13:34};
--高難易度やボスに持ち込みたいってなら変化優先、そこまででもないなら城塞かな --  &new{2017-12-21 (木) 11:24:43};
--高難度なら最低限スキレべ6までは＝でそこからは先はどこ行くにしてもS3>S1じゃない？ --  &new{2017-12-22 (金) 00:07:04};
-おっきーと新宿復讐者で組ませてるんだけど狼の耐久力が低いからあと1人にパール入れてスキル3で補うって戦法はどうですかね有権者の皆様？ --  &new{2017-12-21 (木) 11:28:19};
--どうせ予想と思想に左右されるしレビューしようぜ --  &new{2017-12-21 (木) 12:47:37};
-ビリー・アルテラサンタさんとの組み合わせはどうなんでしょうか… --  &new{2017-12-21 (木) 20:53:28};
-本当におっきー大好きだし、色々編成考えてるけど(ここのみんなも色んな案を出しくれてて嬉しい)、どうしても現状は厳しいって言うのが正直な気持ちだよ。強化が来るなら、やりすぎだろってぐらいしてくれても、Qカードの分バランスは崩れないと思う。 --  &new{2017-12-22 (金) 00:02:26};
--いろいろ考えてはみたけど、現状宝具以外でのサポート性能ほぼないし宝具も便利かどうかも微妙で…活用しようがないからなんとかして欲しい --  &new{2017-12-22 (金) 00:28:27};
--沖田さんジャックえっちゃんメルト等Ｑ鯖ほぼ揃ってるけど刑部姫入れるより属性違っても他のサポ入れた方がマシで心折れた・・・Ｌｖ１００にしてスキルマにしたのに・・・強化・・・はよう・・・ --  &new{2017-12-22 (金) 00:28:41};
--独特な立ち位置で扱いが楽しい子ではあるんだけど、何をどうしても攻略を楽にする要素が得られなくてしんどい。勝つこと自体は時間をかければ出来るんだが、多分マーリンあたりなら五分の一ぐらいの時間で終了してる --  &new{2017-12-22 (金) 00:35:06};
--基本的に単騎性能自体は高いから刑部を使用する前提で組むなら大体どんな子とも遊べるし回し方もホームズとかに近いから楽しめるとは思う。ただそれとは別に攻略とかパーティとしての完成度とか刑部姫を前提にしなくなった段階で抜けていくような子でもあるかなぁ。 --  &new{2017-12-22 (金) 00:40:25};
-アルテラサンタは割と相性良好。単体NP20付与を2枚持てるし、スター発生率アップも重ねがけすれば馬鹿にならない。ただきら星の紋章のスタンをどうにかする手段は確保しておきたいところ。ジャンヌとか --  &new{2017-12-22 (金) 00:28:37};
--枝付け損ねた --  &new{2017-12-22 (金) 00:30:24};
--Wおっきー然り単体にNP20付与持ちが二人いれば宝具面はだいぶ楽になるよね --  &new{2017-12-22 (金) 13:28:48};
-たいしたプランもなしに奇をてらうことだけ考えて作られた感が凄い。せめてA宝具ならなー --  &new{2017-12-22 (金) 00:39:49};
--それならメル友タマモッチと、互いに苦手な相手を殴りで処理しつつサポ鯖二枚編成で輝けたのだがな。クイックバフが死ぬ？知らんな --  &new{2017-12-22 (金) 00:50:18};
--Q鯖自体性能が割と似たりよったりでパーツ足りてない感すごい。潤沢すぎるぐらい個性豊かなパーツを持つアーツパずるい --  &new{2017-12-22 (金) 02:21:07};
---だってAパは言ってしまえば宝具込みAが3枚以上あれば成立する構成だもの…… --  &new{2017-12-22 (金) 02:33:36};
---ずるいと言うかAサポだけやったら優遇されまくってる感ある(タマーリンヌ) --  &new{2017-12-22 (金) 07:29:08};
---B鯖もマーリンか婦長辺りにバフもらってB宝具からBB、が出来れば極論殆んど誰でも良いんだよなぁw --  &new{2017-12-22 (金) 07:48:06};
---単にＱだけ少なすぎて他が多く見えるだけだぞ　槍こーさんなんて殴りもバフも一流クラスだからな --  &new{2017-12-22 (金) 10:05:02};
-今回のクリスマスイベのライダーの所でカーミラ、ジャック、刑部姫で行ったけど割と相性良かったよ --  &new{2017-12-22 (金) 00:59:37};
--おっきーは自分のカードが選べないといけないからそういうカードを適当に選んでも戦える鯖の方が相性がいいんだよね。 --  &new{2017-12-22 (金) 07:16:43};
--マネしてみたが女性特攻カーミラをバフデバフ両方撒けるふーやーちゃんに変えるか悩む --  &new{2017-12-23 (土) 02:00:08};
-なんか全然関係ないのにすり抜けてきた(聖杯ﾎﾟﾁ-) --  &new{2017-12-22 (金) 07:18:15};
-なんてーか・・・俺らおっきーに手のひらコロコロされ過ぎじゃないか？まぁ好きだからいいんだけどさ --  &new{2017-12-22 (金) 11:34:11};
--定期的に最新２０件の欄に入ってくるのを見るとしっかりしたファンに支えられてる感はある --  &new{2017-12-22 (金) 13:35:17};
---すり抜けで実際に使って気が落ちたりマジで何とかならないかと頭を抱えてる奴が多い気もするけどな。俺も含めて --  &new{2017-12-22 (金) 13:45:17};
---そこの頭抱えてなんとかならないか、含めてコロコロされている気すらするよ --  &new{2017-12-22 (金) 13:50:59};
---意味がわからない。そもそも使い所のない星5鯖っていう存在に遭遇した以上頭抱えるのは必然だろ。煽ってんの？ --  &new{2017-12-22 (金) 14:15:17};
---性能面では確かに頭抱えてるけどそれを含めて楽しんでる・愛でてる層も一定数いるよねって話では？ダメな面があるのはわかってるけど悔しい、でも惹かれちゃう…！的な --  &new{2017-12-22 (金) 15:02:46};
---その楽しみ方は否定せんけどそうじゃない人らもいるから一括りにするような言い方はやめてな --  &new{2017-12-22 (金) 15:39:36};
---そんなわざわざ「自分はネガりにきてるんで」みたいな主張せんでも --  &new{2017-12-22 (金) 17:11:05};
---Ｌｖ１００スキルマしたけど性能は最下層等いうか全体攻撃出来る分誰とは言わないがあっちのがマシと思ってる　孔明とは言わないが玉藻位には強化してくれないかなあ・・・ああ・・・ --  &new{2017-12-23 (土) 15:07:08};
-「そもそも使い所のない星5鯖」 --  &new{2017-12-22 (金) 16:04:10};
--あぁ？なんだァてめぇ... --  &new{2017-12-22 (金) 16:18:13};
-おっきーと巌窟王をどうしても耐久QPとかでセットで使いたいんだがもう1枠はマーリンとかがいいですかね？回復役だとそれしか全体無敵とかないし玉藻だと強めの宝具飛んできたら多分あっという間に1~2体、または全滅しそうで...高レアじゃなくてもいいので、誰かオススメとかあったら教えてほしいです！ --  &new{2017-12-22 (金) 16:23:46};
--ジャンヌでよくね？ --  &new{2017-12-22 (金) 16:42:28};
--組み合わせ的にA３枚鯖でないと事故るとおもうけどそれだとあとはダビデとジャンヌしかおらん、宝具対策はOCでマシュでも引っ張ってくればいいと思う（おっきーは変化で耐えてもう一騎はマシュに無敵つけてもらう、マシュを生存させたければ無敵礼装をつけておく） --  &new{2017-12-22 (金) 18:44:37};
---情報有難うございます！ダビデかジャンヌですか...丁度ジャンヌがスキルマになりそうなのでそれで組んでみます！ご指摘もどうもです！ --  &new{2017-12-22 (金) 20:16:19};
--最悪、どんなパーティでも幻術→オダチェン段蔵→幻術で3回は宝具を耐えれる。まあ段蔵に風雲仙姫つけてたらそれだけで刑部の存在感消えそうだけどまあそこはね... --  &new{2017-12-22 (金) 20:13:52};
-高難易度におっき―連れて行ったけど、槍トリア落としきる直前であえなく轟沈。やっぱり弱体解除か弱体無効欲しいなぁ… --  &new{2017-12-22 (金) 20:43:35};
--こっちはタイミングが槍トリア落としてからの登場になったけど、マーリンの宝具と無敵を1回ずつ解除してくれて助かった。変化使ったターンだとやっぱり殴られてもそこまで削られなかったし、場持ちの良さは実感できた。 --  &new{2017-12-23 (土) 02:50:30};
---こっちはスタメン起用でプリコスジャンヌ、絆嫁王、凸鍛錬おっきーだったけど、強化解除はもとよりHP増加と防バフが地味―に仕事してくれた。ただ素殴りがさほど怖くない反面、スリップダメージがしんどかった。宝具に弱体無効3Tとか付きませんかね（強欲） --  &new{2017-12-24 (日) 14:57:42};
-シナジーあるのかよくわからんがマーリン、おっきー、酒呑で行ったら結構楽しかった。 --  &new{2017-12-23 (土) 00:24:33};
-この娘は宝具回転率を上げたらいいのかな？ --  &new{2017-12-23 (土) 15:10:49};
-ステータス見るとA+以上３つってとんでもねえ高ステだな。引き篭もりのオタサーとは思えん --  &new{2017-12-23 (土) 21:59:24};
--なお肉弾ステは脅威のオールEだ。シェイクスピアですら敏捷Dはあるというのに --  &new{2017-12-24 (日) 02:26:02};
---アイツ逃げ足だけは速いからな --  &new{2017-12-24 (日) 10:42:39};
---スタコラサッサー --  &new{2017-12-24 (日) 11:26:13};
-先生！このままじゃ新刊落としますよ！先生？ --  &new{2017-12-24 (日) 01:53:58};
--まだ…まだ月曜の朝まで時間あるし… --  &new{2017-12-24 (日) 10:27:51};
-たまにジャックちゃんやメルトと一緒に出撃して貰うかもしれないけどイベントとシナリオ以外連れ回さない事は約束するから我がカルデアにきて --  &new{2017-12-24 (日) 02:00:24};
-刑部ちゃんのNP付与が30％なら使い道かなり増えるのに。というか完全サポート鯖なのにNP付与スキルが単体かつ20％だけって他と比べてしょぼくない？ --  &new{2017-12-24 (日) 10:13:42};
--スキルマで単体20だもんな。星５としたらしょっぱい。オジマンとか使うとむなしくなる --  &new{2017-12-24 (日) 10:34:35};
--10まで上げてシェイクスピアと同等ってのは星5が持つスキルとしてどうなのかとは思う、詳しい数値は知らんがスター発生率の方で勝ってるのかもしれんけど --  &new{2017-12-24 (日) 10:39:03};
---発生率は術ギルと同レベルの上昇値持つシェイクスピアの圧勝よ。てか最近の鯖が持ってくる発生率upで勝てるどころか同格になる奴すらおらん（メイドとか弓テラさんとか） --  &new{2017-12-24 (日) 11:19:29};
---じゃあ何一つ勝ててねーじゃねーか！！おいおい、仮にもEXランクのスキルがそれでいいのか… --  &new{2017-12-24 (日) 11:25:03};
---あっちは1TだしCTは最短6だから取り回しでは勝ってるとも言えるかな・・・3Tで同等の倍率は術ギルとかカエサルみたいな長CTやデメリット付きぐらいだしね。まあ発生率upの仕様で低倍率の複数ターンより高倍率1Tの方が嬉しいってのはこのさい置いておこう。 --  &new{2017-12-24 (日) 11:39:36};
--エレナでもスキルマで20だけど全体に配れるからなぁ --  &new{2017-12-24 (日) 11:35:52};
---マーリン見てるとエレナはエレナでCTもう1くらい少なくてもいいんじゃないかとは思うけどね --  &new{2017-12-24 (日) 12:41:16};
--何度も言ってるけど20%が標準って感覚がおかしいんだよ。他の20%見てみろよ。全体付与か無敵付きか超倍率星発生率とかむしろNP付与値は抑えられてて当然の効果だぞ。ただ驚くべきなのはあとからコレの完全下位互換(星者の贈り物)出してきたことだが --  &new{2017-12-24 (日) 14:30:53};
---全体付与、そうそう腐らない攻バフ付き、CT5とかいう夢幻のカリスマ。しかもじゃあそのカリスマが最大の特徴かっていうと幻術も英雄作成も宝具も全部強いとかいうクソみたいな羊のお兄さん死ねよ --  &new{2017-12-24 (日) 14:58:16};
--CT5で回せるサポートスキルって一歩間違えば壊れになるからな、マーリンは完全にぶっ壊れてるから除外。キャラコンセプト的に千代紙に回避一回付与あたりが付けばかなり耐久もしやすくなるんだがなぁ --  &new{2017-12-25 (月) 12:17:22};
---回避とかいらんから、単純に宝具のquickアップの倍率を上げて欲しい。そうじゃ無いと、根本的に居るだけで邪魔なのは変わらないから --  &new{2017-12-25 (月) 13:43:59};
-解っちゃいたがイベ周回だとやっぱ強化はスキルで出来ないと辛いなぁ。イベ礼装が積みにくいのがとても痛い --  &new{2017-12-24 (日) 11:35:14};
--耐久向けじゃないのに宝具で一手使うから戦闘が長引いてピンチになると言うこの歯車の合わなさ --  &new{2017-12-24 (日) 17:19:44};
-さて、配布石回した結果おっきーが宝具4になったワケだけどこれは宝具5を狙うしかないかな。 --  &new{2017-12-24 (日) 17:29:34};
--福袋に引きこもってるから正月に迎えに行ってあげるといい --  &new{2017-12-24 (日) 17:57:59};
---福袋を待つまでもなく今日☆5になったよ。でもせめてＨＰ+3000くらいは欲しいなぁ。 --  &new{2017-12-25 (月) 11:42:53};
-すり抜けで引いてQパーティ組んでみて、暗種火の必要量に軽く絶望。…持ってるQ宝具勢、メルト以外全員未育成アサシンばっか… --  &new{2017-12-24 (日) 22:41:41};
-休日出勤有りの残業地獄のなか頑張って周回したが、２５箱分しか獲得できなかった・・・ごめんよおっきー、スキルマはもう少し待っておくれ・・・ --  &new{2017-12-26 (火) 00:25:40};
-宝具に全体回避1回着くくらいの強化がきたら起こしてください --  &new{2017-12-26 (火) 02:02:02};
-環境的にクイック鯖で固める必要が薄いというか、そもそもクイック主体で戦うような鯖の大概が自前でQバフ持ってて更にその一部は素でQが高性能だからQバフはもう要らないという矛盾、一応防バフ持ちで長期戦向けのコンセプトっぽいのに敵の宝具に対する対抗手段が一切ないのも痛い、とりあえず調整が来る日を夢見てスキルだけ地道にあげておくけども --  &new{2017-12-26 (火) 04:44:49};
--防バフ・攻撃デバフはごく一部の例外（という名のマシュ）を除いて編成段階から重ねられるようにするのが前提…なんだけど、その割にパーツが足りなさすぎるんだよなぁ。自己防バフも割と珍しいのに、全体防御バフ持ってる鯖って10人もいないんじゃなかろうか --  &new{2017-12-26 (火) 13:56:16};
-冬コミ直前に強制退去とは可哀想。 --  &new{2017-12-26 (火) 07:27:41};
--なんとなくおっきーって委託組(通販)っぽいからあとで戻ってきても大丈夫そうなイメージ --  &new{2017-12-26 (火) 08:00:40};
---よかった…（チッ） --  &new{2017-12-26 (火) 12:44:54};
---ごめん本音と建前間違えた --  &new{2017-12-26 (火) 13:06:40};
-実は冬コミの為に下山しているのでは… --  &new{2017-12-26 (火) 13:38:45};
-刑部は嫌だ、刑部は嫌だ！→シェヘラザード！があるかもしれないから4騎スルーの人は多そうだなぁ。自分も含めて。もうちょっと他鯖との性能格差をどうにかして欲しい。露骨に運営の邪悪な考えが透けて見える --  &new{2017-12-26 (火) 13:50:23};
