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[[玉藻の前（槍）]]
-なんかシナリオで槍玉藻見てると、なんかキャットを思い浮かべてしまう -- &new{2016-08-13 (土) 23:40:21};
--実際でれちゃうとおなじになっちゃうよね -- &new{2016-08-13 (土) 23:43:29};
--なんだかんだキャットの性質は玉藻由来なんだろうね -- &new{2016-08-13 (土) 23:43:58};
-スタン状態になると防御力上がる礼装とか出ないかな -- &new{2016-08-13 (土) 23:52:39};
-運営の実験だったのかもなあと勝手に思ったり -- &new{2016-08-13 (土) 23:54:44};
--☆5鯖の極大デメリット2種を個性として見てもらえる、とでも思ってたのなら頭がお目出度過ぎる。どういう反応になるかなんて少し考えれば分かるだろうに… -- &new{2016-08-14 (日) 00:01:06};
---その少しを考えることが出来ないのがDWだぞう！ -- &new{2016-08-14 (日) 00:03:44};
---女神は確かに釣り合ってないけど呪術のを極大デメリットってのはちょっと頭が足りないなあｗ -- &new{2016-08-14 (日) 00:05:54};
---女神の性能とその引き換えのスタンはどうにもならんがそれに引きずられて呪術のデメがものすごいものに見えてる人がいるよな -- &new{2016-08-14 (日) 00:08:41};
---正直、コントロール寄りのスキルとして見ればチャージ減と同じ位有り難いんだけどな。特に敵がチャージ増スキル持ってる時 -- &new{2016-08-14 (日) 00:09:50};
--実験といえばパラPを思い出すな‥ -- &new{2016-08-14 (日) 00:02:40};
--声ばっかりデカい割に悪いとこしか見ずに雑魚認定してゴネるユーザーがどれだけいるかってのは炙り出せただろうね -- &new{2016-08-14 (日) 00:06:20};
---何いってんだアホが -- &new{2016-08-14 (日) 00:08:01};
---良い所を見たくても極悪なデメリット2種のせいで全部霞むんだよ！☆5なのに何でこんな事になるんだか… -- &new{2016-08-14 (日) 00:18:57};
---片方のデメリットは簡単にメリットに転ぶレベルだし、残り一つだってそもそもスキル何度も回す鯖じゃないんだから幾らでもフォローできるでしょうが。実質スタン一つでどんだけダダ捏ねれば気が済むんだ -- &new{2016-08-14 (日) 00:22:45};
---は？AQQが配られたら初手でも使うだろ。最短CT６のスキル回さないってどうゆうことだよ -- &new{2016-08-14 (日) 00:47:38};
-クソ鯖乙だよ・・・本当に・・・庄司は玉藻大っ嫌いなんだな。NP効率は確かにいい、星も出すでもそれだけ・・・星4とかなら納得できた。低確率の最レアガチャ産でこれはユーザー舐めすぎだろ・・・まず介護鯖前提って所でダメだろ。師匠でよくね。だよ本当に -- &new{2016-08-14 (日) 00:01:35};
--既に三人規制されてんのにまた湧いてきたな -- &new{2016-08-14 (日) 00:02:46};
--煽るならもっとうまくやろうぜ？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:02:58};
--第三スキルを脳死ぶっぱしたいんでもなけりゃ、むしろ槍鯖で一番礼装やサポートに依存しない鯖だぞ。初期NP無しでもNP溜められるしサポートはむしろする側なんだけど本当に使って言ってる？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:03:26};
---使ってるで一応当てたし・・・でもさ第2スキルはまあ最近スキルでチャージしてくる敵増えたから、まあ使い道はあると思うよ。でもスタンはないぞ・・・実質全スキルのCTを１T伸ばすし -- &new{2016-08-14 (日) 00:05:41};
---そこまで多用したいスキルなんてフラワーだけだしそこまでCT気になるか？スタンさえ割り切れば無敵、NP溜め、クリ強化と使って得する場面は多いスキルだし、そもそもそのデメリット補って余りあるくらい本体性能と残り二つが強いんだが -- &new{2016-08-14 (日) 00:08:07};
---クリ強化あってもクリ集中ないから星はそこまで集まらんし、次のターンスタンするぞ。しかもフラワーは付属効果あるせいで、倍率高くないし -- &new{2016-08-14 (日) 00:10:50};
---ついでに言うと玉藻はスター生産と攻撃支援でサポートさせるのも普通にありだから、「師匠でよくね」なんて言えるなら二人並べるのが一番強いぞ -- &new{2016-08-14 (日) 00:11:29};
---CT短くするために9→10にスキル上げとかするわけだし気にするでしょ。それこそデメがスタン以外だったらCT延びないわけだし -- &new{2016-08-14 (日) 00:12:52};
---フラワーってカリスマA相当の上昇値だから全体の攻撃バフとしてはかなり高かった記憶あるんだけど……。そもそもCT+1って女神変性使う前に使ってて、かつスタンするターンにCTが回復するケースでもないと起こらなくないか？使い方悪いんじゃない？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:14:39};
---？スタン中はカウント減らないぞ？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:16:12};
---倍率なんて解析ネタ持ち出すならせめて数字の意味理解してからすればいいのに -- &new{2016-08-14 (日) 00:17:31};
---あれ、スタン中はCTカウント減らないのか。申し訳ない勘違いしてた -- &new{2016-08-14 (日) 00:19:02};
---ゆるさん -- &new{2016-08-14 (日) 00:21:42};
---くびをくくれ -- &new{2016-08-14 (日) 00:24:22};
--師匠でよくねはその通りだけども、そこまでか。てかFGOオリジナルでもない限りぶっ壊れキャラとかそうそうこないと思ったほうがいい。基本そっちのが扱いいいから -- &new{2016-08-14 (日) 00:03:36};
--スカサハ最強だからな。この浮気狐は俺が処分しとくから早くこっちによこすんだ -- &new{2016-08-14 (日) 00:05:07};
--師匠でよくねというかどっちかといえば補助系だし並べて使えばいいと思うんだけど弊害とかあるのかな -- &new{2016-08-14 (日) 00:10:08};
---っていうかどれだけの人が両方持ってるんだって話だし、スキルもタイミング次第では十分使えると思うしな... -- &new{2016-08-14 (日) 00:24:53};
--それだけ評価しているのにクソ鯖と言い切れる方が不思議なんだが。NP効率がよくて星を出せる槍鯖がどれだけ貴重なことか -- &new{2016-08-14 (日) 00:10:56};
---クソは確かに言い過ぎかもしれんが、星5鯖としてはダメだろこの弧・・・ -- &new{2016-08-14 (日) 00:12:38};
---ちょっとわかりやすすぎる。もうちょっと捻ろうぜ。１０点 -- &new{2016-08-14 (日) 00:14:52};
---吐いた唾は飲み込めないんやで -- &new{2016-08-14 (日) 00:15:03};
---なおダメな理由には言及できません -- &new{2016-08-14 (日) 00:15:42};
---☆５鯖としてはそれこそ同クラス内唯一無二の性能なんだが。ぶっちゃけて言うけど、大して使ってもないのにデメリットだけに囚われてない？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:15:50};
---言及は上の枝でしてる。 -- &new{2016-08-14 (日) 00:17:16};
---？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:20:55};
--介護鯖前提とかいう何言ってんのか分からん妄言にコマンド性能とスキル２つガン無視して第三スキル〝だけ”しか見ない謎の評価基準。これで本当に使ったって強弁するならそれはそれで色々酷いから頑張ってシステムとか勉強しろとだけ -- &new{2016-08-14 (日) 00:19:21};
---2つ目だって我慢は出来るけど納得はしてないぞ。魅了は確定らしいがデバフは弾かれることある。これで敵のチャージ１は割に合わない -- &new{2016-08-14 (日) 00:21:23};
---１ターン確実に行動潰れるんじゃ足りないんだ…どれだけ壊れスキルなら満足できるんだよｗ -- &new{2016-08-14 (日) 00:23:43};
---デバフは100%、師匠のスタンと同じく「相手が悪い上で運が悪くなければ入る」類。これが第一スキルとの加算で計算できる。チャージ１はチャージスキル持ちが増えた今だと事故防止にも有用で、そもそも宝具ターンに止めるっていう一番多いであろう使い方をすりゃあデメリットにならない。ハッキリ言うけど、字面だけでデメリットの大きさを過大評価しまくって他何も見えてないレベルだからせめてもうちょっと使ってからモノを言おう -- &new{2016-08-14 (日) 00:25:27};
---いや壊れじゃないだろ。１T攻撃止めてチャージ2つも上がるんだぞ？現状・・・マスター礼装でもほぼ止められるガンドがあるのに -- &new{2016-08-14 (日) 00:25:44};
---フルにスキルを生かすのであれば足を引っ張ることが比較的多い第三スキルのデメリットをカバーしてくれる鯖が必要だから介護前提とのたまっているのであって -- &new{2016-08-14 (日) 00:26:09};
---どっちにしろ星５のスキルじゃないだろ -- &new{2016-08-14 (日) 00:26:45};
---仮想敵をテスラAUOアルジュナとした場合、チャージ増はメリットにもなるけどね(パーシュパタは運ゲーなるが) -- &new{2016-08-14 (日) 00:27:51};
---スキルをフルに使う前提ってのがおかしいなあ。使えないスキルがある鯖は皆ゴミかよ -- &new{2016-08-14 (日) 00:28:28};
---別にフルにスキルを活かす義務があるわけでもないのにそれを前提みたいに言ってんのが既におかしいんだよ。全鯖の全スキルフル活用で戦うクエストなんてどれだけあるんだ？茨木イベですらオリオンの特攻付与は無駄スキル化してたぞ -- &new{2016-08-14 (日) 00:28:59};
---チャージが２増えるとか言ってんのも謎だし、スキルをフルに使うのが〝前提”なのも同じゲームやってると思えないレベルで謎だし、CT一桁でデバフも付いてくる化物スキルにマジで何を求めてるんだってレベル -- &new{2016-08-14 (日) 00:30:25};
---なんでチャージが２つ“も”上がるとか言ってるんだ？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:31:15};
---なるほど喚いてるのは違う世界の方だったか -- &new{2016-08-14 (日) 00:31:36};
---相手を確実に止めつつ高確率高倍率のデバフ入れられるスキルが「☆５のスキルじゃない」ってどんな世界に生きてんの？インフレしまくった世界線のFGOからレイシフトしてきたの？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:31:50};
---チャージ2つ上がるってのは玉藻のデメリットで１上がって普通の経過で1上がるって意味だ。スキル全部使う前提が可笑しいというが、最高レアで1つのスキルが使えないって納得できるのか？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:32:06};
---防御デバフは１００％じゃないぞ？対魔力で弾かれる -- &new{2016-08-14 (日) 00:33:50};
---それ、世間的には「チャージが１つ上がる」って言うんやで。どう考え方もチャージが２つ上がるのはデメリットとは言わんのぜ -- &new{2016-08-14 (日) 00:34:46};
