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[[ジークフリート]]
[[ジークフリート/コメント3]]
-まさかEXランクになるとは思わなかったぞ -- &new{2017-05-29 (月) 00:59:19};
-よっしゃ！次はモーションだな！(せっかち) -- &new{2017-05-29 (月) 00:59:36};
-アポアニメでモーション改修してくれればもう何も文句はない -- &new{2017-05-29 (月) 01:00:52};
--アポアニメ化記念でジーク、モードレット、アストルフォ辺りはモーション改修濃厚だよな…ｺﾞｸﾘ -- &new{2017-05-29 (月) 01:02:26};
---ジャック「…」 -- &new{2017-05-29 (月) 01:03:07};
---ジャックちゃん上のメンツと比べたら全然メインじゃないからさすがにね -- &new{2017-05-29 (月) 01:10:49};
---フラン「」 -- &new{2017-05-29 (月) 01:12:23};
---完全に汎用モーションのジークは有力だが手が加えられてる他の連中はどうだろう。活躍的にモーさんか？いや活躍言い出すとこの竜殺し後半出番ないんだが -- &new{2017-05-29 (月) 01:19:32};
---ジーク、アタランテならモーション変更はありえそうだけどな。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:21:37};
--PVが格好いいのであの演出は是非欲しい -- &new{2017-05-29 (月) 01:03:50};
--そこにはモーション変更によって企画段階のイラスト並に常に胸を張っているすまないさんの姿が…！ -- &new{2017-05-29 (月) 01:15:49};
-礼装は何がええんかな？ -- &new{2017-05-29 (月) 01:01:50};
--蒼玉の魔法少女がエントリーだ！ -- &new{2017-05-29 (月) 01:06:41};
--星集中とかもいいんじゃね。NP効率アップってクリかオバキルと併用前提な部分あるし -- &new{2017-05-29 (月) 01:08:11};
--どの場面でも腐らない相撲もありだが、最近のならオランジェットもいいんじゃないの？ -- &new{2017-05-29 (月) 01:09:22};
---宝具威力強化系はあんま相性よくないんでNP効率で話すなら星の大海かなあ。少ない星を生かす意味でスター集中系でもいいと思うけど。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:12:46};
---ああ、大海なら道中でわざわざ竜殺し使わずにB強化温存しつつNP効率更に上げられるね。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:24:02};
-諏訪部さんの鯖は大器晩成型が多いな！（デミヤは除く） -- &new{2017-05-29 (月) 01:02:14};
-強化貰った後のだいご味は、この強化で何ができるようになったか考えてる時だよなぁ。威力チャレンジしかり2連射チャレンジしかり -- &new{2017-05-29 (月) 01:05:46};
-幕間と強化クエストクリアで石を4個くれるぐう聖 -- &new{2017-05-29 (月) 01:05:57};
--そういやそうか……！いやぁ長かったなぁ…… -- &new{2017-05-29 (月) 01:07:51};
--うちは単発で来てくれたから召喚分の石回収出来ちゃったのか…本当ありがとうございます -- &new{2017-05-29 (月) 01:08:07};
--詫び石か…すまないさんだけに -- &new{2017-05-29 (月) 01:08:44};
---ハロウィンを思い出すなあ…… -- &new{2017-05-29 (月) 01:16:58};
-np獲得upはオマケ程度だね まぁ威力強化だけでも良かったくらいだから構わないけど -- &new{2017-05-29 (月) 01:07:58};
--一番欲しいのは威力だったけどオマケで更に戦略が増えた感じだよね -- &new{2017-05-29 (月) 01:13:41};
--まあリチャージ１０％とか１５％がつくのと比較しても大差はないかなって。頑張ればそれより多く稼げるけど平均的には負ける感じで。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:14:05};
---訂正する。さすがに宝具効果のNP効率アップの影響だけで１０～１５％多く稼ぐのは無理あるなｗ 単騎でひたすらAQAクリティカルが出せるならあるいはってくらい。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:23:55};
---攻撃回数多い被ダメ込みの単騎運用？ -- &new{2017-05-29 (月) 01:25:28};
---全体多段攻撃ボス相手にアタッカーとして使う上ではプラスだね。被弾でもらえるNPが更に美味しくなる。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:28:49};
---そっかNP獲得量は被弾時も上がるんだっけ。だったら高HPのすまないさんには都合が良いな -- &new{2017-05-29 (月) 01:36:50};
---ファブニールの倒しかたがわかってきたな… -- &new{2017-05-29 (月) 02:20:34};
--場合によっては宝具ＡＡでブレイブチェイン組むのもありだね。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:21:29};
-よし、後は俺のところに1枚でも来てくれれば完璧だな… -- &new{2017-05-29 (月) 01:08:14};
--泣かせるのう… -- &new{2017-05-29 (月) 01:09:14};
--いや俺のところに初来訪してくれてもいいんだぜ -- &new{2017-05-29 (月) 01:09:58};
--本当に……すまない……(悲しい目) -- &new{2017-05-29 (月) 01:18:46};
--すまない・・・ うちのカルデアにも来て欲しいんだ・・・ -- &new{2017-05-29 (月) 01:21:31};
-強化クエストの最後の相手が乳上ってので乳上の幕間ですまないさん大活躍だったのを思い出した -- &new{2017-05-29 (月) 01:13:50};
--あれしんどいもんな。NPC乳上固定で手持ちにジークフリート居なかった当時はヤバかった。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:16:01};
-反故 -- &new{2017-05-29 (月) 01:23:26};
--間違えた。スキル黄金律を使った状態で宝具AAEXでチェインしたらNPが50までたまったぞ。ちなみにスキルレベル４、宝具レベルはまだ１だから、スキルMAX宝具MAXにしたらもっと貯まるんじゃないかな -- &new{2017-05-29 (月) 01:27:06};
---多分それクリティカルとかオーバーキル入ってるよね。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:29:59};
---クリティカル入るともっと貯まるぞい -- &new{2017-05-29 (月) 01:36:27};
---オーバーキルは入っていたような…クリティカルはなかった。チャージされたNPの量しか見ていなかったんだ…すまない -- &new{2017-05-29 (月) 01:42:00};
---NP効率アップの項目に宝具レベル依存の記述がないから効果は固定値だろう。なんで宝具レベルが上がってもNP効率は上がらない。どころか宝具で全滅させちゃって追撃のAAEX入れる余地がなくなる可能性大。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:46:37};
-これでもまだ微妙だの弱いだの言う奴とは最早分かり合えぬ（ジャガーマン並感 -- &new{2017-05-29 (月) 01:25:20};
-基本的に宝具撃つ＝竜殺しを使った状態ではAよりもB使いたいのがネックかなあ。カードの巡りの都合で丁度A使えるって時にはちょっとだけお得なくらいだね。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:25:32};
--どっちも持続が3Tあるからすまないさんのカードを優先的に選べば結構恩恵受けそう。単騎なら全部じゃしｗ -- &new{2017-05-29 (月) 01:28:53};
--星の大海あるならB強化と効率強化して、竜殺し温存も可能らしい -- &new{2017-05-29 (月) 01:29:38};
-コレにラインの黄金のっけるんでしょ？強い強いwww -- &new{2017-05-29 (月) 01:31:36};
-黄金律スキルマ、宝具AAEXでNP32くらいかね。Aの初段でオバキル発生でNP48全段クリでもさすがに連発出来ないか。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:36:37};
--全体攻撃でオーバーキルすれすれまで削るなんていう微調整は難しいしなあ。あえて竜殺し使わずにバルムンク振って、次のWaveにまたすぐ撃てるようにするのはアリか。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:50:18};
-大海はジークフリートのためにあったのか……。限凸してる人がうらやましい -- &new{2017-05-29 (月) 01:38:31};
--限凸するまで回しても目当ての鯖が出なくてな…orz うらやましいか…？ -- &new{2017-05-29 (月) 01:43:55};
---まあ限定ガチャ星５礼装の凸が甘いわきゃないしな。 -- &new{2017-05-29 (月) 01:48:07};
--限凸しているんじゃない。限凸するくらい回したんだ。しかし我がカルデアにメルトはいない・・・ -- &new{2017-05-29 (月) 01:52:42};
--チョコ・エンゼルもBの倍率違うだけでNP効率は一緒だし、コストダウンする場合はそっちも在りやね -- &new{2017-05-29 (月) 01:52:56};
-前日に強化された弱鯖との温度差に笑うw -- &new{2017-05-29 (月) 01:53:45};
-次はアニメ記念のApoイベに合わせてクラススキルで竜属性持ち相手だと相性有利になるやつが追加とかないじゃろうか(贅沢) -- &new{2017-05-29 (月) 01:53:59};
-こうなると宝具撃つために黄金律使うと2回目が遠めなのがなー。CT1短くしてくれんものか -- &new{2017-05-29 (月) 01:55:11};
--無尽の黄金に変化して直接NP20くらい追加で増やしてくれてもえぇんじゃよって -- &new{2017-05-29 (月) 01:57:46};
---スキル10で30ぐらい貰っても……バレへんやろ…… -- &new{2017-05-29 (月) 02:10:32};
---宝具ぶっぱ可能、というのは一つのアドバンテージだし、そこはまあ他の鯖に譲ってもいいのでは？…というかNP＋バフ鯖勢でNP増やしたほうが結果的に威力が増すし -- &new{2017-05-29 (月) 02:55:15};
-あとは黄金律をラインの黄金、仕切り直しを悪竜の血鎧にスキルアップすれば完璧だな！ -- &new{2017-05-29 (月) 02:04:53};
--ラインの黄金は絆礼装で使っちゃったし仕切り直しだけやろなあ -- &new{2017-05-29 (月) 03:37:01};
---そもそも礼装を鎧にして黄金率をラインの黄金にするべきだったような -- &new{2017-05-29 (月) 04:09:11};
-なんか強化クエ終わらせたのに宝具強化の画面出ないし当然ステ画面の宝具アイコンも未点灯 -- &new{2017-05-29 (月) 02:11:09};
--再起動しよう（提案） -- &new{2017-05-29 (月) 02:12:03};
--途中送信すいません 他にも同じことなってる方います？ -- &new{2017-05-29 (月) 02:12:28};
---ぶっちゃけビリーのときからその現象発生してるから知ってたとしか言いようが…… -- &new{2017-05-29 (月) 02:14:00};
---ずっと前から強化クエストクリアしても強化報告が表示されず、再起動したら強化されてたってバグが報告されてる -- &new{2017-05-29 (月) 02:18:19};
-呼符でふらっと来てくれて、毒針集めで活躍してくれるジークさんの強化ホント嬉しい。さあ、次は新茶の108本だ… -- &new{2017-05-29 (月) 02:25:31};
-これで後は『Fate/』 -- [[名無しのマスター]] &new{2017-05-29 (月) 02:41:44};
-これで後は『Fate/Apocrypha』コラボでモーションリニューアルされれば名実ともに最強で格好良いドラゴンスレイヤーになるな -- [[名無しのマスター]] &new{2017-05-29 (月) 02:44:32};
-やっとバルムンクが真の力を取り戻したか…どんだけ寝起き悪いんだ -- &new{2017-05-29 (月) 03:03:57};
-すまないさんに限らず黄金律のCTと効果は見直していいと思う。ガルバニズムの完全下位互換だし -- &new{2017-05-29 (月) 03:15:53};
--どっちかといえば効果じゃなくてヒット数だな -- &new{2017-05-29 (月) 07:50:00};
-アポコラボきたら特攻がかかって周回で便利なすまないさんがめっちゃ使われる夢を見た -- &new{2017-05-29 (月) 03:29:52};
--夢で終わりそう(モードレッドが特攻になるのを見ながら) -- &new{2017-05-29 (月) 03:33:59};
---コラボは基本関係鯖みんなだから、アポ鯖はみんな特攻効果もらうやろとマジレス -- &new{2017-05-29 (月) 03:43:59};
---全体セイバーでワイバーンやムシュフシュだらけやったんや 後付けですまない.... -- &new{2017-05-29 (月) 03:56:23};
-バルムンクがEXになるならグラムって素でA++かA+++で開放したらEXになんのかな？ -- &new{2017-05-29 (月) 06:38:56};
-強化されたブリュンヒルデから身を守るためにバルムンクが力を解放したのね.... -- &new{2017-05-29 (月) 06:54:21};
--逃げるための姿隠しの外套を持って来てもいいのよ？(攻撃up+回避) -- &new{2017-05-29 (月) 07:05:29};
-ケツ姉さん目当てで回したらとうとうすまないさんの宝具がlv5になっちまった -- &new{2017-05-29 (月) 07:02:45};
-ようやく竜相手の最適解と呼ばれるようになったのか・・・ワイバーン相手に宝具1で殺スカサハ（宝具5）以上のダメージ叩き出して笑った -- &new{2017-05-29 (月) 07:22:42};
--過去ログにもあるが、強化１回目の段階で対竜ではすでに最強だったんだ。ただセイバーオルタとかガウェインと比べたら基礎火力で圧倒されて他でいいや、って感じになってた感がある。でも宝具で実際他の倍以上の威力をブチかませるようになったから完全に差別化が果たされたと俺は思ってる。あと確かに宝具１どころか宝具５の殺スカサハより火力出てるなｗｗｗ めっちゃ嬉しい -- &new{2017-05-29 (月) 07:36:11};
-すまない、地味に強くなってすまない。 -- &new{2017-05-29 (月) 07:51:03};
-後はモーションをいじって貰えれば完璧だな！ -- &new{2017-05-29 (月) 07:52:17};
-火力検証してきた。相手はバビロニアのムシュフシュ軍団。ガウェイン聖者６カリスマ６宝具１で平均３７０００ セイバーオルタ魔力放出１０カリスマ６宝具２で平均７００００ ジークフリート竜殺し１０宝具５で平均１７００００ これ以外の礼装・攻撃力補正等はすべて同条件。 -- &new{2017-05-29 (月) 07:58:59};
--んでロンドンのホムンクルスにジークフリートは平均約６２０００ 宝具・スキルＬｖ・天地人等の差はありますが、参考までにどうぞ（ちなみにロンドンのホムンクスル相手にガウェインは聖者のＢ補正が働かないので割愛、アルトリアはムシュフシュには天地人不利ですが、ホムンクルスには有利なので火力が約２割ほど上がります） -- &new{2017-05-29 (月) 08:08:27};
--文字通り桁違ってて草 -- &new{2017-05-29 (月) 10:19:15};
-特攻宝具火力馬鹿になって実に喜ばしい。アストルフォの悪夢再来にならなくてよかった。んだが、うちのすまないさんは宝具1だし、セイバー育成待ちが多いからいつになるのやら。 -- &new{2017-05-29 (月) 08:10:09};
--宝具１と５では約１、５倍ほどの差があるみたい。でも宝具１でも約１２万ほど出る計算になるし、通常攻撃力には影響しないから宝具Ｌｖは重なったら嬉しい程度にとらえて育成していけばいいかな。Ｌｖ２になったらそれだけで目に見えて火力上がるよ -- &new{2017-05-29 (月) 08:16:05};
--っつーかアストルフォの宝具強化内容と比較して特に優れてるとかそんなことはないんだよ。単に求められてる強化箇所が違っただけなんで、勝手にあちらの強化を悪夢にしないほうがいい。あと宝具強化は宝具レベルが低ければ低いほど恩恵がでかいぞ。 -- &new{2017-05-29 (月) 09:55:49};
---ジークフリートの場合は宝具の強化なら威力倍率が普通に上がるだけで、十分な強化だってのがあるからな -- &new{2017-05-29 (月) 11:02:34};
---上にダメージ書き込んだ者だが、そうだったのか！ 今後の参考になるわ、サンクス！ -- &new{2017-05-29 (月) 11:38:31};
-凸黒聖杯つければ自バフだけでムシュフシュにトータル60万越えのダメージ出せるようになった… -- &new{2017-05-29 (月) 08:16:33};
-そよ風剣とか言われてたのにどんどん強化されてうれしい -- &new{2017-05-29 (月) 08:53:12};
-もう竜属性は何が来ても怖くないな やっぱ礼装は凸黒聖杯で行きたい気持ちがあるが特攻と宝具バフは加算なんだよな… -- &new{2017-05-29 (月) 09:27:43};
--バスターや攻撃増加礼装にしてもバフ掛けたら結局加算になるだろうし、上げ幅大きい黒聖杯でいいと思うな。 -- &new{2017-05-29 (月) 11:09:19};
-威力のバルムンク、回転率のクラレント…君たち逆じゃないカネ！？ -- &new{2017-05-29 (月) 10:00:30};
--まぁクラレントはガチ魔剣とかガチ聖剣じゃなくて王位継承権の証みたいなもんやし -- &new{2017-05-29 (月) 10:03:46};
--バルムンク単体のダメージ性能ではなくジークさんの逸話によるスキル効果だからな。 -- &new{2017-05-29 (月) 10:11:52};
-ドラゴン「戦ったらタダではすまない奴になってしまった」 -- &new{2017-05-29 (月) 10:08:47};
-ネタ枠化の原因である騎ワイバーンを蹴散らす強化クエストほんとすこ -- &new{2017-05-29 (月) 10:08:59};
--槍クラスでファヴニール出て来たら尚よかったな。 -- &new{2017-05-29 (月) 10:32:23};
-特攻抜きの宝具威力って今回の強化でどんなもんになったんだろ -- &new{2017-05-29 (月) 10:25:00};
--宝具レベルが同じなら他の強化済全体星4剣と遜色ない火力になった。 -- &new{2017-05-29 (月) 10:44:12};
--普通の宝具強化と同じじゃないかな。基本的にヴラド公みたいな例外を除けば表記が同じなら宝具威力は倍率同じはずだし。 -- &new{2017-05-29 (月) 10:44:16};
--単純に魔力放出と普通の宝具強化貰った感じだな -- &new{2017-05-29 (月) 11:00:22};
-しかしNP効率が良くなったのはいいけれど、問題は宝具を連発する状況になるかどうかと言うのがちと気になる。まぁ六章ラストで単騎に近くなったりしたら可能性あるのかな？ 原作に近づいた感じがあってそこは嬉しいけど -- &new{2017-05-29 (月) 10:39:52};
--セイバーウォーズの隠しボス槍オルタみたいな相手と戦う時は誤差程度とはいえ普通に役立つんじゃないか。ビースト級の大ボスと戦う時も被弾NP回収率が上がるのは美味しいけど、そういう戦場に効率優先してジークフリートを出すことはほぼないだろうからそこは趣味の範囲。 -- &new{2017-05-29 (月) 10:49:12};
--理想としては竜殺しの効果中にもう一発打ちたいところではあるけど、二重NPバフ中のAQAチェインでも50前後くらいだからちと厳しいかな 孔明か敵の集中狙いによってはいけなくもないかも -- &new{2017-05-29 (月) 12:08:22};
-強化クエストvs乳上まで来て、「あれ、これバルムンクで蹴散らせるクエだったんじゃね？」とやっと気づいたのは内緒 -- &new{2017-05-29 (月) 10:51:08};
-ますます竜特化になってきたし、ゲオルさん育ててみるかなぁ。それはそれとして三人目はどうするか。対槍想定するならジーク一人だけだときつそうだし、無難に高ATK剣鯖かな -- &new{2017-05-29 (月) 10:55:49};
--実は強化二回ともバスター追加と純粋な宝具火力アップで竜特攻は強化されてなかったりする -- &new{2017-05-29 (月) 10:58:57};
--ゲオルでタゲ取り、スキルも上場なら地味耐久も考えてブリュンヒルデとかそこそこ悪くないと思う。ゲオルにNP貯めたい場合は介添未使用で、ジークに貯めたいなら介添をジークに。まぁ槍オンリー相手とかじゃなくて、混成で使うならーって話なんだけどね。礼装は２人に欠片2枚で、ジークに火力系とか？ -- &new{2017-05-29 (月) 11:13:32};
--スター操作が得意な新宿のアサシン、ゲオル先生との噛み合わせがいい茶々なんかどうだろう？すまないさんにはスター集中礼装を付けての運用ベースになるけど -- &new{2017-05-29 (月) 11:22:28};
--ジャンヌオルタ連れてきて素殴りを担当してもらいつつ要所で竜の魔女してもらうのが一番使いやすかったな。 -- &new{2017-05-29 (月) 11:37:24};
--自分は以前の書き込みで同じ質問して茶々をおすすめされたぜ！ 実際運用上なかなか噛み合って面白い -- &new{2017-05-29 (月) 11:41:31};
--茶々かー、あんまり考えてなかったので試してみますかね。ありがとです。・・・オルタとブリュンヒルデはフレから借りてくるか（悲しみ -- [[木主]] &new{2017-05-29 (月) 14:31:14};
-バルムンクがEXはない。EXがA以上とは限らないけどさ -- &new{2017-05-29 (月) 11:00:35};
--なんでEXになったか説明あるといいな、普通に気になるし。もしかしたらApoイベでなんかあるかも？ -- &new{2017-05-29 (月) 11:01:42};
--エーテル内包してるし、神秘的にはあり得ると思うけどな -- &new{2017-05-29 (月) 11:03:27};
--A++にしたらエクスカリバーと同ランクになるからEXでお茶を濁したんやろ -- &new{2017-05-29 (月) 11:24:26};
---モーさん「せやろか」 まあ確かにＥＸよりＡ＋＋の方がカリバーに気を使ってかレアだよね -- &new{2017-05-29 (月) 13:26:47};
--測定可能だろうしなぁ -- &new{2017-05-29 (月) 11:24:32};
--通常火力だとA+で竜相手だとEXだと思ってる。相手によって火力の変動が大きいって感じ -- &new{2017-05-29 (月) 12:03:24};
--EXは最高ランクってわけじゃないからな、ただFGOは特例みたいな場所だし突然変異でもしたんじゃなかろうか -- &new{2017-05-29 (月) 12:29:12};
--バルムンクの原型のグラム(選定の剣でもありエクスカリバーの原型とも)でその最強の聖剣エクスカリバーに匹敵する最強の魔剣らしい。つまりバルムンクも剣として最高格だからEXでも納得できそうなものだけど -- &new{2017-05-29 (月) 12:31:22};
---グラムはエクスカリバーの原型じゃないぞ -- &new{2017-05-29 (月) 12:33:48};
---史実というか現実的には違うのかもしれんが、SNの時にギル様が「この魔剣グラムはその剣（エクスカリバー）の原型よ」みたいなコトは言ってた。あと原罪（メロダック）って剣が更にその原型らしい。これもギル様発言で、その後詳細が語られてないから今はどうか分からん -- &new{2017-05-29 (Mon) 12:55:11};
---それはカリバーンだ。むしろ現実的に言うならエクスカリバーの原型がグラムの方が頷ける。エクスカリバーとカリバーンは元々同一の剣だからな -- &new{2017-05-29 (月) 12:57:19};
---金ぴか発言でグラムが原型なのはエクスカリバーじゃなくカリバーン。設定語りたいならいろいろ調べて出直してこい雑種 -- &new{2017-05-29 (月) 13:04:08};
---調べ直したらカリバーンの方だった。ああん恥ずかしぃ。記憶力が悪くてすまない -- [[葉2]] &new{2017-05-29 (Mon) 13:05:47};
---そもそも、枝はグラムがエクスカリバーの原型とは言ってなくね?バルムンクの原型のグラムがエクスカリバーに匹敵する魔剣って言ってる -- &new{2017-05-29 (月) 13:26:04};
---いや言ってるだろ -- &new{2017-05-29 (月) 13:31:53};
---ああ、完全に(内読み飛ばしてたわスマン) -- &new{2017-05-29 (月) 13:41:16};
---そして、()内に文字入れてくれる親切設計で変なことになるという…… -- &new{2017-05-29 (月) 13:42:55};
---まあ…枝の言ってる事が間違ってるのは事実だが、グラムがバルムンクの原型でエクスカリバーに匹敵する魔剣なのは合ってるわな -- &new{2017-05-29 (月) 14:26:19};
---おお……頭の中でカリバーンとエクスカリバーがごっちゃになってました。混乱させてごめんなさい… -- [[枝]] &new{2017-05-29 (月) 14:44:26};
---そもそもカリバーンもエクスカリバーも原典じゃ纏めてエクスカリバーやしなあ -- &new{2017-05-29 (月) 16:09:41};
---これもうわかんねぇな -- &new{2017-05-29 (月) 16:13:44};
-しEXより -- &new{2017-05-29 (月) 11:25:28};
-ミス。最近EXよりAとかB++のほうが強力な宝具多いk -- &new{2017-05-29 (月) 11:28:02};
--いったん落ち着くんだ -- &new{2017-05-29 (月) 11:35:39};
--EXは評価規格外で、一概にA<EXではない定期 -- &new{2017-05-29 (月) 11:53:47};
---でも性質が似通ったタイプの宝具ランクはA<EXのイメージあるよね -- &new{2017-05-29 (月) 16:01:09};
--規格外は火力より火力×連射性能の評価じゃね。 -- &new{2017-05-29 (月) 12:33:35};
-アポクリ放送で新しく入る新規もいるし、今回の強化やアポクリの活躍ですまないさんがすまないさんと呼ばれる日も近くなりそうだな -- &new{2017-05-29 (月) 11:41:43};
--(アポクリで活躍したっけこの人とはあえて言わない) -- &new{2017-05-29 (月) 11:48:15};
---(アポクリ未読の人の期待を煽ってしまってすまない) -- &new{2017-05-29 (月) 11:59:06};
---すまないアポクリ未読で本当にすまない -- &new{2017-05-29 (月) 12:03:04};
---移植先のジーク君主人公だし…… -- &new{2017-05-29 (月) 12:04:37};
---結末まで知った上で漫画版読んでくとカルナやアキレウスに引けを取ってなくて「あ、やっぱやべーわこの人」ってなる -- &new{2017-05-29 (月) 12:12:08};
---なお最終的に負ける -- &new{2017-05-29 (月) 12:19:44};
---どのルートでも最終的に負けるヘラクレスという英霊の話する？ -- &new{2017-05-29 (月) 12:26:22};
---ヘラクレスはイリヤが足ひっぱてたり弱体化著しいからセーフ。イリヤ以外だと干からびるけど -- &new{2017-05-29 (月) 12:30:07};
---↑3 今更だけどこの人本編では一回も負けてないんやで 偽物が時間切れで倒れたことはあったが -- &new{2017-05-29 (月) 13:02:13};
---負けそうだったけど負けては。あい -- &new{2017-05-29 (月) 13:07:53};
---カルナさんと真正面から攻撃系の宝具無しで打ち合ってたらほぼ勝負付かないレベル。負けてもいないし負けそうでもなかった。 -- &new{2017-05-29 (月) 16:46:01};
---カルナにもアキレウスにも負けそうにはなってないしな、お互い決定打なさ過ぎて千日手だったし -- &new{2017-05-29 (月) 17:26:46};
---いい勝負だったからまたやり合おうぜっていう微笑ましい二人 -- &new{2017-05-29 (月) 18:05:20};
--ガチだったらカルナとアキレス腱 -- &new{2017-05-29 (月) 12:17:10};
-ガチだったらカルナとアキレにだって負けない…かもしれない -- &new{2017-05-29 (月) 12:23:38};
--真正面から切り込める防御力あるから他の鯖より断然戦えるんだよなぁ -- &new{2017-05-29 (月) 12:28:43};
--負けないけど勝てないんだよなぁ。全員耐久高過ぎて -- &new{2017-05-29 (月) 12:29:13};
--そもこの人は後ろさえ狙われなければ割と真面目にカルナやアレキにタイマン張れるで -- &new{2017-05-29 (月) 12:29:51};
---切り札だされたら負けるべ -- &new{2017-05-29 (月) 12:37:37};
---カルナはシャクティをなんとかして回避できればワンチャンある。アキレウスは神性バリア抜けないからどう足掻いても無理だな -- &new{2017-05-29 (月) 15:59:30};
---シャクティはなんとかできないと思うが -- &new{2017-05-29 (月) 16:03:56};
---シャクティは令呪こみ最大解放バルムンクでギリギリ凌げるんじゃなかったか？ -- &new{2017-05-29 (月) 17:29:49};
--もし真面目に黒赤7対7やってたら、ジークフリートでカルナかアキレウスを押さえて、他でどうにか優位持っていくしかないのよな。 -- &new{2017-05-29 (月) 12:38:15};
---一応apo中でもカルナ押さえてたしな。ケイローン先生にアキレウス任せて、ヴラドで他を殲滅するっていうのが理想やろな（尚実際 -- &new{2017-05-29 (Mon) 13:00:21};
---空中庭園が強すぎて黒の勝ち目が見えない -- &new{2017-05-29 (月) 13:10:49};
---正直赤に戦力偏りすぎて黒に勝ち目ないわ。ケイローン先生を最優クラスのサーヴァントとと評価しつつ先生の代わりにアチャクレス喚べればいい勝負になると思う -- &new{2017-05-29 (月) 13:16:03};
---カウレスはともかくセレニケはもうちょい強力なサーヴァント呼べただろと思う。アイツほんと趣味に走りすぎ -- &new{2017-05-29 (月) 13:37:24};
---つーか、ライダーで差つけられ過ぎてる感ある -- &new{2017-05-29 (月) 13:44:30};
---つか押し込めるにせよモーさんに抑えられても詰む。カルナさんが再戦に固執してくれるのも一つの前提。先生が勝つために何かしら必要だし、カルナさんと公だと公が負けてるしで無理ゲーすぎる -- &new{2017-05-29 (月) 14:35:09};
---カルナをジークフリート、アキレウスをケイローンで抑えたとしてもモードレッドとアタランテが自由なんが辛いが、ヴラドを残りの黒鯖で援護すれば行けん事は無いと思う -- &new{2017-05-29 (月) 17:25:00};
-宝具後の再度NPを貯める選択肢の有用性が上がったことで、仕切り直しスキルの重要性も上がってない？ -- &new{2017-05-29 (月) 12:30:55};
--積極的に回復すれば被弾でも貯められるから、重要性は上がったと思う。今回の強化見てると前の強化で１ターンバスターアップなのは正しかったのな。お見それしました -- &new{2017-05-29 (月) 12:51:06};
-初期に言われていたチームスマンノなんていう四人組の蔑称を完全に過去のものにしたな。今回の強化は。 -- &new{2017-05-29 (月) 12:42:02};
--直前に全体バスター宝具で完成度が高い鈴鹿御前が実装されてたからいまいち感が拭えないかもと思ったが、あっちはスター支援型瞬間火力サブアタッカー、こっちは場に居座りながら宝具で畳み掛けるメインアタッカーで一応差別化できたかなぁ -- &new{2017-05-29 (月) 12:52:40};
---鈴鹿の本領は宝具の次に来るクリティカルアタックなのでは？ -- &new{2017-05-29 (月) 12:56:38};
---才知スキルマ前提だけど鈴鹿は棒立ちでもNP50％貯められる点も長所だと思う -- &new{2017-05-29 (月) 13:06:38};
-後はモーション変更と、仕切り直しを悪竜の血鎧にしてダメージカット追加と、うちのカルデアに召喚されるのを待つぐらいかな -- &new{2017-05-29 (月) 12:50:44};
--そうするとヘラクレスとかカルナがチートに -- &new{2017-05-29 (月) 13:06:18};
---ヘラクレスはもう絆礼装でソフト版再現されてるけどな -- &new{2017-05-29 (月) 13:11:14};
--同じポジション？のエミヤも宝具強化とスキル強化×2だしなくはないかもね取り敢えずモーション変更でバルムンクの剣気を黄昏色に変えて欲しい -- &new{2017-05-29 (月) 13:15:29};
--ヴラドさんに伝承来たしそろそろ血鎧まくるんじゃないかと密かに期待してる -- &new{2017-05-29 (月) 13:21:03};
--防弾加工の効果付けば悪竜の再現と言ってもいいよね -- &new{2017-05-29 (月) 13:22:18};
--流石にもうこないかもしれないけど本音を言うと来てほしい -- &new{2017-05-29 (月) 15:24:46};
-羅生門復刻して欲しいな。ワンパン出来そうだから周回効率が良くなりそうな気がする。 -- &new{2017-05-29 (月) 13:22:16};
--ばらきーは竜属性付いて無いけどワンパン行けるのかな -- &new{2017-05-29 (月) 13:47:47};
---無理やり竜を付与できるゲオル先生と言う御仁がいてだな…… -- &new{2017-05-29 (月) 13:54:58};
-竜以外のランサーにも前から出してたけど、だいぶ快適になった。 -- &new{2017-05-29 (月) 13:49:53};
-そういえば等速で宝具使ったら台詞が途中で切れて、倍速にしたら最後まで全部言ってくれるんだけど、これバグ？ おま環？ -- &new{2017-05-29 (Mon) 13:52:41};
--どこらへんで切れてます？私のスマホだと最後の｢落陽に至る｣のるが切れてる気はしますが、これは私の環境が悪いからかなぁと…… -- &new{2017-05-29 (月) 16:36:41};
-教授に言及されたタルンカッペ持ってこれるクラスはライダーなのかアサシンなのか -- &new{2017-05-29 (月) 14:19:08};
--隠密行動を取れるならアサシンって感じがする -- &new{2017-05-29 (月) 14:31:40};
-あとはネロ祭で持ち込んでた悪竜の血鎧を持ってきてもいいのよ。自分だけ3ターン防御特大アップ(マシュの宝具並)とかで。 -- &new{2017-05-29 (月) 15:04:40};
--それされると本格的にモーさんが死ぬ気がするよ -- &new{2017-05-29 (月) 15:10:33};
--欲望はとどまることを知りませんなー -- &new{2017-05-29 (月) 15:17:42};
--ヴラド公のスキルも原作っぽい強化されたから可能性はあるな。 -- &new{2017-05-29 (月) 15:54:33};
--みんな書いてるけどやっぱり欲しいよね悪竜の血鎧。3ターンや1ターン防御力大アップとかでとか -- &new{2017-05-29 (月) 19:15:08};
-まさに大英雄って感じの強さになってくれて嬉しい… -- &new{2017-05-29 (月) 15:14:44};
--レオニダスの殿の矜持のような高いNP獲得量アップとターゲット集中(１ターン)がくれば、高いHP -- &new{2017-05-29 (月) 15:31:06};
---ミス 高いHPも活躍できるはず -- &new{2017-05-29 (月) 15:32:16};
-ステラB++からA -- &new{2017-05-29 (月) 16:05:37};
-ジークフリートってAランクサーヴァントなのかな？ -- &new{2017-05-29 (月) 16:11:49};
--ドラゴンスレイヤーの代表者なんだし、滅茶苦茶強い鯖の代表でもある -- &new{2017-05-29 (月) 16:26:23};
--知名度や逸話的には結構なものじゃないかな？ シグルドがどうかにもよるけど -- &new{2017-05-29 (月) 16:27:26};
--セイバーの中でも最強クラスだし余裕でAランクじゃろ -- &new{2017-05-29 (月) 16:28:15};
--apo内では最強セイバーの一人だと書かれてたな 不死身の体がある時点で大抵の戦いじゃ無双できる筈だしね -- &new{2017-05-29 (月) 16:30:10};
--葉燃やされたのネタにされるけど、事件簿でもジークフリート自体はageられまくりだし、誰もが認める大英雄ではあるだろう -- &new{2017-05-29 (月) 16:34:24};
--Aランクっていうか多分A+ランクになると思う。そもそもまずグラムの扱いを考えると北欧英雄最強はシグルドで、ジークフリートはそのシグルドと同一起源を持つ別英霊。んでそのジークが出てるニーベルンゲン伝説はアーサー王伝説、シャルルマーニュ伝説と合わせて三大騎士物語の伝説になるから単純計算しても上の方にしかなりようがない英雄 -- &new{2017-05-29 (月) 16:36:42};
--特Aランクに片足突っ込んでるイメージ。余程の魔境でもなければ呼べた時点で勝ち確レベルの当たり鯖 -- &new{2017-05-29 (月) 16:36:52};
--アルトリアやクーフーリンに並ぶ大英雄やぞ、当然特Aランク入ってるセイバークラスの最上位の一角やし -- &new{2017-05-29 (月) 17:14:36};
--ジークフリート以上だと、それこそカルナさん我様アチャクレスとかそういうレベルじゃないかな。 -- &new{2017-05-29 (月) 19:29:04};
-黄金律入れて宝具AAEX(Aは両方クリ)だとどんだけ回復かのう… -- &new{2017-05-29 (月) 16:22:32};
--NP60くらいじゃね。宝具AAEXでNP20。黄金律と宝具バフでNP31。Aクリで大体倍。60弱 -- &new{2017-05-29 (月) 16:59:55};
--黄金律10だとAAどっちもクリティカルで100まで行ったような。ちゃんと記録したわけじゃないんで、うろ覚えだけど…… -- &new{2017-05-29 (月) 17:15:21};
---オバキルも入ってたかも -- &new{2017-05-29 (月) 17:15:46};
--NP獲得量20礼装付けてA1個目からオーバーキルしたら行く -- &new{2017-05-29 (月) 17:54:57};
---わお、大海やチョコ・エンジェルの凸あるだけで2はつめ用意なのか。凄いな -- &new{2017-05-29 (月) 18:31:32};
-もうなんでもいい、俺がさいきのジークフリートを作るんだ -- &new{2017-05-29 (月) 17:16:24};
--おう、ちゃんとEx.10で打特化クラフトするんだぞー(引退者並感) -- &new{2017-05-29 (月) 17:21:00};
---射撃クラフトでNP特化しようぜ(クソリプ) でも、結局ジークフリートを(竜以外に)どう運用したら最強かわからぬ感はある。 -- &new{2017-05-29 (月) 18:06:16};
-黄金律スキルマと宝具使った後、AQAEXクリなしだとNPどれだけ増える？ -- &new{2017-05-29 (月) 18:05:42};
--素でNP27。スキル宝具入りでNP42 -- &new{2017-05-29 (月) 21:24:02};
-ジークさんにスター集中概念礼装つけて鈴鹿御前と運用したら噛み合うかな？ -- &new{2017-05-29 (月) 18:18:04};
--それだと鈴鹿の宝具のクリアップが勿体ない気がする。飽和するほど星出せる訳ではないし -- &new{2017-05-29 (月) 18:40:34};
--ジクフリとシェイクorデルセンに欠片持たせて、センボク鈴鹿をサポートしてくと面白そう。センボク無いけど。 -- &new{2017-05-29 (月) 18:45:53};
-威力はともかくnp効率は芽に見えて上がったの? -- &new{2017-05-29 (月) 18:56:57};
--スキルマ黄金律と合わせればNP効率は大体1.5倍になる。被弾NPも上昇するから原作再現という意味では実はかなり高い。 -- &new{2017-05-29 (月) 19:51:34};
-強すぎてすまない！ -- &new{2017-05-29 (月) 19:09:28};
--待ってたぜ。 -- &new{2017-05-29 (月) 19:23:50};
-竜特性持ちはただではすまない -- &new{2017-05-29 (月) 19:26:31};
-マーリン、ゲオ先生、ジークフリートでガチ難易度全然いけそうじゃね？ -- &new{2017-05-29 (月) 19:29:41};
