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[[謎のヒロインX（オルタ）]]
[[謎のヒロインX（オルタ）/コメント]]
-ヴィラン設定なんだし善特攻で良かったやん・・・ 剣鯖特攻ってヒロインX対象外やし -- &new{2017-03-05 (日) 11:07:08};
--セイバーと思ったうぬが不覚よ -- &new{2017-03-05 (日) 11:10:14};
---まじでこのネタのためだけの特攻っぽい -- &new{2017-03-05 (日) 11:39:34};
--Ｘは友達だから特効対象から外してる説聞いて支持したくなった。えっちゃんマジジレンマの女神 -- &new{2017-03-05 (日) 11:46:19};
---出会う前からセイバー鯖特攻だったのでは……ともあれ未成熟なサーヴァント尊い -- &new{2017-03-05 (日) 12:07:25};
--むしろ、ヴィランって善や正義の味方に最終的に倒される側だからなぁ…アラフィフ然りね。木主には悪いがヴィランという意味だと善特効はなんか違う気がする。 -- &new{2017-03-05 (日) 12:12:45};
---基本ヴィランはヒーローに負けるもんだからね -- &new{2017-03-05 (日) 17:08:29};
---正義に優位性ある悪役を倒してこそのカタルシスがあるのでは 時にはそのまま勝ってカタストロフ起こしてもいいのでは -- &new{2017-03-05 (日) 18:45:26};
---そもそも素Ｘが正義に見えないんですが・・・ -- &new{2017-03-05 (日) 19:04:34};
--Xがセイバーでないことを調査しきれずポチったアッ君が悪い -- &new{2017-03-05 (日) 13:35:53};
-誰かに似てると思ったらBUNBUNさんの近所に住んでるSAOの挿絵担当の現役女子高生美少女イラストレーターabec先生だ -- &new{2017-03-05 (日) 11:18:02};
-育て上げられたので武蔵ジャックちゃんと合わせて二刀流クリティカルPTにしようと思ったら宝具以外で二刀流にならなかったでゴザル -- &new{2017-03-05 (日) 11:51:59};
--二刀流…？Xの方と間違えてない？えっちゃんのあれは二刀流とは言わんと思うぞ -- &new{2017-03-05 (日) 12:31:44};
---むしろXの方は宝具のみだな、２刀流。えっちゃんは、くっつけてるって考えたら２刀なんじゃ -- &new{2017-03-05 (日) 13:44:40};
---うん、Xの方は宝具の時だけ二刀流になるからXの方と間違えてるのかと。木主は宝具以外で二刀流にならなかったって言ってるし。あと二本を一本にくっつけてるなら一刀流じゃないのか？ -- &new{2017-03-05 (日) 14:27:14};
---ネクロカリバーは自由自在に変形するSF武装らしいから、既存の剣術や武術の枠には収まらなさそう。なんかもうえっちゃん流闘争術とかでいいんでね？ -- &new{2017-03-05 (日) 20:27:53};
--アロンダイトに持ち替えた前例もあるから最終絵のアレがアレする可能性もアレ（語彙 -- &new{2017-03-05 (日) 14:36:44};
-ジャックえっちゃんコンビに合いそうな強いQ鯖が居なかったので色々試したら、サンタオルタが良い感じだった。他人回復とBアップかけたBクリチェイン、2人に無い雑魚散らしの全体宝具で色々2人を補えた -- &new{2017-03-05 (日) 12:16:29};
--殊更その意見に言及するつもりはないけど、その二人には沖田がお勧め。個人的にはQパはAパ以上にチェインを繋げる意義が深いと思ってるので、さっさかnpが溜まってQカードを供給してくれる子が相性良い筈 -- &new{2017-03-05 (日) 13:42:13};
---うん、居れば勿論沖田を使いたい。ジャックちゃんすら借りてる状況だから、手持ちに強いQ鯖が居ないんだ。カーミラならいるからカーミラをあわせてやってみる -- &new{2017-03-05 (日) 16:12:02};
---カーミラだめだったwQの枚数だけあってもある程度性能が伴わないとだめだね。 -- &new{2017-03-05 (日) 16:47:30};
---カーさんはＱでの星出し悪いからなー。Ｂ宝具なのもあってさもありなんって感じか -- &new{2017-03-05 (日) 17:15:39};
---Qパは要求されるQ性能がやたら高いからな…… -- &new{2017-03-05 (日) 18:46:35};
---星出しスキル上げてもダメなのか、カーミラさん。えっちゃんジャックは持ってるけどあと一人悩むなあ -- &new{2017-03-05 (日) 19:05:10};
---うちだとそこに巌窟王で運用してるけど、いかんせん脆いわ。既に構成のわかってる周回とかならともかくストーリー進めたりするのには怖くて使えんね……。Qパ向けの盾役でもいればなあ -- &new{2017-03-05 (日) 19:20:22};
---こっちでは剣相手の場合クロエがいい感じ。道中混成にXオルタが強いのも良い。AクリティカルさせるとQの低効率なんて問題にならないNP稼ぐし、星生成自体はQでも人並みにできるからね、あの子 -- &new{2017-03-05 (日) 19:26:34};
---星の問題だけならまだ礼装で補えなくもないと思えるけど、Qが非力すぎるとクリってもオーバーキルに掛けられないから厳しいね。その点えっちゃんはB無しチェインで二万半ばも消しとばすから多Hitが活きてすごいな。 -- &new{2017-03-05 (日) 20:04:57};
---カーミラおばさんは違法クラスのNP効率で暴力する殺の皮を被った術 -- &new{2017-03-05 (日) 20:34:07};
---そもそも逸話からして黒魔術に耽溺してたってものなんだからなんでキャスターじゃないのって感じだしな……。あんまここで広げる話でもないけど -- &new{2017-03-05 (日) 20:50:37};
---あれは武乱流刀争術奥義・黒竜双剋勝利剣だから -- &new{2017-03-05 (日) 23:21:31};
---上の木と枝つけ間違えたェ…… -- &new{2017-03-05 (日) 23:22:29};
--水着師匠は試した？ -- &new{2017-03-05 (日) 23:23:10};
---殺師匠はタゲ集中とダメカットでえっちゃんの介護もできるから悪くないよね。これでもうちょいCT短ければコンスタントに使ってQパの盾役務められただろう点がちょっと惜しい -- &new{2017-03-05 (日) 23:48:30};
---水着師匠試したらよー。良く噛み合ったし普段使わないから新鮮だった。ただ、水着イベ後の開始なので居ないんだ。復刻はよ。あと今更で済まない最初の書き込みでサンタオルタって書いちゃってる。訂正です。正しくはサンタオルタリリィの方です。 -- [[木主]] &new{2017-03-06 (月) 03:07:13};
-イマジナリと凸ったキュート・オランジェットだったらどっちの方がいいのかな -- &new{2017-03-05 (日) 14:09:58};
--Qパに入れるならイマジナリじゃねーかな -- &new{2017-03-05 (日) 14:20:24};
--クイックチェイン狙ってくQパはイマジナリで、Q以外も振っていくBクリパとかならオランジェットでいいんじゃない？ -- &new{2017-03-05 (日) 14:23:59};
-えっちゃんに月下の4匹て合うかな？イシュタルジャックと組ませるんだけどイシュ用のセンボクとどっち貰うか悩む -- &new{2017-03-05 (日) 14:23:13};
--議論流れちゃったけど1つ1つの効果が小さすぎて実感しにくいと言う結論になったはず。 -- &new{2017-03-05 (日) 14:40:17};
---既出だったか、すまぬ。そしてやはり小太郎と同じ結論だったか -- &new{2017-03-05 (日) 14:44:00};
--センボクの方が有用なんでそっちを交換するのをお勧めする。ちなみにイシュタルにセンボクつけるならえっちゃんと組ませるのはあまり意味がないことも併せて知っとくと良い -- &new{2017-03-05 (日) 14:45:29};
--ヴァーサス貰ってDEBUとアルテラ絶対倒すウーマンがオススメだゾ -- &new{2017-03-05 (日) 15:10:49};
---３ターンでNP溜まるんですかね・・？ -- &new{2017-03-05 (日) 16:23:18};
---Aクリと大王冠併せれば行けるんじゃね（適当） -- &new{2017-03-05 (日) 16:33:13};
---どっちかというとイシュ宝具に王手合わせるまで生き残って貰う用の想定では？ -- [[木]] &new{2017-03-05 (日) 17:00:36};
-某実況で六章のランスロットにガン刺さりしててワロタ、耐性がルーラーと同じになっててもバーサーカーだしセイバー特攻だからよく効くんだよな -- &new{2017-03-05 (日) 16:43:05};
--まあ制服とかスパッツとかガーターとか身に着けた我が王なんて見せられたらそりゃイチコロよな -- &new{2017-03-05 (日) 17:01:36};
-プロフィールの最後の解放条件って何ぞ？ -- &new{2017-03-05 (日) 18:05:54};
--不明。幕間があるのか、それともセイバーウォーズエピソード2で解放されるのか… -- &new{2017-03-05 (日) 18:14:02};
-ミニスカガーターはいい文明 -- &new{2017-03-05 (日) 19:31:20};
-Qパなら使わないけど凸エンゼルとかどうなんじゃろ 宝具強化されないし微妙かね -- &new{2017-03-05 (日) 19:35:23};
--B補正もNP効率アップも中途半端だし、微妙だと思う。素直にQ性能上げるか、NP上げに特化させるなら同レア帯に天の晩餐があるし、同じバレイベ産ならオランジェットが星5ながら無凸でNP効率+25%だから強いてエンゼルをということは少なそう -- &new{2017-03-05 (日) 19:46:03};
--星4礼装だけど「[[ウィザード＆プリースト]]」はどうかな。宝具威力とHP回復量UPやで主にメイヴに持たせて使ってるけど。 -- &new{2017-03-05 (日) 20:34:11};
--素直にデンジャラスビースト付けとくわ サンクス -- [[木]] &new{2017-03-05 (日) 21:57:19};
-ヴィランはクラスじゃないけどクラススキルに退場時に敵デバフがあったら悪役っぽいなって -- &new{2017-03-05 (日) 23:09:15};
--最後は安らかに散っていくヴィランも多いから… -- &new{2017-03-05 (日) 23:20:26};
---今回の新茶とかな -- &new{2017-03-05 (日) 23:30:08};
-勲章がたりないから再臨できないって思ってたけどその前に牙の時点で止まった 周回しなくちゃ -- &new{2017-03-05 (日) 23:20:22};
-評判から育成後回しにしてたけど、いざ起用してみたら耐久が紙なこと以外普通に強かったでござる -- &new{2017-03-06 (月) 09:39:27};
--耐久が紙で火力なくて特徴がない、それ以外は普通なんだけどね -- &new{2017-03-06 (月) 09:49:11};
---3Tバフと狂で星生産・操作が出来て火力ないと特徴ないは嘘やろ…… -- &new{2017-03-06 (月) 09:58:10};
---自分は文章読めませんって主張するのってそんなに楽しいの？ -- &new{2017-03-06 (月) 10:18:31};
---眼科行くことをおすすめする -- &new{2017-03-06 (月) 10:49:20};
---木主が使ってみて(耐久がない以外は)強いと実感しているのに弱い(意訳)と決めつけるのはただの言いがかりだろ。枝の手札がどれほどのものか知らんが、持っているサーヴァントだけでやりくりして手持ちの中で相対的に強いと感じる、それをここに実感として書き込むのを否定するのは違うだろ。 -- &new{2017-03-06 (月) 12:27:31};
---やめとけやめとけ、触るだけ無駄よ -- &new{2017-03-06 (月) 13:17:40};
---感想をメチャクチャに叩く人本当に多いよねここ -- &new{2017-03-06 (月) 19:42:57};
---まあ、悪意の籠もった感想は叩かれて然るべきだろうがな -- &new{2017-03-06 (月) 19:47:05};
---叩くとかマジでいってんのか、怖いなあ。よっぽどでない限り悪意の有無なんて判断できないし、もし悪意むき出しなら放置が基本でしょ…… -- &new{2017-03-06 (月) 19:52:33};
---新しく木を生やすならともかく、枝にぶら下がって木を否定する感想とかどう考えても悪意しかねーだろ。放置した方が良いのは確かだがな -- &new{2017-03-06 (月) 20:02:25};
-現代マップの新宿とえっちゃんはやっぱり合うなあ（そこら辺にいるチンピラから目をそらしながら） -- &new{2017-03-06 (月) 09:57:48};
--美少女にチンピラが詰め寄るも圧倒的力で返り討ちにあうとか良くある光景だからセーフ -- &new{2017-03-06 (月) 11:10:01};
--トリプルオルタで街を歩かせよう。あっリリィは教育上宜しくないから、カヴァスⅡ世とお留守番で。 -- &new{2017-03-06 (月) 12:39:07};
-EXの髪が少し前になびくモーションホント好き -- &new{2017-03-06 (月) 10:40:09};
-よくわからんのだけど絆レベル5のボイスってどういう意味なの？ -- &new{2017-03-06 (月) 11:59:21};
--小ネタに書いてあるよー -- &new{2017-03-06 (月) 12:04:18};
--絆５の台詞ってこんな何度も質問が出るほど分かりにくい？好意を持った相手の近くに居ると～…って割と良くある表現だと思ってたんだけど。部屋が暑いってちょっと遠回しな言い方してるからなのかな？ -- &new{2017-03-06 (月) 14:11:12};
---ほんと、俺もそんなに考察しにくい台詞じゃないと思ってるんだが……質問する人たちは何がそんなに気になるんだろうか -- &new{2017-03-06 (月) 14:30:59};
---ボイスを聞いてorセリフを読んで で違う気もする。あるいは５だけ聞いたとか。 ……分からない理由の考察は要らんな -- &new{2017-03-06 (月) 14:41:22};
---召喚時のセリフを覚えてない人が絆5のセリフだけ聞いてるせいで察することができていないんだろ？それにしても鈍い気がするけど。 -- &new{2017-03-06 (月) 16:10:49};
---難聴系グダ:『え？何だって？』 こうじゃね？ -- &new{2017-03-06 (月) 18:28:50};
---「難聴は悪い文明」 -- &new{2017-03-06 (月) 19:24:30};
---少なくとも俺はその表現を見たことないし、知らない人もいるんじゃないかな。 -- &new{2017-03-06 (月) 22:36:33};
---某サイバーパンク・ニンジャ活劇小説に「アタシいま体温何度あるのかなーッ！？」というコトダマがある。このことからえっちゃんが性的興奮状態にあるのは確定的に明らかである（論理の飛躍） -- &new{2017-03-07 (火) 00:11:42};
---（おもむろに蚊柱を察知し潰しにかかる） -- &new{2017-03-07 (Tue) 00:24:55};
--->6葉 少なくとも「頬が熱くなる」くらいは慣用表現として非常にメジャーだと思うが…… -- &new{2017-03-07 (火) 00:34:10};
-初期NP系を引っ付けてクロエちゃんあたりに星をあげると楽しい…自分も宝具を即撃ち出来るしオダチェンはいいよね -- &new{2017-03-06 (月) 20:10:31};
-ボブ引いたのでえっちゃんとエミヤオルタとジャンヌオルタでクリ系オルタパとか考えたがQの枚数が圧倒的に足りない…Q二枚以上持ってるオルタっていたっけ？ -- &new{2017-03-06 (月) 22:06:22};
--ジャンタリリィ -- &new{2017-03-06 (月) 22:07:40};
---あとは黒乳上もかな -- &new{2017-03-06 (月) 22:09:54};
--Qが足りないなら欠片で補えばいいじゃない -- &new{2017-03-06 (月) 22:26:15};
--下乳上は星集中とクリアップあったな…えっちゃんと一緒に引いて未だ育成中だったが育成急ぐか。OK、欠片なら二枚だけだが持ってるし育成終わったらえっちゃん、ボブ、下乳上で遊んでみるわ。回答ありがとう。 -- [[木主]] &new{2017-03-06 (月) 22:34:45};
-暗黒卿姿から気分転換に最初のセーラー服に変えてみたら思ったより新鮮で楽しい。やっぱ時代は絶対領域よりも制服よ -- &new{2017-03-06 (月) 23:40:23};
--何をおっしゃいますか。これからの時代はスパッツですよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 00:24:31};
--スカートとストッキングの隙間がですね、こう、眩しくて。激しいモーションでスカートがヒラヒラっとね。もうね。 -- &new{2017-03-07 (火) 07:26:44};
-えっちゃんに聖杯ってどうなんだろ?HP型だから微妙? -- &new{2017-03-07 (火) 01:34:02};
--Lv100にしても多分あんまり使い勝手変わらないだろうし微妙じゃない？ -- &new{2017-03-07 (火) 02:12:31};
--性能で聖杯を上げても良いことないぞ。好きなら突っ込め、迷うならやめとけ -- &new{2017-03-07 (火) 02:14:21};
--高レアは転臨して劇的に使い勝手変わったりしないし、低レアは変わるけど所詮は低レアだし、どちらにせよ趣味の問題だよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 02:18:37};
--俺の場合はメイド王政回復鯖でクリを素で受けてもHP全回復させるって使い方をしてるんで、100にしてHPが上がるのは普通にありだと思ってる。ATKが上がるのは嬉しいけどおまけかな。 -- &new{2017-03-07 (火) 07:24:23};
--えっちゃんに限らず、星5に聖杯は微妙 好きなら止めんが、効率を求めるなら低レア聖杯が一番だと俺は思う -- &new{2017-03-07 (火) 10:50:59};
-ジキハイとの相性 -- &new{2017-03-07 (火) 02:21:09};
--ミス続き 相性良くないかと思って2時間ほど考えたけどパーティーできない… ジキハイのクリティカル補佐にいいと思ったんだけどなぁ -- &new{2017-03-07 (火) 02:22:50};
--ジキルハイドはハイド化すると星集中もバーサーカー並みになっちゃうから難しいかも。えっちゃんは讐狂に星を流すのはあんまり得意じゃないからなぁ -- &new{2017-03-07 (火) 03:28:28};
---讐は礼装次第で運用可能なんだけど狂は星飽和以外キツイのよな。逆にだからこそえっちゃんの仕事はできるんだけど -- &new{2017-03-07 (火) 10:59:23};
#region()
-かわいいのは分かるけど、性能について不自然なくらい持ち上げられてて怖い -- &new{2017-03-07 (火) 04:01:27};
--まあ基本的に好きな人が集う場所だからね仕方ない部分もあるかな…… -- &new{2017-03-07 (火) 04:17:14};
--sageるつもりがないんなら赤の他人の評価を怖がる必要は別にない。ageてる人たちは実際にそれだけ役に立ててるんだろうしね -- &new{2017-03-07 (火) 04:41:23};
--好きな鯖を贔屓にしてなにが悪い！ -- &new{2017-03-07 (火) 05:00:06};
--出だしがあのsage騒ぎだったからね。意地でも使いこなしてやるって人も少なくないのかと。 -- &new{2017-03-07 (火) 05:10:14};
--アラフィフの支援で役割できた感じ、ただマーリン介護ないと防御面不安なのがな… -- &new{2017-03-07 (火) 07:40:43};
--実は個人的に騒がれてるほど性能悪いと思ってないのよね。回復あるから一発ぐらいのダメージ耐えれるし、HP回復量アップはマーリンとかの毎ターン回復に合うし、直感は初手クリティカル狙えるし、王の見えざる手はカリスマがメインだと思ってるからパーティーのサポートまでできるし。瞬発力は無いけど、全員サブアタッカー兼サポーター状態の弊カルデアでは言うことなしの性能 -- &new{2017-03-07 (火) 09:00:25};
---敵クリティカルがーって声も聞くけど、HPは高い方だからね。それでも事故死があることは覚悟しとかねば。 継続的にHP回復できて攻撃力上げれる素敵礼装とかねぇかな -- &new{2017-03-07 (火) 09:10:32};
--むしろ不自然なsageやこの木みたいな逆張りばっかり目立つ鯖だと思うわ。それこそエドモンを前のめりにしたくらいの性能なのにこの扱いの違いは難なんだか -- &new{2017-03-07 (火) 09:31:25};
--誰も「Xオルタ最強！強い！」とか言ってないのに何を怖がるのか。むしろどれだけ利用方法示されてもガン無視して「Xオルタは最弱じゃないといけないんだ！」みたいな思考回路してる奴らの方が怖いわ -- &new{2017-03-07 (火) 10:48:57};
---[ -- &new{2017-03-07 (火) 11:03:07};
---ミス 「独特の動きが出来る」「介護すればそれ以外でも十分に使っていける」「もう一歩防御面で何かあると嬉しい」っていう丁度いいくらいのバランスだと思うんだけどね。もう一歩強化があれば、なんて大抵のキャラで言われてることだし -- &new{2017-03-07 (火) 11:09:03};
---↑それな。癖があるから使ってて面白いんよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 11:19:01};
---一番悲惨なのは独自の役割が見出せないってことだからな。癖の強さはどうあれ独自性能なのはいい事だ。 -- &new{2017-03-07 (火) 11:35:23};
---基本的に介護役や星出し役が要るという手のかかる子なのよな。でもかけただけのものは結構返ってきてる気がする。ポン置きで最つよを望む層には絶対理解して貰えないと思うけど -- &new{2017-03-07 (火) 12:21:57};
---あんまり他鯖下げたくないけど、神造兵装さんみたいにマジでヤバいときはここも普通にお通夜モードになるし、それなりに使えるって結論になってるのはsage厨が片っ端から論破された結果なんだけどね。だからこそ「弱いと言わないのは不自然！」とかいう笑止なコメントしか出来ないという。 -- &new{2017-03-07 (火) 13:18:57};
--運営が真に受けてろくな強化されなかったら困るわ。 -- &new{2017-03-07 (火) 11:13:19};
---だからって必要以上のsageをする理由がないけどな -- &new{2017-03-07 (火) 11:15:44};
---こんな場所の評価に場末の酒場でくだまいてたら国政が変わったというくらいあり得んわ -- &new{2017-03-07 (火) 11:22:19};
---初心者に強いって勘違いしてほしくない。 -- &new{2017-03-07 (火) 11:29:21};
---使いやすいにしろそうじゃないにしろ、そもそもネットの風評を真に受けて使わずにキャラ評価してる時点でその初心者の問題だろ -- &new{2017-03-07 (火) 11:34:11};
---基本後引きできない限定キャラだぞ、何を今さら。だいたいイベント当時引いた初心者にとっては星5ステでイベ素材だけで最終再臨できるバーサーカーだから当座の戦力としては悪くないって言われてたし -- &new{2017-03-07 (火) 11:37:14};
---弱いと言わないのが気に食わない（荒らし）、ここの評価でバランス調整が決まる（妄想）、インターネッツは今日も平和ですね -- &new{2017-03-07 (火) 13:07:36};
---この鯖は初心者には厳しいわ。再臨とステだけで当座戦力というのは逆に間違えだったんだろうな。手持ち鯖とシステム理解の両方いるし、開発も全マ+理想PTで調整してそうだ -- &new{2017-03-07 (火) 13:18:18};
---最終章以降のメイン新鯖はどれもそういう性格が少なからずあるね。システム理解の元、テクニカルに使えばもう一段上がある。 -- &new{2017-03-07 (火) 14:03:45};
---葉3 初心者が強いと思えばその初心者にとっては強鯖だよ。勘違いじゃない。それを過信して手持ちの戦力を伸ばせないという事態になればその責任もその初心者が負うべき事で、おまえさんがそういう風に勘違いして欲しくないとか言うのは『大きなお世話』でおまえさんの方こそ勘違いをしている。 -- &new{2017-03-07 (火) 15:43:13};
---葉9自レス補足 育てていった結果その初心者にとって『アレ？こいつ使えねんじゃね？』と評価が覆ることだってあるわけだが。 -- &new{2017-03-07 (火) 15:49:46};
--やたらsageが多いのは某ランキング()サイトでぶっちぎり最下位に設定されたのが多分に影響してそう -- &new{2017-03-07 (火) 13:38:05};
---パーティー構成ありきのキャラを単体で評価するとかいう意味不明な基準でやったらそりゃそうなるわなって話だし、ああいうのを真に受ける方もどうかと思うがね -- &new{2017-03-07 (火) 13:48:28};
---あのサイト評判悪いくせになぜか妙に影響される奴おるからなぁ。翁もそれで色々風評被害受けてたし -- &new{2017-03-07 (火) 13:51:41};
#endregion
---基準っていうか、あそこは言葉で対立者を殴り殺したら勝ちみたいな場所だから。一旦そうなったらまともな人は撤退するし、あとは野となれ山となれ。 -- &new{2017-03-07 (火) 14:25:19};
---パーティ構成ありきでしか活躍できないっていうのが星5の期待性能に届いてないって事だろう。万単位の金出して引いたとして、そっからさらにうん万出して別鯖買ってくれたら活躍できるよ！何その抱き合わせ商法。 -- &new{2017-03-07 (火) 16:26:48};
---サポート要素が評価に含まれる鯖全員にぶっ刺さるんですがそれは。マーリンだってちゃんと使おうとしたらBクリを積極的に狙える鯖必須だし、エドモンなんか入る編成も強みもほぼほぼ一緒だぞ -- &new{2017-03-07 (火) 16:29:12};
---Xオルタと合うクリアタッカーなんて星４～星３にいくらでもいるし、後は耐久フォロー役をフレから借りるだけだろ？「星５の期待性能」ってどこソースよ -- &new{2017-03-07 (火) 16:31:43};
---「ちゃんと使おうとしたら」 「ほぼ一緒」 その濁した表現の部分が補えてないんだよ。役割を果たすっていう点で狂のせいでよっぽどエドモンより落ちやすい。マーリンに関してはなんで名前だしたのかわからんレベルで他何いてもよっぽど使えるわ -- &new{2017-03-07 (火) 16:43:59};
---エドモンって低体力＋防御系能力無しの二重苦だから、クラス相性無しで考えても一撃二撃耐えられるかどうかって程度の差しかないしどっちにしろサポート必須だよ？ -- &new{2017-03-07 (火) 16:47:31};
---ぶっちゃけサーヴァントって殆どが組み合わせで真価発揮すると思うんだが -- &new{2017-03-07 (火) 16:49:56};
---このエドモンの耐久に自身ニキたまに出てくるけど、逆にエドモンが落ちないと思ってるん？「サポ必須、サポ込でもある程度は落ちることを見込んで組む」まではどっちも前提だぞ -- &new{2017-03-07 (火) 16:50:16};
---組み合わせ前提の強さを否定したら邪ンヌや師匠や玉藻だって雑魚に成り下がるし、星５以外にも編成案幾らでも出てるし、なんで今更こんな意見が通ると思ったのかが分からん… -- &new{2017-03-07 (火) 16:52:31};
---エドモンの耐久がどうこうじゃなくてエドモンよりも下って話だと思うんですけど(凡推理) -- &new{2017-03-07 (火) 16:53:21};
---耐久さえカバーすれば火力支援と本体火力で上回るってとっっくに結論出て性能欄にも記載されてるんで・・・ -- &new{2017-03-07 (火) 16:55:00};
---相互互換、トレードオフってことばを理解しようず -- &new{2017-03-07 (火) 16:55:41};
---何がどう相互互換でトレードオフなん？ -- &new{2017-03-07 (火) 17:45:52};
---「またXオルタ同様スター集中が低くスター生成に長けるサーヴァントに巌窟王がいる。Xオルタは更にスター集中が低く、バーサーカー補正の分攻撃力も高いが、その分耐久力は低い。巌窟王は全体宝具による雑魚殲滅+スター生産が可能、Xオルタは単体宝具で中ボスなどの処理に向く。」 -- &new{2017-03-07 (火) 17:53:19};
--王の見えざる手も黒餡子も難ありのスキルでクラススキルにも差が出てるのにほんとにエドモンと同等の仕事ができるの？ -- &new{2017-03-07 (火) 18:13:29};
---つなげるとこ間違えた -- &new{2017-03-07 (火) 18:14:51};
---乱数はそれこそ殆どのクリパ共通のネックだし、それ込でも「狂＋狂＋メイン」の状態を作れる以上、「特定タイミングで確実にクリティカルさせる」っていうクリパ支援の仕事に関して言うならエドモンより上。クラスを選ばない安定火力として見ても、単純な火力支援として見ても上。あっちが明確に勝るのは（多少なりとも）場持ちすることからの安定性とチャージ減の存在だが使い分けが利く範囲。クラススキルに至ってはぶっちゃけサブ枠適性で言ったらあっちのが下まであるレベル -- &new{2017-03-07 (火) 18:29:36};
---横からだがエドモン側に補足すると黄金律と復讐者で撃ちやすい全体宝具は性能欄にある通り大きい。そこまで含めて相互互換かな。鋼鉄の決意は強力だけど1ターンだしえっちゃんのほうが火力ある分あんまり差別化点にはならない -- &new{2017-03-07 (火) 18:35:08};
---更に横から補足すると、実はエドモンの攻撃時NP効率は「黄金律込で」えっちゃんとほぼ一緒。ついでに被弾NP効率に関してはバサカも共通で補正が掛かっててそこまで差がないので、宝具周りは本当に全体と単体の使い分けの範囲やね -- &new{2017-03-07 (火) 18:38:40};
---えぇ……。そうなってくると今度はエドモンに不信感が湧いてくるんだけど……。馬鹿みたいに八連要求されるし育成断念しようかな -- &new{2017-03-07 (火) 18:41:44};
---まあサラッと書いてあるけどやっぱ確定チャー減はおっきいのでそこは好みかな。自分が弱体解除や耐性アップ持ってるけど周りの弱体耐性下げちゃうエドモンよりもえっちゃんのほうが、っていう場面は確かにある -- &new{2017-03-07 (火) 18:43:55};
---どっちにしても「カードツモを見てから星出せる＆自分は星を取り合わずに火力出せる」ってことにどれだけ価値を置けるかどうかってキャラだから、そっからはもう単純にプレイスタイルとかの問題やね。Aパ主力の人とかにはそりゃどっちも要らんだろうし -- &new{2017-03-07 (火) 18:46:33};
---つーかこの枝の内容は性能欄に乗っけてもいいくらい（論争を防ぐ意味でも）大事だと思うんだが、如何か -- &new{2017-03-07 (火) 18:49:35};
---そもそも↑の方の枝のアレな人もそうだが、sageありきの人は性能欄の内容も把握してない＆する気が無いので無駄ではないかと思う。内容自体は両者の性能欄にあること書き並べてるだけだし -- &new{2017-03-07 (火) 18:51:03};
---感情的にコメントを書き並べるのよりも、性能欄からコピぺった機械的な反応の方が（もしも荒らしだった場合は）荒らしにとっては面白くないんじゃないかなと思って -- &new{2017-03-07 (火) 18:52:35};
---そもwikiなのになんで論争を防ごうとする必要があるんですか?(正論) 荒らしと混同してはいけない(戒め) -- &new{2017-03-07 (火) 19:01:48};
---今回の話し合いの内容と同じ内容の議論をスキップできるのは良い事では？というかそうじゃないと今回の議論の意味が薄くなっちゃう気がする -- &new{2017-03-07 (火) 19:04:46};
---既に書かれている事を読めればこうはならないはずで。 どこかに纏めて埋蔵しとくならいいが、性能欄がひたすら読み難くなる -- &new{2017-03-07 (火) 19:22:08};
---論争っていうか既に終わった議論を延々蒸し返してるだけだからいい加減にせえよ、と。そもそも論争じゃなくて解説をコピペする作業にしかなってないし。 -- &new{2017-03-07 (火) 19:55:55};
-最終絵の左手の武器がよく見えないの。。。宝具の時の双頭剣？それともモルガンタイプ？ -- &new{2017-03-07 (火) 04:22:55};
--双頭じゃない？右上の方にむかってもう一本の刀身の柄があるように見えるなー -- &new{2017-03-07 (火) 04:43:16};
---おぉ。。。ありがとうです 赤い凸ぽい模様が両方にあるっぽいですね 頭上奥のメカメカしい何かも気になるし おっきい画像で見たい。。。 -- &new{2017-03-07 (火) 05:05:10};
-スキルオール9になったからはよ伝承欲しい… あとバサカinクリパを試せるクエスト来てくれ -- &new{2017-03-07 (火) 10:57:58};
-バーサーカー=殿ヘラクレスで殺すって思考から脱却するためこの子育ててみるぞ･･･アーチャー層が薄いからセイバー特攻はありがたいし -- &new{2017-03-07 (火) 11:12:28};
--一応言っとくけど、セイバー特攻じゃなくて剣鯖特攻だからね。単純にアーチャーの代わりに使おうとするのは難しいよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 13:12:29};
---セイバークラス特攻だからアーチャーの代わりに使うのはありなんじゃないん？ -- &new{2017-03-07 (火) 13:23:36};
---例えばスプリガンはセイバーでもサーヴァントじゃないので特攻にならない。性能欄をみよう -- &new{2017-03-07 (火) 13:25:00};
---↑が補足してくれたけど、特攻はボスが剣鯖で道中に等倍や不利がいるって時に道中蹴散らしつつ、ボスにも特攻噛ませるという点で役に立つ。クリパでもなく、単に弓鯖の代わりにするだけなら星３でも強いのいるからそっちの方がいいよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 13:29:05};
---もちっと補足すると、えっちゃんは弓と組むのは得意なので星３弓と並べて使ってやると良い。弓は星３が一番強いところなので低レアの偏見を持たずに育ててやってくれると嬉しい -- &new{2017-03-07 (火) 13:47:51};
--- ああ、なんかごめん。私は木主さんじゃないんだ。軽い疑問から色々アドバイスして貰ってしまいなんか申し訳ない。 そして自分が勘違いしていたことを指摘していただきありがとうございました -- [[葉1]] &new{2017-03-07 (火) 13:51:09};
-アルトリア系見てると直感強化されないかなぁと常々思う。星出す量が増えれば評価向上するだろうに -- &new{2017-03-07 (火) 14:23:27};
--レベル1の基本CTを3に、一度に出す量をAなら30ぐらいにすれば超強力になる -- &new{2017-03-07 (火) 14:33:47};
--一応バサカの直感の時点で星出しに関してはあんまり差はないんだけどね、他の直感が微妙なのは相性の問題もあるし。ただ他スキルと比べると何とも言えなくはなる -- &new{2017-03-07 (火) 14:34:59};
--えっちゃんの星が増えてもあんまり恩恵がないからな。アルトリア系ならうれしいけど、えっちゃんは回避かＣＴ短くする感じの個別強化が望ましい。 -- &new{2017-03-07 (火) 14:35:40};
---えっちゃんの直感って別に自分に使うためじゃないし、むしろ他鯖よりよっぽど仕事するんだが。無論強化蛾来るのは歓迎するが -- &new{2017-03-07 (火) 14:50:23};
---ん？枝主はそう言ってるんじゃないか？自分のカードを挿し込むことで必要星数を下げてるから14個で十分って事でしょ。だからCT短くなるのを臨んでるんじゃない -- &new{2017-03-07 (火) 14:56:52};
---あぁ、なるほど。これは俺が早とちりした。すまん -- &new{2017-03-07 (火) 15:18:57};
---14じゃ精々カード1枚分だし、乱数で散ることも考えると不安の残る数ではあるんだよなぁ -- &new{2017-03-07 (火) 15:36:27};
---直感に限らずこの系統のスキルは単体だけでクリティカル確定させるんじゃなくて、ある程度の恒常的なスター供給にダメ押しするスキルだからね（アマデウスだけ例外）。えっちゃんの場合は、ある程度安定したクリティカルに必要なスターのノルマが少なくなるのが利点 -- &new{2017-03-07 (火) 15:54:24};
---星一切出なくても14あれば欠片二枚と手合わせてほぼクリ確定させられるからなあ。実際は素殴りや王の話やらスキルやらでも星出すから同時に使わなくてもなんとかなるし。 -- &new{2017-03-07 (火) 18:08:09};
--強化きたらうれしいけど別に今でも使えるからこなくても問題ないかな。初期からの風評が根強いけど今はスキル上げもしやすくなったしやっぱり配布カード見てから星出しできるのは良いよ -- &new{2017-03-07 (火) 14:38:59};
-え、なんで上のコメント閉じてんの。まえの言論統制騒ぎといい、ここのコメ欄はなんか本当に酷いな…… -- &new{2017-03-07 (火) 15:43:47};
--荒れる一方の木が畳まれるのなんてここに限った話じゃなかろ -- &new{2017-03-07 (火) 15:45:31};
--えっちゃんの公正な性能談義したいならここでは無理さね 俺はえっちゃんは強いんだ派だけどもやり方が行きすぎてる気がする。活用法纏まった！ってコメントに荒らしが常駐するなか負けずに活用法纏めた人達に敬礼！とか書き込んじゃう場所だから -- &new{2017-03-07 (火) 15:48:17};
--反動みたいなもんだろ、初期は逆方向にこれどころじゃない酷さだったし。そのうち落ち着く -- &new{2017-03-07 (火) 15:49:40};
-見えざる手の仕様が疑問だからwiki渡り歩いたらすごく快適に使えるようになった。もし3人PTゲームだったら入れないかもしれないが5人枠の1人として、アタッカーがある程度揃ってる当カルデアでは最優の斬り込み役になってくれてる -- &new{2017-03-07 (火) 16:03:52};
--介護やめた時の落ちやすさまで含めてｐｔ構築できるようになると更に一段階世界が変わるよね -- &new{2017-03-07 (火) 16:07:47};
-ちょっと覗きにきたら畳まれてしまうほど過敏な反応あって草。そういうのが怖いって言ってるんだけどなぁ… -- &new{2017-03-07 (火) 16:14:17};
--えっちゃんを賛美する。えっちゃんを愛でる。えっちゃんの活用法(都合の悪いor気に食わない話題はNG)コメント欄の闇に触れるのもNG これさえ守れれば大丈夫な場所よ -- &new{2017-03-07 (火) 16:18:22};
---一つでも犯すと荒らし扱いだから気を付けて利用してくれよ。ちゃんと忠告しないと初めて見に来た人がいきなり規制食らうからな -- &new{2017-03-07 (火) 16:21:30};
--畳まれた程度で怖いって過剰じゃないですかね 木を倒されるのはぺらっぺらな内容でもちょっともったいないけど他ページより冗長なのでどのみち整理は必要では -- &new{2017-03-07 (火) 16:21:57};
--何か被害者みたいに言ってるが、「性能を“不自然”に“持ち上げ”過ぎ」なんて木立てたらある程度勢いのあるキャラぺならどこでもああなるわい -- &new{2017-03-07 (火) 16:23:26};
---確かに言葉が荒いのがいるのも問題だけど、あんな木立てといて反応に怖いとか言ってんのが本気なら半年とは言わずとも多少ROMって角の立たない言い方を学んだ方が良いと思う -- &new{2017-03-07 (火) 16:37:31};
---角が立たないって言いながら煽ってて草 -- &new{2017-03-07 (火) 16:39:59};
--もう木を建てるの止めなよ 無駄だよ -- &new{2017-03-07 (火) 16:24:32};
---この木と２個上の木と畳まれた木は同一人物なんだろうなぁ…。 -- &new{2017-03-07 (火) 16:29:20};
---この葉みたいな反応が怖いって言ってんだよ、自分は２個上の木主だが勝手に同一人物判定すんなよ、エスパーかよ -- &new{2017-03-07 (火) 16:33:51};
---さっきから過敏に反応するなって言いたいのかも知らんけど、自分から「ここは酷い」だの「エスパーかよ」だのって棘立てるのはどうかと思うよ -- &new{2017-03-07 (火) 16:35:02};
---なぜ新しい木を植えたのでしょうか。怖いです -- &new{2017-03-07 (火) 16:36:11};
---エスパー認定ってことは暗に認めてるようなもんじゃ。もうここからおかえり。APPなら受け入れてくれるさ -- &new{2017-03-07 (火) 16:48:33};
---少なくとも2個上の木主とこの木主とは別人だよ、何が暗に認めただよ……言葉を勝手に捻じ曲げるなよ -- &new{2017-03-07 (火) 17:15:55};
---なんで別人ってわかるんですかねぇ… -- &new{2017-03-07 (火) 17:56:59};
---なんで別人じゃないってわかるんですかねぇ… -- &new{2017-03-07 (火) 18:03:01};
--だって先の木もこの木も煽り以外の要素ないですやん -- &new{2017-03-07 (火) 16:29:52};
---ぶっちゃけ内容の無い混ぜっ返しで煽ってるだけだしね… -- &new{2017-03-07 (火) 16:33:15};
--君が木を建てるとこう言う風に怖い人が書き込み始めるから止めよう^^ -- &new{2017-03-07 (火) 16:34:33};
-釣られクマーも飽きたからえっちゃんの腋の話でもしようぜ -- &new{2017-03-07 (火) 16:40:09};
--えっちゃんのうなじや耳の周りが好きです 腋と膝裏はアルテラやブリュみたいなスレンダーがストライクなんだすまない -- &new{2017-03-07 (火) 16:52:20};
--黒い雨合羽を着てあんな激しいモーションとってるから、えっちゃんスメルが凄そう... -- &new{2017-03-07 (火) 18:17:13};
---天才かよ -- &new{2017-03-07 (火) 19:47:30};
-えっちゃんとXの闇鍋めいたカオス設定を拾い集めて、あの世界のあの鯖はどうなってるかとか妄想するのが割と好き -- &new{2017-03-07 (火) 16:45:01};
--アマクサ後の22日からSW復刻があって４月からSW2でその実態が明らかになる とうれしい。 -- &new{2017-03-07 (火) 16:49:26};
--とりあえずエリちゃんがしまパンはいてるのと、交流がまた悪役張ってるのと、フランちゃんがヴィラン仲間なのまでは見えてるんだっけ。ジキル先生が潜入工作員してそう -- &new{2017-03-07 (火) 17:10:02};
---えりちゃんの縞パンはCCCとテラやろう。幸せになれる -- &new{2017-03-07 (火) 17:40:22};
---エリちゃんはCCCだとアイドルの常識とかそういう理由で縞パンにしてるんだよな、多分どの世界のエリちゃんも同じ理由で縞パンなんだろう -- &new{2017-03-07 (火) 17:53:59};
---FGOでは女性鯖ぱんつみえない、悪い文明、破壊…できない！？ -- &new{2017-03-07 (火) 17:57:52};
---パンツ以前に服を着ろという鯖多すぎませんかねえ -- &new{2017-03-07 (火) 18:12:27};
---もうすこし厚着してくれっていう鯖何人もいるね…。 -- &new{2017-03-07 (火) 18:18:49};
---大丈夫ニトクリスがいる -- &new{2017-03-07 (火) 18:32:28};
-エドモンの宝具Lvを血涙流しながら6から5に落としてロイヤルブランドに変換したわけだが なんだこのスター操作の楽しさは・・・ -- &new{2017-03-07 (Tue) 18:02:34};
--涙拭けよ。特殊召喚への道がひらけたぜ？ ってか巌窟王と同じPTに入れてるの？ -- &new{2017-03-07 (火) 18:04:28};
--六枚目からは無記名に変わるんじゃないの？ -- &new{2017-03-07 (火) 18:11:18};
---無記名が得られるだけでカード自体は手に入るんじゃない？じゃないと星５引いてもレアプリに変えられない。贅沢極まる話だが -- &new{2017-03-07 (火) 18:13:07};
---六枚目もきちんと来るよ。六枚目からプレボに無記名霊基が贈られるんだったかな -- &new{2017-03-07 (火) 18:14:59};
--集中率偏らせたクリパで好きな奴にクリ出させる楽しさは異常 -- &new{2017-03-07 (火) 18:21:57};
-1週間6章のフリークエストやってるがようやく大騎士くんしょうが30個・・・・みんなどこで集めてるんだ。もうくじけそう -- &new{2017-03-07 (火) 18:30:02};
--ガウェイン相手にひたすら周回。全員セイバーなんでアーラシュとか使えば３T周回できるで -- &new{2017-03-07 (火) 18:31:40};
---サンキュウ。言ってみるよ（白目 -- &new{2017-03-07 (火) 18:33:39};
---あそこは塵も落ちるし剣の魔石や金種火も落ちるので副産物もおいしい。と思って頑張るしかない。頑張れ -- &new{2017-03-07 (火) 18:37:36};
-えっちゃんをメインにした運用って玉藻デルセンでいけるかな？アーツとクイックで噛み合わない気もするけど... -- &new{2017-03-07 (火) 18:58:49};
--まずえっちゃんに星が行かないとこから躓いてる気がするかな。えっちゃんに活躍してほしいならQパ組んであげるのが一番よ -- &new{2017-03-07 (火) 19:02:14};
--えっちゃんをメインアタッカーにするのは悪手だよ。 この娘はクリパのサブアタッカーに適正があるからね。 特に「スター集中アップを持たないけどクリティカルアップのスキルはある」とか「スター集中アップはあるけど元々の集中率が高くないから集まり具合に不安がある」って感じのサーヴァントをメインに置くべきだよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 19:04:49};
---やっぱだめかぁ...クリスマスの時の青王礼装でもあれば回るかなーとも思ったんだけど。短時間でのレスありがとう。メインでの運用は諦めて、別の輝かせ方を探してみるよ。 -- [[木主]] &new{2017-03-07 (火) 19:10:13};
--メイン運用ではないけど、ジャックとくんだえっちゃんは輝いてるよ。溢れさせてくれることもあるから案外クリるし -- &new{2017-03-07 (火) 19:44:43};
--強くは無いけど、やりたいならマシュマーリンでいいよ。浮沈艦になるし、カード配分と星の状況見てえっちゃんにゴリラ作成して殴るだけ。バサカとしての相性と素性能の高さがあるからこれでクリア出来ないクエは基本ない。 -- &new{2017-03-07 (火) 20:02:36};
-元ネタ知らないから気にしてなかったけど新宿のアサシンのとこのスキル名ってネタバレになる？ないほうがいい？ -- &new{2017-03-07 (火) 19:04:54};
--新宿アサシンのページでも特に隠されてないし別に良いんじゃないかしら。大体これだけで解る人はプロフだけでもう解ると思うぜ -- &new{2017-03-07 (火) 19:15:31};
---サンクス -- &new{2017-03-07 (火) 19:19:16};
--スキル名まである必要もないし気になるなら消していいのでは。 そもそもあの辺の他鯖絡めた豆知識はえっちゃん性能を見に来た人にはどうなんだろうな。折り畳んだ方がいい部類なのかな -- &new{2017-03-07 (火) 19:19:01};
---ブリュや新宿のあたりは勘違いされやすいからあったほうがいいと思うし、あのくらいなら折りたたまなくていいんじゃないか？ -- &new{2017-03-07 (火) 19:23:19};
---実装直後ならともかく攻略wiki来てネタバレに怒るような奴に配慮する必要はない。ボヤかして書いて誤解を生むんじゃ本末転倒。 -- &new{2017-03-07 (火) 20:05:49};
---スキル名かかない事がぼやかす事になるとかよくわからんな。えっちゃんページに他鯖が詳しく書かれてる事のほうが本末転倒に感じるが、過多に感じる人が多くないなら別にいい -- &new{2017-03-07 (火) 20:30:12};
---新宿アサシンについては書かれてるスキル名がその正体に直結するんだ。いわゆる二つ名的な、元ネタがわかるなら一目で、わからなくてもググれば即バレするレベル -- &new{2017-03-07 (火) 21:32:22};
---スキル名でググって即バレって、それ明らかに調べようとしてるやん。知ってる人間はピックアップ文章の段階でほぼ類推できてたわけで、今更wikiでどうこう言う話でもないと思うが -- &new{2017-03-07 (火) 21:36:42};
---一目で分かる人には分かっちまうのか。未クリアの人が新アサシンのページを見ないように自衛しててもここ覗いてネタバレくらってはかわいそうだな。スキル名具体的に書かないと誤解を与えそうだから入れてたが、『第３スキル』くらいにしとこうかね -- &new{2017-03-07 (火) 21:41:16};
---スキル名を固有名から第３スキルに修正しました。意見ありがとうございました。 -- [[木主 葉６]] &new{2017-03-07 (火) 21:46:35};
---いまさら固有名に戻せとは言わないけど、ネタバレ嫌だけど攻略wikiは見ますって筋通らないでしょ。これからも真名隠ししていくだろうし、全部第何スキルとかボヤかせっていうわけ？ -- &new{2017-03-07 (火) 22:58:18};
---いや、新宿アサシンは宝具でモロバレだろ……？ -- &new{2017-03-08 (水) 07:19:09};
-相性いい鯖にエミヤ親子がどっちもいるけど、これにXオルタ入れた3人で組むのは相性的にどうなのかな -- &new{2017-03-07 (火) 21:41:31};
--悪くはないけど、Xオルタの耐久を補助する役割がいないから脆い。防バフのあるエミヤはともかくクロエもAtk寄りのステで案外脆いし。どっちか片方にした方が安定するよ -- &new{2017-03-07 (火) 21:43:39};
---失礼、親子だからアサシンとアーチャーの方だわな。なに言ってんだ俺は。耐久補助が若干薄いが、相性は悪くない。星出しもできるし礼装にちょいと気を配る必要があるが噛み合いは良いと思う -- &new{2017-03-07 (火) 21:45:10};
---エミヤにスケゴすれば1ターンだけならオルタの延命も可能だがそれ以外に何もないからXオルタが死にやすいのが難点かな -- &new{2017-03-07 (火) 22:13:28};
---ある程度の後半戦に入ったらえっちゃんを敢えてスケゴで落として控えに後退させる疑似オダチェン戦法略して外道戦法というものがあってだな -- &new{2017-03-07 (火) 22:56:37};
--ありがとう。ケイネス礼装はあるからそれXオルタに付けて試してみるよ -- &new{2017-03-07 (火) 22:12:07};
-勲章集めホントもう無理誰か助けて -- &new{2017-03-07 (火) 22:24:55};
--えっちゃんに「頑張れ♡頑張れ♡」してもらってる妄想でモチベを保つんだ！ …えっちゃんの事だからすぐやめて和菓子食べ始めそうだけどな(目そらし) -- &new{2017-03-07 (火) 22:35:50};
--王城は1APあたりの絆ポイント効率良いから気軽に気長にやると良い 幸いセイバーだらけでえっちゃん+アーチャーで回せるし -- &new{2017-03-07 (火) 22:57:19};
-えっちゃんの神の見えざる手(意味深)でスター集中度ダウン(意味深)してもらいたい……してもらいたくない……？ -- &new{2017-03-07 (火) 22:27:14};
--えっちゃんの直感（意味深）で俺のスターを獲得（意味深）してほしい -- &new{2017-03-07 (火) 22:37:31};
---えっちゃんの黒餡……いや、やめておこう（両親の呵責 -- &new{2017-03-07 (火) 22:41:28};
---正直不特定の人が見る可能性のある場にポンポンと下ネタ書き込む人は親に呵責されても仕方ないと思うわ -- &new{2017-03-07 (火) 23:25:37};
---両親にこの発言知られて責められるとか地獄かよ -- &new{2017-03-07 (火) 23:41:22};
---いやたぶん、良心のまちがいではないかと…… -- &new{2017-03-08 (水) 12:15:33};
---突っ込んでるのはジョークじゃろ -- &new{2017-03-08 (水) 15:05:55};
-この子スキルレベル上がると使用感が変わる子で黒餡子と直感とか1じゃ焼け石って感じなんだが、愛が無きゃ勲章集めなんてやってられないわけで、その辺で余計にsageられてるのかなぁ、と思った -- &new{2017-03-07 (火) 23:12:44};
-勲章と胆石集めより牙集めが辛い。全体アサシンじゃワンパンできないのがな。 -- &new{2017-03-07 (火) 23:37:42};
--（やっぱり酒呑童子がいるウチは恵まれてるんだなあ） -- &new{2017-03-07 (火) 23:49:12};
--もし急ぎじゃないなら、いっそ箱ガチャを待った方がストレス少ないかもしれんぞ -- &new{2017-03-08 (水) 02:58:24};
--うちはジークフリートくんが活躍してくれてる -- &new{2017-03-08 (水) 16:50:10};
-『初心者向け』のスター集中度の説明に一年半やってても知らなかったことが書いてある件。しかも小ネタとかいうレベルじゃないし… -- &new{2017-03-07 (火) 23:48:07};
--今君はスター集中度に関する初心者を脱却したのだ…… 実際これは知っ得ネタなので覚えといて損はないぜ -- &new{2017-03-07 (火) 23:50:43};
---サンクス。しかし思い返せば同じ鯖なのに特定のカードに偏るのはよくあったからこれで納得出来た -- &new{2017-03-07 (火) 23:53:31};
--スター集中の処理って完全マスクデータだからこっちのwikiじゃ基本できないのよ -- &new{2017-03-07 (火) 23:52:27};
---もといえっちゃんのお陰でいろんな検証ができるようになったおかげでマスクド処理が解る様になってきたんだよね -- &new{2017-03-08 (水) 00:00:11};
---初心者向けスター集中の項目なんだけど、クラス別集中率を“騎>>>>弓>>>>剣殺裁盾>槍>>>術>讐>狂”って形で、ちょっと踏み込んで記載するのはルール違反になるのかな。初心者さんが狂讐にスターを集める難易度をよりイメージし易くなると思うんだけど -- &new{2017-03-08 (水) 03:10:07};
---それが君が自分で検証して出した値を元にしてるなら、その方法と検証データを出せば良い。単に解析で知ってるからって話ならＮＧ。 -- &new{2017-03-08 (水) 03:13:39};
---てかスター集中は相対的なものだから実際には騎と弓の差はそんなに不等号連打するほど無い。数値だけ見て言ってるからそうなる。 -- &new{2017-03-08 (水) 03:50:11};
---いや、騎と弓の間は結構あるぞ。確かにこんなに不等号はならばないが。むしろ弓と剣殺の差が乱数の影響もあってほとんどない -- &new{2017-03-08 (水) 04:05:35};
---そんなにないってのはそんなに不等号が並ばんという意味でって二重に説明しないとあかんのか -- &new{2017-03-08 (水) 04:23:23};
---組み合わせごとに100回以上の検証作業ってなると流石に面倒だな。正直スマンかった、忘れてくれ -- &new{2017-03-08 (水) 06:12:05};
-剣豪七番勝負で強化くるって信じてるからアガルタどうでもいいから実装たのんます -- &new{2017-03-08 (水) 00:48:06};
-小言をいいながら甘味でえっちゃんを甘やかすエミヤママがみたいんじゃ。カルデアで他にえっちゃんが懐きそうなのは誰だろう。 -- &new{2017-03-08 (水) 00:57:09};
--エレナも仲良くなれると思う。脇。 -- &new{2017-03-08 (水) 01:04:03};
--剣式なら和菓子トークしてくれそう -- &new{2017-03-08 (水) 01:08:37};
--カルデアには和菓子にかなりのこだわりを持つドクターが……もう居なかったね、うん -- &new{2017-03-08 (水) 01:22:11};
---ｳｯ…（嗚咽 -- &new{2017-03-08 (水) 01:54:07};
---ロマンロス持ち出すと噛みつく奴いるから気を付けておけよ？ -- &new{2017-03-08 (水) 07:20:31};
---どこでも何かと関連着けてロマンの話題を出すのは嫌がる人も居るのでNG -- &new{2017-03-08 (水) 10:59:06};
---ロマンロスは結局ロマンを失って悲しいボクを関係ないところで演出するから嫌い -- &new{2017-03-08 (水) 14:56:06};
---露骨な奴らは関係ないところでもことあるごとに演出するからなぁ。既に3カ月たって新章始まってるのに流石に女々しすぎるだろ -- &new{2017-03-08 (水) 15:18:55};
--「貴女にはオルタの才能があります」とか言いながらブーディカさんにお菓子作ってもらってそう -- &new{2017-03-08 (水) 12:50:37};
-黒餡子にスター発生率アップ追加して、Qブレイブチェインで50近く星出せるようになれば、かなり強くなると思うんだけどな。 -- &new{2017-03-08 (水) 09:00:47};
--餡子はなあ。強くなるから上げるんじゃなくて、低いままだと弱いから上げるになっちゃってる感じだよな。何か追加してほしいところだよね -- &new{2017-03-08 (水) 10:05:48};
---3ターン回復し続けるはずが間違って1ターンだけになってました、と言われれば納得するくらいだもんな -- &new{2017-03-08 (水) 11:13:01};
-Xのコピーで赤い電撃…アルトリアってよりモードレッドっぽい気がする -- &new{2017-03-08 (水) 10:55:13};
--生まれの経緯からしてモードレッド２号みたいなもんだからな -- &new{2017-03-08 (水) 13:49:29};
--電撃やライトセーバーが赤いのは元ネタのスターウォーズのせい -- &new{2017-03-08 (水) 14:48:51};
-勲章余裕あると思ってたけどスキルをオール５にしてから６に上げるのに20×３で60必要なのか…… 在庫は11個。６章の城門前だっけ？フリクエ回らないとなー -- &new{2017-03-08 (水) 14:44:06};
--勲章は他に使う奴がいなかったから有り余ってたけど、牙で躓いた。流石に6から先がきつい -- &new{2017-03-08 (水) 14:48:10};
---牙はニップル（だっけ？）回ってればいいし、そんなに強くないけど…粛清騎士強いからなぁ…。えっちゃんが剣全般なら…（弓貧弱感） -- &new{2017-03-08 (水) 16:01:22};
--今更だけど王城だと敵がセイバーで固まってるので周回しやすい。アーラシュさんのステラ砲が刺さる刺さる -- &new{2017-03-08 (水) 16:52:09};
--牙200個と黒獣脂18個あるから勲章さえ乗り越えれば楽になるんだけど…. どの道狂の秘石でつまずくんだけどね。 -- &new{2017-03-08 (水) 22:06:20};
-AP半減期に猛ダッシュで6章突入したものの勲章フリクエまで届かず無事死亡。すまんえっちゃん、勲章の前にフォウ君でもつまんでてくれ・・・ -- &new{2017-03-08 (水) 14:58:29};
--今更だけどＡＰ半減の時は林檎齧ってもいいと思うけどな。どうせストーリーだけじゃそんなに消費しないし。 -- &new{2017-03-08 (水) 15:11:27};
-やったね！熱砂の語らいでえっちゃんもメインアタッカーになれるよ！ -- &new{2017-03-08 (水) 15:38:51};
--おいやめろ。 そしてすまない、素の集中度的にそれは厳しいんだ。ネタにマジレスしてしまって本当に申し訳ない -- &new{2017-03-08 (水) 15:40:56};
--せめて桁があと一つくらい多ければ・・・ -- &new{2017-03-08 (水) 15:48:53};
---本気で桁が一個足りないからなぁ -- &new{2017-03-08 (水) 15:53:40};
--えっちゃんとカフェキャメロットいきたい -- &new{2017-03-08 (水) 16:05:52};
--無理なんだよなぁ……ちなみにアヴェンジャーも厳しい、キャスターは編成次第、槍から上は非常に強力 -- &new{2017-03-08 (水) 16:11:56};
---アヴェはそれこそえっちゃんの出番だな。弓ぐらいになるし -- &new{2017-03-08 (水) 16:15:11};
---確かにゴルゴーンにこれ付けてえっちゃんと並べるというのは非常に有用かもしれないな -- &new{2017-03-08 (水) 16:16:41};
--ま？ 封印指定をマナプリ執行してきたわ -- &new{2017-03-08 (水) 16:18:01};
---狂に凸封印指定つけてもまだ物たりないレベルにしかならない。未凸熱砂の補正はその1/2 -- &new{2017-03-08 (水) 16:20:19};
---えっダメなのか？ 凸執行者でジキハイと術or狂の編成で割と吸ってくれるから組み合わせ次第だと有用だと思ってた -- &new{2017-03-08 (水) 18:18:18};
---+400％したところで術と星を取り合えるようになる程度、乱数で余裕でかっさらわれる -- &new{2017-03-08 (水) 18:30:59};
--熱砂付ければえっちゃんいらないって言う奴が荒らしに現れそうってのが割とつらい。 -- &new{2017-03-08 (水) 17:53:04};
---アレは強いけど礼装縛られる＆邪ンヌや新茶は必要性が薄いからまた別よ。それ結局エドモンも同様の話になってくるし -- &new{2017-03-08 (水) 18:34:24};
---体感としてもホント迷うぞこれ。まだ試行少ないけど、邪+術合わせだと、王手でのクリ確定率あがったと喜ぶべきか、悩む。まあ組み合わせれば極端な煽りとか荒らしを心配する必要はないほどの利点はある。 -- &new{2017-03-08 (水) 18:58:18};
---むしろ上でも言われてるようにスター集中率の関係で組ませにくかった槍以降の鯖との組み合わせも考慮に入るから別の意味で相性いい気がする -- &new{2017-03-08 (水) 19:30:35};
---むしろえっちゃんいれば熱砂じゃなくて勝利者とか付けれてグッドじゃない？ -- &new{2017-03-08 (水) 19:48:17};
---いやそこら辺自分は理解してるけど、そうじゃない人いっぱいいるってことよ -- &new{2017-03-08 (水) 20:31:02};
--Xオルタに付けるというよりもXオルタを使って星を集めたい鯖に使うと相性良さそうな感じだね。例えば武蔵とか -- &new{2017-03-08 (水) 18:11:51};
-えっちゃんに付けるの前提だと、どのボーイズが良いんだろう。ヴァーサスとかどうかな。後列えっちゃんにつけといて、星を飽和させてから入れ替えとか。 -- &new{2017-03-08 (水) 17:26:00};
--星提供する側なのに飽和させてチェンジとかそれもうえっちゃんでなくてもよくね？ -- &new{2017-03-08 (水) 17:45:10};
---いやえっちゃんじゃなくていいかどうかじゃなくてえっちゃんを使うんならって話でしょ。俺も賢いとは思わないけど理解できなくはない -- &new{2017-03-08 (水) 17:50:04};
---えっちゃんならクリブレで1ターンでNP100にもってけるから、効果の3ターン以内に宝具までいけるかなと思ったのよ。 -- &new{2017-03-08 (水) 17:50:08};
---ヴァーサスに交換してえっちゃんにつけて6章のスフィンクス相手に試してきた。AQQEXの全クリで7万、宝具1で11万ダメージって所。スフィンクス相手だとオーバーキルにかからないから1ターンNP100にならず80%。マシュのNPアップで補った。えっちゃん一人で18万ダメ稼げれば及第...だろうか -- &new{2017-03-08 (水) 19:24:34};
---np効率ってキャスター相手にはプラス補正かかってた気がするのでそれだと例えばマイナス補正かかるバーサーカー相手だとマシュ込でもたまらないんじゃないかな -- &new{2017-03-08 (水) 19:28:16};
---まあ、まずバーサーカーにバーサーカーをぶつけることってないし。どうしてもえっちゃんが使いたいなら気にする必要があるとは思うが -- &new{2017-03-08 (水) 19:35:19};
--金鯉持ってない人が代用できるフィオナじゃないかな -- &new{2017-03-08 (水) 17:46:54};
---フィオナだと直感とあわせて初手の星を20以上にできるのか。 -- &new{2017-03-08 (水) 18:08:26};
-フィオナオペレーション相性いいんでね？ -- &new{2017-03-08 (水) 17:55:41};
--結局登場タイミングの1回のみ、バスターUPはえっちゃんにとってさほど重要ではない。そんなに相性良いわけじゃないでしょ -- &new{2017-03-08 (水) 18:04:39};
--金鯉無い人の代用にはアリかな。合計20個以上一気に足して見えざる手で寄せればよっぽど問題のある編成じゃない限りクリは出るし -- &new{2017-03-08 (水) 18:08:00};
--金鯉もってない自分は当たったらつかってみようとは思ってる。 -- &new{2017-03-08 (水) 20:50:21};
-ボーイズの中だとカフェ・キャメロットが凸れたら一番無難そう。凸れたらな！ -- &new{2017-03-08 (水) 20:36:52};
-熱砂貰ってきた。えっちゃん入りのクリパでメインアタッカーに起用する鯖につければ見えざる手も更に活きる気がするし楽しくなりそうだ -- &new{2017-03-08 (水) 20:39:41};
--えっちゃんにスター集中礼装つけて星30個以上維持して王の見えざる手使うだけでえっちゃんとスター集中度を下げられてないキャラがクリティカルできるからえっちゃんにつけるのも悪くはないよ。メインアタッカーにはなれないけれど -- &new{2017-03-08 (水) 20:47:36};
-そういえば体験クエでプロトアーサーと組んでて思ったんだけど、直感もなんていうか数がそろうと馬鹿にならないよね。モーさんと三人で直感→見えざる手でプロトアーサーに集中→クリティカルでＮＰギュゥーーン！！ は割と楽しかった。 -- &new{2017-03-08 (水) 20:51:57};
--直感持ちも複数揃うと中々使えるよな、あくまでそこそこ使える程度だけど -- &new{2017-03-08 (水) 21:25:50};
--出せる星の数では劣るけど、呪腕の短刀みたいなよりクールタイムの短いスキルをそろえるほうがえっちゃんには相性がいいんだよね。見えざる手で星を飽和させてなくても集めやすいから。 -- &new{2017-03-08 (水) 21:31:29};
--直感って、実は単純に数字だけで見ても「１ターン味方全体の通常攻撃のダメージ期待値と獲得NP期待値を28%上げる」っていうかなり強力な効果ですし。少量のスターを安定供給するだけなら楽な現環境で、自分のカード枚数分取り合いの分母を減らせるえっちゃんが使えば結構なもんよ -- &new{2017-03-08 (水) 21:31:34};
--ていうかあれか、直感持ち＝タイプ・アルトリアでねこそぎ高レアでそろえるのも難しい上に星の集中しやすいクラスで偏ってるから今まで極端に使いにくかっただけで、そこを管理できるえっちゃんが加わったことで今なら評価が変わるかもしれない……？ はっ、まさかえっちゃんはすべてのアルトリアの頂点に立つ……？！ -- &new{2017-03-08 (水) 21:52:53};
--ＣＴ１増えただけで星もっと出して強力な複合効果があるスキル多いから直感自体が時代遅れなのは否定出来ない -- &new{2017-03-08 (水) 22:44:18};
---その理屈だと動物会話やカリスマも時代遅れってことになるぞ？上位互換の存在は別にスキルの評価を左右したりしないよ、対戦ゲーでもないんだから -- &new{2017-03-08 (水) 23:17:37};
---むしろ10～20くらいの星を出すのは割と楽だけど飽和させたりは難しいっていう現環境でこそ短CTの直感が活きるから、実態としては時代が追い付いた感じ -- &new{2017-03-08 (水) 23:19:53};
---まあ開拓者とかと比べたら動物会話とかも弱いとは思う。後半は価値観が違うとしか言えないな。とりあえず使えるけど、効果が強いに越したことないし。 -- &new{2017-03-09 (木) 01:18:29};
---短さを追求したら投擲の方がいいからなあ。14と10で大幅に使い心地変わらないし。後は自分は1CT短くなるより、複合で強力な効果付いた方が使い易い。エドモンとえっちゃんを使い分けてるけど、エドモンのＣＴ長くて困るって場面ほぼないし。 -- &new{2017-03-09 (木) 01:22:39};
---それこそ王の話や無辜や欠片で星生めるから手と直感同時に使わなくて済むんで、それぞれずらして使うとメインアタッカー含むＢクリチェインやブレイブチェインは３Ｔ毎くらいになるから６CTでも困らないというか、カード配分見て決めるからリチャージ毎に使うわけでもないし。 -- &new{2017-03-09 (木) 01:31:39};
---そうかな？俺はカリスマ複合の王の手は使えるようになったら絶対使うから、むしろ直感さんにはＣＴ短く在ってほしいぞ -- &new{2017-03-09 (木) 04:03:04};
---そうかなと言われてもそうです、としか。自分にとっては直感は時代遅れでテコ入れ欲しいスキルってだけの話で、同じ評価をしろと強制してるわけでもなし。 -- &new{2017-03-09 (木) 04:20:57};
---というかカリスマ目的で王の手使うなら自分ならえっちゃん以外使うかな。特色を活かせないんじゃ意味ないし。 -- &new{2017-03-09 (木) 04:23:26};
---カリスマで全体の火力底上げができるのも競合相手のエドモンにはないえっちゃんの特色の一つだと俺は思うかな。まあ確かにこれは考え方の違いだわ -- &new{2017-03-09 (木) 05:01:46};
---そこには同意だけど、エドモン関係なくカリスマバフを優先してカード見てから星操作する有利を捨てる気にはなれないな -- &new{2017-03-09 (木) 09:51:50};
-直感スキルましてさあ次は何をスキルマしようかって考えて思ったんだけど、直感の再利用を考えるなら場に居座る訳だからやっぱ餡子になるのかね、次は。水銀だけじゃ５ターン生き残るのは厳しいし。 -- &new{2017-03-08 (水) 21:32:30};
--うちは水銀で十分５ターン持つって印象だわ -- &new{2017-03-08 (水) 22:02:16};
-もう少し場持ち良くなってくれないとなー、頼むよー -- &new{2017-03-08 (水) 21:55:01};
--いろんな書き込み見る限り、有効なのはケイネスと鋼の鍛錬っぽいよ -- &new{2017-03-08 (水) 22:09:23};
-やべぇ、大騎士勲章以前に狂の秘石が集まらねぇwもっと真面目に修練場に通っとくべきだった -- &new{2017-03-08 (水) 23:14:21};
-ジャック＆くろひーと組ませると黒あんこも相成って即死しない限りはそうそう落ちないし、高火力を発揮できる -- &new{2017-03-08 (水) 23:25:46};
--そして、黒髭に王の手かけてジャックに星を吸わせる、と -- &new{2017-03-09 (木) 07:18:50};
-宝具QQEXで星40個出せて直感で最大14個か。思ってたより星出せるのか、な？ -- &new{2017-03-08 (水) 23:43:03};
--若干分かりにくいけど解説にも書いてあるよ。まあ自分で実際に使って感触確かめるのが一番良い。 -- &new{2017-03-09 (木) 01:11:57};
---あ、自分で使ってるよ。普段Q1枚で星５～６個、QBQEXで17個とかでしょ？星出しはそこまで期待できないかなーと思ってたけど宝具QQEXで39～40個出たからさ、案外星出しいけるかなと思って。 -- &new{2017-03-09 (木) 07:36:52};
---アサシン以外の星出しとしては十分なレベルで使えるよ。讐や狂は星集めないから必要量減って実質はトントンだし。 -- &new{2017-03-09 (木) 10:04:40};
---Q2枚組み込んだBチェインで16-17程度は正直微妙だよ。星出し役ならせめてその条件で20数個は欲しいところ -- &new{2017-03-09 (木) 10:23:10};
---スキルでの星出し、星操作、狂であることの利点とか見て言ってる？ でもまあ確かにえっちゃん一人に星出させる運用は合ってないから他使った方がいいとは思う。 -- &new{2017-03-09 (木) 11:10:54};
-やっぱり初見のストクエとか行く時はケイネスか凸鍛錬だよなぁ それ以外だと仕事する前に潰れる怖さがどうしてもある… -- &new{2017-03-09 (木) 01:33:42};
-5tに一度使えるだけでスター操作が得意って評価違うよなぁ。おまけじゃん -- &new{2017-03-09 (木) 03:52:14};
--本領は自分のカードで他の二人に恒常的に星を流せることだからね。あとちょっと上にもあるけど、直感と王の手は別々に使えるってのがミソ -- &new{2017-03-09 (木) 04:01:46};
--クリパに狂入れられるだけでスター供給が非常に楽になることを知らないと見える -- &new{2017-03-09 (木) 04:01:52};
---だからこそ欠片か毎ターン星3～4個の礼装持たせたいんだけど、脆さが足を引っ張ってケイネスになるのがなぁ。スキルで防御か回数回避あればほんとに楽になるんだが。結局欠片オニキの方が安定して星を出せるのがコンセプト狂ってる感すごい。 -- &new{2017-03-09 (木) 04:20:17};
---耐久もっと欲しいのは同意だけど、流石にそれはないわ。星出し要員としてはえっちゃんに軍配が上がる。それにイマジナリで運用してるが、言うほど落ちんよ。 -- &new{2017-03-09 (木) 04:31:38};
---いや欠片オニキとイマジナリえっちゃんだと普通に星出し負けないか？5ターンに一回14個出せるにしたってカード切らないと星出ないし、宝具使わないと言うほどQでも星産まないし。 -- &new{2017-03-09 (木) 04:38:30};
---直感水増し、手で寄せる、宝具チェインで40程度、5Ｔno -- &new{2017-03-09 (木) 04:48:58};
---すまん切れた。メインをクリらせるのに三つ手段選べるからね。星出しって言い方が悪かったかな。 -- &new{2017-03-09 (木) 04:51:26};
---何で欠片オニキと比べてるの？オニキは直感で咄嗟の星出しもできないし、見えざる手で星も寄せられない、B3枚はQチェイン目当てのパーティーなら邪魔でしかない、だいたいイマジナリえっちゃんと欠片オニキなら自己バフ+イマジナリ分で宝具火力もえっちゃんが上だろ -- &new{2017-03-09 (木) 04:56:04};
