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[[イスカンダル/コメント1]]

-イスカンダル宝具４レベル100スキルマフォウマになったよ！ボクのライダーは最強なんだ！ --  &new{2017-01-05 (木) 01:24:55};
--等倍で火力どれくらい？ --  &new{2017-01-05 (木) 01:35:09};
---宝具威力表によるとイスカンダル宝具強化前でカレスコレベル20付けてる状態で50377なので1.333倍したとして67152かな？ --  &new{2017-01-05 (木) 02:12:13};
-やばい呼符で来てくれた開始当初からやってきて今この片が初の星5としきてZEROから大好きだったから泣きそうっていうか泣いてるどうしよう --  &new{2017-01-05 (木) 02:30:49};
--おめでとう！それほど思い入れがあるマスターだからこそ君の下にやって来たんだね。一緒に未来の臣下になろうじゃないか --  &new{2017-01-05 (木) 03:41:41};
---彼方にこそ栄えあり！ --  &new{2017-01-05 (木) 03:50:41};
---賢王と征服王がやって来たんじゃあ～　シナジーが無いのは悲しいが、これでサンタオルタさんと三人で聖杯問答ができるぞぉ！ --  &new{2017-01-05 (木) 04:00:34};
---そのメンツで問答とか相当カオスになるだろｗｗ --  &new{2017-01-05 (木) 05:04:22};
---然り！然り！然り！ --  &new{2017-01-05 (木) 13:14:51};
---レオニダス、ダレイオスとの筋肉問答という手もある --  &new{2017-01-05 (木) 14:43:57};
--おめでとう！自分のとこにも80回くらい回してやっと来てくれたよ・・・。ZEROイベで引けなかった無念を晴らせたよ・・・！孔明・アレキに並ぶ大本命だからホント引けて良かった・・・！ --  &new{2017-01-05 (木) 20:31:57};
-2017/01/05(木)04：42丁度に呼符で来てくれました。お気に入りに孔明を選んだのが良かったのでしょうか？ --  &new{2017-01-05 (木) 04:46:01};
--今後はガチャ板に書いてくださいね --  &new{2017-01-05 (木) 08:56:09};
-『遠征は終わらず』解放条件：『人生の征服者』クリア。第一霊基再臨。絆Lv.2。 --  &new{2017-01-05 (木) 08:35:38};
-おっしゃ二人目キタァァアアアア！！！星5鯖初の二人目なんでいっそLv100にしてあげようかな！ --  &new{2017-01-05 (木) 08:49:59};
-1万入れてさぁ引くぞと意気込んでたら10連1回でアララライ、演出無しで来たから驚いた --  &new{2017-01-05 (木) 09:22:38};
-征服者と宝具でどのくらい星出ますか --  &new{2017-01-05 (木) 10:07:57};
--敵３体仕留め切れたら征服者4でも30くらい稼ぐよ --  &new{2017-01-05 (木) 15:26:15};
-こないだの福袋で孔明が来たから征服王来るといいなーという願掛けで部屋に孔明ぶち込んで十連引いたら見事ピンポイントでいらっしゃいました。ありがとう……ありがとう…… --  &new{2017-01-05 (木) 10:46:40};
-You are my king 流しながらガチャ引いたら、剣トリアを連れて10連で来てくださった……。お正月に孔明引けたから、絶対にと意気込んでいただけに泣いてしまった。王様、待ってました！ありがとうございます！ --  &new{2017-01-05 (木) 11:33:01};
--おめ。孔明イスカンダルは攻撃バフ防御デバフガン積みできるから楽しいぞ --  &new{2017-01-05 (木) 11:40:29};
-元旦に福袋で孔明引いた後に余った石で10連一回引いたらまさか来てくださった……この二人が一番好きだったから本当に嬉しい……ありがとう…… --  &new{2017-01-05 (木) 12:53:04};
-今までのイスカンダルが　かけうどん　だとしたら今はどれくらい強化されたの？ --  &new{2017-01-05 (木) 13:28:53};
--かけうどんに天かすがトッピングされたぐらい --  &new{2017-01-05 (木) 19:14:04};
--大盛りかけうどんになった感じかな --  &new{2017-01-05 (木) 20:42:03};
-事件簿最新刊読んでてやっぱ欲しいなと単発回したらお出でなさった。再臨素材は余裕そうだけど、スキル含めて心臓ないんだな。新幕間で心臓貰えるらしいからあるもんだと思ってたわ。 --  &new{2017-01-05 (木) 13:40:52};
-重ねたいと思って3万突っ込んだけど来なかったよ…QP効率よかったしAZOでまた会いたいものだ --  &new{2017-01-05 (木) 13:52:03};
-現時点で特攻抜きなら最強威力の全体宝具なんだっけ確か。流石の貫禄やな --  &new{2017-01-05 (木) 14:08:46};
--それ自分のスキルマバフをすべて使った場合じゃなかったか？ --  &new{2017-01-05 (木) 19:19:08};
-明日キャスター確定のガチャ引こうと思って石回したら１回でおいでくださった、明日は孔明引いて欲しいなぁー --  &new{2017-01-05 (木) 21:04:53};
-来てくれたんでさっそくマイルームで突っついてたらエルメロイⅡ世への台詞で思わず笑ってしまった。事件簿読んだ後にこの台詞はたまらん --  &new{2017-01-05 (木) 22:03:50};
--三田先生、この台詞を聞いて事件簿にネタ仕込んだのかな。それと、やっぱり孔明＝Ⅱ世って気づいてるんだろか --  &new{2017-01-05 (木) 22:26:33};
---流石に聞いたからネタとして仕込んだんじゃないかな。違ったらエスパーすぎる。マテリアルⅢ的には孔明＝Ⅱ世はわかってるけど特別視はしてないって感じらしい。ファン的には残念だけどウェイバーからイスカに特別な何かを与えたわけじゃないしそんなもんかもね --  &new{2017-01-06 (金) 20:24:00};
---まぁ数万人いる臣下の一人ってだけだわな。ウェイバーレベルの付き合いなら他でも腐るほどあっただろうし --  &new{2017-01-07 (土) 17:55:10};
-此度、征服王の臣下の末席に入れたので古参の将兵方に質問、☆3以下で征服王を補佐できるの者は誰ぞ? --  &new{2017-01-05 (木) 22:05:48};
--①DEBU　宝具に合わせて全スキル使うと更に味方の火力が上がる、扇動とも噛み合い易い --  &new{2017-01-05 (木) 22:16:07};
---②シェイクスピア　毎度おなじみ、エンチャントでと国王一座で --  &new{2017-01-05 (木) 22:18:00};
---失礼途中送信してしまった、エンチャントで火力、国王一座で若干王一人だと溜めにくいNP溜めつつ星だしもUPとよくかみ合う --  &new{2017-01-05 (木) 22:19:25};
---スキル的にも頭使ったりするというよりシンプルに王を筆頭に突っ込ませて宝具チェイン、雑魚は軍勢が薙ぎ払いボスも仲間が消し飛ばす、っていうシンプルな運用でいいと思う。欲を言うなら王が出した星をライダーの王自身が吸うか周りが使うかまで考えられればいいし、そこら辺含めて補佐できるのが上の二人かな。細かいこと考えずに例えば王＋シェイクスピア＋相手に合わせた(面倒くさければバサカ勢の)B宝具、でも大体豪快に蹂躙できるのが征服王だと思う。 --  &new{2017-01-05 (木) 22:36:22};
---DEBUは育成済みだかシェイクは未育成だから育てきますサンクス -- [[木主]] &new{2017-01-06 (金) 19:33:20};
-延長・・・だと・・・今日一日、課金しないように頑張って課金しないように意識保ってたのに。俺の理性は持つんだろうか・・・ --  &new{2017-01-05 (木) 22:34:27};
--逆に考えるんだ・・・王にお目通りできる機会が１日増えたと思うんだ・・・。さあ、手元にカードの用意はできたか？触媒用の海苔つきせんべいはかったか？ --  &new{2017-01-05 (木) 23:41:42};
--理性蒸発！は置いといて確か次は最終日だから昨日より石は無償のものでも貯められてはいる筈だ。浮気しない限り --  &new{2017-01-06 (金) 06:04:12};
--おまおれ --  &new{2017-01-06 (金) 02:26:56};
--だが待ってほしい。もし、君が年末のgoogleplayキャッシュバックキャンペーンに参加してたのなら、クーポン発行後に再度チャンスが巡ってくることに・・・・・・ --  &new{2017-01-06 (金) 19:56:01};
-NP効率悪い印象しかなかったけど久しぶりに使ったらそうでもなかった。☆出せるメンツなら簡単に溜まるんだなあ --  &new{2017-01-06 (金) 02:09:55};
--元々NP効率はそれほど劣悪ってわけじゃじゃないんで、星だし面子でクリ狙っていけば案外溜まるんだよな --  &new{2017-01-06 (金) 19:42:23};
-御託はいい、ただ征服王で熱くなりたいんだ。 --  &new{2017-01-06 (金) 11:28:10};
-そもそもこのゲーム、火力支援をかけられる鯖自体すごい多いわけじゃないから、自分でも最低限の火力を担保しつつサポーターもこなすサブアタッカーみたいな立ち位置で十分やっていけると思う、多分。 --  &new{2017-01-06 (金) 19:35:43};
--ぶっぱ性能に＋αがあるのは非常に良い。孔明orマーリン、征服王、Bアタッカーで組めば大体のクエストゴリ押せる --  &new{2017-01-06 (金) 19:37:13};
-乳上と並んで使ってみたらブケファラスのでかさにびっくり --  &new{2017-01-06 (金) 20:23:05};
--アレキのブケちゃんと比べてみると、かなりでっかくなってるんだよな。ブケファラスリリィも十分でっかい方なんだけど --  &new{2017-01-06 (金) 23:33:23};
-ピックアップでひけず宝具レベルあげるの断念したけど、またやると聞いて歓喜。上げれるのがもう宝具レベルしかないから嬉しい --  &new{2017-01-06 (金) 23:12:56};
-フレに宝具5、スキルマ、レベル100という完成された王がいたので、借りてみた。礼装は未凸カレスコ、バフは持ちバフのみで等倍72000くらいだった。ここまでやるとさすがに強いな。 --  &new{2017-01-07 (土) 14:51:26};
-キャラクエで、軍勢の皆もマスターに同意したって言ってるけど、今までさんざん宝具使ってたけど嫌々だったてことかな？ --  &new{2017-01-07 (土) 15:26:21};
--「我が王が呼ぶならどんな状況でも行くぜ！」だったのが「お前が我が王の言ってた坊主か、気に入ったぜ手伝ってやる！」になったイメージ。自発的にやって来る理由に「征服王の呼びかけ」だけじゃなくて「マスター個人への協力」も加わったというか --  &new{2017-01-07 (土) 15:32:09};
-バレンタインだと略奪してきたチョコくれそう --  &new{2017-01-07 (土) 16:46:37};
--奥方にお菓子作って贈った話もあるから案外手作りかもしれないぞ！ --  &new{2017-01-08 (日) 00:37:16};
---木主じゃないけど、気になって調べてきた。マロングラッセ作った逸話があったのね。勉強になったよ。ありがとう。 --  &new{2017-01-08 (日) 10:09:24};
---王様の作ったマロングラッセ食べたくなってきたぞ・・・。 --  &new{2017-01-11 (水) 20:42:53};
-ご近所の博物館で『ギリシャ展』やってたんで見てきたんだけど、マケドニアの祖でゼウスの系譜ってヘラクレスのことだったのね。バサカにしろ今後実装に期待するアヴェにしろ、何かしら狂っちゃったご先祖様をどう見るのだろう --  &new{2017-01-07 (土) 18:06:03};
-宝物庫でイスカ宝Lv2(凸黒聖杯)にマーリン、婦長、孔明でバフ。最後扉3体に石兵八陣Lv2→軍勢で163万ダメ。うん楽しいｗ宝具スキルマでいくつでるやら… --  &new{2017-01-07 (土) 23:16:43};
--そういうダメージ確認してる時にスキルマじゃなかったりするとまだまだ伸びるのか...ってワクワクしてくるよな --  &new{2017-01-08 (日) 11:27:26};
-中の人の結婚記念に常設にならないかな。 --  &new{2017-01-07 (土) 23:42:23};
--すまない、希望を砕くようですまないが限定の鯖を恒常に追加するのは法律的にアウトなんだ --  &new{2017-01-08 (日) 09:36:37};
---カルジュナって常設化宣言あったっけ？ 初PU終了直後に直後に始めたから知らないんだけど --  &new{2017-01-08 (日) 16:53:17};
---アルジュナ達の時は「※カルナ、アルジュナはピックアップ期間終了後、第五章配信時にストーリー召喚へ追加される予定です。」と注釈入ってた --  &new{2017-01-08 (日) 16:59:55};
-結婚報道で中の人の事務所の公式サイトが落ちて王の群生言われて草生えた --  &new{2017-01-08 (日) 00:10:11};
-宝具を重ねようか迷ってるんだが、菩薩礼装がある場合我慢しても大丈夫かな？Bバフ要員に婦長はいないがマーリンとシェイクスピアいるが…。 --  &new{2017-01-08 (日) 16:45:50};
--イスカの宝具はOCしてもデバフがちょっぴり強まるだけだから、菩薩の恩恵はあんまり無いよ。火力が足りるかどうかって話なら全く心配ないし、性能目当てなら我慢で良いんじゃない？ロマン火力には違いないからキャラ愛とかその辺次第じゃ狙う価値も十分あると思うけど --  &new{2017-01-08 (日) 16:53:03};
--菩薩の効果で宝具火力は一切増えないよ。現状で火力がもっと欲しいって言うなら重ねたら？ --  &new{2017-01-08 (日) 16:59:31};
---→「イスカの宝具火力は増えない」ね。OC効果によっては増える鯖もいるけど、効果量が微妙過ぎてそもそもアタッカーに優先して着けるような礼装じゃない --  &new{2017-01-08 (日) 17:04:08};
--宝具レベルは宝具威力に直結するから上げていて損はない。特に１→２は倍率高めらしいから --  &new{2017-01-08 (日) 17:00:27};
--手元に２体目がいて重ねるの迷ってるなら重ねたほうがいい。PUで２枚目を狙うって話ならイスカに強い思い入れがない限りは個人的には勧めない。そもそも１でも十分な火力だし --  &new{2017-01-08 (日) 17:23:16};
--アドバイスありがとうございます！ -- [[木]] &new{2017-01-08 (日) 23:24:11};
--イスカが初の☆５と思いれあるので、主戦力として宝具上げ頑張ります！ -- [[木]] &new{2017-01-09 (月) 00:04:30};
-イスカンダルのマイルームのマスターへの二人称が貴様→お主→そなたにランクアップしていってデレ具合が手に取るように分かって認めてもらえているようで嬉しい。 --  &new{2017-01-09 (月) 16:46:25};
-お迎え出来たのに蹄鉄が無くて再臨出来ない…証もだし一番好きな人だから頑張らないと… --  &new{2017-01-10 (火) 16:04:49};
-騎乗がA→A+になるみたいだけどスター発生率上がるのかね --  &new{2017-01-10 (火) 22:11:14};
--超極小の誤差レベルだろうね。A→A+で目に見えて変わるなら火力はもっと顕著だろうし、持っているのと居ないのとではまた更に顕著になるからもっと大騒ぎされてるよ --  &new{2017-01-11 (水) 02:21:48};
---騎乗持ってないQメイン鯖は嘆きで満ちているよ --  &new{2017-01-11 (水) 05:21:03};
---騎乗自体が誤差も誤差ってレベルの効果しかないからQそのものの性能の方が遥かに重要なんだよなぁ --  &new{2017-01-12 (木) 10:20:11};
---槍オルタとか騎乗あるのにＱはゴミみたいな性能だからな。 --  &new{2017-01-15 (日) 11:34:09};
-証と八連が足りないなら明日の修練場AP半減の時に初級を回ればいいんかな --  &new{2017-01-10 (火) 22:20:38};
--狂修練初級で八連とおまけで証を貯めて、八連貯め終わって証が足りないならマルセイユかな？ --  &new{2017-01-11 (水) 11:58:09};
---八連はほかの鯖の再臨に使うから今日は狂修練初級を回り続ける事になるわ -- [[木主]] &new{2017-01-11 (水) 12:01:55};
-オジマンとの同時運用ってそんな合わないだろうか バフ盛りは出来るだろうけど --  &new{2017-01-11 (水) 13:22:16};
--征服王のNP面をオジマンがフォローできるし、実はちょっと物足らないオジマンの宝具火力は征服王のバフで強化出来るから合わないってことはないだろう。ケツ姉と違ってスターが分散しちゃうのがネックだけど --  &new{2017-01-12 (木) 10:46:21};
--オジマンと同時運用するなら、カリスマのレベルを上げてこれを主体にするといい感じ。あと一人カリスマ系を入れるとなお良し、自分は孔明だけどマーリンも良さげ。 --  &new{2017-01-12 (木) 10:58:16};
--カリスマと宝具でゴリ押しするなら全然使えるよ。とても合うとかではないけど、術クエとかクラス相性でゴリゴリ押すには問題ない。どの鯖でも同じだが。 --  &new{2017-01-12 (木) 11:03:04};
-スキルってどれから優先してあげればいいかな。多分コアトルと同時運用していくことになると思う --  &new{2017-01-13 (金) 00:59:38};
--地味に使い勝手のいいカリスマかなぁ　征服者はレベル上げてもスター発生率変わらんし --  &new{2017-01-13 (金) 01:08:51};
-術修練３T周回するのにめちゃ使える　宝具で16万の孔明消し飛ばすとか強くなったなぁ --  &new{2017-01-13 (金) 10:12:10};
-本当に気のせいかもしれないがNP効率良くなってないか？ --  &new{2017-01-13 (金) 14:07:03};
--それ思った　ＡＱＢで４３ぐらい溜まって「前こんなに溜まったっけなあ？」ってなる --  &new{2017-01-13 (金) 14:42:26};
---ＡＢＱでした --  &new{2017-01-13 (金) 14:42:42};
--わたしはＱでの星の数が増えたような気がした... --  &new{2017-01-13 (金) 14:47:02};
---騎乗のランクがあがったからでは？ --  &new{2017-01-13 (金) 15:42:36};
--初手Aで腕殴ってアストルフォと同値の5～6だったのが6～7だからちょっと上がってる可能性が高いと思う。星の数は全く変動無し --  &new{2017-01-13 (金) 16:04:47};
--やっぱりそうか！？なんかNP効率良くなってるから自分の気のせいかと思っていたが他の人も同じように感じていて、なんだか……ああ、安心した --  &new{2017-01-15 (日) 18:50:11};
-術修練３T周回に使ってるけど、単純な大砲だけじゃないのがホント強い。２waveを征服者だけでぶっとばして、バフスキルを3waveに持ち越しつつ大量のスターを供給なんて使い方も出来る --  &new{2017-01-13 (金) 15:27:14};
--マーリン・サンタと組ませて、スター発生スキル重ねがけしたら、3wave目に安定してクリティカル出る量の星が湧くから助かってるわ。3T周回安定する。 --  &new{2017-01-13 (金) 15:45:35};
-ずっと欲しかったんだが正月あたりに「☆5ライダー溢れてるし別にいらなくね？」という賢者タイムが来て、ピックアップ終わってから賢者タイム終わってまた猛烈に欲しくなって今頭抱えてる --  &new{2017-01-13 (金) 16:21:13};
--（次のPUを）待て、しかして希望せよ。次があるかは分からんけどな！ --  &new{2017-01-13 (金) 16:29:31};
---延長されたから日曜に普通にあるゾ --  &new{2017-01-13 (金) 16:54:16};
---（愉悦しようとした相手が救われるのを眺める神父の顔） --  &new{2017-01-13 (金) 16:55:12};
---草 --  &new{2017-01-13 (金) 16:58:19};
--15日の日曜日にもう一回ピックアップ来るよ。 --  &new{2017-01-13 (金) 16:53:33};
--課金障害起きなかったからノーマークだったわありがとう。じいじは致命傷で済んだしなぁに家賃がなくなるたけだフフフ… --  &new{2017-01-13 (金) 17:19:46};
---本人が飢えて苦しむのは一向に構わないが家賃は大家に迷惑がかかるからやめとけ --  &new{2017-01-15 (日) 14:58:04};
-FGOマテでイスカの対魔力Dの解説が「大魔術でも傷つけるのは難しい」だったんだけど、幕間でメディアの呪いが効かないって言われてたことの反映かな？それとも単に誤植か… --  &new{2017-01-13 (金) 16:57:46};
--呪いが効かないのについては、事件簿５巻で…。 --  &new{2017-01-15 (日) 06:10:59};
--対魔力Dだけど対魔力Bクラスに相当すると考えて良いのだろうか… --  &new{2017-01-15 (日) 11:58:09};
--zeroのデータだと、普通に魔除けのアミュレット程度って表記だったよね。カルデアのバックアップがあると何か違うんだろうか --  &new{2017-01-15 (日) 12:01:07};
---イスカ本体はそれで間違いない。けど、財宝でブーストしてるギル同様、軍勢の援護でブースト出来るらしい --  &new{2017-01-15 (日) 13:59:34};
---ヘファイスティオンが機嫌直したら対魔力めっちゃ上がるのかも --  &new{2017-01-18 (水) 02:57:07};
-何度等速で見てもキュリオプトの剣がArtsで刃渡り足りて無いように見える --  &new{2017-01-14 (土) 23:15:38};
--剣先30センチくらいまでは真空波で切れてるんだよ多分 --  &new{2017-01-15 (日) 01:24:27};
--Zeroでも空中切り裂いてたから多少はね？ --  &new{2017-01-15 (日) 11:06:28};
---つまりあれは次元刀だった？ --  &new{2017-01-15 (日) 21:41:42};
-今年に入ってから、やたら男ばかり召喚されてるし、これは征服王もあっさり召喚できちゃうか我！→単発7連（1/5含むと単発12回目）→まことか。 --  &new{2017-01-15 (日) 13:42:12};
-ファーストサンライズが半端に揃ってしまったので何となく意地になって回してたらご降臨。ドレイク居るんだけどもどう使い分けたらええのん？　とベテラン臣下の皆さんの意見を訊きたい --  &new{2017-01-15 (日) 13:55:56};
--イベントとかNP補助礼装つけられないときは、ドレイク。宝具連射したいときもドレイク（もしくは、サモさん）火力が必要なときはイスカンダル。ハイドパークはイスカンダル。 --  &new{2017-01-15 (日) 14:00:40};
---サンクス。必要なダメージ量を見て使い分ける感じなのかな。再臨素材は当カルデアでは比較的優しいので頑張って育てよう --  &new{2017-01-15 (日) 14:11:12};
--征服王は一撃必殺でコトが済む平時の周回や、超瞬発的な火力・バフ・星出しを活かしたボス相手のワンキル編成向き。サンタ・征服王・マーリン（＋オダチェン無しならアーラシュ）で組めばハイドパークも術修練も３T周回できる。船長は礼装が縛られてもパフォーマンスが落ちないことを活かしたイベント周回にどうぞ --  &new{2017-01-15 (日) 14:09:59};
--地味にドレイクは宝具の星獲得量が定数（OCであがる）だけど、イスカンダルはバフ盛ったら宝具だけで40～出すんで、術修練の3wave目でサンタと並べても確実にクリ殴り安定する（2wで星出して、3wでマーリンバフかけたサンタで殴ったら単体宝具積まなくても3T余裕） --  &new{2017-01-15 (日) 14:21:49};
---スキマ状態の自バフだけだと敵3体で20とちょっとだからドレイクの20+hit数分と殆ど同値だよ。これより20もブレてるのならどういうバフの盛り方するのかを書かなきゃ参考にならない --  &new{2017-01-15 (日) 16:15:24};
---剣収斂２wave相手に実験してみたが、ハロプリ＋自バフ＋孔明バフのみ、スキルマ・フォウマ・レベルマ状態で多い時で３５ほど出る。２０のずれは恐らくオーバーキル補正分だと思う。 --  &new{2017-01-15 (日) 17:34:22};
---術修練をマーリン・イスカンダル・サンタの編成で回ってた時は、征服者＋贈り物６＋幻術６掛かった宝具で大体40強だったな --  &new{2017-01-15 (日) 17:56:06};
---キズナゲ込みで周回してるけど、自バフとエレナバフ乗っけてオバキ出しても25前後で30を越えた事がない。オバキじゃそんなにブレないよ --  &new{2017-01-15 (日) 18:03:35};
---「バフ盛ったら」でサンタとマーリンって書いてるから、普通にその2人のバフも上乗せしてるとしか思えないんだけど、なんか問題あるの？（自分も良くやるけど、39個はほぼ出るよ） --  &new{2017-01-15 (日) 23:47:16};
-実際よく聞くスキル強化案でバスターアップを全体化と軍略３ターン化があるけど実装されるとしたらどっちが嬉しい？ --  &new{2017-01-15 (日) 14:35:04};
--バスターアップ3ターン、アレキサンダーがQ3ターンだから対っぽさも出るし多段バスターで星ジャラジャラとかしてみたい --  &new{2017-01-15 (日) 14:38:44};
--バランス崩すようなのも望んではいないから現実的なのが軍略３T。全体Bバフも自分以外にB20%アップぐらいならいいかも --  &new{2017-01-15 (日) 15:29:03};
--宝具威力UP１ターン＞1回でもいいわ --  &new{2017-01-22 (日) 20:08:08};
--自分は全体クリティカルアップでも良いと思うんだよな。敵の士気を宝具で下げて味方の士気をスキルで上げるみたいな --  &new{2017-01-28 (土) 09:36:20};
-ついにいらっしゃった。これで力を借りれば馬前衛が組めるぞ。今から画面の狭さが楽しみだ --  &new{2017-01-15 (日) 15:11:29};
-マーリン征服王サンタで組んだ時の一見頭悪そうで一切スキルに無駄が無い洗練された大雑把さ大好き --  &new{2017-01-15 (日) 18:51:38};
-AZOで引けず、正月最初のピックアップで引けず、そしてようやく今日引けた。Zeroでファンになってからどれだけ待ち望んだか...ああ、安心した。そしてやっとウェイバーと並べられる... --  &new{2017-01-15 (日) 19:04:12};
-今しがた召喚に成功しましたが、入手と同時に幕間「人生の征服者」が解放されました --  &new{2017-01-15 (日) 19:27:19};
-せんべいを触媒にして１万分回したら来てくれた、ついでにドレイクも来た --  &new{2017-01-15 (日) 21:20:29};
-イスカ引けたけど孔明へのセリフは2世に対してのみなんだな。孔明側が2種類あったようにてっきりイスカもウェイバー用に台詞あるかと思ってた --  &new{2017-01-15 (日) 21:40:41};
-待ち望んでいた征服王、結局来なかった...。しかし次のピックアップまで待つだけだ。待ってろよ、ライダー...。 --  &new{2017-01-15 (日) 23:30:10};
-イスカンダル同じく来なかった涙 --  &new{2017-01-16 (月) 02:12:09};
-マテリアル読んだけど、孔明は数多の出会いの一つで特別視しないって、歴戦の勇者達と同列に見る認めてるって事かな。 --  &new{2017-01-22 (日) 10:02:47};
--どういう理屈？ --  &new{2017-01-26 (木) 05:44:51};
---基本的に「強敵とバトル→倒したら分かり合って仲間にして次の舞台へGO」っていうリアル少年漫画な人生を送った男だから、数ある出会いってのは大体にして王やら勇者やら大将軍ばっかり。その一つとして特別扱いしないってのはウェイバーとの出会いもそういう人々と同列に扱うべき一つと認識してるっていうことかな？って言いたいんじゃないかと --  &new{2017-01-29 (日) 14:42:47};
---倒した敵は姿形残さず蹂躙するお方だぞ？ --  &new{2017-01-29 (Sun) 15:54:23};
---姿形残さずって・・・歴史とFate/Zero両方見直そう --  &new{2017-01-30 (月) 19:39:13};
--そうだと思うよ、お世辞とか言う人じゃないし、臣下に勧誘するのはイスカンダルとしての最大級の評価なんだと思うよ --  &new{2017-02-05 (日) 19:00:03};
-逆に考えるとウェイバーってイスカンダルが見てきた歴戦の勇者と同列にまでなったんだなぁと思うと胸あつ --  &new{2017-01-22 (日) 17:35:51};
-既出だろうけどスキルってどの順に上げてけばいい？誰か教えてください。 --  &new{2017-01-22 (日) 20:25:16};
--基本的には「雷の征服者」→「カリスマ」→「軍略」でいいんじゃないかな？「カリスマ」がCT5で優秀な火力支援スキルだから「カリスマ」が最初でもいいかもね（そこはお好みで） --  &new{2017-01-22 (日) 23:04:45};
--俺はカリスマから上げたな。征服者はスター発生率が固定だから素殴りと仲間を補強できるカリスマの方が良いかなって --  &new{2017-01-23 (月) 12:41:34};
-DEBUとシェイク以外の低レアでは誰と組ませるべきだろうか、うちの場合高レアで相性が良さそうなのが槍ヴラド公しかいないわ --  &new{2017-01-24 (火) 21:24:35};
--安定のアンデルセン（星出し＋クリティカル強化）とかスパルタァ（星出し＋Bバフ）とかどうか。自分で試してないカタログスペック上で思いついたやつなんだけどもね --  &new{2017-01-24 (火) 22:45:09};
--小太郎も良いぞ。★配りつつ回避も渡せるので安定度が増す。 --  &new{2017-01-27 (金) 10:21:22};
--黒ひげも悪くない。バフ全部載せて宝具チェインすると全体宝具とは思えないほどのダメージを出せる。 --  &new{2017-01-28 (土) 09:39:53};
--記事に書いてないだけで結構いるんだな参考にさせて貰います -- [[木主]] &new{2017-02-02 (木) 12:34:29};
-上でも少し話題になったけどやっぱりNP効率良くなってる気がするね。去年と比べて貯まりやすい --  &new{2017-01-27 (金) 22:45:17};
--ここのゲーム運営もサイレント修正よくするよなー良くも悪くも --  &new{2017-01-31 (火) 04:28:13};
---こないだの騎乗ランクアップでQカードのNP効率が上がっただけやろ。どこがサイレントだ --  &new{2017-02-02 (木) 12:30:16};
---A→A+程度で目に見えるほど伸びへんわ。Aの性能も上がっとるから普通に修正入っとるよ --  &new{2017-02-03 (金) 18:29:12};
---サイレントって言う輩がいると、過剰な運営信者が猛否定する流れ よくあるよくある --  &new{2017-02-04 (土) 10:54:18};
---そりゃ一企業の、かつ特にやる理由も見当たらない事なのに、以前の動画との比較情報とかもなしに「計算したら間違いない！」「使ってるから分かる！　思う！」とか頭から信じる方がなんかおかしいだろ……。メールでも送れば修正告知の訂正くらいあるだろうし、ことさらNPは敵補正もあるから正確なところわかんないんでメール送るのが関の山だろうね。騎乗スキルのランク変更で内部弄った可能性がないわけじゃないし --  &new{2017-02-07 (火) 15:52:21};
--上がってるみたいだね --  &new{2017-02-03 (金) 20:36:50};
--というかこの話題は解析に確実に触れるし止めておいた方が・・・水掛け論だし --  &new{2017-02-03 (金) 21:17:39};
-どれだけ強力な試練が立ちはだかろうと、シェイクスピア&ステンノ様の究極のバフを受けた王の軍勢がすべて蹂躙してくれる、そんな監獄塔イベ --  &new{2017-01-29 (日) 14:37:38};
-何かバスターのモーションが「ブケファラス突撃」「ブケファラス跳躍踏み潰し」「いなずま斬り」の3種類あるみたいなんだけど、バスター一段目で突撃になったり跳躍踏み潰しになったり、2段目3段目でいなづま斬りしたり元の位置に戻って突撃したりで明確なモーション分岐条件が分からない。どういう組み合わせになるかはランダム？ --  &new{2017-02-02 (木) 12:28:25};
-幕間の物語２の開放条件は、第六特異点キャメロットクリアでした。絆は既に５だった為不明 --  &new{2017-02-03 (金) 18:25:51};
-龍脈＋α系の礼装でもある程度余裕持って宝具使えるな。向こうのwiki曰く邪ンヌや黄金律エドモンに近いくらい溜められるようになってるとか --  &new{2017-02-04 (土) 12:35:38};
--体感やと黄金率と開拓者無いドレイクと同じくらいやね。初手Aの稼ぎも水準程度で悪いとは言えん数字やし、普通程度には改善されとるね --  &new{2017-02-04 (土) 13:11:12};
-NP効率上がったってマジ？ --  &new{2017-02-04 (土) 20:11:11};
--宝物庫で凸モナ付けててもドレイクの出した星でクリティカルを決めたら結構簡単に貯まったから、前より体感で上がってる。 --  &new{2017-02-04 (土) 20:14:32};
--AQAチェインで60近くたまったから明らかに上がってる。 --  &new{2017-02-04 (土) 23:17:11};
--体感でオジマンとかケツとか、他の標準ライダー程度にはなってると思う（そいつらNPチャージあるから、もう少し落ちてしまうが）こんなサイレント修正するんなら、大々的に発表したモーション変更鯖を優遇しても良い気がするがね（オリオンとかヴラドとか） --  &new{2017-02-04 (土) 23:21:22};
---公はともかくオリオンはやばすぎるからよほどインフレしないと絶対ないな --  &new{2017-02-04 (土) 23:50:24};
---例えで上げただけと言うか、どうせならモーション変更のチャンスに上方修正されればいいなって思った。 -- [[えだ]] &new{2017-02-04 (土) 23:56:08};
---シュバババッ！シュバババッ！（２hit) --  &new{2017-02-05 (日) 00:44:48};
---あれ２ヒットしかしてないんか、思わず草。草… --  &new{2017-02-05 (日) 01:07:04};
--幕間クリアで上がるのか？。 --  &new{2017-02-04 (土) 23:33:46};
-まじで強化されてた。NPがオジマンぐらい回しやすくなってた --  &new{2017-02-05 (日) 00:32:16};
--チャージ有るなしの差はあれど、並んでる感はあるな。オジマンも効率ずば抜けて良いわけじゃないけど、クリティカル決めれば一瞬で溜まるのはライダーとしては理想だからね。 --  &new{2017-02-05 (日) 00:36:40};
-征服王大小と巻き添え軍師の褌祭り見てみたい・・・見たくない？ --  &new{2017-02-05 (日) 00:41:46};
-色々と強化修正があってよかったじゃん。俺は征服王は持ってないけど、それでもイスカンダルは好きなキャラだし、有能過ぎる配布ライダーズのおかげで弱鯖扱いされてたのは正直見てて忍びなかったわ --  &new{2017-02-05 (日) 02:57:51};
-フレの90レベスキルマ宝具4のドスケベ礼装に適当にバフ盛ったら相性無視で一体十万出た…こんなに強かったんかイスカ --  &new{2017-02-05 (日) 03:10:10};
--宝具威力は本当に強いよね --  &new{2017-02-05 (日) 19:03:30};
--イスカンダルは攻撃ＵＰ・宝具ＵＰ・バスターＵＰの別種バフを自前で用意できるから全スキル併用からの宝具がとても強い。 --  &new{2017-02-05 (日) 19:04:11};
--そら特攻無しでの宝具火力はぶっちぎりだからな --  &new{2017-02-05 (日) 19:13:25};
-修正はいいけど告知してくれよなー --  &new{2017-02-05 (日) 08:59:43};
-どうせサイレント修正するなら、同じ問題抱えてる奴も全員修正するべきなんだよなぁ。ほんと、運営下手ね --  &new{2017-02-07 (火) 07:24:37};
--同じ問題ってなんだ？ --  &new{2017-02-07 (火) 07:52:46};
---NP効率。例を挙げるならアストルフォみたいなの --  &new{2017-02-07 (火) 11:02:47};
---サモさん・・・・ --  &new{2017-02-07 (火) 11:32:39};
---サモさんは不具合として告知があった筈。アストルフォは宝具に回数回避がついてるのがダメだったんや… --  &new{2017-02-07 (火) 11:39:14};
---アストルフォは宝具が強力きわまりないからなぁ･･･　純粋なアタッカーの征服王なら上げても良いって判断されたんかなあ --  &new{2017-02-07 (火) 11:56:41};
---フィンとか、バサスロとか、あげてくれても構わないんですよ？ --  &new{2017-02-07 (火) 15:34:14};
---効率悪けりゃ問題ダー か 大変だな --  &new{2017-02-07 (火) 16:05:49};
---大問題だろ。少なくとも使用頻度には影響する。 --  &new{2017-02-07 (火) 16:08:11};
---NP効率悪くても許されるのは師匠みたいな大火力出せる鯖くらいなんだよなぁ…… --  &new{2017-02-08 (水) 06:19:09};
--NP効率悪い連中は大抵それなりに理由があるだろう。宝具がQかAの多段ヒットとか --  &new{2017-02-07 (火) 15:19:40};
---ヴラド公は人並みとまではいかずとももう少しだけ効率上げてくれてもいいと思うの…… --  &new{2017-02-07 (火) 15:25:18};
---ヴラおじには吸血があるから多少はね？ --  &new{2017-02-07 (火) 15:31:10};
---体感だけど、宝具での回収がNP１５くらいに収まるようにしてる感じだよね……低回数ヒットの攻撃モーションと高回数ヒットの宝具モーション持ちはそれのお蔭で直撃する。アーツチェイン組める奴はまだやりようあるがクイックが多いタイプはNP効率をカバーするのも大変だからなぁ --  &new{2017-02-07 (火) 16:26:26};
---昔と違って今は宝具のNP効率と基礎NP効率分けて設定できるから、さっさと初期の多段宝具勢は直すべき --  &new{2017-02-08 (水) 06:53:33};
---分けて設定できるはずが何故か分けて設定せずに低い方に合わせてたのが修正前の弓王とサモで修正後は逆に高い方に合わせたせいでおかしなことになった二人 --  &new{2017-02-12 (日) 14:47:05};
---通常攻撃は特に規則性とかないんだから高い方に合わせるってなんだよ --  &new{2017-02-16 (木) 00:26:21};
---あと弓王は元々普通に効率いい部類だったぞ --  &new{2017-02-16 (木) 00:27:01};
-王の軍勢ってやってること自体はダレイオスの宝具と大差ないよね --  &new{2017-02-07 (火) 16:33:58};
--武器出るからって王の財宝とUBWを大差ない呼ばわりするようなもんやでそれ --  &new{2017-02-07 (火) 16:57:21};
--ダレイオスの方は動く死体や骸骨が合体して戦象になるらしい。王の財宝とUBWどころか、螺湮城教本とUBWくらい違う。 --  &new{2017-02-13 (月) 00:32:32};
--ライダーのダレイオスなら本当に同じような宝具になるかも --  &new{2017-02-13 (月) 09:22:20};
--ビーム出るからってエクスカリバーやクラレント、ガラティーンにバルムンクを同じものって・・・あれ？ --  &new{2017-02-17 (金) 01:06:44};
-余は生前の死因的にチョコを食べると死んでしまうのだ --  &new{2017-02-08 (水) 06:46:48};
-「遠征は終わらず」の出現条件、「人生の征服者」クリア＆絆Lv2だけじゃない？　絆Lv5で自分出ないんだけど、6章未クリアが原因かな --  &new{2017-02-08 (水) 20:13:55};
--話の舞台がキャメロットだから多分そうだよ --  &new{2017-02-09 (木) 15:44:13};
---なるほど、ありがとう。納得できた --  &new{2017-02-09 (木) 20:28:43};
-勇者の杯が金色のゴミ箱にしかみえなくて、すまない… --  &new{2017-02-09 (木) 20:04:55};
--勇者の杯めちゃくちゃカッコいいって書きにきたら…、その発想はなかったわ --  &new{2017-02-11 (土) 15:32:38};
-生前のも勇者を見つけたら今回のお返しのように宝物を下賜してたんだろうな --  &new{2017-02-11 (土) 17:10:11};
-正義があれば何でもできる！１、２、３　モウー！ --  &new{2017-02-12 (日) 15:07:15};
--キュウレンねたかな？ --  &new{2017-02-19 (日) 01:50:19};
--チャンプカッコいいよな。 --  &new{2017-02-19 (日) 01:51:17};
-もう贔屓目無しでかなり強い部類じゃねイスカンダル --  &new{2017-02-14 (火) 11:58:07};
--NP効率アップ前から特効無しのぶっぱ枠としては最強クラスだったし、初期NP５０くらいでも普通に宝具使えるようになったしでだいぶアリな性能になった。等倍でも結構薙ぎ払えるのが気持ちいい --  &new{2017-02-14 (火) 14:10:50};
--NPの問題が解消されたら火力面は文句なしだね。バフ要因としてみると耐久性能と星を吸うのが難点だけど --  &new{2017-02-15 (水) 18:22:00};
---ライダーはサポーターじゃなくて生粋のアタッカークラスだからね。個人的にはクリティカルでNP貯めしてたから宝具撃ちやすくなって起用しやすくなった印象 --  &new{2017-02-15 (水) 21:41:13};
-結局NP効率はサイレント修正だったの？幕間や宝具強化でNP効率が改善されたの？ --  &new{2017-02-15 (水) 21:46:11};
--幕間クリアでNP効率は上がるっぽい。 --  &new{2017-02-19 (日) 01:00:18};
-星産み要員入れれば自バフとライダーの星吸いで全体宝具持ち屈指のアタッカーになったわ。宝具2回も視野に入る程度にはNP良くなったし、強くなったなぁ --  &new{2017-02-16 (木) 13:23:45};
-少しだけ期待してたんだ…もしかしたらアドミラブル大戦略をくれるんじゃないかと。いや、でも勇者の杯もまるでRPGのアイテムみたいで心躍ったぜ… --  &new{2017-02-16 (木) 18:40:18};
--わかる。ゲームくれるとか、一緒にやるものだと思ってたら、ただの正統派だった。 --  &new{2017-02-17 (金) 16:59:56};
-全バフマシマシからの宝具ぶっぱはクセになるわ。もはやバレンタインイベは術にどれだけダメ与えられるかの挑戦になってる --  &new{2017-02-17 (金) 01:11:15};
-NP回収良くなったし、自前バフで超火力出せる全体宝具鯖として良い立ち位置になったなぁ --  &new{2017-02-17 (金) 15:48:53};
-マテにイスラム世界に鳴り響いた～、ってあるけどイスラム世界が生まれるのは1000年近く後なのがちょっと気になる。全く知らない人だったら誤解しそうだ。 --  &new{2017-02-17 (金) 16:28:12};
-乳上お迎えしてようやくボイス全部うまった・・・感無量だよ --  &new{2017-02-17 (金) 17:13:53};
-カルデアに召喚されたイスカンダルさんってウェイバーのこと忘れる感じがする --  &new{2017-02-17 (金) 23:23:52};
--別に忘れてるわけではないけど重要だと思ってはいないが多分正解。良くも悪くもサッパリしてるというか、その場その場では縁を大事にするけど後を引かないというか…その辺も含めて征服王 --  &new{2017-02-19 (日) 02:01:03};
--サーヴァントとして召喚された時の事を別口で召喚されたサーヴァントが覚えてる方が本来稀なケースだし --  &new{2017-02-18 (Sat) 07:05:38};
-NP効率がまともになった最大の利点は礼装縛られるイベントで使いやすくなった事だわ。使える機会がかなり増える --  &new{2017-02-17 (Fri) 04:39:11};
-ここでする話ではないかもしれんが、征服面積歴代一位のチンギス・ハンが英霊になったらどうなるんだろうか。彼に英霊要素があるかは知らんが --  &new{2017-02-18 (土) 11:31:02};
-イスカンダルで三蔵ちゃんに二百五十万ダメージ達成！我が王は最強なんだ！ --  &new{2017-02-19 (日) 01:27:49};
--本当に三蔵ちゃんが星になりそうだね。 --  &new{2017-02-19 (日) 01:40:38};
--参考までにバフデバフ教えて欲しい！ --  &new{2017-02-19 (日) 15:47:58};
---遅れて申し訳ない。lv100フォウマイスカに未凸矜持21つけて(lv10英雄作成夢幻カリスマ鑑識眼軍師の指揮lv3全体強化)×3&孔明宝具デバフlv10雷の征服者lv5カリスマAで三段目バスタークリティカルです。分かりにくくてすいません！ --  &new{2017-02-21 (火) 22:51:56};
-ロイヤル周回で初めて本格的に起用＆ドレイクと並べたが、３waveが宝具ワンパンで終わって、こんなに火力出るとは思わんかった。 --  &new{2017-02-19 (日) 17:10:43};
-今更だけどブケファラス英霊なんだ。純粋な動物の英霊ってブケファラス以外だと何になるんだろ。ディープインパクトか、ハルウララか、ジャスタウェイ？ --  &new{2017-02-21 (火) 23:36:12};
--英霊にして対軍宝具。伝説では角を生やし人食い馬と恐れられ誰も乗りこなせないと言われていた化物。それがブケファラス --  &new{2017-02-22 (水) 00:51:34};
---もはやそれ馬じゃないじゃんUMAじゃん --  &new{2017-02-22 (水) 10:39:00};
---まあ電撃撒き散らしながら爆走する馬だもの・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 12:18:55};
---まぁapoには人語を解したり不死だったりする馬とかいるからね、仕方ないね --  &new{2017-02-22 (水) 12:47:41};
--動物で英雄ならしっぺい太郎とか？ --  &new{2017-02-22 (水) 14:37:31};
---新宿でわんわんきたで --  &new{2017-03-01 (水) 21:10:54};
--ゲオルギウスの馬がなんか凄いみたいな感じじゃなかったっけ。バレンタインイベントでたてがみをもらうときにそんなこと言ってた。あとそもそもイスカンダルの戦車引いてる牛も英霊クラスとかじゃなかった？ --  &new{2017-02-23 (木) 19:06:54};
---ゼウスから遣わされた神牛、って記述がzeroにあるね。英霊と同時に召喚されてる時点で相当の格でもあるだろうし。 --  &new{2017-02-23 (木) 19:15:06};
--ラムレイやドゥンスタリオン、あとベイヤードあたりは宝具としても英霊としても座に登録されてそう --  &new{2017-02-23 (木) 19:22:42};
--孫悟空（猿）。いやそういうんじゃないとはわかってるけどつい思いついちゃって --  &new{2017-02-23 (Thu) 02:37:19};
---三蔵ちゃんの馬（呂布じゃない）は該当するだろうな。つうか元は竜なんだけどさ --  &new{2017-03-11 (土) 15:36:11};
