[[刑部姫/コメント]]
-仮にAバフでも今よりはマシになるとは思うがそう大きく変わるかね？AバフよりもNP獲得とか全体無敵か回避の方がいいんじゃないか。 -- &new{2018-10-06 (土) 17:32:48};
--殺鯖ならA宝具鯖もA2Q2鯖も結構居るし、今より遥かに多くの鯖と組めなくは無い状況になってた -- &new{2018-10-06 (土) 17:34:52};
--少なくともAバフなら聖女システムに組み込める -- &new{2018-10-06 (土) 17:35:29};
--Bバフはダメージ量にしか効果ないからなあ -- &new{2018-10-06 (土) 17:37:11};
--Aバフなら殺エミヤにスケゴして貰ってNP溜めれるかな。 -- &new{2018-10-06 (土) 17:37:37};
-はじめて運営にお便り送ったよ……今回、そういう人多いんじゃない？ -- &new{2018-10-06 (土) 17:33:57};
--どうだろうな。俺は読まれないもの書く気にはならねーや -- &new{2018-10-06 (土) 17:35:20};
---前は同じ気持ちだったけど、こういう考えがおっきー好きに多くてお便り少ないからのこの結果なのかなー…と思うと考え改めた方がいいのかと思ってしまう -- &new{2018-10-06 (土) 17:38:28};
---まったく気にしない会社なんてあるわけないじゃん。そんなに向こうが天狗になってると思ってることこそ間違い -- &new{2018-10-06 (土) 17:40:17};
---いや、メールじゃなくて葉書だと結構読まれる。何せそこには手書きの手間隙と葉書代がかかっているから、ロハで気軽に送れる電子メールとは言葉の重みが違う。運営も業界人ならその辺は理解してる筈。むしろしてなかったら色々とヤバイ、手遅れ、致命的 -- &new{2018-10-06 (土) 17:40:19};
---理解してると思うか？全員が理解してないとは言わないけど「イエスマンで周りを固めます」って言ったことのあるやつが上の方に立ってるんだぞ…… -- &new{2018-10-06 (土) 17:42:00};
---何もしなくとも売れるんだから天狗になってんだろうよ。そうでないならどうしてこんな手抜き調整をしてくるんだ？ -- &new{2018-10-06 (土) 17:42:17};
---運営自体はこれを手抜きで欠陥で打つ手なしとは思ってないんじゃないかな？という解釈しかできん -- &new{2018-10-06 (土) 17:43:51};
---全部でないにしろもらった意見を分析しないレベルなら企業として相当ヤバい。普通はアンケとかでようやくもらえる生の意見を相手から送ってくれるのを無碍にしてたら長期的な運営無理だよ -- &new{2018-10-06 (土) 17:44:31};
---買い支えてくれる熱狂的なファンを多数抱えているから分析とか必要なく運営できているんだろう -- &new{2018-10-06 (土) 17:48:32};
---意見言うやつは捨てる方針だからな -- &new{2018-10-06 (土) 17:51:41};
---この迷走強化()ですら運営を叩かないで＞＜ってやつがたまに湧くから怖いよな -- &new{2018-10-06 (土) 17:56:24};
---さすがにそれは対立煽りだと思いたい。本気で言っているとか考えたくもない -- &new{2018-10-06 (土) 17:58:38};
-早期の幕間実装で強化がとか無いですかね･･･ -- &new{2018-10-06 (土) 17:42:14};
--この訳の分からない宝具と噛み合う強化ってどんなのになるんだろう？ -- &new{2018-10-06 (土) 17:45:02};
---NP効率の向上かな？そうすれば単騎できる局面も出てくると思うし -- &new{2018-10-06 (土) 17:45:56};
---撃てないのが問題なのでNP100チャージとかあれば… -- &new{2018-10-06 (土) 17:49:55};
---A強化とQもオーバーチャージに対応、更に素の強化倍率アップが最低限かな -- &new{2018-10-06 (土) 17:50:35};
---付加されているバフの効果量2倍とか。ポケモンのたんじゅんみたいなの -- &new{2018-10-06 (土) 17:51:23};
---回転上げるならリチャージか獲得量UP, -- &new{2018-10-06 (土) 17:54:40};
---千代紙全体化してくれさえすれば、うちの手持ちでは色々と組み合わせ出来そう。さらに千代紙にNP効率アップがついたら嬉しい -- &new{2018-10-06 (土) 18:00:36};
---千代紙を全体にNP付与とスター発生アップ、更に自分にタゲ集中とNP獲得アップとかにすれば盾やりーのNP足しーのバフまきーのできたりしないか？ 他の二つはNP効率上げる効果ついても変なタイミングで切りたくないからぎゅう詰めだが -- &new{2018-10-06 (土) 18:01:52};
---変化にタゲ集中＋被弾時限定NP獲得量アップ（最低で100%）くらいあれば攻撃を引き受けつつ、自分は攻撃しなくてもNPを溜められ、宝具を打ってサポートって形につなげられる…と良いなぁ。 -- &new{2018-10-06 (土) 18:03:44};
---ただ、タゲ取りやろうとすると気配遮断のデメリットがじみーに効いてきそう -- &new{2018-10-06 (土) 18:05:55};
---集中が3ターン以内なら耐性アップでデメリット分打ち消せるから…打ち消せるだけだが -- &new{2018-10-06 (土) 18:08:34};
---気配遮断のデメリットは変化の弱体耐性で打ち消せてるから問題無いんじゃない？ -- &new{2018-10-06 (土) 18:10:23};
-おっきーの迷走っぷりを見て、初期FF11のインタビューで当時不遇だった狩人を、開発陣自ら「我々も同強くしたらいいかわからないんですよ」と笑顔で答えてたってのを思い出したわ…。 のちに狩人は銭投げアタッカーとしての境地を開いたわけだが、FGOで現在戦闘中に使ってないリソースを使うようなシステムは無理だろうしな…。 -- &new{2018-10-06 (土) 17:53:42};
--新リソースを単純に追加するとゲームバランスぶっ壊れるかただの空気になるかどっちかだからな…… -- &new{2018-10-06 (土) 18:03:02};
---コマンドコードとかな… -- &new{2018-10-06 (土) 18:06:44};
---コードについては単純に追加したせいというより逆に捻りすぎたせい、かな -- &new{2018-10-06 (土) 18:08:41};
---コマンドコードは徐々にインフレしそうだが -- &new{2018-10-06 (土) 18:09:26};
--分からないってのはまだ救いあるよ。分かってて弱体の一路採り続けるよりは… -- &new{2018-10-06 (土) 18:04:18};
--最大HPアップバフもカード3ターン固定もあとから追加されたものだし、後々リソースを開拓すること自体は不可能じゃない。それがおっきーの強化になるかというと… -- &new{2018-10-06 (土) 18:25:38};
---強化後の最大HPアップ量ならえっちゃんとかアンデルセンと組む時に有用になったと思うけどなぁ -- &new{2018-10-06 (土) 18:31:56};
-あぁそうか このバスターはメカエリの宝具と合わせて使うものなのか -- &new{2018-10-06 (土) 18:04:31};
--このイベに限ればパトラさんもそこそこ噛み合う。宝具チェインすればB強化とOCとでパトラさんのの威力が上乗せできる。ただ問題はパトラさんとおっきーではNPの稼ぎ方が段違いでして… -- &new{2018-10-06 (土) 18:10:34};
---おっきー1回撃つ間にパトラさん2回、下手したら3いくな。というかパトラさんだと他に誰連れてても強いのが何とも… -- &new{2018-10-06 (土) 18:13:56};
--うちはえっちゃんと組ませてる -- &new{2018-10-06 (土) 18:32:56};
-セルラン二位に上がってるじゃん…。こりゃ運営反省しないわ -- &new{2018-10-06 (土) 18:05:17};
--こっちから意見を伝えて「上がっててもおっきー強化のおかげじゃないらしい」と思って貰わないとなんだろなあやっぱ -- &new{2018-10-06 (土) 18:07:42};
---ただタイミング的にはおっきーのおかげに思われそう。そのための単独強化だろうし -- &new{2018-10-06 (土) 18:16:03};
--武則天やペンテシもいるからそれで課金する人いるだろうしなぁ -- &new{2018-10-06 (土) 18:18:11};
---ペンちゃんは説明不要の有能、ふーやーちゃんもかなり有能かつ絵師がディスガイアの人。これは回る -- &new{2018-10-06 (土) 18:23:17};
---去年CEOでやられてる人は身近にいたなあ。ストーリーのシリアスからなんでこんなぶっ壊れたのかと。人気キャラも増えてるからおっきーだけの効果と捉えるほど運営も愚かじゃないと信じたいが -- &new{2018-10-06 (土) 18:24:30};
---イベント終了後から鬼ランドまでの一週間に幕間か強化クエスト実装で強化されるんだ…きっとそうなんだ… -- &new{2018-10-06 (土) 19:34:59};
--スト限星3や星4狙いでガチャ回す人もいるからなぁ。俺もワルキューレ狙いとかした事あるし。 -- &new{2018-10-06 (土) 18:33:57};
---最近で星3狙いとなるとサリエリや以蔵さんあたりか。以蔵さんは俺狙いにいって回したし -- &new{2018-10-06 (土) 18:38:09};
-スキル1に奮い断つ決意の盾の効果着けてくれれば多少はましになるかなぁ -- &new{2018-10-06 (土) 18:09:35};
--マシだろうけどタゲ取ってる間の被弾で稼ぎたいからそのまんまじゃ足りないかな -- &new{2018-10-06 (土) 18:11:35};
--あのレベルのNP効率アップついたらA一枚で100行けるようになるからだいぶ楽になる -- &new{2018-10-06 (土) 18:12:40};
---あのレベルのが3ターン持続すれば一躍使える鯖になるな（単騎で） -- &new{2018-10-06 (土) 18:30:45};
---単騎じゃなくても自前でOC狙えるレベルになるとさすがに普通に強い -- &new{2018-10-06 (土) 19:45:22};
--タゲ集中＋NP獲得量アップを獲得するために、マシュと一緒にレオニダスブートキャンプに放り込まれて涙目になってるおっきーとな？ -- &new{2018-10-06 (土) 18:15:42};
--刑部の場合、OCしたいけど最初じゃないと意味無いからそういう意味でもありか？ -- &new{2018-10-06 (土) 18:54:32};
-第４世代のブースターみたいだ。唯一姫とでも -- &new{2018-10-06 (土) 18:19:48};
--スペックはあるが技が貧弱という意味では近いかもな -- &new{2018-10-06 (土) 18:30:02};
--バイバニラも似てるとか聞いたな。 -- &new{2018-10-06 (土) 18:31:02};
--サポ宝具鯖として求めていたのは御大将（場に出てきた時点で最低限の仕事は保証されている）だったんですが… -- &new{2018-10-06 (土) 18:35:37};
---ユキノオーもドラゴンが減った影響でやや落ち目だからなぁ -- &new{2018-10-06 (土) 18:37:20};
---相対評価ではやや落ち目だけど絶対評価では１つは確実に仕事ができる時点でそこまで悪くはないと思う -- &new{2018-10-06 (土) 18:46:27};
-管理人さんのおかげで落ち着いて話せるようになったところで、3周年アルバム届いたわ。思ってたよりちゃんと頑張ってデートに誘ってるじゃないかおっきー -- &new{2018-10-06 (土) 18:27:51};
--落ち着いたところでそんな話する空気じゃないんだよな… -- &new{2018-10-06 (土) 18:57:08};
---うちは幸いなことにXオルタとメルトいるからそこまで悪くなかったけどなぁ今回の強化。まあなるべく早く千代紙の強化はして欲しいし、幕間でマテリアルも埋めて欲しいけど。本編に登場予定でそのタイミングで来るならいいんだけど -- &new{2018-10-06 (土) 19:23:47};
--まあ真面目な話、去年実装された鯖で一番ヒロイン力あるのおっきーだよな -- &new{2018-10-06 (土) 18:58:53};
---インフェルノさん「オンアロリキャソワカ!」エレちゃん「良いのだわ、冥界まで連れて行ってあげる」 -- &new{2018-10-06 (土) 19:13:28};
---去年ならメルトじゃね。 -- &new{2018-10-06 (土) 19:25:11};
--強化がマトモなら俺も「カエレ！」の癖になる感について語れてたと思うと残念でならない -- &new{2018-10-06 (土) 19:15:16};
-あえてのエレシュキガルならどうかね？ステンノでも添えて、極力おっきーで殴る方針で。エレシュキガルはA一枚で宝具圏内まで持っていけるタイプだから、基本刑部殴り重視でいけると思うんだ -- &new{2018-10-06 (土) 18:43:04};
--1stAをどうやって供給するの?真面目な話、エレちゃんも刑部も他の鯖に1stA出してほしい側だからA1枚のステンノだとA不足が洒落にならない -- &new{2018-10-06 (土) 18:55:08};
---あーだよなやっぱり。ステンノのバフあれば刑部殴りでも多少躊躇いは減るかなって思ったが。置物性能高いA3じゃないとやっぱり駄目か -- &new{2018-10-06 (土) 18:57:47};
--A3B宝具のセミラミスとかのが良いんじゃない？ -- &new{2018-10-06 (土) 18:57:49};
--状況が色々わからんが、エレの砲台として使うってことかね。Bバフ同士だから相性良くはないし ステンノと強化解除も被る。毎ターンすごいバフかける弓鯖みたいな高難易度なら…やっぱマーリンでいいな。 -- &new{2018-10-06 (土) 19:00:37};
---マーリンに勝てるわけ無いのでせめておシェイで -- &new{2018-10-06 (土) 19:03:39};
--ステンノ捨てて術ギル入れればまだマシかね -- &new{2018-10-06 (土) 19:02:42};
---本格的に何処行くパーティーなの？ -- &new{2018-10-06 (土) 19:05:20};
---悪いが仮想敵は一切想定してない。刑部が積極的に殴ってもそんなに困らないパーティって何かなって思っただけで。現状だと刑部が殴るしかないだろ？ -- &new{2018-10-06 (土) 19:13:15};
--エレシュキガルと組んだときのデメリットは「白鷺城より冥界の加護のが便利ジャネー？」って点に尽きる -- &new{2018-10-06 (土) 19:05:03};
--刑部メインで殴るなら水着BBとかもあるけど、結局別の鯖でよくねから抜け出せない感 -- &new{2018-10-06 (土) 19:10:36};
---別に他の鯖でよくねって言われるのは諦める他にない、刑部姫じゃダメじゃねって言われない事が重要 -- &new{2018-10-06 (土) 19:13:49};
---比較対象がよりにもよってマシュスカディマーリンだからな。入れてデメリットにならなければセーフと思うしかない -- &new{2018-10-06 (土) 19:17:27};
---仮想敵居ない話だとおっきーガン回し素殴りより攻撃宝具挟んだ方が早いんだから普通に駄目じゃね -- &new{2018-10-06 (土) 19:20:09};
--実装初期から言われてる定番だが、刑部とダブルで殴るなら狂・讐+欠片デルセンがオススメ。低ＳＷサンドによる刑部への星集中+クリバフで打点とNP稼ぎ、回復＆防御バフ×2で低耐久補助と理にかなった構成。以前はＱ宝具持ちしか候補に挙げられなかったが、いまならＢ宝具でもいけそうだな -- &new{2018-10-06 (土) 19:37:49};
---バーサーカー守れませんやん。アンデルセンと刑部姫の防御バフ程度じゃ沈むし、アンデルセンはともかく刑部姫が最初に宝具撃つまでに何ターンかかるんだ -- &new{2018-10-06 (土) 19:50:59};
-今回の強化の問題点を事細かに説明していた人でさえ「愛が足りない」「性能厨」とか言われるのを見て、「思い込み」が物事の認知にどれだけ影響するか思い知らされた気分… -- &new{2018-10-06 (土) 19:06:13};
--恋は盲目 -- &new{2018-10-06 (土) 19:07:58};
--サモさんの不具合NP効率も擁護してた人は居たもの。 -- &new{2018-10-06 (土) 19:09:12};
--愛するキャラにどう活用していいかもわからない奇妙な調整を施されて頭にこないというのもまた奇妙かもしれない -- &new{2018-10-06 (土) 19:11:07};
--どっかの国でドッキリで超能力者を作って信者集めたらドッキリって発表した後も信者が残ったって事もあったしな。 -- &new{2018-10-06 (土) 19:14:21};
--そういう奴ほどその罵りをはじめとして具体的なことを何も言わんからな。 -- &new{2018-10-06 (土) 19:16:39};
-そういえばおっきーの持ってるFGOってまだ1部なの？ -- &new{2018-10-06 (土) 19:09:04};
-刑部姫を使いたいなら 物事を逆に考えれば多少はマシになる。おっきーでパトラを支援するならマーリンやスカディ でいいけど おっきーを活躍させるにはパトラは素晴らしい相棒だと -- &new{2018-10-06 (土) 19:18:25};
--黄金のたれみたいだな。 -- &new{2018-10-06 (土) 19:20:18};
--そういう考え方でも大抵のクエストは乗り越えられるのがこのゲームの美点だからな、おっきー好きならありだと思う -- &new{2018-10-06 (土) 19:21:48};
--その考えでいくならいっそ開き直って熱砂とか持ったおっきーで殴る戦法を…… -- &new{2018-10-06 (土) 19:33:54};
-クソみたいな宝具強化で済まされた上に次イベの告知もきて復刻中にもかかわらずみんなから一瞬で忘れ去られるおっきーマジ不憫 -- &new{2018-10-06 (土) 19:24:48};
--ていうか予告早すぎるよな 今ガチャ迷ってる奴らは石残せるから喜ばしいんだろうけど -- &new{2018-10-06 (土) 19:28:42};
---参加条件的に早く知らせなきゃいけない奴だから -- &new{2018-10-06 (土) 19:36:22};
--参加条件厳しいから早めの告知なんだろうが「ハイハイ次！次！」と言われてるようで悲しいネ -- &new{2018-10-06 (土) 19:38:45};
---荒れたから流そうとしてるように思えちゃうよね -- &new{2018-10-06 (土) 19:46:08};
---↑それな -- &new{2018-10-06 (土) 20:23:11};
--必要な措置だと理解も納得もしてるのに悲しみの感情がこれをおっきーの火消しと思おうとしてきて辛い…分かっている。分かってはいるんだ -- &new{2018-10-06 (土) 19:47:42};
-フレンドに姫持ってる奴結構いるんだが、すり抜けたのか今引いたのかわかんねぇや -- &new{2018-10-06 (土) 19:26:55};
--サポ欄に出してるフレのほとんどがスキルマにしてるんだよねえ -- &new{2018-10-06 (土) 19:30:09};
---確実に人気はあるのよね。だからこそのこの雰囲気とも言えるけど -- &new{2018-10-06 (土) 19:40:03};
---おっきーの不遇に -- &new{2018-10-06 (土) 19:41:08};
---誤送 おっきーの不遇に不満は有っても、おっき自体が嫌いな訳ではないからなー -- &new{2018-10-06 (土) 19:42:19};
---愛に満ちたフレンド欄だね…あぁ刑部姫の今後に幸多からんことを -- &new{2018-10-06 (土) 19:43:06};
---その辺も不遇把握されてない一員なんだろうなー…。普通は強くなかったらスキルマせんもの -- &new{2018-10-06 (土) 19:48:15};
---まぁ、スキルマしないと仕事が一部、いやかなり出来ないしな。 -- &new{2018-10-06 (土) 19:51:40};
---そ、そうだよな...（10の並んだＸオルタ、メイド、アナちゃんを隠しながら） -- &new{2018-10-06 (土) 19:51:58};
---ストップ。えっちゃんは星操作強いし、スカディ来た今メイドさんめっちゃ強いし、アナちゃんも結構いいかんじになったぞ -- &new{2018-10-06 (土) 19:55:20};
---アナ以外は普通に強くない？ -- &new{2018-10-06 (土) 19:55:53};
---アナも宝具火力はヤバイからぶっちゃけおっきーと比べるの失礼 -- &new{2018-10-06 (土) 19:58:03};
---アナちゃん今回のおにぎりとか節分のビリーとか時々輝くぞ -- &new{2018-10-06 (土) 19:59:04};
---攻撃宝具はそれだけでも価値あるしなぁ。 -- &new{2018-10-06 (土) 19:59:10};
---どっちもここみたいに荒れてた頃のお話よ -- &new{2018-10-06 (土) 20:02:48};
---全く使わないのに何てかいつの間にかスキルマにしてた話していいのか！？（もうしてる） -- &new{2018-10-06 (土) 20:29:33};
-今後もスキル強化とかで色々くっ付けてって最終的に全性能をちょびっとずつアップさせるみたいな器用貧乏キャラで終わりそう -- &new{2018-10-06 (土) 19:30:35};
-聖杯突っ込んだ槍玉キャットきよひーがカード6分の5恩恵得られる感じで個人的には結構嬉しい -- &new{2018-10-06 (土) 19:32:30};
-復刻ハロウィンの高難易度って去年と同じなのかな？防御無視宝具が相手でなければちょっとアンデルセンをスキルマにして組み合わせ試してみようと思うんだけど -- &new{2018-10-06 (土) 19:37:50};
-多少見方にも効果があるってだけで自己完結タイプだよね -- &new{2018-10-06 (土) 19:47:08};
--千代紙が全体化すればそうでもなくなると思う -- &new{2018-10-06 (土) 19:48:44};
--自己完結とサポート宝具ってのがね…… -- &new{2018-10-06 (土) 19:52:42};
---ハゲくらい突き抜けれていればなあ…… -- &new{2018-10-06 (土) 20:04:44};
---坊主とお呼び！ -- &new{2018-10-06 (土) 20:22:05};
---うっせぇぞ！海坊主！ -- &new{2018-10-06 (土) 20:24:37};
-配布酒呑とシトナイがおっきーとシナジーある性能なんだろ？そうなんだろ？ -- &new{2018-10-06 (土) 19:50:04};
-個人的には幕間ではなく強化クエでマテリアル埋まらなかったのが残念だな。本編で登場する時に取っておいてるってんならいいけど -- &new{2018-10-06 (土) 19:52:14};
--幕間ワンチャンがまだ残ってるという希望だと思おう。もしかしたら脱引きこもり特訓して城が攻撃宝具に変化するかもしれない。 -- &new{2018-10-06 (土) 19:59:45};
---いや、悪いけどそういうのはいらないな。千代紙が全体化して、さらにNP獲得量アップがついたらかなり嬉しい -- &new{2018-10-06 (土) 20:05:52};
-何かトリッキーなのでいいからオンリーワン性能ねじこんで欲しいなぁ。もう生半可な汎用性狙っても無駄だろうし -- &new{2018-10-06 (土) 19:52:17};
--ヒット数倍増とかコマンドカード固定化とかな -- &new{2018-10-06 (土) 19:55:38};
--わかる それこそ前にここで出てた引きこもり(オダチェン)効果追加案とかあったら今の微妙宝具でも許せそう。 -- &new{2018-10-06 (土) 19:56:01};
--スキルが全部CT5って短いのがネックだがこの宝具ならちょっと狡い効果付けてもバチ当たらないしなぁ。 -- &new{2018-10-06 (土) 19:58:15};
--滅茶苦茶強くなくても面白いって言えるものなら使い甲斐はあるよね。それこそ刑部姫を活かすのに特化したPTとか組んでもいい -- &new{2018-10-06 (土) 20:21:31};
-いろいろと鯖の組み合わせ考えても、30秒くらい考えて毎回Q初手に起きたくないって結論になって終わる。ホントQのサポート宝具って論外。 -- &new{2018-10-06 (土) 19:52:20};
--現状でも使うけどQの仕様に変更来たら嬉しいね。Qチェインしたら次ターンにクリバフ50%とか、次のターンにクリで殺すってイメージに則してていいと思うんだけど -- &new{2018-10-06 (土) 19:59:50};
--まぁ、宝具使うタイミング迷うしなぁ。QチェインかQAAかとか。どう切っても無駄はある。 -- &new{2018-10-06 (土) 20:04:14};
--宝具撃つたびに「Aだったらな」なんて思いを抱いてしまうのが最大の弱点 -- &new{2018-10-06 (土) 20:34:52};
---そこまでは別に…。Qの仕様変わればまた変わるかもしれんし -- &new{2018-10-06 (土) 20:39:56};
---A宝具なら耐久パでジャンヌの横に並べるとかも出来ただろうなあ。HPアップはそれなりの量になったし。 -- &new{2018-10-06 (土) 20:41:38};
--->Qの仕様変われば ちょっと条件厳し過ぎない？ -- &new{2018-10-06 (土) 21:07:51};
---そうかね？とりあえずA宝具にして欲しいとは思わんけど -- &new{2018-10-06 (土) 21:24:37};
---Qの仕様が変わった所でAチェイン組める訳じゃ無いからなぁ。宝具ぶん回してなんぼのキャラは宝具含めてAチェイン組めるのがかなりでかい、Aパの基本でもある -- &new{2018-10-06 (土) 21:39:34};
---Qの仕様変わればもっと星出るかもしれんし、クリティカル出せればおっきーのNPは大丈夫じゃない -- &new{2018-10-06 (土) 21:47:41};
-随分落ち着いてきたかな～。性能はポンコツでも愛してるよ、はぁと -- &new{2018-10-06 (土) 19:52:52};
--落ち着いた(草一本残らない焼け野原) -- &new{2018-10-06 (土) 20:32:27};
---節子、それ落ち着いたんやない。ただの全焼や -- &new{2018-10-06 (土) 20:35:06};
--コメント規制が入って落ち着いたんだから普通に落ち着いたでいいでしょ -- &new{2018-10-06 (土) 20:38:49};
--性能を問題視している人だって、彼女のことが好きなのさ。それを忘れちゃあいけないな -- &new{2018-10-06 (土) 21:11:22};
-おっきーの待機モーション、後ろから盗撮されやすそうなポーズで気になってしまう…。コミケとか行ったらめちゃくちゃパンツ撮られてそう。 -- &new{2018-10-06 (土) 19:54:23};
--分かってやってる見せパンだろうけどな -- &new{2018-10-06 (土) 19:57:30};
---分かってやってるならむしろ生パンだろ -- &new{2018-10-06 (土) 21:07:21};
---分かっててやってる上に実はノーパンなんだぜ（妄想） -- &new{2018-10-06 (土) 21:38:28};
--いつも二臨にしてるから気がつかなかった。でもガチ勢っぽいからコミケにはもっと適した格好で行ってるんじゃないか -- &new{2018-10-06 (土) 20:03:18};
---多分３周年イベのリヨ絵みたいな恰好して行ってるに違いないぞ -- &new{2018-10-06 (土) 20:09:22};
--いっそスウェットとか着て欲しい -- &new{2018-10-06 (土) 20:12:59};
---リヨ絵とかCKTみたいならパーカーは着るんじゃない？ -- &new{2018-10-06 (土) 20:16:51};
-イベ参加条件満たさせやすいように告知が必要だったってのは分かってるんだが一つだけ言わせてくれ。それならハロウィン復刻とおっきーの強化ここでやる必要あったのか？こんなことになるくらいならもう少し練り直して欲しかった -- &new{2018-10-06 (土) 20:29:02};
-今年もカエレッ!!を聞くために交換所へ通って連打してしまうwww -- &new{2018-10-06 (土) 20:30:18};
-……誰かが、ほんの少しでも頭を働かせていればこの子は−−周回に通い、相棒を伴って、マイルーム専と言われる事もなかったろう。でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、マシュ。だから−−この話はここでお終いなんだ -- &new{2018-10-06 (土) 20:36:31};
--運営、覚えておられませんか。おっきーはね、もう死んでるんですよ。あんたがそう言った。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:00:35};
--言うても確実に君らよりは頭働かせて考えてるんだけどね。不満を言えばいいだけのユーザーよりは -- &new{2018-10-06 (土) 21:01:24};
---要望も送った結果がこの強化と言うのも烏滸がましい追加効果なんだよ。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:03:50};
---意見は余計な圧扱いで、それを言ったユーザーは捨ててる扱いなのにか？ -- &new{2018-10-06 (土) 21:04:13};
---そうか？猿にサイコロでも振らせて強化内容決めた方がはるかにまともになったと思うぞ？ -- &new{2018-10-06 (土) 21:05:07};
---頭はどうでも良いから実際に使ってよってなったわ。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:06:00};
---俺らより頭働かしてるとか当然やろ そんで働かしてこれなのはどうなの -- &new{2018-10-06 (土) 21:10:33};
---他のサポート宝具のサーヴァントの強化も物足りなかったり、上位互換居るのにそれ付けるのかってのは幾つかあったけど、何でこんなの付けたの？ってなったのはおっきーが初めてだわ。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:13:37};
---頭働かせた結果がこれだから嘆いてるんだっていうとこまでは共通見解だと思ってたが？ -- &new{2018-10-06 (土) 21:14:17};
---頭働かせてこれならむしろヤバいわ。担当をスカディ作った人に変えて欲しい -- &new{2018-10-06 (土) 21:15:39};
---俺らの飯代で飯食ってる奴らが適当に仕事してんだぞ -- &new{2018-10-06 (土) 21:20:56};
---この調整だけ突出してひどいからねえ -- &new{2018-10-06 (土) 21:21:57};
---意味不明で比較対象増やしただけだしなぁ。Bバフとか倍率で上回れてもスキルで付与可能な奴らは牛魔王礼装付けて出せるメリットもあるんだし。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:24:19};
---頭働かせてこれなら無能って結論になるがよろしいか？ -- &new{2018-10-06 (土) 21:27:31};
---QとB両方上げれるのって騎シュタルくらいじゃなかったっけ？倍率で突き抜けるよりQとB両方メインの鯖と組ませた方がいいんじゃないかな -- &new{2018-10-06 (土) 21:31:19};
---ははぁ、なるほど、つまり運営の頭はユーザーよりもだいぶお悪いようですなぁ -- &new{2018-10-06 (土) 21:31:30};
---おっきーの宝具回すには一番バフ欲しかったのはAなんだよ。三色バフならともかく何でBバフ追加なんて半端な事したんだよ。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:33:09};
---↑2 Qメイン鯖にとってBは宝具回転を鈍らせる死に札、Bメイン鯖にとってQはダメージ効率を下げる死に札 -- &new{2018-10-06 (土) 21:34:12};
---BとQ同時に上げたい場面てあんまないのよね。宝具使ってまでとなるとなおさらに -- &new{2018-10-06 (土) 21:37:03};
---BQメイン鯖をパーティーにぶちこむとかおっきーの宝具も回らないわ。それこそパールくらいしか相方に出来ないし。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:37:09};
---騎シュタルのアレが有能なのは実質全カードバフな上、自身がその気になれば瞬間超火力をBで引き出せるようになるからなのよね -- &new{2018-10-06 (土) 21:39:06};
---あれNPバフくっついてるのが大きいよね -- &new{2018-10-06 (土) 21:39:34};
---Xオルタなら状況によっておっきーに星回せるから結構貯めれるよ -- &new{2018-10-06 (土) 21:39:45};
---ライダーは高レアがBメイン、低レアはQメインが多いからちょうど良いしな。アサシンなんてBAQが混在してるから三色貰っても良かったわ。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:40:56};
---バサカは場持ち出来ないって。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:42:50};
---Aを1枚目に振るならそこまでAバフに拘らなくてもいいような。どっちかと言うとNP獲得量アップじゃない？ -- &new{2018-10-06 (土) 21:45:29};
---Aバフが付けばA型アサシンとも組めるってのが大きいのよ。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:47:19};
---Xオルタなら構成によっては場持ち出来ない？ -- &new{2018-10-06 (土) 21:51:57};
---QってQ染めするんじゃなくてAQ2色でパーティ組むからAQ2色バフなら嬉しかったのよ。AバフならAのNP回収量も上がるしダメージも上がるし -- &new{2018-10-06 (土) 21:52:25};
---おっきーの宝具の効果が回復アップにも恩恵あれば良かったが恩恵は無いからなぁ。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:56:47};
---XオルタはHP型のステータスとはいえ上限上げるのも意味はあると思うよ -- &new{2018-10-06 (土) 22:06:57};
---えっちゃんの餡子を考えると最大HPアップよりHP回復のほうが相性いいんだよなぁ(マーリンを見ながら) -- &new{2018-10-06 (土) 22:12:12};
---それで上のアンデルセンとのトリオが出てきたんでは？あの組み合わせおっきー実装直後から提案してる人いたし -- &new{2018-10-06 (土) 22:17:28};
---なるほど名案だ。で、アタッカー不在でだれが殴るの?えっちゃんもアンデルセンも星を弾いてアタッカーに流せるのが強みなんだけど、アタッカーがいなければ活きないのよね -- &new{2018-10-06 (土) 22:28:40};
---アタッカーはXオルタだよ。動画あるんだから見て来てそれで判断したらいいのに -- &new{2018-10-06 (土) 22:33:44};
-次イベント準備する合間に流れ作業的にテキトーに強化入れたんだろうなぁ -- &new{2018-10-06 (土) 20:51:09};
-使える使えないじゃないんだ、使う使わないなんだ……モーション見るためだけに使ってもいいじゃないか！ -- &new{2018-10-06 (土) 21:03:26};
--ぶっちゃけ大体そうよ。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:04:51};
--そりゃそうだ、演出は贔屓目抜きに屈指のものだ、だからこの体たらくが余計に -- &new{2018-10-06 (土) 22:01:02};
--好きで使ってるのは前提であって、その好きな気持ちに後ろ足で砂をかけるようなことをされたがゆえの事態なのよ -- &new{2018-10-06 (土) 22:18:15};
-この子のお葬式は何時になったら終わるの？いやホントに… -- &new{2018-10-06 (土) 21:13:25};
--割と本気でサービス終了までじゃない？意図的な星５のハズレ枠なんだから。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:16:28};
--ここで来週パトラ復刻＋宝具強化とかぶっこんできそう。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:18:30};
--無理な話だと思うけど宝具がAになるかスキルにぶっ壊れ効果を付けるかしかない -- &new{2018-10-06 (土) 21:20:07};
---コマンドコードが宝具カードに付けれるようになってAカード特性付与とか出来たらなぁ。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:22:28};
---運営「ん？それだけでいいのか？分かった」→ステータスの宝具ランクをEX→Aに修正しました -- &new{2018-10-06 (土) 22:28:13};
--一周忌だぞ -- &new{2018-10-06 (土) 21:21:32};
-日替わりで持ってないエルバサの日になったら回すつもり。今宝具2だから3に出来ればいいなぁ。そしたら最大HP3500アップだし -- &new{2018-10-06 (土) 21:22:11};
--エルバサの日に回すつもりではあったけどシトナイちゃん来るんよなあ…… -- &new{2018-10-06 (土) 21:26:29};
---次イベの告知は高難易度だからいいとして新鯖が誰かまでは告知する必要なかったよなー。そんなにおっきーガチャ引かせたくないか -- &new{2018-10-06 (土) 21:28:31};
---火消しとか言われてるけど消せてないし、AP1/2の育成期間とるために早めに告知しただけだと思うがな -- &new{2018-10-06 (土) 21:33:14};
---告知しなくてもメインクエ半減したら半数くらいは察して走ったと思う んでイベント告知は1週間前とかで -- &new{2018-10-06 (土) 21:34:08};
---スマン、エルバサ引きたい第一の理由は後々姉が実装されたら会話あるからだろうなんだ。だからとりあえずエルバサは引きたい。シトナイにそこまで興味あるわけでもないし -- &new{2018-10-06 (土) 21:34:53};
-某所で倍率見てきたんだがひどくない？どう考えても英雄作成でいいやつじゃん。そりゃあクラスとかが違うし、限定と恒常とはいえさあ… -- &new{2018-10-06 (土) 21:28:25};
--大体Bバフとか低レアや概念礼装でも付与可能なのが沢山居るしなぁ。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:31:23};
--ただの恒常じゃない、恒常のハズレ枠だ -- &new{2018-10-06 (土) 21:33:54};
--英雄作成のクリバフの方ならまだワンチャンあったと思う -- &new{2018-10-06 (土) 21:35:21};
---クリバフならQバフにも直接シナジーあるしまだ良かったかもな。ますますスカディと比較されそうだが -- &new{2018-10-06 (土) 21:41:35};
---最強サポーターの一角と比較されるようになれば充分成功の部類だよ,, -- &new{2018-10-06 (土) 21:46:46};
---全くだな。フレポ召喚のサーヴァントと比較されるよりはマシ。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:48:21};
---アンデルセンの方が火力バフとして優秀じゃね?(人間観察) -- &new{2018-10-06 (土) 22:03:09};
---さすがに英雄作成レベルのバフならアンデルセンは太刀打ち出来ないだろう -- &new{2018-10-06 (土) 22:05:53};
---英雄作成のは1Tなので…… -- &new{2018-10-06 (土) 22:09:20};
---英雄作成は1Tしか持続しないが、アンデルセンの人間観察は3T持続。だから自己改造持ちやQ鯖のような複数ターンに渡ってクリ殴りを仕掛けるアタッカーの火力補助ではアンデルセンはマーリンの劣化とは言い切れない面がある。あと、アンデルセンは星もスキルで出せ、スキル1発でNP75チャージ(CT6)なので即効性が高い点もマーリンに対する利点として挙げられる -- &new{2018-10-06 (土) 22:10:39};
---この宝具に付く効果で話してるんだろうから3ターン英雄作成レベルのバフ付けばいいってことだろ -- &new{2018-10-06 (土) 22:13:09};
---英雄作成の3T版なんて胤舜の性能だから辛うじて許されてるんだよなぁ。ホームズですらOC5でようやくそれなのに -- &new{2018-10-06 (土) 22:19:38};
---1ターンしか継続しないのはクリバフの方でBバフは普通に3ターン継続するんで、Bバフ方面でおっきーの宝具がアレと張り合おうと思ったら「全体に配れる」事と「宝具なのでやりようによっては短いスパンで回せる」ことで競うしかないんだが、全体に配れる利点はそもそもおっきー自身がB1枚しかないHP偏重型な時点で一人分死んでるのに近いし、宝具の色が緑色なせいであんまり回らないし、回すためにおっきーのカード重点的に切るとアタッカーのBを切る機会が減って本末転倒なのだ -- &new{2018-10-06 (土) 22:20:57};
---QとBにカードバフ3T、そしてAだけにクリバフ3Tなら許される気がする！ -- &new{2018-10-06 (土) 22:21:12};
---刑部姫に付く事で漸くまともに使えるかもって話でもとから使えるホームズとか言われても -- &new{2018-10-06 (土) 22:23:04};
---全体にクリバフを撒く宝具にするならホームズがどうしても比較対象になるでしょ -- &new{2018-10-06 (土) 22:38:41};
---比較するのはいいけどホームズはクリバフ以外の効果だけで見ても相当強いからクリバフが刑部より下になったとしてもユニークな立ち位置には健在できるっしょ -- &new{2018-10-06 (土) 22:49:28};
---今となってはどれだけ議論しても机上の空論なんですけどね... -- &new{2018-10-06 (土) 22:53:24};
--星4バーサーカーのQ宝具B3枚組とか -- &new{2018-10-06 (土) 21:41:59};
---つまりキャット、フラン、バサスロ辺りと組ませて耐久性を担保してやりつつ火力を補助するってわけだな。成程名案だ。NPどうやって貯めるのか知らんけど -- &new{2018-10-06 (土) 22:02:28};
---それスカディ様のポジションだから -- &new{2018-10-06 (土) 22:07:04};
---別にスカディ使う場合でも礼装やら孔明からNP確保するよね？Q宝具の威力上げつつB殴りの補助も出来るってことだけど -- &new{2018-10-06 (土) 22:20:27};
---おっきーのNPの溜め方は…… -- &new{2018-10-06 (土) 22:22:34};
-何故イベントで言った口上を召喚時にも言わぬのか。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:42:07};
--ボイスを取り終えた後に口上を思いついたんじゃないの？ -- &new{2018-10-06 (土) 21:46:57};
---キャラによっちゃボイスはかなり前の段階で取ってるっぽいからなぁ -- &new{2018-10-06 (土) 22:06:01};
-四騎士万能なホームズ刑部メルトパーティ、今回のBuster追加でメルトの素殴り強くなってて嬉しいんだが私は異端なのか…? -- &new{2018-10-06 (土) 21:56:20};
--楽しめてれば良いんじゃない。 -- &new{2018-10-06 (土) 21:58:06};
--ホームズもメルトも限定☆5だからなあ -- &new{2018-10-06 (土) 21:58:17};
--そもそもBカード枚数少ないパーティじゃね -- &new{2018-10-06 (土) 21:59:13};
--それおっきー切る暇あるんです？ -- &new{2018-10-06 (土) 22:01:28};
--俺もXオルタとメルトいるから悪くないと思ってるんだが異端みたい。もうちょっと落ち着くの待つしかないかね -- &new{2018-10-06 (土) 22:01:58};
---それスカディでいいよ -- &new{2018-10-06 (土) 22:05:29};
---いや？具体的な運用を語ってくれるならありがたい。限定は持っている人が少ないからね -- &new{2018-10-06 (土) 22:06:22};
---バフをかけます、Qで殴ります、アタッカーの宝具連射できます。おっきーと違って、手間要らずでバフ倍率も高い。これで満足か？ -- &new{2018-10-06 (土) 22:09:08};
---本当の妥協案としてなら組ませていいと思うよ ただ宝具回すのキツイし、スカディかマーリンかでどっちかに特化する方が活きると思う -- &new{2018-10-06 (土) 22:11:06};
---XオルタはBのヒットが多くてファーストボーナスによって星出したりNP貯めたり出来るからBバフ付くのも悪くないのよ。だから定番の礼装にQB両方アップの壬生狼が挙がったりする -- &new{2018-10-06 (土) 22:11:38};
---枝に言ってるんだと思うぞ -- &new{2018-10-06 (土) 22:11:53};
---そのバフを撒くためにおっきーのカード重点的に切る時点でPT単位の攻撃力は相当犠牲になってると思うんだが…… -- &new{2018-10-06 (土) 22:13:55};
---えっちゃんにBQバフ欲しいなら騎シュタルと言う互いに支援し合える相方がいるからなぁ…おっきーより倍率低いが、スキルで撒ける分お手軽だし、NP獲得バフも複合してるからパーティ全体のNP稼ぎもしやすくなるし。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:16:45};
---葉2は枝に向かって行ったけど葉1は自分に言われたと思って返事……トイレのコピペみたいだなこれ -- &new{2018-10-06 (土) 22:18:52};
---騎シュタルも速攻するならいいんでない？自分は聞かれたから答えただけだし -- &new{2018-10-06 (土) 22:26:32};
---バスターはBバフ使っても威力以外変わらなかったような？ -- &new{2018-10-06 (土) 22:54:42};
--それで勝てるならええんちゃう、よければ運用おせーて -- &new{2018-10-06 (土) 22:02:13};
--メルトはスカディバフもらってBBでカード固定する派なので…… -- &new{2018-10-06 (土) 22:05:32};
---強化順番の最後尾になってないと良いんだがなぁ。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:06:54};
---両方持っててそっち派ならそれでいいんじゃないの？別に強制してるわけでもなし -- &new{2018-10-06 (土) 22:15:03};
---まあどっちが強いかとどっちを使いたいかは別だわなあ -- &new{2018-10-06 (土) 22:19:45};
--楽しむのは誰でもできるから。使いどころがないのが問題視されてるの分からん？ -- &new{2018-10-06 (土) 22:07:06};
---結局雑に使うだけなら普通に戦えていたわけだしな強化前から -- &new{2018-10-06 (土) 22:09:10};
---趣味で出してはいるからな。趣味から戦力としての活躍に移行できるかと思ったらずっと趣味で使っとけと叩きつけられたような感じで皆悲しんでるのよ -- &new{2018-10-06 (土) 22:26:20};
---あんまり皆って一括りにするのもどうかと -- &new{2018-10-06 (土) 22:29:02};
---否定的なことを言うやつをエあプ認定するのは草 -- &new{2018-10-06 (土) 22:55:26};
---↑ミス -- &new{2018-10-06 (土) 22:57:45};
--Ｂのみ強化ってのが残念すぎて嘆かれてるんだわ。結局ＡＱメインで切るんだからそっちにも恩恵のある攻撃クリＮＰ獲得ＵＰとかのほうが良かったのになぜＢなのかってね -- &new{2018-10-06 (土) 22:21:07};
--特に考えてないマスターだから全員未凸欠片でクリティカル楽Cしてるよ、なんか「姫だけに出来ること・姫だからこそ活かせること教えてくれ」的な愛ゆえの指摘たくさん頂いてるけどこんな返答でゴメンネ！ -- [[木主]] &new{2018-10-06 (土) 22:27:51};
---考えてないのを自覚した上で考察の渦に飛び込む度胸だけは尊敬する -- &new{2018-10-06 (土) 22:31:35};
---全員スキルマだから1ターン目の星不足もホムメルトで補える、メルトウィルスの味方デメリットが一切無いのが好きなんだ 無論他のサポ鯖でもウイルスは問題ないけど最初からコメント自体をお気楽に書いたものなのでパズルのように編成を構築してる方はスルーして下さいな -- [[木主]] &new{2018-10-06 (土) 22:35:15};
---まあとりあえず俺異端かなってのは反感買うからやめといたほうがいいとだけは言っておく -- &new{2018-10-06 (土) 22:37:43};
---問題抱えてるとこ全く改善しないまま今回の強化だから嘆かれているわけでなー -- &new{2018-10-06 (土) 22:38:54};
---ちょっと考えればメルトウイルスのデメリットなしの編成はそう難しくないし、考えなしの自覚があるなら何でそう煽るようなことばかり言うのかなー -- &new{2018-10-06 (土) 22:42:05};
---まあ実際には使ったことないのに語ってる連中よりはよほど有意義な書き込みさ。ありがとよ！ -- &new{2018-10-06 (土) 22:50:01};
---いちいち煽るなっちゅーの -- &new{2018-10-06 (土) 22:53:57};
---否定的なことを言うやつをエあプ認定するのは草 -- &new{2018-10-06 (土) 22:56:06};
-ま、まだアルジュナと違って2回目の強化残ってる分マシだから… -- &new{2018-10-06 (土) 22:04:23};
--攻撃宝具の人と比べるのはぶっちゃけ失礼よ。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:05:23};
---裏を返すとあと1回の強化だけで強化済み宝具の価値を超えられるかっていうことだからのう -- &new{2018-10-06 (土) 22:11:23};
--言うてこの状態から半端に強化されたところで「最低限仕事出来なくもないけど周りが強いから不遇」っていうそのアルジュナの枠にすら入れない気がするが -- &new{2018-10-06 (土) 22:06:41};
--確かにアルジュナも強化内容はイマイチだったけどおっきーのコレに比べたら遥かにマシに見えるわ… -- &new{2018-10-06 (土) 22:09:37};
--アルジュナは普通に戦えるからいいだろ -- &new{2018-10-06 (土) 22:11:32};
--アルジュナはNPチャージ、魔力放出、攻撃宝具というアタッカーの３種の神器とでもいえるようなもの全部もっているからな。スタート位置からして今のおっきーの２歩３歩先を行っている。ギルとかが10歩くらい先にいるだけで・・・ -- &new{2018-10-06 (土) 22:12:54};
---全体弓はギルのせいで求められてる能力上がってる感が強い -- &new{2018-10-06 (土) 22:16:27};
--弓が飛びぬけたサバが多いから目立たないだけで、最低限のスキルと攻撃は持ってるだろ（即死はアレだが） -- &new{2018-10-06 (土) 22:16:37};
--もし弓の星51体も持ってない時にすり抜けアルジュナ来たら結構嬉しい位には使えるだろ -- &new{2018-10-06 (土) 22:16:58};
---アーラシュを聖杯転臨でもしないと星4でNPチャージ持ちの弓とか恒常に居ないしな。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:18:19};
---恒常だからすり抜けでうっかり重なればさすがにぶっぱで結構でるしな。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:19:47};
---言っちゃ悪いが俺はオリオンよりは普通に嬉しいな -- &new{2018-10-06 (土) 22:33:28};
---まぁ、高難易度くらいしかオリオンは出番無いからねぇ。ナポレオンだって宝具重ならないとアルジュナの代わりに出来るだけ火力は神性相手にしか出せないし。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:36:57};
---いや…、流石にそれは。好み抜きの話なら、オリオンは普通に性能的に強キャラですよ？ -- &new{2018-10-06 (土) 22:37:28};
---嵌まるクエストはあれば強いのは否定しないよ。でも普段使いには単体弓ってNPチャージ持ちのが便利なのよ。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:40:20};
---いうて、ナポレオンは宝具火力以外はほぼアルジュナの上位互換だからなぁ、NPチャージとかCTが4も違うし。スレチだけど。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:41:23};
---火力が大事だからこそだろう。誰もが宝具5とかに出来るゲームじゃないんだもの。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:42:39};
---オリオンが強キャラなのはわかるよ ただそれは限定的なシーンでの話でありなおかつサポーター 具体的には玉藻が必要という編成難易度 対してアルジュナは -- &new{2018-10-06 (土) 22:42:47};
---大したサポーターが必要では無く礼装も簡単なものですぐ宝具が使えるという点を見逃すのは頂けない -- &new{2018-10-06 (土) 22:45:13};
---対男剣で普通にオリオンはだすぞ。平時ならエウリュアレより威力高いし。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:53:37};
--アルジュナは真面目に検討すると、刑部とは別方向で問題しかないからな。スレも年がら年中現実逃避と煽りしかいないし、正直共感するところある。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:18:21};
---進学校の劣等生と普通校の落第生、比べてはいけない -- &new{2018-10-06 (土) 22:21:48};
---少なくとも向こうからは「さすがにアレと一緒にされたくはない」って思われる程度には差があると思う -- &new{2018-10-06 (土) 22:25:32};
---こっちは金枠でもないフレポ産サーヴァントと比較されて勝てるか負けるかって塩梅だしなぁ。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:28:20};
---maa -- &new{2018-10-06 (土) 22:30:39};
---あっちだって★１の東方の大英雄と比較されてるじゃないか！ -- &new{2018-10-06 (土) 22:59:43};
---その大英雄周回においては下手したら星5より有能な星詐欺低レア勢なんですよ -- &new{2018-10-06 (土) 23:02:12};
--アルジュナは正直元から強キャラだし、カルナのライバルだから、どっかで梃入れ入りそうだしな -- &new{2018-10-06 (土) 22:33:19};
-BOX直後で、新ハロウィンイベの発表と新サバ実装告知の間。いちばん財布のひもが固くなるタイミングでおっきーにこの仕打ち。リアル毎ルーム引きこもり鯖にするつもりかな？ -- &new{2018-10-06 (土) 22:04:40};
--おっきー単独PUは今回でラストかもな・・・今後はすり抜けでしか手に入らないレアな鯖になるかもしれん -- &new{2018-10-06 (土) 22:10:10};
---じゃあ宝具5目指すかなぁ。本編登場でもう一回ある気もしてるけど -- &new{2018-10-06 (土) 22:12:52};
---サバフェス復刻でワンチャンかな。その時にスキル強化当たりくればいい方。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:14:29};
---巨人の星のちゃぶ台現象でやたらとオタク方面で出てる気になるかもしれんけど意外とそうでもないよおっきー。本編とその後の幕間でそこそこ真面目なマテリアルが解放される線もあるんじゃないかなぁ -- &new{2018-10-06 (土) 22:40:25};
-知り合いが刑部姫2枚抜きして「初めて☆5を2枚抜きしました！」って喜んでいるのを見て俺は何も言えなかった -- &new{2018-10-06 (土) 22:08:42};
--新規でしょ？レアプリ無くて困るだろうから良かったやん、二人目はこういう形で宝具強化された以上もう要らないんだから -- &new{2018-10-06 (土) 22:10:38};
---確認してないけど多分もう重ねてると思うわ -- &new{2018-10-06 (土) 22:14:40};
---使う前提なら1→2が一番伸びるし悪くはない。使う前提なら。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:23:40};
-運営はおっきーが嫌いなのか俺らが嫌いなのかどっちだ -- &new{2018-10-06 (土) 22:18:26};
--おっきーの事を好きな俺らが大嫌いなんだろ -- &new{2018-10-06 (土) 22:20:51};
--そりゃ隙あらば捨てる気満々の、意見は余計な圧として聞く耳もたずなんだからユーザーが嫌いなんじゃない？ -- &new{2018-10-06 (土) 22:21:18};
---それ言った人今変わってなかったっけ？ -- &new{2018-10-06 (土) 22:29:19};
--おっきーのことは嫌いでも何でもないだろ。無関心だけどイベ復刻するからやっつけ強化しただけ -- &new{2018-10-06 (土) 22:24:45};
-サポートなのに、十全に機能させようとするとアタッカー以上のリソースを食うってのがな。しかも活かせる相方がいない。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:22:16};
--そうなんだよなぁ。宝具も一発目はカレスコでどうにかなるけど二発目に続かない。バフも正直数値足りてない。同僚になりそうな鯖は大抵自分への色バフ持ってる。困る -- &new{2018-10-06 (土) 22:25:08};
--ぶっちゃけ活かせる相方居ても他のサーヴァントと組むのが良いってなっちまうしな。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:26:21};
--サポートするためのサポートを用意しなきゃならなくて、そこまでしても効果が微妙ってもうどうしたらいいんだ？ -- &new{2018-10-06 (土) 22:35:58};
---どうにかなるならそれは解としてこの1年の間に誰かに提示されてると思うの。今回の強化ではどうにもならないな… -- &new{2018-10-06 (土) 22:38:20};
-全体無敵をくれえ～スカスカで長期戦したいんだよ -- &new{2018-10-06 (土) 22:26:36};
--ジャンヌと組ませれば？ -- &new{2018-10-06 (土) 22:28:01};
---Qバフ持続させたいの -- &new{2018-10-06 (土) 22:29:14};
--城を前面に出してんだから、守り方面強化でよかったよなあ？無敵、回避、強化解除無効、リジェネあたりでさあ -- &new{2018-10-06 (土) 22:28:30};
---マテでも防御型って言ってんのにねえ…… -- &new{2018-10-06 (土) 22:29:49};
---強化解除耐性あったら凄い評価されてただろうなあ…… -- &new{2018-10-06 (土) 22:38:49};
--誰かと比較されない独自の強みが欲しいわ。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:29:40};
--糞強宝具デバフなら無敵貫通も防げてガッチガチ -- &new{2018-10-06 (土) 22:30:53};
--Qバフと回復ってスカディの助手に丁度いいのにどうして -- &new{2018-10-06 (土) 22:32:03};
---スカディで耐久パする際の相方候補になってほしかったのはある。いやまぁQで耐久ってのもあれかもだけど -- &new{2018-10-06 (土) 22:41:19};
---Aパほどガッチガチではないけどそこそこの耐久ってのでいいのになあ…… -- &new{2018-10-06 (土) 22:58:59};
--マーリンと組ませなよ -- &new{2018-10-06 (土) 22:45:42};
-テコ入れ強化だけどスキル全部に自己ガッツ付けて殿性能アップとかどうよ -- &new{2018-10-06 (土) 22:28:25};
--それ下手したらネロちゃまのが強いのでは… -- &new{2018-10-06 (土) 22:29:32};
---流石に、殿前提なら一回の強化解除でオジャンになる洛陽より小分けについてたほうが使い勝手は良いし、ネロちゃまもぶっちゃけ洛陽以外微妙なんでんなこたーない -- &new{2018-10-06 (土) 22:31:19};
---強化解除言い出すと一回ガッツ消されてそのまま叩き潰されたらこっちもキツくね？ -- &new{2018-10-06 (土) 22:34:28};
---ごめんよく見たらネロちゃまはアーツパ要員でぼっちでどうこうって鯖じゃなかったわ -- &new{2018-10-06 (土) 22:37:03};
--重ならない時点でスキル同時使用が腐るだろ。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:31:05};
--ガッツはキャラと合って無い気がするなぁ -- &new{2018-10-06 (土) 22:32:12};
--というか殿前提の星5はちょっと…… -- &new{2018-10-06 (土) 22:33:52};
--ふと殿ヘラが強いのは決定力があるからなんやなって思いました -- &new{2018-10-06 (土) 22:39:27};
-（いままでけいぶひめって読んでたなんて今さら言えない） -- &new{2018-10-06 (土) 22:34:29};
--弾幕姫？ -- &new{2018-10-06 (土) 22:39:12};
--虫姫様？ -- &new{2018-10-06 (土) 22:44:36};
---また懐かしいものをｗｗｗ -- [[木主]] &new{2018-10-06 (土) 22:47:37};
---キミならできるよ。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:52:28};
--真田丸見てたからぎょうぶ姫かと -- &new{2018-10-06 (土) 23:10:47};
---ぎょうぶで思い浮かぶのはバジリスクだわ -- &new{2018-10-06 (土) 23:40:06};
-正直言えば敵側の無敵貫通とか弱体解除で宝具デバフ打ち消されても、強化解除が来なければ耐えれるくらいの最大体力増加であってほしいと思った -- &new{2018-10-06 (土) 22:34:51};
--回復兼ねちゃってるので無理だってヴァ。10000とかでも宝具発動＝実質ＨＰほぼ全回復、他ヒーラー鯖皆殺しのぶっ壊れ -- &new{2018-10-06 (土) 22:42:45};
---今は無理でもWおっきーとか沈まなくなるしなぁ。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:50:30};
---星５宝具５ならそんくらいぶっ壊れても順当だわ -- &new{2018-10-06 (土) 22:52:44};
---それ他の鯖も数値引き上げられるやつだ -- &new{2018-10-06 (土) 22:56:50};
--1T限定で追加HP10000とか有りだと思うんだがね。単体宝具じゃなけりゃそのターン食らった攻撃は帳消しにできる -- &new{2018-10-06 (土) 22:44:22};
---木だけど↑こんな感じ。ぶっ壊れにならないようにどうすればいいか自分でもわからんけど、無敵貫通対策かつ敵へのデバフでもない形で宝具防げる感じにしてほしかったかなぁって -- &new{2018-10-06 (土) 22:49:00};
---上の枝も言ってるけどそれじゃHP全回復と同義なんじゃぞ -- &new{2018-10-06 (土) 22:49:11};
---最大HPアップって切れたら使う前のHPに戻るわけじゃないんだぞ。 -- &new{2018-10-06 (土) 23:11:30};
--そういうのはダメカットで実現するべき内容でしたな。残念だが -- &new{2018-10-06 (土) 23:07:06};
---あぁダメカットがあったか -- [[木主]] &new{2018-10-06 (土) 23:12:17};
---ダメカットも宝具受けれる量だと通常攻撃完全カットになるしなあ……防バフ量は色々あって盛れないから八方ふさがりよ -- &new{2018-10-07 (日) 00:00:20};
--いっそのこと5T最大ＨＰ+50000 ただし効果終了後もとのＨＰに戻り０以下なら死亡とかならええんちゃう...ってこれじゃ不滅の誠フレーバー版か -- &new{2018-10-06 (土) 23:19:56};
-刑部姫と一緒に落ち着いたバーでお酒飲んでみたい。でも日本の妖怪だしやっぱ日本酒のほうが好みなのかね -- &new{2018-10-06 (土) 22:49:55};
--気取ったところに行くと落ち着かないタイプっぽさそう。やっぱ自宅でしっぽりよ -- &new{2018-10-06 (土) 22:57:43};
---こたつに入って缶チューハイ傾けつつ鍋をつつく、えぇなー -- &new{2018-10-06 (土) 23:11:38};
-何が嫌って追加されたBバフって要素に刑部姫らしさをカケラも感じないとこ リジェネとかNP効率アップとかつけろとか言わないからせめて防御バフ20%を50%にするとかしてほしかった -- &new{2018-10-06 (土) 22:50:40};
--スマイルで強化解除も何？ってなったけど、Q宝具使ってBバフ付与とか本当訳分からんしなぁ。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:54:12};
---ステンノ様の微笑みは相手を丸裸にするのだよ。というかあの笑顔鯖以外の男なら即死もするし -- &new{2018-10-06 (土) 22:58:49};
---笑うという行為は本来攻撃的なものであり(略 -- &new{2018-10-06 (土) 23:00:39};
--具体的な数値はダメらしいぞ、っていうかさすがにそれは上がり過ぎ -- &new{2018-10-06 (土) 22:55:41};
--防御宝具のサーヴァントの防御バフは何かあんまり上げたくないみたいだからねぇ。ブーディカさんも火力バフ追加で強化だったし。 -- &new{2018-10-06 (土) 22:57:07};
---防御上げたり攻撃下げて耐える設計の鯖はほとんど自力100％カットには届かない設定にしてあるんだよなぁ。ワンポチ無敵回避持ちと比べるとあまりに不遇 -- &new{2018-10-06 (土) 23:05:30};
---防御系はマシュ（ギャラハッド）が上限なのかなって感じはするね -- &new{2018-10-06 (土) 23:07:08};
--Bバフに雑さを感じるってのが一番ダメなのかもな。らしさがない上に実用性も疑問符が付くんだからそりゃ嘆きもする -- &new{2018-10-06 (土) 23:00:12};
---Aなら文句言われてもまだ可能性があるって言えたんだけどな、っていうかいっその事３色バフくらい開き直って欲しかった -- &new{2018-10-06 (土) 23:15:50};
-城の宝具なんだから対城/対界宝具以外無効とかでいいんじゃね(適当) -- &new{2018-10-06 (土) 22:55:52};
--軍略が対軍宝具への対処になってない時点でそういうのは…… -- &new{2018-10-06 (土) 23:00:20};
---軍略に関しては原作ですら効果があるのかよくわからんけどな。 -- &new{2018-10-06 (土) 23:02:39};
---そもそも軍の指揮のスキルが単騎vs単騎の聖杯戦争で役立つ方がおかしい。唯一軍を指揮してたイスカンダルは割と発揮できてる感じがした -- &new{2018-10-07 (日) 00:08:32};
--イチイチ敵のサーヴァントの宝具の種別覚えるとか愛する者覚えるよりキツいわ。 -- &new{2018-10-06 (土) 23:02:17};
---愛するものは数少なくて覚えるのは辛くないし男、メンタルイケメンと雑に覚えてもまぁいいからね。例外は個別に覚える -- &new{2018-10-06 (土) 23:04:45};
---対城や対界なんて極一部だしちょっと調べるだけでも……サンテラ宝具が対界だとぅ！？ -- &new{2018-10-06 (土) 23:05:53};
---呂布君のは対城宝具も交じってたよな。たしか。対国宝具はFGOでは未実装だったかな -- &new{2018-10-06 (土) 23:07:12};
---対城は長らく聖剣と呂布だけだった時代があったな……聖槍、オジマン、アルテラ、術ニキ、テスラ、三蔵、ケツ姉、術ギル、シグルドと今となっては増えたもんだ……それはそれとしてちょっと規模が違い過ぎませんかねえ？ -- &new{2018-10-06 (土) 23:11:27};
--クラス相性の防御不利を打ち消す状態を全体付与、とかだと面白かったかもね。クラス混成、バサカ保護とかに活きたかも -- &new{2018-10-06 (土) 23:04:43};
---そういう独自性が欲しかったよね。巷に溢れかえってるＢバフ貰っても仕方ないっつーの -- &new{2018-10-06 (土) 23:07:30};
--城の宝具だと対城宝具相手には部が悪いんじゃ... -- &new{2018-10-06 (土) 23:05:11};
---スマンちゃんと木みてなかった ガチャってくる -- &new{2018-10-06 (土) 23:06:53};
-ようやく強化クエこなしてきたから軽く使ってみたけどマジで姫のカード切るタイミングがねえ。ちんたらNP貯めてる間にカーミラ様で雑に殴ったほうがはええってどうなってんの…… -- &new{2018-10-06 (土) 23:02:43};
--カーミラ様は自己完結度たけぇからな -- &new{2018-10-06 (土) 23:04:56};
--未凸カレスコ付けてオジマンからNPもらってお返しにNP配って宝具使って後は置物で行こう -- &new{2018-10-06 (土) 23:08:12};
--アサシンはカードの自己完結度が高くチェインで稼ぎづらい面があるからね。ジャックレベルのＱ性能を持っていればＱチェインもいいが、今回Ｂバフが増えたことでカード的な相性がいい鯖はいない -- &new{2018-10-06 (土) 23:09:12};
--仮にカーミラ様と組ませるなら同じ星５殺でもジャックやセミ様のが優先されるしな…… -- &new{2018-10-06 (土) 23:14:05};
--NP貯める旨味がないのがね…ゲームバランス左右する星5キャスター陣ほどでなくとも何らかの状況を打開する効果は欲しいところだわ -- &new{2018-10-06 (土) 23:15:14};
--ステンノの２重カリスマ貰って素殴り鯖として生きるのが最適解なんじゃないかとすら思っている。パトラ、セミ、ニトクリスは限定だから三人ともいない人も多いだろ -- &new{2018-10-06 (土) 23:16:18};
--通常のクエストではカレスコとか菩薩とかで発動速めでもしないとただの頑丈な置物ぞ。頑丈さが生きるクエならもう少しマシだけど、カード配分に気を遣う必要があるから使い勝手はすこぶる悪い。 それでも使いたいという愛があるなら、アーツ多めかつ素のNP効率良好なヒロインXとか比較的オススメだよ（小声） -- &new{2018-10-06 (土) 23:57:49};
-ハァイ、ジョージィ。刑部姫使ってる？ -- &new{2018-10-06 (土) 23:13:37};
--使ってる -- &new{2018-10-06 (土) 23:17:27};
--宝具が弱いんだろ。騙されんぞ -- &new{2018-10-06 (土) 23:24:41};
---オォウ…でも強化されてクイックだけじゃなくバスターもサポート出来るようになったんだ -- &new{2018-10-07 (日) 00:05:45};
---継続的に支援が途切れないように出来ないならスキルで支援出来る勢に劣りますやん。ジャンヌすらスタンが消えるまでマーリンのスキルとかで散々な評価されてたんだし。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:11:10};
---(多分流れからしてガチ擁護じゃなくおすすめピエロネタだと思うんじゃが) -- &new{2018-10-07 (日) 00:14:19};
--もうちょっとで絆9だよ。普段使いし辛いしコストも重いから稼ぐの大変だけど -- &new{2018-10-07 (日) 00:04:02};
-アサシンでは今のところいないね。ていうかアサシンにランサー型のB2Q2っていたっけ？狂信者あたりがその構成で来ないかな？ -- &new{2018-10-06 (土) 23:16:53};
--枝付けミスった -- &new{2018-10-06 (土) 23:17:56};
--ふーやーちゃんとダンゾウちゃんがいるだろ。何を言っているんだ -- &new{2018-10-06 (土) 23:18:07};
--段蔵ちゃん -- &new{2018-10-06 (土) 23:18:12};
--ジキル&ハイドとパトラだっけな？ -- &new{2018-10-06 (土) 23:18:56};
---ジキルは事実上バーサーカー -- &new{2018-10-06 (土) 23:20:19};
---今実装ならスキルでクラスチェンジとかでもう少し使いやすかったかもな。 -- &new{2018-10-06 (土) 23:22:48};
--書いてから思い出したけどパトラと段蔵はB2Q2か -- &new{2018-10-06 (土) 23:20:16};
--ごめん結構いたね -- &new{2018-10-06 (土) 23:20:52};
-よかったな。新イベの情報きたお陰で刑部のことなんか誰も見向きもしなくなったぞ。これ以上荒れなくてすむな。石も呼符も貯められて万々歳だ -- &new{2018-10-06 (土) 23:27:40};
--このタイミングで次のイベントと新ガチャ鯖の存在を匂わせるとかもうこいつは意図して作られたハズレ鯖だと言外に告知したようなもんだよな、起動後に出るお知らせ見た瞬間に爆笑したわｗ -- &new{2018-10-06 (土) 23:31:39};
-もう水着BBみたいなユニークスキルで個性出すしか無いと思うんだ。過去ログにあったけど、『S2に「対象が獲得したNPのα%を刑部姫が獲得」』みたいな感じの。これ結構好きだけど皆なんかないかな？ -- &new{2018-10-06 (土) 23:35:10};
--個人的にはヒット数倍増かなあ、NPも星も加速するし -- &new{2018-10-06 (土) 23:41:33};
--全体化してNP獲得量アップ付けばいいかなぁ。特にユニークじゃないけど -- &new{2018-10-06 (土) 23:41:46};
--千代紙に星→NP変換。Q始動宝具にも使い道ができそうでいいと思った。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:08:23};
-千代紙操法[EX]は何故１０％スタート最大２０％なのか。スキルでNP配れる☆５鯖は他のバフ付きで最初から２０％かつ全体か、または単体３０％以上ばかりなのになぜ…☆５のスキル上げは安くない！安くないんだぁぁぁぁぁっ！ -- &new{2018-10-06 (土) 23:35:54};
--姫の場合素材的にも安くない…… -- &new{2018-10-06 (土) 23:40:07};
-幕間来なかったから設定周りの情報は冬のマテリアル本待ちか。一応ハロウィン後半で幕間来る可能性も期待してるけど -- &new{2018-10-06 (土) 23:38:59};
-刑部持ってない後輩ちゃんに「刑部化けましたね！おめでとうございます！」って言われて、普段使わない層にとっては良強化に見えているんだなと思った。きっと強化内容決めた連中も使ったことなかったんだろう -- &new{2018-10-06 (土) 23:39:34};
--煽られてるようにしか見えないｗｗｗ -- &new{2018-10-06 (土) 23:41:57};
--流石にそれは戦闘部分か情報収集にあまり熱心じゃない、更に一部の感想では…… -- &new{2018-10-06 (土) 23:42:10};
