アビゲイル・ウィリアムズ（夏）/コメント

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• まぁ、実際宝具に睡眠は欲しいよなぁ
  防御デバフの表示的に睡眠が切れた後再度睡眠になれば防御デバフ発動するっぽいし
  まぁ、それよりも手っ取り早いのは恐怖か精神状態異常特攻だろうけど

  -- 2020-08-27 (木) 00:19:14

• ドリームランズなんて言ってるし夢の世界にご案内してもいいのにな

  -- 2020-08-27 (木) 00:21:23

• 宝具で全体に睡眠（2ターン）が入るなら、宝具威力低くてもメインアタッカーやれるね。全体化したキルケーとか強いに決まっている

  -- 2020-08-27 (木) 00:24:54

• でも全体睡眠なんて持つならキルケー以下のバフ量っていうか火力バフ一切なしあたりでもしない限り許されないだろうな
  宝具で睡眠が切れなくなるあたりならもしかしたら強化でもらえるかもしれんけど

  -- 2020-08-27 (木) 00:30:13

• 宝具の睡眠が50-80(OCで確率アップ)とかだったら全体睡眠も許されるかも

  -- 2020-08-27 (木) 00:37:38

• 睡眠に抱き合わせの強化解除と宝具の防御解除が被るのがネックといえばネックだけど、他の火力鯖で殴れば良いのでは。防御デバフはアビーが殴らなくても機能するという点が重要だと思う。

  -- 2020-08-27 (木) 00:21:42

• 流れ早すぎてわかり難いけどそういう意見は結構多いな、そして補助に回るにはカード構成がネックまでセットな感じ

  -- 2020-08-27 (木) 00:32:37

• なんでお仕事的にはオダチェンでのワンポイントデバッファーが良いってね。ワンポイントで使うにはコスト的にちょっと重いけど

  -- 2020-08-27 (木) 00:38:55

• スキル全部使うとはいえ味方指定ないからポチ数は少ないし殺or狂のレイド早く来てほしいなあ、三蔵orキュケを大暴れさせたい

  -- 2020-08-27 (木) 01:05:22

• 事件簿コラボ復刻でバルバトスを狩らなきゃ（使命感）

  -- 2020-08-27 (木) 01:08:02

• 人は薄い常識を身につけてるだけでいつも裸 セイレムの惨劇を引き起こしたアビーが言うと説得力ガアリマスネ

  -- 2020-08-27 (木) 00:25:27

• アビー「パンケーキに黒猫のせる♪みゃん♪」「黒猫パンケーキ♪みゃん♪みゃん♪」
  ふーやー「不遜すぎてびっくりするーっ！」

  -- 2020-08-27 (木) 00:43:32

• バニ上もメイドオルタも強化されてるし、気長に待ってればどこかでテコ入れされるんじゃないかと期待

  -- 2020-08-27 (木) 01:28:17

• 通常攻撃で睡眠付与とか来たらカードタイミング次第でスタン代わりにも味方の火力補助にも使えて面白そうかもと思ったり

  -- 2020-08-27 (木) 01:42:14

• メイドはスカディ来た時点で他の星5B騎を超えましたし。まあつまり、Bサポに期待するのもありという二段構え。

  -- 2020-08-27 (木) 02:45:58

• 1臨の呼吸音が、3臨でねこ達の声と判明し捗るも、スキルの要求素材の重さに少しだけ正気に返る。アビーだけに浴びる程くださいな、と？

  -- 2020-08-27 (木) 01:37:36

• バニ上はともかくメイドオルタのは強化とは呼べない…なんも運用上の改善されてないというか

  -- 2020-08-27 (木) 01:39:24

• 言いづらいが枝ミスよ

  -- 2020-08-27 (木) 02:19:48

• 水着キアラにある宝具の精神異常特攻はアビーにも欲しかったな。恐怖と睡眠撒けるし今のちぐはぐな印象が薄れた。

  -- 2020-08-27 (木) 01:48:47

• 設定的に恐怖or睡眠特攻か宝具後に睡眠くらいは持って来ても良さそうなのにな

  -- 2020-08-27 (木) 01:55:56

• 同一人物なのは百も承知だけど、一臨も二臨も三臨も平等に出してあげないとかわいそうになってきてしまった

  -- 2020-08-27 (木) 01:54:48

• 同一人物とは言え長女次女三女って説明されてるし実質別人格みたいなものだから……

  -- 2020-08-27 (木) 01:57:03

• 贅沢言わないからnp50単体付与にして全体バスターアップと全体攻撃アップ頂戴

  -- 2020-08-27 (木) 01:54:48

• ホント贅沢は言わないから睡眠と防デバフ確定にして全体化してほしい

  -- 2020-08-27 (木) 02:05:42

• 贅沢は言わないから信仰の祈り返してA三枚にしてほしいし恐怖をせめて複数回スタン可能にして

  -- 2020-08-27 (木) 02:58:29

• 友人がマックのパンケーキを触媒にすでに3枚当ててて笑った。

  -- 2020-08-27 (木) 02:02:36

• 触媒、安過ぎん？

  -- 2020-08-27 (木) 02:16:46

• なんで名前にわざわざ〔夏〕ってついてるくらいなのに夏属性ではないのか

  -- 2020-08-27 (木) 02:43:48

• キャストリア凸黒聖杯ジュナオ陳宮、控えにキャストリア水着アビーにすると3wave目にジュナオが単体80万出してくれる
  スキルと宝具とカード構成がちぐはぐで、環境に合っていない点に目を瞑って、マイルーム性能とデバフの数値だけ見れば強いと思うよ

  -- 2020-08-27 (木) 03:11:41

• 昔おっきー版にも似た事書かれてたな。なにもかも懐かしい…そして歴史は繰り返す

  -- 2020-08-27 (木) 04:36:40

• FGOは基本チーム戦なんだから単機性能だけいつまでも言っててどうすんの

  -- 2020-08-27 (木) 03:17:01

• とは言え「ドリームランズ」らしく、睡眠状態の相手に睡眠効果重ねがかとか何か付いてたら浪漫だなーくらいには思うけども

  -- 2020-08-27 (木) 03:24:26

• 高難易度にしろ周回にしろアタッカー1体にバフを盛りまくって少ないターンでクリアするのが最適解とされてるから単騎性能に目がいくのはどうしようもない

  -- 2020-08-27 (木) 03:39:36

• そこが疑問なんだけど、全体デバフ（宝具…防20～40、3T、S2…防20、3T）と単体デバフ（S3……B30、3T、S1……防50、一回）を持っていて、本人だけの火力を伸ばす手段がない鯖をメインアタッカーに据える意味is何？　宝具も含めてデバフ撒くことしか考えてない設計だぜ、この鯖。

  -- 2020-08-27 (木) 03:48:00

• うわぁ…

  -- 2020-08-27 (木) 04:35:57

• 仮にデバフサポートとして考えた場合アビーはＡ1枚やＱの性能的にサブアタッカーとしてメインアタッカーの横に置き続けるのは足を引っ張りやすいし上にある様にサポート2枚で挟むのが鉄板なのもある
  そうなるとアビーはデバフ撒いて退場かワンポイント起用になるんだけど星５の攻撃宝具のキャラのしかもせっかくのアビーの使い方をそれはちょっと考えたくないかな
  そうなるとやっぱ望むならメインアタッカーに据えられる様な単騎性能は持っていてほしい

  -- 2020-08-27 (木) 04:41:01

• そう思うんだったらまずデバフとバフの特性の違いをもう一度よく考えてみるといいんじゃないかな。単騎性能を持っていて欲しいで現状否定を繰り返すよりも、今、何が出来るかを突き詰めて考えた方が建設的だよ。

  -- 2020-08-27 (木) 04:52:56

• 考えたよ使ってみてね
  別に煽りとかじゃなくて単純に気になるからどういう使い方を考えてるか聞かせて欲しい
  使い方に悩んでるのは事実だし

  -- 2020-08-27 (木) 06:19:00

• Aチェインを望めない上に味方の生存に寄与する能力もない以上長期戦は考えず、もう一人B宝具のアタッカー置いて、
  あとは看板娘付けたサポ鯖とかに壁役やってもらいながら、なるべく速やかに殴り倒すって感じかなぁ。
  マーリンや玉藻や術トリアみたく強力なサポ2人だけで耐久出来ちゃうっていうなら長期戦もできるかもだけど、それはもうアビーの性能関係ないよね。

  -- 2020-08-27 (木) 07:01:00

• なるほどやっぱ短期戦かぁ
  瞬間的なデバフ量が高いだけに効いてる内に倒し切りたいな
  2回目のデバフまで耐えるのなくも無いが結局そこまで行くとジリ貧だろうしとなるとやっぱ最適はレイドとかの1ゲージボスとかなんだろうか確定で活躍出来そうなイベントあるだけ良い方なのかなぁありがとう参考になったわ

  -- 2020-08-27 (木) 07:28:32

• チームとして見るならメインアタッカーとしての火力は全く足りないしサポとして貢献するには耐久への貢献が出来ない(ワンパン火力への貢献しか出来ない)、挙句Q2枚でチェインそのものを阻害してくるから場にいるだけで邪魔。チームとして見るなら即オダチェンや陳宮で使い捨てるしかないかな

  -- 2020-08-27 (木) 05:57:36

• 即オダチェン運用でもかなりの倍率のデバフを盛って残せるから、普通に意味はデカイと思うわ。オダチェンせずアビー残して言うほど邪魔になるかは編成次第だが。スキルでNP補ったり、アタッカーのスキルNP効率が良ければ、Aチェインは過剰になるし、気にせずそのまま押しきれるんじゃない？

  -- 2020-08-27 (木) 07:44:45

• 気にせず倒せるってのがよくわからん。最近の高難易度って1度ブレイクしてからが本番って構成も多いのに最大火力使い切った状況でどう押し切るのか？次最大火力出せるのは6T後なわけだけど、そこまでのパーティの生存をどうするのか？とかサポーターとアタッカー次第って話なんだろうけど、Aチェインも必要無いって前提でどういう編成をイメージしてるのかが想像できない。

  -- 2020-08-27 (木) 08:36:00

• デバフって眠り以外3T持つんで、１回目に宝具デバフ+正気喪失、2回目に他デバフに眠り上乗せって動きは普通に出来る。その辺りは3T持つバフ使う場合と変わらんので

  -- 2020-08-27 (木) 08:51:29

• いや、それ何かアタッカーのNPが凄い勢いで溜まってるけど、どういう編成？

  -- 2020-08-27 (木) 08:54:09

• 雑な編成で悪いけど、スカディカーマとかマーリンクロエとか、NPスキル持ちでいいんじゃないかね。個人的には、オダチェンアビーでオダチェン無し編成の確殺ライン上げる感じでまず試して、出来ること調整していくのがいいんじゃないかと思ってる

  -- 2020-08-27 (木) 09:23:08

• その編成ならQやA宝具を持ち出すのは微妙。Qならふーやー、A宝具なら玉藻で代用というか宝具火力大差なく、ふーやーはコスト安い、玉藻ならそのまま耐久パにもなるっていうメリットがあるから。アビーが使えるのは事実だけど、アビーが良いと言うよりアビーでも良いの範疇かなと。
  B宝具だと確実にアビーが一番火力でるはずだから、編成としては有りかなとは思うが、その2連射で倒せる高難易度って設定が随分と難易度低めの高難易度かなぁとは思う。

  -- 2020-08-27 (木) 10:41:51

• 小ネタの「テケりみ溢れる」にクスッとした。記述した人の言葉のセンス良いな

  -- 2020-08-27 (木) 09:08:15

• 暴論すぎるけど星3くらいだったら使い捨てデバフ要因としてマジで強かった説

  -- 2020-08-27 (木) 17:37:50

• デバフ運用語るなら分かるが。特に耐久スキル持ってないのに耐久パ語りだしたり、A1枚しかないのにAチェインガーと語りだしたり、特に自身限定のバフはないのにメインアタッカーガーって語るって……その一目見て失敗するだろうなって運用に何か意味あるんすかね？その運用すると特に何か光るものがあるって話でもないでしょ？特に自分でその運用振って、Aカード1枚だからAチェイン向きません！って結論は、本当に見た目通りでただの馬鹿まるだしじゃないすか

  -- 2020-08-27 (木) 08:11:13

• アタッカーもダメ、耐久もダメとなるともう速攻のサポかレイドくらいしかないと思うんだけど……
  速攻だと一回切りのデバフすらあってNP巻きもクリ補助も無いから結局微妙という結論にならないか？

  -- 2020-08-27 (木) 09:30:36

• 50%デバフが一回ぽっきりなのがな…1発高火力を出す為に起用って感じだから純粋な高難易度だとレベル抑えてオダチェン看板娘とかじゃないとA1枚だから邪魔だし

  -- 2020-08-27 (木) 04:10:29

• 何と言うか在りし日の水着鯖って感じだな。元となったものの派生だから、元より強くなっちゃいけないし可愛いに全振りするという

  -- 2020-08-27 (木) 04:10:47

• えぇ……？　水着鯖は初回から大体強いけど……？

  -- 2020-08-27 (木) 06:41:56

• 水着勢は、むしろ強化や幕間がない代わりに初めからがっつり盛られてるイメージ

  -- 2020-08-27 (木) 06:53:53

• 元より強い水着もそこそこいるんだよなぁ……

  -- 2020-08-27 (木) 08:05:46

• 水着勢は多少クセがあるけど性能自体は盛られてる気がする。最近は水着獅子王や水着アビーみたいなのが出てきたけど

  -- 2020-08-27 (木) 08:29:12

• 逆だよ逆
  強化がほぼないから初期のは流石に時代遅れになってるだけでむしろ使える鯖が多い

  -- 2020-08-27 (木) 08:43:20

• 実際当時の基準だと玉藻とアルトリアとネロはぶっちぎりで最強だったからな

  -- 2020-08-27 (木) 08:47:08

• 等倍でも防御バフ特盛り系に安定して出せる。狂相手の周回の掃討が楽でかつ失敗しても事故死が少ない。単体ならマーリンと並べていつもの使い方すれば良いわけだし。
  アビーの水着にこそ価値があるんだよ！

  -- 2020-08-27 (木) 05:14:12

• アビゲイル（夏）なのに属性は槍玉藻とかと違って夏じゃないのなんか面白い

  -- 2020-08-27 (木) 06:53:31

• サポーター運用する場合、アーツの多いアタッカーが候補なのかな。
  エミヤとかダビデとかアルジュナとか通常アビーとかアラフィフとか。

  -- 2020-08-27 (木) 06:59:02

• ジャガーおまえ、なんてものを教え込んでんだこいつ……

  -- 2020-08-27 (木) 07:21:55

• ブレイクゲージの導入やゲージブレイク時の特殊行動など、宝具一発で倒されないように運営がしてきたのにこの性能だからなあ。考えられる使い道が「高HPのレイドボス相手にデバフかけて退場する」ってそれが限定星5の仕事かなって

  -- 2020-08-27 (木) 07:43:12

• スカディ使ってるが、あっちも「高バフ盛って即退場」が理想だから、それを星5でやることはいいと思うよ。その仕事がたいした物じゃないなら陳宮があそこまで持て囃されたりしない

  -- 2020-08-27 (木) 08:23:24

• 流石にスカスカと比べるのは笑う

  -- 2020-08-27 (木) 08:34:27

• 向こうの方が優秀なバッファーとしても、求める動きたはいして変わらんじゃないですか

  -- 2020-08-27 (木) 08:40:14

• そもそも道中にバフ撒けるバッファーと最終waveにしかバフ撒けないデバッファー比べてどうするの

  -- 2020-08-27 (木) 08:47:11

• ブレイク環境を前提とした会話なのにWaveってのは流石に関係無いのでは？

  -- 2020-08-27 (木) 08:49:38

• ブレイク環境を前提にするなら特にアタッカーへのNP補助がないサポーターは有用性落ちるんじゃないすかね
  オダチェン想定でしょ？

  -- 2020-08-27 (木) 08:55:04

• ブレイク2枚、3枚ある状況ではそうかもね。ただあのデバフ倍率が無用かというと全くそんなこともないわけで

  -- 2020-08-27 (木) 09:28:46

• 与えられるバフの質も、使い捨てサポにして得られる結果も違いすぎるんじゃが……

  -- 2020-08-27 (木) 09:37:25

• 君のスカディ、即オダチェンしてすまない……

  -- 2020-08-27 (木) 08:44:10

• 薔薇の眠り以外は3T持つからレイド以外ブレイク環境でも機能すると思うぞ。弱体解除がーとか言い出したら、逆に強化解除がーって可能性もあるしな

  -- 2020-08-27 (木) 08:26:45

• 揃うとそんなもんでしょう。意識的に使わないとほとんどの鯖が出番ない。

  -- 2020-08-27 (木) 08:32:49

• ブレイク環境でもデバフが3T持って強化解除でバフ切られるような状況を補えるから、そこは大きい。強化解除より弱体解除の方が多い印象はあるが、それでも一応、弱体解除あり→バフパ。それ以外→アビー入り編成って使い分けもやろうと思えば出来るしね

  -- 2020-08-27 (木) 08:36:39

• 木主は単体相手を想定してるが、それ以外でも、倒す順番が重要なクエストで片方足止め出来るのは使い勝手よさそうなんだよなあ。片方のチャージが早い場合とか

  -- 2020-08-27 (木) 09:42:00

• 元のアビー持ってないから分からなかったけど、この子ヤバいな…。何というか、理想の少女像って感じ。世間知らずだけど敬虔で素直。でも小悪魔的なところもある。二次性徴が始まったばかりの、背は高いけど肉は薄く儚いイメージ。人気が出るのも頷けるな

  -- 2020-08-27 (木) 08:33:07

• スマイリングホテル周回例：術トリア ＋ ラムダ（チェンソー） ＋ 夏アビー（凸チェンソー）
  1wに術トリアがラムダにスキル全使用。ラムダに協会礼装でNP与え宝具。2wにラムダS3使用して宝具
  3wに夏アビーがスキル全使用して宝具

  -- 2020-08-27 (木) 08:36:50

• 難点：チェンソーの泥が必要。2wがチェインかクリできないと取りこぼす可能性大。3wが宝具1だと厳しいかも

  -- 2020-08-27 (木) 08:39:49

• 性能の話なんて荒れるだけだしやめない？

  -- 2020-08-27 (木) 08:39:04

• 新しい木はIP確認して貰った方が良いかもしれん。少人数の粘着だったとかザラにあるし

  -- 2020-08-27 (木) 08:44:00

• 攻略wikiなんだし性能の話になるのは当然じゃろ。それこそｱﾋﾞｰﾁｬﾝｶﾜｲｲ!だけしたいならTwitterにでも行けば。

  -- 2020-08-27 (木) 09:24:10

• 低レア鯖なら趣味運用って言われても納得するけど、腐っても星5なんだしこの使い勝手の悪さは口出ししたくなるよ　別に最強にしろとは言ってない、普通に使えるくらいにしてくれ

  -- 2020-08-27 (木) 09:30:49

• 最新☆5の性能の話するなは流石に草

  -- 2020-08-27 (木) 09:31:51

• 攻略wikiなのに性能の話をやめろって追い出そうとするほうが荒れるからほどほどにしなされ。使い道を模索しようとしてる木だってあるだろうに。

  -- 2020-08-27 (木) 09:33:13

• 荒れる原因の性能話って、○○が無いからヤダーとか、○○だったら面白いのに（荒唐無稽）とかなので、もうそういうのは性能話というよりは妄言の類いじゃないだろうか

  -- 2020-08-27 (木) 09:35:39

• むしろ荒れる流れはそういう些細な妄想を叩くようなコメントから始まってる気が……

  -- 2020-08-27 (木) 09:39:28

• その些細な妄想って、残すとむしろ性能見るのに邪魔だし、正直悪意以外感じないから気を使う理由がないし

  -- 2020-08-27 (木) 09:51:04

• 肯定意見以外の性能語りを見たくないってのもおかしな話だろ。悪意ってのも何なんだよ。お前の書き方の方が悪意あるわ。

  -- 2020-08-27 (木) 09:53:48

• 性能語りじゃなくて妄想じゃん。それもたちの悪い

  -- 2020-08-27 (木) 10:14:06

• ただの妄想に悪意を感じること自体に悪意を感じます……

  -- 2020-08-27 (木) 09:59:25

• ただの妄想……その中身はろくでもないみたいですけどね

  -- 2020-08-27 (木) 10:22:32

• 悪意ある色眼鏡だなあ

  -- 2020-08-27 (木) 11:40:11

• だが、残念ながら正解の様子

  -- 2020-08-27 (木) 13:48:08

• 些細な妄想なあ？キャラ愛の話で翻訳して言うと、アビー見て「○○さんが描いたキャラ（完全別キャラ）みたいな見た目なら良かったのに」とか言ってるようなもんでしょ？

  -- 2020-08-27 (木) 10:11:24

• 程度によりけりだが。ただ、「些細な妄想」とやらは明らかにアカン側やろうなって

  -- 2020-08-27 (木) 14:03:02

• 性能が性能なだけにそうなるのは仕方ない。攻略wikiってそういう所だからこの流れが嫌ならば夏イベ終わってある程度性能談議が落ち着くまでコメント欄を見ないことをおすすめするよ。

  -- 2020-08-27 (木) 09:51:41

• 攻略wikiで性能の話やめようってのはいくらなんでも無茶苦茶だろう。考察するつもりさえない荒らしなら論外だが、客観的に性能を見て運用考察するのは当たり前。むしろ性能談義をやめろっていうのは過剰に貶す荒らしと変わらん

  -- 2020-08-27 (木) 09:57:20

• 性能の（悪さについて愚痴る）話を止めようってだけで運用の話を止めるつもりはなかったのなら言いたいことは分かる気はするけどな

  -- 2020-08-27 (木) 10:05:28

• そこも難しいけどね。弱い点言えば貶した！強い点言えば利点じゃない！と過剰反応する人たちだって居るわけで。

  -- 2020-08-27 (木) 10:24:42

• 上の「些細な妄想」とやらが性能語りに混ぜられてるのが問題なんじゃね

  -- 2020-08-27 (木) 10:33:18

• 弱い点はともかく、弱い点に合わせて噛み合わない運用語りしてやっぱ弱いねって流れはやめて欲しい。別板での話だが、その運用最初から破綻前提だしねって言うと何故か逆キレされたし。カード性能とかA宝具じゃないとか根本的な部分で最初の一歩目から理論上の運用と噛み合っとらんやろ

  -- 2020-08-27 (木) 10:45:40

• いやぁ、それもどっちもどっちだわ。アビーが活躍できる理想的な環境を前提にだから強い！と語る人も居るわけで。したい運用ができないから弱いって人が居るのは事実だけど。

  -- 2020-08-27 (木) 10:54:26

• まあ評価ではなく攻略としてどちらが建設的かで、いくらか場適性に違いがあるかと思いますよ。

  -- 2020-08-27 (木) 11:03:17

• そういう人には、その運用このキャラには向いてないと思った上でどうしてもその運用語りたいなら、素直に余所のキャラ板行ってねで済むんじゃない？

  -- 2020-08-27 (木) 11:07:43

• いや、有るクエを攻略できる運用方法を先に決めてそこに落とし込めるか考えるのも、キャラの性能を元に攻略できるクエを想定するのも考え方が違うだけでキャラの評価の仕方としては別に間違ってない。
  どっちも極端に走るとその想定がおかしいってなるだけで。

  -- 2020-08-27 (木) 11:12:57

• 上のA宝具じゃない例とか、落とし込む前のほぼ一歩目で頓挫してるんですが？

  -- 2020-08-27 (木) 11:20:32

• 運用方法決めて合わなかったなら、結論 この運用はこのキャラにはダメってなるだけなのでは？別にそれが唯一無二の運用でもないんだしさ。それを理由に弱いと騒ぐなら、噛み合わない運用をごり押ししてるだけじゃねって思うよ

  -- 2020-08-27 (木) 11:45:06

• 合わない運用長々されてもなというのはある。分かりやすく極端な例だすが、ジャンヌでスカスカぶっぱ出来ないから弱いとか言われても、そもそもQ1枚の時点で合うはずないでしょってなるし

  -- 2020-08-27 (木) 11:18:04

• 過剰反応する人が居るから弱いも強いもどっちもどっちで加熱する。そして、それが何処までなら妄想なり何なりじゃないのかって仕切るかも難しいって事を言いたい。
  それを極論だされても知らんよ。濃度何％から濃いのか？って言うので濃度100％は濃い！って言われても、そうですねとしか……。

  -- 2020-08-27 (木) 11:26:18

• 「この運用はこのキャラに合わない。」だけで済む話を長々してるだけですよね？あなたが提案した運用は、あなたの想定通り機能しない代物っぽいね。以外に何かあります？

  -- 2020-08-27 (木) 12:24:01

• 枝ミス

  -- 枝 2020-08-27 (木) 12:39:38

• 過剰反応も何も、あなたは議論を混ぜっ返すばかりでアビーの運用について建設的な意見を一切書き込んでいませんよね？　一体、この場での書き込みは何を目的とされているんですか？

  -- 2020-08-27 (木) 13:52:41

• 神性と狂気のランクが地味に本家より上がってますね。
  ………侵食されてる？

  -- 2020-08-27 (木) 08:42:48

• 短期決戦なら既に挙げられている運用だろうけど、普段使いしたいなら、やはりクリパがしっくり来る。
  概念礼装は「トゥリファスにて」、コマンドコードはクリティカルアップかスター集中、特にAカードにはスター集中するとかなり宝具が回る。
  防御や回復スキルは一切無いため、長期戦は無理。先発してボスまで行き、デバフ撒いて後続に繋げる役目。宝具はザコ散らしか、デバフ付与と割りきる。かなりテクニカル運用になるけど、相手クラスをほぼ選ばなくても活かせた。

  -- 2020-08-27 (木) 09:07:43

• クラススキルの毎ターン星2個って失笑しそうになるけど、50分の2だし、術からも奪い易いクラス集中性と合わせると地味に役立ってそう。0と10、90と100じゃ壁があるしね。

  -- 2020-08-27 (木) 09:15:24

• 素直に強化待ちするよぼかぁ。可愛いからマイルームや種火に連れ歩きながらヤケクソ強化待つわ、さすがに早期の強化は期待して待っていいと思うし

  -- 2020-08-27 (木) 09:25:01

• 恒例行事で騒がれてるだけで別にそこまで弱くないから強化は来ないと思うぞ。アヴェノッブは比較的早期に強化きたけどあれくらいじゃないと早めのテコ入れは入らない

  -- 2020-08-27 (木) 09:44:27

• アヴェノッブと同等かそれ以下だろ　ID出る場所でここまで言われてて恒例行事扱いは流石に無理ある

  -- 2020-08-27 (木) 10:03:20

• 同じ。魔王と同じで色々と足りなさすぎるし。使おうと思えば使えなくはないんだけど、愛以外の理由であえて使う必要語ないってところが実装当時の魔王と似通ってる

  -- 2020-08-27 (木) 09:53:09

• 流石にNP50と強化解除持ちは明確な良さだからなあ。早期強化が来るかと言うと有り得ないわな

  -- 2020-08-27 (木) 10:00:06

• 魔王は魔王で、強化前から神性特攻とスキルでの星出しがあったから一長一短だと思うが。あっちはCTも短いし

  -- 2020-08-27 (木) 10:06:18

• NP50に関しては価値が昔に比べて下がったってのが有ると思うよ。一時期のNP50獲得＝人権！みたいな状況では間違いなく無い。サポートでNP50配布増えたから、NP50礼装からオダチェンで2連射までは確定できちゃうし。
  更に全体宝具でNP50だとやっぱりシステム利用がメインになってくるけど、その前提だと宝具火力が低いアビーのNP50の評価は渋めになる。
  単体宝具なら用途違うからまた違う部分もあるかなと思うけど。

  -- 2020-08-27 (木) 10:17:39

• 宝具にデバフはスキルと合わせて得て損がないと思うよ、結果Bデバフでの伸びもいいし。

  -- 2020-08-27 (木) 10:34:30

• 純攻撃型なのに色々足りなかったタイプとは比べられないよ。

  -- 2020-08-27 (木) 10:03:48

• バニ上と同じパターンかな。使ってみたら意外と使えなくはないけど滅茶苦茶叩かれまくってるのは。なんで来年の復刻時に強化貰えるとかだと思う。

  -- 2020-08-27 (木) 10:04:18

• そもそもエクストラクラスの時点で、性能的に高いか、システム適正があるか、ジャンヌ朕みたいに明確に強いかでもないと物足りないしな
  そもそもフォーリナー自体がクラス的に不遇というか弱い

  -- 2020-08-27 (木) 10:09:33

• 他でつけない弱点つけるクラスはまだまし、狂相手は誰でも弱点つけるっていう意味で他より一回り弱いEXクラスなんだよねフォーリナー

  -- 2020-08-27 (木) 10:13:33

• 攻撃面が防御面より評価値高いのは仕方ないけど、クラスのスター集中は無視できない攻撃要素だよ（デバッファー運用では向かないのでスポット登板推奨になるけど）上で出てる魔王はアヴェの低集中もネックだったし。

  -- 2020-08-27 (木) 10:20:15

• そろそろフォーリナーだけが優位取れる新クラス来てくれないかなぁ…。優位クラスが増えるだけで使い道は広がるし

  -- 2020-08-27 (木) 10:16:07

• ルーラはクラス補正に防御面、アヴェはクラス補正と毎ターンNP回復、エゴは弱点取りやすいってあるけど、ムンキャとフォリナはちょっとね……

  -- 2020-08-27 (木) 10:16:26

• ムンキャは・・・即死しづらいんだっけ

  -- 2020-08-27 (木) 10:29:29

• アヴェンジャーのボスはたまにいて結構厄介だし、それに有利とれるのはムンキャだけだからね

  -- 2020-08-27 (木) 10:39:22

• 月はジナコはわかんないけどオンリーワン性能だったりクラススキル盛り盛りだったりでキャラ性能高いしな
  フォーリナーはむしろルーラーがカバー出来ない狂相手の耐久サポーターが生きる道っぽいんだけどな

  -- 2020-08-27 (木) 10:32:34

• ジナコは夢幻のカリスマ互換のスキルあるから周回で１WAVE目の敵HPが低い時なんか使える。イメージ的に術エレナ的な感じあるから宝具強化くれば更に使用感が良くなると思うよ

  -- 2020-08-27 (木) 12:27:45

• 「このクラスはこういう傾向で評されるキャラが多い」を「このクラス自体が弱い」に誤読して「このキャラはこのクラス、つまり弱い」まで行っちゃうのって典型的なまとめキッズ仕草なのであまり好きではないなって。一時は「アルターエゴなんだからそれだけで弱いに決まってる」なんて暴論も出回ったもんだけど

  -- 2020-08-27 (木) 14:16:12

• クリパに関しては同意。ただ敵の数が２体以下なら下手にアビーの宝具を回さない方が火力がでる感じがする。宝具は敵が３体いる時の削りか他のキャラのＯＣ上げ程度に捉えるのがいいかな。