--通常攻撃が全体系じゃないなら、まず行けると思う -- &new{2017-05-29 (月) 19:33:26};
--ゲオル先生とのアスカロン+バルムンクのコンボがマジ強い。火力面はもちろん、竜特防も生かせるようになる -- &new{2017-05-29 (月) 19:52:55};
-これでタゲ取れたり悪竜あったりすると文句なしなんだけど流石にSR枠を超えてしまうか -- &new{2017-05-29 (月) 20:11:07};
-ホワイトデー辺りに開始した勢で良い感じの礼装が未凸大海しかないんだけど宝具ＡＡＥＸでリチャージいける？ -- &new{2017-05-29 (月) 20:18:01};
--月の生徒会が凸してあったらそっちがいいかも。どっちにせよ、黄金律１０にしてあるならAが両方ともクリティカルしてかつオーバーキルなら１００は無理でも８０はいけるはず。相手のクラスによってNP回収率変わるらしいからそこも気にしなきゃいけないけど。 -- &new{2017-05-29 (月) 20:20:54};
-円卓とのタイマン見たい。特にアルト、ガウェイン、ランスロット -- &new{2017-05-29 (月) 20:23:45};
--アルト…アルトアイゼン？（すっとぼけ） -- &new{2017-05-29 (月) 20:31:12};
--アルトリア相手は攻防有利取れるけど直感を越えて攻撃を当てられるかが課題なのと宝具ぶっぱ勝負だと負ける。ガウェイン相手は日暮れまで千日手になった末勝てそう。ランスロットは設定上アロンダイトに竜特攻がついてるからかなり苦しい。 -- &new{2017-05-29 (月) 20:31:36};
---かなりと言うか設定上アロンダイトの相手は無理ゲーだから初手バルムンクで致命打与えるミラクルか他の要因ないと無理 -- &new{2017-05-29 (月) 20:37:10};
---ガウェイン三倍凌ぎきれるかね？三倍じゃなくても強いし -- &new{2017-05-29 (月) 20:53:01};
---幸運Eは物語に補正かかりやすいから外的要因で敗れる可能性もあるな -- &new{2017-05-29 (月) 21:11:32};
---三倍ガウェインはカルナすら俺では無理だって言っちゃうレベルなんですけど -- &new{2017-05-29 (月) 23:56:29};
--空気の読まないマーリンが乱入して幻覚と英雄作成王にかけて円卓完勝ですよ -- &new{2017-05-29 (月) 20:37:33};
---タイマンと言ってるだろう！ 夢でハメ殺しの刑じゃ -- &new{2017-05-29 (月) 21:05:19};
--エネルギー波（仮）系宝具とバルムンクの打ち合いになったら連射力と血鎧の分、ダメージレースでは大抵の鯖に有利取れると思う。単純に攻撃力の高い奴よりガウェイン、カルナみたいに防御手段を持つ方が勝負に持ち込みやすいだろうね -- &new{2017-05-29 (月) 21:13:16};
-なんやこの宝具威力は大英雄ジークフリートみたいじゃないか・・・おれらのすまないさんはもうどこにもいないんだな・・・ -- &new{2017-05-29 (月) 20:33:53};
--強くなってすまないさんよ。 -- &new{2017-05-29 (月) 20:36:49};
--弱くてすまないさん(未強化)→すまなくないさん(1回目強化)→強くてすまないさん(2回目強化) -- &new{2017-05-29 (月) 20:37:31};
---夢の3回目強化がくれば空気読めなくてすまないさんに！ -- &new{2017-05-29 (月) 20:42:06};
--これで悪竜も実装されたらどんなすまないさんになるのやら。 -- &new{2017-05-29 (月) 20:43:44};
---すまなくなくてすまないさん -- &new{2017-05-29 (月) 20:51:00};
--俺のジークフリートは最初から大英雄ジークフリートだったさ。 -- &new{2017-05-29 (月) 21:27:37};
-強化でバルムンクが剣宝具ＥＸでエア・エクスカリバー（プロト）に並んだな。さすがメジャーな魔剣だな -- &new{2017-05-29 (月) 20:41:47};
-強化バルムンクのNP獲得量アップと黄金律のNP獲得量アップと礼装のNP獲得量アップの効果って加算？乗算？ -- &new{2017-05-29 (月) 20:55:55};
--加算。なので乗算したかったらアーツアップ系とかを使う事になるな。あとはクリティカル出しやすい環境作るとかオーバーキル狙うとか。 -- &new{2017-05-29 (月) 20:59:40};
---シェイクスピアと孔明、玉藻やマーリンのNP補助もいいね、NP溜まり切らない時の保険に -- &new{2017-05-29 (月) 21:02:09};
---まあ効率だけ考えるならNP獲得量UPよりNP直接獲得系のスキルや効果の方が間違いなく強いよ -- &new{2017-05-29 (月) 21:23:15};
--礼装と黄金律は加算 バルムンクは恐らく加算(バルムンクに、竜特攻スキルとは別に特攻が乗算で入るが、あれは宝具火力の威力倍率に、バフではない特攻倍率が設定されていて、加算ではない。しかし宝具のNP獲得アップはバフなので加算) ....あっとるかね -- &new{2017-05-29 (月) 21:00:29};
---主語がはっきりしないのでわかりづらいがその理解であってるぞ！ -- &new{2017-05-29 (月) 21:17:16};
-今回の強化で、キュートオランジェットも候補に入ってくる？ -- &new{2017-05-29 (月) 21:01:46};
--NP回収で見たときは強力だけど、宝具威力アップと竜特攻が加算になってそっち方面では美味しくないとか。そういう点では凸星の大海に劣るみたい -- &new{2017-05-29 (月) 21:10:44};
--宝具後にaqaEXやってもキュートオランジェットの有無でNP6とか7くらいしか変わらないけど、黄金律に加算になるNP獲得量アップって他のNP50礼装や純火力礼装より優先出来るもんかね。 -- &new{2017-05-29 (月) 21:32:32};
---黄金率込みの宝具AAEXでもオーバーキルで48とか回収できるからクリティカル込みで100％リチャージは容易になるよ。ってか、NP礼装一つで6.5くらい上昇するとか大分性能違うな…… -- &new{2017-05-29 (月) 21:52:42};
-冷静に考えるとネロ祭で強くなって出てくるのか…動画を参考に凄女で殴る予定だったんだがな。 -- &new{2017-05-29 (月) 21:17:04};
--イベント復刻で出てくる敵は、基本的に最初に実装された時の仕様のままで出てくるから安心だよ。問題なのは今後の新イベの方。 -- &new{2017-05-29 (月) 21:18:06};
---新イベで同じネタ繰り返すのもどうかと思うから、最強ジークさんは出ないんじゃないかな。ちなみに前回の悪竜使用状態なら凄女様で殴り飛ばせるから安心したまえ（実証済み -- &new{2017-05-29 (Mon) 21:22:40};
--敵サーヴァントには強化クエストの変更は反映されない定期 -- &new{2017-05-29 (月) 21:18:52};
---CCCイベの無銘は鷹の瞳つかってきたんで、その辺は敵の設定意図次第よ -- &new{2017-05-29 (月) 21:24:21};
---正しくは強化クエスト等の強化要素を既存のクエには適用しない、かな。 -- &new{2017-05-29 (月) 21:32:10};
---鬼が島でも牛若が燕の早業使ってきてるから、イベントでは普通に強化内容反映されると思われる -- &new{2017-05-29 (月) 22:22:47};
---イベ当時のスキル内容で固定されるって意味でしょ、スキルが強化されてからのイベントはそら反映されてるよ。モーションは復刻でも普通に反映されてるようだけど。 -- &new{2017-05-29 (月) 23:09:02};
-ああー、鈴鹿ちゃん育成後でピースもモニュも足りないよー…ジークさん、見た目が正統派イケメンで凄い好きだから残念… -- &new{2017-05-29 (月) 21:20:05};
-宝具のNP効果生かして2発目以降狙おうってなると、やっぱり防御スキルは欲しいな居座りたいし -- &new{2017-05-29 (月) 21:30:53};
-すまないさん（笑） → あれは・・・竜殺しの大英雄ジークフリート!? -- &new{2017-05-29 (月) 21:38:36};
-強くなった途端に掌返して持ち上げてる人は、頼むから今弱いと思う鯖を貶める発言をするのをもう少し抑えてくれな。どんな鯖にもいつか輝ける日が来ると信じてジークを使ってきた身として心からお願いしたい。 -- &new{2017-05-29 (月) 21:45:34};
--単に貶めるネタがあるから貶めるとか、どれだけ強化しても特定の鯖age他disするだけにこき下ろす輩減らないからそういうのは難しいね -- &new{2017-05-29 (月) 21:49:52};
--弱いものは弱いのだから仕方ない 強化されて強くなっても意見を変えない方が問題だ を考えろというならその通りだけど -- &new{2017-05-29 (月) 21:55:28};
---言う場所を考えろというなら 消えてしまったすまん -- &new{2017-05-29 (月) 21:56:03};
--うちはぶっちゃけ前からそこまで弱いと思わなかったな。火力ちょっと足りないだけで場持ちの良さの安心感は半端無かったし。セイバーウォーズを周回出来たのもジークフリートのお陰だったし。 -- &new{2017-05-29 (月) 21:58:26};
--匿名性の高いネットに自粛を求めても仕方がないよ。そう言う軽率な発言をスルーし、ただすまないさんの活躍を喜び、分かち合うのが建設的よ -- &new{2017-05-29 (月) 22:50:03};
--本当に問題ある発言なら削除されるでしょ。ルール守ってる人に俺ルール押し付けないように。 -- &new{2017-05-29 (月) 23:02:51};
--初期のころの弱い時に弱いと言って何が悪いというのか。そして強くなったことを喜んで何が悪いというのか -- &new{2017-05-30 (火) 00:38:18};
---ただ「弱い」というだけならそれは単に批評してるだけで「貶める」には当たらないだろう。木主が言ってるのはジークフリートを馬鹿にしてた連中でしょ。もしジークフリートを馬鹿にできなくなったからって他を貶める方向にシフトしようとしてるならやめてくれってことかと -- &new{2017-05-30 (火) 01:03:26};
---強くなってからの掌返しの批判に過剰反応したかな。強くなっても意見変えちゃいけないと言われたと思った -- [[枝]] &new{2017-05-30 (火) 02:20:01};
-ジークフリートを育てる人今回の強化で増えたかなぁ……育てない人はそもそも絶対数いるけど、少しだけでも増えてほしい。モーション変化で育てようって人はあんまいないだろうしなぁ。 -- &new{2017-05-29 (月) 22:19:26};
--いや、モーション変更は結構大事よ。今の猫背だとちょっとなって人も居るし。 -- &new{2017-05-29 (月) 22:22:53};
---バトルキャラのは前傾って感じで良いと思うけどな。カード絵は猫背って感じだけど -- &new{2017-05-29 (月) 23:31:48};
--モーションは大事だぞ いくら強くなろうと謎光弾鯖とか絶対使わないし -- &new{2017-05-29 (月) 22:27:07};
---絶対使わないは流石に言い過ぎ -- &new{2017-05-30 (火) 00:15:37};
---いや個人の評価だからそこは噛みつかなくっていいべ。何にせよapoの影響でモーションの強化が入れば使う人が増えると言う事よ -- &new{2017-05-30 (火) 00:27:30};
--毒針が不足して来たら育てる鯖というイメージ。 -- &new{2017-05-29 (月) 22:41:25};
--スケルトンハントで剣種火が大量だったのも相まって育てたよーレベマにしただけで強化クエしてないけど終わったら毒針班に入ってもらう -- &new{2017-05-29 (月) 22:55:00};
--育てようと思ってた矢先に、このクエとキャンペーンがきたから便乗した。 レベルマと強化クエ・宝具強化は終わらせたので、後はスキルとフォウマになったわ。 -- &new{2017-05-30 (火) 08:17:46};
-最大の失敗はやっぱりドラゴンがライダークラスを主で設定されてることだな…そのせいで暗殺者が竜を狩ってるかなり訳の分からん絵面になってるし最初からランサーで出しておけばセイバーというかすまないさんで心おきなく竜退治出来てたのになぁと思わないでもない -- &new{2017-05-29 (月) 23:17:27};
--竜種はエクストラクラスの方が合ってる(そもそも鯖のクラスに収めるのがおかしいのは置いといて) -- &new{2017-05-29 (月) 23:33:50};
---設定的には単騎だよなぁ -- &new{2017-05-29 (月) 23:34:20};
---↑すまん付け間違えた -- &new{2017-05-29 (月) 23:34:51};
-すまないさん 本当に原作に近い性能になって感激 Npチャージならなおよかったがそこはすまないということで -- &new{2017-05-29 (月) 23:57:01};
-みんな！バルムンクは持ったか！ -- &new{2017-05-30 (火) 00:09:32};
--このにぎり飯がいくらだからすまない… -- &new{2017-05-30 (火) 00:21:09};
--ジークとラーマで狩りの時間だな！ -- &new{2017-05-30 (火) 00:36:41};
-さあ！ムシュフシュ狩りの時間だ！ -- &new{2017-05-30 (火) 00:18:18};
--バジリスクタイム！ -- &new{2017-05-30 (火) 00:36:38};
-試運転に静謐のハサン強化クエのブリュンヒルデにテキトーにバルムンク放ったがアスカロン＋竜殺し＋相撲で20万以上叩き出した なんだこれは…全体宝具の威力じゃねぇ…！竜殺し10にしたくなって来たぞ -- &new{2017-05-30 (火) 00:28:04};
--竜殺しをLv10にして同じコンボを猪に叩き込んだよ。満タンから一撃で沈んだ -- &new{2017-05-30 (火) 12:51:34};
-NP回収率上がったからアーツパに組み込むとばかすか宝具撃てて楽しいなぁ。ジャンヌマーリンアンデルセンあたりで星の供給体制整えると1ｗごとにバルムンクできて竜殺しのリキャストが追い付かない -- &new{2017-05-30 (火) 00:32:45};
-実に今更だけど宝具ランクがA++飛ばしてEXになってて驚いた。これは未だ見ぬ最強の魔剣さんに更なる期待が掛かるな！ -- &new{2017-05-30 (火) 00:37:24};
--EXはべつにA以上とは限らない定期 -- &new{2017-05-30 (火) 15:12:57};
-フォウマLV90宝具lv5＋相撲＋マーリンバフ＋アスカロンバルムンクでハントクエ大猪に43万、弱点相手なら単体宝具クラスの活躍ができますね -- &new{2017-05-30 (火) 00:47:41};
-ハントクエがどう見ても接待ww -- &new{2017-05-30 (火) 01:07:11};
--相手が弱すぎてすまないさんである意味はないがな -- &new{2017-05-30 (火) 01:28:49};
---すまないさんに本気を出させるなら20万ぐらいのムシュフシュを3匹並べないとな -- &new{2017-05-30 (火) 01:38:01};
---このくらいの相手だと、NPチャージのできるモードレッドかガウェインが適切で、人によってはスパルタクスでOKって感じだろうな -- &new{2017-05-30 (火) 01:45:47};
---すまないさんを出すまでもないという開始当初には想像もできなかったパワーワード -- &new{2017-05-30 (火) 03:13:14};
---これが俺たちのジークフリートだ！ -- &new{2017-05-30 (火) 05:54:14};
-なんでバルムンクがEXに…？って思ったが、そういや伝承の1つでミョルニルですら弾き返したグングニル叩き切ってぶっ壊してたなそういや -- &new{2017-05-30 (火) 03:21:42};
--某Bランク槍「グングニルを上回る……つまり俺と同格って訳だな」 -- &new{2017-05-30 (火) 03:57:45};
---あんたランク詐欺の代表じゃないですかー -- &new{2017-05-30 (火) 15:46:35};
--伝承じゃなくて戯曲だろ、しかもそれ名前がドイツ読みってだけで実質シグルドの話だし、剣の名前もノートゥング -- &new{2017-05-30 (火) 16:56:25};
--みんながネタにし過ぎたから知名度が上がって補正が掛かったんだろ -- &new{2017-05-30 (火) 17:15:48};
-今回の強化でアニバーサリーブロンドとの相性がぐっとよくなった気がする。バスター強化して宝具ブッパしたあと星補給したアーツで殴るのスッとNPが溜まって超気持ちいい -- &new{2017-05-30 (火) 03:22:28};
-npをクリティカルでためたいなら騎士の矜持もあり？ -- &new{2017-05-30 (火) 06:29:49};
--威力アップでNPはあがらんし、特攻とクリティカル威力が加算関係なのを考えると、クリ威力よりスター集中の方が使いやすいと思われる。 -- &new{2017-05-30 (火) 08:42:26};
---なるほど、参考になったよ。試しに足取りは軽やかにをつけてみる -- &new{2017-05-30 (火) 16:35:41};
-全体B宝具なのに運が良ければ連発、そうでなくても1、2ターン間隔で宝具が打てる鯖がいるらしい…割と真面目にどういうことや… -- &new{2017-05-30 (火) 07:12:45};
-バジリスクのHPが低すぎて物足りないんですがそれは -- &new{2017-05-30 (火) 07:16:10};
--運営「わかった。」（各バジリスクにBreakゲージ2本追加） -- &new{2017-05-30 (火) 09:09:32};
--運営「よろしい」(ドラゴンにBreakゲージ２本追加) -- &new{2017-05-30 (火) 10:53:35};
-バシリスク程度じゃ満足できねえぜ。 -- &new{2017-05-30 (火) 08:54:58};
--？？？？？？「やはり不満ですか。いつダメージチャレンジに出立されますか？竜以外を相手とするなら私もベイヤードに乗り同行します」 -- &new{2017-05-30 (火) 09:49:39};
---聖ジョルジィン！ -- &new{2017-05-30 (火) 09:52:10};
--本当にバジリスクじゃ物足りないくらい強い。ジークフリートとプーサーでハントクエ回ってるけど、バルムンクとカリバーで延々屠りまくってて笑いが止まらない。 -- &new{2017-05-30 (火) 10:31:54};
---聖剣と魔剣が合わさり最強に思える -- &new{2017-05-30 (火) 12:02:31};
---実際この二人の掛け合いとか戦闘があったら是非見てみたい。お互い正統派セイバー最上位の実力だし気も滅茶苦茶合いそう -- &new{2017-05-30 (火) 13:20:33};
--np獲得増で竜殺し持続中に宝具二回行けるかと思ったら、過剰火力でチェインが続かない罠 -- &new{2017-05-30 (火) 14:30:06};
-上の方でカルナやアキレウスと比較されてるけど、すまないさんがそれら超級のサーヴァントと比べて優れてる（というか特に取り沙汰されてない）のはマスターの魔力消費じゃない？チート使ってたゴルドは特殊な例だけど、さほど維持に気を遣うという描写はなかったし。設定的にはアルトリアと同じで呼吸するだけで魔力を生み出してもおかしくはないんだよな -- &new{2017-05-30 (火) 10:42:19};
--アキレウスやヘラクレスよりは魔力を喰わないけど、かといって特別燃費が良いって訳ではなさそう。竜因子持ちのアルトリアも魔力は魔術回路無しでも魔力を生成出来るけど、その機能を引き出すのにマスターのの魔力が必要らしいから割りと魔力を喰うらしい。 -- &new{2017-05-30 (火) 12:27:10};
--バルムンクはリチャージに優れてるだけで燃費がいいわけじゃないんだよなぁ。常時発動型の宝具も展開してるし -- &new{2017-05-30 (火) 13:46:15};
-あとは絆礼装をどうにかしてくんねえかな。ﾗｲﾝの黄金は黄金率と置き換えで。 -- &new{2017-05-30 (火) 10:53:29};
--今回の強化でバルムンク大回転という方向性も見えたから全体NPアップは割と悪くないんじゃない？ -- &new{2017-05-30 (火) 11:08:42};
--絆礼装で正直有用性あるのって極少数だし、記念品感覚で良いよ。ぶっちゃけステ100の時点で使うのサポート系鯖なんだし -- &new{2017-05-30 (火) 11:42:43};
--ほんとそれ。絆礼装で血鎧出るかと思ったのにがっかりした記憶がある -- &new{2017-05-30 (火) 13:39:51};
-すまない…スタンプが牛くんえうえうと被っていてすまない… -- &new{2017-05-30 (火) 12:47:32};
-スタンプイケメン過ぎる！！ -- &new{2017-05-30 (火) 13:27:47};
-二世の事件簿読むと魔術師達からはイスカンダルのほうがジークフリートより評価高いっぽいけど実際はどうなんだろ。 -- &new{2017-05-30 (火) 15:49:15};
--白兵戦だけ考えればジークフリートなんだろうけど、高威力高機動力のひき逃げ戦法や対軍なければ詰みに持っていけるヘタイロイで取れる戦術が広いイスカンダルの方が、聖杯戦争形式だと有利な気もする。まあ、単純に知名度の問題かもしれないが。 -- &new{2017-05-30 (火) 16:10:36};
--戦車で突っ込まれてもバルムンクで返り討ち。ヘタイロイ出されても背中守りながら戦えば永遠にノーダメでイスカンダルの魔力も勝手に尽きてくれるし結構有利だと思う -- &new{2017-05-30 (火) 18:15:35};
--数万単位の軍勢相手に背中守りながら戦えるかは微妙じゃね -- &new{2017-05-30 (火) 18:23:04};
--戦闘能力と霊格は違うとかそういう。双方ともに魔力無限だとすまないさんの圧勝で、普通のマスター同士だと接近を許して軍勢に背中刺されそう -- &new{2017-05-30 (火) 18:53:32};
--作画の都合でゲームかアニメとかだと描写されないけど軍勢の中には普通にジークと正面から打ち合える程度の技量持ちの英雄何人か混ざってるはずだしね。ソイツらから背中かばい続けるのは厳しかろう -- &new{2017-05-30 (火) 23:24:37};
-ログイン660日を経てやっとやっと評価される日が来た ホント嬉しい -- &new{2017-05-30 (火) 16:09:17};
-イスカンダルはかなり強いんだけど、ジークフリートは最優クラスのセイバーの中でも最高クラスの１人だし。イスカンダルは上の下 ジークフリートは上の中～上ぐらいのイメージ。 -- &new{2017-05-30 (火) 16:10:23};
--枝ミス -- &new{2017-05-30 (火) 16:11:18};
-スキル育ててみたいけど結構素材きついのね… -- &new{2017-05-30 (火) 16:48:58};
--エクストラクラス除いたらかなり優しい方じゃないの？種、牙、心臓、逆鱗で数も特段多いわけでもないし -- &new{2017-05-30 (火) 16:58:55};
-槍修練のエリちゃんに自バフのみで20万出してきたぜ！！これまで以上に竜種なら任せろー -- &new{2017-05-30 (火) 16:59:56};
-人気なのか知らんけどこいつ何回強化されるんじゃ もうこれでさすがに打ち止めにして他の鯖に強化枠回してほしいわ -- &new{2017-05-30 (火) 17:59:27};
--アポ読めば分かるよ(麻婆スマイル) -- &new{2017-05-30 (火) 18:01:23};
--何回ってスキル一回と宝具一回じゃろ。スキル二回までは先例がいくらでもいるのに何を -- &new{2017-05-30 (火) 20:10:12};
---幕間合わせて宝具１回、スキル２回が今のトコ最多だしな -- &new{2017-05-31 (水) 00:03:31};
--大丈夫大丈夫、そのうち強化されるよ！（愉悦顔） -- &new{2017-05-30 (火) 23:30:56};
--むしろ幕間二回あって強化されてないとかいう不遇枠なんじゃが -- &new{2017-05-30 (火) 23:54:01};
-なあ爺さん、血鎧はまだかよ？ -- &new{2017-05-30 (火) 18:01:51};
--復刻ネロ祭の地獄を忘れてしまったのか？(トラウマ) -- &new{2017-05-30 (火) 19:31:20};
--例えばパッシブスキルで常時1000ダメカットとかあるだけでもかなり使い勝手よくなると思うんだけどな… -- &new{2017-05-30 (火) 19:34:40};
---1000はやりすぎとしても、確かにパッシブダメージカットは面白そうだなぁ。後は宝具に対してダメージカット3000とかも面白そう。 -- &new{2017-05-30 (火) 19:47:05};
-今日のハンティングといい、宝具強化クエストといい、今週はどんだけジークさん接待されてるんだとツッコまずにはいられなかったよ。 今日のジークさんは道中のバシリスク処理をさせるより冤罪剣からのチェインバルムンク（宝具5）で魔猪を処理させた方が早かったという。 いや、一応ラーマ（宝具1）もブレエリも剣スロ（宝具2）もいるけどさ。 -- &new{2017-05-30 (火) 18:30:27};
-やっぱりジーくんやシグルドが血鎧引っさげてくるんだろな・・・ -- &new{2017-05-30 (火) 18:41:16};
--シグルドに不死身の肉体の伝承は無い -- &new{2017-05-30 (火) 19:01:27};
--毎回毎回しつこいな、シグルドにそんな伝承はないんだよ -- &new{2017-05-30 (火) 19:33:01};
--原典のシグルドは動物会話か親指かむかむ系の能力だったと思う -- &new{2017-05-30 (火) 20:07:38};
---親指に付いた脂を舐めて動物の声が聞こえるようになり、心臓を食したことで誰よりも賢くなったと言う -- &new{2017-05-30 (火) 21:51:37};
--たしかルーンによるブリュンヒルデの加護だったか？ 敵に背を向けないと信じるがゆえに守りの加護を正面にしか掛けなかったとゆう(^o^;) -- &new{2017-05-30 (火) 20:23:00};
-宝具1と竜殺しlv2でもバジリスクに1体11万出る。仮にバジリスクのHPが10万でも余裕だったな。 -- &new{2017-05-30 (火) 19:05:21};
-羅生門復刻！宝具強化されたすまないさんの試し斬りできるね。 -- &new{2017-05-30 (火) 19:16:25};
--でも茨木ちゃんに竜特性ないよ？ -- &new{2017-05-30 (火) 19:24:23};
---ゲオル先生を使うのです。しかも竜特性以外にも茨木ちゃんの超火力を凌ぐのに有用なんだよね。 -- &new{2017-05-30 (火) 19:28:57};
---ゲオル先生を信じるのです(信者) -- &new{2017-05-30 (火) 19:35:27};
--チャレクエが酒呑の可能性があるかも。まあ酒呑は竜以外にも特性山盛りだけど。 -- &new{2017-05-30 (火) 20:05:06};
--今なら強化されたすまないさんにアスカロン、そしてゴールデン礼装のマーリンで英雄作成できる！楽しみ -- &new{2017-05-31 (水) 12:44:18};
-星４フォウくんの実装がすごくうれしい。ATKの底上げがされる恩恵が滅茶苦茶大きいぞジークさんは。 -- &new{2017-05-30 (火) 19:46:43};
--個人的には今まで以上に倒れにくくなったのも嬉しいなぁ -- &new{2017-05-30 (火) 19:57:37};
-初めて来てくれたんだがスキルは1と3どっちを優先すればいいとかある？素材的に一つだけレベルマ出来そう -- &new{2017-05-30 (火) 23:10:09};
--竜殺しが何よりも重要。それ以外は二の次でいい。 -- &new{2017-05-30 (火) 23:13:23};
--対竜において本気を見せるので竜殺し優先、黄金律もそのうちあげとくと便利だけど個人的には３、２、１の順を進める -- &new{2017-05-30 (火) 23:14:18};
--竜殺しを上げなければジークフリートは始まらない -- &new{2017-05-30 (火) 23:14:57};
--コメント主の進行状況による。竜殺しは6章中盤までにスキレベ10にできれば、あとはどんな風に鍛えようが自由。 -- &new{2017-05-30 (火) 23:40:49};
--ありがとう！とりあえず竜殺し上げときますわ。一応1部はクリアしてるけど金剣鯖がデオンくんちゃんしか居なかったウチの救世主なんで大事に育てます -- &new{2017-05-31 (水) 00:10:43};
-ジークフリートをフォウ凸させると星4トップクラスのATKと星5越えHPになるのか・・・すげえ！（小並感） -- &new{2017-05-30 (火) 23:30:25};
-宝具が強化されたのをきっかけにレベルMA、フォウMA、スキルMAにして(ちなみによっぽど縁があるのか既に宝具レベルはMAX)凸相撲礼装付けてサポートに置いてるけど…ぶっちゃけ需要あると思う？ -- &new{2017-05-30 (火) 23:40:04};
--ぶっちゃけ、ある程度続けたらフレは礼装しか見ない -- &new{2017-05-30 (火) 23:45:44};
--凸ランチか凸ダヴィンチしか選ばれないと思っていい。だから個人的には他の人が育ててないのを100レベにして置いてるとポイント高い -- &new{2017-05-31 (水) 02:21:34};
-6章のラストボス、この強さで再戦したいなぁ.... -- &new{2017-05-30 (火) 23:41:30};
--分かるわ、当時残り10000ぐらいまで追い詰めて全滅して石コンテしちゃったんだよな…他のメンツもあの時より強くなってるし是非再戦したい -- &new{2017-05-31 (水) 14:57:52};
--あのときも全滅したと思ったら竜殺しでHP2桁で生き残り見事勝利してくれたんだ。今の強さだとどうなるだろう -- &new{2017-06-01 (木) 15:26:14};
-イスカンダルは青王アルテラと同格クラスって設定だからすまないさんと大体同等なんちゃう -- &new{2017-05-30 (火) 23:56:04};
--枝ミス奴。すなない -- &new{2017-05-30 (火) 23:56:25};
--イスカンダルってメドゥーサよりはよりやや劣るぐらいの格じゃなかった？ -- &new{2017-05-31 (水) 00:56:02};
---格でいうならイスカンダルはトップサーヴァント扱いなんでカルナさんとかあの辺のクラス。ジークフリートはさすがにそのレベルと比べると一枚落ちるから同等ってことはないかなあ。 -- &new{2017-05-31 (水) 00:59:16};
---つってもジークフリートは最高のセイバーの一人だからなあ。青王と同等ってことだろう。アルテラは正体考えたら別枠で考えた方がよさそう。イスカンダルもジャンヌもトップサーヴァントって言われているけど正直よくわからん。ギルやカルナに互角の勝負できそうもないし。まあ、戦闘力だけが全てじゃないって言われたらそうなんだが -- &new{2017-05-31 (水) 01:10:49};
---テラでトップ鯖はアルテラ、イスカ、クラス的な意味でジャンヌ、ギル、カルナ、青王が該当。イスカ、ジャンヌは詳細不明な月補正有り。青王は魔力無限＆直感最適化。FGOではトップ鯖扱いの兄貴が月では違ったりするし基準がよく分からん -- &new{2017-05-31 (水) 03:09:51};
---兄貴は強いとはよく言われるけど、役割はいつも中堅どころだからなあ。5章のオニキは補正あり過ぎてノーカンだろうし -- &new{2017-05-31 (水) 03:20:21};
---魔眼でイスカンダルの軍勢ごと石化されるから相性的に不利って事は書いてあったけど霊基の格については触れられてなかった気がする -- &new{2017-05-31 (水) 07:00:31};
---最近は軍勢に神代の魔術師がいるとかいう設定も出てきててこれもうわかんねぇな -- &new{2017-05-31 (水) 11:03:23};
---そもそもあの石化本編だと学校の廊下のでエミヤには完璧に効いてたけど距離が離れてる士郎や凛には効きが悪かったし、そこまで万能ではないでしょ -- &new{2017-05-31 (水) 17:30:11};
---なお目を閉じて突撃したところ即石化した模様。魔眼発動中のメドゥを認識した時点で効果ありなのが凶悪 -- &new{2017-05-31 (水) 17:45:11};
--状況によって変わるしアルトリア、クー・フーリン、アルテラ、イスカンダル、ジークフリートとかは大体同格でしょ。勝敗なんてその時の状況次第 -- &new{2017-05-31 (水) 02:25:15};
---大体そんな感じよね。その上にギルエルキカルナアチャクレスみたいな化物がいるイメージ -- &new{2017-05-31 (水) 02:48:10};
--なんかどっかで、鯖の強さは第1軍グランド鯖第２軍が円卓騎士と神話鯖ってかかれてた様な。トップサーヴァントの多くはこの第２軍に属するが、第1軍に属する者もいれば、第3軍に属するくらいの強さの者もいる、だったような。 で、ジークフリートは2.5軍くらいじゃないかね。 -- &new{2017-05-31 (水) 10:30:49};
---ジークフリートが円卓と比べて格で劣るとは到底思えんのじゃが…。ソース分からんからなんとも言えんけどその基準で行けば順当に第2軍でしょ -- &new{2017-05-31 (水) 10:53:17};
---そういえば最強のセイバー的なことどっかで言われてたし第２軍相当かな。アルトリアとどちらが強いかしりたいけどまだ情報不足だなぁ。 -- &new{2017-05-31 (水) 15:12:21};
---アーサー王はセイバーの中でも最強と言われたことあるけどジークはないはず -- &new{2017-06-01 (木) 07:47:17};
---ヴラドに「考えうる限り最高の勇者」って評されてたろ。これを持ってアルトリアより上とすることはできないが、少なくとも見劣りするものではない -- &new{2017-06-01 (木) 15:37:13};
---ヴラドの意見は関係ないわ。公式から最強と言われたことがあるかないかの話 -- &new{2017-06-01 (木) 18:01:03};
---作中人物の評価で公式じゃないのか……ゴルドさんしかりジークフリートがすごくないとアポの心理描写が成り立たないところが多々あるんですが…… -- &new{2017-06-01 (木) 18:20:48};
-何をもって格とすんのかね？身も蓋もないけど公式が言わない限りは予測でしかない -- &new{2017-05-31 (水) 01:32:59};
--作中の扱いとか掛け合いで大まかな格は分かるかなぁ -- &new{2017-05-31 (水) 02:42:28};
---霊格が強さと直結しないって認識なんだけど合ってるかな？玉藻とか霊格は凄いけど原作では最弱設定だし -- &new{2017-05-31 (水) 10:32:21};
---作中の扱い…贋作…なるほど -- &new{2017-05-31 (水) 14:35:36};
-宝具の格はアルトリアと比べると多分一段階下な気がするんだよな、バルムンクのベースのグラムがエクスカリバーと同等だった筈だし。血鎧も強いけどアヴァロンと比べると、ってなるしなぁ。取り敢えずレアリティがサーヴァントの格を的確に表してる訳では無いのは事実だよな(アーラシュを見ながら） -- &new{2017-05-31 (水) 03:01:40};
--アヴァロンもアヴァロンでカウンターにしか使えなかったりするからなぁ。まあアヴァロン抜きでも速射性と連射性ではバルムンクのが上だし言うほど差はない -- &new{2017-05-31 (水) 10:44:41};
---別にカウンター専用じゃないぞアヴァロン。 -- &new{2017-05-31 (水) 14:52:10};
---連射性が上っつってもカリバーと真正面から撃ち合ったら負けるだろ普通に。A++だから血鎧でもノーダメージとはいかんし -- &new{2017-05-31 (水) 15:17:02};
---バルムンクで撃ち合えば負けたとしてもB+相当+削減分の威力が引かれるからなぁ。カルナ戦見る限りでは連射で押し切れる可能性もないではないみたいだし -- &new{2017-05-31 (水) 15:28:46};
---そもそもカルナ戦はジークがフランのガルバニズム持ってて発動が速かったってのがあるからジークフリートはあれより遅いぞ -- &new{2017-05-31 (水) 15:31:41};
---連射速度は生前ジークフリート>ジーク>英霊ジークフリートだとか。英霊ジークフリートの描写はほぼ無いから分からんね -- &new{2017-05-31 (水) 15:33:21};
--いわゆる歴史上（創作含む）の聖剣の格としてのエクスカリバーとバルムンクには、そこまで絶対的な差はないと思うんだ。ただ型月設定だとエクスカリバーには星の聖剣っていう特別な役割が振られてるからその辺で乖離が出る感じ。まあ最強スレじゃないんだし格の話は決着つかないもんだな。 -- &new{2017-05-31 (水) 12:08:53};
---型月設定だと最強の聖剣の対になる最強の魔剣さんがいるからね。大した差はなさそうだけど同等ってほどでもないでしょう -- &new{2017-05-31 (水) 16:19:17};
--アルトリアのが上だわな -- &new{2017-05-31 (水) 15:11:58};
--アヴァロンセイバーとかいうイレギュラー持ち出しちゃいかんでしょ -- &new{2017-05-31 (水) 15:19:16};
---その辺言い出すとアポジークも本来あそこまで連射できないし。生前はともかく -- &new{2017-05-31 (水) 20:27:20};
--竜殺しの特性があるから善戦は出来るだろうが、宝具の撃ち合いでは勝てないだろうなあ -- &new{2017-05-31 (水) 15:21:03};
---エクスカリバーと真正面からの打ち合える宝具なんざ一握りだし、バルムンクの場合はリチャージと直ぐに打てることにも長けてるからエクスカリバーフルチャージし切る前に打てそうなのがでかいと思う -- &new{2017-05-31 (水) 16:03:21};
---最速カリバーは1秒未満。最大出力カリバーは1秒と少しだったか。1発目は差がなさそうだけど2発目以降はバルムンクの方が早そう。アヴァロン有りだとその隙もカバーできそうでヤバいが -- &new{2017-05-31 (水) 16:16:26};
---宝具の撃ち合いで負けても問題ないレベルの耐久力がすまないさんの長所なので… -- &new{2017-05-31 (水) 16:21:10};
---ランクA++(数値換算300)の対城宝具にランクB+相当（数値換算80）のダメージ削減が入ったところで、それこそ生身でバルムンクが直撃したくらいのダメージ入っちゃうからなあ -- &new{2017-05-31 (水) 17:40:35};
---ランクAは数値換算50で＋が（＋の数）倍のブーストを表してるから、A++宝具の数値は150になるぞい。それでも投げボルクと同等くらいの攻撃を素通しする計算になるけど -- &new{2017-05-31 (水) 17:44:33};
---A++なら50×3だから150だね。それより、すまないさんには自動治癒ないから即死以外ではやられる要素ない感のある鞘セイバー相手だと長期戦されると厳しいかな -- &new{2017-05-31 (水) 17:50:47};
-竜殺しBバフない状態の通常攻撃だとどれくらいダメージでる？ゲオ先生と絆ベオウルフで運用してみたいと思ってるんだけど -- &new{2017-05-31 (水) 14:31:29};
--Bバフがない状態のスキルマ竜殺し初手Bだと槍竜相手に大体１８０００くらいかな。礼装とか聖杯とか諸条件によっていくらでも変化するから何とも言いづらいけど。 -- &new{2017-05-31 (水) 16:50:07};
-持ってないから適当なこと言うんだけど、宝具のNP効率upって重なる？礼装や敵のヒット数や黄金律発動中かにもよるけど、単騎AQAからA宝具Aでバルムンク連発できたら楽しそう -- &new{2017-05-31 (水) 15:26:18};
--重なるけど、重ねたからってそこそこのNP獲得量UP効果が加算されるだけだから連発からの連発が出来るって程じゃない。補正幅大きかったり乗算とかだったりしたら連射すればするほど加速するんだろうけど。 -- &new{2017-05-31 (水) 16:44:21};
-途中送信。カリバー撃たれたら負けとかでは全くないと思う -- &new{2017-05-31 (水) 15:30:57};
--お互い実力たかそう。作戦やマスター次第で双方の負け筋が出来てしまうくらい。 -- &new{2017-05-31 (水) 16:23:18};
--お互い宝具の知名度高すぎて一発で真名バレしかねないから、出会い頭に宝具ぶっぱとかいう頭悪い条件自体かなり非現実的だしね -- &new{2017-05-31 (水) 17:50:44};
---非現実的とか言い出したらジークくん並に宝具連打するには鯖のすまないさんでは魔力足りなくて無理という。 魔力無限同士だと青王もテラトリアみたいに超強化されるし -- &new{2017-05-31 (水) 21:24:02};
---出会い頭に宝具ぶっぱが頭悪いって話を宝具ぶっぱに戻していくスタイル -- &new{2017-05-31 (水) 22:01:11};
---是非もないよネ！ -- &new{2017-06-01 (木) 01:24:01};
--そもそも、初戦ジークくん状態でも令呪モーさんが戦慄する強さ見せてるしな。そこまで、令呪モーさんとアルトリアの実力差あるとは思えんし -- &new{2017-05-31 (水) 20:23:52};
---魔境ぞ -- &new{2017-06-01 (木) 01:49:57};
---宝具やらスキルやら含めりゃ大分違うぞ -- &new{2017-06-01 (木) 01:51:53};
-アルトリア最強カリバー最強でいいだろ、でないと延々この話続くぞ -- &new{2017-05-31 (水) 15:46:37};
--ほとんどアルトリアファンが突っかかってるだけやんけ…。鯖ageしたいならキャラページでどうぞ -- &new{2017-05-31 (水) 15:53:34};
---ジークフリート、、好き -- &new{2017-06-01 (木) 07:20:44};
---アルトリア好きだしジークフリートも好きだけど別につっかかりには感じないぞ -- &new{2017-06-01 (木) 07:22:31};
