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[[フィリップ・フランツ・フォン・シーボルト]]

-ページ作成お疲れ様です。子孫は沢山いるのでしたっけか --  &new{2024-06-28 (金) 22:14:10};
-戦争になったら重要情報だからね地図は --  &new{2024-06-28 (金) 22:35:14};
-ぎりサーヴァントとして召喚できそうなお方が来たなぁ･･･ --  &new{2024-06-28 (金) 22:50:07};
-シーボルトは予想してたけどお瀧さんとイネを間違えて、ワンチャン蔵六先生ありえるか？とか思っちゃった。蔵六先生はあったとしてもぐだイベだよな --  &new{2024-06-28 (金) 22:59:36};
-決闘者 --  &new{2024-06-28 (金) 23:13:52};
--子連れ決闘者（デュエリスト） --  &new{2024-06-28 (金) 23:36:48};
---冥府魔道は闇のゲームだった...？ --  &new{2024-06-29 (土) 09:36:12};
--シグルド「決闘開始の宣言をしろ！磯良ァ！」 --  &new{2024-06-29 (土) 18:49:37};
-再会してたんだ...。しかし、現地人マスターなんていつぶりだ？ --  &new{2024-06-28 (金) 23:44:29};
-後ろの赤ん坊がのちのイネさんだけど、イネさんって確か松本先生がメーテルのモデルにしたくらいは美人だったんよね　写真に残ってる御姿でようわかるわ --  &new{2024-06-28 (金) 23:50:26};
--メーテルのモデルはイネさんじゃなくてそのまた娘の高子(タダ)さんよ --  &new{2024-06-29 (土) 11:49:28};
-史実だとこの時分のおイネさんとは離れ離れだったろうから、そりゃもう親馬鹿になるのもしょうがないのでは --  &new{2024-06-29 (土) 00:52:07};
-歴史の教科書に絶対載る人じゃん --  &new{2024-06-29 (土) 01:09:30};
-まさかFGOで偉人系マスターが出るとはな・・・ --  &new{2024-06-29 (土) 01:23:15};
--へ、平安京……！ --  &new{2024-06-29 (土) 01:26:23};
---素で忘れてた。多分、サーヴァントがマスターみたいな事例のカウントの仕方してた（生前だけど） -- [[木主]] &new{2024-06-29 (土) 01:51:17};
-すっごい既視感のあるデザインの人なんだけど、どうにも思い出せない --  &new{2024-06-29 (土) 01:25:43};
--血界戦線のクラウスに似てるかと思ったけど、モミアゲだけだった --  &new{2024-06-29 (土) 01:42:05};
--バルドフェルドさんかなと思ったけど、モミアゲだけかな --  &new{2024-06-29 (土) 01:56:11};
--クーガー兄貴は逆にモミアゲが足りないかなぁ --  &new{2024-06-29 (土) 01:57:36};
--テロール先生とか？ --  &new{2024-06-29 (土) 09:32:13};
--筋肉系紳士フェチのトレンドをおさえつつオリジナリティのある良デザインですなぁ --  &new{2024-06-29 (土) 18:44:26};
-なおシーボルトから数えて7世に当たるご子孫は今もなおシーボルトとお瀧の歴史を広めるための講演会をしてたりする。娘のイネさんの子供に当たる楠本高子さんが昭和まで生きてるって思うと凄い家系ですわ --  &new{2024-06-29 (土) 03:39:15};
-他の面子の思惑はともかく、この人は帰りたくないからこんな事やってるんじゃないかと…その辺想像した上でも、どうしてこうなった感が強いけど --  &new{2024-06-29 (土) 04:53:48};
-この時代にオランダ人が帰国時に日本人妻と子供の為に財産を預託して運用益が日本の妻子に渡るよう取り計らう例があってシーボルトも銀を日本商人に預けてるんだけど、ドゥーフ・ハルマというオランダ語辞書を発行したオランダ商館長は現代の方で数億円の輸入砂糖を投資信託して利子で日本の妻子が食ってけるようにしたなんて前例もあったんだよね。（シーボルトも銀を現在相当で約3千万を投資信託してる）もしかしてスイーツなのは砂糖で妻子を養った事もあるオランダ商館の歴史が絡んでるかな…？ --  &new{2024-06-29 (土) 09:02:35};
-決闘バカの気があるの、型月的キャラ付けかギャグのたぐいかと思ってたら史実でそんな感じだったのか --  &new{2024-06-29 (土) 09:06:16};
-イネさんのこの後の人生大変なんだよなあ……(小学校の時に簡易伝記読んだトラウマ) --  &new{2024-06-29 (土) 09:34:18};
--何なら孫娘まで苦労するしまぁ… --  &new{2024-06-29 (土) 10:57:00};
-いくぞ、フィリップ --  &new{2024-06-29 (土) 10:55:55};
--ああ、(風魔)小太郎 --  &new{2024-06-30 (日) 00:15:50};
-そういえばぐだぐだ以外では初の幕末時代の日本関係の人かな（再来日の年に吉田松陰が処刑されている） --  &new{2024-06-29 (土) 11:27:13};
--北斎・馬琴関係の人を幕末に含めるかどうかだな --  &new{2024-06-29 (土) 11:45:08};
---一般的には黒船来航以降なんでその前に亡くなってる二人は含めないッスね --  &new{2024-06-29 (土) 11:48:45};
