アルトリア・ペンドラゴン/コメント/6 の変更点

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[[アルトリア・ペンドラゴン/コメント1]]
[[アルトリア・ペンドラゴン]]

-一度モーション変更されたけど、ufoのUBWぐらいの素早さと連撃がアーツかクイックで欲しいよね。 --  &new{2017-06-01 (木) 02:21:22};
--あれ見た目変わっただけだからなあ…w --  &new{2017-06-01 (木) 02:30:00};
--重さを表現してるんだろうが、ufoの殺陣を見てると物足りないのよ。アーツ3hitとか、騎乗あるんだし思い切ってクイック5hitとかさ。 --  &new{2017-06-01 (木) 02:53:21};
--モーションでと最弱の我王さすがです！ --  &new{2017-06-01 (木) 08:41:18};
-実際クイックカードを強化すればかなり変わるよね青王。 --  &new{2017-06-01 (木) 10:38:27};
--例えばクイックカードをランサーの連続突きをさばいたあの連続切りにすれば星出し性能、NP効率共にUP・・・・・・あれ、自分で言っててなんだけど最高じゃね？ --  &new{2017-06-01 (木) 10:40:50};
---星出し性能が上がれば直感が活用しやすくなるし、NP効率が上がれば宝具のリチャージにも意味が出てくるな --  &new{2017-06-01 (木) 11:36:05};
-レベルを上げてバフ盛って殴れば茨木も十分にタコれるし弱くはない気がしたけどギルと比較するとうーんってなるなやっぱなにかしらのテコが欲しい --  &new{2017-06-01 (木) 11:39:50};
--使ってみれば戦えなくはないんだよね。ただ、他に強い鯖が多くてねぇ…絆10になってから1回も連れてってない気がする… --  &new{2017-06-01 (木) 13:52:16};
---直感もマーリンが居てバスターが手札に来てここぞって時のクリティカル発生と安定に使うと確かに菌糸類の言うこともわかる --  &new{2017-06-01 (木) 19:15:30};
--徐々にだけどインフレが進んだり他の星5が順調に強化されたりして取り残されてる感はあるよね。弱くはないってのは事実なんだけど他の星5勢と比べちゃうとどうしても見劣りする部分が多い --  &new{2017-06-02 (金) 03:08:35};
-この人の奥さんとか(原作者に忘れられてなければ)設定上いるらしい子供とかってカルデアに来たりしないのかな。 --  &new{2017-06-01 (木) 20:40:09};
--釣り・・・か？ --  &new{2017-06-01 (木) 20:48:03};
--奥さんはともかく子ども…？ --  &new{2017-06-01 (木) 21:05:27};
--え？ --  &new{2017-06-01 (木) 21:08:03};
--そういえばある話でギネヴィアとの間に子供がいるって聞いてマジかよと思ったけどいるのかな。もしその子がモーさんだったら王位を継ぐとかの話はまだよかったような --  &new{2017-06-01 (木) 21:14:26};
---そんな話があったのか --  &new{2017-06-01 (木) 21:23:27};
---何処かは忘れたあったよ。 --  &new{2017-06-01 (木) 21:25:10};
---ライオノース姫との間の息子ポールだっけ？fateでは採用されてるって話は聞かんが。これはマロリー版だっけかなアーサー王伝説って物によって設定違うしな。 --  &new{2017-06-01 (木) 21:36:21};
--同じ星５セイバーを見るんだ --  &new{2017-06-01 (木) 21:15:43};
--むう、SNでそんな話が有ったような気がしたんだが、勘違いだったか？だとしたら失礼した。でも男女の営みはマーリンに生やしてもらったロンゴミニアドでギネヴィアさんの最果てに塔を建てていたらしいから、いてもおかしくない気もする。でもちゃんとした後継ぎがいればモーさんもあそこまでこじらせなかった……いやこじらせそうだなー。 -- [[木主]] &new{2017-06-01 (木) 23:17:04};
---モルガンに疑似男性化と幻術掛けられて精子採取されたらしいけど、マーリンが生やしたとか、ギネヴィアと関係を持ったなんて話まであったっけな? --  &new{2017-06-02 (金) 02:58:06};
---PC版sn初回版の用語辞典(現在は型月公式でDL可能)で意訳すると「世継ぎ問題はマーリンが魔術で解決。士郎との営みでの「殿方の～」ってセリフは実体験に基づいている」とあるよ --  &new{2017-06-02 (金) 12:51:01};
---他の息子について言及されたことはそれ以降ないうえに、モードレッド案件についてはモルガンの仕業ってマテリアルで明言されてたから忘れてたわ --  &new{2017-06-02 (金) 13:49:29};
-アルトリア --  &new{2017-06-01 (木) 19:46:30};
--アルトリアちゃん --  &new{2017-06-01 (木) 22:17:58};
--アルトリア嬢 --  &new{2017-06-02 (金) 09:09:16};
--アルトリア様 --  &new{2017-06-02 (金) 13:48:32};
-フレのを使う限りスキルマなら普通に強いよ。そこまでする価値があるかは別だけど --  &new{2017-06-02 (金) 10:59:56};
-結局誰も強い運用方法は言えないか… --  &new{2017-06-02 (金) 12:36:19};
--結局も何も癖の無いシンプルな運用をする鯖って最初から分かってることなのにいったいなにを期待してるのか。その”強い”運用とやらは一体何のこと言ってるの？火力なりサポートなり特化してるのがお好みならそっち使ってりゃいいじゃん --  &new{2017-06-02 (金) 12:59:08};
---そうだね…平均的に弱い鯖だよね… --  &new{2017-06-02 (金) 13:01:55};
---まるで弱くないとでも言いたげな発言があったから気になって… --  &new{2017-06-02 (金) 13:03:59};
---言うてFGOに弱いサーヴァントなんていないのは事実だし。他と比較して相対的に弱い、物足りないってのはある。星５剣の青王の場合はアルテラとモーさんが比較対象か。それにしたって上にあるような差別点があるんだし「弱い」なんてくくられ方したら反論があるのは当然だろう --  &new{2017-06-02 (金) 13:14:18};
---うーん…まあそれもひとつの考え方か…否定はしないよ… --  &new{2017-06-02 (金) 13:22:35};
---ニンテンドーのゲームでいうマリオみたいなもんだろ --  &new{2017-06-05 (月) 05:23:31};
--雑に使ってもそれなりに使えるけど、組み合わせ考えても大きく影響は与えないからな --  &new{2017-06-02 (金) 13:06:42};
---だよね…知ってた… --  &new{2017-06-02 (金) 13:23:17};
--運用方法に弱いも強いもない。 --  &new{2017-06-02 (金) 13:14:59};
---え…それはちょっと理解しがたいかな… --  &new{2017-06-02 (金) 13:24:20};
---iya --  &new{2017-06-02 (金) 13:24:39};
---普通に考えてあるよ。より効率の高い運用が強くて効率の劣る運用が弱いんだよ。アルトリアは最大効率で使っても他に劣る --  &new{2017-06-02 (金) 13:25:44};
---そっちか…なら納得 --  &new{2017-06-02 (金) 13:28:16};
--お前の頭が致命的に悪いエアーマンなのはわかった --  &new{2017-06-02 (金) 13:28:03};
--癖の無いバスターアタッカーを運用するのに頭を捻らないといけないのか、かわいそうに --  &new{2017-06-02 (金) 13:30:49};
--シンプルに答えて欲しいんだが何がしたいの？ --  &new{2017-06-02 (金) 13:37:15};
--他と比べるといまいちパッとしないのよね。宝具→他鯖の強化で威力と効果が大差ない、NP効率で劣る　Bアタッカー→アルテラ等に劣る　サポーター→倍率が低い　役割を兼任させれるほどの自力もないし --  &new{2017-06-02 (金) 13:49:49};
---大差が無いのは同意だけど、強化スキルをかければかける程差が広がるゲームだからぶっぱに関しては強いよ。何時ぞやのケルト師弟みたいなのや、硬めの槍含むうまい周回イベントでもなきゃ採用理由は薄いがw --  &new{2017-06-02 (金) 13:55:34};
---大差ないっつってもモーさんは１割以上差が付くし、アルテラさんもあっちに紋章がある代わりにこっちは魔力放出あるんだから一長一短だと思うけどね。誤差だなんだ騒いでも特攻無しのダメージで全鯖 --  &new{2017-06-02 (金) 14:20:03};
---ミス　特攻無しの全体ダメージで征服王に次ぐ全鯖二位ってことは変わらんのだし --  &new{2017-06-02 (金) 14:21:47};
---傍にマーリンがいると、その1割の差が広がるしなw強敵相手に範囲ぶっぱなら強いな --  &new{2017-06-02 (金) 14:23:27};
---なら強化いらんな。っつーか、その強さで強化、強化いうやつなんなんだ --  &new{2017-06-05 (月) 06:33:06};
--強い運用もなにもバフ出来るだけのせて宝具撃つだけなんだけど --  &new{2017-06-02 (金) 14:01:27};
---甥っ子の言うことが的を射ているって、ある種微笑ましいよね --  &new{2017-06-02 (金) 14:02:59};
--宝具とクリティカルの二刀流。あんまり意識されないが魔力放出は当然通常攻撃にも乗るんでBクリの最大火力はアルテラより上。イシュタルと同じく宝具と同ターンにB突っ込んでバ火力出せばよろしい --  &new{2017-06-02 (金) 14:06:11};
---宝具打つにしてもNP効率的に他からのサポートはあった方がいい。クリティカルにしてもスター集中率は高くないし星も直感だけだと心もとないからこっちもサポートが必要。そこまでやる価値があるかは人次第かな --  &new{2017-06-02 (金) 14:26:33};
---今時アタッカーにサポートが付かん前提の評価なんて殆ど意味ないでしょ、流石に。その条件じゃ邪ンヌも雑魚に成り下がる。そこまでっつったって全鯖上位の全体火力とアルテラ以上を狙える素殴り火力があって「そこまでやる価値が無い」なら全体鯖ほとんど起用機会無くなっちゃうよ --  &new{2017-06-02 (金) 14:29:57};
---自前で集中も無いのにクリティカルを狙うのは流石に無理がある。補完するにしてもそこまでするとなると他キャラのほうが良くなる --  &new{2017-06-02 (金) 14:43:36};
---それはちょっと苦しいかな。宝具を打てるようNP効率を上げるかNPをチャージする。クリティカルさせるにはスター集中を付与するか星を飽和させる必要がある。それだけのサポートをするって誰に何の礼装をつけること想定した編成なのかな？枠は限られてるんだけど --  &new{2017-06-02 (金) 14:45:40};
---剣鯖ガン並べ前提ならともかく一枠もサポート入らない方が稀な現状、集中無しで剣鯖がクリ出す程度のことはそう難しくないよ。ましてカード見てから任意で星を足せる直感持ちなら尚更。有利アタッカー並べる以外の戦術が殆ど無かった頃の基準で話してない？ --  &new{2017-06-02 (金) 14:49:03};
---じゃあサポート誰使うの？ --  &new{2017-06-02 (金) 14:50:16};
---マーリンの話すると「マーリンが強いだけ定期」って大体こういう手合いは言いたがるのよね、青王とかは典型的なリソースを有効にダメージに変換できるタイプだから単純な相性として良いのに --  &new{2017-06-02 (金) 14:52:06};
---別に他はサポート必要ないから強いなんて言ってないんだがな --  &new{2017-06-02 (金) 14:52:44};
---セイバーはアルテラさんに等に星を譲る事も出来る便利鯖でもあるよ？ --  &new{2017-06-02 (金) 14:52:55};
---つーか今時サポート入る前提で「剣鯖もクリティカル出せない程度の星供給」しか頭にないっていつの話してんの・・・。武蔵が熱砂実装前から評価高かった理由とか分かってないの・・・？ --  &new{2017-06-02 (金) 14:53:09};
---B宝具鯖のプレイ前提語るのにマーリンの存在が頭にないってマジでいつ頃のFGOからレイシフトして来たんじゃろ --  &new{2017-06-02 (金) 14:56:13};
---マーリン強いもんな --  &new{2017-06-02 (金) 14:58:17};
---シンプルな分、基本的な攻バフサポート鯖で合わない奴がいるの逆に問うレベル。玉藻やらくらいだろ合わないのは --  &new{2017-06-02 (金) 14:58:19};
---師匠もぐだぐだになりそう --  &new{2017-06-02 (金) 15:00:06};
---マーリン使うならあと1人は誰いれるべきやろ？ --  &new{2017-06-02 (金) 15:02:27};
---武蔵が熱砂実装前から評価高かった理由なるものが分からないから教えて？ --  &new{2017-06-02 (金) 15:05:08};
---万全にサポートすれば足りないものは補えるけどさ。そこまでする必要がない鯖はさらに火力なり盛れるんだが…その辺は突っ込んじゃだめ？ --  &new{2017-06-02 (金) 15:09:23};
---マーリンが強いだけ定期 --  &new{2017-06-02 (金) 15:12:12};
---まあ実際マーリンと相性は良いよね。贅沢いわないから英雄作成にスター集中が欲しい --  &new{2017-06-02 (金) 15:14:30};
---全体宝具持ちの剣鯖って括りだと素殴りの瞬発力はトップなんじゃが、「同じサポートするなら他にもっと強いのが」ってそれ誰よ。PT総出でさぽーとしろっつってんじゃないんだよ？ --  &new{2017-06-02 (金) 15:17:44};
---マーリンが強いだけ定期 -- 2017-06-02 (金) 15:12:12 New!それ星出し能力皆無のBアタッカーの前でも同じこと言えるの？ --  &new{2017-06-02 (金) 15:19:19};
---まちがえた、星出し能力皆無のBアタッカー以外の前でも同じこと言えるの？ --  &new{2017-06-02 (金) 15:20:00};
---マーリンが強いだけ言う奴て頭悪いよな、その理屈なら槍ニキとマーリンでも火力出せることになるってのに --  &new{2017-06-02 (金) 15:21:59};
---全鯖二位の全体火力は誤差だからノーカン、魔力放出と直感でのクリ運用はサポーターが強いからノーカン。ようは理由付けてケチ付けたいだけやん、弱い連呼するためにキャラペ来たのか彼は --  &new{2017-06-02 (金) 15:22:04};
---そもそもクリティカルさせるのにスター集中付与する方向なん？星を飽和させる方向なん？キャスターは集中率低いけどセイバーも高いわけじゃないし --  &new{2017-06-02 (金) 15:22:48};
---そもそもマーリンは誰相手でも一定パフォーマンスは出せるってだけで、相対的な合う合わないで言ったら孔明より相方選ぶんだよなあ --  &new{2017-06-02 (金) 15:26:35};
---全鯖は2位の全体宝具火力…だと…い、いったいいつの話をしているんだ…？ --  &new{2017-06-02 (金) 15:30:34};
---マーリン型のクリパはアタッカーのカード揃ったタイミングで星あればいいし、剣術の集中度の差にマーリンの星出しと直感あれば飽和も集中付与も要らんで？ --  &new{2017-06-02 (金) 15:32:04};
---宝具火力だけ見るならそれこそ黒い方にぶっぱさせればいいんじゃないですかね。火力的ランキングひとつ下だしコスト的にも十分選択肢に入る。 --  &new{2017-06-02 (金) 15:33:29};
---なるほど、ちょっと試してこよう --  &new{2017-06-02 (金) 15:34:21};
---黒王だとスキルと素殴りが大分下がるじゃん --  &new{2017-06-02 (金) 15:35:16};
---いつの話とか言うてる人ひょっとして特攻前提で言ってる？非特攻の全体ダメだと青王はイスカンダルに次いで未だに二位やぞ --  &new{2017-06-02 (金) 15:38:40};
---いや宝具火力をやけに評価してるようだったから --  &new{2017-06-02 (金) 15:45:10};
---それで特攻もちだして２位じゃないじゃんとか言い出すのはねーよ。 --  &new{2017-06-02 (金) 15:47:45};
---やっぱり微妙に散るなあ。ちゃんと吸ってはくれるから思ったよりサポートは要らんけど --  &new{2017-06-02 (金) 15:48:35};
---あれ？もしかして青王強くね？ --  &new{2017-06-02 (金) 15:53:30};
---地味だし総合力高いし地味に強いよ、強みが地味だけど --  &new{2017-06-02 (金) 16:02:06};
---結論として地味なだけでむしろ弱い点はない --  &new{2017-06-02 (金) 19:38:50};
---でも、マーリン使うのなら、攻撃アップ、カードアップ、宝道強化揃って、クリアップ集中そろうアルテラの方がよくないか？ --  &new{2017-06-02 (金) 20:16:55};
---宝具威力もそうだがクリ時の威力も魔力放出+英雄作成+カリスマ二種の方が高い以上、むしろアルテラの優位性は補正率少ない集中しかないぞ --  &new{2017-06-02 (金) 20:34:53};
---マーリンとの相性を見る場合バフの持続性を活かして長期的にダメージ稼ぐならアルテラ、英雄作成の瞬間火力ブーストを最大限生かして一ターンに火力を集中させるなら青王って感じの棲み分けやね --  &new{2017-06-02 (金) 20:52:16};
--そもそも木主が弱いっていう認定ありきで強いとこ書いても「そこはノーカンあーあー聞こえない」ってやってんだから、目を逸らしてるものが見えるわきゃあないでしょ。スキル上げが現実的な現環境で魔力放出の素殴り転用も直感運用も頭に無いって時点で、正直使ってるかも怪しいもんだ --  &new{2017-06-02 (金) 14:10:39};
---それな --  &new{2017-06-05 (月) 05:24:54};
--（さんてんりーだー） --  &new{2017-06-03 (土) 06:50:43};
-自前で攻撃とBアップ持っているから、アイリ礼装か王冠以外使わないうちのカルデア。アイリ礼装以外だと何がいいかね？ --  &new{2017-06-02 (金) 13:44:07};
--自分は凸カレスコしか使わなくなったな。ぶっぱしてなんぼだと思ってるので。もちろんカレスコはLV100にしてるけど。 --  &new{2017-06-02 (金) 13:50:50};
---わかる、ぶっぱ運用映えする性能だよね。だからハロプリ使ってる。 --  &new{2017-06-02 (金) 13:52:26};
--ためるのだるいからカレスコじゃね --  &new{2017-06-02 (金) 13:53:19};
-この先シナリオでヴェルバーとか地球外生命体とか来たら設定的に特攻付けてくれると熱い --  &new{2017-06-02 (金) 14:09:05};
-結局どんな強化が来れば他の全体剣とセイバー系ヒロインズと実用的な差別化ができるのだろうか。馬鹿な考えをするとクリバフと集中か乖離剣並みのバフ＋NPチャージだけど --  &new{2017-06-02 (金) 14:38:09};
--差別化はどうでもいいと考えている身だが、円卓だからスキルにTPチャージがつきそうな予感 --  &new{2017-06-02 (金) 14:39:59};
--シンプル過ぎて特段言うことが無いっていうのが一番の長所にして短所だから、スキルをどれかユニーク化するのが一番かなあ。魔力放出に宝具バフ追加でぶっぱに命を懸けるキャラになるなり、スターやNPを稼げる強化で器用さに磨きをかけるなりかなあ --  &new{2017-06-02 (金) 14:45:37};
--全体的に優等生なのが特徴だとおもってるから別に差別化はいらん。・・・ただ、優等生とだと思える性能をくれればそれでいい。 --  &new{2017-06-02 (金) 19:14:08};
--1、カリスマが複合スキルになり、バッファー兼アタッカー的な立ち位置に。２、直感に回避が付き継戦能力強化。３、魔力放出にNP50、宝具連射型に。４、カリバーに宝具威力アップがつき一発特化。　特徴があんまりないから盛ろうと思えばどれでもいけそうだ。 --  &new{2017-06-02 (金) 19:28:34};
---全部つけようぜ。それでこそ最優のサーヴァントだ --  &new{2017-06-04 (日) 12:15:20};
--直感に追加で『任意の一人にスター集中アップ（1ターン）』とかどうだろう？個人的には自バフよりサポート強化のが欲しいが、これなら自分にも他人にも嬉しいぞ --  &new{2017-06-03 (土) 02:18:08};
---顔だけ似てるバーサーカーの子みたいな性能になるな --  &new{2017-06-04 (日) 00:29:10};
-あ↑は2つ上のに対してね --  &new{2017-06-02 (金) 14:47:40};
--間違えた…恥ずかしい --  &new{2017-06-02 (金) 14:48:06};
-Fateの顔なんだしもう一回モーション変更とか来そうだしスキルも全部固有のオリジナルスキルとかになってもおかしくはない。何年後になるかは知らん --  &new{2017-06-02 (金) 20:32:29};
--まだ　鞘実装されてないし　何かしらの強化来るとは思う --  &new{2017-06-03 (土) 22:26:20};
-ダブルマーリン、シェイクスピア、マシュでバフ盛って盛って我が王の宝具BBチェインで600万茨木1ターンで倒せたので記念カキコ。そこまでやれば誰でも強いてのは言わないで。 --  &new{2017-06-03 (土) 01:28:11};
//-こいつ実は弱くない？ --  &new{2017-06-03 (土) 10:54:09};
//--日課の書き込みお疲れ様でーす --  &new{2017-06-03 (土) 11:04:24};
//--実際弱い、そんなことはみんな知ってるんだ --  &new{2017-06-03 (土) 11:06:54};
--青王自バフ2つと星出しあるからこのタイプのイベだとワンキルしやすいんだよね --  &new{2017-06-03 (土) 12:49:49};
--全体宝具で手を破壊しつつ茨木ちゃんをボコスカ殴る運用だとめっちゃ強いし扱いやすいよね。高めのHPで安心感もある。まあマーリン前提だとこれまたアルテラでもほぼ同じことができるから仕事的にはダダ被りなんだが。 --  &new{2017-06-03 (土) 21:08:49};
-スキルできれば強化したいんだが　証の要求数みると他鯖に回したくなる　証上手いイベ来ねぇかなあと思う --  &new{2017-06-03 (土) 22:20:28};
-どうせグランドセイバー枠でアヴァロン持ったアルトリアちゃん実装されるんじゃろ --  &new{2017-06-03 (土) 22:31:05};
--もう弓も槍も殺も騎もいるんだ。さすがにこれ以上増えないでくれ。せめて同クラスでは --  &new{2017-06-03 (土) 23:00:47};
--FGOが始まったばかりの頃はこういうこと言ってる人が多かったな。そこから２年弱、亜種アルトリアの追加は確かに多かった。 --  &new{2017-06-03 (土) 23:21:03};
--いらない。これ以上増えるぐらいなら既存強化してくれよ --  &new{2017-06-05 (月) 06:31:40};
-宝具威力の高さはもちろんタフなのが頼もしい --  &new{2017-06-03 (土) 23:48:45};
--回避も無敵も回復もないけどね… --  &new{2017-06-04 (日) 10:14:03};
---防御バフは求めてない。火力特化にして欲しい --  &new{2017-06-04 (日) 10:29:48};
---火力も微妙だしね。全体剣自体こいつに配慮してるから性能は横並びに弱い --  &new{2017-06-04 (日) 11:08:43};
---正直直感スキルに関しては星出し+回避一回の方が設定的には適切だと思うけど多分これだと強スキルになるから追加されないんだろうなぁ。しかも直感持ち多いし --  &new{2017-06-04 (日) 13:05:46};
---全体宝具としては火力ある方だし、自バフのせ宝具BBで火力出るんですがクリのせりゃさらに出るし、というか上の木で散々アルトリア弱くない言われてんのにまだ言うんか --  &new{2017-06-04 (日) 17:10:48};
---(全部剣自体の性能自体残念だからそこと比べたら当然)弱くないよね！うん弱くない！ --  &new{2017-06-04 (日) 23:02:49};
---その全体剣論法よく見るけど内容知らんわ。詳しく --  &new{2017-06-04 (日) 23:11:16};
---だから弱くないって言ってるじゃないw何が不満なのよw --  &new{2017-06-04 (日) 23:58:35};
---これで火力微妙とか言い出すと、特攻が無い全体宝具持ちは全員微妙だとか言ってるのと同レベルなんだよなあ --  &new{2017-06-05 (月) 00:09:58};
---上で散々に言い負かされたからって木を変えれば話題リセット出来ると思ってんのかしらこの人 --  &new{2017-06-05 (月) 00:14:15};
---触るな触るな。相手にする限り終わらないよ --  &new{2017-06-05 (月) 00:26:17};
---全体宝具の火力って単体のそれほど重視はされないからなあ。いや一定以上はあった方がいいけどさ。そもそも火力が高い！って言うけどそこまで大きな開きは(ry --  &new{2017-06-05 (月) 00:33:48};
---ここまで読んできたけど俺の1番気になる点、騎乗スキルに触れてる人ほとんどいないのね…1枚しかないQの性能がショボすぎて騎乗スキルが死んでるんだよなぁ。勿体無いことやで…メディアさんの道具作成並みに勿体無いことやで… --  &new{2017-06-06 (火) 05:49:03};
---大体のセイバーがそうだし、クラススキルがあってないようなアサシンクラスの話でもする? --  &new{2017-06-06 (火) 06:32:18};
---沖田以外で騎乗スキル活かせてる鯖いないよな…ほんとに無駄スキル…ちなみにアサシンは誰？5鯖は無駄スキルついてるのいないよね？ --  &new{2017-06-06 (火) 09:24:01};
---アサシンの気配遮断の効果が低すぎるって話じゃないかな。千里眼が目立って話題にならないけど、実質ほぼフレーバーな気配遮断も大概やねん。 --  &new{2017-06-06 (火) 10:27:00};
---あー、気配遮断かぁ…神性と並んで微妙スキルだねぇ。無駄とは言わないけど、カード性能アップとかクリ威力アップに比べると微々たる効果よなぁ。 --  &new{2017-06-06 (火) 10:51:45};
-マリオの位置よな、突出してないが安定して強い。平均値故にどこにも呼ばれにくいってのはあるかも知らんけど --  &new{2017-06-04 (日) 00:58:04};
--エダミスミス --  &new{2017-06-04 (日) 00:58:30};
-ラーマメインで茨木やってて、「腕吹っ飛ばしつつ」「全体強化出来て」「星出して武の祝福補助出来る」って条件に見事ぴっちり当てはまったｗ --  &new{2017-06-04 (日) 02:45:50};
--メインにしてもいけるけどサブアタッカー兼バッファー兼クリ補助としても運用出来るから便利よね。うちは邪ンヌの相方して貰ってる --  &new{2017-06-04 (日) 04:24:07};
-今更だけど幕間でマシュの臆病さを問題点として指摘してるんだよな、レオニダスとは対照的な評価だった。 --  &new{2017-06-04 (日) 12:29:13};
--現実でだって何かに対して見方が変わると良い面も悪い面も見えてくるからね。ただ、個人的には包み込むようなレオニダス王の評が好き --  &new{2017-06-04 (日) 12:32:11};
--王は人の心が分からないからな --  &new{2017-06-04 (日) 12:45:41};
---？？「無神経な言葉が嫌いでたまりません・・・！ 例えば、人の心がわからないなどと、去り際に捨て台詞を吐くような・・・！」（ポロロロロロン！） --  &new{2017-06-04 (日) 12:59:12};
---お前円卓勢に消されるぞ --  &new{2017-06-05 (月) 05:27:35};
---トリスタンはもう消した！ --  &new{2017-06-07 (水) 01:16:48};
--鍛錬の仕方もベストコンディションでの戦闘を想定するかバッドコンディションでの戦闘を想定するかで真逆なんだよな。同じライターでもキャラの考え方が違うと結論も異なるから面白い --  &new{2017-06-04 (日) 13:43:37};
--庇護者であるか闘争者であるかの違いだな --  &new{2017-06-05 (月) 06:24:48};
--アルトリア自信が自分が臆病なことをよく思ってないタイプだからなぁ。つーか、思想とか的にはsnでも別に良い教師タイプではなかったから --  &new{2017-06-05 (月) 06:36:21};
---よくも悪くも「委員長」であって「先生」じゃないよね。 --  &new{2017-06-05 (月) 09:27:35};
--やっぱ青いのは駄目だな。時代は黒 --  &new{2017-06-06 (火) 11:02:39};
//-荒れトリア --  &new{2017-06-06 (火) 21:05:54};
//--お、おう？ --  &new{2017-06-06 (火) 21:07:47};
//--あ゛？ --  &new{2017-06-06 (火) 22:01:02};
---そこは赤じゃないのかと！ --  &new{2017-06-07 (水) 10:41:58};
-これといった強みがないのよね… --  &new{2017-06-06 (火) 22:42:24};
--似たような木ばっか立つなぁほんと --  &new{2017-06-06 (火) 22:46:09};
---思ったこと書いちゃだめだったか… --  &new{2017-06-06 (火) 22:55:01};
---木が流れそうだからって無駄に木を立て直さんでくれ --  &new{2017-06-06 (火) 23:00:06};
---わざわざ別に木を立てといてあくまで一意見を装うのは無理がある --  &new{2017-06-07 (水) 01:09:30};
---何の妥当性も客観性も無いことをそう思った（こなみかん）ってだけで推敲も検討も無くブン投げて許されるのは就学前までだとおもうの --  &new{2017-06-07 (水) 01:11:30};
--これといった弱みも無いけどな。 --  &new{2017-06-06 (火) 23:03:47};
---AとQの性能の低さは弱みだと思うよ 特にQ。ヒット数少なすぎて騎乗が死んでる --  &new{2017-06-07 (水) 00:47:53};
---セイバークラスでQ型でもないのにQが高性能じゃなきゃ弱みなのか --  &new{2017-06-07 (水) 01:11:03};
---それも強いて言えばであって弱点と言えるほどではないしなあ。死んでるクラススキルなんて彼女に限った話でもないし --  &new{2017-06-07 (水) 01:13:06};
---A性能は然して良いわけじゃないが悪くもないし、Qなんぞそもそも振るカードじゃないのに評価要素に無理やりカウントしてる時点で使ってるかもだいぶ怪しい --  &new{2017-06-07 (水) 01:15:24};
---つかセイバークラスの騎乗は目立たんだけで別に死にスキルでもないだろ。Qの威力マイナスをほぼ相殺出来るんだから。道具作成スキルの死にっぷりなんてヤバイなんてレベルじゃないぞ。死んでるって言うか正真正銘の無意味。アレ設定したやつ何考えてたんだろうなマジで？ --  &new{2017-06-07 (水) 02:40:35};
---ってかクラススキル以上に個別にいろんなステータス決めてるんだからほとんどのクラススキルは調整上ぶっちゃけ無意味 --  &new{2017-06-07 (水) 02:54:38};
--特効無しの全体宝具の中でイスカに次いで最高クラス火力出るだろ定期 --  &new{2017-06-07 (水) 01:03:18};
--重火力宝具と今のマーリン環境なら十分クリ運用に堪える☆出しと素殴りに転用可能かつカリスマと乗算で掛かる高倍率バフがあって「強みが無い」ってあれか、特攻持ちか自己完結型以外の全体アタッカーは全部ゴミ的な理屈か --  &new{2017-06-07 (水) 01:06:59};
---マーリンが強いだけ定期 --  &new{2017-06-07 (水) 07:45:16};
---マーリン環境ってちゃんと書いてるじゃないですかーやだー --  &new{2017-06-07 (水) 07:52:25};
---マーリンが強いだけって、マーリンで殴るわけでもなしマーリンで活かせるなら充分なんじゃないですかね…定期って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるだけやん。 --  &new{2017-06-07 (水) 08:30:24};
---強みがないってより地味で面白味がないのよね… --  &new{2017-06-07 (水) 09:54:51};
---というか「マーリンが強いだけ」ってのはマーリン付けるなら他にもっと適した相手がいる時だから使える言葉であって、高倍率のバフと直感持ってて噛み合わせも良い鯖の評価に使う言葉じゃないんだよなぁ --  &new{2017-06-07 (水) 10:03:40};
---アルトリアはキャラ揃う前は二重自バフ等倍処理に補助といい具合に出番あるけど、キャラ揃うと特攻なし、宝具スキルの効果が他に比べて強くないせいで出番がなくなるんだよなぁ‥ --  &new{2017-06-07 (水) 10:26:32};
---そもそもマーリンは強いが高難易度以外ではそんな使わんからなあ --  &new{2017-06-07 (水) 10:36:33};
---カードバフとカリスマとカード見てから出せる直感があって強くないって、一年前くらいの環境でも通じたか分からんレベルの妄言なんですが。というか全体剣かつ現環境でこれ以上に火力出るキャラって誰？ --  &new{2017-06-07 (水) 10:37:00};
---全体剣に限定してる時点でもうね…w --  &new{2017-06-07 (水) 10:39:22};
---全体剣はアルトリアに配慮した性能になってるからなあ --  &new{2017-06-07 (水) 10:41:48};
---じゃあ全体剣出すとこにギルとか武蔵とか出したりするん？ --  &new{2017-06-07 (水) 10:41:55};
---そもそも単純なB殴りって分野に限定しても武蔵に次ぐくらいの火力は出るわけだが。「全体剣だから弱いに決まってる」「青王だから弱いに決まってる」っていうバイアスありきで語ってっから具体的なこと何も言えないんじゃない？ --  &new{2017-06-07 (水) 10:43:16};
---あえて全体剣出すとこってどこだろう？ --  &new{2017-06-07 (水) 10:43:49};
---マーリン高難易度以外で使わないってウッソだろお前 --  &new{2017-06-07 (水) 10:44:06};
---硬めの槍エネミー並ぶとこもﾁﾏﾁﾏ単体剣で倒してくのか。効率も安定も度外視で「おれさまの強さ認定」を優先したいなら止めはしないが --  &new{2017-06-07 (水) 10:46:33};
---ホムンクルスにムシュフシュと、槍は割と高めのHPで並ぶエネミー多いのに「全体剣使うってどこ」とかもうただプレイしてないだけやんけ --  &new{2017-06-07 (水) 10:50:01};
---理解が得られないのは悲しいなあ…でも強化来るまでずっと頑張るよ！ --  &new{2017-06-07 (水) 10:55:49};
---別に弱くはないんだよ。何であんま強いって話を聞かないかっていったら派手じゃないってだけで --  &new{2017-06-07 (水) 12:40:49};
---ナニ頑張るんですかねぇ…　お便りは丁寧にな --  &new{2017-06-07 (水) 19:32:48};
---三点リーダーまみれのお便りとか運営しんどいやろな --  &new{2017-06-07 (水) 19:40:15};
--何度も何度も木を立てては具体的に反論されて「アーアー聞こえなーい」と具体性ゼロの木を立ててまた殴られて。ドMか何か？ --  &new{2017-06-07 (水) 10:38:21};
---木主は弱いと主張したいんじゃなくて、弱い派と強い派が罵倒しあってページが荒れるのを期待してる煽り厨なんじゃない --  &new{2017-06-07 (水) 13:59:14};
---強い部分を聞きたいだけよ。実際に試したけど微妙だなあ --  &new{2017-06-07 (水) 16:20:29};
---聞きたいだけなら前の木でいいだろ。見え透いてるよ --  &new{2017-06-07 (水) 17:01:14};
---聞きたいと言う割に否定ばっかりでその否定も中身が一切無いしなあ。最初の内は多少なりとも反論の体を成してたのに息切れ速すぎひん？ --  &new{2017-06-07 (水) 17:08:11};
--強いキャラ弱いキャラがいるんじゃなくて、キャラを使えるプレイヤーと使えないプレイヤーがいるだけやぞ --  &new{2017-06-07 (水) 10:40:57};
---弱いとは思ってないけど、なんていうか全体的にモーさんに出番奪われがちなんだよなぁ、イベ礼装採用時にしろ宝具連打運用にしろモーさんに分があるの悪い、さらに宝具連打で片つくマップなら頼光で済んでしまうのが悪い --  &new{2017-06-07 (水) 19:30:58};
---カリスマによる全体強化よりNPチャージのが全体宝具使いとして使いやすい状況ばっかりなんだよなぁ… --  &new{2017-06-07 (水) 19:33:13};
---単純火力で割と差が付くからなあ。単純な自己強化として見ても2割近いダメージアップはATKの差を覆して余りある --  &new{2017-06-07 (水) 19:45:18};
---問題はそこじゃないんだよな、その2割の差より確実に宝具ブッパできる、2回目がすぐ撃てるのがほぼ全ての全体剣連れて行くマップで有効なのが悪い --  &new{2017-06-07 (水) 19:53:20};
---そんな剣鯖の回転率が求められるマップなんてあるか？二発三発程度ならアタッカー横に並べた方が早いし、それ以上の回転を求めるならどっちにしろサポートがモノを言うから本体スキルとか誤差だぞ --  &new{2017-06-07 (水) 20:00:48};
---モーさんとなら並べて使えばええねん。50％礼￥礼装でも付けて、速度のあるモーさんがカリスマの支援受けて２wブッパで終わらせ３wは青王が吹き飛ばせばいい --  &new{2017-06-07 (水) 20:07:46};
---凸じゃないカレスコで撃てるかどうか、イベ礼装＋NP20付与から撃てるかどうか、この差は結構大きいんだよな周回とかで1Tの差を生みやすい --  &new{2017-06-07 (水) 20:22:11};
---単にそのクエストは火力より初動が欲しいとこってだけでしょ。それこそ確殺ラインの上下なんてそれ以上に影響力大きいことも珍しくないし --  &new{2017-06-07 (水) 20:29:09};
--宝具に特攻かバフの追加、カリスマを鬼種と同等程度の性能に、直感にもバフ追加、魔力放出にもバフ追加このうちいくつか着てくれないと使う気になれん --  &new{2017-06-07 (水) 19:37:51};
---つまり使える鯖などいないということか --  &new{2017-06-07 (水) 19:41:50};
---何かしら強化寄こせってことだろ、ほぼ上位性能のスキル持ちだらけになってるし --  &new{2017-06-07 (水) 19:54:24};
---上位互換のスキルがあるから云々言い出したら、黄金律とカリスマ持ちのAUOや同じく汎用スキル３積みの金時も強化が必要ってことになる。ただの印象論に後から屁理屈くっつけてるだけじゃんね --  &new{2017-06-07 (水) 20:01:57};
---カリスマA+の倍率は微々たる差だけど一応竜の魔女等の上位のカリスマの相互互換だけどね --  &new{2017-06-07 (水) 20:10:18};
---AUOは鯖特攻あるし、金時は開幕ブッパで役割あるからなぁ、アルトリアも全体剣って役割あるけどアルトリアじゃなきゃ出来ないってことが特に無いのがしんどい --  &new{2017-06-07 (水) 20:18:17};
---全体剣が必要でアルトリアがいるなら、他選ぶよりアルトリアでいいや、で終わると思うが --  &new{2017-06-07 (水) 20:24:57};
---基本雷光ママでたまにモーさんやゴリ青王はNPチャージないのがつらい --  &new{2017-06-07 (水) 20:27:55};
---まさに一年前に死滅した筈の金時キッズの頼光版をここでまた見ることになるとはなあ --  &new{2017-06-07 (水) 20:29:49};
---単に弱鯖連呼おじさんのカルデアにNP配れる鯖がロクにおらんだけやんけ --  &new{2017-06-07 (水) 20:30:38};
-やっぱりいい声だよね、川澄さん。「兄くん」と呼ばれたい --  &new{2017-06-06 (火) 22:48:15};
--まずは機嫌がいい時に背が伸びる体質になろうか --  &new{2017-06-06 (火) 22:57:44};
---ケイ兄さんは妖怪か何か？ --  &new{2017-06-07 (水) 01:18:32};
---円卓主要メンバーが揃って「あれは変態」と口を揃える公式設定のド変人ですしおすし --  &new{2017-06-07 (水) 01:21:10};
---こういう部分的な切り取りしてキャラ語る奴嫌い --  &new{2017-06-07 (水) 07:47:07};
---実際問題、変人というか当時として見ると相当おかしな価値観持ってたのは確かというか --  &new{2017-06-07 (水) 10:05:06};
---変態とか変態とかじゃない以前に、原典の時点で人間かどうか怪しいレベルですし…枝の書いてる体質とか。 --  &new{2017-06-07 (水) 19:45:19};
---ウェールズ伝承に語られるケイ兄さんの能力の一端　「十日間寝なくても戦える」「九日間水に潜っていられる」「機嫌が良いと背が伸びる（森で一番高い木と同じくらい）」「掌から熱を放てるため、洗濯物を乾かしやすい」 --  &new{2017-06-07 (水) 20:02:05};
---他の円卓の騎士も大概人間辞めてるがケイは完全に人外だな。他のやつらは魔法(魔術)使ってるって言われたらまだ納得できるが、こいつは伝承のクー・フーリン並に化け物してる --  &new{2017-06-07 (水) 21:46:09};
-コスモセイバー来ないかな、かぷさばでちらっと出たやつ --  &new{2017-06-07 (水) 07:54:25};
-スルーできないやつ多すぎて呆れる。そりゃおもしろがって何度でも木を立てるわけだ --  &new{2017-06-07 (水) 10:26:35};
--せめて青王のこと話そう？ここキャラペだよ --  &new{2017-06-07 (水) 10:53:35};
--木主もその一人なんだねぇ、わかるとも。 --  &new{2017-06-07 (水) 19:45:57};
-ってか冷静に考えたらHP偏重のステータスって礼装が豊富なってきた今ならむしろこっちの方がいいわ。ATKはATK偏重の礼装で伸ばせるけどHP伸ばそうと思ったら案外適切な礼装があんまないぞこれ --  &new{2017-06-07 (水) 16:02:03};
--理想の王政… --  &new{2017-06-07 (水) 16:06:03};
---あれBアタッカーに付ける礼装じゃないし、サブに持たせるにしても装備枠一つ潰すから微妙に勿体無いんだよなぁ。前衛だけでケリつけるならありだけど、そもそもその程度のレベルならHP上げる必要なくねっていう根本的な話になるし --  &new{2017-06-07 (水) 16:22:38};
---なるほど。耐久必要な編成だと前衛落ちる前提で考えたくないから事故防止にいいんだが考え方の違いか --  &new{2017-06-07 (水) 16:30:20};
---バフ重ねてダメージを０に抑える必要がある場合は凸鋼の鍛錬なんかはいいよ。メインアタッカーにつける物じゃないとは思うが。 --  &new{2017-06-07 (水) 20:08:22};
--現実的な数値としてATK+1000くらいなら礼装育成が出来る。凸緑の破音のATK1000をフォウマアルトリアに装備させればATK13000 HP16000+Bカード20%UPとなる！　つよい（真顔） --  &new{2017-06-07 (水) 22:15:17};
-初期実装SSRほぼ全員揃ってて何の因果かこの人だけ来ないんだよなー。というか配布以外の騎士王が上乳上しか居ない。エミヤに料理系のチョコ礼装でも持たせてサポ枠に置けば触媒になったりせんかな --  &new{2017-06-07 (水) 19:51:34};
-青王なんで強化こないんだろうなぁ、死ぬほど要望いってるだろうに --  &new{2017-06-07 (水) 19:56:53};
--そのうち来るだろ --  &new{2017-06-07 (水) 20:02:28};
--ここでの評価みてると十分強いからじゃないの？強いなら強化必要ないじゃん --  &new{2017-06-07 (水) 22:01:39};
---えっちゃんすら強鯖認定する当wikiの意見はあまり参考には。。 --  &new{2017-06-08 (木) 22:50:26};
-当時のブリテンはこの比じゃないんだろうな --  &new{2017-06-07 (水) 19:58:32};
-一番好きなキャラなのにクソ弱くてキレそう。元祖セイバーやぞナメとんのか。 --  &new{2017-06-07 (水) 20:54:52};
