[[エルキドゥ/コメント1]]
-福袋槍を回したいけど、この人怖いよ(((ﾟДﾟ))) -- &new{2016-12-31 (土) 13:58:13};
--いきなり後ろから刺したりはしないから怖くは無いよ。 -- &new{2016-12-31 (土) 14:07:08};
---何か投げるものないかな… -- &new{2016-12-31 (土) 14:08:56};
-三騎士で唯一星5がいない槍を引こうと思ったけど、そんなにアレなのか？なら四騎士も恒常星5いないからそっちにしようかなぁ。 -- &new{2016-12-31 (土) 14:11:50};
--エルキドゥは色んな者が重なって擁護不能なだけで性能自体は微妙だけど槍を引く選択枝は大いにあり、エルキドゥを引いたらバレンタインにエルキドゥからプレゼントも貰えるという特典付きだし -- &new{2016-12-31 (土) 14:16:46};
--そんだけいないクラスが多かったら、術で良いんじゃないか？孔明や玉藻がいたら、☆3でも一級に出来るし、殺敵は正直ウザイから三蔵も外れじゃないぞ。 -- &new{2016-12-31 (土) 14:17:22};
--そんだけ居ないなら他の鯖次第だけど術で良いと思うぞ。サポ鯖は腐らないがエルキなんかの微妙なのは単体鯖引いたら一瞬で死ぬしな -- &new{2016-12-31 (土) 14:22:31};
--第2部で出るかはわからんが魔人柱みたいのがいるかもわからんし戦力求めるなら術とか狂とか引いた方が外れは少ないよ。槍に好きなキャラいるなら引けばいい -- &new{2016-12-31 (土) 14:29:21};
--木主です、エルキの板でするはなしではないかもしれませんが、皆さんの知恵を貸していただけると嬉しいです。 -- &new{2016-12-31 (土) 14:35:24};
---一応術と槍で迷っています。術はサポの孔明玉藻はいませんが、イリヤ、ナーサリー(法具)、エレナ、二トクリス、ハロエリがいます。 -- &new{2016-12-31 (土) 14:42:23};
---すみませんナーサリー宝具は３です。槍はヴラド、ジャンヌリリィ、メデゥーサがいますがイベントなどで対弓はほとんどフレ頼りでした。 -- &new{2016-12-31 (土) 14:49:28};
---あと、最後に狂は雪の城ヘラやタマモキャット、ランスロットがいますし、騎も配布2人が優秀なのですぐに戦力の補強は必要ないと感じました。 -- &new{2016-12-31 (土) 14:52:38};
---紅明いない時点で弾くべき。好きなキャラは？ないなら術 -- &new{2016-12-31 (土) 14:53:25};
---うっ、イリヤと三蔵ちゃんは個人的にはどっちかで良いと思うから迷わなくもないがやっぱ術かな。槍全体星5全部持ってる身からすると正直槍全体はJDASLで十分 -- &new{2016-12-31 (土) 14:54:31};
---単体槍ならヴラドで良さそう。スキル上げたら強いよ -- &new{2016-12-31 (土) 16:09:47};
---槍は3分の2の確率で全体だし、ジャルタいるなら十分じゃね？現状殺相手に不足がないなら術もな…。孔明玉藻はあると全然違うが育成コストが高すぎる。孔明は高速周回に使うだけなら霊基再臨だけでいいけど -- &new{2016-12-31 (土) 17:11:07};
---皆さんありがとうございます、やっぱ孔明いた方が便利なんですね。もう少し考えて決めようと思います！ -- &new{2016-12-31 (土) 21:13:26};
-やっぱエルキドゥがハズレ枠というのが悲しい、あんだけマイルームでも兵器な感じを押し出してるのになー -- &new{2016-12-31 (土) 14:25:00};
--孔明みたく修正くること祈ろう -- &new{2016-12-31 (土) 14:27:32};
-それでもワタシはエルキドゥを使う。てーか、これだけ微妙で強化ないってことはないだろう。今まで不遇と言われた鯖も強化されてたんだし、気長に待とう -- &new{2016-12-31 (土) 14:40:46};
-今更、エルキへいきだもん。の深い意味を知った -- &new{2016-12-31 (土) 14:54:59};
-なんでハズレ枠がバナー飾ってるのん…？ -- &new{2016-12-31 (土) 15:09:22};
--不思議だよね -- &new{2016-12-31 (土) 15:11:42};
--バナーにいるのは新しい順に引っ張ってきただけだろ。そんくらいすぐに分からんもんかね？分かった上で言ってるなら完全な荒らしだな。 -- &new{2016-12-31 (土) 15:17:08};
-あくまでウルク朋友の戦闘連携楽しむためのPTだかんな？最初は月の冬至凸エルキ至るべき場所凸術ギル絆礼装孔明 孔明バフでエルキNP術ギル同様50% 孔明至るべき場所凸弓ギルチェンジこれで毎ターン星12個エルキクリティカル25%恩恵でNPたまりやすいし礼装+聖杯でattack14000越える 後衛は絆礼装持ち毎ターン全メンバー回復鯖 長くなったすまん -- &new{2016-12-31 (土) 15:14:55};
--考えて使ってみての至った結論がエルキはガチギルガメ専用神造兵器だなっていうね(白目) -- &new{2016-12-31 (土) 15:20:59};
---腐女子の人かな、ギルガメ専用とか言いたいならfakeスレでどうぞ -- &new{2016-12-31 (土) 15:30:47};
---臭い -- &new{2016-12-31 (土) 15:33:16};
---エルキドゥはFGOだと性能微妙な上にぐだーずだと真価を発揮できなくてガチギルガメ専用神造兵器？実装はキングゥで良かったわ -- &new{2016-12-31 (土) 15:36:20};
--そうか ここ変な厨も溢れてんのか 性能と運用もろくに考えれんやつばっかかよ 孔明、ギルガメ3種、エルキいるから気長に楽しむわ -- &new{2016-12-31 (土) 15:47:43};
---何が言いたいのか全く分からん -- &new{2016-12-31 (土) 15:48:52};
---性能微妙シナリオ不参加トドメのキノコ日記でただでさえイラッときてんのにギルガメ専用兵器えるきどぅとか言われてもさらにイラッと来るだけだわ -- &new{2016-12-31 (土) 16:02:05};
---日本語お勉強してからこようね？ -- &new{2016-12-31 (土) 16:33:38};
---何故そんなに喧嘩腰なの？自分と考え方違う人が嫌いって子供かい？ -- &new{2016-12-31 (土) 16:39:43};
---おめでとう。きみも変な厨の仲間入りだね -- &new{2016-12-31 (土) 17:23:27};
--絆礼装は孔明が前線にいないと効果ないし弓がスター独占するんじゃね？ -- &new{2016-12-31 (土) 17:14:29};
---あと毎ターン回復の絆礼装も後衛だと孔明ない -- &new{2016-12-31 (土) 17:15:27};
-第二再臨目のセリフで何を食べてるのかが気になる -- &new{2016-12-31 (土) 15:44:01};
--再臨素材じゃね？正直可愛いと思った -- &new{2016-12-31 (土) 15:51:19};
-緑三枚で50行くし許して差し上げろ -- &new{2016-12-31 (土) 16:06:59};
--Q3枚が揃う確率は、それで貯まるNPはおいくつですか？(小声 -- &new{2016-12-31 (土) 16:11:28};
---QQQEXで13も溜まるぞ(白目) -- &new{2016-12-31 (土) 16:40:05};
---宝具がQならQチェインの確率もぐっと上がるんだがなぁ…今からでもQ宝具Q確定バフにしてほしい -- &new{2016-12-31 (土) 17:06:01};
--50いかないよね？35～40くらいだけど -- &new{2016-12-31 (土) 16:41:21};
---オバキルクリとかバフ前提やろな。普通はQチェインの10個込みで37個平均位だわ。 -- &new{2016-12-31 (土) 16:46:20};
---小太郎の方が上なのか -- &new{2016-12-31 (土) 18:39:23};
---小太郎の通常攻撃での星出し性能は、トップのジャックに匹敵するやろ。あいつと比較して低いと侮るのはナンセンスじゃないか。 -- &new{2016-12-31 (土) 20:09:35};
---そもそも、小太郎は宝具QでQ枚数4枚。同じ土俵にすら立てないエルキドゥの中途半端さが目立つだけ -- &new{2017-01-01 (日) 11:53:11};
-この宝具って、防御ダウンが先に発動するの？それともダメージ後に防御ダウン？ -- &new{2016-12-31 (土) 19:35:39};
--防御ダウンが先だよ。 -- &new{2016-12-31 (土) 19:36:48};
--基本的に書いてある順に発動するよ -- &new{2016-12-31 (土) 19:53:13};
--ゲームにおいてを読みたまえ -- &new{2016-12-31 (土) 20:00:40};
--使ってみればわかるけど、ダメージにバフ表示があるよ -- &new{2016-12-31 (土) 20:55:37};
-BBQQAで宝具に何かしら特攻付いてれば使いやすそう -- &new{2016-12-31 (土) 20:07:40};
--つまりは普通のランサーに作り替えて欲しいって事だな。 -- &new{2016-12-31 (土) 20:11:16};
---変容のバフをQとBで良いから確定、それか完全なる形のCT減or10000回復のガッツに変更とかで良いんじゃね -- &new{2016-12-31 (土) 20:16:12};
--BBQQで宝具ブレイブチェイン狙いとかでも今なら多少は差別化てきてたんじゃないかという気がしてならない -- &new{2016-12-31 (土) 21:18:18};
-回避か無敵、クイック性能の修正、神性に対するプラス効果欲しい -- &new{2016-12-31 (土) 20:25:00};
-いいからはやく壊れろよ（素直） -- &new{2017-01-01 (日) 00:39:00};
-福袋でようやくエルキドゥ来ました！色々言われてるみたいですが愛着のある子なので大事に育てて行きたいと思います -- &new{2017-01-01 (日) 01:32:58};
-獅子王狙いの福袋で来たんですが使い方が分かりません エルキだけの強みなど教えてください -- &new{2017-01-01 (日) 02:00:42};
--白々しすぎるわw -- &new{2017-01-01 (日) 02:18:44};
--回復スキルがある。 -- &new{2017-01-01 (日) 03:24:41};
-福袋でいらっしゃった。NP貯めたければ、AQQブレイブより他鯖A始動で3rdA狙う感じなんでしょうかね？ -- &new{2017-01-01 (日) 02:31:58};
-福袋でいらっしゃってくれた とりあえず礼装は凸リミゼロで良さげかな？ -- &new{2017-01-01 (日) 02:42:52};
--何をもってリミゼロでいいと思ったのか分からないが、ここの頁のゲームにおいての下の方にあるオススメ礼装以外は正直合わんと思う。何故そういう結論になっているかはログ漁ればわかる -- &new{2017-01-01 (日) 03:07:11};
--まだ使いこなせてないような奴のコメですまんが、Bバフは持ってるしオススメにもなってる相撲とかハロプリとかのが良いんではなかろうか。 -- &new{2017-01-01 (日) 03:07:58};
--一番理想なのはカレスコ、無ければ50%+α系のイベント礼装 -- &new{2017-01-01 (日) 03:19:41};
-福袋できた。槍玉と並べたとしてシナジーってあるかな？同じ単体だからやっぱ槍玉でいいやってなっちゃいそうで怖い -- &new{2017-01-01 (日) 03:15:56};
--ログ漁れば分かるが残念ながら概ねその通りだ。利点は男以外が相手なら宝具威力がいくらか高い、以上。 -- &new{2017-01-01 (日) 03:22:48};
--槍玉と並べるならエルキの宝具に防御デバフがあるから宝具チェインで弓鯖相手大ダメージ出せるぐらいかな？それ以外は無性別でビーチフラワー機能しないし、NP効率の違いから２発目以降は宝具のタイミング合わせにくいし基本的にはシナジーは無いな。 -- &new{2017-01-01 (日) 03:26:08};
-師子王狙い 次点カルナでエルキ エルキピックアップ10連1回で2枚そして今回の福袋で宝具Lv3に 我はギル説 -- &new{2017-01-01 (日) 03:50:02};
--宝具3だし、なんだかんだ好きなキャラだし本格的に運用法を考えないとな でも単体槍宝具枠はスカサハと槍清姫がいるんだよな -- &new{2017-01-01 (日) 03:52:50};
---エルキ始動で宝具チェインはどうだ？エルキの防御デバフからスカサハや槍清姫の宝具ぶっぱしたら火力出るんじゃない？ -- &new{2017-01-01 (日) 04:00:57};
-個人的に言うほど弱く感じないんだが・・・スター供給もいいし、晩餐つければＮＰ効率よくなるし、それとも俺の持ってる鯖が弱いからそういう結論になるのか、うーむ -- &new{2017-01-01 (日) 06:23:42};
--スターはEXがメインだから見かけ上良いだけ。元々NP効率が劣悪だから晩餐の効果も薄いんだよ… -- &new{2017-01-01 (日) 07:12:53};
--星3から星5くらいで考慮するなら弱い層にはいないよ。 -- &new{2017-01-01 (日) 11:55:03};
--基本相対での評価になりがちだからね。エルキは抜けた強みってのがないからどうしても評価が低くなってる。ただ最低限のスペックはあるから他がいなけりゃもちろん使える。 -- &new{2017-01-01 (日) 12:07:31};
--NP効率がAしかよくないコイツに晩餐持たせる礼装選びがそもそもダメやろ・・・晩餐は元々効率いい奴に持たせるもの(1×２より5×2の方が上がり幅が大きいように)。ゲームの仕様をある程度理解していたり他の強い金鯖持ってたらコイツを強いとは言えないと思う -- &new{2017-01-01 (日) 14:09:59};
-福袋で引いたから来てみたらなかなか酷評ね。宝具は神性特効かと思ったら神性にスタンだったのか。 -- &new{2017-01-01 (日) 10:59:39};
--神性特攻＋スタン確定にしよう（提案 -- &new{2017-01-01 (日) 11:14:38};
---そのエルキ、胸がデカくて全身タイツじゃね？ -- &new{2017-01-01 (日) 12:30:23};
---あとたぶんＢＢＡだな！ -- &new{2017-01-01 (日) 18:13:24};
-星もっと産んでくだち！ -- &new{2017-01-01 (日) 11:39:23};
-黒聖杯持たせてアニバとWマーリンでBバフして魔神柱1Tキルが捗ったから基本はボス戦用って感じかね。周回用なら突き詰めるとバサカ3体でいいってなるし。モーションボイスがいいし☆5で基本性能あるから愛でながら使ってるよ。ただしスキルやNP効率の要望は運営に送るけど武蔵のスキル1と同じのくれよ鎖ならヒット2倍ありだろう(血涙) -- &new{2017-01-01 (日) 11:40:37};
-福袋で来たけど前向きに評価するならランサーにしては星を出せる鯖という認識でいいのかな -- &new{2017-01-01 (日) 12:33:27};
--代償がでかすぎるけどな。スキルが無惨で、星出せるってもQ性能終わってるし -- &new{2017-01-01 (日) 13:44:14};
---そう思うとやっぱQアップ確定は欲しかったな…まあ育てておけばそのうち強化されるか活躍することもあろうから育てておく -- &new{2017-01-01 (日) 13:55:23};
-同時にピックアップされていただけに？、魔性菩薩 と相性がいいね。宝具前の防御デバフup。両方引けた人はラッキーだったね。 -- &new{2017-01-01 (日) 13:53:22};
--いやないだろ。数値は出せないけどそんな微妙な防御ダウン追加するぐらいなら素直にここに書いてるオススメ礼装付けた方がよっぽどマシ -- &new{2017-01-01 (日) 14:00:02};
---でも、ハロプリも相撲も限定品だし、恒常品でNP補填・宝具威力が高められる魔性菩薩もオススメに加えてもいいのでは？ -- &new{2017-01-01 (日) 15:16:16};
---カレスコでいい。倍率調べれば分かる。イリヤならともかく、設定された上昇倍率が低いから実質ただのNP礼装。ならカレスコだけ載せとけばいい -- &new{2017-01-01 (日) 18:37:30};
---全員がカレスコ持ってるわけではないし、そもそもカレスコと欠片男はどの鯖につけてもいい強礼装じゃん。ならNP系の選択肢の一つとして載せてもいいんじゃないの。 -- &new{2017-01-01 (日) 19:01:59};
--エルキの仕事は開幕宝具ぶっぱだからカレスコのほうがｲｲｿﾞｲｲｿﾞ! -- &new{2017-01-01 (日) 14:15:13};
-ピックアップで200連も爆死したけど福袋でようやく…！ -- &new{2017-01-01 (日) 15:00:03};
-ピックアップで200連も爆死したけど福袋でようやく…！ 聖杯も捧げる、Lv100にするよ。来てくれてありがとう！！ -- &new{2017-01-01 (日) 15:03:59};
--おめでとう！自分はスキルマまでもうちょっとだけどお互い頑張って育てようぜ -- &new{2017-01-01 (日) 16:49:14};
-味方の性別でのバフは対象男女問わず受けられて、敵からの性別デバフは受けないみたいな都合のいい設定にしてくれないかな。そうすりゃ使い道が見つかるかもしれない -- &new{2017-01-01 (日) 15:33:21};
-☆5槍いなかったからカルナか獅子上を願ったのにエルキドゥ…Q特化でもないし耐久鯖でもないし補助も微妙…マジでなんでこんな性能にしたんだよ強キャラ設定だろうが糞 -- &new{2017-01-01 (日) 17:11:01};
--スカサハいないなら十分当たりでしょう。全体宝具はジャンタリリィがいるだろうし。 -- &new{2017-01-01 (日) 17:15:32};
---福袋に関しては狙ってる以外の鯖は外れだから、当たりとか言っても救われないぞ -- &new{2017-01-01 (日) 19:45:50};
-コメントが後ろ向き過ぎて笑うわ。なにか運用法考えても即座に批判ばかり。絶望してるのはわかるが気が滅入って仕方ない。 -- &new{2017-01-01 (日) 17:28:27};
--つまんない連中だから他にやる事ないんでしょ(適当) -- &new{2017-01-01 (日) 17:31:09};
--大体このゲームは星５ならほぼ全員アタリと言っても差し支えないからなぁ。よく課金して星５が充実しているなら比較もアリ -- &new{2017-01-01 (日) 17:41:55};
-福袋で来た、孔明とマーリンで欠片二枚組んだら流石に強いだろうと思ったけど虚しいな･･･ -- &new{2017-01-01 (日) 17:43:44};
-エルキドゥ100にした！これからもよろしくエルキドゥ！あとはフォウマとスキルマ！ -- &new{2017-01-01 (日) 18:03:43};
-エルキとカルナ2枚抜きしたけどエルキから育てる。好きだもの。 -- &new{2017-01-01 (日) 18:08:32};
--お前は間違っちゃいない……！ -- &new{2017-01-01 (日) 18:17:17};
--好きだから育ててる人は此処にも沢山いると思う。育てたからこそ此処まで残念さが語られてるんだと思うと超辛い。早よ強化早よ -- &new{2017-01-01 (日) 18:51:48};
-エルキ呼符でお迎えして上のページの性能をザッと見てたんだけど、高難度耐久クエで輝きそうじゃない？批判されてるほどの性能ではないと思うんだけど… -- &new{2017-01-01 (日) 18:19:44};
--上のページの性能はかなりヨイショして書いてあるだけだよ。 -- &new{2017-01-01 (日) 18:23:23};
---修飾語ばっかり -- &new{2017-01-01 (日) 18:28:52};
--まずその高難度耐久クエが来てくれないと…… -- &new{2017-01-01 (日) 18:28:41};
--無敵も回避もないから耐久は無理。高難易度は敵宝具までにかなり削られるからHPではそもそも耐えきれない。羅生門フィナーレやってたなら分かる思うけど？ -- &new{2017-01-01 (日) 18:31:23};
---そいつらもトレンドの必中無敵貫通持ち来たらは終わりやん。そん中でも輝かないと？ -- &new{2017-01-02 (月) 02:47:16};
---防御バフ無いとアレは耐えきれなかった。エルキドゥだけでは輝く前に防御バフを張らないとクリティカルで消し飛ばされる。回避持ちの兄貴やマリーはあくまでも粘り勝ち用で厄介なバフを使う敵は前衛で駆逐するものかもしくは前衛で削りきって終わらせるものだよ。 -- &new{2017-01-02 (月) 04:29:06};
--アーチャーで神性持ちで体力超えしない適度な攻撃をしてくれる優しい高難易度なんてないゾ、夢見すぎ -- &new{2017-01-01 (日) 18:32:46};
---上の性能欄が誇張なのが悪いね -- &new{2017-01-01 (日) 18:39:03};
---あれでも、直されてるんやぞ -- &new{2017-01-01 (日) 21:06:07};
--イザナミだ -- &new{2017-01-01 (日) 18:50:59};
--q3枚だと生き残っても殴って削ることが難しい上にqのnp効率も良くないので宝具2発目も厳しい。生存力はあってもそれを活かすことができないのよね… -- &new{2017-01-01 (日) 18:57:12};
--HPフォウマ16290で、完全なる形 スキルマ で10000回復って、普通に凄い耐久性だからね。スキル強化で気配感知にガッツついたら完璧になる。 -- &new{2017-01-01 (日) 18:57:50};
---CT10に何夢みてんの？ -- &new{2017-01-02 (月) 04:25:58};
-第2スキルの時点で滲み出てくる残念臭 -- &new{2017-01-01 (日) 18:48:32};
-いつの間にか宝具3になった事もあり本気で運用法を検討した結果 ボスが弓で雑魚が雑多の場合に婦長レオニダスと組ませて攻撃型耐久型PTとして運用を検討 エルキの高い回復力で、婦長は自身とレオニダスの回復に専念でき、レオニダスも婦長の護衛に専念できる 礼装を星供給可能にすれは十分クリを狙える ボス戦までに婦長の宝具が貯まれば宝具ダウンに合わせ回復で生存率アップ 攻撃面も婦長とレオニダスのスキルでエルキの宝具を上げて殴れる -- &new{2017-01-01 (日) 19:17:14};
--レオニダスもそうだけどNP関連が微妙に安定しなさそうだけど大丈夫なんかなそれ -- &new{2017-01-01 (日) 19:41:22};
---カレスコでいいんじゃないか？ -- &new{2017-01-01 (日) 19:51:18};
-福袋で来たしFake見ようと思うんだけど、面白い？ -- &new{2017-01-01 (日) 19:28:32};
--面白いよ。読んで損はしない -- &new{2017-01-01 (日) 19:43:33};
---サンキュー、読んでみるわ。 -- &new{2017-01-01 (日) 19:53:12};
-メイヴラドよりかはマシだけどなんとかならないかねぇ。AとQの枚数逆転させて宝具スタン確定にして完全形に無敵追加くらいしてほしい -- &new{2017-01-01 (日) 19:36:57};
--テンプレartsパ組めるなら圧倒的にヴラドの方がマシだけどな -- &new{2017-01-01 (日) 19:52:58};
--他キャラと組ませようがあるそいつらと違って誰と組み合わせてもこいつ足引っ張るからちょっと -- &new{2017-01-01 (日) 20:00:45};
--メイヴはマーリンや男狂、ヴラドは玉藻っていうパートナーがいるので、誰と組ませたらいいか分からないエルキより使い方分かりやすいので、まだマシじゃね？ -- &new{2017-01-01 (日) 20:21:49};
--すまん、高レアが揃ってないもんで「玉藻孔明と組ませると強い」とか「男鯖のサポートに向いてる」とか言われてもウチでは無理ですとしか。それなら宝具だけは星5相当のエルキのほうがマシって話。 -- &new{2017-01-01 (日) 21:41:40};
---いいかい？玉藻はフレから借りて来られる。男鯖を育てないと言うのは、個人の趣向なのでそんな縛りプレイは知らん。使える男鯖も多い。使いやすい使い難いと言うより「ここでは誰よりも使える」という場所があるだけ、マシなんだよ。 -- &new{2017-01-01 (日) 22:01:54};
---「高レアが揃ってない」を「男の高レアはいるが育ててない」と解釈できるお前が本気で羨ましいよ。じゃあその理論に則って考えるとエルキは「自分のカルデアの星5単体槍の -- &new{2017-01-01 (日) 22:34:47};
---誰よりも使える」から「全く生きる機会のない」メイヴラドよりマシだ。 -- &new{2017-01-01 (日) 22:37:29};
---「男鯖のサポートに向いてる」とか言われてもウチでは無理ですとしか。と、あるから、男鯖は育てないんだと思ったんだが、日本語間違ってるか？ -- &new{2017-01-01 (日) 22:46:49};
---とりあえず落ち着きな、な？ -- &new{2017-01-01 (日) 22:50:11};
---なんでもいいけど余所のキャラ下げるの止めようか -- &new{2017-01-01 (日) 23:29:49};
---すまん熱くなりすぎたわ。こんな最弱自慢をしても無駄だし、おとなしく強化を待つわ -- &new{2017-01-02 (月) 05:07:54};
---うーんこの腐った根性 -- &new{2017-01-02 (月) 07:27:51};
---みんな使えるよ。木主と枝主のが弱いよ。 -- &new{2017-01-02 (月) 07:33:17};
---男鯖は育てないんだと思ったんだがもｺﾚﾓﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2017-01-02 (月) 07:36:55};
--死ねば良いのに。 -- &new{2017-01-02 (月) 07:35:44};
-Q宝具でQ2A2B1とかだったらまだ良かったかもしれん -- &new{2017-01-01 (日) 19:48:41};
-福袋で宝具2になったし運用考えてたけど、NP貯めるのめんどくさいから凸カレスコ付けて宝具ぶっぱでいいよね。 -- &new{2017-01-01 (日) 21:29:59};
--それでOK。エルキの仕事は変容宝具ぶっぱでダメージ出しながらデバフで後続に繋げることだからなるべく早く宝具を使いたいけどNP効率が悪い、必然的に礼装はカレスコになる -- &new{2017-01-01 (日) 21:51:19};
-需要ないって言われるかもしれないけど、ライフセーバーズ持たせるのはどうだろう。カレスコの方が強いってのは分かるけどこれなら宝具打ちやすくて且つ敵宝具をガッツで耐えたあとリカバリーできる本格的長期戦用ランサーとして他の星5ランサーと差別化できるんじゃない？ -- &new{2017-01-01 (日) 21:57:30};
--敵宝具に回避で耐えてそもそもリカバリー必要ないランサーと比べてどう思う？ -- &new{2017-01-01 (日) 22:38:28};
--まあ最初に考えたけどNP効率そこまで良くないから複数回宝具撃つより相撲とかで宝具威力上げた方がマシなんだよね、まず複数回撃てるかって所にも疑問があるけど -- &new{2017-01-01 (日) 22:50:54};
---プリコス持ち玉ーリンと組ませればそれ相応以上には活かせるはず。師匠との最大の違いはマーリンとのシナジーと実質的な必中付与。仮想敵がアーチャーである以上、無敵貫通までは必要ないだろうし。嫁入りは玉藻に使ってスキルと宝具の回転を出来るだけ加速させれば宝具の2撃目以降も現実味を帯びる。耐久に関しても玉ーリンの宝具で通常攻撃の被害を抑えつつ宝具を耐えて完全なる形でリカバー。カード構成に難はあるけどパーティ総体としては決して弱くはないはず。最大の問題は超長期戦が無いってことだけど、今後そういうのが出てきてもおかしくは無いし悪くは無いと思うんだが… -- &new{2017-01-01 (日) 23:17:23};
---構成は割といいと思うけどやっぱライフセーバーズのHP補正とNP効率の向上が微妙じゃないかな、ちょっとしか触れてないけどアルトリアの星とかもどうだろう、初動の遅さを補うために白薔薇とかは？ -- &new{2017-01-02 (月) 00:27:23};
---こいつのNP効率でセーバーズとか何の慰みにもならんやろ。ガッツ礼装持たせたいなら白薔薇でいいんじゃないかね。80貯めるの骨から正直ガッツ礼装なんか持たせる気にならんけど -- &new{2017-01-02 (月) 04:45:29};
---思ったより否定的でなくて安心しました。たしかに礼装はセーバーズより白薔薇かアルトリアの星の方がずっと合いそうですね。ありがとうございます -- &new{2017-01-02 (月) 08:14:58};
-エルキの他の星5ランサーとの差別点はNP介護必須な代わりに宝具自体は安定して撃てることだと思う。変容のバスターバフと宝具自体の防御デバフは火力は安定するし、回避には気配感知、デバフと宝具封印には完全なる形で対応できる。 -- &new{2017-01-01 (日) 22:19:44};
--回避には気配感知……から漂う残念臭なんとかならない？ -- &new{2017-01-01 (日) 22:36:21};
---無理すな…気配感知がジャックの情報抹消と同じ効果内容なら良かったんだけど -- &new{2017-01-01 (日) 22:45:54};
---なんで無敵貫通じゃ駄目だったんすかねえ -- &new{2017-01-01 (日) 23:22:26};
--NP介護すれば他の星5槍も宝具は撃てるでしょ… むしろNP効率もっと上げてスカサハと差別化してほしい。 -- &new{2017-01-01 (日) 22:58:29};
---完全なる形の弱体解除でデバフと宝具封印を無視して宝具ぶっぱできるぞ！！(白目) -- &new{2017-01-01 (日) 23:12:50};
--スカサハでいいとは言わんが介護して宝具を打つならスカサハの方がいいんじゃないか。特効が刺さった時の火力と確定スタンが何より凄まじい。エルキに出来てスカサハに出来ない事といえば回避剥がして宝具をぶつける事くらいか。 -- &new{2017-01-01 (日) 23:23:33};
-みんなエルキドゥ大好きなんだな(歪曲) -- &new{2017-01-01 (日) 23:09:56};
--大好きだから皆嘆いてんだよ… -- &new{2017-01-01 (日) 23:32:08};
--そうだよ！(血涙) -- &new{2017-01-01 (日) 23:32:41};
--うん！大好きさ！ -- &new{2017-01-02 (月) 00:25:19};
--これから毎日エルキドゥを愛でようぜ？ -- &new{2017-01-02 (月) 00:41:52};
-エルキ改善案 1.変容を投影魔術と同効果に 2.気配感知を情報抹消と同効果に 3.QとEXのNP効率改善 4.Bを１枚増やす -- &new{2017-01-01 (日) 23:39:03};
--2.5 気配感知の敵全体化と3Tガッッ追加 …耐久鯖なのに完全なる形使う前に高威力攻撃で沈むのおかしい。 -- &new{2017-01-01 (日) 23:55:36};
--ここで改善案出しても感ヤバイけど、他にやることないもんな。 クラススキルにHPかNPリジェネ系追加、変容をバスター強化1ターン+クイック強化3ターンにする。気配察知はもう回避解除とかいうゴミよりマシなら何でもいい。完全なる形はタゲ集中1ターン+防御アップ、クイック性能強化 とか面白そう -- &new{2017-01-02 (月) 00:20:24};
-大好きで嘆いているというが、ここで文句言ってるのは全員ちゃんと要望は出してんのかね。本気で変えてほしいならそれくらいはしてるとは思うが -- &new{2017-01-02 (Mon) 00:03:22};
--俺は出してるから要望コジキはやめよう -- &new{2017-01-02 (月) 00:15:20};
---こっちでも書いてんのか…空の果てにお帰り -- &new{2017-01-02 (月) 02:24:55};
---空の果てとかw くっさw -- &new{2017-01-02 (月) 02:38:33};
---要望コジキってか、荒らしだろ。相手にすんな。 -- &new{2017-01-02 (月) 02:46:50};
---“こっちでも書いてんのか…”って一体誰と闘っているんだ… -- &new{2017-01-02 (月) 02:51:50};
---荒らしてるのはオワブルからきてる人ってこと？ -- &new{2017-01-02 (月) 03:16:07};
--なんつーか、使用法を提案すれば否定され、嘆いているなら要望出せばと言えばコジキと言われ、ただ嘆くしかないってここにいる一部のネガティヴ思考の住人って詰んでるよな。可哀想。 -- &new{2017-01-02 (月) 02:58:03};
---要望出せばじゃなくて、押し付けだから仕方ないね。ただでさえ運営のエアプ調整でイラついてんのに定期的にこんなん湧いたらもうね。 -- &new{2017-01-02 (月) 03:28:51};
---気長に待とうぜ。エミヤもすまないさんも住民は耐え忍んだんやし。 -- &new{2017-01-02 (月) 04:07:45};
---だってその提案される使用法は既に語りつくされた後だもの。俺はあぁ、福袋当たってしまった勢が来てしまったんかなぐらいの感慨 -- &new{2017-01-02 (月) 04:22:14};
-エルキ来ました。高レア単体槍がヴラドしかいない無課金だから使い道ゼロということはないと信じてせっせと育てます -- &new{2017-01-02 (月) 01:11:00};
-オワブルとかやったことないわ…マジで何が見えてんだろ。薬でもやってんのか？ -- &new{2017-01-02 (月) 03:26:13};
-防デバフが本体 -- &new{2017-01-02 (月) 03:28:45};
--OCで威力上げれるしね。魔性菩薩あればさらに威力上げれる。 -- &new{2017-01-02 (月) 06:09:42};
---そのOCで上がる部分は微々たるもんだから魔性いれるぐらいならドスケベや相撲でいい -- &new{2017-01-02 (月) 07:32:55};
---でもハロプリも相撲もイベント限定品だからなぁ。新規勢今にとっては入手不可なのばかりオススメ礼装に並んでるのはどうなんだろう？ -- &new{2017-01-02 (月) 10:45:28};
---恒常礼装ならカレスコ、それもないなら魔性ってレベルの優先度かなー -- &new{2017-01-02 (月) 11:34:15};
---コスト勿体ないなら虚数でもいい。それぐらい微妙な火力強化やで。OC強化！と見た目強そうに見えるけど実際はそこまで強くないからあまり推すものでもない。火力目的で運用できるのは精々ステラや騎ん時ぐらい -- &new{2017-01-02 (月) 11:41:22};
---3ターンデバフだから宝具の火力増やすよりその後の火力上昇がメインよ -- &new{2017-01-02 (月) 15:00:56};
-福袋でエルキ出てやったあ！ってなってたら一緒にカルナもついてきたw危うく目玉飛び出て旦那になりそうだったぜ -- &new{2017-01-02 (月) 04:32:33};
--うぜぇ。ガチャ板いけや -- &new{2017-01-02 (月) 04:35:12};
--旦那になれば良いのに。 -- &new{2017-01-02 (月) 04:37:48};
-串刺しだね？わかるとも。 -- &new{2017-01-02 (月) 07:51:55};
--人違いだねぇ！分かるとも！ -- &new{2017-01-02 (月) 13:01:31};
---ピングゥだねぇ！分かるとも！！ -- &new{2017-01-02 (月) 23:58:57};
-せっかく福袋で当たったから使い道考えたいな。 -- &new{2017-01-02 (月) 08:13:59};
--もっともスカサハもブリュンヒルデも持ってるんだが。 -- &new{2017-01-02 (月) 08:48:53};
---1.愛をもって使用し、強弱比較という名の圧制者を制圧する。2.強化クエストで強キャラになるのを信じて送り出す。3.レアプリズム、ゲットだぜ！ -- &new{2017-01-02 (月) 10:26:32};
---対弓でカレスコ持たせて師匠やブリュンと一緒に使うのはどうだ？エルキの防御デバフは後続にも繋がるし、全員単体宝具だからかなり火力も出るはずだぞ -- &new{2017-01-02 (月) 12:52:20};
-普通にクリティカルを維持出来るように礼装込で、心がければ使えないことはないけど難しいね -- &new{2017-01-02 (月) 08:36:08};
-強化されるとしたら変容が三色強化になったり、回避解除が強化解除になったらいいなー -- &new{2017-01-02 (月) 10:32:27};
-気配感知が強化解除になって自分に気配遮断特効付与とかだったら面白いかもしれない(面白いだけだけど) -- &new{2017-01-02 (月) 10:55:12};
--あ、それいいな。新手のアサシンキラーとか面白そう -- &new{2017-01-02 (月) 12:18:14};
-福袋でやっと来てくれた… スキルは変容から上げていくで合ってるんですかね -- &new{2017-01-02 (月) 11:04:04};
--変容優先、形お好み、感知放置 -- &new{2017-01-02 (月) 11:35:57};
-変容の持続ターンを3ターンに、気配感知を強化解除に、完全なる形に無敵付与でちょうどいいかな。少なくとも最初と2番目があるとだいぶ変わると思う。 -- &new{2017-01-02 (月) 11:40:02};
--変容→3ターン持続、バフの組み合わせがターンごとにグネグネ入れ替わるとかどうよ！らしくね？ -- &new{2017-01-02 (月) 11:57:56};
-エルキドゥは好きだしランサーで唯一の星5だから別にいいんだけどさ、福袋のラインナップにいるのを見て分かる人には分かってただろうな。こうなることが -- &new{2017-01-02 (月) 14:20:12};
-エルキにプレゼントフォーマイスターってどう思う？ -- &new{2017-01-02 (月) 14:23:40};
-- 回復量をこれ以上増やしたい場面って今のところないから微妙かな……だったらセンボクとかのほうがNPまかなえて合うと思う。 -- &new{2017-01-02 (月) 14:33:30};
-術ギル様と合わせてエンキのアーツが出たらアーツアップしてＮＰためてＱでたら星アップで次ターンクリティカルとかどうかな -- &new{2017-01-02 (月) 16:38:28};
--その組み合わせよく使ってるけどエルキに対してギルの貢献はかなりありがたいんだがエルキがギルに返せるものがほぼないんだよねその組み合わせ。ただ王の帰還状態のエルキ動かすのはほんと楽しい -- &new{2017-01-02 (月) 17:04:15};
--エルキのことだけ考えるんならそれでもいいんだろけど、A1のエルキと組ませるのは素のNP効率低めで積極的にAチェ組みたい術ギル側に利点が無い -- &new{2017-01-02 (月) 17:12:12};
---他の鯖の足を引っ張る凶悪なカードとスキル構成だからな、単騎が１番マシ -- &new{2017-01-02 (月) 19:18:44};
--クリティカル狙いで組むなら術より弓の金ぴかの方が使いやすいような、元々沖田と組んでもよさそうな風潮があったし -- &new{2017-01-02 (月) 23:17:58};
--術ギルがNP悪くてA枚数多いPTでの運用が望ましいから、もう1人をマーリンにでもして、いっそのことエルキのカードをA以外切らずに、術2人で宝具回しながらNPを貯めていくとか……時間かかるネ！ -- &new{2017-01-02 (月) 23:29:42};
--術ギルはAクリでNPガンガン上がるから星もいい -- &new{2017-01-03 (火) 12:43:48};
--星を常時維持できるかが大事かもね。エルキを使っていくなら。 -- &new{2017-01-03 (火) 13:16:25};
-福袋で当てたいんだけど、7章クリアしてないと福袋出ないのかな？ -- &new{2017-01-02 (月) 21:40:57};
--福袋は常設キャラ全員入るから章クリアしてなくても大丈夫 -- &new{2017-01-02 (月) 21:55:49};
--福袋の仕様はお知らせ見れば分かる。そもそもエルキドゥは7章クリアしなくてもガチャから出たような -- &new{2017-01-02 (月) 22:01:03};
---わかりやすいのは未クリアのストーリーの排出を見ることだね、ピックアップは章をクリアしなくてもでるという注釈が必ずあるから -- &new{2017-01-02 (月) 23:11:11};
-でも元旦から始めた新規勢が仮に福袋でエルキドゥ当てたら鎖が足りなくてキャメロットまで再臨2がお預けになっちゃうのはどうなんだろ -- &new{2017-01-02 (月) 22:47:47};
--致命的な不都合ですねこれは -- &new{2017-01-02 (月) 22:59:55};
--２月になれば復刻バレンタインがあるしその前にも記念イベントが来れば -- &new{2017-01-02 (月) 23:14:03};
--それは他の鯖でも同じなんだけどね。オジマンとかも、加護ない状態で再臨が止まる。 -- &new{2017-01-02 (月) 23:42:02};
--まあイベントそのうち来るでしょ……。新規ってどこまで？星5を二臨って新規にはきつくね -- &new{2017-01-03 (火) 04:00:36};
---新規でも５章いく頃にはレベル上がってるだろうしそれまでLv60止まり、第三スキル無しって辛くない？ -- &new{2017-01-03 (火) 10:54:00};
-星出しランサーとしてはヴラドに劣るってよく言われるけど俺はエルキドゥを星出しランサーとして使いたいんじゃ！ -- &new{2017-01-03 (火) 02:31:57};
--そうか、頑張れ -- &new{2017-01-03 (火) 02:46:24};
--使うのはその人の自由。有用かどうかは別の話。まあ～がんばれ -- &new{2017-01-03 (火) 13:34:40};
--クイックが強化されるよう祈りながら育てればいいんじゃないかな -- &new{2017-01-03 (火) 14:00:52};
-スカサハがさらに強化されたん？（持ってない） -- &new{2017-01-03 (火) 03:25:03};
-イベントでアルテミスあたりが性別デバフしてくる高難易度クエなら活躍できんじゃね？ -- &new{2017-01-03 (火) 09:20:14};
-性別無しも地味に辛いからなやっぱこのボス構成を運用は難い -- &new{2017-01-03 (火) 10:53:21};
--何故か黒髭のスキルの対象にはなってるけどな、好き勝手身体変えれるんだから性別指定バフだけ受け手デバフは受けないという仕様でもいいのに…。 -- &new{2017-01-03 (火) 12:52:31};
---あれは黒ひげ氏の好みだから…… -- &new{2017-01-03 (火) 13:30:56};
--ランサーには性別バフが揃ってるから、どうしてもデメリットに感じるね。逆に言えば、性別さえあれば仕事場が与えられるんだが。 -- &new{2017-01-03 (火) 12:58:05};
-孔明に修正きたのサービス開始から3ヶ月後だったから、エルキもまだ希望持てるよね？ -- &new{2017-01-03 (火) 15:07:29};
--「使えない鯖がいるんじゃなくて使えないマスターがいるだけ」とか言ってるお手て繋いでゴール大好きなお花畑どもがツイッターで馴れ合ってる限りその時は遠のくよ。良くある事だが、擁護してる奴がそのキャラにとって最大の敵ってやつだな。 -- &new{2017-01-03 (火) 15:38:10};
---まぁ、ツイッターとかどうでも良いけど態々そう言う人らに突っかかるなよ?余計な反感買って、あんたの言う余計な擁護ってやつが活発化して、あんたの願う修正とやらが遠退くだけだからな?そんぐらいは分かるよな？ -- &new{2017-01-03 (火) 15:52:22};
---対立煽り厨はほっとけよ -- &new{2017-01-03 (火) 16:03:33};
---育成しても素材無駄にするだけの現状なのに、強いっていうヤツおるんか -- &new{2017-01-03 (火) 19:13:35};
--まあ、これだけ叩かれていれば運営も承知してるだろうし、気長に待つしかないね。強化されるまではイベ特攻以外は倉庫番にしてるよ。是非手のひら回させて欲しいものだ。 -- &new{2017-01-03 (火) 16:07:40};
--旧孔明と並ぶならダメージが８０%の確率で外れる。とかしない限り… -- &new{2017-01-03 (火) 19:35:15};
-同じく人気キャラで残念性能だったイスカンダルも宝具強化で評価上がったし、エルキドゥにも宝具強化は来るよ、きっと。防御デバフがもっと上がれば評価も変わるでしょう。スキルは…分からん。 -- &new{2017-01-03 (火) 16:29:30};
--宝具には不満ないんじゃが -- &new{2017-01-03 (火) 17:59:35};
--カード性能さえ変われば・・・ぶっちゃけ星出すだけでだいぶマシ -- &new{2017-01-03 (火) 19:25:48};
--宝具強化より気配感知に3Tスター発生大アップとか欲しい。それだけで星出し槍の地位に立てる -- &new{2017-01-03 (火) 19:41:08};
--イスカは宝具にすべてをかけたスキル構成なのに宝具未強化で真価が発揮出来ないって状態だったから何もかも噛み合ってないエルキとはケースが違うんやで。 -- &new{2017-01-03 (火) 19:44:21};
---それな。火力さえ伴えば最弱に数えられることはなかったんだ。今は特攻抜き全体宝具1位という火力手に入れたから、だいぶ評価変わってる。 -- &new{2017-01-03 (火) 21:29:27};
-幕間とかイベントで活躍があれば、印象も変わるとは思う。キングゥのせいか７章やったあとでも愛着がわかない。 -- &new{2017-01-03 (火) 16:34:56};
--最期まで味方側に付かなかったのが響いたかねえ。他のボスと違って(中身違うとはいえ)「悪役」の部分が「奴もまた別の正義or本当はいい奴」の部分に比べて少なすぎた -- &new{2017-01-03 (火) 19:03:24};
---まあまあ、最後には体を張って神様縛ってくれたし（ついでに素敵なイベントCGありましたし） -- &new{2017-01-03 (火) 21:08:12};
---うむ、あれはいいものだった -- &new{2017-01-03 (火) 21:57:04};
-あんまりにも兵器兵器言ってくるのがFakeやCCCの印象とも違うし7章で実質一行も登場しないしで、なんでこんな美味しいキャラをこんな扱いにするのかという -- &new{2017-01-03 (火) 16:49:30};
-ヘイトが貯まってるうちはまだ賑わってたからよかったよ。もう関心すら無くなって時々愚痴が書き込まれるだけの便所の壁になった。好きの反対は無関心とはよく言ったものだ -- &new{2017-01-03 (火) 19:03:58};
-贅沢は言わないからNP効率だけ良くしてくれればそれでいい。 -- &new{2017-01-03 (火) 19:37:36};
--宝具に神性スタンがついてる限りどれだけ要望が送られようがNP効率は変わらない気がする -- &new{2017-01-03 (火) 19:45:30};
-スキル変容強化→既存効果＋通常攻撃BカードをAに、AをQに、QをBにするとか面白くない？いや、エルキドゥじゃなくても、色変えはいつか来ると思うんだ。 -- &new{2017-01-03 (火) 20:04:55};
--B強化はそのままでQとAをBに変更とかでいい気がするQとAのランダム強化の代わりにスター集中と -- &new{2017-01-03 (火) 20:17:05};
---途中で送信してしまったので続き -- &new{2017-01-03 (火) 20:17:36};
---スター集中とかつけてQ3枚で稼いだスターを使って変容でBチェインで一気に削るとか -- &new{2017-01-03 (火) 20:19:02};
-今朝呼符でギルが来たからもしかしてと思ったら、案の定福袋から降臨されたwまあ、星５槍鯖は初めてだからいいんだけど、とりあえず今のところは変容だけスキルレベルあげれば大丈夫な感じですか？ -- &new{2017-01-03 (火) 21:38:03};
--それ前半が書き込みたかっただけだろ？そういうテンプレ質問なんて遡れば答え書いてある -- &new{2017-01-03 (火) 21:47:55};
--そうだね。変容以外は要求素材に見合わないから趣味の域 -- &new{2017-01-03 (火) 21:49:40};
---なるほど、ありがとうございます。さっそく上げてきます。 -- &new{2017-01-04 (水) 00:29:12};
-FGOとしてのエルキドゥをFGOでちゃんと描いた方がＦakeに興味わく人も増えてwin-winになったと思う、Fakeのことがあるとはいえ何でこういう扱いにしちゃったのかな -- &new{2017-01-03 (火) 22:10:19};
-おすすめ礼装に何故三英傑が書かれてないんだろ？色々試したけど一番合う礼装やと思うのに -- &new{2017-01-03 (火) 23:52:22};
--スター発生率アップの礼装ってクソ性能じゃなかった？ -- &new{2017-01-04 (水) 00:03:58};
---スター発生なら至る場所、宝具威力ならハロプリの方がいいな -- &new{2017-01-04 (水) 00:22:59};
---千里眼の劣化倍率。そこに玉藻のビーチフラワーとかがかかれば、重ねがけで効果期待出来るから話は別なんだけど。有効なスター発生アップが術ギルやマーリンのスキルだが、A枚数少ないエルキは彼らに介護されるだけでPT全体の性能を高めるわけじゃないので、その辺りもベストマッチとも言い難い現状。 -- &new{2017-01-04 (水) 02:00:40};
---三英傑って千里眼どころか、あの外れ礼装・優雅たれ凸以下の発生率じゃなかったっけ -- &new{2017-01-04 (水) 02:22:40};
---あれはビーチフラワーや自前のスター発生スキルと合わせたら、更に獲得数が見込めますよっていう礼装だと思うんだが。 -- &new{2017-01-04 (水) 02:28:04};
--前に俺が書いといたけど消されてた。宝具威力上げてスター生産数上げて初期NP上げてで、まさにエルキに完全一致じゃないかって思うんだけどね。 -- &new{2017-01-04 (水) 02:03:51};
---具体的に期待出来る獲得数が、欠片やら至るやらを装備したときの獲得数と釣り合ってないからな -- &new{2017-01-04 (水) 02:10:38};
---三英傑+Qチェインで43～44は行けるんだけどねぇ -- &new{2017-01-04 (水) 02:12:14};
---至るって4個しか増えないし、故に複数装備が基本になってくるし、あんま相性良い印象無いんだよな。欠片に至っては宝具撃ち難くなるからモアバッド -- &new{2017-01-04 (水) 02:13:40};
---それ、オバキル入ってない？三英傑なくても、クリやオバキル込みならそれくらい出てるけど。あと、Qブレイブチェイン組んだときに限って5,6個増やせるのと、恒常的に4つ増やせるのって天秤にかけたら、そんなに良くもない気がするけど。宝具威力アップにおまけが欲しいなら、どうぞって感じ。 -- &new{2017-01-04 (水) 02:19:28};
