アガルタの女/コメント

Backlinks for:アガルタの女

  • なんでコメント全部過去ログに納まってるんですかねぇ…？

    -- 2018-03-29 (木) 00:21:19

    • コメント欄の仕様変更とかなんとか

      -- 2018-03-29 (木) 01:21:00

  • 全く無意味だ。本当に無意味だ。考察を重ねれば重ねるほど矛盾が増す、なんて、このライターはプロットの設定を間違えたとしか思えない。不出来なライターが神様の真似事をして作り出した、さらに不出来なシナリオだ。
    読者には憎む権利があり、否定する義務がある。このシナリオに価値はない。これはただ、雑な仕事を続けるライターが残した残骸にすぎない。それがたまたま、何か意味のある絵に見えているだけの話だ。

    -- 2018-03-29 (木) 01:07:45

    • 何で唐突にポエムってるんですかね？

      -- 2018-03-29 (木) 02:37:51

    • 憎む権利と否定する義務があるらしいんで早速行使させてもらおう。
      無意味と言いながら真っ先に木を立てるあたり、言動不一致なんだよねえ。
      実態はサンドバッグしたいという思いかな。

      -- 2018-03-29 (木) 02:49:59

    • 否定が義務なら仕方ない。
      唐突なポエムはコピペかな？
      考察とか高尚なことは、木には早いよ。シナリオ関係なしに重ねるだけ矛盾していくのが目に見える。

      -- 2018-03-29 (木) 03:06:04

      • コピペっつーかゲーティアの台詞改変じゃね？たぶん

        -- 2018-03-29 (木) 03:09:22

        • マシュに語りかけてたやつだったね。
          結局、木は何も考えてないっぽいね。

          -- 2018-03-29 (木) 04:40:42

    • 否定が義務なら仕方ない...
      パロ元から考えて木は採集決戦並みにフルボッコされたいが本心か?単なる変態じゃないか

      -- 2018-03-29 (木) 04:12:28

  • 結局何がしたいか分からないシナリオだったな…

    -- 2018-03-30 (金) 16:36:33

    • ワクワク拷問ランドとエロやりたいって感じでは？

      -- 2018-03-30 (金) 20:40:05

    • サーヴァントシステム関連の説明と、英霊使って魔力を集める仕組み。
      後は、レジライの願望を骨子に世界を作った仕組みもあるか。
      もしかしてフェニクス、異聞帯参考に仕組みを組んだんじゃなかろうか。

      -- 2018-04-16 (月) 11:28:57

    • 作られたエリアにサーヴァントを割り振り勢力争いさせるって、規模が違うだけで2部と同じ状況なんだよな。

      -- 2018-04-16 (月) 11:34:53

      • 結局何がいけなかったんだろうか。

        -- 2018-04-19 (木) 20:30:38

        • パツシィが居なかったからだよ

          -- 2018-04-19 (木) 21:10:50

        • そんなのもう実装された時から言われてる。アガルタはキャラクターがライターのお人形でしかなくて、ストーリー的にも意味のない性・残酷描写があり、カルデア鯖と明言されたサーヴァントが犠牲になった

          -- 2018-04-20 (金) 19:55:30

        • 何かがいけなかったと考えてるからかと。
          シナリオの癖が強いから、同じ部分でも良かったって感じる人と悪かったって感じる人がいる。

          -- 2018-04-23 (月) 08:01:34

        • それはもう答えがない問題だと思うわ。過去ログで色々と議論はあって、「整合性をとる」「癖を無くす」系の意見は多く出たけど、「話を面白くする」方法はついぞ出なかった。

          -- 2018-04-23 (月) 16:24:31

          • 面白くすることはその辺取り除くこととある程度は繋がってると思う。強烈なマイナス要素があると読んでるだけで辛いから

            -- 2018-04-23 (月) 16:32:20

            • どれがマイナス要素なのかってのも人によって違うから一概にはいえないんじゃないかな。全ての読者にマイナス要素と言い切れるものはそうそうなくて、人によってはプラス要素とも取れる可能性もあるのでは。

              -- 2018-04-23 (月) 19:25:50

          • 整合性は大事だしその辺は何とかしてほしかったけど、癖を取り除くいたら面白くなるのかな？読みやすいけど当たり障りがない作品にならないか？

            -- 2018-04-23 (月) 17:08:52

            • 当たり障りがない方がまだ良かったのではないかと。

              -- 2018-04-23 (月) 19:18:17

          • で、面白くなるのか？

            -- 2018-04-23 (月) 19:54:42

          • 不快感が無くなるor薄くなるから結果として面白くはなるんじゃないか

            -- 2018-04-29 (日) 14:50:44

          • 一般的な話だが、基本的には面白いと思ってること前提でここを変えたif物が欲しい。そんな要求が根底に無いなら、話をしても面白くなるような意見は出ないと思う。

            -- 2018-05-01 (火) 12:05:40

  • このクソストーリーは良かった点が、コロンブスくらいで他は酷いってもんじゃなかった。
    ハムがマックィイーンレベルの無自覚クズだったり、主人公がギャグイベントのノリだったりして話自体は纏まってたせいで不快感が酷かった。そのせいで今でもハムは苦手意識がある。

    -- 2018-04-16 (月) 10:11:39

    • 下の愚痴スペースへどうぞ

      -- 2018-04-16 (月) 10:22:02

    • 分かる。どうしても一度ついたイメージは払拭できないしな。俺の場合はムニエルだが。2部であいつが出るたびアガルタ思い出してつらかった

      -- 2018-04-16 (月) 10:35:47

      • 俺も2部序章からそれは感じたわ、アガルタ以外ではちゃんとしたキャラっぽいんだがどうしても苦手意識ができてしまって複雑な気分になる。
        必死に愚痴板でやれって言ってるやつがいるが、別に罵詈雑言並べ立ててるわけでもないし、肯定意見のみ書くところでもあるまいて
        煽るぐらいなら自分から積極的に建設的な話題を出してけばいいのに

        -- 2018-04-18 (水) 22:29:15

        • 下でどうぞ。お前も同レベルだ

          -- 2018-04-18 (水) 22:36:18

          • あかんと思うなら誘導ではなくスルーか報告の方がお互い幸せよ？

            -- 2018-04-18 (水) 22:40:00

          • そう言いながら即反応してる君はなんやねん

            -- 2018-04-18 (水) 22:54:52

          • 即というかたまたまだけど何かというなら単なる忠告だよ。自覚のない荒らしになって対立煽るような人に踊らされてもかわいそうだし

            -- 2018-04-18 (水) 23:02:32

          • 言ってることはわかるがそうやって上からお説教するのも、相手の反感を買い安いから気をつけてな。かわいそうだから忠告してやる

            -- 2018-04-19 (木) 20:55:18

          • 遅くなったけどありがとう。参考にするよ

            -- 2018-04-19 (木) 22:38:49

        • 愚痴:言ってもしかたのないことを言って嘆くこと

          -- 2018-04-19 (木) 20:40:53

          • 誤解無いよう言うと、何で自分は愚痴言ってない体で書いたのか不思議でしかたない。
            既に配信されており今更と言えるタイミング、自分の嘆きをただ書き込みたいだけの、言ってもしかたのない書き込み。どうみても愚痴だね。

            -- 2018-04-23 (月) 03:08:58

            • 追記
              愚痴と言ってるのは、この枝じゃなく木主のことね。

              -- 2018-04-23 (月) 03:17:21

    • 急にどうした？
      今だにと昔から引き摺り続けてる自覚があるなら、コメント挿入の直ぐ下を読む位の学習能力を持とう。

      -- 2018-04-16 (月) 11:15:31

  • 生きた意味は死の恐怖で打ち消せるってぐだの主張、どっから拾ってきたものなんだろうか。「命とは終わるもの、生命とは苦しみを積み上げる巡礼だ。だがそれは、決して死と断絶の物語ではない」ならわかるんだけど。

    -- 2018-04-20 (金) 19:47:36

    • 「死の恐怖は生きた意味で打ち消せる」じゃなかったか？ まぁ、どっちみちぐだには合わない。アガルタライターの頭から拾ってきたんだろ。キャラクターとの整合性よりも、自分の言いたいことを言わせたいキャラクターに当てはめただけ
      それか、ロマンやマシュの行為を、ライターは「死の恐怖を打ち消した」と受け取ったのかも？

      -- 2018-04-20 (金) 19:52:16

    • いや、生きた意味を打ち消したらアカンやろ

      -- 2018-04-20 (金) 19:53:31

      • 逆だな

        -- 2018-04-20 (金) 21:06:13

    • 木主が書いてるの、覚悟決めた後のドクターの台詞だしなあ。
      ドクターの台詞をそのまま引用したいなら、せめてもっと以前のものから探すべきでは？

      -- 2018-04-23 (月) 08:13:38

    • 拾ってきたのは、マシュの生き方からかと。
      寿命が決まっていて死が迫っていても、それでも一緒に外の世界を見たい。
      それを2年間隣で見続けて来たから出た言葉だと思う。

      -- 2018-04-23 (月) 12:09:12

    • 打ち消したらダメだろ、乗り越えなきゃ

      -- 2018-04-23 (月) 12:40:12

      • そこは打ち消すで良いと思うぞ。
        乗り越えるだと死中に活とか戦闘系統のイメージが強くなる。

        -- 2018-04-23 (月) 20:32:18

        • 打ち消すのはなんか違う気がするんだよな、そういう恐怖を抱えながら前に進むのが一部で説いてきた要素だし打ち消せるもんじゃないよ

          -- 2018-04-27 (金) 10:07:45

          • まさにドクターが聞いたらそれこそ説教ものだな

            -- 2018-04-27 (金) 12:45:19

          • それは違うよ。乗り越えるの方が合っていない。
            あの場面のセリフは、自身じゃなくマシュの普段を意識したもの。短命で確実な死があっただろうに、それに囚われることなく、旅の経験や新しい発見を大切にする、そんな生き方。
            死に対面して乗り越えるなんて重い物を説いたんじゃない。ただ、死に囚われない生き方だってあると伝えたかっただけだと思う。

            -- 2018-04-27 (金) 19:41:48

          • もう一つ言うと、恐怖を抱えながらも乗り越えるは既に現状で実践中。
            目的(無限死の解消)のために、死の恐怖を抱えながらも今生の自分の命をBetする。
            そういったことからも、打ち消せるの方が合ってると思う。

            -- 2018-04-27 (金) 19:58:45

            • ごめんそんなことどこにも本編に書いてないんじゃが。マイ設定ではないのかとそれは

              -- 2018-04-28 (土) 15:32:10

              • 明言されてなかったね。マイ設定入っててすまん。
                あくまで本編最終章で感じた印象です。
                消滅寸前まで戦う、最後の選択肢が魔神柱に取り込まれて抵抗するかそのまま消滅するかどちらか、計画通り進めると最後はラピュタごとの飛び降り自殺になる。死は怖いけど今生の命自体は使い潰す覚悟で動いてるように見える。

                -- 2018-04-28 (土) 18:13:35

          • マシュとて生きた意味で恐怖を打ち消したわけじゃないし、マシュが対象ならわざわざドクター云々言わないでいい。あの流れだとマシュは関係ないと言っていいと思うわ

            -- 2018-04-28 (土) 18:56:28

            • ずっと見てきたの台詞のあとにマシュの方を無言で見ているから、マシュが対象じゃない方がおかしい。
              似たようなこと上でも書いたが、ここで言う死の恐怖を打ち消すってのは、死を覚悟しながら前に進むなんて重たいものじゃない。死が迫っていても、旅が楽しいとか大切な人と一緒とか、そういった物で死を意識しない瞬間がある、そんなたわいないこと。
              前後のフェルグスの話考えると尚更そういうニュアンスだと思う。ロマン関係は、戦闘前、自分の意志で座から消えた英霊羨ましいに対して、それは違うと言って逆鱗(触れて欲しくない部分)と言ってる所だけ。カルデア組で終局後からトラウマっぽいのを引きずってるのを描写してる部分だけだと思う。

              -- 2018-04-28 (土) 20:12:49

              • 逆鱗は歯を食いしばれとか見せてやれって言ってるからそこまで深く考えてないと思う

                -- 2018-04-28 (土) 21:22:30

              • それ打ち消すって言わない

                -- 2018-04-30 (月) 11:51:36

                • 誤)死の恐怖を打ち消す。正)死の恐怖を打ち消せたことがないのだろう。
                  ニュアンス全然違うし、打ち消すでないのは当然では？

                  -- 2018-05-03 (木) 14:38:43

          • 恐怖をかかえながらも戦ってる人間に打ち消したって表現はおかしいからやっぱライターの力量不足で正解だな

            -- 2018-04-29 (日) 14:47:05

            • すぐ上の枝に打ち消すが正だと思う理由書かれてるんで、ちゃんと読んでみ。

              -- 2018-04-29 (日) 15:49:26

              • しかし本編では言及されてないのだ

                -- 2018-04-29 (日) 18:31:55

              • そう思う理由が書かれてるからってそれが正解とは限らないんだよなぁ…。

                -- 2018-04-30 (月) 11:45:06

              • 打ち消したがおかしいと思う理由こそ根拠が弱い。
                乗り越えるは越えた先のゴールあってこそ成り立つ言葉。
                フェルグスのセリフ「死の恐怖を忘れさせる方法」前後の話からも分かるように、あの場面、乗り越えるじゃなくて視野を広げるとかで、明らかに方向性が違うんよ。

                -- 2018-04-30 (月) 18:01:15

          • 打ち消してきたわけじゃないのに打ち消して戦ってきたみたいな言い方されるとモヤるよなー。それを擁護しようとするとキャラブレ激しくなるし

            -- 2018-04-30 (月) 23:10:13

            • 擁護しないといけないという前提が間違っているのでは

              -- 2018-05-01 (火) 06:28:20

            • 何で戦いだけの人生みたいになってるんだろうか？
              マシュが旅中で感じたことは、決して使命感や死の恐怖だけではないのだが。

              -- 2018-05-01 (火) 12:08:44

            • 戦うために打ち消した言ってるとそりゃモヤっとするだろう。そんな話はアガルタ本編にも無かったし。
              あそこは人生は死の恐怖だけじゃないみたいな意訳にしかならない。

              -- 2018-05-01 (火) 12:24:11

  • オプリチニキと酷吏、ヤガの弱肉強食と三つの国の統治思想、王による特殊な支配権とか、二部の一章と似通ってる部分あるけど、二部のプロットから派生したシナリオだったりするのかなこれ

    -- 2018-04-23 (月) 19:22:45

    • 部品が同じだけな気がするけどなあ。それで言ったら三つ巴、思想統制、選民あたりで1部6章にも共通点を挙げられるし

      -- 2018-04-23 (月) 19:47:19

    • むしろ第二部のプロットから伏線仕込んでいる筈……だと……思う………の………

      -- 2018-04-23 (月) 19:53:00

      • 何が言いたいのかわからん。何か同意を得たいのか？変なの

        -- 2018-04-24 (火) 00:20:10

    • 似てるのは2部1章ではなく、2部の大枠だと思う。
      各異聞帯で起こるであろう勢力争い。
      異聞帯の特性を付与されたサーヴァント。勢力争いで発生したエネルギーを刈り取る仕組み。スケールこそ違うがアガルタと似てる部分は多い。

      -- 2018-04-23 (月) 20:28:38

      • そもそも勢力争いと、それで発生したエネルギーを刈り取るってSN時代からあるものだし、別の特性付与も黒化とかあるし、似るとか以前にそれらのオマージュみたいなものだろう

        -- 2018-04-23 (月) 21:01:27

        • SNオマージュの部分もあるだろうけどそれだけじゃないと思う。
          まず、どの勢力が勝とうと最終景品は黒幕(フェニクス・異星の神)の手元に来るよう最初から設計されてる点。
          次に、回収対象=サーヴァントではない点。アガルタの場合物語が結ぶこと、異聞帯の場合空想樹を刈り取ることで回収される。黒幕が意図的に作ってる大枠部分が、お互いSNオマージュとはいえ、アガルタと2部では似すぎてる。

          -- 2018-04-23 (月) 22:26:03

          • なるほどなぁありがとう
            色々考察できそうだね

            -- 2018-04-23 (月) 22:39:56

          • 設定の骨子は同じようなものでも、ギャグ路線とか方向性の違いでこうも印象が変わるのか

            -- 2018-04-23 (月) 23:14:41

            • アナスタシアとの出来が雲泥の差だよね

              -- 2018-04-23 (月) 23:36:10

          • どうやらアガルタを成立させる仕組みって、フェニクスから不夜キャスに教えたものらしい。
            フェニクスは何故そんな仕組み知ってたのか。
            マジで異星の神と接触してたんじゃなかろうか？

            -- 2018-04-24 (火) 08:29:55

          • 何故ってお前、腐っても魔神柱だぞ？あんな"偉業"やらかすやつの一端がアガルタ作成法くらい知らないはずないだろ

            -- 2018-04-24 (火) 22:01:18

          • 異星の神についてはラウムも利用しようとしてたし、魔神柱だから異星の神関連の一環で作成方法知ってるってのは、あり得ない話ではないと思う。

            -- 2018-04-25 (水) 00:27:47

          • そういや、2部CMでもゲーティアが「異聞帯対策に人間を不死にしようとしたのに、お前達のせいで失敗してるんだよなぁ」みたいなことを言ってたね

            -- 2018-04-28 (土) 21:10:01

  • そういやこのシナリオだけ通常レイシフトなんだよね。ひょっとして増援呼べたのかな。新宿は鯖が弾かれて援軍不可、剣豪とセイレムは通信が精一杯、CCCは通信も不可だけど。

    -- 2018-04-23 (月) 22:24:07

    • 実質アストルフォとデオンが増援部隊みたいなものだし、追加する事ができた一方で、直後にサーヴァントを奪われてた上に気づかなかったという失態もやらかしてるからな。

      -- 2018-04-23 (月) 23:20:46

      • 途中送信してもうた。　この辺、一言でも言及してくれれば（例えばサーヴァント行方不明の調査が済むまでレイシフトできないとか）、戦力の適時投入され無かった事への理由付けになったと思う。

        -- 2018-04-23 (月) 23:27:46

        • プレイヤーから見ても火力足りないし、作中でデオンがこの面子じゃ火力足りないと序盤で言ってるし、カルデア側の行動が本当にゆるふわだよな･･･

          -- 2018-04-24 (火) 08:27:12

          • ホームズもあんまりやる気なくて推理もいい加減だったしな。しかも間違ってたし

            -- 2018-04-24 (火) 21:49:39

            • ホームズやる気ないのは新宿以外全部だと思う。
              アガルタだと、終盤近くの通信断絶時まで別のことやってたみたいだし。
              今にして思えば、2部に備えてのことだったんだろうが。

              -- 2018-04-25 (水) 00:48:12

              • 剣豪、セイレムは根回しや作戦会議に参加してたりとアガルタほど面倒臭がってた印象はないけどな…

                -- 2018-04-26 (木) 10:15:04

                • 剣豪は正直記憶にないけど、セイレムって蘊蓄語ってヴァイオリン引いた以外に何かしてたっけ？

                  -- 2018-04-27 (金) 12:48:44

                  • アガルタ以外も、たまたまその場に居たくらいで、何かしらやる気出した様子はない。

                    -- 2018-04-27 (金) 20:02:29

                    • まぁコンテナの準備してたんだろう

                      -- 2018-04-27 (金) 20:45:57

            • ホームズって動かすの本当に難しいんだなって。下手に動かすとヘイト溜まるし

              -- 2018-04-26 (木) 11:34:25

            • わざわざ出てきて推論話しちゃったのはキャラブレだよなぁ…
              最低限のキャラの特徴は守ってほしいわ

              -- 2018-04-26 (木) 11:45:13

              • 話的にも出さない方がまとまりあったよな･･･ラストを締めたけど最初っから参加してるわけじゃないからお前に締められても困る

                -- 2018-04-27 (金) 10:05:27

                • ホームズは留守でした、でよかった気がする

                  -- 2018-04-27 (金) 12:29:44

                • ぶっちゃけカルデア組抜いた方が緊迫感有って良かったと思う。そもそも解決する必要ない新宿は別として、CCC、剣豪、セイレムと通信不可なシチュエーションは立て続けだった訳だし。

                  -- 2018-04-28 (土) 19:05:58

          • 私には他に大切な使命が云々言って、序章まで篭ってても良かったかもね。シャドウボーダーへの伏線にもなるし

            -- 2018-04-29 (日) 14:55:10

            • ほかにもいろいろ準備してたんだろうしね。

              -- 2018-04-29 (日) 15:04:46

  • マシュはどうして護衛をつけるのを嫌がったんだろう。キメラに襲われたら終わりだったのに。

    -- 2018-04-28 (土) 21:26:51

    • なんだ、ゲスパーか

      -- 2018-04-28 (土) 22:23:46

      • 正当な疑問だろ

        -- 2018-04-29 (日) 14:48:31

    • 分断された新宿やCCC。突発的なレイシフトな剣豪。時代背景的な選出理由のセイレム。他と比べると雑だよね。工夫して欲しかったのは分かる

      -- 2018-04-29 (日) 00:01:33

    • マシュは別に護衛をつけることを嫌がったわけじゃない。
      今回自分が同行できないので、軽い嫉妬混じりの羨望で若干刺々しくなってただけかと。
      実際には、護衛が居ることを否定するような描写はなく、逆に頼りになるなど肯定的なコメントしている。

      -- 2018-04-29 (日) 15:37:52

      • でもムニエルはボーナスカットの刑

        -- 2018-04-29 (日) 18:31:04

        • 正規の手続きを無視して強引に護衛役にねじ込んだ訳だからな。べつにおかしなことじゃない。

          -- 2018-04-30 (月) 05:15:09

          • では本来の護衛が誰だったのか

            -- 2018-04-30 (月) 10:15:38

          • いやそんなん知らんよ本文に書いてないし

            -- 2018-04-30 (月) 11:05:48

          • 本当は別の鯖が来るはずだったところに強引にねじ込んであの二人になったんならそりゃ懲罰ものだけど現実のカルデアは「準備可能な脅威に対し唯一のマスターを単身で乗り込ませた」んだよな。

            -- 2018-04-30 (月) 11:49:59

          • というか仮にその推測が正しいなら懲罰どころじゃすまないレベルにムニエルがクソ野郎ってことになってしまう。魔神柱の存在を想定してのレイシフトで勝手にやらかしていいことではない

            -- 2018-04-30 (月) 13:21:09

          • つまりどちらにせよアウト。擁護は不可能

            -- 2018-04-30 (月) 13:23:17

            • で、カルデアが護衛をつけなかった理由は？

              -- 2018-04-30 (月) 13:27:26

          • ダヴィンチちゃんは護衛の存在を認識してた。所長代理が認識してかつ容認してたんだから「カルデアが単身で乗り込ませた」は無理がある。あの１節の描写では護衛がアストルフォであることに驚いているだけともとれる。

            -- 2018-04-30 (月) 17:41:37

          • ならやっぱり護衛を勝手に変えたムニエルはクソなのでは？

            -- 2018-04-30 (月) 17:48:57

          • 変えたんじゃなくて独断で登録したんやで、ムニエルが護衛登録を済ませてしまったからあの時点でレイシフト出来る体制が作れた。
            たまたま居合わせたアストルフォとデオン以外でレイシフトするなら日程がそのまま後ろにずれ込むことになる。
            現時点でカルデアにいないサーヴァントを候補にした場合、霊基グラフでガチャするので更に遅くなる。

            -- 2018-04-30 (月) 18:25:27

          • 2部のトランク召喚の時に呼び出す鯖を決めなかったことから考えると再召喚でもどの鯖が来るか分からんっぽいな。

            -- 2018-04-30 (月) 18:47:34

          • 独断でやらかしたクズなのは変わらないな。まあそれにしては周りの反応に違和感あるので結局穴だらけな妄想の模様

            -- 2018-04-30 (月) 19:03:02

          • 2部のあれは設備がろくにないからでは？

            -- 2018-04-30 (月) 19:04:58

          • 特異点観測のタイミングでカルデアにいなければ、護衛向きの鯖が出てくるまでガチャになるわけか。
            下手したらずっと出ない可能性もあるわけで、特異点を放置するリスクをどう考えるかだな。

            -- 2018-04-30 (月) 19:26:30

          • そのガチャってどこの設定？

            -- 2018-04-30 (月) 19:29:23

            • 霊基グラフによる再召喚をガチャって言ってるだけだぞ。

              -- 2018-04-30 (月) 19:39:22

          • 独断で動いたのはない褒められることじゃないが、英霊2体と力を貸してくれるような関係築いていたのは評価できる。

            -- 2018-04-30 (月) 19:53:01

          • 再召喚がガチャ、要はランダムな設定ってないよね？

            -- 2018-04-30 (月) 20:07:47

          • 勘違いしている人がいるようだが、英霊はカルデアで常に待機しているわけではない。
            ソースは終局特異点、英霊召喚の演出。

            -- 2018-04-30 (月) 21:42:14

          • まあ、ランダムかどうかは全く分からんが、簡単に呼び出せるのであれば、終局にマシュだけで突入したりしないよなあ。

            -- 2018-04-30 (月) 22:15:03

          • じゃあ何でアストルフォがムニエルにお願いしたと言ったんだろうね

            -- 2018-04-30 (月) 23:07:21

            • ？

              -- 2018-05-01 (火) 08:14:11

          • 終局特異点のあれはいつもの「マスターごとの手持ち鯖の差異に対する配慮」でしかないかと。参戦してくれた英霊は特異点で出会った縁を辿って来ただけで「カルデアの鯖」だなんていわれてなかったと思うが

            -- 2018-04-30 (月) 23:17:23

          • 鯖用の個室や幕間の描写との兼ね合いはどう説明するんかね？常駐してないと言うならそのあたりの理屈を教えてほしい

            -- 2018-04-30 (月) 23:18:57

            • 部屋があるからといってそこに待機し続ける必要は無いだろう？
              幕間も、その時その場に英霊がいたとか、しばらくカルデアに滞在してたとかで済む話だし。

              -- 2018-05-01 (火) 00:38:14

              • そりゃ個室に待機し続ける必要はないよ。それじゃあ軟禁だし。そうじゃなくて、鯖個人の事情でレイシフトしたりすることはあるが、第一部までに座に帰って再召喚された例はないだろ。座に帰る必要が無いようにカルデアに霊基登録して仮の座として機能させてるわけだし（記憶保持とかの目的もあるが）、そんな一度も描写されてない運用について「勘違い」云々というのはおかしい。

                -- 2018-05-02 (水) 15:55:38

                • 枝の話は、サーヴァントは個人の事情でレイシフトすることもあるため、カルデア内におらず捕まらないこともあるってことね。終局をソースと言うことには疑問を感じるが、常駐しているわけではないという部分には特に異論無いってことかな。

                  -- 2018-05-02 (水) 17:54:16

          • ちゃんと読めば分かるが、終局には「カルデアから一緒に特異点に突入した英霊」はマシュ以外に居ない。他は全て、主人公の縁をたどって助けに来てくれた英霊。
            カルデアに魔神柱が取り付いたときのダ・ヴィンチの私が出ても一体相討ちに出来るかどうかの台詞からも分かるように、最初の時点では他に英霊は居なかった。

            -- 2018-05-01 (火) 00:19:17

          • じゃあ終局特異点ではぐだ契約の鯖はどうしてこなかったの？それも本文に納得できる理由が書いてるんだよな？

            -- 2018-05-01 (火) 04:52:48

            • さあ？
              契約した英霊がその場に居た前提で、来なかった理由は本文にはない。
              前提が間違い、終局突入時に英霊が居なかった以外に説明しようがないかと。

              -- 2018-05-01 (火) 08:26:26

            • 維持だけで電力の大半取られるらしいからな。
              戦闘用に更にリソース取られたら、カルデアの防御がすかすかになるんじゃね？

              -- 2018-05-01 (火) 08:37:14

            • ここじゃなく終局のページで聞いた方がいいのでは？

              -- 2018-05-01 (火) 08:53:15

          • それは結局「そうともとれる」ってだけだし「勘違い～」というほどのことじゃないのでは。

            -- 2018-05-01 (火) 08:48:24

          • 逆に、そう以外に取れる部分はあるのだろうか？

            -- 2018-05-01 (火) 08:56:51

          • 少なくとも、サーヴァントの意思で退去が選べて、実際に退去してるサーヴァントがいる1.5部では、常駐というのは勘違いと言いきって良いかと。

            -- 2018-05-01 (火) 09:24:28

          • 論点をずらすなよ。1.5部はその通りだけど、終局特異点の説明になってないぞ。あれだけ苦戦した魔神柱の本拠地に攻め混むのにマシュひとりでOKとする理由がないし、「電力が少ないから英霊を座に返しました！」なんて言及されてないだろ。そもそも人理修復に賛同した英霊が人理修復前に座に帰る理由がない。

            -- 2018-05-01 (火) 10:07:41

            • 召喚された全ての英霊が居たとすると、終局に関しては、2つ疑問点が出てくる。
              1つめ、カルデアに8体の魔神柱が取り付いたとき、完全に後手に回っていたこと。
              ダ・ヴィンチ１人で一体相討ち出来るかという発言から考えるに、居たとしてもそれほど多くはないことは明らか。2つめ、同じシーンでダ・ヴィンチのへそくり使って、ギリギリのリソースで魔神柱の侵入を防いでいたこと。これまで召喚した英霊が全て居るのであれば、その維持のせいでリソース不足になったという間抜けな話になる。元々英霊は、大聖杯のバックアップで一流魔術師が一体運営できる程度に燃費がかかるもの。カルデアに全英霊の全力戦闘を支えられるスペックはなかったのではないかと考えられる。だから、仮に、終局にカルデアの英霊が居たという前提で考えたとしても、その数が10を越えることはないだろう。

              -- 2018-05-01 (火) 11:01:27

              • お前の理屈は書いてあることをベースに組んでるように見えて、書いてないところの妄想ばかりだ。「そう考えられる」ばかりで、その考えそのものに対する記載は本文にない。そもそも「英霊は常駐していない」から「数体いる」にシフトしてる時点で一貫性がない。

                -- 2018-05-01 (火) 16:48:54

                • 書いてないところの妄想ばかり。つまり枝の言いたいことは「終局特異点にはカルデアで召喚されたサーヴァントが乗り込んでいた」これ自体が本編に書いていない妄想だから小難しく論じるまでもない。そんなサーヴァントは居ない。かな？

                  -- 2018-05-02 (水) 02:04:05

                  • そもそもガチャ産の鯖が本文に登場しないのなんて平常運転やんけ、と。召喚サークルを設置してるあたり間違いなく特異点に呼ばれてる。逆に呼べない時は「呼べない」と明言されてる。描写がない→終局特異点にいない→カルデアに常駐してないは論理の飛躍にすぎないよ

                    -- 2018-05-02 (水) 16:40:26

                    • 終局特異点に召喚サークル設置していないんですが？

                      -- 2018-05-02 (水) 20:28:15

                      • カルデアごと終局特異点におるんやから普通に出撃させればいいやんけ

                        -- 2018-05-02 (水) 21:51:38

                        • 普通に出撃出来たなら、カルデアピンチの際普通に数騎だけでも戻れたのでは？

                          -- 2018-05-03 (木) 09:32:56

                          • カルデアとぐだの距離が描写されてないけど、そんなすぐ戻れると思う根拠はあるの？ぐだの令呪じゃ空間転移とかできないよ？

                            -- 2018-05-03 (木) 10:06:58

                            • 一斉召喚の時、カルデアのピンチ救った英霊が主人公の元に駆け付けれる程度の距離だね。

                              -- 2018-05-03 (木) 14:49:07

                              • 一斉召喚なんてシーンあったか？どのシーンのこと言ってる？

                                -- 2018-05-03 (木) 15:56:16

                                • PVセリフと共に流星雨のごとく英霊が登場した場面。カルデアに取り付く魔神柱を撃破している。それ以降は主人公が中央に進む道を切り開いている。

                                  -- 2018-05-03 (木) 17:19:55

              • 葉1が勘違いしてることが二つある。
                一つめ、全英霊が常駐していないと、どこかのタイミングにカルデア内で複数体いることは、何一つ矛盾しない。ごく普通に両立出来る話であること。
                二つめ、上の木にある数体というのは、カルデア英霊が戦闘した描写は一切無かったが、居たと仮定した場合は何体だったかを考察した結果というだけ。

                -- 2018-05-02 (水) 00:32:52

              • もう一度結論言うが、描写や設定から判断して、カルデア鯖が終局に居なかった可能性は十分大きい。仮に描写されなかった鯖が居たとしても、ダ・ヴィンチの反応から数はそう多くない。
                そうおかしな前提はなかったと思うのだが。

                -- 2018-05-02 (水) 00:52:26

                • 終局特異点解決前にカルデアから退去する必要がないし、退去→再召喚という運用もない。ダ・ヴィンチちゃんの反応は「魔神柱が襲ってきた時点でカルデアを防衛する戦力がいない」と取れるし、それは「ぐだと一緒に打って出ているから」ととれる。ガチャ産の鯖は１部全体を通してストーリーに登場していないが召喚サークルをわざわざ設置して召喚する体制を整えており、描写がないだけで戦闘に参加している（戦闘に参加させないなら召喚サークルを置く必然性がない）

                  -- 2018-05-02 (水) 16:04:08

                  • まず反論を。カルデアからの英霊退去はカルデアのリソース確保と同一、意味がないことではない。英霊全員が主人公について行ったも、ピンチになってからでも数人カルデアの防御に回せば良かったのでは？と疑問が出る。召喚サークルについては1.5部2部で話に上がった英霊の影を呼び戦闘するシステムの補助とも考えられる。枝の主張の方が矛盾が少なくなるかというと、特にそういうわけでもない。
                    逆に言うと、幾つかある疑問点にうまく理屈付けできたら、結構いい感じになりそうだなとは思う。

                    -- 2018-05-02 (水) 18:45:39

                • いや、「カルデアから突入しただ」っていうのが話題の始まりだろ。その最初の発言から矛盾してるのがおかしいっていってるの。わかる？「勘違いしてる」とか「読めばわかる」とか言っておいて急に主張がぶれてるのがおかしいって言ってるの。OK？これは分かる？

                  -- 2018-05-02 (水) 16:07:00

                  • 「カルデアから突入したのはマシュだけ」だな「しただ」ってなんだ

                    -- 2018-05-02 (水) 16:35:21

                  • そうかゴメン。分かりにくいようなので言い直そう。「カルデアから突入した描写を持つのはマシュだけ」「他の英霊は別枠で召喚された描写がある」。最初の発言からは、描写無い部分でカルデア英霊がいた可能性が漏れていた。
                    だから、改めてその可能性も検討している。
                    (それ言い出すとアガルタも描写無いだけで他に英霊は居たが通る気がするが.......そこはスルーで)

                    -- 2018-05-02 (水) 17:35:54

                    • 何で括弧書き？

                      -- 2018-05-02 (水) 17:57:40

                    • 描写無いについて、下に似たようなこと書かれてあったので、同じツッコミが入らないよう一応書いただけです。

                      -- 2018-05-02 (水) 18:21:04

            • とりあえず、終局で描写のあった英霊に関しては、全てその場で参上した者達。カルデア経由ではない。

              -- 2018-05-01 (火) 11:06:54

            • 電力で維持してるから足りなくなれば現界できない。
              この辺り電力魔力の違いはあれど、SNからある設定。

              -- 2018-05-01 (火) 11:10:57

            • こんな言葉がある「無い袖は振れない」
              追加で戦力投入出来る程余裕あるなら、そりゃマシュだけで行くことはないだろう。
              サーヴァントは無制限に低コストで扱える使い魔ではない。

              -- 2018-05-01 (火) 11:36:03

              • マシュ単独であることに一切言及がない。電力不足を心配するようなセリフもない。

                -- 2018-05-01 (火) 16:43:53

                • サーヴァントの維持だけで大半の電力が取られ、カルデアの防御抜かれた際にリソース不足に陥って、それで描写無いはかなり苦しいな。

                  -- 2018-05-02 (水) 01:01:31

                • なんだって！マシュ単独の描写無かったのか！
                  その理屈だと、アガルタも描写無いだけで実は正規の護衛はたくさん居たんだ！で解決するね。(木の前提への直接攻撃)

                  -- 2018-05-02 (水) 01:13:17

          • 単純に発電施設を襲撃と同時にぶっ壊したから鯖維持のリソースができなくなった(ダヴィンチちゃんは自前のへそくり)とかでないかな？

            -- 2018-05-01 (火) 12:53:26

            • 一斉召喚の直前辺り、魔神柱襲撃時、ロマンが「炉心からの電力はすべて攻性理論とカルデアスに使え」と言ってるので、あの時点では電力は普通に生きている。

              -- 2018-05-02 (水) 01:31:24

        • 終章後に座に帰った英霊もいるけど帰らずに残った物好きな英霊もいるってダヴィンチちゃん言ってなかった？

          -- 2018-05-01 (火) 00:42:42

          • 言ってた。去るも残るも英霊次第。
            完全に退去した英霊もいる。
            その上で残ること選んだ物好き。カルデアの部屋内で大人しくしている姿が創造できない。

            -- 2018-05-01 (火) 08:51:17

      • ライターの人そこまで考えてないと思うの

        -- 2018-04-30 (月) 11:40:28

        • 少なくとも木よりかはライターの人の考えに沿った意見だと思う。

          -- 2018-04-30 (月) 22:18:44

          • ライター考えてこれとかガバガバ過ぎて草

            -- 2018-05-01 (火) 12:35:25

            • この木と枝元の部分だけで判断するが、ゲスパーしすぎで自分がガバガバになってるだけでは？

              -- 2018-05-01 (火) 15:40:11

          • 具体的には言えないけどそう思うってならゲスパー呼ばわりしてる奴と同類ってことになるけどいいの？

            -- 2018-05-01 (火) 17:29:52

            • 枝元の所に具体的に書いてあるのでは？

              -- 2018-05-02 (水) 02:22:59

            • 遡っても具体的にこれと思えるものは該当しない。ライターそこまで考えていない以外に発言あるかは非常に怪しい。

              -- 2018-05-02 (水) 02:49:41

          • ゲスパー以外で考察する話が膨らもうとすると、度々沸くんだぜ？ここでのライター考えてないは、ゲスパーしたいけど自分の理解力がないので誤魔化そうとしましたと同義でいい。

            -- 2018-05-01 (火) 23:59:23

          • だって考察になってないからなあ。それ妄想だよって教えてあげても認めないんだもの

            -- 2018-05-02 (水) 08:42:55

            • あなたは、考察を理解していますか？
              考察に込められた意味があなたと他の人で違うようです。

              -- 2018-05-02 (水) 13:53:10

            • 枝の考察の定義：
              自分のゲスパー結果が全て。どんな解釈が一番矛盾が少なくなるか、本編情報と齟齬がないかということは一切考えない。
              一応、自分がゲスであるという考えを出しているので考察に分別できる気はする。

              -- 2018-05-02 (水) 16:24:00

          • ブーメランで草

            -- 2018-05-02 (水) 14:11:53

    • もうアガルタで歪められた鯖(フェルグス・ドレイク・ヘラクレス・エレナ)が本来の護衛で、アガルタ突入時に弾かれ歪み付与→こっそりレイシフトに忍び込ませてたアストルフォとデオンが頼もしい護衛に、みたいな流れなら今ほど苦言を呈される流れにはならないと思うんだけど

      -- 2018-05-01 (火) 16:33:48

      • というか全体的に粗が目立ちすぎるのがな…それを無視できるくらいの勢いなり面白さなりがあれば良かったんだが

        -- 2018-05-01 (火) 17:32:07

        • 兎にも角にもキャラの魅力を損なうようなシナリオだったのがいけなかったんだと思う

          -- 2018-05-01 (火) 22:51:10

        • 攻めてもうちょっとメリハリがちゃんとしてたらなー

          -- 2018-05-02 (水) 00:55:17

        • 粗よりも勢いなり面白さなりを感じた人は大体キャラページの方に流れるし、仕方ない。

          -- 2018-05-02 (水) 00:55:58

          • 普通の人は物語の感想は友達と共有するだろうからね。攻略wikiのコメ欄でヒートアップしちゃう人がちょっとアレなのは仕方ない。１部の頃のページは伸びてないし、終章でバズった結果の有名税みたいなもんよ。

            -- 2018-05-02 (水) 06:05:04

            • 擁護の方法が難癖と批判者の人格否定だけで、ここが良かったとかシナリオのいい部分に触れられていないのがねえ。

              -- 2018-05-02 (水) 13:53:58

              • 書かれてる意見に対して、それが本編情報と比べて妥当かどうか検討している、それって何か問題あるのだろうか。
                正直、何を人格否定と感じたのかがさっぱりわからない。

                -- 2018-05-02 (水) 15:17:27

              • 評判のいい７章終章でもそんな感想書きこんでる人いないぞ？、SNSとかならちょくちょく見つかるけどね。逆に言えばこのページでネガしてる人はその他の章で愛を語ってるわけじゃないっぽいんだよね。

                -- 2018-05-02 (水) 15:48:11

          • そんなアレな人たちがいる場所になんでお前いるの？普通の人と同じように楽しめよ

            -- 2018-05-02 (水) 08:45:25

      • そこ1箇所だけなら別にここまで言われてないと思う。他シナリオだって粗い部分がないわけじゃないし。ただアガルタの場合あまりに多すぎるから本当にろくに考えてないんじゃね？ってのを否定できないのが…

        -- 2018-05-02 (水) 08:49:34

        • 癖が強いから粗探しする人が多かったのもあるかと。
          正直、新宿とか他の亜種特異点でも、読んでて首をかしげる箇所はそれなりにあった。

          -- 2018-05-02 (水) 16:49:21

          • 癖が強い…うんまあ癖が強いのもあるよね

            -- 2018-05-02 (水) 20:42:29

  • 分からないんだが、英霊の座って無数の並行世界にまたがって機能してるものだよね？ 不夜キャスが特異点を作った時代で仮に神秘が失われたとしても他の並行世界には影響がないわけじゃん？ じゃあ結局別の世界の聖杯戦争に呼ばれるからラピュタのくだりって完全に無意味じゃないのこれ？