--婦長も孔明マーリンもエドモンも各種エリちゃんも邪ンヌも、およそ活かすための編成に入るであろう鯖は全員揃ってんのに肝心の青王が居ない当カルデアによこしたまへ --  &new{2017-06-07 (水) 21:11:16};
--師匠や征服王と同じくNPやスターを有効にダメージに変換できる鯖ではあるがそのリソースを自分で稼げる鯖ではないので、性能評価は露骨に手持ち事情が反映されるだろうなあとは思う --  &new{2017-06-07 (水) 21:19:19};
--火力で見るならそんな事は言えないんだけどな。スキルもまともに上げてない雑魚なんだろう。 --  &new{2017-06-07 (水) 21:36:20};
---強みや動かし方自体はすっげえ分かり易いけどバリバリに活かそうとすると晩成型ってものすごく格ゲーやアクションゲーの主人公キャラ感ある --  &new{2017-06-07 (水) 21:37:49};
---少なくとも魔力放出もシェイクスピアも育ててない奴は間違いなく雑魚いよな --  &new{2017-06-07 (水) 22:10:32};
---シェイクスピア育ててなくてすまない...Bバフ欲しいときはレオニダス使うかフレからマーリン借りててすまない... --  &new{2017-06-07 (水) 22:15:51};
---それレオニダス元々育ててたん？　流石にBバフ目的で育成ってことはないか・・・ないよね？ --  &new{2017-06-07 (水) 22:23:40};
---元々育ててて、強化クエでBバフ覚えたから囮+火力欲しいときに組ませたりする。なお育てる切っ掛けは羅生門 --  &new{2017-06-07 (水) 22:27:10};
--元祖セイバーなら今ﾃﾞｨｼｼﾞｮﾝｽﾀｰﾄしてるよ --  &new{2017-06-08 (木) 08:07:06};
--そういう無自覚な至上主義はクソだからやめろ --  &new{2017-06-08 (木) 13:50:13};
-邪ンヌ青王マーリン並べて雑になかし回れるしサブアタッカーとして重宝してます --  &new{2017-06-07 (水) 21:12:51};
--自分は邪ンヌ・騎士王・孔明でころしの腕をワンパンしてもらってる。星出して邪ンヌに渡せるのも便利。 --  &new{2017-06-07 (水) 21:39:37};
--途中までは似た感じだったけど青王一人を孔明マーリンでサポートした方が効率が良かったわ --  &new{2017-06-07 (水) 21:47:27};
---アルトリアに孔明マーリンのバフ盛りまくって宝具BBチェインダメージめっちゃ出て楽しいよね --  &new{2017-06-07 (水) 22:13:08};
-まだ調整の甘かった初期鯖なんだからそろそろ強化くれー、、って昔から言ってたけど、最近は沖田ですら初期鯖言われてる時代だからもうワカンネ --  &new{2017-06-08 (木) 04:23:32};
--サービス開始時から実装済みが初期組ってことでいいかもね --  &new{2017-06-08 (木) 08:48:18};
--青の場合は調整が甘かったじゃなくて、普通に現状に合わなくなって来た感じじゃね --  &new{2017-06-08 (木) 09:10:54};
--確かに沖田はわりかし新しいイメージがある --  &new{2017-06-08 (木) 12:53:02};
-スキル３も☆１５個出してくれるし魔力放出とカリスマで、単体で爆発力出せるから強化無くても良いわ。 --  &new{2017-06-08 (木) 06:24:56};
-別に弱くないまではわかるが強化いらんまで言ってるのがいると強い強いアピールが強化されたくないアンチが必死に強いアピールしてるみたい。ヤケクソ強化された後の孔明で下降修正されたくないからそんなに強くないアピールしてたみたいに --  &new{2017-06-08 (木) 07:07:32};
--fgo界隈は強くない鯖を強いと言い張ることで分かってる俺カッケーをしたい奴が多いから仕方ないね --  &new{2017-06-08 (木) 22:47:12};
-チャレクエのアタッカーに使ったけど地味に長期戦になるとNPチャージも大きいな。5回エクスカリバーを撃てば1回無料で撃てる --  &new{2017-06-08 (木) 07:09:16};
--マーリンのNPバフとの相性もいいよねリチャージからの復帰が思った以上に早い --  &new{2017-06-08 (木) 07:21:14};
--ただリチャージに関してはモーさんと大差ない(oc1だと同値)からあっちは特攻付きだから此方はもう少しリチャージ増やして欲しいわ --  &new{2017-06-08 (木) 10:43:25};
-アルトリアって強門番なとこあるよね。社長的な。 --  &new{2017-06-08 (木) 08:10:07};
--ああ、社長から溺愛されてるしな --  &new{2017-06-09 (金) 02:31:35};
-Fateの看板キャラであるがゆえに安直な強化ではなくちゃんとゲーム的、ストーリー的に意味のある強化でなければならない、みたいな考えがあるのかもしれんとふと思った --  &new{2017-06-08 (木) 09:23:15};
--たぶん結構本筋にかかるんじゃないか、とはずっと言われてるな。SN鯖のなかでも不自然に出演回数少ないし。まあ気長に待つさ。 --  &new{2017-06-08 (木) 11:17:12};
--適当なタイミングでやりたくないって公言してるしテラ発売前のアルテラとかまさにそれだった。ただ、モーション変更等ならともかく強化をバランス調整の都合ではなく商売の都合で出し惜しむなよとは思ったが --  &new{2017-06-08 (木) 15:07:51};
---いちおうの聖域的な存在なのかな --  &new{2017-06-08 (木) 15:53:07};
-2周年で強化貰えないかなぁ… --  &new{2017-06-08 (木) 10:09:53};
-色々言われてるけどそんなことより証と牙が欲しいでやんす… --  &new{2017-06-08 (木) 10:15:54};
--下位素材は要求数キチってるよなあ --  &new{2017-06-08 (木) 10:53:39};
--素材的にまだ楽な方だから頑張れ --  &new{2017-06-08 (木) 22:56:08};
-セイバーに限らず全体宝具セイバー全体がなんか環境に適応してないイメージがある --  &new{2017-06-08 (木) 15:00:34};
--セイバー以外の全体宝具は適応してるような印象操作止めな --  &new{2017-06-08 (木) 21:59:11};
--どういう環境なのか説明求む --  &new{2017-06-08 (木) 22:59:30};
--孔明マーリン環境なら剣全体面子はドストライクなんだよなぁ。剣式もマーリンを玉藻に変えるだけだし。で、どの環境なん？ --  &new{2017-06-08 (木) 23:08:16};
--いつもの奴か？懲りないな --  &new{2017-06-08 (木) 23:21:40};
--全体剣鯖として十分な性能あって決して弱く無い、ただ出番があんまり無い、編成組み替えてアルトリアさん引っ張りだしたいマップが無いんや… --  &new{2017-06-09 (金) 01:17:18};
-もう強さについての木はいいよ・・・ 弱鯖ってことでいいんじゃないの？自分の腕を鯖のせいにしてさぞ楽しそうなfgoですねー --  &new{2017-06-09 (金) 00:28:19};
--そうやって煽るのもやめてくれませんかね --  &new{2017-06-09 (金) 00:58:12};
---触ると喜ぶからスルーが安定 --  &new{2017-06-09 (金) 00:59:31};
-聖剣ぶっぱするのが王の仕事だってガウェイン卿も言ってるんだし王の為にNP捧げるチーム組めばいいんだよ　最大火力はあるんだから --  &new{2017-06-09 (金) 01:00:21};
--出番作ることは出来る性能してる、ただFateの顔なんだしもうちょっとなんていうかこうギルみたいに特攻持ったり、エミヤみたいにクリ運用できたり、メディアさんみたいに宝具連発できたり、ヘラやアニキみたいにスゲー耐えたりなんか一芸欲しい --  &new{2017-06-09 (金) 01:21:21};
---EXTELLAでの設定的に、地球外からやってきた連中に対して特攻とか付けられそう --  &new{2017-06-09 (金) 02:37:16};
--聖剣ぶっぱも優秀だけど同時に直感で星出してBでぶん殴るのが強い鯖なんだよな。同じことをアルテラもできるんで差別化は欲しいが。 --  &new{2017-06-09 (金) 01:27:09};
-羅生門イベ中にガチャすり抜けてふたりめの我が王が来てくださった。宝具LV.2記念に一部止まってたスキルもオールマ達成。Wマーリンに前後を守らせてのバフ大盛り宝具BBチェインが滅茶苦茶楽しくてクセになってしまった…。 --  &new{2017-06-09 (金) 01:17:32};
-今回のイベで青王の強さを再確認。 やっぱこの宝具火力は凄いわ。直感の星出しもイベ周回だと便利なんだよねえ --  &new{2017-06-09 (金) 01:32:05};
-これが雑魚とか頭商事多すぎだろ --  &new{2017-06-09 (金) 03:46:16};
--雑魚とは言わないが良くも悪くも優等生で尖ってないせいでキャラ揃ってくると出番が減る一方だからなぁ、敵の混成とか単体火力の要求とか高難易度と噛み合わないのもしんどい --  &new{2017-06-09 (金) 08:00:24};
-いい加減気づけよ…☆５は大抵単調なスキルが多いんだよ…例外なんざキャスターくらいだ。スキルで戦いたいなら低レア使えってこった --  &new{2017-06-09 (金) 03:55:37};
--初期かつスキルの強化が来る前はそうだったな。お前はいったいいつの話をしてるんだ？ --  &new{2017-06-09 (金) 04:11:06};
--星5で凡庸スキルしか持ってないのってアルトリアと金時(狂)くらいじゃ。今時のサーヴァントは星5だろうと固有スキル盛り盛りよ --  &new{2017-06-09 (金) 07:58:42};
---汎用な --  &new{2017-06-09 (金) 08:00:10};
---特徴が無いって意味合いだろうからこの場合は凡庸で問題ない --  &new{2017-06-09 (金) 08:02:00};
---汎用性が高いスキルが揃っているが、どのスキルも凡庸で特別な性能をしていない --  &new{2017-06-09 (金) 08:04:28};
---金時を含めていて、後半で固有(複合)スキルと比較してるんだが --  &new{2017-06-09 (金) 08:11:10};
---凡庸-平凡でとりえのないこと。汎用-広くいろいろな方面に用いること。また， そのもの。 他の固有スキルと比較してアルトリアや金時のは凡庸なスキルと言えるとは思 --  &new{2017-06-09 (金) 08:20:31};
---汎用スキルしかないけどその汎用スキルが全て有用なのがアルトリアヨコオタロウの --  &new{2017-06-09 (金) 10:37:51};
---酷い誤字をしたw 汎用スキルしかないけどそれが全部有用なのがアルトリアの強いとこでしょ --  &new{2017-06-09 (金) 10:38:59};
---最初期の宿命でやっぱ効果が少な過ぎる、今時5〜6個効果持ってる奴が当たり前の中で3個しかないのはきついし個性が付けにくい --  &new{2017-06-09 (金) 11:18:34};
---スキル全てが有用でも倍率は低いと思う。魔力放出はともかくカリスマと直感は高くない --  &new{2017-06-09 (金) 11:34:36};
---放出が持続1Ｔなのもなぁ、カード回りに左右されるのと、宝具の連発ってのとの噛み合いが少し悪い --  &new{2017-06-09 (金) 12:35:20};
---連発できるNP効率でもスキルでもないが --  &new{2017-06-09 (金) 13:01:48};
---大体ユニークスキルだから強い、なんて幻想にも程があるし、青王のスキルはカリスマにしろ魔力放出にしろ汎用スキルでも今普通に一線級じゃん --  &new{2017-06-09 (金) 20:33:56};
---他の効果もりもり新スキルはCT増やされてるのも多いしなあ。シンプルってそれ自体強みだよ実際 --  &new{2017-06-09 (金) 20:35:34};
--金時はまだNPチャージ持ちの単体狂ポジしっかりあるからいいけど、アルトリアはなぁ…全体剣が差別化されてなさ杉な問題が露骨に出てる、とりあえずエクスカリバーに攻撃バフくらいあってええやろ --  &new{2017-06-09 (金) 08:16:58};
---約束された勝利の剣だし味方にも勝利の恩恵あってもいんじゃねとか思った --  &new{2017-06-09 (金) 08:24:21};
---勝利すると剣の種火が必ず手に入る…「約束された勝利の剣」 --  &new{2017-06-09 (金) 11:11:21};
---全力で宝具回すんですがそれは --  &new{2017-06-09 (金) 11:26:57};
---ああ、イクラでも回していいぞ（イクラだけに） --  &new{2017-06-09 (金) 11:32:34};
---激寒イクラニキは早くエクスカリバられて？ --  &new{2017-06-09 (金) 11:38:04};
-正直弱いとは全く思ってないけど、強いから強化いらないねとか言われたくないから弱いと言い続ける --  &new{2017-06-09 (金) 05:53:08};
--もうワケわかんないな --  &new{2017-06-09 (金) 06:05:04};
--ここで言ってもしゃーないで。弱いという→みんな弱いと認識する→アンケで強化はよが増える→強化！って考えてるなら流石に桶屋過ぎるのでは --  &new{2017-06-09 (金) 11:21:13};
---まとめブログとかで青王disが多いからそれで意見が偏っていくのは割とあると思う 実際に使うとめっちゃ強いんだけどね。。 --  &new{2017-06-09 (金) 11:28:21};
---めっちゃ強いはさすがにない --  &new{2017-06-09 (金) 11:39:57};
---まあ強いは強いと思うで --  &new{2017-06-09 (金) 11:41:55};
---扱き下ろされるほど弱くはないけど強いまっいくと違和感ある --  &new{2017-06-09 (金) 11:44:49};
---中途半端に弱いから強化がなかなか来ないんだよなあ。本当不遇だわ。もっと弱ければ強化きてたろうし、もっと強ければ不満もここまで出なかった --  &new{2017-06-09 (金) 11:47:36};
---流石に全サーヴァントの括りなら星5の飛び抜けたステータスがあるから星3とかよりは強い。が、同じコストで同じくらい育成が大変な同格の星5と比べるとかなり厳しい。ってところだろうな。性能面において非常に重要なスキルがここまでこじんまりとしてるのはかなりキツい --  &new{2017-06-09 (金) 18:20:10};
-平凡でソツがない性能なんだけど、彼女に刺さる特効がわりと多い印象がある --  &new{2017-06-09 (金) 08:54:12};
--アーサー特攻、アルトリア顔特攻、竜特攻…固有の特攻が２つもあるもんなー --  &new{2017-06-09 (金) 11:41:20};
--言うても頻繁に出てくるような特攻なんて竜とクラスや鯖属性依存の特攻くらいだし。気にしたことない --  &new{2017-06-09 (金) 11:50:20};
--通常攻撃に特攻乗るのはそうなかったはずだし、宝具なんて特攻の有無に関わらず当たれば死ぬしなあ。特定バフの乗るメリットの方が大きいよ --  &new{2017-06-09 (金) 11:53:11};
--ジーク、モードレッド、X。逆にこいつらに何故挑むのか --  &new{2017-06-09 (金) 12:43:13};
---そのメンツの時には使えんなって話なのでは --  &new{2017-06-09 (金) 12:53:41};
---何の話だよw頻繁に出て来るわけでもないし有利取れるクラスでもないのにわざわざ使うのか？w --  &new{2017-06-09 (金) 12:58:04};
---もっと言うならＸとモードレッドは特攻付くの宝具だけだしw普通に受けたら特攻関係なく蒸発するわw --  &new{2017-06-09 (金) 13:06:00};
---え？だから使わないって話でしょ… --  &new{2017-06-09 (金) 13:06:26};
---は？だから普通に使うって話だが？ --  &new{2017-06-09 (金) 13:13:43};
---？ --  &new{2017-06-09 (金) 13:18:21};
---話通じねえなあ… --  &new{2017-06-09 (金) 13:22:34};
---何言ってだこいつ --  &new{2017-06-09 (金) 13:31:48};
---王の話をするマスターたちの日本語が不自由で私は悲しい（ﾎﾟﾛﾛﾝ --  &new{2017-06-09 (金) 14:01:06};
---枝で何故そいつらにアルトリア使うのか→いやそいつら相手にはアルトリア使わないって話やろ→アルトリア出したって有利取れないやんw特攻つくの宝具だけだしそらアルトリアじゃ無理やん（ここでこじれる）→いやだからそいつらにアルトリア使わないって話でしょ→いや使うやろ何言ってんだ→？？？ --  &new{2017-06-09 (金) 14:40:36};
---そもそもジークやX相手なら最初っからセイバーじゃなくて弓や術出すんだから青王だからどうこうって話でもないってことよな --  &new{2017-06-09 (金) 20:25:28};
---葉2はマジで何が言いたかったのかよくわからん… --  &new{2017-06-10 (土) 05:19:56};
--固有属性以外でも女性特攻、騎乗特攻、天地特攻、サーヴァント特攻が刺さるわな --  &new{2017-06-09 (金) 13:06:01};
---セイバーだって女の子なんだから、か弱い所があるんだな（シロウ並感 --  &new{2017-06-09 (金) 19:08:33};
-強いっていう人もワリといるけど実際のところ全く使えない性能じゃないだけで、全く使えない性能じゃない＝強いという図式にするには流石に無理があると思うわ --  &new{2017-06-09 (金) 13:16:06};
--弱くはないんだが、これといった特徴がないから他の☆5全体剣と違って運用法が確立しづらいというのはあるかもしれない --  &new{2017-06-09 (金) 13:49:26};
---アルテラ、青、モーさんと使ってるが、青王にはやはりもう一押しほしいと思う。モーさんの兜の取り回しのよさ、アルテラさんの高ATKクリティカルの爆発力と比べると、若干高い宝具火力と汎用のカリスマBだけだとイマイチな感はある。 --  &new{2017-06-09 (金) 16:32:02};
---多分魔力放出を宝具以外で使わないって認識によるもの。NPもスターも稼がせやすい今だとアレ怪力Aみたいに使えるんよ --  &new{2017-06-09 (金) 20:23:45};
---アルトリアのBが２枚揃うのは希だし、宝具に使わないほど余ってる状態ならそもそもアルトリアの宝具回転率が低い=総火力が低いってことに変わりない。宝具+bでブレイブするときに使う程度の話なら、それは今さら持ち上げることでもない基本戦術だし、その擁護は納得できないな。 --  &new{2017-06-09 (金) 20:53:46};
---その基本戦術程度のことも頭に無い謎前提ばっかりだからこんなこと言わなくちゃならんのです。というか「宝具BBチェインが本領のB２枚キャラ」って別に青王に限ったことでもないし最近じゃもっとカード運依存が強いイシュタルなんて例もいる。その上でハマった時のリターンが極大だからこそ今B鯖の評価が上がってるって前提があるんだけど今更何を？ --  &new{2017-06-09 (金) 20:56:23};
---強化済みかつカリスマもあるアルトリアを宝具回転を重視したいようなとこに出す場合、宝具に魔力放出使ったって概ね過剰火力。それで宝具ターン以外は使わないと言わんばかりなのがとても謎なんだけど、いつの話を…？ --  &new{2017-06-09 (金) 21:00:07};
--そもそも強いってのが相対的な話なのか絶対的な話なのか？仮想敵は？手持ちの状況の仮定は？パーティでの役割は？全部すっ飛ばしてるし話が噛み合うほうがおかしい。ただでさえ荒らしたいだけの奴もいるのに。 --  &new{2017-06-09 (金) 14:04:53};
---強いの定義が「他の星５と比較して飛びぬけて優秀であること」なのか「役割に合わせた運用をすると活躍出来ること」なのかで根本的にかみ合わない。前者を求めてる人間にとっては強鯖なんてごく限られた存在だからそれ以外は雑魚なんだろ。 --  &new{2017-06-09 (金) 14:28:05};
---そして前者の考えの人間には脳筋猿が多いっていうね そういう人は議論に参加しないでギルガメッシュとか頼光を使ってればいいと思うわ --  &new{2017-06-09 (金) 15:12:14};
---脳筋猿なんてわざわざ煽るような人間も要らんわ --  &new{2017-06-09 (金) 15:23:17};
-手持ちの鯖と比較してになるが特徴もさほどないし良くも悪くも普通・無難って感じですわ。それはそれとして好きなキャラだしスキルマまであともう少しだから頑張りたいけど証と牙集めが辛え…… --  &new{2017-06-09 (金) 14:53:51};
--原作からして満遍なくスペック高いけど、苦戦ばっかしてる印象だから違和感は無いかな。原典だと強いけど常勝でも無いし --  &new{2017-06-09 (金) 15:15:50};
---純粋な剣技なら小次郎の方が上のようだし、アルトリア本人は見た感じ搦め手とかは苦手っぽいよね --  &new{2017-06-09 (金) 18:01:39};
---最優といいつつそれはバランスの話で　特化型がぞろぞろ出てくるのが聖杯戦争ですし --  &new{2017-06-09 (金) 18:36:06};
---あのバランスのいいアルトリアがッッ…… --  &new{2017-06-09 (金) 21:38:20};
-強さについて話し合いたいならよそでやれよ…具体的な数値やら解析やらを話題に出していい場所じゃないと結論なんて出るわけないだろ --  &new{2017-06-09 (金) 16:41:18};
--上で言われてるが「強い」の定義が共有されてないのにああだこうだ言ってるから噛み合わないんだよな --  &new{2017-06-09 (金) 16:45:38};
---全体で見たら星5なんだから強い、けど星5の中だと下から数えた方が圧倒的に早いグループなのは間違い無いよな --  &new{2017-06-09 (金) 18:39:20};
---クラスから何から全然違う☆５でどうやって順位付けるのさ。某さいきょーらんきんぐでも参考にするん？ --  &new{2017-06-09 (金) 20:20:49};
---前提をはっきりさせない順位なんてつける必要あるん？そんなんが欲しいなら某さいきょーらんきんぐを参考にしたらええんとちゃうん？ --  &new{2017-06-09 (金) 20:36:37};
-青王なんてSNでもろに鎧に回す魔力も聖剣に回して出力アップとかしてたはずだしOCで宝具威力アップぐらい追加してもいいだろうに --  &new{2017-06-09 (金) 18:37:17};
--それプロトセイバーじゃんって言いたいけど金ピカが宝具威力強化とともに追加効果で宝具威力UPをもらうヤケクソじみた強化を貰ってるから他の全体宝具も同じ様な強化が欲しくなる --  &new{2017-06-09 (金) 19:13:36};
-モーション性能が良い訳でも、目立って何処かが優秀な訳でもなく、スキルが凡庸過ぎて関係で戦術的にも強みが無い。高レアで考えたらぶっちゃけ弱いでしょ。強いんだー！とか言い張ってないで要望出そうぜ --  &new{2017-06-09 (金) 19:01:52};
--初期勢に漏れず攻撃ヒット数が少ないってのもかなり重りになってるよな、クイックとEXのヒット数はNP回収とスター発生にダイレクトに関わってくるし。正直ただ固有モーションにするだけじゃなくてヒット数の改善も欲しい、初期勢の弱点になっちゃってるし --  &new{2017-06-09 (金) 19:07:50};
--甘いな。弱いとされる高レアはもっと大きな問題を抱えている。アルトリアはそうした目立つ欠点すらない「けっして弱くはないが強さも実感しにくい」状態だから評価に困るんだよ --  &new{2017-06-09 (金) 19:12:01};
--「普通にめっちゃ火力出る」っていうのを何度も何度も具体的に数値や状況挙げて説明しても無かったこと扱いなんだから、要するに「そう思いたいだけ」なんでしょ？自分の世界で完結した妄想を書きたいなら日記帳買いなよ --  &new{2017-06-09 (金) 20:22:15};
--火力バフと任意タイミングのスター出しがあって宝具強化済みのBアタッカーとかいう現環境のために誂えたような性能を見て「戦術的に強みが無い」かあ。使い手の頭の強弱はキャラの強弱に勝るというか。ワカメがライダー使ってるのを見てた桜ってこんな気持ちだったのかなあ --  &new{2017-06-09 (金) 20:39:59};
---「特徴がないから強さが分かりにくい」をすぐに「弱い」と決めつけたがる人は問題ではあるな --  &new{2017-06-09 (金) 20:51:52};
---スター集める手段が増えてるし、星集めて殴るだけならＢ３枚で星４のガウェインでよくね？ --  &new{2017-06-10 (土) 10:55:43};
--アルトリアを弱いって言ってるやつって何考えてfgoやってんだろうか ここまで分かりやすい強さの鯖中々いないぞ？ --  &new{2017-06-09 (金) 20:54:50};
--全部スキルマして自バフ全部乗せて等倍相手に宝具ぶっぱしてこい。自バフのみで青王より火力出る鯖手持ちに何人いるか確かめてこい。話はそれからだ。 --  &new{2017-06-09 (金) 20:56:03};
--布教してないで要望出しなよ --  &new{2017-06-09 (金) 21:04:20};
--アルトリアの強さを理解できない奴はサイキョーランキング（）上位の鯖を黙って使ってればいいんじゃないかな 笑 --  &new{2017-06-09 (金) 22:13:38};
-先日ついにエミヤを呼んだんだが青王の特殊会話の表情ががががが（のたうちまわる） --  &new{2017-06-09 (金) 19:09:10};
-SNでやるべき物語を全部やりきったっていう公式の言も理解は出来るしイベントでは意外と出番もあるんだけど、やっぱり槍とか黒とか尻じゃなく“この”青王さんのシナリオが欲しいなあ。そもそもアヴァロン行った筈のこの人がここ来てる辺り、メインで扱われる何かしらの設定があるような気もするが --  &new{2017-06-09 (金) 20:49:52};
--ゆーて、SN出身鯖で派生キャラじゃない方がストーリーで活躍してんのってSNで不遇だった上に派生がそもそもいないハサン先生ぐらいじゃね。ギルやキャス子さんは一応メイン出たけどアレほとんど派生の方のおまけみたいな扱いだし --  &new{2017-06-09 (金) 21:01:36};
---？？？「やっちゃえ、バーサーカー」 --  &new{2017-06-09 (金) 21:06:43};
---ごめん素で忘れてた。3章で楽しいアスレチックを提供してくれてたねそういえば --  &new{2017-06-09 (金) 21:08:57};
---そういえば剣：六章（と新宿）、赤弓：新宿（とCCC）、金弓：七章、槍：五章、騎：七章、殺：六章、術：三章、狂：三章でSN鯖の殆どは派生込みとはいえメイン格張ってんだな。アサ次郎はまあ剣豪七番勝負でワンチャン --  &new{2017-06-09 (金) 21:20:14};
-宝具ブッパで羅生門イベでは大活躍してたけど…物足りない部分はあるよね。やっぱり直感かなぁ。スター集中が付けばアタッカーとして申し分ない気はするけど、アルテラとかぶるか。 --  &new{2017-06-09 (金) 20:51:07};
--直感のスター生成量と使用ターンを１ターン減らすとかしたら直感もっと気軽に使えるんだけどね、下手に使うと宝具ブレチェインに再使用間に合わんし...５ターンは長いっす --  &new{2017-06-09 (金) 20:56:45};
--自分は邪ンヌと組んでたから直感めっちゃ便利だった。 --  &new{2017-06-09 (金) 21:00:35};
---サブアタッカーとして使って、自身じゃなくて他者に星上げるなら直感は便利なんだけどね...でも使用ターン数減るだでもっと使いやすくなるから個人的には改善してほしいんだよなー --  &new{2017-06-09 (金) 21:06:17};
--直感は星出しとして使いだすと便利は便利だし、他の効果足すと内容次第じゃ使用タイミング無駄に迷うって面もあるからなー。作中描写に準拠するならクライムバレエみたいな回避系、設定に準拠するなら更にクリティカル系の効果を何か足す形になるのかね --  &new{2017-06-09 (金) 21:05:07};
---クライムバレエのようなスキルなら回避メインで気軽に使えて悪くないかなぁ。スター獲得はおまけになるけど。 --  &new{2017-06-09 (金) 21:22:16};
---自分は逆だな。回避はおまけで星だしメインで使うな。パトラの女神の加護とかも星出しメインで使ってる。 --  &new{2017-06-09 (金) 21:33:15};
---クラムバレエは回数系の回避で基本残るから星出しメインで使ってても腐らないし良いかもね --  &new{2017-06-09 (金) 21:44:34};
---俺もクラムバレエ型のスキルがよいと思うんだよな。星だしメイン使ってもで腐らず、場合によっては宝具回避に合わせて温存もあり。 --  &new{2017-06-09 (金) 22:15:57};
-青王を弱いと言いたい人達は同意なんて求めず他の鯖使ってればいいんじゃない？ 俺は青王を満足しながら使わせてもらうから --  &new{2017-06-09 (金) 20:57:38};
--「性能面で無個性だから他のセイバーに比べて器用貧乏っぽく見えやすい」ってことなんだろう。「シリーズ１作目のメインヒロインの一角なのに」って気持ちもあるのかもしれない --  &new{2017-06-09 (金) 21:03:37};
--同意が欲しいんじゃなくてケンカがしたいだけのチンパンなんだから木を生やしてまで構うことはないのよ --  &new{2017-06-09 (金) 21:05:58};
---性能議論以前に、そうやって猿だのチンパンだの煽るのをまずやめようや。 --  &new{2017-06-09 (金) 22:08:32};
--好きじゃなかったらそもそも弱い事を嘆かないのでは？というか、アルトリアは強いって主張の人ってアルトリアより弱い星5鯖そんなに思いつくのか？ --  &new{2017-06-09 (金) 22:16:06};
---他に弱い鯖がいなくちゃアルトリアは強いって言っちゃいけないの？ 対人ゲームじゃない以上鯖の評価って相対的ではなく絶対的なものになると思うんだけど --  &new{2017-06-09 (金) 22:22:42};
---いや普通相対評価でしょ、強さ談義っていうのは。同じレアリティ、同じクラスから比較されるのは普通。その評価において自分より弱いやつが全然いないのに「強い」って表現を使うは変じゃないのか？ --  &new{2017-06-09 (金) 22:29:39};
---これ強さの価値観が違うからずっと平行線のままなやつだ --  &new{2017-06-09 (金) 22:34:19};
---いや、絶対評価の場合は他者との比較はしないんだからそもそも「強い」って言葉が出ないのでは？強いと明言するという事は何らかの比較対象がいるわけで。その時点で相対評価をしてないか？ --  &new{2017-06-09 (金) 22:42:18};
---そもそもなんでそんなに必死に強弱らんきんぐ（）を決めたがるの？「サポートいちばんだからマーリンはギルガメッシュより強いんですぅ」とか恥ずかしげもなく言っちゃう系？ --  &new{2017-06-09 (金) 22:53:00};
---逆に聞くけど「全体剣出すタイミングで青王差し置いて出す鯖」がそんなに思いつくの？ --  &new{2017-06-09 (金) 22:53:53};
---ひたすら反論に耳ふさぎながら一方的に言いっぱなしの嘆き（） --  &new{2017-06-09 (金) 22:55:09};
---青王弱い勢はもうちょっと頭使ってfgoすべきでは・・・？ --  &new{2017-06-09 (金) 22:58:08};
---そもそもPvPもランキングも無いこのゲームにおいて鯖の強さの基準になるのは他の鯖じゃなくてエネミーなんだが彼は何のゲームしてるんだ。強化済み全体宝具かつ二重バフ直感持ちの青王は雑魚にもボスにも幅広い運用と相応の戦果が見込めるという意味で「強い」 --  &new{2017-06-09 (金) 23:01:56};
---オリオンや耐久鯖の評価が上向いた切っ掛けも他鯖がどうこうじゃなくて、茨木っていう耐久するに足る敵の出現だったしなあ --  &new{2017-06-09 (金) 23:05:23};
---普通に今一番メジャーなBクリメインの戦法だと武蔵に次ぐくらい火力出るわけで、少なくとも俺は剣鯖って括りじゃアルテラと並んで上位に居ると思うけど --  &new{2017-06-09 (金) 23:08:35};
---基本的に極々一部の例外を除いて弱い☆５自体が存在しないし青王はその例外に入っていない。　　　弱いキャラとは別に、頭や手持ちが貧弱なマスターが持っても持て余すだろうなあって鯖はクリ鯖やA鯖を筆頭に割と候補いるけどね --  &new{2017-06-09 (金) 23:12:47};
---こんだけ後に枝ついてまともな答えが一つもないってどう言う事なの………？全体剣としてもアルテラのスター集中によるクリティカルアタック能力とかモードレッドもそうだけどNPチャージ2種とか防御補正による安定性とかそういうのもしっかり考えての発言なのかって事よ。なんか強いよ！とは言うが何で強いのかみたいな説明全然見なくて意地の張り合いになってないか？ --  &new{2017-06-09 (金) 23:20:12};
---マジな話するとマーリン下でのクリ火力は青＞アルテラだから。つかあのスター集中ぶっちゃけ微妙 --  &new{2017-06-09 (金) 23:23:40};
---具体的な話は何度も繰り返されてるから。そのたびに木が立ってまた説明される。意地張ってるのはどっちだろうね？別人なら直近のログ読んで、どうぞ --  &new{2017-06-09 (金) 23:28:39};
---全体アタッカーでいっちばん大事な火力面に一切言及しないソレが反論のつもりなの・・・？クリ運用に関しても今Bクリ運用やってマーリン入らない方が稀だし、マーリンの☆出しと直感あったら普通に青王のBクリ火力はアルテラより上よ？ --  &new{2017-06-09 (金) 23:30:39};
---アルテラのスター集中微妙すぎて青王の直感で星増やす方がマシなんじゃねえのって思うけどねｗ　直感を過小評価してる奴が多すぎる、スキルレベル上げれば相当使えるのに　カリスマと魔力放出が強いってのは誰でも分かるだろうけど・・・ --  &new{2017-06-09 (金) 23:32:03};
---「アルジュナみたいな回復での安定感が無く、エミヤみたいにクリ火力出なくて回避も持たないギルガメッシュが強いわけないだろ現実見ろ」←恣意的に他鯖の独自要素だけ切り抜いてる人は大体言ってることがこれと同レベルなんだよなぁ・・・ --  &new{2017-06-09 (金) 23:34:13};
---周回性能はモーさんが頭一つ抜き出てると思う、NP30はでかい　ストーリー攻略なら青王が全体剣最強じゃないの？ --  &new{2017-06-09 (金) 23:34:20};
---ここのアルトリア弱い連呼してる最強厨の意見聞いてると、外圧発言って間違ってないよなあって思っちゃいますね・・・ --  &new{2017-06-09 (金) 23:35:53};
---自分以外誰もまともじゃない！と思ったら、真っ先に疑うべきは自分が異常であることだ、というのは創作リアル問わず通じる話であるなあ --  &new{2017-06-09 (金) 23:36:02};
---アルトリアの強みはカリスマで味方と自分を強化しつつ魔力放出でバスターを上げて宝具orバスターから始まるブレチェでバ火力出す所だよ。それに+で直感による星出しで自分の撲りを強化する事もできるし、味方に星もやれるサポートも出来る。これでいいかい？これ何回も言われてることだけどね --  &new{2017-06-09 (金) 23:36:15};
---カード性能が最近の鯖に比べると微妙なのでスキル切った後チャージ終わるまで大した動き出来ないのが弱みっちゃ弱み？　でもそれって全体剣全てにおいて言えることだからなあ・・・ --  &new{2017-06-09 (金) 23:38:46};
---いや、理論立てて説明してくれるなら良いんだけどさ。なんか上の枝とかもそうだけど弱いと思ってるのは頭が悪いだけみたいなのよく見るし。それはそれとしてアルテラのスター集中は別に微妙じゃないぞ、魔王とかみたいに爆発的に集中したりはしないだけで、それにアルテラもスター生産持ってるぞ。宝具の防御デバフも無視してはいけない。 --  &new{2017-06-09 (金) 23:39:36};
---そりゃあ具体的なとこを何度も何度も何度も何度も説明してんのに、一切聞かないか無かったことにして「だって弱いモン」の連呼だからねぇ。まさかとは思うけどまともな議論を自分が出来てると思ってたの？「アホの一言で切られることについて自分は何の落ち度もない」って本気で思ってるならガチで救えないからもう触らんけど --  &new{2017-06-09 (金) 23:43:01};
---アルテラの天性は最大まで上げても自己改造邪ンヌと同程度。ワントップ運用ならともかく他にアタッカー居る状況だと微妙だねぇ、術相手でもたまにちょっと吸われる邪ンヌと同じで。そしてワントップ運用をするならどうせサポ術＋入ってもエドモンあたりだから、集中無しの青王でもスキルの☆出しだけで十分なんだよね --  &new{2017-06-09 (金) 23:44:52};
---アルトリアとアルテラはほぼ運用方法一緒なんで、どっち使うかは愛着次第なんですよ...あとスター集中は火力を集中するならいいけど、他に星まわしたいときにはじゃまになったりするから使う人次第で評価変わるよ --  &new{2017-06-09 (金) 23:45:32};
---「純粋火力でトップ」って事実には意地でも目を向けたくないという謎の気合は分かったけどさぁ・・・ --  &new{2017-06-09 (金) 23:46:38};
---アルテラとかモードレッドが弱いって言われてるの見た事ないのになんで同格以上の青王はこんなにも言われるのか・・・　最強であってほしいという願いの現れってやつなのかな？ --  &new{2017-06-09 (金) 23:51:39};
---単純に使ってないけどイチャモンつけやすそうだからだと思う。人が多いとこにはアホも湧くのが世の理、そしてなお悪いことにリアルもネットもアホが騒ぐ声に限ってよく響くのだ --  &new{2017-06-09 (金) 23:54:32};
---×青王は弱鯖　△青王は強鯖　〇青王は普通に強い　偏差値55くらいのイメージ　fateの顔ってこと考えると強化要望が出るのは分かる　でも弱いって言っちゃうのは流石にキチ --  &new{2017-06-09 (金) 23:55:30};
---ここ最近湧いてる奴の特徴が「強みがわからない」と理論だった答えガー(なお聞く耳)なのは興味深い --  &new{2017-06-09 (金) 23:58:11};
---純粋火力ならそれこそ基礎攻撃値が高くて攻撃倍率の高い星の紋章、防御ダウンの軍神の剣を持ってるアルテラの方が火力出るんじゃないか？アルトリアが勝ってるのは魔力放出を使用した最大のワンターン火力じゃないか？ --  &new{2017-06-10 (土) 00:02:15};
---ジャックじゃないんだからBクリパに必要なのはワンチャンに叩き込む火力なんだよなぁ。星の紋章継続ターン中に何回アルテラが攻撃すんねん --  &new{2017-06-10 (土) 00:04:58};
---だからそのワンターン火力がトップで、且つマーリンが事実上の前提にある現状で「英雄作成」のクリバフを一番活かせる瞬間火力特化型が結果的に一番パフォーマンス出せるんだっていう話を何度させりゃ気が済むんですかね --  &new{2017-06-10 (土) 00:05:58};
---単体３Tバフって倍率は高いから評価されがちだけど、それこそワントップやらん限りはターン中選ぶカードの半分にも掛からんことが珍しくもなくて、結局カリスマで地道にダメージ伸ばした方が削れたとかザラなんだよなぁ --  &new{2017-06-10 (土) 00:07:29};
---もうなんか話すだけ無駄って感じだな　青王は弱いってことでいいよいいよ　はいこの話終わり～～ --  &new{2017-06-10 (土) 00:09:35};
---このクソ長い木で得られたのは青王弱い派の頭の弱さだけでしたね・・・ --  &new{2017-06-10 (土) 00:10:32};
---まあ青王を弱いと頭から決めてかかってる人はわざわざスキル上げて実際に使うなんてしないだろうしね・・・　高レベル直感の強さが分からないのも仕方ない --  &new{2017-06-10 (土) 00:13:50};
---星の紋章の効果知らないのか？つか毎回バスターが二枚揃って来るわけでもないしアーツは普通に振るでしょ。スター集中があるなしでクリティカル狙うのに必要なスター数も変わるし。 --  &new{2017-06-10 (土) 02:03:53};
---無難に強いでは駄目なのかね。星5なのに汎用スキルがないくらいしか不満はないけど。 --  &new{2017-06-10 (土) 02:04:05};
---ごめんミス。汎用スキルしかないの間違い。それでも弱くはないよ。カリスマあるし。 --  &new{2017-06-10 (土) 02:06:29};
---まだ食い下がるのか（呆れ）バスター2枚うんぬんはログで説明されてるのになんで繰り返すかなぁ --  &new{2017-06-10 (土) 02:19:07};
---アルトリアが弱いとは思わんが、上で言われてるマーリンバフ下での瞬間火力の件、計算してみたが、宝具BBexの最大火力はアルテラさんのが上にならないか。 --  &new{2017-06-10 (土) 02:39:42};
---外部バフ諸々を込の実戦火力で見ると青王が普通に上よ。見た目ほどの差が無いってのもまあその通りだが --  &new{2017-06-10 (土) 10:12:32};
--カリスマによるバフ続くから１ターンで完全に火力がなくなるわけじゃないから、アルテラとの火力にそこまで差は無いよ。アルトリアは宝具ブレチェで最大火力出した後カリスマの継続バフで自分が殴るか他鯖が殴る、アルテラは軍略バフ使って味方鯖と宝具チェインした後に紋章の継続バフを使って自分で殴るくらいの違いしかないから、いちいち比べずに自分が使いたい方使うのが一番いいよ --  &new{2017-06-10 (土) 00:12:27};
---うごご、木ミスったすまん -- [[枝主]] &new{2017-06-10 (土) 00:13:22};
---ボス前のWaveを青王で薙ぎ払ってそのままボス戦を宝具+クリで仕留めたい流れとかだとカリスマ+直感はそれなりに便利なんだけどね --  &new{2017-06-10 (土) 00:41:32};
---まぁ使うとわりと便利なんだけど、カリスタで全体の火力底上げしないと火力足り無いって場面があんまり無いのが悪いのかもしれない --  &new{2017-06-10 (土) 04:47:18};
--青王使いたいけど効率悪くなるのがしんどいんや、だから強化して欲しいんや、愛さえあればとか言われるが好きなキャラが強いに越したことは無い --  &new{2017-06-10 (土) 04:31:41};
---周回の最適解にならないってのは仕方ないことだと思うけどな、最適になるのってマーリン孔明と特化アタッカーがデフォだし、まぁそれ除いて全体剣って枠でもモーさんに取り回しで劣ってる感は否めないが…NP30チャージがイベ礼装時とかで便利すぎるのが悪い… --  &new{2017-06-10 (土) 04:41:03};
---ほとんどの場面で兜の有用性＞カリスマの有用性なんだよなぁ、まぁ全体剣出すときわりと2人並べることもあるし言うほど出番に差がつかないが、モーさんだとギリギリしとめられないって敵が上手い具合出てこない限り基本的にモーさんでオッケーになっちゃうんだよなぁ --  &new{2017-06-10 (土) 04:51:08};
---うちの王様宝具５だし、モーさん宝具LV2だからダメだわ。NPも凸カレスコLV100持ってるから問題ない。周回だってばっちりだ。だいたい青王持ってる人みんなモーさん持ってると思うな。 --  &new{2017-06-10 (土) 06:46:06};
---孔明マーリンいるとNPチャージは50とか無い限り誤差なんで普通に確殺ラインが上の方使いますわ --  &new{2017-06-10 (土) 09:59:45};
---うちもモーさん宝具1だから火力がな～。宝具2のアルトリアの方が使うかな。即ブッパだとしてもNP50礼装でも付けておけばマーリンと孔明で問題ないし。 --  &new{2017-06-10 (土) 10:14:46};
---その辺持ってないから弱いって言うね… --  &new{2017-06-10 (土) 10:33:29};
---すまん書き込むページ間違えた --  &new{2017-06-10 (土) 10:35:14};
---孔明マーリンいるけど優先順位はモーさん＞青王orテラさんになりがち、とりあえずモーさん連れってて２人以上全体剣ほしかったらどっちか選ぶみたいな具合だから青王優先できるような青王強化が欲しいところ --  &new{2017-06-10 (土) 13:56:42};
---征服王なんかもそうだけど、ぶっぱ周回だと他にバフ積んでボス殴り役の火力上げられるかって結構大事だから逆に俺はモーさん出すことがあんまり無いなあ。NPチャージが欲しい時と全体バフが欲しい時はそれぞれ別にあるし、片方がある方が優れてるからもう片方は弱いなんて言えんだろ --  &new{2017-06-10 (土) 13:59:32};
---孔明マーリン前提だからNP30に意味あるんだよな、単体鯖＋全体鯖＋サポみたいな組み合わせでイベ回すときイベ礼装のNP50＋全体20＋30で片方確実にNP100に持っていけると周回の安定性や手番の減少に繋がるし、自前ＮＰチャージ持ちは2連発がしやすいってのもOCやステラロード無くせるから周回で便利 --  &new{2017-06-10 (土) 14:04:53};
---まぁこの話題、宝具レベルや凸カレスコの所持とかその辺まで波及するからわりと難しいところ、ぶっちゃけ全体☆5剣全員持ってるかすら怪しいところだし、宝具レベルで差ついてたら高い方が普通に出番あるしね --  &new{2017-06-10 (土) 14:06:58};
---宝具5アルトリアモーさんと凸カレスコあるうちは1,2waveモーさん宝具から3waveアルトリアとかやってムシュムシュ狩ってたわ --  &new{2017-06-10 (土) 14:12:29};