---人間に変身でもするのかな？（すっとぼけ） --  &new{2017-03-11 (土) 15:42:31};
---（呂布じゃない）の注訳が必要なの、めっちゃ笑ったｗ --  &new{2017-03-28 (火) 20:00:43};
--競馬用の馬って競馬に特化してるだけだから英霊化しても弱そう。 --  &new{2017-02-23 (木) 21:52:11};
--ペルシアの英雄ロスタムの愛馬ラクシュとかは英霊になれそう。あいつ普通に竜殺しの馬だし --  &new{2017-02-24 (金) 13:56:35};
-アーツでクリ引くとあっという間に宝具撃てるのね征服王。単純にバスターアタッカーとしても優秀ですね。まぁ本当は隣にコアトルさん並べたかったんですが(爆死勢 --  &new{2017-02-24 (金) 00:02:27};
--以前はあまり高くはなかったんだけどこっそりNP効率が改善されて結構宝具撃ちやすくなったみたいね。 --  &new{2017-03-22 (水) 07:49:56};
-新宿結構術多かったから金時と共にめっちゃ宝具撃ったなぁw --  &new{2017-02-27 (月) 14:24:40};
-征服王、幕間クリアするとＮＰ効率上がってたのか……正月の復刻でお迎えして実戦投入前に幕間クリアしてたから全然わからんかった --  &new{2017-02-27 (月) 16:44:30};
-マイルームの特殊会話にヘクトールがいないんだよな、征服王がヘクトールと会ったら上手い例えか微妙だが蜀陣営ファンの三国志オタが曹操にあった時のような反応をしそうな希ガス --  &new{2017-03-01 (水) 23:51:02};
-征服王ってイベントのシナリオとかで出て来ないよな、オジマンディアスや天草四郎とかはハロイベとかサンタイベとかで出てたけど。シナリオライター的に出しやすそうで出しにくいキャラなのかな？ --  &new{2017-03-10 (金) 06:36:41};
--性格的に良くも悪くも主張が強くて大人しくしてくれないからメイン格にせざるをえないってのは出しにくいかもね --  &new{2017-03-10 (金) 07:00:47};
--zeroコラボ以外なら、多分出てない。ニトクリスの幕間とか良かったので、他でも出番有ると良いよね --  &new{2017-03-10 (金) 07:28:45};
---シナリオでたのは幕間除けばZeroイベと終章だけだよねー。あとイベントのフリクエでボスとして出たことも無かったと思う --  &new{2017-03-11 (土) 15:37:51};
--味方で出ると戦車で移動楽、軍団指揮・兵力不足が解決、敵だと用兵・指揮で人類屈指の男と対峙しなければならない、第３軍だとフリーダム過ぎ、と匙加減大変な人だとは思う・・・。 --  &new{2017-03-25 (土) 20:53:49};
---その辺だよな。性格面含めて下手に扱うと他の鯖の活躍を食いかねないというか、脇役として絶妙なバランスで出すのが難しい --  &new{2017-03-25 (土) 21:01:37};
---齢３０で人生の清濁極めたような人だから成長枠としては厳しいし導き手としてはウェイバーの二番煎じになりかねないしなぁ。この人に負けない濃い面子集めると胃もたれしそうだし・・・。 --  &new{2017-03-26 (日) 09:04:26};
---エクステラで早々に退場したのも、やっぱその辺がネックなんだよね。まあ、あの短いシナリオの中では結構美味しい役割だったと思うけど。 --  &new{2017-04-18 (火) 19:20:40};
--たとえば７章で出てきたとしたら一人で魔獣軍団とわたりあってしまってシナリオ崩壊やで --  &new{2017-03-30 (木) 09:03:01};
-ZEROマテでとても強いけど常にクライマックスでいつでも散れるみたいに書かれていたな。なんか扱いがムズイのよね --  &new{2017-03-30 (木) 08:58:41};
-バーサーカーじゃないダレイオスも作ってるって噂があったし、2部とかでイスカンダルvsダレイオスのストーリーとかあったらいいなぁ。 --  &new{2017-03-31 (金) 11:00:38};
-征服王の幕間クリアして思ったけど、やっぱりこの人をメインクエに絡めるのは至難だわ。絶望的な兵量兵力差をなんとかしてきたのがカルデアだけど、七章規模でもない限り、その全てを一人で解決しかねない。 --  &new{2017-03-31 (金) 12:24:36};
--オフ会感覚で英霊の大軍を呼んでくるからな。本人の指揮能力もあわさって、こと"戦"に関しては誰よりもぶっ壊れだと思うわ --  &new{2017-04-01 (土) 21:48:56};
-ガハハおじさん --  &new{2017-04-01 (土) 08:57:48};
-リヨ絵でも思ったけどどうしたらあのショタからこうなるんだ --  &new{2017-04-01 (土) 13:38:55};
--エルメロイ２世の事件簿を読むのよ。当時を知る証人の話が聞けるわ --  &new{2017-04-01 (土) 19:39:52};
--なんもかんもゼウスが悪い --  &new{2017-04-01 (土) 21:59:17};
---神の祝福（呪い） --  &new{2017-04-02 (日) 14:11:09};
---型月世界の下半神は筋肉趣味なのか…？ --  &new{2017-04-15 (土) 00:23:25};
-英雄の証を使い過ぎです、王よ…いやその器は誰もが認める所ですが… --  &new{2017-04-01 (土) 20:54:31};
--ギルと二人で英雄の取り合い。なるほどこれが真の王の戦いか・・・ --  &new{2017-04-05 (水) 11:57:29};
-いつかメインクエストに登場して欲しいなぁ ３章オケアノスは名前からユーザーが勝手に期待してただけなんだけどZEROイベも個人的にはキノコの言ってたイスカンダルの大舞台とは言えないような感覚だから --  &new{2017-04-05 (水) 12:38:19};
-幕間でNP効率改善されたとか知らなかった…家臣失格だわ --  &new{2017-04-05 (水) 13:00:02};
-すげえぜイスカンダル。等倍7万雑魚も20万術ボスも宝具1発で蹂躙できる…通常攻撃織り交ぜて単体宝具鯖でちまちま攻略してたのがウソみたいに楽になった。 --  &new{2017-04-08 (土) 21:52:46};
--フレに出してるスキルマ征服王が未凸ドロ礼装なのにもかかわらずフレポ一番稼いできてるのはそういうことか…実験がてら今回別キャラで周回してたんで気づかなかった --  &new{2017-04-08 (土) 22:04:38};
-バフ特化がすごく刺さってる。壬生狼2枚か凸1枚あればワンパン可能鯖がグッと増えて回りやすい。 --  &new{2017-04-10 (月) 11:10:19};
-え、幕間クリアでNP効率上がるの？ メンテで調整されたものだと思ってた --  &new{2017-04-15 (土) 00:39:17};
-ここでいうべきかとかはわからんが、この人っていい人じゃないよね、凄くいいキャラだけどさ。 --  &new{2017-04-18 (火) 19:09:16};
--オジマンもギルもそうだけど、型月の大英雄クラスの王様は、基本的に暴君にして賢君だからね。清濁併せのんでこその王よ --  &new{2017-04-18 (火) 19:24:17};
---例外はアルトリアだけだな。イスカンダルも侵略後にその土地の文化を尊重したというからほかの王に比べると善の面が目立つ王ではあるが。 --  &new{2017-05-14 (日) 20:04:15};
---レオニダス王もすごくいい人だろ！ --  &new{2017-05-25 (木) 04:22:39};
---いわゆるスパルタ式の鍛え方って現在の価値観だと普通に虐待だからなー…。 --  &new{2017-05-27 (土) 18:03:21};
-いつかイスカンダルとウェイバーくんを共に戦わせるのが夢なんだ…まだどっちも手に入れてないけど --  &new{2017-04-20 (木) 06:06:38};
-また正月にピックアップ来るよね？いや来てくださいお願いします。 --  &new{2017-04-21 (金) 08:43:32};
-CCCに来たらどう立ち回ったのだろうな、この人。それはそれとしてｱﾗﾗﾗｲの準備は出来てるぞ（姐さん引いてない） --  &new{2017-04-23 (日) 03:13:30};
-戦馬の幼角が全くなくてバイコーン狩りの日々…BBイベで報酬にならんかなあ　はよ征服王の勇姿を拝みたいぜ --  &new{2017-04-25 (火) 05:52:23};
--瞳孔を開いて無心で馬を狩るんだ  俺もずっと80で止まってて苦労したなぁ --  &new{2017-04-26 (水) 12:20:28};
--良かったな、CCCイベの報酬に戦馬の幼角入ってて。 --  &new{2017-04-28 (金) 23:12:04};
-念願の孔明先生来たから復刻お願いします --  &new{2017-05-04 (木) 00:58:03};
-敵として出てきたことって幕間とゼロイベ以外であったっけ？影鯖でもほとんど見たことない気がする。 --  &new{2017-05-12 (金) 11:44:09};
--多分ない。フリクエボスは一度もないはず。影鯖としてもエンカウントした記憶がないな… --  &new{2017-05-17 (水) 00:06:09};
---本来の書き手じゃないと触れにくいってのと、アレキで代理が効くから出番無いんだろうな --  &new{2017-05-17 (水) 00:12:52};
-やっと我が王を最強(スキルマ、レベルマ、フォウマ)に出来た素材は有ってもQPが足りなかったから大変だった。Zeroイベの時から欲しかったから手に入った時は滅茶苦茶嬉しかったけど使って見るとあんま強くないなぁみたいな印象だったけど鍛えれば鍛えるほど強くなっていった。ほんとに大器晩成型のキャラだな --  &new{2017-05-19 (金) 20:22:22};
-征服王の軍略だけ設定上効果範囲が対城宝具まで入ってるから差別化してほしい感はちょっとだけある --  &new{2017-05-19 (金) 22:03:57};
-唯一のライダー限定？ --  &new{2017-05-20 (土) 01:42:04};
--星５だとそうなるのかな　星４は配布とガチャとそこそこ --  &new{2017-05-22 (月) 11:37:07};
--アサシンが限定だらけなのに対してライダーは征服王以外恒常(スト限含む)なんだよなあ --  &new{2017-05-23 (火) 15:27:40};
---術鯖は恒常と配布＋限定ガチャ産の半々くらいでバランスいいのに騎と殺は極端なんだな --  &new{2017-05-23 (火) 16:41:43};
-アラビア世界だと二本角云々とかいわれてるらしい。この人ビーストだったりしない？ビーストって角生えてるし。 --  &new{2017-05-23 (火) 19:37:48};
-期間限定サーヴァントの中で一番ほしいのはイスカンダルとギルガメッシュだわ。ギルはこの前爆死してしまった、次のイスカンダルPUでは爆死しない様頼むぜ --  &new{2017-05-23 (火) 21:24:53};
-スキル強化に金ライダーいるね イスカンダルの強化来たりしないかな 雷の征服者全体3ターンとか ちょっと強すぎるかな --  &new{2017-05-24 (水) 02:25:07};
--弄るとしたら軍略をどうにかしてくれると嬉しいなぁ --  &new{2017-05-24 (水) 02:53:28};
--強化クエで星５が対象になったことってあったっけ。イスカンダルはサイレント修正やら何度かテコ入れされてるから可能性は低そう --  &new{2017-05-24 (水) 03:24:46};
---でも強化必用なライダーで他にいるか？ --  &new{2017-05-24 (水) 08:34:04};
---マリーとアストルフォ… --  &new{2017-05-24 (水) 08:37:42};
---☆4ならアストルフォとマリーには必要やろ --  &new{2017-05-24 (水) 08:39:49};
--例がぶっ飛び過ぎてて草 --  &new{2017-05-24 (水) 08:37:25};
--もう今でも並みの強さはあるから充分だゾ --  &new{2017-05-24 (水) 19:12:59};
--今回の強化はメイヴとアストルフォだぞ　灰色の枠が追加されるから一目でわかる --  &new{2017-05-24 (水) 21:28:58};
---おお、本当だ！ 初めて知った。 --  &new{2017-05-25 (木) 12:25:08};
-強化クエ征服王来るかな？って期待したけどマリーとアストルフォの名前を見てなさそうと悟った --  &new{2017-05-24 (水) 19:11:27};
--なおメイヴメイヴ --  &new{2017-05-24 (水) 19:13:33};
---ま、宝具威力低すぎたから多少はね？ --  &new{2017-05-24 (水) 19:15:28};
--征服王は前回の宝具強化で満足してる感あるよね。素殴り強いから宝具の防御デバフと合わせてモリモリ削る --  &new{2017-05-25 (木) 06:01:53};
---実際下手な単体宝具より強いし、等倍でもガンガン削るしな --  &new{2017-05-25 (木) 12:26:34};
---今回のデーモンハントでお世話になってるわ。宝具＋クリ殴りで2～3ターンで終わらせてくれる --  &new{2017-05-27 (土) 08:09:22};
-サポ鯖で使ったけど強えー！　侮ってたわ。バフ込みの宝具EXチェインでデーモン3体を１Tキルしおった --  &new{2017-05-27 (土) 17:59:56};
--マーリンと行くと宝具だけで片付けられるぞ --  &new{2017-05-28 (日) 09:47:40};
-zeroイベ復刻でモーション改修来ねえかなぁ。宝具で出てくる臣下がその辺の雑兵にしか見えなくて辛い --  &new{2017-05-29 (月) 16:26:37};
--近接バスターでおもっくそ後ろに下がるのをそのままにしてるのはモーション一新が控えてるからだと思いたいけどね… --  &new{2017-05-30 (火) 15:31:34};
--Blu-rayboxスペシャルエディションが九月に発売されるし、その記念でディルやジルとも合わせてモーション変更あるといいなあ。もし変えるのなら戦車も何とかモーションに組み込んでほしい。 --  &new{2017-06-06 (火) 04:15:31};
--というかEX技でいいから牛に乗ってほしい.. --  &new{2017-06-15 (木) 21:35:46};
-ついに☆４フォウ君来たな。我らが征服王がさらに強くなってしまうな --  &new{2017-05-31 (水) 17:54:19};
-単純に火力が高いのがすごく便利。バフ積めばお供ごと茨木ちゃんのhpゴッソリ削れる。 --  &new{2017-06-02 (金) 12:57:52};
--今日に限っては特に腕の処理を気にしなくて良いので、Wマーリンと組ませるならジャンぬとか頼光よりも鬼ごろし級が楽だった。体感的にだけど。 --  &new{2017-06-02 (金) 20:04:09};
-何気に腕撃破、火力支援、クリダウンをほぼ同時にこなせるから便利だな……まぁ、カリスマ軍略はさほど鍛えれてないけどw --  &new{2017-06-04 (日) 10:34:28};
-鬼なかしまでなら特に何も考えずバフ盛るだけで圧殺可能。鬼ころしになると編成か投げる必要あるけど十分撃破可能 --  &new{2017-06-04 (日) 14:21:43};
--↑編成考える必要 --  &new{2017-06-04 (日) 14:22:19};
-イスカンダルのおかげで鬼殺しも安定しました！頼もしい！ --  &new{2017-06-06 (火) 11:18:01};
-ギル頼光いない当カルデア征服王で高難度クリア。宝具火力は特攻なしならトップだしNP効率良いしマーリンと相性抜群だし高難度だとかなり光るね。 --  &new{2017-06-07 (水) 12:45:19};
--うちも征服王メインでチャレクエクリアしてきた。バフもりもりでの宝具始動ブレイブチェインで一掃→次ターンにクリティカル連発の流れが本当に爽快だよね --  &new{2017-06-08 (木) 01:11:49};
-羽計60枚とか鬼畜かよ…ようやく8/6/10だわ。でも初期と圧倒的に火力が伸びてきたし今回の伝承結晶大量獲得でスキルマも見えてきたし頑張るぞい --  &new{2017-06-08 (木) 11:35:37};
--マジか…当カルデアは証で止まっているけど、その先があったのか（絶望） --  &new{2017-06-09 (金) 13:44:20};
-王の軍勢って映像での表現が微妙すぎるせいで弱く思われがちだけど1万人もいるんだから騎兵、重装歩兵、投石兵、投槍兵、弓兵、魔術兵 --  &new{2017-06-10 (土) 15:36:06};
--戦略ゲームとかに出てきそうなその辺の兵種ほとんどいるはずだよな --  &new{2017-06-10 (土) 15:36:42};
--エクステラで兄貴レベルが複数いることになったし、王の財宝みたいにどんどん設定盛られていくでしょ --  &new{2017-06-11 (日) 00:25:47};
--ヘファ子の兄貴とかいるだろうし、宝具使えなくてもかなりの戦力あるわな --  &new{2017-06-11 (日) 23:20:50};
--スキルはあるはずだろうし、仮にも鯖（兄貴やイスカより上もいる）の大群だから相当チートなはずなのに量が多すぎて雑魚の集団イメージになって損してる感じ --  &new{2017-06-18 (日) 00:12:51};
---一部に後々名を馳せる英霊がいるだけで大半は一般兵じゃないか？万の軍勢一人一人が歴史に名を刻んでる訳じゃ無いだろうし、レオニダスの宝具みたいに軍勢のくくりで英雄も一般兵もまとめて召喚してるんじゃない？ --  &new{2017-06-23 (金) 15:40:05};
---実力はそりゃピンキリだが出てくるのは一応全員が英霊として座に召し上げられた部下だぞ。完全な“一般兵” がそうそう英霊になるとも思えんが --  &new{2017-06-24 (土) 22:31:08};
---原文に「そこに集う英雄の数だけ伝説があり、その誰もが掛け値なしの英霊だった。」とある --  &new{2017-07-01 (土) 12:10:41};
---もしモブ敵レベルだとしても、最近あったビリーの幕間で敵の数1000人で鯖が何人もやられてるから、どちらにしろ並の鯖じゃ対処仕切れないくらい相当強い宝具でしょ。 --  &new{2017-07-08 (土) 23:52:09};
---散々言われてるけどジルドレごときに対処出来ちゃったってのが痛いんよ --  &new{2017-07-19 (水) 13:36:55};
---ごときって、あれ一撃が対人レベルの攻撃しか無い相手なら倒すのギルとか以上に厄介じゃね？少なくともA+ランク宝具での自爆技だし。 --  &new{2017-07-21 (金) 20:43:25};
-絆10になったから、初めて聖杯使って100にした。ギルも100にしようか悩む。zero好きだから、この二人好きなんだよね。 --  &new{2017-06-11 (日) 19:34:04};
--zeroでAUOがいつでもイスカンダルの挑戦は受けるって言ってたし対等な条件じゃないと失礼じゃない？(扇動C) --  &new{2017-06-11 (日) 23:09:31};
---あっ…そっかぁ(納得) --  &new{2017-06-11 (日) 23:38:20};
--どっちもレベル100だけど後悔とか全くないぜ --  &new{2017-06-15 (木) 21:50:08};
-エクステラでの英雄王の「まだ格付けは済んでない」発言もあるし万全どうしの英雄王VS征服王はいずれ見たいなあ --  &new{2017-06-12 (月) 23:36:53};
--メタ的にギルは主人公かヒロインかラスボス以外に負けさせる展開はまず無いから、またイスカの負けだと思うぞ --  &new{2017-07-01 (土) 08:26:49};
---別に勝敗の話はしていないんじゃが･･･ --  &new{2017-07-06 (木) 01:18:09};
---格付けの話ならそれこそ改めてイスカが格下として決定付けられて終わりだろう --  &new{2017-07-08 (土) 23:56:33};
---キャラDisしたいだけなのがよくわかりますね --  &new{2017-07-10 (月) 01:10:14};
--単独行動VS令呪フルに切ってあれだから万全も何もねぇ --  &new{2017-07-08 (土) 23:38:34};
---一応教えといてやるがあそこの征服王は --  &new{2017-07-10 (月) 01:11:23};
---途中返信スマン。（続き）戦力的な意味で万全とは程遠いぞ。それはエクステラをやればよくわかる。ほんとに令呪で魔力が万全になったなら王の軍勢をさらに発動できた。あのときのイスカンダルは完璧以上ではあったけどそれはテンションとか王気の話 --  &new{2017-07-10 (月) 01:15:58};
--仮に王の軍勢が一般的に思われている以上にチート戦力を誇ろうとも、エヌマがある限りどうしようもないと思う。そこを何とかする秘策が軍勢に合って、且つ拮抗し得るのならばぜひ見たいが --  &new{2017-07-11 (火) 20:44:54};
---イスカはきっとそんなことしないと思うけどfateルートのセイバーみたいなことすればいいと思う。王の軍勢だしたらギルはエヌマ打たないとキツいorかなり時間が掛かるのでエヌマを打って「固有結界」を破壊しようとする。(事実zero本編でもイスカには回避されたしそもそも本気でイスカ狙うならもう少し至近距離でもいいような気がする)そうすればギルに隙ができるからそこで遥かなる蹂躙制覇を発動させて特効。同じA+ランクで突撃宝具の騎英の手綱が「ランク相応の破壊力は無い」といわれてるのにあの威力なら、イスカのは単純にもっと威力が高いって考えられる。仮に天の鎖や王の財宝内の他の宝具を出されても --  &new{2017-07-21 (金) 00:42:17};
---途中送信、お許しください！　　天の鎖や王の財宝内の他の宝具出されても、イスカの神性は高くない&あの戦車の質量が少なくとも時速400km以上で突撃してくるんだから拘束、破壊は難しいと思う。　　ーその身にいくつもの宝具が刺さろうとも戦車の突撃は止まることなく、かの英雄王に一矢報いるー　　とてもいいシチュエーションだと思います...。(さらにこの戦法もイスカは使わないと思うけど魔力が残っていれば、軍勢内最強の兵を呼び出して2対1ないし3対1辺りにはもっていける。)　　　　　あくまで私の考えですがこれならダメージを与えることはできると思います。 --  &new{2017-07-21 (金) 00:52:14};
---軍勢は殆ど自力で一日二度発動、結界なしでの鯖召喚も本編でも最低一人、テラ真に受けるなら4人は行けるはずだけどこの手の話題だとほとんど無視されるんだよな 他の対軍宝具は連発前提なのに --  &new{2017-07-23 (日) 08:47:02};
-王の軍勢バスターブレイブで一年越しの丑御前ワンパンを成し遂げた。笑える火力を叩き出した --  &new{2017-06-17 (土) 21:19:22};
-ようやく10/10/10になったぜ長かった、あとは宝具重ねて更に蹂躙したいな --  &new{2017-06-17 (土) 21:48:47};
-とりあえず頼光2ターン目で900万出せたんで満足 300万×3は半端無いっすわ --  &new{2017-06-18 (日) 00:48:55};
-この人に取り巻き倒して貰いながら、牛御前を削って貰ってます。殺式が思わぬアクシデントで落ちたとき何かは本当に助かります。 --  &new{2017-06-19 (月) 13:22:05};
-宝具重なってる人に聞きたいんだけど、1人あたりだいたいどれ位のダメージでる？いま10/5/10の宝具1で術相手にだいたい10万ちょいくらいかなって感じなんだけど。 --  &new{2017-06-23 (金) 15:01:35};
--宝具2で10/6/10で扉相手に11.3万。細かい数値の話はここよりもう一つのwikiの方が参考になると思う --  &new{2017-06-26 (月) 12:03:35};
-征服王もモーション変更来たりしないかな。やっぱり戦車で攻撃して欲しいんだよなぁ。来るんだったらzero復刻あたりだろうけどランスロットとかジルとかも残っているし厳しいかな… --  &new{2017-07-03 (月) 00:03:43};
--ドレイクもオリモーションだったけど改修されたわけだし時間の問題でしょう　恐らくかなり初期に作られていると思われるし　いつになるかはわからないけどもね --  &new{2017-07-05 (水) 00:58:53};
--いっそ黒王号からチャリオットに乗り換えると面白い --  &new{2017-07-06 (木) 00:05:27};
--宝具で第３臨目は戦車に乗ってて良かったよなー馬はヘタイロイの時に乗るようにして --  &new{2017-07-08 (土) 23:32:37};
-やーーっとレベルマフォウマスキルマ絆達成したぜ！あとは宝具だな… --  &new{2017-07-04 (火) 20:31:22};
-霊衣解放で大戦略シャツ着ないかなぁ。 --  &new{2017-07-11 (火) 14:26:12};
--征服王にTシャツ着せてエルメロイをマントverにして並べるんだねぇ分かるとも --  &new{2017-07-11 (火) 14:29:42};
-シェヘラザード(なぜかイスカンダルを見ながら力を溜めている) --  &new{2017-07-16 (日) 11:58:54};
-イスカンダル自身の武勇が秀でている訳ではないって軍勢内ではってことなのか。軍勢がクソ強宝具に見えてきた --  &new{2017-07-27 (木) 08:14:48};
--でも百貌ハサン以外に勝ったことないんだよね・・・ --  &new{2017-07-27 (木) 19:46:28};
--そんなこといったらランスロットもクーフーリンもヘラクレスも勝ったサーヴァントいないぞ --  &new{2017-07-27 (木) 20:04:47};
---間違えた。ヘラクレスはエミヤ殺してたわ --  &new{2017-07-27 (木) 20:06:16};
---五次の兄貴はそもそも令呪で初回ガチ勝負禁じられてるからしゃーない --  &new{2017-07-27 (木) 20:42:42};
---でも、クーフーリンはエミヤリリィ一応殺してるだろ。 --  &new{2017-07-27 (木) 20:50:51};
---最初期の士郎を後ろから刺しただけで、戦いにすらなってないわけだが --  &new{2017-07-27 (木) 21:33:26};
--イスカンダルってスキル的にどっちかっていうと将として率いながら戦って本領発揮するタイプだし、zero勢に同盟がいなかったのがなぁ。自力で作れるとはいえ、別陣営と組んでたらまた違う展開も見れたかもしれんし。 --  &new{2017-07-27 (木) 20:53:34};
--作者が軍勢のキャラ設定するのが大変というメタ的な弱点が一番足引張ってると思うわ。 --  &new{2017-07-27 (木) 21:34:11};
---メタ的にというならそもそも軍勢って「ギルに派手に倒される大軍」「軍勢が手も足も出なかった敵を一撃で倒すセイバー」って画の為に作られた設定だから仕方無い部分があると思う --  &new{2017-07-27 (木) 22:14:07};
---「派手に倒される」ならいいけど世界ごと吹っ飛ばされたから戦闘にすらなってないというか。どっちみち負けるにせよ全力でのドンパチが見たかった。 --  &new{2017-07-28 (金) 19:55:44};
--本来は「相手を強制的に遮蔽物のない空間に呼び込む。位置関係もある程度操作可能の模様」「数万のサーヴァントを召喚。その中にはイスカンダルより手練れやカリスマ持ちもいる」「神威の車輪と併用可能」と、 相当に強い宝具のはずなんだよね --  &new{2017-07-30 (日) 23:47:48};
---しかも好きな相手・味方だけ固有結果に取り込めるから集団戦でものすごい効果的なんだよね。apoとかfgoとかの軍団戦が本領なんだろうけど、fgo本編では活躍ないっていうね --  &new{2017-07-30 (日) 23:51:23};
---fgoでイスカの能力使うといろいろ解決しちゃうからね...兵力差？知らん！って感じで...特殊アビリティで軍勢がケイオスタイドとかみたいに固定ダメージ与えてきそう --  &new{2017-07-31 (月) 17:23:29};
-イスカｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!嬉しいぜーー！やっと孔明と一緒にハッスルさせられる！ --  &new{2017-07-30 (日) 14:19:23};
--同じくイスカ来たよ。3倍UPが待ち遠しい --  &new{2017-07-30 (日) 14:43:08};
---レベル、スキル共に育成完了！。宝具2にしたくなってきたからピックアップ来るの楽しみ！！ --  &new{2017-07-31 (月) 21:18:26};
--同じく。月変わったらフォウくんブッパですわ --  &new{2017-07-30 (日) 18:15:32};
-福袋で初の騎星5。我がカルデア最大火力だった宝具5サンタを宝具1の時点で上回るらしくてびっくり。種と蹄鉄足りなくて8/7/7で止まっちゃったから素材集めないと --  &new{2017-07-30 (日) 14:43:53};
-福袋で出たけど何だかなぁ、騎枠は宝具2ドレイクと宝具1ケツ姉居るんだけどそれ押し退けてもサポ枠居れるべき？ --  &new{2017-07-30 (日) 15:59:46};
--確かドレイクが宝具２どころか宝具５でようやくイスカ宝具１とトントンとかそんな感じ。いうて平時の騎サポ枠はモナリザ運搬器でしかないから好きなの使えばいいと思う。高体力の術エネミーが並ぶタイミングはそこそこあるので、そういうイベントの時にサポ枠として出しとくといいんじゃない？ --  &new{2017-07-30 (日) 16:05:36};
---問題はイスカが1発撃つ間にドレイクは2発撃てたりするのでそこがちょっとね --  &new{2017-07-30 (日) 17:13:20};
---全体騎が要るとこならドレイクが二発撃つ間にイスカが一発で終わらせてるパターンのが多いで --  &new{2017-07-30 (日) 19:40:01};
---回転型と火力型じゃ比較出来んだろ。その基準ならサモさん以外の全体騎は全員ゴミになるぞ --  &new{2017-07-30 (日) 19:40:59};
--基本はドレイクでイベ次第でイスカかケツ姐がベストだと思う --  &new{2017-08-02 (水) 01:00:33};
-福袋でこいつきた　外れ引いたか？ --  &new{2017-07-30 (日) 19:13:53};
--わざわざここにそんなこと書きに来るようなワカメマスターにとっちゃ外れなんじゃないっすかね（適当 --  &new{2017-07-30 (日) 19:44:14};
---福袋で当たった。強いよね？Fate/Zero好きだから嬉しいんだけど、運用的には？ --  &new{2017-07-30 (日) 19:47:04};
---運用としてはドデカイ一発(宝具)を叩き込むタイプだからまずはNP確保。んで余裕があったら更なるバフ掛けだな --  &new{2017-07-30 (日) 23:42:59};
---スキル全部のせて宝具打ち込むだけ、それだけで尋常じゃない火力が出る。単体で完結しているうえにバフ・宝具ともに支援だから特に誰と組んでも腐らない。なお、なぜか強化クエ後にNP効率が上がるので強化クエ完了は必須。 --  &new{2017-07-30 (日) 23:44:22};
--お前さんにとってはハズレだろう。レアプリにするといい --  &new{2017-07-30 (日) 23:40:37};
-福袋でひょっこり出た ドレイクじゃ火力足りない敵に対して有効なのかな --  &new{2017-07-31 (月) 11:55:33};
-福袋で引けて念願の宝具2になった！これからも頼みます王様。 --  &new{2017-07-31 (月) 12:10:51};
-俺も福袋イスカンダルだったわ、ダブルでもう一人欲しかったけど贅沢だよな。さて自前のドレイクとフレから太陽王借りて修練場だな --  &new{2017-07-31 (月) 12:37:53};
-福袋で出た。いらねえ。 --  &new{2017-08-01 (火) 06:04:41};
--ならレアプリにすればええやんけ 全体宝具等倍火力トップだけどキャラページにきて貶すなんて愚行をする君には使いこなせないだろうし --  &new{2017-08-01 (火) 06:57:09};
-当てたキャラ、いらないっていうならレアプリ変換しろよ？ --  &new{2017-08-01 (火) 08:25:12};
-王とはッ――誰よりも欲望に生き、ロリをprprする姿を指す言葉！ --  &new{2017-08-01 (火) 08:37:16};
--ナーサリー版から流れてきたか、猪の王トゥットゥルーのごとく --  &new{2017-08-01 (火) 13:43:08};
-福袋できてくれたけどスキル強化に種食うのか・・・集めたぶん使った後だし地道に集めるかな --  &new{2017-08-01 (火) 10:29:28};
-福袋で来てくれたおかげで念願のダレイオスを含めたファラオパーティが完成した。 --  &new{2017-08-01 (火) 13:32:32};
-何気に相性の悪い同レアリティの星5騎いないのか。誰と並べてもシナジーある気がする --  &new{2017-08-01 (火) 22:17:31};
-ふははー福袋で来たぞー素材全部揃ってるぞー頑張って種火ぶん回したぞー……Ｑ…P? --  &new{2017-08-02 (水) 01:49:06};
--むーーー？（悲しい現実にちょっとだけ気づいてしまった） --  &new{2017-08-02 (水) 11:53:34};
-福袋で引いた。ようやく孔明と並べてやれる。てか全体火力トップだったのかよ… --  &new{2017-08-03 (木) 00:37:23};
--スキル三種のランクが高いので上昇値が総じて高く、さらに別種バフ故乗算されるという素敵仕様。強化クエを終わらせれば、宝具１の段階ですらサンタオルタやドレイク船長の宝具５を上回る恐るべき火力よ。 --  &new{2017-08-03 (木) 00:45:23};
-カリスマと軍略に追加効果くだち ついでにカード性能を見直してくだち --  &new{2017-08-03 (木) 02:31:53};
--NP効率上がったばっかでしょ --  &new{2017-08-03 (木) 02:35:24};
---もっとだ…もっと寄越せ…！ --  &new{2017-08-03 (木) 02:36:50};
---ＮＰ効率はもともと溜まりにくかったのがカード構成・HIT数相応に修正されたようなもんで、強化っていうよりはマイナスがゼロになっただけだぞ --  &new{2017-08-03 (木) 18:59:57};
-なんか計算式変わって乗算になったって話あったけどイスカンダルは恩恵あるの？ --  &new{2017-08-03 (木) 13:53:58};
-福袋で引いてとりあえず6/6/6まで上げて他の騎鯖と使い比べてみたが……微妙に使いどころに困る気がする。 --  &new{2017-08-03 (木) 18:43:30};
--種火・修練場・宝物庫の周回程度ならドレイクやサンタオルタ、サモさんやメドゥーサで事足りるし、そいつらで倒しきれないほど高ＨＰの敵が出てくるクエストなら素直に騎金時やケツ姉、オジマンを採用した方が早い。 --  &new{2017-08-03 (木) 18:44:18};
---まず周回だと性能の前に宝具演出が長くてウンザリする --  &new{2017-08-03 (木) 18:52:47};
---扉周回で宝具3発撃ってるなら、それが1発で済むようになるぞ --  &new{2017-08-04 (金) 10:28:38};
--宝具火力特化と言えば聞こえはいいけど、星５騎鯖では唯一ＮＰ上昇系スキルが無いのも痛い。イベント礼装付けなきゃいけないイベント周回での起用もたぶん他鯖に軍配が上がる。いっそ雷の征服者も全体化して全体攻撃バフに特化したスキル構成にするとか、宝具の追加効果に味方全体バフつけるとかしてほしい。臣下たちとの絆こそ宝具って宣言してるくらいだし。 --  &new{2017-08-03 (木) 18:45:11};
---ライダーという魔境で回転力とか火力とか焼石に水だから、その路線で是非強化してもらいたい --  &new{2017-08-07 (月) 15:37:07};
--イスカンダルの強みは単体宝具並みの火力を全体にばらまけることだから、ボス＋中ボスみたいな感じの相手だと活躍できるんだけどねー。直近だと水着イベのデーモン＋工場長の周回でお世話になりました。 --  &new{2017-08-03 (木) 18:52:17};
-Zeroで彼に惚れた自分には最高の福袋だったよ。宝具が長い？演出、専用BGM、何よりも大塚さんの魂のこもった叫び！最高じゃないか！ --  &new{2017-08-03 (木) 21:51:57};
--それを100回も200回も見させられると流石にね… --  &new{2017-08-03 (木) 21:55:59};
---そう？zeroイベで手に入れて以来、宝物庫で毎回お世話になってるけど専用BGMに切り替わるところは全然飽きないぜ --  &new{2017-08-03 (木) 22:04:29};
-雷の征服者をレベル10にしたら英雄の証が枯渇した。カリスマと軍略がレベル10になる日は遠いなぁ --  &new{2017-08-04 (金) 00:02:02};
-イスカンダルがレアプリになる使えない雑魚ならもっと強化しないとな！ --  &new{2017-08-05 (土) 14:49:01};
--どう強化すればいいんだ？ --  &new{2017-08-07 (月) 15:40:11};
-雷が全体になったら個人的に嬉しい..☆5騎最強のバッファーになってもらいたい --  &new{2017-08-06 (日) 20:32:36};
--ウェイバーより強くしろってこと？ --  &new{2017-08-06 (日) 20:35:01};
---この強化案自体はアレだけどそれでも防クリバフとNP撒けないので… --  &new{2017-08-06 (日) 20:38:42};
--☆5『騎』言うてるやん --  &new{2017-08-07 (月) 15:33:19};
-バトルキャラで戦車に乗ってて欲しいって話見掛けたけど戦車は牛さんが引っ張る宝具だからブケちゃんが居なくなっちゃう(´・c_・`) --  &new{2017-08-07 (月) 12:17:03};
--宝具の軍勢で乗ればええんやで。真面目な話戦車にすると横にゴテゴテし過ぎるし無理やろね --  &new{2017-08-07 (月) 12:25:07};
---戦車、わんわんでバニヤンはさみたい --  &new{2017-08-07 (月) 13:54:50};
--EXアタックの時にヒポみたく召喚して乗ればいいんじゃない？ --  &new{2017-08-07 (月) 15:50:45};
---それは毎回思う --  &new{2017-08-08 (火) 19:07:46};
-またアルトリアオルタ来るらしいけど大丈夫なのか？またサンタオルタのようなことにならなければいいが --  &new{2017-08-09 (水) 12:46:38};
--専用倍率の宝具Lv5に魔力放出まで乗せて越えられなくなった火力を今から後発☆４で追い越すとか無理無理 --  &new{2017-08-09 (水) 12:48:50};
-ニトクリスチームの結成エピソードに出てきてたけど、行方不明か･･･ --  &new{2017-08-09 (水) 22:59:53};
--第二部のほうとかに行ってそうだね --  &new{2017-08-09 (水) 23:23:15};
-普通に行方不明って --  &new{2017-08-09 (水) 23:18:50};
-他の人も言ってるけど、普通に行方不明って何なんだアンタ… --  &new{2017-08-09 (水) 23:59:14};
--ドレイクみたいに拉致されたパターンかな --  &new{2017-08-10 (木) 02:27:45};
--メタ的に見ると、今回みたいなイベントには真っ先に参加しに来そうだからね、理由は無くてもカルデアに居てもらっちゃ困るよね --  &new{2017-08-16 (水) 15:01:49};
-ブケファラスかっぱらわれてないか？ --  &new{2017-08-10 (木) 12:37:03};
-あんまり心配されてないししょっちゅう放浪してるのかな --  &new{2017-08-10 (木) 12:43:05};
-行方不明...つまり、今回の特異点に関わっているか２部登場フラグだな --  &new{2017-08-10 (木) 12:50:21};
--ただ単に勝手にレイシフトもしくは模擬戦的なヤツで遊びまくってるだけな気がする --  &new{2017-08-10 (木) 14:01:33};
--敵側の食客将軍やってるか、フリクエで敵として出てくるかのどっちかの予感 --  &new{2017-08-10 (木) 18:21:44};
-なんかマイルームでニトクリスの服ひんむこうとしてるらしいけど --  &new{2017-08-11 (金) 00:30:23};
--ﾔﾒﾛ・・・ﾔﾒﾙﾉﾃﾞｽ・・・、確かにイタズラっ気のある征服王ならめくりそうだw --  &new{2017-08-11 (金) 00:36:30};
-こういうイベントに真っ先に食いつきそうなのに行方不明なのは、何かしら出番があるのではないかと思ってしまう --  &new{2017-08-11 (金) 20:17:42};
--いうても多分このイベントで出てもネロ辺りの踏み台だと思うんだが --  &new{2017-08-11 (金) 20:19:48};
--二部なのかほんとにどっか行っちゃったか --  &new{2017-08-11 (金) 20:19:58};
--酒盛りでもゲーム中でも理由は幾らでも作れそうでの行方不明だし出番に期待したい --  &new{2017-08-12 (土) 11:02:07};
-二部でも出てこなかったらやっぱりシナリオライター的に扱いにくい鯖なんだろーなイスカンダル、自由奔放で好き勝手に暴れそうだしなぁ、まあそこが魅力的な鯖だし大人しく主人公達と行動するとなんかコレじゃない感出るし難しくそれでいて格好いいキャラだよホント。シナリオに組み込むとしたら虚淵に作ってもらうしかないのかな。 --  &new{2017-08-11 (金) 20:36:39};
--本格的に参戦させようとなると、一番の需要は孔明セットにしてZEROアフター的な話が求められるだろうし、それを避けるとさらに良質なシナリオを作らなきゃいけないからな。プレッシャーすごかろうて --  &new{2017-08-12 (土) 16:40:58};
--テラまでは人気の割には派生にほとんど出てこなかったからな。なんとなく扱いづらそうなイメージはあった。キャラの再現の難しさや、ウェイバーマスターのイメージが強すぎるのとか、下手に人気があるから触れ辛いというか。芯はあるけど奔放っていう意味では我様もにてるけど、我様は再現のしやすい奔放さでイスカは再現の難しい奔放さなきが --  &new{2017-08-12 (土) 23:33:51};
-「もちろん余だよ」 --  &new{2017-08-12 (土) 17:42:53};
--あの立ち方してｶﾞｯﾊｯﾊと笑ってるのは容易に想像できる --  &new{2017-08-13 (日) 05:52:39};
-女版イスカンダルをイメージして作られたネロがメインに絡むからキャラの被るイスカンダルは出しづらいのでは? --  &new{2017-08-12 (土) 21:43:19};
--EXTELLAじゃ専用イベントシーンもあったしどっかで絡むんじゃない？このイベだけとは限らんが --  &new{2017-08-13 (日) 00:28:43};

#region(荒れていたため折り畳み)
-こいつ出てくると、必ずと言っていいほど他サーヴァントをこき下ろす発言するしそれが本当嫌だから出てこないでほしいっていう意見もある --  &new{2017-08-13 (日) 05:03:50};
--必ずと言っていいほど・・・？それってzeroの聖杯問答だけ抜き出してイメージで語ってない？ --  &new{2017-08-13 (日) 07:59:07};
---エクステラで兄貴が踏み台になった件とかでしょ。テラが評判悪い理由の一つでもあるし。あと幕間のメディアの件でも荒れたし --  &new{2017-08-13 (日) 13:17:36};
---あー、慣らし運転がてら兄貴に勝っちゃってたアレね。「あれほどの男は余の配下にもそうはおらん」のせいで少なくとも軍勢の中に多少は混じってる程度って事になっちゃったし。兄貴 --  &new{2017-08-13 (日) 13:35:22};
---アルテラファンからも割とうっとうしがられてるのよな --  &new{2017-08-13 (日) 13:42:27};
---強さ描写見せようとするとそりゃ比較対象は必要だから、それ言いだしたら他の鯖もおなじようなものでは？問答は置いといて --  &new{2017-08-13 (日) 13:51:12};
---「電脳体に馴染んでなくて全力出せません」「けど普通に個人として兄貴に勝つしアルテラとも互角に渡り合います」「軍勢云々せいで宝具発動すれば普通に兄貴クラスを使役出来る感じになりました」別に比較は良いけど余計な設定つけ過ぎで無駄にSageてんだよ --  &new{2017-08-13 (日) 13:59:41};
---つーかエクステラ自体が全体的に問題箇所多すぎてアルテラファン以外やっても得しないとか言われてる程アレだから真に受けなくて良いんじゃないの --  &new{2017-08-13 (日) 14:05:52};
---それ言ってるやつエクステラ絶対やってないよ、 --  &new{2017-08-13 (日) 14:25:20};
---途中送信失礼、兄貴に勝ったのはゲームの仕様でシナリオ見ればお互い全力でやらずに引き分けだったのは明らかだし、お互いに相手の技量を賞賛しあってたじゃん、素直に見れば踏み台云々なんて出てこないよ --  &new{2017-08-13 (日) 14:30:01};
---こういう実際にプレイしてない奴が文脈無視して「踏台」だの「sage」とかレッテルありきの中傷投げつけるパターンほんと増えたよなあ --  &new{2017-08-13 (日) 14:34:34};
---木主とかもそうだけど、そもそも「こう思うからこうに決まってる」って結論が先に来てるから言ってることと実態が全然噛み合ってないんだよな --  &new{2017-08-13 (日) 14:35:52};
---聖杯問答での遺恨があるままだから何やっても「またイスカンダルかよ・・・」って印象で見られる状態なのがマズイわ --  &new{2017-08-13 (日) 14:48:45};
---あれも結局「時代と場所によって求められる王の形は違うが、タイミングと状況が悪かった」「そもそもzeroの既定路線として“セイバーの自己否定”は不可避だった」っていうのがあるのに、いまだに印象論で叩くだけのダシにされてるからねえ --  &new{2017-08-13 (日) 14:55:46};
---「短絡的なイメージ論でキャラにレッテル貼って叩く浅慮なユーザー」を代弁されても何の正当化にもならんというか --  &new{2017-08-13 (日) 14:56:46};
---つーかイスカンダルがセイバーを否定した部分ってSNで士郎が否定した部分と大概重なってるんだけどなあ。GOではちゃんと迷いが晴れたセイバーを目にして安堵してるし。キャラヘイトのダシにし続けるにはいい加減苦しい --  &new{2017-08-13 (日) 14:58:30};
---士郎が言った内容とはほぼ正反対だったと思うんだが --  &new{2017-08-13 (日) 15:03:33};
---まずセイバーは原作で別に迷ってなんていないのに、なぜかGOで迷いが晴れた扱いされていて余計意味不明なことに --  &new{2017-08-13 (日) 15:08:39};
---GOのイスカンダルは担当が桜井なんだからマイルーム台詞なんて流しときゃ良いじゃん --  &new{2017-08-13 (日) 15:10:38};
---「結果が望むものでなくとも過程にあった価値は消えない」ってFateシリーズほぼ全部（無論FGOも）に一貫したテーマの一つなんだけど、これに限って異常にﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ叩かれるんだよな --  &new{2017-08-13 (日) 15:12:37};
---Zeroアンチ過激派ってのはホント隙あらば湧いてくる --  &new{2017-08-13 (日) 15:14:39};
---原作ってのがSNのことか知らんが、「第四次での葛藤を経て第五次では自分以外による王国救済を望む」っていうのはZeroの素体になったきのこの脳内第四次でも既定路線なんだから、イスカンダルが見たセイバーが迷いを抱えてるってのは原作通りそのものなんですがそれは --  &new{2017-08-13 (日) 15:16:48};
---原作ってZero小説のことだけど。聖杯問答の内容アニメと違うし --  &new{2017-08-13 (日) 15:32:43};
---いつまでキャラヘイト垂れ流せば気が済むんだよ、ツイッタランドかどっかに籠もって身内でやってろ --  &new{2017-08-13 (日) 15:44:48};