  -- 2020-08-27 (木) 09:57:51

• デバフ特化だろうと僕の股間にはバフもりもりですよ

  -- 2020-08-27 (木) 09:43:40

• その☆なししまえよ

  -- 2020-08-27 (木) 10:13:45

• 色々と連れ回してみたけど、カード性能と構成もだけど、睡眠が1回で解除されるのが一番辛いかも。睡眠付与できるのが第1スキルのみで、そのスキルも取り回しがよくないし。睡眠がターン継続とかになれば、あるいは宝具等でも付与できるようになれば、はたまた第1スキルのCTが短くなれば使いやすそうだと思った。スタン＋高倍率の防御デバフは悪くないんだし

  -- 2020-08-27 (木) 09:50:59

• 本家の方もCTが酷いってのがあったけどATMシステムで解決したのを見て運営側が警戒して、CTは劣悪なままでAを減らしてATM出来なくした可能性

  -- 2020-08-27 (木) 09:57:31

• 言うほどATM強くないってか、ATM強化版みたいな朕玉ーリンがその後実装されてる時点で……。

  -- 2020-08-27 (木) 10:05:03

• ATM対策まで考えてるかは謎だけど、どちらにしても現状見てると分かってて性能低くしてるとしか思えないよね

  -- 2020-08-27 (木) 10:18:01

• 宝具や一個一個のスキルに書いてることはかなり強いからな。でも総合的に見ると今のFGOの戦闘システムには微妙に噛み合ってないのが問題なだけで

  -- 2020-08-27 (木) 10:39:57

• 睡眠に関しては初物なので、そう穿ってもいい部分だとは思う。包括的な性能は低くないから余計にね。

  -- 2020-08-27 (木) 10:41:19

• スキルCTに関しては本家もだったけど、その辺を補ってくれる相棒が玉藻だったんだよね。アビーもアビーで、「信仰の祈り」による毎ターンNP獲得で玉藻をサポートできたし。
  こっちはAを一枚にされたり「信仰の祈り」を没収されたり、玉藻と噛み合ってた部分を全て削られてる感ある

  -- 2020-08-27 (木) 10:23:48

• ATMが強いかどうかはさておき、恐怖と睡眠ではめ殺しの可能性のある夏アビーは本家よりもその辺は警戒されてるのかなって
  カード構成とか祈り没収とか

  -- 2020-08-27 (木) 10:25:55

• CTは残念だけど一応盛られてはいるし、コマンドコード仕様変更とキャストリアでA1の運用性は上がってると思うから割り切るしかないかな。フォリナはフォリナに有利取れるはずだから、キャストリアの人類の脅威特攻でアビーにアビーをぶつけるとか。

  -- 2020-08-27 (木) 10:56:51

• 水着アビーをあえてアタッカーにしようとするとＷマーリンくらいしかないし、いっそＡに星集中、Ｂ2枚にクリ威力アップつけて使うのが限界かもしれない……フォーリナーは星集中はそこそこだからキャスターで挟めば星は集めやすいしね。

  -- 2020-08-27 (木) 11:22:01

• さて、そろそろ皆も再臨姿を固定し始めてる頃でしょう。さあ、推しを語るのです…

  -- 2020-08-27 (木) 10:06:07

• プロ叔父さんなら固定せずに全部均等に愛を注ぐんだよなぁ

  -- 2020-08-27 (木) 10:09:49

• どれも可愛くて決め難いからランダム設定してます

  -- 2020-08-27 (木) 10:10:47

• 姿もいいけど、ボイスがね、絞るの勿体なくて。

  -- 2020-08-27 (木) 10:59:09

• やっぱ1臨がよし

  -- 2020-08-27 (木) 10:25:16

• １臨

  -- 2020-08-27 (木) 10:26:12

• 二臨がすごい好き

  -- 2020-08-27 (木) 11:34:32

• 可愛さよりダークな所が好きなので一臨

  -- 2020-08-27 (木) 13:12:49

• ぐだをキャッチする時に姿がガラッと変わってビックリした。ノーマルとは逆なのね

  -- 2020-08-27 (木) 10:08:13

• 早速露骨な接待クエが来たんじゃが

  -- 2020-08-27 (木) 10:16:34

• アビー接待には全然見えんのじゃが？むしろ夏アビーを連れていった方が面倒では？

  -- 2020-08-27 (木) 10:32:50

• 天草の所ね、毎ターン強化解除撃ってくる通常クラス防御有利のルーラーとか水着アビーいれば楽だよと言いたいようにしか見えなかった。こっちは水着アビーでクリアしたから分からないけど、解除される前にバフ盛って防御有利の上から一撃で倒すほうが楽とか言われればそれまでだが……

  -- 2020-08-27 (木) 10:37:29

• デバフだと便利は事実だろうけど、多分、サンタ婦長辺りでアタッカーの強化解除耐性つければ良くねって人が多いと思う。婦長配布だし。

  -- 2020-08-27 (木) 10:51:29

• 普通に邪ンヌマーリンマーリンで殴り倒しました・・・。

  -- 2020-08-27 (木) 10:55:48

• アヴェンジャー連れてけば強化解除関係なくだいたい殴り倒せるかな

  -- 2020-08-27 (木) 13:34:36

• そもそも宝具でダメージほぼ入らないし、そこは冬木直後でもなければ楽勝よ

  -- 2020-08-27 (木) 14:37:42

• サリエリキャストリアシステムで終了

  -- 2020-08-27 (木) 14:23:22

• 上のキャラ使わんでもアビーが活躍してくれるが、別にアビーの接待のためのクエストってわけでもなかったな。

  -- 2020-08-27 (木) 14:37:18

• 特定１キャラ以外でクリアに支障が出るクエストはないよなあ

  -- 2020-08-27 (木) 14:39:23

• 課金は月5kまででもう足せないんで、残り20連分＋連続ログボボーナスで引けるようにパンケーキを脳内再生しながら2時間ぐらい散歩して狂気もとい徳を高めてくる

  -- 2020-08-27 (木) 10:21:03

• 元気にアビーちゃんが引けるように水分はちゃんと摂るんだぞ

  -- 2020-08-27 (木) 11:19:40

• 高難易度はボス格が2人ともバーサーカーで、取り巻きのHPが低めの雑魚を連続して倒して行く形だから水着アビーは向いてるかもしれん。バニヤンがちょいちょい後ろに引っ込むけどデバフは維持できるかもだし。

  -- 2020-08-27 (木) 10:51:09

• キャンパーキングがブレイクで宝具ブッパしてきたけどアビーだけは耐えられたぜ。今回の高難易度は簡単だけどアビーを活かせられて楽しかった

  -- 2020-08-27 (木) 10:58:24

• やっぱそうだよな。自分は様子見のつもりで水着武蔵で行ってしまったが、途中から水着アビーのほうが良さそうかなーと思ってた。まぁうちのは宝具1だからどうなるか分からんが…。

  -- 2020-08-27 (木) 11:02:24

• 睡眠2ターンスタンが地味に効いた

  -- 2020-08-27 (木) 12:44:31

• メインミッション終了後のボイスもあざといね さすアビ

  -- 2020-08-27 (木) 11:05:55

• アビーサンのセイノウニツイテ
  アビー カアイソウ カアイソウ

  -- 2020-08-27 (木) 11:48:15

• おう、リアルの未解決失踪事件（トミダノマタワレ）ネタはやめようぜ。

  -- 2020-08-27 (木) 12:06:42

• 使い方っていうならオダチェンしてのデバフが一番強そう
  ストーリーとかでもスキルと宝具の強化解除が役立ちそうだしNPチャージで宝具も撃ちやすいしで初見とかでも連れていきやすいしで良いと思うんだけどね
  周回はスカディ、キャストリアに任せてるって事で

  -- 2020-08-27 (木) 12:08:23

• パンケーキ丼……ちょっと味が気になる

  -- 2020-08-27 (木) 12:18:08

• 甘くないパンケーキならワンチャンあるかも　甘いパンケーキはうん･･･

  -- 2020-08-27 (木) 12:44:43

• 逆に考えるんだ、甘くてもいいやと。下の米が甘いライスグラノーラで、ハチミツとミルクで味付けされていれば

  -- 2020-08-27 (木) 13:36:45

• 丼ものなら溶き卵とタマネギを砂糖醤油で味付けが基本

  -- 2020-08-27 (木) 13:40:24

• 中華丼「だがここに例外がある」

  -- 2020-08-27 (木) 13:49:59

• ソースカツ丼「俺も居るぜ」

  -- 2020-08-27 (木) 13:50:53

• ロコモコ丼（Ver.チキンライス）「俺参上」

  -- 2020-08-27 (木) 13:55:10

• カレー丼「甘口、ハチミツ、何でも来い…」

  -- 2020-08-27 (木) 13:56:30

• 海鮮丼「鮮度が命!」

  -- 2020-08-27 (木) 14:01:31

• 麻婆丼「食うか？」

  -- 2020-08-27 (木) 14:40:50

• まぁ、欧米のパンケーキはお菓子じゃなくて食事もあるから、意外といけるかもよ。粉ものとご飯のセットが正直俺は好きじゃないがｗ

  -- 2020-08-27 (木) 13:45:16

• シュガーコーンフレークみたいな甘い朝食があるしガレットみたいな派生を考えたら食事枠に入ること自体は分かんなくもないけど、ご飯枠であることと同じ皿に盛って美味しく食べられるかは別の問題かなって…

  -- 2020-08-27 (木) 13:59:38

• パンケーキ丼。おはぎの上にパンケーキのせて食べる感じだろうか？

  -- 2020-08-27 (木) 13:39:44

• しょっぱいパンケーキなら味は悪くなさそうだけど、食感が気になる。ふわっとしてるものの、カニ玉とかとは違って微妙に箸じゃ切りにくいパンケーキが米に合うだろうか？

  -- 2020-08-27 (木) 13:58:08

• イメージ的にはお好み焼きから具材のゴロゴロ感と塩気を抜いたようなものなのかな（想像したくはない）。　ライスを味濃いめのチーズトマトリゾットあたりにして、砂糖抜きのパンケーキをオリーブオイルで薄く焼いて乗せた上からバジルでも掛ければ食べられなくもないかもしれない

  -- 2020-08-27 (木) 14:04:39

• 藤村先せ…ゲフンゲフン、ジャガーマンの罪は重い。

  -- 2020-08-27 (木) 14:53:52

• 取り敢えず夏アビーアタッカー編成で高難易度クリアしたから少なくとも普通の性能はあることが証明されてしまったわ。すまんな

  -- 2020-08-27 (木) 13:58:56

• イベント特攻＋100％ありの状態でクリアしてドヤるんです？
  そもそも、アタッカーとしては全体火力が足りないって話で火力100％上がってたら、普通に使えるだろ……

  -- 2020-08-27 (木) 14:33:38

• 悪いな。メインアタッカーじゃなかったが、アビー使ってきたわ。

  -- 2020-08-27 (木) 14:43:23

• そう、凄いね。アタッカー運用の話しかしてなかったんだけどな。
  てか、ある程度の火力の全体宝具を回せるなら、対宝具準備できりゃ、クリアできるクエだぞ。

  -- 2020-08-27 (木) 14:53:56

• で？君の想像していたアビー連れていけない高難易度クエストはいつ始まるんですかね？
  もちろん、いつか、デバフ対策メタのクエが来たら、デバフメインのアビーは厳しいが、それだけですよね？

  -- 2020-08-27 (木) 15:05:35

• 知らんがな。てか、1個低難度の高難易度を入れてクリアできたから何？そのサポーター運用で何がアビー固有の強みなの？
  極論、アタッカー＋マーリン辺りで後は自由枠に近い枠にアビー入れましたって、(サポーターなら）誰でも良い枠にアビー入ったら満足ってならそれで良いけど。それを十分な性能ってのは随分と性能のハードル低いなとしか思わん。

  -- 2020-08-27 (木) 15:17:41

• 単体の行動を封じ続けながらの進行が効果的な対多数のクエストなんてネロ祭の頃からあって「そういうのだと活躍するで多分」と言われてて、実際に出てきて活躍しましたとなっても言ってることがソレじゃあ「実プレイでのどうこうよりボクのフィーリングがだいじ！！」としか受け取れないぞ。分かったから日記帳でやってどうぞ

  -- 2020-08-27 (木) 15:25:36

• 行動封じるのが効果的なクエってせいぜいえっちゃんくらいだと思うが…（ジャガーも一般的には効果的だけど、アビーの場合「睡眠だと殴ったら起きるので別の相手を殴る→拘束してない奴が強くなる」というやや本末転倒状態になる）
  今回の高難易度も、全体宝具で取り巻きごと削らないといけないから、睡眠拘束は正直そんなに相性よくない

  -- 2020-08-27 (木) 15:43:50

• ダヴィンチとかミドキャスとかもあったろ。大体毎回一個はあるぞああいうの

  -- 2020-08-27 (木) 15:58:49

• ダヴィンチは忘れてたわ。でもミドキャスはいう程拘束いるか？そもそも、どの道殴ったら拘束できない睡眠だと不都合だと思うんだけど

  -- 2020-08-27 (木) 16:03:17

• で？その高いハードルとやらはいつ来るんですかね？

  -- 2020-08-27 (木) 15:35:58

• アビーにクリアされたから、このクエストは簡単な高難易度だってことかね。逆にアビー連れ回してる限り彼の中では高難易度は全部ハードル低いになりそう

  -- 2020-08-27 (木) 15:57:44

• クリ事故と全体宝具対策さえしてれば雑に連射するだけで終わる高難易度の中では楽なクエだからなあ…
  キャストリアAパ辺りだと被弾すらほぼしないし

  -- 2020-08-27 (木) 14:39:47

• イベ特攻あって普通＝イベ特攻なかったら普通以下、の証明になってるな・・・

  -- 2020-08-27 (木) 14:52:31

• アホなのでは？今回、水着鯖はイベ特効あるが、普通以下

  -- 2020-08-27 (木) 15:09:30

• 高難易度クリアしたら、キャストリアとか剣巴とかも普通以下になるんですかね？

  -- 続き 2020-08-27 (木) 15:11:47

• 横だがそれはおかしいでしょ、それじゃ普通が上限になってるじゃん
  イベ特攻あって余裕なら特攻なくても強い、イベ特攻あって普通なら特攻ないと普通以下は筋が通ってると思うぞ
  まあでもその評価が妥当なのかどうかは別の話だし俺はそもそもプラスもマイナスもアビーの評価を下せるタイプの高難易度ではなかったと思うけど

  -- 2020-08-27 (木) 15:51:30

• イベ特効ありで普通とは特に書かれてないぞ

  -- 2020-08-27 (木) 16:12:37

• アビーちゃん余裕勝ち。これでOK

  -- 2020-08-27 (木) 16:14:25

• アビーにクリアされたのがそんなに悔しかったのかね？

  -- 2020-08-27 (木) 15:15:08

• こういう格付け（）的な結論ありきで頭カッチカチの人が熱心にやってます！ってのを自ら暴露してどないすんねん

  -- 2020-08-27 (木) 15:16:54

• そもそも気が完全に煽る気満々の木なので、釣られるのも悪いとは思うが、木も木だと思う。

  -- 2020-08-27 (木) 15:25:50

• アビーで高難易度クリアされて、普通の性能はあるって言われて、煽られたって感じたの？それは流石になんかおかしくないか？

  -- 2020-08-27 (木) 15:45:37

• 内容としてはその通りだが、書き方が煽りだろ。「クリアできたし、普通の性能はある」だけなら、そうなんだってだけだが、わざわざ「すまんな」とか要するに弱いって言って人に向けてお前らが間違ってんだよ！と煽ってるだろ。

  -- 2020-08-27 (木) 15:52:28

• まあ、弱い言ってた人が釣りだされた感はあるなあ。一番刺さってるの、普段からそういう事言ってた人だろうし

  -- 2020-08-27 (木) 16:07:47

• 内容はともかくあの書き方で煽りじゃないという方が無理がある

  -- 2020-08-27 (木) 15:55:54

• 書き方的に完全に煽り目的だったろ…実際もっと上の木で今回の高難易度でアビーを活かせたねって話をしてるとこには反論なんて来てなかったぞ

  -- 2020-08-27 (木) 15:51:28

• そもそもこういう方向の釣られ方をする、ようは「アビーで勝てるやん」って言われただけで否定したくてたまんないようなやつがこんなにいる時点でっていう

  -- 2020-08-27 (木) 16:06:32

• 煽っておいて反論されたら釣れただの荒れてるだの言うの卑怯すぎないか。アビーを今回の高難易度で活用できたとか普通に話してる木もあっただろ。

  -- 2020-08-27 (木) 16:11:15

• わざわざ「すまんな」とか、要するに弱いって言ってた人に向けてお前らが間違ってんだよ！と煽ってるんだろ。
  こういうこと？

  -- 2020-08-27 (木) 16:29:22

• 煽りそのものがもう駄目っていうね

  -- 2020-08-27 (木) 17:51:12

• すまんのの一言だけで不満が噴出してるあたり、どうなんだろうね。なんかアビーでクリアよりも、弱いと言う自分の邪魔されたことが大事なように見えるよ

  -- 2020-08-27 (木) 18:59:50

• 横だがこんなピリピリしてるタイミングでわざわざ不要な言葉を付け足してるのはちょっとどうかと思うよ

  -- 2020-08-27 (木) 19:22:15

• 煽られる側に問題があるから煽っていいというのはちょっと…

  -- 2020-08-27 (木) 20:04:51

• そもそもの話、運営ｶﾞｰとか意味わからん煽りが出まくってる掲示板で、逆方向の言説が出たら「煽る時点で」とか今更言い出す方が正直えぇ…ってなるわ

  -- 2020-08-27 (木) 20:44:29

• 参考までに、編成とアビーの宝具レベルを教えてもらっても良いでしょうか？高難度これからなので,,,

  -- 2020-08-27 (木) 15:49:22

• 横からだけど凸特攻夏アビー宝具２　特攻マーリン　凸救済キャストリアで前衛だけでクリアしたよ。初見だったからマーリンに特攻持たせたけど欠片のがよかったかもってくらいで安定してたね（時間的にもうクリアしてるかもだけど

  -- 2020-08-27 (木) 19:34:17

• アビーだけじゃないけど恐怖持ちは恐怖の仕様変えんとな
  混乱みたいに麻痺が発動しても混乱自体は変えない様にしないとCTと見合ってない

  -- 2020-08-27 (木) 14:40:27

• 誤字った
  恐怖自体は変えない様にしないとな

  -- 2020-08-27 (木) 14:41:04

• でもそれタスキル駆使したら3T完封が余裕になってヤバいのでは？

  -- 2020-08-27 (木) 15:08:24

• 横だが、1回スタンする毎にスタン確立が下がってく代わりに継続するとかどうかね？1回目は50％だけど2回目は30％、3回目は10％みたいな。運よけりゃ、3回スタンするかもだが、流石にタスキルで狙える確率にはならんだろ。

  -- 2020-08-27 (木) 16:39:50

• 薔薇の眠りは正確には別枠の防御ダウンくっつけてるだけだから例えとしては正確じゃないが眠りみたいに恐怖はスタンが発動するまでは攻撃か防御のダウンがつくとかにならんかな

  -- 2020-08-27 (木) 15:53:47

• 種火であまりにも火力低いから調べたら元のアビー共々地属性なのな。クトゥルフが伝承だから意味はわかるけど、何となく(特別でない)星属性のイメージがあった

  -- 2020-08-27 (木) 15:44:24

• いっぱい食べさせたくなる細さ、これは所長の前に連行しないと

  -- 2020-08-27 (木) 15:58:02

• 初期エルキドゥの性能と設定での強さの乖離を乗り越えたからか水着アビーの性能を落ち着いて見られるし、強化されるまでゆっくり絆あげながら味わっていくぞぉ

  -- 2020-08-27 (木) 16:01:53

• なぜこんなに荒れるのだろうか。別に弱いなら弱いで使わなければいいではないですか。全くもう、こんな荒っぽい人たちのところにアビーちゃんは置いておけません！ということで、うちで引き取らせていただきますね？ほーら、美味しいパンケーキもあるよ〜？おじちゃんと一緒に食べようね〜

  -- 2020-08-27 (木) 16:02:41

• こんな不審者にアビーは任せておけんな(アタランテさんに通報しながら)

  -- 2020-08-27 (木) 16:14:14

• おいおいおい、こんなに澄み切った目をしてるのに不審者とはあんまりじゃねぇかよぉ！！オレはただ単純に好きなものを愛でたいだけだぜ？この夢は絶対に諦めねぇ！諦めねぇ限り夢は決して終わらねぇ！！

  -- 2020-08-27 (木) 16:19:26

• はっきり言うとキャラ愛と性能評価を混同してる人が多すぎるからだと思う。性能の低さはキャラとしての魅力とは全く無関係な評価軸なんだけど、にんげんだもの感情がなかなかついていかない。キャラコメと性能コメで分割したら一気に平和になる気がするんじゃが。

  -- 2020-08-27 (木) 16:38:06

• 一般と性能議論が別れてる別の攻略wikiを見てくると良い。理想と現実は違うとわかる。

  -- 2020-08-27 (木) 16:45:35

• あれは基本的にどちらも一般を使いつつ、性能関連の流れが早過ぎて雑談できない時だけ性能議論を使うための緊急措置として作られた物だから完全に分けるのとはちょっと違う

  -- 2020-08-27 (木) 16:53:29

• 住み分けできてないのならそこの管理者があかんだけなのでは…？

  -- 2020-08-27 (木) 16:54:48

• 強みはハッキリしてるけど、全部使いこなすための戦術がサッパリ浮かばないのが問題だなあ。デバフばら撒いた後は大人しくオダチェンや射出、場合によっては50%礼装で宝具ブッパでダメキャン剥がしまでやる。っていうワンポイントデバッファーとしてはかなり強力。
  でもパーティの主役・中核とはかけ離れた使い方だからそこで納得出来ない人はそれなりに出ちゃう。

  -- 2020-08-27 (木) 19:31:29

• そこら辺は先発投手（ＮＰ撒ける色バッファーのあれこれ）とリリーフやクローザーの違いみたいなもんでＰＴ全体で押し切る流れを作れるならなんでもいいじゃんと思うけどね。

  -- 2020-08-27 (木) 19:52:49

• あ、その例えすごく腑に落ちた。全体宝具って点から打者として期待したくなるけど実情はリリーフピッチャーなんだこの子。打者としても基本考えないタイプ。常時オーダーに置いておこうとしたらそりゃおかしなことになるわな

  -- 2020-08-27 (木) 20:05:26

• その使い方はFGOだとオダチェンやステラ、タゲ集中を使った入れ替えが必要になるから基本的に避けられるのが難点やねぇ

  -- 2020-08-27 (木) 20:29:10

• 性能面で荒れるのって「好きなキャラに強くorオンリーワンの性能であって欲しい」のがあるからなあ。
  「こういう時はアビーを！」みたいな場面がとくになく「頑張ったら使えます」みたいな性能だから文句も出るわけで…
  エピローグで弱体化させられた言ってたからどっかで封印解除の体の強化くるのかもしらんけど。

  -- 2020-08-27 (木) 16:10:55

• なんかメタ的なシステム干渉系のスキルひとつ欲しかったとは思うね。マスタースキルひとつ再使用可能にするとか（ぶっ壊れ）

  -- 2020-08-27 (木) 16:39:31

• 山札（捨札）から好きなカードを1枚持ってきて1枚山札（捨札）に入れるとかできたら楽しかったと思う（カードゲーム脳）

  -- 2020-08-27 (木) 16:42:50

• それもいいけど、単純に睡眠が殴りでも解除されないスタンの上位互換ならそれだけで大分違ったと思う。殴っても大丈夫なら確実に2T拘束運よければ3T拘束とシステム干渉レベルで強かった。宝具火力ないんだしそんくらいやった方がおもろかったと思う

  -- 2020-08-27 (木) 16:58:18

• キアラも同じ扱い＆イベント本編でも同じ性能だった定期

  -- 2020-08-27 (木) 16:42:50

• じゃキアラも同じていで強化クエ入る可能性あるんじゃね……

  -- 2020-08-27 (木) 16:51:55

• アビーとキアラが1戦闘ずつサポート参戦する所でなぜかアビーだけ敵に開幕恐怖入るけど、あれもアビーとキアラで性能違いすぎるのをごまかすための演出とも取れてしまうよな……

  -- 2020-08-27 (木) 17:16:46

• 遅まきながらシナリオで使ってみたけど、楊貴妃の時と同じようなチグハグ感を覚えた。カード性能は悪くないしスキルも強いんだけどね。あと宝具一発で終わっちゃったからもう少し強い敵を用意して欲しかった

  -- 2020-08-27 (木) 16:35:29

• 言うて楊貴妃は宝具含めてA３枚で火傷付与の手札も３枚作れるからなぁ。NPもそこそこ貯まるし妨害も出来るし相手によっては盾もできる。そこまでちぐはぐ性能じゃないよ

  -- 2020-08-27 (木) 19:24:30

• 魔性菩薩RTAで大活躍してるって聞いて笑ったわ。目から鱗すぎる。

  -- 2020-08-27 (木) 17:00:13

• TAだけじゃなくてRTAとかもやってる人いるんだ…。

  -- 2020-08-27 (木) 17:05:22

• 全部見たわけじゃないがオリオンの補助として使われてた。RTAじゃなくても明確にアビーをピックアップできるシーンがあると分かったのは大きいわ。

  -- 2020-08-27 (木) 17:10:09

• 4ゲージの場合3Tバフが切れるから特盛り睡眠デバフで1ゲージぶっ飛ばしつつ睡眠デバフ以外は残って役立つのが結構生きそうだな、魔性菩薩は1T目の大量バフがあるからそれを解除できるのも大きかったんだろうか
  レイド以外はこういう方向でスキルだけ活用して使い捨てにする贅沢な方向が主流になるのかな、騎カーミラさんを思い出す感じだ

  -- 2020-08-27 (木) 17:11:26

• 私もそうだけどアビーがキャラとして好きな人は「デバフばらまいて退場の使い捨て要員」なんて運用では満足できないんじゃない？星5の限定でやる話でもないし。

  -- 2020-08-27 (木) 17:19:05

• そりゃ俺だって好きで引いたが宝具火力が出にくいのは動かしがたい事実だし、それを受け入れた上でどう活用しようかって話をするのは間違っちゃいないよ。現にスキル1だけ育てきって本人のレベルは1のままにする運用もここで早期に提案されてる。実際はスキル3まで育てた合計のデバフ量はピカイチだから独自色を出すならこういう運用は当然出てくる。

  -- 2020-08-27 (木) 17:27:08

• 弱いのを受け入れて運用方法を考えろという割にはじゃあ弱いからまずはオダチェンワンポイント起用でも考えようかっていう意見にはそんなの限定星5の使い方じゃないと言って否定する人は本当に運用考える気があるのだろうか

  -- 2020-08-27 (木) 21:11:25

• 全部同じ人が言ってるならまあおかしいわな。違うなら単に需要が違うだけかと

  -- 2020-08-27 (木) 22:33:30

• 実はアタッカーを使い捨てにしてもロスが少ないのがデバフのメリットなんで、アビーを生き残らせたいならその方向を考えてみてもいいんじゃないでしょうかね。

  -- 2020-08-27 (木) 21:33:53

• 単純にスキルの効果量自体はトップクラスだからね。使いづらいだけで使えないという話じゃないから、運用指針やそもそも気に入ってるかどうかで左右される。オダチェンを駆使しない短時間のバスター系ダメージランキング、まあレイド系のイベでのサポーター目的なら出番は十分ある。じゃあ普段そんなもんあるかと言われると違う話になるわけで、大抵の論点があっちこっちにずれるのは有用に使ってる場所がねえんだから分かるわけないだろっていう話。水掛け論になって不毛なので、じゃあ性能議論自体を嫌がるのもそりゃむべなるがな。普段使いでいうなら、他のバフも受けてNP50で全体宝具しつつラストwaveでバスター宝具持ちのサポートに使う、くらいのかなり古い運用方法してるからある意味語ることが少なすぎるしな。

  -- 2020-08-27 (木) 17:20:39

• これ要するに水着アビーの性能云々よりも急成長したQuickArtsに比べてB宝具の旨みが少ないって話だな？

  -- 2020-08-27 (木) 22:03:54

• アビーちゃん板は賑やかだな

  -- 2020-08-27 (木) 17:19:22

• アビゲイル板とキャストリア板は賑やかだよ。方向性はほぼ正反対だけど。

  -- 2020-08-27 (木) 17:35:14

• レジライ板も喧しいぞ

  -- 2020-08-27 (木) 18:40:42

• レジライ板は何があっても祭りになるし何もなくても大喜利大会が始まるしデータ面の相談は真面目にやるっていうキャラぺとしてある種の完成形に至ってるからなあ

  -- 2020-08-27 (木) 19:37:13

• いつもレアプリw雑魚wみたいな笑ってる人がだんまりなのが不思議。いやそんな層に粘着されるのも嫌だけどさ

  -- 2020-08-27 (木) 17:53:13

• 弱いって事は強化がたくさん入るってことだよ！すまないさんみたいに3回ぐらい強化貰ってフォーリナー筆頭処か人権みたいな掌返しの高評価待とうぜ。
  諦めなければ夢は叶うって黒い太陽も言ってた

  -- 2020-08-27 (木) 18:28:15

• 弱いっていうよりパーティの主役にしにくい、って印象。デバフは強烈だし解除系もいくらあっても困らん。でも長時間居座って仕事するための要素が足りないからデバフ撒いてオダチェンや看板or射出の鉄砲玉運用に落ち着くのは悩ましい所。

  -- 2020-08-27 (木) 19:52:56

• 高望みしすぎなんだよね単純に。そもそもFGOは全体的に難易度低いんだから、余程弱かったりピンポイントな性能じゃない限りは強く使っていける。夏アビーメインに据えて毎回高難易度をノー令呪できるくらいの性能はあるんだから何に文句あるのかわからないのよね

  -- 2020-08-27 (木) 20:04:21

• そりゃ例えばWマーリン添えりゃアビー本人が刺さらなくても大体はクリアできるだろうね。でもそれアビーが活躍したおかげでクリアしたって気はしないんだよね
  好きな鯖を適切な場所で活躍させたい、アビーだからこそ上手くクリア出来たっていう場面を作りたいと思うのは高望みなんだろうか

  -- 2020-08-27 (木) 20:10:45

• アビーだからこそ、を考えると瞬発力の高いスキルに頼る事になるんだけど、そこに特化すると長時間居座る状況にならないから、アビーだからこそ上手くいった！っていう点が実践した人間は感じても試してない人間には中々伝わりにくい。

  -- 2020-08-27 (木) 20:18:55

• まあ看板娘運用やレイドは確かに一つの手だとは思うけどね…前者はコストも重い上に人選ぶ手法だしNP補助ないのもちょいキツイ。後者はあんまり機会が無いのと、オダチェン無しだと三蔵くらいになっちゃいそうなのがなあ

