Lostbelt No.4/ログ

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• 神の空岩が最初からあるのは、鯖2人が過去に飛ばされたからってのは良いとして、その2人と普通に出会う下りはどう解釈すりゃいいの？存在が二重になって矛盾してない？

  -- 2019-06-23 (日) 04:42:22

• 二重になることで生じる矛盾ってあったけ？過去に行く、石になる、時間がめっちゃ経つ、二人がはぐれとして召喚される、ぐだが来る、だし

  -- 2019-06-23 (日) 05:16:16

• 「二人がはぐれとして召喚され」た瞬間も空岩はあったわけだから、空岩がある=2人が中にいると考えると、はぐれとして召喚された際に空岩が消滅しないとおかしいかと。

  -- 2019-06-23 (日) 05:45:54

• 空岩ははぐれ二人の未来の姿なんだから別に消えなくてもおかしくないでしょ

  -- 2019-06-23 (日) 05:59:12

• はぐれで召喚→仲間になる→空岩になる
  だから逆に空岩がはぐれがいる事で消えるのはおかしい

  -- 2019-06-23 (日) 06:00:41

• 二人は中にいたとしても、それは仲間になって空岩になると決めた未来の二人であって、決めてない二人が普通にいたとしてもおかしくはない

  -- 2019-06-23 (日) 06:02:46

• タイムマシンで過去に飛んだとして、未来の自分が来たからって過去の自分が消えたりなんてしないでしょ
  そんなんしてたらドラえもんとかどうなるんや…

  -- 2019-06-23 (日) 06:04:29

• ドラえもんとの違いは、未来から過去に行った人間が未来に追いつけちゃうところかな？空岩の中だけ時間がクソ早くないと説明つかなくない？

  -- 木 2019-06-23 (日) 06:40:48

• 「竜宮城の八日間」を読んでらっしゃい

  -- 2019-06-23 (日) 10:29:53

• のび太の大魔境見てきなさい。重大なネタバレなんでこれ以上は言わない

  -- 2019-06-23 (日) 20:40:19

• 単純に鯖だから死なないで何千年もなかにいたってだけでしょ。

  -- 2019-06-23 (日) 09:56:32

• 完全にドラえもん含め理解が間違ってる気がする

  -- 2019-06-24 (月) 08:41:55

• 1時間前とかで考えればマシかもね
  2時間前にタイムスリップして1時間待てば1時間前と2時間前の自分が両立する

  -- 2019-06-24 (月) 08:43:26

• 書き間違えた 1時間前の自分とタイムスリップした自分の両立だ、長々すまん

  -- 2019-06-24 (月) 08:44:33

• 謎のヒロインXとXXが同時期にいても特に問題起きてないから、大丈夫なんでは？

  -- 2019-06-23 (日) 07:45:59

• 別人ならそれでいいんだけど、空岩から出てきた2人は過去に飛ばされる前の記憶あるからね……

  -- 2019-06-23 (日) 08:09:48

• 普通に出会って、匣にとばすまでの間は「箱の中は観測されてないから存在してません」みたいなシュレディンガー擬きの状態なんじゃない？というかあの神殺しのトリック自体がシュレディンガーネタをもじったやつでかなりファジーな感じ。

  -- 2019-06-23 (日) 07:16:18

• その解釈は面白いと思う。何千年も前からの2人と、召喚された2人が同一人物っていうのがややモヤるところではあるけれども。

  -- 2019-06-23 (日) 07:47:28

• そこにモヤるならそもそもこの手の話全部納得しないから何考えても無駄だぞ。俺は納得してるし設定に不手際はない。完全に個人の嗜好の問題

  -- 2019-06-23 (日) 08:53:54

• ガネーシャとラクシュミーの意識の繋がりを紐やリボンで考えてみれば？召喚が端なら過去に移動して現代まで時を過ごすのはぐるっと輪を描く形でまた主人公達がいる現在の地点で交差する感じ。紐を輪にして上から見れば交差点の下にある紐部分は見えない。空岩状態の二人はその交差して見えてない部分に当たるんじゃないかな？

  -- 2019-06-23 (日) 08:57:05

• 面白そうな解釈なんですが、自分の理解力がちょっと追いつかない…もうちょい詳細お願いします……

  -- 2019-06-23 (日) 09:53:43

• 紐を個人の認識時間軸的に例えると横に伸び続けるのが現在の延長、下に下がれば過去へ移動で上に上がれば未来へ移動。ガネーシャ達がやったのは過去に移動（紐が下へ下がる）した後現在まで生存（紐が上へ上る）で現在の高さまで登った紐の交差点が主人公達がＬＢ４で活動した時間帯。で、交差点は見る角度によって二つの紐が並んで見え（推定プレイヤー視点）たり一つの紐の後ろにもう一つの紐が隠れる（推定神アルジュナ視点）からどの角度から見れば正しい解釈？が矛盾してるしてないのズレになっているかと。

  -- 2019-06-23 (日) 12:54:19

• タイムパラドックスは時間移動した影響で現在未来の行動が変わるから起こるのでは？この場合『空岩によって』『二人が時間移動して消える事』に影響が無ければパラドックスは起きないって事だと思います。

  -- 2019-06-23 (日) 10:39:35

• 今回の場合は時間移動するのが正しい歴史になってるからね

  -- 2019-06-23 (日) 11:06:57

• なんで空石が消滅するの？
  召喚したら空石が消えるってどっかで言ってた？

  -- 2019-06-23 (日) 05:50:00

• 間違えたところに書いちゃった・・・

  -- 2019-06-23 (日) 06:05:32

• ちょっと説明が悪くてスマヌが、別に空岩消滅までは行かずとも、過去からの2人が既にいる中で、もう一度2人が現れるのが違和感なだけです(この順番は実際逆だけど)。パラレルワールドの解釈問題？

  -- 木 2019-06-23 (日) 06:27:03

• 枝ミスすまん！

  -- 木 2019-06-23 (日) 06:27:37

• 二人は箱の中と認識されてないから、上記の人が言う通りシュレディンガー系なんじゃない？神ジュナも、リンボに箱の事聞かれても見えてないってリンボが驚いてたし…

  -- 2019-06-23 (日) 07:46:01

• シュレーディンガーネタにタラレバは意味ないのかもだけど、2人が過去に戻る前に空岩開けたら空っぽなのかねえ。過去に戻る事象が現在で観測された結果、空岩の中身が発生する結果になったという都合の良い解釈なら一応成立はする。

  -- 2019-06-23 (日) 08:16:12

• でも空岩の中身の2人と、過去に戻った2人が連続的なのはちょっと納得出来ないポイントではある。

  -- 2019-06-23 (日) 08:19:34

• 箱の中を確認した時点で「過去に戻った」事実は観測できず「過去からずっとある箱の中にみっしりとジナコが詰まってゐた」事実が観測できるので。このシナリオではぐだの認識の連続性と世界の認識の連続性を一緒にできないらしい(ここがシュレディンガー擬きポイント)

  -- 2019-06-23 (日) 08:56:43

• 流れに押し切られた感はありますね。

  -- 2019-06-23 (日) 09:37:09

• 起点になるのはたぶん現地に召喚されるところでしょ。そこから空岩に入ることを決めて出てくるところまでがあの異聞帯のジナコ達の正しい時間の流れ方と言うことなんではないの？

  -- 2019-06-23 (日) 09:04:01

• 時間の流れ方はその解釈で納得なんだけど、ジナコとラクシュミは過去数千年戻った上でどうやってぐだの世界線に追いついたのか謎じゃないです？

  -- 2019-06-23 (日) 09:57:04

• 過去に戻ったら世界線が分かれると考えるからややこしくなってるんじゃね

  -- 2019-06-23 (日) 10:03:07

• それな。全部ちゃんと作中で説明されているのに勝手に自分の中の脳内設定加えて僕の脳内設定と矛盾してるからおかしいって言ってるだけだから話通じない

  -- 2019-06-23 (日) 10:14:36

• 枝です。世界線別れるかもだけど主人公視点で帰ってくる世界線も当然あるよね？そのパターンが選ばれた世界ってだけじゃないかな。帰ってくることも含めてこの異聞帯ジナコの時間の流れ方ということだと思ってる。何千年越えたのは鯖だから、特別な状態だから死なないというのとジナコの忍耐あってこそでしょ。

  -- 2019-06-23 (日) 10:32:23

• 連続してないはず、消滅しないとおかしいっていう木主の結論ありきで最初から納得する気がないんだから話題にする意味無いよ。大丈夫？逆行メルトとLv1メルトが会話してるうえに砕けた破片が残ってるCCCコラボとか見たら発狂しない？

  -- 2019-06-23 (日) 09:12:22

• そうだったね。CCCの関連鯖だし、その辺の要素もいれたのかな？それにそもそも召喚システムの仕様も未来で決めたら過去にも適用されるんだよね。木はfate作品の時間の概念に納得できてないのかも。

  -- 2019-06-23 (日) 09:19:16

• 結論ありきというか、レイシフトにせよ、鯖の再召喚にせよ、割と時間移動と記憶についてはこれまで気を使ってた中で、今回の件は少し雑じゃないかと思っただけです。CCCはメルトだけが時間移動出来てかつ記憶を維持できてたたという設定なので、そこまで矛盾を感じず。もう少し説明が欲しかったところ

  -- 2019-06-23 (日) 09:31:04

• 気を使ってたと感じてる部分に草。どっちも型月では昔から便利使いしてるうえに「時間遡行は魔法の領分だから考えるだけ無駄」って言われてるやん。レイシフトはそう見えるだけで時間移動とはまた別だし、抑止力派遣鯖にたいして召喚云々とか今回のストーリーになんも関係ないし……第一、アシュヴァッターマンが説明した以上の説明必要あった？

  -- 2019-06-23 (日) 10:09:49

• そもそもあのインド異聞帯の成立時点であの空岩は存在していたっていうのが攻略の肝なんだしラクシュミやガネーシャが空岩を作りに過去に行く前にあの空岩の中身が出てくるようなら、最初からそういう流れで空岩を作りに行く流れだったってだけでしょ。

  -- 2019-06-23 (日) 10:10:57

• 気を使ってたはただの思い込み。枝の言う設定って枝の脳内か考察スレかで肉付けされた物が結構な割合で入ってるんで、単に枝が公式だと思い込んでたものが間違ってた。それだけよ
  レイシフトに紐付く物と世界も技術体系も目的用途も違う。どれか一つでも違えば別物でもおかしくはない

  -- 2019-06-23 (日) 16:41:07

• 町長にヘイト溜めていた人！「町長と言うだけであんなに大きな家にしてしまいました」っていう町長と作中で神経質までに町の被害もとい町民が喪われることを厭うたことを考えると、町長まじ町長ってなる

  -- 2019-06-23 (日) 07:11:16

• ユガが悪いよユガが

  -- 2019-06-23 (日) 08:46:25

• 途中から町長というだけでっていう言葉が凄まじい重みを飛ばしてきたんだよなあ。一体何人の人があの大きな家に居たんだろうね。まあ俺の冷奴だけど

  -- 2019-06-23 (日) 20:35:52

• 内容に文句言ってる人多くて「なんだ微妙なのか」とストーリークリア先伸ばしにしてたんだが、、普通に面白かったんだが

  -- 2019-06-23 (日) 09:09:45

• 文句と言うよりほとんど好みの問題だしね、評価自体は高いと思うよ。私も面白かったと思う。次の章も楽しみ。

  -- 2019-06-23 (日) 09:12:47

• 大抵の人は満足して激しい意見書き込まないから、否定的な意見が目立ってるだけだよ

  -- 2019-06-23 (日) 09:16:23

• ヤガに続いてユガか…
  今後のLBにヨガが出ると見た！

  -- 2019-06-23 (日) 10:33:10

• 中国でもインドでもカンフーヨガやるチャンスだったのにな…

  -- 2019-06-23 (日) 10:38:43

• どっちも逃したらもうチャンス無いじゃんね…。

  -- 2019-06-23 (日) 10:44:21

• 下の枝見ればわかるけど否定的な意見は目立つのと同時に人格攻撃じみた口撃くらうことが多くて燃えやすいからね。特に10中7割8割満足しているようなシナリオだとなんか言っただけでお前の意見なんてチラシの裏にでも書いてろ的な否定され方はどうしても増えるし。まあそういう見解もアリよねって鷹揚に構えとくのが吉よ

  -- 2019-06-23 (日) 23:19:31

• シナリオにやたら否定的な意見に対して、同じ様にその意見に対する否定的なレスがされただけ。はっきり言うとただの自業自得なんで、そういう意味でも気にする必要はない。

  -- 2019-06-24 (月) 08:22:27

• 新規☆5が実装直後に理不尽に低評価されるのと同じやつだ！

  -- 2019-06-23 (日) 09:22:06

• 読み終わった人が解釈とか感想とかを言い合ってるだけよ。☆５の方は運用考えられない人のごみ認定とか引けなかった人のネガが入るからここよりだいぶカオス。

  -- 2019-06-23 (日) 09:39:17

• まぁ今回のは考えるまでもなくシンプルにクソ強いからそういうのは出なかったけど酷い時は目を覆いたくなるような危険地帯になるな

  -- 2019-06-23 (日) 10:57:34

• こうどなじょうほうせん()だゾ

  -- 2019-06-23 (日) 09:41:22

• ナタの扱いが酷いって意見あったけどストーリー的に仕方ないよな。

  -- 2019-06-23 (日) 10:49:47

• いや仕方無くないだろ、今まで出番の割に見せ場皆無だったのにここに来て更にただの噛ませだぞ ライターは東海青龍王なんじゃないかってくらい哪吒の扱いひどすぎるわ

  -- 2019-06-23 (日) 12:15:15

• まぁ、味方の哪吒はCMが一番活躍してたくらいだな。代わりに敵の哪吒で掘り下げた感じ。

  -- 2019-06-23 (日) 12:20:39

• 味方の哪吒をあっさり倒す事で敵の哪吒ヤベェって思わせて、かつ敵の哪吒の自壊フラグ立てて、ってストーリー的な必然は十分あると思うが

  -- 2019-06-23 (日) 12:32:43

• 必然性なんてねーわ、NPCをageるためにPCをsageるとか最悪の振る舞いだぞ

  -- 2019-06-23 (日) 13:50:12

• 自分のお気に入りが活躍できないと腹も立つだろうが、ストーリー作りの手法としては普通だと思うぞ

  -- 2019-06-23 (日) 14:44:15

• 哪吒というキャラの掘り下げの話をしてるのに、自分の仲間かそうでないかだけで良し悪しを判断しててちょっとズレてるぞ。一切の敵キャラに感情移入が出来ないってわけでもないっしょ？そもそもそういった話の作りかた自体は"最悪の振る舞い"でもなんでもないよ。

  -- 2019-06-23 (日) 14:57:42

• 今までのストーリーでもたしかに途中退場する味方側キャラはいたけど、みんな何がしか見せ場があったじゃん、それが何の見せ場もなくただ黒哪吒Tueeeの為だけにブチ殺されたのって哪吒だけだぞ、これが最悪じゃなくてなんだってんだ

  -- 2019-06-23 (日) 15:24:52

• 「哪吒のキャラの掘り下げそこそこ出来てるよね」という話題に対して、「カルデアの哪吒が活躍してないぞ」という個人的不満を同列に語られても、残念ながらそれは似て非なる別の話なんよね。
  「敵の哪吒なんてどうでもいい、自分はカルデアの哪吒の活躍が見たかったんだ。だから４章は自分にとって"最悪"だ」みたいな個人の好みの感想で納まってる話なんだったら、わかる話やで。まぁ哪吒を倒したのが全然関係ない相手だったらより共感できたかなあ。

