謎のヒロインX（オルタ）/コメント/8 のバックアップ差分(No.36)

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  • 32 (2017-02-15 (水) 17:59:37)
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  • 34 (2017-02-15 (水) 20:01:18)
  • 35 (2017-02-15 (水) 21:01:31)
  • 36 (2017-02-15 (水) 22:02:04)
  • 37 (2017-02-15 (水) 23:04:30)
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  • 39 (2017-02-16 (木) 01:17:37)
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[[謎のヒロインX（オルタ）]]

-みんなえっちゃんが好きだから引いてそして当てて議論して煽りあってると思うと自然と頬が綻びますよ --  &new{2017-02-14 (火) 04:19:28};
--実際煽りは褒められたもんじゃないけど議論があるのは良い事だ。運用論とかもけっこう上がって固まって広まってきてるしね --  &new{2017-02-14 (火) 04:20:52};
--煽ったりしてんのは好きじゃないけどすり抜けで来てしまった勢の憂さ晴らしかと… --  &new{2017-02-13 (Mon) 10:05:12};
---ピックアップなのにすり抜けっておかしいだろ。それならもうピックアップ期間中にガチャ引いてんじゃねぇよって話になる --  &new{2017-02-14 (火) 06:57:12};
---礼装欲しいだけって奴もいるし多少はね？ --  &new{2017-02-14 (火) 07:23:36};
---Xオルタをあえて使うならマーリン、邪ンヌ構成とかだね、 --  &new{2017-02-14 (火) 08:26:26};
-戦闘続行以外スキルマのヴラ玉孔明でいったら、ヴラドがブリュ倒した辺りで落ちたけど、ホントにえっちゃんでいけるんか？回復デバフあんなえげつない上に、防バフと戦闘続行もないのに、にわかには信じられない……。俺の時はヴラ玉に攻撃集中されちゃったから、均等に殴られていけばいけるんかな？動画上がったりはしてない感じ？ --  &new{2017-02-14 (火) 04:20:06};
--どういうこと？ --  &new{2017-02-14 (火) 04:21:42};
---あぁ、チャレクエの話よ。なんか、えっちゃんでクリアできたって報告あったらしいと聞いたからビックリしてな。正直えっちゃん今回の不向きやろ？ --  &new{2017-02-14 (火) 04:23:27};
---ああ、ヴラドで言ったらやられたから同じバーサーカーであるえっちゃんがいけることにも疑問を感じたって事か。ごめん --  &new{2017-02-14 (火) 04:23:48};
---そうそう、ブリュは仕留められたから後ろのクロと代わってクリアじたいはできたんやけどね。おぉ？なぜ謝る？ --  &new{2017-02-14 (火) 04:27:42};
---いやちゃんと読めば理解できる文だったからアホだったなと --  &new{2017-02-14 (火) 04:30:30};
---あぁ。まぁ、俺の文もけっこう長文だし読みづらいだろうからな。別に気にしてないからええんやで(ええんやで) --  &new{2017-02-14 (火) 04:34:22};
--お世辞にもえっちゃんが活躍する構成・じゃなきゃだめな構成ではないから参考になりづらいかと。 --  &new{2017-02-14 (火) 04:22:23};
---要はサポートしまくったってことか……ちなみにどんなサポートだったの？孔明玉藻ってけっこう完成されてると思ってたからそれ以上のがあるなら知りたい。マーリン辺り？ --  &new{2017-02-14 (火) 04:26:03};
---王政三積みで孔明マーリンは無しだったそうだ --  &new{2017-02-14 (火) 04:27:20};
---王政三積みとな。ほー、上手いこと考える人もいるもんやな。でも、孔明マーリン無しでもいけるもんなんか。三積みするってことは全体回復鯖の玉藻かメディアリリィあたりいそうってことくらいしか想像できねぇ……。 --  &new{2017-02-14 (火) 04:32:25};
---さっき例を挙げたものですがその通りです。メディアリリィマシュXオルタで前衛死亡なしクリアでした --  &new{2017-02-14 (火) 05:19:04};
---なるほど鉄壁だww  でも、その構成だと確かに他の子の方が上手くハマっちゃいそうね。 --  &new{2017-02-14 (火) 05:47:16};
--えっちゃんは死なないよ だって --  &new{2017-02-14 (火) 04:22:45};
---部屋に引きこもってぬくぬくしてますので --  &new{2017-02-14 (火) 05:19:24};
--ヴラ玉孔明でダメなのにARTSが噛み合わないえっちゃんで行けるのか、と？ --  &new{2017-02-14 (火) 04:25:39};
---ヴラ玉孔明は宝具スキルの回転が速くて回復がそれなりに見込めるパーティの例じゃない? --  &new{2017-02-14 (火) 04:29:52};
---アーツパうんぬんじゃなくて、耐久に難がある上に回復潰されたえっちゃんでクリアしたってのに驚いたってこと。こういうクエはヴラドのが向いてるって思ってたからな -- [[木主]] &new{2017-02-14 (火) 04:36:51};
---まあそうだろうね。ついでに言うと公には変化と続行あるから生き残りは強い。それでも落ちたから、それらがなくて宝具の回転率も落ちそうなえっちゃんをどう守るの？ --  &new{2017-02-14 (火) 04:38:54};
---切れた。どう守るの？て木主は思ったのかなと推察してました --  &new{2017-02-14 (火) 04:40:01};
---うん、その推察であってるよ。答えとしては上と下の枝みたいに礼装で回復補助か、やられる前にやる感じでいけるらしい --  &new{2017-02-14 (火) 04:48:59};
---多分メディアリリィなら回復ダウン解除しつつ回復できるし、そうすると相手の行動がチョコ中毒で一個つぶれるからさらにダメージ下がるって寸法じゃね？ --  &new{2017-02-14 (火) 04:55:47};
---リリィの回復力は凄まじいもんな。スキル合わせると単体8000回復とかしちゃうし。その上スキルで行動消費させてくれるならある意味擬似的な盾みたいなもんだし、このクエにリリィはけっこうあってそうね。 --  &new{2017-02-14 (火) 05:06:08};
---しかも弱体耐性大アップあるんだよな　もしやリリィ接待クエストか --  &new{2017-02-14 (火) 05:15:32};
---そうかもしれんねww  まぁ、リリィはこういうの来ないと評価されんしたまにはええやろ！ --  &new{2017-02-14 (火) 05:52:34};
--他所にあった形を真似たが前のめりに殴ればクリア自体は出来た。Xオルタとマーリンでスタメン残り1枠と控えまで突っ込んだ全体宝具アタッカーを支援する形でそいつらの不利相性をXオルタが削る感じで短期決戦を挑む。結構前にも星の開拓者を組み合わせるのも良いかもと書きはしたがああいう形なら自前で産んだ星が他に流れる可能性を少しでも排斥出来るのは悪く無いと感じたよ、船長の黄金律Aクリがほぼ必中すると考えれば --  &new{2017-02-14 (火) 04:29:38};
---やられる前にやった感じか。ドレイクのAやQに星回せるなら全然ありよね。船長は宝具撃ったらまた星溜まるし。ちなみに、何ターンくらいかかった？ヴラ玉藻孔明クロは28ターンだった。 --  &new{2017-02-14 (火) 04:40:55};
---上の枝見て論点違いそうな事に気付いた、これでえっちゃん自体も生き残れたけど回復が間に合う程度のダメージで済む位敵からの攻撃バラけてたから乱数次第であっさり落ちると思う --  &new{2017-02-14 (火) 04:42:16};
---そうそう、船長でもごく稀にマーリンに星ちょっと吸われるから王手でちょっとでも乱数への抵抗になるんじゃないかと。22で行けたけどあれ以上かかったら押し負けてた確信がある --  &new{2017-02-14 (火) 04:45:18};
---あー、乱数しだいではえっちゃんも落ちるんやなぁ。    術にSWボーナスの+50引かれたらちょろっと星持ってかれるからねぇ。22ターンか。まぁ、ターン数かかればかかるほど、耐久も宝具かわすのもきつそうだしなぁ。ヴラ玉藻孔明みたいにチャージ減しまくる構成でもないし、押し負けそうやな。 --  &new{2017-02-14 (火) 04:58:59};
--玉孔明だと多分防御が足りない。俺はマシュマーリンヴラドで行けた。多分ヴラドをえっちゃんに変えても行けるとは思う。ARTSが減るから事故率は上がりそうだけどね --  &new{2017-02-14 (火) 04:34:38};
---マシュマーかー。マシュの第一と宝具で守って、バフの切れ目や宝具は無敵でかわす感じかな？うん、生存力高そうだしありだな。 --  &new{2017-02-14 (火) 04:44:23};
-えっちゃんで動画上げてる人いた。デルセンマーリンえっちゃんで誰も落ちずにクリアだったから参考になる。ただしデルセンはともかくとしてマーリンえっちゃんが宝具5じゃった…… --  &new{2017-02-14 (火) 05:06:05};
--聖杯スキルマデルセンなら用意できるが宝具5マーリンとえっちゃんは無理や……でも、ちょっと見てみるわ -- [[一個上の木主]] &new{2017-02-14 (火) 05:07:52};
---枝つけ間違えたけどデルセン凸ってれば立ち回り次第でなんとかなりそうな雰囲気だったよ。 --  &new{2017-02-14 (火) 05:11:52};
---ただえっちゃんの宝具は多少上げてないとつらいかも。 --  &new{2017-02-14 (火) 05:13:10};
---見当たらないから別の人の動画見たが、凸メイドえっちゃん、凸欠片聖杯なしデルセン、凸欠片マーリンだった。えっちゃんのスキルは10/6/6。一番落ちそうなのデルセンだったな……。うちには欠片じたいがないから真似は無理そうだけど…… --  &new{2017-02-14 (火) 05:42:32};
--新しい発見として地味にオルトリアクターがデバフ弾くから火力が下がらない。サブアタ運用する上でもこれ結構利点になりそう。 --  &new{2017-02-14 (火) 05:21:33};
---対魔力って以外に仕事すんのよね --  &new{2017-02-14 (火) 05:47:46};
---確定でないものは算段には入れづらいからなぁ --  &new{2017-02-14 (火) 05:49:03};
-とはいえ無凸デルセンが落ちてなかったから王政の枚数（動画だと二枚でフレがランチ）次第でどうにかなりそうではあった。 --  &new{2017-02-14 (火) 05:10:18};
-王制って結構強かったんだな あまり使ってなかったわ --  &new{2017-02-14 (火) 05:21:00};
--一枚だと実感しずらいし、自分も使ってなかったけどスタメンだけで突破前提ならクソ強いことを知った。 --  &new{2017-02-14 (火) 05:22:52};
-宝具QQでNP91まで回収してきたんだけど、目を離した隙に20%のクリティカルでも引いたのかしら…… --  &new{2017-02-14 (火) 05:25:42};
--クリティカルオーバーキルの連打でしょ --  &new{2017-02-14 (火) 05:45:34};
--クリオバキルにしてもQだけで91まで貯まるのはすげえな、礼装はイマジナリかなんか？ --  &new{2017-02-14 (火) 09:05:01};
-絆5セリフ聞いたあとに召喚セリフもっかい聞いてにっこりした --  &new{2017-02-14 (火) 06:37:25};
--そこに気づくとは……あれは想像欲を掻き立てられる……ハッこれがまさかセブンスインパクト……！ --  &new{2017-02-14 (火) 07:00:54};
-謎の暗黒騎士、いったい何トリアなんだ… --  &new{2017-02-14 (火) 07:47:06};
-何気にスキルの補助なしで攻撃したときのNP効率は巌窟王より上なんだな --  &new{2017-02-14 (火) 07:47:29};
-そろそろ評価固まったころだと思うので聞きたい。結局このキャラ課金する価値ある？ --  &new{2017-02-14 (火) 07:56:28};
--露骨だな --  &new{2017-02-14 (火) 07:57:59};
---なんでそんなに心が荒んでるの？なんかあるなら愚痴板いってきた方がいいんじゃない？ --  &new{2017-02-14 (火) 08:11:40};
--一つ目のコメがこれってことでだいたい察しはつくと思うぞ。使用感見たいなら今回のチャレクエの動画見るか、上の使用例見て自分の手持ちとフレXオルタで試してみ --  &new{2017-02-14 (火) 08:04:30};
--好み、使って楽しい鯖ではあるが一線級ではない --  &new{2017-02-14 (火) 08:07:33};
--可愛いよって価値あり --  &new{2017-02-14 (火) 10:09:35};
--戦力的な価値が手持ちに左右されるからゲームにおいての欄を見るといいかもしれない。邪ンヌとかジャックとかいるなら最高の相方候補の一人なので十分価値はあるが、いまだにストミ攻略とかでバサカに依存してたりするようなレベルなら他のバサカ狙った方が良い --  &new{2017-02-14 (火) 11:05:15};
-某大手サイトのランキングでエルキドゥより下の5点になってしまった…もうだめだ…おしまいだ… --  &new{2017-02-14 (火) 08:11:25};
--あっこはシンプルに強い鯖しか評価されんとこやで --  &new{2017-02-14 (火) 08:12:34};
--当てになんねぇだろそこ --  &new{2017-02-14 (火) 08:24:28};
--汎用性が評価されるからねぇあそこ。えっちゃんみたいな癖の強い子は仕方ないっちゃ仕方ない --  &new{2017-02-14 (火) 08:31:49};
---えっちゃんただ使うなら同クラス二騎につけるだけでなんとなしに仕事できる汎用性あるよ(強いとはいってない) --  &new{2017-02-14 (火) 08:35:17};
--妥当オブ妥当 --  &new{2017-02-14 (火) 08:34:23};
---FGOの鯖性能議論はポケモンのマイオナ厨みたいなのばっかりやな 一応採用理由が愛しかないの理解してるマイオナ厨と違ってガチで使えると思っている奴いるから余計アレだけど --  &new{2017-02-14 (火) 08:51:18};
---はいはい使えない使えない --  &new{2017-02-14 (火) 08:55:18};
---ダブル世界優勝したパチリスがいるって知ってる? --  &new{2017-02-14 (火) 09:04:00};
---俺たちが散々馬鹿にしていたエルキドゥより下の屈辱を味わうとは… --  &new{2017-02-14 (火) 09:07:02};
---パチリスさんはトップにメタ張れるようプレイヤーが育成してたから活躍できただけだからなぁ。FGOのシステムだとパチリスさんみたいなのは一線級で活躍は無理でしょ。 --  &new{2017-02-14 (火) 09:12:06};
---いや別にどこでどんな評価されようが俺の評価はえっちゃん＞エルキやな。てか自分の評価が第一のゲームじゃろこれ --  &new{2017-02-14 (火) 09:12:21};
---俺もエルキとえっちゃんの点は逆だと思うわ。まぁここの住人は基本褒めていくスタイルだからああいうランキングは受け付けんのだろうな。細かい点数はちょいちょい思ってるのと違うけど、使用率とか強いと言われる鯖の傾向的に大まかにはあんなもんだと思うけど --  &new{2017-02-14 (火) 09:34:35};
---とにかく過去ログか解説読んでから書き込めとしか言いようがないな --  &new{2017-02-14 (火) 09:36:58};
---まぁ妥当かな --  &new{2017-02-14 (火) 09:39:43};
---過去ログや上の運用みて無理矢理いれてるだけでこんな編成意味ないって感想になるやつもいるから、使い道は何もないらしいよ --  &new{2017-02-14 (火) 09:40:13};
---大体あそこはえっちゃんが星吸わないから竜バフと相性悪いとか意味不明なこと書いてるんだが、邪ンヌのサブアタに星吸う鯖使うのかね？ --  &new{2017-02-14 (火) 09:42:52};
---マーリン、孔明orマシュは敵からしたらやどみが戦法ばりにうざいと思うわ --  &new{2017-02-14 (火) 09:44:03};
---第3スキル1ターンしか無いから取り回し辛いんだよ --  &new{2017-02-14 (火) 09:48:04};
---そうか？俺は仕様上、基本的に星操作関係は1Tの方が取り回ししやすいが。 --  &new{2017-02-14 (火) 10:10:42};
---↑kwsk --  &new{2017-02-14 (火) 10:13:28};
---そもそもBクリパは10T中ランダムな7Tでクリティカルを出せることよりも10T中特定の1Tでクリティカル出せることの方が大事なんだよなあ。マーリンとか言う環境キャラ出ちゃったから尚更 --  &new{2017-02-14 (火) 10:39:10};
--鯖の強さランキングとかしてる時点でお察しよ --  &new{2017-02-14 (火) 08:37:00};
--お前も結局他鯖ディスりしたいだけだろ --  &new{2017-02-14 (火) 08:39:10};
--お前当てた鯖で売買とかしてんの?? --  &new{2017-02-14 (火) 08:50:10};
--(RMT水準するようなサイトに存在価値なんて)ないです --  &new{2017-02-14 (火) 09:48:35};
--多分そこのサイトでえっちゃんをアサシンとか言ってたから全く宛にならんぞ --  &new{2017-02-14 (火) 09:58:39};
--持ってないならいざしらず、持ってるなら有効な使い方を模索する方が建設的だと思うけどな。組み合わせとかの関係で今は使えなくても今後引いた鯖次第では上手く運用できる可能性だってあるし --  &new{2017-02-14 (火) 10:23:15};
--そのサイトはともかく、脆くて火力ない時点で普通の狂としてはダメ。じゃあスキルを見てみると、継続的な支援が想定されてるのに結局狂で落ちやすいって時点で駄目。サポートも婦長程強力じゃないし、わかりやすく弱い鯖だよね --  &new{2017-02-14 (火) 10:33:44};
---だからまずは運用読んでから書けって。サブアタとしては十分な火力が出る。ただし脆いのは確かだからそこに強化が待たれてる。サポ性能が弱いというのは現状クリ星集中持ちが覇権握ってる中で任意のタイミングで付与出来るんだぞ。 --  &new{2017-02-14 (火) 10:40:17};
---わかりやすく性能が解ってない --  &new{2017-02-14 (火) 10:41:20};
---自力で5T中3Tは集中出来る訳で、残り2Tの片方を埋めれるってだけで「任意のタイミングで付与出来るんだぞ！」って程の価値は感じられないが --  &new{2017-02-14 (火) 10:48:27};
---星5でサポ弱い、メインも張れない、性能トガってすらいないって時点で駄目だろ。愛だけのみで使う鯖 --  &new{2017-02-14 (火) 10:51:45};
---壊れたレコードかな？（憐憫 --  &new{2017-02-14 (火) 10:53:16};
---だから運用読め。集中持たないクリアタッカーの補佐についても書いてあるじゃろ。 --  &new{2017-02-14 (火) 10:55:40};
---壊れたレコードかな？（憐憫 --  &new{2017-02-14 (火) 10:57:57};
---「集中持たないクリアタッカーの補佐」読んで笑っちゃったわ。これ書いたの初心者？こいつら弓なんだからクリ狙うなら5Tに1回の補佐当てにするよりクラス配置の時点で弓に星が集まるような編成にするだろｗというか全員弓鯖って時点で普通気づきません？ --  &new{2017-02-14 (火) 11:08:36};
---「編成を選ばなくともここぞのタイミングで星を出せる」「編成を選べばいいやい！」　会話が成り立っていない。というかマジでクリパ使ったことある人間のセリフじゃない --  &new{2017-02-14 (火) 11:10:52};
---Qパのパーツとしては他に無い素火力と星吸わないって特性で十分な仕事をしつつNP稼いで宝具を十分狙える。Bクリパとしては１Tのクリティカルを確実にしつつ環境キャラとのシナジーで自分もクリ運用を邪魔しない火力要員になれる。他にこれが出来る奴を挙げてから言うべきだねえ性能尖ってないってのは --  &new{2017-02-14 (火) 11:14:25};
---集中ダウンが役立つ編成は確かにあるが、そういう編成にした時点で5T中4Tは星ばらけてどうしようもなくなるって所を見ないふりしてるよね。どうしようもなくならない編成なら今度は集中ダウン要らない訳で --  &new{2017-02-14 (火) 11:14:54};
---集中ダウンだけがアイデンティティの鯖だと思ってるのが既に語るに落ちてるよねって。Bクリ型なら５Tに１Tでも十分すぎるくらいだし、Qパならそもそも「全体バフ持ちのQ型バサカ」であること自体が大きな価値だからスター操作は普段の稼ぎを捗らせるくらいの意味合いしかないぞ --  &new{2017-02-14 (火) 11:21:27};
---少なくとも一人は狂で星吸わないんだからそこまでバラけないだろ。そして星がない時の火力としてバサカ火力でサブアタして何なら星生んで次に繋げられる。場持ちさえ良くなれば相当使い勝手良いぞ。 --  &new{2017-02-14 (火) 11:32:45};
---んでその場持ちに関しても、クリパ組むと何故か大概回復持ちがいるから割と何とかなっちゃうんだよね --  &new{2017-02-14 (火) 11:43:33};
--大手サイト・・・ねえ。2chを最大手ネット掲示板って呼ぶのと同じレベルの意味しかないというか、情報サイトとしてはゴミ山と言って差し支えないんだよなああそこ --  &new{2017-02-14 (火) 10:36:58};
---そう思いたいならそれでいいんじゃないかな(笑)他人に言って理解されるかは… --  &new{2017-02-14 (火) 11:19:48};
---現地住人にすらエアップメディアの呼称をほしいままにしてることをまさかご存じない・・・？ --  &new{2017-02-14 (火) 11:22:12};
---もしかして想定してるサイトが違う…？ --  &new{2017-02-14 (火) 11:33:51};
---というかよりによってFGOで最強キャラランキング（）だのレーティング（）だのを真顔で企画するサイトの評価に何の幻想を見ているのか --  &new{2017-02-14 (火) 11:35:27};
---ネットで真実君なんだろ --  &new{2017-02-14 (火) 12:14:27};
-絵的な統一感を出すためには --  &new{2017-02-14 (火) 08:28:55};
--ミスった絵的な統一感を出すためには邪ンヌは入れたいけどマーリンは入れたくないが脆くなるのが悩ましい --  &new{2017-02-14 (火) 08:36:55};
---絵的にかぁ、X入れて前のめりに殴り殺したらいいんやない --  &new{2017-02-14 (火) 08:43:54};
---朝起きたらバグがどうのって話が出てたんだけど何かあったん？ --  &new{2017-02-14 (火) 09:16:11};
--一部の鯖のEX攻撃時のNPの減少と高難度で敵鯖登場時画面がおかしい挙動するとかあるけど、えっちゃんはいまのとこ無事かな? --  &new{2017-02-14 (火) 09:55:12};
---あ、繋げるとこミスった。すまん --  &new{2017-02-14 (火) 09:57:14};
-ようつべでマシュマーリンえっちゃんで高難易度クリアしてる動画あったわ。マシュ以外ともに宝具１だった…。うちも頑張ってみようかなぁ --  &new{2017-02-14 (火) 09:24:47};
-スター集中をゼロにする効果と明言するのは解析由来になるのでは？ --  &new{2017-02-14 (火) 09:34:11};
--50以上あっても0になるときあるらしいからそれ由来？ --  &new{2017-02-14 (火) 09:38:18};
--解析しなくても飽和状態で星が消えるからわかる --  &new{2017-02-14 (火) 09:44:29};
--スター溢れるときに使っても、使った相手のカードに星行かなくなるらしいから、0かマイナスじゃね？ 凄くバグっぽい挙動だが --  &new{2017-02-14 (火) 09:44:59};
---スター集中ダウンなのに星が消えるとか流石にバグだろう --  &new{2017-02-14 (火) 10:21:30};
---集中率下がった結果、そこに行く筈だった星が迷子になって消えるんだから、仕様と言われたら仕様とも思える --  &new{2017-02-14 (火) 10:33:21};
-えっちゃんに剣式から貰った高級和菓子を持たせてサポート枠に置いてみた  需要？そんなもんは知らん --  &new{2017-02-14 (火) 10:03:55};
--沖田のも合うぞ！ --  &new{2017-02-14 (火) 10:14:48};
--もちろん制服だろうな？ --  &new{2017-02-14 (火) 10:15:45};
---当たり前だろ？ --  &new{2017-02-14 (火) 10:19:26};
-Xオルタにとっての適正ぱはマーリンと邪ンヌか… --  &new{2017-02-14 (火) 10:10:54};
--型にははまるけど使ってみるとXオルタよりバサニキ入れた方がよっぽどはやくたわれる --  &new{2017-02-14 (火) 10:54:26};
---プレイしてれば、というか仕様を理解してれば分かるが、邪ンヌマーリンに入れる鯖としてのオルタニキは攻撃性能もクリパのパーツとしてもXオルタの完全下位互換なんですよねえ --  &new{2017-02-14 (火) 11:09:18};
---クリパのパーツとしてはあれだが場持ちいいしかけら持たせればマーリンの宝具のスター獲得もあるしバサカの星吸わなさも相まって十分だし、火力もバスター三枚だから出しやすいし --  &new{2017-02-14 (火) 11:14:58};
---そもそも「クリパのパーツとしてアレ」なものを邪ンヌマーリンに突っ込む意味が無いんですがそれは。B3枚で火力出しやすい？合計B６枚で殊更チェイン狙いやすいってわけでもなければ、通常火力がバフの差で普通に負けてんですがそれは。欠片積んだら宝具はほぼ不可能だからNP効率分の差も開くし --  &new{2017-02-14 (火) 11:18:12};
---宝具不可能はないわ マーリンのNP付与もあるし 被ダメージ時のNP獲得、精霊の狂騒で事故も防げるしな --  &new{2017-02-14 (火) 11:25:35};
---マーリンのNP付与頼りで宝具って何ターン掛ける気だよ・・・そんだけあったらえっちゃん二発撃つか普通に素殴りで終わらせてるよ・・・ --  &new{2017-02-14 (火) 11:26:24};
---オルタニキは素直に孔明あたりと組むのが一番であって、Xオルタじゃなくていいって主張ありきでメチャクチャなPT組んだってシナジーも何もない置物にしかならんぞ。３体でパーティー組んで戦うゲームだってことをもう一回よく考えてみるんだ --  &new{2017-02-14 (火) 11:27:51};
---実際使ってみると普通にいいけどな まぁたしかに邪ンヌ外して孔明とマーリンとバサニキの方がいいけど --  &new{2017-02-14 (火) 11:32:25};
-実装されたイベントの高難易度クエストで使い物にならなくされるのﾜﾛﾀ。ただでさえ貧弱回復なのに更に回復量ダウンとか・・・マーリン対策なんだろうけど、今後も巻き添えくらうこと多そうだな --  &new{2017-02-14 (火) 10:18:57};
--マーリン対策だとクリティカルダウンとか来そうだからなぁ --  &new{2017-02-14 (火) 10:32:00};
---それがきたら恐ろしい… --  &new{2017-02-14 (火) 10:34:46};
--仕切り直しって便利だよなと茨木を使ってて思った。弱体解除とか無効使えるのと組めばまぁ行けるかも…？ --  &new{2017-02-14 (火) 10:34:49};
-Qでの星出しってクリティカルなら出る星も大幅に増えるかな？ってのが星出し狂の気になるポイント --  &new{2017-02-14 (火) 10:37:06};
--Qチェインして30 --  &new{2017-02-14 (火) 10:41:57};
---ミス。Qチェインして30 --  &new{2017-02-14 (火) 10:42:19};
---程度だからクリっても飽和は無理。ただ常に飽和させようと思わなければ第三スキルや直感水増しがどうにでもなる。ただマーリンやデルセンと組ませて欠片も入れる編成になるだろうから星が足りなくて困ることはあまりない。 --  &new{2017-02-14 (火) 10:45:19};
--所詮「狂にしては出る」程度だから期待してはいけない --  &new{2017-02-14 (火) 10:46:45};
-テコ入れ欲しいけどエルキドゥですらテコ入れされてないのにそれを飛び越してくるものなんだろうか --  &new{2017-02-14 (火) 11:15:32};
--それ以前に初期から変わらないジャンヌとかいますし…… --  &new{2017-02-14 (火) 11:16:26};
---ジャンヌは初期で覇権握ってたからそれが尾を引いてる --  &new{2017-02-14 (火) 11:18:29};
---覇権握ってたというか、育成が比較的楽だったからな気がしてならん……。 --  &new{2017-02-14 (火) 11:21:41};
---そりゃ今はいろんな鯖いるからいいけど初期であの硬さと全体に無敵を張れるのはすごい魅力だった --  &new{2017-02-14 (火) 11:29:15};
-無限に話題がループする、変わらない良さのようなものが、このwikiにはあるな！ --  &new{2017-02-14 (火) 11:19:06};
--何度でもやり直せるぜ(白目    さながらタイムリープしてる気分だ --  &new{2017-02-14 (火) 11:24:03};
-真のエアプは3アビの星集中ダウン？デメリットやんけ！って言うからな --  &new{2017-02-14 (火) 11:23:34};
--それは礼装に欲しかったと今でも思う --  &new{2017-02-14 (火) 11:25:59};
---使えるかは置いといて唯一の長所とも言えるユニークスキルをデメリット扱いは普通に可哀想だわ --  &new{2017-02-14 (火) 11:30:42};
---個人的には永続ならもっと良かったってだけだからなぁ。つか、星溢れてるときに使うと星が減る謎のデメリットは何なのか --  &new{2017-02-14 (火) 11:34:00};
---星減るのはバグじゃないかと思ってる。初めての効果だし処理中に変な例外起きてるんじゃないか？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:27:45};
--星集中ダウンがデメリット扱いで攻バフが40％ぐらいあるのかなってちょっと期待した俺ガイル --  &new{2017-02-14 (火) 11:31:08};
--どこにそんな発言があるんだ？ 皮肉にもなってない --  &new{2017-02-14 (火) 11:31:31};
--使ってる使ってない以前に文字読めてないレベル --  &new{2017-02-14 (火) 11:35:05};
---ゲーム自体がエアッ --  &new{2017-02-14 (火) 11:36:57};
--鯖の編成がクリ編成とかじゃなければ…と思ったけどただのバフとして使えばマイナスに働くことなんかほぼ無いしなぁ。デメリットではないわな --  &new{2017-02-14 (火) 11:42:59};
--デメリットならデメリットって書いてある定期。デメリットになりえるってなら使い方が悪いだけ --  &new{2017-02-14 (火) 11:46:05};
--攻バフ倍率高いらしいし実際デメリット扱いなんじゃ？遊戯王の効果で手札を捨てる並にデメリットしてない気がするけど --  &new{2017-02-14 (火) 11:49:05};
---倍率はカリスマと殆ど変わらんぞ。ほぼ同倍率の筈の茨木が自信の宝具火力UPも持ってるから、デメリット換算だと低すぎる --  &new{2017-02-14 (火) 11:52:19};
---言うて最近の混合バフってこんなもんだしデメリット扱いならもっと強いと思うけどな。40パー上がってデメリット扱いの星集中ダウンも上手く使ってー、が理想的だった。まぁ星集中ダウンのどこがデメリットだよ運営エアプかよ、とは思うが --  &new{2017-02-14 (火) 11:53:52};
---デメリット扱いならランダムに一人星集中ダウンとかだと思うわ。これやられたら堪ったもんじゃないが --  &new{2017-02-14 (火) 11:56:39};
--スキル欄見てスキルを理解できないエアプ可愛い --  &new{2017-02-14 (火) 11:58:01};
-なぜこんな貧弱サーヴァントを邪ンヌマーリンで介護しないといけないんだ…要介護老人のくせに他人を介護しようとするボケ老人みたいだなこの鯖 --  &new{2017-02-14 (火) 11:32:09};
--なぜそれをここで言おうと思ったのか --  &new{2017-02-14 (火) 11:34:27};
--何にも分かってないんだなって --  &new{2017-02-14 (火) 11:37:06};
--止めとけ もうこいつらに何言っても無駄 完全にヴラドと同じ流れ マトモな議論がしたいなら違うところ探せ --  &new{2017-02-14 (火) 11:38:48};
---糞雑魚認定→適正パが見つかる(汎用性は……)→使い方が見つかった以上弱くないから強化要らない弱い言ってる奴は使いこなせてないだけ解説読め --  &new{2017-02-14 (火) 11:43:32};
---狭い使い道があるよりも、強化してくれる方が嬉しいです --  &new{2017-02-14 (火) 11:46:15};
---よっぽどの人以外は強化で場持ち良くなること望んでるんですがそれは --  &new{2017-02-14 (火) 11:46:40};
---強化もらえる方が何倍もいい --  &new{2017-02-14 (火) 11:47:05};
---ちなみに汎用性はあるよ　お前に言っても３秒後には忘れてそうだけどな --  &new{2017-02-14 (火) 11:47:30};
---使いこなせば強いみたいな言い方やめろw --  &new{2017-02-14 (火) 11:47:36};
---強化欲しいっていう声は使える、使いこなせれば強いって意見の上で言ってる人も多いのにこういうのが出てくるのは見えてないのか目に入れてないのか --  &new{2017-02-14 (火) 11:48:11};
---果たしてこの中の何人がマーリン邪ンぬで挟んで自分なりの使い道を模索できたんだろうね --  &new{2017-02-14 (火) 11:48:37};
--Xオルタ入れるならダブルマーリンよねって叩かれそうなこと言ったら叩かれる？ --  &new{2017-02-14 (火) 11:48:35};
---実際に使った人からそれ道中重いだろって何度言わせるの？って呆れられる --  &new{2017-02-14 (火) 11:49:53};
---でも実際はジャンぬだったら宝具連打でそれほど重くないという。通常クエ周回なら全体宝具連打が早いけど。それならXオルタもジャンぬもいらなくなるし --  &new{2017-02-14 (火) 11:58:00};
---だからなんで攻撃全振りの邪ンヌとサポのえっちゃんを同じ使い方しようとするんだよ。 --  &new{2017-02-14 (火) 12:07:04};
---つまり道中楽したいならXオルタ。道中楽とかどうでもいいから安定性最重要ならWマーリンてことかな --  &new{2017-02-14 (火) 12:07:19};
---宝具連打ったってそんな３発も４発も撃てるわけじゃ全くないし、それ以外は常に混ざって来る夢魔ニキのAに邪魔されまくる苦行やで --  &new{2017-02-14 (火) 12:07:57};
---えっ、三発四発普通に撃てるが。だいたい2Tに一回、カードの並びが悪いと3Tになることもあるが。まぁ欠片2枚は必須だから趣味だけどネ --  &new{2017-02-14 (火) 12:22:38};
---そういえばイベ礼装だけでできてるから欠片2枚もなくていいわ --  &new{2017-02-14 (火) 12:27:33};
--このソシャゲ内最強クラスの邪ンヌ、マーリンの編成に入ってようやく使えるっていうのがね… 別の鯖依存になりすぎる 単体で使うことないだろって話もあるしその通りだけどそれにしたってそこらへんでの強みがなさすぎるのも強化欲しいって言われる所以 --  &new{2017-02-14 (火) 12:05:27};
---理解出来ないんだが最強PTのパーツとしてシナジーあるってのは普通強みじゃないの？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:11:01};
---たとえそのPTに入る理由があって入った状態で発揮できる強みがあっても周りが強いとノーカンらしいよ、意味わからんけど。そもそもQパ入っても強いってのは目に入らないらしい --  &new{2017-02-14 (火) 12:14:19};
---邪ンヌとマーリンとXオルタを揃えられる人がどれだけいるかだよね どちらもいなかったら落ちやすいバサカだよ --  &new{2017-02-14 (火) 12:14:43};
---個人の手持ち事情は普通に考えて性能評価より優先度低いだろう、大体どっちか片方いればフレから借りるだけだし。えっちゃん居ないなら知らん --  &new{2017-02-14 (火) 12:16:10};
---フレ使わない縛りプレイかな？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:16:35};
-デメリットといえば、クリティカル威力ダウンを重ねられたときに使えば、実質攻バフみたいな感じで使えるのか。あれ重ねられるとクリ出ない方がダメージ上がるっていう変な状態になるし --  &new{2017-02-14 (火) 11:39:34};
--ドレイク船長の宝具でデーモン削ったらクリダウン連打してきてめんどくさいことになるするパターンな --  &new{2017-02-14 (火) 11:41:40};
---星溢れてるのにクリデバフ連打されたときの面倒臭さよ……。星が消えるデメリットのお陰で、飽和しててもクリデバフを無視できる！ 強い！  弱体解除しろよってのは無しで --  &new{2017-02-14 (火) 11:44:44};
--畏怖 畏怖 畏怖 畏怖 --  &new{2017-02-14 (火) 11:45:44};
--まぁ限定的すぎるからそれで評価上がるとかはないけどそうなるんやなって感じだ --  &new{2017-02-14 (火) 11:48:08};
--ネロ祭りみたいなパズルっぽいギミックだとちょっとありそうだな、こっちに大量スター付与と超倍率クリダウンとか --  &new{2017-02-14 (火) 11:49:11};
---もうxオルタ使えと言わんばかりだけど結局xオルタ使うより他の方法のが早いってオチになりそう --  &new{2017-02-14 (火) 11:50:48};
---自分で書いてて思ったけどこの条件だと宝具ぶん回した方が100パー早いね。まあ元々ちゃんと使い道ある効果にここまで無理して使い道を模索する意味もないんだが --  &new{2017-02-14 (火) 11:54:15};
---クリダウンでも普通にNPは溜まるんだっけか --  &new{2017-02-14 (火) 11:57:37};
-こんなに荒れるのは愛されてる証拠だな。 --  &new{2017-02-14 (火) 11:57:25};
--せやな みんなえっちゃんに退かれてガチャ回した同士や --  &new{2017-02-14 (火) 11:59:04};
---退かれて×牽かれて○ --  &new{2017-02-14 (火) 11:59:48};
---牽かれてもあかんやろ…… --  &new{2017-02-14 (火) 12:05:52};
---どうでもいいが正解は惹かれるやで --  &new{2017-02-14 (火) 12:15:31};
--キャラは好きだぞ。キャラは --  &new{2017-02-14 (火) 11:59:52};
--自分が好きだから強くいてほしいor強いに決まってるor愛があれば関係ないよね！みたいなのを他人に押し付けるのだけはNG --  &new{2017-02-14 (火) 12:02:07};
-Xも幕間で宝具強化来たし、えっちゃんも何か来るんじゃないのかね --  &new{2017-02-14 (火) 11:59:06};
-クイックでキャラを造るのって大変なんだな・・・（エルキドゥ見ながら） --  &new{2017-02-14 (火) 11:59:34};
--せやろか？（沖田やジャックを見ながら） --  &new{2017-02-14 (火) 12:00:26};
---むしろそいつらは難しいことの証左みたいなもんだろ・・・ --  &new{2017-02-14 (火) 12:01:20};
---両極端じゃねーか！ --  &new{2017-02-14 (火) 12:01:55};
---その2人のことがあったから慎重になりすぎているのかも --  &new{2017-02-14 (火) 12:03:25};
---個人的には、もうイカれたのがいるんだから、同水準くらいで出してくれないかなって感じ --  &new{2017-02-14 (火) 12:05:38};
---実際かなり相性は良い --  &new{2017-02-14 (火) 12:06:53};
-もう同じ意見あるかもしれないが、嫁王と組ませるのはどう？肝心のXオルタがまだ育成中で試してないけど、スキルが噛み合ってる気がする --  &new{2017-02-14 (火) 12:01:09};
--カード構成とか本体性能が微妙に噛み合わない。そもそも嫁王がスキル構成だけなら誰と組んでもそれなりって感じのサポート性能だからな --  &new{2017-02-14 (火) 12:04:27};
---確かに二人の素の性能が合ってないのにわざわざやるかと言われるとなぁ… --  &new{2017-02-14 (火) 12:13:40};
--木主です。嫁王の回復&防御upで紙耐久補助、NP獲得量upで宝具二発目、星獲得量up&攻撃upでそこそこの星出しと素殴りを介護できると思ったがどうでしょう --  &new{2017-02-14 (火) 12:09:10};
---どの辺のクエを見てるかにもよるが、嫁王のスキルはCT長いからオルタを介護しきるのは無理 --  &new{2017-02-14 (火) 12:12:01};
---やっぱり厳しいのかな。二人とももっとCT短くていいのに… --  &new{2017-02-14 (火) 12:15:37};
---嫁王も強化来ねぇかなぁって感じだからな。もう一年前のだから仕方無いとはいえ効果の割にCT長いし、昔の剣鯖特有のNPも星も良くない感じだし --  &new{2017-02-14 (火) 12:19:05};
-星集中3t二人起用した場合で二人とも星集中使ってる場合でも3アビで0に出来るんか？何故その編成でいくしwとかは置いといて --  &new{2017-02-14 (火) 12:07:32};
-えっちゃん、マシュ、マーリンでチャレクエクリア。マシュマーリンなら誰使ったっていけるなんて言うなよ、俺はえっちゃんでクリアしたかったんだから。まぁ、えっちゃんもマーリンもスキルマじゃなかったし、えっちゃんレベル７０だったしで完璧な状態でいけばもう少し楽になったんだと思うけどね。それにしてもきつかった --  &new{2017-02-14 (火) 12:08:31};
--まぁxオルタ使ってクリアしてやっと星5なら誰使ってもいけるって証明になるんじゃないだろうか --  &new{2017-02-14 (火) 12:10:13};
---まぁ、運用はかなり気を使ったよ。マシュマーリンのどちらかが落ちればもうクリア不能になるし。というか回復ダウンが滅茶苦茶痛い。あれのせいで何度えっちゃんが死にかけたことか --  &new{2017-02-14 (火) 12:13:44};
-高難易度連れていって2Tごとに宝具撃ってたわ。すぐ落ちたけど --  &new{2017-02-14 (火) 12:08:59};
--そういうこというと、それはマスターの指揮が悪いんだよって言われるからね --  &new{2017-02-14 (火) 12:11:39};
---一流のマスターは敵の運ゲークリティカルから自らの鯖を守れるらしいからな！ --  &new{2017-02-14 (火) 12:14:01};
---そうなんだよな ここのマスターはそういうことできる能力持ちだから強い --  &new{2017-02-14 (火) 12:15:55};
---タゲ集中とクリティカルが合わさって速効落とされても使い方が悪いとか言われるから困るわ --  &new{2017-02-14 (火) 12:18:52};
---防御バフ貼っても運悪けりゃ落ちる時は落ちるしならマシュマーリンで防御磐石にすればいいじゃん、とかも変な話だ --  &new{2017-02-14 (火) 12:23:46};
--攻撃的に運用するとほんと、前に誰かが言ってたニトロってことばがピッタリ来るよね --  &new{2017-02-14 (火) 12:12:42};
---ニトロというか増設ブースターというか… --  &new{2017-02-14 (火) 12:13:27};
-叩きたくて叩いてるんじゃなくて普通の指摘すると大勢で弾圧しにかかるの本当にすごいなって --  &new{2017-02-14 (火) 12:13:28};
--ただ叩きたいだけの荒らしが定期的に来るから普通の指摘にも過敏になってるのがね… --  &new{2017-02-14 (火) 12:19:27};
---というか普通にネガティブ寄りな運用相談もされてんのに言論統制連呼してんのって、言い方選ばずに総ツッコミされた奴が逆ギレしてるだけでは --  &new{2017-02-14 (火) 12:22:53};
---簡単に言論統制とか言っちゃう時点で過敏になってなくてなんなのか --  &new{2017-02-14 (火) 12:28:44};