---鯖の肉体としての、生没年不詳のお栄さんと、黒船来航後に亡くなってるお路さんを含めるかどうかということだ --  &new{2024-06-29 (土) 12:21:26};
-やっぱキャスターなのかな --  &new{2024-06-29 (土) 12:27:13};
--当時の決闘はフェンシングだったからセイバーかも --  &new{2024-06-29 (土) 12:55:28};
--バーサーカーの顔をしている（偏見） --  &new{2024-06-29 (土) 12:55:57};
--蘭学者だからランサーだよ（投げやり） --  &new{2024-06-29 (土) 13:01:40};
---ランサーだけに投げやりってことですかッ！ --  &new{2024-06-29 (土) 19:17:18};
--軍人だし意外とライダーじゃね？ --  &new{2024-06-29 (土) 21:10:40};
-シーボルトというとクソデカいミミズの印象がなぜか強い --  &new{2024-06-29 (土) 21:10:40};
--マグロ食ってるようなやつは駄目だな --  &new{2024-06-29 (土) 21:52:57};
--シーボルトミミズ以外にも、シーボルトへの献名として学名に「sieboldii」がついてるのは意外とあるよ。サクラソウのPrimula sieboldiiとか、オニヤンマのAnotogaster sieboldiiとか --  &new{2024-06-29 (土) 22:36:58};
-宮本伊織や鄭成功のような偉人、コイエット家の魔術師設定を見るとこの人も魔術の素養備えてても違和感あんま無いよね --  &new{2024-06-29 (土) 21:59:13};
--決闘で負け知らずだし名門貴族でもあるからな --  &new{2024-06-29 (土) 22:01:06};
---決闘で負け知らずって言うけども、この人の場合は名門貴族の身で決闘を仕掛けまくってボコってるだけなので、普通に倫理観がチンピラなんよなぁ。医学とか博物学とかスキルは凄いのに… --  &new{2024-07-01 (月) 18:33:12};
-この赤ちゃんはなんで呪い余裕なんや --  &new{2024-06-29 (土) 22:00:36};
--マスターの方向まで含めた呪い全方位で撒いたら敵鯖より先にシーボルト倒れるだろ。その背中におぶさってたら範囲外にはなるんじゃねえの --  &new{2024-06-29 (土) 22:24:28};
--戦場に出てきてるし、イネちゃんがマスターなんじゃないの？シーボルトはSNのメディア枠で海幸彦は小次郎枠。海幸彦からすりゃマスター&マスターのマスターだから避けてるのかと。(おたきさんを巻き込んでるあたりシーボルトに配慮して巻き込んでない訳ではないと思う) --  &new{2024-07-01 (月) 00:08:17};
-そんな国外追放になるほどのことやったのと思って小ネタみたら地図持ち出してて草 --  &new{2024-06-29 (土) 23:27:13};
--まぁ、ぶっちゃけ重罪なんだが歴史とは奇な物でこの地図があまりにも正確だったお陰で日本は正確な地図を制作できるほど文化水準が高いと判断されたり、地図が欧米に渡ったお陰で米国が小笠原諸島を欧米で公認されていない以上は日本領ではないという言われるのを防げたりもしたんだ --  &new{2024-06-29 (土) 23:38:50};
--このときのシーボルトは巻き添えになった日本人を全員救うために全部自分のせいにして自分が日本に永住しても良い覚悟でマジで大勢救ってんだよね（地図送った高橋さんは獄中死してるが）結果として国外追放となるが、1858年の日蘭修好通商条約で日本に戻ってきて幕府方の外交顧問やってる。ついでに日本人の秘書役が逮捕された。 --  &new{2024-06-30 (日) 01:29:18};
---まあでも実際全部シーボルトのせいだから救ってるはちょっと違和感ある。そして秘書は一体何やらかしたんだ… --  &new{2024-06-30 (日) 01:52:07};
---↑いやいや、普通に鎖国とかいう、時代錯誤を超えてバカな事やってた江戸日本のせいでは？ --  &new{2024-06-30 (日) 07:29:45};
---とは言えそれで欧州が寄り付かなかった節もあるから強ち全部間違っていたとは言い難い気もする。現にアメリカが力技で押し切って開国に持ち込んだら堰を切った様に俺も俺もと通商請求された訳だし --  &new{2024-06-30 (日) 07:59:01};
---秘書は歴史書翻訳されて逮捕されたってのがよく聞くやつだけぢ、 --  &new{2024-06-30 (日) 10:15:10};
---だけど、別の理由だったはずって子孫の証言あるしなんかやらかしたんやろなｗ --  &new{2024-06-30 (日) 10:16:38};
---折角侵入自体がクッソ厳しい田舎の島に入ったしせめてその島に関しての大事な情報源を何か持ち帰りたいってのはあっただろうしなぁ --  &new{2024-06-30 (日) 10:30:08};
---明確に示された法律を異国の訪問者の身で破っておいて「その国が悪い」はねえよ。インド行って牛殺して食うとかイスラエル行って豚肉ふるまうとかそういうレベルだろ --  &new{2024-06-30 (日) 15:42:52};
---自分のケツは自分で拭く、とは言ったものの拭けなかっただけなので…… --  &new{2024-07-01 (月) 00:27:51};
-そうか、娘と奥さんと過ごせるのに手放す訳ねえか --  &new{2024-06-30 (日) 00:11:48};
--だがこのままではダメだとも自覚はあるはず。だから乙姫清姫に「全て片付くまでは」奥さんを任せた。何かまだ他のやり残した事があるからそれが済めば多分手放すと思う。 --  &new{2024-06-30 (日) 00:44:59};
