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[[ジャンヌ・ダルク]]
-うん、取り敢えずスタンした時にスキルチャージが進まないゲームの仕様を変えてくれれば良いや、もう -- &new{2017-03-12 (日) 16:13:45};
-そういや初期星5で宝具強化もスキル強化ももらってないのってジャンヌだけなのか。モーション変更っても性能的な変化はないし不遇キャラではあるよな。 -- &new{2017-03-12 (日) 16:40:11};
--俺はヴラド公の幕間を強化とは認めない……！絶対にだ！ -- &new{2017-03-12 (日) 16:44:05};
---うちもアレは本当困ったわ。ジャンヌもヴラドもマシな強化欲しい。 -- &new{2017-03-12 (日) 16:46:54};
---正直ウラドはメンテ案件だと思ってたんだがな・・・宝具強化という名の不具合調整じゃねーかと今でも思うよ。 -- &new{2017-03-12 (日) 16:48:34};
---てかスカサハよりあとの宝具強化は基本的に不具合調整というかバランス調整だよ。もう来ない鯖の方が多いし -- &new{2017-03-12 (日) 16:56:21};
---単体狂の宝具強化に対する警戒ってのもあると思う。星４単体狂で唯一強化来てるべオニキも強化倍率低いし -- &new{2017-03-12 (日) 16:57:17};
---しかし、スキルマ金時宝具1と宝具5ヴラドが同じ火力なのは何か悲しい。 -- &new{2017-03-12 (日) 17:26:16};
--カード性能の見直しとかって全然ないよね。まあジャンヌの場合通常攻撃よりスキルのほうが問題なんじゃが -- &new{2017-03-12 (日) 16:48:46};
---カード性能というかＮＰ効率の見直しなら2回ほどあった（サモさん、征服王） -- &new{2017-03-12 (日) 19:50:11};
--アーツキャラに対する異様な警戒なんあんだろう -- &new{2017-03-12 (日) 16:49:35};
---ならなんで弓王作ったんだよ・・・ってならない？ -- &new{2017-03-12 (日) 16:55:25};
---マーリンも大概よな。 -- &new{2017-03-12 (日) 16:59:48};
--そういや、もう１つのwikiだと「宝具レベルに応じたバフの伸び具合から考えると、本来はマシュの宝具と同率（ジャンヌの宝具レベル＝マシュのOC段階）じゃないとおかしい」って話が出てたような気が -- &new{2017-03-12 (日) 19:15:19};
-真名看破がクラススキルだったらいいなあって妄想をしてみる。ルーラーは基本マシュと同じ攻防どっちも等倍でパッシブで鯖から受けるダメージだけ軽減とか。なんか、ほら、相手が警戒して本気出しづらそう(白目 -- &new{2017-03-12 (日) 17:13:19};
--初期環境でこのクソ硬さが猛威を振るったのは事実（というか今でも耐久はぶっちぎり）なので、ただでさえ超高体力＋ルーラー適性のとこに更に特殊耐性は・・・。個人的には何かしら追加効果でも付いてくれればと思うけど、強化解除とか -- &new{2017-03-12 (日) 17:17:16};
---いや、ルーラーのクラス特性をクラススキルにしちゃおうって話さ -- &new{2017-03-12 (日) 17:19:56};
--スター出してもらうためにほとんどのクエに連れて行ってるからその仕様だったら最悪だった -- &new{2017-03-12 (日) 17:24:29};
--というか真名看破も神明裁決も、原作ではルーラーのクラススキルだったんだけどね・・・天草も真名看破できるし -- &new{2017-03-12 (日) 19:55:39};
-真名看破にバフ剥がしorデバフを追加、宝具のスタンを短縮。ここでは繰り返し出された案だが実行してほしいな…… -- &new{2017-03-12 (日) 18:21:10};
--繰り返し出されてるとかその意見が総意みたいな書き方はさすがにどうかと思うんですよ。看破が使いどころないってのはまあ大半の意見だと思うけど -- &new{2017-03-12 (日) 18:38:15};
--バフ解除とチャージ減くらいくれても罰は当たらんと思うの -- &new{2017-03-12 (日) 19:30:06};
--NPバラまいてくれてもいいよ -- &new{2017-03-12 (日) 19:44:00};
--軽減率を7～80％に上げるだけでいいよ。それなら対天草に使えなくもない -- &new{2017-03-12 (日) 19:53:44};
-正直ジャンヌにしかない強みってなんだろう。啓示+欠片なら天草でも出来るし・・NP回収速度も宝具後スタンがあるせいで特別早いわけじゃないし。 -- &new{2017-03-12 (日) 21:31:03};
--無敵と回復とサーヴァントの行動阻害かな。マーリンとかと比べたらアレだけど、初期からそれがメインで借りる時も自前に来た時も使ってるし。アヴェンジャーとバーサーカー相手でも1ターンはスキルで動きを止めれるし。 -- &new{2017-03-12 (日) 21:40:57};
--無敵付与が宝具でできることじゃないか？色々言われてるけど、スキルのCTよりは早く回せるわけで… -- &new{2017-03-12 (日) 21:51:12};
---それなんだけどイマイチ間に合わなくないか？いや敵によるとは思うけどあんまり使って二度使う前に宝具飛んできて他が守れないってパターン多くてさ。 -- &new{2017-03-12 (日) 21:55:42};
---弓と殺以外なら急げば２回目も間に合うのは他に無い強みだな -- &new{2017-03-12 (日) 22:04:24};
---敵にもよるし自陣の構成にもよるしカードにもよる。チャージ3は運が結構入ってるくるけどチャージ4ならまぁ間に合わせられる。とりあえず意識してNP貯めたらCT7には負けないわな -- [[横]] &new{2017-03-12 (日) 22:06:44};
---弓殺が出てきて間に合わなさそうな時は、裁決を使って１ターン稼いで間に合わしてるよ。ちなみに礼装は殆どプチデビル。後は他の鯖にチャージ減してもらったり、NP補助してもらったり、寄代使ったりぐらいかな -- &new{2017-03-12 (日) 22:07:34};
---位と言うがフル介護だなそれ・・・ -- &new{2017-03-12 (日) 22:09:41};
---フル介護されないと使えない駄目な鯖とか続ける人がいそうなんで（邪推）先に言うが、他に考えられる対策の種類的な意味で全バックアップを要する訳じゃないぞ。自分の所は大抵裁決で解決してるよ -- [[葉４]] &new{2017-03-12 (日) 22:17:43};
---まあ対殺や対弓はジャンヌ云々とかじゃなく純粋に回転率がオカシイだけだからフル介護でも仕方ない -- &new{2017-03-12 (日) 22:21:42};
---弓や殺だと、1回はマスタースキルと鯖スキルで宝具凌ぐな。ジャンヌは放っておいても生き残るから放置で。3回目はさすがに使われる前に倒せる -- &new{2017-03-12 (日) 22:26:44};
--啓示+欠片は天草にできるけど、天草は無敵張れないですし。天草は全体宝具でそれなりのダメージソース、ジャンヌは無敵と鯖へのスタン。あとカードの種類でも差別化できてると思うが？ 他のクラスの鯖も差別化ってそのくらいじゃろ -- &new{2017-03-12 (日) 21:53:48};
---鯖へのスタンは天草にもあったな失礼。まあ攻撃宝具、サポート宝具の時点で天草とは違いますし好みなのを使えばいいんじゃないかな -- [[枝]] &new{2017-03-12 (日) 22:08:41};
--圧倒的な素耐久でアヴェ以外誰相手でも仕事を遂行してくれる安定性、それと無敵回復とスタンを両方持ってることによる調整能力の高さだな。確実に２Tの安全を確保できる鯖は他に居ないし、スタンも天草より高確率だからかなり使い出がある -- &new{2017-03-12 (日) 21:54:06};
---やっぱ上手く扱えてないな俺。バレンタインの時邪ンヌと組ませたりして高難度挑んだけどどっちつかずでジャンヌだけ残ってジリ貧になりがち。 -- &new{2017-03-12 (日) 22:29:45};
---ジャンぬと組む場合だと欠片装備で手早く倒して無敵は倒すの間に合わないときくらいに使用した方が強い。バレンタインならサンタリリィ加えた3人のジャンヌだけとかでもクリアできる -- &new{2017-03-12 (日) 22:34:41};
-このクソ長い解説文読んでると、この娘の人気と現在のゲーム中での微妙な立場がよく分かる。 -- &new{2017-03-12 (日) 22:09:53};
--単に実装されて長いから、必然的に長くなっただけよ。 -- &new{2017-03-12 (日) 22:11:21};
---煽りなんだからスルーしときなよ -- &new{2017-03-12 (日) 22:12:12};
---今日は多いね。報告の後も荒らしっぽいコメが増えてるし、追加で通報しておいた方が良いかな -- &new{2017-03-12 (日) 22:19:43};
---別に煽ったつもりはサラサラないが…。ちょっと余裕がなさすぎないか? -- &new{2017-03-12 (日) 22:21:07};
---？、どこが？。 -- &new{2017-03-12 (日) 22:21:54};
---４gamersのインタビューが公開されてからジャンヌ板はいつにも増してピリピリしてるからねぇ…あとwiki全体に言えるけど最近は過敏だから気をつけた方が良い、最悪おこなの？の５文字で通報される。 -- &new{2017-03-12 (日) 22:26:23};
---キャラペで誤解されるようなこと言う奴が悪い。まあ、余裕がなさそうってのは同意するが… -- &new{2017-03-12 (日) 22:26:37};
---短いですが明らかに対立煽りです おこなの？ ワロタ -- &new{2017-03-12 (日) 22:34:20};
---賛否両論だしどっちの意見も同意できるから微妙な立場って表現してんのにまさか通報云々言われるとは思わんかったわ。展開の速さにウィキ規約が変わったのかと思った -- &new{2017-03-12 (日) 22:36:01};
---下にあった木を葉8に付けました。関係のない話題で木を乱立をするのは控えてください。 -- &new{2017-03-12 (日) 22:39:28};
---そのつもりがなかったのなら謝ります。微妙という言葉は否定的なニュアンスで用いられる事が多いので、今日多かった荒らしかとてっきり… -- &new{2017-03-12 (日) 22:45:48};
-きのこの言い分も分からなくは無いがやはり強化は欲しいものだ…。ただ全く別の物にしたりは出来ないという点は兎も角、便利にしたりは出来ないという点だけは引っかかったな。鯖にしか効かない点はそのままに効果を盛るくらい何も問題無い気がするが… -- &new{2017-03-12 (日) 23:01:31};
--メイヴとかエリちゃんのスキル強化みたいに(元の効果＋α)ならやってるから運営にとっての設定も守りつつやりようはあると思うんだけどね -- &new{2017-03-12 (日) 23:05:54};
--強化はどっちでもいいがあればラッキーくらいのスタンスだが、『 「真名看破」はジャンヌ・ダルクというキャラクターの最大の味でもある』という主張は？？？ってなった -- &new{2017-03-12 (日) 23:11:13};
---原作では天草の正体を見抜いた時しか役立ってないのにね・・・つーか天草のほうが有効活用してる気がする -- &new{2017-03-13 (月) 01:54:32};
---まあ有用活用についてはタイミングがあるからおいておくとして、一応カルナと出会ったときも効力発揮してたりするんだけど、メインで大活躍ってほどの能力ではないよね -- &new{2017-03-13 (月) 08:45:26};
-真名看破をルーラーのクラススキルにしちまえばよかったのに…。『サーヴァントに対してターン終わりに確率で永続宝具威力低下(小)付属但し重複しない』みたいな…？ -- &new{2017-03-12 (日) 23:07:45};
-真名看破の成功率だけでも上がれば他の宝具威力ダウンや攻撃力ダウンの補助として使えるんだけど -- &new{2017-03-13 (月) 01:09:07};
-真名看破って別にジャンヌの個性じゃなくルーラークラスの個性だよね…ジャンヌのスキルを全部クラススキルで埋めるなんて愛のないことをしてるってのにおおジャンヌってなあ。天草の洗礼詠唱が個性って言われたなら納得なんだけどさ -- &new{2017-03-13 (月) 01:50:37};
-現状評価も実際の使い勝手が散々で連れて行ける場所がなくて、apoアニメに合わせて強化入るのを期待してたんだけどこんなところでトドメ刺されるなんてな…。 しかもきのこの口から直々に、これはちょっと辛過ぎる また夏の確定星5ガチャでジャックと抱き合わせで叩かれるのか -- &new{2017-03-13 (月) 02:06:46};
--きのこの言葉を信じるのは型月ファンとして二流ってノッブが言ってた -- &new{2017-03-13 (月) 02:08:28};
---いや、大人なんだからブログとかならともかくインタビューでキャラクターの性能強化ってユーザーが敏感なとこでこんな発言すんなと。なんか的はずれなこと言ってるし。いい加減発言には責任を持ってほしい。 -- &new{2017-03-13 (月) 08:28:59};
--つれていける場所がないは言い過ぎでは？ -- &new{2017-03-13 (月) 02:29:47};
--同様の話題は枝にしてください。このコメだけ見ても真名看破に関するインタビューのコメが他に三件並んでいます。過敏とは思いますが、元々対立煽りか意見か分かりにくいラインのコメントが多いページなので乱立は避けた方が良いかと -- &new{2017-03-13 (月) 02:35:14};
--大体強化が出来ないなんて一言も言ってないぞ、「エミヤでやった千里眼のユニーク化みたいなことが看破は設定上出来ない」って言ってるだけだろあれ -- &new{2017-03-13 (月) 09:45:34};
-正直ショックだった……何時かは強化来るかもって 幕間も続きあるし 辛い時代も終わるだろうって 全体無敵とかアーツ3枚とか星だしとかHP回復とか ジャンヌの得意な所を全部持ちさって強化されたようなアイツが憎い……！アヴェンジャーになりそう許さんぞきのこぉ！忘却補正かかっちゃうよ？ -- &new{2017-03-13 (月) 02:32:21};
-「真名看破は設定上強化できない」発言、効果の追加とかデバフ値の増加ができないってより、ランクをなんらかの理由でA+とかEXにできないって意味かと解釈した。まあアルテラの星の紋章強化がある時点でジャンヌだけダメってのも解せないけど -- &new{2017-03-13 (月) 03:01:30};
--紋章じゃなくて天性の肉体のほうね。あれはまぁテラでの設定とか本人の発言もあるし個人的にはまだ納得できる範囲かな -- &new{2017-03-13 (月) 09:29:49};
--ランクの話だったらそのあとの「1年に1回くらいは活躍させたい」につならがらないので、単純に性能の話だと思う -- &new{2017-03-13 (月) 16:56:29};
-スキル全部にＮＰ増量付けよう(適当) -- &new{2017-03-13 (月) 03:06:41};
-ボスラッシュで敵として出てきた時とか休憩所として有能 -- &new{2017-03-13 (月) 03:09:06};
--この中途半端な情報に関しては絶許（マーリンマシュその他諸々縛りプレイしたマスター並感） -- &new{2017-03-13 (月) 08:55:04};