--単なる個人のヘイトを「こういう意見もある（棒」とか称してキャラページでご開陳されても。　内心の自由は保障されてるけど表に出すなら出すなりに場所とか色々選ぶもんあるだろうに --  &new{2017-08-13 (日) 14:37:04};
--そういうこき下ろす発言をサーヴァントのページにわざわざ乗り込んで撒き散らかす木主が言うと説得力が違いますね。ほんと嫌だから来ないでほしい --  &new{2017-08-13 (日) 15:28:04};
#endregion
-周回でめちゃくちゃ頼りになる。宝具レベル上げたいけど復刻はいつかね？ --  &new{2017-08-14 (月) 00:18:43};
--おじいちゃん、このあいだ闇鍋で復活したばかりでしょ --  &new{2017-08-17 (木) 01:01:23};
---2ヵ月経たずに復刻した女神がいるぞ。 --  &new{2017-08-23 (水) 21:21:44};
-まだ見ぬイスカの為に証やら羽根やら溜めて待ってるのになー...きてくれないのかな... --  &new{2017-08-17 (木) 23:51:39};
-宝具1のイスカンダルと宝具5のサンタオルタを同時に宝具を使用した場合、防御デバフを加味しなくても与えるダメージはサンタオルタのほうが上？ --  &new{2017-08-19 (土) 09:08:33};
--お互いスキルマ&イスカンダルが宝具強化されてるなら微妙にイスカンダルが上。 --  &new{2017-08-19 (土) 09:19:04};
---サンタオルタのほうがダメージ出るのはやっぱり防御ダウンのおかげなんだな --  &new{2017-08-19 (土) 09:21:34};
---同時使用なので軍略とカリスマはオルタにも乗るという前提なのだけどそれでも？ --  &new{2017-08-19 (土) 09:26:42};
---イマイチ比較の前提と目的がわからんが、ATKと宝具バフのせてプチイスカンダル状態にしたらそりゃー宝具1が5には勝てんだろ --  &new{2017-08-19 (土) 09:40:29};
-イスカンダルのほうがダメージっていっても王の軍勢→約束された勝利の剣って使うと毎回後ろのほうがダメージ出てたらかそれには勝てないのかなと思って --  &new{2017-08-19 (土) 09:46:51};
--そりゃ王の軍勢の後に撃つ宝具は防御ダウンもつけられるんだからダメージも伸びるやろ･･･バフデバフの数違うんだから比較も糞もないと思うんじゃが --  &new{2017-08-19 (土) 12:36:42};
---イスカンダルのは防御じゃなくてクリティカルダウンだぞ --  &new{2017-08-27 (日) 14:13:04};
---防御ダウン＋クリティカル発生率ダウン定期 --  &new{2017-08-27 (日) 14:29:38};
-（あ、今回行方不明なのは単にどっかで遊び歩いてるだけだな･･･） --  &new{2017-08-20 (日) 00:21:42};
--この人行方不明でも全く心配されない辺りいつものことだよね、多分勝手にどっか行って名所観光してると思う --  &new{2017-08-20 (日) 00:53:01};
--乗り物持ってるサーヴァントは気楽でいいなw --  &new{2017-08-24 (木) 08:26:04};
-zeroBDboxでるし復刻ピックアップ来ないかな…ほんとはイベ復刻期待したいとこだけど無理だろね --  &new{2017-08-22 (火) 09:10:21};
-この人で軍略Bならハンニバルとかどうなるの？ --  &new{2017-08-24 (木) 08:40:20};
--ハンニバルなら軍略Aでもありかなとは思う --  &new{2017-08-24 (木) 19:02:30};
-クロの幕間でマーリンと一緒に宝具からのブレイブチェインでワンパンしたら「なんて大人気ないの〜」って言われた。確かに王の軍勢が女子小学生に突撃するのは絵面が… --  &new{2017-08-26 (土) 01:16:19};
-結局行方不明に対する言及は無かったね --  &new{2017-08-26 (土) 13:04:13};
-裏切らない方のヒゲ親父 --  &new{2017-08-26 (土) 13:04:37};
-おっさんに見えるけど結構若いんだっけ、この人 --  &new{2017-08-26 (土) 17:49:33};
--たしかキリツグと歳同じくらいだったような --  &new{2017-08-26 (土) 20:33:38};
--享年33歳位。アルトリアも肉体年齢はともかく年齢的には同じ。若く見えるけどギルガメッシュが一番長生きしてた(賢王時代でほぼアラフィフ) --  &new{2017-08-26 (土) 20:34:48};
-敵で出てきたのってZeroイベとダレイオスとニトクリスの幕間だけか？シャドウで出てきたこともないよな --  &new{2017-08-26 (土) 20:29:55};
-ライダー以外の適性ってあるのかな --  &new{2017-08-26 (土) 20:35:39};
-エクステラにあった部下召喚みたいなモーションほしいな --  &new{2017-08-27 (日) 01:32:24};
-漫画Fakeにちょびっと登場 --  &new{2017-08-27 (日) 07:25:08};
-エクステラ新作での活躍が楽しみでならない --  &new{2017-08-30 (水) 22:28:04};
-しれっとエキシビジョンに出てきそうで怖い、だが同時に挑みたくもある。 --  &new{2017-09-08 (金) 13:54:54};
--ファラオ組かはたまた孔明とのコンビか･･･それともハサンみたく軍勢がわんさか出てくるか --  &new{2017-09-08 (金) 20:24:14};
-そういやイベントだとちょい役でも見ないな、征服王…Zeroイベと終局特異点で援軍で出たくらい？ --  &new{2017-09-08 (金) 21:28:21};
-zeroBD新装版発売にかけて復刻来てくれ --  &new{2017-09-09 (土) 05:53:35};
-頭悪そうに見えて欲望に忠実なだけで、頭かなり良い描写されてるの好き --  &new{2017-09-15 (金) 04:44:15};
--zeroコラボで戦いの跡を見ただけでおおよその状況把握した場面大好きだよ --  &new{2017-09-15 (金) 08:59:41};
---Zero本編でも最初のヘタイロイ発動理由やゴルディアスで常に移動してる理由とか、戦場に於いての洞察力はまさに征服王 --  &new{2017-09-21 (木) 04:35:35};
---zero本編だと「あのままではセイバーが負ける」→実はディルの方が不利、とか「あの光の剣には隙がある」→逆に返り討ち、とか結構残念だった記憶があるんだが --  &new{2017-09-21 (木) 04:51:26};
---前者は「まずいな」みたいな台詞でディルが勝負を決めにいくつもりとしか言ってないし、後者はまじでなにと勘違いしたかわからん。ゴルディアスとエクスカリバーの速度は大体同じだから「博打」とか「五分」としか言ってない --  &new{2017-09-21 (木) 10:49:14};
---↑すまんアニメだと言ってたな。まあそのあとに無茶とは言ってるし解ってやってるわ --  &new{2017-09-21 (木) 10:58:25};
---あれはギリギリ届くかどうかの距離をわざと選んでいるわけだから仕方がないのでは --  &new{2017-09-22 (金) 18:46:30};
-コラボと正月のピックアップ爆死した身としてはイベントで配布星４で欲しい方トップだなぁ…、Zeroでfate知ったし期間限定鯖だし可能性はなくはないと思うけど…、ブルーレイBOX記念にピックアップしてほしいなぁ --  &new{2017-09-19 (火) 10:27:02};
-今日PUくると思ってたやつおる？wwww --  &new{2017-09-20 (水) 18:27:52};
--俺だよちくしょう --  &new{2017-09-20 (水) 18:28:25};
---よう俺 --  &new{2017-09-22 (金) 18:51:18};
--おれおま。マーリンも我慢して石貯めてたのにな。 --  &new{2017-09-22 (金) 23:01:09};
--今回のタイミング逃したらもう正月まで来なさそうだよな… --  &new{2017-09-23 (土) 00:43:32};
-術修練場の孔明を毎回すまねぇ...と思いながら轢き殺してる --  &new{2017-09-23 (土) 12:22:42};
-ボイス追加とか来ないんでしょうか…？アルテラジャンヌファラオ組相手のボイスが合ってもいいんじゃないかな？ --  &new{2017-09-25 (月) 21:54:09};
--ボイス追加はその声優さんの新規収録がある時に一緒にやってるようだから、FGOで大塚さんの新規収録が来るの待ちかな？その辺へのコメントは聞いてみたいね --  &new{2017-11-03 (金) 21:05:16};
-NP効率よくなったし上のオススメ礼装にとあるから黒聖杯つけたいと思ってるんだけど、実際つけるとどんな感じなんですか？ --  &new{2017-09-30 (土) 21:37:37};
--マーリンや孔明と組ませると等倍でも強引に轢き殺せるぐらいには強い。宝具威力がトップクラスだから、その分上がり幅も大きい --  &new{2017-10-04 (水) 02:04:35};
---なるほどぉ...原作であれだけ言われてた規格外宝具と化すわけか...。強い！つけてみますか、ありがとうございます！ --  &new{2017-10-04 (水) 20:02:15};
-この人なんだかんだでヒット数優秀だし、モーション変更するとき自由度高そうだよね。モーション変更来るかなぁ･･･ --  &new{2017-10-05 (木) 11:32:22};
--まずガチャに再登場するのがいつかもわからんしなあ… --  &new{2017-10-05 (木) 23:08:39};
-孔明いないし、Bサポキャス系いなくて微妙に影の薄かった我がカルデアの征服王もマーリン来たらめっちゃ輝いたよ！面白い威力出すから、主役を引き立たせるやつは大事思ったな。孔明（エルメロイ２世）用意してやりたいぜ。そして、どこまでも征服を！ --  &new{2017-10-07 (土) 02:12:52};
-イベント限定のくせして使えない。 --  &new{2017-10-09 (月) 15:14:45};
--礼装絵にもzeroイベのときの1枚以外まったく描かれない辺り公式にも忘れられてるんじゃないかなぁ… --  &new{2017-10-09 (月) 15:24:38};
---アレキ君が出てる礼装はノーカンですかな? --  &new{2017-10-10 (火) 13:29:19};
---↑アレキがいるならイスカは別に出なくていいってこと？ --  &new{2017-10-10 (火) 13:33:23};
---OP出て、わざわざ社長が絵描いてるんだから運営側からも人気の鯖だとは思うから、要望出し続ければエミヤばりの強化もらえそうな気もする --  &new{2017-10-11 (水) 07:57:33};
---デオンやブリュンもOPに出てるけど碌な扱いされてないのであんまり期待できんかも --  &new{2017-10-11 (水) 15:56:27};
---OPに出ている数少ない既存鯖なのにあまりにも出番の量がな。二部では活躍してくれるといいけど --  &new{2017-10-11 (水) 18:28:37};
---エクステラ礼装のはしっこにおるぞ！ --  &new{2017-10-29 (日) 22:33:43};
---孔明とエミヤは超強化もらってるんだから同じ人気鯖のこいつも貰えるだろ --  &new{2017-11-02 (木) 11:35:32};
---同じかぁ？その二人と違ってグッズ展開でもガン無視されてるんだが --  &new{2017-11-04 (土) 01:33:16};
--使えないことは無いんだけどね。まあ、実際適当に編成組んで活かせる人じゃないし、そんなに好きでないなら無理して使わなくていいんしゃない？これキャラゲーだから。私は推しなので聖杯注いで使い倒してますが。 --  &new{2017-10-12 (木) 00:05:00};
-早くスキル強化なりして大きく差別化して欲しい所。宝具5ドレイク居たらマジで出番が無い……zeroでイスカンダル大好きになってfateハマってFGO始めたのに --  &new{2017-10-09 (月) 15:23:54};
--征服王の宝具レベルがわからんけどドレイク宝具5なんてそりゃ強くて当然だろうよ、そもそもよほどの重課金者or引き強でもなければ星5宝具5なんて夢のまた夢ですしおすし……まあ他鯖たちも含めて軍略あたりは固有スキル化して欲しいとは思ってる --  &new{2017-10-09 (月) 15:42:34};
--軍略→大戦略にスキル強化とかどうだろう？効果は戦略の味方全体のNP獲得量アップ(３ターン)が追加で宝具威力アップが1ターンから3ターンにとか。 --  &new{2017-10-09 (月) 20:16:10};
---釣り針か、これ？ --  &new{2017-10-09 (月) 20:40:20};
--宝具一発屋としてハッキリ差別化されてると思うんだが --  &new{2017-10-10 (火) 05:05:02};
---イスカ宝具1でもドレイク宝具5のダメージを上回るから出番ないなんてことは有り得ないしな --  &new{2017-10-10 (火) 12:56:53};
--宝具5のドレイクとかそんなドレイクに全力注ぐ木主が悪いとしか言いようがねえなｗ --  &new{2017-10-10 (火) 05:10:39};
--強い弱いはともかくドレイクいるから出番ないわーは流石にそれ別にイスカンダル好きでもなんでもなかっただけなんじゃねとしか --  &new{2017-10-10 (火) 05:14:20};
---それな。イスカンダル好きなマスターなら強化前の不遇時代でもちゃんと使ってた。そもそもドレイクと並べて使えば良いだけだし --  &new{2017-10-10 (火) 05:22:53};
---勝手に木をイスカンダルアンチに持っていこうとしてるのホント怖い。 --  &new{2017-10-10 (火) 12:46:30};
---流石にこの木の言い方じゃキャラディスだと思われても仕方ないと思うぞ --  &new{2017-10-10 (火) 12:51:32};
---宝具威力で勝ってる上にカリスマAがあるから差別化そのものは出来てるからな・・・荒らしorアンチと捉えられても仕方ない --  &new{2017-10-10 (火) 23:48:34};
--毎回思うんだが、どんな強化来たら満足するん？ --  &new{2017-10-11 (水) 07:58:35};
---具体的にはわからないけど軍略強化くらいしか無いと思う...まぁそんなことよりうちにも来てくださいお願いします(血涙) --  &new{2017-10-11 (水) 16:08:49};
---とりあえず全体バッファーとし伸ばすのがいい気がするキャラとも合ってるし..他の分野は強豪が多すぎる --  &new{2017-10-28 (土) 03:30:51};
--正直、嘘くさ過ぎて「使えないって言いたいがための条件一から捏造してるやろコイツ」としか。　　本当だったら余計救えない --  &new{2017-10-11 (水) 18:34:07};
---流石に言い過ぎ、枝のコメントもやたら攻撃的なのが多すぎるし枝も荒らしの可能性もあるから報告しとく、以降コメント控えてくれ --  &new{2017-10-11 (水) 18:45:29};
---誰に嘘臭いっていってるのかよくわからない...読解力無いだけかも知れないけど...きちんと説明しないとほんとに荒らしと勘違いされるかもですよ？ --  &new{2017-10-12 (木) 00:23:50};
-令呪三画つぎ込んで高難易度ゴリ押しする、第四次ウェイバーくんプレイが楽しすぎる。スキルマ・Lv100で絆10も目前。これで孔明先生がウチのカルデアにいれば完璧なんだけどな！ --  &new{2017-10-11 (水) 18:38:51};
--絆10のイスカンダルとウェイバー揃えてやると楽しいぞ --  &new{2017-10-11 (水) 18:40:56};
--それは面白い運用。前から思ってたけど令呪はもっとバリエーション欲しいよね。攻撃力アップとかあればホントのウェイバープレイになるのに。 --  &new{2017-10-11 (水) 18:48:25};
-もう勝手に通販とかやってるやろなぁ --  &new{2017-10-20 (金) 05:35:46};
--カルデアにいる場合通販無事に届くんやろか…届くにしても配送料が凄そうだ --  &new{2017-11-05 (日) 18:12:05};
-そろそろ復刻して欲しいけど、次期待できるのは正月かなぁ --  &new{2017-10-21 (土) 10:52:37};
-初めてモーション改修されたのってAZOのセイバーとギルだっけ？ それより後に実装された鯖はモーション改修されるのはきつそうだけどイスカンダルとかあからさまに初期モーションだからギリギリ改修してくれないかなあ バスターで高速でバックするのだけでも直して欲しい --  &new{2017-10-24 (火) 17:49:06};
--実はランスロット（狂）の三臨目だったりする --  &new{2017-10-28 (土) 03:27:07};
---目の光も修正されてるから1臨2臨も修正されてる --  &new{2017-10-28 (土) 03:33:25};
-カリスマと軍略ならどっちにテコ入れ入るんだろうな。 --  &new{2017-10-24 (火) 17:51:51};
-スキルの倍率を上げてさらに宝具火力を伸ばすかNPチャージつけて宝具打ちやすくするか --  &new{2017-10-29 (日) 02:36:13};
-イスカンダルの臣下で有名どころの人物をＦＧＯでサーヴァントとして実装してほしい。 --  &new{2017-11-01 (水) 04:01:59};
-ヘファイスティオンとかその妹ちゃん(だったっけ？)だったらでてきそう --  &new{2017-11-01 (水) 11:03:01};
-本当に型月 --  &new{2017-11-01 (水) 13:49:38};
--型月総ランキング6位のキャラクター？ --  &new{2017-11-01 (水) 13:51:45};
---zero放送直後の補正もあったから今は分からん --  &new{2017-11-01 (水) 13:54:35};
---zero放送直後どころか、ちょうど放送中でイスカ対ギル戦がやっていたタイミングの投票だぞ、あれ。 --  &new{2017-11-03 (金) 14:00:18};
-いままたしても上位だとはおもうが... --  &new{2017-11-04 (土) 09:05:48};
--30以内には入るかなって感じだな今は。切嗣もそう。出番がね。同じ理由でアルトリアが一位取れるかも危うい --  &new{2017-11-04 (土) 13:00:17};
---切嗣はマスターだし、設定もあるしで仕方ないところもあるけど、イスカのあの出番のなさはなぜなんだ。もうちょい出番があればなあ --  &new{2017-11-04 (土) 15:50:01};
---多分イリヤや式と同じでコラボ枠扱いになってる気がする --  &new{2017-11-04 (土) 17:15:49};
---多分、イスカンダル出したら「もうこいつだけでいいんじゃないかな」みたいな展開になって話が作りづらそう。同じようなポジションにドレイク --  &new{2017-11-04 (土) 17:19:35};
---孔明とアレキサンダーがコンビみたいな空気になっていてイスカが食われてる感じが --  &new{2017-11-04 (土) 18:33:53};
---とはいえ孔明とアレキ少年のふたりも出番が多いかというと…な --  &new{2017-11-05 (日) 18:12:58};
---アレキは礼装イラストならたまに出てるし、孔明もFGOグッズにそこそこ出てる。FGOウェハースにも居たしな --  &new{2017-11-05 (日) 19:47:08};
--以前のはSN、プリヤ、zero、EXTRAの実質4作しか無いような状態でzeroアニメ放送中という最もお膳立てされた投票だったから、今じゃもうかなりキツいと思う --  &new{2017-11-04 (土) 14:15:05};
-他じゃ2004年礼装に合うの合わないの話題出るのに、ここじゃ出番だの人気だのの話しかしないのな --  &new{2017-11-09 (木) 01:43:35};
--その話題遅くね？ --  &new{2017-11-09 (木) 01:45:38};
-zeroを久々に見て再びこのお方に惚れた でも私持ってないのよ… 早くまたピックアップされないかなぁ --  &new{2017-11-09 (木) 23:54:11};
-改めて歴史学ぶと、この人強すぎて草 --  &new{2017-11-12 (日) 20:30:52};
-ちょいちょい入るゲーマー臭に黒髭思い出すんだが同類って感じはしないんだよな --  &new{2017-11-12 (日) 22:50:29};
--オフ会で豪快に宴会するか、オフ会なんて面倒なことせずにチャットで済ますかって違いかな。 --  &new{2017-11-12 (日) 22:56:33};
--ティーチそんなに詳しくないからイベントとか見てて何となく思った程度なんだけど、ティーチは萌え系が好きなオタク、イスカンダルはエンジョイ勢みたいな印象があるかなぁ。ゲーム好き鯖の中だとやるゲームの趣味はともかく考え方はインフェルノが近そうな感じがする --  &new{2017-11-13 (月) 00:02:24};
-やっぱり高HPキャスターが並ぶと征服王の出番だな。自バフ＋カリスマ1つだけで確定できるから3ターン周回がはかどる。ウェイバーには悪い（？）けど。 --  &new{2017-11-16 (木) 10:42:44};
-どうでもいいけど色的にも一番サンタっぽいね --  &new{2017-11-19 (日) 07:31:24};
--ソリもあるしなww輓獣って括りなら馬あるしもうサンタだわ --  &new{2017-11-20 (月) 22:07:44};
-高難易度のトナカイまとめてぶっ飛ばす際に役にたった。バフばらまいて宝具チェインの先陣切って突っ込んでくイスカらしい活躍をさせてあげれて満足 --  &new{2017-11-21 (火) 21:42:43};
--おまおれ。一撃必殺の全体宝具が求められる戦場ってことでぴったりだったわ。マーリン込みとは言え等倍１８万削りきれたのは流石だった --  &new{2017-11-21 (火) 22:57:02};
---うちの征服王(宝具4スキルマlv100星4フォウ400)はダブルマーリンでトナカイ全部吹き飛ばしてくれました。 --  &new{2017-11-24 (金) 21:30:45};
---マーリンの一言が付くだけで台無し感 --  &new{2017-11-25 (土) 14:10:38};
-マーリン相方にすればサンソンでも強キャラだわ --  &new{2017-11-26 (日) 10:57:41};
--え？聖鹿のトナカイをマーリン込みとはいえ全部一回で吹き飛ばせる全体宝具って他にいたんですか？あいつら特攻乗らないからイスカが一番かと思って私も起用したんですが、他に最適がいたならそっちも試してみたかったです。 --  &new{2017-11-26 (日) 20:26:49};
-モーション改修はやっぱないんだろうか？個人的には神威の車輪がないのが特に惜しい、王の軍勢と並ぶ彼の象徴的な宝具だろうに…イスカに限った話じゃないけど馬乗ってるとモーションの多様性が無くなるのが難。 --  &new{2017-11-26 (日) 20:43:23};
--どっちかというとデカ過ぎて邪魔なのを直して欲しい。馬もいらん --  &new{2017-11-26 (日) 21:33:18};
--エクステラみたいな感じになれば特に文句はないよね --  &new{2017-11-27 (月) 17:24:28};
-Zero大好きだから待ってんだけど、この御方ピックアップなさすぎない？正月から来てないよな？ --  &new{2017-11-28 (火) 02:39:06};
--一応コラボキャラ扱いなので仕方ないのかもしれない、他のイベントとかにも出ないからピックアップの機会自体も当然ないし --  &new{2017-11-28 (火) 02:56:05};
-おれは信じてる。fgoでゴルディアス・ホイールに乗れる日が来ることを。 --  &new{2017-12-02 (土) 04:07:09};
--へファイスティオンが持ってきそう。 --  &new{2017-12-23 (土) 22:47:43};
-モーションかえてほちい --  &new{2017-12-09 (土) 12:33:50};
--EXTELLAの続編でワンチャン？ --  &new{2017-12-09 (土) 14:27:08};
-先週からのアキレウス見たら物凄くはしゃぐんだろうなあ --  &new{2017-12-10 (日) 19:52:36};
-冬のファラオ大感謝祭、アレキサンダーの方は出るのか・・・ --  &new{2017-12-19 (火) 21:17:42};
-王の軍勢が固有結界の外にも出せればストーリーで活躍間違いなしだな --  &new{2017-12-24 (日) 02:11:10};
-復刻が全然無いから空気だけど全体騎の中では間違いなく最強だよね、イベのフリクエが固くなってから凄い実感する。 --  &new{2017-12-26 (火) 16:41:25};
--威力だけなら騎と言わず全クラスでもトップだけど、取り回しやら他の要素も考えるとそうでもない。用途次第よ --  &new{2017-12-27 (水) 09:27:22};
--いや、ドレイクの方が普通に優秀。火力高いから弱いとは言わないが。 --  &new{2017-12-28 (木) 02:34:38};
---周回に便利なのはドレイク、火力とサポート力は征服王って使い分けてるわ --  &new{2017-12-28 (木) 02:39:00};
-今風の宝具演出なら顔の正面アップ→引いて軍勢(確率で孔明ウェイバーがいる)を見せてから突撃蹂躙になるのかな。正面カットはイラストで個々を描いて、突撃のモブは色と武具や髪型パーツの組み合わせで数増ししてくれたらいいな。まぁ、持ってないんだけど… --  &new{2017-12-27 (水) 09:12:57};
--これええなぁ。術ネロみたく正面カットは欲しい --  &new{2017-12-30 (土) 19:01:14};
--何でもいいから宝具演出短くして欲しい --  &new{2017-12-30 (土) 19:24:29};
-新年ガチャにいない…だと… --  &new{2018-01-01 (月) 01:02:58};
--来るだろうと思ってただけに辛い　闇鍋にかけるか --  &new{2018-01-01 (月) 01:05:23};
-やあ、アビーちゃん。身長伸びた？(血涙) --  &new{2018-01-01 (月) 02:30:31};
--おかしいな　うちの征服王は尼さんになってるぞ（狂化） --  &new{2018-01-01 (月) 20:54:58};
-福袋で来てくれたのは嬉しいのだが育成が間に合わぬ… --  &new{2018-01-01 (月) 10:37:49};
--おまおれ。もう証と羽と種が枯渇してるんですが・・・ --  &new{2018-01-03 (水) 12:44:30};
-今さ、何気なく素材表を見ていたらさ、気が付いたんだけど、ギルと同じ数だけの英雄の証使うんだね、この人。運営が意識して合わせたのかな？ --  &new{2018-01-01 (月) 13:02:18};
-FGO島で人類（が）悪が顕現していたコミケから帰って闇鍋引いたら征服王来ちゃったよ…年末年始アイオニオン・ヘタイロイ三昧でたのしー！（白目 --  &new{2018-01-01 (Mon) 15:15:01};
-福袋で来ちゃった。好きなキャラだから嬉しい！けど、英雄の証たりなーい！！ --  &new{2018-01-01 (月) 17:50:49};
--同士よ…うちも福袋で来てくれて喜んだけども証が足りなくてスキル上げが禄に出来なくて… --  &new{2018-01-01 (月) 20:04:52};
---証足りなくて再臨すら止まってオケアノス通ってます… --  &new{2018-01-01 (月) 22:46:58};
---スキル悩ましいですよねー……なんで既に大英雄なのにこんなに証いるのん…… --  &new{2018-01-02 (火) 01:13:22};
-福袋できてくれたわーい！姐さんもいるんだけど、征服王はデイリー系よりイベント3ターンとかで映える感じなのかな？ --  &new{2018-01-02 (火) 13:32:30};
-スキル皆何から上げてる？とりあえずオール6にしたんだけど・・・ --  &new{2018-01-02 (火) 16:55:29};
--カリスマ優先でいいんじゃないかな。味方全体にかかるし --  &new{2018-01-03 (水) 07:18:35};
--征服者からかな、サポートにカリスマも勿論いいけど本人の一番の魅力の宝具火力と何気に星出しも強化されるので。 --  &new{2018-01-04 (木) 12:09:32};
---スター発生率は固定値だよ。Lv書いてないでしょ？ --  &new{2018-01-16 (火) 13:30:35};
-実装当時に引いたお方だけど最近☆5ライダーがオジマン以外揃揃ったから他キャラの火力サポートをさせるのもいいかなーって思いだした。 --  &new{2018-01-03 (水) 00:28:59};
-軍略にテコ入れが欲しい。今のままでも十分強いけど。というか軍略そのものを色々見直してほしい。効果3Tくらいにしてもいいと思うんです --  &new{2018-01-03 (水) 07:16:35};
-正月復刻ないか… なさそうだな… --  &new{2018-01-03 (水) 07:29:50};
--zeroコラボ復刻の伏線であって欲しいが・・・春まで時間あるし何かあってくれ --  &new{2018-01-04 (木) 10:08:46};
--福袋あったやん --  &new{2018-01-05 (金) 11:44:03};
-イスカンダルに相撲、エアリアル、晩餐の3つどれか付けるんだったらどれが良いのかな？イスカンダルは宝具、攻撃、バスターと一通りのバフは揃えてるからどれ付けたらいいのか悩む… --  &new{2018-01-03 (水) 12:51:30};
--モナリザ限凸。さておきカリスマが機能しやすいからエアリアルだと思う。クリ環境整っているなら晩餐でもいいけど --  &new{2018-01-03 (水) 13:04:07};
--バスター強化は１ターンかつCT最小６で、攻撃アップは３ターンかつCT最小５だから、礼装はバスター強化した方がバフ効率は良いね --  &new{2018-01-04 (木) 17:35:17};
-術ギル様では専用ボイス非対応なのでしょうか……？ --  &new{2018-01-04 (木) 17:26:07};
--術ギル弓ギルは別人扱いなサーヴァント多いよ。 --  &new{2018-01-04 (木) 17:31:35};
-幕間2の解放条件は霊基再臨1も含まれるのでは --  &new{2018-01-09 (火) 22:19:19};
-福袋で引いた同志諸君、証集めの時間だ！ --  &new{2018-01-10 (水) 00:48:57};
//-色んな王が出てきたきと未だにこの人を超える王は型月にはいないな。弓ギルは王としては論外、術ギルはウルクの滅びが確定しないとならないから論外。アルトリアは存在自体が論外、オジマンは所詮エジプト一国の王だからエジプトすら征服したイスカンダルの足元にも及ばない --  &new{2018-01-10 (水) 08:58:56};
//--荒らしか？その基準は無茶苦茶だと思わないのか --  &new{2018-01-10 (水) 09:06:46};
//---イスカ信者って当時からこんなんばっかやん --  &new{2018-01-10 (水) 10:06:35};
//---ごく普通のどこにでもいる標準的なイスカ信者だな --  &new{2018-01-10 (水) 10:17:01};
-zeroイベから幾星霜…ようやく絆礼装ゲットしたぞー！やったー！ --  &new{2018-01-11 (木) 11:28:04};
-ずっと馬の上に乗ってるせいでモーションが全力出しきれてない感じがする。 --  &new{2018-01-12 (金) 21:09:07};
--まぁでも戦車に乗せるわけにも行かんし、 --  &new{2018-01-12 (金) 21:22:10};
---枝主が戦車に乗せるわけにもと言ったせいか、征服王がコスプレしてヤークトティーガーに乗りながらパンツァーフォーと言ってるのを妄想したわ --  &new{2018-01-16 (火) 14:46:52};
-脳筋プレイと揶揄されようと、俺は征服王に令呪を3画使って高難易度を蹂躙するウェイバー流プレイをやめない…！ --  &new{2018-01-17 (水) 01:30:44};
--やるやる(ネロ祭りでやった) --  &new{2018-01-17 (水) 06:46:06};
--脳筋とは脳が筋肉だから全身が脳で誰よりも賢い --  &new{2018-01-19 (金) 15:52:43};
-福袋で引いたままだったのを、贋作復刻のボックスガチャ種火を使ったら極大成功繰り返して、あっという間にレベル90に。何だかテンション上がったので、スキル上げも頑張りますね、王様。 --  &new{2018-01-20 (土) 02:42:35};
-ルーヴルの3waveで取り巻きをなぎ払いつつCEOにバフ乗せてトドメ刺すやつやってもらってます。福袋で来てくれてありがとう。 --  &new{2018-01-20 (土) 11:35:15};
-英雄王と仲良さそうで何よりです --  &new{2018-01-24 (水) 20:09:13};
--子ギルとアレキサンダーはよく見たけど、大王と英雄王の喋りも見たかったからめっちゃ嬉しかったわ… --  &new{2018-01-24 (水) 22:24:40};
--煽りつつ、おだてる。英雄王の扱い方をよくわかってておもしろい。ギルガメッシュも賢王の方のはずなのになんかイスカンダルと絡むと弓っぽくなるな --  &new{2018-01-25 (木) 11:41:27};
-なんだろう、字だけなのにうるせえｗ --  &new{2018-01-24 (水) 20:15:17};
-酔いざましの湯に浸かりながら酒を嗜む、流石です王よ --  &new{2018-01-24 (水) 21:04:08};
-久しぶりに尺の長い出番が来てよかった…よかった… --  &new{2018-01-24 (水) 21:29:38};
-な〜〜にが の脳内再生率よ --  &new{2018-01-24 (水) 21:43:52};
-そうだよね……あーた英雄王の宝物庫にいい酒入ってるの知ってるよね…… --  &new{2018-01-24 (水) 23:03:10};
-知力、カリスマ、コミュ力がカンスト(人間レベル)してるだけあって、いろんな奴と仲良くしてるね。中立・善属性ってぐだもそうだけどお得だよな。 --  &new{2018-01-24 (水) 23:07:42};
-最近ニトクリス幕間見たのもあって余計に面白かった --  &new{2018-01-25 (木) 02:25:49};
-カリスマと軍略を感じる風呂酒問答だった --  &new{2018-01-25 (木) 02:44:43};
--Zeroの時だとどっちかって言うと脳筋のイメージあったからちょっと新鮮 --  &new{2018-01-25 (木) 06:00:17};
---脳筋じゃ世界征服は出来ん --  &new{2018-01-26 (金) 11:14:29};
---まぁ実際出来なかったわけだが --  &new{2018-01-27 (土) 00:12:46};
--弓ギルが力で押さえつけるカリスマ、術ギルが有能さで引っ張るカリスマなら、この人は頼まれたら断れないタイプのカリスマなのかな --  &new{2018-01-25 (木) 12:56:58};
-ドキッ☆王だらけの水e --  &new{2018-01-25 (木) 03:33:33};
--もとい、ドキッ☆王だらけの露天風呂！(青王は居ないよ)　　無慈悲である(慟哭 --  &new{2018-01-25 (木) 03:35:55};
---一人だけ女の子があそこにいたらかわいそうだろｗ男湯だぞあそこｗ --  &new{2018-01-25 (木) 11:43:33};
---シバの女王だっていないだろ！ --  &new{2018-01-25 (木) 22:11:53};
--あれ？そういえばダビデ・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 22:12:25};
---ダビデは別の場所で出てくるよ。まあいつも通りよｗ --  &new{2018-01-25 (木) 23:17:01};
--他でも全くでなかった男の王は血斧王くらいか… --  &new{2018-01-27 (土) 00:08:05};
-イベントに出るのって珍しい気がする。 --  &new{2018-01-25 (木) 04:17:24};
--Zeroイベ以外だと今回が唯一の出番なような気が --  &new{2018-01-25 (木) 22:11:24};
---幕間とかだとファラオ関係で割と出てきた気がする --  &new{2018-01-25 (木) 22:21:46};
---最近はもっぱらファラオグループで登場が多いかな。オジマン、ニトクリス、クレオパトラ、イスカンダルの四人組結構好きかな。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:29:39};
---ファラオ祭だとアレキに食われてたような --  &new{2018-01-25 (木) 22:30:32};
---葉2   ダレイオスを忘れないでクレメンス --  &new{2018-01-25 (木) 22:36:42};
---ファラオの括りでやたらオジマンにsageられるからあの絡みはあんま好きじゃない。ファラオはあくまで属性の一つでしかないんだから安易にそっち基準で比較されてもというか --  &new{2018-01-26 (金) 12:21:39};
---確かネロ祭りでもどっか行ってていなかったんだっけ --  &new{2018-01-26 (金) 12:40:24};
---正直いまは登場させてもオジマンに立ち位置食われてる感はある --  &new{2018-01-26 (金) 12:42:56};
---アルトリアギルイスカで三角関係だからオジマンとはそもそもポジションが違う --  &new{2018-01-27 (土) 00:06:42};
---青王とギルはわかるけど、イスカってzeroくらいでしか絡まなくね？ --  &new{2018-01-27 (土) 00:11:33};
---こないだのイベでアルトリアギルオジマンがセットで出て来たじゃん --  &new{2018-01-27 (土) 00:15:34};
---騎士王英雄王征服王は善でありながらそれぞれ異なった属性の三角関係になるよう設定作成されたとのこと。オジマンは知らん --  &new{2018-01-27 (土) 00:37:53};
---それ征服王とオジマンの立ち位置がどうのって話となんの関係が --  &new{2018-01-27 (土) 01:54:09};
---イスカンダルとオジマンディアスは立ち位置が違いますよって話だろどう見ても --  &new{2018-01-27 (土) 02:12:59};
---↑いや、だからオジマンとの話で騎士王と英雄王がどこから出てくるのよ --  &new{2018-01-27 (土) 02:20:57};
---キャラとしての立ち位置には他のキャラとの関連性が大いに影響するだろ。むしろそれ以外の何を以って立ち位置とやらを語ってるんだ --  &new{2018-01-27 (土) 02:25:15};
---王様鯖の有名所の一人とか、男ライダー代表みたいな空気とか、レアな固有結界持ちライダーとか、FGO以前はそういうポジションあっただろ --  &new{2018-01-27 (土) 02:42:21};
---×FGO以前は　　○蒼銀以前は --  &new{2018-01-27 (土) 02:43:42};
---性格から宝具内容、王としての生前の偉業に至るまで何一つ合致してないけど、その程度の共通点で立ち位置食った食われたとか言ってたんだろうか --  &new{2018-01-27 (土) 03:06:10};
---三角関係とオジマンに共通点あるのか聞きたいところだけど --  &new{2018-01-27 (土) 03:12:16};
---ファラオ繋がりくらいしかないが、この人をれっきとしたファラオだって言うとさすがに怒られる --  &new{2018-01-27 (土) 03:25:09};
--どうでもいいけど、自分よりカリスマある王に「王の中の王である自分には王として及ぶべくもない」とか言っちゃう太陽王もなかなか拗らせてるよね --  &new{2018-01-27 (土) 02:37:08};
---まぁ「自信家に傲慢と尊大と自分大好きが合体した人」ですし… --  &new{2018-01-27 (土) 02:45:44};
---ニトの幕間でオジマンが征服王の業績を足蹴にしてドヤる下りは正直醒めた --  &new{2018-01-27 (土) 03:38:29};
---基本的にギルの焼き直しキャラだからね。こっちも慣れたもんよ --  &new{2018-01-27 (土) 03:59:01};
---カリスマ高ければ偉いというわけでもないがな --  &new{2018-01-27 (土) 12:12:14};
--上のやりとり見ていて思ったけど、せっかくエクステラでジャンヌやアルテラとも接点出来たのにどこ行っても誰もこいつらとの話題は出さないよな --  &new{2018-01-27 (土) 02:52:36};
---二次創作やらだとイスカンダルはだいたいギルガメかウェイバーがいないとあんまり会話書けない雰囲気ある --  &new{2018-01-27 (土) 03:08:34};
---共演キャラはそこそこいるわりになんとなく人間関係狭い --  &new{2018-01-27 (土) 21:08:35};
---フン族率いたアルテラとは史実的にも面白そうな絡みできそうなんだが、テラでもイマイチ話が膨らまなかったのがなあ --  &new{2018-02-10 (土) 04:55:12};
--イスカ最大のライバルであるダレイオスとのエピソードが書かれないってのが公式やる気なさ過ぎる --  &new{2018-01-27 (土) 12:01:48};
---ダレイオスをバサカで実装しちゃった以上会話できないからそりゃ無理だろ --  &new{2018-01-27 (土) 12:11:01};
---ライダーダレイオス実装を待つしかない --  &new{2018-01-27 (土) 12:14:20};
-ワイ臣下、久しぶりのガッツリとした征服王の出番に無事死亡 --  &new{2018-01-25 (木) 09:18:17};
-頼む征服王！早く復刻きてくれ！ --  &new{2018-01-25 (木) 20:03:09};
-人をぐいぐい引っ張りまわすカリスマ性に見えて、相手の性格に合わせて上手い事立てることもさりげなくやるんだよね --  &new{2018-01-26 (金) 20:01:55};
--そらこの人そういうとこ上手いからこその征服王だからな、若くして死んだのがもったいないくらいだよ --  &new{2018-01-27 (土) 03:23:43};
--殺しに来た相手と友達になることが最強の護身ってのを地で行く人だからね --  &new{2018-01-27 (土) 12:25:51};
-イスカンダル好きな過激派はなんで他の王様鯖disらないと気が済まないん...？いっつも妙に荒れてるよな征服王関連って --  &new{2018-01-27 (土) 12:18:21};
--apoアニメでジークフリートが王族だという話が出た途端に喧嘩売りに言っていたのは流石に引いたぞ --  &new{2018-01-27 (土) 12:26:22};
---ジークフリートのページ見てきたがイスカンダルのアンチが発端になっているやつもあったぞ。信者もアンチもどっちもどっち。君らも立派な火種をばら蒔いてる時点で彼らと変わらんぜ。 --  &new{2018-01-27 (土) 21:17:57};
---↑枝主だが、ここのwikiの話じゃなくて某巨大掲示板のアニメスレでの話なんだ。そうか、こっちもか・・・ --  &new{2018-01-27 (土) 21:49:12};
---↑ジークフリートのページのことじゃなかったのか…。勘違いしてると思うが、こっちでは信者は暴れてなかったぞ。何故かアンチがイスカンダルdisを唐突に始めだしたがな。 --  &new{2018-01-28 (日) 03:52:29};
-復刻…オネガイ…ライダーダレイオスくんが実装される前に…オネガイ…ヒカセテ… --  &new{2018-01-28 (日) 00:58:00};
-むぁつぼっくり --  &new{2018-01-28 (日) 08:00:50};
--メッツァボック？（難聴） --  &new{2018-02-10 (土) 04:56:51};
-何気にオジマンからの評価が高くてビックリした……まぁ、オジマン的ファラオ像からはズレてるみたいだがww --  &new{2018-02-02 (金) 20:41:14};
--オジマンカリスマBなのに制服王Aだしな。オジマンもAでよかったと思うがA以上は呪いの類なんだったか --  &new{2018-02-10 (土) 04:58:50};
---A+人望ではなく魔力、呪いの類　A人として最高位のカリスマ性　B一国の王としては十分 --  &new{2018-02-10 (土) 16:43:07};
---まあ、イスカンダルも本人死ぬなりディアドコイ戦争だから、カリスマ高過ぎて国単位で見るとアカン系なのかもしれん。 --  &new{2018-02-10 (土) 16:49:58};
---カリスマは軍団を指揮する才能なんだし、生涯を戦に捧げた征服王が戦もできる名君とかと同ランクは流石にアカン。ギルのカリスマは、神からの貰いものみたいなもんだろうしノーカン。 --  &new{2018-02-11 (日) 00:28:15};
---カリスマは軍団を指揮する才能なんだし、生涯を戦に捧げた征服王が戦もできる名君とかと同ランクは流石にアカン。ギルのカリスマは、神からの貰いものみたいなもんだろうしノーカン。 --  &new{2018-02-11 (日) 00:28:51};
-空の境界イベントが復刻決定、そうなるとZEROイベントも期待していいんだろうか？ --  &new{2018-02-11 (日) 03:43:47};
--今年の正月ピックアップに居なかったし、可能性は十分あるんじゃね。 --  &new{2018-02-11 (日) 03:48:27};
--復刻待ってます、王よ…… --  &new{2018-02-12 (月) 16:54:25};
-弱いとか言われるけどさぁ、対軍宝具持ちが多いだけで、征服王も十分破格の鯖だよな --  &new{2018-02-15 (木) 19:09:39};
--というか --  &new{2018-02-16 (金) 16:00:24};
--途中返信すまん。というか勘違いされがちだが対軍宝具持ちには勝ち目ないという指摘は全く当たらないんだよな --  &new{2018-02-16 (金) 16:02:31};
-やっぱそうだよな友人が対軍宝持ってるからアストルフォでも勝てるとか言ってて「それは可笑しいだろ…」と思ってさ。すまないさんとか兄貴ならキツイと思うけど並の対軍宝具なら軍略スキルで軽減出来るしな --  &new{2018-02-16 (金) 16:41:57};
--イスカンダル的には兄貴と本気でやり合うなら相打ち覚悟みたい。すまないさんは連射性を以って軍勢を削り切れるかが肝だね。貴方の言う通り普通の対軍宝具の最大捕捉は数百ぐらいなので数万単位いる軍勢の半数を打ち破るのは原則難しい。イスカンダルを狙い打とうにも馬か戦車で動き回るしね --  &new{2018-02-16 (金) 17:03:53};
---ライダーさんはどうだろう?ペルレフォーンは蹂躙制覇で相殺出来るかもだけど、魔眼にどう対応するかだと思うんだよなぁ。 --  &new{2018-02-17 (土) 08:00:44};
---ベルレは耐久力も上がる設定あって作中でエクスカリバーにある程度は耐えていた描写あるから、蹂躙制覇ぶつけても相殺出来るか怪しいと思う --  &new{2018-02-17 (土) 12:18:08};
---そのときのベルレはアイアスの保護もあったしどうだろう。ひと昔前までは魔眼で瞬殺とか言われてたが軍勢がイスカンダルへの魔術対策もしてるってなった以上どうなるかは公式のみぞ知るところだな --  &new{2018-02-17 (土) 12:59:07};
--その友人はにわか。というか対軍宝具持ちでも基本はイスカンダル優勢。作中で凛が言ってるけど対軍宝具は一発限りのミサイルで対人宝具は弾切れのない拳銃。基本的に対軍宝具は連発出来ないし撃てても数初が限界で軍勢の十分の一削れるかも怪しい。イスカンダルをピンポイントで狙っても馬が避けるから難しい。一部例外を除いて最低対城持ってないと勝負にすらならん。 --  &new{2018-02-17 (土) 00:00:16};
---まだ彼女fate初心者なんだ…許してやってくれい --  &new{2018-02-17 (土) 00:25:46};
---いやアストルフォは固有結界を破壊できるから軍勢は最初から相手として想定する必要ないんすよ --  &new{2018-02-17 (土) 01:19:30};
---破却宣言って発動が新月限定+「固有結界やそれに近い大魔術を打破する可能性が出来る」だけど破壊出来るって言い切るのは少し無理がある気が… --  &new{2018-02-17 (土) 01:31:34};
---つーかアストルフォ飛べるからそもそも軍勢自体どうでもいいんじゃ？ --  &new{2018-02-17 (土) 01:33:24};