-本当に今回の高難易度はえっちゃんにとって糞だった。回復はゴミから無価値になり 火力が足りなくて剣相手にも打ち勝てず 魅了されて星のコントロールしたい時には他のカードが行動不能 無敵貼ってるのに静謐の宝具で即死 水銀礼装ごとドレイクの無敵貫通で撃沈 武蔵に無敵貼られて攻撃通じない 仕舞いに相手のえっちゃんの宝具で死んだ 酷すぎ --  &new{2017-02-14 (火) 12:14:16};
--あまりにもピンポイントでボコボコにされててワロタ --  &new{2017-02-14 (火) 12:16:30};
--初見でセイバーいつ出てくるかワクワクしてやってたら最後の最後に出てきたというオチ。まぁ逆に温存してればオダチェンで活躍出来たかもだが一々花を持たせるだけにオダチェンするのもどうかと思うけど --  &new{2017-02-14 (火) 12:17:00};
--剣相手にも打ち勝てず以降は他の鯖にも当てはまることじゃないか？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:17:52};
---今回かなり敵構成いやらしいよね・・・魅了に即死に無敵貫通でラストに武蔵が無敵で時間稼いでくるとか --  &new{2017-02-14 (火) 12:19:58};
--流石に草 --  &new{2017-02-14 (火) 12:18:42};
--敵の倒す順番とかいろいろ問題有り過ぎてえっちゃんの性能以前の話に思えた・・・ --  &new{2017-02-14 (火) 12:23:20};
---何度も死んでるんだからチャレンジしまくった結果だろ？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:25:54};
--露骨なマーリン対策の回復ダウンがXオルタでクリアしたい人にとっても脅威になっただろうな --  &new{2017-02-14 (火) 12:24:18};
-自前で邪ンヌ、マーリン持っててフレから誰借りるか立てなったら誰借りる？ 凸ランチ凸モナなしで --  &new{2017-02-14 (火) 12:18:27};
--流石に孔明じゃないか？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:20:03};
---これが全てだよね --  &new{2017-02-14 (火) 12:20:49};
--戦力として使わなきゃいけないならマーリンか孔明じゃね --  &new{2017-02-14 (火) 12:20:40};
--敵による。ストミや道中に数万程度の雑魚がわらわらいるとこならえっちゃん、雑魚がバサカ多めだったりならエドモンかパトラ、ボスがヤバいならサポ術 --  &new{2017-02-14 (火) 12:21:47};
---凸矜持ビリー君にえっちゃん、孔明にオダチェンゴールデンDEBUのバフをガンのせして宝具ブレイブチェインで殴ったら15万近くのダメージが出たよ。殴り手はビリー君だけど、彼の超強力なクリティカル攻撃を確定に出来て、かつ攻撃バフもかけられるえっちゃんは強いと思います --  &new{2017-02-14 (火) 12:38:55};
--あえてXオルタを連れて行く選択肢にはならんな確かに --  &new{2017-02-14 (火) 12:22:40};
--趣味パなら兎も角、高難易度用の耐久パにXが入る余地なんか無いしな --  &new{2017-02-14 (火) 12:23:30};
---今回のチャレクエ普通にクリア出来てますがね --  &new{2017-02-14 (火) 12:24:16};
---クリアできるとあえて入れるかどうかはまた違う 今回の高難易度って緩めだしな --  &new{2017-02-14 (火) 12:26:57};
---バサカのサポート環境整ったら入るのが長期戦向けのオルタニキだろうがそうでないえっちゃんだろうがクリア出来ることは変わらんのだよ。「敢えて」とか言うのは単に個人が見て強そうか弱そうかって話にしかなり得ない --  &new{2017-02-14 (火) 12:31:26};
-Xオルタに強化は必要かどうか さぁどうだ！ --  &new{2017-02-14 (火) 12:21:53};
--十二分に強いから要らない おんりいわんをえっちゃんには貫いて欲しい --  &new{2017-02-14 (火) 12:23:16};
--ぶっちゃけ必要。耐久か火力のどちらかが上がれば僕は満足です --  &new{2017-02-14 (火) 12:23:18};
--欲しいかどうかって意味なら強化が欲しくない鯖なんておらんし必須か否かって話ならどっちでもいいんじゃない、来るなら嬉しいけど --  &new{2017-02-14 (火) 12:23:51};
--えっちゃんで色々試してるところだけど強化と言うか全体的な底上げが必要だと思う。火力・星出し・耐久の最低でもどれか一つ(欲を言えば全部)でも今より一回り上がれば格段に使いやすくなるし。      そう言う面ではマジでチョコにテコ入れが欲しい…耐久を支える生命線なのに蜘蛛の糸並みに細いし… --  &new{2017-02-14 (火) 12:24:59};
--こう言った質問でいらないって選択肢ぶっちゃけないよなww 弱くするなら嫌だけど強くするのに要らないはいらない まぁ強くしすぎてインフレさせんのはダメだけど --  &new{2017-02-14 (火) 12:25:30};
--1.2アビどっちかの追加効果での救済と宝具火力を上げては欲しい。それで真ん中いかないくらいじゃない（適当 --  &new{2017-02-14 (火) 12:25:57};
--現状だとクソ弱いので強化さっさとしてって感じ --  &new{2017-02-14 (火) 12:26:10};
--無くても趣味としてどうにか出来る範囲だけど欲しいのは間違いない --  &new{2017-02-14 (火) 12:26:19};
--弱くないってブチギレてる人たちは当然必要だなんて思わないんですよね？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:27:03};
--贅沢は言わないから第一スキルに耐久の複合効果が欲しい。元々サブアタッカーの立ち位置だし、本人の火力は今のままでも十分使える。クイックバフくれるんなら喜んでもらうけどさ。 --  &new{2017-02-14 (火) 12:27:27};
--また荒れるような木立てて・・・ --  &new{2017-02-14 (火) 12:28:39};
--強化は勿論欲しいが、弱い鯖とは思わないって感じだな。強化が必要なのを否定する気はないが、かといって現状使い物にならんかのいうと全くそんな事はないのはここの性能欄見れば分かるだろう。 --  &new{2017-02-14 (火) 12:30:51};
--少なくとも最弱クラスではあるんだからこいつ含めてさっさと調整しろとは思う --  &new{2017-02-14 (火) 12:30:54};
--とりあえず高HPで耐久面をするなら、茨木程度には硬くなってくれ --  &new{2017-02-14 (火) 12:31:21};
--(星出しとNPはサイレント上方修正してくれないかしら) --  &new{2017-02-14 (火) 12:37:35};
--素直に回数回避ください --  &new{2017-02-14 (火) 12:38:43};
--持ってる子が強いなら強いに越したことないから欲しい。直感か回復がやっぱりもうちょっと欲しいね --  &new{2017-02-14 (火) 13:48:06};
-普通に戦略的な意味で使うとしたらいくらなんでも使い道が限られすぎてるし、その数少ない場所でも最適解としての仕事をこなせるかっていうと...排出率1%の限定星5キャラの性能がこれじゃいくらなんでもあんまりじゃないかと思うんだよな....      あ、勿論これはキャラ批判などではなくあくまで性能面での話ですよ。 --  &new{2017-02-14 (火) 12:26:01};
--こう言うのにも噛みついてくる人が居るから覚悟した方がいい --  &new{2017-02-14 (火) 12:28:12};
--そうかなあ？高難易度攻略ならどっちにしろアタッカーの性能じゃなくてサポート環境の方がウェイト大きいし、高難易度以外の攻略ならならむしろバサカの中で継続火力を出しやすい分仕事出来る方だと思うけど --  &new{2017-02-14 (火) 12:28:46};
---サブにするには脆すぎるのがどうしてもなぁ --  &new{2017-02-14 (火) 12:32:42};
---どうせクリパ組んだらヒーラーなんて呼ばんでも来るレベルだしそこまで問題かね？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:33:21};
---ヒーラーというか防御バフ無いから、マシュ孔明辺りじゃないと事故率高すぎるんだよ…… --  &new{2017-02-14 (火) 12:34:50};
---そうなってくると使い道限定されるってなるかもな確かに --  &new{2017-02-14 (火) 12:36:50};
---いやQなら殺師匠なりジャックなり、Bならマーリンなりデルセンなりおるし、この体力＋回復ですぐ落ちるようなとこならそれこそオルタニキとヴラド軸のAパくらいしかバサカ出せなくない？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:37:23};
---つーかサポート無しじゃオルタニキだって死ぬしサポート可ならえっちゃん以上に脆い金時でもどうにでもなるからね結局 --  &new{2017-02-14 (火) 12:39:36};
---防御バフのくだり完全に流したらあかんでぇ --  &new{2017-02-14 (火) 12:40:48};
---防御バフだけあったって実質体力で換算したら数千だか増えるだけだよ？回復と変わらんよ --  &new{2017-02-14 (火) 12:42:17};
---金時は運用方法全然違うやん？ メインアタッカーで高火力で押し通すタイプでメイン介護されるタイプ --  &new{2017-02-14 (火) 12:42:49};
---この体力っても所詮バサカだから、等倍だと星3程度しか無い。金時は宝具一発屋だから置いとくとして、オルタニキは回避あるだろ？ えっちゃんはクリティカルで即死すること多いから回復だけじゃ足りないんよ --  &new{2017-02-14 (火) 12:43:26};
---回復はHPマックスの時は機能しないじゃないの --  &new{2017-02-14 (火) 12:45:01};
---クリティカル即死はえっちゃんに限った話じゃねぇしwちょっと羅生門やってこいよw --  &new{2017-02-14 (火) 12:45:28};
---んじゃあ結局オルタニキ以外死にますね、終了　になっちゃうじゃん。それこそ等倍相当の星３出すだけで即死が見えるようなクエストだったら全スキル生存特化のオルタニキ出すのが一番に決まってるし、それの真似できないから使えないくらい脆いってのはおかしくね？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:46:04};
---ヘラとか茨木とか婦長は即死しないだろ？ 道中がワイバーンとかだとマジで辛いぞ --  &new{2017-02-14 (火) 12:50:20};
---サポートサブアタックなのに自前で回避なり持ってないから使い道少ないって思われるんだよ つまり回避つけてくれ運営様や --  &new{2017-02-14 (火) 12:53:51};
--まぁ最適解言い出したら最適解に慣れるキャラのほうが少なすぎて…まぁこいつは単純に汎用性が無い --  &new{2017-02-14 (火) 12:29:19};
---汎用性ならあるから（憤慨）って出てくるから絶対 --  &new{2017-02-14 (火) 12:31:10};
---実際出てきて草。汎用性の意味調べてきてって感じだ --  &new{2017-02-14 (火) 12:35:55};
--これが言いたかった 本当にこれ 限定星5としてどうなのレベルではある --  &new{2017-02-14 (火) 12:32:49};
--使い道自体は汎用性あるだろ。その上で脆さが弱点で、回復に自信ニキの運営に悲しみスキル押しつけられてるのは大体の人が認めてる。 --  &new{2017-02-14 (火) 12:32:58};
-オルタXは結局、自分で持ってて無理矢理使うならこうすればいいって程度で、他人のオルタX使うことは無いっていうね --  &new{2017-02-14 (火) 12:27:28};
--まあわざわざ借りんわな --  &new{2017-02-14 (火) 12:28:24};
--まぁ、フレからわざわざ借りるほどのものではないよな --  &new{2017-02-14 (火) 12:28:40};
--それ大概の他キャラも当てはまるがな。これでだからどうこうは謎理論すぎる --  &new{2017-02-14 (火) 12:28:48};
---実際フレから戦力目的で借りるのなんて孔明、マーリン、玉藻、ぐらいじゃないか？アタッカーいないなら邪ンぬ、オニキ、頼光あたりもだけど --  &new{2017-02-14 (火) 12:30:49};
--そうなんだよな フレのバサカならバサニキ、ヘラクレス、頼光さんあたりなら使う --  &new{2017-02-14 (火) 12:30:13};
--フレからバサカ借りようって思ってあえてXオルタを借りる気にはならない --  &new{2017-02-14 (火) 12:34:15};
--これ、邪ンヌマーリンXオルタが強いんじゃなくてXオルタを連れていくなら邪ンヌマーリンがいるといいっていうのが本質だよな、Xオルタが落ちても残りので戦えるというのもある --  &new{2017-02-14 (火) 12:39:12};
---それな --  &new{2017-02-14 (火) 12:55:02};
-これ同じ人が幾つ木立ててるんだろうなって思うといろいろ通り越して残念な気分になるね --  &new{2017-02-14 (火) 12:29:31};
--こう言う俺は分かってる系統の木も何回め？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:31:57};
---そういって混ぜっ返せば誤魔化せるってまだ思ってるのね。それも言い方ワンパターンすぎてむしろ自爆ですよと --  &new{2017-02-14 (火) 12:32:45};
---自覚ないんだ 荒らしは君だ --  &new{2017-02-14 (火) 12:35:27};
---葉の言い分は頭おかしいわ --  &new{2017-02-14 (火) 12:35:28};
--キャラに関係ない木を立ててる時点であんたの方がよっぽど荒らし --  &new{2017-02-14 (火) 12:32:12};
---ほんとこれ どっちも出ていって欲しい --  &new{2017-02-14 (火) 12:36:14};
--多分文章的に木主同じ人なんだろうけど毎回ボロクソ言われてて草  荒らしだし是非もないネ！ --  &new{2017-02-14 (火) 12:42:29};
-運営の泥を被った悲しみの鯖 --  &new{2017-02-14 (火) 12:35:09};
--いつも思うけど、運営は回復スキル過大評価しすぎ --  &new{2017-02-14 (火) 12:36:21};
---直感スキルにと絶大な信頼を置いてる --  &new{2017-02-14 (火) 12:38:49};
-スキルもう一声欲しい、あったらってのは分かるけど強化必須だー弱いんだー敢えて使う意味は無いんだーってのもよく分からんな。クリパに入るサブ火力要員としての実用目的で使っちゃいかんのか --  &new{2017-02-14 (火) 12:36:06};
--いかんせん耐久面がね…  防御系スキルでもあればまだ良かったんだが --  &new{2017-02-14 (火) 12:40:15};
--使えばいいと思うがその実用性が微妙だかあーだこーだ言ってるのではないのだろうか --  &new{2017-02-14 (火) 12:40:31};
--運用や強み自体はとっくに纏められてるのに今から騒げばひっくり返せるって思ってるんだろうか --  &new{2017-02-14 (火) 12:41:05};
--使い道がないって主張は無理筋だけど、流石に第一はテコ入れしてくれないと使いこなせる人は少ないというか、頭捻るより多少時間掛かっても耐久ある鯖使うってなりそう。 --  &new{2017-02-14 (火) 12:41:59};
-私のオルタXは最高なんだってしたい人達とキャラよりも性能面を見る人達がいて、後者が前者にAのほうがいいと言われ、前者がその意思を伝えきれてない感 --  &new{2017-02-14 (火) 12:41:06};
--あえて理解せずに叩いてる --  &new{2017-02-14 (火) 12:45:26};
---失礼。あえて理解せずに叩いてる奴もいるから対処が難しいんだと思う。 --  &new{2017-02-14 (火) 12:46:19};
--むしろこれだけ言われても性能面での意見を書きにくるのは、そのキャラクターを気に入って、何とかして使ってあげたいと感じてるからこそだと思うんだよな。それを、性能面での指摘をキャラ批判と混同する人達が過剰に食い付いてるという印象。性能批判の人達にキャラ愛がないわけでは決してないと思うんだけどなー   とりあえず「キャラ」と「性能」は一旦切り離して考えるべきではないかと --  &new{2017-02-14 (火) 12:57:55};
---性能面で意見書くと、クリパで使える、クイックパで使えるから としか返されない --  &new{2017-02-14 (火) 13:04:40};
-最新キャラで直感Cの破壊力はマジでやばい --  &new{2017-02-14 (火) 12:41:38};
--もう一声ほしいけど、性能自体はＢと変わらない --  &new{2017-02-14 (火) 12:44:59};
--sw2で超絶強化来るから震えて眠れ(ただし期待してはいけない) --  &new{2017-02-14 (火) 12:45:39};
-今回のチャレクエえっちゃんでクリアして思ったこと。素殴りは星５バサカだし普通にダメでる。宝具はセイバー相手なら割と出るけどそれ以外だとあまりダメージ出ない。ｎｐ効率は皆が言うようにバサカにしては良い。だから全力で介護すれば割と宝具は打てる。後はやっぱり脆い。いくら回復があってもマシュとかで守らないと焼け石に水。正直今回の高難易度はマーリンメタじゃなくてえっちゃんメタだと思う。結論、宝具強化ください。 --  &new{2017-02-14 (火) 12:41:59};
--スキルまとめて見直さない限りメインアタッカーは辛いんだから先に耐久強化じゃね？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:44:08};
---実際スキルにもテコ入れほしいけど、耐久は介護次第で何とかなからね。個人的にえっちゃんは介護次第で宝具連発できるキャラだから先に火力の方をテコ入れしてほしいと思ったんだよ。まぁ、スキルもテコ入れほしいけどね --  &new{2017-02-14 (火) 12:47:01};
---介護で耐久どうにかなるって話なら火力もバフればなんとかなるって思うし、これ以上は趣味の問題かもね。自分が宝具重ねてるんでそこまで火力に不満ないのが原因かもしれん。 --  &new{2017-02-14 (火) 12:51:07};
--ダメです --  &new{2017-02-14 (火) 12:44:30};
--変化Aください --  &new{2017-02-14 (火) 12:46:24};
--いくらすぐ撃てても3.4万とかだとちょっとなぁ… --  &new{2017-02-14 (火) 12:46:54};
--宝具強化来たらそれはそれで嬉しいけど個人的にはやっぱり第一スキルの素の回復量なり追加効果なりにもう一声・・・って思う --  &new{2017-02-14 (火) 12:49:16};
-見えざる手使った時に溢れた分どこかに行くのならついでで星50個生産してくれたら面白かったのに(使えるとは言ってない) --  &new{2017-02-14 (火) 12:44:15};
-エルキとスキル入れ替えよう。スキルに不満持った同士お互い幸せじゃろ？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:45:33};
--これが愉悦の味か --  &new{2017-02-14 (火) 12:48:31};
--両方持ってるけど、スキル入れ替えたらお互い幸せになる感はある。エルキはQ3枚と直感と見えざる手で星産みと星操作が凄く噛み合うし、Xオルタは博打だけど宝具火力を上げたり必中にできるし、超回復やクリダウンで短期的に場持ちが良くなる --  &new{2017-02-14 (火) 12:59:56};
-xオルタの3アビに対してあれだけ運用できないようなアビはデメリットだって言われて絶句したんだがどう返せばいいんだ？ --  &new{2017-02-14 (火) 12:50:25};
--すまん3アビというか星集中ダウンについてだ --  &new{2017-02-14 (火) 12:51:43};
--俺なら「そ、そう・・・」って返してちょっと距離を置くけど、まあ人それぞれなんじゃない？無窮クラスの星集中じゃなければ無価値って思う人も世の中探せばいるだろう --  &new{2017-02-14 (火) 12:52:08};
--勝手に絶句してろ 言い返す事でえっちゃんにメリットは無いし荒れるだけ --  &new{2017-02-14 (火) 12:52:33};
--気持ちは分かるけどスルー安定。 --  &new{2017-02-14 (火) 12:52:53};
--木主なんだが知り合いなのよな…使える使えないとかじゃなくてスキルの仕様上デメリットになりえないと思うんだが… --  &new{2017-02-14 (火) 12:57:12};
---単なる理解度の問題なら砂山とかコップ使ってスターの仕様から懇切丁寧に説明すればいいんじゃない？実装直後の星５の風評なんざあてにならんってことも含めて --  &new{2017-02-14 (火) 12:59:15};
---仕様理解できてないとかそもそもエアプか…会話にならんなそりゃ --  &new{2017-02-14 (火) 13:04:15};
---名義上デメリットにしてバフの倍率上げて欲しいって意見上で見てなるほどって思ったよ --  &new{2017-02-14 (火) 13:08:37};
--wikiでもなんでもいいから専用ページ見ろって言えばいいんじゃね。見た上で言ってるならもうそいつはダメだ --  &new{2017-02-14 (火) 12:58:29};
-えっちゃーん！ 可愛いよー！ --  &new{2017-02-14 (火) 12:51:12};
-X、デオン、メディアリリィ全員死霊魔術ならいけるはず。時間あったらやってみようかな。ちなみにその順番で礼装、三英傑、メイドインハロウィン、死霊魔術でいったら、エウリュアレまでなら3人でなんとか。 --  &new{2017-02-14 (火) 12:54:18};
-どうせ宝具威力アップで強化終わりだよ糞運営め --  &new{2017-02-14 (火) 12:55:01};
-欠片積めないイベだとジャンぬ+マーリンよりもジャンぬ+ジャンヌと合わせた方が使いやすかった。見えざる手があれば啓示と殴りで出た星だけでもジャンぬがクリ出せるからなかなか。問題は爆死したからフレのオルタXしか使えないこと… --  &new{2017-02-14 (火) 12:55:48};
-バサカ要素なくね？運営から雑にスキルとクラス、性能与えられてて可哀想 --  &new{2017-02-14 (火) 12:57:34};
--それどころか性能的にもキャラ的にも設定ブレブレで考えるな感じろって言われてもざけんなって殴りかかりたいレベル --  &new{2017-02-14 (火) 12:59:09};
---チョコと和菓子 属性 成り立ち その他etc 幕間の実装が待たれる --  &new{2017-02-14 (火) 13:01:03};
--また叩かれるゾゥ？ 俺も思ってるけど ここの人らからしたら神聖なえっちゃん --  &new{2017-02-14 (火) 13:00:30};
--「Xの時点でふぇいとのほうそくがみだれる状態だったのに、奴がでっちあげた無駄に壮大な設定を膨らませて更に鯖を出すっていう暴挙に出た誕生過程そのものがバーサーカー」というのはどっかで見た --  &new{2017-02-14 (火) 13:04:17};
-結局なんでアルトリア特攻無いのとか対XなのにXに特攻入らないのとか分かった？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:00:35};
--考えるな 感じろ (激寒) --  &new{2017-02-14 (火) 13:01:38};
--XオルタはヒロインXに対抗した存在だからアルトリア特攻はない（その顔皆抹殺というわけではない）。自称セイバーな子に対する特攻だからセイバー特攻 --  &new{2017-02-14 (火) 13:03:26};
--アルトリア特攻よりは剣鯖特攻の方がマシなので沈黙しておく。真面目な話をすればXは自称セイバーだから。 --  &new{2017-02-14 (火) 13:05:15};
---Xが自称でセイバー名乗ってるからそれをメタってセイバーメタにして作られた的な話か？憶測じゃなくてきちんとそういう設定だって出た？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:08:32};
--ヒロインXはセイバーじゃないオルタに一方的にアルトリア特攻入れてオルタは対対セイバー（ヒロインx）なのにXに対して特攻入らないのはよく分からん --  &new{2017-02-14 (火) 13:13:01};
-むしろこれだけ言われても性能面での意見を書きにくるのは、そのキャラクターを気に入って、何とかして使ってあげたいと感じてるからこそだと思うんだよな。それを、性能面での指摘をキャラ批判と混同する人達が過剰に食い付いてるという印象。性能批判の人達にキャラ愛がないわけでは決してないと思うんだけどなー とりあえず「キャラ」と「性能」は一旦切り離して考えるべきではないかと --  &new{2017-02-14 (火) 13:02:38};
--止めとけ どうせ噛みつかれるぞ？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:04:02};
--その考えはとても良いし賛成なのだけど、キャラ愛のないただ荒らしたいだけの輩もいるからそれが新しい餌に食いついてどっかに行くまでは難しいだろうな --  &new{2017-02-14 (火) 13:05:59};
---新キャラの宿命ですね、分かります --  &new{2017-02-14 (火) 13:06:53};
---ただの荒らしと性能に関する意見を述べる人の違いなんて見たらすぐわかるだろ。何でもかんでも噛みつくのを止めれば済むだけの話 --  &new{2017-02-14 (火) 13:10:48};
--性能面についてなにか少しでも物足りないこと言うとクリパ、クイックパとしか返ってこないの怖い 煽りとかじゃなくて --  &new{2017-02-14 (火) 13:06:23};
---過剰な擁護で固められたからもう無理だよ。ヴラドみたいに強化欲しくてもアーツパ最強って言われて文句すら言えなくなる道を辿ってるもん --  &new{2017-02-14 (火) 13:08:06};
---使い方を見つけて周りが見えなくなってる感じはある --  &new{2017-02-14 (火) 13:13:54};
---実際それに対して、「まあ脆いから礼装なりなんなりで補いたいよね」っていう誰でも分かってるとこ以外でまともな反論返ってきたことないもの。邪ンヌと組ませるならノーマルXの方がいいだのオルタニキ入れるだのお前らほんとに組んだんかと --  &new{2017-02-14 (火) 13:15:31};
---本当に組んだ結果弱いと そう言うと、じゃあ意見の齟齬は埋まらないからもうこの話はやめようってなるんでしょ？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:17:02};
---どう組んでどう使ったらどう弱かった、ってのをマトモに提示した人いたかな？「邪ンヌ構築にオルタニキ入れても結局Xオルタ入れた方が火力出る」ってことから分かってないとかそんなレベルならいたが --  &new{2017-02-14 (火) 13:20:27};
--明らかに荒らしたいだけのがちょっと前から粘着してるので、ぶっちゃけソレが総ツッコミ食らってるだけの絵面も多々あったり。あっちのwikiは評価も空気も「強化欲しいなりに使いようも強みもある良鯖」で落ち着きつつあるからねえ --  &new{2017-02-14 (火) 13:08:12};
---あっちのWikiってどこ？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:12:28};
--キャラ愛の押し付けが幅効かせて本音の性能議論すら出来ない現状おかしいとは思うわ --  &new{2017-02-14 (火) 13:11:12};
--強いから今のままで十分て人はログ見ても少数だと思うけどなあ。役目はあるけど強化が欲しいって人が大半で、そこに使い道が存在しないと言い切って弱いから他の鯖使えとか暴れてたら噛みつきもするよ。 --  &new{2017-02-14 (火) 13:12:24};
--具体的な性能の議論は割とされてるぞ？「使いませんー」だの「弱いですー」だの、お前なんでここ来た？っていうレベルのを「性能に言及してる」と呼ぶならまあアレだけどここ２ｃｈじゃないのよね --  &new{2017-02-14 (火) 13:13:17};
---議論ってか無い物ねだりだしな。性能を語るならあるもん有意義に使う方法提示しろよ --  &new{2017-02-14 (火) 13:16:51};
-オルタ補正って無くなったの？初期のヒロインXと宝具倍率同じなんだが --  &new{2017-02-14 (火) 13:04:48};
--あれは黒王とサンタ限定。乳上も確か普通の全体宝具倍率だよ --  &new{2017-02-14 (火) 13:05:22};
--宝具倍率ってなーに？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:05:48};
---カードごとに設定されてる宝具威力の倍率のこと。基本（剣）オルタ以外は全鯖共通で強化されてるかされてないかの違い --  &new{2017-02-14 (火) 13:18:40};
-確実に弱い。最弱やゴミと書いた木が植えられるとこぞって叩きに来るのはそれがわかってて認めたくないんだろうな --  &new{2017-02-14 (火) 13:07:11};
--止めとけ 噛みつかれたいのか？ 真実は残酷なんだ --  &new{2017-02-14 (火) 13:08:41};
--ヴラドと同じ道を辿ってる。なおこちらの方がスキルが壊滅的 --  &new{2017-02-14 (火) 13:10:30};
--やめなさいって…^^;  弱いとまでは言わない --  &new{2017-02-14 (火) 13:10:43};
--ある一点の使い方を妄執的に信じることで救われることもあらーね --  &new{2017-02-14 (火) 13:11:30};
--星5なのにサポート寄り、なのに紙装甲。狂化を生かせないQ宝具。Q宝具なのに騎乗相当のクラススキルを抜かれる。NP効率はいいが狭い特効だけの宝具。スキルが星4レベル。良いところは上に書いてある。総合的な評価は最弱ではないが下の上付近と俺は認める。ただ少なかった枠だし、それを期待してた人にとってはこの性能でも満足できるだろう --  &new{2017-02-14 (火) 13:39:19};
-バレンタイン終わったら、∞チョコレートが∞高級和菓子に変わって強化されると信じてる！ついでに直感もSW的なフォースとかに強化されないかなぁ。 --  &new{2017-02-14 (火) 13:11:52};
--そんな感じに名前変わって強化してくれると俺も信じてるぞ --  &new{2017-02-14 (火) 13:28:38};
-で？この中にスキルマにして運用してる奴どのくらいいんの？質問しても上の解説見ろログ見ろって言って他人が作った解説盲信しすぎとちゃうん？お前本当に使っとるのかと --  &new{2017-02-14 (火) 13:14:32};
--これが言いたかった --  &new{2017-02-14 (火) 13:15:48};
--そんなくだらん事気にしてるくせにこんなところ来るお前はなんなん？って話だがな --  &new{2017-02-14 (火) 13:16:57};
---机上の空論では？に対して「くだらん事」って・・・もうほんと否定意見は全部悪！みたいな感じなんだな --  &new{2017-02-14 (火) 13:23:45};
--スキルマレベル90宝具5のえっちゃんがカルデアにいます。正直最弱の名を欲しいがままにしてるので大幅な強化を望みます --  &new{2017-02-14 (火) 13:17:16};
---そう言うこと言うと 欲しくて回したんだろ文句言うなってなるかも --  &new{2017-02-14 (火) 13:20:04};
--これよね --  &new{2017-02-14 (火) 13:18:32};
--同じこと言うくらいなら上の解説にまとめられてるのあるんだからそっちを推すでしょ。上の解説や運用法見た上で疑問があるなら聞いてみたらいいんじゃないか？上のが肌に合わないとかなら自分で開拓してもいいんだよ？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:19:02};
---同じ事ばっかり出てくるって前提自体盲信なんだよな --  &new{2017-02-14 (火) 13:20:26};
--ここで語り合ったのを日本語正して要点纏めたのが上の解説なのですがそれは --  &new{2017-02-14 (火) 13:19:59};
---それはスキルマ前提の人が実際に運用して纏めたんか？脳内シミュレータじゃないのか？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:21:59};
---いちいちスキルマえっちゃんのSSでも貼ってもらえってか？スキルマまでやって実際に運用して上の使い方ができないんだったら訂正してくれ。自分で試せないんだったら君も「脳内シミュレータ」でモノ言ってるって事でしょ？俺はスキルマしてないから書き直せないよ --  &new{2017-02-14 (火) 13:26:41};
---別にどこでもそうだけど証明なんて出来んからおまそうとして言えない --  &new{2017-02-14 (火) 13:27:30};
---すまんな俺はついさっきスキルマにしたわ --  &new{2017-02-14 (火) 13:28:46};
---ツイッターでえっちゃんの性能をずっと擁護してる筆頭がえっちゃん持ってないというのがもうね・・・ --  &new{2017-02-14 (火) 13:28:55};
---単一の個人がまとめた個人的な見解が欲しかったら個人ブログへどうぞ --  &new{2017-02-14 (火) 13:28:58};
--では叩いてる奴はえっちゃんをわざわざスキマにして叩いているのか？ それはなんと言うか、御愁傷様としか…… --  &new{2017-02-14 (火) 13:23:56};
--別にお前さんが新しい使い方開拓したりとか記載済みの使い方に問題提起したりとかしてもええんやで？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:24:33};
--これ 俺は今日の高難易度でスキルマにして使ってるぜ！中々楽しいよでもそれだけ --  &new{2017-02-14 (火) 13:26:18};
--逆張りはいいから、じゃあ解説に何か問題があるならぜひ提示してくれ具体的にさあハリー --  &new{2017-02-14 (火) 13:27:02};
-ここらでいっちょ排出終わってすかさず超強化！ということをすれば次からもしかしたら排出後に強化来るかもしれんから引かなきゃ！ってガチャ回させることが出来るので強化することは運営の利益に繋がりますよ！ってアンケート送っておこう --  &new{2017-02-14 (火) 13:15:49};
-とりあえず、レスを書き込む前に「ただの荒らし」なのか「性能に関する意見」なのかちゃんと確認する事。見境なしに噛みつくのを止めること --  &new{2017-02-14 (火) 13:16:22};
--放置しても自分で勝手に枝付けて伸ばしまくるから始末に負えないってのもある --  &new{2017-02-14 (火) 13:17:21};
--キャラに関係ない事でいちいち木を立ててるこいつは「ただの荒らし」と --  &new{2017-02-14 (火) 13:18:11};
-別所で今回の難易度クリア報告も多々あり「NP効率いいバサカだからひたすら宝具撃ちさせるならえっちゃんも良い」という意見まで少数ながら見えるのにここでは延々ぐちぐちぐちぐちと……お前らも好きだねぇ強化欲しいとか言い出したらほぼ全員手を上げるようなゲームで来ない強化を言い続けるのは不毛だっていい加減気づいてほしいわ --  &new{2017-02-14 (火) 13:18:30};
--止めとけ噛みつかれるぞ？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:19:36};
---まあ俺から毒吐いてるわけだし、噛み付くなら噛み付けば？気にしないよ --  &new{2017-02-14 (火) 13:21:25};
--上部分と下部分の話が噛み合ってなさすぎて気持ち悪い --  &new{2017-02-14 (火) 13:21:42};
--宝具レベル高ければそれもやりたくなるけどウチには一人しか来てくれなかったんだよなぁ --  &new{2017-02-14 (火) 13:22:09};
--チャレクエに対応できない！！って言いたかったんだろうに普通にどうにでもなっちゃうから他の木みたいに混ぜっ返しと個人攻撃とマッチポンプ繰り返すしかないんだ、察してやれ --  &new{2017-02-14 (火) 13:23:15};
---実際案外チャレクエ対応できたからね～。予想外に素の実力というか、介護バサカとしての運用もできるんだなって思ったわ。正直ボスラッシュに使えるとは思ってなかった。そういう意味で今回の高難易度での活躍は見直した --  &new{2017-02-14 (火) 13:24:49};
---耐久に問題があるにせよ体力は相応に高いし、バサカかつ持続バフ持ちで宝具回せるから、防御面さえなんとかすれば結構いけるんだよね --  &new{2017-02-14 (火) 13:32:29};
--えっちゃんも悪くない、という意見はわかる。わかるけど、それでもレア５鯖で最も弱いサーヴァントを争ってるなぁという印象は変わらない。 --  &new{2017-02-14 (火) 13:27:11};
---使い方考えりゃ悪くないレベルになるのは全員であってこいつの特権でもなんでもないんだけどな --  &new{2017-02-14 (火) 13:29:10};
---ならみんな「使い方さえ分かってりゃ強い」でFAじゃん。某ap○mediaみたいに最強ランキングとかいう謎企画でもやるんじゃあるまいし --  &new{2017-02-14 (火) 13:30:25};
---使い方わかれば使えるって低レアに対して使われる言葉よね --  &new{2017-02-14 (火) 13:32:24};
---使い方分かんなきゃ邪ンヌや金時や頼光だって雑魚じゃろ --  &new{2017-02-14 (火) 13:32:52};
---こいつの場合は悪くないレベル止まりで強いとまでは… --  &new{2017-02-14 (火) 13:33:18};
---邪ンヌはともかくほか2人は初心者でもわかりやすく強いタイプじゃぞ --  &new{2017-02-14 (火) 13:34:49};
---汎用性最強のメインアタッカー邪ンヌでさえ自己改造時の星を取り合わないようにとかある程度スター生成できるようにとか、使い方を知ってるパーティーじゃないと脆い全等倍アタッカーでしかないんですが…… --  &new{2017-02-14 (火) 13:36:04};
---何も考えずに漠然と使えばオルタニキだってさっさと死ぬし、ちゃんと考えて運用すれば明らか長期戦向きじゃないえっちゃんでも今回のチャレクエを突破出来るわけで、それで「個人の性能は悪くないどまりで～」とかやったって滑稽なだけだと思うがね --  &new{2017-02-14 (火) 13:37:05};
---なんでこいつら唐突に使い方が分からない前提の話を始めたのかそれが分からない --  &new{2017-02-14 (火) 13:37:42};
---「使い方わかれば使えるって低レアに対して使われる」→「いやいや高レアも使い方分かってないと弱いだろ」って流れが理解できない？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:40:50};
---どういう判定基準でどういう運用をして最弱と認定したか書いてくれないと分からんよ。こちとらエスパーじゃないんだから。 --  &new{2017-02-14 (火) 13:42:38};
-可愛くなってコストが16になったエイリークで間違いない。全鯖含めてワースト上位に入る --  &new{2017-02-14 (火) 13:20:16};
--さすがに草はえる --  &new{2017-02-14 (火) 13:32:37};
--エイリークは種火周回という明確な使い道があるやろ --  &new{2017-02-14 (火) 13:37:01};
-これ以上弱い鯖はでないから安心してFateGOできる --  &new{2017-02-14 (火) 13:25:47};
-最弱のサーヴァント こう言うのに限って物語で活躍するから胸がときめく --  &new{2017-02-14 (火) 13:27:38};
--設定が最弱ならそれもあるだろうけど --  &new{2017-02-14 (火) 13:49:52};
-擁護バーサーカーには何言っても聞こえない狂化EXついてるから いい加減引き上げたら如何かな皆様方 --  &new{2017-02-14 (火) 13:28:44};
--過剰な擁護で固められたからもう無理だよ。ヴラドみたいに強化欲しくてもアーツパ最強って言われて文句すら言えなくなる道を辿ってるもん --  &new{2017-02-14 (火) 13:30:29};
--汚い言葉を使うネガキャンバーサーカーが何を言ってるんですかね？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:35:11};
---汚い言葉どこにあるんだ？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:36:06};
---クソゴミ、最弱、etc. 自覚がないなら尚更ヤバい --  &new{2017-02-14 (火) 13:38:21};
---この木に書き込んでるってことはこの木に対して言ってるんだよね？何処に汚い言葉があるんだ？読解力もないのか --  &new{2017-02-14 (火) 13:39:26};
---他人を狂ってる呼ばわり（バトウはいっさいない）　　もしそう思ってるなら言わせてもらおう、この木マジ狂化かかってますわ・・・ --  &new{2017-02-14 (火) 13:40:26};
---っ鏡 --  &new{2017-02-14 (火) 13:41:08};
---批判してるのは一人だけっていうのが擁護の基本理念らしいから --  &new{2017-02-14 (火) 13:43:03};
---この狂化EXは文章まで違って見えるのか…(戦慄) --  &new{2017-02-14 (火) 13:44:36};
--少なくとも木主は使っとらんではないかい  ゴミとかはひどいと思うけど弱いとかは個人の感想だしじゃーないのでは --  &new{2017-02-14 (火) 13:40:27};
--人がせっかく荒れを遠ざけようと微々たる努力をしたのに乗っかって荒らしてどうするんだ… --  &new{2017-02-14 (火) 13:46:54};
-一ヶ月後には最弱の英霊がアンリマユじゃなくてオルタXになってそう --  &new{2017-02-14 (火) 13:28:51};
--それはさすがにアンリマユ馬鹿にしすぎ アンリのが弱い --  &new{2017-02-14 (火) 13:30:54};
--アホちゃう？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:31:40};
-昨日宝具レベル2で剣鯖相手に400%宝具で89万ダメージ出せたって書き込みあってバフ詳細まで教えてくれたから宝具レベル1で真似したところ53万だった。黒聖杯の礼装レベルが5少ない以外の条件は揃ってたんだけど特攻倍率と宝具レベルでこんなに差がつくんだなと長文ごめん --  &new{2017-02-14 (火) 13:30:21};
--宝具1だとNP100%分の特攻威力が違い、攻撃力自体Lv1→2が最も上り幅が高い(確か1.3倍くらいだっけな)　そう考えるとだいたい半分ちょいしか出ないのは仕方ないかと --  &new{2017-02-14 (火) 13:33:11};
--宝具レベルが１から２に上がるだけでダメージ三割くらい増えるからね。配布星４が強い最大の理由 --  &new{2017-02-14 (火) 13:34:57};
-「止めとけ、噛みつかれるぞ？」これ言いたいだけのやつがいるな --  &new{2017-02-14 (火) 13:31:12};
--そう言うコメントも荒らしになるから気を付けてね --  &new{2017-02-14 (火) 13:32:19};
--やめとけ、ガブガブされるぞ --  &new{2017-02-14 (火) 13:36:40};
---「……ちょっとだけかじってみてもいいですか？」 --  &new{2017-02-14 (火) 13:37:39};
---駄目です、放っておきなさい --  &new{2017-02-14 (火) 13:38:13};
---全然別の作品の話だがひかりちゃんにガジガジされたい --  &new{2017-02-14 (火) 13:38:22};
--ズババと斬っても……良いですか? --  &new{2017-02-14 (火) 13:38:02};
-高難易度クエストはオルタＸのために用意されているようだった。高回転の単体宝具で怖い敵から確実に殺していって、最後は剣相手にさらに火力アップ。 --  &new{2017-02-14 (火) 13:38:20};
--いかんせんえっちゃんが弱すぎたのと、回復デバフかけられてもなお出て来るマーリンが悪い --  &new{2017-02-14 (火) 13:40:35};
--守り方と敵の倒す順序が大体分かって来ると、次第に回復できねえってデメリットを継続的な火力と宝具回転ってメリットが上回るようになってタノシイ！高難易度のえっちゃんタノシイ！ --  &new{2017-02-14 (火) 13:43:22};
-謎擁護沸き過ぎて運営が「そうかそうか、なら強化いらんな」と考えて、擁護してる奴らは結果的に自分の好きなキャラの首閉めてたという最悪のシナリオ --  &new{2017-02-14 (火) 13:39:58};
--誰もそんなこと言ってないんだよなぁ --  &new{2017-02-14 (火) 13:41:41};
--こんなところに運営のキャラクター性能の担当が見に来たり全体に対して影響があると思ってるのならちょっと恥ずかしい子ですね… --  &new{2017-02-14 (火) 13:42:29};