---まあ確かに欠片持たせて落ちないってことだけを追求したらオニキの方がいいとは思うからそっちを選ぶならあなたの判断にケチつける気はないよ。ただコンセプトが狂ってるとまでいうのははっきり言って暴言。 -- &new{2017-03-09 (木) 04:56:54};
---Qパ運用するのならそりゃオニキより適正あるだろうけど、今のマーリン入りクリパってQチェイン狙うものじゃなくね？ -- &new{2017-03-09 (木) 04:59:01};
---失礼、ちょっと冷静になった。オニキの宝具は攻撃バフが入るから素のAtk差があるから威力的にはどっこいか？まあ、あんまり関係はないが -- &new{2017-03-09 (木) 05:00:01};
---クリパをそもそも知らないと見える。クリパは今Ｑ型とＢ型があるんやで。Ｑチェイン狙うのはＱ型、マーリン入れるのはＢ型 -- &new{2017-03-09 (木) 05:00:12};
---マーリン入りクリパならなおさら欠片オニキで恒常的に8個出すより瞬間的に14個出す方がいいだろ、英雄作成の1ターンだけ星が飽和してればそれでボス吹っ飛ばせるんだから -- &new{2017-03-09 (木) 05:01:19};
---あとマーリン入れるんならそもそもマーリンが星出し担ってくれるんでえっちゃん自身には星出しは最低限しか要求されん -- &new{2017-03-09 (木) 05:05:50};
---正直こういう人はもっかい性能欄見てから出直してほしいわ、それかせめてクリパ実際に運用してから言えって感じ。オニキ＋欠片でクリパのサブとかどっから出てくるんだそういう寝言 -- &new{2017-03-09 (木) 10:27:01};
---欠片オニキって割とメジャーな組み合わせじゃないか？ -- &new{2017-03-09 (木) 10:32:20};
---良くも悪くもメインアタッカーしか出来ないオニキの攻撃性能を礼装枠分削って、一枚だけじゃ大して機能するわけでもない欠片に割くのってそんなにメジャーか？フレ枠でも見たことないけど -- &new{2017-03-09 (木) 10:38:31};
---それ以前は見たことなかったのに、えっちゃんのページには欠片オニキをサブアタにする人がよく訪れるのは不思議ですね -- &new{2017-03-09 (木) 11:02:24};
---数人が書いてて若干とっ散らかってるけど、イマジナリの例を出したのは単に礼装を耐久以外に割いてもなんとかなるって意味ね。別にえっちゃんに欠片持たせたっていい -- &new{2017-03-09 (木) 11:22:32};
--実際カリスマ擬きにスター集中ダウン着けられてて妙な使い辛さが……直感枠と複合にしてくれれば…… -- &new{2017-03-09 (木) 04:03:16};
---王の手は使えるようになったらその場の最善を選ぶ＆直感はそれ以外のタイミングでもいいのでほしいときに使うっていう使い方にしてみるとまた違う考え方になるよ -- &new{2017-03-09 (木) 04:04:26};
---なるほど ありがとう -- &new{2017-03-09 (木) 04:05:21};
---カリスマって3ターン持続だから、王の手で星寄せてAクリティカルさせてNP溜めて、効果時間中に宝具撃ちこむとかできるから俺は好きだよ -- &new{2017-03-09 (木) 05:13:23};
--カリスマの使えるバーサーカーって程度の評価で良い。他の部分は特別に強いわけじゃないし、役割果たしたら退場で良い -- &new{2017-03-09 (木) 05:27:35};
---マーリンやジャックが居ないんならその程度の評価になっちゃうのもしょうがないかも -- &new{2017-03-09 (木) 05:30:50};
---介護してまで場に居座らせたいと思わないだけ -- &new{2017-03-09 (木) 05:34:17};
---それだと金鯉オダチェン運用がおすすめかな。単なるカリスマが使えるだけのバーサーカーとしてしか運用しないのは介護しないにしても全く活かせて無い -- &new{2017-03-09 (木) 05:37:38};
---その程度の使い方しかしないんだったらXオルタなんか使わない方が良いと思うわ。普通のバサカに他から攻バフ飛ばした方がよっぽど強い -- &new{2017-03-09 (木) 06:01:03};
---金鯉オダチェン戦法理解してる？他人にクリらせるのが使い方だよ？えっちゃんが殴るのはその後 -- &new{2017-03-09 (木) 06:04:43};
---あ、ごめんその程度の使い方ってのは金鯉じゃなくて枝のカリスマ付きバサカって意見に対してね。確かにすぐ上の葉に対する意見だと思われるな、配慮が足らず失礼した -- &new{2017-03-09 (木) 06:06:25};
---ああ成程。そうかなとも思ったんだけどちょっと煽りっぽく返しちゃったな。ごめん -- &new{2017-03-09 (木) 06:08:54};
---普通に防御捨てた前のめり運用は有りだと思うけど -- &new{2017-03-09 (木) 06:13:17};
---前のめりでも十分強い。ただしえっちゃんの星操作を強くないって切り捨てるのはパーティ組む段階から間違いしかないのでNG -- &new{2017-03-09 (木) 06:20:53};
---別にそれがないとは言わないけど、それならカリスマがなくとも普通にB3枚でBチェイン組みやすい他のバサカ使うよ 。宝具撃つなら金時で良いし。つか介護って言うけど相性の良いジャック、マーリン、アンデルセン全員えっちゃんに関係なくクリパに入る連中やん、そんな介護とか意識する必要ある？ -- &new{2017-03-09 (木) 06:22:07};
---他はともかくジャックの外科手術をえっちゃんに振り分け続けるのは確かにちょっとしたデメリットかもしれんとは思う。Ｑパの万能火力っていう役割とトレードオフなんで別に悪いとは思わないけど -- &new{2017-03-09 (木) 06:25:37};
---クイックパに編成できるバサカってのが最も売りだと思うんだ、バスター主体のバサカだとクイックチェイン組めないし、組めたとしてもクイックに期待しないだろうし。単純に全体バフ持ちのアタッカーとして捉えるなら他の鯖使うほうが良いよ、クイックをつなぐんじゃなくて単純火力狙いなら他にもっといいのがいる。 -- &new{2017-03-09 (木) 07:42:22};
---前のめり運用はありだと思うけど、流石にカリスマだけ見て星操作無視するのは意味が分からんな。 -- &new{2017-03-09 (木) 09:43:06};
---クイックパ正直どうなんだろうな。ジャックや沖田入れて何度か試したけど、結局マーリン入りのクリパでサブアタした方が強いなって気になってる。邪ンヌの竜バフ強いし。 -- &new{2017-03-09 (木) 10:04:08};
---ＱはＢの威力ほぼ半分だからマーリンバフ環境じゃどうしても火力じゃ劣るのは否めないね。宝具回転上がるとは言ってもＢクリ一枚で宝具一発分出ちゃうから。でもＱパを否定するほどではないでしょ。 -- &new{2017-03-09 (木) 10:10:18};
--お前エドモンさんディスってんの？ -- &new{2017-03-09 (木) 10:14:31};
-結局シンプルに強い他の狂に比べて小細工して脆いとか欠点が目立っちゃう子だなあ・・・育成素材もきついしせめて回避or無敵２回とかそういうの付いてほしい -- &new{2017-03-09 (木) 09:58:25};
--黒餡子EX→回復量アップ３ターン(100%↑)＋HP回復3000(３ターン) こんな感じで強化して欲しい -- &new{2017-03-09 (木) 10:05:33};
--防御バフ20%で良いから欲しいわ。 -- &new{2017-03-09 (木) 10:09:15};
--何かしら防御面の強化来るなら嬉しいがスキル構成の時点で他狂みたいな使い方はしないんだしそっちがいいならそっち使えばいいんじゃねえの -- &new{2017-03-09 (木) 10:17:18};
---福袋３つでヴラド３ツモして 婦長ピックで茨木ヘラ婦長来ないままＸ５人来た俺にそれを言う？言っちゃう？畜生・・・ -- &new{2017-03-09 (木) 13:11:01};
---知らないよご愁傷様。前に此処で言ってた人曰く普通の狂みたいな使い方すると「星４にも劣る」そうなので星４使えばいいと思うよ -- &new{2017-03-09 (木) 15:01:17};
--居座りが重要なサブアタッカー寄りの性能なのに、金時やバサスロみたいな使い捨てバサカみたいな耐久性なのが方向性を難しくしてるよな。 -- &new{2017-03-09 (木) 10:29:03};
-現時点の直感じゃ力不足感が否めんのよなぁ。CT縮むか星の量増えるかして欲しい -- &new{2017-03-09 (木) 10:27:08};
--見劣り酷いしどうにかしろよとは思うがバサカの直感って星出しはほぼ上位効果と変わらないはずだが -- &new{2017-03-09 (木) 10:31:31};
--むしろ直感は良い。真にテコ入れ欲しいのは餡子だわ。 -- &new{2017-03-09 (木) 10:32:42};
--単純に他に配られる量の期待値で考えると、バサカの直感は他のCT6星20＋αと変わらんぞ？ -- &new{2017-03-09 (木) 10:36:58};
---巌窟王と違って本人の星産み性能が然程でもないから結局見劣りするんだよね。脆いし -- &new{2017-03-09 (木) 10:38:54};
---自身の星集中度の差と攻撃の差の話またする？ -- &new{2017-03-09 (木) 10:40:10};
---性能欄見ろ定期 -- &new{2017-03-09 (木) 10:41:06};
---三体いるときにＱブレイブしない限り星出しにそんな差ないぞ。そもそもエドモンの耐久に自信ニキはエドモン使ってるのか -- &new{2017-03-09 (木) 10:54:57};
--ぶっちゃけ肝心な星をスキル頼みとかね… -- &new{2017-03-09 (木) 10:39:16};
---今多いクリパに関して言うなら、素殴りよりスキルの方が重要度よっぽど大きいよ？ -- &new{2017-03-09 (木) 10:42:03};
---欠片や宝具やスキルで星出してるＰＴばっか見るのは自分の眼が節穴のせいだったのか…… -- &new{2017-03-09 (木) 11:15:08};
--カード見てから「狂＋狂＋メインアタッカーの構成に星14個追加」って状況を作れるえっちゃんの直感で力不足なら、正直もう誰入れても無理レベルで他のメンツの編成を間違えてるとしか言いようがないよ -- &new{2017-03-09 (木) 10:46:56};
-えっちゃんに関する不満の源泉て、キャラ性能じゃなくそれぞれのカルデアの都合じゃないかって気がする。アタッカーor回復役が不在または未育成とか、水銀や凸メイド等防御回復アップ系礼装持ってないとか、スキル上げるための素材が枯渇してるとか。 -- &new{2017-03-09 (木) 10:57:04};
--邪ンヌマーリンジャックいるし水銀も凸メイドもある、スキル6.10.8までなら上げたけど不満は正直あるよ。ただ十分実用に耐える性能だとは思ってる。 -- &new{2017-03-09 (木) 11:03:36};
--それ＋キャラ性能っていう最悪のパターンでしょ。伸びしろ自体はあるけど -- &new{2017-03-09 (木) 11:05:24};
--メインアタッカー不在じゃ、えっちゃん云々じゃなくてどうにもならんし、フレマーリンでも借りてくれば大体成立するじゃろ。基本的にまともに運用してない連中がディスってるのよ。そりゃ強化は欲しいけど、欲しくない鯖んておらんし -- &new{2017-03-09 (木) 11:17:34};
--戦力が充実すればするほど候補から外されていくと思うが。最適クエストとかないタイプだし。戦力揃ってると、適したメンバー選ぶし。 -- &new{2017-03-09 (木) 13:59:33};
---そりゃ周回パはそうだけどそれえっちゃんだけの話じゃ無くね。邪ーリンえっちゃんはストーリー進めるのがめっちゃ楽だぜ。うちのカルデアでは一番 -- &new{2017-03-09 (木) 15:09:52};
---むしろ戦力が充実してないと使えないと思うが。つうか最適なメンバーでとか言い出したらまずバサカなんてろくに使われない。殿ヘラとか必要になるタイミングなんて終章並みの初見殺しでもない限りないし -- &new{2017-03-09 (木) 17:04:20};
---戦力が充実していないと使えないし、戦力が充実してくると最適PTを作るために外される。その中間に浮いてる子だな。 -- &new{2017-03-09 (木) 17:22:28};
---実体のない言葉遊びが続く…… -- &new{2017-03-09 (木) 17:33:47};
--FGOのハズレスキルから直感と自己回復を両方備えた役満状態のせいで、手持ちの育成はあんま関係ないと思う -- &new{2017-03-09 (木) 16:48:27};
---その二つをハズレ扱いしてる時点で組み合わせが悪い＝手持ちの問題だって話なんやで -- &new{2017-03-09 (木) 16:53:45};
---枝1くらい手持ち揃ってて実用的とも思うけど、このふたつのスキルは基本ハズレだと思うよ。Xオルタ自体は星 -- &new{2017-03-09 (木) 17:00:48};
---続き。星5ステとクラスでそれなりに使えるけど、やっぱり不満はある。文句なし！ みたいな性能ではないかなあ -- &new{2017-03-09 (木) 17:02:05};
---スペックを総合で捉えられずに部分部分で抜き出して考えてる人がいる事がよくわかる。 -- &new{2017-03-09 (木) 17:02:51};
---勿論他に「こんなのが欲しかったなあ」って妄想するのは出来るけど、そんなん誰だってそうだし。直感は現状で必要要件は満たしてるし、餡子も組み合わせれば悪くはないさ -- &new{2017-03-09 (木) 17:04:11};
---役満状態と書いてるとおりなるべく総合で判断してるし、木主の出した不満の源泉の話でスペック全体の話ともちょっと違うんだけど、まあいいか -- &new{2017-03-09 (木) 17:25:50};
---その論調は原因の原因は原因かとかいう哲学に片足突っ込んでるのでどうとも -- &new{2017-03-09 (木) 17:31:15};
---剣とかの直感と同じ感覚で評価されがちなんだろうな。忌憚なく言うなら風評被害でしかないんだけどこれ -- &new{2017-03-09 (木) 18:11:20};
---プーサーの直感はこっち以上に無駄スキルやで -- &new{2017-03-09 (木) 18:29:32};
---餡子はまだちょっとだけ分かるけど直感がハズレみたいな扱いは無いな。上位スキルが嬉しかったけどこいつの直感は他の呪いとは話が違う -- &new{2017-03-09 (木) 18:36:55};
--俺は武蔵使ってるから普通にXオルタの活躍する場面はあると思ってる。クレオパトラで星出しして熱砂付けた武蔵に見えざる手で集中させる感じで。攻撃バフがあるのも地味にありがたい。Xオルタにはケイネス礼装付ければそれなりに居座ってくれる。ただ、勲章がとにかく足りなくて真価を発揮するのはかなり先になりそうだわ -- &new{2017-03-09 (木) 20:01:54};
-黒餡子に囚われて回復と組み合わせようとしすぎなんじゃないかなって思うわ。武蔵・翁みたいな星出しすることもできるけどスター集中は出来ないようなクリパに向かないアタッカーをクリ運用できるって幅を広めてくれることが強みだと思う。黒餡子は梃入れ欲しい…大抵の場合マーリン宝具込でも回復量が足らぬのだ… -- &new{2017-03-09 (木) 11:11:36};
--そんな貴方にメイドインハロウィンをおすすめする。 -- &new{2017-03-09 (木) 12:46:55};
---新宿のアヴェンジャー戦では玉藻マーリンでメイドえっちゃんをサンドして耐久した。クリもらって即死したけどそれ以外だと毎ターン全体攻撃でも余裕だったな。 -- &new{2017-03-09 (木) 13:30:39};
---それ持ってないんだよなあ…王の話で毎ターン2000以上の回復ができたら目覚め前の防御アップくらいでも安定してくれると思うんだけど… -- &new{2017-03-09 (木) 18:18:41};
--マーリンと組み合わせることについては翁武蔵と組むって時だけ見ても十二分に最適解になりうるんだけどな。えっちゃんの怖いところはなぜかパーティを組むと結果的に回復持ちが入るってことが多いところ -- &new{2017-03-09 (木) 15:04:16};
--囚われるっていうか、流石に外からの回復一切無しだと厳しいってのは皆認めてるからだと思うよ。 -- &new{2017-03-09 (木) 21:50:55};
-凸打ち上げ持たして暴れさせてる 何か疲れた えっちゃんとティータイムしたい -- &new{2017-03-09 (木) 11:43:53};
--えっちゃんなら快くお供してくれるだろうけど、同時に茶菓子の切れ目が縁の切れ目だろうなぁ -- &new{2017-03-09 (木) 12:21:16};
--えっちゃんとエッc...いやなんでもない... -- &new{2017-03-09 (木) 13:13:23};
--えっちゃんとエッチしたい -- &new{2017-03-09 (木) 13:22:05};
--えっちゃんが来てからカルデアのエンゲル係数が・・・・ -- &new{2017-03-09 (木) 13:24:33};
---青と黒すでにいれば微々たるものだ（震え） むしろ青黒より「お菓子特化」なぶん安く上がりそう -- &new{2017-03-09 (木) 15:47:46};
---お菓子（老舗の高級和菓子） -- &new{2017-03-09 (木) 15:56:13};
---街の老舗の大福程度で良ければ食費もある程度抑えて数を揃えられるんだが、和三盆糖を！と要求されると一気に跳ね上がるぜ -- &new{2017-03-09 (木) 17:33:34};
---某和菓子屋の和三盆糖干菓子、50グラムで -- &new{2017-03-09 (木) 18:40:04};
---ミスった。50グラムで1000円超えるからな。 -- &new{2017-03-09 (木) 18:40:48};
-Qパ要員に難儀するうちの弱カルデアでは小太郎くんが良い感じだった。全体攻撃ダウン、全体クリダウン、回避に星出しupといたれりつくせり。 -- &new{2017-03-09 (木) 17:26:01};
--Ｑパはそもそもパーツに要求するスペックとしてＱ性能が十分以上に高くてかつ宝具含めて３枚以上は必要っていうかなり厳しい条件だから組むのには難儀するよね -- &new{2017-03-09 (木) 17:29:14};
---アーツパに比べると難しいけど、やってみて良かった。カード1枚1枚の性能差や切る順番をより意識するようになって、単純作業じゃなくなった分面白い。 -- &new{2017-03-09 (木) 17:54:00};
-ジャックえっちゃん孔明控えにマーリンでどこでも行けるぐらい安定した 星は飽和するし、しなくてもえっちゃんのスキルでどうにかなる可能性もある そうすればマーリンでオワリ！ -- &new{2017-03-09 (木) 18:13:13};
-可愛い奴め。糸切り餅をあげよう -- &new{2017-03-09 (木) 18:15:04};
-xオルタ使ってて楽しいのは色々パーティ組み合わせて回れることだわ。試行錯誤しながらクエスト回れるしバーサーカーゆえの敵クラス関係なしなのは助かる。まだこれといったパーティ見つけれてないんですがね -- &new{2017-03-09 (木) 18:43:15};
--わかる。クラス無関係のお陰で組む相手の選択肢が狭まらないからカルナやビリーや殺エミヤ……と相性のいい相手に組みに行けるのはとても便利 -- &new{2017-03-09 (木) 18:50:40};
-手持ち次第というのもあるけど運用が難しいよね。マーリンや邪ンヌは期間限定だから復刻待ちだし、ジャックは恒常だけどピックアップされないと一点狙いで回すのキツイ。フレ鯖という選択肢もあるけど礼装がランチやモナリザの周回用だったり、スキルマじゃなかったりと不便を感じる機会が多いからなるべく手元に欲しいんだよね…… -- &new{2017-03-09 (木) 19:24:24};
--運用じゃなくて編成の難易度が高いのはそうだね。ジャックが居なきゃ水着師匠でもいいし、マーリンがいなけりゃアンデルセンでも回るは回るのでお試しあれ -- &new{2017-03-09 (木) 19:31:31};
---アンデルセンはともかく仮想敵が高ＨＰ相手だと単体宝具＞全体宝具の火力差があるから水着師匠だとキツイ気がする。水着師匠自体は星出しもそこそこだし。 -- &new{2017-03-09 (木) 19:43:31};
---逆に考えればえっちゃんにない雑魚殲滅能力を担ってくれるのよ。星生産にちょっち手が足りないのは認める -- &new{2017-03-09 (木) 20:46:18};
---言うて単品で差し込んで星生産間に合うのなんてジャックくらいだろ。それにしてもスキルで星出せないから微妙だし。 -- &new{2017-03-09 (木) 21:21:24};
-スキルには目を瞑るとしても宝具がねぇ…。QUICKで狂化が乗らないし特攻の範囲が狭いわで、どんな相手にも安定した火力が出るというバーサーカーの利点を潰してるのが許せんな… -- &new{2017-03-09 (木) 19:43:48};
--NP効率良くて2回目も狙えるから(震え声) まぁ特攻範囲が狭いのは確かにもにょる。 -- &new{2017-03-09 (木) 19:49:51};
---本家に比べたら普通に刺さる場面あるだけへーきへーき -- &new{2017-03-09 (木) 19:56:54};
---2回目狙う前に退場するんですが…。バーサーカーは殺られる前に殺るがコンセプトではなかったのか…。スキルの回復だけじゃカバーしきれんわい -- &new{2017-03-09 (木) 19:57:33};
---常時黄金律のエドモンくらいにはNP効率出るから、そこまで長引かせんでも100貯めるだけなら割と楽よ -- &new{2017-03-09 (木) 20:13:34};
---剣全体に範囲広げてくれれば道中にポッと出てくるスプリガン処理できるんだけどなぁ…。 -- &new{2017-03-09 (木) 20:41:08};
--ウチは宝具３だから特攻入らなくても十二分に火力が出ます（お自慢ディアス）。まあ、マテリアル埋まってないしその内ＳＷ２とか来て宝具強化あるでしょ。いつになるかは…うん -- &new{2017-03-09 (木) 19:55:31};
---茨木のマテリアルが埋まらないままそろそろ1年になりますね -- &new{2017-03-09 (木) 19:56:50};
--元々バサカの宝具運用ってメインに立ててNP系礼装持たせないと厳しいし、そもそもメインアタッカー枠じゃないえっちゃんだと「火力の合間を埋めてたら撃てるもの」くらいの意味しかないからあんまり重要度高くなかったりする。どちらかというとサポート系や耐久系の礼装持たせてもNP効率の高さで十分狙えるっていうメリットの方が大きい -- &new{2017-03-09 (木) 19:56:48};
-初めての⭐5バーサーカーなのに使い勝手がヘラクレス以下とは…。こんなのアリかよ！それでも期間限定か！(by最近レベルマにしたマスター) -- &new{2017-03-09 (木) 20:09:32};
--誤解されがちだけど、ヘラって殿専門職みたいなもんだから別に使い勝手良いわけじゃないし絆150万ポイントの苦行が前提だから運用性そこまででもないぞ。ロクに戦力揃っとらんようなカルデアなら余裕でエース張れる筈なんだが使って言ってるかい？ -- &new{2017-03-09 (木) 20:12:42};
--すまないが性能欄を見てから使った方が良いぞ -- &new{2017-03-09 (木) 20:15:43};
--使い勝手も何も用途違い過ぎて「玉藻は使い勝手がナーサリー以下」とかほざいてんのと同レベル。使い方位自分の頭で考えなされ -- &new{2017-03-09 (木) 20:17:39};
--大丈夫だ。ちゃんと運用すれば噛めば噛むほど味の出るスルメのような鯖だぞ -- &new{2017-03-09 (木) 20:20:43};
--触るな定期 -- &new{2017-03-09 (木) 21:09:35};
--残念だったな。ちゃんと評価見てから今後は引くか決めた方がいいぞ。性能で選ぶなら初心者には大ハズレだ -- &new{2017-03-09 (木) 21:13:57};
--無能マスター -- &new{2017-03-09 (木) 21:20:11};
--御愁傷様。次のバサカピックアップを待つか、それまでにすり抜けで何かしら使いやすいバサカ引けるといいね。 -- &new{2017-03-09 (木) 22:09:13};
--今はそんなに運用できずとも色々やっていくならもっててよかったには絶対なるタイプの鯖だからなこういうピーキーなのは まあそんな色々やる気がないというならご愁傷様だが -- &new{2017-03-09 (木) 22:40:58};
--まあ折角レベルマにしたんだし試しに今の手持ちの戦力で使うだけ使ってみれば？どうしても運用キツイと感じたらその時は諦めて別のバーサーカーを育成すればいい。 -- &new{2017-03-09 (木) 23:00:43};
-２人目３人目のえっちゃんが来たら合体させずに後列に置いて残弾制にしよう（錯乱 -- &new{2017-03-09 (木) 20:17:32};
--同じサーヴァントは… -- &new{2017-03-09 (木) 20:40:12};
---フレンドで1人、ヒロインXでもう1人… -- &new{2017-03-09 (木) 20:42:45};
-何かバーサーカー故のえっちゃんの脆さが癖になる いたいよぅなんて言われたら回復するしか無いじゃない！メリィ！ナイチン！そしてとどめの応急手当だあ！ -- &new{2017-03-09 (木) 20:35:34};
--ナイチンゲールとマシュの私に隙はなかった -- &new{2017-03-09 (木) 20:41:37};
--気のせいかも知れないけど他の鯖より標的率低いのか？わりと生き延びてるよ。 -- &new{2017-03-09 (木) 21:47:07};
---まあ運でしょう。うちの敵は殺意満々だよ。リア王とか -- &new{2017-03-09 (木) 22:17:05};
-宝具の最後って、どうやってペケの字に切っとるん？ -- &new{2017-03-09 (木) 20:43:34};
--手首のスナップや… -- &new{2017-03-09 (木) 21:00:57};
---恐ろしく早いスナップ…俺でなきゃ見逃しちゃうね -- &new{2017-03-09 (木) 21:08:08};
-えっちゃんと放課後の図書館で文系セックスしたい（直球） -- &new{2017-03-09 (木) 20:45:24};
--文系ってなんだよ(哲学) -- &new{2017-03-09 (木) 21:54:49};
---さよならキリタンポ（文学表現 -- &new{2017-03-09 (木) 21:59:38};
---文系はスケベ、ハッキリわかんだね -- &new{2017-03-10 (金) 01:23:54};
--それじゃ官能小説だろ！ -- &new{2017-03-09 (木) 22:12:16};
--読書してるえっちゃんに「わたしこれ読んでるので勝手に済ませてくださいね、マスター」って言われたいだけの人生だった？ -- &new{2017-03-10 (金) 01:02:20};
-頼りになる応急処置の通常服・・・スター集中にQアップまであるロイヤルブランド・・・礼装はどうすれば・・・うごごご・・・ -- &new{2017-03-09 (Thu) 21:26:12};
--うわあああああブリリアントサマーなんて持ってないいいいいいいいいいいい -- &new{2017-03-09 (Thu) 21:29:42};
-口数少なくポーカーフェイスでスマホ弄ってるJK服装のえっちゃんを見てるとなんか「スマホ弄ってるのでさっさと済ませてください」というのが頭をヨギリマス -- &new{2017-03-09 (木) 22:24:28};
--そういうシチュだいすき -- &new{2017-03-09 (木) 23:00:38};
-フレなし編成でxオルタ、アンデルセンともう1人いれるなら誰がいいやろ。今はオジマンとかキングハサンいれたりしてるんだが他誰が候補になる？ -- &new{2017-03-09 (木) 22:52:43};
--ぶっちゃけクリ強化持ちかゴリラ構成なら誰でもいいんじゃね？ -- &new{2017-03-09 (木) 22:56:51};
--そこに邪ンヌ加えたパーティで運用してる。えっちゃんも強化できるし個人的にオススメ。 -- &new{2017-03-09 (木) 23:17:27};
--弓王 -- &new{2017-03-09 (木) 23:25:32};
--武蔵も良いぞ -- &new{2017-03-09 (木) 23:29:00};
--アラフィフでもいい感じだぞ -- &new{2017-03-10 (金) 00:06:54};
---全員期間限定やんけ！ -- &new{2017-03-10 (金) 07:51:24};
-クリ王のクリ -- &new{2017-03-09 (木) 23:06:36};
--ミス。 リア王からのダメージってクリ2発で16000くらい？HP型礼装だと首の皮つながるのかな -- &new{2017-03-09 (木) 23:08:45};
--下ネタかと思ったじゃねーか。とりあえずスプリガン系統はバフ盛られたら等倍でもワンターンキルが見えるからバサカ自体出さんほうがええぞ -- &new{2017-03-09 (木) 23:19:37};
---すまない、そしてありがとう。もうフリクエでしか戦えなくて、リア王にえっちゃんをワンターンキルできる性能あるの？って反対の疑問を持ったので変な質問をしてしまった。 -- [[木主]] &new{2017-03-10 (金) 01:07:53};
---一応3回行動だからバフ掛け→クリティカル2回だとHP満タンじゃない限り吹っ飛ぶかな？満タンでも補助一切ないと飛ぶかも -- &new{2017-03-10 (金) 01:14:26};
--無バフクリティカルで6000超ほどだったはず、情報抹消や諫言でバフ消せば2発確定耐えのはず。餡子+回復1枠で3発まで耐える。まあ無バフだとそれほど頻繁にクリるわけじゃないが -- &new{2017-03-09 (木) 23:23:19};
--スプリガンはバフ2つ盛られたら弓でも危ないし、リア王は三連戦だからえっちゃんは勿論オルタニキやヘラクレスでも耐え切れないから大人しく弓連れて行こう -- &new{2017-03-09 (木) 23:24:25};
--スキルスキルクリティカルでワンキルされた時は唖然とした -- &new{2017-03-10 (金) 05:54:17};
-えっちゃん最終再臨させて台詞聞いてたらブリュンヒルデさんの幻覚を見た。何を言ってるか分からないと思うが俺にも(ry -- &new{2017-03-09 (木) 23:27:31};
-ハイドと相性いいのではないものか -- &new{2017-03-09 (木) 23:28:56};
--ハイドは結局バーサーカーなので星は吸ってくれないぞ -- &new{2017-03-09 (木) 23:50:20};
--ジキルの時に星集める→宝具でハイド化してからクリティカル と言う流れをやりたいのは分かるがジキル時のクリティカルアップスキルはほぼ誤差レベルなんでハイド化後に使用したい→でもハイドになるとバーサーカーだから星がほとんど集まらない=えっちゃんで星を寄せるのは不可能(余裕で乱数に振り回される) なんで難しいんだよなぁ… -- &new{2017-03-10 (金) 05:49:46};
-敵からのクリティカルで14000ダメくらって変な笑い出た。黒餡子に弓アンみたいな永続ガッツ付けて欲しいな。 -- &new{2017-03-10 (金) 00:07:31};
--流石にそのレベルのクリティカル貰うところに補助なしで突っ込ませるとか、最低限1ターンキルできないのは編成が悪いのでは？つうかその威力のクリティカルは等倍鯖でも星4までなら致命傷になるんだが -- &new{2017-03-10 (金) 00:30:13};
---何でそんなに噛みつくの落ち着けよ別にえっちゃん貶してる訳じゃないだろ怖ーよ -- &new{2017-03-10 (金) 00:39:32};
---木の文脈だと「クリ被弾でこんなにダメージ出たからガッツ欲しい」って言ってるように見えちゃうからなあ。それが等倍鯖でも死ねる案件じゃあ「補助つけようぜ先に」って言われるのは仕方ない -- &new{2017-03-10 (金) 00:45:07};
---当たり前のことが起こってるだけなのに変な笑いでて永続ガッツよこせって煽ってると取られても仕方ないぜよ -- &new{2017-03-10 (金) 00:55:58};
---いやぁ、流石にそのレベルのクリティカルが飛んでくるところにバーサーカーもってった挙句殺しきれずに喰らって永続ガッツ寄越せはえっちゃんがどうこう以前の問題でバサカの運用に問題があると思ったんだが。基本やられる前にやれがバーサーカーだし -- &new{2017-03-10 (金) 01:20:02};
--どうせスプリガンにバフ積まれて踏まれただけだろ、あれは相性以外はほぼもってかれるからな -- &new{2017-03-10 (金) 01:01:42};
---ガッツはともかくもう少し居据わり性能欲しいよねー、なんとかならんかな -- &new{2017-03-10 (金) 02:41:04};
-あああああえっちゃん使うの楽しいぃぃぃ今までこんな子は居なかった!もしかしてこれが鯉? -- &new{2017-03-10 (金) 01:21:47};
--食欲です -- &new{2017-03-10 (金) 01:25:53};
--えっちゃんは鯉だった・・・？ -- &new{2017-03-10 (金) 01:47:34};
---願わくば川を昇って龍とならんことを願う。ま、今でも使い出のあるクリパの便利キャラだから好きだけど -- &new{2017-03-10 (金) 01:48:41};
-プロトセイバーも性能論争起きたけど、我らがえっちゃんの足元にも及ばん熱量だったな！ -- &new{2017-03-10 (金) 02:32:51};
--論争も何もいつものセイバーってだけの話だったからな -- &new{2017-03-10 (金) 02:35:20};
--あれ荒らそうとしてたやつが思ってたのと違くて八つ当たりしてただけじゃねぇかな・・・ -- &new{2017-03-10 (金) 02:47:59};
--バサカの中で唐突に独自路線ぶっこんだえっちゃんと、結局いつもの全体セイバーだったプーサーは全然話の方向性が違うんで -- &new{2017-03-10 (金) 03:05:22};
--えっちゃんはスター運用面の論争が落ち着いただけで、「それもうちょっと硬くてもゲームバランス壊さずに成立しますよね？」って言われたら「せやな」って返さざる得ないバサカワースト2位の脆さは健在なんだよなぁ。 -- &new{2017-03-10 (金) 03:30:37};
---バサカワースト2位……？少なくとも下に金時と頼光がいるんだが……頼光の回避を自衛のために切るようなことないぞ -- &new{2017-03-10 (金) 03:52:12};
---回避スキルを使ったターンには少なくとも受けるダメージは無いんだからその分の差と餡子の回復どっちが高いのかって事じゃないかな -- &new{2017-03-10 (金) 04:02:35};
---算出を聞こうと思ったけど、この下枝とあわせてみるにレッテル貼りなのかな -- &new{2017-03-10 (金) 04:03:32};
---切れるのと切らないのを同列視して語るようなヤツが今まで性能論争でえっちゃん側に立ってたと思うと反吐が出るな -- &new{2017-03-10 (金) 04:05:36};
---ワースト１位は誰なんだよ？ -- &new{2017-03-10 (金) 04:15:26};
---切らないんじゃないよ、切りたくないんだよ。未特攻時の頼光の宝具って等倍青王とダメージ大して変わらないレベルだからな。宝具火力は出来るだけ稼ぎたい。出来る限り撃ちたくない真理が働く回避と被弾したらさっさと切れて、ついでに他者から介護される時に恩恵もある回復スキルなら後者の方が「耐久面では」有用。まあ、頼光なんてカレスコ持たせるか孔明やマーリンでさっさと宝具撃たせる運用するから脆さなんて一切気にしないが -- &new{2017-03-10 (金) 04:39:09};
---汚い言葉を使ったら同レベルだぞ。えっちゃんと一緒に糖分取って落ち着こう。 -- &new{2017-03-10 (金) 05:04:25};
---頼光サンのアレは魔力放出付き回避やぞ。はっきり言ってバフ性能はお察しだし、増して特攻以外ならあってもなくても誤差でしかない。特攻外で使うんなら普通に回避に回すし、それこそえっちゃんでいい。そもそも出来る限り耐久しながらクリバスターで殴るのが仕事なのに本当に頼光サン使ってんのか？ -- &new{2017-03-10 (金) 05:08:43};
---2wave目に宝具ブッパして3wave目クリでぶん殴る運用しかしてなくてすまんな。だいたいそれで終わるし。出来る限りクリで殴るとかやるならもっと有用な奴がいるからそれはしらなんだ。でも流石に1ターン回避一枚あるからえっちゃんより耐久が上というのはないわ -- &new{2017-03-10 (金) 05:16:35};
---脳死周回にしか使ってないのに鯖の性能を語ってたのか（呆れ）えっちゃんはスキルマ3000与回復量3Tで回復使える鯖と組ませりゃそら耐久はある方だ。そこは別に異論はない。ただこっちは回避は場合によっては切って宝具は防ぐ事も出来ることを言いたかっただけだ。 -- &new{2017-03-10 (金) 05:27:57};
---頼むからバーサーカーの根本的な脆弱さに起因する無敵・回避・戦闘続行と回復の間に存在する大きな壁を認識してほしい。死んでから回復は使えないんだ。 -- &new{2017-03-10 (金) 05:31:08};
---ワースト2位とは思ってないが、1ターン回避の有用性は宝具と対巨獣にあると思う。 回復アップ込みは先のリスクが低く更に消耗戦のような場合で有用じゃないか。 優劣あんのかな -- &new{2017-03-10 (金) 05:35:15};
---活きる場所が違うから単純な優劣は決められないが、バサカの被ダメアップを考えると回復はカタログスペックより何割か落ちるかもな。その為の与回復量アップだろうけど。 -- &new{2017-03-10 (金) 05:42:57};
---実際にどうかは置いといてとりあえず聞きたいんだけど、ワースト2位だから何なの？ 現状の対処案じゃ耐久が物足りない→代わりにこういう運用で対処する、とかの提案なら理解出来るけど。 -- &new{2017-03-10 (金) 05:51:10};
---別にバサカに耐久の優劣の差は少ないからそこに意味は無いだろうな -- &new{2017-03-10 (金) 05:55:31};
---そりゃあ単体で見たら黒餡子なんて回復アップの効果が実質無くなるようなもんだから回避の方が有用だろうよ。ただし編成を含めて考える前提スキルばかりのえっちゃんを単体での性能で語るなと何度も… -- &new{2017-03-10 (金) 06:36:35};
---葉11の大きな壁は割と正論だと思った。しかし、1T回避を予期する大打撃に備えて温存してる間に事故死など実際は少なくない。回復はその下らないところでの即死リスク緩和が利点。大きな壁があるとしたら戦闘続行とその他の間にではと考える。（回数制なら壁の向こうか） -- &new{2017-03-10 (金) 07:18:56};
---ワースト2位って、ATKと勘違いしてるんじゃ？ -- &new{2017-03-10 (金) 07:57:59};
---回数回避、無敵との壁はもちろんだけど通常攻撃が致命傷になり得るバサカの1t回避がそんなに頼りになるとは思えない。クリティカルや連続被弾で7000くらいまでは容易にもっていかれうるのがバーサーカーだぞ。1t回避で確定延命できるとかエスパーかよ。宝具やチャージアタックさえ避ければ生き残れる通常クラスじゃないんだから、実際HP7000で頼光のBカードがない状態で回避切れる判断を何人が下せるのかって話。回復は死んだら使えないけど、回避は逆に「常に先撃ちしないと意味がない」んだぜ -- &new{2017-03-10 (金) 09:40:40};
---頼光の回避は「宝具ターンの反撃を防ぐもの」、それ以上でも以下でもない。運用上使用タイミングがほぼ縛られてる１T回避一枚じゃ明確に耐久力で上だなんてお世辞にも言えんと思うぞ -- &new{2017-03-10 (金) 10:05:36};
---だから誰も頼光サンのがえっちゃんより耐久性に優れるなんて言ってねーだろ。宝具の為に回避切れないわーって言ってる意見にいや特攻外で倍率低いバフ温存するくらいなら回避に振った方が良いって言ってるだろ。そもそも回復回避の利点はばらけてるんだから一概に比べられん、ただバサカは常に弱点取られてんだから実際の回復より期待値は低いかもなって言ってるんであってえっちゃんを下げてる訳でも頼光サンを上げてる訳でも無いわ。 -- &new{2017-03-10 (金) 10:58:28};
---倍率低いバフって、いくらなんでも宝具強化と大体同じ倍率のカードバフにそれは無理があると思うんだけど。カードバフ無視の頼光じゃ特攻火力も十分生かせないし、特攻外相手じゃほぼバサランスの下位互換じみた状態になるよ？というか防バフも回復も無いバサカの回避一枚を重く見過ぎだと思う -- &new{2017-03-10 (金) 11:03:59};
--役割が有る場所によっては強いと役割が有る場所でも弱いの差だよ -- &new{2017-03-10 (金) 03:54:50};
---だよなぁ、超巨大槍が現状いない+超巨大特攻なのに全体宝具というのはどうあがいても厳しい。特効が1ターンというのもNP獲得と若干噛み合いが悪い（2wave目を全体宝具で流してボスに特効というのができない） NP獲得はモーさんという競合がいて、他2人は宝具強化済みだから素の火力で勝てない……プーサーはいろいろ厳しいよ -- &new{2017-03-10 (金) 04:10:56};
---失礼、モーさんも宝具強化入ってたんだな。知らなかった -- &new{2017-03-10 (金) 04:23:50};
---えっちゃんが散々風評受けてるのに他sageするなよ、あいつは特攻入るなら出番あるだろうしこれから増えるかもしれんし。あいつに論争があんま起きないのはどんぐりの背比べすぎるからだぞ -- &new{2017-03-10 (金) 11:20:52};
-色々やったけどXオルタが落ちてもいい編成でいけばいい感じだな カード構成も邪魔しないで素殴りが強く、サポートもまあまあできる。他のバサカがある程度維持する方向性でないと活きないデザインだったから、何だかんだ差別化はできてるのな。この運用法だと黒餡子に何か強化が欲しくなるが.... -- &new{2017-03-10 (金) 03:13:00};
--(正直その使い方なら婦長で良いのでは…？) -- &new{2017-03-10 (金) 04:22:46};
--ここではｘオルタが落ちても良いなんていう生ぬるい編成は聖罰対象にされるから気をつけたほうがいいぞ -- &new{2017-03-10 (金) 04:57:29};
--1:えっちゃんを賛美すること2:えっちゃんを愛でること3:えっちゃんの活用法(都合の悪いor気に食わない話題はNG)を談義すること4:コメント欄の闇(過剰なsage、過剰な擁護)に触れないこと これを守れば問題ないよ -- &new{2017-03-10 (金) 05:03:47};
---この枝のように煽り一辺倒のようなコメントはダメよ -- &new{2017-03-10 (金) 10:27:08};
---過剰なsageも擁護も駄目って言ってるんだから煽りじゃなくて中立な内容だと思うが？ -- &new{2017-03-10 (金) 10:29:45};
---えっちゃん可愛がったら煽りなのか……もうわからんなこの板怖すぎる -- &new{2017-03-10 (金) 10:33:06};
---この枝もこの板怖いくんもしつこいね。怖いなら見に来なきゃいいのに -- &new{2017-03-10 (金) 10:36:01};
---編集依頼とか見てきたけどこの内容そんなに書き込まれまくってるか？これしか見つからないんだが誇張か？ -- &new{2017-03-10 (金) 10:37:37};
---頻繁に書き込まれてはいないね 荒れる原因も何もこの枝しか無いし盛っちゃったんだろうね以下書き込み禁止で荒れるから -- &new{2017-03-10 (金) 10:42:02};
---欄こわいくんが過去に書き込んでダメ出しされたコメントなんだろう。可愛そうに -- &new{2017-03-10 (金) 11:48:08};
---一々反応してるのは粘着系の荒らしか？これ以上書き込むようなら報告に乗せるが…… -- &new{2017-03-10 (金) 11:52:11};
---毎度同じ内容で煽りを繰り返しているのですでに通報済です。 -- &new{2017-03-10 (金) 14:33:00};
---いや、書き込むなって書かれてるのに特定の枝に煽るような発言をしてる君を通報しようかって言ってるんだ -- &new{2017-03-10 (金) 14:44:46};
---枝に反応するあまり自分も荒らし煽りになってる事に気付いた方が良いよ。一回落ち着け -- &new{2017-03-10 (金) 14:52:10};
---枝9以外の書き込みは別人です。 -- &new{2017-03-10 (金) 14:57:23};
---いや、この枝は煽りじゃないってば変なレッテル止めてよ。過激な擁護も過激なsageにも触れずに荒れないように性能を語ろう(可愛いとか)って言ってるだけだよ？そんな書き込みまくってもいないしいきなり煽り扱いされて通報までされて心外なんだけどお前を通報しようか？ -- [[枝主]] &new{2017-03-10 (金) 15:02:41};
---判断は向こうでして頂けると思いますのでどうぞご随意に。 -- &new{2017-03-10 (金) 15:06:52};
---もう弁明はしといたから。お前の方が粘着しまくってて荒らしだからな？気持ち悪い何処に煽りの文があるんだよ -- [[枝主]] &new{2017-03-10 (金) 15:08:54};
---自覚無しかー・・ -- &new{2017-03-10 (金) 15:43:03};
---3の（）はいらないんじゃない? -- &new{2017-03-10 (金) 16:24:23};
--短期決戦で決めるならスキル使い切れればいいからね。よく比較されるアマデウスオダチェンなんかとの違いは礼装に頼らず仕事こなせるのと、場にいて邪魔にならないカード性能を持ってるってこと。この時間変なの湧くからあんま気にしないで、ぜひえっちゃんを活躍させてあげてくれ -- &new{2017-03-10 (金) 05:07:17};
--大体のクエスト耐久無視の前のめりでいける難易度だからねアタッカー二体にえっちゃんで殴り殺してる -- &new{2017-03-10 (金) 07:18:49};
-えっちゃん、星そこそこ出せる有利鯖、気分でお好みの有利鯖でクリティカル出して遊ぶのが最近楽しい。敵混成でもえっちゃんいれば気にならないし、いい感じ -- &new{2017-03-10 (金) 07:24:58};
-玉藻孔明のアーツパでえっちゃんと王城行ったら宝具を4回撃ったわ。この回転力はやはり他のバーサーカーには無い魅力だと思う。即死対策でガッツ礼装を付けてったけど、初期NP礼装に縛られないのも良い所。王城じゃなくて3種混成だったりすると、より輝けると思うわ。 -- &new{2017-03-10 (金) 07:40:05};
--玉藻孔明のアーツパならアーツ一枚しかないえっちゃんより同じ狂鯖でアーツ２枚とＡ宝具で嫁入りがかみ合うウラド三世の方を使っちゃうなぁ。ＮＰ効率良いとはいえＡチェイン組めないのはアーツパ組むうえで痛いからね。 -- &new{2017-03-10 (金) 08:03:38};
---これ別にえっちゃんにアーツパ適性があるっていいたい木じゃないでしょ -- &new{2017-03-10 (金) 08:18:12};
---わかる。俺もヴラド好きでアーツクリパの打撃担当で良く使うので。でもえっちゃんで行くとかなり違う展開が楽しめた。アーツチェインよりえっちゃんブレイブか星出しを優先する切り方にしたからかも。アーツパというよりえっちゃん介護パか。 -- &new{2017-03-10 (金) 08:44:15};
-初心者向けクリティカルスターの集中度について、ってデータベースの所にも転載した方が良くね？これ読まないと多分ほとんどの人がちゃんとは理解できないよ… -- &new{2017-03-10 (金) 08:12:52};
-狂クッキーと竜の牙０から始めて、ようやく全スキルマ出来た！えっちゃんのおかげで礼装の選択幅広がって楽しい -- &new{2017-03-10 (金) 08:38:53};
-おそらく何回も話題になってるだろうけど、アンデルセンとの相性がよすぎるな。全体クリティカルアップも「王の見えざる手」を使えばコマンドカードによってある程度星を操作することができるし、宝具の回復も第一スキルと合わせて使えばそこそこ耐えられる。自分はその二人の組みに、アタッカーとして『熱砂の語らい』を積んだ巌窟王を組み込んで運用しているけど、この前衛の組み合わせに対しては後衛って誰がいいだろうか？ -- &new{2017-03-10 (金) 08:39:01};
--そのメンツだと多分えっちゃんか巌窟王が先に落ちるので、アンデルセンと岩窟/えっちゃんと組んで美味しいクリアタッカーが良いだろうね。巌窟王が熱砂付けるんなら其れに負けない星取りができるアンメアとかが良いかも -- &new{2017-03-10 (金) 09:18:01};
---Q宝具じゃないなら、前にも話題に出したけどケツ姉いいんじゃね？ 闘争で集中+クリアップするし。事故用のガッツ付与も持ってるし -- &new{2017-03-10 (金) 10:57:37};
--迷ったら配布鯖と組み合わせれば解決だぞ！リリィとブレエリちゃん以外は前衛も後衛も最適では無いけど及第点あるよ -- &new{2017-03-10 (金) 13:56:11};
-リリィが気だるげな悪い子（オルタ）になったらえっちゃんのようになるのかな？ -- &new{2017-03-10 (金) 08:54:29};
--リリィが悪い子になったらテンプレな不良少女になりそう（小並感） -- &new{2017-03-10 (金) 12:01:05};
-熱砂＋欠片＋欠片の時にXオルタがいい具合にはまる -- &new{2017-03-10 (金) 13:55:52};
-欠片邪ンヌ 欠片ジャンヌ 欠片えっちゃんで脳筋パ楽しいです(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o))) -- &new{2017-03-10 (金) 14:07:19};
--あとは王の見えざる手にタゲ付与あったら最高だった -- &new{2017-03-10 (金) 14:08:42};
-使い辛いなぁ… -- &new{2017-03-10 (金) 14:50:00};
--上の運用法やコメントログを見て試行錯誤してみよう。それでも使いづらいと思うなら多分えっちゃんはあなたの性分と合ってないからえっちゃん運用は諦めた方がいいね。 -- &new{2017-03-10 (金) 18:33:43};
-付き合いたいなぁ... -- &new{2017-03-10 (金) 14:53:38};
-膝枕して頭撫でたいなあ… -- &new{2017-03-10 (金) 14:55:03};
-火力並、耐久ゴミ、経戦能力並、サポート能力並、何もかもが半端。☆5で編成メイン張れないのはさすがにおかしい -- &new{2017-03-10 (金) 14:56:08};
--今変なのがわいてるから書き込まない方が良いよ 気に食わない木は粘着して荒らし扱いして理不尽に通報してる過激派がいるから -- &new{2017-03-10 (金) 14:59:10};
--孔明マーリン玉藻嫁王酒呑婦長ジャンヌエドモン「そっかぁ」 このガバ理論よく見るけど妥当性一切ないんだよなぁ・・・。編成見直してどうぞ -- &new{2017-03-10 (金) 14:59:42};
--だからその俺ルールはエドモンにブッ刺さるからやめとけと何度 -- &new{2017-03-10 (金) 15:00:48};
-荒らし、キャラdisの世界が一巡したようだ。こんな低レベル※なんて実装初期にしかいなかった -- &new{2017-03-10 (金) 15:33:42};
--こう言うコメントも初期にしか無かったねわざわざ荒れる木を建てるのはなんなんだ -- &new{2017-03-10 (金) 15:36:21};
---そういう反応するお前も以下略 -- &new{2017-03-10 (金) 15:38:49};
--よう荒らしくん -- &new{2017-03-10 (金) 15:56:25};
---よう煽りくん -- &new{2017-03-10 (金) 15:57:11};
---キャラdis批判も受け入れられないなんてアンチ勢は心が狭いねぇw -- &new{2017-03-10 (金) 15:59:31};
-なんか俺の木から(オルタ落ちる前提の編成って奴)変な人に目をつけさせたみたいだな。役にたたなくてごめん、婦長でいいという意見があったけどスター関連のサポートや単体宝具が打てる点から差別化は可能だとは思ってる -- &new{2017-03-10 (金) 15:50:21};
--婦長で良いとかも性能まるで違うから何言ってんだって話だし、変なのに目付けられたのは運が悪かっただけよ。気にすること無い。 -- &new{2017-03-10 (金) 16:00:41};
-見えざる手は疑似スター集中って言われるけど、性能の説明文であるように星30で来た同じ鯖カードの場合に100%を3枚作れるって効果で、体感的に集中アップより100%を作りやすいんだけど、凸欠片揃ってたりして30個以上出せる場合は実感しにくいんだよな、この感じ -- &new{2017-03-10 (金) 16:25:08};
--処理としてはそこにランダム乱数での集中度付与が挟まるから、一概にそうとも言えんのよね。アタッカーと見えざる手の使用先の集中度の差でいろいろ変わって来るから一長一短の域を出ないって感じ -- &new{2017-03-10 (金) 16:28:04};
--王の手構えてる状態で星集めたい鯖のカードが複数来て星がだいたい30前後、という状況がレアケースだからなあ。実感しにくいというかあんま機会がないというか -- &new{2017-03-10 (金) 16:30:23};
---直感や欠片マーリンを思えば普通じゃね -- &new{2017-03-10 (金) 16:32:39};
---スキルマにしてると王の手も直感も待たないでガンガン回すから、個人的にはあまりない。これにアタッカーのカードが複数枚配分されるのが被るとなると……って感じ -- &new{2017-03-10 (金) 16:35:46};
---なるほど。どっちがレアケースだろうなっていう -- &new{2017-03-10 (金) 16:41:15};
---クリティカルを出したい鯖のカードが3枚以上手札にある上で星20の時にクリティカルを出したいカードに星がいかなかったときのなんとも言えない感 -- &new{2017-03-10 (金) 16:46:12};
---欠片マーリン借りて2ターン目に使うことが多いから結構狙って100%出せて楽しいんだ -- &new{2017-03-10 (金) 16:47:39};
-えっちゃんに聖杯使ってやったぜぇ...こんなにQP吸われるなんて知らなかったぜ？ワイルドだろぉ（震え -- &new{2017-03-10 (金) 17:39:53};
--なぁに、スキルを1個スキルマにする位だ、牙も勲章も使わないだけ有情有情(錯乱) -- &new{2017-03-10 (金) 18:14:42};
-Ｑ系統の防バフ使いが現れたらえっちゃん環境は爆発的に変化するんだけどなあ。問題は場持ちだけなんだからそこさえ解決すれば化けるはず。 -- &new{2017-03-10 (金) 17:44:47};
--師匠がこっちを見てる。 まあちょっと力不足感はあるけども -- &new{2017-03-10 (金) 17:45:31};
---師匠はなぁ。Qバフ持ちだけどQを選んじゃいけないっていうキャラだから -- &new{2017-03-10 (金) 18:15:20};
---水着の方の話しな -- &new{2017-03-10 (金) 18:19:02};
---へーいQ系統のバフって見えて勘違いしたぜ。すみませんでした -- &new{2017-03-10 (金) 18:21:32};
---殺師匠はクリアップがタゲ取りと重なってるのもあって、ダメカ＆回復は自分に使いたいというジレンマ -- &new{2017-03-10 (金) 18:31:20};
---後えっちゃんは出来たらダメージを食らう前に防バフが欲しいと言うのもあるね…受けるダメージが減るなら餡子と回復で簡単にリカバリーできるから。 無論、水着師匠のルーンも追撃を軽減出来るから安定感あるんだけどね。 -- &new{2017-03-10 (金) 19:03:29};
---１ターンで死亡はほぼないんでそこはあんまり。防バフに回復くっついてるからリカバリーは簡単。どっちかというと水着師匠はCTの長さがネック -- &new{2017-03-10 (金) 19:25:48};
--カードバフ＋防バフ使いって他の色にもいないしなあ。キャスギルくらい？ -- &new{2017-03-10 (金) 18:32:14};
---そもそも防バフを味方に使えるのってあまり多くないからな。マシュ、嫁王、ベディ、弓王、ブーディカ、エルメロイ2世、キャスギル、水着師匠くらいか？ -- &new{2017-03-10 (金) 18:51:37};
---マーリン -- &new{2017-03-10 (金) 19:11:06};
---デバフってどうだっけ？ とりあえずオリオンが真っ先に浮かんだが。 -- &new{2017-03-10 (金) 19:22:17};
---マーリンは防バフないよ -- &new{2017-03-10 (金) 19:36:26};
---マーリンは全体無敵だね。攻デバフはスキルでオニキ、ロビン、小太郎。宝具でエミヤ。他は覚えてないな -- &new{2017-03-10 (金) 19:49:05};
---こういう場合、敵全体の攻撃低下&クリ低下ってえっちゃんの生存にどの位寄与するんだろう? -- &new{2017-03-10 (金) 19:50:22};
---サナト・クマラはクリ低下ついてるのか。 -- &new{2017-03-10 (金) 19:57:06};
---ジャックマーリンが相性良い理由の一つにクリダウンで事故死を防止出来るってのもある。勿論無敵なり回復なりが別にあってこその評価だけど -- &new{2017-03-10 (金) 20:42:08};
--なお、全体男性未了と宝具で魅了を狙えるマタ・ハリさんはダメージ軽減いけるかな、とためしてみたらどっちかというと防御力ダウンによるパーティ火力上昇の方が恩恵大きかったでごわす -- &new{2017-03-10 (金) 22:14:08};
---マタハリさんの本領は三重防御ダウンだからねー -- &new{2017-03-11 (土) 00:20:05};
-マシュ(凸鍛錬)、えっちゃん(凸打ち上げ)、弓トリア(凸フォーマル)+アトラス礼装パーティ楽しい -- &new{2017-03-10 (金) 20:58:46};
-贅沢言わんから居座り性能だけください -- &new{2017-03-10 (金) 21:38:19};
--俺たちにどんな権限があると思ってるんだね -- &new{2017-03-10 (金) 21:42:21};
-えっちゃんはえっちやん -- &new{2017-03-10 (金) 22:26:11};
--ガーター、スパッツ、太ももの付け根・・・えっちだな！ -- &new{2017-03-10 (金) 22:32:16};
-早く強化クエでORTリアクターに進化するんだ -- &new{2017-03-10 (金) 22:49:07};
--超強くなるけど働かなくなりそう -- &new{2017-03-10 (金) 23:16:37};
--ORTとか、超ヤバそう -- &new{2017-03-11 (土) 00:59:48};
-弓が☆3しかいないから剣鯖相手だと輝くんだけどなぁ…スプリガンと粛清騎士がなぁ…。剣全体にしてくれぇ…。 -- &new{2017-03-10 (金) 23:08:27};
-そう言えばえっちゃんって高級和菓子が好きって事は味覚がオルタじゃなくて青王寄りって事なんだよな、食関連もアルトリア系列のオルタっぽくないんだな -- &new{2017-03-10 (金) 23:31:08};
--そういやそうだな。どっちかっていうとXの方がジャンク喰いそうだし -- &new{2017-03-10 (金) 23:32:50};
--槍オルタはジャンクな補給を要求するけど、普通の料理も食べるよ。(マイルーム及び天竺イベより -- &new{2017-03-10 (金) 23:48:04};
--むしろ和菓子以外をほとんど食べないんじゃないかな？青王などはちゃんとした食生活だけど、オルタ化すると偏った食生活のイメージ。ジャンクもそうだけど、えっちゃんみたいな和菓子しか食べないような偏った食生活のイメージ -- &new{2017-03-11 (土) 00:01:26};
-小ネタの「こいよ武内」が改変されてる？ -- &new{2017-03-10 (金) 23:35:39};
--こいよって言葉が挑発的で駄目と判断されたんだと思うけど、そこ変えたらもはやコマンド―ネタですらなくなってるから消したらいいんじゃないかと思う。 -- &new{2017-03-11 (土) 03:29:20};
---とりあえず消しといた。いい感じの書き方ある人いたら編集頼む -- &new{2017-03-11 (土) 08:45:35};
---アルトリア増殖に対する経験値漫画ネタの引用でしかなかったのにね…。 -- &new{2017-03-11 (土) 10:20:00};
-体験クエストやった感じだとこの子の出自ってモードレッド的なホムンクルス系なクローンタイプなのか邪ンヌやオルタニキ的な他者の理想を反映させたようなタイプなのかどうなんだ？少なくともXの別側面とは言い切れないしな…。 -- &new{2017-03-10 (金) 23:56:27};
--小ネタにもあるように別側面（オルタナティブ）じゃなくて代用品・代替品・匹敵する別物（オルタナティブ）なんだろうね -- &new{2017-03-11 (土) 00:02:22};
---小ネタにあるようにって、どっちとも言い切れない風に書きべきだろうに でてこい竹内とか改悪されてないか -- &new{2017-03-11 (土) 00:22:55};
-マリー（騎士の矜持）スパルタ（欠片）フレえっちゃん（欠片）ってパーティー思いついて試してみた。普段はマリーに星集めてクリを出しつつ悪いNP効率を改善し宝具で攻撃と回復を回す。スパルタのAがある時のみマリーに王の手掛けて殿と合わせてデルモピュライ発動を早めるコンセプト。実は自前の二人はまだ育成中なせいでレベルもスキルも半端だったんだけど、それでもけっこう回った。マリーもスパルタも宝具で割りと星出せるのと欠片2枚が合わさって時には溢れるほど星が出る。そうなればえっちゃんのクリティカルまで狙えるのでダメージは出せる。問題はマリーのNP効率が悪すぎて思ったほど宝具が回らなかったこと（そこそこには溜まるのだが）・・・弓相手でもなければスパルタがあっさり落ちるかもしれない。いっそマリーはクリアップよりかプリズマか（クリ前提の）凸晩餐のが行けるだろうか -- &new{2017-03-11 (土) 00:36:58};
-長い。三行 あと別にスパさんに拘る理由は無いと思う -- &new{2017-03-11 (土) 03:58:39};
-これはもう強化なさそうだな……まぁ今でも十分使えるから問題ないか -- &new{2017-03-11 (土) 04:31:25};
--ヒロインxの例を見てると宝具強化はくるんじゃないかね スキルは無いだろうが -- &new{2017-03-11 (土) 04:35:45};
---強化前のXってどうだったの？ -- &new{2017-03-11 (土) 13:56:03};
--まだ先行実装みたいなものだし、くるならSW2のタイミングじゃないかな？ -- &new{2017-03-11 (土) 19:01:35};
-NP効率やっぱいいな オランジェット持たせてアタッカーしてるけどAQQEXでNP50以上稼げるしABBとかでもダメージ出しつつNPも稼げて宝具打たせやすかったわ -- &new{2017-03-11 (土) 04:34:00};
--沖田さん並にいい気がする、BでもNP溜まるのは驚いた。 -- &new{2017-03-11 (土) 11:14:37};
--ABBやQBBの時の双剣投げるモーションがかっこ良すぎて、必要ないのにそれやっちゃう -- &new{2017-03-11 (土) 14:47:38};
-直感強いらしいぞ。きのこが言ってたぞ。 -- &new{2017-03-11 (土) 09:59:22};
--スターを出す行為そのものは強いんだわ。問題は完全上位互換があふれまくってる現状な訳で…… -- &new{2017-03-11 (土) 11:23:14};
--直感自体が弱いというよりもっと強いのがあるのに何故今更？みたいな感じ -- &new{2017-03-11 (土) 11:38:53};
--直感ゴミはスキル上げしてないやつの意見なんよなぁ、瞬間14は実際使い道は多いし -- &new{2017-03-11 (土) 11:41:01};
---もっと強いのとか言い出すとケツ姉のカリスマは何やねんとかって話になって汎用スキル持ちほぼ全員に流れ弾だしな。実際あれで言われてる通りレベル上げれば便利だし、ましてバサカに持たせるなら普通に強いスキル -- &new{2017-03-11 (土) 11:42:56};
--直感がウンコ扱いなのは上位互換の存在と、星5スキルマの使用QPと素材消費に対してのリターンが薄過ぎるからだよ。精々スキルレベル6くらいが関の山 -- &new{2017-03-11 (土) 11:48:05};
---言うて高レアでCTとか加味した純粋な上位互換なんてアルテラの紋章くらいじゃね？ -- &new{2017-03-11 (土) 11:53:21};
---体感的にも数字的にも直感はスキル上げのリターン大きい方だぞ -- &new{2017-03-11 (土) 11:56:02};
---星の数だけならそうだけど、同じＣＴに星出し集中クリ強化の最果ての加護とか色々ありますんで……。 -- &new{2017-03-11 (土) 11:56:20};
---CTが1多いとはいえ、窮地の智慧や湖の騎士は5個余分に星供給する上に強力なオマケもついてる。 この差はちょっと覆せない -- &new{2017-03-11 (土) 11:57:59};
---色々っつーか最果てと紋章くらいじゃないか、最短CT5のその場星出しで効果が体感できるようなのって -- &new{2017-03-11 (土) 11:58:47};
---というか上でも言われてるけど、「他のユニークで強いのがあるから」なんてのが通るならカリスマも魔力放出も動物会話も、何なら心眼だって騒がれてなきゃおかしいんですがそれは -- &new{2017-03-11 (土) 11:59:54};
---うーん、そりゃ自分で殴る乳上も良いと思うけど。えっちゃんに限らず直感は他に回したい時も良くあるから集中とかないプレーンな星出しってありがたいのよ。そういう意味だとアルテラの紋章くらいだなと -- &new{2017-03-11 (土) 12:00:07};
---他の複合スキルと差別化するならもう１つCT短くても良いくらい……というのは分かる。単体で見るなら決して悪いスキルじゃないんだけど。 -- &new{2017-03-11 (土) 12:00:27};
---要するにクリティカルが仕様レベルで死んでてスキル上げも現実的じゃなかった頃の風評被害引きずってるだけなんだよなあ、直感に関しては -- &new{2017-03-11 (土) 12:01:45};
---それな。やっぱ初期の風評とスキル上げないと実感できないってのは大きいんだろうなあ -- &new{2017-03-11 (土) 12:02:50};
--短いCTで星をそれなりに出せるから確かに強いけど、直感持ちの多くが生かし切れてると言えないのが一番の問題だと思う… 他人に回す星の水増しが出来るえっちゃん以外だと自分で吸えるサンタオルタぐらいじゃないか？ -- &new{2017-03-11 (土) 11:59:02};
---システム上、闇雲にスター出しただけじゃあんまり意味がないからな。 アルトリアたちは剣補正で半端にスター吸う割に活かすスキルなどを持っていないのが痛い。 もしラーマが武の祝福に加えて直感持ってたらさらに評価上がっただろうし、直感持ちもスター集中なりを持ってたら良かったのに -- &new{2017-03-11 (土) 12:06:26};
---クリティカルスターはPT全体で管理するものだから、直感持ちが生産消費どっちもするとかにこだわらず、編成を少し工夫すればだいぶ使い勝手上がるんだけどね。ちょうどセンボクやら熱砂が配られてるし、Bクリならマーリンもいるし -- &new{2017-03-11 (土) 12:08:52};
---その辺もキャラ相性自体良いマーリンがベースのスター数を底上げできるおかげで、実はクリバスターゴリラも出来るんだけどね今のアルトリアさん。放出のCT短いから宝具以外でも案外使えるし -- &new{2017-03-11 (土) 12:08:58};
--個人的に運用して思うのはＣＴについては逆かなあ。ここぞ、というところで使うから、ＣＴ長くなってもいいから出す星の量増やしてほしい。大妖怪１足りない。 -- &new{2017-03-11 (土) 12:04:11};
---CT8でいいから星25くらい出さないか？（希望） -- &new{2017-03-11 (土) 12:45:28};
---俺は逆かな。最近ストレスなくえっちゃんを運用する上での閾値というか、面子や礼装のボーダーがなんとなくわかって来たので、逆に星不足に悩む方が珍しくなってきた。こうなるとCT5なのは有難い。 -- &new{2017-03-11 (土) 14:19:57};
---スキレベ8で俺審査では及第なのでCT短が嬉しいが、もしCT8で25ならそういった方向の戦術が開発されてくんだろうな -- &new{2017-03-11 (土) 15:05:19};
---多分、メインで使うかあくまでサブかの立ち位置でも要求が違うよね。自分の場合早い段階のクリチェインで一気にNPを溜める目的と宝具チェインにクリを重ねる目的の2度星が欲しいので、CTは短い方がいい -- &new{2017-03-11 (土) 16:48:11};
-- 他人の言葉に惑わされることなく真実に目を向けるのです...... -- &new{2017-03-11 (土) 12:21:05};
---リアル直感の低い人にはちょっと不人気だよね -- &new{2017-03-11 (土) 13:03:57};
--えっちゃんのページ的に言えばまあyesとも言えなくも無い。他ページならnoと言うが -- &new{2017-03-11 (土) 12:21:42};
-やっとえっちゃんのスキル全部スキルマに出来た。これからも我がカルデアの頼れる単体バーサーカーとして働き続けてもらうぜ。 -- &new{2017-03-11 (土) 11:53:11};
--ちなみにどんな順番で上げた？参考に教えて欲しい。 -- &new{2017-03-11 (土) 13:00:36};
---自分は直感を最初に上げて、次に王の見えざる手、最後に黒餡子の順で上げましたね。 -- [[木主]] &new{2017-03-11 (土) 17:09:44};
---やっぱり直感かー。わたしも腐らないし直感を優先しようかな。教えてくれてありがとう！ -- &new{2017-03-11 (土) 19:00:25};
-モーさんガウェインで周回楽しんでるけどえっちゃんは絶妙だわ。クリティカルを思うように操作できて楽しい。こういうときは直感もありだと思うなあ -- &new{2017-03-11 (土) 11:55:21};
-レベル上げ終わって実戦投入。場持ちの悪さだけがネックやね……えっちゃん、高給和菓子上げたらガッツ出してくれるかな…… -- &new{2017-03-11 (土) 13:00:20};
--レベフォマ餡子マなら 高難度イベと一部のボス以外は問題ないと思うが どこに投入したんだ -- &new{2017-03-11 (土) 13:28:30};
---絆上げかねて７章フリクエ巡り。スキルはとりあえずオール４。なんとなくウチでの運用方法つかめて来たけど、やっぱ自前でガッツ有ればと思う。それ以外はサイコーなんだけどね。 -- &new{2017-03-11 (土) 19:53:01};
-凸カフェキャメロットで少しは場持ち良くならないだろうか…？ -- &new{2017-03-11 (土) 13:03:54};
--試してないから参考にはならないだろうけど、ちょっと倍率が物足りないかなぁ。最低でももう10%ぐらいは上がらないと実感しにくいと思う。 -- &new{2017-03-11 (土) 13:25:52};
-Xオルタの手から電流走る───！ -- &new{2017-03-11 (土) 13:33:57};
-直感（＋見えざる手）Lv1：効果あるんかコレ？・Lv6：物足りないが悪くはないな・Lv10：我は星を操る力を手に入れた！ 最後は大袈裟だけどこのくらいに使用感が変わっていったわ -- &new{2017-03-11 (土) 14:08:28};
--直感は目に見えて効果が上がってるのが分かるから育てがいがあるのも良い。 -- &new{2017-03-11 (土) 14:11:54};
--畜生！俺が伝承難民だから畜生！ -- &new{2017-03-11 (土) 21:24:14};
-ガヴェインの影鯖をクロスカリバーしてて思ったんだが、バサカ倍率での単体宝具ってダメージどれだけ稼げればいいんだろうか… -- &new{2017-03-11 (土) 14:38:02};
--Qが1枚増えて星増やしやすくなったぞわーいわーい（目を逸らしながら -- &new{2017-03-11 (土) 15:01:48};
--どのくらい稼げればってのは運用での宝具の重要性によるからキャラ次第。確か呂布宝具５が９万ちょっとで、これを宝具１で超える星５鯖は居なかったはず -- &new{2017-03-11 (土) 15:04:44};
-剣が変形するっていう設定があるんだから武蔵の第五勢のヒット数二倍にするを直感にでもとっつけてスキル名も二刀流とかにならんかなぁ・・ -- &new{2017-03-11 (土) 17:05:42};
--なるかもしれんよ、運営次第だ -- &new{2017-03-11 (土) 18:31:06};
--直感で星出したいタイミングで同時にえっちゃんの攻撃が多段ヒットして嬉しい状況が全く想定出来ないんだが -- &new{2017-03-11 (土) 19:04:40};
---他をバーサーカーにしてえっちゃんに星吸わせながらNP貯めたい時とかじゃない？ -- &new{2017-03-11 (土) 19:09:41};
---100人居たら5人くらいだろ、それで喜ぶの -- &new{2017-03-11 (土) 19:19:05};
---複合スキルは同時想定以外に臨機想定もあるんだぞ -- &new{2017-03-11 (土) 21:20:12};
---正直多段ヒットの為に後出し供給を諦めるってないと思うぞ。まあ妄想でしかないんであんまり話広げてもアレだが -- &new{2017-03-11 (土) 21:22:00};
--槍オルタの最果ての効果を任意のキャラに付けられるようにしたら面白そう -- &new{2017-03-11 (土) 19:17:36};
--それ宝具効果に追加してくれればありがたいんですけど -- &new{2017-03-11 (土) 21:06:42};
---えっちゃんのnp効率でnp効率二倍バフを宝具に搭載なんかしたら止まらなくなっちゃうよ -- &new{2017-03-11 (土) 21:17:59};
-全スキル最短CT5は何かと便利 -- &new{2017-03-11 (土) 19:10:39};
--CT5はいいよね。惜しみなくスキル回せる -- &new{2017-03-11 (土) 21:54:00};
-電撃ビリビリが気持ちいい -- &new{2017-03-11 (土) 19:18:30};
-SW2来たら宝具強化くらい来るんじゃねーかなぁ 逆にそこで強化なかったらずっとなさそう -- &new{2017-03-11 (土) 19:26:36};
--宝具強化はステと宝具のパラメーター差から有るかもしれんけど、個人的には黒餡子に防バフや回数回避欲しいわ。 -- &new{2017-03-11 (土) 20:00:15};
-そもそも来るのかね、SW2 -- &new{2017-03-11 (土) 20:01:29};
--最終章からフラグ立てておいてさらにわざわざバレンタインにねじ込んでまで先行登場したのにやらないのは流石にないと思う… いつになるかは分からんけども。 -- &new{2017-03-11 (土) 20:15:07};
--体験シナリオの中でXがエピソード２に言及してるくらいだから来ないってことはないんじゃないかな -- &new{2017-03-11 (土) 20:22:36};
--くるかはわからんが体験クエストからシナリオの作者は確実にやるつもりだった気がする -- &new{2017-03-11 (土) 20:29:05};
-直感の星即出しがとても便利で実は強いのはわかったからせめてLv10で星20個出してくれ・・・ -- &new{2017-03-11 (土) 20:28:56};
--エドモン……はまだしも、何人か息できなくなっちゃう子が出てきちゃうぞそれ -- &new{2017-03-11 (土) 21:02:54};
---星20個オーバー出す奴だってそこそこいる中で、直感とか一部のスキルが弱すぎるだけだと思う。いや、まあ弱すぎるってこともないかもしれんけど、少なくとも強くはないよね。 -- &new{2017-03-11 (土) 21:45:52};
---星20+NP30出してる穀潰しいるからへーきへーき -- &new{2017-03-11 (土) 21:46:35};