---敵としては啓示使い放題だからね…重ねがけされたときのクリ連打は存外痛い。 -- &new{2017-03-13 (月) 08:56:36};
---その上ルーラーだから補正で痛いというね…スキル回復して立て直しだと思ったら一撃6000とか削られて一瞬固まってしまった -- &new{2017-03-13 (月) 09:33:29};
-真名看破に弱体無効一回を追加しよう -- &new{2017-03-13 (月) 03:11:49};
-なんで看破を100％にしないのか理解ができん。せめて萌えるゴミ(ゲーム内能力的な意味で)から脱却させてほしい。 -- &new{2017-03-13 (月) 03:17:46};
--萌えるゴミって上手いこと言ってると思って色んなソシャゲのキャラ批評で使ってる人いるけど、あんまり好きな表現じゃないなぁ・・・看破に対する不満はよく分かるんだけど -- &new{2017-03-13 (月) 09:04:32};
---啓示はデメリット持ちとはいえ同ランクの -- &new{2017-03-13 (月) 09:09:51};
---ミスッた、啓示はデメリット持ちとはいえ同ランクの 無辜の怪物に星だし性能で1個の差をつけられ、第三スキルはサーヴァント相手にしか使えないスタン、宝具にいたってはレベル1で運用した場合上昇する防御力はたった5％。全体無敵はうれしいけど致命的な2ターン自身にスタン。ゴミと表現されてもおかしくないレベルだぞこれ…。ただ、言い方はたしかに悪いから、シールダー使った方がいいレベルで弱い、にしとくよ。不快にさせたならごめんな…。 -- &new{2017-03-13 (月) 09:23:31};
---上位互換があったら弱いなんて理屈が通ったらカリスマだってゴミ扱いなわけで啓示は効果自体が強スキルの類、サーヴァント相手ったって特攻スキルなんかよりよほど範囲広い上にスタンは非常に有用な効果、実運用で2ターンのスタンが致命打になるタイミングの方がよほど稀。悪いけど使ってもいない人が悪いとこばっかりピックアップして評してるようにしか見えない -- &new{2017-03-13 (月) 09:43:07};
---スルーした方がいいよ -- &new{2017-03-13 (月) 09:47:30};
---看破を最大100％にするだけでええやんと思うのは俺だけ？これだけて対サーヴァント戦での安定率が高くなるしコストも見会うようになるとおもうし -- &new{2017-03-13 (月) 12:09:11};
-キングゥとジャンヌゥ似てるよね -- &new{2017-03-13 (月) 09:21:02};
-課金してガチャしまくってる奴らにはわからんだろうが、マーリンピックアップで溜め込んだ無償石と呼符で初めてこいつ引いたときは吐きけした、未だにフォウ食わせてないこいつ連れてくならマシュ入れるわコスト的にも -- &new{2017-03-13 (月) 09:22:14};
--課金しててもピックアップすりぬけてジャンヌでてきたら心折れるわ。 -- &new{2017-03-13 (月) 09:33:32};
---というか課金してる人のほうがピックアップすり抜けのダメージ大きいよね。無償石と呼び符なんて気づけばいつの間にか貯まってるし -- &new{2017-03-13 (月) 09:36:02};
--自分の頭で考えることもせず他人の風評を真に受けて生理的な反応まで出ちゃうレベルって普通にカウンセリング事案では -- &new{2017-03-13 (月) 09:44:11};
---マシュとか言ってる時点であれだけど、煽りっぽいコメントも控えた方が良いんじゃないかな。触れずに流すのが吉 -- &new{2017-03-13 (月) 09:50:47};
--マシュじゃ星出せないしスタンでの調整も出来ないし全体宝具止めるのも難しいし一人生き残った時に詰むんだよなあ・・・。 -- &new{2017-03-13 (月) 09:55:39};
---敵の火力が低かった昔なら兎も角、今の難易度でジャンヌに殿とか無理だから…ピンだといよいよもって宝具のスタンが露骨に響くしな -- &new{2017-03-13 (月) 18:33:01};
---一人生き残った時に詰むのはむしろジャンヌだわ -- &new{2017-03-14 (火) 00:43:25};
---ジャンヌの攻撃性能を一切無視する人はこういうこと言いがちだけど、ジャンヌってルーラー補正で案外殴れるしスタンで敵を一手止められるから宝具スタン込みでも未だにそこまで単騎出来ないわけじゃないぞ -- &new{2017-03-14 (火) 10:55:59};
---前に遊んでみたけど、単騎で王城とかニップルとかのフリクエ最難関程度ならクリア容易だね。まあ今の環境で重要なのは星出しだからどっちでもいいことではあるんだけど -- &new{2017-03-14 (火) 11:10:08};
--それはもうガチャゲーに向いてないと思うぞ。課金してるけど吐き気することもないしレアプリにしてるしなあ -- &new{2017-03-13 (月) 12:18:16};
---万単位の金ドブに捨てても平気ってギャンブル中毒者の感覚だから -- &new{2017-03-13 (月) 18:49:15};
-初心者だから運用云々の域までいってないけど「周りが育つほど立ち位置が…」って評価が最近わかってきたなー。欠片さえ引ければスーパーめちゃつよサーヴァントなのに。強化ないなら欠片ピックアップくーださい -- &new{2017-03-13 (月) 09:50:08};
--実際、欠片持たせてるときの安定度高くてたまにバサカでの事故とかにあうとストレスマッハになる。看破は前から無いものとして考えてたし、何か一つ強化をっていうなら啓示をお願いしたいなあ。 -- &new{2017-03-13 (月) 10:01:43};
---CT１縮むだけでも全然使い心地が違うしなぁ…同時実装に無辜の怪物があった弊害か。それにしたってその年のハロウィンで完全上位互換が出てるのに放置は如何なものかと思うが。 -- &new{2017-03-13 (月) 10:27:04};
-ようやくレベル90に出来たよー！！！これで我がカルデアの浮沈要塞として連れまわすことが出来る！！おっぱい！！ -- &new{2017-03-13 (月) 10:37:30};
--おめでとう！ 不沈艦すぎてパーティーにいたら安心するよね！ おっｐ（突然の目潰しで発言不可能となりました -- &new{2017-03-13 (月) 10:44:12};
-さすがにマシュは超えてもらいたいね 単純に星5と配布って話じゃなくてコストっつー実際の問題もあるんだし。 しかもマシュはまだまだ伸び代がある(少なくても宝具は5まで最終的には伸びるだろうしスキル、素のステータスもさらに成長するかもしれない) -- &new{2017-03-13 (月) 11:56:13};
--マシュとは運用方法が違うってすぐ上の木でも出てるよね？無理してジャンヌを使わなくても良いのだから、マシュを使えば良いと思うよ。レアプリにでもしたら未練もなくなるし。 -- &new{2017-03-13 (月) 12:17:21};
--今さら対抗馬にマシュを出す人って話題になってるから煽りに来た人に見えちゃうけど本気でマシュが上位互換と考えてる人もいるのかな？ 基本的にはマシュは防御特化、ジャンヌはピンポイントの宝具回避とクリ鯖のサポートが主。その他つきつめればもう少し運用の違いはあるけれど、まあ一応参考までに -- &new{2017-03-13 (月) 12:29:57};
---一回でも使えば違うってわかりそうなものだけどなぁ…。マシュマーリンとの性能比較は煽りにしか見えない…。運用した上で、例えば狂の介護ならマシュ、クリアタッカーの補助ならジャンヌと使い分けの比較なら解るんだが -- &new{2017-03-13 (月) 12:39:09};
---ああ、同じような考えの人いてちょっと安心した。運用の使い分けとかまさにそんな感じだよね。枝付けてしまったことには反省しないとだからちょっとスルースキル磨きにピエールコーション燃やしてくる -- [[枝]] &new{2017-03-13 (月) 12:49:18};
---サポートにするには星吸いすぎるんだよなぁ、、、その二つの役割だとマーリンに遠く及ばない -- &new{2017-03-13 (月) 14:12:50};
--そもマシュと比較するのがおかしい。アレは星4どころか星5含めてもトップクラスの性能やで？コスパ含めりゃ間違いなくトップ -- &new{2017-03-13 (月) 12:31:53};
--現状だとジャンヌ入れるとこにマシュが高確率で編成させてるからな -- &new{2017-03-13 (月) 18:44:09};
---マシュを入れる編成でマシュをジャンヌにして使えないとか言ってるんなら草生える -- &new{2017-03-13 (月) 19:16:40};
-看破を最大100％にするだけでええやんと思うのは俺だけ？これだけて対サーヴァント戦での安定率が高くなるしコストも見会うようになるとおもうし -- &new{2017-03-13 (月) 12:09:58};
--マジレスすると宝具と合わせて敵の宝具を用意に防げる手段が2つもあるのはぶっ壊れ。スキルと宝具で一人でも敵宝具完封できる。マーリン孔明並の壊れ性能を求めてるなら何も言うことないけど。 -- &new{2017-03-13 (月) 12:19:49};
---100％はアレだとしても今の二倍くらいにしても良いような気はする -- &new{2017-03-13 (月) 12:25:39};
---さすがに100は言い過ぎたか、しかし30だけだと現環境だと有り難みがあんまりないしなー。 -- &new{2017-03-13 (月) 12:35:04};
---そもそも耐久パでもない限りは4回も5回も宝具撃たれないからね。戦力整えてクリサポに回れば1回使われるかどうかくらい。宝具じゃなくて攻防力小ダウンとかなら使い道もあったかなとは思う。 -- &new{2017-03-13 (月) 12:38:54};
---あっ、使い道は看破に関してです。ジャンヌ自体は使い道がしっかりあるので。主語って大事！ -- [[葉3]] &new{2017-03-13 (月) 12:40:57};
---まあとりあえずスキルマで宝具威力半減くらいになるか攻ダウンとかがプラスでつけばいいんだけどね。 -- &new{2017-03-13 (月) 12:53:54};
---いやぶっ壊れは無いわ。弓王みたいに宝具連射するついででチャージ減らし続けて気付いたら宝具撃たれることなく敵が死んでたみたいなのが居るし -- &new{2017-03-13 (月) 14:07:40};
---↑弓王は凸黒聖杯付けてたら20万弱の槍鯖すら喰う化物勢だから(チャレクエにおける実話) -- &new{2017-03-13 (月) 14:22:34};
--あるいは味方全体防御アップが追加されてもいいかもしれない -- &new{2017-03-13 (月) 14:18:21};
--看破は言わずもがな裁決も鯖にしか効かないんだからもっと効果盛っても問題無いと思うけどね…あと啓示はCT5で良い。あの性能でCT6は長い… -- &new{2017-03-13 (月) 14:35:54};
---いや対鯖限定とはいえある程度の弱体耐性の上から確定でスタン通せるって相当強いぞ。スタンって攻撃だけじゃなくてスキル封印と宝具封印も実質内蔵した効果だし -- &new{2017-03-13 (月) 15:06:32};
-なんかコメ欄の空気が重いからローマ！と叫んでみる -- &new{2017-03-13 (月) 14:58:57};
--全く違う板のノリを無理に持ち込まれてもね… -- &new{2017-03-13 (月) 16:09:35};
-今更ながらやっと1章終わった。全体を通してジャンヌには本当に御世話になった。好きなキャラなんであまり使えない発言は見てて心が痛い。 -- &new{2017-03-13 (月) 16:41:24};
--激闘イベくらいからやってたほぼ初期勢だけど、絆周回とか無しで真っ先に絆１０になる程度にはそこら中連れまわしてたよ。最高点は出し辛いけどどこに出しても合格点は出させてくれるってタイプだから、４～５枠目に入れとくと保険としての安定感が素晴らしい -- &new{2017-03-13 (月) 16:46:37};
--欠片or天の啓示火力支援枠で全力パーティ組むときにはマーリンと共に必須メンバーです。良くも悪くも注目度高いキャラだから、燃料があればほとんど使ったことないような人でも適当に叩いてくる。目に付くだろうけど反論しても余計に荒れるだけだし、話半分で軽く流しておくといいよ。 -- &new{2017-03-13 (月) 16:59:49};
--それな。なまじ稼働初期からやってる勢だが、当時のジャンヌジャンヌともてはやされていた時代を知っている人間からしてみれば今の批判されっぷりは心が痛い。 -- &new{2017-03-13 (月) 17:01:25};
--稼働初期は今とは真逆の評価だったからな、実際何度助けれたことやら。しかし環境の変化は無情 -- &new{2017-03-13 (月) 17:41:18};
--最後の一文も便乗して叩ける要素になるから、本気で嫌なんだったら書かない方がいいよ -- &new{2017-03-13 (月) 17:52:50};
--大丈夫、もっと強くなったらなぜジャンヌが不遇と言われるのかわかるようになるよ -- &new{2017-03-13 (月) 18:17:08};
--皆様有難うございます。ジャンヌは今年の福袋で初めて出て最初はジャック欲しかったなーとか言ってたんですがいざ使ってみると凄く安定感あってその後2030年を運良く入手して付けてみたら1章終盤まで本当に助けられました。 -- &new{2017-03-13 (月) 18:40:45};
--余程の強キャラでもなきゃ仕えない発言は出るぞ。それで心痛いならこんなトコ見るもんじゃない。序盤でジャンヌが生きるのは敵火力が低く、殿でもジャンヌがかなり持ちこたえられるため。先に進んで難易度上がってくるとそんな使い方は出来なくなる -- &new{2017-03-13 (月) 18:42:35};
---殿の使い方おかしくないか…？パーティの最後なら最後まで残って当然じゃ…。あと、狂讐のクリティカルで事故でもしないとジャンヌは終盤でも落ちないと思うよ。ジャンヌ一人で殴るよりアタッカー入れて殴ってもらった方が攻略は早いだろうから、木さんは気にせず色々試してほしい -- &new{2017-03-13 (月) 19:32:30};
---保険にするにはコスト重すぎ -- &new{2017-03-13 (月) 19:39:10};
---昔よく使った殿運用も今だと雪の城ヘラクレスと言う怪物がいるからな -- &new{2017-03-13 (月) 19:42:01};
---性能欄でも書かれてるけど、ジャンヌは前衛に置いて味方のサポートをこなしつつヤバくても最後まで生き残ってくれる鯖であって自分から積極的に殿に置く鯖じゃないぞ -- &new{2017-03-13 (月) 19:43:18};
---木主は欠片まで持ってるから前衛活用容易じゃしな -- &new{2017-03-13 (月) 19:50:41};
---↑昔はそうでもなかったぞ？実際ここのページでも単騎で戦う時が一番真価を発揮するみたいな事書いてあったし -- &new{2017-03-13 (月) 19:52:42};
---今の環境だと最初に置いて星出し+宝具捌きが主流だけど、昔は殿単騎も推奨されてたね。実際一人である程度殴って凌げるから、万が一事故連発しても最後にジャンヌがいるから大丈夫みたいに連れてた事はあった -- &new{2017-03-13 (月) 21:01:06};
---初期の頃はレベルとかスキルもあんまり上げられなかったから。ジャンヌ以外の鯖は邪魔でジャンヌ一人で殴った方が攻守共に強いって時代があった。今はアタッカーが育ってるから非推奨。今は前衛に入れて星出しなり無敵なりで補助がメイン。単騎は事故ってジャンヌが残ったらそこから掃除してクリアは可能ですよ程度の話。つまり単純に時代が変わって運用も変わった -- &new{2017-03-13 (月) 21:03:44};