--俺は後輩ちゃんとねるねるねるね食べながら刑部の話したけど、お互い持ってなくて盛り上がらなかった -- &new{2018-10-06 (土) 23:46:17};
--俺も刑部姫持ってない奴から良い強化貰ったじゃんみたいなこと言われたわ -- &new{2018-10-06 (土) 23:46:32};
--面と向かって「ロクな強化じゃ無かったっすね」って言われるのもそれはそれで腹たつとは思うよ -- &new{2018-10-07 (日) 00:17:06};
---でもそれなら「ホントだよクソ運営」って愚痴話題が続くと思うからまだマシでは -- &new{2018-10-07 (日) 00:19:21};
---同意は楽だけど、否定は疲れるんだ -- &new{2018-10-07 (日) 00:47:57};
-もともとAQ複合パなら使えなくもないと言われてたのになんで -- &new{2018-10-06 (土) 23:42:08};
--AQでもQBでもBAでも使えなくもないと言われたくて？ -- &new{2018-10-06 (土) 23:42:49};
--ミス。なんでBバフ付けたし。宝具回さなきゃ強みを生かせないのにNP効率の悪いB鯖と組んでどうしろと… -- &new{2018-10-06 (土) 23:44:48};
---NP 獲得量アップとかで回転率上げるとか、せめてAバフでAQ系アサシンと組めるようにとかあったと思うんだけどな。刑部入れてB切る余裕あると思ってるんだろうか -- &new{2018-10-06 (土) 23:47:25};
---AやNP効率アップだと強くなりすぎるとでも思ったのかな -- &new{2018-10-06 (土) 23:53:08};
---上位バフ宝具陣見てその程度で強くなりすぎると思われたなら、刑部姫をよっぽど強くしたくないやつがいるとしか…… -- &new{2018-10-06 (土) 23:56:16};
---単騎でLB1空想樹圧し折った動画で単騎性能を危惧されてNP周りは無理だと判定されたとか……？ -- &new{2018-10-07 (日) 00:01:19};
---それは多分空想樹がこっちにNP供給してくるから出来たことではないのか……！ -- &new{2018-10-07 (日) 00:03:53};
---グガランナとか騎魔猪だったら普通に押し負けるしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:06:53};
---防バフ100％を自力で達成できるほぼ唯一の鯖だから是非もないネ。なお前提条件 -- &new{2018-10-07 (日) 00:08:53};
---そんな殆ど有り得ない条件で危惧されてもな 空想樹を雑魚敵で出してくれるならいいけど -- &new{2018-10-07 (日) 00:11:57};
---というか自分だけ防御100%できる程度なら危惧するレベルでもないんだよなぁ。ジャンヌとかいう旗振り女が単騎で無敵しまくってるんやぞ -- &new{2018-10-07 (日) 00:12:36};
-引いてここ見に来て真顔になった -- &new{2018-10-06 (土) 23:44:15};
--育てて使うともう一回真顔になるぞ。稀にハマるのもいる -- &new{2018-10-06 (土) 23:53:00};
--真顔で済むだけまし。俺は今死んだら低確率ドロップで鎖落とせるくらい心失ってるわ -- &new{2018-10-06 (土) 23:58:59};
--ﾊｧｲ､ジョージィ…君もおっきーの囲いになって沼に堕ちるんだよ！！！ -- &new{2018-10-07 (日) 00:01:29};
--ハズレ引いちゃったのか、可哀想に… -- &new{2018-10-07 (日) 00:01:47};
--なぜ引く前に見なかったのか -- &new{2018-10-07 (日) 00:03:35};
--弱いけどこんなに弱くてもクリアする事が出来るのがこのゲームの良い所だ。役割はそれでも何か欲しいがな… -- &new{2018-10-07 (日) 00:04:26};
--マイルームでつつきまくるんだ -- &new{2018-10-07 (日) 00:07:00};
--いま荒れ気味だから全部を真に受けないほうがいいよ -- &new{2018-10-07 (日) 00:07:28};
---でも性能について言われてることは全部真実だから -- &new{2018-10-07 (日) 00:11:01};
---そうかな？まだ荒らしっぽいのも混じっていて何でそんな話に？みたいのもあると思うけど -- &new{2018-10-07 (日) 00:13:43};
---そうだな、逆張り荒らしが無理にageようとしてるのを真に受けたら悲惨だ -- &new{2018-10-07 (日) 00:14:52};
---全部をなんて曖昧な事言わずどこが間違ってるか指摘してみろよ。そうでなきゃただの嘘つきだぜ？ -- &new{2018-10-07 (日) 00:19:27};
---弱いのは承知の上だけど、個人的に気になるのは「アタッカー押しのけておっき―のカードを切らなければ宝具が回らない」論。サポーターのカードを噛ませてアーツチェインを組んでいくアーツパと何が違うんだろう…って -- &new{2018-10-07 (日) 00:30:25};
---アーツパは火力を宝具に頼ってるんだから、アーツチェインを組むことはサポーターの宝具だけじゃなくアタッカーのメリットにもなるから当たり前じゃん -- &new{2018-10-07 (日) 00:32:02};
---アーツパの場合アーツチェインを組むことでアタッカーの宝具、サポーターの宝具、玉藻の宝具を回して、玉藻の宝具のおかけでスキルまでぶん回して安定させるパーティだぞ。刑部姫とは強さも安定性も全然違う -- &new{2018-10-07 (日) 00:35:33};
---宝具がQだから実質A枚数少ないのも厳しいんよなあ…… -- &new{2018-10-07 (日) 00:39:16};
---そのアーツチェインを組むのにQ宝具でA2枚の姫が向いてると思うか？アーツパでのA宝具A枚数の重要度理解してないだろ？ -- &new{2018-10-07 (日) 00:40:49};
---火力を宝具に依存する編成で問題ないというならおっき―入れるときもアーツ多めにすればいいんじゃね？最低A7枚あればアーツ重点パーティとしては成立しうるし -- &new{2018-10-07 (日) 00:43:17};
---試しにAアタッカー、サポーター(刑部)、玉藻でアーツパ組んで見たらわかるけどサポーターのユニットはA3枚無いとキツイから回転率が全然変わってくる さらに現在の刑部の宝具はAバフではなくBバフ付与なんだ -- &new{2018-10-07 (日) 00:44:50};
---そもそも誰も刑部姫入りアーツパが成立しうる話なんかしてなくね？誰か何か読み違えてね？ -- &new{2018-10-07 (日) 00:47:11};
---アーツパってB宝具のA3すらもAチェイン途切れる可能性が増すから毛嫌いされるのよ。最低でもA宝具のA2が適性あるラインだし。Q宝具でチェイン途切れるおっきーなんて論外よ。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:47:26};
---サポート宝具AAでアーツチェイン出来るのと出来ないのとでどんだけ差が出ると思ってんだよ。基本アタッカー以外はA宝具じゃないと回転が鈍るんだよ -- &new{2018-10-07 (日) 00:49:19};
---「誰か何か読み違えてね？」も何も葉５がトンチンカンな事書いてるだろうが。違いが理解できてないから突っ込みが入る -- &new{2018-10-07 (日) 00:51:34};
---サポーターのカード切らなきゃ回らないAパと刑部姫って違うの？→全然違うぞ→刑部姫はアーツパ組めないぞ→アーツパのカード編成について(イマココ 一回落ち着け -- &new{2018-10-07 (日) 00:52:06};
---その分スターの供給がそこそこのラインで見込めるし、Aがない時の妥協案としてバフ乗ったQチェイン切る筋も持てるんだから言うほどNP周りは変わらないと思うんじゃが。スキルCT短縮は…うん、ちょっと例外というか反則というか… -- &new{2018-10-07 (日) 00:55:16};
---そのスキル短縮がアーツパ最大の武器であり魅力なんだよね。だからたまに玉藻抜きのアーツパとかいうのが語られたりするけど実際は論外 -- &new{2018-10-07 (日) 00:56:51};
---刑部の宝具を回すことに対しての疑問だし宝具が回るアーツパの話になるのは順当では -- &new{2018-10-07 (日) 00:56:55};
---クリでNP増えるのは本人だけだがAチェインなら組むだけでチェイン組んだ複数にNP20配れる、最終的な全体NP配布量は全然違うぞ？ -- &new{2018-10-07 (日) 00:59:00};
---全員参加で3ターンAチェイン3回組めたらそれだけで全員がNP60%以上は溜まるしな。カード運とクリティカル頼みのAQ切りではこの安定感は得れない。多少偏ってもAチェイン出来るだけNPは溜まってくし。 -- &new{2018-10-07 (日) 01:03:27};
---結論から言うと、刑部姫は自身のNPを貯める為だけにAチェイン組めないQを切る必要がでてAチェインの確率自体減らしてしまうが、他サポートキャラはAカードを多く持つことでAチェインで味方全体のNP供給を補助できる。自身の為にQを切る必要がでるおっきーと全体の為にAを切れる他サポーターじゃ全く違う -- &new{2018-10-07 (日) 01:10:45};
---総括：葉5は単なる未熟者或いは新参、特にサポートキャラにとってのAチェインの重要性に関しては要勉強 -- &new{2018-10-07 (日) 01:18:19};
---3人編成で理解出来ないのなら1人絞って考えればいい。例えばジャンヌがQ宝具AAQQBのカード構成だったとして単騎で今ほど活躍出来ると思うか？出るか出ないか分からないQクリティカル頼りよりAチェイン組んで殴ったほうが間違いなく安定して宝具回せる -- &new{2018-10-07 (日) 01:34:09};
--なぜ引く前に調べに来なかったのか、コレガワカラナイ -- &new{2018-10-07 (日) 00:07:57};
-ハロウィンイベ始まって間もないこの時期に次のイベントの告知とシトナイ予告 ホントに運営は刑部に恨みでもあるのか -- &new{2018-10-06 (土) 23:59:18};
--いや端からセールスに期待してないんだろ。こいつの扱いどう見ても☆５とか目玉商品とかのソレじゃないし。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:01:54};
--こんなのに石使わずシトナイに石使えっていう運営の優しい配慮だぞ（余計なお世話） -- &new{2018-10-07 (日) 00:03:48};
---新ハロウィンまでには暫くある。その間に無料石も溜まり、少なくとも１～２回は無料でシトナイ10連チャレンジができる。フム、たしかに優しいな -- &new{2018-10-07 (日) 00:35:42};
--もうじきこのまま事態が風化していく様を見守ることしか出来ないようになる -- &new{2018-10-07 (日) 00:10:13};
---まあ強化クエキャンペーンのたびに他の多くの残念金殺と枠を争って再び荒れるだろうけどな。「おっきーは既に一回強化貰ったんだからいいだろ！」とか言われながら -- &new{2018-10-07 (日) 00:12:48};
---無理無理。だって恒常だから引きたくない奴のもとにも常に提供され続けるんだから -- &new{2018-10-07 (日) 00:16:13};
---冷静に考えて荒れる時に活性化するとかヤベェわ それに対しての擁護が出来ない性能から鎮火出来ないし -- &new{2018-10-07 (日) 00:20:12};
---残念ながらこのあとシナリオでおっきー好きになって今回引いたユーザーがイベント火力切れの中毒症状起こし、暴れまわる未来が約束されております -- &new{2018-10-07 (日) 00:20:25};
--たとえ邪推と罵られようが運営の悪意を感じることを俺に許せ -- &new{2018-10-07 (日) 00:17:49};
---悪意じゃなくて無関心なんだろうって言われて何か納得したわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:23:38};
-宝具強化、敵全体に即死耐性低下&呪い効果つけて欲しかったな… -- &new{2018-10-07 (日) 00:01:14};
--そんなのでも今よりマシに見えるって本当酷いわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:05:49};
--マテリアルの祟られる、呪われるに合うかなと。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:46:39};
-せめて他人にNP配ることさえできれば、NP効率悪い鯖と組ませるという意義が出来たんだけどな（効率いい鯖は自分で殴る） -- &new{2018-10-07 (日) 00:01:44};
--宝具でってこと？ -- &new{2018-10-07 (日) 00:02:24};
--それは千代紙の方に期待することでは？ -- &new{2018-10-07 (日) 00:09:19};
-まぁ何と言うか、せめてもの救いはキャラそのものは可愛い方なのでマイルームの棚の上にでも飾ってつっつき回して遊ぶという使い道がある事だな -- &new{2018-10-07 (日) 00:04:53};
--本当キャラと声優とモーションで生きてるしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:08:17};
---カエレ！が一番可愛いと思うので最大限楽しめるのは今だけだと思ってる -- &new{2018-10-07 (日) 00:09:48};
---今のイベント中だけはスタメンに入れられるから... -- &new{2018-10-07 (日) 00:23:59};
--もしこれがむっさい野郎キャラだったらマイルームに招かれる事も絶対に無かっただろうしな -- &new{2018-10-07 (日) 00:12:20};
--逆に言うとそういう取り柄があるからこのままでいいや扱いな訳で…。もういいや、強化担当はタンスに足ぶつけて小指もげろ -- &new{2018-10-07 (日) 00:14:11};
-玉藻が全体防バフ持てないのは宝具回転が凄いから、つまりこの子が全体防バフを持ててるのは……って時点でお察しだったのかもなあ -- &new{2018-10-07 (日) 00:11:47};
--スキルリチャージが回転していいなら大概の効果は回転していいと思うけどな -- &new{2018-10-07 (日) 00:14:34};
-AバフだったらA系アサシンと組ませるって手もなくはない感じだったんだがなぁ。AとQ両方切ることも多いし。だが来たのはBバフなんだ…… -- &new{2018-10-07 (日) 00:13:58};
--絶対にシステム作らせないという鋼の意思を感じる強化よな -- &new{2018-10-07 (日) 00:16:30};
---いやいやおっきーのスキル構成じゃどう転んでもシステムは作れないでしょ。仮にAバフだったとしても宝具始動である以上立ち回りは限られてくる -- &new{2018-10-07 (日) 00:27:01};
---宝具のターンが伸びてようやく組める可能性が出るか？ってくらいだしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:28:52};
---宝物庫くらいならおっきー&スカディで組めるよ。凸カレ2枚必要だけど -- &new{2018-10-07 (日) 01:34:58};
--Q宝具切るのにBバフ付与の演出見ると本当何？ってなるわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:17:21};
---運営は宝具QのNBBの弱さすら知らないんでしょうね -- &new{2018-10-07 (日) 00:18:21};
---BバフのついたBカードが2枚、Qカードが1枚ありますって状況でQBBって切るマスターがいるかよっていう(スカサハくらいだろそんなの) -- &new{2018-10-07 (日) 01:14:56};
--三色バフだったらNP効率問題も多少なりと改善されてみんなハッピーだった。だがそうはならなかった、ならなかったんだよロック -- &new{2018-10-07 (日) 00:20:30};
---ハッピーというかそこが最低限のスタートラインだった気がする。それでも宝具打つためにおっきーのカード切る価値があるかは怪しいと思う -- &new{2018-10-07 (日) 00:23:56};
-ジョージィ「これからわマーリンとスカディ使うわ」 -- &new{2018-10-07 (日) 00:23:25};
--これから''も''なのが悲しい -- &new{2018-10-07 (日) 00:25:15};
-性能について擁護するものが荒らしで、文句言うのが正常という逆転現象が起こってるのはここだけ -- &new{2018-10-07 (日) 00:23:51};
--せやろか（かつてのアルトリアや不夜キャスのページを見ながら） いや彼女らは救われたから過去形だけど -- &new{2018-10-07 (日) 00:25:56};
---あとエルキとか？エルキは当時最高峰のぶっぱであるスカサハとの比較が大きかったが -- &new{2018-10-07 (日) 00:26:47};
---一発火力>超えられない壁>耐久の時代だったのもあるからね。今のブレイク環境だとだいぶ評価も落ち着いた -- &new{2018-10-07 (日) 00:28:13};
---エルキのとこは似たり寄ったりになる強化しかもらえずスカディでさらに差をあけられて悟りの境地だよもう -- &new{2018-10-07 (日) 00:28:16};
---同じような状態だったQ鯖はスカスカで沈静化したから取り残されたという意味ではあっているな -- &new{2018-10-07 (日) 00:33:12};
--擁護が荒らしとは言わんが今までの刑部を知っててこの強化に一縷の疑問も不満も覚えない奴おるんか？ -- &new{2018-10-07 (日) 00:28:22};
---NP獲得量アップが欲しかったから最初は疑問に思ったけど、手持ち考えたら悪いことばかりでもなかったからそこは千代紙の全体化ついでの効果追加に期待することにしたって感じ -- &new{2018-10-07 (日) 00:46:38};
---大概パトラさんと組んで出撃してるから、まるっきし無駄では無いなと… -- &new{2018-10-07 (日) 02:13:22};
--性能の話によってはいるものの、もうひとつのwikiの方でも同じようなことになってるようだけど？ -- &new{2018-10-07 (日) 00:28:49};
---あくまでこのwiki内での話でしょ。他所の話まで含めたら5chとかまとめサイトまで入れなきゃいけなくなるぞ -- &new{2018-10-07 (日) 00:30:17};
--強化に対する愚痴と、恒常的に書き込まれる元々の性能に対するダメ出しをごっちゃにしてません？ -- &new{2018-10-07 (日) 00:43:34};
---それどっちにしろ擁護は的外れじゃね -- &new{2018-10-07 (日) 00:48:23};
--今回の強化は割と真面目に盲目なユーザーがどこまで耐えられるかのストレステストだと思ってる。攻撃宝具ならその時点で役割があると擁護できてしまうから、実験におっきーが選ばれたのは偶然でもなんでもなく必然。キャラ愛を盾に、ある程度理にかなった批評を排斥してきた正義気取りの阿呆どもがこの結果を招いた元凶だと言っても過言ではない。純粋にキャラが好きな人にはかける言葉も見つからん -- &new{2018-10-07 (日) 00:54:52};
---結果としておっきーは好きだが運営は呪っちゃうぞいやマジでって気分になってる -- &new{2018-10-07 (日) 01:56:17};
-半ば無理だとは思ってるけど宝具にBバフついた以上、多少B切っても宝具回せるだけのNP効率をスキル強化に求めてしまうなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 00:26:38};
--全スキルに自分20獲得を付けよう、凸プリコスあれば何もせずとも4Tで再使用可能だ！ -- &new{2018-10-07 (日) 00:30:22};
--BとQが強化できるんだからAも強化できるようにしようっていう発想で第2スキルにAアップがつくとかかな -- &new{2018-10-07 (日) 00:32:41};
---引けた！めちゃめちゃうれしい！！かわいい！！育てる！！ -- &new{2018-10-07 (日) 00:50:52};
---クラススキルにAアップがあるので実質三色だぞ！(諦観) -- &new{2018-10-07 (日) 00:53:32};
--本当カードの切り方がますます難しくなっただけだしなぁ。BバフかQバフは捨てるパーティーにしないとカード切る順番が厄介過ぎるし。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:37:30};
---どちらか捨てるならマーリンかスカディでよくね？ってなるのがなぁ…サポーターのサポーターになれってことなのか -- &new{2018-10-07 (日) 00:49:49};
---サブサポーターなんて唯一性は求めてない…… -- &new{2018-10-07 (日) 00:55:32};
---別にサポーターにサポートして貰わないとBQ活かすのは無理だろう。その場合の別に用意するサポーターには初手A供給の為にBQバフはほとんど恩恵が無いけど。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:55:45};
---WマーリンorWスカディに添える形で、初手宝具ぶっぱQチェイン→次手稼いだスターでクリティカルの完全決め打ち電撃戦法ならワンチャン… -- &new{2018-10-07 (日) 01:11:56};
---マーリンかスカディのサブサポーターにするとしてもNP効率アップかCT短縮のどっちかがないと力不足だし…スキルのテコ入れに縋るしかない -- &new{2018-10-07 (日) 01:14:37};
-スカディがQチェインなんて別にしなくてもいい方向の性能だったしこっちはいっそQチェインしまくる方向なら面白かったかもな、全体Qアップなんだから全員のQで殴りまくるために千代紙は全体化して宝具はさらに星獲得量上げたりQのみNP獲得量上げたりしておっきー自身もQカード3枚にしてひたすら全員Q連発する感じの中長期戦向けとか -- &new{2018-10-07 (日) 00:47:06};
--宝具が5ターン化してWおっきーで組めば白鷺城3重バフでそんな感じになったと思う -- &new{2018-10-07 (日) 00:48:49};
-色々考えたけど引きこもりたいおっきーにとっては喜ばしい強化なんじゃないの（適当）という結論に落ち着いた 彼女を引いたマスターがどう思うか？さぁ…多分運営そこまで考えてないと思うよ… -- &new{2018-10-07 (日) 01:09:05};
--引きこもりするにはあらゆる意味で悪目立ちしすぎてるんだよなあ…今イベのシナリオもだし強化内容もだし -- &new{2018-10-07 (日) 01:11:44};
--こういう意見たまに出るけど、そんなに引きこもりキャラ重視したいならそもそも召喚拒否させろよっていう -- &new{2018-10-07 (日) 01:11:51};
---不夜キャスさんも呼ばれちゃうし、多分格の低い英霊は拒否れないんじゃないかね？パトラは拒否れてるし -- &new{2018-10-07 (日) 01:16:05};
---仮にも神性持った大妖怪が格が低いわけないだろ！ -- &new{2018-10-07 (日) 01:17:01};
--引きこもりにバスターのイメージはないっすね -- &new{2018-10-07 (日) 01:14:05};
---わざわざ不要な効果付けることで使われなくする→引きこもる ってことじゃないかな -- &new{2018-10-07 (日) 01:17:12};
---そんな引きこもりたいなら恒常入りすんなって話ですよ、設定と性能を悪い意味で一緒にされたらたまったもんじゃない -- &new{2018-10-07 (日) 01:42:53};
--強化した時点で注目の的になんだよなあ -- &new{2018-10-07 (日) 01:16:34};
---まぁ、多分強化なかったらなかったで少し荒れるだろうがここまでではなかっただろうなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 01:38:01};
---いや、強化なかったらまたスルーされたって話で確実に燃えてたよ。そういう位置まで追い込まれてる -- &new{2018-10-07 (日) 01:47:17};
--どこぞのアイドルゲームの引きこもりは人気も性能も両立させてるけどな。あのぐらいの優遇をしてほしいものだ -- &new{2018-10-07 (日) 01:40:51};
---（結果論としてあの子全然引き篭もってないけどな。特に今年はイベント3連続で出演する暴挙に及んだし） -- &new{2018-10-07 (日) 02:12:11};
---（しかも奴は奴で今炎上してるしな） -- &new{2018-10-07 (日) 03:37:29};
---（してたっけ？相方はSSR4枚目で微妙に炎上してるけど） -- &new{2018-10-07 (日) 04:30:38};
-すまん、少し長くなるが言わせてくれ。確かにおっきーは星を生める。スキルや宝具も合わせてそこそこ生めるだろう。でもおっきーを入れたからと言ってそれだけでクリに期待できる程のもんじゃないだろ？本人のカード性能がそこそこと出すのに苦労する宝具によるQバフと千代紙の星発生バフのみで特にA軸でクリ回すのは無理だと言いたい。他者に掛けれる星集中系統も即時星生み出しスキルもないんだから別におっきーの優位点と言える程じゃねーよと。まだ直感とか無辜系統の方が頼れるわ。そりゃそういうスキル持ちと一緒に出したり欠片複数出したりしてればその補助には十分ではあるんだが、おっきーが居て少しQを切るというただそれだけでクリに期待できる程ではないと言いたい -- &new{2018-10-07 (日) 01:28:25};
--3行で -- &new{2018-10-07 (日) 01:29:23};
---言わせてくれ、言いたい、言いたい -- &new{2018-10-07 (日) 01:39:33};
---おっきーに クリ補助は 無理(ヾﾉ・∀・｀) -- &new{2018-10-07 (日) 01:42:04};
---「Aチェイン組めなくても」 「Qクリ殴りでNP貯めればおｋ」 ←馬鹿じゃねーの？（アーツパ使いの突っ込み） -- &new{2018-10-07 (日) 01:45:04};
--なんでみんな知ってることをわざわざ前置き置いてまでこんなダラダラ書いたの？ -- &new{2018-10-07 (日) 01:30:38};
---それな -- &new{2018-10-07 (日) 01:33:00};
--すまん、ゴリラだから長い文章は読めないんだ -- &new{2018-10-07 (日) 01:34:40};
---それな -- &new{2018-10-07 (日) 01:35:35};
--多分上で「（おっきーのカード切ることが）サポーターのカードを噛ませてアーツチェインを組んでいくアーツパと何が違うんだろう 」って言ってた人への返答かな？既に論破されてるから改めて突っ込む必要は無かったが -- &new{2018-10-07 (日) 01:39:20};
-別に強くはないけど、宝具もスキルも効果自体は悪くないと思うんだ。無理に他と同じ様な運用しようとして使えないと嘆くより、ピンポイントでも無理矢理でも使える場面を作る方が多分楽しいぞ -- &new{2018-10-07 (日) 01:39:05};
--無理矢理運用し続けそろそろ絆がMAXになる。楽しかったかと言われればわりとNoな状態で今回の強化で心へし折られたんだが？ -- &new{2018-10-07 (日) 01:45:08};
-どうせBアップ来るならAも入れて三色バフにしてほしかった感。この倍率にQのメリット完全放棄したQサポート宝具ならそれくらいやってもバチは当たらんだろうに -- &new{2018-10-07 (日) 01:40:14};
-そもそもなぜこのスキル構成でアサシンやってるのかが分からない、気配遮断（陰）ってなんですか？ -- &new{2018-10-07 (日) 01:42:24};
--心身ともにな引き篭もり気質の表れ。まさかクラススキルにそのまんま「引き篭もり」と書くのもなんだしな…（「サーフィン」というそのまんまなクラススキルを持ってる水着鯖が居る事は棚上げしつつ） -- &new{2018-10-07 (日) 02:08:54};
-まぁ見てろって、これから千代紙が全体化して3T20ずつ配布するようになって掌ドリルするからな！ -- &new{2018-10-07 (日) 01:45:27};
-同時にピックアップされてる星4の方々の方が需要高そう -- &new{2018-10-07 (日) 01:46:04};
--特にペンちゃんな。あいつ星5編成のバッファーとしても入る枠あるからほんと有能 -- &new{2018-10-07 (日) 01:50:07};
---カーミラさんも強いゾ 殺の便利なアタッカーだ -- &new{2018-10-07 (日) 01:53:08};
---カーミラさんシステム面で1度、テコ入れ面で2度も強化されてるからな… -- &new{2018-10-07 (日) 02:06:43};
---カーミラさんは星5の化物の影に隠れがちだが器用万能を地で行くキャラだからな。1人で出来る事（主に敵への嫌がらせ）が多岐に渡る -- &new{2018-10-07 (日) 02:09:26};
--サポートも他の星4の方が多い。いつもはメイン星5一色なのに -- &new{2018-10-07 (日) 01:50:35};
-呼符からの召喚演出中にアプリが落ちて、あとで一覧確認したらおっきーが来ていた。召喚時の挨拶もしないでこっそり住み着いてるあたりが、おっきーらしい -- &new{2018-10-07 (日) 01:51:57};
--って事はおっきーがアプリ落としたのかよｗ； -- &new{2018-10-07 (日) 02:05:29};
-言うほど内容を精査する必要あるか？ >宝具強化に伴い内容を精査する必要あり -- &new{2018-10-07 (日) 02:10:03};
--精査しても使えないものは使えないのにな -- &new{2018-10-07 (日) 02:13:56};
---可能性は0ではないかもしれないから… -- &new{2018-10-07 (日) 02:14:56};
--むしろ方向性の迷子感増したっていう -- &new{2018-10-07 (日) 02:15:44};
---変な例えだけど、習得呪文がベギラマ・ベホイミどまりの賢者に疾風突き覚えさせたみたいな迷走感あるよな…器用貧乏な上に使い所が無い -- &new{2018-10-07 (日) 02:19:23};
--Buster強化についての記述がまだ無かったからね。今は追記されたし文言変えてもよさそうかな -- &new{2018-10-07 (日) 02:21:05};
---変えといた。テキスト量多いから折り畳みはとりあえずそのまま -- &new{2018-10-07 (日) 02:24:46};
-エルキの頃から常々思ってたけど、ピクシブ百科事典の書き込みってのは、毎度毎度不遇サーヴァントへの評価が正当かつ公平でありながら、神経逆撫でしない丁寧な書き方だわな -- &new{2018-10-07 (日) 02:17:27};
-もし、スキルに良強化来ても、宝具強化がBバフじゃなかったら……って言われそうなくらいにこのBバフをどうしたらいいかわからない -- &new{2018-10-07 (日) 02:22:32};
--宝具捨ててスキルが本体になる道で良いんじゃね。ハードルが高過ぎるけど、ぶっちゃけサポート宝具のサーヴァントなんて周回にはサポート宝具使わずスキルで支援がメインだし。 -- &new{2018-10-07 (日) 02:24:42};
--全てのカードをBとしてもQとしても扱うってスキルにして、カードバフは乗算されるにたいな裁定にすればあるいは……宝具撃てない問題は解決しないけど -- &new{2018-10-07 (日) 02:29:01};
---おっきーのカードだけABQ全ての特性付与してどのカード切っても溜まるようにするとか。 -- &new{2018-10-07 (日) 02:31:28};
--初手Qのシステム改善でもされてQBBとか切るメリットが増えれば何とかならんかねぇ。 -- &new{2018-10-07 (日) 02:29:31};
---初手Qの仕様変更は他の鯖も巻き込んだ大掛かりな調整になるから運営としてはあまり手を付けたくなさそうなのがな… -- &new{2018-10-07 (日) 02:35:29};
---それならA追加かNP取得いれてABB相応のQBBって路線の方が現実的ではある -- &new{2018-10-07 (日) 02:35:53};
---Q初段で直接配布してくれんかな・・・あとアサシンのクラススキルでQ選択時に直接星生産も たぶんこれでマイルド -- &new{2018-10-07 (日) 03:03:41};
-何度も言われてるけど本当に攻撃宝具だったらなぁ。アタッカーとして場持ちが良くなる変化、効果量は物足りないけどNPtyーじ -- &new{2018-10-07 (日) 02:44:49};
--誤爆。NPチャージの千代紙、宝具打つ際に強化解除＆防御デバフの城化物。これで宝具がQバフからダメージ入れば何も文句無かった…。 -- &new{2018-10-07 (日) 02:47:28};
--伝承上の刑部姫はむしろ攻撃的だからそっちが正しいしね。FGOではお坊さん蹴り殺し事件はどういう扱いなんだか -- &new{2018-10-07 (日) 02:54:33};
-青王強化、Q鯖救済、剣ディル実装と過去の負債回収で期待させてこの結果。本当に残念だよ運営呪うわ -- &new{2018-10-07 (日) 02:51:52};
--善意か、悪意か、それとも無関心か。どれにしたって質が悪いしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 02:55:02};
--君も運営に意見を送ろう。意味があるかどうかわからなくとも行動なくして結果は出ない。文面はあくまで理論的にね -- &new{2018-10-07 (日) 02:58:50};
--被害妄想拗らせた物言いだけど、Q鯖救済（＝スカディさん実装）は（一応）Qサポ鯖扱いされてたおっきーの立ち位置を更に際どい物とし、剣ディルの実装は裏を返せば槍ディルを放置してる事になる。その辺邪推するとアナザーおっきー実装してこれで救済したとか言い出しかねん。救って欲しいのは今！ここに居る！アサシンの！おっきーなんだよ！ -- &new{2018-10-07 (日) 03:00:11};
---アナザーおっきー……宝具がAで1Tと3Tの防御バフ＆NPリチャ＆星生産バフ＋敵防御デバフ＆強化解除、s1が味方全体防御バフ、s2が味方全体Q＆Bカードバフ、s3が味方全体最大HPバフっていう反転したおっきーオルタかな？ -- &new{2018-10-07 (日) 03:20:48};
---シンプルに攻撃宝具のおっきーとかじゃね。 -- &new{2018-10-07 (日) 03:23:00};
---A1Q2B2の騎鯖で、スキル1が直感的な物で、スキル2が己のHP削っての強力な自己改造的な物、スキル3が己のNPを他者へ大量譲渡で宝具が味方全体の攻撃力とアーツとスター発生率UP＞あなざーおっきー -- &new{2018-10-07 (日) 03:29:49};
-姫ちゃん、運営のせいで捨てられてしまうんか…？ -- &new{2018-10-07 (日) 03:04:28};
--一人は残すでしょ。二人目以降は人によりけりかと。 -- &new{2018-10-07 (日) 03:08:29};
--私たちは見捨てない。運営が拝金主義のために貶めたんだ。重ねないとアンデルセンに劣るとか脅迫のようなものだよ -- &new{2018-10-07 (日) 03:12:43};
---頑張れば低レアでも戦えるは分かるが、頑張らないと低レア程に劣る高レアとか意味分からんよな -- &new{2018-10-07 (日) 03:43:33};
-これでシトナイがサポ系だったりしたら面白いな、しかもスカディの穴を埋めるタイプなら。ただ二章の描写、おっきーのむさかべ推し()を考えるとむしろその可能性のが高いか？ -- &new{2018-10-07 (日) 03:49:51};
--そうでないことを願いたい。もしそんなことされたら非難の手紙を送り付け続ける自信がある -- &new{2018-10-07 (日) 04:10:31};
---すでに大量の改善点があらかたスカディに盛り込まれるって前例があるからなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 04:11:41};
--シトナイってストーリー上の援護はロウヒの魔術「弱体解除+ターン毎2000回復」だし防御寄りのサポーターの可能性は高いと思われる。クラス変更がなければアルターエゴ故のweakの取られづらさが強みになりそうだ -- &new{2018-10-07 (日) 07:23:28};
---よく覚えてないので恐縮だが、2部2章ってナポレオンやスカディの援護という形で結構な戦闘でサポートバフかかってたような気がするのだが、その内容は彼らのスキルとは関係なくなかった？ -- &new{2018-10-07 (日) 08:08:04};
---スカディの援護はクイックアップ、ブリュンヒルデはクリティカルアップだからどっちもあるで。 -- &new{2018-10-07 (日) 08:18:20};
-姫を使って気分が楽しいPT的な感じで使える編成知ってる人いますか？ 横にエドモン置いて姫に星を寄せるのを試してるんですが、何かじり貧になります。せっかく来てくれたからどうにかして使いたいのですが… -- &new{2018-10-07 (日) 05:35:54};
--パールさんと一緒にステンノ様でバフりつつ殴るのはおすすめ。か弱い設定の人達がゴリラになって敵を殲滅する絵面は楽しいよ -- &new{2018-10-07 (日) 05:45:04};
--うちはｵｰﾙMAX水着ﾉｯﾌﾞと一緒にハロウィン回ってる、ﾉｯﾌﾞに千代紙つければﾊﾞｽﾀｰでも星稼げるし星吸わせておっきーでも殴れる -- &new{2018-10-07 (日) 07:25:36};
--Wスカディで全力支援するとHPが面白いことになって面白いぞ -- &new{2018-10-07 (日) 08:04:38};
--刑部デルセンリップで全体回復しまくりＰＴとかどうだい？結構シナジーあって笑えるぞ -- &new{2018-10-07 (日) 08:07:14};
--あと刑部デルセンＸオルタで全員メガネでスマホ・タブレットPT -- &new{2018-10-07 (日) 08:12:13};
-実装時に低性能で絶望され、バレンタインでキャラ人気として高評価を得て、スカディの登場でまたも絶望され、サバフェスでまたもキャラ人気で好評を得て、強化クエで三度目の絶望を味あわされる…次は良いことあるよな！キャラ人気の方面で！ -- &new{2018-10-07 (日) 05:42:13};
--毎回性能で絶望しているな… -- &new{2018-10-07 (日) 08:20:39};
-特効キャラはB宝具多いしこのイベ中だけでもサポートとして活躍…と思ったら攻撃バフに関しちゃCEOにすら負けてるっていうね… -- &new{2018-10-07 (日) 06:38:20};
--CEOはバフ優秀な類だし、おっきーは火力と耐久両面に振ってるキャラだからあんま比較するもんじゃなかろ いやそれで活躍できてるかってのは別の話だが -- &new{2018-10-07 (日) 07:12:26};
---そのせいでかえってどっちも足りない数値になってんのがなぁ。 しかもそんなキャラに噛み合ってないバフまで渡されて結局メモリの無駄遣いを極めはじめてるし -- &new{2018-10-07 (日) 07:19:38};
---悲観するのは分かるがそもそも火力でゴリ押しが正義の前半のクエストなんかサポートそのものが不要なんで趣味以外で使う必要ないんやで -- &new{2018-10-07 (日) 07:22:43};
---まず宝具打たないとバッファーとして成り立たない時点で特効礼装ガン積み前提のイベント周回との相性が… -- &new{2018-10-07 (日) 07:49:29};
---ここ来るようなマスターには関係ないと思うが、あんまり戦力揃ってないうちだったらドラゴンみたいな中ボスがつらかったりするし役立たない事もないぞ。戦力十分ならその枠で攻撃宝具の鯖用意したほうが絶対良いけど -- &new{2018-10-07 (日) 07:59:35};
---ドラゴンに苦戦とは・・・。実際あまり触れられていないことだけど、マーリン孔明スカディジャンヌの全部を所持してるマスターだけじゃないから、手持ちによっては出す機会はあるよ。ただ、そういう場合は強化解除やオダチェンカレスコ起用と違って、ほぼ「マシュでいい」案件になるのだが -- &new{2018-10-07 (日) 08:25:19};
---レベル低いとドラゴンけっこうつらいぞ。クリで体力半分削られたりする。サブ垢で遊んでる感想だけど。マシュも強いけど回復ないから充分とまではいかないな -- &new{2018-10-07 (日) 08:35:02};
--凸看板娘持たせてバサカもどきさせてるよ。今後活躍できることはなさそうだし -- &new{2018-10-07 (日) 08:06:19};
-マジでむさかべとかいうカップリングのためだけにこんな強化されたんだろうか 「何を馬鹿な」って話だけどテコ入れの方向が不明すぎてそれぐらいしか思い当たる節がない 後は運営のダイス目が悪かったとかか -- &new{2018-10-07 (日) 07:20:39};
--いや一応QQBBAのカード構成のアサシンとかいるじゃん。おちつけ？ -- &new{2018-10-07 (日) 07:23:36};
---今までも回らなかった宝具がよりパーティのA減らして回るようになるってマジ？ -- &new{2018-10-07 (日) 07:43:00};
---誰もそんな事言うとらんやんけ Bバフついた理由が運営がむさかべ推したいからぐらいしか思い浮かばないとか言うから突っ込んだんやで。おちつけ？ -- &new{2018-10-07 (日) 07:45:33};
---なんでBだけなんだろうなと思って。バフできる幅を増やそう！って考えての追加なら三色バフでよくない？ -- &new{2018-10-07 (日) 07:48:01};
---今までAQ寄りの構成ですらPTの火力を落とさないと回らなかったのに更に回転を落としたPTを組む必要がある「強化」が全然強化になってないからそういう話になってるんだと思うで -- &new{2018-10-07 (日) 07:50:13};
---たぶん三色バフで30%は運営が踏み切れなかったんだろうな。現状で出てるのは20%が上限だから。むしろ個人的には、Qバフじゃなくて耐久面の効果を強化すれば自ずと組む幅が広がるのでは……と思ったけど -- &new{2018-10-07 (日) 07:52:53};
---いや全然強化になってないって話は分かるってば。ただそんな話はしとらんってだけでだな。 -- &new{2018-10-07 (日) 07:55:10};
---いくら考えても意図の分からない強化 まさに謎強化である -- &new{2018-10-07 (日) 08:08:02};
--武蔵とは①カードが噛み合わない②武蔵は自前でＢバフを持つ→攻撃アップを貰った方がダメージが伸びる よって全く意識していないのは明らか -- &new{2018-10-07 (日) 08:04:42};
---一応城化物がそのポジだからそれに乗算になるBバフは正しいっちゃ正しいけどクリバフとかじゃダメだったんかなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 08:25:22};
---ついでに強化解除も武蔵が持ってるしな。むさかべ推したいからだろーとか言ってる奴は冷静になった方がいい -- &new{2018-10-07 (日) 08:31:05};
---そもそもヒット数を増やせる故に可能な限り自身のカード切って宝具打ちたい武蔵(宝具でＢブレイブチェインもしたい)と、NP確保の為に自分のカード切らなきゃいけない刑部姫じゃ根本的に相性悪いから -- &new{2018-10-07 (日) 09:17:06};
-最大限運営を好意的に見て、今後この宝具強化と抜群の相性を持つスキル強化が来ると仮定しても、先にこの宝具強化をするのは下策過ぎて草 -- &new{2018-10-07 (日) 07:44:10};
--後でスカディ実装されたマリーの宝具強化みたいな？ -- &new{2018-10-07 (日) 09:48:13};
-Twitterを見ていてわかったことだが、他人を性能厨呼ばわりしてる人ほど、真面目に問題点を指摘している人の話をマトモに聞かない傾向があるんだな -- &new{2018-10-07 (日) 07:45:09};
--相手も同じこと思ってるかも知れないという話はさておき、とりあえずここおっきー板なんですよお兄さん…… -- &new{2018-10-07 (日) 08:02:34};
---ああ、わかってる。彼女の宝具強化に対して否定的な人を叩いてる人のツイートを眺めていて思ったことなんだ -- &new{2018-10-07 (日) 08:08:19};
---おっきーの話じゃないよなそれって話をしてる -- &new{2018-10-07 (日) 08:24:36};
---そうか。ならば今後は気をつけよう。すまなかった。 -- &new{2018-10-07 (日) 09:09:37};
--そういう人は「運営のやることをフレキシブルに受け入れられる俺と、頭が固い無粋なお前」みたいな結論が自分の中で決まってるからツイッターなら速攻ブロックしたほうがいいですよ。他のことでも揉める素質を持っている -- &new{2018-10-07 (日) 08:27:07};
---わかった。ありがとう。 -- &new{2018-10-07 (日) 09:10:22};
-強化を喜んだワイマスターは何も見ずに強化クエに行き強化内容に驚愕。だけど多分隣でスタンバってた刑部姫本人がいちばん驚いてるだろうな……と思ったりして心を落ち着かせている……まさか城の上で舞う耐久寄り(？)宝具にB強化くっつくとは思わないじゃん…… -- &new{2018-10-07 (日) 08:22:24};
--そもそもマテリアルの宝具説明と合ってない。おっきーが攻撃的になれば宝具自体が攻撃宝具になるはずだし。デバフ無効とか回避とか無敵とか、防御系バフじゃないの本当に謎 -- &new{2018-10-07 (日) 08:31:09};
--時間と金をかけて実装したキャラにどうしてこんな仕打ちをするのか疑問ではある -- &new{2018-10-07 (日) 08:34:24};
-今からでも遅くないからアーツ強化に差し替えて…それなら普通にAQ型A宝具アサシンと組ませるから… -- &new{2018-10-07 (日) 08:29:05};
-ヤケクソテコ入れで宝具がQからAになれば・・・ -- &new{2018-10-07 (日) 08:29:18};
-まあいいんじゃないか、恒常に一人くらある -- &new{2018-10-07 (日) 08:33:05};
--恒常星5殺が二人で、ジャックと二分の一の確率でなければな… -- &new{2018-10-07 (日) 08:34:20};
---デュエマのボルメテウスとエグゼキューター思い出した -- &new{2018-10-07 (日) 08:57:30};
-無理矢理使うんだとしたら蝉とかパトラなのかな…刑部接待の為に引くしかないの -- &new{2018-10-07 (日) 08:33:34};
--蝉様は微妙だからパトラかな。まあ2人とも優秀だから普通にガチャで狙うのオススメできる鯖ではある -- &new{2018-10-07 (日) 08:36:59};
--刑部・スカディどちらと組むにしても、そのうち牛若に続いてＱ全体殺が出るだろうからそちらを待ったほうがいい -- &new{2018-10-07 (日) 08:37:22};
--誰と組んでも刑部自身のカードが邪魔になる -- &new{2018-10-07 (日) 08:40:02};
-擁護派ってことになるんだろうけど、他の強化が欲しかったって意見は理解出来る。殺で組む相手を増やすのにAバフとか、耐久方面でターン延長とか。でもBバフをどう使っていいか分からないorBバフなんて使えないって意見は理解出来ないというか、ちょっと感情的に否定し過ぎじゃないかと思ってしまう -- &new{2018-10-07 (日) 08:40:11};
--「Bバフが」じゃなくて、サポ鯖として刑部姫のNPを溜めづらいのが何も変わってない（B鯖とのカード適正はQ鯖より悪いまである）状況では、Bバフが欲しいのならワンタッチでスキル付与できる鯖達を起用した方がマシって話でしょ -- &new{2018-10-07 (日) 08:45:26};
---いやBバフなんて使えないって旨のコメントはちょいちょいあるぞ。俺もヒステリックが過ぎると思う事が多々あったから木主に同意だわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 08:49:14};
---それは各々コメント主が感情的になってるか言葉足らずかでしょ。そのコメントに対してツッコめばいいだけで、後からまとめて「感情的だよね」って話に持っていく理由も理解できないわ -- &new{2018-10-07 (日) 08:52:52};
---それ意味わからんわ。「そういうコメント主」を指しての発言じゃないのかこの木主。そのコメントに対して突っ込むか、木おったてて書き込むかは木主が決めりゃ良い事じゃん。別にガイドライン守ってないって話でもなし -- &new{2018-10-07 (日) 08:59:28};
--論点がずれてる。Bバフが弱いとか使えないってんじゃない、刑部の宝具に持たされたって使い勝手が悪いんだよ。スキルに入った場合や、NP配布もセットだったら違う評価だった -- &new{2018-10-07 (日) 08:45:58};
--運用上、宝具を回す為にAカードは多めに欲しい&バフを生かす為にもQカードもある程度欲しい→Bカードは極力最低限に収めたい と言う中でその一番要らないBカードを強化されても真面目に困ると言うか… -- &new{2018-10-07 (日) 08:47:40};
--「なぜBバフではダメなのか」は散々理由を挙げられてるから過去ログ見てくればいい。感情の問題ではなく運用の問題である。 -- &new{2018-10-07 (日) 08:52:07};
--別に現状で「Bバフは死に効果」って結論を急ぐ必要もないとは思う -- &new{2018-10-07 (日) 09:02:53};
--宝具回りの設計からして破綻してるところは何も変わってないし、その上で支援対象鯖がダメージ目当てであるBを切るなら、高い倍率か、アタッカーメインでカードを切ってもバフを切らさない様な持続力がなきゃわざわざ組むメリットが薄い。宝具効果中に刑部のカードを切らないなら回転率はスキル未満になりがちだし、そもそも宝具強化後も、スキル＋宝具での総合的な支援力が控えめすぎるんだ -- &new{2018-10-07 (日) 09:03:03};
---よく見るこの論調だけど、要はアタッカーが宝具アタッカーなら良いのでは、とは思わされるな。メインアタッカーのカードで火力出したいのは分かるが、そうじゃなくて通常時はメインアタッカーのNPを稼ぐステップなのだと考えると、QでNP稼ぐタイプの鯖ならおっきーのAを始動に選んでやりゃいいし、宝具のQもNP効率の助けになる。宝具がBなら尚良だな。 -- &new{2018-10-07 (日) 09:06:30};
---宝具のQも→宝具のQバフも だ -- &new{2018-10-07 (日) 09:07:14};
---Qバフの倍率もスキル級のものでしかないし、そういうカードの切り方しても大してNP補助できない割に星吸うのが痛い上、初手A＋α程度じゃ刑部がNP貯めるのが遅くなって宝具が回らず、結局貢献度低いままなんだって。刑部の礼装を何にするにしても、欠点を補うために欲しい何かを切り捨てることになる。倍率と持続の両方が抑えられすぎてるのが問題だと何度も言われてる -- &new{2018-10-07 (日) 09:16:56};
---そうかな。クレオパトラとかえっちゃんと組ませるとそれなりに働いてくれるんだがな。まあ後者に関しては、今はもうスカディでおｋって感じだけど -- &new{2018-10-07 (日) 09:24:19};
---使って使えんこともないだろうが、バフだけしてオダチェンで引っ込む運用が出来ない以上、スキルでバフ出来る組に使い勝手で見劣りする上に倍率まで控えめだからねえ。Xオルタなら星の問題は改善するからマシかもしれない。 -- &new{2018-10-07 (日) 09:32:30};
---えっちゃんの場合は宝具の「HPアップ」が餡子の「回復量アップ」の対象外だからねぇ…バサカだから宝具の防御バフだけじゃ不安が残るし。やはり全体回避&高倍率Qバフのスカディ差し置いて採用は難しいかと -- &new{2018-10-07 (日) 09:45:25};
---葉1 A2枚を配りながらQのNP効率高めつつBの火力も上げる……騎シュタルでいいのでは？ -- &new{2018-10-07 (日) 09:56:25};
-武蔵意識じゃなくて本当にBバフはおっきー強化になってると思ってそう。運営。 -- &new{2018-10-07 (日) 08:51:01};
--どうせならもう一味加えても良かったんやで・・・ -- &new{2018-10-07 (日) 08:55:58};
-運営に意見送ってみた。刑部姫好きなだけに現状が辛い -- &new{2018-10-07 (日) 08:54:24};
-宝具にＢバフ付けたのが失策だったのは置いておいて。「おっきーにＢバフ追加」という結論が覆せなかった場合、どうだったら良かったんだ？千代紙が全体化＋Ｂバフとか？ＨＰ増加の強化分も千代紙に乗せてＮＰ配布＋3重バフならサポーターらしさは高まるんじゃねぇかな…。（千代紙も、スター発生アップ何て微妙バフがなければＮＰ上がったかＣＴ下がったのかな…） -- &new{2018-10-07 (日) 08:55:55};
--宝具に乗るのが避けられないなら倍率を最高レベルにするしかないと思う。それか「Bで攻撃した時にNPが増える」みたいな唯一無二の効果をつけるか。 -- &new{2018-10-07 (日) 08:58:19};
---なにそれ欲しい。それでNP10以上入るなら、色々と考察が捗るわな -- &new{2018-10-07 (日) 09:03:21};
--どうしてもＢバフ付けなきゃいけないなら城化物に1T倍率高めで追加するのが一番らしいんじゃないかな。ワンチャンで一気に攻め立てる感じ。つーか考えるほどまじでＢ追加が謎すぎてもはや笑えてくる -- &new{2018-10-07 (日) 09:27:17};
-逆におっきーをアタッカーに据えてスカディマーリンあたりと組ませてQ耐久パとかどう…？ -- &new{2018-10-07 (日) 08:57:12};
--Ｑ切らないとダメージが通らない上に耐久が必要、なんて変態ボスが出てきたら可能性はあるかも知らん。最適解に挙げられるかは別として。 -- &new{2018-10-07 (日) 08:59:11};
---いちおう高難易度だとQカード受けたら弱体化するやつがいたはず。まあ最適解にはならんだろうけどな -- &new{2018-10-07 (日) 09:09:25};
---もしかして：去年の鈴鹿 -- &new{2018-10-07 (日) 09:11:53};
---エキシビションスパさんか>Qカード受けたら弱体化 それでもQカードの数が足りない(おっきー・スカディ2枚ずつ、マーリン1枚の計5枚)からパーティ自体が噛み合ってないと言うか… -- &new{2018-10-07 (日) 09:12:04};
---あとおっきーの編成優先度を上げるには敵はなんとしてもライダーでなければならないというか、他のクラスだったら等倍でわざわざ引っ張り出すもんじゃないというかなんだけど、ライダーの敵にQで弱体化するギミックを運営がやるかという点はかなり疑問だな…… -- &new{2018-10-07 (日) 09:14:12};
---しかも回復量がダウンするだけだから、素直に凸特効と男性特効で速攻した方が安定するという悲しみ -- &new{2018-10-07 (日) 09:14:18};
--ジャックでおk。攻撃は最大の防御。つうかおっきーの宝具が回りきらずに死ぬ -- &new{2018-10-07 (日) 09:01:53};
--むしろ玉藻マーリンで宝具を強引に回して耐久支援するとか考えたけど、マシュやBB、オリオンのが良くなっちゃうかな。ギル祭えっちゃんみたいな狂ったクリティカルに耐えられれば意味も出てくるんだけど、難しいかな…？ -- &new{2018-10-07 (日) 09:20:19};
---結局高難易度みたいなピーキーな想定だと一芸特化以外は使えないからね。刑部は自分につけられる防御バフくらいしか特徴がないから、常時無敵貫通の弱体無効の多段HITみたいな相手でレオニダスとかアステリオスの真似事てきるかどうか…？ -- &new{2018-10-07 (日) 09:24:33};
---星2以下と張り合う星5の時点で悲しみしかない -- &new{2018-10-07 (日) 09:31:45};
-おっきーのトリッキーな戦い方は、アプリよりアーケードの方で真価を発揮するんじゃないかと思い始めている。攻撃時に潜ったり背後に移動出来たりと -- &new{2018-10-07 (日) 09:17:23};
-強化クエストで宝具強化されたってことは、今後幕間では宝具強化の可能性がなくなったってことなんだよな？二度目の強化クエストは流石にしばらく望めんだろうし、スキル強化に一縷の望みをかけるしかないのか -- &new{2018-10-07 (日) 09:18:02};
--対象鯖に既に乗ってるバフのターン数追加とかあったら面白いぶっ壊れ方しそう -- &new{2018-10-07 (日) 09:22:14};
---面白いを通り越して、1Tしか効かないからヤバイ性能の連中が壊れる -- &new{2018-10-07 (日) 09:23:24};
---魔力逆流が3ターンに…でもわざわざオダチェンでおっきーとスカスカ入れ替える価値はないか… -- &new{2018-10-07 (日) 09:28:01};
--今回のようなナナメ上強化を見ると、スキル強化でも千代紙操法あたりに「『姫』系サーヴァントの攻撃力を大アップ」みたいなユニーク効果を付けかねないな… -- &new{2018-10-07 (日) 09:35:02};
---姫系って神性より分からんわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 09:43:31};
---姫だけだと範囲狭そうだし女王系も入れよう。となると、アサシンだけでもパトラ・ふーやー・カーミラ・セミ様が対象になる -- &new{2018-10-07 (日) 09:50:32};
---あ、殺ニトもいるか -- &new{2018-10-07 (日) 10:01:16};
-Qで耐久パやらんでも玉藻ジャンヌマシュとかのが盤石だしQ耐久は方向性の迷子としか -- &new{2018-10-07 (日) 09:30:04};
--そもそも耐久させる気があるなら防御バフの倍率伸ばしてくれると思うんだわ。耐久させるならそれこそおっきー単騎で敵が多段ヒットでも無いと無理だろう。 -- &new{2018-10-07 (日) 09:33:20};
-アストルフォはNP50貰って(ついでにそのスキルの博打効果が持続増えて)それなりの地位になったけどおっきーCT7だからな…そこまで効果盛れないんだろうな。それでも鑑識眼や夢幻のカリスマ水準で作っても許されると思うけど…なぜキャスターは許されてアサシンはスキルしょぼ目にされるんだろう。おっきー1人の問題じゃないよこれ -- &new{2018-10-07 (日) 09:34:06};
--山のおっきーとかパトラみたいな豪華なのもいるけど、1.5部に入ってなお諜報付けられるアサ新とか、S3にデメリット持たされる蝉様とかね…宝具強化とかも全体的に遅めだと思う -- &new{2018-10-07 (日) 09:42:35};
---全体殺なんてこの前酒呑が強化されるまで金枠は一切手付かずなせいでバサカやアルターエゴや等倍全体宝具のが火力出るケースもあるくらいだったしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 09:47:29};
---宝具5にしてもメカエリを下回る星4アサシンも多いからな。星4キャスターに至っては全員だよ -- &new{2018-10-07 (日) 09:53:47};
---星4キャスターはNP100%チャージとかメカエリより宝具の回転高いとかで一応個性はあるんよ。殺術には殺られる前に高倍率バフ付けて宝具食らわすタイプが少ないだけだもの。 -- &new{2018-10-07 (日) 09:56:30};
---星4キャスターに至っては全員なんて言われてもそもそもメカエリと比較する単体☆4術なんて2人しかおらんし、2人とも単純に宝具1発の火力だけじゃない強みあるからなあ……単体☆4殺とは事情が違う -- &new{2018-10-07 (日) 10:37:10};
-普通にバスターアップをアーツアップにしたら 便利かはともかく使うの楽しい鯖になっていたと強化後おっきーを使いながら思う儂 -- &new{2018-10-07 (日) 09:47:01};
-「むさかべを公式カプにする為にBアップにしよう。え、それを使うまでのNP?FGOは効率を求めるゲームじゃないからカレスコ持たせるか頑張ってNP貯めてね♪」って感じで作ったと思ってる(無辜の怪物) -- &new{2018-10-07 (日) 09:49:12};
--アサシン一覧見て星5は攻撃宝具はB3人Q2人A1人だからバスター支援可能になればとりあえず良いかってなったとか。 -- &new{2018-10-07 (日) 09:51:34};
--一応術玉藻以外の関連キャラ(狂槍清姫、カーミラ、メカエリ、各種エリザ、槍玉藻、新茶)と他の☆5アサシンの半分くらい(セミラミス、翁、クレオパトラ)がみんなB宝具だから武蔵だけではない(そいつらが刑部姫に支援してもらう必要があるかはさておき) -- &new{2018-10-07 (日) 09:52:07};
-えっちゃんとかいいんかな？スカディは見ないようにするしかないけど -- &new{2018-10-07 (日) 09:50:41};
--個人的に熱砂パトラさん辺りは噛み合うと思うけど、宝具回転どうしようかって部分が辛い -- &new{2018-10-07 (日) 09:53:31};
---むしろ凸欠片×2＋湯治あたりで無理矢理クリティカル出すしかないのかな -- [[枝]] &new{2018-10-07 (日) 09:55:29};
---パトラは勝手にNPモリモリ稼いでくからおっきーのカード挟んでも問題ないよ -- &new{2018-10-07 (日) 10:06:38};
---それは分かるんだけど、おっきーの宝具の回し方に悩むんだ… -- [[枝]] &new{2018-10-07 (日) 10:19:27};
---パトラさんを自由にさせておっきー優先したとしても回しやすいとは言えないんだよなー -- &new{2018-10-07 (日) 10:24:07};
--多分組ませる選択肢としては良い方よ。但し、耐久させる為に初手Aとか切る他のサポーターか盾は入れないとキツい。 -- &new{2018-10-07 (日) 09:53:57};
--スカディはメモリアル黒王みたいな瞬間火力三連発みたいな時に使って、鯖ラッシュみたいな時はおっきーとデルセンで耐えながらクロスカリバーとかいいんじゃないかな。見えざる手でおっきーにクリらせればNP結構貯めれるし -- &new{2018-10-07 (日) 10:44:18};
-対騎運用する時のアルターエゴサポート？ とか思ったけどオキタは色バフ持ってるしどうせならやっぱりAのが欲しかった、になるか。メカエリチャンの瞬間火力は上がるか？ -- &new{2018-10-07 (日) 09:53:00};
--上がるけど「どうやってお互いの宝具使うの？」って言う問題がな…結局パーティ全体のAQの枚数を多めにしないと宝具使いにくいからB3枚のメカエリチャンは相性良くないと言う…イベント中ならおっきーも殴りに参加出来るからまだマシだけどね -- &new{2018-10-07 (日) 09:57:27};
---一回バフるだけならそれこそスキルで付与可能なのをオダチェンで呼び出すとかのがマシだしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 09:59:48};
--瞬間火力ならおシェイでおｋだからどうしても宝具回す必要があるんだけど、おっきーの宝具回す手段がほんとキツい。高回転のPT組んでも、今度はおっきー宝具が活きないPTだったりとか -- &new{2018-10-07 (日) 09:58:40};
---もう腐るほど言われてるけど「おっきーの宝具を回そうと思うとアタッカーが回らない」からな。Bバフを活かすってことは通常含めたB枚数多めのPTになりがちなんで余計に -- &new{2018-10-07 (日) 10:01:55};
---結局、バフの内容よりも回転力のなさが壁になるなあ。逆にスキルでそこが改善できればいいような。昨日見てたらタゲ取りして被弾で稼ぐって案があってよさげだなーと思ったが -- &new{2018-10-07 (日) 10:02:24};
---他所だけど6Tに4回あるAで充分回るとか言ってる奴がいて草生えた -- &new{2018-10-07 (日) 10:04:05};
---確かにAの性能いいほうだとは思うけど、なにもかんがえずカード切ってて宝具回せるほどではないと思う、というか考えながら切っても重ね掛けするには足りないレベルのような -- &new{2018-10-07 (日) 10:10:36};
---3Tごとなんて話してる奴はそうそういない、重ね掛けなんてもっての他、5～6Tごとに撃つくらいなら充分NP溜まる とか言ってる奴いたなあ -- &new{2018-10-07 (日) 10:23:33};
---そんだけかかったらバサカだろうが宝具撃たれますね…宝具防げない問題が再浮上する -- &new{2018-10-07 (日) 10:32:04};
-充分な支援をするためには更に充分な支援をしてもらう必要がある。だから使いづらいのか？ -- &new{2018-10-07 (日) 10:01:10};
--サポーター型なのに自分の性能を自力で発揮出来ないのはジレンマだな…… -- &new{2018-10-07 (日) 10:03:45};
--サポートさせる為に別途サポーターが必要。誰が言ったかサブサポーター… -- &new{2018-10-07 (日) 10:03:57};
---それでマーリンスカディくらいの多大なリターンがあれば別だ けど(最初からマーリンスカディ使えというのはおいておいて)現実は微塵も及ばないのがね… -- &new{2018-10-07 (日) 10:09:30};
---頑張って宝具をコンスタントに使うようにするとアタッカーがろくに攻撃出来ないしなぁ。宝具を一回で良いと割り切るとスキルで付与のがマシだし。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:15:16};
---ぶっちゃけサブサポーターって何だ話だしな… -- &new{2018-10-07 (日) 10:21:06};
--他のサポート鯖だと宝具撃つまでの間に防御撒くなり無敵貼るなりスキルで味方を援護できるか、宝具から何らかのギミックを起動できる。おっきーの場合単Np20投げるのが限界で更に宝具が全体に流れを変えられる程のものではない -- &new{2018-10-07 (日) 10:13:24};
-もしかして競合相手はスカディでもマーリンでもなくエレちゃんなのではなかろうか…… -- &new{2018-10-07 (日) 10:03:11};
--NP50ぶっぱで雑魚散らしもできる＋カリスマ重ねがけも現実的な時点でエレちゃんの完勝です -- &new{2018-10-07 (日) 10:06:08};
---つか、比べる事が失礼なレベル。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:07:26};
--NP20を単体に付与可能なので比較したらもっと悲惨よ。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:06:36};
--ボスボロットとマジンガー比べるようなもんだぞ -- &new{2018-10-07 (日) 10:14:43};
---ボスボロットは最終的にパワーだけならマジンガーに匹敵しているのでボスボロットに失礼やで。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:31:20};
-もう術サポマシュクラスとは言わんから攻撃宝具を捨てたケイローンくらいの有用性は欲しい -- &new{2018-10-07 (日) 10:04:25};
--3色バフだったらここまで言われなかった、これに尽きるよなあ…… -- &new{2018-10-07 (日) 10:08:44};
---三色でなくてもAならなー。他との組み合わせがしやすくなるだろうし、HPバフの数値も上がった分単騎性能も随分上がったのでは -- &new{2018-10-07 (日) 10:15:14};
--宝具＋スキル全部を合わせれば、あと金鯉でも持たせればそんな見劣りしなくはなるし…千代紙にスター大量獲得＋自分にNP50付与を追加するとかでヤケクソ強化受ければなんとかなるはずなんだよ…これでもぶっ壊れはしないだろうけど、正直無さそうなレベルの超強化だよね… -- &new{2018-10-07 (日) 10:16:54};
-2色バフとしては高倍率な上に防バフと最大HPアップも付いてる宝具、防御デバフスキルとしては最高倍率を持つ城化物、自身防御バフとしてはトップクラスの性能を持つ変化……ダメだ箇条書きマジックでも千代紙を褒められない -- &new{2018-10-07 (日) 10:14:04};
--単体にNP20が星2並みの数字、な上にスキルマしなきゃって冷静に考えるとおかしいな -- &new{2018-10-07 (日) 10:17:01};
---スキルマしないと20%にならない単体付与でも無敵付きの後輩のが便利だしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:19:52};
-基本的にどの鯖と組むにしても「宝具回らない」で論破される。どんだけ考察しても強化前と運用方法変わらんし、この欠点をカバーできる案を運営に送り続けるしかないやろ。口汚い文句やら罵倒ではなく淡々とした意見を。多分無駄だし恐らく大半は目を通さないだろうけどね -- &new{2018-10-07 (日) 10:16:02};
-マジで何で第二スキルはスキルマしても20なんだ？同じCTの孔明はスキル上げなくても30だし有効なクリバフなのに。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:16:50};
--これでサン(タ)みたいに攻撃宝具持ちだったら「アタッカーならまあそんなもん」でいいんだろうが、サポだからなあ -- &new{2018-10-07 (日) 10:20:39};
---つか、クリバフと宝具バフも付与可能なサンタのが便利だよな。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:23:06};
--おシェイに気を使っただけなんだよなぁ…スキル1で20付与できちまうと流石に可哀想だからな -- &new{2018-10-07 (日) 10:21:46};
---おシェイ以下の惨状で何言ってんのさ。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:24:03};
---おシェイじゃなくて鑑識眼に目を向けてくだち… -- &new{2018-10-07 (日) 10:27:13};
---そもそもCT以外おシェイの下位互換なんだがな…スキルマしておシェイのスキル3Lv1と倍率同じと言う -- &new{2018-10-07 (日) 10:27:51};
---3ターン持続してもスター発生率アップって100%越えるようにしないと微妙だしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:29:02};
---一応持続3Tなんだぞ！！ 持続1Tで高倍率の方が宝具に合わせやすいとかは別としてネ -- &new{2018-10-07 (日) 10:29:15};
---じゃあスター発生率じゃなくNP獲得量アップ＋NP付与だと鮮血神殿に配慮かな？ -- &new{2018-10-07 (日) 10:29:25};
---3T持続しても単騎でなかったら毎ターン恩恵あるわけでもないしなあ -- &new{2018-10-07 (日) 10:32:26};
-カレスコ持たせてここぞという時の宝具ぷっぱ要員としてもホームズとかと違って地味に宝具性能が耐久振りなのがちょっとだけモニョる -- &new{2018-10-07 (日) 10:18:23};
--純粋に火力の伸びが足りないのもなぁ。ホームズは滅茶苦茶回転率高いし -- &new{2018-10-07 (日) 10:20:31};
--いっそ耐久特化の「どうやったってこのターンは耐えてやるぜ！」的な内容ならクリボーみたいな活躍ができたかもだが、宝具解説の割には色バフにも欲出してたりするのよね -- &new{2018-10-07 (日) 10:21:57};
--ここぞのところでぶっぱしても即有利になる宝具じゃ無いしなぁ…3T掛けて地味に回収してやっと価値が出るけどその場合本人が邪魔になるという -- &new{2018-10-07 (日) 10:22:55};
--耐久特化ならいっそBどころかQバフも無しの代わりにNP10獲得3Tとかでお願いしたかった -- &new{2018-10-07 (日) 10:31:38};
-強化された結果、サポートの汎用性落として耐久に振ったエレナかよ -- &new{2018-10-07 (日) 10:21:32};
--比べること自体エレナに失礼だぞ -- &new{2018-10-07 (日) 10:22:42};
---何と比べても相手に失礼と言われてしまうな。実際そうだけど -- &new{2018-10-07 (日) 10:26:59};
---三色バフとnpが配れて自身も全体宝具持ちという周界屈指の有能だからね。というか似てる部分ある？ -- &new{2018-10-07 (日) 10:29:09};
---失礼というか、同じ土俵でちゃんと比較できる相手がいない気がする。ある意味オンリーワンというかなんつーか -- &new{2018-10-07 (日) 10:29:28};
---同じ土俵というか、まずその土俵におっきーが上がれていない -- &new{2018-10-07 (日) 10:31:12};
---細々と色々取り揃えたけどそのせいかそれぞれの数値がショボいのよね、だから結局もっと使いやすいサポ鯖使うわっていう -- &new{2018-10-07 (日) 10:31:24};
-イベでつかっていてわかった。宝具と城化物を入れ替えればいいんじゃないか(迷案 -- &new{2018-10-07 (日) 10:31:17};
--宝具効果を3分割してスキルに、3種スキル効果を合体して宝具にしてくれ -- &new{2018-10-07 (日) 10:32:39};
---防デバフと強化はがしが単体のままだとしても、味方全体に変化と20配布ができるのは良さげに思える……んで、スキルで全体にQBバフ、防御バフとHP+、あとはNP獲得アップとか追加してくれろ -- &new{2018-10-07 (日) 10:37:30};
---普通に有能で草、どうしてこうならなかった -- &new{2018-10-07 (日) 10:39:30};
--全体バフ剥がし&防御ダウンは確かに便利かも -- &new{2018-10-07 (日) 10:32:55};
---ステンノの上位互換とは言えるようになるな。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:34:50};
---そっち全体になるならS3が宝具効果を自身オンリーになるがよろしいか -- &new{2018-10-07 (日) 10:38:38};
--宝具とスキル入れ替えようぜ！はちょいちょい出てくる案だなww -- &new{2018-10-07 (日) 10:33:13};
--要は性能だけ見れば悪くないサポート宝具が、結局1度も撃てないのが1番問題だと思うのよね… -- [[木主]] &new{2018-10-07 (日) 10:35:30};
---いろいろ考察が出てもだいたい「誰N貯」でトドメ刺される感じだしねえ -- &new{2018-10-07 (日) 10:38:20};
---一発うつだけだとさほどうまみがないのが問題じゃ？ 回転力が欲しい内容なのにそれができないのがもどかしい的な -- &new{2018-10-07 (日) 10:39:32};
---↑それもそうだね。簡単に何度か使えるか、一回しか使えないけど効果抜群か、どちらかあれば… -- [[木主]] &new{2018-10-07 (日) 10:46:21};
---どちらもないのがねえ -- &new{2018-10-07 (日) 10:48:59};
-スキル強化考えるとCTが逆にネックになるんだよなぁ…。ロクな強化来なそうで震える -- &new{2018-10-07 (日) 10:34:06};
--輝ける道やバビロンの蔵はよかったから…あのレベルの強化を2～3回やってようやく役割持てるのかな -- &new{2018-10-07 (日) 10:36:43};
--夢幻のカリスマなんつーものがありながら初期CT7だから強くできないとは言わせねえ！ -- &new{2018-10-07 (日) 10:40:54};
--おシェイへの配慮がなくなったとしても最短CT5だと鑑識眼を見るに30が限界、仮に最短6だったとしてもNP配布オンリーの大神の叡智が50だからスター発生付きだと40が限界だろうな……望みを託すとしたら夢幻のカリスマと同じ最短CT5で全体20になる程度か -- &new{2018-10-07 (日) 10:46:03};
---スキレベ依存だからちょっと多めにして25〜35の成長あたりが単体なら妥当かな。全体なら夢幻のカリスマより副次効果の方がイマイチだから20〜30やっても許される -- &new{2018-10-07 (日) 10:55:15};
-最大HPアップが売り…ひょっとしておっきーのライバルは理想の王聖？ -- &new{2018-10-07 (日) 10:35:18};
--同類は優雅たれかなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:37:53};
---騎相手に最後の砦になれなくもないし一応の支援能力もある点で、持たせるだけコストの無駄なだけのあっちとは流石に比べちゃダメな程度ではあると思う…おっきーもコスト重いけどさ -- &new{2018-10-07 (日) 10:40:50};