---投擲と直感はリキャスト1つ短くていいと思うの -- &new{2017-03-11 (土) 21:51:20};
---20個出す奴も言うほどいないしそのあたりとはCTが違うからなあ。使いたい時になるべく使用可能になっててほしいからCT1の差も大きい -- &new{2017-03-11 (土) 21:54:09};
--自分も直感に複合欲しい派だけど、使い方が違うからＣＴ短く派との溝は埋まらんと思う。それにここで愚痴っても変わったりしないし。 -- &new{2017-03-11 (土) 22:35:08};
-ゲオルギウスとアンデルセン(マーリン)でパーティー組むのが正解かな？ -- &new{2017-03-11 (土) 21:50:34};
--ゲームにおいても見てほしいけどえっちゃんは完全介護して無双する子じゃないよ。どっちかをアタッカーに替えてメインサブサポの形を作るのが基本 -- &new{2017-03-11 (土) 21:58:40};
---そっかぁ…スキルしっかり噛み合ってると思ったんだけどな。アドバイスありがとう。えっちゃんマスターの道のりは遠い -- &new{2017-03-11 (土) 22:05:56};
---仮にスキルが噛み合ってるとしても、全クラスで一番星を吸う盾とメインアタッカーより星を吸う星出し鯖による外付けクリバフと星操作スキルで”一回だけメインアタッカーがクリティカルを出せるかもしれない”運用を指して噛み合ってるとは言わないよ -- &new{2017-03-12 (日) 04:35:57};
-新宿のアサシンと相性良さそうだと思ってるんだが、どうだろうか。二人合わせてめっちゃ星コントロールするよ -- &new{2017-03-11 (土) 22:21:20};
--そこにアタッカー加えたらＰＴ全体として脆すぎない？ -- &new{2017-03-11 (土) 22:32:51};
--新アサとえっちゃんは相互互換って感じの運用だと思うからどっちか片方＋アタッカー＋サポーターが無難だと思う。もしかして片方か両方使い潰すって方針？ -- &new{2017-03-11 (土) 22:35:48};
--混成で使うにしても邪ンヌマーリンorジャック以上の成果は得られないだろうし、敵が騎想定ならえっちゃん外した方が安定するから微妙。ジャック不在のカルデアなら場合によってはアリ程度の認識でいいんじゃないかな -- &new{2017-03-11 (土) 22:41:25};
--なるほどなるほど。やっぱり両方の運用は役割被りすぎて微妙か。参考になったわ -- [[木主]] &new{2017-03-11 (土) 22:44:20};
-ついに胆石揃えてスキルマ成し遂げたぜ。4～5ターン周回とはいえ猪狩りは怠かった -- &new{2017-03-11 (土) 22:35:17};
--おめでとう。こっちはまだ勲章と牙で詰まってるよ、ここさえ抜ければあとは一直線でスキルマだ -- &new{2017-03-11 (土) 23:41:28};
---ありがとう。牙は経験値も不味いから、いっそ箱ガチャを待つのもありだと思うぜ -- &new{2017-03-12 (日) 00:00:55};
-鎧は黒餡子で出来ていたーーとかないですか？それで防御バフ来たりしませんか？ -- &new{2017-03-11 (土) 22:45:10};
--鎧が餡子とか何それエロい -- &new{2017-03-11 (土) 22:59:31};
---舐め取りたい、と言うかprる(prpr -- &new{2017-03-12 (日) 05:53:58};
-断章はえっちゃんをリーダーにして回るのだ…… -- &new{2017-03-11 (土) 22:45:36};
-直感が軽視されるのって欠片の存在もでかいと思うわ。初手以外は毎ターン8個、凸なら10個とかそら強いわ -- &new{2017-03-11 (土) 23:33:18};
--むしろ欠片って直感系のカードを食うんじゃなくてより生かす礼装だから、クリパなら併用が大正義なんだけどね -- &new{2017-03-11 (土) 23:40:06};
---星が１５～２５位の時に直感使うのがいい感じだし、殴りで５～１０は現実的な範囲で相性いいよね -- &new{2017-03-11 (土) 23:43:39};
---継続星出しスキルと獲得数が大差無いせいで初手から攻撃に関われないのは大きなデメリットだし、使いたいタイミングを待つ分だけCTが増えるのと同義。結論としては、回数使いたいのに使い勝手でも無辜に負けてるのが印象悪い一因じゃないかな -- &new{2017-03-12 (日) 22:57:36};
--ジャンぬと組ませてる時、１ターン目ジャンぬのコマンドカードが１枚だけなら星出してクリらせたりできて直感ならではの便利さがあるし… -- &new{2017-03-11 (土) 23:51:11};
---それだと自己改造残り2ターンで邪ンヌのカードが3：1or4：0になった場合、欠片二枚体制でも星がバラけて足りなくなるから、初手直感はキープが無難だと思うぜ -- &new{2017-03-12 (日) 00:10:43};
---1waveはNP稼ぎ目的などなどでならそれっぽい事やるわ -- &new{2017-03-12 (日) 00:17:19};
-全スキルマにしたけど、えっちゃん意外に回復要因一人でもいれば黒餡子スキルのCTが十分に間に合うって感じかなー。フォウマでHP１万５千超えるのはやはりでかい -- &new{2017-03-12 (日) 00:33:03};
--強めのザコからのダメジ3500くらいだとしたら、６発食らわないと落ちないしね。 -- &new{2017-03-12 (日) 00:57:43};
--ネックなのはその回復要因がどれもそこそこに中途半端なところやね -- &new{2017-03-12 (日) 02:29:29};
---ウチはそこがネックだと感じたことはないなー。殲滅力足りてないのかも -- &new{2017-03-12 (日) 03:12:20};
--これはバサカ全体に言えることだけど、エネミーが素でクリ出してきたり火力バフ連打からの攻撃とかやってくるのもネックといえばネックだね。逆に言うと、その辺をまとめて無視出来るオルタニキの壊れ具合がよくわかる。∞黒餡子に永続ガッツつけてくれないかな……無限だけに -- &new{2017-03-12 (日) 03:29:30};
---常に貫通発動や、低火力２倍行動の敵でバランス取れるな（白目 -- &new{2017-03-12 (日) 03:36:32};
-有利クラスのQキャラ2名+マーリン孔明でスタートし、マーリン孔明のカード3枚のときにオダチェン鯉金するが定番になってきた。クリティカルすればえっちゃんBQAで100％こえるし -- &new{2017-03-12 (日) 01:15:38};
-新宿突破したけど槍鯖あんま居ないうちのカルデアだとえっちゃんが大活躍してくれたな。なんだなんだ使いではあるね -- &new{2017-03-12 (日) 01:27:26};
-漸くえっちゃんのスキルマ達成して、サポ欄に入れたいんだけど、おすすめの礼装って何が良いかな？上の記事に書いてある“ゴールデン捕鯉魚図”が良いのかな。 -- &new{2017-03-12 (日) 11:37:08};
--月霊髄液か欠片あるならそれも候補にするといいかも -- &new{2017-03-12 (日) 11:41:35};
--個人的には欠けらが無難かな -- &new{2017-03-12 (日) 16:13:05};
--イマジナリかマシュケベもいいぞ -- &new{2017-03-12 (日) 22:11:09};
-スキルマ達成～。QPが残り20万切ったが気にしない()アーサーの体験クエで胆石2個落ちたのが地味に助かった。 -- &new{2017-03-12 (日) 11:47:56};
--おめでとう。皆凄いな...俺も早くスキルマにしてあげたいが、狂の秘石が集まらない。皆どうやって秘石36個も集めたんだ... -- &new{2017-03-12 (日) 12:49:49};
---バレンタイン中に狂の型使って胆石と秘石稼ぎまくったとも！ -- &new{2017-03-12 (日) 13:01:44};
---ありがとう。やっぱりバレンタインかな、周回だけで胆石10個は稼げたし、秘石もちょくちょく落ちたしね。あと元々バーサーカーの育成をしたこと自体そんなになかったから、秘石が余ってたのもある。 -- [[木主]] &new{2017-03-12 (日) 13:18:16};
---あ、そっかーバレンタインか...バレンタインは頁集めしかしてなかったや...orz -- &new{2017-03-12 (日) 13:49:32};
-勲章と竜の牙集めが辛すぎてスキルマ厳しい。スキルマが活きる鯖だとはわかってるから頑張るけども！ -- &new{2017-03-12 (日) 13:15:04};
-えっちゃんほぼ最新の20件のとこいるね。 -- &new{2017-03-12 (日) 14:15:17};
--良くも悪くも性能面で語ることいっぱいある上に可愛いからね。まあ、もう語ることは出尽くしてるはずなのに結構な頻度で上がる某魔境ほどじゃないしへーきへーき -- &new{2017-03-12 (日) 14:39:46};
-回復でも回避でも防御でもいいから場持ち良くしてくれ。 -- &new{2017-03-12 (日) 14:36:46};
--同じことが何回もこの一日二日で言われてるんだけども。此処に吐き散かさないでゴミ箱か運営に言ってくれ -- &new{2017-03-12 (日) 15:04:39};
--強化要望は荒らし扱いにされるから気をつけたほうがいいぞ -- &new{2017-03-12 (日) 15:20:22};
---そう言う煽る様な書き方しない方が良いよ。 あと強化要望=荒らしじゃなくて「何度も何度も挙げられて蒸し返されるのが嫌だ」ってのがあると思うよ。 -- &new{2017-03-12 (日) 15:39:01};
---キャラdisと強化要望を混同してらっしゃる？貴方が前にそういうことを言われたんでしょうね、自覚無しとは可愛そうに・・ -- &new{2017-03-12 (日) 16:08:00};
---うるさいぞお前ら！僕が荒らし認定したら荒らしなんだよバーカ！ -- &new{2017-03-12 (日) 16:14:30};
---イアソンが出たぞ！メディアとリリィを用意しろ！ -- &new{2017-03-12 (日) 16:17:43};
---確かにひねくれた物言いな枝も悪い だけどもお前らも突っかかるなよ 他のページでは何度も見るような強化の話題でも一々攻撃的な態度とってるヤツ居ないんだから -- &new{2017-03-12 (日) 16:18:44};
---サイコランドにご招待～ -- &new{2017-03-12 (日) 16:19:21};
---荒らし扱いじゃなくて、此処で言われても困るって話だ。俺たちに性能の不満吐いて何がしたいんだよ。無駄にコメント欄流さないでおくれ -- &new{2017-03-12 (日) 16:19:36};
---攻撃的な態度取ってる人が居るのは強化に関する話題だからじゃなくて枝が煽り口調だからってのと、短期間で同じ話題の木がちょいちょい立ってるからなんや。他のページとはちょっと話が違う -- &new{2017-03-12 (日) 16:23:03};
---そんな事言ったら強化欲しいよねとか言う話題すら出来ない掲示板になるぞ 一々突っかかるな話題に乗りたい奴が乗れば良いんだよえっちゃんを貶してる訳じゃないし -- &new{2017-03-12 (日) 16:23:25};
---だから伸びてんのはこの枝だけで、その理由は枝が煽ってるような口調だからだって。強化に関する話だから突っかかってるんじゃないでしょ -- &new{2017-03-12 (日) 16:25:05};
---前提として煽ってる口調の奴に突っかかるのは止めろよ -- &new{2017-03-12 (日) 16:27:32};
---枝主の口調が煽ってるように見えるとか笑うわ。あと、ここで言われてもとか、何度も蒸し返されても困るとかってんなら可愛いだのなんだの言ってるのも余所でやりゃいいんじゃね？結局何が書けるのよここの掲示板 -- &new{2017-03-12 (日) 22:00:05};
---この前コメントアウトされた人じゃないの、懲りないねえ -- &new{2017-03-13 (月) 00:50:07};
---匿名掲示板ってソースもないのに個人特定した気になる奴が定期的に現れるよな。レッテル張りが全てで事実とか二の次なんだろうけどこういうの荒し報告してもいいんかな？ -- &new{2017-03-13 (月) 08:26:22};
--礼装はいい文明 -- &new{2017-03-12 (日) 15:49:54};
---ほんとそれ -- &new{2017-03-12 (日) 15:52:28};
---運用に際して初期NPとかへの依存が無いから欲しいモン持てるってのは良いよね -- &new{2017-03-12 (日) 16:26:10};
---えっちゃんは直感と言い、本当に絶妙なバランスなんだよな。一見ダメダメなように見えるのに……っていう。偶然じゃないんならDWの調整能力侮ってた -- &new{2017-03-12 (日) 16:28:37};
---早く絆礼装を手に入れて剣鯖絶対殺すマンにしてあげたい。絆礼装をつけても使い方に変化でないのも良い所だね -- &new{2017-03-12 (日) 16:50:56};
---ウーマンではないとなると、えっちゃんは男の娘だった……！？ -- &new{2017-03-12 (日) 21:06:24};
--ケイネス、ヴァーサス、バレンタインetc、最近は複合も多いのでお好きなのをどうぞ -- &new{2017-03-12 (日) 16:09:54};
-上にもでてたけど、直感と比べてみると湖の騎士ってやっぱり破格のスキルだよな。 -- &new{2017-03-12 (日) 18:37:18};
--他にもロビンだったり巌窟王だったりの星20個or15個＋追加効果みたいな完全上位互換のスキルは結構あるよ -- &new{2017-03-12 (日) 19:31:21};
---一応CTがあるから完全では無いよ。星の紋章？透化？知らない -- &new{2017-03-12 (日) 19:45:06};
---その場合、王の手の複合が3T攻撃upではなく、1T宝具か3T星発生率あたりになるんだろうな -- &new{2017-03-12 (日) 20:04:47};
---モーツァルトが尻から50個出しても許せるだろ？ 透化はその枠だよ。ただし紋章は許されない -- &new{2017-03-12 (日) 20:49:38};
---紋章は保有者がセイバーであると考えると明確に用途が違うからまあ -- &new{2017-03-12 (日) 21:47:41};
---アタッカーなら誰が持ってても強いよ。攻バフ3Tって時点でアタッカーならメインサブを問わず腐らないし、星が揃うタイミングまで温存してもバフそのものは3T持続するんだから。もしえっちゃんにくれたら全裸で五体投地するレベル -- &new{2017-03-12 (日) 22:06:44};
--直感がスキルマでCT3とかになれば解決するかな？ -- &new{2017-03-12 (日) 20:46:13};
---なったら歓迎するけど、そりゃいくらなんでも強すぎだわ -- &new{2017-03-12 (日) 21:48:10};
---結局は他のスキルや礼装、素の星出し性能に依存するサポートスキルだから、別に3Tでもいいと思うよ。一律で直感のCTが減るならだけど -- &new{2017-03-12 (日) 22:15:53};
--あれは自給自足型のクリティカル鯖の完成形だから・・ -- &new{2017-03-12 (日) 23:11:35};
-回復量アップ、礼装やバフが加算なのが残念だな。与回復と受回復は乗算だけど、何か他に乗算要素があればさらに跳ね上がるのに。どうにかそーすが増えないものか -- &new{2017-03-12 (日) 19:02:38};
--※atネタじゃなくて、めでぃりりとあいりとで遊んだ結果です。 -- [[木主]] &new{2017-03-12 (日) 19:05:32};
--限定だけどチョコメイドとかAQアップと回復量アップがあるからいい感じだよ -- &new{2017-03-12 (日) 20:32:03};
---えっちゃんスペックへの不満はないんだ。そうみえたなら、ずまない。 -- [[木主]] &new{2017-03-12 (日) 21:30:33};
---やだこの木主小動物みたいでかわいい（いや、枝は普通にアドバイスしてるだけだと思うよ。そんなに怯えること無いよ） -- &new{2017-03-12 (日) 21:50:38};
---チョコメイドで回復量がさらに増やせるってことだと思うで。実用面はほぼ無いがチョコメイドじゃなくてメイド・イン・ハロウィンにしてJDASLの宝具まで使えばさらに回復量アップだ -- &new{2017-03-12 (日) 22:28:54};
---（乗算になる回復ソースは無いのか……） -- &new{2017-03-13 (月) 01:51:40};
-(かわいい) -- &new{2017-03-12 (日) 20:50:58};
--（聞こえますか、マスター。私の為に和菓子を用意するのです。出来ればコンビニのじゃなくて、専門店のちょっとお高いのにするのです） -- &new{2017-03-12 (日) 21:00:13};
---（と○やの羊羹を捧げるんでオルトリアクターをコスモリアクター級に進化させて下さい） -- &new{2017-03-12 (日) 21:10:35};
---(すまない...手作りではダメだろうか...財布が...) -- &new{2017-03-12 (日) 21:17:32};
---専門店に勤務し、製法を習得する……これだ！ -- &new{2017-03-12 (日) 21:49:20};
---エミヤに -- &new{2017-03-12 (日) 23:20:21};
---失礼、エミヤに頼んだら作ってくれないかな…流石に和菓子は専門外だろうか -- &new{2017-03-12 (日) 23:21:22};
---手から和菓子を出す魔法を習得すれば金がかからなくなるんじゃね？ -- &new{2017-03-13 (月) 09:50:54};
-スキルをオール6までは上げたんだが、1つ10にするなら見えざる手？ -- &new{2017-03-12 (日) 22:05:43};
--えっちゃんを味方のクリアタッカー+欠片や湯治、無辜やマーリンと組み合わせて使うなら直感で、なんとなくえっちゃん使うだけなら王手かな -- &new{2017-03-12 (日) 22:09:36};
--いいなあ、勲章で躓いてなかなか上げられない…。今日王城に入り浸ったのに落ちないし。優先するなら直感が無難だろうねー -- &new{2017-03-12 (日) 22:16:01};
--星だしアサシンと同時起用が基本のうちでは星の数より場持ちの良さを少しでも上げたいから黒餡粉優先。外科手術とのCT差を出来る限り縮めたいし -- &new{2017-03-13 (月) 08:17:55};
-マイルームでガーターベルトが見えないバグはいつ修正されるんですか？ -- &new{2017-03-12 (日) 22:13:56};
--VRえっちゃんが実装されるまでお待ち下さい -- &new{2017-03-12 (日) 22:17:27};
--目を閉じればお前にも見えてくるはずだ…。白亜の雪原に優しく食い込む神の紐が… -- &new{2017-03-12 (日) 22:19:30};
--忘れるな。イメージするのは常に最萌のえっちゃんだ。おまえにとって妄想する相手とは、自身のイメージに他ならない。 -- &new{2017-03-12 (日) 22:55:22};
--簡単だろ？もとより俺らはただ妄想(それ)のみに特化した魔術回路なのだから！ -- &new{2017-03-12 (日) 23:29:53};
--――ついて来れるか -- &new{2017-03-12 (日) 23:37:26};
--全てはフォースだ。フォースを信じろ -- &new{2017-03-13 (月) 01:32:49};
--なにここかっこいい… -- &new{2017-03-14 (火) 00:18:58};
-アタランテでバフったらそこそこ満足するダメージが出て嬉しい。宝具強化来たらクイックアップ付いてくれないかなぁ -- &new{2017-03-12 (日) 23:16:49};
-最近フレえっちゃん借りて盾と回復持ち+素で盾より星を吸うアタッカーな編成でいろいろ試してるが、なかなか嵌りきらない。プリコスマリーが一番回る気がするが回復が足りず、サンタオルタはQが足りない。誰かいいキャラいないものか -- &new{2017-03-12 (日) 23:41:07};
--えっちゃんを盾で守るより、サポーターでバフをかけてメインアタッカーと一緒になって落とされる前に落とす戦術の方が有効だよ -- &new{2017-03-12 (日) 23:51:11};
---まあここまで出た意見見るとそうなんだけど、個人的にはじっくり耐久パが好きでね。クリもダメージ出すよりNP効率の改善とかの方向で回せないかなと試行錯誤中なのよ -- [[木主]] &new{2017-03-13 (月) 01:37:43};
---なるほど、そういう方向ならアトラス服+ケイネスデオンを使えば多少は機能するかも。えっちゃんを可能な限り生存させる方向で運用しつつ、火力はえっちゃんとメインアタッカーで回す方向で。欠片二枚あれば星はそれなりになるし、素ステが高目のデオンくんなら最悪星が集まっても打点には期待出来る。万が一NPが貯まったらアーツ始動用のカードとして使おう -- &new{2017-03-13 (月) 02:06:52};
---デオンくんちゃんかー。最近引いたばっかでまだ育成中だが、盾としては優秀だと思う。ただ、Qが一枚しかないので星出しが不安なのと、宝具が今ひとつなんで王の手でコントロールしてクリする意義が薄いのがな。今は盾枠をスパルタorにしてるんで -- &new{2017-03-13 (月) 12:57:27};
---↑ミス ここぞという時のスターコントロールが役に立つというのもあるからね -- &new{2017-03-13 (月) 12:59:35};
-電撃のアンケでこの間強化されて欲しい鯖やスキルを書く欄があったけどえっちゃんとかジャンヌ辺りは割と書いてる人多そう -- &new{2017-03-12 (日) 23:42:08};
--えっちゃんは現状で十分強いらしいからそんなの書く人がいるわけないじゃないかHAHAHA -- &new{2017-03-13 (月) 00:43:54};
---弱くはないとか使い道があるとかならわかるけど強いというには無理があるんじゃね -- &new{2017-03-13 (月) 00:53:49};
---実際普通に幕間来て宝具強化で終わりでしょ 夢見すぎてもここでやるな俺達に言われても困る他行けって言われてるし -- &new{2017-03-13 (月) 00:55:35};
---幕間がコンスタントに来てくれたらいいんだがな…………。最近は幕間は来ないし来ても石だけとかざらにあるのが悲しいね。 -- &new{2017-03-13 (月) 01:30:30};
---荒らし報告されてて草。ドンマイ！ -- &new{2017-03-12 (日) 14:53:02};
---すぐにこれだもんなぁ…何をそんなに現実見ずに意固地になるのか分からんね。 -- &new{2017-03-13 (月) 08:09:50};
---マジやんけ……うわ……とか言うと俺のコメントも対立煽りとして報告板デビューなんやろなぁ -- &new{2017-03-13 (月) 08:21:57};
---まあ「らしい」なんつってる時点で文脈が「実運用で評価してないけど弱いのに強いって言われてるんやろ？」ってニュアンスになっちゃってるからねえ -- &new{2017-03-13 (月) 09:46:54};
---イラッとしてもこの程度はスルーしとこうよ。向こうにも単発を報告されても無意味ってあるでしょ。 -- &new{2017-03-13 (月) 13:07:51};
--強化欲しくない鯖なんてほとんどいないからそれなりにいたとは思うけどどうかね。えっちゃんはようやく進みはじめたばかりだからな、このはてしなく遠い強化待ち列をよ -- &new{2017-03-13 (月) 00:57:35};
---それじゃ列が打ち切られてんじゃねーかwww -- &new{2017-03-13 (月) 01:01:49};
--ちゃんと役割持てるえっちゃんは言われてる程不遇じゃないから別に書かなかった。風評が酷いからそれに乗せられて書いたやつはいそうだけど -- &new{2017-03-13 (月) 02:21:44};
---役割の範囲が広くなるようにみたいな要望は書いたかな 今後のスター集中ダウンスキルの未来的にも -- &new{2017-03-13 (月) 02:31:41};
---そういう方向か、システムへの要望なら幾つかあるわ。この鯖どうにかしてっていうのはないが。 -- &new{2017-03-13 (月) 04:12:03};
--印象操作大変ですね -- &new{2017-03-13 (月) 03:16:39};
-宇宙人……芋長の芋羊羹を食べてみないかい？ -- &new{2017-03-13 (月) 01:35:53};
--えっちゃんのえっちゃんがおっきくなる可能性が微レ存 -- &new{2017-03-13 (月) 02:18:18};
--カーレンジャーとか懐かしすぎて草 -- &new{2017-03-13 (月) 02:23:57};
-マシュデルセンで運用してみようかねぇ…………マシュジャンヌとどっちがいいだろ -- &new{2017-03-13 (月) 08:19:53};
--マシュがかなり固くしてくれるから個人的には素の打点が高いジャンヌにしたいな。欠片マシュに騎士の矜持ジャンヌとか楽しいぞ -- &new{2017-03-13 (月) 08:23:55};
---星出し量は啓示がない時は凸欠片+凸乙女（デンビーがない）の14個足してもまだまだ不安定だしマシュとジャンヌのスター集中同じだから運次第で全然強さが変わるというひどいパーティーではあるけどね。ただ、マシュデルセンはやはり火力がネックでな…… クリティカル役もいないわけだし -- &new{2017-03-13 (月) 08:52:32};
--火力と集中意識で熱砂ジャンヌとかにすれば機能するかもね。ただ、どうせならデルセンよりマーリンで回したい気もする -- &new{2017-03-14 (火) 00:44:25};
-ジャックえっちゃん＋誰かでクリパしようとしてるけどイマイチ嵌らないな。カーミラでも星出しスキル上げれば良いんだろうが全然上げられなくてなあ -- &new{2017-03-13 (月) 08:59:15};
--バフ持ちでQというとぱっと出てくるのはカエサル -- &new{2017-03-13 (月) 09:11:11};
--無理にQ性能にこだわらなくても良いと思うけどね。クロエと組ませてAクリらせての宝具連射させるとかでもなかなか良い -- &new{2017-03-13 (月) 09:15:03};
--俺もやったクチだけど、カーミラだと全然機能しないよな。カーミラのQを重ねてもクリが途切れるだけだわ。 -- &new{2017-03-13 (月) 09:25:34};
--sono -- &new{2017-03-13 (月) 09:32:24};
---誤送信すまない。出した星活かせるアタッカー入れるしかない以上、仮想敵に相性のいいクラスのクリアタッカーか、どこでも連れて行ける邪ンヌ入れるかしかないと思うよ。 -- &new{2017-03-13 (月) 09:34:11};
--礼装どうしてる？いくらジャックの力があっても欠片一枚くらいはないと安定しないけど -- &new{2017-03-13 (月) 09:47:11};
--えっちゃん自体が星を吸えないからNP効率良いと言ってもアーツチェイン組めないから宝具撃つまで貯めにくいしな。現状自分へ掛ける高倍率バフなしの火力不足と脆さのせいでキャラ愛で性能から目をそらして使ってるだけだし -- &new{2017-03-13 (月) 10:34:11};
---それ星が別に行くからえっちゃんは役割果たしてると思うんだが。毎回思うがこういう人はエドモンはどうしてんの？ -- &new{2017-03-13 (月) 12:12:01};
---高性能Qとチェインの星生産力でえっちゃんにも星が行くくらいにするのがQクリパを組む意義だと思うんだが -- &new{2017-03-13 (月) 12:39:22};
---欠片2枚つけてQの切り方をちょい工夫すればアーツチェインなんか当てにする必要全然無いと思うんだが -- &new{2017-03-13 (月) 12:41:02};
---＞1葉 巌窟王は期間限定星５なんでみんな持っているわけじゃないんやで・・・・・ -- &new{2017-03-13 (月) 20:58:31};
--今はアンメアでそれなりに噛み合ってるなーという感じ。アンメアが出した星を自身かえっちゃんで集めてるかな。 -- &new{2017-03-13 (月) 11:51:31};
--アサエミと水着師匠のお好きな方をどうぞ。いっその事剣スロとかでも -- &new{2017-03-13 (月) 11:56:57};
--新宿のアヴェンジャーとかいいぞ、カードがある時に第1スキルでスター集めてそれ以外はジャックがクリ出せばいい、アヴェンジャーのクイックで星出しも可能だし、 耐久低いのが難点かな -- &new{2017-03-14 (火) 10:27:20};
-一緒にお弁当を食べてる時にそっと差し出されるお茶はえっちゃんこだわりのお手製。つまりは、えっちゃんは水筒女子である可能性が高い！・・・だろう？諸君。あぁ、お弁当も当然えっちゃんお手製だ諸君。 -- &new{2017-03-13 (月) 11:44:34};
--アグラヴェインに働きなさいと叱られる子がお弁当を作ってくれるとは・・・いや、おはぎてんこ盛りのお重くらいは作るのか？主に自分の為に -- &new{2017-03-13 (月) 11:55:27};
--一体いつからそのコンビニ弁当がえっちゃのお手製だと勘違いしていた？ -- &new{2017-03-13 (月) 12:06:07};
--角砂糖の唐揚げ、氷砂糖の煮っ転がし、黒砂糖の照り焼き、ザラメのきんぴら、三温糖と上白糖の和え物、グラニュー糖のサラダ。 -- &new{2017-03-13 (月) 12:27:39};
---約束された勝利の病(糖尿) -- &new{2017-03-13 (月) 12:41:54};
-キスユアハンドでコマンドカード全種上げる方向でも結構いい感じかも？全部のカード優秀だし。 -- &new{2017-03-13 (月) 13:52:06};
--アリっちゃアリなんだが鍛錬のがいいとは思う -- &new{2017-03-13 (月) 14:01:10};
---鍛錬ちゃう目覚め前 -- &new{2017-03-13 (月) 14:01:39};
---あー鍛錬か。バサカに鍛錬つける発想が無かったから盲点 -- &new{2017-03-13 (月) 14:08:58};
---と思ったが目覚め前か。防御8%ってバサカには付け焼き刃だったりしないのか？ -- &new{2017-03-13 (月) 14:10:36};
---特化してないから分かりやすく強いってわけじゃないけどえっちゃんの耐久が実際低めなのは間違いないからそこを補いつつカード性能がどれもいいからそれを補強できるってのは悪くないと思う。ただ凸らないと厳しいかなとも感じるけど -- &new{2017-03-13 (月) 14:23:08};
---未凸でも数値だけ見たら各種カードの強化倍率の差が2なのに比べて防御は8の差が出るからそれをどう見るかなのかなキスユアハンドが凸してたら変わるのかもしれんがお互い未凸ならどっこいなのかねぇ -- &new{2017-03-13 (月) 14:26:42};
---カフェキャメロットの凸はどうなの？HP回復してくれる鯖が他に入れば少しは場持ち良くなりそうだけど -- &new{2017-03-13 (月) 15:34:54};
---防御はともかく回復アップは自前のがあるしそれつけるくらいならデオンくんちゃんにそれもたせてかばってもらうほうがいいのでは？ -- &new{2017-03-13 (月) 15:47:47};
---キスユアはこの時期しか手に入らんけど、目覚め前は恒常ってのもあるな。キスユア凸るのはそれなりに運か銭が必要だけど、目醒め前は長くやってればそのうち凸る可能性がある -- &new{2017-03-13 (月) 18:03:20};
-新アサ、わんわん、えっちゃんの新鯖トリオで組むと面白いな。星は俺が!ガウガウガウ!いえいえ私が(星ぐいー)みたいな取り合いになるw -- &new{2017-03-13 (月) 16:12:31};
-邪ルタとえっちゃんに4060年をもたせ任意のアルトルアorエリザを挟む。楽しい、強い、脆い。 -- &new{2017-03-13 (月) 16:38:15};
-マジでクソザコ -- &new{2017-03-13 (月) 17:47:21};
--以下好きな和菓子を上げる木 俺はベタだけどイチゴ大福で -- &new{2017-03-13 (月) 17:57:46};
---金鍔、それも芋金鍔が好きだ。と言うか芋餡自体が好き。 -- &new{2017-03-13 (月) 23:11:58};
---瓦煎餅派ぼく -- &new{2017-03-14 (火) 10:03:16};
--埼玉銘菓 十万石まんじゅう -- &new{2017-03-13 (月) 17:59:35};
---美味い…美味すぎる…。でも実際ほとんど食べる機会無いんだよなぁ（県民並感 -- &new{2017-03-13 (月) 18:22:40};
---なんかケンミンショーでやっとたなあ、それw -- &new{2017-03-13 (月) 18:29:58};
---風が語りかける饅頭がなんだって？ -- &new{2017-03-13 (月) 21:38:12};
---埼玉県民のソウルフードなめんな！(超大うそ) -- &new{2017-03-13 (月) 23:02:38};
--桜餅やな。もちろん道明寺な、これは譲れん -- &new{2017-03-13 (月) 18:04:16};
--俺黒砂糖! -- &new{2017-03-13 (月) 18:06:39};
--餡このついたえっちゃ！...が食べたい -- &new{2017-03-13 (月) 18:08:46};
--讃岐和三盆の繊細な味わいは基本にして究極だと思う -- &new{2017-03-13 (月) 18:16:47};
--きんつばとか大好きです。大納言が良いのです。 -- &new{2017-03-13 (月) 18:20:05};
--漢は黙って水羊羹 -- &new{2017-03-13 (月) 18:29:53};
--今川焼だと思ってかぷりついたら大阪焼きだった時のえっちゃん真顔 -- &new{2017-03-13 (月) 18:31:07};
---つ御座候 -- &new{2017-03-13 (月) 18:48:48};
---っ回転焼き -- &new{2017-03-13 (月) 19:03:35};
---同じ型の鉄板使うからってその二つは見た目でわかりそうだが・・・むしろ回転焼きからカスタード出てきた時の方がびっくりしそう -- &new{2017-03-14 (火) 17:57:26};
--なんだかんだで赤福は美味い -- &new{2017-03-13 (月) 18:40:02};
---へんば餅と二軒茶屋餅も美味しいよ -- &new{2017-03-13 (月) 19:00:40};
---かき氷をぱくついてたら中に赤福がみえた時のえっちゃん驚き顔 -- &new{2017-03-13 (月) 19:05:18};
--和菓子ではないけど、以前友人から頂いた豆腐プリンなるものは非常に美味しかった。食感がプルプルしてて味もまろやか -- &new{2017-03-13 (月) 19:07:02};
---和洋折衷も良いもんよね・・・あんこ入りシュークリームを始めて食べた時の感動ったら -- &new{2017-03-13 (月) 19:11:12};
--やはり鬼饅頭かな…素朴な味が忘れられない -- &new{2017-03-13 (月) 19:23:08};
--芋羊羹じゃよ芋羊羹。口に入れた瞬間にほろりと溶け、その後に感じられるしっとりとした舌触りと上品な甘さ。最高やな -- &new{2017-03-13 (月) 20:14:53};
--和菓子か怪しいが、黒棒 みそまんも好きだわ -- &new{2017-03-13 (月) 21:20:30};
--あんころ餅が好き -- &new{2017-03-13 (月) 23:32:24};
--シベリアだな。売ってるところがほとんどないのが残念だが -- &new{2017-03-14 (火) 00:31:02};
---実は最近都内でひっそりと出回ってるんだ。下町に行くとなぜか置いてあったり… -- &new{2017-03-14 (火) 01:55:36};
--ここはひとつ、もみじ饅頭で勝負。うまいぞ -- &new{2017-03-14 (火) 01:56:49};
---「もみまん」って商品名で話題になってたの思い出した。えっちゃんともみまんしたいです^^ -- &new{2017-03-14 (火) 08:49:53};
--いきなり団子って分かります？あれすき -- &new{2017-03-14 (火) 11:28:30};
---宇宙の彼方で倍々に増え続けているあれたわな -- &new{2017-03-14 (火) 16:00:40};
--枝伸びすぎぃ！みんな和菓子詳しいな。箸休めにわらび餅をどうぞ。 -- &new{2017-03-14 (火) 14:49:22};
-Qパのアタッカー沖田さんが復刻と聞いて -- &new{2017-03-13 (月) 18:35:47};
--おき太とおる太は同時に使ってみたい -- &new{2017-03-13 (月) 20:12:31};
-魔神セイバーが高性能バーザーカーだったらいよいよ泣けるな。 -- &new{2017-03-13 (月) 18:43:42};
--魔神セイバーがメガネっ娘＆ガーターでなければえっちゃんの地位は揺るがない -- &new{2017-03-13 (月) 18:51:52};
--ナイチンゲールやヒロインXのようにサポート性能があり、金時のように馬鹿力。オニキのように耐久性があり、ヴラドのようにパーティとの親和性が高いバーサーカーか...やばいな -- &new{2017-03-13 (月) 19:00:23};
---ついでに頼光のようなスター集中アップをつけよう -- &new{2017-03-13 (月) 19:04:39};
---そんなパーフェクトジオングみたいな珍妙なバーサーカー居やしませんよっ！ -- &new{2017-03-13 (月) 19:07:31};
---FGOを終わらせるつもりじゃな -- &new{2017-03-13 (月) 19:14:37};
---流石fateに対するカウンターなだけあるな。だが可愛さでは譲らん -- &new{2017-03-13 (月) 19:19:20};
---スキル溢れるんじゃが（ -- &new{2017-03-13 (月) 19:55:47};
---全てのバーサーカーが過去になる・・！！ -- &new{2017-03-13 (月) 19:56:51};
---運営悪顕現……！ -- &new{2017-03-13 (月) 19:58:22};
---そんなこと言ってるブレエリの -- &new{2017-03-14 (火) 14:51:19};
---葉ミスごめんなさい。そんなこと言ってるとブレエリのパルプンテみたいなスキル来ちゃうよ。 -- &new{2017-03-14 (火) 14:52:34};
---それはそれで面白いがなあw -- [[あの手のギャンブルスキルは大好きです]] &new{2017-03-14 (火) 17:44:17};
--残りのセイバー顔がいないクラスは術、つまり魔人セイバーはキャスターの可能性が…… -- &new{2017-03-13 (月) 20:01:45};
---・謎のヒロインＸ〔オルタ〕 (修正前)敵単体に超強力な〔セイバークラスのサーヴァント〕特攻攻撃〈オーバーチャージで威力アップ〉 (修正後)敵単体に超強力な〔セイバークラスのサーヴァント〕特攻攻撃〈オーバーチャージで特攻威力アップ〉 威力アップと特攻威力アップでは流石に意味合い違いすぎるだろ…さすがに運営もう少ししっかりしてくれ… -- &new{2017-03-13 (月) 20:12:46};
---すまん枝ミスった -- &new{2017-03-13 (月) 20:13:45};
--コハエース見る限り魔神はバーサーカーではないぞ -- &new{2017-03-13 (月) 20:04:05};
---アヴェンジャーっぽく感じる -- &new{2017-03-13 (月) 20:39:11};
--まあ、沖田は竜属性じゃないから竜魔女乗らないって点で素殴りの火力差が生じるし、星出し枠に収まるんじゃないかな(あくまで想像だけど) -- &new{2017-03-13 (月) 21:35:39};
--間をとって邪神セイバー実装で -- &new{2017-03-13 (月) 21:36:30};
---あれはビーストだから駄目 -- &new{2017-03-13 (月) 22:01:24};
--誰もセイバーってなってるのにバーサーカかって突っ込まないのな -- &new{2017-03-14 (火) 00:01:59};
---まあ自称セイバー（アサシン）のオルタである自称セイバー（バーサーカー）のキャラページだし… -- &new{2017-03-14 (火) 00:12:20};
-沖田とえっちゃんって相性いいかな？ -- &new{2017-03-14 (火) 00:10:54};
--使った感想だと良い感じだった。でも別に敢えて組ませる程の凄さはないかな -- &new{2017-03-14 (火) 00:44:08};
--自前のスター集中がある沖田さんにえっちゃんのスター操作が欲しいかと言われたら微妙 -- &new{2017-03-14 (火) 00:44:15};
---一応、3ターンクリアップで自前星出し可能なアタッカーだからクリティカルから星を繋げて1ターン目は自前、3ターン目にえっちゃんで寄せて2回恩恵を受けるとかはある -- &new{2017-03-14 (火) 00:50:08};
--単体クリ型セイバーとしてはしまスロが出てきたけど、本体スペックは今でも超性能だからね。沖田ジャックの最後の一枠として、全体バフ+星とクイック枚数補填要員にはなれるかも -- &new{2017-03-14 (火) 01:39:44};
--Qパのパーツとしては沖田ジャックえっちゃんは仲がいい。ただジャックの回復込でもパーティ全体の脆さはあるので速攻殲滅を心掛ける必要はある -- &new{2017-03-14 (火) 05:43:35};
-コメ遡って見直すとXオルタ強い派の中でも結構内ゲバ起こしてて草。通報合戦とか、それとは別にどうでもいいチラ裏とかもうちょっと性能とか運用について議論してあげれないんですかね…? -- &new{2017-03-14 (火) 02:48:05};
--結局クリパに入れる狂以上の評価って出ようがないし、その運用についてはほぼ出尽くした。別にメインに据えての運用もできるけどそれをする理由はえっちゃんが好き以外ほぼないし。今更議論も何もないでしょ -- &new{2017-03-14 (火) 02:52:16};
--えっちゃんが泣いてるよな……なんかあるとすぐ対立煽り扱いは流石に止めようよ -- &new{2017-03-14 (火) 02:52:18};
--大荒れした副産物と言うべきか、運用方法はほぼ検討され尽くしたからね。新たに革新的な運用方法や組み合わせが出るとすれば、新鯖や新礼装の実装、あるいは強化が貰えた時だよ -- &new{2017-03-14 (火) 03:21:13};
--結局、邪ンヌえっちゃんマーリンに落ち着くんだよな。竜バフと星と回復で全てが噛み合ってるし。 -- &new{2017-03-14 (火) 04:14:44};
---このPT使う時って3人の礼装どうしてます？ -- &new{2017-03-14 (火) 04:22:24};
---それな。汎用クリパは邪ンヌ+孔明+マーリンorWマーリンの鉄板編成があるのに、騎混成になら邪ンヌ+マーリンにえっちゃんっていうこれ以上無い形で食い込めるのが凄い。あと、枝じゃないけど、邪ンヌに湯治or欠片or熱砂、えっちゃんにイマジナリorマシュケベor欠片、マーリンにプリコスor欠片から好みになると思う。庭園展開優先ならW欠片プリコスとかで -- &new{2017-03-14 (火) 05:21:09};
---それには大いに賛成するが、金鯉オダチェンも結構捨てたもんじゃないゾ -- &new{2017-03-14 (火) 05:45:35};
---金鯉オダチェンが一番の使い方でしょイベ礼装なんで新規は無理だが、パーティー選ばずメインアタッカーのＢＣに合わせられるしメインの礼装も好みにできる。 -- &new{2017-03-14 (火) 06:54:51};
---自分はジャンぬ（導く乙女）・えっちゃん（デンジャラス）・マーリン（至る）か、ジャンぬ（熱砂）・えっちゃん（欠片）・マーリン（至る）にしてる。マーリンが王の話をすれば丁度良いくらいの星供給量になる -- &new{2017-03-14 (火) 09:04:59};
---それはもう俗に言う「Ｘオルタじゃなくてよくね？」って組み合わせになってないかな、むしろそれなら清姫とかフランとかの全体宝具持ちの方が道中の雑魚を纏めて焼き討ちできる分いいと思う。むしろ最初から出すメリットが道中での雑魚戦での過剰バフの追加ぐらいしかないんだが、相手のＨＰが最初から４・５万でもない限り邪ンヌ＋マーリンのバフだけで十分過ぎると思うんだけど。やっぱりあくまでＸオルタは先発投げきりじゃなく、終盤交代ででキッチリ抑える締めタイプだと思うんだけどなぁ。 -- &new{2017-03-14 (火) 09:53:28};
---俺もこの編成が一番のお気に入り。使ってて楽しい。礼装は邪ンヌえっちゃんは2030、マーリンは凸コスモス -- &new{2017-03-14 (火) 10:17:39};
---リサイタル邪ンヌ、欠片えっちゃん、カレスコマーリンで開幕王の話は意外と少数派なのかしら？ -- &new{2017-03-14 (火) 10:21:04};
---開幕王の話は魅力だけど、NP礼装なら自分は菩薩にするかな。 -- &new{2017-03-14 (火) 10:27:01};
---金鯉はコストを考えると自前でフルメンバーを揃えられなくなるのが好みじゃないな。魔術礼装縛られるのも同様。ただ、利点については分かるから、そこは個人の好みの範疇だろうね -- &new{2017-03-14 (火) 10:28:30};
---おー、こんなに候補が。個人的にえっちゃんはスタメンで頑張らせたいというのがある。そうなるとやっぱり欠片が基本みたいね。ただ欠片1枚しかないから邪ンヌに湯治でも持たせて、マーリンはNP礼装の中から色々試してみます！ありがとう！ -- [[葉1]] &new{2017-03-14 (火) 11:49:51};
-邪ンぬのページではそんなこと言わないようにね -- &new{2017-03-14 (火) 06:03:18};
--やらないやらない。竜魔女活かせる汎用鯖とはいえ、向こうからすればあくまでも選択肢の一つだし -- &new{2017-03-14 (火) 06:59:20};
--別に邪ンヌにとっても最適だなんて誰も言ってないでしょ。 -- &new{2017-03-14 (火) 09:04:25};
---まあ前に凸した人いたし警戒するのも無理ない -- &new{2017-03-14 (火) 10:48:57};
---アレは荒れすぎててどっちも酷かったからなぁ。 -- &new{2017-03-14 (火) 12:49:04};
-この時間帯はやっぱり出るなあ。あんまり皆もヒートアップしないようにね。喜ばせるだけだから -- &new{2017-03-14 (火) 06:14:00};
-影剣鯖にバフを多少持って25万超ダメージィィ…まだだ、まだこんなんじゃ満足できねえぜ -- &new{2017-03-14 (火) 10:36:15};
--火力増加の状況:凸イマジナリLv47+ロードキャメロットOC300+見えざる手Lv5+ロイヤルブランドLv8 -- &new{2017-03-14 (火) 18:29:45};
---Xオルタ、婦長、マシュでこれぐらい。火力盛るなら婦長を変更するか、マーリン孔明邪ンヌ持ってこなきゃいけないが、これを変更すると最終waveまでにXオルタがやられる可能性が高くなる(王城でたまに事故死する)保険を詰め込むと、私の思考ではこれが限界 -- &new{2017-03-14 (火) 18:35:27};
-えっちゃん使って7章進めてるけど普通に使いやすいと思うけどね…アサシン少ないうちのカルデアだと星を吸わないが星を出せるサポート役って結構活躍してくれてる 何よりビースト以外は何殴っても火力が出るって言うのは本当に助かる -- &new{2017-03-14 (火) 11:58:31};
--火力に関しては特攻宝具のせいで対剣鯖に拘る意見がたまにあるけど、あれって結局おまけというか主に見るべきは狂の汎用性の方だよね -- &new{2017-03-14 (火) 13:01:44};
---上の木の馬鹿者だが、すまない…Xオルタで高い火力を出したかったんや…普通のパーティでどれだけ出せるかをやりたかったんや…申し訳ない… -- &new{2017-03-14 (火) 15:20:13};
---すまん、書き方が悪かった。ダメージチャレンジがいかんのではなく、初期の頃よく見かけた剣鯖相手でないとダメージでないから使えん的な論者に言いたかったんだ。 -- [[枝主]] &new{2017-03-14 (火) 17:47:48};
---むしろダメージチャレンジは特攻持ちの宝具の楽しみ方の一つだし、大いに頑張って欲しいぞ。本当、足りない書き方で申し訳なかった -- [[枝主]] &new{2017-03-14 (火) 17:51:29};
---ああ、そうだったのか。私の間が悪く、意見の受け取り方が悪かっただけか。よかったよかった。 -- &new{2017-03-14 (火) 18:26:21};
--ボス戦で後ろからチェンジさせた凸騎士の矜持えっちゃんが、全クリBQQEXで16万超えてワロタｗ -- &new{2017-03-14 (火) 13:40:40};
-邪ンヌ＋Xオルタ＋マーリンが1番強いというかコレ以外にするならばXオルタを活かしてないから意味ない位までいえるわ -- &new{2017-03-14 (火) 12:36:32};
--マーリンの枠は最適じゃないにしろジャンヌやアンデルセンで代用利くし、メイン＋サブ＋サポの形が出来るなら別に邪ンヌじゃなくても問題ないで -- &new{2017-03-14 (火) 13:00:51};
--ただの対立煽りにしか見えん -- &new{2017-03-14 (火) 13:05:30};
--それな、邪ンヌかマーリンどっちか持ってない奴にここでの発言権ないまである -- &new{2017-03-14 (火) 14:35:03};
---常駐ならまだしも、限定星5のパーツ2つ持ち以上は難易度高すぎるので、それは言い過ぎかと -- &new{2017-03-14 (火) 16:03:59};
---邪ンヌマーリンはおろか、えっちゃん本人までフレ頼りで遊んでても気にせずあれこれ意見出してるのだって居るぞ、俺とか -- &new{2017-03-14 (火) 17:33:59};
--むしろえっちゃん来てからは100マ邪んぬを外してクエストごとの優位アタッカー添えて試行してるわ。色々とスムーズに捗る -- &new{2017-03-14 (火) 16:42:47};
--そんな、「平家にあらずば人にあらず」みたいな理論出されても。邪ンヌマーリンは現状最適解の一つかも知れないが、それ以外全否定なんてしても研究が滞るだけで良いことなんてなかろうに -- &new{2017-03-14 (火) 17:38:07};
--むしろぬは星出し的に弱キャラじゃない？ -- &new{2017-03-14 (火) 22:13:09};
--Ｘオルタが脆過ぎてマーリンの全体無敵を無駄打ちしそう、Ａも６枚しかないからＮＰ溜め辛く宝具回復もやり辛いし。スタメンで出すならナイチンの方が合ってるがまぁボス戦やイベントの攻難易度以外なら不利属性のみで組みでもしない限り、邪ンヌ＋マーリンになら何を入れても貢献してる風に見えるしなぁ。 -- &new{2017-03-15 (水) 01:18:35};
---Aチェイン組んで宝具回す訳でも無いし婦長とはまた別定期だな -- &new{2017-03-15 (水) 01:47:12};
-戦闘不能ボイス「地に塗れるのも悪くない」or「血に塗れるのも悪くない」どっちだろう -- &new{2017-03-14 (火) 13:50:24};
--一敗、地に塗れるからだと思うから前者かな -- &new{2017-03-14 (火) 13:54:00};
---ありがとう！文系バーサーカーだもんね。えっちゃん可愛いよえっちゃん -- &new{2017-03-14 (火) 13:55:59};
---いっぱい血（和三盆）に塗れるのも悪くない -- &new{2017-03-14 (火) 14:03:33};
-小ネタ充実しててとても笑った あっ眼鏡サーヴァントは新宿のアーチャーさんもいますよ！ -- &new{2017-03-14 (火) 13:58:21};
-やっと勲章60個集まった、次は牙94個か遠すぎるぜ -- &new{2017-03-14 (火) 17:20:34};
-そろそろ衣替えだ炬燵しまうのだワン キャットとぽかぽか昼寝しよう -- &new{2017-03-14 (火) 17:31:40};
--熱いお茶とたい焼きのシーズンもそろそろ終わりか… -- &new{2017-03-14 (火) 17:47:12};
-えっちゃん連れまわすの楽しい スキルのタイミング考えたり相性よさそうな相手と組ませてみたり頭使うようになったし本当いい子 -- &new{2017-03-14 (火) 18:18:17};
-えっちゃんのスキルのテコ入れ強化についてふとしたときに考えるんだけど見えざる手に無辜の怪物みたいな毎ターンスター獲得がきたら星を吸わない星製造機でサブアタッカーとして輝くなぁとか妄想する。あと直感に回復追加もきたら最高なんだけどなぁー、こないかなー... -- &new{2017-03-14 (火) 20:33:21};
--星生産系が妥当だとは思うよ。 テコ入れって言葉をどんな意図で使ってるか分からないけど、不満打開なら場持ちだろう。 絶妙なバランスなので礼装で補えるタイプなんだけどね。 -- &new{2017-03-14 (火) 20:45:21};
---「礼装で補える」は「礼装が縛られる」と同義だからイベントでちょっと使いづらくなるし、突出した部分が無いえっちゃんは補いたい部分が多いのが問題になるね。星出し、場持ち、瞬間火力のどれかひとつが改善されれば使い所はもっと増えるし、普段使いでも他の一つを礼装で補えて有望なんだが -- &new{2017-03-14 (火) 21:33:43};
---星出し関連はスター集中度の関係で問題ないと思うけど。あと素性能はかなり良好だからむしろ縛られにくい部類だと思うんだが -- &new{2017-03-14 (火) 21:56:16};
---全員リザルト報酬礼装で方々を回ってるけど大きな問題を感じないから、おそらく推奨９０イベ以外はイベント礼装でいくと思う。 -- &new{2017-03-14 (火) 21:58:18};
---葉2、1wave雑魚3体、2wave大型or超大型エネミー1体、3wave鯖3騎の一般的なステージを想像してほしいんだけど、欠片なし星出し礼装無しのイベ礼装縛りで戦った場合、2waveで直感切ると3waveの処理に時間かかる上に、クリで補ってた処理速度に問題が生じるとは思わない？ -- &new{2017-03-14 (火) 22:11:33};
---星出し→現状で編成に気を付ければ無問題 場持ち→イベント周回レベルならぶっちゃけ持つ 瞬間火力→クリらせるメイン鯖が担ってくれる -- &new{2017-03-14 (火) 22:11:53};
---２waveの大型エネミーはそれこそえっちゃんの宝具で削ってついでに出した星使って処理するイメージかな -- &new{2017-03-14 (火) 22:13:30};
---バレンタインで胆石狩りしつつ色々試してた時は、2waveの巨大魔緒をオジマンのBクリで吹き飛ばしてたな。 -- &new{2017-03-14 (火) 22:18:01};
---イベ礼装が必ずしもNP30-50ってわけじゃないから、孔明込みで考えても1waveで50貯めるのは辛いぞ。わざわざオバキル続けるならまた別だけど -- &new{2017-03-14 (火) 22:32:48};
---わざわざオバキルした方が星出し礼装つける場合なんざより早いし楽なんで俺はそうするかな。えっちゃんの強みはそれで十分溜められるってとこだし -- &new{2017-03-14 (火) 22:48:19};
---そういう使い方するタイプならあとは感覚の違いになるか。色々言ってすまんかったな -- &new{2017-03-14 (火) 22:54:56};
---（1wave目は割とチャージタイムにしてる……） -- &new{2017-03-14 (火) 22:55:13};
---礼装縛られる場合えっちゃんのNP効率自体はいいほうなので、割と宝具は打ちやすい部類かな。反面耐久力に難があるから途中で落ちることも考慮に入れないといかんかも -- &new{2017-03-14 (火) 23:06:09};
---んんん何の話をしてるんだろ〜と思ってたら、しまった。イベ中はイベ礼装に縛られんの忘れてた... -- &new{2017-03-15 (水) 00:13:02};
---むしろ1waveで直感切って仲間のＮＰ貯め補助してた。バレンタインに関してはイベ礼装が初期ＮＰ系だったから2waveでえっちゃんの宝具撃ててたんで、汎用的な話にならないと思うけど。 -- &new{2017-03-15 (水) 00:44:50};
-すっごくどうでも良いことですまないが、小ネタの「神の見えざる手」は道徳やら哲学の話で、経済学は「見えざる手」だけだったと思う。すごくどうでも良いことではあるが、ずっと気になってたので。すまない。 -- &new{2017-03-14 (火) 22:13:04};
--そもそも経済学用語もキリスト教の方から来てるからな。スミスの国富論だけに限定してるわけでもないから別に間違っているわけではない。 -- &new{2017-03-14 (火) 22:44:02};
---小ネタの中でって意味ね。 -- &new{2017-03-14 (火) 22:45:35};
---なるほど、スミスの神の見えざる手だと間違いだが、経済学としか言ってないので間違いではなかったのか。そんなことにも気づけず勘違いをしてしまった。申し訳ない。 -- &new{2017-03-14 (火) 22:59:30};
--経済学における提唱者アダム・スミス自体は国富論で「見えざる手」と言っているけど、それが経済学の発展の中でキリスト教的な言い回しと結びついて「神の見えざる手」と言われるようになった……はず。経済学でも「神の見えざる手」で習うことが多いと思うよ -- &new{2017-03-14 (火) 23:00:50};
---解説してくれたことや、余計な木を立ててしまったことを含め、色々と申し訳ないm(_ _)mえっちゃん自体が好きでよく小ネタを見てて、無知からくる勘違いをしてしまってた。 -- &new{2017-03-14 (火) 23:09:50};
-ちまちま種火上げてやっとレベルは90になったが、スキルレベル上げないと効果が見込めないスキルが2つもあるのが辛いな…勲章配布イベントもっと来てくれー -- &new{2017-03-15 (水) 00:39:50};
-あの動画でおざなりな扱いをされていてかなり憤りを感じた。禍根は深い。 -- &new{2017-03-15 (水) 01:00:03};
--あの動画ってどの動画だよ。そんなんいきなり言われても知らんがなとしか言えんわ -- &new{2017-03-15 (水) 01:15:01};
---ニコニコに上がってる星5性能動画。主の主観入りまくりなのにさもそれが正しいような同調圧力が色々あれ -- &new{2017-03-15 (水) 01:56:10};
--えっちゃんじゃなくとも最強格か汎用性ある鯖以外の高レア紹介動画は荒れる(ジィジ単騎動画とか) もう消されてるみたいだし気にしてたらキリがない。あんなんでも信奉者はいるわけで絡まれるのも面倒や -- &new{2017-03-15 (水) 01:55:10};
---露骨にこの鯖だけdisられてたんですがそれは -- &new{2017-03-15 (水) 01:57:18};
---最強格でも無いし汎用性もないからね -- &new{2017-03-15 (水) 02:00:30};
---汎用性はあるだろ -- &new{2017-03-15 (水) 02:00:58};
---無い無い -- &new{2017-03-15 (水) 02:02:20};
---キンハサが荒れる時点でニコニコの評価はあてにならん。ネタ動画にまで叩きが湧くから気にするだけ損だぞ -- &new{2017-03-15 (水) 02:03:39};
---カリスマ持ちで星属性のバーサーカーの時点で汎用性はあるんだよなぁ -- &new{2017-03-15 (水) 02:04:12};
---同じ使ってる同士でも使い方で荒れるっていう。 -- &new{2017-03-15 (水) 02:34:41};
---これどっちも使ってる人かどうかわかんねぇけどな。ってかどうでもいい -- &new{2017-03-15 (水) 02:59:00};
--動画見たけど別にそれほど悪意は無くね、主観なのは最初に謳ってるし同調圧力なんて感じなかった。どっちかっつーと叩きで埋め尽くされるコメントが害悪だわ。 -- &new{2017-03-15 (水) 06:34:51};
-お？今度は汎用性ないくんか？ -- &new{2017-03-15 (水) 02:01:28};
--編成的な意味か連れていくクエスト的な意味かによって百八十度変わるね＞汎用性 -- &new{2017-03-15 (水) 02:19:43};
--この荒らしも長いね -- &new{2017-03-15 (水) 04:40:15};
-まぁ星5上位ではないよね -- &new{2017-03-15 (水) 04:10:01};
--上下とか比較とかあんまり意味ないんだけどな。特にえっちゃんはほとんど代替できないニッチにいるわけで -- &new{2017-03-15 (水) 04:45:01};
---というか、いつまで比較してるんだろうな -- &new{2017-03-15 (水) 07:32:46};
---欠片オニキ、婦長のがいいみたいな意見がわいたりもうえっちゃんをsageたいだけに感じる -- &new{2017-03-15 (水) 08:25:42};
---実際そっちのがいいな -- &new{2017-03-15 (水) 10:57:16};
---積極的に無知を曝していくスタイル -- &new{2017-03-15 (水) 11:31:17};
--上位ではないけど、この子の代わりはエドモンくらいしかいないんで。そしてエドモンと比べても遜色ない程度の性能はある -- &new{2017-03-15 (水) 05:52:48};
--星5上位だと思った事は一度もないな。でもキャラ愛を別にしても使ってると楽しいし -- &new{2017-03-15 (水) 06:06:20};
---途中送信すまない。楽しいし不思議と飽きない。 -- &new{2017-03-15 (水) 06:08:29};
---わかる、最近星出し役に入れてるけどやっぱり楽しく感じる -- &new{2017-03-15 (水) 07:25:16};
--どんなパーティでも使えるって性能じゃないし性能嚙み合ってるパーティが超有能なわけでもないしね -- &new{2017-03-15 (水) 06:48:12};
---どんなパーティーでも使える鯖とか片手の指もおらんやんこのゲーム -- &new{2017-03-15 (水) 08:23:29};
---（現状クリパってこのゲームじゃ最強に近い編成だと思うんだけど別のゲームやってるのかしら・・・？） -- &new{2017-03-15 (水) 09:59:51};
---超高難易度クエには持っていける性能はしてないね、高難易度ならバレンタインので頼光マーリンと組ませてクリアて報告あったしマーリン一人で介護足りるんだろうけど -- &new{2017-03-15 (水) 10:51:19};
--下の中だと思ってますが使ってます -- &new{2017-03-15 (水) 07:25:40};
--このゲームで上位だの下位だの言い出すのってアイスと饅頭とケーキで上位下位とか考えるようなもんじゃない？ちなみに俺は大判焼きが好きです -- &new{2017-03-15 (水) 09:15:46};
---そういうもんじゃなくて普通に性能の話だと思う -- &new{2017-03-15 (水) 10:48:41};
---その性能自体が比べる土俵が違うって話じゃろ。上でもあるけどえっちゃんとオニキとかナイチン比べたりとか。お前のオニキはQ2枚Q宝具持ちで星出しスキル持っててスターコントロールできるのかよって感じ。 -- &new{2017-03-15 (水) 11:02:48};
---役にたちやすいか否かやろ。立ちにくければ下なのは妥当。そもそも編成難易度高めだしな -- &new{2017-03-15 (水) 11:12:05};
---付け加えると上位は下位の完コピ+αとは限らない。より使いやすい形に変わってるから下位の一部を改良してることが多い -- &new{2017-03-15 (水) 11:15:53};
---役に立ちやすい立ちにくいもパーティ次第で変化するから単純に比較できないと思うのだが伝承 -- &new{2017-03-15 (水) 11:17:53};
---そうだね、ここでいう役に立ちやすいってのは入れられるパーティーの広さだね -- &new{2017-03-15 (水) 11:19:52};
---入れられるパーティーで強さが決まるなら、良くも悪くもクリパのメインしか出来ない邪ンヌは「上位ではない」ってことになるなあ。そもそも「クリパ」「Aパ」「グッドスタッフ」「バサカ介護」等々で評価軸自体が全然違うのを一緒くたに格付けなんて出来るわけないって話だと思うんだけど -- &new{2017-03-15 (水) 11:22:11};
---「役に立ちにくい」って、主語を誤魔化してるだけで「俺では役に立てられない」の言い替えでしかないしね -- &new{2017-03-15 (水) 11:25:12};
---役に立てられないじゃなくて立てられる鯖揃ってません(笑)じゃないの？邪ンヌもマーリンも持ってない雑魚、引退した方がマシなレベル -- &new{2017-03-15 (水) 11:31:26};
---役に立てられないじゃなくて立てられる鯖揃ってません(笑)じゃないの？邪ンヌもマーリンも持ってない雑魚、引退した方がマシなレベル -- &new{2017-03-15 (水) 11:31:38};
---えっちゃんはクリパのパーツとして高い適性があって使い道がハッキリしてる。役に立つか否かはクリパを使うか、そして相性の良い鯖を所持しているかどうかで決まるわ。主観的な評価でその人にとってはそうなんだという話だからどこまでも平行線じゃね -- &new{2017-03-15 (水) 11:34:49};
---編成難易度高杉ぃ -- &new{2017-03-15 (水) 11:39:02};
---クリ強化持ちアタッカー一人いりゃあ自前デルセン育てるかフレマーリン借りるだけじゃろ -- &new{2017-03-15 (水) 11:40:52};
---邪ンヌ以外組ませるとか正気じゃねぇ！ -- &new{2017-03-15 (水) 11:42:41};
---役に立てるパーティの種類での比較でのランク付けはわかった。じゃあ、どこからが「役に立つ」という判断基準なのでしょうか？例えば◯◯相手に何ターン耐久可能だの、何ターン以内にキル可能だのの尺度は？ -- &new{2017-03-15 (水) 11:54:01};
--上位ではない(弱いとは言ってない)なのに噛みついてる人多くて草 -- &new{2017-03-15 (水) 11:24:55};
---そりゃどこぞの最強ランキングでもあるまいに、「上位」「下位」なんて格付け自体が限りなく無意味なゲームなんだから当たり前。鯖のパフォーマンスなんて編成と敵構成で180°変わるし -- &new{2017-03-15 (水) 11:26:40};
---汎用性はない程度に留めておけばよかったかね -- &new{2017-03-15 (水) 11:27:45};
---言う程噛み付かれてるか？雑な基準の雑な認定に「いやそれはないんじゃないかな」って諌める程度のコメが殆どに見えるが -- &new{2017-03-15 (水) 11:30:47};
---つまりえっちゃん上位てこと？いやいやいや… -- &new{2017-03-15 (水) 11:32:41};
---だからひとえに上下なんて付けるのが、統一的なキャラ評価基準が存在しないこのゲームじゃ不可能だと何度 -- &new{2017-03-15 (水) 11:35:24};
---やっぱ「強くない」だとはっきりわかんだね -- &new{2017-03-15 (水) 11:36:46};
---クリパに組み込めば強い。クリパの駒揃ってないカルデアじゃ弱い。元々クリ運用に入る鯖なんて殆どこのパターンじゃろ。例外ってランスロと沖田くらいじゃない？ -- &new{2017-03-15 (水) 11:38:21};
---頼光さん宝具で☆溢れるから追加で -- &new{2017-03-15 (水) 11:39:54};
-強いとは思わないけど可愛いからデイリークエ消火とかで使ってます -- &new{2017-03-15 (水) 07:49:53};
-パーティの見映えが良いから引きました！体験クエストやった時点でぶっ壊れ系じゃない事は分かってたんで良いです -- &new{2017-03-15 (水) 08:06:03};
-マーリンとアタッカー役のセイバーとランサーの間に入れると良さげだね -- &new{2017-03-15 (水) 09:25:32};
-槍戦力に乏しいうちのカルデアでは新宿で大活躍してくれたよ -- &new{2017-03-15 (水) 09:51:21};
-えっちゃんの履いたスパッツ煮 という謎単語が頭に浮かんだ -- &new{2017-03-15 (水) 10:50:15};
--マスター、彼にハーフサイズの阿波の風を頼む。どうやら疲れているらしい -- &new{2017-03-15 (水) 11:02:36};
-最近クリティカルの恩恵大きい鯖やクリ運用向けの礼装が一気に増えてきて追い風来てる。エドモン使いつつたまにフレのえっちゃん借りてるけど、やっぱりバサカ打点とカリスマと星操作で一気に前のめりに出来るのは羨ましいわ -- &new{2017-03-15 (水) 11:34:19};
-そのまま使えば星4バサカの真ん中ぐらい、性能引き出せばやや上ぐらい、連れ回さすのには困らない、可愛いっでいい -- &new{2017-03-15 (水) 11:34:59};
--つまりあのプレゼン通りやね -- &new{2017-03-15 (水) 11:35:44};
--（星４バサカにサポート能力ある奴いたっけ？） -- &new{2017-03-15 (水) 11:36:38};
---そのまま使えばって日本語が読めないガ.イジかな？ -- &new{2017-03-15 (水) 11:37:34};
---そのまま使うってどういう意味さ、単騎運用か何か？シナジーの一切も考えない使い方って「そのまま」って言えるんか？ -- &new{2017-03-15 (水) 11:39:41};
---言葉通りバサカとして使うんやろ(呆 -- &new{2017-03-15 (水) 11:41:53};
---マスターに狂化掛かってるパターン -- &new{2017-03-15 (水) 11:43:18};
---普通バサカ引いたらまず火力役任せるやろ。それやと☆4バサカと同じ程度しか活躍せんわな -- &new{2017-03-15 (水) 11:44:36};
---「キャスター引いたらまずサポート役任せるやろ」並に潔い運用論は嫌いじゃないが普通は何任せるか決める前にクラスよりスキルとか見るわ -- &new{2017-03-15 (水) 11:46:51};
---ベオウルフ(忘れられてる・・・・)茨木(いや普通にあるんだが) -- &new{2017-03-15 (水) 11:48:31};
---適当なパーティに入れて星4バサカの真ん中も性能引き出せば星4バサカの中の上って相当リップサービスな気がする、ベオウルフには負けんけど -- &new{2017-03-15 (水) 11:56:45};
---似たような役割って言うと強いて言うなら欠片持ちの茨木あたりか。べオのモーション性能とカード構成じゃ直感込みでも星出しサポは無茶やで…生粋のアタッカー。 -- &new{2017-03-15 (水) 12:02:12};
---つーか星４勢ってそれこそ他の星５狂突っ込んでも棲み分けの範囲で収まってる奴多数だと思うんだが。ヘラの絆単騎は言うまでもないし、べオニキは瞬間火力が金時以上だし、イバラギンはダメージそのものの遮断が出来ん代わりにリカバリー利くから相手によっちゃタニキより持って宝具火力も上だし -- &new{2017-03-15 (水) 12:02:29};
---ヘラはともかく茨木が星5相当は暴論だわ、ベオウルフが星5並に至っては失笑してしまうからちゃんと性能みれ -- &new{2017-03-15 (水) 12:05:57};
---真面目な話、「バサカは火力役として運用する」っていう前提だけで高レア狂全体を見ると上位は星４ばっかやで。単純に星５はバフ周りが恵まれてない。宝具以外の継続火力を込で考えても、持続バフ持ちの茨木がやっぱり無視できない -- &new{2017-03-15 (水) 12:09:52};
---えっちゃんが☆5並だと思ってる人がいて草生える -- &new{2017-03-15 (水) 12:10:00};
---つーかタニキと金時と頼光以外の星５狂には人権無いとか言い出しそうで怖い -- &new{2017-03-15 (水) 12:11:49};
---ナイチンヴラドえっちゃん…なんか悔しい3人 -- &new{2017-03-15 (水) 12:13:34};
---仮に埋まるにしろその為にスキル一つ使ってるから同等とはいえないな、そもそも茨木のバフで差は埋まらんだろ -- &new{2017-03-15 (水) 12:18:12};
--性能欄読もうか -- &new{2017-03-15 (水) 11:37:10};
---読んでその結論しか出せない脳筋マスターなんでしょ？ -- &new{2017-03-15 (水) 13:04:37};
--性能引き出すってのがサブ運用を指してるとしたら、星４よりやや上は流石に低く見積もり過ぎだな -- &new{2017-03-15 (水) 11:58:05};
--というかさっきから格付けごっこしたがってんのは何なんだ、同じ人か -- &new{2017-03-15 (水) 12:16:49};
---どうせどっかのランキングが好きな人じゃねえの。スルーが一番よ -- &new{2017-03-15 (水) 12:19:09};
---格付けしたがってるのは議論に参加してる全員やん -- &new{2017-03-15 (水) 12:25:13};
---性能があるゲームでそれを比較するなって方が無茶ある、格付けって程のもんでもないだろうに -- &new{2017-03-15 (水) 12:30:55};
---「そのまま使えば」とか謎の前提持って来てでも強くないってことにしたいっていうのはほんと何なんだろうなあ、とっくに性能議論煮詰まりきった鯖の評価を今更ネガキャンで覆せると思ったのか -- &new{2017-03-15 (水) 12:31:24};
---ボクの大好きなえっちゃんは強くなきゃイヤダイヤダって駄々っこかな？現実みなさい -- &new{2017-03-15 (水) 12:38:36};
---「クリ編成の貴重なサブアタッカー、噛み合えば強いし使えるが脳死バサカ運用は痛い目見るぞ気を付けろ（要約」って現実が性能欄に書いてあるんだよなあ -- &new{2017-03-15 (水) 12:44:32};
---格付けしたがる人みると一瞬このゲームpvp要素あったっけ？と錯覚してしまう...ちゃんと運用してあげれば現状クエストをクリアする分には全然問題ないのにねぇ -- &new{2017-03-15 (水) 12:47:19};
---ソロプレイだからって性能や強さについて話されない事はないぞ？流石にそれはモノを知らなすぎる -- &new{2017-03-15 (水) 12:50:31};
---性能について話しあう事はあっても土台が違う連中を格付けって無理な話だと思うが -- &new{2017-03-15 (水) 12:54:33};
---格付けって言葉最近覚えた子が使いたいだけなんだろうな、ずっと格付けがー格付けがーって繰り返してるからわかりやすい -- &new{2017-03-15 (水) 12:55:02};
---性能比較するやつはマスター失格がこの板の流儀ぞ -- &new{2017-03-15 (水) 12:55:07};
---それこそエドモンと邪ンヌを同じ枠で評価とか、玉藻と三蔵を同じ枠で評価とかやってんのと同レベルだからなあ -- &new{2017-03-15 (水) 12:56:31};
---性能比較なんて散々やったんだが。そして全然違う奴引っ張りまくって来られたのもセットで -- &new{2017-03-15 (水) 12:57:17};
---散々やった結果強くは間違ってもない -- &new{2017-03-15 (水) 12:59:11};
---全く役割の違う鯖持って来て、その鯖の得意分野で比較されて「弱いー強くないー」っていう暴論ばっかりだったからなあ。FGOが脳死バサカぶんぶんゲーだったのってだいぶ昔のことで、当時のノリで今もやれるのってタニキ位だと思うんだが -- &new{2017-03-15 (水) 13:00:55};
---とっくの前に似たような流れが散々出てたのに、また繰り返すの？どんだけ暇なのか -- &new{2017-03-15 (水) 13:01:00};
-他の星5が切り札級のキャラだとしたらこのキャラは一体では機能しないコンボパーツってイメージ -- &new{2017-03-15 (水) 12:00:43};