-逆転裁判に居そうな見た目 --  &new{2024-06-30 (日) 01:06:31};
--そうですか？自分は三蔵さん所の猿かと思いましたが --  &new{2024-06-30 (日) 07:27:30};
--番轟三をシュッとさせた感じ --  &new{2024-06-30 (日) 08:24:06};
-ちなみに出身は神聖ローマ帝国なのでローマ属性持ちである --  &new{2024-06-30 (日) 01:42:08};
--皇帝特権使わないローマ属性という別の意味でレアなやつ --  &new{2024-06-30 (日) 07:06:33};
---気になってローマ属性で調べたらシャルルマーニュやスパさん、アストライアにカレン(=アムール)やヨハンナまでいた。該当者結構多いな --  &new{2024-06-30 (日) 07:12:38};
--神聖でもローマでも帝国でも無いことで有名な神聖ローマ帝国は果たしてローマ属性持ち扱いになるのだろうか……？ --  &new{2024-06-30 (日) 12:38:38};
---それ言い出すとマイケルもちょっと怪しくなるけど、ローマは心広いからきっとローマ判定するさ --  &new{2024-06-30 (日) 12:42:15};
---ロムルスなら「おお我が子よ、それまたローマである」って言ってくれるよ --  &new{2024-06-30 (日) 12:42:58};
---神祖なら本当に言いそうだな…… --  &new{2024-06-30 (日) 13:01:59};
---名目として自認あるならローマでもいいんじゃね？神祖の前だと言うほどローマじゃなくてもローマになりがちなんで --  &new{2024-06-30 (日) 13:10:55};
---カエサルがマイルームでマイケルに対して『自分達のローマとは全く違う別物だけど、それでもそうしてくれるとは可愛い奴め』って言ってるから --  &new{2024-06-30 (日) 13:16:34};
---因みに星3の方の神祖はマイケルにこう言っている。『頭を垂れることはない。さぁ私ローマを見よ。わかるはずだコンスタンティノス、お前もまた紛うことなき、我が愛するローマであると』 --  &new{2024-06-30 (日) 13:20:48};
---シャルルマーニュもローマだから神祖は等しく受け入れてる --  &new{2024-06-30 (日) 13:47:09};
---マイケルは神聖ローマ帝国関係ないぞ。東ローマ…ビザンチン帝国だ。 --  &new{2024-06-30 (日) 15:48:53};
---神祖がローマだと言えばビサンティンだろうがフランクだろうがブリテンだろうがチュートンだろうが全部ローマじゃい！ --  &new{2024-06-30 (日) 19:05:42};
---国立でも奥多摩にあるわけでも実質的に美術館でもない国立奥多摩美術館みたいな国だな --  &new{2024-07-01 (月) 00:20:36};
---テセウスの船みたいな物 --  &new{2024-07-01 (月) 00:30:31};
---ロムルスさんはパッシブで味方全体にローマ特性付与してもいいと思うの --  &new{2024-07-01 (月) 08:30:13};
---名目上西ローマの流れを汲んでる事になってるからシャルルにはローマ属性ついてるな。十二勇士にはついてないから皇帝のみなんじゃないか？ --  &new{2024-07-01 (月) 09:18:35};
-ローニンでイネさんの事初めて知ったけど、この人も英霊になる資格十分あるよね --  &new{2024-06-30 (日) 15:31:54};
--みなもと太郎で知った人がここにいるぞ --  &new{2024-07-01 (月) 19:15:02};
-いかん、この人そこはかとなくポンコツだ！ --  &new{2024-06-30 (日) 18:24:05};
-今回の更新で、国外追放された後なのは、確定したが、具体的に何を目指しているのかは、ちょっとよくわからない所がある。 --  &new{2024-06-30 (日) 18:26:52};
--シーボルトもサーヴァントとしてイネに召喚されただけな可能性が… --  &new{2024-06-30 (日) 18:30:43};
---妻と娘の未来の幸せを望んでる＝未来でどうなるか知ってるサーヴァントって感じかねぇ --  &new{2024-06-30 (日) 18:34:55};
---赤子をずっと抱えてるのはなんか理由あるよね --  &new{2024-06-30 (日) 20:32:39};
---現地人のシーボルトなら「悲しい歴史を変えたい」って言うのはおかしい、コレから起きる出来事知って変えたいなら「悲しい未来を変えたい」って言うはずだからサーヴァントだと思う。 --  &new{2024-07-01 (月) 11:35:22};
--悲しい歴史を変えたいと言ってたから、地図の事件で自分以外に罰を受けた人達を助けたいのかと思った --  &new{2024-06-30 (日) 19:32:21};
--ペリー来訪後にちゃんと日本に再来日して日本とオランダの両国の橋渡しやってた人がどうしてこうなったのやら…（それから長男は40年明治政府に雇われてるくらいなのに） --  &new{2024-06-30 (日) 19:40:35};
---そりゃ、妻と娘がこの後大変な目に遭うと分かったなら足掻いちゃうんじゃない？ --  &new{2024-06-30 (日) 19:42:59};
---妻子と一緒にいられなかった未練や後悔あって妻子が苦労したことには変わないしな。お前ら成功が約束されてるんだから過程の不幸は受け入れろと言われてもまあ・・・ --  &new{2024-07-01 (月) 02:55:37};