---いや、組ませる相手は一応居るけど、その相手にはもっと良い相方が沢山居るって意味よ。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:42:39};
---（´・ω・`）そっかー -- &new{2018-10-07 (日) 10:43:52};
-クリティカル時限定の高倍率QバフとかだったらQクリでNPも星も稼ぐのに合ってるしシステム強化にもならなくて良い塩梅だったんじゃないかな。Bとかどうしろと -- &new{2018-10-07 (日) 10:36:16};
--誰かと被ってるけど今より100倍マシだな。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:38:59};
--クリバフで被るよりはもっと耐久方面に特化したほうが実用的かつオンリーワンになって良かったと思う -- &new{2018-10-07 (日) 10:40:48};
--いや、宝具を -- &new{2018-10-07 (日) 10:41:20};
---ミス。宝具の内容変更しても、サポート鯖なのに自分で結構殴ってNP稼がないといけない時点であまりよくならないと思うけど -- &new{2018-10-07 (日) 10:43:01};
--1ターンめ宝具使用、2ターン目クリティカル用に星出し、3ターン目殴る、どう考えてもこれじゃ宝具回らないから無意味でしょ -- &new{2018-10-07 (日) 10:46:59};
--ダメか。宝具が次の宝具の加速になるAパは本当偉大だったんだなって -- &new{2018-10-07 (日) 10:55:08};
-ペニーワイズですらジョージにおススメするのを躊躇うレベル -- &new{2018-10-07 (日) 10:41:45};&color(Blue){IP確認しました。管理人};
--ペニーワイズ「Ｂバフも付いたんだぜ」、ジョージ「よかったね、マーリン使うわ」 -- &new{2018-10-07 (日) 10:51:22};
--ジョージ「とりあえず何かオススメして」 -- &new{2018-10-07 (日) 11:18:05};
-B鯖にしてもQ鯖にしてもおっきーはパーティーにいるのが邪魔という悲しい現実… -- &new{2018-10-07 (日) 10:42:52};
--通常カード切るのがデメリットみたいな有り得ないアタッカーでも居ないと無理だしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:45:05};
---ボブ…とかちょっと思ったけど、欲しいのはAバフやタマーリン、アマデウスあたりの支援なのよな -- &new{2018-10-07 (日) 10:46:50};
---ハッ！？ もしかしてバイク王となら……！！ -- &new{2018-10-07 (日) 10:49:02};
---スキルチャージごとにさえ撃てればいいってタイプなら居る、が、それなら3Tバフの意味が無いやんという -- &new{2018-10-07 (日) 10:49:26};
---そもそもボブは「通常カードを切るのはデメリット」ではなく「バフを無駄遣いしないように注意して攻撃する」だからなぁ… -- &new{2018-10-07 (日) 10:49:36};
---葉2 Q火力の支援だと女神の壁が分厚すぎるのじゃ…宝具にクリバフは乗らないけど、Qバフも伸びなかったのが悲しい -- &new{2018-10-07 (日) 10:54:05};
-マーリン孔明の警戒期に生み出されスカスカの影に怯えた強化をされ…本当に不憫だよ -- &new{2018-10-07 (日) 10:43:46};
--縛りなしがそこそこ揃ってインフレが懸念されるようになった頃に生み出された結果縛りありなのになしより効果が残念なエクシーズモンスターみたいだぁ -- &new{2018-10-07 (日) 10:47:36};
-変化にエルバサの黄金律＋剣スロの星出し３ターン付ければそこそこ行けそう（妄想）基本立ってるだけで補助ってのがらしさを出してる…出してない？ -- &new{2018-10-07 (日) 10:50:03};
-某樹木のような通常攻撃が全体の多段ヒットという殴られるだけでゲージが溜まる相手なら刺さるやろ。宝具火力もマイルドだから防御アップでなんとかなるし -- &new{2018-10-07 (日) 10:51:29};
--刺さるけど相手が限定的すぎて常設★5としてどうなの？って思う -- &new{2018-10-07 (日) 10:53:27};
--うちでLB1の最後を決めたのは単騎おっきーだったなー。あの時の姫はキラキラしてた -- &new{2018-10-07 (日) 10:53:57};
--かなり限定で刺さるけど悲しいのはその手の戦法だとキャメロット建築が色んな相手に万能すぎるのがなんとも辛いね -- &new{2018-10-07 (日) 10:56:04};
--それこそアタッカーが宝具撃ちまくりのボーナスステージみたいなのになってしまう。 -- &new{2018-10-07 (日) 10:56:50};
--そこまで接待されなきゃ候補に挙がらない上、某樹木の時も「別に最適解ではないよな？」扱いされてしまったんですよ… 接待敵待つより選出しやすい場面を増やして欲しいですよ… -- &new{2018-10-07 (日) 10:58:23};
--あれ、敵がライダークラスだったからなあ。もう二度とあんな接待はないやろ・・・ -- &new{2018-10-07 (日) 11:11:55};
--それ「どんなNP効率悪いヤツでもでかゴルゴーン戦なら宝具撃ちまくれて強いやろ」って言ってるのと同じやぞ。刑部姫である必要もなければ、刑部姫が使えるという証明にもならん -- &new{2018-10-07 (日) 11:44:13};
-総評のところ、もう少し手心というものをですね…。事実と正論は人を傷つけるだけだろぉ!? -- &new{2018-10-07 (日) 11:05:04};
--変な幻想を描いて後で掲示板やツイッターで傷付くより最初に事実を知って貰った方がいい -- &new{2018-10-07 (日) 11:07:58};
--まぁ、好きだからこそ性能は直視しないといけないからねぇ。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:10:51};
---意味もなくきつい表現や悪口みたいな書き方したりでもしない限りはなあ……やるせないが仕方ない -- &new{2018-10-07 (日) 11:16:45};
--別に過剰に叩いているわけでもないしなあ -- &new{2018-10-07 (日) 11:14:31};
--確かに、絶望感にも恐怖と同じく鮮度があります。予め事前情報で身構えていた時より事実を知らずに自分で気付いた時こそ絶望感は大きくなるもの。私も手心を加えてオブラートに包んだ書き方にし何も知らずに引いてしまい怨嗟の声を増やすべきと思います。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:19:56};
---旦那は自分の性能の心配して？ -- &new{2018-10-07 (日) 11:24:05};
---おっきーと同じくらい不遇なのは旦那くらいだよな。それでも攻撃宝具なだけマシに見えちゃうけど。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:28:52};
---旦那は星3だしスト限だから引きたい人くらいしか引かないんで被害が少ないんだよな -- &new{2018-10-07 (日) 11:31:33};
-いつのまにかキャラ紹介のとこに星5で2体目となる恒常アサシンって文なくなってんのな -- &new{2018-10-07 (日) 11:13:17};
--まぁ性能とは関係ないけど「常設化した星五アサシンなせいですり抜けてくる」ってもはやヘイト買ってる理由の1つだから全然嬉しくないからな -- &new{2018-10-07 (日) 11:52:59};
-この迷走っぷり、遊戯王のテーマでなんか似たようなの見たんだよ…突然カウンター使うカードとか出し始めたテーマ…なんだったっけ？ -- &new{2018-10-07 (日) 11:14:32};
--そのテーマが何なのかは思いつかないが、おっきーは正直最初から「色々出来るけど手間がかかる割に得られるリターンがショボくて使いみちがない上、似たようなリターンを追求すると上位互換が居る」っていう点でインヴェルズだと思うぜ -- &new{2018-10-07 (日) 11:18:20};
---おれは竜以外の氷結界に似た者を感じる気もする -- &new{2018-10-07 (日) 11:40:55};
--Aカウンター使ってもイマイチ強くないエーリアンかな？ -- &new{2018-10-07 (日) 11:34:24};
---エーリアンはシンクロ全盛時代のゴルガー軸はそこそこ強かったよ「超古代生物の墓場」で相手のシンクロモンスター封じつつセルフバウンスでチクチクアド取るのが。今は話にもならんが -- &new{2018-10-07 (日) 11:42:38};
--雲魔物かヴェノムあたりかな？使おうと思えば使えるけど、環境入りには遠いイメージ -- &new{2018-10-07 (日) 11:57:50};
-キャラの性能調整を見る限りこの運営も期待できそうにないですね。課金する前に課金する価値がないと分かってよかったです -- &new{2018-10-07 (日) 11:21:37};
-強化できる方向性なんていくらでもあったと思うんだけどなぁ。よりにもよってなんでバスターなのさ。生放送とかリアイベとかで何考えて強化したのか説明して欲しいわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:22:51};
-千代紙に「場に出ている対象のカードを宝具も含めて全てAに変える（１T)」効果がつかないかな。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:23:26};
--BQバフ化からのそれは本当に何がしたいのか分かんなくなっちゃうー… -- &new{2018-10-07 (日) 11:26:10};
--アクセルドロー！アクセルドローを使う！ -- &new{2018-10-07 (日) 11:48:34};
---マギ○コかよ -- &new{2018-10-07 (日) 11:50:37};
-逆転の発想でおっきーを強化するのではなくおっきーを超強化させる兄貴的社畜的な鯖を実装させれば良いのではないだろうか -- &new{2018-10-07 (日) 11:23:31};
--それ、なんか別の鯖のがずっと合うっていう惨事が起きそう -- &new{2018-10-07 (日) 11:26:51};
---おっきーのみ対象にするとかしないと難しいだろうな -- &new{2018-10-07 (日) 11:36:01};
---わかったぞ、刑部姫がむさかべでフレーバー強化されたなら武蔵ちゃんにもむさかべでフレーバー強化されてもらえばええんじゃ。「味方全体の刑部姫に『使用する強化の効果量と継続ターンが倍化する』状態を付与」とかどうよ？…武蔵ちゃんをちゃんと使いたい人に怒られる？そんなー… -- &new{2018-10-07 (日) 12:03:16};
---というかそれ(高レアの特定の組み合わせでのみ発揮される性能)ってなんか法律に触れるんじゃなかったっけ？ クロの例もあるからそれは大丈夫なのかな -- &new{2018-10-07 (日) 12:10:22};
--その手の強化を貰えたのはクロエだけやな。配布で強い方のクロエを更に強化する訳にはいかんかっただからやろうけど -- &new{2018-10-07 (日) 11:45:29};
-宝具強化が強いと思ってる自分は異端なのか……？ 無敵と弱体解除の代わりに連射とカードバフをもらった宝具3ジャンヌ宝具と思えば優秀だと思うんだが。マーリンは例外としてジャンヌと玉藻より回復性能高いじゃん。あとは3ターンごとに撃つよう気をつけるだけ -- &new{2018-10-07 (日) 11:24:58};
--そのジャンヌさんが無敵目的でしか使われないわけだけれど無敵捨ててどうするのさ -- &new{2018-10-07 (日) 11:26:17};
---ジャンヌ派弱体解除目的で使う場面もあるぞ、最優先は無敵だけど -- &new{2018-10-07 (日) 11:27:29};
---スタンもあるな。ギル祭では難易度トップ2に刺さってた -- &new{2018-10-07 (日) 11:37:22};
--どうやって3ターン毎に撃つの？ -- &new{2018-10-07 (日) 11:26:20};
---気を付ければ3ターンごとにうてるってんならここまで問題にならないよな多分 -- &new{2018-10-07 (日) 11:40:05};
--はいはい異端異端すげーですねー -- &new{2018-10-07 (日) 11:26:58};
--ジャンヌの宝具の本体は無敵なうえに、ジャンヌはリジェネ宝具(OCで効果アップ)だから実は刑部よりヒーラー適正も高い -- &new{2018-10-07 (日) 11:27:31};
---宝具レベルが上がれば防御バフも負けるとか聞いたけどマジ？ -- &new{2018-10-07 (日) 11:29:46};
---木が言ってる通り宝具3で同等、それ前後で上下するね -- &new{2018-10-07 (日) 11:31:27};
--連射できるっていうのならしてほしい。そして無敵が無い時点で敵の宝具の処理を他の誰かに頼らなきゃならないことに気付け。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:27:36};
--A3枚A宝具のジャンヌよりおっきーのほうが連射力高いとかどんだけAチェイン無視してるのかって話にしかならん気が…… -- &new{2018-10-07 (日) 11:30:12};
---聖女は三枚あるせいでA一枚のNP獲得はそこまで多くないがAチェイン出来るのと啓示でクリ狙えるのとプリコス装備でどうとでもなるからな -- &new{2018-10-07 (日) 11:33:02};
--ならもっと具体的に運用を書こうぜ？さんざん弱い部分語りつくされてるのに漠然と強い気がするで否定しては反感しか買わない -- &new{2018-10-07 (日) 11:30:31};
--①※まったく釣り合っていないし、連射性はあっちより低くなりやすいです ③無敵のダメージ軽減分やnpリチャージによる回転率を加味すると勝負にならないし、合計回復量だけでもトントン程度 ③玉藻は嫁入りでも回復させる上、ct減が耐久で超有能 と、釣られてみる -- &new{2018-10-07 (日) 11:32:17};
---②が③になっちゃってた。悲しい -- [[枝]] &new{2018-10-07 (日) 11:33:44};
--これが強いは無いわ。例えるならアルジュナの魔力放出にQバフ追加で付いたようなものよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:32:48};
---例えとしては絶対に切らないカードだから絶望具合はわかるけど、おっきーは他人にも付与できるからそれよりは良い効果だと思うよ -- &new{2018-10-07 (日) 11:39:02};
---言うてスキルと違って宝具だし、BQ宝具のサーヴァント二人に複数回支援出来ないとスキルで付与に劣るし。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:42:08};
--でた異端主張 -- &new{2018-10-07 (日) 11:34:34};
--玉藻より回復量高いと言うが嫁入りと自分の宝具で自分のNP25(OC3なら37)増やせる玉藻に回転率で勝つのは無理だし回転率の影響で間違いなく実戦での回復量負けると思うぞ -- &new{2018-10-07 (日) 11:34:41};
---そもそもの話玉藻もジャンヌもヒーラーではないよな。ついでに回復もしてくれるだけで -- &new{2018-10-07 (日) 11:35:40};
---言うてメリィやアイリみたいな純正ヒーラーじゃなくてジャンヌや玉藻やマーリンみたいについでに回復も出来る鯖のが使いやすいんだよな -- &new{2018-10-07 (日) 11:39:46};
---割とどのゲームでもそうかもだが、敵はともかくこっちは回復だけで耐久できるわけじゃないし回復してれば勝てるわけじゃないからなー -- &new{2018-10-07 (日) 11:44:15};
--連射方法は①プリコス装備おっきー+アビゲイルマーリンでリジェネ祭り②おっきー孔明スカディで普通にAチェインやNP付与スキル。礼装は自由③蒼玉かペインティングサマー、または他のキャラのスキルでNP獲得量アップ。あと共通して大事なのはパーティーにおっきーより星集中度の低いキャラを入れるか欠片を付けるかしておっきーがクリティカルしやすくすること。とにかく1ｓｔボーナスを頭から追い出しておっきーのAクリかQクリを狙っていれば3ターンごとに宝具を撃てる -- &new{2018-10-07 (日) 11:40:14};
---んでそれを攻撃宝具持ちのアタッカーより優先しておっきーがやる意味とは？ってのが問題なんじゃん -- &new{2018-10-07 (日) 11:43:05};
---そこまでやって狙うのが、吹けば飛ぶようなHPアップと薄い防バフとかなんなのか…どんなクエ想定してるのかまるで分からないんじゃが -- &new{2018-10-07 (日) 11:43:43};
---さて火力はどこに捨てられたでしょうか？ -- &new{2018-10-07 (日) 11:44:03};
---宝具回したいだけのパーティならそら組めるさ -- &new{2018-10-07 (日) 11:45:23};
---アビーは玉藻居ないと3ターンでガス欠するんだが。どっちかというと3ターン周回向きのサポート。本当に使って試したのそれ？ -- &new{2018-10-07 (日) 11:45:59};
---凸プリコス装備しても必ずおっきーのNP最優先でカード切るくらいじゃないと3Tごとは難しいような？ うてるとしてもそうするとサポーターとして本末転倒なんだよな…… -- &new{2018-10-07 (日) 11:47:04};
---なんやこのゴミみたいな運用、ほんとに頭使って書いてる？ -- &new{2018-10-07 (日) 11:49:27};
---おっきー以外の宝具回した方がよっぽど強いぞそれ -- &new{2018-10-07 (日) 11:49:32};
---本当に負担なく3Tで撃てるレベルならちょっと弱い程度で済んだんだが…あの効果でしかもそこまでの負担を強いるのはマズい -- &new{2018-10-07 (日) 11:58:31};
--ホントに使ってみてから言ってる？ 連射とか3ターンで宝具とか書いてるように見えるけど -- &new{2018-10-07 (日) 11:41:25};
--で、おっきーの宝具を連射して何が強いのか。単純にパーティー全体の耐久性能が上がる。おっきーの宝具性能を調べるにあたってエリドゥかエビフ山に孔明マーリンとかのキャスターを入れてるけど、宝具強化前はあっさり死んでたのに強化後はしっかり生き残るようになった。難易度高めの不利相性フリクエで生き残れるなら等倍相性の高難易度の敵の攻撃を受けても死ななくなると思う。おっきーの宝具性能が上がったことでQバフの必要性も高まってるし、Bバフはおっきーの火力向上にも繋がってる。というかBバフは武蔵ちゃんよりアビゲイルのが恩恵高かった -- &new{2018-10-07 (日) 11:50:11};
---あの、それ実運用と何の関係が？ -- &new{2018-10-07 (日) 11:53:47};
---おっきーの宝具の回転率維持しなきゃなのにBバフ恩恵おっきーが受けられるもんかいな？ -- &new{2018-10-07 (日) 11:54:18};
---ジャガーやえっちゃんにはワンパンで狩られて終わる、てか裁ジャンヌでさえクリ一撃死だったのにおっきー宝具程度のバフで耐えられる訳ないだろうに。それ以前に、エリドゥやエビフ山程度なんて3T周回が普通のクエであって、そこでマーリンや孔明落とされてる時点で話にならないと気付いてどうぞ -- &new{2018-10-07 (日) 11:55:12};
---っていうか高難易度でその編成だとまず間違いなく敵の宝具の処理間に合わないと思うし、不利のフリクエで耐えられるから高難易度等倍でも耐えられる理論も正直よく分からん -- &new{2018-10-07 (日) 11:55:49};
---つーかそれこそ1Tの無敵でリジェネ分の回復量も併せて確保してくれるジャンヌが出てくるんじゃね？ -- &new{2018-10-07 (日) 11:56:40};
---宝具回すためにはB捨てなきゃいけないレベルだからBバフ無駄だし、防御で耐えるならマシュか柳生とかじゃないとしんどいぞ -- &new{2018-10-07 (日) 11:56:50};
---難易度高めのクエストなんておっきーのB切ってる余裕ないぞ。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:57:23};
--火力はどうしたって質問が多いけど、クラススキル含めてカードバフ3種揃うからおっきーが火力出せる。というかフリクエ王城をおっきー単騎でクリアしてる。等倍HP20万を突破できるなら、有利相性だと被ダメも減って60万くらい削れるようになる。宝具強化前でも雷帝単騎クリアしてたし。クラススキルのAバフは数値が低くて宝具のQバフは数値が高いからAとQの威力は大体一緒。BAAでもBQQでも好きな方を選べるのはいいことだと思う -- &new{2018-10-07 (日) 12:00:01};
---で、B始動で回転率を捨てるわけですか。噛み合わねえなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 12:02:53};
---難易度高めのクエストと言いつつフリクエと接待クエしか出てこないの本当に草 -- &new{2018-10-07 (日) 12:03:37};
---パーティの話してるのに単騎の話されても…バフ盛っても刑部姫の火力じゃたかが知れてるし、その火力バフ他にくれてやった方が早いぞ。単騎は宝具もそこそこ回転して耐久出来なくもないから時間かけて倒せるだけで、HP高い奴倒せた＝火力は十分にあるとはならない -- &new{2018-10-07 (日) 12:04:20};
---単騎クリアとか出した時点で上で言ってたサポ能力とか関係無いけど大丈夫か？ -- &new{2018-10-07 (日) 12:04:56};
---まぁ運用法書かずに適当にいう奴よりは好感持てる うーんって内容なのはともかく -- &new{2018-10-07 (日) 12:05:37};
---単騎で宝具強化の恩恵が高まったのは分かる。でもPTの話をしてる時に単騎運用の話をされても困るし、PT運用の時の火力問題は解決してないよね -- &new{2018-10-07 (日) 12:06:42};
---単騎を考慮するとしても、グガランナにはボコられてた報告ばっか見た記憶があるなぁ… -- &new{2018-10-07 (日) 12:08:49};
---グガランナはしょうがないだろ、そもそもあれに単騎で勝てる奴いるのか -- &new{2018-10-07 (日) 12:10:50};
---単騎での宝具強化の恩恵ってBバフというよりHPの上がり幅の方のような気すらする -- &new{2018-10-07 (日) 12:12:10};
---クレオパトラ -- &new{2018-10-07 (日) 12:12:32};
---翁 -- &new{2018-10-07 (日) 12:13:03};
---ジャンヌでの報告はあったな。でも単騎は基本無理ってのはその通りだわ、ごめん -- &new{2018-10-07 (日) 12:13:33};
---単騎性能でも他の殺に負けちゃってたのか… -- &new{2018-10-07 (日) 12:15:11};
---宝具強化後ならグガランナおっきー単騎は割と現実的にはなったと思う。やる必要があるかって言うと無いけど -- &new{2018-10-07 (日) 12:16:41};
---実際単騎だとB切れないからHP上昇しか意味ないぞ。刑部姫は単騎でもパーティ組んでもB切る余裕ないからなおさら意味不明な強化だった -- &new{2018-10-07 (日) 12:17:29};
---というか急に単騎の話になったけど、殆んどのクラスに防御有利取れて、全鯖トップのHP、宝具でリジェネと弱体解除ついた無敵が使えてA3B宝具のジャンヌに勝てる要素殆んどなくね？ -- &new{2018-10-07 (日) 12:18:56};
---そもそも単騎性能はそこまで高くない。少なくともジャンヌヘラ翁等には勝てない。単にパーティに入れるより単騎の方が強いってだけで、他の鯖と比較して強いと言われていたわけではないんだ…グガランナ相手じゃ単騎は無理だとして、じゃあパーティに入れて何が出来るのかっていうと… -- &new{2018-10-07 (日) 12:19:35};
---何故か旗の色を間違えるっていうね。A3A宝具やね -- &new{2018-10-07 (日) 12:21:06};
--あとそれでも3ターンごとに宝具撃てないっていうなら、いっそおっきー含むサポート鯖3人体制にすればいい。火力はおっきーかマーリンかスカディが出せばいい。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:05:32};
---本末転倒な上にその論だとそれこそ刑部いらないんじゃ -- &new{2018-10-07 (日) 12:07:26};
---術殺PTでそのメンツは火力は出せないのでは -- &new{2018-10-07 (日) 12:09:17};
---星吸うだけ邪魔になるだけだって(ry -- &new{2018-10-07 (日) 12:10:05};
---おっきーがアタッカーだと相手騎で、他がアタッカーだと相手殺なんだけどおっきー入る余地無くない？BQ切る余裕かなり無くなるし防バフとHP回復目的で刑部入れるならもうマシュかエレシュキガルでいいんじゃ…マーリンいるなら回復彼に任せればいいんだし -- &new{2018-10-07 (日) 12:10:40};
---クラス補正と天地人相性によって火力は出ないでしょ。耐久PTとして運用するっていうのは分かる。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:11:00};
---以蔵をマーリンで倒す動画見たかい？残念ながらサポーターで固めてサポーターで殴るなれおっきーは入るスペースが無いんだよ -- &new{2018-10-07 (日) 12:12:15};
---マーリンは自バフのみだと全鯖でもトップクラスの火力持ちなので…おっきー？聞くな -- &new{2018-10-07 (日) 12:13:57};
--ぶっちゃけ、宝具はちゃんと強くなってるから宝具を撃てるようNPサポートすればいいと言いたい。防御サポートは変化、星サポートは千代紙とおっきー自身のNQQEXがある。回復宝具としてもバフ宝具としても価値が出てきたからそれを見直されればおっきーの評価は変わると思う -- &new{2018-10-07 (日) 12:23:15};
---その強化内容が弱点にもリターンにもほとんど影響してないし、まるで噛み合ってないってずっと言われてるじゃん… -- &new{2018-10-07 (日) 12:26:56};
---○○でいいってのは置いておくにしても、宝具回転率のためにアタッカーに負担を強いて、サポーターなのにサポートしてもらわないといけない根本的弱点を改善できなかったからね。サポートならサポートされるのではなく、自力で味方をサポートできる位になってくれないと困る。あと変化は自分だけなんじゃが… -- &new{2018-10-07 (日) 12:29:33};
---そりゃ数値上がったり効果増えたんだし強くなってるのは分かってるというか、強くなってないって言われてはないんじゃないか？ じゃなくて使い道と使うための回転力が問題になってるんでは -- &new{2018-10-07 (日) 12:29:40};
---わざわざ刑部姫をNPサポするくらいなら人権術に限らずアタッカーをサポした方がよくない？ジャンヌでいいマーリンでいいどころか他鯖(殆どが対象)でいいになってる。あと刑部が大回転するパーティでB挟む余地どこにあるんだい？ -- &new{2018-10-07 (日) 12:32:14};
---「お前たちはおっきーにちゃんと向き合ってないから弱く見える。ちゃんと目を向ければそうじゃない」と。ろんりはたん -- &new{2018-10-07 (日) 12:32:28};
---切れた。論理破綻の責任を聞く側に求めるのはカルト宗教とかにありがちな手やな -- &new{2018-10-07 (日) 12:34:05};
---これは刑部姫に限らず殆どのQ鯖に言えることだけど、カード運がある以上Qカードでは欠片やスキル宝具程には星サポート安定しないんだよね。許すまじ欠片 -- &new{2018-10-07 (日) 12:36:54};
---Qで星生みを期待できるのなんてジャッククラスの壊れカード性能くらいだから…… -- &new{2018-10-07 (日) 12:40:28};
---ジャック以外にもXさんとか以蔵さん、胤舜殿、パールさん、呪腕先生辺りでもQの星に期待できるよ -- &new{2018-10-07 (日) 12:45:44};
--ああ。おっきーの宝具のために他のアタッカーやサポーターのカードを選べなくなるのはどうなの、って思うならおっきーを使わなければいい。おっきーは宝具使わないと意味ないから。そこを否定されたら何も言えない -- &new{2018-10-07 (日) 12:34:54};
---宝具強化が強い、って最初の話はどうしたんや。っていうか無駄に枝分けて逃げ回ってんじゃねーよ -- &new{2018-10-07 (日) 12:38:25};
---そう、そこなんだよ刑部姫の問題は。宝具使わないと意味ないのに、①Q宝具でNP配りも弱いので宝具撃つのが負担②労力に反して弱い効果 なのがネック。どちらか一方でも解決してくれりゃあ「負担はあるけど回す価値ある」か「即回せるから強い」ってなるかもしれないんだけどね。効果が強ければ最悪凸カレでいいし -- &new{2018-10-07 (日) 12:40:55};
---使いたいサポーターに合わせてPT組むんじゃなく使いたいアタッカーに合わせてPT組むのが普通なんじゃぞ -- &new{2018-10-07 (日) 12:42:02};
---おっきーの宝具使いたいってだけなら強化前でも問題はないんだよな… -- &new{2018-10-07 (日) 12:46:21};
---微妙宝具使うのにかなりのお膳立てが必要なレベルじゃあちょっと… -- &new{2018-10-07 (日) 12:50:14};
---それを言ったら全てのキャラに当てはまるしな。上の性能欄でも似たようなこと書いてある時点で編集した人から悪意が見れるよ。それ以前にＮＰ効率悪くないのに下に行くつれちょっとずつ悪い方向に編集されていっている -- &new{2018-10-07 (日) 13:06:47};
--〇〇を使いたいからその為に周りの動きを考えるってのはアタッカーがやることであってサポーターにそれやるのは趣味パって言うんだよ。刑部姫の趣味パ組んでフリクエで宝具撃たせて使うぐらいだったら強化前から出来たし、ここの人らが望んでるのはそういう使い道じゃあない。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:51:57};
-そういやエリちゃんと仲良かったんだな -- &new{2018-10-07 (日) 11:29:36};
--B宝具のエリちゃんと仲が良い、B宝具のメカエリと仲が良い、B宝具の水着邪ンヌと仲が良い、B宝具の武蔵ちゃんと仲が良い、B宝具のきよひーと仲が良い……Bバフ！ -- &new{2018-10-07 (日) 11:33:38};
---術玉藻と仲悪いんかなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:44:39};
---実際あまり仲良く無さそう（小声） -- &new{2018-10-07 (日) 11:55:35};
---おい技術提供者の白ひげを忘れるなよあいつもB宝具やぞ -- &new{2018-10-07 (日) 12:10:02};
---普段の玉藻より夏でテンション上がってるB宝具の玉藻のほうが仲が良いのかも…… -- &new{2018-10-07 (日) 12:55:56};
-サブサポーターというか、サポーターのサポートできるポジションならそれこそメル友の狐の独壇場なんだよなあ…ホントどうしろってんだ -- &new{2018-10-07 (日) 11:31:34};
--それ以前にサポーターの支援なんておシェイ程度にしかできないんじゃが… -- &new{2018-10-07 (日) 11:36:20};
-どう使えばいいかは全然わかんないけどネロ祭り周回してるうちにめちゃくちゃ欲しくなったから引いたよ。今は引きたてなのもあってはいお待ち！されるだけで癒される。おっきーじゃなきゃダメは難しくてもおっきーでもなんとかなるを模索して頑張る…… -- &new{2018-10-07 (日) 11:33:47};
--頑張れ。煽り抜きで、良い使い方が見つかったらここに書き込んでくれると嬉しい。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:36:56};
--ぶっちゃけ、ボックス周回とか高難度とかは除くけどモーション見るために普通のクエに連れていって楽しんだりなんだかんだ堪能してる。ま、そうやって良いとこを実感するほど性能も求めたくなるのも人情だけどネ -- &new{2018-10-07 (日) 11:38:09};
-おっきーに限った話じゃないけどこのゲームアタッカーは一人か多くて二人なんでバフって全員に掛かる中倍率より単体に掛かる高倍率の方が使いやすいんだよなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 11:43:53};
--攻撃宝具のサーヴァントがこの効果持ってたらみんなで殴る運用も出来たんだがな。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:48:26};
--当然のこととして、今回追加されたBバフはおっきー自身にとってほぼ何の恩恵もないからなぁ。その時点で一人分枠が無駄になる -- &new{2018-10-07 (日) 11:48:37};
---自分以外にちょっと高めの倍率のBバフ掛ける、とかでも良かったかもね。それでも使わんけど -- &new{2018-10-07 (日) 11:51:01};
--その点全体高倍率でしかもクリバフだから誰のどのカードでもこぼれた星でラッキーパンチが期待できるシャーロックって凄えなって -- &new{2018-10-07 (日) 11:50:03};
---おまけに本人もルーラーだから等倍相手にも結構殴れる。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:53:12};
---最悪防御デバフと無敵貫通だけでも宝具撃つ意味あるしな、デバフなんで弾かれる可能性もあるのがネックだが -- &new{2018-10-07 (日) 12:03:02};
---いや、この手の宝具のお約束として防御デバフは100パー超えだぜ -- &new{2018-10-07 (日) 12:06:13};
---マジか、イシュタルやステンノみたいな神核と対魔力両方持ちにも確定で通る？ -- &new{2018-10-07 (日) 12:07:33};
---弱体無効とかの完全シャットダウン系以外は全部貫通して入る -- &new{2018-10-07 (日) 12:08:53};
---そうなのか、ならマジで防デバフだけでも価値があるな -- &new{2018-10-07 (日) 12:12:02};
---そんなわけでバフデバフがまず腐らない上にピンポイントでBARITSUキメれば容易に宝具発動できるからサポれるアタッカー(或いは逆)として完成度高いんだよあいつ -- &new{2018-10-07 (日) 12:16:40};
---なぜ探偵は防デバフだけでも打つ価値があるかってA宝具だからなのよな…A始動を作ってAチェインを誘発して火力補助も出来る。うん、完璧やな -- &new{2018-10-07 (日) 12:17:12};
---ホームズはサポーターの皮被ったクリアタッカーだし、本体は無敵貫通3T+防御無視3Tだし。味方のクリ殴りも許可できる胤舜、って感じ? -- &new{2018-10-07 (日) 12:35:31};
-確かに性能面での不満なのは間違いないけど、そこだけフォーカスされるのもどうかな。攻略ページてのは理想的な環境前提で書かれるし。時期が時期だけど、引いてとりあえず見に来た人が無条件でゴミ認定されてると思わないかは心配ではある。 -- &new{2018-10-07 (日) 11:53:22};
--このゲームって雑に使っても強い鯖、ちゃんと場を整えてあげると強い鯖、普段は使わないけど稀に物凄く填る場面がある鯖といるわけだけどおっきーの場合色々チグハグなせいで強さを発揮するのに場を整える必要と性能をきちんと把握する必要があってそこまでしても強いわけじゃないからなぁ。無条件認定は酷いと思うがしっかり吟味した結果やはりゴミだった、という結果になりそう -- &new{2018-10-07 (日) 12:01:05};
--弱い鯖くらいならそれも分かるけど残念ながらそんなレベルではないんだ -- &new{2018-10-07 (日) 12:01:57};
--好きだからこそ性能は直視しないといけないのよ。ここが強いからこう言う時に役に立つを全面的に推して微妙な点から目を背けるなんてのは誰でも出来る。だが好きなら弱さが分かってるなら無闇に強い強い連呼して他人にオススメだよなんて決して言えない。そんなの育てたその人も育てたサーヴァントも不幸にしかならない。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:03:52};
---可愛いから引きたい、マイルーム専属で全然構わない！と言う奴になら喜んでお勧めするんだけどね -- &new{2018-10-07 (日) 12:06:47};
--だからちゃんと褒められるところは褒めてあるじゃないか、変化の欄とか。別に必要以上に貶してる訳じゃないしこれが現実なのだよ… -- &new{2018-10-07 (日) 12:09:04};
--無条件に使えないなんては書いてないよ。むしろ数十行に渡っていかに姫が使えないかを延々と書いてあるんだから。残酷すぎるが -- &new{2018-10-07 (日) 12:10:08};
--性能説明を見て無条件ゴミ扱いと思うならちょっと、どうかと思うな -- &new{2018-10-07 (日) 12:12:20};
--てか本文割とマシになってるなコレ。ちょっと前までは長ったらしい説明+ネガ要素で読めたモンじゃなかったが、大分Wikiらしい鯖紹介になってるじゃないか。誰が編集したかは知らんがＧＪ -- &new{2018-10-07 (日) 12:22:45};
---確か、ステンノ様の強化の頃だかにえらく荒らされてて、その時に編集してくれた人がいたんじゃなかったっけな -- &new{2018-10-07 (日) 12:32:16};
--競合相手が多いてのが単純にマイナスとして書かれてはいるやろ -- &new{2018-10-07 (日) 12:40:59};
-せめてカード性能がAは術ネロQはジャック並で即撃ちできるならよかったのに。あるいは宝具一回の効果が超デカいなら凸カレオダチェンか看板娘で済むのに。どっちもショボいから困る。ちょっとNP効率いい程度じゃやっていけないわ -- &new{2018-10-07 (日) 12:00:05};
--そう、そのどっちかが必要なんだよね。お手軽宝具強化案として、宝具効果の持続が全部5Tとかでも話は違ってきたんじゃないかなー。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:10:12};
--多分知ってるうえで言ってるんだろうけど..たまに思うから言うが、QのNP効率は沖田の方がいいぞ、あえて同じ殺だから言ってるのかも知れないが -- &new{2018-10-07 (日) 12:10:36};
---刑部に騎乗付けるのも無茶だし… -- &new{2018-10-07 (日) 12:14:59};
---弓王が陣地作成持ってるけどフレーバー説明割と無茶あるし、そこは性能ありきでどうにでもなるんじゃないかと…… -- &new{2018-10-07 (日) 12:18:48};
---Bで馬に乗ってるし、イベで鶴乗って飛んでたダルォ！？(だからといって貰えるとは思わないが) -- &new{2018-10-07 (日) 12:18:58};
---気配遮断にデメリットあるんだしQくらい加えてもいいよなあ？って思うわ。というかアサシンにこそ気配遮断でQバフ与えられるべきだったのでは -- &new{2018-10-07 (日) 12:24:16};
---気配遮断にQ強化……それは常々思ってるわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:25:43};
---殺牛若丸とか高ランクの騎乗持ってきたから有能言われたしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:27:25};
--AQQexで30貯まらないんだもんな…。A二枚しかないのにこの効率ではきっつい -- &new{2018-10-07 (日) 12:13:42};
---本当に宝具がAならなぁ... -- &new{2018-10-07 (日) 12:16:36};
---初期鯖よりは効率良いからこれでも効率良い方って言えるし…… -- &new{2018-10-07 (日) 12:16:47};
---初期鯖と比べてマシって言っても攻撃宝具のサーヴァントなら一回使えば良いなら最悪凸カレで良いで通じるが、複数回撃たないとってのは流石に凸カレでも解決出来ないからなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:19:11};
---初期鯖は最初期のクソ調整だから… -- &new{2018-10-07 (日) 12:20:13};
---初期鯖でも光彈系なら結構良いけどな。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:22:28};
---初期鯖よりいい程度じゃ、極端な話脱法クラスじゃないと意味ないんだよ… -- &new{2018-10-07 (日) 12:23:19};
---光弾系はQのNP効率が二倍になってるからね -- &new{2018-10-07 (日) 12:23:40};
--玉藻は宝具自体にNPチャージ、マーリンはクラススキルや王の話やカリスマ、孔明やスカディはスキルでNPチャージとサポーターは宝具回転にはそう困らないようになってるからねぇ。おっきーはせめてNP獲得の手段があと一つ自前で欲しい -- &new{2018-10-07 (日) 12:16:30};
---玉藻は宝具で全員に25～50、孔明はスキルで二人に20と一人に50、マーリンは全員に20でスカディは一人に50。配れるNP量が違い過ぎる。更に玉藻+誰かで組めばスキルと宝具とAチェインで加速度的にNP溜まってくし。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:18:40};
-仲間内とかネットの生放送コミュとかでは多芸ですごいね～ってチヤホヤしてもらえるけどプロにはまるで及ばないオールジャンル付け焼刃っていうのすごくおっきーぽくていいと思うよ -- &new{2018-10-07 (日) 12:11:51};
-おっきーに救いはないん？マイルーム以外のいいとこちょっと挙げてほしい…自分はモーションは好き -- &new{2018-10-07 (日) 12:18:30};
--見た目(動きも)、声、キャラ付けはいいんじゃよ。性能面なら変化は強いぞ -- &new{2018-10-07 (日) 12:20:02};
--スキル強化を待つしかない…この宝具強化を実装した運営に救いを求めるのは言峰に縋り付くぐらい不安な行為だがな… -- &new{2018-10-07 (日) 12:20:40};
--モーションとかについて言及するなら「戦闘における性能以外は完璧」って昨日から何度か見たくらいだから……森山大輔のファンの身としてはイラストだけでも価値あるレベル -- &new{2018-10-07 (日) 12:21:58};
--バレンタインでのムーブといい、キャラクターとしては大切にかわいさを崩さず描かれてるとは思う なぜそれで性能面はこんな仕打ちを受けるのかが謎 -- &new{2018-10-07 (日) 12:22:55};
---夏イベでの同人作家としての振る舞いとか独白みたいなのも良かったと思う。可愛いからだけじゃない魅力あると思うのよね -- &new{2018-10-07 (日) 12:26:15};
---「不遇枠」としてユーザーがどんどん大騒ぎしろって事じゃない そうだとしたら狙い通り毎日関連コミュは盛況だぜ！ -- &new{2018-10-07 (日) 12:26:34};
--キャラクターが便利だからこれから先特攻に選ばれる可能性はエミヤみたいに高いかもしれない -- &new{2018-10-07 (日) 12:26:18};
--城化物は間違いなく強い。ここを弱いと言う人はおるまい -- &new{2018-10-07 (日) 12:34:27};
---変化の性能もそこだけみたら十分強いと思う -- &new{2018-10-07 (日) 12:38:59};
---強いけどそれ単体で食っていけるレベルじゃないし、クリ殴りを連鎖させたいQアタッカーの場合1T大バフより3T持続中バフのほうが総合的に使いやすいって感じ。あと、なぜ強化解除を先にやらないかが謎 -- &new{2018-10-07 (日) 12:39:16};
---スキルで強化解除は便利だからな。…欲を言えば防御デバフ→強化解除の順ではなく強化解除→防御デバフの順に処理して欲しかったけどね。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:40:10};
---マルタさんのは倍率ちょい低いらしいけど3ターンなんだよね -- &new{2018-10-07 (日) 12:40:25};
---城化物は強いけど刑部姫と噛み合ってるかって言うと微妙。強化解除は誰が持っても強いのは自明だから「刑部姫に噛み合ってる」って言うのはちょっと違うし、一ターンで爆発的な補助する鯖じゃないから防御デバフは継続して欲しかった -- &new{2018-10-07 (日) 12:45:49};
---城化物はアタッカーが持っててぶち込む時に使ったら凄く強いけど、おっきーはマルタの聖女の誓いを持ちたかったよなあ -- &new{2018-10-07 (日) 12:47:59};
---まぁアサシンで強化解除ほしけりゃ幼女でいいんですけどね…… -- &new{2018-10-07 (日) 12:48:26};
---変化も城化物も単体のスキルとしてはそれなりなんだけど、前者は居座ってすること、後者はそれを使った後の火力がないと意味がないから噛み合ってない気がするんだよな -- &new{2018-10-07 (日) 12:49:34};
---変化は生き延びて意味のある鯖だから強いんだよな。玉藻とか茨木とかね -- &new{2018-10-07 (日) 13:06:45};
--宝具演出がかっこいい、強化解除がそこそこ便利、変化持ちだから硬い -- &new{2018-10-07 (日) 12:42:45};
-第三者目線でコメ欄見ると、肯定してる人はもちろん批判してる人らもこの鯖好きなんやなぁってのが伝わる。記事からも伝わる。なのにこの有様ってのが悲しい -- &new{2018-10-07 (日) 12:19:00};
--なんせキャラクターとしての武器は最高レベルだからな。デザインとか絵、声・演技ｴﾄｾﾄﾗｴﾄｾﾄﾗ -- &new{2018-10-07 (日) 12:24:43};
--言うてそこまで好きじゃないし。聖杯5個捧げて旅装貰うくらいだし。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:26:36};
---あえて言うけど、さてはｵﾒｰおっきー大好きだな -- &new{2018-10-07 (日) 12:34:44};
-何か良い運用法見つかって欲しいと切実に思う。不夜キャスの時ここに王特攻凄いよと書いたらスゲー叩かれたけど今見直されたし、何かおっきーにも見つかる、もしくはテコ入れはいってほしい -- &new{2018-10-07 (日) 12:34:17};
--初期不夜キャスは倍率いいのに全体宝具(で王が複数出ることは少ない)なのがなんかチグハグじゃないかと思ってたが、強化後にもなると王相手なら単体宝具より優先して出したいくらいになったな……すっかり死にたくないので殺しますさんに -- &new{2018-10-07 (日) 12:37:47};
---元々不夜術は宝具連射が売りなのに連射しても火力出ないし火力以外の要素なかったしでいいところなかったけど、宝具強化で火力出るようになって弱体耐性ダウンついて後続のデバフをひっかけやすくなった(孔明のスタンが確定になるレベル)というミラクル強化来たので… -- &new{2018-10-07 (日) 12:42:18};
---術ネロは水着鯖だから宝具強化が望めないってのが結構大きいよな、天賦失敗ダヴィンチちゃんと王以外の不夜キャスが同じくらいだし皇女様に宝具強化来るまでは安泰だし -- &new{2018-10-07 (日) 12:45:19};
---王特攻ある不夜術はともかく、ダヴィンチは皇女様の強化きた時点でヤバそうだな… -- &new{2018-10-07 (日) 13:14:01};
---前でも -- &new{2018-10-07 (日) 13:18:52};
---ミス まあでもそうなったらなったでダヴィンチちゃんに皇女と差別化する何かがくるんちゃうかな -- &new{2018-10-07 (日) 13:20:27};
---テスラみたいに攻撃力バフ付けば良いんよ。大体ダ・ヴィンチちゃんは本人のカード一切切らなくても70%自動で溜まるってメリットがあるし。 -- &new{2018-10-07 (日) 13:26:54};
--まっとうな強化入ったんだから当然では？ -- &new{2018-10-07 (日) 12:38:39};
--最高レアなんだから極一部の人間が使えるような性能じゃ駄目なんだぞと一応書いておくよ -- &new{2018-10-07 (日) 12:41:36};
--不夜キャスは星5全体宝具キャスターの中で唯一チャージスキルを持たないし、ATK低いからエレナ出した方がマシな場面が多かったけど宝具強化で等倍でも王相手なら一発ぶちかましてはりたおせるようになったかんね… -- &new{2018-10-07 (日) 12:41:37};
---強化後に王にぶつけたの、最初はなんかのイベントのXだったかなあ？ 単騎3waveのヒロインにアホみたいな数字叩き込んで笑ったような記憶 -- &new{2018-10-07 (日) 12:44:01};
---セイバーウォーズのヒロインZかな? -- &new{2018-10-07 (日) 12:47:53};
--攻撃宝具のサーヴァントだったら正直誰もがおっきーよりは強くなる可能性が出てしまった。何せ運用上一番仕事になる宝具の未来が潰されたんだもの。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:43:50};
--そのテコ入れ最大チャンスである宝具強化に、よりにもよってＢバフ追加だもんなぁ...刑部ユーザーがみんな運営に呪いあれ状態になっても仕方ないよホント -- &new{2018-10-07 (日) 12:48:56};
---なんとかスキル強化で持ち直してほしいわ -- &new{2018-10-07 (日) 12:49:59};
---もう宝具一発撃てばいいという領域に届かないことが確定したから、連発できるようになるか余程特殊なもの貰うしかない -- &new{2018-10-07 (日) 13:16:54};
--語り部さんは他と比べて威力も低いってのがボトルネックの一つだったから威力上げて単純に解消できたからねぇ。おっきーの初手Qとアタッカー押しのけて殴る必要性ってネックはどっちも解消されなかったから・・・ -- &new{2018-10-07 (日) 13:02:40};
--おっきーの宝具の何が酷いって宝具レベル１だとアンデルセンの下位互換でしかない所。Aチェイン組めない・星も増やせない・回復量も1000低いといいところがまったくない。 -- &new{2018-10-07 (日) 13:36:24};
-すり抜けでカルデアに参上して、クエストに駆り出されることもほぼ無いまま「いつか強化くるはず……」と期待だけさせておいて毎日のんびりと居座る……やはりおっきー的には天国なのでは -- &new{2018-10-07 (日) 12:40:16};
--どうせならサボりたいけど負けるのは嫌だから本気出すの部分反映してほしいんだけど。あちこち設定スペック高そうな描写あるし -- &new{2018-10-07 (日) 12:44:05};
---本気といえば、森山先生がついっただかに上げてたというちょっとだけ本気おっきー良かったなー。らしさが滲んでて -- &new{2018-10-07 (日) 12:49:44};
--その分ボックスガチャで散々殴られたからな -- &new{2018-10-07 (日) 12:44:36};
-千代紙の獲得NPを30〜40にしてもバチは当たらないと思うんだよなぁ…あとは宝具もいっそ三色バフにして欲しいな -- &new{2018-10-07 (日) 12:51:19};
--3色バフなら多少は希望も持てたんよなあ、やっぱりQ宝具なのが足引っ張るけどまあギリ許容範囲かって程度には -- &new{2018-10-07 (日) 12:54:39};
---A上がれば自分の回転力もマシになるし組み合わせる鯖の選択肢も広がると思うんやがなー -- &new{2018-10-07 (日) 12:59:01};
---三種でなくてもAだけでよかった -- &new{2018-10-07 (日) 13:18:39};
--千代紙テコ入れなら個人的には単体に30～40より全体化がいいかなあ。単体に付与してぶっぱだと結局叡智でいい場面のがほとんどになりそう。勿論全体20になればそれだけでいいわけじゃないからおっきー本人には更に獲得アップとかなにか欲しいけど -- &new{2018-10-07 (日) 12:56:16};
---夢幻のカリスマ基準で考えて全体15〜25あたりが妥当かね。凸虚数ライン。出来ればNP40礼装+式またはセミラミス+おっきーチャージで100になる30欲しいが -- &new{2018-10-07 (日) 12:58:39};
---他の☆５サポーターとの差が開き過ぎているんだから全体20、おっきー本人はさらに20、でも許されるのではないかという気もする -- &new{2018-10-07 (日) 13:12:16};
---おっきー自身は5ターンに一回+40、別にかまわんよな。即座にではないけど数値だけならマーリンは5ターンあればスキルのみでもっと獲得するし -- &new{2018-10-07 (日) 13:17:10};
--スカディの第3スキルが50単体付与オンリーでCT8だから、単体付与なら最大で40までは許されるかなぁ、ナーサリーの40チャージは回復と弱体解除ついてるから1長くても問題ないし。とりあえず鑑識眼がある以上30は許される、スキレベ依存なの考えると25〜35あたりが落としどころかなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 12:56:31};
--バフもいいけどやっぱり特化させるのが良いと思うからスキル強化で変化効果中に姫路城で1回ダメ5000カットとかエレちゃんの冥界みたいにできんかな… -- &new{2018-10-07 (日) 13:01:10};
---フレーバー的にも宝具は防衛特化の方がしっくりくるんだけどなあ -- &new{2018-10-07 (日) 13:03:12};
-本当は配布場のバレ前おっきー塩過ぎて笑うとか、宝具レベルあげちゃうぞーという話がしたかった。なのにもうシナリオが現状の自虐にしか見えない…マジつらい -- &new{2018-10-07 (日) 12:53:08};
-いっそダメージは大したことなくていいので今からでも全体攻撃宝具になってほしいわ -- &new{2018-10-07 (日) 13:02:29};
--敵に姫路城落とすんですね。わかります。 -- &new{2018-10-07 (日) 13:04:21};
-種火注ぐ相手いなかったから刑部姫に使ったよ 救われると良いね真面目に -- &new{2018-10-07 (日) 13:03:52};
-非常大権が3種効果でCT8だし2種でCT7の城化物も全体化は望めなくもない、千代紙は夢幻のカリスマが同じCT7だから全体化ハードルは低い、変化はちょっと厳しいけど守護の誓約を見るに1Tのほうはギリギリ全体化できるかもしれない……1度のスキル強化クエで3種全部が全体化したら一気に巻き返しできるかもやで！ -- &new{2018-10-07 (日) 13:04:50};
--スキルのどれかに高速神言レベルのNPチャージ付くとかのがまだ現実的じゃね。 -- &new{2018-10-07 (日) 13:07:38};
--俺としては、城化物全体化よりは宝具回転させられるような追加効果がどれかに欲しいな -- &new{2018-10-07 (日) 13:07:59};
---2発目3発目が遠いって問題点を解決しない限りおっきーを使う利点は生まれなそうよね -- &new{2018-10-07 (日) 13:13:34};
-強化がアレ、 -- &new{2018-10-07 (日) 13:06:13};
-どうでもいい強化で希望を潰され、イベント中に次ガチャ予告シトナイで復刻絶対回らねぇだろ状態にされる死体蹴りっぷりがもう。運営は狙ってやってるとしか思えねぇぞ -- &new{2018-10-07 (日) 13:08:09};
--イベントするよーって予告はともかく次のガチャ目玉まで暗示するなんてなー -- &new{2018-10-07 (日) 13:09:38};
--でも予告無かったらそれはそれでシトナイに回せば良かったとか言われて叩かれてそうである -- &new{2018-10-07 (日) 13:10:15};
---でも普段からガチャ予告なんてしないしなあ。言うたら京まふなんか不意討ちもいいとこやったで -- &new{2018-10-07 (日) 13:12:18};
---昔は予告ある程度やってくれていたような気はする -- &new{2018-10-07 (日) 13:21:02};
--ダメ押しに刑部姫本人も含め、ピックアップは全員恒常だから急いで引かなくていいと来た。狙ってんじゃねえかな -- &new{2018-10-07 (日) 13:13:03};
--普段はアクティブなフレがぽちぽちログインしてないの見るといろいろ察するものがある -- &new{2018-10-07 (日) 13:22:16};
---メカエリチャン二体目が取れないのも大きい -- &new{2018-10-07 (日) 13:27:57};
---え、取れるでしょメカエリチャン -- &new{2018-10-07 (日) 14:56:08};
---どう読んでも別のメカエリチャンは取れないと書いてあるように見えるんだけど -- &new{2018-10-07 (日) 15:00:00};
---[] -- &new{2018-10-07 (日) 15:06:51};
-2度目の宝具強化って言ってた人がいるけど、一度強化が来た宝具を強化するかね？ -- &new{2018-10-07 (日) 13:09:33};
--前例がないことはやらないわけじゃないから可能性ないわけではないんじゃね？ -- &new{2018-10-07 (日) 13:11:13};
---そうなんだよね。前例が無かったけど、初めてそういうことをする、という可能性はいつだってある。 -- &new{2018-10-07 (日) 13:17:29};
--初の例になるのを期待されてなくもないかもしれない程度の話よ -- &new{2018-10-07 (日) 13:12:08};
--それが来たらおっきー以外の不具合修正みたいな強化のキャラも救われるわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 13:14:20};
--全体化だって昔は無いと言われていたのをフィンが持ってきた。CT短縮だってキアラさんがそうした。前例がないからといって否定したくはない…望み薄なのは分かってるが -- &new{2018-10-07 (日) 13:15:06};
--特例で姫路城の知名度が上がったからとか無理矢理な理由でも良いから強化してほしい -- &new{2018-10-07 (日) 13:15:23};
--前例がないけど「初の例になるかもしれないだろ！」と言われると、悪魔の証明なんで誰も反論できない -- &new{2018-10-07 (日) 13:22:26};
---いやまあ別に反論が必要なことでもないしな -- &new{2018-10-07 (日) 13:23:30};
---すぐ上で言われてるけど前例のない強化の前例はあるしな -- &new{2018-10-07 (日) 13:24:50};
---ただその前例におっきーがなれるか？というとまた -- &new{2018-10-07 (日) 14:18:45};
--まぁ何はともあれお便り出すしかないな。現状の訴えでも、この際考えた強化案送るのでもマイナスにならんだろう -- &new{2018-10-07 (日) 13:24:56};
---俺はもうちっと間を置くか大分自制心働かせないと、文面が険悪になりそうだ。あるいは皮肉というか嫌味になるか -- &new{2018-10-07 (日) 13:26:59};
---逃げ切り姿勢に入ってる感あるから期は逃さないようにね。露骨な悪口書いてなければあとは数の勝負だろうからあまり気にせんでいいと思う。それだけの事をされたし不快に感じたことは伝わった方がいい -- &new{2018-10-07 (日) 13:34:12};
-分ける意味合いあるの？散々一年来てた要望、露呈してた欠点無視でbバフ渡して来たんだぞ？ -- &new{2018-10-07 (日) 13:23:52};
-俺はエレシュキガルと組ませて王聖積んで体力お化けしてるよ（強いとは言ってない） -- &new{2018-10-07 (日) 13:30:19};
--ちょこちょこ比較されるだけあって、効果自体は同系統で相性いいんだよな。エレは3rdＡ+50チャージでなんとかなるから刑部のカード切りまくれるし -- &new{2018-10-07 (日) 14:26:24};
---最後の面子にA多めの鯖用意すれば一応形にはなる。特に防御アップ持ち。趣味の域はでないけど賢王とかよく使う。まあ孔明マーリンマシュの方がどう考えても優秀だけど -- &new{2018-10-07 (日) 14:39:26};
-どうせ強化解除されるならHP上昇永続にして面白い運用出来ればよかった -- &new{2018-10-07 (日) 13:58:58};
-1200万のとき最終日メルトで青王好きのクソリプ掃射の結果あのスキル貰えたかもしれないことを鑑みるに、決してアクションを起こすことが無駄だとは思えないのよな。もしかしたらスキル強化で大逆転って可能性はあるわけだからね。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:13:48};
--妄想はもうよそう -- &new{2018-10-07 (日) 14:20:53};
--言うてコレを改善して大逆転するようなスキル強化ってバフの持続ターン伸ばす状態を味方全体に付与か、NPチャージ100%を追加以外にBQバフ両方腐らせずにサポート可能になれるかなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:21:33};
--青は元から屈指の宝具火力っていう強みがあったわけでな おっきーは… -- &new{2018-10-07 (日) 14:27:25};
--S2にBQ3T50up+QBクリ100up1T並みの貰えればいいぞ というかそんくらい貰わないと実質宝具強化奪われた穴埋めが出来ない -- &new{2018-10-07 (日) 14:28:02};
--刑部姫に対するご意見メールボムも相当の数来たと思うんですけどそれはどこに行ったんですかね -- &new{2018-10-07 (日) 14:30:38};
--この三日分の陳情書で運営が何もしないなら本当に駄目かもなぁ…未来は分からんが本当にアンチに落ちてしまいそうだ -- &new{2018-10-07 (日) 14:38:46};
--そもそも青王はアルジュナと一緒であえて青王を使う必然性がなかっただけで、星5相応の強さはあった。おっきーは星3どころか下手したら星2以下レベルなのが問題。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:37:23};
-ついさっき空想樹オロチ伐ってきたんだけどおっきースタメンで最後まで残ってて以外と使えるように思えたんだけどこれ以降も活躍できるよね？ -- &new{2018-10-07 (日) 14:25:43};
--それ超接待クエだから今後もおっきー使っていきたいならお便りしといた方がいいぞ -- &new{2018-10-07 (日) 14:27:53};
--(空想樹以上のおっきー接待が)ないです -- &new{2018-10-07 (日) 14:28:44};
--無理だぞ、多段ヒットにぬるい攻撃と完全に接待されてたからな。そもそも他人の超高難易度クリア報告でどれだけ刑部入りのパーティ見たか思い出してくれ -- &new{2018-10-07 (日) 14:29:39};
--グガランナレベルになると死ぬ。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:29:50};
--どうしても耐久を強いられるライダーの全体攻撃持ちな巨大エネミー相手の時は活躍できる。というかおっきーの見せ場そこぐらいよ -- &new{2018-10-07 (日) 14:29:52};
--最後まで残るどころかスタメンだけで余裕な誰も落ちないPTがある点から目を逸らすならまあ活躍できるんじゃね？ -- &new{2018-10-07 (日) 14:30:51};
--対ライダーなら死ぬほど使えるよ -- &new{2018-10-07 (日) 14:34:41};
---アサシンだしな。星5ステータスだしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:36:41};
---でも他の殺の方が以下略 -- &new{2018-10-07 (日) 14:39:40};
---耐久ならマシュとジャンヌ(ry -- &new{2018-10-07 (日) 14:43:23};
---耐久全振りならマシュジャンヌでいいけど、防バフ重ねれば耐えられるくらいならジャンヌをおっきーに替えるのもアリだと思う -- &new{2018-10-07 (日) 14:55:21};
---ねーわ -- &new{2018-10-07 (日) 14:58:35};
---そのぐらいで耐えられるような相手ならマーリン回復分でお釣りが来る現実 -- &new{2018-10-07 (日) 14:58:51};
---マシュじゃなくても孔明の方が・・・ -- &new{2018-10-07 (日) 15:02:37};
---実際にやってる動画もあるしなぁ。まあ俺がやるだけだからいいよ -- &new{2018-10-07 (日) 15:11:06};
-思った以上にNP貯まるけどこれもイベ特攻効果？ -- &new{2018-10-07 (日) 14:29:57};
--単体で見れば悪くはないんじゃなかったか？パーティ組むとアレなだけで -- &new{2018-10-07 (日) 14:31:42};
--素殴り火力が底上げされるから何時もより溜めやすくて強く感じるのよ。新シンもだけど。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:31:56};
--オーバーキルしやすいからそういう殴り方しているなら特効のおかげ -- &new{2018-10-07 (日) 14:33:24};
--オーバーキルがやり易いとサクサク溜まるもの。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:33:37};
--攻撃力もあるしNPも溜まりやすい…刑部姫育てなきゃ…！（純粋） -- &new{2018-10-07 (日) 14:34:30};
--特攻でオバキルし易いのも多少入ってるかもしれないけど、NP効率は元々良いよ -- &new{2018-10-07 (日) 14:34:52};
--元々それなりには良い上に特攻でオバキルしやすいと言うある種のフィーバータイムだからねぇ。 だからこそ「イベント終わった後」が… -- &new{2018-10-07 (日) 14:35:06};
--オーバーキルしやすくはなってるが、基本的にはAでもQでも貯まりやすいよ。ただ、サポーターなのに本人が宝具をブン回ししないと行けないから、アタッカーそっちのけでおっきーのカードばかり選ばないといけないのをなんとかしてほしいってこと。アタッカーが攻撃出来ないしNPも貯まらないからまずいんよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:37:07};
--NP効率は宝具連発には物足りないってだけで普通に良いという評価だったはずだけど、オバキルが無いと良くないみたいな言い方してる人らは何なんだ？ -- &new{2018-10-07 (日) 14:37:59};
---良いって言っても結局平均以上ってだけだし… -- &new{2018-10-07 (日) 14:40:00};
---普通に良いではダメなんやで。アタッカー差し置いてサポーターのカード切らなきゃいけないんだから。それが許されるのはAパだけってあれほど(ry -- &new{2018-10-07 (日) 14:41:52};
---星5アサシンで比較したら下の方よ。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:41:59};
---宝具連発には物足りない時点で悪いからとしか言えない。平均以上ではなくぶっ壊れ効率でないとそもそも活躍できない -- &new{2018-10-07 (日) 14:46:09};
---せめてホームズレベルは無いと辛い。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:47:30};
---探偵は極端な話普段サボってもバリツクリだけ確実に出せれば宝具撃てるからな -- &new{2018-10-07 (日) 14:52:59};
---サポーターのNP効率とアタッカーのNP効率は求められる水準が全然違うのよ。スキル使って退場タイプなら効率アレでも問題ないんだがおっきーの適正は宝具に依存してるわけで -- &new{2018-10-07 (日) 15:28:33};
--Q宝具が足を引っ張りまくってるだけで、NP効率はそれなりに良い方だぞ -- &new{2018-10-07 (日) 14:38:21};
--一発撃つなら十分。数発撃ちながらアタッカーも殴るは難しい。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:39:58};
--おう、このイベント終わったらそのダメージ半分になってオバキ激減するから覚えておいてくれ -- &new{2018-10-07 (日) 14:40:21};
--NP付与だけでも全体になれば覆るまでいかなくとも、使用感は格段に良くなりそうだよね -- &new{2018-10-07 (日) 14:41:35};
--NP云々は新シンさんに中国拳法でも習えばマシになるだろうか -- &new{2018-10-07 (日) 14:46:56};
-生みの親が違うとこうも差があるとは... -- &new{2018-10-07 (日) 14:35:24};
-「武蔵と刑部尊い」とか言って今回の強化を喜んでるやつは真面目に運用したことないんだろな～ -- &new{2018-10-07 (日) 14:38:06};
--武蔵にも風評被害にしかならないわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:40:51};
--あの辺の反応自己中過ぎて凄く嫌いになったわ -- &new{2018-10-07 (日) 14:40:52};
--流石に性能には興味無い勢を巻き込むのはNG -- &new{2018-10-07 (日) 14:44:26};
--道を誤ったのを武蔵のせいにするのはヤメロォ -- &new{2018-10-07 (日) 14:45:25};
--うちはおっきーえっちゃんデルセンの眼鏡でタブレット操作するパで喜んだよ -- &new{2018-10-07 (日) 14:50:17};
-スカディが出たから耐える方向でって言うけど、火力バフが十分にならないとマシュジャンヌが高すぎる壁なんだよな。スカディマーリンとも比較されるが、彼女らにも比較される方が辛い -- &new{2018-10-07 (日) 14:42:43};
--だからといって意味わからん強化をつけるのはないわー -- &new{2018-10-07 (日) 14:45:07};
--こっちで付与できる耐久力が圧倒出来てりゃ良かったんだけどマシュのダメカやジャンヌの無敵は勿論スカディの1発分の攻撃チャラってのも結構デカいんだよなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 14:46:43};
--宝具の連射速度を考えると、マシュにも火力バフで負けてるかもしれないから一層辛い -- &new{2018-10-07 (日) 14:50:54};
-編成・運用のところQサポとしてできることは書かれてるけどBサポとしての内容がないな。比較対象になる他のサポ鯖や強化対象も書かれてないし -- &new{2018-10-07 (日) 14:43:01};
--そりゃ、組ませる相手の検証してないし。今イベントとボックスガチャ開けだし。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:44:41};
--BはQ以上に刑部との相性が悪いと書かれてるだろぉ!?真面目な話するとレオニダスとかが洒落にならない(結局星2が競合) -- &new{2018-10-07 (日) 14:44:50};
---B宝具のA3枚とかでもやっぱり合わないの？ -- &new{2018-10-07 (日) 14:46:20};
---そのタイプはAチェインだけして宝具だけBって感じなので強化したバフをほぼ捨ててる。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:48:23};
---それこそマーリンでいいだろ -- &new{2018-10-07 (日) 14:49:37};
---B宝具A3型は基本的にA自体の性能微妙だから単品で切りたくないしな -- &new{2018-10-07 (日) 14:49:42};
---BQバフ両方捨てないで活かせるパーティーとかおっきーのコマンドカードの切り方無茶苦茶悩むわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:50:32};
--そりゃ組ませる価値がないからな -- &new{2018-10-07 (日) 14:46:03};
--あまり時間が経ってないってのもあるけど、今のここは相性良くなった程度じゃ書くの許さなそう -- &new{2018-10-07 (日) 14:48:20};
---宝具でバフをかけるだけのメリットがスキルでのそれを大きく上回る必要があるからね。補助なしで初期から撃てずNP稼ぎでアタッカーの動きを阻害するデメリットがあってなお宝具を撃つメリットがなければ -- &new{2018-10-07 (日) 14:51:57};
---一発並のBQバフかける程度で相性良いの上げろって言われても難しすぎる -- &new{2018-10-07 (日) 14:54:25};
---そもそも相性が良くなってもいないので。状況が変わらない限り今も後もない -- &new{2018-10-07 (日) 14:55:04};
---おっきーの宝具をわざわざOC5にして撃つようなマスターはまずいないからスキル勢と比べて倍率が低くなることも考慮しなきゃならんからな -- &new{2018-10-07 (日) 14:55:38};
--まだ検証段階だからなあ…… -- &new{2018-10-07 (日) 14:52:35};
---メカエリ2体目確保するイベントとボックスガチャの消化もあるしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:53:33};
---二体目の確保はできないんですよ -- &new{2018-10-07 (日) 14:56:33};
---可能じゃね。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:59:50};
---無印とマークIIの２体じゃろ？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:00:54};
---「※前回開催時にどちらかのイベント限定★4(SR)サーヴァントを入手している場合は、今回新たに入手していない方のイベント限定★4(SR)サーヴァントを入手することができます！」だから１号２号の両方揃えるのはできるだろうし「なお、前回開催時に入手したイベント限定の★4(SR)サーヴァントと同じものを再度入手することは可能です」だから１号２体にするのもできるじゃろ -- &new{2018-10-07 (日) 15:21:30};
--B宝具ではないけどBわりと切るえっちゃんは検証したいと思う -- &new{2018-10-07 (日) 14:59:34};
--そりゃ回す前提の宝具なのにQサポする時より回しにくく、競合が多くて益々「おっきーじゃなくてもよくね？」ってなりがちだしな…そもそもおっきーの宝具回すにあたってBカードは邪魔になるし -- &new{2018-10-07 (日) 15:12:05};
-つかこれを調整した奴は「強化しでもいいが強くするな」っ指令でも受けだじゃねの？ -- &new{2018-10-07 (日) 14:43:33};
--やれる事は増えたけど、起用回数はおそらく増えないだろうし逆に凄いよね -- &new{2018-10-07 (日) 14:47:07};
--善意で強化でも悪意で強化でも無いんじゃね。無関心だからこんな強化したんだろう。 -- &new{2018-10-07 (日) 14:49:12};
--強化してくれない方がまだ将来の可能性に期待できたのに -- &new{2018-10-07 (日) 14:52:17};
--その辺どうなってるか分からんけど、とりあえず強化にか変わった奴は全員禿げて欲しい -- &new{2018-10-07 (日) 14:54:10};
--おさかべに関心無かったんやろなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 15:02:51};
--酒呑という「PUの同時に強化する」先例を出来だんだから、イベント復刻で刑部強化っ期待も高まる。しないと炎上するから適当に強化して強化望む勢を黙らせるつもりだろ -- &new{2018-10-07 (日) 15:03:39};
---明らかに逆効果じゃないですかー！ -- &new{2018-10-07 (日) 15:17:43};
-イベ特攻の枝を見ていると、逆に言えば刑部の殴りに意味が持てる利点（火力なり追加効果なりね）さえ盛ってくれれば現時点の問題解消の一助にはなったのかもと思う。...まあ追加されたのは一番役に立たないＢバフだったけど -- &new{2018-10-07 (日) 14:55:24};