--延々続くのは新しく木を作るからじゃないんですかね… -- &new{2017-05-31 (水) 16:28:47};
--もう普通にすまないさんの話したいんで建てないで欲しいです -- &new{2017-05-31 (水) 16:58:51};
--そもそも「A＞B」みたいな分かり易い強さ認定が出来るコンテンツじゃないんだけどねえ。ドラゴンボールじゃあるまいし -- &new{2017-05-31 (水) 17:37:25};
---今時のドラゴンボールはクリリンが悟飯に判定勝ちするくらいには面白い戦いするで。少なくともスペックだけで語る一連の流れよりはマシ -- &new{2017-05-31 (水) 19:01:51};
---へぇ、今のドラゴンボールそんな感じなんだ？クリリンが強いのは嬉しいね。あいつならパワーやスピードで勝てなくてもテクニックや戦術なら負けないと信じてた -- &new{2017-06-01 (木) 01:39:20};
-ゲオさんの介護特化性能、ジークさんのHP特化が噛み合わんのお -- &new{2017-05-31 (水) 17:44:31};
--そこに婦長でも入れてみては。 -- &new{2017-05-31 (水) 23:36:17};
--黄金率10のジークなら宝具連射のためのAクリ目当てでクリ狙う価値はあると思う、なので星出し兼先生の集中度ダウンのために茶々を入れてみてはどうだろう？ -- &new{2017-06-01 (木) 01:41:38};
---足りない通常火力を全体宝具で補う意味でも茶々はありだよな。素殴りは３人とも物足りないが。 -- &new{2017-06-01 (木) 02:19:38};
-防御系とか不死身系宝具は再現しにくいからしゃーないとはいえ対魔力没収されたままはどうかと -- &new{2017-05-31 (水) 19:20:47};
--ネロ祭で見せた超防御、そしてそれをマイルドにして鯖のスキルに落とし込んだデミヤ。順番にお膳立ては整ってきていると感じる・・・いつか来るぞ、悪竜の血鎧！ -- &new{2017-06-01 (木) 01:45:21};
---正直来たら凄い嬉しいけど、大顰蹙だろうなあ… -- &new{2017-06-01 (木) 16:01:20};
---大ずわいがに？ -- &new{2017-06-01 (木) 16:19:48};
---ひんしゅく……ずわいがには楚蟹。 -- &new{2017-06-01 (木) 16:23:52};
---言う程似てなくて草 -- &new{2017-06-01 (木) 16:24:55};
-最近になってジークさん育成終わってから同時に育てたカーミラさんの強化クエストに連れてったが、最終wave槍エリちゃんに宝具だけで軽く蒸発させてて戦慄したわ……これが竜殺しの本領か…… -- &new{2017-05-31 (水) 20:14:39};
-んんー、200万ぎり届くぐらいしか一回で削れんなー...一回で600万削りの道は遠いな -- &new{2017-05-31 (水) 21:15:21};
--特攻積んでるとWave１でまるで時間稼げないしな。 -- &new{2017-05-31 (水) 23:28:16};
---ボスまでのwaveが短くてNP稼げないのが難点なんだよな -- &new{2017-05-31 (水) 23:30:19};
---バフかけた後にオーダーチェンジで後ろにひっこめて６T稼ぐくらいならとりあえずできるな。ゲオル先生にはアスカロンを入れた後で退場してもらう形で。 -- &new{2017-06-01 (木) 01:40:41};
-試運転にヴラド幕間の巨大ドラゴン墜としに行ったが、やっぱりクラス相性には勝てなかったよ… -- &new{2017-06-01 (木) 00:47:15};
-特攻礼装６００％でマーリン孔明のバフを２セットかけたOC３００バルムンクで４５０万程度。OC減らして宝具BBEXにクリティカルが混ざれば倒しきれるけど、さすがにワンキルはハードル高いな。 -- &new{2017-06-01 (木) 02:56:06};
-ランクなんて飾りでせ -- &new{2017-06-01 (木) 08:57:46};
--この枝には反応禁止ということで... -- &new{2017-06-01 (木) 10:06:35};
---ヴラドの意見は関係ないわ。アーサ -- &new{2017-06-01 (木) 17:58:12};
--ミス -- &new{2017-06-01 (木) 17:59:05};
-最初の10連で来て以来、一章途中でコストの関係で戦線離脱してからずっと育ててなかったけど育成しようかなぁ…槍輝石欲しいし、槍修練のエリザとか殴るのに便利なのかな -- &new{2017-06-01 (木) 18:52:45};
--エリちゃんに苦戦してるようなら育成していいと思う。ムシュフシュ相手にも使えるしイベントでもたまに出番あるから育てても無駄ってことはない。 -- &new{2017-06-01 (木) 19:15:49};
-既出だったらすまないんだけど、ジークさんにあう絆礼装教えて欲しいっす -- &new{2017-06-01 (木) 20:24:20};
--すまぬ。間違えて下に書いてしまった -- &new{2017-06-01 (木) 20:58:28};
---みんな教えてくれてありがとう。概念礼装はよく議論されてるのは見るけど絆礼装はあまり見かけないから気になってたんだ -- &new{2017-06-01 (木) 22:36:37};
-絆礼装となるとだいぶ固定されるがOK? NP効率アップ、またはアーツ強化系絆礼装(を持ったキャラと組むのを)お勧め。理由は宝具連発し易いから。また、バスター支援系絆礼装は合いそうに見えて合わない。理由は、自分でバスターバフを持っている為、同種のバスターバフを礼装で得ても、相対的な上昇値が低いから。それを装備するなら、他の一般的礼装の方が良くなってしまう -- &new{2017-06-01 (木) 20:58:09};
--他、宝具火力支援系絆礼装も合わない。これも、相対的な上昇値が低いから(なぜ低いか？と説明すると長くなるので省略) -- &new{2017-06-01 (木) 21:01:31};
--NP増加量アップ礼装なぁ。星溢れさせてクリオバキルさせないと、NP増加量25アップとか付けてもブレイブチェインしてもNP3とか4しか増えないで。 -- &new{2017-06-01 (木) 21:13:38};
---木主は宝具によるバフ、自身のバフと併せる前提なんじゃね？ -- &new{2017-06-01 (木) 21:52:02};
---併用しても絆礼装の効果で増える数字がかわるわけじゃないから、恩恵小さいってのは事実だな。それよりはまあ無難に星生産系の礼装つけてもらった方がAクリティカル狙いやすくなってNP貯めやすいんじゃないかと思う。 -- &new{2017-06-01 (木) 22:04:10};
---ニャルホ....絆礼装で支援するのは合わぬのか -- &new{2017-06-01 (木) 22:05:20};
---NP効率礼装、NP効率絆礼装、自身のバフ、宝具バフにした。AQAで48？くらい溜まった。ビミョい......宝具連発ができないが悪くもないと言う何とも言い辛いライン -- &new{2017-06-01 (木) 22:13:32};
---っていうか絆礼装は一部（ヘラクレスとか孔明とか）を除いて基本的に趣味性能だからね。普通の礼装使った方がなんぼか強いのはステ補正に限った話じゃない。 -- &new{2017-06-01 (木) 22:16:08};
---どうでもいいけど孔明はそこまでのものでもない -- &new{2017-06-05 (月) 17:23:40};
--アーツ強化系のメディアさん育ててみるよ。ありがとう -- &new{2017-06-01 (木) 22:53:25};
---ためになったならよかった。ちなみに、絆礼装を装備させるより、普通の礼装を使った方がいいサーヴァントもいる。絆上げが面倒になったら調べてみるといいかもです -- &new{2017-06-01 (木) 23:56:31};
-ジークフリートさんなんだろ....竜以外にも出していけるし、性能的にストレスも感じない。なのに、他のサーヴァントと比べると立場が....ヌルヌルしてると言うか。利点が他のセイバー星4と被ってないけど、強いとも弱いとも言い辛い。単純比較が出来ない。うーん、なんだこの。 -- &new{2017-06-02 (金) 00:05:06};
--この人に限ってはセイバー枠というよりエクストラクラスみたいな感じで扱った方がいいかもしれない。性能とか長所的に比較対象が比較に難しいし -- &new{2017-06-02 (金) 01:09:43};
---書き方変になったけどなんというかセイバーだけどセイバーっぽくないというか特有感強いなって -- &new{2017-06-02 (金) 01:11:27};
--単純比較するようなものじゃないんだしジークさんはジークさんだと思えばよいよ。ジークさんに限らず、ピンポイントでならレアリティやステータスの差を押しのけて輝く長所を持ってるサーヴァントは結構いるものだ。 -- &new{2017-06-02 (金) 01:27:47};
-アポクリでの大活躍楽しみだ -- &new{2017-06-02 (金) 10:16:10};
--魔力放出してないカルナさんと互角でランクAじゃないアタランテの弓でダメージもらう勇者 -- &new{2017-06-02 (金) 11:36:21};
---設定忘れてるよねあそこ() -- &new{2017-06-02 (金) 22:25:11};
---脅威的な技量でAランクの攻撃になるとか、弓をおもいっきり引き絞ればダメージ与えられるとか意味わからない -- &new{2017-06-03 (土) 00:01:54};
---ケイローン先生が優秀すぎて忘れがちだが、アタランテさんも神話の時代の人でトップクラスの弓兵って設定やで。 -- &new{2017-06-03 (土) 21:24:32};
---トップクラスなのわかるけど、ジークフリートにジークフリートにダメージ能えた理由が弓をおもいっきり引き絞ったからはお粗末すぎない？ -- &new{2017-06-04 (日) 02:46:44};
---それがアタランテの弓「タウロポロス」の能力だもの。てかアルテミスから授かった弓だからコレも神造兵装のうちに入るのかね -- &new{2017-06-04 (日) 02:58:25};
---Fateの場合弓を引き絞るってことは、その分魔力込めてる -- &new{2017-06-04 (日) 03:17:10};
---途中で送った。Fate の場合、弓を引き絞るってことは、その分魔力を込めてる感じになるし、普通の引き絞りでの上げ幅とは全然違うと思った方がいい -- &new{2017-06-04 (日) 03:19:28};
---魔力 -- &new{2017-06-04 (日) 07:30:00};
---引き絞ればランク上がるとかしょっぱすぎ -- &new{2017-06-04 (日) 07:32:21};
---そういう宝具なんだし別に良くないか -- &new{2017-06-05 (月) 17:31:41};
-なんで筋力ランクAX -- &new{2017-06-02 (金) 10:26:31};
-一体この数日間でどれだけの魔物や兵士が冤罪を受けた挙句、バルムンクで溶けていったのだろう.... -- &new{2017-06-02 (金) 14:37:11};
--うそ…私のカルデアの情報漏れてる…？（イバラギンを竜にしながら） -- &new{2017-06-02 (金) 20:46:29};
-使えねーなこいつ。(持ってない僻み) -- &new{2017-06-02 (金) 14:47:21};
--サポートにはなかなか出てこないから物理的に使えない -- &new{2017-06-02 (金) 14:50:26};
---6章の為出しといて欲しいよね -- &new{2017-06-02 (金) 14:51:08};
---うちのセイバー枠はだいたいスキルマ90ジークやで -- &new{2017-06-03 (土) 01:04:03};
---うちも剣枠にジークさん出してるから縁があれば… -- &new{2017-06-03 (土) 01:13:40};
---この時点で6章もいってないような奴はフレ切られてるんじゃないかな… CCCイベあったし -- &new{2017-06-05 (月) 12:00:27};
---新規勢なら言ってなくてもおかしくないと思うぞ、フレンドに自分の価値観を強制するのはよくない -- &new{2017-06-05 (月) 22:34:05};
--ああっ唐突にツンデレ男に向かって空から翼の生えた流星が！ -- &new{2017-06-02 (金) 14:50:36};
---翼のはえたステラ？ -- &new{2017-06-02 (金) 16:26:00};
---ベルレフォーンじゃね？(適当) しかしライダー全般と相性わるいな.... -- &new{2017-06-02 (金) 22:04:39};
---まあ装甲と火力に優れる相手を倒したいなら更に上の火力を持ってくるか機動力で乱すかだしな。空飛べちゃう系の騎乗宝具持ってる連中とは相性悪いはず。 -- &new{2017-06-02 (金) 22:19:58};
---ワカメのデレはクッソわかりにくいのでNG -- &new{2017-06-05 (月) 11:39:55};
-孔明とマーリンでバフってゲオ先生とオダチェンして、孔明とマーリンのCT溜まったらゲオ先生に宝具打たせてから盾にして任意で交代。そんな感じで再度バフすればジークフリートでも５００万以上叩き出せるかな？ラーマばっかに頼るのも味気ないから試してみたい -- &new{2017-06-02 (金) 23:52:12};
--似たようなことしてバルムンク300万くらいしか出せんかったから、星なしだと辛い思うで(ジークはスキルマ宝具4)あとゲオル先生退場タイミングもちょい運ある -- &new{2017-06-03 (土) 00:58:16};
---やっぱし素ステと全体宝具故それくらいが限界か…。まぁ十分すぎる火力だと思うけどラーマ安定か。聖杯使ってたけど自己バフだけで槍竜相手に単体２０万以上出してたからひょっとしたら行けるかと思ったが難しいか -- &new{2017-06-03 (土) 10:49:09};
--やれるだけやって４５０万くらいが限界だった。ばらきーの宝具でゲオル先生の退場タイミングを確定させられるのは便利なんだけど、そこから２ターンで殺しきるのには運が絡むから趣味要素強い。 -- &new{2017-06-03 (土) 19:35:25};
-今回のイベント初めてだったせいで礼装ドロップ1個も拾えていない+まともな高レア単体宝具鯖がいない当カルデア、唯一の600万イバラギン勝ち筋が90ジークさんという。ヤクザキックにも負けずに生き延びるわバルムンク打ちまくるわ、竜認定からのインチキ火力出すわで感動が止まらない…10連の時に来てくれて本当に…本当にありがとう… -- &new{2017-06-03 (土) 00:49:30};
--すごいな、 -- &new{2017-06-03 (土) 10:44:24};
-今のところばらきーの腕はだいたい開幕ステラでふっ飛ばしてもらってるが、槍腕になった時はジーク&ゲオル先生に頑張ってもらわねばならない。本体に大火力出しつつ取り巻きぶっ飛ばせるのはほんま便利やわ -- &new{2017-06-03 (土) 01:47:51};
-エクステラでメソポタミア神が土下座外交したセファールを真カリバーが吹っ飛ばしたけど、外敵がもし竜属性持ってたらバルムンクでもワンチャン？ -- &new{2017-06-05 (月) 02:51:02};
--少し前の話題が蒸し返されそうなんでスルーで -- &new{2017-06-05 (月) 03:07:52};
--格が違うから無理 -- &new{2017-06-05 (月) 05:02:44};
--なんで宇宙から来た生物Xが竜属性持ってる可能性あると思うのか、それがわからない -- &new{2017-06-05 (月) 05:25:51};
---どうせ、格がどうとかいう話に持っていきたいだけやしスルーしとけ -- &new{2017-06-05 (月) 06:08:20};
---スルースルーうるさい。黙ってろ -- &new{2017-06-05 (月) 11:47:53};
---遊体からの物体Xか....カルデア阿鼻叫喚だな....(グロ苦手な人は検索禁止) -- &new{2017-06-05 (月) 12:47:56};
---スペースゴ○ラやキングギ○ラなら龍属性ありそう -- &new{2017-06-05 (月) 19:55:37};
--バルムンクもアヴァロンとかロンゴミとかと同じようにチート設定あれば少しはマシに見えたかもな -- &new{2017-06-05 (月) 14:27:34};
---EX(名ばかり)だぞ -- &new{2017-06-05 (月) 21:27:28};
---結局盛ったもん勝ちよ。アヴァロンはともかく、ロンゴミなんてそんなチート設定当時無かったし。 -- &new{2017-06-06 (火) 00:14:01};
---いや、EXは測定不能だから現状なんもわからんでしょ アポでも出し切れなかった設定をアポコラボかメインストーリーで出すんじゃね -- &new{2017-06-06 (火) 02:18:12};
---エクスカリバーとかは登場時から最強の聖剣とか言われて -- &new{2017-06-06 (火) 06:18:14};
---たぶんバルムンクのエクストラはランクが変動する意味の方じゃろ -- &new{2017-06-08 (木) 01:02:01};
--聖杯戦争で使えない機能に魅力を感じなくてすまない -- &new{2017-06-05 (月) 17:34:14};
---正義の味方志望なのに世界のピンチに活躍できなくてすまない -- &new{2017-06-06 (火) 00:05:51};
---さては安珍だなオメー -- &new{2017-06-06 (火) 02:18:43};
-バルムンクが全体ならグラムは単体になんのかなぁ… -- &new{2017-06-05 (月) 04:04:10};
--なるかもしれんしならないかもしれん。ただ聖剣魔剣の類で単体宝具なのって特殊な使い方してるアロンダイトくらいしかないかも。アスカロンも近いけど。 -- &new{2017-06-05 (月) 11:17:19};
--竜の死(グラム)だから竜属性即死とかかも -- &new{2017-06-05 (月) 18:51:23};
---それ竜属性特攻も死にますやん -- &new{2017-06-05 (月) 19:06:57};
---竜属性持ちに即死（男性に対するステンノの即死と同じ）で鯖やボスにはほぼ通らないから意味ないとかになりそう -- &new{2017-06-05 (月) 20:14:17};
---↑アルジュナの神性特攻見るとそうなるよな -- &new{2017-06-05 (月) 21:25:26};
---プレイヤー側だと現実的な確率で即死判定されてまうんやろ！タラスク知ってんねんで！？ -- &new{2017-06-06 (火) 06:55:57};
--全体だと被るしそっちの方がいいかもな、竜殺しスキルだけで宝具に竜特攻つかないかもしれんけど -- &new{2017-06-06 (火) 01:07:20};
-槍修練場をステラしてクラレントしてバルムンクするのたのしー -- &new{2017-06-06 (火) 00:13:58};
-左右の腕込みで、バルムンク総合ダメージ971万だと...? -- &new{2017-06-06 (火) 11:16:34};
-新フォウマでATK11000程度なら現実的になってきたからゲオルギウス(にマーリン)と組み合わせて誰でもスレイヤーって運用ができるようになったのかな？持ってないからわからない -- &new{2017-06-07 (水) 08:31:05};
-すまないさんってみんなはどの再臨状態でクエスト行ってる？自分の感性では最終はダサいし第2再臨安定だと思うけど本人はかっこいいと思ってそう -- &new{2017-06-07 (水) 09:07:18};
--角と翼と尻尾を生やしたくて我がカルデアで一番最初に最終再臨まで一気に育てたんだけど…自分の感覚はダサかったのか。 -- &new{2017-06-07 (水) 09:22:25};
---最終再臨カッコイイよね -- &new{2017-06-07 (水) 10:03:17};
---やりすぎ感あるかもだけどGEでアラガミ化にクる物があった厨二病の俺には堪らぬ -- &new{2017-06-07 (水) 15:24:45};
--典型的な中二病のっぽい姿でかっこいい -- &new{2017-06-07 (水) 14:09:12};
---三臨を初めて見たのがハロウィンの♰魔竜♰だったのでギャグの印象が強いんだなあ -- &new{2017-06-07 (水) 23:59:26};
--元のデザインで完成されてる感はあるから最終再臨はちょっと蛇足に思えた -- &new{2017-06-07 (水) 15:03:12};
--三臨の姿は格好よさよりもむしろ愛嬌だと思って使ってる。 -- &new{2017-06-07 (水) 19:47:01};
--自分も2段階固定だな。枝1の人には悪いが3段階の姿はちょっと… -- &new{2017-06-07 (水) 19:54:51};
--まじかよダサかったのか自分・・・でも翼と尾はいっそもっとデカい方が突き抜けててイイかな？と思った -- &new{2017-06-07 (水) 23:30:50};
-モーションリニューアルに備えてスキル上げ中。後は仕切り直しをば上げれば完了だが、血鎧への変化は来るかなぁ。ニコ生とかやって盛り上げて欲しいし、今月はワクワクするぜ！ -- &new{2017-06-07 (水) 23:31:06};
-ジークフリートメインで高難易度やってきた！まぁサポートでマーリンと孔明とマシュいて、全体と単体火力で、子ギルと邪ンヌだけど……開幕から24ターン、最後まで生き延びてバルムンク７回くらい打ててすっっっごいジークフリートって感じで楽しかった！！！！宝具後のNP効率、これ本当に馬鹿にできないね！思ってたより回って楽しい！ -- &new{2017-06-08 (木) 00:57:51};
-ジークフリートオルタ来るかね？悪竜現象のマテもあるし、第三再臨がアレならワンチャンありそうなものだが -- &new{2017-06-08 (木) 15:49:57};
-羅生門のおかげで竜殺しスキルマできた！竜属性にこんなにダメージ出るんですね…これから葦の原で頑張ってもらおう… -- &new{2017-06-08 (木) 22:55:32};
--竜殺しさえ強化しきれば、特に頑張ってバフ重ねずに適当にぶっぱするだけでムシュフシュが消し飛んでいくのが気持ちいいよね。 -- &new{2017-06-09 (金) 01:11:18};
--竜殺しバフだけでエリちゃん消し飛ばせるからね、ドラゴンステーキ作り放題ですよ -- &new{2017-06-10 (土) 20:23:21};
-凸こいのぼり敷き詰めてかなり頑張ってバフ盛ったらなんとかバルムンク６００万出せたので満足。取り巻きは片方落としてあったから合計ダメージは大したことないけど。 -- &new{2017-06-09 (金) 01:07:31};
-来月からアポアニメか、カルナとの対決が楽しみ過ぎる・・・！ -- &new{2017-06-10 (土) 20:01:20};
-悪竜の血鎧ってAランクのダメージ喰らってもＢ分削減してＥ相当になるんだろ？ 漫画でアタランテの矢で吹っ飛ぶ描写おかしくない？カルナ戦を見る限りかすり傷のはずじゃん！ -- &new{2017-06-11 (日) 13:50:16};
--原作でもぶっ飛んでるよ。アルテミスからもらった弓を限界まで引き絞ることで物理攻撃であってもAランクを明らかに凌駕する一撃を放った、とされているね -- &new{2017-06-11 (日) 14:02:48};
---？？ 要するにB+とかA+ぐらいのダメージ食らったってこと？ -- &new{2017-06-11 (日) 18:11:38};
---威力についてのランクの名言はなかったけど、守護をこえるレベルの攻撃与えられたら漫画みたく吹っ飛んでもおかしくないってことみたいね -- &new{2017-06-11 (日) 18:26:56};
---仮にA+↑EXクラスの攻撃なら、悪竜鎧でもダメージ受けきれないとは思うが。B+とかだと概念としてBランクな以上、いくつ＋がついても無効にできるのかな？A+とかA++とかならBランク相当分を減らしても＋分倍化してる部分はそのまま貫通しそう。 -- &new{2017-06-11 (日) 18:45:36};
---B +だったらその+分ダメージとおるべ -- &new{2017-06-12 (月) 04:37:59};
--つってもあの後すぐに例のバルムン―になるから見た目ほど大ダメージってわけじゃなさそうだけどね -- &new{2017-06-12 (月) 00:08:34};
---勢いで吹っ飛んだ感じでダメージ自体はそんなでもない感じだったよな。意識外の衝撃でバランス崩したようなもんっていうか…… -- &new{2017-06-12 (月) 00:32:16};
---黒鍵くらって吹っ飛んでったけどほぼノーダメージだったアルクェイドさんとかもいるしな -- &new{2017-06-12 (月) 01:18:56};
---しかも目の前にアキレウスいる状態だから遠くからの狙撃に気を回している余裕も無かっただろうしね -- &new{2017-06-12 (月) 01:41:25};
---まあ装備重量合わせて１００ちょいぐいらいだろうから衝撃に備えておかないとふっとばされるだろうねえ -- &new{2017-06-18 (日) 13:53:19};
-儚き命の若葉(ジーク)の為に♪ただ平凡の主(ぐだ)の為に♪ジークフリートは命を懸ける♪ -- &new{2017-06-11 (日) 20:14:53};
--やめとくれ、地味に泣けるやん -- &new{2017-06-12 (月) 12:01:44};
-特攻含めると現在全体宝具で威力１位だったりするんだよな。更にその特攻を付与する手段もあるんだから、もう普通に強鯖の部類だよ -- &new{2017-06-12 (月) 01:34:08};
-ニーベルングの指環だとブリュンヒルデがジークフリートの名付け親なんだな -- &new{2017-06-12 (月) 11:53:33};
--ブリュンヒルデにバブみするすまないさんだと -- &new{2017-06-13 (火) 12:44:42};
---あ...死んだな... -- &new{2017-06-15 (木) 09:40:35};
--内容見れば分かるが、ニーベルングの指環はこちらすまないさんことドイツ叙事詩ニーベルンゲンの歌のジークフリートではない。彼はドイツ語表記なだけで北欧神話のヴォルスンガ・サガのシグルド。 -- &new{2017-06-17 (土) 02:20:44};
---しかしややこしいな… -- &new{2017-06-18 (日) 14:46:09};
-指環のストーリーラインはシグルドの出る北欧神話にほぼ則ったものでこちらのニーベルンゲンの歌のジークフリートとはほぼ何の関係もないが -- &new{2017-06-12 (月) 12:28:04};
-倍速宝具ボイスに修正入ってる。やったぜ -- &new{2017-06-16 (金) 10:28:46};
--ボイス修正、やっぱりモーション改修予定だからじゃないかなって…怯えている… -- &new{2017-06-16 (金) 13:44:19};
---竜殺しに恥じない性能になってモーションもかっこよくなる。良いことじゃあないか -- &new{2017-06-17 (土) 06:47:11};
---既にかっこいいのにこれ以上かっこいい最強の竜殺しになってしまうのか…という怯えがある -- &new{2017-06-17 (土) 10:40:41};
--宝具のみ等倍で聞いてたら「世界は今落陽にいたっ撃ち落とす！」ってなっててどうしたもんか -- &new{2017-06-23 (金) 14:52:04};
-ジークフリートって剣からビーム出せるんですか？ -- &new{2017-06-18 (日) 07:39:34};
--セイバーなんだから当たり前だろ？ -- &new{2017-06-18 (日) 15:24:12};
-アポクリの活躍でしばらくジークフリートと呼ばれて、今後FGO1章がアニメ化とかしたら再びすまないさんと呼ばれるとみた -- &new{2017-06-18 (日) 13:47:52};
--アポクリで活躍…活躍？…？ -- &new{2017-06-18 (日) 14:15:51};
---少なくとも序盤は大英雄らしい強さ見せただろ！なお序盤以降 -- &new{2017-06-18 (日) 14:31:06};
---本人というには少し違うが終始大活躍だったじゃないか -- &new{2017-06-18 (日) 14:47:33};
---主人公に心臓託すとか最高に格好良いだろ！（実はよく知らない、アニメ楽しみです） -- &new{2017-06-18 (日) 14:47:37};
---序盤も見せ方のせいでそんな強く見えなかったのは秘密 -- &new{2017-06-18 (日) 15:07:23};
---戦ったのがカルナとアキレじゃなぁ。でも実際ジークフリートの心臓と体じゃなかったらジークくん最後まで生き残れなかったのも事実よ -- &new{2017-06-18 (日) 15:52:23};
---あとジークがモーさんに負けたのも印象悪くしちゃったよね。しょうがないけど -- &new{2017-06-18 (日) 18:34:24};
---正直某マスターのせいでかっこいいところはそんなに… -- &new{2017-06-19 (月) 12:34:31};
---カルナと半日互角に撃ち合うとか滅茶苦茶カッコいいと思うんだが -- &new{2017-06-20 (火) 00:38:15};
---カルナはサポートなし+手加減してたからなぁ -- &new{2017-06-21 (水) 07:19:02};
---ギル並の英霊に手を抜いていたとはいえ互角の時点で、十分に強いんだよなあ -- &new{2017-06-25 (日) 11:16:36};
---最終巻での互いに魔力充分な状態で接戦だったから初戦に手加減してようが関係ない、シャクティ抜きでは互角 -- &new{2017-06-26 (月) 08:23:18};
---ジークフリー -- &new{2017-06-27 (火) 10:52:01};
---あれはジークフリートじゃなくジークだったから接戦にできた+カルナ霊呪ブーストがあったから -- &new{2017-06-27 (火) 10:53:56};
---ジークだろうとジークフリートだろうと関係ないです。 -- &new{2017-06-27 (火) 13:47:46};
---ジークほどバルムンク連射できなくても、クンダーラじゃ決定打にならず互いにジリ貧だしシャクティ無しじゃ互角だよな -- &new{2017-06-27 (火) 13:50:58};
---ジークフリートじゃシャクティじゃなくてもおしきられそう -- &new{2017-06-28 (水) 16:06:54};
--男の娘を押し倒し、服をぬぎながら美少年に近づき自分の大事なものを無理矢理くわえさせる大英勇ジークフリートの活躍 -- &new{2017-06-18 (日) 15:05:22};
---日本語ってすごい（小並） -- &new{2017-06-18 (日) 15:52:53};
-ワイバーン系はアサシンで事足りるって言われているけど、やっぱりドラゴンスレイヤーの活躍が見たい！早くうちのカルデアに来てほしい！ -- &new{2017-06-18 (日) 15:59:28};
-竜特性一覧に入ってるウムシュガルってこれ竜特性入ってないんじゃ…？エネミーデータの方には猛獣特性しか載ってないし、マーリンと邪ンヌでバフってのバルムンクが4万ちょい程度しか出さなかったし -- &new{2017-06-19 (月) 11:54:03};
--7章北の高台のウシュムガルでチェックしてきた。Lv1oc100％バルムンクで20500程度。そこに竜殺しA++Lv10追加で55000程度。乱数はあってもBバフのみで倍以上増えることはないので特攻入ってる。ついでに特攻の白いエフェクトも確認できる。 -- &new{2017-06-19 (月) 12:26:01};
--木主の状況で4万程度ってことは、マーリンと邪ンヌスキルマでも「竜殺し」入ってなくて最低乱数引けば出る数字じゃないかな。そもそもバルムンクだけなら特攻加味してもATK低いからそこまで飛びぬけて高くはならない。そこに自前でBバフとスキル特攻がかかるから倍々で跳ね上がる。 -- &new{2017-06-19 (月) 12:37:46};
---竜殺し6、宝具強化済みLv1・OC100％ -- &new{2017-06-19 (月) 13:12:05};
---途中送信…邪ンヌとマーリンはスキルマで戦闘服の全体強化も乗っけたけど思ったより伸びなくて気になったんだ。実は最近お迎えしたばっかりだからちょっと期待しすぎてただけかもしれないけど -- [[木主]] &new{2017-06-19 (月) 13:14:02};
---その状況で４万台はちょっと低いですね。どこのクエのウシュムガルでした？ -- &new{2017-06-19 (月) 13:40:53};
---竜殺し6だとそんなもんじゃない？ 強化クエスト類未クリアで宝具2・竜殺し10のワイバーン相手のバルムンクもそんなもんだし。 -- &new{2017-06-19 (月) 14:10:52};
---木主の条件に合わせられなかったんだが、ATK9131宝具1竜殺し10強化クエ全済み礼装なしで、スキルマ邪ンヌとオール6コアトルと全体強化でサポートして、北の高台ウシュムガルに11～12万やな。竜殺しの差はあるけど、倍以上違うのはちょっとわからん。まあまた試して見てくださいな。 -- &new{2017-06-19 (月) 15:50:34};
---て言うかこのレベルの条件でも等倍で６桁なんか……。 -- &new{2017-06-19 (月) 15:53:57};
--自分も見かけはソウルイーターのウシュムガルに「竜特効が入る？嘘だぁ!」と思って上の7章のフリクエで検証した結果、ちゃんとダメージ部分に竜殺しのアイコンが表示されている。 ひょっとすると内部計算のプログラムミスで数字が乗ってないエラーはあり得るかもだが。アイコンが表示されて数字が低いとすればバルムンクのほうがエラー起こしているかも。 -- &new{2017-06-19 (月) 14:04:00};
---ああ、思い出した。あと、可能性としてはウシュムガル（ソウルイーター系）だと天地人相性が合っていない可能性がある。ワイバーンだと天地人相性が地同士でプラマイゼロなので等倍でもそれなりにダメージ入るけど、ウシュムガルはソウルイーター系だから天地人相性マイナスじゃなかったっけ？ 枝3 -- &new{2017-06-19 (月) 14:55:45};
--すっごい勘違いしてた…バビロンのウリディンム（種落とす奴）と思いっきり間違えてた…ケアレスミスでお騒がせして申し訳ない…orz -- [[木主]] &new{2017-06-19 (月) 16:40:27};
--竜入るのはウシュルムガルじゃなくてムシュフシュやで -- &new{2017-06-25 (日) 10:56:40};
---ウシュムガル、どうみてもソウルイーターだが、神話上で竜なので竜特性もちなんや。 -- &new{2017-06-26 (月) 19:04:07};
-凸相撲装備でATKが１３０００を越えられる喜び…。星４フォウくんはよいぶんめい。 -- &new{2017-06-20 (火) 00:36:02};
--もっと配るべき、それか一体100にしてイベで一体ずつ配布するべき。精神衛生上よろしくない -- &new{2017-06-21 (水) 01:45:51};
-天の階でむっちゃ活躍してくれてる。礼装込みとはいえここまで火力出るようになったんだなぁ -- &new{2017-06-20 (火) 04:16:21};
--竜殺しがレベル６でも、凸相撲と凸湯治さえあればブリュンヒルデを宝具一発で倒せるし、竜も瀕死になるんだぜ -- &new{2017-06-21 (水) 20:54:22};
-彼のおかげで天の階周回が楽で仕方ない。ありがてえ -- &new{2017-06-20 (火) 11:32:44};
-星4セイバーこいつしかもってないんだけどカエサルとどっち優先した方がいいかな? -- &new{2017-06-21 (水) 01:03:28};
--どの様な場合でも星4より星3を優先する事はほぼない -- &new{2017-06-21 (水) 01:48:38};
--キャラゲーなんだし好きにすりゃいいけど、このページで聞く以上はかえってくる答えもわかるよな。 -- &new{2017-06-21 (水) 02:05:04};
--全体Bと単体Qのどちらを使いたいかで決めたらどうでしょう？ -- &new{2017-06-21 (水) 02:44:34};
--対竜じゃなくても全体宝具でそこそこの火力は出せますかね? -- [[木主]] &new{2017-06-21 (水) 07:05:29};
---強化済みだし竜殺しにBバフもあるからそれなりには -- &new{2017-06-21 (水) 07:20:15};
---おお。では試しに育ててみます。 -- &new{2017-06-21 (水) 07:27:27};
--まあカエサルに関しては悩むのは分かるわ。宝具威力に関しては沖田と遜色ないからなぁ。オマケに色々便利だし -- &new{2017-06-21 (水) 22:05:27};
--星5セイバーいなさそうだし単体宝具だとカエサルしかいないんじゃ？それだと「どっちも」なんだよなあ・・・ -- &new{2017-06-22 (木) 05:06:51};
--パーティ全体に貢献できるカエサルより活躍させにくい場面もあるかも知れないな。ゲオルギウスが手持ちにいるなら、低レベルからでも最大限竜殺しを活用できるのでジークフリートから。そうでなければカエサルからでも良いかもね。最終的にはカエサルがジークフリートにバフを与える形が理想じゃないかな -- &new{2017-06-23 (金) 15:07:03};
--ぶっちゃけすまないさんとカエサルは凸型成長だから二人とも最終再臨までいけば一旦レベル上げを保留しといても問題ない。そんな訳で平行して育成しておけばいいと思う、 カエサルは仕事をする機会も多いしな。 -- &new{2017-06-25 (日) 12:07:35};
-アポアニメ関連で真正面から見た立ち絵が、ツナギのジッパーおろした阿部さんみたいと思ってすまない… -- &new{2017-06-21 (水) 19:40:41};
--ホムンクルス「ウホッ！いい英霊・・・」 -- &new{2017-06-21 (水) 20:35:00};
---ジークフリート「や め な い か」 -- &new{2017-06-23 (金) 14:02:22};
---ジークフリート「ところで俺の背中を見てくれ。こいつをどう思う？」 -- &new{2017-06-23 (金) 15:06:46};
---すごく..... -- &new{2017-06-25 (日) 09:09:08};
---孤独な強さを感じます.... -- &new{2017-06-25 (日) 09:09:57};
---孤独な強さ…感じるんでしたよね？ -- &new{2017-06-26 (月) 08:25:22};
-特典カードのジークフリートがじわるwww -- &new{2017-06-21 (水) 20:55:52};
-すまないさん、召喚した時既にラストのスキル解放されてたもんだから不具合だと思ってそっとして置いてたけどつい最近仕様だと気づいた…ドラゴンスレイヤーなのにマスターがビビリなばかりにスキル使わなくてすまない… -- &new{2017-06-24 (土) 15:29:48};
--最初期は様々な要素がジークに不利だったから、早い段階からテコ入れでそういう仕様になったのよ。思えばそこから今に至るまで、長い道のりだったな… -- &new{2017-06-25 (日) 10:43:53};
-なんだかんだ今の状態でも十分強くなってしまったな…。恒常火力だけは根本的なステの問題だから解決してないけど生存率=ターン数=累計ダメージだからボスにぶつけるなら十分差は感じないし。なにより宝具ギリギリで耐えて次ターンで競り勝つのとか最高に気持ちいいし。 -- &new{2017-06-25 (日) 10:15:54};
--特攻込みだと全鯖の全体火力宝具1位だからな。弓以外の竜なら、相性有利クラスより火力出るよ -- &new{2017-06-25 (日) 19:47:57};
---マジで！？特効込ギルガメッシュよりでるの！？ -- &new{2017-06-25 (日) 22:40:14};
---Ｂバフあるからね。 -- &new{2017-06-26 (月) 01:31:54};
--残りがつづら集めだけになったから今イベントでの彼の出番は終わったが、ブリュンヒルデとトカゲ相手に大立ち回り、というか一閃必墜だった。1年半近く経ってようやく来ただけに育成が後回しだったが、真の竜殺しが舞い降りたイベントだった -- &new{2017-06-26 (月) 05:33:56};
-すまない・・・CMで毎回カッコ良くて本当にすまない -- &new{2017-06-25 (日) 22:28:25};
--ほとんどジークくんやないか -- &new{2017-06-25 (日) 23:01:05};
---もっとすまないさんのカットを増やしておくれ...あのビッグライトセーバーを振ってるシーンだけじゃ、もう欲求不満なんじゃ、もっと映像と言う名のエサをくれ... -- &new{2017-06-26 (月) 01:25:48};
-地味に酒呑が竜属性あるから、すまないさんと金時で雉の湯も周回出来るね。たーのしー！ -- &new{2017-06-26 (月) 01:36:36};
--温泉はゲイザー（弓）でるからなあ。まあチャージ早い酒呑を開幕でとばせるのは良いかもだが -- &new{2017-06-26 (月) 03:23:27};
---ワイ団子難民カルデア、フレ以外湯治で固めて600%すまないさんで八割程吹き飛ばして貰い、後は金時でトドメを刺す模様 -- &new{2017-06-26 (月) 07:19:50};
--ここで言うのも野暮だが茶々で吹っ飛ばせるのが悲しみ -- &new{2017-06-26 (月) 04:42:00};
---茶々は育ててないです（憤怒）というか、頼光サンのがぶっちゃけ楽なんだけど、すまないさん組み込んで3T周回するの楽しい… -- &new{2017-06-26 (月) 07:24:10};
---まあ今回すごい混成編成多いし、特攻貰ってるのもあって和鯖狂大活躍だからね -- &new{2017-06-26 (月) 07:55:47};
-宝具レベル1なんだけどnp獲得量アップって体感どのくらいあがる？ -- &new{2017-06-26 (月) 22:12:31};
--宝具レベルで獲得量かわらんよ 黄金律と重ねれば結構回収する、単体だと高レベルの黄金律より回収量低い -- &new{2017-06-27 (火) 11:04:58};
-我らが征くは星の大海とのシナジーって実際どんなもん？体感で変わる？ -- &new{2017-06-27 (火) 13:40:36};
-モーション改変ほしかったなぁ｡原作しらんけど、原作でもこんなもっさりモーションな -- &new{2017-06-29 (木) 01:26:19};
--んかね(途中送信) -- &new{2017-06-29 (木) 01:27:30};
--原作はそもそも小説なのでモーションもクソもない。今度アニメが始まるからそれを輸入してくれるかどうかってとこだな -- &new{2017-06-29 (木) 01:35:28};