---むしろ未来の成功なぞどうでもいいから今は妻子と共に在りたいと願うだろな --  &new{2024-07-01 (月) 03:21:12};
---まあこのままだとじゃあ二人の再婚？後の家族や子供達はどうでもいいのか？ってなるし（そこまで細かく突っ込むかは微妙だが）まともな人っぽいからきっかけあればやめそうではある --  &new{2024-07-01 (月) 03:31:27};
---再来日したとき立派になったイネと再会して医学とか教えてはいるよなシーボルト、結構な年数経ってて遠い国に居たのに覚えてるのはさすが親父ですわ --  &new{2024-07-01 (月) 13:53:40};
-葛飾北斎と面識があるっていうのは、シーボルトが江戸に上がってそこで宿泊したオランダ人向けの宿があるんだがその宿の訪問歴になぜか葛飾北斎の名前があり、更にオランダの博物館で葛飾北斎作と確認された（シーボルトの記録帳に北斎作と明記されていた）名無しの絵が数枚あったっていうこの二人ノリノリで法を破っている --  &new{2024-06-30 (日) 18:53:24};
--イベントで登場したのは娘の葛飾応為なので、こちらと面識があるのかは不明。値切りトラブルで北斎から名前だけ聞いてた可能性あり。 --  &new{2024-06-30 (日) 19:46:31};
---1500万円で絵を発注したのに納品の段階で50%引きにしてって言ったやつかな。北斎さん、相手によって仕事の値段を変えるなんて出来るかっ！ってキレて帰ったし、経費が丸々持ち出しになって可哀想すぎる… --  &new{2024-07-01 (月) 11:34:36};
-生年とシーボルト事件の年代から計算すると外見年齢は32歳頃か --  &new{2024-07-01 (月) 00:24:00};
-イネさんから血を辿っていくと結構インテリな血筋なんだなって分かるな --  &new{2024-07-01 (月) 07:39:36};
--望んだわけでもないのに高名な医者先生の種を受けたりしてるからな… --  &new{2024-07-01 (月) 10:00:03};
--シーボルトの祖父が近代ドイツ医学の祖の一人で、その息子に当たるシーボルトの父親が産婦人科っていう　孫のイネが同じ道に行ったすごい記録 --  &new{2024-07-01 (月) 14:00:14};
---やはり種は大事。虎眼先生は正義でしたわ。 --  &new{2024-07-01 (月) 17:15:06};
--イネさんにそれ以上の暴力云々は幕府ではなくあんたのお弟子さんやで… --  &new{2024-07-01 (月) 19:30:46};
---そこは突っ込むと遺族の人やシーボルト研究の人がそうではないって否定もしてくるから濁した感じ。混血児への差別や迫害は否定しようがなくあったからね。 --  &new{2024-07-01 (月) 19:33:40};
--->19:33:40 子孫を公言している人そこそこいるのもこういった描写に繋がった印象ある --  &new{2024-07-01 (月) 19:37:56};
---最終的な目的は平和な場所を作りたいだからね、そのために江戸幕府と戦う必要があるだけで、幕府がいなくなったら全部解決とは思ってないんじゃないかな --  &new{2024-07-01 (月) 19:43:38};
---だってまあまもなく幕府が無くなるのは知ってるだろうし…それじゃあ足りないってこともよくわかってるんだろうな --  &new{2024-07-01 (月) 20:13:25};
-シーボルトは地図は持ち帰れなかったけど虎杖を持ち帰っていて、それが今や世界の侵略的外来種ワースト100として主にイギリスでヤバいことになっているらしい --  &new{2024-07-01 (月) 17:16:00};
--虎杖どころか哺乳動物標本200・鳥類900・魚類750・爬虫類170・無脊椎動物標本5000以上・植物2000種・植物標本12000点まで持ち帰ってるゾ --  &new{2024-07-01 (月) 17:31:32};
---持ち出し過ぎでワロタ --  &new{2024-07-01 (月) 17:59:09};
---日本版ノアの方舟にでもなるつもりかこのお方 --  &new{2024-07-01 (月) 18:09:59};
---医学的、動物学的な標本や実物を除けば日本文化のコレクションだけでも5000は越えてるんだっけシーボルト一行の持ち帰った代物 --  &new{2024-07-01 (月) 18:52:47};
--イタドリが生えてるだけで土地が大暴落するんだったか。日本にはイタドリを食べる虫がいるから目立たなかっただけなの考えると自然って怖い --  &new{2024-07-01 (月) 18:03:16};
---そだよー大暴落する。日本のニュースだと竹って意訳してること多いけどね。ちなみに、中国人が土地を買い叩こうと虎杖を蒔いた事件があった。(半殺しにされた模様) --  &new{2024-07-01 (月) 18:27:53};
---呪術廻戦の主人公の苗字そんなアカン奴だったのか、虎杖 --  &new{2024-07-01 (月) 18:29:36};
---人がタシッポを食う量はたかが知れてるもんなあ --  &new{2024-07-01 (月) 18:59:28};
--->18:27:53さん 少し昔だけど日本人も同じようなことした事件あったし、買い叩こうとする人間は似たようなことするんやな --  &new{2024-07-01 (月) 19:18:31};
---土地を買い上げる時には安く買い叩いて、売る時には高く売りたいからそうなるよな --  &new{2024-07-01 (月) 19:23:15};