---こういう人種は「事実でなくとも繰り返していけば“そういう空気”を形成して同調圧力でワンチャン行ける」って真面目に思ってたりする。なお失敗して単に浮いてるだけの輩が場を荒らしてるだけの絵面になってる模様 --  &new{2017-02-14 (火) 13:46:14};
---あ、いやここのコメを運営が見てるとは流石に思ってないけど、キャラの反響ぐらいは把握してるんじゃないかなと  早く強化してほしい --  &new{2017-02-14 (火) 13:48:01};
--過剰な擁護で固められたからもう無理だよ。ヴラドみたいに強化欲しくてもアーツパ最強って言われて文句すら言えなくなる道を辿ってるもん --  &new{2017-02-14 (火) 13:43:37};
---強化欲しいけど、とりあえず現状の性能で使う方法考えてるのが分からんのかねえ。邪ンヌえっちゃんマーリンはFGOにて最強とか言ってるの少数だろ。 --  &new{2017-02-14 (火) 13:47:17};
---こいつも定型文張り付けてるな --  &new{2017-02-14 (火) 13:49:07};
--運営のスタッフがどこ見てるかなんて誰にも分からないからな 見てるかもしれないし見てないかもしれない 見てる方にかけて強化来ないかなーって --  &new{2017-02-14 (火) 13:45:11};
---ツイッターにでも言った方が千倍みられる可能性高いんじゃないですかね --  &new{2017-02-14 (火) 13:46:11};
---ツイターやってないんだよね 運営にメールは送ったよ ツイターはノリが好かん --  &new{2017-02-14 (火) 13:48:56};
---お前のノリ好かんからここに子ないでくれ --  &new{2017-02-14 (火) 13:50:23};
--お前には何が見えてるんだ？本気で言ってるなら病院に行くか首を吊ることをお勧めするよ --  &new{2017-02-14 (火) 13:45:24};
---一応通報しとくね --  &new{2017-02-14 (火) 13:46:27};
---この手のキチコメは荒らしのマッチポンプとしか思えん --  &new{2017-02-14 (火) 13:48:41};
---俺何かおかしいこと言ったかな？ああ、荒らしにはそう見えるのか --  &new{2017-02-14 (火) 13:50:12};
---お前自分が「死ね」と同等の意味を持つ言葉を書いてると理解してる？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:51:55};
---自覚ないのは凄いな --  &new{2017-02-14 (火) 13:52:30};
---当然自覚はあるよ。でも何が問題なのかさっぱり分からん --  &new{2017-02-14 (火) 14:01:23};
---小学校の道徳からやり直せサイコパス --  &new{2017-02-14 (火) 14:02:38};
--妄想力凄いね。小説家にでもなったら？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:46:02};
--まあ別にどうしようもなく弱い訳ではないし？デメリットがメリット上回ってる上に使い所が限られてて、役割持たせても低レアにもっと扱いやすいのがいるだけでそこまで弱くないしね？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:47:38};
---すまん、この子の役割を担える低レアが居たらぜひ教えてほしい。当方Qクリパ使い。バサカ以外は星とりあうの目に見えてるから除外してほしい。もういい加減星30も40も生み続けるの辛いんや --  &new{2017-02-14 (火) 13:55:59};
---どうせ答えられないだろ？木や枝を乱立してるだけだもんな？ --  &new{2017-02-14 (火) 14:07:05};
--居るよなー自分の頭の中の運営と戦ってる人… --  &new{2017-02-14 (火) 13:49:25};
--妄想乙。でも自分の頭のなかだけでやってくれや。見苦しいしウザイわ --  &new{2017-02-14 (火) 14:03:00};
-擁護厨が擁護してるのはえっちゃんじゃなくて自分なんだよなー --  &new{2017-02-14 (火) 13:41:25};
--もう愚痴じゃない？この木。 --  &new{2017-02-14 (火) 13:42:22};
--擁護者は別にえっちゃんに依存心なさそう。強化強請の方が自分のために見える逆転現象 --  &new{2017-02-14 (火) 14:14:33};
-オルタXは星5最弱。閉廷 --  &new{2017-02-14 (火) 13:42:33};
--同調者はいましたか・・？(小声) --  &new{2017-02-14 (火) 13:49:06};
---ここにいっぱい湧いてるじゃん --  &new{2017-02-14 (火) 13:50:31};
---自演で同調者と言われましても --  &new{2017-02-14 (火) 13:51:28};
---盲目なんだろう、この意見に同調する訳じゃないが --  &new{2017-02-14 (火) 13:52:44};
---馬鹿の一つ覚えみたいに口調から何から全く同じ木を乱立させまくってシラ切れると思ってるのが驚きだ --  &new{2017-02-14 (火) 14:08:55};
--最弱とまでは言わんが決して強くはないくらいと思うくらいには同意 --  &new{2017-02-14 (火) 13:51:16};
--使い道があるだけエルキやメイヴよりはマシかな。個人的には下から３番目だな。 --  &new{2017-02-14 (火) 13:54:10};
---くたばれ --  &new{2017-02-14 (火) 13:56:28};
---メイヴはともかくエルキドゥは・・全部他鯖で代用できるんすよ --  &new{2017-02-14 (火) 14:10:45};
--最弱じゃないけど弱い部類かな。運営にいろいろと台無しにされた子という印象 --  &new{2017-02-14 (火) 13:58:52};
-何と戦ってるのわからんコメントが多いなｗ --  &new{2017-02-14 (火) 13:42:42};
--キャラに関係ない木は荒らし扱いになるからやめてね --  &new{2017-02-14 (火) 13:44:16};
-なにを言われようが最終絵の下半身はサイコー！(胸元からそっと目をそらしつつ) --  &new{2017-02-14 (火) 13:44:46};
--脇だろ！！ --  &new{2017-02-14 (火) 13:45:37};
---全身フェティズム兵器だよ、この子は……！だかそれはそれとしてフトモモを忘れるなよ貴様ァ！ --  &new{2017-02-14 (火) 14:08:50};
--業が深いなぁ…… --  &new{2017-02-14 (火) 13:47:27};
-チョコレートダンディの空騒ぎ --  &new{2017-02-14 (火) 13:47:26};
-限定なんだから弱いと思うなら今引かなければいいだけだろ？恒常だったら外れ枠追加に憤るのも分かるけど --  &new{2017-02-14 (火) 13:47:44};
--抱き合わせの星5 --  &new{2017-02-14 (火) 13:49:18};
---が欲しかったら引くしかないじゃん？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:49:44};
-チャレクエ連れてったけど結構良い仕事してくれたよ。こういうクエだと単体宝具と星コントロールはありがたい --  &new{2017-02-14 (火) 13:48:11};
--オルタニキみたいな分かりやすさはないけど、「いい仕事する」って表現がハマる鯖よね。意外とメインで立ててもいける --  &new{2017-02-14 (火) 14:02:53};
-ところでオルトリアクターのオルトってなんなんなんだ？  蜘蛛？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:49:55};
--オルタ+アルトリア+リアクター --  &new{2017-02-14 (火) 13:50:48};
--オルトリアクターのクターってなんだろう？と考えるべきでは？！ --  &new{2017-02-14 (火) 13:51:17};
---多分オルタ+リアクターで考えてたと予想。その場合トを気にするべきになるけど --  &new{2017-02-14 (火) 13:54:49};
--この質問もだいぶ来てるし小ネタにでもいれておこうか？ --  &new{2017-02-14 (火) 13:52:49};
---入れといた方が良いんじゃないですかね～。いい加減かなりの数見ますし。まあ公式が言った確定報じゃないんで推量系くらいで --  &new{2017-02-14 (火) 13:54:00};
--オルタの綴りがalterで、オルトはこれを縮めたaltの読み方 --  &new{2017-02-14 (火) 13:53:57};
--ORT思い出したが関係なさそう --  &new{2017-02-14 (火) 13:55:20};
--リアクターの前はoだからオルタをオルトにして語感を合わせてるんだろう --  &new{2017-02-14 (火) 13:56:04};
--小ネタに一応入れといた --  &new{2017-02-14 (火) 14:07:22};
---すみません。気付かずに余計な文を付けてしまったかもしれません。何度か見かけた回答だったので追記したのですが、不必要でしたら消して下さってかまいません --  &new{2017-02-14 (火) 14:11:20};
--alterは動詞だから形容詞のalternateとalternativeを縮めてるんじゃないかと思う。例えば改変歴史物なんてジャンルはalternate historyto --  &new{2017-02-14 (火) 14:09:00};
---すまん切れた。alternate historyと呼ぶからその手のSFやら好きな人らが作ってるし、そっから来てる蓋然性も高い気がする。間違ってたらすまない。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:10:35};
-思い出した、こんな時に使える台詞を他ならぬ主人公が言ってたじゃないか   弱い英霊強い英霊そんなの人の… --  &new{2017-02-14 (火) 13:53:26};
--その台詞知らんから言い切ってくれ --  &new{2017-02-14 (火) 13:56:44};
---木主じゃないが、つよい バケモン よわい バケモン そんなの ひとの かって ほんとうに つよい トレーナーなら すきな バケモンで かてるように がんばるべき（一部問題個所修正済） --  &new{2017-02-14 (火) 14:11:53};
---fateの主人公じゃないんかい！ --  &new{2017-02-14 (火) 14:17:17};
---それ主人公じゃねぇし、そも主人公しゃべらねえし --  &new{2017-02-14 (火) 14:22:38};
---いや、ぐだも言ってるが途中で遮られて全部言えなかった。木の奴と一緒 --  &new{2017-02-14 (火) 14:23:53};
-強化欲しいって意見はやっぱり多いのね  sw復刻なりでしてくれるといいけど --  &new{2017-02-14 (火) 13:54:51};
--復刻SWでXとのライバル対決の末に秘められた力を覚醒させる...！みたいな展開があるかもなのだワン --  &new{2017-02-14 (火) 13:59:36};
-ちょっと質問です。マーリンA100%Q80%XオルタQ80%AQで、試しにタスクキルしてマーリンに見えざる手つかってみたら、XオルタQ30%A30%Q20%とバラけたのはさておき、むしろトータルで星10%減りました。上に見えざる手は実質集中ゼロにするとあるし、バーサーカーとはいえスキル使って変化なしどころか減るなんてことはあり得るのでしょうか。 --  &new{2017-02-14 (火) 13:55:08};
--え～っと、ちょっとそれだけじゃわからん。「全体で出した星の量」と「配られたカード5枚の内容」と「1回目のスター配分(5枚全部)」「2回目のスター配分(5枚全部)を教えてくれないか？」 --  &new{2017-02-14 (火) 13:57:50};
---すみません。マーリンがAQの2枚で星はAに100%Qに80%。XオルタはQAQの3枚でQ80%のA0%Q0%でした。タスクキルしたから同じ条件で見えざる手使ったのに減った感じです。わかりづらくてすみません。もうちょっと試してみます。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:05:04};
---え～っと1回目と2回目でオルタに割り振られた星の数は変わってないから(1回目合計80→タスキル後合計80)　マーリンのカードの星が10%分減ってたってことでOK?　原因も起きてる現象も良く分かんねえな……すまん、俺には分からん --  &new{2017-02-14 (火) 14:07:57};
---いえ、同じ状況でマーリンに見えざる手使ったのに、Xオルタの星が10%減ってマーリンの星が10%増えました。本当にわかりづらい質問ですみません。検証繰り返してまとめてきます。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:19:26};
---……ん？Q80%AQ0％だから80+0+0＝80　Q30%A30%Q20%だと30+30+20で80だから変わってなくない？あれ、計算おかしい？ --  &new{2017-02-14 (火) 14:22:34};
--乱数で消える可能性があると上の方言われてた。その現象がそれかはわからないけど --  &new{2017-02-14 (火) 14:00:04};
---その現象って「星が40個以上出た時に普通は全カードに割り振られる(4枚で40個取っても残りが最後の1枚に行くはず)だけどスター集中0%で乱数乗らないとそれが起きない」ってことだから、今回の事例とは違う気がする。100、80、80なら出してる星は26個のはずだし --  &new{2017-02-14 (火) 14:02:01};
--その事例が該当するかは分かりませんが、カードそのものに乱数で星集中が入るらしいです。例えばマーリンのカードに乱数の最低値の０が入るとスキルと合わせてトータルの星集中が０になります。最終的に集中度が０ですと星が余っててもそのカードには星がいかなくなるので、星分配前よりも星が減るという奇妙な現象が起きます。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:01:44};
--わかりづらい質問ですみませんでした。礼装なしでも条件次第でバーサーカーに星集中できるかなと思ったので。仕様でなく奇妙な現象の方であれば修正入るかもしれないので、検証続けてみます。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:13:54};
---一応、上手く条件そろえば自前のカード3枚に上手く星が集まることもありましたよ。ただ、乱数が他2枚のカードに入った時点で相当数☆とられる(最大乱数が他者に行くとそれだけで10個取られる)　バサカへの星集中は乱数からむしお勧めしないかな。それなら飽和させた方が確実 --  &new{2017-02-14 (火) 14:16:29};
---具体的な数値やら何やらのことなら@wikiの方見てくるといいよ。こっちは解析NGだからね。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:20:38};
---確認してみます！ありがとうごさいます！ --  &new{2017-02-14 (火) 14:57:39};
-第一スキルがチョコレートである意味は今回のイベントに出すこじつけ --  &new{2017-02-14 (火) 14:02:04};
--だろうな、強化きて名前変わると…いいね --  &new{2017-02-14 (火) 14:09:09};
--竹箒日記でその辺の話出してほしいよな --  &new{2017-02-14 (火) 14:12:49};
-(Altキーってオルトキーだったのか。アルトキーって呼んでた) --  &new{2017-02-14 (火) 14:12:28};
--(お先真っ暗オルト道の魔の手はみんなのキーボードにまで及んでいたのか…) --  &new{2017-02-14 (火) 14:15:02};
--アルトでもオルトでも良かったはず。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:15:19};
---うわきもの！ --  &new{2017-02-14 (火) 14:15:43};
---お前たちが俺の翼だ！(CVダビデ) --  &new{2017-02-14 (火) 15:24:30};
--ネイティヴの発音については自信ないけどカタカナ表記だとオルトキーが一般的 --  &new{2017-02-14 (火) 14:16:35};
-二枚目のバスターの両刃剣を投げるモーションって何か元ネタある？ --  &new{2017-02-14 (火) 14:16:37};
-自分はまだ鯖が揃ってないから無理だけど、Xオルタで今回の高難易度クリアした人もいるな  羨ましい --  &new{2017-02-14 (火) 14:17:09};
--すごいビックリした物だと「オルタＸ、マーリン、騎マルタ」という編成だな。スター集中操作ではなく「宝具撃ったら星が出る」ことを利用してマルタさんを回復と弱体解除できるクリアタッカー運用で使うらしい。宝具で防御ダウン入れたらXオルタで狩るとか。発想が既に凄い、見習いたい --  &new{2017-02-14 (火) 14:19:45};
---木主です。そんな運用の仕方もあるのか…目からアルトリウム出たわ  編成例ありがとう --  &new{2017-02-14 (火) 14:24:07};
---ネロ祭でデバフ解除マルタさんは見直されたどころか必須にまでスポット浴びたから必然とも言える --  &new{2017-02-14 (火) 14:28:45};
---デバフ解除マルタさんの強さは俺も骨身に沁みてわかってるけど、それとXオルタを組み合わせるという発想は出てこなかった。たしかにオルタの物足りない星出し量でもライダーなら余裕の集中だしな --  &new{2017-02-14 (火) 14:31:53};
---考えるだけ考えたけどやってない組み合わせだ。礼装が知りたいな --  &new{2017-02-14 (火) 14:32:35};
---別wikiの方で出てた編成だからそっちで礼装質問してみてる。応えてもらえたらこっちでもまた木立てるよ --  &new{2017-02-14 (火) 14:36:34};
---おお、ありがとうございます --  &new{2017-02-14 (火) 14:40:19};
-ただのスライムはレベルとスキル上げてもただのスライム。ヒロインXオルタは弱い --  &new{2017-02-14 (火) 14:17:46};
--１つだけわかることがある。君ドラクエやったことないな？ --  &new{2017-02-14 (火) 14:19:45};
---テリワンでスライム+99を作ったな……友人はわたぼうを素材にツリースライム作ってた --  &new{2017-02-14 (火) 14:20:42};
---会心S、サイズSで回避率最大?、メタル系をひたすら合成で耐性もターン休み系以外は補える最強候補やでテリワンだと。リメイクならしらね --  &new{2017-02-14 (火) 14:39:23};
--やめなされやめなされ…荒れるから無意味なキャラdisはやめなされ… --  &new{2017-02-14 (火) 14:20:16};
--引き出し狭いね君 --  &new{2017-02-14 (火) 14:21:15};
--あぁ、最弱ネタの木が流れそうだからまた立てたのね、なるほど --  &new{2017-02-14 (火) 14:22:25};
--スライムはな、物理が効かないんだ --  &new{2017-02-14 (火) 14:24:05};
--スライムLV8というものがおってな…… --  &new{2017-02-14 (火) 14:24:18};
---普通にレベル上げると息系とくぎ覚える優秀選手やからな --  &new{2017-02-14 (火) 14:28:48};
---敵として出た時も延々仲間呼ばれて恐怖だった。倒しきったらめっちゃ経験値入ったけど --  &new{2017-02-14 (火) 14:31:42};
---つまり使えば使うほど自分のプレイングスキルも上がっていくということだな --  &new{2017-02-14 (火) 14:33:58};
--ところでスライムが弱キャラというのはかなり最近になってから某鳥山RPGが作った流れで、古来RPGとかにおけるスライムは鬼のような耐性やら何やらで冒険者をブチ殺す恐怖のモンスターであった。つまり木主は「ニワカが第一印象で語りがち」っていうある意味的確な評価なのだな、キャット感服 --  &new{2017-02-14 (火) 14:26:57};
---某鳥山RPG系列だが漫画ロトの紋章だと幼少期のキラがスライム倒すのにおっそろしく苦労してたな。まあ、あの融合分裂を繰り返すスライム軍団をただのスライムと言えるかどうかは置いといて --  &new{2017-02-14 (火) 14:30:29};
--スライムって服溶かすんでしょ？ えっちゃんの服も...ゴクリ --  &new{2017-02-14 (火) 14:29:34};
--スライムを鍛え上げて、最強に勝つ運用考えるの楽しいじゃん。頭使うの嫌いなの？できないの？なによりXオルタはカワイイし使ってて楽しいから！ --  &new{2017-02-14 (火) 14:29:39};
--メガテンのスライムにワンモア取られてゲームオーバーになったわ --  &new{2017-02-14 (火) 14:39:02};
-上のマルタさん運用もそうだけど、やっぱり他の鯖と組んでナンボの鯖だからまだ性能面掘り尽くしてなさそうなのが楽しいね。どっか難所とかある度に変化球投げられそう --  &new{2017-02-14 (火) 14:30:47};
--礼装で言っても初期NP+Q強化とか、B強化+Q強化とか欲しくなるサーヴァントだしね --  &new{2017-02-14 (火) 14:34:54};
---相性良さそうなQ+星産みのデンジャラスビーストが限定なんだよなぁ……初期NP+Q強化がきたらマーリンXオルタ運用の道中加速がさらに捗るな --  &new{2017-02-14 (火) 14:37:54};
---デンビー復刻はいつになるかなぁ…いっそ同じ効果の別礼装として来てくれてもありがたいが --  &new{2017-02-14 (火) 14:41:10};
---夏の円卓礼装Qアップと初期50だったよ。限定だから今は手に入らないかど --  &new{2017-02-14 (火) 15:09:25};
--敵の構成とか、新しい鯖増える度に運用の可能性増えそうで楽しみだよね。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:35:35};
--耐久は介護でどうにかならんこともないって認識が少し変わったから今はイマジナリ付けてるかな。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:40:12};
---バサカにしてはって思いがちだけど実際使うと意外にNPすぐ貯まるのと開幕即宝具ぶっぱより回転数上げた方が使い易く感じた。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:42:40};
--ゲオルギウス先生の弱点の一つであるスター集中率改善出来てとても嬉しい・・・ --  &new{2017-02-14 (火) 15:16:10};
-嫌なら修正の要望をFateGOのお問い合わせから送れよ。無駄だろうけど --  &new{2017-02-14 (火) 14:43:41};
--ダメ元だけど送ったよ。ネット見回した限り今回特に要望送る人多そうだな。まあどっちにしろ運営に今の現状を把握してもらうってだけでも意味のある事だと思うよ。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:53:12};
--送ったけど、返信ないのは普通なんか？(5日経過) --  &new{2017-02-14 (火) 15:12:50};
-文系ってことだしガチャしたらついでに出てくれたナーサリーと組ませたい。となるともう1人は相性的にも文系繋がり的にもアンデルセンが良いのかな？ --  &new{2017-02-14 (火) 14:43:47};
--デルセン作品をどう思ってるか気になる --  &new{2017-02-14 (火) 14:46:07};
-ガーダー巌窟王、恋知らぬえっちゃん、欠片マシュが個人的にはいい感じかな --  &new{2017-02-14 (火) 14:48:34};
--恋知らぬえっちゃん…… --  &new{2017-02-14 (火) 14:51:15};
--ガーダーでマシュからどれくらい星吸える感じかな？ --  &new{2017-02-14 (火) 14:56:18};
-文系ってことはさ、作家陣とかナーサリーもだけど、何気にエドモンとかもちょっと意識しちゃったりするのかしら。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:51:33};
-スキルが貧弱とか最弱だとかより設定とか大丈夫なん？狂要素や（見た目以外の）文系要素なくね？ --  &new{2017-02-14 (火) 14:54:06};
--スキル名と台詞回しはとりあえず理系ではない。詳しくは小ネタ参照 --  &new{2017-02-14 (火) 14:56:23};
--狂要素は今作意思疎通できないバサカの方が珍しい時点で今更。文系要素については是非とも最終再臨をして口説かれて欲しい --  &new{2017-02-14 (火) 14:56:24};
---意思疎通できるのと何で狂なのかはベツモノっちゃベツモノじゃない？スパPやら婦長は意思疎通こそできるけど納得のバーサーカーだし --  &new{2017-02-14 (火) 15:07:47};
--文系は体験クエでXに突っ込まれてた気がする。どんな流れだったか忘れたけど --  &new{2017-02-14 (火) 14:58:53};
-ジャンヌに対する邪ンヌみたいな位置づけなんだから、普通にアヴェンジャーで良かったんじゃ？魔境の★５狂だから、叩かれる事に・・・。 --  &new{2017-02-14 (火) 14:57:35};
--でも個人的にこのスキル構成なら少しでもスター集中低くしてほしいからバーサーカーの方が。特にゴルゴーンさんより低い(乱数でひっくり返るとはいえ)というのは個人的には良い --  &new{2017-02-14 (火) 14:59:24};
---復讐者って全クラスの中で、一番スター集中度低いんじゃないの？ --  &new{2017-02-14 (火) 15:01:01};
---スター集中順位は術＞讐＞狂具体的にどれくらい違うかは別wiki案件 --  &new{2017-02-14 (火) 15:02:35};
---一番低いのは圧倒的にバーサーカー。キャスター＞復讐者＞＞＞バーサーカー --  &new{2017-02-14 (火) 15:04:19};
--セイバーオルタはセイバーだしねぇ --  &new{2017-02-14 (火) 15:00:57};
---いやセイバーオルタは原作準拠だし・・・。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:01:53};
---いや、オルタだからってアヴェになる訳じゃないよと思って --  &new{2017-02-14 (火) 15:03:20};
---あ、そう言う意味ね。ただ、ヒロインXオルタは、ストーリー的にも復讐要素高くない？ --  &new{2017-02-14 (火) 15:04:50};
---クーフーリンとかバーサーカーだし --  &new{2017-02-14 (火) 15:05:38};
---でも結局パペジン先生殺してないし、復讐者！って感じはしないなぁ --  &new{2017-02-14 (火) 15:06:00};
---復讐というか、敵対かなあ。確かにアグラヴェイン卿はやられちゃってるけど、それだとブーディカさんとかもアヴェになってそう --  &new{2017-02-14 (火) 15:07:26};
---葉６　ブーディカオルタ・・・有りだなｗ　宝具は当然ネロ特攻（ローマ特攻と合わせて、ネロ絶対殺すウーマン） --  &new{2017-02-14 (火) 15:20:35};
--3段階目のローブと、ヒロインXとの対になること考えると術というのもアリかなって思うけど、それだと宝具性能が残念な感じになるのよね。結局狂が一番適してると。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:03:18};
---アヴェンジャーだと、狂以外は等倍以下だから、紙装甲だの、すぐ落ちるだの言われることもなくなるんじゃないって話。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:08:42};
---その分攻撃力も一部除いて実質全等倍、結局弱みが薄れるのと同様強みも薄れていくんだよね。別にマイルドな性能でもいいんだけど個人的には尖ってる狂の方が好み。讐には既にエドモンがいるし --  &new{2017-02-14 (火) 15:13:51};
-強化が必要って声もあるけど、邪ンヌマーリンと組めば十分強いから強化は別にいらないと思うんだよなぁ --  &new{2017-02-14 (火) 15:05:36};
--強化が欲しいか欲しくないかで言われたら欲しい。強化が必要か不要か、で言われたらもっと必要な鯖がいるから運用法がはっきりしてるこの子よりそっち頼むわって気分になる。「欲しいかどうか」と「」必要かどうか」は別の問題 --  &new{2017-02-14 (火) 15:07:17};
--その二人と組んで十分強くない鯖ってなんだよ。まあでもヴラドとかジャンヌとかエルキドゥとかまだ強化待ちのいるから強化あったとしても当分先そうではあるよなあ。やたら強化されたギルみたいな例もあるけど --  &new{2017-02-14 (火) 15:08:39};
--強化は欲しい。でもまあ、先達にも欲しい人一杯いるから、気長に待つさ --  &new{2017-02-14 (火) 15:10:13};
--本当に上級者の趣味用って感じだよね。当たったけどうちでは邪ンヌもマーリンもいないし、他に育成する鯖もいるから倉庫番してもらってる --  &new{2017-02-14 (火) 15:11:43};
--強化が必要って言ってるのは、性能厨か、同ランクの狂と相対的に見て物足りないって言ってる層じゃない？多少落ちやすいQuickキャラだと思えば、普通に使える。エルキとかの方が深刻でしょ・・・。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:12:35};
--要るか要らないかなら微妙なとこだが欲しいか欲しくないで言えば欲しい。人間の欲望に果ては無い。ただ一番欲しいのが何かといえば各再臨での眼鏡ONOFF機能 --  &new{2017-02-14 (火) 15:13:08};
---そのための再臨指定よ、個人的には第三でフードを取って欲しかった --  &new{2017-02-14 (火) 15:17:26};
---フード取ってほしかったよなぁ、俺も思う。フードとメガネのONOFF機能はよ！ --  &new{2017-02-14 (火) 15:18:42};
---パーツの切り替えはえっちゃんに限らず欲しい。裸足イシュタルでごつい弓使いたいんじゃ --  &new{2017-02-14 (火) 15:21:47};
---本家青王の風王結界もだな、せっかく宝具演出で解除はいるのに --  &new{2017-02-14 (火) 15:22:15};
---３臨のスパッツのonoffも追加で --  &new{2017-02-14 (火) 15:33:53};
---３臨にスパッツあるか？ --  &new{2017-02-14 (火) 15:40:55};
---個人的に３臨のスパッツ姿が見たいだけよ --  &new{2017-02-14 (火) 15:47:34};
---なるほど。追加したいわけね。わかるわ --  &new{2017-02-14 (火) 15:50:59};
--弱いというか「惜しい」鯖だよえっちゃんは。直感で星を25とか出せれば評価は変わっていたと思う --  &new{2017-02-14 (火) 15:18:30};
---いやまあ、25個出してくれたらそりゃ嬉しいけど、現状14個でもそんな悪くないよ？ --  &new{2017-02-14 (火) 15:19:18};
---謙虚だな。理想は30だ。いっそ見えざる手に星出しカップリングしてくれてもいいぞ --  &new{2017-02-14 (火) 15:26:37};
---30出たら頑張れば一人で飽和させられるな --  &new{2017-02-14 (火) 15:28:36};
--せめて回避か無敵辺りは欲しいところ。狂の宿命とはいえ、耐久力は必要 --  &new{2017-02-14 (火) 15:27:41};
-これまでの★５バーサーカーは、大体が運用法が脳筋だったから、運用に頭使うヒロインXオルタは新鮮だわ。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:16:05};
--脳筋出来ない星５狂は他にもいるけど、頭使えるのはちょっと楽しいよな --  &new{2017-02-14 (火) 15:33:18};
--うちの★5バーサーカー、婦長とXオルタだけだから嫌でも頭使うけど楽しいよ --  &new{2017-02-14 (火) 15:36:34};
-セイバー相手に下手なアーチャーの宝具よりもダメージ出る件。やはり特攻は大きい。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:27:05};
--星5アーチャーは性能尖りきった激戦区過ぎて……宝具Lv1だと☆4にNP50獲得持ってほぞ確定宝具Lv5のクロエって壁もあるし、あんまりそこ競わない方が良いよ。勿論特攻乗ったらいいダメージ出ることは大いに認める --  &new{2017-02-14 (火) 15:28:39};
-邪ンヌ、ジャックと組んで、星を邪ンヌに集めたい時、見えざる手使ってる。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:28:09};
-小ネタの話だけど上の方でも疑問が出されてたので剣投擲モーションについて少し調べてきました。最初にライトセーバーを投げたのは誰みたいな話になると困るのですが、恐らくStar Wars Battlefrontという洋ゲーのモーションから来ていると思われます。LIGHTSABER THROWで検索すると動画がいくつか出てくるので確認はそちらをお願いします。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:28:12};
--ベイダー卿のセイバーブーメランか？ --  &new{2017-02-14 (火) 15:30:01};
---そうです。調べると他にも投げてる人もいるけど知名度とゲームのモーションとして近いのはあれだと思います。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:34:59};
-直接の元ネタくらいの意味です。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:28:33};
--上に枝ミス --  &new{2017-02-14 (火) 15:28:56};
-めっちゃ激化してるなここの米欄…数日でログが7～8とか…使い方がピーキーで癖があるってのは分かるけど。カリンのセリフを思い出すよ --  &new{2017-02-14 (火) 15:36:54};
--煽りたいやつは論外として 、ここまで色々使い方分かってきてなおえっちゃん弱いって言うやつは強いものを無知や強がりで弱いと言ってるわけではなく本当に弱いと思ってるんだろうし、弱くない、強いという側だって基本的には欠点とか含めても強いと思ってるから強いと言ってるんだし、もはや分かり合えぬのでせめて言葉選んで空気読みましょうというか… --  &new{2017-02-14 (火) 15:44:02};
---ただ弱いって言いたいだけで実際のとこなんかどうでもいいって人もいるみたいだから、正直一律でカエレって言いたい気持ちもあるけどね --  &new{2017-02-14 (火) 15:47:37};
--(カリンって誰だろう？) --  &new{2017-02-14 (火) 15:48:46};
---カリン　名言　でぐぐれ --  &new{2017-02-14 (火) 16:06:29};
--実際にうまく運用するには相当な戦力が充実してるカルデアじゃないと厳しいからな。前提条件が厳しいから運用したくても出来ないって人も多いと思う。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:52:43};
---確かに上記例見る限りマシュ以外星4以上ばかり…ログ探せば他にもあるんだろうがこりゃきついわ… --  &new{2017-02-14 (火) 15:57:19};
-1月福袋開始組でえっちゃん運良く引けて主力で使ってるけど、確かに運用は初心者には難しく感じる。 ウチには茨木、ヘラクレスがいるけど使い分けとしては、ジャックが不利取られない混成or星操作したときの恩恵がでかい弓やクリ威力UP持ちをメインアタッカーに据えた編成or2030エレナを採用した術の攻撃寄りの編成ならえっちゃん。 それ以外なら茨木のほうが仕事できるかなぁといった印象。ヘラクレスはだいたいの編成でケツに入れる。スキルレベルもどの鯖も2～6で止まってるし、3段階しか再臨できてないのもたくさんいる状況だけど、役割遂行（道中のクラス相性の穴になる属性の的をBチェインで屠る、メインアタッカーへの星譲渡、Qパでの星20～30のときの補完）がスムーズにいってるときは本当にすごい仕事してくれてるなかと思う。ジャックがいないときはかなり前のめりな編成での採用だから事故るときは事故るけど、どんな硬いやつでも事故るときは事故るし、そういうものかなと。個人的にこの子に関する要望としてはウチに来てくれてとても嬉しかったので一緒に和菓子巡りしたいって思いました。だらだらととりとめのない長文すみません。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:40:28};
--和菓子巡りしたいって思いましたまで読んだ --  &new{2017-02-14 (火) 15:43:43};
---ほぼ全部読んでるじゃないか… --  &new{2017-02-14 (火) 15:45:11};
---お前、素敵なやつだな --  &new{2017-02-14 (火) 15:55:06};
--単体で仕事やりきれるタイプではないからね。育った鯖がある程度揃ってないと扱いにくいとは思う --  &new{2017-02-14 (火) 15:43:45};
---逆に言えばPT全体で力を合わせて戦える（鯖各自のスキルや宝具を駆使して全体で動ける）ということで… --  &new{2017-02-14 (火) 15:52:14};
-弱くて使いづらいでFA --  &new{2017-02-14 (火) 15:44:12};
--じゃあ使うな見るな書き込むなROMってろにFA --  &new{2017-02-14 (火) 16:06:28};
-高難易度でこいつだけに限らずバサカを運用する時は防御バフかけてくれるマシュか孔明必須だな。マーリンだけじゃどうしようもないわ --  &new{2017-02-14 (火) 15:45:02};
-今回の擁護は大変だな 引いた鯖を馬鹿にされたくない気持ちはわからんでもないが --  &new{2017-02-14 (火) 15:46:19};
--サーヴァントを愛で運用するマスターが多いってことだよ。比喩としては何ていうか、自分の家族を馬鹿にされたような気持ちなんじゃないかな。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:54:58};
--結局馬鹿にするのが目的ならそりゃ会話成り立たないのも当然だわな --  &new{2017-02-14 (火) 16:10:09};
-アイコンは第1、絵は最終、キャラグラは第2とスゲーバラバラになってしまった・・・キャラグラは第3も捨て難いんだが --  &new{2017-02-14 (火) 15:48:42};
--シスの暗黒卿のかっこうでフード取った絵も欲しいの --  &new{2017-02-14 (火) 15:51:25};
---最終再臨で我慢しなされ --  &new{2017-02-14 (火) 15:53:49};
---あれで戦闘したいの --  &new{2017-02-14 (火) 15:54:20};
---我慢しなされ(血涙) --  &new{2017-02-14 (火) 15:57:00};
-このページで最適！最適！って連呼されてたが、邪ンヌのページで、邪ンヌマーリンペアの「最適」はXオルタってわけじゃないって言われてるし、そもそもマーリンと組んで強くならないほうがおかしいと言えるし…。強化要望にまで噛みついてるのも散見されて、さすがに過剰擁護の人達いるんじゃない？(擁護が全員とは言ってないよ) --  &new{2017-02-14 (火) 15:52:24};
--今回の擁護は大変なんだ。察してあげよう --  &new{2017-02-14 (火) 15:53:41};
---学校が終わる時間か…… --  &new{2017-02-14 (火) 15:55:37};
--いやここでも「最適の一人」くらいだったじゃろ --  &new{2017-02-14 (火) 15:54:03};
---いや、最適って断定してるやついたよ --  &new{2017-02-14 (火) 15:55:03};
---じゃあ主語勝手にでかくしないでそいつに言えばいいじゃない --  &new{2017-02-14 (火) 15:58:32};
---主語大きくしとらんやろ…（）をお読みでない？。あと流れてしまってたら呼び掛けようもない --  &new{2017-02-14 (火) 16:03:27};
---人たちつうか延々叫んでたのは一人にしか見えなかったがな --  &new{2017-02-14 (火) 16:08:41};
---わいらにそれは分からん。ただ張り付いてるのは確か --  &new{2017-02-14 (火) 16:15:41};
---荒らし煽りVS擁護バーサーカー --  &new{2017-02-14 (火) 16:19:22};
---擁護バーサーカーってかなり前に流れた気がするんだが？何故この枝が知ってる？もしかしてその呼称をした本人？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:23:37};
--最適と言うかXオルタ使いたいならその編成だよねって感じだな --  &new{2017-02-14 (火) 15:55:39};
---だよな。その編成で輝くのは確かだし、楽しいわ。でも攻略wikiページで勝手に最適連呼は違うやろって --  &new{2017-02-14 (火) 16:01:20};
---まさにそれだな。Xオルタに興味なくて邪ンヌ使いたい人なら他に最適な編成があるから使う必要ないし --  &new{2017-02-14 (火) 16:06:50};
--Xオルタにとって最適であっても邪ンヌにとって最適でないってのは普通にあるからなー --  &new{2017-02-14 (火) 15:58:33};
---こういう人ヴラドと同じ理屈で行けると思ってるのか知らんけど、じゃあ邪ンヌに最適なサブアタッカーってこいつ以外だと誰よ？ --  &new{2017-02-14 (火) 15:59:32};
---それは向こうのページでやってくれ --  &new{2017-02-14 (火) 16:05:43};
---↑答えられないから逃げるんですね分かります --  &new{2017-02-14 (火) 16:07:53};
---煽り --  &new{2017-02-14 (火) 16:09:03};
---そもそもサブアタッカーなんか必要？マーリンとか孔明で挟めばええんちゃうん --  &new{2017-02-14 (火) 16:11:20};
---道中クソ重いそれが許容できるくらいの気の長さなら、バサカ自体使わないでジャンヌ孔明マーリンでずっとやってりゃいいと思う --  &new{2017-02-14 (火) 16:14:06};
---マーリン孔明ジャンヌオルタで延々とクエスト回りたいならそれでいいよ、そっちの方が安定するのは事実だし。何ターンかけるか知らないけど --  &new{2017-02-14 (火) 16:14:57};
---いやジャンぬの話なんやから高難易度の話やろ。周回クエに対してマーリンジャンぬXオルタが最適って言ってるんやったらしらんけど --  &new{2017-02-14 (火) 16:18:31};
---攻略要素が絡むのはチャレクエに限った話じゃないやろ。ストミの方がずっと数が多いし時間効率と初見クリア適性の両方が求められるんだから --  &new{2017-02-14 (火) 16:20:36};
---横からで失礼するが、道中重いんならダブル孔明で全体ぶっぱして、HP高いやつを邪ンヌの宝具なりクリで仕留めたり、今回のクエで行くなら頼光とスイッチしながらアタッカーしたり婦長で行ったりとかあるよ --  &new{2017-02-14 (火) 16:21:58};
---え、ストミも全部邪ンヌマーリンXオルタでつっこみながら最速だから最適！って言ってるの？それ弱点鯖で固めたほうが倍早くね？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:23:27};
--向こうでも「唯一無二のシナジー持ちだし良い相方」「安定を取るならエドモンだがその辺は個人差の範疇」って言われてるじゃん --  &new{2017-02-14 (火) 16:01:54};
---最適 とは言われてないんじゃが --  &new{2017-02-14 (火) 16:04:27};
---最適解の一つ、って言われ方もしとったろめんどくさいやっちゃな。そんなに第一線の編成に入るのが癪かね --  &new{2017-02-14 (火) 16:07:26};
---いや、サブアタッカーで最適 ともまだ断定されてないしおかしくない？向こうではエドモンも同水準って人もおるんやで？それをここで最適解の1つ（サブアタッカーの最適解）にするのはどうなの？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:13:46};
---いや、エドモンと同水準の最も好相性なサブアタッカーの一人であるっていう判断の何が問題なの？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:14:52};
---構うな、何言っても反論するタイプだこいつは --  &new{2017-02-14 (火) 16:16:08};
---最適って辞書で調べたことある？「１番適している」だぞ。1番じゃなかったら使っちゃいけない単語なんだが、そこがまだハッキリ白黒ついてないのに断言するのはおかしいだろ？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:18:38};
---「最適」なんて荒れる単語使うから悪いんだよ。しかも他鯖にとっての話なのにこのページだけで判断してる。荒れないはずがない --  &new{2017-02-14 (火) 16:21:15};