  -- 2019-06-23 (日) 20:01:36

• 何言ってもコレばかりは平行線だろうが敵の哪吒の事は出来れば嫌いにならないでね。味方の哪吒はまた出番ある可能性あるけど、あの子はここでしか出ないだろうしね。

  -- 2019-06-23 (日) 15:02:59

• 黒哪吒というキャラ自体は嫌いではない、ただ黒哪吒をageるためにカルデア哪吒をただの噛ませにしてsageた事だけは断じて許しがたい

  -- 2019-06-23 (日) 15:15:08

• まぁ、アステリオスがオケアノスで大活躍しない状態でロシアでミノタウロスと戦ったみたいな感じだしね。セイレムや中国でも出番あったけど、どうしてもインパクトのある大活躍無い状態でやってしまった感はある。

  -- 2019-06-23 (日) 15:19:03

• 演出的にはそういうのもアリだろう。なんか推しが活躍しなかったからと駄々こねてるだけにしか見えんぞ

  -- 2019-06-23 (日) 18:48:03

• 活躍はそりゃ誰だって見たいっしょ。みっともなくてもそれが本音な人には何言っても無駄よ。

  -- 2019-06-23 (日) 18:50:30

• いやね、アガルタでもそうなんだけどTueeeのための噛ませ・踏み台扱いするにしても偏に"雑に扱うな"ってことなのよ。特に中壇元帥・哪吒太子なんて結構なビッグネームなわけで、掘り下げ不足な上に雑に退場とか人によっては不満が出て当然なところが正直あると思うぞ。

  -- 2019-06-23 (日) 19:20:43

• いうほど雑かね。そもそも哪吒自体すでにセイレムと中国異聞帯ですでにいメインやってるうえに今回のは中国から出ずっぱりでむしろ出番多すぎともとれる上にそもそも相手が哪吒だから哪吒の掘り下げ自体はされるし。

  -- 2019-06-23 (日) 19:40:49

• そもそも敵TUEEEっていうか本当に哪吒＋神性なんだから哪吒との差がでかいの当たり前でそれが本気でここで絶対に殺すって気概で来る以上死ぬの当たり前でしょ。それを雑っていうのはただぼくの理想のストーリーじゃないってケチつけてるだけでは？

  -- 2019-06-23 (日) 19:43:13

• 流石にその言い方は悪意にとりすぎじゃない？格上の自分を相手にしてボコボコにされるのは当然だとしてもそのまま「終わり！閉廷！以上！みんな解散！｣されるのとギタギタにされてボロボロでもなんとか一矢報いて退場するのとじゃ後者のほうが受けがいいでしょって話なんだから

  -- 2019-06-23 (日) 20:49:01

• それ単にぼくの理想のストーリーを語ってるだけ。更に言うと異聞帯ナタへの致命傷ってカルデア側のナタの在り方だから、一矢どころじゃなく報いてるんですけど。

  -- 2019-06-23 (日) 21:16:42

• 不満持つ自分に酔ってるだけでしょ。公式が雑に見えて気に入らないなら2次創作でも作ってればいいんでない？個人的には、あなたの言動やキャラの扱いは、2部4章だけでなく他のどのシナリオと比べても比較出来ないレベルに酷いと思うけど

  -- 2019-06-23 (日) 20:35:07

• 酷いというより薄口に感じたからじゃないかなぁ。以前の章よりカットシーン盛り盛り画面演出増し増しな感じがあったから

  -- 2019-06-24 (月) 10:38:54

• 好みによってある程度評価わかれるのは何であっても仕方ない。が、今回のであんまり極端な文句言ってるのはノイジーマイノリティだと思われ

  -- 2019-06-23 (日) 11:23:10

• 私は神だ、のくだりでカルナが「お前だったのか」とか言ったらお茶吹いてただろうな

  -- 2019-06-23 (日) 10:50:53

• ギャグになるからやめてwwwでもイベでならもしかして、殺生院やったし

  -- 2019-06-23 (日) 11:04:50

• 今に始まったことじゃないが新しい金素材の泥率キッツいなぁ。それなりに壁の村行ってるけど三個くらいしか落ちてねえ

  -- 2019-06-23 (日) 11:10:26

• 劇場だと12.1％ってあるけど金箱ドロップがそれくらいの確率で、そこからさらに5回に4回は槍秘石だからなぁ、卵のドロップ率は実質2％くらいな気がする

  -- 2019-06-23 (日) 12:12:07

• 覚えるのが面倒な名前が出てきたな
  アシュラウィッカーマンとかうるちゃいヒュドラなんとかとか

  -- 2019-06-23 (日) 11:20:42

• 亜種バター饅と覚えるとよい。ウッチャンなんとかはどうせ角しか落とさないのでバイコーン(インドのすがた)でよろしい

  -- 2019-06-23 (日) 11:25:44

• キャスニキの宝具名は草。

  -- 2019-06-24 (月) 14:57:42

• デイビットって南米異聞帯でグランド鯖召喚してるんやな
  いろいろやばそう

  -- 2019-06-23 (日) 12:02:29

• グランドサーヴァントが必要なくらいヤバい状況なんかな。

  -- 2019-06-23 (日) 12:21:46

• 裏を返せばビーストが王として顕現している可能性まである

  -- 2019-06-23 (日) 20:17:04

• 「アルジュナがカルナにまた『勝利』できなかった」「ぺぺさんが結局生き延びた」っていうのが不完全燃焼感あったなぁ。関係性に変化が無いというか。特にぺぺさんが結局常に味方だったのは決定的な別れの為の布石だと思ってたから普通に逃げたのはちょっと拍子抜けだった

  -- 2019-06-23 (日) 12:43:53

• カルナには間違いじゃね。カルナ達にだよ。アルジュナは今回は結局たった一人だったんだもの。勝った所で結局自分以外みんな居なくなった異聞帯になっちゃうだろうしね。

  -- 2019-06-23 (日) 12:52:23

• カルナがアルジュナに「勝った」展開なんてないし、そもそも戦士としての戦いでなかった残念っていってたやん…ペペが味方なのも逃げたのも本人の信条によるものだし、読解力不足なのでは

  -- 2019-06-23 (日) 12:53:18

• 読解力足りてないぞ

  -- 2019-06-23 (日) 12:59:24

• アルジュナはカルナに『勝利』はしてないでしょ、少なくともfate次元では。コンプレックス爆発させて黒生んでるアルジュナと精神的に完成されて納得して敗北したカルナとではどう考えてもアルジュナの方が負けてる。『勝ったからこその敗北』がキモのキャラだし。

  -- 2019-06-23 (日) 12:56:58

• 今回はアルジュナとカルナが勝ち負けをどうこうって話ではないじゃろ

  -- 2019-06-23 (日) 14:23:26

• 神ジュナを引いたマスターに乱獲されるナーガ達

  -- 2019-06-23 (日) 13:05:05

• うちは指輪の方が足りないから卵終わったら巨人狩りしないといけないわ。

  -- 2019-06-23 (日) 13:06:57

• ウッチャンナッチャン「乱獲される聖獣とか笑えるわw」

  -- 2019-06-23 (日) 13:20:25

• 大いなる怒りのためにカリを乱獲してる 終わったらグールを乱獲する予定 神ジュナ？ 知らない子ですね……

  -- 2019-06-23 (日) 13:53:32

• 卵全然落ちないけど有利竜特攻や超巨大特攻楽しめるから現状ナーガ狩りは怠くないな。飽きてからが本番だろうけど。

  -- 2019-06-23 (日) 14:10:36

• 神ジュナは引けてないが医者スキルマだけでもストーリー分じゃ足りなかった……あと一個……

  -- 2019-06-23 (日) 14:48:11

• 心臓より落ちないクエをよく回れるわ。冬木で骨の方がまだ精神的に楽なくらいだ。

  -- 2019-06-23 (日) 22:07:23

• 卵…鳥系鯖実装…水着キュケオーンフラグ！？

  -- 2019-06-23 (日) 14:56:39

• ふふ、理解した！

  -- 2019-06-23 (日) 15:06:27

• むしろ卵を食う→蛇系鯖だろ。そう、水着アスクレピオスですね。嘘です、満を持して水着ライダーさんです

  -- 2019-06-23 (日) 15:54:53

• 今更だけど、神獣エネミーって多分悪属性狙いのAIだよね？

  -- 2019-06-23 (日) 18:28:16

• 神ジュナ引いてマッハで再臨したけど、さては神ジュナ引いて再臨するまでが4章だな？？？？？
  最終再臨の金枠消すと一番星が見えるのもすこすこのすこだちくせう…

  -- 2019-06-23 (日) 19:08:01

• カルナさんに師匠に姐御と神殺し三銃士が揃っている弊デアに隙はなかった、はず

  -- 2019-06-23 (日) 19:26:17

• 10節の三頭八臂ならぬ代償、ターン経過じゃなく宝具使用がトリガーっぽい。既出かな

  -- 2019-06-23 (日) 19:56:23

• 全ては…些事…

  -- 2019-06-23 (日) 20:24:31

• 枝ミス…スマヌ…

  -- 2019-06-23 (日) 20:25:40

• 全ては…些事…

  -- 2019-06-23 (日) 20:44:30

• ようよう考えると神ジュナってかなりヤベエ奴だったな　まだあれこれ時間稼ぎが通じたティアマトの方が対処はし易かった方か

  -- 2019-06-23 (日) 20:46:45

• 礼装とキャラの組合わせを試して試して遂に神ジュナ突破じゃい…！
  噛み合った時の喜びは良いけど、これからのストーリー更に敵が強くなるって考えるとクリア出来んのか恐ろしくなって来るな…

  -- 2019-06-23 (日) 21:11:13

• 気持ち悪いのはわかるけど言い過ぎそこまで言っちゃうと個人攻撃になるぞ

  -- 2019-06-23 (日) 21:18:33

• ウィリアム・テルの回避にゲイボルク・オルタナティブもエアも避けられてアシュヴァッターマンしたけどその後にヘシアン・ロボの宝具ブチ当てて爽快だった
  「狩人は時に、獣に狩られることもあるのだウィリアム・テル！遙かなる者への斬罪ァァァァ！」って小声で叫ぶ気持ち悪いマスターが私だ

  -- 2019-06-23 (日) 21:58:19

• わんわんの宝具は必中付与だからネ

  -- 2019-06-23 (日) 22:09:04

• かっこ悪くても締まりが無くても、勝てばよかろうなのだ。令呪を上手く使うのもマスターの実力なんだよ！(リンボ、神ジュナを令呪NPチャージで強引に突破)

  -- 2019-06-23 (日) 23:01:59

• 働いて稼いで大量の石を買って、割りまくってクリアするのもマスターの実力なんだよ！

  -- 2019-06-24 (月) 00:47:00

• リンボ・神ジュナ戦で令呪を使い切り、続く戦闘でさらに石を割り、最終戦でも一手足りずに石を割った。異聞帯の剪定に犠牲はつきものなのよぅ！しかし防御系スキル最大のメジェド様でも2ターン持たないとはな…

  -- 2019-06-24 (月) 17:03:56

• 神ジュナ最終戦闘は令呪使い切らせるつもりの難易度だったと思うわ。NPCカルナで1本、自前アタッカーで一本でちょうど全滅から令呪コンテの、宝具連打で止めという感じ。空想樹は前衛をオコプン、後衛を全体攻撃バサカでパーティ分ければ令呪無しでも結構余裕だし。

  -- 2019-06-24 (月) 22:00:41

• カルナのガッツを通常攻撃で消費したために、カルナさんいいとこなしで、令呪コンテ。師匠が殆ど持って行ってしまった。

  -- 2019-06-24 (月) 23:19:51

• この週末に終わらせたかったので令呪の回復を待たずに一気にやったら、石を4個も使っちまった・・・

  -- 2019-06-24 (月) 00:45:00

• どうせ麻婆になる石で早く読めたと思えば得じゃろう。

  -- 2019-06-24 (月) 08:36:57

• ウィークリーミッションをこなせば差し引き1個消費に収まったと見ることもできるのだな

  -- 2019-06-24 (月) 17:07:36

• エウエウ最高マジ女神！スキルマにして良かったと思ったのは6章以来だよ！まさか神ジュナの2ゲージあっという間に削ってくれるとは思わんかった…さすめが！

  -- 2019-06-24 (月) 02:32:59

• 男と神性はどっちもデバフだってよくわかるね。

  -- 2019-06-24 (月) 08:38:14

• 秘石…秘石…秘石…秘石…コフッ

  -- 2019-06-24 (月) 08:39:55

• 呼符が落ちるだって！？(コフ違い)

  -- 2019-06-24 (月) 09:17:49

• 今日からようやく攻略開始だ！

  -- 2019-06-24 (月) 10:11:48

• フリクエで卵が渋いのは仕方がないけれど、矢尻は観測所の貝殻くらいの確立かね

  -- 2019-06-24 (月) 10:43:06

• ディーヴァールだと前座が全部カリでHPも低いから3T脳死周回しやすいのが唯一の救い。

  -- 2019-06-24 (月) 17:53:32

• 小便王の時に無敵・回避貫通礼装はとっとくべきと学んだおかげで大事にとっといたが、いや、マジで大事に確保しといてよかった。

  -- 2019-06-24 (月) 18:15:34

• 思えば神ジュナの発想ってデスノのキラだよなぁ
  邪悪を許さず排除するのは結構なんだけど、そのために消し去る基準が一方的すぎ

  -- 2019-06-24 (月) 18:15:47

• 神ジュナは煽られただけで抹殺対象にはしないから…

  -- 2019-06-25 (火) 13:40:39

• 現地のサーヴァントに普通に負けかけるｺｬﾝ、下総から特に成長していないﾘﾝﾎﾞﾏﾝときて、果たしてロケラン神父は今後に不安しかない異星の神の使徒共の救世主となりうるのか

  -- 2019-06-24 (月) 18:37:30

• マーボーは大物確定だし、バカ狐とクソ陰陽師は引き立て役のサンシタじゃね？

  -- 2019-06-24 (月) 18:40:09

• コヤンはインドだと大元に近づきすぎるから本気出せない+リンボの陰陽師パワーがあったから多少はね？

  -- 2019-06-24 (月) 19:05:15

• コヤンは実装に向けてポンコツ成分で幾分ヘイト抜こうとしてる感じはするけどリンボマンはあの姑息なのがウリだからまぁ

  -- 2019-06-24 (月) 20:38:00

• 本当に真名が蘆〇〇満だとしたら、少しはいい部分も入れて欲しい・・・

  -- 2019-06-24 (月) 22:01:04

• 派生作品ばっかりで原典(？)には詳しくないんだけど、例えば？

  -- 2019-06-24 (月) 22:23:02

• いや、その・・・彼の人の出身地とされる町で、その一族の末裔とされる者もいましてね・・・

  -- 2019-06-24 (月) 22:27:55

• いや作品によっては晴明に振り回される苦労人だったり、逆に晴明を狙う悪人だったりと扱いが極端だから、良い部分ってどんなんなのか気になっただけなんだすまない……

  -- 2019-06-24 (月) 22:45:57

• いえ、私こそ私情だけの書き込みしてすいませんでした

  -- 2019-06-24 (月) 22:50:48

• 最期にレッツゴー陰陽師を踊れば、全てチャラにしてお釣りがくる。

  -- 2019-06-24 (月) 23:10:47

• ギリシャの海で汎人類史サーヴァント達と交戦中だっけか。実力は折り紙つきだろうけど愉悦主義がどうなるか。ってかあの言峰に愉悦は芽生えてるのか？

  -- 2019-06-24 (月) 22:31:50

• LB1でラスプーチンは引っ込んで言峰が主体になったんじゃなかったっけ

  -- 2019-06-24 (月) 22:49:07

• ラスプーチンて変な話はあっても武闘派エピソードはないよな…異星パワー盛り盛りでパワーマシマシなんだろうか

  -- 2019-06-25 (火) 13:39:07

• ボックスをぶんぶん回して種火とQPをもらいたい　いつ？

  -- 2019-06-24 (月) 18:47:55

• たぶん秋

  -- 2019-06-24 (月) 20:40:44

• アーシャがターバン巻いてボウガン撃ったら神たるアルジュナの足にもダメージ与えそう

  -- 2019-06-24 (月) 21:52:06

• 3章の後半もそうだったけど、ラスト付近の弱体無効&クラス補正無視のバ火力ゲー何とかして欲しい。
  絆ヘラ&タゲ集中持ちPTが大正義過ぎて、運営的には色々PT組んで遊んで欲しいんだろうけど
  逆に戦略的にやれる事少なくなってる感あるわ。

