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[[玉藻の前（槍）/コメント]]

-NP効率がよくて星産みもソコソコとなると、キッチンパティシエールも相性抜群だと思うんだけど、あまり話題に出てないのはやはり期間限定だからなのかね、個人的にかなり噛み合ってると思うんだけどなぁ --  &new{2016-08-21 (日) 22:01:07};
--星に関しては玉藻が攻撃しなくても勝手に毎ターン4個出るような複合効果礼装増えたからじゃないかな？ --  &new{2016-08-21 (日) 22:15:50};
---星発生アップはほんとにしょっぱいからなぁ。毎ターンブレイブチェインしても星４も出ないくらい…。 --  &new{2016-08-21 (日) 22:40:13};
--既に書かれているが発生率アップは期待値を計算してみるとえげつないくらい旨味がないのだよ --  &new{2016-08-21 (日) 22:58:41};
---そうなのか···バレンタインで術玉藻狙い爆死で3枚限凸できたからなんとか有用に出来ないかと思ってたんだけど残念だ(>_<) -- [[木主]] &new{2016-08-21 (日) 23:12:27};
---期待値としては単騎かつ50%以上の補正でやっと毎ターン星4個生産と同じとかそんなんだっけ？ --  &new{2016-08-21 (日) 23:40:38};
---その期待値すら装備鯖が行動することが前提になるからなぁ。トータルでは月の湯治が上位互換では？ --  &new{2016-08-21 (日) 23:47:07};
---月の湯治は優秀　残る問題はいかに星を集中させるかというところ --  &new{2016-08-21 (日) 23:51:21};
---いかに玉藻に集めるか、という点については巌窟王＆孔明のセットが無類の性能を発揮するんだよね --  &new{2016-08-22 (月) 00:02:08};
---孔明いなくてもエレナで十分すぎる --  &new{2016-08-22 (月) 00:06:50};
---孔明の代えは星吸わないクラスなら概ね務まるけど、巌窟王は比較的代えが利かないんだよなぁ、復刻もされてないけど。 --  &new{2016-08-22 (月) 00:16:19};
---巌窟王のフレをいっぱい探すしかない…持ってる人少ないけど --  &new{2016-08-22 (月) 00:41:03};
---巌窟王は何が素晴らしいかって、チャージ減少スキルが星出しスキルでもあることなんだよな。槍玉の呪術を防御デバフ目的で使った時、巌窟王ならデメリット消して更に星を出すから、そのまま槍玉が女神使って最大火力で殴りに行ける --  &new{2016-08-22 (月) 01:11:08};
---足どりは軽やかにがベストかな。月の勝利者もいい感じ --  &new{2016-08-22 (月) 01:32:57};
-アベンジャーなら邪ンヌもいるじゃない。そして魔女バフ拾えて星も出せる酒呑もいるじゃない。その2人でもいいじゃない。なお2人とも限定…。 --  &new{2016-08-22 (月) 01:03:57};
--邪ンヌちゃんは星あんまり出ないからなあ 集中しちゃうし --  &new{2016-08-22 (月) 02:11:42};
--邪ンヌは星出す鯖じゃないから除外。槍玉藻と並べるなら同程度は星稼ぎできる鯖が良い --  &new{2016-08-22 (月) 02:28:57};
--邪ンヌと組ませるのはありだと思うぞ。その場合星出し役を別に用意する事に、メインアタッカー邪ンヌ、サブアタッカー槍玉って感じでかなり攻撃的な編成になるが。槍玉はクリでのサブ火力役もサブ星出し役も兼用出来るから結構楽しいと思うぞ。 --  &new{2016-08-22 (月) 02:52:38};
--ジャンヌオルタは星集中持ってるから、どちらかというと邪ンヌパになっちゃう --  &new{2016-08-22 (月) 03:08:06};
--邪ンヌ入れたら邪ンヌをメインアタッカーしたPT構成にしたほうが絶対強いからなあ。 --  &new{2016-08-22 (月) 03:14:22};
--アヴェンジャーならって前提で話してるからたぶん巌窟王と比較してると思うのだが、邪ンヌは巌窟王と役割違う故に巌窟王の代わりにはならないのだな。そして玉藻をアタッカーとするために酒呑を星出し役に据えるのは、酒呑と玉藻の星吸い度が同じくらいなことからあまり得策とは言えないのだな。勿論邪ンヌ酒呑は強力なパーティだが、その三人目に槍玉藻っていう組み合わせはちょっと勿体無いと思うのだワン！ --  &new{2016-08-22 (月) 03:27:17};
---なんで殺の集中度勘違いしてる人こんなに多いんだろうな？殺は剣と同値で槍より上だぞ --  &new{2016-08-22 (月) 11:37:27};
--あくまで槍玉藻は狂弓が基本的な相手だしね。邪ンヌパで星出したいだけなら他のがいい --  &new{2016-08-22 (月) 03:34:02};
--巌窟王は男ってのもポイント高いよな --  &new{2016-08-22 (月) 08:38:29};
---ビーチフラワーの恩恵受けれて星出せるけど星吸わないからね --  &new{2016-08-22 (月) 09:23:50};
---ビーチフラワーのスター発生率の性能が高すぎて腐らせるのが勿体ないんだよな、アレ --  &new{2016-08-22 (月) 10:09:29};
---呪術のデメリットも窮地の知恵でチャージ減できるし --  &new{2016-08-22 (月) 10:15:04};
--まぁ、槍玉をメインで活かす事だけを考えるのかどうかで変わってくるな。槍玉をメインでだけってのは勿体無いけど --  &new{2016-08-22 (月) 10:59:18};
---槍玉を支援にするのも中々贅沢だけど、使うとしたら星出しとスター発生支援が活かせる男アタッカーか…剣ランスロットとか相性良さそうじゃないか？　スター活かせるし、本人のヒット数も全体的に多いし --  &new{2016-08-22 (月) 12:30:07};
---↑追記　あとは同じ理由でギル子ギルエミヤ、無敵も活かせる殺エミヤ、狂ならオルタ兄貴とか --  &new{2016-08-22 (月) 12:34:45};
-弓修練超級のギルにエリちゃんのカリスマ6拷問4・槍上のカリスマ4・槍玉藻のビーチ10真夏5にアニブロの放出10つけて宝具チェーン300％乗せた去勢拳で30万Overのダメージ確認。もうこれ男弓鯖相手なら負ける気しないな（慢心） --  &new{2016-08-22 (月) 01:26:19};
--孔明かナイチンなら更に出るな。そこに魅了で防御30%↓女神でクリティカルBチェインとかしたら恐ろしい事に…ここまで場を整えるのも意外に楽だし --  &new{2016-08-22 (月) 04:10:58};
--男が相手で神性もちだからな、上姉様のスキル＆宝具で補助するのもいいぞ実際相手はほぼ動けない --  &new{2016-08-22 (月) 07:52:37};
--少なくともギル坊には師匠でいいからなぁ　神聖無男アーチャーで比較したい --  &new{2016-08-22 (月) 10:38:54};
---ロビンとかエミヤとかのEXTRA勢には一番ぶっ刺さりそうよな --  &new{2016-08-22 (月) 11:02:22};
---修練ギルとかなら師匠でいいけど糞NPだからイベに出た場合抗えないからなあ --  &new{2016-08-22 (月) 11:35:51};
-スキル使うたびにピョンっとするのが見てて楽しいな --  &new{2016-08-22 (月) 07:41:18};
--かわいい、　「まさに！ サマァ～バケーション！(ﾄﾞｩﾝ)」　スタンする姿もかわいい --  &new{2016-08-22 (月) 07:57:17};
---ちょっとハイテンション過ぎる連続だとウザになるので2パターンじゃなくてもう1パターン追加で台詞追加してバリエーション増やして欲しい --  &new{2016-08-22 (月) 08:36:57};
- 巌窟王も殺エミヤもいない場合は誰が星出し要員として適当なのかな。呪腕のハサンや小太郎くん辺り？ --  &new{2016-08-22 (月) 10:19:45};
-キスユアハンド使用しているけど結構良いなこれ　ダメージも目に見えてあがているし　NP効率も星ダ市も結構良い　Qクリティカルすれば一気に40%近くたまるし --  &new{2016-08-22 (月) 10:26:41};
--玉藻はバスターチェイン狙いでリミゼロでええよ　キスユアの方でも言われてるけど殺エミヤみたいなBQ優秀でA法具とかみたいなひねくれ者に合う --  &new{2016-08-22 (月) 10:50:05};
---槍玉しかアタッカーいないならありだと思う --  &new{2016-08-22 (月) 10:56:03};
---AQ優秀でB宝具な玉藻にはありなのでは  リミゼロはちょっと合ってない感 --  &new{2016-08-22 (月) 15:32:21};
--恋談火焔行はどうよ --  &new{2016-08-22 (月) 15:55:23};
---ニャンちゅう「お゛お゛ん！！！去勢なんてしたくないにゃあ！！！」 --  &new{2016-08-22 (月) 16:13:24};
-なんとなく女神を活かした礼装付けたくなっちゃうのよねえ スタンとはいえクリティカル50%とか恐ろしいし --  &new{2016-08-22 (月) 12:29:16};
--騎士の矜持　星5バージョンとか出たらロマンだよねぇ　邪ンヌにつけちゃいそうだけど --  &new{2016-08-22 (月) 12:45:43};
--50%にしつつまた星も出せるのが強いな --  &new{2016-08-22 (月) 13:57:28};
--一部の間はミストレスでさらに上がってたしなぁ --  &new{2016-08-22 (月) 13:59:46};
-何で師匠と比べられるんだろ？役割もスキルもまるでかぶらないのに… --  &new{2016-08-22 (月) 16:05:51};
--弓鯖処理とかもろ被りなんですが --  &new{2016-08-22 (月) 16:10:11};
---被る部分があるってだけだな。アタッカー特化の師匠と準アタッカー兼準サポーターの槍玉って感じで --  &new{2016-08-22 (月) 16:27:00};
---だから多少なり被ってんじゃんだから比較されるんだろ --  &new{2016-08-22 (月) 16:37:22};
---なぜ噛みつく、比較するなとは言ってないよ？木主でもないし -- [[葉1]] &new{2016-08-22 (月) 16:58:27};
-リミゼロつけて男弓にバフかけて宝具打ったら強いじゃない、良いじゃない --  &new{2016-08-22 (月) 16:36:12};
-師匠は神性の弓とバサカ敵になら誰でも使える、玉槍は男弓なら誰にでも使える（加えて無敵と魅了の足どめ付き）　　こんなにも役割分担が違うじゃないか。しかも玉槍は長期戦でＮＰすぐ貯まるし、師匠と玉槍並べて使えば良いんじゃないかな --  &new{2016-08-22 (月) 16:38:44};
--玉槍は星生成も優秀 --  &new{2016-08-22 (月) 16:41:39};
--追記　男バサカにも使える -- [[木主]] &new{2016-08-22 (月) 16:42:23};
--比較の話で並べて使えってのはおかしな話をするなあんた --  &new{2016-08-22 (月) 16:59:14};
---じゃあ比較してればいいんじゃない --  &new{2016-08-22 (月) 17:06:34};
-オリオンにも特効入るのか玉藻 --  &new{2016-08-22 (月) 16:44:57};
--そらオリオンが本体でアルテミスはおまけやしな --  &new{2016-08-22 (月) 16:54:25};
---忘れちゃってたぜ… --  &new{2016-08-22 (月) 17:11:42};
-盛り上がってんなぁ　俺の槍玉みて落ち着けよ --  &new{2016-08-22 (月) 17:00:54};
--とにかく槍玉藻の性能が気に食わない子が多すぎて笑う　じゃあ使わなければいいのになぁ --  &new{2016-08-22 (月) 17:07:53};
--槍玉ってなんか卑猥な響き --  &new{2016-08-22 (月) 17:09:37};
---槍玉藻自体がピンクな存在なのでセーフ --  &new{2016-08-22 (月) 17:34:53};
-槍玉藻の特攻の場所がセイバーばっかりって運営は玉藻嫌いなの？ --  &new{2016-08-22 (月) 18:04:53};
--多少の偏りは仕方ないにしろ、せめて水着鯖は全員　相性と効率の良い獲得アイテムにすべき・・・使いたくても使いにくい。フレの分も使いにくいとか・・・ --  &new{2016-08-22 (月) 20:02:18};
-てっきり水着の星5鯖はスキル構成デメリットばっかりで玉藻だけ酷いわけじゃないんだろうって思ってたけど、同じ水着ピックアップ星5の弓王はNP減少デメリットのみ…なんだかなあ --  &new{2016-08-22 (月) 18:12:45};
--弓王より継戦しやすいしほぼ確定魅了あるしクラススキルで通常攻撃の補正エグいし --  &new{2016-08-22 (月) 18:19:41};
--あっちはスキルマシマシで弓だから割と星集中もするしバフ次第でクリ無しEXでリチャージも狙えるし比べるのはよしたまえ　青ペンのアレっぷりで忘れがちだけどシリーズの顔だからね、仕方がない --  &new{2016-08-22 (月) 18:29:48};
--そりゃ水着の玉藻が特殊だったってだけでしょ。スキル構成違うしクラスも違う。はっきり言って比べる意味が皆無なんだが --  &new{2016-08-22 (月) 18:36:04};
--デメリット〝だけ”を評価軸にするような無茶苦茶な論法が未だに通用するなんて思わん方がいいよ --  &new{2016-08-22 (月) 21:19:48};
-もう一つのwikiにも湧いてるし同一人物だろ --  &new{2016-08-22 (月) 18:59:57};
-槍タマモさんのスキルは何優先で上げればいいのだ？やはり女神変生？ --  &new{2016-08-22 (月) 19:59:44};
--基本的には第一スキルのフラワーが最優先。強化倍率的にもCT的にもスキル上げの恩恵が大きいからね。残りの二つは玉藻に求める役割次第かな --  &new{2016-08-22 (月) 21:17:19};
---デメリットの無いスキル優先で、他の二つは役割次第。介護付きアタッカーなら女神とかそんな感じか、とりあえずCT短くなる6までフラワー上げてみる。参考になりました。ありがとう！ --  &new{2016-08-22 (月) 21:54:47};
-洞窟の敵が剣ばっかで育てるき失せたしばらく放置するわ。上の方でやってる露骨な擁護もキモいしな。どう考えても師匠のが強いし、こいつ持ってて育てきったとしてもサポ欄には師匠置くだろ --  &new{2016-08-22 (月) 20:32:28};
--けなしたいだけならチラシの裏にでも書いとけよ雑魚が。ましてや自分の進行が進まない愚痴をここで書くなクズ。師匠にはない強みも備えている現実を無視してネガりたいだけならクソして寝ろヘタクソ。 --  &new{2016-08-22 (月) 21:00:12};
---気持ちはわからんでもないが言い方があまりに汚すぎて不快極まりない。書き込む前に落ち着いて言葉を選ぶってことを覚えるべきだね。 --  &new{2016-08-22 (月) 22:52:29};
--確かにどれだけ擁護しても弱くはなくても微妙なのは間違いないよな。無理して擁護するのは気持ち悪い。みんな現実見ようぜ --  &new{2016-08-22 (月) 22:20:55};
--ピーキーなだけでそこまで言われる筋合いはないと思うのだけど --  &new{2016-08-22 (月) 22:24:18};
---なんで今更荒れてんじゃろ‥(ヒートオッデッセイ感) --  &new{2016-08-22 (月) 22:32:14};
---夏休みだからなぁ、荒廃してますわ --  &new{2016-08-22 (月) 22:38:47};
--擁護らしい擁護なんて挙がってたか？木主は槍玉ゲット出来なくて腹が立ってるんだな。とりあえず｢弱いとか微妙とか師匠いれば要らなくね？｣って言ってる奴は現実を見ろ。 --  &new{2016-08-22 (月) 22:37:26};
--キャラ評価なんてとっくに「考えて使わなくても良鯖、考えて使えば強鯖」で固まってんだからいい加減諦めなよ。あと悪いけど俺はフレ枠に置くなら槍玉藻だよ。フレ編成に持たせるカレスコだって有限だからねえ --  &new{2016-08-22 (月) 23:21:02};
-玉藻好きすぎて禿げる --  &new{2016-08-22 (月) 21:15:42};
--男性ホルモン出過ぎやろ… --  &new{2016-08-22 (月) 21:26:05};
-水着マリー所持で会話７「私も太陽の分け御霊ですしぃ、キラキラ輝くことに定評がありますけれどぉ、マリーさんの宝具はもうそういう次元の話じゃなくなってません。」です。修正できる方お願いします。 --  &new{2016-08-22 (月) 22:14:24};
-自分で育ててじっくり運用してみると、改めて通常攻撃の優秀さに感心するばかりですよ --  &new{2016-08-22 (月) 22:47:30};
-フレに借りて槍玉藻（全ｽｷﾙ1と全ｽｷﾙ4、どちらも宝具1）を並べて、2体分のバフデバフにアニバ礼装10の魔力放出乗せてギルに宝具ぶち込んだら1発でさっくり20万超えた…チャージが2進むとかまるで関係ない火力である --  &new{2016-08-22 (月) 22:52:44};
--第一部のゲイザーに孔明と瞬間強化にlv1呪術フラワーで22万出たし、男性特攻ならもっと出るはずだけどなあ --  &new{2016-08-22 (月) 23:26:44};
-使わないなら使わないでいいのに、どうしてわざわざキャラページに愚痴を置いていくのか… --  &new{2016-08-22 (月) 23:12:04};
--そりゃあアナタ、持たざるものがストレスを一番手っ取り早く補う手段は「それの価値を貶めること」だからでしょう。狐と葡萄を例にイソップ先生もそう仰っておる。本人が幾ら引いたうえで言ってるんだ！とか言ったって、この評価が進んだ状況じゃ語るに落ちてるしね --  &new{2016-08-22 (月) 23:32:14};
-槍きよひーカンストさせててまったく気付かなかったけど、この子NPお化けじゃね？   孔明先生と並べて宝具連発楽しすぎィ --  &new{2016-08-22 (月) 23:47:43};
--槍版沖田とか言われる程度にはNPもスターも獲得できるよ --  &new{2016-08-22 (月) 23:50:19};
---会話6「素手で戦う長い黒髪の聖職者。うう頭がぁぁぁ。まあでも実にマルタさんらしいかと。タラスクさんは頑張って生きてくださいね。」と。間違いなくキアラを指していますね。ということで、マルタさん宛の会話がありましたので、修正宜しくお願いします。 --  &new{2016-08-22 (月) 23:53:45};
--ぶっちゃけNPとスター稼がせたら槍クラス随一。沖田のQ性能を僅かに下げてBとAとEXをちょっと上げた位の性能って言えば分かるだろうか --  &new{2016-08-22 (月) 23:52:55};
---ぱっと見だとデメリットがまず目に入って強みが分からん人も多いんだろうね --  &new{2016-08-22 (月) 23:56:44};
-会話6はマルタさん宛だね。CCCの事を匂わせているけど「素手で戦う長い黒髪の聖職者。うう頭がぁぁぁ。まあでも実にマルタさんらしいかと。タラスクさんは頑張って生きてくださいね。」 --  &new{2016-08-22 (月) 23:55:52};
-弓トリアに比べるとどうしてもスキルの粗が目立つなぁ… --  &new{2016-08-23 (火) 00:07:07};
--女神が使えないだけで他２つはすごいぞ…いや、その女神がどこまでも足を引っ張るんだがそれ以外は明らかに向こうより強いから --  &new{2016-08-23 (火) 00:13:13};
---強みの一つである女神を使えないとはこれいかに・・・・・ --  &new{2016-08-23 (火) 00:15:53};
---女神もクリティカルさせる・スタン解除方法を用意するなど条件を整えた時の爆発力はすごいんだけどね。ただまあ考え無しに使ったら自滅しかねないから扱いが難しいのは確かだ --  &new{2016-08-23 (火) 00:19:05};
---弓トリアはデメリット(笑)な感じだしなぁ。まあHP回復のスキルだからってのもあるだろうけど --  &new{2016-08-23 (火) 00:20:48};
--粗とはいうが、通常攻撃の性能がアホみたいに高くてスキルもメリット面がぶっ飛んでるから総合的にはデメリットと相殺してお釣りがくるレベル。そのデメリットも立ち回りだけで被害を最小限に抑えられるからひどい --  &new{2016-08-23 (火) 00:24:30};
--クラスも役割も全然違う鯖を比べてどうするんだ？クラス関係無い支援能力だと完全にこっちが上なんだが --  &new{2016-08-23 (火) 00:26:44};
-弾切れだ、俺にはタマサマをお迎えできなかった…術玉藻の方を大切にして、たまにお前らの借りることにするわ。俺のぶんまで育てといてくれ --  &new{2016-08-23 (火) 00:25:12};
--うるせえ！今すぐ石を貯めるんだよ！ --  &new{2016-08-23 (火) 00:30:56};
--Google Playカードを胸にハサンでる玉藻の画像を木主に進呈しよう --  &new{2016-08-23 (火) 00:38:27};
---ザイード「他愛なし…(ﾑﾆｭｩ）」 --  &new{2016-08-23 (火) 00:41:48};
---「玉藻が欲しいのにハサンが出るのか？　玉藻が胸に挟んでハサンを出す？」とか真面目に考えちゃったじゃないか？ --  &new{2016-08-23 (火) 00:43:25};
---すまんｗ確認しないで送信してたわｗ --  &new{2016-08-23 (火) 00:44:28};
---枝のナイスすぎるタイポにほっこりしたわｗそして葉１のレスに破顔したわｗｗ --  &new{2016-08-23 (火) 01:51:40};
-宝具レベルを上げたくなってきて困る。具体的に1段階上がるごとにどれ位性能が良くなるんだろうか --  &new{2016-08-23 (火) 00:42:41};
--宝具威力は1→2で1.3倍になるとか聞いたことある。ただし2からは伸び率が下がるとか --  &new{2016-08-23 (火) 00:45:48};
--１→２が一番強化幅が大きくて、大体3割位ダメージが伸びる。それ以上は言ってしまえば趣味の領域かな --  &new{2016-08-23 (火) 00:46:37};
--1→2が一番上がり幅大きくて宝具強化来たレベルで上がる。２→3もそこそこ上がる。それ以上は誤差レベル --  &new{2016-08-23 (火) 01:06:47};
-最強じゃなかったらクソ雑魚だ、自分では2騎しか出せないんだから半端な性能は要らない子 --  &new{2016-08-23 (火) 00:51:14};
--知ってるか？サポート枠は動かせるんだぜ！ --  &new{2016-08-23 (火) 01:40:30};
---ぐだぐだお得テクニックが削除された弊害がこんなところに…！ --  &new{2016-08-23 (火) 01:42:46};
---よし、今こそぐだお復活じゃあ！ --  &new{2016-08-23 (火) 01:59:03};
---？？？「実家に帰るノリでちょくちょく戻ってくるのやめてくれませんかね・・・」 --  &new{2016-08-23 (火) 02:03:56};
-礼装依代の槍玉使いやすすぎてヤバイな 女神4AQQクリ無しでNp71たまってワロタ 話は変わるが、オナ禁中だと玉藻見る度に辛くなってくる --  &new{2016-08-23 (火) 01:29:43};
-特効がせめてセメントかオイルなら色々連れ回せたんだけどなあ --  &new{2016-08-23 (火) 01:36:26};
-運営のあからさまな槍玉藻ﾃﾞｨｽにかわいそうになってきた --  &new{2016-08-23 (火) 01:38:06};
-ウリボーシティ滅級にテスラ出るから、タマモちゃんサマー大活躍やな！　え、特攻鯖じゃない？知らんな --  &new{2016-08-23 (火) 01:56:21};
--特攻気にしすぎるとクリアも難しいしね… --  &new{2016-08-23 (火) 02:51:27};
-カルナも師子王もいるがちゃんサマ(宝具lv2)も来てくれた…もう弓は怖くないな！ --  &new{2016-08-23 (火) 02:32:49};
-槍玉藻大好きだしスタン考慮しなけりゃ基本性能高いし強いんだけど、弓アルトリアの方は玉藻率いるＡパで活躍しそうってのが自分的に割り切れない部分である。 --  &new{2016-08-23 (火) 02:42:07};
--玉藻は玉藻との性格等の相性最悪だろうから仕方ないね --  &new{2016-08-23 (火) 02:50:25};
-玉藻ディスやらクラス違いの青王と比べるのは「え？」って感じだけど、限定鯖なのに今回のイベで一つも特攻噛み合う場所無いのは酷いと思った --  &new{2016-08-23 (火) 02:57:48};
--弓王と並ぶ目玉星５なんだからイベントに特効が噛みあうぐらいの優遇はあってもよかった --  &new{2016-08-23 (火) 03:46:37};
--どこでも剣いるのはひでーよなぁ…せっかく育てたのに出番が… --  &new{2016-08-23 (火) 03:49:41};
--どこにでもヤドカリが出るってのは、ねぇ… --  &new{2016-08-23 (火) 03:50:20};
--青弓王は敵がセイバーのみな上に洞窟の特攻弓がその一人だけって最高の舞台用意してるのにな…。比較は馬鹿らしいとは思うけどかなしい。 --  &new{2016-08-23 (火) 04:11:41};
-槍玉って見ると替え玉を連想してお腹すく --  &new{2016-08-23 (火) 03:46:01};
-この高水準な性能（ピーキーな部分は確かにあるが）で使えないとか言ってる輩見るとこいつら全員平和男なんじゃないかと思うわ --  &new{2016-08-23 (火) 06:52:18};
--誰を対象にdisってんのか知らんが、今更こんなトコに書き込む事じゃないだろ。わざわざケンカ売るなよ --  &new{2016-08-23 (火) 07:25:02};
--(前ならともかくここ数日はそんな事言ってる奴ほとんどいないし、まさかすぐ上の今回のイベで使えないを槍玉雑魚と言ってると勘違いしてるのか？) --  &new{2016-08-23 (火) 08:11:52};
--だいぶ前のコメントに対して言ってるんじゃない？ --  &new{2016-08-23 (火) 08:17:55};
--はあ？エアプだろこいつ。トワイスはクソザコ玉藻と組んで頂点に登りつめた最強マスターだぞ。腹立つは --  &new{2016-08-23 (火) 08:42:26};
---負けまくってたらセイヴァーが慈悲見せて契約してくれたからそれで勝っただけだろ、エアプ過ぎんぞ --  &new{2016-08-23 (火) 18:23:11};
--一瞬平和男の意味が分からなくてそういう人がいるのかと勘違いしちゃったなんて言えない...... --  &new{2016-08-23 (火) 08:53:11};
--ピースマンの綴りはPiecemanで平和男じゃなくて欠片男なんやで…だから礼装の名前も欠片なんやで… --  &new{2016-08-23 (火) 09:35:53};
---ファンの間だと平和男が愛称になってるんだ --  &new{2016-08-23 (火) 11:38:29};
---平和でも欠片でも通るが近いと思う --  &new{2016-08-23 (火) 13:51:03};
-性能目当てなんだけど、これって宝具1の特攻なしで弓相手にどのくらいダメージ出るの？書文先生宝具4絶招10より強い？ --  &new{2016-08-23 (火) 11:31:31};
--ビーチ使って五万ちょいくらい --  &new{2016-08-23 (火) 11:33:42};
--弓ならどんなに少なく見積もっても8万は出る --  &new{2016-08-23 (火) 11:41:01};
--８万くらい。流石に☆４の宝具４には及ばないかな。ただ素殴り性能が頭一つ抜けてて、鯖じゃない相手ならスキル２が確定で入るし、鯖相手でも男なら特攻で並ぶかそれ以上のダメージを出せるんで総合力だと槍玉に軍配が上がると思う --  &new{2016-08-23 (火) 11:49:11};
--男狂相手に宝具4で孔明とナイチンのB強化lv1合わせてフルスキル50万以上出すポテンシャルはある --  &new{2016-08-23 (火) 11:49:58};
---もうちょっとがんばってバフモリモリしてバーサーカー（叛逆くん）に打ったら150万出たよ。 --  &new{2016-08-23 (火) 12:22:26};
--わぉ! 返信沢山ありがとうございます。やっぱり総合的には強いみたいですね。弓ペン当たったから残りでこっちもチャレンジしようかな --  &new{2016-08-23 (火) 17:11:55};
-わいマスター、嬉々としてマリーン玉藻で洞窟に突っ込んでぶじ死亡 --  &new{2016-08-23 (火) 11:34:44};
--マリーン玉藻…つよそう --  &new{2016-08-23 (火) 11:51:32};
--ｷｬｯﾄさんの発言からマリーンよりもタマモシャークと呼んでたわ --  &new{2016-08-23 (火) 13:39:06};
-マリー所持で会話7「私も太陽の分け御魂ですしぃ？　キラキラ輝くことに定評はありますけれどぉ。マリーさんの宝具はもうそういう次元の話じゃなくなってません？」 --  &new{2016-08-23 (火) 12:11:03};
--助かります…！って事は残る会話6の相手はマルタ姉さんで良いのだろうか --  &new{2016-08-23 (火) 20:03:53};
-槍タマモ育ててて、まだ第二部ほとんど進めれて無いんだけど、イシュカ合金獲得アップの槍タマモさん、もしかして第二部後半のほうで出てくるクエでもクラス相性悪いまんまなの？育ててもフレに使われにくい感じ？ --  &new{2016-08-23 (火) 13:09:42};
--クラス相性悪いかな、なんか家じゃやたら使われてるけど --  &new{2016-08-23 (火) 13:16:30};
--残念ながら洞窟はセイバーまみれなので幾らタマモちゃんでも無理。ただ礼装に関わらず宝具撃ち易いしサポ性能もあるしでイベの仕様自体とは噛み合うので、他のイベント礼装持たせて置いとけば使われるんじゃないかな --  &new{2016-08-23 (火) 13:18:10};
--まじか。最初の方の洞窟クエの初級とかの敵は全部剣だったんで嫌な予感はしてたけど、あとで追加される級のクエも相性悪いのか。ちと育てるテンション下がるな。 --  &new{2016-08-23 (火) 13:33:04};
---天竺イベで三蔵ちゃん引いた身からすると、イベント中はどっちにしろスキル上げとかまでは手が回らんし、礼装無しでNP溜められる鯖はイベント仕様との噛み合い自体は良いので、長い目で大事に育てればよいと思う --  &new{2016-08-23 (火) 13:43:07};
-何か地味に倍速時の宝具ボイスに修正入ったよな？ --  &new{2016-08-23 (火) 13:52:13};
--はいったね。そこじゃなくて！って気がするけど --  &new{2016-08-23 (火) 14:08:33};
-槍版沖田は言い過ぎ、沖田のスキルはQバフスター集中クリアップに回避と一切無駄の無い構成だし何よりデメリットがない --  &new{2016-08-23 (火) 16:11:08};
--少なからずこのページにそんなことは書いてないがどうしたのかな？見えない誰かと戦ってるの？ --  &new{2016-08-23 (火) 16:13:04};
---ｽﾃｺﾞﾛｺﾞｯﾃﾞｽなマルタ姐さんにも特殊台詞あったのに 弓トリアにはないのかｺﾚ…？ --  &new{2016-08-23 (火) 18:07:11};
---↑枝ミスすいません… --  &new{2016-08-23 (火) 18:08:07};
--槍版沖田はNP効率やスター生成力に対してのことだよ --  &new{2016-08-23 (火) 16:13:43};
--槍版沖田ってのは通常攻撃のスター発生・NP効率を指した言葉でしょ。それにスキルで見るにしても、良くも悪くも単体完結型の沖田とサポートしてもされても美味しい槍玉藻じゃ方向性が違う --  &new{2016-08-23 (火) 16:18:05};
--槍玉のバフデバフは味方全体 --  &new{2016-08-23 (火) 16:18:10};
---続き、クリアップは槍玉にも、無敵も持ってる。スター集中はないがな --  &new{2016-08-23 (火) 16:20:12};
-きよひー育成に種火使ったからまだ自前のを実戦に投入できてないんだけどＮＰＣで使ったらあまりのＮＰ効率に目玉が飛び出た　どうなってんだ・・・ -- [[ジル]] &new{2016-08-23 (火) 16:48:50};
--良妻ですから♪ --  &new{2016-08-23 (火) 17:14:54};
--狐に化かされた気分だよな --  &new{2016-08-23 (火) 21:24:19};
--槍玉はQ性能がやばいよね。最初にA噛ました後のQでクリすると変性込み一発で50NP20☆一気に稼げるとか --  &new{2016-08-23 (火) 23:23:58};
-40連で槍玉×2来て戴きました！他には鯖無し。いや、すっごく嬉しいけども・・・サモさんも・・・欲しかった・・・❗ --  &new{2016-08-23 (火) 18:02:00};
-アルジュナに去勢拳かました時に気付いたけど、股間にライダーキック極めた後に2hitなのはやっぱり…… --  &new{2016-08-23 (火) 18:09:52};
--二つのナニかが爆発したんですね --  &new{2016-08-23 (火) 18:33:15};
--ﾌﾀｴﾉｷﾜﾐ、ｱｯー！ --  &new{2016-08-23 (火) 19:09:42};
--実際最後の2発がダメージでかいし...ね(タマヒュン --  &new{2016-08-23 (火) 23:36:24};
-個人的に性能に不満は無いが､弱い弱いと騒いでるのを見るとその評判を真に受けた運営が強化してくれたらいいなと思うようになった。 --  &new{2016-08-23 (火) 19:23:09};
--見て思ってるだけなら良いけど、そんなバカと一緒に叫ぶのだけはアカンで --  &new{2016-08-23 (火) 19:33:47};
-キャスター玉藻が来たと思ったら孔明が魔改造され、水着玉藻が来たと思ったらアルトリアに大差付けられ…所詮は噛ませ狐 --  &new{2016-08-23 (火) 20:55:34};
--そう思うんならそれでいいんじゃない？ --  &new{2016-08-23 (火) 21:00:33};
--流石に浅ましいというか往生際が悪いというか、自分で書いてて残念な気分にならんのかい？ --  &new{2016-08-23 (火) 21:01:49};
--去勢されてどうぞ --  &new{2016-08-23 (火) 21:24:47};
--馬鹿にかかればどんなキャラも誹謗対象なんだから、もうお手上げだわな。 --  &new{2016-08-23 (火) 22:18:37};
---だがちょっとまって欲しい、どんなものもボロクソにこき下ろせるというのは一種の才能なのでは？（錯乱） --  &new{2016-08-24 (水) 00:34:06};
---才能って言うか魂削ってるって言うか…悪い言葉は紡いだ本人の精神に悪い影響与えるからね… --  &new{2016-08-24 (水) 00:47:16};
--何かを下げなければ自分を上げることができないのは、とても悲しいことだ。何かを誉めそやして自分も褒めてあげな --  &new{2016-08-23 (火) 23:26:51};
-槍たまも(男性特効なし)と槍きよひーでどっちも宝具1だとどっちが威力出るんだろ？ --  &new{2016-08-23 (火) 22:19:25};
--確か槍ひーの方が若干火力出た気がする --  &new{2016-08-24 (水) 10:42:19};
-くそ、槍タマモあざとかわいいな。キャラがCCCのノリでほんとに俺に特攻過ぎてマイルームから出られない!! --  &new{2016-08-23 (火) 22:25:57};
-今回噛み合う所が恐ろしいほど無いから地下工場滅級で無理やり使ってる。アルジュナ君は犠牲になるのだ --  &new{2016-08-24 (水) 00:30:23};
--今回は仕方ない。ただ「男性特効の単体宝具」持ちランサーなので、今後使える場面がかならずある。６章でオリオンと下姉様が輝いているように、こうした特徴を持っている限りは、育てておいて損はないよね。 --  &new{2016-08-24 (水) 02:00:06};
--アルジュナと組ませてみることを思いついた --  &new{2016-08-24 (水) 07:28:40};
-スター集中が無いから槍鯖をもう一体PTに入れた時に、確実に３アビクリティカルを狙いにくいのがちょっと辛いかな --  &new{2016-08-24 (水) 00:42:59};
--いれなきゃいい（暴論）　実際の所玉藻並みに星稼ぐ槍なんていないんだから、玉藻の最大火力を発揮しようと思うなら大体は足手まといだと思うよ、ブリュンヒルデ以外は --  &new{2016-08-24 (水) 02:15:55};
---乳王は槍の中では☆出せる方だから足手まといにはならないと思う --  &new{2016-08-24 (水) 12:07:58};
-QでニョキニョキNPゲージが伸びるの笑う --  &new{2016-08-24 (水) 02:47:35};
-これから来るであろうケイローン先生のキンタマが心配… --  &new{2016-08-24 (水) 06:33:01};
-宝具のボイス修正されてたけどなんでだろう。ぶつ切りだからってことならナイチンとかもっと酷いのに。 --  &new{2016-08-24 (水) 07:57:18};
-サモさん狙いで引いたら玉藻っちが来ちゃった 宜しくね --  &new{2016-08-24 (水) 08:11:06};
--おめでとう。やっぱ物欲センサーってあるよねｗ --  &new{2016-08-24 (水) 08:39:20};
-宝具ボイスおかしいけどこれが正しいのか？ --  &new{2016-08-24 (水) 08:46:55};
--キックするときだけしかセリフなくて違和感が凄い --  &new{2016-08-24 (水) 08:48:14};
--別におかしくなくね、って思ったけど倍速の話かな？　等倍でやってたから気付かなかったのかな --  &new{2016-08-24 (水) 12:10:14};
-うちは清姫狙いで来た --  &new{2016-08-24 (水) 08:48:59};
--やぁ私 お互いもし槍ひー出てしまったら焼失させられかねないな --  &new{2016-08-24 (水) 08:52:42};
-マルタさんでエロ尼がフラッシュバックしてて草生える --  &new{2016-08-24 (水) 09:02:17};
-雑魚を擁護してる奴ってさ。売れないアイドル（槍玉藻）を必死に応援してるみたいなオーラを感じるよね。素直に人気者（弓王）持ち上げときゃいいのに --  &new{2016-08-24 (水) 09:32:04};
--どうした？　嫌なことでもあったのか？ --  &new{2016-08-24 (水) 10:10:12};
--ガチャで大爆死でもしたか？水着ピックアップは31日までだからまだ希望を捨てたらあかんよ？ --  &new{2016-08-24 (水) 10:45:49};
--そりゃあ不当な誹謗中傷されたら言い返すでしょ --  &new{2016-08-24 (水) 11:37:06};
--ああ両方とも爆死しちゃったんだねーｗ弓王も槍玉もあっさり出ちゃってごめんねえｗ --  &new{2016-08-24 (水) 12:09:51};
-今度は別クラスの鯖と比較されて荒らされてるのかよwwwwww --  &new{2016-08-24 (水) 09:36:37};
-クラスも理解出来ない間抜けが見つかったと聞いて --  &new{2016-08-24 (水) 09:54:38};
-宝具台詞前のに戻して惜しいのは俺だけ？ --  &new{2016-08-24 (水) 11:20:06};
--倍速時だよね？俺も戻して欲しいと思ってる　セリフ完全にカットされてるし --  &new{2016-08-24 (水) 12:25:40};
---そうそう。スキルLvで魅了付与率アップしないことも、もう一つのwikiで検証追わちゃったからそれと合わせて要望出してくるわ --  &new{2016-08-24 (水) 13:01:53};
-既に渋百科できててワロタｗ --  &new{2016-08-24 (水) 11:24:15};
--この前見た時はざっとした概要だけだったのに、性能面での記述も充実してるな。編集された方お疲れ様です --  &new{2016-08-24 (水) 11:40:44};
-別に文句もなかったアルトリアのNPは修正して玉藻のスタンは見向きもしないw完全に運営にも見捨てられてるねｗ --  &new{2016-08-24 (水) 11:51:08};
--おっまた湧いてんじゃーん！兄ちゃんよぉ～楽しいか～？ --  &new{2016-08-24 (水) 12:12:23};
--不具合とデメリットの違いも理解できないんです？ --  &new{2016-08-24 (水) 12:38:56};
-このwikiって荒らし通報できないの？ --  &new{2016-08-24 (水) 12:12:51};
--もちろんできるよ。対応は＠wikiより早いしね --  &new{2016-08-24 (水) 12:23:36};
-イベントクエストで活躍させられないから勲章集めに6章の騎士達を滅してもらってます --  &new{2016-08-24 (水) 12:52:10};
-スキルレベル上がっても魅了確率は上がらないらしいね。すごく残念だわ --  &new{2016-08-24 (水) 13:19:56};
--確定じゃないならチャージのデメリットいらなくね？って --  &new{2016-08-24 (水) 13:34:00};
---それな --  &new{2016-08-24 (水) 13:40:32};
-同じ星５の弓王と比較すると性能の差が酷くない？クラスが違うといっても完全に向こうの方が上だよ。キャラ愛があれば～といってもこうも優劣つけられると萎える --  &new{2016-08-24 (水) 13:32:31};
--クラスの違いがあるってのはわかるが、概ねその意見には同意だな。魅了付与も結局スキルレベルで上がらないし流石に要望出してきた --  &new{2016-08-24 (水) 13:34:37};
---魅了はさすがに擁護できないよなあ。確定ならあのデメリットもアリって受け入れられてただけにその前提が覆ってしまった --  &new{2016-08-24 (水) 14:10:16};
--弓王が強くても槍玉の仕事は奪われないけどさ、もうちょっとどうにかならんかったのかと。まあ弓王と比べれば槍玉だけならず相当数の鯖が優劣つけられるとは思うが、それにしてもなあ --  &new{2016-08-24 (水) 13:42:49};
--両方とも引けたから思うが、やっぱ弓王使いやすいよな・・・　玉藻も十分強いと思うけど、2個もデメリットつけなくても・・・と思う　イベでも特効が活かせないしなんか冷遇されてる感がある --  &new{2016-08-24 (水) 13:43:58};
---イベシナリオでも一人だけ女神から外されてたし間違いなく意図的な冷遇だと思うよ --  &new{2016-08-24 (水) 13:49:03};
---ええ・・・（困惑）　イベント限定の☆5冷遇するって何なんだよ　玉藻がそんなにキライなのかね・・・ --  &new{2016-08-24 (水) 13:58:21};
---嫌いなんだろうな　流石に大人げないと思うくらいに --  &new{2016-08-24 (水) 14:00:41};
---多分運営的にはギャグキャラだし不遇な扱いの玉藻が皆に受けると思ってるんだろ。シナリオの扱いはそれでいいけど性能面までそれされたら不満が勝るわ普通 --  &new{2016-08-24 (水) 14:01:03};
---弓王見ているとまじでデメリットなくてもよかったんじゃないかって思えてくる --  &new{2016-08-24 (水) 14:01:36};
---とりあえず要望出すところから始めようぜ。DWに運営任せてる事自体が間違えだってのは目をつぶってさ --  &new{2016-08-24 (水) 14:05:36};
---強までに１２通送ってるで --  &new{2016-08-24 (水) 14:19:12};
--オリジナルが屈指の壊れでしかも使いやすいんでこっちはいろいろ遊んだ性能になった印象がある。戦法自体も、夏で野生の獣成分が強いからって肉弾戦してるけど玉藻本人の戦い方じゃないしね… --  &new{2016-08-24 (水) 14:01:17};
---術も屈指の壊れってほどじゃないだろ。孔明のほうがどう考えてもやばい。茨木イベ見てもそれは確実 --  &new{2016-08-24 (水) 14:11:04};
---”屈指”だから別に一位じゃなくてもいいんやで。孔明はともかく、玉藻は、他のアーツ鯖が「アーツ鯖だという事実だけですでに強い」って言われる原因だからね… --  &new{2016-08-24 (水) 14:17:35};
---そういや、ナイチンもB版嫁入りなのになぜB宝具の時点で強いって言われないんだろう --  &new{2016-08-24 (水) 14:24:40};
---術玉藻は宝具のCT減少とNPチャージも強いし、アーツ3枚のキャスターだからアーツチェインで宝具連発をさらにサポートできるからね --  &new{2016-08-24 (水) 14:27:50};
---分ってる人には強いと言われてるでしょ。シェイクスピアやレオニダスもいるから効果重ねるのアーツより容易だし --  &new{2016-08-24 (水) 14:27:55};
---Bアップは事実上Bの攻撃力しかあがらないんで、NP効率が目に見えて変わるAアップQアップと比べるとやや厳しいんやで。リミゼロが他の２つと比べて若干微妙扱いなのもこれが原因。弱くはないんだが --  &new{2016-08-24 (水) 14:31:03};
--クラス違う鯖と並べてどっちが上でショーとか始めたら大概の鯖はジャックや邪ンヌの下位互換になるわ。大体サポート能力が全然違うのに比較してる時点でエアプかと --  &new{2016-08-24 (水) 16:47:17};
-正直タマモちゃんサマーのエロい体とか透け水着とかの話をしたいだけなのです。 --  &new{2016-08-24 (水) 14:05:04};
--個人的には腰のくびれもヤバいと思う。胸が大きく強調されているだけに、こう、すごく撫でまわしたくなる --  &new{2016-08-24 (水) 14:07:04};
---谷間に下から掌スッと入れてぶたれたい。 --  &new{2016-08-24 (水) 14:08:49};
---三臨だとそこまででも無いように見えるけど、最終絵で見ると布面積少なすぎだろこの水着。めくりたい(直球) --  &new{2016-08-24 (水) 14:24:22};
--透けてないシャツと戯れたい俺は参加できませんか？ --  &new{2016-08-24 (水) 14:10:14};
-目の前でシャツをグッ、たゆん、と言う感じで脱いで欲しい。(令呪を使って) --  &new{2016-08-24 (水) 14:13:51};
--令呪使わなくても頼めばやってくれる良妻やで！ --  &new{2016-08-24 (水) 14:15:07};
-冷遇だ！→そうだよなー酷いよなー→今こそ立ち上がれ！とかパッと見総意に見えるけど、コメントの投稿間隔を見ると30秒ごとだったり明らかに自演と言うね…w向こうのwikiにも湧いてるけど --  &new{2016-08-24 (水) 14:15:09};
--日々が幸せそうでなにより --  &new{2016-08-24 (水) 14:17:25};
--要望出したけど俺だけ？みんな納得してる感じか --  &new{2016-08-24 (水) 14:19:11};
---私も出すつもりだよ。というか弓王が出る前から女神変生の効果とスタンのバランスが悪いと要望を出してた。そして弓王が来て性能を確認したのでさらに要望を出そうと思ってる --  &new{2016-08-24 (水) 14:23:37};
---女神よりは呪術のが悪いと思う。完全に撃ち損になる確率が存在するスキルってちょっと --  &new{2016-08-24 (水) 14:25:42};
---よくもまぁ、エクステラ人気投票１位の鯖をこんな冷遇できたよな。反発こないと思ったのだろうか --  &new{2016-08-24 (水) 14:27:19};
--悪いが中間俺だから別人やで --  &new{2016-08-24 (水) 14:19:39};
--こういう妄想癖って見てて本当にかわいそう --  &new{2016-08-24 (水) 14:20:57};
---こういう人の目に映る世界ってどんな面白いことになってるんだろうって考えると見てて面白いけどね --  &new{2016-08-24 (水) 14:24:00};
---俺の意見にそぐわないやつは自演に決まってる。こんな感じやろ --  &new{2016-08-24 (水) 14:25:48};
--一連の流れで俺は最初とそれの返事に対して返答しただけだから2回しか書き込んでないぞ　返事した奴が早かっただけだわ　 --  &new{2016-08-24 (水) 14:31:35};
--ぶっちゃけここまでの怒涛の否定も自演かもしれんしな。分からんわ --  &new{2016-08-24 (水) 14:36:07};
---どうしても自演ということにしたいのか…（唖然 --  &new{2016-08-24 (水) 14:38:02};
---おまえ一回病院で診てもらえよ --  &new{2016-08-24 (水) 14:39:16};
--魅了のチャージは許すよ、でもスタンは治してくれてもいいじゃない…弓王はデメリット1個なのにこっちは２つも・・・ --  &new{2016-08-24 (水) 14:38:34};
---魅了も弾かれるから、相手がチャージ増えるだけの可能性もあるんやで --  &new{2016-08-24 (水) 14:41:21};
---↑まじで・・・なにそれ --  &new{2016-08-24 (水) 14:44:21};
---弓王ずるい　という言葉しか浮かばない俺は駄目な人間なんだろうか --  &new{2016-08-24 (水) 14:46:30};
---狂ランスロにLv8呪術の防御デバフと魅了が両方共弾かれる→対魔力Eは10%なので付与率は100%固定→少しでも対魔力があれば弾かれるってことやな --  &new{2016-08-24 (水) 14:48:25};
---完全に撃ち損になる可能性があるってのはスタンするより悪質なデメリット --  &new{2016-08-24 (水) 14:52:00};
---ゆーて対魔力A相手でも確定か？って思っちゃう程度のハズレ率だけどね --  &new{2016-08-24 (水) 14:52:03};