--キャラ的に欲しいから四騎を引く自分みたいのもいるよ --  &new{2017-12-26 (火) 16:50:38};
--どうせ頑張れば攻略はどうとでもなるゲームなんだから性能よりキャラで引くのが吉よ --  &new{2017-12-26 (火) 18:43:31};
--そこらが当たっても喜べる自分は四騎を引くべきということだな --  &new{2017-12-26 (火) 19:14:35};
--☆5鯖で宝具5になってるのが刑部姫と不夜城のキャスターっていう俺の話でもしようか？ --  &new{2017-12-27 (水) 01:31:05};
--自分の勝手な脳内妄想を「他の人もきっとこうだ！だから運営許さない！」って変換できる頭の構造がすごいなあって --  &new{2017-12-27 (水) 11:49:22};
---この二人色んなところで毎回ディスられてるからね。福袋の話題のある今だとそれなりに見る --  &new{2017-12-27 (水) 23:42:50};
---事前に引いておけば福袋で当たっても重ねられるんだよなぁ。もはやメリットしかねえぜ --  &new{2017-12-28 (木) 03:55:17};
---ただ不夜キャスはともかくおっきーは現状だと重ねるメリットだいぶ低いんだよなあ --  &new{2017-12-28 (木) 04:34:17};
--刑部欲しさに四騎士の方引きますが？ --  &new{2017-12-28 (木) 18:26:59};
-三騎は三騎でアルジュナとか青ペンとか当たっても嬉しくないの居るけどね。 --  &new{2017-12-26 (火) 16:32:28};
--二人ともその類のひとりごとはチラシの裏に書いておいてね --  &new{2017-12-26 (火) 16:38:02};
---すまん自重する --  &new{2017-12-26 (火) 16:44:14};
--その二人と決定的に違うのは、普段使いに加えて周回をやろうと思っても出来なかったり、他に全体剣及び弓がいない、火力が足りない場合は使えるという点か。どっちにしろスト限はともかく、恒常鯖が当たって嬉しいかどうかで考えるとあまり差はないか --  &new{2017-12-26 (火) 16:43:32};
-なんか殺伐としそうなので、いつもの「姫、進捗どうですか？」 --  &new{2017-12-26 (火) 16:47:30};
--コミケ参加したことないから、今って修羅場なのかよくわからぬぇ。教えて偉い人！ --  &new{2017-12-26 (火) 17:52:15};
---作ったことないけどTwitter見る限りだいたいは今日印刷所いけないとアウトっぽい --  &new{2017-12-26 (火) 18:37:08};
--おっきー「私はね、コミケて新刊を出したかったんだ…」 --  &new{2017-12-26 (火) 18:07:08};
---黒髭「なんですと！？　諦めたのでござるか？」 --  &new{2017-12-26 (火) 18:56:38};
---おっきー「入稿は期間限定で、それを逃すと頒布が難しくなるのよ…」 --  &new{2017-12-26 (火) 19:06:50};
---眼鏡ショタ「コピー本ならまだワンチャンスがあるとみた」 --  &new{2017-12-26 (火) 20:14:41};
---神秘の塊のクセになんて俗っぽい奴らなんだ... --  &new{2017-12-27 (水) 19:55:19};
-姫は現役で祭られてる妖怪だし姫路城が実家だから座を経由して実家に戻ってそこからコミケの方が近くない？ --  &new{2017-12-26 (火) 18:25:54};
--というかおっきーと座の関係ってどうなってるんだ。現代にも非鯖のおっきーが姫路城にいるってことでいいのかな --  &new{2017-12-26 (火) 18:45:26};
--その理屈だと丸の内から直で行ける玉藻のが圧倒的にコミケに近いな --  &new{2017-12-26 (火) 18:47:42};
---ああ触媒の位置は関係ないかすまん --  &new{2017-12-26 (火) 18:49:05};
---例の主神の分け御霊でいいなら、お台場に神社あるね --  &new{2017-12-26 (火) 19:00:47};
---複数個所で祭られてるならどこからでもひとっ飛びできそうなもんだ --  &new{2017-12-26 (火) 19:09:54};
---なんか祀られてる神社同士でワープできる神様みたいな設定何かであったような --  &new{2017-12-26 (火) 19:17:14};
---神様じゃねえけど夜廻で地蔵ワープがある --  &new{2017-12-26 (火) 19:21:49};
---その点、おっきーは厳しいな…。新幹線予約したかな？ --  &new{2017-12-26 (火) 19:22:31};
---いざとなれば折り紙でひとっ飛びでしょ --  &new{2017-12-27 (水) 12:09:21};
---売り側でも買い側でも大量の荷物が出るからなあ、コウモリがどこまで飛べるのか --  &new{2017-12-27 (水) 12:20:14};
-ハロウィン「かえれーー！」いま「（コミケ参加しないまま座に）かえりたくないーー！」 --  &new{2017-12-26 (二) 19:04:03};
--査問官「この大量の印刷物の山はいったい…？」 --  &new{2017-12-26 (火) 20:10:42};
--腐か夢か百合かNLかジャンルが全く明言されてない（しない方がいいが）にも関わらずこの言われよう --  &new{2017-12-26 (火) 20:20:00};
-があああ！！貴重な酒と勾玉をジャンジャカ食うんじゃないィィィ！ --  &new{2017-12-27 (水) 18:57:18};
-アラフィフやヴラド公にお年玉をせびる予定だったのに退去させられるおっきー。そういやグッズ購入の資金源どうしてるんだろうか？ぐだはクレカ持ってなさそうだし。 --  &new{2017-12-27 (水) 19:03:41};
--姫路城には入城料というのがあってだな --  &new{2017-12-28 (木) 15:11:41};
---そういやあったね、地元民だが最後に行ったのはいつだったか…遠方の知り合いが行きたいとか言わん限りわざわざ行く事もないからなぁ --  &new{2017-12-28 (木) 21:36:14};
-待機モーションでうたた寝してるの見たいがためにフレンドのおっきー使ってる自分 来年の復刻で回そうかなと思ってる --  &new{2017-12-27 (水) 21:17:07};
-コミケを目前にして強制退去していいのか！ --  &new{2017-12-27 (水) 21:54:59};
-いや、本当にもうちょっと外見が幼かったらな〜...服装が正直きつい --  &new{2017-12-27 (水) 23:46:16};
--若干痛々しいところが良いのです --  &new{2017-12-28 (木) 21:27:01};
-この子多分攻撃宝具でもないから多分余程頭おかしいブレイクスキルでもない限り高難易度で敵として出てこられても後回しだろうな… --  &new{2017-12-28 (木) 02:01:48};
--はい味方のチャージ増加、強化解除 --  &new{2017-12-28 (木) 10:49:25};
---尚更相方先に落とすかな… --  &new{2017-12-28 (木) 14:51:43};
---速攻できるならそれ。耐久ならチャージ増やっかいなのでおっきー先かな --  &new{2017-12-29 (金) 11:25:31};
--アサシンなので宝具の防御バフがほぼ常時持続する、AI次第では重なるぞ！ --  &new{2017-12-28 (木) 11:08:52};
---今年のクリスマスチャレクエの羊のお兄さんポジになるな。向こうのアタッカーの行動回数は減らせるけど、ほぼ常時防バフ&高HP状態を殴りつけにゃならんし、チャージ増に強化解除...あれ？羊兄よりやっかいでは？？ --  &new{2017-12-28 (木) 11:42:18};
---チャージ増と同時にクリティカル発生率も上げてくるぞ！つよい（錯乱） --  &new{2017-12-28 (木) 13:35:57};
---夢幻のカリスマや幻術、王の話と違って有情な分連発してくるかもな --  &new{2017-12-28 (木) 14:57:55};
---ぶっちゃけ効果自体も大したこと無いし演出時間なげーなおい！位しか速攻する理由が無い・・・（Ｌｖ１００おっきー所持並感 --  &new{2017-12-29 (金) 17:24:27};
--味方としても最弱、敵としても最弱、これで強化されない訳がない！と開き直れる --  &new{2017-12-28 (木) 18:00:36};
--大丈夫。きっと素殴りとクリティカルで殺しに来る --  &new{2017-12-28 (木) 18:36:13};
---バスター一枚で術落とせないサポ宝具の敵とかカモでしか無いんだよなぁ... --  &new{2017-12-29 (金) 16:49:00};
--最近は宝具対策できるのはほぼ前提だしね。平時から強化解除とクリ多発と防バフ盛り盛りして来るおっきーは結構な難敵になりそう --  &new{2017-12-28 (木) 21:13:02};
---Ｓ１Ｓ３連発されるだけで割と厄介だよなあ…どちかというと真っ先にオトしたい --  &new{2017-12-28 (木) 21:33:35};
---開幕変化使用、以降1手目に必ず変化を置いてくるおっきー。そして3Tでの宝具展開でより磐石に。…メディアさんで刺さなきゃ…（錯乱） --  &new{2017-12-29 (金) 01:25:16};
---三蔵ちゃんで殴れええんやで --  &new{2017-12-29 (金) 01:42:24};
---攻撃全カットレベルの防バフを常時張ってた最強の魔竜は登場した年にはエミヤや金時に倒され、復刻版では無惨なもんだったね --  &new{2017-12-29 (金) 07:19:00};
-敵殺でNPチャージ持ちが如何に怖いか。回避持ちと組んだらおっそろしい --  &new{2017-12-29 (金) 11:02:50};
--その回避持ちの行動を一回でも削ってくれるだけでありがたい。殺には即死持ちやチャージ全体宝具などの厄介な奴しかいなかったけど、刑部の場合は高レベルの変化で全体食らわせても残るしおまけに宝具効果も大したもんじゃない。ネロ祭のメディアリリィ枠 --  &new{2017-12-29 (金) 16:47:14};
---まあ、敵として出たからって特別脅威となるタイプじゃないよな。素殴りが痛かったりする場合も当然あるだろうから全く怖くないとは言わないけど。 --  &new{2017-12-29 (金) 16:58:59};
---殴られてもまず術は落ちないし変化で無駄に高耐久になるから全体宝具撃っても弱い刑部だけ残しやすい。殺の中では相手したら一番楽だと思う --  &new{2017-12-29 (金) 17:44:11};
---味方をチャージ＆クリ率アップにこっちの強化解除をしてこない手心増し増し仕様のだったらいいね --  &new{2017-12-29 (金) 18:07:04};
---全体ならともかく単体でその効果で2ターン消費するのは美味しいだろ。余程運が悪けりゃ防デバフから隣の奴のクリティカルが飛んでくるんだろうがそうそう無いし、狂に殴られるだけで同じような状況になるだろ。他の殺メンツと比べたら、全体スタン連打とか即死宝具とか回避持ちが普通なんだから --  &new{2017-12-29 (金) 18:32:54};
--『へいおまち』、『へいおまち』敵アッチャーの宝具とかありそうで怖い --  &new{2017-12-29 (金) 17:18:28};
---味方にチャージ2回、味方が回避か鉄壁でこちらのダメージ防いで次のターンに全体攻撃とかあるかも？姫に2回行動させる運営かは知らんが --  &new{2017-12-29 (金) 18:46:14};
---ネロ祭でオジマンが一回で全体配布してたじゃん。次にネロが特権発動するともっと厄介な構図になる。とはいえネロ祭フィナーレプロトはエゴでも無けりゃ大概の鯖でクリアできる感じだったしブレイク後即全チャージとかでも無いとあんま怖くないな。刑部が暴走のギフトでも持って来れば話は別になるかもしれない --  &new{2017-12-29 (金) 19:33:37};
-さて、そろそろ福袋ですね。　と言うわけで、これから刑部姫を使う人が増える事ですし（願望）前にもあったみたいに、刑部姫を使ったＰＴ構成を晒してみるのはどうだろうか。　実装からそこそこ経って、今、皆がどんな運用してるのかも気になるのよ --  &new{2017-12-29 (金) 19:15:01};
--現在のマイブームは　刑部姫（ドスケベ婦長）Ｑアタッカー（欠片orその他）メディアリリィ（凸欠片）　前回人気だっただったアンデルセンと比べて星サポートと火力は落ちる代わりに安定性をとった感じ。　バーサーカーとかに突っ込まなければ事故はほぼ無い。 -- [[木主]] &new{2017-12-29 (金) 19:20:53};
---その編成の仮想敵誰になるの？1.5（2）部ボスとか高難易度とかこれからの高レベ周回に使える編成なの？よくわからない。一応回りくどいけど、クリスマスのオルタの周回でXオルタで宝具ワンパンする為に第3スキルを使う事は出来た。後は、黒聖杯が凸してあれば、一応ニトクリスのとこでもメイドでワンパンできた。ただ、高難易度とかで今のところ使う気にはなれないな。今刑部で出来ることってほぼマシュとか孔明でできるし --  &new{2017-12-29 (金) 19:45:35};
---書き漏れごめん。フリクエ用だね。　どうしたって効率重視ではないけれど、刑部姫運用する前提で使っているので、楽しく回れているよ。　これから先の初見シナリオとかでも対応できる柔軟さはあるんじゃないかな？　とは思っているけど、シナリオボスや高難易度まで行くと無理だろう。とは感じてる。 -- [[木主]] &new{2017-12-29 (金) 20:01:42};
--とりあえずジャンヌと組ませて宝具捌きは任せつつ、防御バフの上乗せも貰うことで全体的に硬めな仕上がりを目指すのがマイブーム。課題はスリップダメージ増加 --  &new{2017-12-29 (金) 23:18:05};
---途中で切れた…欠片抜きでもそこそこのクリ率を出せるので鍛錬とか慈愛、プリコスあたり積み込めるのがおいしい --  &new{2017-12-29 (金) 23:20:11};
--騎イシュタルと組ませて、Qブースター追加として割り切って使ってる。意外と硬くて落ちないし宝具も連発できる。 --  &new{2017-12-29 (金) 23:27:53};
--刑部デルセンの完成度が高すぎて、Ｑアタッカーの入れ替えくらいしかしてないな。最近は宝具強化入ったアナちゃんの姫路城ビームがスタン+Ｑ耐性ダウンでかなり良い感じ。等倍相手でもかなりいいダメージ出す --  &new{2017-12-30 (土) 01:19:53};
--刑部姫の宝具のQアップ＝Q宝具アタッカーへのバフ。と限定しなければアタッカーの幅は広がりまくる。Qでのダメージ、NP回収があがるわけだし全くの無駄にはなってないわけだしね。色んなパーティで遊んでるけど被らなそうなのをひとつ。尻王、姫、ジャンヌ。3人の共通点は全体防御バフ持ち。ジャンヌ宝具がLv3だと全体60%バフも出来る。姫は最大120%と突き抜けすぎだけどそれは愛嬌。もっとも姫の礼装を鍛錬にせずに容易く100％に出来るのは面白い。尻王は星を勝手に集めるし殴って星出しの姫、啓示で星出しのジャンヌでクリティカル運用可能。敵宝具は無敵もあるし、フリクエ、ある程度の混戦程度はなんとでもなる。弓王には玉藻マーリンの方がいいとかは言わない。 --  &new{2017-12-30 (土) 11:17:58};
---騙されてその編成でちょっと遊んでみたけど、弓王の宝具が連射し難くなるのがちょっと気になる。あと、やっぱりジャンヌだけならまだ啓示で星出せるからあまり気にならないけど、アサシンとルーラーが横にいるとやっぱりクリティカルも出しにくいな。あと、孔明の第2スキルの方が、刑部の宝具より無駄になりにくいってのも感じる。やっぱり、刑部から見たら良い相方かもしれないけど相手側から見るとアカンってのはどうにもならないのかなあ... --  &new{2017-12-30 (土) 14:13:56};
---弓テラさんや新アヴェなんかは各要素が無駄になりにくくて互いに好相性だけど、それでもやはり宝具対策という長期戦最大の課題をクリアしきれないのが辛い。防バフ攻デバフ持ちQ鯖もっと増えろ --  &new{2017-12-30 (土) 15:01:27};