    -- 2018-05-02 (水) 14:18:12

    • それは16節の最初で説明されてる。

      -- 2018-05-02 (水) 15:39:17

    • 逆じゃないか？この世界で神秘を消して並行世界にさえ跨がる英霊の座システムに干渉出来れば、英霊召喚自体がバグるようになる。

      -- 2018-05-02 (水) 15:42:11

    • 確かに、神秘のある並行世界から召喚しても、もし英霊の座のシステムがおかしければ召喚失敗するようになるだろうなあ。

      -- 2018-05-02 (水) 15:49:55

    • 英霊の座に干渉できればそうなるかも知れないが、そんなこと無く無駄に終わる可能性も十分にある。
      本編によると魔神王のアレコレで世界が不安定。
      だから可能性があるくらいで成功を確信していた訳ではなかったと思う。まあ、失敗した場合、このやり方は間違いだったという確証が得られるので、そういう意味では無意味にはならんと思うが。

      -- 2018-05-02 (水) 16:03:27

  • それにしてもわざわざカルデアのドレイクをひどい目に合わせる必要ってどこにあったんだろうか

    -- 2018-05-02 (水) 18:10:35

    • ひどい目？
      弱肉強食一歩違えばボロ雑巾になる新宿や、宿業埋め込まれて、人殺しの業背負うよりひどい目だったっけ？
      役割を上書きされて街の支配者なんてしがらみ背負わされてるのでひどい目といえばそうだが、他より酷いかというと。

      -- 2018-05-02 (水) 19:02:52

      • 横からなんだが論点ちがくねえか？どれも酷い目ではあるけれどもドレイクのそれはストーリー的に意味のあるものでもなければわざわざカルデアのドレイクである必要もなかったよな？って言いたいんじゃねえかな。自分も何度か考えたけど未だに思いつかんとこだ

        -- 2018-05-02 (水) 19:36:45

        • 明らかに論点すり替えてるな。ギャグイベントでの黒髭ならともかく、シリアス寄りのメインシナリオで「カルデアの」ドレイクを変な理由で敵対させ、その後一切フォロー無しだから散々荒れた。

          -- 2018-05-03 (木) 00:02:32

          • あれ別にドレイクは敵対してないだろ。ドレイクをベースにして成立したダユーだぞ

            -- 2018-05-03 (木) 06:35:02

          • ひどい目がどっかに消えたな

            -- 2018-05-03 (木) 09:24:56

      • ひどい目に合わせたは関係ない気がする。
        例えば新宿は、アーチャーと魔神柱以外にストーリー上意味が薄いが、クリスティーヌは特に理由もなく酷い扱いになっている。

        -- 2018-05-02 (水) 20:20:24

        • クリスティーヌの人は、カルデアとは別人だし

          -- 2018-05-03 (木) 00:09:03

          • カルデアから呼ばれた存在でなければひどい目にあってもいいのか？新宿でのクリスティーヌのくだりはファントムも一般人もかなり可哀想な目にあってたし、ファントムどんだけ可哀想やねんと思ったもんだが

            -- 2018-05-03 (木) 06:33:05

            • 逆に聞こう、カルデアサーヴァントじゃなければという名目でスルーできない事を、わざわざ「無意味に」「カルデアサーヴァント」にやらせた事の悪辣さをどう捉える？　他のライター陣が最低限守ってきた線引きをメインシナリオで踏みにじった時点で、Fate脚本家として禍根を残しているんだよ

              -- 2018-05-03 (木) 09:39:33

              • こないだらっきょイベ復刻したばかりだけどやってないの？あれ書いたのきのこなんだけど

                -- 2018-05-03 (木) 09:46:58

              • いや逆に聞くなよ答えろよ。一応答えてやるけど、別に悪辣だとか踏みにじっただとか思わないよ。外的要因で変質して元マスターと争ったり悪行に及んだりなんてFate的には普通にあることやんけ。「無意味に」というのも君が意味を見いだせなかっただけ（あるいはライターがちゃんと書いてないだけ）かもしれんし、そんな強い言葉で否定する気持ちはまったく理解できない。

                -- 2018-05-03 (木) 10:04:06

              • 召喚関連はまだなんか出てきそうなんだよなあ。2部はいってから序章でコヤンが霊基グラフ探したり、1章で霊基グラフのトランクが出たり。

                -- 2018-05-03 (木) 13:57:41

    • ひどい目に合うのは他の鯖でも大なり小なり今まであったけど、なんで選択肢で「次いこう!次！」みたいなの入れちゃったのか･･･

      -- 2018-05-03 (木) 15:51:29

      • つまり枝は、カルデアの英霊がひどい目に遭ったことは他にもあるので問題のあるレベルではないと結論付けて、その上で問題があったのは主人公の選択肢ではないか、と提示しているわけかな。
        それじゃ、その選択肢が本編中のどこから出たものか説明よろしく。場面が分からないと賛成も反対も判断できないので。

        -- 2018-05-03 (木) 16:27:47

  • これまでに指摘されたマイナス要素や矛盾点を整理してみた。まず主人公の単独レイシフト。次に登場人物のキャラ崩壊。鯖が拉致されるカルデアの警備体制。新宿のネタバレ。会話の選択肢がネタまみれ。主人公の男女差分の食い違い。存在意義なきレジスタンスの少年。一般通過ヒュドラ。ドレイクの身体を奪ったダユーによる生々しい性描写。殖える海賊。デオンアストルフォの指切断傍観。子ども姿の鯖を容赦なく踏み潰そうとしたメガロス。唐突な竜宮城と万能アイテム玉手箱。ヘラクレスに対する腰掛け云々。レジライダーへのメガロス譲渡を誰も止めない不自然さ。十二の試練をもつメガロスの呆気なさ過ぎる退場。ホームズのへなちょこ推理と新宿のネタバレ。アガルタのモブ女達は無個性の人形であり、その実国と呼べるものは何も無かった為、マッシロイの見解が陳腐化している。今回の事件における黒幕の目的と一連の行動に整合性が取れていない。フェルグス化によって存在意義すら失うマッシロイ。主人公とフェルグスの対応が不夜キャスの抱える苦悩への答えになっていない。その苦悩も自分で英霊として召喚されるのを拒否すれば解決するため矛盾している。フェニクスのラップと発狂。実は生きていたパターンの使い過ぎ。エレナ女史の扱い。謎のカップリングからの幕引き。

    -- 2018-05-02 (水) 18:49:49

    • 叩けるように矛盾する方にゲスパーし続けた成果かな。

      -- 2018-05-02 (水) 20:40:17

      • ？

        -- 2018-05-02 (水) 20:43:03

    • マイナス要素(感想文)と考察とゲスい思考が混在
      これは整理したと呼んでいいのだろうか

      -- 2018-05-02 (水) 20:49:18

      • 都合の悪い部分は考察として扱わないんだな…

        -- 2018-05-02 (水) 20:53:52

        • 上見てみ考察も書いてるだろう。一つ上の短い文章に。
          都合悪い部分は、何がマイナス感想で何が考察で何が矛盾点か全く分からないこと。
          整理したというなら分けて書けないのか？

          -- 2018-05-02 (水) 21:11:43

          • w

            -- 2018-05-03 (木) 00:14:27

            • I

              -- 2018-05-03 (木) 10:21:48

    • マイナス要素は人によるし、矛盾点も本人の読解力や設定の理解度に依存してる。それをまとめる意味もないし、そんな長文で書かれても話題がとっ散らかって纏まらない。正直何が言いたいのかわからない。

      -- 2018-05-02 (水) 21:55:04

    • 過去ログ コメント1/6に原文があるから暇な人は探してみよう

      -- 2018-05-03 (木) 21:16:46

      • ああ、過去の誰かのコピペなのか。
        つまり木はあえてこのまとまりない長文を選び、自分の意見は一切入れず、新しく木としてここに立てたってことか。

        -- 2018-05-04 (金) 01:48:39

      • 検索すればすぐ済むので、探してみた。
        木と明らかに違う点として見出だせるものは投稿日2017-07-19 (水) 20:48:52くらいしかなさそう。
        9ヶ月半の粘着歴持ってるってことか。

        -- 2018-05-04 (金) 11:06:54

  • サントラ買ったけどアガルタBGMはいいよなそれぞれの国の専用曲とか

    -- 2018-05-02 (水) 19:17:05

    • まあライター関係ない部分だし

      -- 2018-05-02 (水) 20:39:50

    • アストルフォとデオンのセーラー服とメイド服も良かった

      -- 2018-05-02 (水) 23:33:00

      • 一体どんな用途の服だったんだろう。セーラー服もメイド服もほかに出てこなかったし

        -- 2018-05-02 (水) 23:50:46

  • なんかやたら攻撃的な人目立つな。通報した方がいいだろうか

    -- 2018-05-02 (水) 20:54:44

    • 通報した方が良いだろうね

      -- 2018-05-02 (水) 21:14:17

  • すごい盛り上がってんな
    ところでゲスパーなんて単語ここで始めてみて調べたけど、こんな造語あんのね

    -- 2018-05-03 (木) 00:00:34

    • ちょっと前なら邪気眼とか、この手の輩ってのは（それこそ有史以来かもしれん）どこにでも居るもんだなと。

      -- 2018-05-03 (木) 09:43:08

    • ここでゲスパーとか書いてる奴は覚えたばかりの言葉使いたいだけだろうな

      -- 2018-05-03 (木) 17:50:44

      • そうだよ。少なくとも俺が書いたものは葉の書き込みあたりで覚えたもの。

        -- 2018-05-03 (木) 18:01:20

        • 木は新規でない。それだけなら隠すことでもないだろう。つまり、木が本当に隠したいのは過去そのものと考えられる。アカウント停止か...あるいは総突っ込みされた程度なのか。ヒントは葉1,2に新追加された語句｢ゲスパー｣｢透けて見えるとか書くくせに｣。これらは、現板あるいは雑談版で、過去あるいは現在進行形で、木が指摘された言葉である。その可能性が非常に高い。 -- 2018-03-27 (火) 01:27:26 New!

          -- 2018-05-03 (木) 18:02:31

        • ちなみにこの板で昔有った書き込みね。

          -- 2018-05-03 (木) 18:37:10

  • イベントそっちのけでいつまでやりあってんだよ

    -- 2018-05-03 (木) 16:09:56

  • キミには頼りになるサーヴァントが達もいるって言ってるダヴィンチちゃんが護衛役は想定外だったんだから、主人公は戦闘用の影鯖かなんか呼べるってことじゃないの？それで矛盾する設定でもあったん？

    -- 2018-05-03 (木) 16:36:14

    • そこに関しては剣豪でフォローされたよね。そこに関してだけは

      -- 2018-05-03 (木) 17:18:33

    • まず大前提、単独でのレイシフトというものはアガルタでは存在しない。
      もしムニエルが登録していなければという仮定を重ねた上での想像の話であり、ライターが考えた話ではなく発言者の性格思想が反映されたものという認識はもって欲しい。
      ・カルデアのフォローなしのレイシフトになるというのがゲスい方向での想像。・影鯖の戦闘システムがあるので大した問題ではないのではというのが上の木の想像。・サーヴァント登録がなければレイシフト計画が登録されるまで後ろ倒しになるだけではというのが私の想像。

      -- 2018-05-03 (木) 17:43:14

    • 影を呼べる設定があるならアガルタかその前に言及しておけよとなるだろ

      -- 2018-05-03 (木) 17:44:35

      • 召喚サークルで戦力確保はFGO配信時から言われてるんだけど

        -- 2018-05-04 (金) 03:58:13

      • 1部4章2節でシナリオ上だとマシュしかいないのに、酸を使うサーヴァントはこちらにいたっけ？ってロマンが言ってるからこの時点で戦闘で鯖呼んで戦ってるっぽいね。

        -- 2018-05-04 (金) 05:47:26

        • そんな時から影鯖の設定有ったのか。全然気づかなかった。

          -- 2018-05-04 (金) 16:30:31

    • 一つ、前提となる本編描写について訂正を。護衛役いたのはダ・ヴィンチの想定内。レイシフト前にムニエルが登録していたことは知っている。

      -- 2018-05-03 (木) 17:51:11

      • 想定内というか護衛役いた方がいいかなって思ってムニエルの行為を見逃したとしか描写されてはいないが。ムニエルが何もしなかった場合どうしていたかは不明。提案したかもしれないししなかったかもしれない

        -- 2018-05-03 (木) 18:26:20

        • だからそのムニエルが何もしなければという想像の先は、上にも書いてるように、完全に発言者の性格思想を反映して作られたもの。
          発言者がゲスければゲスくなる。それだけの話。

          -- 2018-05-03 (木) 18:48:21

          • ？

            -- 2018-05-03 (木) 20:28:32

          • 要は「アガルタで登場する人物は悪意をもって行動してる」みたいな先入観ありきの解釈をしてるだけってことだろ。解釈は人それぞれだと思うがそういうバイアスありきの解釈であることは認めてほしいところ

            -- 2018-05-04 (金) 08:31:09

            • 悪意がないとしたら他の章での描写と矛盾するレベルで無能って前提を無視してはいけない

              -- 2018-05-04 (金) 09:47:44

              • 悪意があるから、他の章と矛盾してるレベルにしか見れないのでは？
                他章と比べて有能無能を言うためには、カルデアの能力の限界値や比較になる描写がないと

                -- 2018-05-04 (金) 15:04:34

                • 推理を間違えるホームズが見られるのは今回だけ

                  -- 2018-05-05 (土) 08:42:37

                  • なんだ、カルデアの能力関係ないとこから切り貼りしただけか。

                    -- 2018-05-05 (土) 13:23:01

                  • 推理ミス考察ものが好きなら、シャーロック・ホームズの誤謬は良いのではないだろうか。

                    -- 2018-05-05 (土) 13:36:07

          • どこだかわからんところにレイシフトするのに「いた方がいいかな」なんて悠長に構えてる時点でクソ無能やろ。護衛サーヴァントの内容も監修しろや

            -- 2018-05-04 (金) 10:48:35

            • まぁ、誰かが勝手に決めて勝手に入れた要員を現場への通達も一切無しのまま「まぁいいか」で流すとか結局組織の体を成してないってレベルじゃねーぞって感じだし、前頭葉の働きが弱い人なのかな？　って言われても仕方ないよね
              そしてマシュのムニエルに対しての言動は、勝手な事をした人間には罰則がある/査定に響くという部分だけは組織の論理としては筋が通っているが（カルデア自体が組織としてそもそも上記のとおりガバガバだけど）、マシュは二騎がレイシフトしている事知らなかったみたいだけどマスターだけレイシフトさせる事に違和感を覚えなかったの君？　っていう
              更に今見返してたけど鯖消失とかカルデアの戦力に直結するんだからやっぱ普通に考えて即座に司令官に報告すべき案件だよ「忘れてた」じゃ済まないぞマシュやはりこのマシュ偽物なのでは？

              -- 2018-05-04 (金) 11:55:19

              • 1部後サーヴァントは物好き残して帰って出入りがあることとか、ギルガメッシュの幕間の今の人員ではリアルタイムの確認が難しいとか、抜けが多いな。

                -- 2018-05-04 (金) 12:04:54

                • アガルタ発生した時点で分かってたのを「報告するのを忘れてた」んだから単にマシュが無能化してるだけやぞ
                  流石に特異点発生中で警戒レベル上がってるであろう中でこれは普通にガバっしょ

                  -- 2018-05-04 (金) 12:08:34

                  • ああ、見直したがそんな感じだったんだね。勘違いしてた。ここはライターの失敗っぽいな。
                    忘れてたとかじゃなく、もうちょっと説明がほしかった。

                    -- 2018-05-05 (土) 17:18:06

              • 事前にマスターにはどんな説明か分からんが通達してたらしいしそれでマスター納得してるならいいのでは？
                正直ダ・ヴィンチちゃんは芸術肌というか、効果があることわかっているなら、決まりごとすっ飛ばしてそれで行こうみたいなイメージがある。他に人がいないからやってるだけで、組織運用のトップにはもともと合っていない。

                -- 2018-05-04 (金) 12:30:10

    • 魔神柱案件にしては護衛が決め手に欠けるメンツなのでは

      -- 2018-05-04 (金) 08:28:20

      • 単に火力あるサーヴァントが居なかっただけでは？

        -- 2018-05-04 (金) 17:32:26

      • 要人警護的な役割としてはデオンは優秀だし、アストルフォは多彩な宝具(特に笛や馬上槍)によるサポート能力は高い。敵を打ち倒す力は弱いが護衛役としては十分役立つと思うぞ

        -- 2018-05-05 (土) 00:30:55

        • 魔神柱倒さなきゃいけないんだよなぁ

          -- 2018-05-05 (土) 01:58:40

          • それはいつものように現地で呼び出せばいいだけやんけ。

            -- 2018-05-05 (土) 12:20:42

            • 霊基の影なる分かったような分からんような後付け設定
              あれが十全の鯖の能力再現出来てるかどうか分からんし、一時的っつーのがどんだけの時間持つかも分からんのに戦闘は全部おまかせとか冗長性に欠けすぎでは？
              セイレムでの哪吒もレーダーあるとはいえ基本的には戦闘要員だったろうし

              -- 2018-05-05 (土) 14:33:27

              • とりあえず同じ木のレスくらいは読んでてくれ。2章の時点で召喚サークルで戦力確保は言われてるし、4章で実際に鯖を呼び出して戦ってる。

                -- 2018-05-05 (土) 16:30:06

                • それ召喚サークル＝マシュ&盾がある1部の話やろ？
                  1.5部じゃ盾もトランクもないんじゃが・・・しかも話の本筋そこちゃうし

                  -- 2018-05-05 (土) 16:52:07

                  • 4章で鯖を呼んだのは第2節、召喚サークル設置したのは3節だからサークルなくても鯖は呼べるよ。

                    -- 2018-05-05 (土) 17:10:38

                  • マシュの盾はギャラハッドがいなくなった1.5部でも問題なく鯖が呼べてるから必須じゃないっぽいね。

                    -- 2018-05-05 (土) 17:15:43

      • 戦闘用に鯖呼べるなら決定力はそっちに任せればいいし、護衛としての有能さはアマゾネスから逃げるときに発揮してるぞ。1部の頃は護衛がマシュだけでも人理修復できてたし

        -- 2018-05-05 (土) 12:01:00

  • セイレムみたいにあらかじめ「この話は狂った胸糞悪い話です。」って事前に宣伝しとけば結果は変わったのかな？

    -- 2018-05-03 (木) 18:20:33

    • そんなもの分かってて実装するなとなるだけだから変わらないか余計に荒れそうである

      -- 2018-05-03 (木) 18:31:05

      • こいつの属性は悪だ！だから悪党だ！ってセリフがある時点で監修されてないのは確かだし、監修なしのライターが書いたそのままです。みたいな注意書きはあっても良かったかも

        -- 2018-05-04 (金) 09:55:17

        • その場合何で監修してないんだってなるから必要なのは注意書きじゃなく謝罪やね

          -- 2018-05-04 (金) 10:03:07

        • 新宿でもアラフィフは混沌悪だから信用すんなって言われてなかった？

          -- 2018-05-04 (金) 10:24:20

          • そんなこと作中で一度も言われてないが？ それにアラフィフは鯖の属性ではなく、存在がホームズのライバルである悪の親玉だから警戒されてただけだぞ。

            -- 2018-05-06 (日) 09:04:12

            • ホームズが「アラフィフに善の心があるとはとても思えないんだが」って忠告してアラフィフも同意してるね

              -- 2018-05-06 (日) 16:21:26

            • 見返したら11節で混沌・悪は甘やかすとつけあがるって言ってるだけだったね。そこは勘違いだった。だけど混沌・悪にエミヤとエレシュキガルがいることを考えるとこの発言も正しくないし、あくまでアライメント判定は傾向としてそういう鯖が多いってことなんじゃないかな？何事にも例外は存在するのが型付世界だし

              -- 2018-05-07 (月) 02:50:00

        • 悪属性は、行動方針のために他人に害をなす判断をとる性質。仲間であっても行動方針にぶつかるなら裏切れる。信用できないのはなにもおかしくない。
          悪党かどうかは行動方針でガラッと変わるので一概には言えないと思うが、属性悪だから悪党なんてセリフ有っただろうか？

          -- 2018-05-04 (金) 12:46:45

          • 奴隷商人は悪云々

            -- 2018-05-04 (金) 13:01:26

            • 場面どこだよ。あと、悪属性はどこに行った?
              もしかして悪属性と悪党の区別がないの？

              -- 2018-05-04 (金) 14:11:08

              • ペンちゃん倒した直後にダヴィンチが、「属性は紛れもなく『悪』だとね！」と言ってる

                -- 2018-05-04 (金) 15:16:41

                • ダ・ヴィンチのセリフなんで、主人公の悪属性は～と全く関係ないのでは？
                  征服者で虐殺者、すなわち目的の為に他者を害することをいとわない、てんけいてきな

                  -- 2018-05-04 (金) 18:33:42

                • 2つめ、途中送信すまない。
                  征服者で虐殺者だから典型的な悪属性ってだけで、悪属性は悪党とは言ってないのでは？ 征∩虐殺⊂悪属性

                  -- 2018-05-04 (金) 18:51:06

          • ジャンヌオルタも黒王もハサン先生もアタランテも悪属性なんじゃが。注意すべき鯖と属性が悪かは別じゃろ

            -- 2018-05-04 (金) 13:34:53

            • アタランテは一番分かりやすい例だと思うが？
              子供に関することで2択を迫られたら最悪マスター殺して子供をとりかねない。
              子供に関するってトリガー自体がハッキリしているから分かりやすいが、自身の行動方針のために裏切りかねないって部分は共通している。

              -- 2018-05-04 (金) 14:19:24

            • 属性善だと性質的に敵味方をあんまり変えたりしなさそうで、味方であるなら信用しやすいイメージがある。

              -- 2018-05-04 (金) 14:33:53

              • 天草信用できるか？

                -- 2018-05-04 (金) 14:55:17

              • なお初代マスター殺しは秩序善のセイバーだったりする。他にも秩序善のアサシンもマスター殺しを慣行している

                -- 2018-05-04 (金) 15:09:16

              • 何だ善って全然信用できないのね。天草とか......
                善に持ってたイメージ全面的に撤回します。
                ところで秩序善のアサシンって誰？

                -- 2018-05-04 (金) 15:51:13

                • 狂信者ちゃんだな。秩序善でマスター殺しのアサシンなら。

                  -- 2018-05-04 (金) 16:29:09

                • Fakeのはどうなんだろ？たしか死徒だったんだよな。

                  -- 2018-05-04 (金) 16:46:42

                  • 死徒ってのはマスターの話か？

                    -- 2018-05-04 (金) 18:18:43

                    • マスターが死徒で、アサシンが絶対にマスターを抹殺すると決心してる。

                      -- 2018-05-05 (土) 08:18:09

          • 狂信者ちゃんの場合マスターがアレなのは「未だに現界できてる」ってだけで、聖杯欲しいか？の質問にYESの時点でどんなマスターでも殺すからあの子…

            -- 2018-05-06 (日) 11:58:15

            • 「聖杯戦争をぶち壊しにやってきたイスラム教系の魔術師」じゃないと彼女を十全に使いこなせないという

              -- 2018-05-06 (日) 15:11:43

    • 下の愚痴掲示板に行こうね。
      自分の中では胸糞悪いと、そういう結論ありきで書き込みするなら、それが愚痴かどうか分かるよね。

      -- 2018-05-03 (木) 18:58:16

    • そもそも胸糞だからダメなんじゃないゾ
      ガバガバ展開でおまけに最初から最後まで茶番だからだゾ

      -- 2018-05-04 (金) 11:24:58

      • 9ヶ月程粘着して拗らせてるらしいし、こいつの中では胸糞なんじゃね？

        -- 2018-05-04 (金) 14:55:42

  • そもそもこの話、ホームズの創作って最後に明言されてるんだから他のシナリオと矛盾があってもおかしくないのでは。事実じゃないんだしさ。ホームズは小説は下手だったってのは原作に忠実だし。

    -- 2018-05-04 (金) 08:26:35

    • 夢オチってギャグ以外でやると総スカン食らうものだと思うけどそれでいいのか・・・
      いやまぁ現状既に総スカンに近いものはあるけど

      -- 2018-05-04 (金) 12:12:20

      • 総スカンに近いはさすがに君の妄想だと思うの

        -- 2018-05-04 (金) 20:49:23

        • 生放送で腫れ物扱いって異例の対応見るに総スカンでもそう間違ってはいないかと。少なくともあの時点においては

          -- 2018-05-05 (土) 08:40:59

    • ホームズの創作とは言うが、去年の夏イベの不夜キャスの言動からして「アガルタの女」に近い出来事はあったんだろうよ。そうでないと不夜キャスはフィクションの出来事に罪悪感を感じてることになる

      -- 2018-05-04 (金) 20:47:02

      • この木は流石に妄想設定追加してるだけでは？そんな真面目に書くようなもんでもない。

        -- 2018-05-04 (金) 23:10:47

        • いちおう16節でホームズが物語を書いた描写はあるんだよ。ただ完全な創作とは言い切れない。アガルタの出来事をホームズが物語形式にまとめて、それを読んでた程度のはなしかと

          -- 2018-05-05 (土) 08:37:31

      • ニトクリスに言いくるめられるくらいだから、魔神柱に騙されて協力させられてた、くらいの出来事があれば良いのだろう

        -- 2018-05-05 (土) 08:20:35

  • 結論:言葉が足りな過ぎた

    -- 2018-05-04 (金) 11:28:24

    • 言葉を尽くしても結局提示されたブツがプラナリアの国家ごっこじゃ茶番感はぬぐえないと思うの

      -- 2018-05-04 (金) 12:00:36

      • 拷問の詳細とかどうでもいい部分には言葉が尽くされているから、配分ミスじゃね

        -- 2018-05-04 (金) 13:38:00

  • 熱くなってるな―ツッコミ所は確かにクッソあったけどアガルタ正直すきやで
    1,5部では6番目くらいやけど
    ふーやーやらフェルグスリリィやら顔芸やら好きなキャラ多かったし

    -- 2018-05-04 (金) 17:16:22

    • 分かる。サーヴァントに関するシーンは大体好きだ。
      他人事だが、折角板を分けてあるんで、好きなら上の板、嫌いなら下の板で良いのでは？と思う。

      -- 2018-05-04 (金) 18:14:06

      • 俺もアスデオコンビの終盤のやり取りとか、好きなシーンはちょいちょいあるよ
        でも好き嫌いで書き込む場所を強制されたくないな

        -- 2018-05-05 (土) 03:21:16

    • 1.5部って常設四つとCCC以外に何かあったっけ？＞6番目

      -- 2018-05-05 (土) 01:56:34

      • 第二次ぐだぐだかな？あれたしか魔神柱案件だよな

        -- 2018-05-05 (土) 02:07:55

        • まぁ死骸だけどな

          -- 2018-05-06 (日) 09:04:44

  • 賛否両論あるのは間違いないが俺はレジスタンスのライダーといったキャラクターを作った人には最大の敬意を示すわ
    英霊でなおあそこまでの人間臭さを出してんのはすげぇよ

    -- 2018-05-06 (日) 15:23:14

    • イベントほぼ出禁というリスクもあるけどね。

      -- 2018-05-06 (日) 15:46:10

      • 本性出さないで普通に振る舞わせてれば問題ないのでは？そんな事言い出したら1.5部の真名隠し鯖ほぼ出禁状態にならんといけないけどまったくそうじゃないし。

        -- 2018-05-07 (月) 14:37:21

        • 本性出さないで普通に振る舞う理由がレジライ当人にないじゃん。本性隠してイベントに参加してるレジライの目的はなんぞや

          -- 2018-05-07 (月) 14:39:31

          • つカカオの実

            -- 2018-05-07 (月) 14:49:44

            • とか言うと毎回気絶になるんで真面目に考えると、メインじゃなくチョイ役なら本性出さずに出演できるだろう。

              -- 2018-05-07 (月) 14:55:06

        • 1.5部黒幕勢でイベント引っ張りだこの某氏はあからさまに怪しい奴が実は…ってパターンだから他のシナリオでも積極的にヘイト集めてるけど、他の中核キャラは個性を発揮するのが＝ネタバレみたいな奴等だから1.5部クリア条件のイベントじゃないと難しそう。

          -- 2018-05-07 (月) 20:34:02

        • 本性も何も最初から最後までぶれてなかったよなレジライ
          あの超ポジティブなキャラで普通にでれると思うぞ

          -- 2018-05-07 (月) 20:39:11

        • レジライは設定に逆張りしてるだけで、そこら辺ツッコミ出したらきりが無い。
          が、キャラは良いよね。バレンタインイベでは有効活用されてて良かった。

          -- 2018-05-08 (火) 12:37:07

    • アガルタ内のあいつはほぼフェイスレスやぞ

      -- 2018-05-12 (土) 13:38:27

  • シナリオ内で特に批判されていたドレイクの扱いについては、不夜術さんの幕間で一応のフォローはされたね

    -- 2018-05-10 (木) 00:25:06

    • フォロー…フォローかなああれ

      -- 2018-05-10 (木) 00:26:15

      • ドレイクそのままじゃなくて、一回コピーしてから加工したってことで、直接カルデアのドレイクさんにモブとやらしいことをさせたって部分をなかったことにはしているね。なお逆鱗関係のフォローはなし。

        -- 2018-05-10 (木) 00:33:46

        • ドレイクがカルデアからいなくなってる必要なかったよねそれ。後付け見え見えで余計に腹立つわ。

          -- 2018-05-10 (木) 00:52:20

          • 後付けとありありと分かるからほんと始末が悪いよね。思ってたよりバッシングが膨大だったから慌てて誤魔化したんだろうな

            -- 2018-05-10 (木) 12:52:10

            • 半年以上経って急に何があったんだろう

              -- 2018-05-10 (木) 12:57:59

              • ダユーのグッズだけ大量に売れ残ったとか？

                -- 2018-05-10 (木) 13:14:51

              • フォローのネタを捻り出す為に半年もかかってしまったとか

                -- 2018-05-10 (木) 21:42:57

        • 記憶から消したいから蒸し返さないで欲しかった感はあるかな

          -- 2018-05-10 (木) 00:54:12

    • シナリオそのものが不夜術にヘイトが向く作りになってたからな。

      -- 2018-05-10 (木) 00:59:12

    • ライターのやらかしをキャラに詫びさせるなよと

      -- 2018-05-10 (木) 01:06:01

      • しかも詫びだのは本人（ライター）じゃない、他人に尻拭いさせるという

        -- 2018-05-10 (木) 01:12:33

        • 良い身分やなあ

          -- 2018-05-10 (木) 01:14:53

      • これなんだよアガルタの問題をややこしくしてるのって。
        運営としてはシナリオで対応しなきゃいけないと思ってるから、どうしてもキャラクターがお詫び営業させざるを得ない。
        昨年水着イベントでも不夜術にその様な言及をさせてる。でもユーザーはキャラに対してではなく、この様なシナリオを書いたライターにヘイトを向けているので火に油を注ぐ可能性にもなってしまう。そういったユーザーが望んでいたのはアガルタの解決ではなく、アガルタの抹消だったということだ。

        -- 2018-05-10 (木) 04:59:25

        • 問題ってほどややこしくもないし葉みたいに抹消も望んでないけど、明らかに火消しと感じる対応もなんだかなっていうね。デザートビューティ鋤きやで

          -- 2018-05-10 (木) 05:29:22

          • それだけ露骨な対応をせざるを得ない問題だったということだね。デザートビューティコンビは俺も好き。

            -- 2018-05-10 (木) 05:35:56

        • と言ってもライターに直接お詫び入れられても正直困るし
          シナリオとキャラは無かった事には出来ないしこれが妥当な落とし所なんじゃないの？

          -- 2018-05-10 (木) 10:40:37

    • 不夜術持って無い当カルデア、フォローもクソも無いぜ！

      -- 2018-05-10 (木) 10:42:31

      • いまどき幕間なんてつべなりなんなりで確認できるから、確認しようとしない君自身の問題やで

        -- 2018-05-10 (木) 10:59:39

        • 暴論過ぎる

          -- 2018-05-10 (木) 11:05:13

          • なぜ？確認する手段があるのにそれをしない理由があるとして、つべを見たくても見れない外的な要因ってあるの？ネット環境がないとかならわかるが、FGOやれてる時点でその心配はないだろうし。

            -- 2018-05-10 (木) 11:22:12

          • ここまで極論はえーって思うけど、実際持ってない＆動画確認しない人は大勢いるだろうから幕間で本編のフォローするのはやめてほしいな

            -- 2018-05-10 (木) 11:33:03

            • その人の遊び方として「もってない鯖の幕間とか見ません」とするのは自由。その遊び方を自分で選んでるのに「持ってないから見えない（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」てするのはただの構ってちゃん。本編でやるべきってのには同意。

              -- 2018-05-10 (木) 13:05:17

          • 自分の手で引き当ててどんなキャラか知るのを楽しむってゲームスタイルもあろうに、運営側の詫びを見るためにネタバレ見なきゃならんとか普通におかしいだろ

            -- 2018-05-10 (木) 12:07:13

          • その人が持ってない○○の幕間が追加されたって言われても、それがどんな内容か確認しない方も多いと思いますけどね

            -- 2018-05-10 (木) 12:39:50

          • だからそう言ってるだろ。本人の勝手だって。

            -- 2018-05-10 (木) 12:44:22

          • ↑2 それならこんな所でコメントする事もなく黙ってスルーするでしょ。わざわざここまで来て「持ってないから見れませーん」は興味がない人間のすることじゃない

            -- 2018-05-10 (木) 18:52:45

          • 幕間で詫びられても見られないやつが不快なままだからもっと誰でも見られるとこでフォローしろよ……ってのが枝の真意だろ

            -- 2018-05-10 (木) 19:05:34

          • 書いてないことを想像で言うのは自由だがなあ……それはないな……

            -- 2018-05-10 (木) 19:56:54

    • なんでドレイクの重要な部分を不夜術の幕間で消化するのか。ドレイク好きな人ほど不夜術持ってない気がするんだけど

      -- 2018-05-10 (木) 11:35:28

      • よくお分かりで。今まで三人レアプリにしたしこれからもするわ。強くなったからいれば便利な場面も多々あるんだろうけど他の鯖で対応できないわけじゃないしね

        -- 2018-05-10 (木) 12:30:17

      • それな。ドレイクファンからしたら不夜術召喚したって友達をレイプした挙げ句被害者ぶってるようなやつがお友だちになりましょうって言ってるようなもんやし。仮にコピーした偽物ですってその加害者と同様の思考回路のやつに後から言われてもそれを信じられるのだろうか

        -- 2018-05-10 (木) 12:59:02

      • んなこと言ったってドレイク幕間でやられるほうが嫌だろ

        -- 2018-05-11 (金) 15:40:38

        • だから本編でやるべきだったんだけどな

          -- 2018-05-11 (金) 20:27:54

          • どこでやっても文句いうやつはいるぞ。去年の夏イベでも文句言ってたしな。幕間で慎ましくやるくらいでいいと思うわ

            -- 2018-05-11 (金) 21:17:14

          • その慎ましい幕間が肝心のヘイト食らってる星5キャラって時点で挽回の機会半減するし…。評判聞いて調べる人もいるだろうけど、このまま見ないで嫌われ続ける人もいるだろう。
            ドレイクの幕間と合わせて来たのだけは評判するが、そもそもちゃんと監修してれば不夜術の幕間が言い訳がましくならずに済んだ訳で。

            -- 2018-05-11 (金) 21:48:16

          • そのそもそも論いるか？その挽回の機会に本編を使うなって喚くやつらが面倒だし、「幕間だから～」で済ませて観ないやつは騒ぎに乗って叩いてるだけだろ。本編でやってもそいつらは無視するよ。鬱憤をぶつけるサンドバッグがなくなると困るからな。

            -- 2018-05-12 (土) 08:49:01

          • 本編なら読んでないやつがエア/プで悪になるけど幕間だと正規の方法で見るには自分で当てるか知り合いが当てるかのどちらかでしか見られないじゃん。あと本編ってのはアガルタ内でけりつけろって意味。

            -- 2018-05-23 (水) 23:55:14

  • 結論:まともに話書けない奴はシナリオ書くな

    -- 2018-05-10 (木) 11:26:47

    • アガルタが一番炎上してる時てもあいつを追い出さなかっだそ。今後も引き続きシナ（コ）リオ（ミ）を生み出し続けるだろな。

      -- 2018-05-10 (木) 14:03:55

      • 日本語大丈夫か……

        -- 2018-05-10 (木) 14:17:22

      • まともに文字打てないやつはコメント書くな……っていう突っ込み待ち？

        -- 2018-05-10 (木) 16:53:31

      • ()の使い方変じゃね？

        -- 2018-05-10 (木) 17:57:32

        • 濁点もめちゃくちゃよ

          -- 2018-05-10 (木) 18:44:05

      • 外国からの書き込みかしら

        -- 2018-05-10 (木) 20:04:51

  • アガルタのライター
    今度はマシュとランスロットの件でやらかした模様
    あれだけシナリオ批判されたのに反省しないとは・・・

    -- 2018-05-10 (木) 14:02:55

    • また何かやらかしたのかよ…

      -- 2018-05-10 (木) 14:06:06

    • 不夜術の幕間なら水瀬じゃなくて別のライターじゃねえの？
      アガルタやプリヤイベみたいな不快感はなかったし

      -- 2018-05-10 (木) 14:42:44

      • 今読んでるが明らかに別のライターだな。
        恐らく他のところでアガルタのライターが書いたんじゃないかって予測を早とちりして持ってきたんだろう。模様なんて語尾に付けてるという事は実際に読んでないのに吹聴してるって事だ。
        タチが悪い。

        -- 2018-05-10 (木) 15:04:48

        • ネットって怖いよね。こういった嘘か本当かわからん噂で人が叩かれるから

          -- 2018-05-10 (木) 18:16:41

          • 叩かれてる当人はエゴサしなけりゃ済む話なので、ネットで叩かれる事自体はちっっっっっとも怖くない。話書いて飯食ってんだからカンカンに叱られるくらいFGOの売上に響く方が兆倍怖いだろ。

            -- 2018-05-10 (木) 18:26:43

            • 型月は一生遊んで暮らせるだけお金稼いだ人たちが趣味でゲーム作ってるところだから売り上げは割とどうでもよくない？

              -- 2018-05-10 (木) 19:18:11

              • 何というか、とりあえず水瀬葉月は型月の外部の人間だし、FGOに関わってる会社の数は両手の指じゃ足りねーぞ

                -- 2018-05-10 (木) 19:49:49

          • 最近はエゴサしてなくても本人のところに凸するじゃん

            -- 2018-05-10 (木) 19:07:19

            • ツイッターのアカウントはサーバー上の存在であって、本人が仕事をしているところではありません。あとツイッターにはブロック機能があります。捨て垢作るのも結構面倒です。

              -- 2018-05-10 (木) 19:38:50

    • これがリアル無辜の怪物か

      -- 2018-05-10 (木) 14:49:11

    • 鈴鹿の方じゃねえの？

      -- 2018-05-10 (木) 15:03:37

      • 鈴鹿ちゃんはわけもなく他鯖に喧嘩売って歩く子にされてぐだはそれを咎めもしないクズマスターにされて本当可哀想に

        -- 2018-05-10 (木) 15:50:51

        • クロエの幕間と同じパターンかあ

          -- 2018-05-10 (木) 19:33:43

          • クロエは強制猥褻魔にされ婦長は救命のきの字も分からんような馬鹿にされ…。本当に害悪ライターだわな

            -- 2018-05-11 (金) 20:33:50

    • シナリオ自体が気に入らない気持ちは分かる。ただライター公開されてない段階で色々言うのはちょっとどうかと思うぞ。仮に同じじゃなかったら風評被害も甚だしい。

      -- 2018-05-10 (木) 15:57:44

      • ヘイト集めようが何だろうが、駄シナリオしか書けないライター使ってる上が悪い。とっとと担当ライター公開して、評判があまりにも悪い人材はさっささと切ればよろしい

        -- 2018-05-10 (木) 18:09:36

      • 水瀬がクソであることに変わりはない

        -- 2018-05-10 (木) 18:53:53

  • 不夜術の幕間やったけど、アガルタの出来がまともだったら十分だったと思うわ。ドレイクとヘラクレスの対応もまあ、キャラの性格考えるとああいう落としどころはわかる。でも、エレナはスルーっていうのはちょっとモヤモヤした。ライター別人だとは思うんだが、サマーレースのエレナが参戦した経緯を多分ライター勢は忘れてるんだろうな……

    -- 2018-05-10 (木) 17:33:01

  • そういや公式のシナリオでアガルタのことに触れられるのは今回の不夜術の幕間が初めてだな。

    -- 2018-05-10 (木) 19:17:35

    • 夏イベのエレナは触れて……はいないのか

      -- 2018-05-10 (木) 19:41:37

      • ヘラクレスも触れられてない。

        -- 2018-05-10 (木) 20:05:03

        • 詫び入れようとしたら跨がれてしまったからのう

          -- 2018-05-10 (木) 20:07:41

  • 不夜キャスさんのキャラクターはすきだし幕間もなんだかんだ楽しんだけど目玉の星5キャラに謝罪行脚させるような話そもそもお出しするなよって気もする

    -- 2018-05-11 (金) 08:19:03

  • カルデアのサーヴァントに敵が手を突っ込んで来る可能性を示唆するのがアガルタの目的だったような気もするが、その辺は割とあやふやにカルデアも解体されてしまったな

    -- 2018-05-11 (金) 15:15:16

    • サーヴァントも全員撤収されたからマジで何のためにアガルタやったのか分からない事になってる。ムニエルくらいだが正直アガルタと同一人物とは思えない。

      -- 2018-05-11 (金) 15:30:50

      • てかアガルタでムニエルに言及されてなくとも一切問題ないよな…

        -- 2018-05-11 (金) 15:35:31

      • 2部の序からフランス神話関連の鯖？あたりが中身になってるんじゃね？とか考察あったな。アガルタと2部でダヴィンチちゃんへの口調がまるっと変わってるとかなんとか
        まあライターの人そこまで案件の可能性は大だが