  -- 2019-06-24 (月) 22:34:00

• 詰め将棋じみた試行錯誤が楽しい人と面倒な人が居るからしゃーない　個人的には好きだけどLB4でこれだとシステム的に2部が限界なのも分かるわって感じ

  -- 2019-06-24 (月) 22:44:07

• 火力でゴリ押ししてる攻略動画とかもあるけど、星5の宝具3以上重ねてる&スキルマ前提とか
  現実的じゃない編成要求されるのがね。どういう環境でテストプレイしてるんだろって思う。
  最近のボス戦は「どうせ戦うの一回きりだし無理ならコンテするだろ」って調整放棄してる感すらある。

  -- 2019-06-24 (月) 22:55:58

• 戦力の入手手段が主にガチャな以上理論上は星4以上の鯖が配布しかいない/礼装が星4までしかない(開始時期によってはそれも無い)ということも有り得るんで最悪星3相当のステータスでも抜けられるように作ってほしくはある。というと過剰反応して嫌なら止めろ論とか動画で似たようなことやってる奴が居るんだからお前もできるだろ甘えんな論で殴ってくる人が出てくるんだよね…

  -- 2019-06-25 (火) 00:41:29

• 殴ってくるってとても被害妄想的な捉え方に見えるけど、今回の神ジュナ戦とかだとNPCカルナが相当強いしエウリュアレとかもぶっ刺さるから、NPCカルナ＋低レア盾鯖＋フレポで出る礼装メインで突破してる人も多いので高レア前提の作りってわけでもないと思うんだけどなあ

  -- 2019-06-25 (火) 01:25:56

• そりゃ営利企業に対してお金も時間も使いたくないけどもっと楽させろって言ってたらツッコミ入れられるのは当然では？育成に時間かければ低レアだけでも突破できる可能性はあるうえにログインボーナスと令呪使えば一週間で最低でも同じ戦いで３回はコンティニューで殴り続けられるしでストーリー読みたいだけなら相当楽な部類だろ。

  -- 2019-06-25 (火) 09:10:46

• ズレてるズレてる、お金も時間も使ってそれでもなお最悪そうなり得る人がいるかもって仮定してのクリアの為の戦力の話なんだから

  -- 2019-06-25 (火) 12:39:35

• 実際にそういう人物の例を持ってこいよ

  -- 2019-06-25 (火) 13:55:04

• じゃあ育成に時間かけて低レアだけで突破してる例を持ってこいよ

  -- 2019-06-25 (火) 16:25:29

• そんなんあるの？
  うちの場合、スキル中途半端、宝具？撃つ前に倒れましたが？凸ってない礼装、という低レアがノーコンクリアの要になったんですが

  -- 2019-06-25 (火) 21:42:15

• 育成仕切った低レアでのクリアも探せばあるんじゃない？今回のは育てれてなくても低レア活躍できるけど

  -- 2019-06-27 (木) 11:24:28

• 一応言っておくけど、低レアなのは鯖だけで礼装は凸カレとか当たり前に持ってる、あるいは低レアではあるけどみんな宝具5（つまり相当ガチャ回してる）ってのはなしな

  -- 2019-06-25 (火) 16:26:52

• 普通にログインボーナスでもらえる石でコンテすりゃいいだけの話じゃん。

  -- 2019-06-25 (火) 16:40:36

• 低レアの宝具５もダメとか逆にそれすらできないなら素直にログボの石ためてガチャ回すかその石でコンティニュー連打しろとしか言いようがないんだが。

  -- 2019-06-25 (火) 16:55:28

• ガッツ系か1T無敵系の礼装有れば、ゲオルギウスかマシュにつければ、スキル1 1 1でもわりかしいける。
  弱体効けばいつもの蟲爺の出番だったのだが、今回はお休みだ。

  -- 2019-06-25 (火) 21:54:45

• 仮定のそれもほぼ最悪の想定に対して実例持ってこいは草

  -- 2019-06-25 (火) 19:43:27

• 4章はまだだけど、3章まで☆3以下で一度も石ガチャしてない実況者居るよね。野良フレかNPC縛りで。

  -- 2019-06-26 (水) 01:49:24

• きのこ「ストーリー上の苦しい部分がそんな雑魚にでも突破できるヌルい関門とかありえないから」

  -- 2019-06-25 (火) 13:49:44

• きのこ狩りされてしまえ

  -- 2019-06-26 (水) 01:53:27

• 火力ゴリ押しはそもそも望まれた解法ではないお遊びのようなものでしょ

  -- 2019-06-25 (火) 14:03:10

• 正直神ジュナの宝具威力が敵にも関わらずあんまりにもあんまりで笑うしかなかった

  -- 2019-06-24 (月) 23:02:53

• 今後も弱体は、対ボスとか高難易度の場合は死にスキルになるんだろうな。

  -- 2019-06-24 (月) 23:13:37

• 哪吒に計２個、怒リングに計２個、神ジュナに１個、ラストで２個
  合計７個（内礼呪２回）
  正直、ここまでごりごり石割ったのは初めてだ。正直相手の火力がおかしいという気がする。というか明確におかしい。これ石使わないでやるのって相当骨が折れる。フォーリナーいないと石（礼呪）使用前提のクエストだと思うまぁ　いても神ジュナの宝具は耐えられないとは思うが

  -- 2019-06-24 (月) 23:14:02

• 道中はともかくボスクラスの戦闘は空想樹でXX使ったぐらいだゾ

  -- 2019-06-24 (月) 23:19:31

• むしろ空想樹はパールさんでも行けました。うちの場合は火力が足らなくて3Tは無理だったけど…

  -- 2019-06-24 (月) 23:28:33

• ロストベルト3の後半辺りから難易度インフレしてるんだよね
  クラス補正無視してクリ殴りで殺しに来るような敵が増えてきたし
  こっちはタゲを反らすしか対策しようがないし。そろそろ弱体無効の敵が「無敵貫通&強化解除&スキル封印」みたいな最高に頭悪いスキル放ってくる予感しかしないわ。スルト戦で兆候はあったし。

  -- 2019-06-24 (月) 23:23:47

• タゲ逸らすしかないというか、低レア盾鯖＋オルテナマシュで逸らすだけでクリアできる難易度なんだけどな。ぶっちゃけ蘭陵王に守られた項羽の無敵貫通に比べたらだいぶ楽だった。

  -- 2019-06-25 (火) 00:41:02

• やめなされ…やめなされ…『しかない』を『するだけ』にすり替えてマウントとるのはやめなされ…低レアとはいえ育成しようとすればそれなりのリソースが必要なのじゃ…みんながみんな潤沢な資源を持っているわけでも稼ぎに無尽蔵に時間を使えるわけでもないのじゃ…

  -- 2019-06-25 (火) 00:55:21

• 敵がワンパンで吹き飛ばしてくるって散々言われてるということは、育成なんてタゲ集中とガッツだけあれば十分でスキルレベルなんて一切関係ない。それすらも今すぐ用意できないのはしゃーないからその分時間かけてクリア目指せば特に文句もでなくない？って話じゃろ

  -- 2019-06-25 (火) 01:32:12

• 今メインストーリーだけでも13個目、亜種も含めれば17個目な訳だが。ここまで進めといて今更「育ってない」は理屈が通らない

  -- 2019-06-25 (火) 13:44:05

• タゲ反らしとかガッツは使いたい人が使えるバランスにすればいいのにな。
  今回みたく無理矢理にでも使わされるような仕様が続くようだと
  普段の育成も「どうせタゲ集中ガッツゲーだし、持ってない奴育てなくてええわ」ってなる。

  -- 2019-06-25 (火) 07:32:28

• これまでそんな言うほどガッツやタゲ必須なクエストが続いたわけでもないし(今回久々にガッツと盾を使う戦略を用いたので新鮮だった)、これから先にも続くならって話なら今そんなこと言っても…って感じだしさすがに穿ちすぎ感が否めないような。自分はたまにはこういう攻略の解法がほぼ決められてるようなバトルがあってもいいと思ってるけど、戦闘バランスを万人に合わせるのって不可能に近いから難しい部分だよね…

  -- 2019-06-25 (火) 09:27:29

• でもブレイクゲージは結局今も続いてるし、消去不可永続の敵専用バフはどんどん増えてるんでその上戦術まで制限されるんかって危惧が湧くのは仕方なくも無いんじゃね？

  -- 2019-06-25 (火) 12:48:25

• はっきり言って低レアでもできるタゲ集中戦法が想定攻略法なのはそうとうユーザーに配慮されてる方だぞ。耐久パにせよ火力ゴリ押しにせよ高レアがいないとまず組めないんだから

  -- 2019-06-25 (火) 14:01:57

• レオニダスなんてLv1でも使えるしゲオルギウスも☆2で育成は楽、マシュは全員持ってるとこれだけ育成がぬるい盾鯖いるのに何言ってるんだろうな。むしろ高火力必須になると札束で殴るゲームになりかえないのに

  -- 2019-06-25 (火) 20:33:53

• 今回はフォーリナーより師匠とかパールのが活躍した。つか、樹以外ではフォーリナーをPTに入れてない。

  -- 2019-06-24 (月) 23:26:39

• 実は絆ヘラクレスいると、途端に楽になる。

  -- 2019-06-24 (月) 23:29:58

• 火力が高すぎるってことは、仮にフォーリナーがいても持たない可能性が高いわけで。この木に限らないけどクリアしんどいって言ってる人の編成に盾鯖何体いるか、ゲオルギウスの絆礼装は持ってるかどうかは大いに知りたいところ

  -- 2019-06-25 (火) 00:54:49

• あ゛ー！ゲオルギウスの絆礼装、すっかり忘れてた！

  -- 2019-06-25 (火) 01:14:30

• 今回フォーリナーはそこまででもなかった印象。というか徹底的にメタられてたとすら思うくらい。狂ラッシュ来た時の北斎とか一部の単体相手にアビー使うくらいで。3章までだとそれこそ難易度が大きく上下するくらいだったけど。アタッカーだと圧倒的にスカサハが便利だった。スカディや孔明と組ませる前提ではあるが

  -- 2019-06-25 (火) 01:13:48

• ラストはともかくナタと怒リングに割るのは単にお前が弱いだけでは

  -- 2019-06-25 (火) 13:50:46

• 今回は、レオニダス(カムラン)、段蔵(葦の海)、ゲオ先生(ケイネス先生)のおかげで、神ジュナなんとかノーコン行けた。それ以外の難所はサポートのガネーシャと神性スタンのエルキが活躍した異聞帯だった

  -- 2019-06-25 (火) 14:28:52

• いつもの夢想の絵画を見て、少女が失ったものの多さに愕然とする。
  そして上のほうのコメにあった「町長マジ町長」にも深く同意した。
  そして現実がその上を行く地獄だという探偵の言に納得するも戦慄せざるを得ない。

  -- 2019-06-25 (火) 00:30:50

• 気まぐれにマハーナーガ生かしてみるとクリティカルを確実に神ジュナに当ててくるんだけど造反なの？もとい何かを優先するAIでも積んでるの？

  -- 2019-06-25 (火) 01:02:39

• 悪属性優先で殴ってくるみたいよ。

  -- 2019-06-25 (火) 01:05:44

• あー、悪剣少ないから…… ありがとナス

  -- 2019-06-25 (火) 01:12:59

• なんとかクリア！なんか…モノローグがやたら長い印象だったな。あとなんか、キャラによって掘り下げの浅さ深さが激しいというか…ウィリアム・テルの事とか作中では特に語られてないのに、やたら性格について決めつけられてて凄い違和感があった　動画だのリソースの使い方は豪華だと思ったし、色々新たな試みが見られて、そこは良かったなと思いました。

  -- 2019-06-25 (火) 02:04:18

• 括弧付きの心象セリフと上点台詞が多すぎだったな

  -- 2019-06-25 (火) 16:33:02

• そうそう…意味のある台詞なのかもしれないけども、やたら多いから目が滑って仕方なかったよ。あんなに語らせると逆に陳腐になるような気がするんだけどな…

  -- 木主 2019-06-25 (火) 17:16:57

• 描写のキャラごとの偏りも気になったな、カルナジナコ怒マンばっかりで他の神将3人はどこか唐突さを感じたり感じなかったり

  -- 2019-06-25 (火) 19:40:56

• 4章自体が「カルナとジナコの物語」だからな、他の要素はそこに肉付けされていったもの 例えばユガを廻す異聞帯の王がカルキじゃなく（そのカルキから権能を譲り受けた）アルジュナなのは、主人公がカルナだからライバルとしてアルジュナが求められたって感じで

  -- 2019-06-25 (火) 22:00:52

• まあ、登場人物の会話数や目に見えたものだけを＝活躍や主人公にするのも、更に深く浚ってみてどう考えるかは人それぞれだけど、所感ではぶっちゃけ徹頭徹尾アルジュナオルタの話しかしてないけどな、四章。

  -- 2019-06-26 (水) 15:06:39

• 空想樹を伐るために神ジュナをどうしようってのはストーリーの幹の部分なんだからこの枝に引っ付けるのは違うでしょ、枝葉の部分で描写とか偏ってない？って話なんだから多分。直接描写されなくても色々考察できる自分スゲーってんならスマン

  -- 2019-06-26 (水) 20:19:13

• 空想樹切除。令呪3画だけで何とかなったわ…直接アルジュナとの決着つけさせてやれなくてごめんよ、カルナ

  -- 2019-06-25 (火) 03:19:28

• 地味なMVPがネロちゃまだった。看板娘＋落陽は地味に便利だった

  -- 2019-06-25 (火) 03:24:36

• ウェルバー、ビースト、ORT、アンリマユで目に見える大地雷がいくつも潜んでるのやめい！！！今回の章で確信したけど南米にORTおるやろ…冠位鯖使うフラグがプンプンだわ
  てかアンリマユに関しては冬木燃え続けてる辺りお前生まれてるだろ？だからサイレントフレポガチャに来たんだろ怖すぎてムリ…