---試してみてくれてありがとう。クリしにくい指摘部分、礼装は弓王が足軽、刑部ジャンヌは狐の夜の夢を付けていたんだった。。星勝手に集めないね。すまない。それと刑部姫にとっては～の下りは本当にその通り。でもそれで「〇〇で良くね？」ってなっちゃうのもつまらないしまだまだ姫入りパーティは試してみるつもりです。 --  &new{2017-12-30 (土) 15:18:17};
-剣フランと相性良さそうだけど試した人いるかな？ --  &new{2017-12-30 (土) 15:58:48};
--火力の向上もできて攻デバフも噛み合うし、火傷はともかくHP/NP減少は相殺できるから相性はいいんだが、宝具対策がやはりネック。スターは潤沢に用意できるからいかに速攻をかけるかが勝負 --  &new{2017-12-30 (土) 16:13:56};
-やっぱり〇〇でよくね？ってなっちゃう悲しみ　ＮＰ配布力もクリティカル強化もＣＴ回復も無いからなあ・・・何かこれ！って強みが無いバッファーは何も出来ないと同じだし --  &new{2017-12-30 (土) 17:47:59};
--千代紙操法も城化物も宝具も単体で見れば特別弱いわけじゃないんだけど何か物足りないよなぁ --  &new{2017-12-30 (土) 17:55:59};
--カード性能とステータスは星5、スキルが星4.5、宝具は星4相当って感じ --  &new{2017-12-31 (日) 12:29:05};
--それに関してはマーリン孔明がサポートとして壊れてるだけだからあんま気にならないな --  &new{2017-12-31 (日) 12:56:23};
---マーリン孔明とか以前に水着信長とかにもサポ性能劣ってると思う。あとやっぱり星5殺最弱の攻撃力とサポートにふさわしく無いスター集中、支援宝具なのに何故かQカードなどの様々なデメリット --  &new{2017-12-31 (日) 13:10:49};
---それはやっぱり使い方が悪いな。耐久低くて性能自体微妙な低レアＱ鯖を活躍させたり、自身がクリ殴りしてNP貯めて宝具回したり、そういう動きをすのが良いキャラ。それを未だに殺だから星集めるのがデメリットと言ってるのは色々勘違いしてるな、マーリン孔明除けば騎ボスに術なんて持ち込めないし --  &new{2017-12-31 (日) 13:16:07};
---確かに、攻略で使うよりも低レアで遊ぶ用に使う方が向いてるな --  &new{2017-12-31 (日) 15:38:55};
---メディアリリィとかアンデルセンを騎ボスに持ってった方が役に立つな。刑部と違って無駄に固く無くて相性不利だから殺アタッカー回復したら自然と落ちてくれるし。前にも言ったけどグガランナ出てきても刑部をあえて使う必要はないよ。パトラとか翁で殴ったりXなら特攻無くても宝具ターン確実にスカせるから安心できるしジャックもいる。ライダーはチャージ遅いし殺アタ一人いれば何とかなるんだよなぁ。混成ならなおさら刑部の居場所ないし --  &new{2017-12-31 (日) 16:13:11};
---結論ありきで実際使ってないだろ、アンデルセンはともかくメディアリリィは流石にすぐ落ちる体力じゃないわ --  &new{2017-12-31 (日) 16:33:29};
---生産性のない一人語りは結構なので --  &new{2017-12-31 (日) 16:37:00};
---メディアリリィがすぐ落ちる耐久なら刑部に菩薩持たせて落としていいだろｗ --  &new{2017-12-31 (日) 16:45:27};
---ライダー相手だろ、まあ結論ありき臭いけど --  &new{2017-12-31 (日) 16:49:15};
---そうだわ俺のが適当言ってた、マジですまない・・・ --  &new{2017-12-31 (日) 16:51:23};
---土方とか邪ンヌとかで速攻したりジャンヌだけで殴り倒したりする以外に何か無いかなってことで実際に使えたから言ってるんだけど --  &new{2017-12-31 (日) 16:54:29};
---そもそも殺だからスターを集めるのが悪いというのが間違いって言うなら上の記事でデメリットとして紹介されてるの修正したら？ --  &new{2017-12-31 (日) 17:08:52};
---「サポートのみに徹したカードブースト役」として採用した際のデメリットとしては正しいでしょ --  &new{2017-12-31 (日) 17:36:35};
-刑部姫(メリーシープ)、マーリン(欠片)、槍きよひー(サマーリトル)が結構良かった。きよひーのs2が6以上でマーリンの英雄作成が10で交互にかけることによってきよひーのバスター火力が常にし続けることで安定的にダメージも通せることと、きよひーのバスターの段数が多いことでQ、A始動のバスターでもそれぞれ星とNPためれてクリや宝具も結構簡単に打てる。そしてs3のデメリットもおっきーの城化物と一緒に使うと無かったことにできるしおっきーのs2が微妙に痒いところに手が届く感じだった --  &new{2017-12-30 (土) 20:49:28};
-「三日目は許された…！」 --  &new{2017-12-31 (日) 00:51:06};
--クエスト行きますよー --  &new{2017-12-31 (日) 18:02:45};
-『お、きよひーだ。相変わらずスパーキングしてるの？』に聞こえた…… --  &new{2017-12-31 (日) 13:13:17};
--アンパン投げまくるのかな(すっとぼけ) --  &new{2017-12-31 (日) 18:26:47};
--きよひーは悪魔の科学者ライダーだった・・・・？ --  &new{2018-01-01 (月) 02:34:16};
-ステと攻撃性能的にサポ以外で活躍する事はないし、サポやらせるとあまり活躍できない、本当強化してくれ。これからモーション変更予定がめちゃくちゃあるんだったら期待できるか？ --  &new{2017-12-31 (日) 23:10:55};
-福袋で迎えられて嬉しいけど、勾玉は死んでる…集めなきゃ --  &new{2018-01-01 (月) 00:33:06};
--同じく、とはいえ中々借りることもなかったから立ち回り考えないとなー --  &new{2018-01-01 (月) 01:29:27};
-ヒュー！来たよ刑部ちゃん！ワイ欠片所持数には自信あるニキなんやけどとりあえず変化強化しまくって凸欠片もたしとくのがええんやろか？それとも小太郎あたりに凸欠片持たせて刑部ちゃんにはドスケベ婦長とか晩餐とかのがええんやろか --  &new{2018-01-01 (月) 01:23:33};
--コメント欄的にはドスケベ婦長が最有力かなぁ（上の礼装考察は分からん）スキルは2を強化するならマックスにしろってこと以外人によってほんと様々。要求素材もどえらいし、まずはオール6目指してそこから自分の運用方法に合ったスキルを上げていけばいいと思う --  &new{2018-01-01 (月) 02:45:00};
--耐久性重視するなら鍛錬とか春風遊歩道もいいし、宝具の初動をサポートする初期NP系も意外と有効。なんにせよ扱うならどの部分を活かしていくかはしっかり考えた方がいいぞ --  &new{2018-01-01 (月) 12:50:12};
--なるほど？返信サンクス！まずは全部6まで上げてきます！(メンテだけどな) -- [[木主]] &new{2018-01-01 (月) 12:55:13};
-しれっとアニメに登場してた子 --  &new{2018-01-01 (月) 09:08:01};
-福袋で来たからこれを機にQパで高難易度攻略したい  というわけで塵と勾玉下さい --  &new{2018-01-01 (月) 13:29:24};
-福袋で宝具2とか虚無福袋だったぜ --  &new{2018-01-01 (月) 15:53:58};
--まあ運が無かったと思って諦めるしか無い。別の方を引いていれば、とかも考えない方が健全だ --  &new{2018-01-01 (月) 19:38:04};
-せっかく来てくれたのに運用見てると鯖揃ってないのが悔しいなぁ……本当は色々な組み合わせで活躍してほしいんだけど。好きだから使いたいんだけど。メルト、刑部姫……サポにマーリンとかで良いんやろか？ --  &new{2018-01-01 (月) 16:46:54};
-【悲報】３日目参加できると思ったら人理凍結 これ城に溜め込んだであろう過去の戦利品もお亡くなりになったのでは…？？？ --  &new{2018-01-01 (月) 19:45:58};
-イベントで超大手壁サークル葛飾北斎先生とかで出てきそう --  &new{2018-01-01 (月) 20:57:48};
--刑部姫「こ…これわ！北斎先生の新刊『華瑠出亜春画卍』！？…いくっかないよネ？」（行列3時間） --  &new{2018-01-01 (月) 22:56:30};
---あの蛸親父何書いてんだ！って思ったけど娘のほうが美人画やら春画は上手いんだよな、あの人ら…… --  &new{2018-01-02 (火) 00:05:51};
-福袋で宝具2　悲しいかな --  &new{2018-01-01 (月) 21:07:35};
--好きな鯖なら宝具が重なるのは良いことだろう、単体宝具なら尚更良い。けどそうじゃ無いなら本当に絶望するしか無い --  &new{2018-01-01 (月) 22:11:54};
-凸カレスコ持たせて後方待機、Q宝具撃つ時にオダチェンで引っ張り出して宝具チェインって使い方に落ち着いた。スタメン運用考えるとスキル性能何とかして欲しいぜ…。 --  &new{2018-01-02 (火) 01:33:14};
-バフ・デバフを重ねてダメージ0に抑えるパーティはどうだろうと思って色んな鯖を見た結果、おっきー・アステリオス・玉藻っていう見事にBAQバラッバラのパーティに至ったぜ！すごい！ --  &new{2018-01-02 (火) 03:23:49};
--色バラバラでどうやって0に抑えるんですかねぇ...準備完了まで何が起こってるか...しかもデバフ確定じゃねえし。まさかカレスコ全体とか言わないよな？ --  &new{2018-01-02 (火) 16:37:36};
--柳生・エジソン・ゲオルギウスが見事にアーツ統一でそれ達成してるんだよなあ･･････ --  &new{2018-01-03 (水) 00:27:50};
---知恵を貸してくれる人がいないかと思って書き込んだけどいなかったか。他人任せはいかんね。ゲオル先生以外持ってないからこの3人でNP周りどうにかならないか考えてみるわ -- [[木]] &new{2018-01-03 (水) 02:06:13};
-福袋で来たというか避難してきたのはいいけど、再臨のための印刷用紙（禁断の頁）が足りてないんですよォォーッ！（新宿のパーティ会場へむしりとりに駆け込む） --  &new{2018-01-02 (火) 04:49:03};
--黒ひげの幕間でめっちゃ落ちるよ… --  &new{2018-01-03 (水) 22:42:19};
-おっきー、ヒロインX、アルテラサンタで継続的に星出しし続けるネタパ思い付いた。仮想敵？セイバーなら有利に戦えるんじゃね？ --  &new{2018-01-02 (火) 05:17:22};
--ネタパというなら、ディルムッドと術ギルでイケメンサンドイッチパは思いついた。対女性なら愛の黒子とじおっきー+術ギルの宝具で割とカッチカチやぞ！なお火力 --  &new{2018-01-02 (火) 17:50:58};
-エリちゃんに次ぐインフェルノでリアフレが増えていくおっきー --  &new{2018-01-02 (Tue) 06:53:00};
-全く参考にならないと思うが言わせてくれ。魔神王は刑部ちゃんとアステリオス騎シュタルで倒した --  &new{2018-01-02 (火) 11:08:00};
--NPが貯まらないなら貯めさせてもらえ論は間違いじゃない  人理修復おめでとう --  &new{2018-01-02 (火) 16:10:58};
--アステリオス意外と相性良くて面白いよな。俺も今育成中だ。城化物+迷宮のダブル防御ダウンからＯＣでダメージが伸びる宝具をチェインさせるのは実に合理的だぜ --  &new{2018-01-02 (火) 19:00:36};
-自分でちょくちょく刑部入れた編成試してるけど、なんか他のパーティ面子が、色々無理して刑部の顔を立てようとする構図になってる感が凄い...本当はもっと凄いことができるのに刑部がいるだけで性能発揮しきれなくなる。最初はサポートとして期待してたんだけどなぁ。非情な現実を知った --  &new{2018-01-02 (火) 18:02:28};
--絵が少し描けるオタクなのに、メインイラスト担当を勝手に期待されてゲーム制作チームに組み込まれた挙げ句使えねーと罵倒される姫可哀想 --  &new{2018-01-02 (火) 18:21:49};
---星4なら不満とか少なかっただろうけど、これで星5にしたのが悪い。ハムと同じで初召喚で悪態ついたり印象が悪いのもいけない --  &new{2018-01-02 (火) 20:00:11};
--でもAQ混成クリパは新機軸で楽しいのじゃよ…（悟った眼） --  &new{2018-01-02 (火) 18:49:57};
--ジャックちゃんと合わせれば強いけどジャックちゃんは周りが誰でもぶっ壊れだから何か違う感が凄い --  &new{2018-01-02 (火) 21:05:16};
--でも今孔明マーリンでサポートしにくい鯖を使えとなった時には、それ専用の構築にならざるを得ないのはしょうがないような気もするけど。うちはサポート鯖誰もいないカルデアなんで、毎回唸りながらやってるけどね。 --  &new{2018-01-02 (火) 21:52:02};
---具体的に誰？孔明と合わないアタッカーっていないと思うけどな。他にもマシュは攻撃バフを持ってるし、エレナもいる。後はデルセンとかか。第3スキル使えば宝具連射も視野に入れられるマシュと星出しルーラーのジャンヌはともかく、無意味にスターバラけさせる刑部って誰向きなの？ギリギリそこら辺カバーできて刑部のサポート活かせる鯖って小次郎くらいか？ --  &new{2018-01-02 (火) 22:48:28};
---たまにマーリンはB鯖用サポだと勘違いしている輩が居るが、突っ立ってカリスマ撒きながら王の話してるだけでクリティカル、NP、耐久全ての面で貢献しつつ宝具も幻術で一回は流せるマーリンと相性の悪いヤツなんざ居ないぞ。英雄作成がBバフだからB鯖が一番恩恵を受けやすい程度の話でしかない。孔明も孔明でNPと攻守バフ撒きながら防御デバフとスタン撒いてるだけで殆どどんな鯖にとってもありがたい存在なわけで、この二人に対してサポ鯖として刑部姫が優位に立てる部分なんてライダーに相性有利取られないぐらいしか無いが --  &new{2018-01-03 (水) 00:50:26};
--性能が悪いわけじゃないんだけどなんか物足りないって感じの鯖なんだよな。コスト１６、排出率１％に見合うかって言うと…うーん…みたいな。強化待ち --  &new{2018-01-03 (水) 00:38:14};
-福袋で来てくれなった。次の機会を伺うしかないな。日本産怪異ピックアップ的なものか来ることを願っとく --  &new{2018-01-02 (火) 23:29:57};
--多分バレンタインにピックアップ来るはずだぞ。頑張って貯めよう。 --  &new{2018-01-02 (火) 23:32:22};
---直近ならバレンタインがあったな！完全に忘れてたわ。 --  &new{2018-01-02 (火) 23:33:43};
--素材やいらない星5鯖とかとトレード機能でもあったら君に刑部姫をあげたい。まあ、そんなものは無いんだけどな！ --  &new{2018-01-03 (水) 00:23:22};
-白鷺城+自バフ+Qブレイブ+全部クリティカル+騎相手の時に殺師匠が10万ダメ出してﾋｭってなった --  &new{2018-01-03 (水) 01:55:25};
--え？ 合計で10万なら大したこと無くない？ --  &new{2018-01-03 (水) 04:12:58};
---バフ盛れば割と出るよねえ… --  &new{2018-01-03 (水) 04:54:23};
-福袋から出てきた....育てた！可愛い！可愛いからよし！ --  &new{2018-01-03 (水) 02:00:22};
-福袋から出てくれたが運用難しいのか……初の☆5殺なので使ってあげたいし、新殺さんと組ませてみるかな --  &new{2018-01-03 (水) 03:47:15};
--いやあ、刑部アンデルセンで挟むだけで大抵のＱ鯖は活躍させられるゾ？新殺は自前のＱ強化も防御スキルも無いし、かなり相性が良いはずだ --  &new{2018-01-03 (水) 08:12:35};
---オタサーの姫ムーブやろうとして速攻で崩壊する姿が目に見えるようだ、コミュ力が不足しすぎている --  &new{2018-01-04 (木) 00:10:44};