--来るとしてアポコラボでしょ -- &new{2017-06-29 (木) 01:43:59};
--ジークフリートは結構人気あるからモーション改変あると思う。アニメ放映中にワンチャンあるかな？ -- &new{2017-06-29 (木) 01:48:51};
---まじか。期待出来るなら嬉しいね -- &new{2017-06-29 (木) 02:39:01};
--そういえば宝具の前口上のフルバージョンはどうなるんだろう？元々ジーク君のセリフだしそっちに持ってかれるんかね -- &new{2017-06-30 (金) 17:00:34};
-昔→竜殺し(笑) 今→アルトリアとドラゴン絶対殺すマン ヴラおじ共々強化されて本当に良かった。 -- &new{2017-06-29 (木) 11:21:17};
--昔からアルトリアとドラゴン絶対殺すマンだったゾ -- &new{2017-06-29 (木) 11:24:38};
-ヒュドラは竜属性ないだろうな…まああったところで弓だから意味ないけど -- &new{2017-06-30 (金) 22:40:01};
-ジーク、本当にありがとう！ -- &new{2017-07-01 (土) 11:28:45};
--今日、霊基再臨4出来ました。 -- &new{2017-07-01 (土) 11:30:36};
-連続してすみません。慣れていないので、 -- &new{2017-07-01 (土) 11:31:18};
--おめでとうございます、強化クエスト受けるのも忘れずに。ジークフリートがかなり使いやすくなりますよ -- &new{2017-07-02 (日) 00:47:00};
-やだ…すまないさんかっこいい… -- &new{2017-07-02 (日) 00:23:49};
-あれ？バルムンクって横振りだったからクラレントにギリギリ打ち負けたって話じゃなかったっけ？あれだと素の威力で負けてるように見えてしまうんじゃ…。 -- &new{2017-07-02 (日) 00:31:24};
--横振りだからじゃなくてバルムンクは半円状に広がるビームだけどクラレントは一点突破の直線ビームだから性質上クラレント有利だったって話 -- &new{2017-07-02 (日) 01:25:16};
---クラレントは上から降り下ろすから直線のビーム、バルムンクは横に振り抜くから放射状のビームって解釈してたが違うのか -- &new{2017-07-02 (日) 01:31:33};
---半円だから距離が遠くなるほど威力が逃げるって理由だったな。後、一歩間合い違うだけでも結果は変わったかもしれん感じ -- &new{2017-07-02 (日) 02:47:32};
---↑↑小説は読んでないがFGOでも縦振りで放射状に広がってるから関係ないじゃろ。 -- &new{2017-07-02 (日) 10:25:44};
-すまない・・・カッコ良くて本当にすまない・・・ -- &new{2017-07-02 (日) 01:26:18};
-ジークフリートさんやばい強すぎる！これはもうすまないさんではない -- &new{2017-07-02 (日) 02:02:26};
-すまない・・・サーヴァント強化でNP効率が上昇したと聞いたが、スキル上げの優先度とかは変わってたりするだろうか？ 過去に何度か話されていたらすまない・・・ -- &new{2017-07-02 (日) 03:22:47};
--正直、あの宝具強化は普通に宝具威力上がったことの方が重要なんで、今まで通り竜殺し最優先でいいよ。次点は好みでいいかな。NP獲得量アップ生かしたいなら併用するのに黄金律だし、HP高いから仕切り直しは腐らんし -- &new{2017-07-02 (日) 05:15:35};
---返信が遅くなってしまってすまない・・・。運用してみて必要そうな方から上げてみる。感謝する。 -- &new{2017-07-06 (木) 08:00:37};
-宝具３、竜殺し１０いったわ。あとはモーション変更に期待するのみ！だが別にカード性能が上がったりはしないんだろうな -- &new{2017-07-02 (日) 08:57:31};
--エクストラアタックのヒット数はワンチャンあるかも -- &new{2017-07-02 (日) 09:03:40};
--黄金律と仕切り直しも10にするんだよぉ！ -- &new{2017-07-02 (日) 09:42:11};
--同じく先ほど宝具3の竜殺しスキルマ達成した！ -- &new{2017-07-02 (日) 14:53:14};
-アニメでかっこよかったけどモーさんに若干押されてて笑った。血鎧あるし冷や汗かくようなピンチじゃないのにww -- &new{2017-07-02 (日) 15:42:40};
--モードレッドは令呪でバックアップ、ジークは初回だし、まぁ多少はね？ -- &new{2017-07-02 (日) 15:54:37};
--ジーク君初戦闘に加えて制限時間3分があるから打ち合い長引くのはまずいんだよ -- &new{2017-07-02 (日) 16:06:56};
---まあ、それは今後明かされていくネタバレ部分だし。「あの」ジークについての根幹に迫る部分だし。 -- &new{2017-07-02 (日) 16:45:41};
--いやあれ本人じゃないし -- &new{2017-07-02 (日) 16:42:36};
---木主はApoジークのこと知らないんじゃない？ -- &new{2017-07-02 (日) 18:39:42};
---知らないで草生やすとか恥ずかしいやつだな -- &new{2017-07-02 (日) 18:42:28};
---放送されてるアニメについて話してるんだからアニメの部分以外の知識がなければならないなんてことはねえよ -- &new{2017-07-02 (日) 22:21:48};
--そこらへんは理由があるのさ、楽しみにしていてくれ、俺はそこでジークフリートが大好きになった -- &new{2017-07-08 (土) 19:03:38};
-ジーク君実装されたら普段は低レアクソステだけど宝具で一定ターン高ステジークさんに変化とかになるのかな。 -- &new{2017-07-02 (日) 16:41:22};
--式みたいにサーヴァント補正かかりそうだから、そこまでクソステってわけじゃなさそう -- &new{2017-07-02 (日) 16:46:22};
---なんだかんだ最終決戦には生身でジークフリートの技量２割程度再現できるようになってるしね -- &new{2017-07-02 (日) 17:48:14};
--エクストラアタックでジークフリート、宝具でファブニール化…は欲張りすぎか。 -- &new{2017-07-02 (日) 18:44:30};
---スカイリム不可避 -- &new{2017-07-02 (日) 18:49:05};
--ジーク君最終的にはアレなことになるから下手するとサーヴァント最強格まである(戦闘技術抜きで魔力に限定すれば -- &new{2017-07-08 (土) 10:07:40};
-でもやっぱジークフリート本人の戦いが見たいんだよなぁ… -- &new{2017-07-02 (日) 18:51:16};
--FGOでも公式にネタキャラ扱いだしな -- &new{2017-07-02 (日) 18:54:38};
--カルナさんとの最初で最後の見せ場に期待しようじゃないか -- &new{2017-07-02 (日) 21:45:15};
--実際本人とモーさんがやり合ったら、彼と違って冷や汗もかかねえんだろうか -- &new{2017-07-03 (月) 03:10:14};
---ジークくんでも三回目の変身相手じゃヤバイかもとモーさん本人が思ってるし -- &new{2017-07-03 (月) 03:23:33};
---カルナに僅かに劣るジークフリートとアルトリアに劣るモードレッドでは格が違うし圧倒されるだろうよ -- &new{2017-07-03 (月) 10:26:16};
---けして驕るキャラじゃないジークフリートが勝てる相手と判断してるくらいだしな。スペック上もバックアップないと鎧突破できないかつ竜持ちで不利とモーさんには辛い相手。 -- &new{2017-07-03 (月) 10:40:31};
---宝具の相性が大きいから単純な技量ではどうなのだろうか？ジークフリートとカルナにそこまで技量差はないと思うが宝具がなぁ -- &new{2017-07-03 (月) 11:31:08};
---カルナはあかん、マスター次第だとマジで神やってるから -- &new{2017-07-03 (月) 11:38:02};
---ジークフリードのスペックと技量完コピ+フランの超出力+アストルフォの援護+神造兵装+令呪3画＝魔力潤沢カルナでわかれ -- &new{2017-07-03 (月) 21:07:03};
---もちろんマスター次第で変わるけど互いに魔力供給量が充分と仮定するなら、ギル、エルキ、オジマン、カルナには劣る。アキレウスや狂化で弱体化してるバサクレスに近い強さだと思う -- &new{2017-07-03 (月) 23:07:53};
---シャクティを考えないなら互角～若干カルナさん有利くらいじゃないか。あのチート槍はどうにもならん。 -- &new{2017-07-04 (火) 23:32:57};
---アキレウスはカルナと同格って何度も言われてるからカルナに劣りアキレウスと互角ってのは設定にそぐわないと思うけど -- &new{2017-07-05 (水) 00:13:01};
---アキレウスはガウェインと同じくファンから描写的にカルナと互角と見なされない事があるよな。 -- &new{2017-07-05 (水) 00:19:39};
---実際アキレはすまないさんとフラン両方相手取っても余裕綽々だったからなぁ。青王とかイスカ辺りと並ぶトップ鯖の1人くらいの認識がが丸い -- &new{2017-07-05 (水) 00:21:16};
---あ、トップ鯖の1人ってのはすまないさんのポジションの話ね -- &new{2017-07-05 (水) 00:22:22};
---アキレが余裕綽々といってもジークフリートとは互いに決定打無しだからなんとも、フランに関しては残念なことにいてもいなくても変わらないし -- &new{2017-07-05 (水) 08:06:46};
---先生いなかったらアキレウス一人で終戦と明言されてる以上無理よ -- &new{2017-07-05 (水) 08:38:40};
---アキレウス対ジークフリートだと打ち合いなら互いに打つ手無しだけど、宝具込みなら悪竜突破できるアキレウスやろうな。こればっかりはスペックというより相性の問題。 -- &new{2017-07-05 (水) 09:36:39};
---ジークフリート側は全て攻撃がシャットダウンされるしなぁ…アキレウス側は通常攻撃は無理、宝具なら戦車でダメージ通すことが可能だけど戦車も神性無いと無敵とかあったっけ？無けりゃバルムンクで撃ち落とされる可能性もあるけど(戦車が速すぎて撃つ隙があるかは別として) -- &new{2017-07-05 (水) 10:39:49};
---戦車は鯖並みの耐久力はあるけどマトモに当たれば撃ち落とせる可能性はないでもない。ただアキレウス側は戦車以外に盾もタイマン空間もあるからどうとでもなりそう -- &new{2017-07-05 (水) 10:53:06};
---要は魔力供給量が充分かどうかだな、タイマンは血鎧剥がせるかわからんから置いといて、戦車と盾の同時展開でバルムンクも防ぎつつ攻撃されたらジークフリート側は完封される。なおそんなことされたら大概の鯖はどうしようもない、血鎧があるだけ他の常時展開の防御宝具やらスキルなしの鯖より全然対抗できると思うけど -- &new{2017-07-05 (水) 10:59:55};
---これは鯖がどっちが強いかというよりマスターの力量で左右される感じやね -- &new{2017-07-08 (土) 03:15:58};
-アガルタでも冤罪剣バルムンクが割と使い勝手が良くて結構出張ってもらったわ。竜殺しバルムンクちゅよい… -- &new{2017-07-02 (日) 21:06:49};
-超初期から一度も借りられる事のなかったジークフリートが最近急に使われはじめてびっくりした アニメ効果凄いな -- &new{2017-07-03 (月) 04:07:07};
--リア友がだいぶ前からパーフェクトジークをオール枠に入れてたけど、昨日一昨日一気にフレポが倍増したらしい。 -- &new{2017-07-03 (月) 18:56:00};
-モーション変更を期待してもいいのだろうか -- &new{2017-07-03 (月) 21:03:15};
--するだろうけどいつになる事やら、いつか来るアポコラボ時だろうか -- &new{2017-07-03 (月) 21:12:15};
--1クール終了後にありそうかな？ -- &new{2017-07-03 (月) 21:12:52};
-ヒュドラって竜じゃなかったのか！（無知） -- &new{2017-07-03 (月) 22:11:44};
--あれはヤマタノオロチなんかとおなじで蛇カテゴリーだったような -- &new{2017-07-03 (月) 23:11:50};
---アロンダイト「え、蛇でも竜じゃないの」 -- &new{2017-07-04 (火) 13:05:12};
---ドラゴンの概念が成立する以前のモンスターだから…… 型月的には無理にドラゴン枠に押し込めようとするとファニーヴァンプみたいな感じに弱体化するんじゃなかろうか -- &new{2017-07-04 (火) 22:23:55};
---竜と蛇は同一視されてたから、ヤマタノオロチとかも竜に分類されてもおかしくないはず。そもそも初期の竜の絵に足は無いしね。 -- &new{2017-07-05 (水) 00:38:50};
---バシュムも竜じゃないみたいだしfateだとその辺分けられてるんじゃないの -- &new{2017-07-05 (水) 00:41:12};
---一応ドラゴンの概念が成立する、記述上最古のドラゴンなんだけどね、ファフニール。まあそのファフニール倒したのって北欧のシグルドの方だけど。 そもそもこの原典ニーベルングの歌におけるジークフリートはファフニール倒していないけど。 -- &new{2017-07-05 (水) 00:49:40};
---清姫も蛇やのに竜やしな -- &new{2017-07-05 (水) 02:45:55};
---同一視っつーかドラゴンって元々蛇の事ですし -- &new{2017-07-05 (水) 14:27:36};
---ヤマタの血を引く設定を持つ酒呑に竜属性が入ってる時点でだな... -- &new{2017-07-05 (水) 22:52:53};
-アポクリファを今更読んだんだが、大英雄だよこの人…カルデアに呼ばれて良かったな… -- &new{2017-07-03 (月) 23:12:18};
--このゲームでは驚くほど弱いんだけどね。。。 -- &new{2017-07-08 (土) 22:46:46};
-アニメ終了時までに宝具詠唱を 邪悪なる竜は失墜する「全てが果つる光と影に」世界は今、洛陽に至るの部分も入れて取り直して欲しいなー -- &new{2017-07-04 (火) 09:39:33};
--これ結局ジークフリートの元々の台詞なのかジーク君が即興で間がえたポエムなのかどっちなんだろうね後者ならジーク君に持ってかれそうではある -- &new{2017-07-04 (火) 16:54:32};
-あのジークフリートに万分の一の確率で勝ちを拾った的な台詞を吐かせたファフニールってもしや神獣クラスの竜種なんじゃ -- &new{2017-07-05 (水) 00:33:02};
--でもよォ、ファフニールは元人間orドワーフだぜ。まあ、神霊を人質にして身代金要求するとかおっとろしいことやってるけど -- &new{2017-07-05 (水) 01:05:00};
---それヴォスルンガ・サガの方。ドイツ叙事詩のジークフリートが倒したのとは違う。 -- &new{2017-07-05 (水) 01:16:16};
---キリスト教圏で作られたニーベルンゲンの歌にドワーフとか他の神出る訳ないやろ -- &new{2017-07-05 (水) 14:29:37};
---ウォーダン思いっきり出てるんですがそれは -- &new{2017-07-06 (木) 04:36:50};
---それはニーベルングの指環だろうが。しかも宗教的な締め付けが昔ほどきつくない近代に作られた作品。それでいて指環のストーリーラインはサガとエッダに則ったものだ -- &new{2017-07-06 (木) 10:29:36};
---そんなこと言い出したら原典に悪竜を倒したと言っただけでファブニールと戦ったという一文すらないやん…この事からどう考えても歌、指環を複合してんでしょ -- &new{2017-07-08 (土) 04:44:55};
---倒した竜にファフニールの名前貰ったからって拡大解釈しすぎ。このジークフリートはワルキューレのこと知らないって明言されてるし。ブリュンヒルト女王との経緯も幇助が外れただけで確執もおんなじ。しかもシグルドが別個に存在してると言うのに -- &new{2017-07-08 (土) 09:24:13};
---竜を倒したの一文だけだからジークフリートは竜と戦った記憶が無いとマテリアルに書かれてるんやで -- &new{2017-07-08 (土) 10:11:44};
---ファフニールを倒したシグルドと、無名の竜を倒したジークフリートを間違える人、結構見かけるね。 -- &new{2017-07-08 (土) 11:32:00};
---だからこその型月お得意の複合でしょ、記憶も曖昧だし色んな要素が地の鯖らしく散りばめられてる。つーか訳わからなくなったわ、どれが正解やねん -- &new{2017-07-08 (土) 19:09:54};
---シグルドが別にいてワルキューレと何も知らないジークフリートとジークフリートが倒したファヴニールがウォーダンと何の関係も無いのは確かですが -- &new{2017-07-08 (土) 19:53:39};
---そもそも一番の疑問点ってジークフリートが型月世界では実在の英雄かどうかがまだ不明な点。架空の英雄の場合、シグルド伝説をベースに生まれた英雄な訳だからぶっちゃけ -- &new{2017-07-08 (土) 21:33:09};
---途中送信。ぶっちゃけその辺は適当でも問題ない。ただジークが実在英雄の場合が問題で、同じファフニールが2体いた事になり新しくなんか設定足さんと意味不明になる -- &new{2017-07-08 (土) 21:36:15};
---ジークフリートとシグルドが両立する為にはどっちかが偽物ってしないとあかん感じなんかね -- &new{2017-07-08 (土) 21:38:15};
---取り敢えずベオウルフ伝承にも名前が出ているシグルドの方がキリスト教によるドイツ叙事詩のジークフリートより起源に近いのは確か。竜となった黒小人ファフニールを倒した話はシグルドの方にあるしね。 -- &new{2017-07-09 (日) 02:12:23};
---ニーベルンゲンの歌って元のニーベンルゲン伝説から歌に至るまでの推移が見つかってないしな -- &new{2017-07-09 (日) 13:12:48};
--鎧ないジークフリートだからなあ。やっぱジークフリートといえば鎧だし… -- &new{2017-07-05 (水) 01:09:05};
---生前ジークフリートはフランブーストジーク以上の速度でバルムンク連射できる化物だから鎧差し引いても相当強そうだけどね -- &new{2017-07-05 (水) 01:11:23};
--そもそも竜種って下位の奴でもかなり強力らしい。竜の中では弱いコルキスの竜を若奥様が召喚できれば、五次鯖相手に最弱から中堅レベルになるぐらい。ファヴニールにいたっては並の鯖なら瞬殺出来るだろうし。 -- &new{2017-07-05 (水) 01:10:41};
---コルキスの竜ってケルベロスやヒュドラ、キメラにラドンらエキドナの子どもたちの一員やで。 -- &new{2017-07-05 (水) 01:15:18};
---一応コルキスの竜さんは菌糸類直々に弱いって言われちゃってるのや -- &new{2017-07-05 (水) 01:19:56};
---5次鯖中堅って誰位なんだろ？正直5次はセイバー、ランサー、バーサーカー以外の四人は結構横並びな気がするけど -- &new{2017-07-05 (水) 01:25:40};
---アーチャーが中堅のイメージある。バーサーカー以外とならそこそこやりあえそう -- &new{2017-07-05 (水) 02:41:45};
---アーチャーかな..あらゆる強鯖に善戦して度肝は抜くけど勝利は出来ないっていう、試合に負けて勝負に勝つってイメージの鯖だから。 -- &new{2017-07-08 (土) 03:26:09};
---FGOでちょいちょい竜種倒すのはあくまでゲームの都合であって竜種は最強格の神獣だよね -- &new{2017-07-08 (土) 19:11:40};
---竜種は幻想種の最強種で魔獣、幻獣、神獣とそれぞれのなかで最高位のものが該当するとかそんな感じの設定あったはず。弱めのコルキスの竜は魔獣くらいなんだろうなって -- &new{2017-07-09 (日) 14:15:36};
-↑でも話してる通り、微妙な解釈の差異はあれど最強クラスのサーヴァントに他ならないのは間違いない。 -- &new{2017-07-05 (水) 08:31:54};
--少なく見積もっても人格面、実力共にセイバーで1～2を争う英雄だと思う -- &new{2017-07-05 (水) 16:52:49};
---タダでさえ常時Bランク分ダメージカットされるし、カルナに僅かに劣る技量で攻めてくるって時点で最強クラスだよな。 -- &new{2017-07-05 (水) 21:14:59};
--今でも強いが外套持ってこられたらどうしようもない。全く語られないディートリッヒはどんな感じなのやら -- &new{2017-07-06 (木) 03:56:03};
---ディートリッヒってヤマトタケルみたいなもんなのに全く触れられないな -- &new{2017-07-06 (木) 04:29:14};
---ドイツ伝承って大体がディートリッヒ伝説だしな。英雄俗本ヘルデンブッフでも彼が中心人物。まあドイツ -- &new{2017-07-06 (木) 21:50:02};
---誤送信失礼。ドイツ人のご先祖たちの王様である彼を称える逸話がドイツ伝承を形作ったわけだが。アルテラの親友なのに、全く触れないのは不思議だ。 -- &new{2017-07-06 (木) 21:53:52};
-一向に当たらない！早くすまムンク撃ちたい！ -- &new{2017-07-05 (水) 08:52:47};
-軽めにバフかけただけでクラス有利取ってないモーさんにバルムンクが15万出てて笑った。これは半年一回定例枠になりつつある過去作ミッションイベにApoが来るのが楽しみ -- &new{2017-07-05 (水) 14:48:52};
--竜属性あるだけですまないさんのカモだからな。ちょっとこの人の特攻強すぎひん？ -- &new{2017-07-06 (木) 04:39:50};
---本来、竜特性もったサーヴァントなんてそう多いわけじゃないんだけど、よりによってFateの顔であるアルトリア一族が対象だからな。気づいたらどんどんカモが増えていてありがたい限り。 -- &new{2017-07-06 (木) 20:29:00};
---いやそれ以外では他の奴に出番譲るんだから特攻くらいは盛大にぶっ刺さってくれんと困る -- &new{2017-07-06 (木) 21:38:21};
-半額だし幕間読んだけど割りと冗談も言うし強気に出る時は出る 中の人が同じ無銘とかに近い性格なんだな -- &new{2017-07-07 (金) 12:37:14};
--おまけに正義の味方が夢とかもうね -- &new{2017-07-07 (金) 14:01:43};
---おまけに体の一部を主人公に移植させるというのもね -- &new{2017-07-07 (金) 20:29:50};
---ジーク君も士郎と似通ったところあるしね -- &new{2017-07-07 (金) 22:52:16};
---Apoは結構SNのオマージュを意識的に入れてる気がする。あんま言われないけど元マスターを殺害して一般人()に鞍替えしてるジャックと若奥様とか。 -- &new{2017-07-08 (土) 15:26:57};
---獅子GOとモーさんさんあからさまにAPO版ケリィとセイバーの別ヴァージョンやしレイカとジャックあるいはアヴィ先生とロシェは双方に因子分割されてるけどリュウちゃんとクールな旦那の系譜とZeroオマージュもあるで -- &new{2017-07-09 (日) 02:35:42};
-アポクリファピックアップ来ないかなぁ…。すまないさん、モーさん、アキレウス欲しい。 -- &new{2017-07-07 (金) 22:51:36};
--？？のバーサーカー「今、アキレウスと言ったか！？」 -- &new{2017-07-08 (土) 03:36:02};
---エルちゃんステイ、ステイ ゴー！ -- &new{2017-07-08 (土) 07:06:41};
---グッボーイ、グッボーイ -- &new{2017-07-08 (土) 20:05:08};
--俺はアタランテにアストルフォにヴラド欲しいぜ… -- &new{2017-07-08 (土) 11:20:21};
--ケイローン先生と魔獣ランテも！！ -- &new{2017-07-08 (土) 19:11:37};
-すまないさん、宝具も聖杯も全部あげてしまって、もうあげられる物がないんだ…本当にすまない…チラッ（Ⅳの獣） -- &new{2017-07-08 (土) 20:24:08};
--レベルマした礼装を捧げよう -- &new{2017-07-08 (土) 22:45:29};
--星４フォウくんをあげよう -- &new{2017-07-09 (日) 17:03:28};
-真名バレるのを極端に恐れて喋らせるの禁止にしたマスターがいたんですよ～ -- &new{2017-07-09 (日) 02:00:20};
--不信感の理由とか完全にケイネスと被せに来てる感あるな。聖杯への願いがあるはずという思い込みとかはそのものだし -- &new{2017-07-09 (日) 04:56:22};
--なぁにぃ～？ やっちまったな！！ -- &new{2017-07-09 (日) 06:58:22};
---男は黙って一騎打ち！ -- &new{2017-07-09 (日) 12:18:43};
--まあ今は味方でも最終的には殺しあいするのが決まってるわけで。聖杯大戦を勝ち残る前提だけど判断としては悪くない -- &new{2017-07-09 (日) 11:25:48};
---問題はこの後なんだよなあ… -- &new{2017-07-09 (日) 13:39:47};
---言うて真名バレて「ジークフリート？背中が弱点か！」ってなっても、よっぽどの相手でない限り狙いが分かりやすくなって逆に有利になるよね…そのよっぽどの相手が2騎いるけど -- &new{2017-07-09 (日) 16:25:27};
-ジークフリート、２話の時点で原作の喋った回数より喋ってないか？ -- &new{2017-07-09 (日) 02:02:33};
--アニメの都合上、声優さんの仕事が無くなっちゃうし、不自然に見えるからね。 -- &new{2017-07-09 (日) 02:41:06};
--2話で思ったがディルムッドと同じミスしてるな、彼 -- &new{2017-07-09 (日) 06:44:28};
---一応ディルと違って物凄く有名で致命的な弱点があって真名バレるとそこを狙われるってのがあるから真名伏せる為に喋るなってのはわからなくはないんだがそれ以外があかん -- &new{2017-07-09 (日) 08:53:49};
-なんか…すごく…ゴルドさんに塩対応だった…冷たい声だった… -- &new{2017-07-09 (日) 11:04:55};
--すまないさんが消えたあと、悶々と悩んでそうなゴルドさんが本当に愛しい -- &new{2017-07-09 (日) 11:30:53};
--口を開いた瞬間に喋るな、だし仕方ない。ていうか元々テンション低い方だから仲良くなければあんなもんでしょ -- &new{2017-07-09 (日) 12:17:21};
--そら英雄として扱わずに道具として扱われてんだからしょんぼりもするよ -- &new{2017-07-09 (日) 13:24:10};
--めちゃ人懐こそうな -- &new{2017-07-09 (日) 18:24:40};
--途中で送っちゃったすまない…めちゃ人懐こそうなぐだに対してすら背中に立つなだからな、そらもうね -- &new{2017-07-09 (日) 18:25:48};
-某食堂の店主みたいな声してるな -- &new{2017-07-09 (日) 11:10:47};
-ゴルドさんにエロいことをされても喋るのが禁じられているジクフリという闇を見た -- &new{2017-07-09 (日) 12:19:53};
-しかしゴルドさんあれだな、原作より更に無能になってないか。いや、最初が無能であればある程後半の展開が映えるから全然構わないんだが -- &new{2017-07-09 (日) 13:42:35};
-AZOのケイネス先生とディルムッドみたいにApocryphaイベが来た時にちゃんと信頼関係を築いたゴルドさんとジークフリートさんが見れるといいな…ってよく妄想してる -- &new{2017-07-09 (日) 14:02:44};
--その流れならＡＰＯイベの有能星5礼装はゴルドさんか・・・ -- &new{2017-07-09 (日) 15:41:48};
-兄貴の投げボルグ直撃してもノーダメ、バサレスは１，２回殺せた上にほぼ千日手に持ち込める。改めて考えるとジークフリートって滅茶苦茶強いな -- &new{2017-07-09 (日) 15:43:06};
--宝具効かないって本当に性能おかしい。リリィで喚ばれようが鎧はほぼ確実にあるし -- &new{2017-07-09 (日) 16:49:42};
--投げボルクはB+だから直撃なんてしたら宝具値Bランク分は通るんじゃないのか？ 即死しないまでもかなりの重傷になりそうなんじゃが -- &new{2017-07-09 (日) 17:12:03};
---兄貴は正統な英霊だろうから血鎧の防御力がB+にアップするんでね -- &new{2017-07-09 (日) 17:16:51};
---無防備で受ければそうかもしれんがジークフリート側も防御するなりバルムンクで迎撃しようとするなりするだろうからなぁ、そこまでダメージ通せるかどうか…兄貴側がルーンで宝具の威力強化すれば結構ダメージ通せそうだが -- &new{2017-07-09 (日) 17:29:15};
---無防備で受けたとしても「B+相当の威力を削減する」から殆どダメージ通らないぞ。ルーン魔術で強化してやっと傷を負わせられるってところだと思う -- &new{2017-07-09 (日) 17:39:40};
--まあ最強のセイバーの1人って言われてるしそのくらい強くなきゃね。 -- &new{2017-07-09 (日) 17:36:36};
-ライバル関係になるだけあって、カルナとマスターへの対応が似ている気がした。声も平坦な感じだし、事務的な雰囲気っていうか。ただ、カルナさんと違って譲れない一線では反抗しちゃうけど -- &new{2017-07-09 (日) 16:08:58};
-ジークフリートがファヴニール倒したって紹介したシーンがニコニコ動画で配信されたら絶対小次郎だろって言われそう -- &new{2017-07-09 (日) 17:05:57};
--こういう低レベルなコメがありそうだからニコニコで配信しなくてよかったと思う -- &new{2017-07-09 (日) 17:15:10};
-アニメ２話見たかっこ良かった～アポクリ原作ほぼ知らないんで楽しみだ -- &new{2017-07-09 (日) 17:07:57};
-そういやゴルドさんって「魔術師」としてのレベルってどのくらいなんだろう。 -- &new{2017-07-09 (日) 17:48:04};
--ダーニックには劣るけど優秀、ユグドミレ二アのマスターはカウレスと死んじゃったｚ馬さん以外は魔術師としては優秀なんよ...マスターとしてみるとフォルヴェッジ姉弟とダーニック以外駄目だが -- &new{2017-07-09 (日) 17:57:41};
---確かダーニックの後継者候補第二位なんだっけ。フィオレが後継順位一位で二位がゴルドさん -- &new{2017-07-09 (日) 17:59:53};
---そうそう、ダーニックとフィオレの陰に隠れがちだけどゴルドさん居ないと黒の陣営のホムンクルス周り全部この人がやってて魔術師としての能力はガチで優秀 -- &new{2017-07-09 (日) 18:06:32};
---しかもちゃんとやらかしたことを改めて考え直して「やっちゃったなあ」って顔するとこも凄く優秀、どこぞのケイネスは彼を見習ってほしいレベル -- &new{2017-07-09 (日) 18:18:08};
---何ていうか技術者タイプなんだよな。アインツベルンみたいなワンオフ超性能ホムは作れないけど、だったら大量生産して電池にしようって発想はすごい -- &new{2017-07-09 (日) 19:32:53};
-育てたくなって来たんだが居ないんだよなぁ、こういう時に放送キャンペーン的なガチャが無いもんかね -- &new{2017-07-09 (日) 17:53:39};
--いても育成優先度の問題で手が出せないってのももどかしい・・・ -- &new{2017-07-09 (日) 18:12:20};
---エリちゃんスレイヤーとして火曜日は大活躍するぞ！ -- &new{2017-07-10 (月) 12:17:54};
-つくづく菩提樹の葉を一回限りの術式に使ってしまったのが惜しまれる、アトラムがジークフリート連れて第五次に参加するとか物凄く面白そうなのに。その場合士郎がモルガンかハサンのどれかを召喚する事になりそうだが -- &new{2017-07-09 (日) 18:17:20};
--あの人が面白そうと思っちゃったからね、仕方ないね。 -- &new{2017-07-09 (日) 18:49:35};
---蒼さんとこの姉があの性格じゃなかったらSNは起きなかったかもしれないというのがなんとも。 -- &new{2017-07-09 (日) 22:46:02};
-刺しボルグ発動されたら槍が背中から心臓に突き刺さるのかな。それとも防御無視で正面から刺さるのか -- &new{2017-07-09 (日) 18:55:32};
--命中するしない以前に効く効かないの問題になりそうだな -- &new{2017-07-09 (日) 19:02:06};
---ランクB以下は無効っていう十二の試練的ハードルがあるから刺しボルグはそもそも通用しないと思う -- &new{2017-07-09 (日) 22:02:09};
---いや、悪竜のない背中から因果ねじ曲げ効果で心臓に当たるかどうかって話やろ。んで、これは当てれるやろうな。 -- &new{2017-07-09 (日) 22:42:50};
---血鎧はランクB分のダメ数値を削減して結果的に無効化って代物じゃないっけ？ 十二の試練のようなランク未満を何でもシャットアウトじゃなかったような -- &new{2017-07-09 (日) 22:47:11};
---もし当てられるなら槍がめっちゃ気持ち悪い挙動しそうだな。それはそれで見てみたいかも -- &new{2017-07-09 (日) 22:47:52};
---↑その効果が背中にはないって話。んで刺ボルグの性能上、むちゃくちゃな軌道で背中からブスッが可能っぽいのだ。 -- &new{2017-07-09 (日) 22:53:55};
---そもそも刺しボルクは漠然と心臓に向かって超誘導する宝具じゃなくて、心臓に当たるのを確定させてから発動する宝具だから、背中に隙があるなら100%背中に軌道いく。とにかく、刺さる結果を出せるならどんなありえない軌道も描く、あれはそういう宝具。 -- &new{2017-07-11 (火) 04:24:49};
---葉3だがボルクの性質は知ってるが血鎧はダメ数値削減で結果的に無効化タイプだから、背中に回らずとも正面から心臓に刺さる線もあるんじゃないかってこと。槍ダメ0にされてもジクフリの最大HP分のダメは素通りのはずだし -- &new{2017-07-11 (火) 05:08:33};
---槍ニキのゲイボルグはルーンとの併用で -- &new{2017-07-11 (火) 22:42:17};
---葉1 槍ニキのゲイボルグはルーンとの併用で十二の試練突破出来るってきのこが言ってるから、多分ジークフリートにも効く -- &new{2017-07-11 (火) 22:43:59};
--兄貴のゲイ・ボルグって原典でも盾持った相手にぐるりと槍が相手の背後から襲ってズタズタにしているで。 -- &new{2017-07-09 (日) 21:17:26};
--結果が先にあって槍の軌跡は跡付けのものってあるし、背中に回って心臓突きそうだな -- &new{2017-07-09 (日) 22:45:05};
---ラックが低いってジークフリートの弱点もあって、基本兄貴には分が悪そうだ。 -- &new{2017-07-09 (日) 22:49:34};
---というかアルトリアは高ランクのラックと直感あって初めて心臓から反らせるレベルのインフレ防止武器だから、直感ない鯖は全員分が悪いでしょ。心臓潰されて平気なら別だが。 -- &new{2017-07-11 (火) 04:39:06};
---というか幸運と直感うんぬんは物語上初戦でセイバーを退場させない口実を作る為の苦肉の策だから幸運と直感どちらかが高ランクじゃない時点で間合いにいれば必ず当たる。直感持ってなきゃどんなに幸運高くても無理。 -- &new{2017-07-11 (火) 05:05:24};
--ルーンで強化すれば悪竜の鎧を貫通できるかも。でも傷負わせることが出来ても心臓はぶち抜けないかな -- &new{2017-07-10 (月) 00:18:09};
-竜殺し達成する前からあの鎧だったのか… -- &new{2017-07-09 (日) 20:32:01};
--胸見せすぎワロタ -- &new{2017-07-10 (月) 09:42:53};
-この人のせいで一時期アルトリアを雑魚呼ばわりしてた輩が結構居たな。最近はアルトリアの強さはアヴァロン込みで考えられる様になってからジークフリートより少し有利って思われるようになったけど -- &new{2017-07-09 (日) 21:07:56};
--アヴァロンあるならリジェネと、バルムンクの竜殺し能力の相性がどこまで響くかになるよなぁ…エクスカリバーもバルムンクも決定打にならない以上、白兵戦でどれだけお互いに削って削りきれるかの問題になるし…けど、千日手で終わると思う (^Q^ -- &new{2017-07-09 (日) 21:43:16};
---エクスカリバーなら決定打になるんじゃない？Bランク以下削減っても削減って言ってもカリバーA++だし単純計算Aランク２発分は通す計算になるし -- &new{2017-07-09 (日) 22:49:28};
---バルムンクで相殺しきれずとも削減すれば血鎧込みで無事に済みそうな計算。それより黄金剣モードで威力10倍とかいう後付設定を考慮すれば通常攻撃でもダメージは入りそうだけど -- &new{2017-07-09 (日) 23:02:17};
---↑↑正当な英霊の宝具ならＢ+削減だし、その上でバルムンクである程度相殺なら耐えられるだろうって計算だと思う -- &new{2017-07-10 (月) 13:38:40};
--そんなの居たの？そもそもFGOでは竜殺し特化なだけで「ジークフリートに劣ってたら雑魚」なら大多数の鯖が雑魚扱いされるレベルの大英雄なんじゃが… -- &new{2017-07-09 (日) 21:48:01};
--対立厨臭い木だなぁ -- &new{2017-07-09 (日) 22:00:54};
---比較系はあんまり話広げない方がいいよな。とくにFate でのこの手の話題荒れるし -- &new{2017-07-09 (日) 23:52:16};
---フォウくんがデンジャラスになるから本当にやめて欲しい -- &new{2017-07-12 (水) 08:46:37};
-最初はゴルドさん殴り殺す展開だったと知って笑った -- &new{2017-07-09 (日) 22:25:17};
-人間離れした膂力と聖剣だけで神秘薄い時代に竜殺したってかなり頭おかしい -- &new{2017-07-09 (日) 22:36:29};
-教訓、聖杯を使う願いがない英雄は典型的魔術師に正直に願いを言ってはいけない -- &new{2017-07-09 (日) 23:53:05};
--つっても適当な嘘の願いを言うのもおかしいしなぁ -- &new{2017-07-09 (日) 23:57:17};
--まあ、言葉足らずではある。聖杯に頼る気はないけどかなえたい願いはちゃんとあって、それを言ってないからね。あの頃のゴルドさんには信じて貰えないのに変わりはないと思うけどその努力だけはしとくべきったかなと -- &new{2017-07-10 (月) 00:13:18};
---願いはあるけど聖杯使うようなもんじゃない、ってのは言ってるんだよね。願いの内容と、どうして自分の力で叶えなきゃいけないのかってのを説明すれば違ったのかとも思うけども、ゴルドさんも質問せずに怒鳴っちゃったからねぇ… -- &new{2017-07-10 (月) 13:48:56};
-ゴルドさんの真名隠しは実際悪くない判断どころかかなりの英断だったんだよな。フランやアストルフォやアヴィ先生にばれてもほぼ問題ないしヴラドに関しては鮮血の伝承使われない限り背中守り続けてればいい。でもケイローン先生にばれたら状況によってはほぼ詰みに等しい状態になるからな -- &new{2017-07-10 (月) 00:34:16};
--聖杯大戦に関してゴルドの真名隠し自体はその後も見据えてる(多分)からそんな悪い作戦じゃないんだけど、言葉を発するなって命令は完全に悪手。真名隠すだけなら別に喋るくらい問題ないはずだけど徹底し過ぎてコミュニケーション放棄してるからね。まあそれでオッケーだと思ってて反論も念話も一切しないジークフリートにも問題あるけど。 -- &new{2017-07-10 (月) 08:37:33};
--アストルフォが真名言っちゃう可能性高いからなあ…… -- &new{2017-07-11 (火) 21:36:45};
-背中隠せないってどんな感じなんだろう？服着たらそこだけビリビリになるのかな -- &new{2017-07-10 (月) 00:36:57};
--バーゲンの服が破裂する -- &new{2017-07-10 (月) 08:40:34};
--背だしファッション -- &new{2017-07-10 (月) 08:51:16};
--某お空の一種族的な -- &new{2017-07-11 (火) 16:34:41};
-ようやく手に入れたんで育て始めたけど、この人モーション初期のままなんだな。強化多いしアニメも始まってるしてっきり改修されてるものかと -- &new{2017-07-10 (月) 09:40:15};
--むしろアニメの戦闘シーンをベースに新モーション作るんじゃね？ -- &new{2017-07-10 (月) 14:09:08};
-ディートリヒさんは出ないんかな？ -- &new{2017-07-10 (月) 12:24:26};
--ほとんど唯一の黒星相手のはずなんだがな。なお倒し方 -- &new{2017-07-10 (月) 13:50:28};
---逆にジークが勝つ伝承もあるんだけどな。まあ、これぞ地元補正なんだろうが -- &new{2017-07-11 (火) 23:47:17};
--現地じゃどっちが人気なんだか。fateで語られたことあったっけ？ -- &new{2017-07-10 (月) 14:13:37};
--出て欲しいね -- &new{2017-07-10 (月) 20:32:29};