---「最も良い選択肢の一つ」　日本語としてこれがおかしいと思ってるなら国語の時間だ --  &new{2017-02-14 (火) 16:21:20};
---快適で！　解散！ --  &new{2017-02-14 (火) 16:23:07};
---快適 だな。わいも賛成。最適はさすがに自己主張強すぎて荒れるわ --  &new{2017-02-14 (火) 16:26:46};
---数学っていう厳密な学問でも解が複数とか普通なんだが、好みのレベルが混ざってくる問題でどうして一つだけに確定出来ると思うのか。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:32:02};
--ここまで来ると好みの問題な気がする --  &new{2017-02-14 (火) 16:04:21};
-強いサーヴァント  弱いサーヴァント  そんなの  人の勝手。   本当に強いマスターなら  好きなポケモンで  勝てるように  頑張るべき。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:52:39};
--この子モンスターボールから出てこなさそう --  &new{2017-02-14 (火) 15:54:12};
--結局ポケモンじゃねえか！ --  &new{2017-02-14 (火) 15:58:12};
--モーションと宝具演出が好きだから､気にせず使ってるよ...マイルームも占拠してるし､なによりもカワイイ！ --  &new{2017-02-14 (火) 15:58:16};
--誰かが書き込むとは思ってた。絶対視はできんが実際うまく運用してる人はうまく運用してるしな… --  &new{2017-02-14 (火) 16:00:13};
--このコピペ、本当に強いマスターなんてそうそういねえよって話だよね --  &new{2017-02-14 (火) 16:08:18};
--全く使えない訳じゃないけど、限定星5なのに愛がなきゃわざわざ使わない感じだからここまで言われてるんだと思うんですよ --  &new{2017-02-14 (火) 16:17:23};
---愛があってもなくても使うのはサポ術くらいで、結局今の環境じゃそれ以外のアタッカーなんざみんな等しく趣味枠だゾ。スタメンから介護無しでチャレクエ突破出来るアタッカーの一人もいたら認めてやる --  &new{2017-02-14 (火) 16:26:26};
---ボスを確殺できるかできないかとか、アタッカーにだってハードルあるよ。全部趣味枠は極論過ぎ --  &new{2017-02-14 (火) 16:34:19};
-擁護のしようがなくてカリンの名言を連打するマスターが可哀想。私もヒロインXオルタ好きなのになんとも言えない感じだ --  &new{2017-02-14 (火) 15:55:19};
--いくらか具体例出してんだから擁護のしようがなくて、は言い過ぎじゃね？ --  &new{2017-02-14 (火) 15:58:59};
--本人が「弱いサーヴァント」ってこと自体を認めちゃってるからな... --  &new{2017-02-14 (火) 15:59:46};
--えっちゃんが実際強いか弱いかは置いといて、この名言出す時点で弱いと認めちゃってるというか、何の擁護にも反論にもなってないっていう --  &new{2017-02-14 (火) 16:14:28};
--擁護風雑魚煽りを基準に語られましても。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:22:34};
---マッチポンプに何言っても無駄よ --  &new{2017-02-14 (火) 16:23:26};
-たまにモーションのフラグバグってね？ Q二枚連続で同じ動き二回したり 切った後に雷放ったりするのはどういうこと？ --  &new{2017-02-14 (火) 15:58:04};
--俺文打つの下手すぎだな上手く言えない察しておくれやす --  &new{2017-02-14 (火) 15:59:24};
---バック転放電を繰り返したり、斬った次に放電したりのパターンがあるってことか？最近の鯖はカードの順で動き変わるから精査してみんとバグかどうかはわからんな。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:04:31};
---1枚目Qで上から切って切って切って、2枚目Qで放電  1枚目他の鯖のカードの後にXオルタのQ二枚だと一枚目のQと同じ行動する --  &new{2017-02-14 (火) 16:17:32};
---それはするはずだぞ。カード順って言っても、Xオルタのカードの順だから。前に他の鯖があろうと無かろうと、Xオルタの一枚目がQならそうなる。はず(自信無し) --  &new{2017-02-14 (火) 16:29:59};
---いや、すまん違った理解した。しないわ間違ってたわ --  &new{2017-02-14 (火) 16:33:30};
---2回目は放電するはずなんだけど1枚目と同じ行動する この言い方がしたかった 不具合なのかそういうもんなのか まぁどちらにしろかっこいいからいいと言えば良いけどネ --  &new{2017-02-14 (火) 16:38:43};
-手の掛かる子ほどかわいいものだよね。実際かわいいし。 --  &new{2017-02-14 (火) 15:59:06};
--まったくだよ！ それにアルトリア系列のくせに妙にムッチリ感出しやがって､けしからん！！(だがそこがいい --  &new{2017-02-14 (火) 16:02:08};
--マシュを除いて、戦闘グラで眼鏡装備なだけで引いたわ。眼鏡こそ至高。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:15:27};
---宝具時に眼鏡かけるダヴィンチちゃんはどうなのよ！ --  &new{2017-02-14 (火) 16:43:01};
--これまでに欠けていた夢と希望が詰まっている子だよ！みっちりとね！ --  &new{2017-02-14 (火) 16:30:15};
---みっちりとね！→☓  むっちりとね！→◎ --  &new{2017-02-14 (火) 16:33:03};
-そもそも雑にマーリンとジャルタ並べましたーとかじゃなくて何処がどうなるからこの組み合わせは合ってて良い、っていうのにジャルタが強いだけとか言われてもね…そもそも単体で評価しにくい性能なのに他の鯖の支援したらそいつが強いだけみたいな言い草で勝った気になってるアホはもう知らん。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:00:17};
--誰かへの反論だと思うが、枝を生やすことを覚えてもらえます？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:07:22};
-ていうかいまのイベントって基本的に相性ごとにパーティー組んで周回するのが一番チョコ集まるし ちゃんと検証回数重ねられてるとは思えないからまだまだ強いか弱いかというか使えるか使えないかな、判別できる人少なそう --  &new{2017-02-14 (火) 16:04:15};
--それ以前に周回クエに低火力単体宝具の居場所は無いから関係無い。こいつに限らずな --  &new{2017-02-14 (火) 16:10:45};
---周回クエじゃなくて〜めんどくさいから良いや --  &new{2017-02-14 (火) 16:59:42};
-強い弱いは個人の感情があるから仕方ない。個人的には使ってみて高難度クエ最後まで走り抜けれたからそのくらいの実力はあるんだなって思えて良かったよ。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:06:32};
--メインアタッカーで運用したの？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:08:34};
--参考にしたいから構成と戦法ｋｗｓｋオナシャス --  &new{2017-02-14 (火) 16:09:40};
---結局それかよって思われそうだが湯治えっちゃん、欠片マシュ、フレのパティシエールマーリンです。直感と見えざる手でオルタの宝具ブレイブチェインをクリティカルに誘導したり、マーリンもクリティカル誘導して宝具回転率高めたりって感じですかね…正直なんとかオルタを活用しようと必死だったからあんま覚えてないわスマン。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:31:26};
---それがわかれば十分です｡バサカは基本誰使っても長期戦の場合全力介護だし､まぁ好きな鯖を活用したいのは当然ですよ --  &new{2017-02-14 (火) 16:40:44};
--良いマスターさんがいて良かった。結局、使ってみたいから、色々と考察して運用方法を出してくのが楽しいんよね --  &new{2017-02-14 (火) 16:11:30};
--マルタパでメインアタッカーで高難易度クリアした人がいたそうですよ --  &new{2017-02-14 (火) 16:14:23};
-スキル強化欲しい鯖であることには変わりない。なくても運用はできなくもないけどスキルの貧弱さが目立つ --  &new{2017-02-14 (火) 16:12:34};
--これに尽きるよな これが結論  使えるしいいけどスキルがちょい貧弱 --  &new{2017-02-14 (火) 16:15:38};
---そこは強化待ちだわホントに。Ｘの例もあるし期待して待てる方だし --  &new{2017-02-14 (火) 16:17:10};
---Xはスキルは据え置きだからなぁ --  &new{2017-02-14 (火) 16:18:50};
---耐久系のスキル欲しい、第3は星避け2ターンあると個人的に使いやすいかなって思ったよ --  &new{2017-02-14 (火) 16:34:14};
-スキルと性能はこのままでいいからコスト減らしてくれないかな。重い --  &new{2017-02-14 (火) 16:14:08};
--この性能ならせめて配布星4で来て欲しかったよな --  &new{2017-02-14 (火) 16:16:45};
---宝具lv5できるバサカは流石にマズイだろ --  &new{2017-02-14 (火) 16:22:55};
--☆４なら性能的にも納得できるからそれがいいかも。☆４ってキホン宝具レベルで☆３や配布に負け性能で☆５に負ける不憫枠だけど、１点でも輝ける所があるってだけで許せる感じだからな。こいつの運用見てると☆４なら叩かれなかった、むしろ良鯖扱いだっただろうなーと思う --  &new{2017-02-14 (火) 16:21:09};
---1でも2でもAtkが欲しいQクリパで使うと☆5狂の打点が凄い有難いから素直に「☆4配布で宝具5にできれば！」とも思えない……いや、配布鯖でこういう立ち位置の鯖来てくれたら手放しで絶賛すると思うけど --  &new{2017-02-14 (火) 16:23:03};
---最近の星4は露骨に何か足りない、もしくは関係ないスキル構成なのでオルタの場合は直感が無くなって敵のクリダウンとかになってた気がする --  &new{2017-02-14 (火) 16:27:43};
---星4ならこれで丁度良くて満足だな --  &new{2017-02-14 (火) 16:28:45};
--弱くはない、ただ相方や礼装を結構選ぶのにコストがデカすぎて辛いってのはあるわ --  &new{2017-02-14 (火) 16:21:26};
-回復量と直感の星量が2〜3倍くらいが理想 --  &new{2017-02-14 (火) 16:21:21};
-結局何が出来ないかを一切言わずに弱キャラ認定するばっかりだから相手しても無駄だな。「現環境の高難易度クエストをメインアタッカーとしてクリア出来ました」、十分な性能を持ってることにこれ以上何か証明が要るのか --  &new{2017-02-14 (火) 16:25:04};
--マシュマーリンで良いなら星3以下でもクリアできるのに十分と言われても --  &new{2017-02-14 (火) 16:27:27};
---じゃあ十分と不十分を分ける基準は何だね。オルタニキは介護無しでチャレクエ突破出来るとでも？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:28:40};
---メインアタッカー運用するならオルタニキに変えればクリアターン数も事故率も下がるだろうね。それが強さの差ってもんだよ。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:33:49};
---TA基準って益々もって脳筋かよ。しかも「だろう」かよ、脳内認定かよ --  &new{2017-02-14 (火) 16:35:42};
---横からやけど回避ガッツ相手のクリダウンスキル持ってるオルタニキと回復()スキル1個だけのXオルタの事故率なんて検証するまでもないのでは？脳筋云々はただの小並の煽りやし --  &new{2017-02-14 (火) 16:43:03};
---そら全スキル生存特化のオニキのが事故率は低いわ。で、火力は？持続バフとNP回収率を考えに入れたらカード運依存のBチェインでしか勝てる要素無いぞ --  &new{2017-02-14 (火) 16:47:38};
---回復()って言ってる時点でなぁ、オルタニキの立て直し手段はあるのか？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:47:48};
---オルタニキマシュマーリンな時点でオルタニキそもそも食らうことが稀やねん。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:55:31};
---火力もマーリンの英雄作成でカバーできるんやないか？ --  &new{2017-02-14 (火) 17:02:22};
--自分ルールで合格ラインを決められてもおまそうとしか --  &new{2017-02-14 (火) 16:28:15};
---このコメント欄に共通ルールがあるとでも？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:29:32};
---じゃあお前はこれ以上何を求めるの？入るパーティーは存在して、その中では有力な選択肢の一つ、単体性能はフル介護で高難易度クエストに挑戦できる(つまり普通)　それを人は使えるサーヴァントと呼ぶのでは？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:29:54};
---こいつじゃなければ安定するPTがこいつ突っ込んだせいで不安定になるようなのは強い鯖とは言えないと思うわ --  &new{2017-02-14 (火) 16:35:13};
---木主は一度も『強い鯖』とは言ってないぞ。よく見ろ --  &new{2017-02-14 (火) 16:36:38};
---こいつじゃなければ安定するPTも何も、そもそも鯖傾向違うものを同じPTでしか評価できないのって玉藻マシュに金時突っ込んですぐ死ぬとか言ってんのと同レベルでただ相性理解してないだけじゃん --  &new{2017-02-14 (火) 16:37:06};
---安定性を削って速度を出してるんだから「それって安定性悪いじゃん」は当然のこと。安定性を取れば際限なく遅くできるこのゲーム、どこかで安定性と速度をトレードオフにしないといけない。そういう意味で「えっちゃんが入ったことで失われる安定性」と「えっちゃんを入れたことで得られるクリア速度」は釣り合いが取れないわけではない。安定性だけを突き詰めるなら玉藻孔明マーリンなりWマーリン孔明なり何でもやればいいけど --  &new{2017-02-14 (火) 16:39:22};
---普通のPTならそうだけど、邪ンヌマーリンの星出し役って落ちた時のリスクが他よりバカデカいわけで。単純なトレードオフじゃなくて星供給役は安定生存を取るべきPTだと思うぞ。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:43:17};
--その弱キャラ認定に木に生やしてくれませんかね。荒れそう木わざわざ立て直さんといて… --  &new{2017-02-14 (火) 16:29:01};
--極論すると、今回スタメンから単体性能だけで生き残れるアタッカーって多分クレオパトラとかその辺だけだからなあ（あの人も今回どうかは分からんが）。他全員に「生き残ってもそれはサポートが強いだけだからお前趣味枠な」って言えるのかっていう --  &new{2017-02-14 (火) 16:32:25};
--サブアタッカーでもそこそこのバフと自バフで宝具ブレイブ12万くらいは出してほしいなあ --  &new{2017-02-14 (火) 16:35:26};
---宝具lv3以上にすれば出せるよ 重ねような？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:42:20};
---そこまではせんわw --  &new{2017-02-14 (火) 16:43:56};
---そんな金はない --  &new{2017-02-14 (火) 16:44:48};
---宝具1だと異種バフ絡めてバスターカード組み込めればなんとかくらいかねえ。宝具2ならカリスマ系重なるだけで8～9万出るからわりと余裕。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:50:16};
-スキルが弱いことも打たれ弱いこともめんどくさがりが発動しちゃったかーと受け入れてる本当可愛い --  &new{2017-02-14 (火) 16:27:33};
--SW2で敵として出たら本気出しそう --  &new{2017-02-14 (火) 16:31:46};
--攻撃来てもめんどくさがって防御しないのか。ちょっと想像できる --  &new{2017-02-14 (火) 16:32:15};
--痛いのは嫌だから機敏に避けるとかしそう --  &new{2017-02-14 (火) 16:35:04};
-配布星4なら普通に使える。星5になるとこうも使いづらくなるとは。えっちゃんの弱さなら星5全一 --  &new{2017-02-14 (火) 16:33:38};
--配布星4で攻撃宝具バサカとか出せるわけないんだよなあ --  &new{2017-02-14 (火) 16:34:37};
---スキル1とスキル2が貧弱で狂でも攻撃の数値が高いからいけるだろ --  &new{2017-02-14 (火) 16:38:27};
---訂正、高くない --  &new{2017-02-14 (火) 16:39:08};
-スキル発動時のモーションって回りの画面を弄くってるのかと思ったがあれ和菓子食べてるんだな --  &new{2017-02-14 (火) 16:34:36};
--そに気づくとは… 生かしておけませんね。ﾌﾞｩﾝ… --  &new{2017-02-14 (火) 16:37:15};
---ヒェ・・。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:38:46};
-この先どんな星5が来てネタにされても「ヒロインXオルタよりマシ」って言える --  &new{2017-02-14 (火) 16:36:04};
--最弱おじさんや、昨日も同じ話をしたでしょう？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:39:32};
---王の話をするとしよう --  &new{2017-02-14 (火) 16:57:17};
---王の話でアルトリアの恥ずかしい話とか教えて欲しい --  &new{2017-02-14 (火) 17:11:02};
-流れてしまったので立て直します。「マルタ+マーリン+Xオルタ」でチャレクエクリア報告の方から返信が来ました。「オルタＸ凸イマジナリ、マーリン欠片、マルタ凸月の勝利者」だそうです。完全に火力ガンマシでやられる前にやるパーティーみたいですね……ちなみに私のAllスキル6未凸イマジナリえっちゃんは9体ほど倒したところで力尽きました、無念 --  &new{2017-02-14 (火) 16:36:36};
--礼装ガチ過ぎなんだよなぁ…… --  &new{2017-02-14 (火) 16:40:10};
---まあ、自分もここまでガチ礼装だとは思ってませんでした。宝具1かどうかもちょっと怖くて聞けてないです……凄い人だぁ --  &new{2017-02-14 (火) 16:41:11};
---礼装縛ったらもうどの鯖もクリア出来んよwそこつっかかんの？ --  &new{2017-02-14 (火) 16:41:25};
---凸星5礼装そんだけある時点で普通に重課金だから、宝具1ってことは無いだろうな --  &new{2017-02-14 (火) 16:42:47};
--マルタさんに勝利者とかもう絵面だけで笑いそうでズルい。しかし凄い編成で凄い戦法だなあ --  &new{2017-02-14 (火) 16:41:48};
--同じ条件でできるけどやる気しないなぁ --  &new{2017-02-14 (火) 16:44:34};
--礼装訊いた者です。ありがとうございます。マルタに勝利者とかつけようと思ったこともなかった…… --  &new{2017-02-14 (火) 16:46:07};
---マルタって夏の方じゃないのかこれ --  &new{2017-02-14 (火) 16:47:17};
---マルタさんに勝利者が凸できてなければ配布のジョイントリサイタルでもほぼ同じ挙動が出来そうです。凸イマジナリの代替がほぼないので問題はそこですね --  &new{2017-02-14 (火) 16:48:22};
--->1葉　申し訳ありません、私の記入漏れです。元の方はきちんと「オルタＸ、マーリン、騎マルタ」申告されております。省いてしまい申し訳ない -- [[木]] &new{2017-02-14 (火) 16:49:34};
---復刻クリスマスからだからジョイントも無いけど、未凸勝利者で頑張ろう。あと、マルタはライダーマルタって話だった。ジョイントも無いけど --  &new{2017-02-14 (火) 16:52:13};
---ライダーのマルタを火力にするのか（困惑） 発想がすげぇ --  &new{2017-02-14 (火) 16:53:51};
---ちなみに、ルーラーマルタさんの場合全体弱体解除ができない+スター集中度が低くマーリンに星を取られるの2点によりこのクエストでは厳しいと思われます --  &new{2017-02-14 (火) 16:54:42};
---ライダーマルタさんは宝具のデバフと貰った防御デバフ、ライダーの高いスター集中から耐久パのアタッカーとかには結構いい選択肢なんですよ、ただそれをXオルタと組み合わせて運用するという発想は目から鱗でしたね。たしかに言われると相性は良い --  &new{2017-02-14 (火) 16:58:55};
--控えが分からないけど低コストに王政持たせれば多少場持ちが良くなるよ。木主が試してないなら勧める。 --  &new{2017-02-14 (火) 17:20:52};
-SW2がえっちゃんの成長物語なら強化きそうだよね。無駄に凝った設定とかシナリオとか立ち絵とか力の入れ具合に比べて性能の尖り方が弱いのは余計に勘ぐってしまう。ま、ここまで使用方を話し合われたから強化来なくてもある程度使われそうだけから、想像するだけならいいよね --  &new{2017-02-14 (火) 16:39:28};
--あの展開だと普通にボス枠で敵じゃないか --  &new{2017-02-14 (火) 16:41:28};
---それはそれで第2、第3のリミッター解除があるのだろう？俺は詳しいんだ -- [[木]] &new{2017-02-14 (火) 17:10:30};
--沖田システムだったらマテリアルが開くだけという場合もある。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:42:54};
---えっちゃんがドヤ顔Wピースで大勝利してるイラスト下さい -- [[木]] &new{2017-02-14 (火) 17:12:54};
--更に、えっちゃんを導き生かしてくれる緑色のマスター(Q特化術)ピックアップ！まで想像した。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:47:47};
--設定はあんま凝ってない気がするけど… イラストならなんなり非常にレベル高い --  &new{2017-02-14 (火) 16:50:37};
---えっちゃん自身というよりSWの世界観があれだけ広がっているのにスキルにXさん程のネタ全振り感が弱いのが気になるんだよねぇ。はっちゃけさせていいオリキャラなのにはっちゃけ感が足りない --  &new{2017-02-14 (火) 17:17:20};
-小ネタのインフィニティ・ジェム、ガントレットっていうか黄色い手袋みたいなアレだよね。ジェムな部分がマーブルチョコに脳内変換されたわ。 --  &new{2017-02-14 (火) 16:39:36};
--Qバフ30%3Tがあればと思わない時はない。王手と乗算でそこそこの火力になったろう --  &new{2017-02-14 (火) 16:55:59};
-孔明マーリン、マーリンマシュと組ませれば強い、は好きなポケモンを軸にパーティー組んだ結果最終的にそいつがパーティーから外れるコピペ思い出す --  &new{2017-02-14 (火) 16:41:24};
--まあ外さないってだけで外れて他の突っ込んでも大差ないからな --  &new{2017-02-14 (火) 16:43:33};
--というかこのページで基本そんな運用すると言ってる奴いなくね --  &new{2017-02-14 (火) 16:45:48};
--実際問題、マーリン使うならB宝具の方が強くなるからな --  &new{2017-02-14 (火) 16:46:38};
--どこにでも行けるだろうけど特別強くはないな --  &new{2017-02-14 (火) 16:49:00};
--まあ、なら他のバサカはそいつらと組まないのか？ってなったらそんなわけないし「じゃあどっちにしろ同じじゃねえか」って結論になるんじゃがの --  &new{2017-02-14 (火) 16:51:07};
---いやどうせならB宝具のバサカのほうが相性良い --  &new{2017-02-14 (火) 16:55:46};
---過剰な擁護しすぎなだけでそんなもんだよな --  &new{2017-02-14 (火) 16:56:29};
---どうせなら程度の話だろ。趣味じゃん結局。めっちゃくそ時間に追われてるとかでもなきゃさ --  &new{2017-02-14 (火) 16:58:28};
---英雄作成のバフが宝具に乗るか乗らないかはめちゃめちゃでかいけどなあ --  &new{2017-02-14 (火) 16:59:30};
---まあ、バサカに作成乗せれば宝具でなくともBクリで大抵死ぬしね？ --  &new{2017-02-14 (火) 17:02:50};
---そういう細かい条件を出してくと、術同士で星寄せられるえっちゃんは定期的に孔明マーリンの宝具加速出来るから実質火力かなり上がるしな --  &new{2017-02-14 (火) 17:03:38};
---星寄せられる（5ターンに１回） --  &new{2017-02-14 (火) 17:05:28};
---術同士で星寄せるのは危ないぞ --  &new{2017-02-14 (火) 17:05:46};
---まーた無理な擁護でボロ出してるよ… --  &new{2017-02-14 (火) 17:06:52};
---そもそもえっちゃんメインアタッカーで強いって言ってる奴いなくね？ --  &new{2017-02-14 (火) 17:07:46};
---もう勘弁してやれよ… そういう使い方もあるんだなとお互いまとめて終わり、それで良いじゃないか --  &new{2017-02-14 (火) 17:08:59};
---すまんいるみたいだな。流石にマシュマーリンで挟んでえっちゃんが他より優れてるってのは無理あるだろ。 --  &new{2017-02-14 (火) 17:10:21};
---話を戻す気だったなら枝を増やすや --  &new{2017-02-14 (火) 17:19:41};
---だから定期的にっつってんのに。あと術同士でもそれこそランダムで集中下げた方がマシになるかもしれない程度だからマーリンと直感あるなら稼ぎには十分なんだよなあ --  &new{2017-02-14 (火) 17:22:49};
---まあこいつBの枚数少ないからBアップの効果も薄いしね --  &new{2017-02-14 (火) 17:58:20};
-この子の元ネタは多分ダースモール。しかしダースモールはフォースライトニング(ビリビリ)は出せない設定らしい。ついでにダースベイダーも弱体化しててビリビリは出せない。つまりXオルタはダースモールよりも強くてシディアス卿並みのフォースの加護があるのだ！！！ --  &new{2017-02-14 (火) 16:48:21};
--個人的にはビリビリよりも剣を重視してほしかった --  &new{2017-02-14 (火) 16:50:54};
---シディアスのビリビリインパクト強いから(本人の見た目含め) --  &new{2017-02-14 (火) 16:59:25};
--おれはBのフォースライトニング好きだなあ 第3の衣装で使うと普通にカッコイイ --  &new{2017-02-14 (火) 16:53:30};
---セーラーとかスパッツだとあんまり合わないのよね…… --  &new{2017-02-14 (火) 16:54:45};
--モールの両刃剣、皇帝のライトニング、ベイダーのセイバーブーメランと悪役全部乗せだぞ(デジャヴ) --  &new{2017-02-14 (火) 16:55:05};
--ちなベイダー卿は弱体化じゃなくて成長期にマグマに落ちたから成長止まったやつな。 --  &new{2017-02-14 (火) 17:12:20};
-Qバフ30%3Tがあればと思わない時はない。王手と乗算でそこそこの火力になったろう --  &new{2017-02-14 (火) 16:56:46};
--配布の金時に3ターンバフという暴挙というかなんというかw出来るんだから星5限定にくれても良いよなw --  &new{2017-02-14 (火) 17:01:12};
---金時は色々おかしいからな。自前バフ、チャージ、回復で宝具にバフって --  &new{2017-02-14 (火) 17:04:09};
---草のはやし方下手だったわ 煽ってるつもりじゃないんでさ --  &new{2017-02-14 (火) 17:04:10};
---ライダー金時は全星4以下一部の人星5ライダーに謝るべき --  &new{2017-02-14 (火) 17:05:17};
---金時は運営のお気に入りだから。 --  &new{2017-02-14 (火) 17:35:44};
--火力に加えて☆出しも強化されて道中火力下げず☆出し運用できるサブアタッカーとしてもっと使い方がはっきりしたはず。惜しい、ほんとに惜しい -- [[木主]] &new{2017-02-14 (火) 17:07:47};
--宝具火力はスキル強化の未来が暗黒なのに比べてそこそこ展望あるから期待してもいいんじゃない。 --  &new{2017-02-14 (火) 17:15:47};
--星５バサカ勢は基本的にバフ周り自重してるっぽいから元々望めなかったというか、カリスマでも相当良かった部類だと思う。なんだかんだ安定して使える持続バフって貴重だし --  &new{2017-02-14 (火) 17:24:38};
-ま、俺は可愛いから使うよ1.5部をこの子と駆け巡るのが夢 --  &new{2017-02-14 (火) 16:58:01};
--剣豪とかで対セイバー楽しそうだな --  &new{2017-02-14 (火) 17:00:27};
---やだ！大活躍の予感！！ --  &new{2017-02-14 (火) 17:13:24};
--エロカワイイ(真理) --  &new{2017-02-14 (火) 17:16:41};
--可愛いから使うのを否定してる奴は一人もいないと思うぞ --  &new{2017-02-14 (火) 17:19:57};
-邪ンヌマーリンであと1枠はえっちゃんが候補に一応上がるだけで実際は全体宝具持ちや有利相性の鯖 --  &new{2017-02-14 (火) 17:20:16};
--最適なんじゃなくて候補の1人 それが結論 使えるけど耐久面での強化待ってるぜって感じ --  &new{2017-02-14 (火) 17:23:19};
--君さ、上に似たような木があるからそっちで語ってくれます？ --  &new{2017-02-14 (火) 17:23:41};
---さすがに同じような話題をエンドレスで読んでる気がします --  &new{2017-02-14 (火) 17:26:48};
---一日中スレに張り付いてるような人からしたらエンドレスに感じるのかもしれんがね --  &new{2017-02-14 (火) 17:27:38};
--そもそも邪ンヌマーリンとかトップメタすぎてそりゃアタッカーであれば入るよなって感じだ --  &new{2017-02-14 (火) 17:24:01};
--もういいよ、大体性能欄でもとっくに直されて「相性が良い」って記述に抑えられてんのになんでそんな必死に引っ張るんだ。向こうまで出張したなんて聞いたときは正気疑ったわ --  &new{2017-02-14 (火) 17:27:12};
---過激な擁護まで一緒に出張してて仲良しだなと笑ってしまった --  &new{2017-02-14 (火) 17:30:56};
---↑つまりお前も一緒に行ってるのかw(時間無視 --  &new{2017-02-14 (火) 17:39:09};
---マッチポンプか --  &new{2017-02-14 (火) 17:42:28};
---そりゃ我らがXオルタ社の社員が出張してたら気になって査察してしまうのも無理がなかろ？(違) --  &new{2017-02-14 (火) 17:50:14};
---向こうの木が立った時はまだこっちで最適解扱いされてた時期だったような。まあまさかホントにいくとは思わなかったが --  &new{2017-02-14 (火) 17:54:30};
---見てきたけど、向こうの人みんな冷静で羨ましかった。あんな風なテンションでえっちゃんを語りたい --  &new{2017-02-14 (火) 17:59:48};
---明らかに向こうはスルースキルEX持ってるから見習わなきゃいかん --  &new{2017-02-14 (火) 18:04:30};
-ガッツが欲しいなぁ…礼装で付けちまうか --  &new{2017-02-14 (火) 17:27:03};
--悪手だと思うなあ。昔から生存スキルない（弱い）鯖にはガッツ礼装が候補に上がるけど、どうも定着したことない --  &new{2017-02-14 (火) 17:29:57};
---横からだがおれは使い方が下手でガッツを有効に使えたことがほとんどないんだよな…使ったターンに2回やられる様を何度も見てきた… --  &new{2017-02-14 (火) 17:33:41};
---そうなんだよね。他鯖のことで恐縮だけど俺もレオニダスがまだまだぁ！→計算違いか…ってよくなるから。 --  &new{2017-02-14 (火) 17:36:02};
---羅生門で最後に兄貴がガッツでやられて負けたー…って思ったら最後のターンだったからクリアできたのはいい思い出 --  &new{2017-02-14 (火) 17:40:00};
---ガッツ礼装は運次第で複数回使える死霊魔術が候補に上がるくらいで基本使われにくいからなぁ。正直耐久面上げるなら基本ケイネス礼装で、相手次第でメルティも選択肢にって感じだし (^^) --  &new{2017-02-14 (火) 17:42:49};
---ガッツは殿じゃないと弱い。翁みたいに5000とかならまぁ強いんだろうが --  &new{2017-02-14 (火) 17:42:50};
---しんがりで使うようなキャラじゃないからガッツはやめた方がいいかもと便乗 --  &new{2017-02-14 (火) 17:47:11};
--カルデアライフセーバーズならNP効率も上がるぞ --  &new{2017-02-14 (火) 17:40:57};
-本当に気持ち悪い 押し売りとか布教って言われて向こうのページでも嫌がられてるんだから二度とやらないでくれよ寄生虫みたいな扱いだ --  &new{2017-02-14 (火) 17:32:36};
--すまん枝ミス…… --  &new{2017-02-14 (火) 17:33:01};
---かまへんで^^;よくあるこっちゃ --  &new{2017-02-14 (火) 17:40:59};
--せやな… --  &new{2017-02-14 (火) 17:52:24};
-定期メンテ22日まで延長らしいので、この鯖に救いはありませんね。 --  &new{2017-02-14 (火) 17:39:21};
--俺も思ったわ、なけなしの希望が… 耐久力ぇ… --  &new{2017-02-14 (火) 17:41:52};
---ダメみたいですね --  &new{2017-02-14 (火) 17:43:00};
---DW自ら今回の追加クエで紙装甲という現実を突きつけてきたくせに何のテコ入れも無いとは…… --  &new{2017-02-14 (火) 17:43:56};
---回復しか耐久無いのに回復減とか --  &new{2017-02-14 (火) 17:46:07};
--絶望の時 来たれり --  &new{2017-02-14 (火) 17:42:19};
--ま、まだだ！SW2がまだ残ってる！！ --  &new{2017-02-14 (火) 17:42:41};
---下手したらバレンタイン直後にやるとかアホなことやりかねんなあの運営なら --  &new{2017-02-14 (火) 17:45:22};
---やるならそっちでピックアップしただろ --  &new{2017-02-14 (火) 17:46:41};
---たぶん、最初の1.5部が終わった後の時間稼ぎとしてSW2くると予想 --  &new{2017-02-14 (火) 17:55:51};
--定期（定期でやるとは言ってない） --  &new{2017-02-14 (火) 17:43:53};
--えっちゃんの調整作業で時間かかってる可能性 --  &new{2017-02-14 (火) 18:01:21};
-お母さんにはなれなかったけどオルタXが２枚来てくれて良かったわ　どの姿で使うか悩んじゃうけど --  &new{2017-02-14 (火) 17:43:22};
--一枚頂戴 --  &new{2017-02-14 (火) 17:44:21};
--だよなぁ。それがえっちゃんの最大の強み。他の鯖も見習ってほしい。より一層回すやつも出るだろう --  &new{2017-02-14 (火) 17:45:31};
-エドモンスキルマしたし、一緒に使って見た結果 まぁシナジーがどうかはおいといてモーションよくて楽しい --  &new{2017-02-14 (火) 17:44:10};
--他に適当なQ鯖を組めば、素殴りでダメージ出せる巌窟王えっちゃんとスター独占クリティカルでおっかけるQ鯖で面白いこと出来そう --  &new{2017-02-14 (火) 17:46:55};
---孔明あたりに欠片持たせれば安定した星供給できると思うし、足りなかったら直感なり窮地なりでって感じかな  エドモンの黄金率にクリアップでもついたらXオルタ個人的にはめちゃくちゃ使えるようになるかもも --  &new{2017-02-14 (火) 17:49:40};
-そういやバレイベ一通り終わったのにマテの？？？開帳は無かったのか。幕間実装する気はあるってことなのかな --  &new{2017-02-14 (火) 17:50:27};
--どういう扱いなのか次第だな。バレイベの主役鯖みたいに扱うならイベント後に解放されるんだろうし、そうじゃないなら何らかの幕間なり何なりの可能性があると思う --  &new{2017-02-14 (火) 17:52:28};
---そもそもバレイベキャラというより、X関連だからswがメインだろうしイベントでくると思うな --  &new{2017-02-14 (火) 17:54:30};
--解禁されるのってイベ終了時のメンテじゃない？ --  &new{2017-02-14 (火) 17:54:04};
-長期間ピックアップしておいてSWがすぐ来るとは思えないし、半年くらいは「介護しないと碌に使えない子」としての扱いか --  &new{2017-02-14 (火) 17:50:56};
--そういうこといいなさんな   今度はヒロインXと同時ピックアップとかやらかしかねん可能性あるぞ --  &new{2017-02-14 (火) 17:53:17};
-バレンタインイベント長いな。個別ルート作るの大変だったろうけど普通のユーザーは全部集めずに好きな鯖だけから貰うだろうし、追加クエストなければ暇しそう --  &new{2017-02-14 (火) 17:53:29};
--もう追加イベ来ちゃってるしな… --  &new{2017-02-14 (火) 17:55:14};
-そういや、えっちゃんに聖杯使った人っているのかな？フレ欄でもまだ見たことない --  &new{2017-02-14 (火) 17:53:50};
--性能がね・・・ --  &new{2017-02-14 (火) 17:54:48};
---聖杯は愛で入れるものだろ？俺はメドゥーサさんは聖杯に限らず上げられるものは上げたぞ --  &new{2017-02-14 (火) 17:57:16};
---聖杯捧げるのは愛とか性能がどうとか言うのは危険だよ --  &new{2017-02-14 (火) 17:59:23};
---そう？どうせ好きなキャラにはいつか入れるんだから、さっさと入れてしまえってのが持論 --  &new{2017-02-14 (火) 18:04:32};
--うちのフレだと94はみたな、今は礼装的に借りてないけど神々しい --  &new{2017-02-14 (火) 17:55:20};
---94か、頑張って100にして欲しいな --  &new{2017-02-14 (火) 17:58:23};
--そもそもフレに出してるのが殆どいない。まあ種火走る時間もないだろうしな --  &new{2017-02-14 (火) 17:55:48};
--基本的に聖杯は愛ありきだし、えっちゃんに関しては原作やメインストーリーでの活躍とかが描かれてないっていうハンデもあるから少ないかもね --  &new{2017-02-14 (火) 17:57:20};
---まぁ、たしかに俺もHFやHAやってなかったらメドゥーサさんに聖杯と素材突っ込むことは無かったろうしなぁ --  &new{2017-02-14 (火) 18:03:18};
--フレにカンストブルマ姿がいるよんw  彼(彼女？)の性癖を見た気がする --  &new{2017-02-14 (火) 17:57:54};
---ブルマは本家Xだろ！ --  &new{2017-02-14 (火) 17:59:22};
---スパッツは犠牲になったのだ…… --  &new{2017-02-14 (火) 18:00:12};
---スパッツだったww --  &new{2017-02-14 (火) 18:00:22};
---スパッツとブルマを間違えるとか……おまえそれ戦争だろ --  &new{2017-02-14 (火) 18:39:52};
--新規はまだ育てきってないだろうし、聖杯枯渇勢もおるからな。エリクサー症候群は知らん。 --  &new{2017-02-14 (火) 18:22:17};
-アーチャー勢と --  &new{2017-02-14 (火) 17:54:42};
--ミスった　アーチャー勢と相性いいの面白いよなって書き込みたかったんだ　結構クリアップ持ってる鯖大井氏 --  &new{2017-02-14 (火) 17:56:01};
---Xとオルタと弓鯖を並べて、絆礼装でブーストしよう --  &new{2017-02-14 (火) 18:00:50};
---そういう意味では型でクラス固定できるこのイベントでは結構やりやすいのかもね、まあSW2はSW2で敵はセイバーマシマシだろうからそれでも優遇だったろうけど --  &new{2017-02-14 (火) 18:04:13};
-定期的にただdisるだけのコメって何がしたいんだろうね。もうその人の中では弱いって決めつけてんだからわざわざ来なくていいのに… --  &new{2017-02-14 (火) 17:59:19};
--「イナゴに善意も悪意もない、あるのは食欲だけだ」って至言があってな。餌をやらなければよい --  &new{2017-02-14 (火) 18:00:03};
---性能が既に叩かれる餌になってるから、強化来たら収まると思うよ --  &new{2017-02-14 (火) 18:01:39};
--気持ちはわかるがわざわざ荒れるだけの木を立てるのもやめましょうや… --  &new{2017-02-14 (火) 18:00:20};
--わざわざ別に木をたてて反応するからよろこんじゃうのよ？多分 --  &new{2017-02-14 (火) 18:00:28};
--キャラに関係ない話題でいちいち木を建ててるあんたも同レベルだって自覚持ってね --  &new{2017-02-14 (火) 18:01:42};
--読み飛ばしましょう --  &new{2017-02-14 (火) 18:02:36};
--黙ってようがディスる奴は出てくるからこういう意見も必要だろ --  &new{2017-02-14 (火) 18:18:34};
---そういうやつはこういう意見も意に介さないよ --  &new{2017-02-14 (火) 18:19:52};
---自己満足ならよそでしろし。 --  &new{2017-02-14 (火) 18:37:44};
-荒れてるなあ。人が増えた弊害か --  &new{2017-02-14 (火) 18:02:56};
--既にあなたも原因です、気持ちはわかりますがわざわざ荒れる木を立てないでください --  &new{2017-02-14 (火) 18:05:08};
--基本的に荒れる時間帯が決まり切ってる時点でお察しだけど、こういうのって大体PU終了前後まで長引くからタチ悪いんだよね。まあ粛々とスルーして通報するのが吉 --  &new{2017-02-14 (火) 18:05:57};
---朝～９時、16時～２時くらいは荒れるね。昼間か深夜でないとまともに話できない --  &new{2017-02-14 (火) 18:14:32};
---1〜2時も魔境やぞ --  &new{2017-02-14 (火) 18:25:03};
---昼休みか。確かに --  &new{2017-02-14 (火) 18:28:34};
-この低すぎる性能が低いレベルまで改善されない限り叩くネタが尽きなそう --  &new{2017-02-14 (火) 18:06:34};
--直上の木からこれか…… --  &new{2017-02-14 (火) 18:12:36};
---言ってやんなって。キッズはもう好きにやらしとけ。必要な議論とかも出し切った感あるし、有能な方が纏めてくれてもいる。ディスりたい奴は無視してえっちゃん愛でれば良いのさ。 --  &new{2017-02-14 (火) 18:40:33};
-チャレクエノーコン行ってきた。xオルタ、邪ンヌ、マーリン、オルタニキ(フレンド)、ゲオル先生、ヘラクレス。 --  &new{2017-02-14 (火) 18:12:38};
--どんな感じだった？ --  &new{2017-02-14 (火) 18:17:49};
---使用感に関しては、邪ンヌで殴る時に星出してくれたから意外と助かったし、xオルタで殴る時も使いやすかった。思いの外宝具で殴れる回数が多くて使ってて楽しかった、って感じです。 --  &new{2017-02-14 (火) 18:25:23};