  -- 2020-08-27 (木) 20:30:03

• Wキャストリアやらスカスカやらで当然の用に強サポ２人編成が流行ってるのにアビーはWマーリン使っちゃいけないんですか……？

  -- 2020-08-27 (木) 20:29:06

• いやそういう意味じゃないって…

  -- 2020-08-27 (木) 20:32:51

• Wマーリンなんて術ジルでもクリアできるわ。でも術ジルWマーリンでクリアしても「術ジルすげー」とはならんやろ

  -- 2020-08-27 (木) 20:39:11

• じゃクリアしてこれば？術ジル板行ってさ

  -- 2020-08-27 (木) 20:41:22

• 悪い何言ってんのかわからん。アビーより術ジル強いなんて言ってないし、アビー使うくらいなら術ジル使うわととも言ってない。術ジルでも勝てるけど、それはWマーリンが強いだけでわざわざ術ジル選ばないよなって話よ。術ジルほどじゃないがアビーも今そういう状態

  -- 2020-08-27 (木) 22:19:07

• まず引き合いに出してる術ジルで勝ってから出直せば？

  -- 2020-08-27 (木) 22:47:20

• マーリン付けたら本当に誰にでも勝てるってんなら、「それマーリンが強いだけでそいつじゃなくても良いよね」なんて主張は誰にでも言えちゃうでしょ

  -- 2020-08-27 (木) 22:50:36

• でもスカスカ＠Ｑ全体やらＷキャストリア＠A全体でクリア出来ましたとか報告しても「サポートが強いだけでそんなのクリア出来て当然だろｗｗｗｗ」とか言わないでしょ？
  後流石に術ジルは厳しいと思うよ、俺はね。ていうかそもそもＷマーリン自体そこまで高評価でもないと思うよ。回復は出来ても被ダメそのものを抑える手段がＣＴ長めの無敵しかないし。

  -- 2020-08-27 (木) 20:48:32

• キャストリアはともかく、スカディだとアタッカーの回収能力やカード性能はある程度問われるからね。それに基本的には耐久じゃないので「Wマーリンの宝具回してればアタッカーは誰でも」とはならない。スカディというかQの運用だと、絶対にサポートの能力だけで攻略できるってことはあり得ない。
  術ジルWマーリンはあくまで例ね。Wマーリンで挟めばどんなにどうしようもないアタッカーでも大抵のクエは楽にクリアできたとして、それはアタッカーが強かったとは言わないだろってこと。環境変化もあるしクリ事故が増えてるから、高難易度Wマーリン最強論は古いというのは俺も思ってるよ

  -- 2020-08-27 (木) 22:29:50

• マーリンは星産みの名手なので、騎弓降は好相性。またCT制の無敵を間に合わせられる要素、封印やスタンも好相性。それらを持っているのはマーリンにあった強いアタッカー要素ですよ。ちなみにマーリンはクリ発生ダウンありますし、アビーには強化解除ありますのでクリ予防にもある程度優位性あるかと。

  -- 2020-08-27 (木) 22:46:27

• それでも術ジルは厳しいから強化を望む声が絶えないというか誰も要強化を否定できないというか

  -- 2020-08-27 (木) 21:06:04

• 逆に、オリオンやオルジュナや朕は主要サポーター居なくても高難易度安定するかっていうとそれも違うやろって気がするが

  -- 2020-08-27 (木) 20:41:48

• 単騎想定してるわけじゃないし、その辺のはちゃんとしっかりとした強みあるからね

  -- 2020-08-27 (木) 22:14:44

• 話変わってない？ちゃんとした強み自体はアビーにもあるでしょ

  -- 2020-08-27 (木) 22:38:23

• そんなこと言ったら余程尖ったユニークスキル持ってない鯖は「だからこそ」の運用なんて出来ないからなあ。普通に活躍させられる性能なんだから別に弱すぎないよねで終わる話だと思うが

  -- 2020-08-27 (木) 21:04:01

• 各要素は強い点もあるのに噛み合わせが悪くて強みを活かせるのがピンポイント過ぎるのが致命的よなぁ

  -- 2020-08-27 (木) 20:17:22

• 最高レアリティの星5で攻撃宝具持ちでこんだけ噛み合わない構成だと切なくなるもんがある。星4や3なら役割確保できるだけで嬉しいし諦めもつくが

  -- 2020-08-27 (木) 20:53:57

• 星4でこの倍率のデバフと即撃ちデバフ撒き全体宝具ついたら普通にぶっ壊れ

  -- 2020-08-27 (木) 21:09:17

• 明確に『これやると強い』って言える役割があるだけマシというもの

  -- 2020-08-27 (木) 21:34:21

• 見たまえ、同じ炭水化物でも焼きそばパンは美味しいからと納得したこちら側に倣ってギャガ村がアビーにパンケーキ丼なるアイテムを生み出していったぞ。やはり、別々に食べるべきだろう？

  -- 2020-08-27 (木) 19:54:23

• これでカード性能が剣沖田さんレベルだったら自分で大量に星を出しつつ自分で吸ってBクリティカルを狙うフォーリナー初のBクリアタッカーになれたかもしれない…。

  -- 2020-08-27 (木) 20:05:21

• 自前で毎ターン星2個出せるし、一応スター発生率も高めのクラスなんで適性はあるんだけどね。手頃な混成クエストがあれば試そうかな。

  -- 2020-08-27 (木) 20:23:30

• 3臨の宝具ボイス、絶巓じゃなくて絶景でいいのかな？自分は意味的にもそっちだろうと思ったんで絶景で記載したけど、紳士諸君も聞いて確かめて欲しい。

  -- 2020-08-27 (木) 20:27:29

• いえーい！　夏アビー(宝具5)・マーリン・キャストリアの前衛三人だけで高難度18ターンクリアだぜ！　複数高ＨＰエネミーがいる時は、睡眠、恐慌が生きてくるね！複数スタンで粛清防御回数減少に貢献したし。

  -- 2020-08-27 (木) 20:33:40

• そういや、睡眠って条件付き複数ターン行動不能って事でいいんだよね？　いやまぁ、水着アビーは防御デバフの性質的にほとんどの場面で1ターンまでしか行動不能は持続出来ないだろうけど

  -- 2020-08-27 (木) 20:53:45

• 使ってみた感じ防御ダウンより2ターン眠ってもらう方が便利だったしデバフは敵が残り1体の時用と考えてもいいかもね

  -- 2020-08-27 (木) 21:58:43

• うちもラスト狂2体でバインド目的で立ち回りました。　特攻鯖+特攻礼装ですけど。

  -- 2020-08-27 (木) 22:02:49

• キアラじゃなくてアビーの宝具に精神異常特効付いてれば…

  -- 2020-08-27 (木) 20:53:12

• なんでキアラの方に精神異常特攻が付いたんだろうね？　クトゥルフ要素のあるアビーの方がそれっぽい気がするんだけどなあ

  -- 2020-08-27 (木) 21:32:08

• キアラさんが精神系最強キャラだからってことかもしれない。別に両方付けてもいいと思うんだけどねえ

  -- 2020-08-27 (木) 22:32:02

• 精神特効はアビーに渡してキアラの方はランクアップで宝具バフ20,40,60とかでも良さそうなのにな

  -- 2020-08-27 (木) 21:39:34

• 向こうとのスキル性能の差がやべーわ
  環境逆風のB鯖なんだからもっと優遇してくれ

  -- 2020-08-27 (木) 23:11:47

• アビー主軸で高難度やってきた
  前衛アビー、マーリン、キャストリア
  後衛朕、式部、マシュ礼装はアビーと朕は未凸特効礼装で後は適当所感高難度の中では難易度低めな今回だけどすんなりいけました強いと感じたのは睡眠、複数相手だと相手のチャージ揃えたり、無敵やキャストリア宝具間に合わせるのに活躍した、NPチャージもあるのでマーリン、キャストリアのNP優先でスキルが使えたので以外と回る足りないと思ったのはやっぱり火力、イベ特効、特効礼装でも20万40万とかになると残る特効無しで高難度するなら長期戦覚悟がいるね実はマーリンが事故って沈んで途中からアビー、朕、キャストリアになったけど全体持ちを睡眠で止めて単体だけ朕宝具、全体はキャス宝具とかに分散できたり朕のブレイブに合わせてバスターデバフかけて底上げしたり意外と器用に動けて良い感じだった礼装をしっかり考えればもっと安定しそうだし言われてる程弱いとは思わんかったなこれに加えて単体相手ならデバフ役になれそうだし全く使えないとかは無いね

  -- 2020-08-27 (木) 20:53:37

• お疲れさん。全体宝具でシステムする大味なプレイも楽しいけど、コントロール系の丁寧な立ち回りも捨てがたい良さがあるよね。

  -- 2020-08-27 (木) 21:30:44

• チャー減とスタンを使って相手相手コントロールしていく戦法で真っ先に思い浮かべたのが普段着のアビーでした。PTの噛み合わせがすごく良いのよな

  -- 2020-08-27 (木) 21:41:47

• ウチのカルデアのチュートリアル時期にPUから来てくれた3騎が・紅閻魔・玉藻・水着BBで、バトルシステムのこと知らないながら途中まではこの3人のスキル・宝具で妨害張りながらフレンドさんのアタッカーでボコる闘い方をしてて。今回の天草戦もBBメインで宝具を使わせなかったわけなんだけども、宝具威力の事情なんて知らないで使って来た水着BBも宝具Lv1で(クリティカルあるけど)十分イケてるから水着アビーちゃんがイケない訳がないと思ってQP貯めてる…………………再臨したらQPが…7,300しか残らなかったんだ…スキル素材は全部あるのに…

  -- 2020-08-27 (木) 23:10:23

• QPほんと足りん。LV85で止めちゃってる......

  -- 2020-08-28 (金) 00:30:45

• 大阪万博のロゴを使い魔にしてても違和感無さそう

  -- 2020-08-27 (木) 21:38:13

• 水着アビーと本家アビーの両方に、行動不能デバフ時の高倍率特攻攻撃の宝具強化がほしいな……

  -- 2020-08-27 (木) 22:18:30

• 高難度9ターンクリア動画が出ましたね

  -- 2020-08-27 (木) 23:03:39

• スキルの最後の2素材って卵とカケラが15個づつかよ。こんなの無理だゾ

  -- 2020-08-27 (木) 23:17:08

• 卵は今なら副産物多目で回収できるし今のうちぞ、カケラは知らん!

  -- 2020-08-27 (木) 23:25:56

• キャストリアもこの２つ食ったし最近の食通のトレンドなんだろうか

  -- 2020-08-28 (金) 00:41:38

• みんな必死に議論してるけど大体が使えない～使えなくはないって評価になってきてるのがまた悲しいせめて噛み合っていればなぁ

  -- 2020-08-27 (木) 23:24:41

• 使える判定=ぶっ壊れで、それ以外を弱いって言ってるのがいるだけやし、そのうち落ち着くんじゃね？

  -- 2020-08-27 (木) 23:45:21

• こういう奴のせいでまともな調整にならないんだなあ

  -- 2020-08-27 (木) 23:49:57

• 汎用的な使い方だと苦労するけどスポット起用なら超デバフがぶっ刺さることはあるから他の使えない～使えなくはないって評価になってる鯖とは少し様子が違うっぽいぞ
  まあスキルだけは有用だから使ってさっさと退場してくれ居座られると迷惑だって評価もそれはそれで微妙だが……

  -- 2020-08-27 (木) 23:51:05

• さっそく高難易度攻略動画あがってるのを横目に見ると、必死という割りに実は有益な議論はされていなかったんだろうなと思う。まあまだ1週間も経ってないしね

  -- 2020-08-28 (金) 00:00:37

• いや充分に出てる意見の範疇だよ、弱い弱いと言う人がいるのは確かだけどそれしか見えてないのも同等の視野だわ

  -- 2020-08-28 (金) 00:05:50

• 流石にアビー自身に特攻が付いてる今回の高難度を例に出すのはちょっと違うと思う。実用に難ありとされてるのは主に宝具火力についてなわけだし。

  -- 2020-08-28 (金) 00:07:08

• イベント特攻があって、敵がほとんど狂で、弱体無効も弱体解除もしてこないんだから、これで勝てねば・・・って言われるわ

  -- 2020-08-28 (金) 00:21:51

• 議論は横に置いて、勝ってるならイベント特攻もろもろさっ引いてもそれだけの性能はあるんだなと

  -- 2020-08-28 (金) 00:42:35

• 強みはあって、高難易度っていうたたき台もあるのに、「どう生かすか」じゃなくて「どう弱いか」の話が殆どなのは辟易する。水着鯖のページがヘンなのに粘着食らうって意味では毎年の恒例行事だけどさ

  -- 2020-08-28 (金) 12:02:19

• すまないアビー、このイベントクエストクリア報酬の卵とかけらは術トリアのS1.2用なんだ。だから後でナーガしばいたりフリクエでかけら取りに行ったりしようね……

  -- 2020-08-27 (木) 23:38:56

• 正気喪失は小太郎の宝具みたく3Ｔの間毎回スタン判定してくれれば強かった

  -- 2020-08-27 (木) 23:56:20

• 汎用性下の上、ワンポイント採用上の中くらいの極端なやつ

  -- 2020-08-28 (金) 00:20:37

• ザックリ使った感じ、ボスにと取り巻きの雑魚もろとも強力な一撃で吹き飛ばすのを想定してるんかな。ただ問題はボスが複数ゲージ持ってると、NP足りずに後に続かなくなって使えないって言う。ゲージなくて取り巻きの居るボスを相手に戦うなら刺さるんじゃねえかなとは思うけど、スカディシステムをちょっとひねって火力盛れば似たようなことできるのと、その手のはWave2とか3に居るからシステム要求されるとこ。ゲームの構造と絶望的なレベルで相性が悪いんだなこれ

  -- 2020-08-28 (金) 00:23:05

• 間違いなくそんな想定じゃない。というか自分で殴るのはおまけ程度の作り。

  -- 2020-08-28 (金) 00:25:29

• 自分の殴りがおまけのくせにこのカードの色はさすがに無いだろ。ない、よな……？

  -- 2020-08-28 (金) 00:30:43

• どっかで見た本来単体宝具で出すつもりが伝達ミスで全体宝具になってたって説が一番しっくり来たわ…

  -- 2020-08-28 (金) 00:38:25

• それはもうゲスパーやん

  -- 2020-08-28 (金) 00:46:47

• いや本当にその通りなんだけど、ただそうでもなきゃカード構成とか睡眠の仕様に対する全体防具とかは何を想定してたかさっぱり分からんなって思ったのよ。

  -- 2020-08-28 (金) 01:35:18

• デバフ特化の構成だから自分で殴らずにバフ盛り盛りのアタッカーで殴ってもらってこそ活きてくる。
  そもそもボスどころか取り巻きすら薙ぎ払う火力はアビーには無い。

  -- 2020-08-28 (金) 00:41:12

• むしろ、システム系で吹き飛ばしきれない相手にオダチェンでぶつけるのがいいと思う。火力補助でも時間稼ぎでも。主砲で使うならカード固定して宝具→Aクリループすれば防御デバフ蓄積して悪くはないかな。

  -- 2020-08-28 (金) 00:29:07

• デバフで行動阻害可能で、強化解除で消せる厄介なバフ持ち高難度バサカの相手とか？通常アビーとサポーターを付ければダラダラ嫌がらせ出来そうな気がするけど

  -- 2020-08-28 (金) 00:40:23

• 出る前は通常アビーと組む想定してたんだけど、A一枚の時点で無事ご破算しました。通常アビーのNP回収率的にAチェインは外せんのよなぁ

  -- 2020-08-28 (金) 00:47:11

• Ａチェインが不安定になる分はプリコスでカバーできないかな？耐久・星・ＮＰのどれかは犠牲になりそうで悩ましい

  -- 2020-08-28 (金) 01:00:49

• 居座り運用なら宝具をどう使うかだなあ。正気喪失合わせて雑魚処理するならプリコス、バフ剥がし目的でダメージはオマケと割り切るならクリティカル系かな。

  -- 2020-08-28 (金) 01:23:37

• 単体相手だと睡眠が全く役に立たないのは設計ミスだと思ってる

  -- 2020-08-28 (金) 01:13:12

• そういやそうか、薔薇の眠りには防ダウンが付随してるけど状態異常としての睡眠は単体になった時点で効果なくすのか

  -- 2020-08-28 (金) 01:18:41

• 単体相手には高倍率のデバフとして使えって事でしょ、複数相手だと思った以上に強かったから色々な使い道のある良いスキルだと思ったよ

  -- 2020-08-28 (金) 01:22:12

• 睡眠がアビー専用ならそうも言えるけど、睡眠という状態異常が単体相手だと完全に無意味なのは問題だと思う。有用かは別として他に無意味な状態異常は存在しなくない？

  -- 2020-08-28 (金) 01:32:04

• 専用防ダウンが入らなかった時は火傷ない時の延焼的な

  -- 2020-08-28 (金) 06:51:27

• 剣フランの帯電とかあるよ

  -- 2020-08-28 (金) 08:06:14

• appの動画を見たんですけれど僕には理解出来なかったですね…特に種火の所

  -- 2020-08-28 (金) 01:22:10

• チェインする気が無くてアビーのカード選ぶ必要があるならQもAもリターンに期待は出来ぬ。そうなると基本的にバスター優先で振ってくゴリラ思考なのでは？

  -- 2020-08-28 (金) 01:29:50

• ゴリラするには自バフ足りないかな。デバフだけ入れてもっと火力出せるメインアタッカーにオダチェンするのが仕事だよ

  -- 2020-08-28 (金) 01:34:25

• 元のアビーの隣にセミ様よく置いてたけどこっちのアビーもありかな？デバフをばら撒くなら一緒の運用もありかと思ったけど

  -- 2020-08-28 (金) 01:34:45

• カード構成と祈りがない分回すのはかなり苦労しそう。通常アビーよりBは多いから美酒をより活かせるか、かねぇ

  -- 2020-08-28 (金) 01:45:53

• この子こんなにボイス多いの?（今更）

  -- 2020-08-28 (金) 01:39:51

• 絵も声もテキストもめっちゃ力入ってるよね。だからこそ何とかしてあげたい

  -- 2020-08-28 (金) 01:43:22

• 睡眠を全体にして、睡眠特攻とかだったら良かったのかなぁ？キアラさんと似たような感じになっちゃうけど。

  -- 2020-08-28 (金) 01:50:27

• これなー。なんかキアラがアビーに欲しかったものを悉く持ってる感ある

  -- 2020-08-28 (金) 03:51:31

• 色々使ってみたけどやっぱりちぐはぐ感強いなぁ。弱くはないし、引いた理由のメインは好きだからだし、滅茶苦茶不満ってことはないんだけど、もうちょっと使いやすい性能で実装してくれれば起用場所もっと増えるのになー。少し残念な気分

  -- 2020-08-28 (金) 01:59:24

• A宝具でAカード2枚だったら強かった

  -- 2020-08-28 (金) 02:23:15

• 宝具は別にBのままでもいいけどQ2枚をA2枚に今からでもいいから変えて欲しい

  -- 2020-08-28 (金) 03:29:57

• テストプレイ時にA2にしたらえらい暴れてたからA1にされたとかあるのかな…TCGで変に効果が微妙なカードとかあると、大体こんな顛末だったりするし（いやまあFGOはTCGじゃないっすけどね？）

  -- 2020-08-28 (金) 03:32:37

• TCGでもバランス取ったつもりでデメリット付けたのに強すぎたり(ボルバルザークとか)、逆に書いてあることは強いのにロマンの域を出ずに実用には耐えないの(ヴェノミナーガとか)があるからな。単に調整をミスっただけじゃ？

  -- 2020-08-28 (金) 03:49:58

• ナーフ不可だからね。　ただまあアビーのAQQは並のAQAと同じくらいNP稼いで星オマケつくくらい良い方のはずだけど。

  -- 2020-08-28 (金) 05:52:18

• 実際Aの性能は良いと思う。星さえ供給すればA始動の3枚目のAクリでモリっと50％くらい稼ぐことあるし、相手が剣とかなら。
  想定される敵が狂なために、NP効率の評価が辛口になるのが降の辛いとこだな。

  -- 2020-08-28 (金) 06:21:45

• それ今の環境じゃ誰でも強くなる。夢見ても仕方ないぞ

  -- 2020-08-28 (金) 06:04:16

• 運営にアビー強化要望送ろうと思うんだが、こういうのってどう書いたもんかな…。あんまり盛りすぎると「ぼくのかんがえたさいきょうのアビゲイル」になりそうで怖い。睡眠が全体とかになったらヤバいかね？

  -- 2020-08-28 (金) 06:48:59

• そういうのって強化内容より現状どこに不満があるのかを書く方が良いような気がする　それはさておき全体睡眠は結構ヤバそうだけど今のFGOの環境考えると別に問題はないと思うんだよな

  -- 2020-08-28 (金) 07:06:34

• 睡眠で動きを止める(わかる)→睡眠中は防御力大ダウン(わかる)→攻撃すると睡眠は解ける(わかる)→このゲームは毎ターン必ず攻撃しなければならない(???)眠らせている間に星やNP稼いで一気に目覚ましアタックしろって意図なんだろうけど敵が複数いないと一発限りの防デバフでスタンにもならないってどうなんだよ

  -- 2020-08-28 (金) 07:46:34

• 防デバフつきの強化解除として、都合のいいタイミングを選んで使えばいいだけの話だろう。

  -- 2020-08-28 (金) 08:15:02

• それだと睡眠が完全に無駄になるのはどうなのかってことだと思うけど。その割にはCT長いし

  -- 2020-08-28 (金) 08:59:36

• 睡眠の効果で防デバフが発生しているんだから機能してるじゃん。

  -- 2020-08-28 (金) 10:12:52

• 完全にってのは違ったな。目玉の拘束効果が無駄になってるのが問題ってこと

  -- 2020-08-28 (金) 10:38:27

• 単体相手に睡眠をかけて１T殴らないことが出来たとして、それに何か得があるとでも？

  -- 2020-08-28 (金) 10:43:42

• それもう城化物じゃん

  -- 2020-08-28 (金) 10:36:15

• まあ、第三者からみれば、｢思い通りにいかなくて、駄々をこねる｣のと根本的には変わらないからねぇ。勿論、それが悪い事ではないけど。
  個人的には、強化されるにしてもしばらくは様子見を兼ねて放置されるだろうから、その間に色々試行錯誤して、アビーに何が最低限必要なのか改めて確認した方が良いと思う。
  今すぐ強化が欲しいと思うけど、落ち着いて急がば回れだよ

  -- 2020-08-28 (金) 07:12:42

• 現状デバフぶち込んで引っ込んで貰うぐらいしか運用無いんだからスキルにオダチェンでもつけてくれれば最低限の仕事はするんじゃない
  ☆５に求める運用じゃないけどさ…

  -- 2020-08-28 (金) 07:12:43

• 特に意味はない内部処理の都合だと思うけど、全体宝具撃つと睡眠は消えて、睡眠時防ダウンは消灯状態でターン終了まで残るの気になる。殴ったり単体宝具だと同時に消えるよね。

  -- 2020-08-28 (金) 07:27:34

• エントランスキーパーで実験したんだけど。夏アビーS1掛けた状態で夏アビーの全体宝具（睡眠解除、睡眠時防デバフアイコン消灯で残）→夏玉藻の単体宝具（消灯のまま残）→ターン終了後、消灯アイコン残ったまま（詳細表示は、ターン1　回数1回）　

  -- 2020-08-28 (金) 07:34:05

• 術修練と冬木で確認してきたが表示バグっぽいね。睡眠時防ダウンで宝具のダメージ向上は確認できたが防ダウン回数表示減らず。w夏アビーで後から眠りをもう一度かけたら上書きされたわ。ちなみに眠りの防ダウン自体は同時にかけたら上書きされない

  -- 2020-08-28 (金) 08:18:18

• 追加検証を２つほど
  ターン経過の違いで上書きがされるか確認したがターン経過の違いだけでは上書きはされない
  もう一つは別鯖の全体宝具で防デバフが消費されるかだけどステラはきちんと消費を確認

  -- 2020-08-28 (金) 09:17:53

• フォウくんぬいぐるみみたいにノーシュとルタールのぬいぐるみ出ないかな

  -- 2020-08-28 (金) 07:32:17

• 姿はもちろん1臨デスヨネ。一見すると生き物ではないヤバイ顔のヤバマスコットだけど、よくみるとネコ型のアイコンがはまっててアビーのために頑張って可愛いネコちゃんになろうとしてるのが分かって可愛いんだよな

  -- 2020-08-28 (金) 07:40:04

• オフコース。
  最初イラスト見たときギョッとしたけど、宝具演出のあの階段ちょこちょこ下りる姿が可愛くてたまらんのです

  -- 2020-08-28 (金) 07:49:25

• コマコは何をつければいいんだろうな
  みんな大好きマーリン、サンタオルタあたりは必須としてAクリで稼ぐタイプだからAにマリーあたりの集中コマコ付けるとして後2枚をどうするかだよなぁやっぱり残り2枚も星獲得あたりがアンパイかね

  -- 2020-08-28 (金) 07:44:20

• 分離コストが要らなくなったから特効系を敵に合わせてぺたぺた張り替えていくのも良いかもね。素の火力が低めだからそこのサポートも欲しい

  -- 2020-08-28 (金) 07:54:45

• ＡにつけるならＡのみの集中もあるからそれでもいい？Ｂにはクリ威力アップをつけて、Ｑは宝具無しでブレイブチェインするとしたらＡＱＱなのでスター獲得系をＱにつけてる

  -- 2020-08-28 (金) 08:58:18

• 基本的にバーサーカー戦で出すだろうから、クリティカル発生率を上げてくるキメラ対策にピジョンレポートとか防御あげてくるゴーレム系対策に防御up解除とかでもいいかも

  -- 2020-08-28 (金) 11:24:25

• ちゃんと良い子の状態でも顔面宝具になるのはいいことだ。通常アビゲイルはあの宝具演出を見るためには露出服着た段階にしなくてはいけないので…いや水着も露出は多いけど、違うじゃん！

  -- 2020-08-28 (金) 08:04:11

• バサカ戦苦手な自分にはフォーリナーは不可欠なのに…来なかった…来なかったんだ…

  -- 2020-08-28 (金) 08:26:38

• ぶっちゃけフォーリナー起用するより高火力宝具で吹き飛ばしたほうが対狂は安定するよ

  -- 2020-08-28 (金) 08:38:27

• 宝具レベルとか手持ちや礼装が潤沢に揃ってて3Tシステムなんかでごり押しできるなら、そうなのかもねー

  -- 2020-08-28 (金) 08:59:49

• そんなに揃ってなくても、例えばアヴィケブロンやローマ、何ならアーラシュでもいいけどnpチャージ付き低レア＆np付き配布礼装＆フレマーリン＆マスター礼装やシェイクスピアとかで大抵の狂なら吹き飛ばせる。完全初心者とか絶対3T周回したいとか高難易度を楽に攻略したいとかなら別だが、しかしその場合でも水着アビーじゃ無理だと思う

  -- 2020-08-28 (金) 09:09:14

• 初心者も耐久の方が対バサカ辛いと思うけど

  -- 2020-08-28 (金) 10:38:53

• ストーリーの神ジュナ並みのクリティカルお化け相手ならともかく、そこまでいかんのならフォーリナー借りて適当に殴って適当に宝具撃つ方が育成的な意味ではよほど楽かな。低レアでもスキル育て始めるとQP素材が一気に枯渇していくから

  -- 2020-08-28 (金) 11:12:02

• 1部クリアまでなら同意する。そっから先は育成資材集める余力もあるし、火力で押し切る方が基本楽。2部1章のミノタウロスとかアビー好きでATMでクリアしたが、正直火力でゴリ押す方が楽だったと思った。

  -- 2020-08-28 (金) 11:16:42

• 通常雑魚の狂が大量に出てくるだけならともかく、狂鯖が相手の場合は強力なサポートなしでは夏アビーに限らず火力不足で耐久戦しかけると逆に苦労することも多々あるぞ。

  -- 2020-08-28 (金) 11:19:50

• 確かに、割りと適当に有利鯖で編成する自分としたら、防御面だけでも実質3倍と有利になるんで、対狂でフォーリナーいれたりはするよ。ただ星5狙いで深追いするのは危険だし、来なかった時はフレに借りて愛でる位の気持ちでいたほうがいい。自分にはいつもそう言い聞かせてる

  -- 2020-08-28 (金) 09:42:39

• ミッション全部クリアした時のボイスはどういう意味なんだろう？　泣いてた理由ってホームの台詞とかでわかる感じ？　まだ絆5にできてないから聞きにいけてないんだけど。

  -- 2020-08-28 (金) 08:45:04

• 彼女の宝具は夢の世界に誘うんだから、睡眠状態の敵に撃ったら目覚めるってのはどうなんですかね…。敵全体に睡眠状態付与、アビーの宝具だけは睡眠状態を解除しないとかだったら面白いかも

  -- 2020-08-28 (金) 08:57:50

• 上で検証結果をあげたのだがアビーの宝具は睡眠時防デバフの挙動が少しおかしいから、開発途中で仕様変更でもあったんかもね

  -- 2020-08-28 (金) 09:27:56

• 最悪宝具スキルはどれか強化入る可能性はあるだろうから良いんだけどどうしようもないカード構成がな。
  色々使ってみてもアタッカーにしてもサポにしてもAが足りないからワンポイントに落ち着く。
  通常アビーと基本似たような構成であっちがA3枚でそれを少しBに寄せるならBBAAQだろうにどっからQ2枚が出てきたかマジでわからない。Q2枚に関しては完全に嫌がらせ以上の意味を見出せない。

  -- 2020-08-28 (金) 09:22:18

• Q宝具かQ性能がやたらいいとかじゃ無い限り、2枚以上あるのは邪魔だよな…。水着アビーに関してはその通り、嫌がらせにしか感じない

  -- 2020-08-28 (金) 09:26:50

• 眠っている敵を宝具で幻夢鄉に誘う→睡眠解除が意味分からんすぎて草
  強い弱い関係なくなんとかして欲しい部分だわ

  -- 2020-08-28 (金) 09:55:58

• しまっちゃうアビちゃん

  -- 2020-08-28 (金) 10:05:06

• 色々欠点はあるけど、やっぱり睡眠の仕様が問題だと思う。敵が単体だと意味がない、攻撃をしないという選択肢が基本無いゲームなのに攻撃すると解除される、防御デバフも1度きり、その割にはCT長いという何故実装したか分からないレベル。そして恐ろしいのが、水着アビーの欠点はこれだけでは無いということだ…

  -- 2020-08-28 (金) 10:18:27

• 単体とはいえ強化解除がついてるからね〜

  -- 2020-08-28 (金) 10:37:24

• 睡眠が2ターン継続するのと強化解除もあるの忘れてませんか、睡眠が単体だと機能しないのはもっともだけど高倍率のデバフと強化解除も一緒だから妥当じゃないかな

  -- 2020-08-28 (金) 11:02:47

• 高倍率って言っても城化物と大して変わらんぞ…。あっちは1ターン続くしctも短い

  -- 2020-08-28 (金) 11:07:50

• なんだ……倍率違うのか

  -- 2020-08-28 (金) 11:19:51

• 睡眠拘束抜きならたった10の差でしかも一回と1Tならまず城化物の方が有用だろうな

  -- 2020-08-28 (金) 11:24:35

• デバフ視点でみると、他のスキル、宝具と合わせて上乗せしていけるから、数値以上に差は出るな。城化物も強スキルだが

  -- 2020-08-28 (金) 11:26:35

• 横だが、他スキル・宝具まで考慮するなら、おっきーだって、BQバフ30％＋クリティカル50％＋NP20％配布があるから言うほど差があるか？というと微妙なとこだと思う。おっきーの構成だと宝具からのクリ殴りまでしっかり火力出せるし。