--日本の環境では抑止されていた緑のインベーダーどもを紹介するぜ　クズ！イタドリ！ついでにワカメ！ --  &new{2024-07-01 (月) 20:19:37};
---ぶっちゃけ世界規模でヤバいのはワカメというね。…なんで日本人はこんなの食って消化出禁だよ。 --  &new{2024-07-01 (月) 20:44:18};
---海藻はヤバい --  &new{2024-07-01 (月) 20:51:09};
---ま、まあ日本人も日本人で色々と消化できないもんあるし？（特にアルコールの分解に関しては世界で一番弱い人種とも） --  &new{2024-07-02 (火) 00:29:37};
---他所の国は水が土地柄で不味いから、水の代わりに酒使うとかしてたからだっけ --  &new{2024-07-02 (火) 00:32:07};
--->00:32:07 日本は日本で飲食どちらも色々あるから、まあおおよそ人間が住む地域はどこにもあることやね --  &new{2024-07-02 (火) 00:34:02};
---日本人は有給を消化できないんだよなぁ --  &new{2024-07-02 (火) 01:41:56};
---＞01:41:56 使えばいいのに食い潰してるとも言える… --  &new{2024-07-02 (火) 07:54:37};
---ワイ半官半民の企業務め。有給は全消化が厳命される。おかげで毎年3月は出勤者の業務密度がエグいことになる模様。 --  &new{2024-07-02 (火) 19:49:45};
-ボルボル先生… --  &new{2024-07-01 (月) 18:07:13};
-本物シーボルトが本国でめちゃくちゃ日本は良いところ！だから日本は世界に知られるべきだと思うんだ！ってアピールしてるときにこんな事態が起きてるのだいぶ面白い --  &new{2024-07-01 (月) 19:00:15};
--本物シーボルトがやってたら本物シーボルトが外国で作った子供もまとめて産まれなくなるけど、それ良いの？って思ってたらまさかのサーヴァントとはな --  &new{2024-07-01 (月) 19:04:11};
---まあ前回で未来のことを把握しているっぽいのがわかったからね　神様が教えるって感じもなく、ならサーヴァントってのは確かに --  &new{2024-07-01 (月) 19:12:49};
---「30年」の一言だけでゾクッとしたわ、やっぱり知ってるのかって --  &new{2024-07-01 (月) 20:21:59};
-地図を持ち出そうとしたのは知ってたけどまあ江戸時代のその辺に転がってる地図なんて…って思ってたけど伊能図はどう考えてもダメな奴だ。むしろよく死罪にならなかったな…というかどうやって手に入れたんだ --  &new{2024-07-01 (月) 19:58:29};
--クルーゼンシュテルンの世界周航記って本を役人に上げたら、お礼にその役人さんがプレゼント交換みたいな感じで上げちゃったの。バレたからその人も死罪になったけども。 --  &new{2024-07-01 (月) 20:05:23};
---関係者全員ムショにぶち込まれて死罪確定して、地図上げちゃった人は獄中死だもんな --  &new{2024-07-01 (月) 20:31:05};
-今回のシーボルト登場でシーボルトの研究者や関係者がSNSで色々と発信してくれてるがおイネさんが強姦された件とかあれも娘の高子さんしかちゃんとした証言がなくてあとは全部小説が創作で盛った可能性あるのか…はえぇ歴史って不思議やな… --  &new{2024-07-01 (月) 20:06:24};
--例えばエジプトのピラミッド作りも作業させられた人達は酷い扱いだったと思ったら、研究進むとちゃんとした作業環境でやったとかって話が変わったからね --  &new{2024-07-01 (月) 20:12:15};
---要は公共工事やって貧しい人夫にも給金 --  &new{2024-07-01 (月) 20:41:27};
---途中送信だけど、なんとなく意味が通りそうな感じだからまぁいいか、で済ます所存。済ました。 --  &new{2024-07-01 (月) 20:42:58};
---急な休みもOKだったらしいしな。二日酔いだから休んだ次の日にも二日酔いで休みを取った人も居たとのこと。 --  &new{2024-07-01 (月) 21:07:00};
--悲観主義と現実主義がごっちゃにされがちなように醜悪に真実味を感じたり実際は１％以下なのに１００％起きるみたいに飛躍した杞憂やバイアスが入りやすいからな --  &new{2024-07-01 (月) 22:05:23};
-イネちゃん背負ってしゃべってる姿見てると逆転裁判のキャラっぽく見えてしまう俺 --  &new{2024-07-01 (月) 20:44:44};
--なんで何回も何回も同じネタで繰り返し繰り返し木を立て続けるのさ。 --  &new{2024-07-01 (月) 20:48:48};
--つか、イネちゃんはやっぱ置いてきた方が良かったんじゃないか？、いや、少しでも長く一緒に居たい気持ちが大きかったんだろうけども… --  &new{2024-07-01 (月) 20:49:10};
---生前に(本人的には)想定外の事で長く会えなくなったし、それが怖かったのかなと思った --  &new{2024-07-01 (月) 20:50:32};
---何か他にも理由がありそう --  &new{2024-07-01 (月) 21:02:56};
---考えられるのは、イネちゃんが要みたいなもので、離れられなかったとか？（小次郎が山門から離れられないイメージ） --  &new{2024-07-05 (金) 22:20:00};
-史実の行動考えると属性は混沌善か中立善辺りかな… --  &new{2024-07-01 (月) 21:22:56};