---他の性能が良いから別に？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:34:58};
---対魔力なんて低ランクじゃほぼ誤差だし、男弓とか男狂の対魔力なんて高くてCとかなんだが -- &new{2016-08-14 (日) 00:35:19};
---☆５でもクエスト中結局スキル一つか二つしか使わないなんて日常茶飯事だけど、マジで何のゲームやってんの？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:36:17};
---スタンが絶対に次のターンに響くって事もないよ、ブレイブチェインするターンに使うようなスキルだし。まあ気を付けなきゃいけないのは確かだけど -- &new{2016-08-14 (日) 00:38:38};
---常時思考停止で使える上に確実に効果が通って、確定スタン並みの有能スキルで３枠埋まってる☆５鯖なんているのか。師匠ですら神殺しは相手依存がデカいし魔境も効果不安定だが -- &new{2016-08-14 (日) 00:39:54};
---頭使わんでも強いのいくらでもいるのにわざわざ考えたくないわ -- &new{2016-08-14 (日) 00:40:55};
---対魔力は低ランクでも誤差じゃないぞ・・・ -- &new{2016-08-14 (日) 00:42:53};
---そもそも対魔力持ち相手に撃つ前提なら、ガンドですら不可能な耐性無視の確定スタンが出来る時点でデメリット補って余りあるわな -- &new{2016-08-14 (日) 00:48:31};
--NP効率もよくて星も出せる☆５の鯖なんてざらにいる。最近の☆５のスキルは優良効果2点盛り3点盛り。その流れで玉藻にだけスタンとかいうお荷物持たされたらそりゃ☆５の中じゃ評価下げるでしょ。クソ雑魚は言い過ぎだと思うが -- &new{2016-08-14 (日) 00:41:13};
---いや実際のところ言うほどおらんよ。大概クリかオバキル前提だったりするし -- &new{2016-08-14 (日) 00:45:50};
---槍鯖にその条件満たす奴は居なかったんだよなあ。だからNP効率と☆出しだけで十分強いとか言われてるわけで -- &new{2016-08-14 (日) 00:46:33};
---獅子王とブリュンヒルデおるよ…玉藻の方が上だけど -- &new{2016-08-14 (日) 00:51:47};
---槍王は☆出せたっけ。まあどっちにしろ役割が全然違うが。鰤さんはいうて今までの槍の範疇で、稼ぎ性能は玉藻にかなり水空けられてる -- &new{2016-08-14 (日) 00:53:20};
-アバンチュールっ！で冬木の美人教師を思い出してしまうのは俺だけだろうか？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:09:43};
--どうしてくれるんだよ。もうそうとしか聞こえなくなっちまったじゃねーか -- &new{2016-08-14 (日) 00:12:14};
--SSF -- &new{2016-08-14 (日) 00:13:47};
-昨日から話が無限ループしてる気がする。もっと建設的な話しようぜ -- &new{2016-08-14 (日) 00:21:55};
--玉藻主軸ならマルタさんステルノ様で色々噛み合って旨いで。B宝具チェイン、スタン解除、神性バフ、呪術デメ無効と良い感じ。 -- &new{2016-08-14 (日) 00:26:57};
--建設的な話か・・・玉藻は身長160センチでバスト86らしいぞ！ -- &new{2016-08-14 (日) 00:27:32};
---テントが建つな -- &new{2016-08-14 (日) 00:54:28};
--デメリット削除してからね。根本から歪んでるからそこを正さない限り無理でしょ。 -- &new{2016-08-14 (日) 00:28:17};
---それは運営に言うべきことだなあｗ -- &new{2016-08-14 (日) 00:29:42};
---運営にメールするしかないだろそんなの。愚痴った後に切り替えて活用法話せってことだよ -- &new{2016-08-14 (日) 00:29:56};
---不満に無理矢理フタして切り替えろ？そんなのは切り替えとは言わん。 -- &new{2016-08-14 (日) 00:33:02};
---愚痴言いたいのは分かるが同じ話をループされても困るって言ってんだよ。不満があるなら口汚いメール送れ -- &new{2016-08-14 (日) 00:36:23};
---夏だからねえ -- &new{2016-08-14 (日) 00:37:05};
--昨日の話だとナイチンとヘクおじがいいみたいな話があったぞ -- &new{2016-08-14 (日) 00:32:44};
---婦長と組ませるとスタン解除のタイミングに宝具と合わせなきゃいけないのと単独チェインが出来ないから専ら叫びで日傘強化かなあ。変性は無敵とNPアップと割りきってアーツチェイン噛ます感じで…プレッジに変生の回復強化に合わすと良いかもしれない？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:40:01};
---一応スタン後解除でもいいのよ -- &new{2016-08-14 (日) 00:57:00};
--殺エミヤとの相性の良さでも語るか？スケゴで無敵とNPアップ両方活かせるし殺エミヤ自身も星出し性能上がるしで中々良いとおもうんだが -- &new{2016-08-14 (日) 00:33:28};
---玉藻も殺エミヤも相互に星出しあえるからクリティカル重視の編成になりそうだね。そうなると3人目はどういうのが来ると補完できるんだろう -- &new{2016-08-14 (日) 01:13:36};
---三蔵とかいいんじゃない -- &new{2016-08-14 (日) 01:16:11};
---クリで敵を叩き潰す下乳上やオジマン、星吸わずに玉藻の火力をサポート出来るナイチンゲール、さらに星を出すためにジャックとかかな？ -- &new{2016-08-14 (日) 01:19:19};
---候補に出てるのが星5だけじゃ編成難易度高いな… -- &new{2016-08-14 (日) 01:22:53};
---NP獲得UP(1T)は敵ターンまで持たないぞ。スケゴ自体は星の飽和も同時に狙えるからクリUPのある変生と相性がいいのは間違いないがな。 -- &new{2016-08-14 (日) 01:24:04};
---エミヤと玉藻はどちらもクリUPを持ってるからそれを邪魔したくない・・・のでアンデルセンやシェイクスピアは？前者は説明不要、後者は玉藻の宝具の威力がかなり上がる上に国王一座はどちらに打ってもそれなりに星を産みだせるはず -- &new{2016-08-14 (日) 01:30:56};
--もう石像建設しましたが何か。真面目な話、特攻付きの沖田さんみたいに使えるから、攻撃強化系の礼装積んでAとQ回しつつ道中でも宝具撃って硬い雑魚を掃除していくって感じで分かりやすく強みを活かす使い方は明確なのよね。未だにデメリットｶﾞｰでスタンしてる人はしらん -- &new{2016-08-14 (日) 00:34:08};
--アレクのページみたいに荒らしが常駐してるだけだろうから飽きたら落ち着くと思うよ。extraからの人気があってそこに星5にピーキーな性能持ってるから釣り上げるには最適。確かに性能に問題が無いとは言わんが致命的なレベルじゃ無いんだし編成に入れることを強いられてる訳でも無いんだから使わなきゃ良いだけ。ゴネるにしてもここでゴネても好きで使ってる人の反発買うだけだから本気でなんとかして欲しいなら言い争う時間を運営にメルボする時間にでも変えたほうが大分マシだしな -- &new{2016-08-14 (日) 00:37:21};
---性能に問題を抱えてることだけは事実だからなあ。いつまでも痛い腹をつつき放題というか。だからといって使えない鯖なんてことは全く無いんだが -- &new{2016-08-14 (日) 00:39:19};
---弱点が無い鯖なんて居ないんだからこんなもん言い出したってキリが無いよ。言おうと思えば師匠だって「発動不安定なスター集中に頼らんと宝具連発なんて夢のまた夢。Bで稼ぐったって所詮BだからNP効率は低いし単発で落ちる雑魚にしか使えない」みたいにいくらでも口汚く言える。言っとくけど実際にこう思ってるわけじゃないぞ -- &new{2016-08-14 (日) 00:44:27};
---実際スカサハも実装暫くぐらいは荒らしにそんなこと言われてたような -- &new{2016-08-14 (日) 00:47:51};
---スカサハやドレイクも実装当初は不当にdisられて雑魚認定されてたよなあ。まあ、風物詩みたいなものよな。その内おさまるじゃろ -- &new{2016-08-14 (日) 00:53:37};
---師匠と船長が雑魚認定されていたってこマ？脳筋のワイでも実装当初からクイック単体☆5で回避持ちの師匠ツエー、星もりもりにNPまで任意増加できて宝具連発できる船長つえーだったのにどれだけ見る目が無いやつらがいたんや -- &new{2016-08-14 (日) 01:06:25};
---クイック単体ったって他の属性との倍率の差って１割もないしな。ちなみにXも実装当初はそれはもうボロッカス貶されてた -- &new{2016-08-14 (日) 01:08:46};
---マジだよ。過去ログ見れば分かる。最終的には各攻撃のHit数をページに表示して実証的な記述にすることで決着させた記憶 -- &new{2016-08-14 (日) 01:12:01};
-この玉藻って、ネロの嫁王的な感じかな？めっちゃくちゃデレるよね -- &new{2016-08-14 (日) 00:23:11};
--なんか年上の美女に弄ばれてる感じがとてもいい -- &new{2016-08-14 (日) 00:26:22};
--特に細かい設定も無いけどガチャの為に頭と股を緩くされたのだな -- &new{2016-08-14 (日) 00:44:47};
---エクステラでこれの20倍くらいサービス増し増しにしてくれたら許すよ。俺は心が広いからな -- &new{2016-08-14 (日) 00:51:23};
-なんでチャージが2つも上がるんだ -- &new{2016-08-14 (日) 00:29:26};
--枝ミス -- &new{2016-08-14 (日) 00:29:46};
-Buster15%up&弱体無効三回付与の礼装を次イベで出そう(投げやり) -- &new{2016-08-14 (日) 00:38:56};
--それくらいなら普通にありそうだな -- &new{2016-08-14 (日) 00:40:37};
--いやいや弱体無効なんて万能性はやめてスタン3回だけしか防げない＋宝具強化とかでいいっすよゲヘヘ -- &new{2016-08-14 (日) 00:43:54};
---それ絆礼装で出してハイ問題解決したよ！て運営がやりそう -- &new{2016-08-14 (日) 00:45:12};
---言うて３回も使う程バトル長引くか？最短で18ターンやで？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:45:26};
---敵のスキルとか? -- &new{2016-08-14 (日) 00:46:41};
---敵のスタンスキルでもこなければ実質デメリット打消し&宝具強化ができる礼装がほしいぜげへへってことやろ -- &new{2016-08-14 (日) 00:49:27};
---ぶっちゃけスタン1回防御＋有能効果とかがいいんだけど1回防御だから星3ねとかになってステ補正とおまけ効果をささやかにされかねんからな -- &new{2016-08-14 (日) 00:49:46};
--↑コメで思いついたが女神変性に宝具威力up(最大30%)追加すればいいんじゃね -- &new{2016-08-14 (日) 00:48:05};
---宝具アップかスター集中が何かの代わりにはいってりゃもう少し批判も少なかったんちゃうかな -- &new{2016-08-14 (日) 00:56:44};
-もう水着玉藻は可愛い。これでいいじゃないか。 -- &new{2016-08-14 (日) 00:45:58};
-ざっくりとだけど弱体解除スキル持ちの鯖4体でそれぞれ玉藻と組んでメリットになりそうなの纏めてみた -- &new{2016-08-14 (日) 00:49:08};
--マルタ:①変性の回復アップが無駄にならない②防御デバフスキル持ちの為、重ねがけで火力が上がる -- &new{2016-08-14 (日) 00:50:18};