  -- 2020-08-28 (金) 11:42:29

• デバフの確実性の問題があるからその点で差別化されていると思うんだ。

  -- 2020-08-28 (金) 12:00:37

• アビーのがデバフだから確実性低いって事？城化物はデバフだし、弱体成功ない分、おっきーの方が影響大きいと思うけど……。

  -- 2020-08-28 (金) 12:05:01

• ああ、逆。刑部姫自体の有用性は疑っていないが城化物のデバフ部分はそこまで信頼できないよって話。

  -- 2020-08-28 (金) 12:13:17

• 2ターンスタンという強力な使い方が出来るんだからctが１伸びるのは妥当じゃろ

  -- 2020-08-28 (金) 11:26:39

• この葉は相手が単体なのを前提として城化物と比べている話題なんすよ。木の文章から派生してるやつだし。

  -- 2020-08-28 (金) 11:32:03

• 上の話が単体限定なら、単体じゃない場合の使い道+αでCT伸びる理屈は理解出来るわ

  -- 2020-08-28 (金) 11:41:19

• 性能が酷すぎて問い合わせしようかと思ったけど、
  問い合わせした所でなにも変わりそうにないから
  結局送ってない…

  -- 2020-08-28 (金) 12:35:47

• すみません。ミスです

  -- 2020-08-28 (金) 12:36:44

• そうやって皆が送らないと変わらないかもしれない。送っても変わらないかもしれないが、送らないよりは変わる可能性が高い。というわけで送るんだ！

  -- 2020-08-28 (金) 14:52:33

• 勿体ないけど高倍率デバフ捨てれば2Tスタン、デバフを活かそうとすると0Tor1Tスタン。
  状況によって使い分けれるけどどっちにしても勿体ない感が出てしまう。
  確定で起きずに、ドラクエみたいに殴った際or敵の行動時に確率で起きるくらいマイルドでも良かった。

  -- 2020-08-28 (金) 11:28:26

• 弓王とかのランダムチャージ減もそうなんだけど、確率で相手の宝具タイミングがズレるのって案外使いにくい場面もあるから何とも難しい調整になるんだよな…

  -- 2020-08-28 (金) 11:39:06

• 初期孔明の宝具がまさしくそれだったもんな。スキルもNPチャージついてなかったから宝具もスキルも使い物にならないまさしくハズレサーヴァントだった

  -- 2020-08-28 (金) 11:46:17

• これまたアビーの恐怖付与もそうなんだよな…スタンやチャージ減は意図しないところで入るとむしろ邪魔なことがある

  -- 2020-08-28 (金) 11:49:24

• 防御デバフ＋強化解除に比重をおくなら6～8Tは長い。1回だし4～6Tで良かったスキルかなって感じ。条件付き2Tスタンと考えると妥当なCTとは思う。だから、複合スキルとしてなら妥当なCTだと思う。
  ただ、アビーの性能が火力をこのスキルに依存するからCT長いのが気になるのは間違いないかなぁと。
  多分、他のスキル・宝具でそれなりの火力が出せるなら、ダメ押しの火力を出せるスタンスキルとして評価高かったと思うぞ。デバッファーとしてレイドとかで1発の火力出すスキルとしはCT関係無いし強いで終わりだが。

  -- 2020-08-28 (金) 11:35:52

• 睡眠が全体化すれば結構問題解決しそうだけどな。それならCTにも納得だし、低めの火力も補えるし、攻撃したら起きるという欠点も敵全体ならまあ…って思える。でもそれだと強スキル過ぎるか…？

  -- 2020-08-28 (金) 11:37:17

• 流石にスキルで全体化は強すぎる。単体集中攻撃すれば他2体は実質2Tスタンだし。
  他の全体スタンみたいに確率睡眠とかならありかもだけど。
  もしくは宝具の効果で全体睡眠(OCで確率アップ)50-80とか

  -- 2020-08-28 (金) 11:44:28

• 宝具で全体に確率睡眠は良さそうだな。設定にも準拠してるし

  -- 2020-08-28 (金) 11:47:31

• スキルじゃなくて、宝具で敵全体に睡眠付与なら嬉しかったかも？

  -- 2020-08-28 (金) 11:45:06

• 今回のバニヤンズみたいに複数相手なら敵の足止めに使えて便利だったけど……

  -- 2020-08-28 (金) 12:21:39

• ようやくS3が10になったからフリクエで使えないか試してたんだけど、一応NP50のおかげでネメシス島とかシャーロットの道中担当なら凸カレ孔明で回せそう
  3wave目はスキルで支援もできるし、最低限の使いどころはあるのかなぁと思いました
  システム使えば？と言われたらそれまでなんだけど

  -- 2020-08-28 (金) 12:21:40

• 根本的にアビーだけじゃなくB宝具全員に言えることだけど現状の環境からあまりにも置いていかれてるのがね
  周回は勿論高難易度でもブレイクゲージのせいで単発超火力よりも宝具でNP回収していかに連打するかが肝になってる上に基礎倍率が高いQに威力は負けてるしとサービス開始当初と違って不遇宝具色の筆頭がBになってしまってるのはある
  せめてB宝具だけチェインやらカード順番の恩恵を受けられたらまだましなんだけどなぁそれか全キャラ共通でB宝具の倍率あげるか

  -- 2020-08-28 (金) 12:30:47

• と言っても全体的にみるとＢ不遇の時代まだまだ短いからな、Ｑは本当に酷かった・・・と言うかさ、折角バージョン違いなのに何で属性同じにすっかなー・・・開発がゼパル塗れでアビーちゃん手抜き説がマジなんじゃねーか？って思っちゃうわ

  -- 2020-08-28 (金) 13:23:16

• うーんそれやると、Aチェインボーナスが乗れば連射できるのに！　って言い出す輩が出る未来が容易に想像できるんだよな……。

  -- 2020-08-28 (金) 13:45:48

• 素直に宝具性能をカード性能に合わせればいいのに。NP回収とか星出しはカード性能準拠なのに威力だけ全部合わせようとしてるからBのメリットだけ全部消えてるし。

  -- 2020-08-28 (金) 14:06:28

• 上のカード性能についてカイニスと同じという説明があるけど、最新の異聞帯クリアしたうえでストーリー召喚でしか出ないカイニスの性能知ってる人間の方が少なくないかな？
  NP回収の基礎値がカイニスと同じくらい高いと言われても、強さがイメージし難いし、他の鯖に変えた方がいい気がするんだが

  -- 2020-08-28 (金) 12:50:21

• 睡眠時デバフの表示残留に関してなんだが、w夏アビーで夏アビーaが睡眠付与してbに宝具打たせてもアイコン残留を確認。
  別鯖の宝具はスパさんも試してみたがそっちはアイコン消費。
  夏アビーの宝具自体になんかあるのかね?

  -- 2020-08-28 (金) 13:01:50

• 通常アビーで確認したがアイコン残留を確認。睡眠もしかしてバフ扱いじゃね?

  -- 2020-08-28 (金) 13:12:10

• 追加検証を、スキルじゃ睡眠消せなかったわ
  おっきーのスキル３だと睡眠維持
  誰かおでゅや天草で確認してくれると嬉しい

  -- 2020-08-28 (金) 13:21:41

• 気になって自分でフレ探しておでゅの宝具打ってきたが睡眠時防デバフ消費したわ。両アビーの宝具がちょっと特殊っぽい

  -- 2020-08-28 (金) 14:06:44

• ちなみに検証場所は術修練孔明と冬木の骨でやりました

  -- 2020-08-28 (金) 16:07:18

• 検証結果追加報告
  天草睡眠時防御ダウン消えず

  -- 2020-08-28 (金) 16:13:46

• 上の睡眠防御デバフの現象と検証みたけどアビーちゃんの宝具だけやっぱ特殊な処理いれてるんじゃねぇかなー他の全体宝具も同じようなことにならないし。仕様変更があって変更前は宝具なら睡眠を起こさない、とみた。

  -- 2020-08-28 (金) 13:11:38

• 不具合修正として、両アビー宝具のみ睡眠/睡眠時デバフを消化しない仕様にしよう
  あからさまにアビー宝具がテンプレというか実態に合って無いような効果なのは本来やろうとしてた特殊処理が上手く出来ずに諦めたからなんかな

  -- 2020-08-28 (金) 14:12:09

• 通常アビーもありにしてしまうとコンプガチャ的なやつに引っかかるからできたとしても水着アビーのみかな。さてどうなることやら。バグ修正で残った防御デバフ表示も無くなるのかそれとも起こさないようになるか…

  -- 2020-08-28 (金) 14:41:40

• 星5なのにデバフ＆サブアタッカー路線なのが何とも地味　他にいたっけそういうの

  -- 2020-08-28 (金) 13:14:03

• 近いのは蝉様？

  -- 2020-08-28 (金) 13:56:19

• 別に、そういうポジションが星5なのは何も違和感無いけどなぁ。FGOでそういうポジションが人気有るかは別問題として。

  -- 2020-08-28 (金) 13:57:01

• 睡眠時デバフを消化しないのをカードの説明にない隠し効果にしよう！（遊戯王的発送）

  -- 2020-08-28 (金) 14:44:14

• マテリアルの宝具の説明的にも、宝具が当たった時に睡眠が解かれるのもおかしな話だから現在はバグ挙動であってほしいとすら思う

  -- 2020-08-28 (金) 15:08:20

• 仮にバグだとすると宝具撃ちやすくなって使いやすくなるね
  順番気をつけないと追撃で起こすとかありそうだけど
  まあ表示上の不具合とかに落ち着きしそうだけどアナウンス待ちかなあ、どっちにしろ不具合だし

  -- 2020-08-28 (金) 15:23:25

• NP50%有ればまだ何かしらさせてやれるだろって思ったのにそれすら出来ない。育成難易度の高さとかもマイナスポイントだわだわ。

  -- 2020-08-28 (金) 15:29:54

• クイック2枚に星獲得、アーツにスター集中付けて高難易度行ってみたけど、ブレイブチェイン組めるとそれなりに星出て楽しかったな。ただアーツチェインし辛いからサポートの宝具が回らないのがちょっと悲しいな

  -- 2020-08-28 (金) 15:32:43

• うちの宝具1の夏アビーだと種火集めも大変なので宝物庫周回に連れまわしてるわ。ちょうど扉型が相手だし

  -- 2020-08-28 (金) 15:33:03

• 強化を要望するなら、改修すべき点は少なくピンポイントで考えるべきだとは思うんだけど、少し思ったのは「あまり宝具連打出来ても現状対して嬉しくはない」という点(顔アップたくさんは超嬉しい)。宝具を撃つだけ、3ターン回すだけなら凸カレからの孔明ライネスでOK。普段使いに足りない点は火力なので、そうなると宝具強化でそれなりにOKという話になってしまう。これに足すべき、水着アビーちゃんの使い勝手と宝具を使うメリット(既に最高に可愛い)を上乗せするプラスアルファ、となるとやっぱり宝具後に全体NP20配布くらいしか思い浮かばず(他サポーターとケースバイケースで使う為には、wave3のバスター宝具持ちの火力を引き上げる為に水着アビーの宝具を使いつつのNP供給が必要

  -- 2020-08-28 (金) 15:36:49

• NP50と単体色デバフ持ちでNP20配布付き全体攻撃宝具フォーリナーってめっちゃ聞き覚えあるわ

  -- 2020-08-28 (金) 20:33:52

• もうみんなが飽きて、ここが静かになってくれればそれでいいや。
  たまに様子見に来れば、ぐちぐちうるさいったらない。

  -- 2020-08-28 (金) 15:43:44

• お前みたい言い方をする奴がいるから荒れるんだぞ

  -- 2020-08-28 (金) 15:45:27

• 君みたいなのが性能なんてどうでもいいだろ！って言い続けてみんな去れば内輪ネタだけのキャラぺの完成だぞ。がんばれ

  -- 2020-08-28 (金) 15:58:03

• ラストwaveを大火力で仕留める係で良いと思うのよね。なので全デバフ全体化して行こう。少なくとも第一1スキルだけでも。

  -- 2020-08-28 (金) 15:48:23

• 久しぶりに引きたいの来たから手に入れて、普通に強いなと思ったけど不満の声あるんだな。最近はもっとインフレ傾向なのか？

  -- 2020-08-28 (金) 15:53:47

• 周回ではあまり火力が出ないことや直感的に強みがわかりにくいことから不満の声があがりやすい。

  -- 2020-08-28 (金) 16:01:27

• B宝具が環境的に逆風。アビー自身の宝具火力が低い。スキル郡がデバフでWave跨ぎに対応できない。フォーリナーがクラスとして評価が低い。この辺りの理由で強いとは言えないかなぁ。
  逆に、デバフがB宝具にとってはマーリン超える火力支援になる。防御解除、弱体解除で敵のバフに対応しやすい。睡眠が敵1体を2T足止めできるなどで使う場面は有ってもおかしくない。
  総評としては、強くはないけど使える場面は作れるし、場合によっては輝くかも？って辺りだと思う。

  -- 2020-08-28 (金) 16:04:36

• 追記、カード構成が最近のPTのトレンドに向かないってのも微妙になる点かな。

  -- 2020-08-28 (金) 16:06:01

• このカード構成がトレンドになったこと自体なくね？

  -- 2020-08-28 (金) 18:35:16

• うちの水着アビーちゃんLv100金フォウマ宝具2でスキル7/7/7で止まってるけど、凸黒聖杯持たせてWマーリン孔明でフルバフ掛ければ周回1w目蹴散らせるくらいには強いよ。敵が単体ならデバフでサポートも出来るし十分戦える。

  -- 2020-08-28 (金) 16:08:48

• 巧妙に貶すのやめーや

  -- 2020-08-28 (金) 16:15:10

• 貶すとは？周回で使えるしデバフサポート優秀だよって話してるのに意味が解らない。可愛いってところが抜けてるとか？

  -- 2020-08-28 (金) 16:48:19

• Wマーリン孔明のフルバフ＋凸黒聖杯かけるとかアビーである必要が欠片も無いし、そのバフを使ってメインアタッカーをバフれば良いだけ。遠回しにアビーはそこまで介護しないと使えないって言ってるだけ。

  -- 2020-08-28 (金) 16:52:28

• アビーである必要がないって、じゃあなんでこのページに居るの？アビー馬鹿にして荒らしてるのそっちじゃないか。変な因縁つけてアビー馬鹿にするなら消えろ。糞気分悪くなったわ

  -- 2020-08-28 (金) 16:54:13

• いや、そこまで介護しないと使えないって言ってるのは枝だろ？読んでて、クソ雑魚火力を無理矢理使ってますと言ってるようにしか見えんわ。

  -- 2020-08-28 (金) 16:55:26

• 普通に読むと、頑張って育成して最強礼装持たせてサポーターで接待しまくっても周回ステージの1wave目を任せる程度の火力しか出ないとしか見えない

  -- 2020-08-28 (金) 16:52:32

• 実際糞雑魚火力だけど、育成とサポートで無理矢理使う愛。でもそれは、水着アビゲイルが使えると困る連中からすると目の上のたんこぶ・出る杭なわけだ。勉強になったな

  -- 2020-08-28 (金) 17:05:55

• んな、最高クラスの介護してまで使うのが愛！とか言うのは勝手だし、好きに使ってくれと思うが、介護される側じゃなく、1キャラとして使う方法を模索する上で荒れる原因になって邪魔だし、そうやって煽る事自体がキャラの強弱を議論する以上に害悪だと思うんですがね？

  -- 2020-08-28 (金) 17:09:32

• 木の文章をもう一度読んでみなよ。1wave目（基本的に一番敵のHPが低い）で黒聖杯持ちの夏アビーにバフを全ブッパさせて宝具を使うと1wave目は突破できるよって文章だぞ？

  -- 2020-08-28 (金) 17:12:11

• Wマーリン孔明とアビーで周回の1wを突破した後2wと3wをどうしてるのか教えてくれ

  -- 2020-08-28 (金) 17:06:10

• 2w素殴りしつつNP貯めて、3wで宝具から修練みたいに高HP単体が居れば素殴り。フォーリナーで星吸いやすいから、マーリン孔明に凸欠片持たせれば素殴りもダメージ出せる。ていうか何言ってもまた馬鹿にされたり貶されるからもう良いよ。気分悪いからしばらくここにも来ない

  -- 2020-08-28 (金) 17:10:08

• その運用で周回で使えるだのなんだの言って反論されたらキレ始めるのはさすがに論外だわ。何度も「馬鹿にされる」みたいな被害者面するのも正直引く。

  -- 2020-08-28 (金) 17:14:16

• 黒聖杯とフルバフかけたのに1wave目を突破できなかったらそれこそ大問題なレベルで強いとか言われたらツッコミはいるわな

  -- 2020-08-28 (金) 17:23:39

• てか、枝のバフ量だと、Lv.90宝具1、銀フォウマ、自バフ無し、礼装ATK800、天地人不利・相性不利と相当不利な条件積んでアビーのステなら33,000近くは出るんだが、一体何と戦ってるんだって話よ。
  もう完全に荒らし目的で適当書いてるとしか正直思えない。

  -- 2020-08-28 (金) 17:31:56

• 黒聖杯Wマーリン孔明してようやく1wave突破で活躍できるなんて馬鹿にされるくらいなら黙ってて欲しいわ。二度と来るなよ

  -- 2020-08-28 (金) 18:40:32

• ネタかと思って突っ込んだがちょっとあれだったな

  -- 2020-08-28 (金) 17:27:33

• ちょうど対になってるピックの水着キアラが環境的にもスキル素材的にも好意的な内容なだけに余計火に油なんだと思う。

  -- 2020-08-28 (金) 16:13:40

• 実際がどうかは知る余地もないが、開発がゼパル塗れとか菌糸類の贔屓とか言われてしまっても仕方ない格差だからねえ

  -- 2020-08-28 (金) 16:21:21

• 上で追加報告させて貰ったが両アビーと天草は防ダウン表示消灯で残るのにオデュは消費されるのが何でかさっぱりわかんねぇ。

  -- 2020-08-28 (金) 16:19:04

• 夏アビーも強化解除宝具だったけどフラグ消し忘れとか

  -- 2020-08-28 (金) 16:23:33

• 追加検証
  魔王信長、睡眠時防ダウン残る
  弓ギル　、睡眠時防ダウン消費　エクストラクラスだと残るのか?

  -- 2020-08-28 (金) 16:57:22

• どういう不具合なんだ。EXクラスだけを参照するような何かってあるのか……？

  -- 2020-08-28 (金) 16:58:58

• エドモン、残る
  エゴキアラ消える　エクストラではなかった模様

  -- 2020-08-28 (金) 17:22:13

• 取り敢えず10騎分のデータ集まったし不具合報告してきた、後は運営からの報国待ち

  -- 2020-08-28 (金) 18:32:24

• B宝具が不遇って意見がチラホラあるんだがそんなに不味いの？B宝具鯖はそのままボーナスもらった素殴りで押し通る事を前提にしてる傾向強くてあんまし実感無い。夏アビはバフ剥いだ所にメインアタッカーがBチェイン叩き込めって思想じゃないかな

  -- 2020-08-28 (金) 16:19:30

• AやQ宝具はバフをかけるとダメージだけじゃなくてNP回収や星発生も上がるけど、BだけNP回収についてはどんだけバフかけても上がらないのが不遇と言われる原因かと。ゲージが導入されてからダメージより連射性能が重視されるようになったのもある

  -- 2020-08-28 (金) 16:22:12

• まあBは昔からそれで今もそのまま。インフレに置いて行かれてる状態。まあそれで困らないんならそれで良いんじゃないの

  -- 2020-08-28 (金) 16:23:36

• 昔はBと宝具で殴れば良くてAはおまけQはほぼ無用みたいなもんだったしな。Bバッファーのマーリン、Qのスカディ、Aのキャストリアと更盛が一周した感あるし、次はBになるんじゃないかね

  -- 2020-08-28 (金) 17:07:39

• 睡眠の防デバフは1回だから、先にアビーの宝具撃ったら無駄になるよ。あと、全体に火力過剰な傾向が有る現環境だとBチェインしてまで火力伸ばさなくても火力不足にならない傾向が強い。そうなると、要らん火力補助の代わりに星も出ないしNPも貯まらないってのは微妙ってなるだろ。
  ついでに、素殴りアタッカーにとってはBや防御のバフより星出しとかクリバフを効率良く貰える方が嬉しいケース多いんじゃないかなぁ……。

  -- 2020-08-28 (金) 16:26:49

• 狂気B+持ってるしね、宝具で睡眠消化しちゃったとしても宝具後デバフつくし、B宝具後のB殴りもダメージ量はかなりのものだよ。チェイン組めればなおいい。加えてQ2が3hitでも毎ターン2個はトータル的に4hitに引けを取らず、クラス的に術からしっかり星を奪えるからBクリしやすい。この辺が、数値化できないけど強い部分だね。ことQやクリが絡むと話が拗れるけど。取り巻き2体とボスの構成に畳みかけるには丁度いいよ。

  -- 2020-08-28 (金) 16:43:28

• 木はアビーをアタッカー運用してないから、星を吸うフォーリナーは欠点だぞ。てか、アビーの睡眠防御デバフが消えても良いって、それB宝具始動してまで火力稼ぎたい相手って想定と矛盾してない？

  -- 2020-08-28 (金) 16:48:30

• 仮に組ませる相方が弓ギルで、無敵や回避持ちの鯖相手なら夏アビーの宝具で無敵や回避を剥がしたところにOCエヌマとバビロンのスター集中によるBクリをたたき込むなんて方法も。

  -- 2020-08-28 (金) 17:00:02

• そもそもS1の時点で強化解除されてる気がするので、やっぱりアビーの宝具先に撃つ意味が無いきがするってのはあるが……。それは置いておいて、俺が付けた枝も悪いんだが、そもそも木の質問はB宝具が不遇なの？っていうB宝具に対する質問でアビー固有の運用は若干違う気がする。

  -- 2020-08-28 (金) 17:04:38

• 例えば有利鯖のB1枚バフ盛りクリを星集中スキルや礼装を用いてメインにするとなると、睡眠1stと宝具後デバフ3rdだと後者の方が稼げると思う。　枝コメは、木も正しいしスポット運用は飽くほど語られてるけど、それ以外の運用でもアドリブでいけるって言いたいけど、アドリブはアドリブだから主張が難しい、すまない。

  -- 2020-08-28 (金) 17:08:13

• あくまで相対的に見たら不遇って話やね　効率とか考えず単にクリアするだけなら問題はないのでその辺をどう捉えるかによって不味いかどうかは変わってくる

  -- 2020-08-28 (金) 17:07:42

• 対戦やランキングがあるじゃなし、「さいきょーサポーター・スカディ様キャストリア様」でマウント取りたいからそんな流れにしたいっていう以上の何かがあるわけじゃないよ

  -- 2020-08-28 (金) 17:38:56

• こういう卑屈さや穿った見方をして変に煽る奴がいるから荒れるんだわ。イベクエの3T周回で礼装を積める枚数という評価だと顕著に差が出るから、そういう面ではやっぱBは不利と言われがちなのに。

  -- 2020-08-28 (金) 17:54:42

• 顕著にって、礼装の一枠が「顕著」なんて扱いになるような意識高い基準がメジャーなわけないでしょうが。100箱開けるやつなんて全体の一割とかしかおらんって統計出とったろ。　大体Bだから不遇ｶﾞｰなんて主語の雑過ぎるマウントに走っといて反撃されたら穿ってるんだ煽りﾀﾞｰってブーメランにしても酷すぎひん？

  -- 2020-08-28 (金) 18:22:08

• 追記　あとこういうの、↑の方の菌糸類の贔屓とか云々ってのも含めて「～って言われるー」とかいう謎の主語ずらしで自分の発言じゃないみたいに言い繕おうとするのあんまり責任ある態度ではないと思う。「ボクはこんな邪推をしています！こんな格付けゴッコに興じています！」ってちゃんと言おう

  -- 2020-08-28 (金) 18:27:54

• Bが不遇という話をマウントと取る時点でお前だいぶ荒らし寄りの思考だから自覚しといたほうが良いぞマジで

  -- 2020-08-28 (金) 18:28:00

• あぁすまん、追記部分で確信したが完全に荒らしだよお前。とにかく気に入らない奴を煽りたくて仕方がないんだろ。

  -- 2020-08-28 (金) 18:29:31

• 他人に横から罵っといて殴り返されたら荒らし認定・人身攻撃ブッパて。インターネット当たり屋マンか何か？別に自明でもない、それもネガティブな評価を既成事実かのように言い立てることに何の問題も無いと本気で思ってるんなら「無自覚な荒らし」でググろうか

  -- 2020-08-28 (金) 18:39:08

• それz9fmn0OeBQEにも全部跳ね返るからやめて差し上げろ

  -- 2020-08-28 (金) 18:52:36

• 31cLBaQWGuYには、全部ぶっ刺さってしまってるようっすけどね

  -- 2020-08-28 (金) 19:04:02

• 煽る気満々の枝つけて、つられた奴を荒らしだ何だと言うのは相当にアレだぞ。俺も含めて釣られるアホもアホだが、そもそも煽ってくる事自体が荒らしだからな。

  -- 2020-08-28 (金) 18:54:16

• 変に煽る奴がいるから荒れるんだわ。と煽りながら噛みついた所から反省すべき。端からみて普通に酷い

  -- 2020-08-28 (金) 19:14:21

• ○○な所から反省すべき、と言うなら「さいきょーサポーター・スカディ様キャストリア様」でマウント取りたいから～なんて煽った所からだろうな。乗る方も乗る方だが煽る方も煽る方だわ。

  -- 2020-08-28 (金) 19:25:55

• 煽りというか、名指しでもないのにそんな言葉に釣られたって、そういうマウント取りたい自覚でもあったんじゃね。後のやり取りから、同情の余地はない

  -- 2020-08-28 (金) 19:34:47

• 煽られた奴が悪かろうが悪く無かろうが、煽った奴が悪いって点には全く関係ないんだから、煽られた奴が悪い！って主張しても何の価値も無いぞ。せいぜい、両方悪いってなるだけで。

  -- 2020-08-28 (金) 19:39:16

• 変に煽る奴がいるから荒れるんだわ。と自ら煽りに突っ込んでってるんで。煽られたからとかではく、煽った奴だから悪いって類いだと思うぞ

  -- 2020-08-28 (金) 19:51:06

• それは煽りの擁護にならない。なんなら、そういう輩を自ら呼んでる時点で煽る側はイキリマウントの共犯者やぞ

  -- 2020-08-28 (金) 19:49:42

• ？

  -- 2020-08-28 (金) 19:55:51

• 養護とかイキリとか、煽りワード並べて、新しい煽りゴッコですかね？恥ずかしくないの？

  -- 2020-08-28 (金) 20:51:42

• なぜこうも自分に跳ね返る言葉を使うのか

  -- 2020-08-28 (金) 21:34:43

• あなたの中にそういう素養があるから突き刺さってるんじゃないですかね

  -- 2020-08-28 (金) 21:39:06

• 自己紹介ご丁寧にありがとう

  -- 2020-08-28 (金) 21:43:13

• まさか他者紹介で恥ずかしい奴だなと紹介されて礼を言う奴がいるとはなあ

  -- 2020-08-28 (金) 21:57:42

• 日本語どころかそのまま文字すら読めないとかこいつすげえな

  -- 2020-08-28 (金) 22:10:48

• 「さいきょー」「様」の時点で内容関係なく煽りだろ。それに「乗る方も乗る方だが」って言葉からわかるように「煽った方が悪い。噛みついた方は悪くない」ではなく「どっちも悪い」な。同情の余地は無いとか返信としてズレてる。

  -- 2020-08-28 (金) 19:53:35

• 煽りが煽りがってさっきからスゴイ勢いだけど、当たり前ながら枝は木に向けたコメントってわけでもないんですがね。君らは「自分に向けられたとも限らん発言に“煽り”だからと正義の炎を燃やして煽り返して枝を伸ばしている無自覚な荒らし」だっていう自覚ある？　　大体さ、低性能だー運営ｶﾞｰって木が乱立してる板で逆方向のコメントが出た時に限ってそんなｼｭﾊﾞってるのは自己紹介にしか見えないよ。自治ごっこするならせめてフラットな立場ですって体くらい保てばいいのに

  -- 2020-08-28 (金) 19:59:36

• なんか長文だとそれ自体で人身攻撃食らう気がするので、要約するね。「心当たりがあるならそういうとこだし」「無いなら君は言われても無い悪口に勝手に傷付いてるヒトであって正義の味方でもなんでもないぞ」

  -- 2020-08-28 (金) 20:03:17

• 「心当たり」があろうがなかろうが、煽りの木が荒らしなのは変わらないし、「正義の味方」だかなんだかだろうと無かろうと、煽りや荒らしがやめろって言われるのは変わらないし、最初に煽りがなけりゃ釣られる俺みたいなアホも居ないんだよ。

  -- 2020-08-28 (金) 20:10:12

• 最初に煽ったからってことなら、煽られたと騒いでる方、最初から煽りに直接火付けしに行ってたのが、言い逃れ出来んよなあ。相乗してた

  -- 2020-08-28 (金) 20:41:42

• いや、誰へとか関係ないから。「さいきょー」だの「様」だのは煽りで、煽った方も悪いって話だろ。話反らすなよ。大体、無自覚の荒らしって言うなら自分が返信しなきゃいい話だし、返信するにしても最初から簡潔にまとめるべきだよな？わざわざ長々返信しといて荒らしは止めろとか随分都合のいいことで。

  -- 2020-08-28 (金) 21:02:08

• （長文じゃん）

  -- 2020-08-28 (金) 21:18:13

• そうだよ。向こうもこっちも長文。両方悪い。だから今更「無自覚の荒らし」なんて持ち出すのは都合が良すぎだし、もし返信するなら荒らしと認めて誤魔化すなって言った。

  -- 2020-08-28 (金) 22:00:28

• （自分の荒らしをまず止めれば？）

  -- 2020-08-28 (金) 22:11:43

• ↓でも書いたけど改めてね。心当たりがある人の反応としか悪いけど自分には見えないんで「悪かったよ。そういうとこだぞ」ってだけ

  -- 2020-08-28 (金) 21:31:06

• また誤魔化したな。自分が煽る文章書いたことについては言及無しか。

  -- 2020-08-28 (金) 22:05:32

• （自分の荒らしをまず止めれば？）

  -- 2020-08-28 (金) 22:13:21

• やめるよ。向こうが荒らしって認めたらな。

  -- 2020-08-28 (金) 22:19:01

• 木や誰にでも向けてないなら何書いてもいいわけじゃないだろ。そもそも始めから煽り文書かなきゃいいだけじゃん。君が言う所の「さいきょー～」も出てきても無視すりゃいいんだよ。自分で招いて火付けておいてそれはないわ