---乗り物勝負ならランク、燃費の差で神威の車輪がだいぶ優勢だね --  &new{2018-02-17 (土) 01:37:35};
--FGO以前だとイスカンダルとアストルフォが歴代ライダー最弱争いするような状況だったからその頃のイメージで語ってるんじゃないの？ --  &new{2018-02-17 (土) 01:40:06};
-オジマンとの戦いも見てみたいよなぁ。正面から戦うとさすがに勝ち目ないけどそこは伝説の征服王。軍勢を使ったいろんな戦術で戦うとか。個人的には太陽舟と神殿を使われなかったらわりといい勝負すると思うんだが。ビシバシ指示を出してスフィンクスと渡り合う征服王with軍勢…よくない? --  &new{2018-02-16 (金) 17:54:28};
--よい… --  &new{2018-02-17 (土) 00:21:48};
--スフィンクスだけでも軍勢には勝てそうだがなぁ。一匹でも万軍に匹敵する戦闘力のやつをいくらでもホイホイ出せるからなぁ。空も飛べるし。 --  &new{2018-02-17 (土) 09:34:15};
---スフィンクスはアーサーが宝具使わずに勝てるんだから一頭で軍勢潰せるわきゃない --  &new{2018-02-17 (土) 10:53:20};
---それを何頭でも出せるからってことじゃないの? --  &new{2018-02-17 (土) 11:04:33};
---何頭まで出せるの？軍勢潰すには数千頭は必要だと思うけど --  &new{2018-02-17 (土) 12:18:33};
---そんなに要るかなぁ…とも思ったが軍勢の中にクーフーリン並みの実力者が少しだけいるらしいし一概には言えないか --  &new{2018-02-17 (土) 12:35:01};
---スフィンクスそんなに強くないぜ。数次第だか軍勢優勢かと。オジマンを相手にする場合、スフィンクスは然程驚異にならない。問題は舟の方かな。 --  &new{2018-02-17 (土) 14:43:22};
---強くないことは無いんじゃない？あれ確か並の鯖何体か分位の強さだったような。というか船使われたらほぼワンサイドゲーム気になると思うので、それよりかは神獣vs軍勢の団体戦が見たい --  &new{2018-02-17 (土) 15:26:13};
--対オジマンは基本戦車VS太陽舟になるかもね。まず固有結界どうしがぶつかったらどうなるか分からん以上コメントのしようがない。まあオジマン糞燃費悪いしそういう意味ではイスカンダルも有利だよ。 --  &new{2018-02-17 (土) 12:47:47};
---でもアイツ皇帝特権で燃費軽くしたり、マスター死んだ状態でデンデラビームス撃ったりしてたぜ --  &new{2018-02-17 (土) 15:15:47};
---オジマンはもうチートオブチートみたいなシーンばっかりで訳わかんねっす --  &new{2018-02-17 (土) 15:23:05};
-対軍持ってるだけで勝てるのなら軍略スキルって一体？となる。対ギル戦での想定に高レベルの対軍対城が入っていてそれでも突破する自信を持っている所からしてそんな簡単な話ではないだろうと思う --  &new{2018-02-16 (金) 19:00:06};
--だよな。イスカンダルとウェイバーの会話見る限り対ギルガメッシュ戦は飛行宝具やその他諸々の宝具を想定して負けるかもしれないけど勝ち目あるって見通しだったから対軍程度の対策はしてるよね。というかむしろ対軍にこそ本領を発揮する英霊なのに何で対軍宝具あれば勝てるって思うのだろうか。あの敗北は世界そのものを壊すエアが想定外すぎただけなのに。 --  &new{2018-02-17 (土) 00:12:42};
---何故かイスカの評価をギルに負けても仕方無いみたいな擁護する人いるけど、対軍に弱いだのあんま強くないだの言われるのはジルドレ戦で手も足も出なかったのが原因だぞ --  &new{2018-02-17 (土) 01:15:56};
---あのときのジルをどうにかできるのは対城以上の火力を持ったサーヴァントだけ定期。風評被害やぞ。加えて言えばギルVSイスカは時臣のおかげでギルに情報のアドバンテージもあったからな。そこらへんの要因もきちんと考えなアカンで --  &new{2018-02-17 (土) 01:24:30};
---ジルに負けたからというより、(暗殺者なのに無理矢理特攻させられた)4次ハサンにしか優位に戦えなかったってのがデカいと思う。平たく言うとzeroでの戦績が悪過ぎる。 --  &new{2018-02-17 (土) 01:49:20};
---王の軍勢は、対軍のジルにボコられる→対城のカリバーに不利とのきのこ談→対界のエアに負けるの3タテやらかしたのが痛いな。軍略の効果も近年の後付けでzeroの頃そんな設定無かったわけだし --  &new{2018-02-17 (土) 01:59:00};
---対軍宝具以下なら有利取りやすいけどそれ以上の種別になると途端に対策が難しくなる、なんというか確かに強いけど大物食いはできない…って解釈でいいんだろうか。そもそもイスカ以上の大物なんぞそうそう居ないってのは置いといて --  &new{2018-02-17 (土) 02:01:39};
---ジルって大物なんだろうか・・・ --  &new{2018-02-17 (土) 02:35:09};
---ジルというよりプレラーティの本だな　あれ何気にＡ＋相当の宝具だし --  &new{2018-02-17 (土) 09:25:21};
---zeroで相性のいい相手がディルとランスだけだからなぁ…ようは出た聖杯戦争が悪かった。イスカが優勝できそうな聖杯戦争ってなんだ?イスカ好きだけどどのシリーズのライダーとかえても優勝できそうにないんだが… --  &new{2018-02-17 (土) 09:30:40};
---優勝賞品が聖杯のシュミレーションゲーム大会あたり --  &new{2018-02-17 (土) 09:42:43};
---大海魔はデカい＆超回復という軍勢殺しだったからなぁ……。というのはあるけどそれ以外含めてイメージは確かによくない --  &new{2018-02-17 (土) 10:18:23};
---カリバーに不利って出典どこだっけ --  &new{2018-02-17 (土) 10:20:30};
---アインツベルン相談室でゼッちゃんが言ってたと思う --  &new{2018-02-17 (土) 11:06:29};
---正しくは、(zeroでは)イスカンダルはセイバーに対して不利でランサーに対して有利、という話だったのでカリバーに対して不利とは言われていないといえば言われていない --  &new{2018-02-17 (土) 11:54:51};
---そこはさすがにカリバー不利の扱いでいいだろ。カリバー使わないセイバー相手にすら不利って扱いはさすがに勘弁してくれ --  &new{2018-02-17 (土) 11:59:22};
---ゲーム大会なんてやったら鯖よりマスターの腕で勝敗決まるだろ… --  &new{2018-02-17 (土) 12:05:58};
---相談室って強さの比較と言うより相性の比較じゃないのか？あれが絶対的な強さ比較ならランス＞ギルになってしまう。セイバー（＋ギル）と相性悪いというより逆に他と相性が良すぎるからあの並びになるのだと思う。カリバー見ても動揺無かったし結果負けるにせよ勝ち目ない訳じゃ無かだろう。それに対城持ち相手に負確ならアルテラとも勝負が成立しなくなる --  &new{2018-02-17 (土) 12:52:21};
---正直アルテラとの勝負はどうやってやりあえるのか見ていてもサッパリだった。エクステラはどのキャラも全体的にそんな戦闘ばっかりだったけど --  &new{2018-02-17 (土) 15:02:58};
---イスカに限らずエクステラはそれ以前の作品と設定同じと考えない方がいいと思う。まともに設定引き継いでる前提で見てると意味不明な部分があまりに多過ぎる。 --  &new{2018-02-17 (土) 15:21:46};
---百貌ハサンmoですら時臣の無能特攻無しで本来の分散暗殺スタイルならイスカが対応出来たか怪しいとか言われる事もあるし、いいかげん真っ向勝負で誰かに勝つシーン書いてくれ --  &new{2018-02-17 (土) 15:29:39};
---百貌は負けた事に対して言い訳出来る負け方させちゃったせいでまともに勝った相手いない状況なのはマズイかな --  &new{2018-02-17 (土) 15:40:41};
---ZEROですら相性勝ちと相性負けでまともに戦えてないのに、その後も出番あんまないからな。性格の再現難しいのもあるのだろうけど。勝ち負けはともかく相性普通の奴と全力で戦わせてほしい。ていうか軍勢の内容ややれることすらよくわからん --  &new{2018-02-17 (土) 16:16:49};
---アニメで歩兵で描かれてからどの媒体でも歩兵で描かれるようになったけど、王の軍勢ってアニメ化前は小説版では騎兵の軍勢だったよな・・・ --  &new{2018-02-17 (土) 16:57:45};
---詳しくは知らないが馬を画くのが難しいって聞いたことはあるな --  &new{2018-02-17 (土) 17:11:36};
--対城のエクスカリバー相手に「あの剣には隙がある！」と自信満々に突っ込んでいって返り討ちにされたのde --  &new{2018-02-17 (土) 01:53:39};
---ミス --  &new{2018-02-17 (土) 01:55:00};
---エクスカリバーってたしか発動速度もトップクラスに速いんだっけ? --  &new{2018-02-17 (土) 07:55:42};
---アレはウェイバーを守ることを優先したから。ウェイバーいなかったら勝てる可能性も示唆されてる(そのまま死んでる可能性もあるけど)。何かここのコメント見てるとアニメだけで原作読んでないんじゃないかって印象受けるんだが。大海魔戦だってイスカンダルは手も足も出なかったけどアレはイスカンダルどころかアキレウスやガウェインすら手も足も出ない化け物ってのを考慮しようや。 --  &new{2018-02-17 (土) 10:50:24};
---あれって瞬間火力で対城級じゃないと倒せないってことじゃないの?その二人なら行けそうだけどなぁ --  &new{2018-02-17 (土) 11:03:06};
---アキレウスやガウェインすら手も足も出ないってどこから出た話なんだ --  &new{2018-02-17 (土) 11:55:38};
---アキレウスは対城級の火力が無いから負けはしないが勝てもしない、ガウェインは数字発動時のガラティーンの火力次第かな --  &new{2018-02-17 (土) 12:22:52};
---そうか?アラマントスあるし、コスモス突進なら対城クラスの火力ありそうだけど。 --  &new{2018-02-17 (土) 12:39:02};
---攻撃力だけ高くても大海魔全体を一気に蒸発というか消し飛ばす火力が必要だから対城が必要ってこと。威力がエクスカリバーに匹敵しても攻撃範囲が狭ければ大海魔は殺せない。 --  &new{2018-02-17 (土) 14:40:11};
---それならガウェ院いけるんじゃない？エクスカリバーは一転集中だけどガラティーンは広範囲型らしいし。 --  &new{2018-02-17 (土) 15:11:45};
---自信満々ではなかったろう。カリバーの射程を一直線にギリギリの距離から仕掛けたんであって本人も勝算五分五分と言っている --  &new{2018-02-17 (土) 16:20:11};
---宝具を犠牲にしたとはいえ、エクスカリバーをマスターごと無傷で回避した（しかもギリギリの勝負中に安全を取った）ってなにげにとんでもないしな --  &new{2018-02-18 (日) 12:49:00};
--FGOでのイスカ設定って桜井だっけ？作中で対軍に負けて対城に不利ですなんてやったのに何で軍略は対軍対城に対処できますみたいな変な後付けしたんだろう --  &new{2018-02-17 (土) 02:02:58};
---カリバー避けた理由づけと昨今のインフレへの対応かなと個人的に睨んでるわ。対処に補正がつくだからね。補正がついた結果避けれたみたいな --  &new{2018-02-17 (土) 02:08:37};
---ちなみにイスカの軍略ってＦＧＯだと対城宝具にも有利補正が入っている扱いなんだよな。これってこちらが相手よりも戦力が上且つ相手が防戦に入った時のみにしか働かないクソスキルなのでは？ --  &new{2018-02-17 (土) 08:28:03};
---直感があるアルトリアもルルブレ刺されたりするし --  &new{2018-02-17 (土) 08:45:40};
---因果逆転の一撃必殺の槍なのに、なぜか当たらない宝具があるし今更 --  &new{2018-02-17 (土) 09:19:50};
---はっきりと軍略が有効に働いたと分かる場面があればよかったんだがな --  &new{2018-02-17 (土) 12:55:31};
---後付けをまじめに受け入れるならどのシーンも軍略は有効に働き続けていて尚あの感じと考えるしか --  &new{2018-02-17 (土) 15:04:43};
---有効に働いたうえで対城宝具を回避できるなら十分といえるな --  &new{2018-02-17 (土) 15:36:29};
-イスカ「軍勢　こちら征服王イスカンダル火力支援を要求する　オーバー」軍勢「了解」　Alalalalalalalai!! --  &new{2018-02-16 (金) 23:35:19};
--メタルギアネタねわかるとも! --  &new{2018-02-17 (土) 22:29:02};
-剣式もモーション改修あったしAZO復刻時にこっちもあるかな？出来ればEXで神威の車輪に乗って轢き逃げアタックして欲しい --  &new{2018-02-17 (土) 00:42:13};
--霊衣解放で大戦略シャツも --  &new{2018-02-17 (土) 08:18:12};
--それは分かる。ブケファラスは悪くないけど、やっぱりあれカッコいいしな。 --  &new{2018-02-18 (日) 03:08:56};
-AZOの復刻も見えたから盛り上がってると思ったら荒れていたでござる… --  &new{2018-02-17 (土) 22:53:11};
--強さ議論だからどうしても白熱するんだなぁ --  &new{2018-02-17 (土) 23:55:15};
--むしろいつもより平和に議論出来てたと思うが。イスカンダルに親を殺された奴といきすぎた信者がいないとここまで平和とはね --  &new{2018-02-18 (日) 02:49:12};
---信者アンチ両方に妙に過激ないるよなあ…個人的には性格部分が好きだから強い弱いはそこまで興味ないから、強さ議論見かけるたびに不思議な感覚になる --  &new{2018-02-18 (日) 03:05:31};
---最大の武器は強さではなくコミュ力と知力なのにな。 --  &new{2018-02-18 (日) 07:37:49};
---暴言の類いは出ていないから熱くはなっていたけど議論に留まっていたと思う。余所はマジで酷いしね --  &new{2018-02-18 (日) 12:17:32};
---わりとしっかり考察してあって面白かったけどやっぱり強さ議論は荒れやすいからなー --  &new{2018-02-18 (日) 12:32:46};
---ZEROだと本人は強くないけど知力で戦った英霊って設定だったのがエクステラでブン投げられていたのが悲しかった --  &new{2018-02-18 (日) 14:58:27};
---テラはせっかくのチーム戦だからイスカは戦略で活躍するかと期待していたらアレだよ… --  &new{2018-02-18 (日) 16:46:17};
-新・聖杯問答　メンバー　イスカ　あと二人は？ --  &new{2018-02-18 (日) 07:09:19};
--オジマンとラーマ入れようぜ --  &new{2018-02-18 (日) 11:59:41};
--オジマンとセミ様で --  &new{2018-02-18 (日) 12:11:44};
--ローマとダレイオス --  &new{2018-02-18 (日) 12:37:05};
--ギスギスした感じになるのを予想して自分以外の王様が嫌いなセミラミスと暴君嫌いのラーマで。 --  &new{2018-02-18 (日) 13:33:52};
--とりあえずオジマンは見てみたいな。後は因縁のダレイオス --  &new{2018-02-18 (日) 14:44:38};
--オジマン --  &new{2018-02-18 (日) 16:14:25};
--ミス　オジマン多いなーやっぱ人気なんだな --  &new{2018-02-18 (日) 16:15:42};
-気づいたんだが軍勢発動させたところにカリギュラの宝具使ったら地獄絵図になるんじゃ… --  &new{2018-02-18 (日) 22:32:51};
--カリスマが何とかしてくれるのを期待するか無理なら軍勢解除して戦車で轢き逃げアタックでよくない？ --  &new{2018-02-18 (日) 23:17:46};
---いや勝てるかどうかではなくてだな単純に同士討ち起きまくるじゃないかと思ったんだ --  &new{2018-02-19 (月) 07:49:07};
---カリスマスキルってこういう時軽減なり機能してくれんのかな？ --  &new{2018-02-19 (月) 15:01:53};
--集団召喚系の天敵だろうね --  &new{2018-02-19 (月) 08:41:03};
---つーか集団召喚系能力ってメタ的に蹂躙するか蹂躙されるかしか描けなくて且つ最後の優勝者になるキャラの能力って感じじゃないから、登場しても必ず誰かに破られる扱いにしかならないイメージが --  &new{2018-02-19 (月) 14:52:55};
-オジマンとの絡みがもっとみたいなー欲を言えば是非戦ってほしい --  &new{2018-02-19 (月) 10:14:14};
--さすがにそれは勝ち目なくないか?軍勢発動させてもデンデラビームで半分以上吹っ飛ばされてギル戦みたい突撃してスパッと斬られるところまで予想した --  &new{2018-02-19 (月) 10:45:30};
---神殿使われたら負けなのはほぼすべて鯖に言える事なので…無しで考えようぜ固有結界同士がぶつかったらどうなるかわからんし… --  &new{2018-02-19 (月) 11:35:32};
---神殿無くても充分チートなんだよなぁ。あの人。 --  &new{2018-02-19 (月) 12:49:29};
---神殿抜きで王の軍勢＋戦車をなんとかできるかは怪しいから軍勢を先行展開できれば勝てそう --  &new{2018-02-19 (月) 19:20:31};
---あの船超音速で飛んで一晩で東京火の海に出来るほどのビーム撃つんだぜ --  &new{2018-02-19 (月) 19:42:18};
-この人ノッブと滅茶苦茶相性悪いんじゃね!?三段撃ちは対軍宝具なうえに騎乗特効入るし天下布武も入るし --  &new{2018-02-19 (月) 13:09:31};
--そうだよ。天敵みたいなもん --  &new{2018-02-19 (月) 14:50:19};
---ちゅーかノッブに勝てそうなライダーってオジマンとアキレとドレイクぐらいだしなー --  &new{2018-02-19 (月) 15:11:34};
---オジマンとアキレウスは神性特攻も刺さるが、その2人の宝具がトンデモレベルだからどんなバトルになるのか想像つかない --  &new{2018-02-19 (月) 15:27:30};
---一番安定して勝てそうなのはドレイクだな。黒髭もいけるかな? --  &new{2018-02-19 (月) 15:42:15};
--ノッブは神性持ってるセイバーとライダーの天敵だしね。むしろその面子で勝てる奴の方が少ない。 --  &new{2018-02-19 (月) 15:22:12};
-ここまで色々言ってはいるけどイスカンダルって宝具に関しては馬も戦車も軍勢も底がわかってないんだよな。Zeroは魔力供給がクソザコナメクジだし魔力充分なエクステラでそこらへんを示してほしかったがわかったのは個人の武のレベルもトンデモだってことだけだったしな…リンクでは是非とも宝具に関しての追加情報をくれ --  &new{2018-02-19 (月) 14:19:11};
--そこまで本人は強くないけど戦略と部下との絆で強いみたいなのがよかったのになー --  &new{2018-02-19 (月) 14:53:27};
---いやまあ常に戦場の最前線で戦ってたんだし個人の武のレベルが高かったってのはむしろそらそうやろうなって感じなんだけど･･･もうちょっと宝具の情報も欲しかったってことさね --  &new{2018-02-19 (月) 15:02:22};
---本当コレ。強くないけど知力や絆で戦うキャラってのに惚れていたのにエクステラの描写はガッカリした。 --  &new{2018-02-19 (月) 15:14:17};
---上でも書いたけど --  &new{2018-02-19 (月) 15:28:53};
---上でも書いたけど、チーム戦なのに知力や仲間との連携で戦うシーンが皆無だったのが期待外れすぎた --  &new{2018-02-19 (月) 15:31:00};
---zero時は「4次では」じゃなく「英霊として」本人が強くないと言われていたので、魔力十分なら本人も強いですってのはわかったと言うより公式がzero時の設定無かった事にしたがってるだけかと思われ --  &new{2018-02-19 (月) 15:51:54};
---エクステラは大した出番も活躍も用意されない割りにはイスカだけトップ鯖トップ鯖やたら連呼させたり実は強いアピールみたいな事ばっかりなのが流石にあからさま過ぎてあんまり良い印象がない。見せて欲しかったのはストーリーでの印象に残るシーンとか他キャラとの魅力的な掛け合とかそういうの。 --  &new{2018-02-19 (月) 16:14:21};
---まあ武力に秀でていないとは言われてたな……。けど実際戦闘の最前線で戦い異常なタフさで生き残り部下からも神格化されて人だから元の設定がおかしかったというか、武力もそこそこあるけどそれ以上に集団戦と軍勢が本領ってだけでは？確かにエクステラでも軍勢の追加情報は欲しかったが --  &new{2018-02-19 (月) 18:29:49};
--知力とカリスマがカンスト(人間の限界)してる設定があんまり活かされてないのがね… --  &new{2018-02-19 (月) 15:04:19};
--まー最近は軍勢召喚系宝具も増えたし、戦車に関しては完全にアキレウスの不死戦車の下位互換だしな --  &new{2018-02-19 (月) 15:09:18};
---不死戦車は燃費がね。あと最大威力は真名解放の蹂躙走破のほうが上だと思うから一概に下位互換とは言えないんじゃないかな --  &new{2018-02-19 (月) 19:31:17};
---戦車に関して言えばランク、最大補足は神威の車輪のが上だぞ。引いてる動物も片やポセイドンの神馬、片やゼウスの神牛だから甲乙付けがたい --  &new{2018-02-19 (月) 19:31:55};
---ランクが上って言うのは初めて聞いた。そーいやたしかにあの戦車クソ燃費悪かったな…やっぱ一長一短か --  &new{2018-02-19 (月) 20:47:57};
-zeroで散々醜態さらしたからエクステラで爆上げしたんだろうけど、正直ギルにもアルテラにも勝てないと思うわ --  &new{2018-02-19 (月) 17:31:31};
--まぁ相性もあるから多少はね…その二人とは特に相性悪いだろうし --  &new{2018-02-19 (月) 17:40:25};
--アレを醜態と言える価値観がスゴイワー --  &new{2018-02-19 (月) 17:58:16};
--ギルはともかくアルテラとは互角って設定だよ --  &new{2018-02-19 (月) 18:26:53};
--ギルとははっきり相性悪いけどアルテラとはそんなに悪いかな？むしろあの互角描写からして対軍対城もちに対してそこまで相性悪くないってことだと思うけど --  &new{2018-02-19 (月) 18:36:08};
---いや何か玉藻が世界に対する特効持ってるとかアルテラに言ってたから対界能力持ってるのかと思っている --  &new{2018-02-19 (月) 18:48:57};
-いつまで荒れてんだよ…正直なんでこんな急に荒れてんの？他のところからの荒らしが来たの？ --  &new{2018-02-19 (月) 18:35:23};
--そんなに荒れてるかなーまだ普通の議論の範疇だと思うけどなー --  &new{2018-02-19 (月) 18:46:46};
--ギル板よりマシだと思うぞ --  &new{2018-02-19 (月) 18:52:53};
--平和な方だろ。他所のFate系コミュだとイスカンダルの名前出すだけで白い目で見られるような事もあるし --  &new{2018-02-19 (月) 19:05:23};
-軍勢にも生前はイスカ以上に強い人もいるみたいだけど、正規のサーヴァントには戦闘力は及ばないとあるから、結局は霊基の問題で大して強くは無さそう --  &new{2018-02-19 (月) 18:56:12};
--う～んそれだと本当に雑兵召喚するだけの宝具になっちゃうからそのイスカより強い人が何人か集まれば上級鯖とも渡り合えるぐらいでいいと思う --  &new{2018-02-19 (月) 19:00:45};
--正規サーヴァントに及ばないのは宝具の有無が大きいかと --  &new{2018-02-19 (月) 19:23:33};
--掛け値なしの英雄、イスカよりも強いやつもいる、その戦闘力は計り知れない、マハラジャや建国者までいるとまで言われているから正規の鯖には劣るにせよ雑兵ってこたーない、と思いたい --  &new{2018-02-19 (月) 19:32:32};
--クラススキルは持ってないが個別スキルは使えるし、マスター不在の能力低下はカリスマで補えるから強くないってことはないだろう --  &new{2018-02-19 (月) 19:36:28};
---そんな設定あったかな…? --  &new{2018-02-19 (月) 21:18:44};
---カリスマスキルには自軍の能力上昇効果がある。軍勢内にはカリスマB以上が数人いる(C~Eランクは不明)のでそれなりの能力向上が見込める --  &new{2018-02-19 (月) 21:28:17};
--なんで王の軍勢で召喚された臣下は宝具使えない設定にしたんだろうか？これに引っ張られて他のサーヴァントの召喚系宝具も宝具使えないし。宝具使えるが魔力消費激しい事した分、現界時間は更に短くなるとかでは駄目なんだろうか？ --  &new{2018-02-19 (月) 22:10:37};
---昔、財宝と対応するみたいに書かれてた事との兼ね合いだと思う --  &new{2018-02-19 (月) 22:19:40};
-軍勢の人達は宝具持ってないのにどうやって対軍宝具防ぐのかが分からない --  &new{2018-02-19 (月) 19:08:07};
--防げなくても全滅はしないだろ。宝具にもよると思うけど --  &new{2018-02-19 (月) 19:11:04};
--イスカンダル本人目掛けて投げボルグみたいな追尾型の宝具撃たれたらどうするつもりなんだろうな。 --  &new{2018-02-19 (月) 19:12:07};
--まあ軍略でどうにかするのかも知れないけど具体的にどうするのかがさっぱり分からん --  &new{2018-02-19 (月) 19:14:10};
--イスカンダルの設定ってふわっとし過ぎていてどれもこれもよく判らない感じだよな。軍勢の性能も軍略も何がどこまで出来るのかさっぱりだし --  &new{2018-02-19 (月) 19:16:04};
---ファンと型月側で感じ方が違うんじゃない?型月「何万も軍勢召喚出来るなんてチートすぎる!」ファン「対軍宝具撃てば終わりでしょ」みたいな --  &new{2018-02-19 (月) 19:24:30};
---実際対人宝具持ちとかじゃどうしようもないぞ。逆に発動にちょっと時間のかかる対軍宝具持ちは小回りの利く対人宝具に弱かったりもするし --  &new{2018-02-19 (月) 20:01:55};
--対軍宝具っても最大補足数百人規模が精々だし数万単位で押し寄せれば対処できなくなるじゃろ。ガルバニズムでもないと連発とか無理だろうし --  &new{2018-02-19 (月) 19:23:48};
---ぶっちゃけ最大捕捉ってあんま意味ないと思うんだよな…エクスカリバーとかエヌマ絶対に10000ぐらいありそうだし、東京炭化で有名な大複合神殿でも800だぞ。あんまあてにならんと思う --  &new{2018-02-19 (月) 19:28:02};
---そもそもその数万単位云々言ってる王の軍勢自体が対軍なので対軍なら数百が精々って認識がどうかと --  &new{2018-02-19 (月) 19:32:58};
---1000でカンストしてるのはそれ以上も含むから数千の可能性もあるよ。デンデラは知らんというかまず東京炭化設定自体おかしい気がするわ --  &new{2018-02-19 (月) 19:34:16};
---王の軍勢は最大補足千人以上だから対軍の中でも頭抜けて補足数が多いんですけど --  &new{2018-02-19 (月) 19:36:49};
--銀楯隊とかいるんじゃない。スパルタクスの宝具見るかぎり肉壁も馬鹿にできないと思う --  &new{2018-02-19 (月) 19:26:12};
---スパルタクスは基準にしちゃダメだろ。あそこまでいくと大海魔と変わらないじゃん --  &new{2018-02-19 (月) 19:28:07};
--まあ、ファランクスの陣形とかで防御力固めたりはこの人生前からやってるしそれの応用やろな --  &new{2018-02-19 (月) 19:29:16};
-対軍打たれても無条件で直撃するわけでもないだろう、特に人数多くて全員が直撃コースなわけじゃなし。ギル戦での発言でもその後の設定でもイスカピンポイント狙いもそこそこ対策有るはずだが --  &new{2018-02-19 (月) 19:21:50};
--大将一本狙いとか暗殺に自信ニキすぎるんだよなあ --  &new{2018-02-19 (月) 19:32:31};
--イスカ本人は防御系の宝具持たないのにどうやって防ぐのかね。ピンポイント狙いされたらかなりキツイと思うわ。 --  &new{2018-02-19 (月) 19:33:43};
--垂直ジャンプでエクスカリバー避けられるし距離があればいけるやろ --  &new{2018-02-19 (月) 19:33:55};
--だからその対策って何するの？ってのが何にも書かれないからずっと色々言われ続ける状態になってるんでしょ --  &new{2018-02-19 (月) 19:35:23};
--投げボルグをイスカ本人目掛けて撃たれたらどうするんやろ。肉壁バリアーするの？ --  &new{2018-02-19 (月) 19:36:05};
---軍勢にいるらしい神代の魔術師とかが数人がかりでなんとかするじゃないの --  &new{2018-02-19 (月) 19:38:44};
---投げボルクの射程は車輪や軍勢よりも短いし --  &new{2018-02-19 (月) 19:38:55};
---投げボルグっていくら神代の魔術師とはいえ宝具なしで防げるものなのか？ --  &new{2018-02-19 (月) 19:41:56};
---↑投げボルクは地球の反対まで逃げても追尾し続けるって代物よ --  &new{2018-02-19 (月) 19:42:19};
---知らね軍勢の戦士たちの設定フワフワしてるし --  &new{2018-02-19 (月) 19:43:08};
---↑射程内の対象にしか追尾のロックができないんじゃねーの。でなきゃ射程の意味が無くなるし --  &new{2018-02-19 (月) 19:46:32};
---↑ロック出来るのは射程内だけど、一度ロックしたら無限追尾って事だろ --  &new{2018-02-19 (月) 19:49:54};
---その手の、方法はわからないが軍略があるから何とかするとか軍勢の誰かがどうにかして何とかする、とかどうにかしてくれ。強さ議論スレとかでイスカがウザがられてる原因になってるんだから。 --  &new{2018-02-19 (月) 19:55:26};
---ここで強さ議論スレの話なんてされてもね --  &new{2018-02-19 (月) 19:58:32};
---実際軍勢の設定が曖昧だから答えようがない --  &new{2018-02-19 (月) 20:00:14};
---作中で兄貴と闘うだけなら勝てる、殺し合いなら相討ちって言ってるんだから投げボルグは防げないけど倒し切る手段はあるってことじゃないの --  &new{2018-02-19 (月) 20:02:20};
---その殺しきる手段がはっきりしてないから色々突っ込まれるのでは？イスカの見立てが絶対正しいって訳でも無いと思うし --  &new{2018-02-19 (月) 20:05:06};
---Zeroでイスカの目算って外れまくってたから正直あまり参考には・・・ --  &new{2018-02-19 (月) 20:06:40};
---イスカが兄貴の戦闘続行や仕切り直しのスキルを把握してないのでは？ --  &new{2018-02-19 (月) 20:07:40};
---公式がわざわざ台詞として言わせたってことに意味があるんだろ --  &new{2018-02-19 (月) 20:20:38};
---ギルと初めて戦ったときもエヌマエリシュのことは計算に入れてなかったし、投げボルグのことも計算に入れて無さそう --  &new{2018-02-19 (月) 20:24:45};
---そもそもエヌマ初見だったから計算も糞も無い --  &new{2018-02-19 (月) 20:26:46};
---あの時のイスカはムーンセルからトップ鯖専用霊基与えられてたし、単なるソロ鯖の兄貴相手に電子体に慣れてない状態なのに撃ち合えてたからな。その状況を踏まえての発言なのでは？ --  &new{2018-02-19 (月) 20:30:28};
---倒す事は出来るけど、殺そうと思うと命がけになると言っている時点で戦闘続行的な何かは想定していると思う --  &new{2018-02-19 (月) 22:27:59};
---兄貴に関して言えば真名解放轢き逃げアタックで間違いなく仕留められるはず。真名解放なしの手心加えた牛の足踏みだけで耐久Aのバサスロットが死に掛けるレベルの火力だし --  &new{2018-02-19 (月) 23:22:14};
---それ言ったら兄貴にも刺しボルクあるぞ --  &new{2018-02-19 (月) 23:37:40};
---刺しボルグのレンジ定期 --  &new{2018-02-19 (月) 23:39:57};
---具体的に何メートル？ --  &new{2018-02-19 (月) 23:44:42};
---そもそも黙って弾かれる訳がないし刺しは空中からでも撃てるんだからレンジ内に入ったら終わりだろ --  &new{2018-02-19 (月) 23:47:10};
---刺しボルクと投げボルク勘違いしてない？というか瞬きする間もなく百m強走破する戦車相手に刺し投げできるかは怪しい --  &new{2018-02-20 (火) 00:00:52};
---その辺の鯖は戦車でワンパン出来るから --  &new{2018-02-20 (火) 00:07:34};
---戦車だけなら投げボルクで迎撃できるだろうね。軍勢の投擲とかを絡められたら迎撃は間に合わないかもしれない。その時はルーンの防御で戦車を防げるかどうかが決め手になりそう --  &new{2018-02-20 (火) 00:09:37};
-投げボルグは空中から放つみたいだから肉壁バリアーとか使えないのでは？そもそもアイアス貫通するのに肉壁バリアーで防げるとは思えんわ --  &new{2018-02-19 (月) 19:38:17};
--後あれマッハ2出るからな見てから回避も出来んし --  &new{2018-02-19 (月) 19:39:41};
---マッハ２って士郎が言っただけじゃなかったような…確定した設定だったっけ？ --  &new{2018-02-19 (月) 20:15:45};
---↑ミス　士郎が言っただけだったような～だな、すまん --  &new{2018-02-19 (月) 20:17:37};
---メタ的に言うが具体的な数字出しといてわざわざ実はこれぐらいの速さでしたとかする必要ある？そこまで拘る設定でも無いし言葉そのまんまでいいでしょ --  &new{2018-02-19 (月) 20:19:51};
---まぁマッハ2じゃないならマテで補足してるだろうしマッハ2で40km飛ぶって設定で通ってるからええでしょ --  &new{2018-02-19 (月) 20:25:17};
--劇場版HFで立った状態で投げボルクしようとしてたよ。ちと遠いが～とか言ってた --  &new{2018-02-19 (月) 20:28:14};
---でも空中からも撃てるからなあ --  &new{2018-02-19 (月) 20:32:16};
--投げボルグは対軍バージョンあるからな。そっちなら軍勢殺しつついけると思うけとわ --  &new{2018-02-19 (月) 20:43:49};
---投げボルクは元々対軍でしょテラで更に改造したってだけで --  &new{2018-02-19 (月) 20:45:40};
--投げボルクを防ぐ手段は現状示されてないけど軍勢も撃たれるまで黙って見てるってことはないだろう --  &new{2018-02-19 (月) 20:47:55};
---そんなの出来るならエヌマも撃たれる前に何とかしてくれよ --  &new{2018-02-19 (月) 20:58:05};
---射程がエヌマのほうが長いだろ --  &new{2018-02-19 (月) 21:01:13};
---40km離れたら大丈夫じゃない？ --  &new{2018-02-19 (月) 21:02:56};
---てか固有結界の中で射程とか関係ないぞエヌマは --  &new{2018-02-19 (月) 21:04:36};
---軍勢は対人相手でも二発撃つ間もなく接近できる程度には早いぞ。エヌマは直接当てられるまでもなく一発で結界を破壊されるから相性悪いだけで --  &new{2018-02-19 (月) 22:31:10};
---その早さのソースは？ --  &new{2018-02-19 (月) 22:44:55};
---多分原作におけるエア抜かれた時の独白だな --  &new{2018-02-19 (月) 23:07:08};
---自己申告だが対人宝具を想定したうえで二発目は打たせないと言っている。イスカの知識次第で信憑性が変わるが少なくとも並の宝具なら間に合うぐらいには早いのだろう --  &new{2018-02-19 (月) 23:12:14};
---並の宝具ってどの辺よ --  &new{2018-02-19 (月) 23:46:25};
---並って言うか、ギル戦でイスカがイスカ単体を即死させるような対人宝具を想定した上で一発目をしのぎ切って二発目は打たせないと言っていた。これ以上は結局イスカの見立てをどこまで信じるかになるから読者の主観次第だろう --  &new{2018-02-20 (火) 00:09:44};
-公式側が推しまくりの癖に軍勢の内容に殆ど触れてないのがね --  &new{2018-02-19 (月) 19:42:02};
--事件簿とかでちょいちょい触れられてるけどあんま知名度なさそう --  &new{2018-02-19 (月) 19:46:25};
---あれで書かれてるのはSNイスカの扱いになるそうでzeroイスカと設定イコールになるか怪しいらしい --  &new{2018-02-19 (月) 19:49:00};
--ギルとかオジマンと同格みたいな感じだけど新しい宝具追加するくらいしかそこまで行けないと思う --  &new{2018-02-19 (月) 19:48:00};
---ギルやオジマンと同格なんてどこで言われたんだ・・・ --  &new{2018-02-19 (月) 19:49:50};
---オジマンは言われてないかもだが、ギル級の鯖ってエクステラでエミヤがいってた --  &new{2018-02-19 (月) 19:51:32};
---どうみても格下だよなあ能力的には --  &new{2018-02-19 (月) 19:51:40};
---ギルカルナオジマンと同格の設定だとしても能力的には不利だよね --  &new{2018-02-19 (月) 19:53:22};
---オジマンの神殿みたく軍勢の設定を盛ればいけるんじゃないの --  &new{2018-02-19 (月) 19:53:25};
---まぁ設定小出しにしてるから盛りようはある --  &new{2018-02-19 (月) 19:54:28};
---エクステラに出てるのはエミヤじゃねー --  &new{2018-02-19 (月) 20:04:20};
---でもそこまで強化されたとしてもそれはそれで何か違う気がする。結局今の強い位でいいと思う。登竜門的な --  &new{2018-02-19 (月) 20:21:50};
---↑同意。実力では劣るけどその精神性はギルすらも認めた、こうゆう感じがいいんじゃない --  &new{2018-02-19 (月) 20:31:03};
---まぁ並の鯖にガン有利取れる点は同じだし --  &new{2018-02-19 (月) 20:32:57};
-テラだとギル≧鎧無しカルナ≧イスカ=アルテラって扱いだったから言うほど盛られてないのでは --  &new{2018-02-19 (月) 20:29:21};
--あれ鎧無しだったっけ？そこら辺忘れてしまった --  &new{2018-02-19 (月) 20:30:24};
---つか鎧ありなら話にならんぞ… --  &new{2018-02-19 (月) 20:32:45};
---CCCの状態で送られてるから鎧持ってきてないしシャクティもA++のままだゾ --  &new{2018-02-19 (月) 20:34:27};
---ジナコに鎧被せた状態で終わったから鎧無しで来てるな --  &new{2018-02-19 (月) 20:37:05};
--公式のポジとしては最強格相手はやや厳しいけどトップクラスの大英雄ではあるって感じなんだろうな --  &new{2018-02-19 (月) 20:51:54};
-上の木見たけどオジマンがイスカsageたことあったっけ?アイツ凄いことした奴には普通に凄いって言ったり、褒めたりすると思うんだけど --  &new{2018-02-19 (月) 20:40:00};
--まぁお前もファラオかなって感じで認めてる --  &new{2018-02-19 (月) 20:42:12};
---イスカンダルはペルシアの圧政からエジプト解放した立役者だしな 伊達にエジプト第二の都市名になっとらんし --  &new{2018-02-19 (月) 20:51:42};
--ニトリの幕間で「イスカの功績如きに何を感じ入ってんの？余が至高のファラオだろ」と詰め寄ってたのは割と印象的 --  &new{2018-02-19 (月) 20:46:06};
---間違っては無いファラオ的にはオジマンの方が上だし --  &new{2018-02-19 (月) 20:47:40};
---征服王としての功績を引き合いに出しながらファラオの土台でマウント取ろうとするのは謎 --  &new{2018-02-19 (月) 20:49:39};
---ファラオとしては余の方がうえだけど英雄としては認めてるってことか --  &new{2018-02-19 (月) 20:50:24};
---そんな感じだな --  &new{2018-02-19 (月) 20:51:12};
---↑マウント取ろうとはしてないでしょー --  &new{2018-02-19 (月) 20:52:52};
---史実的にはどっちがすごいの? --  &new{2018-02-19 (月) 21:01:18};
---どっちもすごいでいいんじゃない。比較するのは難しいかな --  &new{2018-02-19 (月) 21:04:01};
---エジプトのみで見ればオジマンの圧勝(ただしそんじょそこらのファラオとは功績が段違い)だけど世界規模だとイスカンダルの方が影響力はデカいな --  &new{2018-02-19 (月) 21:11:56};
---むしろオジマン誰に対してもそう(余こそが至高)なんだからイスカンダルに限った話じゃなかろうに --  &new{2018-02-20 (火) 08:57:07};
-↑でも言われてたけどやっぱりイスカは強さじゃなくて精神性やカリスマで魅せる鯖だと思う --  &new{2018-02-19 (月) 21:00:32};
--軍略とか知略の部分も見せて欲しい --  &new{2018-02-19 (月) 21:01:50};
--ぶっちゃけ強さの話はどうでもいいから人脈増やしてくれないかな。二次界隈ではギルしか絡める相手いないみたいな雰囲気を感じる。 --  &new{2018-02-19 (月) 21:04:48};
---最近はファラオ組と交流してるぞ --  &new{2018-02-19 (月) 21:05:51};
---公式のファラオ祭でアレキサンダーだけ出席してこっちいなかったのは笑えなかった --  &new{2018-02-19 (月) 21:10:13};
-空の境界イベントも来たし、Zeroイベの復刻も可能性を感じていいのかな。当時GET出来なかったから今度は絶対に引きたい。復刻頼みます。 --  &new{2018-02-19 (月) 21:06:33};
--Zeroイベの復刻があるんならそれに併せてモーション変更してほしいな。神威の車輪とか軍勢の少数召喚とか見たい --  &new{2018-02-19 (月) 21:13:37};
---戦車はグラ的にキツイかもだが、軍勢少数召喚はありそうだな --  &new{2018-02-19 (月) 21:16:06};
-エクステラがなーゲームである以仕方ないけど貴方どうあがいてもカルナに勝てないでしょっていうか…対兄貴戦もさらっと兄貴踏み台にしてるし…兄貴に不調で勝てるとかショウジキナイワー --  &new{2018-02-19 (月) 21:10:43};
--途中送信してしまった。ガウェインはまだわかるけど…まぁイスカ好きだから強くなるのはいいけど --  &new{2018-02-19 (月) 21:12:39};
--あの時のイスカは兄貴とは霊基の格が違うから不調でも戦えてたのでは --  &new{2018-02-19 (月) 21:18:37};
--相性やら運やらで簡単に勝敗が決まる型月で定型の強さ求めてもなぁ 侮ってる人多いけどイスカンダルも大英雄だよ --  &new{2018-02-19 (月) 21:19:07};
---でも鎧ないとはいえカルナさん倒すのはやり過ぎって思うんだ --  &new{2018-02-19 (月) 21:26:55};
---↑extraの主人公鯖がセイヴァー倒すよりは可能性あるだろうさ --  &new{2018-02-19 (月) 21:31:22};
---あーたしかに。あれアニメだとどうなるんだろな --  &new{2018-02-19 (月) 21:35:11};
--マスターがウェイバーだったZeroの基準でイスカンダルのスペックを語る人多いけど、それって士郎セイバーや慎二ライダーを本来のスペックとして見積もるようなもんだぞ。　英霊としての格で言ったらそれこそラムセスやギルガメッシュと並ぶ化け物なんだからこのおっさん --  &new{2018-02-19 (月) 22:16:14};
---まぁ格という点においては最強の一角達にも引けはとるまい --  &new{2018-02-19 (月) 22:27:42};
---EXTRA主人公やFGO主人公がマスターでもステータス変わらないのだが・・・。 --  &new{2018-02-19 (月) 22:34:42};
---ステ以外で見ても宝具使用の制限、加えて戦闘自体でもマスターの実力が枷になってたことは明言されてる --  &new{2018-02-19 (月) 22:38:36};
--まぁカルナさんは敗者に属する英雄だからね、いくら強くても負ける側の印象がある。実際不意討ちや不調、仲間の助けなんかで戦績良くないし --  &new{2018-02-19 (月) 22:23:37};
---そうでもしないと倒せないからな。青王と一緒で搦め手に弱いんじゃなく搦め手位しか効かないんだ --  &new{2018-02-19 (月) 22:35:38};
---その辺ある程度伝承からの補正が幸運値というか因果的な部分に掛かってんじゃないかって気もする。「鎧があればほぼ無敵だが、鎧が無いと勝敗が怪しい相手とは鎧着けて戦えない」みたいな。まあ実際は兄貴の槍が当たらないのと同じ理由なんだろうが --  &new{2018-02-19 (月) 22:45:33};
---カルナさんそんな設定あったかー? --  &new{2018-02-19 (月) 22:47:14};
---兄貴の槍が肝心な時には絶対当たらないのだってメタ的な言及はあっても設定としては無いし、だからそれと同じような話だろうねって話だろう --  &new{2018-02-19 (月) 22:53:06};
---なるほど。そう言うことか --  &new{2018-02-19 (月) 22:58:35};
--魔力の制限が無いイスカンダルって、Zeroで片鱗を見せてた「固有結界の展開を要しない軍勢の外部召喚」をどんどん使ってくるクソゲー勢だぞ。絶対カルナに勝てないなんつー程マトモな性能はしてない --  &new{2018-02-19 (月) 22:36:53};
---正直ギルガメッシュ以外のザビーズの鯖が勝つよりはよっぽど勝率あるよね --  &new{2018-02-19 (月) 22:40:44};
---鎧ありだと話は変わりそうだな --  &new{2018-02-19 (月) 22:41:03};
---並の鯖ではキツイ相手だな --  &new{2018-02-19 (月) 22:41:10};
---本来は軍勢はおろか戦車の最大出力でもマトモなダメージ与えられないからどう足掻いても勝てん。魔力制限とかそういう次元じゃない --  &new{2018-02-19 (月) 22:41:53};