        -- 2018-05-11 (金) 15:39:56

  • ダユー周りの設定のフォローは後付けとはいえされたわけだけど、主人公の選択肢だけはなんとか修正かからんものか･･･

    -- 2018-05-12 (土) 18:45:05

    • わかる。総じてふざけてるまたは倫理観がおかしいから片方だけでも修正して欲しいよな。ちい覚えたはすぐ修正されたが修正した後の選択肢も両方気持ち悪いまま…

      -- 2018-05-12 (土) 20:33:37

      • アガルタが炎上した原因はキャラdisや設定への無知など色々あるが根本にあるのはライターの倫理観の欠如だからな。
        プリヤコラボも大概だったが昨年水着イベントのブーディカ辺りとか凄まじかった。
        水着参戦出来なかった事と娘たちが陵辱された過去を並行して語らせるとか、色々疑いたくもなる。

        -- 2018-05-12 (土) 21:08:04

      • 「ちぃ覚えた」ってのが何だと思ってたんだろうなぁ・・・
        四人のうち誰であったとしてもそれなり以上に仕事として文章書いてるはずなのにね
        実装当初はプロの物書きがこんな分かりやすいアウトなラインも見極められへんのかと呆れたし、きのこの監修なしってのは聞いてたが企業として最低限実装前のチェックすらしてないのかと背筋が寒くなったもんだまぁんな物語関係ない部分でやらかすとは流石に誰も思ってなかったんだろうが・・・

        -- 2018-05-12 (土) 23:04:19

        • ちぃ覚えたってそこまで問題かね。なぜなにカルデアとかパロディ系のネタはなんだかんだあった気はするのだ

          -- 2018-05-13 (日) 01:09:17

          • 「(主人公の名前)覚えた」ならまだしも、ちいというキャラの名前そのまんまなのと、絶妙に間違えてるのが

            -- 2018-05-13 (日) 01:13:06

          • うまい例えが思いつかないが、なぜなにナテシコみたいな間違い方、あと使われた状況かな

            -- 2018-05-13 (日) 01:23:40

            • 震える山がある、ちい覚えた。だからガンダムネタだと思ってたな。

              -- 2018-05-13 (日) 01:25:12

          • 土下座で命乞いする女性を前にやるギャグじゃないと思うんだ･･･カルデアの内輪な与太話ならともかく後ろにモブのレジスタンスおるんやぞ

            -- 2018-05-13 (日) 01:55:15

          • あの選択肢もう片方も怯えて震えてる女性に対してぷるぷるぷるって悪ふざけみたいなこと言ってるみたいな選択肢だからちいの部分が修正されたところで不快感が変わらないところがほんとアガルタ

            -- 2018-05-13 (日) 02:40:18

          • いや問題なのはパロネタであることじゃないから・・・パロじゃなくてモロなことだから・・・
            他社版権作品の固有名詞そのまんま（間違ってるけど）使うのはマズイに決まってるでしょ
            パロディは比較的簡単にウケ取れるけどデッドライン見極められない奴が使っちゃ駄目だよ実際型月・DWも他のパロネタと違ってこれはマズイと思ったから慌てて変えた訳で

            -- 2018-05-14 (月) 20:09:17

            • モロに出してしまったから変えた、のはまあ当然の対応だな。
              問題は出すまで誰も止められなかった事だとも思う。
              外部から指摘されるまで気づかなかった全体の問題意識の無さか。誰も指摘できない環境で書かれた個人プレイによるミスか。この辺りは不明だが、再発防止は努めてもらいたい。

              -- 2018-05-14 (月) 21:58:20

              • 「またつまらぬものを切ってしまった」「ミルクと砂糖アリアリ」とかアナスタシアでもモロのパロディはあったと思うんだが

                -- 2018-05-14 (月) 22:13:27

                • 固有名詞って分からん？
                  ちぃっていうのが元々ちょびっツって漫画のヒロインの名前なんだけども

                  -- 2018-05-14 (月) 23:47:45

                • 「ちぃ」はCLAMPの漫画のキャラ名そのまんま。口癖が「ちぃ覚えた」で、パロディなら「ぐだ覚えた」が正しい。これを知らない人が多いからまたややこしい。そんな古くて狭いネタ使うなって話だが

                  -- 2018-05-15 (火) 14:22:07

          • 形容詞や動詞じゃなく固有名詞（今回の場合は ちぃ→ちい）なのがどう言い繕っても駄目なんじゃないか？これをテキストに打ち込んでたDWも何故突っ込まなかったのか不思議だが。
            大元のシナリオ修正をやる時はやるのに結局後付けでしかフォロー出来なかったのは何か縛りでもあるのだろうか。

            -- 2018-05-14 (月) 22:52:12

            • 1.5部はとにかくそのまま出すって縛りだったのかなぁ。逆に2部はガチガチに監修していく方向なんだと期待する

              -- 2018-05-15 (火) 14:26:31

    • ダユーなあ…あれ本人じゃないから許してって言いたいんだろうけど、じゃあお前親しい女性が拐われて、それについて本人は覚えてないけど誘拐犯から拐ったときに女性そっくりの生きてるダッチワイフ作って人格ぐちゃぐちゃにして犯してましたって言われて何のしこりもなくそいつとお友達できるかっての。俺は無理だ。むしろ言い訳がましくて殺意が沸く

      -- 2018-06-30 (土) 04:35:17

      • 本人ではないとは言っても最後ドレイクに戻るのがモヤモヤしたな…その後の主人公の選択肢でもそんな軽く流して良いのかと思ったけど

        -- 2018-07-01 (日) 00:16:41

        • 本当に知り合いによく似ているだけの他人だったのでは

          -- 2018-07-01 (日) 00:57:37

          • 私は他人だからといってスルーできてしまう主人公だと思いたくなかった
            なぁ

            -- 2018-07-01 (日) 13:40:03

          • それは絶対にない

            -- 2018-07-01 (日) 18:11:20

          • カルデアのだから他人ではないのでは

            -- 2018-07-01 (日) 19:02:45

  • 第二部にも水瀬の名前があるし今から不安で仕方ないわ

    -- 2018-05-12 (土) 23:12:59

    • 消すのはさすがに露骨だから残してるのかなとの儚い希望は推定鈴鹿の幕間で打ち砕かれてしまったからな…いや、水瀬で確定ではないがそれはそれであんなの書くライターがいるのは事実なんで絶望しかない。せめてメインだけはやめてほしい

      -- 2018-05-12 (土) 23:28:04

      • いっそクビにして欲しいわホント

        -- 2018-05-12 (土) 23:32:38

        • 型月は身内にたいして甘いから、運営からはなにもしないと思うよ

          -- 2018-05-29 (火) 16:24:27

      • ミニイベも羅生門は手抜きだったしクロの幕間も下らんし百害あって一利ないわこいつ

        -- 2018-06-28 (木) 01:52:33

  • ドレイクさんの件は許さないけど、ダユーの件は不夜キャスから見た「王」のイメージ
    つまり一夜ごとに相手を犯して用が済んだら殺すっていうのが反映されてるというのを聞くと納得は出来ないが理解は出来たかな…
    個人的にはセイレムの方が酷かった　理解不能

    -- 2018-05-14 (月) 22:54:39

    • 問題はそこじゃないって点を除けばね。どうもユーザーがどう感じるかって視点がすっぽ抜けてる印象

      -- 2018-05-14 (月) 23:09:05

    • ダユーの設定は実装時から分かっていたので目の付け所として悪くないと思ったが、不快描写で既存ファンへ徹底的に喧嘩売ったくせに玉手箱みたいな雑な締めでユーザーに挑戦的ダメージ与える仕様だったからな…
      フォローで溜飲を下げはしたがこんなシナリオ二度は御免だね。主人公の選択肢はまだ無責任かつ気持ち悪いままだし。

      -- 2018-05-14 (月) 23:31:19

  • いいえ私は　アガルタの女

    -- 2018-05-14 (月) 23:05:05

  • 結局玉手箱は何個あったんだっけ？次々出てきたから最初にいくつあるか教えてほしかった

    -- 2018-05-29 (火) 15:09:45

    • ヘラクレス改造に一個、デオンとアストルフォの第二宝具で一個ずつ、矢が当たって転がっていったので一つ、合計四つ？

      -- 2018-05-30 (水) 00:26:28

      • 意外と多かったんだな　ありがとう

        -- 2018-05-31 (木) 10:23:15

  • 6月ってことはもうすぐ実装一周年か、おめでとう(棒)

    -- 2018-06-02 (土) 05:19:17

    • まだ一年経ってなかったんだ

      -- 2018-06-05 (火) 20:15:50

  • 最近の幕間にも似たようなのがあったけど、男キャラは性癖を強調してきて、女キャラは罵倒属性を付与されてるのはクセか何かなのか、これも歪みですかね…

    -- 2018-06-06 (水) 04:41:15

  • まだ8節突っ込んだばかりだけど、露骨で低俗な下ネタが多方向から間髪入れずに投げつけられるからだんだん胸やけがしてくる……選択肢も酷けりゃこの子こんなに下品なキャラだっけみたいな子もいっぱいいるし……
    ストーリー飛ばして2部がよくわからなくなるのは嫌だからしっかり読み進めるけど、なんかもう、なんだここって感じ

    -- 2018-06-08 (金) 14:24:30

    • 後に繋がる重要な情報とかは特に無いし
      シナリオは飛ばすか流し読みでオッケー

      -- 2018-06-08 (金) 14:42:31

      • あくまで今のところはないってだけではあるけどね。まあ仮にあったとして読み進める苦痛に釣り合うとは思えんが

        -- 2018-06-08 (金) 14:46:01

        • ありがとう。今のところはまだ顔しかめる程度で済んでるけど、精神的重傷負いそうになったら飛ばして進める

          -- 木主 2018-06-08 (金) 15:35:23

    • 頑張ってクリアしてくれ。しかし、なんだろうね怒濤の下ネタ連発は。なんか、ライターの性癖を出してるっていうより、ネットで使われてるネタを本気にしてそのまま使ってる感じがするのよね。アストルフォとデオンの男の娘ネタとか。

      -- 2018-06-08 (金) 14:45:37

      • フリクエ解放のためにも頑張る。
        個人的には趣味かなーって思ってる。アストルフォがネットのネタにおいて、純粋な少年にやたら夜のお話吹き込みたがるキャラになってるのかわからないから、なんとも言えないけど。
        大筋は好きなのにディテールが破廉恥すぎて滲み出る抵抗感……

        -- 2018-06-08 (金) 15:51:20

      • ８節ってことはふーやーあたりだな。酷吏が拷問について語ったり拷問したりするシーンがギャグシーン扱いだったから、このライターは拷問を日常の微笑ましい光景と認識する歪みを付与されてたのでは無いかという説がある。

        -- 2018-06-08 (金) 18:36:37

        • リアルで異常思考なやつを歪み被害者認定するのは歪みに失礼だからやめるんだ！

          -- 2018-06-30 (土) 04:27:18

          • どさくさに紛れて異常思考扱いもちょっとどうかと

            -- 2018-07-03 (火) 19:59:56

        • 実際拷問を半ばギャグの様に行うから、ふーやーの意見に対して「えぇ…」としか思えなかったからなぁ…

          -- 2018-07-01 (日) 13:59:11

          • 法治国家を目指してディストピアよりになるってのはわかるけど、拷問が目的になってるよねアレ

            -- 2018-07-01 (日) 19:10:04

          • ギャグなのかシリアスなのかやりたいことがわからない感じは全体にあるしな。メリハリがないというか…

            -- 2018-07-01 (日) 23:33:58

    • 終盤の本来感動シーンになるだろうところも同じノリだから強く生きろ、内容も内容だし

      -- 2018-06-22 (金) 15:11:09

    • 顔芸ライダーの最期が清々しいまでに悪役なのは見応え（のようなもの）あったからそこだけオススメしたい

      -- 2018-07-01 (日) 00:34:23

      • 問題は裏切りそうでそのまま裏切るとか芸がないとか、おかげでライダーはイベントほぼ出禁だとか

        -- 2018-07-01 (日) 00:56:55

        • そこがな～、いっそ最初から敵でも良かったかも。同じ悪者船乗りの黒髭がイベで活躍（？）してるのにコロが出られないのもファンとしては悲しい

          -- 2018-07-01 (日) 13:47:52

  • とりあえずエログロを出しとけみたいな感じになってない？各種下ネタとか酷吏とか。やたらとエログロ漫画ばかり出てくる、スマホのバナー広告みたいに。

    -- 2018-06-08 (金) 18:41:27

    • そういう作風のライターなんじゃね？

      -- 2018-06-09 (土) 23:13:24

  • 荒れたのって今思うと戦闘システムがストレスフルだったのも大きいんじゃないかな。
    敵強すぎてヤバいじゃなくてタゲずらしとかケージ詐欺なところが個人的に嫌だった

    -- 2018-06-12 (火) 08:46:05

    • アガルタの戦闘は楽しめたクチだが、編成の幅が狭くて運ゲー仕掛けてくるフェニクス戦だけはクソだと思った

      -- 2018-06-12 (火) 10:26:37

    • まぁ分かる。剣豪勝負よりはマシだったけど

      -- 2018-06-28 (木) 01:50:31

  • 明日で実装から一年か。時間が経つのは早いものだなあ

    -- 2018-06-28 (木) 01:22:59

  • 実装一周年おめでとー(棒)

    -- 2018-06-29 (金) 07:10:55

  • ムニエルが二部一章で出てたがライターのお気に入りだったのか？

    -- 2018-07-03 (火) 20:26:31

    • 言動がまともだったからライターは別だろ

      -- 2018-07-03 (火) 20:28:05

  • このライターを擁護する気は全然ないけど、最近の風潮の一つに過ぎない気もする。
    ゲームに限らず、映画でもドラマでも漫画でも、シリアスシーンにギャグ入れて茶化すような展開のやつが最近多い気がする。アガルタもその煽りを受けた気がしないでもない。

    -- 2018-07-07 (土) 15:11:39

    • シリアスな場面だろうとねじ込むほど高頻度だからってのもあるなこいつの場合。少なくともここまでしつこいのは最近の風潮ではない。もちろんそれさえ荒れた一因でしかないというのもあるが

      -- 2018-07-07 (土) 19:13:50

      • どっちかというと、脚本スカスカで尺稼ぎしまくりの90年代低予算アニメの風潮だな。

        -- 2018-07-07 (土) 20:52:02

    • 茶化す展開だけならまだしも、そこをことごとく外したらそりゃつまらんし、茶化し以前の問題も山積みすぎてだな
      煽りも何も、そういう風潮に乗っかるかどうかもライターの選択だし

      -- 2018-07-07 (土) 21:50:08

      • 茶化してもいいけど、締めるところは締めないとあかんのでは

        -- 2018-07-07 (土) 22:20:26

    • シリアスにギャグを入れる作風は別に特に最近の風潮ってわけじゃないと思う。昔からそういう作風の作品は一定数あって、その中のいくつかの作品がいつの時代でも人気が出る＝流行ることがあるってだけで。

      -- 2018-07-07 (土) 22:42:15

  • ピンク髪のメイド服男の娘(どっちもイケる)とか不死身故の苦悩とか歪んだ男女感を押し付けるマッチョとか中盤に死んだと思われた敵キャラが気配消してて実は生きてて最終決戦で助けに来るとか某ラノベで見た展開しか無いな

    -- 2018-07-08 (日) 11:58:29

    • 某ラノベってのが何かはわからないけど、確かによく見る展開だよね。でもよく見るってのは王道とも言えるから、一概にそれが悪いとも思えない。その展開をやるべきタイミングとか、ふさわしいシチュエーションとか、見せ方とかの問題だと思う。要は作者の力量次第じゃないかな？

      -- 2018-07-08 (日) 12:02:59

      • うーん過去ログ見返すと詳しいけどよくある展開、なんてもので片付けられるものではないからねえ

        -- 2018-07-08 (日) 15:18:39

        • なぜ？

          -- 2018-07-08 (日) 19:51:03

          • なぜ？とだけ聞かれても、自分で調べようともしない人に説明してあげる気にならんのよ。もう何度も何度も話題に出てるものをわざわざ蒸し返すのもあまり良くはないし

            -- 2018-07-08 (日) 19:57:31

            • 自分で調べた上で言ってるんやで。その結論に至る論理も述べずに「見ればわかるよ」的な物言いしかしないから聞かれてるんやぞ

              -- 2018-07-09 (月) 07:47:34

              • 読んだのなら具体的に何が気になったのか書かないと分からんと思うわ。論理的な返答を求めるのなら自分も論理的な質問しないと

                -- 2018-07-09 (月) 12:13:06

                • その発言に対してなぜそうなったのかを求めるのにそんなつらつら書かないといかんの？

                  -- 2018-07-09 (月) 16:57:57

                  • ちゃんとした返事を求めるのなら、もう少し何を聞きたいのか書き添えないと。なぜの一言だけじゃテキトーな答えが返ってきても文句は言えない。特にネットは

                    -- 2018-07-09 (月) 17:16:38

                    • いや文句なんていわないよ。その程度の意見なんやなと思うだけ

                      -- 2018-07-10 (火) 00:12:38

          • 本当に該当部分読んで考えての発言とみなされなきゃ対応もぞんざいになるわな。答えてあげる義務があるわけでもなし

            -- 2018-07-09 (月) 11:05:58

        • 過去ログがほかのシナリオに比べてかなり多いんじゃが

          -- 2018-07-09 (月) 12:25:07

          • 頑張れ。当時の事は正直思い出したくない

            -- 2018-07-09 (月) 18:29:54

        • ありがちな王道シュチュエーションを辿ってるはずなのにどうしてこうなるんだって議論がメインだった気がする

          -- 2018-07-09 (月) 12:46:59

          • ちゃうで。詳しく知りたいなら、下にその旨書いてくれ

            -- 2018-07-09 (月) 18:10:00

  • そういえば不夜術の幕間は「騙りのプロともあろうものが勘違いした」ことを気に病んで１〜７章を追体験する話だったな。と言うことはアガルタは完全にホームズのヨタ話ではなく実際に会ったことと大筋は同じってことでいいのかな

    -- 2018-07-09 (月) 18:54:59

    • そもそも外部に見せるための捏造説自体ほぼ皮肉なので…

      -- 2018-07-09 (月) 20:09:07

  • 遅ればせながら1.5部を駆け足でやって、不快だったのがアガルタでつまらなかったのがセイレムだった。セイレムはクトゥルフ知らないから楽しめなかったのかもしらんが、アガルタは面白くなりそうな要素は沢山あったのに、セクハラ選択肢や結論が男根主義で台無しにされた気分。性交して子供を作れるから人生楽しいみたいに読めてしまって、子供が出来ないまたは結婚しない恋愛に重きを置かない人はどうなんだっていう……折角パートナーがデオンとアストルフォという性別無視鯖だったんだから、男根主義とは別の結論で不夜術を説得してほしかったし、不夜術の元ネタの人が好きだから期待した分辛かった。

    -- 2018-07-10 (火) 15:56:53

    • セイレムは時間開放式でそのライブ感がないと短い分刺さらない人にはつまらないかもな。
      んてアガルタだけど犯されて子供産まされて男に守ってもらうのが幸せって前時代的な男尊女卑思想なんだよね(フェルグスの生きた時代的には当然だが)。何より生前女を呼びつけて犯して殺す狂王にビクビクしながら過ごしてた彼女が男根主義にステキ！抱いて！って即墜ちするのってどうなんだろうね。何の関係も罪もない男をそこら中から拐ってきては虐殺する世界まで作ったやつがその理屈で納得しちゃうの？語り部の頭はそんなもんなの？という疑問と不信しか沸いてこない

      -- 2018-07-10 (火) 18:33:43

    • リアルタイムだと、新宿でテンション上がって復刻挟みつつぐだぐだが意外な盛り上がり見せ、CCCで感動のあまりヒャッハー。そしてアガルタでどん底叩き落とされてうりぼうで白けながら2周年リアイベ。ステイツメンで少し癒やされながらもデッドヒートなんだかなぁってテンションでネロ祭で素材うめぇ！　で、不安だった剣豪で号泣しながら姫路城にツッコミの嵐、セイレムが不完全燃焼に終わったけどエレちゃん尊い……からの第二部という、テンション上下しまくりだったわ。

      -- 2018-07-10 (火) 19:00:37

      • アガルタ直後の幕間キャンペのテキストの出来の良さに胸を掻きむしった思い出･･･

        -- 2018-07-10 (火) 20:24:49

    • セイレムは俺も一気にやったら虚無だったから分かるよ
      全然話が動かねーなと思ってたら急に終わって困惑した

      -- 2018-07-10 (火) 19:51:45

      • あれも途中までは面白かったんだけどな。ラストで全てが台無しにはなったが

        -- 2018-07-10 (火) 21:23:37

        • 時限式で考察が盛り上がったのは孤月閃殺人事件に応用されてるな

          -- 2018-07-10 (火) 23:35:11

          • そのライター、セイレムの時と別人ですけどね

            -- 2018-07-11 (水) 01:47:14

          • スマンがワロタ、虚月館な

            -- 2018-07-11 (水) 01:53:53

    • アガルタがセイレムみたいに時限解放式だったら想像しただけで恐ろしいな…

      -- 2018-07-10 (火) 20:00:02

  • 前にもこんな事言ったような気がするがアガルタのライターは能力以前の問題で二部から外した方がいいと思うんだよなぁ
    内容も酷かったけど、それ以上にパロネタのデッドライン見極められないのはヤバいと思った
    プロにあるまじき事だが、権利意識が怪しいとなると今後どんな核地雷仕込むか分からんし、逆に元ネタ知らずにただのネットスラングだと思って使ったということなら、調べるという行為をすっ飛ばすリテラシーの低さから全く自覚なく核地雷でお手玉する人材ということになるし・・・どっちにしろ危険すぎるもちろんそもそもチェック体制がザルである事が証明された、というのも大いに問題ではあるが

    -- 2018-07-10 (火) 20:23:42

    • ちい覚えたは本当にあかんかった。権利意識・チェック体制は真っ黒、伝えるセンスもない、そもそも元ネタを知ってるプレイヤーが少数、知ってたら知ってたで凍りつくという。パロひとつでもライターの総合的な実力が浮き彫りになる場面だった

      -- 2018-07-10 (火) 21:22:20

      • ぶっちゃけ剣豪のパクリ騒動よりも、すっとヤバイ案件だからな。

        -- 2018-07-10 (火) 21:35:45

        • (ぶっちゃけ剣豪のときも同じようなこと言ってたんだろうな。)

          -- 2018-07-11 (水) 01:37:51

      • せめて「ちい」の部分が主人公の名前だったらな。面白いかどうかはさておき、少なくともパロディということはわかったのに。

        -- 2018-07-10 (火) 22:36:43

        • そもそもライターがそういう言葉をよく見るから流行ってると思い、元ネタ調べず書いた可能性あるんじゃない？さすがにないかな

          -- 2018-07-10 (火) 23:03:17

          • そも、公開時点で15年前の作品だし、流行っていたとは言い難いネタ（だからこそチェックできなかったのだろうが）なんだよな。マジでどこから拾ってきたのか謎だったりする。

            -- 2018-07-11 (水) 01:52:11

            • 更に言うなら「ちぃ」だしね…

              -- 2018-07-12 (木) 00:29:48

    • レジライのまんまフェイスレスのシーンもギャグイベとかならわかるけどシリアスなはずの流れで急にパロディぶっ込んでくるから調子狂うんだよな

      -- 2018-07-10 (火) 23:12:30

      • からぶりサービスそのまんまでがっかりだったな。レジライがやたら夢を諦めない言ってるから最初から最後までなんか邪悪な目的があってラスボスだろうなって思ったらそのまんますぎてなあ

        -- 2018-07-10 (火) 23:38:58

      • レジライのキャラがいいってやたら褒められてるけど、露骨にパロキャラすぎてそんなにキャラとしての魅力あるか？ってなる。

        -- 2018-07-10 (火) 23:48:42

        • 敵対してても最終的にはこっちで召喚できるから、ああいう風に全開で来るのはレジライだけってことじゃろ。リスクが大きいから普通はやらないけど、そういうのが好きな人だとレジライが気にいるのでは。

          -- 2018-07-10 (火) 23:52:49

        • fgoじゃあまりいないタイプだったからな。わかりやすく下種で悪党だけど熱くて共感もするし、男受けする悪役キャラ。元々いた敵キャラだったりはぐだあげっていうか甘くなっちゃう傾向強かった中、絆深めてもやりたいことあれば自分勝手に行動しそうでなおそれが納得いく感じの

          -- 2018-07-10 (火) 23:55:53

        • とりあえず、フェイスレス知らんのに適当にコメするのはやめた方がいいんじゃない？

          -- 2018-07-11 (水) 21:00:29

          • いや普通に知ってる。むしろあのセリフと劇画顔でパロディにしたいっていう意図が製作側にないわけないと思うが。ただパロやるにしてもいくらなんでも狙いすぎなんじゃないかっていう。

            -- 2018-07-12 (木) 07:27:31

          • ...まじで言ってる？もしかして、フェイスレスのあの場面だけ知ってる、マンガは読んだことないとかのオチ？

            -- 2018-07-24 (火) 07:21:52

        • レジライはキャラがいいというかアガルタで褒めれる数少ない所がそこしか無かった。
          そしてアガルタの外で使えるようなキャラではなかったので彼の出番は以降も殆ど無い。残念だ。

          -- 2018-07-12 (木) 21:36:58

    • パロネタもそうなんだが、カルデアのサーヴァントの扱い、主人公の問題発言なども含めて。総じて物事に対する距離感を持ち合わせていない様に思う。
      カルデアのサーヴァントといえばユーザーのサーヴァント、そういった視点を持たずにサーヴァントを弄んでしまったのは致命的だ。
      パロネタにしても然り。これを使ったら面白いという考えてるものの、これを使ったら相手がどう思うか、どうなってしまうか、という視点が欠如している。その結果、シナリオは炎上し、パロネタは即消し、サーヴァントを弄んでしまった事への尻拭いに1年以上もかかってしまった。これを出すまでにストッパーが居なかった事も問題だが、ここまで迷惑をかけるシナリオを平気で出そうとする感性は、自分だけで書いてる小説ならともかく共同作業であるゲームシナリオのライターとしては危険。リスク回避を考えるならライター降ろすのは有りだと思うけどね。

      -- 2018-07-12 (木) 21:34:56

  • 正直女本位な世界で「男は道具殺してもいい、これが理想だ」とか言われて、普通に「いや嫌だわ」って言ってくれるキャラが一人でもいればまだ納得ができた。なんであんな「そうかもしれない……」みたいにみんなしてシリアスに受け入れてんの？性別逆でもいやだわ

    -- 2018-07-11 (水) 00:00:13

  • 他の亜種シナリオと比べると出来はともかく、登場人物が異様に少ないのに加えて、名付きのサブキャラも居ない異質なシナリオ。心をフラットにして見ると、ひたすらに異様な特異点だわ。セイレムより異世界感ある

    -- 2018-07-11 (水) 01:50:21

    • 1.5部の中で唯一実存してる土地じゃないしな、普通に異世界だよ

      -- 2018-07-12 (木) 08:30:51

  • やってみての感想なんだがシナリオ的にこれ舞台が地底世界・アガルタである必要あった？

    -- 2018-07-11 (水) 21:51:16

    • 必要はあると思う。作られた物語世界となれば伝説の地というのは。これがFGOのシナリオである必要とか、1.5部である必要については除外するけど。

      -- 2018-07-12 (木) 00:09:22

  • レジライの幕間良かったんだけど、「型に嵌められるのが納得いかない」みたいなセリフがあって、アガルタの否定にも思えてしまった。考えすぎかなとは思うけど。

    -- 2018-07-12 (木) 02:29:04

    • まぁあの幕間自体、全てが俺であって俺はどれか一つじゃないって話だったし、最初に別の所の俺がした事で今の俺の事を警戒するんじゃねぇよとも言ってるから、捉え方次第ではそう思えなくもないとは思うが、否定の度合いにもよるかな

      -- 2018-07-12 (木) 07:34:00

      • アガルタの時は悪党ムーブをひたすら強調してたけど、それだけじゃないんだよってくらいじゃないかな。

        -- 2018-07-12 (木) 07:54:43

    • 考えすぎだろ。

      -- 2018-07-24 (火) 07:37:26

  • 「俺様は奴隷王だァ！」とか偉そうに肩書きアッピールしてた奴が、肩書きなんか大してきにしねェ！俺は俺だ！とか言い出したらやっぱりあっちはバグってたからか？

    -- 2018-07-12 (木) 21:38:47

  • デオンとアストルフォは良かった。でも新宿の邪ンヌと新アヴェ、剣豪の小太郎と段蔵みたいな絡みやセイレムの性質から抜擢されたマタハリロビンサンソンと比較するとなんでこの２人が選ばれたのかがなあ……。男の娘、性別不詳から見たアガルタの世界観をもっと話してほしかったな

    -- 2018-07-13 (金) 08:34:26

    • 分かる。いい組み合わせではあったけど2人で完結してるのよね。別の舞台で同じことやっても変わらないというか

      -- 2018-07-13 (金) 10:26:29

    • 先輩後輩の騎士であってアガルタという世界での絡みが無かったんだよね･･･二人の所感はこのライターだと頓珍漢なこと書きそうだから、せめてアガルタ原住民に怯えるモブ男が二人を女を勘違いして悲鳴上げるだけでも違っただろうに

      -- 2018-07-13 (金) 10:57:15

    • ジェンダーフリーなキャラクターが欲しかったんだろうけどそれをシナリオにまるで活かせてないんだよな。二人の絡みはどこでもできて、アガルタだからできる絡みかたってのがないんだよね

      -- 2018-07-13 (金) 19:14:12

  • 二部二章のオフェリアとナポレオンみるとフェルグスと不夜キャスもこんな感じにすりゃよかったんじゃねと思ってしまった

    -- 2018-07-19 (木) 21:06:07

    • マテリアルの関係図から察するに、不夜術も桜井先生が設定担当だろうし、自分ができなかった分のリベンジを感じたわ

      -- 2018-07-20 (金) 22:37:32

    • 男が頑なになってしまった女を説得するっていう似たようなシチュなのに、快男児の方は心底グッときてこりゃ惚れても絆されてもしゃーない、わかる、ってなったわ。アガルタは…なんでこうなっちゃったんだろうなあ

      -- 2018-07-21 (土) 10:37:45

    • フェルグス側に一切伏線無く、唐突に口説いているのがな。

      -- 2018-07-23 (月) 11:04:15

  • ゲッテルデメルングも「若くして子を作らされる」とか「決まり事を果たせなければ惨死」みたいな点ではアガルタと同じなのに、別に不快さはなかった。何を強調して書くかが違ったからかな？感じ方は人それぞれではあるだろうけど。

    -- 2018-07-20 (金) 23:45:30

    • アガルタは加害者と被害者の両方居て死ぬ現場も込みで描写されてたけどゲッテルでは住み分けされてたし死人も居なかったからかな

      -- 2018-07-21 (土) 00:03:17

    • その事が語られるシーンが一つだけだった上に、それよりも重要な世界観（３０００年停滞し続けた異聞帯）が語られるからな。言ってしまえば手段と目的の差というか、重要度の差というか。

      -- 2018-07-21 (土) 00:07:37

    • ゲッテルはあくまでそういう文化の国みたいなところがあるし国民が執行対象だからそこまで不快じゃなかったな。アガクソはそこら中から無関係の人間を拉致してきて惨殺してるからな。現実で例えるならゲッテルはイスラム国家、アガクソは北朝鮮を悪化させた国

      -- 2018-07-22 (日) 13:47:08

  • 今クリアしたけど...これ不評なの？全体的に楽しめたし、最後のフェルグスとかめっちゃカッコ良かったから満足しちゃったんだけど...。
    自分の感覚信じない方がいいんかな

    -- 2018-07-22 (日) 10:37:50

    • うん、今すぐフェイトから離れて今後一切関わらないでほしい。そんな感覚持ってる奴が同じフェイトファンと見なされると思うと虫酸が走る。

      -- 2018-07-22 (日) 10:50:56

      • 人の好みに対してそういうことを言う、お前みたいなのがfateファンと思われることが一番虫酸が走るし、腹立たしいですね。いい子はこんなフェイトファン()な奴みたいになってはいけないぞ！

        -- 2018-07-22 (日) 11:14:33

    • 荒れまくった当時でさえ好評価は有ったし、それなりに同意も得られていたぜ。逆に長ゼリフばかりで内容が入って来ないと剣豪やゲッデルデメルングも低評価あるし、好みは人それぞれよ。

      -- 2018-07-22 (日) 11:03:34

    • そういうのは人それぞれだし自分が面白いと思ったことは面白いでいいと思うよ。主人公の発言とかダユーの言動を気にしなけれれば、俺も楽しめたのかなーっては思うし(フェルグスと不夜キャスの交流とかレジライのキャラ造形はいいなと感じたので)。

      -- 2018-07-22 (日) 11:16:23

    • 好みが分かれるシナリオというのは他にもあるけど、キャラディスの燃料をボンボン投下したことの方が問題だったんだ。だから感覚は間違ってないと思う。

      -- 2018-07-22 (日) 11:20:31

      • キャラdisと設定崩壊と男尊女卑と胸糞処刑シーンとストーカーを完全スルーできればまぁ見れなくもないシナリオとは言われていたな

        -- 2018-07-22 (日) 13:49:06

      • 不夜キャスがものすごいヘイト食らってるのは大半がシナリオのせいと思われるのでそこは本当に許しがたい…

        -- 2018-07-23 (月) 01:14:49

        • 直後のサマーレースでデザビュとして株持ち直したからまだよかった

          -- 2018-07-23 (月) 11:12:16

        • ビビりでえっちな良い声の優しいお姉さんなんだから本来はそこまで嫌われる要素ないんだけどねー。アガルタの不夜術なんて人間の腐ったようなナニカだし。あそこまで汚ならしいものと不夜術を一緒にしたら失礼だわ

          -- 2018-07-25 (水) 18:27:30

          • 酷い言い様だなとは思うが、実際アガルタクリア後にピックアップ回したいと思わなかった位魅力無かったしな。

            -- 2018-07-25 (水) 19:07:23

    • 枝見てると、フェイトが陳腐化した理由がよく分かるな
      昔はこの程度のシナリオ評価するようなバカはいなかったんだよなぁ

      -- 2018-07-22 (日) 13:31:24

      • このシナリオ自体は好きではないけど、こういう古参マウントとるやつ盛りだくさんだから、もし今からFGO始めようって人は今すぐその考えを捨てて別のゲームをやろうな！
        そっちだともっと優しい人いるから！！

        -- 2018-07-22 (日) 18:51:16

      • 陳腐化って古くさくなったって意味だぞ。なんか前後の文が繋がってないぞ

        -- 2018-07-24 (火) 07:23:49

    • 最後のフェルグスはむしろリリィが見てきた今までのことをパーにする存在だけど、かっこいいと思っちゃうならそれでいいんじゃない

      -- 2018-07-22 (日) 13:50:41

    • いや、別におかしくはないんじゃない？別に何かに合わせなきゃいけないわけでもあるまいし、自分がどう思うかが大切でしょ。自分の価値観を絶対視して他は認めないなんてなると問題だと思うけど、どう思うかは自由でしょ。

      -- 2018-07-22 (日) 13:54:41

    • いいんじゃない？健全で結構　人の感性にマウント取るファン様よりずっとましよ

      -- 2018-07-22 (日) 13:55:42

      • とマウント取りながら身を以て醜さを示してくれているわけだな。彼はあえてやっているのだから内心は違うにせよ気をつけたいね

        -- 2018-07-23 (月) 01:06:18

    • いちいち同意求めんなよ。自分が好きなら好きでいい。お前は他人がこのシナリオクソと言ったら嫌いになるのか？なるなら大して好きじゃなかったってことだ。

      -- 2018-07-22 (日) 15:03:01

      • ほんこれ。評判悪いけどここは好きだった。ならデオンとか良かったしこの板でも同意レスつくこともあるのにな。というか、板の流れを見た上で不評だという判断したならわざわざその住民に疑問符投げても意味なくないか？答えはノーしか言えないだろ。

        -- 2018-07-22 (日) 18:31:30

      • いや、少なくともこのシナリオを僅かでも擁護するようなクソの炙り出しにはなった。こういうのをなんとかしないとフェイトシリーズ全体のイメージダウンになる。

        -- 2018-07-22 (日) 22:37:15

        • 具体的になにかしてくれるの？

          -- 2018-07-22 (日) 22:54:55

        • 心配すんなよ老害とニワカのおかげでとっくに地に落ちてるわ

          -- 2018-07-23 (月) 10:54:51

        • 逆に、フェイトたいして知らんけど騒ぎたいからからアガルタ以外はスキップして来たとかに見える。少なくとも枝みたいなのが他のシナリオで語れる物が無いのは更新速度差見れば何となく分かる。

          -- 2018-07-24 (火) 07:19:26

        • お主みたいに喧嘩腰で人の感性にケチつけるような無作法者の方がよっぽどタチ悪いと思うのだが。

          -- 2018-07-24 (火) 07:23:32

    • 最後のフェルグスのとことか自分は生理的に完全にNGだったしいまだにトラウマになってるけど、カッコ良かった、って感想があるのを否定はしないよ。自分が好きなら好きだと胸を張ればいい

      -- 2018-07-23 (月) 01:09:25

  • マジに褒めるところがレジライを生み出したしかないな

    -- 2018-07-22 (日) 18:36:22

    • でも最後のアストルフォとデオンがアマゾネスを倒すとこ好き

      -- 2018-07-22 (日) 18:37:50

    • レジライも正直そこまで･･･

      -- 2018-07-23 (月) 01:16:35

    • デオンとアストルフォは良い。

      -- 2018-07-24 (火) 07:01:31

    • 不夜術も実は嫌いじゃない。初登場時から好きなキャラ。

      -- 2018-07-24 (火) 07:34:22

    • エルバサとふーやー出したことは評価する。残り一人、ダユーもいいキャラしてるが、あんま実装されそうにない設定なのが勿体無い。

      -- 2018-07-24 (火) 07:53:33

    • クリアしたタイミングでは、普通にフェルグス良かった言うてる人は居たな。ラストシーンあたりの盛り上がりは認める。

      -- 2018-07-24 (火) 08:50:58

    • シェヘラもペンテシも武則天も割と早い内にイベントでの挽回があったのが救いか

      -- 2018-07-24 (火) 11:04:51

      • 問題はイベントは期間限定だからフォローが入らないプレイヤーも居るってことかな。アガルタ以降の不夜術はすごく好きなんだけど、これ見れない人も居るのか…と思うとやるせない

        -- 2018-07-24 (火) 13:55:20

        • 好きなら好きで良いのでは？何で余計な一言を書き込みに来たがるん？

          -- 2018-07-24 (火) 15:05:47

          • 好きなのにこのシナリオでものすごい嫌われまくったのを見て、イベでようやく緩和したのを見てきたわけで。好きなキャラがこのシナリオだけ見た後続の人に嫌われてたらやっぱりちょっとはフォローしたくなるじゃん…

            -- 2018-07-24 (火) 16:09:53

            • その結果とった行動が、イベやキャラページでの不夜キャス語りでなく、本編シナリオページでの不夜キャスsage。こういうのはフォローと言わない。

              -- 2018-07-24 (火) 16:28:14

          • ↑アガルタ以外での不キャスが好きと書いてるだけでは。傍から見ると君の方がイチャモン付けてるように見えるぞ

            -- 2018-07-24 (火) 17:20:40

          • なら不夜キャスのぺージで言えってだけやね

            -- 2018-07-25 (水) 09:51:11

        • 書いてる本人にとっては余計な一言が何より重要なんだろ

          -- 2018-07-24 (火) 15:21:29

        • 不夜術引かないと幕間見れないからなあ

          -- 2018-07-25 (水) 01:22:13

  • 先日アガルタを終えた。部分部分に面白そうな場面はあれど、ラストシーンを契機に今まで流していた怒涛の違和感が一気に押し寄せてきて、「無かった事にしよう」と脳内で結論付けて即座に剣豪に移るしかなかった…

    -- 2018-07-23 (月) 00:09:26

    • 変なシーンに限って冗長で嫌でも違和感を覚えざるを得ないんだよな、特にラストは今までのモヤモヤを吹っ飛ばしてくれるのかと思ったら緊迫した状況なのにダラダラ自分語りした挙げ句何の意味もなかったし。テンポって意味では今までのシナリオの中でもダントツで悪いと思うわ

      -- 2018-07-23 (月) 01:22:13

    • 正直羨ましい。リアタイだと、ここからうりぼう、デッドヒートと続いたんだぜ。（間にステイツ挟んだのは救いだったが）

      -- 2018-07-23 (月) 10:59:48

  • 首相やマシュ、鯖たちのキャラ崩壊もひどかったが、ムニエルもとんだ風評被害受けたよなと思う。第二部やる限りだと、とてもじゃないが私欲を優先してアストルフォとデオンを重要任務に送るような人には見えん。結果的にはそれが主人公の命を救ったとはいえ、単なる結果オーライだし。

    -- 2018-07-23 (月) 08:47:06

    • ごめん、ミス。首相→×、主人公→○

      -- 2018-07-23 (月) 08:48:16

      • 首相の人理修復の旅想像して笑ったわ

        -- 2018-07-23 (月) 11:01:35

    • 正直別のやつが生き残ってオペレートしてほしかった。なんでよりにもよってあいつを生き残りにしてくれたって思ったわ

      -- 2018-07-23 (月) 11:00:43

    • そもそも特異点調査するのに主人公丸腰で送り込もうとするダヴィンチとマシュには別人疑惑がかかってたくらいだからな。
      対してムニエルは多少私欲入ってたとはいえ盾鯖デオンと機動力のアストルフォを私費を投げ打ってでも同行させたわけで、結果オーライとはいえ莫大な功績だから風評被害ではないと思う。