---結局はそこなんだよな。ジャンヌの性能自体は変化してないが周りの環境が変化した結果相対的に評価が落ちて行ったという -- &new{2017-03-13 (月) 21:06:59};
---戦力がまだ揃ってないカルデアだと、入れときゃ時間かかっても負けないジャンヌは良いかもしれないね -- &new{2017-03-13 (月) 21:09:12};
---まあ殴れるサポート役がサポート役になっただけなんだけどね。クリバフ持った鯖が増えたりNP補助の鯖が増えたりしてサポート面では活躍の場が増えたまである。とりあえずジャンヌオルタとマーリンにジャンヌ入れたパーティー大好きです -- &new{2017-03-13 (月) 21:13:26};
---２個上の葉は殿にはって意味なので！すまん！ -- &new{2017-03-13 (月) 21:18:56};
--まあ「最初だけは使えるサーヴァント」だから間違っちゃいないし、それでいいと思うよ。これが事実に噛み付きはじめると痛々しい信者になる。 -- &new{2017-03-13 (月) 21:15:58};
---流石に煽り以外の何者でもないのでスルー推奨 -- &new{2017-03-13 (月) 21:17:13};
---事実を突き付けられるのを煽りと思い始めるとあとはもう殻に閉じ籠もるだけで何の言葉も届かないんだよなぁ -- &new{2017-03-14 (火) 00:26:32};
---弱いって事実から目を逸らして使えると念仏唱えるのは盲目狂信者の症状だからな -- &new{2017-03-14 (火) 00:47:21};
---最後の一行いらなくね？信者って言葉がなければ同意。よく対立煽りに使われるレッテル貼りはいかんと思う。それをしてしまうと殻に閉じこもるだけでなんの言葉も届かないのはお前だって一緒じゃんってブーメランの投げ合いになるし。 -- &new{2017-03-14 (火) 06:28:33};
---信者と言う言葉を使ってる時点で対立煽りだと思うからもう触らない方が良いかと。単なる意見なら最後の一行書かないだろうし -- &new{2017-03-14 (火) 07:08:40};
---何が何でも枝を「信者ガー」に貶めたいらしい。余程耳が痛いんだな -- &new{2017-03-14 (火) 09:40:41};
---対立煽り、以下スルーで。 -- &new{2017-03-14 (火) 09:42:23};
---スルーで！と言う人ほどスルー出来てない定期。まず自分からスルーしようよ… -- &new{2017-03-14 (火) 09:44:30};
---「スルーで！対立煽りだからスルーで！」（ボクの大好きなジャンヌを悪く言う話が広がるのは許さない！！！） -- &new{2017-03-14 (火) 13:50:59};
-今度また高HP鯖が次々出てくるチャレクエが来たら欠片孔明欠片ジャンヌ熱砂弓王試してみるか、今迄はジャンヌに吸われてバラけてた星も集中出来るようになるし -- &new{2017-03-13 (月) 22:06:33};
--熱砂が増えて組める構成増えたよね。それはそうと、うちでは欠片マーリン天の啓示ジャンヌ聖夜の晩餐ジャンぬでもクリが結構安定してる（王の話はほとんどしない）。その構成なら欠片一枚落として火力貢献に回しても良いんじゃないだろうか？ もしくは孔明→マーリンとか？ -- &new{2017-03-13 (月) 22:13:28};
-啓示の回転率を上げるために玉藻と組ませればいい事に気づいた（この組み合わせには大きな落とし穴があることに気付くのはもう少し後のことである） -- &new{2017-03-14 (火) 00:51:17};
--星５サポ術だと玉藻だけが良い相方に上がらないのは、玉藻にクリ関係のスキルが他の２人に比べてないのと、玉藻使うならAのアタッカーになるし必然的にAパになってジャンヌの宝具スタンがいつもより痛くなるからかな？全く噛み合わないとまでは思わないんだけど、そう言えば使ったことない -- &new{2017-03-14 (火) 02:36:49};
--玉藻+ジャンヌに剣スロとかいれればわりといける…のか？ 玉藻持ってないし剣スロ育ててないからわからんな -- &new{2017-03-14 (火) 10:17:20};
-礼呪一画で全体無敵が撃てるってのも地味にでかいんだがな、各クラス育ち切ってしまえば、相手クラスに合わせた鯖のほうが基本的に有効なのはシステム上どうしようもない -- &new{2017-03-14 (火) 01:35:31};
--そりゃまあオルタの方も強いが最適なのは有利鯖のアタッカーって言われるくらいだから多少はね。混成に向いてるのがエクストラクラスだし -- &new{2017-03-14 (火) 07:52:05};
--礼呪使っていいなら攻撃宝具に振って倒した方が早い・・・ -- &new{2017-03-14 (火) 09:42:24};
--各クラスのアタッカーがロクに居なかった頃ならいざ知らず、バサカルーラーアヴェが敵クラス単一のとこで有利クラス食っちゃったらその方が問題だからな。槍ボス相手に嫁王放り出してタニキ選ぶ奴とかおらんのと一緒 -- &new{2017-03-14 (火) 10:05:08};
-昔は、前回の本能寺の時点ではジャンヌはまだ強キャラだったよ敵のHPも攻撃力も低かったし、今はもうダメだ -- &new{2017-03-14 (火) 10:00:33};
--あの時代は全体無敵を張れる高レア鯖がジャンヌ位しかいなかったし、讐も無敵貫通を出来る鯖も少なかった。これからもっとインフレの波に飲まれそう -- &new{2017-03-14 (火) 22:00:20};
-昔は敵クラス表記なかったからとりあえずジャンヌ入れときゃあ安定したんだがな。 -- &new{2017-03-14 (火) 10:13:59};
--あとそもそも鯖の選択肢も少ない(星5がいないクラスもあり)、育成もまともに進んでない時期だったからね 逆に言えばジャンヌが輝くようなイベントは他の鯖では息すらできないレベルのとんでもないクソな可能性が高いから来ない方がみんな幸せという悲しさ -- &new{2017-03-14 (火) 11:11:11};
-ジャンヌ自身の場持ちの良さという特性には、持っているだけで場の味方に影響を与えることが出来る系礼装ってぽったりだと思うんだけど現状その系統はほぼ絆礼装だけだからなあ -- &new{2017-03-14 (火) 11:43:01};
--あいやぽったりじゃないやぴったり -- &new{2017-03-14 (火) 11:43:33};
--ちゃんと答えると欠片持たせるにはぴったりの鯖。うちは欠片をもう一人のサポ鯖に持たせてジャンヌは天の啓示にしてるけどね -- &new{2017-03-14 (火) 11:46:41};
---欠片はジャンヌ自身のスキルともばっちり噛み合うからねえ 逆に味方バフ系スキル持ってないからその辺を礼装で補えればなあという感じ -- &new{2017-03-14 (火) 11:52:53};
---沈まない鯖がカード関係なく星17個出せるのは大きい。バフ系礼装あったら面白いけど牛魔王の効果を見る限りはやっぱ慎重になってるぽいよね。今後に期待 -- &new{2017-03-14 (火) 11:59:18};
--欠片なしのジャンヌには人権ないのがな、宝具重ねてるけどこの泥沼ガチャで引き当てる日が来るとは思えん -- &new{2017-03-14 (火) 18:53:42};
-ジャンヌ弱くないんだけど宝具とかスキルにテコ入れとかないのかな。宝具使った後にスタンしてコマンドカード選ぼうと思ったら全部ジャンヌカードで1ターン何も出来ないとかたまにあるし、スタンの代わりに防御力ダウンとか攻撃力ダウンとかそんなのにして欲しいな。 -- &new{2017-03-14 (火) 12:42:45};
--弱くないならテコ入れの必要ないだろ欲張り小僧 -- &new{2017-03-14 (火) 17:36:04};
---まあまあ流して -- &new{2017-03-14 (火) 17:49:02};
--スタン無くしてくれないと実用レベルにならないよ、宝具打つ度にスキルゲージ2ターン止まるから長期戦だと星出し要因としても微妙 -- &new{2017-03-15 (水) 00:19:12};
--やっぱ設定無視してでも強化して欲しい人多いのかな？私はそんなやけくそ強化むしろ要らないなぁ -- &new{2017-03-15 (水) 12:41:33};
---スタンするのは設定にないやろ、無くすのは適切 -- &new{2017-03-15 (水) 12:48:26};
---枝さんへ。管理人さんが報告板で言及してるけど、アンチな人が大量に流入してるらしいから妙な下げ方してるコメントには触れない方がいい -- &new{2017-03-15 (水) 12:53:50};
---失礼しました、以後気を付けます。 -- &new{2017-03-15 (水) 15:05:42};
-かつての本能寺ではチャレンジクエストでその不沈艦ぶりが輝いていた。 -- &new{2017-03-14 (火) 17:48:26};
--本能寺までは戦力足らなくてジャンヌ単騎にずっと頼ってたわ。今は欠片もクリ鯖も育ってるから余裕じゃが。まあ難易度的になんでも余裕だけどネ！ -- &new{2017-03-14 (火) 18:41:31};
--今は不沈艦っていうより城塞だな。マーリンと使い分けたり一緒に使ったりしてるけど、この「死なない」っていうサポーターとしての安心感は当時は分かんなかった -- &new{2017-03-14 (火) 18:46:02};
---戦線安定への安心感すごいよね。敵宝具に無敵間に合わなくても自前スキルでそれぞれ回避してジャンヌは放置でも生き残るとこホント好き。たまに事故っちゃうと大変困るが -- &new{2017-03-14 (火) 18:53:02};
--今の高難度だとHPインフレし過ぎてアタッカー溶かすとバカのように時間かかるからな、せめて宝具スキップつけばマシなんじゃが -- &new{2017-03-14 (火) 19:01:51};
-SNSで初期に引いた鯖見返すの流行ってたから見てたけどジャンヌ引けても☆5のせいもあってか育成進まなくて他所様のばっかり借りてたなぁ… -- &new{2017-03-14 (火) 23:36:17};
--初期はモニュが絶望的だったよね。修練も三騎と四騎に分けられてるだけだったから全然集まらない。弓モニュと殺モニュでめちゃくちゃ苦労したの覚えてるわ -- &new{2017-03-14 (火) 23:41:24};
-当然なんだけど熱砂をアタッカーに付ければ、同じくらい星を吸う鯖なら欠片ジャンヌにはほぼ星が回らないね。アタッカーは確実にクリできるけど、その分吸った星でNP溜めは３体目が術でも飽和させないと厳しくなった。期間終了までには限凸できそうだから、どのクラスまでクリアタッカーにできるか試してみる -- &new{2017-03-15 (水) 00:53:03};
--無理に回さなくても、未凸の封印指定執行者で試したらどうかな。熱砂の限凸と同じスター集中度だし。 -- &new{2017-03-15 (水) 00:56:55};
---ありがとう。副産物（）だから大丈夫だよ。未凸バゼットさんはいないので試した方が先にいれば是非教えてください -- [[木]] &new{2017-03-15 (水) 01:08:07};
-ジャンヌってヒロインでしたっけ？なんかオルタの方がヒロインっぽいんだけど。アポでもピンク髪の方がヒロイン？してる気がするし色々と不遇な気がする。 -- &new{2017-03-15 (水) 12:36:27};
--元祖オルタの騎士王もそうなんだけど、オリジナルが人外レベルで自分を律してる秩序の権化なのに対してオルタは自重せず感情をよく出すから人間味が増して見えるんだ。個人的にジャンヌは第一部だとめちゃくちゃ良いポジション貰ってたと思うけどね -- &new{2017-03-15 (水) 13:15:34};
---オルタも可愛くて新宿では想像以上にシリアス面も出してくれて良かったけど。ジャンヌの精神性はapo読んで一気に好きになったわ。尊敬・畏敬のニュアンスが近いけど -- &new{2017-03-15 (水) 13:25:02};
-ところでジャンヌよ、水着イベはどっちの水着で来られるのですかな？ -- &new{2017-03-15 (水) 13:17:09};
--座に持って帰ったマイクロビキニがあるんだよな……なお林檎の壁 -- &new{2017-03-15 (水) 13:21:44};
-ジャンヌは弱くないんや、最近の星5のバランスがおかしいだけなんや -- &new{2017-03-15 (水) 13:45:58};
--弱くないはさすがに…w -- &new{2017-03-15 (水) 15:19:17};
---いや弱くはないぞ？初心者用としてこれほど安定感と育てやすさがあるサーヴァントはいないと思う。ただ戦力が集まると余程の理由がない限り出番がないだけだ。 -- &new{2017-03-18 (土) 00:44:18};
-最初はfgoのトラックとかメインストーリーとかで運営もジャンヌを押してくれてたのに途中からオルタに路線変更したよな今や雑誌の表紙もアンソロジーの表紙もオルタ………アポ始まったらジャンヌ人気高まると良いな 勝ってに寂しくなってる -- &new{2017-03-15 (水) 14:14:14};
--ユーザー人気がないと商業で出番が貰えないから過酷だよな。ツンデレキャラとかが人気筆頭になってしまうのはあるあるだしなぁ…難しいな -- &new{2017-03-16 (木) 11:47:08};
--青王と同じで本編主役鯖だから控えてるんじゃろ、邪ンヌはfgo産だしな。見た目同じだから枠取られてるように見えるのかもしれないが人気はあるほうだと思うぞ -- &new{2017-03-16 (木) 18:28:48};
---どうだろう。正直赤や邪ンヌや玉藻見たいなヒロイン勢では中では低そう。人気投票でもしないと実態は分からんが。 -- &new{2017-03-18 (土) 00:50:28};
-4月1日は魔神セイバー可能性ありそうだけどエイプリルフールだし新風魔法少女もあるんじゃないかと震える。まあどっちにしても課金は家賃を超えそうじゃが！ -- &new{2017-03-15 (水) 14:50:08};
--JKの可能性もあるぞぉ -- &new{2017-03-15 (水) 15:11:35};
---！！ 沖田さん宝具重ねたかったけど深追いするのはやめておくか…… -- &new{2017-03-15 (水) 15:19:31};
--イリヤやXオルタみたく再臨でJK&黄色という手もあるぞ！ -- &new{2017-03-15 (水) 16:38:30};
---財布に優しい天才か。でも分かれてるとジャンヌ、オルタ、サンタリリィ。JK、魔法少女、水着でジャンヌパ組める可能性あるんだよな…… -- &new{2017-03-16 (木) 15:04:37};
-きのこのキャラの設定を優先する姿勢は褒められるもの。ユーザーがジャンヌを使わなくなるだけで -- &new{2017-03-15 (水) 15:25:33};
--ぶっちゃけ強化が絶望的みたいな発言をしていきなり強化してユーザーの期待を裏切ると予想してるから -- &new{2017-03-15 (水) 15:29:40};
---そもそも設定的に啓示とカリスマ併用してないほうがおかしいし、また変なつっかかり覚えているだけじゃろ。周りの人が説得したらそうかそんなもんかで見直す気がする -- &new{2017-03-16 (木) 14:06:41};
---きのこの発言はどうでもいいが、設定上で啓示とカリスマは併用して使えるってだけでセットになってるわけではないぞ。アポでも啓示だけが働いてる場面何度もあったし -- &new{2017-03-16 (木) 14:39:28};
--真明看破は倍率をまともにしてくれるだけでいいから…千里眼も同じようなもんだわ、単純に数字がゲームの実態に即してない。宝具のデメリットは今の技術力ならもっと適切な表現方法が出来ると思うし… -- &new{2017-03-15 (水) 15:53:34};