--イベ特攻をそのまま残してくれたら運営への不満はない -- &new{2018-10-07 (日) 14:59:47};
---ATK2万相当になるからアウトでは -- &new{2018-10-07 (日) 15:01:28};
--実はその点をライダーというクラスとクリバフストック2つという形で解決したのが水着イシュタルだったりする -- &new{2018-10-07 (日) 15:06:39};
---騎シュタルの方が先やで… 結果的には後追いしようとしたおっきーが勝手にコケてるだけで… -- &new{2018-10-07 (日) 15:08:44};
-魔性菩薩でバフって後は殿においた本格サポーターと交代するのがええんじゃないかな -- &new{2018-10-07 (日) 14:59:36};
--スキルでバフかけられる鯖でよくね？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:01:20};
---レオニダスやらアレキでええな -- &new{2018-10-07 (日) 15:03:37};
---あくまでおっきーは使う前提で考えないと意味ないでしょ -- &new{2018-10-07 (日) 15:06:46};
---使うだけの価値があるのか？趣味でただ漠然と使いたいなら止めないけど分かるように書いてね紛らわしいから -- &new{2018-10-07 (日) 15:09:09};
---趣味で使うにしてもせっかくのおっきーを初手退場させたら本末転倒では？低レアならいざしらず -- &new{2018-10-07 (日) 15:10:23};
--1ターン目に踊らないといけないのがアカン -- &new{2018-10-07 (日) 15:04:26};
---特別１T目に拘る必要は無いと思う -- &new{2018-10-07 (日) 15:11:46};
--菩薩持っても他からの手伝い貰わないと即バフかけられないし、それで2.5Tのバフしてもなーってならんかね。オダチェン必須になるし -- &new{2018-10-07 (日) 15:05:47};
---手伝いは得てして他の鯖でも必要なもんだ -- &new{2018-10-07 (日) 15:11:00};
---いや、他のサポーターは基本自力でサポート性能発揮できると思うが -- &new{2018-10-07 (日) 15:15:35};
---それだけのメリットを返せるから問題ないんだよ。頑張って手伝ってもらってようやく並みのサポートができるのでは話にならない -- &new{2018-10-07 (日) 15:16:09};
--交換が入る時点で別の鯖の方がいい -- &new{2018-10-07 (日) 15:06:59};
---おっきーを運用する上での話しだぞ -- &new{2018-10-07 (日) 15:12:24};
--レオニダスでよくね？盾になれるしオーダー チェンジを無駄にしないし -- &new{2018-10-07 (日) 15:07:23};
---レオニダスにQバフと回復はないぞ -- &new{2018-10-07 (日) 15:09:49};
---盾使えば回復なんていらんしQ腐るって誰にバフ掛けたいんだ？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:11:50};
---回復ない代わりにタゲ集中で10000以上のダメ吸ってくれるから事実上10000回復。それとBバフを活かす場合はQバフが死ぬのでQバフは無問題 -- &new{2018-10-07 (日) 15:12:03};
---敵が全体攻撃エネミーでも無ければ盾のがマシじゃね。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:12:52};
---レオニダスを使いたいときはそれでいい。今はおっきーを使いたいときの話だ -- &new{2018-10-07 (日) 15:13:32};
---それで1Tわざわざ空費してせっかく使いたい刑部2T目に引っ込めるの？何がしたいんだ？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:15:14};
--オダチェンするならマーリン→マーリンでよくない？いやまあWマーリンでいいんだけどさ -- &new{2018-10-07 (日) 15:08:32};
---おっきーは使う前提だぞ -- &new{2018-10-07 (日) 15:10:14};
---おっきーは使う（使い捨て）なら他でいいんじゃないか？って話じゃないの -- &new{2018-10-07 (日) 15:12:30};
---使うこと自体がデメリットの現状解消してもらわんと何とも。仮に同じ使い方するなら魔性菩薩より凸カレでよくないか？オダチェン使うってことは居座られると困るってことなんだし -- &new{2018-10-07 (日) 15:13:11};
---使い捨てでいいならそれこそ場持ちが無駄にいい刑部姫使う必要ないやん。スキルの方が即出来るんだから楽だし -- &new{2018-10-07 (日) 15:14:25};
---居座られると困るというよりおっきーの殿性能を活かすためと思ってくれ -- &new{2018-10-07 (日) 15:14:37};
---？？？殿にしたいのなら始めから殿に置いて礼装もそれに合わせたのにしない？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:16:12};
---それでもいいと思うよ -- &new{2018-10-07 (日) 15:19:57};
--皆が悩んでるおっきーを活かす方法ってのは「おっきーならではの強みを見出だして運用する」ことであって、「他の鯖のが効果的だけどおっきーは使う前提でパーティ組む」ってんならいくらでもできるんだよ… -- &new{2018-10-07 (日) 15:13:25};
---正直言ってそれは無理だ。だから俺は後者の段階で考えてる -- &new{2018-10-07 (日) 15:15:32};
---そうなるともう開き直って星集中礼装でも持って殴った方が良さそう -- &new{2018-10-07 (日) 15:15:42};
---後者なら単なる趣味だからもう好きにしてくれ感 -- &new{2018-10-07 (日) 15:17:13};
---それ強化の前からやってたけど微妙だったんだよね -- &new{2018-10-07 (日) 15:18:21};
---一応星五相当のステ持ってやつづらいけど耐久も出来るんだから後者の想定とかなんの意味も無いわ。わざわざ考えるまでもない。「それおっきーじゃなくて良くね？」を無視するならプリコス持たせて耐久でもすりゃいい。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:20:32};
--退場というか殿に回すって事だ。殿強いからなおっきー -- &new{2018-10-07 (日) 15:16:54};
---魔性菩薩使って宝具撃って殿に回すと、礼装もNPも無しの状態で殿スタートなんだけど -- &new{2018-10-07 (日) 15:18:16};
---殿ならなおさらNP持って始めた方が強いような -- &new{2018-10-07 (日) 15:19:49};
---殿までいくような攻撃が痛い敵相手でも耐えられるものなのか？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:20:03};
---なら始めからオダチェンせずとも最後尾に置いておけば良いんじゃねぇの？ NP補助礼装と味方のNP配布まで使ってオダチェンで戻すなんて面倒な事せずに、水銀や鋼の鍛錬などの防御礼装や晩餐や蒼玉持たせて被弾でも殴りでもNP回収しやすくて宝具ガン回しで防御バフ積みまくれる様にするとか -- &new{2018-10-07 (日) 15:20:56};
---もちろんそれでもいいと思うよ -- &new{2018-10-07 (日) 15:23:40};
---殿だとそこにたどり着くまでに終わっちゃうかもしれないから刑部使えないかもしれないってことじゃねーの？踊って即オダチェンで使ったと満足感得られるかはさておき -- &new{2018-10-07 (日) 15:25:20};
---それでもいいというか、木の戦法だと殿できないかと -- &new{2018-10-07 (日) 15:26:33};
---まだおっきーの殿強いとか本気で思ってる奴いるのか……。他の仕事をするといるだけでのアタッカー邪魔になるから殿してる方がマシってだけで、刑部姫の殿は強くねぇよ。ジャンヌレベルの安定感かヘラクレスレベルの火力が出るようになってから殿強いって名乗れよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:26:54};
-NP効率悪いA３枚と高速神言持ちのキュケオーンはいかが？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:03:47};
--QBバフ捨てるのか。殺相手におっきーもしくは騎相手にキュケーオンを連れ出すか？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:05:42};
---裁決幻術旗豚のループでハメるならクラスを選ばないぜ え？おっきーの居場所がない？せやな -- &new{2018-10-07 (日) 15:07:38};
---クラス相性はともかく一応B宝具だぞ。一応 -- &new{2018-10-07 (日) 15:07:54};
--火力目的で撃つ宝具じゃないからBバフの効果は薄く、Aチェインで貯めたいからQバフは無意味になるな -- &new{2018-10-07 (日) 15:07:26};
---正直QBどっちも意味持たせるとか無茶じゃない？最悪どっちも無駄になるけど -- &new{2018-10-07 (日) 15:09:34};
---どちらかでいいならマーリンかスカディのどちらかを連れていけばいいという話でしてね -- &new{2018-10-07 (日) 15:15:29};
---もっと言うとBバフの効果貰おうとしたら豚で防御効果ムダにするぞ -- &new{2018-10-07 (日) 15:21:05};
--A3枚で高速詠唱あって防バフ重ねれる子安声の作家もいるよ -- &new{2018-10-07 (日) 15:14:17};
---さらに星とクリバフ流せるとか…アンデルセンマジ有能 -- &new{2018-10-07 (日) 15:23:51};
-雑に使おうと思えばいくらでもねじ込めるけど、繊細に戦術回そうとするとどうも綻びが出るな。何か家にマヨネーズしか調味料無くて、これで晩ごはん作る時みたいな。今回の強化で明太マヨになって更に雑に使える力はアップした -- &new{2018-10-07 (日) 15:08:49};
--マヨネーズは万能調味料だから違うよ。孔明マーリン玉藻スカディジャンヌマシュ辺りを足して割らない感じ -- &new{2018-10-07 (日) 15:11:28};
--コンボによって高速化した環境の中、コストが重く大きいだけのクリーチャーで殴ってる気分になる -- &new{2018-10-07 (日) 15:13:36};
---初期のカード（キャラ）がインフレで場所がなくなるならまだしも、姫は割と最近のキャラなんだよなぁ… -- &new{2018-10-07 (日) 15:24:13};
---最初から調整失敗してたからね… -- &new{2018-10-07 (日) 15:25:23};
--マヨネーズというよりチューブの大根おろし？ 今回紅葉おろしになった的な -- &new{2018-10-07 (日) 15:28:09};
-QBバフを活かす(両方活かせないならマーリンスカディでいい)＝QB鯖と組ませる＝パーティ内のAが激減の流れが絶望的な気分になるな… -- &new{2018-10-07 (日) 15:10:25};
--本当高速神言が欲しいわ… -- &new{2018-10-07 (日) 15:14:10};
--問題は刑部姫以外の2人に共にQBバフを活かしたいと戦ってくれないと、仮にQBバフを両方活かせる鯖が1人用意しても、その鯖+マーリン+スカディでいいという点なんだな -- &new{2018-10-07 (日) 15:16:51};
---で、刑部を起用する以上3人目はガッチガチのAサポーターにしないと回らなくなるので… -- &new{2018-10-07 (日) 15:22:11};
-スキル強化は何を望む？孔明レベルの魔改造してもいいと思うんだけど -- &new{2018-10-07 (日) 15:14:31};
--スキル2に高速詠唱Eが欲しい(BはCT重いから嫌だ) -- &new{2018-10-07 (日) 15:15:13};
---自分のnp上げつつ味方単体にnp付与ってのは割とありそう -- &new{2018-10-07 (日) 15:19:31};
---そこはスキルCTが長くなることは無いんだから高望みでええじゃろｗ -- &new{2018-10-07 (日) 15:22:06};
---まぁこれだよな、スキル2に自分が最大NP80獲得で任意の一人にNP20配れる(自分にやったら100)くらいCT的にも壊れと言われるレベルが来て、やっと☆5サポ鯖相当ってくらいかね -- &new{2018-10-07 (日) 15:24:19};
---Eだと75だけどな…。でもこれくらいあれば初手Aで回せるからなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 15:26:50};
--とりあえず千代紙が全体化すれば使い勝手は全然違うとは思う。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:18:25};
--そういうのいろいろ考えたけど、どうやってもエレちゃんが持ってる要素へたどり着くことに絶望した -- &new{2018-10-07 (日) 15:18:49};
--NP配布系が一番手っ取り早く強くなる -- &new{2018-10-07 (日) 15:21:18};
--NP配布系以外ならタゲ集中＋NP獲得量UP。マシュやレオニダスみたいな奴 -- &new{2018-10-07 (日) 15:25:13};
--運営のことだからスキル2にQカードのスター集中(1ターン)とかやりそう -- &new{2018-10-07 (日) 15:27:51};
---それ普通に強いからね!?他者に星集めるムーブは強いし、特定カードに集めるならカードツモの事故にも強いし -- &new{2018-10-07 (日) 15:32:49};
--変化にNPチャージか、千代紙に対象＋自NPチャージか全体化 -- &new{2018-10-07 (日) 15:42:56};
--マリー様みたいな回数制限型の無敵とか -- &new{2018-10-07 (日) 15:44:43};
-QBだけ使う鯖なんていないのよな。QA・BA・QBA・Bのみ・Aのみのパターンしかないから -- &new{2018-10-07 (日) 15:21:21};
--（追記）殿B３枚持ち以外A使わないことってないんだよね。Aを積極的に使わせないようにするQBバフって一番困るわ -- &new{2018-10-07 (日) 15:22:22};
--ジャックレベルでも初手Aは欲しいしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:23:04};
--しいて言うなら土方とアンリくらいじゃねえの? -- &new{2018-10-07 (日) 15:25:02};
---副長とかどのカードも殺意高いんだから切るしAクリ拾わんと高確率で宝具前にｳｵｱｱｱｰ!するが -- &new{2018-10-07 (日) 15:27:20};
---持ってないんでエアで申し訳ないんだけど、土方ってA切らないの？HP減った時の宝具とクリが凄いタイプだった気がするしバフもBしかなかったような -- &new{2018-10-07 (日) 15:29:47};
---BQクリアタッカーなのでAに依存しないで戦えはする。Aカード来たら切るけど -- &new{2018-10-07 (日) 15:31:25};
--QB型でクリUP持ちの沖田さんも今回の強化で相性上がったと思うわ -- &new{2018-10-07 (日) 15:28:02};
---沖田さんは刑部が嫌がる自己完結型の1つの極致だから相性悪いぞ -- &new{2018-10-07 (日) 15:30:32};
---おっきーの宝回す前提だと宝具に頼らなくてもクリティカルでダメ出せるタイプとは相性いいと思ってるんだよね。それに加えてQB型なのが沖田さん -- &new{2018-10-07 (日) 15:34:06};
---沖田さんかなりのNP効率誇る宝具連射型アタッカーなんですがそれは クリアップあると言っても回避複合だから迂闊に切りたくないし -- &new{2018-10-07 (日) 15:37:29};
---いやそれ通常攻撃で枠使うから相性悪くね? -- &new{2018-10-07 (日) 15:37:45};
---スカディでいいな -- &new{2018-10-07 (日) 15:38:40};
---刑部の宝具回すの前提なら相性は悪くない、問題はその前提を無くしてアタッカーメインで回した方が良くね？になるんだよなこの子・・・ -- &new{2018-10-07 (日) 15:39:17};
---クリアタッカーは普通に相性悪いでしょ。クリするためには自分のカード切る必要あるんだし。刑部姫クリバフなければ星出しも自前のQなので安定しないぞ -- &new{2018-10-07 (日) 15:42:11};
--「Aが無くても仕事出来る」って意味ならスターを潤沢に用意出来る場合のカーミラさんとかかね。それでも回って来たらA切るけどな -- &new{2018-10-07 (日) 15:30:03};
--ランスロットは宝具含めればそうだけど…… -- &new{2018-10-07 (日) 15:30:26};
---凸カレありきだしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:31:59};
---オマケに凸カレランスロット使うならスカディでおkってなるしな… -- &new{2018-10-07 (日) 15:34:47};
---カレスコ必須のランスロットを初手から支援するのに、おっきーにカレスコ必須とかいう意味不明さだからな。Wスカディとか抜きにしてもコストが重すぎる -- &new{2018-10-07 (日) 15:37:02};
--(他の鯖からA始動を貰うことを前提として)オリオンぐらいしか思いつかん -- &new{2018-10-07 (日) 15:31:27};
---しかし主砲たる宝具がAである -- &new{2018-10-07 (日) 15:33:14};
-2部1章の空想樹戦で手持ちのサポート術鯖連れてってなかなか勝てなかったときにフレンドのおっきー連れてったら勝てたから「おっきーすごい！マシュも弱体化してる2章では助かる！」って思ってたから強化期待してたんだけどな…散々言い尽くされてるだろうけど、防御面の宝具強化ならば言うこと無かったのだが… -- &new{2018-10-07 (日) 15:27:34};
--こんな噛み合わない強化でなければ足りなくともスキル強化に希望は持てたからな -- &new{2018-10-07 (日) 15:32:06};
--ブーディカさんもだけども何か防御宝具の防御バフって上げたくないみたいだからねぇ。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:33:45};
--術サポ捨てるつもりで行かないとあの空想樹は辛い。マーリンはB封じられてるし、他段ヒット合わせて完全接待だったよ -- &new{2018-10-07 (日) 15:34:22};
---英雄作成の本体はクリバフだろ!? -- &new{2018-10-07 (日) 15:35:56};
---クリバフあると言ってもB封じられたら普通に辛いのは変わらないと思うが。Bクリの破格ダメージと圧倒的リジェネとHP回復で支えられる戦線がウリなのにBクリダメ無敵貫通ありクラス不利で支えられないと徹底的にメタられてたよ -- &new{2018-10-07 (日) 15:40:34};
---とはいえアサシンのアタッカーちゃんと用意すればサポーター要らんしなあの樹…。刑部接待ではあったが刑部が要る訳ではなかった -- &new{2018-10-07 (日) 15:41:00};
---刑部接待というよりマーリン殺しなだけだからね実際は。Bじゃないアサシンアタッカーで終わる -- &new{2018-10-07 (日) 15:43:01};
---そもそもあの樹が一番強い点ってマシュが二部状態に固定されてる事だしね -- &new{2018-10-07 (日) 15:44:06};
---と言うかオロチ戦はジャックちゃん単騎とかあったしな… -- &new{2018-10-07 (日) 15:45:24};
---なお自分は殺エミヤとフレマシュ、天草を使った -- &new{2018-10-07 (日) 15:45:43};
-AZO とギル祭の間くらいに刑部姫のNP まわりの改良をお願いしますって要望を出したんだな、さすがにそれじゃ遅すぎたのかな -- &new{2018-10-07 (日) 15:29:49};
--ユーザーの要望なんて基本通らないよ、企業としてはそれが普通だしキャラ設定もあるし -- &new{2018-10-07 (日) 15:34:59};
---キャラ設定でもBバフは謎過ぎるわ。女神のスマイルで敵の強化剥がすより訳分からん。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:37:10};
---まーおっきーの今回の強化についてはキャラ設定も無関係だと思うが…… -- &new{2018-10-07 (日) 15:37:25};
---女神にﾆｺｯってされたら油断して強化も剥がれるやろー -- &new{2018-10-07 (日) 15:38:51};
---でも明らかにイベント意識して強化いれてきたんだし、普段よりメール投げられてハロウィン終了までに何も動き無かったらいろいろ問題ある。少なくとも俺は運営を見損なう -- &new{2018-10-07 (日) 15:43:31};
---ユーザーの声を 外 圧 とか言っちゃう時点でお察し -- &new{2018-10-07 (日) 15:56:23};
--キャラ性能を編集している人が２アビをＮＰ効率低いから他人に使っている余裕無いよってことにしたいのかわからんが普通にＮＰ回りは優秀だよ。☆も出しやすいからクリも狙っていけるから早い方だと思う。あとサポーターは殴っちゃだめ理論でかかれていてまるでステータス事態も低レアクラスのような考察で騒いでいるだけ。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:42:58};
---何いってんだこいつ -- &new{2018-10-07 (日) 15:45:27};
---そうかなあ。考えながらカード切っても決してたまりやすいってほどじゃない気がするけど。アタッカーでこの効率なら強いと思うが -- &new{2018-10-07 (日) 15:46:32};
---という考えのスタッフがいるからこんな強化になったんだな -- &new{2018-10-07 (日) 15:49:40};
---そりゃほかのサポーターが「アタッカーにNPやバフ撒いて支援しつつ、頃合いを見て適度に殴りに参加して宝具発動出来れば儲け物」みたいな感じで運用してる中、「宝具使わなきゃバフ支援出来ないから早い内に宝具使う為にNP配布は自分に使いつつ積極的に殴りに行ってNPを貯めて宝具を使う」と言う回りくどい運用しないと行けないからねぇ… -- &new{2018-10-07 (日) 15:50:22};
---wikiの記載に逆張りする前に実際に使ってみろとしか -- &new{2018-10-07 (日) 15:50:59};
---ジャンヌを見りゃ分かるけどサポが殴っちゃダメなんて事は無いってのはその通り。ただそれはアタッカーのカード減らしてでもNP溜めさせる価値があるからなんですよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:51:34};
---サポーターのカードは1stボーナスのためにあるんだよなぁ。特にQパとかクリパの場合アタッカーにバフと星を集めたくて、刑部から星を奪いたいわけで。素殴りの火力は低いし、何よりこの子、A2枚Q補助宝具でありながら個々のカードのNP回収力はアンデルセン以下なんだぞ -- &new{2018-10-07 (日) 15:51:57};
---うーん、サポーターとアタッカれる求められる仕事の差がわからない人の典型！ -- &new{2018-10-07 (日) 15:52:05};
---サポートが殴るときってAチェインになるからアタッカー阻害しないのよ -- &new{2018-10-07 (日) 15:54:23};
---それこそホームズくらいの殴りかNP効率は無いとどうにもならないしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:54:26};
---全体の平均からすると悪くない。でもアタッカーの阻害をしない程度のカード選択で安定して宝具回せるほど良くもない。安定して宝具が回らない以上、サポート性能の多くを宝具に依存している刑部姫はサポートの仕事が果たせてないわけで、仕事に必要な能力を備えてないので「悪い」という結論になる -- &new{2018-10-07 (日) 15:57:20};
---アタッカーを差し置いて殴るのはダメでしょう。基本AチェインのためにA入れたり、アタッカーのカードがない時に切るくらいじゃないか？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:59:36};
---その切り方だと宝具全然回らないんで……宝具回らない刑部姫とか単体に強化解除飛ばせるだけの置物なんで……アサシンで強化解除するだけならジャックで良いので…… -- &new{2018-10-07 (日) 16:01:49};
-運営にどのような意図でこの強化になったのか、プレゼンしてもらいたいわ。。。。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:38:41};
-おっきーイベント中に次のイベントの参加条件を告知したのは空想樹オロチをフレ欄に置いてるおっきーで倒してもらってヘイトを下げる目的があるんじゃないかと深読みしてしまう -- &new{2018-10-07 (日) 15:38:58};
-兎にも角にもNPが勝手に溜まってくれればバフを活かせるからなぁ。NPチャージをくれ。本当に -- &new{2018-10-07 (日) 15:39:20};
--ホントそれ。>NPが勝手に溜まってくれれば ホントそれだけで「宝具撃たないとサポ出来ないから積極的に殴るしかない上、連射前提の倍率」と言う弱点が一気に解決されるから普通に対騎想定で選出しやすくなるわホント -- &new{2018-10-07 (日) 15:42:53};
---やっぱスキルに「タゲ集中3T+被撃時NP獲得めちゃくちゃアップ」とか持たせようぜ -- &new{2018-10-07 (日) 15:48:52};
---割と真面目に奮い立つ決意の盾ほしいんだよねぇ。变化も積極的に活かせるし。キャラに合ってないとか悠長な事言わんでさぁ -- &new{2018-10-07 (日) 15:53:14};
---大体キャラというかフレーバーに合わせるならBバフはつかないっていう -- &new{2018-10-07 (日) 15:56:00};
-無駄なたらればはやめて現状の性能でどう運用したらいいのか考えようぜ。趣味鯖なんて刑部姫だけに限った話でもないんだからさ -- &new{2018-10-07 (日) 15:39:32};
--お前が考えろ -- &new{2018-10-07 (日) 15:41:26};
--強化内容が内容だけに強化前に話されたことと何も変わらないのでは…… -- &new{2018-10-07 (日) 15:43:17};
--星5を趣味鯖の一言で終わらせないで頂けません？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:45:18};
---少なくとも他の星5なら星5相応の火力かサポート力あるしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:46:47};
---おっきー以外の非攻撃宝具である星5鯖は、術の4人、婦長、裁ジャンヌ、ホームズ。 どのキャラもレアリティ相応の力はあるのに。。。 -- &new{2018-10-07 (日) 16:04:59};
--一年された。そこにBぶち込まれても課題解決ゼロなんだから変わらない。このページちゃんと読んだ？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:45:33};
--運用なんてほぼ変わらないよ。精々QバフかBバフかおっきーの宝具の回転のどれか捨てるパーティーになるだけ。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:48:18};
--でも当分次の強化ないんだから今の状態で考えるしかないでしょう。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:49:05};
---だったらまずお前が考えろ -- &new{2018-10-07 (日) 15:50:11};
---三人寄れば文殊の知恵だよキミィ -- &new{2018-10-07 (日) 15:52:35};
---次は長いじゃねーよ。だったら同じようにならないようメールだけは送っとけよ -- &new{2018-10-07 (日) 15:53:38};
---趣味での使い方なら今更というかそれぞれが好きにやることだし、強化のたらればも言われてるけど今回の強化を活かせる方法についての話は普通に出てないか？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:53:43};
---煽りたいだけのカスに期待するだけ無駄か -- &new{2018-10-07 (日) 15:54:41};
---あまりにたらればの方が多く見えてね。方向性を活かす話にはその3倍の反論が飛んでくる感じでなかなか有効なのないし -- &new{2018-10-07 (日) 15:57:43};
---反論が多く出るのは意見が問題を乗り越えられてないからじゃないかね。それだけ反論する側も運用のことあれこれ考えてるんだと思うし -- &new{2018-10-07 (日) 16:01:29};
---反論飛んでくるのはもう語りつくされた内容だからでしょ、もう1年経ってるのよ -- &new{2018-10-07 (日) 16:02:19};
---反論する側が対案出してくれれば一番いいんだけどスカディマーリンしか言わんからな -- &new{2018-10-07 (日) 16:02:44};
---活かす方向が無いからたらればになってるんだつう話で、そこに基準に満ちてない案が飛んできたら叩き潰されるのは普通 -- &new{2018-10-07 (日) 16:03:10};
---スカディマーリンどころか、不夜城のアサシンやシェイクスピアのがマシよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 16:04:54};
---対案が色々出せるならそもそもここまで皆悩んでないんじゃないかな… -- &new{2018-10-07 (日) 16:05:49};
---まず質問者が何を求めてるのかわからんしなぁ、ただのちょっとした連射は無理な3ターンバフなんだから仲間の宝具前に使っとけ以上の話は無いんだよなぁ… -- &new{2018-10-07 (日) 16:07:33};
---呆れるようなガバガバな運用に対案を出せと言われても困る -- &new{2018-10-07 (日) 16:07:49};
---対案出ないくらい詰んでるの間違いやで -- &new{2018-10-07 (日) 16:08:40};
---真面目にスカディマーリン使った方が案の目標軽く達成できるからな。スカディマーリンは限定だが孔明とかジャンヌは恒常でしかもおシェイアンデルセンマシュレオニダスは全員持ってるという -- &new{2018-10-07 (日) 16:10:11};
---スカディマーリンがアカンって言うならもっというとね。「その刑部姫の立ってるところにもうひとりアタッカー詰める編成でいいだろ」ってならないパターンに会ったことがないマジで -- &new{2018-10-07 (日) 16:10:17};
--もうその考察は1年成されてその結果が↑ -- &new{2018-10-07 (日) 15:53:28};
---強化内容からして何も変わってないんだからこのページに書かれているのが現状であってそれ以上なにを話すんやって事だよなぁ… -- &new{2018-10-07 (日) 15:54:19};
---相性良いB鯖なんて相性良いQ鯖より少ない。どっちも結局おっきー以外と組むのが良いってなっちまうし。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:56:05};
---Qで語り尽くされたのに性能据え置きでB生えたところで何が変わるんだっていうな。あっちはマーリンの存在も大きいし -- &new{2018-10-07 (日) 15:56:09};
---やれる事マジで変わってないからな、Bバフは自分に寄与しないし -- &new{2018-10-07 (日) 15:56:47};
---１年間の考察のベストオブベストは↑の中だとどれなんだ？ -- &new{2018-10-07 (日) 16:01:39};
---使いこなすには様々な要素で高いハードルが要求される。 -- &new{2018-10-07 (日) 16:05:28};
---それがはっきり示せる性能ならこんな状態になってない -- &new{2018-10-07 (日) 16:06:03};
---運用考察の折りたたみの中に編成例4つも書いてあるだろ…まずページ内容ぐらい読めよ…。トリスタンとエレちゃん以外は持ってるからフレの力借りて試して見たが編成例1が1番刑部姫使ってる気分になれてオススメ。耐久性能は低めだけど -- &new{2018-10-07 (日) 16:08:33};
---編成例1もここで語る必要の無い趣味に見えるんだが -- &new{2018-10-07 (日) 16:12:38};
---残念ながらその通りだけど？だから現状の刑部姫を語ると趣味パにしかならんという話だよ。だからみんな「たられば」で話すわけ -- &new{2018-10-07 (日) 16:14:31};
---そりゃ、現状使う事が事態ネタか縛りプレイかモーションボイス楽しむエンジョイ運用くらいだしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 16:15:49};
-てか単騎運用するにしてもスカディを胤舜ムーブで使う方がまだ強くない？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:39:55};
--その人運用が上手く嵌まればクリダメだけで一部の単体宝具を上回るダメージ出し続けれる壊れだし。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:42:30};
--単騎運用なら仮想敵はライダーでは？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:42:34};
--単騎運用が強いではない。単騎運用が一番邪魔にならないだけだよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:44:54};
--クラス相性抜きにしても変化があるから単騎適性がスカディ以下って事は流石に無いよ -- &new{2018-10-07 (日) 15:47:15};
---場持ちだけは良いのが売りだしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:49:08};
---回避ないから宝具で死なない？ -- &new{2018-10-07 (日) 16:24:13};
--スカディが単騎強いかはともかく、スカディに単騎で勝てるからなんだって話 -- &new{2018-10-07 (日) 15:48:26};
-①1stボーナス込みでAを使わない②カードをそんなに切らない③それでいて強い（カード切らなくてもNPが貯まり宝具火力が高いなど） この三つを満たせば相性いいんじゃね？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:47:51};
--カードを切るターンに強力な1Tバフ貰えればいいので3T強化のおっきーと相性が悪い -- &new{2018-10-07 (日) 15:49:25};
---まあ宝具火力特化ならNP配る孔明でいいしね… -- &new{2018-10-07 (日) 15:50:31};
--その鯖を他の鯖でサポートするともっと強くなるのでは… -- &new{2018-10-07 (日) 15:50:18};
--サポーターが支援される側になる時点でなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 15:51:14};
--で、いるの？そんなやつ。そしていた所でそいつのサポートの最適解ほんとにおっきー？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:55:51};
---カード性能アレな下乳上とか？結局最果てターンに簡単ポチッとワンプッシュでバフや星投げてくれる相方が嬉しいわけだが -- &new{2018-10-07 (日) 16:03:15};
---下父上はBバフ最高クラスの魔力放出があるんで・・・つーかNP系スキル無いのにカード性能悪い＝固定値NP供給に高い値を求める、だからこのタイプは押しなべておっきーとの相性は悪い。 -- &new{2018-10-07 (日) 16:08:31};
---槍オルタはA性能高いし、優先度でBよりは落ちるけど、最果てブレイブチェインのパーツとしては普通に使う -- &new{2018-10-07 (日) 16:15:50};
--おっきーの宝具は攻防両面の総数を勘定しないとスキル型サポに勝てないので④平時に殴られると困る程度に耐久面に不安を抱える。を追加しないといけないんですよ -- &new{2018-10-07 (日) 15:55:56};
---それ程度に寄ってはおっきーでケア無理じゃね。 -- &new{2018-10-07 (日) 15:57:47};
-ＢバフだけではなくＮＰ効率アップつけてくれればなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 15:47:56};
--どうせ宝具だから周回には組み込みにくいし多少壊れにしても良かったんだよな -- &new{2018-10-07 (日) 15:51:10};
---壊れどころか比較される対象が増えただけだしなぁ… -- &new{2018-10-07 (日) 15:52:28};
---恒常すら孔明いるんだし刑部に壊れスキルか宝具与えたっていいよなあ？ -- &new{2018-10-07 (日) 15:53:03};
---AバフやNPバフ付けると単騎壊れるなんて言うけどしジャンヌがいる時点で今更だしな、ゲージ4以下の奴には変化間に合わないから毎ターンても撃ててて汎用性では無敵貼れるジャンヌには劣るし -- &new{2018-10-07 (日) 15:57:33};
---文句言うユーザーは捨てるだけだから問題ないぞ -- &new{2018-10-07 (日) 15:58:01};
-現状おっきーの使い方って宝具なんてハナから考えずs2、3を打って早々に退場するのが最適だと思うわ…そうでもしないと唯一性が… 看板娘つけてs1で敵の手痛い通常攻撃を耐え、s1、2撒いて次のターン敵の単体宝具で退場 -- &new{2018-10-07 (日) 16:02:42};
--俺もおっきー使う前提なら退場戦術悪くないと思うけど,そもそもの存在意義を問われるんだよね -- &new{2018-10-07 (日) 16:05:07};
---「刑部を使う」って前提ならまあ悪くはないんだけどコストに見合わないのと他鯖が優秀なのも手伝って考える程刑部じゃなくてよくね？と前提が揺らいでくる -- &new{2018-10-07 (日) 16:16:00};
--それでも「使い捨て運用をコストの重い☆5でやる事か？」ってなるのが… 星最大50個&アーツバフとかNP20%&超倍率スター発生アップ&バスターバフとか撒ける低レアいるし、それと比べて…って感じだし… -- &new{2018-10-07 (日) 16:06:13};
---NP20＋使い捨てデコイでも０コス後輩の壁がな… -- &new{2018-10-07 (日) 16:08:36};
--それいる？強化解除必須レベルじゃないと使わないしそうであっても他でよくね？ -- &new{2018-10-07 (日) 16:06:36};
---騎相手なら他のサポーターでジャック守ったりバフしたりすればいいって話になるな…… -- &new{2018-10-07 (日) 16:11:32};
--退場するなら今度は星5ステータスが足引っ張るわ。ぐだぐだ看板娘付けて退場するタイミングも低レアより遅くなるかもだし。 -- &new{2018-10-07 (日) 16:10:42};
--その運用を☆5でやるかって感が・・・おっきーが低レアだったら出番あったろうに -- &new{2018-10-07 (日) 16:11:20};
--撤退戦術はS1が完全に邪魔だから宝具無し・スキル2個の星5に・・・ -- &new{2018-10-07 (日) 16:12:05};
---ぐだぐだ看板娘でも無いとそもそも実行不可能だしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 16:13:36};
-シェヘラも早かったし、新ハロイベまでの空きの一週間に幕間キャンペーンありそうだし、そこでスキル強化来ないかな。ただの願望に過ぎないけど -- &new{2018-10-07 (日) 16:03:59};
--ここまで噛み合わないのがポンとくると、近くスキル強化で噛み合わせられるようになるプランがあるんじゃないかって気すらしてくる -- &new{2018-10-07 (日) 16:07:48};
--散らかった部屋片付けるより噛み合わせる強化難しそう。 -- &new{2018-10-07 (日) 16:07:52};
---しかも強化って不可逆変化だからな…「プリンの横にタバス置かれた状態」じゃなくて、「既にかけられた後の状態」が現状だからな -- &new{2018-10-07 (日) 16:11:02};
--スキルとセットで調整するつもりだが別々の実装で今はその空白期間っていうのが現状で持てる精一杯の希望的観測だな -- &new{2018-10-07 (日) 16:08:57};
--黙っててなにか良いように調整してくれるという幻想は今回のでなくなった -- &new{2018-10-07 (日) 16:10:31};
-誰がいいかの前に、刑部を必要とする鯖って何かを考えてみよう。刑部姫のバフは欲しくて、他の鯖のバフはいらない＆刑部姫ばかりカード切ってもなんの問題もない鯖ってどんな構成かね？ -- &new{2018-10-07 (日) 16:14:30};
--仲間よりも刑部が噛み合う敵の方を考えたほうが良いのかもしれない -- &new{2018-10-07 (日) 16:16:10};
---それは敵が出てきた時に考える方が効率がいいと -- &new{2018-10-07 (日) 16:20:57};
---宝具耐性でダメージが一桁になり宝具でダメージ与えると無限ガッツがつく上にNPが100以上の状態で2T以上過ごすと即死させてくるオロチ、みたいな相手？ -- &new{2018-10-07 (日) 16:26:37};
--周回でNP付与鯖いなかったら使えるんじゃね -- &new{2018-10-07 (日) 16:17:41};
--敵側で出てくればオートチャージで望み通りの状況になるんじゃない -- &new{2018-10-07 (日) 16:18:05};
--他の鯖のバフが要らないってのはどうにもならん気がするが……うーん、「そのターン中に自分にかけられたバフの数だけ威力が上がるB宝具」を持ったA三枚NP獲得スキル持ちのアルターエゴとか？ -- &new{2018-10-07 (日) 16:19:32};
---マーリン凄そう（小声） -- &new{2018-10-07 (日) 16:28:37};
---せやな、スキルでもバフ個数盛れる人のが良いわなこれだと… -- &new{2018-10-07 (日) 16:30:49};
--そんな鯖はいないじゃろ。いないもので噛み合うのを考えると「宝具はライダー牛若丸みたいなやつ」「宝具威力アップのくそ高いのを持ってる」「通常カード性能は悪い」「一つ前の条件を満たしつつ宝具を撃つために高速神言持ち」「短スパンの概念改良でおっきーのOCを上げられる」ぐらいか -- &new{2018-10-07 (日) 16:20:24};
---上にも同じ話あるけどそれ持続バフのおっきーで補助する意味あるん？って…… -- &new{2018-10-07 (日) 16:23:16};
---だって持続強化活かそうとすると「宝具を乱発出来るほどNP効率(Aカード)がいい」「宝具を連発出来るほどNP効率(Qカード)がいい」「宝具に頼らなくても通常カードのクリティカルが強い(から継続して殴れる)」のどれかになるけど、1つ目ならまずおっきーの出番は無いし、2つ目と3つ目なら通常カードのQ使うからQ100%クリバフ持ちのスカディでいいんだもん… -- &new{2018-10-07 (日) 16:29:58};
--刑部姫自身が攻撃宝具にでもなってくれた方がマシじゃね。 -- &new{2018-10-07 (日) 16:23:12};
---攻撃宝具ならなにも問題なかったってのは、出たときから言われてる -- &new{2018-10-07 (日) 16:24:35};
--三蔵ちゃんとか？ NPチャージ持ってて宝具威力バフしか持ってなくてタゲ集中スキルのために耐久力も欲しい -- &new{2018-10-07 (日) 16:24:21};
---三蔵ちゃん自分でカード切って宝具連発した方が良くない？ -- &new{2018-10-07 (日) 16:25:59};
---三蔵ちゃんに限らんけどA3枚B宝具って普段はAチェインのみ、B宝具切る時はBNNでブレチェンしてダメージ狙い、の繰り返しだからQ宝具でAチェインもブレチェンも止めちゃうおっきーは戦術に合わないんだ。 -- &new{2018-10-07 (日) 16:32:41};
--まず狂かEXで耐久面の補助が嬉しいこと、かつ宝具対策は自前で持ってる事。BとQのHIT数が多く、スター生産を十分に賄える事、NP効率が良くチャージを持っていてバフが宝具威力に特化していて、おっきーの通常殴り分を宝具威力でペイ出来る事・・・ -- &new{2018-10-07 (日) 16:25:53};
--しつこいかもしれんが狂・讐の連中とは相性悪くないぞ。基本刑部に星が寄るからNP稼ぎやすくなるし、軒並み柔らかいから耐久支援宝具はありがたい -- &new{2018-10-07 (日) 16:32:12};
---でもそいつら使う時って基本速攻じゃん -- &new{2018-10-07 (日) 16:34:07};
---でも刑部程度の防バフHPアップで耐えられなくない？ -- &new{2018-10-07 (日) 16:36:20};
---狂の脆さ -- &new{2018-10-07 (日) 16:36:28};
---しかしそのあたりを使うなら、他のタゲ取りとか無敵回避貼れるサポーターでケアしつつ狂讐のカード切っていく方がいいんじゃないか？ -- &new{2018-10-07 (日) 16:37:27};
---狂の脆さを支えるほど防御補助出来ないし、アヴェンジャーは軒並みクリで殴る調整されてるから刑部が星すっちゃ意味ないし、そもそもクリ補助の優秀なマーリンかスカディの方がいい。 -- &new{2018-10-07 (日) 16:37:58};
---マーリンスカディでいいと言われりゃその通りですとしか言いようが無いが、まぁあくまで刑部デルセン＋αで1年間戦ったマスターの感想よ。「刑部の特性を活かして戦いたい」なら決して悪い組み合わせではないと胸を張って言える えだぬし -- &new{2018-10-07 (日) 16:44:41};
---マーリンスカディ抜いても、狂しょっちゅう事故死しないかなって思うわ。実際使っててよく死ななかった？ -- &new{2018-10-07 (日) 16:47:07};
---ところでその編成だとB割と多いと思うんだけど、刑部姫どれくらいのスパンで宝具回るの？ -- &new{2018-10-07 (日) 16:48:13};
---新讐なんかは強化解除2枚体制も作れるな。おっきーが活きやすいPTではある -- &new{2018-10-07 (日) 16:48:39};
---(好きだからとかモーション堪能したいからとか何かしらの理由で)戦闘でおっきー使う、そして使うならちゃんと活用したい、という場合のパターンとしては正しいかと思う。少なくとも無理に単騎にしたりするよりずっといい -- &new{2018-10-07 (日) 16:50:10};
---刑部凸トリートメント欠片デルセンで基本Ｘオルタ挟んでたけど、事故死に関しては具体的な数字をセイレム攻略通しで2回落ちのみ位しか覚えてないや。参考にならんなｗ 宝具に関しては体感平均4.5Ｔスパン。２Ｔ連続発動はほとんどなく３Ｔがたまにある感じでした。えだぬし -- &new{2018-10-07 (日) 17:07:34};
-「○○でよくね？」禁止だと術サポどころかマシュジャンヌ低レアサポ殺アタッカー全員消えるところに闇を感じる -- &new{2018-10-07 (日) 16:18:15};
--そもそも「○○でよくね？」を禁止すること自体彼女はどうやってもそれに勝てる要素が無いっての認めてるわけだしな -- &new{2018-10-07 (日) 17:18:09};
-現状刑部を使う、刑部以外の他鯖を使わないメリットが「刑部を使いたい」という欲求を満たすことくらいになる -- &new{2018-10-07 (日) 16:19:15};
--強サポーターを越えるまで行かなくても、普通に活躍できる程度でも今よりはだいぶマシなんだけどなぁ。一部マシュからリチャージ性能や無敵を外して、代わりにHPアップと強化解除を持たせたくらいでも…贅沢とか言うのは抑えてほしい。せっかく☆5なんだからさ -- &new{2018-10-07 (日) 16:28:28};
---本当にまずは普通に使えるで良かったのに何でB強化とかしたんだろうな。担当が現実逃避したようにしか見えないわ -- &new{2018-10-07 (日) 16:30:53};
--使う時点で趣味だからね -- &new{2018-10-07 (日) 16:29:52};
-刑部姫を使わないって結論は刑部姫の思う壺だぞ -- &new{2018-10-07 (日) 16:26:19};
--まあでも引き篭もるのが得意なんならもっともっとパーティ単位の耐久を追求して欲しかった -- &new{2018-10-07 (日) 16:27:56};
---パーティは苦手そうだなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 16:29:03};
--そういうキャラを囮にするような言い方は嫌だわ。決めてんの運営なのに -- &new{2018-10-07 (日) 16:31:10};
---熱くなり過ぎだ -- &new{2018-10-07 (日) 16:36:53};
-せめてAバフなら...ゲームなんだからキャラの性能面もキャラの魅力に直結してることを運営は理解して欲しい。別に最強じゃなくてもええんや、ただ使って楽しさを感じる程度には強くして貰いたいだけなんや -- &new{2018-10-07 (日) 16:26:27};
-落ちにくいアンデルセンみたいにして単体20とかじゃなく高速詠唱持ってBじゃなくクリ貰ったら良かった気がした 妄想でしかないけど -- &new{2018-10-07 (日) 16:26:48};
--スキル強化で無辜効果も付けようぜ！ -- &new{2018-10-07 (日) 16:31:00};
--デルセンもA3宝具Aを忘れてた -- &new{2018-10-07 (日) 16:31:05};
--別におっきーがアンデルセンになる必要はない。一緒に使えば防バフ重ねられるし、アンデルセンのHPも上がる -- &new{2018-10-07 (日) 17:09:38};
-独自性見出そうにも、結局バフ自体が汎用だから無理なんだよな。刑部姫だけ適性がある場面思い浮かばない上に弱いから他でよくなる -- &new{2018-10-07 (日) 16:31:20};
-せっかくのボーナスを無駄遣いさせられてかあいそう -- &new{2018-10-07 (日) 16:33:12};
-クリ殴り宝具補助耐久火力バフ全てにおいて上位互換がいるの辛い -- &new{2018-10-07 (日) 16:39:30};
--器用貧乏というとまだマシな気がするが器用にもなりきれてないのがな。宝具の回転率さえなんとかなれば飛び抜けたところがないけど堅実に支えるよ！ 的な感じになるだろか -- &new{2018-10-07 (日) 16:41:51};
--戦闘メンバーが5人とかいるタイプのゲームなら「全体にちょっと低倍率な多種のバフ」も有用なんだろうけど、FGOは「使う鯖決めて一点特化」が1番強いからな… -- &new{2018-10-07 (日) 16:42:28};
---スキルツリー満遍なく取ってるレベル50台のドクトルマグス、的な -- &new{2018-10-07 (日) 16:44:15};
---致命的にFGOのシステムと合ってないからなあ。毎ターン全員が攻撃するようなシステムだったら少しは活躍できた気がする -- &new{2018-10-07 (日) 16:47:56};
---「サポーターも殴らないと宝具撃てない」ってのも噛み合ってないな…。MP式や時間経過式ならアタッカーの邪魔とは言われまいに… -- &new{2018-10-07 (日) 16:54:01};
---確かに同時に殴って奥義チェインするシステムだと強そうな構成だな -- &new{2018-10-07 (日) 16:54:13};
---つまり姫路城はお空に建てるべきだった……！？ -- &new{2018-10-07 (日) 16:56:49};
---空に城？ 影の城のことかな？(すっとぼ -- &new{2018-10-07 (日) 16:58:23};
---いっそロボット兵の支援を受けて城化物がゴーレムパンチになったり、バルスで敵全体スタンさせたりしよう -- &new{2018-10-07 (日) 17:04:48};
--これで無関心になれるような鯖ならなんとも思わないのに見た目ボイス性格シナリオはいいからな…。結論として運営に呪いあれとしか言えないわ -- &new{2018-10-07 (日) 16:45:18};
--器用貧乏というか何から何まで致命的に噛み合ってないと言うかそもそも素質すらないし突き詰めても見返りがないというか…某赤魔とか某サマルとか某所の航空戦艦とかだって有用性というかそいつじゃないと出来ない事はあったぞ -- &new{2018-10-07 (日) 17:13:26};
-なんか禅問答めいたコメ欄 -- &new{2018-10-07 (日) 16:47:17};
--禅問答の場合は「正しい答えは言語化できない」だと思うがここでやり取りされてる話は「正しい答えがない」か「答えは明示されていて、それについての感想を話すしかない」かって印象 -- &new{2018-10-07 (日) 16:53:47};
-NP配布でもつかない限り宝具強化だけじゃどうにもならないってのは前から言われてなかったっけ… -- &new{2018-10-07 (日) 16:48:25};
--普通の強化じゃなくってB追加とかいう横道へ走っていったから問題なんやろ -- &new{2018-10-07 (日) 16:50:38};
--宝具強化の影響がほとんど無いとまでは想像してなかった…設計の欠陥のせいって部分は大いにあるけど -- &new{2018-10-07 (日) 16:51:17};
--Q宝具ならではの欠点が大きいから宝具に初手Qを解消する効果付かないかな、ってのも言われてた -- &new{2018-10-07 (日) 16:51:57};
---持続5Tくらいにならないかな とかも言われてたよね -- &new{2018-10-07 (日) 16:57:27};
--そりゃそうなんだけど、それでもBは無いだろBは。Aならまだしも -- &new{2018-10-07 (日) 16:52:40};
---攻撃宝具で言えば威力上昇すっぽかされたみたいなもんだからなあコレじゃ -- &new{2018-10-07 (日) 17:01:18};
---アルジュナの魔力放出にQバフ追加されたみたいな感じだしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:08:30};
--宝具後全体NP20でも付けば変わっただろうか？望みはもう無いが -- &new{2018-10-07 (日) 16:52:53};
-交友関係の殆どがB宝具なのでB強化は妥当（ぁ -- &new{2018-10-07 (日) 16:50:12};
--ゲーム的な性能無視してフレーバー重んじるならまず城の防御性能を爆上げすべきでは… -- &new{2018-10-07 (日) 16:57:20};
---宝具A+もといEXにみ会うようにして欲しいよな…ランクだけならスカスカの城より上なんだ…ぜ… -- &new{2018-10-07 (日) 17:00:57};
---ExはA5 -- &new{2018-10-07 (日) 17:03:12};
---誤爆、ExはAの上位という意味ではない定期 -- &new{2018-10-07 (日) 17:03:58};
---でも普通、A+からEXになるならA+並みの性能を備えた上で数値化できないオンリーワン性能を有するってことになるよね -- &new{2018-10-07 (日) 17:05:42};
---エジソンのパラメータとか見るにⅮランク相当のEXある模様 -- &new{2018-10-07 (日) 17:10:46};
---オンリーワンならそれこそ滅多に役に立つ機会無くても強化解除無効状態1ターン付与とか欲しかったわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:11:24};
---強化クエストをクリアしたらA+の宝具がD相当になるってどういうことだってばよ…？ -- &new{2018-10-07 (日) 17:13:12};
---まるで強化にならない強化クエストだしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:15:47};
---宝具強化とは弱体化だった…？(ぐるぐる目) -- &new{2018-10-07 (日) 17:16:04};
---宝具強化の可能性が０になって余計なものがついたから実質弱体化 -- &new{2018-10-07 (日) 17:18:14};
---防御性能は上がっただろ、HP上昇量1000→2000に(白目) -- &new{2018-10-07 (日) 17:18:45};
---宝具重ねないと一部のスキルに負けるって酷いわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:21:46};
---白目の人には悪いが最大HP上昇量が上がったのは普通に嬉しいわ -- &new{2018-10-07 (日) 17:25:33};
---それ以外何もない様なもんだったのが問題なだけなんだよな。スキル強化で自分含め全員の宝具回転を超サポートできる様になったらいいんだけどなぁ… -- &new{2018-10-07 (日) 17:31:22};
---上昇量上がったのは嬉しいんだが、枝の城として防御性能爆上げされたかと言われると疑問符が残る -- &new{2018-10-07 (日) 17:31:54};
--フレーバーを言い出すとそもそも防御、耐久系じゃないか、このマテリアル読む限り。どう考えてもBバフは付かない -- &new{2018-10-07 (日) 17:00:18};
---攻撃宝具になる方がまだ、可能性示唆されてる分ありえるよな -- &new{2018-10-07 (日) 17:06:36};
---フレーバー的には味方の精神に働きかけてるようだから、士気が上がってBバフはありえないとまでは言えないような -- &new{2018-10-07 (日) 17:16:02};
---幕間で解説＆マテリアルに追記、が無かったのは何か別の機会予定してんのかねぇ -- &new{2018-10-07 (日) 17:17:46};
---イベント後にイベント内容前提の幕間が来る可能性を諦めない -- &new{2018-10-07 (日) 17:37:45};
-エネミー時みたくほっといても3ターンに1回以上の頻度で宝具撃てるならこの強化でもまぁいいんだがなぁ、エルバサや天草位のNP獲得スキルくだち -- &new{2018-10-07 (日) 16:56:26};
-結局おっきーが殴らなきゃいけない問題は変わってないから、スキルで改善するしかないか。千代紙全体化+おっきーに毎ターンNP10(3T)とかでもないとキツイな -- &new{2018-10-07 (日) 17:11:19};
--ホームズとかみたいに本人が殴りに行く運用するにもハードル高いしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:12:51};
-結構みんなs2の全体化の案が多いけど、s2のnp獲得を3ターンにして欲しい -- &new{2018-10-07 (日) 17:14:52};
--最低限全体化くらいはしないとと思うけど、そうなったからって問題はあまり解消されないかな… -- &new{2018-10-07 (日) 17:16:18};
--他者20持続3Tでオンリーワンに走るならそれはそれで -- &new{2018-10-07 (日) 17:21:59};
--自分がS2全体化して欲しいのはNPの話だけでなく、スター発生率アップも全体化して欲しいというのがあるから。とりあえずNP全体に配れるだけでいいとは思ってないよ -- &new{2018-10-07 (日) 18:06:41};
-おっきーのウ＝ス異本はやはり純愛ものが一番だと思う。でも姫系が多いのはそっちの方が人気なのだからだろうか？ -- &new{2018-10-07 (日) 17:15:50};
--描きやすいとか？ -- &new{2018-10-07 (日) 17:18:22};
--イナゴ系の人はちゃんと調べてなくてマジの姫キャラだと思ってるんじゃない？ -- &new{2018-10-07 (日) 17:22:10};
--純愛の方が話作りのハードル高いからじゃないか？ -- &new{2018-10-07 (日) 17:24:10};
--けど一番見るのはフェチ系だと思うの。特に毛の関係 -- &new{2018-10-07 (日) 17:32:06};
---ああいうの見て思うのだが -- &new{2018-10-07 (日) 17:36:52};
---ミスった ああいうの見て思うのだが、おっきーについては「いかにも不精そうだけどカルデアに召喚されて以後は(見せる予定があるわけでもないのに)処理は気を使ってる」的なのがありそうなのが魅力じゃないかとか。書き手の好みの問題はともかく -- &new{2018-10-07 (日) 17:39:39};
-関係ないけど眼鏡かけてフード外した姿が良かった… -- &new{2018-10-07 (日) 17:16:06};
--霊衣で欲しいよな、眼鏡姿。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:22:38};
--簡易霊衣欲しいよね -- &new{2018-10-07 (日) 17:22:58};
--水着ＢＢみたいな感じで全再臨にメガネ付けようぜ！ -- &new{2018-10-07 (日) 17:25:51};
--眼鏡外すのは認めない派ってわけじゃないけど、そのバージョン欲しいのは同意。小物のオンオフしたい -- &new{2018-10-07 (日) 17:26:00};
---おっきーに限った話じゃないけど再臨して外しちゃう小物とかつけてて欲しいなぁと思うのはある。まぁこれ以上やるとアンジョーさん大変な事になっちゃうが… -- &new{2018-10-07 (日) 17:29:55};
---アンジョーさんちゃんと休息とれてるのかねぇ -- &new{2018-10-07 (日) 17:35:17};
-総統閣下もペニーワイズも文句言い始めてて草 -- &new{2018-10-07 (日) 17:17:40};
--医者も匙投げるレベルの噛み合わせの悪さだしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:20:33};
--総統閣下の方は全面的に同意しながら見てて辛かったわ…up主の悲しみがひしひしと伝わってきた…ネタ動画のはずなのに -- &new{2018-10-07 (日) 17:33:01};
---落ちがこれなら強化いらんかったっていうのはよくわかる -- &new{2018-10-07 (日) 17:50:39};
-仮にNP５０とか来ても周りに撒けない限り救われそうに無いのがな…この宝具効果でマースカは論外枠として除外してもホームズあたりとどうやって戦うのか運営に問い詰めたい所、どうすんだマジで。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:22:41};
--NP５０wo -- &new{2018-10-07 (日) 17:26:30};
--ミスった、そのNP５０すら自分に使わないとおっきーは活躍できないと思う -- &new{2018-10-07 (日) 17:27:28};
-殿で活躍できる性能にするなら強化解除耐性は欲しいなぁ… -- &new{2018-10-07 (日) 17:25:32};
--コレ別に殿想定の強化でも無いもんなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:27:01};
---何を想定した強化であるかユーザーが測りかねて戸惑ってるっていうね -- &new{2018-10-07 (日) 17:28:26};
---他のサポート宝具のサーヴァントの宝具強化って上位互換が居たり、強化の伸びは微妙でも一応何をさせたいかとかは分かるもんなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:32:27};
--そもそも×:殿で活躍出来る → ○:味方の邪魔にならないからまだマシ と言う有様でしてね…別段単騎性能が良いわけでもないから強化解除耐性だけあっても…全体に撒けるならまだアリだけど -- &new{2018-10-07 (日) 17:28:47};
---欠片＋熱砂とかで邪魔にならないこと自体はできるから…やれることもメッチャ少なくなっちゃうけど… -- &new{2018-10-07 (日) 17:39:43};
-おっきーとかステンノ様見てると、マジで運営は単騎動画を過剰評価してるんじゃねーかって思うわ -- &new{2018-10-07 (日) 17:32:47};
--妹と組めば男性ハメが出来て、魅力、チャージ減+NP、全体高倍率バフ3Tとスキルは優秀で、宝具強化も有用だったステンノ様と同列に並べられると刑部姫が困る。正直殺の中では下の方なステンノ様ですら刑部姫から見たら遥か上にいる存在だぞ -- &new{2018-10-07 (日) 17:36:33};
---おっきーの立場から不遇仲間探そうとしても大体相手からは「お前と一緒にするな」と言われる悲しみ。Wジルとかサンソンとか銀以下の不遇鯖くらいじゃないか？同列なの -- &new{2018-10-07 (日) 17:41:28};
---少なくともコンセプトは分かるしな。嵌まるクエストが少ないから不遇ってだけだし。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:41:31};
---最高レアなのに星5レアリティ詐欺酷いわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:42:36};
---上姉様はコンセプトははっきりしてるからパーティー編成や運用はやりやすいからな -- &new{2018-10-07 (日) 17:42:48};
---最悪本人のカード切らなくても良いしな。切るなら切るで素殴り火力は割とあるし。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:45:42};
---実は素殴り火力が特権パトラ並みにあるステンノ様 -- &new{2018-10-07 (日) 17:56:02};
---S3はおっきー的に見ると3T持続する城化物だかんなアレ 宝具も宝具で高回転率の城化物じゃねえかっていう…… -- &new{2018-10-07 (日) 18:09:06};
--おっきー入りパーティの動画の話しても誰も反応しなかったのに、こういう話題では挙げるのね -- &new{2018-10-07 (日) 17:47:36};
---この枝おっきー入りパーティじゃなくてステンノ様の話題になってるけどどういう論点？ -- &new{2018-10-07 (日) 17:53:15};
---だってステンノ様神性もってる奴ならだれだってスキルtu攻撃力爆上げしてくれるし、 -- &new{2018-10-07 (日) 17:55:40};
---何あげたのか知らんが星5なんだから大勢が納得し得ないものは意味無いぞ -- &new{2018-10-07 (日) 17:55:47};
---運用の話で出てたのはおっきー単騎の動画じゃなくないっけ。それに木が言ってるのは単騎動画を見て過剰評価されても困るってことで……？ -- &new{2018-10-07 (日) 17:56:20};
---恐らく君の書いたと思われるパーティ運用見たがちゃんとキャラ愛が感じられたがこういったよくわからないコメントするのは頂けないよ -- &new{2018-10-07 (日) 18:17:07};
-これだけネガキャンされれば孔明以来のヤケクソ調整実施の可能性も微レ存 -- &new{2018-10-07 (日) 17:41:13};
--恒常なんだからされてもいいぞ -- &new{2018-10-07 (日) 17:43:42};
--本気のおっきーは強いと思う。だからそろそろ本気出せるようにしてほしいな…スキル強化とかネ‼︎ -- &new{2018-10-07 (日) 17:45:17};
---水着で本気出すは絶対止めて欲しいけどね。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:46:49};
---水着フラグあること自体は嬉しいのにその怖さがあるってやるせねえ -- &new{2018-10-07 (日) 17:47:48};
---それは確かに絶対嫌だな…違う方向性でどっちも強い感じにしてくれるならいいんだけど、こっち放置だけは…ねぇ -- &new{2018-10-07 (日) 17:50:36};
---自身の宝具強化とスカディ実装で大分マシになったが、水着優秀本体放置で2年間待たされたマリーってのもいるからな… -- &new{2018-10-07 (日) 17:55:55};
---何、同じくらい放置されだ青王いるし。とりあえず優秀な水着実装から2年くらい待では起死回生の機会があるかも -- &new{2018-10-07 (日) 18:02:51};
--まぁ、お前らもっと圧をかけれはワンチャンあるかも、孔明の時はそれで折れだしな -- &new{2018-10-07 (日) 17:59:24};
---孔明はそもそもきのこがもの申したんじゃなかったっけ？ -- &new{2018-10-07 (日) 18:01:09};
---初期孔明は手持ちも圧迫されやすくネタじゃなくて本当に売った人がいそう -- &new{2018-10-07 (日) 18:03:59};
---いや、あの時きのこは大して介入してないはず -- &new{2018-10-07 (日) 18:10:01};
-刑部の宝具を頑張って使うより、エレでバフってかつ1wave目宝具で処理、オダチェンでカードバッファでバフる方が使えるのはイカンでしょ -- &new{2018-10-07 (日) 17:48:55};
--バフ一回だけ貰うだけなら星3以下のバッファー使うので良くない？ってのが何より不味い事よ。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:51:47};
---そうだな、アンデルセンのが優秀だわな。Bに限ればレオニダスさんやシェイクスピアとか低コストかつ優秀なバッファー多いし -- &new{2018-10-07 (日) 17:54:28};
---こっちは凸カレでも無いと自分にスキル一つ使わないと3つのスキルが実質的に2つになるしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 17:56:35};
---フレーバー的にスパルタ王や世界一の劇作家より日本の妖怪が優秀なわけない、としてもゲーム的には星5なんだしなあ -- &new{2018-10-07 (日) 18:00:11};
---日本の妖怪の一言で済ますのもどうかと思うが。現在は妖怪としてではなくちゃんと祀られてるし -- &new{2018-10-07 (日) 18:12:37};
---フレーバーや設定考え出したらなんで切り裂きジャックがあんなに強いの？とかいう話になってくるし おっきー自身の話ならなんでキャスターじゃなくてアサシンできたんだろうと -- &new{2018-10-07 (日) 18:19:16};
---狐でキャスターとか被ってるから変えろ（意訳）と玉藻に脅されたからだよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:31:56};
-もういっそここもナーサリーやばらきー板みたくひたすらキャラ面の、要はオタサーの姫的なチヤホヤだけで埋めてみるか…とも思ったが、例に挙げた二人は堅実な性能だから遊んでても問題ないだけなのではとも考えてしまった -- &new{2018-10-07 (日) 18:13:35};
--あの子ら性能は普通に☆4の中では上から数えた方が早いレベルだしな…… -- &new{2018-10-07 (日) 18:15:36};
--二人とも性能としては完成されてるしな……。後は相性の良い鯖か礼装が来ない限りは言うことないし -- &new{2018-10-07 (日) 18:17:59};
--ばらきーとか普通に性能高いからいじりづらい筆頭だし -- &new{2018-10-07 (日) 18:18:34};
-実際、全体NP配りができれば、おっきー本人の分は「城を呼び出して内部にこもる準備」、それ以外は「代わりに戦わってもらう準備」という解釈が成り立つから、本人のキャラとも合わなくはないんだよね -- &new{2018-10-07 (日) 18:15:31};
-ろくに強化もらえず不遇なキャラもいるんだけどメインにすればまだ使えるという意味では姫よりまだましなのが… -- &new{2018-10-07 (日) 18:21:02};
--ガチでスキルが全部使い道の無い術ジルすらも宝具強化来てないだけおっきーよりマシなんて考えたくも無かったよ… -- &new{2018-10-07 (日) 18:24:43};
-相変わらず腐り気味要素のコマンドコードで一発逆転できるようなコードこねぇかな... -- &new{2018-10-07 (日) 18:25:10};
--おっきーが弱い理由って他の奴らの下位互換になるって点で、つまりおっきーのできることは他で出来るって状態なのよね。つまり外付けでおっきーへの強化が来ると、おっきーが強くなるよりそれをおっきーより使いこなす奴が出てくるの可能性の方が高い。コマンドコードなんか特に -- &new{2018-10-07 (日) 18:27:12};
---それはそうなんだが、本当に例えだが攻撃したら自分にタゲ集中が付くコードが出たとしたら有用性あがるんじゃないか？ -- &new{2018-10-07 (日) 18:31:42};
---確かにそういった変則的なコード来たとしたらおっきーにも合うだろうけど、殴ったら自分にタゲ集中つくならアヴィケブロン先生に付けたいって思ってしまった（ -- &new{2018-10-07 (日) 18:33:51};
---タゲ集中コードはいい発想だね！刑部のＢに付けたいと思ったよ。実装されないかな～ -- &new{2018-10-07 (日) 18:38:13};
---自分へのタゲ集中ならそれこそアヴィ先生とか盾鯖に持たせた方が全然活躍するし、おっきーが継続的に盾になれる性能してねぇからなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:42:44};
-まあ回復値上がったし「クソ弱い雑魚」じゃなくて「最適解にはならんけど別に弱くもない」が正しい評価な気がする なんか悲観がエスカレートして過度に弱い弱い言われてる気がするわ -- &new{2018-10-07 (日) 18:26:22};
--いやそれはない -- &new{2018-10-07 (日) 18:27:53};
--コンセプトが良く分からんから強くないでしょ。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:28:29};
--いや残念ながらクソ弱い雑魚じゃろ…星五どころか全サポ鯖でもしたから数えた方が早いんだぞ。ゲームの性能評価ってのは絶対評価じゃなくて相対評価なんだからさ -- &new{2018-10-07 (日) 18:29:19};
---この宝具より弱いサポート宝具とかアマデウスの宝具とかそんなレベルだしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:30:38};
---そうやって考えると宝具もs2もアレなのにスキル２つで持ち直したアマデウスってすごいな -- &new{2018-10-07 (日) 18:32:38};
---Aなだけ使いみちがあるとか言われそう -- &new{2018-10-07 (日) 18:33:22};
---アマデウスのスキルは優秀だけどぶっちゃけ低レア縛りでもなきゃ起用せんぞ俺 そんなみんなアマデウス使うんか？ -- &new{2018-10-07 (日) 18:36:02};
---アーラシュと同じで低レアとかの壁ぶち抜いてるよ 星50はヤバイ -- &new{2018-10-07 (日) 18:38:00};
---アマデウス使わんとして、だからおっきー使うの？使わんだろ。比較がそのレベルの時点で☆5として死んでるだろうよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:38:30};
---Aパじゃ無くても、タゲ集中礼装持たせて小夜曲で星用意して囮になって消えてくれるっていう仕事はあるからね。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:39:00};
---つい先日のフィナーレとか出番じゃったろ、攻バフに頼らず楽に初手バニヤン蒸発狙える(そして盾に使える)から -- &new{2018-10-07 (日) 18:39:29};
---いやだからアマデウスは -- &new{2018-10-07 (日) 18:40:20};
---つか、アマデウスすら宝具未強化だから大化けの余地あるしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:43:28};
--この回転率で、強化内容があれだけだったのに…？ 短所が何も変わってないのに弱くないはないと思うぞ -- &new{2018-10-07 (日) 18:29:33};