--新殺さんや新アヴェ、小次郎みたく任意でスター吸えるQ型鯖は組ませてみるとなかなか捗る。おっきーも自分で殴るシーンが出てくる関係上、星吸えるようにしておきたい子だし --  &new{2018-01-03 (水) 17:55:02};
-今日のギルピックアップすり抜けて来た 欲しかったし組ませる鯖もいるからよかったけど育成が・・・ --  &new{2018-01-03 (水) 07:48:05};
-宝具バフ5ターンになって全員にNP配布(10～20％)付けば結構いけると思うんだけどなぁ。 --  &new{2018-01-03 (水) 11:45:50};
--まあでも5ターンになるとか絶対無いけどね。こいつの宝具にはもう期待してないしスキルに追加でQuick耐性ダウン100%つけば使う価値が出てくるよ --  &new{2018-01-03 (水) 13:25:14};
---うわあ何の根拠もなく他人の強化希望を絶対ないと言い切って馬鹿強化希望してる --  &new{2018-01-03 (水) 13:37:53};
---単騎になったときに毎回AQAが組める上に変化持ちで5ターンも防バフが付くようだと、毎ターン回復礼装付けた時にどうなるかわかってないだろ。Quick耐性ダウンに関してはワンターン限りにすれば問題無い。瞬発火力の足りないチェインの利点が少ないQuickにブレイクの機会を与えて、オーバーゲージからの星出しとNP再チャージを狙えるから。そもそも術連中と違って刑部の抱える問題が多すぎるし、Quickサポート不在の今このくらい無いと他の色に並び立てない --  &new{2018-01-03 (水) 14:11:21};
---というか、馬鹿強化と言うならお前もその根拠を示せ --  &new{2018-01-03 (水) 14:14:32};
---「自分はこういう強化がほしい」って文頭に書いておくだけで感じ悪くならないのになぁ　所詮希望なんだから、他人の言い分も尊重できるようになろうね。論自体は面白いと思うよ --  &new{2018-01-03 (水) 14:29:54};
---ただ否定しただけで根拠も無いのに馬鹿強化とかいきなり煽り出す言ってる奴のが悪いと思います --  &new{2018-01-03 (水) 16:06:35};
---数値が極端だから馬鹿強化と言われてもしょうがないと思うぞ、刑部姫のスキルが全部5ターンで回ることを考えると無理がある --  &new{2018-01-03 (水) 19:39:43};
---どっちも妄想何だから仲良くしてれば良いのにね。因みに100%は無いと思います。 --  &new{2018-01-04 (木) 00:16:00};
---5ターンで回ろうが何の問題があるのかわからない。宝具でチェイン妨害やスター集中と欠片を強いられて殴りも酷いQuick鯖の刑部にそのくらいのスキルあっても良いだろ。孔明玉藻マーリンジャンヌとかと比べたらこれくらい無いと足元にも及ばないぞ。NP全体に撒きつつ宝具連射したりワンパンブレイク連打で速攻でボスを片付ける奴等に現状のQuickでどう並べばいいんだよ --  &new{2018-01-04 (木) 12:56:13};
---Quickが趣味パみたいなもんだし並ぼうと思うのがそもそも無理だろ。Q宝具のほとんどが低ステ補正のクラスばっかなのに --  &new{2018-01-05 (金) 12:43:01};
-福袋でもないのに呼符で来てくれた刑部姫ちゃんは二部全編つれ回す事が決定しました --  &new{2018-01-03 (水) 15:58:20};
--引きこもりなんて許さねぇからな覚悟しろ --  &new{2018-01-03 (水) 15:59:25};
-また和服が増えたけど、かみ合わないなぁ。　ニンジャ！　ニンジャを増やしてプリーズ！（和服パに刑部姫をねじ込みたい勢 --  &new{2018-01-03 (水) 16:43:48};
-福袋出来たんだけど、来て早々帰りたがるから、帰っていいから福袋もういっぺん引かせてくれよ！と泣きたくなりました。いや可愛いの知ってるけどね？ ハロウィンでめっちゃ使ったからね？ でもね？ ハロウィン合わせでゆっくり育てるわ…（フラグ --  &new{2018-01-03 (水) 22:39:38};
--宝具レベルの恩恵がもう少しあればなぁ。1つ重ねてHP250とかいう誤差レベルの強化は酷すぎるから --  &new{2018-01-03 (水) 23:43:51};
-すり抜けて来てくれた。弊カルデア初となる星5アサシンや。ウチはQバフ持ちも少ないから貴重なサポート役になるだろう。メガネだし。編成的に現状の手持ち的にはえっちゃんより沖田さんが最適解かなぁ --  &new{2018-01-03 (水) 23:23:58};
-ふと、結構前に姫路城辺りまで行った時に城の改修工事してたの思い出した…その間この人どうしてたんだろ --  &new{2018-01-03 (水) 23:53:59};
-スカサハ狙いでガチャったら２枚目きた………お仕置きだオラァ！！！！ --  &new{2018-01-04 (木) 01:10:56};
--っていう内容のウ＝ス異本自分で描いてそう(こなみ) --  &new{2018-01-04 (木) 01:42:30};
-福袋で来てくれたけれど、中々に使い方難しいキャラだなぁ……。難しいからこそ楽しいんどけどね。福袋でおっきー来てくれたって言った時の周りの反応ホントに酷くて辛い。頭に来たので意地でも使いこなしてみせようと思う。 --  &new{2018-01-04 (木) 03:53:25};
--そういう意地の積み重なった結晶がこのページであり、その上での現状の評価ではあるんだがまあ、頑張って良い使い方を見つけたら是非教えてくれ --  &new{2018-01-04 (木) 07:32:18};
--まあ確かに動画とかまとめ見てると刑部を核地雷扱いするコメ多いよな。こいつが星5に加えて召喚時の台詞や残念性能とか色々文句言われてる --  &new{2018-01-04 (木) 12:47:24};
---お前みたいな無自覚なレッテル貼りにも迷惑してるよ --  &new{2018-01-04 (木) 12:53:23};
--うちも福袋おっきーだったけど、欲しかったからめっちゃ嬉しかった！パーティ構成考えるの楽しいです --  &new{2018-01-04 (木) 16:06:59};
-やっぱ宝具にダメージとかこうもう一声欲しくなるな…… --  &new{2018-01-04 (木) 16:53:30};
--Q補助宝具ってのが痛すぎるんだよな、素直にアーツプリンセスしててくれればいいのに。それかB補助ならBチェインに組み込めるから利点があったけど、Qだとなあ…… --  &new{2018-01-04 (木) 18:41:00};
--宝具強化で3ターンクリティカル威力UPが追加されると結構いい感じだと思うんだが --  &new{2018-01-05 (金) 01:35:24};
---クリ強化さえくれば、倍率控えめでもQバフ×クリ威力バフでひたすらクイックで殴り抜けることもできるし、ここぞというときには城化物で単体火力もずずいっと底上げできるんだけどなぁ --  &new{2018-01-06 (土) 00:48:33};
-そろそろ「進捗どうですか？」必要ですかね？ --  &new{2018-01-04 (木) 17:01:11};
--また無意味に木を埋め立てるのか・・・ --  &new{2018-01-04 (木) 18:29:33};
--荒れるよりはネタでほんわかスレ推奨しようってことですよ --  &new{2018-01-04 (木) 18:36:33};
-知り合いがアビゲイルの時に出てきたり、北斎ピックアップで自分もすり抜けて来たから刑部姫フォーリナー説が出てる。北斎目的だったら早すぎた……もしくはコミケ目的なら遅すぎた --  &new{2018-01-04 (木) 17:05:41};
-このゲーム始めて２年以上ガチャから殺が引けなかったんだけどついにようやく福袋で来てくれたのが姫だったから姫騎士になりますね…… --  &new{2018-01-04 (木) 19:37:22};
-最大HPアップが10ターンくらいなら面白そうなんだけどなぁ --  &new{2018-01-04 (木) 21:02:31};
-ラフカディオ・ハーン「ヒメジキャッスルに勝手に住み着いて引きこもる女・・・？天守閣で絵を描いて、ダラダラ過ごす・・・！？これは事だな！・・・分かったぞ！プリンセス・オサカベだ！ヒメジキャッスルの主！キフジン！様々な名で呼ばれておる！忌々しい！比類なき強力だが堕落したヨーカイだ！まさかかこの地方にもいようとはな！」 --  &new{2018-01-05 (金) 18:25:05};
-おっきー持ってないけど --  &new{2018-01-05 (金) 18:54:51};
--誤送信。おっきー持ってないけど、 --  &new{2018-01-05 (金) 18:58:35};
-何度もすみません。中途半端に色々できるというのは逆に色んな組み合わせが楽しそうだと思った。色々無駄で本当にごめん --  &new{2018-01-05 (金) 19:00:05};
--良く言えばだろうけど実際は不器用貧乏に近く、下手に組ませるより単騎の方がやりたい事やれて使いやすいんじゃないかと言うレベルなのよね・・・。真面目に組もうとすると禿げる --  &new{2018-01-05 (金) 19:56:12};
---難しいんですね……下の方含め、わざわざありがとうございます！せっかく可愛くて恒常なので出てきたら頑張って色々試してみます！そんな簡単に出てこないんでしょうけど(笑) -- [[木主]] &new{2018-01-05 (金) 21:13:21};
---現状最適解で使う子じゃないけど、もし出て来てキャラが気に入ったなら使ってあげてくれ。俺も好きで禿げたからな。 --  &new{2018-01-05 (金) 23:25:04};
--まあ「良く言えばだろうけど実際は不器用貧乏に近」いってのには反論が思い浮かばないし、暴言ふっかけてマウント取ろうとする輩に絡まれやすい鯖なのも事実だけど、何も考えなくても常に７～８割くらいの魅力は出してくれるよ。なかなか十全の力を発揮してくれないけど、Qバフ然り強化解除然り弱いわけないものをいろいろ持ってくれている、そういう鯖かなぁ　強いっていえる編成は今も思案中です。恒常だし、唐突に召喚されて気主が「あああすり抜けたああ」って言う日がくることを祈っております --  &new{2018-01-06 (土) 03:48:06};
---ありがとうございます、ありがとうございます！いう言葉が見つかりません……。下の方々のコメントも参考にします！ -- [[木主]] &new{2018-01-06 (土) 15:05:51};
-持っていないけど、この娘はジャックと水着スカサハと合わせると強そう、回復しながら耐えられるし。（とっとと相手を倒したほうが速いとかは言ってはいけない） --  &new{2018-01-05 (金) 20:35:42};
-うちのカルデアは弓の星５がいなくてトリスタンが主力だったので、この間のイベで配布されたアルテラとおっきーで組んでるけどおっきーの宝具が割と回って楽しい。（おっきープリコス他の二人は欠片） --  &new{2018-01-05 (金) 22:11:10};
-すり抜けて来たけど開幕帰りたがったのでこいつは令呪で働かせようと思った --  &new{2018-01-06 (土) 04:26:37};
-静謐さんの幕間の雑魚連戦に静謐、呪腕、刑部の３人で毒やら即死やらグサグサするのは楽しかったぞ。それ他でよくねとか言ってはいけない --  &new{2018-01-06 (土) 11:45:53};
--楽しければ良かろうなのだ --  &new{2018-01-06 (土) 12:46:56};
-さかべーとステ姉様と小太郎組み合わせておねショタって遊んでたけど決して悪くないシナジーだった --  &new{2018-01-06 (土) 12:10:38};
-えっちゃん、パール、おっきーで組ませると戦闘が楽しくなる。見た目も現代的な衣装で統一できるしね --  &new{2018-01-06 (土) 12:33:39};
-最近どこに行くにもおっきー中心で遊びに行ってるわ。3Tの高速周回で回した方がいいイベント中、というわけでもないしまったり楽しみながら戦闘している。これはこれでアリだわ --  &new{2018-01-06 (土) 14:54:47};
--良い楽しみ方じゃん --  &new{2018-01-06 (土) 15:13:21};
-やっぱサポート鯖自体にサポートが必要ってのが欠陥だよなあ、スキルも正直サポ鯖としてはだいぶ低いレベルなのに。　最近の多くの鯖同様強化前提なんだろうけどその中でも群を抜いてるから早く強化してあげてほしいな --  &new{2018-01-06 (土) 16:28:03};
--Quick性能がかなり高くてアタッカーで攻撃宝具ならまだしも、支援宝具でQuickとかチェイン邪魔する気満々だもんなぁ。肝心の効果も大したことないし、強化されても基礎威力であるしょうもないHPアップのせいで他の効果を控えめにされる可能性まである。本当せめて星4であればこう悩むこともなかったんだがなぁ --  &new{2018-01-06 (土) 21:07:42};
-おっきー使ってて思うのが、BいらねぇからコマンドカードQQQAAにして欲しい……。他メンバーもQ4A1かQ3A2のサーヴァントが欲しい……。まあありえないけど…… --  &new{2018-01-06 (土) 16:30:32};
-胤舜＠凸アヴァロン、アンデルセン＠凸欠片、おっきー＠凸プリコスで遊んでるな。Qバフで胤舜の性能あげれるのでシナジーはそこそこ。 --  &new{2018-01-06 (土) 18:24:17};
-まだあんま使ってないからずれてるかもしれないけど、殴らなくても貯まるプリコスが相性いい気がするけどどうなんら --  &new{2018-01-06 (土) 20:40:47};
--置物姫は研究してないけど、殴らないなら星吸うのが気になりそう　常に星50個近く集められる編成にしてあげる必要がありそう --  &new{2018-01-07 (日) 03:54:19};
-マテリアル見返してたら宝具で相手に高確率で即死とか入ったら面白いなと思った。あとおっきー使うの楽しいです --  &new{2018-01-06 (土) 21:00:58};
--単体同士で見た相性自体はいいけど、編成次第かな　おっきーはカード性能が高いので、おっきーをサブアタッカーとしてカードを積極的に切るなら他の礼装がいい　宝具での強化を目当てにメインアタッカーの --  &new{2018-01-06 (土) 22:30:02};
---途中で切れた上に木を間違えたわ、一つ上の木へのレスね　アタッカーのカードを積極的に切って、おっきーのカードをあまり切らないならコスモスはかなり相性がいい --  &new{2018-01-06 (土) 22:32:22};
-Lv100スキルマにしたけど結局不器用ド貧乏以外の感想は浮かばなかった・・・見た目は聖杯突っ込む位大好きなのに性能が好きじゃないよ --  &new{2018-01-06 (土) 22:12:32};
--強化を待て、しかして希望せよ --  &new{2018-01-06 (土) 23:40:53};
---アタッカーはとりあえず宝具強化されれば一発屋としては使い物になるけど刑部の場合はなあ…ジャンヌのスタンみたいにここが改善されれば、ってのが多すぎてどこから手を付けたものか。孔明みたいな全身改造レベルでないとどうにもならん気はする --  &new{2018-01-07 (日) 02:25:03};
---まず宝具をAにします。 --  &new{2018-01-07 (日) 11:39:54};
---宝具のダメな部分の大部分はチェインを含めQを初手に置くメリットの薄さだからシステム面でのQテコ入れがあればワンチャン --  &new{2018-01-07 (日) 12:01:17};
---Qチェインで参加者に防御力アップとか回避1回とか、正直そのぐらいしても許されると思うの。カードのイメージとしては様子見というか、相手の体勢を崩して隙を生み出すみたいな感じだろうし --  &new{2018-01-07 (日) 16:20:46};
-すり抜けで宝具レベル２になったよきゃっほい！！ --  &new{2018-01-07 (日) 12:17:44};
-オタサーの姫ムーブかましたらやりすぎてブチギレされてヘコヘコ謝る姿が目に浮かぶ --  &new{2018-01-07 (日) 13:52:20};
-Qって始動ボーナス依存大きいし宝具の色青か赤にしてQ始動分のスター発生率50と星10獲得とかつけても許されると思うよ --  &new{2018-01-07 (日) 13:58:48};
-うちにいるアサシンの中では一番相性良かったのはエミヤさんでしたわ。互いに星を出しあってエミヤさんに吸ってもらいつつ互いに撃てたら宝具を撃つって感じの運用で色々勿体無い気もするが決して弱くはない。特別強いわけでも独自の戦い方でもないけど・・・ --  &new{2018-01-07 (日) 14:13:37};