--中立善かな… --  &new{2024-07-01 (月) 21:32:09};
--北斎に依頼した絵を完成した時に値切るとかしたし、混沌・善な気がする… --  &new{2024-07-01 (月) 21:34:21};
--金に汚いムーブといい中立悪の妖怪歯茎マンを善方向にした感じって言われてしっくりきた --  &new{2024-07-01 (月) 21:42:40};
-主張はわかる。妻子にあった出来事に対して色々するのもわかる。でも貴方がシーボルト事件やらなきゃ問題なかったかもしれませんよねぇ!?という感想になってしまうw --  &new{2024-07-01 (月) 21:59:31};
--愛も学も身分もあるが妙に向こう見ずな坊ちゃん気質って印象だなぁ…なんか夏目漱石の『坊ちゃん』が長男育ちで妻子持ったらこうなりそう --  &new{2024-07-01 (月) 22:08:43};
--本人に全く悪意無いと言うか『悪用する気とか無かった。趣味だったのに』みたいな認識なのがなぁ --  &new{2024-07-01 (月) 22:21:05};
---世界地図くれたから日本地図あげるね！みたいな友人間の軽いノリに見えて仕方ない(重罪) --  &new{2024-07-01 (月) 22:28:31};
---まあ変に自身に悪意なく悪用する気ないって自認があるせいでそれがどれだけマズイかピンとこず脳内で繋がらないってのはザラではある。違法な銃所持してるけどコレクションで使う気ないしさして悪くないやろみたいな --  &new{2024-07-01 (月) 22:35:35};
---自分で呑むだけだからってどぶろく自作するやつか… --  &new{2024-07-01 (月) 22:44:31};
---実際送った高橋景保も友人へのお礼感覚であげたっぽいのがなあ --  &new{2024-07-09 (火) 19:55:24};
---途中投稿してしまった、蘭学者たちって幕府に弾圧されたからって理由で被害者として語られること多いけど史実を調べると結構自業自得というか迂闊な面が多いのも事実だからなあ --  &new{2024-07-09 (火) 19:57:46};
--まあ人間だし後悔先に立たずというか、その時は立場や使命感で仕方ないとか良かれと思っててそこまで大問題にならないだろうと安易な気持ちで動いちゃうのは珍しくはないし --  &new{2024-07-01 (月) 22:26:47};
--まぁ、その自覚も多少あるから、幕府への復讐では？ってウェイバーに指摘されてどちらかと言えばそうって言ったが、最終的に海幸彦が負けたら自分も諦めて負け認める訳だし。 --  &new{2024-07-01 (月) 22:28:38};
--北斎を激怒させた件もあるし、やらかす人間だったのは実際ありそう。現代にいても何かしらで炎上するタイプの人間 --  &new{2024-07-01 (月) 22:55:08};
--そこ、「過去の自分を止めよう（シーボルト事件を起こさせない）」とかじゃないんだ……とは思った。まあそんなことを叶えてしまったら、聖杯を手にしている今の自分は消えてしまうから、というのがあったのかもしれんが。 --  &new{2024-07-01 (月) 23:54:41};
---ピタゴラスイッチ式に追放された自分がやるはずの事象や子供もまとめて無くなるとそれはそれで何が起きて国際情勢変わるか予想出来ないのもある --  &new{2024-07-02 (火) 10:05:09};
-物品のイザコザの伝説で有名な神と、惚れた相手をストーカーした娘のサーヴァントを呼べるマスターとしては納得できる要素が強すぎる --  &new{2024-07-01 (月) 23:47:26};
--これは間違いなく縁召喚だわ --  &new{2024-07-02 (火) 06:10:13};
--サーヴァント2人との主従関係は悪くなかったよね。海幸彦も裏切りというよりは方針の変化で決裂だし --  &new{2024-07-02 (火) 08:22:35};
-死の床で願ったってことは下の息子を連れての再々度の来日準備中だった頃かー… --  &new{2024-07-02 (火) 08:24:47};
--気になって調べたけど1866年10月18日没なんだな。この前後で起きてたことを簡単に眺めるだけでも「薩長同盟・寺田屋事件・第二次長州征伐㏌日本」「普墺戦争㏌ドイツ」と言う状況　なお、当時の出身地バイエルンの王がルートヴィヒ2世　……ほんの少し、聖杯を手にいれた経緯が不安になるのは何故かな --  &new{2024-07-02 (火) 23:28:32};
-諸々の逸話を総合すると明確なスパイとしか思えんのだが…　完全に黒だよコイツ！！ --  &new{2024-07-02 (火) 10:46:47};
--スパイっていうか、直接貿易や外交に関係ない人間の目的なんて「日本を知ること、可能ならその知識を持ち帰ること」以外のほうがむしろ不自然というか… --  &new{2024-07-02 (火) 10:50:45};
--だが本人は勿論、子供達も親日家でもあるから…こういう人達を信用出来なかった幕府がなかなか開国しないで鎖国を続けた結果、ペリーとかが黒船乗ってやってきた訳だし --  &new{2024-07-02 (火) 10:55:50};
---個人の人格としては評価するけど、明らかに侵略に繋がるキナくさいこと仕掛けられてるのに迂闊に開国するのは厳しいのも理解はできるわコレ --  &new{2024-07-02 (火) 11:19:50};
---シーボルト事件はアヘン戦争よりも前だし、この時点で先手を打って開国するとかいうのがいたら天才でもなんでもないただの気狂いだからなあ --  &new{2024-07-02 (火) 12:33:26};