---対魔力Aだったら８０％でしか成功しないぞ --  &new{2016-08-24 (水) 14:53:07};
---というか前も狂ランスロに外した！確率は100%固定だ！って報告あったのに、何で今回だけこんな騒がれてんの --  &new{2016-08-24 (水) 14:57:54};
---今まではスキルレベルが上がれば魅了確率も上がる可能性があったからね。それももう厳しそうなので荒れてる --  &new{2016-08-24 (水) 15:02:44};
---Lv8だから。Lvに応じて付与率が上昇するんじゃないかって話があった。でもって、１％ずつ上昇だなんてないだろうからLv8で外した＝１００固定が確定したって話 --  &new{2016-08-24 (水) 15:03:24};
---確定したってのが今回の騒動だよね。少なくともデメリットが無ければ撃ち損にはならなかったから確定じゃなくてもこんなに荒れる事は無かった --  &new{2016-08-24 (水) 15:10:17};
--ここまで反応して貰えるとか荒らしとしては大成功じゃねーの --  &new{2016-08-24 (水) 14:42:18};
---その対価が通報アク禁か --  &new{2016-08-24 (水) 14:45:37};
-槍スカサハの性能を考えるに、デメリットスタンは無くても良かったんじゃないかと思わなくもない --  &new{2016-08-24 (水) 15:01:51};
-せめて魅了が確定で、スタン中もスキルチャージ止まらなければなぁ…… --  &new{2016-08-24 (水) 15:04:26};
--敵は進むのにな --  &new{2016-08-24 (水) 15:05:34};
--その気持ちを要望に乗せて送ろう。FGO公式ページから送れるぞ --  &new{2016-08-24 (水) 15:10:02};
-夏限定だから既存鯖のこと考えて抑えめにしてるのかと思ったら弓王なんてぶっ壊れだしてきたからね… --  &new{2016-08-24 (水) 15:08:44};
-魅了が外れたのって対魔力持ちに使ったからってオチじやないだろうな・・・ というか騒ぐほど痛い物でもないでしょうに、チャージ増加は倒しきればいい話だし宝具使われても自分は無敵スキルあるから関係もないし 第三スキルのスタンもアトラス院礼装持って行って打ち消せばいい話じゃん --  &new{2016-08-24 (水) 15:10:54};
--”倒し切れれば”ね。　これが高難易度のボス戦でＨＰまだ半分以上あった場合はつらくなると思わない？いや槍玉藻は強いけど、そこらへんだね --  &new{2016-08-24 (水) 15:13:34};
---特攻抜きにしても、味方の火力も最大5割くらい上がるから宝具ラッシュ掛けりゃ師匠より総ダメージ出るよ --  &new{2016-08-24 (水) 16:50:05};
---長期戦を想定するならそれこそ相手のチャージが溜まったタイミングで使えばいい。魅了外しても元からチャージ攻撃されるはずなわけだし --  &new{2016-08-24 (水) 18:56:47};
--チャージ増加デメリットがあるのに対魔力で弾かれることが問題視されてるんだが。デメリットを打ち消せばデメリットじゃないってそりゃ当たり前だろ。打ち消すためにリソース使ってるんだから。分割とはいえ同イベントのピックアップ星5の弓王が本体性能良好スキル良好という調整だから変にデメリットついてるこっちがおかしいって言われてるんだよ。デメリットに見合うほどリターンあるかと言われれば微妙だし。 --  &new{2016-08-24 (水) 15:14:30};
--アトラス礼装装備させるより、正直言って青王礼装でバスター火力伸ばしたいよね --  &new{2016-08-24 (水) 15:17:11};
--対魔力相手でもまず外さないけどな、エウリュアレは除くが --  &new{2016-08-24 (水) 15:50:04};
-１部の森に玉藻連れてくのっておかしかったのかな？報酬の種火とフォウで育てたくらいで活躍してくれたんだけど --  &new{2016-08-24 (水) 15:13:00};
--私も連れて行って活躍したよ --  &new{2016-08-24 (水) 15:14:11};
---同じ人がいてよかった。だから自分はクエストで割りを食ってるっていうのもいまいちピンとこないんだよ。２部で活躍させられたらそれはもっと嬉しかったんだろうけどさ -- [[木主]] &new{2016-08-24 (水) 15:24:34};
-性能以外でも槍玉藻は碌な接待ステージもなく二部で剣のところに入れられるし、弓王は弓特攻自分だけで剣のところに入れてもらえるっていうね。流石に露骨さを感じる --  &new{2016-08-24 (水) 15:17:02};
--本当にかわいそうだ --  &new{2016-08-24 (水) 15:17:47};
--最悪デメリットはしょうがないとしても、周回に使わさせる気がないってマジで何なんだよ --  &new{2016-08-24 (水) 15:24:37};
--そんなことされるとデメリットについても邪推しちゃうよね --  &new{2016-08-24 (水) 15:31:13};
---邪推も何もなくスタンつけるための言い訳詰め合わせだゾ --  &new{2016-08-24 (水) 15:41:01};
--これは特攻リストと洞窟の敵確認した時本当に思ったな　明らかに優遇されてる --  &new{2016-08-24 (水) 15:46:56};
-デメリット無しでも強鯖が揃ってる槍星５の中だと割りと普通くらいの性能なのに、デメリット付けられて一人だけ凹んでる感はある --  &new{2016-08-24 (水) 15:23:11};
--悔しい　言い返せないのが悔しい --  &new{2016-08-24 (水) 15:26:13};
--デメリットありきでも強鯖と言われているのを普通扱いはありえんわ～ --  &new{2016-08-24 (水) 15:26:16};
---横からだけどカルナ師匠ブリュン青槍とくらべてやぞ。こいつらかなり強いからね・・・しかも星4にも乳上と書文先生いるし --  &new{2016-08-24 (水) 15:31:02};
---デメリットに対する対策をすれば確かに強鯖だと思うけど、他の槍星５鯖はその対策分の枠を強化に使えるから・・・ --  &new{2016-08-24 (水) 15:33:31};
---デメリットの対策で礼装も鯖も縛られる事はない。他鯖は礼装や鯖の補助が前提になる事があるしな。まぁ槍玉は自分だけが火力になる鯖とは違うから強さの質が違うがそれでも現状はNP獲得率と星獲得率が槍内じゃ最優言われてるな。 --  &new{2016-08-24 (水) 15:49:50};
-女神変生の弱体耐性と回復力up消していいからデメリットも消してくれ --  &new{2016-08-24 (水) 15:29:20};
--ていうかあの回復ＵＰ、適当につけた感がする　どう考えてもＨＰ回復するメリットあるＰＴが婦長しか思い浮かばん。婦長をみんな持ってると思わないでほしい --  &new{2016-08-24 (水) 15:32:06};
---そこにHPを回復しながら弱体を解除する王妃様が居るじゃろ？ --  &new{2016-08-24 (水) 16:26:51};
---サンソンマリーマルタと、弱体解除持ちはけっこう回復との抱き合わせ多いから婦長限定ってわけでも。まあ回復アップつけるなら自力の回復手段欲しくなるけど --  &new{2016-08-24 (水) 16:31:31};
--使えない効果盛られた結果がスタンだもんな　要望送ったけど効果はあるのか --  &new{2016-08-24 (水) 15:44:37};
---私も要望送ったよ。今までスキルを強化された例もあるし、強化クエストも実装しているし、きっと改善してくれると思ってる --  &new{2016-08-24 (水) 15:59:44};
-使いにくいけどそこそこ強くて納得してたところに使いやすいぶっ壊れ弓王を出されたら文句も出るでしょ --  &new{2016-08-24 (水) 15:40:47};
--配信開始からオルタに始まる優遇があるから気にしてたらキリがない。気にならないわけではないけど --  &new{2016-08-24 (水) 15:44:34};
--弓王のデメリットは基本性能だけで問題なく補えるっていうか補って余りあるレベルってのがなぁ --  &new{2016-08-24 (水) 15:47:05};
---それな　俺の言いたいことを言ってくれてありがとう --  &new{2016-08-24 (水) 15:55:41};
--むしろかなり使いやすいよ通常攻撃の性能が結構いいからスキル抜きで考えたらね。ただスキルにクセがあってなれないうちは使いにくく感じるのは確か --  &new{2016-08-24 (水) 16:06:05};
--別に出ないよ。槍玉藻は使いやすい部類だし、スキルもCTからしてビーチフラワー以外連打するようなもんじゃないから。色々言われるデメリットもボス相手に全発動してそのターンで仕留めるから特にどうとも --  &new{2016-08-24 (水) 16:17:30};
---ふーん　よかったね＾＾ --  &new{2016-08-24 (水) 16:19:55};
---そういう問題じゃあないんだよなぁ --  &new{2016-08-24 (水) 16:22:25};
--弓王のデメリットはあって無いようなものだしな。スプラッシュにNP獲得率マイナス30％ぐらいのデメリット有っても良かったんじゃないかとそれでも壊れに変わりはないだろうし --  &new{2016-08-24 (水) 16:27:35};
--弓相手に槍玉藻じゃなくて弓王出すの？弓王には防御デバフやスタンついてくるの？「文句も出る」じゃないでしょ、お前が勝手に文句つけてるんでしょ --  &new{2016-08-24 (水) 16:48:40};
---そういう返ししてる時点で何も分かってないのがわかる --  &new{2016-08-24 (水) 17:06:19};
---具体的に何も言わずにレッテル貼りとか。まさかと思うけど「同じ時期に実装されたらクラスも何もかも無視して同じ位の性能にしろ」とか言い出す気？ --  &new{2016-08-24 (水) 17:08:50};
--青王のデメリットがあってないようなものとか言う人おるけど、地獄の確率潜り抜けて宝具２以上にしなければ「そのターン自分に宝具封印」のデメリット付けてるのと同じことなんだよなあ --  &new{2016-08-24 (水) 16:54:19};
---槍玉は1ターン何も出来なくなるけどなw --  &new{2016-08-24 (水) 16:57:46};
---青王のデメリットがどうにでもなるように玉藻のデメリットもどうにでもなるけどな。というか普通に無駄なカード出る確率の方が圧倒的に低いし、スキルCTったってフラワーのCT1増えただけで何がどうなるんだって話だし --  &new{2016-08-24 (水) 16:59:02};
---スタン中はCT減らないんだっけ？魅了もデバフ確率でスタンは確定。何か考えるほど微妙な性能だな --  &new{2016-08-24 (水) 17:05:11};
-スキル強化イベはよ… --  &new{2016-08-24 (水) 16:23:31};
--いらんと思うけどなぁ。呪術ってスタン魅了系の中だと普通に優秀だしそいつら全員に強化いるの？ --  &new{2016-08-24 (水) 16:46:28};
---女神についてはスタンはそのままでいいから、バスターアップあたりつけたらいいんかなと。 --  &new{2016-08-24 (水) 16:48:38};
---そいつらにデメリットないだろ --  &new{2016-08-24 (水) 16:48:42};
---呪術はまだいいけど女神の効果にスタンは見合ってないと思うけどなあ --  &new{2016-08-24 (水) 16:52:35};
---確定じゃない確定じゃない言うけど鯖相手じゃなきゃ確定だし、鯖相手なら槍玉藻出す相手なんて弓か狂で両方男性率めっちゃ高いから特攻宝具ぶっぱで大勢決まるしで、正直デメリット込みでも釣り合って余りある性能はあるんだよなあ --  &new{2016-08-24 (水) 16:52:56};
---それ宝具の性能だし --  &new{2016-08-24 (水) 17:18:13};
---宝具縛りでもなきゃ宝具運用込みで評価するもんでしょ。失敗する確率が生じる場合はそもそもデメリットが機能しない可能性が高いっていうだけの話だぞ --  &new{2016-08-24 (水) 17:24:39};
-スタンのデメリットはターン数とカード枚数を頭に入れればさほど苦にはならないと思うけどなあ。それさえも嫌、ストレスなしで使いたい！ってんならもう返す言葉はないです --  &new{2016-08-24 (水) 16:58:57};
--この手のデメリット連呼おじさんは「使い方を考えなきゃいけない時点でアウトなんだよ！！」という信条をお持ちなので何言っても無駄と思われる。弓王が比較対象に出てくる時点でクラスの概念も理解していらっしゃるか怪しいし --  &new{2016-08-24 (水) 17:00:10};
---弓王が比較で出るのは「同イベントの目玉星５で、露骨な性能差がある」からなんだよなぁ。別々のイベントならまだしも、同イベントで方やほぼデメリット無し方やデメリットに見合わぬ効果だから言われてる。直接性能を比較してるわけじゃないよ。 --  &new{2016-08-24 (水) 17:05:07};
---露骨な性能差も何も、サポート目的で弓王入れたりはしないし弓ボス相手に弓王連れてくこともないでしょ。評価軸からして違うのに露骨な性能差なんて妄想をどうやって持ち出すんだ？ --  &new{2016-08-24 (水) 17:07:50};
---おまけに先に玉藻を出して後から性能が上の弓王を出したからね。商売が上手いね。玉藻好きじゃなかったら許せないでしょ --  &new{2016-08-24 (水) 17:09:10};
---同じイベントだから何なんだって話だが。スキルやカード構成やステータスが仮に全く同じでも、それが弓か騎か狂かで全然評価は変わるわけだし --  &new{2016-08-24 (水) 17:09:51};
---だから実戦でどうのという話じゃない。○○相手なら～とか○○に連れてくなら～○○目的なら～とかそういう次元の話はしていない。 --  &new{2016-08-24 (水) 17:12:38};
---じゃあどういう話をしてるの。「評価軸全然違うけど、隣の芝が青くて俺が気に入らない」っていうクソみたいな次元の話にしか見えないんだけど --  &new{2016-08-24 (水) 17:13:25};
---当たり前の話だけどクラスの違う弓王と直接性能比較はしていないと思うよ。問題なのは「デメリットを何とか回避しようとしていたのが馬鹿らしくなるくらいに弓王が強い」ってこと。何故弓王に許されて玉藻はダメなのか、デメリットがあるにしてもそれに見合うリターンなのかってのが私の考える問題点 --  &new{2016-08-24 (水) 17:14:57};
---弓相手に弓王より槍玉が強いのは当たり前でしょ。それなら弓王は星３槍以下になるぞ --  &new{2016-08-24 (水) 17:16:07};
---デメリットスキルの効果はいずれも弓王が持ってない効果だし、「何故弓王に許されて」なんてのが既におかしいと思うんだが。単純比較が可能なのなんて、一方的にランクで勝るフラワー位でしょ --  &new{2016-08-24 (水) 17:16:18};
---軸が違うように見えるのは俯瞰視点で物事を見ていないから。もっと高次元な考え方をすれば自ずとわかる --  &new{2016-08-24 (水) 17:17:34};
---自身も殴りつつ味方をサポートする槍鯖と宝具回転特化の弓鯖が同じ評価基準で比較される†高次元†な考え方についてｋｗｓｋ --  &new{2016-08-24 (水) 17:18:45};
---単純に有利クラス相手に使ったときに、文句なく「強い！」ってなるか、「うん、強いね、うん」ってなるかの違いじゃないの？それに加えて二部特攻の露骨さがメタ的な格差を広げてる --  &new{2016-08-24 (水) 17:20:12};
---んなもんそれこそ個人の編成とプレイスタイルと気分と考える基準の問題でしょ。少なくとも俺は「鯖以外相手なら確定、鯖相手でも高確率で魅了＋高倍率防御デバフ」なんてスキルは敵妨害系スキルとしてはデメリット込みでも「うっっわ強っ！」ってなる類だと思うぞ --  &new{2016-08-24 (水) 17:22:30};
--スタン自体はともかく実質CT1増が痛い --  &new{2016-08-24 (水) 17:02:18};
---これよく聞くけど、フラワーのCT１ターンってそんな大きいか？他は多用するスキルでもないし --  &new{2016-08-24 (水) 17:04:08};
---フラワーは実質カリスマだからCT1違うかどうかは大きい。他も強敵相手ならそのCT1が響く。というかそもそもCT1が大きくないならレベルでCT減るだけの礼装のレベルを頑張って上げたり伝承使って有能スキル10にしたりしないだろ --  &new{2016-08-24 (水) 17:10:06};
---スキルのCT１でそんな影響が大きいような局面なら普通にスキルの使い所選ぶなり使わないなりするし、デメリット無しでも同じようなスキルなんて珍しくないと思うけど --  &new{2016-08-24 (水) 17:11:42};
---CT1の違いがわからないんじゃ　スキル6とかで止めてそうだな --  &new{2016-08-24 (水) 18:34:57};
--そこ違う　チャージ進まないのが問題 --  &new{2016-08-24 (水) 17:02:37};
-真夏の呪術：人を呪わば穴二つというしデメリットはまぁいいよ　　女神変生：スタン中にCT進まないのはいただけないし、敵は進むという庄司仕様 --  &new{2016-08-24 (水) 17:01:30};
-どうしてもデメリットが問題じゃないことにしたい人多すぎ「デメリット」ってんだから「デメリット」に決まってるだろうが --  &new{2016-08-24 (水) 17:15:16};
--逆にデメリットはデメリットでしかないんだよなあ。「別クラスに強鯖が出た」だけの話でなんで今更こんな無茶な暴論押し通そうなんて気になれるのやら --  &new{2016-08-24 (水) 17:20:01};
-- 確かに槍玉のデメリットは回避のしようがあるものなんだけど、そもそも回避しなくていい鯖が出ちゃったのがな。-50されているのを何とか工夫して+50に持って行こうとしているところを、隣で+100にぶち抜いて行かれた気分。確かに普段使う槍としては+50で問題なんだが納得がいかないんだ --  &new{2016-08-24 (水) 17:21:16};
--- 訂正：+50で問題なんだが→+50で問題ないんだが --  &new{2016-08-24 (水) 17:24:11};
-評価欄が荒れてるという事実が答え。確かに気にしない人も居るだろうけど、気にする人も一定数居るってこと --  &new{2016-08-24 (水) 17:22:09};
--感情論ありきでイチャモンつけるガキを客の声に含めたらこの世に問題の無い商品なんて無いと思うんですが・・・ --  &new{2016-08-24 (水) 17:27:40};
---問題の度合いの話だろ。いくら擁護されても、不満に思う人が多いと不満の声は大きくなる --  &new{2016-08-24 (水) 17:29:16};
---こんな掲示板なんて片手で足りる人数でも荒らそうと思えば荒らせるわけで、「不満の声の大きさ」なんて何の基準にもならんぞ。特に玉藻は実装直後なんて「使い所が無いゴミ」だのなんだのボロクソに貶しまくってた奴おるし --  &new{2016-08-24 (水) 17:30:49};
---荒らそうと思うような人を数人呼びこんでしまう時点で駄目なんじゃないですかね。付け入る隙がなけりゃ、いくら叩いても「は？何いってんの」で済む話なんだし。これがデメリット無しで効果控えめならここまでなってなかった気がする --  &new{2016-08-24 (水) 17:37:35};
---人気キャラである以上理由の有無なんて関係無いキャラアンチが確実に沸くし、どうあれ荒らす奴は荒らすのに常に荒らされる側に原因を求めるのはバイアスってやつだよ。「文句つけられる方が悪い」理論なんて荒らす側の自己弁護以外じゃ役に立たん --  &new{2016-08-24 (水) 17:40:45};
---いや、デメリットスキル２つとかいう荒れそうな仕様で実装した側には間違いなく責任があると思うのだが --  &new{2016-08-24 (水) 17:43:28};
---ハッキリ言うけど荒らしてんのなんて極少数だし、「極々一部のアレな人にみつかるような要素」を全部潰せってのが無茶でしょ --  &new{2016-08-24 (水) 17:56:32};
-デメリットつけたのがそもそも失敗だったな同じ50でも、+50と+100(-50)だとかなり印象が違う。こんな感情に障るようなことしたら、いくら実際は強くても文句が出るのは必至 --  &new{2016-08-24 (水) 17:25:39};
--正直、デメリットにも釣り合っているかなって言われると微妙なんだよ。デメリットを回避するための準備やタイミング計る労力を考えるとさらに負担は増えるから。だから最大限に活かせばデメリットを追って十分なリターンがある効果にして欲しかったんだけど現状はまだ足りなく感じている --  &new{2016-08-24 (水) 17:31:25};
--人間は悪いことのほうが記憶や印象に残るように出来てるからな。マイナス大きくするならプラスはもっと思い切るべきだった。女神はそのつもりだったんだろうけど、プレイヤー心理が読み切れてなかった。その結果が現状 --  &new{2016-08-24 (水) 17:33:42};
--槍星５が大体５０～６０横並びで槍玉だけ＋５０(-10デメリット) --  &new{2016-08-24 (水) 17:48:24};
-不満がないわけではないが…テスラをボコってもらってるうちに気にならなくなった。強え… --  &new{2016-08-24 (水) 17:26:49};
-じゃあデメリットあってもいいよって言う人は特に気にならないって本当ですか？高難易度イベでも同じこと言えるんです？チャージ増し、スタン。1ターンが命取りになりますよこのゲーム --  &new{2016-08-24 (水) 17:29:29};
--その1ターンを捻り出せるともいえるしなあ…デメリットが痛いというのもわかるが --  &new{2016-08-24 (水) 17:31:28};
---礼装もマスター服も限られる高難易度イベでどうやって活路を捻り出すか詳しく教えてくれまいか --  &new{2016-08-24 (水) 17:34:18};
---無敵と高確率魅了だけでも十分すぎるくらいでしょ。というか礼装が限られることを条件に入れると、礼装に依存せず宝具を回せる唯一の槍鯖である玉藻槍はむしろ他より優位だぞ。師匠は一発で落とせない相手には優先順位ガクッと落ちるし --  &new{2016-08-24 (水) 17:43:08};
--長期戦になる高難易度イベだと１ターンが云々より妨害スキルや無敵回避の有無の方が命取りなんで、バサカの高難易度ボスに弓王と槍玉藻どっち出すかって訊かれたら槍玉藻出しますわ --  &new{2016-08-24 (水) 17:32:05};
---弓王宝具は確率７割のチャージ減付いててあの回転率だからむしろ槍玉より・・ --  &new{2016-08-24 (水) 17:42:25};
---デメリットが気にならない気にならない、だけじゃなく槍玉藻の「良いところ、悪いところ」を全体を見据えて考えてほしいな。玉藻好きだけどそんなに気にならんって言われるのはちょっとおかしいと思うんだ --  &new{2016-08-24 (水) 17:43:23};
---回転率っつっても一ターンに二回も三回も出せるわけでもなし、７割なんて確率はアテにするには厳し過ぎる。単騎運用で連発するにしても、耐久面が回復スキル一枚だけだから心許ないし。そういう面で考えても弓王は高難易度向けの鯖ではあまりないと思うな --  &new{2016-08-24 (水) 17:48:31};
--敵デバフ、カリスマA相当のバフ、無敵、魅了、単体回転率と揃ってる玉藻はむしろ高難易度イベ向きなんだよなあ --  &new{2016-08-24 (水) 17:34:13};
---その魅了スキルが対魔力で効かない場合があるんですよ・・・ --  &new{2016-08-24 (水) 17:34:59};
---どうせ高難易度で使うタイミングなんか十中八九敵の宝具ターンだし、逆に言えば対魔力無ければ確定で効くし、仮に外しても無敵で確実に凌ぐ手があるだけ全然マシですわ --  &new{2016-08-24 (水) 17:38:18};
---↑言いたいことが分かるけどさ、確かに玉藻槍は強いよ。それでもこんなにデメリットてんこもりで安心して使えるかと聞かれたらちょっとってならない？ならないなら良いけど… --  &new{2016-08-24 (水) 17:41:10};
---とりあえずの防御札が二枚あるってのは、むしろ絶大な安心感やぞ？特に高難度では --  &new{2016-08-24 (水) 17:43:12};
---スタンされて敵から攻撃されて次のターンで行動できずバサカの突進で沈むパターンもあるわけ。それが一番心配なのよ槍玉藻は --  &new{2016-08-24 (水) 17:45:16};
---同時期に実装されて片方はメリットとデメリットが釣り合ってるかどうかで片方は手放しで強い強いと言われてたら不満は出るでしょ。文句言ってないのは両方持ってるか強い方持ってる人でしょ --  &new{2016-08-24 (水) 17:45:42};
---正直過去イベでタマモキャット連れ回してたりしてたんで「この程度で安心して使えないの？」としかならない。デメリット発生にしてもこっちでタイミング選べる以上いくらでも対処できるし、上記の通り高難易度イベにはむしろ有効な効果がてんこもりなんだからそら使うよ --  &new{2016-08-24 (水) 17:46:04};
---バサカの突進で沈むとか言い出したらマリーや兄貴以外大体そうなんですがそれは。スタン中は防御下がるとかそんな効果は別に無いぞ --  &new{2016-08-24 (水) 17:46:47};
---→「この程度で安心して使えないの？」　　デメリット１つと２つの鯖を比べられてもね。しかも性能も全然違う --  &new{2016-08-24 (水) 17:48:36};
---↑「同時期に実装されて～」ほんとこれ。せめて弓王が居なければこんな風に揉めることもなかった --  &new{2016-08-24 (水) 17:50:41};
---デメリット無しでも並ぶような効果ならともかく、青王のスキルって目立つのスプラッシュ位だしなあ --  &new{2016-08-24 (水) 17:55:05};
---↑弓王のＨＰ大回復とあの小デメリットを目に留まらんは恐れ入る --  &new{2016-08-24 (水) 17:57:32};
---宝具２以上じゃないと宝具回転止まるし、回復なんてアルジュナやキャット級でもなきゃ高難易度じゃ誤差でしょ。まして無敵回避も持ってないし --  &new{2016-08-24 (水) 18:00:38};
---ところが４ターン毎に５０００なのでアルジュナよりも回復するのです --  &new{2016-08-24 (水) 18:04:59};
---２，３ターンでの回復量は負けてるし、向こうはそれこそデメリット無いどころかオマケまで付いてくるし、そもそもCT4の回復スキルそんなにぶん回せるような泥仕合だとほぼ確実に宝具で落ちるんですが --  &new{2016-08-24 (水) 18:08:09};
---高難易度イベの敵なんて半減でも通常攻撃ダメージ四桁とか当然のようにあるし、回復だけじゃいくら何でもなあ。ついでに宝具１だと撃つたびに宝具の回転が一旦止まるっていう割と重いデメリットあるし --  &new{2016-08-24 (水) 18:10:40};
--デメリットを含めても優秀なスキルと思ってるから別段気にしてもないかなぁ 2ターン連続で即死級の攻撃が飛んでくる　なんてことは少ないし --  &new{2016-08-24 (水) 17:44:33};
-せめて呪術が確定だったらねえ…相手によっては魅了もデバフ外してチャージだけ増やす危険があるのがね --  &new{2016-08-24 (水) 17:35:08};
--人間最悪の状況を考えちゃうしな --  &new{2016-08-24 (水) 17:44:18};
---逆に考えるんだ…次ターンに宝具撃たれちゃってもいいさと --  &new{2016-08-24 (水) 17:45:59};
-サマァ～、バケーション！が可愛いから俺はどれだけ言われても使うけどね。贅沢言うならデメリット抜いて効果下げるかデメリット据え置きで効果上げるかしてほしいけど --  &new{2016-08-24 (水) 17:47:08};
--俺だって使うよ、使い続けるよ。議論になってるのはそこじゃないと思うんだ。弓王が出てきてからそりゃ玉藻好きでデメリット少ないほうがいいと思う人は不満あるわけでな・・・ --  &new{2016-08-24 (水) 17:51:11};
-弓王と槍玉どっちが強いの？ --  &new{2016-08-24 (水) 17:50:11};
--どっちも強い。ただしデメ気にする人は無い方が「使いやすい」と思う。逆も然り。以上 --  &new{2016-08-24 (水) 17:52:33};
--使う状況が違うから一概には言えないけど、文句つけにくいのが弓王で、重箱の隅をつつきやすいのが槍玉 --  &new{2016-08-24 (水) 17:53:12};
--ポケモンじゃあるまいし、連れ出す相手違うんだからそんなもん結論出んよ。回転率がヤバい青王は硬い敵が複数いる場合向け、味方全体が恩恵受けるスキルが多い玉藻は超高体力のボスが一体いる場合向けじゃないかな --  &new{2016-08-24 (水) 17:54:17};
--相手による　以上 --  &new{2016-08-24 (水) 18:04:46};
--クラスが違うから比較する意味がない。槍玉と比べるならスカサハかブリュンヒルデあたりでないと議論にならん --  &new{2016-08-24 (水) 19:08:05};
-デメリット無しでなら他の槍星 --  &new{2016-08-24 (水) 17:53:16};
--途中送信失礼、他の槍星５と大体釣り合い取れてると思う --  &new{2016-08-24 (水) 17:54:41};
---鰤と師匠は礼装と孔明の補助無しじゃ宝具もままならんのだから、その一点で見てもその評価はないな --  &new{2016-08-24 (水) 18:15:03};
---ブリュはNP効率結構良くない？フレの使ったことしかないけど --  &new{2016-08-24 (水) 18:30:42};
---鰤ちゃんはまぁまぁだけど槍玉には勝てない --  &new{2016-08-24 (水) 18:41:32};
-デメリットがキツいとかなかったらいいのにってのは解る、でも運営にわざわざメールしてまで文句いう奴は理解できない。いやデメリットあるけど槍玉藻は不具合ない設定されただろう性能やろ？自分の理想の性能じゃないからって運営に修正希望ってただのクレーマーよね --  &new{2016-08-24 (水) 17:56:53};
--というか弓王が～とか言うとるけどせめて弓王が同レベルでヤバいスキルをデメリット無しで持って来てから言えって話よな。方向性の違いを込みで考えても明らかに槍玉のスキルは強力なわけだし、隣の芝案件でしかないわこんなの --  &new{2016-08-24 (水) 17:59:25};
--クレーマー…クレーマーってなんだ --  &new{2016-08-24 (水) 17:59:31};
--でもFGOの運営って不具合みたいな弱い設定しておいて文句言われてから後からしれっと強化で直すとかよくやってるし --  &new{2016-08-24 (水) 18:00:56};
--弓王の方が強いんだから文句あるなら弓王引けばいいのになｗ --  &new{2016-08-24 (水) 18:01:29};
---なぜ弓王のほうが強いとか煽るんだい？ --  &new{2016-08-24 (水) 18:02:17};
---時間差で後から実装しておいて文句があるならそっちを数万払って引けばいいでしょうとな。どこのヤクザだ --  &new{2016-08-24 (水) 18:03:25};
---弓王の方が宝具連打できるしデメリットもなく使えるスキルだもん --  &new{2016-08-24 (水) 18:04:25};
---↑とにかく火力が好きなんだなってのは分かったよ --  &new{2016-08-24 (水) 18:05:46};
---デメリット無い代わりにフラワーは下位互換、他の効果もカードバフと回復だけなんだから上位互換なんて言えるわけないんだよなあ。少なくともFGOの仕様知ってれば --  &new{2016-08-24 (水) 18:06:00};
---後から来るのはわかってたんだから性能を気にするなら情報が出揃ってから引けばよかったね --  &new{2016-08-24 (水) 18:06:52};
---弓王さんじゃ弓の人たちを倒しにくいやん。 --  &new{2016-08-24 (水) 18:06:58};
---下位互換という程の差はないよwチャージ減の宝具連打で相手の宝具防げるし回復もあって攻防ともに槍玉藻より上だよ～ --  &new{2016-08-24 (水) 18:09:58};
---もう弓王の自慢話はしなくていいですから　弓王のページいってください --  &new{2016-08-24 (水) 18:11:31};
---チャージ減なんて対魔力Aにスタン撃った時より確率低いし、単騎想定でもなきゃ連発は更に運要素絡むし、回復ある代わりに無敵も無いし、味方の支援に至っては完全に劣ってるんだよなあ --  &new{2016-08-24 (水) 18:12:25};
---女神とか呪術は実際スキルとしては無茶苦茶ぶっ壊れ近い効果やない？デメリットで帳消し近いけどつかう場所さえ調整したらかなりの強スキルよね --  &new{2016-08-24 (水) 18:13:21};
---結局デメリットが無い代わりに「あって欲しい効果が一部無い」っていう短所を往々にして抱え込むし、「使い所が違う」の一言で終わるんだよね --  &new{2016-08-24 (水) 18:13:33};
---玉藻がいれば弓王の宝具連発はすごい楽だよｗ槍じゃなくて術の方の玉藻ね --  &new{2016-08-24 (水) 18:14:40};
---余計な効果でデメリット付くよりかはましだと思うよ --  &new{2016-08-24 (水) 18:16:55};
---どう頑張っても青王のアーツカードの枚数は限られてるし、それでも術玉藻だけで連発楽とか言えるなら大体の単体鯖は孔明と並べりゃバシバシ宝具撃てるんだよなあ --  &new{2016-08-24 (水) 18:17:11};
---弓王のが強い！玉藻引かなきゃ良かった！とかさあ…元々弓王来るの知ってるんだからあり得ないんだよなあ。どっちも持ってない奴が煽りたいだけ --  &new{2016-08-24 (水) 18:17:24};
---でも弓王様って剣鯖相手でしか活躍出来ないじゃないか。 --  &new{2016-08-24 (水) 18:20:07};
-近い時期に実装された弓王との比較もあるけど、今までの星５槍鯖と比べても１段劣るのは否めない。星５鯖全体と比べたら平均よりは高いとは思うけど、周辺状況が悪すぎる --  &new{2016-08-24 (水) 18:17:44};
--だから何をどう比べるんだ…相手次第じゃねえか。テスラさん蹴りにいこうぜ？ --  &new{2016-08-24 (水) 18:21:09};
--もうよい　よいのだ… --  &new{2016-08-24 (水) 18:21:13};
--槍は師匠、カルナ、槍玉藻しか星5はもってないが一段劣るはないと思う --  &new{2016-08-24 (水) 18:21:37};
--星５槍で単体で宝具回せる鯖って槍王以外にいないし、その槍王も全体単体で役目は違うし、師匠はむしろ礼装PTでのフォロー必須な鯖筆頭だし、ブリュも多少マシとはいえ稼ぎ能力は高くないし。どこをどう見て一段劣ると思ったの --  &new{2016-08-24 (水) 18:21:46};
--なぜ実情を認めずに必死にsageようとするのか --  &new{2016-08-24 (水) 18:22:32};
--荒れてる今ならそのガバ評価通せると思ったのかい？無茶だよ --  &new{2016-08-24 (水) 18:22:47};
--同じ星5の槍鯖と比べても劣らないと思うがなぁ・・・　お師匠様は一撃必殺型 槍トリアは宝具連発型　槍玉藻は対男性宝具連発とスター稼ぎと結構違ってるぞ　それを使い分けてこそマスターなんじゃないのか？ --  &new{2016-08-24 (水) 18:24:07};
---その上槍玉は味方全体に高倍率バフ(のようなもの)まけるからなぁ --  &new{2016-08-24 (水) 18:26:57};
--こういう言い方するのはアレだと思うけど、むしろ宝具やカード性能的に死んだのはブリュだと思うぞ --  &new{2016-08-24 (水) 18:54:31};
---残念だけどそれは無いな　ブリュンにはスター集中があるから寧ろ相性はいいほうだ　回復量増加も同時に活かせるしサブアタッカーにも出来るからね --  &new{2016-08-24 (水) 18:59:24};
---他と比べて使い所が限られることは否定できないけど、クリティカル関連で貴重なバフデバフ持ってるから玉藻とは別の形のサポートとしての役割は持ててると思う --  &new{2016-08-24 (水) 19:01:47};
---もちろんブリュと槍玉の相性が抜群なのは分かってるよ。そういうサポート面での役割分担という意味では死んでるわけじゃない --  &new{2016-08-24 (水) 19:02:03};
-デメリットに対するリターンが低いのが問題なんだよ --  &new{2016-08-24 (水) 18:21:18};
--この効果でリターン低いってそれ完全に編成と運用の問題なんですがそれは・・・ --  &new{2016-08-24 (水) 18:23:23};
---回復効果は腐りやすいけど、逆に言えばほぼそれだけだからなあ。呪術は積極的にミスしに行かない限りは強効果だし --  &new{2016-08-24 (水) 18:25:36};
---呪術いまだに外れたことないんだけどレベル1でほぼ確定って実際ぶっ壊れスキルよね --  &new{2016-08-24 (水) 18:29:03};
---レベル1でほぼ確定というか、レベル1からずっと固定 --  &new{2016-08-24 (水) 18:31:04};
---他のスタン系スキルってレベル上げないと確率上がらないから --  &new{2016-08-24 (水) 18:34:48};
--そこまでならまあわからなくもないが、だからデメリットを消そうは些か飛躍し過ぎな気がする --  &new{2016-08-24 (水) 18:24:01};
--低くないやろ、呪術は。女神はスター集中つけて攻撃にふるか、回復アップじゃなくて回復にして耐久にふれば神スキルだったと思う --  &new{2016-08-24 (水) 18:24:29};
---実際、スター集中は欲しい。それさえあればスタンのデメリットに見合うと思う --  &new{2016-08-24 (水) 18:31:40};
--女神はNP欲しい時やクリ威力を上げたい時、敵宝具を防ぎたい時と色んな場面で使える分、その一つ一つの効果自体はそこまでぶっ壊れてるわけじゃないから体感的にスタントの釣り合いが取れてると感じられないから強スキルって思えないんだろうな --  &new{2016-08-24 (水) 18:59:37};
--バスターバフとスター集中が付いたならスタン２ターンに伸びてもかまわんとは思う、現状だとデメリットが確率５０％スタンで妥当くらいじゃないかな --  &new{2016-08-24 (水) 19:00:44};
-役目が違うとかいう便利ワード --  &new{2016-08-24 (水) 18:30:20};
--だって違うし… --  &new{2016-08-24 (水) 18:33:05};
--いや確かに便利ワードやけどそうとしか言い様ないよね、FGOはソシャゲでも珍しく性能の差別化頑張ってるし --  &new{2016-08-24 (水) 18:33:42};
--実際そうだし。何か問題でも？ --  &new{2016-08-24 (水) 18:35:07};
---役目持つための編成難易度とかその役目が必要とされる頻度とかが無視されてるじゃん？そりゃ特定状況で特定の組み合わせで強いですとか言われたら大体のやつが当てはまるだろ。それらを無視して役目が違うの一言で終わらせたら肯定するにも否定するにも微妙すぎる。 --  &new{2016-08-24 (水) 18:43:22};
---槍玉はその状況以外でも活躍できるんだよな --  &new{2016-08-24 (水) 18:50:18};
---むしろ他の単体槍と比べて礼装にも編成にも依存せず宝具回せるのが大きな強みなんですけど --  &new{2016-08-24 (水) 18:52:46};
--強い鯖って大体別の役目のとこでもある程度強いとは思う、ピンポイントの役目で使えるって言われてもそらそうだわとしか言えない --  &new{2016-08-24 (水) 18:35:59};
--そうだね、便利ワードって言っとけば何か反論した気になれるもんね --  &new{2016-08-24 (水) 18:37:08};
--確かに便利だよな。そこを理解してちゃんとした評価してる人と理解せずにただ喚き散らしてる奴を見分けられるんだし --  &new{2016-08-24 (水) 18:37:31};
-スキルのデメリットに加えて、目玉SSRなのに敵がクリ連打の剣だらけでイベント戦闘に出しづらいのも問題。蟹とスプリガンが待ってる洞窟にわざわざ槍玉藻連れていくアホはいないし、ここも弓王と比べられる原因だな。 --  &new{2016-08-24 (水) 18:36:31};
--イベントPUのSSRが大活躍することの方が稀なんだから、単に弓王が恵まれてたっていう以上でも以下でもないでしょ。イベ限定の☆５がそのイベ仕様にガッチリ噛み合った例って過去イベだとXくらいじゃない？ --  &new{2016-08-24 (水) 18:38:54};
---他のソシャゲじゃイベント限定はイベントで活躍できるように調整されてるから、その代わり必須だったりするけど --  &new{2016-08-24 (水) 18:51:41};
---らっきょイベは敵全体のDRが高いから「」も追加で --  &new{2016-08-24 (水) 18:52:52};
--弓王は特攻弓が自分だけとかいう談合レベルの贔屓されてるもんな --  &new{2016-08-24 (水) 18:45:26};
--術玉藻実装→孔明ぶっ壊れ強化の時と似てて、後出しの他鯖が原因で相対的に玉藻が見劣りするっていうか割を食ってるんだよな --  &new{2016-08-24 (水) 18:47:24};
---フレ鯖の選択肢として程度に関わったその例とも違って、今回は需要を食い合うような立場ですらないし、結局煽りたい奴がダシに使ってるだけだと思うわ。一時期NP効率とかの諸々をガン無視して師匠が師匠が五月蝿かったのと同じ手合いでしょ --  &new{2016-08-24 (水) 18:51:46};
---弓王と比べてマジで何が言いたいのってのが多いからね、確かに弓王は特攻関係で優遇されてるけど --  &new{2016-08-24 (水) 18:55:33};
---見劣りというか実際に劣っているからね、残念だけど --  &new{2016-08-24 (水) 19:08:16};
---つーかクラス違い無視して弓王と比較するならジャックぐらいしか対抗出来ないのよね。 --  &new{2016-08-24 (水) 19:08:42};
---チャージ減の不安定さとか無敵回避が無いとかの隙もあるから、オリオンを完全に食ってるわけでもないけどね --  &new{2016-08-24 (水) 19:12:56};
-女神はいろんなスキル効果を一つのスキルに詰め込んで、色んな場面で使える使い勝手の良さがある分デメリットと重めってコンセプトだったんだろうけど、そのデメリットが予想以上に不評だったのと、色んな場面で使える分バラバラな効果より一つの使用目的に噛み合った効果の方がありがたいというユーザー側の使用感を把握できてなかったのが失敗だったんだろうな --  &new{2016-08-24 (水) 19:12:45};
--文字通り要所要所で使えるスキルなんですがそれは・・・　使い所を見誤らなければ普通に優秀スキルよ --  &new{2016-08-24 (水) 19:15:53};
---そう、要所要所で使えるという点において制作側の想定通りなんだろうけど、ユーザー側としてはそれより使い道は一つだけど、そこに向かって全ての効果が咬み合っていた方が嬉しかったっていうこと --  &new{2016-08-24 (水) 19:33:25};
---要所要所使えるのは確かなんだが、CTのあるこのゲームでは使いたいときに使えるとは限らないからな。しかもデメリットのスタンで行動を制限される。CTがなくMPを消費してスキルを使うようなゲームだったら全然価値が違ったと思う --  &new{2016-08-24 (水) 19:37:41};
--そこに同じ星5なのにデメリット無しでNP効率メディアレベルの青王実装で加速したんだろうな。ぶっ壊れ且つ他クラスと比較して弱いとか言ってんのはおバカさんだと思うけど --  &new{2016-08-24 (水) 19:16:20};
---スキルとかは弓王普通なんだけどね基本性能が無茶苦茶優秀、槍玉藻もかなり優秀なんだけど --  &new{2016-08-24 (水) 19:26:06};
---今まで禁じてきたNP効率のいい鯖のアーツ単体多段ヒット宝具にリチャージまで付けたのはマジでやり過ぎだと思うわ --  &new{2016-08-24 (水) 19:33:02};
---更にアーツ強化あるからねアレ。逆に玉藻がクイック宝具だったら強すぎる気はするけど --  &new{2016-08-24 (水) 19:37:14};
---弓王は平均的な能力を上手く噛み合わせることで突出した宝具連射能力を手に入れたという点においてある意味槍玉とは正反対の味付けだよな --  &new{2016-08-24 (水) 19:37:54};
---青王は原作からの基本性能高い設定を徹底してそう、玉藻は原作ピーキー鯖だから --  &new{2016-08-24 (水) 19:41:01};
--スタンに見合った成果を得られる状態ってかなり限定的だからなー。やっぱスター集中欲しい。もしくはスター獲得 --  &new{2016-08-24 (水) 19:17:00};
---スキル強化でスター集中さえ付けてくれりゃなあ --  &new{2016-08-24 (水) 19:17:36};
---それこそ礼装でカバーできるじゃんか　礼装が自由なのはこの子の特権みたいなもんだ --  &new{2016-08-24 (水) 19:22:14};
---礼装でカバーできるのは確かだが、礼装でカバーする必要が無ければもっと戦略の選択肢が増えるのよ。宝具威力UPや弱体確率UPとかスタン無効とか。女神のスキル効果が単体で完結し切れていないのが本当に惜しく感じるんだ --  &new{2016-08-24 (水) 19:27:09};
--詰め込みながらあえて最高の組み合わせを外した説、一つ一つは効果優秀っぽいけど全ては生かせないからなぁ無敵弱体耐性かクリスターNPアップか --  &new{2016-08-24 (水) 19:22:20};
---スキル効果全てを組み合わせて使ってもらおうって言うよりバラバラにして色んな場面で使ってもらおうってコンセプトだったんだろうなあ --  &new{2016-08-24 (水) 19:41:24};
--無敵でデメリットスタンとかクリ威力NPバフでデメリットスタンとかの状況が多いからなぁ --  &new{2016-08-24 (水) 19:41:49};
---どっちかに特化して効果を高めて欲しかったよね。それならピーキーな性能で済んだと思う --  &new{2016-08-24 (水) 19:44:18};
-玉藻はあそこも毛深いのだろうか…気になる --  &new{2016-08-24 (水) 19:19:45};
--全身の毛並みのお手入れを欠かさないのは良妻として当たり前のこと。どことはいわないが。(尻尾とか) --  &new{2016-08-24 (水) 19:23:18};
--変化で好みにあわせてくれます(希望) --  &new{2016-08-24 (水) 19:23:59};
--乳毛がモフモフしてたら嫌だなぁ --  &new{2016-08-24 (水) 19:27:42};
---動物はだいたい乳毛薄くない？だからきっと大丈夫 --  &new{2016-08-24 (水) 19:28:55};
--色が髪と同じピンクかしっぽと同じきつね色か、そこが問題だ --  &new{2016-08-24 (水) 19:44:06};
--(無毛派) --  &new{2016-08-24 (水) 20:08:05};
-デメリットのスタンが発生するときにボイス出ない方がいいと思うのだがどうだろう？ --  &new{2016-08-24 (水) 19:29:36};
--むしろ「正に！ サマァ～、バケーション！」はそのためにある気がする --  &new{2016-08-24 (水) 19:30:54};
---わかる --  &new{2016-08-24 (水) 19:34:36};
---あれ聞くたびに完全に「う～んｸﾞｯﾓｰﾆﾝ」が連想されてやっぱキャット寄りになってるよこの子！ --  &new{2016-08-24 (水) 19:42:27};
---シャークだから猫以上に理性蒸発してるとかｗ --  &new{2016-08-25 (木) 00:24:23};
-批判もわかるけど玉藻ちゃんのデメリットの話じゃなくていいとこ探しの話を出来たらいいなぁ --  &new{2016-08-24 (水) 19:30:59};
--ぶっちゃけスキルのデメリット以外全て高レベルよね、イベントとかで槍鯖選ぶなら特攻礼装つけても問題なく宝具打てるは強み --  &new{2016-08-24 (水) 19:37:34};
--みんな師匠強い師匠強い言うけど、デメちゃんと考慮してれば明確に負けてるのって強化クエ後の宝具威力くらいだからな。打ちやすさでは断然こっちだし --  &new{2016-08-24 (水) 19:48:09};
---ちゃんと考慮してれば→ちゃんと考えて使えば　スマン --  &new{2016-08-24 (水) 19:50:16};
--女神変生がピーキーなだけで、擬似カリスマと対象を選ばない高確率魅了+α持ち、高レア故の高いHPとATKに加え高ランクの神性と騎乗と陣地作成で素殴りも優秀。 --  &new{2016-08-24 (水) 19:58:09};
--ビーチフラワーを最大限生かすなら誰と組ませるのがいいんだろうなー、とか考える。個人的には騎金時に一票 --  &new{2016-08-24 (水) 20:09:03};
---女神変生のことも視野に入れるとキリツグかよさげよ　無敵スキルも完全に活かせるし --  &new{2016-08-24 (水) 20:10:32};
---騎金時はスター吸われるから槍玉藻にはスター集中系礼装が必要になるよ。巌窟王ならスター集中も低くて星も生んでくれるよ --  &new{2016-08-24 (水) 20:11:04};
---一緒に組むことが多いであろう同クラスからカルナさんとか。チャージ増で事故りそうになっても宝具封印の保険があるし --  &new{2016-08-24 (水) 20:13:30};
-テスラもアルジュナも玉藻ちゃんの餌食にしてやるぜと思ったらイシュカ合金アップとかそこは片方適正にしておくべきだろ… --  &new{2016-08-24 (水) 19:49:00};