---星発生率UP系の実用性については[[優雅たれ]]の「ゲームにおいて」でも読めばいいよ -- &new{2017-01-04 (水) 02:41:49};
---ハロプリと10しかNP変わらないし、動物会話持ってないこいつにとっては誤差だから、有用じゃなくてもオマケが欲しい貧乏症の人には良いんじゃないか？ -- &new{2017-01-04 (水) 02:51:52};
---ハロプリかカレスコでいいよ。エルキの性能からすると三英傑は効果がおまけ過ぎだ。 -- &new{2017-01-04 (水) 03:04:50};
---３英傑は強そうなこと書いてるように見えて、あの倍率のスター発生アップは殆ど意味が無い。ハロプリの劣化だよ。散々話されてオススメから消されたのに掘り返すなよと -- &new{2017-01-04 (水) 15:34:36};
--シレッとゲームにおいてに、復活させんなよ -- &new{2017-01-04 (水) 02:49:58};
---消しておいた。仕様ちゃんと理解して、そしてここで話し合ってから足してほしいわ。書かれてないのにはちゃんと理由があるのになぁ -- &new{2017-01-04 (水) 15:43:30};
--なんかエルキを弱いままにさせたい必死な人が居るように見える。ナンボ喚いたところで現状でもエルキの性能に上方修正はありませんよと -- &new{2017-01-04 (水) 02:55:40};
---いや、礼装一つで強くなるの？個人的には、三英傑とか中途半端な礼装使うくらいなら、割り切って孔明使って黒聖杯ドーンが強いと思うけどね。 -- &new{2017-01-04 (水) 03:10:12};
---いや、三英傑がイマイチだから言われてるんだろ。イマイチ礼装でエルキ強い強い言ってる方がアレだぞ。 -- &new{2017-01-04 (水) 11:14:39};
-スキルはどれから上げればいいか -- &new{2017-01-04 (水) 01:39:00};
--って質問多いから編集できる人に書き足して貰いたいね。 -- &new{2017-01-04 (水) 01:40:54};
--ぶっちゃけ質問するまでもないと思うんだがな。聞くまでもなく有効なの１つしかないんだから見ればわかるだろうと言いたい。ただ引けたこと自慢したくてわざと聞いてるだけにしか見えない。 -- &new{2017-01-04 (水) 02:17:37};
---どれも有効に見えないから聞いてる可能性 -- &new{2017-01-04 (水) 02:20:19};
---書いておけば上見ろで済むから今後は自慢（仮）も湧かないから… -- &new{2017-01-04 (水) 02:55:38};
---逆に恒常★5で自慢できるか？その思考も恥ずかしくないか？って言われてもしゃーないぞ。 -- &new{2017-01-04 (水) 06:44:39};
--まぁ変容じゃない？ほかの２つはサポートだし、そこまで連発するようなスキルではなかろうて。 -- &new{2017-01-04 (水) 02:20:18};
--今は福袋で引いた奴が集まって来てるからな。まあ、上げるとしたら変容、完全、感知の順番かな -- &new{2017-01-04 (水) 02:51:17};
--宝具を積極的に撃つ気が無かったら、それこそ1/1/1でもあんま差し支えないんだよな・・・。まあ、撃たないと宝の持ち腐れだから変容は上げるとして -- &new{2017-01-04 (水) 02:57:45};
-時にエルキって基本ステはオールAでそこから上げ下げでなかったっけ？マテリアルの合計値30云々って記述だとオールB（6*5）になるんだけど -- &new{2017-01-04 (水) 02:54:19};
--ぐだの実力が狼以下なので弱体化してます -- &new{2017-01-04 (水) 02:56:56};
---なるほど。意外とすごいなあの合成獣 -- &new{2017-01-04 (水) 02:58:38};
---途切れた。意外とすごいなあの合成獣。大概の鯖が他のマスターに呼ばれた時とぐだに呼ばれた時とでステの変動が無いってのに -- &new{2017-01-04 (水) 03:00:01};
---凛青王とぐだ青王の差が筋力A→Bになる程度なのにな。ヘラもGH使えなくなったとはいえステは変わらんのに -- &new{2017-01-04 (水) 03:13:31};
--魔力山盛り合成獣とカルデアのバックアップ有っても魔力量少ないぐだとの違いじゃないかと -- &new{2017-01-04 (水) 02:59:55};
-ｷﾝｸﾞｩverに切り替えれたらいいのになー 頼光とかもさ 敵キャラ専用ボイスで使ってみたい -- &new{2017-01-04 (水) 04:51:10};
--わかる。獅子王Verも聞きたい。 -- &new{2017-01-04 (水) 04:52:32};
--らいこーさんはランダムで丑午前ボイス混じりまっせ。彼女の場合御前が自らの内に居るからなんだろうけど -- &new{2017-01-04 (水) 05:03:42};
-せめてどっかのスキルにタゲ集中があれば宝具後すぐに死んでもらえるんだけど -- &new{2017-01-04 (水) 04:52:59};
--看板娘つけても、3T以内に宝具撃てそうにないもんなぁ -- &new{2017-01-04 (水) 04:59:08};
--むしろ生かす方を考えなさいｗ主にQ3枚構成を活かしたスター供給役で。 -- &new{2017-01-04 (水) 05:04:44};
---アタランテの強化クエがいい感じに騎と弓の混成クエストだったからジャックと組ませてQパしたけど、駄目だね。Q主体でカード切ると全然NP貯まらん。やはり、他のパーティメンバーにリターン少なくてシナジー薄くても、アーツ枚数増やす構成の方がマシ。Qパだとカレスコしか考えられなかった。 -- &new{2017-01-04 (水) 05:11:32};
-星5がクエストでスキル強化された事ってあったっけ？ 個人的には変容のArtかQuickを選択制に。気配感知の全体化＋ガッツ付与、で耐久型鯖としていい感じになると思うんだけどなぁ -- &new{2017-01-04 (水) 06:10:07};
--メイヴギルアルテラ、あと他にいたっけ -- &new{2017-01-04 (水) 06:43:38};
--宝具強化なら多いんだけどなぁ。まあ個人的には今更エルキ強化されても何だか餓鬼のゴネ得みたいで癪なんで、いっそこのままでいいんだけれど。俺は使うから -- &new{2017-01-04 (水) 07:49:43};
--ギルガメッシュのコレクター強化入らんかった？ -- &new{2017-01-04 (水) 17:52:14};
-こいつが当たってしまったわけだが折角の星5ランサーなわけだし使い道はあると思うよ。さて、スカサハと並べるか。 -- &new{2017-01-04 (水) 07:59:52};
-変容でコマンドカード全部エルキドゥになればいいのにって思った -- &new{2017-01-04 (水) 08:13:24};
-相性のいい礼装もいいけど、相性のいい鯖ってのも気になるな。みんなはどんなPTで使ってる？ちなみに俺はエルキ(欠片)、邪ンヌ(月の湯治)、婦長(欠片)だ。エルキのNPはクリティカルを多少意識すれば3wave目には溜まる。難点は婦長が宝具を使う前に落ちやすいことだな。 -- &new{2017-01-04 (水) 08:52:13};
--マーリンや孔明で介護。NP補助してA多めで行けば嫌でもNP貯まるし。シナジーなしで、完全介護だけど。 -- &new{2017-01-04 (水) 09:35:47};
---バフが強いだけなんだけど、この介護で強くならない鯖はいないし、現状では一番強い使い方だからしょうがない。 -- &new{2017-01-04 (水) 10:21:02};
---介護したら、それなりの火力が出るだけは救いだよ -- &new{2017-01-04 (水) 11:04:42};
--相性いいのなんていないんじゃね。他鯖のNP貯めるにしろQ3枚が邪魔するし、Q3枚なければ星だし微妙だし(そのための欠片だろうけど)、上にもあるように介護してもらうしかないのが現状。それに木のPTならエルキ外してマシュ入れた方いいんじゃね。ジャンぬの邪魔だし、婦長落としてたらダメだろう。 -- &new{2017-01-04 (水) 10:01:45};
--そのパーティ、どうせ欠片積むならエルキドゥじゃなくてランサーならエリちゃんで火力に振るか、生存力アップなら婦長抜いてマーリンじゃない？婦長途中で落としちゃ駄目だろう。つか、ちゃんと相手人型？バフも邪んぬに盛るだろうし、コンセプト見えん。 -- &new{2017-01-04 (水) 10:19:03};
---婦長で落ちるところなら、マーリン入れるしかないよな、 -- &new{2017-01-04 (水) 10:32:01};
---葉2、葉3:コンセプトというか、エルキを使うならどうするかって感じで組んでる。あと絆レベル上げって側面も。一応俺としての結論だと、木を立てといてなんだがエルキを抜いて他の鯖を入れた方がいいってことで落ち着いてる。歴戦のマスターが多いここならいいアドバイスがもらえるんじゃないかと思ってね。 -- [[木主]] &new{2017-01-04 (水) 10:57:07};
---バランスとして単体宝具並べるよりは全体宝具入れて雑魚散らした方が良いので、邪ンヌパのランサー枠は雑魚散らしてそれなりの星も提供する竜属性上乳か、女性バフで火力アップの竜属性エリザが相性いい。星提供ならカード切らなくて済むヴラドだもんな。邪ンヌクリパで組むよりも、下乳のお伴に星提供するか、集中礼装つけたカルナと一緒に殴り倒す方が良いんじゃないか？ -- &new{2017-01-04 (水) 11:09:15};
--ベタっちゃベタだけどエルキ（三英傑）、カルナ（ルームガーダー）、孔明（欠片）。単純にカルナのクリ馬鹿狙いな構成 -- &new{2017-01-04 (水) 18:31:21};
--相性いいかは知らんが最近は欠片オルタニキ、欠片婦長と組ませてクリティカル運用試してるな。ただPTっていうより3人好き勝手暴れてる感が凄い -- &new{2017-01-04 (水) 20:32:38};
--うちだと弓ギル、ステンノと組んでる。Ｂ宝具だし星も稼ぐしけっこうＮＰもたまるよ。礼装は敵と相性がいいのに相撲で、あとはだいたいエルキにキアラか優雅、弓ギルにジョイント、ステンノに星獲得系かな。最善ではないけどうちでは定番のパーティ。 -- &new{2017-01-04 (水) 22:56:22};
---マスター礼装は魔術教会制服を使ってる。 -- &new{2017-01-04 (水) 23:03:24};
-変容っていうくらいだから、武蔵のヒット数 倍化はこっちにこそつけてほしかった。 -- &new{2017-01-04 (水) 13:58:20};
-恒常だろ？その内宝具強化くるさ -- &new{2017-01-04 (水) 15:28:29};
--問題なのは宝具じゃないから宝具強化が来ても評価は変わんないよ -- &new{2017-01-04 (水) 15:31:12};
--まあ幕間でスキル強化される事もたまーに有る -- &new{2017-01-04 (水) 15:42:38};
-スキル3つに全部テコ入れ必要って初期孔明かよ -- &new{2017-01-04 (水) 15:43:49};
-テコ入れだろう？わかるとも！！！ -- &new{2017-01-04 (水) 16:23:18};
--カード構成を考慮して気配感知を千里眼に変更します -- &new{2017-01-04 (水) 18:10:17};
---それエルキの個性なんだから潰しちゃアカンｗ もっともFakeには気配遮断EXの壊れハサンが居るから、果たしてこれがどこまで役に立てるか現状判らんけど -- &new{2017-01-04 (水) 18:36:29};
-なんか暫く使い勝手が何かに似てるなぁと思ってたら水着師匠に似てるんだと気づいた。まぁ、アッチもこっちほどとっ散らかってないけどさ -- &new{2017-01-04 (水) 16:28:47};
-馬鹿にすんなよ！唯一の星5槍やぞ！ -- &new{2017-01-04 (水) 16:30:53};
--何を言われようと自分の手持ちの鯖の中でエルキが強ければそれでいいと思うよ。星５槍は貴重なんだし、フレから槍借りる選択肢が下がるのは良いことじゃないかな。後でイベント特効に選ばれるかもしれないんだし、大切に育てればいいと思う。 -- &new{2017-01-04 (水) 16:51:32};
--今後のイベントで、確定で回避スキル使ってくるアーチャーがボスになったら輝く筈。 -- &new{2017-01-04 (水) 17:13:47};
---アーチャーとかバーサーカーは割と回避は持ってるけど無敵を持ってるのはイシュタルくらいなんだし、なんだかんだ役に立ちそう -- &new{2017-01-04 (水) 17:31:20};
---そういや、神性で回避持ってるアーチャーって、誰いたっけ？バーサーカーならオルタニキやヘラクレスいるけど。 -- &new{2017-01-04 (水) 17:41:16};
---オリオンに神性がないという罠 -- &new{2017-01-04 (水) 17:42:55};
---槍ヴラド公が無敵貫通＆悪特効のオルタニキ絶対殺すマンなんだよなァ -- &new{2017-01-04 (水) 17:54:42};
---ダビデが敵で出てきたら超やっかいだけどエルキ刺さるよ。 -- &new{2017-01-04 (水) 17:55:59};
---ごめん↑でダビデについて言ったけどダビデに神性は無かった…ただ、防御大アップとか全体回避一回は敵だと本当に厄介なんでエルキ出すのもいいかと思う -- &new{2017-01-04 (水) 17:59:21};
---回避スキル連発型なら回避消しする間に必中(貫通)宝具持ちでゴリ押すか必中(貫通)礼装付けて殴った方が良い気がすっけどな(ネロ再ケルト師弟戦感) -- &new{2017-01-04 (水) 18:12:20};
---そういえば回避持ってる神性鯖ってフィン、クーフーリン、ヘラクレスと他に誰がいるだろう。フィンの確立回避は消せるよね？ -- &new{2017-01-04 (水) 18:24:27};
---回避はがしは「最適なターンに宝具やブレイブチェインを確実に敵に喰らわせる」っていう使い方だろうし、回避連発はまた違う話だと思うけどな…。まあ、必中礼装の代わりにNP礼装やイベ礼装持たせておけるって考えればそこまで悪くないと思う。 -- &new{2017-01-04 (水) 18:29:18};
-↑オリオン。こいつが今のところエルキの最大の獲物。次点でエミヤ。 -- &new{2017-01-04 (水) 17:42:43};
--オリオン神性無いのか… てか高レアアーチャーに回避スキル持ちが少なすぎて泣けてくるな。 -- &new{2017-01-04 (水) 17:51:55};
--神性と回避両方持ってるアーチャーって今の所いないんだよね、ケイローン先生は両方持ってるから実装されたらケイローン先生絶対殺すマシーンにはなれるかも -- &new{2017-01-04 (水) 18:11:44};
---バーサーカーだったらライコーさんが回避と神性の両方持ってたはず…。エルキは体力多いしバーサーカー相手に出すのも良いよね -- &new{2017-01-04 (水) 18:49:22};
-神性持ちにスタンかけられる星5ランサーだから強いに決まってる。ギルガメッシュやイシュタルは絶好のカモ。なおスカサハ… -- &new{2017-01-04 (水) 18:15:36};
--逆に言えば神性持ちにしかスタン効かない。師匠か槍玉いなければエレキって感じだな。 -- &new{2017-01-04 (水) 18:27:53};
---エレシュキガル実装はよ。 -- &new{2017-01-04 (水) 18:30:49};
---そういう意味では、エルキが唯一の恒常単体☆5なのはある意味バランスが取れてるな。限定キャラ＞恒常キャラというソシャゲの基本を踏襲している -- &new{2017-01-04 (水) 18:34:39};
---限定＞恒常なのは同キャラクターが衣装違いとかレアリティ違いで実装されるソシャゲの場合じゃね？ 少々の例外以外には同一キャラクターが一体しか実装されないFGOでそれをやるのはキャラゲーとしてどうかと思うぞ -- &new{2017-01-04 (水) 18:56:25};
---いやいや、衣装違いとか覚醒とか無しな普通のガチャ限定キャラ（って言い方も何か変だな）でも、似たようなタイプの恒常キャラより強いのが常でっせ。特に新キャラの場合尚更。FGOの場合性能云々より鯖自体に魅力があるのと、きのこがインフレを好まないのとあってその辺控えめだけど。 -- &new{2017-01-04 (水) 19:10:48};
---恒常の方が優秀なクラスもあるので、一概には言えない気がするというか、その辺考えてない気がするぞ -- &new{2017-01-04 (水) 19:11:17};
---じゃあもう限定と恒常のレアリティ別にしろよ -- &new{2017-01-04 (水) 19:15:58};
-しかしモーションと宝具だけは滅茶苦茶カッコイイし強そうだよな。剣スロットの逆。 -- &new{2017-01-04 (水) 19:29:29};
--ほんとモーション、宝具、ボイスFGO中で一番好きだわ。贅沢を言うならカメラアングルがやや残念 -- &new{2017-01-04 (水) 22:06:05};
-エルキドゥって恒常槍☆五唯一の単体宝具で、スキルもさほど悪くなさそうなのに評判芳しくないのはなぜ…？ -- &new{2017-01-04 (水) 19:30:24};
--気配感知。 -- &new{2017-01-04 (水) 19:31:42};
--気配探知がほぼほぼ情報抹消の下位互換(一応クリダウンの倍率はこっちが上らしいけど回避以外も剥がせる方が圧倒的に良い)。回復がCT長すぎのわりに回避やガッツがないので敵宝具耐えられない。宝具がBなのにQ3枚で宝具始動の同色チェインができない。3枚あるQでNPがたまらないうえに星も言うほど出ない。基礎ステが耐久寄りなのにQが3枚あるので通常火力が更に控えめ。宝具はマシだけどスカサハは確定スタンなのにエルキは神性限定スタン。ざっと思いつくだけでもこれだけ欠点が上がる。 -- &new{2017-01-04 (水) 19:38:26};
--一々説明すんのめんどいからログ見てとしか -- &new{2017-01-04 (水) 19:42:07};
---と思ったらニ枝お前親切やな… -- &new{2017-01-04 (水) 19:44:51};
--ぶっちゃけ全てが噛み合わない。 -- &new{2017-01-04 (水) 19:45:23};
--エルキドゥという期待値が半端なかった鯖の性能がこの程度だったがっかり感。 -- &new{2017-01-04 (水) 19:47:18};
---コレはあるかもね。設定的にギルと同等クラスみたいだし、無駄にハードルが上がりすぎた。 -- &new{2017-01-04 (水) 19:52:18};
---そこだろうなあ・・・。ギルの性能も高かった分、それと同等を求められたのがね・・・。 -- &new{2017-01-04 (水) 21:59:01};
--気配感知に回避かガッツまたは防御アップでもあれば宝具耐えられて、完全なる形もいきてくるんだがねぇ。 -- &new{2017-01-04 (水) 19:50:39};
--どこをどうみてスキルがそれほど悪くないと思ったのか（） -- &new{2017-01-04 (水) 20:19:02};
---スキルこそ足引っ張ってる最大の要因だよな -- &new{2017-01-04 (水) 20:58:07};
-気配察知に毎ターンスター獲得付けてどっかにクリ威力スター集中アップいれよう -- &new{2017-01-04 (水) 20:32:23};
--師匠と被るからダメです。 -- &new{2017-01-04 (水) 20:34:04};
--カルナさんが死んでしまう -- &new{2017-01-04 (水) 22:02:28};
-何というか、一昔前の天草板や槍玉板を見てる気分だ。エルキ、決して弱くはないんだけどなぁ、槍は単体配布もまだいないし他の星5単体は軒並み限定だし比較的入手しやすい分性能がちょい控えめと思えば… -- &new{2017-01-04 (水) 20:39:39};
--星4と比べても見劣りするのが問題。正直エルキ入れるなら乳上とか入れた方が強い。 -- &new{2017-01-04 (水) 20:42:00};
---何故単体宝具の代わりに全体宝具なんだ、そこはヴラドや書文じゃないのか -- &new{2017-01-04 (水) 21:06:19};
---乳上を単なる全体宝具の括りにいれちゃうの？ -- &new{2017-01-04 (水) 21:18:01};
---最果ての加護が単体宝具みたいなもんだからね。全体と単体両方併せ持つようなキャラだよ。 -- &new{2017-01-04 (水) 21:56:31};
--弱くないというか強くないからなエルキ。しかも性能上これってPT構成も出ないせいで言い方悪いが居場所がない。まあ適当にフリーとか回す分には別に問題ないんだが -- &new{2017-01-04 (水) 20:59:37};
--比較的入手しやすい恒常☆5でも限定と遜色ない鯖もいる時点で擁護にならない。 -- &new{2017-01-04 (水) 21:12:26};
---遜色ないどころか普通に限定より優秀だったりするからな。まあ限定に強キャラが集中するより遥かにマシだけど -- &new{2017-01-04 (水) 21:39:55};
---あくまで「槍」での話みたいだけど・・・？まあ、☆４で迫る能力の持ち主が多いのは問題だけどね。 -- &new{2017-01-04 (水) 21:55:43};
--槍玉は持ってないからノーコメだが、天草は実装当初の「便利っちゃ便利なんだが、どういうクエストに使っていけばいいんだ・・・」感がかなり近い感覚あるな懐かしい。ただ天草は高難易度が実装されていくと共に評価や運用方法が安定してきた印象有るけど、エルキはスキルにテコ入れは欲しいと思ってしまう -- &new{2017-01-04 (水) 21:53:45};
---天草は弱いけど初めての全体強化解除だったからそれに見合うクエが現状なかっただけ。それでも火力なさすぎでアホみたいにバフもる高難易度じゃないかぎり連れて行かない方がいいんじゃね？っていわれてたし…エルキはそれある？宝具がなぜかない弓の連戦とか？なくない？ -- &new{2017-01-05 (木) 09:03:29};
--槍玉関しては主にデメリットの件で叩かれてただけでステ等やNP効率の本体性能は優秀なのはわかっていたからね。 -- &new{2017-01-04 (水) 22:00:52};
--槍玉はちゃんと議論というか割とお互い叩けるだけの武器をもって殴り合ってたような気がするが。こっちはもはやリンチみたいな・・・ -- &new{2017-01-04 (水) 22:04:46};
--HP寄りだからATKが低い＋残念クイック3枚で火力はお察し。耐久面はCTが異常に長い回復のみで、回避どころか防御アップもガッツもないのでお察し。第2スキルとかもう目も当てられない。恒常とか控えめとかいうレベルじゃなくてもはや設計ミス -- &new{2017-01-04 (水) 22:13:27};
--限定ガー限定ガーって言ってる人は、孔明やジャックなんかも限定だと思ってるんだろうか。 -- &new{2017-01-04 (水) 22:41:23};
---当たらないから勘違いするのも仕方ないね -- &new{2017-01-04 (水) 22:59:42};
---槍☆5だけに限れば、限定の方が強いから？強いと言われてる上下乳とかはスト限だし。なお、ヴラド -- &new{2017-01-04 (水) 23:33:47};
---ドレイク船長やオジマンもいるぞ！ -- &new{2017-01-04 (水) 23:38:21};
---玉藻やオリオン、スト限入れて良いならオルタニキやケツ姐なんかは限定食ってたり独自の役割あって、最適の職場では外せない -- &new{2017-01-05 (木) 00:00:48};
---ルチャ姐もいるぞ -- &new{2017-01-05 (木) 00:01:17};
---全員四騎士やんけ… 三騎士で限定より恒常が強いのはおるんか？ -- &new{2017-01-05 (木) 01:10:30};
---オリオンは使いどころあるが、充分強いと思うけど。上乳も普通に使いやすい。あと星4なら剣スロとか槍ヴラドとか、ラーマ、下乳とか？ -- &new{2017-01-05 (木) 01:20:14};
---上がってるのが全部4騎士に見えたんなら、ちょっとクラス別表見てきた方が良いのでは？ -- &new{2017-01-05 (木) 01:23:05};
---モードレッドとか普通に強くない？ -- &new{2017-01-05 (木) 01:23:38};
---限定でも弱いと言われてる鯖もいるし、「恒常だから弱く設定された」っていうのは邪推でしかないと思う。なお、一部の鯖が非常に優遇されているのは否定できない。 -- &new{2017-01-05 (木) 01:30:06};
---三騎士は明らかに限定が贔屓されてると思うが… 沖田やら弓王やらスカサハやら… 恒常のも弱くはないと思うけどさ。エルキドゥは酷いが… -- &new{2017-01-05 (木) 01:33:20};
---限定より強い（評価されてる）星5恒常鯖は三騎士の中だといなくね…？三騎士で評価されてるのは沖田、弓トリア、スカサハ、ギルくらいか？ -- &new{2017-01-05 (木) 01:41:36};
---「評価されてる」の基準が分からないけど、ぶっちゃけると槍☆5って限定含めて何かしらケチのつく性能してるのに、そこに配慮してエルキ弱く調整されたって見方が捻くれてないか？ -- &new{2017-01-05 (木) 01:51:13};
---エルキは単純にエアプに調整されたって話でしょ分かる分かる -- &new{2017-01-05 (木) 01:59:34};
---そういうやつは、エアプかオワブルのやつらに決まってる -- &new{2017-01-05 (木) 09:05:05};
-完全なる形を自身毎ターンHPとNP回復、スキルマで常時発動可能くらいにすれば評価もだいぶ上がるんじゃなかろうか。流石に強すぎるか？ -- &new{2017-01-04 (水) 22:20:50};
--最後強すぎるどころじゃねえだろｗ -- &new{2017-01-04 (水) 22:33:00};
-コンセプトはどんな感じだったんだろうね。実装前から人気はあったから、気合い入れて作ったと思うんだけど -- &new{2017-01-04 (水) 23:16:22};
--自己完結の万能型？実際は低いレベルで自己完結した器用貧乏。 -- &new{2017-01-04 (水) 23:30:59};
-変容を自身のQとAのカードをBに変更B性能アップ＋星集中とかつければだいぶ変わりそう -- &new{2017-01-04 (水) 23:29:22};
-神性にはスタンが入る、が神性なら師匠の特効が入る -- &new{2017-01-04 (水) 23:38:50};
-Ｂじゃないカードのヒット数が多いのは強みだとおもうけどなぁ -- &new{2017-01-04 (水) 23:41:12};
--強みと言える程でないからね。 -- &new{2017-01-04 (水) 23:51:15};
--多段の恩恵は Q＞EX＞＞B＞＞＞＞＞＞【ほぼデメリット化の壁】＞A だからね、しょうがないね -- &new{2017-01-04 (水) 23:55:31};
--アーツのヒット数多いのは逆にデメリットだしクイックも4ヒットだから多いってほどじゃない。槍の中では多めだけど -- &new{2017-01-04 (水) 23:57:03};
--気兼ねなくＢ始動できて孔明術ギルあたりのバフが効果的なの割と好きだが。そんな感じか -- &new{2017-01-05 (木) 00:15:33};
---術ギルは分かるけど孔明？ -- &new{2017-01-05 (木) 00:34:49};
---固定値ダメ増加案外大きい -- &new{2017-01-05 (木) 01:08:19};
---あれhit数に依存せずに一定だよ。魔竜ジークで散々試したから間違いない -- &new{2017-01-05 (木) 01:15:17};
-気が滅入る事ばかり書かれてるけど、それしか議論にならないのはなんとかならないのかね… -- &new{2017-01-04 (水) 23:43:21};
--モーション以外はスッカスカの中身ない手抜き設計だから仕方ないね。 -- &new{2017-01-04 (水) 23:47:44};
--再臨イラストもほとんど変化ないからな……結局強さぐらいしか語られることがない。 -- &new{2017-01-05 (木) 18:53:07};
-宝具、スキルが死んでいても、Q３枚の星出し性能が高ければ使えた。通常Qが低くても、スキルにガッツか回避なりあれば、完全なる形と合わせてボス戦で使えた。宝具がQなら同色チェインできた。バスターでも神性スタンではなく、神性特攻なら限定的ながら瞬発力を補えた とかかね(´・ω・) -- &new{2017-01-05 (木) 00:10:56};
--どれか一つでも改善されれば、ここまで酷評はされんかったと思うのだが。 -- &new{2017-01-05 (木) 00:13:21};
--ビックリするほど各スキルや基本性能が別方向向いてんな -- &new{2017-01-05 (木) 00:20:27};
--クレオパトラみたいにしたら槍の星だし要員として使えたんだろうにね。もしくはケツ姐さんみたいに攻撃重視にするか。こう書いてると何だか他の新鯖に良いところ持っていかれて余り物で作ったような鯖だな。 -- &new{2017-01-05 (木) 00:20:36};
--弱くは無い、けれどどう使おうにも後一歩足りない感じがな。マーリンで無敵とバスター強化できるけど、Q3のせいで通常B１枚だから宝B＋BBEXできないしなぁ。 -- &new{2017-01-05 (木) 00:55:59};
--全体宝具なら神性×3を確定スタンに出来るというオリジナリティがあったかもしれない。神性×3が揃うクエストがいくつあるかはわからないけど…… -- &new{2017-01-05 (木) 02:20:24};
---そういうときはカルナでふっ飛ばすからなぁ -- &new{2017-01-05 (木) 10:24:44};
-個人的には性能イマイチでもキャラが好きなら問題ないんだが、七章には実質未登場なので原作知らないとあまり愛着持てないのがツライ… -- &new{2017-01-05 (木) 00:43:21};
--7章でキングゥ出てくるたびにムカついて仕方なかった。エルキの顔で出てくるんじゃねーって。おかげでエルキ持ってても素直に喜べない。 -- &new{2017-01-05 (木) 00:52:39};
--(きのこへの)要望だが、別の形で出会いたかったぞ…… -- &new{2017-01-05 (木) 01:16:07};
--どうでもいいけれど、戦車男のエルキドゥちゃんだったらメチャクチャ可愛いかった。あのエルキドゥちゃんは、まだかい？ -- &new{2017-01-05 (木) 01:24:31};
-ほんと性能が不具合でしたって言われても信じるからスキルと各カードの性能どうにかしてほしい…原作再現がこのゲームの一番大事なところだろうに… -- &new{2017-01-05 (木) 01:45:10};
--ぶっちゃけこのゲーム性能面での再現度はそんな高くないと思う、こいつ星5か？って鯖も何体かいるし…… -- &new{2017-01-05 (木) 01:48:32};
--え、エウリュアレ…… -- &new{2017-01-05 (木) 02:20:09};
--おは沖田 -- &new{2017-01-05 (木) 05:47:23};
--今の性能でもそんなに不満ないが、カルジュナは設定どおりならもっとやれる子のはず -- &new{2017-01-05 (木) 05:50:25};
--クー・フーリンやアーラシュが低レアにいるこのゲームで原作再現とな -- &new{2017-01-05 (木) 09:09:54};
--そもそも「原作」がまだロクに進んでない現状、再現出来てる出来てないって妄想ベースやんけ -- &new{2017-01-05 (木) 09:10:40};
--英霊ですらない亡霊のジャックちゃんが✩5な時点でお察し -- &new{2017-01-05 (木) 18:43:53};
-引けたからマイルームで突いてみたけどキングゥの印象があるせいか思ったより声が女性寄りに聞こえるな -- &new{2017-01-05 (木) 01:52:56};
--最終兵器彼女？ -- &new{2017-01-05 (木) 03:22:45};
---北海道出身のエルキドゥちゃんか…… -- &new{2017-01-05 (木) 16:32:11};
-原因の半分はキングゥだろうな素直に無敵ランチ方式でよかったのに -- &new{2017-01-05 (木) 03:23:03};
-超モーションを代償にして微妙性能を得た鯖。 -- &new{2017-01-05 (木) 03:41:04};
--それを言うなら『性能を代償にして超モーションを得た鯖』が正しくね。 -- &new{2017-01-05 (木) 04:32:40};
-世の中クソだな -- &new{2017-01-05 (木) 09:08:25};
--お前の世の中狭杉内？ -- &new{2017-01-05 (木) 09:21:29};
--キャベツ！取り調べでも同じこと言ってたキャベツじゃないか！ -- &new{2017-01-05 (木) 09:24:09};
-なんかスキルの性能だけ先に決めてモーションを後付けしたんじゃないか？って疑う鯖。キングハサンも初期の頃に決められたっていうなら破格のスキル内容だし、この2人は最初から決まってて出番待ちしてたんじゃないかって思う。結果今の時代にそぐわない性能になってしまったのでは？ -- &new{2017-01-05 (木) 09:31:41};
-このアーツ性能ならA3枚、神性スタンなしA宝具、変容はA確定UPで -- &new{2017-01-05 (木) 10:28:40};
-なんか完全形以外のスキルが全部何かの劣化版で独自性が無いんだよなぁ。武蔵にヒット倍化とかつけれるなら変容にそれつけてほしかったよ、武蔵よりもそれっぽいし。 -- &new{2017-01-05 (木) 10:32:44};
--完全形も重くて使いにくいんだよな。変容はヒット倍化なり攻守入れ替えなりカード操作なりユニークなスキルにして欲しかったわ -- &new{2017-01-05 (木) 11:09:31};
--弱体解除が小まめに使えないから、同系統である仕切り直しと比べて使い勝手が悪いのよね。自分のスキルのCTだけを減らすような効果を追加してくれたらいいんじゃが。 -- &new{2017-01-05 (木) 12:05:41};
---変容と気配感知にCT短縮を付けて完全なる形を無理矢理ぶん回すとか面白そうだな -- &new{2017-01-05 (木) 16:28:07};
--ぶっちゃけほぼスキルだけで完全回復できます！とか言うがＣＴ長すぎて意味ねえよというオチ -- &new{2017-01-05 (木) 16:33:24};
---しかも弱体解除が本体なのにHP超回復(笑)のせいでCT長く全然使えないとか天の鎖生えるわ -- &new{2017-01-05 (木) 16:48:50};
--もうスキル強化どころか効果とCT含めて総入れ替えしてほしいわ… -- &new{2017-01-05 (木) 18:16:25};
-神性に有利なランサーだし使い道はあるよ。(スカサハを使いながらフォロー) -- &new{2017-01-05 (木) 16:47:07};
--あぁそうだよないつかきっと何か使い道が発見されるって(EXヴラドと槍玉使いながら -- &new{2017-01-05 (木) 18:11:31};
--好きなキャラだしマーリン+αに介護させればなんとかなるから、強化を待って気長に使い続けるわ(遠い目 -- &new{2017-01-05 (木) 18:16:04};
---かいごして やくめでしょ -- &new{2017-01-05 (木) 19:07:07};
--俺はよく使ってるよ？（他の高レアランサー持ってないから） -- &new{2017-01-05 (木) 18:35:27};
-宝具撃ったら強制的に退場か一番後ろに行けばいいんじゃないかなぁ? -- &new{2017-01-05 (木) 18:30:55};
-下手にいじって以前できたことが出来なくなると返金案件になるから大変だろうな… -- &new{2017-01-05 (木) 18:59:14};
--別にヒット数やNP効率今より下げるとかしない限りそれはないんじゃない。今より悪くしない限りそんな事にはならないと思うぞ。 -- &new{2017-01-05 (木) 19:09:06};
---第三スキルが発動する前に死にやすいというのを同回復量のガッツにするとかは出来なさそうだよなぁとか思った -- &new{2017-01-05 (木) 19:11:27};
--Qの見直しによる被害かな？ -- &new{2017-01-06 (金) 11:31:18};
-マスター歴三ヶ月くらいなんだけど、過去の鯖大改造ってどの程度いじった？ エミヤくらいしか知らなくて -- &new{2017-01-05 (木) 19:34:02};
--エミヤが大改造の代表格かな。後ギルも。孔明はスキルに元々NP付与なんて付いてなくて元々は☆５ぶっちぎりの弱鯖扱いで強化されたんだけどあれは特殊すぎる事例だからあんまアテにならん -- &new{2017-01-05 (木) 19:37:38};
---言われて二人を調べてみたけど、その気になれば結構改造してくれるみたいだね。当てには出来ないみたいだけど。ありがと -- &new{2017-01-05 (木) 20:03:55};
---一応ギルもエミヤもFate/stay nightのキャラだしなぁ。2人とも人気あるし。まぁあとは運営しだいよ。 -- &new{2017-01-05 (木) 21:37:32};
---とはいえエルキは良くも悪くも普通に強いからそういうことは無さそう -- &new{2017-01-05 (木) 22:31:14};
---やっぱ他の人が書いてるように、期待の方が大きすぎたのが悲劇だね -- &new{2017-01-06 (金) 00:04:48};
---良くも悪くも普通に強いとかいう目に見えた釣り針（） -- &new{2017-01-06 (金) 00:59:15};
---とりあえずエミヤとギルは初代組でファン層の厚さがまるで違うから、あいつらがどうだったとしても例として参考にしちゃいかん -- &new{2017-01-06 (金) 14:16:29};
-シェイクスピアと組ませるとNP補強＋星出しアップ＋宝具強化全部できていい感じ。もしくはド安定のDEBUとかで乗算強化すると思った以上に火力出るな。スキルが物足りなさ過ぎて強化が欲しいのには変わりないが -- &new{2017-01-05 (木) 22:26:44};
--スキルがシンプルすぎてエルキだけが活きる場が少ないんだよな。誰でも合う代わりに誰とも噛み合わないというか -- &new{2017-01-05 (木) 22:36:48};
-今更エルキのプロフ読んだんだが、クッソ戦闘能力褒められてて悲しくなった -- &new{2017-01-05 (木) 22:39:03};
--そりゃ、元々ギルに並ぶ最強格の一人ですし（泣 -- &new{2017-01-06 (金) 00:59:08};
--当時は最強だったんだけど、今はほら・・・、壊れかけてるから・・・多分スキル２と３あたりに不備がある。 -- &new{2017-01-06 (金) 01:09:43};
-ジャンヌとマーリンで介護しつつやれば、全然落ちないし星も啓示とあわせて出る、宝具もバスターだから英雄作成で威力があがる・・・。けど別にこれなら金時でいいじゃんっていう。うーん・・・。 -- &new{2017-01-06 (金) 01:17:24};
-なんでこのページの性能欄、事実から激しく解離してヨイショしてるんだ？コメント欄の書き込み全く反映してないじゃないか。書いたやつの自己満になってないか？ -- &new{2017-01-06 (金) 01:27:20};
--もうかたっぽのwiki見てきてほしいわ。メリットデメリットもかっちり記述したうえで"最低限レベル"と評価してるというのに…。攻略wikiとして既に負けてる。 -- &new{2017-01-06 (金) 01:35:56};
---あっちのはあっちので悪意見える文章だが、ぶっちゃけ正論だよな。 -- &new{2017-01-06 (金) 15:45:56};
---事実どこも間違ってないからな… -- &new{2017-01-06 (金) 16:03:03};
--そりゃエルキひいた勢いで編集したオナニー文章だからな。まともなやつはこんな面白味のない不人気鯖の編集したがるわけがない。まともに書いたらデメリットばかりだからな。 -- &new{2017-01-06 (金) 01:41:29};
--スキルは独自性のあるものばかり() ※変容は投影魔術、気配感知は情報抹消＆精霊の狂騒、完全形は天性の肉体の劣化版です。 -- &new{2017-01-06 (金) 02:24:18};
--うるせーなじゃああなた様の厳格な基準の元、公正な視点から性能欄の書き換えをなされたらいかがでございましょうか -- &new{2017-01-06 (金) 02:47:10};
--このwikiは基本褒めるスタンスなんで、あと色々あったからって荒みすぎだぞみんな -- &new{2017-01-06 (金) 03:01:11};
--貶した文章読んでも楽しくないんだが -- &new{2017-01-06 (金) 05:51:45};
--良い/悪いの評価より生かし方を考えていく方向でここは一ついかがだろうか -- &new{2017-01-05 (木) 22:45:01};
--嘘は良くないよな。 -- &new{2017-01-06 (金) 09:26:41};
--これでもマシにしたんだよ。最初なんかスター生産高いだの耐久性あるだの書かれていたのをとりあえず直して礼装欄書き加えただけだが。ここは攻略wikiのくせして誉めるスタイルなんだが、真面目に書くとdisしか出来ないからそれ以上編集しなかったわ。上手く書けるならよろしく -- &new{2017-01-06 (金) 13:48:36};
---そうなのか。帰ったらもう少し詳しく簡潔にならないか試してみるわ -- &new{2017-01-06 (金) 15:15:54};
---まじかよ。是非頼む -- &new{2017-01-06 (金) 16:37:35};
-もうだめだぁ、おしまいだぁ！ -- &new{2017-01-06 (金) 03:12:44};
-個人的最大長所である宝具と完全なる形の利用について書き足してみました。自分もまだ模索中なので間違ってたら申し訳ない -- &new{2017-01-06 (金) 03:36:17};
--まず騎士王礼装って何？ -- &new{2017-01-06 (金) 03:53:56};
---アニバーサリーブロンド、正式名称に編集してみた。ちょっと長いかなと思って申し訳ない。 -- &new{2017-01-06 (金) 03:58:52};
---アルトリアのSN私服だね -- &new{2017-01-06 (金) 11:21:36};
-礼装にカルデア・ライフセーバーズはどうかな？ガッツ一回にNP獲得量20％アップなんだが。 -- &new{2017-01-06 (金) 05:24:33};
--白薔薇の方がマシじゃね？20%アップして次が撃てるんならアリだと思うけど。 -- &new{2017-01-06 (金) 15:48:19};
--A以外ほぼ恩恵無いNP獲得アップ使うぐらいなら最初からNP付いてる白薔薇のがマシよな -- &new{2017-01-06 (金) 16:41:40};
--なるほど、ありがとうございます。 -- &new{2017-01-06 (金) 18:43:38};
-アナ狙いでアナが出ずエルキが宝具5になったワイ、図らずとも単体槍最強火力となったので終章とかでも普通に運用。もう後は強化あったらいいなくらいで気長に待つ所存。 -- &new{2017-01-06 (金) 09:45:31};
-単騎かつ対神性持ちバーサーカーの状況でようやく最大限活用出来る気がする。礼装はライフセイバーズがいいかな -- &new{2017-01-06 (金) 11:16:21};
--この運用法なら -- &new{2017-01-06 (金) 11:22:02};
---ミス。この運用方法ならスカサハより強いと思ったけど、絆ヘラクレスよりコスパ悪いんだろうか -- &new{2017-01-06 (金) 11:24:58};
---向こうは神殺しで宝具火力はねあげられるからなあ。その条件でも師匠に分があると思う -- &new{2017-01-06 (金) 11:35:36};
---礼装にもよるだろうけど単騎なら師匠より1回分、 -- &new{2017-01-06 (金) 11:43:27};
---何回もミスしてすまない。1回分か、運良ければ2回は多く宝具打てるはずだからギリギリ勝てる気がする。EXの性能は全鯖中でも上位だから単騎がやっぱ最適解だと思う -- &new{2017-01-06 (金) 11:46:53};
---まず対神性だと宝具火力が倍違うし、向こうもEX性能は高い上に確定じゃないとはいえ自己改造互換まで持ってるからだいぶ厳しい気がする -- &new{2017-01-06 (金) 14:25:16};
---スカサハ星出せても宝具チェインして30いかないくらいじゃん。さすがに星生みまで含めたクリティカル性能ならエルキドゥの方が勝ってるだろ -- &new{2017-01-06 (金) 15:28:41};
---横やりですまんが、スカサハで星稼ぎなんて滅多にしないぞ。味方から星吸ってクリ殴りしつつ宝具撃ち込むだけ。Qをないものとして扱うのが師匠の基本運用やぞ？ -- &new{2017-01-06 (金) 16:32:31};
---今単騎を想定しているんですが -- &new{2017-01-06 (金) 16:53:37};
---単騎でもABBしかしないっつうことだよ -- &new{2017-01-06 (金) 16:57:04};
---師匠で単騎やるなら宝具BB→ABBじゃね？星30程度しか出せないっつってもよっぽど均一に散って悪い乱数引かん限りまず次ターンでクリティカルは出る。・・・というかあれだ、エルキが星出しで師匠に勝とうとすると延々Qチェインになるわけだが、単純に素殴りのダメ効率で結構大差つかないか -- &new{2017-01-06 (金) 17:47:04};
--エビフ山攻略が流行ってたから単騎で行ったけど、確かに単騎駆けすると普通に強く感じて驚いた。Qで自分のためだけに星を出せてクリA余裕で狙いやすい。変容で変なカード引く心配もない。こいつ実は単騎駆けで遊ぶための鯖なんじゃないかと思ったよ。礼装は凸目醒め前。 -- &new{2017-01-06 (金) 15:54:56};
---全てのカードが理想の状態で配置されていればね。実際、殿でも上手く単騎になれる機会は限られてるのが悲しい。 -- &new{2017-01-06 (金) 16:13:41};
---カードの状態ってなんのこと？ -- &new{2017-01-06 (金) 16:21:17};
---いつでもAが配置されてて、クリティカルも狙いやすい状態を想定して言った。単騎なら必要なときにQチェインも組める。 -- [[葉1]] &new{2017-01-06 (金) 16:27:21};
---なるほど。エルキを下手にサポートするより上手く単騎に出来るパーティにした方が活躍できそうだな -- &new{2017-01-06 (金) 16:56:20};
---単騎≠殿って意味で単騎なら悪くないと思う。殿にするにはガッツが無い(礼装で補うとNPが死ぬ)・Q3枚も邪魔・コスト重いのが難点 -- &new{2017-01-06 (金) 17:43:47};
---飽くまで遊びで単騎やってみたので、高難度で何処までやれるかは謎です。とりあえず、PT組んでるときより圧倒的に動かしやすかったとだけ。 -- [[枝主]] &new{2017-01-06 (金) 17:44:46};
-西遊記イベの配布ぐだ子礼装なんてどうだろう -- &new{2017-01-06 (金) 11:21:25};
--まさかスターupに期待してるのか？あれゴミだぞ、np礼装付けるにしてもカレスコ相撲ハロプリ晩餐でいい -- &new{2017-01-06 (金) 11:29:44};
---スターupに夢見てる人には優雅たれのゲームにおいてをまず見てきてほしいよね -- &new{2017-01-06 (金) 16:39:54};
--三英傑の事なら議論の末に至る場所・ハロプリの劣化版だと結論出てる。一見豪華に見えるが、優雅たれ以下のスター発生率じゃ至る場所の方がいいし、NP40%スタートの時点でハロプリの劣化版でしかない。 -- &new{2017-01-06 (金) 11:35:57};
--三英傑に関しては何度も議論されてるんだから過去ログぐらい読んだらいいんじゃないかな -- &new{2017-01-06 (金) 11:36:32};
--あれは自前でスター発生UP持ってて、且つビーチフラワーとかが乗らないと、そんなに意味ないぞ。 -- &new{2017-01-06 (金) 15:56:24};
--何度も議論されて結論も出てるのに定期的に三英傑推し湧くから、礼装のところに何故スターup系合わないか注釈入れた方がいいんかなぁ -- &new{2017-01-06 (金) 16:53:44};
---いれてくれ。サンユウケツ勢そろそろうるさい -- &new{2017-01-06 (金) 20:13:13};
-キビダンゴマシュつけてたけど長所だけ伸ばしても意味はないな -- &new{2017-01-06 (金) 11:26:31};
-Q2 A2 B1なら、NP効率で他の星5単体槍と差別化出来て良かったのになぁ… 絶対これ髪の毛の色だけでQ3枚にしただろ。 -- &new{2017-01-06 (金) 11:39:34};
--QとAのhit数が逆でも全然違ったと思うわ。殺師匠に使い勝手が似てると思うけどあっちはスキルがまだ散らかってないし、サポートも出来るしなぁ -- &new{2017-01-06 (金) 15:51:19};
--武蔵みたいにNP効率2倍にするスキルがあればA1枚でも2枚分働くからどうにかなっただろうけどやっぱA1枚じゃチェインも組みにくいしつらいよな -- &new{2017-01-06 (金) 15:57:38};
---武蔵のヒット倍化はこっちにこそつけてほしかったな。変容っていうんだから、武蔵よりもそれっぽいじゃん。要望出しておくか。 -- &new{2017-01-06 (金) 17:48:21};
-形を３ターン短縮するとどれぐらい使い勝手がよくなるかね？ -- &new{2017-01-06 (金) 16:07:30};
--CT7だったら開幕デバフ解除して、ダメージ貯まってきた頃に回復が出来たりするから、今より若干マシ？ -- &new{2017-01-06 (金) 16:12:20};
-今晩、性能欄の圧縮と運用の追記をしようと思う。基本的には文章の言い換え、間引きで圧縮。通常攻撃をカリスマ等で補助…の箇所は当然に過ぎるので削除しようかと。三栄傑等のスター発生率アップ系の誤解も追記したほうがよさそうね。修正しなくていい等意見あれば言ってくださいな -- &new{2017-01-06 (金) 17:10:01};
--今のゲームにおいての文章は実装数日で書かれて加筆修正はされたものの、現状に即してないor蛇足になってる部分も多いしね～・・・よろしく頼みます -- &new{2017-01-06 (金) 17:16:31};
--まだ十分語られてないかもしれないけど単騎状態での性能について追記してほしい -- &new{2017-01-06 (金) 17:34:40};
---特殊な状態だし趣味でしかないと思うから個人的には書くようなことではないと思う -- &new{2017-01-06 (金) 17:40:35};
---単騎でっていうより対神性敵への殿としての性能だな。 -- &new{2017-01-06 (金) 17:44:17};
---対神性なら最初から出したほうが良くない？殿なんて出ない方が当然いいし、殿出させるようなPT構成にするのは本末転倒 -- &new{2017-01-06 (金) 17:46:09};
---割と単騎時での性能書かれてる鯖他にいますけどダメですかね？ -- &new{2017-01-06 (金) 17:47:41};
---対神性ならスタメンで出して、宝具撃った後に後ろ下がって殿に控えた方がよくないか？スタンって序盤から大事なものだし、単騎なら多少はAクリ狙いやすくてNPも溜めやすかったよ。 -- &new{2017-01-06 (金) 17:48:10};