--よく同じタイプとして挙がるエドモンも実はそうで、メインにして動かそうとすると有利ダメージ殆ど出ないわ星吸わないからアヴェスキル腐るわバフの持ちも悪いわ当然脆いわで思った以上にアレ（初回の監獄塔だと「固定サポのこいつが最大の敵」なんて言われた位）。他に婦長や嫁王なんかもそうだけど、常に主役ってキャラ以外だと強みに目を向けられ辛いよね -- &new{2017-03-15 (水) 12:06:23};
---だってマーリン孔明って言う超級のサポが既にいるし、あとエドモンはスキル一つ一つがわかりやすくアドバンテージ稼ぐじゃないか -- &new{2017-03-15 (水) 13:01:08};
---明確に強スキルなのって窮地くらいで、決意は無敵貫通使うタイミングの少なさ的にほぼCT増えた怪力、黄金律は実は使ってもえっちゃんのNP効率と変わらないんやで -- &new{2017-03-15 (水) 13:03:54};
---エドモンの黄金律をそこまで評価してるのは初めて見るな。ちなみにえっちゃんは素で黄金律エドモンと与ダメnp効率同等らしいゾ -- &new{2017-03-15 (水) 13:20:05};
--イメージ近いな。他のエース級を絡めた役を嵩上げするワイルドカード。 ほかの星5も基本PTでの1枚だからね。 -- &new{2017-03-15 (水) 12:45:41};
--ただの邪ンヌ＋マーリン専用機だわ。 -- &new{2017-03-15 (水) 12:54:17};
---どうしてそう思うの？ -- &new{2017-03-15 (水) 12:57:59};
---それ以外全部劣化やで？ -- &new{2017-03-15 (水) 13:00:48};
---圧倒的にシナジーがあるから。クイック系のサポート構成は力不足過ぎ -- &new{2017-03-15 (水) 13:01:20};
---なんの劣化なんか説明出来てない時点でお察し -- &new{2017-03-15 (水) 13:09:26};
--実際クリパが組めなきゃ擁護不可能だからなぁ…しかもそこから礼装、アタッカー火力etcって問われるもんだからヴラ玉孔とまでは言わないもののPTの構築難易度が高い。だからイラネって奴と死ぬほど欲しいって奴で完全に分かれる。 -- &new{2017-03-15 (水) 13:00:24};
---いうてもXオルタがいるって前提があるなら、自前で必要なのはあとメイン枠とサポート枠のどっちかだけでそこまで編成難易度高くないんだけどね。今なら熱砂を適当な三騎士クラスあたりに積んでアンデルセン付けるだけでもいい -- &new{2017-03-15 (水) 13:06:13};
---デルセン様々。あいつホントに有能 -- &new{2017-03-15 (水) 13:07:55};
-「強い」が許せないニキと「弱い」が許せないニキが延々と争ってる印象、どっちも理解出来るが出来んね僅かでもその手の意見が出ると速攻で噛みつき出す -- &new{2017-03-15 (水) 13:06:24};
--無視が一番だわなぁ。役割見いだしてパーティに使ってる人からすれば、どっちも荒しでしかないし -- &new{2017-03-15 (水) 13:08:24};
--なんというか、「分かり易く単体でつえーってキャラじゃないよね」って言うだけでよかろうに変に相対評価を絡めたがるのは何なんだろうね。しかも一番肝心な相対評価の基準がほぼフィーリングだし -- &new{2017-03-15 (水) 13:10:15};
---そこら辺曖昧にしてsage連発するから荒れてるんだろうに。ここに来ると狂化付与されるのかって思うわ -- &new{2017-03-15 (水) 13:15:50};
---フィーリングなのは困る。 使った体感も重要だけどコメントするからにはもう少し実体を示して欲しいね。 -- &new{2017-03-15 (水) 13:16:11};
---↑2 名指しで言われてるにも関わらずまだ続けるお前さんのが頭バーサーカーにしか見えんぞ -- &new{2017-03-15 (水) 13:21:23};
--正直どっちも目障りです -- &new{2017-03-15 (水) 13:14:24};
--「この鯖が強い・弱い」じゃなくて「こいつはここが弱いけどこの鯖や礼装で補えるぞ」「こいつの個性的にこういう運用が良いぞ」っていう議論の方が楽しいんだけどな。脳死運用のしやすさだけがバーサーカーの価値じゃないのは婦長とかで分かるだろうに -- &new{2017-03-15 (水) 13:17:09};
--その過程でえっちゃんの有用な運用が研鑽されてきたと思うと戦争で技術を発展させてきた人類史を思い出す -- &new{2017-03-15 (水) 13:21:29};
---いうて攻略住民はブリュやエドモンから活用法類推してるし、評価からの技術発展はあったのか疑問だわ。明文化されたメリットはある。 -- &new{2017-03-15 (水) 13:30:21};
---結果的にどうかは別として、いろんな案が生まれては死んでいったんだ -- &new{2017-03-15 (水) 13:33:47};
-耐久力に難があるのは今更だけど、運用とか考えるとバーサーカーにしたのは正解なんだよな。ATKは低めだけどバーサーカーならそれなりの打点にはなるし、何より誰が相手でも使えるってのはサブアタッカーとしては好都合だし。本家よりも劣化してる直感でも使い道あるのは本人が星吸いにくいってのもあるし -- &new{2017-03-15 (水) 13:22:29};
--それな。しかも今ベストと言われてる邪ンヌと組むとなんかしらんが何処にでも連れていけるパーティになるってのも使いやすさを助長してる。ストーリー進めるのは取り敢えずえっちゃんだ -- &new{2017-03-15 (水) 13:23:54};
--狂ヴラドのQ版って感じだな。あっちは星以外で明確に支援とばせないけど -- &new{2017-03-15 (水) 13:26:42};
---いやヴラ公はAパのメインアタッカー兼A供給で役割全然違うんじゃが -- &new{2017-03-15 (水) 13:39:13};
---ああごめん。確かにメイン運用のが主流だな。でも星を流せるサブアタとしても優秀なんだぞ。 -- &new{2017-03-15 (水) 13:44:07};
---いや、言いたいことはわかる。ヴラドもピンで使うとイマイチで、ただのアーツパでもまだ足りない。アーツクリパに組みこんで真価を発揮するみたいな所があるよね。えっちゃんもただのQパに入れただけじゃまだ足りなくて星を溢れさせればもう一段上がある所が似てる。 -- &new{2017-03-15 (水) 14:23:46};
-可愛い見た目とピーキーな性能でコメント欄をぎすぎすした空気のカオスにする・・・ああ、ヴィランってそういう・・・ -- &new{2017-03-15 (水) 13:23:04};
-このキャラってそんな躍起になって争う要素あるかなぁ 大して掘り下げもされてないしアルトリアの原型ほとんどなくない？ かわいいとは思うけどさ -- &new{2017-03-15 (水) 13:25:34};
--一見スゲー使いにくいのにちゃんと使ってみるとスポッとハマるっていうマニア向けの性能してるからね -- &new{2017-03-15 (水) 13:28:48};
---キャラ愛だなんだ言ったところで性能ってのは良くも悪くも重要。性能面に何の評価点もないような奴はキャラ人気に関係なく通夜になるからな。 -- &new{2017-03-15 (水) 13:33:56};
---世の中には「性能に関係なく愛する自分」に酔いたいのか過剰にsageつつも「それでもキャラ愛で使います！」とか仰る方もいるみたいだけどな。。。 -- &new{2017-03-15 (水) 13:37:42};
---キャラ愛で使うのは一向にかまわないけど過剰sageは勘弁だな… -- &new{2017-03-15 (水) 13:46:56};
---一見ではなく普通に使いづらくね？使いこなした結果の強弱は関係なく -- &new{2017-03-15 (水) 13:47:39};
---コンボパーツなかったら使いにくいって意味だろうか？だとしたら大抵の鯖もそうだろうって、前も言われてたんだけどな -- &new{2017-03-15 (水) 16:41:13};
--バーサーカー＝火力ごり押し、期間限定星５＝どこに差しても優秀っていうイメージが付いてるからじゃね？実際はステが低めな代わりにサポートや妨害が出来る狂鯖もいるんだけど、高火力ぶっぱというわかりやすい運用ができるタニキとかに目が向いちゃうんだろう。 -- &new{2017-03-15 (水) 13:33:52};
--アルトリアもえっちゃんも好きだがアルトリア要素は少ないかも。腹ペコくらいかな共通点。 -- &new{2017-03-15 (水) 13:49:19};
---まあアルトリア並べると一番分かりずらいよね、ネクロカリバーもといエクスカリバー持ってないと3臨では特に分かりずらいと思う、えっちゃん剣持ちアルトリアの癖にでっかいし。 -- &new{2017-03-15 (水) 13:53:06};
---あの剣ただの通販で買った大量生産品だしな（度々壊れるということはスペアがあるはず） -- &new{2017-03-15 (水) 14:01:29};
--全然ヒロインXのオルタ化じゃないのは気になる。これなら普通にヒロインZとかで良かったのでは。 -- &new{2017-03-15 (水) 13:51:39};
---宇宙におけるオルタの定義は違うんだよきっと（適当 -- &new{2017-03-15 (水) 13:56:32};
---オルタはオルタナティブの略で、意味として代替物とあるので、ヴィラン側のヒロインXの代替えという意味なのかもしれない。 -- &new{2017-03-15 (水) 14:02:02};
---邪んぬも代替だよね -- &new{2017-03-15 (水) 14:32:29};
-ぶっちゃけそんなピーキーでも分かりにくいキャラでも無いけどな。自己回復と星出しと星操作と全体バフ、星コントロール出来るサブアタッカーとして使ってくれと言わんばかりの構成だし。でも回復量や星の排出量で不満出るのも分かるし、弱いと断じられる程弱いとも思えない。なんというか否定派の気持ちも擁護派の気持ちもどっちも普通に分かるわ。 -- &new{2017-03-15 (水) 13:35:15};
--上にもあるけどそこに「バーサーカー」ってマテリアルが加わると途端にマインドロック吐き出すからな。 -- &new{2017-03-15 (水) 13:39:45};
--むしろ使い所はっきりしててシンプルな鯖ですらあると思う。コンボ色が強いから相性いい鯖がいないときついけど。逆を言えば今後の追加鯖次第で新しい運用法が確立される事だって十分ある。Q版の孔明やマーリンが来てくれればいいんだけどな -- &new{2017-03-15 (水) 14:09:29};
---カードゲームでたまにある「これコンボに使ってね」ってカードと同じだよな。コンボ優先で本体性能押さえられてるとこまで含めて -- &new{2017-03-15 (水) 14:32:35};
---邪ンヌマーリン専用よな。それ以外は構築と言わない -- &new{2017-03-15 (水) 14:49:07};
---アタッカーとサポートに最強格を作った運営が悪。売り上げに目が眩んでも少なくともマーリンは実装すべきではなかった。 -- &new{2017-03-15 (水) 16:09:20};
---でも邪ンヌマーリンって短期戦ならアニバーサリーブロンドで星出して他のサポート鯖入れた方がよくね？長期戦ならえっちゃんお呼びじゃないし -- &new{2017-03-15 (水) 16:25:34};
---えっちゃん使うこと前提の話でえっちゃんいらなくねはさすがにワロタ -- &new{2017-03-15 (水) 16:27:45};
---邪ンヌマーリンのコンボ用ってかそれただ邪ンヌマーリンが強いだけやん -- &new{2017-03-15 (水) 16:39:32};
---邪ンヌマーリンはそれぞれ強いが、残り一枠に誰入れてもいいわけじゃないからなあ -- &new{2017-03-15 (水) 17:13:33};
---邪んぬより自前で星集中持ってなくて星集め辛い鯖の方が合わない？ -- &new{2017-03-15 (水) 17:28:04};
-強い弱いとかはわからんが「かわいい(もしくは好き)から使う」でその感情以上の活躍してくれる鯖だと使ってて思う -- &new{2017-03-15 (水) 13:42:21};
--最終再臨のセントグラフが好みにどハマりしてるため、どうやったらXオルタをメインで貼れるかを研究しながら使ってるぜ！ -- &new{2017-03-15 (水) 13:51:31};
---最終再臨マジでいいよね…(握手)えっちゃんメインはれるパーティはいずれ作れるようになるのかな。これからの追加鯖と礼装にも期待だね。研究がんばれ -- &new{2017-03-15 (水) 13:54:03};
---おお同志よ！最終再臨イラストと第三再臨モーションいいよね。私もいろんな鯖と組ませて遊びながら日々研究してるよ。お互い頑張ろう！ -- &new{2017-03-15 (水) 17:58:46};
--好きな鯖を活かす構成を考えるのは楽しいよね。えっちゃんはチェインのモーションがかっこいい -- &new{2017-03-15 (水) 13:54:18};
---Q2段目の電撃モーションが好きすぎる -- &new{2017-03-15 (水) 13:58:38};
---Xオルタに関して言えば、ちと言い方は悪いが好きな鯖を輝かせるためのパーツとして見ても有用なこと多いしな。以前いたビリー大好きな人とか、俺もジャックの隣になにも考えず組み込める枠として重宝してるし -- &new{2017-03-15 (水) 14:00:12};
---ABBかQBBでライトセーバー投げるのは格好良いけど、あんまり見れる機会ないんだよなぁ。 -- &new{2017-03-15 (水) 14:00:34};
---周回だと運動着、初マップや難易度高いマップでは暗黒卿姿で使ってる。気合いに応じて全然違う格好ができて楽しい。 -- &new{2017-03-15 (水) 14:08:25};
-ポン置きで強い鯖やぶっ壊れが欲しければ、他にいくらでもいいのが居るのでそっち使ってくれとしか言えん。 -- &new{2017-03-15 (水) 14:01:49};
--それな、初日に引いたならまだしも性能厨とか確かめて引かなかったのかとしか言えんし -- &new{2017-03-15 (水) 14:23:01};
---Xオルタに関しては体験クエあったのにな。正直最初使った時は使い道あんのって思ってたけど、実際使ってみたらなかなか面白い鯖だった。ちなみにXオルタ狙いだったわけじゃなく、礼装狙いだったのが偶然引けたってだけなんだが。引いた人の中には礼装狙いや別のピックアップ鯖を狙ってたのもいると思う -- &new{2017-03-15 (水) 14:27:32};
---全く一緒だ 意地になって礼装狙ってたら2枚もきたよ 今じゃお気に入り えっちゃんかわいい -- &new{2017-03-15 (水) 14:37:59};
---某大型掲示板とかじゃ、wikiに出張して正論吐くのが愉悦とか馬鹿言ってる連中いるし、実際に上の方でもガ●ジとかいう言葉使ってそっちのノリ持ち込んでるの見ると単に荒して楽しんでるだけでしょ。 -- &new{2017-03-15 (水) 15:38:04};
---それか未だにsageないと強化されないとか思い込んでる阿呆が話題をぶり返し続けてるのか。 -- &new{2017-03-15 (水) 16:43:36};
---まあピックでポン置き強鯖欲しくて回したらジェットストリームアタック仕掛けられた奴だって居るんですよ・・・ほんと可愛いけど可愛いだけってつらい・・・聖杯５個ぶち込んだけどやっぱ可愛いだけだわ -- &new{2017-03-16 (木) 15:01:15};
--言いたいことは分かるが、個々人の意見の違いをわざわざ攻撃すんのはただの荒らしだと思うが -- &new{2017-03-15 (水) 14:30:59};
--ジャンヌのところに変なのが大量流入しているらしいし、ここも似たような感じになってる可能性高いから、アレな感じなのは放置しておくと良いよ。 -- &new{2017-03-15 (水) 14:44:45};
---噛みつく奴が荒し認定されても、もう文句言えないレベルだもんな -- &new{2017-03-15 (水) 16:36:29};
---えっちゃんの擁護したいんじゃなくてスレ荒らしたいんじゃって思うわ、何一つ具体的な事は言わないし -- &new{2017-03-15 (水) 17:01:33};
--きのこ曰く使いづらいのも個性らしいからね、それを受け入れてこその愛 -- &new{2017-03-15 (水) 15:04:41};
---性能差もまた愛（ローマ） -- &new{2017-03-15 (水) 15:07:16};
---きのこの言動を真に受けるようではファンとして２流 -- &new{2017-03-15 (水) 15:13:49};
---つまりカリードマルシェを信じたセイバー神は… -- &new{2017-03-15 (水) 15:20:38};
---あれは仲直り（意味深）したから大丈夫 -- &new{2017-03-15 (水) 15:25:06};
-アサ新とフレえっちゃんで修練周回楽しい。修練程度の敵なら脆さも気にならないし -- &new{2017-03-15 (水) 16:52:34};
--新アサとえっちゃん噛み合って楽しいよね。見えざる手だけじゃ寄せきれなさそうな星の少ない時でも、新アサが俺要らねっていって更に星を乗せてくれる良い人なのでまわるｗ -- &new{2017-03-15 (水) 17:02:44};
-いつか強化がきて「オルトリアクター臨界突破」のところでバフかかったらかっこいいなと思った -- &new{2017-03-15 (水) 16:52:56};
--宝具バフもいいけどリアクターなんて名前付いてるんだからエネルギーを供給するイメージで、毎ターンＨＰかＮＰを回復してくれてもいいんじゃなかろうか -- &new{2017-03-15 (水) 16:59:40};
---毎ターン回復はインフィニティ黒餡子のイメージ。 -- &new{2017-03-15 (水) 17:22:15};
-強くても弱くてもいいのにイチイチ印象操作しないと気がすまない連中纏めて規制されないかな、星3レベルの雑魚でも星5の強さでも使う理由はそれじゃないんだわ -- &new{2017-03-15 (水) 16:58:38};
-このページいっも最新の20件に入ってんな。元祖Xのページは過疎ってんのに… -- &new{2017-03-15 (水) 17:00:36};
--天草くんでも分かってたやろ弱いと荒れる、ヒロインXも別に強かないから多少当時は荒れてたけど二重特効とQの性能は評価されてたしな -- &new{2017-03-15 (水) 17:04:40};
---弱かろうと弱く無かろうと荒れるときは荒れるんだよなぁ。荒らしやすいかどうかだよ -- &new{2017-03-15 (水) 17:06:42};
---むしろ本当に弱いと一定期間過ぎると荒れることすらなくなるんだよなあ -- &new{2017-03-15 (水) 17:09:25};
---実装当初はどこも荒れる、引けなかった奴が荒らしに来てる、強さに気づかれるまで荒れる、次のピックアップで飽きられる、弱いから荒れている、引いてない嫉妬で荒らされてるだけ、本当に弱いと一定で荒れなくなる。もうわかんねえなこれ -- &new{2017-03-15 (水) 17:23:44};
---過疎らずに参列者が集まるお通夜会場になる場合もあるぞ -- &new{2017-03-15 (水) 17:25:31};
---結論：荒らしは荒らしたいとこ荒らすだけだからキャラ側に特定要因なんて無い -- &new{2017-03-15 (水) 17:25:57};
---それこそえっちゃんみたいに荒れる中で運用議論進んで、こっちと違って「これあかん」って結論が出ちゃったキャラのページが今どうなってるかを思えばこんなこと口裂けても言えない -- &new{2017-03-15 (水) 17:27:06};
---マスター達の論争を、当のえっちゃんはどんな気持ちで眺めてるんだろうな。実装当初はカルデアの暗い部屋の片隅で三角座りしてる姿が浮かんだが -- &new{2017-03-15 (水) 17:32:47};
---エミヤオルタに行った人があっちで追い出されてこっちに帰ってきただけ -- &new{2017-03-15 (水) 17:33:48};
---はぁ……寒い -- &new{2017-03-15 (水) 17:34:03};
---天草くんも一旦通夜になってたな。再評価が始まったのはクリパが強くなって高難易度に強いっていうのが机上の空論じゃ無くなった時だった気がする。 -- &new{2017-03-15 (水) 17:35:06};
---つまり、えっちゃんが輝く高難度がくれば、もっとえっちゃんの良さに気づく層が増える？えっちゃんが輝く条件だとどんなだ？ -- &new{2017-03-15 (水) 17:40:31};
---週に1回ぐらい湧く、駅とかで見るような声でかおじさんを無視できればいいんだが、なかなかそうもいかなくて -- &new{2017-03-15 (水) 17:44:16};
---いや天草くんは割と机上の空論だぞ、どこに持ち出すの？から一応持ち出せないこともないクエストもごく一部にはある・・・かもぐらいにランクアップした -- &new{2017-03-15 (水) 17:52:04};
---持ち出せないというか普通に持ち出せてるけど天草。結局何かしらの強みがあるなら生かせる場合ってのは普通にある -- &new{2017-03-15 (水) 17:59:06};
--こういうのは荒らしをスルーすればいいだけなんだけどね。荒らしの目的は性能について触れたいわけじゃなくて擁護を煽りたいだけなんだから -- &new{2017-03-15 (水) 18:16:33};
--ここだけログ数が異常に多い -- &new{2017-03-16 (木) 17:15:57};
-えっちゃんとえっちゃんを愛するマスターすべてに捧げます。SMAP『世界に一つだけの花』 -- &new{2017-03-15 (水) 18:05:29};
-これスキルの強化優先度どうなんや。正直クリパ運用ってジャックとかわかりやすいのがいれば良いけど、餡子の回転数上げて盾役に守ってもらいながら礼装で回復みたいな使い方した方が良い気がしてきた。 -- &new{2017-03-15 (水) 18:15:16};
--ちなみにうちは星だし鯖がいないので、マシュとかジャンヌに守ってもらいながらサブに理想の王政2枚積んで必死に守ってる -- &new{2017-03-15 (水) 18:17:18};
--とりあえず全部６には上げといてそっから好みで。出来ればスター管理スキルを真っ先に上げたいけど、沐浴とかがあるんなら餡子でもいいかもしれない -- &new{2017-03-15 (水) 18:17:26};
--星供給なら 直感 ≧ 王手 ≧ 餡子、生存運用なら 直感＝餡子≧王手かねえ -- &new{2017-03-15 (水) 18:18:53};
--直感だと思うよ。王の手自体はレベル１でも使えるし一番の利点は星吸わないやつが星出せる点だと思ってるから -- &new{2017-03-15 (水) 18:19:47};
--少しでも場持ち良くするには餡子だけど、えっちゃんが残って何をして欲しいかっていうと直感による星出しで、その星をコントロールするＣＴを合わせる目的+カリスマ強化のために王の手も合わせて上げたくて、結果的に全部あげれば良いんだ！が結論になる -- &new{2017-03-15 (水) 18:21:23};
--スキルマした人って使用感変わったのかな? -- &new{2017-03-15 (水) 19:46:12};
---とりあえず餡子maxで他に回復要員がジャックしか居なくても思ったよりは落ちなくなった感じ、直感はこの子の場合上げ切ると4位とじゃかなり話が変わる。王手は3waveに間に合うの余裕になった分より躊躇無く初手から切りやすくなったとかか？ スキル上げしてない所からなら明らかに変わるがそうじゃなきゃ地味には感じる -- &new{2017-03-15 (水) 20:12:21};
---おお、詳しくありがとう!今王の手の方が先行してるけど直感優先に切り替えてみる -- &new{2017-03-15 (水) 20:33:23};
---まじで直感スキルマだとこの子のQBBとかからであっさり他キャラにクリ出させ易くなるからがんばれ -- &new{2017-03-15 (水) 20:46:05};
-欠片えっちゃんにロイヤルブランドがたーのーしー、残り二枠はお好みの有利クラスでいってるけど礼装の星集中が仕事してくれる -- &new{2017-03-15 (水) 20:42:03};
--欠片３枚で脳死してるけど直感いらずで☆あぶれさせるのたーのしーい -- &new{2017-03-15 (水) 22:04:39};
-プレゼントでもらった熱砂を試運転したら、すげえ強いんだけど良くも悪くも一人にスター集中するから改めてサブアタッカーの大事さを痛感した。引きたかったなぁ・・・ -- &new{2017-03-15 (水) 22:11:05};
--全員サブアタッカー構成楽しいよ。全員が全員をカバーし合い器用貧乏ながらも全員バフ盛り状態で殴りかかるの。 -- &new{2017-03-16 (木) 00:45:18};
-本能寺ptキャラが育ってないからどうだろうと茶中級に行ったら、えっちゃんがBクリとQで青王を、宝具でダレイオス、EXでノッブを屠って一人で無双してるぅ -- &new{2017-03-16 (木) 10:43:59};
-えっちゃんジャック沖田さんでクリパ組もうと思ったけど沖田さん引けなかったよ。あと一人誰がいいかなあ、夏に殺師匠が復刻するのを待つか -- &new{2017-03-16 (木) 11:18:31};
--同じく。替わりに欠片の3枚目が出て、お前はこれで我慢しとけ、な？と言われてる気がした。もう小太郎に聖杯使っちまおうかと -- &new{2017-03-16 (木) 11:50:39};
---小太郎はQのNP効率悪いのがネックすぎてなぁ。QのNP効率高くて3枚あるカーミラの方が良くないか、宝具はBだが。 -- &new{2017-03-16 (木) 13:03:08};
---小太郎の宝具使用は割り切った。小太郎のQは星は出るけどダメもNPも稼げないので、Qチェインの始動に使ってる。どの道どんなキャラでも1枚目のQでは削れないので。小太のスキルによるえっちゃんの被ダメ抑止がメインかな。カーミラさんはもうちょい星が出ればそっち使ったな。 -- &new{2017-03-16 (木) 13:31:29};
--持ってないから試せないけど、アサ新はどうなんだろ。スター操作できるし -- &new{2017-03-16 (木) 12:01:24};
---沖田さんの代わりに新宿殺来たんだよねえ。あっちのページだとジャックと組み合わせると星が過剰かもとか書いてあったけど、えっちゃんに殴らせる事考えるとそれくらいの方がいいかも？ -- &new{2017-03-16 (木) 12:08:01};
---えっちゃんと凄く合うよアサ新。えっちゃんの星出しは足りない、手は寄り切らないと感じる事が多いけど、アサ新は俺星要らねーよってやってくれる上、嬢ちゃんもっと星いるかい？ってオマケしてくれるテキ屋の兄ちゃんみたいな存在 -- &new{2017-03-16 (木) 12:30:11};
---祭りの露店でえっちゃんとジャックちゃんに笑顔で林檎飴差し出すアサ新を受信した。 -- &new{2017-03-16 (木) 13:12:28};
--ホームズがQサポであることを願おう -- &new{2017-03-16 (木) 12:05:21};
---Q1枚の術でQサポはQチェイン阻害するから、アサシンで3Tの指定Qバフ持ったキャラが来るんじゃないかね。 -- &new{2017-03-16 (木) 13:21:22};
---QサポもいいけどQメインの盾も欲しい -- &new{2017-03-16 (木) 13:22:21};
---最近、術ギルのQ版みたいなのが居ればなぁと思うことがよくある -- &new{2017-03-16 (木) 13:34:07};
---Q2のキャスターは普通にあると思うぞ。B2はいるし -- &new{2017-03-16 (木) 15:53:40};
--そもそもQ特化みたいなPTは相性悪いというか趣味レベルの弱さ。 -- &new{2017-03-16 (木) 15:01:06};
---またそういうこと言うーーーーー。そもそも趣味で何が悪い楽しいじゃまいか！！ -- &new{2017-03-16 (木) 15:23:44};
---FGOのガチパってW孔明orマーリンPTってイメージ -- &new{2017-03-16 (木) 15:28:29};
---まあ現状のQパがBクリパに比べて不遇なのは確かだと思う。殴らなくても星を出せる礼装とキャラのせいで、Qカードを全く切らなくてもクリティカル狙えるのがQキャラにとって向かい風過ぎるんだよね。 -- &new{2017-03-16 (木) 15:51:10};
---Bクリパが全盛期だから不遇ってわけでもないけどAパと違って現状QパはシナジーとかよりQ性能が全てって感じのパーティだからイマイチ纏まりが無いんだよね。せいぜい自分が吸わないエドモンえっちゃん新アサを入れて工夫するぐらいで -- &new{2017-03-16 (木) 15:57:31};
---無辜持ちがB型やA型にいるもんな -- &new{2017-03-16 (木) 15:58:11};
---クイックパはなんて言うかジャック一人でクイックパみたいな印象がある。一人いると助かるが3人になるとどうしても火力落ちるっていうか -- &new{2017-03-16 (木) 16:02:22};
---えっちゃんを1番活かせるのは現状じゃ確実にBクリパ。強力なQサポが待望されているから今後は分からんが -- &new{2017-03-16 (木) 16:04:12};
---まあQパにも入る（＝複合相手にジャック軸で組める）っていう利点はQパそのものの強さとは無関係というか、正直今強い弱いで言い出すとAパとかもだいぶ厳しいからな -- &new{2017-03-16 (木) 16:17:44};
---開始以来ずっとAパやってたから、今はQパが新鮮。Aパに無い高HPの単体ぬっコロ性能に特化してるので。 -- &new{2017-03-16 (木) 16:31:26};
---QパAパ中心のマスターとしてはBパ一強になるのはちょっと勘弁してほしいなあ…AだろうがQだろうが気にせず使えばいいんだけど。 -- &new{2017-03-16 (木) 16:32:42};
-トレンドには疎い上にそれを実践できる手持ちも無いんだけど、今ってBパが強いの？マーリンのせい？ -- &new{2017-03-16 (木) 16:53:57};
--木を間違えたごめん。上の木です。 -- &new{2017-03-16 (木) 16:54:42};
--マーリンの性能バグってるからね手軽に火力出しやすすぎる -- &new{2017-03-16 (木) 17:20:48};
---クリティカルバスターゴリラが大正義になってるよね -- &new{2017-03-16 (木) 17:24:49};
---つまり砂漠のゴリラこと山の翁が大活躍ということですね！ -- &new{2017-03-16 (木) 17:28:01};
---翁武蔵はマーリンに限らずサポすれば別物な感じになるからいい、えっちゃんでクリさせる運用でもかなり楽しい -- &new{2017-03-16 (木) 17:34:55};
--ここまで一強状態なのは英雄作成のせいだが、Bクリが強い風潮自体はマーリン以前からあった。クリバフは他のバフより倍率や持続が優秀だから、クリティカルの発動さえ安定させれば伸びしろが半端なく大きいのがまず一つ。でもって欠片とかの登場でカード運無関係な星出しが容易になったのもあって「一人にバフを盛ってスター注ぎ込んで殴る」っていうのがダメージ追求の一つの到達点になったみたいな感じ -- &new{2017-03-16 (木) 17:34:34};
---乳上ラーマとかマーリン出る前からやばかったからなぁ -- &new{2017-03-16 (木) 17:36:03};
---クリバフはクリティカル自体がダメージ二倍を内包してるせいで他よりもスタート時点で伸びしろ二倍だからね。そりゃそうだって話だ -- &new{2017-03-16 (木) 18:08:11};
---あんまりにも英雄作成強すぎるからそのうち倍率下方修正が…いや、そんなことしたら炎上どころか転身火生三昧待ったなしだな -- &new{2017-03-17 (金) 09:41:53};
--FGOはインフレしないというけど緩やかにインフレしていってBとQには大差がついた。マーリンはトドメ -- &new{2017-03-16 (木) 17:49:58};
---えっちゃん持ってる前提ならフレからマーリン借りた後はゴリラをPTにいれるだけ。 -- &new{2017-03-16 (木) 18:02:25};
---とはいえマーリンはやりすぎた感があるのは確か -- &new{2017-03-16 (木) 23:14:00};
--なるほどそんな流れなのか。ためなったありがとう。 -- [[木]] &new{2017-03-16 (木) 18:06:14};
--それこそ沖田さんやジャックの頃はQパが全盛だったんだけどねー -- &new{2017-03-16 (木) 18:06:35};
---沖田ジャックでやり過ぎたからQ性能絞られたまである、Qてこ入れでやり過ぎた感じ。高レアクイックはABと比べたら少ない気がする -- &new{2017-03-16 (木) 18:15:49};
---騎金時配布くらいまではQアタッカーはこんなもんでもいいかなって思ってた節がある。そこまでやってから「これにサポ与えるのはあかん」って思われたのかもしれない -- &new{2017-03-16 (木) 19:08:46};
---その流れで剣スロみたいな自己完結型のぶっ壊れクリアーツ鯖が出てくるあたり、やっぱバランス調整おかしいよな -- &new{2017-03-17 (金) 00:56:12};
-ﾑﾑﾑｰﾝ…沖田さん引けたからQパ運用しようと思ったけど3人目が決まらない。ジャックいなくて巌窟王、アタランテ、水着師匠くらいしか合いそうな鯖いないんだけどどうかな？ -- &new{2017-03-16 (木) 19:21:41};
--えっちゃんエドモンに残り有利クラスの鯖でだいたい行けそう、耐久は事故が怖いけどだいたいの難易度は問題ない -- &new{2017-03-16 (木) 19:31:55};
--相性次第ではあるけど水着師匠がお勧め、殴りの星出しと耐久補助が嬉しい -- &new{2017-03-16 (木) 20:05:10};
-使いにくい云々の前にヒロインX程ハッチャケてないし、正直性能以外が適当過ぎて駄々滑りでギャグキャラなのに面白くも何ともないから叩かれてる説 -- &new{2017-03-16 (木) 21:29:30};
--(個人的感想) -- &new{2017-03-16 (木) 21:30:32};
---まあな。ヒロインXとの関連性 -- &new{2017-03-16 (木) 21:37:33};
---ミス。ヒロインXとの関連性が見えないし、ヒロインXのオルタ化はもうちょい性能含めなくてもヒロインXらしいオルタ化を期待してた -- &new{2017-03-16 (木) 21:38:52};
---Ｘがオルタ化したキャラじゃないしさもありなん -- &new{2017-03-16 (木) 21:39:40};
---まさかの凛とした空気を反転させてきたアルトリアかわいすぎかよ -- &new{2017-03-16 (木) 21:53:34};
---えっちゃんギャグキャラじゃないっぽいからなぁ、いやいうなればギャグ時空とかにたまにいるマジレスでツッコミいれるキャラみたいなイメージ -- &new{2017-03-17 (金) 00:11:52};
---ツッコミ・・・か？セリフとか聞くと天然系と思ってたけど -- &new{2017-03-17 (金) 01:28:22};
---まあ見てな。えっちゃんがはっちゃけるのは水着でトランジスタグラマーな肢体と、甘味な贅肉を晒す瞬間からよ。 -- &new{2017-03-17 (金) 02:08:51};
---まあ実際ぷにぷにでかわいいけど設定的にはかなりよく分からないキャラではある -- &new{2017-03-17 (金) 09:43:12};
---早くSW2が待たれる。 -- &new{2017-03-17 (金) 14:40:34};
-打ち上げオーダー！ってえっちゃんに合うんじゃないかな？打ち上げオーダーの礼装持ってないから実証できないんだけど -- &new{2017-03-16 (木) 22:38:21};
--悪くないと思うが多分イマジナリとかで尖らせたがいいかも -- &new{2017-03-17 (金) 00:09:06};
--うーむ、Bの素殴り性能UPとQの素殴り＆宝具性能UPも出来て良いと思ったんだけど、反応を見る感じだとそんなに良くないのかな？ -- [[きぬし]] &new{2017-03-18 (土) 00:22:52};
-ちまたでいう邪ンヌマーリンも悪くないけど、対キャスターや対セイバー時に対抗クラスで固めると発生するスターの取り合いをここぞという処で調整できるのは慣れると病みつきになる。 -- &new{2017-03-16 (木) 23:13:24};
--本能寺イベの敵は概ね単一クラス相手みたいだし、どの程度特攻鯖使っていくかにもよるけど役立ちそうね -- &new{2017-03-17 (金) 00:01:14};
---いやいやいや、何で特鯖があるイベントなのにそれ以外の鯖を使う選択肢があるんだよ -- &new{2017-03-17 (金) 00:49:45};
---天国でポイント溢れるって分かってるからじゃないの？ -- &new{2017-03-17 (金) 00:56:49};
---えっちゃん云々関係なしに特攻鯖以外使う選択肢は普通にあると思うが…。今回の本能寺なんかは特に -- &new{2017-03-17 (金) 01:04:00};
---今回の特攻鯖はポイントだけだからね、どうせ茶器回収で周回は数こなさんとだし天国のときだけぐだおガン積み特攻鯖マシマシにしとけば、フリクエ周回時の前衛くらいは好きに編成しても大丈夫じゃないかなと。特攻鯖のクラスが偏りすぎてるから行き先次第で他の鯖も入れないと面倒だってのもあるしね -- [[枝主]] &new{2017-03-17 (金) 01:35:15};
-周回以外の初見敵で、えっちゃんの剣鯖特攻を叩き込んだ初めての相手がDEBUだったでござる...orz -- &new{2017-03-17 (金) 02:15:50};
--赤福みたいな図体のあのかた、Xさんに専用セリフがあるくらいですし悪くない -- &new{2017-03-17 (金) 06:12:44};
---彼は赤福ではない(無言のEXモーション) -- &new{2017-03-17 (金) 07:49:51};
-宝具が特攻威力アップになってて草 -- &new{2017-03-17 (金) 07:50:26};
--というか表記ミスをお知らせで初めて知ったわwえっ？間違えたの？って状態だった -- &new{2017-03-17 (金) 07:53:39};
--最初から普通に特攻威力のことだと読んでた。まあ、宝具威力が上がると勘違いして魔性菩薩を推奨してるサイトなんかもあったけど。 -- &new{2017-03-17 (金) 08:02:25};
--ぶっちゃけextraヴラドとかが既に居たんで「知ってた」としか思わんかった -- &new{2017-03-17 (金) 09:22:03};
--普通に特攻威力が上がるものだと思ってたんだけどややこしかったんか -- &new{2017-03-17 (金) 09:44:03};
-令呪を使う前提なら6章のガウェインキラーとして普通に採用の余地ある？まあ普通は弱点と特攻あって宝具をレジスト出来るオリオンか簡単に揃えられるエウリュアレが優先されるだろうが -- &new{2017-03-17 (金) 09:44:28};
--短期決戦を望むのであればって感じかな…硬いせいで長期戦になりやすく、敵の宝具回転も早いため、安定を狙うならば弓、ギャンブルするなら……という感触だと思われます。 -- &new{2017-03-17 (金) 09:50:43};
--チャージの速い全体宝具相手にバーサーカーでは微妙。別にその役ができないわけではないけどおすすめはしない -- &new{2017-03-17 (金) 10:05:03};
//-☆出しバーザーカーなのかと思ってたけど、全然☆出さねえのな。何の役割持ってんのかわからない鯖。 -- &new{2017-03-17 (金) 11:22:18};
//--星産めない、場持ちしない、火力も出ない。何、これ。 -- &new{2017-03-17 (金) 11:25:26};
//---キミも飽きないねぇ -- &new{2017-03-17 (金) 11:26:59};
//---テコ入れなきゃこのままだね -- &new{2017-03-17 (金) 11:27:57};
//---星産んでくれて場持ちも向上させてくれるマーリンと火力を爆発的に伸ばしてくれる邪ンヌと組ませる役割があるよ。おんぶだっこされると爆発的な価値が生まれるロケットエンジンみたいな子 -- &new{2017-03-17 (金) 11:31:11};
//---場持ちしない以外全部ダウトなのが凄い -- &new{2017-03-17 (金) 12:19:29};
//---星出し性能は並。でも他のQ鯖と比べてみると良く分かるけど、えっちゃんはAでもQでも敵を削った上、ＮＰ溜まるのよ。1枚目が他人のAでも2ー3枚目にえっちゃんをどんな切り方をしてもダメも出てNPも溜まる。多段ヒットするからOverKillに重ねるとそれがもっと加速する。役割としては有能な星出し役と組ませてQチェインダメージソースとなりながら、その星を吸ってバサカの火力をクリさせる感じ。 -- &new{2017-03-17 (金) 12:20:36};
//--上読め定期 -- &new{2017-03-17 (金) 11:57:50};
//--素殴りで星出せるに越したことはないが、今のクリパだと素殴り無関係にスキルで星出せるかの方がずっと大事だぞ -- &new{2017-03-17 (金) 12:16:11};
//--ジャックとかがモリモリ星出すから基準が狂いがちだけどバーサーカーにしては出す方なんだがね… -- &new{2017-03-17 (金) 12:51:18};
//---ジャック居ない場合は水着師匠かね -- &new{2017-03-17 (金) 12:58:04};
//---ジャックちゃんだとブレイブでも敵のゲージを削りきれない時がままあるけど、えっちゃんだと涼しい顔で削りきるからね。お互いの足りない所を補ってる良いコンビ -- &new{2017-03-17 (金) 13:05:50};
//--Xオルタ、邪ンヌ、マーリンの並びならば役割あるぞ。それ以外はただの趣味構成だけど -- &new{2017-03-17 (金) 13:03:25};
//---この対立煽りみたいなのもしつこいな -- &new{2017-03-17 (金) 13:09:15};
//---性能低いから入ってX邪マーだけ価値あるまでがセットのテンプレ。今まで何回出たことか -- &new{2017-03-17 (金) 13:40:52};
//---実際一番強い -- &new{2017-03-17 (金) 14:05:15};
--カレスコ持たせて連れて行ったが、バフ＋クリティカルが直撃して一撃で13000くらって吹っ飛んだぞ。いやまぁ宝具でダメージは稼いでくれたから文句はないんだが・・・ -- &new{2017-03-18 (土) 07:51:31};
-一番強いはいいすぎでしょ。邪ンヌ、マーリン、孔明にして、孔明のバフ受けた方が強いしより安定するし・・・。 -- &new{2017-03-17 (金) 14:09:23};
--一番強いというのは一番えっちゃんを活かせるパーティーで噛み合うって意味での強いじゃないかな。 -- &new{2017-03-17 (金) 14:22:28};
--邪ンヌ単体火力ならそれが正解、だがここはXオルタのページだ -- &new{2017-03-17 (金) 14:25:22};
--というかメインアタッカーを生かすだけに限ればサポで挟んだ方がいいだろうな。エドモンにしろサブアタってそういう風に使うんじゃないし -- &new{2017-03-17 (金) 14:33:21};
---なんか生かすだけってすると語弊があるな。とりあえず方向性が違うってことを言いたい -- &new{2017-03-17 (金) 14:44:52};
-ぐだぐだ看板娘、イベの単一クラス相手だとめっちゃえっちゃんと相性いいね。火力下がらずにどのクラスでも盾鯖作れて安定して３Wまで生き残れる。DEBUに特攻カリバー叩き込めるの楽しい！ -- &new{2017-03-17 (金) 14:28:11};
--ドラゴンどうやって処理してますか？ -- &new{2017-03-17 (金) 14:30:48};
---木じゃないけど、１WAVEでノッブ戦略とマシュ3スキルでマシュの宝具MAX、ドラゴン出現と同時に1スキルと宝具で固めてって感じだな。 -- &new{2017-03-17 (金) 14:38:37};
---魔術協会礼装使ってるので餡子+全体回復で2ターンは平気、なのでその間にコマンドシャッフルも使用して誰かのブレイブチェイン叩き込めれば３ターン目には倒せてる。どうしてもだめなときはドラゴンにカリバーしてる……。 -- &new{2017-03-17 (金) 14:39:19};
---おおー。なるほど。お答えいただきありがとうございます。 -- [[枝]] &new{2017-03-17 (金) 14:40:46};
-バレンタインチャレクエでXオルタジャンぬマーリンだと最速16ターンクリア。成功1回（あとは半ばで誰かが死んだ）。ジャンヌジャンぬマーリンだと最速18ターンクリア。こちらは安定して何回でも。ただこれ以上は縮められなかった。Ｗマーリンジャンぬだと16ターンで大体安定。ってとこから、プレイヤースキルが高くて上手く回せたらXオルタが最適解くらいの結果を出せるかもしれない -- &new{2017-03-17 (金) 14:43:57};
--思ったより長かったすまぬ。あとＷマーリンは礼装がフレ頼みになるからって意味です -- &new{2017-03-17 (金) 14:45:12};
--成功一回って何回チャレンジしたの？いろんなクラスでるからバサカにアタッカー頼むのはありだと思うけど、マーリンと組ませて火力出して耐久させてって事ならオルタニキのが安定しないか？最適ってのは流石にないだろ -- &new{2017-03-17 (金) 15:24:49};
---Xオルタジャンぬマーリンなら8回くらいチャレンジしたかな。オルタニキは持ってないからなんとも…。ただコンセプトは自己改造が切れたときとか星が少ない時にスキルを使ってジャンぬの火力を維持すること。そのついでにXオルタは宝具でダメージ貢献もできるって感じかな。持ってないからあれだけどオルタニキだとスター関連の補助はできないからうちには合わない（使いこなせない）かな。 -- &new{2017-03-17 (金) 15:35:13};
--そうみると手持ちのパーティーに良くも悪くも左右される鯖だよねえっちゃん。そこがまた面白いところ。なにより可愛い。 -- &new{2017-03-17 (金) 15:40:52};
--これ見ると、ただ邪とマーリンが強いだけに見えてしまう -- &new{2017-03-17 (金) 16:26:11};
---一応、マシュとか他の鯖を使ってみたりもした。もちろん欠片は付けてるんだけど、欠片以外に星貢献できない鯖はちょっとターン数が伸びる（20ターン越え）。孔明は多分関係なく早くクリアできるだろうけど。二人が強いのは当然あるだろうけど、それでもよりシナジーが高い鯖を探していくと意外に絞られると思う -- &new{2017-03-17 (金) 16:31:05};
---現状じゃｘオルタの最適解だよ。邪とマーリン自体が強いのはあるけどね。 -- &new{2017-03-17 (金) 16:42:58};
---一応パーティの方向性としては噛み合ってる(敵編成は混成を仮想敵、邪ンヌの竜バフがかかる、星出せて自分は吸わないから邪ンヌに流しやすい)んだよね。地味な上に邪ンヌマーリンの組み合わせが強過ぎて3人目は数合わせでも機能してしまうから目立たないだけで -- &new{2017-03-17 (金) 17:37:13};
---いうて組めばわかるけど、邪ンヌマーリン（というより邪ンヌ）に入れるサブ枠は誰でもいいわけじゃないんだよね。術ですらたまに星散って100%逃すのに弓や騎なんて入れられたもんじゃないし。敵クラスに関わらず火力出す邪ンヌについて行きつつ星吸わんでも仕事出来る半支援型の攻撃役なんてのは今んとここの子と巌窟王しかいない -- &new{2017-03-17 (金) 17:51:14};
---オニキでいいよくみるがオニキ過剰に上げ過ぎじゃないか？オニキよりはるかにえっちゃんのがこの組み合わせなら生きるやろ -- &new{2017-03-17 (金) 18:11:43};
---邪ンヌと黒王は犬猿の仲だけど、邪ンヌとえっちゃんの仲はどうなるんだろう？ -- &new{2017-03-17 (金) 18:19:36};
---邪ンヌが突っかかってえっちゃんがクッソ面倒くさそうにしてそうなイメージ -- &new{2017-03-17 (金) 18:21:58};
---えっちゃんは微妙な火力と悲しみの無防御で気が付いたら事故で居なくなる感じだけどオニキなら邪ンヌと一緒にぶん殴るし回避で耐久もあるからなあ・・・ -- &new{2017-03-18 (土) 14:49:47};
---オニキは強いけどそこまで万能でもないぞ。まずバフの時点で素殴りオニキ下だし瞬間星出しもできないんだし -- &new{2017-03-18 (土) 16:23:15};
---星を安定供給できる環境でジャンヌオルタとマーリンっていうバ火力コンビが揃っていたら他鯖が殴っても邪魔まである。Xオルタは火力の隙間をクリ補助と宝具で埋めてくれるからわりと良い。欲を言えばAカードの枚数からA2枚のA宝具（せめてB)だと最高だった -- &new{2017-03-18 (土) 16:29:05};
---AチェインでNP溜めるパーティでもないんだしそれ微妙じゃね、カード枚数増えると性能落ちるし。あとB宝具である利点無くないか -- &new{2017-03-18 (土) 16:36:02};
---ジャンヌオルタマーリンXオルタなら、B5枚A6枚Q4枚。もう1枚Aがあれば確定でAチェイン組める。ジャンヌオルタを主軸におく構成はジャンヌオルタがクリ連打しつつ宝具も連発する運用だからできる限りNP貯めやすい構成が望ましい。あと星は基本的に欠片とスキルとジャンヌオルタの宝具とEXで賄うからQカードは邪魔まである。そういう意味でB宝具の方がまだ良かったって話。まあ現状でもシナジーはある方だしXオルタはジャンヌオルタ専用のサポート鯖ってわけじゃないから別に良いんだけどね。 -- &new{2017-03-18 (土) 16:43:34};
---ある程度カード散らせた方がいいと個人的には感じる、Q宝具のリチャージと星出しもあるしえっちゃんのカードも選ぶからNP稼ぎつつ星出しするQも必要だと思うし。まあでもこの辺りは感じ方の違いかな -- &new{2017-03-18 (土) 17:15:23};
-xオルタが活かせない？ならいっそのこと全員バーサーカーにしてやればいい -- &new{2017-03-17 (金) 16:07:00};
-宝具ランクの表記にズレがあるしSW2終了後に幕間来そう。殺のXも強化あったし -- &new{2017-03-17 (金) 16:21:05};
--正直なところ宝具よりも餡子にテコ入れして欲しい -- &new{2017-03-17 (金) 16:51:00};
---宝具強化で大体の星4バサカ引き離すし＋αで十分そう -- &new{2017-03-17 (金) 17:20:50};
--正直宝具を多少強化されてもってのはあるんだけどな。スキル強化は絶望的なのかもしれないけど -- &new{2017-03-17 (金) 16:52:47};
---メイヴやギルは幕間でスキル強化されたから無くはないと思う。 -- &new{2017-03-17 (金) 16:55:45};
---いずれくるであろうSW2を楽しみにしておくよ -- &new{2017-03-17 (金) 17:00:32};
---幕間が一度に二つ追加されたりしないかな。 そういう前例なかったっけ？ -- &new{2017-03-17 (金) 18:20:05};
---正直強化来れば宝具のみでも十分かなという気はする。別に今でも使えないわけではないし -- &new{2017-03-17 (金) 18:31:34};
---いやどう考えても宝具だけだと辛いよ やっぱり狂補正で実質半分の体力全振り＋しょっぱい餡子回復はあかん -- &new{2017-03-18 (土) 14:46:35};
---金時にガッツくれと同じレベルでの要望なら、防バフと回復量200％plz -- &new{2017-03-18 (土) 18:31:08};
---宝具星４以下だしなぁ、宝具強化来てようやく星４並みかな -- &new{2017-03-18 (土) 18:32:56};
---宝具で星４越せる星５ってあんまりいなくねっていっつも思うんだけども -- &new{2017-03-18 (土) 18:53:42};
--餡子がリジェネにならねえかなぁとは思ってる ３Tで9000回復や！ -- &new{2017-03-17 (金) 17:40:43};
---性能よりテキストが気になる餡子。猫に小判みたいな意図なのかね。ギャグ空間かつパロディネタだけど。 -- &new{2017-03-17 (金) 18:00:34};
---玉猫の宝具クラスに回復しては流石に強欲 -- &new{2017-03-17 (金) 18:13:00};
---オルトリアクタ―といい、なんか性能とテキストの乖離が激しい気がするな。まあ他キャラも割とそうだけど -- &new{2017-03-17 (金) 20:24:45};
---オルトリアクターとかいう対魔力 ヒロインXと互換で良かったんじゃないですかねぇ -- &new{2017-03-17 (金) 20:28:50};
--仮に宝具強化来るとしたら威力アップに加えてスター獲得(OC1で10個ぐらい？)がついてくれないかなー 方向性もあってるし連射出来る今のNP効率にもマッチしてるし -- &new{2017-03-18 (土) 08:45:26};
-えっちゃんと色々相性の良いキャラを探してて思う事。……いや本当にＱ型の防御バッファーくださいマジで。えっちゃんだけでなく他にもそういうキャラがいる事で生きる鯖がすげー多いのです。水着師匠の１ターンだけ身代わりじゃ全然足りないのです……。 -- &new{2017-03-17 (金) 21:54:24};
--水着師匠は防バフももってるけどネ -- &new{2017-03-17 (金) 21:59:14};
---いや、あんな豆粒みたいなダメージカットで防バフ持ってると言われても……。強化後マシュ並ならともかく。 -- &new{2017-03-17 (金) 22:01:01};
--☆出しか防バフがいいな -- &new{2017-03-18 (土) 00:32:42};
//-ゴミをどう使うかで長ったらしい議論するなよ -- &new{2017-03-18 (土) 02:34:37};
--Qサポート特化はいないのよね、いないからその内追加されはするんだろうけど -- &new{2017-03-18 (土) 08:20:45};
--BバッファーもAバッファーも防バフは禁じ手になってるからたぶん持ってこないんじゃない？ このまま孔明の専売特許になりそう -- &new{2017-03-18 (土) 10:50:43};
---全体Aバフに宝具で防御バフなら術ギルとブーディカさんが居るな -- &new{2017-03-18 (土) 15:11:28};
---禁じ手っつーか、それ以前にサポート以外を見ても防バフは絶対数が少ないからなぁ。多分メインヒロインであるマシュに気を使ってるからなんだろうけど…… -- &new{2017-03-18 (土) 18:43:18};
-今本能寺復刻だから来月辺りにセイバーウォーズ復刻あるかな？ -- &new{2017-03-18 (土) 08:37:02};
--当分復刻は要らんよ…… -- &new{2017-03-18 (土) 08:44:52};
---SW2やるならSW復刻からのって感じになると思うけど監獄塔が前イベ飛ばしてるからわからんね -- &new{2017-03-18 (土) 10:06:23};
---監獄城は最悪空の境界イベ無くても大丈夫だし… 出てきたの最後の方だけだったし -- &new{2017-03-18 (土) 21:24:20};
-ああ、もう本当に可愛いなえっちゃんは！唐突にスマナイ。 -- &new{2017-03-18 (土) 10:25:48};
--然り。えっちゃんは可愛いな。 -- &new{2017-03-18 (土) 10:33:16};
--ちょっと強めに頭を撫でて「痛いです、マスター」と少し照れた感じで言って欲しい。 -- [[木主]] &new{2017-03-18 (土) 10:49:55};
---すまん流石に気持ち悪い -- &new{2017-03-18 (土) 11:11:56};
---掌返しが一瞬すぎてじわじわ来る -- &new{2017-03-18 (土) 11:12:47};
---何もかんもえっちゃんが可愛いのがいけないんだ！ -- [[木主]] &new{2017-03-18 (土) 11:15:46};
---わかるぞー！えっちゃん可愛いよな！ -- &new{2017-03-18 (土) 13:41:59};
-邪ンヌのオトモとして敵クラスを選ばずに連れてけるからＸオルタ使ってる。Ｗキャスターだと殲滅遅いし -- &new{2017-03-18 (土) 11:30:53};
-えっちゃんに目覚め前みたいな全種カード微バフ礼装ってどうなんだろう？ -- &new{2017-03-18 (土) 14:33:24};
--宝具強化はともかく通常時も自前で殴ること前提の礼装はあんま合わんと思う。個人的には礼装は星か場持ちを補いたくて次点で宝具威力かな。 -- &new{2017-03-18 (土) 16:03:13};
--絶対に腐ることはないが、劇的に使用感が変わるかは大いに疑問ってところじゃないか -- &new{2017-03-18 (土) 18:44:28};
--なるほど。えっちゃんのクリブレイブであとちょっとでNP100に届くことが多いのにってことが良くあるのでどうかと思って。えっちゃんをメインで使うかあくまでサブで主攻が別にいるかでも変わりそうね。 -- [[木主]] &new{2017-03-18 (土) 19:19:07};
-ある程度カード散らせた方がいいと個人的には感じる、Q宝具のリチャージと星出しもあるしNP稼ぎつつ星出しするQも必要だと思うし。まあでもこの辺りは感じ方の違いかな -- &new{2017-03-18 (土) 17:13:46};
--枝ミス -- &new{2017-03-18 (土) 17:14:10};
-ジャルタマーリンは正直噛み合ってるって言うよりようやく使えるって感じがするわ -- &new{2017-03-18 (土) 18:43:40};
--君の判断基準のハードル高いなー -- &new{2017-03-18 (土) 18:45:02};
---えぇ、、、なんでさ、、、、 -- &new{2017-03-18 (土) 18:54:27};
---80%攻撃バフ乗った星５バーサーカーってだけで俺は雑魚散らしとしちゃ極上だと思うんだ。先に全滅させれば脆さなんて気にならんし -- &new{2017-03-18 (土) 18:56:05};
---関係ないけど、ジャンぬXオルタばらきーで欠片と魚図使えば種火超級素殴り3T周回とかできるかな？ -- &new{2017-03-18 (土) 19:00:43};
---相当運が絡みそうねそれＢチェがカギになりそう -- &new{2017-03-18 (土) 19:08:35};
---多分素殴りだけじゃ無理。バフ盛り茨木がＢでも金腕半分くらいしか削れない。バフ盛りえっちゃんもＢで八割前後。Ｂチェインとクリ駆使すりゃワンチャンくらい -- &new{2017-03-18 (土) 19:16:52};
--それが一番良いんじゃねってだけでサポ、クリアタ、えっちゃんの並びを作ればそれ相応に働いてくれると思うが。武蔵とかと組み合わせて良い感じに働いてくれるよ、サポもアンデルセンいるし -- &new{2017-03-18 (土) 19:05:29};
---常時80％でいられるわけじゃないし、最近の雑魚でもバビロニアとか4万近くＨＰあるから雑魚散らすには火力も安心できないし攻撃が集中してしまったときの回答も弱すぎるから、と思った感想です幻術は邪ルタの事故回避用使いたいし -- &new{2017-03-18 (土) 19:29:00};
---他のサブアタは火力もっと低いしサブアタ運用が合わないんじゃねえかな。あと幻術はその並びだと火力は出るだろうから積極的に切れると思う -- &new{2017-03-18 (土) 19:37:16};
---事故回避に使うってどういうこと？敵のチャージ攻撃に対して切るって意味なら、それ殲滅速度が足りてないって事なんで、三人のスキル上げが不十分だったりもしかしたら切り方が変だったりするのかも -- &new{2017-03-18 (土) 19:52:05};
---他は火力が低い分防バフなどがあるから、とサブとしての継戦能力の面を見て考えました。幻術については確かに星出し＆クリ率アップの面を見ても切りやすいと思いました、正直欠片前提と思っていたのでこの二つはそこまで重視していなかったですあとはＣＴがちょっと重いのもネックで緊急回避の面が強かったので -- &new{2017-03-18 (土) 19:54:20};
---事故回避は攻撃が集中してしまったり1ウェーブめでクリティカルでゴッソリ持ってかれて２ウェーブ目キツイ時に使うって感じです -- &new{2017-03-18 (土) 19:58:25};
---実はえっちゃん視点だと幻術のクリダウンがめっちゃめちゃ有用。これとGoAがあるだけでえっちゃんはよっぽどじゃないと死なない -- &new{2017-03-18 (土) 20:00:48};
---あとこれは人によるみたいだけど、１WAVEの間は過剰火力は不要と割り切って、最初の英雄作成はえっちゃんに回してしまうのも有効じゃないかと思ってるます。ようやく使えるって感じからまだ先がきっとあるから色々試してみて -- &new{2017-03-18 (土) 20:04:14};
---英雄作成を早めに切るのは言われてみて確かにＣＴも最短6なので悪くないし院礼装なら問題なく使えるのでそういう使い方もとてもいい使い方ですね、それに最大ＨＰアップもあるので餡子と合わせて実質6000回復なのも他にはない利点ですね。すごくいいご意見ありがとうございました。 -- &new{2017-03-18 (土) 20:17:21};
---5つ上はクリ率アップじゃなくてダウンですね間違えました -- &new{2017-03-18 (土) 20:39:44};
-えっちゃん自体は嫌いじゃないしモーション楽しいから使いたいんだけどホント色々目をつぶらなきゃいけないことがあって辛い -- &new{2017-03-18 (土) 19:33:32};
--もうそれもえっちゃんの魅力だと思ってる。落ちないよう他の鯖より注視するから余計好きになってきた気がする。 -- &new{2017-03-18 (土) 23:40:12};
---まだレベルも餡子も中途半端だから落ちてもいいつもりで運用してるのに、かなり余裕で生存するわ 物欲センサーと同じであるのかね、欲が反転するような何かが -- &new{2017-03-18 (土) 23:58:58};
---運は反転するぞぉ。ゴブリン三体が2wave開幕クリ三連えっちゃんに集中させてきていきなり地に塗れた時はスマホ投げそうになったわ -- &new{2017-03-19 (日) 04:32:25};
-各クラスでトリプルアタッカー編成できない人は、えっちゃん挟むのはとてもいいね。どの地獄まで素の生存力でいけるか楽しみだわ -- &new{2017-03-18 (土) 20:39:12};
--弓や騎あたりは三人並べるよりもえっちゃん挿し込んだ方が良い気がするな -- &new{2017-03-19 (日) 01:14:18};
-どうして旅えっちゃんがフレポ稼ぎ頭になってるんだろう。スキルマ100とはいえ、ガチャ礼装もぐだおも出してるのに -- &new{2017-03-18 (土) 22:57:52};
-バーサーカーでなけりゃなぁ 周回だと使う必要無いし高難度だとアテにならねぇ -- &new{2017-03-18 (土) 22:58:08};
--バサカ以外だと星吸って邪魔になる上に全クラス1.5倍って特徴すら無くなるから今より厳しい立ち位置になるぞ。邪ンヌ並の攻撃偏重ステだったらアベとかもアリだけど、HP偏重だからクラス替えだけじゃアカン -- &new{2017-03-18 (土) 23:32:56};
---他の鯖に星渡してクリティカルさせるってんなら正直他にいくらでも良い方法有るしいっそのことアーチャーにでもなってくれれば最低限セイバー殺しの役目くらいは果たせそうかな、と -- &new{2017-03-18 (土) 23:41:28};
---やめて！ンな誰でもできる役割の為にえっちゃんの利便性を奪わないで！ -- &new{2017-03-19 (日) 00:04:12};
---利便性……利便性？ わかんねぇなぁ…こいつのどこに -- &new{2017-03-19 (日) 00:09:59};
---狂で最も利便性たかい -- &new{2017-03-19 (日) 00:12:01};
---枝に同意。バサカじゃなくなるならスキルからまるっとかわらんとあかんやろ。個人的には有利（の多い）クラスのQキャラ2名+えっちゃんで組むからえっちゃんバサカじゃないと困るわー -- &new{2017-03-19 (日) 00:34:59};
---この鯖に利便性を感じないなら脳筋パでも作っていたほうが自分のためだ。なんてったって『考えられない』んだからな -- &new{2017-03-19 (日) 00:38:32};
---バサカ=殴り役のイメージしかないの多いよなぁ… -- &new{2017-03-19 (日) 00:51:26};
---欠片で星を溢れさせるなりなんなりの「いくらでもある良い方法」使ったほうが良いと思うんならそりゃ考え方の違いだから是非もないよネ。俺は欠片無くても一応機能するからイベ礼装つけられるえっちゃんが大好きだけど -- &new{2017-03-19 (日) 00:53:17};
---欠片三積みしてもキャラによっては散ったりするけどえっちゃんは欠片2枚くらいでもピンポイントでクリ行けたりするからいい、てかQ型単体バサカってQパにはマジ有用 -- &new{2017-03-19 (日) 00:58:21};
---セイバー殺しのためにえっちゃん弓にするとかマジで勘弁。弓王に一生煽られるよ -- &new{2017-03-19 (日) 01:24:45};
---以前にもちょこっと書いたけど、剣鯖特攻みたいに特攻範囲が微妙に狭いやつは、刺さったらラッキーくらいのオマケ程度に考えてたほうが良いと思うんだよ。もとよりメインアタッカー別に用意する前提なんだから、敵が混合編成の時にボスを相手するメイン鯖が苦手な取り巻きをブッ飛ばしつつ星産んで貢献する感じ -- &new{2017-03-19 (日) 02:15:47};
--ストーリー進めるのには最適やで。邪ンヌマーリンと組んでりゃどこでも行ける -- &new{2017-03-19 (日) 00:02:30};
--Xオルタに関してはむしろバーサーカーじゃないと使いにくくなる -- &new{2017-03-19 (日) 00:56:39};
---自分が星を吸わないからこそ手が生きるんだよね -- &new{2017-03-19 (日) 00:59:04};
---狂じゃなかったら一人の集中度下げても、もうひとりと自分で取り合いになるだけだからね -- &new{2017-03-19 (日) 02:18:27};
--特効鯖指定がないイベントで、混合編成相手に周回する時とか結構便利だと思うけどね。 -- &new{2017-03-19 (日) 01:02:29};
--俺はＨＰ上がってくる後半章のフリクエ周回に便利だと思うけど、使う必要がないと思うなら無理せず自分の思う強い鯖で回ればいいんじゃないかなあ -- &new{2017-03-19 (日) 01:13:00};
---つかこのゲーム使う必要のある鯖なんぞいないのよね -- &new{2017-03-19 (日) 01:14:41};
-「あげても貰っても義理でもお徳用でもチョコは美味しいのですチョコを信じよ」がいつでも聞けるカルデア…いい…。そう、それが自分のカルデアならね…ﾀﾞｱｧ -- &new{2017-03-18 (土) 23:38:19};
--お菓子の前に掌返しするえっちゃんも可愛いぞ。 -- &new{2017-03-18 (土) 23:43:08};
#region()
-はぇーこの性能で叩かれもしないってすげーなぁ 他のソシャゲのwikiだったらこのレベルの完成度のキャラだったらボコボコだぜ多分 さすがブランドが違うね -- &new{2017-03-19 (日) 01:18:41};
--そんなあなたにはコメントログの１～５当たりを読破することをお勧めしよう。実際に凄まじい批評批判批難の荒らしを越えて一定の評価を得ているのがヒロインＸオルタなのだ。 -- &new{2017-03-19 (日) 01:23:12};
---×荒らし 〇嵐 なんかＰＣが出しゃばった -- &new{2017-03-19 (日) 01:23:45};
---批評の嵐を越えて一定の評価を得たんじゃなくて -- &new{2017-03-19 (日) 01:26:21};
---なんか評価ってもこいつ褒めてるのここだけのような気もするけど… なんかなーもう少し連れていこうと思わせてくれるくらいの強みがなー欲しいんだよなぁ… -- &new{2017-03-19 (日) 01:30:25};
---邪ンヌマーリンと組んでクエストを選ばない80％バフでぶん殴りつつ、任意のタイミングで後出し星出しからの邪ンヌクリＢラッシュでボスをワンパンしよう -- &new{2017-03-19 (日) 01:33:03};
--ちょっとでも否定的な意見したら親衛隊が出張るからね ホントにブランドの賜物だよ -- &new{2017-03-19 (日) 01:29:31};
---こういうことを言いたくはないんだけど。ブランドだけで無条件全面肯定ならエル……さんのページはあんなに静まり返ってないんですよ。。。 -- &new{2017-03-19 (日) 01:34:35};
---エルキくんは本編で出番なし＋性能いまいち＋fakeが全然出ないで話題が少ないからしょうがないね -- &new{2017-03-19 (日) 01:39:33};
---あれは他の鯖に比べて優先する理由が全く無いだけで弓叩く仕事は普通に出来るからコイツよりマシなんじゃないかと思うんだけどね スカサハの劣化代用品くらいにはなる コイツ個性はあるけどあえて使おうと思うシーンがどうしても見つかんねぇ -- &new{2017-03-19 (日) 01:42:06};
---まあ見つからないのなら無理に探さなくても良いんじゃない？ -- &new{2017-03-19 (日) 01:44:54};
---エルキ板でそれ言ったら笑われるな、いやマジで -- &new{2017-03-19 (日) 01:57:19};
---サラッと葉３が論点すり替えてて草 -- &new{2017-03-19 (日) 01:57:37};
--具体例も出さないで批判って楽やね -- &new{2017-03-19 (日) 02:26:11};
-批評の嵐を越えて一定の評価を得たんじゃなくて、弱いサーヴァントの使い方を必死に模索しただけやん。可愛いだけの雑魚って認めればいいのに頑なに使える使えるって喚くんだから開発者も楽だろうな -- &new{2017-03-19 (日) 01:27:44};
--いやあ、可愛くてそれなりの需要があることを頑なに認めないで批判する人もいるし、案外大変なんじゃないですかね -- &new{2017-03-19 (日) 01:31:10};
---抱き合わせピックアップやっといてこれ引かされたと思うともう少しこう…性能面での手心というか…ね？ 強化してくれさっさと -- &new{2017-03-19 (日) 01:37:30};
---どこが大変なんだよw可愛けりゃ雑魚でも擁護してもらえるし課金もしてもらえるから胡座かいてると思うよ。弱いけど自分は好きだからこういう使い方してるよーで良いのにプレゼンとかしてるバカが後を絶たない -- &new{2017-03-19 (日) 01:42:28};
---プレゼンとかは生憎存じ上げないんだが、運営に悪口が言いたいだけなら愚痴版行っておくれ -- &new{2017-03-19 (日) 01:46:57};
---叩かれることが当然って考えてる時点でもうダメなんだよな。自分の意見が正しかろうがそうでなかろうが口汚い態度は嫌われるってことを理解してないとどっちにしろ同意は得られんだろうな。キャラページなら尚更。 -- &new{2017-03-19 (日) 02:06:38};
---というか葉２の主張したい論点はｘオルタの性能批判を通した運営批判みたいなんで、普通に愚痴版案件。キャラページに来ることが間違い。 -- &new{2017-03-19 (日) 02:09:18};
--まぁここで雑魚と決めつけたらどうしようもないし使い方考えるのは当然だけどさも普通に強いみたいな流れはなんかよくわかんねぇんだよなぁ -- &new{2017-03-19 (日) 01:33:33};
---超強いって過剰ageする風潮ってもう過ぎ去ってない？最近はゴミだの雑魚だの言う人がやってきては役割あるよ、こうすれば強いよっていう遣り取りが多い気がする -- &new{2017-03-19 (日) 01:36:49};
---特筆して強くはないけど仕事する場面はある鯖って位置付けだよな。使い方がほぼ固定で、パーツが足りない人にとっては無用の長物だから、そういう人が文句を言いたくなるってことなら分かる(ここで言えとは言ってない) -- &new{2017-03-19 (日) 04:21:22};
--鯖充してないカルデアのマスターには苦しい鯖だろうね。 そこは認めるよ -- &new{2017-03-19 (日) 01:43:26};
---鯖充実してないと活かせないけど鯖充実してたら使う理由が見た目以外残らないんだよなぁ… -- &new{2017-03-19 (日) 01:47:21};
---君はそうなんだね。俺はそうじゃないよ。 -- &new{2017-03-19 (日) 01:51:20};
---バーサーカーは使う理由ないもんな -- &new{2017-03-19 (日) 01:55:42};
---寧ろ初見のクエストは最近この子が出ずっぱりだわ -- &new{2017-03-19 (日) 01:59:49};
--一部のようなぶっ壊れ鯖ではないのは確かだし、鯖単体としてはあまり強くない方だとは思うけど、雑魚だのゴミだの言ってる人はどういう運用をしてその評価に辿り着いたのか教えてほしいと思います -- &new{2017-03-19 (日) 01:44:25};
---そういう煽り方してる時点でただのカマホモところてん野郎だから無視ゾ -- &new{2017-03-19 (日) 01:47:28};
-ここに妄想書いてるより運営に要望出そうぜ -- &new{2017-03-19 (日) 01:35:42};
--もう大半の人は要望送っただろうし… -- &new{2017-03-19 (日) 01:38:06};
--？とっくに送ってるに決まってるじゃん -- &new{2017-03-19 (日) 01:40:15};
-相変わらず荒れてるなあ・・。初★５だから、うちのカルデアではまったり育ててるわよ(*´ω`*) -- &new{2017-03-19 (日) 01:40:16};
--ちょっと前は平和だったんだけどなあ。。。 -- &new{2017-03-19 (日) 01:52:19};
---なんか静かになってるところに燃料注いで動かしたいっていう大蛇丸みたいな人がたまに来るからな -- &new{2017-03-19 (日) 01:54:14};
---定期的に誰かが燃料投下していくよな -- &new{2017-03-19 (日) 01:54:23};
--まったりしてる所悪いが味方のフォローを受けながら味方をフォローする鯖だから単品じゃ弱いよ。だから相性いいのを揃える為に課金しよう(ﾆｯｺﾘ -- &new{2017-03-19 (日) 01:59:20};
---「キャベツ畑」や「コウノトリ」を信じている可愛い男のコに無修正のポルノをつきつけるかの如き所業！ -- &new{2017-03-19 (日) 02:01:50};
-俺はリセマラえっちゃんで始めたから何と言われようが使い続けるよ -- &new{2017-03-19 (日) 01:52:26};
--色々言われてるけど、単純に弓二体並べてえっちゃんで偏らせるだけでも普段使いのボス処理には十分なパフォーマンス発揮してくれたりもするのでめげずにどうぞ。あと新規は超大変だと思うけど再臨素材頑張ってね -- &new{2017-03-19 (日) 01:55:32};
--擁護してもらってるところ申し訳ないがリセマラはここNGなので気をつけてくれ。 -- &new{2017-03-19 (日) 02:00:25};
#endregion
-Qパの難しさと楽しさ、星の飽和運用による全クリバーサーカーの凄さを教えてくれたえっちゃんには感謝しかない -- &new{2017-03-19 (日) 02:32:16};
--実際常にジャキンジャキン言ってるQパは昨今流行りの一瞬ですべてを燃やし尽くすタイプのクリパより楽しい -- &new{2017-03-19 (日) 02:38:10};
#region()
-リセマラはNGだの愚痴板行けだの何と戦ってんだこいつら 強い強い騒ぐのはOKで弱いって意見は封殺する人もいるみたいだし困惑 しまいには運営批判とかお前の頭クソルタか？ -- &new{2017-03-19 (日) 04:01:27};
--リセマラの話題については実際NG -- &new{2017-03-19 (日) 04:13:54};
--キャラペなんだからある程度弱いって意見に反論来るのは当たり前では。論理が通ってない言い分があるのならそりゃ困った話だが -- &new{2017-03-19 (日) 04:21:51};
---それと、運営批判してないのに運営批判呼ばわりされたのならそれは正当なんで怒っていいぞ。ちなみに此処は過度な運営批判や誹謗中傷は禁止な -- &new{2017-03-19 (日) 04:26:13};
--スペックを批評するなら数値を示すと説得力でるゾ -- &new{2017-03-19 (日) 04:24:52};