  -- 2019-06-25 (火) 10:06:30

• 南米案件は最低でもテスカ(トリポカ)さんは関わってきそうだから今回みたく複合存在化してたりテスカさん他を取り込んで擬態化してる、まである。

  -- 2019-06-25 (火) 11:33:45

• コステスが取り込みみくって神名乗ってんじゃね？まあ本人はいい気になってるが掌で転がされてただけとかありそうだが。

  -- 2019-06-25 (火) 14:51:44

• ×目に見える大地雷がいくつも潜んでる　○ユーザーが勝手に有りもしない地雷をせっせと埋め続けてる

  -- 2019-06-25 (火) 16:35:29

• 高火力にタゲ取りがいやって言い続ける人はその言い分が結果として超高耐久持ち相手の果てしない耐久ゲーを生む可能性に気づいて欲しい

  -- 2019-06-25 (火) 13:47:14

• タゲ取り戦法が嫌というより、そもそも難易度上がるのが嫌ってだけだと思うぞ。好きな鯖でクリアしたい、試行錯誤無しで一発クリアしたい、失敗したくないっていうのが本音なんじゃねぇかな。ただシナリオボスもその難易度だと拍子抜けだから、好きな鯖並べるだけでギリギリ一発クリアしたいっていう両立できないこと考えてる人も何割かはいそう

  -- 2019-06-25 (火) 14:22:02

• そいつらは多分きのこが主権を握ってることを知らないんだな

  -- 2019-06-25 (火) 14:33:58

• 「主権を握る」で検索したら結果が面白いことになった。

  -- 2019-06-26 (水) 00:21:54

• きのこ四文字説

  -- 2019-06-26 (水) 20:21:22

• 好きな鯖（相性不利）でクリアしたい（笑）

  -- 2019-06-26 (水) 11:22:00

• 戦闘システムがそこまでおもろいもんでもないってのは同意だが、無課金でもノー令呪でクリアできたがな。まぁ、いいタイミングでクリが入って勝ちってシーンもあったが。てか、上手い人の動画みてこの鯖いないってなっても手持ちを探せば代用できるのはいるだろ

  -- 2019-06-25 (火) 20:14:14

• 空想樹戦前衛全員落ちてゲージ2本HPほぼ満タンで後衛2人+絆ヘラ。流石に全体攻撃だし無理かと思ったら削り切った。流石大英雄

  -- 2019-06-25 (火) 23:09:00

• ストサポ礼装実装やストーリー見てから編成は下総から進化を感じて喜んだ分、ストーリーでかっこ良かったカルナさんが１Tで秒殺された時は余計悲しんだ。調整のつもりならガッツ３回くらいは欲しかった

  -- 2019-06-25 (火) 23:18:38

• 星と礼装次第でスーパーカルナさんは、３ゲージ目を1Tで全部削るぞ

  -- 2019-06-25 (火) 23:39:05

• 言ってはなんだが、1Tで秒殺されてしまう状況に陥るような編成だとガッツが3回あったところで最終ゲージではカルナさん沈んでそうだと思う

  -- 2019-06-25 (火) 23:47:46

• ソシャゲのメインシナリオに高難易度は求めてないっていうか
  ただでさえロードも長い戦闘も長いで試行回数まで増えるとか単純に疲れるし萎える

  -- 2019-06-25 (火) 23:21:55

• 高難度を求めてないっていうのは同意するけど、かと言って思考停止の初手宝具ぶっぱであっさり終わるような戦闘でボス敵の強大さとか感じるのは無理だからシナリオへの没入感が犠牲になるし、終局のラストで全滅からの令呪復活使った時は総力戦感がアツくて超燃えたから個人的にはやっぱり最後の方の戦いは難しいくらいが盛り上がるかなあ。このへんは完全に個人差だろうね

  -- 2019-06-25 (火) 23:36:30

• ロード長い→端末課金、戦闘長い→課金や育成、試行回数増える→wikiか動画、疲れる萎える→ゲームやってないでさっさと寝ろ　なんで追加されて間もないメインシナリオでこれだけ文句でるのか。下手したら5章追加まで半年あるかもしれないし、4章クリアが参加条件のイベントだって何も音沙汰ないんだからゆっくりやれよ　

  -- 2019-06-26 (水) 00:42:32

• 高難易度って言うかもうただの嫌がらせと持ち物検査だよ

  -- 2019-06-26 (水) 00:59:38

• たしかに。マシュゲオルギウスレオニダスあたりを持ってない人には厳しい難易度だったなーすごい持ち物検査だった

  -- 2019-06-26 (水) 01:33:10

• 鯖も礼装もガチャ産一切使わずに攻略する動画とかポンポン出回ってるからなー。NPC礼装は偉大だ

  -- 2019-06-26 (水) 01:35:35

• 1ターン回避や無敵持ちにタゲ集中礼装つけられない人もいるだろうしなー全体に回避付与できる鯖も持ってない人もいるんだろうしなー

  -- 2019-06-26 (水) 01:54:01

• すぐに嫌がらせだの持ち物検査だのは言い過ぎというか思考停止しすぎだが、葉1と葉2の言い方もひどくないか？あの火力に弱体無効なんかセットで付いてきたら理不尽だと思っても無理ないと思うのだが。タゲ取りしたって攻撃役が足りなきゃコンテ前提になるだろうし

  -- 2019-06-26 (水) 02:08:00

• たしかにアタッカーの持ち物検査もあるな。検査項目にエウリュアレかベディビエールも追加しておこう

  -- 2019-06-26 (水) 02:35:32

• 名前間違えないであげてください

  -- 2019-06-26 (水) 02:42:32

• ベディはスト限だから人によっては宝具1で止まってそうだがな

  -- 2019-06-26 (水) 02:44:29

• あの手の奴等はマウント取りたいだけだし

  -- 2019-06-26 (水) 07:46:44

• そもそもどうして持ち物検査は嫌なの？

  -- 2019-06-26 (水) 11:19:20

• 少なくともマシュは絶対いるしゲオとレオニダス持ってないとかフレンド連れてインドまで行けばそいつら出てくるぐらいのフレポは稼げるだろ。というかそんなに心配するほど鯖少ないならログボとクリア報酬でガチャ回せば星３ぐらいはそろうだろ。それすらせずにクリアしたいとか駄々こねてる奴はただのクレーマーだから相手にする価値ない。

  -- 2019-06-26 (水) 07:47:52

• こうやって空想でマウント取ろうとするやつには「自分でやってから言え」としか言いようがないな

  -- 2019-06-26 (水) 12:05:44

• それを言うならまず星3星2程度もロクに育ててないレベルで4章まで来てるピュアなユーザーを持ってこいとしか。いるかいないかもわからないような存在を叩く口実にしてるのも気味が悪い

  -- 2019-06-26 (水) 13:35:20

• ありえない想像上の初心者という名のクレーマーに対応してないとおかしいとかいうマウントという名のただの独り相撲だからな。自分でやれと言われたところで彼らは頭の中で一人遊びを存分にするだけだぞ

  -- 2019-06-27 (木) 13:38:36

• 空想樹伐採完了。そして今回も幼い子を消す形になったのがしんどい。若いと言うか幼い子はその世界の未来を象徴してるだろうし、残る世界もこういった子達を交流してそして消していくんだろうな。１．５部の下総国は異聞帯に近い存在らしいけど、あっちは続いてそうだし汎人類史を観測してる存在と違う存在が観測してるのかな？

  -- 2019-06-26 (水) 00:11:04

• 殿絆ヘラでギリ勝して「俺のバーサーカーは最強なんだ！」するのが楽しい事を久しぶりに思い出した。夢火のおかげでまた雑に連れ回せるようになったから有難いわ……アビーが瞬ころされてサポカルナで２ゲージ割るの大変だったけど

  -- 2019-06-26 (水) 00:57:49

• まったりやりつつようやく最終決戦なんだが、神ジュナがイカレ火力すぎる。フォーリナーですら2ターン保たないってどういうことよ？しかも弱体入らないから搦め手も無理だし、高火力でゴリ押ししかなさそう。ストーリーが半年待った甲斐があるくらいに最高なだけに、この選択肢がほぼない戦闘だけは残念だ。もっと色んな鯖や色んな戦法で挑めるくらいにしてほしかった。

  -- 2019-06-26 (水) 01:52:19

• 今回はタゲ取り役を囮にするタゲ取り役接待の戦闘よ。つまり実質的にオルテナウスマシュ接待なのよ。

  -- 2019-06-26 (水) 01:56:11

• 無駄に耐性付いてるから特攻もち使って速攻決めた方がいいぞ。それでなくても二本目削ると無敵貫通付きの全体宝具だし

  -- 2019-06-26 (水) 01:56:31

• ガッツでゾンビ戦法やタゲ取りで守る戦法に収束はするものの、相手バサカだし特効対象属性複数持ってるからアタッカー鯖は比較的色んな鯖使えると思うが。結局のところ色んな鯖や色んな戦法＝自分の好きな鯖と戦法使わせろ、ってことでは

  -- 2019-06-26 (水) 02:03:44

• 只でさえ男で神で悪でバーサーカーだからね。デバフ搦め手アリとかしたら只のサンドバッグになるから今回はこうなったんだろうね。

  -- 2019-06-26 (水) 02:07:17

• ただ二本目削ったあとの無敵貫通つき宝具で一掃はやりすぎだと思うわ

  -- 2019-06-26 (水) 02:13:59

• あれはキツいな。ゲーティアみたく宝具封印で防げるわけでもないし。防バフを盛りまくればいけるか？防バフを盛ってる暇があるかは別問題だが

  -- 2019-06-26 (水) 02:18:08

• メルティースイートハート付けたマシュすらワンパンされる火力だからガッツで凌ぐかオダチェンで控えに大事なアタッカーだけ逃がすしか無いな。

  -- 2019-06-26 (水) 02:21:18

• 神ジュナのスキルからすると、弱体無効で宝具のBデバフ防げば意外と持ちこたえるかもしれない。変化持ちにメルティか防バフ盛って弱体無効つけたらなんとかなったりするかもしれない、検証できないけど

  -- 2019-06-26 (水) 02:44:08

• 变化持ちを生かしたところでその後そいつ1人でラストゲージ削れる？ って問題はあるけどな 变化と1ターンで36万削れる高火力両立した鯖って誰だろう

  -- 2019-06-26 (水) 12:12:23

• 攻略情報揃ってない段階で挑んだからあそこでまさに一掃されたのはえげつなさすぎてぎゃあああって叫びそうになったけど、世界の神を相手にしてるっていう極限感で逆にアドレナリン出て楽しめたわ。直前にNPCカルナのガッツを事故で消費しちゃってたのが痛かったけど、あそこ上手くカルナ単騎が残った人はアツかっただろうなー

  -- 2019-06-26 (水) 02:19:58

• ラスボス戦みたいなクエストを、報酬なしのチャレクエとしてまた挑めるようにしてほしいな。最後にカルナさんだけ残してシャクティでフィニッシュとかしたいんだが、APや時間、ことによっては令呪や石を使ってようやく倒した末にやり直すのは気が引ける。ただの貧乏性なんだろうけど

  -- 2019-06-26 (水) 02:25:25

• クリアした後に、あの編成の方が楽に行けたかもとか、攻略サイト見てその攻略法なら自分も組めたかも、と何か色々試してみたくなるよね
  今回はシナリオ気になって石コンテしたけど、よくよく考えて組めば石コンテしなくてもいけたんじゃ…というのが個人的に多かった

  -- 2019-06-26 (水) 02:50:41

• メモリアルは定期的に開催してるから目はあると思うよ

  -- 2019-06-27 (木) 02:48:32

• 仮にも現状のエンドコンテンツなんだから育成しろって言うのはまあ同意だけど、このゲーム育成環境整ってなさすぎるんでまずそっちを直して欲しい。つまりはボックスイベはよ。

  -- 2019-06-26 (水) 04:27:24

• それは少々の時間もかけずに楽したいって無視のいい考えじゃ？現状はそこまで育成環境ひどくないと思うが。別に全鯖をレベルマスキルマにする必要なんかないんだし。種火が上級まで、修練場はクラス混合、宝物庫は日曜のみ、ログボはイクラ、未実装の素材ありなんて有り様だった初期はふざけてるとしか思えんが

  -- 2019-06-26 (水) 04:38:44

• 昔はもっと酷かったと今もまだ酷いは相反しない

  -- 2019-06-26 (水) 04:50:08

• 自己レスでめっちゃ自分語りだけど今年の1月開始でLv60↑18（最終再臨13）ぐらいだし、スキルに至ってはアンデルセンとマシュだけ101010で他は4とか5。ガチャで星5を引いたとしてもそこから育成という名の地獄が始まるんですよ

  -- 2019-06-26 (水) 04:46:09

• 素材のドロップと要求数に関しては一部酷い部分はあるものの、1枝が言うように全鯖レベルマスキルマする必要はない(そこまで育成しなくても進めていけるバランスになっている)から、そこまで育成環境酷いとは思わないけど。周回してればそれなりに素材集まるし、時間と労力をかけた分育成は進む。それを楽しめるかは人それぞれだけど、地獄って言っちゃうくらいならもっと肩の力抜いてのんびり楽しめよとしか。まあ自分も育成環境バッチリと思ってるわけではないので、一部素材のドロップ率など他に比べて酷いと思ってるものについては運営にご意見出したりはしてるけどね

  -- 2019-06-26 (水) 08:04:24

• でも孔明マーリンスカスカがスキルマじゃない奴がフレ申請してきても即蹴るんでしょ？

  -- 2019-06-26 (水) 12:22:35

• 葉1じゃないけど別に蹴らんぞ。これから育てる人や初めたてマスター大歓迎だ。むしろサポートコメで「～な人はお断りです/切ります」みたいにフレンドに自分の都合を強いるようなのは即切る。

  -- 2019-06-26 (水) 13:05:04

• 別にその程度じゃ蹴らないよ。マメにログインしてて育成頑張ってる様子が見られる人とか楽しんでる人ならむしろ積極的に拾いたい。文句しか言えない人は自分とタイプ違うからごめんなさいするけど

  -- 2019-06-26 (水) 14:59:03

• 「これから鍛える人」は、むしろ積極的にフレ受け入れてるな。フレポがガンガン入るし、おかげで最弱英霊宝具5になったわ

  -- 2019-06-30 (日) 00:03:27

• （育成地獄はリヨぐだ子のセリフやねん・・・ネタやねん・・・）

  -- 2019-06-26 (水) 15:23:15

• リヨネタをいいことに不満を言ってると思われてるんじゃ？自分の育成状況わざわざ書いて、長々と育成環境ひどいとか書いてるし。リヨネタならその台詞だけ抜き出せばいいし

  -- 2019-06-26 (水) 15:28:41

• そいつは便乗犯で別人だろう。リヨネタの人はスマートに書いてるよ

  -- 2019-06-26 (水) 20:34:41

• あ、ちなみに4章は神ジュナで令呪切ったけどクリアできたから同じぐらいでも行けるとは思うよ　育成行列並んでるのはまた別の話

  -- 木＋葉2 2019-06-26 (水) 15:27:04

• 仮に育成一日で終わるなら、「暇すぎてやることがない運営クソ」って言う人が出ない保証できる？

  -- 2019-06-26 (水) 11:14:38

• 1年かけても育成終わらないよりかは1日で終わる方がよっぽどマシだわ

  -- 2019-06-26 (水) 12:16:18

• 君ら極端から極端にするの好きだねえ

  -- 2019-06-26 (水) 15:36:32

• とりあえず今後難易度が上がってく中で「思い返せば神ジュナは高レアなしでも勝てる良心的な相手だった」と言われるようになるのは間違いない

  -- 2019-06-26 (水) 05:46:04

• 何で神ジュナが最大の難関なんだ？と思ったら、そうかフレNPC固定か。そりゃフレ頼りの人は厳しいか。まあでも令呪使えば問題ないよね。ブレイク１・２はNPCと、ゲオルギウスとレオニダス一世とマシュにカムランで行けるだろうし、その後全滅しても令呪コンテでフィニッシュで良いからね