---必要なものが多くなるほど評価が厳しくなるのは仕方ないね --  &new{2017-06-10 (土) 16:47:30};
---よそからサポート持ってくるなら宝具火力が高いとかも別に強みじゃなくなるよね。自前のバフだけに限った話だし --  &new{2017-06-10 (土) 17:28:17};
---同じバフ環境でどれだけ火力出せるかっていうのは普通に評価点だろう。サポート前提の評価を否定したら師匠も邪ンヌも雑魚なのかって話になる --  &new{2017-06-10 (土) 17:40:26};
---他のキャラによる火力と星とNPの付与を同列にするのは発想が雑すぎる。師匠も邪ンヌもは弱点の解消 --  &new{2017-06-11 (日) 14:04:31};
---師匠と邪ンヌは弱点の補完であって青セイバーの場合は長所を更に伸ばすことになってるから同じ事とは思えない --  &new{2017-06-11 (日) 14:09:03};
---NPやスターの供給って役割とBusterキャラの火力補助って役割において、どっちを語っても真っ先に来るキャラが同じだからなあ。じゃあ師匠や邪ンヌに付けたサポートはバフ積まないんか？ --  &new{2017-06-11 (日) 21:36:34};
-カルデアではご隠居さんというかオカンというか、マシュや円卓や他の自分がわちゃわちゃしてる様子をにこやかに眺めてるイメージ。ただしモードレッド、貴卿はダメだ --  &new{2017-06-09 (金) 21:14:27};
--でもディスティニーランドには連れていってやる父上なのだった --  &new{2017-06-09 (金) 21:27:01};
---父上優しい --  &new{2017-06-09 (金) 21:49:09};
-小ネタのアーサー王語録その八ってその一～その七は？ --  &new{2017-06-09 (金) 22:15:57};
--FGO --  &new{2017-06-09 (金) 22:52:17};
---ミスったので改めて、FGO含めたFate作品内でその８以外の発言記録無いんでわかりせん --  &new{2017-06-09 (金) 22:54:01};
-このコメント欄の印象が世に出ると考えたら気持ち悪くて仕方がないな、アストルフォにエルキドゥにブーディカ、あと宝具強化くるまでもジャンヌあーいやだいやだ --  &new{2017-06-10 (土) 07:34:22};
--これが現場だ目を背けるな --  &new{2017-06-10 (土) 10:17:17};
--スマホゲーであつく語ってる時点で一般ピーポーからしたら大差ないゾ --  &new{2017-06-10 (土) 10:38:03};
--君がそう思うんならそうなんやろ、君のなかでわな --  &new{2017-06-10 (土) 13:08:51};
-&color(Red,Red){コメント欄が気持ち悪いんだけど…ネガキャンは愚痴版でやってくれないかな。迷惑なだけなんで。それともアルトリアは弱いって乏して苛め抜きたいのかなー？}; --  &new{2017-06-10 (土) 07:37:46};
--逆に対立煽りに来たようにしか見えん --  &new{2017-06-10 (土) 10:02:26};
//-青王は弱い！弱いで〜！だからはよ！強化はよ！俺のスキルマ宝具5レベル100フォウ1080/1080の青王の為に強化はよ！ --  &new{2017-06-10 (土) 12:30:36};
-その前に礼装LV100にしよう。もうしてるかもしれないが。自分は本体カンストに礼装でATK+2000にしてる。 --  &new{2017-06-10 (土) 12:49:59};
--枝付けたはずの木が消えてるし・・ --  &new{2017-06-10 (土) 12:51:06};
-アヴァロンロストしてるからなあ　直感がアヴァロンになってHPNP回復付いたら面白そうだなーってふと思った　一応原作でも直感あってこそのカウンター宝具だったし --  &new{2017-06-10 (土) 13:05:25};
--効果的には無敵異常無効をPT全体に付与みたいな感じのがしっくりくるかな、うん、スキルでめっちゃ欲しいな --  &new{2017-06-10 (土) 13:51:29};
--自分的に言いたかったのはアヴァロンロストしててマスターも凛ほどじゃないからFateルート終盤とかUBWルートよりもコンディションは悪いってことよ　エミヤみたいに調子戻してくって演出だと良いんだが --  &new{2017-06-10 (土) 18:22:50};
-なんか書きこんだコメが消えたんじゃが…という訳でもう一回書き込むぜ！青王は弱い！弱いで〜！だからはよ！強化はよ！俺のスキルマ宝具5レベル100フォウ1080/1080の青王の為に強化はよ！ --  &new{2017-06-10 (土) 14:57:44};
-性能はまぁスキルか宝具の性能強化くるの気長に待つからいい、ただ出番の無さがほんま…ほとんど黒王に出番取られてるのがなぁ、水着とべディの回想のみとかFGOの新規鯖で出番少ないキャラと同等くらいやないかい --  &new{2017-06-10 (土) 17:25:12};
--来るとしたら2部かねえ。さすがにこのまま登場しないってのは考えたくないが --  &new{2017-06-10 (土) 17:30:46};
--はぁ？ --  &new{2017-06-10 (土) 18:11:52};
--SNのもう一人の顔であるエミヤはイベントに出まくりだからその対比もあって余計にな。はっちゃけろとは言わんが会話に混ざろうよ我が王 --  &new{2017-06-10 (土) 18:27:00};
---なんかカルデア内で凄いボッチになってそうで困る、円卓は乳上の方と絡んでそうだし、SN勢も地元勢の方と絡んでそうだし、エミヤ一家やイシュタ凛辺りと仲良くやっているのだろうか… --  &new{2017-06-10 (土) 18:39:45};
---他鯖の幕間でもほとんど出てこないからなぁ、というか何処で出たっけ…？ --  &new{2017-06-10 (土) 18:41:11};
---FGO青王さん精神的にも満足しきってしまっている感が強くてボッチでも全く気にしてなさそう --  &new{2017-06-10 (土) 21:24:33};
---ボッチキャラランキングとかあったらトップ争いしそうなくらいにカルデア内の他鯖との絡みないよなAUOとかの王様勢とか円卓勢とかもあまり関わりたく無さそうだし --  &new{2017-06-10 (土) 22:23:52};
---ただイベントに絡ませるとしてもどうするのか結構難しそうなんだよなあ 委員長キャラだと面白みがないし腹ペコでいくとなんか叩かれそうだし --  &new{2017-06-10 (土) 22:26:31};
---黒王のが扱いやすいんだよねシナリオ上、青王は下手に書くとヘイト貯めやすい性格だから困る、真面目で頑固で負けず嫌いキャラは今の時代ちょっとつらい --  &new{2017-06-10 (土) 22:31:41};
---メインシナリオ登場した鯖は何かしら所属する勢力や相方みたいのが居る感じなんだけど、青王はメインシナリオ登場できなかったのが痛いんだよな --  &new{2017-06-10 (土) 22:38:43};
---メインシナリオで言うと派生じゃないオリジナルが出てるのってヘラとハサン（あと添えるだけ程度にギル）だけだぞ。イベントの話で言ってもキャラ的に便利枠な紅茶と兄貴が飛び抜けて多いだけで青王は全体で見て割と出番ある方 --  &new{2017-06-11 (日) 10:20:34};
--流石にエイリークさんやジェロニモやビリーとかあの辺よりは登場してる…はず、いや期間限定イベ除くと… --  &new{2017-06-10 (土) 18:43:16};
---エイリークさんは悲しみ背負ってるけどアメリカで大活躍してくれたお二人よりは印象ないな。 --  &new{2017-06-11 (日) 00:09:39};
---エイリークさんは出番自体は悲しみ背負ってるんだが背後のグンヒルドがじんわり強烈な存在感を放ってるからそれなりに印象に残ってる。この人は正直、GOではネタが無い。シリアスでもギャグでもこれっていう印象に残るシーンがない。 --  &new{2017-06-11 (日) 02:28:40};
--水着は水着になった上クラスも変わったんだしノーカンでいいのでは？ --  &new{2017-06-11 (日) 00:10:42};
---青王のままでたのってべディの回想とZEROコラボだけなんだよなぁ、そろそろ顔出して欲しいわプーサーとかとの絡みも見て見たい --  &new{2017-06-11 (日) 08:49:45};
---でも中身は青王のままだし別にいいと思うけどな。 --  &new{2017-06-11 (日) 09:18:03};
---zeroコラボはzeroセイバーだし、水着王は全然性格違うから別人 --  &new{2017-06-11 (日) 10:16:31};
---それだとエミヤも無銘枠の言動してる分を全部別カウントにしなきゃならんが。水着もノリがhollow寄りってだけで設定的にもほぼ着替えただけの青王本人じゃろ --  &new{2017-06-11 (日) 10:22:20};
--Zeroコラボ、本能寺、水着イベと出番自体は言う程少なくないんですが --  &new{2017-06-11 (日) 10:05:44};
---本能寺はエネミーでいただけじゃんｗｗって思ったらちょっとだけ何か喋ってたね……忘れてた --  &new{2017-06-11 (日) 12:28:24};
---黒に比べて影薄くないですか？ってネタだったのが復刻のタイミングだとネタになってねーっていう --  &new{2017-06-11 (日) 13:42:39};
---一応6章のベディの回想にも出てるから本編に出てるっちゃ出てる、召喚されてはないが --  &new{2017-06-11 (日) 14:25:11};
--まあでもSNでセイバーの話は書ききったっていうきのこの言い分もわからんでもない　だからイベクエでもうちょっと出てほしいけどはっちゃけにくいっていう --  &new{2017-06-11 (日) 17:00:12};
---良識的な委員長キャラって位置付け自体ツッコミ役としてシナリオに一人いれば十分だし、大体それはマシュが担ってるからね。イベントでのジャンヌの出番がほぼオルタちゃんの付き添い枠なのも多分それが理由 --  &new{2017-06-11 (日) 21:34:47};
-やっと絆10になりました。リセマラで来てくれたのにすいません…。唯一の星5なのにすいません…。黒王の方が先に絆10になっていてすいません…。 --  &new{2017-06-11 (日) 00:11:45};
--リセマラの話題禁止だしわざわざ聞いてない他鯖の話もいらねぇ --  &new{2017-06-11 (日) 00:16:04};
--リセマラしたと言う発言はこのwikiではNG --  &new{2017-06-11 (日) 00:16:18};
-円卓も派生キャラも増えてきてるし、何かの折にボイス増えないかなー･･･対アーサー王への感想が見たいわ --  &new{2017-06-11 (日) 02:08:03};
-性能が低いってのを突くのは旗色が悪くなったから今度はシナリオでの活躍がないことを理由に下げるか。わかりやすくて呆れる --  &new{2017-06-11 (日) 03:40:02};
--見えない敵と戦いすぎだろ気持ち悪いぞお前 --  &new{2017-06-11 (日) 09:47:58};
---印象操作はやめろ。何か都合が悪かったか？ --  &new{2017-06-11 (日) 11:25:37};
---不満点を挙げてる木は少し上にあるけど、下げてるってどの木の話？ --  &new{2017-06-11 (日) 12:41:49};
---なるほどなるほどあくまで不満点を挙げてるだけか --  &new{2017-06-11 (日) 13:03:46};
---なんやこいつ対立煽りか？ --  &new{2017-06-11 (日) 13:15:27};
---いや納得したんだけど何で対立煽り…？ --  &new{2017-06-11 (日) 13:37:17};
--別に下げてるのはほとんどいなくね？強化や出番が欲しいってのがほとんどだし、このくらいで気にしてたら点数とかつけてるサイトもっと酷い扱いされてるしな --  &new{2017-06-11 (日) 14:22:17};
---大して差がないアルテラやモードレットより低評価付けてるランキングはほんんま酷い --  &new{2017-06-11 (日) 14:24:34};
--たぶんこの数日「チンパン」「脳筋猿」「（呆れ）」とか煽ってるやつやろ。飽きるまで放って置くか、ひどけりゃ報告板やな。 --  &new{2017-06-11 (日) 17:13:24};
-EXTELLAやってて思ったんだが、エクスカリバーはヴェルバーを倒すために作られたってことは、本来は対星宝具なのかな？ --  &new{2017-06-11 (日) 03:45:28};
--仮にそうだとすると、少なくとも蛮族との戦いや聖杯戦争では最大出力が出せないだろうな。あくまで湖の乙女（スポンサーはガイア）からの借り物だし。青王も生前はフルパワーで使わせてもらったことがないのかも --  &new{2017-06-11 (日) 08:42:12};
---別に青王自体はフルパワーで、借り物の武器が最大出力出ないだけでしょ --  &new{2017-06-11 (日) 12:31:35};
--きのこもまだきめてないんじゃない？ --  &new{2017-06-11 (日) 09:18:06};
---ですよね　まぁEXTELLA設定は本家シリーズと別枠のような気もするが --  &new{2017-06-11 (日) 13:44:46};
--聖剣の製造目的になったのはヴェルバーというよりセファールだし、対星ではなく対“対星”宝具と表記するのが多分一番正確 --  &new{2017-06-11 (日) 10:09:51};
-どうせ強化がくるなら他の星5全体セイバーとの差別化のためにもサポート方向に舵を切ってほしい。そう考えると属性善への2重バフか直感の星増加倍加あたりがありがたいかなぁ…回避なんて付けられてもこのモーション性能じゃ差別化は出来ても強くはならないとかいうオチがつきそうだし。 --  &new{2017-06-11 (日) 18:58:57};
--回避付けて強くならないはずがないんだよなぁ --  &new{2017-06-11 (日) 20:38:06};
--2重バフなんて倍率自体は良いけどでそれをもらって他のサポーターを押しのけてまで採用されるほど強くなれないのは今までの他の強化で分かってるからいらない。せめて2重じゃなくて夢幻のカリスマ等のように追加効果の方が良い --  &new{2017-06-11 (日) 21:08:39};
--サポート方向のキャラじゃね～だろう。 --  &new{2017-06-11 (日) 21:36:46};
--どういうキャラかっていわれ聞かれると脳筋委員長だしなぁ…アルトリアさんブッパと殴る方向しか無い気がする --  &new{2017-06-11 (日) 21:52:42};
---宝具に宝具威力と攻撃力強化の1Tバフくっつけばいいかなって印象 --  &new{2017-06-11 (日) 21:54:17};
---欲張って攻撃力宝具威力クリ威力バスター威力全部アップくらいくっついてくれんかな1Tならカード回りに左右されるし許されないかな？ --  &new{2017-06-11 (日) 22:03:38};
---何言ってんだコイツ --  &new{2017-06-11 (日) 23:39:19};
---こういうのが外圧なんだろうな今でさえ強いのにそんなんしたらぶっ壊れになる --  &new{2017-06-12 (月) 10:14:11};
---外圧呼ばわりとか分かりやすい対立煽りに草 --  &new{2017-06-12 (月) 11:42:45};
---全部盛りみたいな文言をガチで開発敵視の書き込みに見えるのか、疲れない？ --  &new{2017-06-12 (月) 11:44:33};
-他鯖への台詞もっと増やしてほしいなぁ…ZERO鯖とか他クラスの自分とか円卓連中とか --  &new{2017-06-11 (日) 22:07:16};
-青王に限らず星5全体セイバーにテコ入れが欲しい……強い弱い以前にみんな似たような内容だから2周年で色々いじって欲しい…… --  &new{2017-06-11 (日) 23:22:27};
--一応、アルテアはスター集中とスター生産によるクリティカルの高攻撃力、モードレッドはNPチャージの宝具運用力がある、剣式はなんだろね？全体即死？みんな前半に登場したサーヴァントだからスキルも古いのばかりだしカード性能も低いから早めのテコ入れ欲しいところ --  &new{2017-06-12 (月) 08:02:53};
---剣式は素のカード性能の高さと魚による異常な耐久。NP効率高いからAパで宝具ぶん回して、魚でモリモリHP回復する。長期戦には一番向いてる --  &new{2017-06-12 (月) 11:20:33};
---アルテラに関してはアルトリアの方がクリで効率よく殴れるってここで聞いたんだけど、あれは違うの？ --  &new{2017-06-12 (月) 21:15:12};
---星吸うクラスと並べなきゃ十分な集中スキルあるし単純にクリ運用しやすいのはアルテラってだけよ。バフ乗っけたバスターの威力ってなったらアルトリアの方が上。あと宝具込みのバスターブレイブチェインはあんま変わらなかった気がする。要はどっちもクリ運用は普通にできるよ --  &new{2017-06-12 (月) 22:14:09};
-カリスマが今の補正値のままにあらたに円卓の騎士への二重バフが追加されたりとかロマンあって面白そう --  &new{2017-06-11 (日) 23:49:02};
--ついでに絆礼装も装備させての三重バフで、塵一つ残らない焼け野原を広げよう --  &new{2017-06-14 (水) 12:53:03};
-生半可な強化だと結局荒れそうだしこのままでいいよもう面倒くさい --  &new{2017-06-12 (月) 01:35:52};
--そもそも強化なんていらないくらいの性能だしな もっと救ってあげる鯖が残ってる --  &new{2017-06-12 (月) 08:48:03};
---既に強い☆5強化より弱いとか使えないとか色々言われてる面子を強化する方が先だよな --  &new{2017-06-12 (月) 10:43:16};
---弱い星5って例えばどれだろう？ --  &new{2017-06-12 (月) 11:08:37};
---宝具強化来てない人でしょ --  &new{2017-06-12 (月) 11:20:00};
---清々しいほどの対立煽りで草 --  &new{2017-06-12 (月) 11:21:18};
---宝具強化がスローペースだからなあ… --  &new{2017-06-12 (月) 11:25:40};
---効果の追加はともかく宝具威力くらいは最初から強化済みで実装して欲しいわ --  &new{2017-06-12 (月) 13:47:23};
-いい加減、来て欲しいサヴァの一人・・・大判焼きでも用意すれば来るかな？ --  &new{2017-06-14 (水) 04:03:25};
-ギャーギャー言うのは構わないけど宝具強化一度されてモーションも改善されている事は忘れるなよ --  &new{2017-06-14 (水) 10:55:49};
--モーションは確かに変わったけど、改善というよりただの変更じゃね？ --  &new{2017-06-14 (水) 11:15:37};
--その２つを早々にもらえただけ恵まれてるけど、今じゃ宝具強化は他の全体B剣ではプロト以外もらったうえに強化を停滞させてる現状がアレなだけだし、モーションも改善されても正直褒めれた出来じゃないわ --  &new{2017-06-14 (水) 15:22:15};
--対立煽りご苦労さん --  &new{2017-06-14 (水) 22:03:40};
--宝具強化はともかくモーションは青王の場合性能への影響は全くないが？ --  &new{2017-06-15 (木) 15:05:06};
---いや、木主は性能への影響云々は言ってないぞ。単に優遇されていると言いたいんじゃないか。 --  &new{2017-06-15 (木) 20:48:12};
-初FateがFGOだから原作アルトリアの違和感が半端ないわ… 原作の彼女ってこんな冷たい性格なのか！？って驚いてる…。 --  &new{2017-06-14 (水) 14:10:06};
--ホロウまでやると今のイメージに近くなるかもしらん、確かに最初はクールな面が多かったな --  &new{2017-06-14 (水) 14:19:51};
--原作でも冷たいとは思わんけど。tho --  &new{2017-06-14 (水) 14:31:39};
--まだセイバールートの途中だけど彼女は聖杯への執念というかなんとしてでも聖杯を手に入れるみたい気迫がすごいわ 。 FGOとは違う存在なのかな？ -- [[木主]] &new{2017-06-14 (水) 14:51:28};
---FGOはある意味セイバールート後みたいな感じかな。上にもあるけどホロウまでやれば違和感無くなると思うよ --  &new{2017-06-14 (水) 15:06:23};
---ステイナイト後は目的が無い状態だから素のアルトリアなんだよね、ステイナイト時は目的のために切羽詰まってる感じ --  &new{2017-06-14 (水) 17:36:27};
---実に嬉しい感想だなぁ そのまま彼女を救ってやってくれ！b --  &new{2017-06-19 (月) 06:38:18};
--原作だと腹ペコキャラじゃないしな --  &new{2017-06-14 (水) 15:36:49};
---「だめでござる（以下略）」の選択肢が出てくる場面だと、どの選択肢を選んでも腹ペコキャラの片鱗は見せるのよ。コンシューマー版だけの場面かもしれないが --  &new{2017-06-17 (土) 23:46:18};
--色々切羽詰まってるからね、あの時のアルトリアさん。エミヤもそうだけど、SN鯖は状況に引っ張られて荒んでる人が割と多い --  &new{2017-06-14 (水) 15:44:25};
-すり抜けで来た。黒王使ってるから思うけど全体的に癖のない攻撃スキルが高ランクでまとまってるのはやはり魅力的。カリスマもＢだしね。 --  &new{2017-06-15 (木) 07:37:35};
-よくシンプルとか癖がないって言われるけど、むしろ半端にサポーター向きの性能だからに癖が強いと思うわ。バランス型といえば聞こえがいいけどメインとしては最大火力以外はやや低性能で使いにくく、サポとして考えると割に合わない。特に直観は効果は単純だけど剣ゆえの半端な集中度で自分で使うにも渡すにもしにくく生かしにくい --  &new{2017-06-15 (木) 10:22:24};
--自分は熱砂で解決してるかな。 --  &new{2017-06-15 (木) 10:29:25};
--そういう要素をPTのスキルだったり礼装でカバーしていくのがこのゲームの面白いところなのでは？全員自己完結じゃないといやってんなら、いの一番にPTから外す筆頭候補だろうけどね --  &new{2017-06-15 (木) 10:36:52};
---礼装等でカバーと言ってもそう補えるものではないし、イベ等で礼装に制限を付けられるどうしようもないがね。と言うかこのゲーム無理に弱点を補っても割に合わないから補うくらいなら他でよくねってなる --  &new{2017-06-15 (木) 12:43:38};
---ボトルネックになるNPやスター集中はどっちも強礼装として挙がる代物が強化手段としてあるし、イベントかつイベ礼装に初期NPが無いっていう限定条件だけで語ったら自己完結鯖が有利なのは当たり前。武蔵と沖田をサポ無しの前提で比べるようなもんだ。というか「弱点を補っても割に合わない」って、スターやNPを外部から持って来る前提で強鯖扱いされてる奴なんていくらでもおるがな --  &new{2017-06-15 (木) 12:47:51};
---アルトリアもあなたの言うところの補強前提な強鯖並みに強くなりますか？ --  &new{2017-06-15 (木) 12:54:20};
---少なくとも「このクラスでこの火力出せる奴は他に居ない」っていうラインには達するね、特攻無しのクラス統合で上に征服王しかおらん程度には強い。そもそもアタッカーよりサポートとサポートとの相性が大事な現状のバランスで「強化済みB宝具＋カードバフを含む火力強化二種」がなぜ弱いと思ったのか疑問。いつの評価引きずってんの --  &new{2017-06-15 (木) 12:58:36};
---やっぱりそういう評価に落ちつきますよね。回答ありがとうございました。 --  &new{2017-06-15 (木) 13:18:51};
--自己完結してるなら弱いとこ補強する労力を回せるからもっと強い。特化してる部分があるなら運用の要になれる。どちらもない場合はまあどうしようもないよね --  &new{2017-06-15 (木) 12:19:35};
---ああ、いやどうしようもなくはないな。比較すると弱いってだけで --  &new{2017-06-15 (木) 12:37:11};
--半端つってもカリスマにしろ直感にしろ自分にも恩恵はあるし、穴として挙げられる部分は礼装や編成でいくらでも補強が効くからむしろ柔軟さと見てるな。要するにガチパ組むのにサポーターやサポート礼装入れる手持ちの余裕があるかどうかって話だろう --  &new{2017-06-15 (木) 12:45:06};
---サポート無しのフルアタ編成って手持ち揃うとそうそうやらなくなるし、そのサポートも取り合いになるならともかく大半が全体強化だしな --  &new{2017-06-15 (木) 12:49:07};
--直感は足りない星を補う使い方が1番。溢れさせればいいんだよ。 --  &new{2017-06-15 (木) 20:36:18};
--ところで癖が強いってのは何かしら突出した部分があるから「強い」なんだぞ。能力に尖ったところが無いアルトリアは癖が無いであってる。そしてこのゲームは特化した方が強いゲームなんだ。 --  &new{2017-06-16 (金) 13:52:32};
-当カルデア初の星５の青王もなんやかんやで宝具４。本命が礼装だったり星４鯖の時にきてくれるやさしい青王好きよ。初の時は青王目当ての福袋だったし。いつか宝具５にしたいな --  &new{2017-06-15 (木) 10:22:46};
-他のキャラページは比較的平和なのにここだけクッソギスギスしてんな --  &new{2017-06-15 (木) 15:30:14};
--せめて青王のことはなせよ。コメントの内容にだけ言及したコメントなんていらない。自分でもキャラページって言ってるやん --  &new{2017-06-15 (木) 15:33:41};
--Fateの顔でもあり、性能的に弱いわけじゃないけど各方面で必須鯖にもならないからね。ファンとしてはこの中途半端な位置付けに憤りを感じるわけさ --  &new{2017-06-18 (日) 07:04:45};
--☆5鯖で探せばここ以外もギスギスしてるところあるよ --  &new{2017-06-20 (火) 04:37:46};
-オラ！おまえが家臣（ベディ）にも教えたゲテモノでも栄養は変わらないおいしい目玉（ゲイザー）だぞ！たっぷりあるからたーんと食え！ --  &new{2017-06-15 (木) 17:58:48};
--エミヤ辺りに調理させればうまく食えそう(小並感)、というかあれは土地が貧しすぎるがための苦肉の発言だから！！食料がちゃんと有るならしなくていいから！！ --  &new{2017-06-15 (木) 18:12:38};
---その割に狩に出た時、貴重な森を聖剣で消し飛ばしてんですけど・・・　　エボシ御前も森崩してたが、生産性のある事や、人の心が分かる名君的なことやってたからね・・ｗ --  &new{2017-06-15 (木) 19:12:38};
---アレはギャグイベだから本編と一緒にしてはいけない...いやほんと水着イベのアルトリア周りは酷いの多いから、それと本編一緒にするのは止めよう --  &new{2017-06-15 (木) 19:19:39};
---水着イベは正直思い出したくない。あれ書いたの誰だよ… --  &new{2017-06-15 (木) 20:32:08};
---ギャグ時空のアルトリアは昔からあんなんだけどなぁというかもっと酷い…カプさばとかカニファンとかその他諸々からしたら水着は妥当 --  &new{2017-06-15 (木) 20:42:55};
---そもそもブリテンは立地からして食文化が成熟するほど食料資源豊かじゃないし、森があったって精々そっから生み出されるのは丸焼きの肉を各々がナイフ持って奪い合うエクストリーム宴会料理（史実）だから・・・ --  &new{2017-06-15 (木) 20:45:57};
---食文化の成長に不可欠なのは潤沢な食料資源と、人々が「どうせならもっと美味いメシを」とか言っていられるような生活の余裕。当時のブリテンにそんなもん無いからな --  &new{2017-06-15 (木) 21:06:29};
---↑3　ギャグ時空のアルトリア(というかSN勢全般)はあんな感じだがそれと本編を同じものとするのは止めようってやつですよ...当時のブリテンに貴重な食料生み出すであろう森をエクスカリバる何てこと本編アルトリアがするわけ無いからね、当時のブリテンにとって有害な生物がすんでたりしたら別だが --  &new{2017-06-15 (木) 22:54:51};
--あの人の気質的に部下にこう言うからには自分も似たようなことはしてたんだろうし、一国の当主・王族レベルの食事でサバイバル飯が現実的な視野に入るってマジ終わってたんだな当時のブリテン --  &new{2017-06-15 (木) 22:53:40};
---型月のブリテンはどうあがいても終わることは決まってて、どれだけましな結末に至れるかって状態な設定やで --  &new{2017-06-16 (金) 00:01:17};
---でもベオウルフとかもそういうの食べてそうだから、型月世界では案外あることなのかもしれない --  &new{2017-06-16 (金) 13:48:24};
-女騎士キャラって好きなんだけど、アルトリアさんはどうもそっち方面の属性を感じられない、くっコロが余り似合わないと思ってしまうんだけど何が原因なのだろうか --  &new{2017-06-15 (木) 20:52:18};
--そもそも青王は「騎士キャラ」の女なだけで類型的な「女騎士」ではないし。それでも大量に溢れた二次エロの中にはそういうのも大量にあったし単にあなたの趣味に合わなかっただけだろう --  &new{2017-06-15 (木) 23:56:26};
--UBWでメディアに捕まってたのはダメなんか？ --  &new{2017-06-16 (金) 14:02:29};
---あん時どんな感じだったっけ？くっ殺ではなかったような、なんか隙あれば噛み付いてやるみたいな記憶なんだがどうだったかな。SNやったのPC板発売当初だったからすっかり忘れたわ --  &new{2017-06-16 (金) 20:44:46};
---くっ殺ではなかったよ。てゆーかFateでくっ…殺せ…とか言ってたらBADENDにしか辿り着けないから --  &new{2017-06-16 (金) 21:50:38};
--どちらかというと少年騎士の属性だからなー --  &new{2017-06-19 (月) 23:07:03};
--SNの最初の頃は割かし女騎士ぽかったよ..今では丸くなってマスコットだけど。士郎に裸見られて物怖じしない頃が懐かしい。 --  &new{2017-06-20 (火) 04:40:24};
--女騎士と言うより少女騎士だからじゃね。なお実年齢。 --  &new{2017-06-20 (火) 10:19:40};
-優秀だが汎用ばかりのスキル強化とマイルーム性能の向上（円卓の騎士くらいには一言）でだいぶ落ち着く感じはする。宝具強化は来てるから何のかんの言っても使いやすいのは確かだし --  &new{2017-06-16 (金) 00:18:02};
--まぁ星5かつ因縁深い相手何人か来てるのに一切言及しないマイルーム性能皆無の金ピカ王のところが現状荒れてるかってーとそうでもないんでやっぱ性能だよなぁとは思う --  &new{2017-06-16 (金) 01:46:09};
-B始動時に茶々が転ぶくらいの確率で旧Basterモーション（飛びかかり斬り）が出るのはいったい何なのだろう。モーションの消し忘れとも思えない --  &new{2017-06-16 (金) 01:31:47};
--なんか他の鯖混ぜてBチェインの真ん中辺りに入れると跳ぶ気がする --  &new{2017-06-16 (金) 01:47:04};
-ぱっと見でも使いやすいと解る。多分B全体剣の一人目か、二人目くらいに来てれば育て上げて主力にしてた。が、主力が固まった三人目以降に来ると、解りやすすぎる性能故にちょっと目先の変わった鯖を優先してしまって育成待ちの順番が下がってしまううちのカルデア。そういう意味でなんかおもしろ強化欲しい --  &new{2017-06-16 (金) 21:04:46};
--わかるなぁ、うちは早々に来て全体剣星5は未だに引かないからエースはれてるけど他2人来ちゃうとどうしても尖ってない分劣りそう --  &new{2017-06-16 (金) 21:16:31};
---言うほど他の恒常二人に比べて劣ってないというか大差ないけどねぇ、モーさんが周回でカレスコブッパ→孔明で2連発出来ちゃうあたりがちょっとした差になってはいるけど --  &new{2017-06-17 (土) 02:43:36};
---俺も劣ってるとは思わないよ。でも特別優れていたりオンリーワンだったりする訳じゃない。結局B全体鯖が横並びなのがいかんのよ、星5狂くらい個性豊かなら全員育てるのに --  &new{2017-06-17 (土) 13:21:29};
---ぶっちゃけ誰を先に引いたかでポジション決まってしまうと思う。自分は青先引いたから育成進んでて後からモーさんとアルテラきたけどほとんど使わないしな。宝具LV1番高いのも青王だし。 --  &new{2017-06-18 (日) 08:27:31};
--このゲームは基本的にバランス型より一芸特化の鯖を適材適所で配置するのがコツだからこれといった強みが無い青王は候補から漏れやすいんだよな  まぁ星5だし愛が有ればまだ前線張れるだけマシなんだけどね --  &new{2017-06-16 (金) 21:20:56};
--特攻抜きにしたら全鯖中二位の宝具火力が尖ってない、ねえ --  &new{2017-06-17 (土) 01:54:10};
---特攻有りか連発出来る全体宝具ってのが求められるから仕方なし、ブッパが強いし主軸にして戦える性能はしてるけど比較対象がギルくらいまで尖がってたり頼光くらい汎用性あったりする鯖だったりするから仕方ない --  &new{2017-06-17 (土) 02:20:29};
---敵に槍の取り巻き＋槍ボスってのがほぼ無いって環境も悪いんだよなぁ、4章と7章以外全体剣自体があんまり出番無い印象 --  &new{2017-06-17 (土) 02:22:17};
---属性ゲーなはずなのに無属性とサポートが強すぎるのもねぇ…盾狂術讐でほぼどうにかなってしまう、まぁ全員がクリアしやすいバランス考えると妥当なんではあるんだろうけど --  &new{2017-06-17 (土) 02:27:15};
---特攻抜きにしたら全鯖中二位ということはたしかに魅力だけどその下との差はそこまで大きな値ではないから尖ってると言われると疑問符がつく。もう少し差をつけれれば良いのだけど --  &new{2017-06-17 (土) 02:53:55};
---多分、尖ってないって言い張る人は魔力放出上げてないか上げてるにしても上手いこと使えてないんじゃないかと。局所的にバフ盛ってぶん殴るのが主流になってる現状のBパだと瞬発力でアルテラすら上回るぞ、今の青王 --  &new{2017-06-17 (土) 13:50:45};
---確かにスキルは全部攻撃に絡めてあるんだよな。まあアタックが低いせいで台無しなんだけどさ --  &new{2017-06-17 (土) 21:52:16};
---↑2 あーなるほど、スキル上げしてないから分からないのか そんなに素材キツくないと思うんだけどQPもかかるし仕方ないのかな --  &new{2017-06-17 (土) 23:33:31};
---ダメージを上げるバフが複数自前である=全部上げないと言うほどダメ伸びない、だからな --  &new{2017-06-17 (土) 23:42:09};
---素材はともかくQPはいくらあっても足りないからねえ。無駄遣いしたくないってのはよく分かる --  &new{2017-06-18 (日) 00:15:20};
---スキルが他鯖に影響ある分も考えると総火力にそこそこ寄与するのはいいけどな　後喜んでいいかしらんけど恒常だから宝具レベル高めの人も多そうな --  &new{2017-06-18 (日) 07:16:25};
---宝具5でスキルマ+カレスコLV100の火力は圧巻。まあ、うちで唯一の星5宝具5なんだけどね。 --  &new{2017-06-18 (日) 07:36:35};
-最初に来た☆5。分かり易いスキル+他のメンバーとも喧嘩しない…ので、敵構成分からないときの威力偵察リーダーです --  &new{2017-06-17 (土) 03:03:50};
-2周年で強化来ないかなあ --  &new{2017-06-18 (日) 10:12:32};
--二周年新システムにより宝具がXカリバーとアヴァロンの二択に --  &new{2017-06-18 (日) 17:17:02};
---宝具がアヴァロンのアルトリア？　残念、それは別に実装されるから無理なんですよ～ --  &new{2017-06-18 (日) 17:26:46};
---葉１みたいなアルトリア実装になったらかなり性悪だな運営。ないないと言えない所がこわいけど --  &new{2017-06-18 (日) 18:43:09};
---むしろそういうのはしない運営だと思うけど。絶対にないとは言わんが、今の青王と性能以外で差別化しにくそうだし。 --  &new{2017-06-18 (日) 22:41:22};
---アルトリアをスタンダードな構成にして、そこから派生アルトリア出してる感じがするし俺はあり得そうだと思うけどね --  &new{2017-06-20 (火) 04:22:33};
-キングアーサーのパンフでガッツリアルトリアに触れられてて草(主にこれでアーサー王伝説知った人が多いんじゃなかろうかって内容) --  &new{2017-06-18 (日) 18:28:50};
--注・本作のアーサー王は男です女ではありません←こんな感じ? --  &new{2017-06-18 (日) 18:38:31};
---俺も気になったんで調べたら、メッチャ名指しで紹介されてて吹いたwｗｗ --  &new{2017-06-18 (日) 22:12:09};
---ツイッターで流れてたの見て笑ったわ。でも前向きで好き。 --  &new{2017-06-18 (日) 22:42:01};
-直感に回避を付けてと言うのはよく聞こえるが、回避より最果ての加護みたいなスキルの方が良いんじゃないかな？ --  &new{2017-06-18 (日) 21:21:55};
--そもそも直感は回避スキルじゃなくて、物事を感覚的にとらえるさまで、それが鋭いから回避にも使えるって感じだよね。それが星出しスキルと合ってるかどうかは微妙だけど。 --  &new{2017-06-18 (日) 21:44:14};
---まあ感覚研ぎ澄まして敵の急所狙える（星出してクリ確率上がる）という意味では合ってるんでね？ --  &new{2017-06-20 (火) 04:35:42};
-そっか…でも、セイバークラスって星出しても弓や騎みたいに星吸う訳じゃないからスター集中欲しいんだよね。ギルやエミヤみたいにスキル強化はまだ来てないからそれに賭けたいなぁ。彼女に強化来ないと男の方の強化も絶望的だし。 --  &new{2017-06-18 (日) 23:25:52};
--スター集中礼装はなんのためにあると思ってんだ？現状で対処できる部分なら頭使おうぜ --  &new{2017-06-19 (月) 00:17:50};
---常に集中してていいならそれでもいいが、他のサーヴァントにもクリティカルさせたい時は礼装じゃダメだぞ。スター集中礼装は高レアになればなるほど倍率上がって吸着上がるし。スター発生させたターンにピンポイントで上げたかったらスキルで欲しいわな --  &new{2017-06-19 (月) 04:24:24};
---青王にスター集中礼装使ってNP貯める手間かけてまで直感生かす理由って実際ほとんどなくない？　よく話に上がるアルテラはカレスコとかイベント礼装積んでもできるから周回で便利なんだし、火力出したいだけなら素直にラーマとか単体宝具勢使った方が速さも安定性も高いでしょ。カリスマも活かせて一石二鳥、そういう意味だとえっちゃんの３ｓとか結構理想形 --  &new{2017-06-19 (月) 06:06:06};
---スター生産する奴はそいつ自身が殴れる場合あるし自前で持ってた方が礼装の選択肢は増える。礼装付ければいいっていうのは浅はか --  &new{2017-06-20 (火) 04:31:02};
--- そこがアルテラとの明確な差だよね。まあバスターは魔力放出の関係でこっちの方が多少高いけど --  &new{2017-06-20 (火) 15:32:45};
-彼女に限った話ではないのだけれど、高レアの攻撃宝具スキル構成サポート向きはサポーターとしてみた場合コスト的に割に合わないからもう少し倍率を上げるなり効果を増やすなりしてほしい。攻撃宝具はBBみたいな一部を除いてパーティーに恩恵が無いから余計にサポート性能が落ちるし --  &new{2017-06-19 (月) 12:31:51};
-生放送に川澄さん来るけど、こう、なんとか何かの折に本家アルトリアに追加ボイスが来ないものか･･･あっても時期的に水着の方に来てしまう可能性もあるが --  &new{2017-06-19 (月) 23:13:43};
-火力だけならエクスカリバーはエヌマと同じ火力って設定なんだし、ギルみたいに宝具に宝具威力アップ追加してもいいと思うんだけよね --  &new{2017-06-20 (火) 04:26:03};
--ついたじゃん。アーサーの方に --  &new{2017-06-20 (火) 09:15:46};
-全てのスキルレベルが最大になりました！これで此度の聖杯戦争でも遅れを取ることはないでしょう！ --  &new{2017-06-20 (火) 07:47:13};
--第四次では大活躍でしたね！ケリィが！ --  &new{2017-06-20 (火) 09:36:03};
-ヴラドの変化が進化したように、アルトリアの直感がクライムバレエみたいになる可能性も・・・あるか？ --  &new{2017-06-20 (火) 19:02:24};
--その程度の強化では足りんな --  &new{2017-06-20 (火) 19:09:07};
--クライムバレエタイプは回避が回数タイプだから星出しに使っても腐らないし来てほしいよね --  &new{2017-06-20 (火) 20:18:07};
--今のアルトリアに回避ついてもあんま嬉しくないけどなー 強化するとしたら宝具火力を上げる方向でやってほしい --  &new{2017-06-21 (水) 10:34:39};
--青王がバレエを踊るだって !?（難聴） --  &new{2017-06-21 (水) 20:02:12};
-最後にアルトリアさん使ったの何時だったかなでプロホムとムシュムシュなんだがなんか緊急イベでことごとく出番無いのなんなんだろうなぁ…露骨にマップに嫌われてる気がする --  &new{2017-06-20 (火) 20:47:17};
--カレスコLV100にしたから次上げるとしたら青王だと何いいかな？相撲かリミゼロだとやはり相撲かな。 --  &new{2017-06-21 (水) 11:01:29};
---ごめん枝つけちゃった。 --  &new{2017-06-21 (水) 11:01:57};
-久しぶりにアルトリア使ったけど、別に弱くはないんだよな。やはり必要なのは無二の個性か --  &new{2017-06-21 (水) 08:17:01};
--カリスマと魔力放出合わせた瞬間火力は高いけど他と大差があるわけではないからなあ --  &new{2017-06-21 (水) 12:23:04};
--火力バフは他から持って来やすい部分だからね。自前であることのメリットが相対的に低い --  &new{2017-06-21 (水) 15:21:43};
---それはおかしい。自前であるからさらに攻撃力伸ばせるんだが。 --  &new{2017-06-21 (水) 20:15:48};
--全体宝具だから火力はそこまで重要でもないのよね。雑魚散らしなら他で十分だし。並の単体に劣らないほどの火力とかなら別だけど --  &new{2017-06-21 (水) 19:57:03};
---火力重要じゃないとか本気で言ってるのか？育てきると並みの単体宝具に劣らないほど火力出るぞ。 --  &new{2017-06-21 (水) 20:14:27};
---そりゃあ育て切った★5と並の単体宝具と比較したら…ねえ --  &new{2017-06-21 (水) 20:23:59};
---いや非特攻全体宝具で確殺ラインってめっちゃくちゃ大事なんだが・・・・・ --  &new{2017-06-21 (水) 20:28:10};
---アルトリアだけが上手い具合確殺出来るラインってのもあんまり無いのが惜しい、というか槍の取り巻きってのがあんまり出てこない問題が辛い --  &new{2017-06-21 (水) 21:05:50};
---試してみたけどレベル90、フォウで攻撃力プラス1000してスキルマして英雄作成スキルマのマーリンと組み合わせてようやく槍相手に単体11万くらいだったわ。まあこんなもんよね --  &new{2017-06-21 (水) 22:32:53};
---ぶっぱ周回の場面だと、自力だけで30000あたりのHP帯を等倍でも一掃しつつカリスマで味方も盛れるのが嬉しい --  &new{2017-06-21 (水) 22:49:03};
---単体の火力に劣らない威力、は別に要らないのよね。今のシステムや敵配置上そんなのが必要な状況なら単体を全力強化した方が有効だから・・・ --  &new{2017-06-22 (木) 03:36:40};
---全体宝具の場合はそこまで突出して初めて宝具火力の話になるよねってだけなんだ。ある程度の火力があればそれで十分。あとは追加効果の方が重要になってくるし。どうもわかりにくかったみたいで申し訳ない --  &new{2017-06-22 (木) 05:26:26};
---ギルレベルで突出した火力ならまだしも、今回青王だから取り巻き倒せたわーアルテラモーさんだったら無理だったわーって場面はそこまでないからねえ --  &new{2017-06-22 (木) 11:22:10};
---逆に「アルテラモーさんだからさくっと倒せたわー青王じゃ無理だったわー」もあるかって言われるとそう無い気が。スキルで溜まるNPを数えるゲームになりがちな周回くらいでは --  &new{2017-06-22 (木) 15:59:48};
-足りない要素は礼装で補い、それでもカバーできないところは目を瞑る。効率なんて二の次。キャラゲーなんてそんなもんだよね。だから今日も弊カルデアではＷマーリン連れて(三人で)聖剣を振り回す --  &new{2017-06-21 (水) 18:37:54};