---だが後にオランダがそのアヘン戦争を例に出して「強行突破してくる国も出てくるぞ」って忠告も幕府にしたのよ。それもオランダ国王からの親書でね。それに対して幕府の返答は「迷惑だから二度とこんな物をよこすな」って取り合わなかったのは行けなかった… --  &new{2024-07-02 (火) 12:47:38};
---いやだからアヘン戦争後の話を出されてもな…いちおう幕府は打払令を取り下げて薪水給与令を出す程度には軟化をしている。が、まあシーボルト事件当時にはな… --  &new{2024-07-02 (火) 12:53:42};
---だから作中でもウェイバーがご時世的に色々と事情があったって言ってたんだな… --  &new{2024-07-02 (火) 16:33:51};
---結局ペリーが来た後だって天皇の勅許は下りないし、開国強行した大老は暗殺されるし、領事館に火を着けて勝手に戦争始めたような奴らがしれっと文明開花とか言ってるし、鎖国についても開国についても幕府だけに責任を負わせることはできんよ。天保期まで庶民レベルで平和を享受できたのも間違いないんだし。 --  &new{2024-07-02 (火) 17:07:50};
---正直なところこの辺の時代の日本は政治的要素というか宗教的な部分でキリスト教にだいぶ浸食されたことがあってその辺の件でもかなり外国を警戒してたから外国との交流を避けるのはしょうがない、そういう意図がなくても入ってきちゃうもんだからな… --  &new{2024-07-02 (火) 18:04:56};
---「日本は馬鹿だから」みたいなの前提で物事を見てると片手落ちや結果論・理想論的な話になってくだけやし --  &new{2024-07-02 (火) 19:44:49};
---枝主の奴は少しは史実を調べてから語れよ、どうせwikiとかを流し読みした程度の浅っさい知識で語ってるんだろうけど --  &new{2024-07-09 (火) 20:00:04};
--スパイなのかはわからんが（そうでなくても自覚無自覚で個人的に違法行為するのはありうるし）、国に情報を持ち帰ってるという点をさしてスパイというレッテルは張れるからな。逆に与えてる場合文化侵略ってレッテル張れる --  &new{2024-07-02 (火) 19:50:55};
---書簡に「外科少佐及び調査任務付き」の署名があるみたいなのよね　異説はあるようだし、日本語訳の関係もあるのかもしれんが単なる医者とはちょっと考え難いね --  &new{2024-07-02 (火) 20:23:50};
-ワイ長崎県民やけどシーボルトは昔地元の大学の名前になってたり、お瀧さんの名前を模したお菓子があったりで実際長崎だとよく知られてるんだよね --  &new{2024-07-02 (火) 11:26:07};
--古い長崎方言でアジサイのことをオタクサンと呼ぶのはその名残だものね --  &new{2024-07-02 (火) 18:05:50};
--ああ、おたくさってそういう由来だったのか・・・ --  &new{2024-07-10 (水) 11:23:31};
-クラス充てるとしたらバーサーカーか? --  &new{2024-07-03 (水) 04:59:30};
--本出してるし作家枠のキャスターでええやろ --  &new{2024-07-03 (水) 07:32:40};
--航海者ならライダー、スパイならアサシン、決闘者ならセイバー、医者、学者ならキャスターあたりか --  &new{2024-07-03 (水) 08:40:01};
--異人サンのこと、英語でなんて言うか知ってっか？「ふぉおりなぁ」っつうんだぜ？　あとゴッホがシーボルトの持ち帰りに興味津々だったらしいぜ？ --  &new{2024-07-04 (木) 23:19:07};
---うぉりあー?(難聴) --  &new{2024-07-05 (金) 00:09:41};
-どこまで本当か分からないけどドイツ人なのでオランダ語が変なのを指摘されたときに「オランダの山の方から来たから訛りがあるんだ（※オランダは低地にあるためほとんど山はない）」で通したの草生える --  &new{2024-07-03 (水) 10:07:44};
--オランダ人を羽織るものでまさかのプリテンダー適性 --  &new{2024-07-03 (水) 10:12:46};
--薩摩っぽや土佐っぽ思い浮かべながら「あーなるほどね」って納得したんだろうな --  &new{2024-07-03 (水) 12:22:11};
--オランダ語は低地ドイツ語に分類されるから実は正直に言っただけという可能性 --  &new{2024-07-03 (水) 13:38:01};
--日本人はYAMAで簡単に納得しちゃうもんね --  &new{2024-07-03 (水) 17:18:33};
-なぎことⅡ世の海幸彦に纏わる考察を踏まえると、型月設定ではガチのスパイではなくて、情報収集のために利用されていた扱いっぽい？ --  &new{2024-07-03 (水) 18:43:37};
--推しの追っかけのためならバックヤードに飛び込んで記念撮影やらかしそうな厄介オタがいて、そいつが推しの布教を喜んでするタイプだった。で、とりあえず自由にさせてみたら(無自覚に転売可能なレベルで)大量にグッズ仕入れて来たみたいな状況だった、と……うん --  &new{2024-07-03 (水) 21:07:30};
---ただグッズを仕入れてたんじゃなくて、コネで未発表の新曲のデモ音源を貰ってるのが判明して出禁食らった、くらいのやつだから… --  &new{2024-07-03 (水) 21:56:30};
---情報漏洩デェース… --  &new{2024-07-04 (木) 20:17:36};
-何気に本来は縁もゆかりもない神霊を召喚してるってかなりイレギュラーなことしてないかこの人。いやまあサーヴァントでありながらマスターって時点で既におかしいけど --  &new{2024-07-03 (水) 19:14:48};