-ノッブの絆礼装見てて思い出したけどジャンヌの大砲の逸話紹介してたサイトの書き方好き。『当時の考えでは大砲は城攻めの兵器なのだから、人間相手には使わない。しかしジャンヌは平然と言いました。「撃てばいいじゃん。人に向かって」』。身も蓋もなくてすこ -- &new{2017-03-15 (水) 16:17:50};
--ジャンヌは捕虜とかも普通に殺したらしいからな・・・当時の考えを覆しながら戦っていたんやな・・・ -- &new{2017-03-16 (木) 03:23:16};
---最初に大砲で撃たれたときの敵陣の反応が気になるところ -- &new{2017-03-16 (木) 19:26:23};
-見てない人がいたら良くないので、念のため。蛇足だったらごめん。管理人さんがこのページの荒らしについてコメントしてるので、編集依頼・報告掲示板の荒らし報告の２／１４の２２時頃を確認したほうが良いかもしれないです -- &new{2017-03-15 (水) 18:02:27};
--サンクス。書いた方が良いかなーどうしようかなーってなってたからありがたいです。 -- &new{2017-03-15 (水) 18:47:31};
--見て来たてけど２／１４ではなく3／１４の間違いでは?それにしても荒らしの数多すぎて笑えねえな -- &new{2017-03-16 (木) 11:54:29};
---3／１４だね。そこまでするアンチの人の執念って恐いね -- &new{2017-03-16 (木) 15:12:00};
---指摘ありがとう。３月１４日の誤りです。ごめんなさい。 -- [[木]] &new{2017-03-16 (木) 17:37:59};
--関係ないと思うけど3/14の少し前に某七対子動画で☆5性能解説動画が上がってたねぇ。関係ないと思うけど -- &new{2017-03-16 (木) 22:44:22};
-ジャンヌ当たったーすでに2枚あるけど -- &new{2017-03-16 (木) 00:27:49};
-きのこはシステムや性能面に口出しすんなよ、たかがライターだろうが -- &new{2017-03-16 (木) 01:01:40};
--運営はきのこに逆らえんのだよ -- &new{2017-03-16 (木) 03:26:38};
--おいおい、世界観を作った言わば「神」を相手に「たかがライター」ってすごい言い草だな。 -- &new{2017-03-18 (土) 06:32:21};
---そらまぁ世界観の創造者としては神でも、今話してるのはゲームバランスの話やしなぁ -- &new{2017-03-18 (土) 15:38:01};
---ジャック欲しいのに半分の確率で白要塞とか勘弁して欲しいわな。2周年の福袋も多分コレだしな -- &new{2017-03-19 (日) 16:42:01};
--まあ確かにその通り シナリオライターがどうおもってるのかは別としてゲーム的に使えないレベルなんだから強化されて当然 -- &new{2017-03-19 (日) 00:05:45};
--ロクに話し合わない＝原作者とゲーム側の間で意見の食い違いが出る＝FGO終わる -- &new{2017-03-19 (日) 03:58:58};
-次の強化クエストで強化してほしいけど星4以下にまだまだ強化待ちなのがいるからなぁ -- &new{2017-03-15 (水) 22:38:58};
--さすがにジャンヌは時系列で考えれば最前列でしょ -- &new{2017-03-16 (木) 20:23:26};
---さすがに術ジルとかの方を先にどうにかしてやってほしい -- &new{2017-03-17 (金) 03:41:16};
---俺はジャンヌが先の方がいいなあ。アタリにハズレが混ざってるのはダメージでか過ぎる -- &new{2017-03-17 (金) 10:54:17};
---と言うか本来なら強化クエの前に幕間追加で宝具のA－が修正されてても良い頃なんだけどね -- &new{2017-03-17 (金) 11:44:25};
---少なくとも☆5のステがある以上はマシュと役割がとか関係なく強化するべきだと思うな。課金して苦労の末手に入れた人もいるだろうし。 -- &new{2017-03-17 (金) 21:44:00};
-ジャンヌの真名看破を強引に活かそうとした結果、マシュ玉藻ジャンヌという構成に行き着いた。宝具デバフバフ全部回転させながら敵の宝具を素で受け切る。実用性とかは知らない。 -- &new{2017-03-16 (木) 14:48:55};
--獅子王のとこだと割と使えたな。初見で突っ込んで無敵貫通が直撃した時は絶望したが、宝具が半減7000くらいのとこを5000くらいに出来るからフレの単体剣ともども２発までは余裕持って耐えられた -- &new{2017-03-16 (木) 17:43:32};
--まあ防御系バフデバフは重ねて耐えるのが基本よね。現状の問題点は汎用性が低いこととデバフだから弾かれる可能性がある割に効果が低いこと辺りか。 -- &new{2017-03-16 (木) 21:37:36};
--一応その構成でバレンタイン高難度はクリアした。なんというか、誰も倒れる気がしなかったよ。 -- &new{2017-03-16 (木) 22:38:15};
-真名看破は鯖特攻200パーセントぐらいつけて対鯖決戦兵器にしてくれ -- &new{2017-03-16 (木) 19:18:40};
--似たような木が有るので枝にしてくれ。倍率的に無理そうなのを置いておいても、真名が解るだけで必ず弱点を付ける訳ではないから攻撃的な強化にはならないんじゃないかな…。ストーリーでの扱いも要塞担当だし -- &new{2017-03-16 (木) 21:06:01};
---こういう単発で無茶苦茶な要望あげる木は管理人さんの話し的に触れない方が無難。……でもこういう木が蔓延しても雰囲気最悪だしなあ。コメントアウトできたら良いんだけどそういうわけにもいかんし困りもの -- &new{2017-03-16 (木) 21:13:45};
---やっぱりそうなのか。管理人さんの処置もあったばかりだし、もしかしたらそういう意図は無く木を立てたのかもと反応してしまった。ありがとう。次からは気を付けるよ -- &new{2017-03-16 (木) 21:34:48};
-ようやっと看板娘手に入れたからガンガン出撃していただこう -- &new{2017-03-16 (木) 23:18:20};
-無事に熱砂が凸できてしまったので、欠片ジャンヌに合わせるクラスが広がったよ…。個人的な体感だけど、槍以上の星の吸い具合なら安定してクリアタッカーになれそうな気がする。術も期待値は高い。讐は槍の並びに剣程度を突っ込んだ感じになった。ちなみに３体目は術で試してたよ -- &new{2017-03-18 (土) 10:57:54};
--検証乙です。スター集中持ちじゃなくても運用できるとなると探せば面白い組み合わせもありそうでいいね。熱砂は持ってる人も多いだろうし -- &new{2017-03-18 (土) 15:41:31};
---クラスの集中度が低めの集中スキル持ちに付けて、普段からクリを狙いつつ要所で半端な数の石を全部吸うとかもできた。集中のスキルレベルが低くてもいける。ちなみに無凸でもジャンヌと同じくらい星吸うなら起用できそうだった、特に誰が良さそうかまではわからないけれど -- &new{2017-03-18 (土) 20:42:37};
-宝具強化かクリ強化が撒けたらもっとオルタちゃんと噛み合うのになあ -- &new{2017-03-18 (土) 21:15:48};
-孔明マーリンとは言わないからせめて玉藻ぐらいの宝具に弱体解除がついたらなぁ.... あっちはあっちでマーリンでかなり割食ってるし -- &new{2017-03-18 (土) 21:56:44};
--玉藻、婦長位には出番欲しい。最後に使ったのいつか思い出せねぇ -- &new{2017-03-19 (日) 12:33:03};
-CBC2017でジャンヌに付けるなら、どの礼装が一番合うのかな？熱砂付けてクリアタッカー運用が一番実用に近いだろうか？2016なら眼鏡と月下かなと思うんだが -- &new{2017-03-19 (日) 00:43:12};
--熱砂くらいしかないかなと。というか2017は熱砂の性能が圧倒的だし仕方ない。普通に欠片とか依代とか、上で紹介されてる礼装付けるのが一番だとは思う -- &new{2017-03-19 (日) 00:48:31};
--実用の話すんなら欠片つけて啓示マシーンにするの一択だと思うわ。趣味運用でどうしてもアタッカーにしたいのでなければ、熱砂もあまり良くないと思う -- &new{2017-03-19 (日) 01:14:18};
---うちはこれ。大抵の場所に連れて行けるし死なないからかなり楽。AチェインとクリティカルでアタッカーのNPもサクサク貯まるし -- &new{2017-03-19 (日) 01:20:54};
---本能寺やってて改めて思ったけど、敵のHPが初期からインフレしすぎでジャンヌをアタッカーにっていうのはもう無理筋なんだよな -- &new{2017-03-19 (日) 01:26:07};
---ルーラー補正で多少殴れるとはいえ基本設計がサポートだからな。むしろサポに加えてアタッカーでも通用してた初期のバランスが危なかっただけだから是非もないよネ！ -- &new{2017-03-19 (日) 09:47:00};
---いやそれは是非あるよ。サポ部分も貧弱なんでどうにかしてほしい -- &new{2017-03-19 (日) 10:03:11};
---普通に性能の話してる木だからただ下げたいだけなら葉付けないでくださいね。まあもうスルーするが -- &new{2017-03-19 (日) 10:09:13};
---弱いパーツの話すると下げになるのか……まあもうスルーするが -- &new{2017-03-19 (日) 10:32:16};
---裁決啓示＋全体無敵で足らないとは思ったことないけどなあ -- &new{2017-03-19 (日) 13:31:39};
--ありがとう。趣味運用で熱砂が微妙なラインというところだね -- &new{2017-03-19 (日) 03:21:33};
--４～５枠目の保険枠として位置付けるならアウトレイジも悪くないんじゃないかな -- &new{2017-03-19 (日) 10:01:12};
---保険枠に星5鯖＋星4礼装って辛くない？ -- &new{2017-03-19 (日) 10:17:48};
---前衛が星５＋星５礼装でガッチガチとかじゃなければ足りる -- &new{2017-03-19 (日) 13:30:58};
-ジャンヌの強化案に触れるなとかここキャラ愛しか見れないのかよ可哀想だな ルーラーなのに貧弱なクラススキル スキル全般何とかしてほしいわ 本当… -- &new{2017-03-19 (日) 09:36:30};
--木乱立されてもうざったいだけだから枝にまとめるくらいのマナー意識持とうねってのがそんなおかしな話かい？あとクラススキルに関しちゃ完全に真逆で、攻撃相性に関してほぼアヴェの上位互換に近いぶっ壊れクラスなのにこのうえクラススキルまで盛れてたまるかと -- &new{2017-03-19 (日) 09:47:12};
---あからさまな煽りだし管理人さんの連絡もあったし、構うと燃料投下で喜ぶだけだから相手するのやめときなよ… -- &new{2017-03-19 (日) 09:53:26};
---触らない方が良いよ。案とか言ってるけど、具体的な意見がない上に枝の指摘の通り的外れだから完全なキャラdis煽りだから。規制までいかなかったの10人の中の一人だろうから、管理人さんからもスルー推奨されてる。今後粘着するようなら確認依頼出せば良いし、このコメ真に受ける人はジャンヌ使ってないから問題ないと思う -- &new{2017-03-19 (日) 09:58:27};
---更新するの忘れてた…。蛇足で木伸ばしちゃってごめん -- [[葉２]] &new{2017-03-19 (日) 10:00:06};
---アンチ10人流入とか草も生えないけど全員がこのページにしか書き込んでないとかいうあたり、もっと少人数でIP偽装とかもありえる話だな。触らないようにするのが無難。 -- &new{2017-03-19 (日) 11:06:08};
---管理人さんに対処してもらったばかりなのに、もう煽り木が乱立してるし。そうでなくとも何とかしろ要望コメばっかりだし、ここまでヘイト溜めるぐらいならジャンヌは星４だったほうが良かったんだろうな… -- &new{2017-03-19 (日) 17:05:48};
---下に枝ミスがあったようでしたので適切な木に移動させました。葉5です。 -- &new{2017-03-19 (日) 17:09:56};
-煽るつもりはないって初めに言っとくけど質問。思うんだけどここのwikiってキャラ性能の駄目な点指摘するだけでアンチ扱いなの? もう一つのwikiの方だと性能的な問題点はバッサリ書かれてるけど -- &new{2017-03-19 (日) 12:48:40};
--そんなことはない。ただ無茶苦茶な要望、的外れな性能批判は否定されますよね。さらにこのページでのそういうコメントは枝にせず木を乱立する上に口汚いものが多いしなおさら。あと他サイトの話を持ち出すのは荒らしを疑われても仕方ない。そっちでやってくれって話 -- &new{2017-03-19 (日) 12:56:03};
--ジャンヌページ以外でコメントしたことがないIPが10個。そのIPの全てのコメントがジャンヌページでの煽り、もしくは性能批判だったと管理人さんが言っている。これでアンチじゃないという方が無茶 -- &new{2017-03-19 (日) 13:01:00};
---性能批判については仕方ないんじゃ? 現状の性能じゃとても星5としては十分とは言えないし、福袋で殺と抱き合わせる辺り公式もハズレ枠として扱ってる節がありありだし -- &new{2017-03-19 (日) 13:04:53};
---と、言うわけで以下スルー安定 -- &new{2017-03-19 (日) 13:05:41};
--性能について論じてるだけならそういう扱いになりにくいだろうけど、行き過ぎた表現になればアンチってか荒らし扱いされると思うぞ -- &new{2017-03-19 (日) 13:09:56};
--ダメな点なんて散々議論されて既出だから今更そんなこと言われても知らんって感じだな。あと性能批判してる木が大体煽り口調だったり口汚かったりするのも原因だろうね。 -- &new{2017-03-19 (日) 13:30:20};
--ネットで第一印象に占める割合は、発言内容より言い方・口調の方が大きい。ということだけ分かってればﾖｲｼｮだろうが批判だろうがまあ大丈夫なんじゃないかな、冷静に性能検証した結果四六時中嘆いてるページだって無くはないんだし -- &new{2017-03-19 (日) 13:38:27};
--ネガティブツリーの乱立もうざいがヨイショするツリーはいくら立てても何もお咎め無しってのはどうかと思う、どっちも無価値以下の代物だし -- &new{2017-03-19 (日) 14:23:55};
---そんなに乱立されてるか？「こうすると強い・使える」って具体的な運用例ありで性能褒めてるのはあるけど -- &new{2017-03-19 (日) 14:35:58};
---きのこの発言のアレのおかげで最近は減ったけど結構されてた、運用語るにしても単発じゃ無くツリー化してもらいたい -- &new{2017-03-19 (日) 15:29:05};
---意味のないヨイショが無いとはいわないが、ネガティブな単発ツリーの数に比べれば全然少ないと思う。あとはネガティブな内容の方が人を不快にさせる物言いであることが多いよね。使えないとかゴミとか。それで煽るつもりが無いから良いだろうというのもおかしいし、読む側もそう受け取るわけで -- &new{2017-03-19 (日) 17:01:48};
---そもそもインタ前も中身のないヨイショツリーなんて殆ど見た覚えないんだが・・・。貶し荒らし目的の悪質ユーザーが大量流入してるって明言されてる状況でどっちもどっち論とか持ち出す意味ある？ -- &new{2017-03-19 (日) 17:23:24};