--キャラゲーだからこそ効率面でも出番ある方が嬉しいけどな、愛があれば使えるとは言うが、愛ゆえにもっと使いやすくとも思う --  &new{2017-06-21 (水) 21:07:24};
---分かる。好きなキャラだから使うってのもあるが、やっぱり好きなキャラだからこそ強いほうが嬉しい --  &new{2017-06-21 (水) 22:49:30};
---んなもん言おうと思えば「邪ンヌに自力での星出しを」とか「ジャンヌに高倍率の火力バフを」とか何だって言える以上キリがないですしおすし --  &new{2017-06-21 (水) 22:52:33};
---邪ンヌはスター集中あるから少量の星出しで問題なく回るから自力での星出しとかいらんし、ジャンヌは耐久するときに使う以上バフの必要性は低いし……正直その例えで何が言いたいのかよく分からん --  &new{2017-06-22 (木) 03:25:11};
---自己改造10でもライダーに毛が生えた程度の星集中で「少量の星出しで回るから星出し要らん」ってのがダウト１、耐久するならそれこそ火力バフの有無が戦闘の長さ＝安定性を左右するのに必要性低いとか言う妄言がダウト２。なぜ知らんのに噛み付いたのか --  &new{2017-06-22 (木) 15:54:54};
---ランスロはそれこそ自力での星出しもあるからあの評価なんだが・・・？？ --  &new{2017-06-22 (木) 15:55:41};
---いやいや何と並べる想定してんだよ…ダウトとか気持ち悪いし噛みつかないでくれない？ --  &new{2017-06-22 (木) 16:39:19};
---どこの世界の邪んぬのマスターなら自力星だし要らんとか言うやろか。強化クエで追加されたらキャラぺが色んな意味で祭りになるレベルにコンセプトと合致した強化だろうに --  &new{2017-06-22 (木) 16:52:24};
---性能の要望なんぞ言い出したらキリがないことなんて自明の理にも程があんのに、何でキャラ性能や欠点として認知される点も分かってないのに逆張りを試みたのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。「何と並べる想定」って、だからそれなりに吟味したサポートと並べなきゃ実はロクに動かないのが邪ンヌの欠点なんじゃが・・・ --  &new{2017-06-22 (木) 16:54:01};
---(なんでアルトリアのページでジャンヌの話してんだ…？) --  &new{2017-06-22 (木) 17:10:13};
---話が通じないんだから相手するだけ無駄やろ --  &new{2017-06-22 (木) 17:18:29};
---それもそうだな。俺が間違ってた。お前が正しい。これでこの話は終わり。 --  &new{2017-06-22 (木) 17:24:37};
---好きなキャラに強化きてくれたら嬉しいよねってだけだったのにやたらこじれてて笑えない --  &new{2017-06-22 (木) 17:32:13};
---青王好き凶暴すぎない？ --  &new{2017-06-22 (木) 18:15:07};
---この枝は明らかに性能把握できてない煽りで混ぜっ返しを図った葉３が元凶だし↓じゃ文頭で「例えば」って書いてあんのを読まず謎の狂化をかますバーサーカーがいたりで、片方を凶暴扱いできるかっていうと・・・ --  &new{2017-06-22 (木) 18:21:16};
---煽りが悪いのは当然だけどスルーできずに殴り返しといて俺は悪くないは通らないと思うの… --  &new{2017-06-22 (木) 18:34:00};
---そりゃ煽りに反応してるのも荒らしだからだな --  &new{2017-06-22 (木) 18:43:11};
---この手の議論は片方が一方的な結論出してそのまましとくと後から読む人もそれが全体の結論として認識しちゃうから間違いを間違いとして指摘するのは話が違うだろ。殴りかかっておいて反撃されたら凶暴すぎるとそれこそスジが通らない --  &new{2017-06-25 (日) 03:03:28};
--そもそもサポートや敵との相性や乱数の方が影響大きいこのゲームで「最高効率以外は～」なんてのがぶっちゃけナンセンスだしねえ。極論アタッカーなんて誰でもいい --  &new{2017-06-21 (水) 22:47:26};
---最高効率云々とか誰も言ってないが？ --  &new{2017-06-22 (木) 02:09:11};
---誰でも良いのはあくまで攻略するだけならで、攻略マップに合う合わないはあるからねぇ、自分の好きなキャラが活躍できるってのは嬉しいもの、ただアルトリアは性能的にアルトリアだったから活躍できたって場面になりにくいからあーだこーだ言われるんだと思う --  &new{2017-06-22 (木) 05:50:22};
---例えばいわゆるところの特化キャラの性能が「合うマップで100、他に50」としたらアルトリアは「どこ出しても70」くらいな感じだから、むしろ合うマップの数的には多いと思うんだけどね --  &new{2017-06-22 (木) 15:58:43};
---その100や70などはどこからでてきたものなのでしょうか？印象に過ぎないものを数字で示しても説得力は皆無です。また、弓相手に持ち出すほどのバフ性能はないと思いますので、「どこに出しても」というのは少々語弊があるように感じます。明確な根拠があるならそれ添えて述べた方がいいと思いますよ？ --  &new{2017-06-22 (木) 17:06:12};
---どっからどう見ても例え以上の話じゃないのに何急に噴き上がってんのこの人こわい・・・。「特化寄りの性能に比べてバランス型はそれぞれの土俵になる局面では劣るが、その分平均的にこなせる分雑に出しても動く」って割と前提に近い部分ちゃうんか --  &new{2017-06-22 (木) 17:28:11};
---このページだけ血の気多い人多くて怖いよね --  &new{2017-06-22 (木) 17:39:00};
---葉４はどうしたんだ、悪いもんでも食ったか --  &new{2017-06-22 (木) 17:39:12};
---ただの例え話だったんですね。失礼しました --  &new{2017-06-22 (木) 17:41:32};
-弱いとは思わんけど宝具に実質何の追加効果もないのが寂しいからそこ弄って欲しいわ --  &new{2017-06-21 (水) 22:45:59};
--宝具強化が早かった代わりに威力アップのみなのが残念。今だったらNPリチャージ量も増えてそう --  &new{2017-06-22 (木) 11:52:14};
-貴方、何のセイバーかお見通しよ！　ジャンヌね！！（きりんさん並みの真名看破） --  &new{2017-06-22 (木) 15:18:12};
--何言ってんだ。この人 --  &new{2017-06-22 (木) 15:26:12};
--実は木主の正体は旦那(術)に違いない --  &new{2017-06-22 (木) 18:11:45};
--実際にSNが出た当時、真名が分かる前は正体をジャンヌダルクと予想した人が多かったとか。そらいきなりアーサー王女体化とかいう変化球を予想しろって方が無理っちゃ無理だが --  &new{2017-06-22 (木) 18:24:05};
-遅かれ早かれ来るであろう術アルトリア役がどういうキャラ付けで来るか妄想する日々。マスターアルトリアあたり引っ張ってくるのか、川澄ボイスが確定してるプロトマーリンが来るのか、まさかの魔法少女セイバー的な変化球が飛んでくるのか・・・ --  &new{2017-06-22 (木) 17:38:04};
--個人的にはプロトマーリンがいいな。他はどうあがいてもネタキャラ方面になりそうだし --  &new{2017-06-22 (木) 17:46:06};
---どうせ星5だろうし、金ザクザクとるキャラを掘り下げ望めないギャグキャラはいやだなぁ、これ以上は --  &new{2017-06-22 (木) 18:38:53};
-直感に強化来るとしても回避付与だけはやめてほしいなぁ。メルトと被るし --  &new{2017-06-23 (金) 10:59:13};
--なんで？ --  &new{2017-06-23 (金) 11:09:02};
--確かにもう既にアルトリアとメルトリリスじゃルトリが被ってるからな、これ以上被ると危険だな(適当) --  &new{2017-06-23 (金) 11:59:39};
--バレエの方が総合的に強いけど直感の方が便利な場面もある…的な調整が理想よな --  &new{2017-06-23 (金) 12:39:27};
---総合的にはバレエより弱い直感か…いやむしろバレエが強すぎるんだがどういう設定なんだ？w --  &new{2017-06-23 (金) 14:39:41};
---バレエ(バレエとはいっていない)。あれバレエを参考にしたバトルスタイルとかそんなだったような --  &new{2017-06-23 (金) 15:36:37};
-欲しいとしたらやっぱり鞘だろ！！バフバフバフって感じで --  &new{2017-06-23 (金) 11:34:32};
--直感を鞘にしてスター生成と全体無敵と全体NP+10を付けよう。CT据え置きで。これならカレスコブッパができないのでモーさんとの差別化もできるな。アルテラさんは……スター集中上げられるし素殴りで頑張る方向で（でも最近思ったけどアルテラさんも自前殴りで星出せないからアルテラさんがクリでるパーティーって青王でもだいたいクリでるよね） --  &new{2017-06-23 (金) 15:40:00};
---アルテラはスター集中で「だいたい」が「確実に」になるよ。セイバーの素の集中度じゃ隣に並べてるのキャスターとかでも割と散らばるし。礼装の選択肢の広さで差別化できるんじゃないかな？ --  &new{2017-06-23 (金) 16:12:08};
---CT5の全体無敵とか許されるわけないだろw --  &new{2017-06-23 (金) 16:34:48};
---まぁ、そうなるな。全体はおろかノーデメリット自身無敵でもCT5は許されてないぞ（一応回避なら矢避けがあるけど） --  &new{2017-06-23 (金) 16:44:44};
--宝具に鞘効果もつけりゃいんじゃね？ブッパ後に鞘使う感じの演出で1T無敵付与とHPリジェネ効果を全体付与とかで --  &new{2017-06-24 (土) 15:18:30};
---エクスカリバーは必殺技みたいなもんなのにそれ使った後鞘ってなんか変というかかっこ悪くない？ --  &new{2017-06-25 (日) 10:19:17};
-ちょっと前までは直感に回避が妥当だと思ったんだけどメルトリリスがいるし、よりアタッカーとして機能して貰う為には下手に防御系スキル付けないで黒乳上の最果ての加護みたいなスキルの方が良いと思うんだ。自分で星出して星吸えてクリティカルって直感の完全上位互換でしょ。 --  &new{2017-06-23 (金) 22:49:50};
--直感Aと同じCT、星出し量に＋αの効果のスキルはいくつかあるがその内容はアルテラと運用方法同じになるから住み分けできてないし、現状のアルトリアが基準で全体剣がぱっとしないという状況が変わらないのだ --  &new{2017-06-24 (土) 13:44:42};
---似たり寄ったりだから強い弱い以前に面白味がないのがね… --  &new{2017-06-24 (土) 14:37:07};
---そもそも、周りに星渡せなくなる時点で完全上位でも何でもないし。 --  &new{2017-06-25 (日) 10:58:36};
---まるでアルトリアが周りに星渡せるみたいな言い方やめよ？ --  &new{2017-06-25 (日) 17:21:40};
---すまんが、「最果ての加護」よりも星を渡せない「直感」を知らないんだ。 --  &new{2017-06-30 (金) 23:06:23};
---お前最果てをよそに星渡す目的で使うのは --  &new{2017-07-01 (土) 23:03:59};
---まさか槍オルタ使ったことないとか？ --  &new{2017-07-02 (日) 19:30:34};
--全く同じじゃなくてもカリスマに3ターン全体クリティカル強化、魔力放出に1ターンスター集中とかでも良さそう --  &new{2017-07-03 (月) 17:14:41};
-アーサーに限らずチーム補正みたいなのあっても面白そう。円卓で揃えると攻撃10%アップとか --  &new{2017-06-24 (土) 16:59:23};
--そういうのってコンプガチャ的な規制に引っかかるんじゃなかったっけ？ --  &new{2017-06-24 (土) 17:06:12};
--せいぜい騎士にカリスマ二倍とか善にカリスマ二倍になるくらいでは --  &new{2017-06-24 (土) 17:13:52};
-宝具の追加効果で自身に１ターン無敵とかつかないかなぁ……鞘の再現で --  &new{2017-06-27 (火) 14:32:45};
--切り札の象徴のようなカリバーの後にアヴァロン使うってなんか絵的に情けなくない？ --  &new{2017-06-27 (火) 16:47:35};
---別に後で使う必要なくね？先に発動する追加効果なんて腐るほどあるだろ --  &new{2017-06-28 (水) 10:03:09};
---↑宝具演出中に敵が攻撃してくるわけでもないのに先だろうが後だろうがエクスカリバーの前後で使うのって演出上不自然じゃないかってことが言いたかった --  &new{2017-06-28 (水) 17:38:41};
---アストルフォの宝具があるのに？ --  &new{2017-06-29 (木) 10:27:44};
---全く不自然には感じないなあ。どうせモーション変更が無い限りはバフ演出がポップアップするだけだし。他の宝具バフと同じなんだから不自然には感じない --  &new{2017-06-29 (木) 10:32:17};
---画面にどのように表示されるかという演出の話をしてるんじゃないと思う --  &new{2017-07-05 (水) 11:21:41};
---それこそ個人のイメージで否定されても気にしない人もいるで終了でしょ --  &new{2017-07-06 (木) 11:40:20};
--SNからして --  &new{2017-06-27 (火) 17:53:14};
---途中送信失礼　SNからしてアヴァロンの方がぶっこわれだし、別になんとも思わないかな --  &new{2017-06-27 (火) 17:55:01};
--キャスターアルトリアの宝具がアヴァロンなんじゃないかなって思ってる --  &new{2017-06-27 (火) 20:37:10};
---それされたらマジでなえるなー --  &new{2017-06-27 (火) 20:52:03};
-もう直感に宝具威力アップ50％でいいよ、スキル名は竜の心臓とかで。中途半端な回避スキルを貰うより、最強のぶっぱ役を目指したほうがいい --  &new{2017-06-28 (水) 18:11:31};
--強化は別にいらんでしょ --  &new{2017-06-29 (木) 00:00:38};
---これだけ強化案が頻出してるのに・・・・・・そりゃあ一部の星5鯖（あえて言及は避ける）に比べればマシだけど、それでもやっぱ一つくらい長所が欲しいよ --  &new{2017-06-29 (木) 09:51:44};
---これはもうイタチごっこでしょ？アルトリア強化しても今どっこいで並んでる他の全体剣も強化しろよってなるだけだし --  &new{2017-06-30 (金) 16:54:48};
-アガルタの女のPV見てたら思ったがそいや初代女体化キャラでしたねあなた --  &new{2017-06-29 (木) 03:43:08};
--社長からの被害者？一号　そしてFGOでは後出し特攻がジャカジャカ増える被害者(多分王特攻刺さるよね？) --  &new{2017-06-29 (木) 10:13:47};
-色気の無い方のジャンヌ --  &new{2017-06-29 (木) 10:29:49};
--ヒロインＸの特攻対象にジャンヌが含まれてる理由なんだよな。（路地裏さつきより） --  &new{2017-06-29 (木) 10:52:23};
-昨日世界一大好きな我が王、アルトリアのオールスキルマ完了しました！！初めてのスキルマもレベルマも彼女です！！フォウマ -- [[なさん]] &new{2017-06-30 (金) 14:48:04};
--フォウマはちょっと難しそうなのですがゆっくり育てたいとおもいます！！ --  &new{2017-06-30 (金) 14:49:09};
--おめでとうございます！個人的に原点にして頂点な青王様！ --  &new{2017-07-08 (土) 11:53:10};
-ストーリーには(6章ちょこっとを除いて)出てこないけど、ゲーム開始当初からずっと一緒に闘ってきたし聖杯は迷いなく入れたし星4フォウくんも入れると決めてたし、新鯖が出るごとに色んなキャラに魅了されていくけど根底にはこの人がいて、うちのぐだ子にとってはマシュと同じく「相棒」なんやなって --  &new{2017-06-30 (金) 23:16:09};
-モーション変更から随分経ったけど、未だにバスターモーションが時々初期モーションみたいなジャンプ斬りになるんだけど仕様なのかね --  &new{2017-07-01 (土) 17:56:35};
--バスターチェインの最初に青王のB持ってくるとジャンプ斬りになるよ。何気にBモーション３種類あるんだよね。 --  &new{2017-07-01 (土) 23:13:56};
---リミゼロが士郎を象った礼装だから張り切り過ぎた……って理由だったらいいなと思った --  &new{2017-07-02 (日) 19:32:47};
---なるほど。重戦車みたいな突進斬りモーションが印象強すぎてバグの類かと。 --  &new{2017-07-04 (火) 16:42:27};
-結局俺がアルトリア好きでアルトリア使ってるからアルトリア強化しろって話だよ！それだけ！ --  &new{2017-07-01 (土) 23:10:31};
--その通りだ！ついでにキャスターのアルトリアとエクストラクラスのアルトリアもはよう！ --  &new{2017-07-04 (火) 11:12:42};
-FGO始めて丁度1年と半年、遂に我が家にお越しいただいたけどアルテラさんとどう住み分けようか…… --  &new{2017-07-03 (月) 02:35:07};
-直感に回避付けるのはもうメルトと被っちゃうし、カリスマを強化するのはどうだろ。騎士王のカリスマとかそんな感じの名前で。効果は分からんけど --  &new{2017-07-03 (月) 03:16:26};
--何でカブったらいけないんですかね… --  &new{2017-07-03 (月) 13:38:31};
-そう言えばアルトリアってストーリーに出たっけ。オルタとかじゃなくて青セイバーとして --  &new{2017-07-03 (月) 16:32:58};
--ベディヴィエールの回想だけだね --  &new{2017-07-03 (月) 17:15:42};
---ああやっぱりそうか。Fateの顔なのにその辺はちょっと不遇な様な -- [[木]] &new{2017-07-03 (月) 22:29:48};
---アルトリアの物語は別作品で書ききってるらしいからね。2部でも普通に出番がない可能性はある --  &new{2017-07-03 (月) 23:02:43};
---なおネロはエクストラが完結してエクステラまで始まってもFGOでメイン張って許されるようだ。どんだけネロは書き足りないんだ --  &new{2017-07-04 (火) 09:38:41};
---まあビースト絡みでまだネタあるし…… -- [[木]] &new{2017-07-04 (火) 09:52:06};
---正直エクステラなりエクストラなりでやれととは思うけどね --  &new{2017-07-04 (火) 11:19:21};
---ジャンヌも生前ネタやってきたな。4章のモーさんが特別原作で出来なかった事やったとも思えないし、青王だけ書ききったとか関係無く出てなくね --  &new{2017-07-04 (火) 22:59:29};
---関係はないが書籍の方のマテリアルで断言されてるんだよなあ。SNで語られてるからFGOでは活躍しないって --  &new{2017-07-05 (水) 01:37:44};
---モーさんは原作でやってない父上との因縁の再戦って文字だけ見れば超盛り上がるシチュだったんだが実際はあの様だったからね --  &new{2017-07-05 (水) 17:04:38};
-なんで直感が弱い感じになってんだ？Qが少ないアルトリアには貴重なスキルなのに。星発生率アップとかよりよっぽど使いやすいぞ --  &new{2017-07-03 (月) 18:24:52};
--モーションよほど強くないと最底辺な効果と比べられても… --  &new{2017-07-03 (月) 20:17:36};
--アルトリアの為というより場に星が足りないのを補う感じよね。邪ンヌと組ませたときには本当に重宝するよ。 --  &new{2017-07-03 (月) 23:12:59};
--湖の騎士「そうやね。なんせスター大量だもんね」 --  &new{2017-07-04 (火) 08:39:32};
--直感は下位スキルじゃなくて下位互換スキルだからな、強化前提に見える --  &new{2017-07-04 (火) 09:55:32};
--ギルと組ませてアルトリアが直感で出した星をすべてギルに吸わせると最高にいいアタックでるけど我が王はご不満のようです… --  &new{2017-07-04 (火) 10:30:34};
--いや、千里眼が弱いからって直感が弱くないって証明にならんよ。 --  &new{2017-07-04 (火) 23:05:59};
--直感は弱いというか、初期の仕様（クリしづらい、スキル上げづらい時期）引きずってるのに加えて、星集中が半端な剣鯖（青王、黒王）が主だったのも評価落ちた原因でしょう。集中度が極端なサンタやベオ、えっちゃんが使う分には便利なんだ --  &new{2017-07-05 (水) 01:53:14};
---さすがにスキルレベルそれなりに上げないと便利とは言い難いし、結局便利程度の評価に収まるなら弱いんじゃないかな --  &new{2017-07-05 (水) 03:09:38};
---クリティカル出せるか出せないかで威力とNP効率が倍変わってくるから弱いってのは違う。スキルレベル上げないと使い物にならないのはこれに限った話じゃなく、実感しやすいか否かの問題が大きいと思う。低レベルのカリスマとかあってもなくても変わらないことも多いけどとりあえず使っておけば仕事した気分になってしまうし --  &new{2017-07-05 (水) 08:07:12};
---カリスマだって別に強いスキルじゃないしそもそもレベル1でも強いスキルとかたくさんあるけどね --  &new{2017-07-05 (水) 13:52:18};
---一人に直感で出た分を全部集中させても分の悪い運任せでしかないのが問題よな。ブレイブチェインさせようとか考えたらもはや誤差の範囲。３０個近く星出す手段を別に持ったうえでさらに５０に近づけるために直感を使う、以外だと不安定すぎてｗまあそこまで必死に計算しなきゃいけないゲームじゃないから適当に発動してクリ率２０%アップ！程度に考えときゃいいんだけどね --  &new{2017-07-08 (土) 11:02:58};
---直感は弱いというか地味って感じ、あとはアルトリアがそこまで星出したり積極的にクリティカル狙う鯖じゃないから合わないって感じかな。微妙に☆が50に足りないときとかに好きな手持ちカードで確定クリ出せるのは嬉しいし、☆25と☆40じゃ安心感が全然違うからね...ただ、アルトリアでクリ狙う必用があるか聞かれれば頭抱えてしまう。 --  &new{2017-07-08 (土) 13:27:17};
--今の直感で出る星の量と集まるメンバーと星の期待値を頭に入れてってやるのはしんどそう。星15出しても期待値でカード一枚に星3つで三割ぐらいで2倍になるなら単純計算で宝具以外1.3倍？ --  &new{2017-07-06 (木) 14:11:44};
---宝具とex以外かな。まあ、雑に使っても期待値でカリスマ+戦略(Fランク？)位は有るのかと。 --  &new{2017-07-08 (土) 11:50:20};
---でもそれスキルマとほぼ無強化との比較だよね・・・ --  &new{2017-07-08 (土) 13:06:30};
---何も考えず欠片凸三枚積みすればええんや --  &new{2017-07-08 (土) 13:31:26};
---↑↑スキルマ同士だよ。あくまでカリスマFと天狗の兵法F(ごめん、間違えてた)とのだけど。 --  &new{2017-07-08 (土) 14:20:30};
---それでもひどい比較だし、実質は無強化と似たようなもんだよね --  &new{2017-07-08 (土) 23:09:16};
-アルトリアの年齢をいう人がいるけど、月姫なんて化石BBAだからな。 --  &new{2017-07-05 (水) 13:31:07};
--ライターの精神年齢が登場人物のMAX年齢じゃろ？ --  &new{2017-07-08 (土) 11:04:18};
-アルトリアの生き方と在り方すべてが尊くて、かわいいので年齢はあまり気にならないかな… --  &new{2017-07-05 (水) 16:35:24};
--ネタにマジレスェ…すまんがきもい。 --  &new{2017-07-06 (木) 21:53:56};
---ネタにしてもつまんね --  &new{2017-07-08 (土) 18:53:05};
-ストーリーで出番が無い理由はわかるんだけれど、イベントでカッコいい王としての姿が見てみたいなぁ。指輪物語のセオデン王みたいに、途中退場でもいいからカッコいい姿を --  &new{2017-07-06 (木) 22:07:30};
--アルトリアは永久出禁よー --  &new{2017-07-07 (金) 08:18:07};
-直感はターン短ければ --  &new{2017-07-07 (金) 20:12:17};
-コンキスタドールEXが来ちゃったからなぁ・・・CT1ターン短いとはいえ、ただスター15だけだとそろそろ厳しいなぁ。最短3ターンになってくれないかなぁ・・・それかなんか効果追加 --  &new{2017-07-08 (土) 10:33:55};
--あとそろそろ、カリスマにもテコ入れ欲しいな。嗜虐みたいに自分以外の味方だけでもいいから、何らかの追加強化は欲しい --  &new{2017-07-08 (土) 10:36:48};
--アガルタやってないから知らなかったけど、スト限のライダーのスキルなのね。魔力放出と直感合わさってるって…しかもBバフ３ターンだし。CT違うとはいえ悲しいなぁ。まあ低レアだからこそ許される強スキルってのあるけども… --  &new{2017-07-08 (土) 11:25:56};
---魔力放出とは明らかに倍率が違うけどね。 --  &new{2017-07-08 (土) 11:47:08};
---そうだね、でもあっちは3ターン持続だね。 --  &new{2017-07-08 (土) 12:47:45};
---いや、まあ継続ターン上だろうと魔力放出と直感の --  &new{2017-07-08 (土) 14:12:12};
---複合にはならんけどね。 --  &new{2017-07-08 (土) 14:13:38};
---CT1長いだけであれなら上位互換だけどね。直感だって1戦闘で何回も使う類のスキルじゃないからCT1程度の差とか別に --  &new{2017-07-09 (日) 05:24:09};
---いつ使っても強いスキルじゃないからね。タイミング考えないと無駄になっちゃうし。もちろんもっと星を出せれば話は別なんだろうけど --  &new{2017-07-09 (日) 05:27:24};
-何度も出てる話題だけど1再臨で鎧も着けててくれたらよかったのになぁ…… --  &new{2017-07-08 (土) 12:49:45};
--ほんまにそれよなぁ…ほんまに --  &new{2017-07-08 (土) 17:26:28};
-直感のテコ入れは槍オルタみたいな最果ての加護が良いと思うけどなぁ。 --  &new{2017-07-08 (土) 13:03:25};
--そうすると今度はｱﾙﾃﾗｶﾞｰってなるねんで --  &new{2017-07-08 (土) 13:18:16};
---同時に強化すりゃええねん、プーサーとモーさんも同時に強化されりゃええねん --  &new{2017-07-08 (土) 19:03:35};
---同時にやったらやったで隣の芝発動するやんけ --  &new{2017-07-08 (土) 19:26:32};
---同時強化してもこの三人ホントに似たり寄ったりな性能で差別化出来てないからな。あと、足を引っ張る直感。特にATKの高いアーサーには星を吸わせたいからスター集中付くと良いんだけどアルトリアはどうすれば良いのかな。まさかの三人同時に槍オルタみたいなスター集中ではないだろうしなぁ。どう差別化すれば…。 --  &new{2017-07-08 (土) 19:30:26};
---アルテラは回復、モーさんは防御この辺順当に伸ばしながら、アルトリアは回避か無敵でもくっつければいいんじゃね？あとは宝具火力さらに上昇(封印さらに解除)とか --  &new{2017-07-08 (土) 19:33:48};
--直感は弱くない！って声が無駄に大きい印象がある --  &new{2017-07-09 (日) 05:25:29};
---直感はゴミって初期の印象や風評を今だに引きずって過剰に弱く見てる人がいるから、声を上げてしっかり説明しないと認識を正せないという感じだと思う --  &new{2017-07-09 (日) 07:20:22};
---「初期の印象引きずって弱い！って叫ぶ声が無駄に大きい」の方が正確だな、現状に関しては --  &new{2017-07-09 (日) 14:03:17};
---ああこういうのか --  &new{2017-07-09 (日) 19:23:16};
---任意で星を出せるのは強いんだけどカード性能の関係で直感でしか星を出せないからねえ…自前でも出せるなら編成の幅が広がるし足りない星を足すって場面も作りやすい。後やっぱり上位互換がぽんぽん出てるのも向かい風よね --  &new{2017-07-09 (日) 19:30:11};
---実際直感の性能が..というより直感とアルトリアがあんま合わないのが問題 --  &new{2017-07-11 (火) 13:20:30};
-まさかアイコンにもなってるのに初期星5で一番悲しみを背負うことになるとはさすがに思わなかったよね…というか全体剣をきっちり差別化しなかったツケをいつまでも払わなかった結果が今というべきかね　他のクラスだとそういうのないよね誰か一人いれば似たり寄ったりだからあとはいらないよってクラス、なんでこうなっちゃったんだろ --  &new{2017-07-08 (土) 22:26:26};
--性能は置いとくにしてもシナリオに出ないってのは最初から決まっててアイコンに置くって意味わかんね --  &new{2017-07-09 (日) 05:39:17};
---Fateシリーズだと初見さんでもわかるようにするためだろうね --  &new{2017-07-09 (日) 12:35:32};
-ストーリーで出たのって6章のアレだけ？ --  &new{2017-07-09 (日) 00:55:53};
-そろそろアヴァロンが欲しいなぁ…スター獲得と全体無敵とかみたいな感じで --  &new{2017-07-09 (日) 01:45:42};
--それキャスターアルトリアで実装されそうで怖いな --  &new{2017-07-09 (日) 05:30:32};
---そんなことしたら大荒れ待ったなし --  &new{2017-07-09 (日) 12:41:08};
---既存鯖に追加で実装されるよりはマシではある --  &new{2017-07-09 (日) 13:01:06};
---何かの暗号かと思うくらい同じやり取りしてんな --  &new{2017-07-09 (日) 13:30:46};
---だって、ここまで出番とか少ないと話題も限られてくるからね…… --  &new{2017-07-09 (日) 13:40:58};
---そりゃFGOマテでSNで出番十分あったからFGOではまあまずほとんど活躍しないって公式が明記してますしおすし --  &new{2017-07-09 (日) 13:47:35};
--ていうかアヴァロン対象１人だから無敵ついても自分だけやぞ（しかも無敵貫通とかで仕様上抜かれる --  &new{2017-07-10 (月) 13:11:03};
-直感は別にゴミって訳じゃねぇけど、ただ＋αの効果が欲しいだけなんだよ。他にも星だせて何かしらの効果を持ってる奴なんていくらでもいるんだからそろそろ何か追加しろよと言いたい。アルトリアに回避か無敵二回、モーさんに高い防御バフ、アーサーにスター集中は結構良いと思うけど。あといい加減に恒常星５の単体剣を出して欲しい。 --  &new{2017-07-09 (日) 13:26:35};
--まあ何か付けてほしいのは分かる。回避以外で --  &new{2017-07-09 (日) 15:03:33};
---回避以外か…だとしたら何が良いんだろう。スター集中はアルトリアはATKアーサーと比べると低いからなぁ。 --  &new{2017-07-09 (日) 15:34:35};
---個人的には回避が妥当じゃないかと思うのよね。星集中はアルテラと被るし --  &new{2017-07-09 (日) 17:25:08};
---カード自体にクリティカル確立の下駄を履かせるとか？ --  &new{2017-07-09 (日) 19:25:51};
---NPチャージで。円卓の騎士は全員スキルあるのに王だけないのは可哀想。 --  &new{2017-07-10 (月) 00:36:38};
---宝具のNPリチャージ微妙だしね。メディアさんぐらいあれば良いけど。 --  &new{2017-07-10 (月) 07:37:31};
---NＰアップが欲しいな、それかカードの性能上げてもらいたい..Aの性能高いのとNＰチャージがある分正直ガウェインのが初回宝具撃ちやすい。 --  &new{2017-07-11 (火) 13:26:11};
-イベでも出番少ないし話が堂々巡りするのも分かる・・・けど強化をここまで焦らされるのもアレだな。HF記念ってならどちらかというとオルタの方だし・・・GoAコラボしてもいいのよ？ --  &new{2017-07-09 (日) 13:40:13};
-直感はターン短縮が一番ありがたい気がする。 --  &new{2017-07-09 (日) 14:33:58};
--剣スロットの3アビ見たら直感はCT2でも許されると思う --  &new{2017-07-09 (日) 20:22:37};
-このキャラはfateのセイバーの友情出演であってFGOにおけるアルトリアではないんだよ だから使わせて貰えるだけ感謝しろよな --  &new{2017-07-09 (日) 14:37:50};
--むしろ逆だろう --  &new{2017-07-09 (日) 15:04:34};
-今年の夏は何に聖剣を挿すんだろうか --  &new{2017-07-09 (日) 15:18:04};
-直感はスターを大量獲得って文面に見合う効果なら文句ないよ --  &new{2017-07-09 (日) 19:26:55};
--大量獲得っていうなら今の倍は出してもらわんとなあ！ --  &new{2017-07-10 (月) 04:38:23};
--直感スキルが全体的に弱いからなぁ。任意タイミングでの星獲得が強いのはアマデウスが証明してるんだが、如何せん直感は星数少なくて結局微妙ってのが現状だもんな。Q鯖以外の星生成が高い鯖で大体20個ちょいだからスキルマ直感でもまだ足りないし、星出し要員PTに入れるならそもそも直感がいらんくなるしで痒い所に届いてない。+α付けるか、最短CT4か、スキルマで30前後は星出してくれないとヘボスキルって評価は変わらんだろうなぁ --  &new{2017-07-10 (月) 14:37:07};
--偶にある「大」って表記のスキルのほうが倍率が低い表記詐欺はせめて文章を修正するくらいはしてほしい --  &new{2017-07-10 (月) 15:14:57};
-イベで出番ないのはもう諦めるしかないかねえ。公式でオルタや乳上の方をメインにするって言われてるようなもんだし。まあ扱い難しいからなあ。仲良くし過ぎたら既存ファンが怒るしマイルーム性能低いと新規にがっかりされるし… --  &new{2017-07-10 (月) 00:06:25};
--他の鯖見るにそのあたりを公式が考慮してるようにはまったく見えないんですがそれは --  &new{2017-07-10 (月) 10:40:18};
---ネロとかジャンヌね。ネロって3作品でメイン張ってもまだ掘り下げ残ってるって凄いよな --  &new{2017-07-10 (月) 18:02:51};
--多分、第二部で出番増える --  &new{2017-07-10 (月) 22:40:06};
---sono --  &new{2017-07-11 (火) 13:29:19};
-アヴァロンが出たらどないな性能なんだろ。ダメージカット１００％？ --  &new{2017-07-10 (月) 18:42:40};
--原作再現するなら状態異常回復＆弱体無効も付くだろうが、バランスを考えるとCTは伸びるだろうな…… --  &new{2017-07-10 (月) 18:54:07};
--再現なら強化除去が効かない仕様の無敵+弱体無効(１ターン)とかかな。まぁスキル強化にしても入る余地ないけど・・・ --  &new{2017-07-10 (月) 23:01:33};
-霊衣開放で普段着カモン！ --  &new{2017-07-10 (月) 18:56:40};
--確実に我が王には実装されるよな…。普段着もだし、スーツもいいよね。 --  &new{2017-07-10 (月) 19:15:43};
---普段着まじほしい・・・ほしい・・・ついでにEXのちょっとへっぴり腰感をなくしてほしい（強欲 --  &new{2017-07-11 (火) 00:43:38};
--zeroセイバースーツほしいね。 --  &new{2017-07-10 (月) 22:50:19};
--無いとは思うけども、昔お世話(意味深)になったメディアさんの用意したドレス姿を…… --  &new{2017-07-10 (月) 23:55:43};
---リリィ以外で貴重な我が王のポニテ・・・ --  &new{2017-07-11 (火) 00:30:05};
--完全なマイナーチェンジ以外の何物でもないんだけど、第２再臨の風王結界つきとか来てくれないかなーって無理か。 --  &new{2017-07-11 (火) 00:31:19};
---正直、1段階目を剣剥き出しにして2段階目を風王にしてもらいたい --  &new{2017-07-11 (火) 13:29:21};
--なんか2周年で霊衣だけきて肝心の性能はスルーされそう --  &new{2017-07-12 (水) 09:57:59};
-HFピックアップで引くぞっていう固い意志で聖晶石1200個貯めたんだけど、オルタチョコ様しかピックアップされない可能性ってどれくらいあると思う？ --  &new{2017-07-10 (月) 22:30:23};
--チョコちがう --  &new{2017-07-10 (月) 22:31:32};
--うーん自分もほしいけどHFなら確実にオルタだよなぁ。復刻zeroイベが来ることを祈るしか・・・ --  &new{2017-07-10 (月) 22:52:16};
--星５青王、星４黒王ヘラクレスでピックアップじゃない？HFで活躍する金鯖少ないし --  &new{2017-07-11 (火) 00:01:09};
-やはりアルトリアが他の☆５に埋もれない様にするにはほぼ有能スキルの下位互換となっているスキルの見直しだよね。直感に回避付けるか星の量を増やす、カリスマには更に秩序属性とかの攻撃力アップも付けるとか --  &new{2017-07-11 (火) 00:33:35};
--カリスマに2重バフは自分に効果がない限りいらない。カリスマの強化案に2重バフを望む人は結構いるけど、自身に攻撃させたいアタッカーに自身に効果がないバフは嚙み合わないし、他のスキルもサポートとして有用なものを持ってないとコスト的に割に合わなくて半端なキャラにしかならない --  &new{2017-07-11 (火) 15:45:51};
---今のところ1人だけだもんな自身にもかかるのは。 --  &new{2017-07-11 (火) 23:20:05};
---円卓バフとかはあると嬉しいとは思うけどなぁ、モーさんやガウェとかと並ぶことそこそこあるし --  &new{2017-07-12 (水) 04:50:31};
--魔力放出を風王結界にして宝具威力上昇つけるとか適当なのでもいいんでもうちょっとなんかください… --  &new{2017-07-11 (火) 21:41:41};
--汎用スキルの山だから可能性はいろいろありそうだがな…まーだですかね… --  &new{2017-07-11 (火) 23:09:12};
--その有用スキルを貰ったとしても自身の火力はあまり変わらん気がするから微妙。回避付いたところでそれが何？って感じだし。下にもあるけど宝具にバスターUP付いた方まだマシ。 --  &new{2017-07-11 (火) 23:45:24};
---同意見..スキルはスタンダードのままで良いから、その分宝具をえげつない火力にしてもらいたい。聖剣がアルトリアのウリなんだし。 --  &new{2017-07-13 (木) 03:58:40};
-宝具の追加効果のNPリチャージって性能の良し悪し以前にアルトリアのイメージと違うんだよな…原作だと士郎が未熟なのもあるけど一発撃つのに四苦八苦してた記憶しかない --  &new{2017-07-11 (火) 22:31:47};
--これは竜の心臓由来なんだよなぁ。つーか士郎マスター時準拠なら現状の比じゃない弱さにしなきゃならんが --  &new{2017-07-11 (火) 23:10:59};
---まあでも宝具の性質考えたら確かにリチャージよりもバスター性能UPとかの方がしっくりくるのはある --  &new{2017-07-11 (火) 23:24:59};
--凛がマスターでも連発は流石に無理だしね（鞘があるとへっぽこな士郎でも連発可能になるけど）。正直彼女のリチャージ量は低すぎる。副次効果付きで量に大差ない(LV1だと同値)モーさん、固定値だけど全員に20配れるBBがいるから見劣りする。特にモーさんと比べると差がなさすぎて悲惨 --  &new{2017-07-12 (水) 00:34:34};
---モーさんはアーサー特攻以外の効果がなかったら実質OC皆無のゴミ宝具だから仕方ない --  &new{2017-07-12 (水) 14:06:45};
---モーさんは特攻以外の効果がなかったら実質OC皆無のゴミ宝具ってチャージ以外効果が無い青セイバーはゴミ宝具って暗に認めるじゃないですかやだー。...何か追加効果欲しいなぁ --  &new{2017-07-12 (水) 16:33:29};
---アーサー特攻しかなかったらゴミだからリチャついてるって話なのになんでわざと誤読して火種蒔こうとするの？ --  &new{2017-07-14 (金) 14:55:12};
---まあ何らかの追加効果は欲しいよね…実質何もないし --  &new{2017-07-14 (金) 17:32:40};
-すり抜けで今更引いたんだがアルテラ・モーさん（宝具2）・アーサー・オルタまで揃ってるカルデアで流石に差別化して起用する局面が思いつかない。 --  &new{2017-07-12 (水) 04:42:32};
--ドス効いてカッケェ父上と、正統派父上に挟まれて狂喜乱舞してるモーさんを見たくないのか？ --  &new{2017-07-12 (水) 05:00:39};
-今更だが宝具BGMは何故hollow版のあの部分なのだろう。６章での対円卓戦で使われるメジャーな部分でもよかったのではないかと思ってしまう。被るのを避けた、といわれるとそれまでなのだが --  &new{2017-07-13 (木) 00:45:39};
--バトルグラの立ち姿がホロウの最終決戦だからじゃね？普通アルトリアの構えって脇構えのイメージがある。 --  &new{2017-07-13 (木) 03:50:04};
---あの大きなセイバーですね --  &new{2017-07-13 (木) 08:22:50};
-アルトリアとギル、ジャンヌあたりはバトルモーションだけの修正がもう一回来そうな気がするんだよなー。今の修正組はカメラワークがバシバシ動いてすごいし、前述の三人は修正作業を始めたばかりで小慣れてなかったのか微妙にぎこちない感じがあるし。 --  &new{2017-07-13 (木) 09:14:27};
-宝具ボイスちょっと調整された？ --  &new{2017-07-13 (木) 13:35:41};
-カリスマに防御アップがほしいのです --  &new{2017-07-13 (木) 21:18:03};
-何かテコ入れ欲しいよね --  &new{2017-07-13 (木) 23:09:19};
-お色直し楽しみだね。個人的には、もみあげ？というか、耳前におろしてる髪の感じがもうひとつなのよね。 --  &new{2017-07-13 (木) 23:32:16};
--Zeroセイバーじゃなきゃなんでもいいよ。Zeroセイバーはどうしても出したきゃ星4鯖として出してくれ --  &new{2017-07-14 (金) 08:28:14};
--変わったとこでホロウの巫女姿を希望してみる。あれは良かった･･････ --  &new{2017-07-14 (金) 13:41:59};
-性能がスタンダートだからとか複合じゃないから見劣りすると感じられやすいって言われる気がするけど単純にスキル等の性能の倍率が低いから微妙だわ。低いスキル倍率(魔力放出はまともな倍率に感じるけどちょっとづつインフレ傾向)、NP効率(平均的＝低い)、リチャージ。彼女以外の鯖でも微妙性能って言われるのは大抵の場合スキル等の倍率がまともな値じゃないから弱いので倍率の見直しがほしい --  &new{2017-07-14 (金) 14:34:52};
--インフレ傾向というが単独で魔力放出Aより倍率高い攻撃バフとかそんなになくない？ --  &new{2017-07-14 (金) 21:32:01};
---魔力放出AとカリスマBを低いってのはただの我侭だろう。ct増やしていいから効果複数の方が良かったとかならまだ同意するが --  &new{2017-07-14 (金) 22:33:37};
---できることが限られてる割には効果量低いかな…いやわがままだろうから聞き流してくれていいけどね？同意を得られるとは到底思えないし --  &new{2017-07-15 (土) 03:47:50};
---むしろ、魔力放出Aはその他バスターアップの基準値なんで、簡単に変えちゃいけないくらいには倍率は高い --  &new{2017-07-15 (土) 13:16:08};
--スキル倍率が低いとは言わんがいろいろ噛み合ってないんだよなあ。攻撃力低いから魔力放出使ったバスター以外の殴りは少々物足りない。Q性能が低いからの直感でしか星を出せない。Aが残念だから宝具のリチャージも効果が薄い。無条件で強いのはカリスマとクリティカル事故防止の高いHPくらいかな。だからあえて編成に組み込むだけの強さはないかな強化きて欲しいなって思っちゃうのよね。 --  &new{2017-07-15 (土) 12:54:57};
---あ、対魔力も強いか。あれ何気に便利よね。 --  &new{2017-07-15 (土) 12:56:45};
---あえて使う必要ある鯖はいないとか言われそうだけど青王の場合は面白みがないから優先度はさらに低くなるからねえ… --  &new{2017-07-15 (土) 13:38:20};