---サンソン:① 変性の回復アップが無駄にならない②スキルの回復量は解除持ち鯖で最大③医術のCTがHP回復&解除スキルでは一番短い④解除スキル持ちで唯一フラワーの星発生アップの対象者(但し本人のHIT数はそこまで高くないのはネック) -- &new{2016-08-14 (日) 00:50:58};
---メディア:①解除とNP獲得率アップが同時に掛けられるので玉藻がブレイブチェインした時の宝具回転率が良くなる -- &new{2016-08-14 (日) 00:52:56};
---三蔵:①解除とNP獲得、星発生率アップが同時に掛けられるので玉藻がブレイブチェインすると楽しいことになる②解除スキルのCTはサンソンと同じ=最短③タゲ集中持ちなのでいざと言うときに壁になれる -- &new{2016-08-14 (日) 00:53:43};
---まとめありがとう。大体いい感じだな、サンソン攻撃面が物足りないけど強化を期待しとこう -- &new{2016-08-14 (日) 00:58:14};
--上見た感じ三蔵ちゃんがモアベターかな？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:55:48};
---水着だろってレベルの服装だから見た目のシナジーもあるぞ -- &new{2016-08-14 (日) 01:00:08};
---三蔵・マルタ・サンソンのどれかかな。メディアさんがちょっと利点と見るには弱い感じで、三蔵持ってない場合かコストが嵩んでる時に起用する感じ -- &new{2016-08-14 (日) 01:05:23};
--サンソンは攻撃面がもっと良ければいいんだけどねぇ。強化に期待しとこう -- &new{2016-08-14 (日) 01:00:11};
---一応フラワーでサンソンの低い攻撃にフォローが入るって点でもいい組合わせだとは思うんだけど悲しみの初期近接武器モーション組なので星発生してもまとめの通りどこまで星出るかって話になってしまうのよね -- &new{2016-08-14 (日) 01:02:56};
---サンソン君はここのwikiの個別ページでも欠点としてアサシンとしての星出しの悪さが上げられているからのう。あまりスター発生については拘らない方がいいね。むしろコストの低さに注目すべきか -- &new{2016-08-14 (日) 01:04:45};
-スタン対策にカードシャッフル＆回復効果のある教会礼装も良いんじゃ無いかと最近思い始めた -- &new{2016-08-14 (日) 00:50:03};
-正直ここまで荒れるのは最近追加の鯖のスキルが強すぎるほど強いのに、玉藻だけデメリット貰ってるからだよ -- &new{2016-08-14 (日) 00:51:40};
--もうデメリットの話はいいよ聞き飽きたよ良い加減にしろ -- &new{2016-08-14 (日) 00:56:26};
--デメリット連呼おじさんはもういいよ、面白くも無いし生産性も無いし説得力も無いしで何も生まれない -- &new{2016-08-14 (日) 00:59:07};
-濡れ透けシャツがとても良いよね…ノッブが成し遂げたツイート、多分レベマにしてるだろうにその姿だったのわかってるなってなった -- &new{2016-08-14 (日) 00:52:41};
--わかる。自分も第3再臨したけど濡れ透けで使ってる。 -- &new{2016-08-14 (日) 01:54:02};
-さっきからコメがロールバックしてる？ -- &new{2016-08-14 (日) 00:58:19};
-変性はCT的にも一回使えれば十分だし長所のNP効率も伸ばせてスタン無効化できる依代マジ最適装備 -- &new{2016-08-14 (日) 01:01:11};
-さっきからコメの流れが一緒……エンドレスエイトかな？ -- &new{2016-08-14 (日) 01:05:00};
--クレイドルホロウかもしれない -- &new{2016-08-14 (日) 01:06:46};
--まさに終わらない夏 -- &new{2016-08-14 (日) 01:07:36};
--殺エミヤとか弱体解除持ち鯖との相性を話してる枝や木はあるんだけど、それらを無視して煽り文に反応してる葉が多すぎてマトモに話し合えてない状況。 -- &new{2016-08-14 (日) 01:07:52};
--暇つぶしには最適ってことじゃない。 -- &new{2016-08-14 (日) 01:08:31};
---こんな所で言わずにツイッターとかで呟いとけよとは思う -- &new{2016-08-14 (日) 01:12:48};
-なんかコメ消えた？ -- &new{2016-08-14 (日) 01:07:00};
--結構前から消えたりを繰り返しているよ -- &new{2016-08-14 (日) 01:08:04};
--荒らし多いし堂々巡り続いてるからもっと消えても良いだろ。ログの無駄 -- &new{2016-08-14 (日) 01:21:02};
---勝手に消すのは駄目だし -- &new{2016-08-14 (日) 01:44:48};
-強い弱いは置いといて凸依代付けて宝具ぎゅりんぎゅりん回してるだけで楽しいから何でもいいよ。強いて言うなら男性特効が適応された時は「まずは金的！次も金的！懺悔しやがれ、これがトドメの金的だぁーっ！」って言って欲しい。 -- &new{2016-08-14 (日) 01:07:40};
--カルナとかギルがセリフ変わってたしその内実装されそう -- &new{2016-08-14 (日) 01:11:28};
-もうね、宝具がライダーキックというか究極ゲシュ○ンストキックというか・・・好き -- &new{2016-08-14 (日) 01:20:28};
-玉藻三蔵孔明で剣初級であそんできた、教え女神はNPスターもりもりでていいね、リリィに宝具4スキルall1アニバ8孔明各種バフ6宝具3と重ねたら11万だせた -- &new{2016-08-14 (日) 01:24:45};
--剣の女ででそれだと弓の男だともっと行くんだな -- &new{2016-08-14 (日) 01:26:58};
---弓男相手だと66万か -- &new{2016-08-14 (日) 01:32:44};
--圧政者かな？ -- &new{2016-08-14 (日) 01:28:46};
---一番ダメ出ないであろう相手に大ダメ出してみたかった -- &new{2016-08-14 (日) 01:42:43};
--礼装は黒聖杯ね書くの忘れた、男弓ならもちょっと編成かえたら70万はかるくとどく -- &new{2016-08-14 (日) 01:31:56};
---NP効率いいから黒聖杯も普通に運用できていいな -- &new{2016-08-14 (日) 01:40:40};
--スキルマだともっとやばいのか -- &new{2016-08-14 (日) 01:45:35};
---今回のバフにスキルマ女神宝具BBしたら弓狂男なら多分100万はいけそう、もっとうまくバフできるひとなら余裕だろうけど -- &new{2016-08-14 (日) 01:50:45};
-星５鯖じゃなくてキャス狐が欲しい自分としては極論キャスジル並みに擁護しようがないスキル構成でも文句ないし、これで十分だわ -- &new{2016-08-14 (日) 01:29:28};
--好きな鯖使うのが一番だよね（キャスジル使いながら） -- &new{2016-08-14 (日) 01:31:47};
-依代がないとスキル３が死んでるって時点で結構きついよね…なんでこうメリット少なめで次Tスタンとかアホみたいな性能にしたかね -- &new{2016-08-14 (日) 01:34:59};
--いやずっと他対策みんないってんじゃん、ログ見て。 -- &new{2016-08-14 (日) 01:36:31};
--槍の玉藻連れてくクエストにライダーとかキャスターのサポートつけんのかって感じだし、聖者の依代一択ではある -- &new{2016-08-14 (日) 02:07:15};
---スタンなんてほっときゃいいと思うんだけどね。アタッカー一枚体制だとそうもいかないのかな -- &new{2016-08-14 (日) 02:10:58};
---別に相手のクラス次第だろ。有利クラスで固めるなら、それこそ考察も何もない -- &new{2016-08-14 (日) 02:15:31};
---最近複合クラス増えてるし槍で固められないクエストの時に使えばいいだけでしょ -- &new{2016-08-14 (日) 02:18:01};
---アトラス礼装でもいいんやで -- &new{2016-08-14 (日) 02:26:21};
---マスタースキルだと2回目に対応できないと思うんだけどどうなんだろ -- &new{2016-08-14 (日) 02:29:31};
---師匠に孔明必須の時点でクラス混ぜは今更じゃろ -- &new{2016-08-14 (日) 02:50:42};
---三蔵ちゃんは術だからわかるんだけど、マルタとマリーは騎で☆吸うから女神のクリ力up腐るっしょ。デメリットといっしょにメリットも消すのもったいなくない？ -- &new{2016-08-14 (日) 03:13:39};
---女神はブレイブチェインに併せて使いたい関係上、弱体解除宝具持ち鯖とはあまり噛み合わないんだよなぁ。仮に使うとしたらマリー使ってQチェイン、ナイチン使ってAチェインする事があればって感じになりそう -- &new{2016-08-14 (日) 03:21:29};
--まぁアホなのは大して考えもしないで結論出すお前だったということで -- &new{2016-08-14 (日) 02:33:47};
-しかしワダさんは本当に絵うまくなったな。水着キャス狐最高やで -- &new{2016-08-14 (日) 01:47:57};
--何故か胸や顔ではなく腰から下を見てる自分がいる。だってあのひねり方好きなんだもん… -- &new{2016-08-14 (日) 02:27:30};
---なんかセクシーだよね -- &new{2016-08-14 (日) 02:30:37};
-ぶっちゃけ言ってもいいですか。・・・ 槍玉藻、凄い可愛くない？何か自分でも良く分かんないけど玉藻の可愛さが何かこう胸に突き刺さってる。 -- &new{2016-08-14 (日) 01:49:50};
--玉藻は元々可愛いから槍玉藻はエクストラとかの可愛いさがでてきた感じ -- &new{2016-08-14 (日) 01:52:06};
-パッシブスキルが盛り盛りなおかげで適当に殴ってるだけで強い。と言うか適当に殴ってるだけの方がお手軽に強い。スキルまでフル活用しようとすると頭使うけど -- &new{2016-08-14 (日) 02:05:51};
--Qがやたら強いから☆も出せるし宝具も打ちやすいというカード構成も含めてランサー沖田みたいな性能してるからな -- &new{2016-08-14 (日) 02:26:19};
---ギーガー系がどこの業界の言葉かは分からんがぐだおは別にいろんな鯖に手を出してるとかいう設定はないぞ？別にコミュ力MAXで鯖みんなに多かれ少なかれ好意を抱かれてるけどギーガー系？なのは自分の選択次第じゃない？ -- &new{2016-08-14 (日) 02:37:51};
---すまんなぁ下の枝につけたかった。無視してくれ。 -- [[1葉]] &new{2016-08-14 (日) 02:38:37};
--フラワーして殴ってるだけでいいんだぜスキルまで効果３TCT5Tなわけだし -- &new{2016-08-14 (日) 02:35:05};
---そういやフラワーの倍率はどんな感じなん？EXだから結構高そうだけど……。 -- &new{2016-08-14 (日) 02:39:52};
---普通にカリスマA。カリスマAの利便性舐めるなよ -- &new{2016-08-14 (日) 02:49:03};
---カリスマAなら普通に結構高いみたいだな。最近は同じ位の全体攻撃バフ増えてるとはいえこの高倍率はありがたい。 -- &new{2016-08-14 (日) 03:03:35};
-デレたは良いけどデレ対象が本人の大嫌いな女に気の多いギーガー系なのは草生える -- &new{2016-08-14 (日) 02:31:26};
--ぐだが女に気の多いとは初めて聞いたな。あぁ君のカルデアではそういうキャラ付けなのか。 -- &new{2016-08-14 (日) 02:35:38};
---ギャグ時空では師匠の繁殖に反応したりマルタさんの聖水に反応したり割とアレである -- &new{2016-08-14 (日) 02:46:26};
---気が多いの意味を理解してるか？ -- &new{2016-08-14 (日) 02:51:39};