---「単騎っていう条件に限ればならまだ他より多少マシな可能性がある」ってのと「単騎性能が高い」ってのは必ずしもイコールじゃ結べないと思う。単騎運用するような高難易度のボス相手だったらどう考えても無敵回避かガッツ持ってる奴の方がいいし -- &new{2017-01-06 (金) 17:49:24};
---正直単騎で引きずり出されるような相手に回復だけでどんだけ粘れるかって考えたら、兄貴で粘った方が結果的にダメージ稼げそう -- &new{2017-01-06 (金) 17:51:07};
---そこな。単騎だとカード選びやすくて良いって上で言ってるけど、それはエルキが悪い意味で自己完結してるせいだからなぁ。単騎ならQ3枚もAクリも活かしやすいのは理解出来るんだが。 -- &new{2017-01-06 (金) 17:51:43};
---「ヘラで良くね？」とか「ネロで良くね？」は「うちのカルデアにはいないんで・・・・」ってなるけど、流石に同クラスの低レアに兄貴が2人もいるのは擁護しようがない。 -- &new{2017-01-06 (金) 17:53:37};
---単騎単騎言うけど、単騎のメリットばかり見てデメリット見なさすぎじゃないか？単騎ってことは当然攻撃は集中するわけで殿が出るような戦闘だとHPなんかすぐに消し飛ぶ。だから回避やガッツが一定の評価を得ている。で、ガッツないからクリでも来たらすぐ事故るし回復出来ると言っても単騎で一万っつってもすぐ消し飛ぶしCT長すぎで二回目は無いと思っていい。特段殿性能が高いとは思えない -- &new{2017-01-06 (金) 17:53:51};
---対神性に限れば、礼装でガッツ辺りをフォローしてやれば単騎でのスター発生能力でNPもカバーできてスタンも合わせて制圧能力が高いって話では？ -- &new{2017-01-06 (金) 17:55:09};
---回復・ガッツで粘ったりスタンで遅延しても、仮想敵になる弓のチャージ考えたらどう頑張っても４～５ターン持たせるのが精一杯じゃろ？エルキでそんだけ耐えられるなら兄貴はそのターンで矢避け再装填しとるぞ -- &new{2017-01-06 (金) 17:58:43};
---クリダウンあるから事故ないしスタンで5、6ターンは持つでしょ。さらに兄貴とは与えるダメージが比べものにならんわ -- &new{2017-01-06 (金) 18:01:34};
---対神性に限るにしても殿にするにはコストが重すぎる。スタメンで一回撃って引っ込む？じゃあガッツはどこから調達するんだよ。白薔薇使う？じゃあ最初に打つNPはどこから調達する -- &new{2017-01-06 (金) 18:03:47};
---いや、兄貴で削り切れないダメージ残して倒れる前衛の構成なら、エルキ後衛に置く意味ないだろ -- &new{2017-01-06 (金) 18:03:49};
---そもそもガッツ礼装積んで宝具をスタンで遅らせるってのが前提っぽいが、初期NP礼装無しで弓より先に宝具撃つのがまず無理じゃね。神性弓って大体チャージ持ちじゃん。ついでに言うとクリ率アップも大体持ってるから気配察知だけでどこまで防げるか疑問だし、そもそも現環境の敵火力じゃクリ出されるまでもなく宝具前に回復切らされるのがオチだと思う -- &new{2017-01-06 (金) 18:07:39};
---というか、星５鯖＋ガッツ礼装で28コストも食うのにそれを終盤以外殿で腐らせる余裕があって、それで全滅してるようなPTはまず編成でいろいろミスってるとおもうの・・・ -- &new{2017-01-06 (金) 18:13:06};
---やるのは趣味だが、有用だとは思えない。「それ○○でよくね？」は極力使いたくないんだが、同じコスト払うなら殿にはジャンヌとかもいる。 -- &new{2017-01-06 (金) 18:16:33};
---絆ヘラクレスとか師匠なら分かるが、ジャンヌは方向性が違う気がする -- &new{2017-01-06 (金) 18:21:20};
---師匠殿性能なくね？ -- &new{2017-01-06 (金) 18:24:41};
---話が脱線しとるぞwそもそもがエルキの単騎性能をゲームにおいてに書くかどうかって話だろ？こんだけ反対意見出てるし書かなくていいと思うが -- &new{2017-01-06 (金) 18:27:45};
---まあ確かにどこまでいっても趣味の域は超えない話だしな、下の木の令呪使用の宝具三連はどうする？スカサハのページにも似たような事書いてるけど -- &new{2017-01-06 (金) 18:32:43};
---他と組ませて -- &new{2017-01-06 (金) 18:44:47};
---他と組ませても足引っ張ることしかできないんだから単騎が一番有効じゃん -- &new{2017-01-06 (金) 18:46:57};
---1番有効なのは倉庫でお留守番だ -- &new{2017-01-06 (金) 19:27:32};
---要らんやろ。特殊なケースは書く必要が無いと思う -- &new{2017-01-06 (金) 19:57:30};
---伝はコスト面でもダヴィンチ礼装ええで、まぁ上でも言われてるように、まだ独りのがましってだけだけどね -- &new{2017-01-06 (金) 20:25:37};
--高レア高火力単体宝具がいない場合はQ多めとはいえ一応は星5ステだから育成選択肢に入れてもいい思うけど、ぶっちゃけ槍鯖がそこそこそろってる場合は「基本的に今の性能段階では趣味運用になる」ていうのは多少表現柔らかめにしてもいいから大前提で書いちゃっていいと思うんだ。その上でこういうことはできるよーって感じでまとめてみるとか・・・ -- &new{2017-01-06 (金) 22:51:49};
-師匠と一緒で神性相手なら令呪で三ターン一方的に殴れる上に三ターン目には防御ダウンが３つ重なった状態で殴れるな。これに変容ブレイブチェイン重ねれば凄いダメージ出る -- &new{2017-01-06 (金) 17:22:10};
--令呪前提かよｗ -- &new{2017-01-06 (金) 17:31:53};
---まあ、師匠もどうにもNP貯まらなくて令呪で宝具ぶち込む場面もなくはないし（ネロ祭りのギル面倒くさくて、てっとり早く令呪切っちゃったよ） -- &new{2017-01-06 (金) 17:43:36};
-ここまで来たらいっそ、すまないさんみたいに神性絶対縛るマンの方向で強化して欲しい -- &new{2017-01-06 (金) 18:40:28};
--一緒にに令呪とかそうぜぇ？↑（ドコモギャラクシー感）普段はアストルフォに使ってるよ。令呪使わないしね -- &new{2017-01-06 (金) 20:28:13};
---ごめ。場所ミスった -- &new{2017-01-06 (金) 20:49:02};
-福袋で引いて取りあえずレベルを90、スキルを6/1/1にしたんだけどみんなはスキルどうしてる？ 使い勝手も教えて欲しい -- &new{2017-01-06 (金) 18:47:03};
--サポ枠に出す使命的に全部6にしたな使い勝手は感知はクリ系のスキル奴か殺が出たときに使うかな -- &new{2017-01-06 (金) 19:15:59};
---追記 変容は宝具撃つときにQとAの強化はランダムだしおまけと見たほうがいいかな形はhpが一万切ったら使ってるかな -- &new{2017-01-06 (金) 19:42:09};
---基本はＢアップだもんね。後ろを繋いだ時、欲しい方と違う事が多くて辛いんだなぁ。形はもうちょっとＣＴ短ければ上げたいんだけどね -- &new{2017-01-06 (金) 19:54:05};
--実装初日にLV90・スキル全部6にして次の日からずっと倉庫番。 -- &new{2017-01-06 (金) 19:26:16};
--10/1/6まで上げた。生命線となるスキルは特に無いから、火力の上がる変容だけ上げるのが正解かなと思う。形は「Lv1でも回復量が多い素材に優しいスキル」と割り切っていい。 -- &new{2017-01-06 (金) 19:29:06};
--木主だけど皆さんサンクス。悲しいけどいい参考になったよ・・・取りあえず変容あげていく！ -- &new{2017-01-06 (金) 19:35:06};
-変容はもっと選択肢を増やしてそっから一つ選べるってどうかな？カード3色強化、防御アップ、np効率アップ、スター毎ターン獲得のどれかを選べるみたいな感じで -- &new{2017-01-06 (金) 19:00:11};
--デメリットも同時に付いてきそうやな・・・ ブレエリみたいに。 -- &new{2017-01-06 (金) 20:05:57};
---変容ってステの振り分け変更だもんな。設定的に考えると１色超アップ、２色ダウン辺りになりそう -- &new{2017-01-06 (金) 20:37:56};
--戦況に応じてメリットとデメリット選べるのは再現になるし良い案だと思う。攻撃を受けた時点でクラスが有利クラスに変容出来るクラススキル付けよう！ -- &new{2017-01-06 (金) 20:44:00};
-俺わかったんだ…！最近バーサーカーとか弱点クラスにやたら攻撃集中するやん。つまり、剣に連れていくとタゲ集中のような………… -- &new{2017-01-06 (金) 20:20:31};
--すまん、それレオニダスでよくね？（ネタなのはわかるとも…） 本当運用に困るな -- &new{2017-01-06 (金) 20:28:19};
---なんつーか、何やっても〇〇でよくねになるのがある意味凄いな… -- &new{2017-01-06 (金) 20:50:08};
-マスターをまだ信じ切れてないんじゃないか？ステ振り分けだって頑張れば紙装甲で超攻撃型にもなれるはずだし。でもやっぱリスク背負うの怖いじゃん？今の幕開ない信頼状態なら妥当なのではないか。ステがオールBだから多少リスク背負って変容しないと活躍出来ない。幕開で仲良くなって台詞も変わって、変容も大きく変更できるようになったらいいなぁ -- &new{2017-01-06 (金) 21:03:51};
--この戦闘マシーンに危害加えられるってどんなマスターだよ・・ -- &new{2017-01-06 (金) 22:14:10};
---素手でジャンヌを赤箱にするようなマスターとかかな -- &new{2017-01-06 (金) 22:30:05};
---なんでマスターがエルキドゥ襲うんだよｗいや、襲いたいけども -- &new{2017-01-06 (金) 22:57:24};
--リスクどうこうというか単にやる気出すほど好感度が足りてないだけとか。ズッ友に倣って幕間挟まないと宝具もスキルも本気出さないんじゃない？…出してくれるといいなぁ -- &new{2017-01-06 (金) 22:42:57};
---仕事しろよ兵器 -- &new{2017-01-06 (金) 23:59:41};
-せっかくCT5なのに変容を戦闘序盤で使わないやつ多くない？ -- &new{2017-01-06 (金) 22:50:55};
--この感じ、ニュータイプか…！ -- &new{2017-01-06 (金) 23:00:04};
--サモさんのアーツupみたいな３ターン継続ものなら使うだろうが、１ターンなら普通に宝具に合わせて使うと思うよ -- &new{2017-01-06 (金) 23:01:05};
--どっちのカード引けるかわからないのに、星出しかNP貯めの目的で変容使うの？それとも、1枚だけのBカードで殴るために使うの？ -- &new{2017-01-06 (金) 23:01:41};
---クリアに5ターン以上かかりそうな時は適当に序盤のAかQが出てる時に使う。博打とはいえ、ないよかマシやで。Aが当たればゴリっとNP貯まるしQもそこそこ貯まるし -- &new{2017-01-06 (金) 23:20:39};
-設定通りにデメリット含めて面白いスキルにしてくれればなんらかんら言って使われるのに。 -- &new{2017-01-06 (金) 23:03:03};
--ゲームにおいてには『独自性のあるスキルが揃っている』って書いてあるけど、変容は投影魔術の、気配感知は精霊の狂騒＆情報抹消の、完全形は天性の肉体の劣化版で、全然面白味が無いんだよね。 -- &new{2017-01-06 (金) 23:30:25};
-変容はHPとATKの入れ替えがあればなぁ…そうすれば他の鯖と違ってHPの比重が大きいハロプリとかも良い感じになるんだがな -- &new{2017-01-07 (土) 00:06:22};
-今まで編集してくれた諸兄には感謝が尽きないが、圧縮と追記をした。過去コメを遡って拾ったものもいくつか。特に褒めも貶しもしてないつもりだが、なおしてほしい・戻してほしい等あれば言ってくださいな。 -- &new{2017-01-07 (土) 01:03:38};
--善い塩梅だと思う。おつかれですー -- &new{2017-01-07 (土) 01:06:26};
--スカサハのページのように、性能の総括も要望があれば書きます -- &new{2017-01-07 (土) 01:08:57};
---乙。とりあえず書いてみてくれないか？ -- &new{2017-01-07 (土) 01:16:24};
---褒め貶しに直結する箇所で難しいが、とりあえず書いてみるとします -- &new{2017-01-07 (土) 13:52:15};
--三英傑厨の俺としては哀しい限りだが、多数派の意見は尊重せねばならない。お疲れさん -- &new{2017-01-07 (土) 01:18:47};
---自前でスター発生アップとか持ってりゃ三英傑も悪くはないんだがな。スター発生アップ系は重ねてナンボだし。 -- &new{2017-01-07 (土) 02:39:29};
---術ギルと組ませるなら、まあ。しかし、術ギルと組ませたらそもそも三英傑使わんで良いくらい星でるから、だったら矜持や火力アップを積みたくなるんだなぁ -- &new{2017-01-07 (土) 16:30:08};
---単騎前提だけど、毎ターンQQAExすると24ヒット。確率的に毎ターン五個くらい稼げるからNP、宝具と複合してるのを考えるとありっちゃあありかな。単騎でないなら最大限回しても三ターンで18（AQQQB）+12（Ex*2）+宝具（5ヒットくらい？）で35HIT、三ターンで約星七個。ハッピー×3よりはいい。ちなみにエルキ単騎のQチェイン（オバキルクリなし）でだいたい星35稼げるよ。 -- &new{2017-01-08 (日) 05:18:06};
--いいと思う。組ませやすいサポートは……現状、孔明マーリン以外にあんまり良いのがないから要らないか。 -- &new{2017-01-07 (土) 01:52:54};
-QのNP回収効率は全体で見たらほんのちょっと良い方で、槍で見ると並だよ。他の鯖の記事と齟齬が産まれるからどっちかの意見で統一した方がいい -- &new{2017-01-07 (土) 01:27:21};
--ちなみに他の鯖の記事とはどれのこと？ -- &new{2017-01-07 (土) 01:38:17};
---知ってるので挙げれば殺エミヤや水着スカサハ。1枚辺りの回収量はこいつらとほぼ同値だよ -- &new{2017-01-07 (土) 01:51:30};
---ぶっちゃけ彼らもQ効率が良い面子の方に入るような・・・つか二人ともアサシンじゃないか。エルキはランサーだよランサー -- &new{2017-01-07 (土) 01:57:11};
---誰も手放しで良いって言えるほど良いとは言ってないし、槍でも普通だっちゅーに。良い方なのって槍玉鰤上乳ヴラド位で、後は基本的に横這いだよ。 -- &new{2017-01-07 (土) 02:01:18};
--Q3鯖で低い方って言うのも間違いだから。十数騎居るなかで良いのってジャックカーミラステンノ呪腕だけだよ。後のQ3鯖はアストルフォ以外が普通 -- &new{2017-01-07 (土) 02:10:53};
---十数騎いるなかで4騎良い鯖のがいたら、残りの横並びを低いと見るか並とみるかは評価が別れるところなのかな。そこを押し付けるのは良くない。…が波風立てないには並みと書いたほうが良いのかねえ -- &new{2017-01-07 (土) 02:19:17};
---わざわざ低く見たい訳じゃないなら並とだけ書けば良い。エルキのQが性能低いって言うなら出回ってる鯖の殆どのQが悪いことになるし -- &new{2017-01-07 (土) 02:26:48};
---マタハリもいい方だよ。後実はファントムがアストルフォ並に低かったりする -- &new{2017-01-07 (土) 03:11:35};
---Q3枚持ちってくくりなら上中下で中に入るな。 -- &new{2017-01-07 (土) 09:55:32};
---２↑＞エルキのページではあるが、一応名誉のために書いとく。ファントムもそんな悪い方じゃないからな。ランサー連中よりは枚数が多い分ためやすい部類だからな。一応念のため。 -- &new{2017-01-08 (日) 00:08:16};
---Qカード自体の話だよ？ Aが3ヒットでQ2ヒットだから本当に低いぞ、小次郎と並べて比べてみ？ -- &new{2017-01-08 (日) 00:24:05};
--並とだけ書いておけばよいかね？ -- &new{2017-01-07 (土) 02:13:51};
---良いと思うよ。偏見抜きに並なんだから -- &new{2017-01-07 (土) 02:21:08};
---QでNPが6％溜まるが並みな事に今更気付かされた。 -- &new{2017-01-07 (土) 02:30:48};
---Q1枚で6%が普通に思えないのはジャック辺りに毒されてる -- &new{2017-01-07 (土) 03:41:42};
---最高6だからな。QQQEXでも13しか溜まらない時もあるしあんま期待しないほうが良いし -- &new{2017-01-07 (土) 07:21:52};
---さっき試したらだいたい初手Qで2%、B/Q始動3手目Qで5%、A始動3手目Qで6%くらい。小数点以下のアレで少しズレるけど。 -- &new{2017-01-07 (土) 08:29:18};
-当然と言えば当然だけど無性なのも苦しいな……ビーチフラワーのスター発生アップが乗れば槍玉と組ませる選択肢もあったのに -- &new{2017-01-07 (土) 03:52:15};
--無性ということは性別指定チャレクエに連れていけないってことだな。戦力が充実してるor低レアでいけるわって人には問題がないとは思うが -- &new{2017-01-07 (土) 09:36:25};
---アストルフォやデオンは判定によって行けること多いから、そういうのは全部いける可能性もあるよ？ -- &new{2017-01-07 (土) 12:47:09};
-もう完全なる形をCT3にして、変容はランダムのままでいいから持続5ターン、気配感知はスター集中＆クリ威力ＵＰ＆スター大量獲得を追加、あとは宝具を強化したら強くなるはず! 人よ、神を繋ぎとめよう(必死) -- &new{2017-01-07 (土) 09:26:41};
--どっちかというと神（運営）よ、人（ユーザー）を繋ぎとめよう -- &new{2017-01-07 (土) 11:13:43};
--変容が常時バフスキルなら、そんな弱くない気もするな。 -- &new{2017-01-07 (土) 12:48:47};
-「とにかく宝具を回転させたい」の後に「苦手とするNP周り」って書いてあるんだけど、NP溜めにくいなら宝具を回数撃ちは出来ないと思うんですが、どうやってするんですか？ -- &new{2017-01-07 (土) 09:48:29};
--Aにスターが回るように祈る -- &new{2017-01-07 (土) 09:51:44};
--孔明マーリンとか欠片つけた青パで全力介護？ 正直できるできないじゃなくて宝具しか取り柄がないから宝具たくさん撃ちたいね！っていう願望だと思う -- &new{2017-01-07 (土) 09:59:06};
---その項いらないかね？若干周りの文章から浮いてるし -- &new{2017-01-07 (土) 10:25:24};
---いらないと思う。回せるのならどの鯖だって回したいし、常識の範疇？ 回し方なら攻略の範疇だろうけど -- &new{2017-01-07 (土) 13:10:11};
---前に宝具について編集した者ですが、宝具の回転については「早くNPを溜めて撃ちたい」というよりは防御ダウンが先に来る利点上、変容や仲間からのバフに拘らずともそれなりの威力が出るので「NPが溜まり次第撃っていきたい」という旨で書いたのですが…… -- &new{2017-01-07 (土) 17:16:05};
---溜まり次第撃つということか…それだと変容が死にスキルにならないか？相手のチャージも妨害できないし。防御ダウン値もそこそこ程度だから、それだとデメリットのほうが多いんじゃないか？ -- &new{2017-01-07 (土) 17:58:48};
---変容はブレイブチェインで使っていってNPブースト、宝具は敵がチャージ3の弓を前提にすれば結局最速で撃つくらいを想定しました。 -- &new{2017-01-07 (土) 18:15:20};
---あと、弓敵はチャージスキル持ちが多いのでフルチャージ待ちは想定してませんでした。 -- &new{2017-01-07 (土) 18:19:29};
---ようするに運良く2回目溜まった時にすぐに撃つか変容待つかって話でしょ？ それってかなり状況によりけりで必ずしも回すべきとは言えないでしょ -- &new{2017-01-07 (土) 19:16:15};
-スカサハ持ってない人が単体宝具持ちのランサーとして使う感じになるのかな、 -- &new{2017-01-07 (土) 09:58:23};
--他の星5単体宝具持ちを持ってない人だな -- &new{2017-01-07 (土) 11:18:37};
---流石にチャージ速い弓相手に等倍だと他のクラスの鯖よりは駄目じゃないだろ……バーサーカーや邪ンヌは話が変わるけど -- &new{2017-01-07 (土) 12:52:19};
---今更だが邪ンヌとエルキが同じレアリティとは思えんな。 -- &new{2017-01-07 (土) 13:25:55};
---すまんすまん他の星5（槍）単体宝具持ちだね。槍が抜けてた。 -- &new{2017-01-07 (土) 13:27:37};
---まあ単体の槍って事だろうけど -- &new{2017-01-07 (土) 13:31:36};
--師匠持ってるけど、最近の弓ボスは体力スキルとも強化されてる傾向があるから、孔明エルキ師匠＋オダチェンフレ孔明によるずっと俺のターン編成もアリかなあとか考えてる。まあ実際にそういうボスが出てこないと実現性あるか分からんけど -- &new{2017-01-07 (土) 13:57:15};
-Twitterいい感じの強化案あったなー。変容のランダムうｐにバスターも付けて、二重バスターも可能にして、気配感知にスター生成アップつけて、完全なる形に永続1回ガッツを付与してNP30＋みたいなやつ。やりすぎかもしれんけどｗ -- &new{2017-01-07 (土) 13:35:10};
--変容はやり過ぎだが、他は妥当だな。最近の限定鯖ならそのくらい盛られて出てくる -- &new{2017-01-07 (土) 13:46:18};
--ギルと同等クラスって設定だし別に問題ないな。あらためて絆3の文章読んだら悲しくなってきた。 -- &new{2017-01-07 (土) 13:57:27};
--完全形は１度死んだ後に復帰する為のスキルだから、ガッツは気配感知につけた方がいいと思う。 -- &new{2017-01-07 (土) 15:42:38};
---それだったらやっぱり、完全なる形をガッツ３T付与（全快復）とかにしたほうがしっくりくるなぁ。CT据え置きならそれでも強すぎることはなさそうだし -- &new{2017-01-07 (土) 15:54:13};
---この超回復がガッツのあとの回復だったら、全然評価出来るんだよなぁ -- &new{2017-01-07 (土) 15:56:37};
-エルキとスカサハ比べるより宝具同時に使って防御ダウン活かすのが一番いい気がしてきた -- &new{2017-01-07 (土) 17:50:35};
--星5槍で組ますならまだ槍玉のが良くない？スカサハとだとエルキ側もスカサハ側もあんまり美味しくないし…槍玉ならスター発生は付かないけどバフ貰えるしデバフも二重に掛けれる、二人とも星はそれなりに出せるし槍玉側が火力出にくい女相手でもエルキの宝具ならそれなりに火力出せる。 -- &new{2017-01-07 (土) 18:02:18};
-エルキは第二宝具あるらしいしFakeがある程度進んだら絆礼装かスキルになって強化されそう -- &new{2017-01-07 (土) 18:59:25};
--fakeでのお披露目が待ち遠しいな。予想としては理性を捨てて狂化を得る、アタランテ第２宝具系だと思うのだがどうだろうか -- &new{2017-01-07 (土) 19:11:05};
---とりあえず天の鎖（エルキドゥ）に対応して読みは（ギルガメッシュ）だと思う -- &new{2017-01-07 (土) 19:21:52};
---エルキは理性切ってもあんま変わらなそう -- &new{2017-01-07 (土) 22:19:34};
---型月世界では、狂で召喚されると神様もビックリのマジキチ兵器になるそうだからな -- &new{2017-01-07 (土) 23:14:17};
-私は悲しい・・・明日のピックアップでまたエルキの相対評価が下がってしまうのでしょう・・(ポロロン) -- &new{2017-01-07 (土) 22:22:45};
-このキャラ強すぎ！弱体化しろ！って言われる場合あるのん？まぁこのキャラのせいであのキャラの需要が～とか分からんでもないが・・・原作通りなら文句言われないと思うからぶっ壊れで良かったのに。 -- &new{2017-01-07 (土) 23:15:09};
--孔明ぐらいだな。強くなきゃおかしい！というよりは、エルキの場合デフレしてるのが問題 -- &new{2017-01-07 (土) 23:27:57};
--弱体化しろ！はないけど、強化入って充分強くなった英雄王に批判みたいなのはあった。そんな大炎上ってほどでもなく、数日したら大人しくなったけど。 -- &new{2017-01-08 (日) 00:11:26};
---アレは鯖特攻が(なぜか)宝具強化で付いて火力のギル、npチャージのテスラジュナで差別化されてたところになぜかギルにnpチャージ付いたわけだからやむを得ないといえばやむを得ないわな DWが悪いんだけどね、強化するにしても同職の既存鯖とは差別化する方向でないと批判でるのは当然よ -- &new{2017-01-08 (日) 00:58:31};
---結果的に☆5全体弓はみんなNPチャージ持ちだからなぁ。職奪い合って、テスラやアルジュナのマスターが嘆いてたっけ。 -- &new{2017-01-08 (日) 01:35:16};
---ギルのNPチャージ追加は本当に悪手だったと思う -- &new{2017-01-08 (日) 01:46:51};
---カレスコどころか虚数からの即撃ちで周回性能まで上がってるからなぁ -- &new{2017-01-08 (日) 07:49:59};
--英雄王は限定だったのに実装当初と違ってかなり強くなったから、これだったら引きたかったわって意見はわかるけどエルキはなぁ。☆5ランサーはぶっ壊れたらダメな理由でもあるんか -- &new{2017-01-08 (日) 01:02:01};
---何度もピックアップされてる大人気キャラのスカサハへの配慮だぞ -- &new{2017-01-08 (日) 01:04:54};
--例えば原作再現に拘るならヘラは素で12ガッツ持ちの筈だけど絆礼装込みでも4ガッツしかないよね ちゃんと原作とゲームバランスは区別しよ？ -- &new{2017-01-08 (日) 01:02:29};
---大丈夫？孔明とかジャックとか諸々で馬鹿みたいに強くしたクセにその反動で見劣りする鯖を創る運営達だよ？ -- &new{2017-01-08 (日) 01:09:07};
---ヘラは絆礼装なしでも強いし。エルキの残念さはほぼ同時期に実装されたジャガーマンより弱いとこだ。レア度逆でも違和感ないレベルだからな。向こうもＣＴ長いスキルあるもののバフ盛り盛りでくっそ強いじゃねえか -- &new{2017-01-08 (日) 01:43:15};
---なにいってだこいつ -- &new{2017-01-08 (日) 01:52:57};
--動く金額が桁違いなソシャゲでキャラの弱体化は返金案件か、そうでなくても信用を落とす行為だし、DWはやらない気がする -- &new{2017-01-08 (日) 01:37:56};
---そう考えるとちょい弱で出して置いて、後から強化するってのは理に適ってるな。なお、強化までの期間。 -- &new{2017-01-08 (日) 02:25:51};
--剣スロットは上位互換の効果複数持ちでかつCTも長くされてないから、正直腹立たしいでござる。 -- &new{2017-01-08 (日) 14:17:09};
-貯めた呼符をポチったら来てくれた。スカサハ引きたかったけど、穏やか画伯ボイスで癒やされるからオールOK -- &new{2017-01-08 (日) 01:41:10};
-性能わかった上でマーリンやケツァ姐無視して宝具2にした自分は物好きの部類かな -- &new{2017-01-08 (日) 02:06:15};
--それなら良いんじゃないか？しかも、狙った通り宝具重なってるし、おめでとうだね。 -- &new{2017-01-08 (日) 02:24:43};
---ありがとう。兵器してるエルキもなんだかんだで好きだから引けて良かったよ -- &new{2017-01-08 (日) 02:34:01};
--結局このゲームでの重要度ってキャラ愛＞性能だからそれでいいんじゃないか、ランキングとか対戦があるわけでもないし。俺もこの機械っぽいキャラ結構好きよ -- &new{2017-01-08 (日) 12:36:13};
---性能もキャラの属性の一つになりうるんだよなぁ... -- &new{2017-01-08 (日) 13:05:04};
-A枚数のせいでPTの回転力落ちるし、全体でのメリットは薄いことは重々承知なんだけど術ギルとマーリンで挟むのが、うちのカルデアではベスト運用のようだ。星が湧くから全員でクリティカル狙っていけて、Aチェイン出来ないのはカバー出来るはずだし、プリコス付けたマーリンの宝具が回れば永久機関。王の帰還使えばエルキが出す星の量は馬鹿にならないし、Aアップのお陰でNPもだいぶ助かる。 -- &new{2017-01-08 (日) 02:30:16};
--なんかわかる。術ギルにメリットはないけど、帰還使えば星過剰に出来るから全員がクリで殴ってNP回収していく運用になるね。ほんと介護してる感強くてアレだけど、術サポで挟んでアーツ増やすしかない気がする。少なくとも、クイパで使うよりは使いやすい。 -- &new{2017-01-08 (日) 03:11:39};
---一応、全体のＡ枚数は7枚だし、宝具もチェインに組み込むと9枚。キャスター2人で宝具ブン回して、マーリン入れることでエルキは宝具1回撃てたら大抵の敵が吹き飛ぶのでバランスは悪くないかなぁと。一流サポートをつけるしかないのが負けた感あるけど、これ以上の編成がなかった。 -- [[きぬし]] &new{2017-01-08 (日) 15:26:34};
--帰還バフ状態のエルキはいいよね。HIT数が完璧に武器として機能してくれる。うちだとオルタニキ、婦長に欠片持たせて挟んでるな。星集中がエルキだけ突き抜ける形になるからちょっとQ振ればクリティカル必要数は出せるからAでの回収が捗る -- &new{2017-01-08 (日) 11:23:47};
---うちには婦長がいないんだけど、バーサーカーで挟むのもありか。殴りはバーサーカーに任せて、星出しとNP回収に専念→宝具で一発ドカンと言ったところ？オルタニキはOCで宝具火力上がるし、エルキが先頭になったら良いかもね。 -- &new{2017-01-08 (日) 15:31:23};
---ある程度自衛能力がある狂っていう条件が必須なんで組み辛いのが欠点だけどね。ただエルキのカードが来ない時も狂のクリティカルが狙えたりフリーとか回す分には使ってて楽しいよ -- [[枝]] &new{2017-01-08 (日) 16:06:25};
---盾なしでバーサーカー運用するときは、そうなるだろうね。茨木がいるんだけど、バフも乗せれて星産みも出来るのでちょっと入れてみるかぁ。 -- &new{2017-01-08 (日) 16:14:57};
-まあリンと組み合わせるとめっちゃ楽しい -- &new{2017-01-08 (日) 12:30:28};
--獲得したスターを投げつけてそう -- &new{2017-01-08 (日) 16:35:31};
-そのうち強化が来ることを楽しみにしてるよ。鯖強化もコンテンツの一つだし。 -- &new{2017-01-08 (日) 12:34:37};
--幕間クエスト（石）「またせたな！」 というかなんで絆５だけでマテリアル開放されるんですかねぇ……楽しみがというかそれほど良い情報でもねえし -- &new{2017-01-08 (日) 16:12:03};
---どうせ幕間の実装ペースが遅すぎてマテ読めないって苦情が殺到したからでしょ。実際消化どころか新鯖実装に追い付いてないし、ここ最近の鯖はみんな絆が解放条件だよ -- &new{2017-01-08 (日) 16:35:54};
--おはかるでらっくす -- &new{2017-01-08 (日) 17:57:11};
--各種ピックアップすりぬけて宝具2になったから強化きてくれるのはうれしいな。ちなみに他の星5鯖は当たらなかった -- &new{2017-01-08 (日) 18:01:56};
---おまおれ まさか福袋で当たってヤッターと思ったら式バーガチャでも来て吹いたｗｗ（「」さん？いないよ -- &new{2017-01-08 (日) 18:04:59};
---ガチャ板行ってね -- &new{2017-01-08 (日) 18:32:55};
---鯖の板でガチャの話をするのは規約違反ではないはず -- &new{2017-01-08 (日) 19:15:47};
---最近、各所でガチャ報告＆ガチャ板行けが横行してるから、ピリピリしてるんじゃないかね -- &new{2017-01-08 (日) 19:43:48};
---でも現状、弱いとしか言われてないから、当たって嬉しいとかなら全然書いてくれてもいいけどな。俺は。 -- &new{2017-01-08 (日) 20:22:59};
---福袋やピックアップのせいで何処もかしこもガチャ報告で溢れてるから鬱陶しいと感じる人の気持ちもわかる。只まあ、この時期は仕方ない -- &new{2017-01-08 (日) 20:39:21};
---稀に見る怨嗟溢れるエルキ板で、数少なげな明るい話題なんだからうるさく言わなくてもいいのに -- &new{2017-01-08 (日) 23:35:44};
-ツイッターで単体宝具のダメージランキング出回ってたけど、特効槍玉に負けるのはともかく師匠強すぎて本当悲しいな・・・ -- &new{2017-01-08 (日) 19:05:01};
--師匠宝具強化済みじゃん…… -- &new{2017-01-08 (日) 19:41:20};
--現状だと宝具ぶっぱ要員としても劣ってるので防御デバフで食っていくしかないな -- &new{2017-01-08 (日) 20:01:54};
--「強化前の宝具としてはくっそ高威力」っていうとこまでは強化前征服王と一緒なんだけど、向こうと違ってこっちはぶっぱ要員として師匠がいる上に仮想敵丸被り、でもってその仮想敵相手だと強化されても大差で負けるのが -- &new{2017-01-08 (日) 20:10:22};
--というかこういっちゃ終わりだが エルキの宝具ほぼ師匠の下位互換なんだよ……運用法が違うと言うが限定のあっちを優先しないでこっちも見直してくれ…… -- &new{2017-01-08 (日) 20:47:52};
--エルキの宝具はマーリンで火力上げできるから（震え声） -- &new{2017-01-08 (日) 21:05:50};
---思ったんだけど、Wマーリンでバフ盛ったエルキドゥとW孔明でバフ盛った師匠だったら、やっぱり師匠なのかな？ブレイブチェインにも神性乗るし、流石に師匠か？それとも、神性意外ならエルキが抜けるくらいマーリンバフ強いかね？ -- &new{2017-01-08 (日) 21:51:28};
---ぶっちゃけマーリン運用ならB2枚あってスキルやnpも優秀なきよひーヴラドのが強いって言う…。聖杯込みのレベル90で比較するなら尚更。 -- &new{2017-01-08 (日) 22:43:20};
---スカサハ以外出してくるなら、一番安定する乳上でも出してこいよ。なんで、スカサハとの比較聞いてる葉にヴラドやきよひー出してるんだよ。 -- &new{2017-01-08 (日) 23:05:46};
---実際性能で色々とその二人と被ってる(劣ってる)し。Qで星出し→スキルで安定して長期供給できる&Qのnp効率もいいヴラドでよくね。Bで殴る→狂化EX&Bバフ3ターンに防御デバフまで使えるのきよひーでよくね。気配察知(回避貫通、クリダウン)→ヴラドなら無敵も貫通できるけど？クリダウンメインなら全体のきよひーのが優秀だよだよね？ -- &new{2017-01-08 (日) 23:20:09};
---単体槍B宝具鯖の比較かな？ -- &new{2017-01-08 (日) 23:25:20};
---下乳はNP効率悪いし環境整える必要性がデカいしでむしろ扱いにくい部類でしょ。パフォーマンスは間違いなく星4槍随一だけど -- &new{2017-01-08 (日) 23:31:23};
---スター集中ついてて、Wマーリンを使うこと前提なら充分乳上を運用する環境整うと思うんだけど、それでも安定しないのはプレイングとしか・・・・・まあ、ここエルキ板で最初の葉の質問と全然かけ離れてるんだけどな？ -- &new{2017-01-08 (日) 23:39:56};
---葉2は葉1じゃなくて枝に言ってるのでは…？マーリンでエルキ援護よりヴラドきよひーを援護した方がいいって言いたいのでは。 -- &new{2017-01-09 (月) 00:18:19};
-単発、虹演出で来てくれた初の星5なので勝手に運命を感じている。今では当カルデアの槍エースだよ。 -- &new{2017-01-08 (日) 19:05:33};
-スカサハと並べたらギルに何もさせずに倒せそう。 -- &new{2017-01-08 (日) 19:59:35};
--むしろスカサハだけで十分じゃね -- &new{2017-01-08 (日) 20:54:44};
---二人ともNP効率はよかねぇので、宝具で縫い止めるつもりなら並べるのもあり、だがそんなにタフな英雄王と戦う機会がさほどないわな -- &new{2017-01-08 (日) 21:08:47};
---ギルってタフじゃなくね？ -- &new{2017-01-09 (月) 02:42:27};
-OCでスタンターン数も伸びれば天の鎖っぽくなるんじゃないだろうか！ -- &new{2017-01-08 (日) 13:15:58};
--ぶっちゃけ宝具には不満ないからスキルに方向性持たせてくれって感じ -- &new{2017-01-09 (月) 03:20:08};
-使ってみての感想。弱くない。普通の無課金勢にとっては、星を出せるランサーって、けっこう重要。しかもバスターゴリラ戦法は、頭が悪いように見えて実はでから奴は相当な玄人。可もなく不可もなくでいいんじゃないでしょうか。 -- &new{2017-01-08 (日) 21:44:13};
--そらまぁそもそも使って使えない星5なんぞいないよ。弱いだのなんだの言われるのは他の高レアと比べた場合っていう話である -- &new{2017-01-08 (日) 21:50:55};
--星5だから本当は可もなく不可もなく、じゃなくて可可可たまに不可くらいじゃないとやっぱり見劣りするからな。絶対的には弱くないが相対的には弱い -- &new{2017-01-08 (日) 22:02:07};
--そんな感じがする。というかマーリンと組ませて脳筋出来るだけマシ？使用感としては、アルジュナやカルナに近いものを感じるよ（性能が近いではなく、使用感の話） -- &new{2017-01-08 (日) 22:03:57};
--まあ今まかり通ってるエルキの評価って基本的に相対評価だし、本来FGOってPvP要素も無くて手持ちの選択肢も制限されてる以上相対評価ってあんまり意味ないってのも確かなんだよね -- &new{2017-01-08 (日) 22:10:51};
---手持ちが制限されてるソシャゲからこそ相対評価が求められてるんだけどな。どうせなら強いキャラ使いたいって人が多いからリセマラとかが流行ってるわけだし -- &new{2017-01-08 (日) 23:12:04};
---手持ちが制限されてる以上、そもそも相手がいるかも個人次第で不確かな相対評価なんてそんなに求める意味あるか？「どうせフレから借りるしかないキャラとの比較」なんかよりも「今の手札をどうやって使うか」の方が何倍も建設的じゃない？ -- &new{2017-01-08 (日) 23:41:14};
---キャラを手に入れるためにリアルマネーがかかり、イベント期間は現実の時間で縛られ、育成するのにも手間がかかるゲームなのに相対評価が意味無いとか意味分からん。縛られまくってるからこそ趣味に走り辛く強キャラに頼りがちになるんだからな。勿論個人で趣味に走ること自体は全然良いんだけど、ここは攻略wikiだし同じ役割に強キャラいたら評価下げられるのは当たり前 -- &new{2017-01-08 (日) 23:41:36};
---相対評価に意味あるかどうかなんてそれこそ人によるだろ。「エルキしか金鯖持ってない」って人にはいらないだろうし、「エルキと一緒に他の金槍鯖引いた」って人には必要という話でしかない。んで大抵はエルキ以外の金槍鯖も持ってるorやっていく内に手に入れた人のが多いから相対評価で語られることが多いってだけ -- &new{2017-01-09 (月) 00:04:32};
---周回時間もままならんくらい時間リソースが無いならそもそも高レアなんて育ててないで成長曲線が序盤型の銀鯖でも育ててろってレベルなんですがそれは。☆５鯖をスキルまできっちり育てる余裕があってイベント周回の余裕は持てないの？前提が謎すぎるだろ -- &new{2017-01-09 (月) 00:28:33};
---そもそも葉２は何と戦ってんだ？最適解PT組まないとクリアも覚束ないような別のゲームをやってるのか？ネロ祭りのエキシビションあたりが常に前提なら、あれはもう解法に必要な特定効果のスキルの有無とかだから逆に性能関係なかったろ -- &new{2017-01-09 (月) 00:30:58};
---↑↑イベント周回する余裕ないなら高レア育てんなって方がよっぽど謎だし、☆5鯖をスキルまで育てて〜とか誰も出してない前提まで出してるし何がしたいの？ -- &new{2017-01-09 (月) 00:39:51};
---星1だけでもクリア出来るゲームで星5使うのはまさしく時短のためだしな。そして使えない星5より使える星4星5を選ぶのも同じこと -- &new{2017-01-09 (月) 00:50:11};
---高レア育てられる余裕がありゃ別に最適解ばっかりでPT組まんでもイベント周回くらい事足りるでしょ。後半はまさかあれか、スキル育成もロクにしてないのに知った顔で性能語るとかそういうギャグの話か？ -- &new{2017-01-09 (月) 00:52:03};
---時短しか考えてないなら素直にアーラシュ孔明とバサカのページ行って戻ってこなければいいんじゃないかな。☆５＝時短なんてひっでえ了見で性能語りとかされても本人含めて誰も得しないと思うわ -- &new{2017-01-09 (月) 00:59:06};
-上ミス。でから→できる。 -- &new{2017-01-08 (日) 21:45:06};
-なんかまた同じこと言ってる擁護湧いてきたのか。なんで弱いって言われてるか過去ログ読んでからこいよ -- &new{2017-01-08 (日) 22:32:10};
--別に擁護してないんじゃないですか？使って満足ならそれでいいでしょう。そもそも、そこまで強さが重要じゃやいゲームだし。 -- &new{2017-01-08 (日) 22:38:49};
--上、じゃやい→じゃない、な。いや念のため。 -- &new{2017-01-08 (日) 22:39:46};
--強いとは言っていない。一般的にちょっとアレな鯖と似たような使用感だと思っている。 -- &new{2017-01-08 (日) 22:42:53};
--上の木が誰も「強い」って言ってないのがウケる。 -- &new{2017-01-08 (日) 22:44:14};
--強くはないってのはちょっと使えば分かるしな…優秀なランサー持ってるなら尚更 -- &new{2017-01-08 (日) 22:54:54};
--星5同士ならともかく4よりも微妙なのは正直擁護できないかな…。カード構成が特殊な書文は単純比較できないにしても槍オルタEXヴラド水着清姫と比べると…うんって感じ。エリちゃんフィンよりはマシだろうけど初期組やnp最低組より強くてもね… -- &new{2017-01-08 (日) 23:02:00};
--他に単体金槍持ってないなら有効だけど持ってるならいらない子ってだけろう。他の槍と組ませてもNP為の邪魔になるだけだし。星出し欲しいならサポ鯖に欠片でも付けておけばいいし。 -- &new{2017-01-08 (日) 23:42:43};
-気配察知に1Tの倍率クソ高い気配遮断特効でも入れてアサシン絶対殺すマンにしたらどうかと思ったけどにゃんことかは気配遮断もってなくて鯖にしか効かないんだわな -- &new{2017-01-08 (日) 23:08:32};
--やってもクラス相性よくないと二代目すまないになる運命じゃないか -- &new{2017-01-08 (日) 23:16:10};
-スキルマ我様の隣りに置くために頑張ってスキル上げてるけど産毛…産毛が落ちないのおおおぉ！！ -- &new{2017-01-08 (日) 23:12:47};
--イベントを待つべきそうすべき -- &new{2017-01-08 (日) 23:47:41};
-黒髭板から釣られて来てみたら、こっちは荒れ気味でちょっと寂しいでござる。他ユーザーとの対人要素は無いんだから、そんなにカリカリしなくて良いじゃない。好きな鯖をパーティに起用して、好きな鯖に聖杯使うのが１番よ -- &new{2017-01-08 (日) 23:50:11};
--一般論としてはその通り ただここは攻略wikiなんで強さも議論されてしかるべきってだけ 他のところで話した方がいいと思う -- &new{2017-01-09 (月) 00:17:34};
---攻略Wikiなんで性能に関しての話をする、のは分かるけど、訊かれてもないのに他の鯖と比較して弱い弱いと騒ぐのって然程建設的じゃないし攻略の役に立つとも思えんのだが。「師匠とエルキいるんですけどどっち育成優先ですか？」みたいな話題があるならともかく -- &new{2017-01-09 (月) 00:24:53};
---単に弱い鯖を叩きたい人もいるんだろうけど、大半はキャラの設定やレア的に他鯖と比べて弱すぎるから強くして欲しいっていう嘆きなんじゃ？＞比較 -- &new{2017-01-09 (月) 00:47:08};
--性能語りでマウンティングしやすいキャラページにはそういう奴が集まるっていう悲しい話。性能面でディスられやすい鯖のところに限って性能厨が集中してたりね -- &new{2017-01-09 (月) 00:26:33};
--好きな鯖だから性能はどうでもいい派と好きな鯖が弱いのは納得いかない派が入り混じってるからな。俺はどっちの言ってることも分かる。 -- &new{2017-01-09 (月) 00:30:50};
--まあ対抗意識で性能ディスも多いけど、エルキの場合は「あのエルキが…」ていう嘆きと落胆その裏返しからの怒りみたいなのが多いと思う -- &new{2017-01-09 (月) 01:30:55};
-性能に残念な要素はあるけど、キャラは好きだから欲しいなぁ。次のピックアップはいつになるかな？ -- &new{2017-01-09 (月) 00:53:20};
--恒常だからいつ引いてもええんやで（ゲス顔） -- &new{2017-01-09 (月) 00:58:20};
-極端な話ギルが☆1でスキルと宝具が初期と同じだったらここの100倍嘆きと煽りが入り混じってただろうし設定(期待)との落差ってのはでかいのだろうね -- &new{2017-01-09 (月) 00:56:41};
-- ギルも宝具強化来る前は弱いって言われていたな。なんか懐かしい -- &new{2017-01-09 (月) 01:20:01};
---ギルは初期は普通に強いって評価で、Qとhitのテコ入れの煽り受けて微妙評価に転落。そこから色々テコ入れとかなり波乱万丈よ -- &new{2017-01-09 (月) 01:26:45};
-モーションとか見るにかなり凝ってるし、運営敵にはマジでこれで強いと思って出してるのかもしれんな。 -- &new{2017-01-09 (月) 01:01:00};
--あるいはイラストの森井しづきを含めたビジュアル担当班に愛されすぎて、性能面まで高くしたら他のキャラの商品価値が下がると判断されたのかも。まさしくエルキドゥには運営こそが敵なのかもしれない -- &new{2017-01-09 (月) 01:16:30};
---さすがにないわー -- &new{2017-01-09 (月) 01:37:56};
---というか限定鯖のスカサハの価値を下げたくないから、弱めに造られた感がある。 -- &new{2017-01-09 (月) 02:12:30};
--完全なる形が10～12Ｔの時点で強いと思って出した感じがしない。いいね、性能を競い合うんだね! ってセリフが自虐にしかなってない。運営狙ってやってんの? -- &new{2017-01-09 (月) 02:39:31};
-弱い、その一言 -- &new{2017-01-09 (月) 01:21:51};
-当たったから見に来たけどコメント欄でフォウ君育てるゲームでもしてるの？ -- &new{2017-01-09 (月) 01:34:33};
--カルデアが特例なだけでこれが普通の人類の在り方だよ？ -- &new{2017-01-09 (月) 08:27:33};
--エルキ本人が性能比べしようつってるから多少はね？ -- &new{2017-01-09 (月) 09:19:25};
-これ自分の勘違いか？前までクラススキル対魔力exだったのに何かaに下がってない？ -- &new{2017-01-09 (月) 02:14:49};
--すまん、ここにもaって書いてあるし元からか -- &new{2017-01-09 (月) 02:15:37};
-手持ちで如何に戦うか考えるのが建設的なのは確かだがね、それがなんで相対評価の否定に繋がるんだ？こ -- &new{2017-01-09 (月) 02:45:41};
--このページの性能欄は相対評価ほとんど避けてるし、かなりぬるい方だぞ？この程度で過剰反応するのならtwitterなり行くことをお勧めするよ -- &new{2017-01-09 (月) 02:49:17};
--相対評価自体はあっていいと思うんだけど、大体そういうレスは言葉選びが悪すぎて荒れることの方が多いのだ。紳士的な物言いは教養の問題だから色んな人の集まるコメント欄で要求し切れるものでもないし、是非もないネ！ -- &new{2017-01-08 (日) 19:13:49};
-確かにアーツのNPの溜まりと宝具のデバフしてからダメ与えるのは素敵だよ、、ただ投影魔術の劣化スキル、騎士王への諫言の劣化スキル、海の家の加護を使いづらくしたスキル、三枚もあるクイックの貧弱さなど総合的に見ると弱いし方向性が分からない -- &new{2017-01-09 (月) 02:58:23};
-レベル90にして限凸カレスコつければ曜日クエストのギルなら倒せるんじゃない？スカサハ持ってないなら試す価値あると思うよ。 -- &new{2017-01-09 (月) 03:21:21};
--課金してないから限凸カレスコとか持ってないんだが.. -- &new{2017-01-09 (月) 03:29:24};
---カレスコ＋マシュで90(スキルマなら100) -- &new{2017-01-09 (月) 03:31:44};
---お..おう -- &new{2017-01-09 (月) 03:36:58};
---そこはせめてシェイクスピアにしとこう？ -- &new{2017-01-09 (月) 10:59:25};
--強鯖と比較したら弱いってことで叩かれてるだけだから、曜日クエストで使うのなら普通に強い感じだよ -- &new{2017-01-09 (月) 07:21:56};
--曜日クエストのギルはカレスコだとWマーリンでワンキルだったよ。シングルマーリンだと余す。 -- &new{2017-01-09 (月) 08:17:27};
---は？マーリンWとか言い出すならスカサハ連れてけば良いって話になるわ、スカサハは自分のバフだけで確定1発なんだが？ -- &new{2017-01-09 (月) 10:11:50};
--カレスコレベル20の宝具（oc無し+変容レベル6バフあり）一発で大体超級のギルの半分の体力削るくらいだった -- &new{2017-01-09 (月) 10:05:36};