  -- 2020-08-28 (金) 20:04:30

• 誰に向いたわけでもない言葉に対して煽りだから！ってキレてる君は誰のために怒ってんの？？いやほんとに。相手の居ない台詞に対して「お前」は煽りだ！！って喧嘩売ったら買われた、それ以上でも以下でもないのになんで自治側ですみたいなツラしてるの？責任転嫁してるけど、どれだけ言い繕ったってレスバの構図作ったのは噛みついた方だよ？

  -- 2020-08-28 (金) 20:30:23

• ダウト。「スカディ・キャストリアでマウント取りたい奴」を煽ってる。人を煽る書いた時点で悪い。

  -- 2020-08-28 (金) 21:12:42

• （マウント取りに煽りに来た奴が、逆に炙り出されたって事？）まあ、誉められた手段ではないよね

  -- 2020-08-28 (金) 21:23:25

• 内容も煽られる側の善悪も関係なく、そもそも荒れる文書くことが悪いというただそれだけの話よ

  -- 2020-08-28 (金) 21:30:25

• 「荒れるようなことを～」っていうけど、荒れてる状況の主体は「荒らしてる」奴でしょ？なんでさっきから君ら責任転嫁ばっかりなの

  -- 2020-08-28 (金) 21:33:00

• 最初に荒らして、荒らしを自分から呼び込んで、今も荒らしてるのは君でしょう。
  最強マウントする輩が嫌なのは分かるよ。だったら下手に呼び込むようなコメント書かないでほしい。荒れるの嫌だから『始めから』そういう発言止めろって言ってるんだよ。わざわざ荒らしを煽るようなコメント書くのって対立煽りとかと変わらない

  -- 2020-08-28 (金) 21:41:26

• ……？？真面目に聞くんだけど、その理屈で他人を荒らし扱いしながらド長文で噛みついてる自分のザマは肯定できるの？「俺もお前も所詮は荒らし同類よ」みたいなニヒルな話？

  -- 2020-08-28 (金) 21:42:57

• そう、散々書かれてない？釣られるアホもアホだが、そもそも煽る事書くなって。最初の枝から煽るような事書いてるのもだけど、その後延々と不快な事書いて荒らしの一員になってる自覚無いですか？今回もわざわざニヒルだとか煽る単語入れてるし、何か皮肉入れないと文書書けないの？

  -- 2020-08-28 (金) 21:47:44

• 「お前が悪い！お前が悪い！！」って責任転嫁しながら荒らしを繰り返してる人にしか見えないんだけど正直。今更引き下がれないにしろ実は心当たりがあったにせよ純粋な自治行為にせよ、何度も言うけど、レスバの図式に持って行って食い下がってるのは、君らです。人のせいにせんといてな

  -- 2020-08-28 (金) 21:51:46

• レスバって……印象悪い言葉を一々使わないと本当に書き込みできないの？煽るな荒すなとしか一貫して言ってないんですが？

  -- 2020-08-28 (金) 21:54:10

• 自覚が無いなら余計タチが悪いので、すごく久々にこの言葉を送らせてくださいね。半年ROMれ。半年はまあ無理でも一週間くらい掲示板ROMって「荒れてる状態」の主体がどっちか位分かるようになってほしい

  -- 2020-08-28 (金) 21:56:02

• 始めから言わなきゃいい、ただそれだけのことだと思うんだけどな。これ以上は無駄と判断し、悪いがCO含め報告させていただく。下のごめんなさいねといい人を煽って論破、レスバしたいようにしか見えない

  -- 2020-08-28 (金) 22:00:21

• 相手しないっつって何だが無茶な既成事実化がされそうなので何度も何度でも言うけど、誰に向けたわけでもない皮肉に対して「個人攻撃」を仕掛けてきたのはそっちなので今更自治っぽいムーブは無理。逆に何で喧嘩吹っ掛けといてそんな被害者っぽいツラ出来るんだ、言っとくけど10割そっちが仕掛けた話だかんなこれ

  -- 2020-08-28 (金) 22:03:50

• 既成事実化ってところがもうレスバトルして論破したいの見え見えで草

  -- 2020-08-28 (金) 22:09:22

• 草生やしに必死っすね

  -- 2020-08-28 (金) 22:15:25

• 語尾草は荒らし目的を自白してるだけよなあ

  -- 2020-08-28 (金) 22:18:06

• 自分も悪かった。でも過剰な自治もダメだっていうなら分かるんだけど、なんでそう相手の否定しかないんだか。10割とか自分に一切悪気ないって？有り得ないわ
  報告したが、君のコメントのみならず枝以降の一連のコメントアウトを希望したのでよく分からん既成事実化？とやらは気にしなくていいよ。

  -- 2020-08-28 (金) 22:25:48

• 問題のコメは「誰に向けたわけでもない」じゃなくて「スカディ・キャストリアでマウント取りたい奴」を煽ってるがな。

  -- 2020-08-28 (金) 22:26:24

• それマウント煽り目的の人が逆に発火したって言ってるだけでは？

  -- 2020-08-28 (金) 22:34:40

• ニヒル云々はともかく、65cy/x9sgDIさんと同じく正しいとは思ってないよ。でもこう言わないとまた君同じことしてここ荒らすんじゃない？意図的なら言われても荒らすだろうけど
  自分が正しいとかマウント取る側が正しいとかじゃなくて、ただただ「荒れるきっかけとなるようなことするのやめましょう」って言ってるんだよ。自分やマウント中が荒らしだとして、君の行動が肯定されるわけじゃない

  -- 2020-08-28 (金) 21:51:19

• 「きっかけを作ったのはお前だから好き放題荒らしてやる！」って副音声付にしか聞こえないよ、自分が横から他人にレスバ仕掛けた結果を改めて見てみな？義憤に燃えたのか刺さっちゃったのか知らんが、今君らのやってることは荒らしの開き直りっすわ

  -- 2020-08-28 (金) 21:53:29

• 日本語も怪しくなるくらい怒ってるあたり心当たりがあるんだね。キャストリアやスカディでマウント取りたくてしょうがない君のことを煽ってごめんなさいね

  -- 2020-08-28 (金) 21:29:50

• いや、枝が木へのコメントじゃないって意味わからん……。それ親子関係の有るツリー構造してる意味がないじゃん……。

  -- 2020-08-28 (金) 20:05:06

• 彼らが煽りだ煽りだと頻りに言う「さいきょー」云々の発言が指してるのは普通に文意で分かる通り木主ではない、という話

  -- 2020-08-28 (金) 20:31:49

• 木主に向けてじゃないなら、余計悪くて、ちょうど良い木が有ったから不特定多数を煽るのに使ったって意図だと見えるんですが……

  -- 2020-08-28 (金) 20:39:52

• 枝の内容で「不特定多数」なんてくらい対象を大きく取ってるように見えるの？勝手に被害者を創造されても

  -- 2020-08-28 (金) 20:43:14

• 掲示板の性質上、不特定多数の人が閲覧します。その事を意識してコメントしましょう。掲示板の基本だぞ。

  -- 2020-08-28 (金) 21:01:35

• 「こういう卑屈さや穿った見方をして変に煽る奴がいるから荒れるんだわ。」って噛みつきに行く奴とかいるしね

  -- 2020-08-28 (金) 21:14:06

• 乗っかったからと、被害者側だったみたいな言いまわしも要らないかな。どっちも煽ってたからどっちも悪い

  -- 2020-08-28 (金) 20:13:41

• 議論がヒートアップしてならまだわかるが、殴り合いのための殴り合いは止めようぜ。

  -- 2020-08-28 (金) 20:16:02

• マーリン全盛期にはQ鯖叩きにその板に貼り付いて、スカディ全盛期にはA鯖叩きにその板に貼り付いて、ってやってる連中いたからなあ。枝のコメが煽り含んでないとは言わないが

  -- 2020-08-28 (金) 20:27:44

• 既に他の枝でB不遇と言われる理由は書かれてるんだから、わざわざ煽る書き込みしなければ良いだけでは？

  -- 2020-08-28 (金) 20:42:12

• 書いとらんよ？

  -- 2020-08-28 (金) 21:05:16

• NP回収できない、星出ないってのがブレイク環境でデメリット、周回システムが色々増えてシステムし難いとか上の枝に書いてるだろ。それを違う！と言うのは意見だから良いけど書いてないはオカシイ。

  -- 2020-08-28 (金) 21:24:52

• 枝が書いてるからここまで盛り上がってるんだってば

  -- 2020-08-28 (金) 21:27:17

• あ、「（他の枝でB不遇と言われる理由は）書いとらんよ？」って意味か？だとしたら申し訳ないのですが意味取り違えたのでこの葉は無視してください

  -- DHcjvtJ3KfY 2020-08-28 (金) 21:32:52

• わざわざ煽る書き込みってのは、書いてはおらんよ

  -- 枝 2020-08-28 (金) 21:49:20

• この文面が煽りに見えない？「さいきょーサポーター・スカディ様キャストリア様」でマウント取りたいからそんな流れにしたい

  -- 2020-08-28 (金) 21:51:05

• 「そんなことないよ」と言えば良い所を、特定の相手に向いたわけでもない言葉に対して、「煽るな！煽るな！お前が悪い！お前が悪い！」って延々粘着して噛みついてる君みたいなののことを荒らしと呼ぶの。自覚が無いなら自覚してくれ、もう相手せんからな

  -- 2020-08-28 (金) 21:57:42

• 上にも書いたけど、掲示板の性質上、不特定多数の人が閲覧します。その事を意識してコメントしましょう。誰が見てるかわからんのに、お前に言ってないは通じない。

  -- 2020-08-28 (金) 22:14:00

• 「さいきょーサポーター・スカディ様キャストリア様でマウント取りたいから」これがどんだけ刺さったのか知らないが流石にしつこすぎでは？そんなに自分の行動に突き刺さったのかよ

  -- 2020-08-28 (金) 22:21:54

• すぐ上にもある中、わざわざ新しく煽られたって書く位だし、相当ささってたのかもしれんな

  -- 2020-08-28 (金) 22:26:57

• 傍から見てると、絡んでばかりのあなたも印象悪いから気いつけてな。

  -- 2020-08-28 (金) 18:42:26

• その思想を想定しているなら睡眠の防御デバフは1Tは持って欲しかったなあ。なんで1回なんだろう。あとはスター生産ができるとか、味方にクリバフを与えるとかできたならBチェインのサポーターとして今よりは評価されたと思うよ

  -- 2020-08-28 (金) 18:11:55

• MHの睡眠からの大樽爆弾みたいな感じにしたかったんだろう。デバフに下限がなければ100％とかいってたかもな。

  -- 2020-08-28 (金) 18:56:16

• 何ですかこのクリフォトと見紛うでかい樹は

  -- 2020-08-28 (金) 21:52:57

• 煽りに食いついて馬脚を晒した子供たちが「だってアイツが悪いんだもん」を合唱する図。「荒らしに反応するのも荒らし」って論がどこでも通じることとは個人的には思わないけど、この件に関してはまぁうん

  -- 2020-08-28 (金) 22:10:52

• てっきり水掛け論を二人で延々やってるかと思ってID見たら何人かいるのね

  -- 2020-08-28 (金) 22:15:27

• 実際に何人かは定かじゃないけどね（小声

  -- 2020-08-28 (金) 22:18:17

• Lv70ちょっとで種火周回に行くぶんには性能に困らない。

  -- 2020-08-28 (金) 16:59:58

• おまえは１臨派で、俺は３臨派だ！ そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

  -- 2020-08-28 (金) 17:05:14

• 違うのだ！お前の目はフラウロスかよ

  -- 2020-08-28 (金) 17:08:12

• 二臨派も仲間に入れてくれ

  -- 2020-08-28 (金) 17:22:41

• ランダム再臨で全てを受け入れろ

  -- 2020-08-28 (金) 17:27:28

• 俺はその日の気分によって選ぶ！(訳:全部好きだぁ！

  -- 2020-08-28 (金) 17:50:53

• 全員幸せにしてあげたいのでランダム派です

  -- 2020-08-28 (金) 18:48:08

• アビーは水着キアラのサポとしてはどうなん？精神異常いっぱい撒けて良さげだけど

  -- 2020-08-28 (金) 17:37:18

• スキル的には合いそうだけど、カード構成的には合わないかなあ。宝具一発撃つだけなら気にしなくていいけど

  -- 2020-08-28 (金) 17:39:57

• 多分上の方で議論はされてると思うけど、相性は結構良いと思うよ。
  マダムW術トリア+アビーで組んで、1wave目をアビーのBデバフとW術トリアの攻バフで1wave目を突破できれば、2,3waveをマダムに任せられる。
  特に3wave目はかなりの火力が出る。ただこの場合はアビーの宝具2くらいは欲しいけど

  -- 2020-08-28 (金) 17:42:38

• Wキャストリア運用でシステム化しつつ、水着キアラが不得意と思われる2wave目の高体力の敵を倒す火力アップのためにオダチェンで出すのは有りかも知れん

  -- 2020-08-28 (金) 17:43:41

• 2臨時に肩に担いでるナットみたいなあれって何？浮き輪じゃないよね？

  -- 2020-08-28 (金) 18:24:42

• 2臨の絆台詞2で「この重たい台座を持ち歩かなければ―」って言ってる。他のサイトのコメ見たところ窮極の門を開くための寝台(?)らしい。詳しくはわからん。

  -- 2020-08-28 (金) 18:40:15

• (式部沼って)宝具5になったのでドリームランズに失礼させて頂く(ｽｯ

  -- 2020-08-28 (金) 18:41:52

• ？？？？「ﾊﾊｯ」

  -- 2020-08-28 (金) 18:51:20

• そっちはランドだろ！いい加減にしろ！

  -- 2020-08-28 (金) 20:42:29

• ポーズが似てるアシュヴァッターマンともう一人くらいタイヤ背負ってそうなサーヴァントと並べたいけど思い付かない

  -- 2020-08-30 (日) 00:11:38

• 枝ミスしてしまった
  本当に申し訳ない。徐福ちゃんが何でもするので許してほしい

  -- 2020-08-30 (日) 00:30:07

• 北斎がＡで人特攻、ボイジャーがＱで天特攻だから地特攻持ってたら宝具の色含め綺麗に分かれてたな、とふと思った。

  -- 2020-08-28 (金) 19:13:22

• それ期待してたわ、宝具強化で生えてこないかな

  -- 2020-08-28 (金) 19:18:49

• 水着のアビーちゃんってどういうクエストに持ってくのが輝けるんだろう？
  やっぱり今回の高難易度みたいな狂込みで事故りそうなエネミーラッシュ系のクエストかな

  -- 2020-08-28 (金) 19:21:39

• ラッシュ系は睡眠が本当に便利だったので次回やメインの強敵複数とかで輝けると思う、他はレイド系にデバフ役でオダチェンするのは強そうスキルのみで防デバフ一人で三個撒けるのは他にいなかった気がするし

  -- 2020-08-28 (金) 19:29:04

• ラッシュ系の睡眠は間違いなく偉いんだけど、今回みたいにほどほどのHPの敵がたくさんってタイプのラッシュだと倒した段階で効果が切れるっていうデバフの弱みがモロに出るのがなぁ。そう考えると高HPのゲージ持ちサーヴァント3体くらい出るクエストが適当って話になるんだけど、そういうクエストに宝具火力に期待できない、Aチェインに貢献せずサポーターの宝具頻度を落とす水着アビーを持ち込みたいかと言われるとモニョるものがある。ピンポイントデバフ起用には間違いなく向いてる

  -- 2020-08-28 (金) 20:10:50

• スキルで強化解除要員としても最上級かな。Bに限るけどスキルで強化解除したいだけなら恐怖付で火力支援トップだし。コスト考慮しなければだけど

  -- 2020-08-28 (金) 20:20:46

• 現状はピンポイント起用のデバフボムが一番個性出てるかねぇ。単純計算でダメージ倍加、乗算仕様考えるとそれ以上にダメージ跳ねるし

  -- 2020-08-28 (金) 19:29:53

• ワンポイント起用は限定星5のやることかと忌避する人もいるけど限定星５だからこそここまでスキルだけでのデバフの総計が高まってる＋強化解除もついてるとも言えると思うんだ

  -- 2020-08-28 (金) 20:28:49

• ワンポイント起用は仕方ないにしても、そうすると今度はフォーリナーのスター集中度とレア度相応の耐久力が邪魔な感じでなぁ…

  -- 2020-08-28 (金) 21:14:19

• アビーのデバフ盛りでどこまで追い込めるかは、メインアタッカーの資質次第だね。星集中問題は礼装やスキルでなんとかするのはよくある事、クローズ目指して速攻でしょう。ホントの高難度ならレア相応のタフさ看板娘もありがたいしなんなら敵単体宝具に合わせるとかタイミングコントロールするのもありだし。攻め重視で牛マラや星20礼装でもいいし。実際にクエストが来ないと逆に攻略の余地がありすぎて困るくらい。

  -- 2020-08-28 (金) 22:09:35

• 金鯉だと宝具をOCや1stB役できるって運用もあるかな。TAやらないし、リリーフ使い捨て好きではないけど考えるのは楽しいね。

  -- 2020-08-28 (金) 22:24:10

• 騎カーミラの特盛デバフを見るとレアリティはあんまり関係ないと思う

  -- 2020-08-28 (金) 21:37:09

• なんだかんだ騎カーミラも限定星4だし総バフ量は普通にアビーのほうが上じゃね。まあクリ限定と宝具に使えるが一発だけはどっちが上かは場合によりけりだろうけど

  -- 2020-08-28 (金) 22:15:13

• 総っていうのが何を指すのか、持続も加味するならカーミラのほうが上だし他のデバフ類も含むならカーミラのほうが多彩だし……1回だけの最大ダメージ貢献ならアビーが上だけどそれだけ語るのもどうなのか
  って感じになるあたりやっぱレアリティ関係ないと思う

  -- 2020-08-28 (金) 23:59:16

• 無敵や回避を多用する敵を相手にした高難易度クエなら強化解除兼デバッファーとしてBアタッカーのサポートができるかも、
  そういう相手以外でアビーの宝具を積極的に撃つ利点も無いしね。

  -- 2020-08-28 (金) 20:14:32

• もうtryできないけど、オリュンポスのタロス&ディオスクロイ戦とか、厄介な敵を片方眠らせてる間に強力な単体宝具で片方を潰して……とかちょっと楽しそう。。高火力単体バスター持ちを使った複数の強敵エネミー戦採用？とか

  -- 2020-08-28 (金) 20:32:53

• ディオスクロイが無敵貫通宝具をいざ打とうとしてる所で2T眠らせることが出来るとか、楽しそうたったんで

  -- 2020-08-28 (金) 20:34:04

• でも実際その場面だと眠らせるのはバサカ火力で2回行動してくるタロスだよね……いやまあ、それしてくれるだけで偉いんだけど

  -- 2020-08-28 (金) 20:36:49

• 「強力な家来連れて来ちゃってるぜ格下が！！」なディオスクロイの後ろでタロスは2T寝てる…その間にやられちゃうディオスクロイ……てのも面白くていいね！

  -- 2020-08-28 (金) 20:39:50

• 他にも…例えばメモリアルクエストにあったスカディ&ワルキューレ戦とかかな。弱体無効が強く付いてたら無理だけど、厄介な支援キャラを拘束してる間に、その支援無しなら怖さ激減のキャラを潰しにかかれる。しかもS3のデバフはそいつにかけれる。

  -- 2020-08-28 (金) 20:42:02

• 敵一方を拘束する運用だとアビゲイルの宝具撃ちにくいのと敵の攻勢が弱まるから看板娘の意義が薄まるのが悩ましい。いっそ宝具撃たないでクリアタッカーにするか、別の礼装装備するのがいいんだろうけど、どの礼装がいいのか悩みどころではなる
  この仮想敵（片方が狂）なら、ディオスクロイを弓鯖で処理して残った狂を有利のアビーで仕留められるからありかもね。

  -- 2020-08-28 (金) 22:20:34

• ネロ祭・ギル祭系でちょくちょく出て来る、極端に強化された敵一体＋倒すと強化が剥がれていく雑魚敵みたいな形式のクエストでのピンチヒッターみたいな起用、あとレイドやプロテア戦みたいなとにかく一撃が欲しいってタイミングは言うて今もあるのでそういうとこでのダメージブースト役

  -- 2020-08-28 (金) 20:54:10

• 1臨アビーの攻撃モーションが好き。通常アビーと同じで宝具時の口上が強大さを感じさせる大人しい感じなのもグッド。2臨以降の可愛らしい攻撃モーションもエヘ顔になる宝具も好き

  -- 2020-08-28 (金) 21:10:14

• ところで相性のいいサーヴァントになんでジュナオが乗っていないんだ？

  -- 2020-08-28 (金) 21:14:54

• 相性のいいサーヴァントの項目自体が無くね？

  -- 2020-08-28 (金) 21:41:02

• 確かに。

  -- 2020-08-28 (金) 21:48:01

• 何気に再臨の方向性(再臨するにつれ人間味が増す)が一緒の2人だな

  -- 2020-08-28 (金) 21:54:38

• 確定でデバフ入れられるのと、孔明のNP供給量の関係でジュナオとは割と相性いいよね。アビーが50もらいながら、ジュナオがついでの20と自前30と礼装で100にするムーブができる

  -- 2020-08-28 (金) 22:12:55

• 相性いいか？全体宝具だしBuster耐性ダウン被ってるしイマイチだろ　そりゃ連れてっても活躍はするだろうけど単にアルジュナオルタが強いってだけでは

  -- 2020-08-28 (金) 22:47:36

• ジュナオは乗算全部持ってるか被ってると言えば全部被ってるが、控え目なのがBと攻撃力アップの値だから割かしいいんじゃない?

  -- 2020-08-28 (金) 23:10:04

• フリクエで、NP50礼装ジュナオ(3w担当)・孔明・NP50チャージ持ちサブアタwith凸カレ(1w2w担当)って使い方してるんだけど、最近のフリクエだと3wジュナオでも伐ち漏らすことがけっこうある。対策としてサブアタにバフ/デバフを盛れる鯖を使いたいんだけど、NPチャージとバフ/デバフを両立できる鯖って以外と少なくて…。パッと思い付くのは青王とかエレシュキガルなんだけど、アビーは一応s1だけでそれらのバフ量越えられる。問題は1w2w抜ける火力が厳しい点かな

  -- 2020-08-28 (金) 23:36:14

• 前回は初のフォーリナークラス。今回は初の睡眠スキル。
  出るたびに、何か新しいものを引っ提げてくるアビー。
  これほどまでに「降臨者」らしいキャラも珍しい。…もっとも、実験的な面が強いのか、性能は控えめだが。

  -- 2020-08-28 (金) 21:22:58

• てか、フォーリナーってこいつ凄い強い！ってサーヴァントまだいないよね。やはりクラス特性的にバーサーカーにしか有利取れないのが響いてるんだろうか

  -- 2020-08-28 (金) 22:23:46

• エクストラクラスは盛らないとってのをなんか微妙にフォーリナーだと活かせてない感。

  -- 2020-08-28 (金) 22:28:30

• フォーリナー同士もたしか有利だから、メインストーリーでわさわさこないかなって。

  -- 2020-08-28 (金) 22:31:44

• 高難易度で防御バフのみで全体宝具受けてアビー倒されなかったから、フォーリナーの対狂有利って耐久面の方がメリットとしてデカいと思った。回復とか防御バフ持ちの耐久向きフォーリナー来たら対狂にフォーリナーで固めるとき水着アビーの性能は良いと思うんだがなぁ

  -- 2020-08-28 (金) 22:33:58

• フォーリナーのサポート鯖欲しいな

  -- 2020-08-28 (金) 22:35:45

• というかバーサーカーに防御有利なのを開発が過大評価してて性能ひかえめになってるみたいな気がしてしまう

  -- 2020-08-28 (金) 22:37:28

• あくまでクラス相性のみの話だけど、パッと見だと長所がバーサーカーに有利というより、バーサーカーに防御有利しかないのが大きい。狂に攻撃有利はいくらでもいるから防御有利でもすぐやられるような馬火力相手だと他クラスと変わらなくなる。神ジュナがよりにもよって狂だから…
  一応エゴとフォーリナーという滅多に出ないレアな敵以外には弱点突かれないのと、スター集中率は高めなんで敵のクラスが？な混成クエにはいいんじゃないかなと思ってる

  -- 2020-08-28 (金) 22:38:24

• 日本だとおやつとしてのパンケーキが主流だけど、アビーの好きな食事系パンケーキってどういうものがあるのかよくわからんなあ…

  -- 2020-08-28 (金) 21:56:19

• お菓子のクレープとガレットとかの食事系クレープみたいな。ベーコンパンケーキを日本の食事で当て嵌めるなら、生地だけのお好み焼きをご飯代わりに焼いたバラ肉食べるとかそんな雰囲気じゃない？

  -- 2020-08-28 (金) 22:08:37

• マックグリドルとか近いと思う。慣れると美味しいよ

  -- 2020-08-28 (金) 22:22:43

• あれ昼に食いたい……

  -- 2020-08-28 (金) 22:42:04

• やった！引けた！性能は他のキャラに任せるとして、可愛い！最高！
  そしてうっすら浮かぶアバラが良いわぁ・・・

  -- 2020-08-28 (金) 22:00:29

• 問題のコメは「誰に向けたわけでもない」じゃなくて「スカディ・キャストリアでマウント取りたい奴」を煽ってるがな。

  -- 2020-08-28 (金) 22:23:18

• と、ここに飛び火させる気はなかった。枝ミス。

  -- 2020-08-28 (金) 22:24:52

• いい加減やめれ。アビー板に関係のない内容で口論してもしょうがないだろうに。

  -- 2020-08-28 (金) 22:27:41

• 確かに精神的に不健全なことになってるようです。理由が何であれ自分の行為が荒らし行為であることに違いは無いですし、一度頭を冷やします。迷惑かけてすみませんでした。アビー版に関係ない木なので返信はここでSTOPでお願いします。

  -- 2020-08-28 (金) 22:41:30

• どっちがどうとか以前に「今」の「君」が精神的に不健全なことになってることは間違いないのでストガチャ引いて寝なさい

  -- 2020-08-28 (金) 22:26:45

• キャラぺ的にはアビーピックアップがオススメ!

  -- 2020-08-28 (金) 22:27:43

• 確かに精神的に不健全なことになってるようです。理由が何であれ自分の行為が荒らし行為であることに違いは無いですし、一度頭を冷やします。迷惑かけてすみませんでした。アビー板に関係ない木なので返信はここでSTOPでお願いします。

  -- 2020-08-28 (金) 22:42:12

• そういや睡眠時防御ダウンのアイコン残留に関して問い合わせして確認してもらってるからツイッターかお知らせで報告が来るかの知れん。メールでなんか来たらその時はまた報告するわ

  -- 2020-08-28 (金) 22:30:48

• まあこれでより強くなったりはしないかもだが、変な動作になってるし解決すると良いな

  -- 2020-08-28 (金) 22:33:51

• ちょっと上の方で枝がすんごい感じに伸びててちびった
  ３時間以上かけた超大作やな
  それはともかく、肋骨透けてるの大好きです

  -- 2020-08-28 (金) 22:35:35

• あんなデカい空想樹初めて見た　私たちは今からこの異聞帯を・・・

  -- 2020-08-28 (金) 22:50:53

• この空想呪の王は相当ぶっ壊れ性能してそう

  -- 2020-08-28 (金) 23:17:25

• あれが人を狂気に誘うことで知られるクリフォトの樹だよ。普段着アビーちゃんは布面積少ない割にその辺隠れてるからね。夏の魔力に感謝。

  -- 2020-08-28 (金) 23:33:27

• やはりデバフが全種全体だったら強かったんだけどなぁ

  -- 2020-08-28 (金) 22:39:42

• アビーをアタッカーにするなら、物足りないけど、アタッカーの補助って割り切りでなら、デバフはそれなりのものだよ。

  -- 2020-08-28 (金) 22:41:56

• 強いというより壊れですがな。宝具含めた全バフをぶっかけた場合、ＰＴ全体（と控え）が（クリ増強のない）マーリン以上の火力バフを受けているのと同じ状態ですぜ。

  -- 2020-08-28 (金) 22:43:53

• 全体睡眠は運営もヤバイと思ったから単体なんだろうけど、導くもののBダウンは全体でよかったと思うな

  -- 2020-08-28 (金) 22:46:33

• なんかそこら辺気を使ったり全く使わなかったりのバランスが極端だよなぁ

  -- 2020-08-28 (金) 22:49:19

• 宝具打ちたいときは基本的に導くもの使ってるだろうしそこが全体だと基礎火力不足も大幅に改善されるもんねめ

  -- 2020-08-28 (金) 22:49:37

• エゴキアラの似たスキルも単体だし仕方ない

  -- 2020-08-28 (金) 22:51:07

• キアラさんのはNP回収量に関わるもんだから話が違うのでは。

  -- 2020-08-28 (金) 23:40:11

• それ言い出したらAやQに比べてBが云々って話になっちゃう

  -- 2020-08-28 (金) 23:56:38

• 宝具後デバフがなければあるいはね。

  -- 2020-08-28 (金) 22:52:54

• 逆に君が先頭に居ても良かった

  -- 2020-08-28 (金) 22:54:04

• だからどうという事でもないけど、スキルバフ乗せ宝具の3体合計ダメージはBB、とほぼ並びなんだよね、たしか。

  -- 2020-08-28 (金) 22:59:11

• Bダウンを全体化よりは3色デバフにして欲しいな。そうすればNP効率も上がるし星も出せるようになる。

  -- 2020-08-28 (金) 23:43:20

• 補助できる相手も増えるしそれだとありがたいね

  -- 2020-08-29 (土) 08:13:42

• 今更だけどオススメ概念礼装はまだだったんだな。アタッカーだと初期NPかクリ関連で、デバッファーだと看板娘か牛魔羅王なんだろうけど、他に候補あるだろうか

  -- 2020-08-28 (金) 22:42:14

• ピンポイントなら魔性菩薩もわりといい。Ｓ２＋宝具＋Ｓ１でちょうど下限にもっていける。

  -- 2020-08-28 (金) 22:47:51

• 速攻時のサポだと開幕スター系かな、捕鯉なら宝具1発撃てるけどすぐ引っ込めるなら何でもいいか

  -- 2020-08-28 (金) 22:49:35

• デバフを成功させることだけを考えて、まさかのレコードホルダー。服案として唯一持ってない枠のバフも付く恋談火焔行。

  -- 2020-08-28 (金) 23:37:27

• 我々の業界でおかずにできるパンケーキといえば、XF5Uあたりですかなぁ
  アビーちゃんも一杯いかが？（スミソニアン博物館へ手引き歩行）

  -- 2020-08-28 (金) 22:45:36

• 木はとんでもねー変態なのかそれとも則巻ガジラなのか

  -- 2020-08-28 (金) 22:47:58

• 黒猫のせなきゃ

  -- 2020-08-29 (土) 00:32:40

• あぁ形がね……

  -- 2020-08-28 (金) 23:05:47

• とくさんは他行ってくれ

  -- 2020-08-29 (土) 08:35:18

• パンはパンでもフライパンじゃねーかてめー

  -- 2020-08-29 (土) 11:08:27

• 強化案なんかある？俺はスキル1全体化。

  -- 2020-08-28 (金) 22:46:22

• 宝具強化＆リチャージ50%

  -- 2020-08-28 (金) 22:48:39

• アビーの宝具撃っても睡眠維持。設定的にもそっちの方がしっくりくるし、複数相手に全体宝具バンバン使う構成にしてもミスマッチにならない

  -- 2020-08-28 (金) 22:50:58

• 自分も宝具強化でこの効果になるのが一番うれしいな　宝具威力増せば周回で使える場面増えるし何よりデバッファーとして使う場合後続に最大限のデバフで攻撃させられるのがいい