---水着に反応したり女鯖と見たら口説いてたりしますがそれは -- &new{2016-08-14 (日) 02:53:34};
---それって単なるギャグ時空特有のエロガキ思考では……＞葉１ -- &new{2016-08-14 (日) 02:54:23};
---美女の水着に反応しないほうが色々危ない気がするが。 -- &new{2016-08-14 (日) 02:58:23};
---いや気が多いって移り気の、浮気性のって意味だろ。逆になんだと思ってるんだよ。 -- &new{2016-08-14 (日) 03:01:45};
---心に決めたお相手がいる訳でもないのに水着美女相手に鼻の下伸ばしたらアウトってインポじゃなきゃ許さない系の人か何かか -- &new{2016-08-14 (日) 03:04:01};
---そもそも定まった相手がいるわけでもないのに浮気性もへったくれもないという -- &new{2016-08-14 (日) 03:04:56};
---マシュといい感じのイベ挟まれてからの聖水いくらですか！！？とか繁殖云々だったし移り気に見えたわ -- &new{2016-08-14 (日) 03:07:50};
---だからギャグ時空特有のエロガキ思考だろ。大体そういう選択肢を選ぶのもプレイヤー次第なわけなのだが。まぁ時々回避不可のセクハラ発言とかあるが。 -- &new{2016-08-14 (日) 03:11:21};
---繁殖云々はどっち選んでも一緒のようなもんだったな -- &new{2016-08-14 (日) 03:12:23};
---そもそもぐだは男にも女にも気の多いバイセクシャルというか自身が雌雄変幻自在の謎生物だし…… -- &new{2016-08-14 (日) 03:14:05};
--そもそもぐだが女である人も多いということを考えるとぐだのちょっかいは性別を超越した何かではないか -- &new{2016-08-14 (日) 02:39:30};
--ギーガー系ってなんぞと思ってググったらデザイナーしか出てこなかったでござる -- &new{2016-08-14 (日) 02:39:49};
---肉食系や草食系を越えた昆虫系だ、エイリアン的な -- &new{2016-08-14 (日) 02:55:30};
---口の中から第二の口が飛び出す系男子か、怖いな -- &new{2016-08-14 (日) 03:22:41};
--これデレたっつーか玉藻特有の適当な感じにしか見えんのじゃが。 -- &new{2016-08-14 (日) 03:44:09};
-宝具連打系だからあまり気にしなくていいけど回復量upだけはマジで使い道わからんしガチでどういう意図でつけたのか聞きたい。趣味で狐を並べたとき用か……？ -- &new{2016-08-14 (日) 02:49:20};
--スキル強化で回復追加するつもりだぞ。俺はくｗ（ｒｙ -- &new{2016-08-14 (日) 02:51:31};
--まあマスタースキルとかもあるし、ピンチで無敵使ってその間で回復して立て直す、とかいう使い方も出来るから死んでるわけじゃないしいいんじゃない、別に？ -- &new{2016-08-14 (日) 02:52:47};
--多分マルタとかマリー、サンソンあたりの弱体解除する時に回復もついてるからそれ前提では？ -- &new{2016-08-14 (日) 02:59:59};
---回復量upは1Tなんだよなあ……。どっちかにしか使えないじゃん？あれ違う？ -- &new{2016-08-14 (日) 03:03:17};
---「次のターンにスタン付与」の状態異常が消えてスタンしなくなるんすよ -- &new{2016-08-14 (日) 03:08:36};
---じゃあそれ用か うん…そうか… -- &new{2016-08-14 (日) 03:10:27};
---回復スキルに弱体解除ついてるよ？玉藻サマーのスキルは自身が1ターン後にスタンになる状態を付与だからスキル発動後に解除すればいいだけだし。 -- &new{2016-08-14 (日) 03:10:51};
-Lv90フォウマにして使ってるけど槍玉はNP回収力高すぎる、AQQEXだと55～オバキル含めると70位いくしクリ吸ってるなら1Tで100％以上いく時もある他キャラAにQQつなげるだけで25以上入ってくる他キャラA開始の3枚目AクリでNP50入ったりする他にもQの星出しビーチフラワーで攻撃力UPと使いやすく強く感じる呪術も敵のチャージ完了から1T稼げるので使ってるとデメリットはそれほど感じない女神は無敵スキルよりNPUPとクリUP目的で使ってるLv5だからあんまり実感ないけど10にしたら強いかもしない、ポジってみたけどデメリットスキル2個はちょいと可哀相な気もする -- &new{2016-08-14 (日) 03:02:48};
--デメリットはあんだけモリモリのスキル内容を考えると仕方ないかなとは思う。第2スキルのデメリットは考え様によってはメリットになりうるし、第3スキルのデメリットは使っているとそんなに重く感じない。サンソンやマルタみたいな弱体解除鯖の有用性が相対的に上がったと考えると槍鯖にも弱体解除できる鯖欲しいなとは思うけどね。 -- &new{2016-08-14 (日) 03:07:31};
--魅了やスタンで大きく戦況が変わるのって大抵宝具発動ターンだしそういう使い方するならデメリットなんて無いのと同じ。そう考えれば呪術の代わりのスキルとしては全然妥当な効果。デバフメインとして見ると撃ち漏らしが怖いけどね -- &new{2016-08-14 (日) 03:47:56};
-第三スキルは何一つ噛み合ってないゴミスキルがわんさか盛られてるだけでどうしようもないんだよなぁ…。 -- &new{2016-08-14 (日) 03:25:46};
--昨日から何度も繰り返されてる話題だね もっと建設的にいこうぜ -- &new{2016-08-14 (日) 03:28:56};
---絡むだけ無駄だから無視しとけって -- &new{2016-08-14 (日) 03:29:46};
--クリアップ、NPアップ、星アップはブレイブしたら生きる、無敵、回復、耐性付与は敵宝具耐久でいきるナイチン併用して回復しつつみたいな。全く噛み合ってないことはないよ -- &new{2016-08-14 (日) 03:33:02};
--結局無敵かnp上昇率upの二択だからな。クリ力upまでやろうとしたらここにもサポート必要だし -- &new{2016-08-14 (日) 03:33:35};
---凸封印指定執行者つけてアニバ礼装で宝具クリブレイブやるのもありっぽい楽しい -- &new{2016-08-14 (日) 03:44:19};
--スター出しても自分じゃ使えないのはどうせ次のターンにはクリ威力アップ切れてるんだから支援として活かせば良い。生かすためにPT構成の段階から考える必要があるのはNPアップ部分位だろう。それにしたって無敵切れの直後に即死しなきゃどうにでもなる -- &new{2016-08-14 (日) 03:38:38};
-みんな優しいのか暇なのか、荒らしは無視して通報。それで良いだろ -- &new{2016-08-14 (日) 03:45:28};
-コレで強化クエ来てデメリット緩和なり倍率アップされたら恐ろしい性能に…ないか -- &new{2016-08-14 (日) 04:09:11};
-結構マジに槍玉藻三蔵ちゃんナイチンのパーティ相性良いだろ。玉藻で星稼ぐ、全体火力支援宝具連発、三蔵ちゃんでスタン無効、星ＮＰ補助、一応のタゲ集中、ナイチンで回復、宝具火力支援。槍術狂だからスターは玉藻に集まるし。問題はこいつらスキレ６までで種が被りまくってることだな。あぁ、Ａパ完成までの薄い本狩りの日々が思い起こされる・・・ -- &new{2016-08-14 (日) 04:10:42};
-無敵とNP効率UPorクリ威力UPにしてデメリットなしにしてほしかったわ -- &new{2016-08-14 (日) 04:23:09};
-絆lv2の会話にﾜﾛﾀ -- &new{2016-08-14 (日) 04:45:22};
-召喚のセリフの「ぱんぱかぱ～ん！」を聞いた瞬間、妹と同時に「アウトーー！」って叫んだ(笑) -- &new{2016-08-14 (日) 04:47:39};
-アバンチュール！が狂おしいくらい好き やっぱり斎藤千和は天才やわ -- &new{2016-08-14 (日) 04:51:08};
--宝具使用時の抑揚効かせた長台詞といい、多分声優さんの技量を見越した上でのスタッフの故意犯だろうね -- &new{2016-08-14 (日) 07:55:12};
-基本キャスターが持ってる陣地作成、まあ元がキャスターだし持ってるのは分かる。しかし何故キャスターよりランクが高いんだ？無人島に作ってるあれは陣地作成の恩恵でも受けているのか。 -- &new{2016-08-14 (日) 05:09:16};
--陣地(縄張り)、獣だからね槍玉藻 -- &new{2016-08-14 (日) 05:23:45};
-なんたって解放してるからね、色々と -- &new{2016-08-14 (日) 05:11:44};
-スタン解除の為だけにメディアやマルタや三蔵入れるのは△。聖者の依代つけても海魔みたくデバフ連発してくる敵もいるし△。アトラス院つけて火力下がるのは✕。 1wave目の雑魚敵でNPを貯める為、或いは敵の宝具をやり過ごす為。他の効果やスタンは無視するのがいい気がしてきた -- &new{2016-08-14 (日) 05:38:41};
--自分は締めに宝具クリブレイブ目的でつかってる、封印指定執行者がいいかんじ。クリ威力結構あがるっぽいから孔明バフとアニバーサリーのBバフと星だしで威力たかめてる。逆にいまんところ無敵目的では使ってないな -- &new{2016-08-14 (日) 05:43:18};
--補足。スター発生は論外。集中もないのに1ターンクリアップは謎。状態異常耐性も謎。回復アップは他鯖の支援前提っていう。なんでラーマや乳上みたくシンプルで強いスキルにしなかったのか？それが1番謎。 -- &new{2016-08-14 (日) 05:48:00};
---シンプルに強いスキルにしなかったの絶対に実験だと思うよ、スタンっていうデメリットつけてどんなスキル構成にするか試した感じ、集中さえあれば問題なかった気がする -- &new{2016-08-14 (日) 05:51:49};
---よりにもよって目玉の☆5鯖で実験するなと -- &new{2016-08-14 (日) 06:10:24};
---弱体耐性は宝具受けする時追加効果弾く用じゃねえの -- &new{2016-08-14 (日) 07:11:27};
---ヒット数多いからスター発生は普通に役立つと思う -- &new{2016-08-14 (日) 07:40:37};
---スター集中がなければアニバ礼装とレオニダス、欠片孔明でオーバーフローさせればいいじゃない＞クリアップ -- &new{2016-08-14 (日) 10:13:31};
--アトラス院は瞬間火力は落ちるけど、CT2軽減はバカ強いぞ。火力面だと理想的なカード配分が来てるのにバフ切れてるとかNP足りないとかをこじつけられる。アトラス院で一番腐ってたのが弱体解除だからそれを活かせる槍玉パなら十分他の礼装と張り合えるよ -- &new{2016-08-14 (日) 08:01:44};
---W1でNP溜める用のスキルと割り切ってしまえば弱体解除別にいらないかなーって思う。それより凸HF装備にアニバ、初期服、戦闘服などの攻バフ載せてボスにぶっぱって運用のが活躍できるかなと -- &new{2016-08-14 (日) 08:40:09};
---基本そっちが無難だね。ただ、スキル2でチャージ進めて無敵で受けるみたいな使い方をする時はボス戦で棒立ちしたくないから解除がほしい。そんで上の3択で一番無理がないのはアトラス院だと思う -- &new{2016-08-14 (日) 08:45:07};
---その辺りは敵によるかな。でも玉藻活かすならそれら２択だろうね -- &new{2016-08-14 (日) 09:38:15};
---戦闘服はいいよ。宝具がバスターのおかげでオダチェン+乳上礼装シェイクスピアとか乳上礼装ステンノとかが可能で火力の伸びしろがアニバより高い -- &new{2016-08-14 (日) 10:18:53};
--よりしろの問題点は、デバフ無効が消化されてしまうことよりも、対抗馬である黒聖杯や欠片が強すぎることだと思う。第3スキル+NP獲得量アップで見ても宝具威力アップ60％とか常時星8個にずいぶん見劣りする -- &new{2016-08-14 (日) 08:07:35};
-メディアさん入れるのダメなん？Ｌｖ１００にしたから組ませてみようかと思ってたんだけど -- &new{2016-08-14 (日) 05:47:28};
--ありよ -- &new{2016-08-14 (日) 05:49:15};