---ガウェインはカルナと同規模の鯖らしいし、兄貴はエクステラのなかで「肝が冷えた」言う位強いからイスカと同等かそれ以上勝率の奴いると思うが --  &new{2018-02-19 (月) 22:44:38};
---↑ミスったギルが肝が冷えたって言ってた --  &new{2018-02-19 (月) 22:45:34};
---魔力制限ないならよりカルナさん有利でしょ。核兵器なみ宝具連射してくるぞ --  &new{2018-02-19 (月) 23:06:56};
---↑エクステラの話なんだからカルナは魔力制限ありで鎧無しでしょ --  &new{2018-02-19 (月) 23:12:27};
---鯖の魔力のシステム上、魔力源が無限になっても扱える出力や隙の制限が無くなるわけじゃないぞ --  &new{2018-02-19 (月) 23:14:02};
---木が魔力の制限ないイスカならっていってる --  &new{2018-02-19 (月) 23:18:26};
---Zeroでもやってたけど明らかにマスター側の魔力が持ってなくて自重してた軍勢召喚と対軍宝具の真名解放を同列に語れるわけないでしょうが。　後者がそれこそイスカンダルを封殺するレベルで連発可能だったらApoのジークに勝ち目なんて無いよ --  &new{2018-02-19 (月) 23:25:36};
---あれ対国宝具だぜ。アポではジークもクンダーラと --  &new{2018-02-19 (月) 23:31:04};
---途中送信すまん。アポではクンダーラと同威力のバルムンク連射と血鎧で耐えてた --  &new{2018-02-19 (月) 23:33:26};
---Apoジークって普通にイスカとタイマン張れるレベルの化物やぞ --  &new{2018-02-19 (月) 23:35:22};
---いや普通のブラフマーストラだって連発とか大概怪しいのにクンダーラの方かよ、それこそ何で魔力があるだけで連発出来ると思ったの・・・ --  &new{2018-02-19 (月) 23:36:37};
---タイマンどころか大分ジークの方が有利だぞ --  &new{2018-02-19 (月) 23:37:33};
---そもそも大量召喚前提のイスカンダルの能力と同じノリで神造宝具が扱えたら誰も苦労せんとおもうの --  &new{2018-02-19 (月) 23:37:49};
---魔力制限ありなの?なしなの?ありならイスカも軍勢召喚そんなに出来ないとおもうけど… --  &new{2018-02-19 (月) 23:41:57};
---もう一から話すのめんどくさいからエクステラの設定とか容量と出力の設定から見直してきてどうぞ --  &new{2018-02-19 (月) 23:45:34};
---それこそzerodemo --  &new{2018-02-19 (月) 23:46:06};
---miss　それこそZeroでもある程度やってた軍勢召喚が「そんなに出来ない」ほどの制限ってなんでそんな極端から極端に流れるのさ。それこそウェイバー並みの魔力供給しか無い想定じゃカルナなんて宝具運用もままならんだろ --  &new{2018-02-19 (月) 23:47:47};
---まぁ鎧が無いなら勝てない事もない、位なんじゃない？ --  &new{2018-02-19 (月) 23:50:07};
---そう言われればそうだな。頭に血がのぼってた。すまん --  &new{2018-02-19 (月) 23:51:56};
---カルナは初っ端からきのこ公認でギルと同格かそれ以上とか言われてたし残当 --  &new{2018-02-20 (火) 00:07:24};
---ゲームだからある程度無理矢理でも仕方ないよな。あそこでイスカ死んだらゲームにならんし --  &new{2018-02-20 (火) 00:24:32};
---アポアニメのカルナ見る限り行けそうだかな --  &new{2018-02-20 (火) 06:46:27};
---結局こうだろ?ギル・カルナ・オジマン>イスカ=青王・兄貴 --  &new{2018-02-20 (火) 06:54:32};
---カルナ通常攻撃でバルムンク級の一撃打てるからなぁ。どうだろ --  &new{2018-02-20 (火) 07:05:53};
---↑でも言ってるがゲームの都合上ある程度無理矢理でも仕方ない --  &new{2018-02-20 (火) 07:07:39};
---話噛み合って無くない?最終的にカルナ側の人が折れてるけど --  &new{2018-02-20 (火) 07:30:04};
---下の枝でも言われてるけど、その最強厨が持ち出しがちな一方的な不等式での強さ認定って型月じゃクソの役にも立たんからやめといた方がいいぞ --  &new{2018-02-20 (火) 10:45:34};
--実際鎧持ってなくてシャクティも不完全なカルナに紙一重で勝った感じだったんだけど --  &new{2018-02-19 (月) 22:38:34};
--クンダーラ連射勝てるんじゃねと思うのは俺だけか? --  &new{2018-02-19 (月) 22:48:36};
---アポ見て思ったがあんなポンポン地形変えて炎出しまくるやつに近づけるの？ --  &new{2018-02-19 (月) 22:51:07};
---zeroだと五分五分でカリバーに競り負けたけど、ああいう状況で天秤が傾けば勝てる可能性もないわけじゃないってことじゃね --  &new{2018-02-19 (月) 22:53:48};
---聖杯天草がマスターとかでない限り魔力が持たん。というか対人宝具以外は魔力の問題で連射出来ないか出来ても数発 --  &new{2018-02-19 (月) 22:54:23};
---イリヤがマスターならイスカもカルナもほぼ全開で闘えそう。冬木でわらわら臣下出してくるイスカが見てえ --  &new{2018-02-19 (月) 22:58:07};
---言峰＆ガス会社「やめろ」 --  &new{2018-02-19 (月) 22:59:26};
---え、これエクステラの話じゃないの? --  &new{2018-02-19 (月) 23:00:34};
--カルナは無理げーだが、兄貴は命の取り合いだとやばいって言っているあたりそこまで踏み台にしてないような。というか一切比較対象なしで強さ表現って難しいぞ --  &new{2018-02-19 (月) 23:18:42};
---兄貴とは互いの強さを讃えあう気持ちの良い関係だったと思う。一部の兄貴ファン的には踏み台に見えたようだが --  &new{2018-02-19 (月) 23:26:11};
---zeroでの弱いイメージが足引っ張りすぎてるんだよ。テラ出た当時カルナファンやアルテラファンもイスカと対等扱いされてキレてる人いたくらいだったから --  &new{2018-02-19 (月) 23:41:13};
---公式だとずっと強力な英霊扱いだったと思うけど、勝手に弱いイメージ持っといて対等扱いされたらキレるってなんだかなぁ --  &new{2018-02-19 (月) 23:46:21};
---まずzeroでも弱くはないんだけどなぁ。大海魔とギルは完全に相性負けだし切嗣セイバーにも運が傾けば戦車で勝てたんだから --  &new{2018-02-19 (月) 23:48:17};
---扱いだけで描写微妙じゃん --  &new{2018-02-19 (月) 23:48:41};
---描写って、マスター差が歴然とあるセイバーと競り合った以外は相性でどうしようもない相手ばっかりやん。　というかAUOだってSNではネタキャラ手前の扱いだったとこから他作品でフォローされたのに、征服王のそれは理不尽ageみたく扱うってどうよ --  &new{2018-02-19 (月) 23:50:52};
---流石にZERO知っていてイスカにカルナ級って表現つかって素直に納得してもらえると思ってる公式はちょっとどうかしてると思う --  &new{2018-02-19 (月) 23:52:52};
---勝手に一部ユーザーの過剰sageを既成事実みたく扱われてもなあ・・・ --  &new{2018-02-19 (月) 23:55:03};
---つかカルナが神格化されすぎだと思うんよ。そら強力な鯖ではあるけど、ここでもなんつーかカルナ最強論に乗じてマウント取りたいだけみたいなのいるし --  &new{2018-02-19 (月) 23:56:10};
---扱いは確かに微妙だった。けどまともに扱われたら扱われたで、そんなに強いわけがないとか言われるのもな --  &new{2018-02-19 (月) 23:56:30};
---てかカルナだって戦績クソなのにな --  &new{2018-02-19 (月) 23:59:36};
---なんでカルナと扱いこんなちがうんだ？ --  &new{2018-02-20 (火) 00:02:50};
---まずカルナってAUOと互角なのが最も明確な鯖の1人じゃん。同じ規格の鯖でありながら十全な状態のAUOでも一歩譲るかもとか言われたのアイツだけだし --  &new{2018-02-20 (火) 00:14:11};
-イスカンダルの臣下で有名どころの人物を正規のサーヴァントとしてFGOで実装しないかな？ --  &new{2018-02-19 (月) 22:44:15};
--もう誰でもいいから話相手増やしてあげて欲しい --  &new{2018-02-19 (月) 22:47:54};
---ファラオがいるじゃないか…!! --  &new{2018-02-19 (月) 22:49:54};
---もうファラオはいいよ。臣下がおるやろ臣下が --  &new{2018-02-19 (月) 22:51:37};
---ダレイオスくんそろそろイスカンダル以外の言葉覚えて --  &new{2018-02-19 (月) 22:52:34};
---エウメネスとかか? --  &new{2018-02-19 (月) 22:53:00};
---正直イマイチ実装されるイメージが無い --  &new{2018-02-19 (月) 22:53:23};
---フェ、フェイカーいるし…(震え声) --  &new{2018-02-19 (月) 22:54:15};
---ダレイオスくんはマジでまともに扱え --  &new{2018-02-19 (月) 23:00:31};
---ライダーとして出るのは確定してるのか? --  &new{2018-02-19 (月) 23:02:05};
---(イスカンダルにまともな出番が無いと)ダメです --  &new{2018-02-19 (月) 23:03:03};
---臣下がいないなら自分で呼び出せばいいじゃない(マリー感) --  &new{2018-02-19 (月) 23:05:30};
-テラのカルナが鎧なしだとギル相手に相討ちに持ち込めるっていうカルナの分析に疑問符がつくからなあ。ワイは鎧あると思います。 --  &new{2018-02-19 (月) 23:05:40};
--いや無いって明言されてる --  &new{2018-02-19 (月) 23:06:20};
---どこです？ゲーム内ならどの場面？マテには何も書いてないですが… --  &new{2018-02-19 (月) 23:07:36};
---そもそも鎧ありだとゲーム的におかしな事になるから --  &new{2018-02-19 (月) 23:16:42};
--見た目で無いって分かるぞ --  &new{2018-02-19 (月) 23:08:20};
--鎧無しで相打ち持ち込めるか分からんって話で鎧有りだと互角って感じやろ実際カルナも言われたらやってみるが自信は無さそうだった --  &new{2018-02-19 (月) 23:08:44};
--本来はどっちが勝つかわからんレベルの均衡が相討ちの目があるまで下がってるんじゃろ --  &new{2018-02-19 (月) 23:11:04};
--そのスカウターめいた戦闘力認定から見直した方が良いと思う。型月の戦闘ってただでさえ相性ジャンケンのウェイトが大半のうえ状況戦・情報戦・兵站戦みたいな変数が大量にあるんだから「〇〇は××に勝てない」なんて断定はかなり条件絞らないと不可能だし --  &new{2018-02-19 (月) 23:12:03};
-というかマテ的にはエクステラのアルテラとほぼ互角なんでしょ?充分すぎるほど強くね? --  &new{2018-02-19 (月) 23:15:04};
--比較対象が悪いだけなんや…ギルとかカルナとかオジマンとかほとんどの鯖勝てんぞ --  &new{2018-02-19 (月) 23:20:06};
---まぁトップ鯖の括りに入ってるからな --  &new{2018-02-19 (月) 23:21:21};
---本来比べるならガウェインとか呂布辺りと比べるべきなんだなぁ --  &new{2018-02-19 (月) 23:36:22};
---ガウェインは公式でギル並の強さと言われてるから無理じゃね？ --  &new{2018-02-19 (月) 23:37:58};
---ガウェインって公式の扱いカルナと同格やが --  &new{2018-02-19 (月) 23:39:11};
---想定してんのは聖者の数字のないガウェインじゃないの？ --  &new{2018-02-19 (月) 23:41:31};
-最強の一角たちには劣るがそれでもトップクラスって感じじゃない？ --  &new{2018-02-20 (火) 00:00:51};
--まぁテラ --  &new{2018-02-20 (火) 00:01:58};
---すまん途切れた、テラでもトップ鯖の中で優劣あったし --  &new{2018-02-20 (火) 00:02:42};
--その考えで良いと思うよ --  &new{2018-02-20 (火) 00:03:31};
--上の木でも言ってるけど比べる相手が悪いんだなぁ --  &new{2018-02-20 (火) 00:05:06};
--劣るというか、本来は戦闘だけじゃなく戦術戦略込みでその辺と並び立つっていう性能だと思う。神の代弁者とか化身の側面が強いギルやオジマンやカルナと違って、純粋に人の統率者としてある英霊だし --  &new{2018-02-20 (火) 00:07:29};
---その戦術とかが全然活かされないんだよな --  &new{2018-02-20 (火) 00:11:08};
---そっち方面をある程度フォローしたのがAZOだと思う --  &new{2018-02-20 (火) 00:12:43};
---相性負けしないかつ一方的にならない相手と戦わん事にはなぁ…ヘラクレスとか？ --  &new{2018-02-20 (火) 00:13:36};
---まぁzeroだと真っ直ぐ突っ込んで返り討ちされるみたいなシーンしか描かれてないかな・・・ --  &new{2018-02-20 (火) 00:13:53};
---ギル戦では戦闘切って突っ込んだだけだし、海魔戦では指揮してないし、他では描写自体がほぼないからな。残念至極な --  &new{2018-02-20 (火) 00:14:25};
---戦術とかの描写はライターの問題としか --  &new{2018-02-20 (火) 00:16:37};
---ヘラクレスは無理っしょー --  &new{2018-02-20 (火) 00:17:18};
---宝具無しの通常攻撃は筋力A以上でも最高で宝具C相当にしかならない設定なので、軍勢じゃヘラクレスにダメージ全く通らないぞ？ --  &new{2018-02-20 (火) 00:17:44};
---十二の試練って相性ゲーの極致なんじゃ… --  &new{2018-02-20 (火) 00:18:25};
---つーか耐久系能力持ってる奴には瞬間火力無い軍勢は相性悪過ぎるだろ --  &new{2018-02-20 (火) 00:20:45};
---兵站の構築のしようもないっていうのを抜きにしても、そもそもイスカンダルって受肉してまた戦うために参戦してそれはそれで楽しんでるっていう究極エンジョイ勢だから「大東征を果たした将軍」としてのガチプレイが殆ど望めないんだよね・・・。行動原理がどうすれば勝てるかじゃなくてどいつとどうケンカしたら楽しいかだもの --  &new{2018-02-20 (火) 00:20:53};
---いい勝負しそうな相手といったら順当にダレイオスじゃないかな --  &new{2018-02-20 (火) 00:22:43};
---十二の試練は「Aランク宝具未満の攻撃を無効化」じゃなくて「Aランク未満の攻撃」を無効化だから、何なら人間の魔術（凛）や筋力による打撃（アステリオス）でもランクA以上の判定出れば通るぞ --  &new{2018-02-20 (火) 00:23:06};
---軍勢による攻撃がＥＸランク宝具による攻撃として判定されるとか……さすがにそこまで都合よくはならんかな --  &new{2018-02-20 (火) 00:24:09};
---軍勢の数多くある弱点のうちの一つが単発の威力の無さだからな。防御宝具持ち相手はきつい。勝ち目ない奴多すぎ問題。なんでFGOだとあそこ迄の威力なのか謎。意図的な調整なのだろうがなんか裏設定でもあるのか --  &new{2018-02-20 (火) 00:26:51};
---あらためて思うけど王の軍勢ってシナリオ的にかなり使い難いよね。ただ噛ませにするだけならともかく、拮抗する展開書くとなるとさ。 --  &new{2018-02-20 (火) 00:28:25};
---威力に関しては、大海魔しか参考例おらんから過剰に低く見積もられてる感もある。そもそもあいつ倒すのに必要なのって攻撃力じゃなくて攻撃範囲なんだけども。ダメージとしては「英霊化したマケドニアのヘタイロイ×五ケタ」なんつー時点で軽視できるわけがない --  &new{2018-02-20 (火) 00:31:23};
---最上級の宝具だめーじが1000~3000くらいでギルのエヌマが4000なので通常出力エクスカリバーを3000とすると、0,1×数万ダメージこんな感じだと思う --  &new{2018-02-20 (火) 07:11:43};
--終章で絡みがあった頼光さんとかと一戦交えてほしい。どっちもリーダーだし雷だし --  &new{2018-02-20 (火) 00:28:11};
---アホみたいに強い頼光ママ5人相手に数万の軍勢で挑むのか --  &new{2018-02-20 (火) 00:30:22};
-そう言えば昔は軍勢の初期配置での論争が多々あったけど今はそこら辺の設定はどうなってるの？ --  &new{2018-02-20 (火) 00:18:07};
--とくに進展なし --  &new{2018-02-20 (火) 00:38:54};
-↑筋力Ａなら通るよ --  &new{2018-02-20 (火) 00:18:55};
--ミスです --  &new{2018-02-20 (火) 00:32:33};
-なんかもうイスカよりエクステラやカルナとか兄貴の話題になってるしtwitterとかの別の所でやってくれないかな… --  &new{2018-02-20 (火) 00:33:17};
--確かにちょっと荒れてきてるな… --  &new{2018-02-20 (火) 00:35:16};
--割と大人しい議論の範疇だと思うよ。たまに脱線してるけど基本征服王絡みの話題からの派生だし --  &new{2018-02-20 (火) 00:37:30};
---大人しい…？確かに大荒れとは言わないけどもう先週の金曜辺りからずっとこの話題だぞ？ --  &new{2018-02-20 (火) 00:41:14};
-個人的には強さがどうこうより引っ張りまくってるライダーダレイオスとの絡み早くして欲しいぞ。双方色々思う所あるみたいだし生前のこととか踏まえて語って欲しいわ。どこで絡むのかまったくわからんけど --  &new{2018-02-20 (火) 03:23:50};
-なんかイスカってどこいっても荒れてるな… --  &new{2018-02-20 (火) 06:44:54};
--公式が持ち上げる割に設定あやふやだし --  &new{2018-02-20 (火) 06:50:07};
---贔屓が過ぎるというか、近年はやり過ぎに感じる --  &new{2018-02-20 (火) 13:12:44};
--好かれてんだか嫌われてんだか未だによく解らん --  &new{2018-02-20 (火) 06:56:47};
--性格設定的にもネガティヴな評価が似合わないってのはあるけど公式がやや持ち上げ過ぎなきらいはあるからな。だから相対的にイスカと共に語られる鯖は損する傾向にあるけど一方でソレに納得できるほどの強さ描写にイスカは恵まれていない。だからなんとなくスッキリしない。 --  &new{2018-02-20 (火) 11:31:08};
---持ち上げも何も偉業考慮すると控えめぐらいなもんなんだけどな --  &new{2018-02-20 (火) 12:18:33};
---持ち上げというのは英雄っても良い側面と悪い側面が多かれ少なかれあるものだけどイスカは基本的に良い側面のみで固められてる感じがね。ここまで隙の無い英雄像を持った鯖はFateの中でも珍しいと思う。 --  &new{2018-02-20 (火) 14:36:40};
--イスカというかZeroのアンチが多い。ってか虚淵先生のアンチ。SNとの違いとかを無駄に叩きまくって、公式が宥めるためにZeroはZeroの世界線ですとか言っちゃったからさらに悪化してる --  &new{2018-02-20 (火) 12:40:59};
---言うて基本的に４次の流れは同じみたいだけどな --  &new{2018-02-20 (火) 12:48:56};
---流れが同じで済む範囲に収まってないほど差異があったのにだいたい同じ流れですとか言い出したから余計話が拗れた感じはする。繋がってる扱いにしたければ完全に整合性はとる、取れてないなら完全に別物扱いする、のどっちかにしておけば良かっただけ --  &new{2018-02-20 (火) 13:22:11};
---きのこが微妙に違うだけと言ってるんだから素直に言うこと聞けばいいのに --  &new{2018-02-20 (火) 13:35:52};
--マジでここは平和な方だぞ。場所によっちゃイスカが汚物扱いされてる所もある。 --  &new{2018-02-20 (火) 13:33:43};
---下で叩いてる連中が馬脚晒したけど、ようはEXTRA厨とZeroアンチが揃って目の敵にしてるんだなこのキャラ --  &new{2018-02-20 (火) 14:59:44};
--粘着してる層がいるのは事実だが、それ抜きでも単純に本人の性格やカリスマ部分で好きで強さ議論興味なしって層と強さ議論や設定部分含めて語りたいって層がいる印象があるが、真面目な話この二つの層が相いれないってのも大きいだろうなあ --  &new{2018-02-21 (水) 00:16:17};
-上で何回も言われているけど、ギル・カルナ・オジマンクラスよりかは弱いが(ほぼ全ての鯖に当てはまるけど)青セイバー・兄貴レベルの戦闘力は持っている。 --  &new{2018-02-20 (火) 07:03:10};
--zeroでは単独ではセイバーとは戦えないと言われてるからなあ。魔力無限のムーンセル限定の話でしょ --  &new{2018-02-20 (火) 08:23:10};
---それは強さどうこうより相性の話だからまた別。というか、毎度強さ論議出るたびに思うが相性考えないで議論する奴が多すぎるから結論出ないでごっちゃごちゃになるのよ --  &new{2018-02-20 (火) 09:00:46};
---単独ではセイバーと闘えないとかどこをどう読んだらそうなるんだ --  &new{2018-02-20 (火) 10:41:38};
---言い出したらカルナとオジマンなんてそれこそ魔力リソースを無制限に見積もらなきゃスペックの発揮もへったくれもない宝具特化型じゃん --  &new{2018-02-20 (火) 13:26:56};
---カルナは普通にすまないさんレベルの槍の腕前だし、オジマン --  &new{2018-02-20 (火) 16:12:27};
---途中送信ごめん。カルナは普通にすまないさんレベルの槍の腕前だし、オジマンはアーサー、アーラシュ --  &new{2018-02-20 (火) 16:13:45};
---何度も本当すまん。オジマンはアーサー、アーラシュ、ブリュンヒルデと三人同時に相手しても勝てるくらい近接能力も高いらしい --  &new{2018-02-20 (火) 16:15:38};
---オジマンが短刀云々は本人が言ってるだけで設定的にも描写的にも裏付けは皆無だぞ --  &new{2018-02-20 (火) 16:16:10};
---元々リアルチートな人だからマジだったとしても可笑しくはないんじゃない? --  &new{2018-02-20 (火) 16:29:20};
---皇帝特権もあるしな --  &new{2018-02-20 (火) 16:30:59};
---デメ持ちのネロでもデタラメな強さだからな皇帝特権 --  &new{2018-02-20 (火) 16:32:43};
---そんなかもしれない運転を確固たる根拠みたいに語れるわけないやろ・・・。というか元々リアルチートだとか言うが蒼銀の三騎士鯖だって大概だよ --  &new{2018-02-20 (火) 16:36:40};
---パトラは皇帝特権で不得手な戦闘をカバーしてるって設定やな槍とかも使うらしい、ただ特権を戦闘に回してるデメリットとして他の事には余り使えないらしいが --  &new{2018-02-20 (火) 16:37:43};
---いくら何でも正面からあの面子捌くとかいう発言は流石に挑発の面が大きいって見た方がいいだろう状況的にも --  &new{2018-02-20 (火) 16:41:09};
---それが一番可能性ありそうだな。それでも三騎士と互角に戦える位の腕前はありそうだが --  &new{2018-02-20 (火) 16:43:03};
---カルナはともかくオジマンは皇帝特権でたいぶ燃費軽減できるんじゃなかったっけ?マスター死んでもフルパワーデンデラビームしてたし --  &new{2018-02-20 (火) 18:24:55};
---↑イスカも宝具特化じゃないの?軍勢とか戦車って燃費軽いんだっけ --  &new{2018-02-20 (火) 18:27:32};
--さすがにそれは青王や兄貴に対する侮辱にならないか？ --  &new{2018-02-20 (火) 13:13:31};
---一対一じゃなくて宝具も含めた総合的な話じゃないの --  &new{2018-02-20 (火) 13:21:12};
---宝具対処されたら一気に勝てるかわからなくなるからなその二人は --  &new{2018-02-20 (火) 13:32:54};
---え、なんで?イスカレベルって相当だと思うけど --  &new{2018-02-20 (火) 16:44:14};
--こういう格付け大好きキッズに張り付かれるから嫌なんだよなぁ・・・ --  &new{2018-02-20 (火) 13:25:18};
---実際ギルやオジマンやカルナとは明確に劣るからなあ。態度がデカイだけだから。 --  &new{2018-02-20 (火) 13:33:10};
---ドラゴンボールか何かかってノリで不等号的な格付け使いたがるよね、この手の人ら。「設定上最強！」みたいな肩書がむしろ負けフラグな型月でそれやる？っていう --  &new{2018-02-20 (火) 13:35:15};
---戦績見て態度がデカいだけとか言うたらギルガメッシュとか高校生に負けたイキリ成金になるし、メンタルだ生前の功績だとか言い出すとよりによってイスカンダルにそれ言い出すのは無知にも程があるな --  &new{2018-02-20 (火) 13:36:34};
---「明確」と呼べるのは公式の設定でその辺と同格とされてる事実であって、さいきょー議論（）みたいなユーザーの妄想に蓋然性も何もあったもんじゃないんだよなぁ・・・ --  &new{2018-02-20 (火) 13:38:30};
---公式も持ち上げたいなら強そうに見える描写少しでも書けばいいのにな --  &new{2018-02-20 (火) 13:47:59};
---それで「普通に正面戦闘でも十分以上に強い」「マスターの制約が無い場合の立ち回りはかなり別物」って描いた上でトップサーヴァントと渡り合ったエクストラは「持ち上げすぎ、贔屓」呼ばわりだぜ。やってらんないだろうね --  &new{2018-02-20 (火) 13:57:08};
---×エクストラ　〇エクステラ --  &new{2018-02-20 (火) 13:57:37};
---逸話踏まえるともっと強力な設定でも良かったんだけどな --  &new{2018-02-20 (火) 13:59:41};
---ギルは「我はともかく我の宝具を舐めるな！」と自分で言うほど宝具の方だけ強さを誇示していて、実際に宝具の圧倒的強さだけなら疑われるような描写は特に無いやろ --  &new{2018-02-20 (火) 14:08:34};
---Zeroでは「本人は武に秀でていない英霊」と魔力不足と別件で英霊の種類として言及されていた定期。たぶん公式もこれ忘れてエクステラ作ったんだろうけど --  &new{2018-02-20 (火) 14:10:24};
---その設定が変わったってかアップデートされただけやろ --  &new{2018-02-20 (火) 14:11:41};
---Zeroでの比較対象は凛セイバーと同等のスペックを持つ切嗣セイバーだしそれにしたってマスター差とクラス差込みで、そもそも伝承では当人の武勇伝も多数あるレベルの武闘派なんですがそれは --  &new{2018-02-20 (火) 14:13:46};
---魔力無限だからいきってただけ --  &new{2018-02-20 (火) 14:14:01};
---大体これを持ち上げだ何だ言い出したら、殴り合いで人間に負けるAUOがエルキドゥと真向勝負で互角の超戦士に再設定されてた件とかどうすんのよ --  &new{2018-02-20 (火) 14:17:12};
---イスカに限らずあらゆる部分で過去作の設定放り投げた内容だったのがエクステラ不評の原因なんだよな --  &new{2018-02-20 (火) 14:17:34};
---凛セイバーに一合で捻じ伏せられる某アーチャーがヘラクレスを６killする型月時空で今更それ言っちゃうのか感 --  &new{2018-02-20 (火) 14:18:20};
---三騎士（＝御三家）有利ありきでバランス作られてる冬木聖杯戦争とムーンセルをごっちゃにしてるガバ基準で設定放り投げとか言われたんじゃライターも浮かばれないわな --  &new{2018-02-20 (火) 14:19:59};
---そういうので多数のユーザーを納得させられなかったからテラがクッソ評判悪いんだろ。 --  &new{2018-02-20 (火) 14:37:21};
---浮かばれないと言うがextellaは自業自得だと思うぞ、いちいち首を傾げるシーンばかりだし何より単純につまらん、アルテラファンとイスカファンくらいしか褒めているのを見ない --  &new{2018-02-20 (火) 14:44:25};
---設定がどうこうじゃなくて単にエクステラ叩きたいだけかよｗ --  &new{2018-02-20 (火) 14:44:52};
---設定周りの非難側のガバさを指摘されたら「だって評判が悪いんだ、自業自得なんだ」って返答になってないどころかアンチとしての言動以外する気が無いっていう墓穴やん --  &new{2018-02-20 (火) 14:46:33};
---ん、ちょっと日本語としてよくわからないぞ。作品の評判が悪いからキャラの設定のフォローにはならないんだってことか？　どーいう基準だそれは --  &new{2018-02-20 (火) 14:49:39};
---イスカ信者がギルやオジマンやカルナやアルテラと同等だ！！とか散々わめいてるからな。能力的に勝てるわけないのに --  &new{2018-02-20 (火) 15:19:47};
---トップ鯖の中でも最弱のサーヴァントだからな、情けない --  &new{2018-02-20 (火) 15:21:58};
---つまり「ぼくがきらいなキャラが強いはずないから公式はウソつきだし、ウソついてるこの作品はノーカンだからこいつは強くない」っていう循環論法に陥っちゃってるのね。　　外出て頭冷やしておいで --  &new{2018-02-20 (火) 15:23:20};
---格付け云々じゃないキャラアンチの粘着ってバレちゃったなぁ --  &new{2018-02-20 (火) 15:25:20};
---ようは「設定上はカルナ等のトップ中のトップと同格で、実際の戦績もフォローされたけど俺が嫌いだからそんな公式描写は認めない」っつってるだけだからなここの流れ --  &new{2018-02-20 (火) 15:30:35};
---それでも青王・兄貴・アルテラ辺りと同格って十分過ぎると思うんだが。アンチ的にはどれくらいの強さだと思ってるんだろう? --  &new{2018-02-20 (火) 16:39:15};
---zeroでギルやセイバーに手も足も出なかったのが響いてるな --  &new{2018-02-20 (火) 16:45:25};
---zeroで問題なのはジルだろ --  &new{2018-02-20 (火) 17:16:21};
---大海魔ガーってやたら強調したがるのはイスカアンチの常套句だけど、アレ範囲攻撃以外実質無効みたいなもんで軍勢全員がバサスロットでも無理だからな --  &new{2018-02-20 (火) 19:40:44};
---バサスロットって別にそんな強いイメージも無いけど --  &new{2018-02-20 (火) 19:44:11};
---じゃあ更に追加しよう、アキレウスとバサクレスを同数付け足しても「攻撃範囲が足らない」の一言で詰む --  &new{2018-02-20 (火) 19:45:57};
---バサスロットが強くないは流石にアフィだか何だかに毒され過ぎやろ。戦績がどうのとか言い出したらここで比較されてるカルナやオジマンなんかどーすんだ、全敗だぞ --  &new{2018-02-20 (火) 19:46:57};
---セイバーって言うほど手も足も出ていなかったか？負けは負けだが元々切り札を使わない戦いだったし状況も多少特殊、勝敗もギリギリで別にそこまでどうしようもなったわけでもないんじゃ --  &new{2018-02-20 (火) 19:50:10};
-やっと収まったか…?ところで話は変わるがイスカって他にどんなクラス適正あるんだろ。僕鯖スレではセイバーイスカとかあって面白かったが --  &new{2018-02-20 (火) 17:12:45};
--指揮官系のエクストラクラスがあるらしいし該当すると思う --  &new{2018-02-20 (火) 18:17:30};
---そもそもSN4次のイスカンダルのクラスとして作られた設定がそれだったはず --  &new{2018-02-20 (火) 18:30:02};
---そのクラスなら軍勢の燃費が軽減されたり、軍略のランクが上がったりしそうだな。常に何人かの軍勢出しておくとか出来そう --  &new{2018-02-20 (火) 18:50:22};
---クラススキルに軍略がありそう --  &new{2018-02-20 (火) 19:13:39};
-人間としては最強とかでいいんじゃねぇのかなぁ……あ、復刻待ってます --  &new{2018-02-20 (火) 17:15:27};
--少なくとも桜や愛歌やキアラ相手にして勝てる気がしないんだが --  &new{2018-02-20 (火) 17:18:03};
---実質人外ばっかりじゃねーか…… --  &new{2018-02-20 (火) 17:18:58};
---其奴ら最強の一角達でもキツイ相手だから… --  &new{2018-02-20 (火) 17:20:37};
---正直、凛を相手にしても宝石剣使われるとイスカじゃ厳しいと思う --  &new{2018-02-20 (火) 17:23:12};
---↑それはイスカ舐めすぎと思ったけど…どうだろ --  &new{2018-02-20 (火) 17:26:40};
---凛だと戦車は大丈夫だと思うけどヘタイロイは刈られるかもな --  &new{2018-02-20 (火) 17:30:17};
---トップクラス鯖にも勝てるかも知れない凛も十分人外だな --  &new{2018-02-20 (火) 17:49:54};
---まぁあれ赤い月のブリュンスタッドの月落としに打ち勝てるほどの無尽エーテル砲ぶっぱなせるから… --  &new{2018-02-20 (火) 17:52:05};
---軍勢は潰されそうだけど戦車で十分勝てるだろ、流石に＞凛 --  &new{2018-02-20 (火) 17:52:59};
---宝石剣は魔力容量が無限になるだけで、使える魔術の最大規模は術者に依存するから凛じゃ月落としの迎撃は無理。凛の力量だと筋線維一本を犠牲に桜の影を一体切り払うのが限度なので軍勢の相手とか100パー不可能よ --  &new{2018-02-20 (火) 19:34:18};
--神性あるから神の血をひいてるんだと思ってた --  &new{2018-02-20 (火) 17:19:23};
---一応ひいてるよ --  &new{2018-02-20 (火) 17:33:24};
-そもそもイスカのステータスが低すぎなのでは？ギル並みに盛られても誰も驚かないと思うが --  &new{2018-02-20 (火) 18:35:56};
--ギルは別にステそんな高くもないでしょ。本体弱くて完全宝具特化型なんだし --  &new{2018-02-20 (火) 18:39:22};
--かなり高いと思うけど?ギルは本体が弱いし…まさかアルケイデスとか青王並を期待してたの? --  &new{2018-02-20 (火) 18:56:24};
--十分高いと思う。軍勢からのバックアップもあるっぽいし問題ないだろう --  &new{2018-02-20 (火) 19:31:27};
-このページいっつも更新上位にいるな。みんなもっと過疎ってるキャラのページにも目を向けて、どうぞ(懇願 --  &new{2018-02-20 (火) 18:37:15};
--らっきょコラボが復刻したおかげでAZOイベも来るんじゃないかという事で浮足立っているんじゃないか？それまで全然更新欄に上がってこなかったし --  &new{2018-02-20 (火) 19:03:16};
---普段は出番無いからなぁ　礼装イラストにも出ないし --  &new{2018-02-20 (火) 19:06:24};
---幕間除けばあの百重塔とAZOくらいしか出番ないんだっけ。意外と2部で敵としてでるかもよ? --  &new{2018-02-20 (火) 19:11:29};
-原作2巻読んでた当時は王の軍勢の一人一人が宝具使えると思ってたんだけど、王の軍勢が宝具使えないって設定の初出ってアニメの設定資料集のインタビューかなんかだっけ？ --  &new{2018-02-20 (火) 18:44:45};
--zeroアニメビジュアルガイドの1巻が初出だったと思う。軍勢が騎兵メインから歩兵に変わったのもアニメから --  &new{2018-02-20 (火) 18:51:06};
---馬は作画カロリーが高いからね。 --  &new{2018-02-20 (火) 19:03:57};
--軍勢の強さが知りたいけど、海魔相手に手も足も出なかったことを考えると余り期待できないな --  &new{2018-02-20 (火) 19:01:57};
---英霊として最低限の力しか出せないらしいし、相性も天敵レベルで悪いからしゃーない --  &new{2018-02-20 (火) 19:08:43};
---アレ簡単に言うと「同時に全身を破壊しないと即復活」レベルの再生能力持ちなので、攻撃力がどんだけあっても攻撃範囲が無きゃどうしようもないんよ。他のトップサーヴァント勢だと、多分アキレウスあたりも戦う前から詰んでる --  &new{2018-02-20 (火) 19:31:09};
---アキレウスがトップ鯖なんて設定あったっけ？ --  &new{2018-02-20 (火) 19:33:12};
---少なくともApoだとカルナと同格の赤陣営最高戦力って扱いだし、仮にもヘラに次ぐギリシアの大英雄があの枠入らないってこたないだろう --  &new{2018-02-20 (火) 19:36:10};
---まああれは大海魔を丸ごと消しとばすか、ジルをピンポイントで狙うかしか対処法はないからな。そんなことができる鯖は少ない。 --  &new{2018-02-20 (火) 19:39:05};
---相性が悪いのは分かるけど、数分しかもたなかったせいで変に弱いと決め付けられてるイメージがある。虚淵が悪いんだけど --  &new{2018-02-20 (火) 19:41:09};
---そもそも大海魔はいわば自爆技で、勝つだけなら遠巻きにして魔力源の人間避難させときゃ自壊するからな。正面から消耗戦で足止めしてる前提がまずイレギュラーなわけで --  &new{2018-02-20 (火) 19:42:32};
---数分しか持たなかったのはクソでかい大海魔を丸ごと取り込んだせいだったと思う --  &new{2018-02-21 (水) 18:03:36};
--なんで王の軍勢は宝具使えないって設定にしたんだろ？魔力量限られていてに結界の維持に魔力消費しているんだから宝具使う等の魔力消費激しいことしたら短い現界時間が更に短くなるとかで宝具使えてもいいと思うんだけどな。 --  &new{2018-02-20 (火) 19:47:06};
---そもそもマスターからの魔力供給受けてない軍勢たちが結界の魔力肩代わりしてるって設定自体どうかと思うしな。宝具使う魔力どこから来るの？ってなるからまぁ順当じゃね。 --  &new{2018-02-20 (火) 19:53:07};
---宝具使える設定にしたところでzeroでの展開が変わらない以上は宝具使えるのに微妙って言われるようになるだけじゃないかな… --  &new{2018-02-20 (火) 20:02:13};
---メタ的に言うと、セイバーとギルガメッシュが負けることが無いのはもう始まる前から決まってるからね --  &new{2018-02-20 (火) 20:04:01};
---テラだと軍勢の投擲が爆裂してたし部隊の運用次第で対軍相当の攻撃が連発できるかもよ。まあ无二打も爆発してるから当てにならんかもしれんけどね --  &new{2018-02-20 (火) 20:12:59};
---アニメだと作画の都合で歩兵しか出てこんけど実際はあれヘタイロイ（重装騎兵）やファランクス（重装歩兵）や弓兵を含む混成って話だから、これが全員サーヴァント化って考えたらこのうえ宝具は流石にシャレならん --  &new{2018-02-20 (火) 20:15:36};
---ランクを2,3ダウンして使える位ならいいバランスだと思う --  &new{2018-02-20 (火) 22:28:21};
---ぶっちゃけ強くなり過ぎないようにセーブしただけだろう。まだFateのスピンオフ第一段だったし。今頃満を持して初登場とかだったら多分全員1個づつだけ宝具持ってたんじゃない --  &new{2018-02-20 (火) 22:52:00};
---↑イスカンダルに限った話じゃないけどZero鯖はいろいろ制限しすぎた感はある --  &new{2018-02-20 (火) 23:05:33};
---1.fateシリーズ序盤という事でSNへの遠慮があった 2.宝具有にするとあまりにも強すぎる 3.宝具有にするとギルと被る　特にギルと対照的な宝具にしようとした面は大きいと思う。結果予想以上に弱そうになったが --  &new{2018-02-20 (火) 23:13:41};
---今ならもう少し盛っただろう、出る時期が悪かったってのは思う。「個人の宝具はないが軍団全体への仮宝具が支給される」とか「固有結界なしで大量に召喚可能」ならまだもう少し強かったかなと --  &new{2018-02-20 (火) 23:17:35};
---それでも使い方次第でいくらでも凶悪なこと出来そうなのに描写されてるのが単一兵種による単調な攻撃だけってのがねえ --  &new{2018-02-20 (火) 23:18:39};
---「固有結界なしで大量に召喚可能」はアカン。一般人に目立つとジルみたいに討伐対象に指定されるから --  &new{2018-02-20 (火) 23:20:59};
---おっ、大複合神殿は許されたみたいだな! --  &new{2018-02-20 (火) 23:25:18};
---魔力があればテラでやってたように少数召喚を連発できるのかな --  &new{2018-02-20 (火) 23:25:25};
---宝具展開後の再配置が自由なら結構マシになるけど詳細不明だしな。軍勢がスキル持ちだちだといい方に仮定するなら軍勢を展開せずとも最低鯖一人、万単位の中から選んでほぼ無尽蔵に召喚可能ってだけで今でも結構便利だが --  &new{2018-02-20 (火) 23:28:44};
---いっぱい召喚して目立つのがまずいのなら召喚したやつ全員に大戦略Tシャツ配れば問題ない --  &new{2018-02-20 (火) 23:30:22};
---結局のとこ軍勢の鯖たちはこんなことができますよってのを公式お出ししてくれってことだな --  &new{2018-02-20 (火) 23:33:05};
---↑天才。「今からみんなでコミケ行くんです~」って言ったらバレなさそう --  &new{2018-02-20 (火) 23:34:12};
---今のところ何が分かってるんだ? --  &new{2018-02-20 (火) 23:35:27};
-イスカの神性って誰の神性なの? --  &new{2018-02-20 (火) 19:01:54};
--途中送信しちゃった。あと神性あるってことはイスカも半神なのか? --  &new{2018-02-20 (火) 19:03:24};
--ゼウスの血を引いてるって言われてることに由来する神性の筈。雷が使えるのも恐らくこれが原因。 --  &new{2018-02-20 (火) 19:24:05};
--父方がヘラクレス、母方がアキレウスの血を引いていると云われている。エジプトで神と同一視されるファラオに即位しているのも神性を持つ要因になっている。 --  &new{2018-02-20 (火) 19:38:48};
---スーパーサレブレッドだな --  &new{2018-02-20 (火) 22:17:04};
-個人的にはイスカンダルよりアレキサンダーって名称の方がかっこいいと思う --  &new{2018-02-20 (火) 20:08:09};
--そっちの方が有名だしね --  &new{2018-02-20 (火) 20:09:20};
--最初はイスカンダル＝アレキサンダー大王なの？って感じだったな。イスカンダルなんて宇宙戦艦ヤマトでくらいしか聞いたことなかったわ。 --  &new{2018-02-20 (火) 21:01:01};
-ギルやオジマンと比較される度に思うんだけどこの３人が組んだらとんでもないことになるよな --  &new{2018-02-20 (火) 22:04:10};
--組んで何するの？ --  &new{2018-02-20 (火) 22:07:43};
---そらお前「この中で最高の王を決めようではないか!」ってイスカが言い出すと思う --  &new{2018-02-20 (火) 22:18:54};
---ギルの財宝で武装した軍勢と神獣兵団か… --  &new{2018-02-20 (火) 22:26:51};
---何ってそりゃお前飲み会だよ --  &new{2018-02-20 (火) 22:42:04};
---飲み比べして最終的には三人揃ってグデングテンになるか吐いてそう --  &new{2018-02-20 (火) 22:58:19};
---あくまで自分のイメージだけどギルは高級ワイン、イスカはビール、オジマンはどっちも好きそう。意外と庶民派みたいな --  &new{2018-02-20 (火) 23:09:37};
-イスカって数え役満で信長と相性わるいんだな。あのぐだくだに負けると思うと何か…こう…変な気分になってくる --  &new{2018-02-20 (火) 23:05:00};
--帝都鯖はメタ的に対SN勢相手だと不利が付いて対zero勢相手だと有利取れるように作られてる --  &new{2018-02-20 (火) 23:13:21};
---そーなの?でもライダーさんは元土着の女神だし相性わるいような… --  &new{2018-02-20 (火) 23:23:46};
---↑全体の話で別に同クラス同士って訳じゃないよ。まぁ信長は近代鯖のエミヤが天敵だそうだけど --  &new{2018-02-20 (火) 23:25:39};
---なるほどね。確かに未来の鯖のエミヤは天敵だな --  &new{2018-02-20 (火) 23:30:12};
---あぁ、すまん。そもそも同クラスの話じゃなかったわ… --  &new{2018-02-20 (火) 23:30:14};
---沖田さんは若奥様辺りが天敵で、老書文はヘラクレスが天敵かな? --  &new{2018-02-20 (火) 23:32:31};
---ヘラクレスはどの聖杯戦争でもとりあえず放り込んどけば半数以上の鯖に相性有利って奴だからな・・・ --  &new{2018-02-21 (水) 00:05:33};
---ノッブは設定上ギルには相性勝ち出来るはずなのに本家だから気を使って勝てないとコメントしたとかいう実も蓋も無いエピソードｗ --  &new{2018-02-21 (水) 00:10:52};
---のっぶに有利取れるはずのタヌキこと徳川家康が未実装だから仕方ないんだよなあ --  &new{2018-02-21 (水) 00:18:31};
---いやでも、ギル、カルナ、オジマンとかクラスは宝具が頭おかしい性能だから相性悪くても勝てそうなんだよなぁー --  &new{2018-02-21 (水) 00:27:32};
---家康は実際に登場させると書きにくいだろうなあの能力 --  &new{2018-02-21 (水) 00:28:27};
---神性持ちライダーじゃアキレウスとオジマンくらいしか勝てそうにないな… --  &new{2018-02-21 (水) 00:35:06};
-それでも使い方次第でいくらでも凶悪なこと出来そうなのに描写されてるのが単一兵種による単調な攻撃だけってのがねえ --  &new{2018-02-20 (火) 23:17:26};
--枝ミス --  &new{2018-02-20 (火) 23:17:58};
--海魔相手に数分しか持たないなんてありえないし、ギルになすすべなくやられるのもありえないわ --  &new{2018-02-20 (火) 23:48:53};