-無事引けたから１週間ぶりに来たけどなんなんこの槍玉sageレスの数々は。夏なん？夏だからキッズとか他サイトからの出張組が沸いてるん？ --  &new{2016-08-24 (水) 19:53:59};
--鏡見て理由聞いてみたらどうかな？ --  &new{2016-08-24 (水) 19:57:41};
--（使いどころを工夫すればいいとはいえ）かなり重いデメリットスキル、一方で素直に強く優遇モリモリの弓王が登場。これで荒れないわけがない --  &new{2016-08-24 (水) 20:00:28};
--ぶっ壊れと同時実装されると強くてもこうなるって良い例になってしまった --  &new{2016-08-24 (水) 20:09:10};
--いや、このサイトの鯖スレはその鯖愛に溢れたコメと使い方のコメが読めるから来てるんだが。というかFGOの戦闘システム的に異スキル・異クラスの鯖同士はほぼ互換が無いから片方もしくは併用使用が当たり前でどっちかが無能鯖とか無いと思ってたんだが -- [[木主]] &new{2016-08-24 (水) 20:10:35};
---まあその通りなんだが、色々タイミングが悪すぎた。シナリオでの理不尽な扱い、特攻鯖として使いづらい、さらに同時期同レアの弓王があまりにも優秀かつ特攻鯖としても引く手数多だから不満が出たんだと思う --  &new{2016-08-24 (水) 20:13:16};
--性能自体は「低く見積もっても強鯖」で評価固まってるんだけど、実装当初からキャラアンチ拗らせた人達に粘着されてる。「使い方を考える必要がある時点でダメ」とかのガバ理屈が頻出するのを見るに、まとめキッズとかもそれなりの比率で混ざってると思う --  &new{2016-08-24 (水) 20:11:12};
-立ち絵も最終絵もたまらん。個人的にはあっちの性能は全鯖トップだと思ってる --  &new{2016-08-24 (水) 19:59:52};
--無再臨のセレブっぽさ最高。第一再臨の濡れ透け最高。第三再臨の前から見えるおしり最高。最終再臨の全てが最高。やっぱりワダアルコは最強じゃないか… --  &new{2016-08-24 (水) 20:02:59};
---スタンがせめてスキル宝具封印だったらCT問題も解決するのにな --  &new{2016-08-25 (木) 00:19:27};
--ゴムマリみたいに張ってないだらしないパイこそ最強… --  &new{2016-08-24 (水) 20:10:08};
---EXTRAの術玉見てると物凄く万人受けしやすい方向に進化したなーって思うよ。何が言いたいのかというと、最終のポーズでスケTお願いします --  &new{2016-08-24 (水) 20:16:31};
--何度も言われてるけどホント第3再臨を後ろから見たい --  &new{2016-08-24 (水) 20:35:38};
--やっぱり宝具後のおっぱいたゆんのどアップが至高 --  &new{2016-08-24 (水) 21:35:54};
-ここの話題を見てて思ってたけどそもそも性能が丸っきり違う水着アルトリアとどうして比べたがるのかが分からん　向こうが優秀だと言ってもアーチャーとランサー　種別すら違うのに比べるのは馬鹿ではないのか --  &new{2016-08-24 (水) 20:15:31};
--馬鹿なのと、ヘイト撒けるなら素材は何でもいいからだよ --  &new{2016-08-24 (水) 20:22:34};
--性能が直接比較されてるわけじゃない。既に何度か言われてるようにメタ的に間が悪かった。 --  &new{2016-08-24 (水) 20:41:21};
-女神変性は使いにくいけど、他はかなり強いから満足。黒の聖杯持たせると宝具火力高くて、楽しいわ --  &new{2016-08-24 (水) 20:17:44};
--上手く使えないから事前に星出しといて、ラストの高HP狂弓に宝具ぶち込む時しか使ってないや。コレで死なない狂弓がまずいない… --  &new{2016-08-24 (水) 20:21:45};
-女神実際に使ってみたけど、状況毎に大体２種類分のバフ効果で代わりにスタン食らうのは流石に割に合わんな、バフが全部役立つ状況でスタンならわかるけどそんな事まず無いし --  &new{2016-08-24 (水) 20:23:28};
--もう一歩何か欲しかった。どっちでも使えると言えば聞こえがいいがCTがあるこのゲームで攻撃と防御の両面でスキルを使うのは難しいから、どちらかの目的で使っても十分なメリットがあるようにして欲しかったな --  &new{2016-08-24 (水) 20:29:44};
---片方だけの目当てで使っても十分と感じること多いけど、それって無理して両方活かそうと考えてない？この手のスキルはある程度使える状況が居たら使うものだと思ったけど・・・ --  &new{2016-08-24 (水) 20:35:19};
---ある程度使える状況で気軽に使えるデメリットとCTじゃないから割に合わないんだと思うが・・ --  &new{2016-08-24 (水) 20:37:49};
---女神10にして使っているけどやっぱり惜しいスキルに感じるんだ。攻撃面で効果をしっかり活かすにはクリティカルが欲しい、防御面で活かすにはHP回復が欲しい。だからフォローできるよう構成や礼装を工夫するけど、そこまでするとスキルに引きずられてリターンが少なく感じる。決して弱くはないが「ここまでして使うべきか？」ってのは常に頭をよぎる。かといって道中でNP溜めるために使うには勿体ないポテンシャルに思える。だから「もう一歩何かが欲しかった」なんだ -- [[枝1]] &new{2016-08-24 (水) 20:44:00};
---攻撃面か防御面に振り切れてたらデメリット合わせてピーキーだけど強いスキル、で収まったのにな微妙に日和って中途半端な性能にするから --  &new{2016-08-24 (水) 20:46:36};
---制作側のコンセプトがユーザー側の使用感と噛み合ってないという点では失敗スキルだよな --  &new{2016-08-24 (水) 20:50:31};
---CTが表記より１ターン長くなるのがこれまたつらい --  &new{2016-08-24 (水) 20:52:34};
---なんでCT長くなるの？ --  &new{2016-08-24 (水) 20:57:16};
---スタン状態だとスキルリチャージも動かないから --  &new{2016-08-24 (水) 21:00:53};
---スタンしてもCTが減ればまだ良かったんだがなー --  &new{2016-08-24 (水) 21:27:05};
---スタンで他の２個のスキルも巻き込んでCT延ばすからそれにも気をつけないとあかんのよ --  &new{2016-08-24 (水) 21:37:09};
---エアプとかキッズとかさんざんな罵倒が飛び交っているが実は運営が一番エアプなのではないかということを証明してしまったな…… --  &new{2016-08-24 (水) 21:41:36};
---DWがエアプなのは既に既知の事実よ --  &new{2016-08-24 (水) 21:49:50};
---やはりスタンが全てってことだね。HPNP両方減少の方がまだ使い道があったか --  &new{2016-08-24 (水) 23:50:19};
---スタンのせいで上昇値上がっても無駄になるスキルがあるように見えるな、育ててないけど --  &new{2016-08-25 (木) 06:14:04};
---スタンって死亡って特殊デメリット除いたら一番重いデメリットだからね。全50％上限で価値の低い効果も抱き合わせだからデメリットに見合うほどじゃないってのはたしか --  &new{2016-08-25 (木) 08:44:17};
-6万にしてやっと出てくれたわ。一緒に出たカルナとオジマンでパーティ組んだら強いかな --  &new{2016-08-24 (水) 20:36:13};
--オジマンはスター吸うから結構注意　かな？ --  &new{2016-08-24 (水) 20:42:18};
--太陽パか…見栄え良さそう --  &new{2016-08-24 (水) 20:46:48};
--目が灼けてしまう --  &new{2016-08-24 (水) 20:57:10};
--すごい太陽の加護得てる感あるな --  &new{2016-08-24 (水) 22:22:36};
-言うてデメリットありスキルなのに全て外す可能性のある呪術はどうにかして欲しい --  &new{2016-08-24 (水) 21:45:17};
--かといってデメリットなしだと強すぎるから難しいところ --  &new{2016-08-24 (水) 22:12:54};
---いや、普通に魅了だけ確定にすればいい話じゃね？清姫だって防御デバフ確定なんだし --  &new{2016-08-24 (水) 22:18:07};
---それにならえばどちらかというと魅了は変わらず防御デバフ確定が順当なような・・・、まあどっちでもいいから確定は欲しかった --  &new{2016-08-24 (水) 22:23:20};
---さぁ、要望を送ろう --  &new{2016-08-24 (水) 22:39:22};
---デメリットなしだと強すぎるのはわかるが、デメリットだけの結果になる可能性があるのはちょっとな。最低限のメリットは保証して欲しい --  &new{2016-08-24 (水) 22:41:18};
--並べやすいカルナさんの貧者の見識先に使えばいい。なお宝具封印は無駄になる模様 --  &new{2016-08-24 (水) 22:15:59};
--呪術に文句つけ出したらほぼすべての行動阻害スキルが雑魚って言ってるようなもんなんですがそれは… --  &new{2016-08-24 (水) 22:17:46};
---デメリットありでって言ってるじゃん --  &new{2016-08-24 (水) 22:18:43};
---チャージ増なんぞ魅了ミスの前にはなんのダメージにもならん……おのれ耐魔力… --  &new{2016-08-24 (水) 22:23:56};
--「相手によっては両方外れる可能性が数％発生する」だけなんだし、現状既に十分すぎる位強いでしょ --  &new{2016-08-24 (水) 23:29:46};
---その全て外れるが出るとデメリットしか残らないのが問題なのでは？ --  &new{2016-08-25 (木) 00:01:10};
---対魔力A相手でも20回に1回も引かないような確率だし、これでも問題だと思うのならチャージ最大のターンに使ってデメリットも無効化すればいいんじゃない？対魔力を持った鯖が相手じゃなければ両方確定で入るんだし、相手が限定されるスキルとして考えても効果、対象範囲共に優秀な方でしょ --  &new{2016-08-25 (木) 00:18:37};
-イベ2部での扱いはもう少しどうにか出来なかったのかなぁ。開幕魔王扱いでシスターズからハブられ、特効はスプリガンと戦わされるっていう… --  &new{2016-08-24 (水) 22:02:11};
--むしろうりぼう食おうとしてたのはアルトリアだったイメージだったから正直違和感あった --  &new{2016-08-24 (水) 22:20:18};
---これな。なんでそこで玉藻？ってなったわ。ライターまでグルになって冷遇とかFGO自体のモチベ下がる --  &new{2016-08-24 (水) 22:23:42};
---なんでわざわざ一人評判を落とすようなことしたんだろう。その上、玉藻である必然性がないし --  &new{2016-08-24 (水) 22:29:10};
---兄貴と同レベルでネタとして酷い扱いしていいと思ってるフシがある --  &new{2016-08-24 (水) 22:32:58};
---評判なんて以前から悪かったやん、だからどんな扱いしても今更だわ --  &new{2016-08-24 (水) 22:34:18};
---評判が悪いってもしかしてキャラクエのやつ言ってるのか？あんなの本編やってないエアプが騒いでただけだろ --  &new{2016-08-24 (水) 22:37:10};
---玉藻はエクストラとかｃｃｃで一緒に死線潜り抜けたら問答無用で好きになるんだが。あまりにマゾいから逆にユーザのイメージは悪いのかねぇって運営… --  &new{2016-08-24 (水) 22:40:22};
---玉藻のクエといい此処といい、歴史の長い人気キャラは大変なんやなって --  &new{2016-08-24 (水) 22:41:44};
---そもそもEXTRAのバランスは玉藻でなくてもマゾいからなぁ。FGOよりはマシだけど結構な苦行だぞあれ --  &new{2016-08-24 (水) 22:42:22};
---EXノーマル1週目玉藻でメモ取りながらクリアした者だけが口汚いお便りを出しなさい --  &new{2016-08-24 (水) 22:44:36};
---そんなマゾいか？普段から色んなゲームで縛りプレイやってる俺からしてみたらいい難易度だったが --  &new{2016-08-24 (水) 22:47:29};
---本編やってねえエアプがキャラクエで騒いだからガチャで絞る為に路線変更したんじゃねーの・・・何も新作前にやるなやって気分になったが --  &new{2016-08-24 (水) 22:50:14};
---はーい先生。レベル上げでダンジョン1時間潜って何とかレベル上がって油断して雑魚戦で一瞬でぬっ殺されること100回は下りません！ --  &new{2016-08-24 (水) 22:52:03};
---ボスまでのレベル上げ機会が限られてる癖にアリーナから出たら一日終了だから一般的にはマゾいよあれ・・・ --  &new{2016-08-24 (水) 22:53:21};
---玉藻ちゃん、雑魚戦ですら6回のうち3回連続じゃんけん負けたら死ぬ仕様だもんなー --  &new{2016-08-24 (水) 23:03:06};
---尾っぽを手に入れる為には、どんな強敵にも手抜かりなく手を抜かねばならないんだよな… --  &new{2016-08-24 (水) 23:08:15};
---雑魚は外見である程度パターン絞れるし、後半複雑化してきたら穴はスキルで埋めたらいいしで雑魚戦は難易度高いというより面倒くさい。真に難易度高いのは宝具開放するまでの鯖戦 --  &new{2016-08-24 (水) 23:10:53};
---問題はその面倒な雑魚戦を限られた機会で多くこなして他鯖よりレベルを２，３あげる必要があるところだよね。セーブできないのに雑魚で一回油断したら死っていうｗ --  &new{2016-08-24 (水) 23:23:36};
---まあそこはある程度育てば増えるタマモちゃんと愛ででレベル問題は何とかなるし？ --  &new{2016-08-25 (木) 00:13:20};
---うんまあ愛で何とかはできたけど、ある程度育ってもやっぱり即死するからすぐ疲れて集中キレる年配者には辛かったんだぜ --  &new{2016-08-25 (木) 00:31:01};
---みんなたまもっちへの思い入れ凄いな・・・逐一メモ取ってたから、むしろだんだん楽になっていった --  &new{2016-08-25 (木) 02:20:16};
--1部と2部でライターが変わってるんでしょ、2部のやっつけ感が酷すぎる。違う人が書くのはいいけどちゃんと接合性持たせろよと... --  &new{2016-08-24 (水) 23:51:43};
---イベ後の会話とか明らかに適当だよな。一言会話だけとか多いし、死にかけじいさん？とか添削も機能してないと思った --  &new{2016-08-24 (水) 23:57:31};
---終節なのにメインメンバーの玉藻清姫は出してもらえなかった様子… --  &new{2016-08-25 (木) 00:37:05};
---１部はある程度面白いんだが２部は本当つまらん。ここで言うのもおかしいかもしれんが --  &new{2016-08-25 (木) 00:43:57};
-縛りプレイやってるような人がちょうどいい難易度ってどんだけっすか先輩ｗ　俺はあれやって久しぶりにデビサマを思い出したよ。ムドで2時間はい消えた！ --  &new{2016-08-24 (水) 22:54:40};
--ハマムドは悪い文明 --  &new{2016-08-25 (木) 01:57:56};
-三蔵とのコンビが性能だけでなく、宝具のグラ的にもヤバい。あんたら本職はキャスターだろ --  &new{2016-08-24 (水) 23:23:09};
--その子らのキャスター（物理）感ほんとすこ --  &new{2016-08-24 (水) 23:30:35};
--槍玉は魔力を体力にってわかるけど、三蔵ちゃんは御仏の力（物理）だもんなーｗ　なおエジソン --  &new{2016-08-24 (水) 23:32:49};
---あっちは直流に割り振ってるから・・・ｗ --  &new{2016-08-24 (水) 23:44:42};
---なおエジソン耐久EXは徹夜耐久EXだった模様…ってなんだそりゃｗ --  &new{2016-08-25 (木) 00:27:56};
---実際あの人史実で熱中したら数日徹夜とかやってたし間違ってない --  &new{2016-08-25 (木) 01:00:47};
---エジソンも見た目の物理感すごいんだけどな～ --  &new{2016-08-25 (木) 01:27:24};
---徹夜耐久で許されるなら俺だってD－くらいはあるぞｗ　ｽﾄﾚｽ耐久とかもありになってくるわけじゃん？　なーんか２部のテキストは違和感あるんだよなｗ　 --  &new{2016-08-25 (木) 08:25:34};
-スタンがせめてスキル宝具封印だったらCT問題も解決するのにな --  &new{2016-08-25 (木) 00:20:26};
--それ今より使いづらくない？いや俺がメイン宝具ブレイブにしか使わないからだけど --  &new{2016-08-25 (木) 01:50:56};
---うん、使いづらいよ。アンチかエアプだろうからほっとけ。そもそも使ったターン＝勝負の決着がつくターンだからそんなもん発生しないというのに --  &new{2016-08-25 (木) 01:55:02};
---そう？スタンしたらそもそも何も出来ない上にCTも進まないんだけど、具体的にどう使いづらくなるの？ --  &new{2016-08-25 (木) 02:07:08};
---↑じゃあクリティカル威力バフだけのスキルでいいってことになるが・・ --  &new{2016-08-25 (木) 02:08:02};
---もしかして次ターンにスタンの変わりにスキル宝具封印ってこと？それならデメリットはかなり軽くってか皆無に近くなるけど --  &new{2016-08-25 (木) 02:09:58};
---スタンの仕様が次ターンに発動ってものだから木主はそれを宝具封印に置き換えろって話してるんでしょ。要は実質デメリット0にしろって内容 --  &new{2016-08-25 (木) 08:35:20};
-別に叩くほどじゃなかった弓王のNP獲得量は修正して散々文句言われてる槍玉のスキルは何のテコ入れがないのは納得いかないなあ --  &new{2016-08-25 (木) 01:09:07};
--弓王って修正あったっけ --  &new{2016-08-25 (木) 01:19:26};
---謎の修正がガチャ実装前にあった、NP効率上がったとかなんとか --  &new{2016-08-25 (木) 01:49:44};
--あれはテコ入れじゃなくてバグ修正なんだろ。別にスルーしてても特に問題のないレベルだったけど --  &new{2016-08-25 (木) 02:40:56};
-弓王と仕事違うことなんて百も承知だけどどうしても --  &new{2016-08-25 (木) 02:22:57};
--すまん、誤送信。第3スキルもう少し何とかなんなかったかなって思っちゃう。同じ感じにBバフくれたら嬉しかったんだけどなあ --  &new{2016-08-25 (木) 02:25:32};
---流石に、攻撃バフ＋防御デバフによる火力増強と超刺さる特効を持ったキャラにカードバフ追加はシャレにならん。宝具強化抜きで師匠と張り合いかねん --  &new{2016-08-25 (木) 02:28:03};
---スタンが２ターンになってもいいからバスターバフ欲しいわ --  &new{2016-08-25 (木) 02:37:52};
---Bバフよりスター集中ください --  &new{2016-08-25 (木) 02:43:45};
---李書文先生のクリ100%アップを見ると、やっぱりデメリット要らねえよなあと思っちゃう --  &new{2016-08-25 (木) 04:31:52};
---クリバフ1T50%とか存在しないレベルで最下位なんだよなぁ…心眼のクリバフですら3T40%なのに --  &new{2016-08-25 (木) 06:36:10};
---NPスター発生もセットなのに100とかあったら強すぎるまである --  &new{2016-08-25 (木) 07:18:22};
---1Tだからスター発生とクリUPがセットで効果発揮することはないんだがな --  &new{2016-08-25 (木) 08:33:14};
---クリアップ目当てならブレイブだろうしそれならヒット数増えるからスター発生は生きるよ、スタン対策してないと自分で使えないだけで --  &new{2016-08-25 (木) 08:35:17};
---ブレイブした次のターンは自分のカードが満足にないか0だから自分には恩恵がほぼないって事だぞ --  &new{2016-08-25 (木) 08:37:03};
---星出してたら他の鯖がクリだせるやん、ならスター発生は十分仕事しとるやろ…まぁそこら辺は使い方の好みの違いか。 --  &new{2016-08-25 (木) 08:51:12};
-引いたあああ。我がカルデア初の玉藻…術のほうはいないけどこっちは来てくれて嬉しい…しかもランサー不足の我がカルデアにとって救世主…かわいいし…大事に育てよう。とりあえずヴラド公と子ギルと並べて何かが違う月聖杯戦争のスクショ撮ってこよう --  &new{2016-08-25 (木) 02:31:18};
--おめでとう。スクショの時の礼装は月の勝利者かな？ｗ --  &new{2016-08-25 (木) 08:34:29};
-運営は本当に玉藻大っ嫌いだよな… --  &new{2016-08-25 (木) 03:28:20};
--日本語でOK --  &new{2016-08-25 (木) 04:24:49};
--今回のイベ一貫して嫌いだから冷遇しますスタイルとってるし、言いたいことはわかる --  &new{2016-08-25 (木) 06:35:17};
--ユーザー人気あるからぐだーずにデレデレさせたじゃん？何か問題でも？ --  &new{2016-08-25 (木) 07:06:12};
-２０３０年礼装を付けた婦長を自鯖とフレの二人用意してPT組めば、異様な程の火力と回転率で宝具を撃ててかなり強かった。片方の婦長が孔明になるとスターが集中しないのでむしろ使い辛い。あと２０３０年付けた婦長フレが珍しいので前提条件が厳しい --  &new{2016-08-25 (木) 04:33:56};
--W婦長は事故が怖い --  &new{2016-08-25 (木) 05:15:17};
-この前引いてまだ強化とかしてないから分からんのだけど玉藻って結局強いん？弱いん？コメント欄追っててもなんか色々書いてあって混乱してる --  &new{2016-08-25 (木) 06:08:09};
--デメリットが有る事を加味しても強い。弱いって言ってる人は性能理解してないか入手出来なくてキレてるかただ煽りたいだけか色々いるが大抵は間違いばかりだな --  &new{2016-08-25 (木) 06:16:27};
---デメリット2つは治癒の竪琴スキル持ち(ダビデ, トリスタン)がいればどうにかなるし、いずれも男だからビーチフラワーの恩恵も受けられてお得。同クラス同ランクの槍師匠を持ってる人がフレポ需要とかを危うく感じてネガキャンしてるんでしょ。ワイは師匠いるけど、フレには効率のために誰の鯖でもいいので使いたいのを使ってほしい。 --  &new{2016-08-25 (木) 07:01:40};
--十分強い。女神のスタンは確実に性能に見合わない程デメリットが大きいし呪術もきちんとタイミングを考えて使わないとデメリットが大きくなるが、どちらもプレイヤー側である程度フォローできるしそれがデメリットとして基本性能が高くなってると考えれば相応と言える。なので適当に使っても並の星５鯖、うまく使えば強鯖って感じだと思う --  &new{2016-08-25 (木) 06:48:59};
--槍でこれだけＮＰ効率良いのに弱いはずがない。ただ殴って宝具撃つだけでも強い。文句言うやつは全部が1番じゃないと気が済まないだろうな。 --  &new{2016-08-25 (木) 06:55:28};
--男特攻宝具持ちでNP効率良くバフデバフ持ち、高確率魅了に無敵あり。デメリット対策きちんとすれば弱い筈がないね --  &new{2016-08-25 (木) 07:15:53};
--スキル二つにデメリットある（特に女神変性のスタンは重め）のと純粋な攻撃自己バフがカリスマ＋αのビーチフラワーだけだから、「ボスが来たらスキル盛って宝具ぶっぱ」というシンプルな運用のみを見ると複数バフ（特に乗算になるスキル）持ちに一歩劣るのは否めない。　ただ対魔力無しには確定魅了入る呪術やメリット効果の高い女神は使いどころ選べば十分有用だし、豊富なクラススキルもあってフラワー使って殴るだけでも戦える性能は持ってる。　「文句なく強力なユニットとして使うには工夫がいるが、そうでなくとも並み以上」ってところではないかな。 --  &new{2016-08-25 (木) 07:16:55};
--あんまりスキルマしてる人が少ないのか知られていないが、女神変生のクリ威力アップが半端ない。バスターでクリダメだいぶ出るし --  &new{2016-08-25 (木) 08:36:57};
---ダメ出したい時や、NP貯めたいとき、緊急避難と一つのスキルであらゆる状況に対応できるのが便利。欠片3枚積んでおけば星は十分供給されるし --  &new{2016-08-25 (木) 08:39:27};
---クリアップもやけどNPも倍率結構高めっぽいよねモリモリ増える --  &new{2016-08-25 (木) 08:52:40};
--つまりスキル３無しでも十分強い。３のデメリットを解消するようなPTなり礼装つけられれば更に強いってことだね --  &new{2016-08-25 (木) 08:58:11};
-女神変成は普通にスキルマで全バフ100％UPで良かった。 それならデメリットあるのに妙に長いCT+スタンでも有用性が上回る場面が多かったはず --  &new{2016-08-25 (木) 09:02:18};
--じゃけん要望送りましょうね --  &new{2016-08-25 (木) 09:11:24};
--女神は本当に痒い所に手が届きそうで、届かせるには工夫がいるからこそ届いた時すごいは爽快感があるくらい強くてよかった --  &new{2016-08-25 (木) 09:14:29};
--でもそうなってたらそうなってで絶対にインフレだのなんだのいいだすのいたろうなぁ --  &new{2016-08-25 (木) 09:48:17};
---弓王『そうですね』 --  &new{2016-08-25 (木) 10:14:08};
-http://www.nicovideo.jp/watch/sm29504879 --  &new{2016-08-25 (木) 09:20:29};
--リンクページミスってますよ～ --  &new{2016-08-25 (木) 09:27:22};
--良妻と脳筋を間違える --  &new{2016-08-25 (木) 09:29:38};
-同じ星5でも弓王との格差がありすぎてなぁ --  &new{2016-08-25 (木) 10:28:34};
--弓王がかなりつよいだけやん？槍玉藻も十分以上に強い方なのに格差とか言い出すってせめて同クラスで比べろよ --  &new{2016-08-25 (木) 10:34:23};
-デメリットだらけで工夫して強い玉藻 工夫しなくてともかなり強い弓王。 イベでも弓王優遇されてますけど？ --  &new{2016-08-25 (木) 10:50:11};
--同時に同等の最高レアとして実装されたのに普通に強いと工夫すればかなり強いに分けられた事と登場イベントでのVIP待遇と冷遇の部分に関しては同意する。だがそれ以外はクラスも役割も違うから比べるだけ益体のないことだ。無駄に荒れるからやめなさい。 --  &new{2016-08-25 (木) 11:03:54};
--元から宝具連発できると言われてたのに更に上方修正してもらえたからな --  &new{2016-08-25 (木) 11:11:48};
---あれは上方修正じゃなくて本当に不具合だったと思うよ。まあ不具合にしても「ちゃんとNP効率やリチャージを計算して設定したのか？」って印象だが --  &new{2016-08-25 (木) 11:21:50};
-むしろ他の星5連中も通常攻撃性能の差を少なくしてほしいよ、バーサーカーは流石にダメだけど --  &new{2016-08-25 (木) 11:08:12};
--つまらんやんそんなん、がわだけ違って性能横ばいって。スキルで差別化するにしてもそれこそ格差生むやろうし --  &new{2016-08-25 (木) 11:36:22};
-女神10にして使っているけど、やっぱりもう少し効果を良くして欲しかったな。　確かにスター集中礼装を付けたり星出し要員を用意すれば強いのはわかるんだけど、それらも基本はブレイブチェインを待たないといけないからどうしても取扱いが限定される。　防御にも使えるのも確かだけど、そうするとせっかくのクリ威力UPやNP獲得UPが勿体ない。　全部を効果を使えるスキルじゃないってのはわかっているんだが、それなら攻防どっちで使った時でも十分なメリットが約束されていて欲しかった。今のままだとスタンのデメリットを越えるメリットを得るのは難しいと感じる。　だからもう少し効果を高めるか、効果を追加して欲しい --  &new{2016-08-25 (木) 11:13:08};
--特に回復量アップは自身だけではどうしようもないしな --  &new{2016-08-25 (木) 11:18:14};
---回復アップだけはマジでいらなかったと思う、弱体耐性とかは無敵と一緒だと以外に効果あるし --  &new{2016-08-25 (木) 11:26:35};
--スター集中足せば普通に強くなりそう 個人的にはタゲ集中ついても使い道増えて面白い --  &new{2016-08-25 (木) 11:26:11};
---無敵＋タゲ集中はそれだけでスタン付きそうな位もしあったら有能よね --  &new{2016-08-25 (木) 11:50:32};
--そりゃ全部を全部活かそうとするからそうなるんじゃないのか？　こんだけ付与効果が多いと全部同時に活躍できる部分なんてそれこそ限られてるし割り切って個別で狙って使った方がいいぞ --  &new{2016-08-25 (木) 11:31:43};
---個々の効果も決して悪くはないよね、これだけてんこ盛りだからこそ全て生かしたくなるのも解るけど --  &new{2016-08-25 (木) 11:33:49};
--- 効果を一つ一つ見れば決して弱くないと思う。でも、それでもまだ伸び代が足りなく感じるのよ。スタンしても仕方ないなって感じるのは「スターが十分ある、あるいはスター集中礼装をつけている時にブレイブチェインした時」かな。その際の効果は劇的だけどそれをするには礼装や鯖が縛られる。では、NP獲得のために素撃ちするかというとそれじゃあ効果を活かし切れない。デメリットの重さに対してメリットを得られる状況が限られるってのがすごいもどかしいんだ -- [[木主]] &new{2016-08-25 (木) 11:40:27};
---最初に意見した者だが木主さんの言いたい事は分かるのだが割り切り方の違いなのね こっちはNP貯めるだけに使うのは抵抗無いしスタンもカード枚数覚えれば回避できるってので使ってるからデメリットを重いとは考えないからね --  &new{2016-08-25 (木) 11:47:43};
---スター集中さえあったらマジで神スキルだったと封印指定執行者つけて周りながらよく思う --  &new{2016-08-25 (木) 11:47:54};
---執行者付けた女神は本当に強い。スタンを負うに十分な威力だし、NPもスターも溜められる --  &new{2016-08-25 (木) 12:05:41};
---無敵のみ とか無敵(回避)クリUPとかクリUPNP獲得UPとか2種類程度ならデメリット無しであるからなぁ デメリットあるのを考えると3種は生かしたいっていう心情が邪魔をするわ --  &new{2016-08-25 (木) 12:08:32};
---効果の主体をクリ威力UPと見ているか、基準NP獲得量UP+スター発生率UPと見ているかの違いだな --  &new{2016-08-25 (木) 12:19:42};
---やっぱりここのコメント見てると女神はコンセプトの失敗感はあるよな。何をやりたかったかは分かるけど、その方向性は望んでなかった的なね --  &new{2016-08-25 (木) 12:54:31};
---↑枝　そうか？他の鯖との組み合わせを考えれるって意味では面白いと思うけど --  &new{2016-08-25 (木) 12:59:25};
---攻撃、稼ぎ、防御と使えるタイミングの多さは随一だからなあ。特にNP発生は１Tなだけあって他の黄金律系より倍率高いし、素の効率の高さもあって上昇量がものすごく大きい。 --  &new{2016-08-25 (木) 13:02:30};
---1Tしか効果がないからこそ他の3ターン持続するスキルなどより、タイミングを選んで最大限の効果を狙いたくなるんだよなあ --  &new{2016-08-25 (木) 13:09:30};
---黄金律Aと一緒だから高いわけじゃないよ --  &new{2016-08-25 (木) 13:50:17};
---結局第3スキルのデメリットと効果が見合ってないって意見が多いのよね。他にデメリット無しのクリティカル100%スキルとかNP効率アップスキルいっぱいあるのに --  &new{2016-08-25 (木) 14:09:53};
---デメリットなしスキルを6つ集めて3T版最高くらいの倍率にして持続1Tにしてスタンつけました！悪くないんだけどもうちょっとこう…ねぇ？ --  &new{2016-08-25 (木) 14:29:05};
-葉3さんへ　実際私もそう使っていたんですよ。スタンもカードを見れば回避できますし、そのまま使ってもNPもスターを結構稼げる。　でもレベルを上げて効果が上がる程に「割り切るには勿体なさすぎる」って感じるようになりました。　女神変生は槍玉藻の切り札なりうるスキルなんですよ。それをギリギリのところでブレーキをかけられて、NP獲得量を上げたり無敵を付与できるだけでデメリットと釣り合わないという印象を受けしまうんです。　本当に惜しいと感じています。だからこそ改善されて欲しんです -- [[木主]] &new{2016-08-25 (木) 11:56:03};
--すみません。上の枝に付け間違えました --  &new{2016-08-25 (木) 11:57:09};
-槍玉藻はスキル構成が1怨天祝祭、2敵スタン、3黒天洞と見えなくもないのかなと思えてきたなぁ(半端感はいなめないけどね) --  &new{2016-08-25 (木) 12:22:12};
-素手で戦う黒髪長髪の聖職者...よし、君には鋼の鍛錬を付けてあげよう。引けたらな！ --  &new{2016-08-25 (木) 13:17:28};
-スキル上げ優先度はやっぱり１＞２＞＞３かな？女神も最大まであげたら強いんだろうけど --  &new{2016-08-25 (木) 13:50:08};
--個人的には2より3、防御ダウン目当てで使うなら3より2が優先でいいかな --  &new{2016-08-25 (木) 14:12:38};
--うちは321の順だわ カリスマ槍なら他にいるしタマモ特有の立ち回りを強化優先してる --  &new{2016-08-25 (木) 14:30:13};
-スキル構成色々な意見があるとおもいますが、このメリット・デメリットが混ざってるピーキーな感じが非常にタマモっぽいと思っています。礼装・ＰＴともに考察のやりがいがありますし、スキル無しでの能力はとても高水準だとうれしく思っています。しかし、特攻がイシュカ合金なのは勘弁してもらえませんか・・・。せめてオイルかセメント・・・。つまりスケＴと南半球どっちを選べばいいのか分からないということです。 --  &new{2016-08-25 (木) 14:31:19};
--多分ってか今後のイベントのが活躍しそうな気がする --  &new{2016-08-25 (木) 14:57:44};
--つーか今回のイベントは露骨に活躍できない様にされてるしな。これからのイベでは重宝すると思う --  &new{2016-08-25 (木) 15:15:19};
---対テスラ用として活躍出来るぞ　特攻？控えに盛れば済む事です --  &new{2016-08-25 (木) 15:17:38};
---素材特攻を気にしなかったら弓ボスそこそこ多くない --  &new{2016-08-25 (木) 15:32:52};
---全ステージにセイバー居るのがアレなんじゃないの。弓王の接待だろうけど --  &new{2016-08-25 (木) 15:47:20};
---全ステージにヤドカリは一部でもそうだったのですが・・・ --  &new{2016-08-25 (木) 16:11:06};
---接待とかじゃなくて、どこでも貝殻をドロできるようにしてるだけだろ   入手機会の点では6章まで行かなきゃいけない大騎士勲章よりも限られるんだろうから --  &new{2016-08-25 (木) 16:12:40};
---二部の接待は勿論、一部まだ交換してない奴は弓王使えるんやで。せめて一部だけでもセイバー全設置なんてしなけりゃ良いのに --  &new{2016-08-25 (木) 16:14:03};
---ランダム要素のヤドカリとかではなく。イシュカ合金ドロの多い洞窟に剣クラスしか敵いないのに、槍鯖しかも水着鯖置くかね？ってことじゃない？ --  &new{2016-08-25 (木) 16:28:04};
--皆さんありがとうございます。皆さんの言われるように2段階目スケＴにも最終再臨絵の南半球にも魅力がありますね。バトルキャラはスケＴ、イラストは南半球でこれからも頑張っていきたいと思います。 -- [[木主]] &new{2016-08-25 (木) 16:31:28};
-んーなんか気軽に使いづらいのがネックなんだよな --  &new{2016-08-25 (木) 14:41:19};
--あんま考えんで女神は無敵目的か宝具後追撃かで、呪術はぶっぱ前に防御ダウン目的か魅了目的かみたいに使うタイミング自分で決めたらなんの使いづらさも感じんよ --  &new{2016-08-25 (木) 15:00:20};
--可愛いから剣以外は連れてくーとかじゃダメ？　ガチ不利じゃなければ☆出しや宝具ぶっぱで普通に活躍できてるけどな。可愛いし（二度目 --  &new{2016-08-25 (木) 17:09:21};
-素のNP効率とかスキル３に無駄についてる回復量バフとか槍星５で唯一カードバフ無しとかその他色々が、ナイチンゲールと組ませて自身は孔明の代わりとアタッカーを兼ねろみたいなDWの意思は感じる --  &new{2016-08-25 (木) 15:02:24};
--自分はブリュンヒルデと一緒に使うって発想になったかな？丁度回復もスター集中も活かせるしね --  &new{2016-08-25 (木) 15:15:59};
-今までの槍が星で殴ったり宝具優秀だったり回避持ちだったりしたから、素殴り優秀って点が印象的だな。個人的にはスタンそのものはいいけどCT止まるのが嫌だ --  &new{2016-08-25 (木) 15:02:38};
--術玉藻込みアーツパでもないとスキルとか一回とかしか使わないからCT1増えるのは自分はあんまり気にならないなぁ。レイドも実際耐久しなかったら一回くらいしかスキル使わなかったし --  &new{2016-08-25 (木) 15:05:50};
---俺は手持ちのメンバーや礼装の都合上、スキルは何回も使うから、CT1増えるのが結構つらい。。。 --  &new{2016-08-25 (木) 15:29:36};
-埋まってないようなんで一応。レベル80でHP13686、AT9701 --  &new{2016-08-25 (木) 15:17:41};
-別のところで売りであるNP効率も弓王に負けてるとか見たけど、NP効率は普通に槍玉の方が良かったよな？弓王のリチャージ性能のインパクトがそれだけ大きかったっていうことかもしれないけど --  &new{2016-08-25 (木) 15:32:41};
--弓王通常もかなりたまるんよ、槍玉藻のが通常は少しいいかな？って感じた自分は。弓王のアーツアップのレベルマとかしたら手軽さではまけるかも、一回宝具打てる様になったら弓王毎wave宝具打てたりするから… --  &new{2016-08-25 (木) 15:36:36};
---確か解析だとサマー・スプラッシュレベルマでも槍玉の素NP効率の方が上じゃなかったっけ？ただ言うように弓王自体NP効率は良い方だし、リチャージ性能が破格だから宝具運用の手軽さという点では弓王の方が便利に感じられるのは分かるな --  &new{2016-08-25 (木) 15:47:33};
--通常攻撃なら槍玉藻の方がいいと思うよ。ただし、弓王は宝具撃てばバフなしでも40とかリチャージできちゃうから、弓王の方が連発では有利なんじゃないかな --  &new{2016-08-25 (木) 15:43:50};
--つーかアイツは全鯖中でもぶっ壊れな上にアーツ鯖と比べてはいけない --  &new{2016-08-25 (木) 15:46:06};
---破格なNP効率のB宝具ってのは強みよね上手く回したら叫び継続中に二発打てる --  &new{2016-08-25 (木) 15:50:39};
--NP効率としちゃあ、弓王＜スプラッシュ弓王＜槍玉＜女神槍玉＜宝具弓王＜スプラッシュ宝具弓王って感じでやっぱり弓王は宝具のリチャージが破格みたいだな --  &new{2016-08-25 (木) 16:39:51};
--連射前提の宝具と広範囲特効宝具、 クラスが違う事を抜いても役割が全然違うと思うので、そもそも比較する流れ事態があんまり理解できない --  &new{2016-08-25 (木) 16:53:56};
--ピン刺しで運用した時の体感は変わらんがリチャージとアーツパ適性の差が大きい。その代わりこっちには必殺のクリ強化のせ宝具BBEXっていう大技があるので一長一短やね --  &new{2016-08-25 (木) 17:30:01};
-要望出したけど意味あるのかこれ？返事はしないとか言ってるし無視してそう --  &new{2016-08-25 (木) 15:37:08};
--不具合でもないと普通に意味なんて無いよ、次のキャラとかには生かしてるっぽいけど。 --  &new{2016-08-25 (木) 15:42:31};
--散々言われたぶっ壊れ孔明の前例を期待しろ 大抵は無視だろうけど --  &new{2016-08-25 (木) 15:48:01};
--術玉藻もスキル強化されたし、低レア中心とはいえ強化クエストもやっているし。行動すれば希望はあると信じたい --  &new{2016-08-25 (木) 15:50:36};
---槍玉藻のスキルよりはるかに強化して欲しいスキル多いからなぁ難しそう、千里眼とか千里眼とか。 --  &new{2016-08-25 (木) 15:53:42};
---それでも送らないよりマシさ。順番の列に並ぶことができればとりあえずはＯＫ。要望しなきゃ列にすら並べないだろうから --  &new{2016-08-25 (木) 16:01:26};
---今の段階でも優秀なのにこれ以上強化しろとは・・・欲が深いのはいいがそんなにデメリットとつりあってないか？1ターンスタンなんてどうとでもなるじゃろ --  &new{2016-08-25 (木) 16:13:53};
---スタンはどうにでもなる。けどスタンが付いてCT1伸ばされる様な倍率のスキルじゃないって事やな --  &new{2016-08-25 (木) 16:16:25};
---正直スター発生率、弱体耐性、回復量の3つをなくしてでもスター集中が欲しかったです --  &new{2016-08-25 (木) 16:16:34};
---弱体耐性は無敵と合わせると結構仕事するっぽいから… --  &new{2016-08-25 (木) 16:20:07};
---スター集中は確かに欲しかったのはわかるが、「他3つは要らない」ってのはない。  スタンを解除する方針ならＨＰ回復量上昇は活きるし、宝具を無敵状態で受けるつもりならその付加効果の弱体化を止める意味もある。 --  &new{2016-08-25 (木) 16:24:57};
--- スタンのデメリットは回避できるけど、回避してまで使いたい効果かと言うと疑問が残る。じゃあスタンを消さずに道中のNP溜めや宝具に対する無敵として使えばいい言われるかもしれないが、そうするとスタンと釣り合うほどのスキルには思えなくなる。現状、女神変生はすごく噛み合いが悪いスキルなのよ --  &new{2016-08-25 (木) 16:28:28};
---いや、要らないわけじゃないんだけど、単純な強化が欲深いって言われるんであれば、この3つを削ってでもクリ運用とNP稼ぎに特化させて欲しかった意味 --  &new{2016-08-25 (木) 16:28:46};
--ただ先に修正来るとしたら天草やメイヴだよな --  &new{2016-08-25 (木) 15:53:54};
---一番キツイのはスキル追加なり強化来たと思ったら微妙強化の場合だな。すまない… --  &new{2016-08-25 (木) 15:55:45};
---その二人は宝具強化来るだけで別物扱いになれるスペックは元々ある --  &new{2016-08-25 (木) 16:02:12};
-ぶっちゃけ微妙。微妙だったから慌てて弓王のNP修正して弓王を性能面で当たりにした感がある --  &new{2016-08-25 (木) 16:37:53};
--微妙だっていうならなんで玉藻を修正しないねん。弓王強くするねん --  &new{2016-08-25 (木) 16:39:06};
---玉藻をハズレにして煽ってるんでしょ。強い当たりが欲しければガチャ引いてねって --  &new{2016-08-25 (木) 17:00:49};
--- 玉藻も31日までピックアップされているんだからガチャを回せるじゃないか。売り上げから考えても片方を上げて片方をハズレにするなんてやり方はおかしくね？　両方引かせれば倍稼げるんだから --  &new{2016-08-25 (木) 17:03:12};
---玉藻は外れって言いたいだけだからスルーでいいよ --  &new{2016-08-25 (木) 17:07:13};
--はいはいお前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな --  &new{2016-08-25 (木) 16:44:05};
---弓王のページで叩かれてもしょうがないみたいなコメあったし まあ触れないほうがええな --  &new{2016-08-25 (木) 17:48:45};
--そういうスタンスでいると何やっても楽しくないよｗ　槍玉も弓王も出てくれたけどどっちも動かして楽しいわ　ていうかこの米欄荒れ過ぎだろｗ --  &new{2016-08-25 (木) 20:55:23};
-スタンじゃなくて防御力40%ダウン弱体耐性30%ダウン3Tとかならもっと簡単だったんだろうなぁ スタンのお陰でスキルマでも実質CT6・8・7 になるって結構重い。 --  &new{2016-08-25 (木) 16:59:37};
--簡単だったんだろうなの意味が解らない…何がいいたいんだ？デメリットがそれだったとしても女神の効果内容だと絶対に荒れてた効果が噛み合ってない使うタイミングがうんたらいって。 --  &new{2016-08-25 (木) 17:06:13};
---スタンでさえなければカリギュラの加虐体質みたいにタイミングもうすこし気楽に使えそうだなぁと思って -- [[木]] &new{2016-08-25 (木) 17:24:46};
--いや、防御を3ターン40％も落されるのはスタンより遥かに重いデメリットだと思うぞ --  &new{2016-08-25 (木) 17:08:41};
--どちらも全体弱体解除(or無効)スキル持ちの鯖かアトラス礼装でカバーできるし、組み合わせの問題でしょ。時期を見誤らずにスキルを使えば現状で十分に強い。 --  &new{2016-08-25 (木) 17:25:42};
--- 防御ダウンだと解除しないという選択肢がかなり取り辛いと思う。40％って要するに敵の攻撃力が1.4倍になるんでしょ？　クラス混成のクエストを考えるとかなりきついんじゃないかな --  &new{2016-08-25 (木) 17:32:33};
---スタンはカードタイミング次第で回避できるが防御ダウンだと弱点でなくても大ダメージになって逆にややこしいことになりそう --  &new{2016-08-25 (木) 17:41:01};
---↑ だから1ターンのスタンで良かったと思うよ。なるべくブレイブチェインする時期に変生を使えば、次のターンにスタンしても他鯖のカードばっかりでデメリットほぼ無いし。 --  &new{2016-08-25 (木) 17:42:21};
--スタンで確定するデメリットってスキルCT1くらいだし、防御スキルでもある変生を使った後に防御ダウンとか敵攻撃アップとか入る方が個人的にずっと怖い --  &new{2016-08-25 (木) 17:32:17};
--皆の認識としては防御ダウンの方がキツいか。色々書いてくれてありがとう。 -- [[木]] &new{2016-08-25 (木) 17:38:23};
--無敵と魅了、wave移行あるからデメリットとしてあんまり働かない気もするけど --  &new{2016-08-25 (木) 18:17:27};
-スタンするときのボイス頭弱いかつ可愛い感じの追加してくれないかな～ --  &new{2016-08-25 (木) 17:34:24};
--今のボイスで十分頭弱い感じじゃない？可愛いかはともかく --  &new{2016-08-25 (木) 17:37:18};
--今で十分可愛いやん --  &new{2016-08-25 (木) 17:41:07};
--まさに～サマーバケーション！！でスタン（休み）にはいるんだから、いいんだよこれで。弓王第二スキルみたいに固有モーションがあったらおもしろかったと思う。 --  &new{2016-08-25 (木) 17:53:13};
---スタン中は玉藻がパラソルの下でくつろぐとかあっても良かったんやで？ --  &new{2016-08-25 (木) 18:19:52};
---モーション面でもやっぱり弓王が優遇されてるじゃないか（呆れ） --  &new{2016-08-25 (木) 18:57:39};
---そらそうよ --  &new{2016-08-25 (木) 19:17:03};
---槍玉藻も充分モーション優遇されてない？ --  &new{2016-08-25 (木) 19:30:30};
---第二スキルだけモーションが違うのは弓王だけだから槍玉藻以上のモーション優遇であることは違いない。攻撃モーションとかはお互いに有能だしの。 --  &new{2016-08-25 (木) 19:34:41};
---宝具は弓王より玉藻のが優遇されてる気がする --  &new{2016-08-25 (木) 19:39:04};
---そこまで細かく言うともう個人の趣味だからここで言っても詮無い。弓王の方がモーションの種類が一種類多い→モーション優遇って言われているだけだしの。 --  &new{2016-08-25 (木) 19:47:04};
---それ玉藻どころか全サーヴァントと比べて優秀ってことになるしな --  &new{2016-08-25 (木) 20:17:46};
-沖田、トリ公、槍玉藻の必殺仕事人PTとかネタで考えたけど結構行けそう --  &new{2016-08-25 (木) 18:45:52};
--そうやってユーザーが試行錯誤して遊びを創るのは楽しいよねー　こういう前向きな木が少なすぎ --  &new{2016-08-25 (木) 20:59:38};