--欠片の枚数は？　何ターンだった？ --  &new{2017-02-14 (火) 18:19:09};
---欠片はxオルタと邪ンヌ、マーリンはプリコス、ゲオル先生はなし、ヘラクレスは凸虚数、オルタニキはイリヤ。 --  &new{2017-02-14 (火) 18:22:23};
---30ターンだった --  &new{2017-02-14 (火) 18:22:54};
---殿まで出張ったん？ --  &new{2017-02-14 (火) 18:23:47};
---せやね、オルタニキとヘラクレスとxオルタ(満身創痍)で勝った --  &new{2017-02-14 (火) 18:27:24};
---えっちゃんスタメンから生き残ったのか --  &new{2017-02-14 (火) 18:29:46};
---ゲオル先生が大分仕事をしてくれました --  &new{2017-02-14 (火) 18:30:48};
-最終再臨の台詞……これはもう入籍するしかないのでは？　今がその時なのでは？ --  &new{2017-02-14 (火) 18:18:27};
-というか、マルタ運用の報告を聞いて思ったんだけど、ぶっちゃけマーリンがあまりにも強すぎるんでそれが逆に選択の幅を狭めてしまっているのではないだろうか、これ。　えっちゃん自身、今までに全くないタイプのキャラだし --  &new{2017-02-14 (火) 18:19:49};
--バスタークリパはそこそこ運用報告が具体的なの上がって動画もあるけど、Qパで強いって話の方があまり進んでないからなあ。 --  &new{2017-02-14 (火) 18:27:10};
---Qはカード倍率0.8倍で火力出んからねぇ。ジャックの話は出るけどトリスタンあたりは持ってる人も少ないし、なかなか難しいだろう --  &new{2017-02-14 (火) 18:45:09};
---それなんだよね。トリスタンやアタランテと言われても手持ちにないから試せなくてなあ --  &new{2017-02-14 (火) 18:53:11};
---システム周りはよく知らなかったが、そんなにカード倍率低いのかクイック……。極端だなあ。 --  &new{2017-02-14 (火) 18:55:53};
---その辺がえっちゃんやエルキの性能を下げてる要因よ。耐久型の性能+Q型で二重に火力が減衰してるから --  &new{2017-02-14 (火) 19:29:04};
---火力もそうだけど、他ptと比べるとその不足分を補う耐久が無さすぎる --  &new{2017-02-14 (火) 19:44:01};
---火力低下を考えると、クイック始動でバスターのヒット数が多いキャラと組み合わせてスター数と火力を互いにカバーし合うのがよいのかね？？　クイック三枚に拘らない方がよいのか。 --  &new{2017-02-14 (火) 19:56:33};
---バスタークリパの方はメインになる奴いればあと溢れてるマーリンでいいけどもQクリパの方は選択肢が少ない。組むとしたらジャック、沖田、トリスタン、アタランテぐらいじゃね --  &new{2017-02-14 (火) 19:59:53};
--ゲームの環境って常に強力なカードが意識されて運用されるから、それは言っても詮無いことかと --  &new{2017-02-14 (火) 18:29:42};
--ふと思ったんだが、相棒にジャックじゃなくてイモータルカオスブリゲイドさんはどうだろうか。回復手段は別に用意する事になるが、相手の攻撃と防御を下げてダメージを抑え、回避付与とスター発生ｕｐと純粋な攻防で大きく貢献してくれる。 --  &new{2017-02-14 (火) 18:59:28};
---既に試したが攻撃デバフは10％だから全然働かんよ。回避と星出し部分は貢献できるが回避は１ターンだけだからたいして変わらん上に小太郎自身も耐久低い。ここにヒーラー突っ込んだら、全体の火力が低下して宝具さばけないかもしれない。 --  &new{2017-02-14 (火) 19:48:56};
---そっか、ダメなのか。検証有難う！！ --  &new{2017-02-14 (火) 19:52:30};
---えっちゃん自身が"打たれ弱い星操作役"の域を出ないせいで、3騎までしか編成できないところに星操作のえっちゃん、星出す役、星使って殴る役、えっちゃん介護する役の合計4つのロールが必要になってるんだよ。だからどれかのロールを妥協して弱いPTを組むか、複数ロールこなせる有能鯖に寄生するかの2択しかない。 --  &new{2017-02-14 (火) 19:56:18};
--FGOはゲームバランスが取れてるなんて誰が言ったんだって感じで孔明マーリンゲーだからな。好きなキャラを二人でバフもればすぐ強くなる --  &new{2017-02-14 (火) 19:11:36};
-やっぱりえっちゃんを利用するのは後衛に王制は絶対だと思ったなぁ 特に高難易度は --  &new{2017-02-14 (火) 18:24:04};
--場に出さなくても強力な効果を発揮出来て低コスト鯖に持たせておけば編成もあまり圧迫しないとかぶっ壊れかな？ --  &new{2017-02-14 (火) 18:29:32};
--後ろ3人に持たせてたわ。まぁ固くはなる --  &new{2017-02-14 (火) 18:30:31};
-なんというかえっちゃんは今までのオルタシリーズとは性格がしおらしくて守ってあげたくなるな、良いね。 --  &new{2017-02-14 (火) 18:30:07};
--イラストの各再臨姿がそれぞれフェチシズム全開ですし、最終再臨の台詞なんてもう、もう……！　可愛いよえっちゃん！！　FGOやっててよかった！！ --  &new{2017-02-14 (火) 18:31:23};
--同意しすぎてヤバイです --  &new{2017-02-14 (火) 18:33:00};
--貴殿らとは良い酒が飲めそうだ……だが、眼鏡は譲れぬ --  &new{2017-02-14 (火) 18:45:45};
--メガネ、セーラー、ガーターベルト、えーちゃんコンボ！　　体操服、スパッツ、ニーソ、えーちゃんコンボ！　フード、肩だし、脇、えーちゃんコンボ！ --  &new{2017-02-14 (火) 18:54:43};
---最後にフトモモを忘れるなよ貴様ァァァァァァァ！！！ --  &new{2017-02-14 (火) 19:19:05};
--ジャンタリリィが萌え要素てんこ盛りなら、えっちゃんはフェチ要素てんこ盛りか。いいね。実にいい。素晴らしい --  &new{2017-02-14 (火) 19:06:09};
--こう、第一再臨はさあ。変にデフォルメされてないガチのセーラー服から除くガーターという異質な存在が、チラリズムというか背徳的な妄想を掻き立てるんだよね…… --  &new{2017-02-14 (火) 19:39:30};
--そもそもあれだ、ほかのキャラは大体、再臨って強化されていくのに対してえっちゃんはあくまでバージョン違い、つまりすべての再臨形態が最終フォームなんだよ……！！　これがフェチズッム的に最強でないはずがない！！ --  &new{2017-02-14 (火) 19:44:41};
--そういえばえっちゃんは壊滅したダークラウンズのお姫様だから亡国のプリンセスでもあるんだよな。どんだけ属性持ってるんだ？ --  &new{2017-02-14 (火) 19:49:52};
-xオルタを落ちてもいいサブアタッカー扱いにして横にアタッカー二人並べる鯖揃ってなかった初期の頃を思い出せる。 --  &new{2017-02-14 (火) 18:36:16};
--それは思う。なんか懐かしいよね、ガチガチに固めきれないこの感じ --  &new{2017-02-14 (火) 18:43:46};
-ずっとマイルームでつっついてられる --  &new{2017-02-14 (火) 19:00:37};
-それにしてもスキルに使う素材がなかなかきついなぁ。勲章とか胆石とかもう残ってないです…………。 --  &new{2017-02-14 (火) 19:04:02};
--胆石は今がチャンスだぜ。ロイヤル狂を回ろう --  &new{2017-02-14 (火) 19:05:44};
---秘石も結構集まるしな、勲章ないときついけど魔猪コは凄い助かる --  &new{2017-02-14 (火) 19:08:30};
-ここで強化されてもなら最初からそうしろよってなるし、高い重い使いづらい弱鯖として愛さなきゃね --  &new{2017-02-14 (火) 19:06:40};
--高い？ --  &new{2017-02-14 (火) 19:08:56};
---素材 --  &new{2017-02-14 (火) 19:10:00};
---なるほど --  &new{2017-02-14 (火) 19:12:25};
--アナとかもそうだけど強化前提の性能にしてそうなんだよなぁ。そんな気の長いことしなくていいんだけど --  &new{2017-02-14 (火) 19:38:20};
---強化なんてどうせお気に入りしかやらんのになぁ --  &new{2017-02-14 (火) 19:43:39};
---Xはリソース高いしワンチャンあるで --  &new{2017-02-14 (火) 19:47:08};
-竜の牙で躓くとは思わなかった。直感スキルマしたい --  &new{2017-02-14 (火) 19:16:12};
-正直いって、孔明とかマーリンとか「とりあえず入れときゃ強いサーヴァント」で脳死プレイしまくるより、癖が強くても良いキャラしてるサーヴァントをどう使うか、どうすれば面白い運用が出きるのか考える方が個人的に楽しいわ。荒らしにも負けずに運用方法を出していって纏めた方達は、素直にスゴいと思う --  &new{2017-02-14 (火) 19:17:34};
-どうやって運用するか考えるのが好きだから癖が有るこの子は好きだ。可愛いし何よりガーターにクラっと来た。 --  &new{2017-02-14 (火) 19:26:38};
--けだし。セーラー+黒ストはベタだが、ここでガーターとなるとここまで倒錯的な物を醸し出すのかとね --  &new{2017-02-14 (火) 19:30:52};
--上のほうにもあったが、セーラー服の下にひっそりとガーターという異質なものがチラリすることで倒錯的な想像を掻き立てるというか……。そう、そのマフラーの下にも、あるいは……（ごくり --  &new{2017-02-14 (火) 19:51:10};
---チョーカー？ --  &new{2017-02-14 (火) 19:59:12};
-宝具3まで逝った　これで宝具火力は申し分ないだろう　宝具強化来たらまた伸びるし --  &new{2017-02-14 (火) 19:30:20};
--宝具3ならたいしたもんでしょ、おめでとう --  &new{2017-02-14 (火) 19:40:34};
--すっごいなあ、おめでとう。自分は取りあえず宝具２で満足してしまった……。 --  &new{2017-02-14 (火) 19:42:50};
--いくらかけた？(恐々) --  &new{2017-02-14 (火) 19:45:06};
---4万くらいかな　初日に1人来てくれたから相性のいいジャック狙ったんじゃがオルタが２人来てジャック来ず -- [[木]] &new{2017-02-14 (火) 19:48:11};
---4万……ps4買えちまうな…… --  &new{2017-02-14 (火) 20:22:36};
---4万かけて1人のえっちゃんも来ずジャックが来たウチと大型トレードしたい --  &new{2017-02-14 (火) 20:39:03};
---４万で宝具３とか確率的には大勝利や --  &new{2017-02-14 (火) 20:52:59};
--・・・何故抱き合わせの日にぶっこんだ！？ジャックの宝具レベルが気になる案件だぜ・・・ --  &new{2017-02-14 (火) 19:48:53};
---ジャック狙いやぞ　出なかったけどな！ -- [[木]] &new{2017-02-14 (火) 19:54:13};
---すまん。ジークフリートネタじゃなくて、マジですまん。 -- [[枝主]] &new{2017-02-14 (火) 19:57:00};
--仲間がいたか。さぁ、えっちゃんを愛でよう --  &new{2017-02-14 (火) 20:58:17};
--ジャック求めて宝具３勢・・・俺以外にもいたのか・・・ジャックと並べたいんだけどなぁ --  &new{2017-02-14 (火) 22:02:32};
-ビリーのクリティカルパでの相棒鯖に行けると思って、速攻でガチャ回して引いたんだが、絆ボイスでやられた。えっちゃん可愛い。 --  &new{2017-02-14 (火) 19:45:03};
--絆５、いいよね。いろんな意味が含まれてそうでニヨニヨが捗る……。 --  &new{2017-02-14 (火) 19:48:16};
-あちらのあっくんはえっちゃんに師匠師匠と慕われて幸せそうだったけど、こっちのあっくんがその様をみたらどう思うのだろう……？　しかし体験クエの、師匠の仇を討とうとするも相手もまた師であったが故に討てなかったえっちゃんの優しさよ……。 --  &new{2017-02-14 (火) 19:55:12};
--こっちのあっくんは、まずえっちゃんが我が王ってところでフリーズしそう。 --  &new{2017-02-14 (火) 20:04:12};
-家の貧乏カルデアにきた期待の大型新人、今はアンデルセン（魔性菩薩）、ジャック（イマージナリラウンド）で2人の回復をチョコで生かしつつクリティカル運用をするつもりです！この運用法は正しいですか？ --  &new{2017-02-14 (火) 20:05:26};
--おおむね問題ないけど、ジャックと組むならアンデルセンの枠をQアタッカーよりに、アンデルセンとくむならジャックをBアタッカーよりにすると火力が上がるかな。ただジャックアンデルセンでも問題ない --  &new{2017-02-14 (火) 20:11:02};
---ありがと、そういう編成も試したんだけどどっちかの回復がなくなると落ちる確率高くなる気がするんだよな。アンデルセン（魔性菩薩）はオーバーチャージ＋チョコでＵＰした回復量を数ターンうけれ、かつアンデルセンで星獲得ってこうせいだから --  &new{2017-02-14 (火) 20:16:07};
--正しいと思います。それで運用して、色々試してみるといいと思いますよ。 --  &new{2017-02-14 (火) 20:11:11};
--おお、サンキューみんないろいろ言うけど無課金パには十分すぎる戦力だぜ！コストなんてあまりまくってるし --  &new{2017-02-14 (火) 20:13:14};
-今思ったが、Qパならアレキサンダーと組むのってありか？ --  &new{2017-02-14 (火) 20:08:07};
--相手によるけどありじゃない？　アレキサンダー起用できる場面だと人によって騎金時がライバルなのが難しいかな --  &new{2017-02-14 (火) 20:11:58};
-回復が全体なら身を守りつつサポートも出来るのに --  &new{2017-02-14 (火) 20:20:32};
--無限のチョコがあっても他人には分けたくない。そんなえっちゃんの気質が現れたスキルなのだろう(暴論) --  &new{2017-02-14 (火) 20:29:54};
---えっちゃんかわいい！ていうか今のままでも十分強いから大丈夫だよ！(脳死) --  &new{2017-02-14 (火) 20:57:35};
--プレラーティの激励とかいうCT5、持続3Tでスキルマにすると事実上の永続になるBバフがあってな･･･スキル名に∞を冠するのなら単発回復じゃなくリジェネでよかっただろ･･･ --  &new{2017-02-14 (火) 20:42:26};
---いっそプレラーティのQ版でも良かったかもな --  &new{2017-02-14 (火) 20:46:05};
---あれは星３だから許されてる部分もあると思うでよ --  &new{2017-02-14 (火) 20:47:23};
---俺最初回復＋リジェネかと勘違いしたわ --  &new{2017-02-14 (火) 20:49:20};
---どうせならもうちょいサポよりのが使いやすかったかもね　味方にQバフ出来る鯖ってかなり少ないし --  &new{2017-02-14 (火) 21:07:22};
-爆死から今日の呼符で当たった！！速攻レベルスキルマにしたさ！！この気持ち、まさしく……食欲っ！！ --  &new{2017-02-14 (火) 20:31:57};
--食欲って……なんなんだろうな(遠い目) --  &new{2017-02-14 (火) 20:36:04};
---食欲など胃の粘膜が作り出す幻想に過ぎん！ --  &new{2017-02-14 (火) 20:39:40};
---それもローマだ --  &new{2017-02-14 (火) 20:40:30};
---ローマと言えば何でもかんでもローマだと思うなよローマ --  &new{2017-02-14 (火) 20:56:59};
---でもイタリア料理好きやろ？ --  &new{2017-02-14 (火) 20:59:40};
---ピッツァ！ --  &new{2017-02-14 (火) 21:04:02};
--勲章が足りぬ！！具体的には80個ほど。　どれもスキルＬＶ5で止まっちまってるわ… --  &new{2017-02-14 (火) 20:52:44};
---そこを超えたとしても胆石30の難関が待ってるぜ・・・？狂型周回・・・俺と一緒にがんばろっか・・・（白目 --  &new{2017-02-14 (火) 21:00:54};
---竜の牙……竜の牙が足りないの……よこせ……よこせぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ(乱獲開始) --  &new{2017-02-14 (火) 21:14:35};
--ええなぁ…ワイのところにはえっちゃん来ないんや… 先月翁でぶっぱなしたせいで文無しですまんな… --  &new{2017-02-14 (火) 20:57:51};
-お堅いアッくんが作り主なのにえっちゃんの最終再臨が「ああいう格好」なのは、同盟相手から製作費を支援する条件として要求されたから……という説を唱えてみる --  &new{2017-02-14 (火) 20:44:35};
--なんだ、同盟相手って俺らじゃん --  &new{2017-02-14 (火) 20:48:50};
---アッくんが女嫌いだから、たぶん胸の増量も同盟相手の注文だと思う -- [[木主]] &new{2017-02-14 (火) 21:57:06};
-これ、イベント終わったら最後の？？？解放されるんだろうか。 --  &new{2017-02-14 (火) 20:51:49};
--ピックアップ終了後に強化クエきて解放ありえる --  &new{2017-02-14 (火) 20:59:36};
---ピックアップ後に強化入れるくらいなら今週入れた方がセールス的に良いんじゃね？と思うけどそんなタイミングで強化来る事あるの？(新規並感) --  &new{2017-02-14 (火) 21:37:37};
---ないです(無慈悲) --  &new{2017-02-14 (火) 22:44:43};
--そのイベントというのはセイバーウォーズの続編という意味かね？ --  &new{2017-02-14 (火) 21:47:03};
-ここで見たマシュ、えっちゃん、メリィで無事高難易度クリア出来たわ。ありがとう！(52ターンもかかったなんて言えない) --  &new{2017-02-14 (火) 20:52:14};
--なに、マシュマー公で55ターンの自分よりマシよ --  &new{2017-02-14 (火) 20:55:14};
---やっぱアタッカー1枚だと時間かかるよね(決して俺のプレイングのせいでは無いはずだ) --  &new{2017-02-14 (火) 20:59:54};
---何っ？マシュマーが実装されただと？ハマーン様バンザーイ！(違う) --  &new{2017-02-14 (火) 21:00:35};
---何の光！？ --  &new{2017-02-14 (火) 21:02:02};
---RKNニキおっすおっす --  &new{2017-02-14 (火) 21:05:36};
---公玉孔明で28ターンやったぞ。途中で公が落ちてクロに交代したけどな！ --  &new{2017-02-14 (火) 22:11:41};
-我がカルデアには普段から貯蓄されているから、すぐにレベルマフォウマになれる。さらにはスキルマすら可能かもしれない……なのになぜ！来てくれないのだ！ --  &new{2017-02-14 (火) 21:06:03};
--わかーるわかるよ君の気持ちー  でも えっちゃん当たらないよねー（白目） --  &new{2017-02-14 (火) 21:10:56};
---上で王制三枚積みって出てるけど、HP+3000(えっちゃんだと実質+1500)ってそんなに変わるもんなのかな。実践してる人の使用感とか聞きたい。まぁ王制まだ一枚も持ってないんですけどね！！ --  &new{2017-02-14 (火) 21:32:43};
---枝ミスすみません… --  &new{2017-02-14 (火) 21:33:54};
---そうたくさんあるわけじゃないから動画漁ってくれば？ 冒頭編成見て王政積んでたら続き見る感じで。素ステ3000の違いは大きい。 --  &new{2017-02-14 (火) 22:45:24};
---あと王政は全員のステ上がるんだからえっちゃんだけ見てもしょうがない。散々言われてるけど高難易度だとえっちゃん以外が先に落ちるとか普通にあるから有用な礼装だよ。 --  &new{2017-02-14 (火) 22:50:37};
-常に爆死し続けてきた当カルデアに初めて来てくれた星5。これから末長くよろしくな --  &new{2017-02-14 (火) 21:20:49};
-この子をマシュと組ませるとマシュの優秀さが分かる。防御バフって素晴らしい --  &new{2017-02-14 (火) 21:31:45};
-えっちゃんは第3スキルを使用した運用を考えていくより、6章がウェイン戦みたいな剣鯖一人にこの一刀に全てを託す的な使い方を模索していて、昨日89万ダメまで出せたって木を立てた後、構成を少し変えて93万までは出せるようになったけど、まだなんかも少し宝具Lvを上げる以外でダメアップの方法があるのではないかと考えているが中々超える組み合わせがない。 --  &new{2017-02-14 (火) 21:32:40};
--その熱意には頭が下がる、93万とか言う吹っ飛んだダメージに笑いもする、でもあえて言わせてもらうけど、そこ弓鯖じゃだめ？無論それでも俺はえっちゃん使いたい！て言われたら俺は沈黙するしかないんだが --  &new{2017-02-14 (火) 21:38:56};
---うん、もちろんぶっちゃけ弓鯖でもいいんだけど、やっぱり欲しくて引いたからには活躍させてあげたくなるのよ --  &new{2017-02-14 (火) 21:41:49};
---そうか、その意思ならば俺もなにも言うまい。陰ながら記録更新に期待させてもらう --  &new{2017-02-14 (火) 21:43:00};
---とりあえず93万出したときの状況は、スキルがえっちゃんの手10、師匠の原初10、孔明の進言10、戦闘服の強化10で宝具チェイン時が孔明→魔性牛君（OC400%)→えっちゃん(OC400%)だった。 --  &new{2017-02-14 (火) 21:51:30};
--まあ当たり前やけどオダチェンの回数増やす、礼装レベル上げ、令呪使って孔明か牛くんの宝具2連続で使う、乱数に祈るくらいやな --  &new{2017-02-14 (火) 22:33:04};
---ああそうか、令呪使用は前提に入ってたけどそっか牛君宝具を2回連続で使って2回目で宝具チェインするのもありなのか --  &new{2017-02-14 (火) 22:43:14};
---令呪があさって3画揃うからそれやってみるかな --  &new{2017-02-14 (火) 22:48:41};
-キングハサンで大爆死したせいで運が偏ったのか呼符一発で来てしまった・・・。正直ブルマよりスパッツ派だけどメガネっ娘は趣味じゃないんだよなぁ --  &new{2017-02-14 (火) 21:34:26};
--っ三臨&最終再臨 --  &new{2017-02-14 (火) 21:36:23};
--ほう、貴様、それは開戦宣言と捉えていいのだな？(眼鏡こそ至高) --  &new{2017-02-14 (火) 21:42:04};
---やっぱり3臨がナンバーワン‼ --  &new{2017-02-14 (火) 21:45:09};
---メガネ好きには悪いが再臨１のメガネ無し版があれば最高なんだ --  &new{2017-02-14 (火) 21:47:55};
---三臨に眼鏡つけてビーム撃って欲しかった --  &new{2017-02-14 (火) 21:50:43};
---眼鏡こそ至高だと思ってたけど3臨目がダークな感じですげーカッコイイわ --  &new{2017-02-14 (火) 22:06:54};
---わかる、三臨で眼鏡欲しかったよな…今の姿は眼鏡を取った本気と補完してるからそれはそれでいいけどどうせ本気で外すなら宝具カットインで外すとかしてほしかったんや…！ --  &new{2017-02-14 (火) 22:07:25};
---三臨にメガネは浮くと思うんです。あとメガネ取ったら本気モードは補完しなくてもまんまその通りだから！ --  &new{2017-02-14 (火) 23:31:04};
--細かいニーズは想像力で補うのだ --  &new{2017-02-14 (火) 21:46:41};
-最初は実体ありそうな剣なのに、３臨で急にライトセーバーになるんだな。セーバーこそが通販の剣なのだろうか --  &new{2017-02-14 (火) 22:03:11};
-脆い。バフかけてもクリティカルで吹き飛ぶ。 --  &new{2017-02-14 (火) 22:03:14};
-えっちゃんって宝具重ねる必要ありますです？ --  &new{2017-02-14 (火) 22:04:11};
--4つ↑の木主だけど、自分みたいな使い方をするなら宝具Lvは高いほどいいけど2あれば十分かも。自分は2で止めた（止まったともいう --  &new{2017-02-14 (火) 22:06:43};
---サポーター兼サブアタッカー的な立ち位置にするつもりなんですけど --  &new{2017-02-14 (火) 22:08:56};
---なら1でもいいのかな。資金に余裕があったとしても2枚目が出るとは限らないし。 --  &new{2017-02-14 (火) 22:09:51};
---すみませんミスりました。宝具1だと厳しいんですかね？ --  &new{2017-02-14 (火) 22:09:55};
---1でもいいと思うよ。別に宝具火力は仕事の一部ではあるけど、メインのお仕事は宝具威力関係ないし --  &new{2017-02-14 (火) 22:11:08};
---厳しくは無いと思うけど、2以上だとNPが100以上貯められるからNP減少喰らった時でも100%以上保てる時もあるからね --  &new{2017-02-14 (火) 22:12:45};
---期間限定で宝具レベル上げるのは底無し沼の始まりだから宝具レベルは意識しなくても良いよ。 --  &new{2017-02-14 (火) 22:17:24};
---ほんとに金欠なので悔しいですが撤退致します……工エエェェ(´д｀)ェェエエ工ン --  &new{2017-02-14 (火) 22:22:25};
---まだPUは終わってないぜ --  &new{2017-02-15 (水) 00:06:24};
--だいたいどの星5にも言えるけど2あるといい --  &new{2017-02-14 (火) 22:08:12};
--攻撃宝具持ちは出来れば2あって欲しい。目に見えて威力が上がってるの理解できる。ただ星5だし無理は禁物だね。 --  &new{2017-02-14 (火) 22:10:50};
--そりゃ重ねたほうが強いに決まってる --  &new{2017-02-14 (火) 22:12:43};
--重ねたほうがいいに決まってるけど、その先は底なし沼ぞ --  &new{2017-02-14 (火) 22:50:16};
-お金がないんだよおおおおおおおおおおお！！！(´；ω；｀) --  &new{2017-02-14 (火) 22:15:10};
--身の回りの物がどんどん無くなっていってないかい？（リアルマイルームの閑散とした状況を眺めつつ --  &new{2017-02-14 (火) 22:16:53};
---えっちゃん課金用にトレカを売りに出したぞ --  &new{2017-02-14 (火) 22:21:38};
---僕もホルアクティ売ろうかな…… --  &new{2017-02-14 (火) 22:23:51};
---100000/1を市場に解き放ちなさい。そしてえっちゃんを手にするのです --  &new{2017-02-14 (火) 22:27:39};
---要らないわよねぇ！単行本なんか！それで引けるっていうならさ！ --  &new{2017-02-14 (火) 22:30:40};
---この際、プライドは抜きだ --  &new{2017-02-14 (火) 22:50:41};
--別に無課金で引いてしまっても構わんのだろう？ --  &new{2017-02-14 (火) 22:19:59};
---行っちゃえバーサーカー！ --  &new{2017-02-14 (火) 22:26:30};
---――ええ、遠慮はいらないわ。がつんと引いてやって、ガーチャー --  &new{2017-02-14 (火) 22:26:33};
---カカロットと戦う世界線のアーチャーかな？ --  &new{2017-02-14 (火) 22:38:01};
---無課金だからガーチャーじゃあ無いんだよなぁ。どっちかというとムーチャー --  &new{2017-02-14 (火) 22:52:27};
--5000円で2枚出てきた俺が通りますよっと --  &new{2017-02-15 (水) 00:21:34};
-しっかし、これだけ数居るのに戦闘時に常時眼鏡かけてるキャラって結構少ないよね。希少な眼鏡キャラだ --  &new{2017-02-14 (火) 22:32:50};
--マシュの場合鯖化した時に目が良くなったそうだから、霊体には不調が少ないのかもしれん。 デルセンとかジキルははどんだけ近眼だって話になってくるけど --  &new{2017-02-14 (火) 22:37:18};
---マシュはギャラハッドが近眼じゃないから鯖化すると目がよくなるんじゃね？もともと近眼の英霊を捻じ曲げて視力を治すような恩恵を受けるようなシステムってあったっけ？ --  &new{2017-02-14 (火) 22:40:06};
--常時メガネって、他はオペラしか知らんな --  &new{2017-02-14 (火) 22:37:34};
--星5キャスターがスキル発動で眼鏡ｸｲｸｲしながらアピールしてるぞ！！ --  &new{2017-02-14 (火) 22:40:35};
---あー…持ってないのと再臨ONにしてないから忘れてた --  &new{2017-02-14 (火) 22:45:36};
--きのこはメガネの「付け外し」が好き。というのをどこかで見て納得した覚えがあるわ。 --  &new{2017-02-14 (火) 23:08:55};
---磨伸アンソロで眼鏡が好きっていうのは知ってたけどなるほど、そういえば魔眼関係と言いシエル先輩やら凛やらかけっぱなしじゃなくてつけ外しするキャラ多いよね --  &new{2017-02-14 (火) 23:12:26};
-初めて三か月はつ星５として御出迎え。うちの主力のトリスタンと相性よさそうでうれしい --  &new{2017-02-14 (火) 22:45:01};
-いつの間にかこんなに"ゲームにおいて"が充実しているとは。お前ら文系少女大好きかよ！俺も大好きだ！ --  &new{2017-02-14 (火) 22:53:44};
--綾波、長門、etcと連綿と受け継がれてきた属性だからな。大好きさ --  &new{2017-02-14 (火) 23:01:00};
--木乱立荒らしにも中身のない煽りにも負けずに議論を重ねたけっか結果が、上の充実した内容。素直にスゴいと思う。 --  &new{2017-02-15 (水) 00:46:10};
-回復は狂の脆さからスキルマする旨みが低いから、運用するなら直感と見えざる手をスキルマにする感じで良いのかな？というか回復までスキルマするには素材が足りない…… --  &new{2017-02-14 (火) 23:08:00};
--とりあえず直感、あとはお好みって感じだと思う --  &new{2017-02-14 (火) 23:11:34};
--そうなんだけど焼け石に水とはいえ第一上げとかないと自衛能力がまったくなくなるから流石にPTのお荷物になる。 --  &new{2017-02-14 (火) 23:12:16};
---スキルマはともかく、Lv6にはしておきたいよな --  &new{2017-02-14 (火) 23:14:12};
---6に持っていくだけでも勲章が総数90個・・・タスケテ --  &new{2017-02-15 (水) 00:49:04};
-えっちゃん見た瞬間ガチャ引いてた --  &new{2017-02-14 (火) 23:16:24};
--…言葉は不要か… --  &new{2017-02-14 (火) 23:17:22};
---It's that I fall in you. Fall in you.～♪ --  &new{2017-02-14 (Tue) 23:32:29};
--俺も知らないうちに無数の魔法のカードが床にばら撒かれ、代わりにこの子がいた --  &new{2017-02-14 (火) 23:18:49};
--魔法のカードがジル、荊軻、ハサン、タケシ、星四礼装になってくのは辛い --  &new{2017-02-14 (火) 23:22:42};
---えっちゃん狙いなら男は出ないのでは？ボブは訝しんだ --  &new{2017-02-14 (火) 23:30:14};
---まさかスト… --  &new{2017-02-14 (火) 23:32:39};
---ミスって引いちまったんだろそっとしておいてやれ --  &new{2017-02-14 (火) 23:38:00};
---あっ……(察し) --  &new{2017-02-14 (火) 23:40:05};
--お前の中のハイドが引いたのさ --  &new{2017-02-14 (火) 23:24:44};
--俺も --  &new{2017-02-14 (火) 23:38:02};
--眼鏡にガーターにスパッツだぞ、引かざるおえない。 --  &new{2017-02-15 (水) 01:53:05};
-当然のようにサーヴァントユニヴァースでアルトリア顔が何人もいるのが笑う --  &new{2017-02-14 (火) 23:29:30};
-（ふと巌窟王えっちゃんﾌﾚえっちゃんのPTを組んでみる） --  &new{2017-02-14 (Tue) 23:30:07};
--その心は --  &new{2017-02-14 (火) 23:39:13};
---今のところ我が家でトップの火力になってしまっているｴﾄﾞﾓｿに、見えざる手×2で星集中させてみたかっただけともいう・・・　意味とかは求めないで！ --  &new{2017-02-14 (Tue) 23:51:27};
---楽しんだ者勝ちだし全然いいと思う！ --  &new{2017-02-15 (水) 00:00:30};
-個人的にかなりの好みなのでスキルあげようと思ったのだがQPが足りない、えっちゃんに限った話じゃないけど星5鯖のスキル上げ必要QPが高すぎる・・・・・・・・ --  &new{2017-02-14 (火) 23:38:53};
--無心で狂ロイヤル級を回せ、QPだけじゃなく胆石とか秘石とかいろいろ手に入るぞ --  &new{2017-02-14 (火) 23:40:07};
---狂周回は安定しなさ過ぎてえっちゃんの和菓子が無くなってしまう --  &new{2017-02-14 (火) 23:47:59};
---狂ロイヤルはクリ威力アップ持ちの全体宝具さえいれば簡単に周回できるからいいぞー、えっちゃんが見えざる手を使えたらなおよし --  &new{2017-02-15 (水) 00:16:38};
--QPを出せい！ --  &new{2017-02-14 (火) 23:40:31};
---意味分かってちょっとワロタ --  &new{2017-02-14 (火) 23:45:08};
-チョコは回復量増やさなくてもいいから最短で2ターンで出せるようにしてほしいなー --  &new{2017-02-15 (水) 00:01:00};
-王聖３積みの話出てたからHP増やす方向で考えてるのだけど、千年黄金樹ってどうかな？ --  &new{2017-02-15 (水) 00:01:44};
--あれは控えに装備出来るから優秀で合って、本人の礼装枠潰してまで黄金樹付けるよりは同コストの鋼の鍛錬のが良さげなむ気がする。事故率下がるし --  &new{2017-02-15 (水) 00:06:12};
---そうかぁ、無駄にレベルを上げた黄金樹の出番かと思ったが… -- [[きぬ]] &new{2017-02-15 (水) 00:09:54};
-運用法見てるととりあえずアサシン、セイバー、アーチャー、ライダー、キャスターには相性良いのちらほら出て来てるけど、ランサーだと誰が相性良いかな？対アーチャー戦でも活躍させたい場合というか…思いつく範囲だとスタン魅了持ちＱ型槍メドゥーサ、Q三枚エルキ、魅了クリティカル持ち槍玉藻、クリティカル持ちカルナ、Ｘオルタを強化可能なエリザ辺りが良さそうなイメージは出来るけど、実際はどうなのか --  &new{2017-02-15 (水) 00:04:26};
--アナは素性能が低すぎる、エルキはQのカードパワーが低いから除外していいな。槍玉とエリちゃんは相性悪く無い気もしないでも無いが良いと言われたら微妙、カルナはかなりいい組み合わせ、出てないけど槍ウラドがQパに入れるとしたらベストかな --  &new{2017-02-15 (水) 00:13:25};
---あ、いやいくら嗜虐あるからといってエリちゃんも無しだな。パーティバランス考えたらエリちゃんのカードを選ぶメリットが微妙になる --  &new{2017-02-15 (水) 00:23:09};
---凄い弱いけど運用を考えて使おう。そんな英霊 --  &new{2017-02-15 (水) 00:27:59};
---そうか、槍ヴラドならタゲ取りも出来るし軍略でそこそこ強化も出来るから相性確かに良さげ -- [[木主]] &new{2017-02-15 (水) 00:33:26};
--やっぱスカサハじゃね　確率とはいえスター集中とクリアップもってるし --  &new{2017-02-15 (水) 00:25:50};
---そういえばスカサハもクリアップあったな。宝具の印象が強すぎて忘れてたわ…スター集中が不発したり回避優先する場合には十分視野に入るのか。敵によってはルーン神殺し掛け宝具が過剰火力になる分、ルーンをオルタに回しちゃっても良いわけだし -- [[木主]] &new{2017-02-15 (水) 00:32:05};
---師匠はQパにはQ性能は最低クラスだから微妙だしサポで欲しいのは孔明の方だから相性悪くね？それに集中発動したらほぼ星持っていくし --  &new{2017-02-15 (水) 00:41:13};
--槍ヴラドが上がってたよ --  &new{2017-02-15 (水) 00:26:46};
---ってもう言ってたか --  &new{2017-02-15 (水) 00:31:58};
-追加クエストは終わりか --  &new{2017-02-15 (水) 00:05:48};
-なんの参考にもならんけどマシュマーリンで挟んでXオルタアタッカーでバレンタイン高難易度クリアできた・・・アヴァロン＋直感で出た星をマシュから奪ったり飽和させて英雄作成フォースライトニングで葬ったり楽しかったわ  なんだ素質あるじゃん(大嘘) --  &new{2017-02-15 (水) 00:10:32};
-使いづらい弱鯖だけど運用を考えて使おう。そんな鯖 --  &new{2017-02-15 (水) 00:28:40};
-ケリィ、アントワネット、オルタXはどうじゃろう。ケリィも星出せるし、スケゴで耐久型のマリーに攻撃をそらせる。ただ、全体の攻撃力が低いのが難点 --  &new{2017-02-15 (水) 00:31:43};
--マリーは今まであんまり聞かなかったな。試してみてもいいかもな --  &new{2017-02-15 (水) 00:35:08};
---すまん、持ってはいるのだがレベル１なんだ…。マリー要塞って聞くしカタログスペックだけみて案として出しただけなので。誰か実際に運用してみてくれると助かります -- [[きぬ]] &new{2017-02-15 (水) 00:38:00};
--いや、意外と火力は出るんじゃないか？ケリィはクリティカルアップ持ってるわけだし --  &new{2017-02-15 (水) 00:37:08};
--火力がケリィのクリティカルとえっちゃんに依存することになるかな。マリーさんは基本的な稼ぎ性能も低めだし自分が生存すること以外の能力はそこまで高くないから、言っちゃなんだが素殴りで☆出す編成なら他に選択肢があると思う。クロとか --  &new{2017-02-15 (水) 00:44:03};
---マリーに求めるのは高耐久ゆえの打たれ強さと、宝具による回復なので打点が低そうなのが気になったというのが… -- [[きぬ]] &new{2017-02-15 (水) 00:48:15};
--ごめん、マリーって術と騎どっちだ? --  &new{2017-02-15 (水) 00:46:15};
---騎を想定しています。術持ってないので…。 -- [[きぬ]] &new{2017-02-15 (水) 00:51:46};
---そうか、術マリーを待ってるけど、自動で星を生産しつつ、適度な耐久ができてクリ威力アップをしながら全体攻撃ができるから殺エミヤと組ませるなら騎マリーよりもオススメだぞ --  &new{2017-02-15 (水) 01:09:59};
---冬に始めた私には入手する機会すらなかったんや…。ありがとう、夏にピックアップされること祈って石ころためるよ --  &new{2017-02-15 (水) 01:13:44};
--間違ってたら申し訳ないけど、マリーの無敵3回ってターンじゃなくあくまでも攻撃の回数だったような。スケゴ使っちゃうと1ターンで全部剥がされる恐れあるし、それなら1ターン回避や無敵の鯖でも良さそうな気がする。ケリィと組ませるならクリティカルアタッカーのアーチャーのエミヤとか？ --  &new{2017-02-15 (水) 00:55:30};
--単騎生存のマリーならマルタさんの方が相性良いと思うなぁ。A3なのはちとあれだが防バフ2枚で火力に貢献しても回復量は控えめとはいえ全体回復と弱体解除してくれて、スケゴ対象にしても個人回復で結構踏ん張る --  &new{2017-02-15 (水) 01:19:08};
--ケリィは星出しは出来るしクリティカルでの攻勢にも回れるし耐久フォローも出来るが宝具とかの打点がそこまで無いので、そこを補うのにマリーはちょっと力不足な気がする。タゲ集中を付けてしまうと回数無敵が機能し辛いし。同じアサシンなら殺式とか、別クラスならエミヤやクロみたいな、瞬発力のある１Tの無敵回避持ちを選出するのが無難かな。今挙げたメンツはどれも素殴りでの星出し、クリティカル殴りとこなせるし --  &new{2017-02-15 (水) 01:20:16};
---クロもエミヤもいないので何とも言えないですけど、ジャックとかで代用できますかね？ -- [[きぬ]] &new{2017-02-15 (水) 01:25:28};
---むしろジャックがいるならジャックで良いぞ。素火力控えめな分をXオルタで結構補えるし。エミヤ(殺)、ジャック、Xオルタならジャックの霧夜の回避を無駄なく使えるし --  &new{2017-02-15 (水) 01:28:40};
---ジャックおるなら全然ありよ、回避も回復もあるし。というか素殴りでスター稼ぐタイプのクリパなら最強の一人だから入れない手はない --  &new{2017-02-15 (水) 01:28:52};
---ありがとうございます。現状うちの極貧打線でも有効に使えそうなのでこれで頑張ってみます --  &new{2017-02-15 (水) 01:30:33};
---ただ、ジャックはあくまで星を出してクリらせるタイプの方だから、クリアタッカーになれエミヤやクロエとはベクトルが違うということはある。騎相手以外には素火力の低さになくこともあるからあんまり固執しない方が良いぞ。 --  &new{2017-02-15 (水) 01:30:40};
---予備として有効なクリサバを持っていけばいいのでしょうか？　現状手持ちでクリティカルで殴れそうな鯖は槍オルタしかいないので、運用例にもなかったですし省いていましたが… -- [[きぬ]] &new{2017-02-15 (水) 01:33:39};
---槍オルタは自分で星出し星集中クリ強化ぜーんぶやっちゃってえっちゃんのサポートが要らないタイプなので、この編成に入らないっていうより別にこの編成じゃなくてもいいって感じ。クラスの統一性を取るなら殺エミヤでも問題ないし、別にジャックがクリティカルしても損は無い（宝具が更に加速出来る）のでその辺は実際に運用していろいろ試してみてほしい --  &new{2017-02-15 (水) 01:38:32};
---了解です。とりあえず手持ちでレベル高いのと組ませて使ってみます（といっても三臨してるのの方が少ないですが）ご指導ありがとうございました -- [[きぬ]] &new{2017-02-15 (水) 01:40:54};
---言うても集中5Tに1Tだし、槍オルタ控えに入れてここぞというところでクリ連打とか十分ありじゃない？ --  &new{2017-02-15 (水) 01:49:25};
---正直xオルタは生き残ることを諦めてサポートに全力出す方が使いやすいし、槍オルタと組ませても問題ないと思う。家は弓ロイヤルを槍オルタとエリちゃんとxオルタで回してるけど5Tで片が付くし --  &new{2017-02-15 (水) 02:07:19};
-ボイス欄の下の方の空きはイベントのセリフですよね？素材交換画面で何回かボイス再生しても、キャラページのボイス欄が追加されないのですが、イベントが終われば更新されるのでしょうか。 --  &new{2017-02-15 (水) 01:02:48};
--今までショップを担当した鯖はみんなイベント終了のメンテ後にボイスが全部埋まったので安心してください --  &new{2017-02-15 (水) 01:09:44};
---ありがとうございます。正月から始めて、月見イベントではオリオン引けなかったので知らない情報でした。助かりました。 --  &new{2017-02-15 (水) 01:13:14};
//-やっぱりゴミはゴミってことか…… 悲しいな😭 --  &new{2017-02-15 (水) 01:13:27};
-始めたばっかりで手持ちが少ないんだけど、オルタXと婦長とマーリンってどうなんですか？ --  &new{2017-02-15 (水) 01:21:56};
--婦長メインか？ええと思うで --  &new{2017-02-15 (水) 01:24:01};
--組み合わせとしては良くないけど五章くらいまでなら余裕。 --  &new{2017-02-15 (水) 01:25:09};
--まあバサカ2体並んでひたすら回復回すってんならアリだろうけど、ちょっと攻撃面が噛み合ってないかな？補うなら、ボスんとこに着いたらえっちゃんの第二第三スキル使用→オダチェンでBアタッカー出して超火力ぶっぱなんて動きが出来る --  &new{2017-02-15 (水) 01:27:41};