--ヴォルムスの薔薇園だとジークフリート相手に黒竜の様になって炎吐いて倒しているんだよね。ドイツ英雄俗本ヘルデンブッフでも中心にいるし、ドイツ伝承と言ったら真っ先にこの人が挙がる大英雄。なんだけど全く出ていないのは不思議。アルテラと親友でハーゲンを倒しているのにね。 -- &new{2017-07-12 (水) 00:06:01};
-ファヴニールを倒した？…お、おう -- &new{2017-07-10 (月) 14:43:04};
--何が「お、おう」なのか意味わからんｗ -- &new{2017-07-11 (火) 17:50:57};
--元ネタにはファヴニール出てこないからね。 -- &new{2017-07-12 (水) 00:03:27};
--歌の方はファフニール扱いなのでセーフ。地属性特有の伝承全部載せだと思う、なおシグルド -- &new{2017-07-12 (水) 08:48:00};
---何言ってんだ？歌にはファフニールもファヴニールもそもそも名前なんか一切出てないんだが？型月の話だったらファヴニール表記だし -- &new{2017-07-12 (水) 11:48:16};
---指輪の方やったわ、すまんな -- &new{2017-07-12 (水) 12:04:24};
---指環はファフナーである。そして物語の中身はニーベルンゲンの歌ではなく殆ど北欧神話 -- &new{2017-07-12 (水) 12:37:12};
---ファフナーだろうがファフニールだろうがファーヴニルだろうが同一存在の名前違いみたいなもんじゃないの -- &new{2017-07-12 (水) 12:48:05};
---流石に表記揺れじゃろそれ -- &new{2017-07-12 (水) 13:18:14};
---んなこと言ったら最初のファフニールファヴニールもただの表記揺れだが -- &new{2017-07-12 (水) 13:56:03};
---？表記揺れじゃろ -- &new{2017-07-12 (水) 14:02:29};
---指輪は内容見れば分かるが、普通にヴォータン（オーディーン）出るし、ヒロインはブリュンヒルテと完全に北欧のサガの方。つまりこちらのすまないさんじゃなくてシグルド。 -- &new{2017-07-12 (水) 21:21:40};
---そんな事ファヴニール出てる時点で前提狂ってるから、実際の所わからないよ。さらにシグルドは別個体なんて言ってるからややこしい。アーサー王だって複数の伝承の集合体だし、型月では複数の伝承を合わせてチグハグでも成立する余地を残している事から現状では答えを出せないが正解だよ -- &new{2017-07-13 (木) 10:23:56};
-FGO初期からやってるけど未だに来てくれないお方。Apoピックアップを…何卒… -- &new{2017-07-10 (月) 23:54:50};
-ジークさんの別衣装が見たい…季節イベント物もいいけど個人的にはEXTRAの神話礼装みたいなファンタジー系でいつもとちょっと違うのが欲しい -- &new{2017-07-11 (火) 02:10:09};
--個人的には王族衣装とか着て欲しい -- &new{2017-07-11 (火) 16:23:25};
-ヒュドラ竜属性じゃないんかーい！ -- &new{2017-07-11 (火) 17:50:42};
--あれは蛇だ、だからヤマタノオロチとか出てきてもきっと蛇だ -- &new{2017-07-11 (火) 20:01:27};
---酒呑の竜属性とは一体…… -- &new{2017-07-11 (火) 22:11:31};
---清姫の竜属性とは一体… -- &new{2017-07-11 (火) 23:56:22};
---ゴルゴ―ンに竜無いのと同じ話。ヤマタノオロチは酒呑が竜持ってるから竜扱いなんやろうな。 -- &new{2017-07-12 (水) 08:34:25};
---でも恐らくヒュドラの使い回しでオロチ出てくるよね… -- &new{2017-07-12 (水) 08:49:02};
---なんでそないなめんどくさいことするんやろな、ギリシャと日本で蛇と竜の区別違うとか言いたいのか運営は -- &new{2017-07-12 (水) 12:24:38};
---トカゲ型の西洋竜に対して蛇に手足生えた感じの東洋龍の違いじゃね(適当)まあ型月だと竜と龍は別物だけど -- &new{2017-07-12 (水) 13:01:59};
---西洋の竜も元々は蛇型だが。エッダやサガに置いてファフニールはドレキ(ドラゴン)の他にオルム(大蛇)ともワーム(当時は地を這う生き物全般を指す)とも書かれている。ドラゴンと言う単語自体は古いギリシャ語で蛇のこと -- &new{2017-07-12 (水) 23:08:33};
---元々ギリシャ語で蛇睨みを意味する言葉から派生して鱗ある生物分類から、蛇を意味する言葉がドレキ。デンマーク周辺には後から入ってきた言葉で、既に現地には地を這うものを意味するオルムがあった（爬虫類はこの名残）。特に古エッダのファフニールはドレキ、オルム両方混じって表される存在で、これが記録上で世界最古のドラゴン。 -- &new{2017-07-12 (水) 23:48:49};
--ヤマタノオロチを龍神とする話はあってもヒュドラを竜とする話は聞いたことないんじゃが。むしろ入ると思ってことにビックリだよ。連れてく意味もないから関係ないし -- &new{2017-07-12 (水) 13:16:31};
---ヒュドラがオロチの酒をドロップする逸話も聞いたことないんじゃよなあ -- &new{2017-07-12 (水) 13:22:21};
---そもそもドラゴンって単語自体ギリシャ語で蛇の事ですし -- &new{2017-07-12 (水) 23:09:52};
-ジークフリートに勇者エリちゃんの冒険ってリミテッドより相性悪いんですか？ -- &new{2017-07-12 (水) 09:58:28};
--悪くないリミテッドとは好みで分けるとよろしい、宝具バカバカ撃ちつつ火力も上げたいなら星の大海が一番 -- &new{2017-07-12 (水) 14:01:30};
-すまない、ジークとJKのどっちに種付けしようか悩んでるんだが、ジークの二重特攻がスゴイと聞いてジークを育成候補にしたんだが。。。ぶっちゃけ、二重特攻ってどのくらい強いの？具体的には沖田のホウグ１、スキル１Lv６と比べて。 -- &new{2017-07-12 (水) 17:30:30};
--単体と比べるのかよ…弱点クラスならバフ次第で超えられる -- &new{2017-07-12 (水) 19:46:46};
---たぶんJKは鈴鹿のことだろう、そして鈴鹿は全体宝具だ -- &new{2017-07-12 (水) 19:57:21};
---ああ、最後の沖田の方か、早とちりでした、すまない -- &new{2017-07-12 (水) 19:58:25};
--単体と比べるのはナンセンスだけど竜相手なら沖田さんより上 -- &new{2017-07-12 (水) 20:15:10};
--宝具が同レベルで一発のダメージなら勝てる、かな？竜属性は冤罪剣あるから誰にでも付けれるし。ただ総合的に見たら☆5ステとクリ火力で殴り続けてNP溜めて宝具撃てる沖田さんのが当然高い -- &new{2017-07-12 (水) 20:21:40};
--了解、ジークがんばって育てるわ。さんくす！ -- &new{2017-07-13 (木) 08:27:58};
-ゴルドおじさんジークフリート消えた後やっちまったみたいに頭掻いてるし本当はもっと上手くやりたかったのだろうか何か急に可愛く思えてきた -- &new{2017-07-12 (水) 20:54:40};
--そりゃバッドコミュニケーションしてもうちょい仲良く出来たよなあって言う、中学のときの同級生に同窓会で会った感じやし -- &new{2017-07-12 (水) 23:12:58};
--鯖鱒間で仲悪くて良いなんて思うのケリィ位だと思うの -- &new{2017-07-13 (木) 10:18:31};
---雁夜おじさんとか狂であること差し引いても最初からコミュニケーション放棄しとるで。あとはアトラムさんや某神父、fakeの真弓マスター、ApoならそれこそルーマニアのＳさんとかね -- &new{2017-07-13 (木) 15:52:22};
---ケリィはアルトリアに明確な嫌悪感があるからなあ。他鱒も道具とは見てもわざわざ仲悪くしようなんて思わないし… -- &new{2017-07-13 (木) 18:34:44};
---葉1 某神父って綺麗で良いのか？だったらコミュニケーション放棄はしとらんじゃろ。お互いの利害を確かめて擦り合わせするのは立派なコミュニケーションだ。fakeの真弓組も最初がアレだが、その後はまあ超えちゃいかんライン引きは確認できてるし。アトラムさんはコミュ不足と言うか相手の実力と逸話にビビった結果だからまあ解る。Sさんは、まあ何も言うまいw -- &new{2017-07-13 (木) 20:15:54};
---切嗣が嫌悪感持ってるのは英雄らしい英雄全般。アルトリア個人に対しては憐れみを覚えても特筆するほど悪く思ってないよ。悪感情はどっちかというとアルトリアを英雄に持ち上げた周囲に対して向いてる。その結果があの対応だけどね -- &new{2017-07-13 (木) 22:51:06};
---ええ…ケリィそう思っててあの対応なのか。コミュ障すぎでしょ、いじらしいなあやつ -- &new{2017-07-14 (金) 23:49:31};
---英雄相手だったらディルムッドに宝具を破却させたように利用しようとしてた、召喚してみたら女の子だったんで可哀想で腹が立ってどうしていいかわからず無視することにした。筋金入りよ -- &new{2017-07-15 (土) 11:38:47};
---完全にジークフリートもゴルドも関係なくなってて笑った -- &new{2017-07-15 (土) 12:02:01};
--後々の話になるが言ってくれればこっちだって譲歩した！なんて台詞が飛び出すくらいだから上手くやりたかったんだろうね -- &new{2017-07-13 (木) 22:40:13};
-すりぬけででおった... -- &new{2017-07-12 (水) 23:29:07};
--割と使える方だから、セイバー飽和してなければレアプリにせずとも損はない。ただし、強化クエスト二種を終えるまでは宝具火力が、竜以外には不足気味 -- &new{2017-07-13 (木) 13:45:04};
-アニメですまないって言ってほしい -- &new{2017-07-13 (木) 14:19:14};
-アルテラさんとか水着二部あたりでモーション変更来たし…竜殺しもそろそろお願いしたいよ -- &new{2017-07-13 (木) 15:29:07};
-予告見るだけで次回のカルナとの戦闘に期待しかない -- &new{2017-07-13 (木) 21:58:27};
--ジークフリートVSカルナで、ジークフリートの方が相性優位でも勝てる気が全くしないよ。。。 -- &new{2017-07-13 (木) 23:42:20};
---アニメを待てしか -- &new{2017-07-13 (木) 23:57:40};
---3話放送されたらこういう奴で溢れかえるんだろうなぁ……どこまで馬鹿にされ続けるんだろうなジークフリートは -- &new{2017-07-14 (金) 00:12:28};
---fgoしか知らない人からしたら、ジークフリートはカルナより遥か格下だと思うんじゃないかな。fgoが全て悪い。 -- &new{2017-07-14 (金) 01:36:26};
---FGOのクラス相性は本編には一切関係ないんだよなぁ -- &new{2017-07-14 (金) 06:30:09};
---＞枝1 純粋に楽しみなんでめんどくさいレスつけんでくれ 最初から最期までジークフリートが楽しみなんだよこっちは -- [[木]] &new{2017-07-14 (金) 07:55:52};
---↑3低姿勢はともかく、シナリオじゃちゃんと対ファブニールの切り札なんだけどね。性能だけでここまで言われてるようなもんっていうのが…… -- &new{2017-07-14 (金) 09:02:25};
---fgo基準で原作のアポクリファのジークフリートまであーだこーだ言われるの本当に嫌だ -- &new{2017-07-14 (金) 15:34:09};
---未だにFGO中の性能だけで語るこういう馬鹿が湧くってのがFGOの最大の欠点だと思う -- &new{2017-07-14 (金) 21:28:48};
---遥かにってことはないがAPOよんでカルナとは確実に差があるように感じたし格下かなぁとは思った -- &new{2017-07-14 (金) 22:15:42};
---ギルガメッシュ(カルナ)vsバサクレス(ジークフリート)みたいなもんでしょ -- &new{2017-07-14 (金) 22:22:14};
---そもそもカルナが段違いでヤバいやつであってジークフリートだからあそこまで打ち合えるんだぞ。モードレッドじゃ相手にならないだろうし、ランスロや３倍ガウェインでもジークフリート程打ち合えるかどうか… -- &new{2017-07-14 (金) 22:27:55};
---鎧無しカルナと通常ガウェインがほぼ互角だし３倍ガウェインなら渡り合えるんでね？ -- &new{2017-07-14 (金) 23:45:53};
---モードレッドで相手にならないなんてことはないでしょ。ジークさんほどの防御力はないけど魔力放出で火力とスピードは上回ってるんだから。 -- &new{2017-07-15 (土) 00:37:32};
---あの時点で互角とは言え後々カルナ側が発揮してくスペックを見るとやっぱりジークフリートのがちょっと劣るかな -- &new{2017-07-15 (土) 02:30:05};
---途中投稿失礼。けどこれジークフリートが弱いんじゃなくてフルスペック発揮したカルナがおかし過ぎるだけなんだよなぁ。ジークフリートが魔力制限ない状態になったらなったでバルムンク連射でカルナを倒せる可能性あるから勝ち目がないわけじゃないけど -- &new{2017-07-15 (土) 02:33:06};
---そもそもお互いにタンク（防御型）でぶつかってるから長期戦になるのもあって、ジークフリートはそれに加えてカルナほど凄いわけではないので持久戦に持ち込むしかない状況だとかなり不利、ただうんそれでも頑張ってるのはさすがとしか言いようがない -- &new{2017-07-15 (土) 02:36:37};
---カルナと近接で戦うには常時発動の防御宝具が無いと難しいと思うゾ、モードレッドじゃ話にならん -- &new{2017-07-15 (土) 08:59:15};
---ジークフリートやカルナは自分の技量を｢攻め｣のみに注げるから強すぎる。モードレッドではカルナの｢攻め｣を｢守り｣ながら攻撃に転じるのは厳しいんじゃないかな？ -- &new{2017-07-15 (土) 09:12:20};
---Apo最終戦の状況がそのままカルナとジークフリートの差よ。ガチ勝負じゃ単独では勝てない -- &new{2017-07-15 (土) 09:16:26};
---カルナを倒そうと思うと前提で黄金の鎧を剥奪する(シャクティを使用させる、何らかの取り引きなどで鎧を譲渡させる)必要があるからなぁ。鎧あったら致命傷喰らわせても気合いで生存して鎧で回復というお前どうやったら死ぬんだって話になるし。つか鎧ありカルナを単独で倒せる鯖ってギルクラスだけじゃね -- &new{2017-07-15 (土) 10:07:29};
---ギルでも確実に倒せるとは言えないでしょ -- &new{2017-07-15 (土) 10:12:32};
---いつものAUOならサクッとやられることはあるだろうけど、双方が全力出す前提ならギルには勝てないでしょ。自前で聖杯も令呪も出せるし対神宝具もある。エヌマが直撃したら即死するだろうし相殺されてもシャクティと違って連発出来る -- &new{2017-07-15 (土) 15:21:06};
---鎧カルナがバルムンク(A＋)直撃ですぐに行動可能ってことはエア(A＋＋より上)でも即死はしないだろ、そもそも鎧を脱ぐ必要が無い。 -- &new{2017-07-15 (土) 15:58:58};
---カルナは鎧(10分の１と回復)の能力的にカリバーやエアのA++(数値上は150だから15に)以上の一撃より、バルムンクのA+(数値上は100だから10に)連射の方が回復速度を追い越される可能性があって嫌なんじゃね。後者はシャクティ防げなくて終わりだけどね -- &new{2017-07-15 (土) 16:07:30};
---カルナさんのはムーンセルの削除機能すら耐えられる鎧だもんねー。 -- &new{2017-07-15 (土) 16:13:16};
---いや対軍A+と対界EXじゃ違いすぎでしょうよ。対軍が団体戦で有利止まりで対城が一撃ですべてを決するとされ、対界はそれを上回るんだから。ステラの説明文でも察せる通り種別の違いは相当な差よ。ムーンセルのアレは情報宇宙では太陽＞月だから以上になんか情報出てきたの？ -- &new{2017-07-15 (土) 16:47:09};
---↑の葉だけど、真名開放は出来なくても能力の使用は出来るんだからバビロンだけでも十分有利。全力カルナさんは鞘アルトリアと同等以上くらいの立ち位置じゃないか？ -- &new{2017-07-15 (土) 17:31:25};
---元のA＋対軍とEX対界では差がめちゃくちゃあるのは当然だけど、鎧の効果により10分の１で計算だから元の差がめちゃくちゃあっても多少の差にしかならないってことだろ -- &new{2017-07-15 (土) 22:58:04};
---鎧があるんだかないんだかわからないテラで相打ち覚悟なら行けるとカルナ自身は言ってたからギル相手なら五分五分なんじゃね？ -- &new{2017-07-16 (日) 00:36:19};
---対軍A+（100）と対城A++（150）では見えないだけで大きな差があるってこと。数値だけなら筋力A+（100）と宝具A+（100）は同じだが実際には差があるのと同じ。それはそれとして、いい加減場違いにも程があるからもうやめよう -- &new{2017-07-16 (日) 00:38:48};
-山地を竜殺し無双するのたのちい……殺の単体宝具よりダメージ出る…… -- &new{2017-07-13 (木) 22:03:03};
-鬼ヶ島復刻のお陰でゴールデン相撲も手に入って隙がさらになくなってから道中も安心して任せられて楽しい、流石は円卓の騎士にも引けを取らない大英雄 -- &new{2017-07-15 (土) 01:06:25};
-ジークフリートのバルムン連射とジークくんの速度の差がどれ程かわからんから何とも言えんが切り札の槍を使われるまではジークくん単独でも食いつけてたからなあ（ジークくんは回復はあったが） というかよく考えるとジークフリートは仕切り直しって回復スキルをこのゲームで得る前はお金関係のスキルしかなかったんだよな そこだけマジでなにゆえ？って感じだ -- &new{2017-07-15 (土) 16:29:21};
--バルムンクで攻撃、悪竜の血鎧で防御がそれぞれ完結してるからね、それらがない時に技量と精神でファフニール倒してるし、余分なスキルがない代わりに真っ向勝負で純粋に強いタイプのセイバー -- &new{2017-07-15 (土) 20:09:56};
--悪竜の血鎧があるからだろうね、鎧あったら他のスキルいらんくらいのチート宝具だし。まぁカルナなんかはその血鎧と同等以上の防御型宝具持った上で魔力放出とか色々持ってるから他のスキルあっても良いとは思うが -- &new{2017-07-16 (日) 00:35:33};
-今まで気づかなかったけど、バルムンクって刀身から柄まで合わせるとすまないさんの背丈くらいあるな。バスタードソードよりかな？ -- &new{2017-07-15 (土) 17:33:23};
--ドイツの剣だから、その手のツーハンデッドソードを参考にした可能性はある。成立は後なんだけどね。 -- &new{2017-07-16 (日) 01:25:10};
-なんで自ら真名言う改変してしまったんだ… -- &new{2017-07-16 (日) 00:25:55};
--ゴルドさん命令無視されてかわいそう -- &new{2017-07-16 (日) 00:28:15};
---そもそもアニメのゴルドさんは「しゃべるな」って命令してないんだよなぁ... -- &new{2017-07-16 (日) 00:40:44};
--確かに…真名バレが怖くてジークにしゃべらせなくて、マスターとの仲が不仲による失敗するというストーリーの根幹部分やろこれ。 -- &new{2017-07-16 (日) 00:30:44};
--向こうが名乗ったからだろう、で、この後勝手に名乗った事でゴルドさんとの確執が広がるのをわかりやすくする為じゃない？ -- &new{2017-07-16 (日) 00:32:40};
---けどすまないさんの場合は弱点が有名な鯖で、相手がトップクラスのカルナさんだから自分で名乗っちゃうのダメでしょ… -- &new{2017-07-16 (日) 00:40:37};
---小説じゃ名前ばれたらやばいって自覚もあって宝具打つのも躊躇ってたのにね -- &new{2017-07-16 (日) 00:55:31};
--ゴルドさんも黙って見てるだけだったな、ネーデルランドの〜って言った時点で止めるのかと思ったが -- &new{2017-07-16 (日) 00:43:33};
---止めなかったな… -- &new{2017-07-16 (日) 00:44:11};
--そこに尺を使うつもりが無いんじゃない？２クールあるといっても、たぶん後半に尺を使いたいのだろうし。 -- &new{2017-07-16 (日) 00:45:41};
--さすがに「バルムン」まで言ってバレてないって言っちゃうのは不自然だから、原作から大きく変えるつもりなんじゃないかな。 -- &new{2017-07-16 (日) 00:55:53};
---「バルムン…むんむんむんむんむん…成敗！」 -- &new{2017-07-16 (日) 01:04:22};
--それは思った。なんか理由あるのかね？ -- &new{2017-07-16 (日) 00:59:11};
--2話の命令と矛盾するなと思ったがやはり改変だったのか -- &new{2017-07-16 (日) 01:00:32};
--まあメタい事を言えば、そもそも赤陣営にシロウがいて遠見できる以上、すまないさんの真名隠す意味が実は無いわけでｗそういうやり取りを削ることにしたのかな。 -- &new{2017-07-16 (日) 01:04:04};
--こればっかりは完全に脚本家のミスでしょ、真名バレるのが怖くて喋るなと命令、尤もと従ってしまう、コミュニケーション皆無ってのがなくなったら完全に違う話になってしまう -- &new{2017-07-16 (日) 01:07:48};
---先週見てみな。喋るなって命令のくだりからして台詞回しが結構違うので、省くのかあるいは展開を変えるつもりなんだろう。 -- &new{2017-07-16 (日) 01:10:35};
---原作よりいい展開が思い付かん、これで穴だらけだったらイラっとするな -- &new{2017-07-16 (日) 09:04:09};
--アキレウス戦ちゃんと変えてくるかどうかだなぁ流石にここで名乗った以上は同じにしちゃむしろアウトだし -- &new{2017-07-16 (日) 06:32:55};
--俺も観たとき正直「は？」とは思ったが今後黒剣組の描写が変わるかもしれんから現時点での評価はとりあえず保留だな -- &new{2017-07-16 (日) 13:05:03};
---いや今後フォローあったとしても現時点で敵への漏えい防ぐため味方に真名なのらないのに敵にはあっさり名乗るというよくわからんことしているのは変わりないと思うぞ。 -- &new{2017-07-16 (日) 14:51:08};
-生前の姿とハーゲン出てきたな、ハーゲン役銀魂の近藤だった -- &new{2017-07-16 (日) 00:30:48};
-すまないさんの回想で背中刺されてるシーンが一瞬尻に刺さっているように見えた -- &new{2017-07-16 (日) 01:02:34};
--尻の穴は竜の血浴びてないから堅くないだろうしな… -- &new{2017-07-16 (日) 01:03:25};
---液体が染み込みにくい箇所とかアリなんですかねぇｗｗｗ -- &new{2017-07-16 (日) 01:04:58};
---武器の通らない強固な皮膚をもつ相手には尻の穴に一刺し。これは兄貴も二度ほどやってたはず -- &new{2017-07-16 (日) 02:42:09};
---なお、シリアスな映像作品ではやらない模様 -- &new{2017-07-16 (日) 09:56:10};
---やめなさい。一瞬でもジークフリートが竜血で浣腸するところ想像しちゃったからその話はやめなさい。 -- &new{2017-07-16 (日) 10:23:31};
---つまりアキレス腱以外無敵のアキレウスは腸内浣腸ずみだった・・・？ -- &new{2017-07-16 (日) 14:06:55};
-ハーゲン出したならクリームヒルトも出ますよね！ね！？ -- &new{2017-07-16 (日) 01:04:24};
--本当にビジュアル出て欲しい。二人の初対面時のシーンがぜひ欲しい -- &new{2017-07-16 (日) 02:27:06};
-マスター、同じ陣営にも伏せていた真名を堂々と敵に名乗ってすまない -- &new{2017-07-16 (日) 01:24:23};
-すまないさんも不意打ちすんだ結構意外 -- &new{2017-07-16 (日) 01:25:24};
--すまないさんはapoの経験経る前は生前通りの願望器なので頼まれればなんでもやる -- &new{2017-07-16 (日) 02:19:04};
-ハーゲンに関しては、原典ニーベルンゲンの歌における殺意マシマシとは全く関係が違う上に、物語も異なるから一体どうなるのか。 -- &new{2017-07-16 (日) 01:26:59};
--あのジークが軽口言うくらい仲良いからね。 -- &new{2017-07-16 (日) 02:02:54};
---アニメだけ見るなら軽口言い合う仲に見えないのが惜しい -- &new{2017-07-16 (日) 09:58:04};
--ジークフリートとハーゲンの関係は原典と全然違うのに、その先に待ち受ける結末はクリームヒルトの殺戮パーリナイなんだよなぁっていうのが辛い -- &new{2017-07-16 (日) 02:36:00};
-思った以上に饒舌で草。やっぱ強いんすね竜殺し！！ -- &new{2017-07-16 (日) 01:48:52};
-まあぶっちゃけ当時のアポ設定なら兎も角、今の設定のカルナさんだと普通に真名見抜くだろうからなあ… -- &new{2017-07-16 (日) 02:27:23};
--なんで真名に抜けんのよ -- &new{2017-07-16 (日) 06:46:29};
---CCCでバッサバッサとパートナー鯖の真名見抜いてたからじゃね？ -- &new{2017-07-16 (日) 10:19:46};
-本人よりも突然出てきたハーゲンらしき人が気になって仕方ない、幕間じゃただの影鯖だったし -- &new{2017-07-16 (日) 03:11:58};
--まあEDクレジット見ればわかるけどハーゲンだよ 近衛もデザイン出したって呟いてるよ -- &new{2017-07-16 (日) 03:47:43};
-ハーゲンがエルフ耳なのって原典でエルフの血をひいてるからなのかね -- &new{2017-07-16 (日) 08:19:26};
--妖精の母親を持つ設定は、原典のニーベルンゲンの歌じゃなくてディートリッヒが主役のシズレグのサガの方だよ。まあ立ち位置ニーベルンゲンの歌と変わらないけど。 -- &new{2017-07-16 (日) 14:57:28};
-すまないって言えよ -- &new{2017-07-16 (日) 08:25:13};
--アポはすまなくないから..... -- &new{2017-07-16 (日) 10:22:54};
--すまない…などという気は無い！ -- &new{2017-07-16 (日) 10:25:33};
--言うわけねえだろいい加減にしろ -- &new{2017-07-16 (日) 12:12:16};
--ジークフリート「味方にまで隠していた真名を赤のランサーの前で名乗りを上げてしまったが、オレは謝らない」 -- &new{2017-07-16 (日) 12:14:13};
--未だにこんなこと言ってる馬鹿いるんだな…呆れかえるわ -- &new{2017-07-16 (日) 15:00:44};
-アポイベント来ないかな…モーションと宝具まるまる変わって欲しい。というか宝具はもっと変更して全然設定のバルムンクと違う。劇中とも違う -- &new{2017-07-16 (日) 11:56:03};
--アポアニメ終わるまでの辛抱っすね、さすがにネタバレイベントをいきなしFGOでやるのはきつい -- &new{2017-07-16 (日) 12:14:10};
--アニメ終わってからアニメのモーション逆輸入した方がユーザーにも製作陣にも優しいじゃろ。アルトリアなんて「変更後のモーション気にいらないからufoアニメ風のモーションにもう一度作り直せ！」って言われてるし -- &new{2017-07-16 (日) 12:26:55};
---アルトリアのアンコモーション好きな人もいるだろうからそこはまぁ個人差やね -- &new{2017-07-16 (日) 14:30:35};
--分割２クールだから後期でイベントありそう -- &new{2017-07-16 (日) 15:15:52};
---連続2クールだぞ -- &new{2017-07-16 (日) 16:31:43};
-怪物に殺された、とかなら奥さんの復讐とかで国がハチャメチャなんてならなかったと思った -- &new{2017-07-16 (日) 13:16:48};
--しかしそれだとすまないさんを殺せる怪物が残ることになって、それはそれでやばいぞ…… -- &new{2017-07-16 (日) 14:45:36};
--夫を怪物に殺されたクリームヒルトが怪物を殺せる状態まで体を鍛え上げる伝説始まりそう -- &new{2017-07-16 (日) 14:50:10};
--怪物はすまないさんの与えた傷が元で超弱体化したとかならいける筈 -- &new{2017-07-16 (日) 15:35:33};
--ブリュンヒルト女王の名誉を傷つけたことが問題なのにそんな事故死みたいな死に方したところで何の解決にもならんよ。 -- &new{2017-07-16 (日) 16:06:32};
---実は姿隠して試練を不正、さらに無理矢理レイープして義兄に嫁がせたてました、ではな。 -- &new{2017-07-16 (日) 16:25:05};
---原典だとジークが動き封じてる間に義兄が既成事実なのにFateだと全部ジークフリートがやったことになってるのはびっくりしたなぁ・・・ -- &new{2017-07-17 (月) 01:09:45};
---えぇ…そらいかんでしょ -- &new{2017-07-17 (月) 01:55:18};
---幇助だろうがそのものだろうがジークフリートが居なきゃ成立しなかったし女王の名誉傷つけたことに変わりねーから -- &new{2017-07-17 (月) 10:48:35};
-真名バラしてすまない -- &new{2017-07-16 (日) 16:25:42};
--謝る気は無いと思うぞ本人に悪気は無いから -- &new{2017-07-16 (日) 16:28:24};
---すまないさんも真名隠しは尤もだと納得してたのに、それはそれですまないさんの株が下がる気が -- &new{2017-07-16 (日) 18:08:30};
---マスターの方針や真名バレのデメリットよりも礼節を優先したんだろうね -- &new{2017-07-16 (日) 18:53:58};
-ジークフリートいいな～早くうちにも来てくれ -- &new{2017-07-16 (日) 16:52:46};
-ジークフリートを倒そうと思うと前衛が出来るクラス(ランサー、ライダー、バーサーカー)がジークフリートとタイマンして押さえ込んでる間に後衛のサーヴァント(アーチャー、キャスター、アサシン)が隙を見て背中を狙うってのが一番やりやすそうかな、基本タイマンじゃなくて複数でかかるべきサーヴァントだし普通の聖杯戦争だったらセイバー倒すまでの同盟が出来るサーヴァントだね -- &new{2017-07-16 (日) 17:41:36};
--マスター狙いやろ。特にゴルドおじさんみたいなタイプはくっそ狙いやすそう -- &new{2017-07-16 (日) 17:53:23};
--キャスター陣営は勝つために他の陣営と組みそうだな。まず真名がバレてなければ大丈夫だろうけど、ジークフリート自身が実直すぎるせいでまずタイマン張る相手に名乗りそうで怖いな。結構マスター泣かせなサーヴァントだなこの英雄 -- &new{2017-07-16 (日) 18:12:56};
--５次でいうバサクレス的な感じだよな。彼が戦ったのがカルナとアキレウスっていう互角以上の実力者だったってだけで。 -- &new{2017-07-16 (日) 20:06:30};
---五次と言えばアトラムが連れてくるつもりだったんだよね。その場合バゼット兄貴ペアが鬼門になりそうだが、アトラム結構強いけど凜と同レベル程度らしいし。 -- &new{2017-07-16 (日) 21:18:44};
---宝石抜きなんだろうけど、あの低効率魔術師意外に強くて草 -- &new{2017-07-16 (日) 21:51:34};
---非効率どころかアトラムの錬成工房は現代では有用なシステムなんじゃなかった？若奥様みたいなトップクラスから見れば非効率なだけで。 -- &new{2017-07-16 (日) 22:43:04};
---メディアから見たら現代の魔術はどれも低レベルに見えるだろうから評価しにくいね。ただアトラム自身は結構強い上に手駒の魔術師部隊とかも持ってるから参加してたら面白い事になってそう。ジークフリートが相方なら劣等感からのミスとかもしないだろうし。 -- &new{2017-07-16 (日) 23:00:22};
---ただ第5次はセイバーはアルトリア内定してるからどうなるかわからないんだよね -- &new{2017-07-16 (日) 23:35:43};
---つまり別クラスのジークさんが召喚されてた可能性が微レ？ -- &new{2017-07-16 (日) 23:44:19};
---すまないさんは確かライダー適性持っていたと思う -- &new{2017-07-16 (日) 23:47:35};
---なんか乗ってたっけ、宝具が多い的な？ -- &new{2017-07-16 (日) 23:49:15};
---ジークはアサシン適性もあるんやで、姿隠しとステアップ付くタルンカッペ持ってくる -- &new{2017-07-17 (月) 00:06:44};
---取り敢えず言える事はどのクラスでも悪竜の血鎧は持ってるだろうと言う事だ。と言うかセイバーがアルトリア内定って事は他にセイバー適性持ってるサーヴァントの触媒持ってても絶対にセイバーでは呼べないって事？ -- &new{2017-07-17 (月) 01:42:45};
---ライダー適正なんてapo企画時の話だろう。ジークフリートに名馬の類はないしライダーになれる要素無い -- &new{2017-07-17 (月) 10:46:59};
-アストルフォが担いでるジーク君をマントで隠そうとしなかっり、ジークフリートが真名言っちゃったり脚本がきな臭くなってきたな。解釈間違いや割愛しまくって劇場版ubwみたいな事にならない事を祈ろう -- &new{2017-07-16 (日) 19:03:47};
--それはここで言うことではないな -- &new{2017-07-16 (日) 19:08:25};
--もうほとんどアニメ感想スレになってるw -- &new{2017-07-17 (月) 14:12:01};
-声が某赤い弓兵と同じなせいで性格こそ違えど似てると思った。幸運Eで幸薄なのも似てる。fateでの諏訪部ボイスは幸運が低いのか？ -- &new{2017-07-16 (日) 19:50:23};
-ハーゲンさんは出てきたけどクリームヒルトさんは出てくるのだろうか。 -- &new{2017-07-16 (日) 20:54:27};
-今回の俺はすまない.... -- &new{2017-07-16 (日) 22:28:40};
--などと言う気はない！！ -- &new{2017-07-16 (日) 22:29:17};
---ゴルド「いや、味方にまで伏せた真名を敵に名乗ったのは謝れよ」 -- &new{2017-07-16 (日) 22:30:47};
---アニメ版だとそのあたりも確執の原因になるんだろうなとニヤニヤしてる。 -- &new{2017-07-16 (日) 22:35:44};
---味方陣営でジークフリートだけ真名明かさない特別措置貰ったすぐ後に敵に名乗るとかバレたらゴルドさん以外の味方にも不信感持たれそうだよな。 -- &new{2017-07-16 (日) 22:56:09};
---他のマスターにバレたらちょっと恥ずかしいよな -- &new{2017-07-16 (日) 23:28:26};
---マスターの言うこと普通に無視するから微妙な鯖やなぁって思った -- &new{2017-07-16 (日) 23:32:20};
---すまないさんっていい人だけど割と扱いにくい鯖だと思う -- &new{2017-07-16 (日) 23:36:25};
---むしろマスターにどこまでも忠実な鯖ってのが少ないからね。アルトリアだってルートによっては無断で寺にNOUMIN狩に行くし -- &new{2017-07-16 (日) 23:39:51};
---アルトリアの場合焦ってるってのもある。すまないさんはなんか天然？ -- &new{2017-07-16 (日) 23:43:57};
---その場のノリでつい言ってしまった感 -- &new{2017-07-16 (日) 23:44:57};
---あなたは真名言っちゃうと「俺の弱点は背中だ」と言ってるようなもんでしょ -- &new{2017-07-16 (日) 23:51:33};
---すまないさんのそういうとこ好きだけど、戦略的には致命的だしゴルドさん可哀想 -- &new{2017-07-16 (日) 23:52:56};
---原作だと喋らせないとか馬鹿じゃねーのって思ったけどこの流されやすさ見ると迂闊な事喋りそうで確かにアカン -- &new{2017-07-16 (日) 23:56:26};
---マスターの言う事にひたすら忠実なカルナさんも全力でマジレスしまくるって欠点あるしなぁ -- &new{2017-07-17 (月) 00:03:23};
---いうて混沌だから1から100までは言うこと聞かないでしょ -- &new{2017-07-17 (月) 15:12:30};
-真名発言が多く触れられてるけど、簡略バルムンクみたいなのと再生能力については触れてないのね...あれで火力面もシャクティ除いたカルナとそう変わらんってことだぜ！！さすが大英雄ってなる。再生はゴルドさんによる魔術なんか自力なんかわからんが -- &new{2017-07-16 (日) 23:25:27};
--ステイナイトのセイバーもランサー戦の後とりあえず傷口回復させてたし、あれと似たようなモンじゃねーかな -- &new{2017-07-16 (日) 23:29:41};
--うろ覚えだけど、原作だとゴルドさんが回復魔術支援している描写があったような気がする。読んだの数年前だから記憶ちがいかもしれん -- &new{2017-07-16 (日) 23:32:21};
--原作だとジークフリートの傷を治すのはゴルドの回復魔術だった筈だがアニメの方は演出的にわからん -- &new{2017-07-16 (日) 23:32:56};
--青王も魔力放出ビームやってたしアニメになると謎の技使いだすな -- &new{2017-07-16 (日) 23:34:43};
---あれはストライクエアの亜種でしょ -- &new{2017-07-17 (月) 02:13:55};
-仮にジークフリートをフィオレが召喚してケイローンをゴルドさんが召喚してたらどうなってたんだろう -- &new{2017-07-17 (月) 00:09:11};
--ゴルドさんはいいけどお姉ちゃんとの相性がわからん･･･なんかずれた会話してそう -- &new{2017-07-17 (月) 00:10:42};
--フィオレとジークはレオとガウェインに近い関係になると思う、問題はフィオレの欠点を指摘しないだろうということ -- &new{2017-07-17 (月) 00:45:20};
-映像で見ると俊敏な動きが出来るんだな、いや敏捷Bあるから当然なんだけど何か耐久あるから遅いイメージがあった -- &new{2017-07-17 (月) 03:32:39};
--ヘラクレスも似たような誤解されてたな。格ゲーでもパワータイプだったし。 -- &new{2017-07-17 (月) 12:42:47};
---まあそういうゲームででかくて早くて強いとかやったらバランスブレイカーすぎるし -- &new{2017-07-17 (月) 13:20:08};
---デカブツキャラが遅いという固定概念 -- &new{2017-07-17 (月) 13:20:57};
---いや、スピード落とすのは当たり前だろwwヘラクレスを再現したら速くて固くて攻撃力高いチートキャラになるわw -- &new{2017-07-17 (月) 20:23:54};
---実際スピードとリーチを再現した槍ニキがクソ強かったからね -- &new{2017-07-17 (月) 20:25:37};
-アポクリファ原作のジークフリートが好きというか納得？してたんでアニメで真名言っちゃったのちゃんと今後に繋がる描写してくれよ～じゃないとモヤモヤが残ってしまう -- &new{2017-07-17 (月) 05:39:31};
--ネットでは伏線か脚本ミスかで議論になってるね。あの発言をどう活かすのか楽しみ -- &new{2017-07-17 (月) 08:54:05};
--アキレウス戦どうなるかが分かれ目やな -- &new{2017-07-17 (月) 09:06:38};
--理性が蒸発したんだろうね -- &new{2017-07-17 (月) 20:21:03};
--ケイローン先生居なかったら詰みでしたね… -- &new{2017-07-17 (月) 20:23:28};
-すまないさんってあんなキャラだったんか。まあ英雄の最期なんてみんな似たようなもんか。カルナと互角に戦えるほど強かったのが意外 -- &new{2017-07-17 (月) 09:00:47};
--型月世界だと竜がすごい存在だからな。その血をぶっかけされたすまないさんもすごいことになってるんじゃないかな -- &new{2017-07-17 (月) 10:59:36};
---悪竜の血をかぶった結果無敵のボディ手に入れるのは原典からあるんやで、あとジークフリートはドイツの大英雄なんでカルナと互角は割と妥当 -- &new{2017-07-17 (月) 13:34:07};
-正直背中が弱点っても簡単に狙えるものでもないし、逆に背中狙いを奴を誘って叩き落すとかできそう。 -- &new{2017-07-17 (月) 13:32:42};
--ジークにしろアキレウスにしろ弱点分かったから突くでってまず無理やしね、もし狙うなら複数で掛るんが普通。単騎でできそうなんはケイローン先生とギル位かな -- &new{2017-07-17 (月) 13:37:25};
---高精度高火力の狙撃はヤバイな。ギルはもう慢心してなければアーマー持ちでも物量で押しつぶせるしなぁ・・・ -- &new{2017-07-17 (月) 13:45:16};