-「女神変性」? --  &new{2016-08-25 (四) 17:54:45};
-複数の効果を同時に得て攻防両面に対応できるとはいえ、同時に活用できるバフは実質２～３種なんだしやっぱり微妙だ。「確定で効果付与されるかわり１ターンスタンの皇帝特権」みたいなもんと考えると --  &new{2016-08-25 (木) 19:01:55};
--もうちょっとデメリットが軽くてもよかったなーと思う。 --  &new{2016-08-25 (木) 19:02:50};
--もうちょい効果が強くてよかった。皇帝特権って相当倍率高いし、HP回復量も多くてCT7だし --  &new{2016-08-25 (木) 19:07:02};
--デメリット軽く使いやすくよりもデメリットに見合う高倍率が欲しいな。　結局使いやすくなっても火力バフで物足りなくなってくるからデメリットドン！高倍率ドン！の方がゲーム的に使ってて面白い。 --  &new{2016-08-25 (木) 19:10:00};
---そのほうがピーキーって感じだしな。 --  &new{2016-08-25 (木) 19:16:14};
---女神にはロマンも、使いやすさも足りないからよな。そのどちらかに特化してくれれば面白かったのに --  &new{2016-08-25 (木) 19:17:55};
---結局バラバラな効果を一纏めにして使える場面を増やすより、一つの場面で最大限の効果が発揮できるような組み合わせにした方が使いやすいって事なんだよな --  &new{2016-08-25 (木) 19:29:06};
---↑　だね。CTって概念がなければ効果の種類が多いほど潰しがきいて便利になるんだけど、7ターンに1回しか使えないのに使いたくなる場面を増やされても微妙な感じになる。悪いことではないんだけどもっといいのがあるだろって感じ。 --  &new{2016-08-25 (木) 19:33:08};
---攻撃寄りにピーキーなら怨天ちゃん、防御寄りにピーキーなら黒天洞ちゃんになれたのにな --  &new{2016-08-25 (木) 19:56:31};
-CTの概念があるこのゲームでは方向性の違う効果を詰め込まれても活かせないんだよなあ。女神が「攻撃力UP＋スター集中＋クリ威力UP＋スタン」や「無敵＋HP回復＋弱体化解除＋弱体耐性UP」とかならよかったのに。　それとスタンのデメリットも運営とユーザーで意識の差がある気がする。スタン解除しない限りCT9のスキルと変わらないし。　スタンのデメリットを持つ宝具持ちはいるけど、それは宝具使った時点で大仕事が終わったから問題にならないんであって、女神変生にそこまでの影響力はないと思うんだ --  &new{2016-08-25 (木) 20:17:54};
--他の２個のスキルも一緒にCT延ばすから思った以上に使用を躊躇う --  &new{2016-08-25 (木) 20:27:30};
---スタン中はCTが進まないってことを、実は運営も気付いてなかったんじゃないかって思ってしまうわ --  &new{2016-08-25 (木) 20:34:13};
---気付いてない線は薄いと信じるけど今後の調整で変わりそうなところだとは思うわ。 --  &new{2016-08-25 (木) 20:44:22};
--ジャンヌの宝具も全員無敵にHP回復あるからギリギリスタンが許される訳だしなー。やっぱりスタンさせるなら相応の効果が必要よ --  &new{2016-08-25 (木) 20:39:47};
---回復量こそ違うものの敵宝具に合わせて使うならほぼ同じ効果の治癒の竪琴出てからあっちもスタンなくていいんじゃって思うようになった。 --  &new{2016-08-25 (木) 20:43:20};
---まあHPも違うしアーツ宝具だし、トリスタンダビデはスキルマにしてもCT6だから多少はね？ --  &new{2016-08-25 (木) 20:51:50};
-ユーザーって運営側が思ってる以上にデメリットを忌避するからね。メリットが十全に活かせて、初めてデメリットが許容できるくらいのバランス感覚じゃないと反感買うのはしょうがないところはある --  &new{2016-08-25 (木) 20:42:03};
--運が絡むゲームでデメリットを背負うって相当なストレスだからな。かといってデメリットを回避しようとするとそれはそれで負担になるし、デメリットがあまりに影響しない運用だとメリットがしょぼくなる。やっぱりメリットが小さすぎるんだよ女神は --  &new{2016-08-25 (木) 20:55:37};
--スキル単体で見るなら微妙かもだが、NP効率が凄い代わりにバランス調整としてスキルにスタンついたと考えれば寧ろ得している位と思うんだけどな。 --  &new{2016-08-25 (木) 20:56:03};
---沖田ジャックが凄いのはNP効率星出しが高いのは勿論だけど、回避とかクリアップとかスター集中とか宝具のクイックアップとか、異常にスキルが噛み合ってる部分もあるのよね --  &new{2016-08-25 (木) 20:59:51};
---NP効率星出しが高いって言う点で既に標準以上という評価はつけられるんだけど、そこから更に上の強鯖ってところになるとスキルの噛みあい具合が重要になってるくるってことだな --  &new{2016-08-25 (木) 21:03:17};
--マイナス面は記憶に残るからな。命中率80%とかが信用されないのと一緒 --  &new{2016-08-25 (木) 21:08:51};
---確かに呪術が対魔力で確定にならないことが前に問題になってたな… --  &new{2016-08-25 (木) 21:11:55};
---可能性はだいぶ低いと分かっていても魅了も防御ダウンも外れてチャージが進むという事態があり得ることが嫌だって言う意見も結構見かけるからな。起こり得る不利益以上にデメリットってのは印象が悪くなるってことだろうね --  &new{2016-08-25 (木) 21:17:02};
---このゲームじゃリトライにもリアル時間か消費アイテムが必要になるからな。万が一の不利益を考えてユーザーは動いちゃうよ --  &new{2016-08-25 (木) 21:19:31};
---ファイアーエムブレムなんかは確率判定は二回やって平均を取ってる、例えば表示が80だと実際の確率は92%みたいな。それでようやくプレイヤーの体感的には数字通りに感じるらしい --  &new{2016-08-25 (木) 21:55:32};
-変性のデメリット込みでいっそ「使わない」っていう選択肢は、もっと考えられていいんじゃないかな --  &new{2016-08-25 (木) 21:02:26};
--カリスマA相当とデメリット付き魅了だけで十分だと言いたいの？さすがに厳しいと思うんだけど。 --  &new{2016-08-25 (木) 21:04:08};
---十分とは言わない。ただ変性を無視して礼装特化っていうのも、選択肢としてはなくはないんじゃないかなって -- [[木主]] &new{2016-08-25 (木) 22:07:33};
--女神変生は使わないと切り捨てるには惜しいスキルでもあるんだ。使わないのは惜しい。だが使うとなると頭を悩ませる。そんなスキル --  &new{2016-08-25 (木) 21:09:48};
---まーだから修正して欲しいって意見がいっぱい出るんだろうね --  &new{2016-08-25 (木) 21:21:23};
---仮に第３スキルがなくても平均程度の評価は取れそうだからなー。要望は出ても修正は厳しいだろうね。強さのバランスはとれちゃってるから。強化ならワンチャンかもだがその場合は宝具強化は先に延びるあるいは、なしだろうしね。 --  &new{2016-08-25 (木) 21:25:03};
---それこそ自身の腕の見せ所でしょう　この手のスキルは悩んで使い道を見出すタイプよ --  &new{2016-08-25 (木) 21:28:10};
---そう前向きに考えていたんだけど、使えば使うほど後一歩が足りないスキルだとわかってね。最大風力を出すために必要な条件に対してメリットが少なくて「ここまでしてこのメリットで、デメリットがあるかー」って気分になるの。他と比べても意味はないってのもわかるんだが、もっと簡単でデメリットなしにメリットを得るスキルがあるからどうしてもね --  &new{2016-08-25 (木) 21:42:59};
---たくさん効果あるけど一度の場面で使えるのはその中の一部だからね（笑）。まあ見合ってはないよ。BCうまいことできたらいいやぐらいの代物 --  &new{2016-08-25 (木) 21:45:58};
--なんていうかなー　使い方を皆でわいわい考えるのって楽しいよね。その一方向として「使わない」使い方を考えるのは、悪くないじゃない？っていうことを言いたかったのです -- [[木主]] &new{2016-08-25 (木) 22:13:45};
---気持ちはわかるけどどうだろうね。タイミングを選んで使う使わないの判断をするのはそもそも有効活用のための前提となっているし、使わないという選択は上でも言っている人が居るように勿体ないんだよねぇ。対人戦とかこちらのスキル仕様をトリガーにした行動をとる相手と戦うときには重要な考え方だけど現状は「使わないことによるメリット」が少なすぎるからいい使い方を見つけるのは難しいかもしれない。 --  &new{2016-08-25 (木) 22:28:27};
--言葉足らずでごめん。「手持ち鯖」や「手持ち礼装」、「フレンド」や「目的地」によっては、あえて「使わない」という選択肢も考慮する必要があるね、っていうことです --  &new{2016-08-25 (木) 22:22:34};
---もちろん使わないって選択肢はありだと思うよ。ただ、「使う必要がない」のと「使うと不利になりかねないから使わない」のは違うよなとも思うの --  &new{2016-08-25 (木) 22:28:04};
---俺槍玉藻大好きだけど、スキル一個使わないという状況が選択肢に入る場所なら多分別の鯖連れてくわ。 --  &new{2016-08-25 (木) 22:39:02};
-女神を異なる場面で複数回使うっていうコンセプトで考えるとCTを短くしてスタン時もCTが進むようにすればよかった気がするな。それなら途中でNP稼ぎに使ってもボスの宝具までには回復して再び使用みたいな運用ができた --  &new{2016-08-25 (木) 21:08:43};
--やっぱり机上のデータだけで作って、テストプレイとかしなかったのかな～と邪推しちゃうな --  &new{2016-08-25 (木) 21:26:02};
---まあ、素殴りが優秀な分スキルは自重したのかな？って思ってた。まあ、だからそうだとしたら弓王の自重のしなさっぷりはなんだって言って吹き上がる人の気持ちは分からんでもない --  &new{2016-08-25 (木) 21:38:01};
---少なくともCT増えることとかは考えてないかっただろうね。忘れてそう --  &new{2016-08-25 (木) 21:38:15};
---弓王と比べて―っていっても、あっちはあっちで再臨素材が大騎士勲章大量消費のせいで難易度高めだからなぁ　少なくとも今回のイベント交換分だけじゃまだ足りないくらいだし、そうなると６章まで行ってないなら第三再臨止まりになる。　そこでバランスとってるんじゃないかなって思ってる --  &new{2016-08-25 (木) 21:43:37};
---育てることの難しさと強さって比例するのか・・・ --  &new{2016-08-25 (木) 21:47:52};
---木主さんは別に弓王と比べていないと思うがそれはそれとして、育てやすいから弱くていい、育てにくいから強くていいってゲームじゃないと思うよ。サービス開始から一年経った今、育成の難易度は下がっているし、結局時間はかかっても育てる人は育てるんだし --  &new{2016-08-25 (木) 21:57:25};
-んあ？バグかこれ？　廃墟爆級でエウリュアレに呪術でチャージMAX&魅了入ったの確認したのに普通にチャージ攻撃飛んできた。エウリュアレで赤いアイコンは他にないはずだから確実に魅了入っているはず。　同じ状態になったことある人いる？ --  &new{2016-08-25 (木) 21:22:32};
--ないなぁしかしそれ最悪なバグじゃない？ --  &new{2016-08-25 (木) 21:48:05};
---ちょっと再現性あるか何回か試してみるわ。俺の見間違いであることを心の底から願うわ。 -- [[木主]] &new{2016-08-25 (木) 22:19:52};
---再現性があるならそれこそ不具合だからなぁ --  &new{2016-08-25 (木) 22:44:53};
--とりあえず手持ちのラスト林檎とスタミナで何週かしてみた！結論から言うと魅了無視しての行動に関しては俺の見間違いでした！お騒がせしてごめんなさい！　あとエウリュアレに対して6回中魅了成功が1回なのに対して防御ダウンと呪いは100%成功だったから確定付与は魅了じゃなくてこっちなのかもしれない。今度はしっかりチェックしながら見てたから少なくとも魅了は対魔力次第で失敗するのは確定っぽい！防御ダウンと呪いはもっと回数重ねる必要があるかも？でも少なくとも魅了より付与確率は高い！既出だったらごめん！ -- [[木主]] &new{2016-08-25 (木) 23:25:17};
---いや、防御ダウンも100%だよ。ランスロ狂にLv8でどっちも外れたし --  &new{2016-08-25 (木) 23:27:09};
---そうなん！？そもそも確定付与なんてなかったってやつ！？まじかぁ… -- [[木主]] &new{2016-08-25 (木) 23:31:19};
---狂ランスロにLv8で外したからレベルでの確率付与率上昇もないよ。もしかしたらLv10で確定って望みも残されてないこともないが、それなら途中で上がらないのがおかしいし、現状すべて外れて相手のチャージが増えるだけの可能性もあるスキルってなってる -- [[葉1]] &new{2016-08-25 (木) 23:33:56};
---それにしても成功率が8割はあるはずなのに6回中1回しか成功しなかったって、それはそれで凄い確率。やっぱこういうことがあるから確定がありがたがられるんだな --  &new{2016-08-25 (木) 23:34:10};
---魅了も防御デバフも確定じゃないっぽいのも結構キツいリスクだよな。そりゃ対魔力を持たない相手には100％だけど、チャージだけ増やすかもしれないってのは怖いわ --  &new{2016-08-25 (木) 23:35:24};
---あ、ちなみにうちの呪術はlv5です！　まぁ元がバグ疑いの検証ついでだから試行回数の少なさは大目に見てください！試行回数少ないからその数字の価値も大雑把に見てくださいw　全然成功しなくてスタミナ食われまくったわ！w　重いデメリットあるんだから神明裁決くらいの確率で成功してくれればいいのにねぇ。。。 -- [[木主]] &new{2016-08-25 (木) 23:38:07};
---そりゃそうでしょ。パワプロのサクセスでケガ率２０％の時に練習しないだろ？ --  &new{2016-08-25 (木) 23:39:49};
---CTの差もあるけど神明裁決（天草）はスキルマでやっと槍玉の魅了と同じ成功率らしいぞ。ジャンヌの方もレベルそこそこ上げんと100％越えんらしいし --  &new{2016-08-25 (木) 23:53:36};
-うりぼうシティ、ダビデと供に、テスラ狩り。大活躍ですよ‼ --  &new{2016-08-25 (木) 21:59:24};
-槍玉だけに限ったことじゃないけど、スタン時もCTは進む方がいいよな。それなら最近色々言われてるジャンヌの救済にも繋がるし --  &new{2016-08-25 (木) 22:02:09};
--最初はそういう仕様じゃなかったんだろ？なんで変えたんだろうな --  &new{2016-08-25 (木) 22:29:48};
-しかし、いつまでも同じネタをネチネチ掘り返して飽きないな。仕様なんだし受け入れるしかないだろう。まだ文句いってるやつは毎日運営に要望出してろ。 --  &new{2016-08-25 (木) 22:56:09};
--そうだな。やっぱ行動しないと何も変わんねえわな。要望出してくる --  &new{2016-08-25 (木) 23:19:25};
--まあ槍玉ちゃんが強いのは確かにしても、第3スキルに不満持っちゃうのは分かるからね --  &new{2016-08-25 (木) 23:41:54};
-倍速宝具で一部セリフが削られてるのが何悲しい。なにも言わないで動くのがなんかネ --  &new{2016-08-25 (木) 23:17:01};
-玉藻って泳げるの?泳げるならやっぱり犬かきなんだろうか --  &new{2016-08-25 (木) 23:41:00};
-呪術の確率も女神のスタンも、本当いざという所で足をすくわれそうな性能になっているな。弱くはない。弱くはないんだが何だかなあ --  &new{2016-08-25 (木) 23:42:55};
--30%入るか入らないかは言わずもがな、魅了入る計算でやって入らないってのも痛いしね。デメリットは確定で入るけど --  &new{2016-08-25 (木) 23:45:59};
---デメリットのチャージ上昇も対魔力で弾かれたら笑えるんだけどなーw --  &new{2016-08-25 (木) 23:48:53};
--設定上タマモの呪術って自分の肉体(髪の毛など)を媒体に発動してるから対魔力を貫通するはずなのにな。だからガウェインとも戦えたっていうのになんで対魔力で弾かれるんや… --  &new{2016-08-25 (木) 23:50:58};
---一応、術の方はそれに則ってるけどね。まぁ、DWはどう考えても原作エアプだろうしそんなこと考えてないでしょ --  &new{2016-08-25 (木) 23:52:34};
-育てて使ってるけどやっぱつえーわ、そりゃ不満が0かと言われればそうじゃないけど --  &new{2016-08-25 (木) 23:44:00};
--星5のスペックに合わせてNP効率・スター発生率・スター収集率が割と高レベルで纏まってるから基礎性能が普通に優等生だよな。 --  &new{2016-08-25 (木) 23:46:25};
--素殴りならNP効率星効率は槍No1な上に男性特攻宝具だからねえ。純粋な連発なら同じ星5の獅子王がいるけど、全体宝具だから差別化出来るし --  &new{2016-08-26 (金) 00:11:20};
-「呪術の魅了を耐性無視で確定に」「女神の効果の上方修正または効果の追加」「スタン時でもCTが進むよう変更」　　やっぱりこの三点で要望を送るよ。デメリットの重みが運営とユーザーで共有できてないっぽいし。感情的にならないようできるだけ丁寧な文章を心がけねば --  &new{2016-08-25 (木) 23:52:57};
--俺もそれは感じてるし送るわ。どうでもいいにはいいんだが、鯖限定とはいえ裁決って１２０％CT8だから対魔力Aも貫通するんだな。確定じゃなくて１２０％でもいいんだが --  &new{2016-08-25 (木) 23:56:14};
---そうね。耐性無視じゃなくて今より高確率でもいいかも。流石に耐性オバケな上下姉様レベル相手なら弾かれても文句はないし --  &new{2016-08-25 (木) 23:58:22};
---スタン系の現状最高確率はハイドの恐慌の声かね。あれ160%とか聞いたぜ。 --  &new{2016-08-26 (金) 00:01:03};
---まぁ、どうにあれデメあるくせにデメない付与率に負けてるとか流石にね？ハイドは条件付きだが、その条件がこちらのデメリット＋高CTみたいなもんだし --  &new{2016-08-26 (金) 00:04:00};
--魅了確定より防御デバフ確定の方が可能性があるな、そりゃどっちがいいかとなると魅了だが。 --  &new{2016-08-25 (木) 23:58:43};
--俺はその３つも良いと思うけどスタンのデメが無くなっただけでも満足や… --  &new{2016-08-26 (金) 00:01:59};
--女神に足されるなら何がいい？自分が欲しいと思うのは本命スター集中　次点で星獲得(スキルマ15~20くらい)　大穴でターゲット集中(強すぎだけどスタンするし…という欲張り)　くらいに考えてる。 --  &new{2016-08-26 (金) 00:11:11};
---星集中　星は他槍に欠片装備させればなんとかなる --  &new{2016-08-26 (金) 00:13:48};
---使っている感じ、スター集中が一番かなって思う。ある程度の星出しは必要＋1ターン限定だから落とし所として適当だと思う --  &new{2016-08-26 (金) 00:15:18};
--まあ魅了確定は欲しいよねえ。上で言われてるけど玉藻の呪術が対魔力に弾かれるって意味わからんし --  &new{2016-08-26 (金) 00:13:29};
--せやね。賛同できるんなら自分も要望出すんやで --  &new{2016-08-26 (金) 00:20:44};
--未だになんで玉藻はデメリットてんこもりなのか俺は理解できんよ…強いことは強いんだけどバトルで使っていてとてもはらはらする --  &new{2016-08-26 (金) 00:29:12};
-たまもだけビーチフラワーEXってぇのは公式で格差付けてるみたいで微妙だなぁ・・・ --  &new{2016-08-26 (金) 00:15:21};
--何を・・・言っているんだ…格差ってなんだ… --  &new{2016-08-26 (金) 00:17:02};
---胸のサイズ……かな。アンはメアリーと合わせた平均ということで --  &new{2016-08-26 (金) 00:18:06};
--他鯖のスキルマで18％と玉藻スキルマで２０%で格差って言うのか…？ --  &new{2016-08-26 (金) 00:18:27};
---18%はBだから他が持ってるA+は19.5%だよ --  &new{2016-08-26 (金) 00:19:36};
--実質A+と0.5しか変わらないけどね。基本、＋だろうとなんだろう１段階上のスキルは最低1%違うのにこれは0.5%だからそういった意味では不遇だよ --  &new{2016-08-26 (金) 00:18:34};
--え？性能じゃなくてビーチフラワーEXって胸の事じゃろ？ --  &new{2016-08-26 (金) 00:20:41};
---だよなぁ。正面にはこのたわわな凶器を持ち、背面にはしっぽとそれに合わせて超ローライズされた見えそうで見えないであろうお尻。それが引き締まったボディと見目麗しい相貌に備わっている。更に夏のテンションを抑えてマヌカン気取ろうとしながらもついつい飛びまわってしまう浮かれたテンションで浜辺に居るのだ。こんな素敵で素晴らしい女性に視線を奪われない奴は間違いなくホモ。 --  &new{2016-08-26 (金) 00:26:42};
---安珍だ！ホモに定評のある安珍がアンチに！ --  &new{2016-08-26 (金) 00:34:37};
---つまり庄司は安珍なのか --  &new{2016-08-26 (金) 00:36:48};
--残念な面が多いけど、言うても傾国の美女やし…EXはある意味妥当 --  &new{2016-08-26 (金) 00:22:32};
---実際玉藻の為に家計が傾きました(真顔) --  &new{2016-08-26 (金) 00:32:52};
---俺は玉藻のために数々のピックアップをスルーしてきました（真顔 --  &new{2016-08-26 (金) 00:36:20};
---青王スルーして宝具5まで玉藻ガチャ回し続けてるんだよなあ…俺の財布が傾く --  &new{2016-08-26 (金) 01:03:37};
--これもうわかんねえな。大して差ないのに --  &new{2016-08-26 (金) 00:43:11};
---まぁフレーバー優先なんだろうな。エジソンのクラススキルと同じよ。あいつ両方EXだけど補正値はD相当だから。 --  &new{2016-08-26 (金) 01:14:16};
---そもそもＥＸはＡの上のランクじゃなくて規格外だからＡ以上の事も特殊なだけでＤランク以下な事もある設定だからどちらも設定通りなんだけどね --  &new{2016-08-26 (金) 01:31:03};
-何と言われようが、俺は玉藻をスキルマにする。 --  &new{2016-08-26 (金) 00:43:00};
--「スキルマにする」と心の中で思ったならッ！その時スデに行動は終わっているんだッ！(lv100スキルマフォウマ宝具lv3並感想)　あと二人引くまで俺はガチャを引くのをやめないッ！ --  &new{2016-08-26 (金) 00:59:21};
--だって私の槍玉藻は最強なんだから！ --  &new{2016-08-26 (金) 01:02:37};
--術玉藻はスキルマ済だし次は槍玉藻だな。頑張ろう --  &new{2016-08-26 (金) 01:21:04};
-誕生日ボイス確認できました。「誕生日、おめでとうございますマスター。せっかくの夏気分なんですから、無人島で１日のんびり過ごします？」でした。 --  &new{2016-08-26 (金) 01:06:40};
--誕生日おめでとう。&報告感謝。　無人島でのんびりいいなぁ。俺も誕生日早く来ないかなぁ(12月) --  &new{2016-08-26 (金) 01:13:18};
--わし誕生日1月なんじゃが夏気分か… --  &new{2016-08-26 (金) 01:44:34};
-魅了が確定になったり女神変生に追加効果が付くぐらいならデメリット増やしてくれって要望出すかなぁ　元々強いのにこれ以上強くしてどうするんだって話　もし何かの間違いで調整が入ったりしたらヘイトを高めて暴動が起きそうだな --  &new{2016-08-26 (金) 01:14:56};
--ちょっとなにいってるかわかんない。 --  &new{2016-08-26 (金) 01:19:44};
--それ現状の弓王に言ってくれませんかね。てか、槍玉藻はトップクラス組にも入れないので --  &new{2016-08-26 (金) 01:22:12};
--正直、強いっていう前提がとっくに固まった上で「俺が個人的に気に入らないorそうでもない」みたいなレベルの話でしかないからなあ。クラスからして違う弓王を持ち出してんのはハッキリ言って論外としても --  &new{2016-08-26 (金) 01:24:15};
-- 実際に使うとわかるけど、槍玉藻はメリットとデメリットの上で盆踊りしているような子なんよ。何かの拍子にデメリットの方に落ちたらパーティ全体に甚大な被害を出しかねない。かといってメリットの方に転がっても強い鯖止まり。だからデメリットに対して最低限の性能の保証を求めたいと要望を出しているわけ --  &new{2016-08-26 (金) 01:25:05};
---デメリットで甚大な被害が出るようなタイミングで不用意にスキル振る方が100%悪いと思うんですがそれは。スキルに立ち回りを依存する鯖ならともかく。あとメリットに転んでも強い鯖止まりってのはマジで何言ってんだお前 --  &new{2016-08-26 (金) 01:26:34};
---実際に使うと分かるけどチャージ１やスタン１ターン程度で甚大な被害が出るような場面なんてねーよ。あったとしても相当限られるし、使用場面選ぶスキルなんて幾らでもあるんだからそれと同じように使い所を選ぶだけ。というか「高回転率の特攻宝具持ち＋PT全体が恩恵を受ける全体バフ・高倍率デバフ・スタン」がメリットに転んで尚それ以上を求めるとかそんなん弓王でも無理だぞ --  &new{2016-08-26 (金) 01:29:28};
---素殴りは強いしスキルも無駄がない　考えて使えば優秀なのに最低限の性能の保証とは・・・ --  &new{2016-08-26 (金) 01:29:31};
---いや女神はほぼ必ず無駄が出るスキルだけどデメリットは全ての効果が発揮できる状況とバランスが取られてるから不満が出てる訳で --  &new{2016-08-26 (金) 01:36:21};
---実際に使うと分かるけど、このデメリットで甚大な被害が出る様な事はないよ。実際に使うと分かるけど。 --  &new{2016-08-26 (金) 01:37:40};
---デメリットはぶっちゃけ使用条件みたいなものだからな。大抵使う場合はギャンブルにならないように運用するもんだ。女神の使用状況なんて普通の無敵スキルや1ターン攻撃バフとそこまで差がないし。多少融通が効かなくなってる点は確かに否めないけどね。 --  &new{2016-08-26 (金) 01:44:37};
---使用条件だかなんだか知らんが条件料だけ取られて、相手に一切のデメリットを与えれない可能性があるスキルとか怖すぎるんですが --  &new{2016-08-26 (金) 01:48:39};
---これはまだまだ相性のいい鯖や礼装が限られているからって現状も遠因なんだけど、デメリットを避けるようにすると今度は構成や礼装なんかに負担がかかるか、性能を発揮し切れない状況が来るんよ。　だから「デメリットを考えるとスキルを使わない方がいい」なんて場合まで出てくるわけ。デメリットを負っても女神変生が十分なリターンを返してくれる状況は限定的だし、真夏の呪術は不安要素が絡む。　周囲への影響まで考えると玉藻のデメリットは見た目以上に重いよ。難易度が上がれば上がる程それが露呈すると思う。　恐らく安定周回の範囲では槍玉藻は普通に強いって評価になる。ただ上で言う「あったとしても相当限られる場面」で致命的になりかねないのが本当に怖いんだよ。だから私は最低限の保障をスキルにして欲しいんだよ。デメリットに見合うメリットを得られるようして欲しんだよ --  &new{2016-08-26 (金) 01:49:09};
---そもそも「最低限」とやらがお前の勝手な基準なのにそれ押し付けられても困るし、「見た目以上に重いよ」とか言うとるけどだから実際に使ったら大して重くねーよ。スタン宝具持ちの鯖使ったことないのか。あの辺のデメリットがそんな甚大な被害を与える場面なんぞよりもカード配布で事故る場面の方がよっぽど出くわすレベルだわ。というかその「致命的になりかねない場面」とやらになったら、それこそスタンや無敵を持つっていうメリットの方がよっぽど相対的に大きいぞ --  &new{2016-08-26 (金) 01:59:31};
---スキル自体の感想としてはまあその通りよ。ただ --  &new{2016-08-26 (金) 02:00:34};
---誤送信、失礼。ただ、こいつの場合はスキルが無いと機能不全かどうかという部分がある。私の場合は普通にスキル抜きで攻撃を振るうだけでも普通に強いって思ってるしそれだけでも戦力として価値があると思ってるって感じ。この時点でメリットしかないってこと。スキルは残念だけど使う所を選べば問題ないって思ってるからデメリットに転ぶって考えはあまり無いかな。確かにスキルのデメリットさえなければと思う時はあるけど、こいつの存在自体はメリットにしかならんと思うだけよ。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:07:46};
---葉9さんへ　私は自分の基準を押し付けるつもりはないですよ。　ただ私は木主さんの意見があまりにも極端なので現在玉藻に感じている不安をコメントしただけなんです。それが決めつけのように見えたならば申し訳ありませんでした。　このWIKIのコメントを見て私も色々な見方をする人もいるとわかりました。それでもやはり私は玉藻に対する不安を要望として送りたいと思っています。　ただ別に他の方の意見を否定したり、ましてやケンカをするつもりではなかったことを伝えさせてください -- [[葉8]] &new{2016-08-26 (金) 02:22:33};
--トップクラス:孔明弓王沖田ジャック…とかそこら辺？そりゃこんなぶっ壊れ共の中に大半は入れんわな --  &new{2016-08-26 (金) 01:26:52};
---ぶっちゃけ、「FGOはサーヴァント三体で戦闘するゲームです」っていう今更言わせんなレベルの前提の上なら、支援性能にも優れてる玉藻はその辺に食い込む性能だけどね。その中だとジャックが頭一つ抜けてるイメージ --  &new{2016-08-26 (金) 01:32:45};
---あと師匠な。正直どこまで女神強化しても師匠と並び立つのが限界ってくらいNP効率以外完成してるからもっと玉藻強化していいよ。カードバフ宝具バフが追加されるならまた別の話になるけど。 --  &new{2016-08-26 (金) 01:32:48};
---つーか孔明は勿論、ぶっ壊れ達も他2鯖のバックアップあっての強さだしね。並ぶのは無理だけど、支援も火力も出せる玉藻は食い込むと思うよ --  &new{2016-08-26 (金) 01:36:10};
---いやジャック沖田は普通に自己完結で十分強いだろ。他鯖でバックアップすればさらに活用できるだけで --  &new{2016-08-26 (金) 01:38:34};
---師匠はいうて魔境の安定性や他属性始動のBに依存する点を含めて素殴りの不安が大きいし、ぶっちゃけ爆発力特化っていう初期鯖の方向性を突き詰めただけの鯖やで。ピン刺しでボスキラーさせるなら全クラス統一王座狙えるけど、ここに並べるには毛色が違い過ぎると思う --  &new{2016-08-26 (金) 01:38:54};
---つーか一騎で敵全部倒せるゲームじゃないし。最近クラスバラバラの敵多すぎるわ --  &new{2016-08-26 (金) 01:42:22};
-弓王はクラスが違うと言うけどどう考えても弓王の方が強くて同時期に出たら不公平だって声が出るでしょ --  &new{2016-08-26 (金) 01:37:15};
--つーか弓王に本当に不満を持つとしたら他の弓だからクラスの違う槍玉藻は弓王ageの当て馬にされてるとしか言えん。槍玉藻だけに槍玉に挙げられる --  &new{2016-08-26 (金) 01:40:17};
--弓王のスキル2だけモーション違うみたいに玉藻の自己スタンの時だけ違うモーションでパラソル広げたり座り込んだり寝っ転がったりしてくれていれば俺は何も言わなかった！ --  &new{2016-08-26 (金) 01:40:55};
--弓王はNP効率ぶっ壊れとか言うてもアーツパでもなきゃジャックとかあの辺に並ぶ程じゃないし、玉藻の強みは支援込みのPTへの貢献度でもあるんで、常に単騎で戦うマゾいマスターでもないかぎり「どう考えても弓王が強い」とか机上の空論にもなってないんやで --  &new{2016-08-26 (金) 01:41:44};
--実際クラスも違う、性能も運用方法も違う以上比較対象にすらならないぞ --  &new{2016-08-26 (金) 01:42:11};
---同時追加の星5だからって無茶な比較するよな。オジマンと青乳を比較するくらい不毛。 --  &new{2016-08-26 (金) 01:47:39};
--なんで枝４まで一貫して後半部分読んでないの？あくまで感情的な話でしょ？ --  &new{2016-08-26 (金) 01:45:38};
---たとえ弓王がどんなに強くても玉藻がこの性能かつモーションがかわいければ俺はそうは思わないって言ったつもりなのだ！ -- [[枝2]] &new{2016-08-26 (金) 01:49:41};
---「どう考えても」とかその辺全部完全な個人の感想文なのに、「文句も出る」とか急に他人事にしてるからなあ。俺が勝手に雑な評価して勝手に文句つけてるんじゃい！って胸張って言えば「お、おう」の一言で済ませて貰えたんじゃない？ --  &new{2016-08-26 (金) 01:55:51};
--感情的にも比較は無理があるって言われてんでしょ --  &new{2016-08-26 (金) 01:48:20};
--弓王は尻で槍玉藻はおっぱい。解りきったことだろ。 --  &new{2016-08-26 (金) 01:49:52};
--そもそも感情的な話として「同時期に出たから同じくらいの性能に見えないと嫌だい！！」ってのが意味わかんないし、そもそも傾向が違うだけで総合評価そう変わらんだろ。ケツがエロいか尻尾と胸がエロいかの話でもされた方がまだ納得できる --  &new{2016-08-26 (金) 01:51:31};
---露骨に差があったら嫌だろ何言ってんだお前 --  &new{2016-08-26 (金) 01:56:08};
---露骨な差があるわけでもないのに露骨だなんだ喚いてるからツッコまれてるのが分かんないんですかね --  &new{2016-08-26 (金) 02:00:48};
---差がなかったら荒れてないと思うんだよね。正直弓王の性能出る前ならそんなに不満もなかったわ。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:03:26};
---差があると思い込んでるキッズが荒らしてるだけなんだよなあ --  &new{2016-08-26 (金) 02:07:20};
---荒れてること自体が理由付けとして機能するならこの世はクレームつけ放題の荒らし放題だわな。「そんなことされるお前が悪い」なんて加害者が自己正当化する時のテンプレにしか使えんわ --  &new{2016-08-26 (金) 02:08:47};
---個人的には差自体はまああるとは思うが弓王が壊れ気味だっただけで同時期の槍玉藻も壊れてなきゃおかしいって主張には同意できんよ --  &new{2016-08-26 (金) 02:11:08};
---いや同意しろとかじゃなくそれで不満を持つやつだって居るのは仕方ないだろって話じゃね。不満を押し付けるなと言うなら不満を持つなという押し付けもおかしいのが分かるだろ？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:21:39};
---不満は許されるが不満への不満は許されないってのもおかしくね --  &new{2016-08-26 (金) 02:27:04};
---不満を持つ気持ちを抑えつける気はないがね、そもそも不満をあらわにする場所は選ぶべきだとは思わないかい？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:30:00};
---別にこのＷＩＫＩは不満を言ってはいけない場所ではないんだぞ。そういう自分ルールを押し付けるのがおかしい。それなら自分で作れ、とまでは言わないがせめて管理人にヘイト、ネガ発言禁止にする様に要求するべきだし通らないなら管理人が禁止しない以上はそれに従うべきだしな。それともちろん不満に対しての不満はＯＫよ、ただ同類だからお前が言うなで終了だけど --  &new{2016-08-26 (金) 02:38:52};
---というか上の方だと不満だから文句言われてるんじゃなくてその根拠やらが目茶苦茶だから文句言われてるんだが。不満の表明そのものの是非に話をすりかえるべきじゃないし、不満が許されるならその不満に対して不満とする意見も当然受け入れられるべきだよな --  &new{2016-08-26 (金) 02:43:12};
---その根拠がおかしいという根拠がおかしいのよ。結局根拠がおかしいという人は自分ルールでそれはおかしいと言ってるだけなんだから、相手はその根拠は筋が通ってると言ったらどうするのよって話。つまり根拠がどうのって時点でもうそれは別論争であって話そらしてるのと同じよ --  &new{2016-08-26 (金) 02:49:45};
---んなもん説得力の話でしかないでしょ。他人が見てる場所で余所様に暴言投げるなら自分が暴言投げつけられる覚悟くらいしろ、許容できないならそもそも何で来た。言ってるのはこれだけ --  &new{2016-08-26 (金) 02:57:34};
---意見の自由だけで場所も弁えないヘイト言動がゴリ押せるならこの世にTPOって言葉は無いんだよなあ。そんなルールは無いとか言ってたけど、じゃあお前大通りの真ん中でアニメキャラの悪口叫べるんかと。 --  &new{2016-08-26 (金) 03:02:53};
-玉藻は支援ができるアタッカーといっても支援は確率で一方弓王は攻撃も防御も確定で支援できるっていうw --  &new{2016-08-26 (金) 01:49:18};
--清姫も確定支援できるよ --  &new{2016-08-26 (金) 01:51:51};
--で、その攻撃と防御とやらはどの程度のもんなんです？（ランク見ながら） --  &new{2016-08-26 (金) 01:54:23};
--対魔力持ちで無ければ魅了とかは確定なんですけどね・・・　ついでに↑にも出てるがまず比べること自体に意味が無い --  &new{2016-08-26 (金) 01:54:59};
---比べたら分が悪いもんなwわかるわかるw --  &new{2016-08-26 (金) 01:57:54};
--弓王の支援は確定だけど効果が知れてる、槍玉のは安定感が無いけど成功時のリターンが大きいというだけだろ --  &new{2016-08-26 (金) 02:00:39};
---失敗のリスクが問題何なんですが… --  &new{2016-08-26 (金) 02:03:59};
---失敗のスリクは対魔力持ちに使うからだろ・・・失敗したくないなら対魔力持ちには使うなって話で・・・ --  &new{2016-08-26 (金) 02:06:29};
---リスクは問題だがそれだけで支援能力が皆無とはならんだろう。リスクを許容できる人と全くできない人のラインの差だろ --  &new{2016-08-26 (金) 02:08:23};
---対魔力持ち相手にはスキルが一つ機能しないんですねw --  &new{2016-08-26 (金) 02:09:24};
---機能しない確率って、対魔力A相手でも一桁%だけどな。それ言い出すと弓王の宝具のチャージ減なんてそれ以上に不安定だから、「弓王は宝具撃たれる前に殴り倒せる雑魚にしか通じない鯖」みたいな言い方も出来ちゃうわけだが --  &new{2016-08-26 (金) 02:11:39};
--色々ツッコミ所はあるけど、攻撃面の支援に関して言うなら弓王って槍玉藻の完全下位互換なんだよなあ・・・ --  &new{2016-08-26 (金) 02:02:49};
-実際スキル3を使いづらい状況ってカードの配布状況が1・2・2とか2・1・2とか1・1・3とかの時だよな。こないだ1戦丸ごとこの配牌しか来なくてスキル使うに使い切れんかったわ。こういうときに他の鯖のスキルと違って判断難しい。 --  &new{2016-08-26 (金) 01:55:01};
--次のターンにスタンしてる玉藻が☆吸っててah~?ってなる。ならん？ --  &new{2016-08-26 (金) 01:59:45};
---大体ブレイブチェインが成立するタイミングで使えば次に来るカードの枚数減らせばそこまでならないかなぁ(ただしカードが再配布される3の倍数ターン除く)そもそも槍はスター集中率低いし大きくも吸わんよ --  &new{2016-08-26 (金) 02:03:35};
---超わかるw　うちは少しでも事故減らすために執行者装備じゃなくてブリュンヒルデにしてるわ。2ターンのスター集中インターバルにちょうどスタンが来るよう調整してる。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:03:50};
---隣にスカサハ置いて魔境使えば…苦しいか。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:05:02};
---アーツチェイン組みたいのにQにスター集中する現象とか日常茶飯事なんで最早気にも留めない --  &new{2016-08-26 (金) 02:06:44};
-何か必死で自分を納得させようとして憐れだな --  &new{2016-08-26 (金) 01:59:38};
-玉藻が弓王に勝ってるところってあるの?ビーチフラワーも誤差と呼べるしCTがスタンの分遅れるし… --  &new{2016-08-26 (金) 02:02:34};
--あるらしいよw俺には分からんけどw --  &new{2016-08-26 (金) 02:04:14};
--可愛さとか？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:04:59};
---おっぱいですね --  &new{2016-08-26 (金) 02:06:18};
--呪術が成功時の味方全体に与えるリターンは弓王のスキルとは比べ物にならない。安定してないから問題外とか言い出すのは価値観の違いだろう --  &new{2016-08-26 (金) 02:05:10};
--弓王は相手の宝具ターンに一手止める手段って持ってる？防げなかった場合に無敵回避で自衛出来る？特攻は持ってる？玉藻の攻撃支援は最大で魔力放出相当のダメージ向上をPT全体に付与できるんだけど弓王にそれは出来る？宝具始動バスターブレイブ組める？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:05:39};
--散々言われてるだろうけど違うクラスと比べて何の意味が？これ相性ゲーやぞ？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:09:14};
--こんだけ差別化された鯖で相互の長所も見つけられないってお前エアプでもありえんだろ --  &new{2016-08-26 (金) 02:09:37};
--弓王が槍玉のNP効率越えられるのは宝具EX出来るときぐらいだからなぁ --  &new{2016-08-26 (金) 02:30:39};
--対男性(特に弓)への火力。あと無敵持ちだから防御性能 --  &new{2016-08-26 (金) 03:50:45};
-さっきからやたら弓王と比べたがる人いるけどなんなの？カルナとアルジュナとか、オニキとメイヴとか比べちゃう残念な子なの？同時追加だからっていい加減意味の分からない比較はやめて頂きたい。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:06:23};
--ガキはほっとけ --  &new{2016-08-26 (金) 02:09:19};
--同時追加で同時期イベントの使い勝手に明らかな差があるって話でしょ --  &new{2016-08-26 (金) 02:11:01};
---イベント内でも冷遇されてるしな！ --  &new{2016-08-26 (金) 02:12:09};
---つまり何、残り一週間も無い期間限定の優位だけで性能語ってドヤってたの？ばかなの？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:13:25};
---ばかだよな --  &new{2016-08-26 (金) 02:16:06};
---別の弓鯖使えばいいのにね？合金ちょっと増えるくらいでなに騒いでんだよ --  &new{2016-08-26 (金) 02:17:50};
--カルナとアルジュナはそこまで差はなくね？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:17:16};
---比べる意味すら無いって言ってんの --  &new{2016-08-26 (金) 02:20:01};
---性能ってよりもキャラ的な比較で出したんだと思う。ちなみに両方持っててどっちも強いとは思ってるけどカルナさんそろそろ宝具強化こねーかなーとは思う --  &new{2016-08-26 (金) 02:20:18};
---うん。単純に「同時追加の」「クラス違いの」「星5鯖」っていう例で挙げただけ。弓王と槍玉にそれ以上の共通点を感じなかったから。どれも活躍するフィールドが違うんだから比べる意味も必要もないでしょ。 -- [[木主]] &new{2016-08-26 (金) 02:24:17};
---実際、それぞれ編成の仕方違うだろっていういい例だと思う --  &new{2016-08-26 (金) 02:25:49};
---今回のイベントで玉藻が「活躍できるフィールド」教えてくれないか？ヘイト溜まる理由はそこだと思うんだけど --  &new{2016-08-26 (金) 02:31:57};
---第一部だと普通に木材集めに連れ出してたなあ。特効一枠レベルの話にそこまでヘイト（）とやらを溜める奴なんてどんだけいるの？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:34:47};
---第一部は普通に密林周回に活用したよ？秘石とか宝玉欲しかったし。QP換金と周回効率を考えたら食料特攻もってて攻撃振るうだけでサクサクヒトデ狩れる玉藻使うところだと思ったし。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:38:10};
---ガチャ礼装たった一枚分のアドバンテージでヘイトとかどんだけ余裕無いんだよと --  &new{2016-08-26 (金) 02:39:21};
---適当に男の鯖なり影鯖なりが出てくるところへ連れてって控えから放りだしてるけど。イベ特効が機能しつつ有利取れないとダメだとかなら知らん --  &new{2016-08-26 (金) 02:40:09};
---イベ特効が機能しつつ有利取れる鯖が同時期に出ちゃってるからね？確かに礼装一個分の差しかないんだけど気になる人は気になるでしょ --  &new{2016-08-26 (金) 02:48:45};
---でも気にしない人は気にしないし、「AP何十とかのレベルの話にどんだけドケチだよｗｗｗｗ」って思う人だっているよね --  &new{2016-08-26 (金) 02:56:14};
---復興都市ですっとんきょう狩るのに使ってるが --  &new{2016-08-26 (金) 03:53:10};
-ここって荒らしを通報はできないの？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:11:18};
--できるが管理人だって自分の生活があるんだから即対応してくれるわけでもない --  &new{2016-08-26 (金) 02:14:49};
-また荒れてんの？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:13:45};
--正確には荒らされてるね。　初めの荒れ方は槍鯖同士の性能比較で紛糾しててそれはどうやっても避けられないものだから仕方なかろうだけど、今度は弓王が云々かんぬん言い出して完全にいいがかり。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:15:49};
---それに加えてスキルのデメリット元々でえらい騒ぎだ　どうすれば静まるのかね・・・ --  &new{2016-08-26 (金) 02:17:28};
---スキルのデメリット関係は一応性能談義じゃない？私も参加してたから荒れてると感じさせてたらすまない…。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:22:01};
---性能談義なのは分かるんだが少し度が過ぎてる気がしてな　割り切り方の問題なんだろうけどそこまで言うほどか？って --  &new{2016-08-26 (金) 02:24:36};
---性能云々なんてどうでも良いなぁ。玉藻のきゃっきゃとはしゃいでる声聞くだけで可愛くて満足だったのに…こんなドロドロした板見に来るんじゃなかった… --  &new{2016-08-26 (金) 02:25:36};
---何というか、荒らしが火種を投下して、それに真面目な性能談義の人が加わって、そこに荒らしの人が対立を煽ったって印象 --  &new{2016-08-26 (金) 02:26:31};
---自分の気に入らない意見は荒らしですね。分かります。槍鯖同士はＯＫな人も居れば槍鯖同士でもレア度が違えばＮＧな人も居れば違うクラスでも同イベで同ランクならクラス違いでもＯＫって人も居るだろうに自分の考えが絶対的に正しいから違う奴は荒らし・・・ああむしろこれが目的での荒らしか？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:28:06};
---とりあえず葉6の人は落ち着きなさい。葉5は自分の印象を語っただけで別に貴方が荒らしだとレッテルを張ったわけじゃないから。売ってもいないケンカを買いに行かないでくれ。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:32:20};
---葉５じゃなく枝に対してやで。というか葉５に対してなら別クラスでの云々とか言い出さんだろうにちゃんと読もうぜｗ --  &new{2016-08-26 (金) 02:36:32};