--ありだけどキルケーだと恩恵がNP増加三蔵・マルタ・サンソンの解除スキルの方がちょっとだけリターン多いってだけだからキルケーも十分あり -- &new{2016-08-14 (日) 07:52:22};
-ども。後第三スキルって弱体耐性ＵＰ付いてますけど原始呪術＋スキル１０でスタン防げたり・・・したらいいなぁ -- &new{2016-08-14 (日) 05:55:16};
--確率で弾くから運がよければとしか -- &new{2016-08-14 (日) 05:57:44};
--ニコラテスラなど確率が低めの宝具スタンなら十分防げますね -- &new{2016-08-14 (日) 07:48:18};
--一応言っておくけど自前のは無理だよ。 -- &new{2016-08-14 (日) 07:56:38};
---多分だけど木主は自前のスタンの事言ってるよねこれ。あれは確定デメリットだから弱体解除以外では防げない -- &new{2016-08-14 (日) 08:35:06};
-何気に神性がA++と英雄王を上回っているのか。夏の日射しでアマテラス成分が強調されてるのか -- &new{2016-08-14 (日) 05:59:11};
--あれは自分で下げてるのもあるけどね -- &new{2016-08-14 (日) 08:21:02};
---下げてるからBで、本来はA+でしょ？ -- &new{2016-08-14 (日) 08:31:27};
---キャスター時はAだぞ -- &new{2016-08-14 (日) 08:38:53};
---ギルの話ね。神嫌いだから下げてるっていう -- &new{2016-08-14 (日) 09:03:45};
-当たり前な気はするけど「次ターンスタン」でも「スタン」でもどっちのタイミングでも解除できる。あと「次ターンスタン」は敵スタンで上書きされる -- &new{2016-08-14 (日) 07:47:07};
-その…宝具の時にたゆんたゆん揺れますね…何か他の鯖には見られない揺れ -- &new{2016-08-14 (日) 08:29:23};
-しかしスキル上げ楽だな。爪と心臓はイベントでぼろぼろ取れたし、種18と羽12も温情 -- &new{2016-08-14 (日) 08:31:58};
--種が有情だと思ってた時期が私にもありました… -- &new{2016-08-14 (日) 08:53:48};
-最適運用で完封勝ち余裕な代わりにワンミス死亡がキャス狐のイメージだったけどデメリットが少し緩い代わりにそこまでのメリットはないのがなぁ（extraマスター並感） -- &new{2016-08-14 (日) 08:32:23};
--少し緩い× ワンミス死亡のextraと比べて少し緩くなった程度○ -- [[木]] &new{2016-08-14 (日) 08:34:13};
-デレなけりゃ叩かれるしデレても叩かれるクッソ面倒なポジションに置かれた玉藻の明日はどっちだ -- &new{2016-08-14 (日) 08:36:03};
--術玉藻叩きまくったけどデレろなんて言ってなかったんだけどなあ。まあギャグ時空だと流すしかなかろ。他の水着もアレだし -- &new{2016-08-14 (日) 08:52:54};
--一目惚れした本命の浮気は殺すと脅すけど自分は浮気しますって控え目に言ってもクソ女だしな、原典が悪女だから問題無いってか？ -- &new{2016-08-14 (日) 08:53:22};
--ザビとぐだの魂は一緒(俺ら)だから...... -- &new{2016-08-14 (日) 09:06:19};
--デレる過程を飛ばしてデレた結果だけ求める層が多かったんでしょ、キングクリムゾンかな？ -- &new{2016-08-14 (日) 09:10:45};
--そもそもが召喚されるごとに別人なんだから向こうの玉藻とFGOの玉藻って一緒じゃない違う存在ですし。それでも喚くような奴は使わなければいいのでは -- &new{2016-08-14 (日) 09:17:28};
---嫁王やった時点でそこらへんもう完全に分離してるよな。座とか同一存在とか既に関係ない -- &new{2016-08-14 (日) 09:23:59};
---バレイベの時点で通常の鯖と違って向こうの記憶も持ってるとか言ってるんですがそれは -- &new{2016-08-14 (日) 09:27:35};
---座に経験したことが記録されるから記憶としては持ってる鯖他にもいるけどそれでも別人なんですよ -- &new{2016-08-14 (日) 09:39:07};
---無茶苦茶やん... -- &new{2016-08-14 (日) 10:02:23};
---座の設定を真に受けたらSNの時点からおかしいから普通はスルー案件なんだよなぁ。何回兄貴はバゼットをみすみす氏なせてるのか -- &new{2016-08-14 (日) 10:05:04};
---正直この類いの話出ると決まって気にくわなければ使わなければいいって言う人いるけど、そういう問題じゃないよね。FGOより前からある作品のヒロインなんだから。ザビでプレイしてた人なら思い入れあるキャラ公式でぶっ壊されたわけだし -- &new{2016-08-14 (日) 10:42:52};
---記憶の持ち越し無しが、UBWの最後に一番感動を与えた所なんだがFGOでその辺適当にしてるのが一番悪いね。6章モーさんとかできのこが思い出したように設定を戻したけど -- &new{2016-08-14 (日) 11:15:08};
---キャラが好きだから引いたら公式が無茶苦茶にしてるって最悪のパターンよ -- &new{2016-08-14 (日) 11:26:41};
--別作品のヒロイン兼パートナー枠をスイーツ脳ビッチ化とかエロゲかよ -- &new{2016-08-14 (日) 09:35:21};
---FGO終わったらマシュも色々言い訳しながら同じ目に遭うんだな、仕方ないけど -- &new{2016-08-14 (日) 09:44:36};
---仕える相手にデレ見せただけでビッチ扱いとかDTにしても拗らせ過ぎやでぇ -- &new{2016-08-14 (日) 10:44:33};
---仕えるだけなら恋愛的なデレいらんやん。なんだかなぁ、FGO始まってから型月迷走してるわ...今回のシナリオやキャラ原案決めたの誰なんだろ？ -- &new{2016-08-14 (日) 10:51:46};
---既存キャラは青王や赤王みたいな「信頼できるマスター」のような感じが一番いいと思うんだよなあ… -- &new{2016-08-14 (日) 11:27:03};
--メディアさんみたいな例もあるし、それぞれ好きなように脳内補完すればいいんじゃないかな。メインヒロインの原作持ちがいろいろ複雑なのは分かるけど -- &new{2016-08-14 (日) 10:11:35};
---うーん、二次創作ならともかく公式でそれやっちゃうと、中々簡単にはいかないと思うよ？ それこそ術の頃からデレてextraの話題一切出さないっていうのならまだわかるんだけどねぇ... -- &new{2016-08-14 (日) 10:22:51};
---公式の癖にデレに至る描写が無いから言われてるんだよなぁ・・・ -- &new{2016-08-14 (日) 10:24:52};
---まあ、その辺の出し方が露骨だよな。 水着はギャグ時空、一夏の夢でいいと思うけど -- [[枝]] &new{2016-08-14 (日) 10:26:12};
--惚れた相手の為なら地獄の底までお供するし千年の修行だってやる一途キャラとして人気があったのにそれをひっくり返してドブに捨てりゃあね、金の力は恐ろしいわ -- &new{2016-08-14 (日) 10:22:46};
---やっぱり新規が多いから無理矢理でもデレさせた方が売上いいのかな？ EXTRAプレイヤーは案外少ないのかなあ... -- &new{2016-08-14 (日) 10:45:15};
---ソシャゲポチポチの層にEX駄狐ノーマル一周目やらせたら死にそう -- &new{2016-08-14 (日) 11:25:51};
--あっちはムーンセルが生み出している、こっちは英霊の座から呼び出しているでいいんじゃないの？スターシステムなんだから拘るなってところでしょ -- &new{2016-08-14 (日) 11:01:49};
--マイルームはもう仕方ない。あのなかはカオス空間だって思ってる。人理消却されたなかで既存のルール全部適応されないんじゃないかとかとも思ってる -- &new{2016-08-14 (日) 11:20:26};
-オリジナルは引っ込んどいてタマモキャットちゃんサマーにしておけば問題無かったワン -- &new{2016-08-14 (日) 08:50:15};
--お前じゃ☆4が精々だから・・・ -- &new{2016-08-14 (日) 08:54:15};
-真夏の呪術って響きがサザンの「真夏の果実」に似てるなと思った。いや、それだけなんだけどさ。 -- &new{2016-08-14 (日) 08:58:00};
-今気づいた!! 属性 中立 夏ってなんぞ -- &new{2016-08-14 (日) 09:37:44};
--汝は夏！……罪ありき！ -- &new{2016-08-14 (日) 09:51:04};
---罪！？ -- &new{2016-08-14 (日) 11:23:31};
-礼装に勝利者とかリミゼロとか書いてるけどあれら合うか？勝利者はまだ編成を術狂讐に限定するとか工夫すればアリかとは思うけど、リミゼロなんか使うくらいなら宝具強化かスター集中の礼装って思う。あと依代はデメリットのみに目を向けてる選択なんで強くはない -- &new{2016-08-14 (日) 09:45:04};
--ええ……。NP獲得上昇とか合いまくりやん -- &new{2016-08-14 (日) 09:47:44};
---合わないとは書いてない。強くはないってだけ -- &new{2016-08-14 (日) 10:29:18};
--リミゼロについてはその通りだと思う。特攻もあるしヘブンズフィールとかの方が相性良いかな。依代についてはデメリットを無効にすべきかどうかの時点で人によって意見が違うから何とも。少なくとも選択肢としてはあり -- &new{2016-08-14 (日) 09:49:39};
--宝具込みで三枚持ってるカード強化が合わないなんて事はないと思うよ。弱クイック三枚でもなければ -- &new{2016-08-14 (日) 09:50:28};
---リミゼロって他のカード強化と違って旨味が薄いんだよね。それで最近評価低めなわけだ -- &new{2016-08-14 (日) 10:14:00};
--依代はNP補助もついてるからいいんじゃないか？ -- &new{2016-08-14 (日) 09:53:56};
--元々の☆出しがいいから三英傑で☆出し係にするのもいいな、 -- &new{2016-08-14 (日) 10:06:44};
---続き：宝具も強化できるし -- &new{2016-08-14 (日) 10:07:57};
---俺もそう思う。なんで書いてないんだろうって -- &new{2016-08-14 (日) 10:11:24};
---ぶっちゃけ星発生率20%アップとかほぼ誤差だからじゃね -- &new{2016-08-14 (日) 11:41:39};
---何も持ってない奴ならそうだけど玉藻の場合女神と重なるから誤差にはならないよ -- &new{2016-08-14 (日) 12:16:25};
---加算だから重なるとか関係なくね -- &new{2016-08-14 (日) 12:39:55};
--まあ、リミゼロは槍玉藻の特徴である星出しやNP効率を強化できないって点では一考の余地はあるよね。結局はパーティメンバー次第な面もあるかもしれないけど -- &new{2016-08-14 (日) 10:19:33};
---逆に考えれば「礼装無くても問題無いレベルで高性能」だから複合系捨ててリミゼロみたいな1点集中型採用してもわりかし使えると思う -- &new{2016-08-14 (日) 13:01:45};
--合いまくりって強いってことじゃね。 -- &new{2016-08-14 (日) 12:52:08};
--リミゼロは攻撃バフと乗算だから悪くないと思うが。宝具強化は宝具にしか乗らないけど、バスターバフは3枚に乗るし。 -- &new{2016-08-14 (日) 13:16:14};
-サポート役のところ、サンソンも加えてもいいんじゃないかな。回復量高いしサンソンの火力不足をフラワーで補えたりで相互に強化できるから -- &new{2016-08-14 (日) 09:55:21};
--上にかいてあるサポートはデメリット回復役ばっかりだけど攻撃面ではステンノが相性いいと思う -- &new{2016-08-14 (日) 11:03:25};