--ありがとうございます。とりあえずクエスト詰まるところまでそれでやっていこうと思います！ --  &new{2017-02-15 (水) 01:27:56};
--ここに書き込んでるってことはえっちゃん使いたいんだろうから言うけど、このゲームは星3以下にも優秀なの多いから無理に婦長と組ませずにBアタッカーの弓なんかと一緒に編成した方がいいよ。 --  &new{2017-02-15 (水) 01:34:48};
---すまん嘘ついた。弓でBアタはないわ。別にBでなくていいから星集中もちっと高い鯖ね。 --  &new{2017-02-15 (水) 01:37:02};
-宝具3になった。早くパーティ組んで使用したいぜ --  &new{2017-02-15 (水) 01:37:17};
-高難易度のラスト3人にエヌマぶっぱしたら、嫁剣と武蔵は消し飛んだのにＸオルタだけ焼け残った・・・ひょっとしてエヌマ無効なのか？ --  &new{2017-02-15 (水) 02:02:03};
--星属性だからな --  &new{2017-02-15 (水) 02:04:25};
--アルトリア系は星だから特攻入らんぞ --  &new{2017-02-15 (水) 02:05:08};
---と思ってたが本人じゃなくてエクスカリバーが星なだけで地属性なのか。えっちゃんは星だが。 --  &new{2017-02-15 (水) 02:10:37};
---アルトリアで星なのはヒロインＸとＸオルタだけだぞ多分 --  &new{2017-02-15 (水) 02:12:22};
---Xとえっちゃんだけやろ、アルトリアは地属性の筈。 --  &new{2017-02-15 (水) 02:12:53};
---『星属性』と『エヌマ無効』はそれぞれ別物だぞ。ジャンヌやスカサハにはエヌマ特攻が入るし --  &new{2017-02-15 (水) 02:20:00};
---ジャンヌは昔は特攻入らんかった気がするけど入るのか --  &new{2017-02-15 (水) 02:24:18};
--スキル3も意味を成してない。星ダウンつけてもその対象が星吸収するんじゃ、、、 --  &new{2017-02-15 (水) 02:14:23};
---それは使い方というか、対象が悪い、システム的に欠陥があることは認めるが十分有能なスキルだぞ。自前でクリろうとしてるのでは？ --  &new{2017-02-15 (水) 02:30:27};
-スキル全て強化なり調整しないと話にならない --  &new{2017-02-15 (水) 02:15:55};
-集中ダウン付与しても付与した対象に結構吸われるのなんなの・・・ --  &new{2017-02-15 (水) 02:18:41};
--騎に使ったところで周りがアヴェバサカならあんまりだぞ。 --  &new{2017-02-15 (水) 02:23:07};
--この英霊の唯一の強みのはずなんだけどね。対戦ではフリクエか無理してクエストにだすかマイルーム要員として可愛がろう --  &new{2017-02-15 (水) 02:26:35};
--相方が悪いのでは？上に書かれてるとおりこのスキル、スター集中のない剣弓(ギリギリで槍)にクリらせるための物でキャスター以下の集中なしじゃ乱数で容易にひっくり返るよ --  &new{2017-02-15 (水) 02:29:26};
--万能じゃないが第三は仕様を理解して使えば有能だぞ --  &new{2017-02-15 (水) 02:49:58};
---というかバサカアヴェに確定クリさせるって同じスター集中操作系のブリュもできないんだよね。アヴェは一応それなりにできるけどやっぱり乱数次第でキャスターに取られるし。だいたい槍にクリティカルさせるのはブリュの方が得意、サポートライダーとの組み合わせはXオルタが得意、剣殺弓にクリらせるのは両方できる、という感じかな。向こうはLv10必要、こっちはLv１からできるという違いもある --  &new{2017-02-15 (水) 02:57:59};
-スキルの欠陥が酷いな。スキル1・2は捨てるにしてもスキル3はサモさんみたいに修正されないかな --  &new{2017-02-15 (水) 02:34:28};
--上嫁定期 --  &new{2017-02-15 (水) 02:37:38};
---上嫁定期 --  &new{2017-02-15 (水) 02:41:10};
--自分に集められるだけで全然違うんだけどねえ、本当に --  &new{2017-02-15 (水) 03:17:19};
-邪ンヌマーリンXオルタで高難易度行ったんだけどやっぱりえっちゃんを介護し切れない…自分の腕が悪いのかもしれないがもう一人介護いなとえっちゃんに活躍の機会が少なくなっちゃうと思った  そこで騎マルタなんてどうかなと思ったんだけどどうかな？ --  &new{2017-02-15 (水) 02:41:34};
--ミス 続きマーリンの回復プラス丸太の回復とえっちゃんに鍛錬でも積めばなかなかいけると思うし、丸太宝具がBだからマーリンの第3も腐らないし… --  &new{2017-02-15 (水) 02:43:38};
--騎マルタ、Xオルタ、マーリンでクリア報告があったぞ。マルタのクリティカルと宝具をメイン火力にして防御ダウン入れたらXオルタが続くという形でやられる前にやれを実際にやった形みたい --  &new{2017-02-15 (水) 02:45:09};
---おお！ それはすごいなぁ 今なんも試してない机上の空論気分でいったから不安だったけど…試して見ますかね --  &new{2017-02-15 (水) 02:50:07};
---ただ、報告礼装がマルタに凸月の勝利者、Xオルタに凸イマジナリ、マーリンに欠片と言うものだったから宝具レベルは相応に高かったとは想像できる。勝利者はリサイタルで行けるだろうけどイマジナリとえっちゃん宝具2くらいは必要になると思う(宝具2でイマジナリ、マーリンカリスマ込み火力が9万~10万くらいになるはずだからかなり処理がしやすくなるはず。これは俺の机上論) --  &new{2017-02-15 (水) 02:54:19};
---なるほど…凸ではないがイマジリと宝具2えっちゃんがいるが勝利者もリサイタルもない… まあそこは何かでうめあわせするしかないかぁ 情報どうもです！ --  &new{2017-02-15 (水) 03:01:15};
--電撃の人がマシュと呂布だけでクリアしてるから多少参考になるんじゃない？ バサカだし。 --  &new{2017-02-15 (水) 03:03:24};
-えっちゃんのスキルはカリスマだけだよねと言われても反論できない --  &new{2017-02-15 (水) 02:42:56};
-マシュクエに連れて行くと快適な使い心地で、去年実装なら十分だったんだのかなと思ってしまった --  &new{2017-02-15 (水) 02:54:22};
//-えっちゃんが好きなだけに地雷扱いされるのはなぁ。確かに性能だけなら星5では1番下だとは思うけど --  &new{2017-02-15 (水) 02:58:13};
//--下の中～上とは言われてる。１番下はエルキさんに失礼 --  &new{2017-02-15 (水) 03:01:34};
//---戦闘要員にするなら今のスキルでは無理。水たまりみたいなフリクエでパチャパチャさせてマイルームで癒されるのが正しい遊び方。 --  &new{2017-02-15 (水) 03:05:39};
//-戦闘要員にするなら今のスキルでは無理。水たまりみたいなフリクエでパチャパチャさせてマイルームで癒されるのが正しい遊び方。 --  &new{2017-02-15 (水) 03:02:55};
-マーリンと組ませるのは確定として、残り一人に味方に防御バフ張れて効率の良い攻撃宝具持ち誰かいないかと思ったら嫁王がいた…地で☆発生も上げられるしバレンタインピックアップ同士合いませんかね --  &new{2017-02-15 (水) 03:07:20};
--嫁王のスター発生ってかなり微妙な効果なんだよなぁ……クリティカルさせるという意味でも防バフ持ちで宝具回転が速い弓王の方が相性は良いかと --  &new{2017-02-15 (水) 03:08:12};
---やっぱ弓王だよなぁ、全体に防御バフかけれるし自己回復すんごいし --  &new{2017-02-15 (水) 03:09:38};
---つっても嫁王のスター発生は1.5倍にする程度はある --  &new{2017-02-15 (水) 03:11:02};
---なによりAクリの恩恵がめちゃくちゃデカいからな。ただでさえアホみたいな宝具回転率してると言うのに。全体攻バフ3枚で切れ目なく撃ちまくれるというのもある --  &new{2017-02-15 (水) 03:12:13};
--マーリンいるなら術狂以外のB鯖誰とでも基本的に相性はいいよ。B鯖に英雄作成かけて直感で出した星を集めて殴らせる、これだけ --  &new{2017-02-15 (水) 03:14:09};
---思えば候補先がどちらもB宝具じゃなかったね…はー悲しい --  &new{2017-02-15 (水) 03:22:36};
-こんだけXオルタの研究しても結局マーリンが強いで草 --  &new{2017-02-15 (水) 03:18:29};
--介護なしじゃ生きられないんだから仕方ない --  &new{2017-02-15 (水) 03:19:09};
--頼光も高難易度じゃ基本マーリンか孔明と組ませなきゃすぐ死ぬしほら --  &new{2017-02-15 (水) 03:21:49};
---ママンは宝具で1W丸ごと吹き飛ばしたりできるから生存性能高い --  &new{2017-02-15 (水) 03:28:29};
---といってもピン差しじゃ辛かろう。家の頼光さんよくそれで死んでるし --  &new{2017-02-15 (水) 03:30:45};
-今一歩サポートとして物足りないんだよなあ。あと一個くらい付加価値が欲しい所。 --  &new{2017-02-15 (水) 03:23:21};
-ちょっと落ち着いてたのにまた単発下げが出てきたな。それはともかく、マルタさん試してみた。スタメンはマルタオルタマーリン。欲張ってマーリンの宝具C３狙ったら、王の話すること無く落ちてしまった。マシュが引き継いで防御&回復にシフト。星出しがオルタしかいないようなもんだからマルタをメイン火力にするのは厳しくて、オルタの素殴りでそこそこ進んだ。下姉で宝具受け流すペース崩れて、酒天でほぼ壊滅。最終的に武蔵が出たとこで終わってしまった。 --  &new{2017-02-15 (水) 03:24:06};
--ディスりと性能談義は分けて考えるべきだと思うよ。 --  &new{2017-02-15 (水) 03:27:19};
--マーリンすぐ死んじゃったから意見としてはあれだけど、個人的にはマーリンよりもマシュの方がいいんじゃないかって感じだった。回復オンリーよりはやっぱ防バフある方が安定する。マルタがスキルマなら違うのかもしれんけどね。 --  &new{2017-02-15 (水) 03:27:25};
--マルタがどうせライダーのスター集中で星吸うからマーリン欠片+OC1宝具で十分な数でるよ。無理にチャージ貯めるよりさっさとうって微量なりとも回復していく方が良いかと --  &new{2017-02-15 (水) 03:28:56};
---せやね。お試し感覚だったからその辺はプレイ考えてなかった。次はもうちょっと上手くやれるとは思う --  &new{2017-02-15 (水) 03:31:56};
--現実は甘くないなぁ… --  &new{2017-02-15 (水) 03:29:11};
--流石にスルースキルCくらいはついてあからさまなのに枝生やさなくなったのは良い文明。スキルや宝具はあまりケチらず回して行った方が良いよ。 --  &new{2017-02-15 (水) 03:43:30};
//-弱いレベルまでスキルの性能が上がればいいね。1年くらいまてば今よりはマシになるよ --  &new{2017-02-15 (水) 03:25:01};
-えっちゃんの考察していたらマシュ2人のみで高難易度クリア報告が。流石はメインヒロイン --  &new{2017-02-15 (水) 03:27:24};
--凄いな、回復なしで凌ぎきれるのか……確かに殆どの攻撃は防バフ重ね掛けで0にできるだろうけど、マシュ恐ろしい子 --  &new{2017-02-15 (水) 03:30:12};
--星1攻略の人のか。 --  &new{2017-02-15 (水) 05:30:10};
-マーリン強いけどこいつの英雄作成がぶっ飛びすぎて構成がB鯖だけに限られてるように見える。アンデルセンで代用してもっと幅広げてみるのはいかがなもんか？ --  &new{2017-02-15 (水) 03:27:59};
--Aの枚数が足りんかなあ。こいつAクリパとの併用を恐れてQ鯖にされた感じだから。チェイン捨てれば術マリーとかも相性いいよ --  &new{2017-02-15 (水) 03:31:40};
--大火力で吹き飛ばす感じではないが、自前クリアップスキル複数持ちでArts鯖のアサエミ辺りはオルタデルセンと組ませると良い。スケゴでえっちゃん守って星も生める。 --  &new{2017-02-15 (水) 03:52:12};
-フレンドの借りてみたが第3スキルは結構便利だな。アルテラさんと組み合わせれば星飽和させなくてもクリティカル出せるから良い文明 --  &new{2017-02-15 (水) 03:30:22};
-スキル1〜3全て１つのスキルにまとめて欲しい。防御バフかけてもクリティカルで吹き飛ぶ事故が多すぎて辛い --  &new{2017-02-15 (水) 03:34:11};
-第3スキルは性能面でも素晴らしいが集中ダウン礼装があり得る証明にもなった --  &new{2017-02-15 (水) 03:52:50};
--スター集中(3ターン)とかいうちぐはぐなものになりそうでコワイ --  &new{2017-02-15 (水) 04:01:46};
---失礼。スター集中ダウン(3ターン)だな --  &new{2017-02-15 (水) 04:06:58};
---永続はぶっ壊れ礼装不可避だと思う --  &new{2017-02-15 (水) 04:46:43};
---かといって永続してくれないと、正確には任意のタイミングでonに出来ないと何の意味もない礼装になっちゃうからな……スター集中礼装があるんだしわざわざ現状の礼装システムではゴミか壊れにしかならない集中ダウンを作るとは思えないな --  &new{2017-02-15 (水) 04:50:45};
//-チョコじゃなくて自爆スキル欲しい。カリスマと星を生んで退場。 --  &new{2017-02-15 (水) 04:08:05};
//-巷では歩くレアプリズムとか酷い言われようだけど個人的にどストライクだったからレベル100にしちゃったマン --  &new{2017-02-15 (水) 04:28:43};
//-星5並みの素材とQPを要求する星3って言われててなんか辛い --  &new{2017-02-15 (水) 04:38:04};
-全体宝具だったらなぁ、サブアタッカーが単体宝具ってのがどうにも --  &new{2017-02-15 (水) 04:38:39};
//-星5の中では最弱。スキルに関してはゴミしかないけど可愛さは星5最強だから --  &new{2017-02-15 (水) 04:40:11};
-単純に活躍のお膳立てが必要な鯖。そのお膳立てが主流のものからほんの少し遠いから使いづらい印象を与えてしまう。間違いなく強鯖ではないが、役割は持てるキャラ。 --  &new{2017-02-15 (水) 04:48:56};
--防御バフか回避を外から掛けるの必須。これだけで割と限られてしまうのがネック --  &new{2017-02-15 (水) 05:10:00};
---事故を恐れず前のめりに攻撃しても問題ないで、その場合スキル使って道中他鯖にクリさせてNP溜めやらのサポーター認識。メインを最終までにNP貯めた状態で送り込めたら問題ないって考えで。まぁ遊び感覚だけどね --  &new{2017-02-15 (水) 05:15:32};
---捨て石運用ってどうなんだろうなあ。役割として間違ってないけど、微妙な気持ちになる。 --  &new{2017-02-15 (水) 05:17:57};
---いや落ちるならおちたで問題ないって考えなだけで前のめりに殴りにいくパーティーってよっぽど高難易度じゃないとえっちゃん落ちる前に殴り終わる。まぁ現状の普通の難易度くらいだったらだけど --  &new{2017-02-15 (水) 05:20:27};
---バーサーカーだぞ、やられる前にやるクリパの加速装置としてこれ以上のものはない。だいたい死ぬ前に殴り殺せる --  &new{2017-02-15 (水) 05:27:19};
--お膳立てしないと強みが出せない星5……ジャンヌオルタのことですね！ --  &new{2017-02-15 (水) 06:52:15};
---ジャンぬのクリ運用を目指すならその通りやろうな。 --  &new{2017-02-15 (水) 08:14:19};
---ジャンぬもクリ運用の強さが知れ渡る羅生門までボロクソ言う奴消えなかったなぁ懐かしい --  &new{2017-02-15 (水) 08:36:47};
-えっちゃん最近追加された鯖では一番楽しいけどなぁ(強いとはいってない)スキルがアレ扱い多いが1,2は微妙かもだが第三はユニークで使い道かなりあると思うんだか…直感はアレ微妙だがあれば有用に使えるスキルでもあるし --  &new{2017-02-15 (水) 04:50:23};
--えっちゃん自体は勝負決めにかかったりバフをばら撒き続ける存在じゃなくて自分もある程度殴れながらトスを繋げる子って言う考え方出来んもんかなと思う --  &new{2017-02-15 (水) 05:00:45};
---レシーバーからアタッカーへのトス上げを軽視する人が多すぎて…… --  &new{2017-02-15 (水) 05:02:04};
---問題はそのトスを上げるレシーバーをサポートする鯖が要る事 --  &new{2017-02-15 (水) 05:15:39};
---えっちゃんと相性良さげなサポ？はだいたい他鯖補助スキル持ってるやろ --  &new{2017-02-15 (水) 05:18:38};
---何故かレシーバーがトス上げのサポまでしてくれる不思議なゲームに何言ってるんだが --  &new{2017-02-15 (水) 05:28:21};
---サポートのサポートが要るってこれもうわかんねえな --  &new{2017-02-15 (水) 05:32:56};
---えっちゃんはサポートよりサブアタッカーやろ、バサカだからこそどこでも同じように仕事できる --  &new{2017-02-15 (水) 05:36:50};
---サマル王子みたいなイメージを持つ。小さく纏まってるが物足りない印象。 --  &new{2017-02-15 (水) 05:39:57};
---FC版サマルじゃないからok --  &new{2017-02-15 (水) 05:41:05};
---でもサマルって回復出来て防御バフ掛けれて蘇生まで出来る上に自爆全体攻撃まで出来るんだぜ？FGO基準で考えるとあいつ超つよくね？ --  &new{2017-02-15 (水) 05:51:58};
---FGO基準で考えたらな --  &new{2017-02-15 (水) 06:05:53};
---生まれたゲームが悪かったな --  &new{2017-02-15 (水) 06:11:53};
---こんな所でサマルの有用性が証明されてしまったのか… --  &new{2017-02-15 (水) 06:23:30};
---単純にサポート兼任のサブアタッカーだよな。火力にしか目が行かないバカなマスターが多いから評価が悪いだけで、「弱いのはお前（火力しか見てないマスター）の頭なんやで」ってだけのお話。 --  &new{2017-02-15 (水) 10:00:21};
-チョコのしょぼさはどうにかしてほしい。回復量アップより状態異常解除のほうが嬉しかった --  &new{2017-02-15 (水) 05:01:42};
--チョコはえっちゃんにあるからあれなだけでスキル自体は強力やろ、キャットに呪術の変わり辺りにあったら大歓迎やった。自前で回復能力ある鯖にこそ欲しいスキル --  &new{2017-02-15 (水) 05:09:48};
-どうやら希少なエヌマ無効らしいけど、意味あるのって敵の時だけだよね・・・バサカだと一発で消し飛ばされるし --  &new{2017-02-15 (水) 05:03:06};
--まぁ、ないな。バサカでなくても多分それ意味あるのって槍鯖くらいじゃない？等倍未特効なら耐えるんかね…… --  &new{2017-02-15 (水) 05:08:43};
--エヌマは星属性が特攻無効だったっけ？ --  &new{2017-02-15 (水) 05:12:05};
---ロムルスとかに撃つともうなんかすごいぞ --  &new{2017-02-15 (水) 05:23:04};
-もっとなんかこの子の斬新な運用論ないもんかね --  &new{2017-02-15 (水) 05:26:43};
--やれることはっきりしてるからねぇ。オンリーワンな性能でそれが求められる運用先もあるけどそれ以外の運用が勤まるほど高性能なわけではないし --  &new{2017-02-15 (水) 05:32:20};
---なんだか活動範囲が狭過ぎる気がしてな…研究が進めば広がるかも知れないが。 --  &new{2017-02-15 (水) 05:37:06};
---このゲーム自体そんなに運用方法あるわけじゃないし、カード種類に尖らせたAパとQパ、アタッカー介護のBクリパ以外はそんなシナジーパーティー組まれてないと思うけど --  &new{2017-02-15 (水) 05:42:24};
---いうて特化型はだいたい編成偏るゲームだからなぁ、クリパのパーツになりうるから結構いろんな鯖と組める方よえっちゃん、最適ではないけど結構仕事できる感じ --  &new{2017-02-15 (水) 05:42:56};
--スキルからしてクリパのパーツにしてくださいって感じだからね、多分強い弱い評価の違いはあっても認識はみんな一緒と思う。その中で誰と組ませていくかの議論はあるけど全く違う役割ってなると浮かばんね --  &new{2017-02-15 (水) 05:35:04};
--星集中スキルって強アタッカーで自前持ちの鯖も多いし、普通のバフと違って重ねがけも意味ないから運用範囲は狭いんだよね。星集中を持っていない術・狂以外の鯖をアタッカーとしたクリパーティのサポーター、という狭い立場でしか今後も運用は難しいと思う -- [[・狂以外の鯖をアタッカーとしたクリ]] &new{2017-02-15 (水) 06:19:28};
---逆だろ、スター集中を自前で持っててクリれるから強鯖なんだよ。イシュタルのクリティカル確定とか凄いぞ --  &new{2017-02-15 (水) 06:39:48};
---別に強いとか弱いとか書いてないでしょ、運用範囲が狭いとは書いたけど。イシュタルカルナあたりは相性いいよ --  &new{2017-02-15 (水) 06:52:30};
---問題はクリ火力バフ、星生み要員と本人が脆いから介護要員を用意しないと使い物にならないという… --  &new{2017-02-15 (水) 06:58:45};
---何回その話蒸し返すんだよ、鳥頭？ --  &new{2017-02-15 (水) 07:00:54};
---落ちる前に殴り殺せばええんやで --  &new{2017-02-15 (水) 07:10:14};
---繰り返すって言われても一日中ずっとスレに張り付いてるような人じゃなかったらわからんだろw  過去ログわざわざ見ないと思うし --  &new{2017-02-15 (水) 10:52:30};
-MMOでメインサポーター、サブアタッカーを作ったけど友達居なくて野良にも混ざれずにソロでやっていく為サブを育成し過ぎたキャラって考えると萌えない？ --  &new{2017-02-15 (水) 05:48:41};
--普通にキャラリセットしてソロ用のキャラで遊ばないその状況 --  &new{2017-02-15 (水) 05:51:44};
---よくあるデスゲーム物でキャラリセ不可なんだよきっと --  &new{2017-02-15 (水) 08:56:24};
-前から気になってて見えざる手を検証してた。検証場所は狂修練初級、PTメンバーはXオルタ(礼装無し)、ゴルゴーン(凸欠片)、アンリ(凸欠片)(どっちも讐)とXオルタ、ゴルゴーン、メドゥーサ(礼装は同じ、讐と騎)でそれぞれアンリとメドゥーサに見えざる手を使用。結果はアンリ、メドゥーサ共に絶対に星を吸うカードが出て来る。これは見えざる手を使おうが関係無しに星を吸うカードが各ターン1枚以上存在すると考えればいいのかな？ --  &new{2017-02-15 (水) 06:42:40};
--詳しい乱数の解析は別wiki案件。答えは聞いたけどこのwikiでは話せん --  &new{2017-02-15 (水) 06:46:20};
-宝面倒臭がらずに宝具5まで上げれば十分な宝具火力になるし、宝具の強化も必要ないなこれ --  &new{2017-02-15 (水) 07:10:44};
--面倒なやつやねお前 --  &new{2017-02-15 (水) 07:12:53};
--星5宝具5だと威力高いから宝具強化要らないは流石に釣り針大きすぎて逆に引っ掛かりたくなっちゃうからやめろ --  &new{2017-02-15 (水) 07:13:01};
--宝具1でもコメント見る限り93万ダメージが出せるからこのままでいいんじゃあないかなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 07:16:19};
---あれは2、1だと同じような条件で53万って言ってたかな確かそれぞれ別の人が試してたけど --  &new{2017-02-15 (水) 07:17:43};
---セイバーだけと考えてもぶっ壊れ倍率だから倍率下げられないかが不安だ… --  &new{2017-02-15 (水) 07:20:01};
---これどういう条件でここまで出るん？ --  &new{2017-02-15 (水) 08:17:59};
---えっちゃん凸黒聖杯に孔明師匠に魔性牛くんでフルバフぶっぱ --  &new{2017-02-15 (水) 08:32:40};
---実用的では無さそうやが --  &new{2017-02-15 (水) 08:42:45};
---普段使いなら20万くらい出せそうね --  &new{2017-02-15 (水) 08:43:13};
---いや実用的じゃないってオダチェンからのこの形式単体ボスに普通にやらないか？牛くんカレスコにえっちゃんは相撲とかでマイナーチェンジせんと1wave開幕ぶっぱはできんけど --  &new{2017-02-15 (水) 08:48:00};
---凸黒と魔性がね… --  &new{2017-02-15 (水) 09:02:12};
---あぁ礼装難易度はね、まぁ威力は落ちるけど黒聖杯代用はいくらでも効くやつやし魔性のＯＣもあればいいくらいな感じで --  &new{2017-02-15 (水) 09:13:16};
--HPもATKも宝具1なのに星2サーヴァントの倍近くはあるしね…強化はもういらないかな… --  &new{2017-02-15 (水) 07:18:52};
---アルトリア顔のバーサーカーでは最強だしバランス的にも強化は優先度低い気がするなー --  &new{2017-02-15 (水) 07:21:29};
---宝具レベルとステータス関係無くね？あと、アルトリア顔のバサカ中最強って他にいたっけ？ --  &new{2017-02-15 (水) 07:55:01};
---アルトリア顔のバサカでは最強ってアンリは星0にて最強みたいな言い分やめーや。笑うでしょうが --  &new{2017-02-15 (水) 08:01:31};
---アルトリア顔のバサカ最強はさすがに草 他におらんやろ --  &new{2017-02-15 (水) 11:19:31};
-まぁ趣味鯖、次の高難易度でもお世話になるで --  &new{2017-02-15 (水) 07:22:20};
--趣味で実用できる性能はあるから十分使えるんじゃがな、そりゃ強化くるなら大歓迎じゃが --  &new{2017-02-15 (水) 07:24:17};
-当たったから今竜の牙を集めてるんだけどエリドゥとニューシカゴだとどちらがいいかな？ --  &new{2017-02-15 (水) 07:44:07};
--運次第だから好み、個人的には必要AP多い方が落ちる気がする --  &new{2017-02-15 (水) 07:48:13};
-もう何回話題がループしてるのか……。シュタゲとかエンドレスエイトとかを想起するレベル --  &new{2017-02-15 (水) 07:50:22};
--みんながみんな同タイミングで喋ってる訳やないし、側から見ると蒸し返してる様に見えるのはしゃーない --  &new{2017-02-15 (水) 08:19:12};
--どんだけこのページに張り付いてるんだよ --  &new{2017-02-15 (水) 10:06:57};
--ページに張り付きすぎワロタ --  &new{2017-02-15 (水) 11:06:29};
-運用例に載ってる鯖以外だと誰が相性いいんだろうか。クレオパトラとかは何度か名前出ていたような気がするけど --  &new{2017-02-15 (水) 07:52:45};
--クリティカル威力アップのクラススキル、もしくはスキル持ちじゃね --  &new{2017-02-15 (水) 07:57:15};
---そこで黒騎士くんはですよ。見た目的にもダークサイド感が半端ない --  &new{2017-02-15 (水) 08:07:41};
--沖田とかかな。ただ、沖田さんスター集中アップ持ってるから別に狙ってクリティカル出せないわけじゃないんだよね。中々書きづらい --  &new{2017-02-15 (水) 08:00:59};
---そのためのえっちゃんでは？ --  &new{2017-02-15 (水) 08:05:13};
---いや、「持ってるから」か。失礼した --  &new{2017-02-15 (水) 08:06:25};
---沖田はセイバーなんでスキル無くても星集中低い訳でもないしね --  &new{2017-02-15 (水) 08:07:20};
---Qパでも使わないとあんまり理解され辛いところなんだけどさその「そこまで低くないスター集中」って実質罠なんだよね。殴りでの星稼ぎに長けた殺が丁度同じラインにいて、高いと言われる弓も実は数値で見るとあんまり高いわけじゃないからおっそろしく星喰いあう。結果的に星集中弄れないと☆40個も50個も出さないとクリティカルが確定しないという悲惨な状況が起きる。剣や殺は術にさえ少しでも乱数乗っちゃうとかなり取られるからね --  &new{2017-02-15 (水) 08:10:36};
---沖田さんクリアップは複数ターンあるから集中以外のターンに使ってもいいんよ(ただのロマンだけど) --  &new{2017-02-15 (水) 08:14:59};
---むしろ見えざる手は中途半端な星集中の鯖を活かすのに使うのが効果的な気もする。沖田なんかはクリ威力アップの倍率も高いし上手く使えば3ターン全部クリ出せたりしていいよね --  &new{2017-02-15 (水) 10:13:11};
--邪ンヌ並に半端な倍率の集中とスキルで星が出せてCTが重なってるアルテラ --  &new{2017-02-15 (水) 09:13:12};
-やっぱマシュジャックえっちゃんが無難でありきたりなんだけど良い感じだなあ…いざってときにマシュは地味にスター集中あるからquickとかに星集まっちゃうと渋い顔になるけどここぞってときにそれを防げるのは有り難い --  &new{2017-02-15 (水) 08:46:42};
--ジャックはイマジナリ付けて攻撃安定させた方が良いかな？マシュに欠片か矜持で。えっちゃんも欠片か、毛イネスかなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 09:07:09};
---ジャック+欠片1なら適度にクリティカルできる程度には出せるし、マシュに欠片お願いしてえっちゃんには攻撃力上げるものつけたい。ケイネスまでつけたらマシュ入れる意味ほぼなくなるし --  &new{2017-02-15 (水) 09:09:19};
---そんな感じだな。やはり毛イネス礼装とマシュはバーサーカーの親友だよなあ --  &new{2017-02-15 (水) 09:09:43};
---今気づいたが、毛イネスってw --  &new{2017-02-15 (水) 09:14:22};
---また髪の話 --  &new{2017-02-15 (水) 09:15:08};
---歩くレアプリ --  &new{2017-02-15 (水) 10:55:50};
-えっちゃんと完全に噛み合う礼装とかが出れば一気に評価は変わったりするのかな？ --  &new{2017-02-15 (水) 09:03:17};
--ただどういう礼装がいいのか……。鯉はブースターパーツとして非常に相性よさげだけど、羅生門のあと始めたんでもってないから試せないです。 --  &new{2017-02-15 (水) 09:05:30};
--本人が執行者と鯉をセットにした、礼装みたいな鯖だからなあ…… --  &new{2017-02-15 (水) 09:09:05};
--クイックアップと毎ターン星出し4って所だろうか…うーん微妙だな。 --  &new{2017-02-15 (水) 09:13:57};
---つまりデンジャラスビーストだな。えっちゃんに足りない物を両方供給で来て相性は間違いなくいい。なおイベ限定☆5礼装 --  &new{2017-02-15 (水) 09:25:40};
---デンジャラスビーストに着替えたえっちゃん……だめだだめだだめだ！！！　モロすぎてえっちゃんの美点であるフェチズムが全部ふっとんでしまう！！ --  &new{2017-02-15 (水) 09:30:12};
---たまにはモロもいいよね！（にっこり） --  &new{2017-02-15 (水) 09:36:47};
---それをいったら戦争だろJK……！！ --  &new{2017-02-15 (水) 09:41:46};
---絆深めたら着てくれるかも……たわわかどうかでまた戦争になるぜ……！ --  &new{2017-02-15 (水) 10:13:45};
---月の勝利者とかのQ版なんで無いんだよって感じだわまじで、Q鯖好きだからめちゃくちゃ欲しい     噛み合いすぎてるからかな --  &new{2017-02-15 (水) 11:31:44};
--事故るときって大体クリティカル食らう時だし、ゲーティアがそういうバフ使ってたしクリティカル耐性みたいなのをくっつける礼装がでれば安定するかもね。自前回復もってるキャラだから。 --  &new{2017-02-15 (水) 09:26:09};
--焼きそばパン、ロールケーキのQ版とかだったらあうのかな？ --  &new{2017-02-15 (水) 09:52:58};
---それ、倍率は低いけどクリスマス礼装でもうあるぞ。 --  &new{2017-02-15 (水) 10:28:04};
--やられる前にやれが基本なのは分かってるけど防御UPや毎ターン回復が似合うバサカがいたっていいんじゃないか文系だし --  &new{2017-02-15 (水) 10:48:53};
-直感とか見えざる手の使用タイミングを見計らってたら事故って使わないまま退場、あると思います。私は悲しい……。（ﾎﾟﾛﾛﾝ…… --  &new{2017-02-15 (水) 09:04:23};
--貴様はまず目を開けような。マスターとしての采配も必要だから、脳死プレイするより遥かに楽しそうではあるけど --  &new{2017-02-15 (水) 09:10:16};
--だいたいは道中でさっさと使うが吉よ。3wave目にタイミング見計らって～とかしようとするとボスにあっさり落とされる。邪ンヌマーリンみたいに1ターンのクリティカル確定でボス薙ぎ払えるようなパーティーなら別だろうけど --  &new{2017-02-15 (水) 09:11:19};
--邪ンヌパとかでこれが実際あるから笑えない。やっぱり星供給役が安定性ないのはダメだわ --  &new{2017-02-15 (水) 09:15:56};
--カード配分にスキル使うタイミングが左右されるから待たされることは絶対あるんだよな、その隙に事故というのはある --  &new{2017-02-15 (水) 09:16:03};
---そういう意味で、道中でさっさと使って攻撃力バフとクリティカルによるNP稼ぎに貢献すればよくて、即効性のあるスキル回復をまいてくれるジャックの方がえっちゃんの運用的には楽だと思う。想像だけど邪ンヌマーリンによる事故ってマーリン宝具の回復が間に合わなくて～ってパターンが多そうだし --  &new{2017-02-15 (水) 09:19:25};
--->マーリンの宝具による回復が間に合わなくて〜    まさにそれ。無敵あるからって言っても素の耐久が脆いから1ターン保ってもその場しのぎにしかならない事が多いわ。   邪ンヌマーリンと組ませる場合はえっちゃんが落ちる事前提で運用して生き延びたらラッキー程度に思っておかないと精神的にもキツイ。礼装も水銀とかより慈悲なき者とかカムラン辺りにしてる。 --  &new{2017-02-15 (水) 10:07:56};
--チョコにガッツつけばまだ安定しそう --  &new{2017-02-15 (水) 09:19:46};
---回復で落ちるのを遠ざけようとしてるのにガッツってのも微妙に噛み合わないスキルにならん？ まぁ不測の事態用と考えれば噛み合うか --  &new{2017-02-15 (水) 11:05:44};
-ムーチョ姉さんと相性良さそう。良くない？ --  &new{2017-02-15 (水) 09:51:14};
--姉さん普通に星吸うし、相性が悪い訳じゃないが普通に星出す奴のが良いんじゃなかろうか。 --  &new{2017-02-15 (水) 09:55:03};
--ケツ姉は見えざる手を使うまでも無くあほみたいに星を吸うので、えっちゃんじゃなくてもカード見てからの星出しが出来れば誰でもいいという意味では相対的な相性はそこまで良くないかも --  &new{2017-02-15 (水) 09:56:04};
--姉さんともう1騎クリアタッカー入れると見えざる手を活かせそうな感じかなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 10:48:10};
-ケリィ、ジャック、オルタxで組む場合、オススメな礼装って何でしょうか？ --  &new{2017-02-15 (水) 10:02:14};
--欠片が良いだろうけどジャックの回復だけじゃ不安ならえっちゃんケイネスアサミヤ欠片ジャックイマジナリとかかね。 --  &new{2017-02-15 (水) 10:36:55};
---個人的にはジャックにホーリナイトサイン持たせてえっちゃんにイマジナリかな。外科手術のレベルにもよるけどスケープゴートと外科手術でそんなに早くは落ちないだろうからやられる前にやる方がよくない？ --  &new{2017-02-15 (水) 10:48:59};
---ケリィのスケープゴート上手く使う為に硬さを補える礼装でもいいんじゃね？ --  &new{2017-02-15 (水) 11:01:21};
---えっちゃんにスケゴ使うことはないだろうからその場合ジャックに何かつける？今一思い浮かばないけど --  &new{2017-02-15 (水) 11:07:38};
---俺も正直思いつかない  ジャックの回避時に使えば良いのかもしれんが、クイックアップも兼ねてるからなぁ…使いたいタイミングが噛み合わないところでてきそう --  &new{2017-02-15 (水) 11:14:48};
---関係ないことで恐縮だがケリィのスケゴを邪ンヌに使うのって面白いかな 無敵時に    被ダメージ時にNP獲得アップだし --  &new{2017-02-15 (水) 11:17:06};
-いやあしかしえっちゃんと組ますキャラを模索してたら今まで興味なかったキャラにも目がむいて楽しいですわー。たまにはいいよね、こういうのも。種火足りないけど。 --  &new{2017-02-15 (水) 10:04:56};
--組み合わせを考えさせられるのは良いことだと思う。楽しいし --  &new{2017-02-15 (水) 10:14:21};
--ここまでがっつり組み合わせ考えなきゃいけないキャラってのも少数だしなー --  &new{2017-02-15 (水) 10:55:06};
--組み合わせのバリエーションが多いのは楽しいからね。特に彼女は遊び方がはっきりしてるから色々とロマンがある。逆に遊び方がわからない鯖は結構ストレスになるってことなのかもしれない --  &new{2017-02-15 (水) 10:55:24};
-スキルの貧弱さはなんとかして欲しい --  &new{2017-02-15 (水) 10:56:32};
--結局強化来なそうだったしな…、強化というか修正か… --  &new{2017-02-15 (水) 10:57:28};
---あと半年すればセイバーウォーズくるから、、、 --  &new{2017-02-15 (水) 11:01:47};
---それまで、平均的に見て少々物足りない第一、第二スキルはこのままか… まぁセイバーウォーズ来ても修正くるとは限らないんだけどネ --  &new{2017-02-15 (水) 11:03:32};
---攻撃、耐久、スター補助、NP効率、宝具性能・・・あらゆる要素のなかで、器用貧乏に偏ってしまったのがなぁ。強いて言えばスター関連だろうから、Qの星出し性能を高めるスキルやクラススキルがあれば、そっちで評価が高くなったかもしれないのに。 --  &new{2017-02-15 (水) 11:07:45};
---クラススキルもちょっとひどいしのう… 第一はもちろんのこと、そろそろ初期鯖含め直感と千里眼にテコ入れしても良いよな --  &new{2017-02-15 (水) 11:11:23};
---Q --  &new{2017-02-15 (水) 11:17:50};
-初心者にはオススメできない英霊。素材なんかは特に --  &new{2017-02-15 (水) 11:04:10};
--正直、リセマラでXオルタオススメしてる人は陥れようとしてるんじゃないかと思うわw さすがにリセマラで狙うようなキャラではない  序盤バサカとしては良いけど素材がね… --  &new{2017-02-15 (水) 11:08:23};
--よく初めての星5なら何が出ても当たりなんだよ！という意見があるが、この子の場合、序盤中盤は星5ステのバサカ素殴りでごり押せますよって位で、この子メインで使う訳だからスキルもほぼほぼ腐るし、中盤以降はほとんど役立たずになるだろうからな…はっきり言って再臨どうこう以前の問題 --  &new{2017-02-15 (水) 11:18:08};
--えっちゃんに限らず6章以降に出てくる高レア鯖あたりは大体オススメできんよな --  &new{2017-02-15 (水) 11:21:23};
---えっちゃんはその中でも群を抜いて勧められんだろけどな 新規じゃ癖ありすぎ感あるし --  &new{2017-02-15 (水) 11:24:22};
--クリパってそもそも鯖と礼装揃ってる人じゃないと組みづらいもんな　えっちゃんはそれに加えて耐久フォローまでいるし --  &new{2017-02-15 (水) 11:23:36};
--まあ星吸わないクリアタッカー補助を前提とした性能だからそりゃまあ。 --  &new{2017-02-15 (水) 11:28:30};
--ぶっちゃけ初心者どころか誰にも勧められない鯖だろ --  &new{2017-02-15 (水) 11:36:01};
---本当に上級者が趣味で使うって感じの鯖だからな...限定星5ではあるが戦力的な意味で言うなら、十分充実していて戦力には困ってなくて、趣味パで遊びたいですって人以外は狙う必要はないよな --  &new{2017-02-15 (水) 11:41:00};
--この時期は年末年始で新しく始めたって人も多いだろうからな。Xオルタ狙うべきですか？って質問に安易に、強いから狙うべきだよ！って勧めてる人も多くいて流石にどうかと思ったな...勿論性能関係なしにキャラが好きだから欲しいですって言うなら問題ないが --  &new{2017-02-15 (水) 11:36:51};
---某SNSでそういうの見て唖然とした --  &new{2017-02-15 (水) 11:41:09};
--素材楽ってんならジャンヌでも薦めとけって感じだし、バサカ欲しいならチュートリアルでヘラクレスいるからなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 11:40:25};
--初心者ってのがどの辺を指すかにもよるな。ガチ初心者、というか一月に始めてカジュアルに遊んでる人はそもそも☆５のスキル上げなんか出来ないし本来再臨もままならんってパターンも多いから、どこ出しても一定のダメージ貢献しつつイベ交換だけで最終再臨可能なえっちゃんは普通にアリ --  &new{2017-02-15 (水) 11:44:48};
---まあでも初心者にとっての初めての星5だし、出来れば最後までメインとして長く使いたいっておもうんじゃないかな。そういう意味では、再臨さえできればある程度汎用的な活躍が出来る他の鯖の方がいいのではないかと思うなぁ。ガチャをガンガンまわせる余裕があって、あくまで中盤までの戦力として割り切るならそれでもいいが --  &new{2017-02-15 (水) 11:54:02};
---ソウダネー、ソウカナー？ --  &new{2017-02-15 (水) 11:56:38};
---ストミ攻略でも最後までとか言ったらそれこそオルタニキくらいしか居なくなりますしおすし（絆ヘラは運用前提的に論外）。今の環境だと突き詰めたら結局はクリティカル編成に落ち着くし、戦力揃ったら結局は居た方がいい鯖ではあると思うよ？例えばこれが「６～７章で詰まってる初心者です、この子戦力になりますか？」とかだったら俺だって「おｋ、別のPUを狙うんだ」って言うが --  &new{2017-02-15 (水) 11:57:45};
---7章まで再臨終えられないのは辛すぎるでしょ。ストーリーと共に再臨も進めて6章あたりで3臨はしときたい。今は1臨で矢避けとれるオニキがおすすめ時期 --  &new{2017-02-15 (水) 12:04:50};
---だから今回のイベント交換で再臨素材を確実に取れるっていうのを評価点で挙げてるんやで？オルタニキ今から引いて最後まで再臨ってなったら心臓６個が余ってるか余ってないかで天国と地獄だし --  &new{2017-02-15 (水) 12:06:26};
---↑に追加であとガチ初心者はやっぱ種火とかのがイベで欲しくなるからそういう意味でも普段（曜日かストーリー途中）で素材が集まる子がいいと思う --  &new{2017-02-15 (水) 12:06:55};
---リセマライシュタルで始めた者ですが、全体ATKupやNPチャージ、全体宝具のおかげで、周回からストーリー終章まで、ずっとメインで使ってました。特に初心者にとってはスキルの仕様の分かりやすさも大切だと思うので、そういった意味でも、えっちゃんは初心者が使うには難易度が高すぎるのではと思います。 --  &new{2017-02-15 (水) 12:07:36};
---モニュピ以外の再臨素材ならチョコ4000個も集めりゃ集まるでな --  &new{2017-02-15 (水) 12:08:47};
---えっちゃん当たったんですけどどうですか？って聞かれてるなら良いけど 孔明、バサニキ出る可能性のあるガチャあるのにXオルタ勧めてるのは何も考えてない人なんだなって --  &new{2017-02-15 (水) 12:08:56};
---脆いっつってもフォウマで「最終再臨した☆３の等倍相性」くらいにはなるから、これで苦しいところはそもそも初心者がバサカ出すとこじゃないんだよね --  &new{2017-02-15 (水) 12:10:06};