---私が荒らされてるなって書いたのはAパで耐久向きの弓王と単体完結型寄りの槍玉藻に共通点があまり見いだせなかったからだけどそんなに比べる要素あった？　あったのならごめん私が視野狭窄だった。 -- [[枝]] &new{2016-08-26 (金) 02:48:59};
---上でも言われてるが自分は同イベの目玉星５として出たら別のクラスや使い方で有っても、片方が明確なサポ専用鯖とかでなく両方アタッカーならそりゃ比べて不満を持つ人も居るだろうなと思うのでそれを言いがかりとかは言い過ぎかと。枝主の見方だとそもそも狂や等倍相手でどちらを選ぶかみたいな状況での話だから根本的にズレてると思う。いや全部読んでる訳じゃないからそういうあまり意味の無い性能比較をしてる木があったらこちらこそごめんだけど --  &new{2016-08-26 (金) 03:00:34};
---なるほど。確かにその見方では自分も大いに不満を感じてるわ。一概に荒らしと決めつけるのは極端だったね。反省します。私は槍鯖は槍パで弓と、弓鯖は弓パで剣と戦うのが基本として考えてるからクラス間の性能比較に妥当性が感じられないんだ。まぁ自分の価値観で勝手に否定していたのは間違いだね。すまない。ありがとう。 -- [[枝]] &new{2016-08-26 (金) 03:08:59};
--イベント板も含めてほぼ全域で荒れてるよね --  &new{2016-08-26 (金) 02:16:11};
--夏休みも終わりかかってるからハッスルしてるんだろうね --  &new{2016-08-26 (金) 02:16:47};
--実装直後はわかるが今更荒れるとはねえ --  &new{2016-08-26 (金) 02:23:50};
-メリットとデメリットが釣り合ってるのか？ってところにデメリットなしのぶっ壊れ出してきたからなあ、最初に煽ってきたのは運営だと思うわ --  &new{2016-08-26 (金) 02:24:30};
--そもそも弓王ってスキル性能で見たらむしろ無敵回避無し、敵への妨害なし、回復は宝具２以上じゃないと使い勝手悪い、とぶっ壊れとは程遠いレベルなんだけど --  &new{2016-08-26 (金) 02:26:11};
---弓王が壊れと言われてるのはスキル単体での話しじゃなくスキル＋基本性能でしょ。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:34:21};
---基本性能はほぼ互角だぞ。スキルも上で列挙されてるように、高難易度イベやレイドへの対応性やPT全体の総合ダメージ貢献で言うと玉藻に軍配が上がる --  &new{2016-08-26 (金) 02:35:58};
---アーツパは組めるっちゃ組めるけど弓王はチャージ減が不確定で無敵回避も無いからなあ。茨木みたいな相手来たら結局引っ張り出されるのはオリオンな気がする --  &new{2016-08-26 (金) 02:41:07};
---ここで話す事ではないけど、最終的にはかなり強いバランス鯖って所に落ち着くんじゃないかな --  &new{2016-08-26 (金) 02:45:21};
--正直女神変性はデメリット無かったら槍オルタの最果てレベルかそれ以上だと思う。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:28:27};
---流石に変生は腐りやすい効果もあるからあそこまでじゃないと思う。呪術がデメリット無しだったらそれこそ最果てとは別方向の第二宝具名乗れるけど --  &new{2016-08-26 (金) 02:32:13};
---呪術のほうもデメリットが無かったらぶっ飛んでるスキル筆頭だからね --  &new{2016-08-26 (金) 02:35:08};
---腐ってた効果も状況次第では役に立つと考えれば応用の幅がかなり広いと思うんだがどうだろう？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:35:45};
---変生や霧夜みたいなスキルは、TCGで言うと複数枚の別系統カードが一枚扱いで手札にある状態なんだよね。全効果を確実に叩き込める最果て程のインパクトは無いけど、対応出来る場面の広さで地味に有難味が分かってくる感じ --  &new{2016-08-26 (金) 02:38:14};
---腐りやすい筆頭の回復量アップもたまに使えればかなりの効果発揮してくれるからねぇ　臨機応変に使えるのがありがたい --  &new{2016-08-26 (金) 02:38:48};
---応用の幅は広いがＣＴが長いから結局無駄になる効果が多くて壊れとはならん気がする。個々の倍率は３Ｔ持続スキル相当だから１Ｔしか持続しないというのとＣＴの長さでバランス取れてる感じ --  &new{2016-08-26 (金) 02:47:10};
--こんだけ方向性違うのに単純比較を試みるような無謀なクレーマーの存在を予期しろとかどんな神運営にも無理だわ --  &new{2016-08-26 (金) 02:28:32};
---単純比較してる奴はいないと思うが。ただ弓王が許されるなら女神変性のデメリット薄くするなりメリット盛るなりしても良かったでしょって言ってる人がいるだけで --  &new{2016-08-26 (金) 02:45:38};
--女神変生のメリットデメリットの話なら弓王よりは、ジャンヌオルタのうたたかの夢が比較対象として適当じゃないかなーとは思う --  &new{2016-08-26 (金) 02:29:44};
---邪ンヌまで巻き添えにしようとするのやめてくれます？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:35:48};
---ああ、これでも荒れるかもしれないのか。すまん。無敵＋メリット＋デメリットが組み合わさったスキルがそれしか思い浮かばなかっただけなんだ --  &new{2016-08-26 (金) 02:37:59};
---うたかたはあれでHP減少がある以外は普通に素直な無敵付与&平均的な1T型カードバフだから意外と使うタイミングに困らなかったりする。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:51:45};
--女神変性もスター集中があればぶっこわれと呼べたけど、結局星を集めて玉藻に集める工夫がいるし…どうも使いづらいのが… --  &new{2016-08-26 (金) 02:33:55};
---槍キャス狐は自己完結型じゃないからいろいろと工夫次第で化ける --  &new{2016-08-26 (金) 02:36:53};
---隣にブリュンヒルデ置こう --  &new{2016-08-26 (金) 02:39:05};
---英雄の介添えでスター集中。回復量もアップしてるから一石二鳥やん？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:40:33};
---そしてさらにその横にキリツグ置けば無敵でタゲ取りも出来るしスター生産も任せれるから完璧だぞ！ --  &new{2016-08-26 (金) 02:42:22};
---工夫するほどの倍率じゃないんだよね…デメリットなしでクリ威力100％アップもいるのに --  &new{2016-08-26 (金) 02:42:42};
---槍自体が星集めないし、1Tしか効果がないの上スター集中もないからどうしても自己改造とかに比べれば使いづらさを感じるよね。礼装付ければいいんだろうけど、他にも付けたい礼装があると言うジレンマ。スター集中欲しかった --  &new{2016-08-26 (金) 02:48:35};
---クリティカル重視の鯖の中でも玉藻は自分でかなり星出せる方だから、クリ運用すると決めたなら適当にスターパ組んで溢れさせやすい状況を作れば良いだけだと思う。バフデバフが優秀で宝具BBEXも出せるから爆発力は申し分ないし --  &new{2016-08-26 (金) 02:49:26};
---デメリットなしでクリ威力100％アップって誰だ？けど槍玉藻にはさらに付与効果があるじゃんか　それらも活かせるんだし問題無い --  &new{2016-08-26 (金) 02:49:56};
---確かラーマはクリ威力100とスター集中持ち。星あんまり出せないから供給役必須だけど --  &new{2016-08-26 (金) 02:50:40};
---クリ威力が高いのはラーマ、アンメア(騎)、ビリー、書文先生じゃなかったっけ？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:52:45};
---女神変性使うなら星が十分にあってカードも揃ってないと使えない、そして貴重な無敵スキルを使っちゃうわけで…さらにスタンも…便利だけど使いにくいよ… --  &new{2016-08-26 (金) 02:56:08};
---そういう時は割り切るのが大事なんじゃないかなぁ　全部を拾おうとすると逆に首を絞めかねないし　うちは大体無敵とNP稼げるのなら即決使用してるかな --  &new{2016-08-26 (金) 02:58:31};
---クリティカル強化だけを目的にするならそうだけど、高倍率のNP効率で道中稼ぎに使うもよし、高倍率スター発生と槍の微妙に低いスター集中でメンバーにスター配るもよし、敵の宝具と追加効果を凌ぎつつマスター礼装とかとの併用で一気に回復するもよしと、場面に合わせた打ち筋の幅広さが魅力のスキルだからね。自分が使い易いように使えばええねん --  &new{2016-08-26 (金) 02:59:58};
---んー、堂々巡りになりそうだけど、スタン解除しなきゃ実質CT7-9のスキルだからやっぱり使い所は選びたいんだよね。割り切るには勿体ない。デメリットの影響は最小に、効果は最大に。でも効果の方向性がバラバラなところがあるから取り回しが悪くて効果が物足りなく感じるの --  &new{2016-08-26 (金) 03:05:10};
---一度に全部の効果使えることがほぼ無いからね。結局恩恵は薄くなる。効果は盛り沢山だけど。まさに器用貧乏 --  &new{2016-08-26 (金) 08:06:28};
-ていうか水着アルリトアの性能はイベント開始時から判明してたってのに今更荒らすのか・・・って思ったぞ　暇なのかな？ --  &new{2016-08-26 (金) 02:31:44};
--ガチャ前にNP獲得量が調整されたぞ。あれがなくても宝具回転すごいといわれてたのに修正されたからぶっ壊れた --  &new{2016-08-26 (金) 02:37:23};
-槍玉藻って呼んでるけど、名前的に夏玉藻だよなってふと思った --  &new{2016-08-26 (金) 02:32:23};
--クラスが入っていた方がわかりやすいせいか、自然と槍玉藻って呼んでたな --  &new{2016-08-26 (金) 02:43:28};
--普段がキャス狐だからラン狐って呼んでたけど少数派だったのね… --  &new{2016-08-26 (金) 02:49:58};
--水着玉藻で水玉派だなー --  &new{2016-08-26 (金) 03:04:51};
--ランサーキャス狐と呼んでいる自分は一体・・・ --  &new{2016-08-26 (金) 03:05:46};
--やりたまって響きが可愛いから好き --  &new{2016-08-26 (金) 05:06:43};
-気に入らないなら使わなければ良いだけ。キャラを下げる必要なんて無い。ちなみに俺は全鯖それぞれに持ち味有って、弱かろうが強かろうが全てを愛でる❗ --  &new{2016-08-26 (金) 02:55:49};
--訂正  持ち味有って楽しいから、ね。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:57:23};
--俺は気に入ってるし今回のイベでも無理やり入れて使ってるくらいだが、それと不満があるのは別問題じゃね？少しでも不満があったら使うんじゃねぇ！ってのは横暴かと --  &new{2016-08-26 (金) 03:07:46};
---つまりはアレだ　少しのデメリットぐらいは愛でカバーしろって所でしょう　実際可能だしね --  &new{2016-08-26 (金) 03:10:55};
-スキル上げに新素材要求しない玉藻はマジ良妻だと思った。 --  &new{2016-08-26 (金) 02:57:36};
-女神変性のスタンを失くしたらそんなにヤバい？半分は方向性が違うんだし…スタンを別の何かになればいいのに・・・ --  &new{2016-08-26 (金) 03:10:50};
--スキル無しでも回転率と爆発力を両立してるサーヴァントだから、その両方を更にブーストしつつ無敵のおまけまでついてくるスキルがノーリスクで振れちゃうのは割とマジでヤバい --  &new{2016-08-26 (金) 03:18:19};
--スタンの代わりが防御ダウンやらHP減少やNP減少なら、ここまで頭悩ませなくてすんだだろうなとは思う。スタンってのは思った以上に影響力強い状態異常だったわ --  &new{2016-08-26 (金) 03:22:56};
--スタンなくしたらさすがに強力すぎるな。倍率そこそこで場面ごとに有用な効果のオンパレードだし…装備礼装や組ませる鯖次第でいくらでも使い方が変わる面白いスキルだとは思う --  &new{2016-08-26 (金) 03:23:05};
--そこまでやばくない。気軽に使えるからからかなり優秀にはなるが、逆に効果量そのものは他の鯖が持ってる３Ｔ系と同じだから。実質ＣＴ－１されるような物だからそこも大きいが。まあもしスタン無かったら逆に弓王の方がこっちと比べてスキルショボいと言われてた可能性は高いくらいにはなるからバランス難しいね --  &new{2016-08-26 (金) 03:31:03};
---1T攻防30％ダウンとかなら妥当…？でもそれだと回復強化が死ぬしなあ --  &new{2016-08-26 (金) 03:50:22};
--スカサハのスキル１の事を考えるとデメリット無しはまずいけどスタン程ではないな --  &new{2016-08-26 (金) 05:25:06};
-ウチのカルデアにも来てくれた！種火は無いからとりあえずフォウくんを40匹食べさせる。 --  &new{2016-08-26 (金) 03:13:43};
-みんな礼装な何にしてるの？何でも合うのが逆に困る --  &new{2016-08-26 (金) 03:35:35};
--聖者の寄代かなぁ --  &new{2016-08-26 (金) 03:39:04};
--聖者一択だと思うよ --  &new{2016-08-26 (金) 03:42:10};
--凸ノイジー・オブセッション --  &new{2016-08-26 (金) 03:45:39};
--ウチはジャンヌも居るから恋談火焔行持たせてるけど、こっちに聖者持たせた方がいいかなぁ？ --  &new{2016-08-26 (金) 03:53:01};
---結局プレイヤーが女神をいつ使う？って話だろう。色々活かしたいなら聖者も有りだろうが自分みたいに対ボストドメ用としか考えてないならスタン対策自体が必要ないので火力を上げる(クリUP、宝具威力UPなど)かスター集中あたりになるんじゃない？ -- [[3枝]] &new{2016-08-26 (金) 04:00:08};
--聖者はスキルが上がってから運用が好ましい　他に火力で黒の聖杯、スター集中に足どりは軽やかに、クリティカルに礼装絵と合わせて月の勝利者 --  &new{2016-08-26 (金) 05:22:55};
--宝具を回していきやすいからヘブンスフィールにしてる。槍玉に合う礼装でレベルが高めのやつがこれしかなかったし --  &new{2016-08-26 (金) 13:54:13};
-槍玉藻さんはクラス相性のお陰で呪術のデメリットが軽減出来るよね。相手にする弓がそもそもチャージ速いからチャージ満タンの時に撃ちやすい --  &new{2016-08-26 (金) 03:59:25};
-目玉が使ってくる必中攻撃は女神変生の無敵でやり過ごせるの？ --  &new{2016-08-26 (金) 05:01:31};
--必中は回避状態を無視して当ててくるバフ。無敵(or回避)状態を無視して当てるのは無敵貫通よ。 --  &new{2016-08-26 (金) 05:20:47};
-復興都市滅級。槍玉藻、騎金時、狂ランスロ、メドゥーサ、マシュ、ランスロにカレスコそれ以外ライフセーバー、魔術協会制服。1waveはフラワー、精霊の加護、魔力逆流、霊子譲渡で宝具ぶっぱ。宝具lv3で☆50確保。2ターン目2waveはランスロか金時のクリティカルで剣を2体排除。3ターン目残りの弓を排除。ここまでで金時のnp回収できてたら4ターン目に千里疾走使って宝具。スキルlv1でも9万越えるので術影鯖が死ぬ。5ターン目にはテスラのみ。だいたい8、9ターンで終わり。フレ含めなくてもオイル+6セメント+6。こ　れ　だ　！ --  &new{2016-08-26 (金) 05:18:56};
--補足）スキルレベル玉藻が6,4,4、金時全部1、ランスロ4,4,1。先頭3騎はレベルマフォウマ --  &new{2016-08-26 (金) 05:28:43};
--テスラにそんなターンかけるならそこにタマモ宝具ぶち込んでワンパンしてあげた方が早いと思うのですがそれは --  &new{2016-08-26 (金) 09:00:28};
---玉藻ちゃんの男性特攻倍率低いから宝具lv1じゃ20万もでないよ。フラワー6,呪術4程度じゃ10万もでない --  &new{2016-08-26 (金) 10:04:46};
---そんな威力低かったっけ宝具1・・・　12万くらいはいったと思ってたわ・・・うちのは宝具5とはいえ余裕でオーバーキルだったもので・・・ --  &new{2016-08-26 (金) 10:14:02};
---宝具レベルによる認識の違い多いよね～。宝具レベル５じゃ強くて当たり前だが --  &new{2016-08-26 (金) 10:34:54};
---ゆーて宝具レベルで大袈裟な程火力は伸びないけどね。孔明と瞬間強化かけるだけで40万近く出る辺りやっぱり孔明って壊れだわ --  &new{2016-08-26 (金) 14:08:42};
-おっぱい --  &new{2016-08-26 (金) 06:18:13};
-CTが１増えるのがキツイってのが実感わかない、耐久でもないとスキル二回とか使わないからなぁ --  &new{2016-08-26 (金) 07:10:26};
--え？使うだろ --  &new{2016-08-26 (金) 08:02:15};
---宝具ぶっぱなすターンまで攻撃系スキルは一切使わない運用しかしてない --  &new{2016-08-26 (金) 08:08:33};
---もったいな　パズドラ病かよ --  &new{2016-08-26 (金) 12:30:08};
---どちらかと言えば縛りプレイだろ --  &new{2016-08-26 (金) 12:35:47};
---使わんでも倒せるなら出し惜しみしてしまうんよ --  &new{2016-08-26 (金) 13:09:49};
---向上心もない効率悪いやつなんだな友達にも部下にも必要ないタイプだわ　まぁそれに満足してるならいいか --  &new{2016-08-26 (金) 13:42:28};
---必要ないタイプw --  &new{2016-08-26 (金) 15:28:19};
---荒らしはたくさんいるがこのレベルで痛い奴は久しぶりに見たな --  &new{2016-08-26 (金) 15:28:38};
--Lv6がスキル上げの節目になっていますし、やっぱりCTの時間は無視できない要素だと思いますよ。クエストの難易度が上がればスキルをフルに使わないといけなくなるかもしれませんし、場合によっては他二つのスキルにも影響が出るのはやっぱり大きなデメリットかと --  &new{2016-08-26 (金) 08:36:07};
--さすがにこれは・・・理解できん。 --  &new{2016-08-26 (金) 09:57:27};
-第3スキルはスタンじゃなくて師匠スキル1みたいに確率にしよたらいいんだよ(錯乱) --  &new{2016-08-26 (金) 08:22:04};
-本当に今更だけどよく調べたらアーチャーって16騎実装されてる中で女性はアタランテ、エウリュアレ、水着アルトリアの3騎しかいないのか……。オリオンが男性扱いなのすっかりわすれてた。これ実質アーチャーのサーバントに宝具撃てば大体特攻が刺さるってことだよな、アタランテとエウリュアレはともかく水着アルトリアはイベントとかストーリーで出てくることほとんど無さそうだし……スルーするつもりだったけど残ってる石突っ込むのもありか？ --  &new{2016-08-26 (金) 09:13:18};
--今回のピックアップは単体槍の戦力が手薄なら狙うのは普通にあり。副産物で出る可能性がある槍清姫もかなり優秀だしね。 --  &new{2016-08-26 (金) 09:20:06};
--更にいえばバーサーカーもタマモキャット、フランケンシュタイン、ナイチンゲール、茨木童子位。メインターゲットなら大体に特攻が刺さる --  &new{2016-08-26 (金) 09:24:02};
---あと頼光もだよ --  &new{2016-08-26 (金) 09:56:07};
--素でノッブを忘れていた、まあそれでも4/16大体刺さるんだけど --  &new{2016-08-26 (金) 10:28:10};
--相手が不利相性以外かつ男性相手なら高火力出せるのが男性特効の魅力でもあるから槍が不足してるのなら狙ってもいいかなぁ　しかもかわいいし --  &new{2016-08-26 (金) 11:32:53};
-最終再臨絵さ・・・今まで玉藻の下半球に目を奪われて不覚にも気づいてなかったんだけど、お腹（ヘソ）から太ももに至る下半身がエロすぎるなこれ・・ワダアルコ神(；人；) --  &new{2016-08-26 (金) 09:27:53};
--脇腹からくびれのラインが最高だと思うのよ --  &new{2016-08-26 (金) 10:11:20};
-テスラと目玉殺し専用狐と化した --  &new{2016-08-26 (金) 10:21:11};
--初手呪術でガッツと防御バフ付けさせずに沈ませるのマジでやばい。 --  &new{2016-08-26 (金) 10:38:00};
---テスラはガルバニズムや星の開拓者で高速で宝具打ってくる可能性高いから一気に倒せるのは非常にありがたいよね --  &new{2016-08-26 (金) 10:51:23};
---テスラだけじゃなくてアーチャー勢はチャージ系スキル使われるとこっちが全滅の危機あるからね・・・速攻で沈めれるのは本当にありがたい --  &new{2016-08-26 (金) 11:35:17};
--なお、もうしばらくするとシナリオで我様に金的を入れる模様 --  &new{2016-08-26 (金) 11:33:13};
---師匠玉藻の並びで初っ端魅了からの金的、耐えても串刺し、スタンした所に強化クリティカルでトドメ刺される我様が見える --  &new{2016-08-26 (金) 11:48:14};
-神性がギルガメッシュの（元々の）ランクすら上回ってるのって、ゲーム中で何か言及あった？先祖帰り・・・？ --  &new{2016-08-26 (金) 12:00:18};
--一尾は霊格下がってるはずだが、元は天照大神だからそこを考えればアリエール。それ以外の理由は思いつきませんな --  &new{2016-08-26 (金) 12:15:48};
--ラーマたちアヴァターラと同様に神の化身なので魂がそのまんま神霊だから、神子(人との混血)より高いのは自然。 --  &new{2016-08-26 (金) 12:51:14};
---いや、元（術）のランクがAじゃん。そこからどう大本の神霊に近づいたかってことなんだけど。上枝も言ってるけど１尾だし。 --  &new{2016-08-26 (金) 13:03:16};
---もしかしたら普段の和服は神性を下げる効果もあったのかもしれない。ほらザビにもあまりそちら側に近づきたくないって言ってたし。つまり春色現代衣装verはよ --  &new{2016-08-26 (金) 13:18:19};
---太陽神だから日光燦々な南国モードで神性がハイになってるんじゃない？月見ってだけでﾋｬｯﾊｰしてた女神さまも過去にいたくらいだし --  &new{2016-08-26 (金) 14:10:48};
-対魔力なしエネミーには3T全体50%バフが得られる高回転力単体宝具。対魔力ありの男性(メインターゲットの狂と弓はほぼ男性)には20%(or50%)✕1.5の高回転力単体宝具。こう考えるとカードバフあっても特攻のない鯖より優位に立てますな(追加効果はないのであくまでダメージ的な意味でのみ)。でもデメリットだけ通ってしまう時が怖いのは変わらないけど --  &new{2016-08-26 (金) 12:28:47};
--デメリットだけになるのは怖いけど相当運が悪くないと外れないよね、それくらいには確率高い気がする。 --  &new{2016-08-26 (金) 12:40:15};
---レベル1から100%だと考えるとそこまで外れないからね　ま、外れたらそれこそ運が悪かったで済ませれる事だからね --  &new{2016-08-26 (金) 12:44:46};
---両方外れるのは基本ありえませんが、片方外れる確率は対魔力E相手にも19%ありますぞ。Dで24%、Cで28%, --  &new{2016-08-26 (金) 12:46:25};
---Bで32%、A36%で外れるですな。なお両方外れる可能性はEで1%、Dで1.5%、Cで2.25%、Bで3%、Aで4%ですな --  &new{2016-08-26 (金) 12:50:26};
---正直片方外れたらもう片方は確定で入るぐらいの処理はあってもいいかなとはちょっと思ってしまった --  &new{2016-08-26 (金) 13:23:32};
-まあ、スキルのことでこれだけ話題になるのは全く使えないわけじゃなく、デメリット持ちかつ痒いところに絶妙に手が届かない調整ゆえだよな。使えないわけじゃないから使うけど、使う度にここがこうなってればもっと使えるのにってなって、それを重いデメリット払ってるのにという感情が助長されるというね --  &new{2016-08-26 (金) 12:36:56};
--なんというか、適当なキャラに女神転生ついてたら議論もそこまで盛り上がらずゴミとして捨てられてたんじゃないかと思う --  &new{2016-08-26 (金) 12:39:14};
--女神より弱いスキルなんかいくらでもあるけど、それらがついててもここまで文句言われんかっただろうなっていうのはもやもやする。 --  &new{2016-08-26 (金) 12:47:36};
---無償で１００円くれるA案と１０００円払ったら１５００円くれるB案ではどうしてもB案の１０００円払ったらが目についてしまうのと一緒よ --  &new{2016-08-26 (金) 12:52:42};
---すっごい解りやすい例え --  &new{2016-08-26 (金) 13:12:24};
---転生より弱いスキルってあんまりないと思うぞ。少なくともクリティカル威力アップ系のスキルの中じゃダントツの使いにくさ --  &new{2016-08-26 (金) 14:45:03};
---↑心眼ですら40%3Tだしな --  &new{2016-08-26 (金) 14:55:02};
---ぶっちゃけ李書文の1Tクリ100%で良いよねこのスキル。デメリット付けるために適当な効果付けた感が否めない --  &new{2016-08-26 (金) 15:10:59};
---↑５　千円払ったら千五百円分の各種クーポン券を買える感じだと思う、結局７００円分くらいしか使えない --  &new{2016-08-26 (金) 16:00:41};
---あー、クーポンってのは何となくわかる。全て使えば元は取れるんだけど、使い道が限定されているからそんなこと早々できないよねって感覚 --  &new{2016-08-26 (金) 16:22:02};
---まさにそれいろんな場面に使えるとはいえるが、要は使える部分は一部で無駄になる部分もある。BC時の無敵とか弱体耐性とか回復量アップとかほぼ無駄でしょ。たまたま宝具ターンに合えば無敵とかはいいけど --  &new{2016-08-26 (金) 16:26:11};
---ただまあ本来クーポンは一人あたり合計三枚とか４枚しか持てないので、そのうち一枚に三枚分詰め込まれてるのは単純にお得って部分もあるよね --  &new{2016-08-26 (金) 16:35:10};
---その人たちは1000円を払ったりしてないんやで --  &new{2016-08-26 (金) 16:37:23};
---でもその代わり1000円払ってない勢は大体にして枚数自体少ないから得できる店自体が少ないじゃろ。実際玉藻は対応力って面で考えると相当高いのよね --  &new{2016-08-26 (金) 16:46:32};
---その対応力を活かすためにもCTは短めに設定して欲しかった --  &new{2016-08-26 (金) 16:49:57};
---対応力広くても毎回１０００円払って１０００円以下の割引にしかなってないから問題になってるんだと思うんだが・・ --  &new{2016-08-26 (金) 16:53:02};
---選択肢の多さって意外と軽視してる人多いよなあ。複数のうち一つしか使えないにしても、そもそもの選択肢が複数あること自体かなり大きいアドバンテージなんだが --  &new{2016-08-26 (金) 16:54:28};
---未だに各々の効果がスタンに見合わないとか言うとる人は、スタンにしてもCT１ターンの価値にしても過剰に見てると思うわ。そんなもんが致命的に働く場面じゃ他のスキルだって使い所偉ぶっての --  &new{2016-08-26 (金) 16:55:46};
---問題になってるっつっても「気分レベルの話を問題に〝してる”」の方が実態に近いですしおすし --  &new{2016-08-26 (金) 16:57:22};
--- 過剰と言われても、スタンに対応しなかったらこのスキルCT9スタートってことになるよ。しかも使った後は動けないし他のスキルのCTまで増やす可能性もある。流石に納得できる性能じゃないんだが --  &new{2016-08-26 (金) 17:04:31};
---そもそもフラワー以外どう見ても多用するスキルじゃないのにCT増えたからなんやねんって話。そのフラワーにしたってCTが１ターン前後しただけで勝負が動くようなことなんて茨木イベでも何回あったかってレベルだぞ --  &new{2016-08-26 (金) 17:07:22};
---CT1程度がそんな影響するようなヤバいクエストなら、CTとスタン犠牲にしてでも無敵持ってるだけ他の鯖よりずっとずっとマシ。道中の稼ぎ用で振っていけるようなクエストならそもそもCT１程度大して問題にならない。攻撃に使うならそもそもスタンする前に終わらせればいい。やっぱり字面だけで効果を過大視してるだけだってこれ --  &new{2016-08-26 (金) 17:09:37};
---スキル性能を見た時に既存のスキルと差があるって言ってるんだって。それにCTが1長くなろうと使えるから問題ないって言うんなら「カリスマの効果のままCT8のスキルが出てもCT1程度じゃ勝負には影響ないから問題ない」って話になるじゃん。カリスマとは全然違うって言われるかもしれないけど、現状効果を複数活かすのが困難である以上、効果を使い分けられることを加味してもデメリットと見合わないスキルだと思うんだよ --  &new{2016-08-26 (金) 17:20:24};
---既存のスキルって、乳上の最果てでも想定してんの？ --  &new{2016-08-26 (金) 17:42:54};
-イベントの特攻的な意味でも、第二部のシナリオ的な意味不遇だったのでCCCプレイしなおしてるんだが無垢心理領域のところで泣きそうになったわ。やっぱりきのこが描くシナリオはいいね --  &new{2016-08-26 (金) 12:37:51};
--あそこはね、玉藻がザビを本当に好きなんだとわかって良かった。 --  &new{2016-08-26 (金) 13:47:23};
-モーさん礼装いいかもね --  &new{2016-08-26 (金) 13:55:48};
-敵はスタンさせてもＮＰチャージ貯まるのに、こちらはスタンしたらスキルチャージ貯まらないのがいけない。むしろ槍タマモはスタンでサマーヴァケーションで休んでるんだから、スタンするけどＣＴ2短くなるくらいの効果で検討したらいかがでしょうか？だめですか？そうですか。マイルームでスケＴツンツンする作業に戻ります。 --  &new{2016-08-26 (金) 14:36:38};
--不満があるなら要望を出した方がいいぞ。さすがにCTが2短くなるのは強すぎだがスタンの仕様が疑問なのはわかる。ユーザーの考えをきちんと運営に伝えるべきだ --  &new{2016-08-26 (金) 14:48:12};
--俺は生でツンツンします --  &new{2016-08-26 (金) 15:09:04};
---それは私のお稲荷さんだ --  &new{2016-08-26 (金) 15:14:15};
-なかなか落ち着かないな。文句はあるなら運営に言いなよ、ここに書いても意味ないでしょ --  &new{2016-08-26 (金) 15:34:48};
--文句があるんじゃなくてここで文句を垂れたいだけの輩に何言っても無駄だと思う --  &new{2016-08-26 (金) 15:41:39};
--皆　糖質やねん --  &new{2016-08-26 (金) 15:44:36};
--別に肯定意見しか書いちゃいけない事はないしな。何の根拠もなしに「玉藻は弱いったら弱いんだい！！！」みたいなアンチじゃなくて、これ改善して欲しいなーって話だし --  &new{2016-08-26 (金) 15:45:28};
---それをここに書いても意味ないだろ、って話だよ。まさに「運営に言え」 --  &new{2016-08-26 (金) 16:00:05};
---それ言い出したら全てのコメントが「チラシの裏に書いとけ」になるんだが・・ --  &new{2016-08-26 (金) 16:18:49};
-狐の尻尾って、モフモフするの?フサフサなの?ツヤツヤなの?耳はピコピコするの?　　どうやったら我がカルデアに来てくれるの?（爆死中） --  &new{2016-08-26 (金) 16:26:25};
--そこに夏のボーナスがあるじゃろ　冬のボーナス分を貯金から出してもいいぞ　リボ払いはいかがかな --  &new{2016-08-26 (金) 16:29:47};
---鬼！悪魔！玉藻！ --  &new{2016-08-26 (金) 17:36:51};
-今のガチャから槍玉はまだでるよな？ --  &new{2016-08-26 (金) 16:32:40};
--PU1はまだやってるから大丈夫。間違えてPU2を引かないようにね --  &new{2016-08-26 (金) 16:35:29};
--槍玉が出るピックアップ1は31日までやるはずだよ --  &new{2016-08-26 (金) 16:35:55};
--教えてくれてありがとう兄弟　ちょっと頑張ってくる -- [[木主]] &new{2016-08-26 (金) 16:39:19};
-この前イスカと組ませようと思ったけど騎ん時とDEBUでやった方がスターたくさん出て楽しかった。ただDEBUのNP効率の悪さが際立った気がする。 --  &new{2016-08-26 (金) 17:09:00};
-スタンは大したことないと擁護している奴は正気か?次のターン下手すりゃ何も出来なくなる危険があるのに…カードが揃ったときに使えばいいけど、それだと防御面のスキルが死ぬ。結局攻撃か防御かの片方しか生きないのにスタンは重すぎるよ --  &new{2016-08-26 (金) 17:12:01};
--アクションゲームじゃあるまいし、一ターン動けないだけで死ぬような状況ならスタンしようがしまいが変わらないよ。次のターンで何も出来なくなるようなカード配分で使う時点で使用者の問題だよ。「攻撃か防御かの片方しか生きない」じゃなくて「一枠で攻撃と防御と稼ぎのスキルのいずれかを使える」スキルだと何度言わせるんだ --  &new{2016-08-26 (金) 17:14:50};
---意味同じじゃん --  &new{2016-08-26 (金) 17:15:12};
---悪く言おうと思えば誰でも出来るってことだ --  &new{2016-08-26 (金) 17:17:33};
---そんな朝三暮四みたいなこと言われましても --  &new{2016-08-26 (金) 17:20:32};
---朝三暮四はそっちでしょう。サーヴァントのスキルは三枠しか無いっていうことを考えに入れてるのか疑問 --  &new{2016-08-26 (金) 17:25:46};
---意味不明 --  &new{2016-08-26 (金) 17:27:50};
---３パターンの場面に対応可能なスキルが一枠に収まってる。残り二枠を別の対応に割ける（で実際強スキルが収まってる）。これでも分からんなら知らん --  &new{2016-08-26 (金) 17:30:59};
---まあ、そこら辺の捉え方は水が半分入ったコップみたいなもんだよな --  &new{2016-08-26 (金) 17:40:49};
---2だろ。回復とか言わないよな？ --  &new{2016-08-26 (金) 17:41:29};
---道中で使った時の稼ぎ性能知らんのか --  &new{2016-08-26 (金) 17:47:56};
---それが1だろ。俺はBCそろった時点で変性つかうからな。次いつ来るともわからないのに。 --  &new{2016-08-26 (金) 17:56:49};
---クリ強化（特に宝具BBEXの爆発力増強）＋NPスター（道中での溜め）＋無敵と弱体耐性（対宝具）　で、どれを無かったことにしちゃったの？ --  &new{2016-08-26 (金) 17:59:41};
---基本クリパなんでクリアップ＋NP獲得UP＋スターアップを一緒に使うと考えてる。で宝具防ぐのに無敵弱体耐性。回復は使わないので無視 --  &new{2016-08-26 (金) 18:04:11};
---BCの時に使う。そう考えてる --  &new{2016-08-26 (金) 18:07:19};
--過去のコメントを読め としか言えない。 --  &new{2016-08-26 (金) 17:14:54};
--キャットやジャンヌに初期からお世話になってるけど、宝具のスタンやその増えたCT分のせいで負けたなんて経験したことないし、そんな超きわどいクエストがあるとしたらスキルのCT以前にカード配分と宝具ダメージの乱数にも祈らなきゃならんレベルだよ --  &new{2016-08-26 (金) 17:16:56};
--俺が思うのはそういうイベが来てから言え。そう言いたい。ちなみにキャットやジャンヌとは運用、敵が全く違うので比較にならない --  &new{2016-08-26 (金) 17:19:18};
---まあ実際こんなスキルは前代未聞だからこそ意見が割れているってのはあるだろうな。コメ見ただけでも人によって感じ方が全然違うようだし --  &new{2016-08-26 (金) 17:25:22};
--重すぎる重すぎるって人が、本当にスタンが重すぎるデメリットとして作用した場面に何度出くわしたのかが気になる --  &new{2016-08-26 (金) 17:20:09};
--茨木イベントの難易度を想定するかしないかでスタンとかCTの重要性の評価が分かれると思う --  &new{2016-08-26 (金) 17:20:43};
---茨城はガチでそういうことが何度もあった。あれ疲れたなあ。結局殺しは周回あきらめた --  &new{2016-08-26 (金) 17:23:35};
---レイドイベ想定だと今度はスキル編成のメリット面が天元突破するしなあ。チャージ調節にも使える高確率の防御デバフ＆スタン、全体攻撃バフ、無敵と弱体耐性を持った自衛可能なサポーターが自分でもガンガン殴れるんだったらスタンなんて安いもんだと思うわ --  &new{2016-08-26 (金) 17:24:10};
---その代償としてスキルのCTはフラワー8、呪術10、女神9となりかねないぞ？ --  &new{2016-08-26 (金) 17:30:31};
---スキル育成してない前提だったら他の鯖のスキルだって多用出来ないし、スキルレベル最大を想定しても使用回数一回変わるかどうか。というかレイドはどっちにしろ使える鯖が極端に限られてるし、有効なメリットを山積みにしてる時点で補って余りある --  &new{2016-08-26 (金) 17:32:46};
---効果が高くても回転率が低いスキルは正直微妙ではあったからなぁ --  &new{2016-08-26 (金) 17:33:37};
---アルジュナは要になる授かりのCTが手の施しようがないレベルで酷いけど、それでも活躍してたぞ。というかCT云々より妨害手段や無敵回避の有無の方がずっとウェイト大きい。落ちちゃったらCTもクソも無いからね --  &new{2016-08-26 (金) 17:38:20};
--擁護の意味が分からないんだけどスタンして攻撃が出来なくなったら敵に攻撃されるよね?高難易度なら合計一万越えのダメージ受けるよね?痛くないの? --  &new{2016-08-26 (金) 17:25:26};
---そうかもしれない。がいまだそんなクエは槍玉藻が出て以降はない。出てから言おう。そのほうが信憑性ある --  &new{2016-08-26 (金) 17:26:49};
---攻撃しても倒し切れなかったら結局は攻撃されるよね？１Tのスタンで無駄なカードが出る確率自体低いし、それで殴れてれば倒せてたなんて状況はもっともっと少ないよね？というかそんな状況なら無敵回避使えることのアドバンテージの方が圧倒的に大きいよね？ --  &new{2016-08-26 (金) 17:27:31};
---レイドクエでタイミングを選んで使う、なんてのは難しいだろうしな。周回ならいいけどレイドボスの攻撃をやり過ごすために無敵使って、その後カードが三枚来たらしゃれにならなくないか？ --  &new{2016-08-26 (金) 17:27:57};
---あの…仮にスタンしてなくても攻撃受ける時は受けるんですが…。回避スキル持ちでもなけりゃどっちにしろマスター礼装で何とかするしかないし --  &new{2016-08-26 (金) 17:28:27};
---レイドボスってお蔵入りになったの? --  &new{2016-08-26 (金) 17:28:59};
---なんで合計で万に届くダメージを叩き出すようなボスが１Tの攻撃で倒し切れるなんて謎の条件が前提なんだよ。そんな脆い相手だったらクリ強化でスタンする前に倒すし、倒し切れんならそのターン無敵で凌ぐわ --  &new{2016-08-26 (金) 17:29:30};
---レイドでの使い心地なんてレイドでてから考えればいいのに・・・ --  &new{2016-08-26 (金) 17:29:50};
---むしろ一度でもレイドあったのに何でレイドを想定しないのかがわからん --  &new{2016-08-26 (金) 17:35:27};
---レイドを想定してるなら、「攻撃できないと敵に攻撃される」なんて謎の条件設定は生まれないんだよなあ。被ダメ減らすために手数増やすって雑魚戦闘の方法論じゃん --  &new{2016-08-26 (金) 17:40:11};
---レイド想定するのは結構だが結局それ絵に描いた餅だから。 --  &new{2016-08-26 (金) 17:46:04};
--擁護というより事実じゃないか？対策が容易なんだから大したことないって言っても変わらんだろ --  &new{2016-08-26 (金) 17:43:51};
--正直１Tスタンnannteそんなに重く見てないけど大したことないで済まされるほど軽いもの --  &new{2016-08-26 (金) 17:45:08};
---ミスった　けどまぁ何でも良いや --  &new{2016-08-26 (金) 17:47:42};
--現状のクエじゃそんなことは一切ないから問題ない。できてもないレイドのことを話すのはあれだがそもそもレイドでこいつを使うには相性がよく相手が男性でなければならない。特に弓だな。狂だとエウリュアレやオリオンのがいいから。だからまずその前提なしには語れない --  &new{2016-08-26 (金) 17:50:17};
-イチャモン付けたいだけってのはよく分かった --  &new{2016-08-26 (金) 17:30:52};
-スタンしてたら無駄なカードが配られて攻撃面で縛られるし、その結果ダメージ与えられずに被ダメージも増えてると思うんだけど --  &new{2016-08-26 (金) 17:33:22};
--お前さんの遊んでるFGOではボスにダメージを与えられないと被ダメージが増えるのか？というか、一ターン無敵でダメージシャットアウトしてる時点で最低でも±０だし、無敵使う場合は大体宝具防御だからその場合確実にプラス、攻撃用に使う場合もクリ火力上がってるからそれもトータルでプラスになるんだが --  &new{2016-08-26 (金) 17:36:29};
---ボスを倒せばクリアなのに攻撃出来なきゃ戦闘が延びて結果的にダメージ多くなるでしょ?それから無敵にタゲ集中があれば分かるけど付いてないから他が攻撃されたら意味ないよ。タスクキル使いならなんとかなるけど --  &new{2016-08-26 (金) 17:43:32};
---槍玉藻以外の鯖は存在しない前提なのか…？ --  &new{2016-08-26 (金) 17:44:24};
---１ターンの、それも混ざるかも不確定なカードの有無でボス倒せるかが左右されるの？残り体力数千とかの虫の息が前提？ --  &new{2016-08-26 (金) 17:47:08};
---1ターンの内にクリ連発されたら苦しくなるでしょ、なんで余裕でクリアできる前提なの? --  &new{2016-08-26 (金) 17:51:16};
---なんで余裕でクリアできる前提なのってのはこっちの台詞で、もっかい訊くけどなんでカード一枚とか二枚の攻撃で倒れるような虫の息のボスが前提なの？ --  &new{2016-08-26 (金) 17:53:46};
--言いたいこと言いたいだけで人の意見聞くきないよね、ログで何度同じ話題生やすんだよ、スタンしたら縛られる縛られるじゃあ対策しろよ、できなそうなら使わんでもいいやん --  &new{2016-08-26 (金) 17:48:57};
-玉藻、タマモちゃんサマー、婦長の推し鯖3人でPT組みたいが微妙だなぁ。婦長はともかく玉藻とサマーの相性が・・・。 --  &new{2016-08-26 (金) 17:45:04};
--術玉とキャットの相性然り、玉藻ファミリーは基本的に仲良くできない定めだからね --  &new{2016-08-26 (金) 17:49:01};
--玉藻は玉藻みたいな性格と相性悪いから --  &new{2016-08-26 (金) 17:51:11};
-結局上見るか下見るかの違いは完全に視界が違うから意見が相容れる事はないんだよな --  &new{2016-08-26 (金) 17:48:42};
--デメリットがある対策しようっても対策したら縛られる、じゃあ対策しないで使ったらっていったらデメリットキツい…もう使うなよそんなに使えないと思うならって奴が時々はえてきてる。 --  &new{2016-08-26 (金) 17:54:29};
---両方とも見えている角度が違うだけでどちらも真実だからってこともわからないくらい熱くなってるなら一旦落ち着いたほうがいいよ・ --  &new{2016-08-26 (金) 18:02:25};
-まあ、茨木レベルの高難易度レイドだと1手ムダにすることがその後の展開を極めて不利にする場合もあるから分からないではない。具体的には雑魚掃除のタイミングをミスってチャージ食らったりとか。まあ、WAVE1の雑魚戦で一気にNP稼げるって点では有用性も高いとは思うけどね --  &new{2016-08-26 (金) 17:51:38};
--結局レイド実際来てみないとわからないよ。しかも有利かつ男性が敵のね。そんなのは来るかどうかもわからないので考えるだけ無駄 --  &new{2016-08-26 (金) 17:54:40};
-というか他の鯖に攻撃させて無駄にさせないのが対策だと思うけどね。んなレイドにチャージ減一人も連れてかず、3の倍数ターンに連発したいなら分からんけど… --  &new{2016-08-26 (金) 17:54:02};
--新規鯖のページに荒らしに来る人に大体共通してるけど、FGOは三体のサーヴァントで戦闘を行うゲームってことが分かってるか怪しいよね --  &new{2016-08-26 (金) 17:58:03};
---弓王の宝具回転補助に玉藻や孔明使ったり師匠のNPを礼装で補助するのは許されるのに、槍玉のスタンデメを三蔵や依代で対策するのは許してもらえない謎 --  &new{2016-08-26 (金) 18:08:29};
---他鯖とか礼装が縛られるってなるんよデメリット対策だと謎だけど --  &new{2016-08-26 (金) 18:11:01};
--そもそも槍玉藻が活躍しうるレイドだと男弓狂とかだろうが600万くらいだとCTリチャージ前に削り終わる気がするんだがどうだろうか？鬼ヶ島とかもかかって6ターン位で終わってなかった？ --  &new{2016-08-26 (金) 17:58:38};
---2ターンキルとかいう怖いのも居たな。イベ礼装の特攻が男性特攻に乗算されるから、仮に男が来たらそれぐらい余裕かもしれん --  &new{2016-08-26 (金) 18:00:46};
---俺はエウエウだと600楽に削りきれたな。まあ玉藻の宝具レベル1なんで同じように活躍できるとは思わんが。宝具レベル5ならそこそこいけるんじゃないの多分 --  &new{2016-08-26 (金) 18:01:22};
---丑御前は邪ンヌで４ターンとか速くて２ターンとか。ちなみに玉藻も強化のせ宝具BBEX組めるし特攻もあるので、あそこまでは届かないにしても大概おかしい瞬間火力が出せる --  &new{2016-08-26 (金) 18:04:48};
-スタンはCTこそ痛いものの行動制限はちょっと気をつければ実はそこまで痛くない。問題は気軽に攻撃や防御に使えないという心理的制限。心理学的に考えてデメリットは悪い文明。 --  &new{2016-08-26 (金) 17:55:05};
-聖者の依代があるワイ、高みの見物 --  &new{2016-08-26 (金) 17:55:10};
--ワイの良妻玉藻、依代と一緒に降りてくる。来たときはなんやこれと思ったけどな（笑）。使えねーと思った。 --  &new{2016-08-26 (金) 17:58:14};
-レイドみたいな長期戦の方が制作側が想定した女神の運用はしやすいかもしれない。WAVE1でNP稼ぎに使って、ボスにはチャージ減で遅滞させつつ、回復した女神で宝具を避けるみたいな流れで使えそう --  &new{2016-08-26 (金) 17:59:45};
--そういう前向きな話がずっとできたら良いんだけど、レイドで槍玉藻ってさ完全に一撃300万とか宝具で出して短期決戦決める鯖じゃない？玉藻宝具とかまさにそれようでいきる宝具と思うんだけどw孔明槍玉藻とかで --  &new{2016-08-26 (金) 18:04:42};
---孔明槍玉藻のバフデバフ決めただけでも倍以上ダメージ増えるからなあ。もう一人アタッカーとか入れたら恐ろしいことになりそう。まあ瞬殺が無理でもチャージ調整とスタンと無敵で粘る方針に変われるのは魅力だと思う --  &new{2016-08-26 (金) 18:08:33};
---あー、なんか茨木だとやたら時間かかった記憶があって、それで長期戦想定になってたわ --  &new{2016-08-26 (金) 18:08:36};
-今まで何故か、槍玉のモーション見る度に妙な既視感があったんだが、気付いた。あれだ、サムスピの緋雨閑丸だ。しかもMUGENの傘ハメする方のヤツ。 --  &new{2016-08-26 (金) 17:59:56};
-実際問題スタンに対する拒否感は論理的なことじゃなくて感情的な理由だろうし、メリットデメリットの議論なんて無駄でしょ。飛行機乗りたくないって人とかよくいるけどそういう人に事故率の低さとかメリットとか説明したってそうそう心変わりなんてしないし --  &new{2016-08-26 (金) 18:03:05};