---A残念か？普通でしょ。少なくともA2枚持ちの基準値と変わらんかちょっと良いくらい。 --  &new{2017-07-15 (土) 21:06:02};
---普通だから宝具に追加効果ないんだよなあ… --  &new{2017-07-16 (日) 00:33:42};
-変に複合スキルとか出されても嫌だからシンプルな強化がいい。 --  &new{2017-07-15 (土) 01:30:25};
-上の木見ていて思ったんだけど、よくよく考えてみれば戦闘の度に誰かしら宝具ぶっぱするFGOがおかしいのであって、常時発動型でもない限りそもそも宝具って一回の聖杯戦争で何度も使うものじゃないんだよな。最後まで生き残ってるんだから当たり前だけど、宝具使用回数は関連作品の中じゃアルトリアがトップクラスなんじゃないだろうか --  &new{2017-07-15 (土) 01:33:18};
--そも対軍、対城宝具をわざわざ一人ひとり止めに使うとか燃費悪すぎって話どころじゃないしな（真名も隠しにくいし）。やっぱ連発できるのは対人宝具ぐらいまでってのがちょうどいいバランスなんだな --  &new{2017-07-15 (土) 03:59:23};
--その点、クー・フーリンはホントに聖杯戦争向けの能力なんだよな。元々の技量は各神話の中でもトップクラスだし、宝具も刺しボルクのほうは技だから消費が殆どないし、直接戦闘だけじゃなく偵察も出来るっていうマジモンのチート英霊 --  &new{2017-07-16 (日) 00:40:57};
--各√合計ならアルトリアだと思うけど１つのストーリーでの最多はたぶんジーク君のバルムンクじゃないかな --  &new{2017-07-16 (日) 01:09:27};
-2周年で強化こないかな --  &new{2017-07-15 (土) 04:04:23};
-魔力放出を全て遠き理想郷、直感を風王結界に強化されたらどんな性能になるんだろう？ --  &new{2017-07-15 (土) 11:35:40};
--アヴァロンにB強化要素ないから火力駄々落ちで弱くなります --  &new{2017-07-15 (土) 20:50:33};
--むしろ直感が全て遠き理想郷になりそう --  &new{2017-07-16 (日) 00:37:09};
-王よ懺悔します、私は描き下ろしイラストのジャンヌを王と間違えました --  &new{2017-07-15 (土) 20:45:46};
--やっぱ、紛らわしいよなと思いつつも胸と髪形と目の色で分かるんじゃね？ --  &new{2017-07-15 (土) 22:18:46};
---前かがみ＋黒い服装だから胸はあんまり目立たないな --  &new{2017-07-16 (日) 00:43:03};
-結局FGOの青王って(zero)SN経由せずにアヴァロンじゃなくてなぜか直接座に行ってるんだよね？　性能強化もだがさすがに初期鯖なんだからいい加減そこら辺の掘り下げも欲しい、幕間は初期鯖に多い無味乾燥さだし --  &new{2017-07-15 (土) 21:02:09};
--そこら辺は未確定。「鞘未所持＆エミヤの正体を知っている」を根拠にUBW経由でアヴァロンへ行かなかったルートじゃないのかっていう説もあるくらいだし --  &new{2017-07-15 (土) 21:59:34};
--fgoの疑問の3割は人理滅却されたから、で片付く。 --  &new{2017-07-15 (土) 22:47:02};
-気付いたらいつの間にか宝具台詞ちょっと変わってるな、『束ねるは星の息吹…』の後 --  &new{2017-07-16 (日) 08:35:11};
-直感って原作だと未来予知じみたチートスキルだったはずなのにスター獲得のみとはこれいかに　せめて回避くらいつけてあげればいいのに　兄貴の矢避けなんてハサン先生の投擲防いだくらいであの性能だぞ --  &new{2017-07-16 (日) 10:08:12};
--直感はじめ強化連呼の何がアレって枝にしない事よ。同じ木延々と立ててないで枝付けしろや --  &new{2017-07-16 (日) 10:37:18};
--劇中の描写がそのくらいってだけで、当時から設定上は「目視出来ればどんな遠距離攻撃でも大丈夫、見てなくても大抵対処できる、投擲なら宝具でも避けるよ！」ってチートスキルだし --  &new{2017-07-17 (月) 23:53:51};
---全く大丈夫ってわけじゃなくて射撃・投擲系には常に有利判定出るだけで、躱せない弾けないレベルの宝具や技だと厳しいんだけどね --  &new{2017-07-18 (火) 00:03:42};
-聖剣のせいでおっぱいが育たないだけだとは聖剣とは罪深い --  &new{2017-07-16 (日) 15:58:52};
--聖剣はロリコンだから仕方ない --  &new{2017-07-20 (木) 09:06:34};
---いつから聖剣がロリコンだと錯覚していた？ショタコンで雄っぱい好きという可能性もあるぞ --  &new{2017-07-21 (金) 17:23:54};
-うちでは唯一の星５剣だから未だ現役だわ。クリティカル殴りメインならランスロ・ラーマ。宝具メインならセイバーオルタで、ＮＰ溜めは鈴鹿が使いやすい。星４でも特化面では青王凌駕できる鯖多いから強化待ちだけど、このバランスの良さに助けられてるから不満はない --  &new{2017-07-16 (日) 17:52:35};
--ラーマと並べてつかってる。だめ押しの直感は役にたつんよね。2030あるからこそだけど --  &new{2017-07-17 (月) 11:29:54};
--自分の手持ちで使えるから不満はないって言われても…。悪い言い方をするとだからどうしたとかきちんと比較しないのだから現実を見れてないって感じだわ --  &new{2017-07-17 (月) 15:13:37};
--逆に星４全体が法具重なってると育成コストも高いし育成するほどでもないんだよなあ・・・ --  &new{2017-07-20 (木) 17:32:14};
-ところでアルトリアってカード性能はアーサーと比べるとどんな感じ？あっちは普通らしいけど初期鯖に比べれば遥かに良いってコメントがあったが。 --  &new{2017-07-17 (月) 16:30:09};
--アルトリア含めて初期鯖は総じてカード性能悪い。例外除いてQとEXのNP効率が良くないし星もほとんど出ない。アーサーは普通と言っても特筆するほど良くないだけでまあまあ優秀だから差はある。ただしそもそもカード性能が重要なのはQが多くてAが少ないカード構成の鯖だから総合評価にはあんまり関係ないよ --  &new{2017-07-18 (火) 03:14:46};
--Aが大差ないのに、こちらはQ2hit.EX3hitに対して、あちらはQが3hit.EXが5hitするのでコマンドカードの性能差あるよ。 --  &new{2017-07-19 (水) 09:09:39};
-久しぶりにFate/SNやってふと思ったけど、セイバールートのギルとの戦いでシローがエクスカリバー投影してダブルカリバーで決着っていうのもちょっと見てみたい。 --  &new{2017-07-19 (水) 08:34:02};
-最近我が王の胸が増量している気がする… --  &new{2017-07-19 (水) 08:38:09};
--ワダアルコさんが描いたアルトリアはペッタンコになってるのにね。最近はそれなりのサイズに描かれてるね。聖剣を手離したのかな。 --  &new{2017-07-19 (水) 13:15:32};
--原作でも濡れ場での王はそれなりに大きいように描かれてただろ！ --  &new{2017-07-20 (木) 09:00:18};
-青ペンって結局愛称なのか蔑称なのか？雑談で青ペン呼ばわり云々いっただけで蔑称と思いこんでる警察なんていわれたんだが… --  &new{2017-07-19 (水) 16:23:28};
--俗称って公式(作品内外問わず)が使用したものかネット上で自然発生したものでその俗称を付けられた対象が推測しやすいかの２つの条件のどちらも満たしてないものは例え流行っても拒否反応が出やすい傾向にある(似た例として初代のじいじ呼び等)。きのこもぼかしてるけどペンギン呼びしてたことがあるとはいえネットに限らず分かりにくいスラングは蔑称と大差ないと思われやすいし --  &new{2017-07-19 (水) 17:08:12};
--完全に蔑称だと思ってるならきのこもそういう呼び方はしないよねって感じ　推奨とまではいわないけど蔑称と断定されるほどでもない呼び方だと思うが --  &new{2017-07-19 (水) 18:04:04};
---一応言っておくときのこはその手の空気はさっぱり読めないのであれは基準にしない方が良い --  &new{2017-07-20 (木) 11:58:48};
--返答ありがと、まあ気にしすぎないのがいいんだろうね --  &new{2017-07-19 (水) 19:59:42};
-デ オ ン を 出 し た ほ う が マ シ --  &new{2017-07-19 (水) 20:32:15};
--ハイハイ荒らしがコメする権利はないよ --  &new{2017-07-19 (水) 20:36:37};
---すまんな初心者で --  &new{2017-07-19 (水) 20:40:19};
--デオンは確かに盾性能優秀だよな。で？被る要素のないアルトリアと比べる意味はどこにあるんだ？ --  &new{2017-07-19 (水) 20:42:24};
---初心者だから火力と体力と掛かるコストしか見てない コストを食うし言う程優秀でもないから"現状"デオンを出したほうがマシ --  &new{2017-07-19 (水) 20:50:42};
---最初からカリスマ、再臨一回で魔力放出覚える青王の火力が低いはずないんだが、良う解らん理論だな。それともマスターレベル低くて星5鯖出しづらいってことか？だったらそんなんすぐ上がるから両方育てとき。特に初めのうちは星5鯖ってだけで火力えごいぞ。 --  &new{2017-07-19 (水) 21:55:09};
---恒常剣☆5の二臨まで見たら青:カリスマ放出、アルテラ:軍略天性、モー:放出直感と青が一番優秀だしなぁ。他二人の三臨後のユニークスキルもスキル上げ必須だし、誰なら使えるかわからんな --  &new{2017-07-20 (木) 09:23:11};
---比較対象にデオンが出る時点で初心者丸出しだなぁ。自分は馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだぞ？ --  &new{2017-07-20 (木) 13:21:11};
--言い分があまりにも草すぎて草原になりそう --  &new{2017-07-19 (水) 22:13:23};
---NPの貯め方知らないまま素殴りの泥仕合してそうだな木主。そもそもレベルアップの仕組みもわかってるかどうか・・・ --  &new{2017-07-20 (木) 08:28:46};
--言いたいことは分からなくはないが…。確かにNP効率が悪くて全体宝具だから単体のHP３０万以上でブレイクゲージ持ちには活躍し難くて状況によってはデオンのが良い時もあるけどわざわざそんな事書くなよ。一応全体宝具の☆５剣の中で特攻込みでなければ１，２争う程のダメージ出せるんだから周回で宝具ぶっぱしたい時に役に立つよ。それともすり抜けでもしてストレス溜まっちゃった？ --  &new{2017-07-20 (木) 12:46:33};
-直感に隠れてあまり言われないけどカリスマも正直物足りない性能だから強化してほしい。個人的に全体守備バフかNPチャージが理想かな --  &new{2017-07-19 (水) 20:37:10};
-ALL枠に槍王を入れるじゃろ？槍枠に乳上を入れるじゃろ？そして青王を剣枠にこうじゃっ！ --  &new{2017-07-19 (水) 20:44:14};
--ALL枠にハロエリを入れるじゃろ？槍枠にエリチャンを入れるじゃろ？そしてブレエリを剣枠にこうじゃっ！ --  &new{2017-07-19 (水) 22:28:38};
---まな板じゃ遊べないでしょ --  &new{2017-07-19 (水) 22:49:21};
---SNのアルトリアでいけるのだからだいじょーぶ、だいじょーぶ。てか、設定はともかく見かけの胸は増えたなぁ --  &new{2017-07-22 (土) 09:06:56};
-FGOからFate入って今HLやってるけど膝カックンにうろたえるアルトリア可愛い --  &new{2017-07-20 (木) 11:54:15};
--というかこのイチャつきっぷりはやはりメインヒロインか……モーさんには見せられないな…… --  &new{2017-07-20 (木) 11:55:19};
---HAのHシーンをモーさんに見せようぜ（笑顔 --  &new{2017-07-20 (木) 12:02:16};
---ブチギレ通り越して体調崩しそうだなモーさんw --  &new{2017-07-26 (水) 07:51:51};
--あぁ、HAの事か --  &new{2017-07-20 (木) 12:16:17};
-すり抜けでついに宝具５になったんだけど、コスト調整以外で黒王使う理由ないよね。黒王はモーション変わって気に入ってたんだけどなー。青王も何か来てくれると嬉しいなー --  &new{2017-07-20 (木) 23:37:07};
--黒王の宝具が5だから逆に青王使う理由がないわ。星５でこの弱さはコスパ悪くて駄目だな。 --  &new{2017-07-23 (日) 14:25:54};
-派生ばっか出してるんじゃなくて本家も強化しろと運営に言いたい。 --  &new{2017-07-21 (金) 22:45:21};
--言ってやりたいじゃなくて言ってやれよ。言わなきゃ伝わらないぞ？そこに問い合わせがあるじゃろ？ --  &new{2017-07-26 (水) 06:11:59};
-円卓関連とか他のSN関係のマイルームの会話はいつか来るのだろうか・・・ --  &new{2017-07-22 (土) 07:26:11};
-剣全体のデフレの原因だよなあ…青王がいつまで経っても放置されてるから周りも自ずと青王に配慮した控えめ調整受けてつまらない鯖になっちゃう 超強化しろとは言わんからちゃんとプーサーアルテラ青王モーさんを差別化してくれよと。誰使っても大差ないんじゃ面白くない --  &new{2017-07-22 (土) 11:43:50};
--プーサーはまだしもアルテラ、モーさん、青王の対等な状態を維持したまま差別化しつつ強化は無理くさいよね --  &new{2017-07-22 (土) 12:38:05};
---アルテラは☆でクリ方面、モーさんはNPで開拓者とかみたいな回転方面、アルトリアは無敵付与と宝具火力とかでやりよういくらでもあるけどなぁ --  &new{2017-07-22 (土) 18:58:38};
--むしろ全体宝具持ち剣鯖の大半がペンドラゴンさんの血脈なのが問題なのでは？そら差別化しようにも、平行世界・過去・オルタ化・クローン的な娘なら似かようのもしゃーない --  &new{2017-07-22 (土) 12:54:55};
---自分自身である父上二人がしっかり差別化されてる時点でそういう問題じゃないと思うよ、弓王とかXにも名残こそあれどしっかり別物になってるし --  &new{2017-07-22 (土) 13:44:39};
---すまん、枝の者だが、俺は差別化は出来とると思ってるんや。ただ同一人物だしキャラの傾向も似るし、受けても先入観もつよね？って話なんや --  &new{2017-07-22 (土) 15:08:37};
---寧ろ、アーサーはＡＴＫ高いから星集中＆クリ威力アップあればちゃんと活かせるのでは？エミヤだって千里眼強化されて星４弓全体宝具で最強になれたし。 --  &new{2017-07-22 (土) 17:18:20};
---アーサーはというか星5で星集中とクリUPもらって活かせない奴のが少ないぞ --  &new{2017-07-22 (土) 18:34:23};
---星集中＆クリ威力アップとか回避とか、そういう「強いスキルを丸コピすれば強い」みたいな発想はちょっと… --  &new{2017-07-22 (土) 18:43:47};
---じゃあどういう強化なら良いの？ＡＴＫ低い人もいるんだから星集中あっても腐らせる人だっているでしょ。もう直感は嫌だ。 --  &new{2017-07-22 (土) 18:45:37};
---これ書き方と言ってる内容からして、アーサーの方でも暴れてた、とにかく星集中とクリ威力アップくれって言ってるやつか。マルチポストはよくねぇべ。差別化してほしいよねってところに、画一化みたいな強化くれくれ持ってきたらそりゃ反発される --  &new{2017-07-22 (土) 19:02:24};
---何か最近そういう断定コメント多いよな。レアリティは違うが、フィンの方でも「コレ同じ奴じゃね？」って言うコメント。まぁ、それだけ強化を望んでるんだよ実際アルトリアとそこまで変わらんからな --  &new{2017-07-22 (土) 19:12:27};
---ここまで分かりやすかったらそりゃ断定もされるってもんよ --  &new{2017-07-22 (土) 19:17:01};
---ところで直感持ってる奴ってアルトリア系含めて何人いたっけ？結構いたよね？ --  &new{2017-07-22 (土) 19:21:35};
---というか我が王そんなに弱い？スキル構成とかすげえ我が王 --  &new{2017-07-22 (土) 21:28:21};
---弱いと言うか明確な強みがない。あと全体剣宝具デフレの原因。 --  &new{2017-07-22 (土) 21:41:32};
---この木もやり取りも何回目だよ --  &new{2017-07-22 (土) 21:45:33};
---というか性能頭打ちの原因とかならわかるが別に青王以下の雑魚全体剣増やしてるわけでもないんだからデフレデフレ言うのもおかしいような --  &new{2017-07-22 (土) 21:55:29};
---デフレの意味わかってないんでないの？ --  &new{2017-07-22 (土) 22:58:02};
---デフレの使い方を間違えてるな。ただ明確な強みが無いのは同意 --  &new{2017-07-22 (土) 23:15:07};
---明確な強みって言ってもこのゲームで言う強みなんて大体が火力かNP効率だからなぁ --  &new{2017-07-23 (日) 05:59:40};
---まるでその辺のスキル持ってない鯖も同類みたいな言い方やめて --  &new{2017-07-23 (日) 10:08:47};
---つっても正直星集中って集中倍率が超高くないと結構散るんだよなぁ。意外と星独占してくれないスキルマのラーマ使ってて思う --  &new{2017-07-23 (日) 15:01:11};
---あれはクリティカルバフが本体だから仕方ないね。割と頭悪い倍率だった気がするし --  &new{2017-07-23 (日) 21:33:03};
---いやスター集中スキルは全体的にスキルマで封印指定執行者と同程度の倍率だからラーマの星集中が低いとかはないぞ。アルテラとかはさらに低い凸フラガラック程度の倍率しかないしな。だから星集中スキルって基本的に騎か弓じゃないと少ない星を独占出来ない。例外は狂スロの星集中倍率そのまま持ってきやがったダイソン野郎こと剣スロ。あれはマジでヤバイｗ --  &new{2017-07-24 (月) 02:57:22};
-円卓連中のこじらせ方からしてモルガンも相当奇妙な性格してそうだな。どこかで聞いた話じゃ多重人格者らしいし... アルトリア強化幕間ついでに星５モルガン星３アクラヴェインやら実装イベント来ないかな。 --  &new{2017-07-22 (土) 18:12:45};
--結局姉はどうなったんだ？妹蹴落として自分が王になると言ったけどその妹の死と共に国が終わったわけだし --  &new{2017-07-23 (日) 14:06:31};
---カムランの戦いで亡くなったアルトリアを迎えに来て、一緒にアヴァロンへ旅立ったはず。散々敵対してたのに何で？というのは原作でも謎に包まれている。 --  &new{2017-07-23 (日) 14:34:54};
--モルガンは狂えるオルランドの方だけどシャルルマーニュ伝説にまで顔出してる始末だからなぁ。まともな人類の感じは全くしないわ --  &new{2017-07-23 (日) 14:57:34};
--設定上、Fate世界最高最悪の魔女になるだろうし、ビーストどころか第二部ラスボスでもおかしくないレベルになる予感 --  &new{2017-07-23 (日) 20:02:01};
---それで見た目がめっちゃ可愛いロリとかだったら最高です --  &new{2017-07-23 (日) 20:05:06};
--元ネタが善的な扱いだったのをいきなり悪い魔女みたいな感じにしてるから、何やりたかったのかよく分からん感じになってる。Fateでの扱い以前の問題なのよね。 --  &new{2017-07-23 (日) 20:17:40};
---昔の作家だか吟遊詩人だかには整合性の概念がなかったんだろうか？ --  &new{2017-07-26 (水) 04:42:39};
---つまり無辜案件？よかれと思ってやったことが裏目に出て「ふぇぇ…そんなつもりじゃなかったのにぃ…」ということなのか… --  &new{2017-07-26 (水) 18:31:31};
---昔の叙事詩やらサーガやらって --  &new{2017-07-26 (水) 19:18:32};
---↑ﾐｽ　叙事詩やらって複数の伝承、口伝何かのまとめみたいなもんだし --  &new{2017-07-26 (水) 19:20:24};
-汎用性が高いってのも個人的には最近の環境だとかなり怪しいと思ってるんだよな…それこそアタッカーならギルとか頼光みたいな幅広い特効持ちじゃないと全体宝具で汎用性謳うのは厳しいよ、雑魚もどんどん硬くなってるし。器用貧乏って感じしかしないわ --  &new{2017-07-23 (日) 15:27:26};
--ギルやらいこー達特効勢は刺さらない相手には低火力だが刺さる相手には大火力！ではなく特効刺さらなくてもそこそこで刺さったら大火力って感じだからねぇ --  &new{2017-07-23 (日) 18:22:09};
--全体アタッカー自体が+α求められてる感じはあるからなぁ、☆出せたり、クリで殴れたり、NP配れたり、連射出来たり、即撃ち出来たり --  &new{2017-07-23 (日) 18:32:50};
---単純に宝具周りだけ比べても範囲狭いけど特効あってNPチャージから撃てるモードレッドや防デバフ撒けるアルテラと比べると宝具火力が多少高い程度のアルトリアは一段落ちるよね。いや別に全体セイバーとか誰使っても劇的には変わらんけど --  &new{2017-07-23 (日) 19:21:49};
---実質開拓者枠のモーさんが1個抜けて使いやすいってのがなぁ、アルトリアもNP50チャージあればもうちょい評価変わる気がする --  &new{2017-07-23 (日) 19:24:54};
---現状だとリチャージから2発目打つのに時間がかかり過ぎるからね… --  &new{2017-07-23 (日) 19:31:33};
--鯖単体で考えりゃそうだろうけど、現環境はサポーターでアタッカーにバフ集中させる方向なんだし、どこにでも連れてけるのは連れてけるのは強みじゃない？というか範囲広い特攻持ちじゃないとダメって... --  &new{2017-07-23 (日) 18:34:04};
---対槍周回だと孔明で2連射楽なモーさんがいて、チャレクエクラスだと狂や混成でギルや頼光がいるっていう対抗馬的な問題かなぁ、まぁ後者はアルトリアに限った話じゃないんだけどなんていうか槍の強敵が来ないのが悪い --  &new{2017-07-23 (日) 19:14:13};
--器用貧乏ってのは否定し難いけど普通に編成突っ込んでも使えるよ。ただ使ってて面白味がないのよね。基本マシュとフレのマーリン孝明でクリアできないクエってないし強くなくてもいいから何か特色が欲しいところ --  &new{2017-07-23 (日) 19:40:05};
---等倍でも1or2wave倒してくれて、カリスマと直感のサポートもあるし鯖揃わないうちはかなり優秀だよね、ただ揃ってくると…出番が… --  &new{2017-07-23 (日) 19:52:38};
---あ --  &new{2017-07-23 (日) 21:34:35};
--汎用性！どこにでも連れてける！とか良く聞くが、逆に何処にでも連れてけない鯖っているか？というね --  &new{2017-07-26 (水) 19:24:27};
-今となってはどうしようもないことではあるが、ギルやイスカンダルみたいに限定にしちゃえばよかったんだよね　星五全体剣は最初からアルテラがいたわけだし、限定なら欲しい人だけが引けるし多少弱くても持ってるだけで優越感が生まれるし運営も儲かるしでいいことづくめなのに　よく限定鯖を恒常に入れるのは法律に反するからできないって聞くけど、逆に恒常鯖を限定に入れるのは駄目なんかな --  &new{2017-07-24 (月) 10:14:43};
--別ゲーだがガチャが --  &new{2017-07-26 (水) 18:19:24};
---ミス  キャラが増えすぎたため整理されて古い高レアキャラが排出されなくなり、たまに復刻でPUされるようになったゲームはあるな --  &new{2017-07-26 (水) 18:24:05};
-ぶっちゃけ尻王の方参考に全体的なスキル強化してくれればそんでいいんだがなぁ、あっちはほんと理想的 --  &new{2017-07-24 (月) 22:34:13};
--直感持ってないしね --  &new{2017-07-24 (月) 22:35:14};
---槍といい直感持ってない方が強いのは笑う --  &new{2017-07-25 (火) 10:36:46};
---直感＝弱いの証 --  &new{2017-07-25 (火) 12:52:58};
---↑頭悪い結論だな --  &new{2017-07-25 (火) 12:54:34};
---スキルが実質2つだからそら弱いよね --  &new{2017-07-25 (火) 13:00:24};
---直感が一切青王と噛み合ってないからね 例えば自己改造持ってたりQで星ジャラするからそれを溢れさすのに使ったりと出来たら強い。言うなればジェロニモのQアップみたいなもの、芸術審美みたいな完全に死んでるスキルではないがほぼ意味を成してないよね --  &new{2017-07-25 (火) 20:13:42};
---直感持ちのアルトリアシリーズにしても相性いいのエックスくらいだしねえ --  &new{2017-07-25 (火) 22:06:26};
---2030年の欠片３枚積みで☆を溢れさせれば５０個に届く最後の一押しになれたり… --  &new{2017-07-26 (水) 02:23:50};
---無辜持ちとマーリンと青王？別にこいつである必要が… --  &new{2017-07-26 (水) 08:35:58};
--直感スキル自体が微妙の極みだしな実際。毎ターン星獲得の完全下位互換だし --  &new{2017-07-25 (火) 23:06:10};
---ターン短くなればつかえるんだけどなー。4ターンなら割りと使いやすいスキルにはなりそう。 --  &new{2017-07-26 (水) 01:45:55};
---大量獲得とか書いてあるんだし、倍の30個ぐらい出せるようになれば…… --  &new{2017-07-26 (水) 05:22:09};
---カード見てから出せる直感と毎ターン星獲得は組み合わせる物であって下位互換でない定期。このやりとり何回目だろ… --  &new{2017-07-26 (水) 06:02:08};
---スキルマしてようやく5ターンに1回カードを見てから星を15個だけ出せる。そこにどこまで価値を認めるかってことだから完全な下位互換ではないね。 --  &new{2017-07-26 (水) 06:42:01};
---下位互換ではないにしてもスキルマ前提で使える程度なんだからやっぱり弱いよ。CT5でも長いかなって感じるのに6や7なんて論外でしょ。星の数はいったん置いておくにしても。貴重な素材やQP消費するのに見合ってるとは言いがたい。スキル上げないとゴミなのはさすがに否定できないよね？ --  &new{2017-07-26 (水) 06:57:05};
---スキル上げないと使えないのは直感に限った話なのかな？無辜だってスキル上げなきゃ雀の涙で役に立たないよ。素材に見合うかなんて感覚的なものはそれこそ人それぞれだし。それにCTが長いというけど連射する必要あるの？短いに越したことはないけど今のクリパの主流は英雄作成を使った一極集中のデタラメ火力で、それに間に合うなら十分実用的だよ --  &new{2017-07-26 (水) 07:14:50};
---クリアタッカーだってカード配布の仕様上毎ターン獲得スキル中ずっと全力で殴れないし、ダラダラ出すより決めたい場面で即星出しできるスキルは有用だよ --  &new{2017-07-26 (水) 07:19:32};
---マーリンが強いだけ定期 --  &new{2017-07-26 (水) 07:30:51};
---謎の定期くんは何が見えているんだ？ --  &new{2017-07-26 (水) 07:37:03};
---出したい場面で決めるには物足りない量なんだよなあ --  &new{2017-07-26 (水) 07:44:17};
---そこで組み合わせの話に戻る。無辜スキルで足りない分を補うのが直感よ --  &new{2017-07-26 (水) 07:59:06};
---他と組み合わせなきゃ、言い換えれば補ってあげなきゃ使えないスキルはつまり弱いのでは --  &new{2017-07-26 (水) 18:51:55};
---他との組み合わせ無関係で使えるスター運用系スキルなんて、ランスロのぶっ壊れスキル三兄弟と黒い方の最果て、あとアマデウスのアレくらいでしょ。そもそもクリティカル系統はPT単位で考えるもんなんだから --  &new{2017-07-26 (水) 19:00:47};
---組み合わせるにしてはあまりに強みが少ない… --  &new{2017-07-26 (水) 20:56:57};
---強いパーティ編成教えてください！ --  &new{2017-07-26 (水) 21:00:25};
---直感の使い道の有無は知らんが強化してほしい。宝具にもスターを乗せられるスキルになったら神強化 --  &new{2017-07-28 (金) 11:38:12};
---効果が実感できないんだよね、クソ低い星出し性能を焼け石に水程度に補ってるだけというか。逆に素で星稼げるXなんかはランク低くても足りない分ちょい足しって感じで使える。 --  &new{2017-07-28 (金) 14:18:33};
-弱くてもなんでもいいけど我が王が自分(マスター)のサーヴァントになって宝具とか真名明かして戦ってくれてるだけで俺は満足だよ --  &new{2017-07-26 (水) 09:19:01};
-よく強化しろとか言われるが全体剣ほぼ変わらないから好きなの使えるしそれでつまるようなことはないしモーションも最初に改変されたし強化なんて必用無いくらい強いしキャラなら散々他作品書ききってるから問題無いと思う --  &new{2017-07-26 (水) 12:36:37};
--強化なんて必要ないくらい強い←これに同意しない人がそれなりにいるからよく強化しろって言われるんだよなぁ… --  &new{2017-07-26 (水) 18:49:37};
--強かろうがなんだろうが、好きなキャラに強化あったらそれだけでうれしいんやぞ --  &new{2017-07-26 (水) 19:15:34};
---むしろ強キャラだろうが弱キャラだろうが、強化してほしいねーて雑談にいちいち否定が入るのアルトリアくらいなんじゃが --  &new{2017-07-27 (木) 08:22:01};
---なんとかの一つ覚えみたいに連呼してるからじゃないの --  &new{2017-07-27 (木) 18:22:25};
---そういう攻撃的な言い方はやめよ？気持ちは分からんでもないけど見てて気分の良いものじゃない --  &new{2017-07-27 (木) 20:56:54};
---Aの木で直感強化がどうたらやってると思ったら直下のBの木でも直感の使えなさを主張しだす。さらにCの木でも直感ガー直感ガーとひったすら同じ木建てて延々と言ってりゃそうもなる --  &new{2017-07-27 (木) 21:11:17};
---ああ荒らしたいのか --  &new{2017-07-27 (木) 22:07:25};
---スルーできないからいつまでも居つくんだって…悪質なら黙って通報すべきじゃない？相手が悪いからって同じ立場に立つのは幼稚だし大人になろう？ --  &new{2017-07-27 (木) 22:40:18};
-青と黒の差って素材要求数も関係してるだろうな、青は全部6にするのにイベントに滅多に出ない英雄の証異常なほど食うが黒はイベントでよく出てる素材が多く要求数もそんなにだから両方いるなら大抵は黒のほうが強くなってるんだよね --  &new{2017-07-26 (水) 13:07:42};
-2周年ではさすがに強化来てほしいね --  &new{2017-07-26 (水) 17:39:17};
--なんで？ --  &new{2017-07-26 (水) 17:45:00};
---え？なんでってただの願望に明確な理由が必要なん？ --  &new{2017-07-26 (水) 17:51:41};
--まずはスキルの直感ですね！ --  &new{2017-07-26 (水) 18:31:39};
-EXの星出し性能が他の星5（プーサー、モードレッド辺り）と比べると明らかに低いのは気になる。 --  &new{2017-07-26 (水) 18:06:01};
--プーサーはEX５ヒットだからわかるがモーさんは４ヒットで１しか違わないから露骨に低いってことは無いと思う --  &new{2017-07-26 (水) 18:39:42};
--まぁ、アルトリアは初期鯖だからアーサーとのカード性能を考えたらアーサーが僅かに上なんじゃない？ --  &new{2017-07-26 (水) 19:01:43};
-今更だけど --  &new{2017-07-26 (水) 18:39:57};
--間違えた。今更だけど、宝具のNPチャージが何で付いてるのか良くわかんないんだが、何かそういう描写とかあったっけ？ --  &new{2017-07-26 (水) 18:42:32};
---竜の炉心でしょ、再現するにはあまりにもお粗末すぎるしnp効率的にとてもとても…って感じだけど --  &new{2017-07-26 (水) 19:41:27};
---あれって撃ったあとに魔力回復するわけじゃないよな？ --  &new{2017-07-26 (水) 20:55:15};
-別に超強化してほしいわけじゃないんだ…ただもう少し特色がほしいだけなんだ。モードレッドやアルテラにも言えるけどどれ使っても同じって現状は楽しくない… --  &new{2017-07-26 (水) 21:06:31};
--モーさんはNPチャージあるしアルテラさんは自己回復あるして同じでは無いからな。まぁそれは置いといて、お祭りゲーで性能が横並びは自分の好きなキャラ使えるから個人的には良いことだと思うよ。一強でコイツだけ使えばOKみたいなのよりは。 --  &new{2017-07-27 (木) 00:18:18};
-ずっと好きで使ってるけど2周年で強化くると信じたい。直感どうにかならないのかしら...。まぁ、強化来なくても使いつづけるけど --  &new{2017-07-26 (水) 22:47:33};
--アルジュナの千里眼を見る限りだと一括変化じゃなく個別変化の可能性が高いから普通に回数回避つきそうな感じはする。無難過ぎてあれだけど回避スキル付くだけでも大分使い勝手は変わるのは事実だしな --  &new{2017-07-27 (木) 00:42:39};
--回数回避は流石に無いと信じたいがFGOだしな… --  &new{2017-07-27 (木) 01:11:22};
--と言うか、アルトリアの強化来ないとアーサーの強化が絶望的だからね。だってどこも被ってるって酷いだろ。経歴を考えれば妥当かもしれんが、使ってて全然差別化無いからね --  &new{2017-07-27 (木) 22:18:52};
---正直アーサー辺りとかあれ強化来る前にFGOの第二部終わるんじゃね？って感じなのがまた。モーション変更待ちが山ほど居て、新規鯖も山ほど居て～だから明らかにリソース足りてない。アルトリアに関しては一応シリーズの顔だからギルみたいに空気読めてるのか読めてないのかよく分からんマジな強化をここぞでぶっこんできそうではあるけど --  &new{2017-07-27 (木) 22:41:40};
---つかよくよく考えたら星5セイバーの中じゃアーサーが一番悲惨なのか・・・高ATKによる素殴りの強さはアルテラいるし、カレスコ装備宝具即ブッパ運用はモードレッドいるし、単純な高火力全体宝具欲しいならアルトリアがいて、しかも全員宝具強化済みだからこの三人の劣化版みたいな状態になっちまってるのか・・・オマケに死に特攻でスキル枠一つ潰してるし --  &new{2017-07-28 (金) 01:52:31};
-しかし、本当に幸運A+もあるのだろうか？聖杯戦争では切嗣に士郎と、それぞれ性格の不一致に見習い魔術師がマスター。生前も色々なすれ違いの末に望まぬ結末。不幸なのはよくネタになるランサー勢ではなく彼女なのでは…？ --  &new{2017-07-27 (木) 01:38:19};
--まあ最終的に士郎に救われてるからそういう意味では確かに幸運だろうさ --  &new{2017-07-27 (木) 01:56:24};
--BBの幸運EXと同じ理屈かもしれん。あのブリテンをあそこまで待たせたのはそれほど幸運が無ければなし得ない結果だった --  &new{2017-07-27 (木) 08:19:27};
--あれ、4次の時のセイバーのステータスって幸運Dじゃなかったっけ？ --  &new{2017-07-28 (金) 02:00:05};
---確か切嗣に引っ張らて下がってたな。しかしBBBAA+って地味にFGO仕様のステなんだよなこれ。普通のマスターが契約するとこんな感じになるわけか --  &new{2017-07-28 (金) 02:45:55};
---衛宮くん契約時よりステ高いな。ぐたって魔術師としてのスペックは低いらしいけど、なんでこんな高ステなんだろう。カルデア由来か？ --  &new{2017-07-28 (金) 07:34:47};
---FGOのステはマスター補正加味してなさそうだよね。一応ぐだが正式に契約してるのはマシュだけだから鯖の管理はカルデア持ちなのかも --  &new{2017-07-28 (金) 11:41:33};
---魔力はカルデアの方で供給してるんじゃなかったっけ？士郎は十分な魔力を供給できてなかったイメージだけど --  &new{2017-07-28 (金) 11:48:01};
---凛との契約時ってステどうなってたっけ？ --  &new{2017-07-28 (金) 12:08:13};
---凛の場合はFGOステ＋筋力A、というか筋力Aになるパターンは凛のみ。やはり遠坂はゴリ… --  &new{2017-07-28 (金) 12:43:11};
---凛がマスターでも筋力Dの弓兵だっているんですよ!! --  &new{2017-07-30 (日) 09:12:41};
-原典からして色々習合しまくってるせいで独自要素が薄いというか、他鯖と色々被ってるのが痛いよね。他鯖を気にせず強化できるのが宝具と直感くらいしかない。 --  &new{2017-07-27 (木) 22:20:49};
--原典とゲームの性能の関連性ってあんまりないと思うが --  &new{2017-07-27 (木) 22:39:39};
--直感くらいしか直せないのは同意。前段の話はまったくわからない --  &new{2017-07-28 (金) 01:14:36};
---直感に強化入れるなら回避２回か星を２倍くらいに出してくれないとな。でなきゃ、割に合わん --  &new{2017-07-28 (金) 01:19:10};
-やｔｔっと水着鯖きた！！なんか服きてるけど再臨したらぬぐんでしょ？しってるしってる --  &new{2017-07-28 (金) 02:16:27};
--嬉しいのは分かったから落ち着けw --  &new{2017-07-28 (金) 08:15:47};
--た、確かに最初は服を着てる・・・着ているぞ！ --  &new{2017-07-28 (金) 23:38:55};
--この人着込むタイプの人なんですよ(水着もね) --  &new{2017-07-29 (土) 02:51:02};
-fateの元ヒロインなんだし強化ほしいね --  &new{2017-07-28 (金) 11:50:51};
-二周年間近にして初期からガチャにいるのにメインシナリオでの活躍ゼロは悲しいよね、青王の物語はsnでやったからって言ってもギルなんか数え切れないくらいあちこちで掘り下げられた上ので七章、さらに性能面ですら超優遇されてるのに --  &new{2017-07-28 (金) 11:53:57};
--ベディの回想で出て来ただけだし派生ばっか出てもなあ --  &new{2017-07-28 (金) 18:35:05};
--ギルも元々きのこがもう書くことないって思ってたらしいんだけど賢王として描くと見事に嵌って新しい一面が出てきたんよな。そんでシナリオで活躍するけど活躍するならそれに相応しい性能が必要ってことで今みたいになってるんだろう。ティアマト戦とか今の強さじゃなきゃ絶対納得できないし。だからアルトリアもグランドセイバーとして新しく描かれることになれば強化されんじゃねーかな。このゲームって結局ゲームバランスよりゲームシナリオありきって感じがするし --  &new{2017-07-28 (金) 23:36:09};
--スパロボと寺田さんと対談してたけど改めてアルトリアとエミヤは書ききったって言ってるな。 --  &new{2017-07-29 (土) 09:23:27};
--ううむ…やっぱり厳しいかなあ…でも今回のメモリアルで黒王が人理の防人って意味深な設定が出てきたし二部でアルトリアがグランドとして何かしら関わってくるのは違いないと思うんだ（ていうかこのスキルが実装されるのでは？ --  &new{2017-07-29 (土) 12:59:42};
--きのこの書ききったから出さないアピールほんと腹立つ。他のキャラも同じくらい扱いするなら分かるがセイバーだけこの扱いで他はバンバン出てくるのにアピールだけは欠かさない --  &new{2017-07-30 (日) 16:52:16};
---メインシナリオでオリジナルが出てるSNキャラって、呪腕さんとかヘラみたいなあんまり掘り下げが無かったキャラしか居なくね？兄貴も紅茶も専らイベントでの便利屋枠だし、AUOやメディアのアレを含めるなら六章の回想で出てたって言えちゃうし --  &new{2017-07-30 (日) 17:06:29};
---円卓関連が描かれるたびに間接的に掘り下げられてると言えるんだけどね。特にキャメロットでは円卓の騎士から見たアーサー王の評価は重要なファクターだった --  &new{2017-07-30 (日) 17:42:10};
--某関連で二部はメインヒロイン級の扱いになるだろう。もちろんマシュと並んでね --  &new{2017-07-30 (日) 22:00:05};
-高速時の宝具で「エクス……カリバー！」を発射後に言うようになったのすごく違和感ある --  &new{2017-07-28 (金) 20:48:11};
-霊位解放でワンピース姿が来ると信じてる… --  &new{2017-07-30 (日) 05:08:01};
--俺は黒スーツを所望するよ --  &new{2017-07-30 (日) 09:56:09};
-新ボイスほしい　円卓とかマーリンについてなんかしゃべってほしいな --  &new{2017-07-30 (日) 10:46:39};
-いやあ、また派生が増えるようで…本家の放置はまーだ続きそうですかね --  &new{2017-07-30 (日) 11:57:19};
-バイク乗ったライダーセイバーはいつ来るんだ --  &new{2017-07-30 (日) 13:27:21};
-福袋で来ました。剣鯖はデオン、ランス、赤王がいます。色んな所で弱いと呼ばれているのですがやはり星4と比べても弱いのでしょうか？キャラ的にはステイナイトのアニメから入ったこともあり大好きなキャラなのですが、やはり性能は低いのでしょうか？ --  &new{2017-07-30 (日) 14:15:46};
--性能は普通だと思う弱くはない　ただ強い鯖育てたいならランス育てたほうがいいと思うよ --  &new{2017-07-30 (日) 14:22:07};
--剣がそれくらいなら全体宝具要員として育てる価値はある。俺みたいに育ちきった黒王いて青王きた人より遥かに恵まれている。 --  &new{2017-07-30 (日) 15:39:27};
--弱くはない⇦この一言に尽きる。ただ、もっと便利な全体剣が多い --  &new{2017-07-30 (日) 19:54:27};
---それ弱いって言わない？ --  &new{2017-07-31 (月) 10:07:26};
-強化が来るセイバーはきっと青ペンさんだと信じてる！ --  &new{2017-07-30 (日) 14:36:07};
--どうせ黒王かデオンだよ --  &new{2017-07-30 (日) 16:54:37};
-ついに王の宝具に強化が来るな。おめでとう。 --  &new{2017-07-30 (日) 15:43:27};
--どうだろう。同じく強化が望まれてる金剣の筆頭にはデオンくんちゃんがおるし --  &new{2017-07-30 (日) 16:58:01};
--宝具は来ないだろう・・・ --  &new{2017-07-30 (日) 18:14:33};
-ホームズのスター獲得がまぁた直感の完全上位互換でそろそろキレそう。せめてシリーズの原典は直感強化してくれ --  &new{2017-07-30 (日) 15:55:16};
--直感は心眼とかと似た性能のスキルだったはずなのになあ…… --  &new{2017-07-30 (日) 16:06:15};
---心眼（偽）：直感・第六感による危険回避。虫の知らせとも言われる、天性の才能による危険予知。視覚妨害による補正への耐性も併せ持つ。　直感：戦闘時、つねに自身にとって最適な展開を「感じ取る」能力。視覚・聴覚への妨害を半減させる効果を持つ。 --  &new{2017-07-30 (日) 17:01:03};
--???「直感は強いスキル」 --  &new{2017-07-30 (日) 16:48:12};
--直感強い派だけどこれはひどいわ --  &new{2017-07-30 (日) 17:39:14};
---早く擁護してやってくれ… --  &new{2017-07-30 (日) 18:59:12};
-スタースター生成＋αのスキルがCT5で出てくる現環境、スター生成のみの直感のCTはいくつが適正なのだろう --  &new{2017-07-30 (日) 17:43:21};
--まあ…最低3。生成数があと5個増えれば4でもいい --  &new{2017-07-30 (日) 18:03:28};
--複合スキルだと概ねＣＴ6で20個くらいだな。アマデウスの50個は低レア故の特例だとしても、今時ＣＴ5で15個ってのはあまりに時代遅れ・・・というか初期からすでに透化の下位互換だったし --  &new{2017-07-30 (日) 19:49:49};
-福袋4回中2回アルトリアなんだが… --  &new{2017-07-30 (日) 17:54:32};
--なんで福袋4回も回してんねん --  &new{2017-07-30 (日) 22:09:53};