-スタンになるとCTって進まないの？ -- &new{2016-08-14 (日) 10:03:46};
--進まぬ -- &new{2016-08-14 (日) 10:04:16};
---そうなんだ。知らんかった。 -- &new{2016-08-14 (日) 11:37:24};
-デメリットのある第二と第三のスキルCT短くしてくれ タイミング限られる上にCT長い（第三に至ってはスタンでさらに1T掛かるし）のが使いづらさを助長してる -- &new{2016-08-14 (日) 10:36:55};
-ルーラーマルタさん3つめのスキルに奇跡持って来てくれると嬉しいけど無理かな、槍玉と組ませてみたいわ -- &new{2016-08-14 (日) 10:46:41};
--そうなると今度はあっちが微妙って言われそう。みんなが玉藻と組ませる訳じゃないし -- &new{2016-08-14 (日) 10:48:12};
---まぁそうなるか、奇跡自体普通は使わないし -- &new{2016-08-14 (日) 10:51:54};
--任意単体or全体対象で弱体解除込みの複合スキルであることを期待しよう -- &new{2016-08-14 (日) 10:56:45};
--サポート特化ならよかったけど、アタッカーっぽいからなあ -- &new{2016-08-14 (日) 11:59:38};
-拝啓 玉藻様 早く来て 禿げかけてきたんです（切実 -- &new{2016-08-14 (日) 10:55:11};
--太陽になった頭を触媒にしてみては? -- &new{2016-08-14 (日) 10:58:10};
--禿げててもイケ魂ならオッケー！費やす財の額こそ愛の証明とも申します。じゃんじゃん回してくださいね、マスター！（妲己並感） -- &new{2016-08-14 (日) 11:00:18};
--カエサルかな？ -- &new{2016-08-14 (日) 11:04:37};
-NP補助無しの恋談火焔行付けるのと、いいとこ取りの英雄風采 三英傑どっちもアリ？ -- &new{2016-08-14 (日) 11:19:35};
--俺なら三英傑かな -- &new{2016-08-14 (日) 11:21:15};
-○○特効付与系はそもそもが敵に依存するんで、普段使いは三英傑で、相性いいとこに恋談起用でよくね。うちの婦長とか今回人外相手ばっかで理解腐っててつらいです -- &new{2016-08-14 (日) 11:30:14};
--枝つけわすれ。失礼しました -- &new{2016-08-14 (日) 11:30:38};
-ヒートでアイランドな思い出って‥やっぱこの狐キャットじゃないのか -- &new{2016-08-14 (日) 11:35:40};
--これで最終マテリアルで「正体はタマモナインのひとり『タマモサマー』」とか書かれていたらどうしよう -- &new{2016-08-14 (日) 11:40:22};
---万事解決な気がしないでもないなw -- &new{2016-08-14 (日) 11:41:43};
---イベント第2部で槍玉が突然高笑いしながら「(レイシフト中に玉藻を)すり替えておいたのさ!」ってやるんですか分かりません -- &new{2016-08-14 (日) 11:59:46};
--ハイソの皮を被ったキャット -- &new{2016-08-14 (日) 13:33:40};
-今更ですまない……が、スキルあげはどれ優先だろう？ -- &new{2016-08-14 (日) 11:46:47};
--とりあえずフラワーかな。やっぱり全体バフは大事よ -- &new{2016-08-14 (日) 11:52:06};
---ありがとう。EXの全体強化からがやはりいいのだな。 -- &new{2016-08-14 (日) 11:56:33};
---その後は呪術で良い。フラワーと呪術を合わせればパーティ全体の火力を5割ほど底上げできるし -- &new{2016-08-14 (日) 12:11:04};
-当たらない……みんなオラに力をわけてくれ……… -- &new{2016-08-14 (日) 11:57:34};
--物欲を捨てるんだ‥‥なにが来てもいいって心持ちで‥‥ -- &new{2016-08-14 (日) 12:29:40};
--無心で回せ、回転数が全てだ -- &new{2016-08-14 (日) 12:50:59};
-やっぱり女神転生が超絶使い辛いってだけで性能自体は普通に高水準だなー 星出しとかなかなかエグい -- &new{2016-08-14 (日) 12:44:28};
--転生させるなってw -- &new{2016-08-14 (日) 13:01:48};
---悪魔召喚しちゃうのかな？ -- &new{2016-08-14 (日) 13:05:39};
-CCC今まさにやってるところで、そこで言及されてたら申し訳ないんだけど、玉藻と妲己って別じゃないの？ それと水着玉藻デレたってホント？ なんで？ ぐだ相手にそうなる描写今までのイベかなんかであったの？ -- &new{2016-08-14 (日) 12:57:59};
--まぁ嫁王の時もそうだけど基本FGOとEXのは別物(特に今回のはイベント限定だから更に弾けてる)と考えるのが普通かと。設定的にもね -- &new{2016-08-14 (日) 13:02:46};
---？ でも術の方は明らかにextraなのに、その続きの水着は別と言われても...？(´・ω・`) 嫁王は確かにわかるけど。 -- &new{2016-08-14 (日) 13:07:18};
---たまに無銘になるエミヤ然り、FGO（特にイベント時空）の鯖は色んな世界線の在り方が混ざったりたまに変わったりする。しかも水着鯖はただの衣装替えじゃなくて霊基ごと弄ってのクラス替えだから、ぶっちゃけ別キャラって言った方が良い。実際キャラ変わってるし -- &new{2016-08-14 (日) 13:13:02};
---青王に至ってはhollow時空の冬木から物品持ち込んでるからな、完全に独立したギャグ時空ありきのキャラって考えた方がいい -- &new{2016-08-14 (日) 13:15:14};
---別物なら玉藻は基本いい魂見つけて主認定すればすぐにデレるからいいんだが、本人否定してるからな -- &new{2016-08-14 (日) 13:56:58};
---そもそも神と人間じゃ寿命自体違うし、覚えているにしてもザビ夫・ザビ子と添い遂げて最後看取ってからFGOそ世界に来たかも知らんしなぁ…もしそうなら気が多い云々言うのはどうかと思うな -- &new{2016-08-14 (日) 14:13:34};
--まぁ、出会ってから積極的に攻めて仲を深めるのが玉藻スタイルだし、ぶっちゃけ、通常玉藻で変に気を使った感じのセリフ吐くまでは玉藻がぐだに出れる可能性も結構あると思ってた。通常玉藻にあのセリフ言わせたあとでやるとは思わんかったが -- &new{2016-08-14 (日) 13:06:17};
--そっかー...、どうにも別キャラっていうのに説得力感じられなくてもにょるのだが...カルナとかもそうだし。好きな人には悪いけど正直残念かな。ガチャで引けて嬉しくもあったんだけど、CCCの玉藻ルートやる前に余計なもの見てしまったな...失敗した -- [[木主]] &new{2016-08-14 (日) 13:37:16};
--ついでに言うと玉藻の前っていうのは「人間っぽいことするためにご主人にお仕えとかしてみようとした天照」が大元なので、ぶっちゃけ良いご主人に巡り合えばキャットみたいにデレるのは普通にあるパターン -- &new{2016-08-14 (日) 13:39:25};
---相手を選ぶとはいえ根本的に奉仕願望ありきのキャラだってのはあんまり話題に上がらないよね、何故か -- &new{2016-08-14 (日) 13:42:19};
---extraはプレイし終わってるんでそれはちゃんと知ってるよ。ただここ見ると別キャラって明記されてるわけじゃないんだよね？ それがないのだとちょっとなぁ... -- [[木主]] &new{2016-08-14 (日) 13:43:05};
---そもそもギャグ時空のキャラを過剰に元キャラと結び付けて考えようって人が少ないだけだと思うわ -- &new{2016-08-14 (日) 13:45:45};
---サーヴァントの霊基組み替えるってそれ別人になるって言ってんのとほぼ同じなんだけどなあ、スキルから何から全然違う存在になってるし -- &new{2016-08-14 (日) 13:46:36};
---霊基組み換えあんなあっさりやって「はい別キャラになった！ この娘別キャラになったよ今！」とか言われても流石にそれは -- &new{2016-08-14 (日) 13:50:28};
---流石にも何も「聖杯戦争出禁枠のチート勢が神代からの原初のルーンで霊基を好き放題弄り回した」ってなりゃそら別人よ。セイバーとセイバーオルタは同一人物だけど別のキャラだろ -- &new{2016-08-14 (日) 13:53:13};
---むしろ上の葉にもあるが、ギャグイベ時空の言動を元キャラと結び付けてとやかく言う理由が分からん -- &new{2016-08-14 (日) 13:54:47};
---イベントでのノリ一つでここまでｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ言われまくるって玉藻くらいじゃないかね。こんなこと言いたくないけど厄介なファン層背負いこんだもんだ -- &new{2016-08-14 (日) 13:55:45};
---まぁ無人島イベのストーリー進めてったら別キャラって感じる様になるんじゃないかな。少なくとも俺は玉藻だけどタマモだコレ、ってなったよ -- &new{2016-08-14 (日) 13:56:37};
---モードレッドとモーさんの関係だと思えばいいんじゃねえかな -- &new{2016-08-14 (日) 14:01:38};
--別にデレる必要もないがEXTRAとfgoで完全別物にするかなんとなく覚えてる程度で良かったのになって思う -- &new{2016-08-14 (日) 13:42:06};
--デレてるつっても正直思ったほどではないな。ちょっと夏ではしゃぐくらい許してやれよ -- &new{2016-08-14 (日) 14:05:52};
--今さら感。FGOはそういう方針なんでしょ -- &new{2016-08-14 (日) 14:16:24};
--玉藻とかまだ納得しやすい部類だと思うぞ？これでもにょってたら今後BBとかアルターエゴが実装されたらもう色々アカンぞ。 -- &new{2016-08-14 (日) 15:44:37};
--つーかぐだ相手に一々デレる過程入れてたら他の鯖とかテキスト足りなさすぎるしな、世界を救う為なんだからそれを大義名分にデレさせてんのがFGO -- &new{2016-08-14 (日) 15:53:31};
--もう面倒だから赤王に行けよ。玉藻のことは忘れちまえ -- &new{2016-08-14 (日) 16:14:10};
-第三よりワダアルコさんお気に入りの第二再臨姿の方がエロいな。やはり脱げばいいという問題では無いのだな -- &new{2016-08-14 (日) 12:58:54};
--第2のイラストいいよね！バトルキャラは2の良さがいまいちわかりづらいんで最終絵にあわせて3にしてるが… -- &new{2016-08-14 (日) 13:02:15};
--透けTだからなエロいに決まってる -- &new{2016-08-14 (日) 13:03:27};
--濡れT破壊力すごいよね。ずっとマイルームにおいてるわ。さすが良妻 男のツボをよくわかっている -- &new{2016-08-14 (日) 13:04:19};
--濡れ透けは良い文明 -- &new{2016-08-14 (日) 13:59:59};
-この槍玉藻の動き方何かに似てると思ったらパラソルカービィだ -- &new{2016-08-14 (日) 13:09:08};
--大道芸投げがほしい -- &new{2016-08-14 (日) 13:18:05};
-2か3のスキルにバスター強化が欲しかった -- &new{2016-08-14 (日) 13:59:37};
-なんで術タマモに対するセリフないんだろうか？それならザビのとは別個体って納得できるのに・・ -- &new{2016-08-14 (日) 14:02:43};
--他の水着鯖には本体への台詞あるし、玉藻だけ別の処置を受けたなんて描写も無いんだからそれこそ別個体ってことは明確なんじゃない？ -- &new{2016-08-14 (日) 14:06:26};
--本体への -- &new{2016-08-14 (日) 14:28:06};