      -- 2018-07-23 (月) 11:04:10

      • ダヴィンチちゃんはべつに単独で送り込もうとなんてしてないっての。当初予定した護衛と違うけど黙認しただけだぞ

        -- 2018-07-23 (月) 19:19:26

      • 前半はデマだし後半は持ち上げすぎだぞ。私欲で行動したけど結果オーライだったのはその通りだが、組織人として誉められたことじゃないし減給も当たり前だ

        -- 2018-07-24 (火) 10:54:29

        • 見せ方が悪かったな。緊急手段でアスデオを送り込んだとかにして尚且つアストルフォにデレデレさせなければ株も上がった

          -- 2018-07-25 (水) 07:55:39

          • すまんけど君が言ってるのは見せ方云々じゃなくて内容改変やぞ。護衛役の登録じゃなくて差し替えだから緊急手段というほどの緊急性はないし。せいぜい動機の部分（アスデオ萌え）をもうちょっと全うな理由に差し替えるくらいだろ。

            -- 2018-07-25 (水) 09:12:21

    • あれって二部に出すからアガルタでも名前出しといてねって指示があったのかな。二部ではだいぶキャラが違うように感じるわ

      -- 2018-07-23 (月) 11:08:51

    • ムニエルは一発キャラに後から肉付けしただけにしか見えないし、ライターもさすがに後々拾われるなんて思ってなかった気もするけど。

      -- 2018-07-23 (月) 11:29:24

    • ムニエルに非がないのは分かってるんだけど出るたびにアガルタ思い出してイラつくのがつらい

      -- 2018-07-24 (火) 10:04:43

      • 新所長と同じでギリのギリになってから真価を発揮するタイプなのかも

        -- 2018-07-25 (水) 07:40:57

  • 改めて思ったんだが、北米版配信した後にアガルタ配信したの、結構度胸あるよね運営。扱ってるテーマやコロンブスの扱いはアメリカ人にとってはアレルギーみたいなものだから。

    -- 2018-07-23 (月) 12:05:58

    • 正義として扱ってないなら大丈夫なんじゃない？

      -- 2018-07-23 (月) 20:12:37

  • 支配者三人衆が皆素面の状態で『自分達の方が正しい』で殴り合っているの好き。

    -- 2018-07-25 (水) 11:05:25

    • みんな歪みとやらが付与されてたはずなんじゃが

      -- 2018-07-25 (水) 12:07:39

      • 歪みをライターの都合で便利に使い過ぎた弊害よね。結局どの程度違うのかは推察するしかないという

        -- 2018-07-25 (水) 12:15:42

        • 歪みはフェルグス：年齢がおかしい、ドレイク：ダユーになってる、CEO：みんな▪️▪️▪️▪️▪️に見える、：ふーやー：時代が違う、：レジライダー：記憶がない、エレナ：不明、不夜術：死にたくないという概念に囚われている、アストルフォ：ボケるためなら目の前で殺されようとしている他人をスルー、ぐだ：サーヴァントのことを理解しない、マシュ：ぐだのためなら他人なんてどうでもいいと盲信する、ダヴィンチ：ぐだを暗殺しようとする。ホームズ：推理しない

          -- 2018-07-25 (水) 23:57:48

      • 支配者3人の内まともに歪められていたのってダユー(ドレイク)だけじゃなかったっけ…？不夜殺は「時代が違う(不夜殺の時代に不夜城はなかった)」エルバサは「場所が違う(アマゾネスはアマゾンに住んでる訳じゃない)」的な感じで中身はそのままだった気が

        -- 2018-07-25 (水) 12:27:41

        • ふーやーは拷問が目的になってて、CEOはみんなアキレウスに見えるとかだいぶおかしくなってなかった？

          -- 2018-07-25 (水) 12:33:11

          • ホームズが「不夜殺は『時代』、エルバサは『場所』が『歪んでる』」としか言ってなかったはず。明言されてない以上は想像でしかないし。エルバサはともかく、そもそも不夜殺は元のキャラからして拷問好きだし…

            -- 2018-07-25 (水) 12:37:47

            • ホームズの言ったことが正しいとは限らない唯一のシナリオでホームズのセリフを根拠にしてもなあ

              -- 2018-07-25 (水) 12:39:52

            • 性格が歪んだとは示唆されてないんだよね。ふーやーちゃんなんかしっかり自分の矜持語ってたし

              -- 2018-07-25 (水) 13:33:47

              • その矜持からなぜあのワクワク拷問ランドが出来上がるのかが謎

                -- 2018-07-25 (水) 17:24:06

        • あくまで推察としてはそうだな。ただ他にないとは限らないので。例えばプラナリアを民として疑問抱かなかったりしてるし

          -- 2018-07-25 (水) 13:44:13

          • ?　プラナリア

            -- 2018-07-25 (水) 17:24:36

          • なら分裂する明らか人間じゃない謎生物と言い換えよう

            -- 2018-07-25 (水) 17:27:13

          • なんだ。脳内用語か。

            -- 2018-07-25 (水) 17:31:39

          • ずっと暴れてる子かな？まあ夏だしねえ

            -- 2018-07-25 (水) 17:39:29

          • プラナリアとか書いたのは夏のせいかもね。ずっと暴れてる子かは分からん。

            -- 2018-07-25 (水) 18:45:59

          • 草

            -- 2018-07-25 (水) 18:57:54

          • プラナリアってあれだろ？明らかに人じゃない増え方するのを揶揄してるんだろ？

            -- 2018-07-25 (水) 19:05:54

          • ここで以前使われてた単語だからうっかり使っちゃっただけなんだがなあ。だから訂正したのになんか脳内だの暴れてるだの言いがかりつけてくるしあかん人なのか⁇

            -- 2018-07-25 (水) 19:11:16

            • あかん人というより、ここによく出没する相手の文章にとりあえずいちゃもんつけて自演で叩かれてるように見せかける荒らしだろう

              -- 2018-07-25 (水) 19:13:47

              • んで、定期的に荒らし報告してるから注意な。

                -- 2018-07-25 (水) 19:58:20

              • もう、ついでに言わせてもらうが、誰と混同してるのか知らんが、全部同一人物に見えるやつってこいつだろ？過去にこいつの同類が居たのかは知らんが、過去から張りついてるこいつがたち悪いのは分かる。

                -- 2018-07-25 (水) 22:40:19

          • そんなんがあのコメで何で伝わると思う？それ踏まえても、浸透してないスラングなんて脳内用語と大差ないってのが正直な感想だわ。暴れてる呼ばわりの方は知らん。そっちに聞いてくれ。

            -- 2018-07-25 (水) 22:18:03

            • プラナリアはスラングじゃないし、発言の流れを見るor言葉の意味を調べればプラナリアが何を意味するか分かるはずなんだけどな

              -- 2018-07-25 (水) 22:27:55

              • 流れから察する範囲だと、本編に一切登場せず、過去ここで考えた物で、ここ以外に見たことない、恐らく揶揄以外に意図のない言葉。いきなりそんなん出されて、何を分かれと？

                -- 2018-07-25 (水) 22:58:57

                • 本編に出てない単語だけど意味を一意に捉えられるし、ここ以外で見たことないなんて君の主観と経験に過ぎないし、揶揄とする根拠もない。結局君がごねてるだけでは？

                  -- 2018-07-26 (木) 00:13:45

                  • ごねてないよ。脳内用語なんだねで納得した。そこで話は終わってる。好意的な意味も特に無さそうだし誤解してる部分は何もないだろう。

                    -- 2018-07-26 (木) 00:51:55

                    • その脳内用語云々が最大の誤解なんですよ。結局自分がわからない単語を使われてイラっとしただけでしょ。本編中で使われてない単語なら一般的な名詞でもスラング扱いとか相当頭悪い発言ととられるぞ

                      -- 2018-07-26 (木) 17:26:14

            • こいつプラナリア親でも殺されたの？

              -- 2018-07-26 (木) 06:25:48

          • だから言い直したんだけどね？

            -- 2018-07-25 (水) 23:03:10

            • 言い直しのおかげで、ああどっかで考えた脳内用語だったのかと誤解なく納得出来たんだが。他に何かあるの？

              -- 2018-07-25 (水) 23:44:09

              • 性質の例えとしてプラナリアという単語を使っただけだそ。そもそもプラナリアは現存する生物だから、お前のいう脳内用語とかいう造語とは全然違う

                -- 2018-07-26 (木) 00:09:45

                • イクラとか石とか現存するものを別の意味で用語として使ってるの知らんの？それはともかく、イクラや石と比べて使用者ほぼいないし、悪いが脳内用語で十分だわ。

                  -- 2018-07-26 (木) 00:32:49

                  • プラナリアにどんだけ噛み付いてんだよ、意味教えてくれたんだからもう充分だろうに

                    -- 2018-07-26 (木) 00:46:26

                    • 女性による支配がどうだとか何とか言ってたけど肝心の女達の正体がプラナリアな時点で取り上げるような題材じゃないし、結局「さては魔神柱だなオメー」で手当たり次第に倒してくだけの流れだからなあ -- 2017-07-15 (土) 20:07:53

                      -- 2018-07-26 (木) 00:47:45

                  • イクラとか石は俗称で、ようは比喩表現だろ？プラナリアだって比喩表現に過ぎない。プラナリアだけ過剰に反応する意味がわからん。そもそも君のいう「脳内用語」とか「造語」とかいう言葉のほうがよっぽど不明瞭やわ

                    -- 2018-07-26 (木) 09:04:01

                • プラナリアってログ検索したら一年以上前からゴロゴロ使われてるからスルーなさい

                  -- 2018-07-26 (木) 00:43:13

                • 1年以上前って、つまり長期間拗らせてた証明みたいな言葉なわけか。他で見かけたこと無いのに変わり無いけど。コメント引っ張り出してる人もいるが、これは脳内用語じゃなく老害用語だとでも言いたいのかねえ？くだらない。

                  -- 2018-07-26 (木) 01:34:01

                  • 君がよそで見かけたかどうかが判断基準なの？少なくともこの場所で使われてた言葉をこの場所で使うだけなら問題ないし、他の場所の秩序を持ち込んで暴れてる君はなんなんや。

                    -- 2018-07-26 (木) 06:34:50

                  • ま、落ち着けよ新入り

                    -- 2018-07-26 (木) 19:13:57

                    • ビールでも飲んで落ち着きなよ

                      -- 2018-07-26 (木) 19:27:37

          • 脳内用語云々が喧嘩売ってるようにしか見えねーけど素で言ってるならやべーなこいつ

            -- 2018-07-26 (木) 07:45:15

            • アガルタ憎しで歪んだんだろ。それか夏休み

              -- 2018-07-26 (木) 09:07:44

            • 喧嘩売りたい方か素でヤバイ方の2択。まるで枝自身のことを言ってるみたいだ。

              -- 2018-07-26 (木) 22:19:52

          • 結局、プラナリアをスラング扱いすると何が起こるんです？

            -- 2018-07-26 (木) 21:15:14

            • 1年前プラナリアを比喩表現に使った作者が怒る。

              -- 2018-07-26 (木) 21:18:07

          • 正直なんでこんな噛みつかれたのか分からない。プラナリア呼びは良くて脳内呼びが駄目って。

            -- 2018-07-27 (金) 08:03:52

            • それはつまるところダブスタだからだよ。自分は独自の言葉を使ってるのにプラナリアをスラングだ造語だとこれまた独自の定義で非難してるんだもの。あと噛みつかれてるんじゃなくて諭されてるんだよ。被害者ぶるのはよせよ。

              -- 2018-07-27 (金) 08:13:38

              • ？　結局、どっちも独自のスラングってことだろ？同じ扱いすることに噛みつく意味が分からない。

                -- 2018-07-27 (金) 12:43:08

                • ちょっとマジで読解力ないっすね

                  -- 2018-07-27 (金) 13:59:42

                • 大丈夫？水分とってる？ちょいと頭冷やした方がええよ

                  -- 2018-07-27 (金) 14:34:21

                • 読解力が足りてないねえ。プラナリアをバカにされてるように感じて真っ赤になりました。だから、諭すという名の噛みつき行為が止められなかったってことかね。バカバカしい。

                  -- 2018-07-29 (日) 23:31:04

                  • 具体的な反論じゃなくて感想とレッテル貼りと暴言しか書いてない君の書き込みになんの説得力もないぞ

                    -- 2018-07-30 (月) 19:02:56

            • 自分で半分言ってるやろ。相手が老害だからやで。

              -- 2018-07-27 (金) 10:11:22

          • プラナリア自体は前々から使われてた言葉だけどそれを知らずに恥ずかしい煽りをしちゃった奴がそれを認められなくて大騒ぎしてたってだけのことか

            -- 2018-07-30 (月) 01:11:59

            • そうだよ。造語だスラングだと言いながら自分も造語とスラングを多用するダブスタのせいで説得力皆無だし。

              -- 2018-07-30 (月) 19:06:37

        • プラナリアみてマッシロイが骨太な国とか感想述べてるけど、新宿の人形やヤガの集落、北欧のコルホーズ見ても同じこと言いそうでなあ

          -- 2018-07-25 (水) 23:51:03

      • 歪みじゃなくて何か（玉手箱）の魔力が地下世界に影響を及ぼしているとかだったら色々都合がついたのに…

        -- 2018-07-25 (水) 13:56:57

        • それでも歪みが付与されるという結果は変わらないのでは？玉手箱ぶっ壊したらみんな正気に戻りました！的な展開とかやれることは増えるだろうけど

          -- 2018-07-26 (木) 17:31:15

          • 玉手箱の唐突さも減るし、皆殺し進行より玉手箱を壊していくって話の方がご都合が隠しやすい

            -- 2018-07-27 (金) 08:13:59

            • そういう展開も悪くないと思うけど、よほど玉手について丁寧に説明せんといかんね。なぜ玉手箱(鯖を変質させるだけのリソース)がそんなに沢山あるの？とか。

              -- 2018-07-27 (金) 10:11:57

    • 住人は皆苦しんでるが、コロラトューラは幸福そうにしている。ファントムの支配にも一理あるのかもしれない

      -- 2018-07-26 (木) 00:05:54

      • 久々に聞いたなそれ。

        -- 2018-07-26 (木) 19:21:00

  • 極端な話なんだが、もしも締めがよければまだ好意的に受け取られてたんじゃないだろうか？いい点はちょこちょこあったわけだし、粗はあったけど、終わってみればまあよかったかなと思えるラストならあるいはと思ってしまう。

    -- 2018-07-25 (水) 17:58:29

    • そりゃまあそうだろうけど、そうならなかったんだ。だからこの話はここでおしまいなんだ

      -- 2018-07-25 (水) 18:01:04

      • だからこそ終わらないわけなんだけどね。要望送りつつ第2のアガルタが生まれないことを祈るしかない

        -- 2018-07-25 (水) 18:15:01

  • 擁護されたり褒められてる部分は全て既存の自作品からの展開流用と言う知る者だけが知る悲しい事実

    -- 2018-07-25 (水) 19:26:13

    • ライターは非公開定期

      -- 2018-07-25 (水) 19:45:00

      • 特徴的過ぎる類似点が多くて2択になるんだよなあ。自作から持ってきたか他作からパクったか

        -- 2018-07-25 (水) 19:48:31

        • で、ライター陣にパクるようなクズはさすがにいないだろうから事実上の公開状態

          -- 2018-07-25 (水) 19:53:25

          • それ君の想像だよね。事実上のとか言っていいの？

            -- 2018-07-25 (水) 19:55:36

          • ちぃ覚えたとかパクってるしそうとも言い切れないのでは

            -- 2018-07-25 (水) 19:55:37

          • 当人としてはパロのつもりの一部分とは違うだろう

            -- 2018-07-25 (水) 19:59:32

        • 誰なんだ一体

          -- 2018-07-25 (水) 20:16:31

      • ライター誰なんだろう、気になるなぁ（笑）

        -- 2018-07-27 (金) 08:00:26

  • レジライダーは何にも当てはまらないとか言ってるけど、まぎれもなく属性が悪だとダヴィンチが宣言してるのと矛盾してない？

    -- 2018-07-25 (水) 23:49:28

    • 包含関係って知ってる？

      -- 2018-07-25 (水) 23:56:47

      • 包合関係ってよりも帰属関係かと。あと知っとくべきは集合論全般もかな。とりあえず矛盾しないとだけ言おう。

        -- 2018-07-26 (木) 00:03:15

      • よく考えたら包合関係でも問題ないな。すまん。レジライ視点の方で考えてた。

        -- 2018-07-26 (木) 00:10:52

  • 正直デオンのメイド服が出ただけで満足した

    -- 2018-07-26 (木) 02:14:53

    • そのメイド服が本来どういう用途のものだったのかを考えなければ

      -- 2018-07-26 (木) 07:04:52

      • まあ使用済みだよね…

        -- 2018-07-26 (木) 07:21:27

        • そういうところだけはしっかりしてて腹が立つ

          -- 2018-07-26 (木) 18:56:43

    • くたばれ男の娘厨。異常性癖であることを自覚しろ

      -- 2018-07-26 (木) 19:40:53

      • わかり易い釣り針だねぇ

        -- 2018-07-26 (木) 21:56:39

      • デオンは男でも女でもある性別不詳であって男の娘ではないぞ

        -- 2018-07-27 (金) 00:29:30

    • それはアストルフォ君の絶対領域こそ至宝派の俺に対する挑戦なのか、よろしい、存分に語り合おうではないか

      -- 2018-07-27 (金) 11:40:05

  • 説得役がフェルグスだったのがもう台無し。なんで毎晩犯されて殺されることに怯えて怯えて怯え切ってあんな行動になってしまった女性の説得根拠が男根主義なんだよ。男根主義自体はそういう考え方もあるだろうってだけだが、不夜術との相性は最悪の主義だって。しかも説得されるんか。三人の女王は歪められてるみたいだし、セクハラ解答も不快ではあったけど、終わりよければまあ良しな流れにもできたかもしれない。結論が最悪。
    作家鯖かマシュが千一夜物語と絡めて説得するとか、デオントルフォが性別なんて飾りですよとか、なんか無かったんか。魔神柱も不甲斐無い。読み難い台詞ってだけで印象薄い。
    長文ごめん。復刻夏イベで褐色組好きになってからわくわくしてアガルタやったから腹立った。あの結論じゃフェルグスリリィにした意味もないだろこれ。

    -- 2018-07-27 (金) 14:44:56

    • まとめて。あと愚痴なら下のほうがいいよ

      -- 2018-07-27 (金) 15:17:16

      • これ愚痴と言えるか？

        -- 2018-07-27 (金) 18:50:01

        • まとめてとか言ってるし、木を読んでないからな。

          -- 2018-07-27 (金) 18:58:25

        • 怒りに任せて吐き出してるからな

          -- 2018-07-27 (金) 20:41:25

          • 怒りを覚えるシナリオだったというのも感想の一つなのかもしれない、と、マッシロイ風に言ってみた

            -- 2018-07-27 (金) 22:35:19

            • だから誰も書き込むなとは言わんでしょ。適した場所があるよってだけ

              -- 2018-07-28 (土) 13:29:52

    • 気持ちはよくわかる。が、落ち着いて愚痴板を利用しよう……いや、シナリオページに愚痴板実装されたきっかけは間違いなくここだろうし、それについては１年前に書き込んでた身として反省してる。だから、普通に感想述べてるというのも分かった上で、愚痴板で吐き出して欲しい。

      -- 2018-07-27 (金) 18:25:40

  • あえて擁護するなら、ライターや運営が責任転嫁しないことだけは評価できると思う(他でフォローはしてるが)。最近、Twitterやブログで「受け手の創造力が足りない」とか「そんなに言うならもっと面白いの書け」みたいなことを平気でいう作者や製作陣もいるからね。
    言う奴が論外なんだと言われるとそりゃあそうなんだが。

    -- 2018-07-27 (金) 19:50:58

  • さて２部に入ってからシナリオを見直してみると結構２部の伏線があったんだな。新宿は特殊な加工や改造を受けた鯖の可能性、剣豪は新たなる敵と、別世界線の存在の示唆、セイレムは２部への導入といあいあしたものが外宇宙にいることの示唆、セラフィックスはカルデアが未来にレイシフトできないことと、カルデアの闇。アガルタだけは特に何にもなかったな

    -- 2018-07-28 (土) 19:05:41

    • ムニムニの顔見せ……それと、神秘の暴露による魔術の無力化はどっかで使うかもしれんな。後は、カルデア式召喚によるサーヴァント弱体化は、第二宝具実装とかで拾うかもしれない。この位か。

      -- 2018-07-29 (日) 01:37:58

  • そもそも最初に、既に王は妻の不貞で狂っている。
    処女以外は娶らず、抱いた女は不信で殺す王に対して義憤から嫁ぐと決めたのは他ならぬ不夜キャス自身だからな。
    その時点で犯されるって発言は的外れ以外の何物でもない。結果として義憤すら萎える死と隣合わせの何時終わるかも分からない恐怖にすっかり心折れかけてこうなってしまったという話だが。男根主義(笑)って何言ってんだって話だよな。本当に読んでるのかよ上の奴は。アガルタの本質は死生観と王問答だろ。疑心と死の王に対比するのが生への喜びを尊び謳歌する戦士の王であるフェルグスなんだよ。ほんま馬鹿が上っ面で文句言うもんじゃないで。

    -- 2018-07-28 (土) 19:41:23

    • どうでもいいが枝にしろ

      -- 2018-07-28 (土) 20:04:07

      • すまん枝にしたつもりで押しミスってた

        -- 2018-07-28 (土) 20:06:55

    • 言葉遣いはともかく要素から考えるとなるほどと思う部分はある。ただ肝心の説得の内容とか流れとかがまあいろいろあかんので、そういう構図だと指摘できる人がいなかったのよね当時

      -- 2018-07-28 (土) 21:50:50

    • 構図自体は納得できると言えばできるんだがな。いかんせん、「死の恐怖は打ち消せる」とか、終章のマシュやロマンの事を台無しにする台詞を平然と吐かせている点で、もう反感しか生まれない訳で。後、男根主義はキャスターも指摘してフェルグス否定しとらんから、（）つけてる時点で、君の方がシナリオ都合良くつまみ食いしてると言わざるを得ない。

      -- 2018-07-29 (日) 01:34:08

      • 実際のシナリオ見てると構図は別の人が考えたけどライターがよく理解しないまま書いた結果の惨状ってくらいのちぐはぐさを感じる。そもそもキャラから何まで1人が決めるわけでもないだろうし

        -- 2018-07-29 (日) 09:44:56

      • 面白い話を書けって言う割にはユーザーの反感を買うような話は書くなって言うから結局作れる話が狭まるんだよな最近の話は。
        良く言われるロマン云々だって主人公サイドだから知ってるけど、
        それ以外の奴らからしたら他所の事情なんか知らないし不夜キャスからしたら羨ましいという感情は当然であって、勿論それに対して同調してるこっちサイドが怒るって言うのはあるべき流れだと思うが、それに対してシナリオが糞！とか言っちゃうのが読み手のレベルの低さだよなって思う。

        -- 2018-07-31 (火) 22:35:03

        • 　まず「ユーザーの反感を買うな。」と「面白いシナリオを作れ。」というのは相反するものではない。
          仮にアガルタを縛るならば「今までのシナリオと矛盾するな。」「面白いシナリオを作れ」であって欲しかった。
          　不夜城のキャスターのロマンに対する羨望は間違ってはいない。ここでシナリオがクソと言われるのは主人公サイドの怒り方に問題がある。上でも指摘があるが「死の恐怖は打ち消せる」という言い方は今までのシナリオを前提とするならばよろしくない。批判は不夜術の行為ではなく主人公サイドの発言所業、その様な描写をしてしまったライターにこそある。アガルタに対する批判反感は、アガルタがそれまでの数々のシナリオを侮辱するものであり、設定上問題点が多々あり、主人公達の発言に倫理観が欠如している事に由来する所が大だ。最後に。読み手にレベルを求めようとするシナリオなど論外中の論外だ。

          -- 2018-08-01 (水) 07:00:41

          • それなのに不夜術の幕間でドレイクヘラに土下座、主人公サイドにすら土下座させたあたり致命的に何が悪かったのか理解してないよな…。あの幕間を書いたのがアガルタと同じライターかは分からないが。
            読み手レベル云々で擁護するのは本当にみっともない。6章7章終章を乗り越えて来たユーザー達にそれ聞くの？ってなる。

            -- 2018-08-01 (水) 07:58:03

            • それならどういう幕間なら納得するんだ？不夜術の律儀さ芯の強い部分を知ることができたし、事の経緯を知ったこの不夜術はアガルタと同じ結論には至らないだろうという安心感も持てた。主人公達の発言に対するフォローを不夜術の幕間でさせようとするのは論外だと思うんだが。

              -- 2018-08-01 (水) 14:08:36

            • これは同意出来ないな。
              不夜術の幕間では不夜術の羨望と現実のカルデア・Dr.ロマンのすれ違い。カルデア・ユーザーのサーヴァントを汚してしまった問題点が取り扱われている。
              これらもまたアガルタの問題点だし、制作側が問題点を理解していないとは言い難い。無論、不夜術の幕間をもってアガルタの諸問題が全て解決したとは言えない。主人公たちの諸言動の問題は残り続ける。だが問題点が残っているからと言って、解決が試みられた問題点の選択が誤りであるという指摘は如何なものだろうかと思う。

              -- 2018-08-01 (水) 20:42:43

        • ちょいと頭来たんで荒くなるが、読み手のレベル以前にライターの筆力どうなのよ。キャラクターの粗悪な記号化、傍点の多用と、普通のシナリオ教室で教えられてる事が守れてないライターなのよ。シナリオ内容議論する以前に、この時点で普通なら弾かれるレベルよ。

          -- 2018-08-01 (水) 13:20:45

          • つまりいつものライターの罪を裁くって事

            -- 2018-08-01 (水) 14:32:05

            • そりゃまあ、上っ面しか読んでない馬鹿だの、レベル低い読み手だの言われちゃ言い返したくなるだろ？　

              -- 2018-08-01 (水) 14:36:55

          • ライターの力量と読み手のレベルは別問題よ。ぐだ暗殺計画云々とかエルバサは平常時でもギリシャ男＝アキレウスとか、本文なりマテなりで明確に否定されていることを認めず持論を展開する時点で読み手としてはちょっと･･･

            -- 2018-08-02 (木) 10:09:49

            • 木の人？　とりあえずこの枝では暗殺計画とかエルバサの話題に出てないから論外。続いて、書き手がどういう意図であれ、読み手が受け取った事が物語の全てであり、解釈違いが起きたとしてもそれはそれ。というか、描写が荒くて誤解しやすいのを間違えるなと言い、一方で描写不足を裏まで読み取れというのは明確な二重基準、都合の良い言い訳だろ。

              -- 2018-08-02 (木) 10:36:03

              • 暗殺計画云々はあくまでも例で、事実として記載されている内容を無視した解釈を行うのは読み手の問題だという話。そもそも解釈は事実に基づいて行われるものなので、事実に基づかないのであれば想像・感想の類でしかないのに、それを根拠にしてさらに想像や感想を積み上げてるのは、読み方がなってないとしかいえない。最後の部分については俺は何も言ってないよ。俺は木じゃないからね。

                -- 2018-08-02 (木) 10:52:47

                • 枝で取り上げたわけでもない事例を例えに出す必要性を感じない。反論するなら提示されている内容にのみ読みくだいて反論すべき。

                  -- 2018-08-02 (木) 12:32:22

                  • ここはお前の自分ルールを通す場所じゃないぞ。

                    -- 2018-08-02 (木) 12:49:58

                  • 発言の内容について反論しろよ

                    -- 2018-08-02 (木) 12:51:20

                  • それを言うと木で取り上げてない話題は枝にしてはいけないみたいな話になるぞ。まあ、そもそもお前が決めることでもないが

                    -- 2018-08-02 (木) 18:34:41

          • いや、そんな話ではなく。言ってない発言持ち出されても困るというか

            -- 2018-08-02 (木) 18:46:14

            • ごめん、結構ダイレクトに言ったのに伝わって無かったわ、ちょっと絶望感湧いてきた。こうも読解力無いのに他人には意識高くしろとかね……

              -- 2018-08-02 (木) 18:53:20

              • 読解力というか日本語おかしいよ

                -- 2018-08-02 (木) 21:25:24

          • なんだ煽るのが目的か

            -- 2018-08-02 (木) 18:54:44

          • 自分の頭に絶望してるの？自虐はよくないぞ？

            -- 2018-08-02 (木) 18:58:56

            • そ。直接的な暴言を避けた上でどうすれば相手に伝わるのかの語彙力が足りない事に絶望してんのよ

              -- 2018-08-02 (木) 19:01:50

              • まず人の話を聞くことと、会話に自分ルールを持ち込まないこと。これだけ守れば大丈夫だよ

                -- 2018-08-02 (木) 21:24:22

          • そうか。馬鹿だからって絶望するなよ。生き辛いだろうが死ななきゃそのうちいいこともあるさ

            -- 2018-08-02 (木) 19:05:46

            • あんがと、それと枝付けぐらいちゃんとしようぜ。

              -- 2018-08-02 (木) 20:02:23

    • 構図(テーマ)が良ければシナリオの中身をゴミにしていいって理屈にはならないんだよなぁ。肝心のフェルグスも生の喜びっつーか性の喜びみたいになってるし

      -- 2018-07-29 (日) 23:37:19

  • エレナ女史、いつ出てくるんだろうとめっちゃ期待したんだけどな

    -- 2018-07-28 (土) 22:01:31

    • モブとやらしいことしてから殺して湖に捨てるような出番がなくてよかったとしか

      -- 2018-07-28 (土) 23:20:37

  • このシナリオで頻繁にある１ゲージ切ったら強制的に戦闘終了になるというシステム、ほんとくそだと思った
    それでスピード感が出ると思ってたなら間違いだし、ガッツも「高耐久力の敵を倒す追体験」の範疇を超えてイライラの元になってるよな

    -- 2018-07-28 (土) 22:22:40

    • 他のクエストだと体力が桁違いだったり宝具じゃなくてEXアタックになってたり撤退する流れだったりしていたけど、アガルタはその辺りの見通しが立たない戦闘が多かったな。逆に救われた事もあったけど、魔神柱二戦目だけはプレイヤー目線が全く考えられてなかったわ

      -- 2018-07-29 (日) 01:50:45

  • 三周年の旅装ハブに草
    シナリオ被害の少ない鯖を去年使いきったしな…
    各キャラ担当者には同情するしかないけどレジライの幕間は良かったからいつかイベントに出れるといいな

    -- 2018-07-29 (日) 12:35:53

    • レジライはいてもよかったと思うんだがなあ

      -- 2018-07-29 (日) 13:13:59

      • レジライのザカザカした絵柄は正直アガルタ終盤の流れの為の一発芸みたいなもんだからこういう記念礼装的なので並べられるとめちゃくちゃ浮きそうだし想定されてないんじゃね、そういうキャラ商売ガン無視の尖ったキャラだから逆に好きで育ててるけど

        -- 2018-07-29 (日) 23:26:15

    • 改行がなんか嫌だ

      -- 2018-07-29 (日) 13:36:21

  • 石10個もらえるからみんなやろう！（ストーリーを読むとは言っていない）

    -- 2018-07-29 (日) 21:46:36

  • アガルタ・夜話団円　　　　　聞いてはいたが結構ブレがあったなぁ。
    全体の流れ自体はそんなんでもないけど、設定がアレな部分もあったし、戦闘でもシナリオでもかなーーりテンポ悪い部分が多かった気がする。

    -- 2018-07-29 (日) 23:01:34

  • ぐだ子でやってる人に聞きたいんだけど、一部の下衆な男の思考みたいな選択肢ってぐだ子だと変わってたりするの？

    -- 2018-08-02 (木) 12:47:18

    • ぐだおで読み返してないからわからないけどよく取り上げられてるクッソキモイ選択肢は一緒だったと思う

      -- 2018-08-02 (木) 12:57:58

    • 何処の箇所を指しているのかはわからんので大雑把に言うと、男女テキスト差分は４章以前と同じ位少ない。

      -- 2018-08-02 (木) 12:58:44

    • 話がぐだ男前提で進んでいる時点でお察し。他のライターが差分を描く努力をしてるのにこの話だけろくに差分がない。
      普通ならアマゾネスのところで差分をつけてなきゃおかしいレベルだよ

      -- 2018-08-02 (木) 18:41:31

  • 暫定水瀬さんであろうプリヤの「はい、事情があったとしてもそれは刑罰をやりきった後に聞けばいいと叔母様はおっしゃってました」みたいなギャグとか、「女の1番の幸せは、好きな人の顔を見ながら死ぬこと……」みたいなシリアスとか、好きなところたくさんあったから全篇こういう感じを維持すれば長めのイベントシナリオはイケるんじゃないかな……
    ふーやーちゃんの誇りとかデオトルフォの「先輩と肩を並べるのは～」いいシーンだと思う。

    -- 2018-08-02 (木) 20:20:25

    • ご立派な矜持とやらを語ったところでやってることがただの拷問ランドじゃねえかと冷めた思いで読んでたなあそこは。
      なんか良いこと言ったっぽいから許されてる感が半端ない

      -- 2018-08-02 (木) 20:26:58

    • ちぃ覚えたとか震えるお肉とか、逆鱗とか断言するマシュとか、嫌いなところがたくさんあったから、全編こういう感じが維持されてあかんかったと思うのだが。

      -- 2018-08-02 (木) 23:53:48

      • 断言してみる。数値的な分析によるものではないので、本来ならば書くべきことではないけど、マシュとともにグランドオーダをー達成したマスターとして断言する。アレはマシュではない。マシュは確かに、イベントでハイテンションになったり、ぐだ子が最優先で他人が後回しになることはあったけど、だからと言って頭ごなしに他人を否定しない優しさがあった。けれどアガルタのマシュは違う。彼女の悪は盲信の悪だ。彼女は他人に考えがあるということすら考えてはいない。だからー彼女がマシュである筈がない。結論として、知り合いに似ていただけの別人だから倒していいや

        -- 2018-08-03 (金) 00:11:31

    • 女の幸せを男が語るとか笑わせんなと思うけどね

      -- 2018-08-02 (木) 23:58:43

    • シリア...ス?あれが？

      -- 2018-08-03 (金) 00:08:55

    • 先輩と肩を並べてすることが今まさに生きたまま切り刻まれている一般男性を放置して漫才することなんですよ

      -- 2018-08-04 (土) 12:57:07

  • そうだよな、まとめてサーヴァントがカルデアから消えるのは異常事態だよな
    事態を重く見るべきだよな、って夏イベのあおり見て思いました（小並感）

    -- 2018-08-06 (月) 18:48:44

    • 同時なのに無関係扱いなんてするわけないだろ（棒）

      -- 2018-08-06 (月) 20:03:47

  • 召喚システムのアレやコレは置いてといて、神秘を薄れされること自体はオーバーカウント1999系の伏線なんだろうけど、回収はいつになるんだろうな･･･

    -- 2018-08-15 (水) 02:11:10

    • 神秘を失い切った果ての世界となると、鋼の大地世界線方面じゃなくて？

      -- 2018-08-15 (水) 08:55:29

  • めちゃくちゃ削除されてるけどアガルタ4騎のマテリアル設定が水瀬という事実自体は話してもいいんだよなこれ？

    -- 2018-08-23 (木) 20:47:43

    • 消されたコメントにあったけど不夜術は桜井鯖かと思ってたのでフルコンプと知ってびっくりしたな。ただ元ネタにある、王を正気に戻して子宝に恵まれた事をなかった事にしたのを考えると然もありなんと。
      本当に趣味丸出しだったんだな。是非はともかく

      -- 2018-08-23 (木) 22:52:55

      • 自由にやっていい状況がそれと受け入れられるかは別とよく分かる例よな。教材としては優秀なシナリオだった

        -- 2018-08-24 (金) 00:04:12

        • 自由に作る事がエンタメを作る事と必ずしもイコールで結ばれてないことがアガルタの欠点の第一。
          自由にやる際にそれまでのストーリーと知識がお座なりになってる事が欠点のニ。
          自由にやった結果を考慮せず、周囲に迷惑をかけ1年以上も尾を引く事になってしまったのが欠点の三。アガルタに必要なのは監修と協調性と学習の3つだと思うのね。次回には活かしてもらいたい。

          -- 2018-08-28 (火) 12:30:28

    • アガルタのページでアガルタの話をしてはいけないというのも不思議な話

      -- 2018-08-24 (金) 22:17:48

      • 今年の夏イベはアガルタだったのか知らなかった

        -- 2018-08-25 (土) 08:40:16

        • この木の話だが…

          -- 2018-08-25 (土) 09:13:51

        • 木が言ってるのはアガルタ関連の話題だから話しても問題ないだろ。という意味の発言だったんだよ。分かりにくくてごめんね

          -- 2018-08-25 (土) 09:23:20

  • せめて「女＝使い魔」設定さえ無ければ、どんなに悪くても無意味という感想は生まれないんだがなあ。女たちが使い魔のようなもんだった所為で幸せとか国のあり方とか何語ろうが実態が全くないのが…

    -- 2018-08-28 (火) 15:38:24

    • 使い魔設定はイースでやった分娩分裂やりたかっただけだと思うぞ･･･。レジバサなんてそれの所為でただの道化になってたし。他に意味があったなら誰か教えて欲しい。

      -- 2018-08-28 (火) 15:55:29

      • レジバサってなんだレジライとエルバサが合体した

        -- 2018-08-28 (火) 15:58:42

      • 道化になってない奴の方が少ない。支配者三人の発言にも説得力無くなるし、マッシロイの成長物語(?)も茶番と化している

        -- 2018-08-28 (火) 21:16:40

      • CEOのバーカーサーっぷりにドン引きしてたアマゾネスも実は・・・って考えたらなあ。あのアマゾネスもCEOの望む通りに役を演じるだけの存在だったのか。

        -- 2018-08-28 (火) 23:59:53

  • そういや不夜アサの不死特攻の件、てっきり第二宝具とかでマテ本で詳細乗るのかなと思ったら特段そういうこともなかったな

    -- 2018-08-29 (水) 13:30:25

    • あれは死に続けてる間なら倒せるっていうゆで理論的な使われ方をしただけじゃないっけ？宝具自体に不死特攻ってあったかな？

      -- 2018-08-29 (水) 13:36:47

      • それが効いた理由も分からないけど、そもそも拷問＝生かし続け、死に続けているってのもよくわからなかったな。

        -- 2018-08-29 (水) 17:52:57

        • それな。拷問は情報を抜く手段であって生死にまつわる魔術じゃないんだけどなー

          -- 2018-08-29 (水) 18:07:08

          • 不夜アサの宝具の説明を読んできたら？

            -- 2018-08-30 (木) 09:15:57

            • 読んだ結果その解釈が意味不明ってことなのでは

              -- 2018-08-30 (木) 12:52:46

          • 「拷問される側＝生かされているけれどずっと殺されている」という状況を宝具で作り出してることが重要なんでない？単に拷問してるだけでフェニクスが死ぬなんて誰も思ってないと思うよ

            -- 2018-08-30 (木) 16:17:23

            • その理屈がよく分からんのだが…

              -- 2018-08-30 (木) 16:20:47

              • どの部分がわからない？

                -- 2018-08-30 (木) 16:35:53

              • 型月には概念武装という、物理的な破壊力ではなく概念を叩きつける武装があるんや。例えば吸血鬼の「不死」という概念を「死、天寿、昇天」などの概念を持つ概念武装で取っ払ってから滅するようなことをやってる。不夜殺の宝具は使用者を「拷問されるもの」という役割を押し付ける宝具なわけだが、拷問されるものというのは「拷問されている間は絶対に死なない」けど「常に死の危険に瀕している（あるいは限りなく死に近い状態）」わけや。そういう概念を宝具という強力な神秘でもって叩きつけることによってフェニクスの不死性を狂わせてるって解釈ができる。公式設定じゃないから正解ではないと思うけど、型月的には別に変な話じゃない。

                -- 2018-08-30 (木) 17:04:30

                • 神秘を無理矢理破綻させようとしてまで望んだはた迷惑な自殺騒動が、実は計画のために呼び出した鯖の宝具でイケる程度の不死でしかなかったというのはオチとしては悪くないのかもね。

                  -- 2018-08-30 (木) 18:02:53

                  • 何でそんな奴呼んだんだよ不夜術ってオチになるなそれだと

                    -- 2018-08-30 (木) 18:48:23

                • もしそうだとしたら作中で全く言及されてないのはなんでだぜってことになるんだよね

                  -- 2018-08-30 (木) 21:38:41

                  • 型月初心者に優しい書き方じゃないからでしょ。概念武装とか神秘とかその辺りってある種の前提知識になってるし、そこを知らなかったら理解できないのもしゃーないわ

                    -- 2018-08-30 (木) 22:15:22

                    • それなら作中で簡単でもいいから説明するだけで大丈夫な気もするが

                      -- 2018-08-30 (木) 22:44:26

            • そういう状況が作れたとして、それが不死に対してどういう効果があるのかとか、結局何で殺せたのか、よく分からんかったな

              -- 2018-08-30 (木) 16:52:28

              • 通常が生と死のマスの間で自由に駒を行き来できる状態、生のマスに攻撃しても死のマスに逃げられて、また生のマスに戻ってくる。これを拷問宝具で生と死のマス両方にコマがある状態にすることで逃げ込むマスが埋まって攻撃が当たる。……みたいなイメージを下の「生と死を行き来する」って文から浮かべた

                -- 2018-08-30 (木) 17:16:18

                • 死んだら自動的に生き返るタイプみたいだから、死のマスに逃げるっていうのは違うんじゃないかな、いやアイツの不死も具体的にはよく分からんのだけれども

                  -- 2018-08-30 (木) 22:49:45

              • 不夜アサがなぜそれで対処できると思い至ったのかも不思議。不死殺しの逸話もなく魔術的な知識もなく、そもそもフェニクスの存在自体ついさっき知ったレベルだろうに

                -- 2018-08-30 (木) 18:04:52

                • ライターの人、そこまで考えてないと思う

                  -- 2018-08-30 (木) 18:05:56

            • 死にそうな怪我人をふーやーの宝具に放り込めば、死ぬほど苦しいけど死にはしないから、一時的な救命処置に使えるのかな

              -- 2018-08-30 (木) 17:52:09

          • 死んだら自動復活する相手を生きながら死んでる状態にしようが結局は復活すると思うんですが

            -- 2018-09-01 (土) 01:42:49

          • 宝具の説明には拷問する側になれる！くらったやつは拷問される側になる！くらいしか書いてないから不死性破綻させる理由の説明になりそうもないな

            -- 2018-09-01 (土) 01:50:51

            • それはできないことの説明にもなってないけどな。得意げに言ってるとこ悪いけど

              -- 2018-09-01 (土) 09:16:21

              • ちょっと言ってる意味がよくわからない。そう書いてないからできないではダメなのか？

                -- 2018-09-01 (土) 09:26:39

                • できると書いてないけどできないとも書いてないだろ。なんならアガルタ本編では「できる」って描写されてるんだから、できないというならその理由を筋道立てて書かないと