---去年からの通算 --  &new{2017-07-30 (日) 23:44:55};
-アルトリア来てガッカリすることになろうとはサービス開始時は夢にも思わなかった --  &new{2017-07-30 (日) 18:09:56};
--アルトリアの宝具が上がったわ、限定欲しかったなぁ --  &new{2017-07-30 (日) 18:57:30};
---マジかよ、アルトリア2枚目以降なかなか来てくれないから羨ましいわ。クラス別ピックアップならセイバー選んで引けたんだがなあ --  &new{2017-07-30 (日) 22:31:10};
--こっちも青剣アルトリア福袋で引いたのはいいんだけどモーさんがもうバリバリ働いてるからなぁ・・・  とりあえず倉庫番に送った --  &new{2017-07-31 (月) 08:41:16};
---同じです。モーさんバリバリ主力だし、鈴鹿も宝具4になってるからちょっと今更感ハンパない --  &new{2017-08-01 (火) 08:42:31};
-ホームズピックアップの方で来てくださったのでアルトリアはアーサー・コナン・ドイルです。 --  &new{2017-07-30 (日) 23:02:34};
-きのこはもうアルトリア書く気はないってさ 強化くらいはあるといいね --  &new{2017-07-30 (日) 23:06:21};
--まあ、もともとアルトリアはHA で終わらせるつもりで、ラスエピも社長が粘って実現させたものだしね --  &new{2017-07-30 (日) 23:11:54};
--それなら「もうアルトリアシリーズ増やすな」って社長に釘刺してほしいんだが・・・ --  &new{2017-07-30 (日) 23:12:25};
---うんまあそういう話でもないしね --  &new{2017-07-30 (日) 23:14:51};
--金剣1枠の強化クエスト、今回はデオンじゃないの。宝具がまるで使えないままでずっと来ているからね・・・ --  &new{2017-07-30 (日) 23:52:23};
--まぁ本編とか番外編、生前の話や別側面の話もやっちまってるしなぁ。 --  &new{2017-07-31 (月) 02:11:29};
---サーヴァント界の設定も「完全に別物として展開しないと書けない」という事情の裏返しかもね --  &new{2017-07-31 (月) 19:05:12};
--そらセイバーの物語ってほぼfateルートで完結してるからなぁ。本来なら理想郷逝って終わりだし --  &new{2017-08-01 (火) 09:02:08};
-一週間ほど前ですが、スキルレベル10できました〜✨ --  &new{2017-07-31 (月) 02:03:56};
-分かった、シナリオはもういいよ…やたら派生を出したいのも分かった、ドル箱だし社長のお気に入りだもんな。ただ性能だけは強化してくれんかね、それくらい許してくれよ… --  &new{2017-07-31 (月) 02:46:38};
--このタイミングか1000万ＤＬのどっちかではまず間違いなく強化されるとは思うんだが、直感が別の名前になるのも複雑な気分ではある --  &new{2017-07-31 (月) 02:50:55};
-メルトのクライムバレエこそ直感に望むもの --  &new{2017-07-31 (月) 16:20:04};
--まさにこれ。最初NP獲得 --  &new{2017-07-31 (月) 22:13:03};
---が良いと思ったけど、周回要員よりはボス戦で使いたいわ。実際高HPだからボス戦 --  &new{2017-07-31 (月) 22:14:49};
--1番いらない強化だわ。火力メインでいいよ --  &new{2017-07-31 (月) 22:19:29};
-えっちゃんの直感強化でセイバーにもワンチャン？ --  &new{2017-07-31 (月) 18:11:39};
--あるといいなぁ... --  &new{2017-07-31 (月) 18:20:58};
--直感強化なら青王、黒王、モーさん、プーサーで強化来るなら☆5全体宝具剣の基準になっている青王は筆頭候補じゃね。ただ性能面で考えるとプーサーもあり得るけど。カリスマの代わりに特攻対象が超限定的で実質NPチャージのスキルだから青王より不遇だし。 --  &new{2017-07-31 (月) 18:24:06};
--えっちゃんまさに欲しい奴貰ってんじゃん…やっと直感を修正すべきスキルと認めたのかよ、遅すぎる… --  &new{2017-07-31 (月) 18:33:07};
---まあ、クライムバレエを実装した時点で腰を上げてた可能性はある --  &new{2017-07-31 (月) 19:29:14};
---企画してすぐ実装とはいかないし危惧してすぐ企画会議ともいかないんやで　大人になろうな --  &new{2017-07-31 (月) 20:20:59};
---きのこがつい最近まで直感は強スキルって認めてたくらいなんですけど＾＾; それで裏では企画してたんやで〜って言われても言行不一致だなあとしか --  &new{2017-07-31 (月) 21:58:46};
---未だにきのこの言うこと信用してるとか、その純真さを忘れないようにな --  &new{2017-08-01 (火) 01:59:28};
-えっちゃんの強化きたってことはアルトリア強化くる.......？？ --  &new{2017-07-31 (月) 18:38:25};
--直感が専用スキルになるかもね！ --  &new{2017-07-31 (月) 18:59:18};
--妄想だが直感→全て遠き理想郷（スター大量獲得+自身に無敵状態を付与）とか --  &new{2017-07-31 (月) 19:19:48};
---全て遠き理想郷よりは風王結界じゃないの --  &new{2017-07-31 (月) 19:44:26};
---来てくれると嬉しいんですけどね....専用スキルになったらいいですね..！！ --  &new{2017-07-31 (月) 21:51:51};
---確定で鞘持ってるのってFateルートの士郎嫁だけだしね --  &new{2017-08-01 (火) 01:29:44};
-今回の金鯖枠はデオンが濃厚やぞ 釣りかも分からんが中国の解析画像っぽいのが来てた --  &new{2017-07-31 (月) 18:57:59};
--このwikiは解析由来情報禁止定期 --  &new{2017-07-31 (月) 19:13:00};
--今回はスキルと宝具それそれ7人みたい、スキルならこの人、宝具ならデオン、式あたりだろ --  &new{2017-07-31 (月) 19:41:00};
-注意すべきは２つの強化のうち上段のシェイクスピアは宝具強化、下段のえっちゃんはスキル強化ってこと　今回が宝具とスキルのW強化だとすれば青王は次の機会or宝具強化ワンチャン（デオンの可能性高）ってことになりそう　まあ直感改修に期待が持てたから良い方向に向かってる --  &new{2017-07-31 (月) 20:19:19};
-遥か昔に絆10になってから1度も使ってねえわ、福袋でこいつやアルテラが被らなかっただけマシか…どうせ今回も強化されねーだろ。仮にされても初期キャラ特有のクソみたいなNP星効率が足引っ張ってる --  &new{2017-07-31 (月) 22:30:28};
--堕落せし女神の抱擁..故に貴様はただの哀れな子羊。地獄の業火に焼かれて死ね、我が眼前から消えろ。 --  &new{2017-07-31 (月) 23:13:28};
--全体宝具の星５剣はどうも足りないところが多過ぎる。もう器用貧乏な性能だからヤケクソ強化されて返り咲けると良いなぁ。直感はマジで呪い背負ってるスキルだし。この調子でモーさんやアーサーの直感の呪いも解いて欲しい。まぁ、デオンの可能性も高いけど --  &new{2017-08-01 (火) 01:41:01};
--性能悪ければこいつ呼ばわりしてsageて良いと思ってる典型例かな？ --  &new{2017-08-01 (火) 02:02:15};
--残念なカード性能とかその辺加味して壊れスキルが付くでしょ。でなければ強化とは言わない --  &new{2017-08-01 (火) 08:33:14};
-直感も魔力放出もsnのストーリー上で大事なスキルだから名前変えてほしくない、けど固有スキルでありそうな風王結界は対象個人だからカリスマの強化にはそぐわない…というジレンマ --  &new{2017-08-01 (火) 07:19:19};
-風王鉄槌のダメージ追加でここは一つ強化を --  &new{2017-08-01 (火) 09:40:08};
-いっそ更に宝具に[宝具威力をアップ、OCで効果UP]が攻撃前に付いてセルフバフの聖剣ブッパで敵絶対ぶち殺すウーマンに特化してくれても楽しいんだけどな。 --  &new{2017-08-01 (火) 09:41:27};
--これ以上プロトアーサーを虐めるのは… --  &new{2017-08-01 (火) 10:18:32};
-千里眼もそうだけど特定キャラのスキルのみ変えると不公平感が半端ないのも事実。真っ当に強化されたら満足 --  &new{2017-08-01 (火) 11:46:12};
-まだアルトリア系列だと直感使いこなしてたえっちゃんがあの強化なら全く噛み合ってない青王なら壊れ強化貰えるって期待して良いのかな…でもエミヤからのアルジュナ千里眼強化はうーん？って感じだったしなによりきのこが直感強いって言ってたのが引っかかるんだよなあ --  &new{2017-08-01 (火) 13:10:12};
-闇鍋で出ました、とても辛い。辛いから誰かおすすめの運用教えてくれ --  &new{2017-08-01 (火) 13:12:22};
--普通に殴るだけで十分強いよ　 --  &new{2017-08-01 (火) 13:55:33};
--普通に殴るしかないよ --  &new{2017-08-01 (火) 14:59:04};
--そんなに嫌なら無理に使わなくてもいいのでは？ --  &new{2017-08-01 (火) 15:22:53};
--スキルに癖が無いから自分が殴る時にスキル使って殴るだけでも強い、カリスマや直感でサポートも出来てどんなPTでも基本活躍する。メインでバ火力出したいならスキルちゃんとあげてバフ盛り宝具BBクリチェイン狙って行くがよろしい --  &new{2017-08-01 (火) 15:53:28};
--強化くるまで倉庫にしまっとくのもありよ？全体剣1人もいないなら育てれば役に立つとは思うけど --  &new{2017-08-01 (火) 16:53:40};
--直感に壊れ強化くるのを祈ろ？ --  &new{2017-08-01 (火) 16:59:36};
-直感は本編で活躍したスキルだし名前はそのままにして効果だけ変えて欲しいなぁ --  &new{2017-08-01 (火) 13:22:48};
-上でも書かれてるが直感→アヴァロンなら原作でも直感が無いと意味ないカウンター宝具だから合ってるんだよなあ、わざわざアヴァロン持って無いなんて書くくらいだしプーサーが拘束外れるようにアヴァロン解禁されるんじゃないか --  &new{2017-08-01 (火) 13:32:48};
--アヴァロンは最高峰の防御宝具であってカウンター要素なんてないんですがそれは --  &new{2017-08-01 (火) 13:52:33};
---メロダックビーム跳ね返してギルの鎧を溶解させて重症負わせてるゾ --  &new{2017-08-01 (火) 13:58:24};
---あれってたまたまなのかアヴァロン自体が魔力かなんかを弾き返す効果を持ってんのかね --  &new{2017-08-01 (火) 15:45:50};
---アンコではカウンター技になってたし、まぁ多少はね？ --  &new{2017-08-01 (火) 16:24:39};
-風王結界、アヴァロン、腹ペコ王の誰かかな？ --  &new{2017-08-01 (火) 13:57:29};
-今日の夜のピックアップで狙ってるんだが、コメ欄ボロクソで草。好きなキャラだし性能度外視で狙うよ。 --  &new{2017-08-01 (火) 18:44:04};
--サービス開始からずっと欲しくて、毎回爆死してたワイ、福袋の２％にかけてみたんだ……来たよ、ジャージ着てる方が（まあ、持ってなかったし嬉しいんだが） --  &new{2017-08-01 (火) 20:48:29};
-魔力放出を風王鉄槌にしてEXアタック威力二倍とかちょっと面白い効果出してくんねーかな --  &new{2017-08-01 (火) 18:44:57};
-みんな直感強化希望なんだなあ。個人的にはカリスマ→アヴァロンで全体防御アップ（ダメカ付きなら尚良）追加とか欲しいなーって感じなんだけど、サポスキル強化は極小数派かのぅ --  &new{2017-08-01 (火) 19:01:29};
-青王のせいで全体星5剣がみんな横並びの性能になってると言われ続けてるしfateの顔なんだからギルやエミヤみたいな超強化してもええんやで？ --  &new{2017-08-01 (火) 19:16:32};
--これで青王超強化されたら、他に呪い押し付けておいて自分だけ強化っすかみたいな感じで煽られるのが目に見える --  &new{2017-08-01 (火) 19:18:32};
---個人的には青王は確かにFateの顔だけどFGOではメインヒロインでもないしあくまで1登場キャラだから悪目立ちするようなことは避けてほしいと思う --  &new{2017-08-01 (火) 22:08:33};
-NPたまらないし、回避系のスキルもない。星も15個しか出せない。カリスマは追加アップもない。たとえ、NP50獲得にしても無敵二回とかつくにしても壊れにはならない。だから、お願いだから強化してほしい --  &new{2017-08-01 (火) 20:49:41};
-強化よりも他の全体剣と差別化してほしい（似たようなもんかもしれんが）　理想はモーさんアルテラさんとは別方向だけどさ --  &new{2017-08-01 (火) 20:51:00};
-強化も欲しいが霊衣私服もほしい。ついでにEXのモーションだけもうちょっとこう・・・。正装は青王取った身としちゃ色々期待しちゃうわ --  &new{2017-08-01 (火) 20:55:16};
-期待するのは良いけどぶっちゃけ今回は望み薄めだから強化来なくてもみんなここで暴れないようにな……個人的にはそっちの方が不安で仕方ない --  &new{2017-08-01 (火) 22:13:10};
--正直強化が来ないことになれてるから、悲しいけど「ああ、またか……」って感じ --  &new{2017-08-01 (火) 22:25:32};
--杞憂だよ。強化で壊れになるに決まってるからね --  &new{2017-08-01 (火) 22:28:17};
--大丈夫だ、もう強化こない状況に慣れた(白目) --  &new{2017-08-01 (火) 22:30:13};
--もう何回強化きたか！？と思う時があったことか…… --  &new{2017-08-01 (火) 22:44:57};
--よほどやけくそな強化こない限りは使用感変わらんだろうしなあ。どっちにしろ期待はしてない --  &new{2017-08-01 (火) 22:45:12};
---NP効率と星出しがかなり足引っ張ってるからスキル1個強化されたところでね…いや使い道はあるけどたぶん幅は広がらないだろうなって --  &new{2017-08-01 (火) 22:51:38};
--強化来なくともうちのアルトリアはエースだから問題無い！(白目) --  &new{2017-08-01 (火) 22:45:51};
--現状でも火力はあるから問題ない --  &new{2017-08-01 (火) 23:26:28};
--直感が死ぬのは確定してるから今回スルーでも心穏やかに待てるよ。後の方が強力なスキルもらえる可能性あるし --  &new{2017-08-01 (火) 23:46:18};
-まさかの宝具強化でオルタ倍率(強化後)に！とでも予想しておこう。無いだろうから安心して眠れるぜ。 --  &new{2017-08-01 (火) 22:50:33};
-最初期の青王>>>アルテラのイメージが強いけど今じゃ真逆だもんな --  &new{2017-08-01 (火) 22:55:44};
-キャラ愛で登用してる身としては早く霊衣開放追加してほしい... --  &new{2017-08-01 (火) 23:21:24};
-胸の高なりが抑えきれない、ぶっちゃけ強化はデオン辺りだと思うけど…まぁどの道ガチャ回すことに変わりは無い --  &new{2017-08-01 (火) 23:55:28};
-は？ --  &new{2017-08-02 (水) 00:05:24};
--強化がデオンなら順当だろう。あっちの宝具は空気みたいなものだったからな・・・ --  &new{2017-08-02 (水) 00:10:12};
-まあそうだよね……デオンだよね…… --  &new{2017-08-02 (水) 00:06:45};
--さすがに宝具きつすぎだったんでまぁ当たり前か --  &new{2017-08-02 (水) 00:07:47};
-次を待とう。 --  &new{2017-08-02 (水) 00:08:10};
-知ってた --  &new{2017-08-02 (水) 00:08:35};
-あー今回も駄目だったか。いやあ強化への期待値が青天井だねえ！ --  &new{2017-08-02 (水) 00:08:55};
--一体どんな超強化が来るんだろうな！ --  &new{2017-08-02 (水) 00:19:11};
---当然カード性能からスキル3つまで全部強化されるんだろうなあ！楽しみだなあああああ！ --  &new{2017-08-02 (水) 00:25:40};
---そこまでやらないにしても生半可な強化では許されない空気になりつつあるね --  &new{2017-08-02 (水) 00:29:02};
-うん…まあ知ってた --  &new{2017-08-02 (水) 00:10:34};
-しゃーない。切り替えてこ --  &new{2017-08-02 (水) 00:14:49};
-む゛う゛う゛ん…（男泣き） --  &new{2017-08-02 (水) 00:14:55};
-わかってるけどきついですねぇ --  &new{2017-08-02 (水) 00:18:23};
-何を思って初期鯖のクソスキルを放置しているのか運営は訳が分からない。これじゃあ、アーサーやモーさんもまだだろうな。差別化は当分無い --  &new{2017-08-02 (水) 00:20:41};
--実装してるかどうかと放置してるかどうかは別だよ　今は調整中なのかもしれん --  &new{2017-08-02 (水) 00:31:42};
-青王が強化されないことにはモーさんや黒王も強化来ないだろうから悲しさが大きいわ --  &new{2017-08-02 (水) 00:20:51};
-分かってはいたけど辛え・・・これはもう創生からやり直すしかないね、光帯回してこ --  &new{2017-08-02 (水) 00:22:49};
-あーまた荒れる --  &new{2017-08-02 (水) 00:23:46};
-うーむデオンかあ…いやまああれはあれで宝具が悲しみを背負ってたけどさ…やっぱり納得し難いなあ… --  &new{2017-08-02 (水) 00:27:38};
-金剣枠二つにすりゃよかったのに --  &new{2017-08-02 (水) 00:28:27};
-スキル強化の際はジャンヌと同じく強化クエとしてじゃなく幕間追加しそうだと思う --  &new{2017-08-02 (水) 00:31:37};
-マジで強化こねーのかよ、さすがに何考えてんだ --  &new{2017-08-02 (水) 00:31:58};
-デオンに恨みはないぞ　直感放置は許さん --  &new{2017-08-02 (水) 00:32:45};
--えっちゃんの直感が強化されたんだから単に放置してるわけじゃないと思うぞ　裏ではとっくに動いてると思う --  &new{2017-08-02 (水) 00:37:10};
-2周年の10個目の発表がアルトリアの全面アプデなんだ、おれはくわしいんだ --  &new{2017-08-02 (水) 00:34:19};
-なるほど、デオンね。宝具強化は納得できる。･･･次回だ、次回来ないなら流石に運営に文句の一つ二つ三つ言うはガチで(-_-#) --  &new{2017-08-02 (水) 00:36:59};
-愚痴は愚痴板に書こうぜ --  &new{2017-08-02 (水) 00:39:48};
-いやまあデオンは初期のキャラなのに強化が来てない鯖だからわからなくもないっていうか順当なんだけど……このやり場のない気持ち --  &new{2017-08-02 (水) 00:39:52};
-デオンに恨みは無い。特に許す。悪いのは運営だ。おいいつまで直感を強いスキルだと勘違いしてるんだ？ --  &new{2017-08-02 (水) 00:40:17};
--もし直感を強スキルと勘違いしてたらえっちゃん星増加されてないんで --  &new{2017-08-02 (水) 00:44:25};
---Qバフ付いてるしアルトリア互換派生から別物として舵取りをしたようにも見える --  &new{2017-08-02 (水) 00:51:44};
---それは確かにそうだが俺が言いたいのは「星獲得にそこまで期待してたら個数増加されずにQアップ追加だけだったよ」ってこと　効果追加しても最大15じゃ足りない自覚はあるはずだぞ --  &new{2017-08-02 (水) 00:55:39};
-えっちゃんと同時強化されたら正装3枠の件と合わせてヘイト高まる危険性あったから今回は来なくて良かったよ　 --  &new{2017-08-02 (水) 00:40:32};
--社長って「アルトリアが好き」なんじゃなくて「アルトリアを描くのが好き」なだけなんだよなあ --  &new{2017-08-02 (水) 00:42:40};
-別に十分な火力あるんだから現状でも不満はないけどな。(LV100・宝具5・スキルマ+カレスコLV100) --  &new{2017-08-02 (水) 00:40:55};
-早いとこ強化が欲しいねえ。1度でなんとかなるレベルじゃないし --  &new{2017-08-02 (水) 00:41:21};
-え…デオン…？青王はどうしたの？え？サプライズで強化あるんだよな？ --  &new{2017-08-02 (水) 00:42:53};
--あ --  &new{2017-08-02 (水) 00:44:14};
--ヘラクレスにしてもわざわざ出番のあるアガルタまでまったわけだし、何かのふさわしい機会まで待つ感じなのかな。...ってもアルトリアがではるったらもう伏線まみれの冬木くらいしかないよなあ --  &new{2017-08-02 (水) 00:48:03};
---冬木だ活躍するのはオルタだからオルタ強化の出汁にされるだけよ --  &new{2017-08-02 (水) 02:28:43};
-何が悲しいってデオンくんちゃんの強化も微妙でただただ虚しい --  &new{2017-08-02 (水) 00:43:58};
--あの宝具は元が元だからあれ以上どう強化すればいいのか --  &new{2017-08-02 (水) 00:46:55};
--いやあれずっと望まれてた強化なんだが…… --  &new{2017-08-02 (水) 00:47:35};
---ここで言うことじゃないが攻防デバフ上がって無いらしいのはちと悲しかったぞい...それ以外は満足だが --  &new{2017-08-02 (水) 00:59:24};
---1ターン延長と魅了ちょっと強化なんてしょぼいものを望んでは… --  &new{2017-08-02 (水) 01:12:26};
--強化の枠を奪っといてあれだもんな。いらんヘイト稼いじゃったね --  &new{2017-08-02 (水) 01:39:08};
-青王が強化されないことには他全体剣の強化も望めんからなあ、他全体剣の扱い見るに。そういう意味でも望まれてたんだが… --  &new{2017-08-02 (水) 00:45:22};
--横並びでつまらない性能だもんなあ。現状だと青王は天井を抑えつける害悪にしかなってないし --  &new{2017-08-02 (水) 00:51:17};
--ビーストさんみたいなの相手にする時、特効アーサーはともかく他の全体宝具持ちより青王大王使うメリットがあんまりないからなあ。スキルよりむしろカード性能マシマシにしてくれればいいんだけど。 --  &new{2017-08-02 (水) 00:57:27};
-いつになったら強化されるんだ --  &new{2017-08-02 (水) 00:45:46};
--まあ冬木かなぁ。つまり1.5部終わりか、2部始まりくらいか...? --  &new{2017-08-02 (水) 00:55:26};
-悲しいなあ。どうしてこのタイミングでデオンなんて --  &new{2017-08-02 (水) 00:52:25};
--いや、タイミング的にはむしろデオンの方が妥当では？ --  &new{2017-08-02 (水) 00:53:41};
---何かあったっけ？ --  &new{2017-08-02 (水) 00:54:53};
---アガルタでモーション変更あったやん。 --  &new{2017-08-02 (水) 00:55:54};
---アガ…ルタ…？うっ頭が痛い…何も思い出せない --  &new{2017-08-02 (水) 00:58:23};
---アガルタでストーリー活躍してちょうど今1章ピックアップしてるしデオンくんちゃん強化上げるべき時ではあるだろうさ　青王も冬木でピックしてるけども… --  &new{2017-08-02 (水) 00:58:52};
---アガルタから目を背けるな --  &new{2017-08-02 (水) 01:00:18};
---祝2周年！ --  &new{2017-08-02 (水) 01:10:26};
---いやあめでたいなあ --  &new{2017-08-02 (水) 01:51:07};
--デオンの宝具って在って無いようなもんだったんで...+アガルタで出たからタイミング的には妥当 --  &new{2017-08-02 (水) 00:56:33};
--デオンなんてって喧嘩売るような言い方やめーや --  &new{2017-08-02 (水) 01:02:04};
--もともとデオンが最有力候補だったのに、勘違いし過ぎでは。 --  &new{2017-08-02 (水) 02:16:37};
--寧ろどうしてこのタイミングで青王だと思った？ --  &new{2017-08-02 (水) 04:04:52};
-次の強化キャンペーンとかいつなんだ。順番待ちが増える一方だし、毎月やってほしい --  &new{2017-08-02 (水) 00:54:09};
--雑になるからそれはアカンて --  &new{2017-08-02 (水) 00:56:55};
---キャラにあった効果を考えて適当な敵並べたクエスト作って終わりなんだし、月イチくらいなら余裕な気がする。数字とテキスト弄るだけやん --  &new{2017-08-02 (水) 01:01:47};
---なら節目に行った今回の強化は雑ではないと……（シェイクスピアの宝具を見て --  &new{2017-08-02 (水) 01:01:50};
---そのキャラにあった効果を色々な観点から適切か判断・調節しなきゃいけないんだから「はい、できた！」で終わらせられるかよ　シェイクスピアに関してはキャラぺ見る限り不平は見られないがな --  &new{2017-08-02 (水) 01:08:11};
---鯖によるとこあるけど、それって基本的には大して時間の掛かることじゃなくね。あと雑なのと不平が見られないかは別の問題だよ、ジャンヌの宝具強化は設定軽く無視った雑なヤケクソ強化だったけど不平不満無いでしょ --  &new{2017-08-02 (水) 01:15:01};
---時間かからないって開発者じゃないのになんで断定するんですかね……。ジャンヌは雑ってことを不平としてちらほら言われてたよ（あの強化は解釈次第で設定無視にもならないとも当時言われてたし）。雑なら普段使ってる人からも「雑だなあ」て言われるもんだよ。そろそろスレチか --  &new{2017-08-02 (水) 01:30:53};
--もしくはジャンヌの様に幕間開放とか無いかな --  &new{2017-08-02 (水) 01:00:13};
-ドル箱王だけに扱いが慎重なのかね。強化はとっくに決まってるけど今がタイミングじゃないってのは青王だとありえる --  &new{2017-08-02 (水) 01:03:55};
--強化への期待が高まり続けてるがね。普通に強い程度じゃ火に油を注ぐ結果になりそう --  &new{2017-08-02 (水) 01:05:53};
--二部でやるんでしょ（適当） --  &new{2017-08-02 (水) 01:07:21};
---、六章でやるでしょ。七章でやるでしょ。終章でやるでしょ。二部終わってもいい続けられるんだろうな --  &new{2017-08-02 (水) 03:45:56};
-fateのお顔なんだもの、なんと全スキル強化とかでもええのよ --  &new{2017-08-02 (水) 01:19:00};
--最低でもカリスマと直感強化でユニークスキルにしないといけない感じにはなってるわな --  &new{2017-08-02 (水) 01:21:32};
---ＦＧＯのスキル性能的にはその2つ強化欲しいけどアルトリアと言えば魔力放出なイメージあるからそこを弄ってくる気がせんでもない --  &new{2017-08-02 (水) 01:36:14};
--どこ弄るにせよ青王に関しては強化されて微妙ってのは許されない感ある --  &new{2017-08-02 (水) 01:37:38};
---エミヤみたいにヤケクソで二つスキル強化きたりしてな --  &new{2017-08-02 (水) 01:38:25};
---少なくともぶっ壊れにならんと荒れるよなあこれだけ引っ張ったんだから --  &new{2017-08-02 (水) 01:48:34};
---ぶっ壊れになったらそれはそれで荒れそうだがな --  &new{2017-08-02 (水) 01:55:46};
---アルトリアがぶっ壊れたら贔屓って言われて荒れると思うわ。えっちゃんが早い段階で強化来ただけでアルトリアだからだって言っていた人もいるのに --  &new{2017-08-02 (水) 02:19:53};
---これだけ冷遇しといて贔屓も何もあるかよ --  &new{2017-08-02 (水) 02:23:06};
---オルタじゃないXなんか三連射だったろ --  &new{2017-08-02 (水) 03:08:48};
---強化されなくて袋叩きにされるくらいならいくら荒れようが誰が迷惑しようが知ったこっちゃねえから強化してくれ。どっちみち一方的に殴られることに変わりねえんだ --  &new{2017-08-02 (水) 03:35:56};
-そこでまさかの星６グランドアルトリアが先に実装されたりして --  &new{2017-08-02 (水) 01:34:56};
-あ、うん、はい。予想通りでした。ひょっとしたら、もしかしたら、ワンチャンあるかと思ってた2時間前の自分にワンチャンないよって伝えたい… --  &new{2017-08-02 (水) 01:39:29};
-なんかもうあれだよね、期待されすぎてて下手な強化できないから逆にもう放置するか的なノリになってるんじゃね？ --  &new{2017-08-02 (水) 01:52:49};
--なら青王放置でもいいけど他の全体剣どうにかしてくれませんかね…他クラスの全体宝具との格差デカすぎて悲しくなるんじゃが --  &new{2017-08-02 (水) 01:56:10};
---俺に言われてもな…運営は人の気持ちがわからないからな --  &new{2017-08-02 (水) 01:57:43};
---鈴鹿とか使ってて、格差でか過ぎって思ったことないな… --  &new{2017-08-02 (水) 02:06:44};
--仕方ないから声高に叫び続けるしかないね。運営が動かないならこちらが動く必要がある --  &new{2017-08-02 (水) 02:15:08};
-青王のネックはスターを出さないクイックとNPを稼げないアーツ、弱過ぎるEXアタックだからモーション変更を早くして欲しい･･･。直感よりも急務だと思うんだがなぁ --  &new{2017-08-02 (水) 02:10:19};
-そもそもたった数日でわかる事なのに対象鯖を伏せる意味ってあんのかね？今回だって最初からデオンだと明らかにしてたら、ここまで無駄にヘイト稼ぐ事もなかったのに --  &new{2017-08-02 (水) 02:16:39};
--1週間何もない、暇って言われないために日替わりイベント形式にしているんじゃないかね --  &new{2017-08-02 (水) 02:18:36};
---やってることはイベントっつーかただのバランス調整だからな --  &new{2017-08-02 (水) 02:27:55};
---イベント気取ってないで事務的に淡々と調整して欲しいもんだ --  &new{2017-08-02 (水) 11:54:21};
--運営はあれこれ予想するのもFateの華みたいに思ってるんじゃなかろうか --  &new{2017-08-02 (水) 02:25:07};
--極端な話、引き延ばすと強化の確認の為等の理由でログイン率が上がると収益も上がる。ログインの度ガチャのバナーが見えて射幸心が煽られて課金に繋がるし --  &new{2017-08-02 (水) 02:31:11};
---強化の確認なんてサイトでもツイッターでも出来るんじゃが…さすがに無理筋だろ。欲しい鯖ならどの道回すしいらない鯖でバナー見えたところで回すわけないし破綻してるよ、その理論 --  &new{2017-08-02 (水) 02:44:31};
---そんな理由でログインするなら多分ログポ目的でログインはすると思う。 --  &new{2017-08-02 (水) 02:53:27};
--伏せて期待を持たせて盛り上がるというのは何処のゲームでも常套手段だから文句を言っても聞く耳を持たれないだろう。 --  &new{2017-08-02 (水) 02:51:39};
--そもそも勝手に期待して勝手にヘイト溜められてもね… --  &new{2017-08-02 (水) 03:13:28};
---「勝手に期待して」じゃなく「期待させて」だから言われてるんだが --  &new{2017-08-02 (水) 04:33:46};
---青王だって予測もデオンだって予想もしてただろ？予想通りになってなんでヘイト貯めるかわからんわ。それとも青王以外ないと信じて疑わなかった系？ --  &new{2017-08-02 (水) 09:13:21};
---アガルタ直後で能力的にも他に優先するべき鯖が居る状況で青王を強化を本気で信じてる方がどうかしてるわ --  &new{2017-08-02 (水) 10:36:56};
-冬木ピックアップに貯めた石全部突っ込んだけど来てくれなかった…本当に縁がないんだなぁ…辛い --  &new{2017-08-02 (水) 02:40:56};
--長くやってればピックアップ外しとかで徐々に重なってはいくよ。無課金なら単独ピックアップ待つのを勧めるけど --  &new{2017-08-02 (水) 02:43:06};
--星5は無課金でなかなか狙って出るものじゃないからなぁ。星4のオルタなら狙いやすいか・・・ --  &new{2017-08-02 (水) 02:53:39};
-デオンには感謝してるわ、待たされた挙句やらない方がマシなマルタ以下の強化されたら立ち直れんし待ってた人にお悔やみ申し上げる --  &new{2017-08-02 (水) 03:27:32};
--焼かれながらも・・・人は・・・希望があればそこについて行く --  &new{2017-08-02 (水) 03:39:53};
--宝具の効果数値が実装時に入力ミスってるらしく強化前より弱くなってるらしい。修正されたら評価も変わるかも。 --  &new{2017-08-02 (水) 03:42:58};
---それは無いだろ、攻防ダウンはターン数が伸びただけって表示で分かるし、魅力は確率上がってるぞ。それでもかなり低いがな… --  &new{2017-08-02 (水) 04:53:02};
---いや、何故か攻防ダウンが何故か強化前より弱くなってるんだよ。 --  &new{2017-08-02 (水) 07:42:42};
---その話どこで出てた？もうひとつのWikiでもそんな話は出てないけど。倍率据え置きなのを皮肉ってるコメントを勘違いしてないか？ --  &new{2017-08-02 (水) 08:17:04};
---appbankの記事で検証して強化が確認されてるが、どんな検証手法取ったんだ？ --  &new{2017-08-02 (水) 08:42:44};
-頼むからヤケクソ強化だけはやめて欲しいな…初期の頃のアルトリア以外の全体剣が軽んじるあの現象はもう懲り懲りですわ…アルトリアは嫌いではないんだがなぁ --  &new{2017-08-02 (水) 04:56:09};
--失礼、全体剣が、じゃなくて全体剣を、だな -- [[木主]] &new{2017-08-02 (水) 04:57:26};
--分かるジャンヌみたいなヤケクソ強化はやめてほしい。 --  &new{2017-08-02 (水) 07:22:57};
---ジャンヌはヤケクソって言わないかなぁ、あれでやっとマトモになっただけで。ヤケクソ強化って孔明でしょ、弱いキャラが異常な強さに変貌したんだし。 --  &new{2017-08-02 (水) 07:44:22};
---まあ設定に合わない強化だからある意味 --  &new{2017-08-02 (水) 08:10:44};
--強化して弱いとか許さないしやけくそ強化でいいよ。全体剣の基準が上がるわけだしそれを嫌がるのはアンチ --  &new{2017-08-02 (水) 07:27:22};
---ゲームバランスをぶっ壊されるとつまらなくなるんだよね。孔明にしろマーリンにしろ。 --  &new{2017-08-02 (水) 07:45:30};
---そいつらいてとっくにゲームバランスなんて壊れてるよwつまらないゲームを何でまだ続けてんの？w --  &new{2017-08-02 (水) 08:09:52};
---ヤケクソ強化で基準が上がるとか正気か？エミヤやギルが強化されて基準上がったか？孔明が強化されて基準上がったか？もう少し現実見てくれ --  &new{2017-08-02 (水) 08:13:01};
---少なくとも青王は基準だってはっきり言われてる。それは他の全体剣の性能を見る限り明白。そいつらとは事情が違うの --  &new{2017-08-02 (水) 08:16:12};
---前から思ってたが、具体的にどの辺の性能を見て言ってるんだそれ？他のクラス相当にばらついてるように見えるんだが。 --  &new{2017-08-02 (水) 08:24:15};
---あからさまに横並びだよね…特攻も狭いから基本意識されないし、NPチャージの有無くらい？星5は自己バフとスター獲得持ちでバスター宝具だし…他のクラスみたいな多彩さやこれといった強みがないのよねえ --  &new{2017-08-02 (水) 08:31:28};
---他のクラスみたいにばらけてるってなら具体的に聞きたいな？どこを見てそう思えるのやら --  &new{2017-08-02 (水) 08:34:01};
---空気王のスレはここですか --  &new{2017-08-02 (水) 08:38:03};
--ヤケクソってか今のままだと使わんし最後に使ったのいつか思い出せないレベル…多少はてこ入れしてもらわんと --  &new{2017-08-02 (水) 07:45:50};
---お前が使ってないだけで普通に使える強いキャラの部類だよ、今でも。何か勘違いしてるんじゃないかな・・・ --  &new{2017-08-02 (水) 07:55:23};
---誰もが納得できる明確な根拠がない限り平行線だからそれ。強化を望んでる人が多いのは事実だ --  &new{2017-08-02 (水) 08:07:16};
---少なくとも黒王持ってたらまず青を入れようとは思わんぞ。何か思い入れのある戦闘は別としてだが --  &new{2017-08-02 (水) 10:52:21};
--色んなコメありがとうな。俺の考えとしては、他の子と住み分けをしっかり出来る素直な強化が良いのよ。これに尽きる。キャラゲーでもあるし、青王最強！青王で良くね？なんて他のキャラ食うようなヤケクソだけはして欲しく無いのよ、綺麗事でごめんな -- [[木主]] &new{2017-08-02 (水) 08:35:13};
---汎用スキルは変えて欲しいよね。現状だと青王じゃなくてもよくね？ってなっちゃってるし --  &new{2017-08-02 (水) 08:37:31};
-　キャラクターに関する大きな1つの方針としては“インフレをさせない”ということがあります。   　たとえば、サービス開始から2年が経った時に、アルトリアの性能が他のキャラクターと比べて大きく劣ってしまったとしますそれが起きてしまったら、『FGO』の中ではアルトリアが死んでしまうんです --  &new{2017-08-02 (水) 08:39:03};
--し、死んでる…w --  &new{2017-08-02 (水) 08:40:06};
--大きく劣ってるわけじゃないけど、突出した奴らのせいでバランス曲線が伸びきってるんだよなぁ、 --  &new{2017-08-02 (水) 11:43:10};
-アルトリアとデオンなら強化どっちが必要って言ったらレアリティとか無視してもデオンだしなあ。アルトリアは尖ってないだけで普通に強いし --  &new{2017-08-02 (水) 08:39:47};
--普通に強い程度だと使わなくなるのよね。使ってて何の面白味もないし --  &new{2017-08-02 (水) 08:41:38};
---面白みというか、ハマった時の凄まじさがないとは思うが、逆に言えばどんな環境と所持サーヴァントでも一定の活躍はしてくれると思う。  あくまで個人の感想だが --  &new{2017-08-02 (水) 08:56:06};
--不遇の全体剣でも3番手か4番手争いするレベルが普通に強いねぇ --  &new{2017-08-02 (水) 08:44:43};
--まあデオンの方も必要な強化はされなかったんですけどね。あんなものは強化とは言い難い --  &new{2017-08-02 (水) 08:44:54};
---別のwikiで詳細見たけどすげえよなあれw --  &new{2017-08-02 (水) 08:46:57};
--それぞれ強みを持ってる鯖を適した状況で使えるならそちらの方が良いからな --  &new{2017-08-02 (水) 08:44:59};
--スキルの上位互換が次々出ちゃってるからねえ。普通に使えるとは思うけど不満が出るのも当然だよ --  &new{2017-08-02 (水) 08:50:51};
--アルトリアは牙がないからとずっと放置してるけど、牙できたら別のを優先させてしまうな。 --  &new{2017-08-02 (水) 08:58:15};
--星5が「普通に」程度すら強くなかったら大問題だと思うんですけど…相対的に見たその普通が中間より下じゃなければこんなに強化しろって言われてないよ --  &new{2017-08-02 (水) 09:15:35};
-今日の発表で第2宝具解禁からの第1陣はアルトリアですってなれ、なれ… --  &new{2017-08-02 (水) 08:49:06};
--するとしたらエアかアヴァロンか？でもエアは直感強化で使うと思うからアヴァロンがいいな(妄想) --  &new{2017-08-02 (水) 09:32:22};
---なんでアルトリアがエア使うねんって思ったけど風王結界か --  &new{2017-08-02 (水) 09:57:51};
-青王を安定感あって普通に強いって評価がよくされてるけどどうにも納得できん、アルジュナとかオニキみたいな場に居座って殴れる無敵回避回復あたりがあるなら分かるんだが青王の安定性ってただちょっとhp寄りのステだけだぞ？特に生存に秀でてる訳じゃないよ。ぶっぱが強い(ただ別に他の全体剣でも大差無いから他の全体剣でもいい)以上の評価は難しいだろ --  &new{2017-08-02 (水) 09:33:15};
--安定感あって普通に強いって言うのは、☆5剣としての仕事はキッチリこなす程度に思ってたけど --  &new{2017-08-02 (水) 09:51:28};
---その安定感あるがだいぶ怪しいんだよ。クリティカルとかで事故死しない程度でしょHPが高いメリットって。槍相手なら相性の関係でどの剣も普通に安定するし --  &new{2017-08-02 (水) 09:59:57};
---その仕事、別にモーさんでもアルテラでも出来るからな…ただその二人がそういう風に言われてるのはあまり見ないね --  &new{2017-08-02 (水) 10:09:13};
---二人ともそれなりに強い固有スキル持ってるからかねえ --  &new{2017-08-02 (水) 10:29:25};
--出したい時に安定した火力が出せるの間違いだよね。無敵回避ない時点で守ってもらう側だし、火力も尖ってるわけじゃないから結局中途半端。普通に強い？いやいや、使えないほど弱くはないってレベル。 --  &new{2017-08-02 (水) 09:58:37};
---最初は正しい意味で使われてただろうにHPよりのステも相まって言葉が独り歩きした感じ --  &new{2017-08-02 (水) 10:01:36};
---まあ最低限星5ではある、程度であってお世辞にも強いってのは苦しいよね…その最低ラインを下回ってる鯖なんて本当にごくわずかだし --  &new{2017-08-02 (水) 10:14:49};
-全部のスキルに上位互換がある悲しみ --  &new{2017-08-02 (水) 09:55:41};
-やはり強化は出番がありそうな冬木編とかまでお預けなのか...? --  &new{2017-08-02 (水) 10:19:33};
--再三の「青王は書ききったから～」発言とか他のSN鯖は出演多いのに青王だけ極端に少ないとか、正直ネタバレ隠しのための措置にしか思えん。 --  &new{2017-08-02 (水) 11:12:28};
---でも、もとは1部で終わる予定だったんだよね… --  &new{2017-08-02 (水) 11:14:30};
-出番はいらんでしょオルタやランサーでてるし --  &new{2017-08-02 (水) 10:39:49};
-よく考えるとカリスマは王の見えざる手の完全下位互換で直感は刹那無影剣の下位互換なんだな　泣くぞコラ --  &new{2017-08-02 (水) 10:42:36};
-でも直感は公認の強スキルだからなあ。強化いるの？ --  &new{2017-08-02 (水) 10:53:40};
--いつの発言だよ。状況が変わったんだから --  &new{2017-08-02 (水) 10:56:25};
-青王はオワコン --  &new{2017-08-02 (水) 11:04:18};
--さては日本のローマ市民だな、テメー --  &new{2017-08-02 (水) 11:23:36};
--水着も来るし時代は黒だな --  &new{2017-08-02 (水) 12:18:29};
---映画も出るしな --  &new{2017-08-02 (水) 12:27:23};
-やっぱ初期鯖ってくそだわ。スクエニの落ち武者共が畑違いのソシャゲに手を出した結果が初期産のこれらだもんなぁ。 --  &new{2017-08-02 (水) 11:47:14};