---アキレウスは神性なければ詰みだがジークの場合は誰でも狙える弱点だから深刻さが違うでしょ。馬鹿正直に狙わなくてもブラフとして背中狙い出されるだけで行動の選択が狭められるだけでも不利にはなる。 -- &new{2017-07-17 (月) 13:49:24};
---↑アキレウスの踵は神性無くても割れるぞ -- &new{2017-07-17 (月) 14:03:40};
---↑2ジークは弱点狙われ慣れてるだろうから多少のブラフじゃまず揺らがんやろうし、狙われてるならそれはそれで対策は出来る。それに狙う側も狙うことに選択狭められてるから行動の選択権は大して変わらんよ -- &new{2017-07-17 (月) 14:29:49};
---護国の鬼将を十分に浸透させて準備万端にしたヴラドなら結構いけそう。と言うか黒側最強の戦士のジークフリートがヴラドでなら倒せそうって辺り黒側が勝った後の展開を意識してるよね -- &new{2017-07-17 (月) 15:11:56};
---↑先生も割とヤバイよねノーモーション狙撃とか流石にキツイ -- &new{2017-07-17 (月) 15:16:53};
---ヴラド居たな、他の宝具のインパクトで忘れてたけど指定範囲ならどっからでも杭大量に生やせて刺さったら内から焼くとかいう強力な宝具やったな -- &new{2017-07-17 (月) 15:34:33};
---↑焼く能力は無いで焼いたのはカルナだよ -- &new{2017-07-17 (月) 15:37:45};
---↑2しかも心臓直挿し出来るからな -- &new{2017-07-17 (月) 15:38:32};
---飛び散った地面から杭出せそう…無理か -- &new{2017-07-17 (月) 15:46:01};
---そも背中が弱点というか、素のダメージ与えるには背中に攻撃するしかないってだけで、背中とられたらジークじゃなくてもヤバいだろ -- &new{2017-07-17 (月) 20:30:08};
---↑いや他のそれはそうなんだがジークって背中の傷は治療魔術でも回復が難しいって設定があるのよ、だからアタランテやケイローンあたりの感知されない距離からの狙撃はやばいのよ -- &new{2017-07-17 (月) 20:35:18};
---鎧なしでも大英雄だし狙撃は少なくともマスター庇わざるを得ないとかじゃなきゃそうそう喰らわなそう ケイローン先生はノーモーション宝具のことでしょ -- &new{2017-07-19 (水) 04:50:58};
---幾ら大英雄でも撃たれたことが分からないなら避けれ無いしアタランテが既に当ててますね -- &new{2017-07-19 (水) 07:21:38};
--↑2焼いたんはカルナやったなすまん、一度でも刺さってると心臓に生やせるのがヴラドの方やったわ -- &new{2017-07-17 (月) 15:46:27};
---枝付けミスった重ねてすまん -- &new{2017-07-17 (月) 15:47:06};
--弱点知ってるならアタランテで倒せるぞ -- &new{2017-07-17 (月) 19:36:51};
---相手にケイローンおらんかったら危なかっただろうね素の射撃でジークの鎧突破出来て視認も感知も出来ない距離から対象が高速戦闘中だろうと狙撃出来るからなギリシャ最高の狩人とは伊達じゃ無いね -- &new{2017-07-17 (月) 19:44:09};
---てかジークの得意な接近戦に持ち込めないのがキツイただでさえ素早さのランクで優って居たとしても逃げられるのに -- &new{2017-07-17 (月) 19:49:11};
-三世歓喜なセイバーなのも頷ける戦闘力！！今後の期待値も爆上げだね… -- &new{2017-07-17 (月) 14:20:14};
-アニメでのジークフリートすげー、と思うと同時に逸話によってはこの人に勝ったとされるディートリッヒフォンベルンが実装されたら確実にヤバいと思う。 -- &new{2017-07-17 (月) 14:33:28};
--ディートリッヒ実装こいこい -- &new{2017-07-17 (月) 18:36:56};
--ディートリッヒ本当に影も形もないよな -- &new{2017-07-17 (月) 19:35:19};
---ディートリッヒは逸話の最後を考えるに、マーリンみたいに死んでない判定されてる可能性もあるからね。実装されたらドイツの英雄で最強格は間違いないんだけど。 -- &new{2017-07-17 (月) 19:54:02};
---ハーゲンがハーフエルフっぽいのがシズレクのサガ由来だろうからいつか来るかも -- &new{2017-07-18 (火) 01:06:46};
--まあ、ジークフリートに勝ったといっても、いわゆる後付け設定(話)だけどね。 -- &new{2017-07-17 (月) 22:15:38};
---後付け設定なんてよくあることよ -- &new{2017-07-17 (月) 22:22:51};
---ヴォルムスの薔薇園は出回っているヘルデンブッフの中でもかなりメジャーな類だよ。まあ元々ディートリッヒ伝説とニーベルング伝説は別だけど、歌の後半に彼は出て来るし接点はある。 -- &new{2017-07-18 (火) 00:09:24};
--ディートリッヒは今伝わっているドイツ伝承の大元で、エクスカリバーやデュランダルに並ぶ巨人剣エッケザックスを振るい、多くの配下を連れ立ったドイツ版アーサー王だからね。それでいて怒ると黒竜の様になってジークフリートすら負かす炎を吐くしとんでもなく強い。ただそれ以上に性格がイケメン。あとアルテラの親友なんだよね。 -- &new{2017-07-18 (火) 00:07:48};
---今の時代に出てたらメアリー・スーも真っ青な批判されてたろうな…まあ好きなんだけど -- &new{2017-07-18 (火) 01:58:31};
---昔の伝承って大体そんなもんじゃないかね... -- &new{2017-07-18 (火) 02:19:55};
---メアリー・スーというよりジークフリートやアルテラの設定を盛ると相対的にヤバくなっていってるというか -- &new{2017-07-18 (火) 12:09:54};
-ジークって何気に自分の陣営に天敵がいるよね真名バレしてたらケイローン先生とヴラドあたりの宝具が危険だわ -- &new{2017-07-17 (月) 14:53:12};
--まぁそのためのゴルドさんの真名隠しだろうしね。あの陣営で一番真面目に聖杯戦争がんばってるよねあのおっちゃん -- &new{2017-07-17 (月) 15:21:02};
---ただでさえ魔術師なんて血縁者でも信用出来ないのにあのトップからして怪しい寄せ集めだからなぁ… -- &new{2017-07-17 (月) 15:26:48};
---頑張る気はあるんだが怒り易い性格と戦術眼が無いから、マスターとしてはダーニックやフィオレ魔術師としては勝るはずのカウレスに劣るんよね -- &new{2017-07-17 (月) 15:42:39};
---ダーニックとヴラドには召喚前から真名バレしてるから、召喚後の真名隠しはセリフ通り赤陣営相手だとは思うがな -- &new{2017-07-17 (月) 18:53:46};
--ケイローンは狙撃と宝具、ヴラドは無数の杭で背中ピンポイント攻撃で勝ち目有りか。2人とも接近されたり、バルムンク撃たれる隙をつくったらマズイだろうけど。 -- &new{2017-07-17 (月) 18:12:27};
---鬼将ヴラドは極刑王込みとはいえカルナと打ち合えてるのでジークフリート相手でも結構いけると思う -- &new{2017-07-17 (月) 18:23:44};
---てかヴラドさん一度当てたら鎧関係無く内側から突き出す事が出来るからな実際カルナさん内側からブチ抜いたし、その後は…まぁ…うん… -- &new{2017-07-17 (月) 18:48:13};
---実際、鎧を突破せずにカルナさんにダメージを与え続けることができるって結構凄いよね。 -- &new{2017-07-17 (月) 18:56:05};
-アニメだとモーさんといい勝負してた？むしろ押されてたけど 竜殺しと防御力を考えてむしろほぼモーさんに勝ち目ない気がするんだけどどうなんだろ -- &new{2017-07-17 (月) 18:39:35};
--カッカッカッ！ 初見はそう思うじゃろうなぁ！ まあ見ておれ -- &new{2017-07-17 (月) 18:45:13};
--アレは少々状況が特殊なんだな。ネタバレに関わるから楽しみにしているとよい -- &new{2017-07-17 (月) 18:55:08};
---なるほどなぁ アニメ楽しみだ -- &new{2017-07-17 (月) 19:08:20};
--ネタバレ ウルトラマンゼロノス -- &new{2017-07-17 (月) 19:01:58};
--お互い万全な状態なら勿論ジークフリートが有利だ、今はこれだけしか言えない -- &new{2017-07-17 (月) 19:04:10};
--その時のモーさんのセリフを思い出すといいぞ...そして今後の展開にワクワクしよう -- &new{2017-07-17 (月) 21:03:34};
-技術はカルナ 耐久はジークフリート っていうけど 神話レベルの鎧以上の防御力がある呪いってほんとチート -- &new{2017-07-17 (月) 18:48:48};
--回復力はカルナ、堅さはジークフリートが正しい気がする。技量もカルナの方が少し上だから間違っては無いが -- &new{2017-07-17 (月) 20:59:23};
--硬さの種類が違うから比べ難いよジークは背中の一部以外の鎧の部分が攻撃をBランク軽減カルナは鎧自体が破壊不可で鎧装着時は生身の部分も9割近く軽減って感じ -- &new{2017-07-17 (月) 21:04:48};
--バルムンクの直撃喰らっても動けるぐらいには硬いであの鎧 -- &new{2017-07-17 (月) 21:08:08};
--カルナの鎧は不治の呪いとかに弱かったりするのかな。そうなるとランサーで召喚されたアキレウスや兄貴とか勝ち目あったりするのだろうか -- &new{2017-07-17 (月) 21:59:15};
---何でやねん。特に兄貴は勝ち目無いぞ -- &new{2017-07-17 (月) 22:18:11};
---鎧有りだと無理ゲー鎧無しでゲイボルク決まってもリアルガッツでしぶといからなぁ -- &new{2017-07-17 (月) 22:22:13};
---それ以前にカルナの神性効果で更にダメカット入るから傷一つ付けられない可能性も普通にある -- &new{2017-07-17 (月) 22:26:43};
---いやアキレウスもクーフーリンも勝ち目あるやろ、アキレウスは不治の槍と戦車でダメージ自体は与えられるしシャクティも盾で凌げる可能性ある、クーフーリンはルーンの強化でダメージ与えられるしゲイボルク決まればいけるシャクティは逃げるしかないが。そもそも大英雄同士の戦いで勝ち負けが確定してることなんてまずない -- &new{2017-07-17 (月) 22:41:50};
---カルナの鎧は概念的な効果も軽減するから呪いとかにも耐性はある。アキレウスなら十分勝ち目はあるが兄貴はどうかなー、SN時の槍兄貴のスペックだとカルナの相手は厳しい気がするんだよなぁ。ルーンで強化したゲイボルクが鎧の上から心臓破壊するだけの威力発揮してカルナ側が負けを認めて消滅する気になるならワンチャンかな -- &new{2017-07-17 (月) 23:19:16};
---これ魔力潤沢だとまず対空できないと空とぶカルナに何も出来なくなっちゃう人でるよね -- &new{2017-07-17 (月) 23:23:43};
---アキレウス勝ち目あるならクーフーリンも勝ち目あるにきまっとるじゃろ方向性違うだけでこいつらほぼ能力変わらんぞ、ギャグとかでやたら下に見られがちだけど5次でヘラクレス抜けば最優勝候補やぞアルトリアも並んでくるが -- &new{2017-07-17 (月) 23:32:07};
---とりあえずお前らカルナのページでやれよ、枝主も何でジークフリートのページでカルナの鎧について聞くんだよ -- &new{2017-07-17 (月) 23:41:06};
---SN時のスペック？高ランクの幸運＋Aランクの直感があっても心臓から反らすのがやっとで、ホロウに至っては宝具に発動事態無かったことにされても心臓に当てられる近接技をマスターのバックアップ無しの自前の魔力で6回使えて、Aランクの攻撃も防げるルーンの結界張れて、ルーンで肉体強化すれば筋力Aランク以上に出来るんですが？ -- &new{2017-07-21 (金) 03:29:36};
-やっぱり救われない過去回想だったが、シグルドの場合、そもそも両親がが復讐を果たす為に近親相姦で創られた英雄だったから、不幸度もシグルドの方が上なのか・・・？ -- &new{2017-07-17 (月) 19:53:00};
--シグルドは近親相姦で生まれてませんが。近親相姦で生まれたのはシンフィヨトリ。シグルドはシグムンド二番目の妻ヒョルディースの子 -- &new{2017-07-17 (月) 21:26:03};
--それはワーグナーのオペラ『ニーベルングの指環』のジークフリートの設定だね。 -- &new{2017-07-17 (月) 22:10:32};
--ニーベルング系は「原典でこうだから・・・」が一番当てにならんね -- &new{2017-07-18 (火) 01:04:47};
---何を言っているのかよく… -- &new{2017-07-18 (火) 11:35:08};
---色々なバージョンがあるってことだよ -- &new{2017-07-19 (水) 00:15:18};
---そんなもん何処の伝承も一緒ですがな、当てにならんのではなく単に興味と学習が足りてないだけ -- &new{2017-07-19 (水) 11:08:43};
---↑圧倒的に権威あるバージョンがないんだよ、これ。派生作品それぞれが知名度獲得しすぎてる。 -- &new{2017-07-21 (金) 22:06:27};
-録画してた3話やっと見たけど、例の名乗りのシーンカルナ側からだったのね。ならば騎士として返礼しないわけにはいかんわなあ（青王も名乗り返しやってたし）。むしろあそこはゴルトさんの反応が欲しかったよ。尺の都合だとは思うが今のとこ細かいとこで端折りすぎというか -- &new{2017-07-17 (月) 21:14:28};
--個人戦ならともかくチーム戦であの発言は迂闊だと思う、まぁ真名名乗っても味方がフォローしてくれるだろうと言う信頼の現れかもしれんけど -- &new{2017-07-17 (月) 21:21:53};
--あのシーンは味方の前で真名を名乗るな！真名がバレる口は少ない方がいい…とわざわざ言ったのにそれをガン無視したのがいけなかったと思うの -- &new{2017-07-17 (月) 21:26:09};
--先に原作読んで例のバルムン事件知ってたから、ゴルドさんが止めないのかよ！と思ったな -- &new{2017-07-17 (月) 21:32:17};
--３話の脚本は東出さんじゃないが、あとで確執の原因にするためにわざと言わせたのかな。どうせこじれるし原作のままでいいような気もするけど -- &new{2017-07-17 (月) 22:36:41};
---確執の原因はあの戦闘はゴルドさんが勝手に空回りするだけで良かったはずなんだよな。コミュニケーションしょっぱなに断ったから、ジークフリートが何考えてるかわからずに勝手に疑心暗鬼になるでよかったのに。ゴルドさんは底から上がってくわけだし -- &new{2017-07-17 (月) 23:12:41};
---わざわざ書き直してるんだし、何かしらの意図があるんじゃねーかな。ガチで手抜きたいなら小説版を脚本にコピペすればいいだろうしね -- &new{2017-07-17 (月) 23:17:31};
---原作のゴルドが一方的に悪かった状況を変えて、お互いに至らない所があったって流れにするんじゃないかな -- &new{2017-07-18 (火) 11:47:25};
---ジークフリートを使い魔扱いして横柄に命令するけれど、原作の一切口を開くなほどには厳しくないし、望みをきいてりと -- &new{2017-07-18 (火) 11:51:26};
---途中だった。望みを聞いたりと歩み寄りも見せてる。対してジークフリートはゴルドのスタンスを受け入れつつも愛想がないし名乗り返しちゃう馬鹿正直さがあったりと、お互いにコミュニケーション不足って描写にしてるよね -- &new{2017-07-18 (火) 11:53:05};
---真名を明かすリスクは散々描写されてるんだから脚本が何も考えずに言わせた改悪なんて事はあり得ない訳で、そもそもシリーズ構成が原作者なんだし、ちゃんと意図があって言わせたんだろうってのに賛成する -- &new{2017-07-18 (火) 12:12:39};
---ここで考えてもしゃーないがカルナさんの無冠の武芸潰すほどの意図はあるのだろうか -- &new{2017-07-18 (火) 13:14:37};
---ジークフリートの性格とゴルドとの関係性のためなら十分に意図はあると思うけど -- &new{2017-07-18 (火) 13:33:30};
---だったら原作のままで良くない？アニメ化するとテンポ悪かったんかな？ -- &new{2017-07-18 (火) 13:37:17};
---ジークフリートとゴルドの関係性を再構築するつもりだろうから原作とは違うんじゃないかな -- &new{2017-07-18 (火) 13:45:44};
--青王が名乗ったのってアニオリ改変であって、原作だと名乗らなかったんじゃななかったっけ？うろ覚えだけど -- &new{2017-07-18 (火) 01:22:53};
---そうだっけ？って原作読み返したら確かに名乗ってないな。但しブリテンの王って宣言してるから正体バレはしてる。あとSNで小次郎が名乗ったさいに名乗り返そうとしてたはず（小次郎が止めたけど） -- [[木主]] &new{2017-07-18 (火) 01:43:15};
---原作どころかアニメでも対アサシン戦で名乗っていない(違いはセイバーが躊躇った時間)。ちなみに果し合えればいいアサシン的には名乗られたら名乗り返すのは無粋だとか -- &new{2017-07-18 (火) 01:54:29};
---少なくとも原作だとブリテンの王って宣言してないのだが。もし宣言しているならどのシーンか教えていただけると有難い -- &new{2017-07-18 (火) 02:26:07};
---ちと俺の書き方が悪かったか。ブリテン王の名乗りはZEROのほうね。327Pあたりでイスカンダルが名乗って臣下にと誘ったあと、私もブリテン王だから臣下にはなれんって言ってる。SNの方は、小次郎の名乗りに返すか迷うシーンが有った気がしたが記憶違いだったかな？なにぶんプレイしたのはPC版発売当初だったからなあ -- [[木主]] &new{2017-07-18 (火) 08:27:32};
---Zeroのイスカンダルの返しのところは既にディルムッドによって真名が暴かれて後だから比較対象としては変な気が -- &new{2017-07-18 (火) 09:13:33};
---というかzeroでの話だったらzeroセイバーって書かないと紛らわしい。あっち性格違うし。 -- &new{2017-07-18 (火) 09:34:40};
---原作でも名乗り返そうとしてたよ。小次郎が名乗らなくても良いよって止めたから結果的に名乗るのやめただけ -- &new{2017-07-19 (水) 03:18:15};
---ディル戦でも積極的に名乗ったわけじゃないからな。お互い宝具から推察して真名看破しただけ -- &new{2017-07-19 (水) 11:21:20};
-弱点問題で忘れられてるが背中(葉っぱ1枚分)なんで取り敢えず背中殴っても減衰されるだけじゃ -- &new{2017-07-17 (月) 21:31:58};
--いやそりゃみんな知っとるよ -- &new{2017-07-17 (月) 22:13:40};
--背中のどの部分って一目瞭然なん？右肩甲骨辺り…あー！ハズレだ！とかやったりするの？ -- &new{2017-07-17 (月) 23:22:42};
---設定絵見た方が早いと思う -- &new{2017-07-17 (月) 23:25:43};
--「あーもうちょっと右・・・そう、そのツボの所！」「背中全体を攻撃した方が早いですね」 -- &new{2017-07-17 (月) 23:43:49};
---ジーク「あースッキリした…ｽｩ(座に還る音)」 -- &new{2017-07-17 (月) 23:48:05};
--というかカルナの魔力放出？ブラフマーストラ？食らって背中から地面にたたきつけられたけど大丈夫だったのか？ -- &new{2017-07-17 (月) 23:49:01};
---剥き出しの部分も鯖としての耐久性はあるから調度突起物があって突き刺さるとかがなければ平気 -- &new{2017-07-17 (月) 23:52:02};
---ジークは悪竜の血鎧なくても耐久Aだから相当な威力の物でもないと耐える -- &new{2017-07-17 (月) 23:58:09};
---ただ背中についた傷は治療困難だから過信は出来ん -- &new{2017-07-18 (火) 00:02:30};
---ジークフリート本人が背中に対する最大の防御策を片っ端から知ってるようなもんだから、あんなふうに叩きつけられても衝撃を逃してたりするからな -- &new{2017-07-18 (火) 00:18:44};
---↑マジ？初めて知った…てっきり隠す事が無理だから防御策とか無いと思ってたが -- &new{2017-07-18 (火) 00:22:10};
---単純に後ろ回るだけだとこの人意地でも背中守るのでめっちゃ高速で振り向いてくる感じだと思えばいい -- &new{2017-07-18 (火) 00:25:27};
---隠したり鎧で守ったりできないからこそ、それを補う防御方法を片っ端から会得したんだと思うぞ -- &new{2017-07-18 (火) 00:26:46};
---ぶっちゃけジークフリートが感付かないくらいの超遠距離からの狙撃でもしないとこの人ホーミング矢だろうが何だろうが背中に来るなら防御するしなぁ… -- &new{2017-07-18 (火) 00:28:43};
---どのサーヴァントも地面に叩きつけられてもノーダメじゃね？一応神秘を纏ったものでしか傷つけられないし -- &new{2017-07-18 (火) 00:37:46};
---↑2 同作品に2人ほどいますね… -- &new{2017-07-18 (火) 00:53:16};
---ペーパーナイフ理論的に鯖の攻撃で地面に叩き付けられたらダメージは受けるだろうね。耐久Aもあれば余程でない限り無事だろうけど -- &new{2017-07-18 (火) 01:03:56};
---背中から地面に叩きつけられてダメージ負うレベルの攻撃……血鎧でも軽減しきれないほどの規格外の筋力ならあるいは…… -- &new{2017-07-18 (火) 02:38:02};
---大気圏外くらいから音速並みの勢いで叩きつけられたらワンチャンだめかもしれない -- &new{2017-07-18 (火) 11:37:23};
---神の杖（聖女発案）ならワンチャンあるか？ -- &new{2017-07-20 (木) 15:48:44};
--fgoからジークフリート知った人は背中が全部弱点だと思っている人も少なくないんじゃね？一応血を浴びれなかった部分にくっきり葉型のマークがついてるとは言え地味に弱点の部分が小さいんだよな -- &new{2017-07-17 (月) 23:58:44};
---さらに言えば、そこだけ「普通の肉体」ってだけであって、攻撃されたら即致命傷になるってほどでもないっていう。勿論、宝具かを叩き込めれば別だけど -- &new{2017-07-18 (火) 12:10:39};
---ジークフリート・・・ケンイチ・・・ララララ～・・・すまない。 -- &new{2017-07-19 (水) 01:01:05};
--肩のうしろの２本のツノのまんなかにあるトサカの下のウロコの右だよ。 -- &new{2017-07-18 (火) 00:04:27};
---肩の後ろの二本のゴボウの真ん中にあるすね毛の下のロココ調の右？ -- &new{2017-07-18 (火) 00:19:17};
---肩車して後ろ向きに乗り2本のゴボウを持った歌舞伎顔の男 -- &new{2017-07-20 (木) 15:07:49};
-ディートリヒvsジークフリートでジークフリートが勝った話の方ってどれだっけ -- &new{2017-07-18 (火) 07:32:31};
-というか地域によって贔屓される英雄が違うからな -- &new{2017-07-18 (火) 08:20:39};
--ごめん途中送信した。ディートリヒもシズレクの方でジークフリートに勝ち目がないのは明らかだったが最後に知恵を振り絞って勝った、とか薔薇園の方でも火事場の馬鹿力で勝ったとか色々ある -- &new{2017-07-18 (火) 08:21:47};
---Fate的に改変するなら、「勝負は引き分けに終わったが、両陣営はこっちが勝ったとふれ回ったため地域で勝敗が異なっている」とかにすればいいのかな -- &new{2017-07-18 (火) 10:19:26};
---どうなんだろうな。ヴォルムスの薔薇園の方がメジャーな感じもするし、うまいこと落とし所見つけないといけない気がするが。 -- &new{2017-07-18 (火) 11:56:25};
---自分が知っているのは師匠兼部下のヒルデブラントが倒れて激怒。黒竜の様になって炎を吐きジークフリートの鎧ごと焼いて勝利したパターン。慌てて死んだふりしていた師匠が嘘嘘冗談だからって止めに入って、勘違いだった事に涙したディートリッヒが師匠を抱きしめ、貴方が本当に死んでいたのならば自分は不名誉を被ってでもブルグントの騎士へ仇討ちをしていた。と物騒なことを言っている。 -- &new{2017-07-19 (水) 00:33:19};
-まあヴォルムスもニーベルンゲンの歌を使ってるわりに名前がシクルズだからどうするかな。ぶっちゃけディートリヒのライバル存在として書かれてその後は友情も芽生えたストーリーもあるし（最悪なパターンはジークフリートを殺してるが）勝っても負けても美味しいキャラだと思う -- &new{2017-07-18 (火) 12:28:12};
--もう手っ取り早いのはディートリッヒ実装することだな -- &new{2017-07-18 (火) 12:37:04};
---ディートリヒ自体は存在してなくて、その伝説の元となったテオドリック王出したりしたら面白そう -- &new{2017-07-19 (水) 00:36:02};
---ホームズが実在する？って設定だしそこは何とでもなりそうな予感がするけど、個人的には伝承通りにディートリッヒがちゃんと登場してほしいところ。 -- &new{2017-07-19 (水) 00:46:29};
---と言うか、ディートリッヒがいないと、ニーベルンゲンの歌でハーゲンとグンター捕らえたのは誰？って話になるし、そもそもドイツ伝承が成立しなくなる。 -- &new{2017-07-19 (水) 19:26:56};
-元々、五世紀の東ゴート王国のテオドリック大王をモデルに、ドイツのご先祖たちが彼を称えて作られたのがディートリッヒ伝説。そして書物を残さない文化だったゲルマン人の伝承の中でも最古参のものがディートリッヒの配下の外伝ヒルデブラントの挽歌。さらに北欧でザクセンの人々はみんな知っているとして書き起こしたのがディートリッヒ主役のシズレクのサガ。さらに１５世紀頃に英雄俗本であるヘルデンブッフが作られ、ようやく現在のドイツ伝承が身近に伝わるようになった間違いなくドイツを代表する大英雄。なんだけど日本だと今一つメジャーじゃない。 -- &new{2017-07-19 (水) 00:42:46};
--とりあえずジークフリートのページで言うべきことかな？ -- &new{2017-07-19 (水) 00:44:16};
-久しぶりにapoマテ読んだら通常攻撃はBランク分減衰、宝具攻撃はB+分減衰って書いてあって地味にビックリした。しかも棒立ちの状態の話で実際はバルムンクでさらに打ち消したり避けたりするって思ってた以上に城塞だわ -- &new{2017-07-19 (水) 03:25:02};
--普通の聖杯戦争なら他の陣営が徒党を組んで潰しにくるレベルだよな -- &new{2017-07-19 (水) 06:34:34};
---ヘラクレスの十二の試練の機能限定版みたいな感じなん？ -- &new{2017-07-19 (水) 08:07:53};
---十二の試練はランク以下無効化だけどAランク以上なら素通し。血鎧はAランク以上でもBないしB+の削減が入るから割と別物。命のストックと受けた攻撃に耐性取得はないけどね -- &new{2017-07-19 (水) 08:32:16};
---単純に威力ならA+(100)>B+(80)>A(50)>B(40)なので宝具B+まで無効さらに減衰がどれだけ破格か分かる -- &new{2017-07-19 (水) 10:53:54};
---ついでに言うならB+無効減衰は無防備に食らった場合の話で、バルムンクで迎撃すればもっとダメージは減らせるっていうね -- &new{2017-07-19 (水) 11:30:52};
-背中が弱点?すまない・・「気にするのはそこだけでいい」のだから対策は簡単なのだ・・本当にすまない・・背中を預けるに足る頼れるマスターさえいれば、俺に敵はいないのだ・・本当にすまない・・ -- &new{2017-07-19 (水) 07:42:06};
--アゾりたい背中 -- &new{2017-07-19 (水) 10:05:44};
---…をアゾろうとしている奴をレスト！ -- &new{2017-07-19 (水) 11:31:51};
---あなたがいつか俺の背に刃を刺したとしても、俺はあなたを決して恨むまい。 -- &new{2017-07-20 (木) 19:17:18};
-血塗れで帰ってきても案ずるどころか願望がエスカレートしていく民衆の姿が怖いっていうのを見かけて、頼み事を断れないっていう幕間の台詞がものすごく重いものに見えてきた… -- &new{2017-07-19 (水) 10:18:30};
--あそこのアニメのシーン大好き、ジークフリートの生前あれじゃロクな結末にはならないと理解できるのとどうして自分の正義を大切にしようと思うようになったかわかりやすい -- &new{2017-07-19 (水) 19:46:25};
-ところでスキル強化とかで悪竜の血鎧が来たら、どんな効果になるのかね？無敵となったって書いてあるからやっぱり無敵三回かね？Aｐo見てるとジークさん欲しくなってくるなぁ。若干ATKが低いのが悩みだが。 -- &new{2017-07-19 (水) 22:20:29};
--FGOでは発揮されて無いのを一時的に発動とかで、仕切り直しに無敵を付けるとか？ATKは低いけど強化クエ終わらせれば宝具火力は竜殺しと合わされば割と高いよ。特に竜相手なら、有利クラスよりも高火力だったりする。 -- &new{2017-07-19 (水) 23:14:06};
---殺の全体宝具持ちは希少だから、ワイバーン狩りには本当便利だしな。 -- &new{2017-07-19 (水) 23:16:56};
---月だとカルナやガウェインが常時発動は出来ないが一時的に効果を再現するって形でスキルとして聖者の数字や具足となれを使ってくるしそんな感じで使えたらいいのにね -- &new{2017-07-19 (水) 23:45:21};
--個人的にはエミヤオルタの防弾加工みたいのがいいな。ていうかマジでfgoは防御系の宝具に対して不遇過ぎる… -- &new{2017-07-20 (木) 00:18:31};
---アルトリアにしろヘラクレスにしろアキレウスにしろ、原作サイドでは防御系宝具が軒並みぶっ壊れ性能過ぎるんだよ。FGOでは劣化再現すら諦めて丸ごと没収だもの -- &new{2017-07-20 (木) 00:44:39};
---やられる前にやれが基本のゲームだからね。それに敵に宝具打たれたらHP多い奴でも瀕死になるしでどうしても火力重視になってしまうのがね…。 -- &new{2017-07-20 (木) 01:20:31};
---十二の試練やカルナの鎧とかと比べたらまだ再現可能な方なのにな…今となっては仕切り直しも普通に使えるけどゲーム開始直後は何で仕切り直しもってんだよ血鎧でええやろって思ってた -- &new{2017-07-20 (木) 01:58:26};
--変化並みの防御アップか高倍率なダメカが欲しいね。なんで悪竜の鎧さんは竜にしか効果がないんや… -- &new{2017-07-20 (木) 01:03:30};
-ネーデルラントの遍歴騎士、ジークフリートって名乗りが地味にカッコいい。モーション直すついでに登場時の台詞に追加して欲しいな -- &new{2017-07-20 (木) 00:10:28};
--宝具選択のボイスも「行くぞ！」より、原作の「剣よ、満ちろ(よ？)！」にしてほしい。 -- &new{2017-07-20 (木) 12:36:24};
---アニメで判明すると嬉しいのだが宝具の口上はジーク君が考えたものなのかそれともジークフリート本来の口上なのか -- &new{2017-07-20 (木) 17:52:51};
---↑そりゃジークフリートの経験を引き継いでんだからジークフリートの方でしょ。剣よ満ちろ～も令呪強制で言ってたし、それを聞いてなかったはずのジークくんが知ってるはずないし -- &new{2017-07-21 (金) 08:16:24};
---言ってなくね -- &new{2017-07-21 (金) 11:33:47};
---何せバルムンクする前にご本人が退場しちゃったもんだから邪悪なる竜は失墜し～の下りはジーク君の即興ポエムの可能性も捨てきれないのだ -- &new{2017-07-21 (金) 17:21:30};
-ジークを願望機としてしか扱わない生前の民衆より、お前にだって願いはあるはずだと激昂したゴルドの方がまだジークを人間扱いしているって意見にはなるほどって感じた -- &new{2017-07-20 (木) 12:57:40};
--ゴルドさんは悪い奴って訳でもないんだよ。あと一応言っておくと「ジーク」と略すのは紛らわしいのであまりオススメしない -- &new{2017-07-20 (木) 13:14:53};
---なんで？ -- &new{2017-07-20 (木) 13:55:48};
---↑Fateにはジークフリートと別にジークっていうキャラがいるんすよ。ちなみにジークフリートとお知り合い。多分そのうちFGOにも実装されるんじゃないかな -- &new{2017-07-20 (木) 14:08:44};
---ジークフリートとは別に主人公のホムンクルスの名前が「ジーク」って名前になるから。ネタバレになるから詳細は書かないけどわざわざジークフリートって打ち込むのめんどくさいよね -- &new{2017-07-20 (木) 14:10:37};
---俺はジーク君とジークさんで分けてたな -- &new{2017-07-20 (木) 15:19:01};
---FGOではそもそもジャンヌダルクが「ジーク」って呼ぶセリフがあって、Ap未読の人はこっちと誤解してたがあれ未実装キャラに向けてのセリフなんだよなぁっていう -- &new{2017-07-20 (木) 15:21:49};
---ジャンヌは後々に黒のセイバー（ジークさん）用の台詞も追加されたんだよな。初期からの「ジーク君が～」はアンジャッシュ的な会話の末のジャンヌの早とちりやったんだろうな -- &new{2017-07-21 (金) 04:30:37};
-生前の彼の姿を見て征服王の「貴様は臣下を救うばかりで導くことをしなかった」ってセリフを思い出した -- &new{2017-07-20 (木) 18:34:24};
--まあ、王じゃないし...王じゃないよね？ -- &new{2017-07-21 (金) 03:36:21};
---伝承では王位についたはずだけど -- &new{2017-07-21 (金) 11:54:27};
--自分がどうありたいかってのが重要なタイプだからそりゃそうでしょう。視点が為政者じゃなくて戦士な人だから -- &new{2017-07-21 (金) 18:44:48};
--わりとガバ論だからその台詞で出張しない方が良いぞ -- &new{2017-07-21 (金) 18:48:12};
---何言ってんだこいつ -- &new{2017-07-21 (金) 23:47:35};
--王としてのジークフリートが型月内で描写されてないのに、王としてどうこう語るのはアホらしいわ -- &new{2017-07-22 (土) 01:31:15};
--イスカ信者ってこんなのばっかなのか -- &new{2017-07-22 (土) 04:20:21};
--若い頃、父の方が王をこなせるという理由で安易に王になるの断った事ある人なんですが・・・ -- &new{2017-07-22 (土) 07:55:15};
--すまないさんに王を説くのは違う気はする -- &new{2017-07-22 (土) 08:00:43};
--伝承だと、クリームヒルトと結婚した時に王様になったってことになってるみたいだけどFateだとどうなんだろうね -- &new{2017-07-22 (土) 12:44:06};
--イスカンダル厨ってオジマンが実装された時も喧嘩売りに行ってたけどこっちにもかよ -- &new{2017-07-22 (土) 17:29:22};
-アニメ予告のばーるーむーんーくーはﾜﾛﾀ -- &new{2017-07-21 (金) 06:32:04};
--あんなのゴルドさん聞いたら血管切れてしまうわ -- &new{2017-07-21 (金) 08:34:32};
-全体星5いないから、ジークさアガルタ -- &new{2017-07-21 (金) 22:07:34};
-意外とゴルドさんへの愛を感じるジークフリート板 -- &new{2017-07-21 (金) 23:23:23};
--寧ろAPO屈指の愛されキャラであるゴルドさんを愛さない理由があるのだろうか -- &new{2017-07-21 (金) 23:25:57};
--ゴルドさん反省したし、ジークフリートは結局やりたいことやったんだからそんなに悪い気はしないんだよなあ。 -- &new{2017-07-21 (金) 23:28:59};
--実力あるのに馬鹿なことしてたわけでなく、無能なりに頑張った結果だし、後半そこからしっかり成長して接し方について反省してたからジークフリート好きも嫌うところは別にないよ -- &new{2017-07-21 (金) 23:52:13};
---元々の設定だとゴルドさんはジークフリートに撲殺される予定だったわけだが、今のジークフリートはヴラド公相手と同様「あの時はすまない」って言いそうだしな -- &new{2017-07-21 (金) 23:56:33};
---無能というか致命的なまでに戦闘に向いてないだけなんだけどね、実際得意分野のホムンクルス関連では寧ろ有能まであるし。向いてない事をやろうとして空回りしたのが無能と言うなら否定は出来ないが。 -- &new{2017-07-22 (土) 00:05:19};
---少なくとも魔力供給関連のホムンクルスの使い方は素晴らしいんだよな。ヴラド公とか通常攻撃みたいな感覚で宝具使うけどあれはホムンクルスからの供給だからだろうし -- &new{2017-07-22 (土) 00:38:24};
---失敗が目立つけど、黒陣営に対する貢献度は高いよな、ゴルドさん。 -- &new{2017-07-22 (土) 00:42:43};
---そもそもオジサマいないと黒陣営ぶっ壊れてるくらいはあの人ぐう有能やで -- &new{2017-07-22 (土) 01:49:27};
-4話で心臓贈与シーンがもう来てしまうのかな…好きなキャラだから退場して欲しくないけどそれで助かった命もあるし何よりジークフリートさん本人がやりたいことやって退場するからな… -- &new{2017-07-22 (土) 06:33:33};
--次はﾊﾞﾙﾑﾝｯあたりまでっぽそうだから5話で退場かな？ -- &new{2017-07-22 (土) 12:39:35};
--全部で25話、原作は全５巻だから１巻当たりざっくり５話だとすると、ジークフリートのセルフハートキャッチは５話かなあ・・・ -- &new{2017-07-22 (土) 14:18:42};
--次話のタイトルからして4話だと思う… -- &new{2017-07-22 (土) 16:38:01};
--もう心臓提供して退場なんだ。すまない……本当にすまない…… -- &new{2017-07-23 (日) 00:31:37};
-水着すり抜けでいらっしゃった……黒王がすでにいるけどジャンヌもいるから組ませてやりたい…… -- &new{2017-07-22 (土) 21:49:21};
-おまえ…消えるのか… -- &new{2017-07-23 (日) 00:23:53};
-わかっちゃいたけどジークさんの退場くっそ早いなぁ…厳密にいうと退場ではないのだが複雑な気分だ -- &new{2017-07-23 (日) 00:26:11};
--ジークフリートとしてはここで退場だから厳密に言っても退場でしょ。あれはガワを被っただけの別物だし。 -- &new{2017-07-23 (日) 00:31:22};
-マスターへの謝罪を…」 -- &new{2017-07-23 (日) 00:26:54};
--「マスターへの謝罪を…」ですまない…と脳裏に浮かんでしまってすまない… -- &new{2017-07-23 (日) 00:27:45};
-うーん…どうしようもなかったけどマスターが悪かったな…って最後だった -- &new{2017-07-23 (日) 00:30:23};
-序盤で退場してすまない... -- &new{2017-07-23 (日) 00:36:39};
--などと言うつもりはない！！ -- &new{2017-07-23 (日) 00:37:51};
-めっちゃいい人じゃん…すまないさん呼びやめるわ… -- &new{2017-07-23 (日) 00:38:18};
--正直泣きました。ジークフリートさん大好き -- &new{2017-07-23 (日) 00:40:58};
--ファンとしてはすまない呼びは最初は本当に嫌だった 明らかに蔑称だし でも最近は愛称かなと思ってる ジークフリードの謙虚さが現れてるしね -- &new{2017-07-23 (日) 00:43:59};
---俺も最初は嫌だったけど最近はジークフリートの謙虚な性格を表してて結構響きも可愛くて嫌いではなくなった -- &new{2017-07-23 (日) 00:55:28};
---シリアスシナリオの時は普通に真名呼びでギャグシナリオの時はすまないさん呼びだな、かぼちゃの時のあれとか -- &new{2017-07-23 (日) 01:00:29};
---俺もすまないネタ嫌いやわ、愛称だとしても正直その呼び方をしたくない -- &new{2017-07-23 (日) 01:31:41};
-ジークフリート（無言の腹パン） -- &new{2017-07-23 (日) 00:39:06};
--お腹を殴ってもダメージはないんだ、すまない -- &new{2017-07-23 (日) 00:43:50};
--(^∪^) -- &new{2017-07-23 (日) 01:08:41};
---2話しか登場しないのに人気爆発しそうなライダーですね… -- &new{2017-07-23 (日) 01:33:29};
-強制バルムンクしてもアキレウスには効かないだろうが本当に真価を発揮しないまま退場なんだな…… -- &new{2017-07-23 (日) 00:39:19};
--取り敢えず今後も見てどうぞ カルナさんとの再戦約束とかね -- &new{2017-07-23 (日) 00:41:38};
--大体ずっとジークフリートさんの心臓ヤバイだからね。ここからアレになって最後がアレとか予想付かないと思う（１話アバンがヒントになっちゃってるけど -- &new{2017-07-23 (日) 00:49:32};