--耐久方面行くならBバフじゃなくてダメージカットとか無敵１回とかくれたほうがコンセプト的にあってたんじゃね？ -- &new{2018-10-07 (日) 18:30:33};
---もっとこういう強化あったろ論は今話してないのよ -- &new{2018-10-07 (日) 18:34:00};
---ぶっちゃけた話、HP増えたから何？って話。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:37:08};
--クソ弱い雑魚じゃなくて使い道がないから困っとるんや -- &new{2018-10-07 (日) 18:31:04};
--いや相対評価のランキング制でほかの鯖と比較しだすとアレだけど、おっきー編成したからクエストで負けたとかは多分相性悪いかプレイング下手かだろ。極端な話、弁慶みたいな妄執爆弾するしかないみたいな鯖でもあるまいし -- &new{2018-10-07 (日) 18:32:12};
---勝っても居ない方が楽できたと感じるレベルの時点で…… -- &new{2018-10-07 (日) 18:34:20};
---ぶっちゃけその「おっきーにしか出来ない仕事」がほぼないのが問題やねん。それこそ「カレスコ持たせて即宝具狙う」とか「 -- &new{2018-10-07 (日) 18:35:02};
---弁慶さんだって上手く活用出来れば当時の戦力でネロ祭の修正前フィナーレ攻略に使えるのよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:38:09};
---いや「強い」と「弱い」って言葉そのものが「相対評価に基づく表現」なので…絶対的な「強い」とか無いから。例えば現状マーリンは強いけど、全てのサーヴァントがマーリンの性能+αになった世界が仮にあったなら、その世界では現状のマーリンは弱い鯖になる。「弱いか、弱くないか」と問うた時点で相対評価は免れないよ -- &new{2018-10-07 (日) 18:38:16};
---だからおっきーの問題点は重々承知なんだって。じゃあおっきーアウトの百貌インでパーティ強くなるかって言ったら微妙だろって話。ステはあるしカード性能もある、宝具で何となく回復するだけでも下よりまだマシなとこあるんじゃないの -- &new{2018-10-07 (日) 18:39:15};
---比較対象をせめて☆5にしてから出直してください。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:40:16};
---百貌? なんでAパ適正の殺を話題に出すの? Q主体で行くなら不夜殺とかが比較にならない? -- &new{2018-10-07 (日) 18:41:56};
---正直百貌舐めすぎだろう。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:42:03};
---百貌とかアーツパで回したら宝具のデバフ相まって普通に強いよ -- &new{2018-10-07 (日) 18:42:17};
---比較対象を星5にせんとアカン理由が分からんのだが。クソ弱い雑魚ってつまりクエスト連れてってもロクに仕事もせず死ぬようなやつだろ。その一例で百貌挙げたんだよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:42:32};
---百貌さんも普通に優秀だけどな、どんなパーティ想定してるか知らんけど -- &new{2018-10-07 (日) 18:42:39};
---いやそりゃおっきーのいる場所にただ百貌突っ込んだら合わないからな、役割全く違うし。そもそもアタッカーとおっきー比べんなよ。そして基本どんなサポーターおっきーの場所に突っ込んでもおっきーより仕事すると思うぞ。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:43:00};
---他鯖disりつつサポーターじゃなくてアタッカー引き出す辺り、 -- &new{2018-10-07 (日) 18:43:02};
---百貌編成したからクエストで負けたとかは多分相性悪いかプレイング下手かだろ -- &new{2018-10-07 (日) 18:43:37};
---自分で不当に下げられてるとか言ってるくせに、百貌を不当に下げてる時点でアウト -- &new{2018-10-07 (日) 18:43:52};
---☆5なのに☆3が比較対象になる時点で☆5コスト使うとか邪魔なんですけど。それならより礼装を充実させて捨て枠で低レアぶっ込むわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:43:58};
---専科と撤退と地味に設定ミスみたいなクリデバフ持ってる百貌で蒸発ってどうしたらそうなるんだ -- &new{2018-10-07 (日) 18:44:49};
---どんなサポーター編成してもおっきーより仕事するってのはちょっと疑問だが。ライダー戦でアンデルセン編成せんだろ。すぐ落としたいとかなら分かるが。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:45:41};
---性能の強い弱いを考える時にアタッカーも指定されてないのにサポーターのクラス差考えるのは難しいからな、これが殺アタッカー -- &new{2018-10-07 (日) 18:47:57};
---百貌専用にPT組めばそれなり強いのは分かるがあいつ絶対的に火力足らんから難易度高いとつらいぞ。擁護してるやつ使ってないだろ。仮想敵ライダーでアーツパになるとサポーターのキャスターが溶けやすいから瓦解するし。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:48:05};
---アンデルセンは使わないが、慈悲無き者か妄執持たせたアヴィケブロン先生で見方支援して消えてもらう事は多々ある。サポートって使い潰すって言う方向性も視野に入るよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:48:17};
---のサポートなら1部のキャスターは予選落ちするけど。そも「その鯖の強さ」の話だし -- &new{2018-10-07 (日) 18:48:42};
---即落ち前提で宝具1回使えれば良いって形でならアンデルセン入れるのも有りっちゃ有りだろ。まぁ、アンデルセン入れて何したいの？ってのは若干あるが。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:48:44};
---百貌の話は百貌のページでやってほしいがARTSパって別にキャスターじゃなくてもできるんですわ、後輩とか聖女とか探偵とか。そして確かにアサシンは全体的に火力不足だけどそれは他の星三も同じだし普通に高難易度も連れて行ったことはあるが… -- &new{2018-10-07 (日) 18:51:15};
---百貌は低レアパでのグガランナ戦で大活躍なんだよなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 18:51:50};
---別に対騎にアンデルセン起用するって話ではないから、おっきーの代わりにアンデルセンでも仕事するかって話であって -- &new{2018-10-07 (日) 18:52:29};
---即落ちで構わないとするならアンデルセン編成も良いけど、即落ちさせてまで撃つ宝具じゃないよな。そこまで回復欲しいならおっきー入れた方が仕事はする。まあ俺ジャンヌ入れるけど -- &new{2018-10-07 (日) 18:53:40};
---星5が低レアより強いのは本当に本当の最低ラインよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:55:09};
---いや低レア縛りの話なんか語るに落ちるってやつだろ。ようは縛らんと使わんのだろうが。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:55:31};
---アンデルセンでダメなケースよりおっきーよりアンデルセンのほうが活躍できるケースのほうが多いんですわ……サポなら有利不利よりも等倍相手に使う機会のほうが多いってのは念頭に入れようや -- &new{2018-10-07 (日) 18:55:35};
---全体クリティカルとスター配布、それに宝具の毎ターンHP回復は確実にやってくれる。攻撃と防御とスター発生はおまけと割り切ってもクリティカル関連に関しては仕事するよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:55:37};
---むしろ対騎以外ならおっきーよりアンデルセン使うんですがそれは 少なくともスキルでクリバフ撒けるし星出せるし、NPチャージもおっきーより多くて宝具発動も早いしでおっきーよりまともに仕事出来るんですが -- &new{2018-10-07 (日) 18:55:49};
---だから百貌の話は百貌のページで「火力不足で耐久も足りないと思うんですが運用教えて下さい」って言ってこい。少なくとも運用について聞けば、運用法すら不明な刑部姫よりはいい答え帰ってくるから -- &new{2018-10-07 (日) 18:57:07};
---だいたい後輩だの聖女だの探偵だの編成したアーツパとかアタッカー誰でも良いレベルだから本人の評価にはならんだろ。後輩聖女探偵が強いね、で終わりだわ -- &new{2018-10-07 (日) 18:57:48};
---その2人と刑部組ませてみなよ -- &new{2018-10-07 (日) 18:59:38};
---おっきーが強いね、で終わりになれるほどアタッカーをサポートしたいなあ…… -- &new{2018-10-07 (日) 18:59:47};
---てかいい加減に低レア縛りでもないと使わんようなキャラと比較されるレベルで弱い☆5って時点でクッソ大問題だと気づけ。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:00:33};
---何となく回復するだけでもマシ、って言うけど多分3T実質クリティカル封印のが何となく回復するより被害抑えてるよね…… -- &new{2018-10-07 (日) 19:01:59};
---いやだからおっきーが大問題抱えてる鯖なのは分かるっつーの。でも全鯖中最弱ぞｗｗｗとかいう論調は違うだろって話。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:04:22};
---クリ怖い超怖い（ネギ祭並感 -- &new{2018-10-07 (日) 19:05:41};
---刑部姫の単体コスト16使うなら、アンデルセンに欠片持たせたコスト16のほうが安上がりだよね。星5ってだけでコスト面の制限かかるんだからそれ相応に強くないと相手にされないよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:07:10};
---☆5のコストで☆3だのと同レベルの仕事できるかも微妙で、コストでPT編成の邪魔になる部分まで含めりゃ最弱と言われてもしゃあないわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:12:53};
--その弱い弱いって意見、そういったもの諸々込みで言ってると思うよ -- &new{2018-10-07 (日) 18:35:51};
--性能が一番の問題だが、彼女のレアリティが最大の☆5じゃなくて☆2,3だったらもうちょっと優しい目で見る人も多かったかも知れない 実戦では使えない単なる観賞用のレアサーヴァントじゃないか -- &new{2018-10-07 (日) 18:38:56};
---配布星４で宝具５前提ならまあ、って気はする -- &new{2018-10-07 (日) 18:40:29};
--上の百貌の下りで荒らしと分かるでしょ。スルーしましょ。無駄に流れる -- &new{2018-10-07 (日) 18:58:09};
---ROMってたけどクソ弱い雑魚の一例で百貌のハサン出して来たの大草原 -- &new{2018-10-07 (日) 19:03:36};
-おっきーについて話してるのにおシェイとかステンノ様とか他の鯖の評価ばかりが上がっていくのはどうしてなんだ… -- &new{2018-10-07 (日) 18:37:30};
--上でも出てるように相対評価だから -- &new{2018-10-07 (日) 18:39:17};
--計算高い女子が合コンにブス連れてく理論と一緒で「駄目なもの」と比較したら「そうでないもの」はよく見えるってことよ -- &new{2018-10-07 (日) 18:39:56};
--たとえステータスで劣っても、鯖のコンセプトや方向性、独自性がしっかり定まってれば良鯖になるってことだよね -- &new{2018-10-07 (日) 18:42:53};
---その性能で一点起用がありえるからねぇ……。おっきーはそれが難しいのが -- &new{2018-10-07 (日) 18:45:17};
-これで石幕間でマテリアル埋まったらどうなっるだろうか -- &new{2018-10-07 (日) 18:39:32};
--エルキドゥみたいに強化クエストの内容についての幕間でそれが超絶良くて今回の強化を納得できるっていうオチを待ってるよ -- &new{2018-10-07 (日) 18:51:18};
---そんなの絶対むさかべかエリかべ辺りの話になってここがまた燃える奴じゃないですかヤダー！>>強化内容についての幕間 -- &new{2018-10-07 (日) 18:55:41};
---残念！実は新茶かべでした！ -- &new{2018-10-07 (日) 19:02:08};
---おう悪の首魁もうこの際、刑部姫が属性悪になるレベルで魔改造していいからこの子に上手な暗殺の仕方を教えるんだよ、あくしろよ -- &new{2018-10-07 (日) 19:03:53};
-1ターンの間付与されるバフの持続ターンを＋2するとか面白そうと思ったけど微妙かな -- &new{2018-10-07 (日) 18:52:43};
--面白いと思うけどぶっ壊れる奴出てくるんじゃない？ -- &new{2018-10-07 (日) 18:54:08};
--そういうの思い付いたらとりあえず運営に投げてみたら？少なくともまた謎強化が来るよりはいいよ -- &new{2018-10-07 (日) 19:05:00};
-おっきーには３つの絶望がある。「☆5どころか☆2にすらサポート性能で負ける絶望」「アタッカーを押し退けて積極的にカードを切らない限りNPが貯まらない絶望」「そもそもサポートしたい連中が悉く相性が悪い絶望」だ。 -- &new{2018-10-07 (日) 18:54:59};
--おう「宝具撃ったところで倍率も持続ターンも足らずに押し切れず、押し切られる絶望」も追加するんだよ -- &new{2018-10-07 (日) 18:58:40};
--今回追加された「運営がまともに状況把握しておらず、たいした強化をする気がない」絶望が一番辛いです -- &new{2018-10-07 (日) 19:01:15};
---殴りおっきー派のワイには主にこの絶望しかない。そしてこれが一番効く -- &new{2018-10-07 (日) 19:12:59};
--姫路城と合体すると本気出すんじゃろ（適当） -- &new{2018-10-07 (日) 19:13:38};
--三つで足りなくてアポリアさんが物凄い巨体になっちゃう… -- &new{2018-10-07 (日) 19:53:38};
-「どう弄るべきか調整チームの中で意見がまとまらないまま期限が来たので、違う鯖の没強化案を流用してきた」なんてことはないよな？ -- &new{2018-10-07 (日) 18:59:08};
--少なくとも現実逃避はしただろうな。この内容だと -- &new{2018-10-07 (日) 19:02:45};
--スカディの登場でAQの価値が上がりすぎたから本人の特性無視してつけられたBバフな気がしてる -- &new{2018-10-07 (日) 19:04:29};
--それこそおまけで使う程度の宝具に付いてたら全体Bバフって普通に有能強化だしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:04:57};
--ハナクソほじりながら「刑部の強化？あぁ忘れてたな、いろいろ意見来てたけど忘れたわ あっても腐らんBバフつけとけや」(1分) -- &new{2018-10-07 (日) 19:12:29};
---あっても腐らんって理由で即決めするならNPチャージにして欲しいなあ！？ -- &new{2018-10-07 (日) 19:56:17};
-スキルで味方強化できないのはやっぱサポとしてきつすぎるからスキル方面で救済してくれるならそっちのほうがいのかな。それでもBバフは生かせる気しないけど -- &new{2018-10-07 (日) 18:59:20};
--本当どんなパーティー想定したBバフなんだろうなぁ。キャラ設定で付けた言われる術ジルのスキルより謎。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:02:21};
---術ジルは原作からして宝具が本体でスキルはフレーバーだからな -- &new{2018-10-07 (日) 19:12:49};
---QQBBAカード構成のアサシンのサポート想定でしょ。アルターエゴもあるかもな -- &new{2018-10-07 (日) 19:14:55};
---術ジル宝具強化はよ -- &new{2018-10-07 (日) 19:15:35};
---おっきーの宝具一回使えば良いかみたいな感じの強化って事か。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:15:59};
--S1が完全な自己バフ、S2がこの効果量なのでそうするには2スキル分の魔改造要るだろうからなあ…… -- &new{2018-10-07 (日) 19:04:44};
-でもこいつキャスターじゃなくて良かったな キャスターだったらライバル多くてもっと大変だったな -- &new{2018-10-07 (日) 19:11:24};
--術福袋回すの躊躇うくらいだわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:13:19};
---躊躇うけど引くよなリターンでかいし 殺は刑部以外どいつもイーブンな強さだからキツイ -- &new{2018-10-07 (日) 19:16:05};
--アサシンだからこそ居場所がある感はあるな。サポキャスターはライダー戦に連れて行きにくいから -- &new{2018-10-07 (日) 19:13:42};
---それはそうだが攻撃宝具のサーヴァントよりサポート力下回るってのはちょっと… -- &new{2018-10-07 (日) 19:17:21};
---連れて行きにくいけど実際連れて行くよね -- &new{2018-10-07 (日) 19:18:14};
---おう、せやな。でもキャスター枠に入れられるよりまだマシや -- &new{2018-10-07 (日) 19:18:42};
---殺られる前に殺るゲームだしなぁ。超高難易度とか有利クラスでも溶ける時は溶けるし。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:19:35};
--殺でシナジーある組み合わせがまともに無い時点で殺である意味も無いけどな。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:13:46};
--なんでアサシンにしたんだろうな、気配遮断（陰）付けたかったからか？ -- &new{2018-10-07 (日) 19:15:46};
--A宝具でフォーリナーだったらわりと良かった気もする -- &new{2018-10-07 (日) 19:16:40};
---A宝具なら本当クラス問わず今よりはマシだしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:18:23};
---A宝具なら別にこのままでもいいぞ -- &new{2018-10-07 (日) 19:18:50};
---フォーリナーだと星ガメてくから微妙 -- &new{2018-10-07 (日) 19:20:32};
---A宝具なら組みたいA殺そこそこおるよなあ、Q殺と組む場合でも初手Aのほうが価値あるし -- &new{2018-10-07 (日) 19:21:21};
---結局Qサポート宝具ってQ宝具のデメリットしか残らない宝具なのが不味いポイントだしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:23:05};
---性能とは関係ないけど、フォーリナーならインストールしてる神性はツァトゥグァになるかな あっちのモチーフは蝙蝠で、引き篭もりだし -- &new{2018-10-07 (日) 19:24:06};
-どうせならユニークに振り切って全体ヒット数増加とかにして欲しかったな -- &new{2018-10-07 (日) 19:11:30};
--水着ＢＢが面白いユニークスキル持ってきたから、刑部にも独自性のある強化期待できるかも！と思っていた時期が俺にもありました... -- &new{2018-10-07 (日) 19:21:02};
--ヒット数増加来てたらめちゃくちゃ輝いただろうにな…… -- &new{2018-10-07 (日) 19:22:03};
-うーん、本末転倒だけどやっぱりマーリンとマシュ引き連れて自分で殴るムーヴが一番独自性が出るな。宝具が回れば相手がライダーでもついでにキャスターを守れるし。ただなんかイメージと違う…… -- &new{2018-10-07 (日) 19:19:15};
--マシュアウトのスカディインはどうじゃら -- &new{2018-10-07 (日) 19:22:42};
---おっきーの独自性としてライダー相手でもアタッカーにして宝具ぶん回せば、キャスターの生存率が上がるという想定をしたんで安定性上げる為にマシュ起用しただけだから、初動次第では行けるとは思う -- &new{2018-10-07 (日) 19:30:33};
--一応天守閣に居座った坊さんにキレて鬼神に変化して蹴り殺したって逸話があるにはある。ただfgo内でのキャラ付けが決まっているのと折り紙で戦うモーションが既にあるからイメチェンは無理そう -- &new{2018-10-07 (日) 19:26:02};
--マーリンoutスカディinじゃろ。いくら壊れでもさすがに浮きすぎ -- &new{2018-10-07 (日) 19:28:09};
---とりあえず試した時フレンドに居なかったんじゃわ…… -- &new{2018-10-07 (日) 19:35:27};
-「その鯖にしかできないことがあるか」「それはその鯖のコストを使ってまでやる価値のあることか」結局性能で大事なのはこの2点で、これさえ守られていればどんなにニッチでも役割はあるんだよな -- &new{2018-10-07 (日) 19:23:54};
--間違いないんだけど、その考え方でシビアに見てくと星3以下のアタッカーの大半が死にかねない側面もある -- &new{2018-10-07 (日) 19:25:45};
---言うてそこは全鯖持ってる人くらいしか問題無いから良いんじゃね。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:26:40};
---星3以下は大半持ってる人多いくね？ -- &new{2018-10-07 (日) 19:27:34};
---まぁ実際独自性のない低レアアタッカーは縛りかコスト調整か特攻くらいでしか使えないし。でも低レアで独自性ないアタッカーなんてそういないし…… -- &new{2018-10-07 (日) 19:28:52};
---高レアと比べてってことじゃろ。そこは入手難易度と宝具レベルが独自性ってことで -- &new{2018-10-07 (日) 19:29:24};
---アタッカーは最悪好みで選べるがサポーターは仕事で選ぶしかないのが -- &new{2018-10-07 (日) 19:29:58};
---まぁ、高レアなのに低レアより火力無いとか悲惨過ぎるしな。周回とか素殴り加味しないなら宝具の重なった低レアのが火力出る場合あるから高レアの宝具重ねたいとか、宝具強化欲しいとかになるし。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:31:35};
---高レア揃ってからも使う事がある星3は、俺の場合は宝具強化済みの全体宝具持ちか、アヴィケブロン先生ぐらいだなあ。先生は -- &new{2018-10-07 (日) 19:32:36};
---一部個性が死んでるような奴いるけど、それでも宝具強化来てれば最低限仕事出来るんだよなぁ、星3アタッカーは。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:32:50};
---切れた。先生はアタッカーなのかどうか微妙なとこだが -- &new{2018-10-07 (日) 19:33:15};
---牛若丸はよく活躍してくれるなあ。コスト低くて宝具でボス斬り倒せるしなんだかんだで兵法カリスマは悪くねぇ -- &new{2018-10-07 (日) 20:03:04};
---コスト相応の働きという観点で見たら、星3以下はむしろ半端な星4より有利。礼装やフォウくんで下駄履かせる強みが出やすいから。まあ低レアの中でも厳しいのは厳しいんだが。主に呪腕以外の星2以下とか… -- &new{2018-10-07 (日) 20:11:48};
---いや、星2以下はほとんど強みがはっきりしてるやろ -- &new{2018-10-07 (日) 20:16:39};
--以蔵さんはその点分かりやすいよな。「宝具を使うことでスターを確実に排出できるようになり」、「スター集中でその星をかき集めて」、「人型特攻で術と裁と水着BB以外の鯖にダメージを増やしてぶち殺す」とギルガメッシュのサーヴァント特攻に近い性能を低コストで実現できるわけだし。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:32:03};
---あの人期間限定なのは納得だしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:33:22};
---今だに以蔵みたいな面白い鯖作り出せるのにこんな強化になるの本当意味不 -- &new{2018-10-07 (日) 19:34:41};
---以蔵さん下姉様あたりの特効低レアはそこがはっきりしてるからな。何かに特化してるってのはそれだけで価値になる -- &new{2018-10-07 (日) 19:35:17};
--まるでTCGみたいだぁ（直喩） -- &new{2018-10-07 (日) 19:33:09};
---中古ショップがあればなあ -- &new{2018-10-07 (日) 19:35:59};
-やっぱ引きこもりなんか役に立たないよな(暴言) -- &new{2018-10-07 (日) 19:26:24};
--近年の引きこもりキャラは能力的には特異なものを持ってる事が多いから！ おっきーも本気出せばきっと！ きっと…… -- &new{2018-10-07 (日) 19:29:08};
-もしA宝具ならスカディとペアでサポートできる立ち位置になってたんかな？耐久意識した感じの -- &new{2018-10-07 (日) 19:31:02};
--A宝具なら玉藻と並べる可能性がワンちゃんあったかな -- &new{2018-10-07 (日) 19:32:46};
--まぁ、スカディが足りない場持ちがフォロー可能だし、Qパで耐久パなんてのも出来た可能性はあったかもな。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:35:11};
--あんまりこの論は聞こえてこないが、キャスターのスカディとアサシンのおっきーは相性が真逆だから競合しづらいし、同時編成もしづらいと思うの -- &new{2018-10-07 (日) 19:35:21};
--むしろ他のサポ術とも組んで対騎想定のパーティ組めたまである。死ににくさを生かしてサポ術の耐久を支援しつつA宝具でパーティ全体のNP稼ぎに貢献しつつ要所要所で強化解除みたいに。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:36:05};
--ジャンヌとかと組ませてライダー相手の耐久には使えたかもなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 19:36:39};
-絆ディスガイアでいい→スカスカでいい→劇作家でいい どうしてこんな流れになったんだ。運営は1年もの間何を見てきたんだ -- &new{2018-10-07 (日) 19:34:29};
--はらたけ絵だからってそれは通じ難いと思うぞ -- &new{2018-10-07 (日) 19:37:13};
---んまぁディスガイアのアサシンは実装当初から言われてたし -- &new{2018-10-07 (日) 19:41:26};
---どうしても声でヘボットに見えてしまうわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:42:23};
---まあ、あっちの小ネタにも書いてあるからええんちゃう？ -- &new{2018-10-07 (日) 20:08:27};
--バスターバフの追加によってまさか劇作家が比較対象に上がるなんてことを果たして予想できたろうか…… -- &new{2018-10-07 (日) 19:39:04};
---そして普通に劇作家の方が強い罠 -- &new{2018-10-07 (日) 19:42:58};
---予想付かんわ。せめて三色バフなら付くと助かるとは思ったけど。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:43:46};
---比較対象に上げたら失礼だろ！劇作家に -- &new{2018-10-07 (日) 19:48:43};
---初回ブレエリ時点で翌年のメカエリチャンなんてものの登場を予想するのと同じくらい無理 -- &new{2018-10-07 (日) 20:08:15};
---そもそもブレエリの登場自体が予測不能だったと思うぞ -- &new{2018-10-07 (日) 20:14:47};
---一応昔からNP20とスター発生率の所為で比較はされてたぞ -- &new{2018-10-07 (日) 20:22:14};
--ただ見ているだけなら案山子でもできる。状況を把握できるかどうかが問題だ -- &new{2018-10-07 (日) 19:44:18};
-結局、立ち位置の変わらない強化なんて強化やないんだなーと思った -- &new{2018-10-07 (日) 19:34:58};
--きっちり居場所確保してれば純粋強化でいいんだがな -- &new{2018-10-07 (日) 19:36:20};
---おっきーの宝具は「書いてあることはいいんだけど数値が足りない」ってタイプだったから、純粋強化が一番うれしかったんだよなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 19:38:19};
---宝具酷かった(今でも酷いけど)のは確かだけど、自分で殴らなきゃろくに仕事出来ない問題は解決出来ないから、宝具より先にスキル何とかすべきだと思う。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:42:05};
--玉藻とか孔明とか強化しなくても使えるからな -- &new{2018-10-07 (日) 19:37:55};
---孔明は超強化パッチを自動インストールしてあるので当然ではある -- &new{2018-10-07 (日) 20:15:10};
--Q鯖すらサポート出来るの限られるのにB鯖サポートしようとしてもなぁ。スキル強化で独自色を出したいならB鯖一人Q鯖一人おっきーで二人のアタッカーをおっきーが支援しながら戦うとかしないとBバフかQバフのどっちか支援出来るサポーターで良いになるし。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:40:01};
---そしてそんな編成だと三人プリコス装備でもないとロクに宝具使えないという -- &new{2018-10-07 (日) 20:16:31};
--立ち位置変わらないというか、変な追加効果でむしろ方向がわからなくなった感じ -- &new{2018-10-07 (日) 19:50:05};
---置こうとしていた立ち位置が強化クエによって迷子になったていう -- &new{2018-10-07 (日) 20:09:30};
-永遠のハロウィンとか言ってたよね？この方程式解いてくれれば無貌の月スキルで時間停止できるようになると思うんだけど -- &new{2018-10-07 (日) 19:45:24};
--水着BBの設定をご存知ない感じです？ -- &new{2018-10-07 (日) 19:47:41};
---自分のことを邪神と同調したと思い込んでいる一般AI -- &new{2018-10-07 (日) 19:48:46};
---ええいここでまで無駄に論争になる火種を置くなっちゅーの -- &new{2018-10-07 (日) 19:52:38};
--今の刑部の宝具とスキルのままタイムストップされても私困ります -- &new{2018-10-07 (日) 19:57:10};
---確かに水着ＢＢ やろうと思えばバスタークリティカル3連続とかやれるけど刑部姫はやることないだろ -- &new{2018-10-07 (日) 20:23:04};
-次はいつサーヴァント強化クエスト来るんだろう(遠い目 -- &new{2018-10-07 (日) 19:47:46};
--クレオパトラの宝具強化あざーっす! -- &new{2018-10-07 (日) 19:50:50};
--ステンノ様のスキル強化ヤッター！ -- &new{2018-10-07 (日) 19:54:29};
--今となってはこの板で唱えられた数々の宝具強化案全てが今回のコレよりはマシだったなぁと感じるわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:54:51};
--パライソに呪厄追加マジ感謝してます。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:57:39};
--殺鯖は待機列が長すぎて誰が来てもおかしくないですし… -- &new{2018-10-07 (日) 19:59:06};
---だったら殺鯖オンリーの強化クエストをすればいいだろ！ -- &new{2018-10-07 (日) 20:01:56};
---銅鯖も含めればサンソンやオペラは強化ほしいし、けーかちゃんやマタハリさんももう一つ何か欲しい。金鯖だと新シンさんあたりも優先度高いよなあ… -- &new{2018-10-07 (日) 20:02:28};
---新シンさん宝具の火力よりもっと継続的に星提供とコントロールできるようにならないかな… -- &new{2018-10-07 (日) 20:13:16};
--次はふーやーちゃんの宝具強化です -- &new{2018-10-07 (日) 20:04:30};
---あの子も好きだから嬉しいけど流石に新シンが先です！ 先だよね？ -- &new{2018-10-07 (日) 20:11:22};
---あんたは殺の中でも優秀なんだからもうちょい待って -- &new{2018-10-07 (日) 20:12:12};
---ふーやちゃんはもっとずっと後でいいよ -- &new{2018-10-07 (日) 20:19:12};
--カーミラちゃん「なんていうか、私だけイチヌケでごめんなさいね？」スキル追加済、宝具強化済 -- &new{2018-10-07 (日) 20:19:30};
---元々強い方なのにな、スキルの追加はともかく -- &new{2018-10-07 (日) 20:21:37};
---おう光弾補正とモーション改修も忘れんなよ -- &new{2018-10-07 (日) 20:21:44};
---カーミラさんの強化に驚いていたのは、他ならぬカーミラ板の住人だったからね。ステンノとかに回せよって向こうでも言われたし -- &new{2018-10-07 (日) 20:41:19};
-具体的な数値は知らんが、実はNP付与か既存のバフの上乗せ分だったものを効果量だけそのままBバフに挿げ替えたなんてことはないよな？ -- &new{2018-10-07 (日) 19:51:04};
--Aバフだったのを直前で挿げ替えなら有り得そう -- &new{2018-10-07 (日) 19:56:11};
---控えめに言ってAバフ追加のほうが遥かにマシだったよなって(少なからず玉藻とのシナジー発生、おっきーの素殴りによるNP獲得量がややアップ、AQ型の殺鯖の方が多い) -- &new{2018-10-07 (日) 20:05:43};
---もう３種バフでも良かったと思うよ。術エレナとの棲み分けが問題になるなら向こうのスキルも強化すればいいんだし -- &new{2018-10-07 (日) 20:11:18};
---エレナとの棲み分けというが、そもそもA全体宝具キャスターなのでスキル一つかぶるくらいでは元々住む層がまるきり違うのでは -- &new{2018-10-07 (日) 20:21:40};
-しかし、カード性能は良好な方なのにもったいないよな -- &new{2018-10-07 (日) 19:58:10};
--攻撃宝具なら及第点だしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 19:59:09};
--A宝具だったら、それだけで使えたんだよなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 20:00:17};
--悪くない程度ではあるが、ちゃんと下地はあるからな。下地の上に載ってるのが今イベばりの謎建築なだけで -- &new{2018-10-07 (日) 20:01:24};
-強化が足りなくて弱いままでも強化の内容がこのキャラがどういうコンセプトなのかがはっきり示してくれるものだったならここまで絶望はされなかったんだがなぁ・・・今のおっきーの性能面でのコンセプトは何？って言われたらガチャから出る最高レアのハズレ枠という感じだからなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 00:00:23};
--カタログスペックだけ見たら実際に使った事無い人とかには殺鯖のBQバッファー兼ヒーラーみたいに見えるんかな。 -- &new{2018-10-07 (日) 20:02:33};
---ぱっと見たそれだけで、何をしたらいいのかわからないフライゴン状態ってことがわかるな -- &new{2018-10-07 (日) 20:03:43};
---フライゴンだって普通に強いだろ舐めるなよ……お前本当にやめろよな…… -- &new{2018-10-07 (日) 20:13:26};
---素のステータス足りてないフライゴンさんとは違うな。メガニウムさんとかの方が近い -- &new{2018-10-07 (日) 20:15:22};
---フライゴンの後にガブリアスを出しメガシンカ実装時にメガガブリアスだけを出した奴を俺は許さない -- &new{2018-10-07 (日) 20:20:50};
---ぶっちゃけ星5だしフライゴンよりもフィオネの方が近くない？ -- &new{2018-10-07 (日) 20:24:10};
--製作者や調整担当者がそこら辺をはき違えていた可能性はあるかも。コンセプトも定めないまま「他の鯖にない要素」「他の鯖で好評だった要素」を思いつきで盛り込んだ、というか -- &new{2018-10-07 (日) 20:02:51};
---まぁ、カードバフ増えたら大抵は嬉しい要素ではあるからな。問題は刑部姫生かそうとしたらB使うパーティーにならんだろってことだ -- &new{2018-10-07 (日) 20:09:06};
-味方全体にヒット数倍増とか強化解除耐性とか不利相性打消しとかバフ延長とかそういう独自路線をですね -- &new{2018-10-07 (日) 20:02:58};
-現状使い道が無いのが問題だからせめて第2スキルが全体強化されたなら使い道ができて良かった… -- &new{2018-10-07 (日) 20:04:56};
-ここの連中的には信じられないことだろうけど、クイックバスター防御HP欲張りバフつええ！と言っちゃうカジュアルプレイヤーは一定層いる。 -- &new{2018-10-07 (日) 20:06:57};
--残念ながら信じられるんだな、これが -- &new{2018-10-07 (日) 20:08:37};
--ここわりとライトな層多いのになあ…… -- &new{2018-10-07 (日) 20:09:43};
--今そういったプレイヤーがここに来ないのは、次イベが第2部クリアだから急いでクリアしてるからだろうか -- &new{2018-10-07 (日) 20:10:09};
--いや、分かるわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 20:11:02};
--継続５T位あれば自分もつええ！って言うかもしれないし言わないかもしれない -- &new{2018-10-07 (日) 20:11:58};
--カジュアルプレイヤーってマーリン引いたから始めたみたいな認識なんだがそいつのスキル見て失神しなかったんかね -- &new{2018-10-07 (日) 20:12:53};
--んでもって、令呪で何度も宝具使えるから本当便利というまでがセットなんだろう？ -- &new{2018-10-07 (日) 20:13:12};
--分かるが星5を教訓生け贄で終わらせたらあかんやろ -- &new{2018-10-07 (日) 20:13:29};
--リアフレがまさにそれ。「おっきー強化されて良かったね」って煽りなく純粋に言ってくるからダメージが… -- &new{2018-10-07 (日) 20:17:36};
---心臓張り裂けそう… -- &new{2018-10-07 (日) 20:23:27};
--まー、高難易度や一部のボス戦除けば有利鯖並べておけばだいたい何とかなるゲームだし、性能をそんなに気にしない層は結構多いんじゃないかな -- &new{2018-10-07 (日) 20:18:26};
---というかどんなゲームでもライトを通り越したなにか的な層は居るからな(良し悪しはともかく) モ○ハンで言うと「お前何のスキルも発動してねえのになんでオンに居るんだ」的な感じの…… -- &new{2018-10-07 (日) 20:24:07};
---スカサハやメルトリリスに令呪を一画ずつNPチャージに使うと強いって言ってる人も見るからな、ライトプレイヤーはときにヘビー層の考えもしないことをやる -- &new{2018-10-07 (日) 20:27:26};
---メルトは意味不明だけど師匠は令呪使えば最終兵器になるとは元々言われているから… -- &new{2018-10-07 (日) 21:04:42};
--サポ宝具一回使うだけで戦闘終わるようなとこならそれで良かったんだけどね -- &new{2018-10-07 (日) 20:24:21};
--なんかワザップ思い出すな。明らかな基本テクニックを載せててドヤ顔でスゴイ！とか書いてるあれ。 -- &new{2018-10-07 (日) 20:40:09};
--始めたばかりだったらそういう風に思うのも無理は無いかもしれない。他のサーヴァントを使って「あれ？この強化微妙じゃね？」って思えるようになれば成長してる証だ -- &new{2018-10-07 (日) 20:45:49};
--実際の数字とガチパ組まなきゃそんなもんじゃね？知らない方が幸せな事ってあるんだね -- &new{2018-10-07 (日) 20:59:50};
-次の強化はいつですかねぇ… -- &new{2018-10-07 (日) 20:11:33};
--列に並びなおしてください -- &new{2018-10-07 (日) 20:12:51};
---順番が来るまで運営を呪っておきますね -- &new{2018-10-07 (日) 20:14:34};
--君は強化もう貰ったでしょ！列の最後尾へどうぞ！ -- &new{2018-10-07 (日) 20:15:13};
--最低でも4ヶ月くらいかな（不夜術がそのくらいだった希ガス） -- &new{2018-10-07 (日) 20:16:15};
--特急列車に乗って抜かしてきた不夜キャスもいるし... -- &new{2018-10-07 (日) 20:16:23};
--幕間っていう手は一応まだある……そこで盛り返せるかは別として -- &new{2018-10-07 (日) 20:17:50};
---複数回の強化が必要って言われていたところでこれだからな。あと一回ではきついと思うな -- &new{2018-10-07 (日) 20:23:49};
---スキル強化が２回行われた前例はあるから（震え声） -- &new{2018-10-07 (日) 20:25:11};
---スキル追加除くとエミヤくらいなのがなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 20:25:57};
---鋼の鍛練着けると流石に翁より固いな…相手が単体宝具でなければ趣味では使えるか… -- &new{2018-10-07 (日) 20:41:26};
---硬くなっても大して削れなさそう -- &new{2018-10-07 (日) 20:48:30};
--復刻している今やらないと企業としては意味ないんだけど、運営はこの宝具強化で十分って思ってそう。イベ始まったばかりなのに今年のハロウィン告知するし、おっきーは完全に見限られてる気がする -- &new{2018-10-07 (日) 20:34:27};
-最初は持ってないから〜って思ってたけど、恒常鯖ですり抜けで引く可能性がある以上、他人事じゃないんだよね -- &new{2018-10-07 (日) 20:12:09};
--現実って悲しい事ばかりだね -- &new{2018-10-07 (日) 20:14:31};
--まぁ、俺持ってる刑部姫は全然関係ないピックアップで連続二人だったし、普通に可能性としてはあるぞ -- &new{2018-10-07 (日) 20:15:17};
--すり抜けた時点で悲しいので別にまぁ・・・今回のピックアップを刑部狙いで引く気はないけど、来てくれたら喜ぶよ流石に -- &new{2018-10-07 (日) 20:18:14};
--持っていないキャラの板にdis目的で -- &new{2018-10-07 (日) 20:20:02};
---来たみたいなコメを残すのはどうかと思う。 -- &new{2018-10-07 (日) 20:22:51};
---全くそんな意図はなかったんじゃが。流石に過敏すぎないか？ -- &new{2018-10-07 (日) 20:30:27};
---差し出口だが、これはそう取る人いても仕方ない方じゃないかと思うかな -- &new{2018-10-07 (日) 20:32:46};
---木主じゃないけど別に持ってないキャラでもイベント主役やってたらコメ欄くらい見に来ること普通にあると思うけど -- &new{2018-10-07 (日) 20:43:43};
---問題は言い方では？ -- &new{2018-10-07 (日) 20:45:09};
---まあこの言い方じゃあ木主に悪意が無くても悪く聞こえるのは当然だが、刑部が批判されてる大問題の一つだからなイベ鯖なのに恒常化ってのは。実際孔明のすり抜けで来た時はフワーってなったわ -- &new{2018-10-07 (日) 21:07:31};
---悲しい話、本当にすり抜けとか福袋で迷惑被るから一概に不当な叩きとは言えないのが困る -- &new{2018-10-07 (日) 21:08:26};
-この運営が使ってないどころかカード構成すら知らないんじゃないかと思わせる追加要素どっかで見たことあると思ったがアレだわ、牛くんの絆礼装だ。ホント何考えてるんだろうな -- &new{2018-10-07 (日) 20:18:53};
--さすがにアレよりはマシな追加だと思いたい -- &new{2018-10-07 (日) 20:20:34};
--何考えてたとしてもこの方針はマイナスの感情にしか繋がらん。何が強化クエストだよ… -- &new{2018-10-07 (日) 20:21:36};
--でも牛くんはそれ以外は宝具もスキルも良いの貰えてるし起用される場面もあるじゃん？コッチはそれすらない -- &new{2018-10-07 (日) 20:21:52};
--牛くんの礼装はフレーバー重視の可能性あるからな。独白も牛くんのじゃないし。 -- &new{2018-10-07 (日) 20:21:59};
---テセウスがQ型鯖でそれに合わせたのではって言われてたのは見たね。実装されるかはわからないけど -- &new{2018-10-07 (日) 20:22:57};
--牛君の宝具強化やスキル強化は悪くなかったから、「鯖の調整担当が固定されておらず、交代になることがある」と考えたほうが良いのかも -- &new{2018-10-07 (日) 20:23:31};
--初期の頃の絆礼装はどのみちコピペみたいな効果が殆どなんで気にしてはいけない。バスター強化聖女とかな。一部異様に噛み合うものもあるにはあるがむしろ例外枠 -- &new{2018-10-07 (日) 20:29:14};
--ファントムの絆もこんなだったな… -- &new{2018-10-07 (日) 20:36:37};
--絆礼装は一部を除いて努力賞みてーなモンだし性能低くてもまあ許せるが…。っていうか絆礼装まで引き合いに出されるレベルのか -- &new{2018-10-07 (日) 21:30:23};
-恋人を生き返らせてくれと願ったらゾンビとして生き返ったみたいな強化でした -- &new{2018-10-07 (日) 20:23:15};
--生き返ってないぞ。墓を大きくされただけだ -- &new{2018-10-07 (日) 20:25:18};
---余の墓をくれてやろう！！！ -- &new{2018-10-07 (日) 20:25:54};
---もう姫路城でテンティリスすればいいんじゃないかな -- &new{2018-10-07 (日) 20:26:39};
--望まぬ形で願いを叶えるどころか願い叶ってなくないですかねえ！ -- &new{2018-10-07 (日) 20:26:54};
---まじかよQB最悪だな！ -- &new{2018-10-07 (日) 20:30:50};
---復刻ハロウィンだから強化クエほしいっていう切実な願いには答えてくれたぞ。なお中身 -- &new{2018-10-07 (日) 20:30:56};
--恋人を生き返らせてくれと頼んだら隣の墓の他人が生き返ってるような… -- &new{2018-10-07 (日) 20:32:18};
---お父さんなんて死んじゃえって言ったら隣の家のおじさんが死んでた奴の復活編じゃん… -- &new{2018-10-07 (日) 20:33:32};
--個人的には恋人のコスプレした別人を連れてこられた感じという方が何故かしっくり来た -- &new{2018-10-07 (日) 20:34:05};
--猿の手が再臨素材になりそうなレベルだわ -- &new{2018-10-07 (日) 20:37:58};
-課金キャラなのに低レアより劣ると言われるのはダメでしょ。低レアが有能だからといって… -- &new{2018-10-07 (日) 20:29:54};
-今回の強化見てイリヤちゃんの強化思いだした。宝具の強化内容が運用方法と噛み合ってない強化された感じ。あの子も宝具使用で攻防デバフかかるのにNP獲得率アップとか連射目的の強化つけられたし。バスターアップについてはOC前提だがロマン砲という点でおっきーよりは救いはあったけどね。スターはごみだが -- &new{2018-10-07 (日) 20:29:57};
--まぁ、ダメージある宝具で言ったらアルジュナも酷いしな。本当ダメージあるからおっきーよりマシってだけの強化だし。 -- &new{2018-10-07 (日) 20:31:39};
---意味の無い即死宝具も全員救済して欲しいのに最新の鯖にも普通についてくるのなんなのか、雑魚敵にさえ効果発揮してくれないのに -- &new{2018-10-07 (日) 20:39:42};
---ワルキューレなんかは後即死判定になってるし．．． -- &new{2018-10-07 (日) 20:48:12};
--攻撃宝具は威力アップだけでも十分な意味あるんでさすがに失礼 -- &new{2018-10-07 (日) 20:32:49};
--アンデルセンの宝具強化とかも酷いな。元が良いから許されてるが -- &new{2018-10-07 (日) 20:33:02};
---確率でつくスター発生率アップ(千里眼並み)ってなんなんだよ… -- &new{2018-10-07 (日) 21:10:29};
--宝具強化内容もスキル強化内容も酷評されたのに着々と評価を上げていく術玉藻とどこで差がついたのか -- &new{2018-10-07 (日) 20:35:16};
---そりゃ、オンリーワン性能の有無よ。 -- &new{2018-10-07 (日) 20:35:58};
---宝具の色じゃないかな -- &new{2018-10-07 (日) 20:37:29};
---満身(コンセプトや性能設計など根本的部分)、環境の違いだな -- &new{2018-10-07 (日) 20:37:53};
---玉藻って宝具の都合上あるからな スキル短縮強いし 2度目からは宝具スピード上がるし -- &new{2018-10-07 (日) 20:38:34};
---昔は金時でワンパンゲーだったからね。継続戦だったら玉藻超強いのは見りゃ分かる。 -- &new{2018-10-07 (日) 20:39:29};
---アイツ、アタッカーだけじゃなくてサポーターもサポートするからな -- &new{2018-10-07 (日) 20:41:29};
---玉藻って結構相方多いからな スカディ以外の術サポートとだいたい噛み合うし -- &new{2018-10-07 (日) 20:42:26};
---術玉藻は長期戦が発生するようになってから評価が上がった印象 -- &new{2018-10-07 (日) 20:43:31};
---組ませる相手が強化or新規追加が続いた結果、時代が玉藻に追いついたからね。おっきーは本人が大きく変わらない限りそんな未来は… -- &new{2018-10-07 (日) 20:44:51};
---玉藻が出た頃のアーツ火力役、ホントろくなの居なかったからなー。ヴラドは宝具威力もNP効率も低くされてたし、恒常だとロビン等の低レア弓が汎用アタッカー枠に入ってたくらい -- &new{2018-10-07 (日) 20:55:19};
---他と比べて進めるほどじゃないが、Qバフ腐る点除けば意外とスカディとも合う。城と大神大回転できるしクリバフもいっぱい付けられる -- &new{2018-10-07 (日) 21:14:06};
---スカディは自分にかければクリアタッカーになれるレベルだからね -- &new{2018-10-07 (日) 21:41:57};
-無理矢理性能の長所を探すとしたら、本人の場持ちはいいのと強化解除くらいかな。あとBバフとQバフがあること。 -- &new{2018-10-07 (日) 20:36:57};
--強化解除なんてアタッカーが片手間に持ってたりするからなあ。これ一つで使おうとはならんのよね。場持ちがよくて置物として高性能な天草もおるし -- &new{2018-10-07 (日) 20:39:07};
---カード切らなくても星出るし宝具使える、相手によって拘束も役立つ。天草ってすげえなしみじみ -- &new{2018-10-07 (日) 20:41:37};
---そんな天草も昔は酷評されてたんだけどな……でもアイツはあのときから光るものもって居たからな本当。 -- &new{2018-10-07 (日) 20:44:49};
---初期天草はひとえに火力がゴミだったからなあ。いくら火力キャラじゃ無いとはいえ流石に低すぎた -- &new{2018-10-07 (日) 20:50:55};
--強化解除も解除不能が出てきたからそこまでって感じかな あればうれしいけど -- &new{2018-10-07 (日) 20:41:07};
---普通に役には立つけど、サポーターが輝く高難度ほど意味がなくなってくっていうね -- &new{2018-10-07 (日) 20:43:08};
--要素抽出すると良い要素は結構あるのよ。ただ数値が足りなかったり回転率が足りなかったりそれぞれの方向性がてんでバラバラだったりで、全体としてはどちらか使おうとしたら他の大部分を捨てる上にそこまでリターンが大きくない -- &new{2018-10-07 (日) 20:45:22};
-まあでもハロウィン復刻から早々にシトナイ の情報出した時点で大して売り上げは期待してなかったんだろうな 別にイベの情報出すにしてもpu鯖は直前まで出さないパターンもざらなわけだし。よくやる章puとかでも対象にならんからもう殆どpuしないだろうし適当でええわってことだろうね -- &new{2018-10-07 (日) 20:44:26};
--どうせ適当なら「お前らこんな強化すれば喜ぶんだろwww」みたいな感じでやってくれれば皆幸せになったというのに -- &new{2018-10-07 (日) 20:46:17};
---NPまいたりスキルチャージ減らしたり無敵張ったり、どっかで見たような効果だけどついてくれれば無理なくおっきーを使うことができたのよね -- &new{2018-10-07 (日) 20:53:31};
--初手で躓いてもフォローすればいいのに、フォローを面倒くさがるどころか追い打ちをかけるとはね…。おっきーに限った話じゃないが、酷い… -- &new{2018-10-07 (日) 20:48:10};
-強化が次あるとしたらどこ強化するんだ？問題点が多いからある意味する場所がわからん… -- &new{2018-10-07 (日) 20:47:18};
--変化あたりに超高倍率の攻撃力アップ付けて積極的におっきーで殴りに行くスタイルにするとか -- &new{2018-10-07 (日) 20:48:59};
---鮮血の伝承かな？ -- &new{2018-10-07 (日) 20:51:35};
--このレベルだと逆に何処強化してもいいんじゃあないかな、特徴か問題解決に繋がれば -- &new{2018-10-07 (日) 20:51:32};
--取り敢えず「千代紙全体化(周りにも渡せるようになれば単純なサポ性能も上がるし、面子次第ではおっきーのNP稼ぎも加速可能。欲を言えば配布量も増えて欲しい)」か「相手ターンにもNPバフが続くマシュのスキル3(最大の欠点である「殴らないと宝具を回せない」をカバーしつつ、味方を守れる。変化のお陰でおっきー自身は耐えやすい)」辺りかな… 今回の宝具強化持ってきた運営だからあまり期待出来ないけど -- &new{2018-10-07 (日) 20:53:03};
--優先して克服すべき点は２つ。「宝具を連射しないとサポーターとして活躍できないのに宝具回転率に問題あり」「宝具のサポート効果が内容・効果量ともに需要を満たしていない」だ。 実現においての課題は「先の２点を、多くても２回しかないスキル強化で克服しないといけない」「スカディと役割が被らないように、スカディがフォローしきれない部分を補える要素を追加する必要がある」ということ -- &new{2018-10-07 (日) 20:55:23};
---宝具強化前と一切克服すべき点が変わってないのが悲しい… -- &new{2018-10-07 (日) 20:59:26};
--正直高速神言レベルのチャージスキルが欲しいって言うかBQ両方死なさず支援可能にするにはこんなのしか浮かばない。BとQのどっち支援するにもどっちかのバフ捨てるし。 -- &new{2018-10-07 (日) 20:56:15};
---たぶんだけどnp50より大きいチャージはキャスターじゃないと貰えない気がする -- &new{2018-10-07 (日) 20:57:46};
---それだと本当にどうしようも無い。自分が殴るってハードルがドギツイ方に強化するしかない。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:00:29};
---水着ニトクリスも一番引き継いでほしかった高速神言置いてきてたからな。あれ持ってたら超優良鯖だったのに -- &new{2018-10-07 (日) 21:04:54};
-キャラクタとしてはとても好きなんだけどなぁ・・・ -- &new{2018-10-07 (日) 20:47:42};
--だからこそ皆辛いのだ。強化と言う希望を持っていただけに -- &new{2018-10-07 (日) 20:52:54};
-ゲームだからある程度キャラの強弱はあると思うけど、ガチャの渋いソシャゲで流石にこのレベルは… -- &new{2018-10-07 (日) 20:53:00};
--しかもすり抜け続けるからな。オジマンジャックとかでもすり抜けだとうーん…なのに。凄まじいヘイトを溜め続けるだろうね -- &new{2018-10-07 (日) 20:58:51};
---その人達ならお目当ての鯖とは違うがまぁいいかなとかなったりするけど、おっきーはねぇ… -- &new{2018-10-07 (日) 21:01:57};
---虹殺出た時の期待と絶望の落差がすごいな。福袋も超強化されたタイミングでジャンヌoutおっきーinだし -- &new{2018-10-07 (日) 21:03:15};
---恒常オンリーですらジャックと、期間限定込みなら初代様やらパトラさんやらと比較される… -- &new{2018-10-07 (日) 21:08:18};
---謎のヒロインX狙いで福袋回す人からすらヘイト買うしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:09:42};
-宝具でサポートしたいのに自分で殴りに行かないとNP溜められないのが問題だから、変化にNPチャージと千代紙が全体化すれば輝く…かもしれない。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:00:13};
--千代紙全体化(全体化するのはスター発生の部分のみ、数値据置)とかされてもおかしくないのが -- &new{2018-10-07 (日) 21:02:37};
-刑部姫の良いところは恒常だから宝具を重ね易く、誰でも比較的簡単に最大倍率で起用できる可能性が高いということ。弱い弱い言ってる奴はとりあえずガチャ回そうや -- &new{2018-10-07 (日) 21:03:57};
--すでに宝具５やで -- &new{2018-10-07 (日) 21:05:18};
--正直一番倍率上げてほしいのそこ(HP)じゃないです -- &new{2018-10-07 (日) 21:05:21};
--星5たがら難易度高いぞ -- &new{2018-10-07 (日) 21:07:58};
--最大倍率で起用できる(強いとは言ってない) 恒常だから重ねやすい(そもそもすり抜けで引きたく無いのが上の木で出たばっか) -- &new{2018-10-07 (日) 21:09:11};
--問題点を把握するところから始めたまえ -- &new{2018-10-07 (日) 21:10:04};
--攻撃宝具ならなぁ。サポート宝具の宝具レベルとか上げても高難易度しか役に立たないし。おっきー現状だと高難易度でも役に立つクエストって超接待クエストくらいだし。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:11:23};
--大前提として、なんで弱い弱い言ってるやつがガチャ回すと思っているのか -- &new{2018-10-07 (日) 21:11:31};
---持ってて弱いって言ってる人だって居るんだしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:13:18};
--いや低レアやまぁ星四ならともかく星五の宝具五をまるで当たり前のように言うのはかなりの廃課金者だろ… -- &new{2018-10-07 (日) 21:14:10};
---おっきー狙いですり抜けで爆死してる人だって居るもんな。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:15:32};
---星3なら宝具5前提ありだが星5の宝具5はなしだな -- &new{2018-10-07 (日) 21:15:38};
--玉藻ですら無駄に重なってため息出るくらいなんですが -- &new{2018-10-07 (日) 21:15:05};
--HP+10000とかなら宝具耐える新たな手段として使い道ができそうだったんだけどな。+4000・連発無理な今の性能じゃ焼け石に水 -- &new{2018-10-07 (日) 21:16:40};
---+10000 アンリマユチャレンジとかあっただろうにな -- &new{2018-10-07 (日) 21:19:10};
--で、最大倍率になったら居場所できるの？ -- &new{2018-10-07 (日) 21:17:12};
---上げないと低レアヒーラーに勝てない。上げても本人の耐久性能以外勝てない。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:19:04};
---HP4000つってもさ、継続回復ならアンデルセンの宝具OC2でも4500回復はするぜ -- &new{2018-10-07 (日) 21:21:24};
---まぁ、そこは1前提で負けて上げようよ。言ってて悲しくなるけどさ… -- &new{2018-10-07 (日) 21:22:39};
---OC2程度ならチェインで余裕で達成できるし、菩薩デルセンで登場即OC3の6000回復(チェインで7500回復)とかできるし… -- &new{2018-10-07 (日) 21:35:38};
--4000なんて難易度次第ですぐ消える定期 -- &new{2018-10-07 (日) 21:29:54};
--宝具重なったらあたかも強いみたいな言い分はNG -- &new{2018-10-07 (日) 21:42:18};
--仮に宝具5ならバッチリ強いとしても五体引かないと強いと言えない最高レアリティって流石にやべーのでは -- &new{2018-10-07 (日) 21:58:00};
-正直今回の宝具強化で一番求めていたのはA宝具になることだった。たとえ前例がないとしても -- &new{2018-10-07 (日) 21:17:08};
--Ｑのサポート宝具という完全な設計ミスをこの運営が認めるわけない -- &new{2018-10-07 (日) 21:23:12};
---実際どういう考えがあってQ宝具にしたんだろうね？ -- &new{2018-10-07 (日) 21:24:15};
---刑部姫より前に実装されてるノーダメージ宝具はバーサーカーだろうが(牛くん)、B強化持ってようが(婦長)、クリバフ付与だろうが(探偵)、なんなら自分が使うのがQだろうが(胤舜)みんなA宝具だからな…嫌がらせとしか思えない -- &new{2018-10-07 (日) 21:28:55};
---そんなもんあるわけない。QバフだからQ宝具以上の理由はないぞ -- &new{2018-10-07 (日) 21:29:19};
---頑張って意図汲み取るならおっきーの宝具のターンはQチェインで星を出す。次のターンは出した星でアタッカーがクリティカル狙うくらいかなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:31:08};
---じゃあクリバフもくれや。それかクソしょぼいQチェインを直すかの二択 -- &new{2018-10-07 (日) 21:32:14};
---＞葉2 ステンノ様はB……まぁ、即死持ってるから一応攻撃宝具だったな。それにB初動のボーナスもらえるしアレはアレで便利 -- &new{2018-10-07 (日) 21:32:57};
---B宝具のステンノ様にもBバフくれや(怒) -- &new{2018-10-07 (日) 21:34:32};
---バスターのノーダメージ宝具はレオニダスとステンノか -- &new{2018-10-07 (日) 21:35:45};
---胤舜がA宝具で成功しているのを見たはずなのになぜ…… -- &new{2018-10-07 (日) 21:36:43};
---レオニダスはBだけど、あれはカード構成的にA宝具にできないだけで、しかも英断だよなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 21:36:53};
---ステンノ様の宝具には防御ダウン付いてるからそれでいいさ。B耐性に関しては防御ダウンと大差ないし。しかし、冷静に考えて、星を最大25個出せてタゲ集中と防御アップでみんなの盾になった後Bボーナスまで付けてくれるレオニダスさんの完成度ヤバイ。さすがスパルタ王 -- &new{2018-10-07 (日) 21:38:51};
---ハイドもバスターの補助宝具だな -- &new{2018-10-07 (日) 21:46:43};
---B宝具のサポって最悪1stボーナスで攻撃力アップだけは約束されてるからそこまで荒れなかったんだなって…… -- &new{2018-10-07 (日) 21:50:17};
---ステンノ様はNP効率狂ってるからA宝具だと壊れかねなかったし、レオニダスとジキルはカード構成的にAは無理と分かってたし -- &new{2018-10-07 (日) 21:58:07};
---まぁそれでも1stボーナスの差で最悪ダメージ無くてもなんとかできる算段のあるBサポ宝具と違い、どうしようもないQの1stボーナスはなぁ…… -- &new{2018-10-07 (日) 22:13:15};
--ただ前例がないだけでなく、宝具の色を変更しろってさんざん要望出されてた、あの最弱時代のエミヤですらやってもらえなかったから多分無理、まあその代わりスキルを魔改造されたが -- &new{2018-10-07 (日) 21:39:29};
---まぁ、実質的に修正みたいな案件のスキル強化だしなぁ。おっきーの場合はエミヤが強化で三色バフじゃなくてQバフだけ貰ったみたいなよく分からない修正だし。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:43:08};
--他のキャラにすら頑なに実装しないとこをみると技術的に出来ない無能集団なんじゃね -- &new{2018-10-07 (日) 21:45:07};
---それはガチであると思うwまあ、ただ最近カード選択画面から戻れるようになったり亀の歩みのようなスピードで技術は向上してきてるかな....課金して技術者雇う金作ってやるしか多分道はない -- &new{2018-10-07 (日) 21:49:49};
---ゲームバランス調整の技術（と時間や労力）が必要に満たないのであって、実装する技術が無いわけではないと思うぞ、流石に。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:04:08};
-「推しが調整ミスで酷い性能になったのなら、優秀な鯖をガチャで引け」っていうことではないと思いたい。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:18:26};
-QB「僕と契約して残念宝具になってよ！」 -- &new{2018-10-07 (日) 21:22:58};
--大魔女か魔法少女にして単体宝具にしてよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:32:43};
---両津勘吉にしてA宝具にしないと -- &new{2018-10-07 (日) 21:33:46};
-B強化かQ強化か選べる仕様ならもう少しバフの数値も上げられたんじゃないのかなぁ。現状BQ付与だからそこそこの数値に抑えられてるんだろうし……まあそれでもまだNP問題は解決してないけど…… -- &new{2018-10-07 (日) 21:23:26};
--いや、宝具強化で追加されるバフの倍率はもともと運営は渋ってるから多分無理 -- &new{2018-10-07 (日) 21:33:37};
---朧裏月というぶっ飛んだ倍率のバフ宝具がありましてですね… -- &new{2018-10-07 (日) 21:38:05};
---強化クエで追加されるバフ効果の話やぞ。マルタさんのBバフとかな -- &new{2018-10-07 (日) 21:39:51};
---朧裏月は☆3で自分だけのバフだからこそだしあのレベルを求めるのはあれだけど、せめて自分以外は高倍率or自分だけ高倍率みたいな感じにしてくれたらまだマシかなって -- &new{2018-10-07 (日) 21:41:22};
---渋るも何もマルタさんのは攻撃前カードバフとして標準では？ -- &new{2018-10-07 (日) 21:44:18};
---性能悪い鯖とか関係なく追加されたバフは最大30%、それでも攻撃宝具なら宝具威力上がるから恩情ではある。サポ宝具はブーディカ、デオンを見れば分かる通り絶望を約束されてる。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:46:24};
---マルタにBバフ付くようになったのマジで記憶の彼方に飛んでいってたわ... -- &new{2018-10-07 (日) 21:49:22};
---そこら辺の前例あるからおっきーも微妙強化は予想されてはいたけど、「星4以下とは訳が違うから大丈夫大丈夫」と言ってた人も居たけど、まさかそれら以上によく分からない強化されるとはなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:49:47};
---倍率うんぬんより噛み合った効果を期待してたからね、、ジャンヌとか婦長みたいな -- &new{2018-10-07 (日) 21:55:45};
---婦長の宝具のときはなんか、素直すぎると思うくらい素直な強化だったなあ -- &new{2018-10-07 (日) 22:31:29};
-マーリンとかサポートに置いて、姫が英雄になることだッて自分で殴りに行く運用位しか思い付かない -- &new{2018-10-07 (日) 21:34:23};
--多分マーリンで殴った方がよさそう -- &new{2018-10-07 (日) 21:36:23};
-さっき運営に意見を送ってきたよ…。たった一人の意見が増えたところでって思ったけど、やっぱり納得できないし -- &new{2018-10-07 (日) 21:34:45};
--お疲れ様、ありがとう…流石に数が行けば流石に動くよね、そう思いたい -- &new{2018-10-07 (日) 21:36:18};
---一年の蓄積がBバフだぞ -- &new{2018-10-07 (日) 21:43:05};
---全て無視った結果かもしれないと聞いて手紙を書いたわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:44:05};
---運営を舐めるなよ、アイテムボックスの種火とるたびに「ﾋﾞｼｰﾝｯ！」って1枚１枚出る演出を無くすのにどれだけかかったと思ってるんだ？ -- &new{2018-10-07 (日) 21:53:14};
--どんな感じのこと書いたのか教えて欲しい。というのも送りたいは送りたいんだけど、今自分の考えてることそのまま書くと「B強化ってなんだよ、お前ら頭腐ってんじゃねぇの？刑部姫に親でも殺されたのか、ふざけんじゃねぇぞ」としか書けなさそうなので… -- &new{2018-10-07 (日) 21:46:29};
---送らない方がいいけどそれで送ってもいいレベルだとは思う -- &new{2018-10-07 (日) 21:51:35};
---木じゃないけど「引いてから半年くらいおっきー使ってみたけど、いまいち使い方わからんわ。運営さんどんな使い方想定してんの？よければお返事プリーズ」的なこと書いたよ -- &new{2018-10-07 (日) 21:54:20};
---そんな口調で書いたらモンスタークレーマーとしてゴミ箱行きだから、丁寧にやれよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:55:01};
---どうせ何書こうがゴミ箱行きだから変わらんよ -- &new{2018-10-07 (日) 21:59:19};
---クレーム出すときこそ丁寧に腰低くこっちに一切の否を作らないようにやれよ。どれだけ運営に申し訳なく思わせられるかなんだから、心はホットに文章はクールにやれ。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:00:12};
---参考になるかはわからないけど、自分はまず最初に『サポ鯖の要であるはずの宝具が回せないことが欠点になっている』と上げたうえで『次に強化があるなら、それを解消するための手段(NPチャージ量の増加・スキルに新たにNPチャージ効果を追加など)をつけてほしい』みたいなことをなるべく丁寧に書いたよ -- [[木主]] &new{2018-10-07 (日) 22:00:33};
---自分もそんな感じで書いたな。とにかく汚い言葉だと第一印象の時点で拒否されるかもしれないし -- &new{2018-10-07 (日) 22:09:49};
-まあでも正直言うと、A性能にしろNP性能にしろ「宝具の効果で宝具が打ちやすくなる」ような調整はしないんじゃないかって予想はあった。攻撃型宝具はリチャージで連発って言ったところでバフが切れたところで止まるけど、サポート型宝具でそれやると延々とバフ積みかねないし。そこら辺恐がった故の強化じゃないかって気がする。だったら効果T伸ばしてくれれば、とも思うけど。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:52:12};
--壊れをこれ以上作りたくないのはわかるが、これはさすがに本末転倒だよ -- &new{2018-10-07 (日) 21:57:33};
---刑部の後のスカディだからわざとやってると思う -- &new{2018-10-07 (日) 22:01:08};
---まあ、壊れないようにしたい気持ちは分かるんだけどね....fgoの運営って匙加減下手だなとは常々思う。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:03:48};
--それQが流れ切るおっきーでする心配じゃないよねって -- &new{2018-10-07 (日) 22:01:27};
--ぶっちゃけダメカ追加してターン数伸ばすか、スカディに対抗して無敵1回付与とかだったら良かったんだよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:01:46};
--宝具の効果で宝具が打ちやすくなるって、玉藻(リチャージとCT短縮)、マーリン(リジェネ)いる時点でなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 22:05:31};
-てか制作スタッフの中に刑部姫を実際にパーティに入れて使ってる人はいなかったのか？少なくともBバフは無いだろ。しかも倍率高くもないし、マーリンスカディと差別化するために二人の良いとこ取りしようとしたとかそういう安い考えだったのか知らんけどさ -- &new{2018-10-07 (日) 21:52:28};
--居たなら最初からQ宝具で実装しないし、Q宝具でBバフ付与ってよく分からない強化しないと思うわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 21:55:15};
---それまで星５で優秀なQバッファーがいなかったから待望のQ鯖救済要員になれると期待はされてた・・・結果このザマだったけど -- &new{2018-10-07 (日) 21:57:51};