--アルテラは強いが… --  &new{2017-08-02 (水) 11:51:55};
--お前それヘラクレスさんの前でも同じこと言えんの？ --  &new{2017-08-02 (水) 11:56:41};
--初期鯖だからじゃないぞ？単純にアルトリアが弱い --  &new{2017-08-02 (水) 13:00:06};
-まじで強化来てくれええええええぇぇぇぇ... --  &new{2017-08-02 (水) 11:59:10};
-こいつは、デオン以下のゴミ鯖だから仕方ない。ああデオン可愛いよデオン。。。アルトリアとかいうオワコンまだレアプリにしてない馬鹿いるの？ｗｗ --  &new{2017-08-02 (水) 12:00:11};
--スルー検定初級の試験会場はこちらになっております --  &new{2017-08-02 (水) 12:03:05};
--はあああ？デオンのが弱いだろうが！デオンに比べたら青王のが100倍強いわ！ --  &new{2017-08-02 (水) 12:12:49};
--デオンとかどこが強いのか全くわからん --  &new{2017-08-02 (水) 12:13:47};
-大事な時になったら強化来るよ --  &new{2017-08-02 (水) 12:01:53};
--大事な時になったらグランドセイバーで別枠実装とかやらかしたらどうするんですかねえ…さすがに翁とか見てるとそれはなさそうだけど --  &new{2017-08-02 (水) 12:05:13};
---散々別バージョン出てるアルトリアさんが言っても説得力皆無なんじゃが… --  &new{2017-08-02 (水) 12:09:22};
---上の意見見てるけどアルトリア信者？って傲慢な連中多いね。個人で特別視するのは構わないけどなんでそれを皆が受け入れると思ってるの？ --  &new{2017-08-02 (水) 12:22:58};
---再臨が増えて星6になるよ --  &new{2017-08-02 (水) 12:28:33};
-↑間違って枝つけた --  &new{2017-08-02 (水) 12:23:57};
-楽しみだなあ！どんな壊れになるのかすげえ楽しみだなあ！ --  &new{2017-08-02 (水) 12:42:21};
-青王は今でも強い！って強固に主張するアホどもの意見を運営が鵜呑みにした結果 --  &new{2017-08-02 (水) 13:08:32};
-アルトリアが強くなってくれないと他の全体剣鯖が強くなれないから早く強くなってほしい --  &new{2017-08-02 (水) 13:11:48};
--まず基準が上がらないとな --  &new{2017-08-02 (水) 13:12:59};
-強化へのハードルがどんどん上がってくね --  &new{2017-08-02 (水) 13:40:37};
-強化来なくて残念なのは良いが他のキャラや青王をdisるのは止めて欲しいわ --  &new{2017-08-02 (水) 14:00:00};
--訂正：強化が来なくて残念なのは良いが→強化が来なく残念なのはわかるが -- [[木元]] &new{2017-08-02 (水) 14:01:16};
-同じ初期実装☆5全体剣のアルテラが、スキル強化によって「自分で出した星を使って高火力Bで敵をシバけ！」ってコンセプトに纏まった後も、我が王は「取り敢えず宝具ブッパ、そこからは知らん」って初期の戦法を引き摺らされてるのが不遇だとは思う。  せっかく取り回しの良いスキル持ってるんだから1人で場に残る手段があれば十分輝ける筈。   つまり強化待ってます。 --  &new{2017-08-02 (水) 14:09:35};
--取り回しの良いスキル（カリスマ、直感、魔力放出全て他アルトリア顔のユニークスキルの下位互換）だけどね...　仮に直感がインビジブルエアになって回避3回とか付いたら完全に独自路線を行けるだろうけど --  &new{2017-08-02 (水) 14:16:54};
---後発のユニーク勢が出てきたから、初期ではまだ汎用性として片付けられた部分が弱点に変わったんだと邪推。 --  &new{2017-08-02 (水) 15:17:44};
-強化前からカード性能は最強クラスだったギルや、セイバー顔でスキル構成が近いXオルタと違ってスキルと宝具をヤケクソ強化したところでモーションがクソだから底が見えてるし、仮にモーションのヒット数弄ったりしたら確実に外野（特に他の初期低ヒット数勢）からボコボコに叩かれるという二重トラップ　もうどうしようもないね --  &new{2017-08-02 (水) 14:10:49};
--かと言って本家が強化されないとモーさんやアーサーの性能も差別化出来ないんですよ。まるで青王の生前みたいに色々なものに苛まれてる感じがする --  &new{2017-08-02 (水) 14:17:34};
-青王を基準にして、それよりは弱くならないよう調整してるのかと思ったけど、アガルタキャスターとかもいるしどうすんだろ --  &new{2017-08-02 (水) 14:27:07};
-ここで直感含む強化の話したら、「青王は強い、強化いらない」ってくらい荒れたんだから青王はずっと直感のままで上等だろ --  &new{2017-08-02 (水) 14:43:43};
--直感は強い× 直感は弱い× 直感は使えない事はない◎ --  &new{2017-08-02 (水) 14:46:08};
--直感の有用性を語るまでならともかく、強化いらんまで言い切るやつは今のお前みたいな発言を引き出したいだけのやつだよ --  &new{2017-08-03 (木) 06:38:36};
-星5剣を複数人同時に強化して差別化しっかり取れる形にしてくれるのが一番丸いのかな。そのタイミングになり得たのが今回だった気もするが過ぎた事は仕方なし --  &new{2017-08-02 (水) 14:45:55};
-スキル一つ一つを見れば使い勝手自体は割と良いんだけどなぁ。これでカード性能が沖田バリにあってカリバー連射出来るなら今のままでも特に問題はないんだけど --  &new{2017-08-02 (水) 14:47:07};
--直感も強化されるのわかってるけどこのカード性能ではね…えっちゃんは元から星ある程度出せるからあれで救われたけど --  &new{2017-08-02 (水) 15:16:36};
---NP効率も良いよねえっちゃん…アルトリアより少しだけex性能下げられたモーさんや最近出たのにカード性能がほぼ普通なアーサーは可哀想だけど --  &new{2017-08-02 (水) 15:25:46};
---カード性能はセイバー系カード配置の奴はヒット数ぶっとんでない限りほぼ横並びなんじゃが... --  &new{2017-08-02 (水) 15:30:27};
---横並びで低いよね。青王が基準だから --  &new{2017-08-02 (水) 15:33:03};
---クイックはともかくアーツのNP回収はそこまで低くないと、A3枚みたいに自前アーツチェインできんしA1枚より低いが --  &new{2017-08-02 (水) 15:41:41};
---低くはないけどリチャージ活かせるほど高くないからね。結果として何の追加効果もないダメージのみの宝具になってしまってる --  &new{2017-08-02 (水) 15:44:10};
---宝具強化時に威力しか上がらなかったのは痛いねやっぱり。何らかの有能な追加効果があれば --  &new{2017-08-02 (水) 15:45:53};
---初期強化組の宝具強化は地味なん多いしねー...今ならNPチャージ量も上がってたかもね --  &new{2017-08-02 (水) 15:49:55};
--星は直感でしか出せない。NP効率はリチャージを無意味なものにしている。まずその辺見直されないことには弱鯖から抜け出せないね --  &new{2017-08-02 (水) 15:26:31};
--もういっそカード性能上げまくって剣版ドレイクみたいにして欲しいわ。槍王もその方向性だし -- [[木主]] &new{2017-08-02 (水) 15:32:39};
-イベで強化黒王と戦って、敵に回すと強いスキル構成なんだなぁとおもいましたとさ --  &new{2017-08-02 (水) 15:10:17};
--ついでにNPリチャージも敵に回すとヤバい --  &new{2017-08-02 (水) 15:10:50};
-あれおかしいね、我が王の強化クエがないね(錆化) --  &new{2017-08-02 (水) 15:27:14};
--変だね〜。でもまあモーさんも来てないし --  &new{2017-08-03 (木) 01:06:17};
-カリスマを＋自分以外の騎士属性に二重バフとか…… --  &new{2017-08-02 (水) 15:47:00};
--前からあった強化案だけど放置されすぎてもうその程度では許されないでしょ --  &new{2017-08-02 (水) 15:48:50};
---自分含めてならどう？ --  &new{2017-08-02 (水) 15:51:32};
---青王はまずカード性能から見直さないと --  &new{2017-08-02 (水) 15:52:56};
---そこはもうしゃーないかなーと思う宝具強化も終わったし…スキルしかない --  &new{2017-08-02 (水) 15:54:30};
-初の宝具強化2回目とかどうよ。火力全振りみたいな感じで --  &new{2017-08-02 (水) 16:01:01};
--この際もう威力は据え置きでいいからなんか良い感じの追加効果欲しい --  &new{2017-08-02 (水) 16:02:29};
--それなら纏めてするだろうな流石にヘイト集めるし…てかそれならスキルに効果追加すりゃいいんじゃない？ --  &new{2017-08-02 (水) 16:03:38};
--まだ宝具強化全員に行き渡ってないのに今やったら確実に荒れるし皆強化終わってからじゃ何年後になるかわからんから現実的ではないかな --  &new{2017-08-02 (水) 17:14:16};
-というかここまで言われるほど酷いんだ。普段から全く見ないから全然知らなかったわ…強化来るといいね( ◜◡＾) --  &new{2017-08-02 (水) 16:22:24};
--わざわざフレ枠使うような性能じゃないからねー --  &new{2017-08-02 (水) 16:26:02};
--普通に強い部類と思うけどな。そもそも全体剣という括りになるし。 --  &new{2017-08-03 (木) 06:08:37};
--全スキルが他のアルトリア顔の下位互換のゴミ、モーションも今時まともに3Hit以上しないゴミ、宝具も追加効果が全く噛み合ってないゴミ、トドメとばかりに回避無敵持ちでもないのにステータスも無駄にHPに寄ってるゴミで脅威の四重苦なのに普通に強いと吐けるその根性はホント凄いわ　まあだから運営も安心して強化を後回しにできるんだけどな --  &new{2017-08-03 (木) 08:54:19};
-霊衣でzeroスーツ着てくれないかなぁ…それ着てくれるだけでもだいぶモチベ上がって使う気になるのに --  &new{2017-08-02 (水) 16:37:35};
--わかるなあ　あれすげーかっこいいよな　バイク乗ってきてライダークラスでもいいからきてほしい --  &new{2017-08-02 (水) 17:36:50};
-２周年ならって思ってたのに.........思ってたのに() デオンくんちゃんも強化するよねそれはおもったけどなんでセイバー枠を２つにしなかったの...ここでもしないってめちゃくちゃキツい。ショック半端ない --  &new{2017-08-02 (水) 18:39:11};
--しかもデオンくんちゃんの強化の方も非常にしょっぱい内容だったという悲しみしか生まない結果に…… --  &new{2017-08-02 (水) 18:52:36};
---モーさんの直感を強化してくれてたら皆なんとなく納得できたのにな．．． --  &new{2017-08-02 (水) 18:54:41};
---あんなクソみたいな強化に枠を奪われたとか腹立たしい --  &new{2017-08-02 (水) 18:55:45};
---青王の強化がもっとひどかったりしてな --  &new{2017-08-02 (水) 23:33:36};
---真面目に誰も得をしていないね --  &new{2017-08-03 (木) 02:11:55};
--荒れてるなぁ… --  &new{2017-08-02 (水) 19:25:24};
-青王強化じゃねーのかよ！？でもデオンも微妙じゃねーか！だから怒りをどこにぶつけて良いかわからんのだね --  &new{2017-08-02 (水) 20:59:43};
--運営に要望を出せばいい --  &new{2017-08-03 (木) 09:58:28};
-青王のどこきょうするの --  &new{2017-08-02 (水) 21:20:35};
-イベ限定礼装のリヨ青王が左手:エクスカリバー、右手:ロンゴミニアド、左肩:水鉄砲？とかロマン装備だな --  &new{2017-08-02 (水) 21:41:51};
-今のままの性能でも使うから私服ver頂戴 --  &new{2017-08-02 (水) 23:19:10};
--私服いいね、格ゲー版でもアレで戦うのは楽しかった。個人的には風王結界+鎧の元祖セイバー版がほしいネ。 --  &new{2017-08-03 (木) 09:13:50};
--そういう性能以外の部分だけ強化すると逆に不満溢れるな。性能強化と同時ならともかく --  &new{2017-08-03 (木) 09:38:05};
---たしかに誰かからお茶を濁してると言われても仕方ないだろうなぁ --  &new{2017-08-03 (木) 09:57:52};
-やっときた、我がカルデア初の☆5剣 --  &new{2017-08-03 (木) 11:11:23};
--おめでとう！スキルマまで頑張ってな！ --  &new{2017-08-03 (木) 11:52:35};
---スキルマとか後悔するぞ --  &new{2017-08-03 (木) 13:15:33};
---アルトリアが好きならいいんじゃね --  &new{2017-08-03 (木) 13:17:52};
---うちの剣鯖は☆4入れても全体宝具持ちばかりで単純にアタッカーとしてはトップになるから気長に育てるよ、なんだかんだでシリーズの顔やし --  &new{2017-08-03 (木) 13:43:37};
-まあなんか普通だよね…弱い訳ではないし強みも分かりやすいけどなんか普通、OC効果死んでるのが一番の不満 --  &new{2017-08-03 (木) 14:59:49};
--残念なモーションに特筆することのない汎用スキル。宝具は強化済みだけど追加効果はなし。初期ならまだしも今は相対的に弱い方だね。スキル強化や宝具強化が他鯖にされるたび取り残されてる --  &new{2017-08-03 (木) 15:27:30};
--初期鯖だからしゃーないっちゃしゃーないけどユニークスキルが一つもないのがつらいわな。ランスロットや鈴鹿御前なんて全部ユニークスキルだったりするし。 --  &new{2017-08-03 (木) 15:42:01};
---とりあえずカード性能の見直しは欲しいよね初期鯖の --  &new{2017-08-03 (木) 16:19:27};
--確かに弱いとは思わない。ただ、（初期鯖だからしょうがないが）何につけても無個性だよね。これぞアルトリア・ペンドラゴンって感じの何かがほしい。同時期にモーション変更されたギルが何度も強化入ってるし余計に。 --  &new{2017-08-03 (木) 16:26:41};
--弱くないってのもだんだん厳しくなってる --  &new{2017-08-03 (木) 16:43:54};
-正直、剣の全体宝具って括りで見るとそこまで酷くないと思うんだが。それこそXオルタのように直感がユニークスキルになるだけで十分かと。 --  &new{2017-08-03 (木) 16:26:06};
--ええ…勝ってるのカリスマと魔力放出が乗ったバスターだけじゃん --  &new{2017-08-03 (木) 16:32:25};
--青王の強化はよというか全体剣の強化はよというほうがより正しい。低い次元で調整してるからガウェインや剣式やプロトアーサーにも宝具強化が来ない。全体剣で恐らく最優のアルテラさんだって他クラスだったら良いとこ並だ。 --  &new{2017-08-03 (木) 16:32:44};
--まず全体剣自体性能が微妙 --  &new{2017-08-03 (木) 16:33:10};
--直感だけで調整する場合よほどの壊れスキルにならん限りはどうしようもないな。えっちゃんはもとからモーション悪くないって前提があるからあの強化で返り咲いたわけだし --  &new{2017-08-03 (木) 16:38:54};
--星４含めると優秀な全体剣は鈴鹿ぐらいしかいない。 --  &new{2017-08-03 (木) 16:39:52};
--他クラスと比較しても全く意味ないと思うんですが...。全体剣の強化はよって意見には同意だけど、その同じ土俵の中でセイバーが弱いとは感じないし、セイバーを特別強化しろとは思わない。 -- [[木主]] &new{2017-08-03 (木) 16:56:01};
---剣だけあからさまに控えめなのに比較しないの？ --  &new{2017-08-03 (木) 16:57:21};
---弱いとこから強化しないと一生このままじゃないか。とりあえず青王がFateの顔だから手始めにあげろと言ってるだけで底上げしてくれるなら誰からでもいいわ。 --  &new{2017-08-03 (木) 16:58:24};
---お前はそう思うんだろうが違うこと思う奴もいるだけ --  &new{2017-08-03 (木) 16:59:44};
-強化されるなら「スタンダードに強い」って方向性が良いなあ。器用貧乏とか無個性ではなく --  &new{2017-08-03 (木) 16:53:33};
--バフの量と出せる星を全部2倍にしよう(提案) --  &new{2017-08-03 (木) 16:55:50};
---いいね！スタンダードに強い！ --  &new{2017-08-03 (木) 17:00:22};
-魔力放出にクリ威力アップ、直感に星増加とNPチャージ(20個と20チャージくらい？)、カリスマに宝具威力アップか条件付き追加攻バフ(善とか円卓とか？)くらいはほしいところ --  &new{2017-08-03 (木) 17:00:24};
--青王のところではこんな過剰妄想してるぞ！って張りにいくの？ --  &new{2017-08-03 (木) 17:01:20};
---何の話？いや煽りじゃなくマジで --  &new{2017-08-03 (木) 17:02:05};
--青王にそんだけ付くんならガウェインに防御バフとモーさんの魔力放出に暴走のギフトとしてNPチャージも追加せんとな黒王は…宝具強化来たらええじゃろ --  &new{2017-08-03 (木) 17:05:02};
-延々と待たされた結果期待がどんどん上がってくね。もう以前言われてた直感に回避程度では収まらないな --  &new{2017-08-03 (木) 17:03:53};
--直感に回避が付く程度の強化だと他の全体剣の強化にも期待できないから青王には大幅な強化を期待しているというのもある --  &new{2017-08-03 (木) 17:09:29};
---残念な強化だった場合の被害者多いからな… --  &new{2017-08-03 (木) 17:12:26};
---ていうか回避回避言われるけど回避してまで生き残って青王が何するのさ感がある。宝具1発打ったら2発目なんてなかなか溜まらんのに。 --  &new{2017-08-03 (木) 17:13:05};
---獅子王レベルでNP効率良ければなあ。あれ最果て抜きにしてもリチャージから普通に100%溜まるし --  &new{2017-08-03 (木) 17:15:24};
---青王を大幅強化して他全体剣を個性出そうとした結果残念強化というのが一番キツイから時間かかっても慎重にやってほしい --  &new{2017-08-03 (木) 17:18:12};
---時間かかってもって言ってもだいぶ待たされてるよね… --  &new{2017-08-03 (木) 17:19:47};
---だから期待が高まる一方なんだよなあ --  &new{2017-08-03 (木) 17:21:41};
---難しいことだけど弓ギルのように一人だけ突出してるという状況は回避してほしいわな --  &new{2017-08-03 (木) 17:23:20};
---全体弓はギルとイシュタルが一つ抜けててアルジュナが別方向で頑張ってるって状態だから… --  &new{2017-08-03 (木) 17:25:37};
---弓はギルが突出してるけどそれぞれ特色はあるし別に弱いわけでもないんだよな…全体剣は他クラスに比べて個性もないし控えめな性能だから… --  &new{2017-08-03 (木) 17:26:25};
---ギルは強くし過ぎて他の全体宝具の弓鯖が大体割を食うハメになったからな...ああいう状況はちょっと避けたい --  &new{2017-08-03 (木) 17:53:04};
---イシュタル宝具強化来たらツートップになるから… --  &new{2017-08-03 (木) 17:55:23};
---青王関係なくなってきたけどぶっちゃけあれギルじゃなかったらもっと揉めてたと思う --  &new{2017-08-03 (木) 17:58:59};
---ツートップになっても２人以外の鯖持ってる人にとっちゃ割食わされてるのは変わらないしな --  &new{2017-08-03 (木) 18:25:20};
---ギルは設定上もトップレベルだからあんな強くてもそう文句は出てないように思う。設定上強いのにゲームじゃ弱いとかよりずっといい --  &new{2017-08-03 (木) 19:20:53};
---皆が納得できてる訳ではないからな。あそこだけバランスが崩壊気味なのも確かだし。 --  &new{2017-08-03 (木) 19:57:29};
---設定とか言い出しちゃうとギルと同格といわれてる連中が軒並み微妙か残念なことになってるからギル自体が悪いわけではないがヘイト溜まるんだよね --  &new{2017-08-03 (木) 20:04:31};
---それこそギル並に強いって言われてるカルナとかをぶっち切りに壊れにして他の全体宝具持ちの星５槍鯖愛用者が納得できるかっていう --  &new{2017-08-03 (木) 20:08:06};
---まぁ設定に合わせた強さになんて出来ないよなぁ、出来るならアルジュナはギルくらい有能になってるわけだし --  &new{2017-08-03 (木) 20:17:37};
---なのにギルだけ設定準拠にしてるから周りとバランスがガタガタになってるのがね, --  &new{2017-08-03 (木) 20:20:18};
---ごめん途中で途切れた だから青王もそれぐらいの措置取ってしまうと色々揉めそうだから大幅強化は望むが慎重にはしてほしい --  &new{2017-08-03 (木) 20:21:42};
-不遇初期鯖調整して低いところで横並びの全体剣調整からさらに個別強化くらいはやってほしいけど今のペースでいつになるか --  &new{2017-08-03 (木) 17:13:42};
-前からずっと『青王を強化したら派生も強化しないといけなくなって結局不遇のままになるんじゃ？』と思ってたんだけど、 --  &new{2017-08-03 (木) 17:24:21};
--途中送信してしまった。コメ欄見る限り全体剣まるごと強化して欲しい人が多いみたいだからそれでも良いのかな。 --  &new{2017-08-03 (木) 17:25:18};
---そりゃ全員全く同じ強化したらそうなるだろうけど…ここにいる人が求めてるのはそれぞれの個性でしょ --  &new{2017-08-03 (木) 17:27:01};
---無個性だと使ってて楽しくないし1人育成終わったのがいたら他引いても使わないのよね… --  &new{2017-08-03 (木) 17:28:46};
---アルトリアを最強にしろって人もいるかもしれないけど、コメ見る限りそんなにいないんじゃないかな --  &new{2017-08-03 (木) 17:30:21};
---下手にぶっちぎりの最強みたいにすると某クラスみたいに強化しても絶対に超えられない壁と化してギスギスが加速するから怖い --  &new{2017-08-03 (木) 18:05:52};
-カリスマを善属性2重バフ＋NP供給が丁度よさそう？ --  &new{2017-08-03 (木) 17:29:15};
--青王の個性ってアヴァロンだし、個人的には直感強化でスター20個+全体無敵くらいならほどよく個性になるかなって気がする。スキル強化の効果追加って基本1つだけっぽいし。 --  &new{2017-08-03 (木) 18:14:47};
---CT5の全体無敵とかあるのか？ --  &new{2017-08-03 (木) 18:19:41};
---マーリンの幻術がCT6だな。まあ上位互換とか今に始まった話じゃないし --  &new{2017-08-03 (木) 18:21:35};
-全スキルが下位互換、カード性能水準以下、宝具の追加効果が完全に腐ってるという現状の性能で何故弱くないと頑なに言えるのか本当に理解できない　はっきり言ってステータス考慮しても鈴鹿の方が遥かに強いだろ、そんなんだから強化来ないんだよ --  &new{2017-08-03 (木) 18:22:12};
--本気で強いと思ってる人なんていないでしょ。ただできるのは要望送って待つことくらいで --  &new{2017-08-03 (木) 18:25:04};
---途中送信。そんなだから強化来ないとか言われても知らんがなとしか。ここで声高に叫べば改善するわけでもないでしょ --  &new{2017-08-03 (木) 18:27:07};
--弱くはないが強くもない、可も不可もなくって感じだから慎重になってる気がしないでもない --  &new{2017-08-03 (木) 18:27:13};
---いや弱いよ。間違いなく弱い。違うならまず弱いって根拠を否定して？ --  &new{2017-08-03 (木) 18:29:06};
---そもそもこのページのアルテラとモーさんの比較の所で既にアレだからなカリスマあるだけでパーティ単位の運用って… --  &new{2017-08-03 (木) 18:32:41};
---なんで弱くないと思えるんだ、ちょっと怖くなってきたぞ　普段弱さに我慢しながら使ってるだけに本当に怖い --  &new{2017-08-03 (木) 18:33:03};
---絶望的に弱いって訳でもないだろ...某術さんとかみたいに --  &new{2017-08-03 (木) 18:34:36};
---それは1番弱いわけじゃないってだけで弱い括りには入るよね？ --  &new{2017-08-03 (木) 18:35:55};
---↑だから放置されてるんだよなぁ --  &new{2017-08-03 (木) 18:36:22};
---間違いなく弱いんだから慎重になるも何もないが --  &new{2017-08-03 (木) 18:38:18};
---ピリピリしてるのがいるみたいだからこの話題止めた方が良さそう --  &new{2017-08-03 (木) 18:39:41};
---まあ弱くないなんて煽られたら苛立つのもわかる --  &new{2017-08-03 (木) 18:43:37};
---今はどうせ何言っても煽りに取られるから --  &new{2017-08-03 (木) 18:49:07};
---いや弱くないって言えるだけの明確な理由を言わずにいるんだから煽りととられても仕方ないだろ… --  &new{2017-08-03 (木) 18:51:39};
---弱くはないだろ、アルトリアにできて他の全体宝具星5にできないことはことはないがその逆はあるってだけで使えないわけじゃない --  &new{2017-08-03 (木) 18:52:24};
---使えないわけじゃないってなら弱い鯖自体存在しないなあ。基準が違うんだからこれ以上は無意味って分かったし、それはそれで仕方ないかな --  &new{2017-08-03 (木) 18:55:53};
---弱くない根拠上げても多分これじゃ意味ないだろうからなぁ --  &new{2017-08-03 (木) 18:57:37};
---なら一切反対意見言わないから弱くない根拠を挙げて欲しい。純粋に聞いてみたい --  &new{2017-08-03 (木) 19:11:32};
---カリスマとバフつけて悪くないnp効率と威力で全体宝具ブッパすれば露払いはこなせる --  &new{2017-08-03 (木) 19:13:01};
---なるほど。ありがとう --  &new{2017-08-03 (木) 19:14:57};
---強いとは言ってないけどねアルテラとか他にいるならそちら使うしでも不足はないでしょ --  &new{2017-08-03 (木) 19:17:54};
-実際どう使えば弱くないんだろう？このwikiのゲームにおいてにはあんま詳しく書いてないしよく分からない --  &new{2017-08-03 (木) 19:04:38};
--ぶっぱ終わり --  &new{2017-08-03 (木) 19:07:26};
--取り柄なんて宝具強化済みの魔力放出カリスマぶっぱでしょそれで物足りるならそれが強味、それだけじゃ足りないって人が多いから弱いと言われてる --  &new{2017-08-03 (木) 19:11:01};
---ガウェインなら正しいアーサーの戦法だと納得するんだろうが --  &new{2017-08-03 (木) 19:15:03};
---↑イスカンダルぐらいは突き抜けて欲しいね --  &new{2017-08-03 (木) 19:16:13};
---聖剣をぶっぱするだけの簡単なお仕事ならリチャージ100%欲しい(暴論) --  &new{2017-08-03 (木) 19:16:50};
--バフと宝具 --  &new{2017-08-03 (木) 19:14:06};
--一回限りのぶっぱ。はい --  &new{2017-08-03 (木) 19:16:35};
--アルテラとモーさんはこれに加えてスター集中とNPチャージって言う強味があるからね青王にも何か欲しい --  &new{2017-08-03 (木) 19:21:09};
--単純に全体宝具のぶっぱなすなら、宝具火力は高いから出番はある。スキルは地味だが、CTが短いから再使用も容易ただ他の全体宝具持ちの剣が多くその中では、特徴が無さすぎるから微妙扱いされる。 --  &new{2017-08-03 (木) 19:26:59};
-今さら既出かもだけど、そもそも何で宝具効果npリチャージなんだろ？どっちかっていうと光熱費なイメージだから重たい一撃必殺の方がそれっぽいのに…炉心持ってるからじゃろか --  &new{2017-08-03 (木) 19:21:04};
--何回目だろうかの話…概ね最後のそれであってるよ --  &new{2017-08-03 (木) 19:22:06};
--炉心持ってるからだろう…あと作中のイメージなんて運営はまったく考慮してないだろうからそこは仕方ない --  &new{2017-08-03 (木) 19:22:22};
--たぶん炉心だと思うけどチャージが撃った後ってタイミングは変だよな。設定網羅してるわけじゃないが --  &new{2017-08-03 (木) 19:23:37};
---まぁ同じ炉心持ちのジークフリートがNP効率アップを追加されてるからね運営はそう言うイメージなんだろうな --  &new{2017-08-03 (木) 19:25:15};
--ジークフリートもそうだけど、竜の因子持ってるんだから毎ターンNPチャージのクラススキルくらいもっててもいいのにね。 --  &new{2017-08-03 (木) 19:25:35};
---おそらく実装時期の関係だよな。最初はその手の礼装もなかったし、発想か技術がなかったんだろう --  &new{2017-08-03 (木) 19:27:32};
--違和感あるよねこれ。リチャージなんか要らんから威力上げてくれよという --  &new{2017-08-03 (木) 19:27:10};
-何ていうか強い弱いよりやれることが地味すぎてつまらない、まあ全体剣みんなかもしれないが。単体剣は差別化されてんのになぁ --  &new{2017-08-03 (木) 19:31:13};
--アルテラさんはだいぶマシになったよまぁスター集中ついただけなんだが… --  &new{2017-08-03 (木) 19:59:10};
---アルテラもマーリンとは噛み合うけど大差無いかなぁ…武蔵沖田嫁王みたいに単にカードを分けるだけで違うんだが --  &new{2017-08-03 (木) 20:20:32};
--アタッカーなんてどれも大して変わらん。 --  &new{2017-08-03 (木) 20:04:23};
---流石に暴論過ぎない？ --  &new{2017-08-03 (木) 20:08:13};
---沖田武蔵剣スロアルトリアが全員対して変わらない性能とか流石に草生えますよ　これは青王キメてますわ --  &new{2017-08-03 (木) 20:08:19};
---青王使ってると知能まで低下すんのかこっわ... --  &new{2017-08-03 (木) 20:09:13};
---マーリン孔明いるならあとは誰使っても一緒とかいう戯言を真に受けちゃった可哀想な子かな？ --  &new{2017-08-03 (木) 21:20:41};
--沖田とか初期実装組とそんなに期間空いてない上に宝具含めて一切強化来てないけど未だにオンリーワンだからなぁ　まあ出た当初ダントツぶっ壊れ扱いだった鯖と比べるのもあれだが、やっぱりアルトリアでしかできない役割が欲しいな --  &new{2017-08-03 (木) 20:05:58};
---アルトリアにしかできない役割→めちゃくちゃな派生を増やすじゃねーの、マジで運営がそういう感じ --  &new{2017-08-04 (金) 10:23:41};
-優秀なマスターに恵まれたアルトリアは最優なんだろ？今はまだ魔力供給してもらってないだけなんだろ？ --  &new{2017-08-03 (木) 20:22:16};
-別に困るほどの性能ではないしモーションも変わったし立場上優遇され続けるのは必定なんだからこれ以上望むなよ --  &new{2017-08-03 (木) 21:03:02};
--優遇？ --  &new{2017-08-03 (木) 21:05:06};
---オルタの方はストーリーで優遇されてるぞ --  &new{2017-08-03 (木) 21:06:40};
---黒王の優遇っぷり見るとどっちがオリジナルか分からないね…… --  &new{2017-08-03 (木) 21:31:46};
---4章のオルタは雑だったし6章のオリジナル(？)は大活躍だったしどっちが優遇とかなくない？ --  &new{2017-08-03 (木) 21:39:14};
---獅子王なんてあれほとんど青王の原型ないしそもそも絵も違うし。青王は水着くらいで黒王は水着に加えて序章新宿サンタ。武内絵でバリエーション4種類。 --  &new{2017-08-03 (木) 22:13:36};
--優遇とは違うのでは。派生キャラは性能的にもストーリー的にも優秀だが、青王本人はほぼほぼノータッチだろ。むしろ派生キャラにリソースが割り当てられる分、本人の出番が少ないまである --  &new{2017-08-04 (金) 07:35:12};
---派生が大量に出ること自体優遇ではあるかな。まあ、このセイバークラスのアルトリアの性能はほっとかれてる感はあるけど --  &new{2017-08-04 (金) 16:18:46};
-強化の話題でふと思ったんだが、青王の直感って本当に強化欲しいか？青王に強化は欲しい。強化きたら嬉しい。だけど『青王の直感』に強化来てもなあって思うんだ。元々スターの扱いが得意なえっちゃんが星20個出せるようになったのは有意義な強化だと思う。だけど青王は集中度半端だしクリ関連のスキルもない。仮に星20個出したとしてもそれを有効に扱うには礼装や編成を工夫する必要がある。で、それが出来る人は今の直感でも使えてると思う（スキルマ直感が使える、便利って言う人らはそういう人のはず）。逆に今の直感使えんて思う人は星20個出るようになってもやっぱ使えんて思うんじゃないかな。そうじゃなく＋αの追加効果がほしいってならそのベースは直感でなくても良い。ていうか直感でないほうが良い。上げてる人が多いだろうカリスマや魔力放出についてくれたほうがスキラゲの手間もなくなる。いっそ使わん人は直感完全に切ってQPや素材を温存という選択肢ができる。星5の育成コスト考えたらそれだって良いアドバンテージだ。まあつまり、例えば運営に要望出すにしても「直感強化してくれ」よりも「カリスマ強化してくれ」の方が有意義じゃないかなと思うわけだ。えらい長文ですまん、だがもしよければ意見求む --  &new{2017-08-03 (木) 23:04:41};
--えっちゃんの直感にカードバフついたじゃん --  &new{2017-08-03 (木) 23:08:47};
---すまんこれは無視してくれ --  &new{2017-08-03 (木) 23:09:25};
--俺はいらんと思うよ。他に機会を回して欲しい --  &new{2017-08-03 (木) 23:11:44};
--直感にも強化が欲しいってだけよ？スキル1つじゃどうにもならない。スキルが2つ強化されたエミヤや3つ全て強化された孔明みたいな前例もある --  &new{2017-08-03 (木) 23:16:01};
---スキル三つともとかいう無茶なのはともかく、二つなら元から上げる意義の高いカリスマと魔力放出ベースの強化で良くね、 -- [[木主]] &new{2017-08-04 (金) 12:03:14};
---直感が上げる意義の高い壊れスキルになればいいだけ --  &new{2017-08-04 (金) 16:03:24};
--iru --  &new{2017-08-03 (木) 23:17:01};
--星を20にして方向性全く違う強化つければいい。えっちゃんが星20Qバフ3Tなんて貰ってるんだからたいていのものは許される。確かに直感である必要はないけど微妙スキルが残るのは見栄え悪くて嫌だな。 --  &new{2017-08-03 (木) 23:20:39};
---付け加えると直感が一番何がついても自由なタイミングに使いやすいスキルってのもある。 --  &new{2017-08-03 (木) 23:23:06};
---本来直感もタイミング選ぶべきスキルだと思うんだがね。それが一番適当に使えるって時点で青王の星出しが大して期待されてない風に思えるよ -- [[木主]] &new{2017-08-04 (金) 12:06:26};
--どうして追加効果が星を有効に使えないものという前提なのか。えっちゃんだってQバフっていう噛み合う効果をもらえてる。例えばスター集中とクリ威力アップでも付けば出した星を活用できる --  &new{2017-08-03 (木) 23:24:20};
---そっち方面は強いけどまたアルテラさんと被るから嫌だな --  &new{2017-08-03 (木) 23:26:31};
---まあ例えばの話よ。すぐには思いつかなかっただけだから中身に関しては聞き流して --  &new{2017-08-03 (木) 23:32:16};
---弓と槍のアルトリアは宝具連発できるわけだし剣も宝具連発できる方向でいいかなと思ったり --  &new{2017-08-03 (木) 23:34:10};
---葉1も言ってるけどそういう強化はアルテラと被って結局先に強化されたアルテラで良くねってなりそうでね。かと言って他にスター関連の能力っても新アサみたいな集中ダウンは困るし、新茶みたいなスター消費バフも追加じゃ付けれんだろうから候補が無いと思うのよ -- [[木主]] &new{2017-08-04 (金) 12:15:26};
---宝具の火力重視にするにしても結局他者の補助なしだと1発打つのもNP効率的に苦労するからなぁ --  &new{2017-08-04 (金) 12:25:41};
-何度も言ってる様に直感は確かに汎用性高いけどスキルマで１５個じゃ他と＋αの効果を持ってる連中と比べて明らかに弱いって分かる。そもそも彼女が強化されないと似たり寄ったりな性能のアーサーとモーさん、ガウェインが強化されないのよ。ガウェインは直感持ってないけどさ。あと彼女特有のユニークスキルが欲しいね --  &new{2017-08-03 (木) 23:39:56};
--ガウェインはガウェインで独自性あるので巻き込まないでください。別に他がどうこうじゃなくて好きだから強化して、他は知らんってだけでしょ。 --  &new{2017-08-04 (金) 11:08:46};
--青王が剣鯖強化の妨げって論調たまに出るけど、同じB全体剣のアルテラは先に強化もらってるし直感もえっちゃんが強化はあると証明しちゃったし、結局ただの邪推でしか無いと思うわ --  &new{2017-08-04 (金) 12:18:38};
---天井になってるというより似たり寄ったりな構成の全体剣連発しすぎて差別化出来ずに困ってる感 --  &new{2017-08-04 (金) 12:20:22};
---初期にガチャのためにモーさんを星5剣で実装したのが悪手過ぎた。中途半端に同じスキルとNP防御スキルを持たせたせいで差別化が困難(面倒)になってる感じ --  &new{2017-08-04 (金) 15:04:11};
---戦闘続行かカリスマかと思えばまさかの宝具スキル化だもんなぁ。お世話になってるから文句を言える立場じゃないがちょっと万能にし過ぎたかもね --  &new{2017-08-04 (金) 15:40:12};
---えっちゃんはそもそも直感しか被ってないから無関係。アルテラはあれ使ったことあるなら分かると思うけど星を安定して吸わせるには補助が必要なレベルの残念スキル。基準を大きく逸脱できないからあの程度の強化になったと考えるのは不思議なことじゃない --  &new{2017-08-04 (金) 15:50:51};
--というか全体剣の基準である彼女が強化されないと他が動けないみたいな事言われてるが別にそんな感じはしないんだよなー、アルテラもモードも個性あるし。正直、最近はこの全体剣の基準ってのが強化して欲しい口実みたく思えてきた --  &new{2017-08-04 (金) 12:20:52};
---アルテラとモーさんに個性あると思うがじゃあアルトリアは？って聞かれると即答できるほどの個性がないのもまた事実なり --  &new{2017-08-04 (金) 12:27:49};
---基準云々は分からんけど無個性なんだから強化して欲しいわ --  &new{2017-08-04 (金) 15:35:06};
---アルテラやモードレッドも青王と比べたら多少の差別化できてるかな？程度の薄い個性で他クラス見渡したら残念な性能には違いないけど？ --  &new{2017-08-04 (金) 15:39:36};
---モーさんが宝具の速度でアルテラが星集中による通常攻撃型だとするなら残ってるのは宝具威力かサポート性能位なんだよなぁ --  &new{2017-08-04 (金) 16:34:47};
--直感をアヴァロンに変更して星獲得＋自身に１回無敵＆１Ｔ待機状態付与して、攻撃を受けたら敵のターン中でも割り込みでカウンターカリバー発動。カリバー発動時にＮＰ５０消費、不発の場合ＮＰ消費無しとか…まぁありえないな --  &new{2017-08-04 (金) 12:39:38};
---強化するには良いけど、アヴァロンが無敵貫通や強化解除で破れるようなチャチな代物になるのは嫌だぜ。　風王結界にして攻撃性能伸ばそう。 --  &new{2017-08-04 (金) 17:53:33};
---強化するには良いけど、アヴァロンが無敵貫通や強化解除で破れるようなチャチな代物になるのは嫌だぜ。　風王結界にして攻撃性能伸ばそう。 --  &new{2017-08-04 (金) 18:14:34};
---つまり無敵付与ではなくアヴァロン付与にすればいいのだな --  &new{2017-08-04 (金) 19:00:00};
--ガウェインは青王と違ってカード構成上Bクリが狙えるから星出し無駄じゃねえし、つうかガウェイン巻き込むじゃねえよカス、負の話題は青王だけでやってろや！ --  &new{2017-08-04 (金) 21:26:17};
-そんな大それた強化はいらないから直感か宝具強化で宝具威力アップ付けてくれればいいよ --  &new{2017-08-04 (金) 06:42:02};
-一番原作に近い直感の使い方なら回避付与とかになる気がする --  &new{2017-08-04 (金) 07:25:54};
--ただの回避だと劣化バレエだからイメージ的にやめて欲しいな --  &new{2017-08-04 (金) 08:08:58};
--お前らどんだけ同じ木立ててんだよ。いいかげん枝にしろや --  &new{2017-08-04 (金) 10:32:04};
--直感はスターを大量獲得と言いながらスターを獲得で20出すスキルがあるんだしレベル10で25～30は欲しい。てかえっちゃんが20 --  &new{2017-08-04 (金) 12:59:11};
--ミスった、えっちゃんが20になったってことは運営的には20が大量なんだろうし、他の20獲得するスキルの説明文も大量獲得に書き直して大量獲得が詐欺状態なのを止めればいいのに。 --  &new{2017-08-04 (金) 13:01:58};
--残念ながら実際の内容だと、燕返しもゲイボルクも交わせてないから即死無効なんだよなー.. --  &new{2017-08-04 (金) 21:28:49};
-とりあえず、この２周年を逃したけどいつになるんだろうね？次の強化は。大分他の星５より弱くなってるけど --  &new{2017-08-04 (金) 13:06:50};
--楽しみだよね。待たされた分強くなってくれないと --  &new{2017-08-04 (金) 16:08:10};
-スキル強化より、カード性能上げてそこそこ宝具回せるようになればスキルは地味だけどシンプルに強いスタンダードなキャラになるんだけどな… --  &new{2017-08-04 (金) 14:13:52};
--初期鯖のカード性能見直されれば良いけどね --  &new{2017-08-04 (金) 14:30:59};
--一応、最近の鯖だったり強いと言われてる鯖でも初期に近いカード性能のは居るが(プロト剣や剣スロのNP効率とか)、ただそういう鯖はスキルでカバーしてたりするからなー。アルトリアはそれも出来ないのが辛い --  &new{2017-08-04 (金) 14:39:49};
--まずカード性能を見直して欲しいしスキルの強化も欲しいし宝具に有用な追加効果も欲しい --  &new{2017-08-04 (金) 16:13:46};
---結論：つまり全部 --  &new{2017-08-04 (金) 16:20:57};
---正直な話宝具火力とBの瞬間火力以外満遍なく弱いからどこ強化してって明確に主張しづらい --  &new{2017-08-04 (金) 16:23:13};
---NP効率改善が一番ありがたい。回転型全体剣って地味にいないポジションだしそこに収まって欲しい --  &new{2017-08-04 (金) 17:57:12};
---運営はそういうとこ本当ガバガバだからな、NP効率改善は限定のイスガと水着だげ、モーション変更でＨＩＴ増加はギル、エミヤくらいだし、アルテラとが最初は4ＨＩＴなのに、ダメージ計算ミスしだから3ＨＩＴに戻しだし、初期鯖はホンドに不遇だな --  &new{2017-08-04 (金) 18:24:07};