--物語トータルで見た立ち位置的にはアストルフォ並みにおいしいよな -- &new{2017-07-23 (日) 00:50:58};
-ジークフリートめっちゃかっこいい英霊だな 引きてぇなぁ… -- &new{2017-07-23 (日) 00:48:45};
-あれれ、1話序盤のジークフリートは一体何者なんだー？（棒） -- &new{2017-07-23 (日) 00:51:24};
-最高にかっこよかった。 -- &new{2017-07-23 (日) 00:53:40};
-ちょっと駆け足だったかなという気もするけど生前のシーンも挟まれるおかげでジークフリートの気持ちも伝わってきた。 -- &new{2017-07-23 (日) 00:57:58};
-戦場で笑うことは相手への侮辱になってしまうこともあるというセリフが何気に好き。相手が最近エルドラドのバーサーカー出てきたアキレウスだと尚更面白い -- &new{2017-07-23 (日) 00:59:59};
--生真面目だよね -- &new{2017-07-23 (日) 01:01:39};
--アキレウスはその侮蔑や侮辱、つまらない好奇心が原因で怨みを買ってることを、もう少し噛み締めような。かといってジークフリートのように無表情で戦闘するのも似合わないけど。 -- &new{2017-07-23 (日) 01:04:28};
---アキレウスはあれで良いと思うよ、人の前に立って活躍する英雄が無表情だったら英雄譚にならない -- &new{2017-07-23 (日) 01:16:00};
---良くも悪くも少年のような感じがするな、アキレウスは、だからこそ味方側からの信頼は厚い -- &new{2017-07-23 (日) 01:17:30};
---アキレウスの態度で不評買ってるペンテシレイアだけだぞ。 -- &new{2017-07-23 (日) 01:45:50};
---原典ではその傲慢さで色々な所から恨まれたりするんですよ -- &new{2017-07-23 (日) 01:52:19};
---大体の英雄は恨まれてるのでセーフ。規模が違う？知らん！ -- &new{2017-07-23 (日) 07:44:15};
--聖杯問答の時のイスカンダルとアルトリアみたいなもんで、どっちが間違いって訳じゃないからね。豪快に笑い飛ばして突き進むアキレウスも英雄らしいのは確か。 -- &new{2017-07-23 (日) 01:36:44};
---???「かと言って敗者の死体を馬で引きずり回すのは、おじさん関心しないな～…」 -- &new{2017-07-23 (日) 02:36:51};
---ヘクトールおじさん自身は死体に鞭打ったことそんな気にしてないけどね -- &new{2017-07-23 (日) 11:35:26};
-あの時、ゴルドさんが治癒してたらどうなったんだろう -- &new{2017-07-23 (日) 01:02:23};
-彼なりにやりたい事をやったんだなって… 戦闘面でも活躍させてあげたいのでPUはよ -- &new{2017-07-23 (日) 01:04:25};
-ジークフリートの退場セリフ、原作と違って戦闘不能時のやつになってたな。やっぱりいいなあのセリフ。 -- &new{2017-07-23 (日) 01:10:36};
-ゴルドさんがいないとホムンクルスが造れないから、黒陣営の魔力が補えなくなり、ジーク君も生まれてない上、さらにジークフリートさんが召喚されないためにジーク君が蘇生できず……つまりゴルドさんはアポクリファの始まりを担う重要人物なんだよ -- &new{2017-07-23 (日) 01:12:29};
--実際重要人物だからね、黒側の雑用とか全部ホムンクルスがしてる以上ゴルドさんがいないと黒側は成り立たない -- &new{2017-07-23 (日) 01:17:37};
--ゴルドおじさんは癒やし枠だからね -- &new{2017-07-23 (日) 01:34:14};
-ゴルドさんに腹パンさせて気絶した後にちゃんと怪我しないように優しく支えてるのが地味に好き -- &new{2017-07-23 (日) 01:14:57};
--わかりみが深すぎる -- &new{2017-07-23 (日) 01:18:43};
--ジークフリートにホムンクルスを殺すつもりはなかった的な言い訳してるのもかわいい -- &new{2017-07-23 (日) 01:37:31};
---ゴルドさんの人間臭さが出てるよね。非情になりきれないっていうのがなんだかいい。 -- &new{2017-07-23 (日) 09:43:36};
-アキレウスに宝具撃つのを抵抗してるとこ、はしょりすぎてわかるのかな、これ。(攻撃が効いてない、メカニズム解らないのに宝具撃てないっていう思い)。 -- &new{2017-07-23 (日) 01:38:46};
--逆に何も描写してないので、単に「いきなり必殺技は賢くない」程度のニュアンスだったと観てもいいかもしれないね。 -- &new{2017-07-23 (日) 01:43:18};
---敵の実力がわからない以上最強の攻撃をぶつけるってのも間違いではないんだが今回は相手が悪過ぎた -- &new{2017-07-23 (日) 01:58:27};
--つーか、まんまなのにはしょりすぎで、カルナ戦の名乗りからの改変もなかったし、令呪のくだりが本当に意味ない感じ。せめて、アキレウスの無敵性の特殊性をにおわせてくれれば良かったんだが…… -- &new{2017-07-23 (日) 02:03:23};
-結局先週の真名勝手に名乗ったのは脚本家のミスだったんか、バラしたことに対してのフォローもなかったし -- &new{2017-07-23 (日) 01:41:15};
--おかげでバルムンク止める意味が原作より薄いっていう……魔力消費はホムンクルス持ちだし、一回令呪使っちゃったなら一か八かでブッパで良かった感ある -- &new{2017-07-23 (日) 02:48:51};
-心臓そこにあるんだ… -- &new{2017-07-23 (日) 01:44:10};
--もうちょっと上じゃないの？ とは思った -- &new{2017-07-23 (日) 01:53:24};
--肋骨が邪魔だったんだよ…たぶん -- &new{2017-07-23 (日) 02:15:28};
-1番先に脱落してすまない -- &new{2017-07-23 (日) 01:51:58};
--ダーニック「ちょ、ちょ、ちょ〜〜」実際黒の陣営最強戦力が序盤でいなくなったのは黒の陣営にとってショックだよね -- &new{2017-07-23 (日) 01:55:22};
---ゴルドさんの毛髪が心配 -- &new{2017-07-23 (日) 01:56:03};
---むしろ黒の陣営で強いのほかにケイローンぐらいしか居ないしｗカルナとアキレウスに円卓の騎士まで揃えている赤の陣営にダーニックはどう勝つつもりだったのかｗｗ -- &new{2017-07-23 (日) 02:02:56};
---一応ヴラドさんは現地補正もあってかなり強いんだぞ。ライダーでかなり差をつけられてるが -- &new{2017-07-23 (日) 02:05:03};
---実際ジークフリートが脱落したせいでヴラド公の負担がヤバい事になってたからな、一人でカルナとアタランテ両方相手にしてたし。 -- &new{2017-07-23 (日) 02:13:47};
---ヴラド公も一応カルナ、アキレウスは無理でもモーさん程度は相手に出来る強さはあるんですよ。後は使わないから意味ないけど、鮮血の伝承を使用すれば赤黒合わせてもトップクラスの強さになる。 -- &new{2017-07-23 (日) 02:39:59};
---いや「誰が強い」じゃなくて戦力面の話なんだけど… -- &new{2017-07-23 (日) 04:19:45};
---まぁ、黒陣営が主軸に描かれるから、苦戦しないで戦う展開だと物語的に盛り上がらせ難いってのもあるのかもね。 -- &new{2017-07-23 (日) 04:23:18};
---唐突に内輪もめで有力な一騎が落ちましたとか激おこ案件ですわ -- &new{2017-07-23 (日) 04:26:21};
---ジークフリートさんやっと自分の為すべきことを見つけたのはいいけど、ちょっと身勝手なのではとは思う -- &new{2017-07-23 (日) 04:28:39};
---↑願いがそもそも、人に言われたことじゃなく、自分が正義だと思ったことのために動きたいだから、そりゃ身勝手よ -- &new{2017-07-23 (日) 04:46:26};
---ゴルドさんの器の小ささが招いたことやろ。やっぱ鯖との好感度って大切なんやなって。（SNの初代術マスターとZEROの水銀ハゲを見ながら） -- &new{2017-07-23 (日) 14:46:21};
---……まぁ、実際かなり大規模な作戦変更を余儀なくされたからなあ。 -- &new{2017-07-23 (日) 15:11:31};
--今まで自分の無かった奴が最初で最後の我儘やってスッキリした感じ？ -- &new{2017-07-23 (日) 05:59:24};
---最後だなんてハーゲンが許さんよ。これからは人並みにわがままに生きてええんやで。 -- &new{2017-07-23 (日) 07:43:06};
-ハーゲンのデザインが近衛さん直々で更には有名声優を起用したり、一方でクリームヒルトはまったく姿を見せなかったり、これは羅生門や西遊記のようにニーベルンゲンイベントの予兆だって信じてもいいんですかね？ -- &new{2017-07-23 (日) 05:06:41};
--問題はクリームヒルトのレアリティだ！ 夫婦そろって星４であれ！！ -- &new{2017-07-23 (日) 09:49:08};
-4話見てからアストルフォ宛のボイス聴き返して泣いてる -- &new{2017-07-23 (日) 06:49:06};
-ジークフリート目当てでアポ見てるけど…わりぃ…やっぱつれぇわ -- &new{2017-07-23 (日) 08:38:56};
-実際赤と黒がガチで正面から戦った場合ジークフリートは必須なんだよね、勝てはしなくてもカルナと互角に打ち合える数少ないサーヴァントだし。ホムンクルスの命燃やしまくってバルムンク連射すれば勝利も見えてはくるんだがその選択肢にいきつくかは不明だし -- &new{2017-07-23 (日) 09:04:11};
--ケイローンもな。ジークフリートだけだとアタランテに背中狙撃されてしぬ -- &new{2017-07-23 (日) 10:05:33};
--ライダーの差的に黒の三騎士は欠けちゃいけないレベルだからなぁ。それでやっと対抗できる。カルナとアキレウスがでかすぎるんや赤の陣営は -- &new{2017-07-23 (日) 10:20:51};
--赤と黒は三騎士だけなら差は殆どないけど四騎で差がつきすぎてるから、黒側はジークフリート、ケイローン、ヴラド公の誰か一人でも欠けたら負けが決まるようなもん。 -- &new{2017-07-23 (日) 10:33:38};
---キャスターは赤も弱いし、アサシンは本来のマスター狙い的には黒の方も使い道はあるんだが、やっぱり、バーサーカーでもFGOと違って攻撃力不足が否めないフランちゃんと便利宝具いっぱいだけど差をつけられてる要因なアストルフォがな…… -- &new{2017-07-23 (日) 11:15:43};
---赤はアサシンがキャスターをやってるから実質アサシン無しなんだけど黒もアサシンがいないみたいなもんだからトントン、その上赤のキャスターは宝具で誰か一人を強制拘束しつつ精神へし折りにくるから油断が出来ん、ヴラド公とか効果は抜群だ！になりそうだし -- &new{2017-07-23 (日) 11:30:44};
--バルムンク連打はカルナにシャクティ打つ決断させちゃうから悪手じゃない？ -- &new{2017-07-23 (日) 12:02:23};
---カルナを倒すにはまず黄金の鎧を何とかしなきゃいけないからシャクティ撃ってくれるなら悪手という程でもない、ジークフリートは倒されるだろうからその後カルナを仕留めきらないと割に合わんが -- &new{2017-07-23 (日) 12:08:49};
---ジークフリートはカルナの鎧を剥がせるし、ケイローンはアキレウスの踵を撃ち抜けるから、負けるにしても最低限の仕事はこなせるので良しとしよう。ただそいつら防御性能失っても並の英霊簡単にボコれるくらい強いのが反則なんだけどね。 -- &new{2017-07-23 (日) 12:39:11};
---シャクティ使って鎧剥がれたぞ！となってそれを付ける鯖が黒にもういない。つーか槍ぶっぱして瞬時にクンダ―ラ撃てるから事実上の隙もない -- &new{2017-07-23 (日) 13:36:39};
-ジーク君は配信星4セイバーになってほしい -- &new{2017-07-23 (日) 09:45:57};
--星４じゃレアリティ高すぎじゃない？個人的には壊れスキルなり宝具もった星２あたりできてほしいな -- &new{2017-07-23 (日) 10:18:18};
---つってもアナの例があるから星4でもおかしくはないと思うぞ。そもそも、新規星2以下は来るかどうか…… -- &new{2017-07-23 (日) 10:29:38};
---アナは姉二人のように女神として近い形としてあるからﾚｱﾘﾃｨ高いのかなって。てかジーク自身がジークフリートと同格なのをいやがりそうだけどな。自分はそこまでの器じゃないって -- &new{2017-07-23 (日) 11:28:31};
---エミヤが星4の時点でサーヴァントとしての器は関係ないと思う -- &new{2017-07-23 (日) 11:30:10};
---単純に配布鯖として来てほしいって意味じゃないのというか来てくんろ -- &new{2017-07-23 (日) 11:42:37};
---むしろ☆0の第二のアンリ枠として -- &new{2017-07-23 (日) 11:45:06};
---サーヴァントの宝具を継承して尚且つ生身でもジークフリートの技量を2割程度再現できるから低級サーヴァントとは張り合えそうｗ -- &new{2017-07-23 (日) 11:57:58};
---実装されてほしいなぁ、そしてジャンヌに新規ボイスが追加されるんだ。 -- &new{2017-07-23 (日) 14:48:07};
---ジーク君がどうかしましたか?ってセリフがジャンヌにあるしいつか実装されると思う。 -- &new{2017-07-23 (日) 16:19:21};
---ジークくん配布ならかなり嬉しいんだが竜告令呪がどういう扱いになるか気になるなぁ偽・螺旋剣Ⅱみたいな偽・幻想大剣・天魔失墜みたいな宝具かなぁ唯のスキルカバー -- &new{2017-07-23 (日) 18:06:53};
-アニメのゴルドさん、バルムンクなら倒せるって考えてる辺りアキレウスの防御力を血鎧みたいに一定ダメージまで無効化、みたいなタイプの防御宝具持ってると考えたっぽいな -- &new{2017-07-23 (日) 13:01:37};
-貴重なショタ枠を成長させる人間の屑にして一つの命を救う英雄の鑑 -- &new{2017-07-23 (日) 13:32:55};
--マシュ「ショタは概念です」 -- &new{2017-07-23 (日) 13:38:06};
-退場早いよ…モーさんと一騎打ちすると思ってたよ… -- &new{2017-07-23 (日) 13:53:35};
--というか色々端折りすぎだよ！ぶっちゃけアニメだけだとコミュ障過ぎて何考えてるのかわかんないよ！ -- &new{2017-07-23 (日) 14:21:10};
---原作読むとそこらへんは補完されるの？ -- &new{2017-07-23 (日) 14:32:05};
---補完されてる。アニメだとゴルドさんがなんかマイルド＋描写カットでよくわからない人度が増してる -- &new{2017-07-23 (日) 14:36:27};
---原作付きアニメでは連綿と繰り返されてきたことだ ゆるりと構えよ -- &new{2017-07-23 (日) 14:37:28};
---へー、アニメ終わったら原作読むかな。アニメだけだとやや唐突感はあるものの、一応回想がそれなりの仕事してて完全おいてけぼりにはされてないかんじ。尺の都合がある中まあまあ頑張ってるのでは -- &new{2017-07-23 (日) 14:41:01};
---ゴルドさんは割と糸張りつめていたからこそジークフリート退場もゴルドさん自身の後の行動も引き立つんだがな… -- &new{2017-07-23 (日) 14:42:43};
---士郎、誰かを描写するという事は、誰かを描写しないという事。アニメ制作っていうのは、とんでもない尺との戦いなんだ -- &new{2017-07-23 (日) 14:49:17};
---爺さんは過去回想で２話も貰ってるのに･･･ -- &new{2017-07-23 (日) 14:59:17};
---明らかに2クール以上必要なのにアニメ化にあたって1クールしかもらえないものとかありますしね。 -- &new{2017-07-23 (日) 15:07:13};
---いやな事件がたくさんあったね・・・ -- &new{2017-07-23 (日) 15:30:28};
---○○のことかー！と言うには候補が多すぎる… -- &new{2017-07-23 (日) 15:56:26};
-尺不足はわかるがもうちょい心情出してほしかったな -- &new{2017-07-23 (日) 14:28:42};
-アニメ終わったらモーション変更来るかもしれないな -- &new{2017-07-23 (日) 14:38:38};
-ディルとケイネスみたいに相性悪かったなすまないさんとゴルドさん -- &new{2017-07-23 (日) 14:41:53};
--ゴルドさんはジークフリートを人間扱いしすぎたなぁ。どうしようもない程に英雄だとわかるまえに口封じたし.... -- &new{2017-07-23 (日) 15:26:50};
--どっちが悪かったかと言えば両方悪かったとしか言えん組み合わせだからね -- &new{2017-07-23 (日) 15:33:15};
-ん？すまないさんホントにこれで退場！？カルナとの再戦とか無し？（原作未読） -- &new{2017-07-23 (日) 15:22:06};
--待てしか -- &new{2017-07-23 (日) 15:29:42};
--待て、しかして希望せよ 待てないなら小説を買ってくるんだ -- &new{2017-07-23 (日) 15:42:25};
-ジークフリートさん退場したのめちゃくちゃ辛いけど安らかな優しい顔で消えてったから良かった…台詞がああ、これで良かったのだ。から無念はない、ありがとう。に変わってて驚いて泣いた -- &new{2017-07-23 (日) 15:34:18};
-ジークフリートのすまないはがんばるぞいみたいなもの -- &new{2017-07-23 (日) 15:35:42};
--しかし東出はなぜFGO だとすまないと重ねて言うようなキャラにしたのだろう？サービス開始の時点ではネタ自体がなかったはずだし -- &new{2017-07-23 (日) 15:46:56};
---ジークくんはよくすまないすまない言ってたし1章時点では二人分のキャラ重ねて描写しちゃってたんじゃないか？ -- &new{2017-07-23 (日) 15:48:24};
---謙虚さを出そうとした結果、ユーザーに妙な感じに受けたんだと思うわ -- &new{2017-07-23 (日) 16:07:07};
---謙虚な剣士で人気者だからね、fgoのジークフリート -- &new{2017-07-23 (日) 16:14:40};
---謙虚過ぎるやろ…。彼には幸せになってもらいたい。もし、彼がカルデアに来たら大事にしよう。ってか優しくしたい -- &new{2017-07-23 (日) 16:52:25};
---キャラ付けとしては自分の死が更に悲劇を生んだこと気にしてて自己評価が常にマイナスだからすまないと呟いてしまうらしいからね -- &new{2017-07-23 (日) 18:17:49};
---謙虚なナイトっぽさかな！ あとは望まれるまま英雄らしく一人で振る舞って当然、それができないばかりか助けられるなんてのは論外だからこそのすまない状態なんだろうな（一章） -- &new{2017-07-23 (日) 20:47:18};
-ゴルドが聖杯に掲げる願いのないすまないさんに怒ったのも道理なんだよな。やりたいことだけしたらいつでも途中退場できてしまうってことだから、それでああなってしまった。高潔過ぎる英霊は鯖には向かない。 -- &new{2017-07-23 (日) 16:14:54};
--それは私の聖杯だぞ！位のハングリーさが必要なんですね、わかります -- &new{2017-07-23 (日) 16:20:30};
-今、思ったが来週はジークフリートを失った責任として、アストルフォが貫かれる♂内容だぞ。ほら、泣けよ。 -- &new{2017-07-23 (日) 16:54:59};
--あんまりネタバレしないで欲しいな アポクリファ初見なんだよ -- &new{2017-07-23 (日) 18:41:29};
---APO板ならネタバレはよろしくないけど個別のキャラペならネタバレは自衛するしかないのだ… -- &new{2017-07-23 (日) 20:47:37};
--アストルフォルが貫かれるって嘘だろ？ -- &new{2017-07-24 (月) 05:32:10};
-小説での「バルムン…」は流石にアレだったから「バル…」に変えられてたけどぶっちゃけ「バ…」の時点で止めててもよかったと思う -- &new{2017-07-23 (日) 18:46:57};
--真名言っちゃってるからあのキャンセルもなー。カルナとの戦いはダーニックも見てたはずなのに、アキレウス戦がよくわからんことになってる感がある -- &new{2017-07-23 (日) 18:52:10};
---事前の展開変わってるからなんか不自然だよな -- &new{2017-07-23 (日) 18:59:48};
--ケイローンがアキレウスの真名をダーニックに教えて、バルムンクが通用しないってわかったから無駄な魔力使わないように止めに行ったって設定になったっぽい？ -- &new{2017-07-24 (月) 01:18:50};
---ホムタンクがあるので魔力の無駄遣いは大した問題じゃない。少なくとも令呪を使うほどのことじゃない -- &new{2017-07-24 (月) 02:36:33};
---それよりも相手に効果ない上に真名バレるのがヤバいから…って理由なんだけど、前回名乗ってたからその配慮意味ないんだよなぁ… -- &new{2017-07-24 (月) 02:49:45};
---葉２ 小説ではそういう設定だけど、今回はアニメ用に東出先生が設定変更したのよ。「対戦相手がアキレウスであることに気付いたケイローン先生の報せを受け、数十年ぶりに全力疾走でゴルドのところに走ったっぽいダーニック」(東出先生のTwitterより) -- &new{2017-07-24 (月) 08:22:34};
---でも、ケイローンは分かっていたからこそ一射目で踵に当てるべきだったよな… -- &new{2017-07-24 (月) 09:53:23};
---史実は置いといて、Fateのケイローンが不意打ちでアキレウスの踵射抜く姿は想像出来ないなぁ -- &new{2017-07-24 (月) 10:00:02};
---葉３ 原作者がそう言ってるならそうなんだろうけど、名前言っちゃってる以上宝具も察しつけられてるだろうし、ホムンクルスのおかげで気にしなくて良い魔力抑えるために３つしかない令呪さらに使う理由としては弱いよなーって -- &new{2017-07-24 (月) 10:32:57};
---角度が悪かったんじゃない？相手は森の奥だし木とか藪とかで踵見えなかったとか>ケイローン先生の初撃 -- &new{2017-07-24 (月) 17:59:58};
-アニメの構成は端折ってでも完走する感じっぽいしアニメ化というか映像化だと割り切って先に原作読んだ方が楽しめると思うわ、実際ジークフリート関係は物語の軸になる要素だし原作読んでるだけで全然違う -- &new{2017-07-23 (日) 22:36:03};
--そうか？ 自分ははしょり過ぎてむしろアニメから入って小説読んだ方が良いと思うが。詳しく原作知りすぎてはしょりに不満が多すぎて結構辛いんじゃが -- &new{2017-07-23 (日) 23:17:42};
---自分は展開知ってれば「あそこ端折ったんだな」ぐらいに特に引っかからず見れる派だな、原作が小説やらゲームだと重要な部分だけでも膨大すぎるしFateシリーズのアニメ化は端折られるの前提で戦闘を映像で見れるコンテンツなんだと思って気にしてないのかもしれん -- &new{2017-07-23 (日) 23:23:54};
---真名明かしは割りと致命的で変なことになっていると思う。 -- &new{2017-07-24 (月) 01:42:22};
-すまないさん 退場！！ すまない回数 0 -- &new{2017-07-23 (日) 22:40:18};
--NEW GAMEのがんばるぞいみたいなものだからね -- &new{2017-07-23 (日) 23:53:56};
-本来小説だとゴルドさんがジーク君を殴る蹴る繰り返して完全に撲殺してるので英雄だったらまぁ助かるよねってなるところ、ちょっとアニメ版はゴルドさんのフォローしすぎたせいでなんかジークフリートが割食ってる感じだな -- &new{2017-07-23 (日) 23:23:47};
--ゴルドの反撃が正当防衛に見えるあたりちょっと不味いと思う -- &new{2017-07-24 (月) 05:39:23};
---魔術使おうとして、手が届く前にはたき落とされるくらいで良かったかな -- &new{2017-07-24 (月) 19:32:10};
--しかも、あんまり怒った顔してないのも……ね。殺されかけた顔には見えん。 -- &new{2017-07-24 (月) 09:55:47};
-カルナが全力で殺すつもりで放った槍はかすり傷、アタランテの一矢で貫通＋直ぐに体勢を立て直せない…。悪竜の鎧判定ガバガバじゃねえか -- &new{2017-07-23 (日) 23:58:43};
--アタランテの天穹の弓(タウロポロス) はチャージするほど威力が上がり最大でAランクを越える。何もおかしいことはないはずだが -- &new{2017-07-24 (月) 02:02:25};
--アタランテの弓の能力です。ちゃんと調べてからものを言いましょう。 -- &new{2017-07-24 (月) 02:09:36};
--まあアキレウスも含めてもうちょっと無敵すげえ！って思わせる描写は欲しかったかも。アニメのシーンだけ見ると二人ともなんか耐久高いっぽいけどアーチャーなら射抜けるの？って感じに見えちゃう -- &new{2017-07-24 (月) 03:11:27};
---傷がつかねぇ。無敵か不死身か、あるいは俺と似た～の台詞もなくなってるし…… -- &new{2017-07-24 (月) 09:40:10};
--剣が槍に強くて弓に弱いのは当たり前なんだよなぁ -- &new{2017-07-24 (月) 05:42:20};
---黄金律6+宝具1,チャージ100のAAクリEXでNP58まで行くのな。これNP効率系の礼装も選択肢に入れられる？ -- &new{2017-07-24 (月) 06:15:32};
---間違えました。すみません -- &new{2017-07-24 (月) 06:16:48};
--カルナの筋力はBだから、悪竜の鎧で防げる範囲だろ？それより問題なのはカルナが魔力放出しているアニメだろ。 -- &new{2017-07-24 (月) 09:59:12};
---魔力放出はともかく、カルナの槍の一撃はAランク超えると小説で明言されている。Aランクになってる理由は知らん -- &new{2017-07-24 (月) 13:49:10};
---普通に防御してるからではないのか……？アタランテの矢は完全に不意打ちだから直撃だったし。 -- &new{2017-07-24 (月) 18:11:30};
-ジーク君はりえりーのストライクゾーンなのかな -- &new{2017-07-24 (月) 00:02:59};
-某動画サイトでありがとうさんと呼ばれてて草 -- &new{2017-07-24 (月) 01:51:02};
-サポートに置いてたジークさんがめっちゃ使われてて驚いた -- &new{2017-07-24 (月) 05:48:53};
-しかしFGOの立ち絵は本当にすまなそうな表情と立ち方してるよな…オルレアンのシナリオを踏まえて描かれたのかなやっぱり -- &new{2017-07-24 (月) 07:11:36};
--羽とかしっぽとか生えるからバランス的に前傾した風に描いたらすまなそうな感じになったんで意図的ではなかったってどこかで答えてたと思う -- &new{2017-07-24 (月) 07:16:39};
---無辜のすまない -- &new{2017-07-24 (月) 08:05:37};
---マテルアル本１巻の近衛さんのコメントだね -- &new{2017-07-25 (火) 14:01:08};
--枠が狭いからな… -- &new{2017-07-24 (月) 08:11:51};
--どっかのサイトで「すまない」を表す角度40度のポーズと完全一致してるって見た -- &new{2017-07-24 (月) 21:09:13};
-うちデアに来てくれたから運用方法で色んな意見を見にきたけどタイミングを誤った感… -- &new{2017-07-24 (月) 08:16:31};
--限凸カレスコ付けて宝具ぶっぱ -- &new{2017-07-24 (月) 08:40:56};
--基本対竜特化で宝具バンバン撃って戦うタイプ。他にも使いたいなら強化クエ2種クリア必須。スキラゲは竜殺しから。もっと詳しいことはゲームにおいてを見れ -- &new{2017-07-24 (月) 17:56:48};
-最初の頃に見たときはもやしって印象だったが、他のサーヴァントが筋肉多すぎるだけなのね。…… -- &new{2017-07-24 (月) 09:37:35};
--数字だけ見たら雷電博士と剣スロとは同じような体型の筈なんだがな。絵柄の違いと言われたらそれまでではある -- &new{2017-07-24 (月) 10:10:35};
--そもそもジークフリートは筋肉なくても実質的な鋼の肉体だししゃーない -- &new{2017-07-24 (月) 10:34:56};
--えっ、他のサーヴァントに比べてがっしりしてるイメージなんだけど….、カルナとかクーフーリンみたいに細くないし -- &new{2017-07-24 (月) 11:06:08};
---最初のジークフリートのデザインを見るのである。この頃は体重も７０kgで細身だったのじゃ -- &new{2017-07-24 (月) 11:08:27};
-ネットで見たけど、都合のいい願望機としか見ていない生前の民衆よりも「おまえにも願いがあるはずだ！」と信じて疑わなかったゴルドさんの方がよっぽどジークフリート個人を尊重してたんだな。このコンビ空回っていただけで相性はよかったのかも。 -- &new{2017-07-24 (月) 12:16:15};
--逆上して対話を打ち切らなかったらな。そこの所はゴルドさん後悔するし -- &new{2017-07-24 (月) 12:51:06};
---ジークフリートももうちょっと説得粘ればな -- &new{2017-07-24 (月) 17:54:13};
--ジークフリートもっと話せよって思った。死に際の話をゴルドに聞かせてたらもっと上手く回っただろうに -- &new{2017-07-24 (月) 21:32:55};
---守りたい人ができたらマスターの言うことは聞かないと取れるので成長前ゴルドさんじゃぶち切れられて終わりだと思う。そもそもアストルフォの説得を受けて自分の願いをはっきり言葉にできるようになったんだし -- &new{2017-07-25 (火) 09:22:19};
---確かにゴルドが短気を起こさずジークフリートの願いを掘り出すべきだったとも考えられるな。願いの内容にしても扱いが難しいし、信頼関係が上手く築けてない状態じゃ結局上手く行かないか -- &new{2017-07-25 (火) 10:04:03};
-勝手に名乗ってすまない。勝手に心臓あげてすまない。アニメみたら印象変わるのかと思ったけどそんなことはなかったぜ -- &new{2017-07-24 (月) 12:17:03};
--よし、小説読もう -- &new{2017-07-24 (月) 12:53:03};
--こうして無辜の怪物が生まれていくんやなって -- &new{2017-07-24 (月) 12:53:43};
--何で名乗ったんだろう・・・原作だと無いのに -- &new{2017-07-24 (月) 13:41:21};
--準主人公のゴルドを原作より更に無能に見せ、後半の活躍をより際立たせる為の名脚本だゾ -- &new{2017-07-24 (月) 15:08:32};
---ゴルドさん原作よりわりかし真っ当に見えるようになってるんだけど、原作読まずに語ってるのかアニメ見ずに語ってるのかどっち？ｗ -- &new{2017-07-25 (火) 00:53:53};
---原作一巻のゴルドさんは殺意沸くレベルで無能なので緩和したかったんだろうけどおかげでジークフリートが自分勝手に見えるようになってしまって悲しい -- &new{2017-07-25 (火) 09:28:33};
--名乗ったのは後々のジークとの再戦時にカルナが真名を知ってる必要があるからじゃないのかな？ -- &new{2017-07-25 (火) 01:26:21};
-語弊のある言い方かつ悪い見方をするとジークさんが心臓を渡すシーン、いい話ではあるけど初め見殺しにしたうえで助けるにしても例えると時限爆弾に近いもので復活させるのはどうなんだって思った(人に移植すると例えると時限爆弾の電源が何もしなくても入る英霊の体(例:赤マントの腕)と違ってジーク君だと日常生活だけなら電源は入らないはずだからまた違うが) -- &new{2017-07-24 (月) 15:08:59};
--混沌・善ゆえ、致し方なし -- &new{2017-07-24 (月) 15:16:17};
--時限爆弾という例えがよう分からんが、電源入らないなら別にそれて良いのでは？ -- &new{2017-07-24 (月) 15:59:54};
--最初は願いがハッキリしてなかったしいざ助けるとなるとアレ以外方法ないからしゃーない -- &new{2017-07-24 (月) 21:11:33};
-正直すまないネタ嫌い -- &new{2017-07-24 (月) 15:15:56};
--面白いと思ってる型月本体に言ってくれ -- &new{2017-07-24 (月) 15:20:05};
---あと、イシュタルの中の人も乗っかってるからな…いつぞやのトークの時に。タチが悪いにもほどがあるわ。 -- &new{2017-07-24 (月) 18:31:54};
--ネタ扱いしてる人より謙虚ですごいってノリのファンの方が多くないか？侮蔑的なニュアンスないと思うんだけどな -- &new{2017-07-24 (月) 15:56:49};
---いや、侮蔑的なニュアンスで使う人の方が多いでしょ。特に剣オルタや星5剣がピックアップされてる時なんか酷いのなんの。 過去ログちゃんと読み返してごらん？ ここの住人で「すまないさん」呼びしてる大半は侮蔑的なコメントだから。 -- &new{2017-07-24 (月) 18:34:48};
---最初蔑称でも一般的に使われるあだ名とかいくらでもあるがな。すまないさんの場合両方で使われていると思うけど。 -- &new{2017-07-24 (月) 19:23:34};
---卑劣様みたいなもんやろ -- &new{2017-07-25 (火) 01:16:40};
---というかここのコメ欄だけで判断するのもどうかと思うが自分は愛称的な意味合いで使ってるなージークフリートだと長いし -- &new{2017-07-25 (火) 17:03:09};
--ジークだと紛らわしいし、ジークフリートは少し長いからってあだ名としてわかりやすいって感じ。 -- &new{2017-07-24 (月) 17:56:10};
--正直どうでもいい、何であれかっこいいことには変わりないし -- &new{2017-07-24 (月) 19:26:55};
--チュートリアル10連できてすまないネタ知らなかったからずっとジクフリ(さん)って呼んでる。今なら黒剣とかって呼んでも許されるかな -- &new{2017-07-25 (火) 16:31:24};
-生前ジークフリートが死ななきゃいけない状況まで追い詰められたのって原典的にも型月的にもグンター王が諸悪の根源って感じがする。型月のジークフリートが願望機を自称するほど他人の願いを断らないタイプだったから特に。 -- &new{2017-07-24 (月) 17:58:35};
--クリームヒルトがブリュンヒルテをジークフリートの妾だと罵ってブングルトの勇士たちを怒らせた。←クリームがジクフリの惚気話をしてる際にブリュンがお前の夫なんてグンターの配下だと罵った。←そもそもグンター王がブリュンを嫁にするためにジクフリに不正を協力した上に配下だと嘘をついた。→それなのにクリームとブリュンの対立時にジクフリを庇わないどころか、利用しまくったら用済みとばかりに切り捨てた。 -- &new{2017-07-24 (月) 18:03:58};
---一時期DV鯖とジークフリートが呼ばれた原因のクリームヒルト叩いた事も二人の罵り合い納めるためだったし、なおブリュンヒルトに言い気か聞かせるよう頼まれたグンターは…… -- &new{2017-07-24 (月) 18:17:49};
---尻叩きなら逆にアリ。 -- &new{2017-07-24 (月) 18:35:16};
---クリームヒルトが実装されたらやっぱり喪服姿でバルムンク抱えてるアヴェンジャーだったりするんかな、んでそっくりさんのブリュンヒルデにめっちゃ攻撃しようとする的な -- &new{2017-07-24 (月) 21:37:46};
--いや原典だと、ジークフリートがクリームヒルトと結婚したいがためにブリュンヒルトの婚約試練に不正を働いてグンター王に嫁がせ、さらには夜伽でも彼女を羽交い締めして無理矢理したから、割りと自業自得。 -- &new{2017-07-24 (月) 21:53:25};
---うーん…というか最初止めたジークフリートをハーゲンとグンターがいや協力してよーつってその代わりに嫁にほしいつったんだよ -- &new{2017-07-24 (月) 22:01:27};
---そこは自分の望みだったんかなって思うと英雄も1人の男なんやなってかわいく思えてくる。 -- &new{2017-07-24 (月) 23:13:07};
---あれ、でもその時、ジークフリートのブリュに関する記憶、姦計で吹っ飛ばされてたよね -- &new{2017-07-25 (火) 00:56:34};
---ちゃうわ、色々間違えた 葉3無視して下さいな -- &new{2017-07-25 (火) 00:57:11};
---ブリュンヒルトの家臣であるハーゲン自らグンター王との婚儀挙げておいて、主が不正知って屈辱に泣き崩れていたら激昂してジークフリート暗殺決行。ハーゲンの心がよう分からん。 -- &new{2017-07-25 (火) 02:24:09};
---そこで原典って言われても困るわ。Fateでのジークフリートは単なる願望機、だからグンター王の所業がより一層悪質になるわけで。 -- &new{2017-07-25 (火) 04:25:44};
---木が原典的にもって言ってるから枝は別に間違っていないのでは… -- &new{2017-07-25 (火) 23:07:01};
-すまないさん、料理屋の主人に転職 -- &new{2017-07-24 (月) 18:05:24};
--活きのいいハツ一丁！ -- &new{2017-07-24 (月) 19:05:00};
--レジスタンスのライダーとかが通ってる例の店ですね -- &new{2017-07-24 (月) 19:30:38};
---ゲーティアも通ってるよ -- &new{2017-07-24 (月) 21:52:44};
--エミヤ「私ではないのか…」 -- &new{2017-07-24 (月) 20:03:24};
--ドラゴンステーキ１つお願いしまーす -- &new{2017-07-24 (月) 21:29:47};
---ベオウルフからバレンタインに貰ったな、そういや -- &new{2017-07-24 (月) 23:42:33};
-アポクリファ原作だと9割ゴルドさんが悪いけどアニメはゴルドの悪部分がマイルドになってるよね -- &new{2017-07-25 (火) 01:15:29};
--ジーク君ボコボコにするシーンも、思わぬ先制攻撃を食らってついカッとなってぶっ飛ばしてしまったみたいな風に見えるかも。 -- &new{2017-07-25 (火) 01:21:23};
--そのせいか初見さんはジークフリートがかなり好き勝手したなって印象をうけてる模様。まあ退場については原作も同じだが -- &new{2017-07-25 (火) 01:22:22};
---そのせいでジークフリートは外れサーヴァントって言ってるの見たけどなんか釈然としねえ…一回の事例だけで外れなんて分からんだろうにと思う -- &new{2017-07-25 (火) 02:19:18};
---初見からしたら「喋るな言うたのに名乗りやがった！」と「バル…⁉」でしかないからな。カルナやアキレウスに規格外っぷりも知らないからそれに耐える「悪竜の血鎧」のヤバさも伝わらんし。 -- &new{2017-07-25 (火) 09:25:12};
---コミュニケーション不全も一切喋るなって命令した後二人っきりでも一切会話しないゴルドさんに責任あって後に本人もそれで悩むんだけどね、ジークフリートの責任はその命令を受け入れてしまったこと -- &new{2017-07-25 (火) 09:35:30};
--アニメの限られた尺だと原作レベルにゴルドさんがヘイト稼ぐと後々挽回してもヘイトが残り続ける可能性もあるしな。そのためジークさんが割り食ってる面もあるが原作より心情を語ってくれたからアニメ版も好き -- &new{2017-07-25 (火) 01:29:32};
-人気を集めてしまいすまない -- &new{2017-07-25 (火) 07:49:07};
-原作でも思ったけど舞台装置って印象が拭えない…せめてもうちょっと交流してからするイベントだよなアレは -- &new{2017-07-25 (火) 13:21:09};
--それな。せめてここで退場させるならジークフリートの掘り下げ回が丸ごと1話作って入れるべき -- &new{2017-07-25 (火) 13:27:03};
--ジークを戦闘させる為と腕士郎のオマージュなんだろうけどジーク自身とジークフリートの積み重ねが無いせいで感動のシーンじゃなくて自分勝手な印象が強いのが酷い -- &new{2017-07-25 (火) 14:48:23};
---あそこはむしろジークフリートが生前できなかった我侭を通す所だから感動ではなく自分勝手な印象を与える描写のが合ってると個人的には思う -- &new{2017-07-25 (火) 17:01:40};
---ジーク君との接点が皆無なのとアストルフォの説得がイマイチ刺さってないのがなぁ。ケイローンかホムンクルス技師としてのゴルドともうちょっと対話しててくれればよかったんだが -- &new{2017-07-25 (火) 17:09:38};
---個人的な意見だが、すまないさんもジャンヌみたいに令呪がある間はジークくんの内で会話できればアドバイザーになれたと思う。 -- &new{2017-07-25 (火) 17:51:06};
--原典じゃ妻を復讐鬼にするための舞台装置、Apoじゃホムンクルスを主人公にするための舞台装置、うーむ…主人公を覚醒させるポジションとしてある意味ジークフリートの役割が原典からFateに踏襲されてるのか。 -- &new{2017-07-25 (火) 17:14:21};