---あ、数値っていうのはプレイして集計した実数ね。 上でバフ８０％とか出してる人いるけど、ええのんか -- &new{2017-03-19 (日) 04:28:56};
---星集中とかと違ってダメージ比較すれば平均取れるから、そういう意味ではセーフ……なのか？ -- &new{2017-03-19 (日) 04:41:28};
---星集中ですら集中率ダウンと実数値が明記されてる礼装で解明されつつあるという現状 -- &new{2017-03-19 (日) 04:52:10};
--リセマラNGはこのwikiのルールなんですが…てかもうえっちゃんとかじゃなく荒らしたいだけやろ、使えんと思うなら使わんでいいやん？ -- &new{2017-03-19 (日) 05:48:07};
---切れた、使いたい、使ってる人に弱いクソ貶したらそりゃ否定するわ、それを信者扱いとかマジで意味不明 -- &new{2017-03-19 (日) 05:51:49};
#endregion
--邪ンヌ＋マーリン＋ｘオルタの話が対立煽りってされるのは意味がわからないです -- &new{2017-03-19 (日) 07:27:40};
---よく覚えてないけど、それって確かなんかやたらと攻撃的な口調で、内容とは別のところで煽ってる感じの木じゃなかったっけ -- &new{2017-03-19 (日) 08:13:14};
-次のピックアップまでずっと溢れてそうだなこのコメント欄。えっちゃんは人気だね！ -- &new{2017-03-19 (日) 07:30:43};
--誰にもえっちゃんを忘れさせたりするものか！ -- &new{2017-03-19 (日) 07:40:41};
--好きの反対は無関心だからな！そう考えるとここの奴らはデレデレとツンデレのみになるな -- &new{2017-03-19 (日) 15:36:37};
-北欧神話において女神フレイヤは戦いを司っているが自分が戦う事は滅多になく、その本領は戦いを引き起こすことにあったらしい。この子もその見た目と性能で以て使用者の頭をおかしくするからバーサーカーなのかもしれない -- &new{2017-03-19 (日) 07:40:22};
--マスターの方が狂化のランク高くなるという -- &new{2017-03-19 (日) 07:48:05};
-道中の露払いならアニバ衣装+欠片で邪ンヌマーリンオニキのが殲滅速度も安定もあるのがね -- &new{2017-03-19 (日) 08:35:57};
--ちょっと前もXオルタ使うくらいなら欠片オニキでいいって言ってる人いなかったっけ？んで木が結構のびた記憶がある。 -- &new{2017-03-19 (日) 08:44:43};
---ありゃそうなんか。道中露払いは耐久性あるバサカ欲しいからなあつまり餡子に防バフ３T欲しい -- &new{2017-03-19 (日) 08:49:25};
---正味えっちゃんの高体力なら幻術のクリダウン絡めてれば落ちる心配ってほとんどないってのが所感。スキルレベル上げてみればまた意見も変わるかと -- &new{2017-03-19 (日) 08:52:20};
--少なくとも火力に関してはえっちゃん＞オニキかな。まあ六章以前の雑魚とかならオニキのが早いとは思う。えっちゃんが光るのは２WAVEデーモンとか１WAVEからやたらｈｐ高いやつとか相手にする時だから -- &new{2017-03-19 (日) 08:46:10};
---そんなオニキで殲滅間に合わん体力の敵だとえっちゃんでも殲滅間に合わんぞ -- &new{2017-03-19 (日) 09:13:05};
---えっちゃんはマーリンの英雄作成に合わせて王の手か直感で確実に邪ンヌＢクリが叩き出せる。というか光るってのはオニキの処理が間に合わないって話ではなく、オニキより殴り火力が高い分殲滅速度が速いって話だネ -- &new{2017-03-19 (日) 09:15:48};
--邪ンヌマーリン前提ならバフの量で火力はえっちゃん、耐久はオニキって感じだな。その耐久の差が大きすぎるのがえっちゃんの辛い所か。 -- &new{2017-03-19 (日) 09:26:56};
--マーリンで回すクリパは下手にメイン枠何枚も立てるよりメイン一枠を残りでﾖｲｼｮした方が強いのでその役割ならえっちゃん＞＞オニキ。メインで立てるバサカとして見たら当然オニキのが上だが土俵が全然違う -- &new{2017-03-19 (日) 09:38:16};
---問題はヨイショするえっちゃんがクリティカルで真っ先に沈んだりする不安定さだな。ロボ戦はまさしくそれだった。そこら辺が強化されれば一躍強キャラ化するんだろうが。 -- &new{2017-03-19 (日) 10:08:17};
---（ロボ戦でクリ死って、素体力高いえっちゃんはむしろバサカ相手なら耐久マシな部類じゃねえ？） -- &new{2017-03-19 (日) 10:09:37};
---いつからロボがバサカになったんだよ -- &new{2017-03-19 (日) 10:12:20};
---ああロボって今イベにいる方じゃなくてあっちか。まずわざわざwiki単位でネタバレ対策してんだから余所で名前出すのは感心しないのと、そもそもアレ相手にバサカとか出さなくない？ -- &new{2017-03-19 (日) 10:19:50};
---アヴェに有利とれるのバサカだけだし普通に出すだろ -- &new{2017-03-19 (日) 10:20:56};
---ロボ戦は起用する方が問題じゃね。あれ1waveしかないんだし -- &new{2017-03-19 (日) 10:21:22};
---1Wしかない敵にはえっちゃん出さない方が良いのか？普通に邪ンヌの星安定にサブアタで起用するんだけどな。 -- &new{2017-03-19 (日) 10:25:21};
---あそこは与ダメ有利のメリットよりも被ダメ不利のデメリットがかなり大きい箇所だし回避も通じ辛いしで俺ならバサカは出さんな -- &new{2017-03-19 (日) 10:29:16};
---話し逸れ過ぎじゃね -- &new{2017-03-19 (日) 10:31:09};
---長期戦になるブレイクゲージ持ちの強敵相手にはえっちゃん出すべきじゃないって事か。そりゃマシュとかの方が安定するだろうけど。 -- &new{2017-03-19 (日) 10:35:35};
---俺は新宿は全部えっちゃん邪ンヌマーリン＋ジャックで走り抜けたな。邪Ｂクリでブレイクゲージ一個ぶち抜いてえっちゃんがNP溜めて次ぶっぱとか、いろいろ遣りようはある -- &new{2017-03-19 (日) 10:38:47};
---自分もえっちゃんフルスタメンだったわ。悪で絆ボーナスもあったし。新アチャだけは槍玉使ったけど。 -- &new{2017-03-19 (日) 10:42:24};
---というか、最後の新アヴェ戦は一回ギリギリで負けて、必中礼装つけなおしてそこそこ余裕を持って突破出来たって印象。苦戦はしてない。 -- &new{2017-03-19 (日) 10:43:47};
---正直、マーリンあたり付いたえっちゃんでも事故るとこだと大体みんな事故リスクあるからの -- &new{2017-03-19 (日) 11:01:14};
---新アヴェ戦に連れてったけどえっちゃんより先に介護役のマーリンが落とされたから、それこそ大抵のキャラはクリ連打で沈められる可能性がある難所よ -- &new{2017-03-19 (日) 11:18:48};
---クソ -- &new{2017-03-19 (日) 14:42:42};
--邪ンヌマーリンなら幻術は無敵が腐りがちで危険な箇所でのクリ予防に使うのが基本になるので、その前提だとオニキは過剰耐久。リソースをバフ周りとクリティカルの安定化に割いてるXオルタのが普通に殲滅速度も安定も上だよ -- &new{2017-03-19 (日) 09:40:51};
---幻術はメイン守るためとっとかない？露払いの適正の話しだしメイン立てるならならマーリン孔明だし -- &new{2017-03-19 (日) 09:47:41};
---回復でもない全体サポートスキルを特定の一枠を守るために使うっていう想定がよくわからないんだけど、王の話込で道中被弾が集中しまくってあと一撃で死ぬとかそういうケース？多分それ最初から幻術使ってれば起こらんで -- &new{2017-03-19 (日) 09:50:39};
---あとメイン立てるにしても道中があるなら孔明マーリンのW起用は重くなるだけなわけで、「メイン＋サブ＋サポート構成が有効な状況」っていうのは共通の前提だと思ってたけど -- &new{2017-03-19 (日) 09:52:49};
--よくオニキやジャックの名前挙げる人いて確かにそいつらどこ入れても強いのは分かるんだがそいつらは別に万能じゃないからな。えっちゃんのがいい場面はある -- &new{2017-03-19 (日) 10:18:36};
---その辺は良くも悪くも自分だけで完結するタイプだしね。そういう鯖をただ並べて殴るのが一番強いってのも初回の本能寺イベあたりの頃なら通じたんだけど -- &new{2017-03-19 (日) 10:56:44};
---えっちゃんがジャックより役に立つ場面ってたとえばどんなん？ -- &new{2017-03-19 (日) 14:49:18};
---カードが揃った１Tにバフ集中させてブン殴るスタイルの、ようはマーリン出現で主流になったクリパならジャックは入らんな。星出しが完全素殴り依存の上にその素殴りのダメージがロクに出ないせいでサブアタッカー適性が皆無に近い -- &new{2017-03-19 (日) 14:53:55};
-未だにコメントが伸び続けてる。えっちゃんは愛されてるな！！ -- &new{2017-03-19 (日) 09:13:30};
-バサカだからこそ誰とでも組ませられるサブアタッカー。但しメインアタッカーに通常攻撃の高火力げ求められる。 -- &new{2017-03-19 (日) 09:31:18};
-アタランテと組ませたいな -- &new{2017-03-19 (日) 10:55:37};
--使用感としてはとても良いよ。適度にアタランテが星を吸ってくれるからNP効率の悪さもカバーしてくれるし。問題はもう一人を誰にするかかな -- &new{2017-03-19 (日) 15:56:10};
---木じゃないが俺は大体3人目はマーリンかな。アタランテメインでの考えだからえっちゃんメインだと変わって来るかもしれんが。 -- &new{2017-03-19 (日) 16:29:48};
-沖田さんが来てくれたのでえっちゃんと組ませてあげたいのだけどあと1人誰がいいのだろうか -- &new{2017-03-19 (日) 11:11:53};
--ジャック一択 -- &new{2017-03-19 (日) 11:13:04};
---一択はさすがに嘘か。でもジャックかそれ以外かで大分使用感は変わる。他だとトリスタンあたりも良いか -- &new{2017-03-19 (日) 11:14:28};
---どっちもいないからフレンドに頼って試してみるしかないかな… -- &new{2017-03-19 (日) 11:22:04};
---QパはFGOでも屈指の編成難易度なんで気長にパーツが揃うのを待とう。あとフレンド借りる時はイマジナリ付けたやつを選ぶことな。沖田えっちゃんもＱ性能上げて -- &new{2017-03-19 (日) 11:43:52};
---ご指導ありがとうございます。気長にQ性能あげる礼装を舞って引き寄せようかと。 -- &new{2017-03-19 (日) 13:35:30};
--QパはとにかくQの性能命だからQの数多いからってエルキとか入れてもしゃーないからな -- &new{2017-03-19 (日) 12:11:25};
---BやAは特定の鯖こそ要求するが、それさえいれば後は色々組めるもんな -- &new{2017-03-19 (日) 14:50:18};
---エルキは星出し的な意味ではQ性能悪くない。問題は沖田ジャックみたいにQでNPもりもり稼げないのとＰＴに貢献出来るスキルがない。 -- &new{2017-03-19 (日) 15:04:47};
---だからQ性能が命だって言ってるだろ 星もNPもどっちも稼げないなら向いてないんだよ -- &new{2017-03-19 (日) 15:34:22};
--問題はどちらのフトモモがサイコーかと言うことだ… -- &new{2017-03-19 (日) 12:19:52};
---それは難しい問題だな。一見するとえっちゃんの方がスパッツによる圧倒的アドバンテージを持っているように思えるけど、沖田さんの方は袴によって隠れているという隠れポテンシャルからの再臨後のフトモモ露出という大変徳の高いムーヴが見られる…、どちらも一歩も譲らない接戦だと思われるね -- &new{2017-03-19 (日) 16:08:23};
---取捨選択するのではなく両方を愛でるべき。結果として嫉妬する二人を見られればよし、明日屠殺される家畜を見るような目をされるのもまた御褒美だろ？ -- &new{2017-03-19 (日) 17:14:47};
--自分も沖田来たんでえっちゃんと組ませた時のもう一枠に迷ってる。ジャック借りて来てもいいんだけど、手持ちだけで組みたくもある。デルセンとかじゃダメでやっぱQ統一した方がいいのかな。 -- &new{2017-03-19 (日) 15:10:51};
--普通に孔明でいいよ -- &new{2017-03-19 (日) 15:30:35};
---熱砂沖田・欠片孔明・デンジャラスオルタXで組みたいんだけど自前で欠片がないのよな・・・ -- &new{2017-03-19 (日) 15:37:52};
-ただでさえ対複数戦で役にたたないのに1WAVEのアヴェにえっちゃん連れて行くのが間違いって言われてもな。雑魚の相手しか出来ませんって言ってるのかw -- &new{2017-03-19 (日) 14:45:26};
--はいはい性能欄定期。見たと言うならせめてどう使ってどう不便だったかくらい言ってみな -- &new{2017-03-19 (日) 14:47:01};
--いや、新アヴェ相手にはえっちゃんに限らずバサカ持っていく方が間違い(報告見ると出来なくはないだろうけど)やで。 クリティカルでごっそり削られるし、宝具が必中・即死つきだから回避が潰されるわ無敵も安心出来ないわ、ブレイクシステムの関係で短期決戦も難しいわで。 -- &new{2017-03-19 (日) 14:51:03};
---あそこは火力回転に優れたアタッカーを盾とかでフォローするのが最適解だから、サブ適性があるえっちゃんはバサカの中でまだ起用価値がある方かも -- &new{2017-03-19 (日) 15:11:39};
---Aパヴラドなりマシュ入り場持ちの良いバーサーカーで割と余裕だぞ -- &new{2017-03-19 (日) 15:11:57};
---玉藻マーリンの間にバサカ3人を残弾制っぽく挟んだら簡単だったぞ -- &new{2017-03-19 (日) 15:44:07};
---クリ怖い敵に連れていきにくいってのは結構致命的だよな実際、ダメージ4倍？なわけだし。オニキみたいなクリダウンも無いし。まあそれは金時や頼光だって同じなんだけどさ。サブ運用するキャラだから出来るだけ居座って欲しいんだが。 -- &new{2017-03-19 (日) 17:09:51};
---サブで場持ち悪いのは問題とかいう論みるけど、メインやサポが場持ち悪い方が問題だと感じるんだが。 まあどちらも３Pばかりしてないで控え１くらい考えないのか疑問しか涌かない。コストは知らん -- &new{2017-03-19 (日) 17:13:14};
---Aパヴラドはわんこの対処不能宝具を撃たせない方向なんで他の狂には真似出来ん（自分はこれでクリアしたが、事故った時用の控えは下姉様だったし）。残弾制は玉ーリンに宝具が来ないのを祈る感じでちょっと運が絡みそうかな？ -- &new{2017-03-19 (日) 17:13:24};
---メインにバフや星を投げたいのに真っ先に落ちる耐久はそりゃ問題じゃね？ -- &new{2017-03-19 (日) 17:20:14};
---HP9000相当があっさり落ちる運用が問題じゃね？ -- &new{2017-03-19 (日) 17:36:39};
---落ちる前に一仕事させればいいだけでは？わんこ相手に狂は耐久がキツイのはだいたい意見同じっぽいし。だったらやるべきことやってから落ちるえっちゃんは、狂の中では比較的選択肢としてアリなのだろう -- &new{2017-03-19 (日) 17:45:19};
---まず１Tの瞬発力を付与するのが仕事だから実のところある程度落ちる前提で動かしてもいいし、そもそもえっちゃんが落ちる被弾状況じゃ他の等倍鯖も瀕死か死んでるかのどっちかなんだよね。なんだかんだ言ってこの体力と回復はバカに出来ない -- &new{2017-03-19 (日) 18:34:46};
---１ターンぷっぱなら呂布さんにでも任せた方がコスト安くてよくね・・・ -- &new{2017-03-20 (月) 02:05:48};
---呂布どっから出てきた。宝具ブッパじゃないんだぞ -- &new{2017-03-20 (月) 02:45:54};
---この場合のぶっぱってのはマーリンフルバフのＢクリアタッカーに最大火力出させるって意味だろう -- &new{2017-03-20 (月) 09:38:16};
--多少それはあるよ。他との比較じゃなくて、えっちゃん入りでどう攻略するか、が正道じゃないのかな。無理という結論ありきで、ザコ呼ばわりも連れてくの間違い発言もどちらも残念。無茶して楽しむのもありだろうに -- &new{2017-03-19 (日) 17:05:21};
---新アヴェのクリきつかったって話から、連れて行く方が間違いとか言われるのは正直悲しい。そりゃ事実かもしれんけど無理にでも使いたいんだよね。 -- &new{2017-03-19 (日) 17:15:20};
---1waveしか無いなら合わないってのはえっちゃんがじゃなくサブアタが向かないって話、敵が少ないならアタッカー一人でも充分だし。あくまで向き不向きだからそもそもメインの邪魔しないえっちゃん連れて行って問題な訳でも無いが -- &new{2017-03-19 (日) 18:03:48};
-見たって何の話？クソルタ擁護しすぎて頭湧いてんのか -- &new{2017-03-19 (日) 14:51:40};
--何キレてんの大丈夫？雄っぱい揉む？ベオニキでいい？ -- &new{2017-03-19 (日) 14:58:42};
---ヘラクレスでおなしゃす -- &new{2017-03-19 (日) 15:38:49};
---カエサルの雄っぱい柔らかい… -- &new{2017-03-19 (日) 16:53:29};
--君ほどわいてないよ、枝くらいつけられるようになりましょうね -- &new{2017-03-19 (日) 16:00:21};
--何？ ヤル気なの? -- &new{2017-03-19 (日) 16:05:06};
---何をヤル気なんだよ？ｗ -- &new{2017-03-19 (日) 17:01:46};
--えっちゃん起用前に上に書いてある『ゲームにおいて』に書いてある性能、使用法をよく読みましょう、読んだのなら実際にどのようなパーティーを組み、不便に感じたところを具体例を上げて指摘してください。ってことだと思うよ。実際具体的にどうだったかがわからないと修正もアドバイスも出来ないからね -- &new{2017-03-19 (日) 17:19:21};
-もうあからさまなのに触るのやめようぜ。春休みの時期だからキッズが増えてるんだよ -- &new{2017-03-19 (日) 16:54:33};
-えっちゃんをいかすにはどの魔術礼装がいいんだろう -- &new{2017-03-19 (日) 17:34:51};
--まあ初期礼装じゃね。応急手当で1.5倍回復するし回避もあるし。アタッカー運用ならクイックバフあるやつか。 -- &new{2017-03-19 (日) 17:38:12};
--無敵とスキルチャージのアトラス院が好き 直感と王の手をさらに気軽に切れるようになるし -- &new{2017-03-19 (日) 17:48:51};
--かなり前のめりだが、アニバで初手から王手切れるようにするのもアリだな -- &new{2017-03-19 (日) 18:08:21};
--ありきたりだけど欠片えっちゃんだなぁ -- &new{2017-03-19 (日) 18:10:15};
---ロイヤルブランド付けたが抜けてた -- &new{2017-03-19 (日) 18:30:08};
--アニバに１票。大体Ｂアタッカーと組んでるし -- &new{2017-03-19 (日) 18:23:50};
--初期礼装(回避と回復)が一番相性いいと思うよ。 -- &new{2017-03-19 (日) 18:32:39};
-熱砂を持たせると、自分で星出してゲージ貯めれる万能型アタッカーって感じになって面白いよ。介護は要るけど、とりあえずマシュいれば足りる。熱砂凸になったらもっと楽しいんだろうけどね。というかオススメ礼装に記載してほしいな… -- &new{2017-03-19 (日) 18:30:41};
--熱砂の集中率だと足りません。 -- &new{2017-03-19 (日) 18:35:28};
--すまんが熱砂メインアタッカーに持たせてえっちゃんで補佐するなら分かるがえっちゃんに持たせるのは微妙だぞ… 確かにクリティカル狙いやすくなるが乱数に振り回される範疇だから安定しないし。 そもそもバーサーカーにスター集中礼装持たせても実感できるのは凸執行者レベルなんで… -- &new{2017-03-19 (日) 18:36:11};
--熱砂未凸だと術くらいしかない気がする -- &new{2017-03-19 (日) 18:42:05};
--吸いきれないばかりか半端に吸うようになってかえって使いづらい気がする -- &new{2017-03-19 (日) 18:44:02};
--補足すると未凸熱砂で術程度の集中率、凸でも槍以下の集中率なので本気で狂に星集中したいなら無窮の武錬は欲しい。 -- &new{2017-03-19 (日) 18:45:48};
--…普通に活かしてたんだけど、実は微妙だったのかな。イマジナリは他に使ってたし…残りが欠片キャスなのはその通りで。 -- [[木主]] &new{2017-03-19 (日) 18:47:54};
---木主の事情でえっちゃんをメインアタッカーで運用したいって話ならそれでいい。ただ、サブアタッカー運用の方が仕事をするから熱砂のオススメは出来ない。それだけの話よ -- &new{2017-03-19 (日) 19:10:47};
---まぁ、マシュor3人目とえっちゃんのカードのみの時に王手使えばえっちゃんでクリティカル狙えるだろうけど、正直クリティカルアップのスキルを持ってない上に素のATKが低めなえっちゃんにクリアタッカーさせるのはちょっと微妙だね。 -- &new{2017-03-19 (日) 19:11:02};
---2～30個の星が出てる状況でえっちゃんともう一人分しかカード配分がない瞬間に王の手で、熱砂でもえっちゃんが星持っていく可能性はある（そこまでしても乱数に負ける可能性もある）・・・がお勧めするほどかというとな -- &new{2017-03-19 (日) 19:13:04};
---キャス2とえっちゃんを組ませる時はアーツクリパの星供給役にする事が多いな。勿論欠片で下駄を履かせた上で、凸騎士の矜持つけたナーサーリーなんかをクリらせると宝具回転力があがる。やはりキャスより星吸わないのはえっちゃんの強み。その役割だとヴラドが定番だけど、おっさんだしな。 -- &new{2017-03-19 (日) 19:20:04};
---サブアタ一択推しはナーバスだから気にせずに。前に試した感じ術と分け合えるって考えればバランスいいとも言えるからね。ただ王の手で礼装消せないのでそこが痛いなと思う事が何度かあった -- &new{2017-03-19 (日) 19:25:21};
-別にサブアタ一択推しはされてなくないか？ 葉1も比較の話だし -- &new{2017-03-19 (日) 19:35:03};
--すまん、枝付けミスった -- &new{2017-03-19 (日) 19:35:36};
-以前から気になっていたがWiki本文にある通り、サブアタ起用の人が多いんだろうか。強鯖不足の貧乏カルデアであるうちでは普通にメインアタッカーなんだが -- &new{2017-03-19 (日) 19:37:49};
--別に戦力足りないならメイン運用でいいんだよ。えっちゃんの性質を最大限活用するならサブのが安定するって話であって、邪ンヌやマーリンと相方揃えるハードルめっちゃ高いから -- &new{2017-03-19 (日) 19:44:41};
--逆に考えるんだ、普段メインで使ってるかも知れないが他のメインアタッカー(今のイベントだとノッブとか)を手に入れるとサポートにも回れるからよりXオルタが輝けるんだと。 -- &new{2017-03-19 (日) 20:00:40};
--メイン云々は用途というより適正で。高倍率セルフバフやクリティカルアップ、幅広い特攻があり、ATKがクラス内上位などといった点。 HP30~50万の敵を倒す想定だったり、いわゆる決定力。 -- &new{2017-03-19 (日) 20:06:54};
---なるほど、すごく良く理解できた。 -- [[木主]] &new{2017-03-19 (日) 20:14:11};
--オルタX・マシュ・孔明で遊ぶことはあるけどまあ最適解じゃないわな フリクエ程度なら最適解求めるより好きな鯖使ったらええねん そこらへんは手持ちの鯖によるし -- &new{2017-03-19 (日) 20:46:45};
-えっちゃんと組ませるためにエミヤを育てて極大成功がでたんで回したらエミヤオルタが出た。これがえっちゃんのいうオルタに始まりオルタに終わるオルタ道……？ 何はともあれエミヤオルタはえっちゃんと相性が悪くない気がする。 -- &new{2017-03-19 (日) 20:34:35};
--破格のスキル貰ったエミヤはともかく、クリアップも星集中も無いボブをセット運用する旨味は特にないぞ？ -- &new{2017-03-20 (月) 02:37:09};
-オルトリアクターのおかげでマタ・ハリの宝具の魅了防いでくれたわ -- &new{2017-03-19 (日) 20:50:44};
--マジかよオルトリアクターすっげえじゃん！ -- &new{2017-03-19 (日) 20:59:49};
---真面目な話アタッカーとして止まって欲しくない狂に、対魔力A相当のスキルは有り難い -- &new{2017-03-19 (日) 22:07:06};
-エミヤオルタ居ればオルタのマイルーム会話発生するかと思ったがダメだったわ -- &new{2017-03-19 (日) 21:40:56};
--オルタにフラグがあるんじゃなくて個別なのかね ちょっと面白い -- &new{2017-03-20 (月) 01:41:39};
---多分単純にエミヤオルタがえっちゃんより後に実装されたからじゃないかね。もしかしたら後のアップデートで行けるようになるかもしれん -- &new{2017-03-20 (月) 01:44:35};
-オルタといえばサンタ…今年はサンタえっちゃんの可能性が -- &new{2017-03-19 (日) 23:35:07};
--？？？「あげても貰っても親でも子どもでもプレゼントは嬉しいのですサンタを信じよ」 -- &new{2017-03-20 (月) 03:48:17};
--最後までメガネを取らないでくれるXオルタちゃんはそこに居ますか……？（血涙） -- &new{2017-03-20 (月) 15:24:34};
-配られた石10個を足して回したら沖田さんが来てくれた。やっとえっちゃんのQパの相棒ができた -- &new{2017-03-20 (月) 00:54:06};
-QP溜まったからスキルを111から取り合えず777まであげてみた。111でも楽しく使ってたけど使用感変わるかな -- &new{2017-03-20 (月) 02:04:07};
-えっちゃん、オニキ、マシュで組ませてるが、ツートップでガリガリ削ってくれる。スター発生の礼装で良いのなんか無い？ -- &new{2017-03-20 (月) 02:48:13};
--定番の欠片のほかはイベ礼装の湯治やら至るやら -- &new{2017-03-20 (月) 03:38:43};
---ちなみに礼装のスター発生アップは効果が低いので期待はしないほうが良い -- &new{2017-03-20 (月) 03:42:14};
---仮に100%礼装があったとしてもヒット数に依存で活かせる鯖が限られるシステムだからどうしようもないというね -- &new{2017-03-21 (火) 03:17:15};
---仮に100%礼装があったらヒット数多めのえっちゃんならそこそこ使えるだろうな。それでも欠片には及ぶまいが。未凸で毎ターン8個はやっぱ破格や -- &new{2017-03-21 (火) 18:45:59};
-Ｌｖ１００まで上げたけどやっぱり物足りないな スキルも -- &new{2017-03-20 (月) 03:00:17};
--抽象的で何が言いたいのかわからん -- &new{2017-03-20 (月) 04:15:15};
--直感が星をもっと吐き出せばなあ -- &new{2017-03-20 (月) 06:13:40};
--まあレベ100って苦労の割に恩恵は小さいから。それこそ愛の産物よ -- &new{2017-03-20 (月) 07:22:03};
---それこそ☆五の場合、ジャンヌオルタとかでも態々使う価値ないからな、実用だけなら低コスにつかった方がいいよね -- &new{2017-03-20 (月) 09:21:29};
--使えんとか弱いとは思わないが物足りないはわかる、でもテコ入れいるかっていわれると他に必要な鯖はいくらでもいるから強化ならそっち優先してほしい -- &new{2017-03-20 (月) 07:24:30};
--性能はレベル80のスキル888で満足してるわ 現状でパーセンテージ回復とかないし、アンメア宝具みたいな要素ないからこの先は微差だろうなと感じてる -- &new{2017-03-20 (月) 08:29:04};
---いやいやCT-1はでっかいぞぉ（ねっとり） -- &new{2017-03-20 (月) 09:41:40};
--具体的に言えばステータスは狂の補正のせいで実質半分な耐久振りのせいで見劣りするし 低耐久を回避スキル等で補えない鉄砲玉みたいな物なのに出来る事はスキル２つ使ってクリティカル出させる位 宝具火力も突出した物でないのに鯖限定のせいで特攻範囲も狭い 正直コスト高い星５にやらせる仕事じゃないでしょって感じ と言うか小さな夜の曲で疑似的に出来ちゃえる事なのが切ない -- [[木主]] &new{2017-03-20 (月) 09:02:11};
---何を今更。そんなの100にするまでもなく分かってた事でしょ。耐久低くないとか編成が悪いとか言う人もいるけど。 -- &new{2017-03-20 (月) 09:17:17};
---ｘオルタのhpは低耐久というほどではないと思うが、運用の違いかねぇ。あとクリティカル二種は別々に使ってこそ意味があるんだぜ -- &new{2017-03-20 (月) 09:18:19};
---具体的にどんな運用してるの？自分は邪ンヌえっちゃんマーリンだけど防バフ無いからやっぱ脆いと感じるわ。マーリン抜いて孔明かマシュの方が良いのかね。 -- &new{2017-03-20 (月) 09:25:22};
---おんなじｐｔだね。マーリンのクリダウンを早期に使って、後ついでに1waveから大火力を求められないのなら英雄作成もかけてあげる。早期殲滅で被弾数減らしつつ、オバキルでマーリンかｘオルタのnpを溜める -- &new{2017-03-20 (月) 09:36:00};
---ちなみにｘオルタはレベルよりもスキルレベルの方が大事だけど、そっちは育ってるのかしら。マーリン併用だとGoAのリジェネが耐久に直結するのだけど -- &new{2017-03-20 (月) 09:40:09};
---夜曲を使うには礼装縛るか100デウス育てるかになるんだけどね。 -- &new{2017-03-20 (月) 09:46:06};
---幻術はCT7だからなぁ。クリダウンも倍率高くないから安定しないし、敵の宝具が飛んでくるクエじゃ温存したいし難しいとこだわ。いっそ凸メイドでも持たせるかな。 -- &new{2017-03-20 (月) 09:46:19};
---まあ案ずるよりってやつで実際やってみなせ。GoAで星供給が増えてリジェネも付く中盤以降は耐久なんて気にする必要もないくらい速攻で敵が溶けるんで幻術再使用とか考えなくて良いよ -- &new{2017-03-20 (月) 10:00:51};
---ちなみに幻術はアサシンでもなければクリティカル封殺できる筈。俺は使っててクリティカル貰ったことは一回もない -- &new{2017-03-20 (月) 10:04:17};
---狂の補正を言うなら実質２万のATKで他鯖に星流しつつ殴れる事も言わないと片手落ちでは。性能見ずに聖杯捧げる程の愛があるんじゃろ？ -- &new{2017-03-20 (月) 10:22:44};
-沖田さんきたから えっちゃんジャック沖田さんの前のめりQパしようかな。 -- &new{2017-03-20 (月) 09:52:07};
-100はいいすぎました、85くらいでえっちゃんの見劣りHPに近いくらいだと思います。オダチェン礼装の場合は、上げられる火力は全体アップなので単体アップの半分ほどですね。 -- &new{2017-03-20 (月) 09:53:18};
--葉ミス、すまない -- [[きぬし]] &new{2017-03-20 (月) 09:54:24};
--ふたつ上の木だろうけど、多分これ金鯉オダチェンじゃなくて恒常的にえっちゃんの直感王の手での星操作がアマデウスで再現できるって事だと思うぜ。まあそこだけ見るんならばそうかもしれんがって感じだ -- &new{2017-03-20 (月) 10:09:12};
---クリ運用をアマデウスにさせる場合、８５レベルまで上げてえっちゃんの実質ＨＰ並みの耐久。普通オダチェンでアマ公出すから礼装が戦闘服に縛られてその場合攻バフが全体強化のみになる。ってことかと -- &new{2017-03-20 (月) 10:14:29};
---いえす。ちなみに、Bクリ狙いだとしてアニブロ+王の手と比べられる戦闘服+味方補助は、孔明マーリンは別格で、変則でアンデルセンも。カエサルがデメリット付でちょい上。一段下に金星、嫁王、槍ザ、新茶悪など。計算違いや見落としもあるかもだけど、カリスマだけじゃ2段下がるはず。 -- &new{2017-03-20 (月) 10:29:38};
---えっちゃんはエドモン同様メインの邪魔せずアタッカーになれる点を見るべきで瞬間強化のアマデウスと比べる意味はあんまりないと思うが。 -- &new{2017-03-20 (月) 14:24:00};
-礼装で多少どうにかなるとはいえ、やっぱり耐久力上げるスキルは欲しかったっていうのが正直なところ。併用してるクレオパトラ見てるとそのスキルXオルタにもくれよって思う事はあるな。自分の手持ちだとサブアタッカーとしてなかなかいい活躍してるだけに余計に -- &new{2017-03-20 (月) 10:22:12};
--欲しいか欲しくないかで言えば超欲しい（素直） まあ編成とかでカバー出来るし、多少欠点に悩まされるくらいが愛嬌ってことで -- &new{2017-03-20 (月) 10:27:13};
---最高レアにそんな愛嬌要らないと言うか愛嬌自体はキャラの可愛さで２００％状態だし同じ限定のマッマとキントキークラスの性能にして欲しかった -- &new{2017-03-20 (月) 13:15:05};
---これが性能厨か、醜いものだな -- &new{2017-03-21 (火) 15:38:39};
--体感としては事故らない限り道中では落ちないので、いっそ消滅時発動礼装でボスに落とされる前提を考え始めてるが試す機会がない。 -- &new{2017-03-20 (月) 10:49:12};
-オニキ、マーリンと組ませてるが強いぞ、マーリンが王の話してオニキが無双してる -- &new{2017-03-20 (月) 12:09:29};
--マーリンオニキ強いよなあ -- &new{2017-03-20 (月) 13:08:11};
--えっちゃん仕事さぼっててワロタw -- &new{2017-03-20 (月) 13:59:49};
--星を内職して作る仕事があるから… -- &new{2017-03-20 (月) 14:25:39};
-使えない勢がよく言う回復が物足りない・落ちやすいならまだわかるが、スキルがチグハグは完全に言い掛かりじゃないかと思う今日この頃 -- &new{2017-03-20 (月) 13:12:37};
--スキルが噛み合ってないんじゃなくて、手広くし過ぎたせいで色々足りないの典型だからな。餡子が天性の肉体みたいに基準値3000回復+ちょっと嬉しい追加効果とかだったらここまで文句は出てないと思う -- &new{2017-03-20 (月) 17:07:42};
---弓王の5000回復CT4に比べたら黒餃子は3T回復力UP付いてるとはいえMAX5000回復でもいいくらいだわな -- &new{2017-03-21 (火) 11:00:02};
---弓王のそのスキルはNP減らしてその性能だぞ -- &new{2017-03-21 (火) 17:13:20};
---2000と1.5倍３TのままCT3にして、使用時に星を10個消費とか全スキル星絡みにできたんじゃない -- &new{2017-03-21 (火) 17:53:36};
--バサカに回復は正にチグハグの象徴じゃね？何でか自分にしか使えないし -- &new{2017-03-21 (火) 14:11:02};
---防バフやら回避無敵のが良かったけど、まあ回復でも継戦力は増えるし。高いhpもってるんだからまったく方向性が散逸してるわけではないでしょ -- &new{2017-03-21 (火) 14:14:58};
---回復の汎用性は分からん奴には分からんだろうな -- &new{2017-03-21 (火) 15:36:42};
---餡子は回復としたら実際破格なんだよなぁ、他から補助できたらだけど。 -- &new{2017-03-21 (火) 15:38:29};
---餡子はルーラーについたら良性能。並のクラスならまぁ普通。バーサーカーには・・・。サポートタイプならば"自身"ではなく"他者"にしてほしかったよ。その餡子、一人で食べてないで他の子にも分けろ。 -- &new{2017-03-21 (火) 16:03:36};
---問題点はそこじゃない。どうせ自分にしか使わん -- &new{2017-03-21 (火) 16:53:59};
---例えば狂でもヴラドあたりについてたらすごい高評価のスキルだったと思うんだ。アーツパは防バフも回復も選り取り見取りだからな。えっちゃん組むときはクリパ優先でQやB寄りになってしまう -- &new{2017-03-21 (火) 18:57:32};
---結果アーツほど支援もりもり受けれないので、防バフ無いからダメージが大きく回復力足りない、回復アップあってもクリパに入れる候補で回復持ちの鯖が限られるのが痛い -- [[葉6]] &new{2017-03-21 (火) 19:02:19};
---これからサポ鯖増えれば安心だよ やったねえっちゃん -- &new{2017-03-21 (火) 19:40:16};
-あくまでメインで輝かせたいので、えっちゃんにはクリアップが欲しいと思ってる俺は異端 -- &new{2017-03-20 (月) 13:57:58};
--バサカでクリティカルメインは難しくない？執行者いれればいける？ -- &new{2017-03-20 (月) 14:11:21};
---そこにロイヤルブランドがあるじゃろ -- &new{2017-03-20 (Mon) 14:20:45};
---まったくもって難しいし、万一そうなったらまた叩かれそう。けどQパに適合するえっちゃんがクリアップを獲得すれば一気にメイン各になれる気がするし、Qパ自体ももっと広まるかも？ -- &new{2017-03-20 (月) 14:21:19};
---凸執行者付ければ術より吸うようにはなるけどまだバラけやすいと思う。欠片ハロエリマーリンで星を産み続けるか、欠片讐狂で固めるかすれば無理矢理クリ運用できなくもないか… -- &new{2017-03-20 (月) 14:24:12};
---Ｑパが前面に出るには他鯖に掛けれるＱバフサポートが欲しいなぁ… -- &new{2017-03-20 (月) 14:24:58};
---よく考えたらえっちゃんが無理スジなクリアップを獲得しなくても、他者に3ターンくらいのクリアップをかけられる鯖があればいいのか。 -- [[木]] &new{2017-03-20 (月) 14:53:26};
---カエサルさんを呼んだかい？ -- &new{2017-03-21 (火) 15:58:39};
---えっちゃんにクリアップ掛けながら自分が星持ってくDEBUゥ・・・でも実用性あるスター発生アップ付いてるんで組み合わせとしては考えたことあるのよな。ただでさえ脆い狂に防御ダウンつけるのか？という躊躇で廃案にしたが -- &new{2017-03-21 (火) 20:07:44};
---凸騎士の矜持のクリ50%up防御20%downをよく使ってるな。クリブレイブをヒュージゴーストに叩き込むと16万とか超える替わりに、エンシェントゴーストのクリ一発で死にかけるえっちゃん可愛い。今度ここにDEBUのクリアップ重ねてみるわ -- &new{2017-03-21 (火) 21:15:25};
--それならクリアップより集中度アップが欲しいけど。溢れさせなきゃまともにクリティカル狙えないし -- &new{2017-03-20 (月) 15:30:54};
---Qクリパでジャックと組めば直感もあるし比較的溢れさせやすい方だとは思うな -- &new{2017-03-20 (月) 17:18:31};
---ジャックなんか入れたらジャックが吸うよ 後ジャックは自分が攻撃しないと星産まないからそのＰＴでのメインはジャックだよ -- &new{2017-03-21 (火) 15:56:46};
---ジャックが星出した次のターンはジャックのカード少ないしそれは違うと思うぞ。ジャックメインになりそうなのは否定はしないがジャック組ませればxオルタでも割とクリティカル狙える。 -- &new{2017-03-21 (火) 16:00:39};
---殴って星出すタイプの鯖は一方が星出してもう一方が殴る完全分業より、交互に星出して交互に殴ったほうが効率ええんよな。えっちゃんが殴った次ターンはジャックがQクリ殴りで溢れるほど星産んで、そん次はえっちゃんもクリで殴れるよーな流れが理想かな？ -- &new{2017-03-21 (火) 19:12:59};
--狂で星吸いたかったら無窮の武練が必要になるからな…確かあれ桁が一つ違うんだっけ -- &new{2017-03-20 (月) 22:31:13};
---せやで、狂が騎の約3倍吸うようななる。しまスロは倍率そのまんまで持ってきてるから騎の約30倍吸うというスター集中界最大のスキル格差がある -- &new{2017-03-20 (月) 23:15:54};
-マテリアルの最後が開放されてないのはイベントでメインを張るからだよな？ セイバーウォーズ2のメインなんだよな！？ -- &new{2017-03-20 (月) 16:28:07};
--シスの復活のノリでアグラウェイン実装も期待されるな！ -- &new{2017-03-20 (月) 18:37:17};
--ＳＷ２で出るかもしれないけど、メインは間違いなく新ガチャキャラだよ -- &new{2017-03-21 (火) 15:57:40};
---えっちゃん体験クエからするとSW2あったらアッくん来そうな気がする、星4辺りで -- &new{2017-03-21 (火) 17:04:02};
---ちゃんとした円卓のアッくんなのか、サーヴァントユニヴァースのアッくんなのか。それが問題だ -- &new{2017-03-21 (火) 19:16:56};
-おい、和三盆・・・ -- &new{2017-03-20 (月) 22:29:27};
-えっちゃんが言われてる事の耐久以外の事がほぼエドモンに刺さるのを見る度にサブアタの良さとか運用って知られてないんだってのを感じる。このゲーム純サポが強すぎるのが悪いが -- &new{2017-03-21 (火) 23:18:25};
--邪ンヌ・マーリンでBクリするのが最高に頭のいい戦法だからな まあマーリン付けとけば大体どんなアタッカーも火力出せるしオルタXも仕事できるからいいけどさ -- &new{2017-03-22 (水) 00:02:15};
--知られてるからエドモンはサブアタの地位あるじゃないか。えっちゃんはその耐久から欠片抱えたまま死ぬ頻度がね… -- &new{2017-03-22 (水) 00:33:52};
---特筆するほどエドモンの耐久も高くないってそれずっと言われてるから。エドモンより火力出る分道中戦が早くなるし、スキルの切り方で対応できる範囲でしょ -- &new{2017-03-22 (水) 00:37:13};
---餡子か直感に回避か無敵２～３回付けばサブアタッカーも行けるんだろうけどなあ・・・３０００なんて攻撃の１発分にすらならないし脆いのは辛いよねえ -- &new{2017-03-22 (水) 00:39:19};
---実際使ってみると見かけより落ちづらいよね。１～２waveが雑魚戦なら殲滅するのが早くなって結果的に被ダメ減るし -- &new{2017-03-22 (水) 00:54:10};
---聞き齧った奴ばっかじゃん。エドモンも耐久低めだから横に置かないと厳しいし仕事関連はこっちのが上だからね、あっちは全体宝具で確定チャージ減もあるけど -- &new{2017-03-22 (水) 01:02:49};
---敵からのダメージが1700だとしたら、えっちゃんはたった6発で沈むね。エドモンは8発うちこまれないと沈まないのに。ちな邪ンぬはえっちゃんより1発も多く7発だし。えっちゃん脆すぎ -- &new{2017-03-22 (水) 01:06:31};
---まあエドモン並みに使えたらもっと使われてるし強さも広まってるよな -- &new{2017-03-22 (水) 01:09:17};
---むしろバーサーカーでありながら2発分しか差がないというべきだと思うが。殴り威力はその分勝ってるんだから -- &new{2017-03-22 (水) 01:14:22};
---エドモンになんか妙な魅力抱いてないか？勿論強いけどできる事大差無いぞ、火力下だし -- &new{2017-03-22 (水) 01:14:26};
---餡子あるからその前提なら実質1回分しか差が無いやんけ。 -- &new{2017-03-22 (水) 01:21:10};
---正直ちょっとえっちゃんに甘すぎないかここ。叩きはいらんが過剰なageもどうかと思うぞ -- &new{2017-03-22 (水) 01:27:53};
---過剰なageも何も、攻撃力で差があるのに耐久力差が約2発分(回復スキル未考慮)だったら上等だろ。しかもクリパには耐久補助してくれる奴らがごまんといるのに -- &new{2017-03-22 (水) 01:31:03};
---常に集中攻撃されるばかりじゃなかろう？被弾が少しパーティー全体に散っただけでもけっこう余裕が出るから、餡この回復力（+マーリンやジャックの支援）でもおもったよりは生き延びるよ。スキルマしてれば餡こ2回撃てる可能性もあるしな。まあもう一声欲しい感じは抜けないがね -- &new{2017-03-22 (水) 01:31:57};
---過剰なageなんかしてないっしょ。適したＰＴを組めば振られた役割を最低限果たせるだけのポテンシャルはあるって話じゃないの -- &new{2017-03-22 (水) 01:36:32};
---というかエドモンと言う程差はねえよは過剰ageになるのか？散々議論して相互互換じゃねってなっだはずなんだが -- &new{2017-03-22 (水) 01:39:24};
---あんこ1回分込みだね 逆にCT耐えれば更にHP3000されるし 実戦じゃ乱数含めて分からないね -- &new{2017-03-22 (水) 01:44:44};
---ここ見てると世間との評価の差に笑う -- &new{2017-03-22 (水) 01:54:27};
---世間というのは君のことではないか(太宰感) -- &new{2017-03-22 (水) 01:58:20};
---世間とか言われても知らんがな、理由持ってこい -- &new{2017-03-22 (水) 01:58:40};
---そんなに強かったらもっと使われてませんかね？ -- &new{2017-03-22 (水) 02:04:11};
---印象論に逃げられても呆れるくらいしかリアクションとれないのでやめてほしい。せめて使われているの定義を明確に -- &new{2017-03-22 (水) 02:08:36};
---少なくとも弱かったらこんなに運用考察されない -- &new{2017-03-22 (水) 02:14:02};
---そんなん使用率なんか数値化出来ないからツイッターやブログくらいかなあ 強いって言ってる人見たこと無いぞ -- &new{2017-03-22 (水) 02:14:29};
---だから感想語られても困るんだが。せめてゲーム内容で語ってくれよ -- &new{2017-03-22 (水) 02:17:56};
---馬鹿と鋏は使いようって言うじゃろ？えっちゃんを活かす人と活かそうとすらしない人がいるだけ。こんな事言ったら次は活かしても弱いとか言われるのかもしれんけど -- &new{2017-03-22 (水) 02:18:02};
---で、君はどういう使い方をしてどこが弱いと思ったんだい？ -- &new{2017-03-22 (水) 02:19:11};
---使用感？正直落ちやすいから信用ならないのが一番かなあ。幻術でクリ事故減らせても乱数によっては死ぬ -- &new{2017-03-22 (水) 02:24:46};
---それどこ回ってる？他のｐｔメンツとスキレベも併せてｋｗｓｋ -- &new{2017-03-22 (水) 02:26:04};
---殲滅力がーとか言う人もいるけどそんなに殲滅力あったらもっと皆使ってそうじゃないかな。 -- &new{2017-03-22 (水) 02:26:27};
---殲滅力は前提として邪ンヌがいるから…… あの二重バフを受けられるかどうかで攻撃力にガラッと差が出るからなー あとは正直風評で低く見られてる面もあると思う -- &new{2017-03-22 (水) 02:28:32};
---一応抜きでもカリスマ互換だから割と気軽に使える手があるから低くもないんだがね -- &new{2017-03-22 (水) 02:31:07};
---風評もあるが、実際使って、低レベル低スキルで分かった気になるともうそこでマインドがロックされる。更に育ち切っても単騎性能は星４くらい。こう書くとアンチっぽいけど、うちじゃ５人枠中には入れたいひとりだよ。 -- &new{2017-03-22 (水) 02:33:33};
---回ったのは無の大地スキルママーリン邪ンヌ、666えっちゃんだよ。 -- &new{2017-03-22 (水) 02:36:19};
---まず高HPライダーが多数いるところにマーリン連れてくなよ、雑魚に混ざってる程度ならどうとでもなるけど3wave目マーリンのカードがほぼ完全にお荷物じゃん、ただでさえXオルタはやられる前にやる必要があるのに他のメンバーでスピード落としてどうするの -- &new{2017-03-22 (水) 02:48:45};
---ただの性能テストで引いた時連れてっただけだぞ。マーリンよか先に死ぬ時もあるから脆いなーって思った使用感書いただけだが -- &new{2017-03-22 (水) 02:52:49};
---そんな意味不明なところで性能テストされても……全てのクエストを1つのパーティーで行けないとダメな人？ -- &new{2017-03-22 (水) 02:57:14};
---試しに無の大地に同じ編成で２回行ってきたけど特に危なくなることは無かったぞ。全員スキルマで礼装やマスター礼装が違うからかもしれんけど -- &new{2017-03-22 (水) 03:02:04};
---あとカード事故が起こる可能性を考慮しても多分余裕はあると思う -- &new{2017-03-22 (水) 03:05:18};
---なわけないじゃろ。ここがえっちゃん実装頃の今よか荒れてた時使い道求めて複合高HPのフリクエで言うほど脆いか試しに行ったりしたのよ普通ならそもそも回らんよあんなとこｗ -- &new{2017-03-22 (水) 03:05:48};
---同じく回ってみたけど生き残ったりいきなり死んだり結構ムズいね。全員スキルマならどうかなあ欠片礼装が不味いのか。 -- &new{2017-03-22 (水) 03:11:05};
---実際に回ってみたという意見を「そんなわけはない」と切り捨て、パーティー編成と回るクエストの選定がおかしいと言われても知らんぷり、最早何が言いたいのかわからんな。実装当時に回ったんだったら「もっと性能の研究が進んだんで」というしかない -- &new{2017-03-22 (水) 03:12:12};
---３回目行ってきたけど試しに初手幻術しなかったら２連続でえっちゃんにクリ飛んできてビビったｗ。最初に幻術使えば１waveでＮＰ溜めできるから楽になるけど -- &new{2017-03-22 (水) 03:15:50};
---いやなわけない、は＞全てのクエストを1つのパーティーで行けないとダメな人←これなんだけど。そんな揚げ足とられても困る -- &new{2017-03-22 (水) 03:17:11};
---ちなみに無の大地だったらジャック+えっちゃんの方がよっぽど事故らず回れると思うぞ。さっきジャック+Xオルタ+槍清姫で行ってきたが余裕。礼装はジャックに絆、Xオルタに凸欠片、清姫に凸乙女 -- &new{2017-03-22 (水) 03:23:19};
---えっちゃんの耐久性の体感は、敵の一撃3000を分水嶺に変わってくるよ。 耐えられる回数、回復量とCTも丁度関係する -- &new{2017-03-22 (水) 03:23:24};
---初手幻術ケチると怖いねこれ。でも耐えられるし言うほど脆くはないかな？減るときは一瞬でガッツリいくからこの辺りはもう使用者の感性だね（１残れば良い教） -- &new{2017-03-22 (水) 03:26:42};
---なんかもう最初の流れから運用の話になったな -- &new{2017-03-22 (水) 03:28:50};
--だからWマーリンと孔明できるやつはエドモンもXオルタも使わない、星出しサブアタがほぼいらんからね。全体バサカの頼光ランスロフラン等で消し飛ばして本命ボスに英雄作成クリティカルで〆る。頼光なら宝具後のクリに合わせてってやり方も有りだし、そもそもが単体の超HPボスなら邪ンヌやオジマンとかとWマーリンが一番いい。道中火力をちょっと稼ぐためにサブアタ入れても純サポのメリットを超えられない。そして周回ならサブアタより全体宝具を孔明で回す方が早い -- &new{2017-03-22 (水) 01:26:21};
---ちなみに俺はサブアタとして使うよりもQパの相手を選ばない火力として使ってる、回復スキルがほぼ死ぬし、直感も微妙になるが、マーリンや孔明や玉藻持ってたらBとかAに入れる気はしないし一番Qパで運用するのがあってる気がする -- &new{2017-03-22 (水) 01:29:55};
---せ、せやね。それ言っちゃおしまいやけど -- &new{2017-03-22 (水) 01:30:35};
---幅広く鉄板で強さは知ってるけど、本能寺イベ礼装でもNPとか星とかそんなサクサク回る？ 術カードが来るのタルイんだけど -- &new{2017-03-22 (水) 01:40:06};
---それもうえっちゃん云々の話ではないな... -- &new{2017-03-22 (水) 01:40:38};
---なんかもうアーツパは強いか弱いかって話に近くなってきたな… -- &new{2017-03-22 (水) 01:41:54};
---実はW術編成は構成としては無駄がある。 カードの偏りで上手く殴れないことがザラで全体バフがアタッカー一騎にしか掛からないのも結構勿体ない。W孔明が本格的に流行ったばらきーイベとかだと同時に出す編成は少なくて 、片方の孔明は控えにして最初はサブアタッカーを入れる構成が多かった -- &new{2017-03-22 (水) 01:51:21};
---というか、日常的にWキャスターサンドとかやってる人ほとんどいないでしょ。高難易度に突っ込むときはもちろんそういう構成を考えるけど、普段使うにはだるすぎる -- &new{2017-03-22 (水) 01:54:16};
---敵単体→有利鯖 複合→狂含み 高難易度の時Wキャスかねここで論じる事でもないと思うけど -- &new{2017-03-22 (水) 02:08:04};
--いやいや分かりやすく強かったらこんなに議論されないゾ -- &new{2017-03-22 (水) 02:19:45};
---急に誰も言ってない事言い出してどうした -- &new{2017-03-22 (水) 02:23:48};
---はい。分かり易くないですし。ここじゃ書けないごにょごにょな値とか知らないと厳しい面があるのも確か。 -- &new{2017-03-22 (水) 02:23:57};
---二つ上のとか葉ミスしましたごめんちゃい -- &new{2017-03-22 (水) 02:30:01};
-おる太おき太ジャックの脳死Qパが楽しすぎるんじゃ～^ -- &new{2017-03-21 (火) 23:57:03};
--沖田さん難民なのでジャックえっちゃんに組み合わせるキャラを模索中。カーミラさんはQ性能足りないというがスター生みスキルを10にすればなんとかなるか、ダメか -- &new{2017-03-22 (水) 00:37:53};
---カーミラさんのＱは星出しで見ると物足りないからな……何回かここでも出してるけどＮＰをＡクリでモリモリ稼げて、キス魔で星出しもある程度補えるクロエが個人的にはいい感じ。後はカルデアを導く乙女付けた武蔵とかも良かった。必要なのは火力、そして星出し性能じゃ -- &new{2017-03-22 (水) 00:55:31};
---えっちゃんにクリらせようとすると星不足。でも星の消費の軸足をカーミラさんに移してそっちでクリらせるとアホみたいな速度でNP溜まる。えっちゃんが置いてけぼりになりがちだけどね。Qパは面子同じでも誰を中心にカード切るかでこんなに変わるのかと驚いた組み合わせだった。 -- &new{2017-03-22 (水) 00:59:32};
---あークロもQ２枚組だから相性は良さそうだな。早く復刻してくれ頼むぞ -- &new{2017-03-22 (水) 01:01:53};
---クロはQ性能低いから厳しくない？相性は悪くないだろうが形を別にした方がよさそう -- &new{2017-03-22 (水) 01:06:11};
---クロのＱが死んでるのはＮＰだけで星出しだけに限るならチェインに巻き込んでも問題ない程度には出すし、キス魔で底上げできる。死んでるＮＰ効率はキス魔とＡクリで補える。使ってみるとあんまり厳しくないよ -- &new{2017-03-22 (水) 01:12:58};
---A込みでクロのカード3枚来たらQチェインじゃなくクロのブレイブチェイン組めばいいし、そう言う意味ではかみ合わせは良いかもね -- &new{2017-03-22 (水) 02:24:12};
---そういえば上で無の大地回ってて思いだしたけど、ジャック+Xオルタだったら清姫がいい感じよ。カルデアを導く乙女付けるとQから繋げたBで火力と星産みを兼ねて、全体クリダウン持ち、追跡者の攻撃力アップのデメリットを情報抹消で消せる -- &new{2017-03-22 (水) 03:25:32};
---失礼、槍清姫な。AからのBクリでNP稼いだり、とかく狂化を乗せたBクリの威力がパナい -- &new{2017-03-22 (水) 03:31:22};
--おき太ジャック -- &new{2017-03-22 (水) 01:06:08};
---ミス。沖田ジャックに絆持たせるとしてえっちゃんはなにが良いか･･･欠片かの？ -- &new{2017-03-22 (水) 01:08:34};
---欠片もアリだし絆持たせて余ったイマジナリつけてもいいし耐久面補佐する礼装つけてもいい -- &new{2017-03-22 (水) 01:17:04};
---2人の絆礼装的にクリらないと意味がないから俺なら欠片だな。どれだけ殴りで星が出るパーティーでもＢやＡを混ぜた時の不足分を補ってくれる欠片1枚は出来るだけ外したくない -- &new{2017-03-22 (水) 01:18:55};
---凸湯治･･･星足りぬか -- &new{2017-03-22 (水) 01:31:28};
---ガッツあるいは無敵回避付与で星獲得の礼装とかありゃいいかもしれんね -- &new{2017-03-22 (水) 01:35:16};
-A始動のBのNP効率が地味にいい仕事してる。ABBEXよりBABEXを選びがちだけど。 -- &new{2017-03-22 (水) 00:44:54};
--いつも悩むんだけど、えっちゃんのカードでQ1枚、B2枚がきた時、どう並べて切るのがいいんだろ? -- &new{2017-03-22 (水) 01:11:02};
---星が欲しいならQ始動、火力ならBQB、オーバーダメージが狙えるならBBQもいいかも？状況によりけり -- &new{2017-03-22 (水) 01:18:44};
---普通に殴る時はQBB、ボス、中ボス相手とか少しでも火力が欲しいときはBQBだな。BBQはあんまりやったことないから分からん -- &new{2017-03-22 (水) 01:20:37};
---星の時はQ始動でいいのか。オーバーキルに3枚目のQを重ねるのとえっちゃん的にどっちがいいのか迷ってた。ありがとう。 -- &new{2017-03-22 (水) 01:29:52};
---BとEXのHit数が多いからオーバーキル3rdQよりQ補正BとオーバーキルEXの方が星でるはず。きっちりデータとったことないから間違ってるかもしれないけど -- &new{2017-03-22 (水) 01:39:00};
---BBQだな。初手Q切る利点は雀の涙だからオバキル補正の方がたぶん高いのとオバキル出来なくてもＢ補正の方が有用。Qチェイン以外で初手Q切った方がいい鯖なんて存在しない気がする。 -- &new{2017-03-22 (水) 14:39:20};
---えっ、スカサハ師匠って普通にQ始動で使うことないか？ -- &new{2017-03-22 (水) 15:10:03};
---入手当時に試してたけどQだけクリティカルとかでない限りはQ始動の方が星出るよ。EXがオーバーキルしてもQ補正ないと以外と星出してくれない -- &new{2017-03-22 (水) 16:31:20};
---上であげたクロエも水着清姫も初手QからのAやBで星を稼げる鯖なんだが。初手Qボーナスは後ろのHit数次第よ -- &new{2017-03-22 (水) 17:40:39};
---好みの問題かねえ。自分はダメ優先のBBQ or BQBで、倒さず調整したい時くらいだなQ始動にするのは。 -- &new{2017-03-23 (木) 03:32:10};
-完全に星出し要因として見るなら回避付与できる小太郎は相性いいかも -- &new{2017-03-22 (水) 01:31:12};
--それも相当議論されてきたことなんだけど、結局えっちゃんの脆さを補うには小太郎のサポ性能では力不足であり、小太郎の火力の無さが響くという結論だったはず。結局ジャックレベルで星出しと火力を両立しないとえっちゃんで加速させる分と相殺し合ってしまうのが厳しい。星出しで見るとスカサハ(殺)が結構いい感じだが……配布が既に去年の夏ではなぁ -- &new{2017-03-22 (水) 01:36:13};
---なるほど、確かに小太郎じゃ火力もサポも中途半端かもねぇ。組ませるならやっぱジャックか… -- &new{2017-03-22 (水) 01:41:20};
---低レアで相方求めるなら耐久面に振り切って欠片持ちマシュとかの方が安定感はあるよ -- &new{2017-03-22 (水) 01:45:14};
---最善ではないけど、えっちゃんメインで使う場合のお供としては、小太郎は良い仕事するよ。一撃でHPの大半を持ってかれるクリを出す章後半の2wave辺りにだせるクリ抑止は本当にありがたい。 -- &new{2017-03-22 (水) 01:52:02};
-ここで話すことじゃねーがいい加減直感に回避なりつけて強化してくれよ。最適な行動を取ることができるっていう原作のそれと全然違う内容じゃないか -- &new{2017-03-22 (水) 02:26:42};
--最適な行動（相手の急所を痛打）と考えればまあ。回避が付いててもおかしくなかったけどなー -- &new{2017-03-22 (水) 02:29:33};
--直感はなんか付いてもいいわな。ただ直感修正は正直役に立ってると言い難い全体剣で言った方が良さそうだが -- &new{2017-03-22 (水) 02:32:48};
---あっちは本気で使い道がないからなー。剣はホントスター関連で恵まれてない分もっと他で優遇されていいのに -- &new{2017-03-22 (水) 02:34:49};
--基本的に狂って回避とか変化で狂の短所を誤魔化しつつ狂の強みを押し付けるから強いんだよね・・・ｘオルタはどうしても短所を補えない分他の強い狂と比べて微妙になっちゃうんだよなあ・・・ -- &new{2017-03-22 (水) 03:33:32};
---オニキとヘラ、あとアーツパの公は分かるけど他はそんなに補うタイプいなくね？星4以下は体力差あるし -- &new{2017-03-22 (水) 03:38:40};
---防バフ欲しいですなあ・・・ -- &new{2017-03-22 (水) 03:39:06};
---キャットとか茨木とか。牛くんやスパルタクスも低レアながら聖杯でステ盛ると死なないからね。 -- &new{2017-03-22 (水) 03:42:32};
---最初に引いた狂スロットともにクエスト巡り、窮地はオダチェンダビデなどを活用してた自分語り。狂ってそんなもんでしょ、で育ったから許せてんのかな。ぶっちゃけ長所の、疑似集中での攻勢が楽しい。 -- &new{2017-03-22 (水) 03:44:00};
---まぁ、聖杯でステ盛るとって時点で比較対象としてはおかしいんだけどな。聖杯の配布がもっと多ければ別だけど -- &new{2017-03-22 (水) 03:44:35};
---Q版のマーリン実装されたらこの上なくガッツリ合いそうなんだけどね -- &new{2017-03-22 (水) 04:06:12};
---X -- &new{2017-03-22 (水) 06:31:19};
---X -- &new{2017-03-22 (水) 06:31:30};
---投稿ミス。Xオルタはバーサーカーの短所を強み削って無くすデザインになってるからなあ -- &new{2017-03-22 (水) 06:33:27};
-ネクロカリバーって第三再臨で持ってるライトセイバーなのか第1とかでもってる赤色のエクスカリバーなのかどっちなんだ -- &new{2017-03-22 (水) 05:52:47};
--どっちもネクロカリバーだぞ。あらゆる形に変形する謎の通販宝具だからな -- &new{2017-03-22 (水) 07:59:59};
---最終再臨で二本あるんだよなあ.... あれか、天剣ヴォルフシュテインみたいに二本一揃い扱いにすればokとかなのか -- &new{2017-03-22 (水) 11:48:54};
---量産品だかたエクスカリバー撃てないのかな -- &new{2017-03-22 (水) 12:19:11};
---戦闘モーションの最中にエクスカリバー型の剣がツインセイバーに変わるんだから、さらに真ん中で分かれてエクスカリバー型二本になるのも不思議じゃないやろ -- &new{2017-03-22 (水) 18:16:05};
-やっと時間的に余裕ができてこれから育成なんだけど、本家Xとの相性っていい感じなのかな？もしそうならえっちゃ -- &new{2017-03-22 (水) 08:02:38};
--失礼、もしそうなら他にXオルタ、Xと一緒に組ませる上でオススメってある？ -- &new{2017-03-22 (水) 08:03:39};
---両方竜だし、邪ンヌが鉄板じゃないかね？組ませてシナジーはある方だと思う -- &new{2017-03-22 (水) 08:24:08};
---クラスがあえば弓王。 -- &new{2017-03-22 (水) 08:31:50};
---やっぱり邪ンヌか。試してみる。仮想敵がセイバーの場合は弓王も良さそうなんだけど、こちらは持ってないからフレンド頼ってみる。朝っぱらからどうもありがとうございました -- &new{2017-03-22 (水) 08:43:34};
--Xが星産みできる方だから噛み合わなくもないけど、いかんせん他から耐久スキル貰えないとえっちゃん脆いから、その点は厳しい。邪ンヌで攻撃面に偏らせても良いけど、Xとクラスの被るジャックや殺師匠で誤魔化すとかかな -- &new{2017-03-22 (水) 09:30:57};
--パーティ一通り試して来ました。邪ンヌと組んだら非常に前のめりなパーティになって楽しい。弓王も悪くはなかったけどやれる事が多すぎてわちゃわちゃしてしまう感じ。殺師匠は盲点でした。スキルの噛み合い方が気持ちいい。ついでにエミヤとイシュタルをそれぞれ組み込んでみたけど中々いい感じでした -- &new{2017-03-22 (水) 12:14:12};
-人気が有るんだか不満が渦巻いてるのか最新コメント上位にいつもおるなｗ -- &new{2017-03-22 (水) 08:39:49};
--今は大分落ち着いた方だぞ。ちょっと前は運用議論じゃなくて否定派と擁護派の戦争でまともな話にならなかったからな -- &new{2017-03-22 (水) 09:08:32};
---拮抗してるんなら良いよ、擁護派が泣きながら否定派に屈するよりは良いと思うの（真顔） -- &new{2017-03-22 (水) 09:55:22};
---愛したキャラのページが荒らされていくのは、とてもとても悲しいものだ… -- &new{2017-03-22 (水) 09:57:33};
---単体で完結しない鯖は運用が広いこと。完結しないということはわかりやすい強さではないのでそれを求める人が見当違いなことを言って、それにレスがという形でコメが伸びる -- &new{2017-03-22 (水) 12:41:46};
---いつまでも同じ話題ループやめないんかな、結局このゲーム個人の評価が全てやん？使えないって人と使えるって人の意見は平行線からは交わらんやろ。 -- &new{2017-03-22 (水) 13:13:40};
---荒らしは絶えんが実装１～２週間で運用は大体定まってたぞ。あとは解説を読めない人と荒らしが謎コメして荒れるの繰り返し。 -- &new{2017-03-22 (水) 14:42:27};
---泣きながら強化欲しいって言う層を封殺するのもどうかと思うからなあ・・・回避等欲しいって意見にもそんなもん要らん！って文句言う人も同じ位酷いと思うよ -- &new{2017-03-22 (水) 16:04:33};
---それ色々無視して無いと使い物にならない的なほぼ愚痴みたいな論調の場合が多いと思うけど。ちょっと欲しいなぁぐらいでそうなったら可哀想だけど -- &new{2017-03-22 (水) 16:39:02};
---回避も防御バフいらない運用が悪いって人もいるからこれまた平行線かな -- &new{2017-03-22 (水) 16:41:26};
---何でもかんでも平行線で済ますのもどうかと思うけどね、まあ評価なんて特に際立った強さを持つキャラ以外は結構開きが出るから個人の評価は実際一致しないだろうけど。ただ何かしらちゃんとした理由は持ってきて欲しい -- &new{2017-03-22 (水) 16:48:29};
---強化はスゲー欲しいけど、当分要らない。キャラを叩きまくれば早く強化されると声のデカイ連中が勘違いしそうだからな。使えないと結論したなら無理に使う必要はない。誰に強要されるわけでも無いんだから。 -- &new{2017-03-22 (水) 16:49:37};
---その理由ってのが結局個人の意見やん、使える使えんは平行線にしかならんよ使えんってやつの意見も使えるってやつの意見も間違ってはない場合がほとんどなんやから(当人にとって)問題なのは自分の意見押し付けってかただ貶したりするから荒れる。こう使ったら使えなかったってのに使い方が悪いやら噛みつくのも悪いけどね -- &new{2017-03-22 (水) 16:52:50};
---ここ一応攻略wikiなんだから理由を持って説明することって必要だと思うんだが、もう片方の方が色々向いてるんだけど -- &new{2017-03-22 (水) 16:56:16};
---使える使えないの雑感はどうでもいいんだけど。レベルもスキルも上げてるか怪しい状態で、性能への文句に正当性を感じないんだわ。ただ実際の相手の育成状態は分からない。それとは別に育成難度が高かったり、効果が遅咲きだったりへの愚痴としてなら励ますかスルーする。 -- &new{2017-03-22 (水) 17:00:23};
---理由ってか実際の運用例やらは必要よでも結局どうあっても使える使えんは平行線でどうにもならんやろ現状のえっちゃんは。なんも使い道ないってやつに上の運用例やらみろっても擁護よばわりとかされたりするしどうしようもない -- &new{2017-03-22 (水) 17:02:44};
---とはいえ、俺もここに初めて来たのは手で星が寄り切らないのはどうしても納得いかないって愚痴を吐き出しにきた時だったからな。その時はこうやってみ？って指南して貰ったお蔭でえっちゃんの良さに気付けた。本当に運用初期の人が悩んで相談にくるなら出来る限り助けたい。 -- &new{2017-03-22 (水) 17:10:32};
---ここ見て落ちる前提の運用もいいなと思って、考えが広がったから悪いことではない。 -- &new{2017-03-22 (水) 17:58:36};
---相談に来るのは歓迎だが、愚痴版あるのにキャラページに来て文句垂れるのはアレな人でしかない -- &new{2017-03-22 (水) 21:57:59};
---文句というか、王の見えざる手の挙動は謎な人の方が多かっただろう。運営ですら検証あさかったようだし。このwikiだけでは説明可能範囲もボヤっとせざるをえない点もあり。単なる不平不満の垂れ流しか、それとは違うか、一蹴する問題ばかりじゃないと思うよ。 -- &new{2017-03-22 (水) 22:19:40};
---指摘検証するのは文句じゃない、星が消えるからゴミってのは文句、いちいち説明しないとあかんのか -- &new{2017-03-23 (木) 18:21:04};
-PU以来久々に来てみたけど、コメント内容変わってなくて草。何なの皆ネロアさんなの？ -- &new{2017-03-22 (水) 09:15:58};
--恋をしちゃったからねしょうがないね -- &new{2017-03-22 (水) 12:08:46};
-これから育てるんだけど、パーティメンバーがスター落としてくれるなら -- &new{2017-03-22 (水) 20:07:15};
--切れた、直感のスキ王の見えざる手からスキルマにしようと思うんだけど、どうかな -- &new{2017-03-22 (水) 20:09:39};
---どこから上げていくかはかなり好みが分かれると思う。例えば一ターン限りの星の量が重要になるBパなら直感の方が有りがたいし、毎ターンまとまった星を期待できるならバフも兼ねて見えざる手の方が活きる場所多いと思う。だから木主の判断は間違ってないはず。ちなみに俺はオール6にしてからチョコを優先して10にした。ジャックと組ませると回復の有無で生存性がかなり変わる -- &new{2017-03-22 (水) 20:22:09};
---上げないとほとんど無意味な直感が優先かな。手はカリスマの倍率が上がるだけだから基本的な仕事は1のままで出来る。チョコを上げるのは最後か、どうしても仕事する前に落ちると感じてからで良い。 -- &new{2017-03-22 (水) 21:55:30};
---確かに直感のスキルあげないと、ほとんど無駄になるな。王の見えざる手の倍率ってカリスマA相当ってことであってる？ -- &new{2017-03-23 (木) 06:51:57};
---ＡじゃなくＡ＋相当だが、そういう解析みないと分からないレベルの話はここじゃＮＧ -- &new{2017-03-23 (木) 18:31:12};
---↑ミスだから忘れてくれ -- &new{2017-03-23 (木) 18:33:01};
---うちではえっちゃんメインでクリパ運用してるけど、見えざる手で星集中させるのが楽しいから見えざる手から10にしたよ。星出しは礼装やジャックで賄えるからってのもあるから木主の手持ちとどうゆうふうに活躍させたいかで選ぶのが良いよ -- &new{2017-03-24 (金) 05:10:28};
-最終モーション見てるとやっぱりセイバーウォーズ復刻させて出す計画があったのかとおもっちゃうわ -- &new{2017-03-22 (水) 20:35:58};
--それだとダースモールポジのえっちゃんはストーリーの最後で“えっ/ちゃん”になってしまうのでは……？ -- &new{2017-03-23 (木) 05:10:18};
-本能寺イベで、えっちゃん大活躍です。np50礼装つければ2waveで宝具撃って中ボスを半殺し～瀕死まで持ってける。フレから借りたアタッカーで3waveのボスキャラを倒せるから、これまでの全地獄を安定して回れてる。単体宝具持ち高レアがほぼいない我が弱小カルデアの柱です。np効率優れて、敵のクラスを選ばないから低レベルマスター救済能力が高い。 -- &new{2017-03-22 (水) 21:10:10};
--ここではよくバサカにしてはNP礼装に縛られないメリットがあがるけど、NP礼装には優秀なのも多いので宝具早撃ちしたい時は全然アリだよね。 -- &new{2017-03-22 (水) 22:13:18};
---何時だったかそういう話も合ったね。2waz -- &new{2017-03-23 (木) 00:53:45};
---失礼 2waveで中ボスが出て来るなら至るつけて早期突破してしまうのもアリだって -- &new{2017-03-23 (木) 00:54:44};
--ボスキラーとしては火力が足りないが、中ボスを片付けたりメインアタッカーのうち漏らしにとどめをさしたりと有能なサブアタッカーだと思う。星出し要員としても優秀だし。 -- &new{2017-03-22 (水) 23:47:01};
---まあ、正直最近はボスキラーにバサカというのがそもそも求められなくなってきてるからなぁ。全クラスの主力が育ってきたら殆どの場合ボスキラーは有利相性の単体宝具持ちが務めることになるし。そういう意味でサブアタッカー色を前面に押し出したえっちゃんの構成は十分ありだと思う。Quickとクリティカルってことで露骨に警戒されてる感は否めないけどね -- &new{2017-03-23 (木) 07:03:11};