  -- 2020-08-28 (金) 22:56:56

• じゃあ単体宝具へお好みチェンジで

  -- 2020-08-28 (金) 22:55:52

• チェンジは無いだろうから置いといても、水着アビー単体宝具だったらめっちゃ強かっただろうな

  -- 2020-08-28 (金) 22:57:07

• クラスがーとはいわれてるけど、即席で120%盛りは危険域だものね。だいたい要ターン経過や特攻や殴り重ね、等々。

  -- 2020-08-28 (金) 23:02:15

• バフ盛って粉砕するもよし、一人眠らせてその隙に各個撃破するもよしだからな。できることがはっきりしていて応用も効くいいキャラになっていたと思うわ。

  -- 2020-08-29 (土) 01:26:49

• 宝具強化で睡眠特攻＋恐怖特攻のW特攻とか楽しそうだけど、恐怖特攻だけでも来たらなぁと。

  -- 2020-08-28 (金) 23:08:17

• 恐怖状態特効は設定的にも良い感じだし夏と通常の両方のアビーに来てほしいな

  -- 2020-08-28 (金) 23:43:51

• 「睡眠時の防御ダウンを2Tに延長＋スキルのどれかにBカードのクリティカル威力アップを追加」でバスターゴリラアビーちゃんになったら楽しそう

  -- 2020-08-28 (金) 23:14:37

• 睡眠が殴ったら解除なんだから防ダウン延長しても意味ない。延長するなら火傷に対する延焼みたいに睡眠自体をいじる効果が必要だ

  -- 2020-08-29 (土) 02:05:50

• 1.宝具に睡眠付与、2.宝具の防デバフ量UPもしくは1Tのみ防大ダウン追加、3.スキル3にクリ耐性ダウン追加、とかかな

  -- 2020-08-28 (金) 23:51:35

• 礼装をざっくり追記。弱体付与upは自分でもってるから見送ったけど、必要そうな場面があれば書き足してもらえれば。

  -- 2020-08-28 (金) 23:58:09

• おつおつ。エメラルドが真面目な記述しつつもキャラ愛に溢れててイイゾーこれ

  -- 2020-08-29 (土) 00:32:35

• 乙です。まとめてくれてありがたい

  -- 2020-08-29 (土) 09:29:01

• アビー！フレンドのアビー！水着アビー！ジェットストリーム正気喪失を仕掛けるぞ！（宝具撃たせずバフも維持させずボコボコに出来る割とガチパ）

  -- 2020-08-29 (土) 00:38:32

• うちも似たような感じ。水着アビー+普通アビー+アタッカー（できればB宝具）。
  アビー二人に（うちには無いが）2030年みたいなスター獲得礼装をつけると、結構星が溢れる。
  これをアタッカーに集めてぶん殴ってる。

  -- 2020-08-29 (土) 00:53:33

• アビー！水着アビー！剣トルフォ！　でもよさそうだな

  -- 2020-08-29 (土) 01:51:09

• パーティメンバーが正気喪失してません？

  -- 2020-08-29 (土) 10:17:03

• 水着アビーを補助系デバッファーとして運用すると、例えば槍茨木みたいな1人で星出しNP回収からクリアタまでできる単体Bアタッカーあたりと相性いいんかな？　マーリンと併用したら英雄作成二連発できるみたいな。だいぶカード運絡むけど。

  -- 2020-08-29 (土) 00:47:51

• １にB宝具であること、２にはAチェインが狙い辛いのでNPチャージスキルを持つかNP効率が良好であること、３はアビーに負けずにスターを集められること、後どうせサポはマーリンだろうから宝具威力UPか特攻を持ってると乗算で火力が伸ばせて良い感じ。

  -- 2020-08-29 (土) 01:11:09

• B宝具である必要は絶対ではないんじゃない？ まあほとんど超人オリオンでクリティカル想定限定だけど

  -- 2020-08-29 (土) 01:26:55

• Wアビーにすると6中4Tは寝かしておけるわけか…
  なんか悪いことできそう

  -- 2020-08-29 (土) 01:52:48

• サロメに踊ってもらうとか。実用性は知らん！

  -- 2020-08-29 (土) 02:09:27

• 殴らないっていうのがシステム上難しいから無理じゃね？

  -- 2020-08-29 (土) 02:13:52

• 単体相手じゃ無ければイケるぞ

  -- 2020-08-29 (土) 06:20:42

• （なんか謎のナマモノサーヴァントが宝具撃った後に、どっからどう見ても眠ってるけど、あれはスタンだからデバフは発動しないな）ヨシ！

  -- 2020-08-29 (土) 02:17:53

• あれ後々修正されて睡眠になったらちょっと嬉しいなぁ

  -- 2020-08-29 (土) 07:11:04

• アビーと同時に実装の巴が夜更かしなのに普通のスタンだからキャットも変わらんと思う

  -- 2020-08-29 (土) 08:12:17

• 火力の出ない宝具を全体防御強化解除と全体防御ダウン効果のある第4スキルと見なして、ボス、モブ、モブみたいな並びのクエストならデバッファーとしてある程度使えそうだと思う

  -- 2020-08-29 (土) 05:08:35

• 星間都市南部を水着アビー・欠片マーリン・欠片デルセンで回ってるけど、わりかしいい感じいけるね。
  クリパ意識してやればそれほど不便は感じないね(個人の感想)

  -- 2020-08-29 (土) 07:25:30

• メインアタッカーにするなら必然クリパになるわいな。星さえ出せば大抵吸ってくれるからカードにクリアップコードとか着けるか？ イシュタルとか

  -- 2020-08-29 (土) 09:32:02

• Bにはクリ威力アップ、Aに星集中、Qは星獲得あたり？マーリンバフと自分のデバフ乗せてB宝具BBで殴る

  -- 2020-08-29 (土) 09:39:37

• そうなるかな。あるいは、Qがクリ出せる方が総合的にはNPも星も安定したりせんじゃろうか？ とか少し思ったけど、QとBorAが並んでるときに後者に星が流れないと半端になるか

  -- 2020-08-29 (土) 10:33:43

• 3種類並んだときに星がQに偏ると困るので、せめて１枚しかないAには星集中つけて確実にクリティカルさせたいね

  -- 2020-08-29 (土) 10:59:09

• せやんなあ。となるとやはりBにクリアップ、Aに集中、Qは星獲得がベストか。主砲にしないならバフ剥がし系盛って阻害特化にするというのもユニークかも

  -- 2020-08-29 (土) 11:17:42

• 見た目がかわいいから性能はどうでもいいかな(ロリコン並感)

  -- 2020-08-29 (土) 14:02:04

• 研究進んでるなぁ…　お見事！やはり素直な殴りキャラでの評価でなく、デバフサポーターになってしまわれるのか…　せめてctが1ずつ短ければ扱いやすいのになあ

  -- 2020-08-29 (土) 08:26:58

• まあ全体Bなのに主砲になれるほどだとぶっ壊れになっちゃうのではと思うし(メインにしたい気持ちはあるが)……個人的にはかなりふんわりした印象だけど攻撃性能のあるマタハリさんみたいなイメージ

  -- 2020-08-29 (土) 08:43:05

• 全体Bはリチャージが望めない分全体AQを上回る火力か、付随する何かを持っているのが本来のあるべき姿では……

  -- 2020-08-29 (土) 09:34:14

• 狂気の補正あるしデバフは自分にも恩恵あるから自分からバスターで殴りにもいけるだけのパワーはあるから無理ではない。とはいえもっと火力ある人の支援した方がわかりやすいリターンが出やすいって感じだね

  -- 2020-08-29 (土) 09:36:59

• はっきり記述されただけで内容自体はほぼ実装初日から評価変わってない感じだね、何か画期的な運用が見つかるといいんだが

  -- 2020-08-29 (土) 09:52:07

• 総評書いてくれた人はなるべくネガティブな文章にならないように配慮してくれているのが凄く分かる。それでも「余地がある」「場合によっては」「組み込みづらい」「向いていない」等の表現が目立ってしまうのが今の状態。メインアタッカーとしてもデバフサポーターとしても不足しているものがあるんだよ……

  -- 2020-08-29 (土) 10:12:29

• 実績がないからで性能がないからとはまた違う話でしょう。輝くとか伸ばしやすいっていう語句が目に留まらないのも見る側に原因あるんじゃないのって。

  -- 2020-08-29 (土) 11:39:48

• 見る側とか人に原因求めるのやめよう

  -- 2020-08-29 (土) 14:43:57

• そりゃメタキャラってものが「こういう場合に起用する」っていう状況が先に来る存在なのはアビーに限ったことではないでしょ。ちと色眼鏡が過ぎる

  -- 2020-08-29 (土) 15:19:38

• 去年のアルトリアルーラーといい強化クエストあるから
  弱くしてもいいやって性能だな…
  どこで出すか分からないけど運営に要望出してみようかな…

  -- 2020-08-29 (土) 08:46:08

• 最近の鯖そんなのばっかりでしょ。シンプルな使い方は初期鯖でやりつくされてるから差別化を図ろうとしてどんどんピーキーな性能になってる印象。

  -- 2020-08-29 (土) 09:45:33

• ガチャだと基本ナーフ出来ないから慎重になるのは分からなくもないが、その結果が現状。早期改善の要望はどんどん出した方がいい

  -- 2020-08-29 (土) 09:57:46

• そういや、水着サーヴァントだけど、スキル名に夏とか海とかを思わせる単語が入ってないんだよな。
  他の水着鯖だと、ネロくらいだろうか。

  -- 2020-08-29 (土) 08:46:26

• 水辺関係、日差し関係とか持ってないのよね。名前の[夏]だけ見るとサンタとかハロウィンみたいなｵﾓｼﾛモードっぽいけど

  -- 2020-08-29 (土) 08:48:51

• と思ったけど、ジャンヌ・オルタとかＢＢちゃんとか、三年目以降は結構増えてたわ。確認不足で恥ずかしい・・・。

  -- 木主 2020-08-29 (土) 08:53:58

• アビーだけじゃないけどフォーリナーって設計からして微妙よね
  元々バサ相手に防御有利あげるから耐久してねって感じだろうけど根本フォーリナーに回復やらバフ付与する鯖がいないから一緒に並べるサポがバサに溶かされるっていう場面が多すぎる
  マジでフォーリナーが一方的に有利取れるクラスが来て欲しい

  -- 2020-08-29 (土) 09:23:55

• 完全に想像だけど、アルターエゴに有利とられるからそのうちフォーリナー不利、アルターエゴ有利+αのエクストラクラスを増やすんじゃないかとは思ってる。まぁ、それが増えたところで日常的な使い勝手には何ら影響しないだろうけど

  -- 2020-08-29 (土) 09:29:26

• そうはいうがあることに有意義はあるクラスだからなあ、そんなに強くなくても居ないわけにもってポジション。あと趣味で推しキャラ攻略本する場合希にしか出ないアルターエゴ以外には等倍取れてデメリット無いキャラだとやりやすくて有難いのはある

  -- 2020-08-29 (土) 09:46:01

• フォーリナーだけが、かな。狂は普通に一方的有利の図だし。微妙微妙いうのはエクストラ等倍運用前提の評価サイトに毒されていると思うけどね。

  -- 2020-08-29 (土) 09:53:04

• 元々耐久力よりも攻撃性が重視されるゲームで攻撃有利を取れるのが他の全クラスと同じなのはあまりにもディスアドじゃないか？
  今のゲーム性で耐久性で食っていくにはルーラー並みの体制がなればきついでしょ
  あとは今回の高難易度みたいに何回も何回もガッツで蘇ってくるバサ相手でもない限りバサ相手は他クラスの超火力で消し飛ばせばいいだけだし

  -- 2020-08-29 (土) 10:06:46

• 殲滅ゲーなので主張はわかるよ。微妙って言葉、どこを分水嶺と見るかってこと。超火力論だと、宝具5バサカでほぼ全てのクエスト片がつくので狂以外微妙になるしね。

  -- 2020-08-29 (土) 10:44:05

• だからこそ、ジュナオが強いということなのだろうか

  -- 2020-08-29 (土) 12:09:09

• B全体に限れば全く間違いと言い切れない現状が

  -- 2020-08-29 (土) 14:50:31

• まあこのゲームの傾向にはマッチしてないよね。やられる前にやれ、術サポーターが強いからそれでアタッカーを補助しろ、敵の宝具やクリを貰った有利クラスでもヤバイぞってバランスだし
  その中でフォーリナー同士に特にシナジーがないからバサカに防御有利なのがそこまで強みにならないのよね

  -- 2020-08-29 (土) 10:07:46

• スキルや宝具が裁みたいな内容なら狂ボス相手の耐久の要みたいになったんかな(神ジュナみたいな身も蓋もないようなのは別として)。まあ降同士にシナジーないのは背景にマッチしてはいるんだろうけど

  -- 2020-08-29 (土) 10:14:35

• フォーリナー並べた対バサカ戦は楽しそうだけど、XX以外全員星5ばかりで編成コストが大変そうだ

  -- 2020-08-29 (土) 10:40:19

• やってみるとやっぱ編成コストよりはボス用にフォーリナーで回復・宝具対策できる奴が居ないって方が問題としてデカいね。サポの事故死に怯えるなら火力至上編成で速攻する方が大抵の場合は安定しちゃうし。

  -- 2020-08-29 (土) 11:24:12

• せっかくデバフメインなんだから、婦長みたいに攻デバフと宝具デバフで相手の宝具を無力化できたらいいんだけどな

  -- 2020-08-29 (土) 13:53:53

• コストよりコンセプトがとっちらかってぐだぐだになる

  -- 2020-08-29 (土) 12:36:17

• コストは現状も星四～五アタッカーに星五サポーター二人ってパターンが多いしそこまで問題にはならないと思う。どちらかというと、サポ系フォーリナーが欲しい

  -- 2020-08-29 (土) 14:47:53

• 再臨絵眺めてると、クトゥルフ系の世界では気づかないことが何よりの幸せなんやなぁ思いました（そこにいるのは水着姿の可愛らしい少女ではなく、言葉にすることも出来ない冒涜的でおぞましい何かだと気づいてしまった貴方はSANチェック）

  -- 2020-08-29 (土) 09:33:01

• トップ層みたいにシステム組んだりギミックごと粉砕したり出来ないだけで攻略に不便なことはほぼほぼ無いと思うから自分は不満無いなあ
  強化の余地はあるだろうから来たら嬉しいけど来ないと使い物にならんみたいな勢いの人はよく分からんな

  -- 2020-08-29 (土) 10:14:30

• ぶっちゃけ、攻撃不利とられにくい50獲得持ち全体宝具だから「好きな鯖をいつでも連れ回したい」という楽しみ方なら楽しむ以上に活躍もしてくれると思われ。夏アビーならではの強味を求めるとなると悩ましいという話じゃな(極端な評価してる人も中にはいるだろうけど)

  -- 2020-08-29 (土) 10:29:14

• 特殊性能が多いからすべてを完璧に生かそう、となると状況選ぶだけだし。NP50で全体宝具は単純に強いし、全体攻撃宝具がバフオンリー、単体にきくのが多いのは状況次第では厳しめだけど、隣に配置するサーヴァント次第である程度どうにでもなるし。ただ、純粋な火力として見ている人から見れば物足りないのもしゃーないと思う。上の枝にある通り愛があれば性能の不満なんて消えるしねｗ

  -- 2020-08-29 (土) 10:36:47

• 最適解求めないと、ってのじゃないのは対人のないゲームの良さ。まあ好きだからこそオンリーワンの強味が欲しいというのもあるけど、もちろん

  -- 2020-08-29 (土) 10:45:40

• 貴方はそうかもしれないが、愛があるからこそ性能に不満がある人もいる。性能に不満がある人＝キャラを愛していないような言われ方をされていい気はしないし、散々この板で繰り返されてきた事だからね。私はあまり興味の無いサーヴァントが弱くてもそこまで気にならないけど、やはり好きなサーヴァントにはある程度の強さが欲しい。

  -- 2020-08-29 (土) 10:46:41

• そのある程度のラインが高すぎない?と思うのよ
  今回の高難度だって特効ある&比較的簡単とはいえクリア報告多数、周回だって１wave位なら出来る、レイドでのデバフ役に期待出来るとかあってもある程度のラインには届かないの?

  -- 2020-08-29 (土) 10:59:20

• 特攻有る状態で高難易度クリアってのが十分かは、それこそ人によるし、攻撃宝具ならアタッカー運用したいって人に1waveで使えるとかデバッファー運用できるってのは十分になるかって言うと微妙だと思うけど……。役目がある事は全然否定しないんだけどさ。

  -- 2020-08-29 (土) 15:21:48

• 不満を持つのは自由だけどそれを態々声高に主張して弱い弱い叫ぶのが見苦しい上にしつこいから叩かれるってわからない？

  -- 2020-08-29 (土) 11:01:12

• 「好きだからこそ～」みたいなのっていわゆる弱鯖認定したい人のコメントで必ずってくらい援用される理屈だけど、強みや活躍出来る状況が分かって来た段階でそれを言うのはちょっと遅くない？いつでもどこでも使えて欲しい、使いどころを選ばないタイプであってほしいまで行ったらガチのワガママでしかないでしょ

  -- 2020-08-29 (土) 15:22:05

• 極端に言えばうちの旦那（嫁）が石油王だったらもっと愛せたのにみたいな理屈だもんな。

  -- 2020-08-29 (土) 16:30:22

• それって貴方の妄言ですよね？

  -- 2020-09-01 (火) 23:17:37

• 愛があればそれこそ何とか活躍させたいって思うでしょ、興味が無くて性能微妙なら鯖なら『使えない』で終わりだし。それで運用アレコレ考えるほど不満も出て来て色々愚痴を言いたくなるし、逆に愚痴ばっか言ってる奴を見るとイライラもしてくる。根っこは皆一緒なんだよ。

  -- 2020-08-29 (土) 11:02:54

• 立ち回り的にTCGで言うとクリーチャー系と言うより使用タイミングと効果が複数記載されてるマジックカード的な印象がある。

  -- 2020-08-29 (土) 11:08:00

• 愛がある人は愛を語ることに全力を出そう、俺は立ち絵の首の角度と結い上げた髪が好きだよ

  -- 2020-08-29 (土) 11:24:50

• 実は肌面積よりも、二臨の「布越しに感じられるお腹やあばらの起伏」が一番えっちぃんじゃないかと思う

  -- 2020-08-29 (土) 12:16:07

• 第一再臨のギザ歯かわいい。うがーって吠えそうな表情がとてもかわいい

  -- 2020-08-29 (土) 13:06:37

• 小ネタの「荒野の果てに」、讃美歌の曲を知らないおいらの脳内では
  「必殺シリーズ」のあのトランペットが響いたんだが

  -- 2020-08-29 (土) 11:32:57

• 好きだから何としてでも使うけど、「好きだから強い」とは思わないな。強い弱いで言うなら弱いと思う。だからこそ、これから先追加される礼装や鯖で新しい運用法を探していくのが楽しみでもあるが

  -- 2020-08-29 (土) 11:44:01

• 今でも強いけどより活かせる運用を！とか弱いから運用考えようぜ！ならわかるんだけど「弱いんだから使い道ねーだろw」「強いは現実見てないw」みたいな脳死sage厨と「は？強いが？弱いって言ってるのはアンチだけ」「好きだから強いんだよなぁ」みたいな脳死ageがいるのが問題

  -- 2020-08-29 (土) 11:57:24

• あとは戦闘に対する考え方の違いか。３ターン周回じゃなきゃ嫌って人と何ターン掛かってもいいから好きな鯖使うって人は分かり合えないし

  -- 2020-08-29 (土) 12:46:52

• 水着アビーの場合、ピンポイントでオダチェン差し込みって運用もあるからそこでも拗れるのよな。「周回でガンガン使いたい」「主役として暴れてほしい」「瞬間的なサポートで強みを一気に押しつければいいい」あたりで価値観のズレが起こる。

  -- 2020-08-29 (土) 12:59:39

• 「周回で使える」という意見も、NP50持ってるだけで無条件で使えるという人もいれば五枚～六枚積みじゃないとダメ・オダチェンデスチェンの有無で駄目っていう人もいるからね

  -- 2020-08-29 (土) 15:00:42

• 現状では5積み6積みが以前より圧倒的に簡単になったってのがハードルを余計に上げてる。
  キャストリアとそれなりの適性あれば5積みは当たり前、6積みもイベント礼装次第で余裕とシステムがし易い環境だから、NP50はメリットではあるけど、以前と同等に評価する人は間違いなく減っただろう。

  -- 2020-08-29 (土) 15:34:49

• ごめんねアビー、種火は殺生院が全部食べてしまった後なんだ……

  -- 2020-08-29 (土) 11:58:08

• そこに毎日開催される種火クエがあるじゃろ。

  -- 2020-08-29 (土) 12:10:27

• 「レベルを上げる」「卵を集める」
  「両方」やらなくっちゃあならないってのが「マスター」のつらいところだな

  -- 2020-08-29 (土) 12:34:01

• 卵よりウニがﾄｩﾗｲ

  -- 2020-08-29 (土) 12:37:59

• 卵は洋館で急いで集めればなんとかなるけどあの金平糖全然落ちないんだけど

  -- 2020-08-29 (土) 14:11:18

• 体感、林檎二つで犬金箱一個(うち三回に一回は石)くらいの感覚。ニトちゃん二連打からのｱﾆﾌﾞﾛ夏アビぶっぱ&クリ殴りで周回してる

  -- 2020-08-29 (土) 14:48:53

• 私は逆に取っておいた種火を全部アビーにつぎ込んだので、キアラはまだレベル１だ……

  -- 2020-08-29 (土) 14:28:40

• 意識してか無意識かわからんが、神祖やもろちんはともかく、キャストリアやキアラとかと比べると落差を感じてるマスターが多いのではないか

  -- 2020-08-29 (土) 13:17:50

• ある程度役割がありながら、ここまで議論になったということはそういうことではないかと

  -- 2020-08-29 (土) 13:19:26

• キアラさんの宝具の精神異常特攻とかアビーちゃんにこそ欲しかった

  -- 2020-08-29 (土) 13:23:04

• 特攻と即死を両方持たせるより、かたや全体A+即死かたや全体B特攻のがバランス良いんじゃというのは思う

  -- 2020-08-29 (土) 13:27:48

• キャストリは周年枠だからともかく水着前半後半のキアラとは比較されても仕方ねえわな。使い勝手に差がありすぎるし

  -- 2020-08-29 (土) 13:35:08

• キアラさんはいくら元ラスボスとはいえ盛られ過ぎてて若干引くレベル、スキルのCTだってアビーと同じかむしろ短いし

  -- 2020-08-29 (土) 14:01:48

• 夏はいっつも何かを比較批判してるよな、実は割と高いレベルをそうと気付かずに。

  -- 2020-08-29 (土) 14:19:47

• というかデバフ特化の時点でゲーム面は結構なマイナス印象だからね。スタンや魅了の行動阻害は効果自体が強いけど、バフ互換のデバフは現状だと利点があんま無い。

  -- 2020-08-29 (土) 14:23:17

• （キアラ様もデバフ主体ですよ）

  -- 2020-08-29 (土) 14:37:30

• アイツのデバフ主体というか火力伸ばすのにデバフ使うだけでデバフスキル自体は一つだけ、しかも全体回避とかデバフ以外もまんべんなく盛りまくってるからなぁ

  -- 2020-08-29 (土) 15:03:09

• まあバフ互換デバフに特攻ステートは含めてない言い方みたいだし、変なツッコミしたと思ってる。ただキアラ様もシステムじゃなければ道中の強化解除や弱体耐性持ちが苦手という欠点はあるうえでの高性能だ。

  -- 2020-08-29 (土) 15:19:30

• もうキャストリアとの比較はしない方がいい。それくらい盛られまくってる
  水着鯖全体で見てもキアラはちょっと強すぎるレベルだと思う。アビーが、というよりキアラがおかしいのでは？真祖はグランドだし、もろちんはまあ、火力だけなら勝ってなかったか？

  -- 2020-08-29 (土) 15:06:54

• キャストリアはどこまで行ってもサポーターだし、キャストリアそのものと比較してる人はあんまりいないんじゃない？むしろキャストリアの恩恵を受けられる他のサーヴァントと比較されがちで、その筆頭が同じ水着PUでキャストリアの恩恵を最大限受けられるキアラなわけで。

  -- 2020-08-29 (土) 15:17:41

• 彼女らと比べられていることが、アビーをアタッカーとして見るかサポーターとして見るか、ユーザーの意見も錯綜していることがわかるよね。それでいて両方を兼ね備えると評価するには各々の要素がちと噛み合っていないと感じる。宝具やスキルの要素を一つ一つ見ればスペックは結構あるはずなのにな

  -- 2020-08-29 (土) 15:44:29

• サポーターとして使うと高いスター集中としょっぱい性能のクイック2枚が邪魔になる アーツ1枚なのもちょっと痛い
  もうすぐネロ・ギル祭の高難易度チャレンジクエストイベントが来るだろうし色々試してみるかな 好きなサーヴァントをどう活躍させるか考えるのはやっぱり楽しいね

  -- 2020-08-29 (土) 14:42:40

• サポート運用するなら、①デバフ撒いてからオダチェンとんぼがえり②宝具チェインで仕留める③星を飽和させる

  -- 2020-08-29 (土) 14:59:11

• 居座るなら純粋なサポートは苦手だろうねえ。批判されがちな運用で悪いが、アタッカーと純サポ用意してサブアタッカーとして動くのはどうだろうか。特攻礼装2凸出来るかは分からんが

  -- 2020-08-29 (土) 15:03:44

• 正直アタッカー二枚で片方がサポート寄りって普通の攻略でもTAとかのガチガチな攻略でも見ない編成じゃないし、「サブアタッカーは弱キャラを誤魔化す言葉だー」みたいなのもいい加減アップデートが必要な価値観だと思うんだけどね。　そもそもエレナとか居た時点で、元から声デカい割にあんまり妥当性感じなかったし

  -- 2020-08-29 (土) 15:24:56

• いっそスキル１を弱体無効貫通させるとか、睡眠を殴るまで継続するとかにすればよかったのにね。そしたら敵複数出た際に1体置物にできるとか面白い使い方できたのに

  -- 2020-08-29 (土) 15:41:57

• カード構成は一度出てしまったらどうしようもない部分なのが痛い。Q2A1の時点でアタッカーにしろサポーターにしろ居座って使えないから結局ワンポイントでしか使い道が無くなってる。
  正直夏アビーで一番痛いのはカード構成。

  -- 2020-08-29 (土) 15:14:51

• アビーのQは並の4hitよりNP1低いくらいで、星は毎ターン2個でペイ出来てると思うがどうだろう。それともクイックの存在自体がしょっぱいって事か。もしくは5hit6hitを基準にしてるとか。

  -- 2020-08-29 (土) 15:25:51

• Qの存在そのものが、よほどカード性能がいいかQに振り切ったキャラでないとBやAに比べて切る価値が薄いからね

  -- 2020-08-29 (土) 15:28:38

• QアタッカーがQ使う時以外は基本Qは邪魔でしかないから

  -- 2020-08-29 (土) 15:32:28

• Ｑの振り方を覚えなくてもクリアできてしまうゲームだから、Ｑの扱いには習熟していないプレイヤーが少なくない。Ａの枚数をやたらと気にする人はだいたいその口。

  -- 2020-08-29 (土) 15:43:30

• Aの枚数を気にするのは玉藻とAチェインしてスキル回したいのかと思ってた

  -- 2020-08-29 (土) 15:51:09

• Ａチェイン切って玉藻の宝具回す動きって実はあまり強くないんですよ……、特に自前の防御手段がない鯖と玉藻を組ませる場合だと他に防御手段をＰＴに組み込まざるを得ず、積極的に打点を取りに行けるターンが目減りしてしまうので……。Ａ宝具鯖で長期戦を楽しみたいならわからなくもないですが、それ以外で玉藻を組み込むのは戦術的な意味では無駄が多いです。

  -- 2020-08-29 (土) 16:21:50

• そうなのか。ありがとう

  -- 2020-08-29 (土) 16:40:56

• その強くないってのも個人の感想だと思うがなぁ……。玉藻使う時って、そもそも基本宝具は撃たせないし、そのために玉藻の宝具も回すんで。撃たれた時の対策は一応必要ってのは事実だけど、回復含めて安定性高いよ。

  -- 2020-08-29 (土) 16:46:37

• NP供給とCT短縮で打点に寄与してるでしょ

  -- 2020-08-29 (土) 18:29:46

• いやむしろ玉藻の最大の強みってスキル短縮によってバフの回復を待つターンを減らして、バフを盛った宝具を連射するターンの割合を増やすことにこそあるわけで
  長期戦の定義を3Tより長い戦いだとするなら、まだ無駄が多いって話は納得しないでもないが…

  -- 2020-08-29 (土) 19:11:33

• ここ玉藻のページじゃありませんのでハッキリと言いますが、ターン短縮のために玉藻をＡチェインに絡めていく行動自体が打点を落とすんです。ＣＴ５持続３Ｔのスキルであっても、バフを維持し続けようとするならば３Ｔに２回の頻度で宝具を回さなければなりません。Ｓ２、Ｓ３は強力ですが宝具を回すためにカードを切り始めますと火力に偏りをつけながらそれ以外の鯖が積極的にカードを選択するという奇妙な現象が起こるので無駄が多いと表現しました。長期戦の安定には寄与しますがスキルはともかく宝具を回し続ける動きは専用構築にでもしない限りそこまで強い動きではありませんよ。

  -- 2020-08-29 (土) 19:35:57

• 長期戦の安定性を強さとして認めない理由がよくわからん。時間かかろうが勝てるってのは強さじゃないの？強さの種類の多様性を認めないなら、アビーを弱いっていうので、こう使えないだの、あー使えないだの言ってる人と言ってる事変わらんよ？

  -- 2020-08-29 (土) 20:02:23

• それは流石に使い方がおかしい。
  4Tに1度玉藻宝具撃って3Tバフ中にアタッカー宝具2回撃つ、で十分なんだよ。結果として4Tに2度はブレイクできる事になるわけだからね。
  もちろん敵体力によるが、これ以上のブレイク性能となると3連射のシステム運用くらいしかないはずよ