--スタンがたいした事ないってのも同じく個人の感情的な理由だと思うけど・・・明確にマイナス付いてるのは確かで、それがマイナス１と感じるかマイナス１００と感じるかの違いでしかないわけで --  &new{2016-08-26 (金) 18:08:02};
--スタンが重いデメリットとして作用するような場面ってどんだけあるんだよと聞いて、おとぎ話レベルの無理矢理な条件設定が帰って来るからなあ。せめて多用して、デメリットが重いことをちゃんと自分の目で確かめてから来いって思う。現状じゃエアプが字面の印象だけで机上の空論並べてるのと変わらない --  &new{2016-08-26 (金) 18:10:19};
---防御したいタイミングで3の倍数ターンもしくは次のターン槍玉3枚以上が確定してるときくらいだろうか。攻撃に使うときはタイミング見てやるしせいぜい3の倍数ターンで10%か20%に怯えるくらいで --  &new{2016-08-26 (金) 18:14:36};
---スタンしたら次ターン死ぬっていってくる奴がいるよねwどんな想定なのか理解できないけど --  &new{2016-08-26 (金) 18:15:21};
---上の方の連中はなんかスタンの有無が生死を決めるレベルの極端の場面ばかり話してるけど、単純にここで玉藻が動けてればなーって場面があればスタンいらねーって思うだろ。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:17:20};
---で、その場面っていつだよって聞いてるのに極端な答えしか返ってこないんだよ。「ここで動けたらなー」って、運が悪くても大概はカード一枚とか二枚の話だろうに --  &new{2016-08-26 (金) 18:23:56};
---だからそのカード一枚とか二枚の程度のものでもここで動けたらなーとは思うだろ？高レア鯖ばかり持ってる人は知らんけど俺は槍玉藻がパーティで一番攻撃力高いしチェインでもなければ槍玉藻のカードを一枚でも多く選びたいし。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:32:18};
---んなもん言い出したらキリがないでしょうに。完全にお前の気分の問題じゃん --  &new{2016-08-26 (金) 18:33:54};
---まあ気分の問題は大きいと思うよ。人間悪い事のほうがより強く記憶に残るようにできてるし --  &new{2016-08-26 (金) 18:35:35};
---１ターン後っていうのを見逃してるんじゃないかって人もたまにいるよね --  &new{2016-08-26 (金) 18:37:50};
---ここって問題の本質は気分の問題みたいな主張の木だろ？枝だって使用しててデメリットいらねってなる時言えみたいな枝じゃん --  &new{2016-08-26 (金) 18:39:55};
---このページは常駐してる人ばかりだから毎回同じノリ同じ話だと思ってる人多いんよ。お前みたいなマッタリとしたスキル批判じゃなくて本気でスタンに切れてる人とガチ擁護派が極論出し合う場だから出てった方が良いぞ --  &new{2016-08-26 (金) 18:43:58};
---スタンというデメリットに対して不満を抱く場面なんて人によって違うし例を挙げ出したらキリがないのは当然だよな。なんでここの場面ではこうだからこうだ！みたいな単一的意見を押し付けあってるんだろうか --  &new{2016-08-26 (金) 19:05:06};
--スタンの拒否感ってジャンヌとかも関係してるのかな。俺何回も宝具最初にしちゃってあほなことしたわ。変性のデメリットが最大の時って例えば宝具防いで次のターン全部玉藻とかいう糞アンラッキーだよね。3枚以上だとチェインができなくなる。それぐらいかな --  &new{2016-08-26 (金) 18:15:33};
---3枚以上じゃなくてもチェインできないときはできないか。玉藻A他A2枚でもできないし。これが致命的になるかどうかはわからないが --  &new{2016-08-26 (金) 18:18:02};
--というかなんでみんなスタンにかかること前提なん？弱体解除縛りでの運用が基本なの？ --  &new{2016-08-26 (金) 18:16:16};
---玉藻のためにほかの鯖枠とりたくないとかじゃない。礼装もアトラス以外使いたいとか。依代使えって話だが火力ほしいとか持ってないとか。そんな感じじゃないかな。妄想だけど --  &new{2016-08-26 (金) 18:20:19};
---弱体解除を入れるということは鯖かマスターの礼装が固定されるということだからな。それを嫌う人が居るのはまあおかしくはない --  &new{2016-08-26 (金) 18:20:43};
---弱体解除に関しては他のサポート系スキルに比べると希少性高いからそこはしょうがないだろ。持ってる持ってない以前に連れて行く時点で槍玉藻主体のパーティになりがちだし汎用性は下がる --  &new{2016-08-26 (金) 18:25:22};
-エキストラとＣＣＣのタマモルートやってないんだよな。術タマモ見た時も惹かれたんだが、いいキャラしてるよな。やってみようかな。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:06:05};
--プレイするなら最初に選ぶのはおすすめしない、赤王クリアして慣れてからのが他キャラやり易いから --  &new{2016-08-26 (金) 18:09:33};
---赤王はクリアしたんだ。でも無駄に凝り性で一戦一戦で探索しまくり、レベル上げまくりでストーリーが途切れ途切れであまり覚えていないという。。。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:14:31};
-やっぱ考えれば考える程女神は中途半端。汎用性なんて投げ捨てて攻撃か防御に寄ってたらデメリットありだけど一発逆転みたいに使えた。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:07:07};
--そもそも攻撃に使うなら倍率が低いし、スター集中もない --  &new{2016-08-26 (金) 18:10:34};
---クリNPアップ一緒なスキルなら最高倍率じゃないか？スター発生も低くなさそうだし --  &new{2016-08-26 (金) 18:12:28};
---ALL50とかだったっけ？ --  &new{2016-08-26 (金) 18:12:34};
--無敵＋回復とかクリ威力アップ＋星集中とかが良かったよねぇ --  &new{2016-08-26 (金) 18:11:44};
--制作側が考えてる以上にスキル効果を割りきって使うということに対する反発が大きかったってことなんだろうな。デメリットついてることでよりそういった方向性を助長してるし --  &new{2016-08-26 (金) 18:13:53};
--無敵単品でよかったとは思ってる。でも無敵がついてんのでありがたく使う。たまに道中で使えて幸せになれたりするし --  &new{2016-08-26 (金) 18:20:50};
---無敵＋NPアップで黒天洞とかしてたら良かった --  &new{2016-08-26 (金) 18:24:40};
--女神がもしもBバフとかのカリスマと乗算になる汎用強化スキルなら単純に最強候補になってたろうなぁ --  &new{2016-08-26 (金) 18:21:53};
--防御面はともかく、攻撃面考えたらクリ強化の倍率は現状がギリギリ。クリティカル強化系は素で×200%のところにさらに乗算で掛かる上に他のバフとも乗算だから雑に扱えない。特に玉藻は攻撃バフ防御デバフが充実してるので、これでクリ火力をこれ以上盛ったら「回転率クソ高くて敵妨害も出来る上に宝具には特攻まで付いてくる邪ンヌ」とかいうバケモノになってしまう --  &new{2016-08-26 (金) 18:22:20};
---攻撃面に寄せるなら防御系抜いてスター集中とかスター獲得つけたらいいと思う --  &new{2016-08-26 (金) 18:25:33};
---いや、だからこそデメリットついてんだろ？向こうはついてないんだから一概に上位互換の化物にはならないし --  &new{2016-08-26 (金) 18:28:11};
---それこそ理想はオルタの最果てよな --  &new{2016-08-26 (金) 18:28:57};
---向こうもHP減少はあるし、クリ強化持ち出すようなボス相手だと常時等倍もあって1000は馬鹿に出来んぞ --  &new{2016-08-26 (金) 18:29:11};
---そのターンのダメージが1000だけになると考えたらデメリットと呼べない気がする…おまけに魔力放出もついてくるし… --  &new{2016-08-26 (金) 18:34:19};
---うたかたは自滅せんしな --  &new{2016-08-26 (金) 18:40:10};
-スキルのデメリットの話題で流されてしまうんだが、俺にとっては第二段階のスケＴと最終段階の下半球＋くびれのどっちを愛でればいいかの方が重要なんだ。みんなの意見を聞かせてくれないか？ --  &new{2016-08-26 (金) 18:23:45};
--尻尾が無い時点で論外でござる --  &new{2016-08-26 (金) 18:24:51};
---正直すまない。そうだなモフモフもだよな。そうなると最終段階はモフモフは見にくいな。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:27:43};
--俺は断然スケT派 --  &new{2016-08-26 (金) 18:28:35};
---濡れてる感じが良いな。なにがとはうまく言えないが、いいよな。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:32:06};
--第一の隠れてるけどその上から明らかに大きいとわかる球体もいいぞ --  &new{2016-08-26 (金) 18:30:01};
---なるほどな。想像力かきたれられるな！下手に第二段階、第三段階と見てるから第一段階の魅力を取りこぼしてるんだな。一つ成長した。ありがとう。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:36:24};
---バトルキャラは若干乳袋になりかけててちょっと残念なんだけどね。カード絵の胸の高さからそのまま下りてるシャツがいいというのに --  &new{2016-08-26 (金) 18:41:13};
---いや、これは普通のＴシャツでも乳袋的な何かになるほどの球体が隠れているということではないだろうか。もしくは汗でちょっとお腹に張り付いてるんだよ。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:51:16};
--ローレグに魂を持っていかれた --  &new{2016-08-26 (金) 18:30:29};
---斜め後ろ下くらいからじっくりみたい --  &new{2016-08-26 (金) 18:32:42};
--あぁ！？最終再臨のだらしない乳といやらしい下半身のラインが最高だろうが！ --  &new{2016-08-26 (金) 18:32:56};
---だらしない＝悪ではないことの証明だな。乳だけじゃなく下半身も最高と言ってくれてありがとう。俺も同じ気持ちだ。具体的に言うとくびれ～足にかけてがいいと思ってる。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:39:25};
--第１。見えないからこそより扇情的に見える --  &new{2016-08-26 (金) 18:34:43};
---上でも書いたが自分の想像力の無さが情けない。でも魅力が分かるようにこれからも頑張るよ。いや、分かりつつある。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:41:32};
--第１。見えないからこそより扇情的に見える --  &new{2016-08-26 (金) 18:34:48};
--お前らここ一番イキイキしてるわ --  &new{2016-08-26 (金) 18:41:01};
---こういう話題をキャラページでしたかった、玉藻のキャラが好きでページきてるから --  &new{2016-08-26 (金) 18:43:10};
---すごく良いことだ。今週も終わったしイキイキして週末迎えようぜ。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:44:11};
--スケTはさ、正義なんだよ。あのほのかに見えるくびれがいいんだよ。あと帽子は麦わらが良い。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:42:36};
---部分装備の変更はちょっと憧れるよな。でもたぶん俺はセンス無いから、デザイナーさんに考えてもらって助かってもいるんだ。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:48:45};
---いやさ、ほら、再臨ごとに帽子変わるじゃん？俺スケTの南国気配の麦わら帽子が好きなの。あとふとももがほのかに濡れてる感じ。もうなんというか第2段階最高 --  &new{2016-08-26 (金) 18:52:28};
---すまなかった。少し勘違いをしていた。第二段階スケＴ＋第一段階麦わらかと思っていた。第二段階が（も）サイコーなのは超同意。第一段階には無い「ちょっと一通り海楽しんできました」感がある。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:58:35};
--いやむしろ耳！耳だよ！コチョコチョしたい。タマモちゃんサマーなら「もぉ～マスターったらいたずら好きなんですからぁ～」とか言いつつやらせてくれそう。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:44:45};
---お前サイコーに気持ち悪いな。天才だな。意識してなかったが帽子かぶってるのに全部ミミ出てるんだな。本人がチャームポイントだと思っているのか。それは愛でないといけないな。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:54:26};
---弄るなら耳よりしっぽじゃろ、顔埋めたい --  &new{2016-08-26 (金) 18:55:45};
---玉藻って尻尾に感覚あるの？トラブル的な要素入ってたりする？ --  &new{2016-08-26 (金) 19:03:40};
---自前しっぽだから感覚あるはず、しっぽもふもふしたい --  &new{2016-08-26 (金) 19:06:39};
---タマモシッポ枕にしたらコチラもモフモフで気持ちよくて、タマモ様もトラブルということでよろしいか諸君。うわ、俺気持ち悪いな。 --  &new{2016-08-26 (金) 19:25:35};
--皆ありがとう！！すごく勉強になった！！サポには日替わりで段階・バトルキャラを変えながらのせたいと思う。いや、でもスケＴの比率が多いかもしれない。どこかでフレになってたらよろしくお願いします。 -- [[木主]] &new{2016-08-26 (金) 19:49:25};
---めっちゃ熱心な返信に愛を感じてこのページで久々に和んだわ --  &new{2016-08-26 (金) 20:17:28};
--第一も第三も素晴らしいと思うが一番自分の股間にキタのが第二だった、透けTの素晴らしさは言わずもがな麦わら帽子のデザインが一番しっくりきたのが大きかったのかな？ああいう縁とかにワンポイント手がかかってそうなアイテム好きやねん --  &new{2016-08-26 (金) 21:50:43};
---麦わら帽子とか皆よく見てるんだな。スケTと下半球が最大の焦点だと思ってた自分が恥ずかしいわ。第二の帽子が味があるのは言われたらなんとなく分かる。一番南国っぽいわ。 --  &new{2016-08-26 (金) 23:24:43};
-三蔵と一緒に使ってる人とかいる？実際にセットで使った時の感想が聞きたいのだが --  &new{2016-08-26 (金) 18:33:57};
--相性は良いよ、最高かってとあれだけど、三蔵ちゃん教えが生きない相手が少ないから、女神デメリット消えつつNPスター発生がさらに強化とかいいよね --  &new{2016-08-26 (金) 18:36:28};
---厚かましいかもしれんがもう一つ、何か不満とかある？ --  &new{2016-08-26 (金) 18:38:51};
---特にないけど残りはサポートが欲しい組み合わせに感じる、シェイクスピアとかレオニダスのBバフ要員とか --  &new{2016-08-26 (金) 18:41:51};
---ありがとう、参考になった。早速三蔵出してる人にフレ申請出してくる。欠片も二枚あるから槍玉シェイクスピアにつけてフレの三蔵ちゃんと合わせてみようかな --  &new{2016-08-26 (金) 18:46:12};
---サンゾーにほしかった攻撃アップをつけられるしアーツ型のおかげでタマモもゲージためやすい、すごく回しやすい組み合わせ。三人目は防御とバフ重視でマシュか火力回復Bバフ狙いでナイチンゲールとか良いと思ってる --  &new{2016-08-26 (金) 18:47:19};
---あー確かにマシュ入れると助かるな、婦長も良さそうだけど持ってない・・・ --  &new{2016-08-26 (金) 19:00:26};
-やっちまった。この子2部始まってからはガチャから排出されないのか。イベント中はガチャ置いてるものだと思って給料日の今日まで我慢してたってのに --  &new{2016-08-26 (金) 18:36:37};
--ガチャ画面横にスライドしてみ。まだピックアップ1置いてあるから --  &new{2016-08-26 (金) 18:37:32};
--されます --  &new{2016-08-26 (金) 18:37:42};
--落ち着いて探そう --  &new{2016-08-26 (金) 18:38:06};
--ごめんみんなありがとう。ピックアップが変わってるだけだと勘違いして引きまくる→前半の水着鯖全く出ない→召喚詳細読んで絶望のコンボ決めちゃったから残り予算少ないけど必ず引いて皆の仲間入りさせてもらうぜ --  &new{2016-08-26 (金) 18:46:56};
---俺も引けてない。引けるよう祈ってるぜ。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:58:47};
---俺も引けてない。引けるよう祈ってるぜ。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:58:52};
---まったくもってオカルトというか気分の問題だけど深夜三時に玉藻ちゃんサマー2枚出たよ --  &new{2016-08-26 (金) 19:08:17};
-結論：こんな荒れるようなスキルやイベ特攻の調整した運営が悪い --  &new{2016-08-26 (金) 18:50:26};
--結論:こんな木生やす奴がいるからいつまでも荒れる --  &new{2016-08-26 (金) 18:53:53};
--荒らしの責任回避もここまで来ると風物詩というかテンプレートというか、代わり映えしないなりに個性の一つも出せんのか君は --  &new{2016-08-26 (金) 18:54:48};
--賛否両論のスキルが問題なんじゃなくて相手の批評を認めずに俺の批評のほうが正しいをいつまでも続けてるのが荒れてる原因だゾ --  &new{2016-08-26 (金) 19:08:27};
--何でもかんでも運営のせいにするのは流石に酷すぎる。スキルは一長一短で面白い試みだと思うけどね。 --  &new{2016-08-27 (土) 00:40:35};
-槍玉藻、エドモン、ブリュのパーティってどうかな？星出し、星集め、回復できるし。スタンは割りきるか --  &new{2016-08-26 (金) 19:04:44};
--アトラス礼装使うとかどうよ --  &new{2016-08-26 (金) 19:06:54};
--入手難易度激高なこと除いたらかなり良いよね。 --  &new{2016-08-26 (金) 19:08:49};
---期間限定オンリーだしね　でもすごく適正高そう --  &new{2016-08-26 (金) 19:09:45};
---そういや三体全部限定星5やん（白目） --  &new{2016-08-26 (金) 19:09:51};
-実際どうかは知らんけどここまで荒れたのはシナリオで冷遇されて特攻でも冷遇されデメリットもがっつり。弓王はシナリオはさておき特攻で滅茶苦茶優遇されてデメリットはそこそこ。正しいかはさておき運営はこれで荒れないと思ったのかな --  &new{2016-08-26 (金) 19:09:21};
--シナリオはともかく性能は確信犯で荒れて要望来るのも想定済みだろう。そして無視するところまで決まっているとみた。 --  &new{2016-08-26 (金) 19:17:21};
--弓王の特攻は100%確信犯だろうねぇ。その上そこに槍玉入れるとか嫌がらせ以外の何物でもない --  &new{2016-08-26 (金) 20:51:52};
-今日はスタンが議題？昨日は弓王との比較じゃなかったっけ？ --  &new{2016-08-26 (金) 19:09:42};
--とりあえずこの夏一番ホットな鯖ですわ。実装から夏イベ終了まで語られ続けそう。 --  &new{2016-08-26 (金) 19:11:03};
--弓王との比較は不毛だが、スタンについてならまあ鯖の性能についてだから別にいいんじゃね？ --  &new{2016-08-26 (金) 19:13:05};
-やっぱり槍玉ってサブアタッカー兼サポーターって調整だよな。槍玉アタッカー孔明って編成の場合、NP補助をアタッカーに使いつつ、槍玉は自力で溜めて、孔明と一緒にバフデバフを振りまきつつ、アタッカーと一緒に自分も宝具で殴るって考えるとかなり火力出せる編成になる --  &new{2016-08-26 (金) 19:11:08};
--宝具が宝具だけにメイン大砲もはれる、やれること本当にいろいろあるよね。男弓狂の高HPとかにバフてんこ盛りの去勢拳叩き込みたい --  &new{2016-08-26 (金) 19:17:26};
--相手が弓狂の男なら介護してでもメインアタッカーで使う価値ありそうだけど、基本の運用はそんな感じになりそうね --  &new{2016-08-26 (金) 19:18:32};
-久々に来たけどスキルマでアルジュナに魅了弾かれたぞ、確定じゃなくて残念極まりない --  &new{2016-08-26 (金) 19:16:43};
--スキル上げても確率変わらんスキルやろ魅了… --  &new{2016-08-26 (金) 19:19:24};
---実装当初はレベル表記がないから確定とか言われてたけど弾かれた事例が出たからすわ確定かそうでないかで結構議論されてたんやで --  &new{2016-08-26 (金) 19:26:03};
---ついこの間成功率が変動せず完全に撃ち損になる可能性があることが確定して荒れたばかりだというのにな --  &new{2016-08-26 (金) 21:50:48};
--魅了で足止めするスキルじゃなくて防御デバフで火力支援するスキルだと思って使うんだよ --  &new{2016-08-27 (土) 04:33:15};
-オジマンの太陽神の加護は --  &new{2016-08-26 (金) 19:17:57};
--効果ないんだっけ？ --  &new{2016-08-26 (金) 19:18:25};
---あれ自バフだけじゃなかった？ --  &new{2016-08-26 (金) 19:20:06};
--何に対して？ --  &new{2016-08-26 (金) 19:20:21};
---デバフじゃないの？玉藻の確率あるスキルデバフだけだし --  &new{2016-08-26 (金) 19:22:29};
--呪術の成功率上げたいならカルナの貧者の見識かレコードホルダーしかないんじゃないかな？ --  &new{2016-08-26 (金) 19:26:17};
---あと清姫の男性特攻礼装とかか --  &new{2016-08-26 (金) 19:28:25};
---カルナとは相性良さそうだよな。貧者もそうだし、無冠もビーチと合わせれば星出しが捗りそう --  &new{2016-08-26 (金) 19:28:57};
---ノイジーとかも上がらなかったっけ？きよひー礼装もありやね --  &new{2016-08-26 (金) 19:29:01};
---宝具も考えていいならファントム、フェルグス、トリスタン、子ギル、酒呑、メイヴも --  &new{2016-08-26 (金) 19:37:30};
--オジマンの加護は発動不確定な強化バフ（師匠の魔境とか皇帝特権）にしか作用しないので玉藻とは無関係だね。魅了デバフを鯖相手に確実に入れたい場合は弱体耐性ダウン系のスキルを使うべし --  &new{2016-08-26 (金) 19:29:51};
-Lv100のステータスをしってるご主人がいたら教えてください。 --  &new{2016-08-26 (金) 19:42:14};
--HP17584,ATK12731 --  &new{2016-08-26 (金) 19:55:33};
---おお、ありがとう。参考になりました。 --  &new{2016-08-26 (金) 21:04:14};
-聖者の依代つけたけど、弱体無効化だけじゃなくてNP効率アップもついてて女神4でAQQで100になっててビビった。NPおばけだわこの子も --  &new{2016-08-26 (金) 19:50:41};
--女神使った槍玉は攻撃宝具持ちでは初動時でのNP効率TOPだからなあ。流石に自前でAチェイン出来る奴には負けるけど --  &new{2016-08-26 (金) 20:01:38};
-宝具使うたびに「おお･･･おおっ･･････‼」ってなってる --  &new{2016-08-26 (金) 21:26:18};
-剣ロボに他A→自QでNP13しかたまらないんだがこんなもんだっけ？ --  &new{2016-08-26 (金) 21:49:23};
--Q一枚で13貯まれば破格だと思うんだが、Qでそれ以上稼げるのって沖田やジャックしかいないはずだぞ --  &new{2016-08-26 (金) 22:03:36};
--まあ高いとはいってもそんなもんだよ。十分だけど。 --  &new{2016-08-26 (金) 22:09:48};
--解析禁止だからアレだけど、沖田さんより誤差程度に下ぐらいのNP効率。女神を使うと上。なお沖田も槍玉もスター発生率が非常に高い為、事実上は他の星出せない鯖より遥かに効率がいい --  &new{2016-08-26 (金) 22:11:06};
--それカルナのQの倍くらいなんだけど・・・ --  &new{2016-08-26 (金) 22:19:50};
--みんな返信ありがとう。前１７くらい溜まったように思えたが、敵倍率補正だったのかな --  &new{2016-08-26 (金) 22:22:45};
---オーバーキル入ってたとかもありうる？ --  &new{2016-08-26 (金) 22:32:38};
---それは気をつけて見てたからないと思うなぁ… --  &new{2016-08-26 (金) 22:33:38};
-ニコラ・テスラ倒すのに重宝してる --  &new{2016-08-26 (金) 23:20:53};
--工場長にもいいぞ --  &new{2016-08-27 (土) 05:57:38};
-NPや星出しもそうだがクラススキルのおかげか玉藻の素殴り力やっぱおかしいな。弓相手だと星じゃぶらせたわけでもないのにブレイブチェインで1ターン9万くらい削る。 --  &new{2016-08-26 (金) 23:36:16};
-NP効率上げる礼装にしようかと思ったけど、やっぱり素殴り優秀だからそっち上げたい…しかしそうなると勝利者とかぐだぐだオーダーくらいしかない… --  &new{2016-08-27 (土) 01:12:34};
-ここまで礼装悩む子は初めてだわ。個人的に聖者使うなら宝具とかクリティカルとか活かしたいし --  &new{2016-08-27 (土) 02:04:12};
-小ネタの属性で「善、中庸、悪に続く新たな」ってあるけど、この記述だと嫁王の花嫁属性が除外されている気がするんだが…気にしすぎかな？ --  &new{2016-08-27 (土) 04:29:23};
-るーるる、るるる --  &new{2016-08-27 (土) 04:53:23};
--北の国からの狐を呼ぶ声か？　知ってる世代の奴いるのかな・・・ --  &new{2016-08-27 (土) 06:33:50};
---北の国からとか子供がまだ食ってる途中でしょうが！しか知らない --  &new{2016-08-27 (土) 09:46:55};
-- 徹子の部屋かと思った --  &new{2016-08-27 (土) 09:21:21};
-法具を見て思わず股間抑えたわ……ここで出すのか去勢拳ｗｗｗてっきりccc衣装あたりで出たときに法具になると思ってたのにｗｗｗ --  &new{2016-08-27 (土) 06:46:41};
-水着も出たしそろそろ現代衣装の玉藻を・・・ --  &new{2016-08-27 (土) 06:55:11};
--あの衣装が一番好きだからぜひとも出して欲しい。なんなら再臨段階で着せ替えになってくれてもいいんだよ？ --  &new{2016-08-27 (土) 08:21:47};
---あの服装は本当に可愛いよね　俺が来てもむさくてキモイのにさ --  &new{2016-08-27 (土) 09:20:11};
---そりゃそうだろｗ女性物の服だぞｗｗｗでも、キャス狐に服買ってあげたさある --  &new{2016-08-27 (土) 09:44:19};
---玉藻＋現代衣装＝可愛い　木主＋現代玉藻衣装＝キモイ　つまり玉藻が一番可愛いという証明か --  &new{2016-08-27 (土) 09:54:40};
---俺さんが喪女の可能性 --  &new{2016-08-27 (土) 10:07:44};
---ちょっと俺さん我が家においで？養ってあげるから --  &new{2016-08-27 (土) 10:10:07};
---俺さんぇ・・・つか、なんスかこの流れｗｗｗ --  &new{2016-08-27 (土) 17:24:06};
-この宝具はスパルタクスさんに打ってあげてください、ご褒美として --  &new{2016-08-27 (土) 10:07:49};
--間違いなくマジで喜ぶよねスパさん… --  &new{2016-08-27 (土) 10:15:00};
---「もっとだ！」「素晴らしい……素晴らしいぞぉ……」 --  &new{2016-08-27 (土) 13:18:35};
---尚、一撃即死するとアンリ同様宝具発動前に消滅する模様 --  &new{2016-08-27 (土) 13:56:37};
-この子の礼装まじで悩む……星生成、NP効率、火力。うーんどれも捨てがたい……。この子の性質的に、全部重要なポイントなんだよなあ --  &new{2016-08-27 (土) 11:36:15};
--基本性能が高いからキスユアハンドもいいしなんだって付けれる自由さは本当にありがたいよね --  &new{2016-08-27 (土) 12:35:36};
--何にでも化けるんですよ。場面似合わせて買えれば良い。雑魚散らしならきっとスター集中。火力ならクリ火力アップか宝具アップ。NPは宝具連打したいアーツ宝具の方々ほど重視しなくて良い気がするけどね、一発が重いし。 --  &new{2016-08-27 (土) 12:44:41};
--対魔力持ち男鯖が相手なら恋談火焔行、女鯖ならノイジー・オブセッション。宝具重視なら黒聖杯、素殴り重視ならキス・ユア・ハンド --  &new{2016-08-27 (土) 12:45:02};
--女神スキルが上がっているなら安定の聖者の依代、スター集中ならアーツ性能付きの足取りは軽やかに、クリティカルならザビ男でマッチの月の勝利者 --  &new{2016-08-27 (土) 13:01:29};
---星集中はともかくアーツ1枚しかないから足取りは微妙だぞ。宝具もバスターだしな --  &new{2016-08-27 (土) 13:42:29};
-女神は1で充分？結構上げないとＮＰ上昇の効果薄い？ --  &new{2016-08-27 (土) 12:32:50};
--1でも結構ある気がするけど上げたら更に増えるようになる --  &new{2016-08-27 (土) 13:28:09};
--少なくとも回復量はレベル1から10で30%⇨50%に上がる。全部同倍率なら20%UPやね。 --  &new{2016-08-27 (土) 13:48:32};
-タマモちゃんサマーの宝具を見ていて、CT10くらいで「1ターンNP減少無し」みたいなスキルがあったら笑えたのになあ、とか思ってしまった。まあ、ゲームバランスの関係上有り得ないんだが。 --  &new{2016-08-27 (土) 13:41:24};
--水天日光天照八野鎮石(EXTRA)かな？ --  &new{2016-08-27 (土) 13:50:46};
--水天日光・金的金的金的金的金的…CCCでよく見た光景だな --  &new{2016-08-27 (土) 16:26:35};
---スキル水天日光：コマンドカードがすべて宝具になる（1ターン）　とかありえないがぶっ壊れ待ったなしですね --  &new{2016-08-28 (日) 01:41:44};
-男性バサカ相手に宝具込みBBチェインで20万以上出して思わず「うわ、エグっ」って言っちゃったよ。ごめんね、ベオウルフさん。 --  &new{2016-08-27 (土) 15:27:25};
--軽く倍は出るはずなんだが --  &new{2016-08-27 (土) 17:12:32};
---HPとダメージ量を注視してたわけじゃ無いから、正確に幾ら出たか覚えてないんだよね。機会があったらちゃんと計測してみる。 --  &new{2016-08-27 (土) 17:52:34};
---早送りじゃなくてもトータルダメージ表示って割とすぐ消えるからな --  &new{2016-08-27 (土) 22:09:10};
-幕間クエはないのかな --  &new{2016-08-27 (土) 15:44:21};
--水着鯖全員無さそうね今の所は --  &new{2016-08-27 (土) 16:01:27};
---最後のマテリアルは最近の例に習ってイベント終了後開放だろうし呼符もらえるデート？イベントが幕間代わりな気がする --  &new{2016-08-27 (土) 16:15:48};
-なんか此処に「〜ダメージ出せたぜ！」って書く人、自分所の良妻と違ってダメージ低いな。いつもノーバフなんだろうか --  &new{2016-08-27 (土) 16:16:36};
--確かに低いからそうだと思う　もしくはレベルマではないかだ --  &new{2016-08-27 (土) 16:19:25};
--宝具レベルにもよるね --  &new{2016-08-27 (土) 16:24:18};
--宝具レベルが違うからでしょ。大体そうだと思うよ。 --  &new{2016-08-27 (土) 16:38:35};
--宝具レベル1でももっと出るぞ…？って数値は確かに多いな ノーバフなんじゃね --  &new{2016-08-27 (土) 16:40:13};
--カリスマと同等だから上げても大したことないだろってスキルレベルを上げてないとかもあるんじゃないの。レベルマかどうか、フォウマかどうかとかもあるだろうけど --  &new{2016-08-27 (土) 16:49:47};
--チャージ増えるの怖いとかで呪術使ってないのかも --  &new{2016-08-27 (土) 16:51:46};
--まだ出たばかりでイベントではヤドカリがいるし育成の優先度低いからレベルまではない（60程度）と見た --  &new{2016-08-27 (土) 17:27:06};
-スキルはどれからスキルはどれから上げるべきなのだろうか……女神上げたいけど、スタンを気にする人と気にしない人がいると思うと迷うぜ --  &new{2016-08-27 (土) 16:59:07};
--とりあえず1を、それから２と３。スタンで他人が気にするとかはどうでも良いと思うが？君がどう使うかだけだろう --  &new{2016-08-27 (土) 17:10:25};
---サポート枠に置くつもりなんじゃね？行間位読んでやろうぜ --  &new{2016-08-27 (土) 20:44:10};
---サポート枠に置くとしてもだよ。うちは凸ノイジーで置いてるし、別に礼装なきゃ使えないわけでもない。まして相手の手札もわからないのに無駄な配慮なんぞしても意味がない --  &new{2016-08-28 (日) 00:00:13};
--パーティ全体の素の攻撃力を上げたいと考えるなら1と2、槍玉に色々仕事させたいなら3 --  &new{2016-08-27 (土) 17:31:26};
-最終再臨イラストがビール飲んでるようにしか…いやまぁちゃんと見ればパフェって分かるけどさ --  &new{2016-08-27 (土) 20:30:57};
-スタンデメリットが重いかどうかはさておき、3ターンのバフ倍率のものを1ターンに縮めましたって既に結構なデメリットだしそもそもデメリットを改めて追加する必要なかったんじゃないかって思ってるんだけど他の人ってどう考えてんのかな？ --  &new{2016-08-27 (土) 20:51:53};
--バランスが取れてるかは知らないが、いろんな効果があることがメリットと考えてるんじゃないかな。 --  &new{2016-08-27 (土) 20:59:35};
--複数効果のあるスキルにしようってのが最近の流れに思えるし、そんな前提なら「勢いあまって盛り過ぎたからデメリット付けよう」ってことにもなるよ。それにお祭のイロモノ枠だから、無難に纏まった能力にしたくないんだろう。 --  &new{2016-08-27 (土) 21:02:54};
---後半は弓王がいる限り通用しないんだよなぁ --  &new{2016-08-28 (日) 01:16:21};
--俺は木主の言うとおりだと思う。特にクリバフについては集中すら消えてるし、その部分だけ見るなら既存のもの完全な劣化だよ --  &new{2016-08-27 (土) 23:54:10};
---スター集中ついてくれれば全然OKなんだけどな --  &new{2016-08-28 (日) 08:50:34};
-[] --  &new{2016-08-27 (土) 21:30:25};
-カレスコを用意してあげられない自分みたいなマスターにはよく出来た良妻｡ --  &new{2016-08-27 (土) 22:17:27};
-敵として出てくると魅了がえぐいな。よく見てなかったんだけどNPも上がるのかな？ --  &new{2016-08-27 (土) 22:35:41};
--10%増えてた --  &new{2016-08-27 (土) 23:02:24};
---サンクス --  &new{2016-08-27 (土) 23:26:51};
-それにしてもバトル時の名前玉藻の前じゃなくてタマモちゃんサマーってお前…相変わらず駄狐だな --  &new{2016-08-28 (日) 00:36:40};
--ギャグイベのときの敵の名前かよっていう --  &new{2016-08-28 (日) 01:18:05};
-槍玉とシェイクスピアは合うかな？バスターアップあるしスター発生UPも重なるし。 --  &new{2016-08-28 (日) 01:05:31};
-イベ後の礼装何にするか迷ってたら天草専用礼装化してた凸リミゼロが見つかった --  &new{2016-08-28 (日) 01:15:07};
-聖者の依代あれば女神のデメリットも目を瞑れるようになるか・・・・・・弱体化連発する奴が居ると別の考えなきゃだけど --  &new{2016-08-28 (日) 01:56:15};
--別に無いならないでもどうとでもなるよ。使えばわかると思うけど --  &new{2016-08-28 (日) 02:07:01};
---にゃる。他鯖育てててまだ手を付けられてなかったからイベ終わったら育てて使ってみるよ --  &new{2016-08-28 (日) 02:18:22};
-計算するとレベマフォウマスキマの自己バフ＋デバフで弓(狂)の男性に対して宝具で119,573ダメージの計算なんだが、なんか宝具ダメージに夢見てる人多すぎないか？ --  &new{2016-08-28 (日) 08:27:15};
--宝具レベ1でしょ？そんなもんだよね普通。師匠みたいに特別高いわけでもないのに。 --  &new{2016-08-28 (日) 08:40:08};
---師匠は宝具強化来てるんだから、当然差が出るわな --  &new{2016-08-28 (日) 08:48:24};
---うむ、レベル１だよ。流石にレベル１以外で☆５のダメージ算出しても大多数の人のアテにもならないでしょ。てか、師匠はQ宝具・特攻・宝具強化済みと宝具強い要素しかないから威力高いのは計算するまでもないよ --  &new{2016-08-28 (日) 08:54:05};
---宝具強化来てる星5単体の中でも抜きんでてるのが師匠でしょ。だから特別高いと書いた --  &new{2016-08-28 (日) 09:00:04};
---師匠と同等なのはアンメアと、Ｘ、牛若あたりだね --  &new{2016-08-28 (日) 09:15:58};
---倍率はね。それに特攻バフ乗る上にクラス補正のマイナスもない。 --  &new{2016-08-28 (日) 09:21:43};
--礼装込みで勘違いしてる人もいそう。凸フィールとかで --  &new{2016-08-28 (日) 08:43:35};
--槍玉藻の魅力は宝具威力じゃなくて連発前提だからなぁ…それでも10万入って味方全体の火力を5割底上げできれば十分じゃないの --  &new{2016-08-28 (日) 09:01:34};
--多くはないと思うが。そもそも玉藻の強みはそこだけじゃないし、そんなの使ってればわかる話なんだが --  &new{2016-08-28 (日) 09:03:52};
---木主はだから弱いっていう結論じゃない。 --  &new{2016-08-28 (日) 09:13:52};
---そこが間違ってるという話なんだがエアに言っても伝わらんか --  &new{2016-08-28 (日) 09:20:34};
---横からすまん。宝具威力が抜きんでてないからと言って弱いというわけでない。そういう意味だと思うけど・・・ --  &new{2016-08-28 (日) 09:23:21};
--宝具BBEX組めるしなぁ --  &new{2016-08-28 (日) 09:05:42};
--だから宝具レベルの違いでしょ？ここ宝具レベル5の人とかいるみたいだし。少なくとも玉藻は宝具威力は並みだし、NP効率良いバフ強いというのが強み。宝具威力は強みではない。上でなんちゃら言ってた人のこと言ってるんだろうけど --  &new{2016-08-28 (日) 09:10:57};
--ちょっと待って。なにもdisってるわけじゃないのに、なんでキツメの返事返ってきてるのさ…普通に上でもっとダメージ出るとかあったから、いやでないだろと思って計算しただけなのに… -- [[木]] &new{2016-08-28 (日) 09:11:00};
---少しでも貶されると怒るそれが信者ってもんさ。 --  &new{2016-08-28 (日) 09:12:35};
---木主は貶めてないし、だから信者とかいう誘導もおかしい。宝具１の最大火力知りたかったから助かったよ --  &new{2016-08-28 (日) 09:16:51};
---それぞれの環境正確に把握出来ない以上「夢見てる人多すぎ」って決めつけは宜しくないかな --  &new{2016-08-28 (日) 09:17:45};
---どうもわかってないようだけど誰も自バフ+宝具だけでダメージ云々とか言ってないんだよ。全てのカードが強い玉藻はチェインしてより活きるので --  &new{2016-08-28 (日) 09:22:50};
---昨日の16:16の木見てきな --  &new{2016-08-28 (日) 09:24:04};
---それが誰も宝具威力とは言っていないといっているんだろう。少し無理があるがね。あれは多分宝具レベルや礼装の違いじゃないの --  &new{2016-08-28 (日) 09:26:48};
--- しっかりと条件を確かめて、どの程度のダメージが出るのか把握しようとするのは間違いじゃないよ。ただその後の夢見てる～って表現はよくなかっただけ --  &new{2016-08-28 (日) 09:28:39};
---ノーバフとか言ってるから孔明バフあるなしとかもありうるな。あの木がどんな条件で言ってるのかわからんからどうしようもない --  &new{2016-08-28 (日) 09:29:51};
---夢見てるtte --  &new{2016-08-28 (日) 09:30:30};
--むしろ意外と高くてびっくり。6万前後を目安に使ってたわ。カード次第では3Tに2回打てるんだしもうちょい気楽に使っていくことにしよう。さんきう。 --  &new{2016-08-28 (日) 10:17:08};
--むしろ宝具強化無しでそんだけ出るなら相当のもんだろ --  &new{2016-08-28 (日) 10:35:20};
--多分師匠あたりが基準になって麻痺してるんだと思うけど、単体で10万超えられるのは十分威力高い部類。ましてこのレベルの回転率と両立出来てる鯖なんてジャック沖田くらいしか居ないぞ --  &new{2016-08-28 (日) 11:00:11};
---基礎倍率はQが一番高くてBが一番低いからな、1.5の補正入っても威力下になるんだっけ？ --  &new{2016-08-28 (日) 11:10:11};
---最終的には7%くらい差が出るらしい 一例として単体宝具火力の単純比較ではABが800なのに対して860とかそんくらいらしい。正直他のバフで容易にひっくり返せる程度の差しかないからそんなに気にしないでいいとおもう。 --  &new{2016-08-28 (日) 12:36:15};
---流石に大差つくほどではないか、とりあえず宝具強化イベ来てほしいね --  &new{2016-08-28 (日) 14:10:19};
-女神変性にスター集中があればなー。星稼いで星集めてカード揃えるって条件厳し過ぎない?せめて倍率もうちょっと上げて欲しい --  &new{2016-08-28 (日) 09:54:15};
--倍率は同意するわ。スター集中は平均的な星吸い能力はあるから面子や礼装の工夫でどうとでもなる部分だと思う。そこで頭を悩ませるのが楽しいじゃないか。欠片複数持っていれば星吸い能力的に30%以上は大抵確保できる。素直に執行者つければライダーと同等～勝てるくらいになるし。 鯖での対応も最終兵器モーツァルトやブリュンヒルデでのスター集中付与など色々選べるやん？ 勿論ついていれば楽だったがついてないから編成が面白いとも考えられるのね。だから倍率を上げて下さい。 --  &new{2016-08-28 (日) 10:24:43};
---なんて言ったら解析にならないのかわからないけどクリUPはラーマの半分だっけか --  &new{2016-08-28 (日) 10:27:39};
---他の1ターンクリ威力UPって相当倍率高く設定にされているんだよなあ。オルタ乳上だけは普通だがスター獲得＋スター集中が付いている --  &new{2016-08-28 (日) 11:24:53};
---ツッコんどくとラーマの半分も無いよ --  &new{2016-08-28 (日) 12:50:09};
---1Tで最低の上昇値であることは間違いないよね。せめて70%くらい上がってくれれば違うんだが。 --  &new{2016-08-28 (日) 13:00:48};
---ラーマの半分じゃね？クリアップだろ？100と50だし --  &new{2016-08-28 (日) 13:07:24};
--スター集中は強いから入れてくれないと思うなあ。どうしてもなら封印指定執行者。 --  &new{2016-08-28 (日) 10:26:06};
---最大50%アップで揃えたかったんじゃないかと思うから槍だと500%とかないとあまり意味が無いスター集中は最初から候補外な気がする --  &new{2016-08-28 (日) 10:41:45};
---槍はスター集中が一段劣るクラスだから50％じゃ確かにほとんど意味ない --  &new{2016-08-28 (日) 12:53:39};
---槍は下から数えた方が早いほうだっけか　そう考えると無くてもいいよな・・・ --  &new{2016-08-28 (日) 13:52:10};
---執行者のページにまんま集中度の順位書いてあるんだぜ --  &new{2016-08-29 (月) 11:08:18};
-☆４複数にに聖杯しようとおもったけど好きすぎて槍玉藻にしてしまった。後悔はしていない --  &new{2016-08-28 (日) 10:27:45};
-というか今更だけど、なんで騎乗スキル持ってんの？メルトリリス的な意味での騎乗スキルなの？ --  &new{2016-08-28 (日) 10:38:36};
--ほ、ほら、EXで魔女の箒みたいにパラソルに乗って突っ込んでくじゃん？あれするのに必要なスキルなんだよ。多分。きっと --  &new{2016-08-28 (日) 11:41:22};
---傘に乗るのは確かに難しそう --  &new{2016-08-28 (日) 11:55:23};
--調子に乗っているからだと思っていたよ --  &new{2016-08-28 (日) 12:13:51};
---上手い… --  &new{2016-08-28 (日) 13:33:29};
-オーダーチェンジなしでどこまで伸ばせるかがんばったらとりあえず110万は出た。がんばれば130万くらい出る・・・かも？　オダチェン使えばもっと出るだろうけど --  &new{2016-08-28 (日) 13:36:56};
--編成はどんなんです？ --  &new{2016-08-29 (月) 08:48:33};
-絆礼装は着ていた水着を下さい --  &new{2016-08-28 (日) 13:52:28};
-秋とか冬になってもあえてサポに槍タマモを出しとこうと思ってる変態マスターなんだけど、どうやったら治りますか？ --  &new{2016-08-28 (日) 14:15:54};
--冬玉藻が来ればワンチャン --  &new{2016-08-28 (日) 14:27:29};
--治す必要あるのか？ --  &new{2016-08-28 (日) 16:55:33};
--夏でもハロエリやサンタさん出してる我がカルデアから見れば通常営業です --  &new{2016-08-28 (日) 17:27:31};
--ジャックちゃんは再臨であの背景でほぼパンイチですよ --  &new{2016-08-29 (月) 07:02:29};
-タグがいまいちわからないので直せないんだが、スキル部分の真夏の呪術と女神変性の間の仕切りがなくなって切れ目が行方不明になってるから直せる人直してくれないか。 --  &new{2016-08-28 (日) 14:18:09};
-限凸でスター集中400％とスター４個出しの礼装か、もしくはバスター１５％スター集中400%礼装が新規で来れば最優先で付けたい鯖かな --  &new{2016-08-29 (月) 03:31:07};
--上の方で封印指定執行者でもイマイチって言ってるし、スターよりシンプルに火力伸ばす方向がいいんじゃないかな？相撲欲しい・・・ --  &new{2016-08-29 (月) 06:31:05};
---さすがに執行者なら十分だぞ。イマイチってのは女神にもし集中が付いてたとしても雀の涙な効果でイマイチって話だ --  &new{2016-08-29 (月) 10:53:32};
---確かに。仮に50％増えても剣並になるだけだもんな --  &new{2016-08-30 (火) 11:58:15};
--足どりは軽やかにのバスター版が出れば完璧なんだけどなあ --  &new{2016-08-29 (月) 10:35:13};