---初心者にフォウマ前提は厳しくない？初参加のイベとか礼装とって種火とって必要な素材交換できるか出来ないかぐらいだった覚えがある --  &new{2017-02-15 (水) 12:12:03};
---フォウマが望めないなら、相対評価的にはむしろ「レベルマが現実的な☆５」って有利なんやで。フォウ君の恩恵って素のステが低いほど大きいし --  &new{2017-02-15 (水) 12:15:34};
-えっちゃん好きだし強い鯖だとは確信してるがそれはそれとして初心者には苦しい鯖なのは間違いない。勲章要求してくるし、癖のある性能してるし… --  &new{2017-02-15 (水) 11:22:24};
--枝ミス？ すぐ真上にあるんだしそっちで言おうや --  &new{2017-02-15 (水) 11:25:18};
--強い弱い論争を今更掘り返すのも無粋だけど、やっぱ何とかギリギリ擁護しても中堅ちょい下くらいよ --  &new{2017-02-15 (水) 11:39:23};
---使うパーティーにおいてオンリーワンであることは間違いないし、その役割が強いことも認めるが、それはそれとして純粋な本体スペックは低いって立ち位置だからね。 --  &new{2017-02-15 (水) 11:48:33};
---足らないところがあるなりに今までの編成に欲しかったものを持ってて起用の余地は十分アリ、でも足らないとこはやっぱり足らないので一工夫は要るって感じ --  &new{2017-02-15 (水) 11:52:41};
-えっちゃんマーリンマシュでチャレクエクリアしたけどマーリンの恩恵がでかい気がするからマーリンを誰かに代えてもっかい行こうかなと思うんだけど代わり誰がいいかな。やっぱアンデルセン？ --  &new{2017-02-15 (水) 11:37:05};
--アンデルセンは無辜起動すると耐久に不安が残るからなぁ。宝具バフがランダムだから安定しない。マシュ1人で低耐久2人の介護は中々厳しいぞ --  &new{2017-02-15 (水) 11:43:19};
--そこまで難易度変わらん気もするけど玉藻でいいんじゃね。星操作と嫁入りでマシュの宝具を回しまくる感じで。 --  &new{2017-02-15 (水) 11:47:15};
--なるほど玉藻か！ありがとうちょっと試してみるよ -- [[木主]] &new{2017-02-15 (水) 11:54:04};
--プリコスあるならジャンヌも良い感じだぞ、めっちゃ堅い --  &new{2017-02-15 (水) 12:21:31};
-どう擁護しても下の --  &new{2017-02-15 (水) 11:50:23};
--ミス。どう擁護しても下の上。単純なスペックが足を引っ張っている。暇と素材を持て余した上級者が趣味で使う分にはいいが、そいつらが始めたての初心者に漠然と強いと言って洗脳しているのを見るとえっちゃん好きとしては辛い --  &new{2017-02-15 (水) 11:53:00};
---そのくせ使いづらいと初心者がいうと「貴方が下手だから」と言って悦に浸ってるのもポイント低い。 --  &new{2017-02-15 (水) 11:57:29};
---Twitterなんかだと多いよな。（しっかりとお膳立てすれば）強いなのに、雑に強いのと一緒にされてるから騙してるようにしか見えん。無駄にキャラヘイト稼ぐなよって感じ --  &new{2017-02-15 (水) 12:00:44};
---規制強化されてる中、悠然と他ユーザー批判に勤しむとは酔狂な --  &new{2017-02-15 (水) 12:03:06};
---某SNSのノリまじで無理だわ --  &new{2017-02-15 (水) 12:05:05};
-他のいわゆる不遇鯖が「戦力が揃ってると起用理由が減る」ってパターンなのに対して「戦力が揃ってると起用理由が増える」という逆ルート進んでる感 --  &new{2017-02-15 (水) 11:59:42};
--介護しないとレベルが高くても使い物にならないから仕方ない。 --  &new{2017-02-15 (水) 12:03:02};
--編成難易度が高すぎて、戦力揃ってないと使いづらすぎるからな。低レア起用するにしてもそっちのスキルが10まで上がってるの前提みたいなとこあるし --  &new{2017-02-15 (水) 12:05:18};
-ちょくちょくいるけど某害悪ランキングサイトのような思考してる奴割といるけど何がしたいのか分からん。何の意味も無いのに --  &new{2017-02-15 (水) 12:01:54};
--それをわざわざ新しく木をたてて言うのもわからん ブーメランだぞ --  &new{2017-02-15 (水) 12:03:55};
--何がしたいか分かるよ、攻略じゃなくて批評。なので、噛み合うわけがない。その意味はまぁ、良くも悪くも悪くも気晴らしでしょう。 --  &new{2017-02-15 (水) 12:14:58};
--あっちは弱さを実感できる こっちは弱いなりに使い方を実感できる --  &new{2017-02-15 (水) 12:28:13};
-最終再臨絵を見て思った､と～ても大切な事......安産型だよねw --  &new{2017-02-15 (水) 12:05:38};
--そしてスパッツは尻の魅力をさらに引き出してくれる… --  &new{2017-02-15 (水) 12:39:50};
---ここに同士が！！ あの曲線の為に引いたと言っても過言ではないっ！！ --  &new{2017-02-15 (水) 12:44:17};
-スイート級4騎士とか冬木みたいな炎上してるとこで、戦闘グラ第３にしてるとEP3の闇落ちアナキン思い出すね。かっこいいわ。ヴィランだわ。ここで敵にX出て来てくれないかな。 --  &new{2017-02-15 (水) 12:09:01};
-オルタXは「きちんと介護し育てきれば強みを発揮できる英霊」であって「どんな場所でも突撃できる雑な強さを持った英霊」じゃないところを混同してる輩が多くて… --  &new{2017-02-15 (水) 12:12:27};
--どう頑張っても弱いで安定するのだけど、星操作だけは評価して欲しい。まぁそのスキルも欠陥があって対象によっては意味をなさないんだけどさ --  &new{2017-02-15 (水) 12:14:24};
---いうて、狂讐をクリらせるのは同じスター集中操作できるブリュも苦手分野だからなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 12:17:31};
---変な振る舞いだよなあ。説明見た感じ、クラス固有の集中率からスキルで0にして更にランダム加算って感じなんだろ。最初と最後分ける意味がわかんねー --  &new{2017-02-15 (水) 12:20:19};
--まぁでもコスト１６のレア５サーヴァントにはそういう突出した強さを求められることが多いからねぇ。オンリーワンにしろバランス型にしろ。 --  &new{2017-02-15 (水) 12:17:38};
--そもそも強い鯖使いたいとかじゃなくて、俺ルールで何かをこき下ろしたいってのがメインになってるから彼らにとって実際の性能は関係ない。性能欄の記述や運用議論も固まってきた以上、今更中身のない弱キャラ認定なんて意味ないのにね --  &new{2017-02-15 (水) 12:18:38};
---中身のない弱鯖として確立してるんですが --  &new{2017-02-15 (水) 12:22:05};
---君がクリ編成組めないのは仕方ないが、君の手持ち事情とキャラ評価は無関係なんやで --  &new{2017-02-15 (水) 12:23:58};
---でもにこにこの動画見るとマーリンつえーとしか思えん --  &new{2017-02-15 (水) 12:30:31};
---サポートつえーを言い出したらオルタニキやら頼光やら金時やらがサポート無しで高難易度戦えるか？って話になってアタッカー評価意味なくなりますし。実際問題、実戦でのパーティー単位の評価なんてのはサポート環境が８割くらいなんだよなあ --  &new{2017-02-15 (水) 12:37:04};
-最弱星5鯖と認めた上で使います。潔さが大事。 --  &new{2017-02-15 (水) 12:13:29};
--引いた輩やただ批判したい輩は認めても口には出したくない。 --  &new{2017-02-15 (水) 12:15:53};
--可愛いのは大多数が認めるところだしね。強い強い言ってハードル上げさせといて弱かったとかだとアンチが増えるんだから「面白い性能だけど難しい」とか正しい認識をアピールしてほしい。えっちゃんが嫌われないためにも --  &new{2017-02-15 (水) 12:17:00};
--どの編成使って弱いと思ったまで言わないと説得力がないところまでもう進んじゃったよ --  &new{2017-02-15 (水) 12:18:09};
-見た目もしゃべり方もドストライクな上におあつらえ向きにケイネス礼装もジャックちゃんもいるところに一発で来てくれたので嬉しい。運命的なものすら感じる --  &new{2017-02-15 (水) 12:20:37};
-オルタの概念をまた一つぶっ壊してるな。そのうちヒロインXがオルタ化して謎のオルタX(讐)にえっちゃんがオルタ化して謎のヒロインX(真オルタ)(裁)とか更にややこしいのが出てくるんじゃ。 --  &new{2017-02-15 (水) 12:20:59};
--えっちゃんルーラーorアヴェンジャーならいい性能かも？ --  &new{2017-02-15 (水) 12:22:07};
---ルーラーなら第一回復量増やして第二を啓示に変えればサポ役として定着できるかもな --  &new{2017-02-15 (水) 12:25:29};
---ルーラー、アヴェンジャーはなあ…火力下がっちゃうし、アヴェンジャーはエドモンが似た性能してるしルーラーはそこそこ星を吸うから別物になる --  &new{2017-02-15 (水) 12:27:22};
---天草君がタゲ集中２ターンくらいのスキル持ってきてくれたらマーリンえっちゃんと一緒に使うんだがなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 12:30:43};
---アヴェは火力下がるし対抗馬のエドモンがいるから微妙。ルーラーはスター集中が高いから一人下げるだけじゃ集中しきれない。 --  &new{2017-02-15 (水) 12:33:47};
--謎のヒロインZ（オルタ）とかいうオルタのオルタみたいな存在もワンチャンあり得るかもしれない --  &new{2017-02-15 (水) 12:30:15};
-キャラを批判している訳では決してなく、あくまで性能面での物足りなさを指摘しているのだとしても、結局は「そのキャラクターの批判」として捉えられてしまうのは、もうどうしようもない事なんだろうな。 --  &new{2017-02-15 (水) 12:26:30};
--言い方のせいだろ。最弱だけど可愛いと思います！とか普通に喧嘩売ってるとしか思えない。あとはアホが滅茶苦茶言うもんでみんな苛立ってるときだとまともな批評でも噛みつかれてしまうことはありそう --  &new{2017-02-15 (水) 12:31:10};
--たまに過剰擁護がいるのは確かだが大体色々言われてんのは中身の無い弱い認定だがな --  &new{2017-02-15 (水) 12:31:14};
--そのくらいこの英霊が優しいいい方で「扱いづらい」から仕方ないとはいえ考察された結果、扱いづらいけど「構成と本人のスキルが高ければ使えなくもない」だともうね --  &new{2017-02-15 (水) 12:31:33};
--此処は規制強化されてるわけよ。自分の指摘とやらが本当に大丈夫かどうかは木主が決めることじゃないからな。まぁ、これは事実の指摘だと主張する奴は暴れてるのが常だが --  &new{2017-02-15 (水) 12:35:16};
--で、よしんば正しいとしてだ、ここでわざんざ最弱っていう意味はあるのか？好きな人とか評価してる人間が集まっていることが分かりきってる場所で喧嘩を売る意味はあるの？ --  &new{2017-02-15 (水) 12:39:51};
---ただキャラを盲目に褒めて欲しいならSNSに行ってください。 --  &new{2017-02-15 (水) 12:41:41};
---中身のないsageに同意してほしいなら2chなりappなり適当なゴミ溜め行きなさいよ --  &new{2017-02-15 (水) 12:43:00};
---貴方は攻略サイトを見ないほうがいいよ --  &new{2017-02-15 (水) 12:43:58};
---というかある程度しっかり性能議論出来てんだから、今更こんな「最弱だから、否定するのは盲目なだけだから」なんて雑な対人論法通じるわけないじゃろ・・・。攻略サイトだから性能しか語るなってんなら、せめてどういう編成でどこに行ったらどういう風に弱いと思った位の具体性持たせなさいよ --  &new{2017-02-15 (水) 12:47:26};
---反応をたのしんでるんじゃろ、何が楽しいか俺にはわからんが --  &new{2017-02-15 (水) 12:48:02};
---言論統制ｶﾞｰ盲目な信者ｶﾞｰって言ってた人間が、TPO弁えろって言われたら今度は自分が言論統制おっぱじめるのはさすがに笑うわ --  &new{2017-02-15 (水) 12:48:29};
--まあ要するに「中身のない批判」と、性能指摘に問答無用で噛みつく「中身のない擁護派」が荒れる原因となってる訳だな --  &new{2017-02-15 (水) 12:44:36};
---まぁまともな人達は使った構成上げて普通に話してるからいつか落ち着くんじゃない？上の編成案とかはその集大成だし。 --  &new{2017-02-15 (水) 12:55:54};
---どちらも感情的になってしまってる節があるからな。コメントする際は一旦落ち着いて、あくまで論理的な言動を心がけて欲しいものですな --  &new{2017-02-15 (水) 12:56:48};
-Xオルタはアルトリア全クラス制覇のためにバサカにされた感が強すぎるのがな… --  &new{2017-02-15 (水) 12:35:32};
--何度でも言うけど、この性能を作るためにはバサカでしかダメだったのは事実。それにXオルタが割り当てられたのにそういう意図があったのかは知らん --  &new{2017-02-15 (水) 12:40:31};
---設定的にバサカ要素なくね？  過去に何度も言われただろ？と言われたとしても一日中張り付いてたわけじゃないからわからない --  &new{2017-02-15 (水) 12:48:17};
---手はバサカだから活きるスキルっぽいからね --  &new{2017-02-15 (水) 12:49:13};
---その事情を解ってます感はどこからくるの。すべてにおいて高次元のバランス調整されたゲームでもなかろう --  &new{2017-02-15 (水) 12:50:19};
---設定的なこと言うと茨木童子なんかもそうだからなあ。別に「鬼＝狂人」ではないし、狂化が機能しとらんのも一緒だし。そもそも本来バーサーカーは召喚する側が後付けで付与するクラスだからあんまり要素がどうとかは関係なかったりする --  &new{2017-02-15 (水) 12:50:41};
---設定的もなんもキャラクエ(体験クエ)しか情報ないし、FGOはクラス理由しっかり考えてる鯖と水着みたいな何となくで決めたろってのがあるからえっちゃんがどっちかはわからん --  &new{2017-02-15 (水) 12:51:16};
---悪かったですよw まさかこんな全力で噛み砕かれるとは… --  &new{2017-02-15 (水) 12:56:12};
---前から思ってたがこのちょっとした設定に対する不満？意見？をされると過剰に反応するのどうかと思うわ… --  &new{2017-02-15 (水) 13:02:47};
---過剰wまぁネタ抜きにいうとfateコンテンツ好きな奴には設定厨多いから --  &new{2017-02-15 (水) 13:04:35};
---そんなに木に噛み付いてるって感じでも無いと思うが。「バサカは元々割と条件が緩め」「FGOはギャグ時空ありきのクラス認定からしっかりした理由付けしてるのまで幅広い」「なので体験クエの続き、あるいはSWⅡを待て、しかして希望せよ！」全部を要約するとこうでしょ？ --  &new{2017-02-15 (水) 13:07:21};
---とりあえずスキル1がチョコレートなのはえっちゃん本人からマイルームコメあたりで弁解が欲しいところ。和菓子好きの設定無視するほど必要なパロではなかった --  &new{2017-02-15 (水) 13:12:41};
---チョコはマテリアルみるにしっかり設定組んでるみたいだけどチョコの理由が不明なんよなバレンタインで追加でもあるかと思ったらなかったし、幕間かマテリアル待ちになりそう --  &new{2017-02-15 (水) 13:15:14};
--セイバーライオン、待ってたのに・・・ --  &new{2017-02-15 (水) 12:55:32};
---本当の全クラス統一だとかほざいてクラス：ビーストのイベントボスワンチャン --  &new{2017-02-15 (水) 12:56:55};
---わかる、でもリアル等身がイメージできないw --  &new{2017-02-15 (水) 12:57:15};
---ジャガー「ネタ被り」キャット「ダメ絶対」 --  &new{2017-02-15 (水) 12:59:20};
---サイズだけならチビノブって前例があるしいけるいける --  &new{2017-02-15 (水) 13:06:28};
-後、愛があるからこそ運用考えて使ってあげたい組と、愛さえあればただそれだけでいい組が混同してるのも厄介。ぶっちゃけ後者組に言いたいけど、アルトリア派生とはいえ、Xと違ってエイプリルにも(イベントも含めた)ストーリーにも絡んでないパッと出の鯖をいきなりただ愛せって言われても困る人は困る。 --  &new{2017-02-15 (水) 12:56:30};
--スルーすればいいんやで --  &new{2017-02-15 (水) 12:58:29};
---自分がスルーしても他に噛みつく輩が出てくる時点で解決してねえわ --  &new{2017-02-15 (水) 13:01:12};
---いやどうでもよくね？興味ないコメントやら無視すればいいだけやし。いちいち気にしても仕方ない。 --  &new{2017-02-15 (水) 13:02:59};
---極論を言うならこの鯖の話題が鎮火するまでこういう所を見に来ないってのが一番やな…… --  &new{2017-02-15 (水) 13:04:38};
--正直後者の人達の全員がこの子を扱えるほど戦力が充実していて、実際にうまく運用出来ているのか甚だ疑問ではあるが、前者であれば、少なくとも今の性能のまま戦力として運用するのは正直厳しい、何か少しでも強化が来てくれれば...って感じるとおもうのだが... --  &new{2017-02-15 (水) 13:03:40};
---今の性能は遊び感覚で使うには十分くらいの印象(個人的感想)、だから全く使い道ないみたいにいうやつを理解できない --  &new{2017-02-15 (水) 13:08:51};
--まあ確かに、他のアルトリア派生と違って、えっちゃんの中身自体はアルトリアペンドラゴンではないからな… --  &new{2017-02-15 (水) 13:05:51};
-そもそも弱くないだろう。性能的には兄貴オルタと同じかちょい下くらいかな --  &new{2017-02-15 (水) 13:04:56};
--釣り針がデカすぎる。-1145141919点 --  &new{2017-02-15 (水) 13:06:36};
---なんだ？ 雑魚って言いたい荒らしか？ --  &new{2017-02-15 (水) 13:08:23};
---喧嘩腰ニキこえ＾～。まあオルタニキと同等前後なら今頃このコメント欄は違った雰囲気になってたよな。 --  &new{2017-02-15 (水) 13:10:41};
--いいギャグセンスしてるね --  &new{2017-02-15 (水) 13:09:30};
--ここまで露骨に荒らしたいんだろうなーってわかるレスも珍しい --  &new{2017-02-15 (水) 13:13:48};
--強すぎィ --  &new{2017-02-15 (水) 13:14:26};
-色んな所で「強い強い！」って書いてるの見てから使った感想「え、弱っ溶けるの早すぎない？」その後運用法とか調べて試行錯誤して使った感想「悪くないし面白い。難しいのが逆にいい」　大体こんな感じだったなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 13:09:35};
--決して強くはないよなえっちゃん、良くいうなら便利レベル。クリパの新機軸になれるとは思うんだか現状強くはない、カルナさんとかと組ませるの楽しいけどね --  &new{2017-02-15 (水) 13:11:53};
--正直こういった戦力的には趣味枠としてしか運用が厳しい性能で実装するなら、全日ピックアップ抱き合わせはやめて欲しかったな。狙ってないのにこの子が当たったって人も多いだろうし、ますますヘイトが広がってしまう --  &new{2017-02-15 (水) 13:14:07};
---正直ジャック狙いでえっちゃん来た人はホントに気の毒だと思う… --  &new{2017-02-15 (水) 13:15:53};
---ぶっちゃけ星5なら誰当たっても嬉しくね？って青王6人目くるまで思ってました(怒)でもえっちゃん過剰ageは消えてきたが過剰sageが酷いのはそういう人たちかなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 13:18:38};
---狙ってなかったし運用出来る余裕もないけど、手持ちの星5鯖はまだ皆宝具1なのにこの子だけ3になってしまって何とも言えない気持ちになりました... --  &new{2017-02-15 (水) 13:23:03};
---ジャック狙って宝具1にしたけど、xオルタは4になったな…でもこんだけ来てくれたら嬉しいのは嬉しいな。本命が来ない人にとっては、確かにそういうマイナスな気持ちはあると思う。 --  &new{2017-02-15 (水) 13:30:03};
---宝具レベル上がったらえっちゃん剣相手の大砲やれるでレイドやらでワンパン狙い行けそう(用途としては限りなく狭いが) --  &new{2017-02-15 (水) 13:33:19};
-上でも散々話には上がってたけど、スキル1の3000回復1回ってのがバサカにとっては焼け石に水で、耐久力に難があるってのが問題なんだよな。回避・無敵・リジェネを付加して改善するか、いっそセイバー特防とかいれて、対対セイバー感をもっと出す方向性でもいいんじゃないの？ --  &new{2017-02-15 (水) 13:19:26};
--回復が使用ターンだけでなく効果アップのターン毎回発動くらいならまぁいいかな位には思える --  &new{2017-02-15 (水) 13:21:20};
--変なチョコスキル入れられるくらいなら流星剣の防御版くらいあっても良かったよなー --  &new{2017-02-15 (水) 13:24:47};
---チョコ自体は破格な回復スキルだと思うんだがバサカに完全にあってないからなぁ、キャットみたいな継続回復持ちが持ってたなら大分ありがたいスキルなんだけど --  &new{2017-02-15 (水) 13:28:49};
--強化欲しいとは思わないが、ユニークに磨きが欲しいのは同意。オルトリアクターも地味すぎる --  &new{2017-02-15 (水) 13:37:02};
---地味だが対魔力も悪くはないんだがなぁ時々ゴミスキルみたいにいわれるけど --  &new{2017-02-15 (水) 13:44:18};
---エドモンの魅了ハメとか見て重要性を再認識させられたわ --  &new{2017-02-15 (水) 13:49:50};
-そもそもXオルタに限らずバーサーカーは他クラスに比べて早く溶けるもんだからバーサーカーに長期戦させるのが無謀じゃね。  編成の後ろの方にバサカ三枚入れて3面ゴリ押しか序盤3枚入れて露払いが仕事な希ガス。   嫁鯖で活躍させたい勢は知らんが…。 --  &new{2017-02-15 (水) 13:32:06};
--それは幾ら何でも脳筋プレイすぎるゾ。一応今回のバレンタイン高難易度レベルなら、頼光orオルタニキ当たりはマーリンマシュあたりで介護しまくれば全然最終局面まで残るゾ --  &new{2017-02-15 (水) 13:35:34};
--オルタニキ「せやな」 --  &new{2017-02-15 (水) 13:35:38};
---君テキトーに使ってたらすぐ死ぬよね --  &new{2017-02-15 (水) 13:38:11};
---タニキは三ターン回避とガッツ交互に使えば割と生きるゾ、令呪復活でゲーティアとタイマンして削り切ったくらいには… --  &new{2017-02-15 (水) 13:43:33};
---テキトーに使ってる様なヤツが悪いんやで --  &new{2017-02-15 (水) 13:44:22};
---テキトーに使って死なないのって盾役連中だけじゃね？ --  &new{2017-02-15 (水) 13:45:27};
---すぐ落ちるとは言うが三体場にいて矢避け使ってるだけでなかなか落ちないぞ --  &new{2017-02-15 (水) 13:47:30};
---風避けとかは何故か敵全ての攻撃集中してやられてが何回かあってから全く信用しない、リアルラックの問題だろうが --  &new{2017-02-15 (水) 13:48:10};
---オルタニキすぐ死ぬってどんな使い方してんだろ --  &new{2017-02-15 (水) 13:48:17};
---眼を離した隙に事故死してました(半ギレ&実話 --  &new{2017-02-15 (水) 13:50:07};
---連打食らったら落ちるんです(バサカの宿命) --  &new{2017-02-15 (水) 13:53:11};
--長期戦になるようなクエストは最近よくある高難易度クエくらいだからそういうとこでバサカは使いづらいな、てか前か後ろにバサカ三枚って使えなくね？ --  &new{2017-02-15 (水) 13:37:09};
--星5には矢避け・ガッツオニキや回復宝具に特防婦長、チャージ減・防バフ・ガッツといった意外に生き残る鯖が多い。頼光さんも回避持ってるしね。せめて生存系スキル1個ぐらいなんかつけてくれってことだと --  &new{2017-02-15 (水) 13:38:30};
--長期戦は無理なのはその通りだけど、えっちゃんサポート系だからある程度場に残ってくれないと方針が破綻しちゃう。攻撃に前振りしてる鯖だったら、殺れる前に殺るってのもいいけどさ。 --  &new{2017-02-15 (水) 13:39:27};
-チョコのランクがEXなのにジャックの応急処置と同じくらいの回復量って何で。さ --  &new{2017-02-15 (水) 13:37:46};
--回復アップが本体やでアレ --  &new{2017-02-15 (水) 13:38:41};
--和菓子じゃないからオルトリアクターの効率悪いんじゃね？ --  &new{2017-02-15 (水) 13:40:33};
--マーリンとかと一緒に使ってくれってことやろ。わざわざ起用するかはともかく --  &new{2017-02-15 (水) 13:41:13};
--追加効果も実質回復量半減のバサカに付ける効果じゃないよなあ。嫁王の防バフ付き対象選択回復と比べると2回りくらい使い辛い --  &new{2017-02-15 (水) 13:50:18};
---ジャンヌとかが持ってたらなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 13:52:00};
---自分がサポ系なのに耐久力の面で別の回復サポ要求するからな。星5ならどっちか自前で賄って欲しかった。 --  &new{2017-02-15 (水) 14:01:30};
---アイリのスキル2つをスキル1つで持ってるみたいになってるけど、アイリは宝具も回復だからなぁ。 --  &new{2017-02-15 (水) 14:17:29};
-直感が大事なのはわかるんだが星14個産むために勲章30、胆石10、5000万QP払えるかっていうのは厳しい --  &new{2017-02-15 (水) 13:43:55};
--え、えっちゃんのためなら払ってやるし…(スキル石を求めて死んだ目で修練所周回) --  &new{2017-02-15 (水) 13:47:32};
--そもそも勲章ないからスキル上げ諦めてる、スキルマとか前提みたいにいわれるけど普通に辛い。手持ち三体しかスキルマ居ないなぁ全鯖まばらにスキル上げしてるのも悪いんだろうが --  &new{2017-02-15 (水) 13:50:58};
---特定のチョコ礼装とバレンタイン礼装持たせて型使って周回すればあっと言う間に材料チョコ溜まるし換金して勲章集めて、どうぞ(良心 --  &new{2017-02-15 (水) 13:55:18};
---再臨で消えたよ(無慈悲)イベント前にサモさんスキル上げしたからなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 13:56:47};
--うちに騎士いないから勲章余ってるんだよね --  &new{2017-02-15 (水) 13:53:54};
--獅子王も引いたせいでうちのカルデアのエンゲル係数がヤバい --  &new{2017-02-15 (水) 14:00:56};
---勲章必要鯖それぞれ食いすぎなんよなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 14:02:08};
-マルタ(騎)＋トリスタン＋オルタXってどうだろ？ --  &new{2017-02-15 (水) 13:54:17};
-スパッツ。偶然来てくれたから再臨してみたけど素晴らしいスパッツ。もっとスパッツ鯖増えろ〜再臨で脱ぐなんてとんでもない --  &new{2017-02-15 (水) 13:54:28};
-この人対対セイバーっていってるけどなんかXに刺さるの？ --  &new{2017-02-15 (水) 14:08:56};
--Xはセイバー(自称)だからセイバー特攻ついてるんやで(Xに効果があるとはいってない) --  &new{2017-02-15 (水) 14:11:22};
---ヴィランの情報収集能力がザルすぎるんだよなぁ・・・。善特攻つけてください --  &new{2017-02-15 (水) 14:13:48};
---善特攻がないとヴィランだってこと忘れちゃう（スパッツ固定） --  &new{2017-02-15 (水) 14:18:28};
--バーサーカーの素殴り --  &new{2017-02-15 (水) 14:13:21};
-プロフによるとチョコはすごいらしいが、本人がよくわかっていない。くわえて和菓子のほうが好きってことで大した効果がないのかもしれない --  &new{2017-02-15 (水) 14:13:54};
-FateGOのバイバニラことヒロインXオルタ --  &new{2017-02-15 (水) 14:16:41};
-手持ちで考えると、嫁王、沖田、Xオルタならそれなりに運用できそうだなぁ。 --  &new{2017-02-15 (水) 14:21:41};
-ヘラ・茨木持ってるからやっとの星5　３体目でもがっかり感が半端ないな --  &new{2017-02-15 (水) 14:21:58};
--欠片も使い道被ってないがな --  &new{2017-02-15 (水) 14:25:42};
--自分は思いがけずに来てくれたので飛び上がって喜んだよ...婦長が欲しかったんだ... --  &new{2017-02-15 (水) 14:27:51};
-絆５の台詞聞いて悶え死んだ。セリフ自体は先に知っちゃってたけど声と表情付くとヤバいわ何だこのヒロイン --  &new{2017-02-15 (水) 14:24:21};
-結局星5では1番使いづらくかけた素材に対しての活躍をしない脆いを含めて「弱い」ってなるんだろうね --  &new{2017-02-15 (水) 14:27:12};
--ハイハイソーデスネー --  &new{2017-02-15 (水) 15:56:45};
-セイバーウォーズ復刻なんてなかったってなりそう。上級者には使いにくい子。それ以下の人には素材や構成的に使えない子 --  &new{2017-02-15 (水) 14:31:16};
--初心者向けではないなぁ、攻略余裕な人が趣味で遊ぶくらいなら十分な性能はしてんだけど --  &new{2017-02-15 (水) 14:35:43};
---サポ向けなのに自前じゃ場持ちしにくい。場持ちさせようとすると3人目には他のサポ引っ張ってこなきゃいかん。星5のコスト。って辺りが痛いのよね。 --  &new{2017-02-15 (水) 15:07:22};
-いっそ宝具に回復3000くらいついてればな… --  &new{2017-02-15 (水) 14:32:40};
--スキル1のチャージタイムが最短1が理想。焼け石に水だけどこれなら --  &new{2017-02-15 (水) 14:35:10};
---馬鹿じゃねぇの(直球) --  &new{2017-02-15 (水) 14:36:26};
---リジェネにしよう（提案 --  &new{2017-02-15 (水) 14:41:21};
---極論だがそれでも落ちるときは普通に落ちるからな……。結局のところバサカの時点でクリ事故はどうしようもない --  &new{2017-02-15 (水) 14:42:58};
---毎ターン6000以上回復出来るようになって焼石とか別ゲーやってんのか？ --  &new{2017-02-15 (水) 14:45:29};
---元が焼け石に水って話じゃね？ まぁ毎ターンとかさすがに調整ミスの話じゃないけどな --  &new{2017-02-15 (水) 14:52:15};
---関係ないけど邪ンタの宝具の回復量アップはせめて2ターンにすべきだよな --  &new{2017-02-15 (水) 14:54:17};
---文面的にチャージ1になっても焼け石に水って言ってる。 --  &new{2017-02-15 (水) 14:54:47};
---（元が）焼け石に水だけどこれなら（使える） みたいな感じに捉えられるけど --  &new{2017-02-15 (水) 14:57:25};
---回復量アップって重ねがけできるん？ できるとしたら毎ターン、6000どころじゃないぞ --  &new{2017-02-15 (水) 14:58:26};
---どう読んでもそうは読み取れんが --  &new{2017-02-15 (水) 14:59:25};
---ごめん、俺が悪かった --  &new{2017-02-15 (水) 15:01:10};
---回復量UPも重ね掛け自体はできるよ。 --  &new{2017-02-15 (水) 15:01:55};
---途中で送っちゃった 面倒くさいからそれでいいよ 日本語って難しいね --  &new{2017-02-15 (水) 15:02:01};
---（今は）焼け石に水だけどこれ（だけ強化された）なら…… とも  （これでも）焼け石に水だけど（せめて）これなら……とも読める。ただ、パッと見た印象でどっちにとられやすいかと言うと語尾のぼかしとあいまって後者だと思うよ --  &new{2017-02-15 (水) 15:02:42};
---君が不自由なだけやろ --  &new{2017-02-15 (水) 15:03:04};
---いや、日本語が難しいじゃなくて、君の言葉が足りなさすぎるだけでしょ。日本語の所為にするなよｗ --  &new{2017-02-15 (水) 15:04:03};
---謝ったのにわざわざ、煽るようなこと言うなよ面倒だな --  &new{2017-02-15 (水) 15:04:20};
---枝主？じゃないぞ俺は とにかく悪かった この話はこれで終わりでいいだろう --  &new{2017-02-15 (水) 15:05:56};
---謝ったw別になんとも思ってないやろうに釣られてやってるんやで --  &new{2017-02-15 (水) 15:06:27};
---釣ってるつもりもない方からしたら釣られてやってる発言って間抜けだなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 15:07:41};
---間抜けは両方だろうが --  &new{2017-02-15 (水) 15:58:30};
--宝具につけるんだったら、善特攻とかのほうがいいな。ヴィランなんだし。 --  &new{2017-02-15 (水) 15:00:32};
---相手の生命力奪いながらひたすら殴り続けるってバーサーカー的な悪役っぽいなあと思ったの -- [[きぬ]] &new{2017-02-15 (水) 15:03:41};
---確かに。そう考えるといいね！ --  &new{2017-02-15 (水) 15:27:58};
---ごめん。ミスったから再送。確かに。そう考えると"生命力奪う"っていうのいいね！ --  &new{2017-02-15 (水) 15:31:54};
--アタランテの毛皮は企画段階だとそんな感じの回復効果持ちだったと聞いた --  &new{2017-02-15 (水) 15:19:40};
-ピクトジンとか殺してそう --  &new{2017-02-15 (水) 14:49:01};
--むしろ配下にピクトジンいそう --  &new{2017-02-15 (水) 14:55:23};
-セイバーウォーズをやるとしたら新宿が終わってからエイプルヒールとかさねるのかな？ --  &new{2017-02-15 (水) 14:59:06};
--存在的にもエイプリルフールに重ねるのがちょうど良いだろ。存在がギャグみたいな鯖だし --  &new{2017-02-15 (水) 15:00:06};
--元々エイプリルフールネタやしねX --  &new{2017-02-15 (水) 15:02:16};
--去年の予定だとコラボばかりになるからな今後は…入れる隙間だらけともいう（特にゴールデンウィーク前後）あれ、ヒロインＸもコラボ扱いになるのか…？ --  &new{2017-02-15 (水) 15:07:54};
---元は確かにそうだけど、一応コラボ扱いじゃないというか、それだとFGO初出以外全部コラボ扱いになってまう。 --  &new{2017-02-15 (水) 15:13:10};
-1つめのスキルが全体だったらぐっと使いやすくなるんだけどなぁ。無限にチョコレートあるのに1つも渡したくない位欲張りと考えるとかわいいけど。 --  &new{2017-02-15 (水) 15:05:28};
-インフィニティガントレットの真似事なんだから回復以外に回避、攻撃アップ、防御アップ、NPアップをランダムで発動。とかにすれば良かったのに --  &new{2017-02-15 (水) 15:05:36};
--元ネタってせんないろんな能力なん？ --  &new{2017-02-15 (水) 15:07:15};
---元ネタはガチの世界改変能力なんで融通のきく根源接続 --  &new{2017-02-15 (水) 15:37:08};
--皇帝特権式なら倍率と確率次第でぶっ壊れ待ったなし、ブレエリ式なら使い物にならないゴミ。ちょっと極端すぎませんかね --  &new{2017-02-15 (水) 15:07:35};
--太陽の加護が聞くかどうか、それが問題だ --  &new{2017-02-15 (水) 15:07:56};
--まぁ、サポをスタイルとするなら、矢避けみたいな回数回避か複数回ガッツは欲しかったかもね。 --  &new{2017-02-15 (水) 15:08:50};
---矢避けみたいな回数回避がいいな --  &new{2017-02-15 (水) 15:10:32};
-サブアタック云々よりも邪ンヌマーリンでバフれまくる狂としてメインアタッカーにした方が良い気がする --  &new{2017-02-15 (水) 15:07:59};
--その構成だと道中雑魚散らしではメイン火力、ボス戦になったらサブアタッカー兼星操作と切り替われるのが偉い --  &new{2017-02-15 (水) 15:09:27};
--というかそういうサブアタッカーとしての打点の高さが評価してる人は良いって言ってると思うが --  &new{2017-02-15 (水) 15:16:21};
--まぁ、誰もが邪ンヌやマーリンを持ってるわけじゃありませんし --  &new{2017-02-15 (水) 15:18:11};
--期間限定☆5鯖2体とか編成難易度高すぎ！ --  &new{2017-02-15 (水) 15:26:35};
--その編成なら邪ンヌ火力のが高いし --  &new{2017-02-15 (水) 15:27:38};
---流石に攻撃力1.6～1.8倍バーサーカーより邪ンヌが火力高いは草。邪ンヌのバ火力は自己改造と英雄作成の頭おかしいクリ威力アップあってこそで、それはボス戦までとっておきたいからこそのXオルタ起用 --  &new{2017-02-15 (水) 15:35:53};
---通常でもatk16000オーバーにクラス補正乗った火力をなめてはいけない（戒め） --  &new{2017-02-15 (水) 16:02:34};
---メインアタッカーってボスとかに対しての火力なんじゃ？認識違うのか？ --  &new{2017-02-15 (水) 16:08:24};
---えっちゃんや邪ンヌ使ってるのになんでクリ考慮してないのか理解に苦しむんだが。邪ンヌえっちゃんマーリンて何度も何度も話に出てる編成だし --  &new{2017-02-15 (水) 16:27:52};
---基本的にはメインアタッカーというのは道中、ボスに限らず火力として運用する鯖の事じゃない？道中ならXオルタをメインの火力として運用する事になると思うよ。 --  &new{2017-02-15 (水) 16:32:52};
---うん？だから、道中邪ンヌの自己改造使わないの？1.8倍されたバサカの火力は凄いが邪ンヌクリには及ばんし。結局は両方のカード切ることにはなるし邪魔にならん火力出るからサブ火力って感じ --  &new{2017-02-15 (水) 19:10:38};
--エリザに買えて１００％バフで殴るとかどうなんだろ --  &new{2017-02-15 (水) 15:41:39};
---強い！脆い！運ゲー！ だと思うよ。えっちゃんは言わずもがな、邪ンヌもHP星5最下位だからかなり打たれ弱いし、エリちゃんは星4ステだから --  &new{2017-02-15 (水) 15:44:06};
--メイン張れる攻撃性能のアタッカーを２体並べて道中から火力出しつつ、邪ンヌのスター集中を邪魔せずに英雄作成ワンパンゲーを狙っていける良い文明 --  &new{2017-02-15 (水) 17:34:59};
-趣味の領域でしかないが、剣ジルと合わせて運用したらバカみたいなバスター火力が出そう --  &new{2017-02-15 (水) 15:58:22};
--剣ジルみたいなクイック永久機関バフが欲しかったよ --  &new{2017-02-15 (水) 16:09:22};
---星5バサカが持ったら駄目な奴やそれ --  &new{2017-02-15 (水) 16:54:43};
//- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm30638670 この動画の編成すげーな。天才じゃね？ --  &new{2017-02-15 (水) 16:08:02};
//--見てみたけど欠片孔明欠片マーリンなんてハイエンドPT誰が組んでも強いやろ。しかも、Xが宝具３だしターン数だって早いわけじゃない。 --  &new{2017-02-15 (水) 16:16:32};
//---マイルームでつついて種火連れてってモーション眺めてセリフ再生してたら2時間経ってた…えっちゃん可愛すぎる --  &new{2017-02-15 (水) 16:46:50};
//---可愛いのは認めるがそれは時間使いすぎやろww --  &new{2017-02-15 (水) 16:52:37};
//--自演かな？孔明マーリン使っといてドヤるのはちょっと --  &new{2017-02-15 (水) 16:21:43};
//---スゲー天才って言ってるのは孔明マーリンというテンプレPTに対する皮肉に見える --  &new{2017-02-15 (水) 16:28:41};
//---わざわざ動画URL貼ってまで宣伝しようとしてるし自演かなと思ったが。でも孔明マーリン両方と組むのは全然シナジーないしそっちかもな --  &new{2017-02-15 (水) 16:35:09};
//---わざわざリンク貼ってるから、枝主の言う通り自演じゃない？ --  &new{2017-02-15 (水) 16:39:31};
//---あ、すまない。かぶった。 --  &new{2017-02-15 (水) 16:41:14};
//--こいつデマを流してたやつだろ。見たくないからwikiに貼るなよ --  &new{2017-02-15 (水) 16:30:29};
-えっちゃん、ビリー、アンデルセンで組もうと思ってるんだけど、ビリーは何の礼装つけるのがいいのかな？えっちゃんの攻撃バフのるからBAQup系？それとも騎士レイジ安定？ --  &new{2017-02-15 (水) 16:09:06};
--カード強化でいいと思う --  &new{2017-02-15 (水) 16:44:54};
---カード強化かー。でも、えっちゃんで三枚に星集められること考えたら、クリブレイブチェイン組むときに一枚以上は必ず恩恵受けれんくなるじゃん？計算式的に違うバフ重ねた方が火力出るのは分かるんだけど、それが気になってなぁ。トータルで見てどっちが上回るんかなと --  &new{2017-02-15 (水) 16:50:05};
---ダメ増やしたいなら敵にあわせて龍之介とか今回のアルジェナとかきよひーみたいな特攻礼装も良くない？ --  &new{2017-02-15 (水) 16:53:23};
-スキル1とスキル2はレベル10が初期値でいい。貧弱すぎる --  &new{2017-02-15 (水) 16:33:08};
--まあ、期待値はそうなってきちゃうわな --  &new{2017-02-15 (水) 16:39:52};
--個人的に思ったXオルタの弱さって、突き詰めるとそこの2点に行き当たるんだよなあ。そこ以外には文句ないんだけど……。 --  &new{2017-02-15 (水) 16:44:44};
--方向性は面白いんだがな。効果量と乱数がな… --  &new{2017-02-15 (水) 16:45:55};
--スキル1は効果値は高いんやでえっちゃんにあってないだけで(致命的)宝具なり他スキルに回復あればまだましなんだが他必須ってのがなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 16:49:46};
-宝具抜きだと一番星出るカード順はQBQでいいのか？ --  &new{2017-02-15 (水) 16:37:10};
--ヒット数的にはBのが多いし、QQBじゃね？ --  &new{2017-02-15 (水) 16:40:24};
---QBQのが多かった --  &new{2017-02-15 (水) 17:08:08};
-悩む…再臨姿が全部好み過ぎてどの再臨姿にするか悩む… --  &new{2017-02-15 (水) 16:46:44};
--苦肉の索として再臨絵、コマンドカード、バトルグラを全部別にするのも考えられるが統一感の無さと使ってたら結局バトルグラが目立つから悩ましい… --  &new{2017-02-15 (水) 16:52:16};
---日替わりにするんや --  &new{2017-02-15 (水) 17:15:11};
-可愛い。それ以外に必要なことがあるか？ --  &new{2017-02-15 (水) 16:48:46};