-一応福袋で当たったんだし育ててはいる。…スカサハとブリュンヒルデも持ってるけどね。 -- &new{2017-01-09 (月) 03:34:42};
-エルキドゥ欲しいのぉぉぉ！いくら強くないと言われようとボイスがすごくいいのおぉ！ -- &new{2017-01-09 (月) 06:40:09};
--わかるとも -- &new{2017-01-09 (月) 06:54:09};
---そっちの方のボイスをまた動画以外でも聴きたいんだよなぁ -- &new{2017-01-09 (月) 11:25:06};
-上に書かれてた術ギルマーリンではさむの試してみたけど、星じゃらじゃらでてNPも割と溜まるな。火力面も問題ないし普段使いならストレスたまらないわコレ。 -- &new{2017-01-09 (月) 07:27:02};
--パーティ全体のA枚数増えるし、星とNPが湧いてくるからね。サポート性能トップクラスの鯖と組み合わせて、やっと一人前って過去の議論で言われてたけど、恩恵が受けられないよりマシだと思うわ。 -- &new{2017-01-09 (月) 08:15:46};
---たしかに術ギルマーリンはエルキを補助してくれる最高の組み合わせなんだけど、その二人が得るリターン薄いんだよ。Ａ枚数増えるつってもエルキは一枚だし、星を出してクリティカル出すアタッカーがＱ三枚のエルキじゃ火力が物足りない。術ギルは剣スロという性能上の朋友ができてるのと、最弱☆5認定されてるメイヴのほうがマーリンの恩恵を多く受けられるだけ相性いいまである。 -- &new{2017-01-09 (月) 08:25:27};
---他に合うアタッカーがいるからダメって話なら、マーリンは邪ンヌやオジマンとだけ組んでればいいんだよ。エルキに恩恵あるサポートにマーリンやギルが上がるのは悪いことじゃない。あと、使うとわかると思うけど、全員がクリティカル狙っていけるから思ってる以上に宝具も回転するよ。 -- &new{2017-01-09 (月) 08:37:30};
---サポート鯖で恩恵を受けられない性能なんてありえないでしょ。ありえない条件と比較しないとマシって言えない現状がかなりヤバイと思うけど -- &new{2017-01-09 (月) 09:52:36};
---これがQ宝具鯖だったら同色チェインは狙えるけど良いサポ相棒もなく、孔明しか選択肢ないわけだが？Qだからってジャックやらのクイパに組み込める性能もないし。 -- &new{2017-01-09 (月) 12:22:15};
--術ギルとマーリン組ませたらそりゃ強くなる、そしてその2騎はエルキ以外に組ませた方が強くなる -- &new{2017-01-09 (月) 10:17:14};
---当たり前すぎて草なんだけど -- &new{2017-01-09 (月) 12:20:36};
---弱いんだから、サポートしないと使えないだろ。何とか使おうとしてる木に、こんな当たり前の枝生やすくらいなら率直にエルキドゥ使うなって言えばいいのに。 -- &new{2017-01-09 (月) 13:26:50};
--エルキは星を『生産』することだけに特化しているのであって自分で星を『活用』することに優れてないから素直にクリ威力アップ持ってる鯖に星まわすべき -- &new{2017-01-09 (月) 10:36:24};
---言っても、それほど生産能力高くないし、宝具火力生かさない手もないだろ -- &new{2017-01-09 (月) 12:19:53};
-すり抜け食らったけど想像以上にQでNPたまんなくてワロタ本当に星5かよこいつ使用感悪すぎ -- &new{2017-01-09 (月) 08:24:03};
--エルキドゥ使うときは「Qは星だけを出すためのカード」「こいつはアーツ以外NPがたまらない」って認識を持たなきゃ駄目。クイックが糞な分アーツはNP凄いたまるから全体的に見れば平均的～そこそこなNP効率（1枚しかないアーツに依存するからムラがある） -- &new{2017-01-09 (月) 10:49:51};
---ただエルキ使うなら間違っちゃいけないのがQカード単体で星出せるわけじゃないってとこだね。星出したい時はQを起点としたブレイブチェインを組まなくちゃダメってとこが肝やで。まあそれが使用感の悪さの原因でもあるんだけど -- &new{2017-01-09 (月) 11:02:54};
---更に言うとクソATKのせいで1st補正欲しい時以外はBも選ぶ必要無い。観念してカレスコ付けろ -- &new{2017-01-09 (月) 11:03:38};
---エルキは基本ブレイブチェイン以外でカード切らないと覚えておけば良いと思う。あとはAチェインかAクリ狙える時だけにAカードを単体で切る感じ。少なくともQはブレイブチェイン以外で使わないほうがいい（３枚もあるけど -- &new{2017-01-09 (月) 11:09:50};
---やっぱ使ってるとQは極力単体で切らない、って結論になるんだな。ぱっとみQ推しなのに完全に罠カードな扱いで泣ける -- &new{2017-01-09 (月) 11:29:29};
-正直NP性能はこのままで良いからスター発生100%つけて欲しい -- &new{2017-01-09 (月) 08:58:46};
--ケリィみたいな感じか。ただ運営は基本カード性能弄らないんだよな…初期鯖モーション変更の時もやんなかったし。 -- &new{2017-01-09 (月) 09:19:27};
--スター発生100%欲しいよな。無駄に多いHIT数が武器になるしクリティカルでの回収もやりやすくなるし -- &new{2017-01-09 (月) 10:04:32};
-たまに新鯖を性能盛りすぎて実装しちゃうから、微妙な感じにスキルと性能を調整した鯖を実装することで「総合的に」あんまりインフレしないようにしてるのじゃ。多分。 -- &new{2017-01-09 (月) 09:10:10};
--ケツとマーリン爆誕の為にエルキが犠牲に…涙が出ますよ… -- &new{2017-01-09 (月) 10:04:56};
-エルキドゥ2枚目…、カルナにしとけよ…、 -- &new{2017-01-09 (月) 10:09:46};
-マシュの尊さが良くわかるネ！ -- &new{2017-01-09 (月) 10:38:10};
--ゴメン、枝ミスった、… -- &new{2017-01-09 (月) 10:39:47};
-エルキ主体のパーティ組んでみようとしたんだが、案の定というか、孔明マリーン欠片欠片至るに落ち着いた。これもうわかんねえな -- &new{2017-01-09 (月) 11:07:35};
--W欠片マーリン孔明システムはバスター属性の攻撃手段があれば誰突っ込んでも無双出来るわけだから、誰でもいいっていう点で相対的にエルキと他の鯖の差が縮んだり・・・するわけがないなうん。宝具込B3枚でクリ強化＆特攻宝具持ちのフォックス入れた方が恩恵でかいしな -- &new{2017-01-09 (月) 11:15:39};
--マーリン入れるなら、エルキに至る持たせなくて良くない？ -- &new{2017-01-09 (月) 13:29:52};
-変容がBUP1ターン、Qカードを3ターンBカードに変更だったらどうだったろう？ -- &new{2017-01-09 (月) 11:52:35};
--ATK低いから攻守ステ入れ替えでもしない限り意味ないと思う -- &new{2017-01-09 (月) 12:03:57};
--面白いんだけど、ゴリラ型になったらなったで使いにくそうなんだよな。まあでも変容らしさがあるし、今の劣化投影魔術よりはよっぽどましかも。気配感知と完全なる形はどうしようもないけどな。 -- &new{2017-01-09 (月) 12:07:03};
---完全なる形は5ターン弱体解除つきのリジェネが続く形なら使いやすそう -- &new{2017-01-09 (月) 04:09:25};
---↑CT10の1万回復って見るとアルジュナの授かりと比較してなんか見劣りするんだよなぁ。NP25に計40個の☆と比べて弱体解除だけだし -- &new{2017-01-09 (月) 23:27:28};
-現状だとポジティブな差別化が難しいのは分かる。使い勝手のいいスキルが存在しないのはちょっと困るので、強化要望は出していきたいなあ。宝具は優秀だと思うんだけど、他の欠点を補いきれるほど尖ってない印象だった。 -- &new{2017-01-09 (月) 04:00:42};
--宝具は重ねてマーリンと一緒に使ってると申し分ない感じなんだけど、その場合スキル3がいらないと感じたね(正確には回復が)。完全なる形が弱体解除＋スター生産100up3ターン(ct6)とかだったら全然違うのにとは使ってて思った -- &new{2017-01-09 (月) 12:10:07};
---星出しと宝具役って方向性が分かりやすくなってそれｲｲﾈ！宝具は普通に強いよね…… -- &new{2017-01-09 (月) 04:13:13};
-気配感知マジで何を想定してこうなったんだ・・刺さりそうなスプリガンもほとんど剣だし、回避解除も上位互換がわんさといる -- &new{2017-01-09 (月) 12:11:41};
--気配遮断を打ち消すようにしたら、ゲームシステム的にはこうなった感じ -- &new{2017-01-09 (月) 18:25:38};
-ぼくのかんがえた えるきどぅ（普通にFAKE設定） -- &new{2017-01-09 (月) 12:45:18};
--変容:ランダムに自身に効果を付与(攻撃力アップ3Ｔ、防御力アップ３Ｔ、バスターアップ３Ｔ、クイックアップ３Ｔ、アーツアップ３Ｔ)スキルマ確率40％【CT5】 -- &new{2017-01-09 (月) 12:45:44};
--気配感知:敵単体クリ発生ダウン3Ｔ、敵単体回避解除、自身のスター発生率100％アップ【CT5】 -- &new{2017-01-09 (月) 12:46:43};
--完全なる形:自身のＨＰ超回復(10000回復３Ｔ)、自身に3回ガッツ付与(復活時5000回復)、自身の弱体解除、NPマイナス30(デメリット)【CT10】 -- &new{2017-01-09 (月) 12:47:21};
--人よ、神を繋ぎとめよう:敵単体防御ダウン３Ｔ(ＯＣ効果アップ)＆自身に神性特攻付与１Ｔ(ＯＣ効果アップ)＆敵単体に超強力な攻撃＆確定スタン付与１Ｔ -- &new{2017-01-09 (月) 12:47:43};
--これなら師匠と差別化だけじゃなく、普通にエルキらしいはず -- &new{2017-01-09 (月) 12:48:15};
---そこまできたらスタンターン数をOC依存にしたら鎖っぽいぞ！ -- &new{2017-01-09 (月) 04:50:50};
---流石に夢見過ぎ -- &new{2017-01-09 (月) 12:57:20};
---あれ、ぶっ壊れに見えるけどようやく上の下じゃね…? なら今のエルキって… -- &new{2017-01-09 (月) 13:05:01};
---【】のCTは初期値？ それともレベル10で-2されての数値？ -- &new{2017-01-09 (月) 13:56:02};
---【】内はもちろんスキルマ -- &new{2017-01-09 (月) 14:03:55};
-槍ヴラドと組ませれば良いんじゃないですかね(適当) -- &new{2017-01-09 (月) 13:10:34};
-三英傑って3ターンキルには合わないけど、スパムちゃんのs1使うなら有りじゃないかな。おまけ的には非推奨って程でもないと思うんだけどどうだろう？ あ、エルキドゥがメインの場合でお願いします。 -- &new{2017-01-09 (月) 13:37:34};
--オススメ礼装は基本単体で完結するうちで書いてあるから非推奨でいいんじゃない。外付けで星出しバフ付けてまで欲しいとも思わんし -- &new{2017-01-09 (月) 13:50:22};
---非推奨って言う書き方はちょっと強すぎるんじゃない？使う場合は他鯖との組み合わせが必要になる、くらいの書き方でいいと思う。別に相性が悪いわけでもないし -- &new{2017-01-09 (月) 13:53:48};
---そもそもwiki全体でスター発生率アップを推奨してないんだわ…術ギルくらいぶっとんだ効果量でもないと、スター獲得の下位互換という認識 -- &new{2017-01-09 (月) 14:06:46};
---あくまでNPチャージと宝具威力アップのおまけとしてだよ。一番合うとまでは思ってないよ？ 葉1が言ってるようにこの書き方だと使っちゃいけないみたいに思えてさ -- [[木主]] &new{2017-01-09 (月) 15:24:03};
---あってないような発生率アップよりNP10のほうが重いって思うがね。これは個人の感性だが。まあ非推奨の一文は本当はなくてもいいんだけど定期で三英傑推す人に単体だと意味ないぞって毎回否定返すのが嫌だから入れたってのもあるからなあ -- &new{2017-01-09 (月) 15:57:32};
---"非推奨"に"使っちゃいけない"なんて意味はないぞ。"おすすめしない"だけ。 -- &new{2017-01-09 (月) 16:26:46};
---↑これだけ名指しゆえにね、理由は↑↑に書いてもらってるから分かるけど -- [[木主]] &new{2017-01-09 (月) 17:07:07};
--ドスケベ礼装の代わりに使うならええんやん？礼装の候補としては良くて3〜4番手くらいだと思うけど -- &new{2017-01-09 (月) 13:57:39};
--それだと術ギル第1スキルLv1、シェイクスピア第3スキルLv1と同程度になるね。そこまで補助するだけのリターンは得られないと思うが、お好みでいいんじゃないかしら。ページを書き換えることはないだろうけど -- &new{2017-01-09 (月) 14:03:49};
---普通にそいつらと組んで火力アップ礼装つける方が良いわな -- &new{2017-01-09 (月) 15:34:31};
---そう言われると大分ショボいな -- &new{2017-01-09 (月) 15:48:46};
---スター発生20%とか千里眼L1と変わらんからな -- &new{2017-01-09 (月) 16:51:25};
--つい最近も議論があって、スター目的ならあの優雅たれ以下のスター発生率では毎ターン確定の至る場所の方がいいし、宝具威力ならNP50で始まる分ハロプリの方がいい、で結論出てる。 -- &new{2017-01-09 (月) 15:50:03};
---至るはスパムちゃんが持つと思うのよ。至るか欠片が二枚以上ない限りだけど -- [[木主]] &new{2017-01-09 (月) 17:21:19};
--こういう三英傑推しが定期的に湧くから強めの文章使ってるんやで。何度も何度も議論されてるから気になるなら過去ログ漁ってくれ -- &new{2017-01-09 (月) 17:48:01};
---せっかく優雅たれへの誘導までしてるのにな -- &new{2017-01-09 (月) 18:04:42};
---スター発生アップに夢見てる人多すぎだよな -- &new{2017-01-09 (月) 18:08:53};
---たれが(キャラ的に)気に入らないんじゃね？ -- &new{2017-01-09 (月) 19:17:48};
---ネトゲライトにありがちな計算せずに体感で強いって言ってる気がしてならん -- &new{2017-01-09 (月) 22:43:32};
---タレ第三項にのっとるならスパムs1単独に比べQAで一つexで二つ増えるよ？ 過去ログでもフラワーには言及されてるけどスパムのs1と英傑を組み合わせる意見は無かったはず。あったら枝主ごめんね -- [[木主]] &new{2017-01-09 (月) 23:47:56};
-単騎の場合、QQQを選び続けてクリティカルでの火力増強を狙うべきなのか、QQAでQチェインを諦めてでもNPを貯めるべきなのか、B始動でやるべきなのか、意見を聞きたいです。動きはQQQがかっこいいんですが……。 -- &new{2017-01-09 (月) 13:58:24};
--単騎で使う機会がそうそうないけど、単騎がけで遊んだ感じはQQQを選んだ後にAクリ狙ってNP貯めて、貯まったらB始動で殴り続けて宝具でフィニッシュだったな。何を想定に単騎性能知りたいか知らないけど、単騎遊びた楽しいから好き。 -- &new{2017-01-09 (月) 14:02:41};
---単騎で遊びたいだけなので種火か弓オンリーの場所、ボスが居るなら試練超級ですね。場合によってはエピプでしょうか。 -- &new{2017-01-09 (月) 17:16:05};
---エルキドゥの単騎はくっそ面白いけど、パーティー単位でもちゃんと生かしてやりたいのよね -- &new{2017-01-09 (月) 23:36:09};
--QQQ→AQQ→宝具ブレイブチェイン→QQQ→AQQ→…がおすすめ -- &new{2017-01-09 (月) 14:10:54};
---A始動Qってそんなに溜まりますか？ 試してみます。りんごもぐもぐ…… -- &new{2017-01-09 (月) 17:19:03};
---そもそもQQAEXよりAQQEXのが一応NP量は上よ。AQQ全クリティカルできると結構貯まる -- &new{2017-01-09 (月) 17:21:32};
---一応程度だとその分星に回したくなりますが……よほど変わるとなるとやっぱAQQになりますね。 -- &new{2017-01-09 (月) 18:08:04};
---やってみました。NP:aqq>qqa 但しAのみクリティカルならqqA>Aqq、Qにクリティカルが出るとAQq>=qQAという感じですね。AQQが全部クリティカルたと獲得が50%越えることもあるので２ターン宝具も見えるというところですかね。Aの性能は申し分ないけれど……いかんせん数が。 -- &new{2017-01-09 (月) 19:05:04};
---ああ、オーバーキルなしの話ね。ありだとAQQ全クリでNP20から100いったんだがね -- &new{2017-01-10 (火) 08:52:35};
---何にせよqqq→NP重視→溜まったら宝具の回し方ですか。ありがとうございます。 -- &new{2017-01-10 (火) 11:16:24};
-スキルの「さあ、どこを切り落とそうか」ってセリフなんか好き。 -- &new{2017-01-09 (月) 16:39:35};
--きれいなキングゥって感じ -- &new{2017-01-09 (月) 17:32:48};
--紳士的な愛「これが…愛…」→ 気配感知→「さあドコを切り落とそうかぁ！」の流れだねえ、分かるとも！ -- &new{2017-01-09 (月) 18:50:28};
-ガッツ礼装付けて殿に置いといたら活躍しない？ -- &new{2017-01-09 (月) 16:41:46};
--やってみ。コスト30近く割いてまで…ってなるよ。あと兄貴置いたほうが粘る -- &new{2017-01-09 (月) 17:01:51};
---強化に期待しよう・・・ -- &new{2017-01-09 (月) 17:06:53};
--一昨日このページが編集される前に殿性能について結構長い葉がついた議論があった。夕方ぐらいかな。そこ見ると分かる -- &new{2017-01-09 (月) 17:57:42};
---01/06の今晩編集～の木のやたら長い枝だな。うーむ、もう少しエルキで耐久できないことを強調すべきか…？ -- &new{2017-01-09 (月) 19:14:28};
-串刺しだね？わかるとも！ -- &new{2017-01-09 (月) 17:13:34};
--[[キングゥ]]だねぇ？ 分かるとも！ -- &new{2017-01-09 (月) 17:29:39};
--こいついつもわかってんな -- &new{2017-01-09 (月) 17:30:31};
--バーベキューといえば？ -- &new{2017-01-09 (月) 21:54:29};
---串刺しだね？わかるとも！ -- &new{2017-01-09 (月) 22:28:00};
---すまん。トングゥでひっくり返す派だわ。 -- &new{2017-01-09 (月) 22:47:48};
---宝具含めないと出来ないね！わかるとも！ -- &new{2017-01-10 (火) 04:12:37};
-趣味パの話だが… マーリンと組ませるならフワワ礼装アリだな。毎ターン1500～リジェネは耐久パとして可能性を感じる(マーリンが強いだけ定期とか言っちゃダメだぞ☆)。あと一枠が悩みどころだが…おすすめいる？やっぱ孔明かしら。 -- &new{2017-01-09 (月) 17:19:07};
--困ったら孔明 -- &new{2017-01-09 (月) 17:29:58};
---孔明入れるとマーリンが回転しすぎて回復過多、フワワ礼装のありがたみも薄れてしまうんだ。A主体になってエルキのQ邪魔になるし。 -- &new{2017-01-09 (月) 17:34:57};
---エルキドゥに星集めたいしなぁ、けどQ主体か。対弓対策でカエサルをサポート役にいれておけば、火力UPもできる？殺の風魔小太郎とかジャックで星出してもいいし、沖田で対弓対策しつつ星出してもいいし。 -- &new{2017-01-09 (月) 17:56:31};
---ふーむ、やはり3枠目はQ寄りのキャラで安定かね。あとは敵の編成次第、か… -- &new{2017-01-09 (月) 18:11:16};
--絆礼装もったエリちゃんも入れて延々リジェネしようぜ -- &new{2017-01-09 (月) 17:46:46};
---エリちゃん入れる時点で嗜虐バフも使いたくなるが…本気でリジェネだけを目的にする場合はいいのかなぁ でもせっかくの女性バフだぜ？ -- &new{2017-01-09 (月) 17:51:12};
---延々リジェネといえば、玉藻孔明マーリンで敵ほったらかしてひたすら気が狂ったようにリジェネするパーティがあってな…？ -- &new{2017-01-09 (月) 18:03:28};
--3枠目、槍ひーいいわコレ。槍ひーに欲しかった耐久が補えるのはデカイし、Qも振っていけるからエルキとQチェインできるしな。 -- &new{2017-01-09 (月) 17:58:44};
---あぁ、槍ひー結構いいかもね。Qチェインできるし宝具もBだから宝具B宝具B通常Bでバスターチェインもできるし。 -- &new{2017-01-09 (月) 18:11:25};
---ただ清ひーのBの振りどころが難しいかな、でも追跡者のデメリットが痛くないのは良い。地味にクリ絶対許さないパになってるし -- &new{2017-01-09 (月) 18:19:27};
-前にあったエルキ術ギルマーリンで組んでみたけど星は潤う代わりにエルキのQ混ぜるとアーツチェイン組めないから術の宝具が回らんね。適度に宝具も打ちたいから塩梅が難しい -- &new{2017-01-09 (月) 17:52:46};
--自分はマーリンと術ギルのA積極的に切って回して、マーリンの宝具回してカバーしてる。Aパよりも術ギルの回転数落ちるけど、火力なんて無いようなもんだし、ボスに防デバフつけるくらいの役割かな。マーリンさえ回ればギルもエルキも回るし。 -- &new{2017-01-09 (月) 20:58:31};
-1年半ぐらいやっててようやくウチに来た金枠槍だからすぐ前線に立たせて大活躍してもらってるわ やっぱ星5の基礎ステは暴力的 -- &new{2017-01-09 (月) 19:35:57};
--ステだけ見るなら悪く無いんだよな。アタッカー仕様でHP偏重を良いと言えるかは人によるが。 -- &new{2017-01-09 (月) 21:45:20};
-Q三段目がバグる件についてだが、キングゥのモーションに似てるな。棒立ちしてるから意図的とは思えんが・・・ -- &new{2017-01-09 (月) 21:49:10};
-3枚目のクリティカルのアーツ、おもったよりすごくてわらっちゃった。ここまで一気にたまるのか -- &new{2017-01-09 (月) 22:46:19};
--わかるわかるー武蔵強いよなー -- &new{2017-01-10 (火) 04:16:19};
--- 草 -- &new{2017-01-10 (火) 05:04:00};
-ぼくのかんがえたさいきょうのエルキドゥ。 宝具強化で防御デバフを強化後孔明と同じ倍率に。『変容』にヒット倍化を追加。『気配感知』を情報抹消と同じ効果にして全体化、さらにガッツ付与3ターン。『完全なる形』にスター大量獲得を追加。 変容でNP効率を上げて星出し、気配感知で敵宝具＆事故死を防ぎ、完全なる形で一度死んだ後、スターを稼いで反撃する不死鳥のようなサーヴァント！ -- &new{2017-01-10 (火) 04:40:02};
--くどい。片方のwikiだけでやれ -- &new{2017-01-10 (火) 05:57:38};
---いやどっちでもやるなｗ twitterにでも書いてろ -- &new{2017-01-10 (火) 06:08:23};
--要望にでもお前の暑い気持ち送ってやれ -- &new{2017-01-10 (火) 06:25:18};
---むさくるしい思いだな -- &new{2017-01-10 (火) 08:33:11};
-スキルは変容を上げればいいよね。 -- &new{2017-01-10 (火) 07:58:57};
--そうですね -- &new{2017-01-10 (火) 08:10:36};
--上に書いてあるよね -- &new{2017-01-10 (火) 09:01:30};
--あとの二つは余裕あれば…くらいでいいよ -- &new{2017-01-10 (火) 09:40:38};
-弓鯖は回避持ち多いし気配察知は使えそう。エミヤとかトリスタンとかダビデとか。 -- &new{2017-01-10 (火) 08:25:52};
-性能云々の話永遠に終わらないからせめて獅子王に対する槍父上のように幕間でキャラの救済くらいはしてほしい。 -- &new{2017-01-10 (火) 10:37:08};
-愚者の鎖はわかる。キャラ的に必要だろうと思ってたし。だが八連双晶ってなんだよ……お前そこは精霊根だろ……八連は200個あっても足りねぇんだよ…… -- &new{2017-01-10 (火) 10:43:00};
-育成鯖育てきったからついでに育ててみたがQ3枚ほんまいらんな、糞みてーな火力で草も生えない助けて -- &new{2017-01-10 (火) 11:26:28};
--実際何を意図してＱ3枚にしたんだろうな・・・まさか髪の色に合わせたとかふざけた理由じゃないよね？ -- &new{2017-01-10 (火) 11:52:20};
---そんな理由なら宝具もクイックにして欲しかったよね。自分で宝具初動の同色チェイン組めるし。なぜかバスターだけど -- &new{2017-01-10 (火) 13:01:00};
---エヌマエリシュだから。とか言いそう -- &new{2017-01-10 (火) 13:05:05};
---なんか体術で戦うとかアサシンっぽいし髪緑だしＱ3枚にするか→ん？こいつランサーなの？Ｑ3枚ランサーとかオンリーワンの個性だな！あ、クラススキルはいつも通り対魔力だけな→どうせならクリダウンとか超回復とか付けてステも耐久型にしてオンリーワンを極めよう！→ギルの親友で宝具もお揃い！？なら当然宝具はＢだな！Ｂバフスキルも付ければ万全！→そういやジャックでちょっとやりすぎちゃったしランサーだからＡＴＫにプラス補正あるしＱ性能下げてバランス取るか・・・こんな流れでこのちぐはぐな子はできちゃったのかなぁ、と -- &new{2017-01-10 (火) 13:47:28};
-幕間で強鯖面するエルキドゥを想像すると面白くて全てがどうでもよくなるよ -- &new{2017-01-10 (火) 12:51:52};
--幕間では、みんな強鯖面してるよ -- &new{2017-01-10 (火) 12:59:44};
---マタハリ・・・ -- &new{2017-01-10 (火) 16:11:17};
--「いいね..性能を競い会うんだね」（強鯖面） -- &new{2017-01-10 (火) 14:09:31};
-兵器兵器言うならバスターゴリラにでもなってくれよ -- &new{2017-01-10 (火) 13:12:33};
-ここは相変わらずケイオスタイドに覆われてるな。FGO新規のファンもキングゥに流れていっちゃってるし仕方がないか -- &new{2017-01-10 (火) 13:58:33};
--新規で槍福袋でエルキ引いちゃった人は、今頃再臨素材が６章まで手に入らず完全なる形が使えない状態が続くと知って絶望してる頃だろうね。 -- &new{2017-01-10 (火) 14:04:07};
--ほんま色々と不遇でかわいそうなキャラよ。ストーリーではほぼ出番ないから性能でしか話せない&性能を推してくるキャラ付けからの、この性能だからね。しかもよくある嫉妬とかからの性能&キャラ下げdisじゃなくて単純に「嘆き」で埋め尽くされてるという・・w -- &new{2017-01-10 (火) 14:12:07};
---俺も含めて、エルキドゥってギルと対をなす憧れのキャラだったからね。本人は登場してないのを加味すれば異常な人気だよ。そんなキャラがこれじゃあね -- &new{2017-01-10 (火) 17:29:35};
-ぶっちゃけアーツは剣スロット並に優秀だからアーツカード1枚増えるだけでかなり強くなるんだよな..なによりサポ鯖とのカード相性問題かま解決するし -- &new{2017-01-10 (火) 14:04:59};
-宝具レベル4なんだけど、特攻のせた師匠宝具1とどっちが火力でるんだろ？ -- &new{2017-01-10 (火) 14:07:47};
--特攻のせた師匠の時点でエルキ以外の槍でもムリゲーなのでは -- &new{2017-01-10 (火) 14:12:02};
--とりあえずそのエルキで曜日クエのギルに宝具撃ってみれば分かる。自分のデバフだけで確定1発で倒せなかった時点でスカサハより威力低い筈 -- &new{2017-01-10 (火) 14:18:56};
---スキルのレベル2くらいで宝具一発でスカサハはギル落とせた気がするから..最近曜日クエは趣味鯖つれてくからよく覚えてないや -- &new{2017-01-10 (火) 14:21:48};
--特攻乗った師匠はどうあがいても無理。特攻乗ったオリオン（単体宝具火力第二位）が宝具５でようやく互角とかそんなんだからアレ -- &new{2017-01-10 (火) 14:29:23};
---じゃあ特攻無かったらエルキの宝具の方が強い？ -- &new{2017-01-10 (火) 14:51:24};
---特攻抜きならエルキ宝具４の方が上だな流石に。あっちも素の火力は相当出るけど、単純なバフだけならエルキの方が恵まれてるから -- &new{2017-01-10 (火) 14:53:47};
-性能と関係ない話で申し訳ないのですが、スキルの「どこを切り落とそうか」って台詞って敵の身体のこと言ってるんですか？変容でスキルの性能を落とす（切り捨てる）ってことで言ってるんですか？前者だとスッゴいおっかないのですが？ -- &new{2017-01-10 (火) 14:13:46};
--どっちの意味でもとれそうだね〜エルキって割と戦闘狂なとこあるし前者の意味でも違和感ない -- &new{2017-01-10 (火) 14:18:21};
--むしろ「どこでも切り落とせるよ」って意思表示じゃない？どこでも切り落とせましたか・・？(小声) -- &new{2017-01-10 (火) 16:13:04};
---だが、この強鯖感のある台詞は嫌いじゃない -- &new{2017-01-11 (水) 02:29:57};
-福袋、アルトリア狙いで引いたらきた・・・２枚・・・。喜ぶべきか悲しむべきかわからず真顔になったわ・・・。 -- &new{2017-01-10 (火) 15:22:56};
--威力上がるから、玉藻2枚抜きした俺よりマシだと思うぞ（いや、玉藻は嬉しいんだけどサポ鯖の宝具2よりは攻撃ついてる方がマシってことで） -- &new{2017-01-10 (火) 15:50:43};
--他に星5ランサーがいるなら1人残して1人レアプリでもいいんじゃない -- &new{2017-01-10 (火) 16:07:34};
---今後、宝具強化はおそらく来るであろうから、重ねる事をすすめるよ。星5をレアプリにするのは勿体ない。 -- &new{2017-01-10 (火) 16:10:45};
---強化なんて何時来るか分かったもんじゃないけどなー…このゲーム強化待ちの列が長すぎる -- &new{2017-01-10 (火) 16:16:36};
---どっちか使う予定になるまで放置が安定だな、どっちも急いでやるものじゃないだろうし -- &new{2017-01-10 (火) 16:25:00};
---宝具2までは重ねて良いだろ。それ以降は好みでどうぞ。 -- &new{2017-01-10 (火) 16:55:58};
--素直にうらやましい...好きだから重ねたかったけどマーリンへの誘惑と確定は実用性で選んでしまった... -- &new{2017-01-10 (火) 16:17:40};
--他に単体宝具持ちの星5槍いないなら十分戦力になるから重ねたほう良いと思うけどな。 -- &new{2017-01-10 (火) 17:34:26};
-高性能A１枚に、あとは4 or 5hitのQとB２枚ずつが良かったなぁ。地面からボコボコがBモーションで。 -- &new{2017-01-10 (火) 16:42:26};
--今の性能のA2枚にB2枚Q1枚にしようぜ。ちょい高性能の宝具をそれなりに回せる上Bチェイン発動も可能で至れり尽くせり -- &new{2017-01-10 (火) 16:57:32};
---槍ヴラドみたいに自力NP獲得も困らず星も出せる感じ良いなぁ、とか思ってなぁ。確かにこの性能の宝具2,3回撃てる固い鯖になれば役割ハッキリするよな。 -- &new{2017-01-10 (火) 17:02:49};
---宝具が撃ててB攻めの方が兵器っぽいやんな -- &new{2017-01-10 (火) 17:26:46};
---A2だと今のままはおろかジャックレベルの性能すら貰えない場合が殆どだからね、流石に強すぎて効率下げられる -- &new{2017-01-10 (火) 21:13:10};
---でも、多少効率落ちてもA2枚あったらキャスターと組ませやすくなるから、マーリンが安定するようになる。 -- &new{2017-01-10 (火) 23:11:23};
--このA性能でhit数がBQ≧A、B2Q2A1でだいぶ違うと思う -- &new{2017-01-10 (火) 22:33:51};
---槍玉とモロ被りなんだよなぁ -- &new{2017-01-10 (火) 23:00:08};
---スキルの方向性が全然違うのに何いってだ -- &new{2017-01-10 (火) 23:02:35};
-エルキも中の人も好きだから現状が悲しい……唯一のなぐさめはくろひーがエルキ萌えに目覚めてくれたことぐらいだ。ちょっとくろひーと語ってくるわ…… -- &new{2017-01-10 (火) 16:47:18};
--くろひーならドコを切り落とされたよ… -- &new{2017-01-10 (火) 17:34:54};
-Qが3枚あるくせにクソ性能なのがなぁ〜。ジャックくらい性能よければ許せるのに。パーティーにいても邪魔になるのが悲しいわ。 -- &new{2017-01-10 (火) 17:04:24};
--それ割と高望みじゃね? -- &new{2017-01-10 (火) 17:11:11};
---まぁ、そうだな。じゃあ性能多少悪くてもいいからA3枚にしておくれ。今よりはマシでしょ。 -- &new{2017-01-10 (火) 17:16:22};
---別に高望みじゃないだろうよ。ジャックにはスキルで劣ってるし1年以上差のある2人 -- &new{2017-01-10 (火) 18:47:15};
---ジャックっていうから過剰反応しそうになるだけで、数値だけでいえばおかしくなくね？あいつ全部あるやん。クイックパ採用できるようになるし宝具も打ててスカサハと分別出来そう -- &new{2017-01-10 (火) 19:38:04};
--ジャックって一種の超えられない壁のような気がするんだけど -- &new{2017-01-10 (火) 22:38:38};
--このスキル構成なら全然あり他の槍鯖とも差別化できるしね -- &new{2017-01-10 (火) 23:11:19};
--NP糞でも星出せる小太郎並みでも良かった -- &new{2017-01-11 (水) 01:41:32};
-BBAAQ構成ならあまり文句なかったのだが…（気配感知から目を逸しつつ） -- &new{2017-01-10 (火) 18:27:08};
-ログ漁ってもわからなかったんだがスキル上げは何を優先するべきかな？完全なる形？ -- &new{2017-01-10 (火) 19:19:20};
--変容優先って記事にもログにもあるじゃねェか -- &new{2017-01-10 (火) 19:22:10};
---常套手段なんだよ察してやれ -- &new{2017-01-10 (火) 19:35:12};
--つーかログ見なくても使ったら判断できるでしょこんなん…… -- &new{2017-01-10 (火) 19:37:35};
--マスターは性能欄を読まない定期 -- &new{2017-01-10 (火) 19:44:54};
---書いてあったのスルーしてた…ごめん、コメありがとう -- &new{2017-01-10 (火) 20:32:48};
-多分みんながエルキの変容に望んでたのが武蔵の第五勢みたいなのなんだよな、イメージ的にはさ 実際の変容はクソつまらん投影の劣化な訳だが… -- &new{2017-01-10 (火) 20:50:41};
--気配感知の謎っぷりもな -- &new{2017-01-10 (火) 20:57:50};
---気配感知はパッシブスキルに入れてしまえみたいな残念感。 -- &new{2017-01-10 (火) 22:52:13};
--いっそ初のコマンドカード変更効果持ちにしよう。Qを変化させて何があろうと同色ブレイブするマンに -- &new{2017-01-10 (火) 23:05:16};
--変容にヒット倍化はホント欲しいよな、NP効率とスター発生を補える。まだ無いものなら無理だが武蔵につけられるのなら、設定的に考えてこっちにもつけてほしい。 -- &new{2017-01-11 (水) 00:07:33};
---スキル使用時に攻撃数二倍のクラススキルだね強いね -- &new{2017-01-11 (水) 01:31:00};
-餌付け機能ﾎｼｲ…エルキがもぐもぐしてるとこ眺めて癒されﾀｲ… -- &new{2017-01-10 (火) 21:02:58};
-なんかもっと明確に師匠と別の使い方ができればなぁ、と思う。宝具撃つだけなら師匠でいいし、敵の宝具も回避できるしであえてエルキを使おうって場面がなぁ。星をめっちゃ出せる槍とかなら面白かったんじゃない？ -- &new{2017-01-10 (火) 21:16:02};
--今だと（槍にしては）星が出せるキャラだからな… -- &new{2017-01-10 (火) 21:19:39};
--単騎Qチェなら出ますし（震え声）パーティの一人として星を稼ぐにはあんまり向いていませんが。 -- &new{2017-01-11 (水) 14:58:43};
-取り敢えず何かしら強化が欲しいが、妙な強化をされて強化待ちの列に再び並ばされると考えるとそれも怖い -- &new{2017-01-10 (火) 23:56:21};
--スキル強化で気配感知にガッツがつけば、最低限、耐久鯖として形にはなるんだが。 -- &new{2017-01-11 (水) 00:15:43};
--幕間や強化クエでクラススキルが増えたり宝具に特攻が新たに追加されたりとかって前例あったっけ？今持ってる数値を強化するっていうじゃ駄目だと思う。 -- &new{2017-01-11 (水) 01:39:15};
---クラススキルは前例がない。宝具に特攻追加はないけど、ギルが宝具威力up追加があった -- &new{2017-01-11 (水) 01:42:55};
---宝具に関しては今持ってる数値の上昇だけで十分だと思う。多分、強化されたら防御デバフ率が孔明と同じになるから、OC3で中々の威力が出せるようになり、魔性菩薩を推奨礼装に加えられる筈。 -- &new{2017-01-11 (水) 01:46:17};
---前例は無かったか、っていうか何の前触れも無く？イスカンダルが今度のアプデで騎乗Aが強化されるから強化クエで、幕間で、なんて手順踏まなくてもいいんじゃ・・・ -- &new{2017-01-11 (水) 01:55:47};
---イスカの騎乗は前々から言われてきたことだし、多分苦情多かったんだろうなぁ。つまりエルキもムック本との違いを指摘しまくればワンチャンあるかも…(まぁ既に付いてるスキルの修正と無いスキルを着けるのとじゃまた違うかもしれないけど) -- &new{2017-01-11 (水) 02:14:16};
-気がつけばレベル94。スキルはまだ10/5/10なのに…… -- &new{2017-01-11 (水) 01:22:56};
-エルキドゥを活かせる敵を考えてみた。強化解除しまくって、デバフかけてきて、クリティカルが痛くて、数が多い敵……ラフムだこれー！ -- &new{2017-01-11 (水) 01:32:56};
--多数でクリティカルで攻めてくるなら、気配感知が全体化しないと意味ないんだよなぁ -- &new{2017-01-11 (水) 01:40:46};
---(´；ω；`) -- &new{2017-01-11 (水) 02:07:01};
--全体クリダウンの槍きよひーさんの出番ですね -- &new{2017-01-11 (水) 02:10:29};
--なんだかんだソロモンの回避(幻影)連打のときに助けられた -- &new{2017-01-11 (水) 02:31:41};
-ん？いつの間にか三栄傑の項が編集されてるんだが… なんで？ -- &new{2017-01-11 (水) 02:05:01};
--三英傑のページで、ここでエルキにつけるにはハロプリの劣化版扱いで『非推奨』となっているのが気に食わない人がいて、また蒸し返してたんよ。多分、その人が編集したんだと思う。 -- &new{2017-01-11 (水) 02:11:07};
---そうなのか。見て回ったところ皆の同意が得られてるようには見えなかったんだが、これは個人の一存ではないのかな？それなら構わんのだが -- &new{2017-01-11 (水) 02:17:49};
---いや、多分その人個人の一存だと思われる。やたらと『非推奨』表記が気に食わないみたいだったし。 -- &new{2017-01-11 (水) 02:22:02};
---まあ三英傑おすすめ！とか書いてないだけマシだけど気持ち悪いなあ... -- &new{2017-01-11 (水) 02:31:25};
---あるよ、受け手の問題なんだから。「ハロプリより優先するのはおすすめしない」ならまぁ分かるけど -- &new{2017-01-11 (水) 05:10:33};
--どんだけ三英傑好きおんねんってくらい定期的に三英傑の話が湧くな…雀の涙程のスター発生アップなんか付けてもエルキにゃ大して意味ないっつーのに -- &new{2017-01-11 (水) 02:16:59};
---その雀の涙の代償として、NP－10だからな。NP10って意外とデカイから、ハロプリ持っててあえて三英傑をつける意味は無い。 -- &new{2017-01-11 (水) 02:30:55};
---ハロプリよりNP10少ないって言っても並の効率よりはちょっと良いエルキにとっては全然重くないし、Q1枚に星1個増えるかもって感じなら悪くはないけどね。ハッキリ言ってハロプリとの差は殆ど無いよ -- &new{2017-01-11 (水) 02:31:02};
---効率いいのはアーツだけだし1枚しか無いだろうよ…Qは3番目に選んでも6前後しか貯まらんぞ。 -- &new{2017-01-11 (水) 02:33:18};
---ハロプリないなら相撲でいいじゃんって感じ -- &new{2017-01-11 (水) 02:36:00};
---一回のクエで宝具二発撃つとかちょっとでもOCしてしまう状況考えたら星出す方がお得だけどそれ踏まえても地味すぎる数しかないのがな -- &new{2017-01-11 (水) 02:39:34};
---↑それな。雀の涙以下の星生みじゃ火力にまず貢献できないし、相撲つけた方が通常火力も上がって御の字だから、エルキに関しては三英傑の出番は無い。 -- &new{2017-01-11 (水) 02:41:45};
---普通じゃん。只でさえQ多めでそれなりにクリ出やすいのに、40スタートで溜まらないって何意識しながらカード切ってるんだろうって思う。どうせ周りで星なりNPなりのサポートは入れるし、エルキの素殴りは糞雑魚いくて他の5槍よりもターン数伸びるんだから、火力意識のカードの切り方してても100までは余裕で溜まるでしょ -- &new{2017-01-11 (水) 02:42:55};
---一体何ターン掛けてエルキのnp貯める気なのか逆に聞きたいよ。具体的にどんなパーティでどうしてるんだ？ -- &new{2017-01-11 (水) 02:47:33};
---でも星生みは雀の涙以下だから、結局はハロプリか相撲でいいんだよ… あの優雅たれ以下だよ？ 三英傑のスター発生に夢抱いてる人は優雅たれのページ見てきた方がいい。 -- &new{2017-01-11 (水) 02:47:58};
---なんだろうな・・・ハロプリ入れるなら三英傑も入れていいとは思うけど器用貧乏に器用貧乏入れる感じなんだよな 本人に入れるよりエルキが火力担当＋Q枚数補助にして星産む鯖に三英傑持たせるべきって感じで -- &new{2017-01-11 (水) 02:53:31};
---言いたかないけどエルキのカードなんか出来るだけ切りたくないしな…Aを3番目に切るかエルキのみでQチェイン発動させるくらいでしか切らないわ。だったら宝具の威力が上がって10%でも溜まってる方がマシ。 -- &new{2017-01-11 (水) 02:53:54};
---火力意識って言ってるんだからなるだけターン掛けないよう努力してることくらい分かって欲しいよなぁ。大体はエルキ・上乳or狂鯖・孔明だよ。孔明で50まで持っていけるから黒聖杯着けてて、それでも100まで堪らなかったことなんて無いです -- &new{2017-01-11 (水) 03:00:20};
---三英傑の話になると最終的にエルキdis気味になってくるのがかなしい たぶんみんなエルキをどうにか使おうと思って礼装考察してるんだろうけどな -- &new{2017-01-11 (水) 03:00:43};
---↑それどう考えても時間かけすぎだわ…1,2wave全部素殴りだろ？やっとれんよ流石に。 -- &new{2017-01-11 (水) 03:07:29};
---いや、普通に2waveは上乳や狂鯖の宝具で薙いだりもしてるよw 1waveで殴った分+2waveで食い漏らした敵を殴った分で溜まるでしょ -- &new{2017-01-11 (水) 03:21:01};
---…というか、そもそも個別のキャラページで孔明と組む前提でのオススメ礼装を紹介するのはどうなんでしょうか？ 他の鯖のページではすべて単独でのオススメ礼装を載せていますが。 -- &new{2017-01-11 (水) 03:27:39};
---？？？2waveなんてたかだか2〜3万程度なのに孔明バフ込みで食い漏らし…？育成途中の初心者ってことなのか？ -- &new{2017-01-11 (水) 03:30:23};
---孔明と組ませるのにNP40礼装持たせるのか？ -- &new{2017-01-11 (水) 03:33:29};
---孔明無しでも40スタートなら溜まる。孔明もエルキも持ってない -- &new{2017-01-11 (水) 03:34:09};
---↑4 の者です。三英傑推しの人が孔明と組ませる前提で語っているようなので、コメントしました。 -- &new{2017-01-11 (水) 03:42:53};
---孔明もエルキも持った無い時期でも槍清に50系持たせてて、それでもカードの切り方や編成次第じゃ100超え安定するのに。それに近いNP効率でもっとスター吐けるエルキが溜められない訳無いでしょ。たった10程度の差で『非推奨』なんて大袈裟過ぎ。孔明で速射出来るか出来ないか位の差でしかない差でしかないよ -- [[途中送信]] &new{2017-01-11 (水) 03:44:30};
---2万3万って周回クエストの話かな？流石に低次元過ぎて語る気にもなれなかったので… -- &new{2017-01-11 (水) 03:48:20};
---問題は100溜められるかではなく、スター発生に殆ど意味がない事だよ。雀の涙以下のスター生んでも、通常火力では相撲には及ばないのだから、やはり非推奨で正しい。 -- &new{2017-01-11 (水) 03:48:43};
---非推奨が大袈裟な表現と捉えてるのはきみだけ。おすすめしないという程度の意味だよ。過剰反応し過ぎなんじゃない？ -- &new{2017-01-11 (水) 03:51:16};
---…大げさか？非推奨についてググってみたらどうだ。非推奨を付けちゃダメって意味合いだと思ってないか？勧めないけど付けたきゃどうぞって意味合いだからな？ -- &new{2017-01-11 (水) 03:53:06};
---↑同意。非推奨は攻略wikiとしてオススメはしないが、使ってはいけないという意味ではないんですよね。三英傑推しの人がどうしても使いたいなら、使えばいいと思うよ。ただ、攻略wikiとしては正しい知識を載せる事が第一なので、非推奨としているだけ。 -- &new{2017-01-11 (水) 03:55:50};
---大袈裟だよ。ハロプリに劣るっていうならハロプリだけ表記して比較しなければ済む話だし、乗算バフ+40チャージで間違いなく合うんだから。どうしても書きたいならなら「ハロプリ無しで宝具バフ無い場合はコレ」って書いたら？…と思ったけど、ハロプリよりも三栄傑よりも聖夜の晩餐で良いじゃん。三栄傑糞だわ、消してこっち追加して -- &new{2017-01-11 (水) 04:06:59};
---度々質問があるから、親切心で書いてある項なんだよ。それを、強引な比較だ大袈裟だ…ってあなたが目の敵にしているだけ。あなたが消してと言ったから消すものでもない。あと今度からは勝手に編集しちゃダメだぞ分かったな -- &new{2017-01-11 (水) 04:16:11};
---さっきから思ってたが言動が支離滅裂すぎるぞ…乳上連れてんのに周回じゃないと言ったり三英傑を擁護していたかと思えば急に叩き出したり... -- &new{2017-01-11 (水) 04:18:07};
---元々は三英傑についてなんか記述してなかったんだけどね。定期的に三英傑の話題が湧いて鬱陶しいからって理由でわざわざ記述したんすよ。それから、三英傑の記述は要らないって事になって消したのに勝手に復活させる奴までいる様だったんで今も仕方なく残してあるんすよ。ご理解いただけましたかね -- &new{2017-01-11 (水) 04:18:36};
---「非推奨」は表現が強すぎるって言ってるの。自分はどっちでも溜められるからどっちでも良い派だけど、あの書き方じゃ「着けちゃダメ」って取られかねないでしょ。「～だからハロプリの方が良い」って書き方する方が適切。「ハロプリが無い場合」っていうのも別段ハロプリが一番合う訳でもないから「チャージ礼装比較」位に変えた方が良い。あとこの記事弄ったことなんて一度もないから -- &new{2017-01-11 (水) 04:24:59};
---非推奨なんて濁しに濁しまくった言葉選びだろ…非推奨についてぐぐったのか？非推奨の意味をちゃんと理解してる奴は強い表現とは受け取らないと思うが。あとどっちでも良い派とか言ってるけど本当にどっちでもいいと思ってる奴はここまで話題引っ張らねえよ…最後に、記事の書き方について言いたいことがあるなら「40スタートで溜まらないって何意識しながらカード切ってるんだろうって思う。」なんて煽り入れてないで普通に書き込めや。 -- &new{2017-01-11 (水) 04:39:37};
---↑2 ここまで来ると屁理屈こねてるみたいで笑えてくる。君が三英傑大好きなのは分かったよ。自由につけて使って、サポートにもつければいいよ。エルキが複数いたら選ばれないだろうけどね！ -- &new{2017-01-11 (水) 04:58:24};
---「非推奨」っていうのは販売者や提供者みたいな立場の弱い人間が「するな」って言いたいときに使う、含みのある言葉だから実際強いよ。それと意味合い関係無く漢字二文字に否定語が頭に付いてたら、より印象が重く印象付くのが読み手の心理だよ。「おすすめしない」って表現しても「着けない方が良いのかなぁ」って感じる。煽ったのは実際そうだし悪いと思ってるけど -- &new{2017-01-11 (水) 04:59:58};
---実際、オススメしないのだから何の問題もないな。 -- &new{2017-01-11 (水) 05:03:52};
---あるよ、相手がどう受け取るかの問題なんだから。「ハロプリより優先するのはおすすめしない」ならまぁ分かるけど -- &new{2017-01-11 (水) 05:12:40};