-そういやふと思ったんだが自前でスタンになれるってことを利用すればカード性能を詳細に確認する事ができるってことじゃね？ --  &new{2016-08-29 (月) 06:37:18};
-少し前に第二段階のスケＴと最終段階の下半球のどちらがいいかを伺い、皆さんの意見を聞いて日替わりにしてサポに置く決断を下した者です。バトルキャラとか変更しても、フレンドには反映されないという噂は本当でしょうか？孔明さんとかも、コマンドカードが同じ顔だと間違えやすいと思って、第一段階にしてサポに置いて置いたんですが、関係なかったのでしょうか？フレンドの皆さんに槍タマモさんのスケＴは楽しめていただけていないのでしょうか？ --  &new{2016-08-29 (月) 10:22:37};
--残念だがフレンドには反映されんよ --  &new{2016-08-29 (月) 10:40:17};
---やはりそうでしたか。もともと自己満足の日替わりでしたが、本当の意味の自己満足だったのですね。恥ずかしい・・・。 --  &new{2016-08-29 (月) 10:43:04};
-今日の単発でお迎えできたわ。再臨が割りと簡単なのは助かる。 --  &new{2016-08-29 (月) 13:21:06};
-何気に玉藻も全クラス制覇できそうだな。タマモナインはあと7人いるんだし --  &new{2016-08-29 (月) 19:01:16};
--先月開始組だけど玉藻が3種揃った。あと6種揃えるとでっかいモフモフになってくれるのよね？ --  &new{2016-08-29 (月) 22:05:03};
--弓、殺は自身の逸話で問題なくいけそう。まあ他のクラスも適当なもの持って来ればできるみたいだけど。最悪サモさんみたいに親戚から剣とか持ち出してくればいいし --  &new{2016-08-29 (月) 22:17:11};
---弓あったっけ？どんな逸話か教えて頂けると嬉しい。 --  &new{2016-08-30 (火) 14:46:41};
---アマテラスは弟が帰省したのを国を奪いにきたと勘違いして、背中に千本、腋に五百本の矢を抱えて武装して対応したとされている -- [[木主]] &new{2016-08-30 (火) 18:45:06};
---おっと違った -- [[木→葉主]] &new{2016-08-30 (火) 18:45:56};
-水着はみんな変なテンションだけど名前が頭悪く(褒めてる)になってるのタマモちゃんサマーだけか… --  &new{2016-08-29 (月) 20:18:08};
-宝具演出でキックのところ止め絵になるのって正常だよね？最近たまにカクつくんで最初端末の問題かと思った --  &new{2016-08-29 (月) 21:00:03};
--演出だよ、さらに言うと原作再現 --  &new{2016-08-29 (月) 21:19:43};
-イベが一段落して修練や種火周回に戻ったがほんとNP効率高いな。クリ決まるとAQQで100になってるから、他の鯖のNP効率がバグなのではと思ってしまう。 --  &new{2016-08-29 (月) 21:10:07};
--沖田さんと誤差程度の効率だからね。種火には単体だから向いてないと思うが --  &new{2016-08-29 (月) 21:38:32};
---しかもQが劣ってる代わりにBで勝りEXで勝り単発のAがトップクラスだからねこの狐。 --  &new{2016-08-30 (火) 00:43:45};
---本職が術鯖の面目躍如よ(NP効率)。その代わりに慣れない近接戦で張り切りすぎてからバテてスタンするんじゃが、愛嬌だと思えばいい。 --  &new{2016-08-30 (火) 04:19:00};
---↑実は術のほうのキャス狐はNP効率　そこまでよく無いという事実がですね・・・　アーツチェインとか宝具で稼げるから効率よく見えるけど実際はこっちのほうが上という不思議 --  &new{2016-08-30 (火) 18:27:04};
-結局タマモちゃんは来てくれなかったよ…… --  &new{2016-08-29 (月) 21:47:23};
--タマモちゃんなら術の方でどうぞ。こっちはタマモちゃんサマーだからネ！ --  &new{2016-08-30 (火) 00:02:47};
--諦めたらそこで試合終了ですよ・・・ --  &new{2016-08-30 (火) 03:57:17};
--今さっき貰った呼札で引いたら二人目が来てくれた俺みたいのもいるぞ。最後まで諦めるんじゃない --  &new{2016-08-30 (火) 09:50:17};
-これ最終再臨の左胸… --  &new{2016-08-30 (火) 11:38:30};
--何かおかしいのかと確認したら突起のようなものが浮き出て…… --  &new{2016-08-30 (火) 14:21:38};
---やっぴ見間違いじゃないよなこれ、なんかすげぇ興奮してきたぞ(深夜テンション) --  &new{2016-08-31 (水) 03:25:40};
-弓王はもともと原作から負けず嫌いのクーデレ？みたいなとこあるんで今回のイベントでも聖杯戦争みたいな目的がなければ、「まあそんな反応するかもなー」って思えたんだけど、ＣＣＣ等やった身からすると、タマモさんにスゴイ違和感がある・・・俺だけ？でもかわいいからいい。 --  &new{2016-08-30 (火) 13:07:55};
--FGOは同人誌的なあれだから --  &new{2016-08-30 (火) 13:44:52};
--考えるな、感じろ --  &new{2016-08-30 (火) 14:34:11};
--通常の玉藻と違って夏で野生が滾ってキャット寄りになってるからじゃない？今回のストーリーでもそんな話がちらほらされてるし。 --  &new{2016-08-30 (火) 15:18:00};
--玉藻の前じゃなくてタマモちゃんサマーだからねしょうがないね --  &new{2016-08-30 (火) 18:12:50};
-乳揺れをガン見してるせいでバトルに集中出来ません！ --  &new{2016-08-30 (火) 13:31:05};
--スター集中の代わりに視線集中を持ってきてたか --  &new{2016-08-30 (火) 14:22:19};
---ビーチフラワー[EX]は伊達じゃないな --  &new{2016-08-30 (火) 14:43:23};
-イベント終わってサポート欄に置く時は、礼装は凸ロリパティシエ、凸湯治、2030年、狐の夜の夢、凸三英傑、凸相撲の中なら何が良いんだろう？ --  &new{2016-08-30 (火) 15:30:06};
--絵面的には　狐の夜の夢　かな。フレの層にもよりそうだけど、三英傑は使い勝手よさそう。 --  &new{2016-08-30 (火) 16:34:43};
-あああしまった。石も素材もQPも全部つぎ込んじまった。スキルマにしたが、他鯖の再臨もできない。でも達成感だけはある。いいよね？ --  &new{2016-08-30 (火) 17:48:40};
--基本自己満するゲームだしいいよ。ついでに聖杯も使ったれ --  &new{2016-08-30 (火) 17:50:49};
--他の星5放ってスキルマ100にしたぜ。オンライン対戦も無いんだし好きな鯖に注ぎ込むのが一番や --  &new{2016-08-30 (火) 19:07:16};
---転生なんか使ったことある気がしてたらあれだ、カルナの無冠の武芸に効果にてたんだ --  &new{2016-08-30 (火) 21:15:54};
---普通に木にするつもりが間違えた。ごめんなさい --  &new{2016-08-30 (火) 21:21:16};
-結局当たらなかったな……俺の希望に満ちたwktkな夏は終わったわ………レベルマ玉藻&キャットをマイルームで突付いて残暑乗り越えるか --  &new{2016-08-30 (火) 17:54:54};
--召還陣の裏で、玉藻が木主にに呼ばれるのを待ってるぞ --  &new{2016-08-30 (火) 18:00:29};
--あと一回回せば出るかもよ(ゲス顔) --  &new{2016-08-30 (火) 18:12:17};
--俺は最期の希望をもって単発を数回回すぜ…最後…最期だから… --  &new{2016-08-30 (火) 18:15:48};
---この後書き込みがないってことは…… --  &new{2016-08-30 (火) 20:48:45};
-玉藻・水着・キャットのタマモパってどう？そんなに相性は良さそうじゃないように思うけど…性能的にもキャラ的にも --  &new{2016-08-30 (火) 21:23:59};
--宝具から何からバラバラだからなw術玉藻の嫁入りも宝具も他二人がA1枚な関係で全く生かせない --  &new{2016-08-30 (火) 21:49:39};
--声優すげぇってのは思えるんじゃないかな --  &new{2016-08-30 (火) 22:59:15};
-デメリットのスタンって普通宝具につくデメリットなのに、宝具並のメリットがないのは何故なんだぜ。無敵はなくていいから味方全体のスキルチャージを１進めるなら許容できるデメリットなんやけどなあ。 --  &new{2016-08-30 (火) 21:52:41};
--メリットとデメリットが釣り合ってないってのは思う --  &new{2016-08-30 (火) 21:59:56};
---庄司的にはとってもおっけぇです --  &new{2016-08-30 (火) 22:29:03};
--せめてスター集中付いていたら次のターンお休みでも釣り合っていたとは思うが --  &new{2016-08-30 (火) 23:01:45};
--- その意見はよく目にする気がする。私も集中が欲しかった --  &new{2016-08-31 (水) 00:04:11};
---といってもスター集中はよほど倍率が高くないと槍の素倍率の低さからぜんぜん仕事しない可能性がある訳でして・・・　もし付いてたとしてもたぶん30%～50%だったろうからそれなら無くても変わらないと思う --  &new{2016-08-31 (水) 10:54:36};
---なんで30～50％なん？　礼装にあるみたいに100％とか200％とかじゃダメなの？ --  &new{2016-08-31 (水) 13:57:16};
---他の倍率が50だからだろう。と言ってもそれは何の根拠にもならんがな。500でもいいわけで --  &new{2016-08-31 (水) 16:46:02};
-第三スキルの癖のあるデメリットのせいか、ここ以外だと使うには礼装や編成が縛られるって意見が多いよな。スタンさえ割り切ればむしろ星5槍で一番そこら辺の自由度が高い鯖だと思うんだけどね --  &new{2016-08-30 (火) 22:17:04};
--ここ以外でも縛られるって意見はそんな聞かないな。カレスコ付けるのが勿体無い効率って意味では縛られるが --  &new{2016-08-30 (火) 23:09:54};
--縛られるってのはイベント中の他の鯖でしょ　この子はイベント礼装でも高いポテンシャルを発揮できるし --  &new{2016-08-31 (水) 07:55:05};
-これほど礼装に悩むの久し振りやなあ　上に出てる狐の夜の夢でも着けるか　もしくはザビ夫か欠片男でも良さげやな --  &new{2016-08-31 (水) 02:00:00};
-最後の10連でヘラクレス…誰よりも露出高いけどそうじゃない…玉藻欲しかったな… --  &new{2016-08-31 (水) 02:21:15};
--玉藻ちゃんより半裸でセクシーだな…うん --  &new{2016-08-31 (水) 03:35:06};
--バストも大きいしな。 --  &new{2016-08-31 (水) 08:54:21};
-最終日、EXやりながらログボ呼符を回したら来てくれた……我が目を疑う、夢じゃないのかコレ、そしてテンションたけぇ！これがタマモシャーク……！？ --  &new{2016-08-31 (水) 04:32:55};
-結局イベント中だと殆ど第3スキル使わなかったな　他に高レア槍いないから結構つれまわしたのだけど　ビーチフラワーを1ターン目に使うからCT関連でためらってしまうんだよなあ --  &new{2016-08-31 (水) 09:03:47};
-- 私は道中で使うタイミングを逸することが多かった印象だ。3T毎以外のブレイズチェインができる機会ってそれほどなくて。むしろwave3で宝具ぶっぱのついでに使うことの方が多かった気がする --  &new{2016-08-31 (水) 09:22:22};
---同じく、宝具ブレイブが一番使いやすいよね --  &new{2016-08-31 (水) 09:28:27};
--どっか使うところあったっけ？ウリボーシティ？ --  &new{2016-08-31 (水) 10:03:58};
---素材特攻は噛み合ってなくて使えなかったけどテスラ・アルジュナ相手にするのに便利だったよ --  &new{2016-08-31 (水) 10:25:34};
---やっぱそこか。テスラは清姫使ってたわ --  &new{2016-08-31 (水) 10:27:29};
--うちでは呪術のフォローに徹していたわ。チャージからの事故死がなくなったのはありがたい --  &new{2016-08-31 (水) 13:37:46};
-まさにぃ！ --  &new{2016-08-31 (水) 12:09:02};
--サマー↑ --  &new{2016-08-31 (水) 15:27:35};
-女神変生でＮＰ溜めて次のターンでメディア引っ張り出して、ルルブレからのオーバーチャージ金的がやたら使いやすいです --  &new{2016-08-31 (水) 13:04:21};
-なんだ、スキル素材は優しいほうだな（） --  &new{2016-08-31 (水) 13:07:49};
--最近の高レアにしては本当に優しくてありがたい……ファラオォ… --  &new{2016-08-31 (水) 13:15:38};
-出）溢れた槍玉藻2枚：求）アンメア（弓）2枚 --  &new{2016-08-31 (水) 13:19:35};
--６枚つけるから玉藻一匹おくれ・・・ --  &new{2016-08-31 (水) 13:52:34};
---出来る事なら交換したい!!ああ、無常！しかし無常！特殊召喚で限定鯖も呼べるのを祈ろうか・・・ --  &new{2016-08-31 (水) 14:06:00};
-玉藻のマスターに不幸あれ --  &new{2016-08-31 (水) 14:05:39};
-聖パイの排出期間が終わりましたね。玉藻を引けた全てのマスターに呪いあれ！クソッ！ --  &new{2016-08-31 (水) 14:11:55};
--1年間ガチャ禁でもして溜めたら？来年の水着ガチャで復刻されるかもしれないし --  &new{2016-08-31 (水) 14:19:18};
-恋談火焔行もオススメの礼装のひとつ。呪術の成功率上がるしね --  &new{2016-08-31 (水) 14:55:58};
-サポートに出すならどの礼装がいいんだ？上で上がってるのだとリミゼロ、打ち上げ、夜の夢は持ってない --  &new{2016-08-31 (水) 17:21:01};
--凸HF --  &new{2016-08-31 (水) 20:06:34};
-特に説明のない騎乗スキル付いてるの好き --  &new{2016-08-31 (水) 17:51:57};
-プロフィールでものすごいバフ祭りのあとスタンとか書いちゃってるしもうこれ修正絶対されそうにないな --  &new{2016-08-31 (水) 17:56:41};
--絆礼装でワンチャンあるかもな、弱体無効(回数制限なし)とか。 --  &new{2016-08-31 (水) 18:05:13};
---マシマシなバフに見合うデメリットとセットにして帳尻をつけたと思ってる開発陣がそんなぶっ壊れな組み合わせを認めるわけないよ --  &new{2016-08-31 (水) 18:10:45};
--運営としてはやっぱり「ものすごい」んだな。この倍率のバフで --  &new{2016-08-31 (水) 18:09:55};
---SWまではただのガッツ一回付与なだけで☆5な礼装を作ってたからね。バフに対する見解が辛い。仮にスタン無しに変更なら、CTが伸びる+バフ内容が縮小する+もう少し軽いデメリットが付くと思う。 --  &new{2016-08-31 (水) 18:15:10};
---やっぱりエアプだわこの運営。スキル強化も望めそうにない --  &new{2016-08-31 (水) 18:17:37};
-NP効率が凄いので宝具を活かせるイベントこれば超活躍間違いなしだな槍玉藻　どんなイベ礼装でも問題なさそう --  &new{2016-08-31 (水) 18:16:15};
--礼装選ばないから今回みたいな特攻と敵配置にされなきゃ大活躍だろうね。その分、今付ける礼装にめっちゃ悩んでるけど… --  &new{2016-08-31 (水) 18:18:48};
---ヘブンズ・フィールつけて特攻したらめちゃくちゃやばかった。うちの宝具１でも１５万以上ダメージは与えたわ。もしくはリミゼロつけてサポに置いとく、リミゼロも良い。ネタ的には月の勝利者でもつけようかな -- [[木主]] &new{2016-08-31 (水) 18:24:09};
---↑ちなみに上のダメージ量は　ビーチフラワースキルマと他鯖のカリスマとか攻撃バフ乗っけてたわ。勘違いする人も多いので一応。 -- [[木主]] &new{2016-08-31 (水) 18:26:40};
-地味にシャドウヘラクレス戦で焼き加減の選択肢がウェルダンかレアな辺り芸が細かい。パクリとはいい度胸なのだなオリジナル？ --  &new{2016-08-31 (水) 18:51:51};
-プロフィールを見るに、運営は女神変生を槍玉の目玉スキルと思って作ったのかな。だとしたら私と運営ではスキルのメリット・デメリットに対する感覚が乖離しているとしか思えないなあ --  &new{2016-08-31 (水) 18:52:58};
--俺としてはデメリットはこんなもんでいいと思うけどな。○ターン後に即死とかより遥かにマシだし解除方法も豊富、効果も強いし不満は特にない --  &new{2016-08-31 (水) 19:05:40};
--もう仕方ないことだと我慢するわ俺…。それに魅了はwavw1で使ってボス戦で敵チャージ貯まったら使うか。女神変性は敵宝具凌ぐ時にしか使わないようにする。まぁ女神変性のバフは、積極的に使いたかったが、仕方ない --  &new{2016-08-31 (水) 19:06:30};
-スタンデメリットと言ったらすぐ思いつくのはキャット（全体狂宝具火力＋回復）とかジャンヌ（全体無敵＋全体防御アップ＋全体毎ターン回復）とか。宝具ではなくスキルとはいえ、絶対これデメリットにメリットが釣り合ってないよね？ --  &new{2016-08-31 (水) 19:06:19};
--メリットは敵の必中も通さないことだな。　無敵と割り切ろう。 --  &new{2016-08-31 (水) 19:07:35};
---CTもスキルマにすると６になるから。メリットや --  &new{2016-08-31 (水) 19:08:41};
---１ターンスタンするから解除しない限り実質CT7じゃないですかーやだー --  &new{2016-08-31 (水) 19:12:54};
-1ターンスタンってそんなに見合ってないデメリットか？意図的に回避可能なデメリットである以上防御ダウンとかよりいいでしょ --  &new{2016-08-31 (水) 19:06:25};
--スタン付けるほどの効果じゃないじゃないと俺は思うけどね --  &new{2016-08-31 (水) 19:12:46};
--意図的に回避可能なのは防御ダウンも一緒だから、回避しなかった場合に行動できてCT減る分防御ダウンの方がマシなのでは --  &new{2016-08-31 (水) 19:14:19};
--現状、防御ダウンもスタンと同じ方法で回避できるし、次ターンで敵を倒してしまえば問題ないよ。スタンがまずいのはカード選択にも影響が出る点と回避しない限り確実にCTが伸びるってところ一長一短ではあるけど対処しにくいのはスタンの方だと思う --  &new{2016-08-31 (水) 19:29:45};
---行動が不能であることに関してはいくらか対処というか軽減できなくもないからいっそ自身のCT－１とかついてたら面白かったのに --  &new{2016-08-31 (水) 19:34:09};
---カード選択は狙って回避してるしCTが伸びるとは言えそれまでに他のスキル使ってなかったら関係無いから気にならないんだよね　元々女神自体1回の使いきりと割り切ってるからなおさらね --  &new{2016-08-31 (水) 19:36:17};
---「女神を使うつもりなら他のスキルはそれまで使わない方がいい」ってそれ自体相当な縛りじゃないですかやだー！ --  &new{2016-08-31 (水) 19:38:14};
---そうか？素の性能高いからスキル無しでも問題ないしビーチフラワー打つなら開幕1ターン目で使ってウェーブ3のボスに重なるようにリチャさせてるから困ったことは無いぞ --  &new{2016-08-31 (水) 19:44:10};
--元々が3Tバフ(中には+もう一つ効果があるのも)の寄せ集めで、効果ターンが1って事でバランスが取れているからそこにさらに+スタンが来れば見合う訳が無い。3Tのままか1Tバフと同じ効果量じゃないと --  &new{2016-08-31 (水) 19:58:10};
-デメリットありでしかも１ターンきりなんだからスター集中くらいついててもバチは当たらないと思う --  &new{2016-08-31 (水) 19:11:18};
--集中ついてたらほんと便利だろうなぁ --  &new{2016-08-31 (水) 19:13:29};
--スター集中さえあったら文句なく有能スキルに思える、いま今でも十分使えるスキルなんだけどね。 --  &new{2016-08-31 (水) 19:16:16};
--DWは「バフ6つも付いてるんだからスタンしても十分にお釣りが出る」と思ったからこうなったんだろう --  &new{2016-08-31 (水) 19:22:13};
--こんなクソみたいな効果を宝具にされなくて良かったと考えれば… --  &new{2016-08-31 (水) 19:26:54};
--変化の最上位なら無敵があるから意味は薄くても防御50%つけとけばいいのに…… --  &new{2016-08-31 (水) 19:32:37};
---それか　次ターン防御アップ発動とかなら意味はあるな --  &new{2016-08-31 (水) 19:39:13};
--どうでもいい効果で数稼いでものすごいバフのつもりなんだもんなほんと適当 --  &new{2016-08-31 (水) 19:46:25};
-基本的に女神変生は１回の戦闘で１回しか使わないようにした方がいいかもだね… --  &new{2016-08-31 (水) 19:15:40};
--まあそもそも女神変生が必要になる場面ってそんな無いっていうかぶっちゃけ使わずに事足りるからなぁ。相手の全体宝具をやり過ごすくらいにしか使ってないけど素のスペックが高いから別に問題ないし --  &new{2016-08-31 (水) 19:19:59};
---もしくはバトル開始で速攻使ってダメージを減らすか、だな --  &new{2016-08-31 (水) 19:21:15};
--槍玉藻が別に変性使わなくても強いのが変性の評価が今一な理由だと思える… 水着イベント位の敵だと一回も使わずともクリア出来たからなぁ… --  &new{2016-08-31 (水) 19:20:30};
--後先を考えなくていい最後の駄目押しか緊急回避に使うくらいだね。そういう想定で作ったからCTも長めなんだろう。 --  &new{2016-08-31 (水) 19:24:14};
---ダメ押しに使うにしてはタイミングを選ぶんだよなあ。スター集中がマジで欲しい --  &new{2016-08-31 (水) 19:33:08};
---スター集中＋○○の有能礼装登場に期待だなNP効率とか弱化無効とか来たら一気に化ける --  &new{2016-08-31 (水) 19:43:37};
--W1とか2でさっさと使ってNP溜める用のスキルと割り切ってからは全く困らなくなったな。デメリットが許せないって人はボス相手に使おうと欲張るからどうしても邪魔に思えるんだよ --  &new{2016-08-31 (水) 19:50:50};
--- その使い方を前提にするなら、それこそ黄金律でよくねって気持ちになってしまうんよ。スタンを背負った1ターンの黄金律ってどうなんだ？ --  &new{2016-08-31 (水) 19:56:27};
---自分もそう使ってるけど、ビーチフラワー開幕で使って道中で女神使うとスタンで増えるCT1が二回目のビーチフラワーに響いてくるときあってたまにイラッとくるぞ --  &new{2016-08-31 (水) 19:58:24};
---↑枝さんよ　それこそスキル違いだから知るかって話よ　割り切ってしまえば心が楽になるぞ --  &new{2016-08-31 (水) 19:59:20};
--- じゃあやっぱり、女神変生は「ものすごいバフ」と運営がいう効果の大半を割り切って捨てて、既存のスキル以下の性能で満足するしかないスキルってことじゃないか --  &new{2016-08-31 (水) 20:09:19};
---葉の間違いなのか本当に枝に言ってるのか。内容的には葉1に言ってるっぽいが --  &new{2016-08-31 (水) 20:09:26};
---↑2　それがスタンという大きすぎるデメリットの影響だよ。荒れてる理由分かったかね --  &new{2016-08-31 (水) 20:11:13};
-金腕弓に宝具4、玉藻バフデバフ、孔明、アニバ礼装、黒聖杯で45万。コイツって男なの？ --  &new{2016-08-31 (水) 19:24:30};
--金腕に４５万… --  &new{2016-08-31 (水) 19:29:01};
--性別ないはず。つまり同じだけバフ盛りして相手が天の男性だと（ギルとか）だとさらに１．５倍。孔明の宝具でチェインしてるなら1.6倍かな？ --  &new{2016-08-31 (水) 19:30:40};
-回復量アップとかいうほぼ使い道のない効果と星集中入れ替えてくれれば最高なんだがな --  &new{2016-08-31 (水) 19:48:30};
--そこにブリュンヒルデがおるじゃろ？スター集中&回復効果のスキルを持っとるんじゃよ --  &new{2016-08-31 (水) 20:00:02};
---限定星５じゃないですかー！やだー！ --  &new{2016-08-31 (水) 20:02:02};
---持ってないし偽マシュをサポに出してくれるフレさんが限られすぎている…師匠が多い… --  &new{2016-08-31 (水) 20:02:21};
---ブリュンヒルデは相性最高なんじゃがいかんせん持ってる人をほとんど見ない悲しみがですね・・・　お師匠様の後だったから引いた人が少ないと思われる --  &new{2016-08-31 (水) 20:02:45};
---逆に考えろ、このスキルを持ったタマシャを出したということは、ブリュンヒルデの再ピックアップが来るんだと --  &new{2016-08-31 (水) 20:12:17};
--弱体耐性UPもちょっとな… --  &new{2016-08-31 (水) 20:01:21};
---スタンのデメリットが確率なら役立ったかも --  &new{2016-08-31 (水) 20:16:20};
-有用な効果に幾つか意味不明な効果が混じってる辺り、やはりタマモシャークも犬なのか猫なのか馬なのか狐なのかよくわからないナマモノの同類なんだなと思いました。まる --  &new{2016-08-31 (水) 20:11:08};
-相性の良いエドえもんもブリュも限定ってのがつらい…フレンド探さなきゃ --  &new{2016-08-31 (水) 20:29:31};
- 効果あるかわからんけど女神変生に対しての要望送るわ。運営にこれを「ものすごいバフ祭り」と認識されているのはちょっと困る --  &new{2016-08-31 (水) 20:55:06};
--ものすごい、とつけるなら攻防アップとかも欲しかった… --  &new{2016-08-31 (水) 21:05:54};
--ものすごい（数の）バフ祭り --  &new{2016-08-31 (水) 21:36:47};
--デメリットが重いだけで使い道自体は十分あるスキルを直すぐらいならスキル枠潰すだけしか能がない千里眼さん修正の方が先だと思うの --  &new{2016-08-31 (水) 21:41:29};
---別に千里眼が先でもいいから修正されて欲しいよ。片方修正したらもう片方は修正できないって訳でもないだろうし --  &new{2016-08-31 (水) 21:46:07};
---スター発生率UPそのものの仕様が変われば同時に強化できるやも --  &new{2016-08-31 (水) 21:54:12};
--バフの数だけ火力アップの補助スキルが出れば・・・ --  &new{2016-08-31 (水) 22:07:33};
-ヘブンズフィールないんだけど黒聖杯ってどう？回復スキルないのにダメージ受けちゃうから他の礼装のほうがいいかな --  &new{2016-08-31 (水) 21:04:55};
--ストーリーぐらいしか槍玉が落ちるまで長期戦にならんだろうし全然アリでしょ。イベは別に礼装付けるだろうし --  &new{2016-08-31 (水) 21:12:40};
-強化クエさえ越えればサンソンは弱体解除と回復か。相方として悪くないな --  &new{2016-08-31 (水) 21:15:02};
--騎マルタ（無言のシャドーボクシング） --  &new{2016-08-31 (水) 21:43:23};
---騎は星吸うから玉藻のクリ諦めるか封印つけるかになっちゃうのがネック --  &new{2016-09-01 (木) 02:11:45};
--サンソンが星出しできる性能してたらかなりマッチしたと思う。実に惜しい --  &new{2016-08-31 (水) 21:52:06};
-ものすごい沢山のバフ祭りということだろう。量だけならものすごいから --  &new{2016-08-31 (水) 21:16:36};
-ゲームにおいての所、サンソンがスター生産に優れるとかエアプか？ --  &new{2016-08-31 (水) 21:21:29};
-槍タマ・邪ンヌ・婦長で組んだら結構噛み合った。女神のデメリットは婦長が消して婦長宝具使えない時は星出し優先して邪ンヌで自己改造。 --  &new{2016-08-31 (水) 21:27:47};
-ブリュンヒルデと相性いいのはわかるけど誰と合わせればいいのか悩むわ。 --  &new{2016-08-31 (水) 21:50:49};
--横によくベストな人材はキリツグだろうな　スター生産役とビーチフラワーの恩恵を受けれるのは大きい --  &new{2016-08-31 (水) 22:07:16};
---あー　キリィか　後で試してみるわ --  &new{2016-08-31 (水) 22:50:02};
---女神変生の無敵も切嗣のスケープゴートと組み合わせれば最大限に活かせるね --  &new{2016-08-31 (水) 22:55:39};
---更に呪術でチャージ加速させて単体宝具を無駄に消費させることも出来る --  &new{2016-09-01 (木) 00:27:16};
-取り敢えずコイツの使い方はスキルとか無視して素のNP効率とHIT数と男性特攻宝具の暴力でゴリ押す脳筋ランサーって認識でおｋ？ --  &new{2016-08-31 (水) 22:35:51};
--ＹＥＳでありＮＯでもある。 --  &new{2016-08-31 (水) 22:44:12};
--カリスマと防御ダウン持ちでもある。ブレイブチェイン組んで1ターンキル狙えるんならスキル同時発動して後は殴るだけ --  &new{2016-08-31 (水) 22:44:36};
--脳筋運用もできるが頭使って工夫すれば更に輝く鯖 --  &new{2016-08-31 (水) 22:47:34};
--普通に使えば強い鯖。スキルのタイミングを使いこなせればもっと強い鯖。なんにせよごり押し脳筋ランサーってのは正しいと思う --  &new{2016-08-31 (水) 22:51:48};
---計算する脳筋ランサー……つまり槍玉藻はスパルタ王だった……！？ --  &new{2016-08-31 (水) 22:53:53};
-もしかして割とアンリの天敵っぽい？男性特効の宝具刺されるわ宝具はスキルのスタンでスカにされるわ……イベントで超HPのアンリが出てきた時の最有力サーヴァントですね！ --  &new{2016-08-31 (水) 22:58:23};
-ブリュンヒルデ持っているんですが組み合わせると強いんでしょうか --  &new{2016-08-31 (水) 23:21:16};
--組み合わせなくても強いよ。便利になるだけで --  &new{2016-09-01 (木) 00:06:54};
--噛み合うってだけで居てもそこまで劇的には変わらん --  &new{2016-09-01 (木) 00:17:21};
-ちょっと育てたけどAQQのNPの伸びが狂ってて楽しいねこの子 --  &new{2016-09-01 (木) 00:30:58};
-ぶっちゃけ玉藻に関してはどう使うのが一番良いってのが無い鯖だと思うので各々自分が良いようにやっていくしかないと思うよ。そのくらい色んなことができすぎる --  &new{2016-09-01 (木) 00:37:16};
-最近始めたばかりで宝具威力の凸三英傑と火力の月の勝利者ぐらいしか合う礼装がない…… どちらが良いですかね。ちなみに宝具lvは2です --  &new{2016-09-01 (木) 00:49:17};
-槍鯖が槍ニキ以上いなくて槍アタッカーとして使いたいんですが、スキルマする場合 聖者の依代あるとしたら女神転生スキルマした方がいいんですかね？　それとも攻撃重視で礼装付けつつもビーチスキルマで殴り続けた方がいいんですかね...？ --  &new{2016-09-01 (木) 00:52:01};
--槍ニキと一緒に使ってビーチなり呪術で補助すりゃ良いじゃない。もしくは一つしかスキルマしないつもりなら、全部6を目指すのも良いんじゃないの --  &new{2016-09-01 (木) 00:56:37};
--好きにしろ。どのみちベストな回答なんかありゃせんよ --  &new{2016-09-01 (木) 01:03:05};
--個人的には礼装前提の想定で育成したくはないな。イベントでどんな礼装をつけることになっても使いやすいってのが槍玉の強みだと思ってるから --  &new{2016-09-01 (木) 01:37:58};
--まずビーチスキルマ。聖者があるなら次のスキルマを女神にするのも良いって感じかな --  &new{2016-09-01 (木) 02:16:11};
--アドバイスありがとうございます。とりあえず汎用性効きそうなビーチ目指してみます --  &new{2016-09-01 (木) 04:20:48};
-イベント中少ない給料から頑張ってガチャ150回（前半）回してなんとか宝具5になったので。急いでレベルマにした --  &new{2016-09-01 (木) 02:00:37};
-ここまで礼装悩む奴なかなかおらん…これでは良妻じゃなくて手のかかる娘だ --  &new{2016-09-01 (木) 02:56:02};
--夏のビーストだからね… --  &new{2016-09-01 (木) 03:28:41};
-HF付けて宝具QQEXノークリティカルで60溜まって笑った。3段目のQが凄い効率なのかな --  &new{2016-09-01 (木) 03:51:26};
-最後のマテリアル解禁日されたけど、これはあれか？運営的にはこれ変化の上位スキルで色々と凄いバフのつもりってこと？？正気？？ --  &new{2016-09-01 (木) 08:01:22};
--凄い(量の)バフ --  &new{2016-09-01 (木) 08:09:19};
--ＣＴまですごいバフ --  &new{2016-09-01 (木) 08:17:39};
--正直言って運営に煽られてる気しかしない --  &new{2016-09-01 (木) 08:27:58};
--これを平然と仕込んだのならあいつら要望も、各ＷＩＫＩでも荒れっぷりもまったく見ても理解もなんもしてないんだろうな --  &new{2016-09-01 (木) 08:45:07};
--どこまで馬鹿にすれば気がすむんだろうなクソが --  &new{2016-09-01 (木) 10:34:26};
--穿った見方をし過ぎだろアホか？叩けりゃ何でもいいんだろうな死ねよ --  &new{2016-09-01 (木) 10:53:30};
--１人で幾つ枝付けてるんだこれ --  &new{2016-09-01 (木) 10:56:54};
-水着玉藻のお陰で、財布的にひどい目にあった。もう、白無垢玉藻でもこない限り、こんな数回さないぞ畜生。 --  &new{2016-09-01 (木) 08:23:18};
--女狐にたぶらかされて散財するって様式美だよな --  &new{2016-09-01 (木) 10:16:46};
-女神変性というくらいなら見た目も変われば良いのに女神っぽく　それなら効果このままでもいいわ --  &new{2016-09-01 (木) 09:21:58};
--そんな金にならんことやらんよ。もう出さないなら性能も弄られないし宝具強化も来ない。現状でも強いらしいし別にいいよね。 --  &new{2016-09-01 (木) 10:50:32};
--まぁ、天草とかほどゴミではないからなぁ。有用≠強いだと思うけど、全体で見ると星５で別に強いことはないけど、星４に完全敗北かました青王とかアルテラとか征服王、メイブを見るとマシかもね。 --  &new{2016-09-01 (木) 12:23:30};
---その辺が☆４に完全敗北ってどんな使い方してるん・・・？メイヴはまあ汎用性に欠けるってのも分かるけど --  &new{2016-09-01 (木) 12:30:32};
---絵に描いたようなエアプまとめキッズの物言いで草生える --  &new{2016-09-01 (木) 12:31:38};
---ああ、すまん。言葉が足りなかったな。聖杯で９０レベルとか同レベル相当にすると、だ。宝具５が普通のサンタとか、ライダー金時、もしくは最初から倍率の可笑しい黒王とかがいい例だわな。 --  &new{2016-09-01 (木) 12:57:58};
---基準が宝具火力オンリーで、聖杯二つも余分に使う前提の強さ認定に一体何の意味があるのかと --  &new{2016-09-01 (木) 13:01:01};
---金時キッズと同レベルのガバガバ理論じゃないですかー！やだー！ --  &new{2016-09-01 (木) 13:02:44};
---無闇にキャラディス入れようとする奴の話に聞く価値は無い。ちぃ覚えた --  &new{2016-09-01 (木) 13:04:01};
---青王とかアルテラとかオワコンをそこまで評価してるのは驚きだが、愛があれば性能とかどうでもいいのかもなｗｗ --  &new{2016-09-01 (木) 13:10:06};
---100歩譲ってその雑な基準を認めても、素殴りお化けのアルテラとぶっぱ脳の黒王比べて完全敗北（）とか言っちゃってるのは率直に言ってエアプ疑われて当然。強さくらべごっこはせめて自分で使ってからやった方が良いと思う --  &new{2016-09-01 (木) 13:10:41};
---オワコンとかいう死語投げつければ煽りになると思ってるのが微笑ましい。ネット初心者かな？ --  &new{2016-09-01 (木) 13:13:18};
---ただの性能一点を見て星５が負けてちゃ話にもならんのよ。入手難易度や強化手段込みで限られた予算を工面するとどちらの性能に軍配があがるかだよ。廃人でも特に極まった一部でもなきゃ普通に手に入る聖杯込みで星４の宝具５とかの方が現実的だろうさ。特攻でもあるやつ等ならいざ知らずネ。まぁ、無課金のやつらは知らん --  &new{2016-09-01 (木) 13:14:54};
---一定時期逃したら永久に入手不能な配布鯖（特に今は持ってない奴も多いサンタ）や下手な☆５より出辛いストーリー召喚限定サーヴァントを並べて、数が限られてる上に黒王なんぞに投げても大して恩恵無い聖杯の使用を前提にしてるのに「入手難易度や強化手段」って。エアプじゃないなら尚更悲劇的に頭悪いぞそれ --  &new{2016-09-01 (木) 13:18:10};
---枝主の俺ルールはどうでもいいのでいい加減余所でやってくれませんかの --  &new{2016-09-01 (木) 13:20:13};
---何が言いたいのかよく分からんが。途中からで配布鯖ももっていないのは残念だと思うが、その時にやれば普通に手に入る代物を入りにくいとかエアプ以前に問題外じゃないの？この問題ならば星５を強化できる星４の性能を比べる際、聖杯の入手価値と使用数、星４を重ねる金、星５を重ねる金をどの時点で最適と判断するかだよ。余程金に余裕がある人でもなけりゃ聖杯だと思うがね。 --  &new{2016-09-01 (木) 13:25:07};
---そもそも聖杯の使用自体かなり回数が限定されてるし、回転率低い全体アタッカーに投げたって然程得は無いんだから「最適」って前提ならそもそも聖杯使った黒王なんて出て来ない。顔真っ赤のあまり日本語おかしくなってんぞ、いいからお前のガバ理論が受け入れられるいずこかへ去りなされ --  &new{2016-09-01 (木) 13:29:42};
---つまりあれか新規さんか。聖杯も限定鯖も出せるときにださなかった人なら仕方がないか。 --  &new{2016-09-01 (木) 13:30:25};
---そもそも普通に性能考える脳があれば、聖杯の使用先はクリティカルや宝具回転に期待できるような邪ンヌを筆頭とするアタッカー。サンタや黒王なんぞに聖杯使ってる時点でキャラ愛ありきの基準なんだよなあ --  &new{2016-09-01 (木) 13:32:54};
---引き下がれないのは見りゃ分かるけどいつまでやってんの？このページのタイトル見えないの？ --  &new{2016-09-01 (木) 13:34:31};
---てか、全体宝具同士を比べる前提で単体宝具持ち出す時点でガバガバだな。そりゃ、聖杯貴重だから使いたくないって前提をあらかじめ分かってて欲しいと。書いてもいないじゃないか。ガバガバだな。お互いの前提認識の差を埋めるば論点も見えるが、めんどいか。 --  &new{2016-09-01 (木) 13:34:39};
---（クリティカルと回転率つったらドレイク筆頭に当て嵌まる奴沢山おるし、大体ページと関係無いキャラsage繰り返してる人が一体何言ってるんだろう） --  &new{2016-09-01 (木) 13:37:29};
---ここは槍玉のページなんで荒らすなら他所へ行ってくれないかな？ --  &new{2016-09-01 (木) 13:39:53};
---聖杯が湯水のように使えて、ストーリー限定星４が星５より入手しやすくて、黒王に聖杯注ぎ込むくらいキャラ愛ぶっぱな前提が共有できなきゃダメだってんならそら本格的に余所でやれとしか --  &new{2016-09-01 (木) 13:40:14};
---夏休みは終わっているはずではないのか --  &new{2016-09-01 (木) 13:41:59};
---この手の格付け大好きなキッズって、FGOの戦闘をポケモンのシングルバトルか何かと勘違いしてんじゃないかなあ --  &new{2016-09-01 (木) 13:49:48};
---でもどんなに誤魔化しても…いや自分で納得してるならいいんだけどね… --  &new{2016-09-01 (木) 14:19:32};
---宝具ダメージしか見えてない雑な比較って事を枝で自白してるようなもんなんだからどんだけ食い下がったって無駄 --  &new{2016-09-01 (木) 14:25:52};
---うん…そうだよね…わかるわかる --  &new{2016-09-01 (木) 14:28:09};
---限定配布鯖が星5よりレアって言っちゃう新規勢の悲しみをみた。玉藻の所で嘆く話じゃないが。 --  &new{2016-09-01 (木) 15:08:52};
---ハロエリやサンタはその後のAZOでの人口増加もあって持ってない人の比率かなり高くなってるし、そういう人にとってはどんな☆５よりレアではあるわな。持ってる人間からしても征服王と比べる意味は分からんし、むしろバフ的に並べて使うのが一番の勝ち組なんだけど --  &new{2016-09-01 (木) 15:17:14};
--上にもあるけとどこを妥協点にするかなんだよね。100レベル前提だとスキルにそこまでの差はない（むしろ低レアの方が強い場合が多い）星四鯖は素殴りもHPもほとんど星五と変わらないし、宝具のレアさを考えると強化も貰えてない星五はちょい物足りないし。サンタなんて宝具5だと倍率650%だっけか。イスカンダルは限定で入りにくく宝具も上げにくいせいで1で300%、5で500%だっけ。スキルがあるとはいえね。ままならないわ。玉藻は宝具に特効あってよかったよ。ジャック程ではないにせよ、レイドみたいな複数撃つ必要がある相手ならばワンチャンありますし --  &new{2016-09-01 (木) 15:33:06};
---ただ上の枝にも何度かツッコミ入ってるけど、レベル100を前提にするってのが机上の空論もいいとこなんだよね。もっと言うと「育成状況や宝具レベル等の条件が揃ったサーヴァントが採れる選択肢として全て並んでる」みたいなこの手の比較の前提条件がFGOじゃまず成り立たない。更に言うと戦闘システム上「単体での性能比較」そのものに意味が無い。結局ランキングごっこなんて誰の得にもならんどころか分かってないアピールにしかならんわな --  &new{2016-09-01 (木) 15:36:41};
---イスカ使ってるけど、宝具チェインでの味方のダメージブーストに加えてカリスマも相まった素殴りの火力差が結構あるから、PTとしての運用考えてサンタよりイスカ取る場面は割と多いぞ --  &new{2016-09-01 (木) 15:42:02};
---？いや、それは人それぞれじゃないの？100は所詮どれをそうするかにすぎないし、単一での性能比較も入れる枠決まっているのだから当然じゃないのかな。持ち鯖全投入できる訳でもないし。たぶんその前提がまず食い違ってたんじゃないのかな。比較される対象がいたから玉藻も揉めたのだし --  &new{2016-09-01 (木) 15:46:29};
---イスカは微妙だと思うよ　というかそういう声を出していかないと限定に強化なんか来ないし --  &new{2016-09-01 (木) 15:50:15};
---サポート性能やら何やらがすっぽり抜け落ちた単体の、それも宝具ダメージだけの基準なんて何の役にも立たないよって話。サービス初期位だよ、そんなガバガバの理屈が罷り通ってたのなんて --  &new{2016-09-01 (木) 15:50:19};
---根本的に実際のプレイ時の状況が想定されてない性能比較や強化の要望なんて、エアプがゴネ得で騒いでるのと何がどう違うのか --  &new{2016-09-01 (木) 15:52:24};
---結局はスキルの運用と性能次第なのよね。まぁ、サポートは別のサポート鯖でよくないかという所もあるけど。孔明いる人なんかほとんど枠一人潰れているようなもんだし。アタッカーと見るかバフ要因か星要員か。正直アタッカーには宝具の威力が負けているとレイドじゃ残念だけど。玉藻も早く強化来ないものか。特効150%ってメイブと一緒だっけ？ --  &new{2016-09-01 (木) 15:59:24};
---むしろレイドで役立つんじゃが……(高確率魅了＆無敵) --  &new{2016-09-01 (木) 16:09:21};
---つーか比較なんて出来る位高レア揃ってるならサンタの使い所こそ案外無いんだよなあ。宝具は回転率低い割に追加効果も無いし、火力も結局はカードバフ一枚だけの全体宝具だからサンタじゃなきゃダメって場面は少ない。その割に素殴りのバフ持ってないから通常火力は大して期待できない。サポーター複数枚並べるような尖った編成でもない限り、道中を含む総合火力目当てなら征服王に落ち着くんだよね結局 --  &new{2016-09-01 (木) 16:09:33};
---レイド教の人は、これまでのレイドを思い返して「結局敵の宝具やスキルやチャージやクラスで最適解は千差万別」ってことを思い出してから出直すべき。ってか槍玉藻は今までの傾向通りだとかなり役に立ちそうだしね --  &new{2016-09-01 (木) 16:11:23};
---つーか選り好みできる状況下にある人は、サンタと征服王にしても槍玉と師匠にしてもそうだが、PT縛られる条件が無い限りは並べて使うんだよなあ。実際どっちの組み合わせも相性普通にいいし --  &new{2016-09-01 (木) 16:13:43};
--上記の枝にもあるけど、星４は尖った性能(宝具とか)が勝る場合はあるけれど、平均的な場面では確実に星５の方が勝ってるんだよね。というか、ここは槍玉藻の板です。流石に勘弁してください --  &new{2016-09-01 (木) 22:19:58};
-どうでもいいけど、ここのリンクやスレタイも玉藻の前（槍）ではなく、タマモちゃんサマーなのでは・・・ --  &new{2016-09-01 (木) 11:02:04};
--変えた方がいいのか？ --  &new{2016-09-01 (木) 11:13:50};
-露骨に変なの湧いてきたな。運営が煽りネタを提供するスタイル --  &new{2016-09-01 (木) 11:13:11};
-玉藻ってEXTRAとかCCCの記憶持ってるんだよね？でも、セリフからしてこっちはすごいデレてると思うんだが・・・どうなってんのこれ？まさか、あのタマモがザビ男やザビ子への愛を忘れたわけじゃないよね？夏のケモノになってテンションおかしくなってるだけだよね？？ --  &new{2016-09-01 (木) 11:56:46};
--それ前も議題に上がったがいくつかのことが言える。嫁王の時はああいう釈明あったけど今回はなかった。めんどくさくてしなかったのかもしれない。いちいちしてられないからな。それとFGOは同人誌みたいなもんだから深く考えなくていいとも言える。どっちにしろ運営は適当に作ってるから真剣に考えるだけ嫌なキャラになるから深く考えるな --  &new{2016-09-01 (木) 12:04:09};
---なるほど、確かに言われてみれば真剣に考えれば考えるほど嫌になってくるな。ありがとう、考えないことにするよ。これ以上ザビ男・ザビ子に一途だったタマモを嫌いになりたくない。 --  &new{2016-09-01 (木) 12:10:59};
---つーか別に深く考えても嫌な奴にならん --  &new{2016-09-01 (木) 12:49:36};
---FGOしかやってないならどうとも思わないよね --  &new{2016-09-01 (木) 12:59:39};
---EXTRAやっててもどうも思わんな --  &new{2016-09-01 (木) 13:14:34};
---そうなの。じゃあ人によるんだろうね。俺はFGOしかやってないからむしろEXTRAとか無関係になってうれしいわ --  &new{2016-09-01 (木) 13:17:54};
--そもそも月の鯖ってあくまで地球と同じなコピーであってオリジナルじゃないのだっけ？相互互換がないのならば記憶がある時点でおかしいのかもね --  &new{2016-09-01 (木) 12:15:24};
--ランサー清姫のマイルーム台詞を見るに、水着サーヴァントはあくまで本体とは別の個体として存在するらしい。師匠の台詞から〝在り方”そのものが調整されてるらしいし、嫁王とはまた違った形とはいえ別人として見るのが無難かと --  &new{2016-09-01 (木) 12:20:22};
---タマモナインの一人、タマモシャークやぞ --  &new{2016-09-01 (木) 12:22:56};
---10人目のナインとかいよいよ人理定礎が危ない --  &new{2016-09-01 (木) 12:30:17};
---龍造寺とかクロマティとかでも5人そろって四天王とかあったりするから、10人そろってタマモナインもいいじゃない・・・ --  &new{2016-09-01 (木) 12:35:40};