  -- 2020-08-29 (土) 20:29:50

• おっしゃることをまとめると「玉藻の宝具を積極的に回す動きは弱い」って話になるんですけど主張的に大丈夫なんですか？　こちらは一貫して「Ａ宝具鯖と組ませて耐久（封殺とか無敵耐えとか）やるなら強いけど、玉藻の宝具を回すためだけにわざわざＡチェインを組みやすくするのは無駄が多い」と言ってるんですが。

  -- 2020-08-29 (土) 21:10:33

• 確認したいんだけど、その弱いっていうのは4Tに2度ブレイクが弱い(純粋に火力が出せてない)という話なのか、4Tに１度しか宝具を撃たないのなら何が何でも常に玉藻にAチェインに参加させ続ける必要はないって話なのか、どっちの意味？
  後者ならそれは分かる、前者なら具体的な反例とあとざっくり何T以上を長期戦と考えているのかを聞きたい。

  -- 2020-08-30 (日) 00:27:03

• ここ玉藻の板じゃないんですよでは、答えになりませんかね？　これ以上応答が続くと本格的にDisと思われることを書かなければいけなくなるんで勘弁してほしいんですが。

  -- 2020-08-30 (日) 07:30:51

• いや少なくともDisるため今まで書いてたわけじゃないんでしょ？だったらせめて話だけでも噛み合わさせてほしい。俺もそれ以上は意見しないと約束するから。

  -- 2020-08-30 (日) 16:02:42

• そもそも宝具重視で玉藻と組ませる時って普通は耐久をある程度想定してるはずだよね？スキルのみ使って3T速攻はあり得るけど
  あと玉藻の宝具を回すため『だけ』にってのがおかしくないか？玉藻の宝具回す目的とかある程度決めてパーティ作るよね

  -- 2020-08-30 (日) 14:11:35

• そりゃあ玉藻を組み込むのは長期戦を想定してだろ。
  自分の速攻のプレイスタイルに合わないからといって無駄はさすがに横暴がすぎるよ。

  -- 2020-08-29 (土) 16:42:11

• このQ使い方解ってないってコメはちょいちょい見るけど、なら具体的な例を出して欲しいと毎回思う。
  例えば、オリオンはQが超性能かつAが微妙なので、オリオン軸でPT組むなら、A始動でオリオンのQをきる運用の方が強いとか、そう言うの無いのかなぁと。

  -- 2020-08-29 (土) 17:09:14

• 解説として一番わかりやすいのは刑部姫のページの諸々。あるいはブラダマンテの総評のカード切りに関するロジックの部分を読むと参考になるかと。

  -- 2020-08-29 (土) 17:57:04

• いや、Qカード切る場合のロジック自体はわかるよ。その上でアビーをQ切る編成で使う際の具体的な編成が見えない。
  まぁ、そもそもアビーがアタッカーなのかサポーターなのかでも変わるとは思うけどさ。
  刑部姫なんかはQクリバフ有るから、Q主体運用ができるとか、ブラダマンテもQバフ有るし、クリバフ用意できればとかわかる。でも、アビーの場合Qバフもクリバフも無いわけで、そうすると上記2名と違ってQ切るにもサポートしないと厳しくない？

  -- 2020-08-29 (土) 18:19:09

• アビーをサブとし、アタッカーが可能な限り殴り続けることを想定するなら、アビーが提供できるのは火力向上のための頭のＢを都合３（２＋１）枚とアタッカーのカードが運悪く手元にこなかった場合に振る代理の札。で、「アタッカー」のＮＰ効率や出力する火力を考えた場合、チェインのために横のカードを切る動きをするよりもブレイブを可能な限り切っていった方が都合がよくなる。確かにＱのＨｉｔ数は３と標準的なもののサブやサポーターのＡを切って、アタッカーが火力やリソースに変換するための場の星の量を少なくするよりはアタッカーがカードを切るために必要な星を産む行動をとった方が合理的という設計じゃないの？　一人だけで星を産もうとすると足りないけど、火力担当じゃないなら欠片もつけておけるし、術を組み込むことも多いから星の偏りはあらかじめできているあたりも含めてみてみると殴り運用に重きをおいたＢ鯖と組ませることが多いからこそＱの枚数が増えたんだろうなーってお話ですよ。あんまり整理できていないけど、こんな感じ。

  -- 2020-08-29 (土) 18:41:55

• 前提として聞きたいんだけど、高難度を想定してるってことでいいんだよね？

  -- 2020-08-29 (土) 19:18:52

• Yes

  -- 2020-08-29 (土) 19:39:23

• その想定ってアビーのQを切るアドバンテージが有るわけじゃない気がするんだよなぁ。切ってもディスアドバンテージが少ないだけで。
  BアタッカーならQの性能が特別高いとかじゃない限りはアタッカーのカードの優先順位はB＞A＞Q
  この時、サポートはアタッカーのB始動Bを助けるためのBか、アタッカーのNP貯めのA始動AのためのAが欲しい（Bアタッカー前提ならアタッカー宝具を使うのは優位性があると判断）。つまり、アタッカーのBorAがある時のサポーターのカード優先順位はB≧A＞Q。アタッカーのカードが無い時は火力に期待できないから、サポートの宝具使うためのAか次ターンの星出しでカード優先順位はQ＝A＞B（サポーターの宝具次第でAQの優先度ははブレる）。アタッカーのQのだけ有る時が一番難しくて、アタッカーの性能次第だけど、攻撃＋クリのバフ・デバフが十分に載ってるならB始動アタッカーQ、アタッカーのQがNP回収高いならA始動アタッカーQ、Q性能が低いならアタッカーカード無い時と同じ。こう見てくと、Aチェインを組まないPTだとしてもサポーターのQを積極的に切りたい場面って多くないような……。もちろん、QチェインやAQQといったQを積極的に切ってQで火力出しながらNPも貯めて宝具回してみたいな、Qアタッカー編成なら優先度は全然変わると思うのだけど。その場合、アビーが強みを出せる編成かは分からない。

  -- 2020-08-29 (土) 19:43:42

• デメリットが少ないでいいんですよ、あってます。長文書く気力が無いので簡素ですがごめんなさい。

  -- 2020-08-29 (土) 22:12:13

• アドの有るBAに対してディスアドの無いQじゃBA増えた方が良かったって意見を跳ね除けられないよ。最低限、BAと同等のアド有るって理論じゃないと……。

  -- 2020-08-29 (土) 22:53:36

• ＡＢのメリットしか見てないからそう感じるんじゃないかと。

  -- 2020-08-29 (土) 23:37:25

• だからQの具体的なメリットは何？って話に戻っちゃうなあそれ

  -- 2020-08-30 (日) 14:03:23

• 本人が殴る上ではそこまで悪くないんだけど、サブに回るならPTのNP供給起点になるA枚数1や、本人のSWでアタッカーへの星供給に届かないQってのはあんまよろしくないね。50チャージがあるから宝具の為にそこまでカードを切らなくても良いってのはプラス要素だけど。

  -- 2020-08-29 (土) 16:00:49

• 種火落としきれないの問題にすんなって言ってる人いたんだけど自スキル使って宝具5で落としきれない星5って他誰かいます？

  -- 2020-08-29 (土) 15:32:17

• 宝具５かつ自スキルも使ったうえで種火落としきれない鯖なんて夏アビー含めて一人もいなくない？スキル無しの素撃ちならエクストラクラスの未強化組で普通に他にも該当者おるが

  -- 2020-08-29 (土) 15:39:30

• いや、等倍計算で31500を超えないって条件なら結構居るぞ。
  天地人は考えるの面倒だったんで、等倍前提でクラス相性も等倍の条件で平均31500が出ないキャラだと、下にリストしたのはお残しの可能性有り。
  清少納言、ブラダマンテ、ドレイク、シェヘ、アナスタシア、紫式部、キアラ、北斎、沖田オルタ、水着BB、ガネーシャ、ボイジャー。他にも31500超えてるけど、天地人の相性次第でお残ししそうなキャラも何人か居る。計算間違えてなければだけどね。

  -- 2020-08-29 (土) 15:54:42

• オルタ組は有利or不利で等倍想定がオカシイので間違いです。

  -- 2020-08-29 (土) 15:56:20

• 追記2細かい事考えずに31500下回るはずのサバリストしたので間違ってたらごめんなさい。

  -- 2020-08-29 (土) 15:58:55

• 多分それ銀フォウ入ってなくないかな、少なくともボイジャーとかガネーシャは宝具５なら天地人相性コミコミでギリ足りる筈。その辺の確殺計算も出来るサイトでざっと調べただけだから「一人もいない」は完全に勇み足だったけど。すまんな

  -- 2020-08-29 (土) 16:04:12

• うん、だから天地人の相性は等倍想定です。
  問題の本質は、種火を抜けない事ではなくて、その程度の火力も出ないって点なので、天地人は敢えて計算に入れてません。

  -- 2020-08-29 (土) 16:06:45

• 具体的な数字ならともかく種火を基準に持ち出すならちゃんと属性とかも実際に即した方がよくない？って思うけどその辺は人それぞれなのかな（ちなみにアビーは天地人だと不利だけど宝具５かつスキルも有りなら3Wave種火は落ちる）

  -- 2020-08-29 (土) 16:12:10

• それこそ考え方ですが、種火を抜けない事を低火力の象徴として言われて居ると認識してるので、相性有利なら抜けるってのは問題の本質では無いと考えてます。

  -- 2020-08-29 (土) 16:18:19

• ぶっちゃけちゃうと、他の一切のファクター無視した「種火も落ちない低火力」みたいなのって実運用上の評価に沿わないだけじゃなくてヘンな煽りとかの方向に行きがちだからなあ…。それこそボイジャーを「その程度の火力も無い低火力鯖」と呼べてしまう基準になるわけで。ついでに言うと木の言いたかったであろう「アビー以外にこんな火力低い奴おる？」みたいなアレが破綻しちゃってる以上あんま続ける意味もないかなって

  -- 2020-08-29 (土) 16:27:32

• いや、別に破綻してないんじゃない。
  種火倒せるか最低でも当落線上に居るサバが星5でもこんだけ居るって時点で、木の居る？に対して居るし、珍しいってわけじゃない。って結論でるんだから。
  あと、ボイジャーは火力低いって言われてるよ。その他のスキル・宝具効果のお陰でシステム的な居場所があるから、アビー程言われてないだけで。

  -- 2020-08-29 (土) 16:57:16

• ボイジャーの宝具ってそもそも天属性特攻あるから種火は倒しやすいんじゃなかったっけ？

  -- 2020-08-29 (土) 17:11:25

• 実運用上の評価の話するなら等倍クラスの星5なんかわざわざ種火で使わんからなぁ
  煽り目的のネットミーム以外の何物でもない

  -- 2020-08-29 (土) 18:34:06

• そも、宝具倍率自体は他鯖と共通だからな。@wikiあたり見ればわかることだが、不当に下げられてるわけじゃない

  -- 2020-08-29 (土) 16:43:24

• 昨日別ゲーでクソほど負けてる時にめっちゃイライラしてて、なんかいい事ないかなーってガチャ回したら来てくれてイライラ消したんだわ。今日も負けまくってるけどパンケーキの歌聞いて気分持ち直してる、やはりアビーは天使

  -- 2020-08-29 (土) 15:57:01

• 一人に一アビーで世界平和

  -- 2020-08-29 (土) 17:30:14

• 明確に役割ある上で等倍だけど周回でも活躍して欲しいとか性能が足りないんじゃなくて高望みなんじゃないかね

  -- 2020-08-29 (土) 16:42:19

• 枝ミスしてる、なぜ

  -- 2020-08-29 (土) 16:45:01

• 元がB宝具BAAAQだったのをB宝具BBQQAってなんでこんな意味不明な変更したんだろうな。B増やしたいならBBAAQでいいのに。

  -- 2020-08-29 (土) 16:45:00

• 宝具５でも種火残す火力が無いのが問題かな。
  ☆５サポーターなら宝具に全体睡眠欲しいな。

  -- 2020-08-29 (土) 16:48:42

• 5ならスキル込みで落とせるんじゃないの？

  -- 2020-08-29 (土) 17:20:39

• 落とせるよ。自分宝具5で確認した

  -- 2020-08-29 (土) 17:37:47

• スキル２（レベル６）打ったら宝具５で全部落ちました。
  そうだ。種火周回は向いていないってだけなんだ（種火運用しなければいいだけでアビーちゃんは悪くないんだよな）

  -- 2020-08-29 (土) 17:48:38

• 居座るならジャンヌと合わせると良さげかな。ダメキャン持ってないから無敵欲しいし星供給と対鯖限定だけどスタンのおかわりも出来る

  -- 2020-08-29 (土) 17:12:21

• アビーをアタッカーとして扱いたい場合必然クリパ運用になる。その場合のお供としてマーリンやアンデルセンが既に上がってるけど、ここで刑部姫はどうだろう？宝具はBQ強化で無駄が無く、全体にクリバフも可能。刑部姫も防御ダウンができるのでアビーのスキルと組み合わせれば（そこまでする意味があるか不明だけど）防御0までいける？アビーを出したい対バーサーカーの複数戦で自分の防御を3T上げられるのも生存に寄与できそう。

  -- 2020-08-29 (土) 17:33:04

• 姫ちゃんとの組み合わせは結構楽しいぞ。殲滅に時間はかかるけど、噛み合ってるチームな気がする

  -- 2020-08-29 (土) 19:39:40

• 水着アビー、おっきー、アンデルセンで狂のフリクエ幾つか回ってみた。3T周回とかと比べればまあ当然効率は悪いけど、噛み合ってる感は結構あるね

  -- 2020-08-29 (土) 20:15:57

• ゲームしてる感はそっちのが味わえそうね

  -- 2020-08-29 (土) 20:55:43

• フリクエレベルならいけるけど高難易度になるとアビー以外落ちるな。今回の高難易度で実際にアビーおっきーマーリンで行ったけど術が出てくるまで保たなかった。

  -- 2020-08-29 (土) 22:14:25

• ジャンヌで耐久特化もありですね。
  アビーちゃんの運用方法を教えてくれてありがとうございます。

  -- 2020-08-29 (土) 17:54:58

• スタンおかわりならいっそレコホル孔明まで採用するのもありかも？

  -- 2020-08-29 (土) 18:15:03

• 宝具3まで重なったんだけど、さすがにこれなら火力不足には悩まされないかな？

  -- 2020-08-29 (土) 17:23:04

• 周回の1waveを他から多少バフ貰えば宝具で突破は出来そうかな

  -- 2020-08-29 (土) 17:34:53

• 銀フォウマ、礼装無し、レベル90の計算だと、S2スキルマで乱数次第では残る。

  -- 2020-08-29 (土) 18:44:39

• 猫と和解しなさい

  -- 2020-08-29 (土) 17:39:42

• ねこです。よろしくおねがいします

  -- 2020-08-29 (土) 20:09:43

• 孔明のスタンみたいに宝具で敵全体に確率睡眠(OC確率UP)とかなら中々面白そうなんだが

  -- 2020-08-29 (土) 18:05:47

• あー、いいねそれ。

  -- 2020-08-29 (土) 20:23:26

• スキルと宝具は実際優秀だよね。ただ唯一にして極大の欠点がフォーリナーってだけで。
  仮にクラスが狂だったら星集中を阻害せず、雑魚は自身の宝具と攻撃で露払い、行動阻害とデバフをばらまくかなり便利な鯖になったと思うよ。
  現状でも同じ動きが出来ないこともないけど、基本等倍と弓並の星集中はキツいッス・・・

  -- 2020-08-29 (土) 18:54:53

• 個人的にはクラスよりも全体宝具の方が残念かな。単体なら1体にデバフ盛りまくって一気に仕留めるもよし、1匹眠らせてその隙に他を討つもよしで相性気にしない便利鯖のポジに落ち着けてたと思うし。

  -- 2020-08-29 (土) 19:27:18

• 同クラスのオリジナルの自分自身のせいで全体になった感はあるよね。せっかくの夏イベなんだしいくらでもこじつけでクラス変更出来そうなのに。

  -- 2020-08-29 (土) 19:51:47

• 何？NP50持ちなら強鯖ではないのか！？

  -- 2020-08-29 (土) 19:20:11

• 全体宝具で５０％チャージ、本来の役割通りバーサーカーにぶつければ十分強いと思うんだけどな

  -- 2020-08-29 (土) 19:27:16

• それでバーサーカー相手に他クラスよりダメージ出るならここまで言われて無かったと思う。

  -- 2020-08-29 (土) 20:03:13

• おっきーの20であの騒ぎだったのに贅沢になったものだ

  -- 2020-08-29 (土) 19:33:40

• おっきーは当時サポ鯖と勘違いされてたからな・・・

  -- 2020-08-29 (土) 19:43:33

• まぁ一見して単騎が一番得意とは見抜けないわ

  -- 2020-08-30 (日) 05:59:17

• 実は実装初日には既に単騎のコメントあったりする

  -- 2020-08-30 (日) 10:05:16

• まあフォーリナーのB全体でNP50あれば強い、は一足遅かった感はある

  -- 2020-08-29 (土) 19:48:09

• 運営もこの価値観をアップデートさせないままだったからこそこの調整になっちゃった感がある　一応裁、讐、月、降じゃなきゃnp50持ってる時点で強いと言っていいと思うんだけどね

  -- 2020-08-29 (土) 22:02:50

• 直近のキャストリアや水着キアラを見る限り、運営は強い鯖の作り方を分かってる。なのに同時期の星5にこの性能をぶつけてくるってことは、敢えて弱く作ってるということ。キャラ人気がかなり高いアビゲイルだからお前ら弱くても引くでしょ？って考えが透けて見えてムカつくんだよな

  -- 2020-08-29 (土) 19:39:41

• ハンロンの剃刀「無能で説明がつくことに悪意を見出すな」

  -- 2020-08-29 (土) 22:31:06

• モウゲンの粘着汚れ「俺が弱いって言ってるのに、勝手に高難易度クリアしたり、デバフの運用考えたりするな」

  -- 2020-08-30 (日) 01:04:21

• ☆4の巴さん香子さんの宝具レベルを上げるつもりで石300個を捧げたら、いつの間にか水着アビーが宝具Lv4になった…な、なにを言っているのか（ry

  -- 2020-08-29 (土) 19:52:38

• 割と必死に宝具3まで上げた身としては自虐風自慢に見えて印象悪いので、ガチャ板に行って欲しい。

  -- 2020-08-29 (土) 20:05:42

• 巴出なかったけど代わりにこっちがLV3になってたよ…
  なんでや！

  -- 2020-08-29 (土) 20:14:42

• 何！？ガチャ自慢しても良いのか！？よし、俺は13諭吉で宝具5だぜ！

  -- 2020-08-29 (土) 22:02:33

• まあ稀によくあるよね(蘇る去年の思い出)

  -- 2020-08-30 (日) 02:44:52

• 目覚まし時計を壊してるって言った後のニカッて顔が最高に可愛い　限界　無理

  -- 2020-08-29 (土) 19:55:37

• だが待ってほしい、2020現在、ほとんどの人間はスマホを破壊されてしまうのではないだろうか？

  -- 2020-08-29 (土) 20:10:45

• 悪い子ってレベルじゃねえぞ…

  -- 2020-08-29 (土) 20:15:58

• プリズマイリヤアラームを愛用してるワイ、惨劇を予兆し恐怖に震える

  -- 2020-08-29 (土) 20:27:18

• SEIKOのアビーウォッチ破壊されたら流石に堪らんぞ。今回の触媒もそれだったしな

  -- 2020-08-30 (日) 02:53:54

• 今時わざわざ目覚まし時計使ってる人って、その時計自体に何かしらの愛着あるってことだからな。これは悪い子ですわ・・・

  -- 2020-08-30 (日) 10:18:48

• 笑顔のバリエーションが多すぎる上にどれも可愛いんだよな

  -- 2020-08-29 (土) 22:36:46

• わかる...2臨の旅の仲間のセリフも可愛い。
  引いて良かったと思えた。

  -- 2020-08-30 (日) 09:26:03

• 実装前にさんざん言われてたオダチェンスキルがあったらなぁ。デバフ撒きつつ一旦下がってさらに復帰した時に自身に強化が入るとかだと面白い使い方できただろうに

  -- 2020-08-29 (土) 20:01:18

• あと一週間、単発6のうちに来てくれますように。キアラさんは呼びませんから

  -- 2020-08-29 (土) 20:26:51

• グッドラック。ピザとコーラを用意して祈るのだ

  -- 2020-08-29 (土) 20:57:12

• 君に幸運がありますように。

  -- 2020-08-29 (土) 22:37:28

• 今回の高難度で使ってみたけど、睡眠の2ターン行動不能が想像よりよかったわ。敵の宝具タイミングの調整に意外と役に立った。

  -- 2020-08-29 (土) 20:29:08

• いいよな。防デバフまで活かしきろうと思うとかえって半端になるけど、乱戦系のクエで足止め目的で割り切ると快適

  -- 2020-08-29 (土) 20:53:09

• ２ターンスタンは殴ると解除を含めてもホントに強いよね、恐怖も合わせると割と足止めできて宝具、スキルや殴り倒すのが間に合ったりして遅延力高い
  ほぼないだろうが敵がチャージ使ってズレても起こして無理矢理合わせられるとかもあるかもしれんしオンリーワンな性能よね

  -- 2020-08-29 (土) 23:22:39

• s２のみだと石像より火力低いのか、宝具前に防デバフ入らないの設定ミスでしょ

  -- 2020-08-29 (土) 20:35:45

• 盛った1体が確率バフAB成功Sシュタルくらいで、平均値は水着BBくらいだからどうだろうな。

  -- 2020-08-29 (土) 21:51:51

• 平均する意味が良く分からない……。上限が高い事はメリットだけど、下限が低いのは明確な弱点だろ。それが性能の全てではないけど。

  -- 2020-08-29 (土) 22:08:12

• 平均で火力を決めたのなら防御解除のオデュや強化解除の天草が同じくらいの火力だし基準にしたのかもしれんな

  -- 2020-08-29 (土) 23:03:13

• 可能性ゼロ、とは言えないね。
  そもそも、運営とプレイヤーの求めるバランスの基準が同じであるとは限らないし。

  -- 2020-08-29 (土) 23:46:24

• プレイヤーがデバフはWave跨がないし弱体耐性で弾かれるから使い難いと思っても運営は控え含めたPT全体に寄与する利点が大きいからバフと同等扱いしてたりとかありそう

  -- 2020-08-30 (日) 00:07:08

• それぞれのメリット、デメリットがハッキリ分かれてるから、同等扱いは間違っていないからなぁ。
  単純に使う頻度とプレイヤー毎の編成に噛み合うかの問題だからね。

  -- 2020-08-30 (日) 07:27:12

• 水着アビーちゃん、敵に致命的な隙を作れるのはやっぱ強いわ。なんだかんだ言って、
  バフ剥ぎとデバフ、スタン撒けるし。あとNP効率が意外と高い。

  -- 2020-08-29 (土) 21:50:22

• せめて宝具が単体ならスキルも活かせたし結構噛み合ってたと思うけど　
  何でこのスキル構成でよりにもよって全体にしたのか理解に苦しむ

  -- 2020-08-29 (土) 22:50:39

• 「だから」全体宝具にしたんだよ。これでサポでもない単体でもないって、狙って弱くするため以外の答えが存在しないじゃない

  -- 2020-08-30 (日) 02:14:20

• 好きなもので色んな食べ物を挙げててかわいい

  -- 2020-08-29 (土) 23:03:21

• 栄養不良で血色わるそうなのだが

  -- 2020-08-29 (土) 23:23:51

• 不健康そうな体つき、ぞくぞくして好きだけど、それはそれとして栄養バランスの取れた食事を毎日お腹いっぱい食べてほしい

  -- 2020-08-30 (日) 05:56:54

• 日焼けしたがってたし卵もいっぱい食べるし
  この際真理のたまご肌アビーちゃんになってもらおう

  -- 2020-08-30 (日) 10:56:41

• 猫っぽいもののデザイン見れば見るほど良いな　FGO流のヌルヌルグログロじゃなくてお洒落に気持ち悪いクトゥルフ解釈好き

  -- 2020-08-29 (土) 23:30:35

• やはり……立ちはだかるか、真理の卵と煌星のかけら……キャストリアに食わせてしまったのが痛い……これから卵33個と煌星43個を集める戦いが始まる……

  -- 2020-08-29 (土) 23:45:10

• 卵はイベントがフリクエ最高効率に僅差で劣る程度らしいからそっちがいいのかなあ。煌星のカケラはネメシスか空中庭園なのかね。いずれにしても何周するのか恐ろし…無理はしないで！

  -- 2020-08-30 (日) 01:32:38

• その先は地獄だぞ？
  多分、次イベでドロップ率高いクエか交換が出るから待つのもあり

  -- 2020-08-30 (日) 02:14:49

• 卵や煌星は通常フリクエだと1個ドロ＞金林檎1つというトンデモAP比だからな……よほど急いでるのでない限り自然回復＋交換で集めるのが精神衛生的に良い

  -- 2020-08-30 (日) 02:34:08

• と言ってもまあ最優先たるNPチャージ以外は一旦保留で良いし…

  -- 2020-08-30 (日) 02:15:42

• 近くのスーパーに売ってる卵10個パックでどうにか代用できんだろうか…どうにか…

  -- 2020-08-30 (日) 02:55:44

• 卵１パック買える値段の石課金すれば……いや砕いても必要スタミナに足りなかったや

  -- 2020-08-30 (日) 05:14:39

• 水着キアラと比べて育成素材もこっちが圧倒的にきついんだよね……あっちはせいぜい悠久の実くらい？他サーヴァントの育成状況によっては使ってないだろうし

  -- 2020-08-30 (日) 10:16:09

• 煌星は機神回廊がオススメ。副産物はいらんけど死ぬほど周回することになるから如何に楽するかが重要になる
  機神回廊は1w2wが術でNP稼ぎやすいからW術トリア＋凸黒聖杯が組みやすい

  -- 2020-08-30 (日) 11:17:45

• 呪文「いあ・ええややはあ・ふたぐん」について元ネタ探ししてみましたが、不明点が明らかになったところで頓挫しました…
  誰かがここから新しい情報を見つけられればいいのですが…
  ・ええややはあ(反響感を表現していた都合で原型を留めていないが)おそらく「闇に棲みつくもの」に登場する呪文が元ネタ。フルートの音と共に聞こえてきたと描写されており、フルートといえばアザトースと関連する。ヨグ=ソトースを生み出した側の存在である(そして夢と縁深い)ため、夏アビーのセリフに「父」が散見されるのはこれが理由かも？・いあ讃える時に言いがち、それだけ。不自然な点はない。・ふたぐん不自然。というのも、「いあ」は様々な神に対して使われるが、「ふたぐん」は大体クトゥルフ神とセットのもの。例: ハスター神に対する呼びかけに「いあいあ・はすたあ」があるが、「ふたぐん」はつかないなぜつけたのか分からないです……

  -- 2020-08-30 (日) 08:18:23

• 改行が反映されてない…だと……
  読み辛くてごめんなさい……

  -- 2020-08-30 (日) 08:19:56

• 改行は二回か三回くらいしか反映されないっぽいから是非もないね

  -- 2020-08-30 (日) 09:10:17

• アビー単騎で高難易度クリアしてる動画があって笑った、やろうと思えばやれるもんなんやね
  触発されて単騎じゃないがマーリン（凸欠片）通常アビー（凸欠片）夏アビー（凸特効礼装）のクリパで行ってみたが無事にクリアできた
  弱い扱いされる恐怖も重ねるとそこそこ遅延できて良かったあとはしっかりマーリンのAクリ出して宝具切らさないのが大事やねクリで稼げるとはいえAチェインが組みにくいから微妙に足りない時があるがそこはアビー達のチャー減や睡眠で狙って遅延できるのが良い、何回でも書くけど複数相手の睡眠はガチだわマーリン使ったけどキャストリアでも行けると思う、粛清防御が宝具にあるキャストリアの方が不測の事態に強いからキャストリアの方がやりやすいかもしれない

  -- 2020-08-30 (日) 09:04:05

• 私も水着アビーにＷマーリンで高難易度クリア自体はしたけど、単騎はすごいね。敵の宝具とかどうやって凌いでたんだろう？

  -- 2020-08-30 (日) 10:12:57

• 横からだけど宝具はマスター礼装で回避してたよ　睡眠や恐怖のスタンで上手いことエイリイークとバニヤンの宝具が同時に来るよう調整してたので見た目以上にプレイングと運が絡むなと感じた（貼っていいのかわからんのでリンクは載せないけど外国人の方の動画でした）

  -- 2020-08-30 (日) 15:20:27

• 敵宝具はほぼ撃たれずに最後のエイリークのブレイク後チャージMAXに合うように調整してカルデア礼装の回避で受けてたね、そこら辺の調整に睡眠は役立ってた感じ
  驚いたのは4，4，7とスキルマじゃなくても行けてたことやね、あと回復量アップアップのコマンドコードと回復コマンドコードや礼装の回復合わせてしっかりHP維持してたのは感心した、この戦略は他の単騎攻略でも強そう

  -- 2020-08-30 (日) 15:21:43

• 正気度喪失を無印と水着で同時にかけたら、スタンはそれぞれ二回かかるの？

  -- 2020-08-30 (日) 10:02:44

• 上手く行けばそうだけどタイミングが重なったら2つ目が不発になることもあるだろうし超低確率でどちらも入らないってこともあるんじゃね

  -- 2020-08-30 (日) 10:07:18

• だよね。2つ目不発とか嫌だから。一つづつかけるしかないけど、防御デバフは重ねたいのになぁ

  -- 2020-08-30 (日) 10:33:21

• 恐怖2個を無理矢理にでも維持したいなら、1個めの恐怖のスタン発動してから恐怖かければ良いだけ。1個めが1～2T目に恐怖スタンすれば2～3Tにめに重ねがけできる。

  -- 2020-08-30 (日) 10:38:34

• あまり気にはならないけど、睡眠の強化解除のタイミング睡眠の前だったら良かったな。

  -- 2020-08-30 (日) 10:38:09

• 個人的には、これが一番の謎。
  他は｢まあ、こういう理由があるんだろうなぁ｣って(納得できるかはともかく)察しはつくけど、これだけがマジで解らん

  -- 2020-08-30 (日) 10:51:28

• 今回のアビーは正直意図的に弱くされてる感はある
  新たな状態異常あげるから試運転は面倒だからユーザーでしてね強すぎたら下方出来ないから弱めで出すわよわすぎたらまぁら気分次第で上方するねって感じしか感じない