---ミスった。本体への台詞がある方が違和感あるけどなあ -- &new{2016-08-14 (日) 14:30:11};
-可愛けりゃええねん -- &new{2016-08-14 (日) 14:16:55};
--それな -- &new{2016-08-14 (日) 14:23:28};
--なんて冷静で的確な判断力なんだ -- &new{2016-08-14 (日) 14:26:43};
-パラソル星発生鏡華だし男性でクリ強化持ってるプニキと組ませたら強いかな？ -- &new{2016-08-14 (日) 14:31:33};
--そういやプニキはクリ強化持ってたな。すっかり忘れてた -- &new{2016-08-14 (日) 14:33:34};
-ようやっとレベルマにした…次はスキル上げだが心臓が無いぃ！第二部でデーモン出ないかな… -- &new{2016-08-14 (日) 14:37:28};
-種がとにかく足りない。今回のイベまでずーっと種配布無かったしタネモ状態 -- &new{2016-08-14 (日) 15:06:17};
--イノシシを狩るんだ。密林嵐級だと一回付き大体1個、運良ければ2～3個落とす -- &new{2016-08-14 (日) 15:22:57};
--ホント種が足りないよなぁ他にもマシュや婦長やすまないさんあたりが種待ちしてるというのに -- &new{2016-08-14 (日) 15:23:10};
-なんで騎乗持ってるんだろう -- &new{2016-08-14 (日) 15:10:52};
--(意味深) -- &new{2016-08-14 (日) 15:14:23};
--そりゃお前さん…アレですよ -- &new{2016-08-14 (日) 15:22:28};
-フレにキャス狐とラン狐、両方レベル１００がいたが。愛だなあ -- &new{2016-08-14 (日) 15:18:57};
-ぶっちゃけ世界を直接救う戦いで（プレイヤーにもよるが）何度も大戦闘を共にしているんだから、ザビエルよりも絆が深まっていても全然おかしくはないんだよね -- &new{2016-08-14 (日) 15:21:04};
--信頼を築けるかどうかは期間によるものじゃないと思うけどね ぐだとザビじゃ目指してる物も違うわけだし比べるものじゃない -- &new{2016-08-14 (日) 15:24:45};
--それは無理がある気が… エリザベートみたいにストーリーで何度も出てきてるならまだわかるけど -- &new{2016-08-14 (日) 15:26:18};
--単純にぐだもイケ魂だし反英雄とかきにしないタイプだからやろ -- &new{2016-08-14 (日) 15:48:02};
--おっそうだな、じゃあ犬空間と無垢心理領域行ってみようか -- &new{2016-08-14 (日) 15:51:54};
---じゃあザビは特異点修正ツアーに行ってこようか、何て返されるのがオチだから一々対立させようとするな -- &new{2016-08-14 (日) 16:45:42};
--このどっちかをageてどっちかsageるっていうか誰々よりも～って言うのホント嫌い。なんなん？大戦闘を共にって、一対一で絆を深めるのと沢山いる仲間の一人としての絆でも違ってくるし。規模で言ったらザビの成し得たことも劣ってないんじゃが。 -- &new{2016-08-14 (日) 16:03:44};
---ザビは二人三脚だけどぐだは大量契約だからなあ、条件違いすぎんよー -- &new{2016-08-14 (日) 16:05:17};
---何かをsageることでしか何かを褒めることができない人っているよね。悲しいことだ。 -- &new{2016-08-14 (日) 16:08:49};
---まぁザビをageまくる輩も居るけどな。どっちにしろ迷惑なことで -- &new{2016-08-14 (日) 16:50:59};
-魔石と秘石が足りない…何で最近のイベントはスキル石配ってくれんのや -- &new{2016-08-14 (日) 15:25:37};
--モニュメントとかそんなにいらんよなあ -- &new{2016-08-14 (日) 15:28:00};
--結構ポンポン鯖増えてるし、イベントで配ってもいいと思うんだがなぁ。20個貰っても星5ならスキル一個分だし -- &new{2016-08-14 (日) 15:37:09};
--多分魔石や秘石なんていらねかーからモニュメント寄こせカス！って文句でも来たんだろうな -- &new{2016-08-14 (日) 15:37:22};
---まあ新規は再臨に忙しくてスキル上げしないからねー。そういった声でモニュピースがあるなら「このゲーム新規入っているんだな。よかった」って思うよ。いや、石欲しいけど -- &new{2016-08-14 (日) 16:44:37};
-サポートに三蔵ちゃん推すなら三蔵の教えを使う順番も書いてあった方がいいんじゃないかな。勘違いすることあるし -- &new{2016-08-14 (日) 15:54:21};
-槍玉に聖杯使いたくなってきた。捧げちゃおうかしら -- &new{2016-08-14 (日) 15:58:24};
-もう嫁王と同じく槍狐限定でザビの魂と同一化したでいいわ -- &new{2016-08-14 (日) 16:06:47};
--下らん事で悩むんだな。ザビだろうがぐだだろうが自分が玉藻好きならそれでいいじゃん -- &new{2016-08-14 (日) 16:17:33};
-ザビザビうるさい人は一生エクストラだけ遊んでろよ -- &new{2016-08-14 (日) 16:18:11};
--いきなり そう言うこと 言わない -- &new{2016-08-14 (日) 16:19:23};
--デレないと嫌だとうるさい人が多かったからこうなったんだよなぁ -- &new{2016-08-14 (日) 16:20:47};
---その程度のことで脚本を弄るわけ無いだろアホか？ -- &new{2016-08-14 (日) 16:44:10};
---ユーザーの要望で脚本いじることはあると思うよ。特に本編に関係ないイベなら一過性だから脚本はいじりやすい。今回でもマルタの鉄拳聖女や小次郎との絡み、黒髭あたりは過去のイベや本編で受けたから持ってきたんじゃないかなーと思う。もし黒髭に対して「あんな奴二度と出すな！」って要望多かったら多分出演できてないと思う -- &new{2016-08-14 (日) 16:49:41};
---よっぽど圧倒的に「デレて欲しい！」って人間が多かったのならともかく、この件はそんな圧倒的に差もないだろ。このコメ欄だけでも醜い殴り合いが発生するだけだし、他のサイトでも大体そうだ。それをわざわざ方向転換してまでデレさせるとは思えんがね。最初っからお祭りゲーだしそういう傾向だったんだろ。 -- &new{2016-08-14 (日) 16:56:28};
---術玉藻のキャラクエとは話が噛み合わないところがあるからひっくり返すしたのは要望ってのはありうると思うよ。その上で「水着イベなんていうギャグイベだから許されるだろう」と思っていたところもあると思う -- [[葉2]] &new{2016-08-14 (日) 17:26:22};
-サマモちゃんはキャットみがあってなぜか英霊トーサカを思い出す -- &new{2016-08-14 (日) 16:23:56};
-別に本編でデレてるわけでもないんだから、その辺柔軟に考えられないのかねえ。マイルームではプレイヤー自身にデレてるとか思っておけばいいのに -- &new{2016-08-14 (日) 16:24:55};
--exでは「惚れっぽいから仕えてる人のことをなんだかんだで好きになる」みたいなこと言ってたんだから、こういうデレ方しててもいいと思うんだけどねぇ… -- &new{2016-08-14 (日) 16:31:00};
--本命が居るならぐだにデレなくても仕方ないと柔軟に考えられないのかねえ、どっちが頭固いのやら -- &new{2016-08-14 (日) 16:37:49};
---玉藻の前じゃなくて玉藻ちゃんサマーの話でしょ -- &new{2016-08-14 (日) 16:39:41};
---デレてなかったらもちろんそう思うよ。今回はデレてるじゃん？ -- &new{2016-08-14 (日) 16:42:10};
---あの…ザビ厨向けは術玉藻で、デレて欲しい人向けは槍玉藻で、とかそういう住み分け出来たとか思うのはダメなんですか？ -- &new{2016-08-14 (日) 16:44:13};
---それで納得するのが一番良いんだろうけど、納得出来ない頭の固い人達も居るってことよ。そして何処まで理屈っぽい理屈つけようとしても結局好き嫌いでしか無いから、何を言っても納得はしないよ。熱りが冷めるのを待つしか無い -- &new{2016-08-14 (日) 16:48:25};
---水着玉藻はデレてるけど？ -- &new{2016-08-14 (日) 16:49:48};
---本命が居ると結論ありきで玉藻はデレないものとしているお前が柔軟に～とか滑稽やな。 -- &new{2016-08-14 (日) 16:53:05};
---EXとCCCプレイ済み層とFGOから入った層で考えの差が埋まらんのは仕方ないわな -- &new{2016-08-14 (日) 16:55:23};
---別にEXTRA既プレイ者の全員が「ザビ以外にデレちゃ嫌だ！」なんて言ってるとは限らんがな。所詮別時空の玉藻でEXTRAとは無関係だし。 -- &new{2016-08-14 (日) 16:58:07};
---そこで頭が固くなってる自覚があるならこんな所で迷惑かけんなよ -- &new{2016-08-14 (日) 16:58:57};
---今回はデレるんだけど… つまり、デレるなって言いたいの？ -- &new{2016-08-14 (日) 17:01:09};
---「今回デレているのはユーザーが「デレろ！」と言ったからなんだから、今「デレるな！」っていう意見に「頭固い」というのは筋違いと言いたいんだと思う。 -- &new{2016-08-14 (日) 17:28:50};
---別時空って言われてたっけ？嫁ネロと違って覚えが無い -- &new{2016-08-14 (日) 18:03:24};
-ザビ＝俺＝グダ -- &new{2016-08-14 (日) 16:35:43};
--何の問題もないな -- &new{2016-08-14 (日) 16:36:58};
--それに賛成だ！ -- &new{2016-08-14 (日) 16:37:46};
--三位一体説でこの不毛な宗教裁判が終わりといいな、まじで。(そんなことより前向きな運用を話し合いたいんだ、愛故に -- &new{2016-08-14 (日) 17:02:55};
---愛があるなら性能なんて気にせず使ってりゃいいんだよ -- &new{2016-08-14 (日) 17:04:40};
---自分が上司に上手く使ってもらえたら嬉しいけどな～ -- &new{2016-08-14 (日) 17:32:32};
-うるせえな濡れ透け聖パイ戦争開幕すんぞ -- &new{2016-08-14 (日) 16:35:52};
-スキル云々が終わったと思ったらザビ云々なのね。玉藻好きなのか嫌いなのかよくわからんな……。 -- &new{2016-08-14 (日) 16:37:38};
--BBちゃんみたいなもんだと考えれば良いんではなかろうか -- &new{2016-08-14 (日) 16:40:16};
-皆、玉藻だったら第四の壁をぶち抜いて自分が「マスター」だって気づいてくれると信じてたんじゃないかね。そういうキャラだし -- &new{2016-08-14 (日) 16:43:26};
--激しく同意ですわ。玉藻ならそのくらいやっても納得しちゃえるし -- &new{2016-08-14 (日) 16:46:27};
-タマモっちはこうやって争わせて国を傾けさせていったんやね -- &new{2016-08-14 (日) 17:00:18};
--やはりオリジナルは害悪なのだな -- &new{2016-08-14 (日) 17:01:39};
--流石傾国の美女 -- &new{2016-08-14 (日) 17:02:58};
--傾国の美女ってこういうのを言うんやね…勉強になったわ -- &new{2016-08-14 (日) 17:24:47};
-なんでお前ら二次元存在のカップリングにマジになってんの -- &new{2016-08-14 (日) 17:01:35};
--夏場だから喧嘩したいんじゃない？お外でやって欲しいと割と切実に思うけど -- &new{2016-08-14 (日) 17:06:00};
--ん？リアルに希望があるとでも？ -- &new{2016-08-14 (日) 17:11:05};