                  -- 2018-09-01 (土) 11:06:51

                  • それは悪魔の証明って言って、最低レベルの詭弁じゃねえか

                    -- 2018-09-01 (土) 11:08:20

                  • なんだ煽りたいだけか

                    -- 2018-09-01 (土) 11:31:08

                  • しかしシナリオ的にはそれでできる理由を提示して納得させてほしいところ

                    -- 2018-09-01 (土) 11:53:09

                  • できると描写されただけで、なんでできたのかが意味不明なんじゃが

                    -- 2018-09-01 (土) 11:57:30

                  • 文字通り「できる」としか書かれてないから突っ込まれてるんやで。「できる」理由が意味不明だったんだから「できる」と描かれてたなんてとても言えないよ。

                    -- 2018-09-02 (日) 18:09:31

          • 拷問なんて腕が悪ければ情報を得る前に対象が死ぬんだから拷問中は死んでるけど死にませんとか言われてもなぁ…って感じがある

            -- 2018-09-01 (土) 11:58:42

            • でも拷問を受けている間は生きてるだろ？拷問の結果が成功であれ失敗であれな。そこはごっちゃにしたらいかんわ

              -- 2018-09-01 (土) 12:04:30

          • 受けてる間に死ぬんだよなぁ

            -- 2018-09-01 (土) 12:37:17

            • その時点で拷問失敗で拷問は終わってるよね？？

              -- 2018-09-01 (土) 13:05:23

          • 死ぬことが先にあるんだから拷問中に死ぬのは事実だろうに

            -- 2018-09-01 (土) 13:16:26

            • 拷問の過程で死ぬことはあってもそれは拷問失敗という結果にたどり着いただけだぞ。死んだ時点後も拷問を続けることなんてありえないし、死体を痛め付けるのはただの死体損壊であって拷問じゃない

              -- 2018-09-01 (土) 13:32:11

          • 死ぬ→拷問失敗になるわけで拷問中に死なないことにはならないんですが

            -- 2018-09-01 (土) 15:04:05

            • なるよ。死んだ時点で拷問終了だから。逆に死んだけど拷問が続くパターンってあるの？

              -- 2018-09-01 (土) 17:59:08

            • 拷問によって死ぬことはあるけど、拷問が続いてる間は生きてるだろ？なに？死んでても拷問続けるの？仮にそれがあったとして全体の割合としてどれくらいなの？

              -- 2018-09-01 (土) 18:04:50

              • だから殺してしまう可能性があるのが拷問だよね？それがどうして拷問している間は死なないとなるのか不思議で仕方ないのだけど

                -- 2018-09-01 (土) 18:56:53

                • え、わかんない？マジか・・・。拷問は生きていなければ受けられません、最終的に死んでしまうとしても、拷問を受けている間は生きています。拷問を受けても死なないんじゃなくて、「拷問を受けている＝まだ生きている」ってことを言ってるだけ。これがわかんねえならどうしようもない

                  -- 2018-09-01 (土) 19:55:41

                  • 確かに本格的な拷問にはくたばらないように医者をつけたりするけど、拷問そのものが死なないとリンクしてるのは悪いけど意味がわからない

                    -- 2018-09-01 (土) 19:57:46

                    • 死なないとは書いてないんだが。拷問という一連のプロセスの中でいつまで対象が生きていたかって聞かれたら「拷問を受けている間」って答えるだろ？それだけの話だぞ？？

                      -- 2018-09-01 (土) 20:03:11

                      • ごめん意味がわからない

                        -- 2018-09-01 (土) 20:04:33

                        • 何が分からないかも言えないなら根本的な問題が別にあるな。

                          -- 2018-09-01 (土) 20:11:38

          • 相手に苦痛を与えて情報を吐かせるのが拷問。陰惨なものが多く当然死者も多く出た。どうやったら拷問中は死なないという面白い考えに至るのか分からないわ

            -- 2018-09-01 (土) 19:21:25

            • 「拷問中は死なない」じゃなくて「拷問中は生きている」な。拷問を受け続けるということはその間はずっと生きているということ。拷問の終了条件は「対象が死ぬ」か「拷問の目的（情報を得るなど）」を達成したときだけ。その終了条件を満たすまでは対象は生きてるよってだけだよ

              -- 2018-09-01 (土) 20:05:31

              • ？

                -- 2018-09-01 (土) 20:09:13

                • なんだ荒らしか

                  -- 2018-09-01 (土) 20:12:13

              • 結局のところ、それって不死の相手にはどんな影響があるん？

                -- 2018-09-01 (土) 20:55:26

                • もとの枝見てみ、そこは論点じゃない。「拷問は生きた人間しか対象としない」という当たり前の話を理解できないあれな人が騒いでただけだよ

                  -- 2018-09-02 (日) 13:25:20

                  • いや、そこ抜かしたらダメでしょ。

                    -- 2018-09-02 (日) 15:56:54

          • 拷問中死なないなら拷問中殺しても死ななくなるし、拷問解除したら不死性が復活するから死ななくなる。拷問したからフェニクス殺せるというのはどうなんだろね

            -- 2018-09-02 (日) 15:40:39

        • 拷問って生かす必要の無い相手にやるものだと思ってたから、ストーリー中の流れが全然理解できなかった

          -- 2018-08-30 (木) 14:08:12

          • 死体は黒幕や情報を喋らないので、情報を吐くまでは死なせちゃあかんのよ

            -- 2018-08-30 (木) 17:55:34

          • 趣味でなければ死ぬのはマズいのでは？苦痛を与えるためなら最終的には死んでもいいけど。まあどっちにしろ生か死かどっちかになるのでどっちもある状態ってなんなんだろうなって気はする

            -- 2018-08-30 (木) 21:42:46

            • 拷問が趣味というか目的になってはいたけど

              -- 2018-08-31 (金) 20:06:59

              • 不夜アサは、な。

                -- 2018-08-31 (金) 23:28:33

      • 素直に不死特攻のヒュドラの毒矢とか、神秘無効のエジソンとか使えばよかったのに

        -- 2018-08-29 (水) 17:54:29

        • せっかくヒュドラ(と思われる生き物)いたのにな

          -- 2018-08-29 (水) 18:00:32

        • エジソンは有効かもしれんけどヒュドラの毒は微妙では？生と死を自由に行き来するんだから不死特効が有効とも思えない

          -- 2018-08-30 (木) 17:08:13

          • 不死のケイローン先生をヘラクレスがヒュドラの毒矢で倒してるんや

            -- 2018-08-30 (木) 17:53:13

            • 「不死身のやつが死を望むくらい痛くてヤバイ毒」ってだけで不死性を突破して死を与えるようなものじゃないぞ。そもそもアガルタのあいつは生も死も正常な状態の存在であって不死身ってわけじゃない。死んだ方がマシな苦痛を受けながらも逃れるすべがないってことで精神面のダメージはやばいかもしれんけどな。

              -- 2018-08-30 (木) 19:11:52

          • 倒してるっつーか、死にはしなかったけど痛すぎて生きるの辛いから不死やめるわ。みたいな形じゃなかったっけ？

            -- 2018-08-30 (木) 18:01:57

            • 読んだことのあるやつだと不死を捨てたり火山に飛び込んだりと死ぬのがマシなほどの苦痛を与えるもののように見える。そこから不夜殺しでもまあそんな解釈的にそんな飛躍してるとも思わんが

              -- 2018-08-30 (木) 18:09:11

              • すまん間違えたw

                -- 2018-08-30 (木) 18:10:57

              • ヒュドラの毒を食らって火山に飛び込んだのがヘラクレスだったような

                -- 2018-08-30 (木) 18:35:15

          • 現実でのギリシャ神話は兎も角型月ではけーかが不死殺しに使ってるから不死殺しできるんじゃない？少なくとも不死属性は剥がせるようだし

            -- 2018-09-01 (土) 01:40:43

    • HPゲージ常時回復してるせいでKO判定にならないやつに毒ぶつけてゲージmm固定させてから小パンで押し込むみたいな感じだろあれ（MUGENで見た）

      -- 2018-08-30 (木) 13:02:20

      • MUGEN風に言うならクマーのオールフィクションが無限発動するのをメルヘンゲットで強引に試合終了に持ち込むようなもんかな

        -- 2018-08-30 (木) 19:02:43

    • 死んでも死んでも生き返るタイプの敵を倒すとなると、生き返る原因を除去する（エジソンとテスラ）、生き返ってもまたすぐ死ぬくらいのひどい毒（ヒュドラの毒？）、どっか別次元とかに封印する（ニトクリスかアビー？）、メンタル方面で崩壊させる（キアラ）くらいしか思いつかないし、条件きびしすぎるから、ご都合主義に逃げたくなるのもわかる気がする

      -- 2018-09-01 (土) 11:26:14

      • あとは存在消去とか場所消去(BB)とかもいけそうだけどあれできるのは電脳空間だからだったか

        -- 2018-09-01 (土) 12:00:35

        • BBニャル子なら遡ってなかったことにできるかもしれない

          -- 2018-09-01 (土) 12:07:20

  • 正直敵がショボかった。王や王の統治が矛盾を孕むことなんて、そんなの当たり前で王という階段の１段目でしかないと思う。そっからどうするかで王としての個性が出るんじゃないの？と。なのにアガルタの王たちは矛盾に気付いてなかったり気付いてても重要視してなかったり、そもそも統治ってレベルじゃなかったり。不夜城術の｢お話｣の中だったからかもだが王として型落ち、表面だけで中身がない感じ。そんな王や国見てフェルグスが王とは国とはと真面目トークするから全く移入できなかった。

    -- 2018-09-01 (土) 11:10:33

    • そもそも国民が全員イエスマンでお人形遊びの域を出てないからな。国民にもちゃんと意志があって反発する子がいれば違ったんだろうけど。しかも種さえあれば増えろと命じるだけで一瞬で分裂して増えちゃうし。プラナリアとはよく言ったものだ

      -- 2018-09-01 (土) 11:23:27

      • モブ男たちをもっと描写すれば少しは変わったかなって思う。王を批判してレジスタンスに入る男や、逆に王の統治に恐怖しつつもそれを受け入れる男だっているはずなんだけど、そういう描写があんまりないから統治が薄っぺらく感じる

        -- 2018-09-01 (土) 12:06:36

        • セックスやら拷問やら裸エプロンやらは念入りに描写して文字数あるくせに大事な心理描写がおざなりだからキモイって言われる由縁よ。野郎向けの同人誌かよっていう。

          -- 2018-09-01 (土) 12:19:12

          • ふと冷静になったが、自分が野郎向け同人誌を熟知していると言ってないか？

            -- 2018-09-01 (土) 13:39:54

            • 言ってるかもしてないが、まあ夏も最後だから

              -- 2018-09-01 (土) 13:45:51

            • 似たような木を増やして、プラナリアの生態みたいな生き方してるのに比べれば、多少はね。

              -- 2018-09-01 (土) 14:51:53

  • 今、ちょろっと最後の方読み返してきたんだけど、不夜術王様怖いって言ってる割に毒虫ってディスってたり、自分の人生最後どうなった分からないのに千夜越えたって言ってて、ちぐはぐ感が半端なかった。

    -- 2018-09-01 (土) 11:50:12

  • 人間は確かに不幸だがコロラトゥーラは幸せそうにしている。ファントムの支配にも一理あるのかもしれない

    -- 2018-09-01 (土) 12:09:41

    • いい加減くどい

      -- 2018-09-02 (日) 12:50:43

  • ダユーの霊衣はなぜ実装されないんだろう。一回敵で出してるからそのまま流用できると思うんだよね。

    -- 2018-09-01 (土) 12:16:04

    • 再炎上するから。マテリアルにも掲載されなかったし。グッズは先に作ってたのかもなあ

      -- 2018-09-01 (土) 12:22:05

    • 霊衣にすると、あれはドレイクでしたってことになるし。一応は別人扱いだしね。

      -- 2018-09-01 (土) 12:23:22

      • じゃあ配付鯖にするとかはできる気がする

        -- 2018-09-01 (土) 12:24:19

        • まずガワを変えないとアカン気がする

          -- 2018-09-01 (土) 12:42:11

        • そも単独で鯖として召喚できないからドレイク使ったんじゃなかったっけ？

          -- 2018-09-01 (土) 13:43:09

  • 叔父貴のシーンは「自分のやりたい目的見つけて楽しく生きようぜ」っていうのを叔父貴の価値観で言ったらああなっただけで後で他のキャラがフォローいれると思いきやマシュがニヤけそうになっちゃったりダヴィンチちゃんが口笛吹いたりで「ライター的にはここ一世一代の告白シーンなのか？」ってなってついていけなくなった

    -- 2018-09-01 (土) 12:30:00

    • というか、全編通してそんな感じよね。シリアスシーンに不要な茶々入れて台無しにしてる。

      -- 2018-09-01 (土) 12:49:13

      • マテでアガルタ鯖の設定やっぱり水瀬だった、てのがバレただけで別に大したことはなんもないよ

        -- 2018-09-01 (土) 15:05:45

        • 枝ミス。↓の木宛てです

          -- 2018-09-01 (土) 15:06:40

      • 選択肢は今でも直せと思う･･･茶化しさえなければまだ読み返せるのに

        -- 2018-09-01 (土) 15:13:47

      • ぐだぐだ２部3部はここはギャグ、ここはシリアスときちんと住み分けしてるから原作はギャグなのに綺麗に燃えるイベントとして収まってるんだよね。アガルタはギャグは下品、シリアスにギャグの捩じ込みでテンポが悪く平坦な感じ

        -- 2018-09-01 (土) 15:19:41

  • なんか急に書き込み増えてるけどなんかシナリオであったの？

    -- 2018-09-01 (土) 14:38:44

    • 話が転がるのに理由なんてないよ。遅ればせながらクリアしてる人もいるだろうし

      -- 2018-09-01 (土) 15:07:19

  • アガルタのオチで「死んでしまいます…///」って赤面させた割にフェルグス×不夜キャスの組み合わせは幕間でもイベントでも特に出て来ないあたり不評だったんだろうな

    -- 2018-09-01 (土) 19:22:56

    • そこまで断定しなくてもいいのでは？たんにフェルグスの出番がほとんどないだけとかさ

      -- 2018-09-01 (土) 19:27:49

    • 最後のオチが腹上死ネタとか下品過ぎて逆に引いたわ
      マッシロイとの語らいから始まって不夜キャス説得したのも幼いままのフェルグスなら数少ない美点に成り得たのに

      -- 2018-09-01 (土) 20:48:01

    • 人気ならロビンと茨木や金時と玉藻みたいに後のイベントでも関わりがあっただろうな

      -- 2018-09-02 (日) 12:47:52

    • 自分が知ってる範囲では、そもそもその組み合わせのファンアートを全く見かけない。ニトちゃんと不夜術さんはめっちゃ見かける

      -- 2018-09-05 (水) 12:26:29

  • ブチ切れマシュのところ、「教えてあげましょう」ってところが不夜術に対しての上から高圧的な発言に見えるから違和感あるんだ！つまり「教えてあげましょう、先輩」ってちょっと付け加えるだけでぐだに呼びかけてるセリフになって少しは印象もマシに！……ならないな

    -- 2018-09-01 (土) 20:08:38

  • 3人の女王の誰かが聖杯持ってるはず（根拠無し）→全員ぶっ殺してからみんな違いましたとかうんこ過ぎて佐倉さん引くわー

    -- 2018-09-02 (日) 07:51:20

    • ダユー戦勝ったぞ!お前を犯人です！→犯人じゃなかった！→ふーやーがダユー始末
      ふーやー戦勝ったぞ！お前を犯人です！→犯人じゃなかった！→メガロスがふーやー始末
      なお二人とも死んでなくてまた出てくるのも同じ

      -- 2018-09-02 (日) 07:54:54

  • メガロスを倒せた理由がよくわからんのじゃが。明らかに戦力が足りない気がする。

    -- 2018-09-02 (日) 13:46:46

    • それは別に気にならなかったけどな。主人公サイドが戦力差をひっくり返すなんてのは割りとよくあるし。それを感じさせないほどの勢いがなかったとは思うけど。

      -- 2018-09-02 (日) 13:50:46

    • エルバサとかと無駄に戦ってたから最終戦前に命のストックが尽きる→なんやかんや(触れれば転倒！で転ばした所を全力攻撃とか)で勝利って感じじゃね
      それでも勝てるビジョンが浮かばない味方の面子だけどな…

      -- 2018-09-02 (日) 13:50:52

      • それだとエルバサどんだけ強いんだよって感じだな。こういう時にこそ玉手箱の超パワーで勝たせた方がよかったな

        -- 2018-09-02 (日) 14:37:06

        • そこはまあ倒せるように不夜キャスが最初から調整したとか？目的の達成に鯖の脱落が必要なわけだし。12回ガッツであってガチの12の試練ではなかったし

          -- 2018-09-02 (日) 14:46:01

          • ３章より強そう！みたいな話しておいてそれはどうなんだろうか

            -- 2018-09-02 (日) 20:03:39

            • 三章よりも強いって名言されてるわけじゃないならべつにいいんでないか。強そう→そうでもなかった→なぜ　の流れがちゃんと説明されていればだけども。

              -- 2018-09-03 (月) 17:02:17

            • 納得できるかどうかは別として、べつに矛盾する話でもないよ

              -- 2018-09-07 (金) 11:27:58

          • 矛盾はしないから！とは言うが散々言っておいてあれはないだろう

            -- 2018-09-07 (金) 11:44:11

            • 拍子抜けだったよね。シナリオ的には矛盾よりあかん

              -- 2018-09-07 (金) 12:01:02

            • 「！」付けて力説した感じに印象操作するのやめてくれるか？設定としては矛盾しないと言っただけや。べつに感情としてあかんと思うのを否定してないやん。盛り上げかたとしてどうなのって違和感は好きに感じてたらいいわ。

              -- 2018-09-07 (金) 13:05:38

          • 設定として矛盾してないからというのを言い訳にして明らかに戦力足りてなのにあのヘラクレスを殺していいわけじゃないんだよなぁ…

            -- 2018-10-02 (火) 23:26:33

  • アストルフォとデオンのアマゾネス相手の時のやり取りは好き、でも他は全部シーキューブの流用だから嫌い…そもそもピンク髪の天真爛漫男の娘にわざわざセーラー服着せてんのもまんまあのキャラだし

    -- 2018-09-02 (日) 16:06:52

  • イベントの合間とかでいくらか暇になると定期的に荒れるなココ

    -- 2018-09-02 (日) 20:23:58

  • やたら拷問が後半のキーワードになってたけどライターは拷問に何か思い入れでもあるのだろうか

    -- 2018-09-02 (日) 20:26:07

    • 同作者の悪逆騎士団とかいう本の感想読む限り好きなんだろうなと

      -- 2018-09-02 (日) 20:43:09

    • あらゆる拷問道具の擬人化ロリがヒロインやってるラノベ書いてるし好きなんでしょ
      普通の全年齢対象なら「拷問されそう助けなきゃ！」なのに「拷問されそう！拷問始まった！グロいエグい…うわぁ…あの人死にそう…」ってやってる時点でね

      -- 2018-09-02 (日) 20:58:06

      • アガルタで感じた違和感はそれ。拷問されてる人を横にしてあのアストルフォがぐだぐだ会話続けてるの全く理解出来なかった。
        ユーザーはNPC（またはサーヴァント）を助けたい、なのにライターはNPCが傷つく様をユーザーに見せたい。その倫理観の齟齬がとにかく不快。全年齢でなければアリだったんだろうけど

        -- 2018-09-02 (日) 22:08:17

        • 隠密をダメにしてまで助けるんだからどーでもいい名乗りをあげてないでさっさと助けろやと。腕を半分落とされてからじゃ助けられる側にも迷惑だし隠密ダメにされる味方にも大迷惑なんだよな

          -- 2018-09-02 (日) 23:04:07

          • 他人がひどい目にあってるのをノリノリで応援するシナリオなんて、レースイベント後半とイリヤとクロエの幕間とプリヤイベントと鈴鹿の幕間くらいしかないじゃん。そこまで目くじら立てなくてもいいのでは

            -- 2018-09-04 (火) 19:35:52

            • アウト過ぎる…

              -- 2018-09-04 (火) 20:21:11

    • シーキューブのメインヒロインが拷問ロリ

      -- 2018-09-02 (日) 21:08:53

    • ウケそう、というか目につきそうだから書いたってことないかな？最近その手の描写多いマンガとかフリーゲームよく見る気がする。

      -- 2018-09-02 (日) 22:26:35

    • 武則天がただの拷問好きになっていたのもそのせい？本来の拷問対象はむしろ役人側だから違和感凄かったけど、自分の嗜好優先のライターだったのか…

      -- 2019-05-17 (金) 22:30:35

  • ドレイクはショックだったけど、にんっしんっ→分裂の方が衝撃だったかもしれぬい

    -- 2018-09-04 (火) 19:49:06

    • 妊婦の出産時の呼吸法を茶化してる時点でかなりキテる。あんなもん林檎もよく通したわ

      -- 2018-09-04 (火) 22:18:59

      • 同位体を分裂させるのに妊婦のようにイキませることで分娩を連想させ、生命の誕生を愚弄してるんだぞ。行間を読んで想像できる人間ほどあのシーンはおぞましい。狙ったにしても、素にしても性癖歪み過ぎ。DL1000万オーバーのアプリゲームで出すネタがこれ･･･

        -- 2018-09-05 (水) 12:18:20

  • そんなことよりフェルグスリリィの実装はまだですか

    -- 2018-09-04 (火) 19:58:39

  • フェルグスの苦悩に対して徹頭徹尾「未来のお前股間に正直に生きてる癖に何言ってんの？」って返すのホンマ下品

    -- 2018-09-06 (木) 06:36:57

    • 下品なのも間違いないが、そもそも真剣に苦悩してる人に対して、バカにするような返しばかりするのは人としてどうかと思うわ。個人の意見だが、真剣にやってる人を嘲笑うことほどカッコ悪いことはないと思う。

      -- 2018-09-06 (木) 08:57:39

      • とはいえ生きた人間じゃなくて英霊だからな。基本的に成長しないし未来の姿が変わるわけでもない。悩むこと自体は否定されるべきではないと思うけど、こと自分の将来に思い悩むことについては無駄だと思うし、それを指摘することも別段変ではない（デリカシーねえなとは思うけど）

        -- 2018-09-06 (木) 11:09:36

        • セイバーリリィに「どんなに頑張ってもブリテン滅ぶぞ」とか、子ギルに対して「どんなに疎もうが将来ああなるぞ」っていうくらいにはデリカシーないわな

          -- 2018-09-06 (木) 14:24:46

          • まあその二人も自分の結末を受け入れてる節はあるから、言ったとしても「だからどうした」くらいの反応に留まると思うよ。まあ言わないほうがいいんだろうけど。

            -- 2018-09-06 (木) 18:29:21

          • 受け入れてるからってそんなこというデリカシーのない人間は人として信用されないだろう、指摘できるほど上位の立場でもないのに。そういうセリフはマスターの立場を勘違いしてる痛いヤツのセリフだぞ。

            -- 2018-09-18 (火) 01:03:19

            • それは正直、英霊のあり方とメンタリティをわかってないわ。デリカシー云々は言いがかりに近い

              -- 2018-09-18 (火) 07:58:08

          • 言いがかり(主観) デリカシーがないのは事実だから

            -- 2018-09-23 (日) 12:36:37

            • 事実じゃないよ。なんで他人の内心を断定できるの？「デリカシーがないのは事実」なんてのは君の主観あるいは思い込みやぞ。

              -- 2018-10-03 (水) 09:31:19

          • それこそお前の思い込み、主観だろ。受け入れてる節がある(主観)からデリカシーのないことを言ってもいいと思ってるような痛いやつに言われたくないわ

            -- 2018-10-03 (水) 12:38:29

          • ちょっと違うか。英霊の心は普通と違うから何言ってもいい、文句言うやつは言いがかりとでも思ってる痛いやつ、だな

            -- 2018-10-03 (水) 12:41:54

      • 作者は真っ直ぐで青臭い台詞が気恥ずかしくてダサいと考えていてネタに走って茶化すのが余裕があって最高にクールなんだと思ってるんじゃないかな

        -- 2018-09-06 (木) 11:43:52

  • AZOでまともなぐだを見て、アガルタぐだのおかしさを再確認した。一般人が襲われるから海魔倒そうってシーンあったけど、アガルタぐだなら「海魔に襲われる一般人…ゴクリ…」とでも言い出しそうだ。

    -- 2018-09-06 (木) 08:54:47

    • アカライぐだの気持ち悪さはFGO一だぞ

      -- 2018-09-06 (木) 15:23:54

  • レジライ居なかったらこれ以上酷いシナリオになってたかもと思うとゾッとする

    -- 2018-09-16 (日) 09:16:09

    • 主人公の選択肢全て真人間にしてマシュのあのセリフを直して後付けした不夜キャスの幕間を反映させてレーディング調整したら今からでも多少マシになるぞ。死んだ死んだ詐欺天丼とガバガバ設定はどうにもならないが
      レジライは幕間が良くてせめてもの救いだった

      -- 2018-09-16 (日) 23:18:49

    • そのレジライも某ドス黒い太陽のパロディキャラという…

      -- 2018-09-18 (火) 00:33:42

      • からぶりサービス知ってたら序盤でオチが読めるというね

        -- 2018-09-29 (土) 12:10:11

        • なんで、からぶり？

          -- 2018-09-29 (土) 18:20:21

          • 富士鷹ジュビロの漫画だろ？

            -- 2018-09-29 (土) 23:20:59

          • からくりだよ！なんだからぶりって

            -- 2018-10-08 (月) 16:55:34

    • 別にレジライの存在でシナリオの酷さが緩和されてるわけじゃないしそこまで持ち上げられるほどいいキャラでもない

      -- 2018-09-18 (火) 00:54:06

      • キャラとしては魅力的ではあるけどそれでどうにかなるレベルのシナリオじゃないしねぇ。不夜術なんて本来キャラ崩壊のリスクがあるイベの方が常識人で御披露目のアガルタはキチメンヘラストーカー＋見当違いの八つ当たりだし

        -- 2018-10-02 (火) 23:30:33

  • 何度も言われてるけど恐怖に怯えて震えてる女性を見て震えるお肉云々言ってるぐだは怖すぎる、山賊かよ

    -- 2018-09-17 (月) 22:38:53

    • せめてギャグイベだったり、周りにモブがいない状況だったらまだ受け入れられたけど悲しいことに本編なのよな

      -- 2018-09-21 (金) 01:59:52

  • アガルタ以外でも両方とも「ん？」てなる選択肢は１、２回くらいはあるよ。でもアガルタは何度も何度もそういう選択肢が出るから無理だった

    -- 2018-10-06 (土) 12:42:11

  • アガルタの2部要素は今思うとロストベルトの縮図なのかと思う。

    -- 2018-10-06 (土) 19:02:04

    • ないない。今のところムニエルくらいしか要素ない

      -- 2018-10-06 (土) 19:23:03

    • テクスチャ云々は近いものがあるな

      -- 2018-10-06 (土) 19:27:25

    • ん、いや
      ・作られた三都市と一般人のレジスタンスが潰しあう→ロストベルトと汎人類が滅ぼし合う。
      ・ヤガにおけるオプチリニキのような尖兵の存在→男性に対するアガルタの女達・巨人のような利用できるけどロストベルトの敵対存在→ところ構わず暴れまわるメガロス・ロストベルトの住人の持つ分かり合えないほど違う道理→アマゾネスやイースのルール とかそれなりに縮図として機能してるように感じたが…

      -- 2018-10-06 (土) 19:51:51

    • シナリオ上の役割はテクスチャの存在の説明やな

      -- 2018-10-07 (日) 10:07:29

      • テクスチャの話ってアポイベでもやってなかったっけ？
        アガルタに限らず魔術の世界では割と普通なんじゃないの

        -- 2018-10-07 (日) 10:42:28

        • ロンゴミニアドの話もあるし、テクスチャに関する知識はある程度知れ渡ってる感はある。

          -- 2018-10-07 (日) 11:35:32

      • そもそも固有結界がテクスチャの書き換えだな、修正力が働くから長時間維持できないんだけど、そこを聖杯でカバーしたんだろうけど、そういうことダヴィンチちゃんの見解で述べてほしかったな･･･ヒカリゴケくらいしか印象ない･･･

        -- 2018-10-08 (月) 00:48:39

        • アガルタにおいて聖杯は何の役にも立ってなかった記憶しかないんだが。エレナが落ちてたから拾って来ましたみたいな雑さで。もっと雑な玉手箱は別の意味で乱用してたけど…

          -- 2018-10-08 (月) 09:44:33

          • 地下世界を維持するための要石としての役割はあっただろ。

            -- 2018-10-09 (火) 15:37:08

          • そんな説明、作中にあったっけ？

            -- 2018-10-09 (火) 16:01:26

    • 固有結界とはまた違う能力によってのテクスチャの上塗りなどの操作。魔術王・魔神柱などでなくともその気になれば〝歪み〟を生じさせられる者が存在する世界であることを改めて再認識させる。特に前者は直後のレースイベントでも強調されてた感じだしな。

      -- 2018-10-09 (火) 19:04:44

      • 上で挙げられてるものより、テクスチャ貼り付けの話の方がロストベルトと共通してるように感じるな

        -- 2018-10-10 (水) 00:03:19

        • ２部の伏線っぽいものといえば、身内の裏切りじゃないのかな、あと味方だったはずの鯖と戦うことになる展開とか。

          -- 2018-10-10 (水) 00:07:15

          • 身内の裏切りはアガルタに限らず、1.5部共通であるのかもしれないな。味方が敵になるのも牛若丸とか宝蔵院とかでもあったね。

            -- 2018-10-10 (水) 00:48:21

  • 確かにアガルタは拙い部分もあっただろう。でも個人的には、この章は所謂〝後続への伏線撒き〟回だと思ってて、そして実際に出た二部の設定と主人公達の目標があまりにも壮絶かつハチャメチャ（トンチキとも言える）だったので、その伏線を置くことを最重要視せざるをえなくなって……賛否両論な感じになったんじゃないかなーと考えている。異論は認める。

    -- 2018-10-09 (火) 19:10:47

    • まぁ何が言いたいかっていうと「第二部があれだけハチャメチャなんだから、そのための伏線仕込みまくろうとしたらそりゃハチャメチャになっちまうわな」って感じ。当然だが二部を貶すつもりはないし、二部も好き。そして過去に「アガルタが面白いと思ってる奴の感性はおかしい（意訳）」みたいなコメントを見て内心キレてた程度にはアガルタも好きです。

      -- 2018-10-09 (火) 19:15:04

      • それと、もしも本当に〝ライターが暴走した〟というなら、実装を延期してでもきのこがシナリオを書き直させると思うのよね。EXTRAの発売延期時にシナリオ担当が変わった事件を見る限りさ。だから各々の感性によって色々な感想が出たとしても、自分は「やっぱアガルタはFGOに必要な話だったよな」というポジションに居続けるよ。

        -- 2018-10-09 (火) 19:40:03

        • 残念だけど、最初にとびきりピーキーなシナリオで、今回はそれぞれの作家の特色を生かしてもらうために監修は設定・キャラチェック程度にとどめているって宣言しちゃったという背景があるので、もしあかんシナリオでも延期はできなかったのであろう

          -- 2018-10-10 (水) 00:09:54

          • でも当初のEXTRAのシナリオ担当がきのこ自身ではなかった、という事実があった以上は同じ土俵の話だと思うんだよね。あれも最初は「キャラと設定の監修」で済ますはずだったんだろうし。と、ここまで書いておいてなんだが、決してきのこのせいにするつもりもないよ。ログで散々見た「水瀬ガー、アガライガー、どこが誰担当か明言されてないけどこの話気に入らないからどうせ水瀬ガー」の類似品にはなりたくないしね。

            -- 2018-10-10 (水) 08:43:05

            • そもそもの問題点が誰が書いたかではなくて、純粋に出来が悪いこと、矛盾点が多々あること、他のシナリオを全否定したり喧嘩を売ってることではないのかと

              -- 2018-10-10 (水) 12:46:33

              • 出来の善し悪しと矛盾点諸々は、そもそも自分も「アガルタには拙い部分もあった」と発言している以上は擁護出来ない部分もあるけど、その後の「過去のシナリオ全否定・喧嘩売ってる」という感想には、煽りでなく純粋にハテナマークがついちゃうな。でもこれも、そう見えた人もいて、自分みたいにそうは見えなかった人もいる……という話か。こればかりはどうしようもないな。

                -- 2018-10-10 (水) 14:25:10

              • あ、念のために付け加えると、あなたのことを「どうしようもないな」と言っているわけじゃないのでよろしくです。自分の書き方が悪かった。申し訳ない。

                -- 2018-10-10 (水) 14:29:22

      • 二部の設定と主人公達の目標があまりにも壮絶かつハチャメチャ（トンチキ）とはいうが、じゃ純真なフェルグスをいじり倒し土下座する女性の胸に欲情するアガルタの主人公はトンチキじゃないのかっていうな。言葉尻をとっても仕方ないので、現状アガルタを読まなくても2部の話が理解できる時点で伏線仕込みは失敗してる。
        もし大事な設定だったなら「1.5部をやらなくてもいい」なんて公式が赤字で今も注意文を入れる事にはならない。あれはアガルタのせいだけではないけどね。

        -- 2018-10-09 (火) 20:02:19

        • それは論点のすり替え……というか、アガルタの主人公がトンチキだということを主張する意味がわからないんだが

          -- 2018-10-09 (火) 20:33:42

        • あまりにも枝を複雑化させたせいで見落としをさせてしまったようで申し訳ない。下にも書いてるんだが、ぐだの選択肢などについては自分もアカンと思ってるんだ。で、こちらも言葉尻を取るようで申し訳ないが、アガルタのせいだけではない……というなら、注意文が〝アガルタ不必要説の一つ〟であるということにはならないと思うんだぜ（ちと言葉が強いかな。ごめんなさい）。

          -- 2018-10-09 (火) 20:54:55

          • だとしてもダユーのアレとかスプラッタ描写とかブチ切れマシュは擁護できないというか、シナリオ上の必要性じゃないところが破綻してるから、シナリオ上の必要性とか言われてもちょっと・・・

            -- 2018-10-09 (火) 23:50:34

        • それは流石にないなあ。1.5部まるごとスルーしてOKだから、公式の意図は1.5部は外伝の位置付け以上の意味はないと思うぞ。赤字なのもお知らせ読めないマスター用ってだけかと。

          -- 2018-10-09 (火) 21:17:14

          • 追記、それってのは不要論のことです。

            -- 2018-10-09 (火) 21:18:37

          • それな。強制でもなくぜひとも読んでくれっめわけでもないんだから言っちゃ悪いがそんなに重要なシナリオじゃないんだよな

            -- 2018-10-10 (水) 12:57:11

    • 拙い部分もあったというくだりの時点ですでに大きな隔たりを感じる

      -- 2018-10-09 (火) 19:18:16

      • その意見も尊重するよ。感性は人それぞれだからね。そうじゃなきゃ前述の「アガルタが面白いと～」の人と同じになっちゃうからね。

        -- 2018-10-09 (火) 19:24:49

      • ちなみに、ぐだの選択肢を「せめて〝片方マジ・片方おちゃらけ〟にしろ」というのは同意してて、これははっきり言ってアガルタで一番駄目な部分だったと思う。今は修正された〝ちぃ覚えた〟もアカン。どうしても入れたければ、せめて〝最近の黒髭が連呼してるから伝染した〟くらいのフォローは欲しかった。

        -- 2018-10-09 (火) 19:28:44

    • ただ一つ、未だによく理解出来ていないのは〝ロマニのことで怒ったシーンを叩く人がいた〟というところ。最終章やらFGOGOやらでロマニ関連で心を揺さぶられた人は沢山いたはずだから、きのこもライターも「だったらロマニを貶されれば普通にマシュ達はキレるよな……」って思ってても不思議じゃないはずなのよ。あれは〝ぐだ＝自分の分身〟と考えている人が「勝手に怒っていることにされた」と憤慨したっていうことでいいのかね？

      -- 2018-10-09 (火) 19:33:51

      • 適当にロマンの話題ぶっこんで適当に怒らせたからでしょ

        -- 2018-10-09 (火) 20:27:12

        • なるほど。自分は特に適当とは思わなかったから、これもまた感性の違いか。こればっかりは平行線かなぁ。ただ、そういう意見もある、という学びを得られたので感謝します。

          -- 2018-10-09 (火) 20:43:47

      • 「歯を食いしばれ」みたいな台詞が不快だった

        -- 2018-10-09 (火) 20:48:08

      • ていうか、別に不夜キャスはロマンをバカにしたわけでもないしね。「座から消えた」という事実しか知らなかっただけで。今までのぐだやマシュやダヴィンチちゃんなら、そんな相手に怒るのが違和感あった

        -- 2018-10-09 (火) 21:10:25

        • ああ、確かに厳密に言うと貶しているわけではなかったな。そこは完全に自分の落ち度だ。気付かせてくれてありがとう。
          でも実際のところ「消えるしかなかった」人物を羨む、という言動に対して怒るのも、自然な流れかなと思ってはいるんだよね。
          世の中には「そんなつもりでいったわけじゃ」が氾濫してるし、フィクションの人物は絶対に正しい（と受け手が感じる）行動を取らなければならない、というわけでもないと思うし。で、これはあまり持ち出すべきではない例え話だとは理解しているものの、もしも「自殺した自分の身内を羨んでくる相手」が目の前に出てきたらどうなるかというと……自分の場合はキレちゃいそうだなぁという思いもあるし……だからあまり気にならなかったってのもある。この辺も人それぞれだし難しいね。

          -- 2018-10-09 (火) 21:22:31

          • 「英霊の座から消滅することに成功した」ということしか知らなかっただけだろうに、歯を食いしばれだのロマンが聞いたら説教案件だのという反応はやっぱりおかしいのでは

            -- 2018-10-09 (火) 23:52:37

            • 「事情を知らないやつが（悪気がなかろうと）好き勝手語るな」的な怒りの感情はわりとありふれてると思うけどな。言葉のセレクトがおかしいって意味なら分からんでもないけど

              -- 2018-10-10 (水) 09:47:17

              • 事情を知らないというなら不夜キャスの事情もほぼ知らないのよね。同じこと仕返してもいいけど誰か1人くらいは冷静であってほしい場面

                -- 2018-10-10 (水) 12:40:38

                • それだったら事前にロマンのことについて仲間内で話すシーンを入れるとか、不夜術の回想とか入れても良かったと思うのです。無駄な拷問描写とか無意味な下ネタとか削る部分は有り余ってるし

                  -- 2018-10-10 (水) 12:42:28

                • 不夜キャスの事情は本人が喋ってなかったか？

                  -- 2018-10-10 (水) 13:06:00

                  • 当人の伝聞だけだからほぼ知らないのよね実際

                    -- 2018-10-10 (水) 13:19:24

                    • 当人の伝聞ってなんぞ？

                      -- 2018-10-10 (水) 22:36:36

          • ダヴィンチちゃんみたいに「ああ、知らないんだね貴女は…彼は…」って言うのが今までの主人公マシュのキャラだよね。オリジナルなら主人公怒らせればユーザーが乗りもするけど、これこれまでの過程がある版権シナリオなんだよね。

            -- 2018-10-09 (火) 23:59:36

            • 「敵側の存在がロマニの行為に触れる」という流れを最初に入れたのがアガルタだった、という部分もこの話をややこしくしてるとも思うんだよね。もし新宿の時点で似たような流れがあって、その時のぐだやマシュの言動や雰囲気と著しくズレていた……という感じだったら自分もOUT判定出してたと思う。でも結局、自分も含めて「こういう反応を起こすと思う」という意見は主観的なものだから、これ以上は不毛な感じになりそうだね。

              -- 2018-10-10 (水) 08:53:35

              • 枝コメント復活用

                -- 管理人 2018-10-10 (水) 12:35:18

                • 言い方が悪くなって申し訳ないんだけど、それもやはり各々の主観による「もしも話」だし、他のライターさんのアンチも見かける（このライターが設定を考えたキャラなのでマナプリ・レアプリにするわ、みたいな人までいる）以上は、悪魔の証明みたくなっちゃう気はする。ちなみに自分も他のライターさん達を嫌ってなんかはいないので、そこは安心してほしい。

                  -- 2018-10-10 (水) 14:11:59

                  • あの規模で荒れたのは記憶にないから単純に扱い方間違っただけだと思うよ。もしかしたらライターのアンチが異常なまでに多いからなのかもしれないけど

                    -- 2018-10-10 (水) 14:20:02

              • 今までのキャラと著しくズレていたからだけど？

                -- 2018-10-13 (土) 04:28:53

    • そういえば２部への伏線の仕込みってどこなのだろうか

      -- 2018-10-10 (水) 12:43:44

      • 伏線が回収されるまでは想像もつかないな。まあ始皇帝が本来出るはずだったみたいなのと同じトンデモ擁護の類

        -- 2018-10-10 (水) 13:25:48

      • 個人的には「既存の技術とは違う方向性でのテクスチャの上書きや破壊（→世界漂白）」「その気になったり、何らかのバックアップがあれば一つの世界をも顕現出来てしまう（→異聞帯の登場・剣豪でも出てきた空想の根）」「その二つを同時にこなせる者がいることを改めて強調（→これから活きてくるかも）」「三つ巴などから見えてくるドロっとした内部抗争（→クリプター達もまた内部で争っている）」辺りが大きなところかな。我ながら最後のはちょっと弱いとは思うけど。