---まーそれは相性負けだし仕方ないんじゃない?百ぼうの時はボコボコにしてたし --  &new{2018-02-20 (火) 23:56:51};
---暗殺がメインのアサシンなのに全員まとめて堂々と特攻しろとかいう糞みたいな無能命令込みで相性良いとはいったい --  &new{2018-02-21 (水) 00:01:23};
---百貌はマスターが無能采配すぎるので相性もクソもねえんだよなあ --  &new{2018-02-21 (水) 00:17:29};
---マスターこと言峰への風評被害。悪いのは優雅たれだ --  &new{2018-02-21 (水) 00:33:48};
---あれマスター狙いだからアサシンを使い潰す戦法としては間違ってないよ。仮にイスカが軍勢持ってなかったらセイバー諸共詰んでた --  &new{2018-02-21 (水) 18:47:28};
--そもそもアレキサンダー大王の陣形は当時では攻略不可能なくらい無理ゲーなもんばっかだから、ああいうただの突撃なんてもんは最終手段すぎる --  &new{2018-02-21 (水) 00:20:02};
-2部でイスカ出てくるのかなぁ?出来れば味方がいいけど、それはAZOでしたしなぁ…この際敵としてでも良いから出てきてほしい --  &new{2018-02-21 (水) 07:00:49};
-メドゥーサの魔眼は無効化できるんだっけ？ --  &new{2018-02-21 (水) 11:25:41};
--軍勢がイスカンダルへの魔術を防御してるって設定が出たからわからなくなった。その影響か対魔力の 説明がDからBに変わってる（FGOマテ --  &new{2018-02-21 (水) 11:58:19};
---イスカンダル本人の対魔力がDで軍勢からのバックアップでB相当ってことなのかな。グンヒルドが座から干渉できてたりしてるからあり得なくはないのか --  &new{2018-02-21 (水) 12:21:38};
--メディアの呪いも効かないらしいし耐性や対策があるかもね --  &new{2018-02-21 (水) 12:13:07};
--メドゥーサの魔眼ってステータスに無いところで無効化されることが多いな…兄貴もルーンで無効化できるみたいだし --  &new{2018-02-21 (水) 12:19:44};
--魔術関係の呪いは対策できるのか --  &new{2018-02-21 (水) 12:36:29};
--完全無効化は出来ないだろうが軽減は出来るだろう。これでイスカ対メドゥーサは五分五分くらいになったかな? --  &new{2018-02-21 (水) 13:18:31};
--魔眼の判定は対魔力じゃなく魔力の方だぞ・・・ --  &new{2018-02-21 (水) 14:17:53};
---これな。昔の誤植のせいでよく対魔力で防げると勘違いする人いるけど条件は「魔力C以下は即死」 --  &new{2018-02-21 (水) 14:25:58};
---ランサーがルーンで防げるように軍勢達で防げる可能性が出てきたんやぞ。魔力や対魔力のランクはぶっちゃけ関係ない --  &new{2018-02-21 (水) 14:37:18};
---ランサーは魔眼に対して言及されてるけど、軍勢は魔眼に対しては何にも言われて無いよ。 --  &new{2018-02-21 (水) 14:38:43};
---魔眼も魔術に分類されるんじゃ？まあ魔眼単体の言及ではないのであくまで可能性が出たっていう表現に留めてる --  &new{2018-02-21 (水) 14:43:34};
---相変わらず軍勢は盛られてるようで結局は何が出来て何が出来ないのかフワフワしたままなのな --  &new{2018-02-21 (水) 14:44:07};
---魔眼と魔術は別枠やで… --  &new{2018-02-21 (水) 14:45:54};
---葉1だが、正確に書くとコンマテとテラマテだけ「対魔力」で判定の記述。それ以外の媒体全て(FGO関連含む)や肝心のSN原作内でも「魔力」で判定の記述 --  &new{2018-02-21 (水) 14:48:40};
---↑仕方あるめーよ。はっきりさせちゃったらファンからは「弱すぎ!伝説じゃもっとすごい!」ってなるしアンチからは「こんな強いわけねーだろ。age過ぎ」って言われそうだし…本当イスカは微妙な位置についちゃったなー個人的には青王とか兄貴と肩を並べられるだけでもスゴすぎる位だから今の強さ位でいいと思う --  &new{2018-02-21 (水) 15:00:42};
---魔眼は基本的に体質的な異能系能力扱いになっていて、魔術と違って術式組まないのよ --  &new{2018-02-21 (水) 15:03:23};
---今から察するに、zero作った時点での製作側の認識ではあのままで軍勢超強いと思って貰えるつもりで出したのに読者から色々突っ込まれて微妙評価だったので、その後の上方修正するにしても”これじゃ○○で簡単に倒せるじゃん”って突っ込まれないように曖昧にしてるのかなと。 --  &new{2018-02-21 (水) 15:15:56};
---型月って後付け設定わりと下手だと思う --  &new{2018-02-21 (水) 15:21:31};
---型月が後付けフォロー上手いなら最初からZeroでの整合性とかでも揉めることになってないよ。つーか年々酷くなってるかと --  &new{2018-02-21 (水) 15:32:07};
---zeroで軍勢が初登場した際は読者からもだいぶチート扱いされてたと記憶してるんだけど。SNの描写だとエヌマの規模も大したことなさそうだったから対界で固有結界破壊できるのが判明までは「金ピカどうやって勝つの？」とすら言われてたはず --  &new{2018-02-21 (水) 17:55:25};
---今までは適当にバビロン撃つだけで勝てると言われるまでに堕ちてしまったな… --  &new{2018-02-21 (水) 18:00:12};
---んなこと言ってる奴いるか？　ここで設定面から何から完全否定された「大海魔倒せないから弱い説」と同レベルのイメージありきのsageにしか見えんがそれ --  &new{2018-02-21 (水) 18:02:11};
---それなりにいたぞ。アンチかもだけど。まぁその気なりゃそれも出来るのがギルの頭可笑しい所なんだなぁ --  &new{2018-02-21 (水) 18:04:24};
---「金ピカどうやって勝つの？」は無いだろ。あの頃ホロウのエヌマがもうあったんだし。 --  &new{2018-02-21 (水) 19:24:03};
--あれ魔力消費もまあまああるらしいし、ほぼ素通しの人間相手でさえそれなりに近づかないと即石化とはいかないくらい距離とかの制約が大きいから、基本的に戦車相手の機動戦になるであろう対イスカで決まるかがまず微妙。　至近距離から決められるような状況ならもうその時点で勝ちみてーなもんだろ感 --  &new{2018-02-21 (水) 17:24:13};
-結局魔眼には対処できないのか…… --  &new{2018-02-21 (水) 15:05:05};
--案外軍勢の中に魔眼の対処法知ってるやつとかいるかもよ? --  &new{2018-02-21 (水) 15:10:17};
---そういうのは実際にそういう設定が出たらね --  &new{2018-02-21 (水) 15:11:04};
---まー確かにそうだな。たらればいっても仕方ないし --  &new{2018-02-21 (水) 15:14:45};
---そっかー。まぁ確かにそうだよな。こんなこと言ってたらギルみたいな事になっちまいそうだし --  &new{2018-02-21 (水) 15:16:06};
-魔眼には人工的なものと先天的なものがあって、人工的なものは魔術だけど、先天的なものは超能力の類で魔術とは違う --  &new{2018-02-21 (水) 15:11:15};
-軍勢軍勢って言ってるが戦車のほうも相当だよな。オジマンの船やアキレの戦車には劣るかもだが、あれもかなりの代物だよな --  &new{2018-02-21 (水) 15:19:15};
--戦車があればギルにも勝ててたかもね --  &new{2018-02-21 (水) 15:34:53};
---戦車あっても無理じゃない?征服王のこと認めてるから慢心分も薄いとおもうし --  &new{2018-02-21 (水) 15:38:43};
---本人も戦車も鎖が天敵すぎるからなぁ --  &new{2018-02-21 (水) 15:40:47};
---まー神性持ちには鎖だしときゃ勝てるみたいな便利兵装ではないがな --  &new{2018-02-21 (水) 15:42:24};
--その二つが頭オカシイだけなので…核シェルター一撃でブチ抜く上に超音速飛行とかジャンボジェット一瞬で解体とか…… --  &new{2018-02-21 (水) 15:40:53};
---オジマンとアキレは今まで出てきたライダーの中では頭一つどころか十個位上の性能だから… --  &new{2018-02-21 (水) 15:45:58};
--アキレの戦車とは「低く見積もって」互角じゃないの。ランク自体こっちが上で軍略補正も掛かるし --  &new{2018-02-21 (水) 16:50:45};
---速度性能じゃあっちが問答無用で上だろうけど、戦車としての攻防で見たらまあ馬と牛だしの --  &new{2018-02-21 (水) 16:53:16};
---その軍略補正ってのが何がどう機能するのかよく判らないスキルなのがな… --  &new{2018-02-21 (水) 16:53:47};
---まあ普通に出自がイーブンなら馬が牛に勝てるわけねーだろで終わる。早さだけで話が済む駆けっこならともかく話は戦車戦だし --  &new{2018-02-21 (水) 16:56:32};
---イスカの戦車は車輪で引き殺すの本命で突進自体はそこまで…って聞いたことあるんだけどそれはどうなの? --  &new{2018-02-21 (水) 17:01:44};
---逆だよ。本命は神牛の蹄による一撃で車輪での轢き逃げや雷電はあくまで副産物 --  &new{2018-02-21 (水) 17:06:39};
---威力はイスカ、スピードはアキレって感じか --  &new{2018-02-21 (水) 17:12:02};
---オジマンはまー仕方ない。普通の鯖の切り札級の物を移動用って贅沢スギダロ!! --  &new{2018-02-21 (水) 17:22:09};
---船ビームの威力も自己申告だから実際のとこよく分からん。鯖一人退場させる程度なら真名解放してない車輪でもできるわけで --  &new{2018-02-21 (水) 17:32:47};
---核シェルターブチ破ってるからクンダーラ位の威力はあるぞ --  &new{2018-02-21 (水) 17:36:15};
-とにかく宝具の追加情報来ないといつまでも議論が進まん。age派sage派共に憶測でしか語れないから噛みあう筈もない --  &new{2018-02-21 (水) 15:52:22};
--zeroで弱く描写しすぎたのが良くなかった。海魔相手に数分でやられた辺りからイスカ叩きが加速した感じ --  &new{2018-02-21 (水) 15:55:12};
---聖杯問答でセイバーボコボコに言い負かしたのもあるかも --  &new{2018-02-21 (水) 15:58:20};
---初登場シーンや聖杯問答で散々大物感を演出してからのアレだからなあ……. --  &new{2018-02-21 (水) 16:00:09};
---誰も言ってないけど大海魔に関しては「あれほどのデカブツを取り込むとなると余の結界がもつのは数分」ってイスカンダルが言ってるんだよね。みんな「数分の足止めが限度」って事実にしか目を向けないから大海魔の質量だと結界そのものに圧迫がかかるという点に気づけない --  &new{2018-02-21 (水) 16:04:31};
---そもそもZeroからの新規キャラは言ってみればSNの都合上勝ち星絶対もらえないにも等しいっていうのを無視して過剰sageのダシにされてる感 --  &new{2018-02-21 (水) 16:05:14};
---流石に結界内に取り込んだ大海魔を放置すりゃいいのに半壊するまで軍勢が凸してたなんて思ってた奴は・・・・・いそうだなあこの話持ち出す人らの論調を見るに --  &new{2018-02-21 (水) 16:06:45};
---海魔にやられ、セイバーにやられ、ギルにやられ……なんでこんな役目にさせられたのか --  &new{2018-02-21 (水) 16:08:39};
---アサシンをボコったところまでは王の軍勢スゲーーって感じだったのに、大海魔で株が暴落したからね --  &new{2018-02-21 (水) 16:11:46};
---実際の設定じゃなくて思い込みをソースに持ち出す奴の如何に多いことかって話だね。　大海魔討伐の可否を基準にしたらアキレウスも雑魚鯖になっちゃうもの、アイツも範囲攻撃無いし --  &new{2018-02-21 (水) 16:48:09};
---タチ悪いのはイスカ唯一の勝ち星である百貌ハサン戦に対しても時臣のせいでケチつく要素がある点 --  &new{2018-02-21 (水) 16:52:16};
---まず「戦力として敗れたのではなく固有結界自体のキャパの問題だ」って葉３が書いてるのと同じ枝に葉６みたいなのが付いてるあたりがもうね --  &new{2018-02-21 (水) 16:55:04};
---↑アキレは行けるんじゃ?盾突進は一つの世界そのもので押し潰す攻撃だから範囲も火力も十分だと思うが。まぁ実際使ってないから決められないけどね --  &new{2018-02-21 (水) 16:58:09};
---アキレ盾の世界そのものってのは防御としての性質であって盾自体が世界と同等のサイズになるわけじゃないぞ。それじゃ固有結界だ --  &new{2018-02-21 (水) 17:07:46};
---なるへそ。アキレって最強の鯖の中では珍しく範囲攻撃ないよな。代わりに不死身の肉体やら神速の足やらタイマン空間やら頭オカシイ宝具ばっかだが --  &new{2018-02-21 (水) 17:11:09};
---とりあえずアキレはライダー名乗ってるのが若干納得いかない感 --  &new{2018-02-21 (水) 17:16:03};
---つか普通の聖杯戦争だと、あのデカブツが丸々収まっちゃう攻撃範囲って普通にデメリットだからね。それこそZeroでの聖剣ぶっぱにしたって相当お膳立てしてようやく一発（街中で二度と撃つなのお達し付）だし --  &new{2018-02-21 (水) 17:17:49};
---メイヴちゃんよりマシでさぁ --  &new{2018-02-21 (水) 17:18:03};
---セイバーはまぁ速射カリバーとかあるし… --  &new{2018-02-21 (水) 17:19:29};
---5次だとエクスカリバーとエヌマエリシュを連発して打ち合い合戦やっていたような --  &new{2018-02-21 (水) 17:20:43};
---お、スノーフィールドは許されたみたいだな! --  &new{2018-02-21 (水) 17:23:54};
---どっちの例も山ん中か荒野のド真ん中じゃねーかマジで文明のあるとこでやんなよ？絶対だぞ！？ --  &new{2018-02-21 (水) 17:25:50};
---せんせー、大複合神殿は聖杯戦争に持っていっていいですかー? --  &new{2018-02-21 (水) 17:28:00};
---被害額が兆単位の論外勢は座っててどうぞ --  &new{2018-02-21 (水) 17:30:41};
---オジマン板で検証してたみたいだけど、太陽面爆発ビーム本当にしたら中国の半分くらいまで致死率100%でオーストラリアの北側の建物がすべてぶっ倒れ、一部の地域をのぞいた地球全土で暴風が起こるらしい --  &new{2018-02-21 (水) 17:35:01};
---オジマン板の議論は蒼銀すら読まずに好き勝手言ってる人ばっかりなのであまり気にしなくていい --  &new{2018-02-21 (水) 17:39:34};
---蒼銀ってそんなに掘り下げてあるの? --  &new{2018-02-21 (水) 17:44:09};
---そんな好き勝手言ってるか…?ギルより強いーとか言ったりはしてないし…ちゃんと設定に乗っ取ってると思うけど? --  &new{2018-02-21 (水) 17:46:36};
---どうでもいいけどアキレ盾は「世界展開して押し潰す」攻撃だから世界破壊レベルの攻撃で対抗するくらいしか突破法ないぞ --  &new{2018-02-21 (水) 17:48:13};
---アヴァロンか対粛清防御くらいしか耐えられそうにないな… --  &new{2018-02-21 (水) 17:49:30};
---前にオジマン板をチラッと見た時はピラミッド落としはエヌマより強いとかアヴァロンも突破できるとか好き放題書いてあったな --  &new{2018-02-21 (水) 17:50:39};
---読んでみたが、エヌマ超えとかアヴァロン抜けるは流石に冗談だと思うぞ… --  &new{2018-02-21 (水) 17:53:36};
---これもどうでもいいけど、アキレの盾突撃は単に「めっちゃ固い壁でめっちゃ押す」ってだけの攻撃だから盾を壊さんでも対抗はいくらでも出来るで。アキレ自身のステはそこまでブッ飛んでるわけでもないから鯖によっちゃ普通に受け止めて押し返すだろうし --  &new{2018-02-21 (水) 17:55:36};
---似た性質の聖槍コロニーいけたからいけるかも?みたいな話だぜ。あれ。結局アヴァロン抜くのは無理じゃない?みたいな感じだったし --  &new{2018-02-21 (水) 17:56:25};
---↑アトラスの林檎食ったヘラクレスがしそう --  &new{2018-02-21 (水) 17:58:02};
---「まず槍と鞘は言うほど似てもねぇ」っていう根本的なツッコミが入るのにえらいかかってたなあ、向こう --  &new{2018-02-21 (水) 17:58:13};
---どう解釈したら極小の世界概念そのものがめっちゃ固いだけの壁になるんだ --  &new{2018-02-21 (水) 18:01:26};
---どうでもいいがそれでも頭おかしい威力なのは変わらないよな --  &new{2018-02-21 (水) 18:02:10};
---アレは根本的に防御宝具でしかないし「世界そのもの」ってのはその防御の概念的な堅固さを表すものでしかないんだが、逆にそれを攻撃に転用してクソ硬い壁以上の何になるんだ --  &new{2018-02-21 (水) 18:03:57};
---別に「めっちゃ固い壁」って過小評価でも何でもないしな。世界そのものの強度が英霊最速の速度で突っ込んでくるだけでも普通なら脅威以外の何物でもないし --  &new{2018-02-21 (水) 18:07:53};
---世界の表現が単に概念的な堅固さを表すものだと思ってるのかしらんけど、あれは鍛治神が盾に世界を刻んで展開できるようにした代物だから誇張でもなんでもない世界そのものだぞ --  &new{2018-02-21 (水) 18:10:04};
---だから「世界」以上でも以下でもないだろ。もっかい聞くがそれを攻撃に使って「固い壁」以上の何になるんだって --  &new{2018-02-21 (水) 18:12:15};
---コスモスは時空を再構築して展開するタイプだから現実に実体化する固有結界に近いんじゃないかなぁ。征服王の板でやる議論じゃないけど… --  &new{2018-02-21 (水) 18:16:16};
---外界への攻撃手段まで備えてるんならそもそも防御宝具として定義されるわけもなければ、「力技的な応用法」くらいのノリで紹介されることもないとおもいますまる --  &new{2018-02-21 (水) 18:18:50};
---押し潰すって思いっきり外界的な攻撃手段じゃないのか --  &new{2018-02-21 (水) 18:22:17};
---盾を壁のようにチャージを仕掛け"アキレウスが"押し潰すんであって本来の用途でも機能でもねーよ。自動で盾が動いたらそれこそデモンズウォールそのものでしょうがｗ --  &new{2018-02-21 (水) 18:24:36};
---盾自体に攻撃機能が備わってるかどうか否かの話か。そんな流れだったかな --  &new{2018-02-21 (水) 18:27:29};
---説明そのまま使うと、アキレウスはこの宝具を攻撃に転用することも出来る。宝具を展開した後、突撃することによってその極小世界で相手を押し潰すというものである。 --  &new{2018-02-21 (水) 18:29:13};
---ここイスカ板だからコスモスの話するならアキレウスの記事行った方が建設的な議論できると思うよ --  &new{2018-02-21 (水) 18:30:33};
---「相手を押し潰すという形で攻撃に転用する」というのを「絵面としてはめっちゃ固い壁が迫ってくるようなモン」と表現されたのが何故か気に入らん人がおったらしい --  &new{2018-02-21 (水) 18:30:58};
---まあアニメとか見てるとめっちゃ固い壁ってのも乱暴な表現だなぁとは思うよ --  &new{2018-02-21 (水) 18:35:13};
---つまり「由緒正しく煌びやかなすばやいデモンズウォール」と例えれば・・・？ --  &new{2018-02-21 (水) 18:48:06};
-もういい……もういいだろ‼︎(不毛すぎるコメ欄) --  &new{2018-02-21 (水) 16:01:46};
--確かにもう型月板とかでやってほしい感ある。ここは議論板じゃねーし最終的にzerosageとかしてるしよ… --  &new{2018-02-21 (水) 17:12:14};
---先週くらいからこうなんだっけ --  &new{2018-02-21 (水) 17:15:33};
---↑そうそう。先週の金曜あたりからずっとこんな感じ。キャラに関しての事なんだが正直ずっと同じ話題がループしてるだけだからね…… --  &new{2018-02-21 (水) 17:27:25};
---強さ議論は楽しいけど程々にね…元々イスカは強さが魅力の鯖じゃないし --  &new{2018-02-21 (水) 17:29:42};
---上の木がオジマンとアキレウスの話しかしてねぇ・・・ --  &new{2018-02-21 (水) 18:29:12};
-まぁでも鯖のなかでは強いほうだよね。ライダーの中でも3,4番目位には強いんじゃない?おまけに本当の聖杯戦争なら魔力云々の問題あるから最強の一角達でもそこまで無双できるわけじゃなさそうだし --  &new{2018-02-21 (水) 16:21:16};
--FGO以前のライダーでもオジマン、アキレ、メドゥーサ、ペイルには勝てそうもないし、ドレイクも対抗出来るか怪しいぞ --  &new{2018-02-21 (水) 17:02:51};
---りょ、龍馬ならいけるし(震え声) --  &new{2018-02-21 (水) 17:04:36};
---ドレイクに勝てないは流石に知らんだけやろ。あいつ「格上にもワンチャン"は"出来る」だけであって力関係がひっくり返るわけじゃないぞ --  &new{2018-02-21 (水) 17:09:51};
---まぁドレイクはまだしもそれ以外のやつは揃いも揃ってチートばっかだから… --  &new{2018-02-21 (水) 17:14:26};
---対ドレイクの場合はそもそもイスカとどっちが格上扱いになってるのか、素の力関係もどっちが強いのかが判らないから星の開拓者込みでも議論のしようがない --  &new{2018-02-21 (水) 17:14:34};
---しかし「対抗できるか怪しい」っていうのはどういう基準で言ったんだろう枝。戦車があるの忘れて船が飛べるから優位とか思ったんだろか --  &new{2018-02-21 (水) 17:15:46};
---さすがにドレイクより格下って情け無さすぎるぞ… --  &new{2018-02-21 (水) 17:16:44};
---むしろドレイクは格上へのワンチャンがアイデンティティのキャラなんだから素でイスカンダルより↑じゃ何のための開拓者だか分からんぞ。大半の鯖が格下扱いじゃEXTRA一回戦も茶番みたいなもんにやんけ --  &new{2018-02-21 (水) 17:20:26};
---逆にfgo鯖で対抗出来そうなのいたっけ? --  &new{2018-02-21 (水) 17:26:16};
---メドゥーサの魔眼を超速超範囲の即死技としてとらえる論調って何故か未だにのさばってるけど、そんな自由度高いもんじゃないからアレ。メドゥーサ対イスカは何ならメドゥーサがガン不利だぞ、それこそ全力で魔眼の間合いを維持するしか勝ち筋無いし --  &new{2018-02-21 (水) 17:33:33};
---アキレウスとオジマンとペイルはともかく他の連中なら安定して勝てるやろ。テラじゃメドゥーサもイスカよりだいぶ格下っぽい扱いだった --  &new{2018-02-21 (水) 17:34:21};
---オルタ戦見てると乗り物だけで戦ってもイスカがメドゥーサに勝てそうなイメージ湧かないんだが --  &new{2018-02-21 (水) 17:35:20};
---閉所でガン待ちの相手で攪乱に徹してるだけの絵面をどうしたらイスカが勝てないのか・・・？？ --  &new{2018-02-21 (水) 17:36:27};
---エクステライスカが相討ちになるって言ってた兄貴でもトップ鯖霊基貰ってないからわからんぞ --  &new{2018-02-21 (水) 17:38:47};
---何ならメドゥーサがガン不利って説どこから出てきたんだ --  &new{2018-02-21 (水) 17:46:58};
---それを言い出すと枝の「勝てそうもない、対抗できるか怪しい」が全部根拠に乏しいからこんだけツッコまれてるわけで --  &new{2018-02-21 (水) 17:49:41};
---ジルドレィも格下っぽい扱いではあったんだよ。あったんだ・・・ --  &new{2018-02-21 (水) 17:49:47};
---ペイルは多分イスカの天敵だからしゃーない --  &new{2018-02-21 (水) 17:50:34};
---↑の木であんだけ散々ガバを晒したのに、まだ「軍勢は海魔より弱い」的な勘違い解釈振り回そうとしてる人がおる・・・ --  &new{2018-02-21 (水) 17:53:26};
---そもそも大海魔って異界の邪神の眷属だしそら強いでしょっていう --  &new{2018-02-21 (水) 17:59:33};
---大海魔はともかく海魔より弱いはさすがに軍勢sage過ぎやろ。雁夜でもちょっと戦える相手だぞ --  &new{2018-02-21 (水) 18:01:46};
---それは確かにsage過ぎだな。おじさんより弱い英霊って一体… --  &new{2018-02-21 (水) 18:07:18};
---まず勝敗以前に勝つだけなら「人逃がして放置」だけで済む自爆技で、それでも倒すんならそれこそ聖剣並の攻撃範囲（時臣の見立てだとAUOでもエア抜くしかないレベル）が必要な相性ゲーの塊っていうのを何度説明させるんだかな。「数分しか持たなかった」ってのも結局恣意的な言い方だったってバレちゃってるし --  &new{2018-02-21 (水) 18:10:21};
---オジマン、アキレ、ペイルは無理(ほとんどの鯖もそうだが)だがドレイク、メドゥーサ辺りは互角かそれ以上って感じなのでは? --  &new{2018-02-21 (水) 18:15:25};
---メドゥーサはともかくドレイクより格下は流石にショボすぎる --  &new{2018-02-21 (水) 18:21:13};
---↑ペイルはまぁ確かに天敵だろうなぁ --  &new{2018-02-21 (水) 18:28:57};
---まぁそのペイルの天敵がメドゥーサだから相性よ --  &new{2018-02-21 (水) 18:31:16};
---イスカは微妙なイメージあるのは概念系能力でもないし相性で有利取れる相手があんまり居ないせいだと思う --  &new{2018-02-21 (水) 18:35:34};
---相性についてならイスカンダルはディルムッドに対しては有利だと公式で言われてるよ --  &new{2018-02-21 (水) 18:40:51};
---フィオナ騎士団最強の誉れも高いディルムッドさんはもうちょっと盛ってあげて --  &new{2018-02-21 (水) 18:53:31};
---ディルとか完全に兄貴の下位互換の雑魚じゃん --  &new{2018-02-21 (水) 18:57:19};
-↑FGOのドレイクはレア度が上の相手に特攻が付くんじゃないかとか色々予想されていたのに星5実装でズコーってなったんだよな --  &new{2018-02-21 (水) 17:22:42};
--枝ミス --  &new{2018-02-21 (水) 17:23:09};
-復刻マダー？ --  &new{2018-02-21 (水) 18:21:28};
--まだー。でもらっきょイベ復刻したし近いうちあるかもしれない。……お金足りるかな…… --  &new{2018-02-21 (水) 18:27:04};
-これが金曜から続いてるってマジ？強さ議論スレかよ --  &new{2018-02-21 (水) 18:32:15};
--ぶっちゃけ型月で強さ議論てただの水掛け論だよな… --  &new{2018-02-21 (水) 18:45:32};
--世界でも一、二を争う古代の大英雄の割にギルやオジマンと較べると微妙だからネタにされやすい --  &new{2018-02-21 (水) 18:49:38};
--な、ある意味凄いよな --  &new{2018-02-21 (水) 18:49:46};
--たまに他の話題が出てもすぐに押し流されていってる --  &new{2018-02-21 (水) 18:52:04};
--これで議論が進んでるならともかく、割ときっちり否定された話が延々ループしてたりするの何なんだろうね --  &new{2018-02-21 (水) 18:54:10};
---過去ログ読まないで飛び入り参加する人がいるからやろなぁ --  &new{2018-02-21 (水) 18:55:46};
---木が離れてるならともかく、同じ枝で真上に否定する葉があるのにってパターンもあったから同じ人が同じ話題を引っ張って荒らしてるのもあると思う --  &new{2018-02-21 (水) 18:58:24};
-本当いつまで荒れてるんだ…６日も続いてるんだろ?一旦中断しようぜ… --  &new{2018-02-21 (水) 18:56:24};
-別の話題にするか…イスカにおすすめ礼装って何?宝具威力を上げたほうがいいのか? --  &new{2018-02-21 (水) 18:58:57};
--最初はわりと建設的な感じだったんだけどね…あ、礼装は威力上げ重視なら相撲、エアリアルドライブ、周回ならカレスコかな。ATK特化の礼装はイスカンダルによくマッチするぞ --  &new{2018-02-21 (水) 19:15:28};
-ファラオピックアップでイスカンダルがいなかった悲しみ。Zeroコラボ復刻待ってます。 --  &new{2018-02-21 (水) 18:59:50};
--そりゃいないでしょ。ファラオ際のときも居なかったし。 --  &new{2018-02-21 (水) 19:01:19};
--イスカとダレイオスピックアップのファラオピックアップ2に震えろ --  &new{2018-02-21 (水) 19:07:41};
---貴様…もしや異聞帯から来たマスターか…? --  &new{2018-02-21 (水) 19:27:54};
--この人のファラオの称号って飾りみたいなもんだから --  &new{2018-02-21 (水) 19:14:20};
---アレキサンダーはピックアップされてるからあんまり関係無い。 --  &new{2018-02-21 (水) 19:15:15};
---単にあのイベント用ビジュアルに入ってればPU対象でそうじゃなきゃ対象外ってだけみたいね --  &new{2018-02-21 (水) 19:16:18};
--現状どう見てもイベント限定キャラと化してる --  &new{2018-02-21 (水) 19:28:40};
-イスカって特効無しなら全体宝具最強の火力なんだな。流石征服王!! --  &new{2018-02-21 (水) 19:09:04};
-常にこのページが最終更新上位にいるけど、征服王の人気は凄いな --  &new{2018-02-21 (水) 19:42:01};
--荒れてるだけなんだ…すまない --  &new{2018-02-21 (水) 19:43:18};
--アンチに粘着されると大変だな。同情するぜ --  &new{2018-02-21 (水) 19:47:34};
-そもそもイスカンダルが常に宝具展開状態で戦うこと前提がおかしい。だったら相手も開幕宝具ありにしないと。 --  &new{2018-02-21 (水) 19:52:37};
--開幕宝具なら大体の鯖は戦車で弾けるでしょ --  &new{2018-02-21 (水) 19:58:00};
--展開してる最中に対軍宝具撃たれたらそのまま吹き飛ばされて終わりだな --  &new{2018-02-21 (水) 19:58:14};
--急に藁人形取り出してどうした --  &new{2018-02-21 (水) 20:00:28};
-大体なんでイスカだけこんなアンチが多いんだろう?セイバーを聖杯問答で言い負かしたから? --  &new{2018-02-21 (水) 20:04:25};
--青い人も大概関係無いところで槍玉にあげられるな。全体剣の性能に蓋してるとか言われてるけど全体剣でみたら最弱なんだからむしろ最低値保証してるんだがな --  &new{2018-02-21 (水) 20:07:41};
---青王はあれだ。FGOしか知らん層からしたら滅多に出てこないよく知らないキャラなのに、OPサビ中央とかアイコンとかFGOでもグッズ化数最多とかVRでマシュより凝った作りだったとかその辺が気に入らないらしい。 --  &new{2018-02-21 (水) 21:37:34};
--当時で言えばディルとランスロットもボロクソだったぞ --  &new{2018-02-21 (水) 20:09:46};
--zero以前まで「型月厨は面倒だから気をつけろ」がオタクの常識だったのに、zeroアニメ以降の新規が平然と「SN鯖より強い」とか言い出したから古参がブチギレしちゃって、特にzero以外でも優遇されてるイスカがやり玉に挙がっているんだと思う。 --  &new{2018-02-21 (水) 22:18:31};
---優遇っつーか他の作家が書いた新キャラが原作キャラに説教とかそりゃどこでも嫌がられるだろ --  &new{2018-02-21 (水) 22:21:53};
---まぁ原作の一番人気のキャラの性格改悪して自キャラに罵倒させて反論させないでぐぬぬさせるって最低SSのテンプレみたいな展開だからな… --  &new{2018-02-21 (水) 22:34:26};
---こんだけ散々荒らしといて今更Zeroアンチの自己弁護とか聞いてないです・・・ --  &new{2018-02-21 (水) 22:52:44};
---「ギルガメッシュとそのライバルだった四次ライダーはそれぞれセイバーと別方向に完成された王で、彼らとの比較でセイバーが若干拗らせる」ってのはそもそもきのこの原案にあった部分だったような --  &new{2018-02-21 (水) 22:57:16};
---きのこ案だとイスカンダルとセイバーがライバルだったはずだが何故かああなった --  &new{2018-02-21 (水) 23:21:54};
---ていうか小説の方だとアルトリアの方も民を守れたなら王として十全、それは聖剣の輝きが証明してるって言ってて別に言い負かされてるわけではないんだけどね。ただ後悔がないと心の底から吹っ切れてないだけで --  &new{2018-02-22 (木) 13:15:33};
--名前出すのもアレだが某やら○んのzeroアニメ放送時の記事とか見てみれば色々察せるかと。渋でも冬木ちゃんねる事件とか今でも語り草だし --  &new{2018-02-21 (水) 22:53:25};
--ZeroアニメからのイナゴみたいなキッズとSN以前の泥みたいな月厨がそっこら中で互いのsageを繰り返して大惨事になったという経緯があって、後者にとってZero初出キャラかつ人気キャラとして目立つイスカンダルは未だに恰好の標的だから --  &new{2018-02-21 (水) 22:55:25};
---当時はイスカがSNやEXTRAのキャラに説教してイスカを崇めるように心を入れかえる二次創作とか氾濫してたね… --  &new{2018-02-21 (水) 23:18:46};
---蒼銀が刊行されいた頃のイスカageオジマンdisの荒れっぷりもなかなか --  &new{2018-02-21 (水) 23:23:48};
---そこまで把握してこそ、今そっこら中でイスカsageしてる連中のの同じ穴の貉っぷりが生きてくるわけやな --  &new{2018-02-21 (水) 23:32:03};
---ログを踏まえるとこの木の流れ、加害者が「だってあいつが悪い！！！」って聞いてもいねえのに言い訳並べてるサスペンスドラマ終盤の絵面だしね・・・ --  &new{2018-02-21 (水) 23:39:41};
--あれ言い方がキツイけど立派に王を全うしたんだから後悔なんてすんじゃねえってことなんだけどな むしろ何も言わないギルの方がアルトリアのこと何一つ尊重してなくて酷い --  &new{2018-02-21 (水) 23:00:35};
---ギルを巻き込もうとするな。ギルは元からあんなのな上に悪役として書かれてるから。 --  &new{2018-02-21 (水) 23:06:04};
---擁護かと思いきやのばっさり具合嫌いじゃない --  &new{2018-02-21 (水) 23:22:22};
--「冬木ちゃんねる事件」でググれ、後はうん… --  &new{2018-02-22 (木) 00:36:48};
---冬木ちゃんねるも、はやりはじめ直後はZeroキャラのみのよくあるちゃんねる二次創作の範囲のものが普通だったんだがなあ…発展させる様なもんでもないから気になる人はググれ、うん --  &new{2018-02-22 (木) 01:27:39};
---これ当時ニュースで知ったんだよなぁ・・・・・ --  &new{2018-02-22 (木) 02:14:19};
---あー、しらなきゃよかった --  &new{2018-02-22 (木) 06:57:03};
-AZO　復刻　たのむ(戦車男感) --  &new{2018-02-21 (水) 22:12:55};
-テラで軍勢の強さを明らかにしとけばよかったんだよ --  &new{2018-02-21 (水) 22:46:54};
--いうても主人公じゃないから軍勢のフルスペック出した状態で結局倒されるだけだぜ。今より悲惨になると思うぞ。 --  &new{2018-02-21 (水) 22:50:00};
--どうせ今と一緒で「理不尽ageだ贔屓だ」ってなっただけだろ、↑見ても分るけどハナっから嫌悪とか悪意ありきで見てるクセに声ばっかデカい連中がいるんだから --  &new{2018-02-21 (水) 22:53:47};
-うちのカルデア、全体宝具持ちの星5ライダーいないから本当に来て欲しい --  &new{2018-02-21 (水) 23:05:19};
--イスカの宝具火力は異常らしいな。オジマンもいるので、是非復刻してほしい --  &new{2018-02-21 (水) 23:26:41};
---火力だけで見ても申し分ないけど、自前で十分すぎる火力を持ちつつバフ撒きと星出しもいけるから周回で火力役と支援役を兼ねられるのが便利よ --  &new{2018-02-21 (水) 23:42:41};
---AZO復刻待ちだなぁ --  &new{2018-02-22 (木) 01:05:51};
---10万近いHPの術エネミー複数並んでる時とか3Tがはかどる --  &new{2018-02-22 (木) 01:32:59};
--そもそも星5ライダーの全体宝具が2人しか居ない問題。まぁ狂の星5なんかは1人しか居ないが・・・ --  &new{2018-02-22 (木) 03:38:20};
-本当いつまで荒れてんだ…いつもならどれくらいで鎮火するんだ? --  &new{2018-02-21 (水) 23:29:05};
--いつまで新木で蒸し返すんですか？ --  &new{2018-02-21 (水) 23:30:02};
---すまん。そんなつもりは無かったたんだ… --  &new{2018-02-21 (水) 23:32:58};
-ヘタイロイ対軍で全部やられるとか弱い弱い言われるけど英霊クラスの大軍勢だぞ。ギルじゃなかったら普通に負けるわ --  &new{2018-02-22 (木) 07:01:48};
--でもオジマンやヘラクレスには勝てないし、メドゥーサの魔眼や兄貴の投げボルグに対処できるかも怪しいぞ --  &new{2018-02-22 (木) 07:22:45};
---そもそもオジマンとメドゥーサは飛べるからヘタイロイの相手自体成立しない --  &new{2018-02-22 (木) 08:15:29};
---軍勢には普通に飛び道具あるし、戦車も普通に一線級の神造宝具だぞ --  &new{2018-02-22 (木) 17:31:25};
---あれ神造兵装だったの!?エクステラやってないからその辺しらないなー --  &new{2018-02-22 (木) 17:34:13};
---神造兵器っていうと語弊があるな、ゼウスの持ち物だけど神造兵器とはまた出自が違う。引いてる牛はマジモンの神獣 --  &new{2018-02-22 (木) 17:37:31};
---あれか、アキレの戦車とかと同じタイプか --  &new{2018-02-22 (木) 17:41:37};
---なぜかイスカの能力で戦車は無視されがちだよね。ほぼ常時展開できるくらい燃費良いうえに副産物の雷撃だけでも火力・範囲ともに破格なのに --  &new{2018-02-22 (木) 18:02:11};
---きっと常に出しすぎてスゴい感が減っちまったんだよ…エクスカリバーとの撃ち合いで負けたのもあるかも。スペックだけ見りゃあれも相当高位の宝具なのになぁ --  &new{2018-02-22 (木) 18:05:13};
---あれも結局リーチの差でしかないのを格どうこうって騒ぐキッズおるからなあ・・・ --  &new{2018-02-22 (木) 18:06:33};
---だよなー…あれ＋分の事考え無かったらエクスカリバーと同ランクだぜ --  &new{2018-02-22 (木) 18:09:23};
---＋分の事考えなくてどうするんだよ。それよりランク気にするんならEXの軍勢がカリバーより不利だの海魔に負けるだの方が問題だろ --  &new{2018-02-22 (木) 18:21:30};
---EXって単純な強さじゃないからね。きよひーすらEXなんで… --  &new{2018-02-22 (木) 18:23:45};
---というか海魔ガーの人はほんとログ読もうか、おおかた同じ人が騒いでんだろうけど --  &new{2018-02-22 (木) 19:10:59};
---奴を倒すのに必要なのは聖剣並の火力と攻撃範囲なんだなぁ --  &new{2018-02-22 (木) 19:20:09};
---それこそギルガメッシュをして乖離剣でも抜かん限り無理って言われてるような代物ですし --  &new{2018-02-22 (木) 19:27:04};
---アキレでも倒すのは無理って説があるくらいだからなぁ。アルケイデスも無理なのでは?射殺す百頭の対城バージョンが分からんから一概には言えんけど --  &new{2018-02-22 (木) 19:35:20};
---大海魔は干将莫耶であっさり倒せるという設定あるのでアルケイデスはいけそうな気もするけど --  &new{2018-02-22 (木) 20:00:27};
---アレって中のジル殺しても駄目なんだっけ？ --  &new{2018-02-22 (木) 20:11:41};
---正直今のギルなら乖離剣抜かなくても行けそうな気はする --  &new{2018-02-22 (木) 20:13:53};
---干将・莫耶の魔性特攻が効くのは確定。なのでGOBに魔性特攻付きの宝具あればいけるはず、というかあるだろ --  &new{2018-02-22 (木) 20:19:08};
---だから海魔は「攻撃力が高いだけじゃ倒せない」んだから単なる武器自体の特攻どうこうは問題じゃないと何度。　真名解放しなくてもあの巨体を丸ごと攻撃範囲に収め、なおかつ撃破出来る武器じゃなきゃ無理だよ --  &new{2018-02-22 (木) 21:12:39};
---特攻だけで倒せるんなら軍勢、というか戦車ですらどうにでもなりそうな。　　　つか根本的にあの場面でのイスカンダルは足止め要員であって、倒せる倒せない以前に倒すために戦ってなかったってのが一番大きいやろ --  &new{2018-02-22 (木) 21:14:33};
---少なくとも干将莫耶で大海魔を倒せる事はきのこがはっきり発言してる --  &new{2018-02-22 (木) 21:17:22};
---干将・莫耶のオリジナルは対怪異宝具みたいなもんでゴルゴーンも真正面から行けると言われてるし --  &new{2018-02-22 (木) 21:31:26};
---なお本体ゴルゴーンはギリシア大英雄ペルセウスを個体能力なら虫けら程にしか思わない大魔性の模様。　大海魔がどうこうじゃなくてあの双剣が頭おかしい案件でござるの巻 --  &new{2018-02-22 (木) 21:35:01};
---干将莫耶の件は多分うしとらリスペクトだろうね。きのこはうしとら好きだから。 --  &new{2018-02-22 (木) 21:54:49};
--すぐに蒸し返して荒らしていくスタイル --  &new{2018-02-22 (木) 07:25:33};
--オジマン、カルナ、アキレ、アルケイデスはまぁ無理だろうな。そもそもこいつら絶対に勝てるやつも居ないけど --  &new{2018-02-22 (木) 07:26:55};
--上の木見たらドレイクにも勝てないとか言われてて草 --  &new{2018-02-22 (木) 07:27:48};
---でもドレイク相手ならイスカでも割りといい勝負できそうな感じするけどな、どうだろ --  &new{2018-02-22 (木) 08:26:26};
---言ってんの一人だけだけどな、根拠の一つもありゃしないし --  &new{2018-02-22 (木) 17:25:32};
---ドレイクって相手が格上ほど強くなるんだっけ?extraやってないからいまいちわかんないんだよなぁ… --  &new{2018-02-22 (木) 17:29:50};
---格上殺しが特徴の鯖なんだけど問題はイスカとドレイクのどっちが格上なのかって所。ドレイクは人類史を引っくり返した偉人だから。 --  &new{2018-02-22 (木) 18:06:57};
---「格上相手のワンチャン」がアイデンティティの英雄が三大偉人筆頭のトップサーヴァントより格上だったらEXTRAの一回戦とか全部茶番やんけ --  &new{2018-02-22 (木) 19:09:18};
--セイバー相手でも不利だときのこに言われてますけど --  &new{2018-02-22 (木) 07:52:48};
--こんなコメするから荒れるのに学習しねえな --  &new{2018-02-22 (木) 07:54:58};
--ペイルライダーとエルキドゥも無理じゃね --  &new{2018-02-22 (木) 07:55:09};
---ペイルは特に相性悪いだろうな --  &new{2018-02-22 (木) 19:31:27};
--信長も無理ゲーかねぇ --  &new{2018-02-22 (木) 08:04:15};
---ログ見たら解ると思うけど帝都鯖はsn鯖に弱く、zero鯖に強くなるよう作られたらしいよ --  &new{2018-02-22 (木) 19:23:21};
--ジークも無理ゲーっぽい --  &new{2018-02-22 (木) 08:07:04};
--たぶんファランクス組んでエクスカリバーくらい防げるようになるから…。レオニダスと被るけど。 --  &new{2018-02-22 (木) 08:15:50};
--そういえばスパルタスクどうなんだろうな --  &new{2018-02-22 (木) 08:16:21};
---大海魔に何も出来なかったことを考えるとスパさんも無理ゲーっぽい --  &new{2018-02-22 (木) 08:20:44};
---スパPは天敵だろうなぁ --  &new{2018-02-22 (木) 12:58:49};
---軍勢が決め手にならなさそうなスパPに軍勢苦手なディルムッドが天敵になりそう。何事も相性だな --  &new{2018-02-22 (木) 15:12:14};
---スパPは常時超回復というよりはダメージ処理が終わった後でって感じなので、矢文と違って回復の後から後から追撃が入る軍勢はむしろ相性最悪では。　　というか大海魔過小評価されすぎだろ、あれギルでもエア抜かないと無理とか言われるレベルだぞ --  &new{2018-02-22 (木) 17:30:08};
---↑軍勢なら回復する暇も与えず殴り殺せるってこと? --  &new{2018-02-22 (木) 17:46:32};
---つかスパさん倒すならそれこそ神威の車輪とかいう最高にうってつけの代物があるので・・・ --  &new{2018-02-22 (木) 17:53:28};
---周囲への被害考えないなら、車輪でヒットアンドアウェーしつつ自滅待ちでいい気がする。 --  &new{2018-02-22 (木) 20:32:33};
--アストルフォも固有結界壊せるから無理だろ --  &new{2018-02-22 (木) 08:21:13};
---固有結界だけ壊せたところで戦車戦で玉砕して終わりやろ。王の軍勢はそもそも奥の手であって主力は戦車だぞ --  &new{2018-02-22 (木) 17:51:58};
---ピポグリフの異世界ワープは燃費悪いんだっけ --  &new{2018-02-22 (木) 17:55:44};