--呪腕先生と組ませても両者動きやすくて悪くない、刑部は初期NP系礼装のが仕事はしやすいと感じた。最近は刑部をサブアタにして狂スロットをうまく動かせないかと思案中、騎混成想定だとマシュ以外に良さそうなサポートがいなくて困る --  &new{2018-01-07 (日) 17:35:52};
-やっぱQサポにしろクリサポにしろ素殴り、宝具、スキルのうち２つ以上で直接星出す手段ないとキツイな --  &new{2018-01-07 (日) 14:23:11};
--今のままじゃデルセン使った方がよほど安定して戦えるのが悲しいわ。刑部がスターばらけさせる奴じゃ無ければスター集中礼装使わなくても良いのにな。というか、火力支援も不夜殺の方がコストも安くてスキルも使いやすいし、2017年追加された星5恒常見ると悪意を感じるレベル --  &new{2018-01-07 (日) 17:04:07};
--Qパって結局火力がクリティカル（と宝具）頼りになるから、Qバフを宝具からスキルに移動させて、宝具に威力アップとスター獲得20くらい欲しかったね。もう別物だけど… --  &new{2018-01-07 (日) 18:03:42};
-アヴァロン・セレブレイトがサブアタッカーとして使う分には相性良さそうに見える。殺に☆集中+400ってどれくらいになるんだっけ？ --  &new{2018-01-07 (日) 17:02:51};
--サブアタに集中させてどうすんだよ...バサカをメインにするならわかるけど刑部に介護能力ないから無理だろ --  &new{2018-01-07 (日) 17:05:43};
---他メンバーをえっちゃんとアンデルセンで考えてたんだけど、その場合よく考えたら集中いらないか、変なこと言ったわすまんの --  &new{2018-01-07 (日) 17:10:15};
---私にいい考えがある。欠片を敷き詰めてほぼ常時溢れんばかりのスターを確保すればいい（彼は狂っていた） --  &new{2018-01-07 (日) 17:17:40};
---刑部デルセンＸオルタはいいぞ。新アヴェに負けず劣らずシナジーの塊だ --  &new{2018-01-07 (日) 18:54:49};
---シナジーつってもXオルタには自前Quickバフあるし刑部でノロノロカード切ってる間に落ちる可能性あるし宝具以外に介護する術無いし唯一使える防デバフは剣相手だと弾かれる事も少なくないし微妙そうだけど。竜特性活かして邪ンヌとバフりあって殴って行った方が火力も出せるしそもそも刑部と組むとカードの色がぐちゃぐちゃになって効率悪い。ブレイクある高難易度とかだと一本飛ばす前に全く安定せずに崩壊するよ。周回に使うんだったら防デバフ→宝具チェインという選択は無しでは無いけど、防デバフミスる事もあるしな --  &new{2018-01-08 (月) 09:51:47};
---ハロウィンからこっち刑部デルセン+α構成で遊びまくってきた結論なので自信を持って相性が良いと言えるが、アンタは実際に組んで何度か動かしてみたのかい？ --  &new{2018-01-08 (月) 13:08:21};
---刑部姫の最大のセールスポイントと言えば第3スキルに他ならないと思うけど、肝心なところでミスると刑部が一気に星をばらけさせ、サポート能力もない硬いだけの低火力のカカシになる。宝具にはバフがついてるけど、そもそも回転させるにはaチェインかアタッカーの攻撃をある程度控えたプレイになるのがきつい。そして宝具を一回発動させたところで、今まで普通にプレイしていれば与えられたはずのダメージを取り返せるほどの効果を得られないのが致命的。自分的には、金鯉つけて術相手に持って行って、メイドオルタをバフって術に大ダメージ与えてから落ちていけば、まだマシに仕事が出来たまま役目をある程度は果たせると思ってる。術のブレイクボスが出たら試してみる --  &new{2018-01-08 (月) 18:40:02};
---大分見解が違うね～。俺の考える刑部のウリは宝具とカード性能を活かしたＮＱＱクリティカルループ環境の構築。ここにＸオルタデルセンを放り込むと面白い化学反応が起きるんだが、まあ気が向いたら試してみてくれ --  &new{2018-01-08 (月) 20:23:01};
--あれやね、攻略とかで最適解を探そうとするとキレそうになるけど、適当なクイック編成で初見のクエに挑むなら便利って感じ、使ってて楽しいし。そう考えるとおっきーはストーリー攻略用のサーヴァントなのだろうか…… --  &new{2018-01-07 (日) 17:30:23};
---安価ミスったすまん --  &new{2018-01-07 (日) 17:31:21};
---性能の話かつ星5としては、という前提として、火力もない、サポートも中途半端、強いて言うなら本人の生存能力だけが高いだけの性能でその枠に入るなら逆にストーリー攻略に向いてない星5って誰だよという話に --  &new{2018-01-07 (日) 17:46:48};
---使うタイミングを縛られにくく腐らない防御バフ、スキルに依存しない星出し性能、インチキバフや回避無敵を引っぺがせる強化解除、最後まで残されてもギリギリまで粘れる単騎性能あたりが攻略用としてのセールスポイントかなぁ？集中攻撃やクリティカルでの事故に強いのは割と攻略向きだと思う。デバフ対策がザルofザルだけど --  &new{2018-01-07 (日) 17:59:15};
---微妙、初見ストーリー攻略だとすると宝具に対してスカスカすぎて…宝具じゃせいぜいクリ事故死を防ぐのが精一杯。変化あるとはいえサポの刑部1人残ってもどうにもならんし頼みの強化解除もストーリーだと効かない固有バフ持ちが激増してるし --  &new{2018-01-08 (月) 00:45:01};
---別に宝具対策は組ませる相方でどうとでもなるしなぁ…それこそ初見特攻においてド安定なジャンヌなんかは組ませると結構シナジー発揮するし、トリスタンやマーリンとも十分組める性能だしであんまり困らないと思うの --  &new{2018-01-08 (月) 01:13:52};
---わざわざ刑部入れるならQパだろうにマーリン入れたりジャンヌ入れたりするならAパかBパでいいよ トリスタンはまあ確かにありかもしれん --  &new{2018-01-08 (月) 06:35:42};
---ARTSチェインを積極的に行なっていきたいジャンヌに刑部の宝具でチェイン妨害、ジャンヌがせっかく出した星をばらけさせる殺のスター集中、シナジーって具体的にどういうところが噛み合ってるの？弓王なら宝具で大ダメージ与えるついでに実質NP撒けるし、第1スキル使うだけで刑部の宝具と同じ倍率の防バフがおまけでついてくるし刑部が出来るARTSパへの貢献って何 --  &new{2018-01-08 (月) 07:30:44};
---まー、少なくともおっきーにできてマーリンジャンヌに出来ない役割って強化解除とQバフぐらいだし、その人ら採用したストーリー攻略パのアサシン枠代わりにジャック入れるわな --  &new{2018-01-08 (月) 07:43:48};
---代わりにQや啓示で出した星でアーツにクリティカル乗せられる頻度もがっつり上がるからトントンちょい下ぐらいじゃない？礼装欠片に縛る必要もないからプリコスでジャンヌの宝具安定させるなり、なんなら鍛錬とか積み込んで無敵貫通に対処できるようにしてもいい。おっき―の宝具に関してはそもそもジャンヌのカードがないタイミングやQ宝具アタッカーの宝具前あたりである程度雑に使っても恩恵受けられるからそうそう阻害することもないと思う --  &new{2018-01-08 (月) 12:41:54};
->>ストーリー攻略に向かない鯖　ヒロインXゥ……ですかねェ…… -- [[ストーリー攻略用云々の枝違いめんどいんで立て直した]] &new{2018-01-07 (日) 18:02:15};
--なんでや！セイバー特攻持ちじゃろ！ --  &new{2018-01-08 (月) 01:01:32};
--ヒロインXは使おうと思えば第2スキル便利だし単体宝具でカード性能も高くネロ祭プロトみたいな所だとスキル全部刺さってしかもカッコよく活躍してクリア出来るから刑部より圧倒的にマシなんだよなぁ --  &new{2018-01-08 (月) 07:22:56};
--向く向かないあるにしろ、ストーリー攻略くらいなら誰でもってかんじでもあるが --  &new{2018-01-08 (月) 09:59:30};
---これからインフレがどの程度進むかだろうなあ 精々今の高難易度程度なら趣味パで遊べるけどドンドン周回イベですらhpインフレして行ってるし --  &new{2018-01-08 (月) 12:14:57};
-最終絵みたいに２臨以降に眼鏡かけたい --  &new{2018-01-08 (月) 10:36:57};
-見ているとムラムラしてよからぬことを考えてしまう --  &new{2018-01-08 (月) 12:15:25};
--さあ！よからぬ事をはじめようぜェ！ --  &new{2018-01-08 (月) 13:13:40};
-実装時とはえらく違ってマイナス評価されてて草生えない　そんなに悲観する要素あるかな… --  &new{2018-01-08 (月) 13:13:30};
--攻撃宝具持ちは多少あれでも攻撃するって役割だけはできるけど、おっきーは他に強いＱ持ちがいる前提の上で、刑部姫入れる必要あるかどうか悩む感じだから… --  &new{2018-01-08 (月) 13:17:51};
--最初からQマーリン、玉藻を期待されてたからかなりボロクソ言われてたと思うけど…サポ鯖自身が殴って宝具回さなきゃバフ撒けなくてコンセプトが破綻してる上にやれる役割の範囲も少ないし --  &new{2018-01-08 (月) 14:41:36};
---宝具っていうかQ宝具ね。これがA宝具ならまだマシだった。 --  &new{2018-01-08 (月) 14:46:27};
---自分のプレイスタイルに合わない＝コンセプト破綻という暴論 --  &new{2018-01-08 (月) 18:02:08};
---で？具体的にどうやってバフ維持するのか教えてくれよ、まさか千代紙だけでサポートを主張するのか？ --  &new{2018-01-08 (月) 18:16:54};
---でもQのサポ宝具って時点でかなりのマイナスなのは確か --  &new{2018-01-08 (月) 18:18:58};
---サポ鯖と捉えるから話がおかしくなる。NP効率は良好なんだから自分で殴ってバフ継続してれば良い。別に他のアタッカーが殴る機会が全くなくなる訳でもない --  &new{2018-01-08 (月) 18:44:01};
---で、それに何のメリットが？ --  &new{2018-01-08 (月) 18:57:52};
--サポートしようと思ったらこいつ自身で殴りに行かなきゃいけないからアタッカー能力皆無の刑部をメインアタッカーに据えなきゃいけなくなる。宝具がQだから1stボーナスがないも同然だし、NP効率あまりいいわけじゃないし --  &new{2018-01-08 (月) 15:06:45};
--宝具効果だけ見て勝手に過剰な期待して、その過剰な期待に届いてなかったら思考放棄して粘着マウント取りしかしない人間の声を悲観とは言わないかと --  &new{2018-01-08 (月) 16:14:18};
---あの子絶対俺に気がある！と勘違いしてモーションかけたら手ひどくフラれた男の恨み言ってとこだよね --  &new{2018-01-08 (月) 16:21:15};
---有名大学出身の割に出来の悪い新人が入ってきたから愚痴ってる上司、ってとこかと。 --  &new{2018-01-08 (月) 17:34:00};
---上司に例えるなら無能上司もいいとこだぞ、二言目にはブッ壊れじゃないだのマーリンと比べてだの言ってる姿の情けないこと --  &new{2018-01-08 (月) 17:53:13};
---まあQをいつまで冷遇してるんだろ、とはがっかりはしたかな…ほとんどBでゴリ押し成立しちゃってそれが楽ってのはつまらないよね --  &new{2018-01-08 (月) 18:14:57};
---ただ期待はずれなだけならそのうち強い運用が固まってくるものだ。それがないってことは… --  &new{2018-01-08 (月) 18:21:22};
---顔真っ赤になってるとこ悪いが、単に星5として最底辺の性能してるからここまでディスられるんだぞ。まとめで刑部の話題が出たらまずハムがどうのとか塩がどうのとか、刑部に全く関係ない話が出て来るからな。 --  &new{2018-01-08 (月) 18:23:31};
---実装当時はマーリンと比較もされたけど、最近は初期孔明と比較されるまで堕ちたよね… --  &new{2018-01-08 (月) 18:23:57};
--そりゃまぁやっとQサポｋｔｋｒと思ったらどんだけ考えても玉藻孔明マーリンのどれかと入れ替えるかそれらがいないならそもそも入れない方がいいって結論にしかなんないのに悲観するなと言われても……Qチェインが欠片一枚の足元にも及ばん価値しかないのも悪い --  &new{2018-01-08 (月) 19:04:14};
-サポート性能がオマケ程度に付いてくるサブアタッカーと割り切って静穏かメリーシープ持たせれば仕事するよ --  &new{2018-01-08 (月) 18:09:55};
--サブアタッカーとしてもとっ散らかってるんだよな…宝具にダメージでもつけばまあって感じだけど --  &new{2018-01-08 (月) 18:19:50};
---サブアタはともかく方向性は整ってるぞ、数値が足りないだけで --  &new{2018-01-08 (月) 18:32:22};
---方向性が分からないのも問題だけど数値が足りないのもそれはそれで問題なんだよな… --  &new{2018-01-08 (月) 22:25:50};
-ここで性能叩いてる人達は何が目的なのか？強化目当て、返金目当て、引けなかった腹いせ、対立煽り。どれなのか --  &new{2018-01-08 (月) 18:37:37};
--まず君の木が対立煽りに見えるな --  &new{2018-01-08 (月) 18:41:35};
---ごめんなさい、そんなつもりはなかったです。思いついた可能性をそのまま列挙したのがよくなかった --  &new{2018-01-08 (月) 18:45:35};
---違うなら別にいいよ。ただその目的のどれでも荒らしだからやるべきは通報だよねってだけ --  &new{2018-01-08 (月) 18:47:28};
--ハムと同じ理屈じゃね？知らんけど --  &new{2018-01-08 (月) 18:45:26};
---蔑称は控えた方がいいかと。同じ理屈kwsk --  &new{2018-01-08 (月) 18:46:45};
---言っていいものかわからないが、去年の恒常実装鯖組で、引いた時の周りの反応がよろしくないのと、召喚時の反応だったりとか、色々と似通った点があるからたと思う --  &new{2018-01-08 (月) 19:10:22};
---要約すると「周りが叩いてるから僕も叩く」「僕の好みじゃない女キャラはいらん」 --  &new{2018-01-08 (月) 19:13:18};
---ぶっちゃけ周りに便乗してたたかれてるってよりは、☆５なんて滅多にでないのに、ピックアップで特にこの二人がすり抜けてきたら不快な気分になる人が多いからだと思うが。でなきゃこんな異常な荒れ方しないし。というか、ここはあんまり愚痴られてない方だと思う --  &new{2018-01-08 (月) 19:21:49};
---要約すると「僕が欲しいサーヴァントが引けなくてかわいそうなのに欲しかったサーヴァントが当たってる奴が許せない、そのキャラのページ荒らしてやる。僕の不幸を味わえ」 --  &new{2018-01-08 (月) 19:27:21};
---性能面残念鯖2トップだからな   テコ入れもしくは全身手術が待たれるところ --  &new{2018-01-08 (月) 19:31:12};
--つか叩いてる奴は大体同じ奴なんだし、あまりにひどい物言いだと思えば通報すりゃいいし、じゃなきゃどうせ話が通じる訳ないからスルーした方が無駄がなくていいぞ --  &new{2018-01-08 (月) 18:52:13};
---通報しといた、アドバイスありがとう --  &new{2018-01-08 (月) 18:54:41};
--真面目に性能の話をしていくと最終的に「星５に相応しくない性能」って結論に達して　それを悪口と取る人が居るだけだと思う　キャラは良いけど性能は微妙以下　せめてコスト相応の性能にしてってのは悪口じゃないと思うんだ --  &new{2018-01-09 (火) 02:32:23};
---その通りだね --  &new{2018-01-09 (火) 14:51:08};