---それも『三英傑を使ってはいけない』って取れるぞー -- &new{2017-01-11 (水) 05:28:42};
---取れません。「ハロプリ着けられない状況なら良いんじゃない」位には和らいでます。単に「非推奨」だと「どんな状況でも使わないほうがいい」ってニュアンスになりかねません。ましてや「ハロプリが～」の折り込みに畳んである内容なら尚のことです -- &new{2017-01-11 (水) 05:41:58};
---「非推奨」で意味ちゃんとググった？"「どんな状況でも使わないほうがいい」ってニュアンスになりかねません"←これは君一個人の主観だよ。一般化して話すのがおかしい -- &new{2017-01-11 (水) 08:56:59};
--とりあえず、少し直して見ましたがどうでしょうか？ -- &new{2017-01-11 (水) 03:04:17};
---良いと思う。ただハロプリが無いなら相撲勧めた方が良いと思うんだよなぁ。 -- &new{2017-01-11 (水) 03:12:13};
---さらに修正致しました。これでどうでしょうか？ -- &new{2017-01-11 (水) 03:22:05};
---苦労のかかる項だねえ。ただ、もともと親切心で添えてあっただけの、無くてもいい項なんだ。内容もエルキとズレてきてるし、それをこんなに幅とるのは意味がない。時間見つけて短くしておくよ -- &new{2017-01-11 (水) 03:29:55};
---短くするというよりは、三英傑については畳んだ方がいいのではないでしょうか？ やり方が分からないので、どなたかお願いいたします。 -- &new{2017-01-11 (水) 03:32:03};
---上の者です。頑張って畳みました。これでスッキリしたのではないでしょうか。 -- &new{2017-01-11 (水) 03:39:34};
---お疲れさまです。その内、上にあるエルキに合う礼装について事細かに記述した方がいいんじゃないか、三英傑論議に終止符を打つならそれ位やらないと駄目なんじゃないかね -- &new{2017-01-11 (水) 03:47:28};
---畳んだのね、ありがとう。一旦これで置いとこう。上のは熱くなり過ぎてる人もいるようだし。足りないならまた議論されるでしょう -- &new{2017-01-11 (水) 03:55:05};
--もう落ちるから枝にしてまとめるけど、①『非推奨』は婉曲な表現で書き手と読み手にギャップが生じやすいから変えるべき。②ハロプリが一番合う礼装って訳じゃないので、他のチャージ系と比較する意味合いでも折り畳みの見出しを変えるべき。③聖夜の晩餐強い。加えて。④ぶっちゃけ三英傑とハロプリってry(個人談) ⑤この記事弄ったことなんてないです。これだけは真実を伝えたかった -- [[↑で騒いでた奴]] &new{2017-01-11 (水) 05:48:29};
-なんか来たイスカンダルとの相性はどんな感じですかね。イベントの3waveが弓ボス術取り巻きの時に使うくらいしか自分では思いつかない。あと二人ともNP効率悪いですね… -- &new{2017-01-11 (水) 02:29:18};
--それ以外に組ますメリットは無いかと。というかエルキにとってメリットになる鯖はいてもエルキからメリットを受ける鯖は現状ほぼいないというかだな… -- &new{2017-01-11 (水) 02:57:17};
--イスカとエルキだと特にシナジーも無いような…エルキで星出してイスカでクリ殴りっていう超基本戦術なら出来なくもなだろうけどさ、エルキより星出しが楽なランサー（槍ヴラドとか）がいるならそっち使った方が良いと思う -- &new{2017-01-11 (水) 03:19:10};
---いやバフが乗算になって宝具火力出るかなと -- &new{2017-01-11 (水) 03:24:12};
---まさに弓ボス術取り巻きの時ならいいんじゃね？3人目にマーリンなり孔明入れないとNP溜めるの苦労するだろうが。 -- &new{2017-01-11 (水) 03:38:51};
--道中グダりそうだしよく考えたらイベ周回はイベ礼装でするからNP貯める暇ないですね…。忘れてください。 -- &new{2017-01-11 (水) 03:48:06};
-やあっと絆6…… -- &new{2017-01-11 (水) 03:06:09};
-弓ギル、エルキ、術ギルで組むと星の量ヤバいしArts強化できるからNP効率もまあまあ悪くないし、カリスマA+2個で火力も出せるしですごく楽しい。 -- &new{2017-01-11 (水) 04:37:07};
-↑2お前みたいに煽るだけで議論しようとしないやつが一番要らないんですぅ～… -- &new{2017-01-11 (水) 05:02:37};
--酷いブーメランを見た。 -- &new{2017-01-11 (水) 05:44:57};
--良いセンスだ -- &new{2017-01-11 (水) 09:14:10};
-議論のところで思ったんだけど、宝具威力を上げる礼装で威力を比べると、相撲とハロプリ、ついでに魔性菩薩だとどういう順位になるのでしょうか？ -- &new{2017-01-11 (水) 05:47:47};
--どう起用したいかに依るとは思うけど、礼装が同じレベルで宝具火力だけ欲しいなら ハロ＞菩薩≧相撲、素殴りも欲しいなら 相撲＞菩薩≧ハロ、宝具チェインの先頭に置きたいなら 菩薩＞相撲=ハロプリ 位だと思う。基本的には相撲かハロプリかの好みの問題になりそう -- &new{2017-01-11 (水) 05:56:04};
---宝具火力はハロ＞相撲＞菩薩やぞ -- &new{2017-01-11 (水) 09:22:44};
---礼装が20レベルこえて来るとATKに全振りの相撲が強い。限凸してるだろうから最大レベルも高いしね。チェインの先頭なら調べてないけど菩薩なんじゃないかな。 -- &new{2017-01-11 (水) 14:56:01};
-性能の割に必要再臨素材が多すぎ。 -- &new{2017-01-11 (水) 07:16:36};
--再臨素材と性能は関係ないからね。あと産毛以外エルキドゥは楽な方でしょ。 -- &new{2017-01-11 (水) 09:11:04};
--大人しそうな顔して物騒なことさらっと言い出すし、結構いい性格してるとこが好きだ。他キャラとのやりとりも見たいしイベントで登場してくれるといいんだがな -- &new{2017-01-11 (水) 10:58:14};
-ごめん、枝ミスった -- &new{2017-01-11 (水) 10:59:13};
--今のところキングゥのイメージしかないから、はやく幕間なりイベントとかで出してほしいよね。 -- &new{2017-01-11 (水) 11:14:42};
-はよイベント出さないと新規のイメージが「なんか怖いヤツ、しかも弱い」で固定されてしまう・・農場主の得木さん(28)みたいな感じでネタイベントに絡ませてほしい -- &new{2017-01-11 (水) 12:20:13};
--イシュタルとの仲がネタになるくらいかねえ今のところ。他にエルキが絡みそうな鯖…難しいな -- &new{2017-01-11 (水) 17:02:13};
---サンタアイランド仮面みたいに唐突なぶっ飛び愉快お兄さんになってもいいのよ・・・？ -- &new{2017-01-12 (木) 01:28:07};
--イベントだと世間知らずかつ物騒なキャラとして立ち回りそうなんだよな。さらっと毒吐いたり綺麗な顔してエゲつない事したり -- &new{2017-01-12 (木) 01:32:16};
-宝具で 美しい…ﾊｯ ってなった -- &new{2017-01-11 (水) 15:36:23};
--最終絵ぼんやり眺めてた時、まさに同じ反応したわ… -- &new{2017-01-11 (水) 17:03:49};
--古バビロニア聖拳の前ではゴミクズ同然だ！ -- &new{2017-01-11 (水) 19:29:31};
-マーリンも孔明もなんなら術ギルも持ってないから完全に持ち腐れ フレだけじゃ介護しきれないし強化はよ -- &new{2017-01-11 (水) 15:44:52};
-前回編集した者です。モーション種類を間違えていたので訂正。不要と指摘のあった「宝具の特性上……とにかく宝具を回転させたい」の項を削除しました。 -- &new{2017-01-11 (水) 19:22:59};
-すごい妄想なんだが、スキル１攻撃力１００%ｕｐ 防御力５０%ｄｗ 解除不可防御力５０%ｄｗ。スキル２防御力１００%ｕｐ 攻撃力５０%ｄｗ 解除不可攻撃力５０%ｄｗ。完全形を解除不可弱体をも解除出来るにする。 こうするとさ、完全形のｃｔで全部乗せで強いのは実質一回だけになり普段はどっちか選択しなければならない。エルキと組ませる鯖も完全形には及ばないけど弱体解除鯖で調節出来る。そして解除不可弱体解除で高難易度への期待が高まる。 スキル１と２は分かりやすいように攻撃と防御にしたけどｃｔやスキル内容は、これにつき合ってくれる方好きに変えてもらってという感じで。どうでしょ？自分は使いこなすのが難しいけどクソ強いって性能が良かったな。 -- &new{2017-01-12 (木) 00:27:36};
--長い -- &new{2017-01-12 (木) 01:06:35};
---どこを切り落そうか！（コメントしてからやべ、けっこう長くなっちゃったと気付いたんだ多めに見て…） -- [[木主]] &new{2017-01-12 (木) 08:22:48};
--つか変容を「NP獲得量UP（大）＆スター発生量DOWN（大）（持続1ターン、CT3）」にしてくれりゃいいよ。Qが完全にA化するような感じで。状況に応じてスター生むかNP溜めるか自在に選べる個性を -- &new{2017-01-12 (木) 01:36:17};
---やっぱり選べるというか。長所短所をマスターの指示で変えて戦えるみたいなのいいよね -- [[木主？]] &new{2017-01-12 (木) 08:20:44};
-気配感知じゃなくて動物会話でもついてればなぁ〜。てか使い勝手のいい配布単体槍がきたら割とエルキヤバそう。 -- &new{2017-01-12 (木) 01:57:39};
-キングハサンの信仰の加護A+++と戦闘続行EXがエルキドゥと噛み合い過ぎてて恨めしい。 -- &new{2017-01-12 (木) 02:17:42};
-エルキドゥ以降に実装された☆5と誰でも良いからカードやスキル、他全能力を取り替えてくれ。俺の中ではエルキとブラドとジャンヌで☆5最弱争いだわ -- &new{2017-01-12 (木) 02:26:02};
--（ツッコミどころが多いのはこの際置いといて）テコ入れされてない初期サーヴァントと最弱争いって酷い話だよな -- &new{2017-01-12 (木) 08:52:32};
--俺の中では、その最弱争いにあと3人くらい入ってるわ。 -- &new{2017-01-12 (木) 11:40:16};
-約束されたドル箱エレシュキガルが控えてるからな。エルキ民の夜は長い -- &new{2017-01-12 (木) 02:36:51};
--イアソンみたいに実装されないと思うけどな。現状戦闘グラも無いんだし -- &new{2017-01-12 (木) 03:22:49};
---戦闘グラの有無じゃ判断できまい、キングハサンも一枚絵スタート。邪ンヌよろしく出演フラグまで立ててあるぞ -- &new{2017-01-12 (木) 03:41:04};
---キングハサンはいっちゃん最初に決めてたらしいし、まぁ出そうではあるけども -- &new{2017-01-12 (木) 08:25:44};
---創造主のお気に入りである事が判明した後の最終決戦での出演フラグだしな。 -- &new{2017-01-12 (木) 08:27:48};
---キングは最初期から実装組、エレちゃんはフラグでほぼ確定、ジャンぬは最初は実装予定なかった。イアソン欲しいけど来なさそうで私は悲しい -- &new{2017-01-12 (木) 08:28:34};
---マテ本だと邪ンヌも実装予定はあったっぽいぞ。元々の予定ではイベ配布ルーラーだったのが要望受けて星５ガチャ産アヴェンジャーになったんだと -- &new{2017-01-12 (木) 11:26:45};
---ああ、アヴェの方が最初の予定に無かったって事か、勘違いしてたね。 -- &new{2017-01-12 (木) 12:09:56};
-キングハサンみたいに最強設定なのに性能控えめでも、本編でちゃんと活躍してたら、普通に愛で貢いで使っていけるのに。あっちの板は性能に文句ついても、愛でカバーするマスター多くて良いよね。エルキドゥも早く幕間かイベント活躍してくれ。 -- &new{2017-01-12 (木) 11:22:14};
--愛する程この子を知らないのよね…やっぱ七章にエルキも出すべきだった。 -- &new{2017-01-12 (木) 11:24:52};
---あのシナリオなら、せめて弓ギルと一緒にラストバトルで本物のエルキが出しゃばっても良かったのにな（出番足りないけど、盛り上がってる所に良いところを持っていく補正は強かったと思う） -- &new{2017-01-12 (木) 11:55:39};
--キングハサンのスキルがエルキについてたら、まだ使いやすかった説 -- &new{2017-01-12 (木) 12:46:43};
---言ってはアレだけど、エルキに比べたらキングハサンの性能は、だいぶマシ。 -- &new{2017-01-12 (木) 17:28:02};
--エルキの場合Q3枚のせいで性能が控えめ通り越して味方の邪魔をするマイナスの域にまで達してるってのも批判されてる原因だと思うわ。 -- &new{2017-01-12 (木) 12:53:35};
---キングハサンもアサシンなのにB3枚でアサシンと組ませにくいし、マーリン使おうにもクラス相性のせいで連れていけるクエストがないって悲しみ背負ってるぞ。似たような条件なのにこの差は、やっぱストーリー補正大きすぎるよ。 -- &new{2017-01-12 (木) 13:00:32};
---訂正：批判されてる→批判されて続けてる -- &new{2017-01-12 (木) 13:00:49};
---あまりここでする話ではないけど、B3枚ならバサカと組ませる手もあるし何より最低限殴れば強いが保証されてるだけで場にいる価値が全然違う。出番抜きにしても元から背負ってる悲しみが、ね… -- &new{2017-01-12 (木) 13:13:33};
---言葉足らずで申し訳ないけど、勿論出番がないのも原因の一つだとは思ってるよ。ただ愛だけでどうにかなるレベルではちょっとないんじゃないかなあって話ね。 -- &new{2017-01-12 (木) 13:18:21};
---キャラ愛さえあったら、どんなに弱くても使うし、批判も絶対擁護するマンを舐めるんじゃないぞ。 -- &new{2017-01-12 (木) 13:32:17};
---かつての○○板とか××板思い出すと確かにそんな感じがするな。あいつら弱いのを認めた上で使うじゃなくて弱いわけないだろ使いこなせてないだけだという論調やからな -- &new{2017-01-12 (木) 13:42:32};
---性能的にきゅんが一番近いんだろうけどそんなことになってんの？ -- &new{2017-01-12 (木) 14:20:09};
---いや、「かつての」ってことよ。きゅんは即引きしたわけじゃないから当時の状況知らんが某星５とか某星５とかのこと。星５はそもそも引きづらいから頑張って引いた鯖が弱いわけないじゃんという心情と好きだから擁護したい心情とこいつ弱くね？という感想が合わさりカオスになる傾向がある気がする -- &new{2017-01-12 (木) 14:49:21};
---あと実装直後は大概の鯖で極端なdisが沸くってのも一面では間違ってないからなあ。頼光もそうだったし邪ンヌもそうだったし翁もぶっちゃけそうだし -- &new{2017-01-12 (木) 18:36:44};
---と言ってコイツのようにマジで弱かったパターンもある。決めつけはいかん。自分で使ってみないとね。爺は今までの殺とは毛色が違いすぎるから評価が落ち着くのはもうちょい先じゃない？中の中ぐらいに落ち着きそうだが -- &new{2017-01-12 (木) 18:56:18};
---極端なdisって言っても一部が声大きくしてsageてるのと、実際に使った人が不満を言ってるのとでは違う話だからなぁ。実装から1ヶ月以上経っても、イマイチ運用が見えてこない鯖も異常。 -- &new{2017-01-12 (木) 20:04:34};
---じいじは素材が辛いからフルスペックでの評価がまだ先ってのもあると思うゾ -- &new{2017-01-12 (木) 20:05:35};
---Qってのは基本的に、直接の攻撃手段じゃなくて宝具にしろクリにしろ別の攻撃手段に繋げるための布石だからな。これはジャックも例外じゃない。だから「殴ればよし！」って脳みそストップしても大丈夫なB鯖と違ってQ鯖はカード性能がおもいっきり運用に響く -- &new{2017-01-12 (木) 20:09:17};
---Qってバレーボールでいうトスだよな。周りのサポートがないとトスできない子を大会メンバーに選ぶかという話 -- &new{2017-01-12 (木) 21:30:30};
-小太郎と組ませると -- &new{2017-01-12 (木) 11:49:16};
--星がじゃらじゃらで楽しい．コスト的にもお手軽なのがよい． -- &new{2017-01-12 (木) 11:50:10};
---クイックチェインはー小太郎優先♪ -- &new{2017-01-12 (木) 12:01:47};
-性能は置いてもシナリオも不遇だしバレンタインで活躍こないかなぁ…あいつどっちだとかそんな感じで。いっそ弓ギルと一緒に愉快な騒動起こしてくれてええんやで -- &new{2017-01-12 (木) 12:31:11};
--エレちゃんが来るなら出番あるかもな。イシュタルとは逆に仲は悪くないみたいだし -- &new{2017-01-12 (木) 17:36:08};
---イシュタルの反対だし、むしろ仲よさそう -- &new{2017-01-12 (木) 19:52:46};
---エレちゃんは一応エルキの好みの人物像かすってるかな…。お墓も作ってくれたしね -- &new{2017-01-12 (木) 21:20:34};
---曰く、イシュタルとは正反対に礼節を以って接したそうな。そうかエルキの趣味はそっちか -- &new{2017-01-13 (金) 01:37:22};
-ピックアップすり抜けでうちにも来たのはいいけど、うちにはスキルマ師匠いるしな...でもちゃんと育てるから強化はよ -- &new{2017-01-12 (木) 14:54:21};
-武蔵、エルキ、マーリンの組み合わせで使ってる。色々と相互補完が出来てて使いやすいよ -- &new{2017-01-12 (木) 18:30:04};
--運用どんな感じか教えてクレメンス -- &new{2017-01-12 (木) 20:43:59};
--エルキがQ3枚だから、B3枚持ちとA3枚持ちと組ませるとコマンドカード全体のバランスは良くなるよw -- &new{2017-01-12 (木) 20:54:55};
---それチェイン組みづらいだけでは -- &new{2017-01-12 (木) 21:15:17};
---マーリン入れる場合、大抵のPTではマーリンの宝具さえ回れば全体が回る気がするから菩薩やカレスコ使って最初からフル回転させたり、プリコスつけてればA少ない鯖とも組めるぞ。武蔵とエルキの相性は知らん。 -- &new{2017-01-12 (木) 21:48:02};
-欠片と至るべき場所のどっちを付ける方が使いやすいのだろうか -- &new{2017-01-12 (木) 20:45:40};
--状況にもよるけど、欠片付けてNP溜まらないと感じるなら至るべき場所でいいんでない？ -- &new{2017-01-12 (木) 21:07:44};
-以前、相性の良いキャラの項と総評の項があったら良いってコメントあったが…書く？ -- &new{2017-01-12 (木) 21:10:12};
--誰が候補かな？覚えてる限りよくあがってたのは、孔明、マーリン、術ギルのキャスター。ランサーだと下乳上や書文。あとはQパでジャック沖田辺りだった気がするけど（どれも使用感に多少の難ありってケチがついてる） -- &new{2017-01-12 (木) 21:57:19};
---孔明とマーリンはサポート筆頭として確定で入る。術ギルは批判もあったから様子見かな。槍ではスカサハ。他クラスは正直クエとの兼ね合いになってしまうから、Q構成鯖が相性が良いって書いておけば良いかと思うんだがどうだろう。 -- &new{2017-01-12 (木) 22:10:16};
---続き 槍乳上と書文はクリアタッカーとしての候補よね？なら「スカサハに代表されるクリティカルアタッカー」と書くべきか -- &new{2017-01-12 (木) 22:13:04};
---婦長、オルタニキ、茨木あたりの自衛できるバーサーカー＋欠片のセット推しとこうか。スター集中に礼装がいらないからエルキは好きな礼装選べるぞ -- &new{2017-01-12 (木) 22:20:37};
---術ギルは入れても良いんじゃないかね？ビーチフラワーが乗らないこいつをスター運用するなら、申し分ないバフだと思うけど。 -- &new{2017-01-12 (木) 23:01:24};
---↑婦長はともかくそれ以外のバサカに欠片は宝具撃てないしなしじゃろ。それよりはエルキは宝具一発屋と割り切ってバサカをメインアタッカーにした方がよくね？弓でもQ3枚のエルキよりは火力出るはず。 -- &new{2017-01-12 (木) 23:46:14};
---ぶっちゃけ、婦長入れるんならエルキの場合はA増やしながらNP貯めれるマーリンの方が良いと思うよ。エルキに火力がないからサポに殴らせたい気持ちはわかるが、火力がないからこそ短命サポーターよりは回復しながら居座れるマーリンの方が良いと思う。 -- &new{2017-01-13 (金) 00:07:09};
---スター稼ぐために術ギル入れるなら、それこそ欠片のがいいよ。あと、A枚数が増えすぎると回らない（エルキのQが邪魔になる）って報告が遡ると多いしおれもそう思う。術ギル入れるとマーリン孔明入れられなくなるのよ -- &new{2017-01-13 (金) 00:16:23};
---術ギルとマーリンで挟む派だけど、ここまでやれば星過剰で全員でクリ殴りいけるから流石に宝具も回るよ。マーリンにカレスコとか菩薩つけて初動を早くすれば問題ないし。 -- &new{2017-01-13 (金) 00:20:35};
---なんか、誰と組ませても結局運用に注意がいるし、無条件に合うってわけじゃないのがなぁ。上がってるマーリンだって宝具重ねがけの観点でみればカレスコつけて初動早くしなきゃ上手く機能しないし。全部書いてどれでも好きなの選んでもらえば？（暴論 -- &new{2017-01-13 (金) 00:23:37};
---まず、前提でエルキを使っていく。性能が残念過ぎるのでサポでは使えない。キャラ愛としてメインアタッカーか殿しかない。 -- &new{2017-01-13 (金) 00:24:46};
---術ギルでスター発生率アップさせても手札アーツばかりじゃないかwそこでエルキのQ選んでたらAチェインできないし。無駄が多すぎる -- &new{2017-01-13 (金) 00:27:39};
---↑術ギル使ったことある？ -- &new{2017-01-13 (金) 00:30:43};
---あるよ。アーツチェインでも稼げるんだって言いたいんだろ？でもCT等ムラがあるしそんな無駄の多い編成なら欠片でいい。 -- &new{2017-01-13 (金) 00:47:46};
---エルキのAが少ない以上、キャスターで挟んでAを提供してやるのがNP貯めには良いと思うがね。 -- &new{2017-01-13 (金) 01:21:04};
---それ言ったら孔明マーリンで良くね？となってぐうの音も出ないのでは -- &new{2017-01-13 (金) 01:28:17};
---術ギルから三栄傑的な何かを感じる -- &new{2017-01-13 (金) 01:29:21};
---そりゃギル×エルキといったらテッパンだろうし。だが弓ギルではない、うむ -- &new{2017-01-13 (金) 01:39:02};
---もう孔明とマーリンだけ書いてれば良いんじゃないか？ -- &new{2017-01-13 (金) 01:59:21};
---流石に三英傑の倍率と比べるのはエアプとしか -- &new{2017-01-13 (金) 02:00:54};
---孔明マーリンだけ書いとけば良さそうね -- &new{2017-01-13 (金) 02:02:54};
---もうこの、誰と組ませてもイマイチ感ほんとヤバイ -- &new{2017-01-13 (金) 02:04:46};
---孔明マーリンしか書いてないと、流石に新規に優しくないからアンデルセンやシェイクスピアくらい書いとけばいいんでないか？ -- &new{2017-01-13 (金) 02:06:03};
---無課金新規配慮なら↑に加えてB宝具槍のサポーターなら、ついでにレオニダスとかロムルス入れておいたら、なんかそれっぽくて良いのでは。 -- &new{2017-01-13 (金) 02:09:08};
---適当すぎｗ -- &new{2017-01-13 (金) 02:10:22};
---やっぱエルキは基本単騎駆けの方が強いのでは？ -- &new{2017-01-13 (金) 13:37:43};
---単騎は他の鯖を邪魔しない&されないから使いやすいだけで、3騎並べた状態より強いわけではない。 -- &new{2017-01-13 (金) 13:51:25};
---それな -- &new{2017-01-13 (金) 13:53:18};
---単騎時にシナジーが発生するガッツ持ちとか、単なる素耐久の結果として最後まで残っちゃうジャンヌならともかく、エルキをわざわざ単騎にしてもなあ -- &new{2017-01-13 (金) 13:56:54};
---上がってる候補も全部、PTでのシナジーが薄いとか、サポ側にメリットがないとか、使い方に注意する必要があるとか条件が付いているだけで、エルキを使おうと何とか頑張って「介護」するには充分なんだよ。「相性の良いサーヴァント」なんて言うからアカンだけで、「介護要員」って言ってしまえば違和感Zeroやぞ。 -- &new{2017-01-13 (金) 13:58:47};
--やりひーとか候補にあがってなかったっけ -- &new{2017-01-13 (金) 15:49:35};
-ブリュンヒルデのレベルマ、スキルマがいるので育成途中ですが若干使いづらい感じがあるので余裕のある時に種火食わさせて育成しているけど使用感どうでしょう？ -- &new{2017-01-12 (木) 21:47:28};
--その二人にマーリン借りてくればOK。 -- &new{2017-01-12 (木) 21:49:40};
---マーリンいるので育成終わったらやってみます。 -- &new{2017-01-12 (木) 22:24:38};
---いいね、結構揃ってるね。あ、欠片もお忘れなく～ -- &new{2017-01-12 (木) 22:31:16};
-チラ裏だけどさ。カルデアエルキドゥって、心臓(精神)に何使ってるんだろう。生前エルキ(神製)→キングゥ(魔術王の聖杯)→7章ラスト(ウルクの聖杯)で、神々に心臓を没取された後、心臓(精神)を与え起動した者の「そう在れ」に応じるとすれば(与えられた精神に依存する)とすれば、エルキの性格がバラバラなのも説明がつくかなって。すると「君の呼び声で起動した」も意味深に聞こえるでしょう？ -- &new{2017-01-13 (金) 11:37:02};
--そりゃ生前の話やろ。サーヴァントは別物。 -- &new{2017-01-13 (金) 13:48:10};
---もし生前でそうなら、サーヴァントでもそうだったとして可笑しい事は無いでしょう。先ず前提が妄想だけど。カルデアマスターが出会ったのもキングゥ(心臓を取られた後のエルキドゥ)だし。 -- &new{2017-01-13 (金) 15:16:08};
---枝で言いたかったのは、7章は心臓と中身が入れ替わったわけだが、エルキとして鯖で呼ばれた以上神製のほう（つまりキングゥじゃない）。キングゥならキングゥとして呼ばれるだけ。設定にないタラレバを考えたいなら勝手だがね -- &new{2017-01-13 (金) 15:54:05};
--大体全盛期で呼ばれるから、そら五体満足の時を召喚すると思うよ。 -- &new{2017-01-13 (金) 19:15:52};
-フレンドで初めて使ってみたけどんなにボロボロに言われるような性能か？こいつ -- &new{2017-01-13 (金) 16:49:51};
--ログにどこがダメか詳しく書いてある。クイック補正もあるから一概には言えんがステータスなら☆5相応はあるからそう感じるのもわからないでもない -- &new{2017-01-13 (金) 16:53:03};
--宝具スカサハの下位互換。カード性能玉藻、ブリュの下位。星出し、耐久槍ヴラドの方安定。スキルｓ２、ｓ３が死んでいる聖処女状態 -- &new{2017-01-13 (金) 16:57:14};
---どっちかっていうと完全なる形のct -- &new{2017-01-14 (土) 03:16:09};
--1ヵ月色んな奴が試行錯誤して見つかった運用法が宝具ぶっぱの星5鯖やぞ。何度か使えばエルキの残念さは分かる -- &new{2017-01-13 (金) 17:11:31};
---モーションはみてて楽しいんだけどねぇ。これシェイクスピアも組ませて相性がいいと思ったけど、エルキドゥとシェイクスピアの間に入る鯖ご思いつかないという… -- &new{2017-01-13 (金) 17:59:24};
---ある意味ほんますごいwエルキの場合はdisというか、なんとか設定と他の高レア槍鯖に見劣りしない仕事をさせようと色々試行錯誤した末に膝をついたマスターからの嘆きだからなw -- &new{2017-01-13 (金) 18:30:16};
--単独で見れば悪くないよ、それはずっと言われてる。でもランサー全体でみると星５なのに上位互換が多すぎる、役割だと星４にもくわれる -- &new{2017-01-13 (金) 18:19:20};
--仮にも星５なので絶対評価で弱いってことはない。ただし他の単体槍が大概にしろよってくらいヤバい性能してるのでそっちと比較されがちなのと、編成で追いつこうにもむしろシナジー作りづらい構成なので扱い辛さはやっぱりある -- &new{2017-01-13 (金) 18:24:20};
---Q3枚の時点で星5ステの火力投げ捨ててるようなもんだし宝具以外は絶対評価でもかなり弱い部類だと思うぞ… -- &new{2017-01-13 (金) 19:14:51};
---いや、他のクラスに比べたら槍全体の性能は控えめだろ。弓とか騎とかの方がヤバイぞ。 -- &new{2017-01-13 (金) 20:40:25};
--宝具威力は確かにあるんだけどその他に目を向けるとね…宝具だけなら星5でも割りと上位スキルと本体性能はアストルフォとどっこい。 -- &new{2017-01-13 (金) 19:07:54};
---流石にそれは下に見すぎ…Aは高性能でQは並のNP回収率で星は多めに出すから、全モーションが低水準なアストルフォと比べるのはちょっと違う -- &new{2017-01-13 (金) 19:57:48};
---アストルフォ舐めすぎだろ（愛用者並み感 -- &new{2017-01-13 (金) 20:42:11};
---キャスター相手に一緒に連れてくと同じくらいかアストルフォが遅いくらいでたまるよ！ -- &new{2017-01-13 (金) 21:37:38};
--ボロクロに言われてた「英雄風采 三英傑」との相性なんかはデータと睨めっこしてたら、エルキドゥをアタッカーにするならむしろ最適礼装に思えてきた。受ける効果自体はシステムの関係で他の鯖より大きいみたいだし。ただしエルキドゥをアタッカーにする場合の物足りなさが根底に有るからこれだけじゃフォローにならんのだけど -- &new{2017-01-13 (金) 21:11:25};
---アタッカーなら相撲でおけ -- &new{2017-01-13 (金) 21:44:48};
---逆だろ。アタッカーにするならドスケベか相撲の方が良い。これらに対する三英傑の利点は誤差レベルでスターが増えるってだけ。スター増やしたいなら素直にサポーターに欠片でも待たせた方が良い -- &new{2017-01-13 (金) 22:23:38};
---とりあえず3ターンに1回ブレイブチェイン出来たらスター3～4個多く出るからハロプリ比較では得な位なんだ。エルキドゥのブレイブチェインを優先的に使う、宝具も撃つ、それだけで良い。今のエルキドゥはこの段階で躓いてる感が有るからさ -- &new{2017-01-14 (土) 00:29:48};
---主張ブレブレなんだが…。それ三栄傑がアタッカーに最適礼装だということに繋がらないよね。相撲のが良いというコメントへの反論になってないよね…。 -- &new{2017-01-14 (土) 13:27:28};
---なんか噛み合ってなくて少し悩んだが、多分アタッカーという言葉とハロプリという比較対象が間違いだな。すまん。星出しも手伝う運用はサブアタッカーだし、アタッカーとして運用するなら相撲でそもそものハロプリが弱いし。 -- &new{2017-01-14 (土) 20:18:27};
---そういうことか。まあ確かにハロプリは使ってる人そんなに多くないと思うよ。三栄傑と誤差範囲さ。 -- &new{2017-01-14 (土) 21:19:32};
--一番キツイのは攻撃の要の「変容」とカード編制が噛み合ってない所かな。バスターゴリラか、あるいは逆に宝具も変容の確定対象もクイックか、そのどちらかならまだコンセプトが見えたんだけど、ここは実用面以上に戦略どう立てれば良いか分かんなくなって困る -- &new{2017-01-13 (金) 21:17:37};
---神性相手なら2・3ターンに一度は縛れるぐらいのNP効率なら師匠とも宝具の撃ちやすさていうところでまだ差別化が図れたかもしれんのにな。防御デバフも -- &new{2017-01-13 (金) 22:41:31};
---↑途中送信すまない。防御デバフも重ね続ければ恒常的な火力アップみたいなもんだし…もっと星出せてバカすか宝具打てたらなぁ -- &new{2017-01-13 (金) 22:43:52};
-うちの☆5槍の中では一番宝具レベル高いから神性と男性以外相手なら大活躍してる。 -- &new{2017-01-13 (金) 18:18:51};
--うごご・・・対神兵装とはいったい・・・ -- &new{2017-01-13 (金) 18:46:30};
--フォローしているように見えて神性じゃなくて男性じゃない弓鯖の数が少ないを承知の上での嘆きなのであった -- &new{2017-01-13 (金) 18:59:12};
---別にサーヴァントに限らなければもっといると思う。 -- &new{2017-01-13 (金) 22:58:49};
--イシュタル…無敵…う…頭あが… -- &new{2017-01-13 (金) 21:34:03};
-ギルガメッシュピックアップ引いたら何故かこっちが来たんだが，どういうことだ -- &new{2017-01-13 (金) 19:40:04};
-狙ってもいないのに宝具5。二人並んできたり翁と一緒に来たりと、レアリティが仕事をしてる気がしない。・・・まだ槍トリアも玉藻も上げきれてないのに来られても、正直困る・・・ -- &new{2017-01-13 (金) 20:06:39};
--無記名霊基獲得が捗るじゃんやったね -- &new{2017-01-13 (金) 20:14:45};
-quick３枚バスター探してたらステンノ様がいたわ…バフ乗らないけど組むと楽しそう -- &new{2017-01-13 (金) 20:17:34};
--なんで神性ないんだろうな。属性バフ尽く弾くのは悪い文明。しかし誰も黒髭は挙げない。 -- &new{2017-01-13 (金) 20:53:53};
---神様が作っただけで本人神様でも何でも無いから当然でしょ -- &new{2017-01-14 (土) 01:01:41};
---エルキが神性あるなら最初の人間アダムも神性がある事になるぞ。 -- &new{2017-01-14 (土) 13:33:15};
--あとはカーミラ様とサンソンだっけ。Q3B宝具 -- &new{2017-01-14 (土) 00:05:35};
-相性の良い鯖の項を、上の木と過去ログを参考にしつつひとまず作成。何かあれば言ってくださいな -- &new{2017-01-13 (金) 20:39:53};
--いいけど -- &new{2017-01-13 (金) 20:44:46};
---切れた。スカサハ「等」の方がいいかも。ランサーはクリ運用する鯖多いし。 -- &new{2017-01-13 (金) 20:45:42};
---クリティカル持ちの相性の良さは書いてあるよ。スカサハがランサー代表かのように受け取れるという話かな？ -- &new{2017-01-13 (金) 21:49:57};
---これだと、そのように見えるな -- &new{2017-01-13 (金) 23:24:59};
---たしかに。対応しました -- &new{2017-01-14 (土) 00:01:36};
-そういや相性良い鯖でみんなの後輩ことマシュがおらんな -- &new{2017-01-13 (金) 20:54:35};
--無駄に硬いから、本当に「無駄」だからむしろマシュは悪手 -- &new{2017-01-13 (金) 21:04:00};
--適当に汎用性の高い鯖をぶち込むなら、居ても良いけどねｗ -- &new{2017-01-13 (金) 21:19:44};
-変容はhit数2倍効果が良かったって意見よく見るけどちょっと待って。その場合Bバフ無くなってますます槍玉鰤で良くなるんだけど -- &new{2017-01-13 (金) 23:19:56};
--じゃあタゲ中の相手への有利属性に変化するのでいいよ(高望み) -- &new{2017-01-14 (土) 00:32:34};
--投影魔術＋hit数2倍にしよう(高望み2) -- &new{2017-01-14 (土) 00:37:11};
--バスターとクイックを変換しバスターゴリラに・・・！ -- &new{2017-01-14 (土) 01:04:09};
--正直威力でスカサハ超えは無理だろうしなぁ。宝具回転率（hitアップ）か耐久（矢よけかガッツマシマシ）か星アップ（hitアップ、欲を言えば自動供給。Qの火力ないんだよなぁ）がいいな？ 火力を求めるならゴリラにならなきゃ（ふつくしいゴリラ、青眼の白龍？） -- &new{2017-01-14 (土) 01:13:50};
--いや、スキル強化クエストで今の効果＋ヒット倍化が理想なんよ。無駄なQ3枚のスター発生強化か、Artsて一気にNP溜められるようになる。スキルマにすればwave3には再使用で宝具バフかけられるし、キャライメージにも合ってるしまさに理想的。 -- &new{2017-01-14 (土) 03:18:48};
---変容がそうなったとして効果は弱くないけど違う付けるところそこじゃないって言われそうだけどな。3Tくらい継続してくれるなら別だが -- &new{2017-01-14 (土) 07:02:28};
---そんな超バフ欲しいに決まってるよ。でも全く現実的じゃない -- &new{2017-01-14 (土) 07:17:55};
--上にも合ったけど、ランダム付与にバスターも付けて二重バスターも確率で可能にしようぜ -- &new{2017-01-14 (土) 12:37:24};
---それでもスカサハには及ばないぞ。火力の強化はけっきょく無個性のまま -- &new{2017-01-14 (土) 12:41:52};
---スカサハより優れた点なんて、マーリンで宝具火力上げれる程度しかないんだから、無理に越えようとするのが無謀と言うか、こういう願望系の話でイチイチ宝具強化後で特攻まで入る鯖と比較せんでよくない？ -- &new{2017-01-14 (土) 12:46:29};
---だからバスターアップなんかつけて無理に越えようとするのが無謀だという指摘じゃろ？別方向の強化のが幸せになれるという話だよ。 -- &new{2017-01-14 (土) 12:55:05};
---枝はスカサハ越えって言ってないのに、葉が勝手にスカサハ越えれないからクソって言ってるだけ -- &new{2017-01-14 (土) 13:07:17};
---宝具火力強化希望しといて、スカサハと比較するな！って無茶苦茶じゃないかな… -- &new{2017-01-14 (土) 13:24:00};
---すまん。枝がどういう主旨で言ったのか知らんが、火力上がって悪いことはないと思うんだ。比較するのは勝手だけど。 -- &new{2017-01-14 (土) 13:29:06};
--変容は今のままでいいから、完全なる形の効果をhit数2倍にしよう。あのスキルが一番エルキの足をひっぱてるし -- &new{2017-01-14 (土) 12:40:42};
---マーリンとか使って本気で運用しようとしたら、完全なる形が一番いらないんだよなw耐久でも役たたないし、単騎駆けとかいうネタ縛りプレイの時しか回復が十分に仕事しないとかほんとひで -- &new{2017-01-14 (土) 12:48:15};
---あのスキルが一番好きなんだぞこの野郎。変えるなら気配感知にして欲しい、弓相手に有効な場面言うほど無いだろあれ。 -- &new{2017-01-15 (日) 02:49:15};
--３Tバスターアップ＋HPとATKの値入れ替えでオナシャス -- &new{2017-01-14 (土) 18:08:47};
-どっちかっていうと完全なる形のctを短くしてほしい -- &new{2017-01-14 (土) 03:18:37};
-相方にエミヤ親子とかどう？ アーツとクイックを主体にしたクリパで、向こうの宝具をスケープゴートで心眼エミヤに受けさせればエルキの宝具に耐えられないって弱点を補える。弓エミヤはエルキと同じ自己完結型だし、特に戦術を考えなくても回るという意味では使いやすい気がする -- &new{2017-01-14 (土) 03:49:47};
--エルキなんて弓相手にしか出さないだろう。なら槍2人にサポート1人でいい。相手が混在なら素直に狂か讐でいい。 -- &new{2017-01-14 (土) 04:22:10};
--エミヤの息子はともかく、父親はアーツパじゃないとNPマトモに貯まらないけど？ -- &new{2017-01-14 (土) 12:42:20};
-この子でも宝具2なら女神級オリオンをワンパンできそうだ。すり抜け召喚で扱いに困ってたが育ててみるかな -- &new{2017-01-14 (土) 04:28:45};
--オリオンは神性ないから槍玉が最適だろうが、いないならいいんじゃない？ -- &new{2017-01-14 (土) 12:43:25};
---そういや完っっっ全に忘れてた。オリオンは「男性」で「神性」持ってない・・・ -- &new{2017-01-14 (土) 18:11:24};
-この人他の三騎士より総ステ若干低いのなんでなん？ -- &new{2017-01-14 (土) 12:41:46};
--槍玉よりHPもATKも高いやん。 -- &new{2017-01-14 (土) 12:44:20};
---槍玉はね、高ランク騎乗陣地補正があるから実際のatkは高めなんだよね… -- &new{2017-01-14 (土) 21:10:42};
--運営からのありがたい差別化()やぞ？ -- &new{2017-01-14 (土) 12:45:00};
--Fakeだと基本オールAだった筈なんだけど、FGOだと基本オールB（能力値30を均等に振り分けると全ステB（消費6×5）になる）になってるよね。 -- &new{2017-01-14 (土) 18:13:44};
--ステがオールBで計算されてるから -- &new{2017-01-14 (土) 20:53:47};
--エルキドゥ耐久AよりHP高かったりするし、他の三騎士も筋力同じのB多いし、ステータス考慮されてる気しないんだが。 -- &new{2017-01-15 (日) 09:06:38};
---その辺はエルキに限らず全体的にそんな感じの気が・・・別に筋力高いから攻撃力に補正がつくとか、耐久高いから被ダメ軽減できるとか、そんなん無いっしょ？ -- &new{2017-01-15 (日) 18:26:53};
-正直、ガッツ無敵付与の手段はいくらでもあるから無くても構わん。…のだが、3スキルの効果量が低すぎるんだよな。相手宝具まで温存しなきゃならんわけで、ターン毎回復量で見たら仕切り直しに劣るんじゃなかろうか。この効果量なら2ターン継続でちょうどいい。 -- &new{2017-01-14 (土) 12:59:49};
--宝具まで温存する必要なくね？宝具どうせ受けれないんだから、通常ダメージ出落ちて事故らんための回復だろ。 -- &new{2017-01-14 (土) 13:09:25};
---ああ、無敵ガッツ付与できる時の話やな。通常ダメで落ちることって滅多になくないか？弓鯖が仮想敵だしクリダウンも一応あるから、それより先に宝具飛んでくると思うんだが。混成高難易度だとしても、敵に弓がいるからエルキ入れるわけだろ？ -- &new{2017-01-14 (土) 13:21:00};
---枝主じゃないが混成なら剣弓槍とかで、真っ先にチャージの早い弓を潰して、その間に剣にバッサバサ斬られまくるとか有るだろ -- &new{2017-01-15 (日) 03:10:04};
---うーむ、ないとは言えないよな…高難易度はよ来てほしいもんだ -- &new{2017-01-15 (日) 11:15:20};
---無いとは言えないと言うか、6章ではそういうクエストだらけだったし、あるあるだろ -- &new{2017-01-15 (日) 12:31:51};
---6章出た時エルキ出てないけど…好き好んでまわる人なんて少ないだろ。あるあるではない。高難易度じゃないならそもそも弓落としたならさっさと落ちて次と交代したほうが早いしな -- &new{2017-01-15 (日) 15:42:11};
--Lv10だと10000回復でCT10だから、毎ターン1000回復してるようなもんだ。こう書くと大概の回復スキルよりは効率よく見えるんだけど -- &new{2017-01-14 (土) 18:16:29};
---CT1の1000回復とCT10の10000回復じゃ天と地ほどの差があるからな -- &new{2017-01-14 (土) 19:51:10};
---数字に桁に目がいってその差を分かってない人は多いと思う。このページなんか最初、"驚異的な回復性能を誇る"みたいに書いてあって目が点になったよ -- &new{2017-01-14 (土) 21:24:16};
---いや驚異的な回復スキルには違いないだろ。一回限りでも10000フル使い切れなくてもデメリット無しでこの数字は破格だよ、「2500回復をCT5で回せるからなかなかの耐久力」とか居るんだから。 ただ、HP回復自体全く評価しない人は未だに多いし、対弓だと相性悪いって考える人も居る -- &new{2017-01-15 (日) 02:37:29};
---CT長いのが明確なデメリットなんだよ。それなら剣式達みたいなCT5で5000回復とかの方が総合的な回復量は多くなる。完全なる形は評価イマイチな回復スキルの中でもとりわけイマイチなスキルなんよ -- &new{2017-01-15 (日) 09:37:32};
---このCTと弱体解除で使うタイミングが限られてくる→抱えたまま腐ってることが多い→回復スキルとしてイマイチ。数字だけ見てないか？ -- &new{2017-01-15 (日) 11:21:44};
---数字と効果だけ見ても、手放しで使いやすいとは言えない（弱いとは言っていない）授かりの英雄の更に下位互換だしなぁ。 -- &new{2017-01-15 (日) 12:33:22};
---前にも間違えてる人いたけど弓王剣式はCT4で5000回復だぞ。デメリットあるけど単純な回復量は向こうのが上 -- &new{2017-01-15 (日) 12:46:56};
---剣式と弓王の回復はデメリット付だからこそ他の倍位の性能を持つ最強回復スキルだぞ、あれの方が使いやすいと言われても「そっか、回復系スキルでトップを争うんだな」ってレベル。 授かりの英雄は確かに強いんだが、あれ微妙なのは第一スキルを消してでも効果を二つに割りたいせいというか・・・攻めに使うとHP回復用途を捨てる事も多いというか・・・単純な比較に引っ張り出して良いのか、あれ -- &new{2017-01-15 (日) 13:10:59};
---剣式引き合いにしてる人が言いたいのって、単純な回復量だけじゃなくてCT短い回復スキルは小まめに使用して被ダメージを抑えることが出来るからスキルを2,3回使えるけど、エルキはCT10だから1度使うと終わり。そうなってくると総回復量も使い勝手も落ちるってことが言いたいんじゃないか？実際、回復量関係なく最高に使い難いスキルの一つだと思うよ。 -- &new{2017-01-15 (日) 13:17:47};
---二つ上の枝だけど、書き込んだ後で気づいた。相手がその系統最強格（デメリット付だが）だから使い勝手が劣っても良いっていうのも後ろ向きだよな。エルキドゥの場合、完全なる形が唯一突出したスキルだからこのスキルが強みと見なされて目立ってる部分も有るし、そうなるとトップを奪う性能であってほしい気はする。 -- &new{2017-01-15 (日) 14:31:11};
---授かりも完全なる形も使うタイミングが難しいって点じゃ一緒なわけで。で効果の絶対量がぶっとんでる授かりに劣ってると判断されるのは必然。弱体解除とNP25+スター40個が等価に見えるというなら別だがね -- &new{2017-01-15 (日) 15:38:31};
--HPで相手の宝具に対抗しようって、コスパ悪くないか？ 回避や無敵持ちの方が相性良いし、直撃受けてHPを削らせる時点で大損だと思うんだが。通常攻撃の累積に対して使った方が良いと思う -- &new{2017-01-15 (日) 03:02:28};
---わかりづらくてすまん、無敵付与できる構成の時の話なんや。 -- &new{2017-01-15 (日) 11:27:55};
-とりあえず幕間をつけて欲しい、芸能界での干された有名人みたいになってる -- &new{2017-01-14 (土) 13:18:55};
-相性のいい鯖欄のアンデルセンってどうなんだろ？エルキの回復腐らすことになりやすいし何よりエルキのQ3枚でただでさえ落ちてる火力をデルセン加入で更に下げるのは辛いと思うんだけど…耐久しつつ宝具2射目以降狙いたいならマーリン借りればいいだろうし。 -- &new{2017-01-14 (土) 17:54:33};
--エルキドゥを使うって前提なら自身のクイックだけでは微妙に足りない星補助できるしまだ相性いい方だと思うよ、エルキドゥと相性いいというよりよっぽど偏った編成でもなければアンデルセンと相性悪いってキャラがいないって話でもあるが -- &new{2017-01-14 (土) 18:14:05};
---それだとスターバラけない？相性悪いとは言わんが相性がいいと言うにはどうにも中途半端感が… -- &new{2017-01-14 (土) 18:27:31};
---スターばらけるって言うけど、ランサーなんて誰と組んでもばらけるぞ。狂やアヴェでも安定して集まらないこと多いし、特に狂で組んだらエルキのQ邪魔問題頻発するし、誰もNP溜まらんしで最悪なんじゃが。 -- &new{2017-01-15 (日) 12:41:21};
---相性が完全に良い鯖がいなかったんです……マーリンでさ、宝具重ねがけしようと思ったらカレスコや菩薩で初動早くしておく必要がある必要あるんやで。 -- &new{2017-01-15 (日) 13:20:01};
---↑マーリンでさえ -- &new{2017-01-15 (日) 13:20:39};
---バサベンジャーとランサーで組むと星集中率平均鯖とライダーで組むより集まるぞ -- &new{2017-01-15 (日) 21:16:07};
---その辺と組んでどうすんのさ。エルキの低火力際立つけど。 -- &new{2017-01-16 (月) 00:46:34};
--低レアではって但し書きを読めないのかね？ まぁこいつのポンコツ性能のせいで最高の補助必須ってのがまた… -- &new{2017-01-14 (土) 18:14:33};
---すまんね。マーリン借りればいいの部分は無視して読んでくれ。 -- &new{2017-01-14 (土) 18:28:18};
--完全なる形に気をつかって他の回復系は合わないってのは本末転倒だべ。攻撃力UPにクリアップに星とAを供給してくれる最高のサポーターだぜ。てか完全なる形はその設計からしてもう最初から腐ってるから無いもの、もしくはただのCTクソ思い弱体解除スキルだと割り切った方がええよ -- &new{2017-01-14 (土) 18:28:37};