        -- 2018-10-10 (水) 13:37:57

        • 考えてみれば三つ巴は七章でもやってるからやっぱり外した方がよかったな。とにかく一番大事なのはテクスチャ関連だと思ってて、二部がそれなりに進む・完結した時に改めてアガルタを読んだときに「なるほどねー」ってなれば最高。ならなかったら自分が妄言晒してるだけでしたー、でお終いって感じかな。

          -- 2018-10-10 (水) 13:47:17

          • テクスチャの話はアガルタに限らず、17夏イベでも出てくるから何かありそうよね…

            -- 2018-10-10 (水) 17:12:38

            • テクスチャ関係は６章のロンゴミニアドの方がメインな気がする

              -- 2018-10-11 (木) 21:34:21

      • 他に伏線として候補に上がりそうなものは、ラピュタを作り出す過程と、歪曲召喚と、座関連の説明と、現代付近が不安定になってるところ(世界漂白の前振り？)。このあたりも何かあるかもね。

        -- 2018-10-12 (金) 18:50:18

    • 2部をトンチキ扱いしてる辺りお察し

      -- 2018-10-10 (水) 12:51:44

    • 他のシナリオがちゃんとしてるのにアガルタだけこの有り様なんだから伏線のせいで云々は完全に言いがかりなんだよなぁ

      -- 2018-10-10 (水) 12:58:32

  • 煽り合いが常態化しているとの報告をうけ、本掲示板利用者のＩＰを無作為抽出で確認します。継続的な煽り行為が確認されたユーザーは書き込み規制を行います。極力会話の流れから判断はいたしますが誤解されかねないコメントの投稿はお控えいただければ幸いです。

    -- 管理人 2018-10-11 (木) 00:58:02

  • 後々明らかになる伏線が盛り込まれてた！としても、評価を上方修正する事はない。好きなシーンはあれども、文章もキャラ描写もテーマ性もとことん嫌いなシナリオです

    -- 2018-10-11 (木) 12:28:44

    • それな。伏線の有無と作品の出来は分けて考えるべき。伏線さえあれば中身がゴミでも許すみたいな考えはちょっとおかしい

      -- 2018-10-11 (木) 12:46:07

      • おそらく前提が違うのだと思われる。確かにどうしようもなく破綻しているゴミシナリオなら君の言う通り許しがたい。しかし例えば粗が目立つものの概ね良シナリオと受け止めたとしたら伏線等の別要因で歪んでいたとしても許せるんじゃないか？まあこのシナリオにその前提が成り立つ人間とは意思疎通が困難なほどの価値感の隔たりを感じるがそれはそれとして別におかしな考え方ではないんだよ

        -- 2018-10-14 (日) 03:41:52

  • 最近クリアしたけど前評判通りのアレなシナリオだったな…
    生きた意味で死の恐怖を打ち消すっていうのは好きなんだけど、ならショタ叔父貴が元の叔父貴の考えと全く同じになっちゃダメじゃんって思ったわ
    サーヴァントとしてアガルタで生きたからこその結論でないとここで生きた意味にはなってないし、その記憶が座に還ってただの記録になってしまうとしても未来(マスター=次世代の子供)に繋がっていくからサーヴァントとして生きた意味は消えない(だから死も怖くない)って形になるわけだし…下ネタで茶化さずに、サーヴァントになることは何回も死ぬって事だけじゃなくて何回も生きる意味を見つけられる事でもあるんだよって少し前向きになれるような話にしてほしかったわ…もやもやして吐き出してしまった…長文失礼

    -- 2018-10-11 (木) 12:28:58

    • くだんの生きた意味は死の恐怖で打ち消せるっていう理論自体は間違ってないとは思うんだけど、ロマンを引き合いに出した上に「命とは終わるもの、生命とは苦しみを積み上げる巡礼だ。だがそれは、決して死と断絶の物語ではない」と正反対なのがちょっと。終章までのマシュも、死の恐怖を抱えつつも抑え込む系の方向だったし。

      -- 2018-10-11 (木) 12:43:19

      • 生きた意味と死の恐怖が逆ｳ！w
        確かに打ち消すんじゃなくて死の恐怖をも飲み込めるって表現の方がよかったのかね。その恐怖も生きたという事実の証なんだよって感じで。ロマンに関してはぐだとマシュがキレるんじゃなくて他者の未来のために消えたロマンと他者の未来ごと消えようとする不夜キャスの違いを真正面から突きつけて糾弾する流れが欲しかった…。

        -- 2018-10-11 (木) 13:04:54

        • あと、終章だと生きた意味とかそういうのって、終わってみて初めてわかる、とかそういう方向で語られてたから、生きてるうちに生きた意味を認識してるってのがなんか変な気がするのだ

          -- 2018-10-11 (木) 17:44:38

      • フェルグスの意見がロマンの意見と一致する必要ってあるのかな？あの流れでフェルグスがロマンと同じことを言ったとしても二番煎じ感で微妙になると思うんだけど

        -- 2018-10-11 (木) 18:35:04

        • 同じである必要はないがアレはないな

          -- 2018-10-11 (木) 18:47:55

        • 死の恐怖は生きた意味で打ち消せるはぐだが言ったんですよそれ。だからこそ終章でお前は何を感じ取ったんだってなるわけで

          -- 2018-10-11 (木) 19:29:32

          • シナリオ中で生きた意味云々の話を前もって出しておくとかしておけば・・・とは思う

            -- 2018-10-11 (木) 22:32:59

    • ショタ叔父貴の答えと元叔父貴の答えが違っていても問題なかったよな･･･子ギルと英雄王という例もあるし。ずっと問答してきたのはショタ叔父貴だったのに、元叔父貴が一蹴してしまったらこれまでの問答意味ないじゃんっていう。

      -- 2018-10-11 (木) 12:53:45

  • 突然茶化すのはともかくとして古来から生と性は切り離す事が出来ないものだし、ケルト連中なんて特に戦士として顕著なので現在の感覚で性ネタ忌避するマンはなんかなーって思う。

    -- 2018-10-11 (木) 13:21:25

    • それならケルト特有の資質をケルト以外のキャラに説明させないと。主人公やカルデア連中も一緒になって性に浮ついてるからただのセクハラになってバランスが悪い。あと上の文章見たなら人の評価に「〜マン」とかレッテル貼るのやめた方がいい。

      -- 2018-10-11 (木) 13:29:31

      • というか一番性ネタ忌避してたのケルト出身のショタ叔父貴だよね

        -- 2018-10-11 (木) 13:32:24

      • 1.5部にたどり着くまでにケルト連中の性質は説明されてると思うけどね

        -- 2018-10-11 (木) 14:48:18

        • 本編じゃケルトの話ってあまり触れられてなくない？
          師匠がやべーぐらいしか

          -- 2018-10-11 (木) 17:31:08

          • ケルトの深い掘り下げといえばそうだが、ケルトの勇士(戦士)は戦いとか酒とか女とかそういうのを好みますって話はしてたかと

            -- 2018-10-11 (木) 18:04:44

    • 他シナリオ見てみ？

      -- 2018-10-11 (木) 13:41:40

      • それは流石に不親切。他のシナリオの何が木に対して参考になるのかさっぱり分からんし、対立煽りに見える。やめた方がいい。

        -- 2018-10-11 (木) 15:50:41

        • 他シナリオでもケルト勢出てるけど同じようなこと言われてるかな？ならいいか？

          -- 2018-10-11 (木) 17:33:59

    • そもそも読み手は現在の感性を持っているのでそこは絶対に切り離せない。どうしても表現したいなら上手く受け入れられるよう工夫しないと

      -- 2018-10-11 (木) 13:45:01

    • ラストの叔父貴の台詞が下品というか口説き過ぎてていい話っぽくしてても世界救うよりも目の前の女抱きたいだけやんコイツ…ってなってしまう…。性に奔放なケルトの戦士とはいえ、締めるところは締めるからカッコいいのであってラストにそのノリはいらんやろと。カッコよく世界救って締めた後、カルデア戻ったら元の性格に戻っててやっぱり叔父貴は叔父貴だねﾁｬﾝﾁｬﾝの方がよかったわ。

      -- 2018-10-11 (木) 14:12:05

    • 正直、性がどうこうって感性自体に興味ない。忌避感持つものに自ら触ってコメしてることにも複雑なんだなとしか。物語に対する感想なら、普通にリリイの時も今の性格も叔父貴かっこよかったって思ってる。ただ、リリイで締めてカルデアに戻ればもとの性格ってパターンは、そっちはそっちで面白そうだなあ。

      -- 2018-10-11 (木) 17:10:30

      • こいつ、わかってないな

        -- 2018-10-11 (木) 17:48:40

      • シナリオの感性が嫌だという人に対して興味ないと言われても言われた側も困るだろう。自ら触って、というがこれメインシナリオで実装当時は不可避だったんだからその辺の事情も考えて欲しいわ。

        -- 2018-10-11 (木) 18:21:05

        • シナリオの感性が嫌だからという理由で好んで1年程触り続けたがる人の事情には興味ない。そんなことより、こういった変に荒れそうな木は立てない方が良かったんじゃないだろうかと思う。

          -- 2018-10-11 (木) 23:09:44

    • 例えば男色が一般的だった地域時代って結構あるけど、それを理由に男キャラの性的絡みを堂々と書かれて面白いかな？　結局読むのは現代人なんだからその感性に合わせてネタにすべきじゃない？　同じケルトのメイヴちゃんは女王様路線にしたり性的部分を匂わせる程度にすることで受け入れられているんだしさ

      -- 2018-10-11 (木) 17:58:07

      • その性的絡みってのはどの程度のレベルを想定してるの？行為そのものなのか、それとも性的な要素を想起させる程度なのか。

        -- 2018-10-11 (木) 18:11:36

        • とりあえずメイヴ出てくる5章とアガルタ見比べてみたら分かるんじゃない？

          -- 2018-10-11 (木) 18:20:49

          • 「男キャラの性的絡みを堂々と～」の問いかけにおける「性的絡み」がどのレベルの絡みを指しているかがわからないって問いかけなんだけど、それをメイヴが出てくる５章を見たらわかるの？

            -- 2018-10-11 (木) 18:29:43

            • そういうことか。ならアガルタ見れば分かるんじゃない？

              -- 2018-10-11 (木) 18:34:26

            • いや、だから、具体的に挙げなきゃわからないよ。読み取った内容が枝と同じ保証ができないし。解釈による部分を見れば分かるで済ませたら建設的な話にならん

              -- 2018-10-11 (木) 21:09:48

              • まず何が知りたいのか分からん

                -- 2018-10-11 (木) 21:45:36

                • いや、正確にはどういう意図での質問なのかと言うべきか。感性の線引きなんて明確に定義できるはずもないから建設的な話にはならない。単に俺はそう思う俺はそう思わないで終わる。ただアガルタの描写までいくと受け入れられない人が多かったのは過去ログ見れば明白というだけ

                  -- 2018-10-11 (木) 21:48:05

                  • 投稿数と投稿者数はイコールではないから明白と言うのはいいすぎ

                    -- 2018-10-12 (金) 00:23:13

                  • そういう感覚的な話がしたくないから枝の言うところの「性的絡み」の定義を求めてたんだと思うんだけどね。

                    -- 2018-10-12 (金) 00:25:24

                • 「その性的絡みってのは～」の枝を読めば分かるよ

                  -- 2018-10-12 (金) 00:31:55

        • 枝だけどアガルタ第六節冒頭のような明確な性交渉の描写を想定してた。「胸にしゃぶりつく顔～」とかね。逆にメイヴについては五章第八節のような「一晩相手してあげようか」と肉体関係を思わせる程度にしているから受け入れられていると考えていたよ

          -- 2018-10-11 (木) 22:12:40

          • 明確な性描写は異性同性問わず控えた方がいいと思う(そもそも全年齢対象だし)。男色を持ち出した理由はよくわからんけど、その時代の人間がその時代の性的な基準に従うことは(その時代においては)問題ないはず。英霊は基本的に過去の存在なのだからと思ったらあんまり気にならんよ

            -- 2018-10-12 (金) 10:26:13

      • それよ。メイヴちゃんの性的表現がセクシーなお色気ならアガルタの下ネタは露出狂のオナニーくらいの差がある

        -- 2018-10-11 (木) 18:46:42

      • 男色ではないけど、例えば史実の信長はおそらくネコの立場で小姓と寝てるけど、型月のノッブでそういうシーン描写されたら「ノッブでそういうの見たくなかった…」ってなる人は割と多いんじゃないかと思った。そういう話じゃない？

        -- 2018-10-11 (木) 19:45:15

        • 「ガチムチに掘られるのが好きだった」というのを女信長でそのまんまやるとただ普通のちょっとMっ気ありそうな美少女なわけで、それはそれで受け入れられそうだがね

          -- 2018-10-11 (木) 22:36:40

          • ノッブが「利家の一物は凄かったのう」とかシナリオで言ったらガチでドン引くわ、メイヴとかキアラみたいなキャラ以外にそんなん望むやつおらんやろw

            -- 2018-10-12 (金) 00:57:51

    • そもそもその辺のドギツイ描写がシナリオ上必要だったのだろうか？

      -- 2018-10-11 (木) 22:45:41

      • シナリオ上必要だったのか？書く必要あったの？扱う必要あったの？とか言い出したら何も書けないんだよなあ。鯖を女にする必要あったの？レベルの話で書きたかったから書いた以上でも以下でもないでしょ。俺はアガルタ好きだから延々反論してるけど、まあ嫌いな人もいるのはわかるよ。でも正直～な描写必要だったのかとか言われるとそれを決めるのはユーザーじゃねえんだよなあって思うよ。コメディ？あぁ、うん。コメディ要素は単純に…題材に対してシリアスにしすぎたくなかった結果なのか単純に腕がアレなのか知らんけど下手だよね…そこは否定できんわ……

        -- 2018-10-12 (金) 01:28:53

        • 描写が必要かどうか決めるのはライターだけど、ライターが書いた話に説得力があるか決めるのは読者だよ。読んだ結果目に見える綻びが多いからこその今の評価だと思う

          -- 2018-10-12 (金) 08:37:49

      • いろいろ書き込みが消えてない？

        -- 2018-10-12 (金) 23:02:56

        • 煽り合いになってるコメントは根こそぎ消してるみたい。でも普通の感想もめちゃくちゃ巻き込んでるよねこれ…

          -- 2018-10-12 (金) 23:10:09

          • 仕様上、親コメントが荒らしで規制された場合その枝葉が消えるのは避けられないみたいだよ。
            それだけ煽り合いが多かったということかと

            -- 2018-10-13 (土) 01:09:58

            • 煽るのが目的の子も割といるみたいだし会話通じないなと思った時点でスルーした方がいいんだろうね

              -- 2018-10-13 (土) 01:37:26

              • 正直なところ、アガルタ普通に楽しめたシナリオだったので、多少の好き嫌いある位は理解できても、完全に煽り目的で木を立てられるのは見てて悲しかった。

                -- 2018-10-13 (土) 13:22:47

          • 管理人さんが「普通のコメントはなるべく復旧出来るようにする」と言ってくれてるのが救いだね。かなり大変だろうにありがたい話だ。

            -- 2018-10-13 (土) 01:51:08

          • 普通に批評してたコメントを煽り扱いするから対立がエスカレートしたのもあると思うんだけど…。真面目に怒った人だって沢山いるのを理解してるなら触らないで欲しい。

            -- 2018-10-13 (土) 16:24:06

            • 真面目な意見がある場合もあるけど、誹謗になってる意見もあったから、人によっては区別付き辛かったのもあるんじゃないだろうか。真面目に怒った人を配慮して愚痴板が設けられてるから、触れられずに酷評したいならそっちの方がいいと思う。

              -- 2018-10-13 (土) 19:02:45

              • その区別もつかないならそもそもコメントなんて書き込むべきではないよ

                -- 2018-10-13 (土) 21:16:36

                • 今はもう消されたコメントだけど「アガルタのライターは拷問をほのぼのギャグだと感じる歪みを持ってる（要約）」などの攻撃的過ぎる一言を添えたり、これはまだ過去ログ倉庫の1/5あたりに残ってるはずだが「アガルタを面白いと思う人の感性はおかしい（要約）」といった人格批判に走るといった、真面目に批評したい人達の足を引っ張る書き込みがあったのは事実だよ。それでも上の枝の人はそう断定しちゃうとまた「俺にはそう見えた・見えない」で煽り合いになるんじゃないかと思って「人によっては区別つけづらかった」とぼかしてくれたんじゃないだろうか。まあそうだとしたら俺の書き込みのせいで台無しになるわけだが。ごめんなさい

                  -- 2018-10-14 (日) 04:14:42

                  • 煽り合いになるのを危惧するならそもそも何も言い返さなければいいのでは？

                    -- 2018-10-14 (日) 04:30:04

                    • それはそうだね。すまない。煽り扱い、なんて話題からの流れだったのが災いして、自分が嫌ってる相手と同じことをしてしまっていたな。今までは長い煽り合いの枝にも触れずにいられたんだが、遂に吹き上がってしまった。寝て頭冷やすよ。

                      -- 2018-10-14 (日) 04:53:44

                  • というかもっと根本的な話として荒らしレベルの酷評があったとしてまともに批評している人にはまったく関係がないわけでな？紛らわしかろうが自分で区別つけられないなら報告して判断待つ以外なかろうよ

                    -- 2018-10-14 (日) 04:38:53

                  • 間違えたわ。1/5じゃなくて過去ログ2だったわ。2017-11-11 (土) 15:14:19の木の流れが、時々混じる真面目な意見を打ち消すほど酷い。普通に批評したい人まで被害に遭ってる。

                    -- 2018-10-14 (日) 04:40:37

                    • 別に打ち消されてはいないが

                      -- 2018-10-14 (日) 04:48:14

                • 変に枝が延びるのでオブラートなしでもう少しはっきり言うと、酷評コメントしたと思ってる人の中で批評と愚痴と煽りの区別ついてなかった人が対立されてたのでは？と、触られたくない人が知らないかもしれないので、そういう不満を抱える人のために管理人さんが愚痴板を用意してるという説明。

                  -- 2018-10-14 (日) 09:15:54

                  • つまり行き過ぎて荒らしになってるコメントとまともな批評の区別できない人がどちらにも噛み付いたからとも言えるね

                    -- 2018-10-14 (日) 13:27:41

                    • 噛みつかれたのが行き過ぎた荒らしって、噛みつく方はおおおよそ区別はできてたってことでは。

                      -- 2018-10-15 (月) 14:10:55

                      • どちらにも、だから結果的には行き過ぎた荒らしにも噛み付いてただけ。そもそも荒らしに構うのも無自覚な荒らしだから結局あかんよ。区別した上で正しい対応をするまでセットだからね当たり前だけど

                        -- 2018-10-15 (月) 14:54:12

                • 変に枝が延びるのでオブラートなしでもう少しはっきり言うと、酷評コメントしたと思ってる人の中で批評と愚痴と煽りの区別ついてなかった人が対立されてたのでは？と、触られたくない人が知らないかもしれないので、そういう不満を抱える人のために管理人さんが愚痴板を用意してるという説明。

                  -- 2018-10-14 (日) 09:16:01

                  • 連投すみません。

                    -- 2018-10-14 (日) 09:28:09

  • wicurio利用規約違反の書き込みを恒常的に行っていたユーザーを対象にIP規制を行いました。

    -- 管理人 2018-10-11 (木) 22:14:32

  • アガルタはガリバー旅行記読むだけで大分印象というか内容はともかく何が書きたいかがわかると思うの

    -- 2018-10-13 (土) 14:36:00

    • キノの旅みたいなのをやりたかったとか？

      -- 2018-10-13 (土) 14:53:43

    • やりたいことが分かると実際の内容との比較で悪い意味で印象が変わる気がするが。とりあえず何が書きたかったと感じたの？

      -- 2018-10-13 (土) 14:58:09

    • ガリバー旅行記以前に水瀬葉月が書いたであろうプリヤイベと筋書きがほぼ同じ……。国巡り大好きかお前

      -- 2018-10-13 (土) 16:16:36

      • べつにそこはいいんじゃないかな。国をめぐるの自体は王道だし

        -- 2018-10-13 (土) 17:34:23

        • 肝心なのは内容だよな

          -- 2018-10-13 (土) 17:42:10

    • そういえばガリバー絡めて持論展開してた人いたね。ガリバーは絵本で主人公が小人の国で縛られてたくらいしかイメージないかな。アラビアナイトの方が触れる機会が多そう

      -- 2018-10-13 (土) 16:34:09

    • ガリバーは当時の風刺作品だけど、アガルタがそれをうまいこと翻案できてるかっていうと反応に困る
      サブリミナルクーフーリン説あげてる人もおったな

      -- 2018-10-13 (土) 19:10:08

      • 現代を風刺する方向ではないと思う。

        -- 2018-10-14 (日) 16:19:35

    • ガリバー旅行記ってロビンソンクルーソーに反発して書かれたんじゃなかったっけ？　別にアガルタが他の章とか有名作品のアンチテーゼになってるとも思わないし、かといって現代社会を風刺してるようにも見えないが。それともヤフーと男を重ねてるって言いたいんなら女たちが理性的じゃない時点で色々と破綻してる。無理ありすぎでは

      -- 2018-10-15 (月) 15:09:42

  • アガルタ第一印象「女の性質を知らないにも程がない？」と感じたんだけど、原因は女海賊にしてもアマゾネスにしても「女の皮を被った男」にしか見えず（酷吏だけは女というより役人）、それを外部からきた現代の価値観を持つ主人公カルデア側が誰一人として指摘せずにマッシロイと一緒に「女の国」として認知してしまってる事。
    指摘していれば少なくとも主人公側の感性はユーザーと等しくまともで異常世界だなとユーザーも理解できた。
    説明しないから「ほら、女だって男と変わらないでしょ？下腹きゅんきゅんとか言うよ？」という受け取られ方したんじゃないのかね…状況説明不足、そのくせ性癖描写過剰。監修さえまともに入っていれば絶対良くなっていたはず…。

    -- 2018-10-14 (日) 18:02:40

    • 下手くその一言に尽きる

      -- 2018-10-20 (土) 07:58:12

  • 逆鱗に触れるって言葉は韓非子由来で、王の機嫌を損ねることという意味で、転じて目上の人を怒らせることをさす言葉だそうだけど、このシナリオでもそんな意味で使われてるのかな。

    -- 2018-10-15 (月) 12:45:18

  • 女海賊はレジライが史実でやってる事をそのままやってるだけ。文字通り「女の皮を被った男」といえる内容。
    そこまではレジライの正体を利用したブラックジョークみたいなのが続いてたんだけど、ここでネタ切れになっちゃってるのが残念。
    やりたいのは分かるけども、最初の方に詰め込みすぎ。

    -- 2018-10-20 (土) 04:57:57

    • この場合、レジライに「イースの女海賊ども？ああ、ありゃあいい趣味してたな。まるで昔の俺、魂の相棒かと思ったぜ、人モドキにしちゃ良く出来てる！」とでも言わせたらジェンダー論的に意味あったんだけどね
      あれを人々の国扱いしたマッシロイの問答が完全に茶番になるけど
      当時ジェンダー軽視と言われたらしいが今みても触り方が雑過ぎてそりゃ言われるわという…

      -- 2018-10-20 (土) 15:28:04

  • エレナ推しの人がレジライ嫌いって言ってるけど、憎むべきはエレナを適当な理由で退場させ、最後の最後でお助けアイテム扱いとしか描写できなかったライターの方だよね

    -- 2018-10-27 (土) 14:56:21

    • ほんとアレ適当だったな。水ポチャ（or瓦礫ドシャ）から生存を何回やるんだって感じでもあったし。

      -- 2018-10-27 (土) 21:37:30

      • 用心深狡猾者ならちゃんとトドメ刺したかぐらい確認しとけと思ったが、後のイベントを見る限り詰が甘いマヌケ要素がでたからな。

        -- 2018-10-27 (土) 21:43:04

        • CEO倒した時点で本性だすこと自体がポカだもんね

          -- 2018-10-27 (土) 22:30:54

  • 鯖が拐われたり変質した鯖コピーと戦うイベント今やってるけど、ここでの問題はクリアしてることを考えると、このシナリオの教訓は生かされてるのかな

    -- 2018-10-27 (土) 18:03:33

    • 生かされてるんじゃないだろうか。
      ルルハワの時も、ほぼ全てのサーヴァント居なくなってからはじめて問題視した。今回もONILANDに惹かれてサーヴァントが勝手に転移した。と説明が少しずつ増えている気がする。
      現状で分かることは、数名がカルデア内から消えるのはアラーム上がるほどの自体ではないことと、カルデア側のシステムと特異点/聖杯の召喚が競合した場合向こう側に持っていかれることは起こり得るということかな。他には、消滅演出がカルデアへの帰還になってる説明が何回か出ていたが、これまで明示してなかった設定に関する説明を増やしているように見える。

      -- 2018-10-27 (土) 18:40:49

      • アガルタの場合は魔神柱案件の何かが起きている最中なんで同じ消えるでもだいぶ違うけどね。あと向こうにもって行かれるのでも中身弄られて敵に回るのと今回はまた違う

        -- 2018-10-27 (土) 20:19:48

        • 特異点も普通に危険なんで。状況の違いで対応体制はそう大きく変えてないと思うよ。多分サーヴァントは善意の協力者に近い位置付け、ここは全シナリオ共通だろう。じゃないと説明つかないとこ出てくるし。

          -- 2018-10-27 (土) 20:45:02

          • 魔神柱案件であれ、特異点であれ、それはそれで組織としてどうなんだって話になっちゃうけどなー
            そもそもアガルタではマシュが特異点発生と同時期にサーヴァントが複数消えるという、因果関係が疑われる事態を把握していながら報告を忘れると言う普通ならホームラン級のミスをかましていた訳だが、それはつまりサーヴァントの出入りについてログが残ってるか、もしくはカルデア内に存在している（少なくともマスターと契約している）サーヴァントの霊基を管制側で把握しているってことだし、イレギュラーな事態の発生中なら警戒してしかるべきではって話でもある。是非もない事に前例もあるって事になる訳だしねぇ・・・

            -- 2018-10-27 (土) 21:40:30

            • そういう話でしょ？レフのせいで組織としては壊滅状態。
              終局特異点で更に人手不足。組織の機能は最低限。そんな中、新人のマシュが報告忘れというミスをした。まともに機能出来てないから国連に補充を頼んでたわけですし。

              -- 2018-10-27 (土) 22:08:15

              • 新宿、セイレム、剣豪、ルルハワ等他のシナリオに比べてマシュのダメさがやたら際立ってるのは気になるけど大体そんな感じだよね

                -- 2018-10-27 (土) 22:17:41

                • アガルタってマシュが本格的にオペレーター始めた頃だし、拙い感じが強いのは分かる。

                  -- 2018-11-10 (土) 23:00:59

        • 協力者的な位置、つまりサーヴァントがカルデアにあんまり縛られておらず、居なくなること事態は異常ではないのでは？的なこと考えてたけど、枝と話がずれたのでこの話はなしで。

          -- 葉1 2018-10-27 (土) 21:38:53

        • 魔神柱案件の最中でサーヴァントが消えたことについてだけ考えます。結論はそんな状況がアガルタしかないので分からないです。特異点発生前後でサーヴァント消えるのは起こり得る位です。たぶん今後、霊基グラフに関する説明あるでしょうから、それを待った方が良い。

          -- 葉1 2018-10-27 (土) 21:55:52

  • 見直したけど元気の出るシナリオで私はすきです

    -- 2018-10-27 (土) 19:52:17

  • 昨日のAPPBANKのアンケート見てきたけど１票てお前ｗ

    -- 2018-10-28 (日) 00:03:24

    • シナリオ好感度0じゃなく1票というのがまた…戦闘難易度には結構票入ってたからバランスの悪さも顕著。ここやSNSの反応と大差なかったなあ。

      -- 2018-10-28 (日) 03:43:14

    • どこのサイトですか...？

      -- 2018-10-28 (日) 08:39:48

      • ストーリー進行度アンケートでぐぐれば出てくる(進行度以外も集計してる)

        -- 2018-10-28 (日) 10:29:00

    • 戦闘ギミックは面白かったし、シナリオとしても嫌いではない。ただ、もっとも人気のあるシナリオとして選ぶかは別問題かもな。

      -- 2018-10-28 (日) 09:42:40

      • そうそう、ぶっちゃけもっと嫌いなシナリオはあっても、一番好きなシナリオにはならないよなあって感じ

        -- 2018-10-28 (日) 11:51:40

    • 言っちゃなんだけどシナリオ制限があり演出も凝ってない1部2章や1部4章よりも下の時点で…でも1人はいたんだなって…

      -- 2018-10-28 (日) 11:09:14

    • 一人でもいた時点十分やばいけどな...

      -- 2018-10-28 (日) 12:33:13

    • 母数が少ないからなんとも

      -- 2018-10-28 (日) 18:53:30

    • 個人的には好きなシーンも結構あるし、中間発表挟んでもう少し実施期間あれば増えると思うよ。正直アンケートの性質から上位以外のは情報としては誤差だし。APPBANKもその辺りは分かってるから、上位３位までとか、10%程度あるやつまでしか順位付けしていない。

      -- 2018-11-04 (日) 11:31:01

  • さすがに1部2章よりはいるかと思ったんだけどな

    -- 2018-10-28 (日) 15:42:51

    • ほぼ1/1000かな

      -- 2018-10-29 (月) 21:07:40

  • 今回のオニランド、内容的にこのシナリオを意識した感じなのかな？カルデアから鯖がいなくなって、さらわれた鯖から集めた魔力を使う計画を黒幕が立ててて、戦うのは変質した鯖（もどき）、ボスも記憶喪失で変質した鯖で倒したら記憶喪失。最後はマスコット枠のわかりやすい裏切りと。バーサーカーも出て来たし。

    -- 2018-11-03 (土) 10:06:30

    • 意識したというより、同じライターがこの流れでしかシナリオ作れないのでは…と感じたなあ。下ネタは封印したものの既存設定無視や脈絡もない助っ人登場で解決とか共通しているし。

      -- 2018-11-04 (日) 02:24:10

      • プリヤイベントもこんな感じではあったな。表現がかぶるとしたら、〔溜息〕くらい？

        -- 2018-11-04 (日) 17:16:02

    • 特に設定カスッてもないし関係ないぞ。同じライターってのも根拠はない。もっと言うと板違いだから鬼ランドの方に書いた方がいい。

      -- 2018-11-04 (日) 10:12:55

    • それだけならは箇条書きマジックみたいなものだよ。確定させるには根拠が薄いな。

      -- 2018-11-04 (日) 15:00:42

      • まあオニランドの出来の悪さから、ライターがアガルタと同じでもおかしくは無いと思う。

        -- 2018-11-04 (日) 19:39:02

        • それ、何の根拠もないけど妄想しましたって言ってるだけで、木のフォローにはなってない。。。

          -- 2018-11-10 (土) 22:54:32

        • 木は共通点をあげてるけど出来が悪いとは書いてないし、出来が悪いというなら具体的な箇所を示さないと

          -- 2018-11-10 (土) 23:59:57

        • 余計な一言だった

          -- 枝主 2018-11-16 (金) 19:16:21

    • 仮に同ライターなら男性鯖を特に下げる描写もなくたくさん使ってるし、選択肢もまあ標準的で読みやすくなってるから良かったと思う（面白さについては好みがあるだろうから割愛）

      -- 2018-11-06 (火) 21:59:51

      • 悪属性の鯖が毎回マネージャーだったけど、悪属性についてシナリオで言及されるのはここ以来だな

        -- 2018-11-10 (土) 23:58:31

  • 不夜キャスのキャラとか世界設定とか、好きな方なんだけど、ちぐはぐな所があるよね。不夜キャスが「男」忌避なら男のいない世界にすればいいし、「王」忌避なら王のいない世界にすればいい。そしてそれぞれが「平和な世界ですよ」ってやれば、とても皮肉的でいいと思った。まあ、どっちにしろ落とすから平和にする必要はないんだけど。

    -- 2018-11-10 (土) 22:08:31

    • 急にこんな木を立てて何が言いたいのか結局よく分からんな。他の1.5部には見向きもせずのようだし。
      ID実装時にこの木のID検索すればなにか分かるかね。

      -- 2018-11-10 (土) 22:47:33

    • どんなに疎もうが避けようが、彼女のパーソナリティを語る以上男や王は切って切り離せないという感じかもね、彼女の固有結界はそこまで万能じゃないとみるべきなんだけど、如何せん判断材料は少ないわ

      -- 2018-11-12 (月) 21:55:25

  • コミカライズ化…でまともな話に編集されたら化ける可能性もある？元より評価が下がりようはなさそうだし。

    -- 2018-11-27 (火) 22:47:17

    • それ一から作り直すした方がはやくね？

      -- 2018-12-02 (日) 14:36:38

    • 取り敢えず下ネタ全部削ればまあ見れるレベルにはなるんじゃね？

      -- 2018-12-02 (日) 14:42:47

      • 逆に下ネタ全部拾っていく可能性もあるよな･･･

        -- 2018-12-03 (月) 13:46:53

    • 個人的には大筋結構好きなんで、コミカライズの中では一番楽しみかな。

      -- 2018-12-04 (火) 12:52:53

  • 今のところやってるがお前らが批判する意味が分からない・・・セイレムの方がまだエグかったぞ

    -- 2018-12-02 (日) 13:59:56

    • セイレムがエグく見える時点で感性がだいぶ違うので何も言えないっす

      -- 2018-12-02 (日) 14:24:07

      • 反乱できるだけまだマシって事。抵抗できずに処刑眺めるよりかは

        -- 2018-12-11 (火) 02:06:07

    • 実は生きてました展開が雑すぎたとは思ったな。奴隷やらエログロ描写やらで目の敵にされるのもまあわかる。
      けどレジライや若フェルグス他いいキャラが多かったから全体としては面白かったよ。

      -- 2018-12-02 (日) 15:10:17

    • ネットスラング全開も陰惨な拷問もシンでやってたけどアガルタみたいな反応は起きてないな。何が違うというのか。

      -- 2018-12-03 (月) 01:27:06

      • スラングはシンでも言われてはいるけどその描写に対する必要性とあとのフォローの有無かな。なにより主人公がキモくないし薄情でもない。

        -- 2018-12-03 (月) 11:00:47

      • 拷問シーンに関しては拷問対象と誰にヘイトが向かうかっての違いじゃない？　元々ヘイト集めてた悪役が拷問されてしかも普通に生きているってのと、一般人が拷問された上にカルデア側の対応が遅れて死ぬってのは印象が大分違う

        -- 2018-12-03 (月) 11:40:40

        • その対応の遅れも敵の妨害じゃなくアスフォルトとデオンの受け攻め談義でぐだがどうでもいい合いの手入れるって内容だからな…生死は不明だった筈だけど逆に放置かよ！って思ったし

          -- 2018-12-03 (月) 13:40:41

        • 同じ稜遅刑でも、細かな描写が続くのより、音だけで全を察する方向の方が嫌悪感を持たれにくいってのはあるかも

          -- 2018-12-04 (火) 12:16:11

      • 拷問シーンを演出の一部として使ったのがシンで、きちんとテーマは別にある
        拷問シーンを書きたくて書いたのがアガルタで、メインテーマも突っ込みどこ満載
        比べるようなもんですらないだろ

        -- 2018-12-03 (月) 19:26:16

        • 虚淵だから全部非業の死を遂げるよみたいな予防線

          -- 2018-12-11 (火) 02:48:13

          • ライター開示が意外性を演出したのはあるかも

            -- 2018-12-18 (火) 23:07:22

      • シリアスとギャグが最低限分かれているからかな。元ネタ知らなくても普通に意味が通じる展開も多かった。

        -- 2018-12-03 (月) 22:05:08

    • エグけりゃ悪いわけじゃないんだが。実際セイレム来る前からそのエグさを期待されてたぞ

      -- 2018-12-25 (火) 23:22:37

  • ベガルタの男実装されるの待ってからやった奴いる？

    -- 2018-12-03 (月) 11:06:50

  • 結　局　あ　の　少　年　は　何　者　だ　っ　た　の　か

    -- 2018-12-05 (水) 12:09:51

    • 黒幕

      -- 2018-12-07 (金) 10:44:34

    • も　っ　か　い　ア　ガ　ル　タ　や　り　直　し　て　こ　い　魔神柱の所からでいいから

      -- 2018-12-07 (金) 19:09:17

    • いつの間にかいなくなってただけだぞ、一応いなくなったの少しだけ触れられたが

      -- 2018-12-07 (金) 19:14:36

    • ジョジョ３部の家出少女みたいなポジじゃないの？

      -- 2018-12-11 (火) 02:05:21

  • あのレジライにリベンジした名もなきモブはかっこよかった。ホントにスカッとしたよ

    -- 2018-12-07 (金) 19:10:52

    • 使い潰してきた相手に土壇場でやられるっていうのいいね。他のキャラでやったら多分非難轟々だ。

      -- 2018-12-11 (火) 02:17:01

  • クリスマスイベント、ダヴィンチが口笛
    あっ

    -- 2018-12-14 (金) 00:54:46

    • それだけで何かを察した気になるのは多分ゲスパー

      -- 2018-12-14 (金) 01:00:48

      • デリカシーのない雑なパロディとか、意味もなく荒れそうな上にシナリオ上特に必要のない雑な単語をぶち込んでこない限りは邪推だな

        -- 2018-12-18 (火) 20:39:39

        • イベント板行かず、意味なくここでコメントするとか、雑な単語で荒そうとするとか、デリカシーがないとか、枝自身の話だったっけ？
          多分さんざん言われて来たんだろうなとは、伺えるが。

          -- 2018-12-18 (火) 21:50:30

      • エグけりゃ悪いわけじゃないんだが。実際セイレム来る前からそのエグさを期待されてたぞ

        -- 2018-12-25 (火) 23:21:14

        • 枝ミス？

          -- 2018-12-27 (木) 01:58:14

          • だと思うよ。上の木におんなじ内容がレスされてるし、そっちの話題に合ってるように思うし

            -- 2018-12-27 (木) 09:45:15

  • コミカライズで原作・原案から逸れたら大抵文句でるものだけど、これに関しては不愉快な性的描写、主人公カルデア組の言動、中途半端なジェンダー論、ロマニ周りさえ改善してくれたら大筋と変わっても絶賛されそう。設定だけは良かったよ。
    レジライはあのままがいいな。（奴隷の売買方法は詰めてほしい）

    -- 2018-12-27 (木) 11:39:02

    • それだと別物にならない？

      -- 2018-12-28 (金) 16:49:25

      • 別物レベルで修正が必要だから問題ないのでは。

        -- 2018-12-29 (土) 10:43:05

        • 別の話にするくらいならオリジナルでいい気がする

          -- 2018-12-31 (月) 13:30:22

          • それはそれでいいんじゃね？元より望まれてないコミカライズだしな

            -- 2018-12-31 (月) 14:34:06

    • 朗報:どうやら大幅改変が加えらている模様

      -- 2019-02-01 (金) 07:40:33

  • レジライは前章の新宿の方が金と悪が全ての世界だったからそっちの方が向いてたんじゃね？

    -- 2019-01-07 (月) 21:30:07

    • オイオイ新宿の外が無いし地球が壊れる5秒前は流石に困るぜ

      -- 2019-01-09 (水) 23:09:21

  • ついにプリヤ復刻ですってよ奥様

    -- 2019-01-19 (土) 15:07:14

    • 該当のページでどうぞ

      -- 2019-01-19 (土) 15:22:28

  • 死んでも生き返るフェニクスでも、拷問中なら殺すことができるってのが謎なんだけど、何か捕捉されてる情報とかないのかな

    -- 2019-01-20 (日) 10:11:56

    • 本人のマテリアルでもマテ本の宝具説明でも不死解除関連の話は一切なし、本編中に突然語られたのが全てだ

      -- 2019-01-20 (日) 14:59:48

    • 俺も頭に？浮かべながらやってた。これ不死性がしょっぱくなる設定な気がするんだけどどうなんだろうな

      -- 2019-01-20 (日) 15:02:27

    • ない頭ひねくり回して
      ・不夜城のアサシンの宝具は毒沼自体が本体じゃなくて「拷問する側とされる側」にする一種の概念宝具
      ・拷問は相手を殺さないようにしつつ長く生かす物→不夜城のアサシンの宝具に捕らえる事によってフェニクスが「拷問される側=拷問中は生きている存在」になる為、「生きている状態」になり「殺す事が可能」となる。この際、不夜城のアサシンは「拷問する側=フェニクスを殺せない存在」になるので他の人物にトドメを刺してもらう必要がある。と言う結論を付けて無理矢理納得させたな。

      -- 2019-01-20 (日) 15:29:04

      • 作中でもそんな感じに解釈してほしそうだったけど、そんなんで簡単に不死性が消えてええんかと思った

        -- 2019-01-20 (日) 15:34:40

      • もう復活したくないと思うまで無限コンティニューできる能力とかなら、拷問が効きそうではあるけどね

        -- 2019-01-21 (月) 01:48:41

      • でも死んだら拷問対象じゃなくなるよな…

        -- 2019-02-01 (金) 07:54:26

  • レジライに会えた伝説の章じゃねーか。

    -- 2019-01-20 (日) 15:03:30

  • 天才設定のキャラを描写するとき、作者の知力が試されるって話をたまに聞くけど、
    アガルタでのホームズの言動を振り返ると、なるほどなぁとぼんやり同意できる。

    -- 2019-01-20 (日) 16:18:02

    • でもレジライはそれなりに策士だったし、作者の知力が低いというよりは、新宿への悪意の方がありそう。ネタバレはかますしホームズとアラフィフのイメージダウンもやってるし。

      -- 2019-01-21 (月) 02:11:17

      • レジライだけ別ライター説

        -- 2019-01-23 (水) 21:56:12

    • レジライは途中までは策士ぽかったけど奴隷売買で「この世界で？どうやって販路を？？？」という抜けっぷりかましたからなぁ。キャラ的にはここぞで失敗するドジッ子属性ついたけど。
      試された結果、お察しくださいだったな。