-将来的に宝具強化来て発動狙いたい性能になったら、ホームズみたいにサポーターというかパーティーで殴ってく感じに行き着くのかね、デザイン的に。 --  &new{2018-01-08 (月) 21:20:52};
-今おっきー使って遊んでるのがスタメンにおっきー、ふーやーちゃん、ホームズでQパで始動、耐久的にふーやーちゃんがまず落ちるんだけどその後にジャンヌが出てきてAパにスイッチ、って編成。最初の3人がそこそこ星産むから欠片なくても毎ターン20ぐらい星出るし、ホームズに星集中礼装持たせれば火力も十分でるし。まぁおっきーと言うよりホームズの性能のおかげな気もするけど、最近の複合性能の高い礼装の充実を考えるとこういうカードの色をスイッチする編成も十二分にありだと思うんだ --  &new{2018-01-08 (月) 21:29:37};
--スイッチか、面白いね。 --  &new{2018-01-08 (月) 21:32:33};
--因みに切り替わる前はサブアタッカー、切り替わった後は星産み要員で宝具はジャンヌの宝具に合わせて少しでも回復狙う時に切る、とか上手く調整するととても楽しい。 -- [[木主]] &new{2018-01-08 (月) 21:34:11};
---なお欠点は、自前でホームズおっきージャンヌを並べるとコストが重くて残りがマシュぐらいしか置けない事(まぁマシュもAパ適正高いしそこが出て来るまでに敵死んでる事がほとんどなんであんまり顕在化しないけど) -- [[木主]] &new{2018-01-08 (月) 21:36:12};
--ちょっと試したけど、最初の3人もＱチェインを狙うよりＡＱＮって感じでＮＰと星両立する方がいい感じかなぁ。中途半端に見えるけど星が結構出るから乗るとクリティカルでダメージＮＰ星全部稼げる様に感じた。 --  &new{2018-01-08 (月) 21:53:09};
--刑部編成を考えるとQ鯖よりホームズが要になりやすいあたり刑部は宝具にクリティカル威力バフがついてれば編成自由度高かったんだろうなぁ。 --  &new{2018-01-08 (月) 22:00:14};
--ふーやーちゃんとかアンデルセンと並べてると切実に強化成功率UPが欲しくなってくる。確定成功まで持っていければ宝具対策の算段も付くというのに…！ --  &new{2018-01-08 (月) 22:43:40};
---それできるの現状オジマンしかいないからなあ --  &new{2018-01-08 (月) 22:48:04};
-そもそもQパに必要なのはQ強化ではなくクリティカル強化だからサポートするなら孔明で十分なんだよ --  &new{2018-01-08 (月) 22:50:20};
--『サポート』って枠にしちゃうと孔明とかが尖りすぎてておっきーに限らず大概のサーヴァント負けてしまうからなぁ。おっきーの場合「一緒に殴りに行くサブアタッカー」って方が向いてると思うんだ --  &new{2018-01-08 (月) 23:01:02};
---うむ。欲しいのは単体ではなく全体クリアップなんだよねー --  &new{2018-01-08 (月) 23:23:30};
--孔明は星40個超ザラッと出せません --  &new{2018-01-08 (月) 23:16:44};
---孔明の星出しが死んでるのは確かなんだが、別におっきーもそこまで凄まじい星出しは持ってないと思うがいかに。所謂「クリアタッカー」って自分で星出したり、少ない星を集める性能持ってるやつ結構居るんで殴って星出す重要性薄れてきてるしね --  &new{2018-01-08 (月) 23:41:37};
---すさまじくは無いけど安定性高いから「継続火力」で見ると結構高いと思うよ。スキル関係しないところってのも大きいと思う --  &new{2018-01-08 (月) 23:48:40};
---Qバフとスター発生率UPと気配遮断持ってるから、ジャック程とはいかないまでも呪腕先生ぐらいには出せるよ --  &new{2018-01-08 (月) 23:49:32};
---いや星40個ザラッと出すって言うから……　スキルに寄与しない継続火力ってサポ鯖じゃなくてアタッカー側がある程度自前で備えてるモンだと思うし --  &new{2018-01-08 (月) 23:50:31};
-腹いせに性能叩くっていうより、性能をコストで言い訳できる☆4以下ならまだしも性能一点勝負な☆5なのに事実をそのまま言ってるだけで短期的長期的耐久周回攻略高難易度敵編成ほぼ全ての想定場面で「刑部姫入れなくていいよね？」って悪口染みたツッコミを入れざるをえない --  &new{2018-01-08 (月) 23:18:53};
--あと比較的噛み合わせのいい鯖が軒並み☆4以下なのが若干足引っ張ってる気はする。☆5でクイック主体というと沖田、ジャック、メルトだけどおっきーと噛み合いのいいQ2A2Q宝具からは全員ズレてるし、多くの☆5アタッカーが属するセイバー型B2A2Q1との噛み合わせもよくないしで組ませる相方にまず困る --  &new{2018-01-08 (月) 23:30:28};
---入手しやすい低レアと相性が良いって良いことじゃない？ --  &new{2018-01-08 (月) 23:37:23};
---実際HP増の恩恵も元が低ステであるほど相対的に大きいというのはある。ビリーとかディル辺りと組ませるのは割と面白い --  &new{2018-01-08 (月) 23:57:05};
---でもこのゲームのバフが割合上昇な以上、基礎性能が高いキャラを高倍率のバフで更に伸ばすからこそのサポなわけで、低レアにサポつけるんなら高レアのアタッカー一人でいいじゃんてなるんよ --  &new{2018-01-09 (火) 00:05:45};
---このゲームに関しては低レアこそ高倍率のバフを備えてる傾向にあるから一概にそうとも言えない。もちろん同じバフ状況整えられるなら高ステの方がいいけど --  &new{2018-01-09 (火) 00:16:23};
--というか「刑部姫入れなくていいよね？」じゃなくて「マーリンか孔明とジャンヌとかでいいよね？」のほうが正しいんじゃないかな……　刑部姫だけの問題じゃないと思うんだ正直 --  &new{2018-01-08 (月) 23:31:24};
---言うてその中でも相当ヤバい系だろこの子…特にQ宝具であるせいでA始動ひいては宝具回転率に寄与できないってのはサポ型宝具としては洒落にならない欠点 --  &new{2018-01-08 (月) 23:37:07};
---まぁ狂相性と人体理解でギリギリサブアタッカーと言う立ち位置にしがみつける婦長やら、回復特化のメリィさんやら、ある程度のサポート性能が売りの高レアは軒並みその辺に殺されてるわな。っていうかほぼほぼ羊のお兄さんが悪いと思う。ジャンヌ孔明辺りまでならまだ抜け道っていうか穴はあるよ --  &new{2018-01-08 (月) 23:38:46};
---サポートしかできないならその辺と比較されるのは仕方ないことだと思うよ？間違いなくアタッカーではないので。玉藻みたいに独自の強みがあればここまで言われてはないだろうけど --  &new{2018-01-08 (月) 23:39:34};
---回転率に寄与できないとは言うけど、自前のカード性能が良好でQバフも込みで結構な星を出せるから、クリティカル頻度加味すればそこまで問題にはならなくね？といつも思う。CT5でNP20を任意対象に付与できるスキルもあるんだし… --  &new{2018-01-08 (月) 23:43:04};
---うむ。フレンドにマーリンを借りようとしかならない。あいつ全体に攻バフ撒きながらNP20配るんだぜ。CT5で。宝具で星もNPも配る --  &new{2018-01-08 (月) 23:46:33};
---マーリン借りないにしろどこで使うのかって話になる。短期戦ならスキルでバフ打てる鯖の方が手軽だし、長期戦なら刑部姫単体では宝具を防げないからさらに別で防御手段もつサポが必要。つまり強みがあまりない --  &new{2018-01-08 (月) 23:51:44};
---あくまで「宝具回転率に寄与できない」への反証であって、マーリンに勝ってるとは一言も言ってないんだよなぁ… --  &new{2018-01-08 (月) 23:52:11};
---結局負けてるんなら何のために起用するんだよっていう……　フレ枠潰してまでおっきーと組ますような鉄板編成が出来ればまた別ではあるが --  &new{2018-01-08 (月) 23:56:44};
---主な戦犯マーリン --  &new{2018-01-08 (月) 23:58:24};
---何のためってそりゃキャラが好きだからだよ……　キャラが好きだから「こうやれば使えるんじゃないか」って提案が出て、それを「マーリンor孔明でいい」で潰されて、また別の案が出て……とかいう悪循環になってないかな……？ --  &new{2018-01-08 (月) 23:58:29};
---それ刑部姫で宝具打って刑部姫で殴ってるだけじゃね？ --  &new{2018-01-09 (火) 00:00:46};
---ぶっちゃけ「好きだから起用するよ」「好きなキャラを貶されたら不快だからやめろよ」以外の軸で話すべきではないかなぁそれなら。ここが強いよ、こういうメリットが有るよ、っていう話をし始めるとそれは性能の話になっちゃうだろ --  &new{2018-01-09 (火) 00:01:16};
---どう使うのが楽しいかとか、「起用するのを前提に」どう運用すると強いかという話をしてても下位互換云々言われる筋合いは流石にないと思うの。縛りプレイ楽しんでるのに、縛り解除すれば楽だよ！ってわかりきったこと言われてもイラッとしかしないんだよ！ --  &new{2018-01-09 (火) 00:05:13};
---性能の話になることは否定せんけど、その『キャラの○○が強いよ』って部分を深める前にマーリンに潰されてるのは建設的とは言いがたいじゃろ…… --  &new{2018-01-09 (火) 00:05:26};
---まー、突き詰めると現状のマーリンほぼ1強の環境がバランス的には最大のガンだと思うが。かと言って賞品として既に売り出されてる星5を不具合以外で下方修正するわけにもいかんしなぁ --  &new{2018-01-09 (火) 00:08:45};
---マーリンを下方してどうにかなるもんでもないだろ　刑部姫をどうにかするにはQの不遇環境自体をどうにかせんと --  &new{2018-01-09 (火) 00:22:27};
---変化A相当の防バフと高いQ性能、強力なQ宝具をひっさげたアキレウスの実装が待たれる --  &new{2018-01-09 (火) 00:27:44};
---最終的にはＱを取り巻く環境の問題になるのかな…。胤舜もちょっと近いとこあるよね、単騎になると強いけどこれ狙って単騎になるゲームじゃない（あっちは☆３で☆３相応の性能って感じだけど）使って強くはないけど使って楽しいを模索していきたい --  &new{2018-01-09 (火) 00:39:39};
---まぁ、「使うならどうするのか～」っていう話に「使わなければ良い」という話持ってこられると根底から違っててねじれるから、まぁ、出来れば皆空気読んでいこうぜ、ってことで…… --  &new{2018-01-09 (火) 00:43:03};
---殴りもパーティ火力貢献も可能な不夜殺、ARTSパに組み込むならガチガチの単体アタッカーの弓王の方がパーティの耐久に貢献できるし、マーリン孔明ジャンヌ以前の問題。本当に強化しないと何もできなくてやばい --  &new{2018-01-09 (火) 00:52:30};
--事実だとしてもできないことにだけ目を向けた意見だから否定されてるんだよ。「マーリンは攻撃宝具じゃないし単体火力が低いから使えない」って言ってるみたいなもので屁理屈でしかない。その短期的～っていうのも不利な状況を想定している場合が多い（多かった）し --  &new{2018-01-09 (火) 00:42:32};
---じゃあ刑部姫に出来る事ってなにさ？アタッカー枠一つ潰すより刑部姫入れた方がプラスになる点ってなにさ、それが分からないから皆困ってるんだ --  &new{2018-01-09 (火) 01:00:44};
---Q鯖とA鯖の間に繋ぎとして挟んで両者の機能不全を回避させつつパーティとして取りまとめられること？星出しとアーツチェインの回りをいいレベルで両立させるには割と不可欠なパーツだと思う。欠片敷き詰める必要もないからもうすこし底上げも狙えるし --  &new{2018-01-09 (火) 01:06:01};
---二つ上の木のスイッチ編成みたいな感じで、道中の雑魚はクリティカルで処理して事故防ぎつつ、本命のボスはジャンヌとかの耐久得意に踏ん張ってもらう際の繋ぎとか？オダチェンも1人しか変えられないから「ＰＴの色をがらりと変える」という動きに対応できるの大きいかも。まさに変化Ａ＋ --  &new{2018-01-09 (火) 01:26:31};
---QとBorAとの結合パーツってのは確かに面白いかもね、ただこれは環境的な問題でおっきー自身が原因の問題ではないんだが、Q鯖を使わず星によるクリティカルって利点だけを得る事が出来るまさしく良いとこ取りな欠片積みのBクリパ或いはAクリパがあってだな、既に十分なメリットを得ているBとAにはこれ以上Q鯖と組むメリットが薄いんじゃ、ただ戦闘中にカード耐性が変わったりと（新殺が微妙にそんなだったけど）一つのクエスト中に二色以上のカードを使い分ける事を強いられた時の部品としては唯一の地位を築けるかも？ --  &new{2018-01-09 (火) 02:04:41};
---やっぱ欠片やばいな……　でもおっきー使った上で欠片複数詰みは重いし、礼装の自由度というメリットで差別化できないかな？　 --  &new{2018-01-09 (火) 02:14:10};
---がらりと変えるといっても刑部ってQuick二枚しか無いし、なおさら弓王で良いじゃん。ネロ祭ダヴィンチみたいに腐ったQuickで体力を減らさずに星出しができたし、パーティ単位の防御面もスキルの防バフ、ARTSチェイン貢献で優れてるし。なるべく他の役割を見出して欲しいんだけど... --  &new{2018-01-09 (火) 12:05:42};
---弓王とは三騎士側と四騎士側で上手く差別化できてると思うが --  &new{2018-01-09 (火) 12:17:22};
---ライダー相手に限れば素殴りは勝ってるかも知れないけど、単にスイッチするだけならジャックの方が、の前に今までのサンタオルタや鈴鹿御前の例からいってもXの方が適してるからなぁ。宝具強化済み単体宝具だし。相手に宝具によるダメージを無効化するギフトがついてて初めて選択肢にあがるかもしれない。 --  &new{2018-01-09 (火) 12:38:19};
---弓王は逆にQチェインが組めないのと、星出し補助が男性限定のビーチフラワーだけだからクリティカル頻度をある程度維持しつつアーツチェインを回すパーツとしては少しつらい。おっきー入れる場合アーツチェイン頻度が下がるけど、その分Qチェインで出した星をアーツに乗せて巻き返しつつ火力も底上げしようぜっていうのがおっき―入りAQ混成パの基本方針になるわけだし --  &new{2018-01-09 (火) 12:39:28};
---弓王メインに据えるなら剣相手だろうからS3が活きるX使った方がいいと思うんだよねぇ。Xは自前で2種の星だし補助持ってるし、宝具がQ12hitだし。あとはジャック放り込んでQで楽しむもよし、サポ放り込んでAパにするもよしって --  &new{2018-01-09 (火) 13:24:47};
---Quickチェインが組めないのはスイッチしないと対応できないクエストをクリアする上で関係なくない？Quickで殴る回数とかQuickで出すダメージが重要なんだから。ダヴィンチみたいのだったら、弓王でついでに殴るのがいいし、スパルタクスみたいなのだったら沖田さんとかで一人で倒せばいいし。あと、Quickチェインで出した星でクリティカルを出して巻き返すってのがまず無理だと思う。沖田みたいにNP貯めるついでに星ジャラしたり宝具追加効果とバフでQuickの低火力自体をどうにか出来るならいいけど、わざわざbパやaパのカードに刑部のカード混ぜてもなあ、火力出ないしどうしても星や色がバラけるし...しかもそれって刑部じゃなくてもQuick系の鯖ならできることだし、もうちょっと唯一刑部のみにできることってないのかなと --  &new{2018-01-09 (火) 14:01:11};
-星４までならまだしも少なくともおっきー以外の星５キャラは「起用するのを前提に」すれば敵編成なり味方編成なりコンセプトなりどんだけ限定的だろうが都合のいい環境があればそのキャラがオンリーワン或いはナンバーワンて場面が一つはあるんだ、おっきーにはそれが何一つないんだよ --  &new{2018-01-09 (火) 00:13:59};
--サーヴァントは出ないけどＨＰ高い雑魚が多くて速攻仕掛けにくい後半フリクエ、とかはおっきー結構強いと思うけど。 --  &new{2018-01-09 (火) 00:17:31};