--Bサポ宝具だった所にQバフ追加される方がまだ使えそう -- &new{2018-10-07 (日) 21:57:46};
---元々Bサポだった場合マーリンと比較されて宝具撃てなきゃダメ問題も健在で、そこにQバフ追加されたら今みたいに結局中途半端だと叩かれてたと思う -- &new{2018-10-07 (日) 22:02:14};
-１ターンだけだけど相手のA耐性下げて味方のNP効率上げられてチャージも減らせて防御ダウンも出来るキアラ様の方がまだサポーターとして有能な気がする・・・。しかもキアラ様は全体攻撃で周回にも強いしクリ威力アップ出来るバフをいくつか持ってて普通にアタッカーとしてもそれなりに優秀だし -- &new{2018-10-07 (日) 21:56:12};
--なんかお経聞こえね？ -- &new{2018-10-07 (日) 21:57:49};
---真面目な話味方への貢献度ではキアラ様の方が良い気がする、チャージ減少がとにかく優秀だし宝具の回転率も良いしストーリー攻略や高難度でも助けられたこと多いし・・・ -- &new{2018-10-07 (日) 22:00:14};
---真面目も何もキアラは有能鯖だろ -- &new{2018-10-07 (日) 22:04:03};
---殺鯖の全体宝具にNP50%チャージ居ないから宝具重なってれば便利だしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:05:50};
---アルターエゴ現状唯一のAパ要員だから玉藻や術ギル、マーリン孔明アンデルセンと仲良くヤれるしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:06:32};
---そもそもアルターエゴっていうレアクラスな時点で -- &new{2018-10-07 (日) 22:08:02};
---キアラさんの欠点てエゴ倍率で火力出しにくいのと放っておくと地球がヤバいのくらいだし -- &new{2018-10-07 (日) 22:10:53};
---↑3サポート特化のはずの刑部姫よりサポート特化じゃないキアラみたいな鯖のがサポート力高いのは如何なものかと書きたかった -- &new{2018-10-07 (日) 22:12:06};
---キアラは玉藻とダブルス組めばメモリアルアビーちゃんの宝具完封とかできるしな -- &new{2018-10-07 (日) 22:13:26};
--だってキアララスボスだし…… -- &new{2018-10-07 (日) 21:58:45};
--大体おっきーはサポーターみたいな良く分からん何かだし。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:02:51};
---もはやオブジェクトに類する悲しみ -- &new{2018-10-07 (日) 22:19:08};
--１つ１つのスキルは良いと思うんだけど、なんもかんもが噛み合ってないのがね....再初期の頃から言われてる通りこのゲームは個々の性能の高さより性能抑えめでも噛み合うことが重要だからね....だからこそクーフーリンは初期の頃槍最強とまで言われたわけだし。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:11:08};
---エドモンとかもスキル噛み合わんからおっきーと同じくらい弱いとか昔言われたけど、今はスカディのお陰でスキルが噛み合うようになったから良くなったしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:14:14};
---茨木なんかもそうだな。汎用スキルしか持ってないのに噛み合った結果バサカとは思えない硬さ -- &new{2018-10-07 (日) 22:16:07};
---ダレイオスも汎用スキルの山だけど高難易度インド兄弟とか今年のフィナーレを攻略する動画とかあるしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:19:36};
---オニキも汎用スキル2つあるけど結構強いしな -- &new{2018-10-07 (日) 22:25:04};
---エドモンは等倍アタッカーなのに火力バフが1T50のしかないのが原初のルーンでどうにかなっちゃったもんな。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:25:32};
---↑ダレイオスは噛み合いで採用っていうよりはガッツ持ちのバーサーカーってのがでかいんだけどな -- &new{2018-10-07 (日) 22:26:04};
---窮地の知恵の星出しが味方の支援から星を飽和させて自分がクリティカル出す補助になったのも地味にデカイ。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:27:26};
---オルタニキの汎用スキルの1個はFGO最強スキル「矢除けの加護」だろいい加減にしろ -- &new{2018-10-07 (日) 22:28:42};
---自己改造持ち＆弓ノッブも星の供給体制が整っていくのに連れて評価が好転していった感じ -- &new{2018-10-07 (日) 22:29:07};
---龍馬とかもパッと見の数値は確かに物足りないし低いんだけど、Aパで回した時のシナジーはめっちゃ高いからな -- &new{2018-10-07 (日) 23:13:41};
-FGOの秋津洲枠 -- &new{2018-10-07 (日) 22:26:53};
--大艇ちゃんは価値があるし3つまでは役に立った過去があるから望まれてるんだよなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 22:31:51};
--秋津洲は配布産だからな… -- &new{2018-10-07 (日) 22:36:08};
---そして中の人的にはむしろ三蔵ちゃん -- &new{2018-10-07 (日) 22:37:56};
--今の秋津洲特定ボスには4桁ダメだせるからな？大発も積めるから遠征もなんとかできるぞ。おっきーは今イベントの特効ぐらいしかないから秋津洲未満だぞ。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:56:25};
-いくら強化内容が悪かったからって武蔵ちゃん叩いてる人がいたけどそれはちがうと思う。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:31:09};
--むしろ、なぜ武蔵にバッシングが行くのか？日頃から嫌いだった勢が便乗したのか？ -- &new{2018-10-07 (日) 22:33:34};
---只の八つ当たりじゃね。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:35:03};
--叩かれるのは見てないけどシェイクスピアとカップリングされてたのは笑ったよ -- &new{2018-10-07 (日) 22:34:00};
--そもそもむさかべ云々ってのは現実逃避的なネタだしな -- &new{2018-10-07 (日) 22:34:43};
---それの下りどっかで見たやつが本気にして暴走したか、武蔵アンチが使えそうと思って使ったってあたりやろうな -- &new{2018-10-07 (日) 22:36:23};
---むさかべは、おっきーの部屋の武蔵ちゃんグッズに始まり、マテリアルで武蔵ちゃんからそんなに悪くは思われてないらしいとわかったこととか、ＣＫＴおっきーの痛バとか、ギル祭でのチームとかで一気に急加速…って感じだからな -- &new{2018-10-07 (日) 22:43:11};
---武蔵クッションは百合厨が騒いでただけなのが気持ち悪くてな…他にも小次郎ジクフリのタペストリーや玉藻清姫のフィギュアとかもあったのに -- &new{2018-10-07 (日) 22:54:20};
---どれもシナリオで言及されてないことだからそういうの好きで敏感な人以外はついていけねぇ…… -- &new{2018-10-07 (日) 22:58:43};
--そもそもむさかべ云々ってのは現実逃避的なネタだしな -- &new{2018-10-07 (日) 22:35:12};
---ごめん連投しちゃった… -- &new{2018-10-07 (日) 22:35:45};
--武蔵も刑部も悪くない。むさかべとかいうのはクソ -- &new{2018-10-07 (日) 22:41:00};
---イベントの周回でまとめて蹴散らされてただけだしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:42:23};
---むさかべ好きだから適当な強化の口実にされたみたいな現状に不満がある奴もいるんだよ… -- &new{2018-10-07 (日) 22:45:12};
---そういうとこだぞ、としか -- &new{2018-10-07 (日) 22:48:20};
--そもそもむさかべとか言われても大して絡んでねえしはぁ？って感じ。史実にしてもなんで自分を撃退した奴とカップリングされるんだ？メル友達の方がよほど絡んでるだろ？って感じ -- &new{2018-10-07 (日) 22:56:48};
---酒呑と金時みたいなシリアスな間柄にもならないしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:57:55};
---剣豪におっきー出てたりしたならともかくなあ -- &new{2018-10-07 (日) 23:00:18};
---勾玉だけは欲しがるのになぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:01:23};
---型月的には宿敵関係は美味しいはずだが、むさかべ()の場合は描写が中途半端 -- &new{2018-10-07 (日) 23:26:59};
---そもそも宿敵でもなんでもなく居着いてた妖怪を武蔵が片手間にフルボッコにしたってだけの逸話だしな -- &new{2018-10-07 (日) 23:34:28};
---それ、二次創作的にカップリングしてる人に対する愚痴だよね。ここおっきー板だぞ -- &new{2018-10-07 (日) 23:40:21};
--仮にこの強化が武蔵意識の産物なんだとしても武蔵ちゃんと特に相性がよくないのでむさかべ的視点からしても「何このいらねえ強化」で同じ立場よねって -- &new{2018-10-07 (日) 23:04:49};
---それな -- &new{2018-10-07 (日) 23:28:56};
--剣豪以前に武蔵の体験クエでも刑部姫への言及はあった。いつか絡むのは分かっていたこと。しかしそれはそれとしてB4枚かつBバフ持ちの武蔵と刑部姫じゃあ強化前にしろ強化後にしろ合う訳ないだろ -- &new{2018-10-07 (日) 23:36:23};
---いつか絡むのは分かってたことって、現状礼装のイラストと敵編成くらいしか絡みらしいことしてないんじゃが……するならするでちゃんとシナリオでやってほしいなあ -- &new{2018-10-07 (日) 23:52:16};
---だからそのうち絡むから礼装とか敵編制で組んだんだと思ってる。俺もまともに絡んだとは思ってないよ -- &new{2018-10-08 (月) 00:25:12};
-なんか宝具をAにしでもあんまり強く感じないな、火力バフは宝具しかないため無駄になりやすい、倍率と持続時間も酷い。それでも邪魔しかないQより何万倍まじだけと -- &new{2018-10-07 (日) 22:31:48};
--Aにしても単に始動ボーナスとチェインボーナスを供給できるだけで特に効果は変わらないからな。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:34:46};
---つか、A宝具でQBバフ付与ってのもちぐはぐだしな。やっぱり三色バフのが良かった。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:39:01};
--現状の強化を無駄にせず救済するとしたら、スキルでも宝具でもQとBにA並みのNP獲得量upを付けるみたいなのしか思い付かないわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:08:18};
-こんな強化来るくらいなら強化なんて来なきゃよかった… -- &new{2018-10-07 (日) 22:36:31};
--復刻だけど強化なかったかー、まあいつかは来るよなちゃんとしたのが！ っていうパターンならおっきーファンはもう慣れてたろうしな -- &new{2018-10-07 (日) 22:38:35};
--来ない悲しみより、謎効果つけられて強化済にされたというダメージは確かにでかい -- &new{2018-10-07 (日) 22:39:19};
---化けるチャンスが一つ減ってしまったしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:41:40};
--仕事の帰りにお知らせを見て疲れがぶっ飛ぶぐらい何？ってなったわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:40:42};
--×：強化された 〇：強化されてしまった -- &new{2018-10-07 (日) 22:41:55};
---正直、今までの強化も微妙なのが沢山あったけど、今回のコレはトップクラスに強化と言いたく無いわ… -- &new{2018-10-07 (日) 22:44:25};
---せめてスキル強化なら一個ダメな強化でもほかで挽回できるけど宝具だけは1個しかないから取返しつかんのよね・・・ -- &new{2018-10-07 (日) 22:46:54};
---トランクスが超サイヤ人で筋肉ムキムキ形態になったら速効ダメだしされたの思い出したわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:48:48};
---ムキンクスは通常時でも強いからなぁ -- &new{2018-10-07 (日) 22:49:42};
---マリーちゃんの宝具強化も大概だったけど、それでも純粋に威力は上がったしなあ。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:01:30};
--何もかんもエミヤは特別で他はスキル1回宝具1回の強化が通例化してるのが悪い -- &new{2018-10-07 (日) 22:51:10};
---3回強化勢ってエミヤ以外はスキル追加組しか居ないしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:52:22};
---そしてそのエミヤ強化から二年も経つからな。もう出ないんじゃね -- &new{2018-10-07 (日) 22:58:14};
---エミヤは孔明と同じく原作加護EX持ちだからな。ぽっと出の刑部姫とは立場が違う -- &new{2018-10-08 (月) 00:19:05};
-おっきーは可愛いなぁ、おっぱい大きいなぁ…もう戦闘とかせずにずっとマイルームで二人でぐだぐだしてたいなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 22:59:53};
--バトルモーションもトップクラスにいかしてるんだけどなあ… -- &new{2018-10-07 (日) 23:01:05};
-というかこれ、何とか撤回させないかな？ -- &new{2018-10-07 (日) 23:01:10};
--無関心だからこんな酷い事出来るんだって言われて悲しくなったわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:04:37};
--予期せぬ不具合っつって内容変更されたら釈然としないけどこのままあとは放置ってのよりはマシだから我慢するかな……まあまずそんなことはしないと思うが -- &new{2018-10-07 (日) 23:10:46};
-逆に強化前おっきーがもっと弱かったらかつての孔明みたいに修正という形で壊れになれた可能性があったのではと思う -- &new{2018-10-07 (日) 23:05:17};
--無いぞ。ただ初期のバグ祭りに加えてガチャに最高レアのゴミが混入してるのはまずいと思っただけ。もうセルランが安定してる以上絶対無いだろうね -- &new{2018-10-07 (日) 23:07:36};
---初期星5鯖5人しかいないからPU外だと5人に1人は孔明引くっていう状況だったからな。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:10:04};
--ペニーワイズも匙を投げ出すレベルか…… -- &new{2018-10-07 (日) 23:07:40};
--仮に初期の環境でおっきーが居たら今より評価良かったのかねぇ。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:11:22};
---最初期ならNP20配れるだけで評価されてたとは思う -- &new{2018-10-07 (日) 23:12:38};
---20じゃないな、当時の環境なら14くらいか。とは言え変化持ちだしワイバーン狩りは出来たんじゃないかな -- &new{2018-10-07 (日) 23:13:59};
---最初期ってスキルマすら夢のまた夢レベルだったけど… -- &new{2018-10-07 (日) 23:14:06};
---初期にいたらNP配れる星5の殺。NP効率スゲーってなりそう。そして4章ジャックに殺される -- &new{2018-10-07 (日) 23:14:14};
---逆に再臨素材さえ実装されてない可能性もあるからな？そのせいでアルテラとかネロ祭まで再臨できなかった。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:14:31};
---アサシンピースはあったしそれで60まではいける。銀種火しかないのがネックだけど50や60でも最初期なら無双出来る -- &new{2018-10-07 (日) 23:18:36};
--諦めろ、おっきーは運営直々にすり抜けのハズレとして・すり抜けによる集金搾りのためのキャラとして設定されてしまった。どうあっても、不遇から脱することはないよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:11:32};
--孔明やエミヤみたいな扱いになりたいならまず原作の人気キャラじゃないとだめだと思うわ。FGO初出で低性能で生まれてしまうと・・・ -- &new{2018-10-07 (日) 23:12:05};
---まだスキル強化が一応残されてる。そこで生き返るか、3回目の死を迎えるかだよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:19:15};
---孔明もエミヤも最初は超不遇だったんだぞ。孔明はともかくエミヤは現状でやっとまともになったと言えるし -- &new{2018-10-07 (日) 23:28:37};
---千里眼はともかく、魔術は不具合修正みたいな物だしなぁ。星3弓より弱い言われてたし。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:31:10};
---星3より弱いってのは当時の弓が全体的に弱すぎて最強がロビン、時点でノッブだったから -- &new{2018-10-07 (日) 23:32:56};
---言うてAバフスキルなのにB宝具で噛み合わないのは事実だったぞ。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:35:06};
---仮に魔術の強化がアヴィケブロン先生実装後とかだったらQ外してのAB強化だっただろうなぁと -- &new{2018-10-07 (日) 23:37:09};
---エミヤが弱かったのは間違いないがロビン>ギルとかいう時代だったのは事実 -- &new{2018-10-07 (日) 23:37:39};
---そりゃ、ロビンは実質的に誰でも特攻状態だったしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:39:04};
--正実これのせいでセルランを大幅落とさない限り、運営は折れないと思うぞ。ただでさえユーザーの事など眼中にない連中だし -- &new{2018-10-07 (日) 23:23:36};
---いや今回のハロウィンがダメだったら「もう刑部姫はダメだな。もうPUするのやめよ」ってなるだけで別に性能上げようとはならんと思うぞ。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:25:39};
---運営としては別にPUしなくてもすり抜けで出る恒常だからハズレ枠として機能するしね -- &new{2018-10-07 (日) 23:27:21};
---欲しい人はバレンタインPUなりクラスPUなりで回せば良いしな。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:29:09};
---落そうが落とすまいが、変わらないと思うよ。どう贔屓目に見ても、おっきーの強化は「ゴミ性能でもキャラでガチャは回るか」の実験でしかない。そして実験である以上は、どんな結果でも貴重なデータであり前例だ。修正なんぞ期待できないよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:30:06};
---以前運営発言したように刑部姫の強化に対して不満がありfgoを楽しめてないプレイヤーは"捨てられる"だけだぞ -- &new{2018-10-07 (日) 23:30:21};
---誰も「今回のハロウィン」のセルランと言ってないが...まぁこれからのセルランを落とせると思ってないけどな。シトナイを出しただけでセルラン一位になれそう.....はぁ -- &new{2018-10-07 (日) 23:30:31};
---んで、一般人が課金止めてもグランドガーチャーが毎回回してくれれば運営から見ればそれだけで良いわけで…… -- &new{2018-10-07 (日) 23:34:06};
---用済みの実験動物を処理しよっ感じか -- &new{2018-10-07 (日) 23:35:01};
---いやあ、「おっきーが弱すぎて絶望しました。シトナイちゃん回すのやめます」なんてならんだろ。おっきーに関しては大体の人は「かわいそう（他人事）」っていう感じだろ -- &new{2018-10-07 (日) 23:39:33};
---いやそもそもライト層の反応見るに「すごい強化もらってよかったですね！」って認識の馬鹿も少なからずいるから -- &new{2018-10-07 (日) 23:42:52};
-Bサポとの比較も見たが刑部ェ…また星2の競合相手ふやしてどーする -- &new{2018-10-07 (日) 23:23:40};
--競合相手って言うのも憚られるわ。大体こっちが半端に色々出来るように見えてあんまり上手く出来なくて結局特化型には劣るのが問題なんだし。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:27:56};
--宝具レベル１だとアンデルセンにも負けシェイクスピアにも負け…なんなのもう -- &new{2018-10-07 (日) 23:28:42};
---宝具レベル上がっても宝具の回転でアンデルセンに勝てる気がしないわ。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:29:57};
---宝具レベルではなくOCでは？(なおもっときつい) -- &new{2018-10-07 (日) 23:49:41};
--刑部姫側からは「比較して負けた」って認識だけど、向こうからしたら比較どころかそもそも眼中にすらないから -- &new{2018-10-07 (日) 23:31:20};
---ある程度性能で負けてても「コスト16なんだから当然じゃん」っていう心の余裕がある低レア鯖達。しかも別に負けてもいないという・・・ -- &new{2018-10-07 (日) 23:37:48};
---星5礼装付ける余裕を廃してまでパーティーに入れるメリットが無いって本当辛いよなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:41:18};
-スキルの対象が全て全体なら、今抱えている問題の全部ではないけど幾らか解決出来るんじゃないかなぁと妄想してみる。まぁキャラ性が好きで引けたからフツーに嬉しいけどね。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:30:36};
-ダメ元で意見として送りたいんだけどどうやって送れば良いんだ？スレ違いかもしれないけど。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:31:56};
--公式サイトの問い合わせ＞意見・感想のところから送れる -- &new{2018-10-07 (日) 23:37:43};
---ありがとう。文面考えて送ってみるよ。 -- [[木主]] &new{2018-10-07 (日) 23:38:50};
---意見なんか送っても無駄だけどな。刑部好きがさんざ意見送った結果実装されたのが的外れなバスターバフな時点で -- &new{2018-10-07 (日) 23:44:48};
---無駄元ダメ元の話だから良いやん。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:54:18};
---どうせ読まれることすらなく捨てられて終わりよね -- &new{2018-10-07 (日) 23:56:31};
---普通、企業ならそんなことするはずないと思うんだが、この強化見るとユーザーの声聴いてねえなコレ！？ って思われても仕方ないレベル -- &new{2018-10-07 (日) 23:59:26};
---思われても仕方ないというか、既にプロデューサーが「声として届いてるものじゃなく顕在化してない意見を拾う」とかいう意味不明な声明出してんじゃん -- &new{2018-10-08 (月) 00:02:40};
---「声として届いてる意見だけでなく、顕在化してない意見をもできる限り拾う」の間違いじゃないのか……ホントに訳分かんねぇな -- &new{2018-10-08 (月) 00:05:14};
---神通力でも持ってんのか？ って感じの発言だな…… -- &new{2018-10-08 (月) 00:06:14};
---声なき声に力を。なんて無能弁護士だけで充分だから… -- &new{2018-10-08 (月) 00:19:09};
---見えていない、見落としているニーズを見つけ出して拾い上げるってことならビジネスとして理想的なアクションだと思うけど、それに拘るあまりに届いている声を無視するのであれば、それは普通に馬鹿のすることだと思う -- &new{2018-10-08 (月) 00:20:37};
---顕在化してない声を重視してたとして、それが正しくやれてるなら今回の強化みたいな結論にはならないはずだしなあ -- &new{2018-10-08 (月) 00:26:38};
---確かに。一体どこでどんな妄言を拾ってきたんだって感じではある -- &new{2018-10-08 (月) 00:32:47};
---バスターバフが欲しいという顕在化してない声を拾ったんだぞ。慧眼を崇めろ -- &new{2018-10-08 (月) 00:33:59};
---その声顕在化してないんじゃなくて存在してない声じゃないですかね…… -- &new{2018-10-08 (月) 00:40:33};
---届いてる声を無視して、顕在化してない意見も拾えず、存在しない妄想を実現させたのか…… -- &new{2018-10-08 (月) 00:58:46};
---FGOはギガロマニアックスが運営していた可能性が微レ存？ -- &new{2018-10-08 (月) 01:07:10};
-どうせこの刑部姫は運営にとって捨て駒だし、来年の水着で狐としての本領発揮したキャスターのレディフォクシーが実装されるのを待った方が気が楽かもしれない -- &new{2018-10-07 (日) 23:39:19};
--アルコでも社長でもないから星4だろうなあ。そして「星4のおっきーのが強い」ってなりそう -- &new{2018-10-07 (日) 23:41:15};
---水着なら少なくとも攻撃宝具だしなぁ。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:43:09};
---いくら星4でもこれより弱くするのは難しかろうなあ -- &new{2018-10-08 (月) 00:01:57};
--それは人気次第だな、本体のせいで人気最底辺になりそうけど -- &new{2018-10-07 (日) 23:45:51};
---いやキャラとしての人気はあると思うよ -- &new{2018-10-07 (日) 23:48:37};
---メイヴとかも出るから大丈夫じゃね。大体人気で出るの決まるならメドゥーサさんとかメディアさんとかが未だに出ないの変だし。 -- &new{2018-10-07 (日) 23:49:12};
---メイヴはきのこのお気に入りだからまあ… -- &new{2018-10-07 (日) 23:51:18};
---本体に足りないのは性能でキャラは普通に人気やろ -- &new{2018-10-07 (日) 23:51:47};
---ゲーム的な性能以外は完璧とも言われるほどだからな -- &new{2018-10-07 (日) 23:55:02};
---キャラ人気指標の一つであるエロ同人誌もそこそこ出てるしな -- &new{2018-10-07 (日) 23:55:52};
---いやメイヴは人気あるが -- &new{2018-10-08 (月) 00:21:05};
---いや流石にメドゥーサあたりと比べたら一段も二段も下がるでしょ -- &new{2018-10-08 (月) 00:41:51};
---snからで見たらそうかもだけど、FGOで考えたら正直メドゥーサさんはそうでも…… -- &new{2018-10-08 (月) 01:20:42};
---ぐだぐだイベで人気やろメドゥーサさん -- &new{2018-10-08 (月) 01:57:55};
--この論理がまったく理解できない。どうして別キャラが出たら気が楽になるのか。こんなこと言い出すやつは刑部引いてすらいない奴なのか？ -- &new{2018-10-08 (月) 00:04:47};
---強化されるかもという期待を持つ事が馬鹿らしくなっただけでしょ。もしかして君まだ希望とか持ってんの？ -- &new{2018-10-08 (月) 00:07:49};
---自分の食べたいものとは別の食い物で腹を満たし、それで満足できるか否かという割と単純な話だよ。それで納得するかどうかは人による -- &new{2018-10-08 (月) 00:12:23};
---いやそもそも水着でも刑部姫というキャラなのには変わりないし。刑部姫を諦めてスカディに乗り換えたとかな -- &new{2018-10-08 (月) 00:23:02};
-うーむ。強化後おっきーと相性良い鯖が実装される予感がしなくもない -- &new{2018-10-08 (月) 00:07:10};
--よっぽどピンポイントに噛み合うとかでもないと、ソイツもおっきーと組むより〇〇と組んだ方が良くねって言われるパターンでは -- &new{2018-10-08 (月) 00:10:32};
---Bバフ欲しいならマーリンやフレポ勢が、Qバフ欲しいならスカディが既にいるからなぁ。多色バフが輝くアタッカーだとしてもエレナやケイローン先生と言う壁があるわけで… -- &new{2018-10-08 (月) 00:12:15};
--おっきーの宝具を回すには孔明スカディアビーみたいなNP撒きキャラをつけるか、おっきーが殴るしかないのでもう開き直っておっきーをサポしながらバスターで殴る謎の存在を出すくらいしか -- &new{2018-10-08 (月) 00:12:36};
---サポーターなのにアタッカー以上にサポートが必要とはこれ如何に -- &new{2018-10-08 (月) 00:20:30};
--強化されたバフ宝具が回らない上にQという欠点がそのままな時点でどうしようもない -- &new{2018-10-08 (月) 00:13:14};
--現状のおっきーと組み合わせて強くなるっていうと①BかQの攻撃宝具である②何かしら全体にNPを配れる③おっきーの宝具と合わせて敵宝具に対応できるくらいの防御力増加のスキルを持つ…パールさんやん…案の定万能過ぎて上の枝と同じ結論に至ってしまった -- &new{2018-10-08 (月) 00:22:45};
--「Q宝具を使った味方のNPを増加させる」クラススキルを持つ鯖が出れば…なんて思ったがジャック等の強Qアタッカーでそいつを挟むことになるだけで、おっきーの席は結局なくなるな -- &new{2018-10-08 (月) 00:25:40};
--宝具のダメージ計算がBとQ両方参照にするとか？ -- &new{2018-10-08 (月) 00:26:28};
---威力下がってませんか（小声 -- &new{2018-10-08 (月) 01:31:13};
-個人的にはおっきーゲットのチャンスってタイミングでこの強化、すっごい哀しいけども好きなんだよ、好きで引きたいんだよ、何故来ない -- &new{2018-10-08 (月) 00:11:10};
--なんだかんだ☆5だからな、来ねえよな -- &new{2018-10-08 (月) 00:13:01};
---城化物でもある刑部姫が心の折れてしまったマスターの唯一の味方状態で城に籠城する話でめっちゃ性癖に来て引きたかったんだよ…いいんだ、私は姫と引き籠りたいんだ -- &new{2018-10-08 (月) 00:16:00};
---なんかマスターを正しく普通の人間として見てくれる感あるの好き。そんな心理で五章のナイチンゲールの台詞とかもグッと来たっけな -- &new{2018-10-08 (月) 00:20:26};
--頑張れ。お前のようなやつにこそおっきーを引いて欲しい…… -- &new{2018-10-08 (月) 00:17:04};
--荒れてるコメントの中こういうコメント見ると心が安らぐ。私も刑部姫すっごい好みだったから今回なんとか引けてすぐスキルマにしたよ！ -- &new{2018-10-08 (月) 00:26:01};
--本当に戦闘での性能以外はとても良い子だからもし引けたら大切にしてあげてくれ -- &new{2018-10-08 (月) 00:26:51};
--よう、同士。俺も引きたいのに引けてないぜ。虹演出きたと思ったら金髪で旗持った巨乳のおっきーだったしな… -- &new{2018-10-08 (月) 00:34:28};
---ちと言い方がアレだが、所謂趣味鯖を狙ってすり抜けガチ鯖だった時のなんとも言えない気持ち -- &new{2018-10-08 (月) 00:44:56};
--来年の水着は星４だろうからそっち引いたほうがいい -- &new{2018-10-08 (月) 00:43:33};
---木はおっきー好きで早く欲しいから今回してるんじゃないか？ 何より刑部姫ならなんでもいいってわけじゃないしょ -- &new{2018-10-08 (月) 00:52:15};
--課金だからほどほどが良いけど、引けることを祈るよ。同じような思いでガチャを回してる方もきっど多いはずだよ（かくいう自分もその一人） -- &new{2018-10-08 (月) 00:53:51};
-絆礼装の効果変更しようぜ。『礼装付けたおっきーが場にいる時パーティ全員のNP獲得量（チャージスキル含む）が15％up』……せめて50％は欲しいな。 -- &new{2018-10-08 (月) 00:21:27};
-今回の宝具強化でペニーワイズ、ジョーカー、総統閣下の動画制覇してたし -- &new{2018-10-08 (月) 00:42:20};
--後はエミネムさんが来れば四天王になるな -- &new{2018-10-08 (月) 00:45:36};
---大統領も来たら五虎大将軍か -- &new{2018-10-08 (月) 00:52:44};
---「Bバフとか増えても超困る」みたいな感じかな、エミネムさん -- &new{2018-10-08 (月) 00:54:41};
---「Bバフとか貰っても、ちょっ、困る」かもしれない -- &new{2018-10-08 (月) 01:27:59};
-冬の日におっきーと二人でコンビニ行きたい。んで帰りに一つのマフラーを二人で巻いて肉まんわけあいながら歩きたい。 -- &new{2018-10-08 (月) 00:45:12};
--コンビニ帰りのおっきーがさぶいさぶい言いながらコタツに逃げ込むのを鍋の仕込みしながら眺めたいだけのマスターだった -- &new{2018-10-08 (月) 00:50:31};
---刑部姫と一緒に豚しゃぶが食べたくなってきた -- &new{2018-10-08 (月) 02:08:58};
--わかるマン -- &new{2018-10-08 (月) 00:50:38};
--いいなぁ…そのシチュエーション。何というかおっきーは何でもない日常の姿を想像しやすいサーヴァントな気がするわ -- &new{2018-10-08 (月) 00:56:31};
---おっきーはいわゆる『普通の生活』をイメージしやすいんだよね。他の鯖がすごい経歴持ってるなか一人だけ一般庶民的と言うか。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:07:56};
---なお実際には近付くもの全て呪い殺し生首を要求していた妖怪の模様 -- &new{2018-10-08 (月) 01:09:20};
---本人がその片鱗見せないからなぁ…。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:13:52};
---逸話だけだとリアル妖怪首置いてけだからなぁ…引きこもり属性弱かったら島津のバーサーカーみたいな事になってたかもね -- &new{2018-10-08 (月) 01:15:31};
---茨木とか酒呑は凶悪さの片鱗見せたりしてるのに大妖怪刑部姫だけ引きこもりの面しか出さないのちょっと嫌 -- &new{2018-10-08 (月) 01:15:39};
---ダメージが連動する折り紙人形とか作れる辺り、ガチれば結構怖い妖怪なんだろうが…まったく威厳がないよな -- &new{2018-10-08 (月) 01:20:36};
---無辜の怪物なわけでもないのに現状逸話の片鱗すら見せないということは、この娘本物の刑部姫じゃなく自分を刑部姫と思い込んでいる村娘とかなんじゃ -- &new{2018-10-08 (月) 01:27:11};
--だがちょっと待って欲しい。外に出たくないと駄々をこねるおっきーを残して一人で買い物に出かけ、帰宅しておつかいの品を渡す時にちょっとばつが悪そうにお礼を言われたりするのも良いのではないか？ -- &new{2018-10-08 (月) 00:57:00};
-次の強化クエストで変化に高倍率で全体のクリティカル威力アップが付くんだ。そう、きっとうそうなる・・・そうなるんだ・・・ -- &new{2018-10-08 (月) 00:56:38};
-殺福袋で引いて唯一のハズレで泣いたのにこのクソ強化。もうこういつが出るのが怖くて殺福袋二度と弾けないわ。 -- &new{2018-10-08 (月) 00:57:46};
--ごめんな このお姫様ハロウィンで追加されたけど恒常なんだ 出てきちゃった時は叱らないでやってくれ -- &new{2018-10-08 (月) 01:02:24};
---姫(自称) -- &new{2018-10-08 (月) 03:04:40};
--俺仮に来年正月の福袋が二種類引けるんだったら殺引くぞ、一種類ならEX確定なんだけどね。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:05:17};
---なんだその意味もなく擁護にもなってない仮定 -- &new{2018-10-08 (月) 01:08:36};
---要はおっきー入りでも回す選択肢のうち二番目くらいにはくるって事。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:21:56};
---2回引けるなんてありえないんだからそんな想定無駄でしょ -- &new{2018-10-08 (月) 01:23:04};
--悪いけど福袋はねえ…あからさまなハズレが入っているのに引いたおまえが悪い -- &new{2018-10-08 (月) 01:16:39};
---最悪の最悪を想定して誰来ても良いやで回すものだしな。一点狙いは無理だし、その逆も無理だし。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:18:16};
---持ってなければ出ても後悔しないってスタンスで引けるけど、持ってたら絶対回さないよなぁ。まぁ、それはおいといて俺もEX引いたし次もEX引く予定なんですけどね -- &new{2018-10-08 (月) 01:19:57};
---最良の結果を引ける奴じゃなくて最悪の結果を引かない奴を回すもんだからな -- &new{2018-10-08 (月) 01:20:49};
---だから狙いから外れるケースの少ない騎とかよく勧められるのよね -- &new{2018-10-08 (月) 01:22:48};
---みんな強いなら問題無いからな。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:24:12};
---その辺は個人の感覚にもよるけどな、リターン最重視かリスクを減らす事を重視するかだ -- &new{2018-10-08 (月) 01:25:52};
---唯一の恒常星5は重なるほど嬉しい白ジャンヌなEX、全体的に星5の性能が高いライダー、アーチャー辺りが無難だろうな。戦力整ってない初心者は特に -- &new{2018-10-08 (月) 01:26:06};
---恒常のみの福袋だとEXは殺と統合されるぞ -- &new{2018-10-08 (月) 01:28:52};
---直近のような全クラス分かれてる福袋を前提に話してる文脈なんだよなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 01:36:24};
---今更恒常のみに戻すメリットや旨味はもうない（むしろデメリットしかない）とは思うけど、可能性としては考えておいた方がいいのかね -- &new{2018-10-08 (月) 01:43:57};
---EXに星3が登場したから今後は統合はないんじゃないかなーと思ってる。最終的には運営のみぞ知るところだが -- &new{2018-10-08 (月) 01:52:00};
---そんな状態だから叩かれるんだよなあ -- &new{2018-10-08 (月) 02:17:08};
-wikiの内容ちょっと偏ってないかね。結局汎用性のあるサポートとしてマーリンスカディとは比べ物にならないけど、ライダー相手に絞れば、使いどころ難しいねくらいの性能はある。今のwikiは他のクラス相手に使えるサポートの可能性について長々とし過ぎてる気がする。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:12:47};
--そんな性能はないぞ。ライダー相手だとしてもキャスター使うし、キャスター使えないレベルのライダー相手なら刑部姫も役に立たないって結論でてるからな -- &new{2018-10-08 (月) 01:14:15};
---現状最強の敵ライダーグガランナ相手ですらマーリンは使われたくらいだからなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 01:18:35};
--サポーターとして比較の話がよくされるけど、ぶっちゃけた話おっきーを入れるならもう一人アタッカー入れた方がマシレベルなのよね。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:15:11};
--実装直後にカタログスペックだけ読んだ自分の感想もほぼ同じだった。すり抜けて実運用してみた後はwikiの評価は妥当だったと気付いたが -- &new{2018-10-08 (月) 01:18:24};
--アタッカーの足引っ張らないように使うなら結局本人は攻撃に参加するけど宝具は実質的に一回しか使えないのよね。サポーターなのにカリスマ系スキルも無いからアサシンパの火力不足を補ってもくれないし。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:22:18};
--そもそもおっきーはサポーターじゃねぇ、バフ宝具を持ったアタッカーだ -- &new{2018-10-08 (月) 01:23:38};
--ライダー相手の耐久も無理だから、今の評価なんだよ……夏の復刻グガランナ相手に蝉様とタッグで耐久してみようとしたら、思くそ蹂躙されたわ。グガランナは強化解除持ってて相性悪めだったとはいえ、じゃあ相性良い騎エネミーって誰というと、この1年で雷帝ぐらいだったというな -- &new{2018-10-08 (月) 01:25:55};
---雷帝とオロチはマジでおっきー接待クエじゃないかと言うくらい仕事出来たもんな -- &new{2018-10-08 (月) 01:27:40};
---あとは節分イベのルチャ姉一派は攻撃宝具が機能不全になる関係上おっきー強かったな。まあどの接待クエも単独で強いアサシン並べれば勝てちゃうんだけどネ -- &new{2018-10-08 (月) 01:35:24};
--ゆえにそこらへんもちゃんと記述してるじゃろ。これでも結構マイルドに書いてあると思うが -- &new{2018-10-08 (月) 01:29:17};
--勿論実際に使ってみてから言ってるんだよな -- &new{2018-10-08 (月) 01:38:30};
--そもそも宝具を回さなきゃサポートできない。np効率は並みレベルでスキルによるnp獲得は最大20のct5。しかもhp偏重型であり素殴りのダメージは期待できない。宝具も大してすごい倍率じゃなく、重ねがけや途切れさせないように意識するとアタッカーがカードを切れない。これで使えるなら使い道教えてくれ。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:41:39};
--実際使った身からするとものすごく妥当だし、これでもかなり優しく書いてあると思うよ -- &new{2018-10-08 (月) 01:53:48};
--単にdisりたくて書かれてる内容じゃ無くて、いろいろなクエへ連れていき、絆上がりきるまで使ってそう思う人がいるからその文章で放置されてるんだよ -- &new{2018-10-08 (月) 02:02:23};
-宝具でサポートするキャラなのにその宝具を発動するために他サポートを必要とするor自分で積極的に殴る必要がある時点でサポート未満なのがおっきーよ -- &new{2018-10-08 (月) 01:28:31};
--自己完結型だから自分で殴って宝具展開するタイプなのに何が何でもサポーターとして使いたがる人が多すぎる -- &new{2018-10-08 (月) 01:43:39};
---そりゃ、全体に付与ならサポーターに見えるもの。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:48:40};
---てか自己完結型なら坊主みたいにバフ対象自分に絞って数値上げて欲しいわ。半端に味方にも撒くから純正アタッカーに大きく差を付けられてる -- &new{2018-10-08 (月) 01:50:31};
---自己完結型って何もできないの結果でその立ち位置に居るだけだしサポートできるならできた方がいいし -- &new{2018-10-08 (月) 01:54:47};
---そういうタイプなんじゃなくて結果的にそうするしかないだけだぞ。だって自分で殴って強い鯖じゃないもの -- &new{2018-10-08 (月) 01:55:53};
---アタッカーじゃないのに自分から積極的に殴る必要がある時点でゴミなんだよ。サブアタッカーのくせにメインアタッカーを押しのけて殴る必要があるとかサブアタッカーとしても赤点だよ。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:56:00};
---ぶっちゃけよく分からないちぐはぐな部品だしなぁ。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:58:46};
---ほぼ硬くなるだけのしょっぱい自己完結だからサポートに活路を見出そうとするしかない現状ではないのかな。宝具にダメージ無い、クリバフも無い、Bチェイン組める訳でもないとなるともうなんいうか -- &new{2018-10-08 (月) 02:08:15};
---殴り火力が高いか、そこまでして得られるリターン(宝具)が強ければそれでいいんだけどな -- &new{2018-10-08 (月) 02:21:22};
---その系統って坊主やホームズだけどあの二人は高いバフ値と初手Aから繋いだ高いNP回収力があっての強さだからねぇ。こっちは全体かつ防衛系効果も内蔵した代償でバフ値低い上にQ宝具だからどっちも無くしてるという。 -- &new{2018-10-08 (月) 02:27:02};
-おーし、とりあえずステンノ様セミ様と一緒なら気持ちよく殴れるし行けるな……これでアサシンパで行こう。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:31:01};
--ステンノ様って自分に二重バフ掛けて宝具でデバフと強化解除してぶん殴る鯖だけど何かおっきーと似てる気がするね -- &new{2018-10-08 (月) 01:41:11};
---割とシナジーあって素殴りの物足りなさを二重カリスマで解消、ステンノ様のQ3枚を強化してお返しできるので向こうの素殴りも強化、セミ様はBバフ欲しいのでおっきーのBもステンノ様の二重カリスマも嬉しい、んでセミ様はNPスキル、ステンノ様は宝具ノーダメでスキル重視だからおっきーのカード選びまくって足を引っ張らないのよね。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:44:08};
---普段使いならスキルは実質的に1個なのに凄いよな。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:45:08};
---似てはいるけど、ステンノ様は(男相手)の足止め性能と素殴りの火力の高さと宝具回転率の高さっていうおっきーが欲しそうなもの持ってるよな -- &new{2018-10-08 (月) 01:48:34};
---雑に強いスキルを追加して最低限の汎用性を確保した上で、特定の相手には元々持ってるメタ性能を活かせる。なんだかんだ堅実に微妙鯖救済に成功してる例だよね -- &new{2018-10-08 (月) 01:55:49};
---ヒント:A枚数 -- &new{2018-10-08 (月) 02:22:37};
--おっきーのページで聞くことじゃないんだけど、おっきー抜いて酒吞入れると使用感どんな感じになる？ -- &new{2018-10-08 (月) 02:16:33};
---ごめん酒呑童子持ってねえ…… -- &new{2018-10-08 (月) 02:23:27};
---いやおかしなこと聞いて悪かった・・・こっちもセミ様持ってねぇしな・・・ -- &new{2018-10-08 (月) 02:28:24};
--NP足りるかはさておきセミ様との食い合わせは悪くはなさそうね Qは自分の素殴り強化と割りきるか？ -- &new{2018-10-08 (月) 02:18:40};
---後ステンノ様のQ3枚の強化な。星出し礼装で出してる12個も含めて30個ぐらいのスター出るからクリティカルでNP回せる -- &new{2018-10-08 (月) 02:27:43};
-そういや今までに宝具でＡバフかかる鯖っていたっけ？ -- &new{2018-10-08 (月) 01:42:38};
--自身だけなら剣スロとか -- &new{2018-10-08 (月) 01:45:06};
--剣スロット -- &new{2018-10-08 (月) 01:46:02};
--ありがとう、前例が有るなら今回の強化で入れてくれても良さそうなんだけどなぁ。まぁ単体と全体の差はあるけど。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:48:24};
---ただ剣スロットも固定30でocで上がらないようにしてるあたり、運営も思うところあるんかね -- &new{2018-10-08 (月) 01:56:53};
---言うても別に効果が必ずOC対応されてる必要は無いからね。むしろ即撃ちでも問題ない固定数のほうがありがたい -- &new{2018-10-08 (月) 02:00:14};
---全体だからバフ量控えめなのは仕方ないけどそれなら三色の固定値バフにしてOCは3T10〜20のNP獲得状態付与とかほしかった…… -- &new{2018-10-08 (月) 02:09:17};
--宝具で事前に色バフされるのが騎金時が初？とかで比較的最近で、その中でもAバフは現状剣スロだけのはず -- &new{2018-10-08 (月) 01:48:57};
---自分にバフかけてから宝具使う系のやつは強いっちゃ強いが強化無効状態かかってると普通にmissするという -- &new{2018-10-08 (月) 01:51:56};
---強化無効食らって無事な鯖・状況の方が少ないからしゃーない -- &new{2018-10-08 (月) 01:53:19};
---騎ん時出たときに盛り上がったのは素のNP効率より先に事前Qバフつえー！だったな、そういえば -- &new{2018-10-08 (月) 01:58:20};
---敵の使う強化解除/無効はどんな状況でも雑に強い上に対策至難のクソゲー要素だからなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 01:59:50};
---まあ最近は無敵解除に耐性ある鯖も増えてきたし対策しやすくなってくるでしょ -- &new{2018-10-08 (月) 02:06:44};
---解除無効って言っても回数制だったら消費させれる、スキル空撃ちしてからでも乗せられる点で結局ある奴は強いっていう -- &new{2018-10-08 (月) 02:16:37};
---解除無効じゃないなｗ、強化無効強化無効 -- &new{2018-10-08 (月) 02:17:19};
-おっきーがTRPGやるとなったら、GMになって私の世界観見て派かPCで私の理想の王子様見て派のどっちなのだろうか。 -- &new{2018-10-08 (月) 01:55:11};
--NPC使ってPC垂らしこんでシナリオコントロールしようとするけど、PCにトキメキ殺されちゃうタイプのGMだろうよｗ -- &new{2018-10-08 (月) 02:00:36};
--GMとしてはちょっとイメージ沸かないな。PLだったら、ゲームそっちのけで妄想設定語りをする地蔵＆地雷PLの類の予感がする -- &new{2018-10-08 (月) 02:04:01};
--おっきー「まーちゃん、なんでポケットにフィリピン爆竹200個も詰め込んでいるのかな？」 -- &new{2018-10-08 (月) 02:06:48};
--楽しようと後方支援型でキャラを作るけど途中いつの間にか唯一の常識人ポジションになり苦労人化していくエルフタイプ -- &new{2018-10-08 (月) 02:07:42};
-いっそダメージは1でいいから10ヒットくらいしてくれてリチャ能力あればそれでよかった気がしなくもない（ぐるぐる目 -- &new{2018-10-08 (月) 02:11:50};
--結構前から言われてるけどバフがおまけで付く攻撃宝具ならかなり需要あったんだよなぁ。スカディの加護も今なら受けられるし -- &new{2018-10-08 (月) 02:23:46};
-呼符使ったら一発で来てくれた……去年逃してからピックアップの度引いたけど来てくれなかったのが、やっと来てくれてクッソ嬉しい。次はピックアップ中に宝具マだな！ -- &new{2018-10-08 (月) 02:13:47};
--その意気込みで運用方法の開拓頼むわ…… -- &new{2018-10-08 (月) 02:17:03};
--絶望を感じたら捨てるんじゃなくて、ちゃんとおたよりしろよ(飼い猫感 -- &new{2018-10-08 (月) 03:02:31};
--おめでとう。俺もバレンタインリベンジ組だから喜びは分かるしそれ以上だろうなと思うが、めでたいがあまり無茶はするなよ -- &new{2018-10-08 (月) 07:21:39};
-マイルームに置いていた日数×0.1％のNPリチャージ -- &new{2018-10-08 (月) 02:15:55};
--おっきー実装から今日まで置き続けたら34.8%か…割とバカにできないな -- &new{2018-10-08 (月) 02:26:31};
--ただしマイルームから外すと１日目からやり直し… -- &new{2018-10-08 (月) 03:23:04};
-宝具カードBでもQでもある複合型とかになんねーかなぁ。効果が微妙ならいっそシステム的なオンリーワンにしてくれ -- &new{2018-10-08 (月) 02:16:40};
--Aバフも付けて三色チェイン可能にしてほしい…… -- &new{2018-10-08 (月) 02:19:07};
-全体宝具ワンパンのし辛い姫路城とかCCCみたいなエネミー追加型のイベの出現数やHPの多い後半で、騎・狂しか出てこないクエストをイベ礼装ガン積みQ型アサシン3体のクリ殴りでこなすとかが一番使い易いかな。結構な頻度でクリティカルQチェイン出来るからNPもそれなり。2ｗ目とかにおっきー宝具使っといて3ｗの鯖にクリB切るみたいな。 -- &new{2018-10-08 (月) 02:34:23};
--イベ礼装ガン積Q型縛りでクリティカルQチェインの頻度増やしたのならそれこそメルト・ジャック・ハサン先生使うな。全員回避持ちで場持ちもするし、火力が必要ならオダチェンスカディすればQ主体のままより火力出るし -- &new{2018-10-08 (月) 02:48:18};
---特定コンセプトのパーティに刑部姫を入れようって話じゃなくて刑部姫をあえて使うならって話ね。んなこと言ってたらどんな構成にしたってもっと効率の良いメンツいるもの。 -- &new{2018-10-08 (月) 02:51:44};
---あくまで嫁鯖、好きな鯖を上手く使う方法であって効率を求める話じゃないから、私個人としては呪腕、おっき―使いたいからそこにメルトを入れるかジャックを入れるかは趣味だし -- &new{2018-10-08 (月) 02:56:01};
---明らかに劣る場合はその限りではないよ。最高効率以外は使い道ないとかそういう話ではなくてね。趣味で使う場合なら別に構わないけどわざわざ書くまでもない -- &new{2018-10-08 (月) 02:58:23};
---呪腕も趣味枠・・・とは言えんか。あの人レア度詐欺の筆頭みたいな性能だし -- &new{2018-10-08 (月) 02:59:41};
---趣味なら書き込むなってか。こっわ… -- &new{2018-10-08 (月) 03:03:01};
---呪腕はスキルとカード性能が優れてるから、とりあえず金フォウと聖杯突っ込めば強いからね -- &new{2018-10-08 (月) 03:04:26};
---趣味なら書き込むなとか言われてもこれは書き方が悪いわ。使い方悩んでる横で注意書もなくこんな構築さらしたら突っ込み飛んできて当然よ -- &new{2018-10-08 (月) 03:07:28};
---趣味なら趣味と分かるように書けってだけやね。運用についての話とごっちゃになるとお互いにとって不幸せ -- &new{2018-10-08 (月) 03:08:58};
---気付いてないかも知れないから言うけどここって実は攻略wikiなんですよ。日記じゃないんだよね -- &new{2018-10-08 (月) 03:14:47};
---あれの方が良いこれの方が良いでおっきー抜き編成しか挙げないよりは趣味でも使えないなりに何とか使う編成書き込んでくれた方が有益だろ -- &new{2018-10-08 (月) 03:19:22};
---刑部のキャラペだからな -- &new{2018-10-08 (月) 03:20:39};
---趣味編成だとよっぽど意味不明な編成じゃなければ良いんじゃない？としか言えんから編成の考察にならんのだよなぁ。 -- &new{2018-10-08 (月) 03:23:35};
---趣味編成だとまあ好きに使えば？程度にしかならないから無益に等しい。話す分には別に構わないけど分かるように書いてね -- &new{2018-10-08 (月) 03:29:37};
---私はおっき―が好きで、こう使えばいいかなどう使えばいいだろうかって話してるところでそれ効率悪いからおっきー抜けばと言われてもただ困るだけだし無益と言われても…ってのが個人的言なんですが -- &new{2018-10-08 (月) 03:33:40};
---そもそも木はどう見ても状況限定して何とか使い道をって書き込みだよね。こういうシーンの方がとかこういうキャラと合わせればとかならわかるけどおっきー抜いて誰それ使った方がとかレスとして検討違いも甚だしいでしょ -- &new{2018-10-08 (月) 03:36:51};
---なら趣味編成って前提付けてコメントしてくれ。仮にも攻略wikiなんだから編成書かれりゃ、それなりの考察なり意見は付くだろうさ。 -- &new{2018-10-08 (月) 03:37:13};
---それぞれコメが別人なうえに発言対象も違うからなんとも言えないけど別に刑部姫を入れた編成に文句を言ってるわけじゃないんだよね -- &new{2018-10-08 (月) 03:38:41};
---状況設定＋編成って編成考察で普通だろ？なら、その状況にベターな案出てもおかしくないわ。 -- &new{2018-10-08 (月) 03:39:42};
---ならその設定に関して、ここが何のページかをよく考えて発言するべきだな -- &new{2018-10-08 (月) 03:41:12};
---その状況にベターな案出すにしたって"刑部姫抜いてこいつ入れた方が良い"とかキャラペの前提全否定じゃんな -- &new{2018-10-08 (月) 03:43:35};
---運用についての話をしたいならもう少し考えてから書こうとしかならないのよね。とりあえずwiki見たり実際に使ってみれば分かることもあると思う -- &new{2018-10-08 (月) 03:44:21};
---キャラペだろうと前提がおっきー必須じゃないなら、その運用にはこのキャラ合わないから抜いて方が良いってのは別に普通だろ。 -- &new{2018-10-08 (月) 03:44:39};
---それなら、代わりにおっきー採用の別の編成案を考えて提示するべきだった -- &new{2018-10-08 (月) 03:45:33};
---おっきー必須が前提に無いのにおっきー入れた別編成を提示する意味がわからない。 -- &new{2018-10-08 (月) 03:47:40};
---刑部姫使うのが大前提の木だよ。 -- [[木]] &new{2018-10-08 (月) 03:48:14};
---もう一度言ってあげよう「ここが何のページかをよく考えて発言するべきだ」 -- &new{2018-10-08 (月) 03:49:30};
---だから、それならそう書けと何度も。趣味編成でおっきー使う前提でこういう編成どうよ？って書かれれば、相応のコメするわ。ただ状況と編成だけ書かれたら、純粋にその状況で適正な編成におっきー入らんってコメもそりゃあり得るだろうよ。 -- &new{2018-10-08 (月) 03:49:50};
---「(残念強化でお通夜状態だけどどうにか刑部姫を使うなら)全体宝具ワンパンのし辛い姫路城とかCCCみたいなエネミー追加型のイベの出現数やHPの多い後半で、騎・狂しか出てこないクエストをイベ礼装ガン積みQ型アサシン3体のクリ殴りでこなすとかが一番使い易いかな。」って木だよ。まさか刑部姫のキャラペで主語を読み取れない奴がいるとは思いもしなかったよ。 -- &new{2018-10-08 (月) 03:52:57};
---まぁ刑部姫のページで編成例だしたらそりゃあ刑部姫を入れるの前提みたいなもんだと思うよ。俺はね -- &new{2018-10-08 (月) 03:53:00};
---そりゃそうだよ… -- &new{2018-10-08 (月) 03:54:40};
---いや、キャラペならそのキャラ入れるの必須ってそりゃ無いわ。ジャックが男性キャスター相手にWスカスカで使える！ってコメがジャックのキャラペに有ったら、いやアタッカーにライダー使えよってなるだろ。まぁ、流石に極論だけど、純粋に編成・運用考察するなら、運用上入らないって結論だってキャラペであり得る。 -- &new{2018-10-08 (月) 03:57:10};
---そういうのは極論じゃなくて難癖って言うんだよ -- &new{2018-10-08 (月) 03:59:01};
---そういう結論が出るのも分かるが、ならせめて代わりに刑部姫を含めた代案を出すなりすべきでは？ -- &new{2018-10-08 (月) 04:01:52};
---状況を優先するなら、おっきー入らんってのも結論としては普通にあり得るんだから、おっきー入れた代案出さなきゃいけない意味がわからん。おっきー必須を前提にするなら良いんじゃないの？おっきー使う状況の方で話すなら、追加敵有りかつ宝具耐性がガッツリ付いたライダーばっかのクエとかなら悪くないと思うよ。そんなクエが有るかは別にして。 -- &new{2018-10-08 (月) 04:06:07};
---最適解じゃないにしてもどうにか刑部姫を使う主旨の編成・運用考察に「入れない」とかクソリプの極みじゃん -- &new{2018-10-08 (月) 04:06:24};
---刑部姫のキャラペで有利相性相手に殺染めクイックパで刑部姫入れた編成をする話を全否定しちゃったら他に何話すんだよw -- &new{2018-10-08 (月) 04:06:36};
---案として成立しないものの代案出せと言われても困る。否定しかしないのではなく否定しかできないんだよ -- &new{2018-10-08 (月) 04:08:48};
---おっきー必須を前提にするならいいんじゃないの？←はい。その通りです。以上。 -- &new{2018-10-08 (月) 04:08:59};
---今話されている範囲では編成に必須を前提とした場合に趣味以上の運用の話にはならない。理想編成ではないと妥協した上で編成から抜くという選択肢が出るくらいどうしようもないんだと理解して欲しい。もちろんそれを覆すような運用があるなら聞きたいけれど -- &new{2018-10-08 (月) 04:16:17};
---その趣味の話をしてるんですわこっちは、そこに我知り顔でガチ勢気取ってコメしに来られても -- &new{2018-10-08 (月) 04:17:46};
---この混沌としたページに書き込む内容としては気遣いが足りてないとしか…あと仮にも運用かいてるなら突っ込まれてふて腐れるようなのは一番いけんと思う -- &new{2018-10-08 (月) 04:20:24};
---つまり趣味の話なら分かるように書けってとこに戻るわけやね -- &new{2018-10-08 (月) 04:22:10};
---じゃあもう君の考えうる状況で理想の刑部姫の運用でも語りなよ。ガッツがどうこう宝具耐性がどうこう言っても仮に素殴り運用でも例えばジャックのが強いかもなんてのはわかってんのよ。それでも刑部姫を使いたいから使うわけで例えどんな状況でも刑部姫は入らないとか言うならそもそも君は来るとこ間違ってるよ。場違いって話 -- &new{2018-10-08 (月) 04:24:49};
---こういうイベのこういうクエでおっきー以外の面子はこうの方が良いとかなら突っ込みだけどこれただの前提読み違えた難癖だからなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 04:24:54};
---読み違えたと言われてもお前の頭の中なんて知らんよ。不特定多数の相手が見るんだから分かるように書けって -- &new{2018-10-08 (月) 04:30:43};
---わかってないのお前だけだゾ（マジレス -- &new{2018-10-08 (月) 04:32:17};
---つーかこの状況でおっきー前提の編成例なんてわざわざ前置きせんでも100％趣味ってわかんだろっていう。一線級の最適解に組み込めない残念強化なのは全員わかってて使おうとしてんだろうが -- &new{2018-10-08 (月) 04:34:03};
---書き方が悪かったです次から気をつけますで済む話だぞ？いつまで駄々こねているんだ？ -- &new{2018-10-08 (月) 04:34:33};
---リアルタイムチャットじゃないからなんにんがどういった風にコメントしてるか知らんが恐らく不特定多数って言ってるキミが現状1人だけ浮いてると思う -- &new{2018-10-08 (月) 04:35:05};
---わろた。これは処置無しですわ -- &new{2018-10-08 (月) 04:36:28};
---前置き不要とするからこんなことになっているんだけどね -- &new{2018-10-08 (月) 04:37:52};
---多分木主はもう見てないと思うわ -- &new{2018-10-08 (月) 04:39:18};
---人格攻撃に移行してる時点でもうなんというか… -- &new{2018-10-08 (月) 04:43:27};
---木はおっきーを使えないなりに活かすならこういう状況って話。枝はこういう状況ならこういう面子って話。枝付けの時点で主題が食い違っちゃってるんだよ -- &new{2018-10-08 (月) 04:52:21};
---次からは食い違いが起きないように書こうってことだな -- &new{2018-10-08 (月) 05:49:46};
---枝が馬鹿言ったね。せやね。で済んだ話が長くなりすぎよな -- &new{2018-10-08 (月) 06:39:47};
---完全に趣味だけど とか最初に付いてればよかったな -- &new{2018-10-08 (月) 08:09:25};
--今回のような特攻バフなかったらおっきーの枠にアタッカー入れた方が早いと思う -- &new{2018-10-08 (月) 02:49:47};
--CCCのイーターがいっぱい出てくるクエとか低レア殺でクリ殴りで回してたから、それこそ今復刻してくれたら上に出てたおっきーセミ様上姉様とか出来て完全に上位互換で遊べるから楽しみではある -- &new{2018-10-08 (月) 03:04:19};
---完全上位互換とは言えんじゃろ・・・上に出てる呪腕先生の方が安定して星出せるからクリティカル出せる確率は高いぞ？聖杯入れて同レベル帯まで上げてあれば呪腕先生のが上位互換まである -- &new{2018-10-08 (月) 03:15:21};
---お前さんがハサン教団の1人なのはわかったから巣に戻ってくれるか？ ここは前提として刑部姫のページであって刑部姫を使うことを前提として喋ってる人のが多いんだぞ。上位互換いるの承知でだ。 -- &new{2018-10-08 (月) 03:18:10};
---悪いがおっきーには聖杯使ってるけどハサン先生には使ってないんだわ。CCC当時の俺の手持ちと比べたら間違いなく上位互換なのよ -- [[枝]] &new{2018-10-08 (月) 03:26:35};
---つーか荒らしくせえな、続くようなら管理人のところいくか？ -- &new{2018-10-08 (月) 03:27:44};
---私は呪腕好きで聖杯フォウマだがこういう場で安易に上位互換下位互換とか口にするべきじゃない、仮に同じ鯖を好きな同志だとしても貴殿の言には同意しかねる -- &new{2018-10-08 (月) 03:29:19};
---そもそも上位互換って出来ることが同じなのに性能に差があることを言うんじゃないのかい -- &new{2018-10-08 (月) 03:30:52};
---俺もハサン愛用してるんだから変にハサンの名前出すのはやめてくれ、飛び火する -- &new{2018-10-08 (月) 03:38:02};
--パトラ刑部姫ステンノ（余裕があれば欠片）が個人的に使いやすいな。星が足りない時にはパトラがチャリンっと出せるし使いやすい。2重バフもかかるし -- &new{2018-10-08 (月) 03:49:17};
---あーパトラも良さそう。セミ様はQカード少ないし -- &new{2018-10-08 (月) 03:59:05};
---パトラさんをおっきーと組ませると、B2なのや星出し性能でパトラさんにばかり殴らせがちで、いざ宝具チェインしたい時におっきーのNPが貯まってい事が多々起こる。今イベで言えばエアリアルドライブをおっきーに持たせるくらいの配慮が必要になるよ -- &new{2018-10-08 (月) 04:40:46};
---別に宝具チェインは必須ではないのでは？ あとおっきーとパトラの星出しってそんなに変わらんはずだからそこはバランス考えてカード切れば問題ないよ、ら -- &new{2018-10-08 (月) 04:44:34};
---切れたうえに誤字が……まぁそんなに困った記憶はないね -- &new{2018-10-08 (月) 04:46:16};
---折角のB強化使いたいじゃん？それにパトラさんの宝具はOCでバスターUPの強化だから、更にダメージ強化が図れるし -- &new{2018-10-08 (月) 04:46:52};
---3T持続するから多少ずれてもいいからね。OCで上がる量も大したことないし撃てる時に撃った方がパトラの手数的にいい感じになるよ -- &new{2018-10-08 (月) 04:50:32};
---おっきーのNPについてはもうそういうもんだと諦めて星吸ったAQ切ってくしかない。しょうがない。 -- &new{2018-10-08 (月) 04:55:08};
---例えば刑部姫のAQがあってパトラはQ1枚って時に刑部姫のAQの間にパトラのQ挟むだけでもパトラはNP溜まるからな -- &new{2018-10-08 (月) 04:57:57};
-やっぱ宝具の色が悪いよ宝具の色がー。Aなら弱いけどまぁAパ入れて組めないことも無いかな？ になるしBでもA程使い道は出ないけど初手ボーナスのおかげで火力は出せたんだしさー -- &new{2018-10-08 (月) 03:25:17};
-性能まとめると出番は節分イベントぐらいって事でおk？ -- &new{2018-10-08 (月) 03:35:25};
--”強い鯖を使いたいだけ”の人からすればその認識でいいと思うよ -- &new{2018-10-08 (月) 03:37:04};
--現状、積極的に採用される状況・編成は無いってのは事実。趣味として使う分には☆5のステだから、使えないわけじゃない。 -- &new{2018-10-08 (月) 03:53:55};
--特攻付きでいつでも2倍で殴れるストーリーでも主役のイベントが今正にやってるだるるぉお？ -- &new{2018-10-08 (月) 03:55:51};
--実際どうしようもないからね…単に最適解にならないとかからさらに大きく大きく外れた位置にいる -- &new{2018-10-08 (月) 04:01:12};
--正直PTに入れられるタイミングがあるならいつでもいれたい。でもその幅が他の鯖より小さいことは事実なのでストレスが溜まる -- &new{2018-10-08 (月) 04:16:42};
--手持ちの差とかの個人事情を除外して、「ゲームの攻略手段として刑部姫であることに意義がある」って意味の出番なら、残念だがそんな感じの結論にはなってしまうだろうな。もどかしいというかやるせないが -- &new{2018-10-08 (月) 07:32:48};
-NP効率と宝具効果が釣り合ってないよなーほんと。欠片ガン積みで遊んでみたけど敵のHPが低い＋イベ特攻＋欠片2なのにかなりカード切らなきゃ宝具打てないからアタッカーが全然攻撃できない。折角貯めても3ターンで切れちゃうし。あと千代紙、折角他人に付与できるのに他人に回す余裕ない……。 -- &new{2018-10-08 (月) 04:19:44};
--なんというかいろいろ持ってるのに致命的なパーツが足りてないんだよな。車に例えるならエンジンが搭載されてない状態 -- &new{2018-10-08 (月) 04:23:41};
---高出力のレーザーライフルや多弾頭ミサイルに連装ガトリングガンと潤沢な装備を持ちながらも、積載過多＆ジェネレータ不足でロクに立ち回れない戦闘メカみたいなもんよ -- &new{2018-10-08 (月) 04:44:19};
---残念ながら、バフ性能もんな高性能ってわけじゃないので、ショットガン両手に持って、腰に拳銃ぶら下げてるけど、リロードの弾は無いって感じ。 -- &new{2018-10-08 (月) 04:49:02};
---そのショットガンも自分では上手く扱えないから誰かに渡して使ってもらおうとしてるけど足が遅くてついていけない的な -- &new{2018-10-08 (月) 09:34:58};
-パーティ組んで戦うゲームでパーティにロクに貢献できず、カード配牌で邪魔するだけだから使いづらい事この上ない -- &new{2018-10-08 (月) 04:24:45};
--マシュとシェイクスピア持ってない人にはいいぞ -- &new{2018-10-08 (月) 04:26:25};
---そんな人いるんですかね？ -- &new{2018-10-08 (月) 04:31:25};
---つまりそういうことだな -- &new{2018-10-08 (月) 04:44:24};
---低レア育ててる余裕無いんでシェイクスピアもアマデウスもアンデルセンも居ないぞ -- &new{2018-10-08 (月) 04:45:04};
---育ててないのと居ないのは違う。あとシェイクスピアは例えマーリン手持ちで居ても使える場面はあるキャラだぞ。 -- &new{2018-10-08 (月) 04:50:41};
---いや、居ないんだが。低レアは -- &new{2018-10-08 (月) 06:22:13};
---……？ -- &new{2018-10-08 (月) 08:11:48};
---多分低レアにスペース割くぐらいなら、種火スペースを確保する的な…他のソシャゲを死ぬほどやり込んでFGOはライトっていう人なら十分あり得る話 -- &new{2018-10-08 (月) 08:29:41};
---すぐ手に入るけどな -- &new{2018-10-08 (月) 08:56:06};
--なら別の鯖使えば？どうしても使いたいのならどうすればいいかを考えて考えて考え抜いて試行錯誤して聖杯捧げてフォウ君詰んで、少しでもシナジーのある組み合わせを探しだして礼装も色々試してみる。これはそういうゲームだよ -- &new{2018-10-08 (月) 04:33:50};
---星5なんだからその苦労は少なくしてほしいよっていうのも人情ではあるが -- &new{2018-10-08 (月) 04:35:25};
---それに関しては正直全面的に同意するもっとうまい強化の仕方あっただろと…だから意見を運営に送った上で苦汁を舐めながら今知恵を絞ってるところ -- &new{2018-10-08 (月) 04:36:45};
---その意見は同意するけど、コンセプトが崩壊してる以上いるだけで邪魔になるってのが覆せないんだよねぇ -- &new{2018-10-08 (月) 04:43:01};
---使ってみたらなにか変わるかと思って使ってみても、Bバフの謎さがさらに深まるだけだったよ…… -- &new{2018-10-08 (月) 04:45:21};
---短期戦なら邪魔になりにくいがそうするとスキルでバフればよくね？とかなるのがなあ -- &new{2018-10-08 (月) 04:46:36};