---イスカはなぜかNP効率悪かっただけで初期鯖と大差ない状態に戻されただけなんだよなぁ。というかカード構成のせいでどんなモーションでもNP効率に大差はないからクリティカルを狙えるor狙う価値がある鯖にならないと宝具回転させるのは厳しいと思う --  &new{2017-08-04 (金) 20:23:40};
-正直スキルとかどうでもいいから、宝具強化をあと２回くらいやって訳わからん倍率にしてほしい。 --  &new{2017-08-04 (金) 20:50:59};
--今ある強みを特化ってのはいいね。少なくとも器用貧乏は避けられる。早く強化来ないかな… --  &new{2017-08-04 (金) 20:56:36};
-いい加減強化希望がうざい。ここに書くより運営に言ってこい。すでに出してるならもっと言ってこい。いい加減静かにしろ。 --  &new{2017-08-04 (金) 20:54:17};
--嫌ならコメント欄見なければいい。荒れてるわけでもないし他に話題があるわけでもないし --  &new{2017-08-04 (金) 20:58:21};
--特に煽り入ってるわけでもないし、いいんじゃね？ --  &new{2017-08-04 (金) 21:27:07};
-まだHeaven's Feelのチャンスが残ってるから期待しようぜ --  &new{2017-08-04 (金) 21:27:28};
--それって黒王… --  &new{2017-08-04 (金) 21:29:12};
--そのタイミングで一番強化されそうなのがライダーさんとオルタだよなぁ --  &new{2017-08-04 (金) 21:34:23};
-強化希望は青王の問題だから別にいいが、他鯖巻き込んでsageするのがウザい...だからデオンに強化枠取られるんだよ --  &new{2017-08-04 (金) 21:36:35};
--それはツッコミ待ちなのか…？ --  &new{2017-08-04 (金) 21:38:56};
--だから、で話が繋がってないんだが --  &new{2017-08-04 (金) 21:50:07};
--クソみたいな木を立てんな --  &new{2017-08-04 (金) 22:19:11};
-能力的にもマイルーム性能的にもわざわざ使わないから影薄いしどんどんイベントにでて欲しい --  &new{2017-08-04 (金) 22:22:49};
--イベントに出るのは派生なんだよなぁしかもリヨイベと今年の水着の出番は黒王だし --  &new{2017-08-04 (金) 22:24:29};
--本能寺の上杉アルトリアは別人だし、水着イベはライター水瀬だし。まともな形で出て来たことないからなあ。本編は無理でも制約緩いだろうイベントでは出てきてほしいよ --  &new{2017-08-04 (金) 22:30:28};
-直感が殺されること確定したようなもんだけど、どんな強化なら強くなるんだろうってなるとよう分からんね。えっちゃんみたいにQバフついても仕方ないし。ランクの違いもあるから20個より多く星出しができるようになるのは便利だろうけど --  &new{2017-08-04 (金) 22:27:29};
--一回の強化じゃどうにもなりそうにないから運営的にも難しいところだな。クリティカル方面じゃアルテラと被るしNP方面じゃモーさんやプロトと被るし。無敵や回避ついたところでたいして強くなりそうもないし。絆礼装とカリスマ的にバッファー方面に伸ばすか宝具火力さらに伸ばして一発屋として抜けるかのどちらかが無難かなぁ。 --  &new{2017-08-04 (金) 22:44:28};
--宝具火力はいずれプロトが上回ってくるだろうし、NP効率かバッファー方面じゃねーかな --  &new{2017-08-05 (土) 11:31:12};
-ついに3クラス揃い踏みで出て来やがったwwww --  &new{2017-08-05 (土) 01:04:51};
-イベント出て来たね --  &new{2017-08-05 (土) 01:11:28};
--無言で消えたあれを出番と呼べるのだろうか......。 --  &new{2017-08-05 (土) 01:12:17};
---4コマじ一言もしゃべってないもの。原作再現じゃない？ --  &new{2017-08-05 (土) 01:15:25};
---原作再現ですな…喋らないのがリヨセイバーの特徴 --  &new{2017-08-05 (土) 01:33:37};
---一応リヨセイバーは喋らないからなリヨの割に聖剣太くないけど --  &new{2017-08-05 (土) 01:35:59};
--リヨイベ的に実に正しい起用だがA,B、C表記にワロタ --  &new{2017-08-05 (土) 13:38:32};
-6章ピックアップできた。これでオルタとアーサーと一緒に思う存分カリバーできるぜ --  &new{2017-08-05 (土) 01:13:55};
-エルキの強化見てるとマジで直感に回避が付いて強化終わりとかありそうで怖いな --  &new{2017-08-05 (土) 05:55:10};
--あっちは一応耐久型という方向性が見えるからこっちに付くことは……と思いたいけどバランス型とか意味不明な発想に至る可能性があるからなぁ --  &new{2017-08-05 (土) 08:44:44};
--いやそれを散々連呼してるのが湧いてるやん --  &new{2017-08-05 (土) 08:46:21};
---設定的にはな。だけど散々待たされてる中確実にインフレが進んだ結果、その程度では許されなくなってしまった --  &new{2017-08-05 (土) 09:29:55};
---さらに言うなら回避や無敵で1人生き残っても貢献できる要素が薄いと意味がない。全体に効果が及ぶなら話は別だけど --  &new{2017-08-05 (土) 10:20:58};
---どの耐久鯖にもいえることだけど、生残って何ができるかってのはテーマだよなぁ、単体宝具持ちで殿単騎で強いとか継続的なサポート能力高いとかじゃないとむしろアーラシュみたいに仕事したら退場してくれる方がいいまであるし --  &new{2017-08-05 (土) 10:25:35};
---最近のだとキアラや不夜キャスが生残ってどうするの？系、ホームズが生残って仕事する系かなぁ --  &new{2017-08-05 (土) 10:28:00};
---こんだけ荒らしまくってこれだからどうしようもねぇな --  &new{2017-08-05 (土) 11:42:11};
---つっても星5のステでB2枚構成ならブレイブで結構なダメージ稼ぐから一人生き残ってもまだ逆転目指して戦えるぞ。アルトリアの場合礼装でATK補強しやすいから。悲惨なのはB1枚構成の耐久型の場合でNP効率が良くない限り残された数ターンの間に詰め切れないからな --  &new{2017-08-06 (日) 00:14:03};
--全体に貢献できる要素。。。全員に無敵1回付けるとか？強そうで強くないような。。。 --  &new{2017-08-05 (土) 12:13:51};
---CT5でそれができるなら強いよ --  &new{2017-08-05 (土) 14:11:16};
---アヴァロン引っ張り出してきて1Tあらゆるダメージ受けない＆異常解除くればいいくらいかねぇ --  &new{2017-08-05 (土) 18:18:29};
-強化来るとしたら2部かね？HFでは来るにしても黒い方だろうし。1.5部には出なさそうだし --  &new{2017-08-05 (土) 15:26:40};
--エルキなんか未だにろくにシナリオでもイベでも扱われてないのに強化来たから関係ないと思うよ  もうSNで語ったからやらない、が本心ならこれ以降一切(派生はともかく)青王がメインシナリオに出ることはないはずだし --  &new{2017-08-05 (土) 23:24:52};
---うーん。まあ直感が強化されるのは決まったようなもんだし気長に待つかね --  &new{2017-08-05 (土) 23:37:17};
-性能に関しては蛇口全開で水に流し続けているけど、人心不理解系影薄大食らいって評判になりつつあるのが --  &new{2017-08-05 (土) 22:35:38};
--FGOに出てきてないからなあ。こっちから入ってSNやる人も多くはないだろうし。そういうネタ部分が事実みたいに広まっちゃうのは仕方ない --  &new{2017-08-05 (土) 22:42:43};
--個人的に原作あるし出番ないのは別に良いと思うんだけどアプリアイコンやopや記念の礼装で当たり前な顔して出てくるのは違和感あるよね --  &new{2017-08-05 (土) 23:42:37};
---古参への釣り餌なのだろうか？　正直マシュダヴィンチちゃんのほうがよほど看板だからなあ… --  &new{2017-08-06 (日) 00:21:55};
--冬木や新宿ではオルタが出番貰ってたわけで、FGOから始めた人は青より黒なんだろう。 --  &new{2017-08-06 (日) 00:13:21};
-X、えっちゃんと今回の強化クエ完全に直感救済の流れなのにアルトリアには一切来ないのほんと草 --  &new{2017-08-06 (日) 00:14:41};
-変装（バレバレ）したほうがアヴァロンもらってて草 --  &new{2017-08-06 (日) 00:20:53};
-スターの大量獲得(笑) --  &new{2017-08-06 (日) 00:24:17};
-デオンの時は調整の優先度が違っただけさとまだ納得出来たけど、こう外堀を埋めるように他の直感持ちを調整していかれると流石につらい --  &new{2017-08-06 (日) 00:29:47};
-もしかして偽者はこいつだった --  &new{2017-08-06 (日) 00:30:48};
-これは本家のほうの直感も強化来るな！と思ったら残りはランサーで強化来ないってわかったときの俺の気持ちをどうしてくれんだよ --  &new{2017-08-06 (日) 00:31:56};
-いくらステイナイトで語り尽くしたからといっても本当ひでー扱いだな。オルタとかじゃなくもはやギャグ派生キャラのほうから強化されていくとは。 --  &new{2017-08-06 (日) 00:37:47};
-うん、てかもうこれ普通にヤケクソ強化来るだろ。ギルとエミヤでやってアルトリアをしない理由がないし。スキルは普通に風王結界に変化だろうな --  &new{2017-08-06 (日) 00:39:21};
--来るといいねｗ --  &new{2017-08-06 (日) 00:43:46};
--他のと被らせずに直感強化しようとすると風王結界に変名して星20+クリダメアップとかかなあ。星5の全体剣ではクリアップ持ちいないし --  &new{2017-08-06 (日) 00:55:46};
-今回はお呼ばれされなかったけど次回の強化クエで化けるからな震えて眠れ（震え声） --  &new{2017-08-06 (日) 00:41:13};
-きっと、幕間で神シナリオと一緒に強化してくれるから --  &new{2017-08-06 (日) 00:41:51};
-セイバー1体だけっていうのがおかしいよなぁ…はぁ… --  &new{2017-08-06 (日) 00:43:54};
-なんか妙に悲観的になってるけど、今回の二人の強化で少なくとも今後直感持ちは順次差別化されるっていう展望が見えたじゃん。もっと前向きに捉えようよ。 --  &new{2017-08-06 (日) 00:47:27};
--直感のCT一括修正だけで終わらせられる悪夢が待ってそうだけど考えすぎだろうか --  &new{2017-08-06 (日) 00:54:43};
---いやそれはいくらなんでも悪い方向に考えすぎだよ！いつかは分からないけどギルやアルジュナみたいに明確な差別化はしてくれるでしょ。 --  &new{2017-08-06 (日) 00:58:34};
---OK、他の直感持ちのためにもそうであることを願うんだぜ --  &new{2017-08-06 (日) 01:22:09};
--前向きになるにはもう待たされ過ぎてるんだよなあ --  &new{2017-08-06 (日) 03:45:47};
-そろそろ１周して強化の度合い云々じゃなく、そもそも強化来るのかさえ信じられなくなってきたわ… まぁ今後もずっと愛でてくことに変わりは無いんだけどね --  &new{2017-08-06 (日) 00:51:41};
-ヒロインxやxオルタには直感を強化したのにこっちはしないのね.....はぁ...正直、辛い --  &new{2017-08-06 (日) 00:56:10};
--逆に考えれば今後強化が来ることは間違いないってことじゃん？強化の方向性が少しでも見えただけよかったと思う --  &new{2017-08-06 (日) 01:00:16};
-強化希望いっぱい来てるみたいだし時期見てるんでしょう　今以上のタイミングとか年末くらいだけど遠いけど --  &new{2017-08-06 (日) 01:05:17};
-宝具をオルタと同じ倍率にしてギルと同じく宝具威力アップも付ける。最近のエクスカリバーageの流れならこれくらいしてもバチは当たらない。 --  &new{2017-08-06 (日) 02:46:32};
--良くも悪くも恒常品だから、それが難しいんじゃね。弓は魔境気味だけど、剣の全体宝具は誰が来ても使用感にほとんど差が出ないように調整してるみたいだし。 --  &new{2017-08-06 (日) 04:30:31};
-1000万ダウンロードの時に強化がくると信じて！ --  &new{2017-08-06 (日) 03:19:17};
--今月末当たりかな周期的に --  &new{2017-08-06 (日) 04:24:39};
--これが一番ありそう。マシュはもう強化しなくてもいいくらい強いし --  &new{2017-08-06 (日) 07:44:01};
--強化記念にアルトリア系サーヴァントピックアップとか。 --  &new{2017-08-06 (日) 07:46:03};
---全部高レアの地獄の闇鍋じゃないですか。それ --  &new{2017-08-06 (日) 08:31:13};
-えっちゃんは長所を伸ばす形で --  &new{2017-08-06 (日) 07:40:51};
--途中送信orzヒロインXは耐久性を強化されたけど、どっちもカード性能良いから噛み合う強化なんだよね…仮にアルトリアがに同系統の強化きても残念なままだし、どうなるかは不安。まず強化自体がくるか分からんが --  &new{2017-08-06 (日) 07:48:34};
-直感が色んな方面に強化されて、青王の直感強化のハードルがどんどんあがる。超強化、良強化、ガッカリ強化どれきても荒れるんだろうなぁ --  &new{2017-08-06 (日) 07:48:55};
--それぞれ不満持つのは別の人だからね仕方ないね --  &new{2017-08-06 (日) 08:01:22};
-アーサーとモーさんが特攻持ちなのを考えるとアルトリアは防御方面を伸ばされそうだと思った。カリスマに防御バフ、魔力放出にダメージカットとか。直感はわからん。 --  &new{2017-08-06 (日) 08:19:51};
--俺はアーサーがクリティカル、モーさんが宝具対策、青王はNP効率あたりを伸ばされるんじゃねーかと思う --  &new{2017-08-06 (日) 08:52:28};
--カリスマに防御バフは割と本気で欲しい。ただ、全体３ターンとかそういうやつで。マーリンと組めば唯一足りない防バフ補えるし、下から防バフ持ちの孔明マシュと組めばより鉄壁にといい感じ --  &new{2017-08-06 (日) 08:52:57};
--防御最優は回数回避、次点でＴ回避。攻撃はクリ威力ＵＰもいいかな、宝具威力ＵＰだと自分一人で３種攻バフ一人出かけれて面白いかも？ --  &new{2017-08-06 (日) 09:03:50};
--防御伸ばすんなら全体無敵くらいもってきてもらわないと --  &new{2017-08-06 (日) 10:24:48};
-アポでこの服装でロンゴミ引っ張り出してたけど、その気になればフル装備アルトリアみたいなことも出来るのかねぇ --  &new{2017-08-06 (日) 08:27:26};
--一応あれは生前の話だからな。ディルムッドもだけど、サーヴァントになると制限が掛かってしまうから難しいらしい。 --  &new{2017-08-06 (日) 08:30:44};
--意外とフル装備は完璧な王って事でルーラーできたりするかもね、一応ＦＧＯのアルトリアは聖杯手に入れることには興味ないし。 --  &new{2017-08-06 (日) 08:37:28};
---アルトリアのルーラー適正は横に置くとして、裁定者が城をも吹き飛ばすような武器を何個も持ち込むか？　逆に鞘しか持ち込めません（持ち込みません）ってのもありそうな。ライダークラスで盾としてのプリドゥエンに馬のどれかと剣or槍ぐらいが、サーヴァントとしては限界じゃないかなぁ --  &new{2017-08-06 (日) 09:55:21};
---宝具持ち込めないのは召喚する側のキャパの問題だから　サーヴァントじゃなくて本来の英霊として抑止に召喚されないと無理では --  &new{2017-08-06 (日) 11:57:44};
---完璧？致命的な反乱起こされて酷い滅び方したのに？ --  &new{2017-08-06 (日) 13:59:01};
---確定していて現実が回避できなかっただけで完璧じゃないということにはならないだけ。ギルだろうがイスカだろうが叛乱は起きたし滅びは回避不能 --  &new{2017-08-06 (日) 14:53:46};
---非人間的なまでに公正で聖杯求めず、ルール違反には宝具で制裁審判にはもってこいだと思うけど？少なくとも個人的理由でジークを助けて片方の戦力削ったジャンヌより公正かな。 --  &new{2017-08-06 (日) 17:17:57};
---適正や実力はともかくメンタル弱い青王は無理じゃない？面子に狂スロとか混じってたら心折れるんじゃ --  &new{2017-08-06 (日) 18:50:33};
---ブリテンで召喚したらとかっていう理由ならまだ分かるが、なんでルーラーでフル宝具持ってこれると思うのかが理解出来ない --  &new{2017-08-06 (日) 19:26:56};
---メンタル弱いのはZeroセイバーだけです --  &new{2017-08-07 (月) 06:04:27};
---ZEROは平行世界の話だからそこは間違っちゃいけないよね --  &new{2017-08-07 (月) 08:23:44};
--サーヴァントごとに力量の差はあれどサーヴァントとしての出力の上限は決まってるから、1㍑のペットボトルに2㍑の水が入らないのと同じようにエクスカリバーと同格の聖槍は流石に持ってこれないでしょ。やるにはグランドクラスになって最大出力増やさないと。 --  &new{2017-08-06 (日) 12:56:29};
-与太キャラのヒロインXの方が強化されて　無敵付き直感と言う本編直感に近い能力のものを手に入れたのが笑えねぇ --  &new{2017-08-06 (日) 09:16:46};
-でもこっちに回避とか無敵が付いてもあんまり嬉しくないよな。NP効率良いとか星出せるみたいな本体性能がいい奴こそ生き残ってほしいのに、宝具一発屋にこのタイプの強化は嬉しくない。カリバーのリチャージ消して代わりに何かくれ --  &new{2017-08-06 (日) 10:00:11};
--不満の声がちらほらなヒロインＸのほうが遥かに回避無敵適正ある。青王についても本当どうしようもないからたびたび聞かれる直感に回避希望は勘弁して欲しいところ。 --  &new{2017-08-06 (日) 10:05:26};
---直感に無敵回避ついて強化はい終わりなんてやられたら俺は大暴れする確信がある --  &new{2017-08-06 (日) 13:16:19};
-直感にスター集中でも付けてくれないと宝具を撃つ以外の仕事が無い。無敵とか回避とかサポ鯖でフォローするから要らないわ。 --  &new{2017-08-06 (日) 10:11:08};
--宝具撃つのが仕事なんでそれ以外求めてない。他の仕事は他の鯖がやればいい --  &new{2017-08-06 (日) 10:14:22};
--単独で仕事するわけじゃないなら回避はいらんよね…全体回避とかならまた別だけど --  &new{2017-08-06 (日) 10:23:07};
--宝具が仕事なのにスター集中来ても他の鯖の邪魔なだけじゃん --  &new{2017-08-06 (日) 10:30:20};
---宝具を撃ってはいお終いで良いなら直感に強化も何も要らなくないか。個人的に求めてるのは宝具を撃つ以外の何か一手なんだが。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:30:29};
---例えば竜炉とか名前つけて星のついでにＮＰも持ってきてくれれば礼装で宝具火力上乗せできるじゃん --  &new{2017-08-06 (日) 13:35:57};
---実際竜の炉心って設定だと毎ターンＮＰチャージみたいなもんだよね --  &new{2017-08-06 (日) 14:07:15};
---鈴鹿みたいに毎ターンNP獲得とか良いと思うよ -- [[枝]] &new{2017-08-06 (日) 14:48:07};
---NPリチャ系はアーサーとかと被るしつけるにしても変則的な形になると思う。速射枠と高威力枠両方一緒にはしないはず（ギルから目を逸らしながら --  &new{2017-08-06 (日) 14:50:51};
-アルトリアかオルタリアが人理の守人スキル引っ張ってくる可能性あるから期待しよっか --  &new{2017-08-06 (日) 11:29:22};
-douze --  &new{2017-08-06 (日) 11:58:29};
--ミスった。どうせ次に強化クエストが来て金剣だと期待してたらリリィかオルタって流れなんだ --  &new{2017-08-06 (日) 11:59:09};
---さすがに2周年でも放置されるとは思わなかった。もう期待せん方がいいね --  &new{2017-08-06 (日) 13:18:47};
-霊衣開放で普段着まだかな --  &new{2017-08-06 (日) 12:04:30};
-強化は宝具方面で願いたいわ。具体的には宝具一発だけ見たら特攻ギルと同じかそれ以上になって欲しい。 --  &new{2017-08-06 (日) 13:29:25};
-聖剣に宝具威力アップとNP効率アップがつかないかなー、宝具AAExで連発できるようになるくらいのやつ --  &new{2017-08-06 (日) 14:03:27};
--でも連発できても二発目は魔力放出乗らないから威力はお察しなんだよね --  &new{2017-08-06 (日) 14:53:07};
---魔力放出を3ターン継続にしよう効果は据え置きで(提案) --  &new{2017-08-06 (日) 15:02:41};
---つまり宝具打つ前に高倍率のバフがつくような宝具効果になれば… --  &new{2017-08-06 (日) 15:05:33};
--でも宝具がBだから例えNP会得アップをつけた上でクリティカルしても余程の倍率じゃないと余り貯まらないと思う。木の提案に似た感じのジークさんでも連発させるのは割とキツイし --  &new{2017-08-06 (日) 15:29:03};
--連射はイメージと違うからやめてほしいなぁ…むしろ一発の火力とか通常攻撃を強くしてほしい --  &new{2017-08-06 (日) 17:10:58};
-アポアニメ見ててふと思ったんだけど、結局モードレッドの他に子供は産まれないんだから、マーリンはアルトリアをftnrにする必要はなかったんじゃないだろうか --  &new{2017-08-06 (日) 15:24:02};
--モードは姉の逆レイプで勝手に作られた子供だし、マーリンに責任追及するのは筋違いだと思う。そもそもギネヴィアとの間に子供ができる可能性もゼロじゃないし --  &new{2017-08-06 (日) 15:51:38};
---責任とかじゃなくて必要だったのかってとこでさ、世継ぎが必要ならそれこそモルガンがモードレッド作ったみたいにみたいに確実に作る手段はあると思うんだよ、マーリンなら --  &new{2017-08-06 (日) 23:28:59};
---実際必要なかったんだろうな、病気しない年をとらない不滅の王が世継ぎなんて作ったら”我々が分からないだけで王は不滅ではないのでは？”とかいう疑念を生じさせる事にもなりかねないし。 --  &new{2017-08-07 (月) 01:42:19};
-直感を雑魚スキルだと少なくても最終的な決定権持ってるであろうきのこが認めたのはあのインタビューから考えると大きな進歩だけど強化がいつかになるかって考えるとね…　幕間もう二つ消化しちゃってるから強化クエストしか期待できんし --  &new{2017-08-06 (日) 17:08:57};
--シナリオはともかくゲーム部分に関しては一々きのこにそんなお伺い立ててないというかそんな決定権もないやろ --  &new{2017-08-06 (日) 18:00:11};
---きのこがいちいちスキルチェックしてるって武内が言ってるんだよなあ…少なくても鯖実装時点では。だとしたら強化の時点でもチェックしてると考えるのが妥当では？DWはほぼ型月(とアニプレ)の奴隷だよ、決定権など殆どない。 --  &new{2017-08-06 (日) 23:31:38};
--幕間に個数制限なんてあったか？ --  &new{2017-08-06 (日) 18:43:06};
---個数制限なんて無いがいくつでも付け足す気もないだろう。それでも現状幕間最大3つ持ちがいるから後一個くる可能性は無いわけではない --  &new{2017-08-06 (日) 18:53:01};
---個数制限はともかく、幕間を作るにもSNとかで語り尽くされちゃってるからな。 --  &new{2017-08-06 (日) 21:53:11};
---カルデアで円卓の騎士達とどういう感じなのかちょっと興味がある --  &new{2017-08-06 (日) 22:32:29};
---無いけど現状多い鯖は後回しになりやすいだろうね 未だに幕間は一つもないような鯖が多いわけでそっちの鯖たちを放って既に複数ある青王を優先する価値は低い --  &new{2017-08-06 (日) 23:34:14};
---修復後の青王まだ出てないんだよなぁそういえば、黒王の方は新宿やら今回のリヨイベやらちょいちょい出てるのに --  &new{2017-08-07 (月) 07:06:50};
-士郎の疑似鯖が実装されたら強化されそう --  &new{2017-08-07 (月) 03:03:42};
-青王はもう強化されないんだよ。いい加減に諦めろ --  &new{2017-08-07 (月) 07:00:27};
--何でそう思ったのか不思議だな。少なくとも直感は強化されるでしょ --  &new{2017-08-07 (月) 07:14:40};
---一年前も同じコメ見たな --  &new{2017-08-07 (月) 07:17:24};
---？そのうち強化されるって漠然とした話じゃなくて千里眼みたいに調整されるのが決まったスキル持ってるからなんだけど --  &new{2017-08-07 (月) 07:33:16};
---直感は千里眼のように強化されるだろうけど青王のは強化されないよ --  &new{2017-08-07 (月) 07:40:14};
---いやだから青王の直感が強化されないってのは何で？ --  &new{2017-08-07 (月) 07:52:19};
---状況が変わったから今度こそ強化されるはずっていつ何時でも言ってて草生える --  &new{2017-08-07 (月) 07:56:01};
---なんだただの煽りか。相手して損した --  &new{2017-08-07 (月) 08:11:16};
-むしろなんで強化されると思うのかが謎。今までずっと今度こそ今度こそ何度も何度も、あれこれ理由つけてずっと裏切られ続けてきたのに、今さら直感のテコ入れ程度の理由で強化されるとは思えんな。ましてきのこは否定的だったし --  &new{2017-08-07 (月) 08:00:49};
--きのこが否定的っていつの話を振りかざしてんだよ…考えが変わらないわけじゃないし状況だって変わってるだろ --  &new{2017-08-07 (月) 08:25:27};
---状況がが変わったなんて言葉は強化されて初めて言えることだろう --  &new{2017-08-07 (月) 09:07:06};
---それあなたの妄想ですよね --  &new{2017-08-07 (月) 09:10:03};
---妄想だよな。現実は何一つ変わってない。どれだけ流れが来てると思い込んでも現実は他のキャラが強化されてるだけ --  &new{2017-08-07 (月) 09:59:17};
---周りの状況な？ --  &new{2017-08-07 (月) 10:12:19};
---きのこが意見を翻して直感に手が入ったのは事実だ。青王は変わらず放置されるってのは飛躍が過ぎる。強化の度合いは別にして --  &new{2017-08-07 (月) 10:17:24};
---いざ強化が現実身を帯びてきたら強化なんてこないに煽りスタイル変えんの草 --  &new{2017-08-07 (月) 10:23:43};
---現実身のある妄想は草 --  &new{2017-08-07 (月) 13:04:13};
---現実味があるなら二周年のタイミングで強化されてるだろうがよ、ここ以上に相応しいタイミングなんか、下手したら年単位でないだろ。ここで見捨てられた時点でアルトリアは終ってるよ --  &new{2017-08-07 (月) 13:37:22};
---終わった子のwikiに来るなんてツンデレかな --  &new{2017-08-07 (月) 15:26:31};
---1周年で強化されてないんだから2周年なら現実味あるってのはちょっと苦しい --  &new{2017-08-07 (月) 15:28:57};
--今度こそと言われてたフィンやカルナがようやく来て、千里眼や直感の強化も出てきたのに、あれこれ理由つけてありえないと言い切るのが謎 --  &new{2017-08-07 (月) 10:49:45};
---今度こそと言われてた青王に結局強化来なくて希望をなくした人vs夢追い人になってるだけだぞ。強化クエざっと7回裏切られたらそらね --  &new{2017-08-07 (月) 13:06:37};
---基本的に強化は低レアが優先される傾向にあるから仮に直感強化の流れがきても次に強化されるの黒王とサンタにベオだろ。青王の順番なんて遥か彼方よ --  &new{2017-08-07 (月) 13:39:52};
---直感の強化で裏切られたのは今回が初めてだが？七回とか何の話だ？ --  &new{2017-08-07 (月) 13:41:30};
---結局は裏切られてるのね。ＤＶ嫁みたいだな --  &new{2017-08-07 (月) 13:53:05};
---ありえるかもって言えたのがまだ今回だけじゃんって話だろ揚げ足取り乙 --  &new{2017-08-07 (月) 15:23:35};
---嘘つけ。ずっと前から毎回毎回言ってたぞ --  &new{2017-08-07 (月) 15:24:47};
---せめて会話の流れで煽ってくれ --  &new{2017-08-07 (月) 15:27:04};
---何かある度に直感がー直感がー言ってたのに期待してたのは今回だけ（ｷﾘｯ）はちょっとワロタ --  &new{2017-08-07 (月) 15:28:53};
---強化希望と金剣強化枠見ての期待って違うんだけど… --  &new{2017-08-07 (月) 15:31:43};
---言い方悪いけど以前のは直感に強化をくれってのは妄想だからね。きのこの直感は強い発言と千里眼と違って新規にも実装されてるから強化は絶望的だった。だから本気で期待したのは今回が初めてだわ --  &new{2017-08-07 (月) 16:55:28};
--あっちの方にいないと思ったら今日はここにいるのか。やたら木を生やす人 --  &new{2017-08-07 (月) 13:03:15};
-理想を抱いて溺死しろ --  &new{2017-08-07 (月) 08:07:22};
-キノコは多分まだプロトアーサーの件でアルトリアについて否定的なんじゃないだろうか？ この不遇っぷりは女体化の恨みとしか思えん。 --  &new{2017-08-07 (月) 11:55:55};
--きのこの中ではレアルタのラスエピ書くの渋るぐらいSN本編でアルトリアの話は完結してるからFGO内であんまり出しゃばらせたくないんじゃないかな --  &new{2017-08-07 (月) 12:38:34};
---ストーリー面はその通りだな。 --  &new{2017-08-07 (月) 16:42:46};
--妄想乙 --  &new{2017-08-07 (月) 12:48:29};
--アルトリア自体はこんだけゴリ押されてるのに不遇？ --  &new{2017-08-07 (月) 16:30:41};
---シナリオに出てないのにゴリ推しとは --  &new{2017-08-07 (月) 17:06:42};
--どちらかというと、書ききってしまっておきたいものを出せ出せ言われて出さざるを得なくて困ってるのでは？と思ってる。ラスエピすらきのこは否定的だったんだから --  &new{2017-08-08 (火) 08:14:07};
-レジライダーの多いページですね --  &new{2017-08-07 (月) 13:59:00};
-多少のスキル強化じゃ使い勝手変わらんし、もう宝具打ったら歴代op曲がランダムでBGMになって雰囲気を強化する方向にしよう --  &new{2017-08-07 (月) 15:21:07};
-そもそもなんで世界が殺しにかかってくるレベルで終わってるブリテンを延命させようとしてたんだっけ？ --  &new{2017-08-07 (月) 15:49:13};
--延命じゃないよ。避けられないからせめて穏やかな終わりにしようとしてただけだよ --  &new{2017-08-07 (月) 17:02:55};
---あーまちがえたウーサーの方。たしかアルトリアを王にしたてあげたのウーサーとマーリンだったと聞いたことあるし。 --  &new{2017-08-07 (月) 17:36:13};
-設定とか性格は他の媒体で語り尽くされてるしFGOでマスターにデレるのも嫌だから逆に空気のがいいかもしれんな --  &new{2017-08-07 (月) 15:57:34};
--正直、SNアルトリアが直接カルデアに来てる訳でも無いんだから別人として割り切ればいいのにって思うわ。ただでさえ英霊召喚してる時点で他作品とは違う存在なんだし --  &new{2017-08-07 (月) 23:28:57};
-正直全体剣はどれも宝具一発屋なのは悪い、実際差別化できるのはアルテラだけ。アルテラは宝具以外にも紋章と天性の肉体のコンボによるクリティカルある。アーサーは[超巨大]特攻、モーさんは兜からの宝具という便利さ、式はそもそもＡＲＴ宝具なので比較てきない。強化するなら全体強化的ものかな？マシュのように全体防御アップや無敵1回はよさそう、何にせ全体防御アップ自体はかなり珍しいからな --  &new{2017-08-07 (月) 16:10:39};
--カリスマに防御回復追加とかオールマイティな方にいってほしいな。 --  &new{2017-08-07 (月) 16:53:16};
-スキルとかももちろん強化してほしいんだけどバスター以外の斬撃音どうにかならない？モーさんは特殊として、ガウェインとかもザクッドスッ！みたいな音なのに青王の「シャクッシャクッ」ってしょぼすぎない？スイカでも切ってんのかと。 --  &new{2017-08-07 (月) 16:52:09};
--星の聖剣からすれば有象無象などスイカの如くなり --  &new{2017-08-07 (月) 19:19:29};
-青王ってfateの看板的存在だから、強化するにしても今までとは違った方向性に強化されるかもしれない、、、と期待して待っとく --  &new{2017-08-07 (月) 17:11:13};
-青王が語り尽くされてるとよくみるけど、fgo本編にも出てるネロとか相当作品出てるけど、あれはまだ語り尽くされてないって事なのか？ --  &new{2017-08-07 (月) 20:33:37};
--SNであれだけの文章量を使って心理描写含めて徹底的にやっちゃったからねぇ。設定が細かくなり過ぎてZeroでは性格や設定の違いで荒れる原因にもなったし今更手を入れるの躊躇する部分はあると思う。当時ならいざ知らず10年以上経ってから掘り下げて書くのは同じ作者でも面倒くさそう。アルトリアがどんな人物なのかSN読者は細かく知り過ぎてる上にZero読者（視聴者）との摺り合わせもあるとかだるそう。 --  &new{2017-08-07 (月) 21:22:44};
--きのこはエミヤもこれ以上書くことないって言ってたけど、その割にちょくちょく出番貰えてるんだよなぁ --  &new{2017-08-07 (月) 23:22:22};
---きのこが書きたいんじゃなくて社長が描きたい定期 --  &new{2017-08-07 (月) 23:39:37};
---アルトリアは史実の背景があり語りつくされた分動かしにくい。それに対してエミヤは、史実の背景のないオリキャラでオカン属性などの扱いやすい性質な分動かしやすいんだろうな --  &new{2017-08-07 (月) 23:43:47};
---アルトリアもエミヤもメインじゃなくサブで出てくる程度だからいいんじゃね？ --  &new{2017-08-08 (火) 08:31:16};
--赤王がネロ帝である以上避けて通ることが出来ない特大の厄ネタに触れずして語り尽くしたなんて言えるとでも？ --  &new{2017-08-07 (月) 23:30:04};
--そりゃ本編(sn)も勿論生前の話(GoA)も、もしものif(6章)もやっちゃってるしなぁ。ネロはビースト案件残ってるし... --  &new{2017-08-07 (月) 23:36:44};
--語り尽くされてると言っても出番が無いとは明言されてないし、彼女と同じくメインではないと言われていたジャンヌも割りと出番があったし今後の展開次第でメインではなくとも何らかの形で登場する可能性もなきにしもあらずかと。メタ的な話、士郎みたいに主人公ではないからきのこ的にはまだ客演させやすい方らしいし --  &new{2017-08-08 (火) 03:06:12};
---きのこが書かないって言ってんだから出番ないだろ --  &new{2017-08-08 (火) 08:45:17};
---↑主演と客演は別なんじゃない？ --  &new{2017-08-08 (火) 16:55:44};
--青に関しては、きのこ本人が終わらせて語り尽くしたって ラスエピすら追加嫌がった過去があるから。追加で書かされてること自体が屈辱で蛇足なんだと思うよ。 --  &new{2017-08-08 (火) 08:16:35};
--赤王ちゃまは丹下だから永遠に語り尽くされないよ。尽くしても新しい設定生やすよ。青は一回やったからぽいーで --  &new{2017-08-08 (火) 08:42:07};
--ヴォーティガーン討伐やら、アーサー王時代の円卓周りのエピソードいくらでも残ってるだろ。語り尽くされてたというかもう書きたくないんだろうな。 --  &new{2017-08-08 (火) 09:09:29};
---円卓時代ってさらっとSNで触れてるからなぁ。特に円卓や戦場ですら誰も王に話しかけようとしなかったとかそのあたりが書く難易度上げてる。 --  &new{2017-08-08 (火) 09:16:41};
---fateの英霊の掘り下げは必ずしも生前(史実や伝承)のことを語る訳ではないのでね？ --  &new{2017-08-08 (火) 10:00:57};
---お前らよく〇リーチは蛇足が多いって言うだろ？このfgoはアランカル編後を書いてるようなもんなんだよ --  &new{2017-08-08 (火) 19:29:42};
--もしアーサー王の全盛期メインとした話やるならプロトアーサーメインでやるでしょ。 --  &new{2017-08-08 (火) 10:43:21};
--ネロはまだビースト疑惑明らかになってないし...この先fateが続くと思わないで書くのと、この先続編が出るかもしれないと思って書くのとじゃ密度が違うよ --  &new{2017-08-08 (火) 19:16:24};
---そのビースト疑惑自体が後付けだから書き尽くしたなんて言葉に信用が無いんだよ --  &new{2017-08-09 (水) 03:30:48};
-スキル３つとも強化が来やすい汎用型だ。つまり、王はあと3回変身を残している！ --  &new{2017-08-08 (火) 01:15:43};
--全員に同回数分強化行き渡るまでちょっと待っててな --  &new{2017-08-08 (火) 08:16:42};
---別に待たされる道理はないが？ --  &new{2017-08-08 (火) 17:18:31};
-個人的にはＮＰチャージ系が欲しいが、来るとしたら風王結界と絡めた攻撃強化系かな --  &new{2017-08-08 (火) 08:31:53};
--直感に回避が付くに一票 --  &new{2017-08-08 (火) 08:38:13};
---個人的に毎ターンスターでもいい --  &new{2017-08-08 (火) 11:00:13};
--また性能変わらないモーション変更でも来るんじゃねーのー？ --  &new{2017-08-08 (火) 08:46:07};
-1部終了以降繰り返し剪定事象やパラレルな世界の話してるし、二部からでも普通にプーサー絡みでストーリーに関わりそうなもんじゃが。えらく否定的な意見多いな --  &new{2017-08-08 (火) 14:35:57};
--もとは1部で終わる予定だったんだからインタビュー時点では青王は出ないってだけなのにねえ --  &new{2017-08-08 (火) 16:16:07};
--逆ただろ。今後は出番を全部プロトに取られるのがほぼ確定したようなもんで出番なしが現実的を帯びた --  &new{2017-08-09 (水) 03:32:43};
--インタビューで最初の原案は2部構成って言ってたが、また変わったのか？ --  &new{2017-08-09 (水) 06:28:34};
-きのこが書かないよと言ってた --  &new{2017-08-08 (火) 16:00:09};
--きのこの言葉を鵜呑みにする危険性をアンタはわかっちゃいない --  &new{2017-08-08 (火) 16:57:22};
---甘いな。きのこは昔からアルトリアの立場を場悪くする方にかけては絶対に嘘つかないよ。逆にファンを喜ばせるようなことは言った後で簡単に嘘にするよ --  &new{2017-08-09 (水) 05:39:52};
-現在星5のどん底クラスに直感に回避つけますだけ強化はまじ勘弁だからな。この雑魚雑魚強さでまだ待たせるならそれなりの強化が来て欲しいものだ。 --  &new{2017-08-08 (火) 16:01:08};
--つうか青王が一人だけ生き残ったところでな…Xはまだ宝具回転率良いからいいけど。ほとんど評価変わらんだろうな --  &new{2017-08-08 (火) 17:14:32};
-セイバーはXとかギャグ向けの派生が多すぎてせっかくのチャンスでも自分に出番をとられるとか言う訳のわからない状況だしなあ... 。出番にしても強化にしても多分伏線まみれの冬木リターンズ来ないと何も無さそうなのが... --  &new{2017-08-08 (火) 19:07:01};
--FGOプレイヤー的には青よりも黒の方が色々と関わりが多いからなぁ　冬木やら新宿やらクリスマスやら --  &new{2017-08-08 (火) 19:41:47};
--ここは青王以外のアルトリア顔を皆殺しにすればイベントも強化順も回ってきやすくなると思うのですがどうでしょうか！？ --  &new{2017-08-10 (木) 08:45:14};
--ギャグ適性低いからなー…アーネンエルベでも纏め役買っちゃったけどツッコミこなせる訳でもないし --  &new{2017-08-11 (金) 13:42:27};
-直感に回避とか入ってもなぁ。ロビンフッドの皐月の王さえスター20+回避+必中やぞ。ターンは1多いけど --  &new{2017-08-09 (水) 04:34:54};
-別にストーリー関与も強化もないと思うのは勝手だけど、それで予想とか希望まで封殺してくるのなんなん？話が広がりもしない悲観に巻き込むなよ --  &new{2017-08-09 (水) 04:40:42};
-このアーサーなら厳密には冬木のとは違うから鞘持ちでいいんじゃないのかね --  &new{2017-08-09 (水) 05:41:40};
--それで満足するなら、オルタは別ものだが性格が青王そのものの弓王がイベで出番多かったんだからシナリオ面はええやんって思う --  &new{2017-08-09 (水) 14:43:40};
-わかったわかった。じゃあこうしよう。きのこが書かないならアルトリアは虚淵に全権委任しようぜ --  &new{2017-08-09 (水) 05:47:34};
--一番めちゃくちゃにしたやつに何故渡さないといけないんですかね？ --  &new{2017-08-09 (水) 05:48:56};
---きのこと違って喜んで書いてくれるぞぉ --  &new{2017-08-09 (水) 05:50:20};
---ファンは喜ばないぞ --  &new{2017-08-09 (水) 09:27:25};
---今も喜んでなきからへーきへーき --  &new{2017-08-09 (水) 09:35:58};
-フィンがパーティ全体に効果が及ぶ強化を貰ったわけだし、アルトリアもパーティ強化出来るようなスキル貰えないかな --  &new{2017-08-09 (水) 07:19:52};
--カリスマ？ --  &new{2017-08-09 (水) 10:00:05};
--カリスマに防御アップとか回避付与とか？　個人的にNP配布なら最高だけどCT5だから無いか --  &new{2017-08-09 (水) 17:30:31};
---夢幻のカリスマがあるではないか。いける、 --  &new{2017-08-11 (金) 10:34:27};
-うちのセイバーさんは最近宝具威力が1.3倍になる強化もらいましたよ。福袋で --  &new{2017-08-09 (水) 08:28:41};
--うちのアルトリアも福袋で宝具強化されました（泣 --  &new{2017-08-09 (水) 20:08:37};
-またアルトリア水着出るんだからもっと喜べよ何が不満なんだ？性能面以外ではこんなに優遇されてるのに --  &new{2017-08-09 (水) 10:04:15};
--話を混同するのはよくないな。派生キャラが増えるor活躍することと、性能改善はまったく別の話ぞ --  &new{2017-08-09 (水) 10:52:36};
-まあ性能と全く関係ないが、川澄さん良い声だなあと思う。　もちろん、そんなこと思うのは人それぞれだろうけど --  &new{2017-08-09 (水) 17:38:41};
--今となってはdeen版の棒読みもいい思い出である --  &new{2017-08-09 (水) 20:10:01};
---棒読みって……あれは感情を抑えた演技だろ。大体Fateの時の川澄さんは声優やって10年経ってるころの仕事だぞ --  &new{2017-08-11 (金) 17:32:15};
-サーて今日も一日アルトリアの弱さを嘆いて強化の妄想でもするか --  &new{2017-08-10 (木) 08:35:40};
-鞘で強化しようぜ --  &new{2017-08-10 (木) 23:40:57};