---葉4に同意しとく。性能批判に対する反論は多くあったけどね。それも具体的な運用を提示してのコメントが多数だったし、無意味なヨイショするだけの木の乱立なんて無かった -- &new{2017-03-19 (日) 17:47:47};
-散々既出だけど、もうちょっと何か欲しいよなぁ。星5なんだし… -- &new{2017-03-19 (日) 13:10:44};
--「真名看破」はジャンヌ・ダルクというキャラクターの最大の味でもあるので，便利にしたりまったく別のものにしたりといったことができないんです。だからその分，1年に1回くらいは「今回はジャンヌだ！ 真明看破めっちゃ強いぜ！」となるようなイベントがほしいなぁ，と……。 -- &new{2017-03-19 (日) 14:37:17};
---威力低下を30%から40%に。ターン数を3ターンに。単体から全体。宝具封印状態に変える。個性は残したまま便利にはできると思うんだがなあ。最初の三つ程度の改良じゃ殆ど使えないままだろうけど。 -- &new{2017-03-19 (日) 15:01:31};
--インタビューより、という事なので今後ちゃんと活躍できるイベントが来る可能性があるから期待して待とう！ -- &new{2017-03-19 (日) 14:38:16};
--インタを誇張して強化自体来ないみたいに言ってる人もおるけど、ルーラーの固有特権としてキャラ付けの一つにもなってる看破はともかく他のスキルや宝具はApoアニメあたりのタイミングで何か来るんじゃない？今の性能がどうとかじゃなくて宝具ランクとか明らかに強化フラグだし -- &new{2017-03-19 (日) 14:41:27};
---宝具強化もまだ来てないし、アニメに合わせて何か来そうだよね。まぁアニメ自体は来年らしいから気長に待つのが宜しい -- &new{2017-03-19 (日) 14:43:18};
---強化云々はどうでもいいんだけどアニメは今年じゃなかったっけ？ -- &new{2017-03-19 (日) 14:47:17};
---1年待つのははしんどいなあ -- &new{2017-03-19 (日) 14:47:31};
---というか幕間の続編で強化する前提で進んでたのがメインストーリーに全リソースぶっぱする方針に変わって塩漬けになってるのが現状だろうし、ある程度余裕出来たタイミングで来るとみてる -- &new{2017-03-19 (日) 14:49:16};
---メッフィーが誰の指示で動いてたかも謎のままだしね。 -- &new{2017-03-19 (日) 14:51:11};
---あぁ、ごめん、2018年冬クールなのはExtraだったわ。それにしてはApoはまだいつのクールにやるかも出てないな -- &new{2017-03-19 (日) 15:00:41};
---さすがに冬までなさそうだけど意外に早くぶっ込んできそうでもある。何にせよクッソ楽しみ -- &new{2017-03-19 (日) 15:02:11};
---↑2今年の年度勘違いしてるのかもしれんが今年は2017年でAPOが2017年中でEXTRAが2017年冬予定だよ -- &new{2017-03-19 (日) 15:11:13};
---EXTRAのWIKI関係では2018年冬予定になってるよ -- &new{2017-03-19 (日) 15:35:04};
-普段は自室で大人しくしてるけど高難易度イベントが来るとそわそわしだすジャンヌ可愛い -- &new{2017-03-19 (日) 15:05:19};
--まだ特効鯖固めできてるが、そのうち出番がありそう -- &new{2017-03-19 (日) 17:42:34};
--去年はほぼフレジャンヌ頼りだったわ。 -- &new{2017-03-19 (日) 17:44:04};
-オルタが農家の小娘って言われて思い浮かんだのが、マリオみたいなつなぎ着て鍬と水筒持ってるジャンヌだった俺の頭の中は大丈夫なんだろうか -- &new{2017-03-19 (日) 15:30:05};
--つなぎ着てとか書いてあるせいで「やらないか?」とか言ってるジャンヌがチラついた俺よりマシだから安心してok -- &new{2017-03-19 (日) 15:35:52};
--心配なら一度、病院にいって精密検査を受けてみるとか？ -- &new{2017-03-19 (日) 15:36:58};
--アリだね。牧歌的な服を着てるのも可愛いもんだよ。 -- &new{2017-03-19 (日) 15:37:07};
--普通に可愛いからヘーキヘーキ -- &new{2017-03-19 (日) 15:42:01};
--あれかYARIOスタイルということか…意外とカルナやヴラドでも違和感なかったしジャンヌも似合いそう -- &new{2017-03-19 (日) 15:44:06};
--白にもドレスだろＪＫとかワンピースとかあるじゃんとかそんな反応が来るかと思ったら共感されててビックリ。なるほどなー -- [[木主]] &new{2017-03-19 (日) 17:03:45};
---そっちも当然可愛いが農家スタイルも余裕でいける。水筒のチョイスも良いよネ -- &new{2017-03-19 (日) 17:06:10};
--かわいい子は何来てても大体可愛い。生前の農民スタイルも見てみたいが…。 -- &new{2017-03-19 (日) 17:09:33};
--現代と比べてつなぎと水筒の形が大分違う件についてどう思うんだろ -- &new{2017-03-19 (日) 17:12:38};
-2周年福袋もジャックとコンパチだろうな。最悪。 -- &new{2017-03-19 (日) 16:43:27};
--愚痴板でどうぞ -- &new{2017-03-19 (日) 16:47:21};
--ジャンヌ愛好家の皆は福袋でアサシン＆ルーラーの引いてジャンヌの宝具Lvを上げるんだよ、それが愛って奴さ -- &new{2017-03-19 (日) 17:11:19};
--ジャンヌとジャックが一枚ずつの当カルデア、つまりその袋開ければどっちかが100%以上チャージ出来るのが確定する。なんだ最高じゃねーか -- &new{2017-03-19 (日) 17:20:53};
---2部が来るまでは新しく常設鯖は追加されないだろうし、２周年はねらい目だな！ -- &new{2017-03-19 (日) 17:53:28};
-そう言う問題では無いだろ。 -- &new{2017-03-19 (日) 17:09:29};
--一度ミスって木の付け替えをしたんだが、何故か消えててすまない。一応こんな木だった→管理人さんに対処してもらったばかりなのに、もう煽り木が乱立してるし。そうでなくとも何とかしろ要望コメばっかりだし、ここまでヘイト溜めるぐらいならジャンヌは星４だったほうが良かったんだろうな… -- &new{2017-03-19 (日) 17:14:36};
---ヘイト溜めるも何もバカは声ばっかりでかいのが相場なんだから、その理屈だと人気キャラ全員星４以下じゃないとつり合い取れんがな -- &new{2017-03-19 (日) 17:15:51};
---自分はまあ満足してるんだが、星４でこの性能なら文句いう人も少なかっただろうと思うと本当に可哀想。人気なら赤王だって星４だし -- &new{2017-03-19 (日) 17:22:35};
---嫁王は☆5だし。 -- &new{2017-03-19 (日) 17:23:55};
---枝みたいな煽りには触らないようにしましょ？ -- &new{2017-03-19 (日) 17:29:13};
---宝具重ねれば使えんことはないってタイプだったらまだいいいんだけど、一枚目ジャンヌはまぁいいかと思うけど2枚目以降重なってくるとね -- &new{2017-03-19 (日) 17:54:26};
---2枚目以降は重要だぞ。NPが100%以上貯められるようになるから、恐怖によるNPダウンで100%を割る確率が減らせられる。単純に防御力もアップするしな！ -- &new{2017-03-19 (日) 18:02:51};
---弱いから星4にしろとか言われるような鯖全員に言えるが星5相当のステに助けられてる所がかなりあるからな、これで星4相当のステだったら… -- &new{2017-03-19 (日) 18:04:04};
---ジャンヌ自体現状だと使わないから攻撃宝具なら使ったのにって意味、ジャンヌは3枚重ねてるけどね -- &new{2017-03-19 (日) 18:06:30};
---江田町が得た -- &new{2017-03-19 (日) 18:07:16};
---それは別クラスとか来ないとどうしようも無いし。 -- &new{2017-03-19 (日) 18:07:51};
---枝にしました -- &new{2017-03-19 (日) 18:10:08};
---というか普通に邪ンヌと組ませて使ってるんだが -- &new{2017-03-19 (日) 18:19:40};
---ジャンヌの攻撃宝具である紅蓮の聖女は、水着の方に期待すればいいんじゃないかな。☆５だけ第二宝具実装とかでも面白そうだけど -- &new{2017-03-19 (日) 18:20:23};
---ジャンぬとジャンヌのコンビは等倍なんでも殺すウーマンで楽しい。紅蓮の聖女は近衛ジャンヌ（剣）とか実装されたら嬉しいけどさすがに無理だろうな -- &new{2017-03-19 (日) 18:24:49};
---(剣)とか流石にそれは荒れそうだな・・・ -- &new{2017-03-19 (日) 18:37:35};
--星4にすべきだったって書き込みが一番ムカっと来た。4亀の知ってて書き込んでるなら大したもんだよ -- &new{2017-03-19 (日) 17:20:23};
---枝にし損ねたすまんぬ -- &new{2017-03-19 (日) 17:21:17};
---枝にしました。 -- &new{2017-03-19 (日) 17:23:03};
---すべきとまでは言ってないし、☆４ -- &new{2017-03-19 (日) 17:31:35};
---切れた、個人的には星４が妥当なんて思っちゃいないけれど、こうも星５なんだから云々な批判が多いとね……煽りに取られたみたいで申し訳ない。もう黙ります -- &new{2017-03-19 (日) 17:34:40};
---批判っつーか俺ルール基準の中傷なんて真に受けてどうすんだって話やな -- &new{2017-03-19 (日) 17:36:43};
---運営の定めたルール内でいかにジャンヌを運用するか、それが愛って奴さ -- &new{2017-03-19 (日) 17:55:25};
---まあ運用自体は楽なんだけどね、相手の攻撃止めて星撒ければ仕事としては十二分だし。問題の集中度も熱砂で解決できるようになったのが地味に追い風 -- &new{2017-03-19 (日) 18:57:46};
---今回のイベントで看板装備させてオダチェンで盾にする事も出来るしね -- &new{2017-03-19 (日) 20:34:29};
-自分でもジャンヌ持ってるけどLv100にしてる野良ジャンヌを見かけると､いいね↑の感覚で使っちゃう -- &new{2017-03-19 (日) 22:03:56};
--ジャンヌ（100）も出したいけど今はジャンヌオルタ（100）出してる…そろそろオール枠とエクストラ枠を分けてくれたら嬉しいな。 -- &new{2017-03-19 (日) 22:07:47};
---この前のアンケートで要望はだしたが、果たして聞いてくれるかどうか・・・ -- &new{2017-03-20 (月) 06:55:29};
---無理じゃないかなぁ -- &new{2017-03-20 (月) 13:47:17};
---雑談でも欲しいって声があるし要望も結構いってるだろうからそのうちやりそう -- &new{2017-03-20 (月) 14:01:27};
---Extra鯖増えてきたし、分けてくれるといいよね。 -- &new{2017-03-21 (火) 00:20:11};
-戦力が揃ってないカルデアでジャンヌがきたら重宝しそうだし、初心者には使いやすくて良さそうね -- &new{2017-03-21 (火) 03:37:08};
-戦闘に時間はかかるけど、マシュジャンヌマーリンで全体防御マシマシ編成とか悪くない。アーツ8枚+アーツ宝具3枚だからどんどんNP溜まってくし、マーリンの幻術とジャンヌの旗で全体宝具だろうと容易く捌ける。通常の防御もマシュが支えてくれるからマジで硬い、ジャンヌマーリンで対宝具が盤石だからタゲ集中+単体無敵を合わせて殴りでNP一気に回収もしやすい。ただし時間はかかる、本当に -- &new{2017-03-21 (火) 12:27:17};
--マシュに欠片、ジャンヌに熱砂を付ければそれなりの打点が確保できそうだな、全体宝具持ちがいないからボス戦向きの編成になるけど -- &new{2017-03-21 (火) 12:32:32};
--趣味くらいの気持ちでその編成たまに遊ぶけど沈みようがなくてどこでもクリアは確実だよね。監獄塔もバレンタインもチャレクエ余裕だった。礼装はHPに余裕があるから欠片2枚とジャンヌに矜持。今なら熱砂もあるからもっと楽しそう。とまれ時間がかかりすぎるから趣味パの域は抜けないけどネ！ -- &new{2017-03-21 (火) 12:59:21};
---監獄は天草とエドモンいたからそのパーティーだとキツくない？ -- &new{2017-03-21 (火) 23:32:08};
---天草は英雄作成で仕留めるつもりがカード運に見放されて一回宝具使われた。まあ予想の範疇だったから看破で全員生き残ったあとすぐに全員の宝具とスキルで持ち直して天草は撃破。エドモンは火力高いしジャンヌ狙ってくるからドキドキしてたけど、ここだけキャメロット最優先で回したらわりと余裕で勝てた。まあアタッカーに据えてたジャンヌが与えダメ半減だから焦れたかったけどね。 -- &new{2017-03-21 (火) 23:45:54};
---欠片あればいけるんかな、ちなみに何ターン位かかった？ -- &new{2017-03-21 (火) 23:53:03};
---欠片2枚構成でのチャレンジはあんまり覚えてないが100ターン前後だった記憶。もう一個、最長ターンクリア目指そうとチャレンジしたんだけどこっちはスクショ撮ったから覚えてる。233ターンでHP満タンクリア。矜恃ジャンヌにマシュとマーリンがガッツ礼装（天草対策に付けてた。使わなかったけど）の構成。 -- &new{2017-03-22 (水) 00:08:45};
---お疲れ、讐以外のクエだと良さそうだな。その編成だとジャンヌのかわりに邪ンヌ入れた方がいいというのは禁句 -- &new{2017-03-22 (水) 00:21:32};
---ちなみに欠片2枚構成でマシュを抜いてジャンヌオルタさん入れると20ターンクリアだった。マシュじゃなくてジャンヌを抜くと星が集まらなくて30ターン前後かかる -- &new{2017-03-22 (水) 00:22:50};
---邪ンヌ、孔明、マーリンパーティーと比べるとどんなだろう？ -- &new{2017-03-22 (水) 00:28:46};
---ジャンヌオルタ、孔明、マーリンも欠片2枚構成で試したよ。最速なら19ターンでジャンヌ入れるより1ターン速くて少し悔しい。 -- &new{2017-03-22 (水) 00:32:04};
---おぉ、すごい試してる、ありがとう。欠片欲しいな -- &new{2017-03-22 (水) 00:37:45};
-なんでどいつもこいつも主力に使おうと済んだ？見るからに妨害＆サポートタイプだろ -- &new{2017-03-21 (火) 14:34:35};
--どいつもこいつも主力に使おうとしてるように見えるならもう少し冷静になったほうがいいぞ -- &new{2017-03-21 (火) 14:37:40};
--基本的にはジャンヌオルタとか剣スロとかクリ鯖をサポートして、宝具を撃たれるまでに倒しきれないときに無敵を張るのが仕事じゃぞ？ ルーラー補正で殴りがサポ鯖では強いほうだから、上の木みたいなサポート宝具のみの耐久パだと火力役になるのはありじゃが。木主の言う主力が前衛3人のことで、アタッカー3人で組む脳筋パが好きなら知らん -- &new{2017-03-21 (火) 15:01:25};