--相性の良い～を決めたときの木の流れとして、みんないろいろ挙げる→あーだこーだとケチがつく→誰得ませれば良いんだチクショー→孔明とマーリンだと書けば良いんじゃないか？→それじゃあ、新規に優しくないからデルセンとシェイクスピアも書こうぜ→承知した。こんなところだったはず。 -- &new{2017-01-15 (日) 12:36:11};
-いつ強化くるか分からんけど我がカルデアで唯一の金枠槍だし何より素敵性能が高いから愛を注ぐ 第二スキルは放置で良さげっぽいな -- &new{2017-01-14 (土) 22:10:25};
-変容はマテリアルに合わせて任意に選んだ2種類のカードの性能をアップ(1ターン)＆選ばなかったカードの性能をダウン(1ターン)とかでもおもしろそう。で、Lv.10でCT4ならなお良し。 -- &new{2017-01-14 (土) 22:39:31};
--まだスキル内で"任意に選ぶ"すら実装できてないのよな…運営の技術力の問題かもしれんが -- &new{2017-01-15 (日) 00:00:07};
--スカサハの原初のルーンとかは、対称をだけど任意に選べるから、あんな感じでカードを３色並べれば出来ると思うんだけどなぁ。 -- &new{2017-01-15 (日) 02:38:59};
---上もだが出来るけどまだしないって可能性も充分あるぞ -- &new{2017-01-15 (日) 03:01:53};
---エルキみたいに差別化もくそもない調整しといて、あえてやってませんってことはないだろう…。礼装効果なんかネタ切れして似たのばっかやん -- &new{2017-01-15 (日) 11:24:43};
---解析ネタになるからアレだが技術的には出来はする模様 -- &new{2017-01-15 (日) 20:55:28};
-カレスコからの宝具ぶっぱ以外での運用なら、もういっそのことデルセン（orマーリン）とアイリでとことん耐久するのもいいんじゃないって思ってきた。アイリのガッツ＆回復とデルセン（orマーリン）の星出し＆回復と本人の回復でとにかく耐えて宝具打つ耐久パでのアタッカー役任せるとか。 -- &new{2017-01-15 (日) 09:00:07};
--エルキは良いけど他の二名のNPが悪くなってアンデルセンがきつい。マーリンなら良いけれど… -- &new{2017-01-15 (日) 12:05:07};
---デルセンはともかく、アイリはガッツリAパじゃないとNP溜まらないからねぇ。 -- &new{2017-01-15 (日) 12:39:07};
---アイリにプリコス付ければそこまで気にはならないですよ。ただし、星の数がかなり重要になりますけど… -- &new{2017-01-15 (日) 13:39:29};
--欠片持たせて立たせて別のメインアタッカーで殴る… -- &new{2017-01-15 (日) 12:48:39};
---それでも良いと思うのですけどね。サブアタッカーとしてエルキ自体は問題ないですし… -- &new{2017-01-15 (日) 13:25:49};
-Qモーション4種類目の出し方がわからん… -- &new{2017-01-15 (日) 09:42:19};
--確率かな？俺も時々しかみれない -- &new{2017-01-15 (日) 09:59:16};
--同じAQQでモーションが分岐したことは確認した。ただランダムか条件か分からん。おれの時はAQQ全クリオーバーキル時に4種目、非クリ非オーバーキル時に3種目だったが…。 -- &new{2017-01-15 (日) 11:08:13};
--てかそもそも4種類目を見たことないんだけど。下がって手から鎖、駆け抜け、元の位置に戻って地面から攻撃、あと何するの？ -- &new{2017-01-15 (日) 11:45:02};
---元の位置に戻らず地面から攻撃（真下）。キングゥモーションといえば伝わるかな？ -- &new{2017-01-15 (日) 16:23:33};
--それQQQで見れた気がする。まあバグらしいから近いうち修正されると思うけど -- &new{2017-01-15 (日) 16:40:18};
---バグってどこ情報？お知らせにあったっけか -- &new{2017-01-15 (日) 17:05:57};
-エルキに花より団子を持たせるか悩んでる。B宝具っていうのが引っかかるけど -- &new{2017-01-15 (日) 11:12:25};
--あれって、Q鯖の宝具火力がイマジナリを越えるのが売りの礼装なので、なんか中途半端じゃね？ -- &new{2017-01-15 (日) 12:44:21};
-カルナみたいに殴り火力が高かったりすると、執行者つけてクリ運用も良いかって思えるけど、エルキの場合は殴りには期待出来ないしNP貯めるために執行者つける感強いな…… -- &new{2017-01-15 (日) 12:53:01};
--カルナはクリうｐあるからね 星も出さないスキルも拡張性がないnpも微妙でエルキには宝具ぶっぱしかないのにスカサハの下位互換なせいでほんときついわ -- &new{2017-01-15 (日) 16:44:38};
---師匠ほどの火力は無いけど師匠より星は出せるから、槍パの補助枠には使える -- &new{2017-01-16 (月) 00:50:31};
-こんなにみんなが試行錯誤して使ってるのに頭を抱えているという事実。 -- &new{2017-01-15 (日) 14:10:32};
-俺から見てこいつの問題は星5としてというより原作からみて弱すぎのがやばいよ -- &new{2017-01-15 (日) 14:53:02};
--ギルガメッシュと同等、規格外のサーヴァント、そういう表現多いしね… -- &new{2017-01-15 (日) 17:13:00};
--マテリアルを見て設定を確認して性能を見ると色々悲しくなるんだよなあ -- &new{2017-01-15 (日) 17:48:59};
--設定マシマシ勢の中でも特に戦闘寄りなだけになぁ -- &new{2017-01-15 (日) 22:45:25};
-強化でも幕間でもなんでもいいからエルキドゥ自身に対して何らかのフォローが欲しい。 -- &new{2017-01-15 (日) 15:53:49};
--性能以外に語れるところ増やしてもらうだけで、少しは救われるかなぁ -- &new{2017-01-15 (日) 17:11:30};
--本人は今の所ストーリーにもイベントにも出てない上に幕間も無いからなぁ…… -- &new{2017-01-15 (日) 17:16:21};
---一応魔神柱の時(何故か)参戦出来たじゃないか…。まあキングゥの身体はエルキドゥと同じだからって若干強引ではあるが通せるけど -- &new{2017-01-16 (月) 00:04:15};
--どういう状況のエルキなのかをまず説明して欲しいよなぁ・・・心が培われる前なのか、それとも実はキングゥなのかとかさ -- &new{2017-01-15 (日) 17:28:40};
---マイルーム見ればわかると思うけど、キングゥ要素は0だろ… -- &new{2017-01-15 (日) 18:13:43};
-超強化:変容にヒット数増加 良強化:完全なる形にNP獲得 並強化:気配感知にガッツ 残念強化:気配感知に防御アップ お通夜:完全なる形にスター集中 来るとしたらどーれだ♪ -- &new{2017-01-15 (日) 17:15:48};
--お葬式:どれも来ないだと思います〜 -- &new{2017-01-15 (日) 17:34:54};
---唯一の希望の火を消さんといて… -- &new{2017-01-15 (日) 18:09:47};
--①ハンサムなエルキドゥは良強化を手に入れる ②相性の良い仲間が来てくれる ③何も変わらねえってのかよ、結局 -- &new{2017-01-15 (日) 17:41:07};
---③がJOJOじゃなくてアーマード・コアに思えた俺はフロム脳。 完全はHP超回復じゃなくてHP大回復+毎ターン小回復にすればちったぁ小回りが利くスキルになるんだけどね -- &new{2017-01-15 (日) 18:31:16};
--お通夜が容易に想像できるのが怖いんだよなあ…アルテラさんの二の舞だけは勘弁やで… -- &new{2017-01-15 (日) 18:08:06};
--完全なる形を最大HPを超増やすに変更だったらまだ許してやる。今回は -- &new{2017-01-15 (日) 18:08:43};
--完全なる形はまずCTがどうにかならないとNP獲得とか付いて来てもそこまで変わらなそうだけどなぁ -- &new{2017-01-15 (日) 18:12:28};
---残念ながらCTが変更された前例はないんやな… -- &new{2017-01-15 (日) 18:26:40};
--変容に全色3T防デバフ、完全にNP100これくらいされてもいい気がするわ -- &new{2017-01-15 (日) 18:24:40};
---全部50倍率？ だとしたら強すぎ。高めの火力の宝具を2連射出来てリチャージも余裕とか槍玉もスカサハ要らなくなるね -- &new{2017-01-15 (日) 18:41:14};
---そこまでしても特攻と確定スタンある限りスカハサは死なないんだよなぁ -- &new{2017-01-15 (日) 20:58:42};
---宝具連発できるようになるからお互い宝具重なってない状況でも火力差ほとんど無くなって、エルキの方が黒聖杯や特攻礼装で火力伸ばしやすくて、星出しもNP効率も平均的な素殴りもエルキの方が強くなる。神性相手だとスタンの判定はエルキが上で、神性じゃなかったら総合的な火力でエルキ。回避の有無位しか明確な優位点が無くなるからスカサハよりは確実に強くなってエルキでおkになるよ。超次元的イフの話でクッソ空しいけど -- &new{2017-01-15 (日) 21:36:11};
---確かに上の言う通り超強化すぎるね。ただ現状はどんな時もエルキじゃなくてスカサハでよくね、になってるけどね -- &new{2017-01-15 (日) 21:51:43};
--変容にヒット数増加付けても使いづらいだけだろうに。宝具にあわせたいバフとブレイブにあわせたいバフは分けてくれんと。その中なら気配感知のガッツが一番マシな強化に見えるわ -- &new{2017-01-15 (日) 18:36:03};
---単純に変容をAQB強化にしてくれるだけでも良い訳なんだが・・・うん -- &new{2017-01-15 (日) 18:50:22};
---ブレイブに合わせるスキルなんて元々ないだろw -- &new{2017-01-15 (日) 20:13:53};
---武蔵ちゃんはブレイブにあわせるんじゃない？持ってないですけど・・・ -- &new{2017-01-15 (日) 20:43:57};
---エルキに、ブレイブに合わせるスキルなんか元々ないって話だよ。 -- &new{2017-01-15 (日) 20:58:13};
--そもそも -- &new{2017-01-15 (日) 20:22:09};
---そもそも"大地からの魔力供給"と書いてあるのに、完全なる形がNP増加しないほうがおかしいんだよな。 -- &new{2017-01-15 (日) 20:26:59};
---でもこのCTだとかなり使いにくくないか -- &new{2017-01-15 (日) 20:42:59};
---このCTじゃ何が追加されても使いにくいゾ。そしてCTが変更された試しはない。そもそも詰みなのはナイショだよ -- &new{2017-01-15 (日) 20:50:53};
---回復と長CT、これが完全なる（◯廃の）形か・・！ -- &new{2017-01-15 (日) 21:06:58};
---やめたげてよお！ -- &new{2017-01-15 (日) 21:35:59};
-ムック本にあったクラススキル2種は何処行ったん・・・？ 神性は兎も角、別クラススキル枠で気配遮断とかあれば星出しランサーに成れたかもしれないのに -- &new{2017-01-15 (日) 20:36:25};
--あれほとんど働いてないから無理だと思う -- &new{2017-01-15 (日) 20:45:39};
-強化イベを、待つのみ個人的にはスキルが全体的に使いにくい感があるので適当に育成している状況。恒常星５鯖なので運さえ良ければ宝具が重ねやすいぐらいが長所？ウチのブリュさんフォウマ、スキルマだけど宝具１なのが悲しい、師匠には嫌われたらしくウチにはいません。 -- &new{2017-01-15 (日) 20:59:12};
-エルキドゥ持ってないかtらただの興味本位なんだけどギルへのセリフって弓でも術でもどっちでもいいの？術なら持ってるからもし術でもいいならいつか引いてみたい -- &new{2017-01-15 (日) 21:44:33};
--術だけだったろ確か -- &new{2017-01-15 (日) 21:50:09};
--どっちでもいいらしい。でもギルからのセリフは術だけ -- &new{2017-01-15 (日) 21:51:37};
--術ギル持ってない弓ギルだけだけど、ギルへのセリフあったぞ。だからどっちでもいい -- &new{2017-01-15 (日) 22:46:54};
--なるほど、では出るの期待して気長に回してます -- [[木主]] &new{2017-01-15 (日) 22:52:55};
-完全なる形に色々詰め込むなら毎ターンnp+10を5tとスター獲得10個を5tくらいはやって欲しいな -- &new{2017-01-16 (月) 00:44:59};
--そのくらいあったら、マーリンとの相性も改善されるんだけどねぇ。現実は授かりの下位互換。 -- &new{2017-01-16 (月) 01:07:46};
--HP2000、NP20を5ｔでよかったのにな。回復を一気にやってもうれしくない -- &new{2017-01-16 (月) 01:12:21};
-宝具強化で神性特攻かギルみたいに宝具威力UPでもつけて火力上げて欲しいなぁ -- &new{2017-01-16 (月) 01:38:06};
--AUOみたいに幕間クエが実装されれば何かしら強化あるでしょうきっと -- &new{2017-01-16 (月) 01:43:00};
--宝具どころかエミヤ、孔明並の抜本的強化が必要なんだよ -- &new{2017-01-16 (月) 01:49:03};
--宝具強化きても他の☆5槍でいいやって未来しか見えない -- &new{2017-01-16 (月) 02:04:53};
--もうギルと同じように宝具を鯖特攻にしよう、一撃全振り型で -- &new{2017-01-16 (月) 02:13:59};
---それでも宝具でスカサハ超えは難しいと思うので、やっぱり他の強化で差別化図ったほうが…… -- &new{2017-01-16 (月) 03:13:12};
--宝具威力アップよりエヌマと同条件の鯖特攻が欲しいな。それに投影魔術の上位互換の変容、気配感知に回避も入れたら完璧だ -- &new{2017-01-16 (月) 04:08:33};
---まあ実際はその中で１つ付けば御の字程度だよね 現実問題として本編未登場で未だに石幕間すら来てなくてキャラ把握すら出来ない冷遇ぶりだし(イスカはともかくスカサハ金時は複数回目実装されたのに) -- &new{2017-01-16 (月) 07:04:55};
---ギヌエヌマとエルキエヌマは名前が同じってだけで仕様は全然違うし、何よりギルエヌマの鯖特攻は全鯖に優位を取れるギルそのものの性質を反映したものだろうからね。そういう設定のないエルキには付かないでしょ -- &new{2017-01-16 (月) 12:45:20};
---なら神性特攻だな -- &new{2017-01-16 (月) 15:30:58};
-変容にヒット数倍加案はよく見かけるけど5Tに一回まともになるって考えると良強化とは言えないわな -- &new{2017-01-16 (月) 07:55:29};
--たぶん、hit数が変わるスキルの方が「変容」っぽいイメージがあるから言う人が多いだけで、心から望んでる人は少数ではないかと。同じ人かもしれんし。 -- &new{2017-01-16 (月) 08:06:50};
--ヒット数の変更なんてモーション回収かQテコ入れ時しかないんだぞ？ヒット数変更なんて期待してるとしたら無駄だよ -- &new{2017-01-16 (月) 08:39:17};
---そのヒット数変更をスキルで引っ提げる鯖がいてな -- &new{2017-01-16 (月) 09:34:10};
---木は第5勢なんかゴミ鯖強化としてヒット数変更しろって話だろ -- &new{2017-01-16 (月) 11:03:41};
--同じA1枚構成の武蔵が良い評価受けてる一因なのは確か -- &new{2017-01-16 (月) 08:43:00};
---あれは剣でそこそこの星を吸収出来て、マーリンの恩恵受けやすいB3枚構成、BAで何故か100以上NPが貯まると、いろいろ揃ってるからエルキに同じの来ても良くなるとは限らないけどな。 -- &new{2017-01-16 (月) 09:33:29};
---エルキは宝具込みBチェインできないのも痛いよなあ、第五勢が強いのは確かだけどあれをそのままエルキに持って来ても焼け石に水 -- &new{2017-01-16 (月) 10:03:08};
---武蔵以上のAのNP回収量だからかなり違ってくるぞ？現状の使えないQ3に使えれば星倍増するのも忘れてない？変容に来たらかなり良強化だよ。 -- &new{2017-01-16 (月) 11:06:41};
---武蔵のB→Aクリで100越えるのはバグらしいけど、修正したら返金案件だから。エルキに同じスキルが来ても武蔵と同じ仕様にはならないと思うぞ。 -- &new{2017-01-16 (月) 15:01:01};
---バグの話なんかしてないんだが。まさかバグの点だけで第5勢が優秀だと思ってるの…？その考え武蔵のページで披露したらボロクソに叩かれるよ -- &new{2017-01-16 (月) 15:11:52};
-フレのを使ってみただけだけど、星出すし、サポートとしてはそんなに悪くないと思うんだけど、擁護すても余裕でかき消されるくらいフルボッコだよな。確かに設定と比べて期待外れなのはわかるけど -- &new{2017-01-16 (月) 12:29:01};
--まあ星出しに関して言えば悪いってわけじゃないんだが、じゃあ星出し目当てでエルキ出すのかって話なのだな。星出しを含むサポートなら星４以下に結構候補いるし -- &new{2017-01-16 (月) 12:42:46};
---悪いってわけじゃないけど、エルキ込みでQパ組めるかと言われればう～んって感じだよね。そもそもQパはジャラジャラさせないと火力足らなさすぎだし -- &new{2017-01-16 (月) 13:08:33};
---つか星だしは悪いないってだけで良くもないんだよねw（Q主体ブレイブチェインすればでるけど）。槍玉使ったらQ３枚のエルキと星だし変わらないというか、ブレイブチェインする必要ない分星だし役として安定するのがなんとも・・wどうせなら小太郎くんみたいにNPはたまらないけどもっと星出せるQなら良かったんだが・・ -- &new{2017-01-16 (月) 14:31:34};
---しかし呪腕や水着スカサハよりはQで星を吐けるので、全体で見るとQ性能が良い方に分類されてしまうのである。それでも低性能認定喰らうのはやっぱり他に芸がないからやろなぁ -- &new{2017-01-16 (月) 16:27:59};
---わざわざQで稼がなくても槍ヴおじ等のスキルでジャラジャラ出てくるからね仕方ないね -- &new{2017-01-16 (月) 17:12:51};
---星出し目的でPTに入れた場合Q振ってるとNP貯まらないのも問題。NPしっかり持ってくるなら宝具火力と星出しの2役で立ち位置確保できるんだがね -- &new{2017-01-16 (月) 19:28:45};
--一応宝具5変容10エルキドゥを槍に常設してるけど弱くはないよ。取り敢えずカレスコ付けてマーリンバフで超級のギルワンパン出来るし。ただ、これ宝具1師匠でも出来るんだよ。 -- &new{2017-01-16 (月) 12:47:28};
--星5でそんなに悪くないって時点でね。まして他の鯖の下位互換集めただけだから。持ってないから分からないんだろうが、キャラ揃ってれば倉庫番するだけ。槍の狂ヴラドのポジ -- &new{2017-01-16 (月) 12:49:29};
---狂ヴラドはAパのアタッカーになれるよ。エルキはそんな特色がない -- &new{2017-01-16 (月) 13:05:39};
---ヴラドが良いかは置いておいて、明確に「ここで使える」って場面がないのがヤバイ -- &new{2017-01-16 (月) 14:39:05};
---それな・・・。狂ヴラドと違って、明確に使える場面が無いっていうのが本当にヤバイ。ヴラドみたいに狂のくせに耐久揃っててアーツパに組み込めるって特徴とか無いから、使い勝手に悩む・・・。 -- &new{2017-01-16 (月) 20:21:38};
---なんというか、こいつならではの役割を持てないっていうのがなぁ。他と被ったりするっていうのならそっちを使った方がいいってケースが多すぎる -- &new{2017-01-16 (月) 20:38:04};
-正直強すぎると飽きてくるからこのくらいの強さが丁度いい。★３を5人と圧倒的エースのエルキみたいなパーティー -- &new{2017-01-16 (月) 12:41:27};
--足りない要素を補うべくいろいろ試すのも楽しいよね -- &new{2017-01-16 (月) 12:43:35};
--縛りプレイにはいいかもね。うん。 -- &new{2017-01-16 (月) 12:51:09};
--弱すぎて悪い事はあっても強すぎて悪い事はないゾ、こんな事言ってる俺も哀しいゾ… -- &new{2017-01-16 (月) 14:37:45};
---（ ; ; ） -- &new{2017-01-16 (月) 14:39:04};
--しかし呪腕や水着スカサハよりはQで星を吐けるので、全体で見るとQ性能が良い方に分類されてしまうのである。それでも低性能認定喰らうのはやっぱり他に芸がないからやろなぁ -- &new{2017-01-16 (月) 16:25:31};
---枝ミス -- &new{2017-01-16 (月) 16:26:53};
--NP劣悪でも師匠や下乳みたいに、介護に見合った成果が上げれたら良いんだけどね。 -- &new{2017-01-16 (月) 16:51:51};
-マルタとナイチンゲールの絆礼装と凸メイドつけて完全なる形使ったら22500回復して笑ったけどそんなに回復してもなぁ -- &new{2017-01-16 (月) 13:17:31};
--なぜか魔力をつぎ込めば疑似的な聖杯として機能するよってマイルームのセリフを思い出した。 -- &new{2017-01-16 (月) 13:25:26};
-星5の鯖で幕間追加2つ以上されてる鯖やらまったくない鯖やらなにかと極端なところがあってエルキドゥの幕間追加されるかどうか希望持てないところがツラい。cccとfakeがあるからってfgo内でのエルキドゥが欲しい... -- &new{2017-01-16 (月) 14:24:05};
-チラ裏案やけど気配察知を強化解除＆二回回避とか完全なる形に３ターンクリ強化とか来てほしい -- &new{2017-01-16 (月) 15:47:15};
-ストーリーでの出番ないからキャラ愛が湧きにくい、というか今んとこ湧かない早く出番が欲しい -- &new{2017-01-16 (月) 15:48:04};
-師匠と一緒に出陣させた時の「いいね、性能を競い合うんだね」ってセリフが悲し過ぎ -- &new{2017-01-16 (月) 17:09:46};
--変容でQuickアップ失敗した時に、師匠の原初のルーンをかけてあげるとさらに悲しいよ -- &new{2017-01-16 (月) 21:46:01};
-まあ円卓が6章追加後すぐに夏イベ限定礼装、ネロ祭小話で登場、ハロイベでトリとランスロ登場だから -- &new{2017-01-16 (月) 17:26:44};
--もう少しすりゃ来ることを期待 -- &new{2017-01-16 (月) 17:29:12};
--タイミング的にも、もうすぐ来るであろうエレちゃんイベでありそうだね -- &new{2017-01-16 (月) 19:27:59};
-結構弱いイメージがついててなめてたら、変容宝具後Bクリで思いがけず火力出てびっくりした いやまあ防御ダウンとバフかかってれば当たり前なのかもしれないけど -- &new{2017-01-16 (月) 19:58:50};
--まぁ、星５鯖っていうだけはあって、それなりの火力はあるんだけれど、同じ星５と比較しちゃうとな。上手くエルキと噛み合うのってどんなPTでどんな場面よ。ってなる。 -- &new{2017-01-16 (月) 20:23:40};
---attackの数値だけなら星5相当だけどカード構成が、3種類あるカードで一番火力の出ないQが三枚だから体感的に火力がないんだよ -- &new{2017-01-17 (火) 02:57:54};
---しかもそのクイックもエルキは性能を抑えられてるから、hit数のおかげで一番恩恵のある星出しはそこそこだけどNP回収ととくに火力は死んでる -- &new{2017-01-17 (火) 03:22:02};
---hit数と火力は関係無いんですけどね -- &new{2017-01-17 (火) 12:08:35};
--カード構成をB2Q2A1にして変容の確定Bバフ使って宝具BBEXできればもっと火力出せるのになぁとは使ってて思う -- &new{2017-01-16 (月) 20:36:09};
--ここでも宝具が強いってのはみんな認識してるからなあ。そこ以外が噛み合わなくて挑戦しては挫けてるのが多いイメージ -- &new{2017-01-16 (月) 20:44:33};
--そりゃ弱いって色眼鏡で見てたからの話で、じゃあ使いますか？って言われると…… -- &new{2017-01-16 (月) 20:45:38};
---エルキドゥも師匠もいるけど使うのは大体師匠だわ 師匠のスタンは神性じゃなくても通るし使いやすい -- &new{2017-01-16 (月) 21:05:41};
---師匠なら比べるまでもなくだけど、パーティ構成考えた場合に☆4にすら劣ることがまれによくある。 -- &new{2017-01-16 (月) 21:19:53};
---槍の☆4は良キャラ揃いだからね。魔境と言われる☆3に喰われない程に -- &new{2017-01-17 (火) 01:25:52};
-エルキドゥもアーツパの狂ヴラドみたいに特定の場面とかで輝ければまた違うんだけどなぁ -- &new{2017-01-16 (月) 20:30:41};
--宝具もクイックだったらまた違ってたんだけどね。何故ここだけバスター・・・ -- &new{2017-01-17 (火) 01:24:13};
-相対評価というか、ランサーの中での立ち位置みたいな記述が性能欄にあってもいいと思うんだがどうだろう。ここまで周知の事実なのに書かないのもおかしいかなと -- &new{2017-01-16 (月) 22:03:10};
--これは無知を装った煽りだろうか？ -- &new{2017-01-16 (月) 22:18:21};
---いいね。性能を、競い合うんだね？ -- &new{2017-01-16 (月) 22:29:07};
---ここまでセリフが自虐にしか聞こえないのも珍しいよなぁ -- &new{2017-01-16 (月) 22:50:30};
--ここのwikiは基本褒めるスタイルだからなぁ。まぁそれでもここまでフルボッコにされてる鯖ってのも中々居ないが -- &new{2017-01-16 (月) 23:07:23};
---たぶんすり抜けて引いた新規が質問に来るたびに、ボロクソ言われることになるんだろうな… -- &new{2017-01-17 (火) 01:12:51};
--その立ち位置が見えないってのがこのキャラ最大の欠点だと思う。とりあえずスターはかなり出る。防御ダウンも付く宝具威力は結構高い。スキルも性能自体は有る。その上で、立ち位置がまるっきり見えない -- &new{2017-01-17 (火) 04:45:40};
-こいつの性能よりこいつがキングゥじゃない方が不満… -- &new{2017-01-16 (月) 22:11:29};
--わかるとも -- &new{2017-01-16 (月) 22:30:06};
--獅子王→父上は速攻で幕間来た(しかも出来がいい)のにいまだに別人なのに来ない謎さよ 性能がだめならせめてキャラで楽しませてほしいのになんか兵器アピールばっかりだし -- &new{2017-01-16 (月) 22:42:49};
---ホントにはやく幕間きてほしいよな。運営はエルキが嫌いなんじゃないかと思えてきたわ。 -- &new{2017-01-17 (火) 00:17:54};
---運営がこの召喚のエルキに対してプレーヤー側がどう思うかなんてわかるもんだろうになぜフォローをいれない。 -- &new{2017-01-17 (火) 00:26:46};
---運営も型月側もわかってないんやろな〜 -- &new{2017-01-17 (火) 01:18:01};
--そもそもなんでエルキドゥ召喚されてねん 色変えてキングゥ実装で良かったやろ -- &new{2017-01-17 (火) 00:39:21};
--そういうのはキングゥのページで言おうな？一応エルキ好きがここにはいっぱいいるだろうし -- &new{2017-01-17 (火) 01:21:38};
---だって、エルキドゥのキャラほぼ分からないんですもの -- &new{2017-01-17 (火) 01:36:05};
---それだけの理由でいらない呼ばわりしてもいいと本気で思ってるのか・・・？大丈夫？ -- &new{2017-01-17 (火) 02:06:32};
---キャラ愛が支えるゲームでキャラがよく分からない上に、性能もイマイチなのに、何言ってんだ？？？大丈夫？ -- &new{2017-01-17 (火) 02:25:50};
---煽り方からして昨日の荒らしがまた戻ってきたんだろ -- &new{2017-01-17 (火) 03:32:58};
---子供は視野が狭くて自分の感じ方だけが正しいと思ってるからね、生暖かく見てあげようね -- &new{2017-01-17 (火) 11:20:54};
---つFake -- &new{2017-01-17 (火) 11:27:41};
---それ、FGOのエルキと違う子にしか見えん・・・・・ -- &new{2017-01-17 (火) 12:56:41};
---理想は「エルキドゥかっこいい！（かわいい！）Fakeも面白そうだから読んでみよう！」なんだけど、現実は「この子よく分からないけどFake読んだら愛着わく・・・・のか？」だからなぁ -- &new{2017-01-17 (火) 13:05:21};
-昨日使い回しててバフ無し単独Ｑチェインで星40個出せるのは楽しい -- &new{2017-01-17 (火) 01:43:13};
--うちもしばしば起きた。弓修練1waveのケンタウロスにQQQEXすると、多分オバキル修正入ってるんだろうけどきっかし40個 -- &new{2017-01-17 (火) 02:35:54};
-強い弱いってより、ポジションに困るってところが悩みの種なんだよな。もうちょっと分かりやすく固有のモノが欲しいって感じ。 -- &new{2017-01-17 (火) 02:35:15};
--かくも性能やスキルは個性的なのに、一つの駒として見ると実に無個性になるという・・・ -- &new{2017-01-17 (火) 02:37:54};
---スキルは全然個性的じゃないだろ… 変容は投影魔術の、気配感知は情報抹消＆精霊の狂騒の、完全なる形は天性の肉体の、それぞれ劣化版でしかない。 -- &new{2017-01-17 (火) 03:09:16};
---スキル1つ下げるのに2つ持ち出してくるのは無理があるでしょ…完全形だって体力少なくない状況から一気に復帰できるって利点もあるんだし、そういう状況がどれだけあるかは置いといて完全な下位互換とは言えないよ。というか単純なターン数に対する回復量的には完全形の方が高効率だし、デバフへの対応幅も完全形の方が上。仕切り直しと間違えてない？ -- &new{2017-01-17 (火) 03:42:46};
---変容も上昇率でいうと投影よりちょっとだけ上なのよ。単体魔力放出といっしょだから、安定しない複数カードバフじゃなくっておまけ付きのBバフなんだ。だからもう一枚Bください -- &new{2017-01-16 (月) 21:33:07};
---完全なる形はCT長すぎて使いどころ難しいから、クエによっては一気に復帰どころか、ダメージ蓄積したところから使う前に事故死してもおかしくないレベル -- &new{2017-01-17 (火) 08:57:33};
--性能じゃなくコンセプトが見えないな。弓修練場で回してみて、安定して20～30のスターは出せてたから適当に雑魚殴りする分には快適だしギルも軽いバフでワンキル出来てたけど、まだ運用がピンとこない -- &new{2017-01-17 (火) 04:25:24};
---そんなに星出る？パーティ構成と礼装はなんです？ -- &new{2017-01-17 (火) 08:05:45};
---コンセプトが強化解除の影響が少ない持久戦型というのはスキルの方向性(1T攻撃バフ、デバフ、回復)から分かる。問題は環境に性能が追い付いていないんだよね。 -- &new{2017-01-17 (火) 08:29:52};
---逆に葉1のエルキドゥはどこまで星が出ないんだと心配になった。ブレイブチェイン組めばそのくらいは最低限でるし、修練レベルならオバキルで40前後になることもあるよ。 -- &new{2017-01-17 (火) 08:55:13};
---(毎ターン)安定してじゃなくて(ブレイブチェインさえ組めれば)安定してなのね。 -- &new{2017-01-17 (火) 09:04:49};
---こいつEXで星出すタイプだからブレイブチェイン組まないと星出せないって基本的なことをイチイチ説明させる気か？というか、ジャックでもブレイブチェインするか、他の鯖とQチェインしないと単独のQカードで20、30は出ないんだけど。 -- &new{2017-01-17 (火) 09:15:20};
---エルキを星出し&サブアタで採用するなら、星出しはブレイブチェインと星出し礼装だと割り切った方が良いな。だから他にQ鯖は入れない方が良い。Bゴリラとキャスター(A3枚)と組ませるのが案外安定すんのはそこやね。エルキの他の鯖とのQチェインはあんま良くない -- &new{2017-01-17 (火) 09:22:33};
---ジャックでもQ1枚だけじゃ15くらいしか出ないし毎ターン安定してってのがそもそも無理だから・・・そういうのは欠片のお仕事だわ -- &new{2017-01-17 (火) 09:24:50};
---安定感求めるなら欠片積むか、星出しスキルの鯖を使えってFGOだと基本だと思うよ。ジャックでも欠片積むことあるし。 -- &new{2017-01-17 (火) 09:47:10};
---ブレイブチェイン込みで安定とは、相当引きがいいんですね -- &new{2017-01-17 (火) 10:38:36};
---その理論だと、ジャックの星出しも安定しないな。うん。 -- &new{2017-01-17 (火) 11:00:35};
---葉1書いたものだけど、結局パーティ礼装構成分からないんで全く参考になりません。 -- &new{2017-01-17 (火) 11:04:58};
---枝じゃないけど、礼装補正もバフも盛らなくてもブレイブチェイン組んだら「その程度」は出せるよ。逆にどの礼装使えばそんなに出ないのか聞いていい？ -- &new{2017-01-17 (火) 11:08:30};
---ジャック比較に出してる人いますが、あれはQでNPためられるし宝具もQなんで回しが捗る。あとジャックもブレイブで星稼がなきゃならんと思うなら、そうジャックの項目にコメントしてきたらいいと思うよ -- &new{2017-01-17 (火) 11:09:11};
---欠片つければ誰でも☆20出せるよってことでは？ -- &new{2017-01-17 (火) 11:11:32};
---可能性を感じて三英傑付けてたよ、エルキドゥはヒット数自体はトップクラスだからA・Q・EXで得られる星が約1個増えるし。同じくヒット数が多いと恩恵が大きいクイックカードボーナス（一手目にQ)も意識して入れてた。ただ、約って事でちょっと盛ってる。えーっと、今確かめると…… 他のキャラのQ(星2個)の後にエルキQQでクイックチェイン足して32個、 つまりエルキ分のQ2枚で丁度20個。 これ即オーバーキルする雑魚でやったから、弓超級ではQ2枚のターンは18個位の稼ぎだった気がする。約って事でちょっと盛ったごめん -- [[枝主]] &new{2017-01-17 (火) 11:12:54};
---逆に三英傑つける必要ないな感が強くなった -- &new{2017-01-17 (火) 11:19:47};
---要するに安定して星20じゃなくて、ブレイブチェインすることで全体平均したらそれぐらいってことでFA？（平均しても20出るとは思えないけど） -- &new{2017-01-17 (火) 11:22:39};
---ブレイブチェイン込みで話してる人と、カード1枚で20出したい人と、話盛ってるる人と、過小評価しすぎてるエアプと、NPとか論点すり替えてる人と、三英傑厨がいることが分かった。 -- &new{2017-01-17 (火) 11:26:38};
---この枝の怖いところは、それだけいろいろな観点からの意見が出てるのに、エルキの運用法が見つからないことだな。 -- &new{2017-01-17 (火) 11:31:42};
--完全なる形と微妙なQ枚が原因でしょう。この二つが性能の足を引っ張るだけじゃなくてお互い食い合わせ悪くて更に下げる方向でシナジーが働いてるw -- &new{2017-01-17 (火) 08:30:41};
---耐久型にするならまず微妙Q3枚じゃダメ。居残ることで周りに恩恵があるスキルも特色になるレベルの星が出せる訳でもなく、エルキのカードをきればパーティー全体の火力が下がるだけ。Q3枚を活かすなら完全なる形は回復じゃなくてスター発生率系、もしくはNPup系との複合とかならかなり特色出る。今はどっちつかずのアンチシナジーになってる -- &new{2017-01-17 (火) 08:37:43};
-前に三枚目にQQAって置いた方がNP溜まるって合ったけど何でなん？1番目にA置いてないから出る星が増えるだけでNP上昇値上がらなくね？ -- &new{2017-01-17 (火) 02:53:13};
--後に選ぶほどカード単体の補正はデカイから、三手目に置いた分のA効果アップで増える量＞A初手のボーナス乗ったQで増える量 って感じじゃね？ でなきゃオーバーキルとかクリの見逃しか -- &new{2017-01-17 (火) 04:30:57};
---それであってる。Qの性能が良ければAQQの方が良いけど、エルキはQが他の鯖と同じ並レベルでNP貯められない一方Aの性能がかなり良いからこういう特殊な形になってる -- &new{2017-01-17 (火) 08:21:16};
--↑おおよそ枝の言うとおりです。特定条件下なら初手A時QのNPに期待するより3手目Aのほうが良かったよと。例えばQ1枚以下とAにクリティカルが乗るとか、3段目はオバキルになるとかですね。 -- &new{2017-01-17 (火) 08:23:44};
-現状第二第三スキルを使うエネミーが皆無だから回避とクリティカルを連発して死なない程度にダメージ与えてくる敵(600万茨木みたいな？)が出てこないと師匠や槍玉との差別化が難しいなぁ。 -- &new{2017-01-17 (火) 05:36:04};
--書いてから思い出したが丑御前キラーじゃないか。鬼ヶ島復刻したら丑御前戦で使おう。 -- &new{2017-01-17 (火) 05:42:00};
---回避はがせる点だけは師匠より優れてるね（スタンやブレイブチェイン含めた与ダメから目逸し） -- &new{2017-01-17 (火) 09:19:38};
---結果、師匠の隣に置いてスター貢ぎつつ絶対回避剥がすマンに落ち着くのであった -- &new{2017-01-17 (火) 12:50:09};
---↑与ダメはともかくスタンは入るんじゃ？ -- &new{2017-01-17 (火) 12:56:30};
-2スキルに新規デバフで敵の被クリティカル率アップ（そいつ殴るときだけクリティカル率が30上がる）3ターンみたいなの付けばお仕事ができそうかな。居残らせる意味も出てくるし独自性もあるし -- &new{2017-01-17 (火) 09:27:13};
-エルキ使って見て思ったけど、礼装は先生と僕が良さげかなと思った。星集めて殴ればNP溜まるし火力も出るしアストルフォとほぼ同じ運用方法になるけど良いと思う。 -- &new{2017-01-17 (火) 10:37:14};
--カード配分はQパ向けですよね。NPは礼装で底上げすれば……。Qチェイン出来ない配りで、Aに星が乗ることが二回あれば二発目考えられる場面もあるでしょうし？ スキルに星関係が来るとうれしいですね。 -- &new{2017-01-17 (火) 10:45:31};
---カード配分だけ見るとQパ向きっぽいけど、エルキをQパ向きだと見せる罠になってると個人的に最近思う。むしろQ担当をエルキにして、他はQ主体じゃないアタッカーかサポーターを入れたほうが良いと色々試して感じてる -- &new{2017-01-17 (火) 11:14:54};
---Qパだと水着スカサハ並にNPたまらないからなぁ…… -- &new{2017-01-17 (火) 11:20:57};
---星集中させて常にクリダメ出るようにすればその分NPの回収も早くなるからNP礼装付けるよりも性能をフルに活用出来るはず、って思ったのだがどうだろうか。実際の所フレのを使って見ての判断だからなぁ……なんにせよエルキの星稼ぎ性能は無駄にしたくないと思う -- &new{2017-01-17 (火) 13:24:09};
-せめて完全なる形のＣＴがもっと短かったら基本性能は悩ましいが完全ＨＰ生存特化でキャラ立てできたのになあ -- &new{2017-01-17 (火) 11:47:14};
--HP生存型の鯖も評価そんなに高くないけど、他と差別化は出来るからね。 -- &new{2017-01-17 (火) 11:57:47};
-ここのコメント荒れててつかれる せっかく引いてうわめっちゃ好み！どう育てよっかな！って来たけど見なきゃよかった感 -- &new{2017-01-17 (火) 12:10:34};
--育ててから嘆くことがなくてよかったじゃん。 -- &new{2017-01-17 (火) 12:14:41};
--揚げ足とるようだけど、どう育てようって種火とフォウ君あげてスキル育てる以外に育成要素ないような。ポ○モンじゃあるまいし。 -- &new{2017-01-17 (火) 12:19:30};
---多分どのスキルを優先するかとか、そういうことじゃない？全鯖育てる余裕のある人なんてそうそういないし -- &new{2017-01-17 (火) 12:38:14};
---そう考えると、上げるべきスキルは変容だけだから育てやすい良鯖（白目） -- &new{2017-01-17 (火) 12:47:44};
-- 見た目が好きで育てようと思ったなら性能がどう言われてようが関係なくね？俺エルキ好きだから育ててスキルも各8まで上げたけど普通にここで性能批判してるし。 -- &new{2017-01-17 (火) 13:38:34};
-よそのwikiでも特徴と活かし方あれこれ挙げたうえでゴミって切り捨てられてて笑った。 -- &new{2017-01-17 (火) 12:35:23};
--むしろ、あっちの方が酷い -- &new{2017-01-17 (火) 12:40:10};
---オブラートに包んで燃えないゴミに投げ込みながら、きみは使ってあげてねって言われてる印象ですわ -- &new{2017-01-17 (火) 12:47:06};
---こっちでもあっちでも常時炎上してるってのも凄い。 -- &new{2017-01-17 (火) 13:01:59};
---いつもは擁護する人出るけどキャラがわかりにくいからね -- &new{2017-01-17 (火) 13:16:36};
---キャラが分かりにくいから擁護できないんじゃなくて、キャラが分かっているからこそ擁護できないのでは -- &new{2017-01-17 (火) 13:25:33};
---擁護の件ではイリヤがいい例じゃないの -- &new{2017-01-17 (火) 13:30:42};
---イリヤがいい例ってのはどっちを指してるかわからんけど、イリヤ⇒魔法少女！小学生でがんばってます！クインテットもデメリット原作再現！ エルキ⇒神に作られた兵器！ギルと同格！大地からの魔力供給がある限り不滅！ エルキは性能ガンぶりキャラなんで擁護するのは難しい。 -- &new{2017-01-17 (火) 13:38:24};
---つか擁護以前の問題な気がする。ガチの性能中からは初日にして切り捨てられて最初から眼中にないからそいう人はネガらない。むしろエルキのキャラに期待or好きないつもなら擁護する側の人が色々弄っては嘆いてる印象 -- &new{2017-01-17 (火) 13:42:42};
---イリヤ残念扱いされてるけどあれでもキャスターで宝具ダメージ一番高いからな -- &new{2017-01-17 (火) 16:14:48};
---イリヤってエルキほど弱くないよな。宝具のデバフとか数値見ると誤差レベルなんだぜ。無敵あるしほっといてもNP貯まる。そもそも術で役割持ててる時点で、使い途がある上で奴らはゴネてるだけだからエルキとは状況が違う -- &new{2017-01-17 (火) 16:29:59};
-ガッツがあれば評価変わるだけどな、残念... -- &new{2017-01-17 (火) 12:46:47};
--単純にガッツだけならそんなに変わらんと思うよ。超回復ガッツなら殿性能が少し上がるだけ。 -- &new{2017-01-17 (火) 12:52:36};
---殿の仕様上、HPがたくさん残ってるよりも低HPでもガッツが複数回つく方が硬いからなぁ -- &new{2017-01-17 (火) 12:59:18};
---相手が複数ならガッツ回復がいいんだけど、なかなかないからね -- &new{2017-01-17 (火) 13:01:45};
---複数でも複数ガッツがいいか、はぁ... -- &new{2017-01-17 (火) 13:10:52};
--回数回避＞＞T回避≧無敵＞ガッツ＞＞＞＞＞＞＞1億回復だと思ってる -- &new{2017-01-17 (火) 15:23:52};
---ほんこれ -- &new{2017-01-17 (火) 15:41:10};
--翁だとそれで評価されてるんだけどなぁ -- &new{2017-01-17 (火) 15:32:51};
---翁はバスター三枚だからか、すいませんでした -- &new{2017-01-17 (火) 15:33:38};
---すぐに評価を改めることができる良い子だ、首を出せ。 -- &new{2017-01-17 (火) 16:20:36};
--つか回復じゃなくて俵さんみたいなHP上限上昇（5ターン）とかならまだ全然違った -- &new{2017-01-17 (火) 16:22:38};
-今まで全く使わなかった打ち上げオーダー使ってるけど、イマジナリのほうがいいかなあ -- &new{2017-01-17 (火) 13:11:58};
--イマジナリとかQ3枚構成で真っ先に候補に挙がりそうな礼装がおすすめにない時点でお察しください -- &new{2017-01-17 (火) 13:28:10};
--イマジナリ自体は悪くない選択肢だよ。星出し性能悪くないからQ振りやすくなるのは悪くない。ただしその場合1枚しかないAに星が行くかで宝具打てるかが決まるから星を飽和させない限り宝具が安定しない、そしてエルキの星出しは悪くないとはいえ流石に飽和させられない。ランサーの星産みとあいまって苦しい -- &new{2017-01-17 (火) 14:58:09};
---失礼、ランサーの星集中とあいまって苦しい、が正しいな -- &new{2017-01-17 (火) 15:34:52};
--デンジャラスビーストどうだろう -- &new{2017-01-17 (火) 09:05:14};
-攻撃力上げて星も出てnpもたまるってさぁ… -- &new{2017-01-17 (火) 14:16:41};
-ストーリーで好きになったら性能関係なくほしい！って思うけどエルキはストーリー全然出てないのがなぁ…回想でもいいから出番があればよかったのに -- &new{2017-01-17 (火) 15:41:49};
--なんだかんだ言われつつ翁が人気なのもそれが理由だしな。性能もエルキほどちぐはぐじゃないし。 -- &new{2017-01-17 (火) 19:06:30};
-弓修練でじなこ乳上、欠片槍ひー、欠片エルキで回して見たけど、バスター枚数下げて道中のターン数稼いで、結果的にアーツがくるターン増やしてゲージ回しやすくなったこと以外よくわからなかった。個人的に技術とか技量とかが有名な鯖はＱ多めな印象だけど、エルキってそんな逸話あるの？ -- &new{2017-01-17 (火) 16:58:16};
--髪の色から連想して決めましたって言われても驚かない -- &new{2017-01-17 (火) 09:04:24};
---そうであっても不思議じゃないくらい作りが雑な鯖だよな。スキルのシナジーとか何もないし。 -- &new{2017-01-17 (火) 17:18:15};
--Qが多い鯖は大体素早かったり機動力があったりするし、やっぱり敏捷だとか機動力を意識してる方が多いと思う。技巧なんかは文武両方ともにアーツ意識なんだろうけど例外も多過ぎてあんまり考えてないんだろうなぁと -- &new{2017-01-17 (火) 17:34:07};
---兵器って単語と機動力って単語は親睦性あるけど、エルキは別に機動性重視でもなんでもないんだよなぁ…むしろこんなナリして超スペック&超火力っていうギャップキャラだしBゴリラのほうがキャラと合ってたような -- &new{2017-01-17 (火) 19:04:13};
---ランサーでBゴリラだったら結構良かったかもな。絶対殺すと言う意思が見える感じの。 -- &new{2017-01-17 (火) 19:36:13};
-回復が最大HPUPだったらどうだろう？勿論数値にもよるけどOWのサウンドバリアみたいな感じで防御手段になりえると思う。HPUP以下のダメージなら実質的に全回復になるし -- &new{2017-01-17 (火) 18:11:49};
--どうだろうって要望を送るときの話？だったら元のスキル変えちゃうと返金案件だから出来ない。ログで追加する案が大半なのはそういうこと -- &new{2017-01-17 (火) 18:25:03};
---どうだっただろう、だったね。性能評価的に -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 19:26:55};
---今よりは良いと思うよ。弱体解除目的に使っても回復が腐らないし。CT長いから一番最初に使っておくとかもできる。枝はああ言ってるけど、最大HPupは正直回復の上位互換みたいなとこあるから、普通に強化としてできると思うけどね。てか完全なる形の比較的現実的な唯一の救済の道かもしれない -- &new{2017-01-17 (火) 19:43:32};
-火力･NP効率が物足りないクイックが3枚もあるのがなぁ。同じ恒常鯖のジャック並みのNP効率あっても良いだろうに -- &new{2017-01-17 (火) 19:25:20};
--B3枚でよかったと思う 火力もNPもダメなQ3枚よりは仕事出来ると思う -- &new{2017-01-17 (火) 20:14:54};
-レベルマ、スキルマまでの心臓の要求数で考えると星５槍の中では割といい鯖じゃないかと思えてきた。 -- &new{2017-01-17 (火) 19:39:36};
--おまけにスキルマの必要がほぼないから、ハイブリッドよ -- &new{2017-01-17 (火) 21:58:05};
-完全なるがひどいって言われてるけど気配の方がひどくないか？一応オリジナルスキルで情報抹消に圧倒的に劣ってるのは受け入れるけど今更回避だけで無敵すら剥がせないのは冷遇しすぎだと思うんだよな… -- &new{2017-01-17 (火) 20:27:23};
--完全なるは戦闘で1回くらいしか使えないのが要因 -- &new{2017-01-17 (火) 21:13:37};
--丁度HPが8000減ったくらいに弱体付いたらいいけど、ただの弱体解除1回だけのスキルに成り下がる事も少なくない -- &new{2017-01-18 (水) 08:47:33};
--完全なる形はまだ優秀な方だと思うけど、使いにくさで苛立つのと（それでも実際は結構効果出てる）、数値では目立つから期待値が高いせいか炎上してる気がする。 気配感知はそのおかげで隠れてるんじゃないかなあ・・幾ら弓鯖に心眼（偽）が多いとはいえほぼサーヴァント戦限定の特定スキル持ってる奴が使った時にしか効果が無い回避解除効果にどれだけ期待できるのか -- &new{2017-01-18 (水) 13:15:20};