---破却宣言は新月の晩にしか使えないうえ、固有結界を打破する可能性があるだけで確実に打破出来るわけではない --  &new{2018-02-22 (木) 18:15:23};
--ジャンヌみたいな防御系宝具持ちも無理ゲーだな --  &new{2018-02-22 (木) 08:30:41};
---旗振ってる間は攻撃できない上に唯一の範囲攻撃が自爆技の聖女でどうやって軍勢と戦うの・・・ --  &new{2018-02-22 (木) 17:39:03};
---軍勢終了まで我が神はここにありてで耐えたらいけるってことじゃね?戦車の機動力にジャンヌが対抗出来るか知らんけど --  &new{2018-02-22 (木) 17:44:12};
---イスカの結界って発動コスト重い代わりに維持コスト激安だし、そもそもジャンヌの宝具ってダメージ蓄積で普通に破れるからこの手の集中攻撃には一番弱いんですが・・・ --  &new{2018-02-22 (木) 17:48:44};
---木の人が防御宝具って言ってるけど、カルナ、アキレ、オジマンクラスの防御じゃないとキツイんじゃない? --  &new{2018-02-22 (木) 17:53:34};
--というか万単位のサーヴァントの軍勢を纏めて半分以上薙ぎ払うか、一発で無理でも平地で全速力で肉薄する鯖を相手に即二発目を撃てる鯖じゃなきゃ死ぬ。しかも軍略持ちなので対軍宝具に下降補正が掛かる。　↑だと好き放題言われてるけど対処できる鯖の方が稀だよ --  &new{2018-02-22 (木) 17:28:16};
---ギル相手に一発目は打たせてやるがその一発で終わりだって思ってたからな --  &new{2018-02-22 (木) 17:38:49};
---何その間抜けな想定 --  &new{2018-02-22 (木) 18:14:36};
--↑で言われてるの全部トップクラスの鯖だからな!!それぐらい奴じゃないと倒せないって相当だな --  &new{2018-02-22 (木) 17:32:04};
-AZO高難易度でやけに強い兵士エネミーめっちゃ連れて出てきてほしい --  &new{2018-02-22 (木) 07:30:42};
--海魔相手に蹴散らされたり、ギルに瞬殺されたり兵士に見せ場がなかったからね --  &new{2018-02-22 (木) 07:32:14};
---海魔に蹴散らされてないぞ、出任せいうな。単に決め手がなかっただけの話だぞ、漫画版では精鋭達が涼しい顔して切り刻んどるわ。 --  &new{2018-02-22 (木) 07:44:08};
---漫画版では我が精鋭でも足止めが精一杯とか言ってるぞ、数分が限度とか --  &new{2018-02-22 (木) 07:48:33};
---どっちだよ…　まあ原作と同じなら下の方なんだろうけど… --  &new{2018-02-22 (木) 07:57:05};
---あれは単に海魔がデカすぎて固有結界の維持が難しいって話だろ。というかなんでこの木からこんな話題になるんだよw --  &new{2018-02-22 (木) 07:59:05};
---頼むから海魔と大海魔は書き分けてくれよ。ザコ海魔の話みたいじゃないか --  &new{2018-02-22 (木) 08:01:07};
---漫画版では軍勢も海魔に手も足も出てなかったぞ --  &new{2018-02-22 (木) 08:03:05};
---伝令「もう我が軍勢はあの海魔を足止めし続けることが叶いそうもなく……」こんな台詞があるし、大海魔にボコられてると考えた方が自然では？ --  &new{2018-02-22 (木) 08:05:35};
---もうそろそろやめとけよ --  &new{2018-02-22 (木) 08:08:06};
---宝具を持たない軍勢が大海魔に敵うわけもないしな --  &new{2018-02-22 (木) 08:10:37};
---大海魔と海魔のどっちで言ってるのか未読にはよくわからんけど、アニメだと再生能力のせいで殺し切れない、結界を大海魔のサイズで維持し続けるのは全力でも数分が限度ってぐらいしかわからんかった --  &new{2018-02-22 (木) 08:11:20};
---どんな話題でもこういう空気にできるのはすごいと思った(小並感) --  &new{2018-02-22 (木) 08:12:21};
---この枝は何なの、BOTか何かなの？ --  &new{2018-02-22 (木) 15:13:50};
---つかイスカンダルのあの場での仕事は軍勢じゃなく「固有結界で」足止めすることなのに、なんで結界内でバカ正直に戦ったことになってるんだイスカアンチの中だと --  &new{2018-02-22 (木) 15:15:56};
---イスカに時間稼ぎできるかと聞いた際に、イスカ自ら「数分しかもたない」と返したのがなぁ。そのせいで最終宝具のくせに足止めもろくに行えないっていう印象受ける人はどうしても生まれるだろうから。 --  &new{2018-02-22 (木) 20:13:45};
---正直何年勘違い引きずってんだって話だし、そもそもその台詞だけアフィで見たとかじゃない限りその勘違いがまずありえないけどね・・・ --  &new{2018-02-22 (木) 20:15:46};
---この手の奴は永遠と言われ続けるぞ --  &new{2018-02-22 (木) 20:16:55};
---まあ逆に言えば未だに当時のZeroキャラ叩きの文脈を引っ張ってる化石みてーなアンチかイッチョカミのにわかの二択って一発でバレるわけだから、バカ発見器として大いに使えばよい --  &new{2018-02-22 (木) 20:20:56};
-イスカはzeroでの扱いが酷すぎるわ。ジルに負け、セイバーに負け、ギルにも負け……見せ場が対アサシンぐらいしかない --  &new{2018-02-22 (木) 08:16:31};
--何度も同じような話題振って恥ずかしくないんですか? --  &new{2018-02-22 (木) 08:23:11};
---触れるな触れるな --  &new{2018-02-22 (木) 08:26:28};
-朝なのに数分置きで最終更新されてて大草原 --  &new{2018-02-22 (木) 08:32:47};
-正直イスカってギルガメッシュ以上に知名度のある大英雄だよな。もっと推されてもいい鯖のはずなのに --  &new{2018-02-22 (木) 12:24:55};
--エクステラシリーズには出てるし --  &new{2018-02-22 (木) 12:34:05};
--zeroの扱いがギルのかませなのが残念だった --  &new{2018-02-22 (木) 12:36:15};
---sn時の4次設定ならもっと強そうな印象だったんだけどな --  &new{2018-02-22 (木) 15:14:33};
---名前だけ出ていた頃がピークだった感じはある。Zero出る前はギルともそれなりに戦えそうな謎の強キャラ感あったのに。 --  &new{2018-02-22 (木) 15:25:24};
--言い出したらナポレオンとかチンギス・ハンとかハンニバルとかなんて登場すらしてないし --  &new{2018-02-22 (木) 15:14:42};
--本人が偉大すぎて履かされた戦闘力下駄が実質車輪だけなのがなあ --  &new{2018-02-22 (木) 18:34:03};
---生前に無かった軍勢召喚能力があるじゃん --  &new{2018-02-22 (木) 19:00:57};
-イスカって本当コミュ力高いよな。本当なら憎まれてそうなオジマンとかともいい感じだし。ラーマとかロムルス辺りとも絡んでほしい --  &new{2018-02-22 (木) 12:56:28};
--尚青王には嫌われている模様 --  &new{2018-02-22 (木) 12:59:32};
---まぁボロクソに言ったからなぁ。あれって皆正しいんでしょ?なんでイスカあんなに怒ってたんだっけ? --  &new{2018-02-22 (木) 13:08:24};
---三人の主張はそれぞれ自分にとっては正しいものだったよ --  &new{2018-02-22 (木) 13:11:42};
---自分の生涯を自慢する会に一人反省してる人が混じってたので、真面目か！ってキレたんじゃない --  &new{2018-02-22 (木) 13:13:19};
---まあ青王はコミュ障だったしな --  &new{2018-02-22 (木) 13:34:49};
---士郎がアルトリアに怒ったのと同じ。人々の幸福を夢見た少女が必死に国の為に尽くしてきたのにそれを否定してやり直そうとしてたから。 --  &new{2018-02-22 (木) 13:40:42};
---別に青王側も嫌ってはないと思うけどな。その後の戦車戦も敵対はすれど憎しみもなく否定もせずに戦い嫌っているようには見えなかった。イスカの側も議論の場で王道に異は唱えても戦士としての青王に対しては称賛を惜しまなかったわけで --  &new{2018-02-22 (木) 17:35:07};
---青王の苦手意識って単に「押しが強いオッサンは苦手」くらいの話だからね。　というか聖杯問答云々の話ってアニメしか見てないか原作読んでるかが一発で分かるなほんと --  &new{2018-02-22 (木) 17:42:23};
---zeroの原作小説ってアニメ版BDより売上低いというラノベアニメのレアケースだから原作読んでる人かなり少ないんだよ・・・ --  &new{2018-02-22 (木) 18:11:37};
---青王好きな人にはボロクソ言われんのはおもしろくないしそこまで言わんでもいいだろというか… --  &new{2018-02-22 (木) 23:33:22};
--イスカンダルはエジプトの救世主だから憎まれることはないでしょ エジプトからペルシア追っ払って感謝されてファラオになったんだし --  &new{2018-02-22 (木) 16:17:46};
---無知さらしちまった…エジプト征服したから憎まれても可笑しくないよなーって思ってた… --  &new{2018-02-22 (木) 16:46:20};
-皆ってイスカにどんな礼装着けてる?自分は一応黒聖杯つけてるけど皆の意見を聞いてみたい --  &new{2018-02-22 (木) 15:02:08};
--凸相撲（思考放棄）はともかく、凸勝利者、凸大海、凸チョコラトルかなぁ --  &new{2018-02-22 (木) 15:51:41};
--周回で2waveの処理を任せることが多いから大体はカレスコ --  &new{2018-02-22 (木) 17:34:52};
--強さ議論して荒れる位なら↑の子に答えてあげようぜ…ちなみに自分は周回をよく任せるのでカレスコだな --  &new{2018-02-22 (木) 17:38:53};
--凸乙女､リミゼロ､カレスコ､あとはあんま使わんが凸日輪かなー｡ --  &new{2018-02-22 (木) 18:17:33};
--凸オリンピア、凸チョコラトル、凸スターリーあたりか。黒聖杯はマジで気持ちいい＾が、そこまでせんでも大抵ひき殺せる --  &new{2018-02-22 (木) 20:22:34};
-イスカって他に宝具に使えそうな逸話ってどんなのがあるの? --  &new{2018-02-22 (木) 19:01:14};
--ぶっちゃけない --  &new{2018-02-22 (木) 20:21:26};
--海中探索したガラスの船とか --  &new{2018-02-22 (木) 20:22:24};
--よくアキレウスの真似をしていた、とかあるらしいけど --  &new{2018-02-22 (木) 20:29:58};
--トロイア戦争から伝わる盾を貰って盾持ちに持たせてた --  &new{2018-02-22 (木) 20:36:07};
--何か投げ槍が凄かったらしい --  &new{2018-02-22 (木) 20:50:44};
--何かいまいちパッとしないな… --  &new{2018-02-22 (木) 20:53:22};
--城攻めで膠着した時に先頭突っ走って突撃して矢が全く当たらずに攻略した逸話とか？ --  &new{2018-02-22 (木) 21:00:24};
---そういえばこれ有名なのに無いな。矢避けの加護に似たようなスキルに出来なかったのかな --  &new{2018-02-22 (木) 21:02:58};
---兄貴がギルと半日戦い続けていたから、これあるとギル戦書くの面倒臭くなると思ったんじゃないの --  &new{2018-02-22 (木) 21:05:49};
---5次ヘラクレス戦のオマージュ展開をやりたかったから付けなかったんだと思う。もしくは単にこの逸話知らなかったか。 --  &new{2018-02-22 (木) 21:10:58};
--韋駄天の名前の元ネタってことでスピードアップ --  &new{2018-02-22 (木) 21:03:55};
---詳細は知らんが韋駄天のほうが古いって聞いたけど --  &new{2018-02-22 (木) 21:09:48};
---オジマンディアスが自分が作ってない物も使えたり、アッティラが宇宙人の端末だったりするし今更細かいこといいんだよ --  &new{2018-02-24 (土) 14:07:32};
---原作からしてギルがエア持ってる時点でおかしいから。その辺の事いつか書かれるのかな? --  &new{2018-02-24 (土) 18:24:43};
--良く知らんけどアレクサンドロス・ロマンスとかと含めたら色々あるんじゃないのかな --  &new{2018-02-22 (木) 22:37:20};
--鳥のヘリコプターで天界を冒険したとかあるね --  &new{2018-02-24 (土) 14:04:55};
--セイバーとして召喚されたらキュプリオトの剣が真名解放することでゼウスの雷を纏ったプラズマブレードになるとか…どう? --  &new{2018-02-24 (土) 16:46:49};
-王の軍勢の仲間をもっと出して欲しいな、掘り下げにもなり、王の軍勢の強さにもつながるし --  &new{2018-02-22 (木) 21:06:02};
--宝具さえ使えれば俺だってみたいな感じになるとイスカに要らぬ風評が及びそう --  &new{2018-02-22 (木) 21:09:14};
--エクステラリンクに期待 --  &new{2018-02-22 (木) 21:27:00};
---テラで消滅してたからテラリンクでは再召喚てことになるのかな？ --  &new{2018-02-22 (木) 21:30:54};
---プロモの「いざ行かん！英雄王！」が「強敵相手に英雄王と共闘している」のか「征服王が英雄王に挑みかかっている」のかが気になる。どっちもどんな状況だよって感じだが --  &new{2018-02-22 (木) 22:41:47};
---相変わらずギルとしか絡めないのいい加減にして欲しい。 --  &new{2018-02-22 (木) 22:45:15};
---扱いづらいからでは？ --  &new{2018-02-22 (木) 23:05:43};
---↑ギル敵化フラグあるからそれかも… --  &new{2018-02-22 (木) 23:14:14};
---まーた英雄王かぁ。思えばzeroでも鯖との会話はほぼセイバーとギルだけだっけか… --  &new{2018-02-22 (木) 23:23:47};
---リンクにファラオが出る可能性は………無いか --  &new{2018-02-22 (木) 23:31:33};
---征服王と絡んで面白そうな奴……う～んやっぱギルのイメージが --  &new{2018-02-22 (木) 23:33:24};
---今発表されている中ではシャルルマーニュが面白そうなのでは？後は発表ないけどギリシャ系の英雄、アキレウスやヘクトールとか、ゲーマー繋がりで某弓兵、面倒見いい性格だし子供の鯖もいけるだろ。まあ、王としてのイスカを見せるとなると王様サーヴァントに限定されちゃうが --  &new{2018-02-22 (木) 23:40:36};
---そもそもZero鯖でセイバーとアーチャー除くとまともに会話できそうなのランサーしかいねえからなぁ --  &new{2018-02-23 (金) 03:36:09};
---Zeroのとき相手少ないのはいいとしてその後もたいして増えないのはなんなんだ --  &new{2018-02-23 (金) 03:50:41};
---カエサルなんかはリスペクトしてるはずだけど畏れ多くて絡めないのかね --  &new{2018-02-23 (金) 12:55:44};
-なんでオジマンに勝てないことにされてるの？英霊揃いの軍勢で攻めれば勝てるし、実質最強のライダーだよイスカは --  &new{2018-02-24 (土) 14:18:57};
--ははワロス --  &new{2018-02-24 (土) 15:58:01};
--流石に釣りだろうが確かにオジマンらに負け確という風潮はよくわからん。戦ってみなきゃわからんことなのにねえ。まあ勝てる負ける言うのも俺らの妄想に過ぎんからな。そのへん弁えようぜ --  &new{2018-02-24 (土) 16:03:31};
---イスカは弱いとは言わんけど、神殿の攻略無理なのは明確じゃね？ --  &new{2018-02-24 (土) 16:09:44};
--作中でオジマンはセイバー・アーチャー・ランサーの３騎をまとめて相手にして一時的に追い詰めているのに対して、イスカは作中で基本的に共闘で正面切って有利で戦えてたのはアサシンだけだしな。それで弱い扱いしてるんだろ --  &new{2018-02-24 (土) 16:17:40};
---それは順当に弱い扱いされるだろ… --  &new{2018-02-24 (土) 16:40:45};
--神殿内で宝具封印＆毒蔓延＆不死スフィンクス沢山＆大電球による大火力のオジマンの神殿攻略が王の軍勢では無理ゲーだからじゃね？ --  &new{2018-02-24 (土) 16:21:22};
---神殿出すまでも無く船出されただけで無理ゲーに見える --  &new{2018-02-24 (土) 16:24:33};
--オジマンの性能を知らないのか…? --  &new{2018-02-24 (土) 16:25:38};
--いや普通に勝ち目ないから --  &new{2018-02-24 (土) 16:29:02};
--神殿出される前に仕留められるじゃん、絶対勝てるよ --  &new{2018-02-24 (土) 16:30:31};
---敏捷Dのイスカが敏捷Bの上に皇帝特権持ちのオジマンの先手取って、宝具使う前に殺すってのも十分無理ゲーでは？不意討ち前提ならアサシンでいいって話だし（ボ訝） --  &new{2018-02-24 (土) 16:37:03};
---船とスフィンクスがあるんだなぁ。というか強さ議論は荒れるから止めといたほうがいいよ --  &new{2018-02-24 (土) 16:37:15};
---戦車の事を言ってるのか?最高スピードが分かって無いからなんとも言えんが多分船のほうが速いぞ --  &new{2018-02-24 (土) 18:12:07};
---ゴルディアスは予備動作なしで１００ｍを瞬間的に詰められるんだっけか？ --  &new{2018-02-24 (土) 18:26:35};
--だってあのファラオチートだし。チョコをメジェド様にするし。 --  &new{2018-02-24 (土) 16:30:46};
---チョコから神を生み出すってカレーからバイク作り出すレオナルド博士レベルだぞ --  &new{2018-02-24 (土) 16:53:28};
---つまりオジマンは鷹の爪団だった可能性が微ﾚ有…? --  &new{2018-02-24 (土) 16:57:55};
--チート神殿、超音速飛行する船、鯖並の強さのスフィンクスをいくらでも出せるからなぁ…魔力とかマスター差とかそういうのがあるから一概には言えないがイスカではかなり苦戦しそうだな --  &new{2018-02-24 (土) 16:43:42};
---↑結局これなんだなぁ。カルナも鎧ないとは言えガウェインに負けてるしね --  &new{2018-02-24 (土) 16:49:31};
---ガウェインはギル並って言われてる鯖じゃん --  &new{2018-02-24 (土) 16:52:46};
--宝具の使い勝手には各々差があるけど、鯖の宝具は決まれば勝確が基本の相性ゲーだから、宝具の相性やスキルの相性、メディアや真アサシンみたいに宝具を決められる状況に持ち込める知略、あと燃費で勝敗が変わったりするからトップ鯖でどっちの方が絶対強いっていうのは決められないってのはある。イスカが勝てる相手にオジマンが相性的に勝てないってこともありえるから、イスカが弱いからとかじゃなく手持ち宝具の相性的に勝てないって感じかな..まあ、オジマン、ギル、カルナは手持ちの宝具多かったり力技で押しきれる都合上大抵の相手に対応出来ちゃうから強いっていうのはあるんだが。 --  &new{2018-02-24 (土) 16:48:02};
---相性ゲーの極みであるノッブにもギルは勝てるらしいからそいつらが可笑しいとしか… --  &new{2018-02-24 (土) 16:51:35};
---イスカンダルが相性有利と言われた事あるのなんてディルムッドだけだぜ・・・？ --  &new{2018-02-24 (土) 17:00:21};
---こ、これからいっぱいでるから…(震え声) --  &new{2018-02-24 (土) 17:03:00};
---一応言っておくと別にオジマンはトップ鯖とは言われていない --  &new{2018-02-24 (土) 17:16:51};
---そもそもイスカってトップ鯖の割に能力が…… --  &new{2018-02-24 (土) 17:30:12};
---オジマンはトップ鯖とはまた違うくくりっぽいな --  &new{2018-02-24 (土) 17:54:36};
---トップ鯖はただの霊基の違いなだけだとあれほど --  &new{2018-02-24 (土) 18:00:56};
---↑あとバサカランスにも相性いいらしい --  &new{2018-02-24 (土) 18:06:11};
---狂ランスは特に良いとも悪いとも言及されてないはずだが --  &new{2018-02-24 (土) 18:14:58};
---あれ?そうだっけ。バサカランスの天敵欄に書いてあったから相性悪いみたいなのを聞いた事があったんだが…ガセだったのか --  &new{2018-02-24 (土) 18:17:09};
---バサランスは実際、よっぽど高威力の兵器を調達してランボーみたいな状態で挑まん限り詰みダイヤだと思われ。ドッグファイトどころか殴り合い上等の戦車が相手じゃ戦闘機を宝具化しても通じ辛いうえに軍勢の対処手段も結界外から持ち込むしかないし --  &new{2018-02-24 (土) 18:37:50};
--あの軍勢は確かに英霊だけど英霊としては最低限の力しか出せないんだよ…あの人神殿無しでもバグった強さだし…後は…まぁ察してくれ。実際の戦いじゃマスターとかの問題もあるから絶対ではないけどね --  &new{2018-02-24 (土) 17:09:54};
---最低限のスペックしかっていうのよく見るけどソースあったっけそれ。「宝具は無い」「全員が単独行動E持ちなので最悪イスカが消えても戦闘続行可能」くらいのはあったけど --  &new{2018-02-24 (土) 18:23:18};
---何かの雑誌できのこが言ってた。何で言ってたかは忘れた。すまん --  &new{2018-02-24 (土) 18:26:06};
---きのこの発言を参照するなら「後の大英雄やファラオまで混ざってるからイスカより強い戦士や神性持ち、カリスマB持ちがちょいちょい居る」とかじゃなかったっけ --  &new{2018-02-24 (土) 18:34:27};
---神性とカリスマは戦闘で役立たないだろ --  &new{2018-02-24 (土) 18:37:55};
---神性はともかくカリスマが役に立たないのはバトルロイヤルが前提の話で、集団戦闘だと普通に怪力その他のブーストスキルとして機能するぞ --  &new{2018-02-24 (土) 18:39:42};
---×怪力その他　〇怪力その他と同種　 --  &new{2018-02-24 (土) 18:42:06};
---カリスマは自軍の能力上昇効果があるから軍勢ならかなり役に立つぞ --  &new{2018-02-24 (土) 18:48:06};
---多分それ「最低限の力しか無い」じゃなくて「クラスが割り当てられないので、逸話が無くても対魔力や騎乗が付くみたいなクラス補正は乗らない」っていう話じゃないかと。能力自体は何なら全員が全員マジモンの英霊だし大英雄クラスも多数って語られてたはず --  &new{2018-02-24 (土) 19:01:20};
---じゃああれってクラススキルが無いだけで実際の鯖と同じ強さって事?そうだとしたらマジ規格外だな… --  &new{2018-02-24 (土) 19:07:49};
---強いっちゃあ強いけど正規の鯖には及ばない、みたいな感じじゃないっけ --  &new{2018-02-24 (土) 19:30:49};
---鯖の基本理念として「宝具は英霊の象徴であり、宝具の強さ＝サーヴァントの強さと同義」って前提があるからね、ギルが最強格扱いされてるのもこのため。正規の鯖には及ばないって要するに宝具無い点について言われてるんだと思うよ。 --  &new{2018-02-24 (土) 19:39:32};
---むしろ「化け物みたいに強い連中」と言っていなかったか？ --  &new{2018-02-24 (土) 19:59:39};
---きのこ曰く「王の軍勢の兵士たちは英雄であって英霊ではないので、超能力はもってないのじゃ。それでも化け物みたいに強いメンツだけど」とのこと。超能力ってのはイスカンダルの固有結界みたいに死後、英霊になって手に入れた能力のことだと思う --  &new{2018-02-24 (土) 20:55:41};
--マジレスすると仮にマスターその他の条件を揃えるっていう非現実的な条件でオジマンvsイスカが戦う場合、切り札を先に出した方の勝ちになるかと。主兵装の船と戦車は少なくとも攻撃性能は同等か戦車優位（船は“一夜で東京を火の海に出来る”が戦車の雷霆も"一時間で新都を焦土と化す"模様）で、お互い相手の切り札を出されてから打破する手段はどうやら無さそうだし --  &new{2018-02-24 (土) 18:32:57};
---威力は戦車、スピードは船って所かな --  &new{2018-02-24 (土) 18:43:12};
---通常使用なら船のが早いだろうけど、戦車は真名解放で速度・威力共に跳ね上がることを考えると戦車vs船に限るならイスカンダル有利かも --  &new{2018-02-24 (土) 18:46:26};
---戦車の最大スピードを明らかにしてくれないとなぁ。オジマン、ギル辺りと同格って事だから光速ぐらい出してくれてもいいと思う --  &new{2018-02-24 (土) 18:49:34};
---あとこれも青王とのチェイスで霞んだか無視されがちだけど、戦車は通常使用時の雷だけで範囲・火力とも対軍宝具級（曰く戦略爆撃機）なので戦う分には追い付く必要も別にない --  &new{2018-02-24 (土) 18:52:50};
---ステラさんの弓矢作成による大量射撃とおんなじ感じか --  &new{2018-02-24 (土) 18:57:42};
---オジマンの船は核シェルターすらぶち抜いたから最低でもクンダーラ位の威力はあると思うぞ --  &new{2018-02-24 (土) 19:37:25};
---どんなマスターで揃えるかにもよると思うが。優秀なマスターで揃えられるよりポンコツなマスターで揃えた方がまだ勝ち目あるんじゃないかな。ウェイバーマスターですら殆ど負担をかけずに戦車使いまくりの一日二回の軍勢使用だし、トップとしては非常に燃費がいい --  &new{2018-02-24 (土) 20:08:18};
---まートップ鯖で燃費いいのギルと皇帝特権で軽減できるオジマンくらいだからなあ --  &new{2018-02-24 (土) 20:47:37};
---ギルはGOB複数解放すると魔力かなり食うから別に燃費良くないぞ --  &new{2018-02-24 (土) 21:49:31};
---燃費だとマスターが士郎でも、必中必殺宝具を6騎分使える兄貴がいるからな.... --  &new{2018-02-24 (土) 22:05:50};
-青王にやられ、大海魔にやられ、ギルにもやられたイスカと、三騎士合わせて漸く互角のオジマンじゃ格が違いすぎる --  &new{2018-02-24 (土) 16:35:59};
--強さでは劣るかもだが偉業の各では同格だから!と言うか鎮火しかけたんだからホントこう言うの止めようよ… --  &new{2018-02-24 (土) 16:40:03};
---というかしつこ過ぎるし管理人さんにIP確認してもらった方が良いと思う --  &new{2018-02-24 (土) 17:48:07};
---偉業ではむしろオジマン以上なんだけどな 当人があまり自慢しないだけで --  &new{2018-02-24 (土) 17:50:04};
---まぁ強さとは関係ないしな。偉業で強さが決まるならテスラの方がオジマンより上になってしまう。 --  &new{2018-02-24 (土) 17:52:48};
---だから大海魔倒すには聖剣級スーパー宝具かオリジナル干将・莫邪みたいな対怪異宝具じゃないとと何度… --  &new{2018-02-24 (土) 18:00:17};
---戦績で言えばオジマンは全敗だぞ。あと正確には5対1だな。静謐ちゃんとパラP忘れてないで… --  &new{2018-02-24 (土) 18:03:04};
---↑なるほど。かなりわかりやすいな。イスカ主催の飲み会ってかなり楽しそうだね。最終的には関係無い人まで混ざって飲んでそう --  &new{2018-02-24 (土) 19:02:46};
---↑枝ミスった… --  &new{2018-02-24 (土) 19:04:23};
---実際偉業で比べるとどうなん？ --  &new{2018-02-24 (土) 20:04:20};
---偉業的にはイスカンダルの方が上。オジマンも偉業は認めている。ファラオという役職内での偉業はオジマンになるけど。 --  &new{2018-02-24 (土) 20:59:16};
---見方の問題でどちらが上かどうかは不毛じゃないか？イスカンダルだって結局は国を崩壊させてしまったわけだし。 --  &new{2018-02-24 (土) 21:11:05};
--まだ大海魔にやられたとか頓珍漢なこと言ってるよｗ　上の方で荒らしてたのと同一かな？ --  &new{2018-02-24 (土) 18:23:53};
--原典が同じだったり同じ聖杯戦争に出たなら分かるが、何故状況や作品も違う鯖同士で優劣をつけたがるのか、それが分からん --  &new{2018-02-24 (土) 18:25:29};
---マスターとかの問題もあるしな --  &new{2018-02-24 (土) 18:27:40};
--まあ、都市丸ごと人質に取って万全に準備積みまくったうえで一番有利な迎撃戦に持ち込んで結局負けてるんですけどね --  &new{2018-02-24 (土) 18:41:20};
---マスター殺され、賢者の石でハブかけられまくった特A鯖×3しかもその内一体は根元接続者だから仕方ないと言うかプーサーも致命傷負ってるんだなぁ --  &new{2018-02-24 (土) 18:46:59};
---後付けでそういう話していいんなら、イスカvs青王は非力なマスター守りながら正面からの一発勝負とかいうガン不利なチキンレース、海魔はそもそも分担された役割として足止めをしただけ、AUOは主力宝具を欠いてる上に相性最悪とまともなマッチメイク一つも無いんですが --  &new{2018-02-24 (土) 18:50:34};
---↑ミス　バフね。ハブって何だ…蛇かけられてんのか。嫌がらせかよ --  &new{2018-02-24 (土) 18:51:38};
---そんなに噛みつかなくても…まぁでもイスカも相当ハンデ持って戦ってたね。たしか軍勢分の魔力は自分で肩代わりしないといけなかったんだっけ --  &new{2018-02-24 (土) 18:55:43};
---軍勢は一度展開した後は維持コストは軍勢全員で割り勘だけど、固有結界の展開と座にいる軍勢を呼び出すのはイスカンダルの自腹。　メシ代は割り勘だけど場所取りとメンバーの交通費は全部幹事持ちみたいな --  &new{2018-02-24 (土) 18:58:32};
---↑なるほど。かなりわかりやすいな。イスカ主催の飲み会ってかなり楽しそうだね。最終的には関係無い人まで混ざって飲んでそう --  &new{2018-02-24 (土) 19:05:32};
---万全に準備したのは愛歌側なんだよなぁ --  &new{2018-02-24 (土) 19:23:46};
---３騎士の連携＋賢者の石でようやく勝てた相手なんですが --  &new{2018-02-24 (土) 20:51:19};
---それに＋で静謐のハサンがマスター殺してる --  &new{2018-02-24 (土) 20:55:26};
---オジマンが万全に準備…?貴様…異聞帯からきたのか…? --  &new{2018-02-24 (土) 20:57:42};
---まあ東京を丸ごと使った人質戦法で一方的に優位を取れる固有結界での迎撃戦に引きずり込んだっていうのは間違いない --  &new{2018-02-24 (土) 21:29:24};
-強化クエの金ライダー2枠に征服王が入って来たら…無いか --  &new{2018-02-24 (土) 16:56:56};
--強化来たらどんなになるかな?征服王のカリスマとかで攻撃UPとスター発生UPとか…? --  &new{2018-02-24 (土) 17:00:03};
---と思ったがスター発生UPは既にあったね… --  &new{2018-02-24 (土) 17:01:26};
---軍略が微妙だから継続ターン数を３ターンに伸ばしてスター獲得でも付いてくれれば良いな。クリ威力アップがついたらさらに火力も上がるし理想的だけど --  &new{2018-02-24 (土) 18:27:03};
---どっかの戦いで先頭切って突撃して一度も被弾しなかった逸話から、軍略に１ターン回避付きそう --  &new{2018-02-24 (土) 18:31:43};
---しいて言うなら軍略の使い勝手が微妙だから倍率上昇＋１Tじゃなく1回強化になったら嬉しいけど、他のバフが豊富な関係でイスカの軍略は仕事してる方だからな。無いだろうな --  &new{2018-02-24 (土) 18:47:44};
-イスカは宝具発動させる時に相手の場所も設定できるから、ギルを近距離に配置してエアを抜かせずに袋叩きにすれば勝てるよ。オジマン相手でも同じ手で勝てる。やっぱりイスカがライダー最強だな。 --  &new{2018-02-24 (土) 20:36:47};
--もしかして…上と同じ人? --  &new{2018-02-24 (土) 20:39:34};
--先に宝具を出したもの勝ちだから --  &new{2018-02-24 (土) 20:43:34};
--船とスフィンクスお忘れ?後ギルの財宝はかなり発動スピード速いぞ --  &new{2018-02-24 (土) 20:45:52};
---財宝抜かせる前に戦車で接近すれば良い --  &new{2018-02-24 (土) 20:48:33};
---いやあの財宝ヘラクレスに鎖破られて不意をつかれてめっちゃ近い距離で襲われても撃って殺せる位速いから。あとオジマンの船はイスカの戦車より速いぞ --  &new{2018-02-24 (土) 20:52:27};
--「一切の慢心をせず開幕で乖離剣ぶっぱすればギルガメッシュは誰にも負けない」みたいな仮定だけど、慢心しないAUOがAUOじゃないのと同じく同等以上の相手に奇襲から人数に任せての袋叩きだけで決着をつける征服王もありえんやろ --  &new{2018-02-24 (土) 20:47:56};
---どいつも王としての誇りを持っている訳だからね。見せるに値する相手と分かるまでは切り札は切らないだろう --  &new{2018-02-24 (土) 20:50:56};
---きのこが言うにはzeroでも時臣が下心無しで素直におだてれば気軽にエア使ってくれたそうだが --  &new{2018-02-24 (土) 21:41:10};
---それにしたって「財宝の一発二発じゃ埒が明かない相手と確認したのち、臣下の盛り立てもあってようやく腰上げる」っていう話だぞ。CCCザビの頼みでさえある程度削ってのトドメにしか使ってくれん --  &new{2018-02-24 (土) 21:46:45};
--ぬかしおる --  &new{2018-02-24 (土) 20:53:57};
--それイスカが先に固有結界を発動させているというハンデがないと勝てる見込みがないって言ってるようなもんだぞ --  &new{2018-02-24 (土) 20:55:21};
---容赦ない正論が木主を襲う！ --  &new{2018-02-24 (土) 20:59:39};
--最強のライダーって……オジマンは勿論、ペイルライダーやメドゥーサ、ドレイク以下なのにね --  &new{2018-02-24 (土) 20:55:52};
---このドレイク激推しおじさんイスカの強さ議論で毎回湧くけど、出る度にけちょんけちょんに言われて懲りないんだろうか --  &new{2018-02-24 (土) 20:57:47};
---まぁドレイクはたしかにそうだがそれ以外の面子はキツイのでは?特にペイルは天敵だろう --  &new{2018-02-24 (土) 21:00:53};
---ペイルは正直戦闘にならん「病死するやつはしぬ」とかいう現象だから強さ認定以前の問題として、メドゥーサはどうだろうね。魔眼で詰むっていうのがよくある意見だけど、アレも射程とかの制限が存外強いので戦車乗ったイスカンダルにどこまで通じるかは疑問。実際、エクステラだとイスカンダルが明確に格上として扱われてるし --  &new{2018-02-24 (土) 21:04:12};
---単に霊基が違うから格上扱いされてただけでしょ --  &new{2018-02-24 (土) 21:07:41};
---じゃあ少なくとも枝の「以下」って表現は誇張ないし嘘やんな --  &new{2018-02-24 (土) 21:11:41};
---アキレウス！アキレウスいるよ！！ --  &new{2018-02-24 (土) 21:12:02};
---少なくともギル、オジマン、ヘラクレス、アキレウス、ペイルライダーには確実に勝てないし、最強のライダーからは程遠いな --  &new{2018-02-24 (土) 21:15:18};
---ペイルライダーは最早強弱っていう枠じゃないし、ヘラとギルはライダーじゃねえし、アキレウスは「肉弾戦だと厳しいけど戦車戦だとむしろ有利なのでお互いどっちを選ぶか次第」くらいの相性やろ。騎兵としてアキレウスの戦車が勝ってるの速度くらいだし --  &new{2018-02-24 (土) 21:17:12};
---「確実に（）」なんて型月時空の戦闘で語っちゃうの控えめに言ってにわかアピールにしかならんからよした方がええな --  &new{2018-02-24 (土) 21:18:42};
---↑の連中には苦戦はするだろうが実際の聖杯戦争じゃ魔力量やマスターの司令官スキルがあるか否かとか他にも大量の不確定事項があるから一概には言えん。案外全員アサシンに暗殺されてアッサリ終わるかもしれない。実際にアポではアサシンの能力をフルに使って3日で聖杯戦争を終わらせたマスターもいるらしいし --  &new{2018-02-24 (土) 21:34:36};
--これ上の方で過剰sageで荒らしてた奴が逆張り始めただけじゃねーの --  &new{2018-02-24 (土) 21:00:00};
---何なら反論の勢いで過剰に否定してるっていう体の枝のうち幾つ自演なのかなーくらいに見てる --  &new{2018-02-24 (土) 21:28:01};
--何故ここまで叩かれてしまうのか……嫌われる要素ってあったか？ --  &new{2018-02-24 (土) 21:13:09};
---ホント何でなんだろうね…… --  &new{2018-02-24 (土) 21:14:34};
---対アサシンで持ち上げられてた王の軍勢が海魔戦で株が暴落したからだよ --  &new{2018-02-24 (土) 21:23:21};
---ああ、葉２でハッキリした。海魔ｶﾞｰって連呼して過剰sageしてるいつもの人がまた粘着してたのか --  &new{2018-02-24 (土) 21:24:31};
---ログ見ればその辺の話もあるけど、要するに「zeroアンチの的にされてる」と考えておけばよろしい --  &new{2018-02-24 (土) 21:26:36};
-(何回同じ話繰り返してんだこの人達) --  &new{2018-02-24 (土) 20:55:35};
--(深く首を振る) --  &new{2018-02-24 (土) 21:01:53};
--(許してやってくれ。これはzeroが生んだ型月厨の闇なのだ…) --  &new{2018-02-24 (土) 21:16:12};
---zeroの闇は型月界隈でもあからさまに闇が深いからね仕方ないね… --  &new{2018-02-24 (土) 21:31:29};
---某シリーズの種ファンも15年経ってあまり叩かれなくなったからこっちもいつかは平和になるさ… --  &new{2018-02-24 (土) 21:39:05};
---zeroって完結してから10年以上たっているけど、本当にあと5年とかで平和になるんだろうか・・・ --  &new{2018-02-24 (土) 21:45:58};
---いつかは平和になる。いつかはね…… --  &new{2018-02-24 (土) 21:49:33};
---↑桜やHFルートだって以前は酷い言われようだったけど今はかなり落ち着いたから --  &new{2018-02-24 (土) 21:52:41};
---年数はアニメ化からカウントした方がいい。あっちのが問題になった --  &new{2018-02-24 (土) 21:56:23};
--(まぁ、最強議論って大体みんな好きだからねぇ…) --  &new{2018-02-24 (土) 21:26:17};
--(悲しいな…強さが全てでは無いだろうに…) --  &new{2018-02-24 (土) 21:29:15};
---（でもバトルロワイヤルなら強さが全てなのではないか？） --  &new{2018-02-24 (土) 21:31:25};
---(キャラの人気が、ということさ…) --  &new{2018-02-24 (土) 21:36:34};
---（スマブラくらいのノリならともかく聖杯戦争だと個体の強さはぶっちゃけ二の次三の次じゃなかろうか） --  &new{2018-02-24 (土) 21:37:12};
---(その通りなんだよな…トップ鯖は総じて燃費悪いしな) --  &new{2018-02-24 (土) 21:41:20};
---（燃費が良いトップ鯖だっているにはいるぞ。マスターとのコミュまわりがどいつもこいつも致命的だけどな！） --  &new{2018-02-24 (土) 21:52:00};
--(俺はタイムリープしてるんだろうか…?先週の金曜日くらいからずっとこの話題な気がするんだ…) --  &new{2018-02-24 (土) 21:38:52};
-もうギル、オジマン、海魔の単語をだす人は徹底無視すれば良い。このままだとずっと同じ流れを引き摺るぞ --  &new{2018-02-24 (土) 21:52:33};
--そうだな。それが一番の解決策だろう --  &new{2018-02-24 (土) 21:55:02};
-話題を変えるか…イスカは誰と組ませるといい? --  &new{2018-02-24 (土) 21:56:53};
--新キャラでいいわ。既存キャラだと誰と組ませても荒れそう --  &new{2018-02-24 (土) 21:58:08};
--あらゆる意味で並べたい孔明、説明不要のマーリン、バッファー兼星出し役としての面を活用できる単体星５ライダー勢がまず鉄板。それ以外でイスカ自身をメインアタッカーに立てる場合のフォロー役なら婦長、他には出身地つながりもあってレオニダスなんかもなかなか良い --  &new{2018-02-24 (土) 22:00:23};
--とりあえずギル以外。ギルは出て来る度に色んなキャラと絡むのにイスカは出て来る度にギルばかりとしか絡まない。これじゃギルの取り巻きみたい。 --  &new{2018-02-24 (土) 22:00:38};
--そういうことじゃ無くてfgoでの性能の事なんだ。紛らわしい書き方してすまんな --  &new{2018-02-24 (土) 22:00:55};
---そっちか --  &new{2018-02-24 (土) 22:10:32};
--イスカが出した星を吸える星集中持ちの単体宝具持ちが理想じゃね？ --  &new{2018-02-24 (土) 22:06:37};
---ケツ姉か --  &new{2018-02-24 (土) 22:13:18};
--イスカ、オジマン、マーリンとかどうだろう --  &new{2018-02-24 (土) 22:13:11};
--入手方法的な意味でハードルは高いけど、サンタとの二連主砲編成も面白いぞ --  &new{2018-02-24 (土) 22:17:17};
--イスカメイヴオジマンのバフかけまくりPT楽しいぃぃ --  &new{2018-02-24 (土) 22:37:30};
--自前の孔明とフレンドの孔明を再臨段階を変更でエルメロイⅡ世とウェイバー並ばせると非常に尊い。 --  &new{2018-02-28 (水) 00:27:56};
-というか何で強化クエの話題がないのだろう....てっきりそっちで盛り上がってると思って来たのに --  &new{2018-02-24 (土) 22:07:36};
--2016年までならいざ知らず今のイスカンダルの強化クエが優先度高いとは思えんし、そりゃ話題にはならんだろう。星５全体ライダーは完全に両極端かつ両方トップクラスで棲み分けてる図式だし --  &new{2018-02-24 (土) 22:11:47};
--イスカと思っている人は少ないからだと思う。とりあえず片方はマリーだと思うし --  &new{2018-02-24 (土) 22:12:27};
--そりゃ、☆4や同レア帯にイスカンダルより微妙で立場がキツい人が居るからじゃないかね。いや、軍略にテコ入れ欲しいとは思うけど、他の候補見ると何か来るか微妙そうだし。 --  &new{2018-02-24 (土) 22:14:07};
--ぶっちゃけ高確率でマリーとアンメアと予想がつくから --  &new{2018-02-24 (土) 22:17:31};
--ＮＰ効率修正と宝具強化があった現在では特に強化が必要な鯖じゃないし --  &new{2018-02-24 (土) 23:15:40};
-多分イスカンダルの強化期待薄だけど来るとしたら軍略かな？千里眼みたいに軍略(雷)みたいになるのかな --  &new{2018-02-24 (土) 23:09:57};
--いや、軍略が雷って意味分らないでしょ --  &new{2018-02-24 (土) 23:11:59};
---千里眼(麗)とか無辜の怪物(焔)とかとっくに訳わからないし今更だろ。電光石火の進軍とかいくらでもこじつけられるし --  &new{2018-02-24 (土) 23:20:20};
---よくよく考えたら千里眼(麗)ってかなり意味不明だよな --  &new{2018-02-24 (土) 23:32:54};
---まだ武田信玄の風林火山みたいなのがある分軍略のほうがわかるっちゃわかる　まああれも実態わからんらしいけどなｗ --  &new{2018-02-26 (月) 18:37:49};
--軍略は宝具しか強化できないから倍率上げて3ターンになるだけで全然変わって来るよね --  &new{2018-02-24 (土) 23:18:09};
--征服王のカリスマ…攻撃アップ3T・NP獲得量アップ3T　とかどうだろう --  &new{2018-02-24 (土) 23:22:36};
--軍略→大戦略にスキル強化とかどうだろう？効果は味方全体の宝具威力アップが1T→3Tになって戦略の味方全体のNP獲得量アップ３T追加とかどうかな？ --  &new{2018-02-27 (火) 23:58:51};
-イスカンダルとアキレウスはどっちが勝つかな --  &new{2018-02-26 (月) 17:53:59};
--普通にアキレウスでしょ --  &new{2018-02-26 (月) 17:58:32};
--肉弾戦ならアキレウスガン有利（加護は無効化出来ても流石にスピード差がエグい）。ライダーとして互いに戦車に乗っての戦闘だとイスカンダルがおそらく有利（火力・攻撃範囲・燃費で圧倒、唯一アキレ戦車が勝る速度も真名解放で差が詰まる）。　ぶっちゃけ状況というか互いが何で戦うか次第 --  &new{2018-02-26 (月) 18:12:55};
---鎮火しかけてるんだし、そういうのもういいから。オジマンに勝てると言っていたのと同じ人？ --  &new{2018-02-26 (月) 19:15:30};
---特におかしなことは書かれてなくね、イスカの戦車って実際大概に頭おかしい性能してるし --  &new{2018-02-26 (月) 22:24:21};
---まぁアキレは戦車降りてから本番なので… --  &new{2018-02-26 (月) 22:49:13};
--総合的にアキレウス有利だけど、100%勝てるほどじゃないな --  &new{2018-02-26 (月) 19:25:14};
---イスカ側に勝ち目あるか…？ --  &new{2018-02-26 (月) 20:11:29};
---↑魔力云々の問題があるからね。イスカもかなり燃費悪そうだが、アキレほどでは無いと思う。後この手の話がしたいなら他の板でやったほうがいいよ。最近この手の話でずっと荒れてるんだ… --  &new{2018-02-26 (月) 20:14:48};
--そういう話題は荒れるから止めといたほうがいいよ… --  &new{2018-02-26 (月) 19:48:46};
--互いのマスターで決まる --  &new{2018-02-26 (月) 20:25:06};
--互いに条件が同じならアキレウスの勝ち、そうじゃなければ分からないな --  &new{2018-02-26 (月) 20:46:35};