--いくらでもあるじゃろ、可愛いから使いたいだから使い方考える、それすら放棄して可愛いだけしか言わんなら荒らしと変わらん --  &new{2017-02-15 (水) 16:51:03};
---ネタにマジレスしてやるなよ…… --  &new{2017-02-15 (水) 16:56:10};
---このネタしつこいやん？可愛さ(マイルーム)以外使い道ないみたいなんもいたし --  &new{2017-02-15 (水) 16:57:23};
---性能欄くらい読んでから口開け定期 --  &new{2017-02-15 (水) 17:18:53};
--可愛くて強ければ活躍してるところを見られる回数が増えるよ。マイルームに監禁したいなら可愛いだけでもええが、それもう星５じゃなくていいよね --  &new{2017-02-15 (水) 16:56:45};
--この木にまで噛み付くのははっきり言って異常だ。ナーバスになってるのは分かるけどさ --  &new{2017-02-15 (水) 17:45:58};
--性能でしかキャラを評価しちゃいかんのなら俺はブーディカを育てていないのだ --  &new{2017-02-15 (水) 19:13:46};
-エアコン壊すをネタにしてるやついるけど、ローマや文明ネタと比べて一切の笑いも無いし何も面白くないと思うわ。新規とかにわかが「やっと俺たちが盛り上がれるネタが来た」って感じでネタにしようとしてるけどなにかにつけてエアコンって意味不明だし笑える要素何も無いと思うんだが --  &new{2017-02-15 (水) 16:59:31};
--笑えるツボなんて人によって違うから(震え声 --  &new{2017-02-15 (水) 17:21:45};
-クラススキルに騎乗EXつけて直感に回避1回つけてくれたら中堅鯖ぐらいになりそうなんだけどなぁ。本体スペックは悪くないし、モーションはかっこいいし見た目と性格はどストライクなだけに私は悲しい（ﾎﾟﾛﾛﾝ） --  &new{2017-02-15 (水) 17:01:44};
--騎乗は欲しいねー。流石にEXは無理だろうけど --  &new{2017-02-15 (水) 17:04:23};
---騎乗したいよ... --  &new{2017-02-15 (水) 17:38:31};
--gaikenn NP効率と星出し能力"だけ"は --  &new{2017-02-15 (水) 17:04:50};
--まあSW2か何かに合わせて強化くるやろ（楽観） --  &new{2017-02-15 (水) 17:17:34};
---オリオン、エドモン、ダヴィンチ……ｶﾙﾅｻﾝ……うっ……ｱﾀﾏｶﾞ…… --  &new{2017-02-15 (水) 17:24:57};
---いやオリオン強化されたろ --  &new{2017-02-15 (水) 17:29:21};
---あれモーション変更だけちがうん?持ってないからわからんのやけど --  &new{2017-02-15 (水) 19:44:26};
---オリオン自体は宝具強化来てるよ。モーション改修前だけどね。 --  &new{2017-02-15 (水) 20:01:29};
---月見復刻の時はモーションだけやな。でも、どっかで宝具強化は来てたはず。俺が挙げた奴の中でオリオン以外は宝具強化すらないから、そこを指摘されたのかとー -- [[葉１]] &new{2017-02-15 (水) 20:02:34};
--クラススキルはホント不満だわ　オルタリアクターで対魔力ってなんやねん　Xみたいに騎乗とスターUP付けとけばよかったやろ --  &new{2017-02-15 (水) 18:14:42};
---対魔力は重要よ --  &new{2017-02-15 (水) 18:22:02};
---重要かも知れないけど100%じゃない以上信頼性は薄いし、場持ちの良くないバサカに付いてもって感は有る。それよりは火力UPと星産みに寄与する騎乗とコスモリアクター互換が良かった --  &new{2017-02-15 (水) 18:29:47};
---場持ち良くないからこそデバフが怖いのは私だけなのか… --  &new{2017-02-15 (水) 18:35:43};
---有っても悪くは無い。悪くは無いがQ性能&星産みupと引き換えにされるくらいなら無い方が良かったって人は多いと思う。 --  &new{2017-02-15 (水) 18:41:06};
---オルタリアクターは魔力転換炉なら星産みUPか星確、それかNP --  &new{2017-02-15 (水) 18:55:12};
---↑たしかにリアクターは動力炉を指す言葉だからな。魔力転換炉ならNPかスターの獲得量UPが追加されててもよかったかも。どうせバーサーカーは脆いんだし --  &new{2017-02-15 (水) 20:10:44};
-星５版エミヤみたいなのがきたらえっちゃんも評価されると思うんだ…… --  &new{2017-02-15 (水) 17:27:47};
--Q版玉藻マーリンポジションが欲しいかなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 17:29:56};
--これからに期待ってのはあるな --  &new{2017-02-15 (水) 17:35:19};
--単純にPU終わったら「明らかに足らん部分もあるが使い所はある」くらいで収まると思う。この手の風評被害は全員とは言わんが愉快犯も相当数混ざってるし --  &new{2017-02-15 (水) 17:36:52};
---愉快犯というか一緒にPUされてる鯖狙って爆死した勢が結構いると思うんだ、正月福袋みたいに --  &new{2017-02-15 (水) 18:00:20};
---荒しで酷いのは木を乱立して放置してる奴だよなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 18:38:58};
--貴重な狂Q単体宝具枠だしなぁ。将来的に評価される日が来るかも知れん。 --  &new{2017-02-15 (水) 17:37:36};
--エミヤのスキル強化されたの知らないエアプ？ --  &new{2017-02-15 (水) 17:44:42};
---クリ倍率高いが集中無しみたいなんが欲しいってことじゃない？ --  &new{2017-02-15 (水) 17:51:10};
---持ってない鯖のことは知らんやつの方が多いと思うぞ --  &new{2017-02-15 (水) 17:54:40};
--最強じゃないだけなんだから別にええやん。超高難易度はともかく高難易度程度ならマシュとマーリン並べてれば誰でもいけるってわかったわけやし --  &new{2017-02-15 (水) 17:45:21};
--星集中能力自体がけっこう陳腐化してるから、現状維持こそあれ評価浮上は難しい気がするなあ……星を生まない集めない超強力キャラの実装とかかね --  &new{2017-02-15 (水) 17:47:01};
--新実装PU中のキャラなんて明らかなぶっ壊れでもない限り「史上最弱のクソ雑魚」扱いがデフォなんだからぶっちゃけ今の評価とかクソほどの参考にもならんで --  &new{2017-02-15 (水) 17:49:21};
---実装直後ならともかく一週間経った今はもうその擁護は無理ある --  &new{2017-02-15 (水) 17:56:37};
---ジャンぬでさえ3ヶ月くらい雑魚扱いだったね懐かしい、茨木ショックで消えたが --  &new{2017-02-15 (水) 17:58:41};
---翁とか未だに風評被害引きずってるからなあ。某Appの影響なんだろうがもうあそこ一時期のアフィまとめ並みの害悪でしか --  &new{2017-02-15 (水) 17:58:47};
---PU終わるまではこの手の無条件sageは続くだろ、夏イベなんかまさにそうだったし --  &new{2017-02-15 (水) 17:59:37};
---一週間たって効果的な使い方分かってるのにまだ最弱最弱言うやつの意見なんか論外なのでセーフ --  &new{2017-02-15 (水) 18:02:43};
---葉2が気になってジャンぬの過去ログ見てきたけど、実装初日からハロエリやらと組み合わせたクリ殴りの火力判明して超性能扱いされてるじゃん。よくもまぁ堂々と嘘つけるね --  &new{2017-02-15 (水) 18:15:15};
---このスキルとスペックみて弱くないはさすがにエアプとしか言いようがない --  &new{2017-02-15 (水) 18:16:33};
---そうそう、ちょっとでも性能に叩きどころあるとこういうやつがずーっと沸くのよねPU中 --  &new{2017-02-15 (水) 18:19:49};
---みて？使おうよ --  &new{2017-02-15 (水) 18:21:41};
---批判するなら使ってからにしてくれませんかねぇ --  &new{2017-02-15 (水) 19:15:35};
---マーリンと邪ンヌのページの評価で答えは得た。大丈夫だよ遠坂。俺もこれから(強化が貰える日まで)頑張っていくから･･･（鼻声 --  &new{2017-02-15 (水) 19:23:14};
---ちな、評価が最初酷かったのはエドモンやで。等倍バーサーカーに何の価値あるてきな --  &new{2017-02-15 (水) 19:36:13};
---本体のスペック自体はある(騎乗相当なぜ抜いた)。スキルは噛み合ってはいるけど弱い。すぐ落ちるサポーターにたいしてコストが重すぎる。弱いってのはたしかだけど星操作っていう唯一無二な特徴がある --  &new{2017-02-15 (水) 19:43:19};
-アイムユアファザー（コホー） --  &new{2017-02-15 (水) 18:16:55};
--謎のヒロインM「YATTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!」 --  &new{2017-02-15 (水) 18:18:18};
---海に帰るぞ、サーファーにしてやる。 --  &new{2017-02-15 (水) 18:20:34};
---とりあえず兜被れや --  &new{2017-02-15 (水) 18:21:06};
---ワロタ --  &new{2017-02-15 (水) 18:23:30};
---誰だ？　ん？　モードレッド……？　っ、いや……待て待て待て、貴様……モードレッド、貴様が……！？ --  &new{2017-02-15 (水) 18:39:25};
--おお、このネタに反応してくれる人いるのね。もう30近いおっさんだからわからない人多いかと思った。 --  &new{2017-02-15 (水) 18:22:38};
---人気作品のクライマックスやん。このシーンだけは知ってるって人も多いはず --  &new{2017-02-15 (水) 18:24:56};
---ネタが一人歩きしてる部分もあるかもだが、割りと知ってる人は多いと思う --  &new{2017-02-15 (水) 18:26:43};
---乳上実装時にもこのネタ上がってなかったっけ？　主にある一部分で --  &new{2017-02-15 (水) 18:40:52};
---確かSW１のシナリオで突っ込んできそうってネタもあったね --  &new{2017-02-15 (水) 19:02:08};
---居座って星の供給に寄与するのが望ましいから、スキル1か宝具に防御力アップ3ターンが追加されないだろうか。飛び跳ねて敵を翻弄する剣術が得意なキャラがモーションの元ネタだから、回避状態2回でもいい。 --  &new{2017-02-15 (水) 19:21:02};
---今のNP効率で回避二回ならなかなかのものじゃないか？　礼装等でNP面さらに補強すれば耐久面がかなり改善されそう --  &new{2017-02-15 (水) 19:23:04};
-王の見えざる手の説明で集中ダウンでは無く0にする効果ってあるけどこれって解析由来の情報では?スター50以上あろうが~の辺りも通常のプレイだけじゃ意味不明だし。あと、モーションのNP効率トップクラスは盛り過ぎだと思う --  &new{2017-02-15 (水) 18:42:39};
--アマデウスと組んで冬木で検証した私みたいなのも居るんですよ --  &new{2017-02-15 (水) 18:49:49};
---検証したとしても集中率がゼロになるとか、カード毎に集中の乱数が乗るみたいな仕様の詳細みたいの書くのはマズくない? --  &new{2017-02-15 (水) 19:00:27};
---星５０以上で飽和状態から、星が配られなくなるという状態が起こるのはほかに理由なくないかな --  &new{2017-02-15 (水) 19:04:42};
---でも星60個出してるのに1個も乗らないカードが出たと思ったら別のカードには乗ったりするんだぜ、言い回しが問題だと思うなら直してもらって構わないけどさ --  &new{2017-02-15 (水) 19:06:23};
---明らかにそうなんだから問題ないと思うけど、どうしても気になるなら「おそらく」とか「と思われる」とか入れておけばいい --  &new{2017-02-15 (水) 19:07:16};
--解析か検証で出したかの線引きは正直難しいと思うしいざとなったら管理人の判断を仰ぐべきではないかと思うが、最早周知の事実として語られてることを唐突にいや解析だろと言い出すのはどうなの --  &new{2017-02-15 (水) 19:05:48};
--今日俺が手ずから検証したのを解析と言うのか？ --  &new{2017-02-15 (水) 19:09:06};
--ジャックとか使えば星50普通に出るし、アマデウスおるし、別に通常のプレイでもすぐに検証できる案件だろ --  &new{2017-02-15 (水) 19:12:33};
--たまに出てくる解析認定マンまともなこと言ってる試しがねぇな。モンペみたいだ --  &new{2017-02-15 (水) 19:13:55};
---いや、多分0って部分だと思う。各クラス事の星集中数値割合って公式で表記してるわけじゃないし。そこを0するってことだし --  &new{2017-02-15 (水) 19:26:20};
--とはいえスター集中率をゼロにするって表現はいかんな、多分アレｰ100%ってことなんだろうからそう書いておくか(集中率アップ礼装と併用した場合普通に星が配られるのは確認してきた) --  &new{2017-02-15 (水) 19:25:22};
---スター集中礼装及びスキルがない限り0になる程度の表現で良くね？　例え星50以上あっても0になることは確認出来るし(不具合の可能性もあるが) --  &new{2017-02-15 (水) 19:30:26};
---あ、そうなんだ基礎値が0％になるから集中率UPあっても0％になるって人いたけどスキルだけで礼装は大丈夫なの？それボーナスじゃないよね？ --  &new{2017-02-15 (水) 19:49:57};
---スター集中度ってマスクデータなくせに礼装で普通に使われてるから扱いめんどいなあもう！ --  &new{2017-02-15 (水) 19:50:47};
---天地人もそうだが明らかに開示すべき重要なデータを隠し過ぎだと思うわ。誤差と言うには大きすぎる。 --  &new{2017-02-15 (水) 19:54:05};
---礼装のアップ分は消せないよ。スキルはよくわからない --  &new{2017-02-15 (水) 19:58:52};
---気になったので一応スキル(無窮の試練)でも試してきたよ、結論としてはセイバーからも星をじゃりじゃり奪ったからしっかりスキル分集中度あがってるね --  &new{2017-02-15 (水) 19:59:02};
---執行者で＋600％されると集中度は700％、そこから‐100％されて、素の600％の集中度になるってことかね？ --  &new{2017-02-15 (水) 20:04:57};
---多分、全ての補正計算後に鯖毎の基礎値(仮)をマイナスして、その結果0なら全くスターが入らなくなるスキルなんだろうけど、流石にそのまま書いたらこのwiki的にはアウトだよね? --  &new{2017-02-15 (水) 20:05:33};
---お疲れさま。今まで勘違いしてたわ。個人的には少し残念。集中3Tついてるけどブレイブさせたいやつに集めたいからそれをちゃらにできるとか思ってたから --  &new{2017-02-15 (水) 20:07:44};
---そういうことだね、-100%って表現が一番わかりやすいと思うし検証してその通りの結果も出ているのだから変に言葉を飾らずさっぱり書いちゃうかな --  &new{2017-02-15 (水) 20:09:55};
---一回そのような説明いれて、恐らく対象鯖のクラスの初期値を100%とした場合、それを0%程度まで減らしているとかそんな感じに書いとけば平気そうだけど --  &new{2017-02-15 (水) 20:13:50};
---それがいいと思う、努力の結果わかったことなら後から来る人にも受け入れてもらえる情報のはず --  &new{2017-02-15 (水) 20:15:24};
---%表記は流石に解析疑われても仕方ないから、礼装やスキルの上昇分は対象外らしいくらいに留めておいた方がいいのでは --  &new{2017-02-15 (水) 20:22:01};
-居座って星の供給に寄与するのが望ましいから、スキル1か宝具に防御力アップ3ターンが追加されないだろうか。飛び跳ねて敵を翻弄する剣術が得意なキャラがモーションの元ネタだから、回避状態2回でもいい。 --  &new{2017-02-15 (水) 19:22:41};
-ここではあんまり話に出ないけど嫁王が相性いい。NP効率Upと攻撃バフと星出しUp、回復と防御バフとえっちゃんを生かすバフが全部そろっている。CT長いからアトラスで補助したり、バフなしの間をマシュとかでフォローしないといけないけど、結構おススメです。 --  &new{2017-02-15 (水) 19:23:33};
--嫁王さん持ってるバフはめっちゃ相性いいし宝具デバフ５Tも素敵なんだけど、A寄りでクリ運用に向いてない本体性能がきついのよね・・・ --  &new{2017-02-15 (水) 19:24:44};
--あくまでもえっちゃんをアタッカーとして生かすならのパーティなので、趣味パの領域を出ないけど… --  &new{2017-02-15 (水) 19:25:14};
--たまに見かけるがえっちゃんアタッカー運用の形なのかな？ ＋アタッカーで組もうかとは考えたんだけどいまいちしっくり来るのが思いつかなくてなー --  &new{2017-02-15 (水) 19:28:13};
---失礼、書いてたか -- [[枝]] &new{2017-02-15 (水) 19:28:57};
--相手が槍剣複合とかなら結構ありなんじゃない?術にしろデオンちゃんくんあたりの盾鯖にしろ嫁王のブレイブチェインをクリティカルしやすくできるわけだし --  &new{2017-02-15 (水) 19:32:08};
-昨日のガチャでえっちゃんとジャックが同時にきた。フォースの導きを感じた。この気持ち、・・・・ --  &new{2017-02-15 (水) 19:27:24};
--仲間がいたときの嬉しさって、表現しづらいよなぁ……！ --  &new{2017-02-15 (水) 20:46:54};
-回復量上げる為に限凸キャット礼装で高難易度行ったら残り6ぐらい行けた。意外に面白かったけどマシュは必須って言っていいな。 --  &new{2017-02-15 (水) 19:28:26};
-絆セリフ３のイメトレで体も一緒に動いちゃってるところ想像するとかわいい… --  &new{2017-02-15 (水) 19:33:14};
-Xオルタで有る必要がない構成を使って強いって言う人達やめてくれ…余計な援護すぎる --  &new{2017-02-15 (水) 19:46:47};
--あれは本当にひどい。煽ってるだけだもん。無駄にえっちゃんにヘイト集める --  &new{2017-02-15 (水) 19:58:08};
--つかそれ言い出したら何もないが結論になるが --  &new{2017-02-15 (水) 19:58:56};
---このゲーム代用不可なの一部サポ以外ないし --  &new{2017-02-15 (水) 19:59:49};
---えっちゃん入れて使えるパーティー≠えっちゃんが必要なパーティーなのはわかるがえっちゃん入れても回るパーティー上がったらえっちゃんじゃなくてもいいっていちいち噛みつくの面倒なやつらやなぁと思う、えっちゃん使いたいから組んでるんやで --  &new{2017-02-15 (水) 20:06:39};
--極論すればジャンヌオルタ主軸の編成だってジャンヌオルタ抜いても大丈夫だし、マーリン主軸の編成だってアンデルセンに変えてもいいのだが。そんなすべてのキャラに言えることを言われても困る --  &new{2017-02-15 (水) 20:00:02};
---もっと強い組み合わせあるからーみたいな意見なんじゃろ --  &new{2017-02-15 (水) 20:01:18};
---それなら真似したいから提示してほしいと思う。そういった情報の一つ一つが、キャラの運用例に昇華されるのだから --  &new{2017-02-15 (水) 20:02:29};
---そういう発言は効率厨と言われるのでは。 --  &new{2017-02-15 (水) 20:03:16};
---邪ンヌじゃなくても集中無しでクリ殴りしたい鯖となら合う。イシュタル武蔵翁エミヤビリーカルナみたいに --  &new{2017-02-15 (水) 20:06:01};
---効率厨の何が悪いのさっぱりわからないけど、こういうのはパズルのようなものだと思うのよ。各々が持ち寄ったピースでキャラクターという絵を作る。私はそれが楽しいから編成例を考えて、こういうとこをに投函しているの。もちろんキャラ愛も否定しないし大事なことだよ --  &new{2017-02-15 (水) 20:08:04};
---より効率的に編成を模索して、しかもそれを投函してくれるのはこちらもうれしいしとても良いと思う。葉３が言ってる効率厨ってのはXオルタを入れたよりよい編成を考えている時に「Xオルタいれないほうがもっといいじゃん」みたいなことをわざわざXオルタのページまで来て水を差す輩のことだと思うよ --  &new{2017-02-15 (水) 20:20:52};
---そういうことですか、すいません。早とちりしました -- [[葉５]] &new{2017-02-15 (水) 20:24:21};
--木主の言う「えっちゃんである必要がある編成」と言ったら絆礼装持たせてトリスタンともう一人Quick型のアーチャー(アタランテさんかビリー辺り？)と組ませるぐらいか？   想定は剣鯖ボスで道中に別クラスが出て来る編成相手で。 --  &new{2017-02-15 (水) 20:05:54};
---えっちゃんの宝具ダメージを重視しないなら、トリスタンの他は割りと自由度高いと思う。イシュタルとかエミヤとかのバスター型でも行ける --  &new{2017-02-15 (水) 20:14:33};
--弱いと言ってるやつは頭を使ってない思考停止だって散々煽ってきて、出てきたのがマーリン、諸葛孔明とかやめてくれよ～ --  &new{2017-02-15 (水) 20:06:17};
---何がいかんの？その組み合わせなら誰でも強いってそれ強い組み合わせってことじゃろ --  &new{2017-02-15 (水) 20:10:00};
---私が話題として挙げた編成例は、マリー、Xオルタ、ケリィとかよ。もともと持ってないキャラは考慮してないし使いたいキャラがいればフレから借りることもできるのだから、借りればいいじゃないの --  &new{2017-02-15 (水) 20:12:06};
---↑「頭を使って」出した答えが誰でもすぐに思いつくような内容だったから、って意味じゃないの？ --  &new{2017-02-15 (水) 20:15:01};
---テンプレートから少しずつ変えて編成を考えるのって普通のことだと思うのだけど…。それって私だけなのだろうか --  &new{2017-02-15 (水) 20:17:06};
---Wマーリン邪ンヌに対してのマーリンXオルタ邪ンヌって、カードゲームで言うところのメタゲーム的な運用だから「マーリン邪ンヌが強いだけ」って批判そのものが頓珍漢なんだよな --  &new{2017-02-15 (水) 20:25:23};
---そう言うお前も煽りな？分かってる？ --  &new{2017-02-15 (水) 20:54:33};
--マーリンと孔明以外の鯖が居場所無くなった件 --  &new{2017-02-15 (水) 20:06:35};
--ぶっちゃけアタッカーの価値≪超えられない壁≪サポーターの価値である現状、「こいつでないといけない編成」なんて無いじゃん。TAでもやってるなら知らんけどFGOそういうゲームじゃねえから --  &new{2017-02-15 (水) 20:17:36};
---語弊ありそうだから補足すると「サポーター以外で必須になる駒がいる状況自体存在しない」って意味ね。Xオルタじゃなくていいってこの手の人たちは声高に言うが、「○○じゃなきゃいけない」の方が稀な現状「Xオルタでいい」んだからそれ以上はクエスト相性の話にしかならんのだ --  &new{2017-02-15 (水) 20:19:23};
---Xオルタでもいいけど、Xオルタじゃない方がより良いってのが問題なのでは？ --  &new{2017-02-15 (水) 20:29:48};
---何を基準に「より良い」なのかよ。一回クリアすりゃいい高難易度クエストを100回やって被ダメやクリアターンの統計でも取るの？FGOのシステム上で「クリアの是非」に価値が置かれることなんてないし、それがウリのゲームでもあるのになんで好き好んでランキング要素みたいなことしようとするのかが分からん --  &new{2017-02-15 (水) 20:31:43};
---×「クリアの是非」に　○「クリアの是非」以外に --  &new{2017-02-15 (水) 20:32:20};
---葉2へ 横から失礼、そのより良い組み合わせが出来ない人もいるし、えっちゃんが好きで活躍させたい人にはそれで十分なんじゃない？それをわざわざキャラページでゴネたところで野暮ってもんじゃないかな？ --  &new{2017-02-15 (水) 20:33:38};
---邪ンヌ孔明マーリンとXオルタ孔明マーリンどっちが強い？となったら邪ンヌやろ。でも、邪ンヌ孔明マーリンと邪ンヌXオルタマーリンだったらクエストによるかなと思う。要するにXオルタの特性を微塵も活かしてない構成で強い！と言ってるのは違うんじゃないか、と思うんだよ --  &new{2017-02-15 (水) 20:39:16};
---まぁえっちゃんマーリン孔明とか上がってたか謎だけど言いたいことはわかる --  &new{2017-02-15 (水) 20:45:52};
---枝が書いてること見よう？「こいつじゃないといけない編成なんて無い」って言ってるんだよ？わざわざ比較してこの組み合わせがベスト、じゃあベターな組み合わせはダメなのか？ってことよ。組み合わせとしてアリならそれでいいでしょ、そもそも最適解組む必要性が薄いんだから --  &new{2017-02-15 (水) 20:48:39};
---こいつじゃなきゃいけない組み合わせなんか一部除いて無い。無いが最適解と思われる編成はあるやん？それを無視して強い！というのはどうなのと。好きな鯖で攻略するのはいい、そういうゲームだ。でもクリアしやすいという編成や高難易度でピックされる鯖を考えるなら強い弱いはともかく使いやすい鯖というのは存在するよ。高難易度の最初の方はアタッカーでは邪ンヌ頼光オニキあたりがよく使われてたとかそういうこと --  &new{2017-02-15 (水) 20:56:42};
---ここえっちゃんのページでえっちゃん入れて使える編成なら十分って話じゃろ、てかそもそも強い組み合わせとかいってる木は最近あったか？ --  &new{2017-02-15 (水) 20:59:50};
---必要性が薄いのにわざわざ最適解を挙げる必要あるの？クエによって変わるのだから、今みたいに相性良い鯖を紹介すりゃいいだけだと思うが --  &new{2017-02-15 (水) 21:02:50};
---ここで語られているのは主語なかろうと前提はイベントの攻略じゃなくて、えっちゃんで攻略だろう。（とか書くとイベントページでマッチポンプされそう） --  &new{2017-02-15 (水) 21:06:45};
---いやだからさ、攻略を好きな鯖でやるのは勝手だよ。でもそれを他に最適解あるのに強いというのはどうなのって話よ。こんな感じで使えるよってなら分かるが --  &new{2017-02-15 (水) 21:07:43};
---何回も言いたくないがこれか強い組み合わせみたいな木は最近なくね？誰に言いたいの？ --  &new{2017-02-15 (水) 21:11:14};
---オルタXを入れた状態での強い組み合わせ何回か見たけど。オルタX入れること前提で議論しているのよね。スタメン、サブメン運用の違いはあるけどさ。オルタX以外のページでそのような編成を挙げて強いと言い張る人がいるのならばともかく、この木自体がオルタXのページでいうべきではないことなのよね。これ以上荒れるのも問題だしこの辺でやめときましょう --  &new{2017-02-15 (水) 21:15:05};
---このキャラページはまさに「こんな感じで使えるよ」のページだろう。イベント毎の最適解がどうとかは該当イベントページ辺りで話せばいい。それだけの話でしょ --  &new{2017-02-15 (水) 21:16:52};
---いや俺も知らんよｗ木が～強いっていうのやめてくれって言ってるのに対し、どれでもクリア出来るんだからさして問題なくね？という感じの答えがあり、じゃあ(木が言ってるらしき人がXオルタをなんでもない編成で使って)強いとか言ってるのはどうなの？という話 --  &new{2017-02-15 (水) 21:18:48};
---と、書いてる途中に「この木自体がオルタXのページでいうべきではないこと」と書いてくれた人が居たね。つい葉を生やしてしまってすみませんでした --  &new{2017-02-15 (水) 21:20:51};
---やり取りがまず噛み合って無いが、これ以上はさすがに枝が伸び過ぎだわな --  &new{2017-02-15 (水) 21:23:09};
--実際今回の高難易度もマシュマーリンにサポートさせるんだったら誰がアタッカーでもクリアできるんだし好きなキャラでやればいいと思うよ。確かに安定とかクリアスピードとかを求めるなら特定のアタッカーは必要かもしれないけど、そうじゃないなら別にいいんじゃないかな --  &new{2017-02-15 (水) 20:49:36};
---木は好きに攻略すりゃいいけどそれをよりベターな編成あるのに強いと喧伝してることに対してやめてくれよってなってるんじゃない？ --  &new{2017-02-15 (水) 21:01:31};
---上でも書いたが最近この組み合わせが強いみたいな木あったか？この組み合わせが良かったとかはみるが --  &new{2017-02-15 (水) 21:03:19};
---他所で話題になってるやつじゃない？ここではそんな木見ないね --  &new{2017-02-15 (水) 21:09:38};
-フレのえっちゃん借りた感じだとカードが二人分なら見えざるての集中ダウンで実用レベルには☆吸えるみたいだな、それなりに☆流れるから多めに☆出す必要があるが。まだ持ってないから試せてないけどロイヤルブランドと合わせればほぼ回収できるかな？ --  &new{2017-02-15 (水) 19:52:22};
--ある程度PTで星出せるならロイヤルかアニバでいけると思う。Bクリ狙うならアニバ、宝具QQとか相手に回避持ちがいるならロイヤルだと思う。 --  &new{2017-02-15 (水) 19:56:39};
-強化待ち。まぁセイバーウォーズが実装されてまたえっちゃんが続けてピックアップなんてないし確証もないんだけどさ、、、: --  &new{2017-02-15 (水) 20:12:20};
--人の夢と書いて… --  &new{2017-02-15 (水) 20:20:44};
-弱いから強化させろ。ってその前に出ないんですけど。運営死すべしフォーウ --  &new{2017-02-15 (水) 20:25:08};
--回転率を信じよ --  &new{2017-02-15 (水) 20:34:08};
---チョコを信じよ --  &new{2017-02-15 (水) 20:49:41};
---眼鏡を信じよ。 --  &new{2017-02-15 (水) 21:17:53};
-やっと最終再臨！　かわいいんじゃー。ジャックケリィ運用でちょいと、チェレンジしてくる --  &new{2017-02-15 (水) 20:26:13};
-上の木にも書いたけどえっちゃん＋トリスタン＋イシュタルが凄い良い感じ。まだ絆礼装は持ってないしイシュタルフレンドから借りてるけど --  &new{2017-02-15 (水) 20:26:28};
--絆礼装は難易度高過ぎるからなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 20:36:59};
-マシュ欠片＋黒乳上焼きそばパン＋オルタだとオルタの礼装なにが良いだろうか…乳上の最果てとオルタの見えざる手で２回は☆集められるから生存力上げた方がよさげ？ --  &new{2017-02-15 (水) 20:29:27};
--安定安心のケイネス --  &new{2017-02-15 (水) 20:32:18};
---余りにも引けないから存在を忘れていたよ…候補に挙がるのは耐久性でいくなら目覚め前　鋼の鍛錬　沐浴　死霊魔術らへんですかね…火力ならイマジナリ　目覚め前　カレスコ　今回のイベ凸礼装とかになってしまう（正月新規） --  &new{2017-02-15 (水) 20:39:35};
---鍛練はいい礼装 --  &new{2017-02-15 (水) 20:43:38};
---ケイネス先生は一瞬だけ耐えるとか自力で回避とか持ってる奴がリチャージまでしのぐのには適してるけどえっちゃんにはあまり向いてない気がするんだよなあ --  &new{2017-02-15 (水) 20:49:00};
---つってもケイネス以上の耐久礼装はないやん、ついでメルティ凸鍛練くらいか？ --  &new{2017-02-15 (水) 20:52:28};
---枝一杯どうもです…┏○一応正月から二桁課金で初の５鯖なんでどうにか運用してあげたいえっちゃん…鍛錬有力ですかねぇ。慈愛つけたところでチョコ程度の回復はつらそうだしｗ --  &new{2017-02-15 (水) 20:53:36};
---不安定やが死霊魔術も粘るときは粘るらしいよ(要リアルラック) --  &new{2017-02-15 (水) 20:55:08};
---再ネロ祭のフィナーレをゾンビアタックした人を思いだすな、死霊魔術 --  &new{2017-02-15 (水) 20:56:39};
---戦力足りてない状態で挑むなら死霊魔術はありなんだよね。意外と発動率高くて不可能が五分五分の運ゲに持ち込めるし --  &new{2017-02-15 (水) 20:59:12};
---魔術の大事さは割と骨身に染みてますｗ最高６回ぐらい復活したのでｗ目覚め：魔術：鍛錬あたりで使用感確認しながらケイネス礼装出るまで粘る感じかな…欠片は乳上とえっちゃんがQ２枚ずつあるし直感と最果てで割と回ってるんですよね。 --  &new{2017-02-15 (水) 21:01:18};
--マシュの防バフを信じてもいっちょ欠片 --  &new{2017-02-15 (水) 20:36:56};
---自分もそれなら欠片か防御を視野に入れるんでも目醒め前かなあ、ある程度はやられる前にやれも入れたいから防御特化の礼装ってあんまり使わなくて --  &new{2017-02-15 (水) 20:50:57};
--ケイネスとメルティは一長一短だから使い分けやで --  &new{2017-02-15 (水) 21:25:56};
-宝具が「セイバー鯖」だけなのがいけない。追加で「セイバークラス」と「アルトリア顔」特攻も入れよう --  &new{2017-02-15 (水) 20:39:06};
--設定的に考えると、むしろ特攻対象を追加するならアルトリア顔だけでいいと思うぞ --  &new{2017-02-15 (水) 20:52:59};
--ちょいちょい意見で出てる属性善特攻をわりと本気で実装してほしい。ヒロインXにも刺さるよ？ --  &new{2017-02-15 (水) 20:55:51};
--個人的にだけど、焼石レベルでもいいから宝具に回復ほしい…。死にたくなければひたすら殴れ、って感じのバーサーカー運用したい --  &new{2017-02-15 (水) 21:00:54};
--ヒロインＸのライバルキャラなのに、Ｘには刺さらないってところが少しおかしいよな……強化で変わるのかな？って素材集めに四苦八苦しながら悶々としてる --  &new{2017-02-15 (水) 21:12:51};
-最高ダメ出す組み合わせがもう思いつかない。剣豪七番勝負の時にでも活躍してもらおう（出来るのかな？ -- [[93万ダメの人]] &new{2017-02-15 (水) 20:43:45};
--剣豪が全員セイバークラスだと誰が言った…？ --  &new{2017-02-15 (水) 20:46:05};
---うん、だから最後に心の声で出来るのかな？と付けたのよ --  &new{2017-02-15 (水) 20:47:22};
---そういやアサシンクラスの人もいましたね --  &new{2017-02-15 (水) 20:47:27};
--ぶっちゃけ一定以上のダメはオダチェン駆使してバフループさせんと無理やからね --  &new{2017-02-15 (水) 20:47:06};
--やったことないけど昔緑茶で云百万とかあったし、オダチェンつかってアタランテやアレキやら色々使ったらもっといけんじゃね？木主がどこまでやりたいのかわからんけど --  &new{2017-02-15 (水) 20:48:33};
---とりあえず6章ガウェイン戦みたいな鯖単騎のみな状況で一刀入魂したくて、自分の現状で出せる最大ダメを出してみたかったって言うだけ。一応昨日109万は記録できた。 --  &new{2017-02-15 (水) 20:52:29};
---構成とか教えていただけるとスゴく助かります --  &new{2017-02-15 (水) 20:58:28};
---参考にならないと思うけど、まとめるからちょっと待ってね --  &new{2017-02-15 (水) 21:02:29};
--- 検証場所:第2特異点ガリア&br;本人:レベル90、フォウくんMAX、スキル6･10･10、宝具Lv3、概念礼装:凸黒聖杯Lv76、マスター礼装:戦闘服Lv10&br;他鯖スキルetc:師匠:原初のルーンLv10、孔明:進言Lv10、魔性牛くん&br;1ターン目で孔明のバフを全部使用&1,2waveでXオルタのNPを(出来れば)180%以上まで稼ぐ→3waveで師匠のルーンをXオルタに使用して牛くんと交代して、2回目の孔明の全スキル(観察眼は牛くんに使用)とXオルタの手戦闘服の全体攻撃も使用→孔明牛くんXオルタの順で宝具チェイン --  &new{2017-02-15 (水) 21:11:55};
---一昨日の構成（宝具Lvと凸黒聖杯のLv以外）は全く変わってない。他にも試してみたけどこれ以上出せる構成が見つからなかった --  &new{2017-02-15 (水) 21:16:04};
-上の木が流れそうなので新しく、とりあえず叩き台としてスター集中度周りの仕様についてささっと書きなおしてみた、ついでにスター集中率って表記を全部スター集中度に変更しておいたつかれた --  &new{2017-02-15 (水) 20:47:19};
--お疲れさまでした --  &new{2017-02-15 (水) 20:49:09};
--お疲れ様です --  &new{2017-02-15 (水) 20:51:06};
--ありがとうございます --  &new{2017-02-15 (水) 20:55:46};
--ここのログ読んでたら最終絵が安産型というコメントがあったので後から育てる予定にしてたえっちゃんのレベルを最優先で上げようと思います --  &new{2017-02-15 (水) 21:03:23};
---すみませんコメントの位置まちがえました --  &new{2017-02-15 (水) 21:04:31};
---最終再臨セリフはもうプロポ…なんでもない --  &new{2017-02-15 (水) 21:07:03};
--そしてなんか気に入らなかったのでちょいちょい変更、やりすぎると日付が変わるからこの辺にしておこう --  &new{2017-02-15 (水) 21:19:15};
-「どう活用するか」を試行錯誤してる間に愛着湧いてきて宝具重ねたくなってきたヤバイヤバイ。 --  &new{2017-02-15 (水) 20:59:52};
--課金は圧政 --  &new{2017-02-15 (水) 21:01:34};
--落ち着け。 --  &new{2017-02-15 (水) 21:02:38};
--やはり単独PUか･･･いつ出発する？わたしも同行する --  &new{2017-02-15 (水) 21:04:42};
---アグラヴェ院 --  &new{2017-02-15 (水) 21:06:39};
--おい。その先は地獄だぞ。 --  &new{2017-02-15 (水) 21:05:14};
-ケツァ姉と合うんじゃないかしら --  &new{2017-02-15 (水) 21:15:47};
--微妙な気がする、てかそれこそえっちゃん補助いらん鯖だからなぁケツ姉さん --  &new{2017-02-15 (水) 21:18:45};
--ケツ姉よりもマルタやブーディカとかの支援型のライダー、アーチャーと合う印象。アタッカーはお好みで --  &new{2017-02-15 (水) 21:20:22};
--ライダーは元々星集中するからえっちゃんのサポいらなくね？ --  &new{2017-02-15 (水) 21:21:18};
--星集中ついてるライダーとか、えっちゃん側からアプローチ出来ることが一切ないと思うんじゃが･･･ --  &new{2017-02-15 (水) 21:21:45};
---ライダー二騎並べるなら仕事するよ、ケツ姉さんの場合は集中あるから必要ないけど --  &new{2017-02-15 (水) 21:24:38};
--過去ログでティーチの話が出た時に上がってたけど元から集中度の高い鯖２騎＋Xオルタで組むなら十分あり --  &new{2017-02-15 (水) 21:23:50};
--例えばだけど、オジマンディアス、マルタと一緒のメンバーに入るならある程度有効になると思うけど、自力で星吸引できる鯖なら必要ないのじゃないかなってことかな。自力で星吸引するのとオルタXの支援とで交互に使うなら別になってくるだろうけど --  &new{2017-02-15 (水) 21:24:46};
--実際使ってるがケツ姉と他のライダーと組んで星操作がしやすい。ケツ姉にクリアップの瞬間火力が上がる。ただケツ姉が自己完結型だからケツ姉とえっちゃんのコンビはあまりシナジーは無いと思う。ただえっちゃんの襲来によりライダー同士のような星の取り合いでも調整が効きだしたおかげで活躍させたい鯖を活躍させやすくなったよね --  &new{2017-02-15 (水) 21:25:01};
--一応、ケツ姉に限らずスター集中持ってるキャラのスキルが回ってない時に星を操作する役回りとして働けなくもない・・・かな？ --  &new{2017-02-15 (水) 21:30:34};
-ところで幕間かSW2ではこの子が何でバサカなのかって部分も語られるんだろうか、サーヴァント界に現存するクラスが限られてセイバーだとXにもボコボコにされるから違うクラスにデザインしたってことだと思うんだけどだからってバサカ…？ --  &new{2017-02-15 (水) 21:25:42};
--クラス設定はガチなのからノリなのまで幅広いからわからんね --  &new{2017-02-15 (水) 21:27:22};
-ライトセイバーっぽいのを通販で購入できるとか…ネクロカリバー2本下さい --  &new{2017-02-15 (水) 21:32:23};
-セイバーと思ったうぬが不覚よ --  &new{2017-02-15 (水) 21:33:19};
--アッ君がXが自称セイバーだからってちゃんとリサーチせず能力デザインしちゃうから… --  &new{2017-02-15 (水) 21:43:36};
-個人的に第３再臨の暗黒郷ルックがお気に入り。とにかくカッコカワイイし変身してる感があるしで --  &new{2017-02-15 (水) 21:34:43};
-単体では有ってないような数値の回復！仕様上全くアテにならねぇスターコントロール！言わずもがな直感！自バフがないせいで特攻刺さってもダメージ出ない宝具！オラァ！(台パン) --  &new{2017-02-15 (水) 21:37:08};
--エアプ乙 --  &new{2017-02-15 (水) 21:38:48};
--自バフあるだろ --  &new{2017-02-15 (水) 21:40:20};
---ごめん自バフはあった！それでもでねぇ！ --  &new{2017-02-15 (水) 21:41:11};
---つか宝具は特攻はいったら火力はそれなりぞ --  &new{2017-02-15 (水) 21:45:24};
--お客様、当店では台パンは禁止されております(麻婆八極拳！ --  &new{2017-02-15 (水) 21:42:12};
--あと人の動画はあかんと流石に思ったなぁ 個性潰しまくりだしあれこそえっちゃんじゃなくても良くねの一番の例 --  &new{2017-02-15 (水) 21:42:47};
---あっ一応言っとくと台パン王のことです --  &new{2017-02-15 (水) 21:43:31};
--流石に星操作はえっちゃんの問題じゃなくシステムの問題だからdisに無理あるだろ。集中持ち全員が抱える問題だし --  &new{2017-02-15 (水) 21:49:55};
---ついでに言うと、ランダム補正があるにしても「バサカ２体＋他クラス」の状況作れることには変わらんから全くアテにならないってのは言い過ぎだな --  &new{2017-02-15 (水) 21:51:16};
-第三もフードがいかしてかっこいいが、スパッツも良い。でもセーラー服にマフラーも捨てがたい… --  &new{2017-02-15 (水) 21:38:19};
--もう二体出せばいいんじゃないかなぁ --  &new{2017-02-15 (水) 21:39:07};
--眼鏡の有無もあるしな、フォースに覚醒してもオフの時は眼鏡であってほしい --  &new{2017-02-15 (水) 21:40:57};
--寝る前にセーラーにもどし、朝ログボついでにマイルームでつつき彼女ないし娘に起こされた気分を味わいつつ気持ち良く出勤してる気持ち悪い俺の話する？ --  &new{2017-02-15 (水) 21:50:24};
---そこに気付くとは…やはり変態か(最大級の賛辞) --  &new{2017-02-15 (水) 21:52:55};
---私、オルタXちゃんに変態って呼ばれたいです --  &new{2017-02-15 (水) 21:55:23};
---「もう…マスターさんは変態、だね」とか…ええな！ --  &new{2017-02-15 (水) 21:58:08};
--第二はね……地味にチョーカーつけてるんだよ……。 --  &new{2017-02-15 (水) 21:52:18};
-えっちゃん、いいよね……。性能がどうこういっても趣味で使えるぐらいの性能はあるし、今後の礼装次第でどうにでもなるかと。正直クイックの見直しはまだまだ全然だから、そこにテコ入れが入った時がえっちゃんが宇宙皇帝となる日なのだ……。ああ、しかし、えっちゃんはいい……。 --  &new{2017-02-15 (水) 21:51:21};