  -- 2020-08-30 (日) 11:08:10

• 運営の存在しない声が聞こえちゃうのは普通に幻覚じゃないかなって

  -- 2020-08-30 (日) 11:11:46

• 意図的に弱くしてる感じは全くないから幻覚だと思う。強化解除があとなのは、催眠で眠る→抵抗できなくなって強化解除、ってイメージなんだろうから自然なことだし

  -- 2020-08-30 (日) 11:16:39

• 運営はそんなイメージ重視で性能しない。眠りにいざなう宝具で睡眠が解除されるんだぞ？

  -- 2020-08-30 (日) 11:44:17

• 同じく、そう察するわ。まあ個人的に察するだけで、運営はーなんてデカ主語で語る気ないけどな。

  -- 2020-08-30 (日) 17:07:44

• 性能に不満があるなら意見要望は当然送ったんだよね？

  -- 2020-08-30 (日) 12:31:24

• 不満というより、解除のタイミングが中途半端な印象受けたって感じかな。

  -- 木主 2020-08-30 (日) 13:03:49

• それってあなたの妄言ですよね？

  -- 2020-08-30 (日) 14:58:43

• 以前から複合スキルの強化解除のタイミングってキャラごとにマチマチだからなあ。アビーちゃんを特別弱くするって意図ではなさそう

  -- 2020-08-30 (日) 11:50:01

• 悪い子モードの周りに何本もある鍵みたいな墓みたいな何かって元ネタあったり何かわかってたりする？

  -- 2020-08-30 (日) 11:15:54

• そういやこっちにはグールが湧いてこないな。てっきりここも魔境になるかと思ってたんだが

  -- 2020-08-30 (日) 11:44:57

• ふざけられる空気じゃないし…

  -- 2020-08-30 (日) 11:59:33

• あっちはもう諦めてるけどここまでああなったら最悪だわ

  -- 2020-08-30 (日) 12:37:57

• 小ネタにもあるカーターが持ってた銀の鍵じゃない？

  -- 2020-08-30 (日) 12:57:44

• 魔境とかグールとか一部が馴れ合うための内輪ネタで埋まったら気持ち悪いんでせめて向こうに隔離されといた方がいい

  -- 2020-08-30 (日) 12:43:15

• 巴さんも紫式部さんも来なかったけど、アビーちゃん来てくれた！
  かわいい…しかし、素材が鬼畜だ…
  なんとかNPだけスキルマにしたけどイベント終わったら庭園に帰らねば…

  -- 2020-08-30 (日) 11:57:36

• でも今卵回収すれば実質QPのボーナス付きで回れるからなぁ……悩みどころよな

  -- 2020-08-30 (日) 15:20:19

• いつになるか分からないけど、どんな強化が来るか予想するのはわくわくして楽しいね
  本命:宝具が睡眠状態特攻に
  対抗:導くものの対象が味方単体に大穴:睡眠のターン延長とかそんな感じかなーと思ってる皆さんはいかが？

  -- 2020-08-30 (日) 12:11:13

• 宝具の睡眠特攻もだが、眠りに誘うんだからこの宝具だけダメージ与えても睡眠状態継続くらいはしてほしい

  -- 2020-08-30 (日) 12:23:59

• 眠りに誘うんだから宝具で追加効果睡眠付与でしょお（強欲）

  -- 2020-08-30 (日) 12:28:21

• この性能なら強化あってもおかしくないな、ってキャラが何年も何もなしなゲームなのでたぶん強化はこないと思う。ユーザーの声に敏感だから騒げば別かもだけど

  -- 2020-08-30 (日) 12:38:56

• 普通ならわくわくするんだけど、1年以内に最優先で強化されるような弱すぎる星5は、1つくらいの強化じゃ、大して評価かわらないというのがこれまでの流れだしな。

  -- 2020-08-30 (日) 14:34:33

• 別に弱すぎたわけでもないし、登場時からはっきりした使い道あったけど、半年で強化来たえっちゃんは強化1回で手のひらクルックルされてたぞ

  -- 2020-08-30 (日) 15:15:14

• さすがにちょっと前半言い過ぎ

  -- 2020-08-30 (日) 18:51:48

• 強化前からスキルマで愛用してたし、えっちゃんならではの役割で面白かったよ。火力も別に特別低くはないし、カード性能もまともだったから使いやすかった

  -- 2020-08-30 (日) 19:34:19

• どちらかというと言い過ぎなのは後半じゃないかなあ。強化一回時点では手のひら回す程の大きな変化はなかったよ。いくつかの弱点を補えたのは事実だが

  -- 2020-08-30 (日) 23:13:42

• シェヘラ、宝具強化もらって王絶対殺すウーマンとして評価されてなかったっけ？

  -- 2020-08-30 (日) 15:39:02

• Xオルタとか不夜キャスとか魔王信長とかは割と評価上がったと思う。こうして見ると火力の底上げはわかりやすい強化なんだろうな

  -- 2020-08-30 (日) 19:24:52

• やられる前にやるのがまあ大正義ではあるから、火力が上がって困るって事はないしね

  -- 2020-08-30 (日) 19:55:44

• アビーも倍率上がれば、とりあえず相性気にせず露払い任せてデバフを後のwaveに、みたいな運用できるようになるしな

  -- 2020-08-30 (日) 23:11:38

• 宝具の設定的には清少納言と同じ感じで戦意を喪失させるのがメインみたいだから、一定確率でスタンが妥当な気がする。
  ただ全体の攻撃宝具にスタンは確率でも強すぎる気がするから設定も踏まえて、恐怖状態の相手に一定確率で付与とか。
  後は上でも散々言われてたけど夢の世界なんだから睡眠の解除無効や、シナリオで複数人のワープに使われていたことから任意で味方単体のオダチェンなんかも面白そう。

  -- 2020-08-30 (日) 17:54:27

• 宝具で自身に「敵の睡眠状態を解除しない状態」を1ターン付与が追加せれてS1が全体化
  若しくは防御ダウンの回数制限が無くなるか増えるかすれば悪さ出来そうで楽しいと思うんだがな。

  -- 2020-08-30 (日) 12:45:43

• 性能的にもフレーバー的にも、宝具で睡眠が解除されない（もしくは拘束ターン追加）のはすごく良いと思う。思うけど、その強化が為されるか、何時になるかは神（運営）のみぞ知るだからなぁ……

  -- 2020-08-30 (日) 13:21:56

• 「自身に強化・弱体の回数を消費しない状態」の1T付与を追加だったら睡眠だけじゃなく防デバフも残したまま次に繋げられるとか付与してもらった回数回避等を残したりとか暴れられそうなんだがさすがに無理かな

  -- 2020-08-30 (日) 13:35:38

• 元アビーに恐怖特効も未だつかないし来て今すぐ強化なんてされそうにないのが辛いね

  -- 2020-08-30 (日) 14:56:06

• このゲームただでさえ強化の列長いうえに季節ものだからなー、来年の復刻時まで強化クエはチャンスなさそうなんだよなあ。特殊なキャラだから幕間はﾜﾝﾁｬﾝあるかな？

  -- 2020-08-30 (日) 15:36:47

• 睡眠って殴っても解けないスタンの上位互換性能ならクッソ強いからねw正直デバフってバフより対策楽だし弾かれる可能性ある&wave持ち込せないんだしもっと強力で挑戦的なものにしていいと思うんだよね。デバフビビリを克服してアザナシさんには頑張って欲しい

  -- 2020-08-30 (日) 15:33:38

• そのうち火傷に対する延焼みたいに睡眠補助の状態異常は出ると思う。名前は昏睡あたりかな

  -- 2020-08-30 (日) 18:37:20

• 小倉パンケーキではだめかね・・・？　小豆缶が余っていてね。

  -- 2020-08-30 (日) 14:07:11

• いい機会だから餡この良さをじっくりねっとり教えこんであげよう

  -- 2020-08-30 (日) 15:41:44

• どの再臨段階で使うか困る鯖一位（故人の感想）

  -- 2020-08-30 (日) 15:45:09

• し、しんでる……ッ！？

  -- 2020-08-30 (日) 16:19:22

• わかりすぎる……攻撃エフェクトとかや付属パーツがかっこよすぎる長女、可愛くシリアスブレイクしない見た目なのは次女、とにかく可愛いけどシリアスな場面だとちょっと浮きそうな三女。悩ましすぎる

  -- 2020-08-30 (日) 16:25:26

• 自分は組み合わせて使ってる。
  セイントグラフは最終。バトルキャラ＆コマンドカードは1臨。
  SAN値減ってからセイントグラフのように見えるけど、実際は…みたいな感じにしたかった。

  -- 2020-08-30 (日) 16:37:33

• バトルキャラ一臨、他のイラストは二臨で使ってる。単体のイラストだと二臨が好きなんだけど、普段使いだと夏要素の無い一臨の方が好みなんだよね。
  本家も同じように再臨で戦闘グラとそれ以外で使い分けてるわ

  -- 2020-08-30 (日) 17:46:55

• どれか一つにすると他の２つがかまって欲しそうに見ておるぞ？こういう鯖こそランダムだな。

  -- 2020-08-30 (日) 18:17:14

• 一臨で使ってる。二臨の感じも好きなんだが、宝具のシーンが聖帝十字陵を想起してしまうことだけが難点

  -- 2020-08-30 (日) 19:01:37

• ラウムおじさん...

  -- 2020-08-30 (日) 19:39:25

• ボイジャーが単体クイックダウンと全体クイック宝具、アビーが単体バスターダウンと全体バスター宝具、つまり単体アーツダウンと全体アーツ宝具のフォーリナーがこれから来るということかな。ボイが良性能、アビーがネタ性能だったからアーツのやつは普通性能かな

  -- 2020-08-30 (日) 15:55:23

• つまり北斎が強化でAダウン追加だな

  -- 2020-08-30 (日) 18:48:30

• ようやく昼洋館B周回が終わった……パンケーキに必要だからって、30個も追加で食べるなんて育ち盛りだよ、アビーちゃん。

  -- 2020-08-30 (日) 18:25:24

• オリオンWマーリンをマーリンアビーにしたら同条件で初撃のクリダメが10万下がったんだが。一回だけならマーリン以上とか大嘘じゃん

  -- 2020-08-30 (日) 19:13:09

• スキル見ればクリじゃなくて宝具の話だとわかるでしょ

  -- 2020-08-30 (日) 19:15:38

• アビーのデバフが攻撃バフによってるし、超人も攻撃バフによってるから、Bバフ盛らないと火力伸びない。
  あと、マーリンのクリバフ1Tまで含めりゃ、流石にマーリンのがバフ量高い。

  -- 2020-08-30 (日) 19:21:32

• 陳宮キャリーっていう陳宮で1、2w吹っ飛ばして3wにB全体鯖にブッパしてもらうって運用の時にマーリンの代わりに入れたりするんや。オリオンみたいな継続火力で戦うのとはまた別

  -- 2020-08-30 (日) 20:09:57

• 性能的には戦力揃ってたら全く使う必要なしってレベルかな。ポロっと引けたけど今後福袋とかで来ちゃったら宝具重ねられたとして主力になり得るのかな。

  -- 2020-08-30 (日) 19:57:45

• 使う必要性って言ったらほとんどの鯖は不必要で、使いたいから使うものだと思うけど。

  -- 2020-08-30 (日) 20:28:22

• 強化で倍率上がるとかしない限りは宝具重ねても火力で起用って感じではないと思う。防デバフ、睡眠、強化解除を場面に合わせて使うつもりで相手に合わせて計画的に入れるか、とにかくアビーで削るつもりならクリパにするか

  -- 2020-08-30 (日) 20:29:25

• こいつで周回するマスターは頭カーター説　あんまり宝具重ねてもメリット少ないであろう

  -- 2020-08-30 (日) 21:09:10

• まあ現環境での周回向けの性能とは言えないし戦力整ってるならカーター（ラウム）並みにアビーに思い入れある人でないと周回では使わないだろうな、あくまで周回だけの話であれば

  -- 2020-08-30 (日) 22:01:30

• 周回にしてもストーリーにしても普通のクエストならまあ、大体のサーヴァントでクリアはできるからね……今回はアビー入れて高難易度クリアしてる人が多いだろうけど、真価が試されるのは特攻がなくなる次回以降かね……

  -- 2020-08-30 (日) 22:25:11

• 秋にはネロ祭系統のイベがあるだろうから、エキシビションで活躍できるといいなー

  -- 2020-08-30 (日) 23:02:25

• 周回に使うのが頭○○説は当てはまる鯖が多すぎる

  -- 2020-08-30 (日) 22:35:03

• そもそもが基本等倍キャラだからねえ。しかしあざとさは正義、それだけで宝具5にしているマスターもいるようだ

  -- 2020-08-30 (日) 23:01:16

• もとより星5の宝具レベル上げはよっぽどじゃなければキャラ愛の領域だと思うのよね……

  -- 2020-08-30 (日) 23:06:01

• 1→2はまあ結構目に見えて上がるから特に全体宝具は狙えたら狙いたいのはある、でも3以降は……

  -- 2020-08-31 (月) 00:47:18

• 1→3で1.5倍と考えると、3までは割と実用性が。4、5はマジで全然上がらんから趣味。
  でも、4になっちゃうと5にしたくなる不思議。

  -- 2020-08-31 (月) 02:56:56

• 来てほしいとは思ったがまさか式部出すまでに宝具5になるとは思わなかった(金額的にはそこまで痛手じゃなかった)

  -- 2020-08-31 (月) 02:21:58

• ガチャのメリットを教えてくれ五飛。ストロングゼロは何も言ってはくれない・・・

  -- 2020-08-31 (月) 10:18:24

• 性能、実用性の是非はともかくデバフ特化としては
  結構面白い構成してる気はするのよね。

  -- 2020-08-31 (月) 00:22:31

• 小ネタに『猫と和解しなさい』も入れていいのでは？

  -- 2020-08-31 (月) 00:40:56

• 書いてみた

  -- 2020-09-01 (火) 03:59:22

• 睡眠の防御ダウンが一部で消費されないの、やっぱり不具合なのね

  -- 2020-08-31 (月) 00:48:52

• まあ表示だけだしそりゃ不具合だろうて

  -- 2020-08-31 (月) 01:55:50

• 来年のバレンタイン目的で引いてるやつおらんのか
  ボイスありやぞ多分
  因みにワイは給付金の残り数万を突っ込んだが出なかった悲しい

  -- 2020-08-31 (月) 02:28:19

• 自分はイベクエでアビー試した時「あっ(察し)」って感じだったから、完全にキャラ目的で引いたゾ。勿論バレンタインも見越してだ！明日になれば呼符が交換出来るじゃろ？それで引くんじゃ！

  -- 2020-08-31 (月) 10:15:55

• バレンタインというか性能度外視で引いたぜ　だって見ても聞いても使ってもかわいい　まだ月の呼符があるから諦めるのは早いぜ兄弟

  -- 2020-08-31 (月) 16:00:44

• 性能はまだよく分からんが可愛いだけで引いた。悔いはない

  -- 2020-09-01 (火) 01:23:58

• 第1再臨で周回に連れ回してるけど、スキル時の扉出して閉める音がうるせえなｗ　折角かっこいい台詞とかも言ってるんだからあそこもうちょい音量調節してくれんかな

  -- 2020-08-31 (月) 03:00:54

• SEの音量をボイスの音量より2段階下げるとか工夫するのが良いぞ
  個人的にはSE<BGM<<ボイスって感じにしてる

  -- 2020-08-31 (月) 06:37:32

• 間もなく開く...最後の扉が...！！(ﾊﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝﾊﾀﾞﾝﾊﾞﾀﾝ)

  -- 2020-08-31 (月) 09:46:08

• アヒーちゃんの鼻歌が可愛すぎて無限ループしてるんだけど、あれ各歌と再臨状態に結び付きとあうか、意味ってあるの？

  -- 2020-08-31 (月) 06:38:59

• CCCコラボの堕天の檻を夏アビー主体でチャレンジしてみたけど、スキル1がめっちゃ有用だった。睡眠付与だけでなく強化解除もあるから、正にここぞという時に切れば全体の生存に寄与してくれた。
  バフでなくデバフ支援だから中継ぎにも効果が及ぶのも地味に効く。

  -- 2020-08-31 (月) 08:58:17

• 大分落ち着いてきたな
  アビーの使い方だけどレイドや対複数戦はたくさん書かれてるから省いて周回についてちょっと書く周回適正に関してはAQが強すぎてこれで回れるところで使うのは愛以上の旨味は無いが逆にそれ以外の場所なら結構向いてると思う今イベならロフの所なんかがそう、NPチャージがあるので礼装の自由があるデバフ主体なので他人の底上げが出来ると向いてる能力してるのでそういう所なら積極的に使っていけると思う現状等倍相手が殆どなので火力が足りる場所が少ないが宝具強化でもくれば十分足りるだろうと思う

  -- 2020-08-31 (月) 12:18:45

• ロフって何だ、もしかして呂布？　あれ確かAで6積み行けるはずだが
  そうでなくともwave跨ぐからやっぱり周回で夏アビー使うのは愛じゃね

  -- 2020-08-31 (月) 14:50:38

• そうそう呂布、漢字ド忘れしちゃった
  呂布のところは例えでシステムが組めないところなら有用に使えそうって話なんだ、システム組めるならアビーというかバスターは出番無いから採用自体が愛になるけど

  -- 2020-08-31 (月) 15:07:18

• 確かに対バーサーカー、アサシンはNP回収量が低く設定されてるからシステム組みにくくて、組めない場合はNP50持ちに2連打してもらう戦法取ってたわ
  ただキャストリア実装以降は相手が殺だろうが狂だろうが2体だろうがNP回収しきれる鯖がちらほら出てきてしまったのは向かい風かなぁ
  とはいえNP50のおかげでフリクエ周回には連れ回せるのは良かったなと

  -- 2020-08-31 (月) 15:38:55

• キャストリアのおかげでシステムの範囲がスゴく広がったからねえ
  今回は6積みとか出来たけど次イベは絶妙にシステム組めないとかはありそう、そういう所で活躍出来たら良いなという願望

  -- 2020-08-31 (月) 16:59:07

• 読みはリョフやで
  周回でバスターに出番来ても夏アビーは微妙、理由は前述した通り

  -- 2020-08-31 (月) 17:09:42

• 各waveの与ダメージバランスはサポートやマスター礼装で何とでもなると思うけどね。3wave目ボスのHPが最重要ラインなら出番はあるよ。ただ、そのバスター周回って前提が来ないけど。

  -- 2020-08-31 (月) 17:56:31

• 3wだけ超HPだったとしてもNP供給できるサポのほうが優先されるし出番あるとしたらまさかの1w3体以内で終わる周回クエとか？　ほぼレイドと同条件ならあるいは

  -- 2020-08-31 (月) 18:22:38

• 正直、アーツやクイックがリチャージで分回しできる利点あるならバスターは基礎火力が高いとかあってもいいんじゃね？って思う

  -- 2020-08-31 (月) 16:52:33

• AQの優位が出来たのはサポートのおかげだからシステム面にテコ入れは無い気がする
  あるならバスター限定でケージ貫通付与するスキルとかじゃないかなあ

  -- 2020-08-31 (月) 17:05:32

• むしろBの仕様自体最初から一番微妙だったのがマーリン全盛期に引き上げられて過大評価されてきただけのような
  システムとか以前に星もＮＰもほぼ稼げず次ターン以後に繋がらないBの仕様が強いと思った事一度もないわ

  -- 2020-09-01 (火) 06:40:46

• そのB全盛期もブレイク実装で終焉を迎えたよね

  -- 2020-09-01 (火) 15:47:02

• ブレイク実装からスカディ実装までの間は宝具とクリでゲージ削るB全盛期が続いていたのでは？

  -- 2020-09-01 (火) 19:56:12

• ゲージ貫通はあまりにも非現実的過ぎる

  -- 2020-09-01 (火) 09:13:18

• 今のシステム変えないでBを補強するなら、AやQより高い倍率のバフを同じか短いCTで回せるようにするとかかな。

  -- 2020-09-01 (火) 21:03:19

• やぁっと真理の卵を洋館で30個拾ったよ……あと15個まで来た。正直辛いんだけどイベント終わったら報酬の不味い通常のフリクエで取らないといけないと思うと報酬でQP貰えるイベクエを必死で回した方が良いと思ってやめられない……。しかもこれ終わったら地獄の煌星のかけら43個のデスマーチが待ってるんだよなぁ……ケルベロス9体出てくるフリクエ作ってくれねーかなー……

  -- 2020-08-31 (月) 19:49:42

• カケラ集めもやばいよな。箱ガチャの最高効率でケルベロス出て欲しい…てかカケラってボイジャーもユゥユゥも食べるけどフォーリナーで流行してしまってるのだろうか

  -- 2020-08-31 (月) 20:07:46

• だってどうみても地球外のもんじゃんあれ

  -- 2020-09-01 (火) 01:30:38

• つまりそれを大量に（35個）要求するキャストリアは……

  -- 2020-09-01 (火) 13:35:59

• おっとエウロペおばあちゃん（35個）双子（33個）超オリ（30個）の悪口はそこまでだ

  -- 2020-09-01 (火) 20:05:44

• 双子も超人も星座絡みだからって言えるし、エウロペおばあちゃんは異星から来たゼウスに貰ったタロスの整備に必要なんだよきっと

  -- 2020-09-02 (水) 05:26:51

• 今夜０時から交換できる呼符と何とか貯まった石３０個。多分これがラストチャンスになると思う。頼む来てくれアビー…！

  -- 2020-08-31 (月) 20:20:54

• 最後の１騎がアビーの呪いをかけといてやろう

  -- 2020-08-31 (月) 20:34:11

• お前ひねくれたいいやつだな

  -- 2020-08-31 (月) 21:43:10

• 1回だけ経験があるが、最後の最後に残った石3個で引けたときなんて最高にうれしいもんだぜ

  -- 2020-08-31 (月) 23:03:47

• 木主じゃないけど似たような状況でお迎えできるという奇跡に巡り会えたんだが、木主は結局どうだったんだろう

  -- 2020-09-01 (火) 23:05:37

• やっときてくれたああああああああああああああああああああ
  だがもう来ないだろうと諦め気味で他の鯖に回しちゃったので種火もフォウもない…

  -- 2020-09-01 (火) 00:15:48

• フォウは月交換のがあったわ

  -- 2020-09-01 (火) 00:20:37

• 卵とウニは十分か？

  -- 2020-09-01 (火) 01:01:41

• 横からだが骨と塵の時点で躓いた

  -- 2020-09-01 (火) 01:39:15

• 種火もフォウもこれから貯めればいい。おめでとう、これで君も我々カーターズの仲間入りだ！

  -- 2020-09-02 (水) 00:09:15

• 現状宝具4であと一つあげるからほんまに悩む…
  今の時点で諭吉さんが多数首を吊ってるからなぁ…

  -- 2020-09-01 (火) 07:50:47

• 見送ってもいいんじゃないかい。無記名霊基集めてるんじゃなければ、あと1Lvは縁に任せるってことで。

  -- 2020-09-01 (火) 08:47:34

• 4→5の欲求は魔物

  -- 2020-09-01 (火) 08:49:57

• 宝具5が混ざってる福袋は引きたくなくなる

  -- 2020-09-01 (火) 09:18:31

• これ

  -- 2020-09-01 (火) 11:02:48

• 首吊り諭吉で笑ってしまった。
  当人には笑い事じゃないのだろうけれど無理しない程度にね！

  -- 2020-09-01 (火) 10:54:54

• ほどほどにしとけー？ぶっちゃけ愛でるなら宝具1、趣味で使うにしても2あればいいし5は贅沢の極みだぞ

  -- 2020-09-01 (火) 12:59:13

• 贅沢な悩みすぎる…

  -- 2020-09-01 (火) 15:12:38

• そもそも宝具火力にあまり期待できず、無理矢理アタッカーにするにしても宝具4→5の上がり幅は微妙だ。宝具5は自己満足、繰り返す、宝具5は自己満足だぞ！

  -- 2020-09-01 (火) 17:14:05

• ただ宝具5にした達成感もいいものなんだよな。お勧めはしないけど

  -- 2020-09-01 (火) 18:24:57

• アビー推しとしては頑張って欲しいけど、正直やめた方がいい。嫁ネロ１人迎えるのに１３～４万掛かった事もあるから下手に狙うと沼って逆にFGOが嫌になってしまう恐れもある。楽しんで欲しいから無理はしなさんな

  -- 2020-09-01 (火) 21:06:34

• 石油王でもなければ5にするのは縁に委ねる方がいい。無理をして続けられなくなったらせっかく引いたアビーを愛でられなくなるぞ

  -- 2020-09-02 (水) 00:11:06

• 角無いから60止まり…1部終わってないから東之村ツアーから帰れない

  -- 2020-09-01 (火) 14:37:09

• 角は誰でも余る素材だと思ってた。プレイ開始時期によって違うのかな？

  -- 2020-09-01 (火) 15:37:17

• 1部終わってないなら、プレイ時期が単純に短いから、大抵の素材が足りないんじゃないかな。

  -- 2020-09-01 (火) 15:39:19

• ウチはスカディ実装の頃始めたけど今回の報酬込みで角在庫30弱だわ。いらないいらない言われてるのには割と首を捻る消化具合

  -- 2020-09-02 (水) 14:36:09

• ピンチのマスターに慌てて空中で契約からの着地というシチュエーションがおいしすぎた。可愛すぎた

  -- 2020-09-01 (火) 17:39:26

• 水着巴さんを目当て回したら1発目に来た。最初のフォーリナーがまさかのこの子。素材もなけりゃ使いこなす自信もないよ。。。。

  -- 2020-09-01 (火) 17:40:36

• …巴狙いで引いちゃったマスター多過ぎじゃないか？

  -- 2020-09-01 (火) 18:48:15

• 何を隠そう、ワシもじゃ

  -- 2020-09-01 (火) 19:27:10

• 毎年恒例のあるあるだぞ

  -- 2020-09-01 (火) 19:35:33

• 物欲センサー張り切りすぎだろ

  -- 2020-09-01 (火) 19:39:32

• めっちゃ推しってわけじゃなければまぁ倉庫番でいいんじゃないかな

  -- 2020-09-01 (火) 19:38:23

• アビー推しとしては別キャラ目当てだったのに来て残念がられるのは悲しいところだ

  -- 2020-09-01 (火) 22:41:36

• 残念がってるというより、持て余しちゃうって感じやろ

  -- 2020-09-02 (水) 06:05:51

• 初めてのフォーリナーなら単純にイベ礼装6枚積みでターン数かけて狂のとこ周回する時に入れとくと安心感あるよ

  -- 2020-09-02 (水) 07:33:23

• まさかの水アビーちゃんの宝具が重なるとか誰も予想しとらんですよ尚VR巴さんは（略

  -- 2020-09-07 (月) 03:02:04

• パンケーキの歌、公式が売名の為に擦り寄って来るのファンとしては甚だ不快なんだが

  -- 2020-09-01 (火) 18:56:28

• パンケーキの歌って出典別なのかなと思ってググったけどNH○の某幼児向け番組の歌しかヒットせんかったが・・・え？そこの売名ってこと？

  -- 2020-09-01 (火) 19:23:11

• 自分も詳しくないが、多分ジェイ○のベーコンパンケーキってやつじゃない？
  ベーコンパンケーキの歌でヒットすると思うよ

  -- 2020-09-01 (火) 20:15:46

• 元ネタに対して何言ってるんだ……。使わせてもらってる側だぞ。

  -- 2020-09-01 (火) 19:33:43

• むしろ元ネタ側がノッてくれるって凄い喜ばしいことよね。パロってる以上怒られても文句言えない立場だし

  -- 2020-09-01 (火) 22:36:01

• 今回のパロは喜ばしものですね

  -- 2020-09-01 (火) 23:19:27

• どういう育ち方したらこんな考え方ができるのか疑問

  -- 2020-09-01 (火) 20:17:51

• えっ、この人元ネタの方が擦り寄って来てるって言ってんの？マ？控えめに言って暑さで頭やられてない？休んだら？

  -- 2020-09-01 (火) 20:45:03

• 控えめに言って自分を見つめ直してください

  -- 2020-09-01 (火) 22:21:53

• Sorry. 悪いが聞こえないよ。耳にバナナが入っててな

  -- 2020-09-01 (火) 22:22:42

• 引っこ抜いてパンで挟んであげよう。バナナサンドはいいぞ、そのままでも焼いても美味だ

  -- 2020-09-02 (水) 00:15:05

• それって貴方の妄言ですよね？

  -- 2020-09-01 (火) 23:15:30

• それって貴方の妄言ですよね兄貴オッスオッス！

  -- 2020-09-03 (木) 06:06:14

• マイナーコンテンツが乗っかってくるなとでも言いたいの？
  傲慢もここまで極められるとは、びっくりした

  -- 2020-09-01 (火) 23:32:09

• というか世界的にはアドベンチャータイムの方が遥かにメジャーコンテンツや

  -- 2020-09-02 (水) 06:27:19

• ここで言う分にはまだマシだけど頼むから外で言わないでくれ。いい笑い者にしかならん。

  -- 2020-09-02 (水) 00:21:05

• いい笑い者ならまだまし、最悪こっちに飛び火してくる。よくある話だけど

  -- 2020-09-02 (水) 02:34:13

• もしかしてお前さん…レジライ板辺りを公式か何かと勘違いしてなさるかい。それなら香辛料の過剰摂取じゃよ

  -- 2020-09-02 (水) 00:27:06

• えーと、今回のパロにジェイ○の側が反応したのがFGOにすり寄って来てて不快に見えるってこと？どういう思考回路？

  -- 2020-09-02 (水) 00:58:44

• むしろあちら側が反応してくれたおかげで許可取った？厨を抹殺出来てFGO側には益しかないやん。
  感謝こそすれ迷惑に思うことは皆無だよ。

  -- 2020-09-03 (木) 05:15:10

• 猫と和解……ジャガーも同じ事を……つまりアビー＝ジャガーという図式gアッー！(触手による陵辱)

  -- 2020-09-01 (火) 23:16:11

• アビジャガ(小声)

  -- 2020-09-02 (水) 18:43:16

• え？アビーとアビジャグしていいって？

  -- 2020-09-04 (金) 12:11:51

• まあアタッカー方面はいろんな意味で期待出来ないからデバッファーとして伸ばして欲しいね　maxデバフ時の数値自体は強いんだけどなあ…

  -- 2020-09-01 (火) 23:39:40

• 基本等倍の全体宝具だし、星は吸うけどクリバフとかあるわけでもないからね。でもまあ宝具倍率上がれば周回で1wave狩りながら後半でデバフ撒くとかできる場面出てくるだろうから、早めに宝具強化が来るといいなーと思ってる

  -- 2020-09-02 (水) 00:18:56

• 宝具強化ついでに宝具では睡眠を起こさなくなれば自分の火力を上げつつ睡眠防デバフに宝具の防デバフも加えて後続に貢献できるんだがどうだろうなあ

  -- 2020-09-02 (水) 00:58:27

• ダメコンが常設だったら遊べたんだけどなぁ…

  -- 2020-09-02 (水) 03:02:37

• 宝具強化で睡眠特攻と睡眠に攻撃しても目が覚めなくなる状態を付与とかされたら化けるかもしれん

  -- 2020-09-02 (水) 03:26:17

• 宝具だけ睡眠状態が解除されないという処理が難しければ、宝具のダメージ後に睡眠状態を付与するっていう効果でもいいな

  -- 2020-09-02 (水) 06:22:31

• それだとお手軽に4T拘束できちゃうから無理じゃないかな

  -- 2020-09-02 (水) 08:51:10

• 睡眠付与1ターンならいけるんじゃない？

  -- 2020-09-02 (水) 19:57:57

• 最初からそれならとは思ったけど、その場合は騎アストルフォ並のNP回収率にされてそうだから難しいか

  -- 2020-09-02 (水) 10:03:53

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