---原典のを舞台装置とするのはムリがある気がする -- &new{2017-07-25 (火) 19:30:14};
---原典だと舞台装置と言うにはかなり我が強くて型月は全くキャラが違う。それにクリームヒルトが復讐の鬼と言っても彼女は意地張ってばらしたり、弱点ハーゲンに教えた結果ジークフリートは死ぬことになった。良くも悪くも二人共身勝手。 -- &new{2017-07-25 (火) 23:23:12};
-やっぱりApoで即退場した分FGOでジークフリートにスポットが与えられるイベントが欲しいって思うのは欲深なのかね。 -- &new{2017-07-25 (火) 17:16:08};
--FGOだとネタキャラ扱いだからなぁ、作ったとしても評価下がるだけだからそっとしておいてほしい -- &new{2017-07-25 (火) 17:20:57};
//---でもapoイベの話があるし、ぐだぐだイベントもそのための布石だって話もあるからZEROイベみたいに次はゴルド活躍するかもよ？解析ではジーク君の登場確定みたいだしさ -- &new{2017-07-25 (火) 17:53:21};
---まぁFGOじゃどうせすまないしか言わせてもらえないだろうしな。アニメのお陰で名実ともにハズレ鯖になったんだしもう目立たせなくてもいいよな -- &new{2017-07-25 (火) 17:53:37};
---釣られクマー -- &new{2017-07-25 (火) 19:24:44};
---こういう人間がいるからネタキャラの域を出ないんだろうなー -- &new{2017-07-25 (火) 19:33:43};
---FGOでめっちゃネタイベに参加してネタキャラの域どころかもうそれに固定されるまであるんだよなあ -- &new{2017-07-25 (火) 19:58:34};
---ネタだのハズレだのマジでムカつくんだが -- &new{2017-07-25 (火) 20:02:07};
---アポは1巻で退場するキャラな訳でずっと同じイメージを貫けって無理がある、エミヤギルあたりのキャラだって作品毎に変わってるのに -- &new{2017-07-25 (火) 20:43:11};
//---マジ？ジークくん実装されんの？てか解析スルーなのね -- &new{2017-07-26 (水) 06:30:44};
--本当は1章は対ファブニール用の切り札扱いだから、ストーリーでの優遇はされてるんだぜ……初期にあの性能で出したのがアカンのや -- &new{2017-07-25 (火) 22:43:32};
-素直に運営が悪竜の血鎧をくれればな、アニメで活躍できなくても人気になれるんだけどな。ゲームでは強さ＝人気なんだしさ -- &new{2017-07-25 (火) 17:47:45};
--仕切り直しがなりそうなんだけど、強化イベで来るかなぁ -- &new{2017-07-25 (火) 19:26:04};
--既に宝具超強化されてるし弱い思ってる人はnpチャージのない全体宝具いらない人だろうからどうかな -- &new{2017-07-25 (火) 20:48:10};
--正直、最近の型月はポンポン、ランクEXとか『例外は常にある…』とかを出しすぎだろう。 -- &new{2017-07-26 (水) 00:37:18};
---そもそもsnが例外だけで成り立ってるから今更だわ -- &new{2017-07-26 (水) 01:09:26};
-もしジーク君が来てくれたら、ようやっとジークフリートさんと対面できるのか、そういえば -- &new{2017-07-25 (火) 20:04:28};
--退場の主原因だから来ないで欲しい、ジークフリートの活躍期待してたのに変身アイテム扱いで良い印象は持ってないから -- &new{2017-07-25 (火) 20:51:23};
---まぁ人それぞれよねー自分は来てほしい派だけど来るなら変身せずジーク君として戦ってほしいかな -- &new{2017-07-25 (火) 22:12:35};
---荒れそー。結構☆４で実装してとか言ってる声あるからそうなったら間違いなく荒れる -- &new{2017-07-25 (火) 22:15:04};
---クロ実装のときもジーク実装を心配する声があったもんさ -- &new{2017-07-25 (火) 22:21:52};
---というかクロですら荒れたしなぁ…単体と全体で差はあれどオリジナルより当時はアーチャーしてたモーションにぶっ飛んだ性能でｗ -- &new{2017-07-25 (火) 22:29:37};
---俺もいらんな。活躍を見たいのはジークフリートであってモドキじゃない -- &new{2017-07-25 (火) 22:29:41};
---クロ実装の時はエミヤ界隈が荒れに荒れたからなぁ -- &new{2017-07-25 (火) 22:34:18};
---着てほしい派と着てほしくない派はほんと不毛やでえ、私は着てほしいな！ -- &new{2017-07-25 (火) 23:31:49};
---個人的には見てみたいけどなー、救った側と救われた側の会話とか気になるし。まぁ来るなら通常時ジーク君で宝具でファブニール化してブレス吐くとかでいけばジークフリートと被らない形で個性出せるんじゃない？ -- &new{2017-07-25 (火) 23:44:44};
---↑２ 変換すごいことになってんぞ -- &new{2017-07-25 (火) 23:48:49};
---デミ鯖をモドキだのなんだの言うやつは当然マシュも孔明も使ってないんやろなあ -- &new{2017-07-26 (水) 11:53:08};
---↑デミ鯖はレティシアの方だろ…ジークがモドキ言われるのは過程無しで腕士郎じみたことしてるからだよ、しかもすでに設定が明らかにされている鯖の能力乗っ取りだから余計に悪い印象だし -- &new{2017-07-26 (水) 15:04:27};
--ちなみにジャンヌともFGOが初対面でジャンヌからジークフリートにそういうマイルーム台詞あるんだが、アニメだと既に面識あることになってしまったという -- &new{2017-07-25 (火) 22:04:49};
---まああれ、最初期からあるセリフはジーク実装時に言うセリフを先に出したって言われてたなァ -- &new{2017-07-25 (火) 23:30:59};
--きたら何かしらイベントは欲しいなぁ、エミヤ一家とか円卓勢とかカルデア内で揃ってるはずなんだけど描写が無いせいでいろいろやきもきする -- &new{2017-07-25 (火) 22:26:52};
---まあエミヤ一家とかは限りなく本物に近いが遠いそっくりさんみたいなのがいっぱいだから…ジークとジークフリートもそうだし後シグルドも着てくれれば… -- &new{2017-07-25 (火) 23:35:30};
---エミヤ一家？カルデアの彼らは赤の他人だぞ。 -- &new{2017-07-26 (水) 00:15:02};
--結局最後まで会話が出来なかった二人だからな。話したいことも多いだろうし俺はジーク君待ってるぜ -- &new{2017-07-26 (水) 01:40:27};
-生前の印象だと秩序・中庸っぽいと思った 英霊ジークフリートはの見せたワガママさは間違いなく混沌・善だけども -- &new{2017-07-25 (火) 21:01:06};
--ギルやネロと同じなんだよな、パッと見はそういう風には見えないけど -- &new{2017-07-25 (火) 22:10:41};
--秩序って行動方針がきちんと定まってるから好き勝手言う民衆の願望機には成り得ないんじゃないかな。行動方針が定まってない混沌だから死ぬように願われても受け入れちゃったんだろうし -- &new{2017-07-25 (火) 23:46:21};
---行動方針が定まってないのは悪属性じゃないかなー どっちかってと社会からはみ出した、追いやられた的な意味での混沌かな -- &new{2017-07-26 (水) 00:18:09};
---善かれと思ってやってるから善だよ -- &new{2017-07-26 (水) 08:52:42};
---いや、それはわかってる 混沌属性の理由に行動方針をあげてたけどそれは善悪の方だよと言いたかったんだ -- &new{2017-07-26 (水) 10:30:32};
-このまま、アニメ勢に分かりやすくのコンセプトでアニメを作っていったとすると……シュールになるから没といったアレは三分たったら光るのかな？本当にシュールになる未来しかない(笑) -- &new{2017-07-26 (水) 00:31:23};
-言いたくないけどアニメ版ジークフリードはスパP並みのはずれ鯖だなこれ…。スパPと違って最初は従順だから余計に性質が悪い -- &new{2017-07-26 (水) 00:42:59};
--アニメ版にしてもゴルドとの場合だけ見てはずれっていうのはどうかと思うわ -- &new{2017-07-26 (水) 00:45:18};
---尺もないし全体的にゴルドさんの言動がマイルドになってたから、相対的にジークフリートが真面目そうな割りに好き勝手する鯖って印象持っちゃった初見はそこそこいる -- &new{2017-07-26 (水) 00:57:01};
--初見組にはアニメすまないはディル以下のはずれ雑魚鯖に見えるわな。大した戦果も上げずに勝手に自己満で死んで陣営に迷惑掛けただけだし -- &new{2017-07-26 (水) 01:15:11};
---そのディル以下って表現もアレだけどな。結局はマスター側にも問題があったのは確かな主従だったわけなのにマスターの対応無視して結果だけ見すぎだと思う -- &new{2017-07-26 (水) 01:24:36};
---そもそもジークさんが治療を頼んだときにゴルドさんも素直に聞いておけばこんなことにはならずに済んだのにな -- &new{2017-07-26 (水) 01:37:14};
---結果を見ずに何を見ろと言うのか。過程を見ろというならゴルドが喋るなって言ってそれをジークフリートは了承したにもかかわらず普通に喋るわ、あまつさえ自分から敵に真名名乗るわ、好き勝手してるだけのアストルフォに説教されて償いに自分の心臓捧げるわでこんだけ傍迷惑な行動をお得意の謝罪もなくやりきったんだから大したもんですねー -- &new{2017-07-26 (水) 01:46:38};
---結局はマスターとサーヴァントの相性なんだよねぇ……フィオレがマスターならもっと活躍出来た気はするよ。例に上げたディルもそうなんだよね、結局マスターの慢心があるからハズレっぽく見える訳で。サーヴァントを使い魔認識するマスターは、生き残れないって感じだよね。それはそれとして、何も知らない初見勢がそう認識する演出になってたのには同意する。同意出来ざるを得ないから余計に哀しい…… -- &new{2017-07-26 (水) 01:50:34};
--つっても、あの態度で接して殺されないだけ御の字だったところあるけどな -- &new{2017-07-26 (水) 03:36:34};
--そもそも『混沌・善』属性の鯖自体癖があると言うか、仲良くなれるかどうかが運命の分かれ道的な所有るよねギルとかメドゥーサとか。本人も言ってた通りゴルドのサーヴァントとして彼は相応しくは無かったんだろう、士郎とか巽とかとなら割と上手くいってた気はするし。ゴルドさんには多分秩序系の鯖の方が気が合うんじゃないかな -- &new{2017-07-26 (水) 07:42:29};
--わかってないな。悪いのは全部相性。大英雄相手に上から目線で不遜な態度をのっけからやるとか、これがジークフリートじゃなくてモードレッドなら普通に殺されてるぞ？ 基本的に従順で燃費良く、反則レベルの防御性能のジークフリートが外れなら、その劣化性能の上に従順じゃないモーさんは完全に外れって事になる。 -- &new{2017-07-26 (水) 09:53:56};
---本当に対象的なんだよ、ジークさん組とモーさん組って。相性が良いか悪いかだけでこんなに違う。 -- &new{2017-07-26 (水) 09:58:35};
---モードレッドが地雷はずれ鯖なんてことは誰だって分かってたことでしょ。こいつはそれとは別方向で身勝手な自己犠牲キャラではずれ鯖だったってだけだ。少なくともアニメの描写じゃ十分に -- &new{2017-07-26 (水) 10:26:50};
---↑はずれとか言ってる時点でダメ。そもサーヴァントは召使いで無い、従順なサーヴァント自体が稀有で、そんな鯖を従えるために令呪がある。ゴルドはジークフリートの信用も信頼も無くなったために背かれただけ。ギルガメッシュもうこう言ってるぞ「裏切りとは、同じ道を志しながら背中を討つことを言う。 はじめから道が違うのなら、共食いは必然である」。高圧的な態度、宝具の無駄撃ち、ジークフリートじゃなけりゃ即離反する案件だぞ？ -- &new{2017-07-26 (水) 10:42:02};
---ジークフリートの -- &new{2017-07-26 (水) 12:26:48};
---別に揚げ足取る気ないしこの人が大英雄だけど人当たりも良い当たり鯖なのも同感だが燃費に関しては作中でマスターが燃費負担してないからいいか悪いかわからんくね？ -- &new{2017-07-26 (水) 16:40:06};
--まあ普通に命令無視して真名明かすのはハズレでいいと思う。しかもアキレウスだったら普通に背中攻撃できそうなぐらい技量差ありそうだし -- &new{2017-07-26 (水) 11:33:32};
---いやジークフリートとアキレウスの技量差はカルナより更に差は無いぞ。それは流石に舐めすぎや -- &new{2017-07-26 (水) 11:57:37};
---なるほど、つまりイスカンダルもはずれサーヴァントと…メモメモ -- &new{2017-07-26 (水) 12:48:52};
---そりゃイスカンダルは普通にハズレだろう。基本的に命令聞かないし、弱いし -- &new{2017-07-26 (水) 15:46:35};
---あれウィエバーが折れたから何とかなってるだけで、自分手動に好き勝手動くから最悪だと思う -- &new{2017-07-26 (水) 16:32:13};
---イスカンダルの真名開放って軍勢呼ぶ為に必要とかじゃなかったっけ -- &new{2017-07-26 (水) 19:35:27};
--スパPをはずれ鯖というのは納得できるけど、ジークフリートをはずれはナイワー。低燃費、基本的に従順、破格の防御性能。これってつまりゴルドさんが悪いでしょ。 -- &new{2017-07-26 (水) 12:47:32};
---スパP並かどうかは置いといて、アニメ版で察せられる情報だけでは そこまで詳細な能力は分からんのだが。特に悪竜の血鎧がどれだけ高性能なのかとか -- &new{2017-07-26 (水) 20:59:36};
-もう話題になってたらごめんなんだけど、アニメではもう真名バラしてるのに二画目の令呪使ってまで宝具の発動止める必要ってあったのかな -- &new{2017-07-26 (水) 03:56:54};
--あの時点の赤陣営ではジークフリートの真名を知ってるのはカルナだけ。そしてカルナはその事を誰にも明かしてない -- &new{2017-07-26 (水) 04:29:01};
---あ、なるほど。ありがとう -- &new{2017-07-26 (水) 04:37:05};
---誰にも明かしてないことを黒陣営が察せる要素あったっけ？ -- &new{2017-07-26 (水) 05:12:21};
---なんとも言えないがアキレウスが姿を見てセイバーか？って疑問系だったから情報の共有はまだしてないと思える -- &new{2017-07-26 (水) 05:58:21};
---カルナは話してなくても黒幕があの戦い監視してないとは思えないけどなぁ。綿密な準備して聖杯大戦に臨んで、わずかばかりの慢心もない状態だろうからあの戦いのすべてをつぶさに観察してたはず。だからこそやっぱ違和感残るわ -- &new{2017-07-26 (水) 07:41:51};
---この時点で黒幕は共犯者以外に黒幕ムーヴを見せてないから、下手に黒幕がカルナの見たものを他の鯖に言うわけにもいかんのじゃない？ -- &new{2017-07-26 (水) 08:25:32};
---同じ陣営のマスターって理由だけでも使い魔なり使役して観察っておかしくないと思うけどな。ダーニックにも言えることだけど -- &new{2017-07-26 (水) 08:33:45};
---そういえば敵の陣営倒したら今度は同陣営で聖杯奪い合うんだっけ -- [[木主]] &new{2017-07-26 (水) 09:08:09};
---カルナさんが戦ってる時には既にスパさんの一人ハイキング始まっててアタランテとアキレウスは保護者同伴してたからカルナさん→マスター→シロウ→マスター→アキレウス経由で念話でチクってないと対面の機会もないしただでさえカルナさんは一言少ない -- &new{2017-07-26 (水) 12:23:14};
---スパさんにアキレウスとアタランテつけてるならそれこそシロウはカルナとジークフリートの戦いに注視できるでしょ -- &new{2017-07-26 (水) 16:42:15};
---カルナがバラしてたらジーク君に心臓渡す前に普通にやられてたよねすまないさん -- &new{2017-07-26 (水) 21:30:11};
--１隣のフランが巻き込まれる可能性 ２真名が知られてても宝具の能力は知られていない 思いついたのはコレかな -- &new{2017-07-26 (水) 05:17:19};
---ああ、そういう可能性もあるのか。ありがと -- &new{2017-07-26 (水) 09:13:33};
-宝具重ねたいけど一向に来ない……円卓とか水着にまざって来てくれてもよかったのよ？ -- &new{2017-07-26 (水) 04:28:37};
--おお、同士よ…うちの場合はジークフリートさん自体来てくれないんだけどね。何故すり抜けて来てくれないのか…。私にはApoコラボを待つしか道が残されていないというのか… -- &new{2017-07-26 (水) 08:01:33};
-FGOでマスターの為とか世界の為に戦っているサーヴァントが多いから忘れがちだけど、聖杯戦争ではサーヴァントも自分の願いの為に戦っているからね。ほとんどは聖杯でしか叶えられない願いだから手に入れる為にマスターと協力しているだけで、マスターの為に戦っているわけじゃない。ジークフリートは聖杯が無くても叶えられる願いで聖杯を欲しがっていないから、その点ではハズレとも言えなくはないな。 -- &new{2017-07-26 (水) 08:28:58};
--fgoで入ったファンは鯖に対して -- &new{2017-07-26 (水) 10:08:03};
---ミスった。fgoで入ったファンは鯖がマスターに積極的に協力してくれるのが基本性能だと誤解しがちだからね。聖杯戦争では鯖が我欲のために戦うという点を意識せんと。その点使い魔としては欠陥品だし、なんでも言うことを聞くのが当然だと思ってるのならもうそれは魔術師の思考と変わらない -- &new{2017-07-26 (水) 10:15:03};
--だからこそZeroでケリィは聖杯の破壊に令呪を二画使ったわけだし、その認識ゆえにディルと毛イネスは分かり合うことが無かったんだよな -- &new{2017-07-26 (水) 11:34:52};
-すまないさんピックアップまだ？ -- &new{2017-07-26 (水) 08:44:55};
-マジでFateのジークフリートって運が悪いな。FGOではシステムに嫌われ、アニメでは原作の描写が削られたせいで嫌われ・・・ -- &new{2017-07-26 (水) 08:56:33};
--流石はFate界屈指の不幸系サーヴァントだな。原作の速攻死で残念がられ、FGOではシステムに噛み合わない弱さとｽﾄｰﾘｰの腰の低さからすまないさんと呼ばれつつも度重なる強化によって復権したと思ったら、今度はアニメで下げられるとはね。 -- &new{2017-07-26 (水) 09:09:09};
--彼に限った話では無いが初出のオンライン企画自体が流れて日の目を見ることさえ危うかったしね。尤も書籍版のまともな活躍無しの退場は扱いはある意味リストラ組より微妙かもしれないが -- &new{2017-07-26 (水) 10:24:30};
---こんな扱いにされるくらいなら出されて欲しくなかったわ……ずっと設定だけで良かった -- &new{2017-07-26 (水) 10:30:38};
---結局ホムンクルスの踏み台の変身アイテムだしな -- &new{2017-07-26 (水) 12:49:55};
---↑東出がFGOで活躍させようと１章で敵への切り札的存在として描写した(東出談)と思ったら今度は性能不遇・・・。 -- &new{2017-07-26 (水) 12:53:19};
--FGOについては昔はそうだろうが今は性能に関して言えば普通に強くなっただろ -- &new{2017-07-26 (水) 13:36:43};
---多少マシにはなったけど素ATKの低さは永久に足を引っ張るだろうし、竜特攻も持続とCTに穴があるしで結局単なる宝具の一発屋だなぁ。それにその一発屋になる為に最終再臨までしないといけないしやっぱり趣味鯖の域を出ない -- &new{2017-07-26 (水) 13:46:47};
---↑お前が思うんならそうなんだろうな、お前の中ではな -- &new{2017-07-26 (水) 13:53:37};
---CT5で持続3のスキルに穴があるとか言い出したら大穴空いてるスキルが他にいくらでもあるぞ -- &new{2017-07-26 (水) 15:19:51};
---大半の鯖は最終再臨して運用するものじゃないの？そして２発目も普通に打てるし、特攻3ターン持続でCT5で特攻宝具でバスター強化もある苦労に見合った性能だと思う。ついでに特攻が入れば有利クラスよりも火力が出たりする。 -- &new{2017-07-26 (水) 19:45:19};
---ただの一発屋運用するには勿体ない強さになっちゃったよ。宝具強化されたおかげで、竜殺しを垂れ流しにしても火力不足を感じないもの -- &new{2017-07-26 (水) 20:37:05};
---相手が耐えられないと恩恵感じ難いけど、宝具回転率も割と馬鹿に出来ないからね。水着2部の高難易度、マシュマーリンだったけどスキルマジークで3ターンに1度は安定して打ててたし。ワイバーン、対ランサー、高難易度と使い勝手は普通に良くなってると思う -- &new{2017-07-26 (水) 22:04:57};
---葉1 素のアタックとか今は聖杯捧げて☆4フォウくん与えれば☆5相当になるし『永久』に足引っ張ることはない。ステに文句あるなら☆4フォウと聖杯捧げろ、そこまでする愛着がないならグチグチ文句言うんじゃねえ。 -- &new{2017-07-26 (水) 23:06:25};
-ジークフリートのページでモーさんsageる必要あるか？ 擁護にしてもどっちも好きだから嫌な気分だ あとここでジークフリートをハズレハズレ連呼するのってなぜ？ FGOならともかくアポクリファのさらにアニメの話でdisり連呼するならどっか行ってくれ -- &new{2017-07-26 (水) 12:28:11};
->得意の謝罪もなく -- &new{2017-07-26 (水) 12:32:14};
--すまん途中だった >得意の謝罪もなくとか言われてもそもそもアポクリファのジークフリートはすまないとか言わんので…別に原作読めとかキャラを理解しろとか言わんけど -- &new{2017-07-26 (水) 12:33:31};
---ていうか謝ってたやろゴルドさんに -- &new{2017-07-26 (水) 13:06:02};
---それはそれで謝る位なら最初からやるなよって気もするけどな -- &new{2017-07-26 (水) 13:18:42};
---自分は自分の勝手を通すけどそれについて申し訳ないから謝るんだろ てか謝ったら謝ったでじゃあやるな 謝ってなかったら謝れよで結局叩きたいんじゃん -- &new{2017-07-26 (水) 15:23:32};
---と言うか得意の謝罪ってなんだよ……半ば公式がネタとして使用してるワード(オルレアン時はともかく、それ以降はジークフリート不遇性能相まってのネタでユーザーもその認識がある)を、あんな真面目な雰囲気で使うとか。それこそアガルタのちい覚えた……よりはマシとは思うけど、雰囲気壊さない配慮だと思うんだよなぁ。すまない使ったら変に盛り上がる視聴者いて、ある程度の感動シーンが完全にネタ扱いされるだろうし -- &new{2017-07-26 (水) 15:32:28};
---「得意の謝罪」という言葉から、ただ叩きたいだけ、煽りたいだけとわかる -- &new{2017-07-26 (水) 19:17:47};
-アッキーに「陽気にいこうぜ！」って言われたからFGOでネタキャラ化した可能性が・・・？ -- &new{2017-07-26 (水) 13:10:40};
-なんでこんな風当たり強いんだ？マスターが撲殺した少年を自分は助けたいと思って行動しただけだろ？サーヴァントはマスターの道具ではないし、ゴルドさんも譲歩できる場面は数多くあった。ジークさんも口足らずなシーンもあったからお互いすれ違ってしまった主従というだけだろ -- &new{2017-07-26 (水) 14:09:36};
--ね、普通に良いシーンだよね -- &new{2017-07-26 (水) 23:09:21};
-謝るくらいなら、反省するくらいなら最初からやるなって話ならあらゆることがそうなんだよな ゴルドとジークに関しては -- &new{2017-07-26 (水) 15:25:53};
-くそぅ！ジクフリさんは僕がカルデアで幸せにしてやる！マシュ抜きで何気に最古参だから聖杯捧げてやるんだ…ファブニール戦で強くなったサポートジクさんを使うの楽しかったんだよ… -- &new{2017-07-26 (水) 15:27:57};
-東出先生ありがとうございますって自分は思うよ。色々あってもそう思う -- &new{2017-07-26 (水) 15:53:51};
--こいつやアルジュナ見てると自分の好きな英雄は絶対東出担当にはなって欲しくないなって思うよ。 -- &new{2017-07-26 (水) 17:01:28};
---元ネタ全く参考にしていないと言ったようなベオウルフや、始皇帝の件を見ると、もうちょっと世界各地の偉人英雄を取り扱っている配慮が欲しいとは思う。 -- &new{2017-07-26 (水) 20:59:32};
---そんなん言うたらエイリークとか一切情報調べてないレベルなんだよなあ -- &new{2017-07-26 (水) 21:26:23};
---正直、赤毛のエイリークや海賊刈りのエイリークの方が有名だし、ネタなら圧倒的に彼の父ちゃんであるハーラル美髪王の方が良いわ。ノルウェーの初代王なのにその理由が惚れた女に国一つ授けるためで達成まで髪を斬らなかった王様で、巨大な三振りの大剣が現在も残り、実在した職業であるベルセルクを率いた英雄とか美味しすぎる。 -- &new{2017-07-26 (水) 21:39:04};
-東出が考えた俺tueee系オリキャラホムンクルスの踏み台 -- &new{2017-07-26 (水) 19:10:17};
--ジーク君は変身時に１対１で勝った相手一人も居ないから俺TUEEEしてないな！ -- &new{2017-07-26 (水) 19:28:19};
--大英雄を変身アイテム扱いにして見せられるのは三流ラブコメの人形劇とか、ジークとかいう生まれた事が消えない罪の駄キャラ -- &new{2017-07-26 (水) 19:29:09};
--主人公が活躍するのが嫌ならラノベなんて読むなよ。確かにAPOではジークフリートは脇役の一人かも知れないが、命をかけて主人公を救薄型をただの踏み台とかないわ -- &new{2017-07-26 (水) 19:33:09};
---づいう誤変換やねん・・・救薄型→救う姿 -- &new{2017-07-26 (水) 19:34:32};
--主役覚醒の為の踏み台なのは違いないだろうが、アニメはさらにはしょられてるのが悲しいなー。あの接点のなさで救うんだ、そうなのかーって -- &new{2017-07-26 (水) 19:59:38};
---接点に関してはそんなに重要じゃないと思うけどな。無辜の民救う英雄やってたわけだし。ジークフリートの場合重要なのは自分の意思かどうかだったってわけで -- &new{2017-07-26 (水) 20:13:46};
---ていうかなんでこのキャラのページでアポクリファそのものへの不満を延々聞かされるのか ジークくん好きだからめんどい >>重要なのは自分の意思 というかまったく接点ない相手にあんな -- &new{2017-07-26 (水) 20:18:19};
---途中ですまん！ あんな風に命を捧げられたからこその英雄だと思うよ -- &new{2017-07-26 (水) 20:19:00};
---↑それは本当のモブでやるから尊いわけでついでに主人公に能力が引き継がれるならある程度交流がないとご都合主義って言われると思うよ -- &new{2017-07-26 (水) 21:51:23};
---モブかどうかとか、助ける側からしたらどうでもいいと思うがな -- &new{2017-07-27 (木) 00:30:57};
---ジークフリート当人の視点では有象無象のホムンクルスで実際モブでしかない。読者側のメタ視点からどうこう言うのが完全にお門違い -- &new{2017-07-27 (木) 07:33:50};
--ジークへの心臓渡しはSNの腕知ろうみたいなことしたかったのかな？ -- &new{2017-07-26 (水) 20:57:56};
---sn以下どころか -- &new{2017-07-26 (水) 21:06:02};
---途中送信した。sn 以下どころか平均よりかなり下回ったなろう以下の駄作なのにsnオマージュはやたら多いっていう… -- &new{2017-07-26 (水) 21:08:22};
---ていうか鯖の一部移植して拒絶反応起こさないの？ -- [[木主]] &new{2017-07-26 (水) 22:55:11};
---ジーク君には拒絶を起こすほど精神にも肉体にも積み重ねがないからへーきみたいな話だったような -- &new{2017-07-27 (木) 18:54:19};
-ジークフリートは二度死ぬ(アニメと漫画で)。漫画版は原作通りだったな。アニメと見比べてみると面白い。 -- &new{2017-07-26 (水) 21:31:37};
-昨日辺りからapo関連での荒らし酷いな。ここFGOのページなんだから他所でやれよ -- &new{2017-07-26 (水) 22:36:09};
--夏だからねぇ。色んな所が喧しい事になってると思うよ、今は。 -- &new{2017-07-26 (水) 22:56:11};
-すまないさん、アキレウス、カルナが鎧なしでやりあった場合、この2人に1発も攻撃入れられなかったすまないさんは真っ先に負けるんだろうか -- &new{2017-07-26 (水) 23:15:50};
--原作じゃ両者共にちゃんと攻撃当ててるんだよ……てかもうなんか一々説明すんの面倒になってきたからもうそれでいいよ。すまないさんが一番弱いよ。 -- &new{2017-07-26 (水) 23:23:12};
--原作読むと分かるけど三人とも実力差拮抗しててそこまでないんよ、アニメだとジークめっちゃ割くっとるが -- &new{2017-07-26 (水) 23:39:28};
--戦闘面でもそれ以外の言動でもアニメ化でかなり不遇な扱いになったな。原作読んだらちょっとは印象変わると思うよ -- &new{2017-07-27 (木) 00:03:39};
-もう アニメの話題は雑談版へ とか注意書した方が良いんではなかろうか まぁそれを読むようなやつらじゃないだろうけどさ… -- &new{2017-07-26 (水) 23:26:58};
--いや、誘導するならせめてアニメの話題はアニメ板にでしょ。雑談板に来られても困るよ -- &new{2017-07-26 (水) 23:30:28};
-荒らしキッズは夏の風物詩だぞ -- &new{2017-07-27 (木) 09:28:52};
-なぜ名も無きホムンクルスを救ったのか？ 理由はその後わかる。納得できるかは各人で違うだろうけども。 -- &new{2017-07-27 (木) 11:33:50};
--大体、設定が毎回違うのはきのこの設定がガバガバなだけで、どんなジークフリートでもジークフリートを好きな心意気が変わらないならそれでいいだろ。 -- &new{2017-07-27 (木) 14:24:01};
---きのこ関わってるの…？Apだからあの人だと思うけど -- &new{2017-07-27 (木) 14:41:25};
---自社製品のスピンアウトだからそりゃ勿論関わってるよ、打ち合わせで設定とプロットのすり合わせとか。描写にいちいち口出すまではないだけで -- &new{2017-07-27 (木) 14:47:30};
---きのこがまともに監修もしなけりゃ打ち合わせもすり合わせもロクにしないのは割と有名だぞ -- &new{2017-07-27 (木) 19:16:29};
---きのこ監修丸投げ…それを十二分に証明してる本編がちょっと前に実装されましたね -- &new{2017-07-27 (木) 19:18:38};
---やめろぉ！（やめろぉ！） -- &new{2017-07-27 (木) 19:43:00};
-イベでもらった証、誰に使うか迷ってたけど、アニメ格好よかったからジークフリートに使ったよ。せっかく最初に来てくれた金剣なのに最終再臨遅くなってゴメンな…… -- &new{2017-07-27 (木) 14:44:45};
-諏訪部さんの声合ってたとは思うけど、赤茶と同じ声優を他メディア化してる鯖に当てようってなったのなんでなんじゃろう、そもそもどの段階でCV決定したか知らないけど -- &new{2017-07-27 (木) 19:22:19};
--俺も最初そう思ってたけどたぶん｢正義の味方｣繋がりなんかなと思ってる。まあ主要キャラやった声優が別作品の主要キャラの声も当てるなんて型月じゃよくあることだし。 -- &new{2017-07-27 (木) 19:36:30};
--『式→ジャンヌ』『アラヤ→ジョージ』『工場長→カルナ』『間桐桜→丹下桜』『ジナコ→沖田』『メルトリリス→当たらんて』etc -- &new{2017-07-27 (木) 21:17:20};
---諏訪部さんは2役だから気にならないけど斎藤さんや早見さん等みたいにFGOで初めて声がついたキャラの掛け持ちが多いと手抜き感がするから流用が気になるかな -- &new{2017-07-28 (金) 08:50:56};
---追加ボイスあるゲームだと数キャラ同時収録出来ないと大変だからしょうがない -- &new{2017-07-28 (金) 19:31:05};
---工場長って、アルジュナのことだよね？カルナと声優さん違うんじゃ・・・ -- &new{2017-07-29 (土) 00:57:25};
---というか、どさくさに間桐桜→丹下桜混ざってるの気づかんかった -- &new{2017-07-29 (土) 01:06:12};
---葉3 工場長ってアルバのことでしょ -- &new{2017-07-29 (土) 03:15:30};
-アポのネタバレウザすぎる -- &new{2017-07-27 (木) 21:21:24};
--感想は雑談にいきなされ。 -- &new{2017-07-27 (木) 21:23:23};
---apoha -- &new{2017-07-28 (金) 10:01:43};
---apoはapo掲示板でね！ -- &new{2017-07-28 (金) 10:02:10};
-というか、いつも思うが何で翼と角が生えるん？アレは強くなるほど……生えやすい傾向なのか？ -- &new{2017-07-27 (木) 21:21:51};
--倒した悪竜の力が体に滲みこんでて本気出すと悪竜パワーがみなぎるんだゾ -- &new{2017-07-29 (土) 02:24:06};
-タルンカッペ持ってきてアサシンとして水着着て来てくれたら嬉しい。 -- &new{2017-07-27 (木) 21:23:13};
--身に付けた者を透明にする水着とかそんな全裸コートみたいなｗ -- &new{2017-07-28 (金) 06:47:19};
--対女性特攻持ちの最低なキャラになりそう -- &new{2017-07-28 (金) 19:47:51};
-２周年イベでモーション変更告知来い…！ -- &new{2017-07-28 (金) 15:19:09};
--１周年の時はジャンヌとヴラド三世だっけ -- &new{2017-07-28 (金) 15:20:06};
--強化クエ・・・は流石に高望か -- &new{2017-07-28 (金) 15:21:09};
--タイミング的にはきてもいいよね、まぁタイミングと無関係なのもちらほらあるから過度な期待するのもアレだけど -- &new{2017-07-28 (金) 16:29:25};
-英霊正装・・・ジークフリート来い！！ -- &new{2017-07-28 (金) 17:29:20};
-アポはジークとかいうホムンクルスがいなければ良作だったんじゃないか？ まぁ興味ないから荒らす連中に共感する気もないが、それはさておきすまないさんは強化され過ぎてモーさんの立場を食うレベルにまでなったのは感慨深い、ヴラおじ共々評価低かったからなぁ。 -- &new{2017-07-28 (金) 19:37:00};
--ジークの設定が天草の願いとの対比なのに何を言ってるんだか、あと読んだ人なら分かるだろうけどジークフリートの株が上がるのはむしろ退場してからなので -- &new{2017-07-28 (金) 21:38:43};
--前半が荒らしになってるんだがそれは -- &new{2017-07-28 (金) 21:42:01};
--大物YouTuber並に発言がブレブレで草。 -- &new{2017-07-28 (金) 21:51:34};
--ジークさんも狂公も、強化貰う前から特定状況下で輝くタイプ。そして実のところ、強化後も使い所自体はあんま変わらんのやで。 -- &new{2017-07-29 (土) 23:53:04};
--荒れろ荒れろー -- &new{2017-07-29 (土) 23:56:33};
-アニメで盛り上がってるところ申し訳ないですが、ようやく今回の猪クエをフレンド・マーリン縛りにてジークフリートで突破できました…宝具火力と仕切り直し、NP回収と救われまくりでした… -- &new{2017-07-28 (金) 22:10:49};
--クリアお疲れ＆おめ、ゲオル先生と組ませて竜特攻生かしたんかね？まあ無しでもアルトリアオルタとそう変わらん火力出せるんだよね強化済みジークフリートって -- &new{2017-07-29 (土) 00:55:44};
--さすがタンクフリート、なんともないぜ！ -- &new{2017-07-29 (土) 02:50:30};
--ありがとうございます。ゲオル先生は全体攻撃の仕様上盾の仕事が果たせないため(主にサポートキャスターのダメージ減の意)、今回はカレスコ持ちで後方待機でした(仮想敵は最後に出て来るHP高めの猪)。 -- [[木主]] &new{2017-07-29 (土) 08:32:36};
-宝具レベル2、強化も来ていて宝具火力は高いと判断したのと、HPも高く仕切り直しで回復+防御低下を治せるため、今回クリアーにぴったりでした。マーリンの偉大さがわかる一方、マーリン無しでも頑張れたジークさん強かった。以上、連投すみません。 -- [[木主]] &new{2017-07-29 (土) 08:37:20};
-一章のメモリアルでワイバーンに軽く10万超えを出すのを見てなんか感慨深い -- &new{2017-07-29 (土) 09:46:48};
--限凸黒聖杯つかったら単体25万くらい出て気持ちよかった -- &new{2017-07-30 (日) 01:44:32};
-槍オルタなど馬刺しにしてくれるわ！！！！ -- &new{2017-07-29 (土) 18:44:06};
-一部クリア当時種がなくて泣く泣く育成諦めたから挑戦できなかった下乳上にきっちり育てたジークフリートで挑めて嬉しい。竜殺しまだLv6だし宝具Lvも1ったけど周りのバフ -- &new{2017-07-29 (土) 19:11:44};
-ミス。竜殺し6宝具1ながらも周りのバフこみで12万ダメを二回ぶっぱしてくれる大活躍だった！やったぜ -- &new{2017-07-29 (土) 19:14:09};
-ロンゴミニアドを竜特防で耐えて最後まで粘ってくれた。やっぱジークフリートは対乳上だとものすごい活躍するよな -- &new{2017-07-29 (土) 19:51:44};
-キーホルダーのレーシングスタイル良いなあ -- &new{2017-07-29 (土) 20:23:32};
--なぜ英霊正装で来ないのか(´・ω・`) -- &new{2017-07-29 (土) 20:39:36};
-対乳上戦で物凄いダメージ出て「うひょーい！」って勢いで見に来たらやっぱり同じような登用してる人がいてテンション更に上がったわ -- &new{2017-07-29 (土) 21:10:57};
--メインストーリーで戦った時は令呪使わされたから、（マーリン込みとはいえ）ストレート勝ちできたのは嬉しい -- &new{2017-07-30 (日) 16:56:29};
-むしろ4章は育ってるジークいるなら一人のほうがはるかに楽に勝てると思うわ。実際単騎になるまでのカード回りが辛い -- &new{2017-07-29 (土) 22:51:02};
--試してみたら本当に単騎の方が楽だった。こういうの初めてだから脳汁ドバドバ出たわw -- &new{2017-07-30 (日) 01:01:27};
-適当なバフと宝具BBで下乳上が1ターンで消し飛ぶ様は本当に気持ち良いw6章メモが獅子王じゃないのが残念だ、まあ下乳上と同じことになるだけだから仕方ないんだけど -- &new{2017-07-30 (日) 00:01:52};
-下乳上に宝具(44万)+Q+クリA+EXできっちりワンターンキルできた！キモチイイーー！！ -- &new{2017-07-30 (日) 11:03:13};
-下乳上をワンパンする竜殺しの鑑 -- &new{2017-07-30 (日) 12:09:49};
-やっとオルレアンピックアップ来た！！！絶対凸りたい…パーフェクトジークフリートにしたい -- &new{2017-07-30 (日) 15:14:41};
-流石にこのタイミングでの強化は…贅沢かな…来ればラッキーくらいか？ -- &new{2017-07-30 (日) 20:06:32};
--まぁ可能性はあるぐらいに思っておいた方が無難やね、竜相手には滅法強くなったから他が強化される可能性のが高いと思う -- &new{2017-07-30 (日) 20:30:50};
--来れば嬉しいけど、まあ他のが優先度高いわな。アポ記念に悪竜って大穴を期待せずに待つとしよう。 -- &new{2017-07-30 (日) 21:33:01};
--ジークフリートは悪くないけどきたらヘイト稼ぐじゃうぐらいにはないな -- &new{2017-07-30 (日) 21:53:13};
---このタイミングでまた来たら一部からヘイト稼ぐだろうなあ ただでさえ前回ちょっと稼いだのに -- &new{2017-07-31 (月) 20:22:40};
--万が一来るとしたら、念願の悪竜の血鎧かな -- &new{2017-07-30 (日) 22:41:03};
-[[攻略ページ>「FGO Fes. 2017」開催記念クエスト]]の方には、「竜特防無効」云々でデメリット面が書いてあったけど、そもそもちゃんとジークさん育てていれば黒乳上相手には宝具ターン前に殲滅できるという。 初見の段階でマーリンの英雄作成+竜殺しのバルムンク一発によりHPの半分ごっそり消し飛ばしてやりました。 カード周りが悪くて宝具BBチェインができなかったのが残念。（残りは剣スロットの宝具ABクリティカルチェインで処理） -- &new{2017-07-31 (月) 16:22:59};