  -- 2019-06-26 (水) 08:37:24

• 上の方で盾鯖運用強制戦闘について文句言ってる人居るけど、フレがNPC固定だとそれこそ耐久や火力速攻の方が手持ち高レアに左右されやすいから今回は低レアでも可能な盾鯖運用推奨の攻略に設定されてるのかなり有情な気がするな。NPCもかなり強く設定されてるし。そもそもNPC固定するなって話になりそうだけど、シナリオ上あれはかなり胸アツなので個人的には文句なし

  -- 2019-06-26 (水) 11:07:40

• 盾は低レアにもいるし、特攻入りやすいからましな方だと思うよ。カルナは殿にした方が良いってことに気がつけばノーコンいけるんだよね。宝具でフィニッシュできたら演出的にも大変良いと思う。

  -- 2019-06-26 (水) 14:19:29

• あのカルナ超強化されてたから多分普通のフレンド使えてもNPCカルナ使うでしょ。なんなら普段使いしたいぞ。

  -- 2019-06-27 (木) 23:10:53

• 終盤かなりきつかったけど相応のストーリーでめっちゃ楽しめた。んだがコメ欄なんじゃこれ。キャメロットとかもこんな状態だったんかね

  -- 2019-06-28 (金) 17:01:25

• 枝ミス失礼

  -- 2019-06-28 (金) 17:04:48

• 第19節まで進んだと思ったらリンボとアルジュナ連戦てナニコレ・・・バランスおかしいマジで
  令呪を使い石を１割りでなんとかクリア、でも後２戦あるのか・・・石割はつらいっスよ・・・

  -- 2019-06-26 (水) 11:54:09

• リンボで石割るレベルならまだこの章に進むのが早かったとしか。もう遅いから石連打でクリアしてしまえ

  -- 2019-06-26 (水) 11:58:53

• 早かったってほどじゃないだろ。全体攻撃でデバフ撒いてきて、初手NP減らして速攻も封じてくるアルターエゴだし。2waveが控えてるから温存しながらやる必要あるし。人によっては神ジュナよりキツいと感じても不思議じゃない

  -- 2019-06-26 (水) 13:08:00

• そのバトルが今回一番きついところだったから、あとは攻略情報見ながらやったら何とでもなる

  -- 2019-06-26 (水) 12:35:20

• 次のアルジュナは、盾鯖、カルナに無敵回避付与出来る鯖で守りつつ、カルナと攻撃役２人で削るか、カルナにバフ盛って削るのが良いかと。アルジュナのブレイク２つ目はチャージ+無敵貫通なんで、そこはカルナについてるガッツで乗り切るのがよくあるクリアパターン。

  -- 2019-06-26 (水) 12:49:16

• 私もそこが一番きつかった。正直神ジュナだけのところはマシュとアタッカーいれば何とかなる。アルジュナ自体が特攻に引っ掛かりやすい鯖だからアタッカー候補は多いしね

  -- 2019-06-26 (水) 14:07:28

• しっかり育ててる熟練のユーザー同士が仮想上の「超絶運が悪くリアル時間もなく石を割って進めるほどのやる気もないユーザー」をでっち上げて殴り合うネタにしてるのバカバカしすぎるのでいい加減やめない？

  -- 2019-06-26 (水) 13:44:52

• 確かにな。剣豪とかNPC固定で酷い目にあったのを思い出したわ。あれをクリアした歴戦のマスターが今回の優しめな難易度でゴチャゴチャ言うわけないしな

  -- 2019-06-26 (水) 15:30:31

• 初心者のことを語るときにはマシュ加入日のスクショを添えればいいな

  -- 2019-06-26 (水) 15:33:58

• RTAしてる訳でもないのにクリア者がしっかりまとめてくれてるのを読んで対策を練ろうともしない自堕落なユーザーも追加で

  -- 2019-06-26 (水) 16:39:21

• 架空の初心者でっち上げて運営批判するってのはどのゲームでも行われてる常套手段だからな。でも今回に限って言えば育成云々よりもむしろゲームの理解度というかプレイ幅の問題というか・・・

  -- 2019-06-26 (水) 17:27:28

• しっかり育ててる熟練のユーザー「気取り」同士がでっち上げてる、の間違いなんじゃないの？「しっかり育てた(つもり)、なのに勝てないのはおかしい！でも自分自身の不出来を認めたくないので仮想のユーザー作る」みたいな

  -- 2019-06-26 (水) 17:38:38

• というか、自分の基準ですべて考えるのが多すぎるんじゃ？短絡的に持ち物検査だの言うのはいかんけど、逆に盾鯖使えば簡単なのにクリアできないのはアホとか言うのも問題だと思う。感じ方なんて人それぞれなんだから、相手の意見も考えの一つと思えばいいのに。そもそも、言葉遣いとかレッテル貼りみたいな、ゲーム以前に人として相手と対話するエチケットとしてどうなのよって言うのも多いが

  -- 2019-06-26 (水) 17:54:52

• 「出来て当然」も「出来なくて当たり前」も無いんだよな。あと話題がここまで拗れてるのは高難易度への批判と高難易度"化"への批判とが一緒くたにされてるからってのもあるのかもね

  -- 2019-06-26 (水) 19:52:23

• 争え…もっと争え…

  -- 2019-06-26 (水) 21:07:38

• 初見クエストを殿に絆ヘラクレス入れて大抵一発クリアしてきた身としては難易度について細かい事は言えねーや。
  ただ割と苦労したアガルタや剣豪と比べて極端に難易度上がったようには感じなかったな

  -- 2019-06-26 (水) 20:34:32

• ストーリーを楽しみたい勢でゲーム下手の個人的な意見なのですが、神ジュナ戦は相性有利のアビーが1ターンキルされたのもどうかと思いましたが、全チャージ無敵貫通の初見殺し的な部分が嫌です。
  ネット断ちしないと意図せぬネタバレ食らうので、攻略情報有れば余裕でもゲーム内の負けイベやストーリーで予測できないギミックがあると楽しい難しさに感じません。
  ネロ祭や魔性菩薩の様な高難度なら割り切って楽しめるし、ヘラクレスごり押しやコンテ出来る分まだ救いはあると思いますが、次もこうだと思うとしんどくなります。

  -- 2019-06-26 (水) 21:09:36

• 私は戦闘攻略も楽しみたい勢だけど、高難易度並みな物をストーリーとして全マスターに強制するのは良くないと思いました。木みたいな人の気持ちもわかる(今より鯖か少なかった頃に下総でフレ固定に苦しみました)ので、本編内の戦闘はもう少し緩めの難易度にしてストーリークリア後に今回みたいな高難易度バージョンのボス戦を常設にするとかだとみんな幸せなんじゃないかと思いました。

  -- 2019-06-26 (水) 21:27:40

• 勝手に「みんな幸せ」を語るな。上の方の木でも言われてたけどストーリー内でのボス戦でボスキャラらしい強さを求める人もいる以上万人には受け入れられん

  -- 2019-06-26 (水) 21:46:55

• ちょっと思ったことを書いただけで噛みつかれても困ります。まあ、どんな対応がされたとしても万人受けは難しいでしょうけどね。枝にも書いた通り私は戦闘の攻略を楽しんでいる一人なので今回のような難易度でも良いとは思いますが、同時に所見殺し的な要素があったり高難易度並の戦闘が続くのはキツイと感じる人がいるのも事実でしょう。上にある木ではなくこの木にコメをつけた理由を考えていただきたいかなと思います。

  -- 2019-06-26 (水) 22:23:00

• 他人に理解を求めるのなら噛みつかれる理由（他人の考え）も理解する努力をしろ。少なくともお前さんの言う仕様でみんな幸せにはならない

  -- 2019-06-26 (水) 23:08:54

• みんなという書き方が悪かったのは理解しているし反省もしています。すみませんでした。この木にコメをつけたのは、これまでのコメ欄でボス戦に否定的な木が立つ度に育成していない、構成を考えられない木が悪いとか嫌ならゲームを止めればいいというような真っ向から否定するものが多かったことが嫌だったからです。だからある程度譲歩し会えるような案を書いてみました。でも結果的に荒らしと大差ない事になってしまったのは本当に申し訳ないと思っています。

  -- 2019-06-26 (水) 23:42:20

• ストーリーは好きな時に一回ブチ殺せばいいだけだからなあ。高難度やりやすいのはこっちじゃないかな

  -- 2019-06-26 (水) 21:51:18

• ただクリア後に再挑戦出来るようになれば文句ないかな。攻略中はマスターも戦ってる感じ出るから令呪を惜しみなく使ってクリアするけど、クリア後は最適手探してみたい

  -- 2019-06-26 (水) 22:00:25

• 令呪なり石でコンティニューすれば難易度は劇的に下がる訳だから難しいと感じるならどんどん使えばいいだけでは？コンティニュー禁止なら難しすぎるという意見も判らなくも無いけど

  -- 2019-06-26 (水) 22:33:20

• 自分は今回のメインクエは、演出も相まって臨場感あって楽しめたから、本編では緩め→クリア後に常設高難易度という形だとちと不満かな…。ただ自分の場合、盾鯖が好きで複数育てて運用も把握してるのと、初期からやってるから育成は十分てのはあるかな。
  19-4は、ゲージブレイクの無敵貫通全体宝具を利用する事でNPCカルナ単騎でとどめを刺すようにしやすくて、自分にとっては熱い良い仕様だった

  -- 2019-06-27 (木) 19:21:18

• ゲーム下手を自認しながら「情報なしで初見クリアしたい」「石割りとかの救済処置使うのはしんどい」って……それ要約すると「下手でも楽にクリアできるヌルゲー」にならない？　あと「負けイベ嫌い」はもう完全に個人の好みの問題じゃないかな…

  -- 2019-06-27 (木) 00:26:24

• あ～なるほどなと思わされる、基本情報見ないやコンテナシは縛りプレイだもんね

  -- 2019-07-01 (月) 20:07:56

• この手の話題のときゃ毎回書くんだけど、所詮ソロゲーなんだから各々ストレス溜めないクリア方法でクリアしたならそれでいいんじゃないの？ノーコンテって一種縛りみたいなもんだし、普段令呪腐らせてる分使ったって負け続けてストレス溜めるよりは何倍も良いと思うんだけどな。

  -- 2019-06-27 (木) 00:53:44

• 推測だけど、その"ストレス溜めないクリア方法"ってのが有利鯖6体並べててきとーに殴って敵宝具に回避無敵合わせるだけでクリアすることだった場合は、この手の文句が出るのも必然なんじゃねぇかな。要はゲームに労力かけたくねぇって話よ(だったらそういうプレイでクリアできる別ゲーやればいいしシナリオは石コンテか動画サイトやコミック版で済ませればいいんじゃねぇかなって言いたくなるけど)

  -- 2019-06-27 (木) 02:52:35

• （ズババッっと言ってますよ…）

  -- 2019-06-27 (木) 07:49:03

• 言うのはいいんですよ。押し付けがましい書き方でなければ

  -- 2019-06-27 (木) 09:21:31

• Fateのストーリーを少しでも早く楽しみたい（ヌルゲーでもノベルゲーでもそれはそれで）という需要もある、求めるものは人それぞれと主張したかっただけです。
  その上で誤解を与えた部分を訂正しておくと、高難度も負けるのもやり直しもコンテも否定するつもりはありません。
  個人的に嫌いなのは進めたいストーリー中に「負けイベントを含む事前の戦闘やストーリー中で予測しようもない初出の行動」がそれらを引き起こすことです。事前の負けイベで「ブレイクしたら無敵貫通宝具即撃ちで戦闘終了」的なヒントが有ったら対策していない自分が悪いと受け入れることが出来るのにって意見です。勿論強い相手に工夫して勝ちたいって意見も否定するつもりはありません。長々と失礼しました。

  -- 木 2019-06-27 (木) 09:48:07

• 編成変えて再挑戦すればいいだけでない？戦闘前のストーリーもスキップで飛ばせるし再挑戦しやすいと思うんだが。

  -- 2019-06-27 (木) 11:13:12

• 身も蓋もない言い方になるけど、ゲーム下手を自覚してる人間の言う「初見わからん殺しは嫌だ」には「いちいちそのレベルまで合わせてられない」としか返せない。リトライもできるし令呪や石でのゴリ押し突破の手段も用意されてるからな。「リトライ前提ならAP軽くしてくれ」とは思うが

  -- 2019-06-27 (木) 11:35:27

• 何回も言い訳しに出て来なくていいよ

  -- 2019-06-27 (木) 12:06:37

• ネタバレ食らいたくないから攻略情報は見ないけど初見殺しのギミックが嫌ってことかな？ストーリーは楽しみたいが戦闘はあんまりってのはもう個人の好みだなぁ。自分も攻略情報見ないで最初に特攻するんだが、ストーリーでめっちゃ盛り上がってよっしゃ決戦だ！と意気込んでも無敵貫通とかで吹っ飛ばされて再戦とかなると盛り上がった気分がちょっと落ち込むから分かる気はする。まぁ個人的にはあんだけ熱い展開で盛り上げてボスが瞬殺出来るヌルさだとそれはそれで萎えるし、神の強大さを表すのに理不尽なくらいの火力もってくるのも分かるし。そこを人の力（令呪とか）で立ち上がるってのも熱いと思うから難易度に関してはそこまで文句はないかな。攻略見てない時点で初見クリア難しいの覚悟の上だしね。自分は空想樹やアルジュナ戦よりも＋リンボ戦のが苦戦してノーコン目指してリトライ数2桁いきかけて生臭外道坊主滅せよ！！って怨念が溜まってたが。枝は負けもやり直しもコンテも強敵に工夫して勝つのも否定派でないならヌルゲーでない現状では頑張れとしか言えんよ。色んな考えあって愚痴が出るのも分かるからストレス発散は大事よ。ただここだと共感されるかは分からんから万人受けは難しいというその通りなんよな

  -- 2019-06-27 (木) 12:24:34

• そこまで高難易度が嫌でストーリーだけ見たいなら、つべなりなんなりで動画でも見てろとしか言いようがない。それもゲームの一つの楽しみ方だぞ？

  -- 2019-06-30 (日) 00:18:21

• マジで激戦だった。レオニダス、団蔵、NPCカルナ、オルテナウスマシュ、アヴィケブロン、術ネロでノーコンティニュー&ノー令呪で突破。途中あれこれパーティ組み替えてパズルやってる気分だったわ。

  -- 2019-06-26 (水) 22:45:51

• 盾鯖だけじゃなく他鯖にガッツや回避、無敵付与できる鯖もわりとピンポイントで輝くよね。無課金攻略例見てると、風魔小太郎もなかなか登板回数が多い

  -- 2019-06-27 (木) 17:07:55

• 白い聖獣たちってやっぱりみんな神性あるのかな？　確かめたいけどフリクエはどこも3体で1つ行ったらミッション達成しちゃう…

  -- 2019-06-26 (水) 23:53:52

• カルナの宝具NP200％で撃ったらOCの表示が出たんで多分ある

  -- 2019-06-27 (木) 00:30:02

• 魔性菩薩とフレ孔明でお手軽に検証出来るよ

  -- 2019-06-28 (金) 17:16:54

• ようやっとクリアした。結局石割ったけど個人的にギフト円卓勢や無限増殖牛若丸に比べればそこまで強烈ではなかったかな。
  まぁ基本的に好きな鯖しか育てないモノグサマスターだから苦戦するのは仕方ないって割り切ってるけど。
  そういや異聞帯の終わりを見届けた鯖ってサリエリとガネーシャの他に誰かいたっけ？