---いろんなこと思ってる層をもっともらしく纏めて遊び方を決めつけるんじゃないよ。君が考え抜いて使うのも否定はしないけどさ。 -- &new{2018-10-08 (月) 04:49:08};
---まぁぶっちゃけ本当にどうしようもねぇ使えねぇって言うなら無理に使うべきではないと思う。好きな人が頑張って使えばいい -- &new{2018-10-08 (月) 04:49:40};
---使い方考えてると常に○○でよくね？って自問し続けることになるのがつらい -- &new{2018-10-08 (月) 04:50:54};
---どうにかしてくれと言う意見を送ることはやめないけど現状で出来る事はそれくらいだし、ただ無双したいだけならもっといい鯖が居る -- &new{2018-10-08 (月) 04:51:04};
---なんだそれ。そんなのゲームじゃなくて試験問題じゃねえかw -- &new{2018-10-08 (月) 04:57:59};
---私も運営に対して文句は大量にあるがそれでも現状こうなってしまってる以上は今ある手札で如何にこの子を上手く生かして行くか、この子を使って楽しく遊ぶか、ってスタンスだよ -- &new{2018-10-08 (月) 05:00:35};
---現状の使えないという評価に関しては概ね同意するがそれを延々と吐き出すだけなら邪魔でしかない。それを知った上で理解した上でどうするかって話なんで -- &new{2018-10-08 (月) 05:03:15};
---どうするか？どうしようもないよ？性能についてそんな前向きに語ることなんてあるはずもない。妥協に妥協に妥協を重ねた使い方って話すまでもないことだよね。性能以外の話題を出す方がずっといいと思うよ？ -- &new{2018-10-08 (月) 06:01:00};
---おっきーのおにくのふにふに具合は実際どんなものだと思う？ -- &new{2018-10-08 (月) 06:03:11};
---正直現状では性能面でいかに独自性見いだすかは無理としか思えないから、やるならおっきーをまず置いてみてできるだけその力を活用するなら、って方向になってしまう -- &new{2018-10-08 (月) 07:38:37};
---サーヴァントは太らない！……はずなんだけどねぇ -- &new{2018-10-08 (月) 08:14:38};
---元々天性の肉体とか1部のスキル説明に「どれだけカロリーを取っても太らない(意訳)」って書いてあるんだから逆に言えばその手のスキル持って無かったら太る可能性があるって事だ -- &new{2018-10-08 (月) 08:23:30};
-何で強化でBバフなんだよ運営。一度でもおっきー使った事あるならBバフじゃないだろう普通… -- &new{2018-10-08 (月) 04:35:58};
--まさかの方向性定めるどころかさらに迷子にさせる効果追加だもんな…… -- &new{2018-10-08 (月) 04:37:55};
---落語で「平林」の読み方忘れて困ってる人に会う人会う人正解と違うこと教えるってやつみたいな… -- &new{2018-10-08 (月) 07:40:12};
--何回も何回も言われてるけど、せめてAバフだったよなあ -- &new{2018-10-08 (月) 04:59:28};
---AアサシンはQも星目的で使える性能してる鯖多いからね。刑部の宝具ターンはQチェインで星貯めみたいな運用はできなくはない感じだったかなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 05:06:05};
--現状のおっきーで何としてでも運用したいってんなら真っ先に切り捨てるのが追加されたBバフだしね…大体おっきーに限らずサポ宝具に性能の寄ってる鯖なんてPT単位でBなんて余程のダメージチャンスじゃない限り切っちゃダメなわけで…そんな鯖に宝具Bバフ追加する発想、ﾖｸﾜｶﾗﾅｰｲ… -- &new{2018-10-08 (月) 06:10:58};
---結局おっきーを入れた上で能力を振るえるように考えるとこれまでとほとんど変わらないっていうね。さすがにHPの上がり幅が焼け石に水から通常攻撃一発分はチャラになるか、くらいになったが -- &new{2018-10-08 (月) 07:43:02};
-あー、おっきーの欠点をある程度無視できそうなのってアレだ、スキルでダメージ稼ぐまだＦＧＯには存在してない系のキャラだ・・・ -- &new{2018-10-08 (月) 04:49:28};
--静謐「呼びました？」 -- &new{2018-10-08 (月) 09:47:13};
-今となってはだけど、籠城宝具なんだから耐久戦、長期戦特化でよかったのにねえ -- &new{2018-10-08 (月) 05:03:36};
--まだ、方向性見えてくる感じではあったなその方が…… -- &new{2018-10-08 (月) 05:07:56};
--耐久戦仕様HP上限とHP回復とか、引き籠りとしての能力に寄せてよかったよね -- &new{2018-10-08 (月) 05:13:42};
--防御アップを宝具を耐えられるくらいの高倍率に強化してくれれば、高難易度で無敵貫通持ちに対してすごく有用になって使いみちが出来たのに -- &new{2018-10-08 (月) 06:07:57};
---いっそ倍率とか変わらず「全体に強化解除無効一回」とかでも独自の価値が出た。活躍の場は少なかろうけど確実に刺さる場面はできる -- &new{2018-10-08 (月) 07:45:15};
---防御アップはマシュ以上にならないよう調整されてる感がある -- &new{2018-10-08 (月) 08:18:11};
--ダメージカット追加とか５Tに伸びるとか…まさかこうなるなんて予想できなかった -- &new{2018-10-08 (月) 06:46:01};
-スキルでも宝具でもいいから水着BBみたいにシステム的な干渉をする効果とかつかないかなぁ。競合がサポートキャスター勢な以上もうトリッキーなオンリーワンになるしか道はないよ… -- &new{2018-10-08 (月) 05:08:22};
--おっきーが存在するだけでQチェインにNP10獲得効果つけるクラススキルつけて -- &new{2018-10-08 (月) 06:25:49};
--変化あたりにタゲ集中＋攻撃貰った時に防御デバフとかカウンター(無論np獲得)とかつけばユニークさは増すかな？とは思ったりこれでも尚足らなさそうだけど -- &new{2018-10-08 (月) 06:38:32};
---タゲ取って盾になりつつ殴らずにNPためられるのは割とありな方向なのよね……獲得量バフの倍率とか敵の編成やらにも左右されるだろうけど、スキルのCTそのままでそういう効果になるなら重ね掛けとはいわずともギリギリかけ続けるくらいの回転率は出せそうじゃないか？ -- &new{2018-10-08 (月) 07:48:56};
---しかし防御でNP獲得ってそれ黒天洞じゃん玉藻に強化くれよって話になりそうで…… -- &new{2018-10-08 (月) 09:36:39};
-礼装はトゥリファスが悪くない気がするんだけど、どっかにもう書かれてたりする？無ければ概念礼装欄に追記しようと思う -- &new{2018-10-08 (月) 07:09:07};
--みんな凸ってるだろうし、殴る前提ならいいかも。スターも落ちるし。ただ静穏凸ってあればこっちのが良いと思うけど、限定星５だしね -- &new{2018-10-08 (月) 07:34:53};
---このゲームの場合ガチャ礼装凸は場合に依っちゃ高レア鯖同士のシナジーより実現しにくかったりするからな……イベント礼装の中での選択肢が示されてるのは良いことなんじゃないかと思う -- &new{2018-10-08 (月) 07:51:59};
---ありがとう、こんな感じで書いてみた。体裁とか内容とかは結構荒削りだと思うし、気が向いた時には追記・修正してもらえるとありがたいです -- [[木]] &new{2018-10-08 (月) 08:13:06};
-宝具効果が回復じゃなくて最大HPアップだから、1ターン目から宝具を打っても無駄にならないし、防御力アップも対宝具というよりかは対通常攻撃っていう感じがするし、やっぱり1ターン目で宝具打てるような50以上のNPチャージが欲しい。 -- &new{2018-10-08 (月) 07:38:13};
--そこも噛み合ってない要素の１つだよな。満タン時に使っても無駄にならない最大ＨＰ増加＆通常Ｑにも乗せていきたいＱバフなのに初動が遅い。早期展開にはほぼカレスコ必須という -- &new{2018-10-08 (月) 07:50:33};
--ワンポイント起用するタイプのバッファじゃなくコンスタントにかけ続けていくタイプよね。同スキルでの重ね掛けが効果倍増じゃなくてターン延長になるタイプのRPGとかのバフ役的な -- &new{2018-10-08 (月) 07:55:02};
--現状、オダチェンでバフ屋として一発起用するしか使い道ないんだよな。それも誰がわざわざやるの？ってレベルだし、最大HPアップや防御バフと星５ステータスのせいで即落としできないという -- &new{2018-10-08 (月) 08:54:14};
--正直スキルでこの効果だったらクソ強かったと思うの…… -- &new{2018-10-08 (月) 09:08:35};
---やはりスキルと宝具が逆だったら説か -- &new{2018-10-08 (月) 09:37:31};
-スキル1に高速神言追加すればけっこう使えるようになるかな？ -- &new{2018-10-08 (月) 07:49:47};
--1は敵の行動に合わせて切れる方がいいから、スキル2が「自身に30対象に20(自身も選択可)」とか -- &new{2018-10-08 (月) 07:56:53};
--スキル強化：変化（ひきこもり）でNP50増加（姫路城展開中に限り+50追加）とかでもいいぞ！ -- &new{2018-10-08 (月) 09:19:06};
-ステ以外の性能まんまで例えば期間限定☆3とかだったらおーけっこういいじゃんって性能だったんだがな -- &new{2018-10-08 (月) 08:53:44};
--いいじゃんってなるかなぁ 強化解除は唯一無二の性能になるけども -- &new{2018-10-08 (月) 08:59:47};
---まあ宝具の上げやすさがダンチだし、NP配布と強化解除持ってる低レアで宝具の回復も大きいって感じならまだ許されると思った 高レアに比べたらハナから勝てやしないけど別にお金かけて引いたわけじゃないしーみたいな -- &new{2018-10-08 (月) 09:04:21};
---宝具Lvの影響見る度に配布星４で宝具５前提なら、と毎度思う -- &new{2018-10-08 (月) 09:10:34};
-まあでも配布だったら宝具強化は基本的に来ないんだしそれもどうかなって感じじゃね～の まっでも福袋とかから出なくなるのは確実にメリットだな！ -- &new{2018-10-08 (月) 09:13:32};
-刑部姫の宝具ってエレシュキガルのスキル3とだいたい同じな気がする -- &new{2018-10-08 (月) 09:15:35};
--前にエレシュキガルでスキル使って宝具使った後オダチェンで違うキャラ出した方が楽だし強いってコメント見たな... -- &new{2018-10-08 (月) 09:20:03};
---あっちはNP50礼装でいいのも大きいよなあ、NP獲得量上がるのも地味に便利だし -- &new{2018-10-08 (月) 09:38:45};
-頼みの綱は千代紙強化だけど.....望み薄かなあ.....スター集中付与とか来ないかなあ -- &new{2018-10-08 (月) 09:18:52};
--少なくとも全体化して尚且つスター増加の効果を現状の倍にでもしないとスタートラインに立てないレベル -- &new{2018-10-08 (月) 11:18:37};
-ジェロニモと絆礼装の効果同じなのね。二人で装備してNP効率が微妙という前提が覆ればもう少し頑張れるかな？二人共 -- &new{2018-10-08 (月) 09:30:46};
--まったく噛み合わぬ…ジェロニモは宝具ぶっぱしてた方が強いだろうし -- &new{2018-10-08 (月) 09:33:20};
--ジェロニモさんの宝具を回しまくるパーティー組んだ方がマシじゃね。一応少量でも回復付いてるし。 -- &new{2018-10-08 (月) 09:34:00};
--無理。二人に凸天の晩餐持たせれば即再現できるけどそれが微塵も話題にならない時点で察してくれ -- &new{2018-10-08 (月) 09:36:59};
---もっと言えば元がしょぼい値にいくら掛けてもしょぼいんだよねー 素直にプリコスで固定数増やした方が賢い。それにしても即バフできるカレスコの方がマシだけど -- &new{2018-10-08 (月) 09:39:04};
--よりによって何でジェロニモさんなの。あの人実質的にQバフスキル死んでて辛いってサーヴァントだし。 -- &new{2018-10-08 (月) 09:38:20};
---そしてA宝具 -- &new{2018-10-08 (月) 09:41:02};
--(何一つ噛み合う要素)ないじゃん... -- &new{2018-10-08 (月) 09:43:29};
-味方全体のQを同時にBとしての機能も持つ、みたいなスキルとか持ってきてくれたら楽しそうなんだけどな -- &new{2018-10-08 (月) 10:03:22};
--QにBの1stボーナス→強い！ BにQの1stボーナス→微妙！ -- &new{2018-10-08 (月) 10:06:00};
---木主じゃないけどQがBの機能を持つってんだから逆の話はして無いんじゃね。刑部姫で言うならB×1、A×2、Q兼B×2、Q兼B宝具になるってことでしょ -- &new{2018-10-08 (月) 10:16:19};
--(ジャックがBブレイブチェインしながら星50個出してマーリンだろうとスカディだろうとバフ乗せられる状態になるので)ダメです。 -- &new{2018-10-08 (月) 10:21:17};
---水着BBみたいにパーティーメンバー入れ替えとか誰かが退場したら効果が切れるみたいな仕様なら大丈夫じゃね。 -- &new{2018-10-08 (月) 10:25:11};
---PTは3人なんだからおっきー以外の枠でバフればいいのでは -- &new{2018-10-08 (月) 10:27:34};
---朧裏月ハゲの城とか出来るんだから別に大丈夫じゃね。 -- &new{2018-10-08 (月) 10:36:19};
---無貌裏月ハゲの城だゾ -- &new{2018-10-08 (月) 12:00:35};
-現状に不満を持ってておたよりまだの人は今日中に頼むぞ。三連休明けに要望の件数ちょっと多いな…って思わせられれば次回は多少マシになるかもしれないからよ…(灰になりながら -- &new{2018-10-08 (月) 10:33:29};
--無駄だぞ、一年のお便りの累積がBバフだからな。逆に送るほど意見に屈する形になるから強化遅れそう -- &new{2018-10-08 (月) 10:41:20};
---それでも既によい結果が見えないぐらい崖っぷちだし送るだけ送っておいた方がいいじゃろ。イベントに合わせて強化してきてるんだから早めなら多少意識するかもしれんしな -- &new{2018-10-08 (月) 10:50:57};
-こうして見ると、ここまで大勢の人が集まって真剣に議論してるところも珍しいなと個人的に思う。愚痴るにしても考察するにしても、大体の人が真面目に意見しているのを見ると、何だかんだ愛されているキャラなんだなあと。自分はおっきー持ってないから何とも言えないけど、いつか引ける日が来たら同じように悩むんだろうな… -- &new{2018-10-08 (月) 10:39:46};
--だって前々から強化が微妙な強化クエストは色々あったけど、遂にその極地とも言うべきよく分からないのが来たんだもの。おっきーは勿論、他の不遇言われるサーヴァントの強化クエストの未来すら危ぶんでしまうわ… -- &new{2018-10-08 (月) 10:48:15};
---しかもよりによって殺鯖でやってるんだからな。昨日順番待ちサイドっぽい人が煽って来てたけど他人事ですまされんぞという -- &new{2018-10-08 (月) 10:55:14};
--いやだって、モーションも絵も性格も声も面白くて可愛いキャラだしね。キャラ人気はかなりなモノだと思うよ。 -- &new{2018-10-08 (月) 11:12:15};
---モーション良いしカード性能も(スキルや宝具の都合を無視すれば)良い方だし今は特攻がついてるから使ってて楽しいけどイベント終わると賢者になる -- &new{2018-10-08 (月) 11:13:39};
--どんなに弱くても一定の擁護が湧く傾向にあるここでさえ酷評一色なの今回の強化のヤバさを示している気がする -- &new{2018-10-08 (月) 11:16:12};
---前向きに見て超強化来てもBQバフ両方腐らせずに活かせるパーティーに突っ込める気がしないわ。 -- &new{2018-10-08 (月) 11:27:13};
---そうだよね、ここのコメ欄は性能面では寛大な人比較的多いハズなのにコレだからね... -- &new{2018-10-08 (月) 11:28:29};
---Bバフはどの設定から見ても唐突過ぎてキャラ面も蔑ろにされてる感じがするからね -- &new{2018-10-08 (月) 11:31:31};
--おっきー自体をこき下ろす意見は少ないんだよな。なんとかしてやれよ系が多いというw -- &new{2018-10-08 (月) 11:30:51};
-復刻とは言え仮にもイベント中のしかも主役とも言える鯖だってのにイベント中の動向が殆ど語られず性能について延々と議論されてるのは初めてではなかろうか -- &new{2018-10-08 (月) 10:54:13};
--特に強くなくともごく普通クラスの性能確保出来ていれば好きな人は是非編成しようで済んだんだけどな。姫を気に入った人ほど辛くなる性能だからね... -- &new{2018-10-08 (月) 11:07:28};
-マーリンみたいにクラススキルでNP補助とか入らないかな・・・ -- &new{2018-10-08 (月) 10:58:52};
--陣地作成ついているとはいえ気配遮断に謎のデメリット入ってるしせめてリジェネつけといて欲しいんだよな。 -- &new{2018-10-08 (月) 11:12:21};
--引きこもりらしく、そのターンカードも切らずスキルも使わなかったら+10とか… -- &new{2018-10-08 (月) 09:35:12};
-Twitterで「長期戦を念頭に置くなら味方全体のHP上限アップとか心強いどころの騒ぎじゃねぇ」って意見があるのを見たけど、結局はそれをやるまでの労力に見合ってないのと言うほどの回復量じゃないし、そもそもHP上限が2000程度上がったくらいで長期戦出来るなら最初から回復で良いし。 -- &new{2018-10-08 (月) 11:17:28};
--ツイッターは性能談義タブー、文句あるなら使うな文句言うなな思考停止組の声が大きいからね。思考停止を他に押し付けるのも悪質だと思うんだよな。 -- &new{2018-10-08 (月) 11:21:59};
--下位互換と解ってても使う人間と、どうせ使うんなら下位互換じゃなくて独自の立ち位置が欲しい人間、基本両者は相容れないし、どっちもキャラは好きなので余計に拗れる -- &new{2018-10-08 (月) 11:28:32};
---宝具でバフという独自の立ち位置を持ってるせいで下位互換になれないおっきー…… -- &new{2018-10-08 (月) 11:33:57};
---いや、宝具で攻バフって時点で基本スキルバフの下位互換だから…下位互換にしない為には回転上げる事だが、つまり積極的に殴る事になるからサポとして本末転倒 -- &new{2018-10-08 (月) 11:47:04};
--長期戦というかストーリーのちょっと難しい場所程度の難易度で雑に使うなら攻防両面でそれなりに役に立つかもしれない。別に誰使ってもクリアできるから長所でもなんでもないが。 -- &new{2018-10-08 (月) 11:29:01};
---それ言いだすと、高難易度で活躍できないと長所が無いってことになりません……？ -- &new{2018-10-08 (月) 11:33:14};
---そういうゲームじゃない？周回で役に立つか、高難易度で何かしら役割がある鯖が強い鯖。どちらにも役割見出せないキャラはかなり少ない。 -- &new{2018-10-08 (月) 11:35:32};
---これがアタッカーなら他鯖でサポートすれば活躍できるけどおっきーをその位置に置くのはなあ -- &new{2018-10-08 (月) 12:01:13};
-s2のNPチャージを50にしよう -- &new{2018-10-08 (月) 11:17:39};
--書いてある事自体はクロのキス魔と同じなんだけどね、もしくは今のまま全体とか。現状ソロ性能にしかならない -- &new{2018-10-08 (月) 11:21:20};
--スカディに比べて別の効果あるのにCT短いから無理じゃないか。上げて30な気がする。 -- &new{2018-10-08 (月) 11:53:13};
---40が今の所ごった煮複合効果しかなくてCT8だから単体付与のCT7でスター発生率50%くらいだったら40は許される範囲だと思う -- &new{2018-10-08 (月) 12:35:39};
-やっぱ本人のNP効率がネックよなー スキル含めて -- &new{2018-10-08 (月) 11:23:11};
--術サポなら宝具始動のAチェインできる場面がおっきーだとQ宝具でAチェインできず、結果味方のNP効率まで阻害してるのほんと真顔になる。 -- &new{2018-10-08 (月) 11:32:07};
--悪いわけではないんだけど役割考えると足りないね。マシュのスキル3みたいに即時リチャージの手段があれば壁役なり得たのに。 -- &new{2018-10-08 (月) 11:39:06};
--デオンくんちゃんも宝具はかなりしんどいけど、一応Aだから邪魔はしないしAチェインの手伝いはできるからな。微妙にでもプラスなのと、下手すりゃマイナスの差は大きい。 -- &new{2018-10-08 (月) 09:41:11};
---デオンのはAというのも含めて効果的に先頭に置いて問題ないというのが大きい。攻防のデバフも腐る事なんてないし。 -- &new{2018-10-08 (月) 11:48:07};
-とりあえず言うだけってのもなんだから、未凸蒼玉おっきー未凸狐夜BB凸壬生狼パール＋魔術協会礼装でアンリマユ幕間に凸ってみた。その殻1ブレイク終了19ターン目残り69体で全員HP1万以上。おっきーもパールも3、4ターン間隔で宝具は回るし多少HP減ってもスタン魅了でしのいでる間に立て直せる感じ -- &new{2018-10-08 (月) 11:38:35};
--アンリ幕間の敵って宝具使ったっけ？ -- &new{2018-10-08 (月) 11:43:23};
---使わないね、影鯖しかいないから強めの攻撃だけ。もしあの影鯖が本物のエミヤなら壊滅してるだろうね -- &new{2018-10-08 (月) 11:47:21};
---シャドウエミヤとシャドウアンリマユだから宝具は無い -- &new{2018-10-08 (月) 11:48:03};
-Q補助宝具というガチで唯一無二のクソゴミなのが本当に酷い -- &new{2018-10-08 (月) 11:45:55};
--お前の頭なら、そらクソゴミだろうよw -- &new{2018-10-08 (月) 11:49:08};
---ぶっちゃけ暴言の木主擁護する気は無いけど、Qの非攻撃宝具ってメリット皆無じゃね？ -- &new{2018-10-08 (月) 11:52:45};
---Qは初手に置く価値が実質皆無でチェインの恩恵は他の2種より落ちて全体のNP効率に支障が出る。攻撃宝具ならやや倍率高いとかヒット数次第だけど星やNP稼げるとかあるけどそういうメリットは投げ捨てている。実際有能なサポ宝具もQになればガクっと使い勝手は下がるよね -- &new{2018-10-08 (月) 12:06:50};
---木主の言い方が悪いのは間違いないが、言ってる内容自体は今まで散々言われ尽したド正論なんやで -- &new{2018-10-08 (月) 13:02:25};
--コレばっかは例え中身が王の話だろうが朧裏月だろうが究極陣地だろうが弁護しようがないからなあ -- &new{2018-10-08 (月) 11:52:19};
---王の話がQになっても正直不便になるくらいで変わらずにヤバそう -- &new{2018-10-08 (月) 12:43:48};
---朧裏月さんはQ特化だから単色ブレイブの強みで刑部姫程文句は言われ無さそう。まあQ二枚でスター十分に集まるからチェインいらないが -- &new{2018-10-08 (月) 13:04:08};
--まずB・A宝具と比べて倍率が高いから攻撃宝具なら少なくともダメージソースになれるのに、何故かその唯一の長所が潰れたもんな。 -- &new{2018-10-08 (月) 12:42:53};
-耐久型サポ星5殺という新境地を作りたかったなら全体防バフや回避でパーティー守ったりタゲ集中で盾役可能にしたりすればよかったのに、自身の防バフと微妙な倍率の全体最大HPアップしかない。火力支援型サポにしたかったならスキルに高倍率バフ付ければよかったのに、回しにくいQ宝具打たないとばら撒けない。サブアタッカーやるにしても火力なくて足を引っ張るから別のアタッカー使ったほうが楽。高難易度の殿なら務まるかというと防バフと最大HPアップしか守りがないから宝具受けたらだいたい死ぬ。方向性絞れば何かは担える存在になれたであろう悲しみ。個人的には耐久型サポに全振りして欲しかった。 -- &new{2018-10-08 (月) 11:52:11};
-上のアンリ幕間やらギル祭のスパルタ300人切りやらもそうだけど、宝具飛んでこなくて強化解除したい状況ならそこそこ有用なんだよな、等倍でも。問題はそんな状況はほぼ無いってことで…(レオニダスに至ってはスパルタ兵全部倒すのただの縛りプレイだし) -- &new{2018-10-08 (月) 11:56:14};
--あのクエスト想定なら単体にしか出来ない刑部姫じゃなく全体解除できる天草でいいと思うが -- &new{2018-10-08 (月) 12:21:40};
---天草だとレオニダス殺しちゃうから300人倒す前に試合終了するんだよ -- &new{2018-10-08 (月) 12:39:04};
--もしスパルタに強化済み刑部連れて行けても3ターン以上耐えられずにクリティカルで御陀仏になる -- &new{2018-10-08 (月) 12:50:36};
---いやそれは無いぞ。もちろん単騎じゃ無理だが、ジャックマーリン刑部姫できちんと300人倒した上でレオニダスまで倒せてる -- &new{2018-10-08 (月) 13:19:58};
---それ9割マーリンのおかげやん -- &new{2018-10-08 (月) 13:21:51};
---いや必要なの4ターン毎に間に合う単体強化解除だからね(ジャックだけじゃ殿の矜恃で縮められる分CTが足りない)。そもそもそこそこ硬めでジャックの補助が出来る強化解除持ちがいればいいんだし、刑部姫が「耐久で役立った」なんて言ってないぞ。「すぐ死ぬなんてことは無い」とは言ったが -- &new{2018-10-08 (月) 13:25:41};
-色々言われてるけど、可愛いのでお迎えしてきた。使う必要なくても宝具出したくなるｗ -- &new{2018-10-08 (月) 11:59:22};
--出したくなるけどなかなか出てくれないなーと周回しながら思う -- &new{2018-10-08 (月) 12:11:49};
-スカスカと比較して敵わないからBサポに舵を切ったのだろうが、スカスカとは逆に耐久面の強化をより強く打ち出せばQサポのまま差別化できたのではないか？まあそれをやったところで耐久はマシュ玉藻ジャンヌなどがいるAの独壇場で刑部の出る幕はないんだが、それでも使う余地ないBバフよりかはマシだったろう、あるいは今からでもA宝具Aバフにしろ -- &new{2018-10-08 (月) 12:01:23};
--A宝具Aバフなら他のサポートと組んで対騎用もあったかもしれない -- &new{2018-10-08 (月) 12:06:38};
-水着BBでカード固定して適当にバフって姫路城3連発してみたが、完全にゴリラでわろた。防御バフがもっと重なると良いんだけどなー -- &new{2018-10-08 (月) 12:02:57};
--あとパトラと組む分にはそう悪くないね。パトラ側がカード枚数をあんまり要求しないからおっきーのカードもストレスなく選べるしパトラのメインウェポンのBQバフれる。まあそんな事せんと凸カレで薙ぎ払った方が圧倒的に早いが -- &new{2018-10-08 (月) 12:05:29};
---おっきーにパトラ支援させるくらいならマーリンでBバフ盛ったりオジマンで皇帝特権確定させる方が良いのがな… -- &new{2018-10-08 (月) 12:17:04};
---マーリンはサポーター最強なんで横にどいてもらうとして、オジマンは微妙じゃないか？スター持ってくサポーターを等倍で起用する気にはならんぞ。皇帝特権確定はあるがデメリットに釣り合わない気がする -- &new{2018-10-08 (月) 12:22:37};
---いやパトラってできる限りパトラのカード全部切りたいんだけど -- &new{2018-10-08 (月) 12:32:54};
---何度も出てるが、おさかべが組みたい相手はだいたいおさかべと組みたくない -- &new{2018-10-08 (月) 10:35:50};
---パトラがカードを切らなくていい…？カードを切れば切るほど強くなるのがパトラだろ？ -- &new{2018-10-08 (月) 12:46:47};
---「カード切らなくていい」っていうのは「数枚でNPが貯まる」って意味じゃない。ステが高くてカード性能も高いアタッカーのカードは切りたいに決まってるじゃないか。パトラなんかその典型例だよ -- &new{2018-10-08 (月) 13:10:04};
---パトラにスター集中があるわけじゃないから何かでフォローせん限り刑部と組ませてもスターはバラけると思うんだが。 -- &new{2018-10-08 (月) 13:56:08};
--三連姫路城、スノマタキャッスルや…おいサル！はよ実装されろ！ -- &new{2018-10-08 (月) 12:12:22};
-まぁこれで一応回復とバフは刑部に任せてもいいかなぐらいにはなったし、性能を宝具対策とNP供給に極振りした鯖が来れば組み合わせが成立するかもしれない。そんな鯖が来るかはさておき。 -- &new{2018-10-08 (月) 12:12:05};
--極振りってほどでもないがスカディがそれでは -- &new{2018-10-08 (月) 12:13:21};
---スカディさんはNPを他所にあげちゃうと宝具対策が疎かになっちゃうから残念ながら。 -- &new{2018-10-08 (月) 12:15:07};
---とすると自前でNP大幅チャージして宝具を対策できるような鯖か。うん、来ない。 -- &new{2018-10-08 (月) 12:16:44};
---コーメイの兄貴は防御バフとチャージ減らしがあるけどどうですか -- &new{2018-10-08 (月) 12:17:13};
---スカディレベルでNGなラインを要求してる時点で非現実的な想定な気がする -- &new{2018-10-08 (月) 12:28:58};
---スカディはクイックバフ＋クリティカルバフとか防御ダウンとか余分な攻撃補助性能持ってるからその辺削って傾ければ、と思ったけどジャンヌさんが死んじゃいそうだからやっぱりないな。 -- &new{2018-10-08 (月) 12:34:43};
---スカディの防御ダウンは周回において役に立ってるから余分でもなんでもないが -- &new{2018-10-08 (月) 12:35:45};
---枝6 スカディの耐久面のみを見た話をしてるんやで -- &new{2018-10-08 (月) 12:46:31};
--イメージとしてはマーリンの英雄作成が遅延スキルに置き換わった感じとか？ -- &new{2018-10-08 (月) 12:16:52};
--任せられないわ。カレスコ装備で最初の1回しか宝具使わず3ターンで終わらせるつもりか？ -- &new{2018-10-08 (月) 12:31:32};
--宝具レベル5想定でも全体にそれぞれ4000だぞ、敵が3回行動ならギリ補える程度の量だしバフやクリで普通に削られてジリ貧だわ。宝具5想定でもこれなのに刑部に回復任せられる訳ない -- &new{2018-10-08 (月) 12:42:12};
---マーリン孔明スカディあたりは宝具2になれば尚良いとしても、宝具1の時点で十二分に仕事ができるのも競合として痛い -- &new{2018-10-08 (月) 10:44:25};
---この前の玉藻変化上からぶち抜く馬鹿みたいなクリティカルは例外として防バフ付き確定4000ダメカと考えればそこそこ持つと思う。他二人が生存に役立つスキル何も持ってないと苦しいかもしれんけど。 -- &new{2018-10-08 (月) 12:45:42};
---そもそも宝具5でようやく使い道が浮かぶ鯖ってその時点で弱すぎるんだよなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 13:01:22};
---恒常とはいえ星五で宝具5前提は闇 -- &new{2018-10-08 (月) 13:07:04};
---宝具2以上が基本なんて本スレの連中は少数派で、むしろ宝具なんて1なのがデフォなんだから刑部姫も4000回復宝具じゃなく2000だと思って議論すべき -- &new{2018-10-08 (月) 13:11:11};
---2000で話すともはや後輩のS1と同値になって「回復を任せられるようになった」なんてお世辞にも言えないだろうから、木主は恐らく宝具5なんだろうと思ってこう書いただけよ。かく言う自分もまだ宝具2だしね -- [[枝主]] &new{2018-10-08 (月) 13:19:01};
--そもそもマーリンなら刑部姫宝具lv3相当のHPアップをスキルでかけられるし、後輩のダメージカットも実質的に刑部姫宝具lv1HPアップと変わらんし -- &new{2018-10-08 (月) 12:45:54};
---最大の敵はやっぱ後輩なんだよなぁ。刑部が勝ってる部分もあるにはあるけど比較すると負けてる部分のが目立ってしまう。 -- &new{2018-10-08 (月) 12:50:16};
---体育会系後輩VS漫研の同級生って感じ -- &new{2018-10-08 (月) 10:51:30};
--「毎ターンHP増量2000を3T継続」ならまだ良かったかもしれんけど・・・ -- &new{2018-10-08 (月) 10:49:04};
---本職ヒーラー超えはちょっとなあ…… -- &new{2018-10-08 (月) 13:01:54};
---本職ヒーラー？宝具5なら5Tで1万回復する人のことか。 -- &new{2018-10-08 (月) 13:07:59};
---宝具で4000や4500しか回復させられない鯖たちだっているんですよぉ！！ -- &new{2018-10-08 (月) 13:11:27};
--そもそも宝具対策とNP供給に特化した鯖って大分性能的には壊れじゃない？マーリンですらCTの問題があるのに -- &new{2018-10-08 (月) 13:00:55};
---その特化した鯖ってたぶん玉藻だわ。本人は変化で耐久、敵には呪術、スキルとNPは宝具とアーツチェインでぶん回す -- &new{2018-10-08 (月) 13:03:01};
---玉藻じゃ宝具対策望めなくない？マーリン孔明スカディジャンヌが横にいるならまだしも、刑部姫じゃメインアタッカーが回避無敵変化持ちじゃないと耐えられない -- &new{2018-10-08 (月) 13:05:55};
---宝具対策は完璧ってわけじゃないからねぇ。PTメンバーにAチェインとゲージ減を要求して、それでも敵がNPチャージスキル持ってると撃たれるし。んでおっきーと組んでそれ以上を実践できる鯖は・・・ -- &new{2018-10-08 (月) 13:07:23};
---刑部姫と組む想定を大前提にしたらもう何の対策もできないわ。だってこれパーティで戦うゲームなわけで、その中に足引っ張ることしかできない奴いたら組みようがないわ -- &new{2018-10-08 (月) 13:08:36};
---おっきーだけでは宝具への対策できないからそれ用の鯖必要で残るのは1枠しかないもんなあ -- &new{2018-10-08 (月) 13:15:02};
---おっきーがパーティで果たせる役割って強化解除だけなんだからほぼ何の対策にもなってない -- &new{2018-10-08 (月) 13:18:21};
-アストルフォみたいに宝具強化クエ実装→幕間でスキル強化ルートなのだろうか -- &new{2018-10-08 (月) 12:36:34};
--アストルフォは元から宝具の追加効果が強いけど宝具撃てねえ！スキルは数値が足りねえ！だったのが宝具撃てるようになってついでに数値が上がったからね -- &new{2018-10-08 (月) 12:40:39};
--アストルフォみたいに半ばヤケクソな強化がされない限り厳しい状況ではある。 …宝具にBバフ付けた運営に期待するしかないのが辛いが… -- &new{2018-10-08 (月) 12:42:39};
---あの時期はなんかとりあえずNP獲得付けとけみたいな強化多かった印象 -- &new{2018-10-08 (月) 12:47:24};
---とりあえずでも一番効果的な強化ではあるからそっちのが良かったんだがなぁ。 -- &new{2018-10-08 (月) 12:53:43};
--正直高速神言レベルのNPチャージ貰えないとキツい。 -- &new{2018-10-08 (月) 12:43:53};
--静謐とかそのルートに加えてシステムごと改善して貰えたからこっちもワンチャン……いやでも宝具強化が大迷走にしか見えないもんなあ…… -- &new{2018-10-08 (月) 12:47:15};
---QバフかBバフのどっちかは大半のパーティーで腐るしなぁ。 -- &new{2018-10-08 (月) 12:51:23};
---ランサーとかアルターエゴとか、BQメインの構成におさかべ入れても一回宝具撃てればせいぜいなのがなんとも しかもアタッカーから半端に星を奪う -- &new{2018-10-08 (月) 10:52:39};
---一回だけなら本当スキルのがマシだしなぁ。 -- &new{2018-10-08 (月) 12:57:24};
---2回以上撃ててもこの程度の効果量ならCT5スキルとかで賄えちゃうんで、余裕の素殴り回収+高速神言で2連射とか出来ないと宝具の優位性ががが 連射するとそれだけカードバフ無駄にするのがまた悲しいが -- &new{2018-10-08 (月) 13:12:59};
---本当持続ターンかQバフの倍率伸ばして欲しかったわ。それか代用が出来ない独自効果とか。 -- &new{2018-10-08 (月) 13:21:23};
---3ターンてのもほんと酷いんだよな。宝具使ったターンも含まれるからOCなんか狙ったら実質2ターンだしそうでなくてもQ始動だからしょっぱいし。その割に効果も微妙だし -- &new{2018-10-08 (月) 13:36:33};
-しっかし毎日メチャクチャ盛り上がってるなここ -- &new{2018-10-08 (月) 12:59:01};
-そもそもHP上限が2000上がったくらいで敵宝具はおろか耐久にも出来ないわけだが、何をもって「増加量はこれくらいでいいだろ」ってなったんだろうか。 -- &new{2018-10-08 (月) 13:20:47};
-刑部姫ってパーティでなんの役割なら担えるんだ？火力盛る仕事も宝具耐えることもHP回復も微妙でNP配る役目も満足に出来ないどころか邪魔するし星出しもスキル・宝具・礼装の方がどう考えても安定する。敵の素殴り対策だってダメカもクリダウンもなく、防バフ20で耐えられるレベルなら大体の鯖で対処可能 -- &new{2018-10-08 (月) 13:21:00};
--何の役割も担えないから全鯖最弱5本指筆頭なんだよなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 13:23:06};
---他の星5と比べるのが失礼なレベルだしなぁ。刑部姫とそれ以外ってくらいの差があるし。 -- &new{2018-10-08 (月) 13:35:20};
--そういう意味でも、今回の強化は1TでもいいんでHP大増量とか大ダメカとか、ナイチンやジャンヌとは別路線で宝具対策取れるようになってほしかったんだがな… -- &new{2018-10-08 (月) 11:25:00};
---最大HP増量ってその効果が切れても使用前のHPに戻るわけじゃないんすよ。つまりあまり効果上げるとただのベホマズンです。 -- &new{2018-10-08 (月) 14:02:37};
--何らかの劣化でいいならいくつかあるけど、それはナシでって話なら何も無いよ -- &new{2018-10-08 (月) 13:25:15};
---劣化程度なら使えるんじゃない？問題は劣化どころか邪魔になるor意味がないレベルって点なんだからさ -- &new{2018-10-08 (月) 13:29:13};
---ほんと「居るのが邪魔になる」ってパーティ制ゲームとしては最低の評価だからせめてそこだけでも何とかして欲しかったんだけどなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 13:32:18};
---なにせマーリンと同じレアリティでシェイクスピアと比較される性能だからな -- &new{2018-10-08 (月) 11:37:39};
---比較される程度なら星2でも特に優秀な方だからまだいい。比較されて勝ち目ないのがマズい -- &new{2018-10-08 (月) 13:38:40};
---なにが悲しいって、こっちは比較してるけど向こうはそもそも眼中にないから比較すらしない -- &new{2018-10-08 (月) 13:41:17};
--あるならこんなに荒れないんだよなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 13:26:41};
-刑部姫と行く人理修復の旅 -- &new{2018-10-08 (月) 13:28:31};
--一章でマリー死亡の時荒れそう -- &new{2018-10-08 (月) 13:29:36};
--5章で泣きながら「もう引きこもってよう」って言ってくる刑部姫かわいい -- &new{2018-10-08 (月) 13:39:19};
--一度も落城したことのない姫路城の性質にキャメロットを組み合わせたら、蒸発はせんのだろうか -- &new{2018-10-08 (月) 14:05:58};
---終局の人理砲を受けて、の一文が抜けてた -- [[3枝]] &new{2018-10-08 (月) 14:09:56};
-絶対無いのを承知で言ってみる -- &new{2018-10-08 (月) 13:34:09};
--言わないのか… -- &new{2018-10-08 (月) 13:34:52};
--クラススキルに引きこもりEXで、カード・スキル等何もしなかったターンのみNP50獲得ってどうだろう？ -- &new{2018-10-08 (月) 13:35:28};
---宝具撃ったターン -- &new{2018-10-08 (月) 13:37:33};
---強いは強いけどそれはそれでスキルの意義失うな -- &new{2018-10-08 (月) 13:37:47};
---ミスった、宝具撃ったターン -- &new{2018-10-08 (月) 13:37:54};
---宝具撃ったターンに発動しないので使ってから2ターン待たなきゃいけないのと、その間に1度でも刑部姫のカード×3以上のターンが来たらそれも発動しないからめっちゃ使いづらいし多分弱い。(何度も葉ミスしてすまん。ふざけてるんじゃないんだ) -- &new{2018-10-08 (月) 13:39:38};
---うん、自分で書いててやりすぎだなと思った。でも条件付きのクラススキルで補助するのもいいかなと思った次第です -- &new{2018-10-08 (月) 13:40:58};
---おっきーのカード来ないでくれというお祈りゲーになるんですね -- &new{2018-10-08 (月) 13:41:30};
---宝具使っても弱い点が改善できてないから弱い。Q宝具を切ること自体のデメリットも改善できてないし、そのやり方だと宝具のバフが切れる頃に再び宝具なんで、スキルでバフったほうが早いし効果もデカい。つまり意味ない -- &new{2018-10-08 (月) 13:43:33};
-刑部姫の方向性として欲しかった強化例を上げてみる木。個人的に欲しかった強化案と一緒に運営に投げつけたい -- &new{2018-10-08 (月) 13:38:00};
--NP獲得量かNP上昇か、最悪AバフでよかったからNP回りの改善ができること -- &new{2018-10-08 (月) 13:39:30};
--無駄なんだ。無駄無駄。俺たちは強化前に送った -- &new{2018-10-08 (月) 13:40:26};
---そこまで諦めてるならここで枝付けて発言することも無駄だから次の強化来るまで静かに待ってることをオススメするよ。君がなんと思っても前向きに行動しようとしている人の邪魔をする理由にはならない -- &new{2018-10-08 (月) 13:42:51};
---それは前向きなんじゃなく現実が見えてないだけ -- &new{2018-10-08 (月) 13:44:17};
---無駄だと思ってるなら黙って座ってるのがいいよ、私も変える気の無い人に変われというほど酷じゃない -- &new{2018-10-08 (月) 13:44:57};
---気持ちは分かる。少なくとも宝具強化は無駄に終わったのは事実だし -- &new{2018-10-08 (月) 13:47:21};
---運用が何してたか、何を考えてBバフ付けたのかなんて誰にも分からない(まぁ分からないのが問題なんだが)のに「現実」ってなんだ…？葉2には何が見えてるんだ…？せいぜい「自分が送ったお便りは採用されなかった」程度じゃないのか？そんなす普通にある事だろ -- &new{2018-10-08 (月) 13:49:50};
---さんざ送られた具体的な意見じゃなくバスターバフなんてものを実装してきた運営を見てまだ刑部姫が強くなるなんて幻想持てるのはむしろ凄いことだからそのまま持ち続けて欲しい -- &new{2018-10-08 (月) 13:53:01};
--言われ尽くしてるけど単純に効果ターン+2だと思う。ついでに全バフが2倍とは言わずとも1.5倍になってくれれば文句は無かった -- &new{2018-10-08 (月) 13:40:54};
--宝具に無敵つくか千代紙全体化。 -- &new{2018-10-08 (月) 13:45:44};
---千代紙全体化は確かに欲しいかも…他の鯖ではできないことをしてほしいな… -- &new{2018-10-08 (月) 13:50:58};
--劣化になってしまうことはある程度仕方ないとしてHP上昇+回復、もしくは高い防バフで引き籠りとか城化物らしさが出ればなーと思う -- &new{2018-10-08 (月) 13:47:08};
--メンバー全員に「Ｑカード攻撃時Ｑ耐性ダウンを付与」がお気に入り。個人的にはＮＰ獲得量ＵＰ追加だけでも満足出来ただけに今回の強化はマジ許せん -- &new{2018-10-08 (月) 13:50:15};
---Q耐性ダウンかどうかに関しては各人の意見になるけど見方のQカードになんかしらのデバフバフ付与って言うのはいいね -- &new{2018-10-08 (月) 13:51:37};
--宝具に3色バフ追加＆宝具カードを3色どれでもチェイン可能になる特殊措置 -- &new{2018-10-08 (月) 13:51:33};
--千代紙全体化＋ヒット数アップ -- &new{2018-10-08 (月) 14:12:59};
--宝具の改良なら持続ターンが5になるのと、防御バフ倍率強化かダメカ追加、さもなくば高倍率のNP獲得量アップあたりの追加かな -- &new{2018-10-08 (月) 14:27:18};
--スター発生率UP(千里眼相当)とかじゃ無かったらもう何でもいいよ マトモで使用に足る効果なら -- &new{2018-10-08 (月) 14:31:02};
-なんかもう性能面は一切無視して編成しておっきーなよモーション愛でつつ運営にお便り送るぐらいしか今はできることがないな... -- &new{2018-10-08 (月) 13:40:35};
-オッキーの掲示板盛り上がってると思ったらネガティブな話題ばかりでちょっとしょんぼり… -- &new{2018-10-08 (月) 13:48:58};
--私個人としてはおっきーのお肉のふにふに感に最も近い感触のブツは何かと言う雑談に花を咲かせたい所ではあるのだがね -- &new{2018-10-08 (月) 13:50:04};
---いいですね、それくらいポジティブなものにしたいところではある…。 -- &new{2018-10-08 (月) 13:51:54};
---おっきーの抱き心地絶対いいよね -- &new{2018-10-08 (月) 13:52:32};
---スリムな鯖もいいけど、おっきーはふかふかしてそう…膝枕してもらいたい… -- &new{2018-10-08 (月) 13:57:39};
--ネガティブな話題しか出なくて悲しいのは分かるが、現状のおっきーで何が盛り上がる要素があるんだ…何を求めて来たのだ… -- &new{2018-10-08 (月) 13:51:24};
--性能以外で話題ふれば普通に盛り上がる程度には人いるぞ -- &new{2018-10-08 (月) 13:52:40};
---じゃあ話題振ってみよう、みんなおっきーをバトルに出すとき再臨状態は何で出してる？個人的には第2再臨がお気に入り -- &new{2018-10-08 (月) 13:54:35};
---メガネの第1 -- &new{2018-10-08 (月) 13:57:07};
---第3かな。1とも迷ったけど3にしてる。 -- &new{2018-10-08 (月) 13:59:49};
---普段は第一、今はイベントの立ち絵に合わせて二にしてる -- &new{2018-10-08 (月) 14:29:09};
--体裁としては一応攻略wikiだし、キャラの運用法が見出せない以上ネガ方向になるのは仕方がない。かといって雑談すら出来なくなるのも堅苦しいから雑談は盛り上がってもいいと思うよ -- &new{2018-10-08 (月) 14:23:59};
-結局一番の取り柄の強化解除が、同レア同クラス恒常のジャックが先に持ってきてたのも悪いよなぁ。大半のクエは下手に刑部で耐久選ぶより、解体しちゃう方が楽だし…… -- &new{2018-10-08 (月) 13:55:15};
-つけるとこ間違えた、みんなおっきーの再臨状態どれがお気に入りっすか？ -- &new{2018-10-08 (月) 13:55:24};
--第2派だけど髪型だけは第3の方が好き -- &new{2018-10-08 (月) 13:57:29};
--フードスキーだから1臨も好きなんだが2臨かな、上着？みたいなのがある方が好き -- &new{2018-10-08 (月) 13:59:27};
--眼鏡党員なので1か最終 -- &new{2018-10-08 (月) 13:59:42};
--ニンジャみたいでカッコイイので1臨 -- &new{2018-10-08 (月) 14:00:25};
-おっきーのおなかおにくって絶対出てるんじゃなくて、こう…詰まってるよねシルエットで見るとくびれるラインの部分がおにくで埋まってる、だからぽちゃではないんだけどもお肉が付いてる -- &new{2018-10-08 (月) 13:56:00};
--変化でいくらでも体型変えられるのにこれを選んでるのはマスターとのラブラブえっちを楽しむためだった…？ -- &new{2018-10-08 (月) 13:59:37};
---変化万能過ぎない……？ -- &new{2018-10-08 (月) 14:00:18};
---え、何それ始めて聞いたkwskっていうか変化万能すぎひん？そしてマスターの趣味ｴｯ!!すぎる、いや私もだが -- &new{2018-10-08 (月) 14:01:24};
---変化Aの茨木が綱の母親に化けて騙し通せるぐらいだし、高ランクの変化って割となんでもありなはず -- &new{2018-10-08 (月) 14:04:00};
---変化が解けてダルンダルンになる薄い本すき -- &new{2018-10-08 (月) 14:10:34};
-最近別ゲーでもなんでこの仕様で実装したか意味分からんって要素あった気がしてたけど、あれだ、パズドラの枝豆だわ。 -- &new{2018-10-08 (月) 13:59:23};
-ギル祭りのときにすり抜けてきた刑部姫に凸プリ付けてのんびり周回してたけど、姫に殴らせてまで使いたいような宝具じゃないなぁと実感 -- &new{2018-10-08 (月) 14:03:18};
--システム上無理なの承知でなら姫譲ってくれってレベルで出て来てくれないんですが -- &new{2018-10-08 (月) 14:05:08};
---トレードシステムあったらまあまあ平和になるのにね -- &new{2018-10-08 (月) 14:06:44};
---刑部姫のレート低すぎてそれはそれで荒れる気がする -- &new{2018-10-08 (月) 14:07:59};
---レート引くかったらその分喜んで私が回収するだけなんでそれはそれで() -- &new{2018-10-08 (月) 14:12:35};
--同じサポ宝具でも、マシュの安心感やホームズのイケイケ感みたいなのが無いんだよね。強化で多少改善されるかと思ったら全然だったし -- &new{2018-10-08 (月) 14:11:40};
---ずっとかけておいて地力底上げする感じの内容だと数値的にもおもってる。このゲームだとそういう戦いよりモリモリに盛って短期決戦が主流ってのはともかくそれ自体は悪いこっちゃないとおもうんだが、切れてすぐ掛けなおす程度の回転率を出せないのが問題なんよね -- &new{2018-10-08 (月) 14:35:39};
-性能面ではなく内面、性格面でおっき―と相性良さそうな鯖って誰だろう -- &new{2018-10-08 (月) 14:07:16};
--趣味のあう黒髭、メルトとか。どっちも根は残虐だけど刑部姫も近付くもの皆殺しの妖怪首おいてけだし、多少はね？ -- &new{2018-10-08 (月) 14:09:29};
---趣味仲間ではあるけどハイテンションくろひーはたまに煩わしく思ってそう…メルトとか仲良さそうよね、あとは個人的にはカーミラさん、メディアとか -- &new{2018-10-08 (月) 14:14:16};
---くろひーは読み手としては神だからな… -- &new{2018-10-08 (月) 14:31:14};
---めちゃくちゃいい消費者だなとまじで感心した -- &new{2018-10-08 (月) 14:36:43};
--夏イベのシナリオ見るとなんだかんだできよひーとはいい友達なんじゃないかと -- &new{2018-10-08 (月) 14:30:41};
-特に他意はないんだけどおっきーってクラス適正何があるんだろう？ -- &new{2018-10-08 (月) 14:15:18};
--玉藻みたいのがキャスターなんだから本来はキャスターなのでは？バーサーカーもありそう -- &new{2018-10-08 (月) 14:16:25};
---妖怪の側面マシマシにするとバーサーカーみたいな？ -- &new{2018-10-08 (月) 14:18:57};
--住み着いた、であって乗っ取った訳では無いけども白に憑くって意味でライダーはちょっとこじつけかな？いうてアサシンが納得いく落ちどころなのよね -- &new{2018-10-08 (月) 14:18:20};
---引きこもるのに隠れやすいからとか？ -- &new{2018-10-08 (月) 14:27:00};
---でもフォックスのメール無かったらキャスターできたよなぁ多分…。尻尾無いのも化狐設定的にはナメプ状態って事になるし -- &new{2018-10-08 (月) 14:33:12};
---本来の姿であるレディフォクシーには尻尾あるからなぁ。無理して蝙蝠やってるからこんな性能なのでは -- &new{2018-10-08 (月) 14:37:43};
-デメリット効果もなしに居るだけでじゃまになると言われるとかある意味凄いよなぁ、システムと噛み合わないせいだろうが -- &new{2018-10-08 (月) 14:18:54};
--Q宝具の悪い所が後押ししてるのもあるし、アタッカーするにもサポーターするにも足りないパーツがあまりにも多過ぎてるって感じ。 -- &new{2018-10-08 (月) 14:24:29};
--宝具かスキルに毎ターンHPかNPが上昇する効果があればこうは言われなかった -- &new{2018-10-08 (月) 14:26:45};
---ともあれNP効率よな。って、何かこれエルキだかアストルフォだかの時にも言われてたような… -- &new{2018-10-08 (月) 15:45:38};
-ショップのボイスも可愛くて良いんだけどさ、勝利ボイスの「負けるのは嫌だけどさ」が地味に好きなの自分だけか？ -- &new{2018-10-08 (月) 14:25:31};
--わかる -- &new{2018-10-08 (月) 14:30:27};
-人妻子持ち刑部姫という電波を受信。子供が生まれた時は子育てとか楽勝とか言ってるけど、現実を見て子育てって難しいねって感じる。でも子供の笑顔を見てこの苦労もありかもとか慈愛に満ちた笑顔を浮かべるおっきー -- &new{2018-10-08 (月) 14:27:38};
-相手が単体宝具で特にバフ積んで殴りが痛いタイプなら看板娘劇作家と近い動きはできるかなぁ。 変化があれば、タゲ取りの3Tフルに使って避雷針にはなれるかもしれない。オマケでNP20を主砲に与えつつBuffも剥がす。 -- &new{2018-10-08 (月) 12:32:25};
--出来なくはないけど本当にやれるだけだし難易度高いとこで通用しないんだよなぁ… -- &new{2018-10-08 (月) 14:35:03};
--バフ剥がしが出来る3Tの囮、確かにな。 比べられてる鯖が星2じゃ無いなら面白い -- &new{2018-10-08 (月) 14:36:29};
---宝具が飛んでくる場合に限り星2の方が安定するし... -- &new{2018-10-08 (月) 14:43:48};
--星5の仕事、伝承結晶まで使ったサーヴァントの仕事がそれってどうなんよ… -- &new{2018-10-08 (月) 14:36:59};
---本人より礼装のレディ・フォクシーの方が強いまである -- &new{2018-10-08 (月) 14:39:52};
---組める相手は一応居るけど、相手は別に組まなくても良い、むしろ組まない方がマシって点は優雅たれに似てる。 -- &new{2018-10-08 (月) 14:45:40};
--自分のスキルでタゲ取りできればなあと最近思う -- &new{2018-10-08 (月) 14:40:29};
-スキル、宝具どっちに -- &new{2018-10-08 (月) 14:33:56};
--途中送信した、スキル・宝具どっちに付けるかは分かんないんだけど、味方が攻撃した際NP10回復状態を3ターンとかどうかな？刑部姫 -- &new{2018-10-08 (月) 14:35:08};
-イベントでおっきーが城化物ってのよんでちぃっと弱いの納得したわ。城の外なら大幅弱体化するみたいなかんじなのか -- &new{2018-10-08 (月) 14:36:03};
--フレーバーで納得するにはちょっとレアリテイが高すぎる。星3ならまだ分かる -- &new{2018-10-08 (月) 14:38:32};
--で、それならば宝具は城のミニチュアを呼び起こす固有結界と似て非なる大魔術な訳で、万人に認められるほどの美しさと威容を以て、味方に精神的な支柱を付与する事によるバフ宝具なんだよなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 14:38:36};
---一応原文 最大捕捉：姫路城の最大籠城人数÷7 姫路城のミニチュアを顕現させる、いわゆる固有結界と似て非なる大魔術。万人に認められるほどの美しさと威容を以て、味方に精神的な支柱を付与する。 刑部姫がもう少し攻撃的であれば、城は直ちに攻撃を可能とする暴力的なものになっていただろうが、生粋の引き籠もりである彼女のお陰で防御型の宝具に留まっているようだ。 -- &new{2018-10-08 (月) 14:39:22};
---ん、さんざ話題にしてて今更だけど一応畳んであるマテリアルを出すのはまずくないか？ 余計な心配ならそれでいいが -- &new{2018-10-08 (月) 14:44:00};
---解放条件が特定のストーリークリアとか、絆礼装なんかならアレだけど、絆上げるだけで開放されるものだしソコまで気を使わないで良いと思うよ -- &new{2018-10-08 (月) 14:54:37};
--エレちゃんが冥界では無敵、みたいな感じかな。それならそれで宝具バフある間はもっと強くてもいいが…… -- &new{2018-10-08 (月) 14:38:40};
---そうなのよね、だからぶっちゃけエレちゃんのスキル+宝具をダメージ無しで起こすくらいはするべきなのよ -- &new{2018-10-08 (月) 14:40:18};
---もう少し宝具打ちにくくしていいから宝具内容魔改造されねぇかなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 14:41:12};
---宝具がメインのサポーターとしては現状ですでに撃ちにくい類なんだし盛ってほしい -- &new{2018-10-08 (月) 14:53:37};
---今でも打ちにくいだろ。エレシュキガルでさえ有用な補助スキル持ちでNPチャージも持ってるんだから -- &new{2018-10-08 (月) 14:54:13};
--城化物再現するなら、宝具使うまではサポーターだけど宝具使ったとたん皇帝特権超えの自バフてんこ盛りで殴りに行くジキルの上位鯖みたいなデザインになってもおかしくない -- &new{2018-10-08 (月) 14:58:40};
---それこそ攻撃モード白鷺城ならそんな感じになったかも？ -- &new{2018-10-08 (月) 15:02:22};
---これならQ宝具でもQQQでスター産んで次のターンで一転攻勢クリティカルができたから悪くなかったんだけどな -- &new{2018-10-08 (月) 15:07:36};
-去年も思ったが｢かえれー!!｣ほんと可愛い -- &new{2018-10-08 (月) 14:46:41};
-何度見直してもこの強化内容は問題だよなぁ…いつものメンテ不都合よりもずっと腹に来るものがある -- &new{2018-10-08 (月) 14:50:09};
--(腹が立つ、ならともかくその文面だと腹じゃなくて頭では...) -- &new{2018-10-08 (月) 14:54:01};
---ストレスのあまり胃を傷めたのかもだから… -- &new{2018-10-08 (月) 14:57:15};
--頭に立ったんでしょ どちらにせよ言いたい事はよく分かる -- &new{2018-10-08 (月) 14:55:17};
--もう私は自分が自分でわからない(強化内容) -- &new{2018-10-08 (月) 14:55:41};
---狂化もちだからって他人の強化にまでBバフつけなくてもいいのにィ…… -- &new{2018-10-08 (月) 14:58:26};
--剣ジルの軍略並みに自分に恩恵無いしなぁ。 -- &new{2018-10-08 (月) 15:03:00};
---流石にゼロに何かけてもゼロやで -- &new{2018-10-08 (月) 15:07:30};
---比較で言うならあっちよりは自分にも意味あるけども……ってレベルなのがかえってかなしい -- &new{2018-10-08 (月) 15:10:19};
---むしろ宝具強化で化けるチャンスが減ってしまったからマイナスよね… -- &new{2018-10-08 (月) 15:10:43};
---Bなんて切らないから刑部姫もゼロやで -- &new{2018-10-08 (月) 15:10:48};
-いっそAを使わなくても済むようにQ限定でNP獲得量超増加3TとかしてくれりゃあQだけ切って星ジャラジャラNPモリモリ超スピード耐久Qパなんてのも出来たんだろうけどなあ… -- &new{2018-10-08 (月) 14:59:13};
--特定のカードのみクリ威力アップとか星集中とかできるんだからそこらへんもできるはずなんだよな一応。まぁ運営がそれをおっキーに付けてくれるかどうかはまた違う話だけど -- &new{2018-10-08 (月) 15:13:50};
-スキルだけでもスタン持ちのジャンヌに負けてる説 -- &new{2018-10-08 (月) 15:10:09};
--流石にスキルの単純比較なら汎用性で勝るでしょう。ただ、あっちは実質２つみたいなもんでも高難度クエストっていうジャンヌの出番でしっかり機能するんだよな -- &new{2018-10-08 (月) 15:13:23};
---耐久面考えるとバーサーカー以外には無限ターン防御50%バフかかってるようなものだから実質変化の上位互換なのでは -- &new{2018-10-08 (月) 15:22:10};
---対騎以外だと変化なんてルーラーの劣化だからね…NP20強化解除防デバフと啓示スタンだったらどっちの方がいいのか微妙なところだ -- &new{2018-10-08 (月) 15:24:06};
---「スキルだけでも」からどんどん脱線しちゃうけどAチェインでみんなNP20貰えるってのが悲しみ -- &new{2018-10-08 (月) 15:26:03};
--スキルはともかく宝具はジャンヌに遠慮してるよね…空気を読むことで自分が弱体化する女刑部姫 -- &new{2018-10-08 (月) 15:17:02};
--流石にライダー相手にはそれより活躍出来る...と思う... -- &new{2018-10-08 (月) 15:28:13};
-刑部姫の宝具強化マダー?(現実逃避) -- &new{2018-10-08 (月) 15:16:05};
-刑部姫が求めている理想的な鯖はパトラか沖田セミあたりでいいのかね？他でいいとかそいつらが刑部姫を求めていないってのは無しで -- &new{2018-10-08 (月) 15:33:27};
--まあ一番恩恵受けられるのはパトラじゃないかと -- &new{2018-10-08 (月) 15:38:30};
--沖田オルタかカーミラ、パトラあたりかな -- &new{2018-10-08 (月) 15:38:37};
--水着BBなら刑部のカードを固定しつつ自前でNpチャージしてB強化の恩恵もうけられる。問題はそれどこで使うのって所だが -- &new{2018-10-08 (月) 15:42:40};
---同じ恒常星5殺のジャックちゃんが水着BBと組ませると、それどころじゃないブン回り方するのがね…まあおっきーを接待する前提なら水着BBは良いと思う -- &new{2018-10-08 (月) 15:44:50};
---おっきー、パトラ、水BBでパトラさんに宝具QQさせ続ける…のも難しいか。そう都合良くQQでオバキル取れる事も無いだろうし -- &new{2018-10-08 (月) 15:51:23};
--パールさんも良いかも。 -- &new{2018-10-08 (月) 15:45:50};
--強いかどうかはともかくステンノ様じゃね、ステンノ様の神性2重カリスマでお互いメリットあって、ステンノ様の宝具も最重要って訳でもない(し貯めるにしても壊れNP効率だし)から刑部姫のNP貯めにカード切れるしね -- &new{2018-10-08 (月) 15:49:09};
---Q3だからもう一人組ませるならA3のセミラミスとかかねぇ。 -- &new{2018-10-08 (月) 15:51:38};
---割り切って3人目はパトラさんにして素殴り神性ゴリラ(失礼)パとかどうよ。ステンノも二重バフ中は特権成功時のパトラさんに近い火力出せるし、おっきーも相応の火力出せるからそこまで邪魔にならんし、あわよくばおっきーの宝具と神性二重バフかかればフィーバータイムみたいな。 現状はおっきーが気軽に殴れるパーティ組まんとどうしようもないし… -- &new{2018-10-08 (月) 16:04:17};
---3人でGORIRAするには正直カード色が微妙では もっと割り切って初手Bゴリラ担当リップやタニキ、星吸いゴリラ担当おっきー、バッファー兼ゴリラ担当ステンノ様とか -- &new{2018-10-08 (月) 16:24:33};
--合いそうな鯖のコメ欄見るとパトラさんところは割と好感触っぽい。自己完結型でNP効率めっちゃいいからPTメンバーあんまり選ばないっていうのもあるけどね -- &new{2018-10-08 (月) 15:50:49};
---問題はパトラさんだとおっきーが宝具使うためのAチェインがやりにくいことかな。そこ補わないと千代紙を自分に使っても足りなくて結局カレスコで一回撒くのが限界みたいになるよな多分 -- &new{2018-10-08 (月) 15:58:43};
---パトラさん友達募集中だからな！ -- &new{2018-10-08 (月) 16:02:08};
---要するに何もできないから自己完結してる鯖選ばれるのよな。サポートいなくても戦える鯖が -- &new{2018-10-08 (月) 16:02:24};
---クレオパトラはそんなにAチェイン重要じゃないけど刑部姫は必要か。どのみち刑部姫は1戦で宝具1回使えればいいと思うしかないかな -- &new{2018-10-08 (月) 16:04:35};
---刑部姫が友達になりたいと思っても期間限定というオチ -- &new{2018-10-08 (月) 16:08:15};
-交換所眺めてて改めて思った。こいつ見た目もいい、声もいい、キャラ立ちもいい。性能だけが……どうして……どうして…… -- &new{2018-10-08 (月) 15:34:06};
--ほんと意図的にやってるか不都合なんじゃないかと思うレベルよな… -- &new{2018-10-08 (月) 15:37:51};
--性能ゴミでもガチャが回るかのテストやろ -- &new{2018-10-08 (月) 15:39:56};
---去年の☆5はわりとこれあるんじゃないかと思ってしまう -- &new{2018-10-08 (月) 16:26:25};
---その第一弾が強化前Xオルタよ -- &new{2018-10-08 (月) 16:37:11};
--だってFGOはキャラやシナリオ重視なゲームであって性能は重要じゃないとか言い出したのはお前らだろう。今さら文句言うのは遅すぎ -- &new{2018-10-08 (月) 15:50:01};
---言ってるのは一部だし一年前から文句は出てるんだよなぁ… -- &new{2018-10-08 (月) 15:52:49};
---お前のように、おっきー使いでも無いのにわざわざおっきーのページに来て上から目線で説教垂れる奴が一番虫唾が走るわ。巨人ファンの溜まり場に乱入する広島ファンみたいだ -- &new{2018-10-08 (月) 15:53:00};
---重要じゃないけど不要でもないですね……01の二択にすり替えるのってよくあるよね -- &new{2018-10-08 (月) 15:55:36};
---シナリオが「一番」重要なだけなんだよなあ。キャラゲーでもあるんだから性能も当然大切なんだよなあ -- &new{2018-10-08 (月) 16:00:32};
---むしろシナリオだけは偽りなしのEXで貰ってるからこの程度で済んでるまである -- &new{2018-10-08 (月) 16:02:32};
---ほかが良いからこそ好きな人の嘆きが激しいのはあるが、シナリオとかでの魅力がなかったらほんとにすり抜け云々で叩く人ばっかりだったかもなあ -- &new{2018-10-08 (月) 16:07:36};
---これで人気すらなかったら初期カエサルの比じゃない完全な嫌がらせだからな -- &new{2018-10-08 (月) 16:10:36};
---ぶっちゃけ言ってその通りだ。だがそんな真実、ここまで運営に馬鹿にされても辞めない奴らに届くわけがないだろう。もう書き込まない方が賢明だぞ -- &new{2018-10-08 (月) 18:00:58};
-殺染めしなきゃいけないくらいの高難易度騎相手なら…って言い訳もグガランナで叩きのめされてるのがなあ。強化解除なんて全ての鯖に刺さる要素な訳だし -- &new{2018-10-08 (月) 15:46:17};
--ぶっちゃけグラガンナもマーリンで突破できるしな…空想樹レベルで専用に接待組んでくれないと活躍なんて無理 -- &new{2018-10-08 (月) 15:49:26};
---空想樹も普通に翁マーリンでいい定期 -- &new{2018-10-08 (月) 15:52:16};
---さすがにB耐性あるのに翁マーリン使う意味はないだろ（姫のフォローになってない） -- &new{2018-10-08 (月) 16:01:33};
---空想樹は殺エミヤ -- &new{2018-10-08 (月) 16:06:30};
---殺エミヤフレマシュジャンヌで行ったわ。エミヤさんが被弾でNP貯めまくるのすこ -- &new{2018-10-08 (月) 16:07:16};
---ジャックやメルトでええんよなあ…… -- &new{2018-10-08 (月) 16:30:30};
--殺染めする場合もおっきーの枠に自己完結度高い殺アタッカー入れた方が楽に勝てたりするのがね -- &new{2018-10-08 (月) 15:50:19};
--宝具強化がレースイベ前に来てたら、宝具Lv如何じゃグガランナ単騎できたかなーと思うけど -- &new{2018-10-08 (月) 15:54:11};
--まーグガランナについては相手が悪すぎた感じもあるけどもな -- &new{2018-10-08 (月) 16:00:22};
---でも同じ継続バフ&回復のパトラ翁はクリアできたんだよなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 16:34:53};
---かなりの運ゲーっぽいけどおっきー単騎もクリア報告はあったし、宝具の最大HP上がった今なら宝具レベル次第で安定しそうではある。もうグガランナと戦う機会は無いだろうが -- &new{2018-10-08 (月) 16:58:57};
-何をどう見てＢバフになったのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2018-10-08 (月) 16:00:47};
--ﾜｶﾗﾅｲ、と思うだろ？ 実はここにいる人みんなそうなんだ(困惑の極み) -- &new{2018-10-08 (月) 16:08:42};
---いっそ開発もｿﾜｶｿﾜｶされて「なんでこんなものが出来たんだ……？」ﾜｶﾗﾅｲってなってると言ってくれな感 -- &new{2018-10-08 (月) 16:12:46};
---開発が本気でこの一手が最善と考えてたら軽くﾎﾗｰだもんな… -- &new{2018-10-08 (月) 16:17:44};
--むさかべ尊いするためだぞ。なお相性悪すぎて逆効果なもよう -- &new{2018-10-08 (月) 16:11:29};
--カードバフ盛り路線にしてもAバフが足りねえんだよなぁ（困惑 -- &new{2018-10-08 (月) 16:11:44};
-何の為に生まれて 何をして生きるのか -- &new{2018-10-08 (月) 16:13:07};
-これでも総評結構優しいよね(白目) -- &new{2018-10-08 (月) 16:19:22};
--ディレクター入れ換え分の期待値がまだあるからね。今回ので半分ぐらい消えたけど -- &new{2018-10-08 (月) 16:27:14};
---役職は別にしておっきーリリース時から携わってなかったっけ？ -- &new{2018-10-08 (月) 16:31:59};
---権利持ってるか持ってないかは大きいし、いざって時にユーザーの話は聞くタイプって噂だからね。イベント終わりまでに動き無かったら見る目変えるけど -- &new{2018-10-08 (月) 16:37:17};
-わかった。いっそおっきーにメイン殴りさせれば良いんだ（錯乱） -- &new{2018-10-08 (月) 16:24:01};
--なお打点は低い模様 -- &new{2018-10-08 (月) 16:31:24};
--サポなのに自ら殴ってNP貯めなきゃならないのが問題なら、積極的に自分から殴れるようウルトラ高倍率な攻撃バフをS1あたりにつけるんだ！ -- &new{2018-10-08 (月) 16:36:00};
--胤舜かな？ -- &new{2018-10-08 (月) 16:48:57};
--実際イベ中の使用感は悪くないから、いっそATK100％バフ持ってきてもOKよ？ -- &new{2018-10-08 (月) 17:05:16};
--同じ恒常☆5にアタッカーがいなかったら問題ないと思うんだよね…居なかったらね(ジャックを見ながら) -- &new{2018-10-08 (月) 18:20:50};
-ここもパライソ版並の魔境になれば解決や(錯乱) -- &new{2018-10-08 (月) 16:30:27};
--確かに縄とか木馬とか似合いそう（精神汚染D） -- &new{2018-10-08 (月) 16:32:40};
-おっきー、普段からこのくらい殴り甲斐あるならNPも溜まっていいのにな…と姫路城で悲しみにくれている -- &new{2018-10-08 (月) 16:30:49};
-防御染めで組んでみたけどこれブーディカの方が強いんじゃ… -- &new{2018-10-08 (月) 16:34:58};
--マシュのせいで割を食ってるけど、一応1ターン防御大アップ効果の宝具だしな。 -- &new{2018-10-08 (月) 16:41:16};
-スキル3が攻デバフだったらな、耐久したい性能なのに自分以外全然守れてないし -- &new{2018-10-08 (月) 16:45:14};
-単発だと物足りない宝具だけど回ってしまうと壊れになりかねないからNP効率に関わってくる部分は迂闊に強化できないんだろうなぁという気がしている。そういう設計にしたのがいけないんだけど -- &new{2018-10-08 (月) 16:51:55};
--玉藻やマーリンの宝具が回れる以上問題ないだろ -- &new{2018-10-08 (月) 16:53:50};
---ジャンヌ玉藻マーリンマシュ辺りは回そうとすると本当によく回るからなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 16:56:20};
---壊れがいるから他ゴミにしてもバランスは取れないのにねえ -- &new{2018-10-08 (月) 16:59:07};
---うまく宝具回せたらW刑部で変化と合わせて数ターン被ダメ０にしつつバフの乗ったQで殴れるのかなって思うんだよね -- &new{2018-10-08 (月) 17:04:40};
---そう言うのはWマシュでも出来るから別に良いんじゃね。 -- &new{2018-10-08 (月) 17:06:51};
--聖女が単騎やってるのにそれは酷いよ。 -- &new{2018-10-08 (月) 16:56:59};
-この人見知りが流行に乗ろうとして一念発起して失敗した感 -- &new{2018-10-08 (月) 16:58:54};