--本能寺くらいのHP -- &new{2017-03-23 (木) 07:21:21};
--敵のHPが本能寺くらいだと非常に使いやすいわ -- &new{2017-03-23 (木) 07:21:54};
--誰にでも刺さるって利点があるからバーサーカーのサブアタッカーって汎用性高いんだよね。それに加えてそれなりの星出しと操作も出来る。耐久力の問題さえ何とかなれば使い勝手はいいと思う -- &new{2017-03-23 (木) 13:27:12};
-やっと直感６になった。後はとりあえず秘石４６個だ！…orz -- &new{2017-03-22 (水) 22:40:17};
-なんだかんだでえっちゃんがいなければこうまでパーティーを模索することも、その過程で新しい魅力に気が付くこともなかった。彼女のくれた機会に私は感謝している。使えないとか言われてるがそれじゃダメなのか？ -- &new{2017-03-22 (水) 23:29:20};
--強鯖に縁の無い身としてはやっぱり単体で運用出来る強さも欲しいというのが本音 強鯖生かせるって言われてもそのクリティカル運用鯖が居ないんだ・・・ -- &new{2017-03-22 (水) 23:53:41};
---熱砂の語らいのおかげでクリ運用できる鯖が増えたんじゃないかと思うけどどうじゃろ？ -- &new{2017-03-22 (水) 23:59:27};
---こっちはプレイ半年でまだイマジナリが1枚も無い。早くえっちゃんに付けて強化して使いたいんだけど -- &new{2017-03-23 (木) 00:26:42};
---☆3以下でもクリ鯖はそれなりにおるで？ビリープニキジャガ村けーかちゃんハサン先生小次郎あたりか。他にDEBUが煽れば誰でも疑似クリ鯖に出来たりするし、デルセンは星出しとクリアップがある。ジャック邪ンヌマーリン欲しいと願うのも悪くはないが、今一度自分の手札を確認し直してみる機会でもあるとおもえば -- &new{2017-03-23 (木) 01:23:03};
---何が悲しゅうてキャスター以外の星５で低レアの引き立て役させにゃあかんのかと・・・ -- &new{2017-03-23 (木) 03:22:36};
---じゃあ邪ンヌとでも組ましとけばいいじゃん。つうか術高レアは低レアの補助してよくてそれ以外のクラスはダメって基準も謎なんだが。 -- &new{2017-03-23 (木) 03:35:17};
---強鯖持ってないの部分読んでなかったわ。極端な話、適当な騎弓に矜持付けてえっちゃんでサポしたら高火力クリアタッカー出来上がるぞ。残り一枠にはサポ術でも入れておけばいい。 -- &new{2017-03-23 (木) 03:41:23};
---相性の良い鯖としてよく挙げられる武蔵や翁が良い例で、あいつらクリバフも集中も持ってないだろ。 -- &new{2017-03-23 (木) 03:49:25};
---翁はクリ運用しないと弱いだけ。 -- &new{2017-03-23 (木) 04:02:03};
---弱くはないだろ？というか、なんでえっちゃんのページで翁ディスってんの？ -- &new{2017-03-23 (木) 07:58:07};
---なんでクリパのサブアタを低レアの引き立て役にしなきゃいけないかって、そんなの答えひとつだろ。お前が持ってないからだよ、そっちの鯖事情をこっちに押し付けられても知らんわ -- &new{2017-03-23 (木) 14:53:20};
---Ｂ三枚鯖はクリ運用前提なのに、クリ運用しないと弱いってそりゃそうだろとしか -- &new{2017-03-23 (木) 18:30:00};
-しかし最終再臨のイラストが実にいいな。スキンなりなんなりでバトルグラに反映してほしいところ -- &new{2017-03-23 (木) 01:20:07};
--けしからん下半身だと思う... -- &new{2017-03-23 (木) 12:24:09};
-えっちゃん好きなのは分かる(俺も大好き)けど性能擁護の盾にエドモンを引き合いに出さないで欲しいんだが -- &new{2017-03-23 (木) 05:04:17};
--枝ミスだすまん。しかもミスして木が過去ログに言ってしまった…… -- &new{2017-03-23 (木) 05:05:28};
--エドモンとえっちゃんが相互互換と言われるのがそんなに嫌？木主のはそう思ってなかったとしても、そういう言い方だとエドモンの性能擁護のためにえっちゃんを貶してると言われても擁護できんぞ -- &new{2017-03-23 (木) 06:19:57};
---逆にえっちゃん擁護の為エドモン貶し意見ちらほらあったからそれじゃないかな。エドモン好きな人見たら怒られると思ったし。 -- &new{2017-03-23 (木) 08:00:54};
---いやねーよ。エドモンエドモン言いながらクリパにサブアタなど不要と言い切る→それエドモンいらないじゃん、と返されてただけだぞ。 -- &new{2017-03-23 (木) 18:45:32};
--以下好きな和菓子の話 私はおはぎ -- &new{2017-03-23 (木) 07:38:07};
---桜餅、葉っぱと食べた時の餡子の甘さと葉っぱのしょっぱさのバランスが病み付きになる。 -- &new{2017-03-23 (木) 08:02:47};
---くずもち。京都の透明なのじゃなくて関東の白い奴な。黒蜜と黄粉をかけてもっちゃもっちゃ食べる -- &new{2017-03-23 (木) 14:33:09};
---えっちゃんと餡ころ餅食べてほっこりしてたい。君らなら何を用意するかね？ -- &new{2017-03-24 (金) 05:18:31};
--擁護っていうか役割互換の話であって別にマイナスのこと言ってるわけじゃないと思うぞ。まあ言い方の問題はあるかもだけど -- &new{2017-03-23 (木) 08:19:07};
--えっちゃん火力微妙で仕事しない→星操作して他鯖にクリティカルさせる仕事があるやろ→それならエドモンいるし→性能は相互互換だろ ってエドモン教の人から絡んできて相互互換で終わるのがいつものテンプレだろ -- &new{2017-03-23 (木) 09:25:43};
---相互互換の割に向こうではえっちゃんのこと眼中にない模様 -- &new{2017-03-23 (木) 11:35:19};
---そりゃ周りの目を気にして比較してないからな。上位とか下位とか気にせずエドモン愛でてるだけやし -- &new{2017-03-23 (木) 11:52:20};
---えっちゃんの運用についてエドモンを引き合いに出して説明することはあってもその逆は無いから当然じゃないの？ -- &new{2017-03-23 (木) 12:00:16};
---わざわざえっちゃんの運用を議論してる所まで来てコイツいらねエドモンでよくね？とか絡んでくる荒らしが向こうに居らんだけやで。相互互換だから好きな方使えって何度言われても湧いてきて同じ話するからこっちでは運用にまで追記されてるけど -- &new{2017-03-23 (木) 12:03:19};
---そも巌窟王んとこは性能議論自体そこまでやらんしな -- &new{2017-03-23 (木) 13:15:45};
---というか巌窟王使ってるか？って感じのばっかだったぞ -- &new{2017-03-23 (木) 13:35:58};
--まず否定しておくが性能ではなく、役割の話でな。 ただ名前を持ち出し過ぎ、盾にして巻き込みすぎって人は確かにいた。 使用感は別物なので程々にして欲しかった。 -- &new{2017-03-23 (木) 12:02:39};
---実際の所役割は一番似てるから仕方無いと思うが、オルタニキやらジャックやら他バサカよりどう考えても比較対象としては正しいし -- &new{2017-03-23 (木) 12:38:15};
--盾も何も実際問題として一番近い役割の比較対象なんだからそら引き合いにも出されるだろう -- &new{2017-03-23 (木) 13:04:07};
---えっちゃんの役割否定ってエドモンの役割否定にも繋がるからね。相互互換であるようにどっちにもそれ相応の利点があるにしろ一番重要な点はかわらん、だからどっちか片方だけを強く否定するってほぼ無いし -- &new{2017-03-23 (木) 13:13:40};
---木主じゃないから違うかもしれんが、サブアタ・クリサポ系を肯定しないような話題での「それエドモンにも刺さるけど」なんて返しの事なら要らないと思うわ。 -- &new{2017-03-23 (木) 13:18:01};
---そもそも「サブアタッカーそのものは既存鯖に同じ傾向のキャラがいて、性能面で受け入れられてる」っていう前提は動かないんだから下手なこと言ったら「いやそれ言ったらこいつはどうなん？」ってなるのは仕方ないのでは -- &new{2017-03-23 (木) 13:43:07};
---仮にそいつOKこいつNGなら相違点を煮詰めるべきではあるが。こいつNGならそいつNGだろうなんて論調は正しくもないし、それを盾という -- &new{2017-03-23 (木) 13:59:11};
---根底にあるクリサポ系のサブアタが同じなのに引き合いに出すと盾にしてるっておかしくない？そもそもエドモンをここで否定したいんじゃないし -- &new{2017-03-23 (木) 14:21:37};
---「クリサポのサブアタ」って役割そのものを否定するようなコメントが、クリサポのサブアタとして評価されてる反例で反論されるのは盾でもなんでもないだろう -- &new{2017-03-23 (木) 14:37:41};
--そもそも自称性能批判側が、えっちゃんの問題点どうこう以前に「狂讐のサブアタッカー・クリサポ」そのものを否定するような身も蓋もないことばっか言うのが問題 -- &new{2017-03-23 (木) 14:48:55};
---新宿アベやゴルゴーンはサブに置くのも微妙だから、その辺と一括りにされてる感はあるよね。あの二騎は比較的手に入れ易い影響で、微妙に使い勝手の悪い部分が目立ってしまった。それに、これまでクリサポどころか狂のサブアタなんてほぼ皆無で、中でも高レア狂はどいつもこいつも単体で完結する性能だったから、その辺の運用に対する理解が浸透するまでは状況の改善は難しそう -- &new{2017-03-24 (金) 01:46:48};
---ゴルゴーンはともかくわんわんはサブアタには悪くないぞ。どうしてもレア度の差で劣化エドモンになってしまうのは仕方ないが、そこはコスト調整だし。 -- &new{2017-03-24 (金) 02:38:54};
-まったく関係のない話で枝葉が伸びるの、恥ずかしくないの？ -- &new{2017-03-23 (木) 14:40:08};
--されど慈愛に至らず孤独を望む 最早我等の理解は彼岸の果て -- &new{2017-03-23 (木) 14:41:09};
---やっぱ人間って哀れだわ、人理焼却しなきゃ（使命感） -- &new{2017-03-23 (木) 15:02:54};
---流れを変えるためにXオルタのふとももの話をしようとしたけど過去に全て出てるんだよなぁ… -- &new{2017-03-23 (木) 15:07:29};
---何故…ここに……書きミスを -- [[葉2]] &new{2017-03-23 (木) 15:08:29};
-ところで『相性のいいアタッカー』にドレイクとかオジマンディアスとかはさほど候補には上がらないのかな。特にドレイクは交互にスキルと宝具撃ってるだけで星に困らなくなる上にクリティカルで宝具の回転数がモリモリ上がっていく割と快適な組み合わせなんだけど -- &new{2017-03-23 (木) 15:10:23};
--オジマンの場合素のＡＴＫがスゴい級なので疑似邪ンぬに近い使い方がえらく快適でアンデルセンやマーリンとの相性は言わずもがなだしね。と、言う流れから星４のライダーズとの相性とか運用してる人いたら聞いてみたいんだが。Ａ始動要員+回復+防デバフ&強化解除のマルタさんとかＱアタッカーの騎ん時とか -- &new{2017-03-23 (木) 15:17:12};
---マルタさんはバレイベ高難易度クリア編成に乗ってたよ、マルタ、えっちゃん、マーリンだったかな。自分でやってみたけど、マルタさんクリらせるとめちゃくちゃNP効率良いから楽しい -- &new{2017-03-23 (木) 15:35:02};
---いま凸リサイタルのサンタをアタッカーで試してるわ。もう一人は槍公だったりスパルタだったり殺師匠だったり。サンタとW直感が意外に便利だし、贈り物の回復はもちろん、添え物のスター発生アップも多段宝具のえっちゃんなら無駄にならない気がした -- &new{2017-03-23 (木) 18:49:34};
--ライダーが相性の良いアタッカーに入ってないのは、ライダーに星を集めるのはある程度楽だからってのがあると思う。クリティカルアタッカーとしての適性が高いから同時起用すると当然強いけど、それはえっちゃんと相性が良いというよりクリパ適性が両方高いから結果としてパーティーがまとまるという感じで。いうなれば「そんなの言われるまでもないでしょ？」みたいな -- &new{2017-03-23 (木) 16:02:27};
---普通にXオルタでなくとも術や狂ほりこんで星ある程度出してりゃ勝手に騎に集まるからねぇ -- &new{2017-03-23 (木) 18:06:24};
---ライダーから星を奪えるのが結構いい利点になるんだけどね。ライダーとえっちゃんともう一人のもう一人がブレイブチェイン狙えますって時にライダーが一枚だけカードあってそこに星が集中する・・・とかザラだもん -- &new{2017-03-23 (木) 18:41:03};
---木主があげてるけど、ライダークラスでも特に星生産性が一定値期待できれば相性いいと言えるね -- &new{2017-03-23 (木) 19:03:15};
---ドレイクは強いけど、やっぱ単体宝具か高倍率3Tバフ持ちじゃないと火力に不安が残るしな。誰もがドレイク宝具5にしてるわけじゃないし。ただ、イベ周回ならドレイクえっちゃんは面白そうだね。大正義開拓者 -- &new{2017-03-23 (木) 20:33:46};
-こんなに荒れるならエドモンの名前出さないようにすればいいんじゃないかな（過激派） -- &new{2017-03-23 (木) 15:16:27};
--強い弱いと比較を行わない。運用例が似ている例を挙げない。この２つ心掛ければいいんじゃないかな(過激派) -- &new{2017-03-23 (木) 15:19:30};
--同じ方向性で評価されてるエドモンとどう違うのか、ようはあっちがOKでこっちはNGな理由が何かをロクに示せなかった人が逆噴射してるだけなんだよなぁ -- &new{2017-03-23 (木) 15:22:30};
---それはない サポとしての安定継続耐久を挙げられてきている 今の所トレードオフという締め -- &new{2017-03-23 (木) 15:33:00};
---だから「長所と短所がそれぞれ極端になった形だから極端な優劣は無く使い分けの範疇」って言われてるわけじゃろ -- &new{2017-03-23 (木) 15:39:32};
---耐久違うからって何度目ですかねこれ -- &new{2017-03-23 (木) 15:39:49};
---「サポートが要るサポーター」とかいう頓珍漢なのも結構見られたなあ、それこそエドモンも介護無しで使える耐久じゃないのに -- &new{2017-03-23 (木) 15:41:09};
---スキルによる星出し性能差、ＮＰ効率、素殴りの火力と星出し性能差、宝具が単体か全体か、星吸い性能の差。方向性が同じだけで相当違うからな。そもそも比較対象にするのが無理なものを比較するのは無理に決まってる。 -- &new{2017-03-23 (木) 15:41:57};
---その方向性のキャラがほかにエドモンぐらいしかおらんのだが。根底は一緒だし -- &new{2017-03-23 (木) 16:09:15};
---高火力押しつけ、星サポート、サブアタッカー、と役割は被ってるじゃん。その上で差別化出来るから、相互互換て言われてるんだし。 -- &new{2017-03-23 (木) 18:17:54};
--荒れるのは引いてない人の嫉妬だし通過儀礼だから、ピックアップが終わったら再評価もされて荒らしなんていなくなるってお爺様が言ってたわ -- &new{2017-03-23 (木) 15:40:33};
---バレンタイン開始から一月経って変わったのは荒れるペースが遅延し始めたぐらいなんですがそれは……これは魔神柱が理解できないのも頷けますね -- &new{2017-03-23 (木) 16:11:01};
---引けなかったならフレに借りればいいだけなのに(いつもお世話になってます -- &new{2017-03-23 (木) 18:51:08};
--エドモンでいいと叩く→比較する→盾にすんなと叩く(主観） -- &new{2017-03-23 (木) 15:58:19};
--その理屈だと、エドモンはレズな伯爵夫人と、同族嫌悪な黒い聖女と相性バッチリになるなw -- &new{2017-03-23 (木) 16:11:55};
-基本性能の総合力が高く、ＰＴに応じてカスタマイズして使うタイプの鯖。ナイチンゲールに非常に近い鯖だと個人的には思っている。唯一性のあるスキルを全体的に高めだけど上位に食い込むにはシナジーが悪かったりして物足りない基礎性能の群れでサポートするキメラというか。各性能を分解するとここが物足りない、ここがもっとほしいと言いたくなるんだよな。 -- &new{2017-03-23 (木) 15:51:30};
--何故かジャックやマーリンみたいな奴らが一挙に複数の不満点を補償できたりするのが面白いところ -- &new{2017-03-23 (木) 17:51:44};
-脳内ではえっちゃんとジャックに組み合わせるのは沖田さんが最高ということになってる。でも沖田さん引けなくて試せないんだよなあ -- &new{2017-03-23 (木) 18:53:53};
--うちは逆だ。なんとか沖田さんはお迎えできたけどジャックちゃんが居ない。えっちゃん＆沖田さんだと思った以上に脳筋かつ星足らない風味になってて困惑中。B４枚とイベ礼装のせいかもしれないけど -- &new{2017-03-23 (木) 19:00:05};
--ジャック沖田さん（パトラ）居るけど・・・正直星操作しなくても余ってクリティカル祭になるからえっちゃん要らないっつーか・・・ -- &new{2017-03-23 (木) 19:40:53};
---ジャック+パトラとかジャック+沖田で組むと確かに要らないかなと思うけど、えっちゃんがいるお蔭でアタッカーの選択肢が広げられるのが嬉しい。後、いくら星出せるからってえっちゃんがいないとスター集中度の問題で星の取り合いが酷いからそこを締める意味でもえっちゃんの価値はある -- &new{2017-03-23 (木) 21:20:45};
---鍋 奉 行 か な ？ -- &new{2017-03-24 (金) 00:11:30};
---なお、奉行は星を食えない模様... -- &new{2017-03-24 (金) 01:14:39};
---鍋がいっぱいになった時は一緒に食ってるから…… -- &new{2017-03-24 (金) 01:17:53};
---尚えっちゃん抜いて沖田さんジャックパトラの３人で行くと常にじゃらじゃら８０％以上という状態になる模様・・・えっちゃん・・・ -- &new{2017-03-24 (金) 02:34:32};
---別にその編成が強いことは毛ほども疑わないけど、弓相手にするときに沖田さん連れていくの？とか言う話になるし、ボス用に有利鯖をアタッカーに出来るという点ではえっちゃん入りの利点大きいぞ。通常6クラス三人固定のパーティーはクエストへの対応力が低いのが難点 -- &new{2017-03-24 (金) 03:20:29};
---そうそこなんだよなぁ。誰を相手に、それこそ弓術を相手にするときでも沖田ジャック固定とか誰がやるんだよと。 -- &new{2017-03-24 (金) 05:49:42};
---狂鯖の役目こなしつつ星操作する、それで良いのだ。 -- &new{2017-03-24 (金) 06:20:59};
---沖田さん入りの話してるのに弓持って来ること自体間違ってない？弓の時点で木主の理想の編成は無理なんだし -- &new{2017-03-24 (金) 20:03:10};
-以前限凸打ち上げオーダー運用が良いのでは？みたいな話出てたけど、あれどうだったんだろう。イマジナリ尖らせた方がいいのではみたいなコメがあった気がするけど、バスターも優秀だからなーえっちゃん。っていうかコメ多すぎて過去ログ探すのめんどくさいわここ。 -- &new{2017-03-24 (金) 00:39:26};
--宝具レベルが高い、2発目も狙っていくNPも考慮ならQ優先かな。行軍ではQ15差じゃ星生産は微差だろうし、それより殲滅力を上げることでのオバキルや総被弾数減などの理由でBもありでしょ。あとは普段えっちゃんカードがQQBBの4枚あったらどう切るか。 -- &new{2017-03-24 (金) 02:27:23};
--悪手ってわけじゃないけど、Qを集中強化する方がＮＰ効率宝具火力と恩恵が大きいからなあ -- &new{2017-03-24 (金) 02:44:30};
-とりあえず巌窟王は育ってて、えっちゃんは引いたまま放置してたんだけど、コメント見てると育てた方が良いのかなぁ。並べたら耐久が死ぬし。カルナさんと組ませるのはどうなんだろう。 -- &new{2017-03-24 (金) 02:18:34};
--エドモンさん育ってるならそのままで良いんじゃないかな 実ＨＰはそれほど差は無くても回復量も減らされてる様なもんだから思った以上に脆いよ -- &new{2017-03-24 (金) 02:39:55};
--エドモンのページでも巌窟王をメインアタッカーにする場合の組み合わせとして記載あるぞ。そうする場合はエドモンに集中礼装でもう一枠に回復補助可能なキャラが良い。 -- &new{2017-03-24 (金) 02:48:08};
---カルナとは弱点補完出来るのと典型的な集中率低めのクリアタッカーだから相性は良い。火力と星サポの確実性ならえっちゃん、耐久とチャー減での妨害ならエドモン。カルナが全体宝具だからどちらかと言えばえっちゃんの方が相性は良い。 -- &new{2017-03-24 (金) 02:53:20};
--えっちゃんは使ってみると独特の面白さがあるけど木主が楽しいと思うかはわからない。まずフレンドの育成済み悦ちゃんを借りて試してみるとよいぞ -- &new{2017-03-24 (金) 02:52:16};
--魔術礼装の回復があれば実質2万あるようなもんなので意外と保つ。 -- &new{2017-03-24 (金) 03:40:51};
--個人的に巌窟王と一番違うのは宝具の差（全体単体）だと思ってるんで、手持ち鯖の宝具の偏りで決めてはどうだろうか -- &new{2017-03-24 (金) 04:55:41};
--ありがとう。フレンドで探してみます。カルナさんに合うなら育てようかな…（カルナさんファン） -- [[木主]] &new{2017-03-24 (金) 19:52:04};
-いいかげん穏やかな心持ちでこの板を覗きたいんだけど...いつまで変な言い合いが続くんだろう。 -- &new{2017-03-24 (金) 15:03:58};
--某キッズ御用達ランキングからの流入はこれからも続くだろうから、飽きるまでとしか・・・ -- &new{2017-03-24 (金) 19:54:19};
--同意。えっちゃんはこしあんかつぶあんかどっち派だろうとかそんな話とかしてたいのだがいつきても性能の話で飽き飽きよ -- &new{2017-03-25 (土) 03:34:17};
-ぶっちゃけ事故死率はエドモンもえっちゃんもそんな変わらん。 -- &new{2017-03-24 (金) 15:11:24};
-xオルタのQカードって大して強くないね。 -- &new{2017-03-24 (金) 16:22:15};
--NP効率が槍王ブリュ槍公ぐらいだから優秀な部類だよ -- &new{2017-03-24 (金) 16:51:05};
-えっちゃんのQよりダメージ出るQ持ってるのって誰だ? -- &new{2017-03-24 (金) 16:47:01};
--いくらでもいると思うが・・・。弱点つけば大抵の星4以上鯖のQのがダメでると思うぞ。剣や騎なら騎乗も持ってるし。ぶっちゃけ単純にQ性能ならXが一番だと思ってる。星5ステでの騎乗EXはダテじゃない。 -- &new{2017-03-24 (金) 17:05:51};
---弱点をつかなければ? -- &new{2017-03-24 (金) 17:14:29};
---えっちゃんのQが超優秀ってわけではないけどそりゃバサカと弱点鯖ならそっちのがでるだろうさ。Q性能はNP効率が単純に優秀、星出しは３ヒットだからそう期待もできないけど集中度の関係もあるからダメというわけでもないってとこ -- &new{2017-03-24 (金) 17:16:50};
---iya, -- &new{2017-03-24 (金) 17:17:54};
---誤爆ったすまん。いやね、バサカである以上基本常に1.5倍だから、弱点虫されたら比較対象が他のバサカだけになっちゃうってこと。更にえっちゃんは星5バサカの中でATKワースト2だし騎乗も持ってないからバサカの中で比較してもほぼ最下位。 -- &new{2017-03-24 (金) 17:20:56};
---一応誤解されたくないから言っとくけど、自分はえっちゃん好きだしQ性能がバサカの中で高いのは認めてるよ。ただ、木主の質問はQでのダメージだから、弱点つけば大抵の星4以上鯖に負けるし、弱点無視したら比較対象がバサカしかいなくなるってことを言いたかった。 -- [[枝＆葉4]] &new{2017-03-24 (金) 17:24:01};
---単純にQのダメの話なら星５バサカって自バフが特攻だったり宝具だったり無かったりするから単純にカリスマ持ちのえっちゃんのが出るぞ。騎乗だってカリスマの差とかは覆せないし -- &new{2017-03-24 (金) 17:27:30};
---なんか下の誤爆木含めてなんで批判受けてるんだろう？とりあえず、バフ含めての話は一切してないぞ。自分はQ素撃ちの状態で考えてるんで。バフ含めたら今度は天地人の相性やらなんやらわけわからなくなりそう。それと下の誤爆木の意見だけど、それはえっちゃんのというかバサカの使い勝手の話であって単純なQダメの話とは違うと思うんだが。葉5でも説明したけど、弱点つけない条件になったらバサカが一番なんだから、バフも無で考えたらえっちゃんは全鯖だと上位だけど星5バサカではほぼ最下位になるってこと。 -- [[枝主]] &new{2017-03-24 (金) 17:40:31};
---素撃ちの状態で比較するなら、尚更弱点をついた鯖の打点と比べるのは訳わからんのだが。 -- &new{2017-03-24 (金) 17:53:16};
---バサカ補正で常時1.5倍、さらにカリスマ相当バフがあるから通常打点が高いというのが利点なのに、バサカ補正は無視する、バフもないものとするって想定がまず意味不明だと思うんだけど。純粋ダメージ知りたいならATK値見ろよ。えっちゃんよりATKの高い鯖のQは基本えっちゃんより打点高いよ。てま、そんなの知ってどうするの？ -- &new{2017-03-24 (金) 18:53:15};
---そらなんのスキルも乗せない素のQが星5狂最低性能とかドヤ顔されてもそうですねとしか言えんわな。 -- &new{2017-03-24 (金) 19:01:49};
---えっちゃんより星が出て、NP効率がいい鯖は他に沢山いる。ただバサカ補正込みのダメージ打点まで含めればそうはいないと思うんだが。弱点つけばそれよりダメージ出たとしよう。でもそれは10クラス程ある中の有利がとれる僅か１クラスのみ。あとの９クラス相手にはどうするのという話 -- &new{2017-03-24 (金) 19:17:33};
---まあ相性言い出したらそれこそえっちゃんの脆さも突き詰めなきゃいけなくなるしなあ・・・狂補正込みなら強い方だけどそれと同時にくっそ脆いって感じで良いんじゃね？ -- &new{2017-03-24 (金) 19:54:37};
---突出した所がないのが腐される最大の原因かね。良い仕事はすると思うんだが、どこも突出してないから理解され難い。 -- &new{2017-03-24 (金) 20:04:03};
---いや与ダメの木だからってそもそもえっちゃんのQが高性能な所以であるNP効率とかは無視してんのに被ダメだけは考慮に入れるとか意味わからんのじゃが -- &new{2017-03-24 (金) 20:05:36};
---そもそも星５狂っていう枠組みの中でえっちゃんのQを見ても、他と違って素殴りに振っていけるバフがあるし狂化の有無も無関係だから普通に火力出る方。加えてNP効率の高さもあるから、間違いなく一番振る価値のあるQって言っていいよ -- &new{2017-03-24 (金) 20:07:48};
---QパやQクリパみたいにQを振る機会が増えるパーティになればなるほどQ打点の高さは重要度が増すのよな。その打点がクリになって返ってくるから。たとえ他のバサカがもっと威力の高いQを持っていたとしても、１枚しかもってなきゃQパに入れ難いし。 -- &new{2017-03-24 (金) 20:18:43};
--Ｑの性能って星生産やＮＰ主体で語られること多いのにダメージに着目するの一周回ってユニークだね -- &new{2017-03-24 (金) 17:45:24};
---基本的にQって稼ぎのカードだから、まず普段から使う理由としてはNP効率・星出しが第一だよね。ジャックのQなんか稼ぎ性能凄いけどダメージはぶっちゃけクソだし。両方をある程度両立してるのってそれこそえっちゃんと黄金律中の巌窟王くらい？ -- &new{2017-03-24 (金) 20:12:13};
---一応言うとQ２枚以上の構成ならって話ね、ばらきーや水着聖女もQ性能かなり高いけど、やっぱりガンガン振って立ち回るっていう感じではないし -- [[葉１]] &new{2017-03-24 (金) 20:22:25};
---等倍ジャックちゃんがクリブレイブ出して削りきれない場合でも、えっちゃん２枚のうち１枚がクリ出すだけでサックリ削り殺して何度ファッ！？っとなったことか・・・ -- &new{2017-03-24 (金) 20:22:37};
---沖田さんも忘れちゃいけない。個人的には沖田さん・えっちゃんで組ませたいけど最後の一人が足りなくて悩む…ジャックちゃんいないから水着師匠を代わりに入れてみたけど少し物足りなかった… -- &new{2017-03-24 (金) 20:27:37};
---槍玉と槍王のQも打点は結構出る。騎乗とカリスマ互換あるし -- &new{2017-03-24 (金) 20:31:27};
---枝の趣旨から外れるが、ほんとえっちゃんー沖田さんラインには誰をあわせるのがいいんだろうな。札の切り方がダメなのかいまいちしっくりこない。沖田ジャックやえっちゃんジャックは機能させられるんだが。 -- &new{2017-03-24 (金) 20:33:46};
---まず想定するエネミーはどんななんだよ。基本相性いいクラスぶつけるゲームなんだから弓相手に沖田使うわけじゃないだろ？ -- &new{2017-03-24 (金) 20:41:01};
--不勉強ですまないんだが、各カードのダメージって基本的に各鯖のATKとB＞A＞Qのダメージ倍率、あとは対応するクラススキルの有無以外でも違うものなの？それにクラス同士の相性や乱数が加味される感じだと思ってたが。木主の質問も『えっちゃんよりATK高くて騎乗スキル持ち』以外の答えがこんな出るもんなのか？ -- &new{2017-03-24 (金) 20:56:37};
---ダメージだけ比較するなら、そこにさらにクラス別ダメ倍率が入る。狂讐は実ダメージが1.1倍の補正がかかるから見かけ以上にダメが増えるし、逆に術と殺は0.9倍の補正がかかる。術殺のアタッカーが評価され難いのはバフの貧弱さとコレの複合要因だったりする -- &new{2017-03-24 (金) 21:51:28};
---違うぞ、術と殺はそもそも表示されてるステータスも低いつまり剣辺りと比べると8割程度しかない -- &new{2017-03-25 (土) 04:26:36};
---クラス倍率！そういうのもあるのか。そう言えば術殺はダメージでないってどっかで見たかな？でも狂に＋補正乗るならなおのこと、木主への回答は高ATKの剣騎ってことになりそうだ -- [[枝主]] &new{2017-03-25 (土) 14:21:06};
---いや、表示atkが低いのは見ればわかる話だし、見えないダメ倍率の話とは（直接は）関係ないから。今後もしかしたらatk型の術殺鯖が増えるかもしれないしな。あと、幕間でエミヤが触れてる天地人による三竦みもあるんだけど、えっちゃんはその辺ガン無視する星属性だから基本的には関係ない -- &new{2017-03-25 (土) 18:27:52};
-混合相手で弱点がつけないケースなんか幾らでもあると思うが。それをえっちゃんのQは弱点ついた他鯖のQより弱いと言われてもな。要は使い所だろ。 -- &new{2017-03-24 (金) 17:25:41};
--上の木に返すところを誤爆った。ごめん。 -- &new{2017-03-24 (金) 17:26:48};
-パン屋→和菓子屋の流れを先取りしていたというのか… -- &new{2017-03-24 (金) 20:55:32};
-この辺の話ってどこまでセーフなんでしょうねえ…… 一応、天地人の相性もあり、影響外の星人は言葉遊びレベルで最大打点を「ダメージでる」と定義したら1歩下がる。 だが実運用ではダメージソースの安定性に拍車がかかりマジ有能 -- &new{2017-03-24 (金) 22:05:01};
--すまない、葉ミス。すまない -- &new{2017-03-24 (金) 22:06:06};
-単体宝具持ってるバーサーカーが普通に星稼げてＮＰ効率もいいってだけでもうオンリーワン性能すぎるんだよな。ＢよりＱを積極的に使っていくことも考慮に入るバサカとか他にどんだけいるよ？ -- &new{2017-03-24 (金) 22:46:41};
--Qパやれば誰でも、うっわなんだこいつのQって気づくレベルだと思うんだが、それだけ積極的にQを使う人が少ないのか、星性能ばかりに目が行っちゃってるのか。 -- &new{2017-03-24 (金) 23:03:48};
---つうかＡもＢも性能悪くない・・・どころかむしろいいってのがさらに酷い。後続のクリティカルを支えるＱチェイン、Ａ始動、Ｂ始動、全部問題ないんだもん。 -- &new{2017-03-24 (金) 23:19:16};
---色合わせでもキャラ合わせでも無駄切りした気分にならないのは嬉しい使用感 -- &new{2017-03-24 (金) 23:30:21};
---それに加えてQ宝具なのに、騎乗持ってないのが惜しまれるよな。えっちゃんが操縦を黒騎士くんに任せてさえいなければ…… -- &new{2017-03-24 (金) 23:36:32};
---個人的に惜しいと思うのは宝具QQでぎりぎり星36いかないとこ。運がよければいくのかもしれないけど。 強化イベで宝具の段数アップとか前例あったっけ -- &new{2017-03-25 (土) 00:16:21};
---ちょうど昨日、魔術礼装変えるの忘れてて月の海の記憶にしたままプレイ。えっちゃんに星アップかけて宝具Qチェインやったら星51個でた。何かの間違いか、イベ礼装にせず欠片付けっ放しなだったかと思ってビビった -- &new{2017-03-25 (土) 00:41:50};
---欠片一切積まないって場面がないから割と十分に感じるな。クリパにせよＱパにせよえっちゃんだけで星賄うわけじゃないからバサカでも一枚くらいはクリってもっと星出せるし。 -- &new{2017-03-25 (土) 06:52:50};
---結局えっちゃんはへっぽこ餡子じゃなくて回避とかそれこそ尻王並のバトルポカリでもあれば良かったんだよなあ・・・狂で防御補えないが辛すぎる -- &new{2017-03-25 (土) 10:24:11};
---餡子のお陰で以外と生きてること多いから要らないとは言わないんだけどね。組み合わせが縛られるのは残念 -- &new{2017-03-25 (土) 12:12:27};
---＞葉7 バトルポカリ懐かしすぎて吹いたがわかりにくいw多分海の家だと思うが。えっちゃんは一発の被ダメが重いから餡こじゃ足りぬってことになるんで、例えば槍公とか入れて意図的にダメージ散らすようにすると思ったよりずっと持つよ -- &new{2017-03-25 (土) 13:27:53};
--Xオルタはむしろ高性能のBを評価するとこじゃないのか………。Qはまあまあの性能くらいだし。 -- &new{2017-03-25 (土) 09:17:53};
---他にQ型のバサカがいないからそこが話題になりやすいのは仕方ない。NP稼げて星も出せるBが高性能なのはアンチすら叩けないから話題になりにくいんだと思う。 -- &new{2017-03-26 (日) 14:53:37};
--星も稼げねーし、ＮＰ効率は並だ。ＢよりもＱを使うバサカって･･･それはバサカに任せる役割じゃねーんだよ。このスカタン。 -- &new{2017-03-26 (日) 11:40:12};
---槍王と同じくらい稼ぐQが並扱いってこれもうわかんねえな -- &new{2017-03-26 (日) 15:19:41};
---全然扱い慣れてないのが見え見えだな -- &new{2017-03-26 (日) 17:36:37};
---Qパのバサカ枠だろうよ、何言ってんだ？ -- &new{2017-03-26 (日) 19:50:09};
-派手に無双するキャラじゃないけど、クリパの余ったとこに置いとくと何でも卒なくこなしてくれる子。ただ雑魚相手には火力が高すぎるので下手にこの子に攻撃させてるとゲージ溜まる前にボスまで行っちゃったりして困ったりする。 -- &new{2017-03-24 (金) 23:38:14};
--それな。1waveで沖田辺りと併用するとサクサク倒しすぎてNPが溜まる前に次行っちゃう。なので小太郎辺りを混ぜて星寄りにして調整することも最近よくやる。 -- &new{2017-03-25 (土) 00:09:44};
--ぐだ礼装えっちゃん+オジマン+牛若で75地獄 １T目に強運で一気にえっちゃんNP100いってビビった。で３T目２waveの敵に火力バフ見誤って宝具Lv1なのに1発で落としたせいで3waveがグダグダだったわ。 -- &new{2017-03-25 (土) 04:57:14};
-セーラー服＆ジャージ姿がよく評価されてるがバトルドレス姿も最高だと思うんだ -- &new{2017-03-25 (土) 01:07:03};
--通常立ち絵をスパッツにしてバトルグラをドレスにするのが侘びてはおらぬが中々に乙なもので、個人的に気に入ってござるゾ☆ -- &new{2017-03-25 (土) 02:08:11};
--制服が可愛すぎたので全てにおいて制服にしてる。まあまだ最終再臨出来てないだけだけど -- &new{2017-03-25 (土) 02:22:24};
--あらゆる需要を満たしていくサーヴァントの鑑 -- &new{2017-03-25 (土) 04:46:02};
---アルトリア制服マフラーメガネガーター腹ペコ属性、一臨だけでも特盛だな。 -- &new{2017-03-25 (土) 08:57:56};
--眼鏡苦手だからずっと三臨にしてる。眼鏡はon/offできたら最高だった。あとフードも外したりしてみたい -- &new{2017-03-25 (土) 11:27:14};
--えっちゃんのバトルグラ、フード姿かわいい派がいるのも理解しているが私はやはりフードは脱いだ状態でいてほしかった・・・ -- &new{2017-03-25 (土) 18:23:59};
---最終再臨で我慢するのだ… -- &new{2017-03-25 (土) 18:51:29};
-スター発生率１００％ＵＰ礼装とかでないかなぁ……現状の発生率ＵＰは餡のない饅頭みたいなもんだし、星出しを一任するならとりあえず凸イマジでいいんだろうか。ただ宝具１だからＱ火力上げてもなぁ…… -- &new{2017-03-25 (土) 02:44:26};
--星出し要員となるとマシュケベ礼装なら3個は確保しつつQアップだから良いのでは？問題は今手に入らんことだが -- &new{2017-03-25 (土) 06:21:49};
---無凸でいいなら持ってるし、一度それで試してみるかな……あぁーステ底上げに聖杯欲しい -- &new{2017-03-25 (土) 06:34:08};
--仮に100%アップ礼装がでたとしても、欠片の利便性に勝るかどうか？えっちゃんくらいヒットあればブレイブチェインや宝具使えればより多くの星出せるとはいえ、常に8個獲得の安定感に比べるとな -- &new{2017-03-25 (土) 12:59:35};
---えっちゃんが星吸わないから欠片の恩恵も大きいのよね ほか２人に確実に星流せるし -- &new{2017-03-25 (土) 15:18:22};
---それな。えっちゃんは積極的に殴れる鯖だけど、欠片編成ならメインアタッカーが出した星+欠片分である程度賄えるんだよな -- &new{2017-03-26 (日) 01:03:24};
-えっちゃんとジャックとトリスタンでクリパ運用したけど介護しつつ殴れるから持ってる人いたらやってみてほしい。えっちゃん熱砂、ジャックマシュケベ、トリ欠片でやってみたけど手持ち礼装次第で夢が広がり遊べそう -- &new{2017-03-25 (土) 11:10:52};
--すまない。２体とも相性良いサーヴァント一覧にあったの見てなかったわ。 -- [[柱]] &new{2017-03-25 (土) 11:22:24};
--えっちゃんに熱砂付けててもトリに持ってかれるか、ジャックと取り合いになるかでイマイチじゃないか？クリアップ欲しいなら対影か、リスク承知で矜持のが良くない？ -- &new{2017-03-25 (土) 13:04:51};
---見えざる手で星操作しつつ火力盛れるから熱砂でも意外いける。んで分散してもわりと星がたまってる状態でバラけるのでクリティカル出やすかったです -- [[木主]] &new{2017-03-25 (土) 13:58:36};
---トリは使ったことないので星出し具合は分からないんだけど、ジャックがいて欠片一枚有るだけでも結構星出てると思う。ただ、それならわざわざ熱砂付けなくても、カード枚数次第でえっちゃんにも星まわって来るんじゃないかなって。逆に熱砂が有るとジャックに回る分の星がえっちゃんにも等分されることで逆に確定クリが狙いづらくないかなて思ったんだ -- [[枝主]] &new{2017-03-25 (土) 14:10:11};
---あーなるほど。たしかに確定って意味では安定性に欠けますね。考え至らず盲点でしたわ -- [[木主]] &new{2017-03-25 (土) 14:39:21};
--狂は礼装でどうにかなるレベルじゃないから割り切って防御系か火力系付けた方がよくない？ -- &new{2017-03-25 (土) 13:20:25};
---防御に関してはあんこの発動に合わせてジャックとトリに回復かけさせればHP半分以下になることはなかったです。火力もQチェインでクリティカルが -- &new{2017-03-25 (土) 14:05:14};
---ごめん途中送信した。火力もQチェインで星稼いでクリティカルが狙いやすかったのでそこそこ出てたと思うわ -- [[木主]] &new{2017-03-25 (土) 14:07:28};
---別にバサカクリ楽しい！を否定するつもりは無いんだけど、そこそこ出てた気がするって自分で言ってるように星コントロールが当てにならない点で実用パではないから。 -- &new{2017-03-26 (日) 15:16:54};
---ご意見参考になります。やっぱ安定した星コントロールで常に狙った一体に星集めるのが実用的で好まれるんですかね？個人的にはある程度の星をそこそこに分けてクリティカル狙っていければクリパとして及第点だと思ってたのですがorz -- [[木主]] &new{2017-03-27 (月) 02:19:49};
---星バラけさせてたまにクリればいいやという運用をするとえっちゃんの利点がほとんど死ぬ。メインサブサポの構成なら安定してメインの一人をクリらせるのがえっちゃんの仕事だし、有利鯖２えっちゃんの構成ならブレイブ組める有利鯖をきっちりクリらせるのが仕事になる。常に誰か一人をクリらせるというより、場面毎にカード配分を見てクリ確定に持ってけるのが強みだから漫然と使うと脆くて火力が低い残念鯖になってしまう。 -- &new{2017-03-27 (月) 12:27:37};
--オルタXとトリスタンは相性いいよなぁ 剣相手に持ち出せるし回避も付与出来るしで まあ持ってないんすけど -- &new{2017-03-25 (土) 15:17:12};
---ストガチャ限星４は悪い文明 -- &new{2017-03-25 (土) 15:19:16};
---トリ出してるフレが居ないので試せないのが辛い。えっちゃん、フレが晒すことが少ない子と相性良いことが多いよなぁ -- &new{2017-03-25 (土) 16:11:25};
---フレ更新が機能すればトリスタン出してるフレ入れとけば良いんだけどなぁ フレに宝具４・スキルマ・90のトリスタン出してる人居るんだけどなかなかリストに出ないし -- [[枝]] &new{2017-03-25 (土) 16:50:26};
---相性一覧に載ってるから当たり前っちゃ当たり前なんだけどわかってくれる人がいて嬉しい。皆さん試すにはトリスタン持ってないのがネックになりますかね。サポートに出しておきますよ -- [[木主]] &new{2017-03-27 (月) 02:26:45};
-相性のいい鯖一覧助かるわ～。なんとなく先頭で使ってたら可愛すぎて外したくなくなったから、二番目をこの中から各クラスそれぞれ選んで育てよっと。誰にしようかな… -- &new{2017-03-25 (土) 16:12:44};
-エイプリルフールでは黒い仮面装備で描いて下さい。何でもします。 -- &new{2017-03-25 (土) 16:18:43};
--「しゅこーしゅこー…えっ？苦しいのかって？そんなことありません。気分です」 -- &new{2017-03-25 (土) 17:02:39};
--武器的にはモールの方じゃねえかな･･･でもえっちゃんがあいつのメイクするのは -- &new{2017-03-25 (土) 21:12:58};
-えっちゃんと仲良さそうな英霊って誰だろ？性能無視してでも気が合いそうなメンツでパーティ組みたい。 -- &new{2017-03-25 (土) 17:18:01};
--沖田がお団子とか金平糖好きと言っているので、和菓子屋周りとか合いそう。あとは高額な甘味に際限がないDEBU -- &new{2017-03-25 (土) 17:40:07};
--和菓子好きな沖田さん、相手を受け入れる懐の広いマリー＆マルタ、小次郎あたり -- &new{2017-03-25 (土) 17:48:41};
--そらもうヒロインXよ -- &new{2017-03-25 (土) 22:33:03};
--なんだかんだアルトリア顔に世話やいてもらってそうだな...えっちゃんピンだと生活力なさそうだからな -- &new{2017-03-25 (土) 23:39:57};
---生活力の無いアルトリア種ってことでエミヤが養ってくれるかもしれんぞ -- &new{2017-03-26 (日) 01:08:38};
---えっちゃんに限らず、アルトリア顔に生活力ありそうなのって居たっけ？サバイバルに強そうかな？とは思うが -- &new{2017-03-26 (日) 01:11:50};
---かろうじて、皇帝特権で料理系スキルを獲得できる赤王くらいかな？ -- &new{2017-03-26 (日) 02:50:47};
---生活力のないアルトリア顔にすら世話をやかせる生活力の無さ、それがえっちゃんだ。 -- &new{2017-03-26 (日) 03:32:24};
--そういえばメドゥーサさんも趣味読書だったっけ -- &new{2017-03-26 (日) 02:45:53};
---バイオリズムも近そう え？ 百合とかないです -- &new{2017-03-26 (日) 04:43:06};
---三姉妹とアルトリアーズの関係、ある意味同じとも言える気がして来た。いや違うんだけどね。 -- &new{2017-03-26 (日) 10:23:12};
-魔術礼装礼装カルデアのLv10回復があれば、黒餡子と合わせて5000以上回復できる。1wave目で早目に回復を切れば7ターンで再打ちできるので、上手くすればボス戦辺りでもう一回5000回復ができるな。クリで食らう痛打は抑えられないけどバサカとすれば中々の生存力 -- &new{2017-03-25 (土) 17:33:49};
--メインアタッカー死んでそう -- &new{2017-03-25 (土) 20:14:48};
---回復えっちゃんに回した程度で死んじゃうメインアタッカーとは一体… -- &new{2017-03-25 (土) 21:22:17};
---いんじゃよ、メインアタッカーなんてフレから借りる有利クラス用心棒なんじゃから... -- &new{2017-03-25 (土) 23:37:59};
---メインアタッカー死ぬって、まさかえっちゃん起用するのにメインアタッカーも狂使うつもりなの？ 普通は等倍の邪ンヌか有利クラス入れるからそうそう死なないよね？ -- &new{2017-03-26 (日) 01:07:28};
---耐久支援なんざ元々全体支援の方が多い。えっちゃんに回復一枚回しただけでメインアタッカーが死ぬってのは、えっちゃんの場持ちがそのメイン枠と大差なくて且つどっちも回復一枚が死に直結するってことだから編成時点で失敗してると思うぞ -- &new{2017-03-26 (日) 01:08:13};
---魔術礼装の回復1回程度がないと死ぬようなアタッカーを据えるパーティーでえっちゃんを運用する予定なのか？ -- &new{2017-03-26 (日) 08:49:30};
---枝さんフルボッコではないか。まぁ普通敵さんの傾向見て相性有利鯖をメインアタッカーにするだろうからメインアタッカーが死ぬってのはアタッカーが狂しか居ないとかそう言う状況しか考えられないからなぁ -- &new{2017-03-26 (日) 09:00:32};
---なお邪ンヌ -- &new{2017-03-26 (日) 12:50:00};
---自前無敵持ちで大抵マーリンと組んでリジェネ付けてもらう黒聖女が何だって？ -- &new{2017-03-26 (日) 13:19:15};
--５０００回復しても下手すると１撃分かそれ以下でしか無いし他の魔術礼装で回避等付けたりガント打ち込んだ方がマシじゃない？ -- &new{2017-03-26 (日) 09:49:47};
---まあ～その通りなんだけど、そこそれ察して上げて。 -- &new{2017-03-26 (日) 09:54:33};
---１T回避無敵系は敵宝具と巨獣に有用なだけ。礼装の回復はえっちゃん無関係に一発分以下だったりとビミョーな事多いがクエスト次第。マシと思う所ではそっち使えばいいだけよ、他の2スキルも考慮してね。 -- &new{2017-03-26 (日) 10:11:13};
---5000下手しようと思ったらクリティカルかバフ盛りだから速攻殲滅とクリダウンで何とでもなるだろうね -- &new{2017-03-26 (日) 10:14:56};
---この魔術礼装は回復だけじゃなく攻撃超アップもえっちゃんと相性いいのよな。少々星貯めてからクリ込み宝具チェインさせれば、相手がどのクラスであれ20万オーバーをコンスタントに狙っていける -- &new{2017-03-26 (日) 10:27:48};
---そも初期礼装には回避も付いてるというね。まあ礼装スキル全部えっちゃんに回すのはどうかって話になっちゃうかもだけど、えっちゃんと初期礼装は相性バッチシだと思うよ -- &new{2017-03-26 (日) 11:47:00};
---やろうと思えばそうできるってだけで、普通はどっちもメインの方に回すか... -- &new{2017-03-26 (日) 11:52:49};
---瞬間強化はえっちゃんには正直勿体ないけど、邪ンヌなんかは自前で無敵持ってたりするし、回避はバイケース -- &new{2017-03-26 (日) 12:38:10};
---3wave目が10万2体+20万1体とかそういった構成と40万1体では攻略異なるし 一点盛りが正解ともいえないわけで -- &new{2017-03-26 (日) 13:40:26};
---初期魔術礼装とバサカは相性がいい気がする。 -- &new{2017-03-26 (日) 19:47:35};
--餡子と組み合わせるならもっと回復しない？餡子10・カルデア制服10なら(2000+3000)×1.5=7500回復じゃね？ -- &new{2017-03-26 (日) 10:25:48};
---あれ？礼装回復2回込みで運用を考えれば、体力3万超えてて誰にでも20万ぶち込めるえっちゃんって弱くなくね？ -- &new{2017-03-26 (日) 11:05:22};
---まあマスター礼装の回復二回使うって時点でかなり悠長なので普段使いはしないけどね。最近のイベントだとhp20万超えるってよくある話だし -- &new{2017-03-26 (日) 11:41:29};
---すまない…間違えがちだが餡子は2000回復×1.5で3000なんだ。よって（2000+2000）×1.5＝6000回復が正解のはずだ。無粋なツッコミですまない… -- &new{2017-03-26 (日) 11:53:41};
---あ、違う、カルデア礼装が3000回復か。色々すまない…本当に… -- [[葉3]] &new{2017-03-26 (日) 11:58:40};
--生存力って･･･本気で言ってんのかお前。 -- &new{2017-03-26 (日) 11:38:08};
---本気だと思うケド -- &new{2017-03-26 (日) 11:39:20};
---ここだとえっちゃん耐久も火力もあるすご鯖だからね -- &new{2017-03-26 (日) 12:48:02};
---鯖対鯖の不毛な比較順位じゃなくて、対クエストだからね。そもそも「中々の」だし。 -- &new{2017-03-26 (日) 13:09:33};
---敵攻撃のダメージ、体力の数値その他を考えに入れてえっちゃんが死ぬシチュエーションを想定すると、邪ンヌエドモン金時をはじめ他の鯖も大概危ないってのは何度も言われてるんで -- &new{2017-03-26 (日) 13:15:58};
---だから擁護の為に他の鯖巻き込むの止めろ -- &new{2017-03-26 (日) 13:22:29};
---「xオルタと同程度の耐久である」っていうのがsage扱いならそれは偏見だと思うが。擁護は評価に基づくし、評価は比較と不可分だろう -- &new{2017-03-26 (日) 13:28:37};
---事実なんだよなあ。回復での差分が焼け石に水とは言われるが、他のアヴェ勢との実質体力比べるとその焼け石に水くらいな差しかないわけで -- &new{2017-03-26 (日) 13:28:45};
---ちゃんとバサカとすればって書いてあるじゃん。今後、新宿みたいに複合クラスボスが出て来るようなシチュでは一定の仕事は望めるでしょ -- &new{2017-03-26 (日) 13:29:59};
---逆に、貶すために他鯖の評価とかから一切切り離して語る方がおかしいんだよなあ -- &new{2017-03-26 (日) 13:30:43};
---比較というより巻き込みだって。固有の脆弱性じゃないとしても、他に刺さるからそれは言うなって暴論よ -- &new{2017-03-26 (日) 13:33:21};
---他にも刺さることをこいつにだけ誇張して言い立てる方が暴論だろう。単体介護が主流だったらそりゃメインと並べてサポート取り合うっていう言い方も通るが、今の耐久サポなんて全体バフ全体回復ばっかりだし -- &new{2017-03-26 (日) 13:37:44};
---運用が似ているエドモンとの比較は特にどちらを選ぶかを決める上で必要。併用することが多い邪ンヌとの比較は邪ンヌを運用するのと同程度の介護状況で実用に耐えることを示すうえで有用。特に後者からはXオルタの脆弱性を大仰に捉える必要が無いことが解る。他と同じだから言うな、じゃなくて、他で運用で来てるんだからこっちでも運用出来る筈という論調 -- &new{2017-03-26 (日) 13:49:00};
---運用が似ているエドモンとの比較は特にどちらを選ぶかを決める上で必要＜ だろ？でもだからこそ、たいして変わらん論調は正しいのか疑問なんだが。たかが2～3発の差だとしても。 -- &new{2017-03-26 (日) 13:55:07};
---んむ。正直葉４の主張はエドモンときちんと比較してる訳じゃないのでそれは微妙。たかが２～３発の差をを大して変わらんと思うかどうかは発言者（個人）の自由かな。葉４が言いたいのはあくまで他で運用で来てるんだからこっちでも運用出来る筈っていうほう -- &new{2017-03-26 (日) 13:59:40};
---多少言い過ぎる人もいるけど売り言葉に買い言葉な面が大きいからな。実用範囲であるってだけの話だが。煽ってるなと思ったら一旦冷静になるかそもそも触らないようにするのが大事。 -- &new{2017-03-26 (日) 15:10:54};
-例えば一撃が3000以下の敵との持久性は低くはない。一方で生存性となると一撃3100の敵にはクリティカルで１ターンキルされるし宝具など避けられない欠点はある。なのでケイネスをおすすめ礼装に置くなど、目を逸らして持ち上げているわけではない。 -- &new{2017-03-26 (日) 13:30:29};
--葉ミス -- &new{2017-03-26 (日) 13:31:01};
--その辺の敵にも起用するとなると、ガッツ礼装も有用かね。即死さえしなければ持ち直しのチャンスはある。 -- &new{2017-03-26 (日) 13:41:08};
--クリワンキルが見える敵って意外とそう多くなくて、スプリガンやアヴェ鯖みたいなクリ率クリ火力ともえげつない連中くらい。んで元々バサカやアヴェはその辺に出すクラスじゃないんだよね -- &new{2017-03-26 (日) 13:47:38};
---アヴェンジャーは有利とれるバサカ使うかなー -- &new{2017-03-26 (日) 13:50:11};
---アヴェンジャーにバサカぶつけるのは良くあることじゃね？ まぁ、クリ飛んで来ても怖くないバーサーカーなんてオニキと絆ヘラぐらいだけどね -- &new{2017-03-26 (日) 13:54:10};
---こういう敵に関する知識も頭にいれとかないと短命えっちゃんになるってことか。初見マップだとどうにもならないけど。初見にバサカ出すのは色々冒険必要よね。 -- &new{2017-03-26 (日) 14:06:03};
---控えまで育ってれば、えっちゃんが落ちても控えが出るって考え方ができるんで序盤の加速材として早々に落ちても有用よ -- &new{2017-03-26 (日) 14:13:31};
---この辺はえっちゃんというよりバーサーカーを起用する時はいつも念頭にいれてる感じだな＞控え -- &new{2017-03-26 (日) 14:22:40};
---クラス関係なく、2waveの大型エネミー処理を最速で処理するためにえっちゃん起用するのは有効な運用の一つだと思うよ。あいつらチマチマ殴ってると事故る危険がマッハだし、それを考えるなら直感王手クリやえっちゃんの宝具で一気に削ってぶち抜く方が安い -- &new{2017-03-26 (日) 18:36:56};
--2600くらいの敵から全クリきたら１Tキルだ。まあ実際それどんだけ運悪いんだって話だし、クリティカルの危険性を語るならえっちゃんによる攻撃面クリティカルの期待も語らないと片手落ちではある。 -- &new{2017-03-26 (日) 13:51:12};
---３回行動で３回ともえっちゃんに攻撃来てそれが全部クリティカルって殆ど起きないしな -- &new{2017-03-26 (日) 13:58:56};
---えっちゃん使うときはクリダウン鯖一人は居ないと怖くて運用できないチキンが此処に。マーリンジャックトリスタンと結構いるんだよね -- &new{2017-03-26 (日) 14:01:02};
---↑むしろそれはクレバーなえっちゃん使いなんじゃないか。 -- &new{2017-03-26 (日) 14:09:22};
---等倍全クリでも7800で結構な鯖が黄色信号だしな。そういう流れがあり得る相手はえっちゃんに限らず、開幕ワンパンで落とすかクリデバフで予防するかみたいな対策が要る。そして両方に対応できるマーリンとかいうクズ -- &new{2017-03-26 (日) 14:24:56};
--1ターンキルされるときはされるから、常に生き残ってたら御の字という考え方になったな… -- &new{2017-03-26 (日) 14:08:58};
---まあ３wave１ターン目に１でも残ってればカードによるけど仕事出来るからなガハハ -- &new{2017-03-26 (日) 15:51:31};
-最近のイベはクラス統一が多いから相性有利鯖3体が1番安定しててえっちゃんに限らずバサカアヴェの出番がなくて悲しい……かといって不利なのにわざわざ出すつもりもないんだけど -- &new{2017-03-26 (日) 14:25:20};
--まあ安定は欠くけどツートップ＆えっちゃんも快適だよ だいたい今イベでは看板娘のおかげ -- &new{2017-03-26 (日) 14:31:53};
--敵が統一されてると狂使うのが趣味みたいになるしな 術が低火力だから殺相手するときは狂使うけど -- &new{2017-03-26 (日) 15:45:14};
--そうは言うが例えば弓を3体並べるとそれぞれの弓が星の取り合いになるけどＸオルタ入れとくと星を操れるようになるから悪くないと思うんだよなぁ。マーリンとか術でいいという意見もあるかも知れんがＸオルタだと自分で殴っても術よりは火力出るし。 -- &new{2017-03-26 (日) 16:17:26};
---無駄にリスク増やして安定性落としても･･･。駒が足りないなら入れてもいいけど。 -- &new{2017-03-26 (日) 16:34:39};
---あくまで運用の一例ね。フリクエ周回でマナプリ礼装ガン積みで周回したいけど宝具3連発が難しいって時にＸオルタを挟んで星出して素殴りで1wave突破するという選択肢も出てくる。まぁ凸カレスコニトクリスやアーラシュでも良いんだけど。 -- [[枝]] &new{2017-03-26 (日) 16:41:48};
--ある程度星出していけるクラス(弓、殺辺り)の場合えっちゃんを間に入れることで星の取り合いを防止できるというメリットがあってだな。むしろバサカを入れにくい単色クエストでも候補に挙げることができるバーサーカーでもあるのである。無論それが強い場合も弱い場合もあるのは当然 -- &new{2017-03-26 (日) 16:35:16};
--今回のイベについて言えば回避持ち有利鯖に看板娘持たせて守ってあげればえっちゃんがお返しにブレイブチェインを全クリティカルにしてくれたりしますし -- &new{2017-03-26 (日) 16:48:58};
--弱点突けるクラスが2、3騎揃ってるならまずそっちが優先だろうけど、そうでない場合なら選択肢の一つとしてバーサーカーを投入するのはありだと思う -- &new{2017-03-26 (日) 16:52:38};
--ストーリーでダブルかつ対抗クラスコンビのボスがくるようになれば状況は変わるかもね。40万の術ボスの相方に20万の殺ボスみたいな。騎のメインアタッカーで乗り込むだけでは手詰まる状況 -- &new{2017-03-26 (日) 17:28:33};
-バフは中途半端なレベルの手のみで特効外とはいえ、4.6万しか出ないのは星5の火力じゃねえよな……。幕間欲しい -- &new{2017-03-26 (日) 17:51:41};
--幕間は欲しいというか、もっとこの子のストーリーは見たいけど別に宝具火力はこの子に期待してないし強化がすぐ欲しい！ってほどでも……バーサーカーの宝具なんてどうせ有利鯖のバフ乗り単体宝具に勝てないし -- &new{2017-03-26 (日) 18:03:03};
--回避二回でも付けば耐久バサカとして使えんだけどなぁ… 今だと使いにく過ぎて… -- &new{2017-03-26 (日) 18:22:45};
--マテリアル埋まってないし宝具ランクがステータスと噛み合ってないから幕間来るのは確定だぞ -- &new{2017-03-26 (日) 18:25:46};
---それで来てないやつ腐るほどいる定期 -- &new{2017-03-26 (日) 19:24:44};
---両方揃ってない奴ってそんな多かったっけ -- &new{2017-03-26 (日) 19:50:50};
---気になって他にいるかちょっと見てたらモーさんが逆パターンだったり… -- &new{2017-03-27 (月) 11:51:11};
--おう、ヴラ叔父がお前の方に走ってったぞ。サブアタ起用をメインとして考えるなら全体バフ持ちなのはむしろ有り難いんだから、そこはもう納得しようぜ。カードバフとか宝具強化とか死ぬほど欲しいけどさ -- &new{2017-03-26 (日) 18:41:35};
---公の宝具威力はヴラドマスターにとって泣き所かつこれだけは運営絶対許せんて案件だからな・・・宝具強化残してる分希望はえっちゃんのが大きい -- &new{2017-03-26 (日) 21:48:17};
--まあ普通に考えて弱いわな。役割が違うとか色々擁護されてるけど、弱いものは弱いんだよ。 -- &new{2017-03-26 (日) 18:52:56};
--怪力だったら見栄えはいいけど運用的にカリスマの方がいいからその辺りは仕方ない、ブッパさせたいなら呂布でいいんだし。宝具強化は欲しいけど -- &new{2017-03-26 (日) 18:58:37};
--まあそれでも全体宝具よか全然火力でるので本人のNP効率も相まって気楽なダメージソースくらいにはなる。この子は強くはないかもだけど便利よ -- &new{2017-03-26 (日) 19:03:28};
--NP礼装に頼らずに撃てるバサカ単体宝具っていう特色を鑑みればそんなもんだろう。運用上単体高倍率バフよりカリスマ互換の方がどう考えたって便利だし -- &new{2017-03-26 (日) 19:23:55};
--そもそも他人に火力を出させるのがメインであって、他のバサカみたいな自己強化盛られたって本末転倒ですしおすし -- &new{2017-03-26 (日) 19:32:24};
--サポート狂だと婦長いるけどあの人自分に特効かけるとそのままメイン張るからなあ。星５だし強化欲しいわ -- &new{2017-03-26 (日) 19:50:00};
---（宝具の話じゃなかったのか）鯖のコンセプト的にはクリアップバフ修得は高望みではないな -- &new{2017-03-26 (日) 20:18:29};
--俺もそう思うわ 星５の火力として物足りない（NPリチャージと星は無視する方向） -- &new{2017-03-26 (日) 19:53:07};
---火力すら出ないなら、もう存在価値ないんだよなぁ･･･。 -- &new{2017-03-27 (月) 11:52:34};
---バサカだからと火力しか見られないマスターの存在意義は確かに無いな -- &new{2017-03-27 (月) 12:48:04};
--他鯖に火力出させるにも本人の介護も視野に入れなきゃ行けないからオルタXの為にパーティ編成が限られるんだよなぁ… せめて本人が自衛手段でも持っててくれりゃもう少しまともなパーティでも使いようもあったんだけど… -- &new{2017-03-26 (日) 20:49:05};
---耐久性が高くなくて自衛手段が欲しいのは分かるけどバサカで介護なしで使うって即落ち要員としてしか使わないと思うんだが -- &new{2017-03-26 (日) 21:35:12};
---Qパに関してはジャックが単体回復なんでリソース吸ってるというの理解出来るんだけど、クリパはマーリンデルセン辺りがえっちゃん関係なく入って全体付与だからリソース割いてる訳ではなくね。術で挟んで耐久安定とるぜってんならともかく介護云々はホンマ謎。 -- &new{2017-03-26 (日) 21:42:30};
---この理論なんか良く出てくるけど、サポ鯖って全体バフが基本のはずなのになんでえっちゃん介護すると他に回せないってなるのかが分からない。そしてこう訊ねて答えが返ってきた試しもない -- &new{2017-03-26 (日) 22:00:47};
---タゲ集中が主力の盾鯖も、孔明マーリンの万能サポートも、基本は自分を含めたPT全体への守り。でもって単体サポートでこの辺を超える選択肢が現状存在しないもんなあ。「メイン・サブ・サポート」の体制を作ればいいだけであって、それ自体はいたってまともなPTとして普通に存在するんだが -- &new{2017-03-26 (日) 22:14:00};
---今だと孔明マーリンチンゲ玉藻辺りのサポーターでアタッカー全力介護するのが一番強いからな サポート力が足りな過ぎてそいつらともならべないのに加えて本人が柔らか過ぎて輪をかけてマイナスになってるんだよな -- &new{2017-03-26 (日) 22:35:28};
---そも耐久サポートは殆どの場合一枠あれば済む（というかサポート二枠が最適なパターンの方が実は稀）。でもってえっちゃんはエドモンと同じく耐久云々ではなく「カードが揃ったそのターンに確実にクリティカルを決めさせる＋それ以外のターンで無難に火力の隙間を埋める」というのが役目だからその辺の指摘はあんまり当たらない。耐久もうちょっと欲しいというのは同意できなくもないが、それにしたってそれこそエドモン辺りと大差ないからな -- &new{2017-03-26 (日) 22:39:24};
---２サポが強いのは分かるけど２サポとサポとサブアタは別定期。あと婦長はバフあるとはいえこっち側 -- &new{2017-03-26 (日) 22:40:03};
---半端な防御性能などいらぬ。1ターン高倍率クリアップだけがほしぃ...高望みかな -- &new{2017-03-26 (日) 22:45:39};
---「サポート力が足りなくて孔明マーリンと並べない」←言っちゃなんだがこの辺で使わずに語ってることが判別できる -- &new{2017-03-26 (日) 22:46:49};
---言っちゃ悪いがチンゲはマーリンと相性良いしオルタXとは環境的に雲泥の差で恵まれてるぞ マーリンが台頭してるせいで現環境だとQを振らなきゃいけない鯖て時点で相当厳しいからメインアタッカーにもQ宝具てあんまり採用したくないくらいなのに -- &new{2017-03-26 (日) 22:48:31};
---マーリンとの相性で比べるなら婦長よりえっちゃんのが上やで？婦長は敵編成選ぶ上に星サポ能力がQ性能しかないし、マーリンのクリデバフと回復の恩恵をより強く受けられるのもえっちゃんの方だ -- &new{2017-03-26 (日) 22:52:39};
---そりゃメインには使わないよQ宝具。あと婦長がこっち側って婦長を単純のサポーターとして使わないって意味だぞ、マーリン孔明にに純サポとしてはどう考えても勝てないんだから -- &new{2017-03-26 (日) 22:53:01};
---えっちゃんのQと宝具って「積極的に狙って振らなきゃいけないもの」ではなく「隙間を埋めるために振る程度のもの（ついでに言うとその程度でもNPは大体間に合う）」っていうものなんだが、メインとサブの立ち回りから間違ってねえ？ -- &new{2017-03-26 (日) 22:53:56};
---チンゲとマーリンが相性良いって、言っちゃなんだが本当に使って言ってるんけ？マーリンの目玉って英雄作成の超倍率クリバフであって、それを活かす手段をチンゲは基本的に持たないんだが -- &new{2017-03-26 (日) 22:57:05};
---マーリンとの相性で言えば婦長はえっちゃんとそう変わらないと思う。Wマーリンの代わりにサブアタ兼Ｂバフ屋としてちゃんと適合してるし、使い分けならともかくえっちゃんが上と言い切るのは問題がある、逆もまた然り。Ｑ振らないと星サポ出来ないってのはまずはスキルを三回くらい読み直して欲しい。カードでの星出しは三つある手段の一つに過ぎない。 -- &new{2017-03-26 (日) 23:05:13};
---マーリンと並べてのサブアタに追加Bバフを期待するかクリティカルサポートを期待するかって考えるとどう考えても後者なのは正直ある。Bバフが弱いって言いたいんじゃなくて、クリティカル周りが現環境じゃ強すぎる -- &new{2017-03-26 (日) 23:14:38};
---よし、えっちゃんと婦長でサポのバサカを継投させよう -- &new{2017-03-26 (日) 23:17:34};
---その辺りはそれこそ使い分けだと思うけどね、３ターン高Bバフはやっぱ強いし人体理解もかなり有用。はっきり言えるのはどっちか明確な優劣をつけられるものじゃない -- &new{2017-03-26 (日) 23:19:14};
---「サブアタッカーとしてはどちらがいいか」と訊かれたら当然「一長一短だから好きな方選べ」としか言えんが、「マーリン＋メインの編成にサブアタッカー突っ込むならどっちだ」って言われたらえっちゃんだなあ流石に。婦長はマーリンと被る役割に奴が持たないサブアタ適性を足した鯖だから、一緒に並べるとなると役割的にそこまで強くならん -- &new{2017-03-26 (日) 23:22:22};
---婦長はどっちかっつーと孔明と組ませたいキャラだな、相互補完も出来るしAパ寄りのカード構成とNPタンクとしての孔明の役割が合致するし -- &new{2017-03-26 (日) 23:28:39};
---婦長に関しては英雄作成と叫びをズラして使うことで一定の火力を維持するとか、えっちゃんが必ずしもスキルを同時使用しないように柔軟な立ち回りを考えてみて欲しい。 -- &new{2017-03-26 (日) 23:38:02};
---HP高めの雑魚（粛清騎士みたいな）を蹴散らしていくようなクエなら婦長入れて一定火力維持ってのもありか？後Aが宝具込みで2枚多いから全体の宝具回しやすいって利点はあるかね。ただ、対ボスなら必要な量の星産んでメインアタッカーに確実に回せるえっちゃんのが良いと思う -- &new{2017-03-27 (月) 00:02:12};
---マーリンと組むならえっちゃんはカード相性的に最悪だぞ宝具含めて3枚あるQがアーツチェインには邪魔すぎるって言う根本的な問題あるし -- &new{2017-03-27 (月) 00:02:50};
---そもそもマーリンをサポートの主軸に据えるPTは、NP稼ぎにしろ星にしろスキル宝具が軸になるからカード配分でどうこうってのは全く意味のない指摘だぞ -- &new{2017-03-27 (月) 00:07:15};
---（カード相性って、そもそもクリパサポのえっちゃんとBクリサポのマーリンが入るのにAパやQパでも想定してんのか・・・？） -- &new{2017-03-27 (月) 00:08:23};
---Ｂ４枚鯖さんとかが泣き出すな -- &new{2017-03-27 (月) 00:15:28};
---マーリン入ってクリサポも入るのにAチェインが大事ってどんな編成だ -- &new{2017-03-27 (月) 00:29:30};
---婦長のが宝具回しやすいって書いたもんだが、さすがにえっちゃんで積極的にAチェイン組もうとは思わんよ。入るメインアタッカーもBクリ狙いなら最低B２枚以上、３枚も有りえるのだし -- &new{2017-03-27 (月) 00:37:38};
---えっちゃん入る場合でAチェインを切ることは殆どないな。星が切れちゃうから始動意外のAは邪魔まである -- &new{2017-03-27 (月) 00:39:45};
---このえっちゃんじゃなくても死にそうな集中被弾である -- &new{2017-03-27 (月) 00:43:08};
---枝から何から、サポートやアタッカーの役割分担だのクリパの立ち回りだのの根本レベルで怪しい人がガチトーンで批判（）してるのは真面目に取っていいのか正直わかんなくて困る -- &new{2017-03-27 (月) 00:45:27};
---なんかスペックだけ見て実際に使ったこと無いんじゃないかっていう… -- &new{2017-03-27 (月) 00:48:17};
---ナイチンスキルマにして獅子王孔明で使ってた俺に言わせると、ナイチンはバサカに求められる汎用性が低くて、アタッカーとしてもサポーターとしてもサブアタッカーとしても半端過ぎる。せめて宝具がデバフじゃなくて対宝具防御バフ1回付与とかなら活躍の場もあっただろうけど、効率優先の我がカルデアでは使う場面がほとんど無くなった -- &new{2017-03-27 (月) 01:45:42};
---A1枚の獅子王じゃ微妙だろうなあ。婦長も宝具は回していきたい方だから、ヴラドほどじゃないがAはおおめにほしいい -- &new{2017-03-27 (月) 02:36:15};
---婦長はＢバフとそれなりに広い特攻もってるからえっちゃんよりマーリンとあうんだよなぁそれに王の話はＡ宝具だから宝具チェイン組めるし婦長は狂化ＥＸだから英雄使ってＢで殴るのも視野に入るんだよなぁ -- &new{2017-03-27 (月) 04:57:54};
---理解は対象こそ広いけど、対象外の相手には星四バサカ以下の火力しか出せないから運用を縛られすぎるのが問題。というか、別にナイチン批判したいわけじゃないんだよ。あの性能だとマーリンと並べてサブアタッカーに採用するには通常火力が足りないし、マーリンで殴る=宝具回転率アップ+総火力ダウンの二重になるから、現状ではアーツパorクリアーツパでの運用が一番適してると思う。そして専用パーツが多いアーツパにA一枚な上コンセプトが違うえっちゃんが入る隙間は無い。ゆえにえっちゃんとナイチンを並べてどっちが優秀だのどっちが相性いいだの語るのは間違ってるといえる -- &new{2017-03-27 (月) 06:13:56};
---マーリン前提でえっちゃんと婦長じゃ組ませるパーティーが違うだけ。えっちゃんなら英雄作成のBクリのための星出しと集中を、婦長ならA２以上B宝具持ちをメインに据えた宝具使用のAパの回復役 -- &new{2017-03-27 (月) 07:41:07};
---このコメ人気だな -- &new{2017-03-27 (月) 11:56:25};
---そら数値出せないふんわりwikiだからこれだって答え出ないからの -- &new{2017-03-27 (月) 12:37:11};
---マーリン軸編成はそもそもチェインの重要度が低いこと、婦長はサブアタッカーとしてどうあがいても相手を選ぶこと、英雄作成を最大限生かすためのクリサポ能力が殆どないことを鑑みるとマーリンにわざわざ婦長を合わせる意義は薄いな。Aチェインでの回転やバフの特性を活かすなら孔明と組んだ方が強いし、そっちの仕事はえっちゃんには出来ん -- &new{2017-03-27 (月) 12:39:46};