---敵宝具を考えなくていい通常攻撃だけへの耐久前提にしても、単騎ならジャンヌでいいしPT単位で考えてもスキマにしたって防バフはある程度重ね掛けしないと心許ないしスキル効果時間とCTの隙間をカバーするのが難しいからマシュかジャンヌ入れた玉藻Aパでいんじゃないかなって思う --  &new{2018-01-09 (火) 00:53:19};
--おっき―単騎で残され、相手が防御無視じゃない男性ライダーならマグダラ+変化+回転率の上がった宝具でダメージレースに絶対勝利するウーマンになるぞ！ --  &new{2018-01-09 (火) 00:20:51};
---大小征服王と黒ひーレジライあたりか　アレキサンダーの紅顔の美少年で即死しそう --  &new{2018-01-09 (火) 00:32:20};
---同じ条件ならジャンヌの方がほぼクラス問わず同じ事出来ると思うなぁ…… --  &new{2018-01-09 (火) 00:40:52};
---一応こっちはバフガン積みへの対処法があるし（震え声）…逆にジャンヌはデバフへの対処が盤石だけど --  &new{2018-01-09 (火) 00:43:56};
---ジャンヌが誰もが持ってるような鯖だったらね --  &new{2018-01-09 (火) 00:45:38};
---それを言ったらピックアップ回数的にも恒常入りしてる期間的にもおっき―の方がよほど希少種だし、ガチャ運の偏りを引き合いに出すのは不毛だからやめとこ？ --  &new{2018-01-09 (火) 00:52:49};
---うん。マシュでいいねそれ --  &new{2018-01-09 (火) 13:18:41};
--そんなドラゴンタイプ界隈におけるフライゴンみたいなおっき―が私は好きです --  &new{2018-01-09 (火) 00:46:56};
--俺も日陰者サークルで姫やってるみたいなおっきーが好き。 --  &new{2018-01-09 (火) 01:02:37};
--結局どんな状況でもおっきー入れるよりもう１人アタッカーやそれこそ孔明ジャンヌでも入れた方がマシって結論に達したよ・・・Lv100にスキルマまで上げての結論だし好きなキャラを貶める云々も好きだからこそきちんと見た結果性能面では使うに価しないと言う評価になった --  &new{2018-01-09 (火) 02:28:29};
---レベル100ならせめてまだ????なレベル100のステータスの報告を…… 使うかどうかの判断基準にしたいし --  &new{2018-01-09 (火) 06:59:06};
---Lv100ステ　ATK：１１８４９　HP：１５１４３（フォウ抜き） --  &new{2018-01-09 (火) 10:44:36};
---今のところソースはこの書き込みしかないけどこれ参考にステータス記載していいんだろうか　いいならしとくけど（Lv100☆５ならそれだけで使う価値あるのではと思わないこともない）） --  &new{2018-01-09 (火) 11:47:34};
---他のところでもこういう書き込みを参考に記載してるだろうし問題ないかと。 --  &new{2018-01-09 (火) 12:33:55};
---はーい　書いときました --  &new{2018-01-09 (火) 12:47:42};
---情報提供とページ更新感謝ですー --  &new{2018-01-09 (火) 14:08:02};
-手持ちでは新アヴェ、ジャンヌと組ませるのが一番楽しい --  &new{2018-01-09 (火) 10:25:34};
-特に性能面での不満を感じずにフレのおっきー借りてたけど、最適解目指すと至らない部分が多いってことなんか --  &new{2018-01-09 (火) 10:32:05};
--うむ。のんびり遊ぶ防御寄りアサシンとして起用する分には問題ないんだけどね。現状の最適解を構成するトップサーヴァントと並び立つのは無～理～ --  &new{2018-01-09 (火) 11:28:19};
--至らないと言うか、おっきーが得意な事を考えるとどうしても「そのワンポイントに特化した別のサーヴァント」とか「器用万能なマーリンとか孔明」が立ちはだかるのがかなりの逆風なんだよね。おっきーもそこそこ多芸なのは間違いないんだけど、その多芸さが今のFGOの環境に合ってないというか…… --  &new{2018-01-09 (火) 11:47:48};
--アタッカーだと強みをサポートしてやれば一定の活躍はさせられるからなあ。サポ鯖だとこうはいかない --  &new{2018-01-09 (火) 12:07:34};
--というかおっきーをサポート鯖として見るのがそもそもズレてる気もするんだよね。おっきーは味方支援しつつ自分も殴るタイプだし、メインアタッカーを立てる良妻ではなくて周りを立てつつ結局自分を立てるオタサーの姫。 --  &new{2018-01-09 (火) 12:25:41};
---攻撃力高いわけでもなし強い攻撃系のバフ持ってるわけでもなし宝具にダメもなしではサブアタとも言えないと思う --  &new{2018-01-09 (火) 12:32:52};
---低いって言われるけどフォウ君入れりゃ12000弱あるし神性とか陣地作成のお陰で思ってるよりダメージ出すよおっきー。宝具に関してはなんともだけど、カード性能高いから欠片なくても比較的安定してクリティカル狙いに行けるし、それこそホームズと組むと二人で星産みつつクリティカル量産するよ。 --  &new{2018-01-09 (火) 12:41:24};
---ダメが低いわけじゃないが高いわけでもない。カード性能は良いが壊れてはいない。この辺りの数値に納得できるか否かって話ならまあ平行線だよね --  &new{2018-01-09 (火) 12:47:13};
---まぁそれは確かに。でもクリティカル頻度とかも含めるとサブアタッカー適性は間違いなくあると思うから、数値だけ見て判断してる人が居たら是非触れてみて実感してもらいたいというのが本音。 --  &new{2018-01-09 (火) 13:03:39};
---数値足りてないというよりはサブアタ要素が足りてないって感じかなあ 自己の火力バフが宝具打たないと出来ないってのが痛い --  &new{2018-01-09 (火) 13:17:41};
---強化でスキルのどれかに自己火力バフ入るといいなぁ --  &new{2018-01-09 (火) 13:21:42};
---そもそも、星5殺の中で攻撃力は一番低くて、しかもクラス補正で下がってるからね。そりゃ礼装次第ではマシになるかもしれないけどさ。防御ダウンデバフが3ターン持続なら良いんだけど1ターンで外すこともあるからなぁ。攻撃宝具でもないし火力はかなり低い方 --  &new{2018-01-09 (火) 14:10:37};
---この低攻撃力と殺補正に加えて支援宝具なのに自己強化を追加なんて調整されたら大荒れ不可避だな。せめて防御ダウンを3ターンにしてほしいわ --  &new{2018-01-09 (火) 15:18:10};
--現状は強化待ちだが独自の強みもあるって感じ(☆4以下と噛み合わせがいいとか、殿になっても耐久しながらクリティカル環境を維持しやすいとか) --  &new{2018-01-09 (火) 12:44:56};
---すまん足りなかった、殺の☆4以下な --  &new{2018-01-09 (火) 12:46:28};
---そこまで相性良くないと思うが… --  &new{2018-01-09 (火) 13:38:02};
---☆4なら不夜殺が相性いいよ。二重バフとターン継続する防御ダウンでおっきーの火力を支えながら、おっきー側は3アビとか不夜殺のお陰で稼げたNPであらかじめ宝具撃っておくとかで不夜殺の宝具支援できる。 --  &new{2018-01-09 (火) 13:48:50};
---低レアほど刑部の宝具を活かしやすいのと、低レアに足りない火力を補うスキルと宝具の再使用させやすさがあるからな --  &new{2018-01-09 (火) 20:53:16};
-皆手に入る且つ防バフ特化のマシュとカード構成のせいで噛み合わないのが使い勝手の悪さ悪化させてる気がする --  &new{2018-01-09 (火) 11:47:26};
--マシュと組ませても回復が足りないからマーリンか玉藻入れる必要があるから火力が切ない。短期戦なら組ませるメリット自体ない。 --  &new{2018-01-09 (火) 14:37:04};
---更にマシュに合う低レア防御型のブーディカと比べてマシュと星を奪い合うのが難点。当然カードも若干合わない。 --  &new{2018-01-09 (火) 14:46:20};
---星だし性能割とあるおっきーに噛み合うクリバフに加え、防バフと回復も併せ持つアンデルセンはほぼ理想的な相方なんだが、肝心要の防バフが確率付与というジレンマ。宝具に強化性効率アップさえ来れば無敵や回避に依存しない耐久コンビとしてバッチリ成立するのに --  &new{2018-01-09 (火) 15:12:46};
---初めからあるなら嬉しいけど強化という形で強化成功率アップ追加は嫌だな。対象が狭過ぎる。 --  &new{2018-01-09 (火) 16:22:08};
---弱体付与成功率アップと抱き合わせならいい塩梅かな…？攻撃デバフの通りが良くなれば編成の幅も広がるし。基礎効果の倍率アップは大前提だが --  &new{2018-01-09 (火) 19:51:50};
-おっきーが欲しいけど召喚できない俺はまだおっきーを愛でる土俵にすら立てないのつれえわ… --  &new{2018-01-09 (火) 11:54:22};
--召喚することだけが愛でるとは言わないんやで　来てくれるのを気長に待つがよろし --  &new{2018-01-09 (火) 12:01:11};
--出来ることなら交換してあげたいですよ。何故か刑部だけ来て婦長礼装来なかった身としてはね... --  &new{2018-01-09 (火) 12:16:33};
--おっきーの良いところは恒常で手に入れやすいってポイントもあるから、来てくれるのを気長に待つがよろし --  &new{2018-01-09 (火) 12:21:51};
-最新15件なっが！長すぎて一瞬コメントページかと思ったわ --  &new{2018-01-09 (火) 12:56:14};
-おっきーの部屋を初めて見た時衝撃のあまり鎧を脱いでおっきーを諭し始めるレオニダスさん --  &new{2018-01-09 (火) 14:21:22};
-強化はいつになるやら。どんな内容が来ても今より悪くなることはないだろうから待ち遠しいぜ --  &new{2018-01-09 (火) 16:19:35};
--最大HPアップ1000→2000で荒れる未来が見える。 --  &new{2018-01-09 (火) 16:24:21};
---そういう場合って宝具5だと2000>3000？それとも2000>4000？4000増えるならさすがにちょっとうれしいぞ --  &new{2018-01-09 (火) 08:33:44};
--孔明張りのヤケクソ強化で、一気に人権鯖に。という事を夢見た場合、どんなスキル強化、宝具強化がきたらそうなるかね --  &new{2018-01-09 (火) 16:44:21};
---S2の増加量を30にして、他二つのスキルに全体NP10つけるとか --  &new{2018-01-09 (火) 16:52:18};
---ドロップ率アップ --  &new{2018-01-09 (火) 16:55:50};
---宝具強化でHPアップ値が10,000になるとか --  &new{2018-01-09 (火) 17:02:55};
---第3スキルのデバフが5ターン持続するだけで人権になれるよ --  &new{2018-01-09 (火) 17:16:41};
---宝具のバフが5ターン持続+全体回避1T付与 --  &new{2018-01-09 (火) 17:47:31};
---宝具に毎ターンHP回復3ターンが付くだけでも大分変わる…逆に壊れになるか --  &new{2018-01-09 (火) 18:39:17};
---エレちゃんがおっきーの宝具みたいなスキル持ってきたことだし、こっちもエレちゃんから強化解除耐性付与を逆輸入しよう --  &new{2018-01-09 (火) 18:59:58};
---なるほど。S1,S3に全体NP+10を追加でS3のデバフ効果は5T。S2はNP+30に増加。おっきーがいるとアイテムドロ率が倍になり、宝具の効果はHP+10000に増加、防御バフの継続を5Tにして展開時には全体回避と強化解除耐性付与。運営さん、おっきーをこんな鯖にしてください。 --  &new{2018-01-10 (水) 11:42:47};
---このおっきーマジ欲しい --  &new{2018-01-10 (水) 11:47:14};
---極端すぎぃ！ --  &new{2018-01-10 (水) 12:15:32};
---流石にどうかとwwww --  &new{2018-01-10 (水) 12:34:39};
---まあマーリンをアレンジしたらこうなるよなw 正直これでもまだ英雄作成には及ばないレベルだが --  &new{2018-01-10 (水) 13:04:28};
---ってか、誰もQバフについて触れていないのはどういうことだってばよｗ　当初求めていたQサポ鯖はどこいったｗ --  &new{2018-01-10 (水) 13:06:39};
---第二スキルのNP据え置きでQバフ20~30%付けるとか？ --  &new{2018-01-10 (水) 16:54:56};
---追加した。「S1,S3に全体NP+10を追加でS3のデバフ効果は5T。S2はNP+30に増加してQバフ30%も追加。おっきーがいるとアイテムドロ率が倍になり、宝具の効果はHP+10000に増加、防御バフの継続を5Tにして展開時には全体回避と強化解除耐性付与」 --  &new{2018-01-11 (木) 11:38:49};
---おっきー魔改造最強化計画作戦本部はここですか --  &new{2018-01-11 (木) 19:00:53};
---パーフェクトおっきーなんてキャラじゃないと思う派なのでネタと実用半々くらいの強化がいいな --  &new{2018-01-11 (木) 21:35:22};
---これが実装された時のテノヒラクルーを見てみたい気もする --  &new{2018-01-12 (金) 15:14:51};
--人間観察程度のクリバフがあるだけで滅茶苦茶扱いやすくなると思う --  &new{2018-01-09 (火) 18:51:18};
---人間観察強いよなー。あれくらいのバフスキルがあったらかなり優秀だったと思う。 --  &new{2018-01-10 (水) 13:10:11};
--なんとなくイメージで……。全体に防御大アップ(1ターン)追加(全体に変化Aをかける感じ)+全体に被弾時NP大アップ(300%くらい)(3ターン)追加とか考えた。コンセプトは引きこもりが出てこいと扉バンバン叩かれるのを布団ひっ被って耐え(防御アップ部分)、それでもなおバンバン叩かれたらブチ切れて逆ギレ大噴射(宝具ブッパ)。なおあくまで相手に突っかかるのは他人任せの模様 --  &new{2018-01-10 (水) 17:46:26};
---あ、宝具強化案ネタね -- [[枝主]] &new{2018-01-10 (水) 17:47:46};
--ちょっと壊れだがスター発生+100％3Ｔ追加がいいな。おっきのコンセプトである殴りによるクリティカルループを分かりやすく強化 --  &new{2018-01-11 (木) 00:06:11};
---殴りによるクリティカルループなるものをコンセプトに作られた性能では絶対無いと思うがw --  &new{2018-01-11 (木) 06:43:29};
-おっきー、槍メドゥーサ、ステンノ様で組ませて殴るの楽しい --  &new{2018-01-09 (火) 18:29:15};
--全員神性持ちだから火力上がるし、槍メドゥーサのNP効率周りもおっきーのS2と星出し性能のおかげでかなりマシになった気がする --  &new{2018-01-09 (火) 18:32:50};
-殺パの他に最近は槍パの中に突っ込むのがお気に入り。パール、刑部、エレ、ヴラド、小太郎、マシュorレオニダスで幕間の弓ボス回ってる。パールやヴラドのQの威力、星、NPの回りがとてもよくなる。 --  &new{2018-01-09 (火) 21:35:09};
//-すり抜けでこいつとかフザケンナ。せめてすり抜けるならジャックにしろよ。 --  &new{2018-01-11 (木) 02:46:12};
//-こいつはとっとと脱引きこもりして宝具を攻撃的にしろよ。 --  &new{2018-01-11 (木) 02:48:33};
//--コメントアウト申請しておくので以下スルーでお願いします --  &new{2018-01-11 (木) 03:13:49};