--役に立とうとして頑張って覚えてきたんだけど完全に無意味なもの覚えてきちゃった感じ。そう考えれば可愛げもある。と言うかそうでも考えないとやってられん -- &new{2018-10-08 (月) 17:01:27};
---メモリの無駄遣い♠（既に死にかけてる設定） -- &new{2018-10-08 (月) 18:04:52};
---大戦犯ジン -- &new{2018-10-08 (月) 18:59:47};
---修行した結果全く役に立たないものを得たって言う意味では確かにカストロに近いかも。まぁ彼の方は基本スペック充分高いのにそこを伸ばさなかったのだが -- &new{2018-10-08 (月) 19:08:52};
-当時を知らないから聞きたいんだが強化前の公明とどっちが評判わるいんだ？こっちの方が酷いなら公明みたいな強化が来るかもだし -- &new{2018-10-08 (月) 16:59:26};
--断然孔明 -- &new{2018-10-08 (月) 17:00:30};
--あれと比べるのは流石におっきーに失礼、あの頃の孔明はガチで星5のステータスくらいしか長所がなくてそれも再臨出来る人少ないって状況だったんだぞ -- &new{2018-10-08 (月) 17:02:22};
--流石に修正前の孔明よりはマシ -- &new{2018-10-08 (月) 17:03:20};
--孔明のが酷いよ。宝具使うと敵のチャージがランダムに減ってスタンした相手以外が合計3回動く仕様だったし。 -- &new{2018-10-08 (月) 17:03:45};
---(味方が)帰らずの陣とか言われてたしな -- &new{2018-10-08 (月) 17:13:26};
--孔明のヤバさは当時素材が入手不可レベル(頁とか)でそもそも育て切ってる人が全然いなかったんでそもそも考察とかされてなかったと思う スタンの仕様とかも今と違うから今に合わせるか当時に合わせるかでも評価が変わりそう 個人的にはまださすがに孔明のが使えなかったと思う -- &new{2018-10-08 (月) 17:03:56};
---当時はスタンした敵の行動回数は動ける奴に割り振られたから、取り巻きスタンするとボスが連続攻撃し出す自滅宝具だったもんね… -- &new{2018-10-08 (月) 17:05:12};
---当時の仕様の悪さもあって相当酷かったって事か -- &new{2018-10-08 (月) 17:06:25};
---スケルトン2 キメラ1のクエストでキメラが悠々と3回攻撃とかザラだったしな -- &new{2018-10-08 (月) 17:07:05};
--仮に当時おっきー居たなら今より評価は良かった気がする。 -- &new{2018-10-08 (月) 17:05:33};
---当時は星4アサがステンノ様とカーミラで、カーミラさんも光弾修正前だし成長曲線的にあんまりステ上げられなかったから、小次郎やハサン先生が最強格アサシンだったという… -- &new{2018-10-08 (月) 17:06:55};
---そしてその流れを変えるために既存設定の限界を越えて現れたジャックちゃんがもうなー… -- &new{2018-10-08 (月) 17:12:09};
---初期実装から初の追加アサシンがジャックってあたり、アサシンの迷走振りよ。式や百貌、パライソやふーやーちゃんあたりは手堅く纏まっているけど -- &new{2018-10-08 (月) 17:14:42};
--当時の孔明もゲームの仕様に泣かされた感があるな -- &new{2018-10-08 (月) 17:07:25};
--孔明の方が悪いが、今の段階でそれを僅にでも引き合いに出されるような事をしているのも大分問題ではある -- &new{2018-10-08 (月) 17:07:32};
---修正されそうな兆しが無い分余計にキツいしなぁ。 -- &new{2018-10-08 (月) 17:11:03};
---そこだよね。こういう問題は早めに対処しないとコンテンツ全体に悪影響出るから怖いんだけね -- &new{2018-10-08 (月) 17:14:01};
---あの時とはサーヴァントの数が比較にならんくらい増えてるから、刑部使うくらいなら他使うっていうのが普通になってきてるからなぁ。刑部にしかできない、もしくは得意な分野が追加されるしか... -- &new{2018-10-08 (月) 17:18:56};
--おまけに1章はワイバーン祭り、しかも修正前は今より雑魚が若干強かった。んな所にスキルも宝具も貧弱なキャスターが星5ステだけで戦わなきゃならんという…当時おっきーいたら星5アサシンてだけでおすすめ鯖にノミネートできる -- &new{2018-10-08 (月) 18:27:39};
-この強化を謎擁護してる人に低レアを進めるとガン無視しだすの見てて面白い -- &new{2018-10-08 (月) 17:06:21};
--謎擁護してる人どう見てもエアーな感じの連中だし -- &new{2018-10-08 (月) 17:09:39};
---実際問題使ってみて～とか書いてあるんだけど大半が明らかに刑部姫の宝具を回さなきゃならないって前提が抜け落ちてるんだよな… -- &new{2018-10-08 (月) 17:16:55};
--嫌なら使うなの精神やぞ。あとHP上限2000アップ万歳精神。 -- &new{2018-10-08 (月) 17:20:21};
-刑部姫にほしいスキルは後輩ちゃんのスキル3だったりする 宝具の回転率と耐久の活用できるし -- &new{2018-10-08 (月) 17:10:47};
-NP効率の改善がどうこう言う人多いけど現状この宝具回せたとして強いのか？正直微妙な気がするのだが -- &new{2018-10-08 (月) 17:17:16};
--回るなら趣味パで使えるレベル -- &new{2018-10-08 (月) 17:19:35};
--3ターン中2回回せれば流石に強いと思うが、人それぞれなんかね？ -- &new{2018-10-08 (月) 17:19:51};
--弱いよ。本当に切りたいカードがないって場合じゃなければアタッカーが殴ったほうがいい。バフ量も破格じゃないし -- &new{2018-10-08 (月) 17:21:07};
--回せないと最低限の水準にも達しないってことでは？ -- &new{2018-10-08 (月) 17:21:38};
--弱いとは思わないな、倍率が倍率だからカレスコで一発撃っても意味が無いってのがなくなって常にQB強化、回復が回るなら騎相手に出していけるさ -- &new{2018-10-08 (月) 17:22:44};
--今のカード構成のままジャック翁レベルのNP効率があれば耐久の席なら十分よ。それでもアタッカーだったらマーリンかスカディでバフった方が手軽で使いやすいと思うけど -- &new{2018-10-08 (月) 17:23:45};
--永遠に回し続けられる単騎ならそこそこ使えるから回せるならいくらかマシ -- &new{2018-10-08 (月) 17:27:34};
--全体攻撃宝具がなくなったエレシュキガルに疑似回復がついたくらいにはなれるかな -- &new{2018-10-08 (月) 17:29:46};
--そう、弱いんだよ。撃ちづらいなら相応の効果にしなきゃだめだった。その機会を奪われたんだ -- &new{2018-10-08 (月) 17:41:32};
--最大HPアップでパーティー全体の生存率めっちゃ上がるから強いよ -- &new{2018-10-08 (月) 17:46:39};
--他と比べなければ悪くないんじゃないか？他と比べなければな。現状「○○でいい」以前に「入れない方がいい」まで言われちゃうから問題なのであって -- &new{2018-10-08 (月) 17:50:05};
--撃ち易ければ強いかどうかはともかくマイナスにはならないからね -- &new{2018-10-08 (月) 17:52:45};
--仮にぶん回せばマーリンと同じく2ターンに1回使えるレベルの回転率なら宝具2以上なら普通に使えるよ -- &new{2018-10-08 (月) 17:57:37};
-いっそ宝具はクリAQとかでもし溜まったら撃つくらいの気持ちでステンノ様とクリ殴りで遊ぶのが一番マシなんだろうか。同じ事するにしても他に良い奴いるだろってのは置いといて -- &new{2018-10-08 (月) 17:25:32};
-耐久Eのくせに耐久力高過ぎない -- &new{2018-10-08 (月) 17:35:52};
--耐久E(肉体の耐久とは言ってない)の可能性 -- &new{2018-10-08 (月) 17:40:23};
--耐久のランクは忍耐力みたいなメンタル面も考慮されるっぽいからなぁ。ある意味強靭な精神してるとも思うが -- &new{2018-10-08 (月) 17:44:33};
-刑部姫の擁護マスターが「それでも俺はおっきーが好きなんだ！」って主張するならとても素晴らしいんだけど、どうして「これを受け入れないやつは鯖の組み合わせをせず可能性を考慮しない性能厨、嫌なら使うな。」と精神論を語るのだろう。 -- &new{2018-10-08 (月) 17:38:59};
--そう語るマスターに聞けば良いのではないのか？ボブはガチャを回した -- &new{2018-10-08 (月) 17:42:54};
--正論突き付けられて反論できなくなって精神論に逃げてるだけだぞ -- &new{2018-10-08 (月) 17:43:34};
--性能関係無しに好きだって言うのは別に良いしそれに対してセイノウガーって突っかかる奴は突っかかる方が悪い。但し運用法を乗せてる癖に都合の悪い質問に対してキレるのはいただけない -- &new{2018-10-08 (月) 17:47:03};
---Twitter上で純粋に気になることを質問しただけでブロックされた事がある。それ以外の褒め称えるリプには丁寧に返してたのに -- &new{2018-10-08 (月) 18:01:03};
---君じゃない性能重視派にウザ絡みされたことがあるんでしょ。察してあげて -- &new{2018-10-08 (月) 18:26:05};
--現実は愛の前に歪むってやつだろ -- &new{2018-10-08 (月) 17:47:48};
--「おっきーが使える」という事実と異なることを前提にしてそこから抜け出せないから -- &new{2018-10-08 (月) 17:51:40};
---使うだけなら別に使えるし星1礼装だって使えば使えるから間違ってはいない。使えるの基準が違うだけだ -- &new{2018-10-08 (月) 17:55:43};
--一応、はじめたころはフレから借りてファヴニールを殴り倒してくれた。なお翁やジャックを借りたほうが遥かに手っ取り早いことは考えないものとする。 -- &new{2018-10-08 (月) 15:53:35};
--あくまで刑部を使うこと前提で運用法語る奴らは事前に前置きしてもらいたいわ -- &new{2018-10-08 (月) 17:54:01};
---刑部姫のページなんだから運用方法なんて刑部大前提だろうに何言ってんだ -- &new{2018-10-08 (月) 18:18:34};
---「刑部姫を使う」ことの前提から組まれたパーティーと「組んでいたら刑部姫が必要になる」もしくは「この仕事は刑部姫しか出来ないので入ってる」パーティーは全然別物だぞ。前者は「それ〇〇で良くない -- &new{2018-10-08 (月) 18:26:46};
---切れた。「それ〇〇で良くない？」を無視するから趣味パになりがちだし、正直わざわざ語るまでもないし個人でやってくれって感じになる。 -- &new{2018-10-08 (月) 18:28:05};
---どう頑張って使い道無いんだからここに書き込まれる運用なんて全部おっきー好きな人が趣味で試行錯誤してるものだろ。そういうのまで見るのが嫌で強化への批判以外許容できないってんならキャラペなんか見るな -- &new{2018-10-08 (月) 18:33:05};
---誰も強化への批判が必要なんて言ってないから落ち着け。おっきーが好きか、趣味で使ってるかなんてのはどうでも良くて、そこにおっきーを入れるのが本当に正解かどうかって話をしてるんだよ。おっきーを使う前提のパーティーはそこを確認しない -- &new{2018-10-08 (月) 18:38:50};
---逆に刑部姫が最適解になる編成や運用を考えついた人だけそう前置きするのがこのページの自然な形だと思うんじゃが -- &new{2018-10-08 (月) 18:40:50};
---どう足掻いても最適解運用とかないんだからポジティブに試行錯誤してる人なんて全員趣味人だってわかるわな -- &new{2018-10-08 (月) 18:42:26};
---前提として趣味パというのは共有された考えではないよ？最低限の前置きで混乱が避けられるのにやらない理由はなにかな？ -- &new{2018-10-08 (月) 18:42:31};
---それでも使い道を探る諦めない人もいるからコメントは絶えない。見るのが嫌なんじゃなくて趣味前提にまで○○でよくね？とかそれ刑部いらなくない？なんて言いたくないからこの枝なんやで。趣味なんてもう好きにすればいいだけだし -- &new{2018-10-08 (月) 18:43:32};
---刑部のキャラペだってのが大前提だわ -- &new{2018-10-08 (月) 18:44:19};
---論破しに来るような類いの奴には刑部姫とか強化前の青王は格好の餌だろうからなあ -- &new{2018-10-08 (月) 18:46:52};
---性能の話したい人にとっては攻略wikiってのが前提にあるんだよね -- &new{2018-10-08 (月) 18:51:25};
---攻略サイトである以上、あくまで性能模索したいからな。別に趣味で語るのをダメというつもりは微塵もないが、趣味かどうかも分からないパーティでも出されたらそりゃ検証はするわな。趣味パだからと持ち出されても「そっかあ」としか言いようがない -- &new{2018-10-08 (月) 18:58:11};
---そっかーとしか思わんならそっかーと思っとけばええんじゃないの -- &new{2018-10-08 (月) 19:04:15};
---だから事前に言って貰えりゃそっかーで済むと（ry -- &new{2018-10-08 (月) 19:06:21};
--このページだっておっきー好きが好意的な視点から試行錯誤を1年間繰り返して今の有様なのにね。具体的な運用法付きの反論・検証結果ならむしろ涙を流して喜ぶが、実際に出る反論は… -- &new{2018-10-08 (月) 17:58:22};
---性能議論がなされた鯖は数あれど、これ程お手上げ状態になるまでが異常に早かった鯖は見たことない。エルキや不夜術やえっちゃんでも結論出るまでもうちょい時間かかったぞ -- &new{2018-10-08 (月) 18:46:19};
--一年間使い続けた身としては鼻で笑えるような話だとしか -- &new{2018-10-08 (月) 18:17:25};
--意見送ったらあとは倉庫に放り込むか我慢して趣味で使うかくらいしかないと思うんだが「趣味でこう使うと楽しい」みたいな話にまで他の鯖使った方がマシ的なクソリプ付く状況はちょっとなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 18:28:29};
---それな -- &new{2018-10-08 (月) 18:32:03};
---ホントにそれ -- &new{2018-10-08 (月) 18:33:53};
---まるでその仕事は刑部姫が最適解みたいな書き方するから噛み付かれるのであって、「趣味で刑部を使うことを前提に組むパーティー」の話なら、そうと分かるように前置きすりゃいいはず。今刑部姫が最適解となる場所を血眼になって探してる奴らのいるココに突然前置きなく趣味パ投げてもねぇ -- &new{2018-10-08 (月) 18:35:18};
---趣味パでええんやで。現状の刑部で最適解なんて無いのは全員わかってんだから前置きなんかいらんわ -- &new{2018-10-08 (月) 18:38:55};
---上の枝でも言われてるけど「最適解運用が見つかってない(見つかりそうにない)」のと「編成考えてるやつはみんな趣味パとして扱うという前提が共有されている」ってのは全く違うからな？前置き1つで衝突が避けられるのになぜしない？ -- &new{2018-10-08 (月) 18:44:30};
---いや普通に困るわ。刑部姫と何が相性いいか模索して「こいつならいいんじゃない？」って言われても趣味って言われなければ普通に反論するわ。されたくなければ反論しないでって言って欲しい -- &new{2018-10-08 (月) 18:45:31};
---刑部使うのなんて趣味だ趣味で全部終わらす方が性質が悪いわ -- &new{2018-10-08 (月) 18:47:45};
---昨夜場違いなツッコミして叩かれてた人かな -- &new{2018-10-08 (月) 18:48:36};
---あれは木の方が叩かれてたんじゃないの？ -- &new{2018-10-08 (月) 18:50:49};
---wikiのコメント欄なんざ便所の落書きみたいなもんだし、気になるならガイドラインに入れるよう申請したらどうだ。それか、論破する前にそれ趣味？って聞くステップ踏んだらどうだ。全員に前置き求めるとか非現実的だし、建設的なところではお前のたった一歩の努力で済むんじゃないのか？ -- &new{2018-10-08 (月) 18:51:39};
---正直どっちもどっちだったなあれ -- &new{2018-10-08 (月) 18:52:52};
---前提いらん感じとれなんてわけの分からんこといつ話題に出そうが常に否定されると思うけど… -- &new{2018-10-08 (月) 18:53:23};
---別に普通に前置きなければ論破されるだけなら論破されればいいんじゃないと思う。前提なんてそれぞれ違って当然なんだから書かれてない事を読み取るのは不可能だよ -- &new{2018-10-08 (月) 18:53:42};
---同じ趣味でも一応適性に則った構成から熱砂もたせてスターで殴れば死ぬってゴリラまで程度がバラバラなのでツッコミが付くのは正直避けられないというか -- &new{2018-10-08 (月) 18:55:08};
---俺個人が聞く前に他多数に反論されるだけなんですがそれは…全員が一々聞き返すとかそれこそアホくさい話だし。もう正直どっちでもいいけどさ… -- &new{2018-10-08 (月) 18:55:48};
---○○でいいよね？とか実際使ってから話してんの？とか言われてキレないなら前置きなくてもいいと思う -- &new{2018-10-08 (月) 18:56:24};
---少なくとも苦悶の声あげてる人を無視して自分勝手に書くのは空気読めてないとしか…。ぶつかるの分かってて人の前に出る当たり屋と何も変わらんと思う -- &new{2018-10-08 (月) 18:59:08};
---だから、提案してる人が全て「刑部姫使う前提＝趣味パ前提」と思ってるなんて決めつけないでくれませんかね -- &new{2018-10-08 (月) 19:00:02};
---最適解にはならんけどこういうのどうよみたいなコメントしたらそれ最適解じゃないんですよって枝ついて宇宙猫顔した事はある -- &new{2018-10-08 (月) 19:02:14};
---「こういう状況なら刑部姫が最優！」なんて突っ込み待ちの絵に描いた餅なのか「現状のどうしょうもない状態で何とか刑部姫のパフォーマンスを発揮させるならこういう状況かな」、みたいな泣きの試行錯誤なのかくらいはちゃんと読み取れよと思う -- &new{2018-10-08 (月) 19:02:31};
---読み手なんて大量にいて人それぞれなんだからそういうのは書き手1人が注意書きをするだけで済む方向で頼むわ -- &new{2018-10-08 (月) 19:05:49};
---読み手は不特定多数だが全員にそれ強要する？ -- &new{2018-10-08 (月) 19:06:59};
---「最適解」と「趣味」以外にも「実用範囲内」もあるからな。最適解にはならないけど十分実用的じゃない？っていう場合もあるから趣味っぽいパーティが完全趣味かどうかなんて見分けるの不可能じゃね？ -- &new{2018-10-08 (月) 19:11:05};
-ちょっと極端な話、サポートのNP効率が劇的に改善されて3ターンに2回は宝具撃てるレベルになっても、マーリンは自己加速にアタッカー巻き込めるから総合的な宝具ダメージが上がるし、孔明はスタンを混ぜながらチャージ減で封殺できるけど、おっきー宝具はそれこそアタッカーのカード邪魔して無駄に戦闘引き延ばすような事態にしかなりかねん気がする -- &new{2018-10-08 (月) 16:00:02};
--それはおっきーどうこうじゃなくて、クイックのカード自体が抱える欠陥だからその内流石に調整入るんじゃなかろうか。クイックサポート宝具って本気で利点がないからな -- &new{2018-10-08 (月) 18:08:02};
--その場合宝具以外の切れるカードが7枚、バフは並でかつアーツには恩恵なしという難儀なパズルが待つな -- &new{2018-10-08 (月) 18:14:11};
--マーリン孔明と比べてもあんま意味ないし、おっきーの考察するならそいつらが編成に入らない状況を想定した方がいいんじゃないかと思うんじゃが -- &new{2018-10-08 (月) 18:43:59};
-刑部姫ってfateぐだぐだオーダーモデルにしてるってマ？ -- &new{2018-10-08 (月) 18:02:17};
--残念ながらぐだお描いてるEXPは性能ガチ厨だから話に出すのは失礼 -- &new{2018-10-08 (月) 18:19:23};
--どういうこと？自室が似てるとか？ -- &new{2018-10-08 (月) 19:49:30};
-メガネかけてるけどおっきーって視力はどうなのかね？ -- &new{2018-10-08 (月) 18:28:13};
--「姫モードで眼鏡を外す」つまり普段は必要としているあたり目は悪いんだと思う。生前(妖怪だけど)からそうだった場合サーヴァントになっても治らないんだっけ？ -- &new{2018-10-08 (月) 18:30:59};
--多分伊達じゃないかなって。第2、第3でメガネ外してるし。外出用にコンタクトしてるって線もあるけど -- &new{2018-10-08 (月) 18:32:36};
--あの世界は肉体強化で視力どうにでもできるし、仮にもトップクラスの大化生が単に目が悪いだけというのは考えにくい -- &new{2018-10-08 (月) 18:42:53};
---肉体強化で視力上げるのが面倒だから普段は眼鏡使ってるとか？ -- &new{2018-10-08 (月) 18:49:32};
---楽だからかけてるは確かにありそうね -- &new{2018-10-08 (月) 18:51:55};
--本を読む時とか近くの物だけ見難くなってるんじゃないかな……つまりは老眼 -- &new{2018-10-08 (月) 18:51:12};
-一応キャットとも相性良くなったのかな…但しおっきーが宝具打つまでにキャットが生き残ってる前提だけど -- &new{2018-10-08 (月) 18:39:42};
--キャットなら何とか生き残れるだろうと思うな。その場合、キャットが宝具撃ったあとの素殴りを刑部姫が強化するようなイメージになりそうだ -- &new{2018-10-08 (月) 18:42:14};
--おっきーばらきーキャッツの妖怪組で周回してるけど耐久面は問題ないよ。問題は誰もNP貯まらんし接待期間が終わったらおっきーは完全な置物になることだけだ -- &new{2018-10-08 (月) 18:45:45};
---やっぱバスターがメインウェポンの鯖とは相性悪いわな。QQBBAぐらいがちょうどいい塩梅か -- &new{2018-10-08 (月) 18:54:04};
---A1型はかなりキツい…A2Q2+Q宝具かA3+B宝具でようやくってところ -- &new{2018-10-08 (月) 19:05:43};
-いっそフレポで召喚できれば皆泣いて喜ぶんだろうなぁ…… -- &new{2018-10-08 (月) 18:45:04};
--フレポで召喚できたら性能不遇っぷりをきのこがネタにしてきそう -- &new{2018-10-08 (月) 18:48:21};
--最大HP4000アップと防バフやBQバフを低レアが付与できるなら連発できない一発屋でもわりとアリだったかもなあ -- &new{2018-10-08 (月) 18:49:12};
--配布ならまだよかったんだけど、この子孔明マーリンといった連中と同じレアリティなんだよね -- &new{2018-10-08 (月) 16:50:21};
---しかも恒常枠でオマケにジャックやパトラなどといった優秀な面子が並ぶ殺クラスなんすよねぇ… -- &new{2018-10-08 (月) 18:54:16};
---配布だと、平均値高いしみんな手に入るわけだから文句垂れる人は増えそう -- &new{2018-10-08 (月) 19:12:03};
--低レアなら金払ってまですり抜けなんて話無くなるしね -- &new{2018-10-08 (月) 18:52:28};
--星3以下でも星4でも限定星5でも今よりは･･･ すり抜け有りの恒常星5だからなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 18:54:25};
-早いところ幕間実装での強化来ないかなぁ･･･ -- &new{2018-10-08 (月) 18:50:40};
--本当にね…今の状態が運営から見えてないわけないだろうし -- &new{2018-10-08 (月) 19:02:29};
-おっきーは趣味パならああ…って感じなんだけど趣味パ以外ってなると場所がないって感じて…耐久もそれなりにあるんだけどなあ…どういう強化すれば彼女に必須だと思う性能になるかわからん -- &new{2018-10-08 (月) 18:53:33};
--タゲ集中だな 殺の盾役って少ないし -- &new{2018-10-08 (月) 18:56:29};
---水着師匠とメジェド様がいるから少なくはない(なお配布と限定の模様) -- &new{2018-10-08 (月) 18:58:32};
---あれば便利ではあるが水着ニトも水着師匠も盾鯖としての評価を特に受けてない時点でその方向性は微妙では -- &new{2018-10-08 (月) 18:59:06};
---師匠はほぼノーガード、メジェクリスはCT難なので需要はある -- &new{2018-10-08 (月) 19:01:02};
---師匠のタゲ取りスキルはクリバフが本体だからなぁ…英雄作成のクリバフ並みの倍率だし -- &new{2018-10-08 (月) 19:18:22};
---英雄作成の半分じゃなかったか？ -- &new{2018-10-08 (月) 19:24:59};
---すまん。半分だったわ>クリバフ倍率 でもメインウェポンには変わらないから許して(ry -- &new{2018-10-08 (月) 19:32:39};
--ライダー戦ではキャスター編成するより安定感あるよねって性能になれば居場所はあると思われる -- &new{2018-10-08 (月) 18:56:40};
--盾役と言うよりは城主なんだよね全体の守備を高めて盤石にする役割であって前に出て攻撃を一身に受ける訳では無い -- &new{2018-10-08 (月) 19:06:16};
---A宝具でガンガン回るのなら充分そのイメージにも合ってたんだがなあ -- &new{2018-10-08 (月) 19:08:34};
---世界樹の迷宮のプリンセスみたいだな･･･ ちょうど姫だし -- &new{2018-10-08 (月) 19:09:31};
---A宝具化が無理なのだとして全体防バフ+HP増にプラスして自身にNPリチャージで良かったのでは？とは思ったがもし仮にリチャージだとしたら20～30くらい？足りない？多い？ -- &new{2018-10-08 (月) 19:11:11};
---（おっきーにとっては）足りない、（サポ宝具後リチャ量としては）多い -- &new{2018-10-08 (月) 19:18:05};
---なら40～50くらいにしとくか、要望送る際にはその辺の数字でも出しとくわ -- &new{2018-10-08 (月) 19:20:18};
---世界樹プリはバフ解除と引き換えの主砲にもなるので、防バフ消して火力出せるメカエリチャンがチェイテのプリンセスであるな -- &new{2018-10-08 (月) 20:19:57};
---世界樹のプリを見習って王家の血統や王たる証みたいなバフ開始＆終了の度にNPを得られるようになれば……！ -- &new{2018-10-08 (月) 20:50:59};
-フレンドの刑部姫借りたけど、改めて今回の強化が見当違いも甚だしいものだと感じたよ。でも良い例えが思いつかない…なんかこう「紙束のビートダウンで遊んでたら重いカスレア突っ込まれて『喜べ』とか言われた」みたいな感じ(mtg脳) -- &new{2018-10-08 (月) 19:00:45};
-NP効率の悪さの話よく見るけどこの子陣地作成あるし冗談だよね？(育成順による待機勢 -- &new{2018-10-08 (月) 19:09:07};
--実装の時から続いてる長い冗談だよ。早く本当の冗談になるよう祈り続けている -- &new{2018-10-08 (月) 19:11:39};
--正確には標準よりは高い。アタッカーだったらNP効率は良いとされるレベル。宝具回さないとサポートできないサポーターという点から考えると悪い、という評価になる。 -- &new{2018-10-08 (月) 19:12:39};
--数字だけなら平均よりは上だよ。ただ試しに人から借りて使えば分かると思うんだけど、「NP効率が脱法Qやホームズ等のぶっ壊れクラスじゃ無いと最低限の仕事も出来ない」という事実に気付く -- &new{2018-10-08 (月) 19:13:59};
--平均よりは上だから良い部類に入る。でも宝具を出来るだけ早く撃ち、尚且つスキルでバフする連中以上の速度で再度宝具を使おうとする運用が必要だけどそれには不足する感じ。サポーターなのにアタッカー以上に攻撃に参加しないといけない状態。 -- &new{2018-10-08 (月) 19:14:32};
--サポーターなので積極的にカードを切れるわけじゃないからね。スキルでのNP確保が貧弱なうえ、Q宝具だからA始動の邪魔するし。ちなみに、カードを切ってもAQ共にA3枚のアンデルセンと同等しかNPを回収できない(A枚数が少ないほどNP回収両はうえのはず) -- &new{2018-10-08 (月) 19:14:34};
--QやEXはヒット数分初期鯖に毛が生えた程度には良い。Aは…青王とかの初期剣士モーション勢より低いと聞いたが本当かどうかは知らん -- &new{2018-10-08 (月) 19:15:11};
--アンデルセンとかの光弾勢にAもQも負けてるらしい -- &new{2018-10-08 (月) 19:16:13};
---光弾勢は最初期にヒット数2倍とかいう雑な調整されたからねぇ -- &new{2018-10-08 (月) 19:19:12};
---光弾に勝負を挑むのは流石に分が悪い -- &new{2018-10-08 (月) 19:20:03};
--カード性能が悪いんじゃなくてA2枚のQ宝具だから既存のA三枚A宝具の術サポに比べどうしても全体のNP効率が落ちる。それを補うために色々試行錯誤したが結局うまく回らないってとこに唐突にBバフが追加された。 -- &new{2018-10-08 (月) 19:17:30};
---A3枚構成だとNP獲得量は落とされるからちょっと認識ずれてるかもよ -- &new{2018-10-08 (月) 19:20:51};
---A宝具A3枚かつNP効率悪い鯖でもAチェインすれば充分溜まるんだよなあ -- &new{2018-10-08 (月) 19:23:29};
---葉2が言ってくれたけどAチェインの機会そのものが減るってことね。だから全体の効率が落ちる。 -- &new{2018-10-08 (月) 19:37:57};
---A3殺であるセミさんに一枚辺りのNP効率でもそこまで差がないのがなぁ。 -- &new{2018-10-08 (月) 19:38:36};
--個人的には平均値から考えると高いほう（中の上くらい？）だと思う。けど、２～３ターンに一回撃てるぐらいじゃないと意味ないので要求水準には全く満たない -- &new{2018-10-08 (月) 19:18:54};
--NP効率そのものは悪くない、でも自身にNP獲得を使い難いサポ鯖がその低火力で殴って回収することを考えたら厳しい -- &new{2018-10-08 (月) 19:19:20};
--スキル考慮無しでマシュより少しマシ程度かな。スキル3がないマシュと考えれば、宝具の回転は察せれると思う -- &new{2018-10-08 (月) 19:21:12};
---さすがにスキル3ないマシュとは比較にならないと思うが。マシュB2でQも酷いから実質A2枚で稼がなくちゃならんし。 -- &new{2018-10-08 (月) 19:29:13};
---マシュのS3みたいなA1枚でかなり溜まるほどのNP獲得量アップをもらうにしてもどのスキルに付くべきなのかなあ……S1だと気軽に防バフ使えなくなるしS2は他人に使いたくなること多いしS3は畳み掛ける時に使いたいし困るわ -- &new{2018-10-08 (月) 19:30:27};
---マシュのスキルそのまま追加するならマシなのは変化かね。発動直後の1ターンだけなら結構硬くなってるから不利相性かクリティカルでも飛んで来ない限りは余裕で耐えられるし。 -- &new{2018-10-08 (月) 19:36:45};
--まずNP効率悪いというのはいくつのバターンがある。1、よく知られるのはマリーのようなカート性能の悪さ、2、フィンのような機体性能の悪さ、３．Aが少ないためAチェインにできず、それによるチーム全体NP効率の悪さ。刑部は３.だ、さらに機体性能も平凡なだめ、チーム全体のNP効率を下げると同時に自分もNP貯めない -- &new{2018-10-08 (月) 19:30:43};
--効率以前にQ宝具である上サポ性能のすべてを宝具に依存している関係上2ターン＋α程度でNP貯めないといけないから猶予が短すぎるんだよね -- &new{2018-10-08 (月) 20:28:55};
-純粋な疑問なんだけど100歩譲って武蔵と合わせるようだとしてもB自前で持ってるしもっと他にやりようあったんじゃ…クリとか -- &new{2018-10-08 (月) 19:22:46};
--星とA枚数が欲しかったな。というか攻バフでもよかったんじゃ -- &new{2018-10-08 (月) 19:24:53};
---仮に攻バフだとS3防デバフや既存のQバフと合わせた合計数値がアホみたいに高くなるからダメとかそういう判定なのかなあ -- &new{2018-10-08 (月) 19:58:24};
--いくらでもあったのにこの謎強化だから運営やる気ねぇなって方向で絶望に浸かっている -- &new{2018-10-08 (月) 19:26:19};
---思うに、この際スキル強化でどっかにアーツバフが付いてくれるだけで現状唯一のアーツバフ＋NP20投げられる鯖として一定の役割は持てるんじゃないか？勿論倍率はエレナ以上で -- &new{2018-10-08 (月) 19:57:44};
---ごめん枝ミス -- &new{2018-10-08 (月) 19:58:44};
-個人的にはいきなり出てきてカレスコに自前チャージで一発撃つと想定するならNP獲得量増加が欲しいな。以前Wスカじゃなくてスカおっきーにするにはどうしたらいいんだろう、みたいな意見見てて思いついたんだが。Qバフと獲得増加がともに30くらいならシステム鯖として身の置き場があったかもしれない -- &new{2018-10-08 (月) 19:28:41};
--周回するのに追加で宝具演出見なきゃいけないって本末転倒じゃね？って思う。 -- &new{2018-10-08 (月) 19:41:19};
--高難易度でカレスコ持たせて出す場合は最後の一発（じゃないと場持ちの良さが裏目にでる）だから獲得量アップはいらないかな。そもそもそういう使い方をしたい人は少ないだろうというのは置いておくけど -- &new{2018-10-08 (月) 19:42:02};
-先ほど福袋に続いて二人目の姫様が来てくれたので嬉しさのあまりスキル6で止めていたスキルをALL10にしてしまった。後悔はない(残QP10万チョイチョイ) -- &new{2018-10-08 (月) 19:28:48};
--友よ。君も今日からおっきーの食事係りだ(山のようなキュケオーン) -- &new{2018-10-08 (月) 19:45:30};
--ボックスガチャの周回不足のほうは後悔しそうなやつではそれ -- &new{2018-10-08 (月) 20:00:32};
-思うに、この際スキル強化でどっかにアーツバフが付いてくれるだけで現状唯一のアーツバフ＋NP20投げられる鯖として一定の役割は持てるんじゃないか？勿論倍率はエレナ以上で -- &new{2018-10-08 (月) 19:59:34};
-おっきーを通常攻撃重視の鯖だとするとAQでの組み立てだと火力が不足しがちだからBの価値を高めたって強化なんかねこれ、使っててそう感じた。いやクリバフか攻バフにしてくれよって感じではあるけど -- &new{2018-10-08 (月) 20:02:11};
--殴りおっきー派のワイはクリバフが喉から手が出るほど欲しかったＹＯ -- &new{2018-10-08 (月) 20:05:36};
--それなら素直にA強化にしてくれれば…実際に戦場で切るのはAとQなんだし -- &new{2018-10-08 (月) 20:18:54};
-遅くなったけどお問い合わせにおたよりして来たわ。あまり課金はしてなかったけど…何か変わってくれないかと願うばかりだ -- &new{2018-10-08 (月) 20:02:17};
-素の刑部姫はいいんだけど、姫ちゃんモードがすげー苦手。こういうのは異端だろうか -- &new{2018-10-08 (月) 20:11:55};
--姫ムーヴが苦手……なにか苦い思い出でもあるのかい？ -- &new{2018-10-08 (月) 20:13:20};
---なんか、狡さを感じるのがちょっと…… -- &new{2018-10-08 (月) 20:14:30};
---なるほど、わかるわ。 -- &new{2018-10-08 (月) 20:19:09};
--姫ちゃんモードのおっきーに本心から嫌そうな表情したら例のクッソ情けない顔に戻るよ -- &new{2018-10-08 (月) 20:14:26};
---マジですか姫ちゃんモードをそのクッソ情けない顔に戻したい -- &new{2018-10-08 (月) 20:17:54};
--その気持ちはわかるけど姫モードも無理してやってんだろなーって思うとアリだと思える -- &new{2018-10-08 (月) 20:17:46};
---なんてこったそんな境地があったなんて目からウロコだわ -- &new{2018-10-08 (月) 20:19:47};
--おっきーはバレンタインイベから本気だすから… -- &new{2018-10-08 (月) 20:18:11};
---バレンタインイベの刑部は個人的にセーフでした -- &new{2018-10-08 (月) 20:24:09};
--はいはい異端異端 -- &new{2018-10-08 (月) 20:21:02};
---性能の話じゃなくてごめんね！ -- &new{2018-10-08 (月) 20:32:24};
--ちょっと苦手だけど、素の時とのギャップと無理して頑張ってる感があってそこは好き。 -- &new{2018-10-08 (月) 20:23:55};
---応援したくなるようなあざとさだったら良かったんだけどね！ -- &new{2018-10-08 (月) 20:29:32};
--さてはあざといキャラも苦手と見た 俺もソーナノ -- &new{2018-10-08 (月) 20:25:50};
---あざといキャラはアニメゲームでは好きでも嫌いでも無いけど、リアル職場にいる同僚があざとくてほんと―に気持ち悪い…男に人気あると思ってるんだろーかね -- &new{2018-10-08 (月) 20:28:33};
---仲間がいた嬉しみ -- &new{2018-10-08 (月) 20:31:52};
---計算高い狡賢さを感じさせるあざとさは引くね -- &new{2018-10-08 (月) 20:39:40};
---子狡さは確かにあるけどおっきーの場合コミュ障をごまかすための強がりの面も大きいと思ってる -- &new{2018-10-08 (月) 20:44:37};
---余所行きで猫被ってると思えば我慢でき……るかな？ -- &new{2018-10-08 (月) 20:47:58};
--個人的にはあの姫ちゃんモードやろうとしてやれてないのがいいんだけどなぁ…。美大生のギャバ嬢バイトみたいな(おっさん並感) -- &new{2018-10-08 (月) 21:30:33};
---懐が深いぜ……！ -- &new{2018-10-08 (月) 21:43:44};
-毒の刃とか賢者の石レベルの魔改造強化が2回ほしいな -- &new{2018-10-08 (月) 20:12:52};
--既に複合スキルばかりなのが厳しいんよなあ……しかもどれも最短CT5だしあんまり付け加えできなさそうなのがキツい -- &new{2018-10-08 (月) 20:27:26};
---言うて本当魔改造しないと局所的にも採用出来るクエストが少な過ぎるわ。何したいかのコンセプトも分からないし。 -- &new{2018-10-08 (月) 20:30:30};
---ハサンsの投擲2種はもともとCT4で引き換えにスター少なかったとこに追加効果付与の上でスターも増えるって暴挙だったから、短CTだからと嘆くのも早い……か も -- &new{2018-10-08 (月) 20:33:38};
--毒の刃はそんなに。今後毒ダメージそのものが大きい鯖が増える可能性があるから駄目ではないけど -- &new{2018-10-08 (月) 20:30:26};
---元々の効果と全然関係ない方向に強化されて鯖自体の方向を変えたって意味では魔改造では？ -- &new{2018-10-08 (月) 20:38:26};
--謙虚だから千代紙操法をNP+50にして全体化してくれるだけでいい -- &new{2018-10-08 (月) 20:37:40};
-刑部姫を使うならクレオパトラと合わせやすいってのはわかるんだけど、性格的には友達になれなさそうな二人だよね -- &new{2018-10-08 (月) 20:13:46};
--ああいう全身から陽のオーラ出してるタイプは間違いなく苦手だよね -- &new{2018-10-08 (月) 20:16:18};
---リア充タイプだもんなー -- &new{2018-10-08 (月) 20:27:57};
---向こうから友達になりましょうって言われても友達になれないよねきっと -- &new{2018-10-08 (月) 20:30:34};
--そりゃ世界三大美女なんだし気後れして話しかけることも出来ないだろ -- &new{2018-10-08 (月) 20:18:16};
---オタサーの姫のそばにガチ女優が来た感じ -- &new{2018-10-08 (月) 20:21:39};
---一緒にいても話しないでスマホいじってそう -- &new{2018-10-08 (月) 20:34:41};
--よっしゃ中身入れ替えてみるか -- &new{2018-10-08 (月) 20:30:14};
---天才かよ -- &new{2018-10-08 (月) 20:32:53};
---面白いことになりそう -- &new{2018-10-08 (月) 20:33:49};
---クレオパトラ(CV:福圓美里)刑部姫(CV:釘宮理恵) -- &new{2018-10-08 (月) 20:36:25};
---全身輝きながらどや顔でポーズ決めるおっきーか……誰だお前 -- &new{2018-10-08 (月) 20:40:33};
---演技でもパトラさんのノリは無理でしょこの子 -- &new{2018-10-08 (月) 20:42:16};
---ジョジョ立ちはしてくれそう、ヴィジョンは犬型になりそう -- &new{2018-10-08 (月) 20:45:16};
---パトラの体でカエサルのフルコースもっきゅもっきゅ食べてカエサルから逆に心配されそう -- &new{2018-10-08 (月) 20:45:52};
---刑部姫(inパトラ)は変化のお陰でいくら食べても全く太らないことにできるから節制した分全力で食いまくりそう -- &new{2018-10-08 (月) 20:47:37};
---カエサルが親身になって悩み事を聞いてくるレベル -- &new{2018-10-08 (月) 20:49:33};
-もっと姫路の話して！！！って思ったが秀吉と官兵衛と輝政が実装されない限りそこまでおっきーが語れるもんじゃなかった -- &new{2018-10-08 (月) 20:23:10};
-固有結界って士郎とか征服王のような異界化だと思っているけど、刑部姫のは固有結界に似て非なるものだから姫路城のあるあの空間を作っているのとは違うのかな。固有結界もテクスチャ的なのを重ねているのか本当に異界作っているのかよくわからないけれど。 -- &new{2018-10-08 (月) 20:31:48};
--買ってないからよくわからないけど、マテ本にはまだ収録されてないんだっけ？ -- &new{2018-10-08 (月) 20:36:08};
--固有結界は世界を直接作り変えてる感じ。だから本来は征服王みたいなワープじみたことはできないはず。似て非なる系は元の世界に普通に建設する感じだと思ってる。 -- &new{2018-10-08 (月) 20:36:34};
--似て非なるのは姫路城とか黄金劇場が現実に存在するのと、心象風景を具現化してる通常の固有結界と違って、主権限である程度改変が利く -- &new{2018-10-08 (月) 20:39:13};
--姫路城のミニチュアを顕現させる、という書かれ方からしてもあの場に小サイズの姫路城を建造してるって考えていいんじゃないかな？ -- &new{2018-10-08 (月) 20:45:22};
---もしくはその場に「姫路城がある」という事にする魔術、もしくは宝具という認識でいいと思う -- &new{2018-10-08 (月) 20:46:18};
---やっぱり毎回築城しているんかな。セミラミスが企業系の建設なら刑部姫は趣味に建設みたいだね。 -- &new{2018-10-08 (月) 20:51:57};
---ミニチュアっていう事だからサイズが具体的には分かってないけどメディアさんとかあと城好きの鯖からは喜ばれるかもな -- &new{2018-10-08 (月) 20:52:53};
---ヘクトールさんと組むと引きこもりが手を付けられなくなりそう -- &new{2018-10-08 (月) 20:55:22};
---ディフェンスに定評のあるレオニダスさんもよろしく -- &new{2018-10-08 (月) 21:02:19};
-あと一回。おっきーはエミヤより一回多く強化されるんだ！ -- &new{2018-10-08 (月) 20:36:13};
--スキル全部強化必要って事か。 -- &new{2018-10-08 (月) 20:38:19};
---全部にB強化でもつけるか！ -- &new{2018-10-08 (月) 20:42:51};
---冗談でも止めてくれないか(真顔 -- &new{2018-10-08 (月) 20:56:41};
---流石にそれやったらDWにリアル凸する奴出てくると思うのでNG(迫真) -- &new{2018-10-08 (月) 20:59:18};
---逆にそこまでBバフに特化すれば別の需要が出てくるのでは？（錯乱） -- &new{2018-10-08 (月) 21:09:00};
---いや、でも変化に自Bにスター集中付与、千代紙に普通にBバフ、城化物にB耐性ダウン付けばもしかしたらB鯖の横における性能になるかもしｒ……やっぱやめろ -- &new{2018-10-08 (月) 21:09:51};
-第十二節のおっきーは敵専用ボイスあるっぽいので追加しといた。開始と被ダメは埋めた。スキルは多分共通なので省略。攻撃ボイスが独自だったら追加お願いしたい -- &new{2018-10-08 (月) 20:49:27};
--抵抗する間もなく押し倒したと言うのか！？ -- &new{2018-10-08 (月) 20:49:58};
-勢いだけで言えば今のこの掲示板、どの魔境板よりもあるよな -- &new{2018-10-08 (月) 20:51:42};
--喜んでいいかと言うと喜べない所ではあるのだがね… -- &new{2018-10-08 (月) 20:54:59};
--いつもの荒れ方とはまた違う勢いなのがなんともな…お通夜ムードというか -- &new{2018-10-08 (月) 20:58:05};
---お通夜と開き直りとやけくそと性癖とバカ騒ぎをコンクリートミキサーにぶち込んだここはキャラページ -- &new{2018-10-08 (月) 20:59:53};
---キャラやシナリオ批判とかじゃなくて純粋に性能面でここまでボロクソなのは久しぶりな気がする -- &new{2018-10-08 (月) 21:03:39};
---ナポレオン性能判明直後のアルジュナ板をもっと長続きさせたら今のここっぽくなる気がする -- &new{2018-10-08 (月) 21:05:05};
---アルジュナの魔力放出にQバフ追加されたような強化だしなぁ。 -- &new{2018-10-08 (月) 21:10:13};
--この数日昼夜関係無く最新20件の上部で見続けているレベルだからな… -- &new{2018-10-08 (月) 20:59:34};
-エミヤ、孔明があんなにも強化されたのって性能ゴミだったのとキャラ人気もあるからなぁ……刑部姫の強化見る限りあそこまでの強化は無いだろうな -- &new{2018-10-08 (月) 20:55:10};
--そもそも方向性が謎っすから…。 -- &new{2018-10-08 (月) 20:58:21};
--元々Fateシリーズのキャラだからと社長絵だからというのもあるだろうな -- &new{2018-10-08 (月) 21:02:00};
--セイバーが2年以上ほったらかしにされてた以上そんなことはない -- &new{2018-10-08 (月) 21:14:36};
---別クラスがぽこじゃか増えるのはまた別ケースだから（震え声） -- &new{2018-10-08 (月) 21:19:08};
-編成例その３のパトラ&カーミラで組ませると中々だった。うちのカルデアではおっきーはほとんどこの編成。凸壬生狼x2でアタッカー二人の星出しを補い、おっきーは凸プリコスでNPを補う。宝具はおっきーをチェイン目当てで使いながら全体と単体の宝具を揃えられる。まあここまでやらなくても他で回せるのも分かるが、とりあえずこの二人となら殺枠のサポーター名乗れるんじゃないか？色白の美女に囲まれておっきーは辛いだろうが。 -- &new{2018-10-08 (月) 21:15:01};
--おっきー以外で回せるっていうか、そもそもカーミラもパトラも単体で回るからね。まぁそれでも出来る限り自分が回転したいのにおっきーのカードを切（ｒｙ -- &new{2018-10-08 (月) 21:32:30};
--カーミラさんは素殴り火力低めでチャージスキル持ちだから、おっきーが殴りに行ってもそんなに気にならないとは思う。パトラさんは持ってないからわからないです -- &new{2018-10-08 (月) 21:36:17};
---カーミラはチャージ量低い代わりにNP効率狂ったA1やQ3を積極的に使いたいからおっきーに殴り取られるのはちょっとなあ…… -- &new{2018-10-08 (月) 21:44:02};
---そのAとQ切るためにおっきーのAを初手に置くもんだと思ったんどけど違うんかな？まぁA3枚の方がいいのは間違いないけど -- &new{2018-10-08 (月) 21:58:34};
---カーミラは火力はまぁ星4殺の中では高いって程度だけどNP効率バグってるからガンガン殴れば吸血に頼るまでもなく速攻でNP貯まるし、パトラも同様に元々優秀なNP効率を黄金律（富）でバグらせて殴るタイプだから殴りの邪魔されたくないし、結局おっきーに遠慮するより自分で殴り続けた方がってなる -- &new{2018-10-08 (月) 21:59:16};
---↑2 相方のAが少ないと、おっきーのNP貯めようと思ったらどうあがいてもおっきーが積極的に殴るしかなくなるんだもん。そして宝具撃たないなら最早1stA狙いだけとか存在意義が問われる話になって、流石に上手く回る回らないとかじゃなくなるし -- &new{2018-10-08 (月) 22:07:26};
---そんなもんかね？毎ターンブレイブチェインできないタイミングなら初手Aも重要じゃないかとも思うんだが…。カーミラもパトラもA1枚な訳だし -- &new{2018-10-08 (月) 22:09:44};
---残念ながら1stボーナスがショボいのはQだけなんよなあ -- &new{2018-10-08 (月) 22:48:23};
---カーミラさんやパトラさんを支援したいって考えると、今度はセミ様が立ちふさがるんだよな。 -- &new{2018-10-08 (月) 23:04:58};
-っしゃあああおぉらぁあああ！刑部姫引いたぁあああ！種火をお腹いっぱい食べていただいた上でそのおなかのおにくを存分に堪能させ貰うから覚悟しろｫ -- &new{2018-10-08 (月) 21:25:38};
--(聖杯…聖杯も使うのです…) -- &new{2018-10-08 (月) 21:38:17};
---（こいつ、直接脳内に……！） -- &new{2018-10-08 (月) 21:42:55};
---(用意してあります…あとファミチキください) -- &new{2018-10-08 (月) 21:44:43};
---(金フォウもお忘れなく…あと、ここはローソンです) -- &new{2018-10-08 (月) 21:49:33};
---(あとは宝具レベルだな！…ファミチキ旨いよな、ウチはセイコーマートだけど) -- &new{2018-10-08 (月) 21:52:01};
---（あたためますか？）cvジョージ -- &new{2018-10-08 (月) 22:15:41};
--聖杯と金フォウを捧げてターンエンドだ。 -- &new{2018-10-08 (月) 21:48:42};
-現実的な救済策は①初の宝具2段階強化②帳消しにするだけのスキル強化③孔明のような作り直し、あたりか。期待値高いのはスキルのアッパー強化かな -- &new{2018-10-08 (月) 21:38:56};
--①でAバフも付いてほしいなあ……できれば今すぐにでも -- &new{2018-10-08 (月) 21:44:59};
---と言うか「BバフはAバフの間違いでした、ごめんなさいね」で修正しても俺は許す …もう、さ、追加の強化で救済されるのなんて半分ぐらい諦めてるから… -- &new{2018-10-08 (月) 21:48:34};
---何故にBバフ？ 状態だからねぇ。 -- &new{2018-10-08 (月) 21:52:55};
---他術サポが苦手とする(使えないとは言ってない)対騎戦で耐久できる有利属性で三色バフをまけるってだけでも一応ある種の役割ができたといえたはずからね…まあ宝具回転問題はあったけどこれならスキル強化期待できたところあるんだけどうん -- &new{2018-10-08 (月) 21:54:46};
--A宝具になってAバフが付いて防御倍率上がればだいぶ使いやすくなると思うよ -- &new{2018-10-08 (月) 21:46:51};
--④第二宝具実装も微レ存かね？アヴァロン次第では -- &new{2018-10-08 (月) 21:47:16};
---アヴァロンを持った別ver青王が来るに1票 -- &new{2018-10-08 (月) 21:50:41};
--④救いはない。現実は非情である。これだな(諦念) -- &new{2018-10-08 (月) 21:55:22};
---個人的には星５にハズレ枠を設けている説には懐疑派なので、レアリティ不相応に弱いと要望を送り続ければなにがしかの救済は取られると思ってる。 -- &new{2018-10-08 (月) 21:57:25};
---去年の恒常星5追加が術枠最弱に君臨していた不夜術と星5鯖最弱に君臨し続ける刑部のみだったので正直福袋とすり抜け枠にハズレを増やしたかったとしか -- &new{2018-10-08 (月) 22:06:31};
---それについては限定鯖との差別化を極端にし過ぎたという話のほうがすんなり来るかな。運営側を含めて、ハズレがあることで恩恵を受ける人が少なすぎるから -- &new{2018-10-08 (月) 22:11:14};
---つまりそれが、「限定はアタリで恒常はハズレ」の構図を加速させる意図があったのではと邪推されているのよなあ。限定鯖ガチャを毎回ぶん回させるために -- &new{2018-10-08 (月) 22:18:04};
---確かに集金率を最大化するには期間限定鯖に強い付加価値を付けるのが一番だね。ただ最低限度として星５引いて酷くガッカリするようなバランスは回避しないと大当たりを引いてもさらにもう一段階抽選が発生する構図になって課金のモチベーションを下げかねないんじゃないかな。 -- &new{2018-10-08 (月) 22:25:17};
--②でエレちゃんの冥界の護りっぽいのを付けるとか？宝具発動のおまけで効果2倍 or 全体NPアップ＋クリアップとか……まぁ無理か…… -- &new{2018-10-08 (月) 22:01:43};
---Ｓ２を全体化しつつ｢刑部姫蛮冥界の護り｣ってのは面白いね。 -- &new{2018-10-08 (月) 22:03:46};
---スキルで宝具追加強化バフのって回転率が良くなる→宝具回転させるとスキルのctが間に合わなくなる→結局宝具回転が遅くなる -- &new{2018-10-08 (月) 22:08:38};
---言うてS2のCTは最短クラスの５。二度に一度は強化宝具になる、と割り切れる程度の強化でさえあればそこまで深刻な問題とはならないんじゃ？ -- &new{2018-10-08 (月) 22:15:45};
-友人「おっきー自身のカード切ってもよくね？素殴り強いじゃん」←イベント特攻だからだよぉ！！ -- &new{2018-10-08 (月) 21:54:08};
--去年からあったネタだなｗ 去年はそれが初運用て人が多くて擁護強かったなぁｗ -- &new{2018-10-08 (月) 21:55:52};
---まさかと思うが運営もうっかりイベント特攻かかった状態でテストプレイしたんじゃねえだろうな……それでこの強化に行きついたのでは……？ -- &new{2018-10-08 (月) 21:58:27};
---いやいや、特効環境下でも宝具が撃ちづらくてサポ出来ないのは変わってないってｗ 素殴り強くて満足は頭やられてるわｗ -- &new{2018-10-08 (月) 21:59:40};
---だ、だよな。この強化の理由があまりにも見つからないから変な想像しちゃった -- &new{2018-10-08 (月) 22:02:21};
--殺とはいえ普段からATK21600あったら唯一無二の素殴り最強鯖だったろうけどなあ -- &new{2018-10-08 (月) 22:04:09};
--なぁに、イベントが終われば嫌でも真実に気付くんだ。今の間くらい夢を見させてあげればいいじゃないか。わざわざ水を差す必要もないしね。 -- &new{2018-10-08 (月) 22:11:41};
---そうだね、思わずその友人におっきーと一緒に宝物庫送りの刑を言い渡そうとしたけど。いずれ気付くことか -- &new{2018-10-08 (月) 22:16:19};
---イベ終わったらもう使わないから気づかないんだよなぁ…… -- &new{2018-10-08 (月) 22:21:05};
---使わなくなるのは使えないと思ってるからだろ？木主の友人は素殴りが結構イケてると勘違いしてるのでイベ後も恐らく使ってみると思うぞ？ -- &new{2018-10-08 (月) 22:39:58};
-うちにも来たのでレベル90にして、強化クエストも終わらせて、スキルも4/6/4とそれなりに使えるようにした。・・・が、さてどう使ったものか。Qバッファー起用も考えたけどすでに全スキルマのスカディがうちにいるし、そもそもスキルじゃなくて宝具ってのが使いづらい。強化解除に一回出てもらって終わり？うーむ。活用してる人はどう使ってるんだろ。 -- &new{2018-10-08 (月) 22:04:38};
--ログ読むといいけど、有効な活用方法は強化後も模索段階。というか暗礁に乗り上げてるね。色々努力の跡はあるから、独自に探してみるのがいいかも。ここの人達は刑部姫周辺の性能には詳しいか何かアイディア相談するには強いよ -- &new{2018-10-08 (月) 22:07:09};
--イベント中はクレオパトラと組ませとけば問題ないから取りあえず先の事は考えずにイベント楽しもう -- &new{2018-10-08 (月) 22:09:01};
--割り切るならS2S3だけ強化して強化解除とほんのちょっとだけアタッカーのリチャージ足りないときのNP配布係にする。NP20に役割が持たせられないなら防バフ3t維持できるし弱体解除もできるマルタより弱いので注意。耐久は強化解除なし、宝具で無敵貫通、通常攻撃が全体多段ヒット、耐久する必要があるとこの辺の条件全部満たした単体騎相手ならひょっとすれば最適解になるかもしれない。 -- &new{2018-10-08 (月) 22:16:38};
--この前やってみたんだけど、宝物庫ならスカスカシステムの真似事はできた。スキルマとか魔術礼装の縛りとか凸カレ×2とか問題だらけだけど、サモさんが絆マックスになったら登板予定 -- &new{2018-10-08 (月) 22:26:15};
--ぶっちゃけ単騎耐久が一番能力生かしてる感じよ それが必要になる場面がないのが問題だけど -- &new{2018-10-08 (月) 22:34:38};
---低火力の全体攻撃で多めにNP配ってくれる敵が出たらとりあえずおっきー単騎で遊ぶのが通例になりそう -- &new{2018-10-08 (月) 22:36:52};
--去年のヤツだが、刑部入りのＡＱパで地下工場攻略する動画があるので見てみたらどうかな。百聞は一見に如かずってやつだ -- &new{2018-10-08 (月) 22:43:07};
-もういっそ変化がなくなって代わりに最短CT3でNP100獲得＆NP獲得量100％ダウンとかくれ…… -- &new{2018-10-08 (月) 22:24:56};
-魔改造しないでやっていくなら……今後「かかってるバフの種類（量）で強化される」とかいう鯖がくれば……駄目だな。孔明使うわ -- &new{2018-10-08 (月) 22:27:33};
--BB並みに弄っていいなら、カードのBAQの判定を操るタイプとかかなぁｗ それなら一応現状でも宝具は二種最大クラスのバフ撒いてるから -- &new{2018-10-08 (月) 22:30:17};
---「ワンクリックで買っちゃお」で他鯖のカード引いてくるのかな？ -- &new{2018-10-08 (月) 22:33:14};
--マーリンでいいじゃん -- &new{2018-10-08 (月) 22:32:30};
---あえて言うけど「マーリンでいいじゃん」はここでは求められてないゾ -- &new{2018-10-08 (月) 22:36:33};
---確かに今言ってるのはマーリンの劣化でいいから仕事欲しい、だしな -- &new{2018-10-08 (月) 22:38:15};
---スカディでいいじゃん -- &new{2018-10-08 (月) 22:39:38};
---B方面に伸ばすとマーリン、Q方面はスカディ、A方面は玉藻が立ちはだかる。尚前座の劇作家とかにも負ける模様 -- &new{2018-10-08 (月) 22:41:17};
--おっきーの掛けれるバフは防バフ、HPアップ、Qバフ、Bバフ、スター発生率アップの五種類か…マーリンだと攻バフ、リジェネ、NP獲得、Bバフ、クリ威力アップ、HPアップ、無敵の七つだな… -- &new{2018-10-08 (月) 22:43:30};
-駄妄想と取られて構わないんだが、刑部姫がエミヤと同等以上に強化重ねられる予定(要は大器晩成型のテストヘッド)で、今回はその布石というのは？ まぁそれでも何故Bバフなのか説明難しいんだが。 -- &new{2018-10-08 (月) 22:35:57};
--まぁスカディの宝具はそこまで強くないけどスカディは強いのでスキルが全部魔改造されれば最悪どうにかなる。ただ授かりの英雄や蜘蛛糸の果てと違ってCT7だから限度がある -- &new{2018-10-08 (月) 22:42:03};
---変な話、おっきーの宝具がこのままでもスキルがスカディなら強鯖よね多分 -- &new{2018-10-08 (月) 22:44:14};
---全体回避宝具の時点でくそ強いからね!? -- &new{2018-10-08 (月) 22:44:35};
---スカディの出番の都合上宝具を撃つ機会が滅多にないからわかりにくいがスカディの宝具も十分強いからな？ターン制限なしの回数回避だけでも便利だし -- &new{2018-10-08 (月) 22:51:50};
--意味わからな過ぎて色々考えちゃうよな -- &new{2018-10-08 (月) 22:42:33};
---無理筋な想像だって思うんだけどねぇ。説明付けようとすると無理筋になるｗ -- &new{2018-10-08 (月) 22:52:55};
--そもそも単なる調整ミスでないのなら「最初からクソ弱い性能で実装して後から強化する」っていう作りを最初から想定する意味がわからない。壊れ警戒してそこそこに収めて、いけそうなら後で強化するってのなら分かるがエミヤも刑部姫も絶対そうじゃないと思うし -- &new{2018-10-08 (月) 22:44:06};
---刑部は分かってて弱く実装したんじゃないかな（2017年の恒常星5を並べながら） -- &new{2018-10-08 (月) 22:47:07};
---どうせスキル強化で宝具回転率がやばいことになるからターン数伸びるとか、Aバフとかにならなかったんだろ？わかってるわかってる。アストルフォのときと同じパターンだ -- &new{2018-10-08 (月) 22:51:22};
---だからそれをわざわざするメリットが分からんのだよ。運営はユーザーに対して悪意を持っている、みたいな陰謀論以外で -- &new{2018-10-08 (月) 22:52:50};
---確かにメリットは感じないね。刑部姫はQサポの試金石で有り体にいって調整ミス、のほうが説明しやすい。その上で、多段階強化で幕間などのイベント回数を重ねる鯖にするつもりなんじゃ、って妄想。 -- &new{2018-10-08 (月) 22:57:00};
-開き直って姫を2人並べたらカッチカチやで～感でたんで意外と趣味編成なら気が楽で良いかも 姫入れてチームプレイ考えるのムズイ -- &new{2018-10-08 (月) 22:38:44};
--後半だけ見るとサークルか何かの話かなって -- &new{2018-10-08 (月) 22:40:12};
---オタサーの姫が複数いるオタサーはな、地獄だぞ -- &new{2018-10-08 (月) 22:42:44};
---お互い男を取り合って段々アピールがエスカレートしてただのヤリサーに成り果てる -- &new{2018-10-08 (月) 22:46:52};
---女って怖い -- &new{2018-10-08 (月) 22:46:55};
-皆忘れてないか？彼女はアサシンだぞ？マーリンやスカディとクラスが違うぞ？ -- &new{2018-10-08 (月) 22:49:16};
--対騎ですらその二人のほうが出番あるんだからしゃーないやろ -- &new{2018-10-08 (月) 22:51:08};
--騎相手にも普通に術サポが使われるこの環境でさえなければそれが強みになったかもしれんなあ…… -- &new{2018-10-08 (月) 22:52:07};
--サポーターにクラスはあまり関係ないんですよ -- &new{2018-10-08 (月) 22:52:20};
--苦手クラス相手だろうと容赦なく連れ出されるのが星5術サポ四天王ですので -- &new{2018-10-08 (月) 22:53:27};
--クラス相性を考慮してもなお他の術サポ鯖の方が・・・ってなるのが問題なんだよなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 22:56:06};
--せやね、サポ術四天王は騎相手だろうが連れ回されるケース多いもんね -- &new{2018-10-08 (月) 22:57:06};
-やはりスキル2を王の帰還と魔力同調のMIXにするしか… -- &new{2018-10-08 (月) 22:54:59};
--全体化するなら星生成は変わらないだろうなあ、まあそれでもやらないよりはマシだろうけど -- &new{2018-10-08 (月) 22:57:53};
--刑部姫ってサポートにしてはスキルが弱すぎるからスキル強化待ちしかないよなぁ……スキルが宝具と言われるような超強化がされるんだろ（千里眼E） -- &new{2018-10-08 (月) 22:58:06};
--スター発生率アップはいらないっす -- &new{2018-10-08 (月) 22:58:19};
---基本スター発生率はゴミだぞ 術ギルクラスの倍率なら別だか -- &new{2018-10-08 (月) 22:59:37};
---術ギルつかったことないのか? 凄いぞアイツ -- &new{2018-10-08 (月) 23:01:04};
---千代紙の倍率自体は（王の帰還ほどじゃないにしろ）それなりにアテになる程度にはあるよ。単体スキルの倍率かっていうとアレだが -- &new{2018-10-08 (月) 23:02:32};
---術ギルは複数ヒットの全体宝具だからな -- &new{2018-10-08 (月) 23:55:45};
--アサシンクラスに王の帰還あっても役立つのが少ないというか小太郎や牛若のAや切嗣のBで星が出るようにするより高倍率のQバフかけたほうが結果的に星も出るしNPも回るし打点も出るって感じになりそう。 -- &new{2018-10-08 (月) 23:08:23};
---以蔵さんは本当特殊だよな。Aで出す星でも仕事してくれるから -- &new{2018-10-08 (月) 23:09:55};
---以蔵さん場合によってはひたすら星出しサブアタしてもらうことも一応やろうと思えばできるからなあ。本人のスキル構成的にアタッカーで使ったほうがいいけどね -- &new{2018-10-08 (月) 23:22:29};
---胤舜ってすげえのな… -- &new{2018-10-08 (月) 23:53:55};
-既に特定カードにのみ追加効果みたいなのあるんだから、単なるBアップじゃなくて、例えばBのみクリ確定みたいな固有効果も付けてくれてれば良かったのに -- &new{2018-10-08 (月) 22:59:26};
--QのNP獲得量を大幅アップとかしてほしかった…… -- &new{2018-10-08 (月) 23:01:52};
---どうせ回転率悪いんだから両方付けてくれてもいいくらいだ -- &new{2018-10-08 (月) 23:08:44};
-まだ一回目の強化だから大炎上で留まってるが二回目も塩強化だったらそれこそ何も残らなくなりそう -- &new{2018-10-08 (月) 23:02:49};
--何も考えずに強化してヘイト集めちゃったなら、慎重になる分二回目が遠のいたという線もありそうなｗ -- &new{2018-10-08 (月) 23:04:35};
---元の性能で一回の強化に1年かかったし何年待てばいいんだよ… -- &new{2018-10-08 (月) 23:25:30};
-これでシトナイがサポート型アルターエゴだったら火葬して灰に水撒いて泥団子にして豚の餌にされるな…。いや、シトナイはバリバリの武闘派神様二人入ってるからアタッカーの可能性のが高いけど -- &new{2018-10-08 (月) 23:07:10};
--攻防回復万能型の手本を見せられる、という悪夢もあるんやぞ -- &new{2018-10-08 (月) 23:09:08};
---万能型の構成で、攻めに寄せたのがエレシュキガル、守りに寄せたのがBB。うーん強い -- &new{2018-10-08 (月) 23:13:39};
--これでケイローン先生と同じく3色＋αバッファーだったら、おっきーにA来なかったのはシトナイ目立たせるためじゃないかと邪推してしまう -- &new{2018-10-08 (月) 23:12:11};
--アルターエゴでサポーター、婦長ルートをたどりそうな気も -- &new{2018-10-08 (月) 23:12:24};
---全身急所でいらっしゃる婦長みたいな感じにはならなんじゃ無い？ これ以上は向こうで議論しろって感じだが。 -- &new{2018-10-08 (月) 23:14:43};
---エゴは狂より硬いのが売りだから、シトナイが防御バフを持ってきてくれると非常に助かる -- &new{2018-10-08 (月) 23:15:09};
---ほぼ全てのクラスに弱点突かれる婦長と現状狂以外に弱点突かれないエゴを同一に並べられても…… -- &new{2018-10-08 (月) 23:23:22};
---星を半端に吸うのはそれはそれで厄介だからスター集中ダウンは欲しいね。 -- &new{2018-10-08 (月) 23:40:47};
---こうして見ると、一番サポーターに向いてるクラスってムンキャ以外に弱点突かれなくて、星集中が狂に次ぐレベルで低くて、クラススキルで毎ターンNP上がるアヴェンジャーなんだな -- &new{2018-10-08 (月) 23:48:41};
---エドモンとかも星出し役に使うのは便利だしな。 -- &new{2018-10-09 (火) 00:01:23};
---スカディが来る前エドモンは星出しサブアタッカーが仕事だったからな。しいて言うなら弱体耐性ダウンだけがネックってところ -- &new{2018-10-09 (火) 00:05:49};
-汚い話だが、運営は刑部姫で金稼ぐ気あるのかね？ 塩強化に速攻で次イベ告知とかここまでキャラ人気稼いできた割にチグハグな感じがしてならないんだが？ -- &new{2018-10-08 (月) 23:08:02};
--キャラ人気だけでガチャ回るかのテストとか……？ -- &new{2018-10-08 (月) 23:10:17};
---いくら復刻とはいえイベントをドブに捨てすぎだろｗ -- &new{2018-10-08 (月) 23:11:17};
---キャラ人気っつっても割とニッチな方じゃない。俺は好きだけど -- &new{2018-10-08 (月) 23:13:23};
---そんなテストに工数と予算かけすぎ。ありえない。 -- &new{2018-10-08 (月) 23:15:33};
---工数も予算もかけてなくね。既に実装済みで性能も捨てた雑魚鯖を適当にイベントと一緒に復刻しただけだし -- &new{2018-10-08 (月) 23:57:12};
--それをユーザーが心配する必要があるのか？？ -- &new{2018-10-08 (月) 23:15:04};
---そりゃあるさ。お金稼ぐキャラは優遇されるんだから。こっちは刑部姫好きなのに、運営が金稼ぎ下手で刑部姫の集金力誤解したらむなしいじゃん。 -- &new{2018-10-08 (月) 23:18:01};
--最悪なのが本気でBバフを喜ばれる強化だと思ってる場合だな。今後そのレベルの奴が他の鯖の強化も考えるんだぞ -- &new{2018-10-08 (月) 23:27:24};
--あったのだろう。なにせ重ねないとアンデルセン以下になるように設定したんだ。真っ当に使いたいならガチャを回して重ねろということよ。はっきり言っていつぞやのコンプガチャに近しい行為だと思う -- &new{2018-10-09 (火) 00:26:39};
---重ねてもOC2アンデルセンに敗北する件 -- &new{2018-10-09 (火) 00:40:08};
-強化案に千代紙の全体化とかよく見るけどそれ実装されたとして星5ハズレ枠抜け出せるかな？いや皆仕方なくかなりの妥協して強化案書いてるのはわかるんだけどね -- &new{2018-10-08 (月) 22:12:06};
--王の帰還クラスにスター発生強化されればまぁなんとかって感じか。でもそれすら望み薄なんだよね。 -- &new{2018-10-08 (月) 23:14:31};
---王の帰還も国王一座もCT無駄に重いの、何気に後続の首絞めてそう -- &new{2018-10-08 (月) 23:16:05};
---この際もうおシェイには悪いがCT短く持続長いのに全体化っていう欲張りは言えちゃうんだけど、なんとなく術ギルには遠慮してあの倍率は望めなくなっちゃう感ある -- &new{2018-10-08 (月) 23:19:15};
--エレナも持ってるとは限らないとすればまぁなんだかんだ味方二人をカレスコから即発動にできるのは -- &new{2018-10-08 (月) 23:14:58};
--全体ＮＰ20でスター発生強化だったら誰も文句はなかったハズ -- &new{2018-10-08 (月) 23:16:27};
--そらまあ一番アレなスキルの改善を望むのは普通のことだしな、何でもいいならそりゃ初の宝具2回目強化鯖に今すぐなってほしいとか色々あるよ -- &new{2018-10-08 (月) 23:16:49};
--ぶっちゃけハズレ強化だよ千代紙全体化は。結局下位互換でしかない。刑部姫に必要なのはトップの真似事じゃなくて独自性。 -- &new{2018-10-08 (月) 23:17:12};
---最短CT5ばかりのスキル群に独自の何かが付きそうな予感が全くせんのよなあ…… -- &new{2018-10-08 (月) 23:21:42};
---言うて比較対象が星2から星4以上になるだけでもまだマシじゃね。 -- &new{2018-10-08 (月) 23:25:50};
---まさかCT5が足を引っ張るとはね… -- &new{2018-10-08 (月) 22:28:42};
--単体にして何か強いバフをつけて特殊挙動をさせるか、全体にして自分の宝具を回しやすくしつつ味方二人をカレスコ即発動ラインにするか。どっちにしてもスキルマ20はしょぼいから15～25にしてくれ -- &new{2018-10-08 (月) 23:31:10};
--以前「千代紙がNP50になったらマシになる」と書いたらぶっ壊れにしなきゃ気が済まないのか、来るわけないだろと散々叩かれたが直後にスカディ実装されたんだよなぁ。あいつら今どんな気持ちなんやろ -- &new{2018-10-08 (月) 23:47:02};
---そもそも孔明がいる以上刑部姫の千代紙をNP50にしたくらいで壊れるなんてことはない。ましてやオダチェンしてもダブル孔明スカディ＋アタッカーが限度だからNP50が増えたところで環境変わらんわな。単にスカディ孔明ひけなくてオッキー持ってる人が得するだけ -- &new{2018-10-08 (月) 23:50:23};
-なんかもう今回の件はいつになるかはわからないけどサービス終了時まで語り継がれそう -- &new{2018-10-08 (月) 23:14:53};
-不夜キャスさんは強化で評価がアップし、刑部は強化しても評価アップどころかダウン・・・悲しいなぁ -- &new{2018-10-08 (月) 23:26:18};
--不夜キャスさんは「やれることはあるがやる時が来ない」ってタイプの不遇だったから、火力上がるだけで範囲が広がったんだよ。おっきーは「やりたいことがわからない」タイプだから…… -- &new{2018-10-08 (月) 23:30:50};
---強化でますます分からなくなるって稀なケースだよなぁ。 -- &new{2018-10-08 (月) 23:34:03};