  -- 2019-06-27 (木) 00:09:24

• 始皇帝は？

  -- 2019-06-27 (木) 00:23:44

• いないと思う。強いて言うなら朕

  -- 2019-06-27 (木) 00:48:00

• 朕は一応生前なんだよなあ。躯体が超越しちゃってるけど

  -- 2019-06-27 (木) 02:56:42

• 異聞帯じゃないけど、6章の呪椀さんは特異点消失まであそこにいたのかなやっぱ

  -- 2019-06-27 (木) 07:47:02

• 礼装のガッツってスキルのガッツと挙動変わるんだっけ？神ジュナ戦で、レオニダスはタゲ集中とスキルのガッツで耐えたら神ジュナの攻撃止まったんだけど、その後にライフセーバーズ着けたゲオルギウスがタゲ集中からガッツした後にそのまま連撃食らって落とされた

  -- 2019-06-27 (木) 02:27:05

• タゲ集中ガッツは挙動が安定しない感がある

  -- 2019-06-27 (木) 09:11:52

• レオニダスの時は神ジュナがスキル使用で行動回数消費してたとかじゃなくて？自分は今回盾のガッツはスキルのしか使わなかったけど、単騎じゃなくて敵の行動回数残ってる時は多分毎回追撃されてたと思う

  -- 2019-06-27 (木) 17:46:20

• 何度か検証したが、たぶん変わらない。単騎ならガッツ吐いた時点で追撃止まるし、他のタゲがいるなら追撃は来る。うっかり殿の絆ヘラ単騎にできなくて、全ガッツ吐かされることもあるし

  -- 2019-06-30 (日) 00:14:43

• ストーリー読みたくてさっさと石割って攻略しちゃったけどアルジュナ戦もう一回やりたいな…

  -- 2019-06-27 (木) 07:52:47

• きっと四周年記念とか何かでメモリアルバトルとかに出してくれるとしんじてる

  -- 2019-06-27 (木) 08:15:22

• メモリアルを待てしか

  -- 2019-06-27 (木) 09:27:25

• ……19-1で目の前が真っ暗になりかけたからヒント探しに来たら叩き合いしてるだけとは……かなしみ……

  -- 2019-06-27 (木) 17:25:02

• 使えそうな手持ち鯖と礼装を挙げれば、ヒント与えてくれる人が居るかもよ

  -- 2019-06-27 (木) 17:29:21

• アルエゴリンボは、防御有利な三騎士（ベディ等）とか配布だと水着邪ンヌ等で早めに殴り抜けるの推奨。開幕NP-50は控えまでは効果ないので、オダチェンでNPチャージ礼装付けた単体アタッカー持ってくるのも有効だよ。
  2wの初っぱな敵フルチャージは無敵貫通とかはないので、ダビデトリマーリン等でしのぐ事が可能

  -- 2019-06-27 (木) 17:41:02

• 真っ暗になる前にどんな編成で挑んだか書いてくれ。リンボと神ジュナ1ゲージは三騎士でどうにかしてブレイク後は単騎で強い鯖置いておけばなんとかなる

  -- 2019-06-27 (木) 17:58:41

• リンボをいかに速攻できるかが重要かな。カレスコ持たせた水着邪ンヌとかでワンパンするか金鯉とかの礼装やアマデウスで星出してクリ殴りで倒すとか、アルジュナは19-4で散々語られてるように全身弱点みたいなもんだから他の鯖で庇いつつ2回割ればOK

  -- 2019-06-27 (木) 18:01:42

• アマデウスは素だとリンボの全体攻撃で即退場だから、逆にクリティカル補助しつつ2W神ジュナ宝具対策用のダビデやマーリンにバトンタッチしやすかったりもするね

  -- 2019-06-27 (木) 19:59:07

• 神ジュナで令呪切って空想樹も苦戦したけど何とか伐採したぜ！　貴重なタゲ集中を3ターン持っててケイネス礼装と合わせて3ターン粘れるデオンとアトラスの嬰児つけてメイン火力のXX、あと宝具火力が意外とあってスキルも便利なNPCガネーシャに感謝。

  -- 2019-06-27 (木) 18:24:03

• バサカの空想樹だもんな、宇宙刑事専用エネミーといった感じだ

  -- 2019-06-27 (木) 18:30:26

• あっクリアおめ

  -- 枝 2019-06-27 (木) 18:31:01

• ありがとう！　そして恒例のクリア礼装にやられちまったぜ…　こんなん卑怯だろ。

  -- 2019-06-27 (木) 18:38:33

• あのラストシーンからプレボの礼装確認、テキスト確認って流れがなー…畳み掛けてくるよね

  -- 2019-06-27 (木) 18:47:05

• 神の使いらしく神性つけたのに魔性を抜き忘れるうっかり者の聖獣たち。……そう言えばこいつらの神性にもランクあるんだろうか？

  -- 2019-06-27 (木) 21:38:35

• 終わったー。面白かったが今までの異聞帯と比べれば4番目かな。ぺぺさんとか怒マンとか魅力的なキャラが途中まで味方だったからかなやっぱ敵が魅力的でなければ

  -- 2019-06-27 (木) 23:49:14

• リンボ＆神ジュナ戦、3回やって全敗。神ジュナブレイクで全強化解除＆超火力攻撃って、どう耐えろちゅーんじゃ！？　やっぱ令呪使って倒した方がいいかな・・・？

  -- 2019-06-28 (金) 00:00:21

• ブレイクするタイミングでタゲ集中礼装つけた囮を控えからオダチェンとか？

  -- 2019-06-28 (金) 00:20:33

• 前衛は全滅すること前提で最後のゲージは後衛で倒す

  -- 2019-06-28 (金) 00:33:55

• 強化解除耐性持ちで悪特攻の紅閻魔使ってる人も見るなー。自分はいないから、普通にブレイクまでを盾でフォンダンカルナとフレマーリンのHP温存しといてで何とかなったな。リンボは別アタッカーで倒して、2w初手の神ジュナ宝具でカルナと交代してもらった（他スタメンのデオンとフレマーリンは自スキルとマスタースキルで守った）のでカルナHPは満タン状態でブレイクできた。
  タゲ集中礼装鯖をタイミングよく出す、髄液タニキを盾で守ったままブレイク、後衛に高火力アタッカー入れといてバトンタッチ、とかもあるかな。◯えモンさんの記事だと後衛にバトンタッチ方式で、NPCカルナやエウ+槍ニキで最終ゲージ削りきってた

  -- 2019-06-28 (金) 02:31:38

• 他人様の丸パクリだけど、
  アンデルセン、アマデウス、エウリュアレ、アーラシュ、ベディヴィエール、神性特攻持ちフレンド(出来ればスカサハ)。が良いらしいよ。重要なのはBダウンが入ってる内にリンボを片付けること。とりあえずオダチェンでアマデウスをベディに変えて、アンデルセンの人魚姫をエウリュアレに。アルターエゴなのでアンデルセンはたぶん落ちる。んで早々にアーラシュ、ベディ、エウリュアレって面子にする。ここまで守護の誓約を温存しとくと吉。あとはNP貯めてアーラシュとベディの連続宝具でリンボを粉砕。ベディの宝具威力アップやマスター礼装の攻撃力アップはエウリュアレのために温存。あとはバフマシマシのエウリュアレで神ジュナの1ゲージを吹き飛ばす。残りは神性特攻持ちにお任せで〆。

  -- 2019-06-28 (金) 15:05:31

• 雑で申し訳ない。
  とにかく攻略のポイントはペペさんからのBダウンを無駄にしないことと、前衛は壊滅する前提で編成した方が良い。
  あと神ジュナは男性かつバーサーカーなのでエウリュアレがガッツリ刺さる。

  -- 2019-06-28 (金) 15:08:51

• 19節、シナリオラストにふさわしい高難易度だったわ。
  ここやら動画やら参考にしながらやったけど、久しぶりにネロ祭りクラスの難易度でアーラシュのステラ祭りを思い出した。
  攻略情報を編集して載せてくれた方々には感謝。

  -- 2019-06-28 (金) 01:04:23

• 空想樹さん、魅了が効いちゃうんだね……パールさんに護衛削りを任せるつもりがついでに樹の拘束まで出来てしまって笑った。そして伐採は殿太陽王のQクリティカルという珍しい光景。術スカのQ強化+特権カリスマ込だったのでそら10万消し飛ばすわと納得

  -- 2019-06-28 (金) 01:37:34

• マハーナーガさん横一列に並んで出てきてくれない？すごく狭くなるのはわかってるんだ、ただちょっと周回の数を減らしたいんだ。頼むよ、ちゃんとバルムンクで一瞬で消し炭にするから、痛いとか思う暇ないようにするから、ね？頼むよ

  -- 2019-06-28 (金) 02:24:09

• １９節は初見だと思わず切れたくなるのはわかるけどそれ以外はゲスト礼装が強かったり編成がシナリオ後だったり初見で進めやすくなったのは嬉しいよね　惜しむらくは１章くらいからしてほしかったこと…

  -- 2019-06-28 (金) 08:51:30

• 倒さなくていいやつは耐久戦だよ！って表示も出てくれるし、全体的にすごくやりやすくなった

  -- 2019-06-28 (金) 09:30:39

• 節クリアごとに少量だけど素材くれるのは有情

  -- 2019-06-28 (金) 13:01:27

• カルナ霊衣とオルジュナ再臨分の卵がちゃんとあるのかなり有情。ちらほら「オルジュナが再臨できない」って人を見たけど医者のスキル強化に使っちゃったのかね

  -- 2019-06-28 (金) 14:46:29

• 19節からの難関ボスの皆様はギリギリだったけど全部殿絆ヘラがなんとかしてくれました…ほんと頼りになるな…

  -- 2019-07-03 (水) 18:00:05

• 突っ込んだ後で表示するのはご愛敬だ

  -- 2019-06-28 (金) 18:54:59

• でもストーリーの流れ的に「あ、これ耐久すればいいんだ」とはなってるからありがたい。今までだったら編成先に決めさせられてからストーリー見て「耐久かよ・・・」だったし、ストーリーの後で編成になったのはいいなって思った。

  -- 2019-06-30 (日) 15:33:13

• ノベルパートがダラダラ長いと,途中で再起動か,戦闘直前には選んだサポートサーヴァントが使えずエラーというパターンもありがちなので,その対策も兼ねているのでは？スキップだとヒントを掴み損ねて勝てるものも勝てなくなるリスクも無駄に増えますし……。

  -- 2019-07-17 (水) 20:40:30

• それまでは別に難しくもなかったのに、19節だけ難易度が跳ね上がるね。19節というかリンボ＋神ジュナ戦と神ジュナ戦。空想樹はそこまででもなかったけど。というか、今のところ第2部は空想樹直前の戦闘が一番キツい。

  -- 2019-06-28 (金) 13:05:57

• そりゃあ各章のボス戦なんだから当たり前だろうとしか

  -- 2019-06-28 (金) 18:22:22

• ラストバトルの空想樹よりも空想樹よりも空想樹前がきついっていう感想なんだろうし、当たり前とは言い切れんと思うが。ストーリー的なラスボスは空想樹なわけだし

  -- 2019-06-28 (金) 19:00:07

• 空想樹は少なくとも現状ラスボス後の追加バトルだろう。まだ育ち切ってない不完全な状態なんだし実際弱い

  -- 2019-06-28 (金) 19:56:58

• せめて雑に強いだけの面倒なのやめて欲しい安易な強化解除とかやめて

  -- 2019-06-28 (金) 23:39:02

• でもまあ、盾鯖使って対策打てるし、人によっては速攻って選択肢もあるからまだいいよ。2016水着復刻の魔猪軍団が一番ひどいと思う。単にHP多い全体攻撃狂を並べるだけという雑っぷり

  -- 2019-06-28 (金) 23:52:48

• 空想樹で苦戦してるので参考にしたいんですけど、令呪とコンテなしでクリアしたマスターさんいらっしゃったら編成教えてくださらないですか？

  -- 2019-08-07 (水) 23:52:52

• 度々出てくるライターごとの「ぐだ男／ぐだ子のコレジャナイ感」問題、個人的に今回気になったのは『じゃあ諦めるの？』って全員に発破掛けるトコ。仲間に対してそんな挑発的な発言する子だったっけ……もっとこう自分から、無策でも無謀でも『他に何かあるはず』ってリードしていって、後からみんなに支えてもらうような子だった気がするんだが

  -- 2019-06-28 (金) 13:32:36

• あそこはマシュもだいぶ折れかけてたし、発破というほど強くない意志の確認としてのものだと解釈したので違和感まったくなかったよ

  -- 2019-06-28 (金) 14:48:57

• 今回のぐだは完全に空気だからね、あそこででも目立っておかないといるかいないかすらわからなくなる

  -- 2019-06-29 (土) 12:00:40

• リンボジュナ戦で令呪コンテ、最終決戦をピック2開始前に終わらせたかったから石1個砕いて突破した。秦からそんな感じだけど令呪1画以上、下手すると1コンは前提って言われておかしくないバランス覚悟しないといかんな、育成ガッツリやらねば

  -- 2019-06-28 (金) 17:11:58

• 神ジュナはまだもうちょっとあと1ターンあればなんとかなりそう感あったけど
  空想樹とアシュヴァッターマンの方が展望見えないんじゃが！
  全体攻撃のバーサーカーとかやめてくれよ

  -- 2019-06-30 (日) 23:51:19

• 空岩50周以上して矢尻泥ゼロ。流石にバグ・・・？それとも確率の偏り？

  -- 2019-06-28 (金) 20:41:15

• まだ未クリアなんだが、これまでの特異点全部クリプターにどこか恋愛要素入れてカップリング作って尊いさせとけばええやろって感じて苦手なんだけど、ペペロンチーノはさすがにない…よね…？

  -- 2019-06-28 (金) 22:07:41

• ペペロンチーノとムニエル、まさかの料理名カポー

  -- 2019-06-28 (金) 22:13:12

• まあ今までのロストベルトみたいな感じのは無いかなー、尊いはなったけど

  -- 2019-06-28 (金) 22:37:58

• あー、ぺぺさんこの人すこなんやなみたいな箇所はちょびっとあったけど木の地雷になる程ではないと思う

  -- 2019-06-28 (金) 22:39:50

• サンクス。前回二人がマジでちょっとアレだったから安心した

  -- 2019-06-28 (金) 23:04:21

• 駆け足気味だったとは思うが、自分は好きだけどね。まあ好みはあるからなぁ

  -- 2019-07-01 (月) 11:38:48

• カドックに恋愛要素の描写なんてなかったろ。ほぼ2次だあれは

  -- 2019-06-29 (土) 04:16:15

• スルトとか項羽あたりのクリプター相手への恋愛観はきちんとストーリーの根幹にかかわる重要な感じで雑には感じなかったけどなあ。そもそも型月の物語って月姫のころから異種族ややばい環境とかから生まれる歪な恋愛がほぼ必ず入ってるし恋愛事情が入るのは今更では

  -- 2019-06-29 (土) 10:57:53

• 自分も今までの描写雑な感じはしなくて普通に納得できたし好きだけど、まあ木の好みじゃないんだろう

  -- 2019-06-29 (土) 17:53:33

• 進めていけば恋愛要素はあるぞ。ペペさんの乙女心にほっこりすることうけあいだよ

  -- 2019-06-29 (土) 11:17:14

• 北欧のアレをカップリングと言い張るのあまりにオッフェさんが可哀想だからやめてあげて

  -- 2019-06-29 (土) 12:12:35

• オーララはともかくキリ様のこと忘れてあげないで

  -- 2019-06-29 (土) 15:36:31

• 二次創作で盛り上がっただけで本編にカドックくんに恋愛要素殆どなかったぞ

  -- 2019-06-29 (土) 13:02:39

• デイビットといい感じだったじゃあないか

  -- 2019-06-29 (土) 13:42:39

• さすデビをさすおにと同等と捉えたら、良い感じと言えなくはないな

  -- 2019-06-29 (土) 16:21:10

• カリ、何かに似てると思ったらスペースビーストに雰囲気似てる気がする

  -- 2019-06-29 (土) 23:41:48

• 最後の一枚絵からの礼装で何度も刺してくるの辛い、世界に幾度も弄ばれる幼子を見せられてからのトドメの一撃

  -- 2019-06-30 (日) 00:30:25

• リンボ＋神ジュナきっちぃ・・・
  リンボでもたついてたら神ジュナで一層ムリゲーになるし、タゲ集中持ち（ゲオル先生やレオニダスやマシュ）とか、開幕宝具ぶっぱに備えてダビデや名探偵イシドロさんの全体回避要員も先頭に欲しいし投入順が難しい・・・