      -- 2019-01-22 (火) 19:47:48

      • それは違うんじゃね。レジライの場合、奴隷で商売したいじゃなくて、財産として奴隷が欲しいだからなあ。奴隷を手に入れる=お宝ゲットってのが第一の目的で、販路自体はアガルタの外に出さえすればなんとかなる程度でさして重視してないんじゃないかと思う。お金は大好きだがそれ以上にお宝が大好きって印象。

        -- 2019-02-02 (土) 13:27:14

        • 外に出る方法すらあやふやだし、デオンやアストルフォを高く売れるって言ってる時点で商売視点だと思う。マスター倒したら鯖である二人は消えちゃうとか、奴隷としてプラナリアを売っても、勝手に増えるからすぐ売れなくなるし。

          -- 2019-02-02 (土) 15:54:39

          • そもそも販路確保してから動くようなキャラじゃないし、「金を儲けたい」よりも「金になる奴隷(お宝)が欲しい」の方が強いと思うよ。勿論上手くいけば売りに出すだろうが、販路を後回しにしてるのもキャラ的にはあってるよ。新大陸で売れそうなもの見つけて財産を船に積み込んで、別の場所で新しく市場開拓する、その順番通り。外に出る手段ってのは財宝手にいれてから考えるだろうし、多少困難でも諦めずに航路探すってなるだけよ。時と場合で販路確保を優先することもあるかもしれないが、基本的にはレジライの本質はそっち側だと思う。

            -- 2019-02-02 (土) 16:21:10

  • プリヤイベントをやったけど、誰かの心象世界が舞台、独自のルールに影響を受ける登場人物たち、複数の国を巡る展開、オタク要素強めの選択肢、とアガルタとの共通点がかなりあるね
    でも個人的にアガルタよりかは若干受け入れられたな

    -- 2019-01-26 (土) 15:56:54

    • アガルタだと、さらにその辺の要素を煮詰めて強化しちゃったからじゃろ

      -- 2019-01-26 (土) 18:50:19

    • プリヤは本筋とは離れた番外イベントだし変態オタクなノリもまあ元の作品の対象的に仕方ないかな…って流せたけどアガルタは本編でやっちゃったからな

      -- 2019-02-02 (土) 14:10:04

    • シリアスじゃないイベントだからね……。クリスマスネロ祭りハロウィンと同じノリと思えばまぁ…

      -- 2019-02-02 (土) 14:13:29

  • ラストシーンで赤面させた割にフェルグス×不夜キャス全然流行らなかったあたりお察し、そのあとのイベントも絡みないし

    -- 2019-02-02 (土) 13:45:21

    • マスターの邪推で、別にそこまで推してはいなかったんじゃね？設定集でも嫌いではないけどなんか苦手って設定にしてるし、なんかのイベントでも会わないように避けてたし、本編で微妙に苦手意識持ってるってのがライターサイドの共通認識なんじゃね。多分有ってもちょっと気になるレベルなんだと思うよ。

      -- 2019-02-02 (土) 14:28:19

    • とは言っても原典で無関係な鯖同士の交流って、えうえうとうしくんとか土方さんとカーミラとか、ノッブと沖田くらいしかいないのでは

      -- 2019-02-02 (土) 14:31:44

      • え！？

        -- 2019-02-02 (土) 16:21:05

    • まあ失敗だったと運営が理解してくれているなら何より

      -- 2019-02-02 (土) 16:36:20

      • 新規層への開拓としてのチャレンジに失敗はつきものデース！

        -- 2019-02-02 (土) 17:05:47

        • 失敗は次に活かしてこそだよね

          -- 2019-02-02 (土) 17:40:15

          • それがニトクリスとのチーム結成に繋がったと思えば･･･こっちは流行った上に定着してるし本当お察し。

            -- 2019-02-04 (月) 16:20:14

      • 上でも書いたが、元々運営にそこまでの意図はなかったと思うよ。設定上カルデア召喚後はフェルグスに会わないようにしてるから、絡みがないのも当初からスタンス変わっていない。

        -- 2019-02-02 (土) 17:33:04

        • カルデア召喚後と本編は連続性無いから、よほどフェルグスからの影響と苦手意識が印象に残ってたんだろうなあ。嫌いってわけじゃないけど会った時に反応に困るって感じなんだったっけ。

          -- 2019-02-02 (土) 17:43:23

        • 残念よなあ

          -- 2019-02-02 (土) 17:45:43

  • 1.5部も北米で配信されるみたいだけど大丈夫かなあ

    -- 2019-02-02 (土) 19:06:45

    • その後の展開がわかってるからまあ大丈夫でしょ。当時はこんなシナリオが今後のメインシナリオやイベントでまた出て来ることを危惧されてたから。

      -- 2019-02-02 (土) 20:00:11

      • 先のシナリオ展開の心配じゃなくポリコレ、ジェンダー系の発火を心配だと思うよ。北米の価値観で黒人女性（不夜キャス）に対するセクハラや土下座文化ネタが許容されるかどうかかね･･･選択肢とマッシロイの訳次第だとは思うけど。

        -- 2019-02-04 (月) 12:27:12

        • 人種・男女差別・レ〇プ・奴隷・拷問…よし、宗教は入ってないから大丈夫だな！

          -- 2019-02-04 (月) 12:47:17

        • 不夜キャスは有色人種なだけで黒人じゃないだろ！？

          -- 2019-02-04 (月) 20:12:39

        • 不夜キャスはペルシア出身なんですけど…コーカソイド系なんですけど…

          -- 2019-02-04 (月) 20:55:18

  • 漫画版の話ってどこですればいいのかな　話題になってないけどちゃんと絵うまいし話の雰囲気も主人公の言動も真面目になってて良かったよ、作者も原作の何が叩かれまくったか分かってるだろうし水瀬成分全摘出でこのまま進みそう

    -- 2019-02-03 (日) 22:12:11

    • どこで連載してるのか気になります

      -- 2019-02-04 (月) 15:44:08

      • 新宿幻霊事件→月刊少年エース、アガルタの女→ヤングエース、英霊剣豪七番勝負→マガジンポケット(web配信)、異端なるセイレム→月刊Comic REX。らしい。

        -- 2019-02-04 (月) 16:01:37

    • とりあえずアストルフォとデオンの同行がゲーム版よりまともな描写になってて良かった。護衛無し無防備レイシフトという愚行は無くなり、ムニエルの趣向を一コマで描きつつアストルフォとデオンが選ばれた理由を簡潔に説明してた

      -- 2019-02-04 (月) 22:58:16

    • アマゾネスたちが最初から人間ではないみたいな描写ってゲームではっきり言及されたか記憶にないんだけどどうだったか。世界感を丁寧に描写することでイメージ全然違うな。今の調子だとゲームシナリオはスキップしてコミカライズを読めすらある

      -- 2019-02-05 (火) 05:01:33

      • 最初にアマゾネスが出てきたときはただのアマゾネス扱いで、プラナリアだってわかるのはイースのダユー戦だったはず

        -- 2019-02-06 (水) 12:38:59

    • 漫画版は出だしを不夜術が始めることにより、本編も不夜術による作中作であるという形に出来てるのがデカイわ、ゲーム本編ではなぜそれができなかった

      -- 2019-02-06 (水) 08:22:19

    • マガジンWALKER登録してるから新たな出費なしに新宿とアガルタは追えそうだわ。剣豪はアプリ限定で、セイレムかあとは、調べて探さんと

      -- 2019-02-06 (水) 08:28:13

    • まだ前菜だけど、素材は良かったんやなって。不夜術フェニクスのガバガバ設定とか問題点はあるけど漫画版はどうにかしてくれそうだ。ゲーム版の生ゴミなんてなかった

      -- 2019-02-15 (金) 18:24:39

  • 死の恐怖は生きた意味で克服できることをマシュのそばで学んだというシーンはかなり好きです

    -- 2019-02-11 (月) 11:23:10

    • でもその理屈がドクターが聞いたら説教モノなのが嫌いです。もちろんドクターが説教するタイプじゃない、というところも含めて。

      -- 2019-02-11 (月) 11:42:39

      • 実際はドクター忠告や説教の類いしてるけどね。きつい言い方しないのと、最終的にはぐだの判断尊重するからそうは見えんのかもしれないが。

        -- 2019-02-15 (金) 16:46:45

  • 幼フェルグスと2人きりの時に獄吏たちに襲われてたけど、どうやって倒したんだろう
    幼フェルグスが女と戦わない縛りを解いた様子もないし、普通にぐだが殴り倒したのか？

    -- 2019-02-14 (木) 22:04:20

    • 影鯖でも呼んだんじゃね

      -- 2019-02-15 (金) 18:27:31

    • このライターがそんなこと考えてるわけないだろ。見なかったことにして漫画に期待しよう

      -- 2019-02-15 (金) 21:19:47

      • 剣豪でぐだ子が鯖を一時的に呼べるって判明したっしょ。

        -- 2019-02-16 (土) 13:22:28

        • 剣豪が夢の中で特殊なんじゃなかったっけ？

          -- 2019-02-28 (木) 20:46:37

          • 初めて剣豪で影鯖召喚がハッキリ描写されただけで、夢の中だとかは特に関係なかった気がする。

            -- 2019-03-03 (日) 10:27:07

  • 正直中盤ガバガバでも終わりよければ全て良しって割と流せる派なんだけど、この話のクライマックスのフェルグスの説教(好きな男見つけて子供作れ)で、マシュとかが「フェルグスの言い方だとそうなるけどつまり生きる事への楽しみを見つけろって事」とかフォロー入ると思いきや赤面したりダヴィンチが口笛吹いたりで「え、なんか一世一代の告白シーンみたいになってるんだけど?それでいいのか(困惑)」って作中人物のテンションに置いてきぼりくらってモヤモヤしたまま終わったのが印象的だった。

    -- 2019-03-03 (日) 06:59:19

    • フォロー入るであってるよ。マシュは「フェルグスさんなりのエールです」と言ってたし。赤面は内容的にもフェルグスの熱量的にも分からんでもない。ダ･ヴィンチ？そっちは隙あれば調子乗るのはしょうがない。

      -- 2019-03-03 (日) 10:00:08

    • 選択肢がなかなか酷かったなそこも。コミカライズの藤丸やダヴィンチはまともだからそっちでフォロー入ると思う。

      -- 2019-03-03 (日) 22:35:38

      • マシュの発言は改善してほしいところ

        -- 2019-03-03 (日) 23:35:53

    • ちょっとセンスが独特なとこあるよね

      -- 2019-03-03 (日) 23:34:15

      • 作中の人物がシナリオの歪みに気がつかないのはメタ的にしょうがないのでは

        -- 2019-03-06 (水) 20:37:06

        • 作中の人物がメタネタでふざけてる頻度が多くて道理があわないんだよね・・・

          -- 2019-03-07 (木) 12:32:39

  • ふざけた選択肢はコミカライズでは全部やめてほしいよね。徹頭徹尾シリアスなら最後にキレるのもまあギリギリあり

    -- 2019-03-06 (水) 21:10:06

    • コミカライズってのはユーザーの補完()とか作者の思惑()とかいう逃げ道がないから真面目にやってくれると信じたい。今のところは期待できそうだけどね

      -- 2019-03-24 (日) 11:20:15

  • このシナリオに２部の伏線って何かあったのかしら？

    -- 2019-03-10 (日) 23:57:40

    • ムニエル初登場

      -- 2019-03-11 (月) 01:47:51

    • 現代付近が不安定。ラピュタの実都市への落下が座に影響出かねない位に。

      -- 2019-03-11 (月) 08:19:19

      • 今回のイベでも未来へレイシフト出来ないって言ってたし、白紙化で世界がヤバいのか、これから更にヤバくなるのか。

        -- 2019-03-11 (月) 13:00:10

      • 他にも伏線らしきものはあったけど、まだ2部終わって無いしね。

        -- 2019-03-11 (月) 14:04:11

  • 不夜城を陥落させてエルドラドに向かってレジライが裏切るまでの流れは個人的にちょっと面白かった。嫌だったところは不夜城の凌遅刑描写かな。流石にあれは全年齢向けのゲームで出すもんじゃないわ。

    -- 2019-03-18 (月) 00:15:43

    • ７章のラフムとか、2部３章のヤンヤンスキーとかもっとひどいことされてると思うんだけど

      -- 2019-03-23 (土) 12:49:13

    • 凌遅刑そのものより腕なくしてる男の横でコスプレアストルフォとデオンに夢中で黒髭だのマリーだのに映像見せようとはしゃいでるぐだが気持ち悪すぎた

      -- 2019-04-03 (水) 16:46:06

    • あのシーンの問題点は、拷問受けてる人の横で何もせずに話してるデオンとアストルフォだよ
      アストルフォの性格なら止めても飛び出していくはず

      -- 2019-04-06 (土) 18:32:41

  • 新イベでマシュが「特異点にサーヴァント一騎もなし（でレイシフト）なんて…」って言っててちょっと笑った

    -- 2019-03-28 (木) 13:04:07

    • まとなシナリオが増えるたびアガルタを間接的にアンチしてしまうという業

      -- 2019-03-30 (土) 10:13:46

      • アガルタをアンチしてるというより、ユーザーが追加した解釈に対して公式直々にそれ間違ってるよって捕捉されてるだけの気がするかな。アンチしてるように見えるのはそういうフィルター越しで見てるだけかと

        -- 2019-04-06 (土) 15:24:55

        • 変な奴が沸いてるーこわーい

          -- 2019-04-07 (日) 00:23:34

        • 小木主がそういうフィルター越しで話してるのは間違ってないが、ぶっちゃけ単なる煽りコメントでしかない。指摘するほどの物でもないよ。

          -- 2019-04-07 (日) 11:34:16

        • あれがアガルタの補足に見えるとかすげーな

          -- 2019-04-07 (日) 14:50:48

        • なんでもかんでも間接的にアンチしてるとか考えてるのより余程健全で真っ当だね。というか何かしら説明っぽいセリフが出てきたら大概は他のシナリオの捕捉にもなってるからね。アガルタに限らず

          -- 2019-04-07 (日) 17:10:27

    • ついに不夜術本人にまでディスられてて草

      -- 2019-03-31 (日) 12:07:38

    • 状況的にアガルタでは影鯖召喚可能だけどこのイベだと出来ないみたいだから大分状況が違うのでは

      -- 2019-04-06 (土) 09:11:58

      • 影鯖以前に「護衛も付けずに特異点にレイシフトするなんて」って話じゃないの？

        -- 2019-04-06 (土) 13:44:43

    • というか、アガルタもサーヴァントと一緒にレイシフトしてるしね。イベントと合わせて考えるとムニエルが機転効かせなかった場合同行サーヴァントが見つかるまでレイシフト後ろ倒しになるが正解なんじゃね。

      -- 2019-04-06 (土) 13:46:40

      • ムニエルは機転利かせた訳じゃなくてアストルフォにお願いされて「密航」させたんだが。
        そしてその2人以外に護衛は居ないよ。ダヴィンチちゃんがレイシフト後に「今見たらサーヴァント反応あるからそっちで合流してね〜」的な事しか言ってない。

        -- 2019-04-06 (土) 15:59:13

        • そもそも、アストルフォは密航と言ってるが、レイシフト前の段階でその2人のサーヴァント同行する事はダ・ヴィンチちゃん把握してる。新米のマシュは誰がかまでは知らんっぽかったがオペレーター業務で手一杯だったのかね？メタ的にはユーザーに同行サーヴァントを紹介するためか。
          同行2人が居なかった場合考えてるみたいだけど、アガルタ本編描写と今回のイベント考えると、そうなった場合カルデア職員は単独でレイシフト強行するより相方探し優先するんじゃね？って思うよ。

          -- 2019-04-06 (土) 16:31:33

          • プレイヤーに同行サーヴァント紹介するのにわざわざ「密航」のくだりなくても、レイシフト後に姿見せて「今回はよろしくお願いします」ってぐだorマシュに言わせるだけでも充分なんだがな
            そもそもマシュが誰が護衛か把握してないなら「2人も密航させるなんて」とか言うはずがないと思うのだがな(「護衛の人数すら把握してない」or「誰か分からないけど護衛がつくのは知ってる」なら2人目が本来の護衛だと思う筈。この台詞は「誰も護衛につけない」パターンでないと出てこない)

            -- 2019-04-06 (土) 17:17:06

            • 密航と言う言葉で誤解してるかも知れないけど、実際にはレイシフトのために登録作業済ませてるからカウントされてないなんて事はない。本人が密航気分なだけで登録された護衛ではあるのよ
              マシュ視点を時系列で見るなら、護衛はアストルフォさん、護衛が密航気分だった、更に追加でもう一人、ムニエルさーん。大体こんな感じ

              -- 2019-04-06 (土) 17:42:13

          • だからアストルフォの後に2人目が出てきた時に「2人も密航」なんて言うマシュの発言がおかしいんだって。普通なら「本来の護衛」だと思う筈なんだって。
            2人目も「密航者」と認識するには今回のレイシフトを「護衛が1人もいないマスター単独レイシフト」とマシュが認識してない限り出てこない発言なんだけど。

            -- 2019-04-06 (土) 18:30:17

            • 護衛件密航者って事なんだろう。護衛が居るってのと正式な護衛が決まった経緯が密航だったって話は両立するよ。せいぜい組織の仕組みとしてどうか程度の言い掛かりがつけられる位、それもカルデア職員でもない英霊頼みの操業やってる事に比べるとまだ些末なのよね。
              逆に今回のイベントでも結論から否定されてる単独レイシフト論を改めて推す理由がわからない。単独レイシフトさせることで何か理論的にスッキリする話でもあるの？

              -- 2019-04-06 (土) 23:23:03

              • まあ、新イベの捕捉なりマンガなりで大体の大筋はつかめたし、今更単独レイシフトさせようとしてたのが正しいんだとか言われても、まだそんな事言ってんの？ってのが正直な感想。

                -- 2019-04-06 (土) 23:37:06

          • 全く関係ないイベントを勝手に補足扱いしてる基地がいるってマ？

            -- 2019-04-25 (木) 13:11:37

    • なおその新イベのシナリオを書いたのは本人だった模様

      -- 2019-04-06 (土) 14:27:46

      • じゃあ尚更、単独レイシフトって本編に一度として登場しないものの正体が一部のユーザーによるミスリード、デマでしたってだけなんじゃね？

        -- 2019-04-06 (土) 15:05:32

        • この枝と葉が言っている意味がよくわからないけど、どういう話？

          -- 2019-04-06 (土) 15:11:13

          • 本人が新イベであえて否定したってことは、単独でレイシフトってのは単なるデマだったってことなんだろう。上でも書いたが間違った解釈されるから捕捉したって感じに見えるかな。まあ本編に一切登場してない造語だし

            -- 2019-04-06 (土) 15:43:39

            • いや、「本人」って誰なん？大奥とアガルタが書いた人が同じってこと？

              -- 2019-04-06 (土) 15:45:58

              • 他に読み取りよう無いし、同じライターだろう
                まあライターが本人だろうと別人だろうと、デマでしたって結論部分は変わらん気がするけど

                -- 2019-04-06 (土) 16:07:28

          • 本人だろうが別人だろうが無関係の話はどこまで行っても無関係よ

            -- 2019-04-25 (木) 13:12:29

        • 護衛が密航扱いで「本来なら他の鯖がついてくる予定だった」という話も無いから「マスター1人でレイシフトさせる予定だったのかよ」という流れなんだが、何がミスリードで何がデマなんだ？

          -- 2019-04-06 (土) 16:20:21

          • なんというか全体的に。
            実際は、「密航と言う名目の護衛が居たからレイシフトした」が正解だろう。じゃないと一騎もなしでなんて今回のセリフは出ないよ。
            他に同行するサーヴァントも居ない仮定でまだ探す余裕あるのに、何故か単独でレイシフトするって結論に導こうとしてるのがミスリード

            -- 2019-04-06 (土) 16:42:26

            • 護衛が居なかったらレイシフトしない、なら何で密航扱いになるんだよ

              -- 2019-04-06 (土) 16:51:31

              • 密航(アストルフォによる自己申告のみ)だからねぇそれ。
                ダ・ヴィンチちゃんが全く気づいてないなら話は変わってくるだろうけど、そんなことは無かったから。

                -- 2019-04-06 (土) 17:20:42

                • 黙認してただけで正式には承認してないから普通に密航だぞ

                  -- 2019-04-06 (土) 17:26:55

                  • 似たような事書いたけど、コフィンにはしっかり登録されてるから、正式ルートではないけど、最高責任者が承認した護衛は居るのよ、本人密航気分だけど

                    -- 2019-04-06 (土) 17:49:57

                    • コフィン担当官に頼んだって言ってただろ。それに「見て見ぬふりをした」「横紙破りを見過ごした」と当のダヴィンチちゃんが言ってるんだが

                      -- 2019-04-06 (土) 18:11:38

                      • 承認されたかは知らんけど、装置には密航者が護衛として登録されてるよ。護衛が居ないて事態がそもそも本編で起きてない。横紙破りを見過ごしたせいで正規の護衛として2人が登録されて改めて時間かけて探すよりその２人で、こんな感じだったのかね。案外、見て見ぬふりをしたの部分、途中でばれたけど漫画版みたくムニエルに熱烈に頼み込まれて見ぬふりをしたって感じかもしれんな。

                        -- 2019-04-06 (土) 23:51:03

          • シナリオの説明不足を変に擁護する奴は以前からいたからなあ。単独レイシフトをやったように見えたのはデマでもなくミスリードでもなく単なるライターの説明不足のせいで、ライターにしたら予定外だったんだろうが真摯に反省すべき点だよな。
            男の娘云々の描写にかまけている文字量があるならさ。
            今更言っても評価変わらねーだろうけど。

            -- 2019-04-06 (土) 16:43:31

            • じゃあ、どれだけ過去から言ってたか知らんけど、今更こんなこと言わないほうが良いよ。
              今回イベでマシュがそれは違うって言ってるからデマだったってのは確定。その上で説明不足を理由に間違った結論に導く身勝手な行動するなら誤解しようもなく悪意を持ったミスリードでしかないよ。

              -- 2019-04-06 (土) 17:07:17

          • 今回のイベント関係なくね？

            -- 2019-04-07 (日) 00:35:25

        • 明らかな後付けで当時の当たり前の感想をデマ扱い。すばらしいね

          -- 2019-04-07 (日) 03:24:02

          • デマ言われてもある程度はしゃーない。過去の感想ってだけで実態のある公式設定でも何でもないみたいだし。後発で分かった設定が気に入らないなら、もう全部完結して材料出揃ってから感想書いた方が良いよ。

            -- 2019-04-07 (日) 11:02:41

          • 後付けで当時の感想にマウント取るなんてみっともないなぁ

            -- 2019-04-07 (日) 14:44:06

          • 後出しと言ってる物は公式設定、当時の感想はどこかのユーザーが考えた単なる非公式設定、比較にするまでもない。マウントですらなく当時の感想デマだったねで終わる話。

            -- 2019-04-07 (日) 17:24:00

            • 当時の感想がってフワッとした括りで誤魔化してるけど、まあ少なくとも2層上の枝の感想は当時から悪かったんだろうなとは思うよ。

              -- 2019-04-07 (日) 23:29:51

          • 当時の情報で出る感想をデマ扱いはあまりにもお子様だな

            -- 2019-04-07 (日) 17:59:47

            • 結局、悪質なデマってことでしょ。お子様だから分からないってのは自分が老害だと言ってるだけ

              -- 2020-03-05 (木) 00:45:35

        • 護衛つけずにレイシフトの話が今回出てもアガルタとは関係ないよな

          -- 2019-04-07 (日) 14:42:44

          • 実際のとこ横紙破りで決まったとはいえ最初から2人護衛居たからねえ。護衛付けずにって話なら剣豪かなあ。あの時のマシュやスタッフがどれだけ狼狽してたかが察せれるなあ

            -- 2019-04-07 (日) 22:17:22

      • 枝はアガルタと大奥が同じライターだという風に書いているように見て取れるが、ソースはあるのだろうか。

        -- 2019-04-06 (土) 16:22:28

        • サバフェスとかオニランドとかでも、気に食わない描写があったらすぐアガルタのライターさんだと決めつける人達がいたから、今回もそういうことでしょ。

          -- 2019-04-06 (土) 23:54:10

          • 枝とそれについている葉の書きぶりからするとそういうのじゃないと思うんだけど。

            -- 2019-04-06 (土) 23:56:28

            • ソースもないのに同じライターだとか言ってる時点で同族よ

              -- 2019-04-07 (日) 00:22:09

        • 今のところソースは見つかってないな。ある程度エロスを押し出したシナリオだからアガルタのライターの作品だって妄想してんじゃないの？

          -- 2019-04-07 (日) 00:27:58

          • エロス部分よりも、文体の癖とかキャラの書き方がそれっぽいからじゃないかな。良い部分が出てた感じがする。逆にライターが別人だとすると、随分作風似せて書いてるからそのライターの技量凄いってなるね。

            -- 2019-04-07 (日) 12:45:46

          • ソースも無しに同一人物、理由は文体が似てる気がするキャラの書き方が似てる気がするからって、それ妄想じゃん

            -- 2019-04-07 (日) 14:46:10

          • ↑↑のコメした者だが、書いてある通り、そんな感じで最初の枝は同じライターって書いたんじゃないかって妄想だよ？ハッキリ言ってソースがーとかどうでもいい話と思ってる。書いてる通りむしろ別人なら尚更に新イベのライター凄いなって話になるだけだしね。

            -- 2019-04-07 (日) 17:02:23

        • 正直どっちでも良いよ。同じライターが書いたなら単独レイシフトの話がデマだった。違うライターが書いたならライター陣で打合せして分かりにくかった部分捕捉しようって方針で書かれた物だろうからデマだった(ライター陣の総意)。まあどっちでも大差無い。

          -- 2019-04-07 (日) 00:39:11

          • ライター陣の創意(妄想)

            -- 2019-04-07 (日) 03:25:09

            • いや護衛付けずにレイシフトの話わざわざ付けてるの、説明不足を認めて捕うためでしょ。1.5部の時より余裕あるし炎上騒ぎ受けて、2部以降から設定面の打合せと導入に慎重だったのは見てとれる。

              -- 2019-04-07 (日) 10:39:34

          • それがまさに妄想なんやで

            -- 2019-04-25 (木) 13:13:29

  • 漫画版、イースに突入したけど炎上したダユーの登場シーンが童貞君の健全なマッサージになって（後に殺害される展開だけは同じ）漫画家の苦労が偲ばれるの草

    -- 2019-04-06 (土) 13:31:45

    • まあ本編も何してたか具体的には書かれて無かったしね。ダユー本人に増える能力ない以上、マンガで良くある現場に踏み込んだらマッサージでした展開って事だったんだろう。

      -- 2019-04-06 (土) 13:52:02

      • 殺されたのは女食い物してきたチャラ男で胸にむしゃぶりついたとか言ってなかったっけ？雑誌的にはエロ表現OKなはずだけど無用な炎上は回避したんだろうな。

        -- 2019-04-06 (土) 15:30:53

        • 普通に言ってたな。女泣かしてきた経験が活きた、みたいなことも含め

          -- 2019-04-06 (土) 18:22:25

    • お前らがすぐ癇癪起こしちゃうからしゃーない

      -- 2019-04-06 (土) 18:26:48

      • 漫画版がマトモな出来で褒められたからって癇癪起こすなよ。ライターは足向けて寝れなくなったなー。

        -- 2019-04-06 (土) 18:45:59

        • ほら

          -- 2019-04-06 (土) 18:59:18

        • 漫画の出来が良いのも、物語の大筋が今んとこ1.5部で一番好きなのも否定しない。漫画スゲーだけで終わってりゃ特に異論はないよ。
          ただ、知りもしない漫画家の苦労を妄想して、叩くための道具扱いする事しか考えて無さそうなのはどうかしてると思うよ。

          -- 2019-04-07 (日) 00:12:28

          • 事実として原作が修正されまくってるのは叩かれた結果だと思うけどね。元々素材は良かったから修正されれば良作になる素地はあっただし。そう考えると無駄な事ではなかったな。

            -- 2019-04-07 (日) 09:46:15

            • お前らがすぐ癇癪起こしちゃうからしゃーない

              -- 2019-04-07 (日) 10:49:12

              • まあ、過去の騒ぎはしゃーないでもいい。むしろ騒ぎを受け止めて意見吸出して良い感じで仕上げてるんだから、今は漫画スゲーでいい。
                改めて見たけど大筋とか色んなシーンとか見所ある箇所多いから、漫画でどこまでブラッシュアップされるか純粋に楽しみ。

                -- 2019-04-07 (日) 11:14:07

          • ふーやーが主人公誘い込むところも改変されてて、罠に嵌めようとしてる感じが自然になってたな。とにかく漫画が仕事してる。何より泣き真似が可愛い。

            -- 2019-04-07 (日) 12:32:27

            • かわいいんだ

              -- 2019-05-24 (金) 21:34:46

    • 木だがまだこれだけ伸びる要素がある時点で漫画家も苦労した甲斐あるんじゃないか。コミックス出たら買ってやろうぜ。

      -- 2019-04-06 (土) 19:10:21

  • だからアストルフォの後に2人目が出てきた時に「2人も密航」なんて言うマシュの発言がおかしいんだって。普通なら「本来の護衛」だと思う筈なんだって。
    2人目も「密航者」と認識するには今回のレイシフトを「護衛が1人もいないマスター単独レイシフト」とマシュが認識してない限り出てこない発言なんだけど。

    -- 2019-04-06 (土) 18:25:23

    • 枝ミス。すまない。

      -- 2019-04-06 (土) 18:25:50

    • ちゃんと付け直してて偉い

      -- 2019-04-06 (土) 18:34:42

    • そりゃ密航をどう考えるかで変わる。
      例えば、船の出港準備中に密航者が見つかって正式ルート通さず護衛として雇ったなら、護衛が実は元密航者になりえる。例えば、船の出港直前か出港後に密航者が見つかったなら、密航者と護衛の有無は別物となる。後者の方しか考えてないようだけど、レイシフトに割り込んだとかでもなくカルデアの装置動かしてサーヴァント送ってるから、今回の話は前者に近い話になるのよ。

      -- 2019-04-07 (日) 00:31:52

    • 脚本の人、そこまで考えてないと思うよ。
      デオンたちが護衛になるってことが作者の頭の中で既定路線になってて、読者が密航者がいなかった場合の護衛についてどう思うかに思い至らなかっただけで。

      -- 2019-04-10 (水) 00:16:31

      • それはそうだろ。護衛だけど密航気分ってのが脚本家が考えてた路線なら、それと無関係なシチュエーションまで考えんだろう。
        自称密航者の護衛すら居ないのにレイシフトするって本編にないシチュエーション、別に脚本家が考えたもんでもないし。

        -- 2019-04-10 (水) 00:53:21

        • ダヴィンチが一応、頼りになるサーヴァントがいるって言ってたし、ドレイクとエレナとヘラクロスがいたはずなのに、なんでアストルフォなんだよ・・・みたいにしとけばよかったのでは

          -- 2019-04-10 (水) 02:29:40

          • その三人が不夜術の手腕で弾き飛ばされて取り込まれたにしとけばカルデア産の意味も、密航の設定も生きたよなぁ。完全に新宿CCCと丸かぶりだけど。
            自分の書きたいモノ先行して読者に納得させる能力が脚本家になかっただけよ。

            -- 2019-04-10 (水) 12:21:05

  • 結局二部の伏線ってこのシナリオにあったのかな？

    -- 2019-05-13 (月) 22:33:23

    • 上にあったが、現代付近が不安定でラピュタの実都市への落下が座に影響出かねない位な事。あとは伏線かわからないが特異点が過去の分岐じゃなくコロンブス基点な事。

      -- 2019-05-14 (火) 03:11:32

    • 剣豪以外は伏線としてはまだ回収されてない
      剣豪も武蔵ちゃん再登場とリンボ程度しかないし

      -- 2019-05-15 (水) 13:06:06

  • 不夜城で主人公が男固定扱いになっているのに、アストルフォが目の前で着替えたり一緒に寝るのに何の問題があるのか…？ぐだ男はバイ設定なん？

    -- 2019-05-16 (木) 17:16:49

    • 実装時から言われてるけどアマゾネスがぐだ男に反応しなかったりするから何にも考えてないよ。
      ぐだはアストルフォを性的に見たいライターの依代になってるだけ。あの選択肢全てそうと思わないと頭沸騰する。

      -- 2019-05-16 (木) 20:41:04

      • まあ沸騰するのを回避できるならそれがいいよね

        -- 2019-05-30 (木) 18:21:20

  • なんかコメント欄の表示件数が勝手に減らされていたから戻しておいたよ

    -- 2019-05-20 (月) 20:10:41

  • 私はアガルタはシンプルな王道ストーリーとして面白かったな
    これからプレイする人は前評判とか気にしないで、先入観なしにプレイしてほしい

    -- 2019-05-21 (火) 11:27:21

    • 俺も好きよ。選択肢とかに苦言を呈する人達いるのはしゃーないと思うけど、古くから確立されているロードムービーとして成り立ってるし、他の章と同じく面白かったと思う。真名隠しの面倒さを流せば、1.5部はハズレ無しだったなって印象だわ。

      -- 2019-05-21 (火) 11:44:19

    • 真名隠しは発表されたとき革新的だと思ったんだけどね…リアルタイムでやってた時は本当に面白かったんだよ！
      ただイベントとかソーシャルゲーム的事情に合わなかったんだよねぇ

      -- 2019-05-21 (火) 13:21:35

    • コミカライズはすごい面白い。ベースは良かった。

      -- 2019-05-21 (火) 13:28:44

    • 根幹は結構好きよ。ただ、悪ノリが過ぎたと思ってる。

      -- 2019-05-21 (火) 16:29:41

      • ちぃ覚えたとかよくチェック通ったなと

        -- 2019-05-21 (火) 18:36:24

        • 気がつかずに通して、騒ぎになって慌てて消したんじゃないかなー。あれ相当前の作品だし若い人は分からないでしょ。

          -- 2019-05-22 (水) 00:12:53

    • 同士。正直ベース部分は４つの中で一番好きさ。一応、一番好きってだけで、他の3つのシナリオのも十分好きですよ。

      -- 2019-05-21 (火) 17:37:13

    • 下品なところとぐだ達の言動？というかノリに目をつぶればそれなりに楽しかったよ

      -- 2019-05-22 (水) 00:37:48

      • あと拷問推しもちょっと

        -- 2019-05-22 (水) 12:26:15

    • キャラゲーなのに扱いの悪さが目立つキャラがいたのと、設定にこだわるファンが多い型月ゲーで一部設定に粗があったのがよくなかった。雰囲気とキャラは良い

      -- 2019-05-22 (水) 00:44:04

    • 勢いが先行して詰めが甘い気はした。盛り上げどころは力入ってると思う

      -- 2019-05-22 (水) 09:04:19

    • この木のコメントみてると大枠としてはみんな満足してるのね
      細かいところで失点してるのがもったいない作品だったね

      -- 2019-05-22 (水) 15:06:19

      • 良かったところが大枠だけだっただけで満足はしてないよ。あの選択肢をまた出されたらたまらないのでしっかり管理して欲しい。もったいないのは同意。

        -- 2019-05-22 (水) 20:20:32

      • 不満書き込んでも消されるだけだから肯定意見ばかり出てるだけじゃない？つい最近もコメントの大量削除あったばかりだし

        -- 2019-05-22 (水) 20:22:58

        • 消されたの？

          -- 2019-05-22 (水) 21:27:10

          • いくつかは消されてるね。消えそうと思ったのが割と長い間放置されてたけど。
            正直、人に勧めるなら漫画版読もって言っちゃうかも

            -- 2019-05-23 (木) 00:28:45

          • がっつり消されたところと、削除されたものと同じようなことが書かれているのに何故か生き残ってるコメントとがある。何の差なんだか

            -- 2019-05-23 (木) 13:47:45

      • よかった探しに近い

        -- 2019-05-22 (水) 20:28:29

      • 嫌ってる人はもう「アガルタなんてなかった」っていう感じで不満書き込みにも来なくなってるだけやで

        -- 2019-05-22 (水) 20:34:15

        • もう一年以上前のシナリオだしね

          -- 2019-05-22 (水) 20:38:13

        • このタイプのシナリオが新たに投下されないことがわかったからとりあえず諦めたとか

          -- 2019-05-23 (木) 07:30:18

      • さすがに満足してる人は少ねぇんじゃねーかな…あと細かい所だけじゃなくて流し読みてるだけでも「ん？？？」ってなるとこあるぞ

        -- 2019-05-23 (木) 01:56:57

        • 単独レイシフト疑惑はコミカライズ版で修正されたし、ぐだ男をスルーするアマゾネス・女装が似合うぐだ子・増援を派遣しないカルデア・わかってたのに警告してくれないデオンとアストルフォとホームズ・なんでも使い捨てることこそが信条のダユーが隠し持ってた竜宮城・どうやって倒したのか不明なメガロス・悪属性だから裏切るとかそれくらいしか気になるところはないな。あとは拷問でフェニクスが倒せる理由。

          -- 2019-05-23 (木) 07:39:27

          • コミックで納得できるなら大人しくしてろとしか
            どこの事を言ってるのか分からんのを除いたら、こうじゃないか？って解釈はあるけど、別にそういうの聞きたいわけでも無さそうだし

            -- 2019-05-23 (木) 09:31:37

          • 多すぎィ！あと目の前で拷問されてるのに素知らぬ顔してｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌしてるデオンアストルフォとかなデオンはともかくアストルフォはああいうの黙って見てるタイプじゃないだろうに

            -- 2019-05-23 (木) 13:28:50

          • あと漫画で修正されてもこっちをなおしてないんじゃなんの意味も…

            -- 2019-05-23 (木) 13:31:07

            • それな。本当にそれな

              -- 2019-05-23 (木) 19:51:31

      • 好きなシーンもかなり多いし、個人的には満足してる。失点(気に入らない探し)だけ気にしても楽しくないしね。
        流し読みでも他の1.5部や2部も首かしげる所はあったし、そこまで気にしてない。

        -- 2019-05-23 (木) 02:34:56

      • みんな満足してると言われると一緒にするなとなる、個人的に満足してるならそういう人もいるでしょうねとなる。
        自分は選択肢さえまともなら1度くらいはあってもいいが2度目はない、そういうシナリオ。

        -- 2019-05-23 (木) 07:31:54

    • 枝葉が気にならない側としては普通に満足

      -- 2019-05-23 (木) 09:14:42

    • 当時のプレイヤーも先入観なしであの感想だったので……

      -- 2019-05-24 (金) 16:05:28

      • たしかに…

        -- 2019-05-24 (金) 16:24:51

      • 新宿明治維新CCCの後はハードルが高い

        -- 2019-05-24 (金) 22:11:41

      • 逆に前情報でハードルを下げまくり期待せずにプレイしたがそれでも酷い感想しか出なかった自分みたいのもいるから、先入観は関係ないかな

        -- 2019-05-25 (土) 13:38:22

  • アガルタはレジライといいエルバサといい魅力的なサーヴァントが多かったのがよかったな
    複数勢力あったからキャラを立てやすかったのかな

    -- 2019-05-22 (水) 15:09:22

    • わかる。マッシロイが国を回って思ったこととか、そこで出した結論とか、不夜術とのやりとりもキャラが立ってたよね

      -- 2019-05-22 (水) 19:16:50

    • デオンとアストルフォのコンビが結構いい感じだった。あとは、3国相手に暴れまわったメガロスもまさに暴走した狂戦士感してて良かった。最近の狂は受け答えできるから逆に。

      -- 2019-05-23 (木) 02:59:19

    • 私もメガロス好き！メガロス好き共感できる人なかなかいないから嬉しい
      先頭の時にも乱入してくるメガロスやエルバサが乱闘感盛り上げてていいんだよね

      -- 2019-05-23 (木) 09:17:01

      • SN時代から狂化を付与されても完全には理性を失わず英雄としての矜持を持つとされ、FGO第三特異点でも実は人理を守ろうとしてたとも言われ、人理修復を一緒にしたプレイヤーも多数おり、人気・人望が高いヘラクレス(それもカルデアからの召喚)をよりによってただの暴れまわる怪物にした上に、倒した後のフォローも全く無いから大炎上したんだぞ

        -- 2019-05-23 (木) 10:46:05

        • 腰掛けにしようとしたことと、クビを切るとか元に戻す方法を全く考えてないことはアカンと思うけど、今回は敵役です。でも別に問題はないのでは。これ以後そういう扱いで登場したこともないし

          -- 2019-05-23 (木) 12:48:43

          • そのアカンと思うって部分がヘラクレスに思い入れの強いファンから致命的なまでにダメと思われちゃったから炎上して、話題にもしにくくなったんだよ。
            実際、知己の相手が敵役になるなら剣豪とかイベントとかでやられてるし、強さや狂化というものを魅せるという面ではアリだったとは思うけど、サーヴァントというより邪竜とか魔猪みたいな倒して終わりな怪物のような最期はアカン

            -- 2019-05-23 (木) 15:01:50

      • わかる シナリオでのカットイン演出もかっこよくて好きだったな 敵に回ったらこれだけ強いんだっていう絶望感も感じられて

        -- 2019-05-23 (木) 13:40:12

      • 今回限りならこういうバーサーカーもアリかな。SNから例外だらけだけど本来のバーサーカーって理性を無くす代わりに基本的スペックを大幅に上げるクラスで怪物側に近い存在。ヘラクレスは実は理性的ってのは第三特異点でもやってるし、暴力の側面だけ見せるって割り切りも個人的にはアリだった。
        それに英雄の矜持がってのも、別に外道な振る舞いを強要されてたわけでもないし、引っ掛からないんじゃないかね。クリア後だから言えることだけど、味方判定こそ無いもののやってることが本能で黒幕探ししてたようにも見えるし、不夜城の時のニアミス具合から不夜キャスも制御出来てなかったのかもしれん。