---加えて回避連発される場合は礼装で補ったほうが明らかに良いしね。 -- &new{2017-01-18 (水) 14:33:20};
-恒常より期間限定の方が儲かるからね・・・性能が据え置きなのはそういうことか・・・ -- &new{2017-01-17 (火) 21:05:02};
--エレちゃんが単体槍で実装されたら察するしかない。そしてその予感しかない -- &new{2017-01-17 (火) 21:21:47};
---イシュタルのゴリラっぷり見てると、エレシキガルはＢ3枚ランサーで来ても驚かない -- &new{2017-01-17 (火) 21:59:41};
--てかエルキ本体は本編出てきてないのになんで恒常なんだろうね？ -- &new{2017-01-17 (火) 22:27:32};
---ストーリーに多少でも絡む既存鯖は大体恒常にされてるよね -- &new{2017-01-18 (水) 00:04:16};
---ue -- &new{2017-01-18 (水) 12:24:42};
---多少絡むって、最後に出てきたのはキングゥじゃなくてエルキってこと？ -- &new{2017-01-18 (水) 12:27:37};
-もうなんか高級素材を何も考えずに鍋にぶち込んだら不味かったって感じ -- &new{2017-01-17 (火) 21:07:31};
-いくらなんでも、これだけスキルがどうこう言われたらスキル強化ぐらいは運営も考えるだろう？ -- &new{2017-01-17 (火) 21:09:52};
--これらの声が届いてるかは疑問だぞ -- &new{2017-01-17 (火) 21:20:12};
---掲示板荒らしてたら運営が要望聞いてくれると思ってる層がいるんですよ -- &new{2017-01-17 (火) 22:03:20};
---ここの声が届くはずはないわな、届けたいならフォームから -- &new{2017-01-17 (火) 23:10:34};
---黙ってたら誰も要望送らないからな。それで9ヶ月間星発生100が発動していないバグがそのままの鯖もいたし。 -- &new{2017-01-18 (水) 08:50:06};
-性能がトップじゃなくても、もう少し使っていて楽しければ良かったのに。イスカンダルみたいな宝具のロマンに全振りにするとかさ。 -- &new{2017-01-17 (火) 21:41:07};
--最近改善されてアイデンティティ得たよね。イスカンダル。 -- &new{2017-01-17 (火) 22:01:58};
--こちらモーション全振りとなっております -- &new{2017-01-17 (火) 22:04:16};
--槍の宝具ロマン枠は師匠がいるからなぁ〜。 -- &new{2017-01-17 (火) 22:07:33};
---あれをロマンと呼ぶには欠陥がなさすぎる。ぼくがかんがえたさいきょう槍単体鯖だろ -- &new{2017-01-17 (火) 22:19:57};
---特攻なしでも上位のスカサハがロマンとか 全体宝具持ちながらクリティカルで単体対応できるかもしれないカルナの方がロマンを感じる -- &new{2017-01-17 (火) 23:21:30};
---わかる。カルナのクリティカル殴りの方がロマンだわ。 -- &new{2017-01-17 (火) 23:28:34};
---ロマンって、アンメア宝具みたいに上手く決まればクソ強いもんだと思ってるから、確かにクリティカル出し難いけど出れば強いカルナの方が近いな。 -- &new{2017-01-17 (火) 23:39:12};
-エルキのダメなところはあまりにも中途半端すぎるところなんだよな 星出しさせたいならQブレイブ前提のエルキより扱いやすい槍玉藻なり槍ヴラドなりいるしブッパさせるだけなら師匠でいいしかといってブリュみたいにオンリーワンの一芸があるわけでもない(あるけどほぼ腐ってる) つーかこう考えて羅列するととほんと酷いな… -- &new{2017-01-17 (火) 22:59:32};
--ブリュンの介添は星出し鯖さえいれば腐ることはまぁないと思うよ。カルナと組むと単体と全体でなおよし -- &new{2017-01-17 (火) 23:04:28};
--結局そういう推せるオンリーワンの一芸がないのが辛いんだよな。あればそういうPT考えたりってのも捗るんだが。スター発生100％とか付いたら他と喧嘩せずに差別化できるのにと常々思ってる -- &new{2017-01-17 (火) 23:08:37};
--いや槍玉とは騎乗込みでもQの星出し全く変わらないし。あっちは2倍もNP回収できるから扱いやすいってだけでスター生産自体はエルキの方が得意だよ -- &new{2017-01-17 (火) 23:34:43};
---スキル込みの話だろたぶん -- &new{2017-01-17 (火) 23:49:31};
---あと騎乗込みだとAQQで数変わってくるから、"全く変わらない"はダウト -- &new{2017-01-17 (火) 23:58:17};
-エルキFake読んだ時から好きだったんだけどやっぱ性能面を言うとFGOはとんがった性能を持つ鯖を互いに補うゲームだからどうしても半端な性能になるんだよな、自己強化、支援特化とちらでもないから。。どっかの筋力Dさんみたいに修正があることを祈ろう -- &new{2017-01-17 (火) 12:19:03};
--届けこの祈り(￣人￣) -- &new{2017-01-17 (火) 23:23:52};
---同士よ -- &new{2017-01-17 (火) 12:42:52};
--fakeのエルキ良いよなあ。おれもfakeからエルキ好きになってccc読んで更に好きになった。fakeとfgoだと宝具演出とかキャラとか諸々違うけど、まあ声が聞けるだけ良しとしてる -- &new{2017-01-17 (火) 23:54:33};
---ノリノリで宝具打って聖杯戦争開始するあのシーン好きだわ -- &new{2017-01-17 (火) 13:47:29};
---けど、リチャードとやりあった時とか見てると好戦的であることにはあんまり相違を感じないんだよな。あと、エルキドゥのマスターは銀狼で人間じゃないからカルデアでの対応と違うのかな？と思ってる -- &new{2017-01-18 (水) 01:07:55};
---↑マスターの違いは大きいだろうね。人間よりも動物とかに対してシンパシー抱くタイプだし、ぐだと違って銀狼にはエルキしかいない上、マスターの指示よりも自分で考えて動かなきゃいけない状況だろうから、多少人らしくなるのかも -- &new{2017-01-18 (水) 14:23:53};
---ぐだーずがエルキのいう"好ましい性格"に的中してるはずなんだが、そうとは思えないがな。フレーバーテキストとすら一致しとらんやん -- &new{2017-01-18 (水) 20:49:45};
---↑「博愛精神に満ち、全体主義であり、それでいて自分を第一として考えるもの」ってギルのことじゃないの？ -- &new{2017-01-19 (木) 02:04:27};
---ギルが博愛…？ -- &new{2017-01-19 (木) 09:00:27};
-キャラ目的、って観点でも正直、7章で実質一行も出てないのが痛いんだよなぁ。アレキングゥだもの。なんでピックアップまでして期待させといてあの仕打ちなのか。そしてそのくせ終章ではエルキドゥ名義で出るし。なんやの -- &new{2017-01-18 (水) 00:15:47};
--キングゥがエルキドゥのふりしてるっていう設定なら愛で使えた。絆Lvあげると言葉の端々で匂わせるとか・・・。なんていうかキャラの性能も大切だけど、このゲームで一番大事なのはキャラ愛よな。なんやかんや優位クラスなら使えないこともないからっていうのも大きいけれど。 -- &new{2017-01-18 (水) 01:39:37};
--終章もやたら毒舌なのとグラのせいでキングゥ説があるんだよな -- &new{2017-01-18 (水) 01:54:49};
---確証は無いのに、某百科辞典とか某Wikiとかではそういう事になってるよね。まあぶっちゃけ、キングゥにぐだへの縁は多少あるけど、エルキドゥには無いってのは確かだ。 -- &new{2017-01-18 (水) 04:35:59};
---頼光ママみたいにそのうち本性現したりしてな。 -- &new{2017-01-18 (水) 04:42:47};
---目の色もキングゥカラーなんだっけか？ -- &new{2017-01-19 (木) 02:19:27};
-これだけの煽り性能があるんだからターゲット集中が欲しいな。せめて常時集中できる礼装でもあれば活躍させられるんだが -- &new{2017-01-18 (水) 04:20:08};
--本能寺を再建して、エルキに看板娘になってもらうしか・・・（色々な意味で語弊あり） -- &new{2017-01-18 (水) 04:34:24};
---次点で看板娘だね。微妙な攻撃力も補完されるし。３T保たない時に完全なる形を使う感じか。戦闘開始早々にゲ□して頑張ってもらおう -- &new{2017-01-18 (水) 04:48:18};
---ＨＰ回復量自体はまああるから初手タゲ集中礼装でボコボコにしてもらって回復ってのはアリだな -- &new{2017-01-18 (水) 09:32:11};
-ワイ「なんでこの人絆5になっても当たり強いんや…？」 -- &new{2017-01-18 (水) 04:32:40};
--兵器的愛情なんだよ -- &new{2017-01-18 (水) 04:51:18};
-いっそ今後実装される礼装に望みを託すのはどうだろう、毎ターンダメージの代わりに強い効果系のが増えれば相対的に強くなるぞ -- &new{2017-01-18 (水) 09:46:40};
--それ、相対的にみんな強くなるから、エルキドゥが強くなるとは…… -- &new{2017-01-18 (水) 11:52:10};
---そうなったら、槍トリアでも使えばいいんじゃない？黒聖杯だって、別に体力減るのなんて誰も気にしてないよね -- &new{2017-01-18 (水) 13:19:20};
---枝のつもりが葉になったわ -- &new{2017-01-18 (水) 13:20:38};
--毎ターン千ダメージとかなら体力多いか回復力が強い鯖が恩恵うけるでしょ、黒聖杯はワンパンだからこそ柱で輝いてた訳で -- &new{2017-01-18 (水) 12:48:34};
--HP１スタートとかHP10%スタートだけどそれに見合う効果がもらえる礼装ならエルキに合うなw -- &new{2017-01-18 (水) 13:21:24};
---それなら、エルキドゥが一番恩恵受ける礼装になれるな -- &new{2017-01-18 (水) 15:45:19};
-性能運用は置いて置くとしてマジでバトルキャラとモーションメッッッチャ綺麗 なんかこう、何回も見たくなってしまう感じ -- &new{2017-01-18 (水) 12:29:32};
-わかりやすく宝具強化の際にギルのエヌマ相当の宝具威力アップをのせて特効なしの単体槍宝具ダメ最高とかにするとか？ -- &new{2017-01-18 (水) 12:34:20};
--宝具強化でおそらく防デバフも数字がアップするだろうし、そうなればギルの宝具バフと同じ数値になると思われるのでどちらかといえば神性特攻の方が欲しい -- &new{2017-01-20 (金) 00:35:12};
-オートマトンでEx強化されないかな？って思ったけど全部マナプリに変えてた…。 -- &new{2017-01-18 (水) 12:47:55};
--エレナ実装の時にもちょっとした話題になったけど、全カード=ABQの3枚だけだからEXには効果無いしあったとしても誤差レベルだから要らない。あれルーの光輪とかあそこら辺に並ぶ糞礼装だから -- &new{2017-01-18 (水) 14:02:11};
--ぐだぐだ礼装も似たような効果だよね？ -- &new{2017-01-18 (水) 14:25:35};
-エルキドゥのバーサーカーモードください -- &new{2017-01-18 (水) 14:38:50};
-コマンドカードは性能も配列も微妙 スキルは方向性バラバラな上運営恒例のエアプクソ長CT調整 宝具は師匠のほぼ完全下位互換 文句でないと思ったんだろうか -- &new{2017-01-18 (水) 20:01:22};
--言いたいことは分かるけど、「ほぼ完全」とは…… -- &new{2017-01-18 (水) 20:41:52};
--神々に造られた兵器！英雄王の最盛期とほぼ互角！最強の一角！圧倒的殲滅力！ -- &new{2017-01-18 (水) 20:54:15};
---おい、やめろ！やめるんだ（白目） -- &new{2017-01-18 (水) 23:06:49};
---まあFGOでも英雄王には圧勝できるから スカサハなんて知らない -- &new{2017-01-18 (水) 23:12:10};
---槍対弓で全盛期ほぼ互角の性能って考えればFGOの相性的に押し通せる気がしないでもない。それにしては強いか -- &new{2017-01-19 (木) 00:50:56};
---FGOのシステムで考えると、AUOは回避も無敵もガッツも無い時点でエルキに勝てぬのよな。兄貴はうっかりすると（主に宝具の刺さり具合で）相性不利なアルトリアにも勝てるというのに・・・ -- &new{2017-01-19 (木) 02:42:55};
-†舞い降りし神々の最強兵器† -- &new{2017-01-19 (木) 00:49:29};
--神話的にも地上に舞い降りてるから、多少はね？ -- &new{2017-01-19 (木) 02:35:59};
---すまない路線まっしぐら -- &new{2017-01-19 (木) 12:27:27};
-ナイススマイル…！ -- &new{2017-01-19 (木) 07:37:59};
-オリオン倒してくれたから満足。スカサハの出番は無かった！…難易度的になんだけどね。 -- &new{2017-01-19 (木) 09:07:51};
--このレベルの難易度ならまだ使えるよね。ただオリオンって対魔力とスキル弱体耐性UPあるから宝具デバフ外すことがよくあるよ。回避はがしで相性よさそうって思っていただけになんかほんとアレ、全部スカサハでいいんじゃないかな -- &new{2017-01-19 (木) 10:27:13};
-女神級の影響かフレポ稼ぎｳﾏｰなんだけど槍玉持ちってそんなに少ないのか？ -- &new{2017-01-19 (木) 10:12:07};
--オリオンの外見のせいで槍玉の特攻が入ることを知らない可能性 -- &new{2017-01-19 (木) 10:13:44};
---あと女神級って難易度高くないから礼装優先なんじゃね？エルキでも倒せるし -- &new{2017-01-19 (木) 10:17:17};
--うちも孔明よりエルキの方が借りられてるわ。初心者さんを率先してフレンドにしてるからだと思うけど。なお、自分は超級脳死しているので、使っていない。 -- &new{2017-01-19 (木) 10:50:32};
---超級「ギルのエヌマで終わる」 女神級「エルキドゥのエヌマで終わる」 お月見イベはメソポタミアイベだった……？ -- &new{2017-01-19 (木) 10:53:05};
---俺のエルキエヌマで女神終わらないんだけど、お前のとこのエルキ強いな -- &new{2017-01-19 (木) 12:20:19};
---（宝具打たれる前に）終わるってことだろうな。それでも結構かつかつだと思うけど。 -- &new{2017-01-19 (木) 13:08:29};
---無バフだったら無理だけどマーリン２体と自バフ使えばエルキのエヌマで倒せる -- &new{2017-01-19 (木) 13:18:10};
---その構成だとできるかもだけど、一戦目めんどくさない？周回するんだし -- &new{2017-01-19 (木) 13:23:01};
---全体バサカ、エルキに１Wでオダチェン使いつつ二人のマーリンでバフかければ後は宝具ぶっぱで終了だよ -- &new{2017-01-19 (木) 13:33:41};
---1W凸カレフラン宝具、2W孔明バフ付エルキエヌマで2Tで終わるなぁ。エルキ宝具5だから宝具1とか2だと多分残る。 -- &new{2017-01-19 (木) 13:36:35};
---エルキ（宝具高レベル）＋マーリン孔明バフで可能か。これが復刻ボスって考えたらまぁうん、インフレしていないことは喜ぶところかな？ -- &new{2017-01-19 (木) 14:14:37};
---エルキ宝具２とWマーリンでいけるよー -- &new{2017-01-19 (木) 14:19:27};
---wiki住民の練度高すぎない？エルキ＋Wマーリンとか……羨ましいけど参考になるのか？ -- &new{2017-01-19 (木) 22:53:18};
---スカサハだって孔明使うだろうし、どっこいじゃね？ -- &new{2017-01-20 (金) 00:15:41};
---結局エルキ借りないって結論に -- &new{2017-01-20 (金) 16:28:45};
-ようやく育ったんで女神級で使ってるけど、噂聞いてたほどには悪くないな。というか1番噛み合ってないのは -- &new{2017-01-19 (木) 12:41:22};
--途中送信失礼。槍として対弓を想定されることじゃないか？チャージ早い連中に回復で耐えるのは難しいし、対魔力で宝具や気配感知のデバフ弾かれるし。暗や騎で来てくれたなら… -- &new{2017-01-19 (木) 12:44:25};
---言っていることは結局使えないってことでは -- &new{2017-01-19 (木) 12:57:51};
-最近カーミラさん当てて思ったんだけどさ、拷問技術を宝具に移して変容つければまさにエルキの理想型だったんじゃないかなって。Qでnpモリモリ貯めれてスキルで星出し、欠片も無理なく付けれるから更に出すこともできる。弓宝具もチャージ減で遅らせられておまけでnpチャージ、宝具をこまめに撃ってこまめに回復...最初期のキャラにお手本がいるのにどうしてこうなった… -- &new{2017-01-19 (木) 13:29:57};
-今まで見て見ぬふりをしてたがイベ礼装装備状態で女神級オリオンと戦わせて改めて実感する。あ、この子の性能ホント微妙だわ -- &new{2017-01-19 (木) 13:48:53};
-フォウくん入荷したんで上げられる所まで育成した記念に女神級に連れて行った。強いかどうかは置いといて、モーションかっこいいし、ボイスもイケメンとか…来てくれてありがとうとしか言えない -- &new{2017-01-19 (木) 18:32:15};
--「いい声を聴かせておくれ」すき -- &new{2017-01-19 (木) 18:43:35};
---そのあとに「えいっ！」とか入るのは辞めて欲しいけど -- &new{2017-01-19 (木) 22:45:49};
---あれなんなんだろうな。倍速だとセリフ被るし -- &new{2017-01-19 (木) 23:25:17};
---バグだと思ってお手紙書いたけど、返事来ないわ -- &new{2017-01-19 (木) 23:51:20};
-イスカは宝具強化さえ来れば、と言われ続けて実際復権したけどエルキは宝具強化だけじゃ変わらんよなあ…神性なら相変わらずスカサハ一択だし神性以外でも確定スタンと弓鯖が標準装備してる対魔力で弾かれるかもしれない防バフじゃどっち取るかなんて明白だろうし -- &new{2017-01-19 (木) 23:28:49};
--宝具よりスキルの強化が欲しい -- &new{2017-01-20 (金) 00:34:37};
--イスカンダルは各種バフは強かったので宝具強化さえくれば普通に強いのは分かってた。エルキドゥはバフが変容しかないから自己バフだけじゃどうしても他との火力勝負となると厳しい。 -- &new{2017-01-20 (金) 16:46:01};
-Q三段目のモーションがたまに変わる件だけど、今日キングゥと全く同じモーションを確認したわ。目撃情報求む -- &new{2017-01-19 (木) 23:52:06};
--目撃情報もなにも、このページじゃそれ含めQ4種って書いてあるんだが… -- &new{2017-01-20 (金) 00:11:32};
--モーション恵まれてるけど、倍速だと動きがジタバタしてる上にカメラがズームになったりアウトになったりするから、何やってんのか全然わかんなくて見る気すら起きなくなった。真面目に見てたら酔わない？ -- &new{2017-01-20 (金) 12:15:30};
---☆5がエルキしかいなくてよく使ってるけど、まさに同じこと思ってました。 -- &new{2017-01-20 (金) 16:42:55};
---動けば良いと言うものではないと言うモーションの体現 -- &new{2017-01-21 (土) 00:16:01};
---小刻みにカメラが上下するからなかなかに目にくる。騎金時もキツい。 -- &new{2017-01-21 (土) 08:41:52};
---わかるわ。ジタバタしてて何やってんのか分からないのは茨木や酒呑もだけど、あれは見てても酔わないからなぁ。 -- &new{2017-01-21 (土) 14:49:28};
-星五槍の中でも旨味が少ないのは問題だよなぁ 宝具の効果は強力っちゃあ強力なんだが、どうしてもスキル面でも宝具面でも攻撃能力において見劣りしてしまうのう･･･ せめて今回のオリオンのHPを半分は削れる火力が必要 -- &new{2017-01-20 (金) 00:36:18};
-今女神級でお世話になってるけど、宝具の前の防御ダウンさ、たまにミス発生するんだけどバグなの？宝具の説明には確率でとか書いてないんだけど -- &new{2017-01-20 (金) 02:53:37};
--つ「対魔力」 -- &new{2017-01-20 (金) 02:55:51};
---宝具でも弾かれるのね、知らなかった -- &new{2017-01-20 (金) 03:07:45};
---ありがとうm(._.)m -- &new{2017-01-20 (金) 03:08:08};
-孔明、邪ンタ、エルキで女神回してるけど2ターンで周回できて助かる…。カード構成は確かに扱いにくいけど、2ターン目にEXまで引ければオリオン一回で落とせる(宝具2)。こんなところで活躍するとは思わなかったよ -- &new{2017-01-20 (金) 03:16:18};
--こんなところとか、回避持ち弓鯖相手に活躍できなければもう行き場ないよ -- &new{2017-01-20 (金) 16:04:43};
---異議あり ここで活躍しても行き場ないです（） -- &new{2017-01-20 (金) 16:09:27};
---ここにあるじゃないか！（白目） -- &new{2017-01-20 (金) 16:14:18};
---エルキドゥは幸せ者だなぁ -- &new{2017-01-20 (金) 16:17:31};
---低難易度の相手には使える。まさに史実通りエルキはDQNだった。 -- &new{2017-01-20 (金) 16:23:09};
-マテリアル見たらクソ強そうで笑うわ。エルキドゥを上回る強さの鯖なんてほとんど居なさそうとかそういうレベル -- &new{2017-01-20 (金) 16:28:26};
--「その銘は『天の鎖』。神々によって鋳造されし、最強の矛と盾。」まさに矛盾 -- &new{2017-01-20 (金) 16:39:36};
--中二病のノートかな？ -- &new{2017-01-20 (金) 17:46:50};
--なんかロマンも言ってたけどストーリーとかでは「圧倒的殲滅力！」みたいな矛の部分が強調されて売りみたいに言われてる超攻撃鯖よなwなんでBゴリラじゃなくてQ３枚なのかほんま謎ww -- &new{2017-01-20 (金) 17:51:26};
--ほんまイメージカラーしか見てないんやなって… -- &new{2017-01-20 (金) 17:58:49};
--英雄王と互角の最強格鯖のひとり（） -- &new{2017-01-20 (金) 20:11:50};
---格だけか！お前は！ -- &new{2017-01-20 (金) 20:25:04};
---AUOには勝てるで！一応！ -- &new{2017-01-20 (金) 22:08:51};
---クラス相性に神性スタン宝具でAUO絶対殺すマン(ついでにイシュタルも殺すマン) -- &new{2017-01-20 (金) 23:48:30};
---なお師匠。ついでにイシュタルはランダムとは言え無敵持ち -- &new{2017-01-21 (土) 01:58:43};
-仮に超強化されたとしてもカード配分がB3枚になったりとかスキルの効果明らかに変わったらやっぱり文句言われるのかな、やっぱり -- &new{2017-01-20 (金) 18:14:48};
--返金騒動とか起こりそう（適当） -- &new{2017-01-20 (金) 18:21:46};
---引いた側のプレイヤーは誰も困らんだろうし強化で返金は無いんでね。流石に強けりゃ引いたのに強くなったから返金しろって言い出すプレイヤーは出ないでしょ。…出ないよね？ -- &new{2017-01-20 (金) 19:32:06};
---Q3枚の方が強かった返金しろ！まあ言うだけならタダだし騒ぐ奴はいるよ -- &new{2017-01-20 (金) 19:34:06};
---必ず出るね。某キャラで、弱いから引いたのに強くなったから返金しろとかほざいてる奴も出たし。確実にただの難癖キチだろうけど -- &new{2017-01-20 (金) 20:23:53};
---そもそもガチャ自体が詐欺紛いのギャンブルだからね。客だってそりゃマナー悪くなるさ -- &new{2017-01-20 (金) 22:06:30};
---ここの運営の人間がプレイヤーへのお知らせでニコ生に出るとき、裏で控えてた運営の他の奴らが何て言ってたか知ってる？"生け贄"やで。プレイヤーもろくなのいないが運営も大概だゾ。 -- &new{2017-01-20 (金) 22:19:23};
---……げる -- &new{2017-01-20 (金) 22:57:24};
---たとえ大半にとっての強化だとしてもQチェインのために無理やり使うって層にはマイナスにしかならんからな -- &new{2017-01-20 (金) 23:20:03};
---生贄はプレイヤー側が言い出したネタで出演者がコメで拾い運営もノリを合わせただけだよ -- &new{2017-01-21 (土) 08:39:33};
--強化クエ後も戻せるようにすれば良くない？まあDWには無理だろうけど -- &new{2017-01-20 (金) 20:27:25};
-7章のミスリードのために消費された感がある鯖よな。もうそうだが、最初はエルキがストーリにちゃんと出てくる予定だったんじゃないか？ しかもかなり早いうちに。それがシナリオの変更に伴い出番を奪われ、しかも当初は強キャラとして設定されていたスキルも他のスキルの劣化版になり果て・・・という結果に。考えすぎか。 -- &new{2017-01-20 (金) 21:52:27};
--エレちゃんが単体強鯖で実装されて、あっエルキがクソ雑魚だったのって…（察し）になる。に1ジンバブエドル -- &new{2017-01-20 (金) 22:05:08};
---Z$君はもう使えないんだよなぁ・・エレちゃん実装うんぬんの話は荒れかねないから、ここではやめよう -- &new{2017-01-20 (金) 22:12:04};
---Z＄くんと一緒にしょんぼりなのだわ… -- &new{2017-01-20 (金) 22:27:41};
--7章は本編が未完だからエルキを描けなかったんじゃ？ -- &new{2017-01-20 (金) 22:13:21};
---fakeの作者が遠慮して書かなかったってどこかで聞いたから、fate goのストーリーに出すことが最初に決まっていたのかと思ったんだ -- &new{2017-01-20 (金) 22:24:46};
---きのこ側も遠慮したのは間違いないよ。エルキとギルとの絡みは全く掘り下げてないしマイルームも当たり障りない話ばかりでfakeの邪魔に譲ってる部分があるのは確か。でも性能までゴミにする必要はどこにもなかったし、槍単体は限定多いから恒常は弱くしとけという商業臭さが漂うだけ。（7章でパラメータ設定を突然ぶっこんでfake刷り直しの件は触れちゃダメだぞ☆） -- &new{2017-01-20 (金) 22:35:36};
-ローマでのガッツ付与ってもう出た？宝具が撃ててかつガッツしないと死ぬターンってのがニッチだけど -- &new{2017-01-20 (金) 14:21:23};
-まあ、強くは無いな -- &new{2017-01-20 (金) 22:44:30};
--それもう何度も言われてるから、もう少し別の煽り方が欲しい -- &new{2017-01-20 (金) 22:53:42};
---器用でもないし貧乏 -- &new{2017-01-20 (金) 23:04:40};
-宝具に神性特攻とスキルのどっかに天属性特攻あれば神様絶対殺すウエポンとして化けるかな。 -- &new{2017-01-20 (金) 23:37:36};
--これで気配感知に１Ｔ無敵が付けば･･･ 師匠だこれ！ -- &new{2017-01-20 (金) 23:41:05};
--つ「スカサハ」 -- &new{2017-01-20 (金) 23:41:16};
--対神性方向で伸ばすには師匠という壁が高過ぎるからもう別の方向に伸ばした方が良いんじゃね感。天の鎖なのにね -- &new{2017-01-21 (土) 00:22:40};
--ついでにスター集中+クリティカル威力UPも付けよう -- &new{2017-01-21 (土) 00:23:23};
---確定ではないが師匠も出来るんだよなぁ(流石にネタだろうけど) -- &new{2017-01-21 (土) 01:00:19};
--マスクデータで騎乗と単独行動と気配遮断が付けば十分暴走できるのだが、エルキに騎乗スキルが付くと色々とあらぬ想像が頭を過るｗ -- &new{2017-01-21 (土) 00:28:06};
--神性に攻撃・防御大ダウンが似合うと思うんだ -- &new{2017-01-21 (土) 08:35:55};
-女神級を孔明・エレナと組んで回ってるけど別に弱いとは感じないけどなあ。スカサハ持ってないから単槍宝具は普通にありがたい -- &new{2017-01-21 (土) 00:47:06};
--普通の人はそんな感想よ。そもそも高レア単体槍自体入手し難いのもあって、居るだけで有り難い。 -- &new{2017-01-21 (土) 00:58:14};
---仕事はある程度できるんだけど、独自性が無いのと、それを上手くやれるのが他にいるってだけだから -- &new{2017-01-21 (土) 01:01:36};
---せやな…でもだからこそ配布単体槍が来たら確実にとどめ刺されるだろうね。でもこの前の配布が槍だったし当分来ないからまだ大丈夫やろ！ -- &new{2017-01-21 (土) 01:06:05};
---運営は配布鯖のクラスに拘らないと言っておる -- &new{2017-01-21 (土) 08:28:19};
--ここの人たちｈ -- &new{2017-01-21 (土) 01:31:43};
---誤爆。ここの人たちはディスりたい人と噛み合わない性能に頭を悩ませているかの二択だからね。 -- &new{2017-01-21 (土) 01:37:43};
---エルキの場合ディスりたい人とそうでない人たちの区別が付きにくいのも問題よな -- &new{2017-01-21 (土) 10:13:48};
--そもそも強い弱いって比較評価だから。そんでここの人たちは"他の槍鯖と比べて"弱いって言ってるんやな。星5の時点で"敵と比べて"弱いってことはない。 -- &new{2017-01-21 (土) 03:07:49};
--別に弱いとは思ってないけど、絶望的に誰と合わせてもPT相性が噛み合わなくて、どう使っていけば良いか分かり難くて困ってる層もおるで -- &new{2017-01-21 (土) 08:11:55};
---俺もその層。性能は有るのに戦略を立てられない鯖だと感じるわ・・・ -- &new{2017-01-21 (土) 08:44:34};
---悪い意味で自己完結してしまって、他のサポートすら寄せ付けないって或る意味凄い -- &new{2017-01-21 (土) 14:50:56};
--孔明で介護してなお弱いと感じるならそれこそお終いだろ -- &new{2017-01-21 (土) 11:50:39};
-マーリンと相性良いからそれ前提の調整かと勘ぐるわ -- &new{2017-01-21 (土) 01:18:59};
--相性良いというか、マーリンで「介護できる」って感じ。Aもう1枚あったら違うんだが。 -- &new{2017-01-21 (土) 01:31:08};
---マーリンとはブリュンとかカルナとかのほうが相性の良いしな。 -- &new{2017-01-21 (土) 09:18:33};
--別に相性良くないよ 星めちゃめちゃ出すわけでもクリスキルも星集中もないしBも一枚しか無いし -- &new{2017-01-21 (土) 11:46:10};
---B宝具ってだけだからね。マーリンと相性の良い鯖の中では最低レベルにかみ合わない -- &new{2017-01-21 (土) 13:05:12};
---相性いいって言い方がアカンな。「マーリンのバフが宝具にかかる」ならOKよ。 -- &new{2017-01-21 (土) 14:47:50};
-あぁ今めっちゃHPあるギルかアルジュナと戦いたい！エルキドゥ、師匠、アナちゃん、戦闘服で5ターン棒立ちという嫌がらせがしたい！ -- &new{2017-01-21 (土) 02:00:43};
--アルジュナとかチャージから即死宝具飛んでくるから、棒立ちも悪くないけどW孔明で師匠にバフ盛ってワンキルして差し上げたい。いや、マジで。凸カレ3枚あったら、やってみたいけど。 -- &new{2017-01-21 (土) 08:30:15};
-なんやかんやでエルキドゥをどう使うかで頭を悩ませてる現状がそれなりに楽しい -- &new{2017-01-21 (土) 17:38:39};
-他の高レア槍が少ないならレア度相応の素ステで活躍できるけど、他にも居るなら他の槍鯖を差し置いてメインを張れる性能では無い、って感じ -- &new{2017-01-21 (土) 18:17:33};
--ところがエルキはQ3枚とHP偏重型ステータスのせいで攻撃面では☆4の乳上にすら劣るのだ。レア度相応かどうかと言われるとかなり微妙なのだ -- &new{2017-01-21 (土) 18:36:53};
---攻撃面って言い方は紛らわしかったね。素殴りってことね -- &new{2017-01-21 (土) 18:39:09};
---素殴りも同じく劣ってるゾ -- &new{2017-01-21 (土) 19:00:09};
---高HPのせいで素殴りすら劣ってるんだよなぁ… そしてその高いHPも持ち腐れ気味という -- &new{2017-01-21 (土) 19:15:04};
---乳上はバフ盛ったら単体宝具以上の火力で敵をブチ抜いてくるから、瞬間火力も勝ててるか怪しいぞ・・・・・ -- &new{2017-01-21 (土) 19:35:57};
-ぱっと使ったかんじ弱くなさそう。でもよくよく考えてみると雑魚。高難易度なら使えるみたいな希望を持たれてるがシャトーディフで性能の低さが露呈して擁護のしようがなくなりそう -- &new{2017-01-21 (土) 19:14:04};
--現時点で既に・・・ -- &new{2017-01-21 (土) 19:17:41};
--監獄塔復刻で高難度実装されるから、そこで使えたら「高難度なら使える！」になるかもね。ただし、一般的に「高難度で使える」とは最適解の一角に滑り込む必要があるので、「エルキすごいねやるじゃん」の流れに持って行くには、本当にカッチリ噛み合う必要がある。 -- &new{2017-01-21 (土) 19:38:21};
---つまり弓鯖&回避持ち&非男性&デバフ持ち&クリ率アップ&師匠宝具1発じゃ落ちないエネミーが出てくれば活躍できるんですね！望みナシじゃないですかこの人でなしぃ！ -- &new{2017-01-21 (土) 20:40:16};
--高難度で頻繁に飛んでくる弱体デバフを解除出来る強みは有ります。ただし、CT長すぎて開幕使いうと回復手段が消えます。 -- &new{2017-01-21 (土) 19:39:57};
---こっちの体力が減ってからデバフかけてくる優しい敵を実装してください（懇願） -- &new{2017-01-21 (土) 20:34:28};
--百ハサンの弓版が来れば評価されそう -- &new{2017-01-21 (土) 19:58:51};
--エネミーに弓鯖がいないので残念ながらそもそも使う機会が…狂相手ならもっと火力出せる鯖持っていくし(まさにスカサハとか)…チャレンジクエに希望を託すしかないね -- &new{2017-01-21 (土) 20:02:19};
---そうか、弓いなかったか… -- &new{2017-01-21 (土) 20:31:06};
-変容が防御系で気配感知が回避系だったらなあ -- &new{2017-01-21 (土) 21:05:23};
-なんていうか星相応の強さって感じ 青王とかアルジュナみたいに弱いわけでもないがこれといって強いわけでもないって感じ -- &new{2017-01-21 (土) 21:20:12};
--青王はパッとしないけど、必要なバフは一応揃ってるしコマンドもステも悪くないからなぁ。アルジュナの方が近そうだけど、あっちはキャスターと組ませやすくてバファーが選び放題なのと、周回で使い易くてラフムに滅法強いっていう職場まであるからなぁ。両方、☆4にスペック押されてて不遇鯖なんだが、使おうと思えば試行錯誤せずに普通に強く使える。 -- &new{2017-01-21 (土) 21:25:54};
---青はカリスマで味方バフれるし、アルジュナはアーツ供給できるから味方に対しても何もできないエルキよりマシだと思うわ -- &new{2017-01-21 (土) 21:29:16};
---面白みはないが、使おうと思ったら月並みのバフで普通に使えるからな、そいつら。同レアリティに競合が多いのと、同型の低レアに優秀なのがいるせいで大分見劣りしてるけど。 -- &new{2017-01-21 (土) 22:41:25};
--☆5相応の強さ……？本気で言ってるのか？ -- &new{2017-01-21 (土) 21:27:26};
---ステータスは☆5だからね。木主じゃないが、パーティシナジーがない方が問題だと思う。 -- &new{2017-01-21 (土) 21:36:13};
---結局のところ、運用する上での最適解とシナジーする相棒が何一つ思い付かないというのがエルキドゥが強くないと言われる所以なんだろうな。木主のあげた青王やアルジュナ、他にもメイヴや天草とかも仮に火力を出せなくても、運用次第でパーティーの中心やコンボパーツになり得る要素があるんだけど、エルキドゥはそうした要因が少ない -- &new{2017-01-21 (土) 21:47:54};
---敢えて言うなら、槍でコンスタントにある程度の☆が出せると考えて、李先生と合わせるとそこそこ相性はいい。ただほかでもっとカバー出来ちゃうしなあ・・。 -- &new{2017-01-21 (土) 22:16:58};
---言っちゃ悪いが、槍はみんなQ2枚持ってるから、適当に組ませたらQ枚数は普通に足りてしまうわけで。3枚だから槍のクリ鯖と合うってわけでもないからなぁ。 -- &new{2017-01-21 (土) 22:44:19};
---性別が男か女かどっちか乗ったら、玉藻かエリザと組ませてシナジーあるのに、実際は黒髭の対象にしかならない -- &new{2017-01-21 (土) 22:48:46};
--超絶エアプです？ -- &new{2017-01-21 (土) 21:53:57};
---青王とかアルジュナがエルキ以下みたいに言ってるのは流石にエアプ感あるなw正直その二人に対して失礼 -- &new{2017-01-22 (日) 00:10:29};
---エルキ持ってないエアプなのか、青王・アルジュナ持ってないエアプなのか、それとも全部エアプなのか -- &new{2017-01-22 (日) 00:18:45};
---不遇っぷりは似たようなもの感じるけど、流石に青ジュナの方が「使いやすい」 -- &new{2017-01-22 (日) 00:20:01};
--そう、☆４以下に騎ん時やクロみたいなぶっ壊れは居ないから、能力程度の力は出せるんだよね。スカサハ居ないなら宝具やEXは頼れるぐらい。ただ、「じゃあどう活かす？」って言われるとスキルのかみ合わなさが致命的に足を引っ張る・・・。 -- &new{2017-01-21 (土) 22:25:00};
---ただブレエリくらいの(その二人と比べると)強すぎない単体星4槍配られただけでも死にそうなんだよね…すでに死んでる?HAHAHA -- &new{2017-01-21 (土) 22:35:07};
---単体じゃないけど普通に下乳上辺りには火力負けるんじゃない？あっち自前（と言うか1スキル）でクリティカル関連全部補えるし -- &new{2017-01-21 (土) 23:50:33};
---たぶん、槍で下乳に瞬間火力で勝てるのは特攻乗ったスカサハくらいじゃないか？ -- &new{2017-01-21 (土) 23:55:02};
---瞬間どころかQ3枚のおかげで普段の火力でも負けそうなんだよなぁ。多分両方100にしたら攻撃力まくられるよな -- &new{2017-01-22 (日) 00:03:31};
---フィンとアナ以外の☆4槍鯖ってエルキより仕事できる点あるから…… -- &new{2017-01-22 (日) 00:07:37};
---そのフィンとアナはストーリーで良いポジション貰えててな…… -- &new{2017-01-22 (日) 00:11:10};
---結局ぶっ壊れでもない☆4鯖に比べられるぐらいの能力発揮できるってことで？ -- &new{2017-01-22 (日) 00:13:31};
---フィンとアナのことを「ぶっ壊れでもない☆4鯖」と言っているのだとしたら、☆4の下から数えた方が早い性能になってしまうのだが、そこと比べて言ってないよね？ -- &new{2017-01-22 (日) 00:18:22};
---流石に☆4底辺レベルのフィンとアナと比べたらエルキのほうが強いはず（真顔） -- &new{2017-01-22 (日) 00:21:55};
---ただ、その2人ってシナリオの立ち位置が良いから、愛好するマスターも少なからずいたりするからな・・・・ -- &new{2017-01-22 (日) 00:25:34};
---まぁそのあたりのキャラ愛は個人個人によるから、一番相対評価できない項目よな -- &new{2017-01-22 (日) 00:27:27};
---☆4は弱くても別に問題ないっていうか、人によってはレアプリラッキー枠だったりもするけど、最高レアでハズレ枠だと勿体無くて溶かすのも億劫だし、だからって使うわけでもないから苦しい。 -- &new{2017-01-22 (日) 00:29:49};
---性能面で星４底辺クラスのキャラと互角に争い、ストーリーの優遇度では完敗とか草も生えない。 -- &new{2017-01-22 (日) 00:35:26};
---本気で宝具ぶっぱくらいしか売りはないし、それもジャガーマン宝具5には負けるというのは秘密だゾ -- &new{2017-01-22 (日) 00:42:02};
---違うそうじゃない。並☆4クラスと競合し、ストーリーには出てきていないが正解 -- &new{2017-01-22 (日) 00:42:52};
---並み☆4ってどの層だろう。ランサーだと書文のイメージ。 -- &new{2017-01-22 (日) 01:42:05};
---話題に出てるフィンとアナ以外じゃない？それぞれ特色があるので役割あるし -- &new{2017-01-22 (日) 14:01:36};
--星5相応のステはあるけど、星5相応(色々なコストと星5の貴重さにおける)の仕事ができないのがエルキやで。あとエルキが強いんじゃなくて相手が弱いってのが正しい -- &new{2017-01-22 (日) 00:04:23};
--スキル面なら青王直感が使いにくいだけで自バフはかなり恵まれてるほうだと思うけどなあ…… -- &new{2017-01-21 (土) 16:06:25};
---直感自体は使いやすいよ。効果が弱すぎるだけで。 -- &new{2017-01-22 (日) 00:09:54};
-思ったんだが、宝具のスタンを全員1ターン、神性持ちは2ターンとかにすれば普通に納得いく形になるのでは、、、気配察知？知らないなぁ -- &new{2017-01-21 (土) 21:57:47};
-最大HP１万upのスキルが来れば、エルキドゥは単体宝具をくらって死ぬ（不変の真理） -- &new{2017-01-21 (土) 21:58:07};
--不覚にも草 -- &new{2017-01-21 (土) 22:13:38};
--やめたげてよお！ -- &new{2017-01-21 (土) 22:43:10};
-兎に角差別化さえ出来ればなあ。現状はこの性能で何がしたいかもよく分からん。せめてスター大量に出せるとか回避持ってて場持ちが良いとかならまだ... -- &new{2017-01-21 (土) 23:56:15};
--回避もらえたら殿に置くぐらいはできるようになるかな？Qカード性能悪いからパーティ内だとカード構成邪魔しそうだし -- &new{2017-01-22 (日) 00:02:33};
--宝具の威力と防御ダウンをさらに強化してB宝具をブッパする・・・とか？バスターブレイブ組めないけどまあ宝具には乗らないし、防御ダウンでカバーできる感じで。 -- &new{2017-01-22 (日) 00:19:38};
--ホントこれ！中途半端すぎて明確に差別化できてないんだよなぁ〜。回避やガッツ、防御アップがあれば耐久型、Q活かすならスター生成アップとか。あとはNP50%アップをもってたりすれば、即打ちのエルキ、火力の師匠とかになったのに。 -- &new{2017-01-22 (日) 00:20:09};
---実装前、動物会話だけは確実に持ってるって言われてたからなぁ。 -- &new{2017-01-22 (日) 00:30:58};
--Ｑって他カードと違ってもろに性能差出ちゃうからそれだけで個性となるとね -- &new{2017-01-22 (日) 00:30:04};
-全てのことができる万能兵器→DW「再現キビシー」→イマイチ足りない器用貧乏？ -- &new{2017-01-22 (日) 00:29:35};
--何も足りない一芸貧乏やぞ -- &new{2017-01-22 (日) 00:39:10};
--神裏切った怒らせると怖い殲滅マシーンぐらいしかイメージなかったわ。うたい文句で「最強の盾と矛」って言われてるけど、エルキの万能性ってマテリアルで出てきてたっけ？それとも聖杯の真似事ができるっていうことからそう言いう話？ -- &new{2017-01-22 (日) 00:39:57};
--大地のマナを使っていくらでも変容できる。今のところ描写は無数のありとあらゆる武器に変化したり神を繋ぐ鎖といった兵器の側面しかないがやりようによっては何でもできる、Fake見る限り他者を癒すなんらかの回復能力も持ってるんじゃないかな（銀狼の瀕死の傷を治している） -- &new{2017-01-22 (日) 01:07:57};
---fakeだと、ケツァルよろしく森の改変もしてたよね -- &new{2017-01-22 (日) 10:19:09};
-気配察知に回避、変容に無敵つけたら耐久鯖としてこれ以上ない差別化になったのになあ -- &new{2017-01-22 (日) 08:16:37};
--そのエルキめっちゃほしい。今まで回避と無敵合わせ持つ鯖っていたっけ？ -- &new{2017-01-22 (日) 09:23:34};
--CT7のままだったらスキラゲ無しで宝具に完全対応できるな・・強スギィ！ -- &new{2017-01-22 (日) 09:34:55};
---まあ正直変容に無敵がついても、宝具打ちたい時と宝具を防ぎたい時でタイミング違くて使いづらいしええやろ。無敵と回避の追加はよ -- &new{2017-01-22 (日) 09:39:25};
--耐えつつクリティカル見込めて宝具でダメージも見込めるて削られたら１万回復って耐久鯖としちゃ最適解なんです？ -- &new{2017-01-22 (日) 10:56:54};
---ガッツまで完備して、耐久オブ耐久でもいいぞ -- &new{2017-01-22 (日) 11:40:21};
-終章でちょっと使ってからご無沙汰だったから久々に使ってみたけど通常攻撃の威力でないのホントにきついなぁ…☆５でフォウマもしてるのに3000くらいしか出ないのは… -- &new{2017-01-22 (日) 10:18:52};
--せめて、どのカードで -- &new{2017-01-22 (日) 10:29:14};
---切れた。どのカードで、 -- &new{2017-01-22 (日) 10:29:51};
---すみません。切れすぎた。どのカードで、どのエネミーに対しての攻撃なのか書かないと。たぶん、Q一枚だと思うけど。 -- &new{2017-01-22 (日) 10:32:09};
---これ。等倍だとしても3000はないわー -- &new{2017-01-22 (日) 10:56:09};
---いや、ちょっと試してみたらＱ一段目の等倍で2700くらいだったぞ。相性ゲーで等倍を見るのもアレだが -- &new{2017-01-22 (日) 12:23:38};
---Q1枚だけの話だったら、それでいいんじゃないか？そういうカードでしょ、Qって。星出しとNP回収両方できる代わりに攻撃低め。問題は、それが3枚もあることだけど。 -- &new{2017-01-22 (日) 12:41:35};
---問題はその3枚のクイックの性能が低いことだよ。 -- &new{2017-01-22 (日) 12:43:42};
---Bはそれ自体が強いしAはチェインが強いから良いけどQは性能低いとほんと弱いカードでしかないからな -- &new{2017-01-22 (日) 13:00:50};
-変容のタイミングが合わせ辛いな。AQ強化がランダムだからQが多いから使おうにもAが出ちゃったりするから結局宝具に確定のBを合わせるくらいしかアテに出来ないんだよなぁ -- &new{2017-01-22 (日) 10:52:25};
--魔術とか、他のスキルならともかく、変容は宝具以外の場面で使うには博打要素高くて無理だわ。 -- &new{2017-01-22 (日) 10:54:33};
--いっそ「変容」を百貌の「蔵知の司書」みたいに、B確定&Q/Aがランダムでバフ効果高めにしちゃう手もあった気が……。もしく「蔵知～」の回避確定をスター発生UPに変更とか -- &new{2017-01-22 (日) 15:57:13};
-アーツの性能は元から高いけど、もっと高くしてクリティカルさえ乗れば一枚でNPが100溜まるとかだったらよかったなあ -- &new{2017-01-22 (日) 12:17:46};
-B2枚あったら今流行りのNBBEXが出来たのにね、Qが3枚なのが全て悪い -- &new{2017-01-22 (日) 13:12:11};
--Bが2枚だと理想。最悪、Aが2枚あったらキャスターのサポートと上手くやっていけたのに。なんで入れ難いQ3枚なんだ。 -- &new{2017-01-22 (日) 13:21:02};
--変容をＱ確定にして宝具をＱにしればまだ使い道もあったのにいっそＡ３枚とかでも -- &new{2017-01-22 (日) 13:35:02};
--ランサーの基本構成のままだったらNBBEXできたのにな。なんでB宝具なのにわざわざQ3枚にしたのか心底謎。カード構成変えた結果宝具始動の同色チェインできなくなった☆5って他にいないよね？ -- &new{2017-01-22 (日) 13:50:48};
---（クラス基本のカード構成から変わってる鯖ならアルジュナが……イリヤや三蔵は別物と考える） -- &new{2017-01-22 (日) 14:12:53};
---弓はライダーと同じで基本はBAAQQ型だと思ってたわ。☆5はB2枚が多いけど -- &new{2017-01-22 (日) 14:19:00};
---アルジュナのカード構成はキャスター型だよ -- &new{2017-01-22 (日) 14:24:44};
-設定上最強鯖クラスなのにユニクロ性能なのがアレだよね、比較対象がスカハサとかになるのも残念感を加速させるのかな？ -- &new{2017-01-22 (日) 13:44:05};
--他と組み合わせやすいユニクロさんなめてるの？ -- &new{2017-01-22 (日) 14:15:14};
-耐久面に寄ったバランス型を想定して見事にチグハグ性能になっとるよね。変容を三種カードバフ＆防御UPとかにしとけば良かったのに（それでも不遇感は拭えないが） -- &new{2017-01-22 (日) 13:57:24};