-旗ってアレ、かなり重いよね。バトグラぐらい動くほどの風の中だと尚更。ぶっちゃっけ旗じゃなくて拳で戦った方が強いのでは -- &new{2017-03-21 (火) 15:46:15};
--多分握力ヤバイからアイアンクローで敵の頭握り潰そう -- &new{2017-03-23 (木) 13:22:38};
---筋力Bだからな・・・ -- &new{2017-03-23 (木) 13:33:53};
---筋力Ⅾの赤外套さんが泣いてるぞ -- &new{2017-03-23 (木) 16:19:47};
---おっと、心は(ry -- &new{2017-03-23 (木) 16:21:31};
--エクステラじゃ剣も結構使ってたな、無論旗もぶん回してたが -- &new{2017-03-23 (木) 15:30:53};
-……そろそろエイプリルフールが近付いてきましたね、運営さん？ジャンヌファンクラブに載ってた犬耳魔法少女ジャンヌちゃん、実装しますよね？ね？ -- &new{2017-03-21 (火) 16:20:48};
--エイプリルフールだとJKの可能性も・・・どっちが来ても財布が死ぬが -- &new{2017-03-21 (火) 16:28:41};
--どちらが実装されるにしろ社長か近衛さんに描いて欲しいなぁ -- &new{2017-03-21 (火) 21:44:49};
---華々さんのジャンヌもかなり可愛いですぜ。まあ戦いそうなイメージないけど -- &new{2017-03-21 (火) 21:48:36};
---アルコジャンヌも好き！ -- &new{2017-03-22 (水) 09:03:50};
--邪ンヌレベルの強さで実装よろ -- &new{2017-03-22 (水) 23:39:51};
--そもそも神風ジャンヌってクラス何？ライダーかアサシン？ -- &new{2017-03-23 (木) 16:03:19};
---それは実装されるまで誰もわからんけど、順当に考えればキャスターかバサカじゃない？ -- &new{2017-03-23 (木) 16:17:31};
---アストルフォに対抗だから、アサシンかライダーかと思ったが、そうかキャスターか -- &new{2017-03-23 (木) 16:25:19};
--実装はうれしいけどプロトアーサーで石が、石がぁあああお願いもうちょっと待ってちゃんと貯めるからほんとマジやめて実装されたら欲しいんだ -- &new{2017-03-23 (木) 17:51:23};
-リーダーだったら全体攻撃力upとかならんかね -- &new{2017-03-21 (火) 16:52:03};
--そんなシステムはない -- &new{2017-03-22 (水) 23:40:22};
---一応リーダーという枠はある。サポ枠がクラス別になったことで特に意味のないシステムになったけど -- &new{2017-03-22 (水) 23:52:17};
---初期はタゲの挙動でなんかあったんだっけってもうこれ雑談板でする話題だ -- &new{2017-03-22 (水) 23:56:21};
---初期は第1パーティーのリーダー鯖のみがフレ鯖として使われる仕様であり、相手の単体宝具は必ずパーティーの先頭に飛んでくるという仕様だったな……何もかもみな懐かしい -- &new{2017-03-23 (木) 15:58:28};
---ジャンヌ先頭なら士気が上がる的なイメージで、回復量upでもおもしろいかもしれない -- &new{2017-03-23 (木) 17:28:04};
---↑エドモンとジャンぬの回復量が減りそうなんじゃが -- &new{2017-03-24 (金) 16:00:31};
-再臨ごとに脱ぐのはよくある事だけど、最初から太ももだけ露出してるのは本人の拘りなのかジルを始めとしてフランス軍の陰謀なのか -- &new{2017-03-23 (木) 08:05:26};
--考案したフランス軍には心から感謝の言葉を送りたいです・・・ -- &new{2017-03-23 (木) 08:39:00};
-こんなに使えるのに弱いとかありえんだろ、お前ら壊れキャラに依存しすぎ -- &new{2017-03-23 (木) 15:31:36};
--せっかく落ち着いてるのになぜ煽る -- &new{2017-03-23 (木) 15:50:47};
--というか弱いと執拗に性能批判してたのはアンチの人ってことが判明したわけですし、掘り返さないでくださいね -- &new{2017-03-23 (木) 15:54:15};
--性能に不満があると言ってる人をアンチと決めつける人、みたいなのも荒れる要因ではある -- &new{2017-03-23 (木) 16:00:52};
---管理人さんから言及されてるのよ。今の時期このページで性能批判展開する人はそう見られても仕方がない面もある -- &new{2017-03-23 (木) 16:11:25};
---いやその一件は知ってるけど、また全然違う話でしょ -- &new{2017-03-23 (木) 16:23:50};
---これは見てて思った。ちょっとでもジャンヌに肯定的じゃないこと言うと荒し認定してくる人がいるというか -- &new{2017-03-23 (木) 19:28:10};
---そりゃないじゃろ。真名看破とか実際に使えない部分に関して否定してる人はおらんよ。的外れな批判やただ使えないとだけ言うようなのは否定される -- &new{2017-03-23 (木) 20:20:25};
---いやあ、そういうのいるよ。否定派にアレがいるように擁護派にもアレがいる。どっちか片っぽは潔癖みたいな状態こそないじゃろ -- &new{2017-03-23 (木) 20:59:38};
---いや、ここはわりとずっと見てるけど、真明看破めっちゃ強いぜ！ なんてきのこみたいなこと言う人はいなかったよ。使える派の大体の意見は欠片を付けてのクリサポか耐久パ組むこと。あとは新規さんならクリア安定するとかそんなの。使えない派は看破とスタンがクソとか理由無しに使えないとかそんなの。スタンについては別に構わない派と最悪派がいるけど、看破が使えないのは共通認識、強化の有無に付いては賛否ありって感じ。他のサイトは知らん -- &new{2017-03-23 (木) 21:09:28};
---おお…長文失礼 葉6 -- &new{2017-03-23 (木) 21:10:18};
---えぇ…きのこは真明看破強いなんて言ってないやろ…なぜそんなデマを… -- &new{2017-03-24 (金) 18:19:59};
---ああ、言い方悪かったな。きのこはそうなるイベを用意したいって言っただけだね。すまん -- &new{2017-03-24 (金) 18:44:06};
---きのこ的にも「真明看破使えないスキルだけど設定的に仕方ないんです」みたいなかんじじゃなかったっけ。まあ原作読んでないのでわからんのだけど、継続3Tでチャージ減くらいつけてくれても。または宝具威力大ダウンじゃなくて極大ダウンにするとか。 -- &new{2017-03-27 (月) 11:00:35};
---あれ？ 千里眼はサーヴァント毎にユニークスキルにするけど、真名看破は名前変えられないって程度だと思ってたが、違うん？ 普通にランク上げて効果増やすかと思っていたけど。 -- &new{2017-03-27 (月) 19:00:25};
---便利にしたりまったく別のものにしたりはできないって言ってるね。倍率上げるくらいならワンチャンあるかもしれない。まあスキル一個死んでても星出しさえずっとしてくれたら十分だから構わんのだけど -- &new{2017-03-27 (月) 19:41:53};
--弱くないよ、出番が少ないだけ -- &new{2017-03-23 (木) 16:02:33};
---悪乗りは悪い文明、荒れるからやめようね -- &new{2017-03-23 (木) 20:24:24};
--弱いかどうかは荒れるから口に出さんが、現状性能的に需要がないのは間違いないよ。 昔に比べてサポートでジャンヌだしてるフレの少ないこと少ないこと -- &new{2017-03-23 (木) 21:25:38};
---宝具何度も使われる前に倒せるようになったり、マシュが優秀になったので出番は減ったな。 -- &new{2017-03-27 (月) 11:04:13};
-ぶっちゃけさ、邪ンぬやボブよろしく、真名看破の効果が1ターンじゃなく1回になれば、方向性は変わらず使い勝手が向上するよね。看破の火力ダウン微妙ぽいけど -- &new{2017-03-23 (木) 16:01:54};
--防御ダウンとか別の効果付けて欲しいわ。三、いや二割ダウンでもつけばだいぶ使えるスキルになるでしょ。設定にも反しないし -- &new{2017-03-23 (木) 17:31:32};
--ていうか永続でもいいと思うわ 看破したのに1ターンって意味分からん、1ターンで真名忘れてるのかよ -- &new{2017-03-23 (木) 18:03:49};
---永続だと重ねがけ余裕で使い勝手変わっちゃうからダメだな。らしいと言えなくもないが、それはちょっとしたテコ入れではなく、キャラクエや強化クエだよ。いいぞ、もっとやれ -- &new{2017-03-23 (木) 18:37:30};
---何度もクラス特権で相手の名前を確認するジャンヌ・・・可愛いな！ -- &new{2017-03-23 (木) 21:04:55};
-公式漫画のあの巨大幼女を何ペイルライダー（ホワイトライダー？）って勘違いしてんだよｗ -- &new{2017-03-23 (木) 18:31:16};
--妙にフランクでかわいいペイルライダー -- &new{2017-03-23 (木) 18:53:31};
---お友達相手にモギモギしたりもきゅもきゅしたりかわいいよね -- &new{2017-03-23 (木) 19:29:29};
-リヨの描写みるかぎりジャンヌ好きなんだろうなぁって。ぽんこつだけどマスターのために健気に頑張るところかわいい -- &new{2017-03-23 (木) 19:20:14};
--リヨのアルテラとジャンヌ好き感がすごい -- &new{2017-03-23 (木) 20:21:21};
-過去ログ見てジャンヌの強化を望む声や活躍させてあげる場がないって嘆く声が多くて、それだけたくさんの人に愛されてるなと思ってたら「似たような木がたくさんあるから荒し！」って言われてて草も生えない -- &new{2017-03-23 (木) 22:21:13};
-啓示スキルマと欠片2枚で殴りなしでもスター25個になるからジャンぬのクリがほぼ安定する。欠片とクリ鯖を持ってたらどこでも安定するから結構おすすめ。チャレクエならさっさと沈めちゃうけどシナリオのバカ高いHPのボス相手なら無敵も生きてくるしネ -- &new{2017-03-23 (木) 22:59:06};
--枝ミスしちゃったすまん -- &new{2017-03-23 (木) 22:59:51};
--無敵貼ると2ターンゲージ止まるのが噛み合って無いんだよな、スキルマにしても実質８ターン中３ターンしか星出せない -- &new{2017-03-24 (金) 07:50:20};
---スタンはともかくスタン中のCT継続はつらいよね。うちでは1回目の敵宝具は個々のスキルで防ぐようにしてて2回目使われる前に黒聖女が燃やしちゃうからジャンヌ宝具使うこと自体が稀だけどそうじゃない人は大変そう -- &new{2017-03-24 (金) 08:00:32};
---スタンで止まらなくするかもう一つ星を生む方法がジャンヌに有れば良いんだけどな -- &new{2017-03-24 (金) 16:15:32};
-最近やっとジャンヌを絆レベル10に出来たんだが、サポートを絆礼装にするか聖者の依代にするかで悩んでる。個人的に使いやすいのは依代なんだが、この際自慢の為に絆礼装にした方がいいかなと思ってな。どっちがいいかな？因みにレベル100スキルマフォウマ宝具レベルは3。あと凸欠片も持ってるけどそれは今エジソンに付けてるんだ。エジソンよりジャンヌに付けた方いいんだったら外すが。 -- &new{2017-03-23 (木) 23:25:43};
--まぁ、絆礼装で良いと思うよ。依白が便利なのは分かるけど、ぶっちゃけ普段のクエストで無敵を連発しないと不味い事態はあんまり無いしね。一回防げれば何とかなるし。 -- &new{2017-03-23 (木) 23:29:05};
--耐久力の問題で欠片はジャンヌの方が合う。欠片持って最後まで居座れる利点は大きい。絆礼装か依代だったら絆礼装。ただサポって平時は凸ランチと凸カレ全体宝具バサカ以外はほとんど使われないと思うよ。 -- &new{2017-03-23 (木) 23:51:25};
--絆礼装はバスターじゃなくて攻撃力UPだったら良かったのにな・・・ジャンヌはバスターが１枚しかないから恩恵が少ないんじゃ・・・ -- &new{2017-03-24 (金) 02:36:16};
---サポ鯖なんだから他の鯖の強化が主目的だぞ。バフは乗算になるからうちはこっちの方が良かったけど、そこはまぁ個人のお好みってレベル -- &new{2017-03-24 (金) 06:19:06};
---ジャンヌ入れる時点でB寄りの鯖は入らないんじゃが…そもそもジャンヌの回転数を重視しないなら圧倒的に使い勝手がよくてBサポ最強のマーリンでいいよね、苦労して取った絆礼装がゴミって認めたくないのはわかるけどさすがに苦しいよ -- &new{2017-03-24 (金) 09:55:34};
---上で出てるジャンヌオルタとの運用でも見てどうぞ。上の話題は欠片２枚になってるけどマーリンに欠片付けてジャンヌに天の啓示付けてアタッカーにジャンヌオルタ据える構成でも普通に使えますよ -- &new{2017-03-24 (金) 10:12:27};
---というかマーリンの紹介の仕方とかいきなりゴミとか言ったりなぜか言い訳認定されたり、もしかして触れちゃいかん人だったか。すまんかった -- [[葉3]] &new{2017-03-24 (金) 10:15:28};
---それ邪ンヌとW欠片とマーリンが強いだけや -- &new{2017-03-24 (金) 12:41:02};
---それは思った。邪ンヌマーリン持ち出したら大体の鯖は仕事するし。ジャンヌ「が」パーティを活かすならやっぱクリパ支援だからQ強化なら需要爆上げだったのに。ジャックアタランテジャンヌのパーティとか最高じゃん -- &new{2017-03-24 (金) 16:32:07};
---ジャンヌ縁の人がバスター宝具持ち多いからその支援でって事じゃない？どんな鯖にも合わせやすいよう欠片に似た性能だったらな～と思う（まあ配布みたいな物だし厳しいだろうけど -- &new{2017-03-24 (金) 17:05:46};
---大体仕事するのと適しているのは全然違うけどね。術鯖以下の星集中率か星出しスキル持ちじゃないと負けはしないけど噛み合わなくて微妙。騎と弓は論外だし。 -- &new{2017-03-24 (金) 17:23:28};
---あくまで絆礼装を活かす事を重視するならジャンヌ以外Bアタッカーで固めるのも面白いかもしれない -- &new{2017-03-24 (金) 17:40:02};
---バレンタインチャレクエなら欠片2枚編成で最速18ターン、欠片1枚と天の晩餐で最速17ターンだったから火力アップ貢献の価値はある。ただ欠片2枚よりクリティカル確率が平均10～20％ほど下がって安定度がいまいちになるからやっぱり欠片がいいけどね。 -- &new{2017-03-24 (金) 17:47:55};
---宝具打たないならぶっちゃけ天草でもいいしな邪ンヌ、マーリンがチート過ぎる -- &new{2017-03-24 (金) 19:29:24};
---つーか絆礼装が実用域のキャラの方が少ないがな。ヘラみたいにほぼ運用の前提みたいに言われてもそれはそれでアレだし -- &new{2017-03-24 (金) 19:32:59};