--宝具レベルいくつなのか知らんが宝具未強化で非特攻だとなぁ うちは運良く宝具３まで重なったから現状でも火力出せるよ Q宝具は倍率高いし強化楽しみ -- &new{2017-03-26 (日) 21:54:08};
---礼装がわからんからなんとも言えないけど宝具３・王手６・凸虚数で８万くらいだったわ -- &new{2017-03-26 (日) 21:57:54};
---Ｑの未強化鯖はそれが課題だな。幸いえっちゃんはSW2に合わせて強化される可能性が高い。今の所物足りなさがあるのは分かる。うちも宝具重ねて使ってるよ。 -- &new{2017-03-26 (日) 23:10:52};
-オルタニキえっちゃんマーリンでのボスラッシュが楽しみでならない -- &new{2017-03-26 (日) 20:46:47};
--楽しみにケチをつける気はないんだが、それオニキに星集めるのにはちょっと難儀しそうだけどどうするの？熱砂？ -- &new{2017-03-26 (日) 20:56:28};
---いっそ欠片×3で飽和させるのが一番安定しそうではあるな -- &new{2017-03-26 (日) 21:00:26};
-えっちゃん、「ああ...わたしのために争わないでください...ああ..」とか狼狽えてないかな？ -- &new{2017-03-26 (日) 23:15:33};
--うちのえっちゃんは何の感慨も無く下界を眺めながらばらきーと赤福食ってる -- &new{2017-03-26 (日) 23:19:32};
--うちのえっちゃんも冷めた目でジャックと一緒にぜんざいすすってる。 -- &new{2017-03-26 (日) 23:20:30};
--うちのえっちゃんはおき太と和スイーツ巡りに行ってしまったんじゃ -- &new{2017-03-26 (日) 23:40:50};
--そんなタイプじゃないやろ どこ吹く風で和菓子食ってるよ てか洋菓子は食べないのかね？ 餡子とは違った甘さがあって美味しいんだが -- &new{2017-03-27 (月) 00:25:26};
---バレンタインでチョコ食べてたし食べるんじゃない？「和菓子が最適ではありますが菓子に貴賎なし、です」とか言いながら -- &new{2017-03-27 (月) 01:08:42};
-上の木で宝具のリチャージの話がちょいと出てたけど、えっちゃんの宝具で連発できたことってある？宝具＋Qブレイブチェインのクリなんかで結構良いとこまでリチャージ行くんだけどまだ連発できたことない。 -- &new{2017-03-26 (日) 23:39:26};
--連発っていうほど連打はしたこと無いな。2w目で中ボス斬って3w目のボス相手にもう一発とかはあるけど。 -- &new{2017-03-27 (月) 00:10:38};
--宝具でミリ残しのQQやQAでのオバキルオバクリとかいう奇跡が重なれば自力でリチャージ可能なはずだけど難易度高すぎる。凸イマジナリや凸オランジェット付けてれば確定ラインが下がるはずだけど無いから試せない。 -- &new{2017-03-27 (月) 00:16:27};
--そっかQ性能がアップする礼装でもリチャージには寄与するのか。80％までリチャージできて、マシュかエレナあたりでもいれば２ターン連発できたのにってことは１回だけ。あとは大体60％台。師匠のQアップかければライン下がるかもだからチャレンジしてみるわ -- &new{2017-03-27 (月) 00:31:04};
--Ｑパ組めば割と簡単。連射ってほどじゃないけど、相手に耐久性があればコンスタントに２，３発撃てる -- &new{2017-03-27 (月) 01:32:17};
---マジか。やる気出たあ!ありがとう! -- &new{2017-03-27 (月) 02:32:08};
--未凸のオランジェットつけて王政公明と連れて行くって運用してる。オランジェットでA始動EXだと60〜70くらいはNP回収できてたと思う。最近イベントで別礼装つけることが多いけど、やっぱりNP効率が目に見えて下がってるからウチではオランジェットが最適になってる。 -- &new{2017-03-27 (月) 10:49:53};
---NPアップ礼装も試してみる。オランジェットどころかイマジナリすら持ってない雑魚ォ...orzえっちゃん使うまでQは殆ど使ったことなかったからなぁ。 -- &new{2017-03-27 (月) 12:34:52};
-幕末のバーサーカーだってよ。完全にえっちゃんは見棄てられたな -- &new{2017-03-27 (月) 02:16:43};
--以下タイヤキは頭から食べるか尻尾から食べるかスレ -- &new{2017-03-27 (月) 02:22:05};
---頭から食べて最後尻尾で口を整える。偶に尻尾まで餡が入ってると得した気になれるし超お得 -- &new{2017-03-27 (月) 02:25:55};
---たい焼きは頭からだろう。尻尾は口の中が甘くなった時にリセットするために齧る -- &new{2017-03-27 (月) 02:28:40};
---上記の理由で尻尾まであんこは要らない派だなあ -- &new{2017-03-27 (月) 02:43:01};
---餡の位置で臨機応変だ -- &new{2017-03-27 (月) 02:43:55};
---だいたい頭からかぶりつくな。殆どの場合袋に頭を上にして入ってるし(屋台などで買う場合を想定) -- &new{2017-03-27 (月) 05:04:11};
--見捨てるも何も、生まれた瞬間捨て子だよ？ -- &new{2017-03-27 (月) 11:50:07};
---捨てる神あれば拾う神ありって言ってな -- &new{2017-03-27 (月) 12:22:49};
---誰も反応くれないから自分で枝付けたのかな。かわいい -- &new{2017-03-27 (月) 12:44:51};
---モードレッドもそんな感じじゃなかった？意外と産まれて捨てられる偉人っているんじゃなかったっけ？ -- &new{2017-03-27 (月) 16:49:57};
---アキレウスを倒したことで有名なパリス王子も災厄の予言と共に生まれたおかげで生まれた瞬間に殺されそうになってひっそり捨てられてたな -- &new{2017-03-27 (月) 17:52:07};
-黒餡子に回避効果とか欲しい人が多いと思うけど、自分はクイックアップとかの火力バフが欲しい。今の性能でも事故死の可能性はそこそこあるけど、言うほど脆くもない。 -- &new{2017-03-27 (月) 02:20:01};
--ぶっちゃけ回避と火力バフ両方欲しいってのが本音じゃね？しょぼい餡子の回復じゃジリ貧だし１回の星操作で終わるにはレアリティが高すぎてコストパフォーマンスが悪い サポート狂だとしても最低限の生存能力と火力は必要だよ -- &new{2017-03-27 (月) 04:33:31};
---この子の火力で困ったことってほぼないし、生存性はクリパの奴らがやたら回復させてくれるんで言うほど落ちないし、回避があればドラゴンが出てくるような場所にもつれてってやれるなぁと思うけど。強化欲しいのは否定しないけど「今は使えない！強化必須だ！」とか言われても冷める。後、恒常的に必要スター量を減らしてくれる上に1回(or2回)スター操作できるんだぜ -- &new{2017-03-27 (月) 04:58:55};
---火力強化と耐久性能の向上は欲しいけど、最低限ですらないってのには同意出来ないな。 -- &new{2017-03-27 (月) 06:16:40};
---正直両方欲しい。最近イベントの難易度温いから助かってるけど高難易度じゃキツイなとは思ってたし。 -- &new{2017-03-27 (月) 06:34:13};
--個人的にはえっちゃんの火力にはそこまで期待してないから星出し・クリティカル関連でのサポートがほしいな。例えば餡子に3ターン星獲得とか王手にクリティカルバフみたいな感じで。耐久はそれこそケイネス先生に頼むか耐久捨てて金鯉とか欠片で星出しに特化させちゃえば良いかなって。 -- &new{2017-03-27 (月) 07:03:38};
--スキルが終わってるのに、頼みの宝具がしょぼすぎて笑えてくるもんな。バフでもないとやってられん。 -- &new{2017-03-27 (月) 11:49:09};
---スキルは比較的有用なもので固められてるように見えるのは俺が初心者だからかな？ -- &new{2017-03-27 (月) 12:21:27};
---未だにバサカに求める仕事がどうこうって言いたいのかもしれないが放っておいた方がよいのではないかと。カリスマ互換＋直感の組み合わせはバサカが持つっていう前提の元なら相当強い -- &new{2017-03-27 (月) 12:43:22};
---実際有用だよ。餡子単品使いしたときだけは物足りないけど、幸いえっちゃんのパーティーで回復させるのは容易だし、直感はQを振れる狂であるえっちゃんが持つ分にはさほど問題ない。見えざる手は言わずもがな -- &new{2017-03-27 (月) 20:22:06};
--火力バフはスキルには付けて欲しくないな。１ターン持続でスキルに付けられたら正直困る。３ターン持続かクラススキルか宝具に付いてくれると嬉しい -- &new{2017-03-27 (月) 13:01:24};
---俺は1ターンで強化倍率が高い方がうれしいなぁ。 -- &new{2017-03-27 (月) 17:15:26};
---第１スキルは攻撃受けたら即座に使うし、第２第３は使ったターンはまずえっちゃんで殴らないだろうから１ターンバフだと扱いに困りそうでな… -- &new{2017-03-27 (月) 21:29:06};
-上記の理由で尻尾まであんこは要らない派だなあ -- [[葉２]] &new{2017-03-27 (月) 02:30:48};
--葉付けミスった -- &new{2017-03-27 (月) 02:31:37};
-あれ絵では二刀流なのにバトルキャラでは双刄刀なんだ -- &new{2017-03-27 (月) 07:46:31};
--最終絵の左手に持ってるのが枠外にはみ出してて見えないけど双刃刀じゃないかと思ってる。そもそもネクロカリバーは形状自由らしい -- &new{2017-03-27 (月) 09:56:11};
---槍、鎌、斧とかのモーションがあっても面白かったかもね -- &new{2017-03-27 (月) 10:23:36};
---戦闘モーションは基本ＳＷのオマージュだからなー -- &new{2017-03-27 (月) 11:18:21};
-議論が無限ループしてるし皆ラフムに構ってあげるのもそろそろ控えた方がよくない？ -- &new{2017-03-27 (月) 12:40:55};
--双方ラフムだし無理じゃないかな -- &new{2017-03-27 (月) 12:50:53};
---それを言うお前もラフム定期 -- &new{2017-03-27 (月) 12:51:39};
--どうにも同じ人が粘着してるっぽい空気があるし、あんまり目に余るようなら報告した方がいいかも。ジャンヌのとこはそれで粘着アンチの存在がはっきりしたし -- &new{2017-03-27 (月) 12:54:35};
--そうやって餌与えるからなんだよなぁ -- &new{2017-03-27 (月) 14:06:32};
--ループと言うか強くしてほしいって意見に一々今のままで良いって反応し過ぎなんだよね 現状維持で良いならわざわざ強化希望の人を否定しなくてもいいじゃんと -- &new{2017-03-27 (月) 17:49:25};
---それね 他の鯖みたいに気軽に強化案話したいでござる -- &new{2017-03-27 (月) 18:01:20};
---強化して欲しいだけなら皆言っとるじゃろ。現状使い物にならないみたいな事いう奴が反論されてるだけで -- &new{2017-03-27 (月) 18:56:47};
---バカの一つ覚えみたいに防バフが～とか言われても返答できないし、えっちゃんだけじゃなく鯖全般に全然来る気配がない強化をぐちぐち言われてもうざいだけ、言い方が悪ければなおさら -- &new{2017-03-27 (月) 20:24:30};
---強化されてない鯖多いし最近は星５の宝具強化も渋ってるしな 防バフが～とかQバフが～とかそりゃ来たら嬉しいけどさ -- &new{2017-03-27 (月) 21:02:32};
---バカの一つ覚えとかナチュラルに暴言混ぜるあたりもうダメでしょ -- &new{2017-03-27 (月) 22:43:39};
---じゃあもっとまともな強化案考えろよ。回復+回復量アップ持ちに防バフが付くとか夢物語もいいとこだし、そんなことしなくても運用できると言われてる -- &new{2017-03-27 (月) 22:56:08};
---こういう自治気取りいるのも荒れる要因やね -- &new{2017-03-28 (火) 00:56:26};
-枝が長い、さながら腐った枝下桜のようだ。 -- &new{2017-03-27 (月) 12:51:00};
--腐った枝垂桜を見たことがない -- &new{2017-03-27 (月) 13:06:25};
--枝下桜ってなんや？ -- &new{2017-03-27 (月) 21:04:58};
-ip見えてるのにようそんな事出来るわな、私には無理、賞賛に値する -- &new{2017-03-27 (月) 14:17:00};
-戦闘モーションにオルタチョークとかオルタスピードとかオルタプッシュとか追加してほしいも追加してほしい -- &new{2017-03-27 (月) 14:19:54};
-欠片がやっぱり大正義えっちゃん可愛い早くSW2を -- &new{2017-03-27 (月) 17:05:26};
--事故防止のために出来る限り絆は他にと思ってるんだが、ジャックに絆礼装、メインアタッカーにも威力の上がるものをと考えると結局えっちゃんが欠片持ってる。まぁ、だいたい死ぬ前に殺せるから良いよね -- &new{2017-03-27 (月) 17:25:22};
---×絆は他に→○欠片は他に -- &new{2017-03-27 (月) 17:25:53};
---絆礼装はステ補正切り捨ててるし、ヘラ以外は専業サポにしか持たせたくない派なんだけど、ジャックちゃんの火力どんなもんになる？ -- &new{2017-03-27 (月) 20:07:38};
---ジャックの火力はイマジナリとかに比べればそりゃ落ちるけど、メインアタッカーのクリ威力も25%アップだからえっちゃんのスターサポートとあわせてアタッカーの打点凄いよ。減る星出し量は欠片の底上げと、狂混じりで集中に山作ることでカバー。ジャックちゃん自身もクリれば火力は未凸イマジナリとかとほぼ変わらないしね。明確に落ちるのは宝具火力だけだけど、それでも宝具2+霧夜10で免停船長くらい殺せるし -- &new{2017-03-27 (月) 20:19:28};
---なるほど、ありがとう。メインアタッカーにイマジナリ持たせれば火力補填になるし、クイックパなら選択肢に入りそうだね -- &new{2017-03-27 (月) 21:18:36};
---ちなみにえっちゃんジャックの他最後の一人誰にしてる？ -- &new{2017-03-27 (月) 22:38:13};
---ボスによって可変してるよ、俺のカルデアだと剣武蔵、弓クロエ、槍清姫、騎ケツァル、殺スカサハ辺りが鉄板面子 -- &new{2017-03-27 (月) 22:52:12};
---ありがとう、あんまカード枚数にはこだわらない感じかな。上でも話題出てたからクロとは組ませたいんだが再配布待ちなんだよなあ -- &new{2017-03-27 (月) 23:25:30};
---そうね、俺はカード枚数よりもカード性能で選んでる。結局NP貯めにAクリとか混ぜるし無理にQチェインを組む必要もないかなって。えっちゃんのおかげで30個くらい星生めばクリティカルさせられるし、20個ほどでよければチェインによらずとも殴りでほぼ出せる -- &new{2017-03-27 (月) 23:44:15};
--ノッブ集めて凸欠片lv100を用意してあげたいね -- &new{2017-03-27 (月) 17:56:05};
--えっちゃんの絆が味方全体Q15％アップなら装備させたんだけどなぁ -- &new{2017-03-27 (月) 20:49:48};
-えっちゃんの川澄ボイスかわええ -- &new{2017-03-27 (月) 18:27:57};
--川澄綾子（ＣＶ：えっちゃん -- &new{2017-03-27 (月) 20:09:50};
--川澄さんのえっちゃんボイス^~ -- &new{2017-03-27 (月) 20:11:01};
--怒った川澄綾子 (cv.セイバーオルタ -- &new{2017-03-28 (火) 08:03:32};
-剣殴りに行くならやっぱ弓・えっちゃん・術サポの構成がわかりやすくて使いやすかったわ マーリン持ってないから専ら孔明だけど -- &new{2017-03-27 (月) 20:58:11};
--クロエトリスタンとマーリンからのマーリンカード三枚確認して鯉金オダチェンもたのしすぎてええぞ！ -- &new{2017-03-27 (月) 21:37:34};
-無間地獄ってクラス混成で最後が剣鯖だよな…これはえっちゃんの出番では -- &new{2017-03-27 (月) 21:26:21};
--そこまで持つかなぁ -- &new{2017-03-27 (月) 21:35:53};
---控えでええやん -- &new{2017-03-27 (月) 21:36:37};
---孔明なりマーリンなり付けてりゃどうにでもなる。前回は変化ロクに上げてないキャットでもいけたくらいだし -- &new{2017-03-27 (月) 22:02:37};
---特攻入ると宝具火力トップクラスだし、道中はどうにでもなるっしょ。それこそブッパ要員でもいいし。 -- &new{2017-03-27 (月) 22:09:56};
---そこにアトラス院も追加すれば文句無しだな -- &new{2017-03-28 (火) 02:02:19};
---Xオルタ控えにいてもギルガメッシュ王が全て葬りさるので出番ない件 -- &new{2017-03-28 (火) 03:05:46};
--邪ンヌマーリンえっちゃんという頭の悪いパーティで行ってみようと思ってる。 -- &new{2017-03-27 (月) 22:23:35};
---んんｗｗｗ最高に頭の良いパーティですぞｗｗｗえっちゃんの相方はジャンぬマーリン以外ありえないｗｗｗ -- &new{2017-03-27 (月) 22:31:21};
-自分の手持ちだと大焦熱の周回でえっちゃん使ってるな -- &new{2017-03-27 (月) 21:54:40};
--ミス、孔明オダチェンフレ孔明で看板サンタリリィのNPためてるから、ドラゴン倒しとリリィにクリティカルさせるのにベストだった -- &new{2017-03-27 (月) 21:59:52};
--自分も大体一緒だな。ドラゴン倒しとついでにマーリンの宝具ＯＣさせて3waveに備えてるわ。宝具Lv上げてるせいでうっかりバフると王の話するまえに倒しちゃっておうふってなるが -- &new{2017-03-27 (月) 22:14:41};
--俺は叫喚地獄で殺師匠・ケリィと組ませてる。意外にQチェインしやすいし、Q初手ボーナスのおかげで星もそこそこ溜まるから操作しやすいし。 えっちゃんが星吸わないおかげで元から師匠とケリィに集まりやすいから操作しなくても思ってるよりはクリティカルが出やすい。 -- &new{2017-03-27 (月) 22:34:19};
--もうptは余裕っぽいので欠片つけたサンタリリィと組ませて周回してる。リリィの回復がキャスト短いのと星アップついてるのでえっちゃんにガンガン使っていけて良い感じ -- &new{2017-03-27 (月) 22:45:42};
-えっちゃん主役のシリアスなストーリー読みたい…読みたくない？ -- &new{2017-03-27 (月) 22:56:55};
--読みたい。えっちゃんの超べったべたな葛藤展開が読みたい -- &new{2017-03-27 (月) 22:59:32};
--宝具が剣特攻のみで肝心のＸ入らないのって、多分そういうネタでしかないんだろうけどさ。葛藤の結果Ｘと一緒に円卓の騎士相手に戦うこと展開を見越した剣特攻なんじゃないかと思う時があるわ -- &new{2017-03-27 (月) 23:04:57};
---迷いに迷って、最後の最後でアグラヴェインを裏切った時にネクロカリバーが普段以上に輝くとか、そういう演出が好きです -- &new{2017-03-27 (月) 23:15:08};
--えっちゃんの体験クエストはプロローグ感あったから絶対主役のＳＷエピソード２があるで -- &new{2017-03-27 (月) 23:12:05};
-槍パにえっちゃん混ぜるとしたらだれがいいかな？カルナさんJDASLと組ませようかなーと思ってるけど -- &new{2017-03-28 (火) 00:13:54};
--エリちゃんはオススメ。カルナさんには乗らないけど、女性鯖で固めたら嗜虐のカリスマも相まってお互いに火力が乗るよ。ただ槍と組むとAが少なくなる傾向に注意が必要かも -- &new{2017-03-28 (火) 00:23:02};
---雲揚例にも載ってるヴラド三世（EXTRA）は良い。無辜で星出ししつつ１ターン分えっちゃんからタゲ逸らすだけでグンと場持ちが良くなる -- &new{2017-03-28 (火) 00:32:16};
---おっと枝のつもりが葉に。すまぬ -- &new{2017-03-28 (火) 00:33:37};
--お勧めにも上がってる槍ヴラド公、☆3とは思えない打点を稼ぐジャガーマンあたりもいけるかと -- &new{2017-03-28 (火) 00:35:49};
--何がしたいかによるけど、仮想敵が弓のみならえっちゃん使うよりカルナさんか師匠に熱砂か執行者持たせつつブラドで星出して欠片孔明とかマーリンで支えた方がよくないかね？ 仮に混成想定ならわざわざ槍パにする必要ないし。単に槍パでクリ出したいだけなら別にいいんだけどさ -- &new{2017-03-28 (火) 02:10:45};
---手持ち事情にもよるんじゃね。足りてないパーツをバサカで補うのはよくあることよ -- &new{2017-03-28 (火) 10:26:58};
---道中混成をサクサク殴り抜くときはマーリンよりえっちゃんが楽よ、マーリンは色々と過剰なんだよなぁ。星出しも宝具撃たなきゃだし、全体無敵とか普段いらないし -- &new{2017-03-28 (火) 10:31:07};
-無間地獄のカエサルとおき太絶対殺すウーマン -- &new{2017-03-28 (火) 00:33:58};
--他のメンツも絶対殺していいのよ？ -- &new{2017-03-28 (火) 02:06:27};
---宝具レベル2だとバフ無しの素ダメが約6万ほどまで上がるおかげで無限はまじで絶対殺すウーマンになれるよ -- &new{2017-03-28 (火) 02:26:37};
---なんというか、星さえ確保してればこの位に程よいHPの敵なら、マジで出てくる側からえっちゃんでなます斬り状態だな・・・ -- &new{2017-03-28 (火) 03:53:51};
--最後の沖田をほぼ確実に飛ばせるお陰で気が楽だわ -- &new{2017-03-28 (火) 08:29:57};
-この子とりあえず入れとくキャラとしては最高水準だね。どこにでも連れていける。必須ではないけどいると育成しなきゃならない鯖の数がぐんとへる。そういうキャラだ -- &new{2017-03-28 (火) 02:06:31};
--なによりどこにでも連れていける鯖筆頭のジャンヌオルタと相互に相性が良いのが素晴らしい。文句があるとすればスキル1の回復量が物足りないことくらいかな -- &new{2017-03-28 (火) 02:08:25};
--現状、狂鯖でカリスマもどきのスキル持ちがばらきー、えっちゃんの二人だけだから余計に希少 -- &new{2017-03-28 (火) 13:49:30};
-無限の長期戦に対応できるようにとジャック+Xオルタにマシュを添えてみたんだが、これでも十分殴り倒していける辺りこの二人の相性補完の完成度高いな…… -- &new{2017-03-28 (火) 02:25:15};
--バサカ＋マシュの組み合わせは婦長でもやってたんだけど、えっちゃんでやっても硬くなるね。婦長の場合は耐久パだけど、えっちゃんの場合攻撃宝具だからサクサク敵を倒せる。 -- &new{2017-03-28 (火) 18:29:45};
-無間で凸人型特攻つけたらあっさり終わった -- &new{2017-03-28 (火) 03:35:47};
-えっちゃんナーサリー＋看板娘マーリンで当然ながら楽にクリア出来たけど、欠片欠片看板娘でお手軽えっちゃん運用になっていいな -- &new{2017-03-28 (火) 10:56:47};
-無限の最後沖田からのクリ集中砲火でえっちゃんが消し飛んだ。それまでマーリンの無敵を張るまでもなく英雄オジマンと組んでサクサクだったんで沖田のクリ失念してた。いや、えっちゃんはHP型だからと最初から宝具重ねに行ったのに、沖田は火力出やすいからと宝具1ですませちゃったのをブチ切れられたんじゃろか？ -- &new{2017-03-28 (火) 11:04:09};
--？ 要約すると、沖田５までガチャ回す宣言か 是非もないね -- &new{2017-03-28 (火) 12:02:53};
---回したいのはやまやまなんじゃが、先月メイヴに阻まれてえっちゃんの宝具5を逃したダメージが心身財布共々えぐっておる。 -- &new{2017-03-28 (火) 12:35:02};
---抉られたってガチャは回せるよね＾＾ -- &new{2017-03-28 (火) 19:12:07};
-やっぱアレだね、開幕でクリティカル狙える強みってのはいい 欠片戦法も好きだけど、有無を言わさず初手でクリ出せると爽快感すごい もちろん編成に工夫はいるけど、マーリンとかじゃできない戦方ってのが好み -- &new{2017-03-28 (火) 13:24:42};
-概念礼装：目覚め前相性良い感じある -- &new{2017-03-28 (火) 15:26:29};
--3色全部有能だから相性は良いけど、流石に未凸だと中途半端すぎない？ -- &new{2017-03-28 (火) 15:40:13};
-電撃のインタビュー見たけどえっちゃんの強化希望ってジャンヌ青王エルキドゥに次いで4位なんだってな -- &new{2017-03-28 (火) 17:56:51};
--最近実装された鯖で単体だと使いにくい感じするからな -- &new{2017-03-28 (火) 18:05:25};
--上位3人は原作からの人気キャラだし現環境だと振るわない鯖だから強化希望多いのははまぁわかるけど その後にfgoのポッと出のえっちゃんが続くか… そんだけ深刻て事やな -- &new{2017-03-28 (火) 18:07:07};
---強化要望それなりにあったらしい邪ンヌもそこそこ深刻ってなるけどそれ。要因は色々ある -- &new{2017-03-28 (火) 18:15:13};
---単純に出た直後に取られたアンケだってのが大きいだろうな。邪ンヌが強化要望多かったなんてのも人気があるからってのが理由だろうし。 -- &new{2017-03-28 (火) 18:29:35};
---えっちゃん、ピックアップがもう終わってるのにもかかわらず大人気だからなぁ。もしかしたらSWⅡで本当に強化が来るかもしれん -- &new{2017-03-28 (火) 18:33:01};
---SW２で何もなかったら暫くないやろなぁ -- &new{2017-03-28 (火) 18:35:34};
---↑4 邪ンヌは聖杯でLv100にすれば不安があった体力面は星5平均くらいにはカバーできるから・・・ -- &new{2017-03-28 (火) 19:40:33};
---邪ンヌはこれ以上強くしたらダメだろ・・・ -- &new{2017-03-28 (火) 21:08:04};
---邪ンヌ強化要望はインタビューでも驚かれてたような。単純に使用人口と人気だろうがね。えっちゃん希望が多いのは実装直後でまだろくに研究も進んでなくて、不満だらけで大荒れしてた時期のアンケだったせいじゃないかな？ -- &new{2017-03-28 (火) 21:31:34};
--まあ、実装当初のエドモンの評価がボロッカスだったのと一緒で分かり易く主役で輝くキャラじゃないからな。クリパ自体は全体的に追い風になる要素が増えてるし、ユーザーの意識としても変わってくだろ -- &new{2017-03-28 (火) 18:47:28};
---だなあ現状強いし使いこなせてない時期のアンケでしょそれ。強化とか荒れるし他の鯖のが優先でしょ -- &new{2017-03-28 (火) 18:53:28};
---むしろ荒れたから強化予定が白紙撤回だろうな クレーマーが調子乗っちゃうもん -- &new{2017-03-28 (火) 21:40:05};
--レベルちゃんと上げてから使うと強化必須とまでは行かない程度には活躍してるけど、来たら小躍りする -- &new{2017-03-28 (火) 18:47:42};
--正直使いどころが明確で仕事もあるえっちゃんなんかよりもっと他に強化してほしい鯖がいっぱいいるんだよなぁ…… -- &new{2017-03-28 (火) 18:57:42};
--純粋に☆5内では弱いから仕方ないね -- &new{2017-03-28 (火) 18:59:10};
---はいはい弱い弱い。で、えっちゃんの代わりを誰がしてくれるの？ -- &new{2017-03-28 (火) 19:01:59};
---何故いつまで経ってもスルーができないのか… -- &new{2017-03-28 (火) 19:15:56};
---無限ループは勘弁して… -- &new{2017-03-28 (火) 19:27:46};
--そこは相対的に見るとどうしてもねえ。コンセプトデッキみたく組んでりゃそりゃ強いけどそこまでしなくてももっと楽にデッキパワーを上げられる汎用性の高いカードがあればそのコンセプトで仕事ができるってのはそれ以外での活躍は○○ほどさせ辛いとなるわけだし -- &new{2017-03-28 (火) 19:34:07};
-個人的には現状でも使えるけど防御スキル追加してくれたら事故に怯えなくて済むくらいの感覚なんだけど、運営とは考えが違う様子。 -- &new{2017-03-28 (火) 19:03:54};
--枝ミスごめん -- &new{2017-03-28 (火) 19:04:21};
---下の枝にはすまないけど、ミスって入力したものだから前後が抜け落ちて誤解が生じてるようなので木を伸ばすのは止めて欲しい。 -- &new{2017-03-28 (火) 19:17:58};
--流石に回復+回復量アップ+防バフを持ちながらカリスマばら撒けてスターサポートできるバーサーカーとかただの万能キャラじゃん。そうなると嬉しいという話は理解できるけど、そこまでしなくてもいくらでも補えるし。強いて耐久面に強化の手を入れるなら回復量アップの数値を2倍くらいまで上げてほしい。ジャックの外科手術で5000、マーリン宝具で毎ターン2000回復ならそうそう落ちまい -- &new{2017-03-28 (火) 19:06:50};
---凸メイド付けるとそんな感じの回復量だね。俺は外せなくなった。 -- &new{2017-03-28 (火) 19:19:49};
--介護どころかサポートすらほぼ不要のタニキがおかしいだけで、基本的にバサカってクラス自体が防御面のリスクを負って起用するものっていうコンセプトはあるんだと思う -- &new{2017-03-28 (火) 19:07:32};
---盾以外一律1.5倍殴りだからね、耐久脆いのはバサ共通の特色みたいなものよ。なお茨木 -- &new{2017-03-28 (火) 19:45:24};
---おかしいって言われてもそれが存在する時点で同等を求められるのはしょうがないと思うけどね -- &new{2017-03-28 (火) 20:28:41};
---いや、オニキの単独生存率がすごいのはスキル構成が防御全振りで他のことを切り捨ててるからにすぎないぞ。それでいてATKが高いのと狂化EXとB3構成のお陰で単純殴り火力出せるから強いと騒がれるんだけど。コンセプトを他の方向に振った連中にあれと同じ防御能力を求めるのはおかしいからね？ -- &new{2017-03-28 (火) 21:20:38};
---まあ意図的に強くしてる部類は素直に星5+にでもしとけばよかったのよ 星が一緒なら同等を求める人もいるのは仕方ない（無駄だけど断言されてるが） -- &new{2017-03-28 (火) 21:31:48};
---同等ってのは総合的な意味だろ？ 狂兄貴は生存特化 えっちゃんはクリサポ特化 それでいいじゃないか -- &new{2017-03-28 (火) 22:28:00};
-無間地獄で凸芸術つけたえっちゃんに可能性を感じた(小並感 -- &new{2017-03-28 (火) 19:24:58};
--構ってもらえなかったからって二回も言わんでもええんやで -- &new{2017-03-28 (火) 19:46:57};
---1回目だけど同じようなコメントあったんだな -- &new{2017-03-28 (火) 20:05:53};
---途中送信、コメント見てからコメントするわ。すまん -- &new{2017-03-28 (火) 20:06:39};
-毎度ヴラド孔明玉藻だと面白味ないかなとヴラドをえっちゃんに変えて無間地獄行ってみたが思いの外えっちゃんが仕事してくれた。A一枚少ない代わりに直感あるし孔明玉藻の補助でえっちゃん長生きするしでこのパーティも結構いけるね -- &new{2017-03-28 (火) 20:19:53};
-出た当初から、中程度の難易度、混成クラスを高速でクリア出来ると言われていましたが、皆さんは無間地獄最短何ターンぐらいでクリア出来たでしょうか？参考までに教えてください。 -- &new{2017-03-28 (火) 20:40:47};
--覚えてるのは6ターン -- &new{2017-03-28 (火) 21:06:14};
--無間くらいの難易度ならこいつ抜きのガチ編成なら4ターンでクリアも出来ちゃうからなぁ -- &new{2017-03-28 (火) 21:39:34};
---えっちゃん入り(沖田用)でも4ターンいけてるよ？ -- &new{2017-03-28 (火) 22:40:28};
--アーラシュ→アルトリア槍→フラン→えっちゃんの宝具ぶっぱで４ターン -- &new{2017-03-29 (水) 08:11:25};
---すまん、2wと3wの順番が逆だった -- &new{2017-03-29 (水) 08:13:29};
-Xオルタちゃん単体で無間クリアしたいな -- &new{2017-03-28 (火) 20:41:56};
--石さえあれば可能だが -- &new{2017-03-28 (火) 21:04:12};
---と思ったがフレが必ず入ってしまうのか、悩ましいな…。WXオルタなら… -- &new{2017-03-28 (火) 21:05:23};
--単騎とか２Ｔも持たなさそう -- &new{2017-03-28 (火) 22:22:47};
---粛清騎士辺りとか単騎掛けしてる動画とか確かあったし、無理ではないんじゃね？ -- &new{2017-03-28 (火) 22:30:09};
---礼装やマスタースキル駆使すればなんとかなる？ちょっと面白そうではある -- &new{2017-03-28 (火) 22:42:19};
-どうでもいいから強化はよ 抱き合わせピックアップしといてこの性能とか流石に納得しかねる -- &new{2017-03-28 (火) 21:27:56};
--どうでもいいなら強化されるまで倉庫に突っ込んでこのページを開かずに忘却してしまいなさいな -- &new{2017-03-28 (火) 21:47:03};
---いっそレアプリでもいいぞ星５なら５個も貰える -- &new{2017-03-28 (火) 22:23:46};
-おや?意外とワンワンとの噛み合わせが良いぞ? -- &new{2017-03-28 (火) 21:46:29};
-電撃インタビューk -- &new{2017-03-28 (火) 22:25:16};
-強化来てくれ -- &new{2017-03-28 (火) 22:32:59};
--もう希望は無くなったぞ この掲示板見てる限り今でも十分強いらしいし 余ったリソースは実装可能性有りと噂の私服邪ンヌやらに回してくれればいいよ -- &new{2017-03-28 (火) 23:21:44};
-この短期間でこれだけ強化望まれてるってことはネガティブに思ってるユーザーがそれほど多いってことだろう。 でも疑問なのが体験クエストで弱いの引く前から分かってたじゃん。 これ引いてから文句つけてるってことだよな -- &new{2017-03-28 (火) 22:41:56};
--礼装目的だったからそういう考えは無いな。自分は弱いと思ってないけど。 -- &new{2017-03-28 (火) 22:44:40};
--むしろ短期的な評価ほどアテにならんもん無いぞ。師匠の実装当初の掲示板とか見てくるといい -- &new{2017-03-28 (火) 22:58:45};
---今はもう解析でNP効率からスキルの上昇率まで実装から数日で全部丸裸なのに師匠の頃の話とかされても… -- &new{2017-03-28 (火) 23:02:18};
---じゃあ槍玉 -- &new{2017-03-28 (火) 23:03:59};
---中長期の評価も環境の変化を除外しないであの頃は〜だったのにが多すぎるんだがな -- &new{2017-03-28 (火) 23:04:20};
---数値みただけのエア評価って言っちゃった -- &new{2017-03-28 (火) 23:05:11};
---それこそ師匠はそのNP効率絡みのsageが圧倒的だったんだけどね。当時（宝具未強化）の時点で特攻込の最大火力はトップクラスだってことも分かってたがそれでも一発屋扱いが精々だった。パッと見の印象論ベースの評価なんてこんなもんだよ -- &new{2017-03-28 (火) 23:06:37};
---基本ＡＴＫと高倍率バフ、これで9割決まる。強さ評価 -- &new{2017-03-28 (火) 23:08:31};
---まあ槍鯖自体がNP効率はよろしくないからな 師匠はクリで稼げるしいいけど -- &new{2017-03-28 (火) 23:09:09};
---初心者からみたらAチェインが組み辛いだけで弱い扱いっぽいからなぁ・・・ -- &new{2017-03-28 (火) 23:13:37};
---低倍率1TでいいからQuick強化追加されれば大半は黙るだろうしサクッと追加してもらいたい、いくら魅力を語ろうがすぐ語りつくされた性能評論に埋もれてしまう -- &new{2017-03-28 (火) 23:43:10};
---で、そのQバフをどのスキルにくっつけるの？どのスキル使うときもえっちゃんが殴らない状況が多いにありえるんだが -- &new{2017-03-29 (水) 01:07:56};
--ああいう返しをしたら結局そのヘイトが弱いと看做されてる鯖に集まって来ちゃうんだからユーザーに対してもう少し気を使ってくれと思った。 -- &new{2017-03-28 (火) 23:18:24};
---インタビューで名前が挙がってる鯖は運営も弱いとは理解してるだろ 問題は何時調整されるかだけど -- &new{2017-03-28 (火) 23:21:28};
--まぁXオルタは強化は -- &new{2017-03-28 (火) 23:19:17};
--誰に迷惑かかるわけじゃない。好きなら使ってればいいだけ。 -- &new{2017-03-29 (水) 00:00:04};
--ゴミだと分かってて引いた上で使ってる奴らはリサイクル業者か何かなの？ｗ -- &new{2017-03-29 (水) 00:04:07};
---その発言はリサイクル業者を馬鹿にしてるのか？ -- &new{2017-03-29 (水) 00:07:38};
-強化要らないって人がいっぱい居るからなぁ……下手に強化すると今の代わりの効かない性能で満足してる人は凄い怒りそう 実際に性能が変わる訳でもないネットの1批評にもガツガツ噛みついてる現状だし……運営さんも怖くて強化してくれないかも…… -- &new{2017-03-28 (火) 23:51:39};
--ユーザーの批評が怖かったら外圧とかいう言い方しないでしょ。FGOがもっと面白いゲームになればとアンケートには丁寧に答えるようにしてたけどああいう言い方されたらねえ -- &new{2017-03-28 (火) 23:55:06};
---攻撃的なアンケもあることは容易に推察されるが が -- &new{2017-03-29 (水) 00:05:49};
---外圧ってのは暴言まがいの意見要望だったり、ユーザー関係ないとこからのプレッシャーのはなしじゃないの？ ちゃんと感じ得てくれてるんだから悪意ある解釈するのはよそう -- &new{2017-03-29 (水) 00:32:10};
--強化するなら他に候補がいくらでもいるって人はいたし俺もそう思ってるけど、強化の必要が無いほど強いとか強化欲しいって声自体に噛み付くとかそんなコメントあった？運営的には、「下手に荒らされてるキャラをテコ入れしたらネットイナゴの大義名分になって余計他が荒らされる」って危惧の方がデカいと思うよ -- &new{2017-03-29 (水) 00:01:26};
--怖いも何も、ユーザーなんてなんとも思って無いだろ。むしろひたすら見下してる。 -- &new{2017-03-29 (水) 00:02:44};
--みんな強化されたら嬉しいとは思ってるだろうよ。噛みつかれたとしたら余計な一言がくっついてたせいじゃないかな -- &new{2017-03-29 (水) 00:03:54};
---今は皆ピリピリしてるから軽い失言や誤解でも木が伸びまくっちゃうからね -- &new{2017-03-29 (水) 00:13:37};
--強化したって「代わりの利かない性能」が無くなるわけじゃなかろ、基本的にFGOのキャラ強化は既存性能＋αだし -- &new{2017-03-29 (水) 00:05:32};
--１批評で草 -- &new{2017-03-29 (水) 00:14:34};
--いやーそもそもまだ出始めて日が浅い鯖で強化希望4位って現状がこのキャラを物語ってるじゃん ここで何言おうが多くの人が弱いから強化して欲しいって思いが明るみに出た訳なんだが -- &new{2017-03-29 (水) 00:17:32};
---まあ結局この性能で満足する人よか不満覚える人のが圧倒的に多いってだけなんだよね。 -- &new{2017-03-29 (水) 00:22:31};
---出初めてすぐだからこそ正確な評価しないまま要望が集まるってのもあると思うけどね。まあなんにせよ強化来たら引いた人はみんな喜ぶんだしゆっくり待とうぜ -- &new{2017-03-29 (水) 00:35:14};
---出始めてすぐってもう一ヶ月超えたけど実装当初からそんな劇的に評価かわってないやん -- &new{2017-03-29 (水) 00:45:00};
---自分語りだが、wiki未読だと使い道わからんかったわ。 集中率操作は分かるんだがカード分とか、見えないものへの不満だけが勝ってた。仕様理解しても不満を言うワガママな人もいるだろうけどそこはそれ。それと未成熟なままでの直感と餡子の低さのせいで、風評きいてちょっと使ったらガチでナニコレ状態の人は確実にいるさ。要はプレゼン失敗。 -- &new{2017-03-29 (水) 00:47:32};
---あのランキング元にするなら強化要望そこそこあった邪ンヌが弱いから強化して欲しい人がいるとかいう謎理論も通るぞ。せめて性能を語ってそういうこと言ってくれ -- &new{2017-03-29 (水) 00:48:48};
---バカだなあ、むしろ実装当初こそ理不尽なsageや合理性ゼロの批判（）が集まるなんてことはここ以外のサイト見たって自明の理だろうに -- &new{2017-03-29 (水) 00:53:00};
---邪ンヌはインタビュー通り人気があるからなだけだぞ -- &new{2017-03-29 (水) 00:55:46};
---俺も最初使った時は「いやこれバサクレスとかでいいじゃん」とか思ったものよ・・・今は使い方分かってきて相性良い鯖と組ませて動かすの楽しい。でも単体性能が物足りないのも確かなのでもう一声強化が欲しいのも本音 -- &new{2017-03-29 (水) 01:01:51};
-ぶっちゃけ替えの効かない性能という評価にも首を傾げるところではある たかが5ターンに1回星動かせて多少素殴りが強い程度のどの辺に個性があるのか -- &new{2017-03-29 (水) 00:24:57};
--正直言って欠片積んだ等倍鯖の方がよっぽど使いやすいし、えっちゃんに欠片積める程度の敵火力の難易度なら宝具３連で終わるしなぁ -- &new{2017-03-29 (水) 00:31:19};
--星偏らせれるのが精々一戦一回が関の山なのがあかんよね 2回目使う前にほぼお亡くなりになる -- &new{2017-03-29 (水) 00:42:39};
---お前のえっちゃんそんなに星吸うの？えっちゃんのカードが２枚も出れば王の手使わなくても大概他に十分な星回るじゃろ？ -- &new{2017-03-29 (水) 00:47:21};
---それは他の狂と衣装でカバーできちゃうって話じゃないの -- &new{2017-03-29 (水) 01:42:19};
---礼装だけで星サポートを完結させるのは至難の業。えっちゃん以外で星サポート出来るのはべオニキ位だし、やっぱりランク相応の差はある -- &new{2017-03-29 (水) 01:51:10};
---勝利の確信あれば飽和余裕なんじゃが -- &new{2017-03-29 (水) 05:01:52};
--これ言い出す場合絶対クリパも吸わないサブアタもまともに使ってないよね。恒常的に吸わないサブアタって点が一番大事なとこなのに -- &new{2017-03-29 (水) 00:52:55};
--「カード見てから星足せて、尚且つ自分は吸わない」という特性は非常に希少。そのうえアタッカ―以外の星集中を狂並みに出来るので確実性も高い。今の主流になってるクリパはそれこそ「5ターンに一回クリティカルをほぼ確定させる」ってのが超強いんだよなぁ -- &new{2017-03-29 (水) 00:55:14};
--竜の魔女の二重強化を受けられて星が出せるバーサーカーはそれだけで有用だと思うがなー -- &new{2017-03-29 (水) 00:56:38};
--ハッキリ言ってえっちゃんを軸に他の編成を試す気が無いから邪んぬマーリンと組ませた時限定の話になるけど結構快適な使い心地よ？高難度ならＷマーリンとかやるけど殲滅力不足になりがちだし、邪んぬより星吸わなくて星出しできるアタッカーってのも限定されるしの。火力低めと言っても４重カリスマＡでかなり上がるし、耐久面もカバー可能だし -- &new{2017-03-29 (水) 00:59:51};
--こんなにちゃんと性能面で擁護出きるキャラなんだぜ？個性もあるし「輝ける場面」がある運営にとっての成功鯖なんだよ？強化なんて要らねえよ -- &new{2017-03-29 (水) 01:01:53};
---ぶっちゃけこういう奴が一番の癌だと思ってる。 要らねぇよじゃねーよ -- &new{2017-03-29 (水) 01:06:32};
---こんな見え見えの煽りに釣られることはないんやで -- &new{2017-03-29 (水) 01:09:29};
---擁護とかいう文脈持ち出してる時点で逆張り煽りだろ -- &new{2017-03-29 (水) 01:09:56};
---じゃあどんな強化が欲しいんだよ欲張りさんめ 荒らし認定して終わりか？ -- &new{2017-03-29 (水) 01:16:09};
--任意タイミングで自力で出した星を動かせるって、今のクリパ主流な環境じゃ強いことしか書いてないぞ？大丈夫か？ -- &new{2017-03-29 (水) 01:03:16};
--このへんにい、6ターンに一回クリティカル威力をアホみたいにあげてくれて、全体無敵付与と打点アップをしてくれて星出しと回復までつけてくれるキャスターがいるらしいっすよ？ -- &new{2017-03-29 (水) 01:06:10};
---ぼくはかしこいのでそのきゃすたーをふたりつかいます -- &new{2017-03-29 (水) 01:08:37};
---そいつと一緒にアタッカーを支援しろ、それだけだ。 -- &new{2017-03-29 (水) 01:08:54};
---マーリン二枚とか頭悪すぎだろ、ひとつのクエストに何分かけるつもり？ -- &new{2017-03-29 (水) 01:10:16};
---↑それ言っちゃうと宝具３発ゲーでえっちゃんの出番が無くなるからなぁ -- &new{2017-03-29 (水) 01:12:33};
---おうお前メインアタッカーの星吸うなや（無言の王の手） -- &new{2017-03-29 (水) 01:15:11};
---キャスターとバーサーカーを比較することに疑問を持とうぜ？ -- &new{2017-03-29 (水) 01:15:42};
---宝具ワンパン圏内で全エネミーが揃うクエストなんて今じゃ少数だし、それこそ単発火力もっと低いのにクリサポとしての地位を確立してるどこぞの彼氏面がいる以上この手のサブアタッカーは一定の運用価値があるとみるべきだと思うよ -- &new{2017-03-29 (水) 01:16:35};
---お前のFGOは宝具3連かWマーリンかしかしないほどクエストの難易度極端なの？今回の各種地獄みたいな少し面倒な中ボスに高HPボスという構成というクエストをイベ礼装絡めつつ早く回るのにえっちゃんは有用なんだが -- &new{2017-03-29 (水) 01:18:24};
---今回のイベは別に体力高くないから控えイベ礼装スタメン宝具連発で皆回ってる気が -- &new{2017-03-29 (水) 01:22:37};
--->2葉 >6葉 誤解された気がするが、5ターンに1回の星操作って話に対して5ターンどころか6ターンに1回出来りゃ十分だぞって話をしたかったんだ -- &new{2017-03-29 (水) 01:33:24};
---正直な話クリティカル操作云々言っても結果だけ見ればダメージを与えるって効果が全てな訳だし キントキーでゴールデンしたりライコーマッマで四天王なぞこの通りで消し飛ばした方が楽なんじゃねって思えてきた -- &new{2017-03-29 (水) 03:35:50};
--正直欠片二つとアニバ衣装で大抵吹っ飛ばせるから別にえっちゃんじゃなくてもというのはある -- &new{2017-03-29 (水) 01:07:48};
---そこにえっちゃんがいればアニバで1T直感王手で1Tの計2T安定してクリが出せると考えれば有用性が見出せるのではなかろうか。ブレイクシステムだとターン跨ぎ確定だし -- &new{2017-03-29 (水) 01:28:55};
---欠片二枚だけでのワントップクリ運用は邪ンヌでも正直ちょっと難しい。マーリンが一枠入ってすら地味に星がばらけて100%逃したりするから。むしろ欠片がある状況で限りあるリソースを確実に使い切り、その上でカード枚数上避けられない隙を埋められるのがこの手のサブアタッカーの強みだよ -- &new{2017-03-29 (水) 01:30:54};
--こういう書き込みみると、結局使いこなしてる人とそうじゃない人が居るだけだって痛感する -- &new{2017-03-29 (水) 01:50:53};
-例えぶっ壊れになるまで強化されても、眼鏡っ娘なのに眼鏡を外してしまうという現実は変わらないんだよなぁ……（血涙） -- &new{2017-03-29 (水) 00:51:31};
--戻せば良いだろ？俺は眼鏡で使ってるぜ？ -- &new{2017-03-29 (水) 00:58:09};
--むしろ眼鏡好きも好きじゃない人にも愛される要素をもった可愛い娘じゃないですか。それにずーっと着けている娘がたまに眼鏡外してるの見ると新鮮味があってええじゃろ？捗るじゃろ？ -- &new{2017-03-29 (水) 01:09:40};
--眼鏡が欲しければ制服、そうでなければバトルスーツと需要を満たすヒロインの鑑やぞ。戦闘の時に眼鏡外すって書くと主人公っぽいしね？ -- &new{2017-03-29 (水) 01:16:26};
---だよな。一方、某RPGでは戦闘になると眼鏡をかけると聞いて違和感があったものだ。 -- &new{2017-03-29 (水) 01:20:17};
---戦闘になるとメガネをはずす……メガネをはずしたほうが命中率が良くなるふしぎな眼鏡君を思い出すな -- &new{2017-03-29 (水) 01:38:33};
-えっちゃんに馬乗りされたい -- &new{2017-03-29 (水) 01:53:48};
-イベントでやる事がなくなると、まーたここが荒らされ始めるんだよなぁ。その度に好きなキャラがとことん貶められるのがほんと辛い。もう運営には何でもいいから適当な強化してもらって、さっさとこの状況を終わらせて貰いたいわ。まだ強化のチャンスがあると思われてるからここまでいいがかりつけて叩かれるんだろうからな。 -- &new{2017-03-29 (水) 01:59:15};
--前半には同意だが、後半はちょっとどうかと思うぞ。公式から雑な扱いは勘弁だし、そういうのじゃ燃料投下するだけで逆効果しかない -- &new{2017-03-29 (水) 02:06:31};
--叩けば強化されると思ってる人が居るからな。強化欲しいって意見で荒れるのは大体叩きがセットだからだしこういう輩が一番の癌 -- &new{2017-03-29 (水) 02:08:19};
--むしろ「実態以上に叩かれてる鯖を鵜呑みにして強化する方が運営的にはリスキー」ってことを考えもせんのだろうなこの手の人らは -- &new{2017-03-29 (水) 02:14:37};
--そもそも性能で不満って事でキャラクター性が貶められるって考えるのがおかしくね？キャラクター性と性能は別に考えるべきでしょ 性能面で弱くてもえっちゃんのキャラクターとしての魅力が損なわれる事は無いんだし -- &new{2017-03-29 (水) 03:31:04};
---そういう人はわざわざ「ゴミ」とか貶すニュアンスを含んだ言葉を使わないと思うの。 -- &new{2017-03-29 (水) 08:03:24};
--「貴方たちの中でブーディカを擁護できる者だけが石を投げなさい」と思って見てるのがいいよ。 コスト低いから優先順位下がる問題児も結構いるからな。 -- &new{2017-03-29 (水) 08:14:37};
-単純に弱くなけりゃ４位とかならんわな -- &new{2017-03-29 (水) 02:15:50};
-クラス混合だとえっちゃんの良さが生きて楽しい。無間にずっと連れていってる -- &new{2017-03-29 (水) 02:31:55};
-性能面で言えば「他にクリティカルの専門家が必要」で「数ターンに一度しかその専門家を生かせない」上に「他のバーサーカと比べて自衛力も火力も低い」と性能面で輝かせるには条件が多すぎるんだよね 結局の所パズルのピースでしか無いのに最高のレアリティとコストを要求されるのが辛いんだよなあ・・・ -- &new{2017-03-29 (水) 03:41:56};
--役割的には作者鯖ｓとたいして代わらんのにコストは３倍だからなｗその上勝っている点は攻撃力のみで星だし・バフ・回復全て劣ってるせいでサポートとしてもいまいち、やっぱり黒餡子に３ターン防御バフの追加は必須なんだよね。何なら直感消して防御バフでもいいや、全体バフは基本初Ｔ即撃ちなので１Ｔ目に星１４個とかあっても焼け石に水だし？防御バフで生き残って５Ｔ目に合わせて、自力で星だしする方がよっぽどマシなんだよね。 -- &new{2017-03-29 (水) 04:46:07};
--他のバーサーカーと比べて火力が低い(カリスマ系継続バフ持ちの星5性能) 一発に劣るだけで継続火力ではさほど遜色ないぞ。あと数ターンに1度しか活かせないは間違いだって何度も言われてるから。クリパにおけるアヴェや狂の重要性が未だに理解できないのは流石に頭大丈夫かと思うわ -- &new{2017-03-29 (水) 04:53:59};
---最後に煽りいれなきゃいけない縛りでもしてんのかな。逆張り荒らし？ -- &new{2017-03-29 (水) 04:57:40};
---頭大丈夫と煽りをいただきましたわｗとりあえず３Ｔの間にアタッカーがフルに活躍するのは２回でサポ鯖は必ず１Ｔは攻撃に参加するんだが。例えば讐・狂・術のＰでまず初Ｔ王手＋直感使う時アタッカーカードが３枚だとまず星１４個ががバラけて無意味だし２枚でも今一、次Ｔに賭ける場合王手と直感が１Ｔ無駄になる上に初ＴがＱブレイブか星だし縛りになるその上アタッカーカードが初Ｔに多ければ多いほど総攻撃力が激減する。そもそもクリパって如何に３０以上継続して星を持ち続けて火力を上げるかが肝なのに、星なし火力だけ上げられても困るし礼装での星出しも考えて安易に落ちてもらっても困るのよ。なのに防御バフなし回復３０００弱の狂鯖とか場持ちが悪すぎる上に、アタッカーが攻撃しないときの他鯖のＮＰ獲得の邪魔ですらある。せめて撃ち易い宝具に継続デバフが付いていればまだいいけどそれも無しじゃ、それこそＸオルタが攻撃するのがアタッカーがブレイブしないときの１枚ぐらいしか出番がないんですよ。 -- &new{2017-03-29 (水) 05:24:58};
---めっちゃ早口で言ってそう -- &new{2017-03-29 (水) 06:34:10};
---まず初手直感とかいう選択肢からしてまず意味不明、14個でクリティカル出せるなんて誰も言ってないだろ。あくまで産んだ星と配布されたカードを見比べてから後足しできるから評価されるのであって、まず議論の根本がずれてる。更に耐久面に関して言うならXオルタのLv10黒餡子を1回使用した場合の実質HPは等倍換算9082、これはフォウマアンデルセン(HP9474)と同等、つまり他のサポートさえいればXオルタは言うほど脆くない。そしてクリパで回復能力を持たないサポート要員が入らない編成はまずない。これで場持ちが悪すぎるというのは流石にナンセンス。サポありで等倍HP9000が容易に落ちるようなプレイングをしているならまずそこを反省しろよ -- &new{2017-03-29 (水) 06:37:01};
---うんクリパで後だし１４個がいるとかクリパじゃないしｗ欠片×２とサポ鯖のスキルで２Ｔ目から毎Ｔ２５ぐらいは攻撃で出る星とは別にある事前提だと思うけど、枝はクリパ使って星を攻撃で全く生まない時があるって事かな。だったら後だし１４個は貴重だなうん、あっクリパで礼装は関係ないとか言わないでくれよ。それとデルセンと比べてるんだったらデルセンのほうが良いって当たり前のようにわかるよね、無辜で星だしと宝具の全体回復・攻防バフと低コスといい所だらけなんだけど？足りないのは攻撃力だけだけどそもそももう一人のサポ鯖とＮＰ稼ぎの為のカード切に使うから、攻撃力よりＡのカード枚数が多い方が良いし。あとサポありで星２のＨＰと比べて同じくらい場持ちがいいって言われてもｗ、Ｘオルタは星５なんで星５相当の場持ちの為に防御バフが必須って言いてるんですよ。枝の言うクリパはたまたまアタッカーがブレイブできる時にクリアタックを狙う為に星の補充と操作が出来るＸオルタが有用って言ってるみたいだけど、クリパはほぼ常にアタッカーの攻撃をクリにし続けるプレイングの事なので追加の星１４が必要になるようなプレイングを反省した方がいいですよ。まぁクリパにＸオルタいれることそのものが今の所ナンセンスで、今出来る最大のシナジーはオダチェン金鯉一択何ですけどね。 -- &new{2017-03-29 (水) 07:47:15};
---お前のクリパの定義とかどうでもいいけど、5ターン中3ターンしか継続しない星産みスキルとまず撃たないと始まらない宝具スターとかでアタッカー常時クリれるとか幻想抱きすぎじゃない？3人全員欠片でもやってるの？じゃあそんな手間かけなくてもXオルタでさっさと殴り落とした方がよっぽど楽だよ。アンデルセンの攻撃でNP溜めるよりXオルタの攻撃で1体敵落とした方がよっぽどクエスト早い。出る敵全部アタッカーのカードで殺していくつもりなの？お前1回のクエストに何ターンかけるんだよ -- &new{2017-03-29 (水) 08:00:56};
---後、A枚数がないとサポーターのNP溜まらないとかお笑いもいいとこ。アタッカーのカードがないってことはサポーターにその星が行くって事だろうに。いちいちAチェインなんか組まなくてもAクリでサポーターのNPくらい稼げるわ -- &new{2017-03-29 (水) 08:02:53};
---５Ｔ中３Ｔのスキルと宝具での星産みで星の維持できないのはプレイングの問題なんだが、手間の問題を言い出したらそもそもプレイングが面倒なクリパの話題に噛み付かず単純なＢパのキャラの所にでも行って下さいね。そもそも枝の言うＸオルタで落とすって敵のＨＰどのくらいなのよ、Ｂ２枚で落とすとして２・３万くらいか？だったら相性不利のみかサポ鯖が両方低Ｒでもない限りサポ鯖でもクリあるからいけるよね？あと必ずサポ鯖単独でＡクリできるならそれでいいんじゃない、データいじってないから俺は出来ないけど。単純にＡクリのみよりＡチェイン＋Ａクリの方がいいって話なんだけどね。 -- &new{2017-03-29 (水) 08:41:18};
---Xオルタが星を吸わないんだからアタッカーのカードが1枚以下でサポのカードが来たらサポがクリるだろ、3枚以上かたまってるならブレイブすりゃいい、どっちにしろAチェインなんかに汲々としなくてもサポのNPなんていくらでも溜まる。それと、星30個程度でスター集中に差がないキャラのカードがクリると考えてるならそれもおかしい。Xオルタのカードが混ざれば当然サポ術のAクリ率も上がるんだよ、だからAチェインに頼る必要もなくなる。そこらへんも含めて道中火力が変わらないと考えてるならもうお前に何言っても理解されないわ、勝手に使わない認定して他のキャラページ行けば？ -- &new{2017-03-29 (水) 09:05:47};
---Ｘオルタ入れてる時点で星だし性能が劣ってるのに、Ｘオルタ自身が吸わなくてもそのサポ鯖が吸う為の星をどうやって用意すんの欠片３積みかそれとも毎回都合よく前Ｔにアタッカーが星を大量に用意できるの？カード配布ばかりは予測は出来ても操作は出来ないんだけど出来る方法でもあるの？Ｘオルタ混じっただけで他がクリ率上がるなら、王手の評価はもっと低いよ。そもそもＡチェインに頼るんじゃなくて、Ａチェインって手段も選べるって言ってるんですよ。で相手のＨＰ想定はなんぼなの、そもそもあなたと私では連れて行く状況が違いすぎるんじゃない？ -- &new{2017-03-29 (水) 09:37:39};
---今回くらい(つまり道中に10万以下中ボス、ボス20万オーバー+取り巻きあり、ただしクラス混成)アタッカーにはイベ礼装あたりが想定か、これくらいのクエストまでは術2枚でサポするよりXオルタとメインアタッカーで星操作しつつ殴り抜くほうがよっぽど早い -- &new{2017-03-29 (水) 09:52:05};
---ワロタ。今回ぐらいならそもそも言った通り最初の雑魚は術サポ２体でも十分余裕で狩れるし、中ボスも到達Ｔにもよるがアタッカー単騎のクリアタックで行けるよ。でＮＰ何ぼ溜まってるのそれ、早解きで礼装欠片ならＮＰ０からなので下手すりゃアタッカーのみしか溜まってないよね。その場合中ボスで王手使わず倒せばラスト１キルできそうだけどその場合中ボスはマーリンでも入れてなきゃ２Ｔは最低かかるよね、しかもＸオルタじゃクリに期待できないしＴがかかれば落ちる可能性も中ボス相手だとかなり上がる。Ｘオルタが落ちない為のサポ入れるよか、中ボス有利の単体宝具もちをＮＰ礼装つけて行ったがましだな。全くＸオルタいれるメリットがないわ、趣味ならいいけどそもそもこの枝趣味の話じゃないと思うんだが趣味の話ならそれでいいんじゃないとしか言えないし。 -- &new{2017-03-29 (水) 10:35:04};
---で、その中ボス対策のアタッカーって誰よ具体的に。使ってれば分かるけど、邪ンヌの星集中って自己改造込でもライダーに毛が生えた程度だからサブアタッカーの選択肢自体がめちゃくちゃ絞られるんだぞ -- &new{2017-03-29 (水) 12:49:38};
--もう少し要約していただけませんか。術の専門家の方がサポート特化してるというのは分かるがＸオルタは婦長みたいに自分から殴りにも行けるぞ？ -- &new{2017-03-29 (水) 06:40:37};
---単体性能が低くて汎用性が無い、わざわざ専用パーティ組まなくてもマシュとかフレ孔明とかの横に単体でポンと置いて他鯖より強い働きをして欲しい、ってとこじゃない？ -- &new{2017-03-29 (水) 07:34:03};
---まぁ仮にも星5だしそれくらいはして欲しいね -- &new{2017-03-29 (水) 07:43:21};
---３Ｔの内２Ｔアタッカーに使って残り１Ｔでサポ鯖のＮＰ溜めるのに使うのに、アッタカーの攻撃補助の１枚以外に何所でカード切るのって事。あとナイチンのバフは防御に使えて高倍率のＢバフも別にあるから、ナイチンで殴るならそもそもＢパだし。 -- &new{2017-03-29 (水) 08:00:13};
-欠片が一枚でもクリパを回すことが出来る&ＮＰ効率がいいのでつける礼装の幅が広いってのはえっちゃんにしかない利点だと思うが。あとアタッカーサブアタッカーえっちゃんでも普通に機能させれるのも大きな長所よね。クリパの幅を広げるのに一役買ったと思う。 -- &new{2017-03-29 (水) 08:13:27};
--つかえっちゃんに専用ＰＴ組ませる必要ないだろ。欠片一枚持たせておでかけさせればサポーター×２とかにぶち込まない限りどこでもある程度以上の仕事はこなせるんだぞこの子。むしろ他の星出し要員よりもできる仕事の幅が広い。 -- &new{2017-03-29 (水) 08:24:20};
--未凸欠片孔明・オランジェットえっちゃん・未凸熱砂武蔵みたいな一見、星出す気がないようなPTでも武蔵ちゃんにほぼクリティカル出させられてるし、孔明さんのAカード始動からのえっちゃん2枚でNP充分に溜められるんでカードの無駄みたいな切り方しなくて済むから気楽 -- &new{2017-03-29 (水) 08:33:12};
--大体比較対象がメインアタッカーだったりするしな。メインに向かないのにメイン張らせればそりゃ弱いよね -- &new{2017-03-29 (水) 09:02:05};
--無理やり使おうと必死だなｗ -- &new{2017-03-29 (水) 09:25:45};
--欠片１枚でＸオルタとかもうそれはクリパじゃないよ、たまたま偶にクリが出来るだよなんちゃってクリパだよ。 -- &new{2017-03-29 (水) 09:45:10};
-えっちゃんが強化して欲しい鯖4位だったらしいけどヒロインXの方がよっぽど強化すべきだと思うのは俺だけかな -- &new{2017-03-29 (水) 08:32:20};
//--はい外圧 -- &new{2017-03-29 (水) 08:49:13};
--お前だけ -- &new{2017-03-29 (水) 09:45:57};
--上位互換に強化なんぞいらねーんだよボケ猿 -- &new{2017-03-29 (水) 10:55:18};
-プロデューサーからＸオルタとエルキに対しての死刑宣告出てるやん…どうしてくれるんこれ -- &new{2017-03-29 (水) 09:02:34};
//--はい外圧 -- &new{2017-03-29 (水) 09:05:28};
--・えっちゃんエルキドゥが強化希望をされているのは最強クラスであってほしいという期待値の高さ エルキドゥはともかくぽっと出のえっちゃんに最強クラスであってほしいとかいう感覚はファンにはないと思うんですけど… -- &new{2017-03-29 (水) 09:13:23};
---ここの強化要望を見る限り限定☆5は何でもできるポン置きで強い万能キャラじゃなきゃやだ！という層は一定数いるみたいだぞ -- &new{2017-03-29 (水) 09:16:53};
---ハッキリ言ってやる事見えててその方向に先輩がいるえっちゃんはほぼ間違って無いよねその言葉 -- &new{2017-03-29 (水) 09:19:28};
---エルキは昔から設定上いたからわかるけど、イベント用に作られたオルタがfateの設定上最強であってほしいとか思う奴いるの？ -- &new{2017-03-29 (水) 09:33:11};
---最近に出たから最強であって欲しいって話だろそれ、どこで使うのか分からないで止まってるエルキはともかく意見見るたび要約すると最強クラスじゃなきゃ嫌みたいな意見たくさん見るけど -- &new{2017-03-29 (水) 09:49:54};
--「最強クラスであってほしいという期待値の高さなのでしょうか。」とかほんKSやな。わかってんならやれ -- &new{2017-03-29 (水) 09:51:41};
---調整ミスを認めるわけにはいかないからな。プライドの高い無能なんだよ。 -- &new{2017-03-29 (水) 14:05:55};
---こういう口の悪い奴らが居るから強化されねーんじゃねーの？ -- &new{2017-03-29 (水) 16:30:43};
-強化するなら巌窟王の強化が嬉しいかな。えっちゃんはもう直感持ちのみに限定で追加効果の付くスキルか礼装を新規で入れることでの救済にしようぜ -- &new{2017-03-29 (水) 09:23:34};
--ここで満場一致で強いって言われてるんだから限られた開発リソースは他の鯖に回してほしい。ブリュとか救ってやってくれ -- &new{2017-03-29 (水) 09:30:09};
---実際役割のはっきりしてるえっちゃんよりも役割が迷子の鯖たちの方がよっぽどテコ入れ必要だわ。星5勢にもちらほらいるし、星4はかなり闇が深い -- &new{2017-03-29 (水) 09:34:15};
---えっちゃんより下とかおるんか…いやメイヴとエルキ、あと白ジャンヌが居たか。ぶっちゃけえっちゃんで騒ぐ前にブーティカどうにかしてやれよ… -- &new{2017-03-29 (水) 09:43:26};
---ぶっちゃけ差別化余裕なえッちゃんなんて不遇って言ったら舐めんなって感じなんだけど -- &new{2017-03-29 (水) 09:47:51};
---具体名出すのはあれだけど正直「こいつどうしたら使えるかなぁ」って星5は各クラス1人ずつくらいいるよ。バサカはえっちゃんも含めて全員できることや入るパーティーが分かりやすいからマシな部類だと思う -- &new{2017-03-29 (水) 09:47:53};
//---×満場一致で強い 〇弱いと言うと全力で噛みついて黙らせようとする -- &new{2017-03-29 (水) 10:27:23};
--えっちゃんに限らずだが直感に回避付けばもうえっちゃんはそれでいいんじゃないかな感はある、あでも騎乗は欲しいわ、Xも持ってんだから -- &new{2017-03-29 (水) 09:38:57};
---直感持ちに攻撃バフが個人的には嬉しいかなー。基本的に直感持ちって全員アタッカーよりだし -- &new{2017-03-29 (水) 09:42:28};
---それこそ原作準拠して性能うんたらいうなら回避1回あってもバチ当たらんと思うわ -- &new{2017-03-29 (水) 09:50:44};
---直感消して３Ｔ防御バフでいいよ、ついでにそれに星出しＵＰでも付けば万々歳。もしくは無辜にしてくれｗ -- &new{2017-03-29 (水) 09:51:17};
---直感はFGOがゲーム未満時代からの負の遺産だからなぁ…アルトリア顔は大半直感付いててほんと切ない -- &new{2017-03-29 (水) 09:59:16};
--正直えっちゃんの評価はwikiだけ異様に高くて他は散々だから、此処の評価は話半分に聞くもんだと思います -- &new{2017-03-29 (水) 09:47:56};
---異様に高いか？攻略Wikiのキャラページなんだからこうすれば使えるって意見はあって当然だと思うけど -- &new{2017-03-29 (水) 09:56:56};
---むしろ攻略wikiの評価は悪くないってのは良い事だと思うけど。そもそもそんなアテにならん事言われてもえぇ…としか言いようが無い -- &new{2017-03-29 (水) 09:59:20};
---えっちゃんは使いみちを提示できるだけ恵まれてるんやで -- &new{2017-03-29 (水) 10:00:07};
---×こうすれば使える ○こうしないと使えない 現状☆5鯖ランキング最下位独走中の模様 -- &new{2017-03-29 (水) 10:03:22};
//---イリヤしかりエルキしかりどんなに酷くても「強い！可愛い！お前荒らし！」ってなるからwikiの評価が悪くなることはないよね -- &new{2017-03-29 (水) 10:05:48};
---パーティーシナジーで考えるゲームでシナジー重視のキャラクターを単体で評価しようとかいう意味不明なランキングなんてごみ箱に捨てとけ -- &new{2017-03-29 (水) 10:05:52};
---え、エルキに本気で言ってる？どっちのwikiにしろまともに擁護がないエルキに？ -- &new{2017-03-29 (水) 10:07:54};
---使い道を提示する場所がウィキなんやからそこで評価高いのはええことなんやで。まあここに限らずどこの評価も話半分で聞くべきだが。 -- &new{2017-03-29 (水) 10:09:16};
---ここは過剰な擁護とそれ以外の意見に対する攻撃性が高い人が多すぎるよ -- &new{2017-03-29 (水) 10:26:01};
---初期に過剰な叩きが多かったから敏感になってるんやね、察してくれると助かる。 -- &new{2017-03-29 (水) 10:30:53};
---ぶっちゃけ遅くて弱いの典型だからね一回か二回ごときの星操作って本気で使えると思ってる？ -- &new{2017-03-29 (水) 14:30:21};
---全体無敵やら半永久リジェネやらよりも一回のクリ強化が最大のぶっ壊れ扱いされてる魔術師がおってな -- &new{2017-03-29 (水) 14:35:31};
---星操作だって言ってんだろ -- &new{2017-03-29 (水) 14:45:25};
---クリパが強いのはそれこそCTの制約があるクリ強化がバフとして強いから。同じようなCTの制約があっても、スキルとして短めのスパンからクリティカルを誘導出来るのは現在主流のクリパでは強い動き。 っていう死ぬほど当たり前の前提から語らないと分からんような人が星出しの強弱語ってたと思うと草も生えない -- &new{2017-03-29 (水) 14:49:34};
---欠片使ってようやく鯖一体に5ｔに一回星疑似集中が強いのかよ、欠片+ジャルタマーリンやるならナーサリーでもいいわ -- &new{2017-03-29 (水) 15:06:50};
---それに星飽和がだいたいのクリパの基本だし誘導すること自体あれなんだけど -- &new{2017-03-29 (水) 15:11:50};
---マーリンに欠片一枚ありゃそれこそ十分だし、マーリンと欠片は大体セット運用だから残りは好きに出来るんだよなぁ。というか疑似星集中が強くない扱いとか火力の隙間埋められないor星取り合うの二択なナーサリーでいいとか、とりあえず一遍自分でクリパ組んでから語ったらいかがか。パーツ揃ってもないのに又聞きだけで知ったかぶりしてるのでは？ -- &new{2017-03-29 (水) 15:13:26};
---邪ンヌとか立てるような瞬発型のクリパで星飽和・・・？Wマーリンで道中クソ遅くしながら王の話乱打でもすんの？ -- &new{2017-03-29 (水) 15:16:10};
---メインアタッカーのカード揃ったターンにメインアタッカーに注ぎ込める星さえあればいいクリパで、直感とか使わずに飽和させて運用してるとしたら効率悪いってレベルじゃないんですがそれは -- &new{2017-03-29 (水) 15:17:52};
---横からだがマーリンには凸至るべき場所で宝具の初動を早めさせ、欠片はえっちゃんに付けるのが良いんじゃないだろうか。なんにせよ少なめの星を無駄なく有効利用できるから飽和させる必要性が薄いってのはいいよね -- &new{2017-03-29 (水) 15:18:34};
---ナーサリー自己改造5ｔで打てて十分スイッチとしても使えるしQ性能も悪くないしねそれに星飽和はこの編成でやるわけないやんあくまで基本を言ったまでだよ -- &new{2017-03-29 (水) 15:55:32};
---まずクリパの基本が星飽和とかいうトンチキな話からよくわからないのだが、基本的なクリパとやらはどんな編成なんだ -- &new{2017-03-29 (水) 16:17:07};
---ナーサリーってそもそも自己改造込でも等倍相手に出せるような火力とカード構成してないし、Q性能そんな高いわけでもないし一枚しかないしでなぜチョイスしたのかさっぱり分からん -- &new{2017-03-29 (水) 16:22:55};
---もう一個のwikiはまだ欠点とか込みで冷静に話せてるんだけどね -- &new{2017-03-29 (水) 17:23:43};
-混成相手に邪ンヌ&マーリンor孔明の残り一枠に差し込むとなかなか良い働きをするが、それ以外だと今一つではある印象。 -- &new{2017-03-29 (水) 09:38:10};
-正直えっちゃんを入れたタイプのクリパがいわゆる今までのクリパとは別物という意見は分からなくもない。ないがクリパ以外にどう呼べばいいのか分からないのもまた事実。 -- &new{2017-03-29 (水) 10:05:33};
--スキルに頼る運用より純粋にQで星が出せるバーサーカーと考えるのが自然かも -- &new{2017-03-29 (水) 10:31:36};
--実際コイツと同じ運用できる奴が他に居ればここまで擁護はしないよ。コイツがいるとライダー、アーチャーのサポーターを快適に運用できるようになるんだもん。ただ『弱い』で思考停止されるのも迷惑だし『そんなことはない』で思考停止されるのも迷惑だ。使い道を語ってくれ -- &new{2017-03-29 (水) 10:41:53};
---ポジション的には巌窟王が近くはあるが上位互換かと言われると違うしな。邪ンヌと並べると星が分散するし。 -- &new{2017-03-29 (水) 12:26:48};
--一瞬クリパ？もしくは王手パでいいんでね。そもそもギミックとしてある程度の攻撃での星出しと、アタッカーのブレイブに王手＋直感を重ねて確定クリブレ狙うコンセプトだし。無理に今までのクリパに突っ込んでも、駄目な所の突っ込みどころが満載だし。 -- &new{2017-03-29 (水) 10:45:17};
---5tに1回の王手が全てなんだよな。はーほんまつっかえ -- &new{2017-03-29 (水) 10:54:17};
---いやオダチェン金鯉からの王手直感は使えるよ、特にストック式のＨＰボス相手に宝具撃った後追撃でクリブレ狙えるし上手くすればまた宝具が撃てるし。殿のヘラ程とは言eんが、中継ぎ強化要員としては腐らず使える。 -- &new{2017-03-29 (水) 11:00:53};