-7章クリア後にキングゥ実装、ならわかるが開幕にエルキドゥ実装、しかしストーリーにはほぼ絡まずどんなキャラかもいまいちわからんってのは謎だぜ。ま、モーションは全鯖中でも相当にかっこいいから使ってるけどね -- &new{2017-01-22 (日) 14:17:30};
--そのモーションもずっと使ってると画面がうるさいって感じるよ -- &new{2017-01-22 (日) 14:56:06};
--しゃがみモーションでひっくり返ったりしてるのが微妙に違和感感じるけどあとは宝具含めていいよな -- &new{2017-01-22 (日) 15:34:38};
-ジャックが壊れなのは無駄がなさすぎるスキル構成と高火力宝具であって、Q性能だけで壊れてるわけじゃないんだよなあ。むしろアレくらいじゃないとQ3構成なんか使ってもらえない -- &new{2017-01-22 (日) 14:55:21};
-うちのエルキは宝具レベル3あるからそこら辺の宝具レベル1の☆5ランサーに負けてないはずなのだが使用頻度は玉藻≧スカサハ≧エルキ -- &new{2017-01-22 (日) 17:54:01};
-敵の宝具のダメがもっと低ければ完全も強スキルだったんだよなあ…現実は打たれたら全滅だからな え？それでも回避無敵の方がいい？ -- &new{2017-01-22 (日) 18:44:57};
-ここが荒れてる最大の要因って -- &new{2017-01-22 (日) 19:10:02};
--すまん切れた。全然使いこなせていないけどそこそこの働きはするって -- &new{2017-01-22 (日) 19:10:56};
---また切れた。。そこそこの働きはするっていうポテンシャルの高さだと思うこの頃 -- &new{2017-01-22 (日) 19:12:35};
---一応そこが最大のポテンシャルなんだけどなぁ…悲しいなぁ… -- &new{2017-01-22 (日) 19:25:35};
---最高レア☆5のステ持ってるってだけ。レア度関係なく全鯖の比較ならポテンシャル高いわけ -- &new{2017-01-22 (日) 20:04:37};
---最高レア☆5のステ持ってるってだけ。レア度関係なく全鯖での比較ならその通りだけど、それってポテンシャル高いって言うのかね？ -- &new{2017-01-22 (日) 20:05:39};
---☆5が☆5のステ持ってんのは当然だからポテンシャルでも何でもない気がする -- &new{2017-01-22 (日) 20:15:11};
---前々から暴れてる☆5のステ持ってるから全体で見れば強い！って言ってる奴ってコストのことも知らないエアプなん？ましてやエルキはカード構成のせいでステ通りの活躍はできないし☆4にも使い勝手で劣るコストに見合わない鯖筆頭だってのに -- &new{2017-01-22 (日) 20:36:25};
---ポテンシャルって潜在能力のことだろ？ステが低いのに高レア差し置いてパーティに入るキャラはポテンシャル高いって言えるけど、ステ高いのに低レアに枠を奪われるってポテンシャル高いって言えるのか？ステ高い！きっと強いはず！って脳死で考えてないか？ -- &new{2017-01-22 (日) 20:47:35};
--今までのコメの流れ読んでてよくポテンシャルがあると勘違いできたな…としか -- &new{2017-01-22 (日) 20:26:37};
--木が言いたいのは、全然使いこなせてないお前らが悪いってことだよね？ -- &new{2017-01-22 (日) 20:28:53};
---ポテンシャルがあるならみんなそれを引き出そうとするはずなのにな -- &new{2017-01-22 (日) 20:33:03};
---ログみれば解るが、散々語り尽くされた結果エルキに可能性はないことだけが判明している -- &new{2017-01-22 (日) 21:29:09};
--殴り→☆5のステータス相応（が、Q3枚） 宝具→強化後のスカサハと比べると見劣りするが、強い NP回収→A性能が良く、クリティカルでモリッと貯まる（が、1枚しかない上にランサーなのでクリは出し難い） サポーター→宝具にマーリンのバフがかかる（が、コマンドカードはマーリンとの相性悪い） 星出し性能→ランサーにしては良く出す（が、ブレイブチェイン前提であり、更に☆4に安定して星を供給出来る鯖までいる） 耐久→超回復が便利でクリティカル事故死も軽減可能（回復はCT長くて使いところを選ぶ上に、宝具を受ける手段はゼロ。クリティカルダウンは敵がバフを重ねると撃ち消される） ポテンシャル高いと言うか究極の器用貧乏の気がする。何させても弱いとは言わないけど、何も極めてない。 -- &new{2017-01-22 (日) 21:43:52};
-せめてもうちょい宝具火力上がればなぁ -- &new{2017-01-22 (日) 21:18:01};
--いや宝具火力はバフに防御ダウン(なお対魔力ではじかれる)があるから未強化勢では高いよ ただエルキのnp効率で宝具メインの運用するなら介護必須だからそれなら強化済み、バフ持ち、無条件スタン、特攻持ちのスカサハでokになるだけで -- &new{2017-01-22 (日) 21:28:04};
--宝具火力はデバフが先に入るから未強化でもトップクラスではあるんだけどね。師匠がクソ強かったり他の単体槍が特攻ばっかなのが悪い -- &new{2017-01-22 (日) 21:30:33};
--宝具強化が来てくれれば宝具はそれで十分。何度も言われてることだけどエルキの問題は宝具じゃないからな。 -- &new{2017-01-22 (日) 21:43:48};
--未強化の状態でこれより宝具火力高かったら、今後宝具強化の望みを断たれるだけの気がする。 -- &new{2017-01-22 (日) 21:46:12};
--今の状態で宝具を否定したら何も残らないまである。ジャガーマン宝具５には負けるとはいえ、唯一のまともなところよ -- &new{2017-01-22 (日) 22:00:36};
-何故オススメ礼装に魔性菩薩が無いんだ！性能も逸話もぴったりなのに！ -- &new{2017-01-22 (日) 21:47:51};
--エルキだとNP稼ぎが辛いのと、OCの強化倍率が低い -- &new{2017-01-22 (日) 21:52:22};
---( ´・ω・` ) -- &new{2017-01-22 (日) 21:55:03};
--だって基本相撲の方が強いし… ハロプリに対する三英傑みたいなもんでしょ -- &new{2017-01-22 (日) 21:53:25};
--同時にピックアップされたからか結構つけてる人多いね。宝具強化でデバフの倍率が上がればオススメに入るかも。NP50系は限定品ばっかりだしハロプリないならアリだろう。 -- &new{2017-01-22 (日) 22:05:00};
--恒常で新規が手に入れられる宝具アップ＋NPチャージ系としては良いって程度では？あの礼装って、アタッカーよりもサポーターにつけた方が強いよね。 -- &new{2017-01-22 (日) 22:15:15};
-エルキならギル同様いつか強化くるみたいな予測ちらほら見るがどうかなあ…エルキってきのこが成田に譲った鯖でTPIの対象外じゃろ？このままサービス終了まで倉庫番ちゃうの。ファン人気で修正くるならジャンヌにとっくにきてるはずだよね？ -- &new{2017-01-22 (日) 22:39:47};
--ジャンヌはapoアニメ発表されたから強化くるならこれから -- &new{2017-01-22 (日) 22:45:16};
---つまりエルキもfakeのアニメが来たら強化されるんですね！…何年後？ -- &new{2017-01-22 (日) 22:47:07};
--実装早々星5最底辺にランクインして強化の見込みもないという無慈悲な現実はあまりに辛すぎるんやな。 -- &new{2017-01-22 (日) 22:46:05};
---ほんまつらい…しかもまともにストーリーに出ても無いし…エルキなんかいいからキングゥ出せとまで言われる始末(てかこのエルキも実はキングゥなんじゃね？みたいな声も出て来てるし)。マジでエルキドゥていうキャラ自体がダメージうけてるわ -- &new{2017-01-22 (日) 22:59:57};
---その辺考えると、エルキの幕間ってそもそもの馴れ初めから始まるのかね？他はある程度仲が深まった所で始まるもんだけど -- &new{2017-01-23 (月) 01:29:04};
---まだはじめましても言ってないような -- &new{2017-01-23 (月) 01:51:26};
-エルキドウは単騎殿が一番輝くかもしれない -- &new{2017-01-22 (日) 22:45:54};
--ｽﾁｬｯ（そっとヘラに置き換える音） -- &new{2017-01-22 (日) 22:48:28};
--エルキは無敵も回避もガッツも持っていない。あとはわかるな？ -- &new{2017-01-22 (日) 22:51:30};
---毎ターン敵フェイズ頭に全キャラの強化が解除されるようなギミックがあって、回避も無敵もガッツも当然防御UPも意味を為さない。そんなクエがあったら、HPで耐えるだけのエルキが一番長持ちする可能性はあるが・・・ -- &new{2017-01-23 (月) 01:30:54};
---っと、これでもダメだな。礼装のガッツは剥がれないだろうから雪城ヘラで4ターン以内にケリつけりゃいいって事になるか -- &new{2017-01-23 (月) 01:31:48};
--（強いとは言っていない） -- &new{2017-01-22 (日) 23:03:53};
---それ輝いてなくね？なら孔明マーリンによる宝具一発屋のほうが輝いてるよ -- &new{2017-01-22 (日) 23:11:21};
---だってガッツも無いし火力も低めだし…一人で戦った方がいくらかマシってだけであって単騎や殿で強いってわけじゃないべ -- &new{2017-01-23 (月) 00:43:25};
--エビフ単騎は楽しかった -- &new{2017-01-22 (日) 23:30:28};
--コスト的にも性能的にも単騎殿は絆礼装ヘラなんだよなぁ〜 -- &new{2017-01-23 (月) 00:10:49};
--たびたび現れては一切賛同を得られない流れを繰り返す単騎運用推し…。どこかに本部でもあるのだろうか… -- &new{2017-01-23 (月) 00:49:55};
---もう一個のウィキで、単騎良いよねって流れになった頃があった気がする -- &new{2017-01-23 (月) 02:17:56};
---単騎推しって言うか、ＰＴに組み込むとクソ性能のＱ3枚が足引っ張るから単騎の方がまだマシってのが正しい。割と性能良いＡとＥＸ確実に振れるし変容が空ぶる事も無いし、回復あるから宝具来るまではまず死なないし・・・主戦場の弓相手だと3ターンしか無いけど・・・ -- &new{2017-01-23 (月) 02:28:10};
---つまりエルキが他鯖にとって邪魔なように、エルキにとっても他鯖が邪魔ってことですね、わかります！ -- &new{2017-01-23 (月) 13:25:37};
-神様に電源落とされたら動かなくなるのに神性特攻あるのか -- &new{2017-01-22 (日) 23:48:07};
--特攻ないよ。スタンだよ -- &new{2017-01-22 (日) 23:49:29};
--神様「ギル縛ってこい、神性持ちのあいつに効くようにしといた」エルキ「あれ、これ神様も縛れるんじゃ…」こんなかんじ -- &new{2017-01-23 (月) 00:59:06};
-真面目に運営はエルキをどう思ってるんだろ？なんでこんなに不評なんだ！とか思ってないよな？ -- &new{2017-01-23 (月) 01:18:19};
--性能厨が騒いでやがる。程度には思ってると思う。だからと言って改善する気は無いだろうけど -- &new{2017-01-23 (月) 01:28:12};
--流石にエルキの評価がよろしくないってのはわかってるだろう（希望的観測）、まあ不評だなーくらいじゃないかね -- &new{2017-01-23 (月) 01:30:24};
--金払ったのお前らだろくらいに思ってるんじゃないかね。ユーザーフレンドリーの部類ではないよここの運営。年始の課金不具合をお知らせしなかったのもそうだが、ソシャゲに多い売上至上主義だよね。まあ実際儲かってるんだから仕方ないが -- &new{2017-01-23 (月) 01:50:12};
--正直呼符で来て金使ったわけではないからそのうち来るといいなーぐらいでレベルマにして待機してる。ここでの評判が辛すぎてまだ一度も使った事ない。 -- &new{2017-01-23 (月) 02:24:00};
--ランサーなのにQ3というヘンテコ構成、宝具込み同色ブレイブ不可、星4の下位互換ばかりのスキル、…流石に分かってやってると思いたい。既に人気のあるキャラでとことん微妙な性能にしたらどれだけ回されるかっていう実験 、…の筈。 -- &new{2017-01-23 (月) 02:27:59};
---これだけヘンテコ構成ならジャックと同等のQ性能じゃないとやってられんよな。通常攻撃とスキル弱くてまともなのが宝具だけという -- &new{2017-01-23 (月) 10:20:08};
--ていうか性能もダメ、キャラ的にもクソつまらん(そもそも本編にすら本人出てないかも)ってのが酷いよな どっちかダメってのは結構いるけど両方ダメって鯖は初めてじゃね？ -- &new{2017-01-23 (月) 08:07:13};
---エルキドゥもキングゥも好きだけど、こればっかりはキングゥ恨むよ…というか言うならきのこか。 -- &new{2017-01-23 (月) 08:29:30};
---それなぁ。エルキドゥってキャラが悪いわけじゃないけども…… -- &new{2017-01-23 (月) 11:19:41};
---原典推しだったり、原作推しの人は一部の鯖に両方の不満抱えてるけどね -- &new{2017-01-23 (月) 12:51:25};
---ほんそれ・・ほぼキングゥにキャラ食い散らかされてますやん（キングゥ自体は嫌いじゃない）。お得意の竹箒フォローをエルキにも発動して欲しかったですわ・・ -- &new{2017-01-23 (月) 12:58:29};
---同じく本編未登場の槍王は幕間ですぐフォローされたのにエルキはそれもないからな。型月がエルキのことどう扱ってんのかわかろうってものよ。 -- &new{2017-01-23 (月) 13:21:24};
-とりあえずオリオン、エルキドゥで1Tいける -- &new{2017-01-23 (月) 10:15:21};
--wマーリン使わず宝具使わず -- &new{2017-01-23 (月) 10:19:14};
-エルキドゥに限凸ムーンフェス持たせるのって有りかな？ -- &new{2017-01-23 (月) 10:46:05};
--あんまりおすすめできないかな〜持ってればだけど、凸月の湯治の方が良いと思うよ〜 -- &new{2017-01-23 (月) 11:08:16};
-- あんまりっていうか全然おすすめできなくね？スター発生に関しては三英傑と同じだし槍のスター集中率べつに高くないからクリも出しにくいし -- &new{2017-01-23 (月) 11:23:16};
--イベント中のサポに置いたら使ってくれるって話なら、凸なら使ってもらえるんじゃね？ -- &new{2017-01-23 (月) 11:31:24};
--なんで過去ログ読まないの？ -- &new{2017-01-23 (月) 12:07:37};
-無課金屑運のおれが4か月ぶりにひいた星5だが正直使いづらい・・・個別にみると粒ぞろいのスキル・能力なんだがいまいちかみ合ってないと思ったが、ここみるとやはり同じような評価なんだな・・・ -- &new{2017-01-23 (月) 12:03:03};
--無課金ってことは恐らくフレ火力借りて攻略してきたんだろうけど、それに慣れちゃうとそう感じちゃうよね。 -- &new{2017-01-23 (月) 13:22:05};
---ストーリーはフレンドのレベル100で攻略とか興ざめだから基本サポート鯖つかってるけどね・・・おそらく適正なＰＴと礼装使えばいけるんだろうが家みたいな貧乏カルデアはある程度自己完結してもらわないと戦力にできないんだよ・・・だからせっかく引いた玉藻みたいなＡＲＴ主体の鯖は死蔵してる -- &new{2017-01-23 (月) 13:35:17};
---お！できるマスターだな！でもイベントは高レベフレ頼るべき（頼ってるだろうけど） -- &new{2017-01-23 (月) 13:39:19};
---ありがとうでもガチ勢とちがってゲームとして楽しんでるから今自分にできる範囲で工夫して攻略したい。というか攻略考えてる時間が一番楽しい気がする。限られたリソースだからエルキドゥも戦力に入れたいんだが・・・いかんせん俺の低レア鯖軍団とは組み合わんのでココのログ読んでたんだよ・・・ -- &new{2017-01-23 (月) 13:48:39};
---大丈夫、ガチ勢のエルキも組み合わせに困ってるから。ちょっとスレチだけど、イベントはフレ借りてでも効率求めることおすすめ。特にフルスペ配布鯖はあるなしで全然違う。イベント自体参加していないってことならまぁ言うことないです -- &new{2017-01-23 (月) 14:06:26};
---助言ありがとう。さすがに団子集めみたいのはフレンドのギルガメッシュとか借りて効率的に回ってます。そうじゃないととても非効率的で・・・ -- &new{2017-01-23 (月) 14:20:53};
-オリオンにマーリンマシュエルキで突っ込むの楽しい -- &new{2017-01-23 (月) 12:13:12};
-槍相手にジャックエルキ師匠で3T中2TQチェイン確定させるのって無しなのかな？ -- &new{2017-01-23 (月) 12:49:40};
--弓相手の間違い？ -- &new{2017-01-23 (月) 12:52:15};
---あ、間違えた。弓相手だね。師匠のBクリティカルでダメ出す編成。 -- &new{2017-01-23 (月) 13:01:38};
--無し 弓はチャージ早い上に加速スキル持ちが多いから速攻が定石…ってのを置いといたとしてもジャック以外のQの性能が低くてとても戦略に組み込めるレベルではないから。 -- &new{2017-01-23 (月) 13:09:51};
---性能が低くてっていうか星が足りないってことね スカサハの星集中なんて所詮確率なんだし外しても問題ないレベルで飽和させないといけないけどそれは無理って話ね -- &new{2017-01-23 (月) 13:11:49};
---うーん、無しかぁ。Qチェインボーナス込みでも飽和しないとなると確かに厳しいなぁ。 -- &new{2017-01-23 (月) 13:53:55};
--エルキ師匠ときたら孔明だな。師匠がいる場合エルキはアタッカーしないから、マーリンより孔明。 -- &new{2017-01-23 (月) 14:49:31};
---欠片積むとなお良い -- &new{2017-01-23 (月) 14:50:57};
-もう使いづらいとか思うやつレアプリに替えろよ... -- &new{2017-01-23 (月) 12:51:41};
--おこなの？ -- &new{2017-01-23 (月) 12:55:04};
--厳しすぎぃ！w（キャラ好きでも使いづらいと思う人はたくさんいると思うんやけど、それもダメなのかw -- &new{2017-01-23 (月) 13:00:04};
--攻略wikiで性能の話しちゃダメなのか 無条件に褒めたいならファンサイトに行けばいい 攻略wikiなんだから性能しょっぱけりゃ使い辛いって評価されるのは仕方ない -- &new{2017-01-23 (月) 13:15:42};
---キャラdisと性能disをイコールで受け取っちゃう人っているよね。性能disしつつキャラもdisってる人もいるけどそうじゃないほうが多いし -- &new{2017-01-23 (月) 13:19:05};
---ここでのキャラdisって、disというより、「こいつよくわかんねーから本編に出てたら良かったのに」が大半だしなぁ -- &new{2017-01-23 (月) 13:35:35};
---ディスれるほど顔見せしてないけどね -- &new{2017-01-23 (月) 13:37:40};
---ただ、性能低い言い訳を並べたてられてこれなら納得できるでしょ？っていう幕間が展開されないかという不安はある。 -- &new{2017-01-23 (月) 13:44:53};
---今までの傾向からすると、ネタイベで登場させてご機嫌とりしにくる -- &new{2017-01-23 (月) 15:05:38};
---エルキの性能をネタにしたイベやると、ご機嫌取りどころか大炎上の可能性大いにあるからな -- &new{2017-01-23 (月) 16:15:35};
--流石にここの住人の真意を読めてなさ過ぎ。親しき仲には苦言も呈す事も許さないのか木主は。 -- &new{2017-01-23 (月) 19:13:40};
-現状のエルキのベストの編成は単騎駆け以外なら、エルキ（サブ星だしアタッカー兼宝具だけメインアタッカー）・マーリン（菩薩とか）・バサカ（B３枚の殴りのメインアタッカー、星だし礼装つけてもいい）だな。 -- &new{2017-01-23 (月) 15:02:05};
--エルキの礼装はこの場合、黒聖杯 -- &new{2017-01-23 (月) 15:04:16};
--それバサカに星集まらないから企画倒れやぞ… -- &new{2017-01-23 (月) 15:07:14};
---星はエルキに集めるためのバサカなんや。バサカは弱点補正とBの自力で単純に殴る役、エルキはクリでブレイブチェイン星だしと３枚目Aを狙っていく感じやね -- &new{2017-01-23 (月) 15:11:07};
---Q5枚しかないからQチェインもさほど望めない、エルキの星出しはそれだけでクリ狙えるほど高くない。バサカに欠片つけたとしても……ちょっとなあ。 -- &new{2017-01-23 (月) 15:13:59};
--アーツ5枚しかないその編成でエルキがNP貯められるとは思えん。マーリンから20もらえるとしても。 -- &new{2017-01-23 (月) 15:11:27};
---マーリン頼みの持久戦と宝具のNP供給目当てなんじゃない？なお、マーリンの宝具が回らなければ意味はない（菩薩は星出しにしか効果かかってないのにな） -- &new{2017-01-23 (月) 15:14:54};
---一発目はよくてもこのPTじゃマーリンの宝具も回らないだろうに盾鯖もなしにバサカ入れて持久戦とは…… -- &new{2017-01-23 (月) 15:17:51};
--どこ行くのかにもよるけどバサカの介護役がマーリンだけは辛いだろ。オルタニキなら介護はいらないだろうけど上の人の言う通り今度は星が集まらんし。 -- &new{2017-01-23 (月) 15:13:47};
---何したいのかわからん。菩薩マーリンでも、この編成じゃ星足りないだろうに -- &new{2017-01-23 (月) 15:16:31};
---というかアレだ、ぶっちゃけエルキ抜いてマシュ入れてランスロらいこー介護した方が安定するし火力も出るだろこれ。 -- &new{2017-01-23 (月) 15:21:32};
---エルキの運用の話なんだからエルキ抜いたら意味ないやろw -- &new{2017-01-23 (月) 15:23:29};
---そりゃ百も承知だがそれぐらいベストからは程遠いだろって話さね。 -- &new{2017-01-23 (月) 15:26:16};
---ポケモンでよくある「マイナーな嫁ポケ軸にPT考えて、勝てるようにメンツ入れ替えてるうちに嫁ポケが居なくなったらPT完成」みたいな -- &new{2017-01-23 (月) 16:05:31};
--バーサーカーって誰だよ。耐久あるのだとオルタニキだと星が足らんし、茨木だとメイン殴りさせるには通常火力足りないし、婦長やヴラドだと指定のB枚数が足りてない気がするけど？ -- &new{2017-01-23 (月) 15:19:40};
--その編成だとAもQもBも枚数が中途半端なんですけど -- &new{2017-01-23 (月) 15:21:02};
--何もベストじゃなくて草 -- &new{2017-01-23 (月) 15:21:26};
--逆にマジでエルキのためのエルキによるエルキにとってのベストな編成ってどうなるんだろう？w単騎は論外として、Qの枚数増やしてQパするのも罠って結論でてるし・・・ -- &new{2017-01-23 (月) 15:33:41};
---孔明マーリンで挟む -- &new{2017-01-23 (月) 15:41:17};
---これな -- &new{2017-01-23 (月) 16:01:33};
---そして、『それって孔明マーリンが強いんじゃね？』に帰るわけですね？ -- &new{2017-01-23 (月) 16:06:35};
---無限ループって怖くね？ -- &new{2017-01-23 (月) 16:34:45};
---少なくても孔明マーリンの全力介護ならスカサハでよくね？は避けられんよな -- &new{2017-01-23 (月) 16:37:43};
---スカサハはQ宝具やし・・・ -- &new{2017-01-23 (月) 17:03:41};
---エルキのスカサハより良いところなんて、宝具がマーリンのバフ受けることくらいやぞ。なお、スカサハは確率とはいえスター集中スキルがあり、Bも2枚あって素殴りのも特攻が乗るのでマーリンのバフを無駄にするわけでもない模様。 -- &new{2017-01-23 (月) 17:40:41};
-唯一、エルキ使ってるな感があったのは師匠エルキ孔明（欠片2枚積み）の時だな…。ほんと強いて言うならって程度なのだけど。W師匠孔明だと案外効率悪いのよね（なお師匠宝具に耐えられる敵がいない為使う機会はない） -- &new{2017-01-23 (月) 16:45:59};
-今後弓＋神の強敵が現れれば一気に評価変わるかもしれんな。エウリュアレも6章のガウェインに強いってだけで、実際以上に持ち上げられてる気がするし -- &new{2017-01-23 (月) 17:08:26};
--それスカサハすげーの大声にかき消されるだけだと思われ。あとエウリュアレは６章というより、鬼ヶ島の印象で持ち上げられてるんだと思うぞ -- &new{2017-01-23 (月) 17:12:55};
--神殺しと確定スタンがあって宝具強化されている方がいるのでそれはないと思います -- &new{2017-01-23 (月) 17:13:03};
---せっかくエルキドゥ株持ち上げる提案したのに速ダメだしされてしまったＯＲＺ -- &new{2017-01-23 (月) 17:22:02};
--神性相手でギリギリ同等じゃね？宝具強化くればスカサハの特効以外威力で有利とれるかもだけど -- &new{2017-01-23 (月) 17:20:30};
--木主だがやっぱ厳しいか。同じ神性にゆうりでもやっぱりダメージ上げるスカハサ方がいいのな・・・強化でスタン2ターンとかにすればあるいはいけるのか・・・ -- &new{2017-01-23 (月) 17:30:09};
--後エウリュアレは結局星3だから評価が甘めかと -- &new{2017-01-23 (月) 17:37:49};
---というか、羅生門と鬼ヶ島、6章でオリオンが刺さって評価伸ばして、オリオン持ってなくても☆3で手に入りやすいエウリュアレの評価も鬼ヶ島と6章で上がっていった印象。つまり、エルキが☆4以下だったらスカサハの代用として持て囃された可能性。 -- &new{2017-01-23 (月) 17:46:34};
---羅生門は特攻刺さらないけどね -- &new{2017-01-23 (月) 17:48:05};
---ゴメンなんか勘違いした -- [[葉2]] &new{2017-01-23 (月) 17:48:57};
---羅生門でオリオンが評価伸ばしたのは自衛スキルと宝具威力、宝具のデバフがロリに見事ぶっ刺さり、それを玉藻孔明でぶん回せてしまったから -- &new{2017-01-23 (月) 17:59:13};
---エウリュアレは鬼ヶ島では鬼の性別が♂だったのと宝具の計算式上でオリオンより火力を出しやすかったから、ここ大事。ただエルキドゥは・・・残念ながら評価ひっくりかえせる可能性は絶望的だろうなぁ・・・ -- &new{2017-01-23 (月) 18:02:18};
---火力で比較されがちだけど、エウリュアレの強みは男性相手の拘束力、オリオンの強みは性別問わずの生存力だからね。対男性ならクラス問わずサポートができる低レアと、男性相手でなくても場持ちのいいアタッカーになれる高レアとで元々棲み分けできてる。エルキドゥはむしろ☆３になったらHPの低さで完全なる形が完全に死んでもっと荒れてたんじゃないかな… -- &new{2017-01-23 (月) 19:34:04};
--せめて宝具が鯖とか神性特攻なら使い分け出来てたんですけどね。スカサハはスキルで神性特攻、エルキドゥは宝具に特攻効果付きみたいに。 -- &new{2017-01-23 (月) 18:32:13};
-ここもあっちのwikiも、ピックアップなんぞとうに終わってるのに延々と燃え盛ってて草。ここまで炎上してる鯖なかなかいないような。エルキは燃えるゴミに分別しましょうね… -- &new{2017-01-23 (月) 17:42:11};
--粘土だから燃えないゴミ。もしくはそこらへんにポイしとけば土に還るよ -- &new{2017-01-23 (月) 17:45:50};
---キングゥ作られちゃいそう -- &new{2017-01-23 (月) 17:50:10};
---燃えないけど埋めたらキングゥとして叛逆する。どうすればよいのだ！？ -- &new{2017-01-23 (月) 17:52:40};
---こねてレモンゼリーにしよう -- &new{2017-01-23 (月) 17:55:22};
--それなら炎タイプってことでB３枚にならねーかな〜 -- &new{2017-01-23 (月) 17:46:57};
--向こうは知らんがこっちは燃えてるって言うかわりとガチで沈んでる -- &new{2017-01-23 (月) 19:42:33};
---基本お通夜でたまに花火打ち込んでくるやつがいる感じかな… -- &new{2017-01-23 (月) 20:26:12};
---常時お通夜でたまに死体蹴りに人が来るかんじ -- &new{2017-01-23 (月) 20:45:44};
---花火でも線香花火的な侘しさと言うか。 -- &new{2017-01-23 (月) 22:50:33};
-宝具のスタンが2ターンなら師匠と組ませてお前が死ぬまで俺のターンな！ってできそうだけどなあ -- &new{2017-01-23 (月) 17:53:20};
--それいいね。独自性あるから若干評価あがりそう -- &new{2017-01-23 (月) 18:15:16};
-A主体なら、それだけで差別化できた。 -- &new{2017-01-23 (月) 18:27:41};
--BゴリラかA主体なら強いかどうかはわからんが今よりは個性になったかも -- &new{2017-01-23 (月) 19:05:22};
-星一つ下のズッ友はきちんとまとまった性能なのになぜエルキドゥだけ冒険した -- &new{2017-01-23 (月) 18:45:35};
--TPIの対象外だしきのこの加護もないからね、仕方ないね -- &new{2017-01-23 (月) 18:47:59};
-ここの皆んなは要望とかお手紙出してたりするのん？出すとしても何て書いてる？ -- &new{2017-01-23 (月) 19:17:48};
--ソシャゲ業界では、変に自分の考えた強化案とか書くとスルーされる（妄想と判断される）と聞いた。使いどころがない・弱いという不満と、課金に見合わない実装するならもう課金したくないという意思表示 を強調して書くと良いらしい。おれもそうした -- &new{2017-01-23 (月) 19:38:38};
---なるほど。今度からその手の文を盛り込もう。あり。 -- &new{2017-01-23 (月) 20:07:40};
---すごい参考になるw次のアンケートで書くときに活かしてみるわ -- &new{2017-01-23 (月) 20:57:24};
---まあ、それで運営萎縮しちゃって全体的なインフレ起こす可能性も -- &new{2017-01-24 (火) 01:03:20};
---あるから諸刃になるかもだけどね。（ゲームの寿命的な意味で） -- &new{2017-01-24 (火) 01:04:31};
-いっそ槍単体配布実装されたほうがエルキにとっていいんじゃないかなって。トドメさされたほうが強化の可能性あるんじゃないかなって -- &new{2017-01-23 (月) 20:14:23};
--エミヤルートか。いっそその方が良いかもな。★5が死ねばヤケクソ強化ありえるだろ -- &new{2017-01-23 (月) 20:21:46};
---実装してすぐ星5人気キャラが死んだらさすがに、ねぇ… -- &new{2017-01-23 (月) 20:58:40};
---死んだらっていうかエルキの売りは(その最大の売りすらスカサハいなければ使うかなってレベルなんだけど)唯一の恒常星5槍として宝具しかないんだから単体槍にクロ金時レベルのが配られたら普通に死ぬと思うよ -- &new{2017-01-23 (月) 21:06:58};
---ブレエリレベルでも死にそう -- &new{2017-01-23 (月) 21:21:53};
---槍版ブレエリなら確殺 -- &new{2017-01-23 (月) 21:29:21};
---エミヤ別に死んでなかったしなあ。クロとの比較の場合スキルが全体と単体で役割違いすぎるし、ノッブと比べた場合でも投影魔術未実装の時ですらA3枚でNPためやすいという利点が一応あった。 -- &new{2017-01-23 (月) 22:54:55};
-高難易度にて。エルキ「時間を稼ぐのは構わないけど、別に倒してしまってもかまわないでしょ？」 -- &new{2017-01-23 (月) 21:40:01};
--かっこいいポーズでもするのか？ -- &new{2017-01-23 (月) 21:41:21};
-確かにブレエリレベルでも死ぬかあ…仮にも星5がそもそも単体槍配布が来ないことを祈らなければいけないって辛すぎる… -- &new{2017-01-23 (月) 21:41:40};
--配布は宝具5にできるのが最大の強みだからな 宝具火力だけ見たら金時とかかなりのもんじゃね？同じ騎の星5にも勝てると思うけど -- &new{2017-01-23 (月) 22:11:08};
---いやメイヴは苦しいけどオジマンケツァは宝具以外にもそれぞれの強みあるじゃん エルキには宝具「しか」ないんだぞ？ -- &new{2017-01-23 (月) 22:18:05};
-気配感知にNP50が付いてればクソQ性能でも許されてたのになぁ〜、スカサハとも違う使い方できるし。 -- &new{2017-01-23 (月) 22:09:04};
--うん、正直NP獲得しか残された道はないと思う。キャラ単体でのhit数やNP効率の調整が望めない以上ね…。NP獲得があればこのQ性能でも星出しのみと割りきれる -- &new{2017-01-23 (月) 22:24:05};
--違う使い方って言ってもNPだけならどうせ宝具ぶっぱだけなのにどこで違いが生まれるのか -- &new{2017-01-23 (月) 22:25:51};
---イベ周回 -- &new{2017-01-23 (月) 22:35:14};
---NPチャージがあったら周回でスカサハよりも使いやすいって言う差別化が出来るよ。NP50のイベント礼装から即撃ち、または孔明を駆使して即撃ちが出来るだけで優先度上がる。3Tの高速周回勢にとったら、それだけで採用の余地がある。 -- &new{2017-01-23 (月) 22:37:22};
---宝具火力低いのに重宝されてるドレイクは、まさにイベ周回で輝くからなぁ -- &new{2017-01-23 (月) 23:21:21};
---思ったけど単体で周回することある？カルナさんでよくない？ -- &new{2017-01-24 (火) 00:52:44};
--うんうん。それプラス変容にHP回復も付けてくれれば、しぶとく戦い続ける感じで良い -- &new{2017-01-23 (月) 22:29:32};
-割とどんな鯖でもしっかり強い生かし方をみつけるこのWikiでここまでお通夜が続いていることに震えざるを得ない -- &new{2017-01-23 (月) 14:27:32};
--どこかがもう少し伸びてれば使いようがあるどころか強いところ、どれも微妙だからな…… -- &new{2017-01-24 (火) 03:55:13};
-ジャガーマンがイベ配布鯖だったら即死だった。 -- &new{2017-01-23 (月) 22:31:48};
-というか、いつの間にか完全なる形の追記？したんだね。でも、例えば～…のところ限定過ぎて書く必要なくないか？ところどころ大仰になってるし。おれは前のサッパリしてたほうが好きだぞ -- &new{2017-01-23 (月) 22:41:51};
--編集報告もしてないし謎 -- &new{2017-01-23 (月) 23:03:58};
---してない奴の方が圧倒的に多いからね、しょうがなくはないね -- &new{2017-01-23 (月) 23:08:52};
--自分も『たとえば～』の下り要らないと思う。 -- &new{2017-01-23 (月) 23:19:15};
--あと気になったのは…「仕切り直しAと比較して4倍の回復量を誇る」これCT違うのに比較してどや顔するのは攻略wikiとしてどうなの… -- &new{2017-01-23 (月) 23:23:50};
---CTについてはその直後で触れてるんだからいいでしょ -- &new{2017-01-23 (月) 23:56:09};
---なんでわざわざ仕切り直しの回復量のみと比較してるの？CTは比較してないのに。これじゃ仕切り直しが下位互換のようだ -- &new{2017-01-24 (火) 00:06:01};
---とりあえず大型エネミー云々のところを畳みました。仕切り直しについてはCTも比較されているので、どちらが互換かという意味には感じないのでそのままにしました。 -- &new{2017-01-24 (火) 00:12:43};
---ありがとう -- &new{2017-01-24 (火) 00:23:52};
--編集すればいいんじゃないかな？ -- &new{2017-01-23 (月) 23:25:47};
-７章のCMの頃がきっと最高潮でしたね、こんなお通夜になるとは。 -- &new{2017-01-23 (月) 22:46:44};
-基本はQチェインでスター生産に徹しってかなり苦しい使い方の書き方だよな…Qの本来の役割であるはずの単体での星出しとNP貯めができない、そんなQが3もあるけどQチェインの水増しに使ってあげてねとしか読めねえ -- &new{2017-01-23 (月) 22:47:58};
--AQQじゃ、スター出せない&NP貯まらない の二重苦なんや…ここ基本褒めるスタンスだからこうとしか書けないじゃろな -- &new{2017-01-23 (月) 22:55:30};
--AQQする位ならQQAの方がマシだしね。一応AQQの方がほんの僅かにNP稼げるが殆ど変わらないし、三段目までにオーバーキルになる場合はQQAの方がずっと稼げる。あとAのヒット数多いからQボーナスの恩恵も有る。 -- &new{2017-01-24 (火) 11:15:02};
---あ、エクストラアタック分を忘れてた。三段目までにオーバーキルしてちょっと追い抜く程度で、普段はAQQの方が1割ちょっと稼ぐ計算だわ。でもスターやクリティカルも考えるとやっぱりQQAの方が良い -- &new{2017-01-24 (火) 17:46:14};
-持ってないんで誰かに試してほしいんだけど、センボクつけたら活躍できないかなあ。いや、自分で稼いだスターを自分で使うの微妙っていうのは分かってるんだけど、NP補助もあるから悪くないんじゃないかな -- &new{2017-01-23 (月) 23:13:08};
--執行者ならつけたことあるけど、こいつのクリティカルはNP溜めるためであって、殴りを期待するなら騎士の矜持の方が良いと感じたよ。集中礼装つけたら流石にNPは貯まるから、センボクは別になぁ？クリティカル出して、ようやくノーマルバスターのダメージって感じだし。 -- &new{2017-01-23 (月) 23:25:00};
--ただでさえQ3枚が味方の足を引っ張るのにスターまで奪ってどうするんだって話でだな…Qクリ出して他鯖の素Bにやっと並ぶレベルでnp的にも宝具2射目狙うのは辛い。総じてスター集中させるメリットが少ない。ついでに言うと自分だけでは十分に星稼げんから介護必要 -- &new{2017-01-23 (月) 23:30:46};
--センセイじゃなくて凸ルームガーダーだったけど、シカゴで歯車集めしてる時には実に心地良く機械兵をバラしまくれた。機銃掃射はむしろ御褒美です -- &new{2017-01-24 (火) 01:10:31};
-このキャラの良いとこを教えて欲しい。俺はモーションしか思い浮かばなかったが他に何個あるだろうか -- &new{2017-01-23 (月) 23:52:58};
--しづきさんの絵 -- &new{2017-01-23 (月) 23:59:14};
---これ -- &new{2017-01-23 (月) 23:59:36};
--普通に使うだけなら、変容以外スキラゲ要らないから素材に優しい。 -- &new{2017-01-23 (月) 23:59:59};
--アーツの性能が結構高いとことか -- &new{2017-01-24 (火) 00:02:48};
---1枚しかないからトントン。パーティでAチェイン組み難いこと踏まえると短所 -- &new{2017-01-24 (火) 00:07:10};
--声がいい -- &new{2017-01-24 (火) 00:17:22};
--恒常鯖だから限定よりも宝具が重ね易い -- &new{2017-01-24 (火) 00:17:56};
--恒常☆５唯一の単体宝具持ち（「ただし」がたくさん付くのは承知の上で） -- &new{2017-01-24 (火) 01:01:18};
--普通に使えば普通に強い。欲掻いて余所見しなけりゃ -- &new{2017-01-24 (火) 01:07:23};
---強い云々はまぁ置いておくとして。余所見が他のガチャ鯖のことさすのであれば、そもそもエルキを召喚できないゾ -- &new{2017-01-24 (火) 01:19:13};
---文章が可笑しいな。 余所見が他の高レア鯖をさすならば欲掻くとはガチャ召喚を示すわけで、欲を掻かないのならばガチャしないということなので、エルキをそもそも召喚できない（書いててこんがらがった） -- &new{2017-01-24 (火) 01:25:05};
---余所見しないってそれ現実逃避っていうんですよ（） -- &new{2017-01-24 (火) 06:44:57};
-気配察知あたりに神性付与を追加すれば宝具強化にもなるし師匠と並べて使う動機にもなるかな？ どんな逸話からかだと？ 知らん、そんなことは管轄外だ。だから誰か考えてください？ -- &new{2017-01-24 (火) 00:06:36};
--神性付与されてみたいです（唐突） -- &new{2017-01-24 (火) 00:09:38};
---エルキドゥに縛られたい？（空目） -- &new{2017-01-24 (火) 02:46:34};
---(´・ω・｀)おほーっ -- &new{2017-01-24 (火) 08:58:46};
---いい声を聴かせておくれ -- &new{2017-01-24 (火) 13:12:48};
--エルキドゥ「汝は神！ 罪ありき！」 -- &new{2017-01-24 (火) 00:09:42};
---神の名においてこれを鋳造する。汝ら罪無し。 -- &new{2017-01-24 (火) 00:13:53};
---ゲオル先生の竜属性付与は、竜特攻持ちがすまないさんだけだから許されてる感あるけど、あれの神性版と思うと震えるな。 -- &new{2017-01-24 (火) 00:21:25};
--神性付与がスキルについたら、スカサハと並べて使うと言う明確な凶悪PTが完成するし、ありだなぁ。剣以外のエネミーにスカサハの神性特攻がブッ刺さるのは頭悪くて最高だわ。それなら、並べて使いたい。 -- &new{2017-01-24 (火) 00:19:40};
---そうかそう考えると素晴らしいな。水着マルタもさぞ喜ぶことだろう -- &new{2017-01-24 (火) 00:23:00};
---なんなら、PT全体にかかるようにしてくれたら、カルナやアルジュナも喜ぶぞ -- &new{2017-01-24 (火) 00:33:44};
---nao -- &new{2017-01-24 (火) 02:51:09};
---なおエルキ宝具からの特攻宝具が可能になる代わりにブレイブチェインを捨てる模様。師匠だとスタンも被るから、この場合エルキ宝具はデバフ目的になるのかな。……なーんてただの空想ですけどね。 -- [[木]] &new{2017-01-24 (火) 02:55:28};
---エルキのカスみたいなブレイブチェイン捨てるのは問題ないし、メインは師匠だしな -- &new{2017-01-24 (火) 03:48:13};
---ノッブも大喜び -- &new{2017-01-24 (火) 13:51:36};
-単騎で使ってると何となく強い気がするけど多分気のせい -- &new{2017-01-24 (火) 00:32:15};
--ＥＸの性能は高いような気がする。あと宝具の防御ダウンが結構高い上に -- &new{2017-01-24 (火) 00:53:39};
---ミス）３ターン続くから単騎で長期戦だとそう思うのかも？ -- &new{2017-01-24 (火) 00:54:48};
---EXの性能はいいよね 逆に言うとEXまでいかないと星出しもNP効率も微妙 だからこそ他鯖を妨害せず、かつEX獲得確定する単騎なら強く見える…かもしれない 宝具の防下げは仕方ないとはいえ対魔力持ちだと割と弾かれるのがなぁ 鯖相手じゃなくワイバーンオリジン辺りに単騎なら強く見せられるかもしれない -- &new{2017-01-24 (火) 02:41:24};
--他の星5の単騎と比べるとたぶん弱いほう -- &new{2017-01-24 (火) 01:16:47};
---エルキのQブレイブは星出せるけどQでNP回収できないので、他鯖の単騎のほうが良いのは自明だよね -- &new{2017-01-24 (火) 12:59:19};
---↑何故、常に選べるAではなく、QでNPを回収しようとするのかが謎だけどな。別にエルキ単騎が強いと言いたいわけじゃないが、単騎やってから言おうね。 -- &new{2017-01-24 (火) 13:11:18};
---そっちこそちゃんと使ってる？A選んだら星出し著しく悪くなるぞ。そうなると火力が落ちるしNP回収の元と考えてるだろうAクリも狙いにくい。宝具1回と考えてるんならそれこそ他鯖のほうが良い -- &new{2017-01-24 (火) 13:21:04};
---QでNP回収する宝具連発型の単騎鯖って、もうそれジャックって言っちゃえよ。 -- &new{2017-01-24 (火) 13:23:43};
---じゃあ逆にQ3枚で常に星だしできる以外でエルキ単騎の利点上げてみろよ。それって他の星5鯖でもほぼできることだろうから。 -- &new{2017-01-24 (火) 13:25:44};
---別にエルキ単騎が強いなんて言ってないし、QでNP溜めなんてエルキに出来ないこと言ってる所に突っ込みたかっただけなんだが。 -- &new{2017-01-24 (火) 13:30:29};
---いやだから最初からQでNP回収できないっ言ってんじゃん？何が言いたいのか全く分からない -- &new{2017-01-24 (火) 13:33:12};
---QでNP回収出来ない鯖でQでNP回収を求める運用の方がわかんねーわ。 -- &new{2017-01-24 (火) 13:34:46};
---Q3枚あるのにQ使わないEXチェイン方が良い ⇒ 他鯖でもできる ⇒ 他鯖の単騎のほうが良い お分かりいただけるか？もしクリに頼らないA1枚のNP回収（1回のブレイブでNP25前後）はどう考える？ -- &new{2017-01-24 (火) 13:42:07};
---何度も言ってるけど、別にエルキ単騎が強いとは言ってない。Aがいつでも選べるのに選ばないのがおかしい。あと、エルキがQチェインで星出しても35前後だよ？Aクリが確実に狙えるわけでもないのに、積極的にQチェインばかり切るよりは他のカード切った方が良いと思うがな？ -- &new{2017-01-24 (火) 13:52:10};
---いつでも選べるAなんてどの鯖単騎でも一緒。エルキはAがどの位置に来ようとブレイブ込みのNP回収悪いんだから、他の星5単騎のほうが良い（同じA1枚のスカサハのほうが良い）。そもそも「他の星5の単騎と比べるとたぶん弱いほう」にはどっちも同意なんだろうけど、俺が言いたいのは単騎でQ使わないなんてもうエルキじゃなくてよくねってこと。 -- &new{2017-01-24 (火) 14:00:13};
---勘違いさせそうだから修正します。スカサハのほうがNP回収が良い、です -- &new{2017-01-24 (火) 14:02:20};
---流石にスカサハよりは溜めやすい気がするけど、なんか疲れたわ -- &new{2017-01-24 (火) 14:05:17};
---そうかい。なら最後にエルキAQQEXでNP25前後、スカサハABBEXでNP35前後な。覚えておいて！ -- &new{2017-01-24 (火) 14:08:55};
---エルキでNP稼ぐならQQAなんだよなぁ・・・ -- &new{2017-01-24 (火) 16:27:10};
---その組み方だと5とかその程度しか差がでないよ。EXの効率が良いくらいでスカサハABよりもエルキAQの方が稼げるんだから10も差が出るわけないです -- &new{2017-01-24 (火) 17:01:40};
-かわいいから問題無し(澄んだ瞳) -- &new{2017-01-24 (火) 00:39:14};
--思考停止かな？ -- &new{2017-01-24 (火) 00:45:56};
--鎖で餌付けしたい(濁った瞳) -- &new{2017-01-24 (火) 00:49:28};
--聖娼シャムハトにしてもらったことを再現してほしい（血走った瞳） -- &new{2017-01-24 (火) 01:00:56};
---そういえば容姿はその人から模倣したんだっけ。 -- &new{2017-01-24 (火) 01:05:46};
---6晩7日に及ぶ交わり（直喩）により知恵と思慮を身に付ける -- &new{2017-01-24 (火) 01:11:59};
---つまり聖娼シャムハトを模倣したエルキと6晩7日に及ぶ交わり（意味深）すれば、誰でも知恵と思慮を身に付けることができるんだよ！（迫真） -- &new{2017-01-24 (火) 01:30:04};
---シャムハト前の姿で最後まで交わったのか途中からはシャムハトの姿で交わったのか、それが問題だ -- &new{2017-01-24 (火) 03:20:19};
---シャムハトの姿を模倣したエルキと交わる(直喩)ということはつまり百合、百合はいい文化。 -- &new{2017-01-24 (火) 04:14:02};
---エルキの論争に疲れたモータルはユリ・ニンジャにアンブッシュされ即死！ -- &new{2017-01-24 (火) 05:31:38};
---エルキドゥはラブドール説･･･？ -- &new{2017-01-24 (火) 07:05:55};
---クソワロタ -- &new{2017-01-23 (月) 14:13:15};
---オリエン○工業製エルキドゥ。 -- &new{2017-01-24 (火) 07:38:57};
---思ったんだけど下半身ってどうなってんの？性器ないとかふたなりか謎が深い -- &new{2017-01-24 (Tue) 07:44:47};
---性器は基本無いけど、ヤるとき作るんじゃないか？ 相手にとって一番気持ちのいいオーダーメイドを仕上げると見た -- &new{2017-01-24 (火) 07:49:34};
---なるほど…全身がイコール神々の性武器…全身がイコール神々の性器…なるほど… -- &new{2017-01-24 (火) 09:07:36};
---さすがに規約違反ではないのか…ドン引き -- &new{2017-01-24 (火) 09:09:47};
---枝の伸びが業深過ぎて草 -- &new{2017-01-24 (火) 09:19:05};
---完璧に変化したのなら、服の下は女性。そうでなかったら服の下は元に近いカタチしてそう -- &new{2017-01-24 (火) 10:30:14};
---聖娼の実装はよ -- &new{2017-01-24 (火) 12:51:36};