---記念礼装だから是非もないよネ！ 中途半端に使える礼装をいくつか用意してるのはどうかと思うけど -- &new{2017-03-24 (金) 19:37:46};
---そのうち絆礼装もそれぞれユニーク効果になる・・・、といいなぁ。 -- &new{2017-03-27 (月) 21:39:02};
-身命寒波に敵強化無効1ターンつけたら結構便利でね？宝具前に無敵貫通スキル使ってくる敵にも良いし、スキル名と合わせてもそれっぽいし -- &new{2017-03-24 (金) 12:43:56};
--すっごい冷えそうなスキル... -- &new{2017-03-24 (金) 15:48:35};
--何か強そうなスキル名だな。 -- &new{2017-03-24 (金) 18:15:50};
---エターナルフォースブリザードみたいだな -- &new{2017-03-25 (土) 13:20:26};
-石も充分、心臓その他素材もバッチリ。さあ行くぞスキラゲと息巻いたのに啓示Lv8でQP尽きる有様。ノッブの言う通り銭は大事じゃのう… -- &new{2017-03-25 (土) 20:05:56};
--お金を稼ぎなさいという主の啓示だな！ -- &new{2017-03-25 (土) 20:21:31};
--毎日開催宝物庫！ 凸モナ出してるから使ってね -- &new{2017-03-25 (土) 20:22:38};
-今更だけどジャンヌのマテリアル読んでたら他の鯖だとGOだと基本的に使用されない、なのにジャンヌは使用されない(断言)なんだな…なんでや、なんでこんなに強化を絶望的にするんや… -- &new{2017-03-26 (日) 13:47:51};
--『使用されない』って書かれてる鯖は他にもいっぱいいるから、そういうデマはやめましょうね -- &new{2017-03-26 (日) 13:59:49};
-思えば神明裁決って簡単に言えば令呪なんだから、自軍の鯖のＮＰ増加、とかあってもいいと思うのよ -- &new{2017-03-26 (日) 13:57:11};
-APOもアニメ化するので、そろそろ強化が欲しい所です。 -- &new{2017-03-26 (日) 17:54:36};
--強化するとしたらジャンヌの特性上頑丈なことといるだけで周りを強化するって方針がいいと思う、ズバリ啓示にカリスマ効果。そして前から思ってたけど真名看破に防御ダウン付いてないのはおかしいと思う -- &new{2017-03-26 (日) 19:49:51};
---単純に星の量が15個になってCT1減少してくれたら満足かな。欠片以外にも選択肢が増えるって意味で -- &new{2017-03-26 (日) 19:58:39};
--真名看破の火力ダウンは1ターンじゃなくて、1回じゃダメなんかね？ -- &new{2017-03-26 (日) 19:51:36};
---確かにどうせ1ターンに2回撃ってくることなんてないから1回の方が有益だな。でも今のところCTが減ったり、スキルの効果ターン数が回数になったらしたことないから望み薄かもしれんね。 -- &new{2017-03-27 (月) 11:36:39};
-啓示にカリスマ付けて、看破の倍率を上げて且つ回数に変更して、裁決にnp上昇付けたら解決？ -- &new{2017-03-27 (月) 17:48:32};
--啓示にカリスマ、看破は倍率もだけど、強化無効or強化解除付与が良いなぁ。裁決は今のままでもいいというか、スタンスキルはもとから使いどころが限定されるから変に複合効果つけられてもあまり実感できないと思う -- &new{2017-03-27 (月) 18:00:51};
--啓示カリスマは満場一致って感じやね 問題は -- &new{2017-03-27 (月) 18:13:21};
---切れた 問題は看破をどうするかだよな 防御ダウンとか強化解除がベターなのか -- &new{2017-03-27 (月) 18:15:46};
---真名が割れるってぐらいだからデバフ祭りぐらいで良いんだがね鯖限定やし -- &new{2017-03-27 (月) 18:23:45};
---（満場一致じゃ）ないです -- &new{2017-03-27 (月) 18:31:52};
---何故に満場一致だと勘違いした -- &new{2017-03-28 (火) 09:35:15};
--せっかく真名隠し実装されたんだから謎のサーヴァント特攻とか付与すれば良いんじゃね？ それならこれからの特異点で輝けるかも知れない -- &new{2017-03-28 (火) 09:04:37};
---もうそんな限定的なスキル要らないっす、普通に活躍の場が増えるスキルにしてほしい -- &new{2017-03-28 (火) 09:49:56};
-FGOではともかくアポアニメではなんとか小説どおりの紫目を…PVのジャンヌでは確認難しいから待ち遠しい -- &new{2017-03-27 (月) 17:52:24};
-オルタもリリィもジル二種も居るしファンクラブ会報もしっかり入手した！だのに！なんでウチに来ないんですかジャンヌゥゥゥゥゥゥ -- &new{2017-03-27 (月) 17:56:01};
--アニメ前にピックアップがある（かもしれない）から石を貯めておくんだ・・・ -- &new{2017-03-27 (月) 17:59:53};
--ジャンヌ狙いのマスターにとって殺福袋は神袋 -- &new{2017-03-27 (月) 18:01:38};
--１月頃にあった聖女と幼女が半々の確率で来る福袋で幼女が来たマスターさんか? -- &new{2017-03-27 (月) 18:28:30};
--チャンスですよ -- &new{2017-03-28 (火) 17:50:17};
-なんだかんだ、1waveラッシュクエが出ると毎回頼るジャンヌ玉藻システム。事故がないって素晴らしい……無限くらいの難易度なら多分使わなくても回れるんだろうけど、編成考えるのが面倒でついつい頼るｗ -- &new{2017-03-28 (火) 00:58:18};
--前の本能寺では無間単騎クリア頑張っててもらったな。今回はクリパ補助。沖田さんと合わせるとメインアタッカーの星集めが楽だった -- &new{2017-03-28 (火) 08:49:00};
--周回クエストだとwバーサーカー孔明で瞬殺しないとハムれない -- &new{2017-03-28 (火) 12:43:43};
-ジャンヌマシュマーリンで無間地獄行ってきたけど、最終的に沖田さん倒したとき全員無傷で笑った 間に合わないときに咄嗟に我が神はここにありてでカバーできるからありがたいわ -- &new{2017-03-28 (火) 10:55:38};
--４ターン周回余裕なクエで「間に合わないとき」がある時点でなあ… -- &new{2017-03-29 (水) 00:04:37};
---（耐久パ試してる人になに言ってるんだ……） -- &new{2017-03-29 (水) 00:08:38};
---（難易度の話だぞ） -- &new{2017-03-29 (水) 00:19:58};
---（アタッカーいないんだから当たり前じゃん） -- &new{2017-03-29 (水) 00:26:37};
-沖田さんPUで回してたら代わりに来ました。意外とスキル上げは楽そうですね。素材もそうですが、見る限り、啓示以外は育てなくても良さそうですし。他にあげるとしたら神明裁決？ -- &new{2017-03-28 (火) 15:25:36};
--個人的には看破。なんだけど他に育てたい鯖が出た時に石が枯渇する事もあるので無理してあげる必要は無いかも -- &new{2017-03-28 (火) 15:37:00};
--啓示はスキルマ推奨。神明裁決も鯖戦でよく使うなら上げておいて損はない。真名看破を上げるのは趣味の世界になるのでご自由に。一応スキル10にしてジャンヌを連れまわしまくれば一年に2、3回くらいは看破のおかげで生き残れたって場面があるかも -- &new{2017-03-28 (火) 15:42:15};
--裁決を石だけで上げられるLv7までするのは割とおすすめだよ。これで結構ばしばしスタン入る。優先度は啓示＞＞裁決くらい。真名看破は使う場面が限定されすぎてるから上げなくても大きな問題はないはず -- &new{2017-03-28 (火) 15:50:27};
--コメントありがとうございます。まずは啓示スキルマを目指しますわ。 -- &new{2017-03-28 (火) 16:41:59};
---ただ決して強いスキルってわけでもないから他にスキル上げたい時はそっち優先でいいぞ。なんだかんだ石は貴重だし。 -- &new{2017-03-28 (火) 22:07:15};
---啓示に欠片とクリ鯖（今は熱砂でも）あればアヴェ戦以外は余裕になるからまあ頑張ってくださ -- &new{2017-03-28 (火) 22:11:40};
-…またか -- &new{2017-03-28 (火) 17:44:30};
--そういう中身ゼロの火種しか作らなさそうな木を立てるのこそ…またかって感じなんですがそれは。まぁなんにせよピックアップ嬉しい -- &new{2017-03-28 (火) 17:53:09};
---おこなの？ -- &new{2017-03-28 (火) 18:37:46};
---いい加減そのネタ古い -- &new{2017-03-28 (火) 18:46:09};
--まぁ愚痴りたくなるのは分かる -- &new{2017-03-28 (火) 17:54:28};
--全て無能の運営が悪いジャンヌは悪くないのだ… -- &new{2017-03-28 (火) 18:03:57};
--ジャンヌにヘイトたまるから辛いんだよなこのピックアップ… -- &new{2017-03-28 (火) 18:06:17};
---他の所で自分をアサシンだと勘違いしてる精神異常者とか言われててもうね・・・ ホント勘弁してほしい -- &new{2017-03-28 (火) 18:08:28};
---僕はどれになるんだ？ -- &new{2017-03-28 (火) 18:11:04};
---ジャンヌに限らずどんなサーヴァントでも場所次第で汚い言葉や暴言なんて必ず吐かれてるから気にしないほうがいいよ。 -- &new{2017-03-28 (火) 18:54:25};
---メンタル的にある意味精神異常者だしあながち間違ってないな -- &new{2017-03-28 (火) 18:55:34};
---ジャンヌ欲しい人もジャック欲しい人も妥協案にならない抱き合わせだからなあ。早くどっちも恒常増えれば良いのにね -- &new{2017-03-28 (火) 18:57:20};
---エクストラクラスはまぁ、わからなくもないんだが -- &new{2017-03-28 (火) 18:58:44};
---失礼、わからなくもないんだがアサシンの恒常の星5を頑なに出さないのはマジで謎だよね、ジャック一人で一年以上立つとは思わなかった -- &new{2017-03-28 (火) 18:59:56};
---まあおかげでジャックの衣装着たジャンヌなんて良い絵が見られたからむしろ得した気分。 -- &new{2017-03-28 (火) 19:07:41};
--劇作家「黒のアサシンを退けし聖女は怒りを買う！アポ本編そのままですなははは！」 -- &new{2017-03-28 (火) 19:32:18};
-オラにヘイトの力を分けてくれぇ！ -- &new{2017-03-28 (火) 18:16:45};
-おお、ジャンヌ…飽きもせず限定ばかり増やし続けられたせいで半年経ってまたこの扱いとは… -- &new{2017-03-28 (火) 19:47:56};
-ぐだぐだ来るしとりあえず魔法少女はなさそうで一安心。今のうちに貯蓄しないと… -- &new{2017-03-28 (火) 20:07:45};
-エクストラクラス少ないから仕方ないのは分かるがやっぱ需要のミスマッチ感すごいよね。それこそ全クラスに一回ずつローテでEX枠入れてくれたらいいんだが。 -- &new{2017-03-28 (火) 20:37:04};
--どっち狙いでも不幸にしかならないからね。とはいえ今回のピックアップはぐだぐだ明治維新前だからよっぽど狙ってる鯖じゃない限り回さない方が良いけど -- &new{2017-03-28 (火) 20:41:25};
//--自分のことをアサシンだと思い込んでる精神異常者 -- &new{2017-03-28 (火) 21:31:10};
-ジャンヌはすべて。どんだけ熱心名方々が擁護してもアンケが全てを物語ってるな -- &new{2017-03-28 (火) 21:01:28};
-鯖強化希望ユーザーランキング一位獲得おめでとうございます。 結局みんな心の底では弱いって思ってるのが如実に伝わってくる人選だったな -- &new{2017-03-28 (火) 21:03:38};
--アルトリアが直感だけなのに対してジャンヌは全部ってワロタ -- &new{2017-03-28 (火) 21:30:19};
---まあ唯一使いやすいと言える啓示も他2つに比べたら便利ってだけで強いスキルじゃないからね・・・ -- &new{2017-03-28 (火) 21:38:43};
//-また呼ばれてもいないのに別クラスに割って入ってきたよコイツ、ジャック、コイツを二度と殺クラスに出てこないように腸ぶちまけて殺してくれ。どうせ強化こないしだれも困らんだろ -- &new{2017-03-28 (火) 21:28:08};
---そのアルトリアもアルトリアが死んでしまうんですと言っておきながら2位なんだからなんともね -- &new{2017-03-28 (火) 22:15:36};
--数字は正直というか、ここまで下馬評通りのランキングになるとは思ってなくびっくりしたわ -- &new{2017-03-28 (火) 22:01:15};
---青王・ジャンヌは勿論エルキもスカサハの下位互換に近いしxオルタは知らんけど弱いとは言われてたよな。この中だとAPOアニメ化で強化フラグたってるだけジャンヌはまだマシかもしれん。 -- &new{2017-03-28 (火) 22:05:26};
---ジャック以外の恒常殺が搭載されるまでジャンヌの強化は来ないさ -- &new{2017-03-28 (火) 22:09:09};
---何でジャック以外の恒常殺？ -- &new{2017-03-28 (火) 22:26:23};
---そっとしといてあげて -- &new{2017-03-28 (火) 22:27:21};
---Xオルタは防御系統のスキルが回復と回復量アップしか無いのと、別に爆発力のある宝具が有る訳でも無いのが大体の理由。 -- &new{2017-03-28 (火) 22:31:04};
---Xオルタは肝心の星集中率ダウンが乱数で上手く仕事してくれないのがつらいな。あとクリ補助なのにすぐ沈むところ -- &new{2017-03-28 (火) 22:34:22};
---えっちゃんはサブアタ寄りの性能なのに場持ちが悪いのが問題なんで防バフ一個つくだけでぜんぜん違う。ジャンヌはどこから手を付けていいか正直わからん -- &new{2017-03-28 (火) 22:34:40};
---ジャンヌは欠片持たせるだけで放置してたら大体の仕事はしてくれるよ。欠片がないとちょっとわからん -- &new{2017-03-28 (火) 22:37:53};
---ぶっちゃけ、バーサーカーとして使い難い。 -- &new{2017-03-28 (火) 22:38:43};
---変化があってカード構成がQ1枚のA2枚だったらジャンヌ以上にジャンヌオルタのいい相方になってたかもだけど現状だとピーキーすぎて使いづらい感はある -- &new{2017-03-28 (火) 22:41:59};
---見えざる手は乱数っつってもまあ直感上がってれば十分働くし、エドモンと同じくメインアタッカーの攻撃の隙間を埋めるサブウェポン的な役割ってことが解ってれば結構動かしやすいよ。NP効率高い上に宝具運用があんまり重要じゃないから、初期NPに縛られずに欠片や月霊積めるのもいい -- &new{2017-03-28 (火) 22:56:53};