--イスカンダルは殴り合い不向きやからな、戦車対決なら恐らく勝てる。一対一の殴り合いでなら当然アキレウスのが上かもしれん --  &new{2018-02-26 (月) 21:58:20};
--戦車対決なら互角。アキレが戦車降りたらアキレってところじゃない?マスターにもよるけどね --  &new{2018-02-26 (月) 22:07:02};
--アキレウス側が軍勢に対抗するには戦車しかないけど、イスカは戦車+軍勢ができるので燃費を考えなきゃイスカンダル有利じゃないかな。 --  &new{2018-02-27 (火) 09:22:48};
---盾と槍は? --  &new{2018-02-27 (火) 16:35:33};
---槍は相手の同意がないとアキレウスが使わないと思われ。盾は引きこもるだけなら燃費勝負、盾の攻撃転用は描写がないからわからん。戦車潰しても足と加護があるので逃げ切られる可能性はあるな(性格上逃げるだけはなさそうだが)。 --  &new{2018-02-27 (火) 20:04:52};
-好かれるのもわかるけど嫌われる理由もわかるというのが面倒なキャラ --  &new{2018-02-26 (月) 21:30:54};
--う～ん嫌われる理由ならギルやオジマンとかの方が多そうなのにあっちはめっちゃ平和…何故だ…? --  &new{2018-02-26 (月) 21:39:07};
---その辺はFGOではなくて過去作の方で色々と。ギルはやらかした事に対して作中で落とし前がつけられてるから別にそんなヘイト溜めないんだよね。オジマンは元々問題かかえてないし。 --  &new{2018-02-26 (月) 21:48:01};
---ギルは割とあちこちで痛い目あってるからバランス取れてる方じゃね。 --  &new{2018-02-26 (月) 22:03:37};
---確かにそうかも…あいつらもう何やっても株が下がること無さそうだしなぁ -- [[枝主]] &new{2018-02-26 (月) 22:08:58};
---二人共今の型月のメンバーの中でもかなりの人気だからねぇ… --  &new{2018-02-26 (月) 22:34:55};
---株が上がることはあっても下がることのなさそうな２人だな --  &new{2018-02-26 (月) 22:37:33};
---蒼銀は主人公サイドが邪悪だからむしろオジマンの方が善玉に見えるまである --  &new{2018-02-26 (月) 22:53:00};
---fgo6章でも人理焼却は止められないからせめて自分の民だけでも護ろうみたいな感じだったしね --  &new{2018-02-26 (月) 23:08:52};
---オジマンはヘイト溜まるようなことをやってないからというのがでかい --  &new{2018-02-26 (月) 23:30:04};
--良くも悪くも、アクが強い（個性的）てことだね。まあ史実系の英雄なんて多かれ少なかれそんなもんだろうが --  &new{2018-02-26 (月) 21:47:19};
--まぁ虚淵が悪い。禍根を残しすぎた。 --  &new{2018-02-26 (月) 22:00:21};
---まあそれも一理あるとは思うが、最大の原因はzeroアニメだな。功罪共にデカい代物だった。 --  &new{2018-02-26 (月) 22:10:04};
---だね。小説版だけで広まってればここまでにはならなかったろう。アニメの騒ぎはそりゃあもう凄かったからな --  &new{2018-02-26 (月) 22:14:40};
---ぶっちゃけ曲解して片方持ち上げたり叩いてるのはそれ以降のアニメもやってるしキャラのせいではないかと --  &new{2018-02-26 (月) 23:15:47};
---同じようで違うよ。そもそもマケドニアとブリテンじゃ何もかも違うということを抜かした「イスカンダルの王道」を基にしたガバ論だからツッコまれる --  &new{2018-02-27 (火) 10:18:15};
--青王関連でおもしろくない思いの人もいるだろうからな --  &new{2018-02-26 (月) 22:09:10};
---まぁあれは確かに言い過ぎ…とも思ったけどあれ要するに「折角頑張ったんだから後悔するな」ってことでしょ? --  &new{2018-02-26 (月) 22:15:23};
---まあ言いたいことはわかってるんだけどね。言い方がちょっときつ過ぎたのがね --  &new{2018-02-26 (月) 22:19:33};
---Zero時空は全部青ボッコに繋がるようになってるから仕方ないといえば仕方ないんだけどね --  &new{2018-02-26 (月) 22:23:25};
---アポでモードに聖杯問答意識したような王評言わせてたし型月サイドも不味いと把握はしてるんだろうけどね --  &new{2018-02-26 (月) 22:29:22};
---あれは２ちゃんのレスバトルみたいなもんって意見があって「なるほど～!」って思った事がある。言ってる事が正しくても口ごもった時点で負け、っていうのは確かにそうかもね。元々イスカの特技はめちゃくちゃ(?)な論破な訳だし --  &new{2018-02-26 (月) 22:33:11};
---葉4。ちゃんと把握出来ているなら、テラでイスカに自分の口から自分は説教キャラじゃないアピールさせるようなアホなことはしないと思う。あのフォローの下手さは荒れた問題がどこなのかちゃんと把握できていない。 --  &new{2018-02-26 (月) 22:36:41};
---きのこってテラゼロ（玉藻）といいたまに斜め上のフォローするよな・・・ --  &new{2018-02-26 (月) 22:39:27};
---fgoの玉藻の幕間もそうだったよね… --  &new{2018-02-26 (月) 22:46:01};
---玉藻の話をここでしないでくれ、きりがなくなる --  &new{2018-02-26 (月) 22:50:51};
---イスカの特技は虚淵なりの問答へのフォローなのかなと思ったが、まあマテ見ない人は知らんよなそんなの --  &new{2018-02-26 (月) 22:54:45};
---特技に論破って書いてあったって何のフォローにもならないと思うんだが --  &new{2018-02-26 (月) 22:58:54};
---何かzeroキャラって多くのキャラが何かしら叩かれてる気がするからイスカもまあその内の一人位に思ってたがそういうレベルではないのか --  &new{2018-02-26 (月) 23:09:15};
---一番エグい事したのに旦那のはあんま聞いた事がない --  &new{2018-02-26 (月) 23:11:48};
---問答はライター都合で青王が反論出来ないサンドバックにさせられてる割に、元と性格や生前の設定変えられているのを知らない層は反論しない青王側が悪いという印象をナチュラルに持ってしまった点がマズいと思われ --  &new{2018-02-26 (月) 23:17:39};
---SN前提の話なのにzeroアニメ化でそれを門口とした人が激増したのがまずかった --  &new{2018-02-26 (月) 23:23:31};
---キャラ叩きはそれこそSNの頃からやってるからいちいち気にするな。ボロクソに言われてた士郎とか最初の人気投票ではギルやランサーより上だったし。 --  &new{2018-02-26 (月) 23:28:27};
---↑5　あの頃イスカファンが「正義は我に有り」とアルトリアやSN支持する人を見るや人権攻撃おっぱじめるという流れがかなり大規模にあって問題化したりと色々あったのさ… --  &new{2018-02-27 (火) 00:02:18};
---あれ3年くらい続いてたろ --  &new{2018-02-27 (火) 01:25:33};
---だからってこんな何年も粘着されて掲示板荒らされるとかになったらもう被害者気取りも大概にしてほしいけどね・・・ --  &new{2018-02-27 (火) 10:02:21};
---というか「青王が悪くない」というのも間違いで、あそこでイスカンダルが言ってること自体はSNで士郎が突き付けたのと大体同じ。確かにSNを前提とせず、更に言うなら青王の反駁が省かれてるアニメだけ見た新規（Zeroアニメ当時）が誤解を抱くのは問題だけど、そこで青王のフォローじゃなくてイスカンダルを殴り返すとかいう謎の行動に出ちゃうのが月厨の月厨たる所以というかマジそういうとこだぞと --  &new{2018-02-27 (火) 10:05:59};
-もうZeroの話はここでするのはやめよう…やりたい人は型月板でやってほしい --  &new{2018-02-27 (火) 00:08:40};
--まあZEROでの活躍を語るのはともかく変な粘着は無視で良いだろ。型月板は粘着多くて過疎化酷いからこっちに来てるんだろうが --  &new{2018-02-27 (火) 00:36:24};
--いうて、イスカンダルの活躍ってZEROとAZOとテラ位しかないからな。テラと性能の話しかできなくなる。ライバルのダレイオス君がもっと目立ってくれればそこから広げることもできるんだがな。 --  &new{2018-02-27 (火) 01:31:58};
---ファラオ、不死隊という特殊な軍略持ち、バビロンの蔵関係者、と面白い設定が山盛りなキャラを狂化させた罪は重いわ… --  &new{2018-02-27 (火) 01:52:28};
---テラも語るような活躍らしい活躍はあまりあったとは言い難い気がする --  &new{2018-02-27 (火) 01:55:58};
---テラの話すると玉藻が、ね --  &new{2018-02-27 (火) 02:49:24};
---いちいち玉藻がどうこうここで騒がれても玉藻のページ行ってこいよとしか思わん --  &new{2018-02-27 (火) 02:56:36};
-ゴルゴーンとも相性が悪いだろうな --  &new{2018-02-27 (火) 08:58:47};
--魔眼が強すぎるからね、仕方ないね --  &new{2018-02-27 (火) 09:09:25};
--魔眼はスペックだとクソ強い代わりに距離でかなり威力落ちるので案外そこまででも。戦車を何とか出来れば多分メドゥーサが勝つんだろうけどその手段があるかどうか --  &new{2018-02-27 (火) 10:31:24};
---ペルレで相殺出来るかが肝だな。同じA＋宝具だし威力ならイスカが上だろうが、ペルレはエクスカリバーと一瞬拮抗出来る位の防御力を発揮出来るみたいだし --  &new{2018-02-27 (火) 16:43:44};
---戦車でベルレに勝てそうな気しないんだが大丈夫なの？ --  &new{2018-02-27 (火) 17:17:30};
---戦車単体ではキツイかもだが軍勢あるので… --  &new{2018-02-27 (火) 18:33:31};
---つか神牛はベルレ（というかペガサス）より幻想種としてのランクは上だし、通常使用の火力・攻撃範囲から見てもそんな劣るようには見えんが --  &new{2018-02-27 (火) 19:00:18};
---劣らんどころか天馬が手綱で限凸した最高速度と戦車の通常使用の速度があんま変わらんっていうレベルの性能差。逆にベルレで戦車を落とすビジョンが見えない件 --  &new{2018-02-27 (火) 19:56:10};
---魔眼で重圧かけられながら手綱打てたりしたら案外いけそう? --  &new{2018-02-27 (火) 22:42:19};
--ゴルゴーンよりノッブのほうが天敵だな。というか神性持ちライダーで勝てそうなのはアキレとオジマンくらいしかいないからなぁ… --  &new{2018-02-27 (火) 16:46:19};
---相性ゲーの極であるノッブに対しても勝てそうなそいつらが可笑しいだけだから… 東京炭化、対粛清防御、英霊最速の脚、世界で守る盾etc…頭可笑し過ぎる… --  &new{2018-02-27 (火) 17:04:23};
---そやつら本当におかしい強さだからなぁ……燃費の悪さも頭おかしいが --  &new{2018-02-27 (火) 22:47:33};
---オジマンは皇帝特権と神殿のバックアップでかなり軽減出来るらしいがアキレは本当に燃費悪いからなぁ…戦車なんて鯖もう一体分の魔力がいるんだぞ --  &new{2018-02-27 (火) 22:50:29};
---アキレウスは半分神霊みたいなもんだしな。あいつ神の加護貰いすぎなんだって --  &new{2018-03-03 (土) 14:41:00};
-戦車が吹き飛ばされなければいけるんじゃね？ --  &new{2018-02-27 (火) 13:39:57};
--間違えたのでスルーしてくれ --  &new{2018-02-27 (火) 13:40:46};
-冷静に考えたら軍勢中に先頭のイスカンダルが負けたとしても固有結界は発動したままだよな。イスカのすぐ後ろで主人の仇を討とうとする化物揃いの万の英雄が突っ込んでくる訳か --  &new{2018-02-27 (火) 15:00:31};
--イスカンダル没後に割れてるから崩壊する可能性はあるかも --  &new{2018-02-27 (火) 16:17:30};
-まぁなんやかんや魅力的なキャラやと思うで。モロ出しで街に出ようとする所とかすっきゃねん。 --  &new{2018-02-27 (火) 15:36:00};
-正直青王に対する過度な死体蹴りが無ければ今でも大人気のキャラだったと思うわ --  &new{2018-02-27 (火) 16:21:03};
--だからもうその話はいいって --  &new{2018-02-27 (火) 16:49:34};
---セイバー叩いてるのが都合良く使ってるだけでUBWですら粘着してたじゃん --  &new{2018-02-27 (火) 19:55:50};
---知らんがな。いい加減その辺の話題ループし過ぎててつまらん --  &new{2018-02-27 (火) 21:34:03};
-イスカってファラオとしては今出てる面子のなかでは一番新しいの? --  &new{2018-02-27 (火) 16:53:18};
--パトラのほうが新しい --  &new{2018-02-27 (火) 17:01:25};
--ニト→オジマン→ダレイ→イスカ→パトラの順番なはず --  &new{2018-02-27 (火) 17:50:40};
---なぬ!?ニトリのほうがオジマンより先だったんだね。意外だ… --  &new{2018-02-27 (火) 22:38:48};
---オジマン以前ニトリ♪（コマーシャル） --  &new{2018-02-27 (火) 22:50:35};
---ニトクリスがファラオだったとされる時代はオジマンの900年位前だからかなり歴史のある存在なんですよ --  &new{2018-02-27 (火) 22:51:19};
---ニトちゃんの幕間ではイスカが先輩ポジみたいな感じだったけど実際は逆だったんだね --  &new{2018-02-27 (火) 23:13:59};
---ニトは復讐しただけでファラオとしては何もしてないからプトレマイオス朝の土台を作ったイスカやレジェンドファラオのオジマンに頭が上がらんのですよ --  &new{2018-02-27 (火) 23:17:34};
---たしかオジマンもニト本人がへりくだるからそのように扱うってスタンスだったはず。 --  &new{2018-02-28 (水) 10:11:49};
-この人に強化クエストがきたら、どんな強化がいいんだろう？ --  &new{2018-02-28 (水) 21:05:06};
--イスカンダルに限らないが軍略をもうちょい強化してほしいなあ --  &new{2018-03-01 (木) 01:37:08};
---火力方面はもう十分だからつくとしたら軍略に弱体付与成功率アップとかかね、これならダメージのないデバフ宝具とも相性がよくなるし。 --  &new{2018-03-01 (木) 03:04:01};
---軍略は宝具のみを1T強化なのに強化倍率低いからな。もっと倍率高くていい。 --  &new{2018-03-01 (木) 07:56:43};
-ふと思ったが軍勢達って他人の固有結界でも相当数召喚できるっぽくねと思った。現実世界で数騎の召喚が限度な理由は世界からの修正を受けるからだけど他人の固有結界ならその制約がないやん？他人の固有結界を維持するのはあくまその他人だし。流石に万単位呼び出せるとは言わんが数百、数千単位なら可能性ありそう --  &new{2018-03-01 (木) 21:38:44};
--そもそも他人の固有結界じゃ軍勢召喚出来ないと思うよ。エクステラみたいな2,3人ぐらいならどこでも出来ると思うけど固有結界だからと言って他人のではそんなには出せんと思う --  &new{2018-03-01 (木) 21:57:44};
---多分これだろうな。エミヤvsイスカで、「王の軍勢」の砂漠が剣塚になってるのを想像してみると分かりやすい --  &new{2018-03-01 (木) 22:29:47};
--FGOでこれだけ同時召喚を実現してるのみると、数騎が限度なのは修正力が理由ってのもどうだろうかな。 --  &new{2018-03-02 (金) 00:41:46};
---fgoは抑止力さん死んでるから同列に語れんだろ --  &new{2018-03-03 (土) 14:17:49};
---少なくとも第１部の特異点では抑止力は働かないって言われてるしな --  &new{2018-03-03 (土) 15:19:37};
-イスカとエミヤが戦ったら早く固有結界を展開した方が勝つのか？ --  &new{2018-03-03 (土) 12:14:57};
--固有結界の同時展開、先出し、後出しした場合にどうなるかは現時点で不明。EXTRAでは後出しで上書きできるけど単なるゲームシステム上の仕様の可能性もある --  &new{2018-03-03 (土) 14:24:16};
--地力不足で無限の剣製VS王の軍勢抜きの戦車のみって状況になってもエミヤ側からしたらかなりキツイ戦いになりそうだが…あの赤い弓兵は元が弱いクセに格上とやりあうプロみたいな奴だから強さ議論で持ち出しちゃいかん。 --  &new{2018-03-03 (土) 14:25:01};
--エミヤは戦士としては1流止まり(他の鯖は超1流)だけど戦術家としては兄貴すら認める戦上手。勝てはしなくても一定以上の戦果を挙げる一種のジャイアントキリングだから強さ理論だと論外って言われるキャラだね --  &new{2018-03-03 (土) 14:37:57};
---でも結局勝てないのでは？ --  &new{2018-03-03 (土) 14:47:08};
---よーいドンの単純戦闘ならともかく、戦には色々あるでな  Fateルートのバーサーカー戦とかが分かりやすく試合に負けて勝負に勝ってる --  &new{2018-03-03 (土) 15:03:24};
---なまじ格上とばっかり戦ってるせいで負けてもよく健闘した扱いになる美味しいポジションだったりする --  &new{2018-03-03 (土) 19:51:40};
--本人(士郎だけど)が無限の剣では究極の一には対抗できないと言ってるし、固有結界使う以前の問題じゃないかな。アイアスの盾も投擲に強いという相性ありでB+の投げボルグで一杯一杯だしA+の戦車の一撃は守りきれないだろうし --  &new{2018-03-04 (日) 01:22:21};
---というかエミヤは大抵の相手には固有結界使うよりホロウでやったように数キロ離れた位置からホーミング弾で遠距離狙撃しまくってる方が強い --  &new{2018-03-04 (日) 01:28:24};
---原作だとアイアスでエア防いでなかったっけ？ --  &new{2018-03-04 (日) 02:15:19};
---アイアスでエアを防ぐ描写は何処にも無い。エア防いだのはアヴァロン、アイアスで防いだのはバビロン。 --  &new{2018-03-08 (木) 19:36:25};
---エミヤと士郎の二人でやった二重盾の件でしょ＞エア --  &new{2018-03-09 (金) 00:01:23};
---アイアスでバビロン防いでいたのはufo版 --  &new{2018-03-09 (金) 02:25:06};
-静謐ちゃんに相性が悪い（ゲームシステムではなく由来的な問題で）と思ったが、「毒」と「病」は別物だろうしな……「病」の宝具ってどんな英霊が持ってるだろう？大抵が治療側だし。インディアンに対してやったような天然痘毛布攻撃？ --  &new{2018-03-03 (土) 15:35:44};
--fakeの偽ライダーは恐らく病系の宝具  明言されてないけど、えげつないものであるのは確か --  &new{2018-03-03 (土) 15:38:16};
-俺が知識無いだけだろうけどあんまりマケドニアの英雄って聞かなくない?イスカ以外にも大英雄いるのかな --  &new{2018-03-03 (土) 19:14:18};
--そもそもマケドニアは国として存在してた時期が短い。マケドニア地方出身の著名人くらいならけっこういるかもしれんが、「マケドニアの英雄」みたいなアイデンティティがあるかは微妙。 --  &new{2018-03-03 (土) 20:30:31};
--古代マケドニアに限って言えば、世界史上の固有名詞はいくつかあるけど、アレキサンドロス大王がでかすぎる。 --  &new{2018-03-03 (土) 20:36:25};
---ぶっちゃけイスカと同時代の英雄はほとんどイスカと戦って敗れたかイスカの麾下になったかじゃないの --  &new{2018-03-03 (土) 22:07:00};
--マケドニアってぶっちゃけ国旗が一番有名だからな… --  &new{2018-03-04 (日) 20:21:54};
-ギルさえいなきゃ4次の他の鯖ボッコボコにして勝てたってホント?セイバー辺りはボッコボコには出来そうに無いと思うんだけど… --  &new{2018-03-03 (土) 20:50:41};
--エクスカリバーさえ対処できればアルトリアの勝ち目は一気に薄くなるからそれ以外は基本的に倒せる ディル以外は論外だしディルも一騎討ちや逃避行ならともかく大軍相手じゃ厳しいし --  &new{2018-03-03 (土) 21:05:00};
--ボッコボコは誇張だとして、戦闘スタイルとマスターの幸運値で勝ち残れそうなのは確か --  &new{2018-03-03 (土) 21:14:05};
--キャスターは大海魔でもなきゃ対抗不可で、その大海魔は自滅技なので足止めに固執せず遠巻きにしとけば終了。　ランサーとバーサーカーとアサシンは宝具無しのタイマン縛りでもなきゃ相性抜群のカモ。危険なのはセイバーで、聖剣は対軍じゃなく対城とある通り性質上軍勢の対処は苦手なので切り札の切り合いだとイスカが優位だけど、マスターによる魔力的なリソース差がハンパないので結局はそこをカバーできるかの問題になる。本編じゃ結局軍勢を切れずに撃退されちゃったしね --  &new{2018-03-03 (土) 21:16:46};
---補足すると聖剣は相手や状況次第で威力と範囲が跳ね上がるけど、聖杯戦争で軍勢が相手って前提だと威力上昇（正確には制限解除）の条件が殆ど満たされないのでそういう意味でもセイバーにとっては厄介 --  &new{2018-03-03 (土) 21:21:34};
---「聖剣は対軍じゃなく対城とある通り性質上軍勢の対処は苦手なので」　なんだその脳内設定 --  &new{2018-03-03 (土) 21:52:38};
---対城宝具は対軍宝具より大規模な宝具という意味でしかなくて、城用の宝具って意味じゃないぞ・・・ --  &new{2018-03-03 (土) 22:02:42};
---イスカはセイバーに相性悪いぞ --  &new{2018-03-03 (土) 22:14:09};
---聖剣は「極太ビーム（波動砲）」ではなく「巨大な縦の光の斬撃（ライザーソード）」なので、攻撃形態的に軍勢みたいに広く散った相手の処理は実際得意ではないぞ。ガラティーンとの対比もあっちが広域殲滅でこっちは集中破壊だし、対軍じゃなく対城ってのもそういうこと。　イスカに有利ってのは、「四次ディルが五次クーフーリンと白兵戦したら有利（同じく公式」ってのと同じくマスター込みの話だろう。本編でも実質マスター差で負けてるし --  &new{2018-03-03 (土) 22:24:10};
---それこそ攻城兵器と大量破壊兵器の違いさね。大軍とやり合うのに欲しいのは後者だけど、聖剣は副次的に後者も行けるだけで本質は前者 --  &new{2018-03-03 (土) 22:27:37};
---ZERO時代にもさかのぼって適用されるかはわからんが軍略で対城補正あるからな --  &new{2018-03-03 (土) 22:41:28};
---遡って適用された場合、対軍対城補正ついてなお大海魔は倒せないしカリバーにも相性悪いという話になってしまうだけじゃね --  &new{2018-03-03 (土) 23:06:49};
---あの軍略の設定は何したくて付けたんだろうな… --  &new{2018-03-03 (土) 23:32:57};
--マジでセイバーはどうするんだ。公式でイスカが不利と言われてるのに --  &new{2018-03-03 (土) 21:20:15};
---あったっけそんな記述。「白兵戦では圧倒的にセイバー優位」「マスター差が超☆歴然」ってのは言われてた気がするけど --  &new{2018-03-03 (土) 21:24:11};
---アインツベルン相談室でいってたよ --  &new{2018-03-03 (土) 21:25:54};
---きのこ曰くイスカンダルはセイバーに対しては不利でディルムッドに対しては有利とのこと --  &new{2018-03-03 (土) 21:31:32};
---イスカが不利って言うよりセイバーの比較対象がディルならそりゃディルよりは遥かに相性良いだろうよとしか --  &new{2018-03-03 (土) 22:43:28};
---セイバーとディルの比較じゃなく、どう読んでもイスカと二人との比較だろう --  &new{2018-03-03 (土) 23:00:45};
---不利＝勝てないって訳じゃないからね。どのくらい不利かも不明だし --  &new{2018-03-04 (日) 12:08:21};
---そりゃ直接比較はイスカとセイバーだが、そもそもZEROの鯖の中から有利な奴と不利な奴持ってきて説明している訳でその枠内ならギル除けばセイバーが一番相性良いのは当然というか他の奴らが軍勢に対して相性悪すぎるというか --  &new{2018-03-04 (日) 13:09:34};
--セイバーとセイバーを倒すタイミング(大海魔討伐に必要)とギルの代わりのアーチャーによるかな。セイバーは公式で相性悪いとされてるからアーチャーを考えなければセイバーが一番の鬼門だろうね --  &new{2018-03-03 (土) 21:24:49};
---ステラさんとかが来たら相当ヤバそうだけどねぇ…対軍宝具を弾き返すほどの硬度の神王の神殿をぶち抜き、山を削り取るほどの矢を空を埋め尽くすほど撃てるからなあ。勝てないな…って思ったらステラァァァァァァッ!してきて相討ちにしてくるかもだし --  &new{2018-03-03 (土) 21:42:27};
---たしかにあの人来たらキツそうだな。未来視＋相手の心を読むとか出来るんだっけ --  &new{2018-03-03 (土) 21:47:38};
---てかアーラシュの場合ギルほどじゃ無いにしてもチート鯖だからセイバーどころの話じゃなくなる --  &new{2018-03-03 (土) 22:00:27};
---あの人は海魔相手にステラして自主退場しちゃう気が --  &new{2018-03-03 (土) 22:01:53};
---ケイローンPはどうだろう?宝具的には軍勢相手はキツそうだが神授の知恵?だったか。あれで対抗してきそうな気がする --  &new{2018-03-03 (土) 22:09:36};
---ケイローンは軍勢出されるとイスカを空から狙撃するしかなさそう。対戦車ならアキレウスのに対処した実績があるのでいい勝負になりそうだが。 --  &new{2018-03-03 (土) 22:30:08};
---先生は宝具が発生０Fの範囲全画面みたいなイカレ性能してるから、軍勢展開される前にイスカンダルの狙撃に成功すれば勝てる。　ただ展開されちゃった場合、あれを固有結界内、なおかつ夜じゃなくても使えるかが問題 --  &new{2018-03-03 (土) 22:33:18};
---先生の宝具は昼でもつかえるよ。固有結界内で使えるかは分からんが --  &new{2018-03-04 (日) 02:00:06};
-ちょっと気になったんだが、ゴルディアスの真名解放はカリバー並みの速度と、一時間で新都を焦土に出来る火力が出るって感じでいいの？ --  &new{2018-03-08 (木) 19:18:45};
--どう気になったらそんな疑問が出てくるんだ --  &new{2018-03-08 (木) 19:24:50};
---他にもなんか強化あんのかなと --  &new{2018-03-08 (木) 22:19:08};
--威力ではエクスカリバーに劣ると思うけど発動速度は互角位じゃないかなぁ --  &new{2018-03-09 (金) 19:13:16};
--「新都を一時間で焦土にする」ってのがよくわからんな。どれくらいの広さなんだ?HAでネイキッドギルがフルパワーエヌマぶちかまして吹き飛ばしたのが新都だっけ? --  &new{2018-03-10 (土) 11:54:25};
---新都のモデルは神戸で神戸の面積は約500km^2。　あと木を一つ修正すると、ウェイバーが戦車の火力について一時間で新都を焦土化できると見積もったのは通常使用時だったはず --  &new{2018-03-17 (土) 13:18:43};
-テラリンクで更にゴルディアスでぶっ飛ばしてたしこっちにもモーション改修で来て欲しいぜ… --  &new{2018-03-09 (金) 00:07:21};
--自分の剣と召喚した軍勢の槍に雷を纏わせてたね。雷の征服者の効果かな？ --  &new{2018-03-09 (金) 15:01:28};
---魔力放出(雷）に近い能力なのかな？細かい違いは分かんないけど --  &new{2018-03-09 (金) 21:57:41};
---あれって武器だけ召喚して照準合わせて飛ばしてたのかな --  &new{2018-03-09 (金) 21:58:11};
---ゼウスの血をひいてるらしいから神性がそういう能力なのかもね --  &new{2018-03-09 (金) 22:54:26};
--まずブケファラスから降りて欲しい --  &new{2018-03-09 (金) 19:11:01};
---槍王と違ってバトルキャラ馬に乗ってなくても何も問題ないわけだしなあ --  &new{2018-03-09 (金) 19:31:48};
---槍王も問題無いっちゃあ問題無いけどね --  &new{2018-03-09 (金) 19:36:25};
---宝具で馬に乗せることを前提に、リソース削減のためにそっちに合わせた感じがする。宝具は弄らなくていいから通常モーションはエクステラ準拠にしてほしい… --  &new{2018-03-09 (金) 19:50:14};
---エクステラ準拠だとまず剣をでっかくして欲しくなるなあ --  &new{2018-03-09 (金) 20:29:03};
---いつのまにかあの剣ドラゴンごろしばりにデカクなってたもんなぁ --  &new{2018-03-09 (金) 20:48:13};
---エクステラってしれっといくつかの武器が従来よりでかくなってるからね --  &new{2018-03-09 (金) 20:53:33};
---そーいやリンクではギルのエアがギルの体位でかくなってたな --  &new{2018-03-09 (金) 21:34:28};
-本日ALLスキルマ終わりましたー！これで明日の孔明PUの触媒として納得ですわ。 --  &new{2018-03-11 (日) 23:25:53};
--おめでとう --  &new{2018-03-12 (月) 12:02:54};
-そう言えばゼウスファンダーってもう使えないのかな?使えたなら聖杯戦争中能力ブーストし放題だと思うんだけどなぁ --  &new{2018-03-13 (火) 10:49:56};
-なんかセイバーイスカのどちらが強い？みたいな事上で言われ続けてるけど、そもそもイスカンダルって鯖としてどのくらいの地位なの？ --  &new{2018-03-16 (金) 20:06:18};
-ギルやオジマンの設定の盛りっぷりを見てると、イスカンダルにももう一声欲しかったなあと思う。虚淵さんがそういう最強設定を嫌ったのかも知れないけど。 --  &new{2018-03-16 (金) 20:50:47};
--むしろイスカが微妙言われたからそれを反省してオジマンは盛ったんじゃないかな。あれまんま過去編のライダー枠でおまけに固有結界使いと来てるし。 --  &new{2018-03-17 (土) 04:33:09};
---蒼銀の中盤を5対1のオジマン討伐戦にしたのもzeroを踏まえたんだろうな。大海魔戦が作品内の中ボス戦みたいになっていたからオジマンをそのポジションに置いたんだろう --  &new{2018-03-17 (土) 05:24:25};
---プーサーとのやりとりも下手にヘイト稼がないようにしていたしオジマンが征服王を反面教師にして書いていそうなのは判る --  &new{2018-03-17 (土) 12:40:50};
---凡骨言いながらなんだかんだ褒めてたよね、オジマン --  &new{2018-03-17 (土) 18:21:17};
---そのおかげでオジマン今めっちゃ人気だしなぁ --  &new{2018-03-17 (土) 18:38:20};
-イスカンダルってさ、作品によって全然強さ違うよね。zeroだと中の下だけど、エクステラだとカルナと互角とか言われるし --  &new{2018-03-16 (金) 22:34:03};
--キノコのライブ感で決まるからな --  &new{2018-03-16 (金) 22:54:33};
--一作品での出番だけで「強さ」を断定する方がおかしい。SNだけでギルガメッシュを「高校生に二敗する外れ鯖」と評する奴がおったらアホ扱いされるのと一緒 --  &new{2018-03-16 (金) 23:08:36};
---ギルは強さで言ったら間違いなく強いけど当りか外れかで言うなら割と迷うラインだわ --  &new{2018-03-17 (土) 06:40:59};
---マスター始末して自分だけ行動する事も有るだろうしな --  &new{2018-03-17 (土) 19:32:51};
---空前絶後のデレを見せたザビーズも最初のほうはぶっ殺される可能性があったからなあ --  &new{2018-03-17 (土) 20:08:06};
-↑明らかに荒れそうな木が次々と並んでますね… --  &new{2018-03-16 (金) 22:45:12};
-強さ議論なんてやめよ --  &new{2018-03-16 (金) 23:15:49};
-Zeroで中の下ってのも釣り針が大きいし明らかに荒らしですね… --  &new{2018-03-17 (土) 02:25:21};
--いうても上にギル、セイバー、ジルがいるからまぁ中堅が妥当だとは思うぞ --  &new{2018-03-17 (土) 03:38:48};
---ジルの大海魔はそもそも自爆技で、例のシーンは避難誘導して放置すりゃ勝てる所を敢えて足止めに徹してるだけ。強弱で言ったら明確にジルのが格下やで --  &new{2018-03-17 (土) 09:53:53};
---足留めじゃなくて倒せば早いのに倒せないのが問題なのでは --  &new{2018-03-17 (土) 13:26:32};
---倒せないなら格下なんて暴論を通しちゃうと最強のサーヴァントはAUOじゃなくて鞘持ったセイバーになっちゃうが。「問題なのでは」って言うけど問題外というかとっくの昔に通過した話題だからログ読んでどうぞ --  &new{2018-03-17 (土) 13:28:22};
---それでイスカンダルの方がジルより格上と思える要素ってどこよ？放置で勝てれば良いならウェイバーでも大海魔に勝てる事になるやん --  &new{2018-03-17 (土) 13:34:11};
---「トドメ刺せない＝格下」なんて暴論を通すとアキレウスはジルの格下ってことになっちゃうんだよなぁ・・・ --  &new{2018-03-17 (土) 13:35:44};
---イスカは戦車の通常使用だけで海魔で埋め尽くされた工房をあっさり蹂躙してる。ジルが対抗するには自滅覚悟の大海魔召喚しか無く、それも鈍重なのでイスカを倒すにはまず至らん。倒すのに必要なのは火力でなく攻撃範囲なのでイスカでは大海魔を倒しきれないが、逆に言えばそれだけの話でこっちが負ける要素は皆無。　逆に聞くがこれでどう考えたらジルがイスカより上になるんだ --  &new{2018-03-17 (土) 13:40:21};
---そりゃ切り札ぶつけ合って一方的にボコられたからでしょ… --  &new{2018-03-17 (土) 13:50:17};
---これ結構前に壊れたレコードみたく過剰sageしてたのと同じ奴か。　ボコられたも何も「純粋に質量デカすぎて固有結界への隔離がしんどい」以上でも以下でもないってその時も言われただろ --  &new{2018-03-17 (土) 13:53:33};
---だからこのガバ理論だとアキレウスは術ジルより弱いってことになっちゃうんだけど？自分が言ってる事おかしいって分かんない？ --  &new{2018-03-17 (土) 13:55:01};
---なんというか大海魔は放置戦法でディルムッドだろうとシェイクスピアだろうと誰でも簡単に倒せる相手な訳だし過大評価されすぎなんじゃないかな --  &new{2018-03-17 (土) 13:55:10};
---「ステラで死ぬ鯖はみんなアーラシュより弱い」みたいな話だからな、お前それ切らせてる時点で「負け」になりようが無いやろと。大海魔が戦車を捕捉できる速度や攻撃性能を持ってるだけならまた違ったけど --  &new{2018-03-17 (土) 13:59:15};
---強弱で言ったら明確にジルのが格下まで断言するわりに、正面から戦わなければ負けないからって擁護はどうなんだ・・・ --  &new{2018-03-17 (土) 14:10:15};
---「対抗する手段が自爆特攻しかない（倒せるとは言ってない）」　vs　「通常戦闘は圧倒、切り札を発動された時点で勝ち確だがトドメだけは刺せない」　これでどっちが格上でどっちが格下か考えてみよう。いいからもう黙っとこ、な？ --  &new{2018-03-17 (土) 14:22:18};
---強弱の比較において「片方は勝ち切れないことが有り得るだけで負け筋がまず無い」ってのは擁護も何もかなり決定的な事実なのでは --  &new{2018-03-17 (土) 14:26:20};
---どうでもいいけどアキレウスは闘技場か盾使えば勝てるんじゃないの>大海魔 --  &new{2018-04-05 (木) 15:18:07};
--毎度思うけどzeroは術ジル程度を山場の強敵みたいな扱いにしたのはどういう判断なんだ。それこそヘラクレスやオジマンみたいな明確な中ボスが担当なら判り易いんだけど。 --  &new{2018-03-17 (土) 14:15:34};
---でも大海魔ってたしかクトゥルフ系の神の手下とかその辺りらしいから割とマジでヤバい奴だと思うんだけどなぁ --  &new{2018-03-17 (土) 18:10:27};
---FGOのアビーみたいに本人が強いのではなくて、付随しているものがヤバいパターン。 --  &new{2018-03-17 (土) 18:40:35};
---そう言われとわかりやすいな。北斎だってそうだしね --  &new{2018-03-17 (土) 19:11:24};
-真面目に考察したらイスカに優勢に戦えそうな鯖ってほとんどトップクラスの鯖ばっかだよな --  &new{2018-03-17 (土) 18:13:37};
--そもそもZEROに限らずマスターの魔力が高くないと大部分のサーヴァントは戦いずらいだろうし --  &new{2018-03-17 (土) 19:36:44};
--並の英霊じゃ引き倒されるか戦いは数だよ兄貴されるかの２択で手も足も出ないしなぁ…この人相手に立ち向かうにはそれを覆すだけの手段が要る。そういう意味ではトップの指標とも言えるかもしれない。 --  &new{2018-03-17 (土) 21:17:25};
-まず大海魔状態のジルと比べるのがナンセンスだと思うわ。大海魔を発動するのってかなりの手間がかかるんやぞ？セミラミスの空中庭園にも言える事だが発動に時間を要するものを最初から使えるものとして両者を比較するのは余りに極端すぎる --  &new{2018-03-17 (土) 20:34:11};
--固有結界使うのとはワケが違うもんなあ --  &new{2018-03-17 (土) 20:40:41};
---イスカの固有結界はエミヤと違って長々と詠唱しなければいけないわけじゃないようだしなあ --  &new{2018-03-17 (土) 21:41:38};
-なんか強さ議論で荒れてるなぁ。 --  &new{2018-03-17 (土) 20:52:17};
--いつもだぞ --  &new{2018-03-17 (土) 21:28:33};
--言い方は悪いがここの住民は煽り耐性がなさすぎる。明らかな釣り針は無視しようよ… --  &new{2018-03-17 (土) 21:49:34};
---ちょっと前に1週間位続いた大戦争があったのよ…それでみんなピリピリしてるんじゃないかな --  &new{2018-03-17 (土) 22:09:27};
---今似たような木の乱立で暴れてるのも当時と同じ奴だろうね・・・ --  &new{2018-03-18 (日) 16:31:51};
-イスカが勝てない相手 --  &new{2018-03-18 (日) 15:47:29};
-イスカが勝てない相手 ギル オジマン 青王 アルテラ メドゥーサ ヘラクレス ペイル アキレウス こんなザマでトップ鯖名乗れるのか？ --  &new{2018-03-18 (日) 15:49:25};
--とりあえずメドゥーサは勝ち目ないぞい --  &new{2018-03-18 (日) 16:16:21};
--EXTELLAやってきてどうぞ --  &new{2018-03-18 (日) 16:20:54};
--カルナにも絶対勝てないし、海魔やジークにも勝ち目薄いぞ --  &new{2018-03-18 (日) 16:21:51};
---自演イスカアンチおじさんはいい加減にしないと報告するよ --  &new{2018-03-18 (日) 16:24:18};
--状況次第なら勝てるかもしれないだろ！！ --  &new{2018-03-18 (日) 16:34:30};
--マスターはお知らせも読めなきゃシナリオもログも読めない --  &new{2018-03-18 (日) 16:36:51};
---っていうかfgo関係無いし只の愉快犯だよ --  &new{2018-03-18 (日) 16:45:40};
--そいつらもトップ鯖でしょーが!!ギルクラスには正面から戦うとキツイだろうけど、青王(鞘無し)、アルテラ辺りは互角だろ --  &new{2018-03-18 (日) 16:37:51};
---というかアルテラに関してはEXTELLAで明確に同等とされてる。アッティラの英霊としてのFGOアルテラとセファールの端末としてのEXTELLAアルテラにスペック差があるかは分らんけど。でもってメドゥーサはこれまた明確に格下 --  &new{2018-03-18 (日) 16:44:58};
--雰囲気と態度の大きさはトップ鯖レベルだぞ --  &new{2018-03-18 (日) 17:41:32};
---強さと格の高さも一流だぞ --  &new{2018-03-19 (月) 08:24:44};
-FGO関係ない強さ議論で荒れてるの草 --  &new{2018-03-19 (月) 00:27:05};
-そんなことよりZEROをイスカンダルとアレキサンダーを入れ換えて脳内再生しようず --  &new{2018-03-19 (月) 00:35:51};
--正直、アレキサンダーとあの時点のウェイバーの相性は微妙だと思うんだ。方や大成が約束され教師にも恵まれている少年。方や現状の不遇に悩み教師にも恵まれなかった少年と真逆だからな。イスカンダルならそんなコンプレックスで凝り固まっていようとグイグイ導くんだろうけど、あくまで学ぶスタイルのアレキサンダー相手だと「僕もこいつみたいになれたら…」と同年代に見えるのもあって余計拗らせそう --  &new{2018-03-19 (月) 03:43:47};
---そこまで強くないし、聖杯問答のアサシン襲撃でやられちまいそうだな… --  &new{2018-03-19 (月) 03:48:31};
-イスカってなかなか話に絡まないけど、ライター的に扱いずらいキャラなんだろうか? --  &new{2018-03-19 (月) 12:54:56};
--金時程じゃ無いが、実際結構扱いづらい。性格的に味方の方が映えるけど、そうすると能力が便利過ぎてシチュエーションが限定されまくる。 --  &new{2018-03-19 (月) 13:39:54};
---後、敵対させても美味しいキャラでも有るが、こちらはこちらでシチュエーションがワンパターンに陥りやすい。 --  &new{2018-03-19 (月) 14:16:14};
---でもイスカが敵って言うのは新鮮でなかなか --  &new{2018-03-19 (月) 17:45:11};
---でもイスカが敵って言うのは新鮮でなかなか面白そうだね --  &new{2018-03-19 (月) 17:46:00};
---↑　zeroコラボで一回やってるんだわ。多分、５月ぐらいに復刻しそうな気がするし、楽しみに待つべし。 --  &new{2018-03-20 (火) 09:02:00};
-Linkでダレイオスとの関係を掘り下げそうやね --  &new{2018-03-20 (火) 18:47:25};
--因縁についに決着がつくのか…!? --  &new{2018-03-20 (火) 20:16:11};
-やっとダレイオスとの掘り下げしてくれるのか、楽しみだ　出来ればイスカンダルの宝具演出は槍投げから変更してほしかったんだが、まあいい --  &new{2018-03-21 (水) 04:21:23};
--ダレイオスの死後にダレイオスの娘とか丁重に扱って一説では嫁に迎えてるんだよなイスカンダルの旦那 --  &new{2018-03-21 (水) 05:23:29};
-次のピックアップいつだろう・・・ｗ --  &new{2018-03-30 (金) 19:03:44};
--４〜６月中と見た --  &new{2018-03-30 (金) 19:13:35};
--GWにapoイベだろうからその前後どちらかにzero復刻くるかなと思ってる --  &new{2018-03-30 (金) 19:17:09};
-手に入れてからたまんねぇよ…宝具もキャラもアツくて最高。   然り！然り！然りィィィ！！！ --  &new{2018-03-31 (土) 23:20:17};
--zeroコラボ早く来て欲しいなあ... --  &new{2018-03-31 (土) 23:27:44};
-ゴルドルフの口から異名が出るとは思わなかった --  &new{2018-04-05 (木) 01:30:47};
-やっぱり単騎で世界をどうにかできる一人なんだな、6、7章くらい絶望的状況じゃないと味方出てくると扱いが難しくなってくる --  &new{2018-04-05 (木) 08:37:33};
--個人的には5章に出てくれたら嬉しかった。相手も軍を率いていたし。 --  &new{2018-04-07 (土) 22:39:18};
---わりと拮抗状態に持ち込めそうだな。ケルト兵vs王の軍勢 --  &new{2018-04-11 (水) 22:46:48};
-SN/zeroのファンでついに2月くらいからfgo始めたんだけど、イスカンダルが期間限定と知って絶望してる。まだロンドンまでしか進んでないけど、育成素材全然無いけど！！最推しなんだよぉ･･･。頼むよぉ･･･。 --  &new{2018-04-09 (月) 11:36:52};
--恒常でも引けるわけじゃないから、ある程度進めて「このゲームに課金してでも推しを引く」覚悟が出来てからピックアップ来た方がむしろいいぞ。私は去年頭に始めたが、右も左もわからないうちにイスカのピックアップ終わってそれから一度もピックアップされてないし。 --  &new{2018-04-11 (水) 15:53:47};
--北米版で19日からZEROイベントらしいから、日本でも近々復刻されるのか？ --  &new{2018-04-12 (木) 06:57:29};
-理想の男性聞かれて「二次元ならこの人」って見せると大概の女の子にえーって反応される。なんでさ。こんなにイケ（てる）メン（タル）なのに。あー！好き！！ピックアップ速くぅぅ！ --  &new{2018-04-09 (月) 11:43:42};
--絵だけじゃ最大の魅力が伝わんねえんだもん --  &new{2018-04-09 (月) 12:08:33};
--まぁパッと見はただのデカいおっさんだからね... --  &new{2018-04-11 (水) 06:55:35};
---デザイン云々でどうこう言われるキャラじゃないしなぁ --  &new{2018-04-12 (木) 00:09:29};
---性格やあり方で魅せるキャラだよなあ、今はすごく好きだけど正直言うと一目ぼれとかはまったくなかったよ --  &new{2018-04-12 (木) 00:15:33};
-全体宝具限定ライダーが来たがさすがに火力はこっちかね。 --  &new{2018-04-11 (水) 18:45:40};
--強化済みだし宝具火力で負けたら立場がないでしょ。ただスキルやカード性能の差を考えると強化が欲しくなる。具体的には軍略。欲を言えばカリスマも --  &new{2018-04-11 (水) 21:56:46};
--あっちはバスター耐性ダウン持ちだから組ませるとイスカンダルの火力がさらに増すことになるな --  &new{2018-04-12 (木) 02:44:48};
-モーション変更前まだかな･･･　乗り物は全部召喚方式にしてほしいぜ。 --  &new{2018-04-12 (木) 00:51:29};
--エクストラアタックで戦車乗って欲しいな --  &new{2018-04-13 (金) 11:11:15};