---それこそ何ターンかに一回のチャンスにバフとスター全ぶっぱするのがクリパだってことをそもそも分かってなさそう -- &new{2017-03-29 (水) 14:47:54};
--なんちゃってクリパで良いよ。手持ちのクリ鯖が少なくて妥協して入れるだけだし。 -- &new{2017-03-29 (水) 10:51:11};
--運用的にはむしろ他のクリパだと邪魔しがちなアーチャー、ライダーのサポーター、アブアタッカーが輝けるようになるからホントに別物なんだよな従来のクリパとは。王の手でアタッカーのブレイブチェインが格段に使いやすくなるのと欠片の枚数や星出しスキル持ちを減らしても使えるのもクリパとしては異形。 -- &new{2017-03-29 (水) 11:01:12};
-（ぶっちゃけインタビューに便乗した粘着嵐が湧いてるだけなのでは…？） -- &new{2017-03-29 (水) 10:25:04};
--(そこに気づくとは、やはり天才か) -- &new{2017-03-29 (水) 10:31:53};
--しかし、アルトリア、ジャンヌという初期鯖の次に要望が上がってるのが、最新のえっちゃんやエルキというのはさすがになぁ・・・。前2人は初期でありソシャゲーゆえにそういう要望が多いのは普通だけど、エルキとえっちゃんはやっぱりおかしいと思ってる人がかなり多いんだろう。 -- &new{2017-03-29 (水) 10:36:27};
---エルキは知らないけどえっちゃんは時期の問題もあると思うよ。というか運用理解してない場合が多すぎて何とも言えん -- &new{2017-03-29 (水) 10:51:56};
---ジャンヌも欠片持たせてクリパのサポートに使う意味がわからないとか言ってる人が騒いでいたみたいだし、メインアタッカー+サポート+サブアタッカー（サポート）って構成自体がわからない人も多いみたい。エルキはわからん -- &new{2017-03-29 (水) 10:59:24};
---大部分の人が弱いと感じたんだろうね。現状理想PT組もうとすると他に限定星５鯖と欠片複数というコスト（財布含む）もネックか -- &new{2017-03-29 (水) 11:17:59};
---実装直後に実態と離れたsage連発で風評被害を食らうのって星５鯖じゃ珍しくもないですし -- &new{2017-03-29 (水) 11:47:58};
---実態と言うけれども、運用わかった上で弱いという人も多いだろ。でないと、新鯖で4位なんて順位にならんでしょ。むしろ、ここまで大多数にそういう評価されてて、「そいつらは使い方がわからないだけ」とはっきり言えるほど、本当にこのサーヴァントの性能は高いか？ 使い道があるというのはわかるけど、性能強化希望で上位に上がるのは理解できる性能だと思うがな。 -- &new{2017-03-29 (水) 13:04:49};
---多分だけど、師匠の実装一月以内あたりの時期にアンケ取ってたらそれこそ師匠が上位入ってたよ。翁だってそうだ。そもそも良くも悪くも横並びの全体剣から青王がぶっちぎりなんて時点で、客観的な評価なんかより個人の印象論ベースって分かり切ってるだろ -- &new{2017-03-29 (水) 13:58:56};
---青王の場合は「直感が」と限定的である。あとアルトリアやエルキドゥはキャラ設定からして、並レベルなのが不満あるんだろう。 -- &new{2017-03-29 (水) 14:18:01};
---実装直後とか、他のキャラでもとか、そんなん関係なく、納得のランクインでしょ。全員が使い方分からない奴・風評被害と思えるような良性能ではない。 -- &new{2017-03-29 (水) 14:20:10};
---直感だけなら他にも持ってる奴や活かせてない奴山ほどおるのに「青王の直感」と限定してってのはやっぱり話題ありきだと思うなあ。あのアンケで客観的な評価語るのはどう考えても無理筋 -- &new{2017-03-29 (水) 14:34:45};
--えっちゃんが弱くて使い道の無い雑魚だと言ってるのにえっちゃんのページに入り浸ってるんだから推して知るべし。普通は使えないと思ったら見切りつけてるだろうにね -- &new{2017-03-29 (水) 10:55:53};
---使い道用意しても弱いクソザコナメクジって思ってるけど欲しいから引いた俺みたいなのも居るんやで？スペックには期待してない -- &new{2017-03-29 (水) 10:59:02};
---弱くて使えないって言っている人より、あえて使うところがないのでせめて防御か回避で場持ちが良くなればって人が大半でしょ。あとは根拠の薄いageばっか、これ見て安易に使えると思って引いた人が文句を言いかねないよ。 -- &new{2017-03-29 (水) 11:07:17};
---見た感じ全否定してるやついっぱい居るんだけど。というかそんな曖昧なこと言われても困るしどこが根拠が薄いのかちゃんと示してくれ -- &new{2017-03-29 (水) 11:10:56};
---まあ周回ステージの無間地獄でドヤ顔されてもとは思ったな -- &new{2017-03-29 (水) 11:22:46};
---そもそも風評ほど耐久低くないってことも風評ほど火力低くないってこともクリパ運用で瞬発の星出しを軽視する方がおかしいってことも根拠付きで散々言われてんのだが -- &new{2017-03-29 (水) 11:44:39};
---別に読み込んでないんやろTwitter感覚で自分の不満ぶちまけてるだけ -- &new{2017-03-29 (水) 11:52:17};
-メイン、サブアタ(Xオルタ)、サポーター編成だとXオルタがメインを張れない…ならサブアタサブアタサポーター編成で相対的にメインにしてやると意気込むもそのまま通りの内容になった。がっでむ -- &new{2017-03-29 (水) 10:34:21};
--オルタぬけよｗめちゃめちゃ邪魔してんじゃねーかｗｗ -- &new{2017-03-29 (水) 10:52:55};
---Xオルタをメイン転用したかった。ただそれだけが目的だ！抜いたら本末転倒ですよHAHAHA -- &new{2017-03-29 (水) 11:53:33};
--3ターン30アップ＋α(カリスマ等)か、1ターン50アップの自己バフがないキャラで、メインアタッカーを張るのは無理がある。 -- &new{2017-03-29 (水) 11:00:15};
---敵の体力が低いからどうとでもなった感はありますね。敵体力が10万以上平均となるとそのぐらいのバフが欲しくはなる気がします。 -- &new{2017-03-29 (水) 11:57:13};
-えっちゃん強化してとかえっちゃん弱いとかそういう意見が多く見られるくらいにはみんなえっちゃん引いたんだなって思うと何か穏やかな気持ちになる -- &new{2017-03-29 (水) 11:04:41};
--えっちゃん強化は引いた人だろうけど、えっちゃんageは引いた人なのか疑問は残るがなｗ -- &new{2017-03-29 (水) 11:11:40};
---印象操作好きだな -- &new{2017-03-29 (水) 11:12:46};
---むしろ逆だろ。この使い勝手は使わないとわからん -- &new{2017-03-29 (水) 11:18:03};
---Ｌｖ１００ 宝具３であと少しでスキルマだけど上げるポイントが可愛い位しか無いけどなあ・・・嗚呼勲章と胆石とＱＰが尽きた -- &new{2017-03-29 (水) 19:08:17};
--身も蓋もないけどイラストで引いた人が大部分じゃないかな -- &new{2017-03-29 (水) 12:00:39};
---モーションもめっちゃいいやろ俺はモーションで決めた、今は遊びパのキーパーツやってもらってる周回とかの息抜きに -- &new{2017-03-29 (水) 12:03:00};
---ビームとカリバーブーメランめちゃ好き。EXのフィニッシュも良い -- &new{2017-03-29 (水) 13:18:45};
---モーション良いよね！正直に言うとモーションがあそこまでかっこよくなかったら課金してまで引こうとは思わなかった -- &new{2017-03-29 (水) 14:39:46};
-ストリートファイター3の12みたいな印象、トリッキーでやり込めばそれだけ伸びるけど結局しっかり伸ばした上でも強いかと言われたら弱い・・・みたいな -- &new{2017-03-29 (水) 11:06:25};
-何でみんな無理にメインパに入れたがるんだろ、殿ヘラが輝くように中継ぎＸオルタで輝くんじゃ駄目なのかな。 -- &new{2017-03-29 (水) 11:27:46};
--使ってる人がこう使ったら使えたってのも嘘つくな使えんみたいな絡まれかたしたりするしお察し。よそ(まとめサイトとか？)ではここみたいに擁護されてないとか意味不明な主張がわいたりもあるし -- &new{2017-03-29 (水) 11:43:31};
--そもそもサブアタッカーという概念そのものからして受け入れられてない感じ。まあ仕方ないことなんじゃね？似たような運用できるのが限定星５でこっちも限定星５。裾野が狭すぎて厳し過ぎるんだよ、この子の運用についてマトモに論議できる人が極端に少ない。 -- &new{2017-03-29 (水) 12:01:43};
---幕末のバサカに期待したいところではある。ゴルゴーンとかクロエみたいな感じの廉価版邪んぬ、尻王と言えなくもない・・・というような感じの廉価版えっちゃんとか出てくれば巌窟王と合わせて評価ももっと深くなるだろう。 -- &new{2017-03-29 (水) 12:03:55};
---星4でえっちゃんに似た仕事出来るの出たらコスト少ないからそっちのが使えるって絶対叩き出すぞ、新宿アサシンが星集中down持ってきた状態すら何も考えずに叩き出したやつがわいたし -- &new{2017-03-29 (水) 12:07:10};
---そう言う叩きは論ずる価値もないただの害悪だから無視でいいだろ。クロエ厨とかも沸いたがすぐ無視されるようになったしな。迷惑は迷惑だけど今は似たような戦法を使えるのが増え、運営がそれをサポートできる礼装、スキルが増やす流れになってくれる方が嬉しい。えっちゃんを強くするよりえっちゃんや巌窟王をもっと便利にする礼装とスキルの方がよっぽど欲しいよ -- &new{2017-03-29 (水) 12:12:19};
---そうねー本人の性能が変わらなくても環境の変化で相対的な価値が上がることもあるしね。星4辺りでPT -- &new{2017-03-29 (水) 12:16:09};
---切れた 自分は星4辺りでPTの耐久力高めて持続的な星出しとクリ強化ができる廉価版マーリンとかQ版マーリンとか出してほしいな -- &new{2017-03-29 (水) 12:19:17};
---マーリンまでは言わんけどQ版玉藻みたいなんはくるやろ(期待)Qバフを他人にかけれる鯖だいたいアタッカーしかおらんし…だれかいたっけ？ -- &new{2017-03-29 (水) 12:22:04};
---つうか防御ＵＰ関係の複合礼装の高レアがもっとガンガンくれば解決するはずなんだよなあえっちゃん問題。星５の防御バフ+ＮＰ効率ＵＰとか出てきたら意地でも回す自信がある。 -- &new{2017-03-29 (水) 12:32:44};
---鍛練の上位礼装とか何で実装せんのか、ってか防御アップをめっちゃ警戒してるよな運営 -- &new{2017-03-29 (水) 12:36:03};
---現状邪ンヌと合わせない限り、他の星5以上には機能しない気がする。邪ンヌとなら竜属性に加え自己改造隙間埋めの王手などかなり相性が良い。 -- &new{2017-03-29 (水) 12:41:02};
---クリパが強いって事実は共有されてる割にここで貶してる層の言い分が驚くほど偏るあたり、聞きかじりで知った気になる人が多いんだろうなって思う -- &new{2017-03-29 (水) 12:46:09};
---えっちゃんはゴミ、ソースは某ランキングやまとめサイトっていう人もいるみたいだし… -- &new{2017-03-29 (水) 12:54:02};
--クエによるけど3wave目とかに王手あればいいから中継ぎもいいと思うよー 先発でも仕事出来るけど一発屋持ちだからねｗ -- &new{2017-03-29 (水) 12:07:18};
-個人的にえっちゃんの輝くときって「初見マップで敵が複合でどういう出てき方するか分からないから邪ンヌ使いたいが孔明・マーリンで時間かかるのも面倒くさい」っていう状態だなナー。クラス見れるけど有利な順番組んでオダチェンさせてとか考える面倒を省いてくれる -- &new{2017-03-29 (水) 12:36:56};
--えっちゃんの輝く時じゃなくて、バサカの輝く時だろそれｗ -- &new{2017-03-29 (水) 14:03:35};
--わかる。個人的にはオニキよりもパーティが前のめりになる分使いやすいわ -- &new{2017-03-29 (水) 15:39:05};
--オニキは前のめりになりつつちゃんと避ける構えも取れる鯖だし・・・頭から突っ込んでグルグルおめめでぶっ倒れるえっちゃんと一緒にしたらあかん -- &new{2017-03-29 (水) 19:06:50};
-外圧に屈しないXオルタ -- &new{2017-03-29 (水) 12:40:18};
-叩いてる人は「あぁ、やっぱりゴミだったね」って結論が出ればそれで満足なのか？ -- &new{2017-03-29 (水) 13:03:22};
--叩くな、叩け、云々はともかく、順位が4位というのは納得がいくものではある。使い方分かったうえでも。 -- &new{2017-03-29 (水) 13:14:15};
---それは納得だが、もっと建設的な話が出来たらなぁと思って。。。 -- [[木]] &new{2017-03-29 (水) 13:27:51};
--基本的に荒らす目的でやってるから変な煽りしてる奴らはどんな主張をしていようと同じ穴の狢だと思っておけばいいよ -- &new{2017-03-29 (水) 13:31:12};
--本当にみんなで意見を共有できるような弱さだったらとっくにそういう結論で掲示板纏まってるわけで、結局はゴネてるだけだよなあ -- &new{2017-03-29 (水) 14:45:54};
---エルキとかコメント欄あれやもんなぁ -- &new{2017-03-29 (水) 14:59:00};
---逆を言えば全員が納得する強さもないから4位なんだろねえ -- &new{2017-03-29 (水) 15:37:36};
---強化要望４位とかドヤられても結局は話題性補正でしかないんだよなぁ、実装直後の鯖が性能で荒れるなんて何度見て来たか分からん -- &new{2017-03-29 (水) 15:45:44};
---直後（一か月経過） -- &new{2017-03-29 (水) 16:01:32};
---お前電撃アンケートがいつとられたか言ってみろよ -- &new{2017-03-29 (水) 16:20:35};
---実装初期で大多数の人が勘違いして使いこなせてないだけだからは無理があるぞ。使った上で強化希望した人もいるだろうに。 -- &new{2017-03-29 (水) 16:30:09};
---まず邪ンヌにも強化要望がくるようなアンケートのどこに信じる要素があるというのか -- &new{2017-03-29 (水) 17:04:56};
---邪ンヌは人気あるから多く来ただけだぞ -- &new{2017-03-29 (水) 17:12:18};
---裏を返せば「好きなキャラだから強化してください！」がまかり通ってるアンケートって事だろ。青王とか総合性能で見て決して弱くないのに2番目だぞ -- &new{2017-03-29 (水) 17:33:01};
---インタビュー見てないだろお前 青王は直感どうにかせいという内容だぞ -- &new{2017-03-29 (水) 17:41:11};
---直感持ちで活かせてない鯖なんて他にもいくらでもおるし、何なら同クラス同レア帯にモーさんがいるのにランキングには影も形もないって時点で何の言い訳にもなっとらんぞ -- &new{2017-03-29 (水) 17:46:41};
---アンケのどこ読んでも「人気キャラって理由だけで邪ンヌの強化要望が来るような信頼度のアンケート」っていう事実は変わらんですねはい -- &new{2017-03-29 (水) 17:47:43};
---信じたくないのは勝手だけどそもそもアンケートここのページの人も出してるからな -- &new{2017-03-29 (水) 17:54:49};
---青王とジャンヌの強化希望がぶっちぎりで邪ンヌの強化要望まで飛び出すようなランキングをなぜそこまで頑なに客観的な基準として信じたがるのかがまず謎ですわ。ここのページの人間“も”出してるってだけで何の信憑性が担保できると思ったのやら -- &new{2017-03-29 (水) 17:58:06};
---インタビュー見るに強化する気はなさそうだけどな。まあ４位は正直納得してる。 -- &new{2017-03-29 (水) 18:00:10};
---時期的には実装一週間二週間だっけ？まあその辺まで性能で荒らされてた鯖ってえっちゃんに限らず多いからなあ。夏イベの頃やってたら玉藻が青王ジャンヌ抜いてトップだっただろうな -- &new{2017-03-29 (水) 18:02:14};
---信憑も糞もそれだけ強化希望に票が集まったって事実があるだけなのに何目背けてるのか -- &new{2017-03-29 (水) 18:04:07};
---喜んでいいと思うんだけどなあ。そんだけ強化希望してるってことを運営に知らせること出来たんだし -- &new{2017-03-29 (水) 18:07:34};
---強化要望が集まったっていう”だけ“の事実を背景その他全無視して叩きの大義名分にするアホがおるからね、仕方ないね -- &new{2017-03-29 (水) 18:08:44};
---事実だけ切りだして主張が出来ると思うのがまずアレだなあ。例えば「青王はSN本編でアホ程士郎を道場送りにした」ってのもただの事実だが、これだけ連呼したって印象操作にしかならんのと一緒 -- &new{2017-03-29 (水) 18:11:19};
---いや青王というか直感自体強化しろよと思うけど 青王は主人公でアイコンになってるから特に -- &new{2017-03-29 (水) 18:14:13};
--「あぁ、叩いてる奴らはやっぱりゴミだったね」という結論が出れば満足な方もかなりいらっしゃる様子 -- &new{2017-03-29 (水) 15:48:33};
--叩いてる奴に反論すると「なら強化はいらないってことだな！」とか言い出すのが意味不だわ -- &new{2017-03-29 (水) 16:26:38};
-上の方でえっちゃん入りのクリパは今までのと違くて呼び方に困るというのがあったんだけど。最低限の星を操作してクリティカルを狙うからコントロール型とかテクニカル型みたいな感じの呼び方があったら良いなと思った。 -- &new{2017-03-29 (水) 13:07:55};
--バウンスやウィニーが出てきそうな呼び方・・・！ -- &new{2017-03-29 (水) 13:11:05};
---くっ、バレたか。 -- &new{2017-03-29 (水) 13:14:53};
--紙耐久だからおみくじ型なんていいかもね。 -- &new{2017-03-29 (水) 14:18:53};
-まあ強化不要って言ってるのは対立煽り（？）くらいでしょ。使いづらさはあるものの使い道自体はあるから他の深刻な鯖の強化を優先してくれってのもあったかな。自分は餡子に防バフかリジェネ付いたら良いなと思ってるけど -- &new{2017-03-29 (水) 13:28:22};
--枝ミスすまない… -- &new{2017-03-29 (水) 13:28:51};
--余った枠に適当に入れるという、立派な役目があるもんね。絆Pが勿体無い時とかも重宝するしｗ -- &new{2017-03-29 (水) 14:02:53};
--強化はどの鯖でも来たら嬉しい、強化こないと使えんは謎やが。このゲーム好きだから使うでだいたい使えるゲームやからね -- &new{2017-03-29 (水) 14:15:05};
---どのクエストも脳死周回できるしね。ただ好きなキャラを使うと効率が遅くなるが。 -- &new{2017-03-29 (水) 14:17:15};
---早い遅いを言い出すと今度はAパキャラが半分くらい死ぬわけだしな -- &new{2017-03-29 (水) 14:36:55};
---そもそも、今の時点でえっちゃんを使いこなせない人間が、多少の強化が来たからといって使いこなせるようになるとは到底思えない -- &new{2017-03-29 (水) 16:07:54};
--ぶっちゃけえっちゃんも強化欲しいのは欲しいんだが、それ以上に強化が必要な鯖が☆4にも☆5にも何人も並んでるからなぁ……実装時期も合わせて1年後に強化来たらいいねというレベル -- &new{2017-03-29 (水) 14:53:00};
---4はまだしも5で何人も並んでるは流石に盛りすぎである -- &new{2017-03-29 (水) 15:47:43};
---これ以前 といいたかったのかな -- &new{2017-03-29 (水) 15:57:16};
---いやぁ、5も強化待ちは一杯いるぞ。使い道があって競合相手と差別化できてるえっちゃんなんて可愛いものよ -- &new{2017-03-29 (水) 16:16:17};
---えっちゃん以下ってジャンヌエルキくらいじゃね -- &new{2017-03-29 (水) 17:20:38};
---具体名を出し始めるとただの愚痴板案件になるからこれ以上はお互いにやめよう。でも正直、使い道のはっきりしてるえっちゃんは大分ましだよ、ほんとに……はぁ -- &new{2017-03-29 (水) 17:25:00};
---というかえっちゃんが修正不可避ってことにするとそれこそ「同じ役割で優劣の無い相互互換」であるキャラも同じくそうだって話になるんだが、実際あっちじゃそんな声殆ど聞かないわけでまあお察し -- &new{2017-03-29 (水) 17:33:27};
--他を優先しろも同レベルでしょ。えっちゃんのページでえっちゃんの強化について話すと他鯖優先しろは意味分からない。ゴミとかクソ雑魚とかの煽りは知らん。 -- &new{2017-03-29 (水) 16:09:32};
---強化が無きゃ使えないとか言われると反論したくなるけど強化が欲しくないわけじゃないからな。強化要らないって意見はなんかわざとらしいわ -- &new{2017-03-29 (水) 16:33:37};
---ここにいるからってえっちゃんしか使わないわけじゃないんで他鯖のがひどいとか言いだしてるの見ると、なんだァ？てめェ状態になるわ -- &new{2017-03-29 (水) 17:19:41};
---「強化は欲しいけど誰よりも！ってほどではない」ってそんなおかしいこと言ってるだろうか -- &new{2017-03-29 (水) 17:31:46};
---他の鯖いちいち引き合いに出すから突っ込み食らいまくってるのにまず気付こうか -- &new{2017-03-29 (水) 17:46:22};
---相対評価無しなら、クリアする分には大体どこ出したって何とかなるんだから必死で強化を望む意味が益々ない。超高難易度に出せるかどうかとか言い出したら単体性能でいける星５狂なんかオニキしかおらんやん -- &new{2017-03-29 (水) 17:49:35};
---貶す時は散々他の鯖持ち出すのに、「強化優先度はそんな高くない」って言ったら相対評価やめろとか言い出すのダブスタでしかないな -- &new{2017-03-29 (水) 17:51:11};
---別に性能評価でエドモンとか比べてるのは普通だと思うが、それこそまるで性能の違う連中持ち出してえっちゃんの話してるところに他の鯖優先しろとか言いに来るのはおかしいだろ。つうか一定の評価下しつつ強化案について話してるのに貶してる連中認定とかやめろ -- &new{2017-03-29 (水) 19:09:21};
---えっちゃんのページとはいええっちゃんだけが好きなユーザーしか居ないわけじゃないし、現実問題としてキャラ強化なんてそんなポンポンやるもんでもないんだから優先順位としてどうなのって話は当然あるだろ。具体的に名前出しての鯖ディスで「先に○○強化しろ」なんてコメントあったかい？ -- &new{2017-03-29 (水) 19:26:24};
-えっちゃんの最大の欠点はあんなドスケベなコスしてるのに本人の性格がマグロ寄りな所 -- &new{2017-03-29 (水) 13:32:14};
--修正はよ -- &new{2017-03-29 (水) 13:38:54};
--お前えっちゃんに「わたしは和菓子食べてるので勝手に済ませてくださいね」って言われたくないの？ -- &new{2017-03-29 (水) 13:44:51};
---「和菓子を食べ切ってしまいました。まだ終わってないんですか？私はもう寝ますが続けるならどうぞご自由に…」 -- &new{2017-03-29 (水) 13:59:29};
---婦長｢不感症ですね...本格治療を開始します｣ -- &new{2017-03-29 (水) 15:18:25};
---婦長がえっちゃんをアンアン言わせる展開だって！？（錯乱） -- &new{2017-03-29 (水) 15:20:19};
--そんな子が表情を歪ませるようなシチュエーションのイメージをするんだ･･･ふぅ。 -- &new{2017-03-29 (水) 13:55:41};
---ふぅ... -- &new{2017-03-29 (水) 15:28:08};
---ｳｯ -- &new{2017-03-29 (水) 15:38:19};
--性格がマグロっぽいからって行為中もマグロとはならんじゃろ？ -- &new{2017-03-29 (水) 14:17:27};
--えっちゃんは狂だからどんな夜の攻撃も2倍になるよ -- &new{2017-03-29 (水) 14:34:04};
---夜の攻撃でえっちゃんが狂うって？(難聴 -- &new{2017-03-29 (水) 14:54:49};
---攻めても攻められてもweakばかり・・・滾るね！ -- &new{2017-03-29 (水) 15:11:56};
--｢お前これがないと生きていけない体になってきたなぁ？」と､サディスティックの笑みを浮かべながら､えっちゃんの目の前にとらやの羊羹を差し出してみたい -- &new{2017-03-29 (水) 15:14:35};
--(むしろドスケベな衣装でそれとかご褒美では…？) -- &new{2017-03-29 (水) 15:15:20};
--エッチなえっちゃんは全属性がweak -- &new{2017-03-29 (水) 15:48:10};
---なおマシュ -- &new{2017-03-29 (水) 15:51:43};
-取り合えずSW2来て宝具威力アップの強化来れば大人しくなるだろ過激な下げも上げも -- &new{2017-03-29 (水) 16:38:03};
--つうかまあ、幕間的なものは欲しいしヒロインＸとの絡みはもっと見たいよな。現状関係性が閉じちゃってるから他鯖との絡みがみたい。剣式とヒロインＸとか邪んぬとブリュンヒルデみたいなそんなの。 -- &new{2017-03-29 (水) 16:49:49};
---贋作のブリみたいなキャラ崩壊は勘弁 -- &new{2017-03-29 (水) 17:12:07};
---あー、そういやあれ嫌いな人結構いたか、スマン -- &new{2017-03-29 (水) 17:21:28};
---しかしそういう方向だと謎のヒロインXmo -- &new{2017-03-29 (水) 17:25:21};
---プロローグの時点で絡みが確定された交流とフランちゃんとの絡みは見てみたい。多分あの二人はサーヴァントユニバースでも性格的に大差はないだろうし -- &new{2017-03-29 (水) 19:47:32};
--仮に宝具威力が上がっても、肝心のスキルが終わってるからな。エミヤばりの魔改造しない限りは使えねーっすよ。 -- &new{2017-03-29 (水) 19:23:53};
---うん、だからもう無理に使うのは諦めた方がいいよ? -- &new{2017-03-29 (水) 19:41:42};
---キャラの方針がプレイスタイルに合わないなら使わない方が良かろう -- &new{2017-03-29 (水) 19:56:08};
---スキル終わってる連呼くんかな -- &new{2017-03-29 (水) 21:18:58};
---メインアタッカーにするには終わってるよな、それは分かる。バントの技術しか持たない選手にホームラン打てと言うようなもんだからな。 -- &new{2017-03-29 (水) 21:47:39};
---火力が低いから弱いというのはズレてると思うわ。 役割を考えたらえっちゃんの火力は寧ろ高い -- &new{2017-03-29 (水) 21:55:02};
---問題は役割をこなす為のパーツ集めるのが大変な事かなあ・・・単体で大活躍する狂が多いからどうしても隣の芝は青くなる -- &new{2017-03-29 (水) 23:40:57};
---単体で動ける狂って実は星４に多くて、星５はシナジー主体の鯖が多い印象。単体で攻守とも完結するのはタニキくらいで、金時頼光は介護付けなきゃただの鉄砲玉だし婦長ヴラドは言うまでもなく -- &new{2017-03-30 (木) 00:29:53};
---星4狂は全体宝具組は全体剣みたいな横並び、星4は単体完結したアタッカーって感じで星5狂みたいにバラバラではないよな。 ベオニキは一応直感あるがカード構成的に厳しい -- &new{2017-03-30 (木) 00:56:13};
-それはそうと実装が誕生日よりも後だったからボイス聞けないんすけど。。。 -- &new{2017-03-29 (水) 19:21:44};
-強化しろって言っている人達は具体的にどんな感じに強化して欲しいの？個人的には強いか弱いかはともかくスキルは綺麗にまとまっているからあんまり魔改造して欲しくないんだけど -- &new{2017-03-29 (水) 19:49:46};
--餡子以外は十分機能してるから餡子かな。量を増やすかリジェネでお願いしたい -- &new{2017-03-29 (水) 19:57:55};
--個人的には宝具強化さえくれば良いかな。茨木と比べてもバフ一個足りてない感あるので。 -- &new{2017-03-29 (水) 19:58:27};
--スキル１に防バフ３ターンか回避２回で星５平均入り、そこからスキル２か３にQバフ２０％３ターン入ったら強鯖入りかな -- &new{2017-03-29 (水) 19:59:39};
---スキル1に回避2なんかつけたらケイネス込みで5回無敵+回復&回復バフ持ちでカリスマまでばら撒けて一気にぶっ壊れキャラじゃない？そんな修正きたらオニキの立場も結構危ないと思う。 -- &new{2017-03-29 (水) 21:20:53};
---えっちゃんがB宝具でB３枚持ってる鯖だったなら確かにそうだね、実際使えば分かるけど、宝具含めてBとQの枚数差は思った以上に殲滅力に響いて、それに伴い被撃も増えるからオニキが脅かされることは全くないよ -- &new{2017-03-29 (水) 22:36:10};
---オニキとはカード構成も生存力も差があるから脅かすことはなかろ。ただ回避2回ついた時点で十分強鯖入りだと思う。一発の火力は多少劣っても回転率は明らかにいいし、メイン運用も視野に入ってくるレベル。 -- &new{2017-03-30 (木) 02:22:47};
--真面目に餡子は物足りないのでもうちょっと何かあると嬉しい。直感はこの役割のバサカが持つには十分強い性能だし、シナジーも作れてるから別に強化せんでもいいな。他鯖の直感と纏めて一括強化とかならそれはそれで喜ぶ -- &new{2017-03-29 (水) 20:02:53};
--ぶっちゃけた話本人の強化よりリジェネの手段を増やすとかそう言う方面がいい -- &new{2017-03-29 (水) 20:07:37};
--もうちょい星流し完結したい人、自力で敵宝具回避したり事故率減らしたい人、もっとダメージ効率欲しい人。サブアタにはよくあるけど1度の戦闘で関わる役割は意外と手広いからね。 -- &new{2017-03-29 (水) 20:08:20};
--餡子に防バフか回避かな。回復量増やすんでも悪くはないけど、アタッカー二人の星をやり取りさせる時マスタースキル回復のみって場合もあるからバフ系のがありがたいな。そっちの方がクリ事故の心配とかもしなくて済むし。 -- &new{2017-03-29 (水) 20:51:09};
--スター集中ダウンの仕様見直し -- &new{2017-03-29 (水) 21:52:52};
--1ターン高倍率クリアップかQアップ。Bバフ一強時代の打開かつ、ジャック沖田のQキャラ2強の編成難易度の緩和。引いてはQパ隆盛の牽引役に...って重責かけすぎ？ごめんなさい。 -- &new{2017-03-29 (水) 22:15:08};
---かけすぎというかそれ今度Q一強になるだけやん？ Bはカード性能に左右されないし分かりやすく派手だけど、他のカード補助込みの強さである以上一強とも思わんし -- &new{2017-03-30 (木) 00:38:04};
---バフの量が倍とかじゃなきゃBとのダメ差は埋まらないから同程度のバフで宝具回転率で上回ってトントンでしょ。まあ倍率がどうとかよりもQバフと防御や回復撒いて星吸わない純サポの鯖がいないのが問題。 -- &new{2017-03-30 (木) 02:34:28};
--えっちゃんに限った話じゃないが、今のHP回復スキルやら宝具やらは全体的に敵のインフレについていけてないから、マーリン以外の大半は回復量1.5～2倍にして丁度だと思う。エルキも回復じゃなくて最大HPアップに変更して全体宝具をHP受けする形に変更しよう -- &new{2017-03-30 (木) 03:09:01};
-アンケに対する反応やら強化の方向性やら何か他の鯖のページに比べてちょっと攻撃的すぎやしないかな。甘いもの食べて落ち着こうず。 -- &new{2017-03-29 (水) 20:12:09};
--インタビューで雑談とかが荒れたのに乗じてか粘着勢の蒸し返しが増えたからねえ。人数としちゃ大したもんでもあるまいし。あんまり目に余るようなら通報がよろしかろう -- &new{2017-03-29 (水) 20:31:40};
-抱き合わせピックアップの被害者が相当多いと見受けられる -- &new{2017-03-29 (水) 20:29:59};
--被害なんて受けてないよ！ -- &new{2017-03-29 (水) 21:06:53};
--ガチャ -- &new{2017-03-29 (水) 21:18:27};
---を回すのは自己責任ではなくて？ -- &new{2017-03-29 (水) 21:19:51};
--最初からえっちゃん一点狙いでえっちゃんのみの日に引いたので被害なんてある筈がない -- &new{2017-03-29 (水) 21:18:35};
--初日に礼装狙いで来たけど結構使ってるよ -- &new{2017-03-29 (水) 21:42:44};
--玉藻と抱き合わせのとき回して、どっちも出なかった俺は被害者に違いない(確信 -- &new{2017-03-29 (水) 23:05:09};
--婦長とスト限ro茨木ちゃん狙いで回して気が付いたら宝具Ｌｖ５になってた俺は間違いなく被害者 尚他の星４～５は一体も出なかった模様 -- &new{2017-03-29 (水) 23:34:11};
--婦長狙いで回したけど、抱き合わせと一緒に出たヘラクレスの方使ってるわ。 -- &new{2017-03-30 (木) 00:00:16};
--俺も婦長狙ってたのにこっちしか出なくて…クラスピックアップでリベンジするかなぁ -- &new{2017-03-30 (木) 00:34:56};
-股間のエクスカリバーに忠実な話と性能の話、どっちが多い方が平和なのか -- &new{2017-03-29 (水) 21:08:04};
--そらスィーツの話題よ -- &new{2017-03-29 (水) 21:11:25};
--間を取って股間のエクスカリバーの性能の話が多い方が平和と言うことにしよう -- &new{2017-03-29 (水) 21:16:31};
-正直性能の低さの話をするとき、場持ちの悪さ以外の話はノイズにしかなってない現状は何とかしてほしい。見て分かる明らかな短所だし大体あってるんだけどそれ以外の火力の低さとかなんだのはノイズにしかなってない。 -- &new{2017-03-29 (水) 21:59:38};
--邪んぬとの火力差も実はさほどないし、そこそこの星が出て剣鯖相手にはオマケもつく。これが高ＮＰ効率で撃てるんだからまずそれを前提にしてから『○○と比べて弱い』とか言ってほしいと切に思う。 -- &new{2017-03-29 (水) 22:02:38};
--今一つウリではない面でそのスペシャリストと比較してるのも多いしな。せめて似た役割の鯖と比較して欲しい。 -- &new{2017-03-29 (水) 22:12:26};
--正直スキルがクソって言うのが良くわからないよなぁ。見えざる手ってカリスマA相当のバフでバサカでカリスマA相当のバフ持ってるのって他には茨木しか居ないレアスキル、直感もバサカだったら使えるスキルなのに使えないと断じるのはもったいなさすぎる。 -- &new{2017-03-29 (水) 22:23:53};
---スキル見てから回した俺みたいなのもいるしな -- &new{2017-03-29 (水) 22:30:53};
---直感は正直クソofクソだから回数回避か無敵にかえてくれないかなーと思う あと勲章と胆石がキツ過ぎだ -- &new{2017-03-29 (水) 23:36:25};
---こいつから直感を撤廃されたら他鯖使う -- &new{2017-03-29 (水) 23:39:54};
---直感なくせとかまともに使ってるとは思えんが。使ってないか使い方間違えてないか？ -- &new{2017-03-29 (水) 23:45:13};
---コイツと茨木だったら茨木使うよね。 -- &new{2017-03-29 (水) 23:57:26};
---ばらきーちゃんはクリパのパーツになれないじゃん -- &new{2017-03-29 (水) 23:58:37};
---大草原不可避だわこれw -- &new{2017-03-30 (木) 00:02:06};
---そりゃ直感よか防御バフの方が星を恒常的に自分以外に回す為に必要だし、クリパに入れるなら星は毎ターン最低２０以上は確保するし？そもそも王手を直感に合わせて使う為に使わず取っとくとか、火力駄々下がりで意味不明だし。そもそも直感が狂だったら使えるとか、無辜ならまだわかるけど何に言ってるのって思うし。 -- &new{2017-03-30 (木) 00:02:13};
---ここまでくるとちょっと面白いが、そんな不満があるなら他の鯖使えよ、と思うわ。 -- &new{2017-03-30 (木) 00:09:39};
---無辜でもいいけどこれ以上防御さげたくないなぁ まあ実際の機会からして手と直感ずらす運用もあるんだけどね -- &new{2017-03-30 (木) 00:10:07};
---これはクリパ組んでも無い人が聞きかじりの使用感だけで分かった気になっちゃってますね・・・ -- &new{2017-03-30 (木) 00:15:56};
---星は毎ターン最低２０以上確保って、欠片３枚とか欠片２枚＋マーリン固定じゃないと安定せんのじゃがそれ以外のクリパはゴミとでも断じる気だろうか。そして星２０ってまさに「これだけじゃメイン鯖の確定クリには不安だなー直感あればなー」っていうドンピシャな個数なんだが自分で何言ってるのか分かってるんだろうか -- &new{2017-03-30 (木) 00:18:37};
---ばらきーで２０以上の星を確保する為の手段はどうすんのとかそのターンで即星を確保できる直感と継続的に星を得る無辜を同列に扱うとか王手の使い方とか悪いこと言わないのでちょっとこのページに書かれてるえっちゃんの性能欄と使い方を読んでから書き込んではいただけないでしょうか・・・？ -- &new{2017-03-30 (木) 00:19:44};
---「クリパ強いってよく聞くから知った気になってるけど実際はパーツすら揃ってなくてクリパ自体ロクに組めない」って感じの人がちょくちょく来るのは何なのか。マスターピース的な枠が悉く限定鯖だから編成難易度高いってのは否定しないけど、じゃあ背伸びしないで黙ってりゃいいのに -- &new{2017-03-30 (木) 00:22:28};
---こういう有り様で他人の意見にツッコミ入れたら「このページだけやたら他人に噛みつくし性能批判したらすごい勢いで否定される」とか言われても困るよな・・・」 -- &new{2017-03-30 (木) 00:30:36};
---一回邪ンヌマーリンと組んで使ってみりゃ良いとは思うが最低片方は必要だしどちらも限定だからな。しかも年明けからとかではそもそも引く機会自体が無いという。 -- &new{2017-03-30 (木) 00:31:27};
---ただこれデルセンとかクリパ運用根本の話だからな…。というかこれが木主の言うノイズよね -- &new{2017-03-30 (木) 00:33:29};
---とりあえず欠片二枚ほど手に入れてアンデルセンを育きってからクリパを語っても遅くはないと思うな・・・ -- &new{2017-03-30 (木) 00:34:22};
---まあ適当狂鯖+欠片2枚とアニバ衣装の疑似直感で試すことは出来るか -- &new{2017-03-30 (木) 00:47:47};
---欠片３枚アニバ魔術礼装は欠片の数に目つぶればお手軽Bクリセットやね -- &new{2017-03-30 (木) 00:55:08};
---茨木ページだとオススメ礼装のとこ普通に欠片あるんじゃが -- &new{2017-03-30 (木) 01:07:59};
---あそこの記述って相当古いしメイドとか聖骸布までパッと見ありえそうな礼装全部書き並べた闇鍋やで。米欄で話題になってる運用は専ら防御回復を活かしたメイン運用 -- &new{2017-03-30 (木) 01:13:57};
---サポもいけるだろうけど適正あるならそりゃ好きな鯖はメインに置くよな -- &new{2017-03-30 (木) 01:21:54};
---やろうと思えばいける、っていうレベルの話だわなあくまで。邪ンヌに欠片積んだって星出し役出来なくはないし、マーリンに熱砂積んで英雄作成マッチポンプでのメイン運用もやろうと思えばできる -- &new{2017-03-30 (木) 01:25:13};
---それは流石に茨木に失礼ではないだろうか -- &new{2017-03-30 (木) 01:44:06};
---あっちは大概性能語られ尽くしたけど、やっぱりサポートとして位置付けるキャラとは毛色違うと思うわ。扱いやすい汎用型ってつまりは「典型的なバーサーカー」なわけだし -- &new{2017-03-30 (木) 02:01:11};
---寝るまえに書き込んだらこれかよw -- [[枝]] &new{2017-03-30 (木) 04:06:31};
---失礼。バサカでは直感は「使える」というのはベオウルフのページにも書いてあるように狂は星吸わない分他者に星を押し付けできる(以前から書かれてるようにエドモン的役割)のと見えざる手はただ星操作をするだけのスキルじゃなくて狂では珍しいカリスマA相当バフだと言っただけだぞ。茨木を引き合いに出したわけじゃなくてカリスマ持ってるのが他に茨木しか居ないの。 -- [[枝]] &new{2017-03-30 (木) 04:10:46};
---なんか読みにくくてすまない。一応黒餡子は物足りないのは認めてる。 -- [[枝]] &new{2017-03-30 (木) 04:22:45};
---て言うか普通のクリパとマーリン主体のＢクリ狙うデッキとじゃ、根本の考え方が違うと思うんだが？普通のクリパって欠片とスキルでの恒常星出しと攻撃の星出しで３０個以上毎ターン出しながら戦うデッキだと思ってたんだけど、だからこそメインで出すなら居座り続けなければならないのに現状場持ちが悪いＸオルタでは微妙って話なんだけどね。 -- &new{2017-03-30 (木) 08:26:34};
---まずXオルタを使うなら30個もださなくてもメインアタッカーのクリティカル出るし、一番星が必要なバフ時に確定でクリれる、四苦八苦して星出し続けるより余程楽に早くなる -- &new{2017-03-30 (木) 08:48:20};
---３０じゃ足りないってのがこの枝のクリパ警察の主張みたいだけどね、この人たちの星出しってどうやってるんだろ？ -- &new{2017-03-30 (木) 09:03:22};
--バサ特有の安定火力＋サポート要因ってコンセプトは成立してて、でも事故怖すぎるよって感じだからね。耐久上がればってのがポイントなのは間違いない -- &new{2017-03-29 (水) 22:45:08};
---一応一瞬で死なない、味方に回復持ちがいるって状況なら餡子も立て直しには活躍するんだけどね。スキル回転の為に玉藻と組んだら嫁入りや宝具で頑張って回復してくれた -- &new{2017-03-29 (水) 23:25:51};
---サポートは優秀だけど範囲が狭いのと短いのが課題って感じはある 居座ってサポートしていくにはヴラドくらいの数ターン居座る程度の耐久はやはり欲しい -- &new{2017-03-30 (木) 00:49:00};
---スキルの二つを自己生存に振ってるヴラドと同等の耐久力を持ちつつ、今まで通りのサポートもこなすってのは流石に高望みだと思う -- &new{2017-03-30 (木) 00:59:27};
---ヴラドは変化のランクが低いせいでえっちゃんの餡子みたいな感じになっとるのがな。回復と防バフで挟む運用じゃないバサカには婦長オニキ茨木並のバフがないと使いにくさが目立つってのはある。 -- &new{2017-03-30 (木) 02:45:11};
---どすけべおじさんは吸血と宝具星ドヴァー！でサポート力無い訳じゃないしなあ -- &new{2017-03-30 (木) 03:57:25};
---ヴラドはアーツパ在住というのもある。本人は変化ガッツだけだが、外部のバフが攻防回復よりどりみどりだから -- &new{2017-03-30 (木) 04:35:11};
--『明らかによく分かってないのに適当言ってる』と丸わかりな意見を言ってくる連中は本当にどうにかならんのか。ツッコミどころしかない意見ならそりゃ皆ツッコむよ。 -- &new{2017-03-30 (木) 00:44:27};
--使い捨て上等で使っとるワイ、高みの見物。HP回復だけのバサカを居座らせるとかギャンブル同然よ。死ぬ前に王の手で強化された味方にクリ撃たせりゃ御の字、ほなサイナラですわ。 -- &new{2017-03-30 (木) 00:57:54};
---俺もこの運用にしてる 素のスペックの良さ、サポートは良好だけど一発屋になりがち、耐久力がなく介護するには他バサカに劣る。メリットデメリット考えると死ぬ前提のサブアタッカー運用はしっくりくる。最初の3人で戦う必要はないんや...！ -- &new{2017-03-30 (木) 01:07:28};
---というかXオルタを守るのが本来の目的ではないからおそらくそれが正しい -- &new{2017-03-30 (木) 01:13:31};
---まあ正直無理に生かす鯖ではないのは事実だよね。むしろ落ちる時は彼女が先に落ちるように調整しとけば控えも選びやすいし -- &new{2017-03-30 (木) 01:23:03};
---まあ火力低めの金時＋アマデウスとして使うのは悪くないよな。一発宝具撃って星操作するくらいはなんとかなる。 -- &new{2017-03-30 (木) 02:13:18};
---大体邪ンヌマーリンと組ませるなら、ボス相手に英雄作成する時に合わせて一度王手直感使えりゃ十分仕事してるよなあ。英雄作成二発目撃つ必要があるほどHP高い相手ならもっと耐久意識した別編成組むほうが良いと思う -- &new{2017-03-30 (木) 04:46:55};
---こういう使い捨てでいいって無神経に言ってるの見るとイラってするんだよね、好きで使っててなるべく場持ちよくする使い方とか強化して欲しいとか言ってる身としてわ。 -- &new{2017-03-30 (木) 08:42:40};
--場持ちのいいバサカに欠片は分からないでもないけどイバラギンの性能考えるとちょっともったいないよな -- &new{2017-03-30 (木) 02:14:17};
---枝ミスすまない・・・ -- &new{2017-03-30 (木) 02:15:59};
--バサカは全体以外は難しめの混成とかで使うもんだから回復量よりデバフ消せる仕切り直しの方がありがたかった。 -- &new{2017-03-30 (木) 02:53:03};
-どうでも良いけど名前的に道場にいそう でもブルマじゃなくてスパッツなのよね -- &new{2017-03-29 (水) 22:15:55};
-性能関連ではもうどうせ新しい切り口の話なんか出てこないだろうし、議論続けても過去ログ辿るのと変わらないじゃん。それならいっそえっちゃんの下着が何色か議論した方が有益じゃね？ -- &new{2017-03-30 (木) 00:53:48};
--はいてるかはいてないかから議論しないとだな -- &new{2017-03-30 (木) 00:59:09};
---スパッツをみると跡がないから穿いてないかな？ -- &new{2017-03-30 (木) 01:04:42};
---コイツ設定上はヒロインＸ対策で作られたホムンクルスみたいなものよな？じゃあはいてないんじゃね？ -- &new{2017-03-30 (木) 01:08:45};
---ちょっと待って欲しい 直履きなら縦に一本線が浮き出るはずでは？ 何の線とは申しませんが -- &new{2017-03-30 (木) 01:16:04};
-俺はえっちゃんのスパッツになる お前も好きなものになれ -- &new{2017-03-30 (木) 01:14:43};
--量産型ネクロカリバーになるよ -- &new{2017-03-30 (木) 01:22:02};
--靴以外ありえない -- &new{2017-03-30 (木) 01:23:06};
--よっしゃメガネになる -- &new{2017-03-30 (木) 08:57:55};
--マフラーは俺だ！！ -- &new{2017-03-30 (木) 12:47:23};
-申し訳ない。もう一度確認してみた所、スパッツに痕こそ見られないが、逆に膨らみがみえる。パンツではなく、体操服+スパッツの下に何かを着ている可能性がありますかね？ -- &new{2017-03-30 (木) 01:28:30};
--木枝ミスしたぁ！ -- &new{2017-03-30 (木) 01:29:02};
--そこが膨らんでるってことは前貼りか何かの可能性がありますね -- &new{2017-03-30 (木) 01:29:37};
--毛の可能性 -- &new{2017-03-30 (木) 01:30:03};
--貞操帯ではなかろうか -- &new{2017-03-30 (木) 01:33:07};
-耐久サブアタッカーなのに特に使う必要ないというか牛君使ったほうがいい感じがなんともな -- &new{2017-03-30 (木) 02:18:44};
--性能欄読め定期に一名ご案内 -- &new{2017-03-30 (木) 02:27:11};
--耐久サブアタッカー？？？ -- &new{2017-03-30 (木) 02:27:30};
---耐久もアタッカーにもなれんか -- &new{2017-03-30 (木) 02:48:20};
---どっちかというと器用貧乏、対セイバー時とクリアタッカーに星集める時にに輝く感じじゃね？ -- &new{2017-03-30 (木) 02:50:39};
---サブアタッカー←わかる 耐久サブアタッカー←？？？ -- &new{2017-03-30 (木) 03:03:49};
---無限黒餡子完全に飾りじゃねーか -- &new{2017-03-30 (木) 03:08:56};
---それな。 バサカに耐久は荷が重い、やらせるならマシュかルーラー・アヴェ辺りでしょ。 あの辺弱点クラスバサカだけだし、マシュに至っては弱点クラス無いし -- &new{2017-03-30 (木) 03:10:24};
---耐久はキャラ個別の能力もあるが、挑むクエスト内容や、なによりPTの組み合わせで考えないと破綻するぞ。逆に編成次第で狂入り耐久パはちゃんと機能する。ヴラドのアーツ耐久パみたいにな -- &new{2017-03-30 (木) 05:12:18};
--比較対象が牛とはまた香ばしいのが現れたなw -- &new{2017-03-30 (木) 02:28:38};
---もう最近はルーレットかダーツで選んでるんじゃないかと思うほど滅茶苦茶な比較対象引っ張り出してくる例がちらほらいるな -- &new{2017-03-30 (木) 04:53:50};
--触るのやめとけって -- &new{2017-03-30 (木) 02:35:55};
--星１と比べられる星５ -- &new{2017-03-30 (木) 02:44:30};
--結局叩いてるのはこのレベルの人間なんだよな -- &new{2017-03-30 (木) 02:52:53};
---そうやって批判意見を全部底辺の意見と見るのも同レベルだぞ -- &new{2017-03-30 (木) 04:30:09};
---批判や足りないって言ってる人間を叩いてる人間も、大概視野が狭くて鬱陶しいけどね。 -- &new{2017-03-30 (木) 08:11:10};
---客観的に見てアルジュナとアーラシュ比べるくらい頭悪い意見だってことを混ぜっ返す前に理解しよう -- &new{2017-03-30 (木) 10:49:56};
---コスト面で圧倒的に勝ってるだろ -- &new{2017-03-30 (木) 15:46:23};
--すまん、寡聞にして聞かん用語なんだが耐久サブアタッカーつーのはどういう奴？ -- &new{2017-03-30 (木) 07:46:39};
--牛君と比べるな・・・。勝ってるのはレア度とモーションだけなんだぞ･･･。 -- &new{2017-03-30 (木) 09:26:57};
-直観と素殴りだけで星足りるの？ そこに王の見えざる手のCTとか自身の耐久力とか関わってくると星操作の仕事も恒常的には辛そうだけど…。まぁだからこそのマーリンなんだろうけど -- &new{2017-03-30 (木) 04:37:38};
--Qクリパなら本人が星吸わないから概ね足りる。足りないと感じたなら欠片一枚でも積んでおけばいい。Bクリパはそもそも恒常的な星操作の必要がない。必要な時、いまだとマーリンの英雄作成に合わせてアタッカーに集められればそれで十分 -- &new{2017-03-30 (木) 04:59:55};
--欠片1枚積んでおけばそれで事足りるよ -- &new{2017-03-30 (木) 05:38:19};
--もうヤケクソ気味に使ってるわ。死ぬときゃ運が悪いと思うしかないレベルなんだよね。 -- &new{2017-03-30 (木) 09:25:32};
-よく王の見えざる手スター集中度ダウン100%って分かったねどうやったの？ -- &new{2017-03-30 (木) 05:38:41};
--古い礼装に三食兼備という未凸でスター集中+100%という、検証に非常に便利な礼装があるのじゃ -- &new{2017-03-30 (木) 05:58:42};
--初期は星が消えたりしてた。のちに修正されたけど。 -- &new{2017-03-30 (木) 14:10:52};
--少なくとも個々の検証一回には関わったけど、えっちゃん×２+オダチェンで四回王の手を重ね掛けた相手にルームガーダ―（未凸で300％、凸で400％アップ）をそれぞれ付けたライダーに星が集まるかどうかで検証してたね。300≦4x≦400⇔75≦x≦100で、他の事例を合わせて考えれば100%でほぼ確定 -- &new{2017-03-30 (木) 17:36:09};
-ジャンデルセンシステムに組み込んで使ってるけど、やっぱサブアタッカーとしては十分な働きするよね。宝具はともかくクリ連打でよく事故るけど、これはバサカの宿命だし……でもやっぱ回復が微妙に足りないことが多いからあと1000ほど追加していただけないだろうか？ダメかな？ -- &new{2017-03-30 (木) 07:13:22};
--普通のクリパにいれるなら場持ちが重要だからね、回復増やすより防御バフの追加の方がいいがこれ書くと雲霞の如くクリパ警察が叩きに来るからなぁ。クリパ組込んだとき５Ｔに１回の星だしより、５Ｔ中３Ｔ防御バフの方が欠片積んでて狂鯖で星も偏るから使いやすいんだけどね。 -- &new{2017-03-30 (木) 08:25:15};
---今後出てくる狂鯖に期待だなー。Ｑ型で自分で防御バフ打てる星出し型バサカとか星４ででねーかなー -- &new{2017-03-30 (木) 08:41:03};
---狐の嫁入りＱ版がでるだけで評価がむっちゃ上がるんだけどなｗ -- &new{2017-03-30 (木) 08:45:39};
---これな。過去ログ見てて思うんだが、クリパって書くときQかBかきっちり書いたほうがいいと思うんだ。ある程度継続してクリしたいQと一撃を確実に決めたいBがごっちゃになって、余計混乱してると思うんだよ -- &new{2017-03-30 (木) 08:59:35};
---Ｘオルタの強化望んでるのはＱクリパ派で、今のままでいいって言ってるのは邪ンヌマーリンの元から強いＢクリパ派の印象なんだよね。 -- &new{2017-03-30 (木) 09:08:01};
---ほんそれ。ただクリパに狂入れようとする状況だとメインが讐だとしっくりくるというのはある。 -- &new{2017-03-30 (木) 09:15:32};
---本当に印象論でしかないな。Ｂクリパでも普通に強化欲しいぞ。 -- &new{2017-03-30 (木) 15:33:58};
---Bクリ派だって強化は欲しいけど、方向性が違うというか。攻防の自バフよりもサポート優先というか、例えば王手に全体クリアップとか、直感の星だし量もうちょっと増やすとかそういうのになっちゃうんだよね -- &new{2017-03-30 (木) 16:40:34};
---Qクリパは瞬間火力じゃなくて継戦火力が欲しいから、礼装でカバーしやすい星だしよりしにくい防御系が欲しいんだけどね。 -- &new{2017-03-30 (木) 18:33:07};
--ジャンデルセンまでいくとメインアタッカーだけどなー。まあ、ジャンヌをクリティカルＡでＮＰサポートできるのは悪くない。つーかリジェネできるキャラふえねーかなー。 -- &new{2017-03-30 (木) 08:36:49};
--貴家にジャンデルセンに入れるならメインアタッカーの方がいいよ、サブアタのえっちゃんはむしろジャンヌの枠をえっちゃんに渡してえっちゃんデルセンアタッカーとする方が回るはず -- &new{2017-03-30 (木) 08:45:59};
---確かにその組み合わせなら星だしアタッカーでさえあれば、相手に応じてアタッカーだけ換えれてクリパを維持できるしね。 -- &new{2017-03-30 (木) 08:52:50};
--そこまでお膳立てして機能しなかったらもうゴミ以下だったね。 -- &new{2017-03-30 (木) 09:23:42};
-強さはこの際置いとくとしても宝具撃ってお疲れ様って訳でもないのにどう転んでも事故死不可避だから全く安定性がないなぁ -- &new{2017-03-30 (木) 09:29:33};
--それまさに強さの話 -- &new{2017-03-30 (木) 09:33:39};
-ぶっちゃけた話正月組とかの新規が始めて盛大に回すであろうバレンタインイベでの継続ピックアップ。つまり『一番新規が手に入れやすい』星５であり、その星５の性能が期間限定で新規には未だ手に入らないマーリンと邪んぬと組ませることで真価を発揮する性能。つまり新規組にはその真価を発揮させようがない性能って時点でここまで荒れるのは必然だったんじゃないかと思う。邪んぬの代わりがないかとしても恒常の単体Ｂ宝具持ちの星５アタッカーって現状少ないんだよな・・・ -- &new{2017-03-30 (木) 10:03:36};
--つまり廉価版マーリンとか、アンデルセンともある程度互換の利く星４くらいのサポーターが来ればフレ邪んぬとそいつでえっちゃんの使い勝手をある程度理解してもらえる。と言うかそこまでしないと使い勝手が分からないほどこの子の使用難易度が高すぎるのが問題。 -- &new{2017-03-30 (木) 10:08:11};
--手持ちが揃ってる人がいたら面白そうって理由で引く分には問題ないけど新規さんだと確かにこの子を活かしきれないしね。まぁガチ新規だと高レアバサカって時点で使い道はあるんだろうけど -- &new{2017-03-30 (木) 10:14:39};
--再臨に限って言えばイベントをしっかりやってれば素材を揃えるのは実はそんなに難しくない。その時期にやってる人なら多分相当楽な部類に入る。ただ、スキルに勲章求められるから初心者どころか上級者すら人によっては枯渇してる可能性がある。スキルマ前提に考えれば育成難易度はかなり高いだろうな。オルタの場合まず前提としてクリティカル向けのアタッカーが必要になるしな。まあそれはフレンドで多少何とかなるとしても、星出しも兼ねられる回復要員がいないと事故りやすいって欠点もある。体験クエストあったからある程度やってる人なら少なくとも単体じゃ使いにくいってのは分かるだろうけど、初心者だとそういうわけにもいかんしな -- &new{2017-03-30 (木) 10:23:38};
---武蔵とか翁とか新宿のアーチャーとか相性の良いアタッカーはいるにはいる。自分も武蔵引いての正月スタートだから組ませるのは困らなかった。ただ欠片が一枚もなかったのとスキルの素材不足で星が足りてなかったのはあるな。今も勲章枯渇してるから餡子の回復が全く足りてないし -- &new{2017-03-30 (木) 10:45:27};
---欠片の下支えの有る無しでえっちゃんの使い勝手も全然変わってくるからなぁ。Qパなんて輪をかけてハードル高いし。今回、沖田さんが撒かれたことでこの辺りの理解が進むといいね。 -- &new{2017-03-30 (木) 10:55:50};
--課金者・上級者でないとえっちゃんの性能を活かしきることができないが、そいつ等は此処みたいにえっちゃん好きでもないと、えっちゃんを編成にいれないのも原因。そら邪ンヌマーリン２０３０等を揃えてるなら、孔明とかも当たり前にいるからな。愛着関係なく性能重視ならそっち使うだろうし。 -- &new{2017-03-30 (木) 11:18:31};
---W術だと安定感増してもサクサク感が犠牲になりがちだからケースバイケース -- &new{2017-03-30 (木) 11:28:57};
---↑だとしても、手持ちサーヴァント・礼装が充実していて、クエストに応じて編制できる課金組が、愛着のないえっちゃんを編制するクエストはほぼないと思うよ。手持ちが充実していないと真価が発揮できず、手持ちが充実してくると起用されにくい、そんなタイプ。 -- &new{2017-03-30 (木) 11:41:29};
---愛着あるけど集中ないクリ鯖へのトス役として起用したけど、えっちゃんへの愛着がマシマシで困る -- &new{2017-03-30 (木) 11:48:38};
---↑↑愛着が無いってんならそらそうだとしか言いようが無いな。自分は愛着があるし編成を変えずにどこでも殴りに行ける便利枠として起用してる。無論大型ボスや編成に遊びを作る余地の無い高難度に連れてはいかないだろうけど -- [[葉１]] &new{2017-03-30 (木) 11:51:11};
---基本的にメイン-サポートの体制でクリパ組むと必ず出てくるのが攻撃密度の問題だし、クリパでストーリー攻略とかするけどエドモン共々結構使ったで？そりゃあ孔明マーリンは堅実だけど、攻撃にまともに使えるカードが圧倒的に少ないせいで使ってるとテンポ悪くなりがちだよ -- &new{2017-03-30 (木) 11:53:41};
---そもそも課金者になると、クリパというのが周回では使わない。周回は宝具２~４回使って終わらせる。クリティカルは難易度高めのときに必要になるが、そこまでの難易度になると攻撃と安定感とNP回転数も・・・やはり孔明の出番ってなりがち。 -- &new{2017-03-30 (木) 12:06:10};
---全鯖揃った前提の最適解編成以外許容されないってなったら星 -- &new{2017-03-30 (木) 12:11:50};
---そこまで行くともうプレイスタイルの問題だから… -- &new{2017-03-30 (木) 12:12:04};
---ミス 星５の大半が入らんだろう -- &new{2017-03-30 (木) 12:12:14};
---というかサブアタッカー自体の存在意義の話ってクリパ談義のつもりなら周回遅れも甚だしいので、このジャンルで先陣切ってるエドモンのとこの性能欄とか見てきたらいかがか。あっちも実装直後は大概叩かれてたクチだが -- &new{2017-03-30 (木) 12:13:58};
---性能面での話に愛憎混ぜるから面倒な事になる 愛が有ろうと無かろうと性能は変わらないだからそういう感情は横に置いとくべきなんだよなあ -- &new{2017-03-30 (木) 12:32:36};
---↑ 性能議論に関しては愛着云々抜きでも葉３で書いたことが全て。自分にとってはストーリーやフリクエみたいにコロコロ敵クラスが変わるクエストをジャンぬマーリンと組ませて、敵に対応したＰＴを組む手間を省ける便利枠。クリ貢献と殴り貢献ができる。ただし全体攻撃エネミーやネロ祭フィナーレみたいな高難度は不向きだから連れては行かないって感じ。というかこうやって使ってるうちに自分は愛着が湧いたクチだな -- [[葉１]] &new{2017-03-30 (木) 12:54:13};
---↑まあパーツが揃ってれば便利枠 そうじゃなければ使いにくい狂 って感じだよね攻撃なら攻撃 サポならサポってきっちり役割決まってる方が強いゲームで器用貧乏タイプはどうしても難しい立ち位置になる -- &new{2017-03-30 (木) 14:56:57};
--無課金(or微課金)だと新規じゃなくても欠片すらない事も珍しくないんだよなぁ…… -- &new{2017-03-30 (木) 11:38:54};
---欠片ないならレアプリにしちゃえば？ -- &new{2017-03-30 (木) 11:58:11};
---善意からのアドバイスなら忠告だけど、モナリザのページや他の鯖のページでもそうだけどレアプリにしたら？って普通に規制される煽りだからやめたほうがいいよ。 -- &new{2017-03-30 (木) 12:03:23};
-セックスのあとにえっちゃんに食べられたい…… -- &new{2017-03-30 (木) 11:34:00};
--オスのカマキリかお前は.... -- &new{2017-03-30 (木) 12:07:02};
---オスのカマキリも全員が全員食べられたいと思って食べられてるわけでも無いと思うのです -- &new{2017-03-30 (木) 14:31:21};
-このキャラってそんなに編成難易度高いんですかね？欠片とジャックか新茶かマーリンか邪ンヌ持ってればあとはフレである程度機能するから普通にパーティも組みやすい方だと思うんですが マーリンはスキルマデルセン、ジャック -- &new{2017-03-30 (木) 11:49:25};
--はアサエミか新アサでもいいし -- &new{2017-03-30 (木) 11:50:35};
--そんだけ揃ってればこいつ入れなくていいよ。安定性落としてイライラしたいならどうぞ。 -- &new{2017-03-30 (木) 11:55:50};
---そんたげ揃っているっていうか欠片とどれか一体持ってれば組めるのでやさしくないですか？ あと安定性が気になるなら初期礼装がオススメです 結構長持ちしますよ -- &new{2017-03-30 (木) 12:04:56};
---むしろ耐久面の安定に寄り過ぎて攻撃面の安定性落ちてイライラするんでサブアタ積極的に入れてるわ -- &new{2017-03-30 (木) 12:10:56};
--限定キャラを名指しって時点である程度高いという認識になるだろうな。編制難易度が低いのは相手をあまり選ばない。大抵単体性能が高いため、水準が高いのを３体並べるだけでもそこそこ強い、っていう奴らとか。あと役割決まってる自己完結型の、相手を選ばないタイプ・・・NP上げて宝具ぶっぱ要員とかがそれ。 -- &new{2017-03-30 (木) 11:58:05};
---同じ限定狂で言えばブレイク持ち以外を１撃で粉砕する金時や高難易度系ですら1waveを宝具１発で消し飛ばす頼光さんみたいな感じだね 結局敵を倒せば言い訳だから編成難易度が簡単でお手軽お気軽にダメージ出せる真っ当なバーサーカーの方が楽ってなっちゃう -- &new{2017-03-30 (木) 12:39:19};
--欠片の有無でクリティカルの安定性が大きく変わること、スターの偏りやカード枚数の仕様が頭に入ってる必要があるから思考停止では動かせないこと、最大戦力を求めると限定キャラ二体がほぼ固定になること、でもってそのコンビの間に入る枠も実は誰でもとはいかないこと。この辺を鑑みると編成難易度は低いとは言えないと思う。明らかに組んだことないor動かせてないのにデカい口叩く人がクリパ周りの話だとあからさまに増えるあたり、最強厨的なキッズが背伸びするダシに使われてる節もありそう -- &new{2017-03-30 (木) 12:01:59};
---なんでいきなり最強厨云々ってのが文章にでてきたのかわからない。荒らしたいだけなんちゃうんかと -- &new{2017-03-30 (木) 12:57:48};
--本人含め星5二人を自前ってのもあるが、それよりジャック以外限定鯖なのがキツイんじゃないかな。常に最適解とか考えず適度にクリパ作るだけなら難しくはないよ -- &new{2017-03-30 (木) 12:13:39};
--星５で固めればそりゃ強いし編成難度も上がるけど、デルセン＋クリアタッカー＋えっちゃんで機能するから編成難易度は低いよ。 -- &new{2017-03-30 (木) 14:13:46};
-電撃の強化要望無視されそうだな -- &new{2017-03-30 (木) 12:16:36};
--アンケートとは一体何だったのか… -- &new{2017-03-30 (木) 13:20:47};
--むしろなぜ採用されると思ったんだ？電撃のアンケートであって運営のアンケートじゃないだろうに -- &new{2017-03-30 (木) 13:35:58};
--あの電撃アンケで割りと希望へし折った感じ 最強クラスにまで誰が望む勝って話 -- &new{2017-03-30 (木) 13:40:26};
--電撃のっていうか、エレちゃん実装してって声すら圧とか表現してたからなあ。んで外圧には負けませんと来た。 -- &new{2017-03-30 (木) 14:22:59};
--なんかS川氏の返答が全部的外れでがっかりだよ -- &new{2017-03-30 (木) 16:53:17};
-所詮人間は戦わずにはいられぬ生き物…… -- &new{2017-03-30 (木) 12:39:11};
--えっちゃんの運用を議論する→意見の違いから言い争いが始まる→体は闘争を求める→アーマードコアの新作が出る -- &new{2017-03-30 (木) 12:52:10};
---そして作家陣がアーマードコアに現を抜かし始める.・・・アーマードコアは悪い文明 -- &new{2017-03-30 (木) 13:00:28};
---アーマードコアの新作はマジで早く出ないかなぁ。ストーリーはともかくとしても5系の操作感は結構好きだったんだけど -- &new{2017-03-30 (木) 13:12:26};
-ふと思ったんだがえっちゃんの場合3wには落ちる事が利点なのかもしれない。メインサブサポートのサブに組み込むんじゃなくてメインサブサブの中に組み込む。で、3w目までに宝具貯めれるだけのNP効率はあるから3wに宝具撃った後落ちて、後ろのサポーターと交代する。出るサポーターは戦うターン数的に低レアでも邪魔にならないし、道中えっちゃんでも殴るから火力もそこまで落ちない -- &new{2017-03-30 (木) 13:34:33};
--守りきれないと思うならそういう方向もアリよね。というかえっちゃん守りながらパーティの総合力維持しようとするとマーリンあたりがどうしても必要になる。 -- &new{2017-03-30 (木) 13:38:15};
--ステラでよくないそれ コストが多い星５がやる必要が無いと思うが -- &new{2017-03-30 (木) 13:39:06};
---やはりステラが最強か…… -- &new{2017-03-30 (木) 13:47:10};
---道中火力の維持がステラで出来るんならステラでもいいな -- &new{2017-03-30 (木) 13:59:45};
---出会い頭一発で終わるクエストじゃない限りまさにその運用になる金時さんをディスってらっしゃる？ -- &new{2017-03-30 (木) 14:24:32};
---道中を他鯖の宝具で一掃出来て最後が剣か狂ならそれでも可 -- &new{2017-03-30 (木) 14:42:33};
---結局落ちるまでにどれだけ敵を倒せるかって話になるから小細工でダメージ増やすよりスパーン！とお手軽に吹っ飛ばせる方がお手軽簡単になっちゃうんだよなあ・・・ -- &new{2017-03-30 (木) 14:53:50};
--無間で丁度逆の事やってる。フロントは色んな組合せで手持ちのシナジー探したり低レア試したりして -- &new{2017-03-30 (木) 14:14:44};
---ミスったごめん。遊んでるけどミスって死んだ時に4人目のえっちゃんが出てくる。その時の頼り甲斐は異常にあるふしぎ -- &new{2017-03-30 (木) 14:16:42};
---分かる、何か4人目で飛び出した時のえっちゃん謎の安心感あるよな…具体的に何がどうなのかと聞かれると困るが -- &new{2017-03-30 (木) 14:46:26};
---上の木の編成難易度とは逆の話になっちゃうけど、サブアタの役割りに縛られず場の持ち直しに自由に動かすからかも。中盤以降に出るなら場持ちに神経やリソースも割かれないし。NP単宝具星出し通常打点稼ぎ -- &new{2017-03-30 (木) 15:23:09};
---またミスゴメン。一番ではないけど小器用になんでも出来るから。 -- &new{2017-03-30 (木) 15:24:50};
--殺エミヤと一緒に使う時とか結構良いのよね。開幕スケゴで1T他へ攻撃流してまだ落ちて欲しくない時に集中攻撃受けたら餡子とマスター礼装でギリ耐え→3waveでスケゴの対象にして狂の脆さでサクッと落ちて貰うとか。似た運用で使い勝手良さそうな金時とはNP50礼装で確実に宝具火力出して貰うor宝具含めQチェイン狙いや全体バフの有無かね、本能寺みたいな2wave中ボスとかならこの運用だと金時のが使い勝手良いとは思うけども -- &new{2017-03-30 (木) 14:54:44};
-無間地獄でおき太を倒すためにえっちゃん組み込んで運用してる、えっちゃん輝いてるよ！ -- &new{2017-03-30 (木) 16:21:17};
--うちも。弱い弱い言われてるけど剣鯖相手には滅法強いのよね -- &new{2017-03-30 (木) 17:12:04};
-せめて見えざる手使ったら溢れる時以外絶対星乗らないようにしてくれるだけで変わるんだがね結局持たせる礼装も試行錯誤しても最終的に欠片になっちまうしもっと研究したいわ -- &new{2017-03-30 (木) 16:28:40};
--サブアタッカー的なら凸った死の芸術とかおすすめ -- &new{2017-03-30 (木) 16:45:46};
-見えざる手にバフなくていいからCT短くして欲しかった感。クリパの火力で5Tきつい -- &new{2017-03-30 (木) 16:29:15};
--多分だけどそれはQクリパでの話だよね？Qクリだとそういうほうが使い勝手いいんだろうなというのはわかる。だけど一発大ダメージ狙うBクリ派としてはクリティカルに攻バフ乗せられる今の王手の方が使えるんだ -- &new{2017-03-30 (木) 16:57:51};
---Qクリパでも全体バフ持ちは貴重だからありがたいけどね -- &new{2017-03-30 (木) 17:51:16};
-クラススキル強化とかされないかなあ。普通に殴られれば沈む狂クラスだから、Xのコスモリアクターと騎乗みたいに攻撃系のが嬉しい -- &new{2017-03-30 (木) 18:19:52};
-オルトリアクターは毎ターン弱体チェックにすれば良かった。この子にしかないポイントも増えるしバサカの耐久でやるなら許されるだろ。讐とかあんなに盛りまくってるんだから -- &new{2017-03-30 (木) 18:28:51};
--弱体チェックとは？ -- &new{2017-03-30 (木) 18:32:37};
---弱体解除の事だすまん -- &new{2017-03-30 (木) 18:34:55};
--最初は微妙かと思ってたけど、飛んでくる弱体をぽこじゃか弾いてくれるのを見ると地味にとても強く感じるわ -- &new{2017-03-30 (木) 18:40:20};
-キャラ愛を語る口でこんな風に希望をへし折られるぐらいならえっちゃんとは別の何かで出会いたかった -- &new{2017-03-30 (木) 19:38:43};
--絶対強化しないって言ってたか？ -- &new{2017-03-30 (木) 20:08:15};
--一応全員強化は検討してるとは言ってたな（なお何時になるかは不明 -- &new{2017-03-30 (木) 20:34:38};
---艦これの改ニの実装速度並に無能よな -- &new{2017-03-30 (木) 20:46:31};
-えっちゃんが明治維新の特攻 -- &new{2017-03-30 (木) 19:53:31};
--やったぜ！ -- &new{2017-03-30 (木) 19:58:57};
--よーし、おいらのえっちゃんが火を噴く潮を吹くぜ！（なおレベル50の模様） -- &new{2017-03-30 (木) 20:00:15};
--これは嬉しいね！ -- &new{2017-03-30 (木) 20:08:51};
--なお、幕末のバーサーカーがガチャ☆5であることがほぼ確定、もちろん特攻も付くと思われるので… -- &new{2017-03-30 (木) 20:11:06};
---引けなくてはどうということはない -- &new{2017-03-30 (木) 20:28:31};
-はい神イベント決定 -- &new{2017-03-30 (木) 19:55:33};