        -- 2019-05-23 (木) 19:48:25

    • 魅力的なキャラは本当に多いよ。だからこそ扱いがぞんざいなのが気にかかるって意見もわかるんだよね。メガロスもダユーも設定はよかったのに単なる障害でしかなかったような描写だし、元のキャラは体よく利用されただけに見える。不夜キャスはヘイトを溜めるような言動だし、エレナはいる意味があったのかすら疑問。なんというか、キャラがキャラじゃなくて単なる舞台装置のような印象を受けた。根本はいいと思うから本当にもったいない。

      -- 2019-05-23 (木) 17:13:10

  • 漫画版って展開的にどこまで行ってる？イッキ読みしたいから何巻くらいで終わるかめど立てたくて…

    -- 2019-05-23 (木) 23:28:30

    • 今はイースで女海賊が分裂してふーやーが出たところ。流石に分娩分裂はやらなかった。かなりペース早い方だと思う。

      -- 2019-05-24 (金) 00:41:37

      • 化け物の分裂に際して出産を連想させるような描写とか全年齢ソシャゲでやるなよと思ったけど修正入ったのか…修正だらけだな。
        ゲームはそのままだから意味ないけど。
        あれは出産に対する冒涜を意識したのか。何も考えずに趣味に走っただけなのか。

        -- 2019-05-24 (金) 01:30:29

        • 流石にそのまま漫画にしたら年齢的にアウトだったのかも。ゲームなら直接出てこなくても漫画だと全部絵になっちゃうし

          -- 2019-05-24 (金) 13:00:30

  • 個人的には終わってみたら満足だったなぁ。悪評凄いから警戒してたら大分楽しかった。・・・まぁ細かい事気にしないからかもだが。

    -- 2019-05-24 (金) 01:35:07

    • ここの板もそうだけど、すごい過剰にコメントする人がいるだけで、普通に楽しめるよ！
      このあと先にハードルを下げてたから楽しめたんだ、って言い始める人がいそうだけど…

      -- 2019-05-25 (土) 02:54:30

      • なぜ拷問が不死身に効くのか、とか裏切ることが明らかな敵を野放しにする理由とか、作者が考えてないことまで無駄に考察すると楽しめないから、細かいこと気にしないで話の流れに乗っていけば楽しめるよね。

        -- 2019-05-25 (土) 10:43:04

        • 楽しくないのは、自分で言う通り文字通り無駄な考察だからかと。何を目指した考察か目的がない。
          作中の話だと、一つ目は、死んでるのに在る不死の魔神に対して、殺すために生かす拷問の特性がメタってだけ。二つ目は、裏切り野放しもなにも終盤はアマゾネス対応で手一杯。方向性なく全然違う内容を混ぜて考えるから混乱する事になったのかと。
          それと一つ目の話に戻るけど、メタの取り方についちゃ他シナリオも突っ込みだせば無理矢理そういうもので通してる所あるし、別にこのシナリオだけがってことは無いよ。

          -- 2019-05-25 (土) 13:01:25

          • じゃあ悪属性だから悪だってところも頼む。もちろんライターが属性のことについてよく知らないのは理解してる。

            -- 2019-05-25 (土) 13:14:00

            • まず、違う内容を混ぜて話すのは考察としておかしいと思うし先に書いたように混乱の元。更に別の内容を投げて混ぜるのは考察じゃない。
              次に、多分ダヴィンチの言葉だろうけど、本編の感じだと、奴隷商人で虐殺者だから悪(の本性を抱えてるかもしれない)で事前に警戒促してただけだろう。仮に悪属性だから悪と断言できるのなら最初から問答無用で拘束するだろう。してない時点でその考えは間違ってたってことよ。

              -- 2019-05-26 (日) 15:11:42

            • そもそもダヴィンチちゃんが言ってたのって「悪属性は信用できない」的な内容であって「悪属性は悪」なんて言いきって無かったような。

              -- 2019-05-26 (日) 22:46:46

          • 善神だから善属性の攻撃無効、悪属性特効についてとか割とガバガバだし気にしすぎと禿げるゾ

            -- 2019-05-26 (日) 11:48:35

        • 不死身云々は本編内で理屈が説明されてるからなあ。型月には第七聖典とガマリエルみたいなある種の不死身の存在に対するメタ兵器があって、アガルタでは不夜アサの宝具がそれに該当しただけ。ライターが考えてない部分はあると思うけど、なんでもかんでもそう扱うのは違うよね。

          -- 2019-05-25 (土) 13:17:05

    • 満足できたんならそれでいい。不満を感じる人がいるのも自然。要は、感性なんか人それぞれなんだから、周りの声に流されずに自分の感想を大事にしてればそれでいいでしょ。
      いかんのは自分と意見が違う人を貶したりすること。楽しめた人も楽しめなかった人もいて当たり前ってことを忘れなきゃいい

      -- 2019-05-25 (土) 03:55:36

    • 楽しめなかったくらいならここまで遺恨を残さなかったんだけど激怒した人も多かったからな。あえて怒らせたという考察もあるくらいには。当時は今でいう古参の層も一緒に読んでるからね。
      そういう人らがいるとわかった上でも楽しめたのなら自信を持って好きと言えばいい。好きポイントが激怒ポイントと被った場合（上のメガロスダユーとか選択肢とか）は、まあ…ほどほどに。

      -- 2019-05-25 (土) 08:10:57

    • 突然の玉手箱とか粗もあるけど一部の人達が難癖とか人それぞれの部分を絶対的悪みたいに言うフェイズに突入してるのもある

      -- 2019-05-30 (木) 18:35:04

  • もうそろそろこのシナリオから二年が経つのに、ダユーの霊衣もマッシロイもデオンとアストルフォのメイド服が実装されないのはなんでだぜ

    -- 2019-05-25 (土) 13:53:45

    • 不夜キャスが幕間で土下座したっしょ？そこから察してくださいってことでは…。アストルフォはもう霊衣実装済みだしね。

      -- 2019-05-25 (土) 15:09:21

      • 不夜キャスは普段から土下座してるし関係なく来る可能性はあるよ、アストルフォは来たし。ダユーが霊衣か宝具変えた新キャラで来てくれたら欲しい。

        -- 2019-05-26 (日) 14:21:49

        • そうじゃなくて、不夜キャスが幕間でドレイクヘラに土下座したことによりドレイクにダユーの霊衣を着せる、ヘラにメガロスを被せるという線は二度とないって意味。アストルフォの霊衣はアガルタの後に来たけどアポクリファの服じゃん。
          アガルタで使用した立ち絵での霊衣は絶望的よ。土下座して大奥で挽回した評判をまた蒸し返されかねないからな。新キャラならありかもね。本当もったいないというか無駄使い甚だしい。

          -- 2019-05-26 (日) 17:06:15

  • 不夜術さんもカルデアの鯖を誘拐して洗脳できるなら、ロマンかダヴィンチを使ってぐだを紀元前一万年に単独レイシフトさせれば勝ち確だった気がする。

    -- 2019-05-25 (土) 14:23:40

    • そのレイシフトした日まで頑張って生きて帰ってくるから無駄だぞ

      -- 2019-05-25 (土) 15:20:14

      • 敵が主人公を過去に飛ばすが、主人公は生き延びて、飛ばされた直後に過去から戻ってきて再び対峙するって展開がイギリスのドラマにあったのを思い出した。なお原因は野郎同士の痴情のもつれであるｗ（リヨ時空なら完全再現可能だな！）

        -- 2019-05-25 (土) 15:45:51

        • ドクター・フー？

          -- 2019-05-25 (土) 17:14:02

          • あたり。正確にはそのスピンオフの「トーチウッド」のほう。アガルタもジェンダーとか飛んでも語るならこれぐらい思い切ってやってほしかったよ。

            -- 2019-05-26 (日) 14:10:14

    • まぁ、「護衛としてついて来た所でレイシフトの瞬間を狙って攫った」なら不自然ではなかったよねそこは。
      フェニクスが背後にいたとは言え…

      -- 2019-05-26 (日) 10:16:54

    • ピンポイントで狙えるならそうだけど、今回のは現界済みでアガルタを構成する条件に合う鯖を無作為に引き寄せただけっぽいので無理じゃね。

      -- 2019-05-26 (日) 15:27:44

  • 元より女でも通る容姿と格好をしているのに夜のコスプレ衣装に着替える必要あった？ライターの嗜好なんだろうけど、男がどんどん殺されていっている中でやる件じゃないよ

    -- 2019-05-26 (日) 10:08:36

    • 夜とは言及されてはなかったのでは？服を盗んできたとかは言ってたけど。

      -- 2019-05-26 (日) 11:22:05

      • その夜じゃねーぞ？

        -- 2019-05-26 (日) 11:31:59

        • やらしい用途かどうかは書かれてなかった気がする

          -- 2019-05-26 (日) 13:51:29

          • 寝室にあったってだけだねぇ そういう用途の服だって作中で推察してるけど

            -- 2019-05-26 (日) 13:59:38

            • 逆に目立ちそうな気はするな

              -- 2019-05-26 (日) 15:42:07

          • 真相は不明とはいえ、あの改造メイド服とセーラー服で別の用途とする方が無理がないか？

            -- 2019-05-26 (日) 15:10:19

    • 普段の戦闘用途の服で目立つよりはいいんじゃね。現地民の服って差分ないけど和洋折衷何でもありって感じのようだし

      -- 2019-05-26 (日) 15:20:05

      • あの夜のコスプレ衣装は鯖の普段服より目立たないとでも？擁護するにも無理すぎるぞ

        -- 2019-05-26 (日) 18:48:03

        • 本編で着替えた理由をそのまま書いてるだけ。どうマシかまで書いてたか覚えてないけど、やっぱマントと武器類がネックなのかね。擁護とかそういうマウント取りはいらんよ。

          -- 2019-05-26 (日) 19:09:39

  • とりあえずマシュが偽物じゃなくてよかったし、このシナリオで見せた凶暴さや無能さはこれ以降出てないからそこだけは安心。当時はこの路線が公式になるのかと恐れられてたけど杞憂でよかった。

    -- 2019-05-26 (日) 15:36:01

    • 生き返ったマシュが汚い人間になっていく契機とか言われてたな当時。ただのキャラブレだったけど。

      -- 2019-05-26 (日) 17:17:06

      • 剣豪来るまで不安しかなかった

        -- 2019-05-26 (日) 17:51:56

  • ラストだけはなんとかできなかったのだろうか？他の要素は、深く考えなきゃ気にならない気もするけど、流石に最後になんの伏線もなく聖杯持ってきましたは雑すぎると思った。

    -- 2019-05-26 (日) 16:58:35

    • エリザベートも聖杯ホイホイ拾ってくるし多少はね

      -- 2019-05-26 (日) 17:42:56

      • 断片してるイベントと1部から連なるメインを一緒にしたらダメ。そのノリが反発を招いた原因でもあるからそこを許容したら1部が茶番になってしまう。

        -- 2019-05-26 (日) 19:40:50

        • イベントのおふざけの流れからならまだ許容できるけど流石にメインストーリーでやられると萎えるよね

          -- 2019-05-27 (月) 17:02:38

          • じゃあメインストーリーじゃなかったってことでひとつ

            -- 2019-05-27 (月) 19:23:18

            • だったらなあ

              -- 2019-05-28 (火) 07:56:15

    • でもクリア後に聖杯もらえないのはさすが困る

      -- 2019-05-26 (日) 22:39:02

      • 特異点内でシステム作って聖杯戦争してたんだから、システムの核になる聖杯級の物がどっかにはあるのは分かる。黒幕的にはラピュタを作った時点で不要になるから下手に取り出せないよう埋め込むのも分かる。つまり物語の外側で誰かが拾わないと地中に埋め込まれた聖杯は特異点と共に消失する運命だったと想像してみる。

        -- 2019-05-28 (火) 00:30:55

    • 伏線というなら、特異点という聖杯がないと成り立たない舞台自体と、不夜キャスが聖杯持ってなかった事かね。

      -- 2019-05-28 (火) 08:05:15

    • いくら魔神柱がいようとアガルタの構築には聖杯必要不可欠でしょ
      別に説明しなくてもいい部分じゃね

      -- 2019-05-30 (木) 18:25:58

      • 説明はいるでしょ…剣豪にいたっては1文字も出なかったけど。そこだけは納得してないんだよね。

        -- 2019-05-30 (木) 20:18:06

      • 玉手箱が聖杯の破片だったんじゃね？

        -- 2019-05-30 (木) 20:44:42

        • それだと玉手箱全部持ってきたって描写が必要になるな……

          -- 2019-06-23 (日) 23:51:31

          • 聖杯は別に有ったでしょう。せいぜい本体(聖杯)に対する子機(玉手箱)みたいなものってのが妥当かと。

            -- 2019-06-24 (月) 01:26:18

  • CM初公開でドレイクオルタきた！！ってなってた時が一番面白かった

    -- 2019-05-27 (月) 10:00:41

    • 上げて落とす

      -- 2019-05-27 (月) 12:48:45

    • すごい楽しみだったわ

      -- 2020-01-10 (金) 19:01:28

  • 新宿より前にこのシナリオだったら新宿のネタバレ関係は回避できたのにもったいない

    -- 2019-06-01 (土) 13:52:14

  • 今月のコミカライズ、イースから玉手箱のフラグ入れて来ててこれぞ普通の構成だと感心した。あのご都合主義の玉手箱でもちゃんと話に組み込めるものなんだな

    -- 2019-06-07 (金) 22:52:03

    • そこまでやって普通なのか

      -- 2019-06-22 (土) 02:02:29

      • それだけアガルタのレベルが低すぎるってことだよ言わせんな

        -- 2019-06-23 (日) 20:43:42

        • 何急にいきり立ってんの？怖…

          -- 2019-06-23 (日) 20:46:25

          • これ見ていきり立ってる怖いは流石に繊細すぎて草

            -- 2019-06-23 (日) 20:55:45

            • 怖くはないけど、どう見てもイキリ。

              -- 2019-06-23 (日) 21:27:58

              • イキリ言いたいだけだろ

                -- 2019-07-14 (日) 02:21:16

          • よくある言い回しだよ。気にしすぎ

            -- 2019-06-23 (日) 23:49:19

          • 怖…も良くある言い回しだろうに。ただまあ、急にいきってる方の発言が怖いと言うんは的に当たってるなあ。良くある言い回しって部分取り払うとどうしてもね

            -- 2019-06-24 (月) 00:31:16

          • こうして論点をずらしていくのであった

            -- 2019-06-24 (月) 00:50:38

            • 論点ってどこだ？

              -- 2019-06-24 (月) 01:32:24

              • 論点なんて無いんじゃない？上で転がして遊ぶに限るとか言ってるし、本人的にはこれが転がしてるつもりとか

                -- 2019-07-01 (月) 22:36:23

          • こういうイキリ認定キチは話なんて通じないからな……。本人は遊んでるつもりなんだろうが明らかに突っかからなくていい人に突っかからってる

            -- 2019-07-10 (水) 02:54:19

  • マッシロイの実装はまだですか

    -- 2019-06-14 (金) 19:55:58

  • 霊衣開放の待機列が長い

    -- 2019-06-16 (日) 01:09:21

    • キングプロテアが行けたならメッガロスもいけるいける

      -- 2019-06-24 (月) 22:30:14

  • ついに北米で配信されてしまった

    -- 2019-06-22 (土) 08:43:55

    • 米帝の別名コロンビアの由来にもなってる大英雄だしヘーキヘーキ

      -- 2019-06-22 (土) 09:09:01

  • ラピュタの軌道、アガルタ(中央アジア)発のチベット不時着でわざわざ地名出てたが、今思えば現代の中国異聞帯とインド異聞帯の境じゃないか。途中落下せずに異聞帯近くの都市で落下して特異点が現代まで続けばそりゃ影響でかくなるわ。英霊召喚の無い中国と不出来な物が削除されるインド、魔神柱の目的からだとやっぱインドの方を目指してたのかねえ

    -- 2019-06-23 (日) 18:37:55

    • これができてしまったのが漂白のかなり前+見なくていい1.5部だし無理がありそう

      -- 2019-06-23 (日) 18:51:31

      • 漂白に関しちゃゲーティア等は前から知ってたじゃろ。千里眼有ったしPV的にも。特異点も前と言っても十数年で現代になるレベルじゃし。それと1.5部って飛ばせるけど2部の伏線っぽいものは色々あちこちにあるんじゃ。特に剣豪なぞはリンボがガッツリ登場しとる。

        -- 2019-06-23 (日) 20:17:37

        • 漂白とアガルタは無関係だろうに……

          -- 2019-06-23 (日) 20:41:42

          • 1.5部にある2部の伏線ってだけの話じゃし、そらこの話は漂白とは直接関係無いじゃろ。自分が言ってる伏線っぽいものって(剣豪除いて)人類史を放置すれば漂白+異聞帯が起こるって前提込みで各魔神柱動いてた事じゃし。

            -- 2019-06-23 (日) 20:57:11

          • 口調が鳥肌立つほど心底気持ち悪いがそれは置いといて、漂白の時点でアガルタは無関係になるぞ。なんたってアガルタのうっすい現代からの侵略ではなく神話時代からあの歴史が続いた前提になるんだから

            -- 2019-07-14 (日) 01:22:54

          • 単に異星由来じゃないって意味の無関係なんで、表面化するの同じ現代なら干渉すると思うよ。そもそも2部が歴史が違う同士の生存競争で、お互いに干渉出来る前提だよ。
            アガルタの場合、平行世界にまたがる座や神秘へ干渉するのが目的で生存競争に勝ちたいわけでもないし、歴史の強度はそこまで重視してないのでは？

            -- 2019-07-14 (日) 08:35:02

            • 異聞帯の出現予測地点からずれないように、あえて歴史を薄くした(現代近辺から始めた)説。異聞帯化するために現代まで歴史辿らせる必要があるわけで、強度上げるために歴史強くしたせいで狙いからブレるのを避けたかったとか

              -- 2019-07-14 (日) 09:25:27

    • 異聞帯同士の競い合いの実態分かんないが、やっぱインドかな。アガルタが異聞帯化したら神秘が形骸化した世界になるわけだが、滅亡創世でガタが来てるインドとぶつかる方が座への影響大きそう。

      -- 2019-07-01 (月) 22:23:35

  • 新宿のネタバレは修正してほしい

    -- 2019-06-30 (日) 16:40:02

    • 余はぐだ子が女装すれば不夜城なんとか歩けるとデオンに言われるのを修正してほしい。3回くらいお手紙送ってるけど

      -- 2019-06-30 (日) 18:34:05

      • 修正されたのはちぃ覚えただけなのか

        -- 2019-07-07 (日) 22:33:41

    • というかまず選択肢は全部修正しろって定期
      限定の帝都イベのセリフは修正しまくってるのに放置なのはライター差配なのかな？

      -- 2019-06-30 (日) 22:39:13

      • 権力の差じゃね?経験値も所詮は外部の人間だし

        -- 2019-07-14 (日) 10:59:13

        • むしろ修正してもらえる方が扱いは良いのでは

          -- 2019-07-20 (土) 15:12:03

  • 多分該当するんだろうと思うけど、魔王信長（性別不明枠）も女性絆ボーナス入ること確認できた方おります？

    -- 2019-07-08 (月) 20:42:06

  • カバー下でローランあたりが脱いでるかと思ったが…

    -- 2019-07-14 (日) 09:29:41

  • もうゲーム内シナリオ全部コミカライズ作者に書き直させろよってくらいコミカライズは原作の不評な要素全部カットまたは改変してド王道少年漫画になってて面白いんだけど、原作が不人気すぎてコミカライズの中でも全然読まれてなさそうなのが不憫だ…

    -- 2019-10-29 (火) 13:09:27

    • そんなに別モノなのか

      -- 2019-11-16 (土) 14:20:03

    • 勿体無いよな。原作の出来の悪さは呪い。

      -- 2019-11-30 (土) 17:00:10

  • コミカライズ主にぐだの不快だった選択肢部分とかやたらレジスタンスのライダーを疑うマシュの部分とか色々言われてた所がかなり削られててだいぶ読みやすくなってるな、こっちのストーリーで実装しておけば…

    -- 2019-11-09 (土) 08:51:52

    • 反省があったからこそやぞ

      -- 2019-11-16 (土) 14:25:39

      • 反省はプロジェクトとしてであって、初めにアガルタ生み出した当のライターはプリヤ映画もやらかしてる

        -- 2019-11-21 (木) 21:41:47

        • 劇場版プリズマイリヤ好きだと悪いか？

          -- 2019-11-22 (金) 00:53:02

          • 亀だがプリズマファンタズムの方じゃないかな

            -- 2020-03-07 (土) 11:29:24

            • やらかしだったの？

              -- 2020-03-07 (土) 16:46:31

        • そっちは原作ありきだったし面白かったけどな

          -- 2019-11-30 (土) 14:11:06

  • 色々言われてるけどレジライ周りや奴隷についての話は普通に好きだからな…7章ウルクとかでも奴隷関連の話は触れられなかったし

    -- 2019-11-09 (土) 13:10:18

  • 巨人特攻のガリアンソードとか、アストルフォくん持ってるなら使おうよ

    -- 2019-11-30 (土) 09:18:46

    • ライダーだと持って来てないし多分

      -- 2019-11-30 (土) 14:51:42

  • 剣豪の影に隠れてるけどコミカライズいい感じ。不快要素を排除して要所要所で確実に点を貯めてる感。もっと売れてほしい

    -- 2019-12-10 (火) 12:44:13

    • そういうディスり混じりの称賛はマジ要らん。個人的にはアガルタ、ゲームの時からEoRの中じゃCCCコラボの次位には好きだったんで、元からポテンシャルは高いと思ってる

      -- 2019-12-10 (火) 13:25:58

      • 原案はいいけど話詰めさせたら周りが見えなくなるのか駄目にしてしまう癖はハッキリしておかないとライターの為にもならないぞ。FFコミカライズもいつの間に原案になってたからそっちで才能活かせば良いとは思う。

        -- 2019-12-12 (木) 13:28:50

        • 度合いによるかな。その駄目にするって思ってる部分に賛同する気はないし、厳しく書くことがライターの為になるというのは短絡的かつ上から目線過ぎると思う。公式でもない板でそういう事書いてもライターにプラスになるわけがないし、荒らしがそういうのを叩き棒に魔改造して増長して収集つかなくなるだけでマイナスしかない。

          -- 2019-12-12 (木) 19:33:10

      • 原作のダメなところを手直ししてるのはディスと言えるのかな

        -- 2020-01-02 (木) 09:18:14

        • 木主のはディスだろ。アレンジで追加された場面や好きなもの語りじゃなく、木主の気にくわない箇所の有無を話したいだけ。ディスじゃなければ対立煽りなんじゃね

          -- 2020-01-02 (木) 16:20:49

          • 元を叩くために都合が良いからコミカライズ持ち上げてるって感じはあるな

            -- 2020-01-02 (木) 19:13:52

      • コミカライズで修正されるってことは、商売上ふさわしくないってことでしょ

        -- 2020-01-10 (金) 18:37:34

        • ほんそれ。不夜城で輪切りにされてる男性放置しながら主人公が漫才してるシーンの改変は見事だったよコミカライズ。あれ理解不能だったからな。

          -- 2020-01-13 (月) 22:47:30

    • 主人公の描写的にも漫画版が公式シナリオ扱いでいいよな。選択肢さえまともなら当時大分評価違ってたろうなというのが良く分かった

      -- 2019-12-14 (土) 09:25:24

      • 最終的にこのシナリオ受け付けなかった人でも要素要素は好きって人も結構いたからね

        -- 2019-12-22 (日) 16:23:09

        • ちぃ覚えたとか単独レイシフトとか拷問で無効化する不死とか玉手箱大安売りとか新宿のネタバレとか逆鱗マシュとかなければなあとは思うよね

          -- 2020-01-02 (木) 16:39:01

          • その列挙内容、どこで拾ったのか知らないが、半分以上荒らしが面白がって曲解した嘘と妄想なんですよ。その中で当てはまるのは、ちぃ覚えたネタと新宿のネタバレだけ。新宿のネタバレも、一番のネタバレにして避けようがない魔神柱が生きていたってこと以外はそこまで酷くはないかと。新宿のアーチャー関連でなんかあった位しか分からなかったし。

            -- 2020-01-02 (木) 18:51:31

            • ホームズの小説だと考えれば、教授をディスるセリフが入ってない方がおかしいって

              -- 2020-01-02 (木) 19:36:05

            • 玉手箱や竜宮城が適当に扱われたのは確かだろ

              -- 2020-01-03 (金) 11:57:44

              • 所有は悪だけど竜宮城隠し持ってましたとか脚本の人何考えてたんだろ

                -- 2020-01-03 (金) 12:41:49

          • マシュで問題なのはコロンブスの人間性を考慮せずに悪属性だから信用できないって言わせたことだから。散々悪属性の鯖に助けてもらっておいてあんまりな物言いだしそもそもドレイクが悪属性だ

            -- 2020-01-02 (木) 19:01:05

            • むしろ人間性は考慮してたんじゃね？話すたびにレジライ前向きで良いこと言ってるのに何故か不安を積もらせてたから。隠してる本性があることは感じてたんじゃね？まさかさらけ出した本性があそこまで突き抜けてるとは思いもよらなかったが。

              -- 2020-01-02 (木) 19:18:10

              • デオンもアストルフォも気づいてたなら教えてよ

                -- 2020-01-03 (金) 10:28:54

                • デオンもダヴィンチも、完全にクロの確信は無い上に、アマゾネスと全面戦争中でどのみち協力せざるを得ない状況だったから、マスターとレジライに不和の種撒くことを良しとしなかったんだろう。アストルフォは知らん

                  -- 2020-01-03 (金) 10:44:51

                  • デオンがあの手合いは嫌になる程見てきたと言ってる以上、確信はあったと思う。

                    -- 2020-01-03 (金) 10:46:43

                    • そこまで見抜けるなら、やっぱマスターとレジスタンス勢力とに不和出したくないのがデカかったんじゃね？戦力もあるけど船動かすにはレジスタンスの皆と連携してアマゾネス警戒する必要あるし

                      -- 2020-01-08 (水) 20:18:33

          • もうだいぶ前に読んだきりだからうろ覚えだが新宿のネタバレに関しては、「記憶喪失の髭は裏切るから信用できない」的なセリフ→裏切ることをバラしてることに加え、主人公は最後まで信用してたので微妙にズレてることから火が付いたんじゃないっけ

            -- 2020-01-02 (木) 19:29:41

            • あとマシュがレジライはアラフィフとは違うのになんでか不安とか言ってる

              -- 2020-01-02 (木) 19:33:56

    • 逆に考えるとよくもまあこれだけ地雷埋めたもんだと

      -- 2020-01-02 (木) 16:35:08

  • 五章のラストのアレは、地底世界とか伏線をアガルタで出してたってことなのかな

    -- 2020-01-02 (木) 10:40:02

    • いやギリシャで地底世界ってハデス（冥界）だしタルタロス（冥界より下）だから伏線も何も出て当然と言うか・・・

      -- 2020-01-02 (木) 14:55:38

      • 次の特異点がハデスでもタルタロスでもなくオリュンポスなので地底が当然と言うと違うかと。伏線というかアガルタとオリュンポスの設計構想が近い可能性はあるかもしれない。アガルタの時はアガルタ自体がラピュタを産み出す装置だったんで、オリュンポスも単なる都市じゃなくて何かを産み出すための装置そのものって事はあり得るかも

        -- 2020-01-02 (木) 18:31:29

        • オリュンポスは火星だし、宇宙人に宇宙船で宇宙フラグたてまくり地底はびっくり

          -- 2020-01-02 (木) 18:34:04

    • 牽強付会では

      -- 2020-01-03 (金) 10:32:09

      • そうとでも考えないと他の章に比べて二部の伏線がないのじゃが

        -- 2020-01-03 (金) 10:38:37

        • アガルタの伏線はテクスチャの貼り替えでしょ。地底に存在しえないテクスチャを貼って世界を構築≒地表のテクスチャを替えて異聞帯を形成

          -- 2020-01-14 (火) 18:34:10

    • 地底世界の共通点出てきたから5章後半でちょっとした伏線回収はありそう

      -- 2020-01-03 (金) 12:05:32

      • オリュンポスの住民もプラナリアだったり、システムがワクワク拷問ランドだったりするのかな

        -- 2020-01-03 (金) 12:49:49

        • 何言ってるんだ？それ本筋じゃなくて、お前の悪意のバイアスで片寄った脳内言語じゃん。そんなもんの伏線になると思うって頭どうかしてるんじゃないか？

          -- 2020-01-08 (水) 19:16:19

          • プラナリアに何か恨みでもあるのか

            -- 2020-01-12 (日) 12:28:16

            • 作中で特に登場してない単語唐突に出すくらいじゃし、もう頭がおかしいわ。悪意のせいで捻れたとしか

              -- 2020-03-05 (木) 00:36:27

              • まんまプラナリアじゃん

                -- 2020-03-05 (木) 00:49:03

        • こういう悪意に満ちた奴の言語を解釈するのは苦痛だが、プラナリアが分裂能力のことだとすると、似たようなのは他でも出てるんで繋がりは無いと思うよ。拷問ランドが人間を人形に変えることだとすると、そっちは新宿の話だし繋がりも特に無いと思うよ。結論は伏線になる要素にもならないんじゃない？ってところ。

          -- 2020-01-08 (水) 20:56:17

          • 拷問のくだりは不夜城がただ男が拷問されるだけになってる部分じゃね？

            -- 2020-01-09 (木) 20:03:49

            • その場面だとしてもそこが伏線になるとは思えないんですよね。結局彼のやったことって、しょうもない荒らしが煽り用語を無秩序に並べていただけという。

              -- 2020-01-09 (木) 20:41:43

      • 地底世界ってとこなら、アガルタの特徴って地底空間の閉塞感の概念を応用して魔力を高効率で回収してるとこだと思うんだよね。その線から考えるとオリュンポスの方にも地底の性質応用した仕掛が何かあるんじゃね？

        -- 2020-01-08 (水) 19:51:08

  • ナポレオンの幕間にも出てきたけどエルダーグール(外見はガグ)がマジで謎

    -- 2020-01-03 (金) 12:02:39

    • セイレム板行って、どうぞ

      -- 2020-01-03 (金) 14:14:52

      • ごめん間違えた

        -- 2020-01-03 (金) 15:18:07

  • 節子それアガルタやない、セイラムや…

    -- 2020-01-03 (金) 14:10:11

    • 誤字った上に枝ミスとかもうダメだな

      -- 2020-01-03 (金) 14:10:59

      • いや俺が悪いすまん

        -- 上木 2020-01-03 (金) 15:18:42

  • クリアしたから来てみたけど、ここと亜種特異点Ⅱ板との違いがよくわからない（こっちの方が活発ぽい？）
    感想は、不夜キャス、レジライ、ふーやーちゃん、エルバサと、初出キャラみんな好き。それぞれの強さにも弱さにも惹かれて、どっかでガチャ引けたらいいなあと思えた。えらく殺伐とした街をいくつも回っていくのも冒険してる感あって良かった。主人公の選択肢は微妙なの多かったけど、特に最後の不夜キャスに対するどっちもふざけてるようにしか見えなかったやつ酷かったなあと。既存キャラに関しては、FGO以外のfateシリーズやった事無いし、所持してない鯖だったりで、あれでいいのかどうかわからん。ダユーとしては良かったけど、3章で世話になったドレイクさんとしてはアウトだって言われたら、ああ、やっぱりそうなのか…と思う（あれ何でドレイクさんなんだろう？普通にダユーで登場してよかったんでは）。
    全体として、流れ自体は結構楽しめはしたんだけど、セリフやキャラの扱いへの配慮や気配りなんかが無神経通り越して見過ごせないレベルになってるよな、と。そこらへんがものすごくマイナスに感じられた。

    -- 2020-01-19 (日) 16:45:43

    • 拷問とかグロとか色々描写が細かいわりに大事なところは抜けてる定期

      -- 2020-01-20 (月) 20:47:09

    • コミカライズはその悪いところをブラッシュアップして今やってるんでお勧め

      -- 2020-01-20 (月) 20:55:55

      • 二部もこのタイプのシナリオないし、自浄作用はあったんじゃないかな

        -- 2020-01-29 (水) 15:28:47

        • 好きだけど見方によってはほぼほぼアガルタの尻拭いの不夜キャスの幕間、（絵師さんのスケジュールもあると思うけど）一昨年の特異点別旅装でアガルタ鯖だけ完全スルー、コミカライズでの主にぐだのゲスい選択肢や不評だった部分をばっさりカット、って公式からもあからさまなフォローが入ってるあたり失敗とは言わないまでも二の舞にならないように気を使ってるし自浄作用はあったと思う

          -- 2020-03-04 (水) 20:05:41

          • そういうのは公式とは言わない。ただの、下衆の勘繰りからくる憶測。

            -- 2020-03-04 (水) 21:44:35

    • ここ定期的に癇癪起こしてるから無駄に賑わってるよな

      -- 2020-03-04 (水) 20:54:05

      • 恒常シナリオだから定期的に犠牲者が出るよね

        -- 2020-03-04 (水) 23:07:39

        • 批評ですらない正統性のないただの癇癪だとは受け入れがたいからそういう解釈になるよな

          -- 2020-03-04 (水) 23:20:18

          • どうみても癇癪です

            -- 2020-03-04 (水) 23:46:16

            • 本当にありがとうございました

              -- 2020-03-07 (土) 13:26:13

        • 変に粘着質なのが定期的に犠牲者と称して沸いてるだけですやん。こういう枝が過去からそういう粘着行為続けてきた奴だったりするんだよなあ

          -- 2020-03-05 (木) 00:13:54

      • やはりCCCを恒常にすべき

        -- 2020-03-04 (水) 23:34:22

      • わりと好きなシナリオだったのもあるが、こういう根暗な賑わい方自体嫌いだなあ。

        -- 2020-03-04 (水) 23:58:36

        • じゃけんコミカライズ版の内容に本編も修正しよう

          -- 2020-03-05 (木) 00:51:52

  • 闇に蠢く者

    -- 2020-03-04 (水) 23:15:49

    • それは別のゲーム

      -- 2020-04-25 (土) 13:18:13

  • シェヘラザードとフェルグスの関係にアガルタのオチ以降一切触れられないけどやっぱり闇に葬られたのかな？

    -- 2020-03-12 (木) 01:06:05

    • エリザベートとおっきーとか他にもそういう組み合わせあるし、一概には言い切れない気がする

      -- 2020-03-12 (木) 01:20:19

      • イベントで2回は触れてたから特にそんなことはない。

        -- 2020-03-12 (木) 15:05:35

        • イベントでの距離感見る限り、アガルタラストの描写の関係そのままっぽい

          -- 2020-03-12 (木) 15:47:51

    • 大奥イベでシェヘラさんが「愛こそが死の恐怖を和らげてくれることを知っている気がする」的な発言してるから闇に葬られてない。

      -- 2020-03-12 (木) 18:12:47

      • 確かに。かなり直球で触れてるな。

        -- 2020-03-12 (木) 23:50:17

    • それよりニトちゃんとの組み合わせが人気なんじゃないの

      -- 2020-03-12 (木) 18:56:12

      • やはり時代は百合

        -- 2020-03-12 (木) 21:53:08

      • ニトちゃんやこの前のサロメのバレンタインでも仲良しフラグ立ってた

        -- 2020-03-12 (木) 23:58:10

        • 仲良しなのかな。危険なフラグではある

          -- 2020-03-14 (土) 18:31:14

  • こないだのアンケートでどの辺の順位なのかちょっと気になる

    -- 2020-03-13 (金) 22:16:41

  • 1.5部すっ飛ばして2部走ってる新米マスターなんだけどこの章全部スキップしたほうがいい？なんかすごい荒れてるみたいだし、触らぬ神に祟りなしって言うし。因みにこの章で登場するキャラ達で特に好みのキャラはいない。

    -- 2020-05-03 (日) 06:52:40

    • とりあえず新宿は先にクリアしておくべき

      -- 2020-05-03 (日) 09:19:41

    • この章が好きだって人もいるし、最初のほうをやってみて合わなそうならスキップでいいんじゃない？最初が合わなければ最後まで無理だと思うし

      -- 2020-05-03 (日) 09:27:57

      • むしろ最初はまともそうなのがトラップとして機能すると思う。
        確かに初手からマシュが致命的なミスをかますシーンがほのぼのと書かれてたり、よく読むとホラーみはあるけど

        -- 2020-05-03 (日) 09:36:51

    • 下手すればこのゲームから離れる切っ掛けにすらなり得るので無理強いは出来ないけど、「読んでないけど〇〇みたい」よりは「読んだけど□□だった」って言える方が良いとは思うし、個人的にはこの章で実装されたキャラ達みんな今ではお気に入りだったり、漫画版が色んな意味で楽しみになったりしてる。ただまあ自分もクリア直後にこの板に「何これ…？」って書き込みにきた身なので説得力無いけども

      -- 2020-05-03 (日) 09:53:01

    • まず攻略面でいうと有用なフリクエがいくつかあるからクリアはしておいたほうがいい。
      肝心のシナリオだけど、話としての出来が悪いということはない（いくつか粗はあるがそれは他の章にも言える）と思うが、若干センシティブなテーマやどろどろした部分があるのでそれを嫌がる人はいる。とりあえず食わず嫌いせずにやってみるが吉

      -- 2020-05-03 (日) 10:35:48

    • レジスタンスのライダー関連の話は自分は好きだし刺さる人には刺さるキャラだと思うよ

      -- 2020-05-03 (日) 10:46:34

    • 「このシナリオは結構人を選ぶし合わない人はとことん合わないシナリオだ」ってあらかじめ頭に入れておけば大丈夫だと思う、合わなければ新宿のホームズや剣豪の武蔵ちゃんリンボ関連みたいにガッツリ2部に関わってくる要素もムニエルが冒頭にセリフ初登場があるくらいだからスキップして女子鯖の絆レベルアップに丁度いいくらいの感覚でやればいいと思う。

      -- 2020-05-03 (日) 11:47:48

    • とりあえずそんなもんかと思いながら深く考えずに進めるといいかも。
      それでダメならスキップ

      -- 2020-05-03 (日) 11:57:14

    • 合わなければ最後までとことん合わないのでスキップ推奨、女性鯖の絆レベル上げや八連最高率フリクエの桃源郷開放目当てくらいの感覚でいい。
      今後2部でアガルタ必読みたいなエピソードが出てきてもコミカライズが要点を抑えつつ読みやすく改変してるからそれで補える。

      -- 2020-05-03 (日) 12:14:05

    • とりあえずコミカライズ読んでみたら

      -- 2020-05-03 (日) 13:46:41

  • コミカライズのレジライも安定のレジライで草

    -- 2020-08-05 (水) 06:52:52

  • ついに公式がプラナリアを公式用語として出しましたね

    -- 2020-08-30 (日) 10:47:08

  • やっぱりアガルタのエグみが好きすぎる。玉手箱が要は鮮血神殿や空想樹に消された人間の末路とは…

    -- 2020-10-29 (木) 15:04:02

    • マジかよそんなエグいモノだったのかアレ

      -- 2021-10-09 (土) 16:45:29

  • もう漫画版にストーリー直した方が良いだろ

    -- 2021-10-09 (土) 15:41:45

    • 別にゲームの方も嫌いじゃないけどね。てか木主ちょっと変な粘着してないか？

      -- 2021-10-09 (土) 18:57:43

    • ゲームのシナリオみたけど漫画と同じだったぜ (^_-

      -- 2022-11-05 (土) 16:12:42

  • なんだかんだ再評価されてるし何より「アガルタ節」を喋って暴れ回るレジライが変わらぬ超人気なのがアガルタの女があって良かった証拠よな

    -- 2021-10-17 (日) 14:58:56

    • レジライ大好き。あとレジライに限らずなんやかんや気に入ったキャラが多い

      -- 2021-10-18 (月) 02:05:38

      • 夏イベであそこまでネタになるとは思わなかったし

        -- 2022-09-23 (金) 09:34:57

  • ダユーやメガロスの霊衣は出ないのかな

    -- 2022-11-05 (土) 14:07:21

    • メガロスは通常攻撃で全体攻撃する奴あるから複合神性ゴルゴーン同様に味方側にするには手直しがかなり要る。ダユーはシンプルに味方側で出すとバトルキャラ反転の都合で眼帯が逆になっちゃうから敵専用なの。

      -- 2022-11-05 (土) 18:03:33

  • メガロス今なら実装できそうな気がする

    -- 2023-04-11 (火) 13:51:33

    • 巨大キャラも増えてきたし、実装しようと思ったらできるだろうな。霊衣じゃすまんだろうから、相応の手直しはいるだろうけど

      -- 2023-04-11 (火) 20:01:49

  • 久しぶりにシナリオ読み返してみたんだけど、仮にここで神秘の破壊が成功していた場合。
    第二部の全てを未然に防げた可能性があったりしない？結果論として、そもそも成功していないのだから意味の無い疑問ではあると理解してはいるけれども、ちょっと気にはなる

    -- 2023-04-16 (日) 05:10:31

    • 神秘が破壊されてもORTは残るから全て防げた可能性は0だよ

      -- 2023-04-16 (日) 11:15:29

      • 確かに汎人類史のORTは残ったままだろうけど、それは本編の方も一緒かと。2部のORTは異聞帯のORTだから、もし異聞帯の発生自体がなくなるなら、そっちは未然に防げると思う。ただ私の印象では作中の神秘破壊って徐々に神秘が弱体化していくイメージなので、異星の機能への影響がそこまで大きくはならない可能性もある。つまり未然に防げた可能性はあるし防げない可能性もあると思う

        -- 2023-04-16 (日) 21:38:18

        • 既に科学が発展する毎に神秘は日々弱体してんだから、神秘破壊でゆっくり衰退はないでしょ、それじゃ今と何も変わらん。

          -- 2023-04-17 (月) 03:18:26

          • 言われるとたしかに。そうなると神秘破壊による衰退速度は結構早いかもしれない

            -- 2023-04-17 (月) 08:04:54

      • 異星の神にしろORTにしろSF的な切り口で解釈できそうな存在は、神秘が暴露された所で弱体化せんのじゃないかな？

        -- 2023-04-17 (月) 00:53:57

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