-バフ剥がしとNP配れる時点で使い道無いことは無いけどなぁ。ジャックでいいとかはまぁそうだろうねとしか言えないけど星5と比べてもって感じだし --  &new{2018-01-11 (木) 03:20:38};
--星だものこっちも --  &new{2018-01-11 (木) 06:44:30};
--星5同士比べろやｗ --  &new{2018-01-11 (木) 11:41:05};
--配れるってもたかが20だし、バフ剥がしはともかく、メインのデバフミスったらもう目も当てられない。以後邪魔なカカシってのがとてもつらい。テコ入れはやっぱり必要 --  &new{2018-01-11 (木) 12:01:11};
--星３とかなら納得できるけど最高レアだからな・・・ｗ --  &new{2018-01-11 (木) 12:01:41};
-千代紙あたりにマーリン玉藻型のクイックバフあれば一気に化けそうではある、妖怪なだけにな --  &new{2018-01-11 (木) 03:32:55};
--化けないだろ、それはあくまで最低限の要素。スカサハが原初のルーンだけでQサポ扱いされてる？ 結局サポ鯖なのに自分で殴って100貯めないと全体バフ出来ない以上玉藻マーリンには程遠いよ --  &new{2018-01-11 (木) 09:32:27};
---そういやスカサハでアレなレベルだった --  &new{2018-01-11 (木) 17:16:58};
---師匠に関しちゃそもそも原初のルーンがその辺と比べる程の性能じゃない（継続1ターンで追加効果もなく、CTは最短6）のとそもそも彼女自身の宝具に合わせた方が良いケースのほうが多いからサポとして起用する必要自体が無いんでまた別の種類の話ではある。まぁQバフ一枚雑につけただけでおっきーの性能がマリ玉孔明辺りと比べられるレベルにはならないってのは俺もそう思うけど --  &new{2018-01-12 (金) 00:02:13};
---そもそも宝具のQバフ自体はそこそこ良いもんなんでバフの問題って言うより、その宝具を回すために本人が殴るっていう本末転倒の自転車操業を強いられるから結局周りがその恩恵を受けられないっていう設計に問題がある。継続5ターンにしてNPリチャージつけよう？ --  &new{2018-01-12 (金) 00:23:22};
---Q7枚越えの純正クイックパだとNPの取れ高足りないから、結局アーツパをベースに組んで防御バフと回復力のかさ増しに期待する方が扱いやすいという本末転倒感 --  &new{2018-01-12 (金) 01:20:22};
--妖怪っぽさ出すなら変化にタゲ集中かなぁ。HP寄りの☆5ステで盾役しつつバフもできれば防御型として立場確立できる。…☆5でタゲ集中持ちって現状いなかったよね？ --  &new{2018-01-11 (木) 11:05:03};
---タゲ取りは三蔵がいるな --  &new{2018-01-11 (木) 11:35:55};
---ダメカット&タゲ取りできてNP支援できて自力で宝具ブッパ出来る三蔵ちゃん… 耐久鯖では無いけど --  &new{2018-01-11 (木) 12:28:16};
---そうか、三蔵ちゃんがいたか…まあ宝具耐えられるラインまで防御力盛れるから差別化は余裕で行けるな --  &new{2018-01-11 (木) 12:46:44};
-元々HPはあるし、いっそ変化より呪術（刑部には呪いや祟りの逸話がある）とかがあった方が嬉しかった気はする。それだと落ちやすくはなるけど、「役目を一通り終えたら後続と交代させる」って戦術も組み込みやすいし --  &new{2018-01-11 (木) 09:24:01};
-今日ガチャったらおっきー来ました。可愛いのぜ...。バレンタインチョコ楽しみ --  &new{2018-01-11 (木) 10:53:31};
-使ってみるとNP効率は高いんでおっきーが殴る分にはNP再充填からの宝具二発目も遠くないんでさ。ただQバフを活かせるかと言うと…？ --  &new{2018-01-11 (木) 17:48:21};
-ネット民らしく変化を煽り耐性C（無敵回避1回）に --  &new{2018-01-11 (木) 21:52:01};
-個人的な意見としては第二スキルにガッツ付与つけたい。宝具の最大HPアップは低レアと相性いいからデルセンとかアンリとかを活かせるし。…ま、そんなことしたら文句溢れるだろうけど。 --  &new{2018-01-11 (木) 23:09:41};
--その程度じゃあまり強化らしくないから --  &new{2018-01-11 (木) 23:10:55};
--真面目な話アンリ活かせたからなんだって言うんだ --  &new{2018-01-12 (金) 01:02:10};
-なんとなくガチャガチャしてたらきてくれた。エゴを除けば唯一星5のいなかったクラスだから、素のATKが高い(星5相当)アサシンが手に入って嬉しいんだけど、ここ見るとちょっと不足がちの性能なのね。早くこの子が生かせるような強化が入って欲しい。 --  &new{2018-01-12 (金) 12:04:40};
-何か上手く使えない…不夜殺、刑部姫、ジャック使ってみたんだけど、上手く宝具を回せない… --  &new{2018-01-12 (金) 17:44:35};
--Qで固めると動きづらい。一人はA多めの鯖入れるといいらしい。あとは基本的にブレイブチェイン狙いつつQチェインは極力使わない --  &new{2018-01-12 (金) 17:58:59};
---Qブレイブチェインは良いけど複数キャラを跨いだQチェインはやらないほうがいいって事ね --  &new{2018-01-12 (金) 18:01:05};
---A入れるとそれこそ玉藻使えばいいじゃんってなるのがなあ・・・　玉藻ですら孔明マーリンと比べたらうーん？って感じなのにそれの遥か下を作られるとかもうね --  &new{2018-01-12 (金) 20:37:38};
---Qは基本初手AでNP効率上げるのが一番強いからね。そこら辺が星出しは出来てもNP効率が悪いタイプのQ鯖達が弱いって言われる原因だし。 --  &new{2018-01-12 (金) 21:30:33};
---ホームズ持ってればベストだけどいなかったら借りて試してみるのおすすめ。あと釈迦に説法だと思うけどAクリオバキルを意識すると回しやすいね --  &new{2018-01-12 (金) 23:32:27};
--おう皆ありがとう…Arts多めの鯖か…アサシンだと殺式とかアサエミ？むしろいっそのことデルセンいれるとか…ですかね？ --  &new{2018-01-12 (金) 20:54:02};
---デルセンはいいぞ…クリパに入れるとあまりの有能さにスキルマしたくなるっていうかしちゃった --  &new{2018-01-12 (金) 23:05:23};
---アンデルセンとおっき―の組み合わせはいいぞ…防御バフがうまく重なると単体宝具すら余裕で凌げる --  &new{2018-01-13 (土) 00:14:33};
---相手がライダーだろうがやっぱりマーリンはいいぞ　問題はこれおっきーいる？ってなりかねん所だが --  &new{2018-01-13 (土) 01:55:00};
---デルセン楽しいよね（オールスキルマ、lv80、1000フォウ）上にホームズ出てきてたけど、ホームズ、デルセン、刑部姫はどうかな？試そうにも中々探偵が出なくて… -- [[木主]] &new{2018-01-13 (土) 19:55:09};
-おっきーを見てたら俺の姫路城天守がチェイテ・テンティリスだよ…ホラ、責任とってよね(ﾎﾞﾛﾝｯ) --  &new{2018-01-12 (金) 17:50:51};
--ぶっ刺さってるのか・・・？ --  &new{2018-01-12 (金) 21:01:32};
-クイックバフはスカサハも持ってるけど微妙なんだよな、実際クイックバフに望まれてるのは不夜殺みたいな気軽に使える全体火力アップって事なんだろうな --  &new{2018-01-13 (土) 01:35:28};
--師匠の場合、自分に使うことがほとんどでそれ以外にサポートスキル持ってないからだと思う --  &new{2018-01-13 (土) 01:52:06};
--そもそもQ鯖のサポ要素ってQバフだけ焦点にすればいいもんじゃないから難しい --  &new{2018-01-13 (土) 10:27:26};
--上でも触れられてるが、そもそも原初のルーン自体がサポートで気軽に投げられる性能してないし、師匠自身が「ブレイブチェインのつなぎ以外の目的で極力振りたくない低性能なQ」「クリバフに特効、確率とはいえクリバフと集中も持ち、どう見ても高性能なBと宝具で殴り倒せと言わんばかりの構成」という「宝具のカードがゲイボルク繋がりで緑色なだけのB鯖」っていう性能なんで、師匠見てQサポを測る試み自体に無理があるぞや --  &new{2018-01-13 (土) 10:57:01};
--おっきーの何が問題かっていうと「ただでさえAボーナスをつけにくいQサポ宝具にも関わらずNP回収手段が単体の千代紙ぐらいしか無く、サポ鯖が自分をサポートして自分で殴るという動きを心がけないと機能不全に陥るという構造上の欠陥」「宝具のQバフと变化の倍率が中々高いぐらいで類似のスキル、宝具にどう見ても及んでない各種数値」のダブルパンチのせいで、扱いが難しく、それを乗り越えて形にしても別にさほど強くないという悲しみを背負っているわけで、本当に初期孔明並の全身改造が無いとどうしようもないと思う --  &new{2018-01-13 (土) 11:11:54};
---おっきー（と不夜キャス）の全身改造待ってるんだけどなー --  &new{2018-01-13 (土) 11:14:03};
---とりあえず感度を3000倍にして並べよう --  &new{2018-01-13 (土) 11:16:14};
---S3の倍率は中々悪くないんだけど今度は持続がたりないっていうね　　宝具のQバフの持続1Tに短縮される代わりに倍率3倍とかにならねーかなー --  &new{2018-01-13 (土) 11:21:13};
---一応星はアサシンらしくそれなりに稼げるから、クリティカル込みでNP回収力に貢献すること自体は一応できる。…欠片でいい？そんなー --  &new{2018-01-13 (土) 11:26:15};
---欠片でいい、以上に、星を出せるからサポートと言い張るならジャックで良い --  &new{2018-01-13 (土) 11:29:02};
---一応そこはアーツ2枚でアーツチェインにもまあまあ参加できるから、流石にPT全体のNPサポート能力に関してはジャックより上。…まあ火力ガタ落ちするから総合的な話だとジャックでいいになるのは確かだが --  &new{2018-01-13 (土) 11:45:01};
---そもそも殴って星出すってのは星サポとしては最底辺の動きだからなぁ --  &new{2018-01-13 (土) 11:53:36};
---不労所得でスターを得る奴多すぎ問題。アーツの方にスター獲得スキル持ち多すぎて、だったらせめてQ鯖の方にNPチャージたくさんくれよってなる --  &new{2018-01-13 (土) 12:15:26};
---まぁ不労所得だけで食ってけるほどのスター獲得あるA鯖、って話なら別に言うほど多くはないぞ。羊のお兄さんも円卓最強も全体的に壊れてるから悪目立ちするだけだ --  &new{2018-01-13 (土) 14:10:01};
---Quickで星出すっていうんなら沖田みたいにデバフクリバフQuickバフでゴリゴリダメージ与えながら星飽和NP獲得していくかジャックみたいに宝具に特攻ついてる上に星出しが極まってるレベルじゃないときつい。宝具にバフと強化解除ついてるメルトでギリってところ --  &new{2018-01-13 (土) 16:06:54};
--刑部の場合、目指したところはQサポじゃなくオフェンス寄りサポートのホームズと組ませやすいフォロー役ってコンセプトだったと思ってる。強化入れるんならサポ方向じゃなく早回しや自己バフ系になるんじゃないかと。少なくともQサポ期待され過ぎててどう強化入ってもしばらくは叩かれそう --  &new{2018-01-13 (土) 16:54:05};
---いやぁ、九分九厘サポーターの出来損ないだろうや。っていうかホームズ自体割と万能寄りのサブアタッカーなのにそれを更にフォローするとかニッチ過ぎてわけわからんし --  &new{2018-01-13 (土) 17:11:54};
---どっちかっていうとQ型ホームズ目指したら失敗した、って感じ --  &new{2018-01-13 (土) 17:21:50};
---低くもないが別段高くもないスター集中のアサシンクラスに加えて星5殺最低のATK、自分にかけられる火力バフは宝具による全体バフのみ。（間接的にS3の防デバフ。当然PTの誰が殴っても良い）集中スキルも持ってない。これでホームズみたいに自分でも殴れる性能目指したとしたらどこまで頭悪いんよってレベルだと思う。NP貯め以外の理由で殴る理由ないじゃん --  &new{2018-01-13 (土) 17:48:37};
---千代紙を自分に掛けて殴れば星出せてNPチャージもあって宝具を回せてQバフを掛けて更に効率を上げられる。星upとQチェインで星ジャラしてクリ継続。宝具の防御効果で他2名もダメージ気にせず、要所でデバフ掛けて大ダメージ、バフ剥がしでギミック対応も出来るよ！・・・みたいな想定だったんじゃないかなぁ。自分が殴り続けた結果としてPT支援も出来てるタイプ。足りないものは、うん、まあ。 --  &new{2018-01-13 (土) 18:38:13};
-くそ！こんな贋作が混じっているかもしれないイベントにいられるか！　俺は自分の姫路城＋アヴァロン＋ウルクの部屋に引きこもるぞ！ --  &new{2018-01-13 (土) 10:29:20};
-ジャック並のQに翁並のAだったらもうちょっと評価変わったのだろうか --  &new{2018-01-13 (土) 11:40:46};
--たとえ毎ターン宝具うててもQは邪魔+宝具対策にカウントするにはまだ微妙だから全然足りん --  &new{2018-01-13 (土) 18:40:24};
-千代紙操法にスター集中度をアップをついたら面白そう --  &new{2018-01-13 (六) 11:46:36};
-初期から続くQ不遇の最新の犠牲者って状態だな。しかもQや殺のマイナス補正を修正するでなく単体で高性能キャラを数体出してるから、今更補正緩和するとそいつらが壊れすぎるからテコ入れできない --  &new{2018-01-13 (土) 13:27:14};
--壊れすぎるって程でも無いでしょ。騎と槍は瞬殺できるようになるかもしれないけどそれだけで今更そのくらい何でもない --  &new{2018-01-13 (土) 16:16:01};
-ディルムッドと並べるとイケメンガードに姫路城が合わさり最強に見える。惜しむらくはイケメンサンドまで狙うと回復力か防御バフのどっちかを妥協しないとならない点か --  &new{2018-01-14 (日) 01:23:15};
-スキル2のNP付与は50にしてくれ。せめて30でもいいから。 --  &new{2018-01-15 (月) 03:09:13};
-どんだけ頑張っても愛以外で有効に動かせる状況がないっていうのが悲しみ背負ってるなぁ。目立つ対抗馬も居ないし最善手にならなくてもいいから「〇〇には劣るけどおっきー居ると便利だよ」くらいにはなってほしいな --  &new{2018-01-15 (月) 15:09:58};
--☆5には劣るけどおっき―便利だよ --  &new{2018-01-15 (月) 15:14:21};
---おっきーも☆5なんすよ……() --  &new{2018-01-15 (月) 15:19:28};
---二番煎じはいただけないなあ --  &new{2018-01-16 (火) 12:26:14};
-軽く殴れるアサシンサポーターとしての地位を確立できる時を信じて --  &new{2018-01-15 (月) 15:11:46};
-クリ威力アップ礼装なり付けて素殴りの性能上げてみるか？ステータスが足りないか --  &new{2018-01-15 (月) 15:24:59};
--ステータスはクソ低い＋アサシンのクラス補正でクリティカルを補正してもどうしようもないレベル。そもそも刑部にクリティカルさせるくらいならアタッカーに星を集中させるべきだし刑部じゃ大量の星を生産できないから結局強化こないと色々無理 --  &new{2018-01-15 (月) 19:29:36};
---NP獲得量UP系つけて極力殴る回数減らしつつ宝具回転上げるのが現状最適解よね --  &new{2018-01-16 (火) 12:30:15};
-ボックスガチャ続いたからスキルマが見えてきた…！あとは勾玉じゃあああ --  &new{2018-01-15 (月) 15:26:48};
-千万狭間持ってこようぜ --  &new{2018-01-16 (火) 12:14:25};