---セレブ志向のタマモグッチが夏仕様になったのが、タマモシャークだってウチのキャットが言ってた。 --  &new{2016-09-01 (木) 12:38:55};
---自切と他切の差はあれど一部を切り取って変質させたって意味ではナインと実は生まれ方変わってない『タマモ"ちゃんサマー"』なんだと思う --  &new{2016-09-01 (木) 14:32:33};
--ぐだお＝ざびお＝プレーヤーとして同一人物。　すっごい矛盾してるけど、いや、成り立たないけど。もやもやするより、このくらいぶっ飛んだ言い訳を最初にしておいたら、割となんでも受け入れられる。 --  &new{2016-09-01 (木) 13:58:56};
--まあセリフとかマテとか見るに一番しっくりくるのは嫁王パターンだな --  &new{2016-09-01 (木) 15:35:58};
---というか清姫(槍)が別で召喚されてる設定なんだからそうに決まってるだろ --  &new{2016-09-01 (木) 15:39:02};
---嫁王の時もきのこがいらんこといったせいで荒れたからもはや何も言わなくなったな　正解だと思う　ただ個人的には別にそこまでデレてもいないと思う --  &new{2016-09-01 (木) 15:46:56};
-玉藻の前(術)がキャス狐と呼ばれているから玉藻の前(槍)ならラン狐と呼んだほうがいいのか？ランコと聞くとなんか違う人物を思い描いてしまうな。 --  &new{2016-09-01 (木) 12:40:09};
--槍玉じゃいかんのか --  &new{2016-09-01 (木) 12:51:06};
--水玉もかわいいぞ --  &new{2016-09-01 (木) 13:03:13};
--クラスガーチャーのノッブが槍キャス弧って言ってた。矛盾してるとも言ってた。 --  &new{2016-09-01 (木) 13:26:49};
--ﾙrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrraｧﾝｺ --  &new{2016-09-01 (木) 14:16:12};
--少し上にもあったが正式名称的には夏玉かタマサマーかサマ狐じやね --  &new{2016-09-01 (木) 15:58:39};
--キャス狐、キャット、シャークの三連星でいいんじゃないかな --  &new{2016-09-01 (木) 16:20:17};
-グイグイ押してくるけど、実際こっちがその気になったら、慌てて心の準備をするタイプだよね。超カワイイ。 --  &new{2016-09-01 (木) 13:29:16};
--回復量UPより星集中にして瞬間火力高めてほしかったナーとか、欲を言えば --  &new{2016-09-01 (木) 14:15:03};
---枝ミスごめんなさい、タマモはCCCのモフるくだり最高です --  &new{2016-09-01 (木) 14:18:09};
-放置したままだったフリクエの消化とかにフレのを借りてるけど、やっぱりこの子は使ってて楽しいな。何も考えんでも素殴りで稼げるし、ヒット数多いから見てて気持ちいいし、あとおっぱい --  &new{2016-09-01 (木) 16:20:31};
--アホみたいにくっついてるクラススキルのお陰で素殴り強いよな、まさにビースト、まさにサマーバケーション！(？) --  &new{2016-09-01 (木) 16:24:55};
-夏の開放感に流されて他の男と一夏のアヴァンチュールを過ごしてしまうのもまた良妻故のさだめ --  &new{2016-09-01 (木) 16:59:48};
--元は冒険って意味の言葉なのでイベント内容的にもだいたいあってる --  &new{2016-09-01 (木) 17:12:00};
--残念ながら座からの知識とか関係無くしっかりザビやぐだを認識した上でNTRはNG --  &new{2016-09-01 (木) 17:13:12};
---同人誌みたいなもんやからへーきへーき。探せばNTR本とかあるやろし --  &new{2016-09-01 (木) 17:51:29};
--それ良妻ちゃう --  &new{2016-09-01 (木) 17:14:19};
--ん？ザビ=俺だけど何か？ --  &new{2016-09-01 (木) 17:17:30};
--はい三行半 --  &new{2016-09-01 (木) 17:47:39};
-玉藻に限らず水着鯖に幕間欲しかったなー…限定(一部除く)の定めか --  &new{2016-09-01 (木) 17:12:48};
--イベント中にあったじゃろ？ --  &new{2016-09-01 (木) 17:13:50};
---アレかー… --  &new{2016-09-01 (木) 17:29:26};
-ブリュンと組ませると女神のNP効率はやっぱり凄い。から集中寄越せコラ --  &new{2016-09-01 (木) 17:19:34};
--DW「せっかく同じ槍鯖なんだから敵が弓PT編成の時に並べて使いましょう。そういう風になるように作ったキャラです。いろんなキャラを組み合わせて戦うゲームですよ！」 --  &new{2016-09-01 (木) 17:56:40};
---色々な鯖と組ませたいなら今回のブリュンやら孔明やら相方固定させんなや！チクショウ！ --  &new{2016-09-01 (木) 18:23:02};
-やっとレベルマになった…スキルはビーチフラワーを優先で上げてけばいいのかな？ --  &new{2016-09-01 (木) 18:16:31};
--そうね。他のスキル2つはデメリット付きで礼装なり他キャラなりの補助が無いと少し危ないから、ビーチフラワーからが無難。 --  &new{2016-09-01 (木) 18:23:27};
-ガチャで出るたびに「カレスコになれや…」と言っていた聖者の依代に使い道ができてうれしい。前はジャンヌにつけてたけどコストに見合う強さは感じなかったな… --  &new{2016-09-01 (木) 19:57:37};
--ジャンヌがそもそも対ボス用決戦兵器で普段使いがあまり良くない上に耐久寄りで火力低いから強さがわかりづらいのじゃ。その点、タマキャ・フラン・タマシャは強さがとてもわかりやすい。アタッカーのスタン解除はデカい --  &new{2016-09-01 (木) 20:24:10};
--個人的には依代より火力礼装派だけど、サポート設定用に依代欲しいんだよなあ --  &new{2016-09-01 (木) 20:26:27};
-EXクラスの全体バフが最短5ターンで撃てるってそれだけで強過ぎるんじゃが… --  &new{2016-09-01 (木) 21:03:44};
-レベリングしてて今日始めて使ったんだけど、宝具がランサーというより日曜朝８時的な意味でライダーでは・・・と思った --  &new{2016-09-01 (木) 21:39:15};
--ライダーキック……夏……海……磯……うーん清姫ちゃんがブチ切れそうですねぇ……2か3の嘘で焼き殺される僧がいるってのに万の嘘とは --  &new{2016-09-01 (木) 21:46:37};
-夏は終わった…が、タマモちゃんのサマーに終わりは不要ず。ソロモンのソロモンを焼却するため、今日も真夏のシャークは牙を研ぎ続けるのである --  &new{2016-09-01 (木) 21:51:19};
--金的、投石、チャリオットメイヴメイヴ・・・次に敵で出てきたらあらゆる手段で倒される運命にあるのだな --  &new{2016-09-01 (木) 22:02:47};
--このそこはかとないキャット感。やはりシャークは10人目のタマモナインなのでありますなー(うりぼう並感) --  &new{2016-09-01 (木) 22:04:14};
---うりぼうは処刑 --  &new{2016-09-01 (木) 22:23:15};
---うり坊は地獄に出荷よ～ --  &new{2016-09-01 (木) 22:25:43};
---ヒャッハー！うりぼう理は焼却だー！ --  &new{2016-09-01 (木) 22:28:37};
-弓王の方にも言えることだけど、水着鯖のくせに万能感ありすぎて汎用性高いんだよね、この駄狐。いつだってどこだってシリアスブレイカーですよ。孔明とか必要でないし、強いて言えばブリュンとかってくらいだし、変な介護とか要らないのもでかい --  &new{2016-09-01 (木) 22:33:27};
--弓王も槍玉もそれぞれ術玉藻、孔明がいれば更に強くなるからまあ、絶対使いたくない！って人以外は別に使わない理由はないな・・・ --  &new{2016-09-01 (木) 22:55:01};
---いや、孔明入れるくらいなら別のサポ使った方がいい気がするんだけど。弓王と玉藻はＡパとして強パ組めるけどさ --  &new{2016-09-01 (木) 22:59:34};
---孔明はナンにでも合う(唐突なインド) --  &new{2016-09-01 (木) 23:03:37};
---いや、別にＮＰ困らんし、星吸われちゃうだろ術には。 -- [[葉１]] &new{2016-09-01 (木) 23:05:31};
---横からだが、孔明は活きるよ。クリバフと攻撃バフがあるから。星なんか溢れさせればいいのよ、ってか普通に使ってて別段問題ない --  &new{2016-09-01 (木) 23:15:06};
---攻撃力30%とクリアップ50%を捨ててでも他鯖と組む場合は…って話やね。術より槍のがスター集中上だからそこまで吸われんし --  &new{2016-09-01 (木) 23:20:43};
-スマン。上の葉１→枝１ -- [[枝主]] &new{2016-09-01 (木) 23:07:26};
--そして枝ミス。もう駄目だ寝よう --  &new{2016-09-01 (木) 23:09:24};
-高難度の時にスペックをフルに生かそうといろいろ考えるのが楽しそうだけど、普段は適当に使ってもNPモリモリたまるから割と適当に運用してもいけるな。 --  &new{2016-09-02 (金) 00:07:23};
--むしろそのくらい気楽に使っていった方がいい説。最高のタイミング狙い派だったけどタマモのカードが1・2・2と2・1・2でしか来なくていつ使えばいいんじゃー！って切れそうになったわ。 --  &new{2016-09-02 (金) 00:29:59};
-礼装は何が合うか考えたが馬鹿な自分は結局三英傑に落ち着いた。 --  &new{2016-09-02 (金) 00:27:48};
-始動他鯖Aで女神変生三枚目AクリティカルでNPが60くらい上昇したから(オーバーキルが入ったかは不明)、クリティカル率を上げるために星出し礼装でいいよ(思考停止) --  &new{2016-09-02 (金) 00:39:19};
--でも不幸せ時代のマスターを礼装としてはつけたくないなぁ… --  &new{2016-09-02 (金) 00:45:25};
---スタメンは他に2人いるからそっちに付ければいいよ --  &new{2016-09-02 (金) 00:49:38};
--女神使って他A玉藻QAクリティカルすると150%辺り溜まるから気持ち良いな。やっぱり星いっぱい欲しいかな --  &new{2016-09-02 (金) 00:52:29};
--星出しB威力upのカルデアを導く乙女をつけている人が多そうなイメージ 自分はZEROイベから始めたから持っていないのが悔しい(笑) --  &new{2016-09-02 (金) 01:09:23};
---そのタイミングなら目醒め前ワンチャン。もし凸してればかなりの高相性だから選択肢としては有りかと。星出しは他に任せてガンガン素殴りで攻める形になるけど --  &new{2016-09-02 (金) 02:06:04};
-今更ちまちま絆上げてるけど面白いな、この子。台詞がいちいち楽しい --  &new{2016-09-02 (金) 01:41:06};
--マイルームの絆台詞更新がほんと悔やまれる、表情つきで見たいやん？ --  &new{2016-09-02 (金) 02:50:36};
-敢えてLv70で育成を止めるっ！そしてサポート鯖に起用っ！ --  &new{2016-09-02 (金) 01:59:18};
--それを見て欲しくなるけどもう手に入らない…貴様！愉悦部員だな！ --  &new{2016-09-02 (金) 02:02:47};
-カーミラさん星吸い取らなけりゃ毎ターン星10に多彩なクイック、バスター宝具と悪くないんだけどな… --  &new{2016-09-02 (金) 02:11:40};
-くそ可愛い（大正義） --  &new{2016-09-02 (金) 02:57:13};
-やっぱ普通にぶっ飛んでるよな。6章途中のHP18万弱のアーラシュをBABのブレイブチェイン1回で倒しちゃった --  &new{2016-09-02 (金) 05:38:10};
--あ、もちろん宝具は使ってない。まあバフはいくつかかかってたが玉藻が使ったのはビーチフラワーのみ --  &new{2016-09-02 (金) 05:41:29};
-絆４のセリフが最高に良いわ…「たーのしーい！」がどう聞いても「たぁぁぁのちぃぃぃい！」にしか聞こえない --  &new{2016-09-02 (金) 07:44:08};
-最初の頃は駄狐とか使えねえとか散々な言われようだったのに随分評価が変わってるな。 --  &new{2016-09-02 (金) 08:29:10};
--実装当初は一部の早めに引いた人しか性能わからないからね。特に最近の新規鯖はクイックでアーツ並みにnp稼げたりするけどパッと見じゃ伝わらないしね。 --  &new{2016-09-02 (金) 08:36:26};
--排出時酷評の排出終了後に評価が上がるのはFGOではよくあること（基本このパターン　なおイスカンダルのような例外もあるが） --  &new{2016-09-02 (金) 08:38:12};
--初期は運用が定まってない、新キャラ特有のネガキャン --  &new{2016-09-02 (金) 08:43:49};
--イスカンダルは性能よりも使っててあんま面白くないのがな…モーションは馬が飛び跳ねてるだけだし、スキルがバフのみだから戦法もワンパターンだし…キャラはいいんだけどな～ --  &new{2016-09-02 (金) 08:46:32};
--そうかな。評価が変わったところなんて呪術くらいじゃないかな。転生は今でも賛否両論だろうし本体性能は割と評価されてたし。 --  &new{2016-09-02 (金) 11:22:13};
---俺も変わってないと思う --  &new{2016-09-02 (金) 11:31:28};
--自分は最初から強い、使いやすいと言ってきたよ。ただ荒らしが多かっただけ。育てて使えばわかる能力の高さ --  &new{2016-09-02 (金) 14:51:18};
--女神変生のNPアップかなりヤバイ勢いで溜まるからね --  &new{2016-09-02 (金) 15:04:27};
--基本性能の高さは最初から評価されてなかったっけ？　ただスキルがデメリットに見合うかってところがひたすら議論されていたように思えるんだけど --  &new{2016-09-02 (金) 15:21:49};
---最初の方は基本性能が幾ら高くてもスキルがゴミだから使い所が無いだとかランサー清姫に完全敗北とかそらもう好き勝手言われてたぞ --  &new{2016-09-02 (金) 15:30:37};
---使えばわかるが清姫じゃ、基本性能が違いすぎて勝負にもならないんだがな。エアプ荒らしが酷かった --  &new{2016-09-02 (金) 16:09:46};
--単にSageが減って信者だけが残っただけなのでは。まあ中には信者だけが残っても嘆きしか聞こえないすまないさんなんて悲しみの子がいたりするが、そういう嘆きも聞こえない以上元々そこそこ優秀だったって事だわな --  &new{2016-09-02 (金) 19:00:01};
---単に使いもしないで書き込んでたのが消えて正当な評価になっただけだよ。信者とか冗談としても面白くないわな --  &new{2016-09-02 (金) 23:38:55};
-皆に確認したいんだが、宝具1の師匠と宝具4の槍サマー玉藻様だったら、水着エロエロタマモ様の方がサポ置いて置いてもらってうれしいよね！！俺は間違ってないよね！？スキルピョンピョン超カワイイ玉藻様の方が需要あるよね！！色々な意味で。 --  &new{2016-09-02 (金) 10:25:59};
--単体槍にサポ需要があるかどうかを置いておけば、全体バフをかけられるしええんでね？かわいいし。 --  &new{2016-09-02 (金) 10:34:04};
--すまない。この書き方だと師匠に需要が無いみたいだな。師匠好きな人すまなかった。ちょっと夏と水着にやられていたようだ。玉藻カワイイ。 --  &new{2016-09-02 (金) 11:04:53};
--クールおっぱいタイツとサマーおっぱいビキニのどちらに需要があるかは意見の分かれる所ではないかと思う。ただ宝具レベルにそんだけ差があるとデバフ外してもダメージそう変わらんくらいなので、取り回しのしやすさとかも考えて俺なら玉藻選ぶかな --  &new{2016-09-02 (金) 15:29:36};
--礼装にもよるかな。玉藻はその辺自由だからイベントでの活躍も期待できるけど、師匠はNP増加系付けないと使いづらいし --  &new{2016-09-03 (土) 11:36:14};
-このキャラだけのことじゃないんだけど、やっぱり☆5の育成は辛いです… --  &new{2016-09-02 (金) 10:36:15};
-ビーチフラワーEXかけたケリィがギンギンになって星だしまくるの笑うw今日の種火をオリオン・水玉・ケリィで遊んでるけどかなりええ感じやね。 --  &new{2016-09-02 (金) 10:37:54};
-宝具も上げた。スキルマレベルマフォウマにした。マテリアルのセリフを見て気付く。そう言えば、一度も戦闘参加させていない事に！ --  &new{2016-09-02 (金) 11:13:26};
-次は女性メインイベ。男性特攻活きないし、また活躍ってほど活躍出来なさそうなイベだなあ・・・ --  &new{2016-09-02 (金) 18:22:36};
--女性メインで味方になるなら、男性陣は敵になる可能性もあるんじゃないか？ --  &new{2016-09-02 (金) 18:27:11};
---なんとも言えないなー…メイヴ敵はほぼ確定っぽいし --  &new{2016-09-02 (金) 18:35:20};
---まあ常に剣の敵を置かれない限りは活躍できるし… --  &new{2016-09-02 (金) 18:38:17};
---メイヴが敵とかもう情報出てる感じなの？ --  &new{2016-09-02 (金) 18:51:11};
---情報は無いけどクロがメイヴと戦ってる上に悪役オーラめっちゃ出してるな。実際はどうか分からんけど --  &new{2016-09-02 (金) 19:02:47};
---なるほど、ありがとう。でもらっきょイベのcmでの青王や師匠を見るに期待しすぎてはいけないか --  &new{2016-09-02 (金) 19:08:54};
---イメージ映像だぞ --  &new{2016-09-03 (土) 17:19:56};
--敵は男鯖中心じゃないかな？水着イベじゃイマイチ活躍の機会なかったし。敵としてハッスルしまくってる男鯖達をイリヤ(+ぐだマシュ達)が蹂躙して行くんじゃない？ --  &new{2016-09-02 (金) 18:31:40};
--イベ特効＋イベ礼装があってもNP溜めやすい特性があるから、相手を問わず需要は大きいと思うぞ --  &new{2016-09-02 (金) 18:33:45};
---確かに、前も言われてたけどこのNP効率で礼装選ばないのはイベ向きなんだな --  &new{2016-09-02 (金) 18:41:54};
--今回も活躍できない配置とは限らなんよ。確かに水着イベでは露骨だったけど… --  &new{2016-09-02 (金) 18:34:18};
--夏イベよりはましなはず。あの時は剣ばっかだったからな・・・。敵に男がいないとちょい微妙だが使えないレベルじゃないはず --  &new{2016-09-02 (金) 19:00:34};
--男が居なくてもクッソ高いNP効率と星効率でイベ礼装でも活躍出来るからヘーキヘーキ。全ステージに剣とか露骨な事されなけりゃな --  &new{2016-09-02 (金) 19:48:25};
--夏イベは弓王のために犠牲になったからね・・・ --  &new{2016-09-02 (金) 20:30:30};
--男鯖より女鯖推奨って、孔明とかに頼るのが場合によって憚られるっていみだからな。マシュとかエレナとかである程度埋め合わせはできると思うけど、礼装がNPと無関係なタイプならNP貯めやすい玉藻はかなり頼りになると思う。 --  &new{2016-09-02 (金) 20:32:04};
-ビーチフラワー(高倍率カリスマ)と呪術(デメリットありだが孔明バフの倍率に近いデバフかつほぼ確実に決まる魅了)加えて本体のNP効率が沖田やジャック並。正直変生が順当な扱いやすいスキルだったら今以上にボロカスに言われてたと思うんだけど… --  &new{2016-09-02 (金) 18:33:55};
--突然どうした？死ねよ --  &new{2016-09-02 (金) 18:36:05};
--世の中１００のメリットより１０のデメリットが大きく見えちゃう人もいるからね --  &new{2016-09-02 (金) 18:36:20};
---デメリットも無視できるくらい小さくはないがな。不満が出ること自体が間違いじゃないよ。 --  &new{2016-09-02 (金) 18:40:59};
--暴言はともかく、しかし唐突だな --  &new{2016-09-02 (金) 18:39:54};
--何だ？また蒸し返して荒らしたいのか？ --  &new{2016-09-02 (金) 18:42:06};
--イベ特効の加減で僻んでるんじゃね --  &new{2016-09-02 (金) 18:48:19};
-バトル中に槍玉と頼光さんが並んだんだけど…槍玉も巨乳なのに頼光さんはもう…なんだ…笑うしかない --  &new{2016-09-02 (金) 19:14:36};
--奇形だよね --  &new{2016-09-02 (金) 19:20:16};
---糞ビッチの玉藻よりマシだけどな……とか言われたくないだろ？他鯖の悪口はほどほどにな --  &new{2016-09-03 (土) 12:00:26};
--パッションリップ来たらどうなっちゃうのか… --  &new{2016-09-02 (金) 19:49:10};
---メルトもだけど林檎の審査は通るのか？ --  &new{2016-09-02 (金) 20:14:54};
---酒呑が通ったならヘーキヘーキ --  &new{2016-09-02 (金) 20:15:44};
--某少年漫画に比べれば優しいもんだよ --  &new{2016-09-02 (金) 19:54:04};
-一夫多妻去勢拳って言っても拳使ってないな、全部蹴りじゃん --  &new{2016-09-02 (金) 20:25:42};
--詳しくないんだけど少林拳ってパンチしかしないの？ --  &new{2016-09-02 (金) 20:38:55};
--拳法家=拳しか使わないというわけではないからなぁ --  &new{2016-09-02 (金) 21:58:41};
--AC北斗の拳「北斗百烈拳」 --  &new{2016-09-02 (金) 22:54:55};
-初の星５ランサーで２枚来てくれてスゲー嬉しかったのに、槍王も２枚来ちゃったよ。どっちをサポートに登録すればいいんだろ？ --  &new{2016-09-02 (金) 21:55:28};
--全体宝具もちだからデイリー消化のためには槍王の方が喜ばれる可能性は高い。でも俺ならタマモが好きだから玉藻セットする。貴方のカルデアだ、貴方の望むままにすればよろしい --  &new{2016-09-02 (金) 22:01:44};
---単体宝具持ちは、イベントや新章の攻略にバイトで馬車馬の如く駆り出されるのが仕事ですし。激務が過ぎたら平時はのんびりさせてあげよう。 --  &new{2016-09-02 (金) 23:55:08};
--通常時は種火周回考えて全体宝具持ち置いた方が使ってくれるかも。イベ中は特効が違う場合があるから一概にどっちがとは言えないが --  &new{2016-09-02 (金) 22:02:43};
-水着がエロイとかよりも言動がかつて月で一緒に戦った頃と同じ雰囲気なのが一番うれしい。この口を開けば残念さが飛び出してきて、でも一緒に馬鹿笑いし続けられそうなノリがとても愛おしい --  &new{2016-09-03 (土) 05:54:07};
--設定とか色々考え出したら切りないけど玉藻もビーストモードで頭緩くなってるしこっちも頭緩くして一緒に馬鹿騒ぎしたくなる。玉藻可愛いよ玉藻 --  &new{2016-09-03 (土) 09:56:41};
-次イベはツヴァイとドライの間の話にするだろうから、また各クラスカードを集める→ギルを周回することになる→槍玉大勝利の流れが来るはず --  &new{2016-09-03 (土) 10:13:58};
--師匠もこれにはニッコリ --  &new{2016-09-03 (土) 10:32:42};
---ﾊﾞﾊﾞｽﾏｲﾙ --  &new{2016-09-03 (土) 10:36:13};
-ビーチフラワーはなんとかＬｖ10にできたが、ＱＰ尽きた・・・せめて10・6・6にはしたいな --  &new{2016-09-03 (土) 11:32:12};
--そこに今日貰った林檎があるじゃろ？ --  &new{2016-09-03 (土) 11:39:04};
-水着イベはモニュまで手が回らなかったし、そもそも当たるとは思ってなくて、槍きよひーの方にモニュ全部突っ込んじゃったから再臨できなくて辛い…… はやく使いたいなぁ…… --  &new{2016-09-03 (土) 14:21:21};
-夏タマモ「胸元、見えちゃってます？」ウェイバー「ああ！」……おい！ --  &new{2016-09-03 (土) 15:22:28};
-宝具の台詞、倍速時って前口上言わないんだったっけ？変なところでカットじゃなくて丸々なくなってる？ --  &new{2016-09-03 (土) 15:31:19};
--イベントの二部実装のメンテの時に丸々無くなった、昔は言ってたよ --  &new{2016-09-04 (日) 04:02:03};
---そうだったんだ、ありがとう。チョット寂しい気もするけど、ぶつ切りカットされるより良いな --  &new{2016-09-04 (日) 12:19:50};
-宝具はQかAの方が良いと思うけど流石にそれはあきらめるとして、女神変生にスター集中とター獲得は欲しいな？要望は出しといた。 --  &new{2016-09-03 (土) 16:28:37};
--Bで良かったと思うよ。女神変性込みのバスターチェイン組めるし、アニバーサリーがあるからB強化とある程度の星出しも融通効くし --  &new{2016-09-03 (土) 17:30:10};
---4月に始めたからアニバーサリー・ブロンド持ってないんよね…復刻こないかな。 --  &new{2016-09-04 (日) 01:42:00};
--礼装の問題でQ宝具のが良かっただろうね。沖田の強みはQが優秀なのにQ宝具で、且つQ強化スキルってのが強みだし --  &new{2016-09-03 (土) 19:00:10};
--Ｂで良かったよ。その方がブレイブチェインの融通きくし、それに上に人は勘違いしてるが沖田と違って玉藻はＱが強いんじゃなくて全てのカードが強いのよ --  &new{2016-09-04 (日) 01:16:52};
-この子女神のスタンさえうまく処理できれば殿として優秀だな。魅了、無敵で2ターン防げて素のNP効率と星出しが優秀で優位な弓相手に特攻がよく刺さる。うまく使えば完封できる。 --  &new{2016-09-03 (土) 22:02:52};
--依代つけてさえいればスタメンでも大活躍してくれるね。騎乗と陣地と神性があるしね --  &new{2016-09-03 (土) 22:36:00};
--依代無しでもタイミング合わせれば大活躍はするんだけど、フレの人達は考えないだろうし依代サポート用に欲しいなあ --  &new{2016-09-03 (土) 23:18:18};
-今回呪術10にしてフリクエ周回ついでに使ってるが、すげー自分好みの性能してる。本体性能高くてサポート充実してるキャラは、使いやすい。スカサハスキルマも持ってるけど、普段使いは明らかにこっちが上だな。 --  &new{2016-09-04 (日) 01:04:03};
-ギルガメッシュ(♀)　　くっそ、男性特攻気かねぇっ！ｗｗ　　とかな --  &new{2016-09-04 (日) 02:48:22};
-スキルをようやく６にしたのでフリークエストで使ってみたけど、かなり強いな。依代つけてるとスタン気にしないで済むうえ、ＮＰも貯まる --  &new{2016-09-04 (日) 08:12:41};
--うちはリミゼロだわ。依代つけるのは本当に切羽詰まった戦いの時につける --  &new{2016-09-04 (日) 10:33:51};
---ウチはリミゼロが一枚も無いんだ・・・なのに依代は凸済み。偏りがね・・ -- [[木]] &new{2016-09-04 (日) 10:50:34};
-スキル上げ、どれ優先したらいいかな --  &new{2016-09-04 (日) 09:41:52};
-しかし召喚システム的にもゲームシステム的にもオリオンは男扱いとはいえ、なぜあの姿のオリオンに特攻が入るんだ……霊器弄ったときに生えたのか…… --  &new{2016-09-04 (日) 10:26:29};
--本体が熊のほうなのでまぁね、そのね。見た感じだとアルテミスのほうに攻撃が当たってるけど、実際は熊の方に当たってるんだろう --  &new{2016-09-04 (日) 10:52:36};
--この世すべての男性には股間を強打した記憶が遺伝子レベルで刻まれているから大ダメージなのさ。ダ・ヴィンチちゃん？ホラ、あの人天才で完全でおよそ万能だからね --  &new{2016-09-04 (日) 10:53:19};
--あんたアルテミスとオリオンを勘違いしてないか？ --  &new{2016-09-04 (日) 17:38:42};
--霊…のところを性…と空見した。百合ィ… --  &new{2016-09-05 (月) 00:12:08};
--オリオンが女性化してる訳じゃなくサーヴァント自体はオリオンで見た目だけアルテミスなだけだからね。ダヴィンチちゃんは意図的に女性化して降臨したからあくまで女性判定。あれだ、オリオンがアルテミス人形礼装持参で召喚されて礼装パワーで外見アルテミス化して人形の外見がオリオン化したみたいな感じで捉えると納得しやすいかも。ぱっと見アルテミスに見えても能力とかと同じで見えない物がついてるとか --  &new{2016-09-05 (月) 05:40:41};
--クマのぬいぐるみにナニ生えてんの？ってことじゃない？ --  &new{2016-09-05 (月) 23:21:22};
-女性に叩き込むとソウルキャリバーのダンピエールみたいな暴虐を働くのかな、命中率が下がってダメージが減るみたいな --  &new{2016-09-04 (日) 10:58:50};
-依代は道中で消費されて肝心な時に使えないことがありそうなのが問題だよな。スタン限定で防ぐ礼装とか出ないかな --  &new{2016-09-04 (日) 20:35:18};
--いっそのことスタン無効とかでもいい気がする --  &new{2016-09-04 (日) 20:42:18};
--そもそもそんな対策するより火力系礼装付けた方が強い --  &new{2016-09-04 (日) 22:00:20};
--つまりスタン3回無効&スター集中300ぐらいの礼装が出れば変性が使いやすくていいと思うんだけどなー --  &new{2016-09-05 (月) 00:27:25};
--火力強化ないけどアトラス院なら剥がされる心配なくていいよ。残り２つが無敵とスキルチャージでタマモに合ってると思うんだけどいかが。 --  &new{2016-09-05 (月) 23:34:39};
-意外と頼光さんとの相性がいい？星出せる割に吸わないしB補助出来るしついでに神性持ち同士上姉様のバフ受けれるし --  &new{2016-09-05 (月) 00:23:08};
--頼光さんと相性悪い方が少ないと思うぞ --  &new{2016-09-05 (月) 00:42:48};
-色々礼装試してみたけど、個人的には今んとこ黒聖杯が一番良かったな。GO West!もまあまあだったけど、それならカルデアを導く乙女でも良いかも。 --  &new{2016-09-05 (月) 00:45:43};
--っ凸ノイジー・オブセッション　通常火力から高くクリも多い玉藻にはこの方が良い。呪術もまず外れないし。なお限定礼装 --  &new{2016-09-05 (月) 08:07:43};
---普段使いはノイジーでもいいがイベや男相手にするなら恋談火焔行の方がいいかな --  &new{2016-09-05 (月) 19:36:19};
-一夫多妻去勢拳、刺激的絶命拳、後なんかでゲーム三大男性特攻技 --  &new{2016-09-05 (月) 02:10:25};
--刺激的絶命拳は男女平等にやるじゃん --  &new{2016-09-06 (火) 04:24:11};
-術玉藻をスキルマにした次はお前だ！終わらない種集めoh…… --  &new{2016-09-05 (月) 02:27:36};
-セリフの誕生日が埋まってなかったのでカキカキ。特徴的なしゃべり方だから文章におこすのに迷うぜ・・・可愛い。　誕生日「誕生日、おめでとうございます、ますたぁ。せっかくの夏気分なんですから、無人島で一日、の～んびり過ごしますぅ？」 --  &new{2016-09-05 (月) 03:38:21};
--夏気分か…わし誕生日冬なんじゃが… --  &new{2016-09-05 (月) 18:14:17};
---誕生日を変えれる仕様にして欲しいね、誕生日後に実装された鯖とか目も当てられない。 --  &new{2016-09-05 (月) 21:59:56};
---南半球の無人島だと思えば… --  &new{2016-09-06 (火) 23:05:29};
-石不足でビーチだけレベル10で呪術はまだ4なんだけど、自己バフだけでは修練のギルガメワンパンは厳しい？　1T有れば再度NP貯められるけど、宝具の男性特攻が「1T自身に付与」だったら良かったな --  &new{2016-09-05 (月) 12:08:31};
--フツーに全スキル6自己バフのみでワンパンできるぞい --  &new{2016-09-05 (月) 13:14:53};
--宝具ブレイブチェインならできる。Bクリも入ったから正確には試行回数重ねないと分からんけど --  &new{2016-09-05 (月) 13:40:29};
--lv10ビーチで礼装無しだとギリギリ宝具ワンパン無理。呪術入るorATK礼装付けてると楽勝。あと宝具はBチェイン補正乗らないハズだぞ --  &new{2016-09-05 (月) 13:46:33};
--ワンパンできると、ブレイブの残りで後ろも倒せるから楽なんだよな --  &new{2016-09-05 (月) 14:15:17};
--ATK12200•宝具2•OC1•ビーチ6呪術4でギルガメッシュに宝具が14万くらいのダメージだったかな　スキルが10になれば宝具2でもワンパンできるのかな --  &new{2016-09-05 (月) 14:26:06};
---宝具威力系の礼装なら14万から更に威力が上がるから、あとはスキル次第かな --  &new{2016-09-05 (月) 14:37:09};
---ちな宝具4だとビーチのみで22万ほど。基本バフ屋連れてくなり呪術するなり礼装で強化するなりだから、あんま意味ないとは思うが --  &new{2016-09-05 (月) 15:05:27};
--宝具レベルがいくつかわからんとなんとも --  &new{2016-09-05 (月) 15:10:01};
--礼装は聖者の依代、カンストフォウマでATK12,100、宝具1のビーチ・呪術双方10で試したが、初手だと12万前後。三段目のOC300％だと15万ほどだった --  &new{2016-09-05 (月) 19:47:05};
---HFとか黒の聖杯とかじゃないと宝具レベル1じゃワンパンは無理か。てかそんな宝具威力あるの師匠ぐらいのもんだな --  &new{2016-09-05 (月) 22:50:50};
--「1T自身に付与」系の特攻だと宝具バフ系の礼装と加算になるから、黒聖杯とか使うなら今の仕様の方がええんでない。 --  &new{2016-09-05 (月) 23:12:22};
-やっぱりNP効率星効率が異常だから、せめて宝具2にしたかったなあ…とフレ玉使って思った --  &new{2016-09-05 (月) 15:15:32};
--俺も自分で宝具１使ってて弓王並みに（もしくはそれ以上に）宝具２にしたかったと感じる（OC特攻の為に）。まあ1枚きてくれただけでも感謝っすねw --  &new{2016-09-05 (月) 18:31:00};
-死の芸術の人型特攻と男性特攻って乗算になるんかな？ --  &new{2016-09-05 (月) 19:43:19};
--特攻枠は加算のはず。 --  &new{2016-09-05 (月) 21:54:42};
--オリオンみたいなスキルで特攻付与すんのは加算だけど、エウリュアレみたいに宝具が特攻攻撃になってんのは乗算だと思われ（鬼ヶ島イベではその差が出た）。玉藻ちゃんサマーはエウエウと同じタイプだから、多分死の芸術とは乗算になると思う、たぶん。 --  &new{2016-09-05 (月) 23:04:02};
-水遊びに夢中になりすぎましたねえ乱暴なんだから♪とか言ってるけど麦わら帽子ボロボロになるレベルでどんだけはしゃいでんだこの駄狐！可愛い！ --  &new{2016-09-05 (月) 21:41:26};
-尻王やら青乳上の輝石を集まる為にひたすらロビンさんに毎週宝具ブッパ、しかたないよねロビンさんだしｗ --  &new{2016-09-05 (月) 21:58:04};
-月の湯治＆マスターアトラス院で欠片持ちジャックを相棒にしてクリティカル運用。星集中なんかなくても星を溢れさせりゃええんや…。弓王宝具2も持ってるけど弓王より強い気がしてきた。 --  &new{2016-09-05 (月) 23:27:33};
--俺も弓王より槍玉の方が強いと思うわ。あっちの宝具連打は凄いけど1回当たりの威力はそうでもないし槍玉が普通に殴った方がダメージ出るで。まあクラス違うから比べる意味もあまりないけど --  &new{2016-09-07 (水) 00:29:03};
-真夏の呪術カルナに防御デバフも魅了も外してて一周回って笑えてきた。予想してはいたけど片方は確定で入るなんてことはないんだね --  &new{2016-09-06 (火) 01:16:56};
--逆に両方外す確率って中々のもんだしな。引き当てるお前は割とレアな存在やで！ --  &new{2016-09-06 (火) 01:27:03};
--両方外すのはまれだけど片方外すのは9回に1回くらいあるみたいのを聞いた。対魔力ありの場合だったかな？ --  &new{2016-09-06 (火) 14:07:05};
---対魔力Aでも皇帝特権よりは遥かに外れないけど割と怖いね。両方はホントレアだけど --  &new{2016-09-06 (火) 16:47:43};
---片方が弾かれる確率は一番下のEランク持ち相手でも18%だっけか。意外と失敗率高くてうわーって思った記憶が --  &new{2016-09-07 (水) 02:40:22};
---確かそんな感じ。意外と高いよね。 --  &new{2016-09-07 (水) 11:01:48};
-槍玉の --  &new{2016-09-06 (火) 01:23:32};
--ミス、槍玉藻の相方として書文先生ってどうなんだろ、アーツの枚数増やせるし、クリティカル強化持ち出しで悪くは無いと思うのだが。 --  &new{2016-09-06 (火) 01:28:29};
---スキルの関係で李書文先生にスター集中しちゃうからなあ --  &new{2016-09-06 (火) 04:34:30};
---聖杯転輪させてレベル上げたメディアはどうだろう。主にキルケーの為だけど --  &new{2016-09-07 (水) 10:18:26};
-カルナ(無冠10)、玉藻(浜花10、女神6)、三蔵(教え10)で組んでるけどほぼ礼装選ばずにクリ祭りが開けてやみつきになりそう。 --  &new{2016-09-06 (火) 09:42:22};
-プリヤコラボボス全員NP増加持ちだから宝具ターンの前のターンでチャージスキルで事故る前に無理矢理宝具撃たせられる槍玉持ってる人が羨ましい…（未所持並みの感想） --  &new{2016-09-06 (火) 21:02:21};
--男性特攻通らないし弱点も付けないし活躍は微妙な所じゃない？俺は使うけど --  &new{2016-09-06 (火) 21:57:30};
---レイドっぽいのは男性特攻無駄になるけどフリクエとかで影鯖男でも出たら活躍できるかもしれん --  &new{2016-09-06 (火) 22:46:36};
---ぶっちゃけ特攻無くても普通におかしいくらい強いから俺は使うわ。 --  &new{2016-09-07 (水) 00:22:54};
---普通の周回には作っていきたい性能してるからね、レイドは相性上仕方ないが --  &new{2016-09-07 (水) 00:46:25};
---フリクエで弓の騎士が高HPで来たら活躍間違い無しやで！ --  &new{2016-09-07 (水) 02:08:37};
---フリクエ次第か --  &new{2016-09-07 (水) 11:05:44};
--孔明だと特攻礼装のバフ乗らないから、NPの算段が付く鯖で編成できるなら孔明アウトの槍玉インが視野に入るような気がしないでもない --  &new{2016-09-07 (水) 05:24:43};
---んなわけないwww。普通に孔明＋有利鯖連れてったほうがいいに決まっている --  &new{2016-09-07 (水) 10:56:22};
---水着イベ的な特攻と孔明が噛み合わない時は良いかもね。 --  &new{2016-09-07 (水) 11:41:45};
-宝具強化こねえかなー --  &new{2016-09-07 (水) 00:15:13};
-宝具強化こねえかなー　ネタ枠っつってもXに来てるしさっさとこっちにも来て欲しいわ --  &new{2016-09-07 (水) 00:17:23};
--イベント復刻しないから強化する意味がないんだよね --  &new{2016-09-07 (水) 10:02:53};
-ホントに今更だけど、召喚時の「ハァネムーン」のイントネーションって、タイプムーンを意識してるのかなとか --  &new{2016-09-07 (水) 02:03:36};
-今回も相手に弓ボス居ないのつまらねーな。うちの宝具5スキルマlv100槍玉ちゃんをかつやくさせたいんだよ運営ェ --  &new{2016-09-07 (水) 02:49:06};
--水着関係ないイベントだから仕方ないな。元のイベントでも活躍させてはもらえなかったけど… --  &new{2016-09-07 (水) 10:01:20};
---お…おう。水着鯖は水着イベ以外で活躍出来ないルールでもあるのか… --  &new{2016-09-07 (水) 10:18:07};
---活躍できないというか普通そのイベの主役のイリヤやクロが活躍できるようにしてくるんじゃないか。今のところそうは見えんけどラスボス次第か --  &new{2016-09-07 (水) 10:59:48};
---水着イベントで主役級だった弓王と同じレアリティな玉藻の活躍を思い出せ思い出してみろ(涙 --  &new{2016-09-07 (水) 18:15:26};
--約束された次章のギルがいるから暫し待たれよ --  &new{2016-09-07 (水) 10:57:46};
---ギルは師匠でやるから　別のユミオで頼みたいのが本音 --  &new{2016-09-07 (水) 11:06:27};
---神聖ない弓男とか７章じゃ絶対に出ない気が・・・ --  &new{2016-09-07 (水) 11:09:04};
---どうせギフト()的な何かで師匠も槍玉も全然ダメージ通らない仕様だよ --  &new{2016-09-07 (水) 11:40:31};
---割とありえそうなのが怖い --  &new{2016-09-07 (水) 11:48:38};
---ぶっちゃけ槍玉でもワンパンできるから好きなほう使えばええんやで(ギフトが来たら知らんw --  &new{2016-09-07 (水) 12:02:39};
-ダメージならBQQやBQAで星ならQBQ、NP貯めならABQのがいいのかな --  &new{2016-09-07 (水) 13:54:51};
--ダメージ最大はBAB、NPはAQQじゃないかな --  &new{2016-09-07 (水) 14:00:05};
---最大効率の話じゃなくて、BAQのカードが1枚ずつ来たときの話してるんだけど --  &new{2016-09-07 (水) 17:48:30};
---どう見てもQ二枚あるんじゃがｗ --  &new{2016-09-07 (水) 18:13:09};
---クソワロタ --  &new{2016-09-07 (水) 18:53:37};
--QBQのほうがBQQより星稼ぐ？初手Qのボーナスってあんまり高い印象がなかったけど・・・ --  &new{2016-09-07 (水) 18:43:48};
---電撃の記事見た感じほぼ変わんなそうだから、ダメージ考えてＢＱＱかな。 --  &new{2016-09-07 (水) 18:50:51};
---Qは星出しもNPも高レート＆ヒット数も多いので初手に置くより後ろに置いた方が良い印象だよね。クリティカル乗りそうなら特に。タマモちゃんのQ強いわー。 --  &new{2016-09-07 (水) 22:21:18};
--槍玉使うならB始動が基本よ。あとは適当に殴ってるだけで相手は死ぬから気にする必要ないわー --  &new{2016-09-08 (木) 00:05:33};
---基本性能高いからA始動のQでどうのこうのとか考えなくていいのがつえーよな --  &new{2016-09-08 (木) 03:57:21};
--Aの性能エグさというか、クリオーバーキルのときの凄まじさに病みつきになるんだけど、もしかしてABQよりオバキル狙いでBQAの方が場合によっちゃNPたまるんかな？ --  &new{2016-09-08 (木) 00:23:33};
-イベで子ギルがラスボスなら超火力去勢拳を打ち込めるのか。期待 --  &new{2016-09-07 (水) 18:10:02};
--子ギルとようじょたちがワチャワチャやってるところに大人がしゃしゃり出てきてフルパワー去勢拳とか、これにはイリヤちゃんもドン引き。…楽しそうじゃんｗ --  &new{2016-09-07 (水) 22:28:56};
-スター集中＋弱体付与率UPな礼装下さい。スター集中400%＋弱体付与率30%くらいで。星5でもいいから出たら本気で欲しいわ。 --  &new{2016-09-07 (水) 18:27:53};
-玉藻、タマキャ、槍玉、デオン、クロで千和パを組むんだ… --  &new{2016-09-07 (水) 23:57:59};
--ブーディカ「…」 --  &new{2016-09-08 (木) 12:00:56};
-余裕出来たし育てようと思うんだけど第三スキルはブリュンヒルデ辺りでサポートしてクリメインで運用するのが一番いい感じ？あと第一と第三だとやっぱり第三優先なんだろうか？ --  &new{2016-09-08 (木) 01:44:14};
--順としては１＞２＞３かな。1が一番汎用性ある。2は玉藻が宝具最大火力発揮する際に必要。3は更にそこにクリチェインEX乗せるのにry）　まあ最終的には全部あげろになる。育てりゃわかるが通常火力からしてかなり高い上NP回収力も星出しも高いのでふつうに殴ってるだけで仕事するからとりあえずレベルマフォウマにしよう --  &new{2016-09-08 (木) 02:20:11};
-女神はスキルマだとAQQノークリティカルで100%まで溜まるからまあ…。ループだけど、ホントに回復量と弱体耐性いらない --  &new{2016-09-08 (木) 03:20:54};
-手持ちの女性ランサーが槍玉だけだからおそらく敵で出てくるクロに去勢拳叩き込むんだろうな...すまない... --  &new{2016-09-08 (木) 11:55:03};
--まあタマタマないからそんなに痛くないだろうしOKでしょ --  &new{2016-09-08 (木) 11:59:14};
---女でも股間はクッソ痛い定期 --  &new{2016-09-08 (木) 13:57:51};
-今回、タマモかカルナどっちをサポに置いとくのが良いんだろう。始まらんと分からんかな --  &new{2016-09-08 (木) 13:08:58};
--いや、女性だし単体宝具のタマモじゃないか？ --  &new{2016-09-08 (木) 13:11:35};
---男性特効乗らないと宝具威力メイヴみたいな感じなのかなーって思って。ぶっちゃけ引いてから宝具使ったことないんだ --  &new{2016-09-08 (木) 14:02:27};
---今回のイベントでフレから男を選ぶのはまずないと思われ --  &new{2016-09-08 (木) 14:09:50};
---それもそうか。後で入れ替えることにする --  &new{2016-09-08 (木) 14:22:00};
---つーかそもそも槍使う自体がフリクエあるかどうかってレベルのイベよね。男性特攻抜きにしても弱点相手なら宝具威力そんな低くないけど --  &new{2016-09-08 (木) 14:24:27};
---男性特攻抜きにした宝具威力自体は他と比べりゃ実際は低め。けどバフデバフで50%底上げ出来る上に連射力が異常だから問題ナッシン --  &new{2016-09-08 (木) 14:28:43};
---槍補正とクラススキルもあるな --  &new{2016-09-08 (木) 14:31:31};
---とは言っても宝具に関係するクラススキルって神性だけだどね・・・ --  &new{2016-09-08 (木) 17:57:34};
-弓ボスが来たら師匠槍玉孔明で行きますわ --  &new{2016-09-08 (木) 17:58:49};
-今回ピックアップのエレナと組ませらんねーかな…毎ターン星5個に全カード20%アップって全カード優秀な槍玉に合ってたり…無理か --  &new{2016-09-08 (木) 20:10:36};
-イリヤのスキル2見た？　「は！？」ってなったよ。それでも槍玉大好きだけどさ。 --  &new{2016-09-08 (木) 20:12:34};
--倍率がどんなもんか知らんから何とも。それよりイリヤ第3スキルのランダム効果のうちの弱体無効が何%か気になる --  &new{2016-09-08 (木) 20:28:42};
--自然の嬰児はアイリスフィールが持ってたから別に驚かなかったな。イリヤのNP効率次第だけどアイリよりランク低いし、そこまですごい性能じゃないんじゃない？ --  &new{2016-09-08 (木) 21:04:29};
---そっかそういや天の衣が持ってたわ。最近女神変生と他所の子のスキル比較しちゃう悪い癖が付いてるわ。気をつけよう。 --  &new{2016-09-10 (土) 00:33:18};
--むしろ弱体無効(1回)があるから槍玉と組むの悪く無いで --  &new{2016-09-08 (木) 21:14:40};
--無敵×クリティカル威力UP×NP獲得量UP×デメリットなしが出たらキレていい　俺もキレるというか許せん　が左記のうち一つ二つバフ少ないのであればベストなタイミングが違うからまだ我慢の時よ… --  &new{2016-09-10 (土) 12:12:03};
-タマモちゃんサマー今まで一番ボイス再生表情つきで見直せるようにして欲しい・・・ --  &new{2016-09-08 (木) 23:41:43};