-お前らはそろそろ兄上に焼かれた方がいいよ -- &new{2016-08-14 (日) 17:11:09};
--真夏なのに出番無かった人は帰って -- &new{2016-08-14 (日) 17:12:00};
--兄上ってオジマンかな？あの人はハーレム作りつつ、本妻は一択だからこの論争締めるには丁度よさそうではあるが・・・ -- &new{2016-08-14 (日) 17:22:33};
-これも奈須きのこって奴の仕業なんだ -- &new{2016-08-14 (日) 17:11:54};
--君には嘘が多過ぎるんだよ -- &new{2016-08-14 (日) 17:15:55};
--俺ら「は？ネロがザビ以外にデレるとかなんやねん(威圧」きのこ「ブライドネロはザビと出会う前だから浮気じゃないよ！」俺ら「うおおおおおおおっ！」 -- &new{2016-08-14 (日) 17:16:11};
---お前らチョロすぎない -- &new{2016-08-14 (日) 17:18:22};
---運営「ネロブライド実装」 俺「うおおおおお！」 運営「水着玉藻実装」俺「うおおおおお！」 -- &new{2016-08-14 (日) 17:27:21};
--てか、今回もそれ言えばよかっただけの話と思うんだがどうなんだろう？ -- &new{2016-08-14 (日) 17:18:27};
---別人として召喚したんじゃなくて術玉藻が水着に着替えただけって流れだからなぁ -- &new{2016-08-14 (日) 17:25:44};
---勿論ストーリーの流れは変える前提ね。サーヴァントは座のコピーなんだから月で玉藻がイチャイチャしているのとは別の玉藻がこっちで召喚されればこの話は終了すると思うんだ。実際モーさんとかはマイルームで自分宛のセリフあるらしいし -- [[枝主]] &new{2016-08-14 (日) 17:34:13};
---ホントにその通りなのにそれすらしなかったのは、過去作に思い入れのある層にほんの少しの気づかいするのも面倒くさくなったんだろうな -- &new{2016-08-14 (日) 18:05:46};
---つーかモーさん清姫が「別の個体」扱いである以上玉藻もそうだって考えるのが自然なんだが -- &new{2016-08-14 (日) 18:24:03};
---EXTRA玉藻と別！って感じにするならマテリアルでの一夫多妻去勢拳についての言及はなくてもよかったんじゃないかなあと思う。ロビンが詳しいとか書かれるとCCC通過後の玉藻なの？って思っちゃう。 -- &new{2016-08-14 (日) 18:39:19};
---マテリアルには水着でも何時もの玉藻って書いてあるし別個体はちょっと苦しく感じる -- &new{2016-08-14 (日) 18:51:14};
---イベント中ではいつもとテンション違うことが嫌って程強調されてるし、そもそも水着になったのって霊基ごと弄って「在り方」が調整されたからなんやで -- &new{2016-08-14 (日) 18:55:33};
---水着鯖には本体が別個体として存在することが確実なのに、別個体じゃないって考える方が苦しいと思う。玉藻だけ実は普通に着替えただけだ、なんて謎の設定が仄めかされたなら別だけど -- &new{2016-08-14 (日) 18:56:59};
---単に水着に着替えた、んじゃなくわざわざスカサハが霊基をいじったってことにしたのは別個体って意味だったのかなるほど ていうかスカサハチートすぎるな -- &new{2016-08-14 (日) 19:49:40};
-素のATKは☆5にしては低めだが騎乗a陣地作成a神聖a++にランサーのクラス補正という実はパッシブスキルも盛り盛りで見た目の数値よりだいぶ強いっぽい。てか騎乗aって何だよ・・・浮輪か？それとも（意味深）か？ -- &new{2016-08-14 (日) 17:13:31};
--つまりAクラスの陣地作成スキルはベッドメイキングとかその類か。火力に関してはカリスマA相当のバフもあるしスターかなり出るしで実戦火力かなり高い方だと思う -- &new{2016-08-14 (日) 17:16:09};
--露出高くて乗り物持ってないメルトリリスの騎乗スキルがそういう事なので・・・サーフィンするだけかもしれんが -- &new{2016-08-14 (日) 17:26:59};
-スキル3だけでAQQEX全部クリティカル出すと等倍相手に6万ダメ+NP40+星30個出す EXの後だからスタンのリスクも少ないしいい感じだ -- &new{2016-08-14 (日) 17:23:22};
--スキル3全部クリティカルで6万にNP40…？使ってるともっと溜まるんだが -- &new{2016-08-14 (日) 17:26:37};
---まだスキルレベル4だからね -- &new{2016-08-14 (日) 19:26:21};
-玉藻がこんだけ荒れてると冬木の事を覚えてる臭い青王とかどうなるんだよ（恐怖） -- &new{2016-08-14 (日) 17:29:23};
--ていうかFGOなんてちょっと突っ込むだけでいろいろと矛盾がでてくるわけだし、考えるだけ無駄だよね -- &new{2016-08-14 (日) 17:30:55};
---サービス開始の頃から記憶の設定なんてガッバガバだしな -- &new{2016-08-14 (日) 17:36:56};
--青王はもう既に言われているんだよね。それでもここほど荒れない。玉藻がまずかったのはキャラクエで旧マスターとの比較をしてしまったことだと思うんだ -- &new{2016-08-14 (日) 17:35:56};
---ちゃんと覚えててくれるんやなってなったのも居るけどそんなの知らんわってなるのも居る諸刃の剣だったな -- &new{2016-08-14 (日) 17:57:03};
--最初「臭い青王」だけ目に飛び込んできた -- &new{2016-08-14 (日) 17:36:01};
---我が王のスメル、プライスレス -- &new{2016-08-14 (日) 17:37:44};
---中世イギリスってことを考えると臭くないはずが無いんだよなあ -- &new{2016-08-14 (日) 17:41:10};
--ギャグイベに細かい考察などﾌﾖｳﾗ! -- &new{2016-08-14 (日) 17:39:05};
--青王に関してはモーさんの扱いで既に火種が燻ってるからなwwwww -- &new{2016-08-14 (日) 17:41:28};
--青王もどうせすぐぐだにデレるverが出るからその時が本番。アルクエイドやデミ鯖として来るかもしれない遠坂と桜も心の準備はしておいた方がいいな -- &new{2016-08-14 (日) 18:07:35};
---おいおいサクラファイブとBBちゃんを忘れんなや -- &new{2016-08-14 (日) 18:18:07};
---式ってそんなデレてたっけ？信頼感はでていたけど -- &new{2016-08-14 (日) 18:26:41};
---ほぼ別人みたいなもんだけど剣式がデレデレだったな。 -- &new{2016-08-14 (日) 18:40:53};
---SN系はその辺ないと思うな。SN系の扱いは（若干腫物を触るかのようだが）気を遣っている感じがする -- &new{2016-08-14 (日) 19:02:59};
--書き込みの内容なんて話半分で見てるけど、中には虚構と現実の区別がつかないのもいるからやばい。 -- &new{2016-08-14 (日) 18:37:05};
-荒れてるなー(荒らしながら) -- &new{2016-08-14 (日) 17:40:06};
-そんなことより最終再臨のジョッキパフェあれは一体 -- &new{2016-08-14 (日) 17:44:57};
-狙って引いたけど性能だけ頂けないな・・・修正してくれるかな -- &new{2016-08-14 (日) 17:51:05};
--全体攻撃バフ持ってて拘束スキルもあるしスタンのデメリットがあるけどスキルのおかげでクリ威力高いNPさらに溜めやすい。宝具強化前でも十分仕事が可能な特効単体宝具持ちで性能が微妙とは……。と疑問に思ってしまうが。 -- &new{2016-08-14 (日) 18:05:57};
---今までのランサーと同じく礼装とサポートをNP盛る方向で使うと噛み合わなく感じるんじゃないかな。実態としてはカード強化の代わりに特攻とスタン付与を搭載した沖田みたいなもんだから、既存ランサーと使い方が違うってのは確かだと思う -- &new{2016-08-14 (日) 18:25:23};
--悪いが、この程度では修正には程遠いな。この子よりも先に修正・強化すべき奴がいっぱいいる -- &new{2016-08-14 (日) 18:25:34};
---まだ強い派弱い派がいるだけマシなんやなって。もはや鑑賞派と不具合疑う派しか存在しないモーさんぇ… -- &new{2016-08-14 (日) 18:52:14};
---そっちは本当におかしいから修正欲しい感じはあるな。同じAタイプの青王と比較しておかしすぎる。 -- &new{2016-08-14 (日) 19:00:52};
--とりあえず真夏の呪術は敵がゲージマックスの時に使うと良さげだね。 その他のスキルもなかなかクセがあるけど、要は使い様か -- &new{2016-08-14 (日) 18:44:49};
---それとギルアルジュナみたいなチャージ持ちの不意討ち防止だね -- &new{2016-08-14 (日) 19:11:44};
---後は普通に２Tで敵を確殺できる時 -- &new{2016-08-14 (日) 19:21:13};
--あなたに見る目がないのはわかった。もし本当に引いていたら、だけど -- &new{2016-08-14 (日) 18:48:14};
-玉藻宝具4アニバ礼装孔明フランで洞窟周回、ゲイザーを女神宝具クリブレイブで倒すのが楽しい、弓相手なら男じゃなくても１ターン40万位まで余裕でけずれそう -- &new{2016-08-14 (日) 18:06:51};
--アニバ礼装よりオダチェンでバフ使い終わった孔明を牛魔王のシェイクスピアかステンノと交代させた方がより火力上がると思う -- &new{2016-08-14 (日) 18:53:16};
---クリ補助も兼ねてるからでないのかな -- &new{2016-08-14 (日) 18:59:30};
---星出しが生きるってかありがたいからアニバつかってる -- &new{2016-08-14 (日) 19:19:25};
-スキル無視するとNP効率がすげぇ上がったけど若干弱くなった(師匠比)師匠と思えば良いか -- &new{2016-08-14 (日) 19:00:54};
--スキル無視して言うなら槍版沖田って言うのが一番手っ取り早い。宝具性能に関して言うなら、宝具強化済かつカード強化と特攻を搭載してに確定スタンまで付いてくる化物が相手じゃ比較対象に出せる鯖自体がおらぬ -- &new{2016-08-14 (日) 19:11:18};
---槍玉の使用感はまんま沖田だよなＱぶん回してるだけで宝具撃てるし尚スキル -- &new{2016-08-14 (日) 19:25:58};
---スキルも効果自体はかなり強いのが揃ってるから、ぶっちゃけデメリットとの付き合い方次第やな。サポートにも回れるってのは槍玉にしか無い強みだ -- &new{2016-08-14 (日) 19:28:10};
-幕間で女神変生のデメリット消えないかな… 無いか… -- &new{2016-08-14 (日) 19:11:26};
--来るかどうかは置いといて、宝具強化とスタンの解消を秤にかけて釣り合うか？ -- &new{2016-08-14 (日) 19:16:51};
--幕間あったとしてもデメリットは消えないだろう。バフ数字が上がるか良くて何か新しい効果が増えるかだろ。まあ石で終わる可能性もあるしまず宝具強化だろう。まあそもそも「幕間がちゃんと来れば」の話だが -- &new{2016-08-14 (日) 19:19:24};
---巌窟王とか、シナリオに出てるのに来てない三蔵ちゃんとかいるしな。おかげで最終マテリアルが？？？のまま -- &new{2016-08-14 (日) 19:36:57};
--変性デメリット実際使ってたらあんま気にならんから宝具強化のがいいなぁ -- &new{2016-08-14 (日) 19:21:32};
---男性特攻と高いNP回転率が強味なのでそこにつながる宝具強化のが嬉しいわな -- &new{2016-08-14 (日) 19:47:50};
--デメリット消えるよりはメリット強調の方が良いなあ -- &new{2016-08-14 (日) 19:38:56};
-マイルームボイスに空きが4つもあってなんか悲しい(´・ω・｀) -- &new{2016-08-14 (日) 19:45:22};