-最後までイネを背負ってたのでパパ退去に伴って急に地面に落とされて怖かったんやろなって… --  &new{2024-07-03 (水) 19:21:10};
--シャボン玉みたいに浮くから大丈夫だ、たぶん --  &new{2024-07-04 (木) 08:27:26};
--最後の「ぱぶぁー！？」ってのが「パパ―！？」に空耳した訳だが…オランダ語でも父親はパパだったっけか？ --  &new{2024-07-05 (金) 12:33:57};
---オランダ語はvader　シーボルトはドイツ人なので赤ん坊に教えてるとしたらドイツ語になるからこっちは現代語だとVater --  &new{2024-07-05 (金) 16:53:46};
---どもです、音は似てるのね…じゃあやっぱりイネちゃんはお父さんの事を呼んでたと思ってていいのかな --  &new{2024-07-05 (金) 21:59:52};
---いや、読みとしては「ファーター」やから微妙 --  &new{2024-07-06 (土) 17:47:09};
---ヴァじゃないんだ。乳児は発音が濁音気味になりがちなのを差し引いても、おとっつあんを呼んだとは解釈しづらくなったか…？ --  &new{2024-07-06 (土) 17:49:35};
--あのシーン、消滅SEの直前に「とさっ」というような軽い音が入ってるので、イネを地面に置いてから退去したんだと思ってた --  &new{2024-07-11 (木) 22:36:02};
-この人が日本に来る前は祖国でフェンシング決闘やりまくったバリバリの武闘派である事はもっと知られて良いと思うんだが、日本に来た後のアレコレの功罪が強すぎて全く目立たないんだよなぁ。仕方ないとはいえちょっと勿体無いと思ってたし、今回のイベントで興味持ってくれる人がいてくれたら幸いだ --  &new{2024-07-03 (水) 19:21:26};
--まあ武闘派って部分も強調されるとちょっとね…ってなるから（本職はバリッバリの医者と研究者） --  &new{2024-07-03 (水) 19:32:33};
---武闘派で医者で研究者…つまり…ドイツのアスクレピオス先生！？ --  &new{2024-07-03 (水) 22:10:56};
--鯉口いっつも言わしてる武蔵ちゃんと気が合いそうよな --  &new{2024-07-04 (木) 17:52:07};
--フェンシング決闘といえばデオン --  &new{2024-07-04 (木) 18:19:42};
-このシーボルトさんがサーヴァント的なサムシングだったのなら、奥さんのハリセンには神秘が宿っていた……？ --  &new{2024-07-05 (金) 01:40:34};
--伝承防御の逆か何かやで、しらんけど --  &new{2024-07-05 (金) 01:48:20};
---シーボルトはお瀧さんには敵わない、という伝承攻撃ですね（いやほんとか？） --  &new{2024-07-05 (金) 12:35:19};
--お瀧さん「秘ハリセン・燕返し」（マジレスすると霊体化してないと多分普通に痛覚あると思うよ） --  &new{2024-07-05 (金) 02:18:10};
---だから清姫達みたいに溶岩水泳すると他のサーヴァント達はドン引きする訳だしな --  &new{2024-07-05 (金) 06:42:02};
-シーボルト帰国後に結婚して生まれた子は全員日本で活躍してておイネさん家族と一家団欒してたの、シーボルトはその一部始終を見ずに亡くなってるからなあ --  &new{2024-07-05 (金) 09:31:18};
--異母兄弟に当たるシーボルト兄弟がイネさんの診療所を作るのに支援金送ってたり、弟のハインリヒが日本人女性と結婚するときにめちゃくちゃ背中推して出産のときに助産師やってたんだっけイネさん　すごい理想的な家族関係よね --  &new{2024-07-05 (金) 12:31:24};
--イベントだとシーボルトとお瀧さん達が中心だから仕方ないが、その辺あるからマシュ達がそれぞれ別の人と結婚したことに悲しんでることにいやそんな悲しい事か？とは思った。体裁とか気にして結婚でもあったろうが新しい家族と不和って訳でもなさそうだし --  &new{2024-07-06 (土) 00:18:03};
---確かに、新しい「人生の幸せ」を見つけるというのは珍しいことではないんだけど、いかんせんマシュは「カルデアのデミサーヴァント」としての人生経験くらいしかないし、２世は少年時代からの目標である「魔術師として大成」することはできずロード（講師）としての才覚を評価されるだけ（何なら教え子の方が魔術師として上だったりする）でいつも不機嫌、とかだったりするからなあ。彼らの視点ではちと難しいのかもしれん。 --  &new{2024-07-06 (土) 00:50:34};
---互いに過去を振り切って新たな一歩を踏み出せたと解釈できるけど、ロマン重視で考えたらそこはお互いに操を立て続けていて欲しかったってのはあると思うよ。マシュはそのロマン重視思考だし --  &new{2024-07-06 (土) 00:50:50};
---まぁ、赤塚不二夫さんみたいに前妻と後妻が仲良いとか珍しい事ではあるし、正直どっちも新しく他の人と結婚して家族作ってその家族も仲良いよってのはなかなか分からんって感覚になるのもあるだろうよ。事実そう言う誤解をされてるシーボルトとその家族の事を違いますよって今でもシーボルトの子孫や研究してる人が説明するくらいだしね。 --  &new{2024-07-06 (土) 01:12:48};
--子世代でもドイツのツェッペリン伯爵家に婿入りした兄貴の存在があるおかげか、ドイツシーボルト協会の主導者は現ツェッペリン家が取り持ってるとかいう凄い話好き --  &new{2024-07-06 (土) 22:23:38};