  -- 2019-06-30 (日) 10:17:20

• 前衛はリンボの処理に全力を注いで、神ジュナの開幕宝具で一掃してもらって後衛で倒すようにするといいかも？　アタッカーはえう姉様だけでいいし。ブレイク後はタゲ集中礼装持ちが居ると安定すると思うが、居ないと運ゲーになるかねえ

  -- 2019-06-30 (日) 11:08:09

• やっとノーコンで倒せた・・・事件簿イベでついでのつもりで取ってたアストライアさんとヴァーサスが無かったら諦めて令呪コンしてたわ

  -- 2019-07-01 (月) 01:29:06

• 枝ミス失礼しました

  -- 2019-07-01 (月) 01:30:04

• リンボは金時とかの単体狂で速攻で落として神ジュナに備えるのがいいから令呪でのNPチャージも視野に入れるといい。ぶっちゃけ19節の戦闘で令呪(石割り)無しとか相当に鯖揃えてる+綿密に戦術を練れる人じゃないと無理。

  -- 2019-06-30 (日) 11:17:45

• リンボは前衛だけで倒すつもりでカレスコ大英雄に孔明＋おシェイバフ盛って宝具BBEXで撃破。
  自己保存で生き残ったおシェイ＋後衛２人で可能な限りオルジェナ削り
  カルナvsオルジェナの一騎打ちでフィニッシュ。3回くらいリトライしたけど、ノーコン・ノー令呪でクリアできたよ

  -- 2019-07-03 (水) 00:33:03

• リンボの持ってる特性って下総のときと一緒ですかね？うだうだ考えずに狂で速攻するかな

  -- 2019-06-30 (日) 19:12:48

• アルターエゴの全体攻撃ウザいから、単体狂で開幕ブッパできるならそれが正解

  -- 2019-07-01 (月) 08:05:53

• 持ってればカーマ起用するのもあり。開幕のNPダウンをどう凌ぐかがネックだけど宝具撃てさえすれば魅了入るから1Tは確実に行動潰せる。

  -- 2019-07-01 (月) 08:42:35

• オダチェンすれば自分のスキルと礼装で速攻できるし、攻撃有利も取れるからね。
  あとは配布なら水着邪ンヌ結構見る

  -- 2019-07-01 (月) 09:33:28

• あーなるほど。水着邪ンヌならエアリアル持たせてオダチェンで持ってくればフレ孔明で即宝具が出来るな。そのあとが辛そうではあるけど…。

  -- 2019-07-01 (月) 09:39:04

• 神ジュナはまあ弱点多いバサカで神・男・悪と入る特攻もわりと多いので、盾使いながら全力で2ゲージ削ればおk。開幕フルチャージも回避や無敵有効だし、リンボ速攻で戦力温存できてれば結構なんとかなる

  -- 2019-07-01 (月) 11:33:30

• 開幕のNP減少は-50%だから、凸虚数やカレスコにチャージスキル持ちと孔明等で無理矢理撃つこともできる。まあオダチェンが楽ちんかなぁ

  -- 2019-07-01 (月) 09:37:30

• カリ、魔性と猛獣の両方持ってくれているからマスターミッション楽になりそう。

  -- 2019-07-02 (火) 01:43:11

• うちのカルデアでの19章は　空想樹＞リンジュナ＞神ジュナ単騎　だったな。
  神ジュナはリンジュナ戦の教訓からカルナ温存したおかげでノーコン余裕だった。
  リンボは面倒臭くて何度もやり直したけど宝具でワンパンしてクリアできた。でも空想樹はバッターマンの3ゲージ削るまでに味方のHP削られすぎて負けて、令呪使った。

  -- 2019-07-02 (火) 18:41:21

• 今後のボス級の戦いは弱体無効がデフォに成ったりするんだろうか…。

  -- 2019-07-02 (火) 18:42:14

• ようやくクリアしてここ見にきたけれど結構ストーリーが酷評されててびっくり。他のLBと比べても結構面白かったと思うけれどなあ。キャラも皆ちゃんと見せ場用意されていたし。哪吒がアレなのと肝心のアルジュナの掘り下げが微妙って言うのには同意だけれど。

  -- 2019-07-02 (火) 20:42:13

• その二つを過剰に叩きまくるのがいるだけで普通に評価されてるよ。個人的にはその二つも哪吒はもう十分出番貰ってる上に哪吒オルタの撃破のきっかけになってるしアルジュナの掘り下げは語るべきところは語ってほかは十分に察することができるいい塩梅だと思ってるけど。

  -- 2019-07-02 (火) 23:12:27

• プラス意見と比べるとマイナス意見は発散させたくて外に出されることが多いからね。匿名の場だと余計にそういうのが目立つもんよ

  -- 2019-07-03 (水) 01:15:10

• なんというか好きな一部の人にクリティカルヒットするけどそのほかには・・・みたいな感じ。

  -- 2019-07-09 (火) 19:24:09

• そもそも男祭りという時点でやる気が…やっぱ男女鯖は半数ぐらいじゃないとな。
  5章もたいがい男だらけだったが婦長が輝いてたのに比べてラクシュミーはいまいち印象が残りにくかった。

  -- 2019-07-09 (火) 19:35:33

• 過去の遺産で盛り上げるのはもういいねんて感じ

  -- 2019-07-10 (水) 00:10:11

• キャラの扱いがどうこうより、肝心の締めの転生についての意味がインドでは全然違うことの方が気になった。インドでは頭を撫でるのは侮辱なのになんの言及もなしにやるところとか、下調べが準備期間長かったのに全然してなかったんかとおもう。

  -- 2019-07-27 (土) 14:02:30

• 頭撫でるのタブーなのは神様が宿るからだし神様が宿る以前に実在してる異聞帯の文化的にはむしろ汎人類史と違って当然じゃね

  -- 2019-08-11 (日) 19:53:24

• 確かに頭はそうか。でもラクシュミーの最期の言葉は解脱的に少しな…凡人類側だし肝心のシメでポシャるのは大きいかな。なんというか4章って矛盾点が多くて色々解釈する人はいたが、そこまでライター考えて書いてないだろと正直思う。

  -- 2019-08-26 (月) 05:55:40

• 個人的には「会話シーンが割とグダグダしている」「その割には緊急シーンがやたら切羽詰まっている」のが気になったかな…例えば最初の輪廻の時、悠長な会話をせずテキパキ意思疎通してれば余裕でボーダー内への退避が間に合ったんじゃないの？みたいな。神の空岩ギミックは大好きやで

  -- 2019-12-04 (水) 10:44:51

• 個人的にはだけど、キャラを均等に活躍させようという配慮は感じるし、ボリュームや演出の進化もあって、初見の時はうおおおお！ってなるんだけど
  全部終わって思い返すとうん？って箇所がポロポロ出て来るというか何というか

  -- 2019-12-04 (水) 19:01:35

• 哪吒は出番多くても見せ場や活躍がぜんぜん無いからねえ。今回の件はストーリー中でもフォローされてたから悪印象ってほどじゃないけれど、やっぱり活躍が見たかったなあって。アルジュナは、新キャラならともかくアルジュナのオルタとしてシナリオの大ボスで出すなら、舞台装置としてよりももうちょっとキャラとして掘り下げが欲しかったなって。

  -- 2019-07-02 (火) 23:36:08

• オルジェナの掘り下げはカルナとの会話で十分だったと思うが・・・あれ以上は蛇足だろ

  -- 2019-07-03 (水) 00:36:08

• オルタのアルジュナを本当に深く知るには本人引くしかない

  -- 2019-07-03 (水) 00:43:55

• 真っ白空間でアシュバッタさんとカルナさんがバトッてた時にあったHP全快ガッツ欲しいなー。概念礼装とかで。

  -- 2019-07-03 (水) 02:10:08

• なんとか伐採終わった。
  うわさに聞くリンボは、ぬの開幕英雄作成クリティカルで消し飛ばしてでもらった。アルジュナも、ぬのフォンダン礼装付きのクリティカルでゲージを飛ばしてもらった。
  Bクリはすべてを解決する。

  -- 2019-07-04 (木) 01:25:05

• ヘラクレスは最強なんだ！　ってなるイアソンの気分がよくわかる章だった。無条件3T延命はほんと強い

  -- 2019-07-04 (木) 10:26:24

• 哪吒キツイって聞いてたけどwスカディ単体Q宝具のごり押しで意外とイケた
  クリティカル連打で４タテされたけど

  -- 2019-07-04 (木) 17:16:54

• しかしジナコにとってはムーンセルよりもそのムーンセルの消却から自分を守りきった黄金の鎧の鎧の方が堅牢なイメージなのでは?

  -- 2019-07-10 (水) 00:07:34

• 黄金の鎧を使ったカルナが消却されるの目の前で見てるしなあ。あくまでカルナの宝具でもあるし自分が使うのは違うと思ったのでは

  -- 2019-07-10 (水) 23:21:26

• ぺぺさんからも発破かけられたことだしこれから先のぐだは「ゴミはゴミ箱に！異聞帯は剪定事象に！」って言うぐらい開き直って征け(過激派)

  -- 2019-07-16 (火) 02:01:29

• アルジェナ戦後の空想樹伐採には令呪使用せずに勝てる・・・まぁいいか

  -- 2019-07-18 (木) 09:59:14

• 今更4章終わらせたけどほぼ攻略見ないでクリアできて満足
  オルジュナも怒りマンも医者もいいキャラしてたねpuの時ログインしとけばよかったな

  -- 2019-07-19 (金) 04:45:23

• ようやく読み終えたけどオルテナウスの稼働具合の発言が妙に多かったのがちょっと気になった
  まぁ勘繰りすぎでただのライターさんの癖とかだとは思うけど

  -- 2019-07-22 (月) 09:30:11

• 竜王を使って撹拌ってマドラー的な使い方かと思ってたら予想以上に惨い仕打ちでこれには竜殺し達も苦笑い

  -- 2019-07-26 (金) 19:17:35

• あと1ゲージまで削れたから令呪で押し切ったリンボアルジュナや
  カルナさんひたすら守ってればよかったアルジュナより
  空想樹の方が辛い、アシュヴァッターマンがクリティカルして前線が崩壊した所に空想樹のチャージ技が飛んできてダメ押しされて全滅するから勝ちの目が見えない

  -- 2019-08-04 (日) 23:21:48

• アルジュナもそうだけど今回はタゲ礼装の有無でえらい難易度変わると思うわ

  -- 2019-08-05 (月) 02:58:04

• 調べた感じタゲ集中礼装は全部期間限定ガチャ産っぽいんで、恒常でも出て欲しいところ。欲を言えば省コストな☆4で。

  -- 2019-08-08 (木) 00:22:07

• アルジュナとの最終決戦、アンデルセン、孔明、マシュ、完全体ジャック、さらにはカルナまでもがやられたのに最後に残ったシャルロットがとどめを刺してくれた。聖杯入れておいてよかった

  -- 2019-08-07 (水) 19:27:04

• うちはマシュとゲオ先生楯にして孔明でエウとスカ師匠バフって二回ブレイク。宝具で前座全滅させてラストのカルナ＝サンに令呪切って決めた。意図的な演出は認める。

  -- 2019-08-07 (水) 23:23:48

• 枝ミス。空想樹倒したマスター、参考までに編成教えてくださらないですか？

  -- 2019-08-07 (水) 23:54:44

• マーリンジャンヌ孔明マシュ景虎XX。事故らなければ前3人だけでアシュヴァッターマン撃破と空想樹のゲージ1、2本は余裕。残りは流れでいける

  -- 2019-08-08 (木) 01:50:35

• カルナ孔明マーリンで孔明マーリンは星20獲得礼装。初手カルナの宝具とクリ殴りで両方ブレイクさせれば、後は令呪なりスキルなりでNP供給してカルナの宝具連打すれば終わる。

  -- 2019-08-08 (木) 02:15:02

• エレちゃんエリちゃんカルナ孔明マーリンメルト。槍鯖三人で宝具撃ちつつアシュヴァッターマン倒した辺りで前衛が全滅して、後は流れで空想樹も伐採した。メルト入れたのは性能云々じゃなくて単なる趣味だからXXとかアビーちゃんがいたらそっちがいいかもしれない。

  -- 2019-08-08 (木) 16:45:40

• カルナ・槍玉・マーリン・マシュ・ジャンヌ・パーフェクト騎ん時。マーリンを死守しながらクリ殴りや宝具でアシュ優先でゲージを割りつつ、凸カレジャンヌかニューイヤーマシュを繰り出して適宜相手の攻撃を捌く。アシュと樹のチャージ攻撃は同時に打たせない。最後は騎ん時の英雄作成クリティカルでゲージ割る→ゴールデンドライブでトドメ。こんな感じでコンテ・令呪なしでクリアできたけど、敵の火力が狂ってるから、事故ったときはリトライでもいいと思う

  -- 2019-08-11 (日) 00:29:54

• オルジュナさんクストスモルム3連打の3tで終わった。耐久させてくれないんだから瞬殺されても文句ないよね

  -- 2019-08-08 (木) 01:59:22

• 項羽殿もそうだったけど、バサカは相手に何かさせる前に速攻で倒すしか無いわな。迂闊に相手に手番回すとその時点でご破算になりかねない

  -- 2019-08-09 (金) 04:27:38

• ラクシュミーとガネーシャの歴史改変、クロノトリガーだね

  -- 2019-08-08 (木) 09:04:59

• 今読み終わったけど、リンボがいないインド異聞帯を読みたかったのが率直な感想だな

  -- 2019-08-08 (木) 16:15:23

• ようやく最後のアルジュナ戦終わった。初めて石割ったわ…。疲れたし空想樹は明日以降でいいや

  -- 2019-08-09 (金) 20:56:15

• 4、5回リトライして漸く空想樹撃破……神ジュナより手古摺ったけど絆ヘラの御蔭でノーコンノー令呪で倒せて良かったわ

  -- 2019-08-10 (土) 18:58:43

• ほぼほぼ水着ノッブを連れまわしてロックンロールで終わらせた…楽しかった。アーサーでぶっぱしてた北欧以来の感覚だわ

  -- 2019-08-11 (日) 22:15:33

• ブレイクで強化解除とか無敵貫通全体宝具で前衛潰すのやめてくれ……

  -- 2019-08-22 (木) 12:36:42

• アルジュナ戦1Tに1人潰すのやめーやなんかもう最終戦だからみんなでNPCを守って令呪切って盛り上がってこうぜ！感が逆にしんどい

  -- 2019-08-23 (金) 00:34:39

• ディーヴァールの２wave夢幻のカリスマと自バフのせのアヴィケブロン先生だとギリ突破できんかった。割と悲しい

  -- 2019-08-31 (土) 18:27:44

• ジナコを褒めるカルナさんのシーンで涙が止まらん。
  CCCでのことを知ってるからこそ込み上げてくるものがある。

  -- 2019-09-07 (土) 14:13:06

• カルナがプララヤに5秒耐える場面のとき「ジナコさんは黄金の鎧に救われるの、これで2度目なんだな」と気づいた時点でもう耐えられなかったよ…

  -- 2019-09-15 (日) 03:23:57

• やっとアルジュナ倒したのに空想樹とアシュヴァッターマンが倒せない。ここはやはりエレシュキガル使うか。

  -- 2019-09-11 (水) 12:16:06

• 埒があかないから令呪使って押し切った。ちなみに前衛はフィンエレナマシュ、後衛にエレシュキガルアビーとフレのマーリン。13Tもかかった。

  -- 2019-09-13 (金) 21:19:47

• 10節のなた2回目は5ターン経過じゃなくて、5回行動したらだった。(スタンとかで止めたらずれる)

  -- 2019-10-27 (日) 00:24:41

• やっとクリアできた。ところで？？？とアシュの一騎打ちで流れるBGMめっさかっこよかったんだけどなにかのアレンジなのかな。超好き(直球)

  -- 2019-11-14 (木) 23:55:00

• CCCのカルナ戦などで流れる曲です。over the topって曲名。

  -- 2019-12-23 (月) 13:58:27

• アルジュナ戦：弁慶（レディース＆ジェントルメン）、マシュ（カムラン）、NPCカルナ、レオニダス王（レディース＆ジェントルメン）、ゲオル先生（カムラン）、ガレス（カムラン）、見よう見まねでタゲ集中持ちを並べてみたけど、結局途中令呪切った上にコンティニューで石も使って辛勝。もう試せないし気力も無いけど、もっと上手くやれたんかな

  -- 2019-11-16 (土) 22:41:46

• 参考までにノー令呪編成。
  孔明（看板娘 ）、NPCカルナ、マーリン（九首牛魔王）、マシュ（慈悲亡き者）、スカディ（凸欠片）、ゲオルギウス（カムラン）マスター（カルデア戦闘服）
  まずは孔明のスキル全部とマーリンの英雄作成と全体強化を入れたカルナで宝具エクストラアタックでブレイク。あとは流れで。課金前提ですまない

  -- 2019-11-17 (日) 01:40:43

• ラスト３戦まさかのリンボ→アルジュナに一番苦労。殿をフレの絆ヘラにするまで七転八倒してた。空想樹は最後に残ったアビーが１人でへし折ってくれました（HP回復に令呪１画使用）

  -- 2019-11-17 (日) 21:15:45

• 単体で狂な空想樹はアビーが滅茶苦茶映えるな･･･(ジュナオ戦での完封っぷりで強さ忘れそうになってた奴並感)。それまでの高HP続きで麻痺ってたけど、最後のゲージでも10万そこらだからS1だけのバフ+宝具1程度でもNブレイブチェインで1T圏内なのが有難い

  -- 2019-12-04 (水) 00:56:07

• 結論、絆ヘラクレスは最強。石一個も使わずに神倒せたのもヘラクレスのおかげ。
  空想樹は前当てたXXがいい仕事してくれた。アシュと空想樹どっちも刺さるアタッカー探してフレエルキドゥ連れていったら空想樹のクリティカル狙い撃ちで瞬殺された時は笑えてきた。

  -- 2019-12-04 (水) 09:10:07

• カルデアが扇動した住民たちが異聞帯の王に消される、という今までにない経験をした割には自責や反省の描写が薄かった気がする。むしろ「自分を信仰しないというだけで民を殺すのか！」と怒るラクシュミーや、「不出来な物が一方的に消される世界は恐ろしい」という主人公の選択肢から、神ジュナを糾弾するような流れになって少し肩透かしに感じた。

  -- 2019-12-04 (水) 18:50:50

• ラクシュミーにとっては、自分の蹂躙された過去と重なるから怖いとかじゃなく憤るわな、っていう。
  どの道この異聞帯も消し去ってしまうカルデア勢からすれば、一足先にいなくなった、に留まるからね…
  存在そのものを消して住民の記憶にすら残さない、「こんな世界に負けない」を続けてるんだな、と思った。

  -- 2019-12-15 (日) 04:20:11

• 実際は現地の葬儀文化や宗教を勝手な決めつけで批判して排斥しようとする(した)ラクシュミーは生前憤ってた蹂躙する側に回ってるっていう高度の皮肉やで、結局カリだって自分らのせいなのに勝手な決めつけで神ジュナ批判の材料にしてた訳だし
  いや実際ライターの倫理観や話の構成力のなさが出ちゃっただけだと思うけど

  -- 2021-08-19 (木) 02:28:39

• アルジュナとその統治が最後までdisられる一方だったせいで、どの異聞帯よりも過酷なのが汎人類史、ってぺぺさんの言葉にも、いやインドよりはマシじゃね？って思っちゃった。リンボが来る前の状況もよく分からないし、結局あの世界に汎人類史を超える何かがあるようには見えなかった。

  -- 2019-12-04 (水) 20:49:05

• オルジュナ厳しかった…最終章のタイトルの■■って何が入るんだろう

  -- 2019-12-15 (日) 21:00:30

• インドではナビできないと言ったパールさん、空想樹に宝具5連射して伐採してくださった。魅了対策しないのが悪いんだよ。

  -- 2019-12-17 (火) 00:12:00

• ラストの神ジュナ戦が一番きつかった。一戦目と三戦目はジャンヌロリンチ玉藻で普通に耐久できたのに、神ジュナは全部一撃で粉砕してくるから耐久じゃどうにもならん。耐久パの限界を感じる。仕方ないので令呪使ってゴリ押ししてしまった。なんでもワンパンな上にブレイクでチャージmaxしたうえ無敵貫通とかやりすぎだろ～
  今後もこういった傾向続きそうだし、日頃から単体鯖もきちんと育成しとかないと厳しくなっていくんだろうな。

  -- 2019-12-17 (火) 02:27:42

• やっとこさクリア。無課金ライト勢にノーコンクリアはもう限界だぜ…
  ボスだからって1tの通常攻撃で前衛3体連続ワンパンで落とすのやめて…一応耐久パのつもりだったのに…

  -- 2019-12-19 (木) 04:03:21

• オルジュナ戦5Ｔで突破。散々強い強いと言われてたから内心どんなものかとビビり散らしてたけど・・・まあ、あれだ、情報アドバンテージは何よりも強い！ということだな。全ての先駆者マスターたちに感謝を

  -- 2019-12-20 (金) 16:37:38

• 退去前にラクシュミーが口にした濾過異聞史現象ってなんでしたっけ？イベント挟んでインド異聞帯再開したせいか細かい部分ちょっと忘れてしまいまして･･･

  -- 2019-12-21 (土) 03:04:03

• カルデアの者さんの言う独善って何のことだろう。候補が複数あって絞れない。

  -- 2019-12-21 (土) 21:32:17

• LB4内での全体的な行動じゃないか？「○○だからこうに違いない！」という考え方で終始動いていたし、例だが「女だから子供に優しいに違いない！」みたいな理論で突き進むから結構プレイ当時ハラハラした記憶がある

  -- 2019-12-26 (木) 00:37:54

• 所持鯖によって難度全然変わりそうだね。空想樹戦はエルキ×2の宝具でアシュヴァターマンがスタンし続けてたし。ウチの鯖達だとインドよりウォーズ２のエリちゃん達の方がきつかった

  -- 2019-12-22 (日) 15:46:37

• 神ジュナ３ゲージ目これ無理やろ……って思ってたけど、全力スーパーカルナさん200％Bブレイブ幻想強化Lv5で行けたわ。行けるように作ってあるもんなのねぇ。

  -- 2019-12-23 (月) 00:32:21

• 神ジュナと空想樹やっと倒せたけど…神ジュナさん、無敵貫通だけはやめて下さいよ(泣)第六特異点の獅子王戦思い出したわ…。結局石三つ以上割っちまった

  -- 2019-12-25 (水) 00:53:23

• マーリン2030年の欠片、NPCカルナ、陳宮カムラン・ゲオル先生ジュエルブライド・マシュカムラン・メディナクリスマス軌跡、アトラス院で
  ノーコンノー令呪での神ジュナ戦クリア。
  アトラス制服の無敵も３ゲージ目の無敵貫通でやられまくったがメディナさんの宝具でバフ解除してカルナの宝具BBEXで無事突破できたわ。

  -- 2019-12-31 (火) 19:40:35

• 今更ながらクリアしたがアガルタと並んで二度と読み返す気がしないシナリオだった
  ５章は面白いといいな

  -- 2020-01-09 (木) 18:27:23

• つい今しがたようやくクリア（汗）持ち物検査キツかった、仮眠して5章へゴー……m(_ _)m

  -- 2020-01-21 (火) 01:30:38

• 神ジュナの強さについて結構言われてるけど、2章のスルトが設定の割にゲーム的にそこまで強くなかったからここまで強くされたんじゃないかな？
  逆を言えば、スルトがもっと強かったら神ジュナもここまで強くなかった可能性も

  -- 2020-01-29 (水) 02:07:35

• 当たり前と言えば当たり前だけど、キャストリア使ったら大分神ジュナさん楽だったわ
  それでも本章最難関なのには変わらなかったけど

  -- 2020-08-14 (金) 11:21:58

• 11節の負けイベント、後列に誰も居ないと全滅扱いでコンテニュー画面になった。

  -- 2020-04-14 (火) 18:11:58

• そこのチャプターでアンリマユスコアタするのが楽しくてつい長居しちゃったな

  -- 2020-04-19 (日) 18:20:16

• 10節の耐久戦、相手の宝具の後でも戦闘終了しなくて2回目の宝具撃たれて死んだわ。なんだろう。スタンとかで相手の行動を遅延したのがいけなかったのだろうか。
  再チャレンジで何が耐久じゃ削りきったるわいと水着ノッブで2ブレイクしたら哪吒が宝具撃つ前に終了した。

  -- 2020-05-23 (土) 10:06:15

• ああ、それか哪吒が宝具撃つ前に1ブレイクするともう耐久戦扱いじゃなくなるのかな。1戦目も1ブレイクはしてたので

  -- 2020-05-23 (土) 10:10:47

• 空想樹戦でアシュ兄貴に手間取ってボコされ、再戦する気満々でしたが。
  最後ボイジャー宝具で樹を薙ぎ払いました。
  全体宝具だからあてにしてなかったんですが、天特攻つえーっすね。

  -- 2020-08-14 (金) 12:28:13

• 11節のアルジュナの攻撃、術トリアの宝具で防げました

  -- 2020-08-15 (土) 16:06:48

• 貴重な報告ありがとうございます。
  よかったら、その後戦闘がどうなったか聞いていいですか？（ガッツでも耐えられるし、多分バグったりはしないと思うんですが）
  ちゃんと戦闘終了しました？

  -- 2020-08-15 (土) 18:17:51

• 通常通りの演出で終了しました。味方は全員立ったままです。

  -- 2020-08-15 (土) 22:08:16

• わかりました、問題なしですね。ありがとうございました。

  -- 2020-08-15 (土) 23:54:22

• 今さらキャストリアでアルジュナ戦
  神ジュナの無敵貫通宝具＆クリティカル地獄に 対粛正防御めっちゃ有効

  -- ヨネスケ 2020-09-14 (月) 11:42:30

• キャストリア頼みで進めてたら空想樹&アシュバッターマンのW強化解除がきついのなんの
  ここの攻略参考にしてここまでノー石コンで突破できたからせっかくだし最後まで石割らずに進めたい

  -- 2020-09-14 (月) 23:21:23

• 水着虞美人とエレキドゥと孔明でアシュバッターマンのスタン狙いつつ速攻、空想樹はカーマで魅力を意識したらなんとか突破
  最後は殿のボイジャーが伐採してくれました

  -- 2020-09-14 (月) 23:50:08

• 神ジュナノーコンティニューいけたああぁぁぁぁぁ！ゲオルさんと卑弥呼さんが大活躍だったけど、改めてエウリュアレ様のやばさを学んだ。ラニの礼装もたせたらカルナさん以外のアタッカー１人で２ゲージもってったぞあの子…。

  -- 2020-11-14 (土) 23:49:15

• 散々言われてるけど卑弥呼マーリンキャストリアはやはりやばい。NP礼装で1ターン目から宝具を張れば神ジュナをものともしない不沈要塞が出来上がる。
  どっちかというとリンボ神ジュナ2戦の方が危うかった。こっちはスタメンをマーリンから絆礼装アーラシュにして、卑弥呼のバフを載せてステラで始末。あとは初ターン神ジュナの攻撃がマーリンに飛ばないこと、強化解除で事故らないことを祈る

  -- 2021-01-03 (日) 11:55:30

• 最後石割っちゃった。悔しい...

  -- 2021-01-22 (金) 00:52:49

• いやあ…改めてストーリー見返したけどはっきり言って話の展開やオチがしょうもなすぎてキッツイわ
  これこんなポジや描写で王やるならアルジュナである必要ある？って感じだし、イベントでもやれるようなジナコとカルナの云々を本編でやるべき異聞帯や王の掘り下げを優先させた意味がわからんわ、2年経とうが公式側やその関係者から大手を振っての解説やらフォローストーリーがさっぱりないのは要するにやらかした自覚はあるけど実はこれはこうなんですと説明できるだけの底やディテールもないってことだろ、もっと考えてからリリースすりゃいいのに

  -- 2021-08-19 (木) 00:59:03

• ごめんなさい誤字しました
  ×掘り下げを優先→掘り下げより優先

  -- 2021-08-19 (木) 01:00:36

• 次のロード何とかどうするんだろうな
  カルデアもカルジナ劇場に巻込まれて迷惑。コラボシナリオでやればいいのに。原典と弓のアルジュナの幕間やれば分かると言われてるけど何も解らなかったよ。戦争の戦犯が味方面して格好つけて異聞帯を滅ぼしたのは分かった。インド異聞帯住人は何も悪くないのにな。勿論カルデアも神ジュナも。滅ぼした責任はカルデアが被るハメになるんだけどフォローして貰えるのかな

  -- 2022-06-28 (火) 21:42:59

• Lt7見たけど、ライターさんがカルナとジナコ好きでそこをメインに据えたんだなと思った。本当に今更だけど異聞帯関係無いイベントでやって欲しかったな。

  -- 2022-09-09 (金) 16:29:24

• ウッチャイヒシュラヴァス…おまえこんなところに…

  -- 2021-09-11 (土) 17:33:51

• 言いにく過ぎて出た当初ウッチャンナンチャンと呼んでしまったな

  -- 2021-09-11 (土) 17:40:45

• リコレクションの強化されたオルジュナはアストライア（Lv80、宝具3、凸黒聖杯）をアタッカーにキャストリア、玉藻、嫁ネロ、徐福で全力バフ&タゲ集中礼装&オダチェンで3Tクリアできたー
  …むしろ超強化されたナタ太使の方が難しい気が、耐久編成を考えてみるか

  -- 2022-09-07 (水) 20:00:12

• 神ジュナ戦の攻略の「良くも悪くもバーサーカーで1.5倍止まりな事もあり」がよくわかんない。文脈上神ジュナの被ダメの話してると思うんだけどバサカって同職と盾から以外は2倍では？

  -- 2022-09-09 (金) 08:53:13

• ぐだぐだイベントに間に合わせるため急いで攻略していたが、総じて前章よりかは楽だった。最後のアルジュナ戦と空想樹戦はコンテしてしまったが。他のfate作品を知らないので、カルナとジナコの関係がよくわからなかった。

  -- 2022-09-18 (日) 01:55:35

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