---それはわかる。スキルマにしてるけど欠片で星出して直感で1T、見えざる手でもう1Tクリ確定にしてる。たまに挙動がおかしくて見えざる手が不発するけど。まあ一番はやっぱ防御バフかなあ。沈まないジャンヌの啓示+欠片が楽だわってなる -- &new{2017-03-28 (火) 23:01:51};
--看破が鯖のみ対象で１T全能力ダウンならそれだけでもいい（強欲）。個人的には弱いよりは中途半端がしっくり来る -- &new{2017-03-28 (火) 22:45:04};
--青王にしろえっちゃんにしろ、他は使い方次第で何とかなるが、看破だけはなぁ・・・ -- &new{2017-03-28 (火) 22:51:20};
--正直弱いわけでもない青王と並んでワンツーフィニッシュって時点で、風評被害とキャラ人気の方が大きいと思うけどね正直 -- &new{2017-03-28 (火) 22:55:02};
---そりゃキャラ人気無かったら強化要望なんて出ないでお通夜になるだけだしね…No3の性能は誇張抜きで全方位に問題があるって言える性能だと思うが。 -- &new{2017-03-28 (火) 23:01:40};
---これ。まあヘイト溜めやすいし放っておくのが無難 -- &new{2017-03-28 (火) 23:04:16};
---これも風評案件じゃ？ジャンヌと青王の方が持ってる人多いだろうし一概には言えないだろうし -- &new{2017-03-28 (火) 23:42:23};
---ジャンヌの場合は初期はメインの殴り役やってたからコメント見る限りではその頃と比べてる人も多そう。今は完全にサポ鯖だし、耐久パはゲームの環境に合わないって問題があるけど、クリパのサポやらせたら十分活躍する。そういう使い方してる人が少なめって話 -- &new{2017-03-28 (火) 23:45:51};
---インタビュー後、青王のページは荒れてないのにエルキ、xオルタ、ジャンヌが荒れまくってる時点でお察し -- &new{2017-03-29 (水) 00:48:31};
--このアンケートってのは、どこで見れるの？ -- &new{2017-03-28 (火) 23:33:53};
---電撃のインタビューでちょっとだけ触れられてる。電撃のアンケートに回答した人の中で青王とジャンヌが多くて次にエルキ、その次がXオルタだったまでわかる。何人投票したとかそのあたりはわからん -- &new{2017-03-28 (火) 23:53:27};
---なるほどサンクス -- &new{2017-03-29 (水) 00:08:09};
-いい加減異物混入やめてくれないかなあ -- &new{2017-03-28 (Tue) 22:58:16};
--運営に言えば。 -- &new{2017-03-28 (火) 23:02:45};
-強化の可能性殺したのに神はこれ以上死体蹴りなさるのか……史実通りじゃん…… -- &new{2017-03-28 (火) 23:00:34};
--看破はあんまり弄れないとは言われてるけど他の部分はノーコメントだし、インタビュー内容的にはむしろApoアニメ化でそれなりに望みあるで -- &new{2017-03-28 (火) 23:03:25};
---宝具強化で毎ターンの回復量が2000に増えました！なおスタンは設定通りなのでそのままです、とかにならなきゃいいけど -- &new{2017-03-28 (火) 23:44:35};
---スタンがあるのは良いんだけど無敵切れた後の1Tが余計。旗降ろすのに時間かかりすぎじゃろ…何千匹とか鯉のぼりをたててるわけじゃないんだから -- &new{2017-03-28 (火) 23:59:03};
-どんなに弱くても絆10.0になるまでは基本パーティーに入れるよ。 -- &new{2017-03-28 (火) 23:04:22};
--むしろ「超強くはならないがアヴェ相手以外なら弱くなることも無い」っていうタイプなので、最終的にどこ行くにも抑えの守護神扱いになって結果絆10になる。ソースは絆周回とか無しでジャンヌが絆礼装一番乗りだった俺 -- &new{2017-03-28 (火) 23:08:35};
---うちでは前衛の星出し役で絆礼装一番だったな。アタッカー死んで後衛が出てきても火力安定させられるのが良い -- &new{2017-03-28 (火) 23:13:06};
-自分をアサシンだと思い込んでいるルーラー -- &new{2017-03-28 (火) 23:17:02};
--自分をアサシンだと思い込んでいるアヴェンジャー（犬）と自分をアサシンだと思い込んでいるアヴェンジャー（蛇）も居るぞ！ -- &new{2017-03-28 (火) 23:30:51};
---アサシン「セイバー！」 -- &new{2017-03-28 (火) 23:34:06};
---どっちも自分をアサシンだと思い込んでいる昔ライダーだったことがあるアヴェンジャーだな -- &new{2017-03-28 (火) 23:56:52};
-アンケートに全部とか書いた無能はちゃんと使えてないんだろ こんなに批判されてもちゃんと擁護する人が出てくるキャラなんだから使い道があるんだろうに本当口ばっかり -- &new{2017-03-28 (火) 23:45:56};
--無能とか書くのやめましょうね -- &new{2017-03-28 (火) 23:47:35};
--プレイヤー叩きはNG -- &new{2017-03-28 (火) 23:51:05};
--すまん -- [[木]] &new{2017-03-28 (火) 23:55:59};
--割と真面目に、「使い道がない」って状態のキャラの掲示板はこんな雰囲気にならないんだ。何ならどう使ったってスタン星出し全体無敵だけでも腐りはしないんだから幸せな方なんだ・・・ -- &new{2017-03-28 (火) 23:58:52};
--言っちゃ悪いがジャンヌを擁護してるところなんて正直ここくらいだよ。 それでも現状使い道ないって意見が多い状況なんだよ -- &new{2017-03-29 (水) 00:08:53};
---雑談板とかで話題が出ると使えるって話が多いけどね。ここってのがこのwikiのことで他のサイトではって話なら知らん -- &new{2017-03-29 (水) 00:14:28};
---正直使い道自体はめっちゃ分かり易い部類だし、熱砂出現や厄介な敵アクティブ能力がある現環境はむしろ追い風なくらいなわけで。その「ここ以外」とやらがいつだかの風評に振り回されてるようにしか見えんですねえ -- &new{2017-03-29 (水) 00:51:22};
---振り回されてるというか、アンチ流入の件があったばっかだし振り回してるんでしょ。わかりやすいスタンと看破にヘイト向かってる時点で熱砂とか気にもしてない感じだし -- &new{2017-03-29 (水) 00:55:40};
---顔の見えない「風評ありきでしか判断できない架空のアホなユーザー」を勝手に代弁されてもなあって感じ -- &new{2017-03-29 (水) 01:06:47};
---そもそもジャンヌに熱砂つけるくらいなら他のBアタッカーに付けた方がよっぽど仕事するだろ -- &new{2017-03-29 (水) 01:36:16};
---この流れで熱砂付ける相手がジャンヌだと思っちゃう辺り終わってるなと -- &new{2017-03-29 (水) 01:39:53};
---熱砂をジャンヌに付けるんじゃなくて、ジャンヌが星を吸わないように他のアタッカーに熱砂を付けるんよ。 -- &new{2017-03-29 (水) 01:40:19};
---熱砂は結構星吸っちゃうジャンヌからアタッカーに星を集めるために有用なんであって、「ジャンヌに熱砂つけるくらいなら」とかいう妄言が出る時点でクリパ編成を考えたことも無いって自白してるも同然ですな。分かりやすいこって -- &new{2017-03-29 (水) 01:41:45};
---これはちょっと恥ずかしい。やっぱり運用方法を盛大に勘違いしてる人は多そう -- &new{2017-03-29 (水) 01:42:09};
---クリパにジャンヌって人選がそもそも分からん。 啓示スキルマして欠片でも付けるのか? -- &new{2017-03-29 (水) 01:44:23};
---むしろそれが一番有効に欠片もジャンヌも使える運用ですが…まあ、ジャンヌは耐久の方で使いたい人もいるみたいだけど。介護いらずで沈まずに最後まで居座れるってのは星出し役としては最重要なんよとマジレス -- &new{2017-03-29 (水) 01:46:38};
---抱え落ちが無くて緊急防御持ちで特定トリガー持ちの敵スキルに裁決で対処できるジャンヌは欠片の装備先としてかなり有用なんだよなぁ -- &new{2017-03-29 (水) 01:47:08};
---「クリパにジャンヌって人選がそもそも分からん」←いったい彼は今まで何を見て来たのか。何なら性能欄ですら読んだか疑わしくなってくる -- &new{2017-03-29 (水) 01:48:08};
---というかクリパにジャンヌ入れる意味すらわからん人がこのページで暴れてるのか -- &new{2017-03-29 (水) 01:48:46};
---こいつジャンヌ使ったことないどころかまともなガチパ組んだことないだろ -- &new{2017-03-29 (水) 01:49:56};
---欠片持って無いんじゃね？ -- &new{2017-03-29 (水) 02:01:24};
---欠片持ってないのは可哀想だけどスキルも上げてなさそう。ともあれこの流れは失礼だけど笑った。すまん -- &new{2017-03-29 (水) 02:06:44};
---ジャンヌに熱砂つけるのは普通にありだよ。宝具の回転数高めてくれる上にクリ威力も上げれる。 啓示で自分で星出して自分で吸う自己完結型 -- &new{2017-03-29 (水) 02:17:23};
---メインアタッカー級が育つまでは良いかもね。ルーラー補正で殴りはそこそこあるし。ただまあ戦力充実してきたら補助に回るのがやっぱりパーティーとして強いかな -- &new{2017-03-29 (水) 02:27:48};
---実際騎士の矜持が礼装欄に入れられてる程度にはクリアタッカー運用の線はあるんだよなぁ。特に混成相手に自前で星出しスキル打ちながら殴りかかれる利点はある。無論鯖が揃ったら欠片つけてサポートに回った方が良くなるけどね -- &new{2017-03-29 (水) 04:06:05};
---気持ちはわかるけど熱砂ジャンヌ叩くのはおかしいな。熱砂ジャンヌはここでもそこそこ話題になってたでしょ -- &new{2017-03-29 (水) 09:11:22};
---熱砂をジャンヌに持たせるのは「ジャンヌにアタッカーを任せる場合は」っていう大前提ありきであって、他のアタッカーを選択肢に含めての運用論なら他に熱砂持たせるのが一番に決まってるだろう。欠片邪ンヌとか熱砂マーリンみたいなもん -- &new{2017-03-29 (水) 14:40:21};
---矜持にしろ熱砂にしろ戦力が整っていないカルデアならって前提のものがあるしね。ルーラー補正もあるし耐久力が高いから矜持とかでそこそこ殴れる役もできますよ程度の話。そっちは上位互換いくらでもいるし、ジャンヌを一番有用に活用させる道はそっちじゃない -- &new{2017-03-29 (水) 14:47:34};
---戦力の揃ったカルデアならむしろジャンヌ自身の肩身が狭いのでは？やはり全体無敵で星出し役を守りつつルーラー補正＆クリティカルで相手を選ばず殴り勝つ熱砂ジャンヌこそ至高 -- &new{2017-03-29 (水) 17:37:23};
---いや、普通に黒聖女の星サポで良い相方です。 -- &new{2017-03-29 (水) 18:38:17};
---むしろクリパほぼ一択かつクリパ運用での問題も解決手段が増えて来たんで、一線級の戦力が揃ってからクラス不問の攻略パを組むと結構普通に入る -- &new{2017-03-29 (水) 19:28:47};
--使い道と強い弱いはまた別問題だからね、術ジルですら使おうと思えば使えるから -- &new{2017-03-29 (水) 00:12:12};
---弱い弱い言われてる槍の面々も敵が弓統一なら普通に戦えるしね、問題はそれに見合うコストやレアリティかってだけで -- &new{2017-03-29 (水) 00:18:50};
--昔は便利だったんだ･･･ただもう型落ちなんだ。ゲーム始めた時にマシュと一緒に配布するレベルなんだよ。 -- &new{2017-03-29 (水) 00:30:30};
-看破にサーヴァント特攻とかつかねえかな。とか思ってたけどその妄想の余地すら奪われたのは悲しいわ… -- &new{2017-03-29 (水) 00:07:48};
--まあ、看破に関しては強化しばらく無いのほぼ確定だしな・・・ -- &new{2017-03-29 (水) 00:38:30};
-有能ジャンヌと有能ジャックが出るクラスピックアップが来た！ ジャンヌ持ってない人は是非この機会に検討してみて欲しい、持ってる人は宝具Lvアップを目指そうぜ！ -- &new{2017-03-29 (水) 00:26:36};
--ジャック持って無い人は是非！だろ？それにこんなゴミの宝具レベル上げてどうすんだよ。 -- &new{2017-03-29 (水) 00:28:53};
--ジャックが宝具5だから、ジャック欲しいけど回し難いわ。 -- &new{2017-03-29 (水) 00:30:10};
---じゃなくて、ジャンヌ欲しいけど回し難いわ。 -- [[枝主]] &new{2017-03-29 (水) 00:30:42};
---そりゃ回しづらいね、無記名になるとはいえ無記名は必要数が多すぎだからなぁ -- &new{2017-03-29 (水) 00:31:47};
--ジャックはともかくジャンヌはせいぜい宝具2まででそれ以降の恩恵はほぼ無いからなぁ -- &new{2017-03-29 (水) 00:36:14};
---愛だよ -- &new{2017-03-29 (水) 01:00:59};
-コイツしか出来ない事もある、そうレアプリズムにするのさ！ -- &new{2017-03-29 (水) 01:16:49};
--その為に回せと？、どんな感覚でガチャしてんだ。 -- &new{2017-03-29 (水) 01:20:45};
--抱え落ちが無いクリパのサポ役（スタンスキル付き）を前に出る感想がそれなら、多分聞きかじりのテンプレパ以外使ってこなかったんだろうな的な感想しか持てないな -- &new{2017-03-29 (水) 01:21:58};
---アンチさんにまともな運用語っても無駄。管理人さんもスルーしてくださいって言ってたし燃料投下された直後は放っておいた方がいいよ -- &new{2017-03-29 (水) 01:27:03};
---残念だけどそのテンプレパのが強いんだよね…マーリンのパワーには単なる旗女じゃ届かないよ… -- &new{2017-03-29 (水) 02:13:59};
---マーリンとはむしろ並べるんだよなぁ・・・ほんと聞きかじり以外の評価基準持たない人って滑稽だわ -- &new{2017-03-29 (水) 02:15:47};
---ジャンヌとマーリンよりマーリン×マーリンの方がパーティ生存率ダンチだと思うんだが… -- &new{2017-03-29 (水) 02:20:42};
---フレンドに戦力を依存してどうするのよ。 -- &new{2017-03-29 (水) 02:23:08};
---また的外れなことを言って笑わせるのか。叩こうとして笑わせるのが流行りなの？ ちなマーリンは宝具で星出しスキルで無敵。ジャンヌはスキルで星出し宝具で無敵。それぞれ速攻性と連発性の違いがあるから補完しあえる。それ以外にも色々とあるけど基本的には組んでアタッカーを支援する形が強い。まあマーリンはやっぱ壊れてるから欠片付けたスキルママーリンがいつでもフレにいるんだったらそれが良いかもね -- &new{2017-03-29 (水) 02:24:12};
---長かったごめん。葉6 -- &new{2017-03-29 (水) 02:25:20};
---いやまぁ英雄作成でブン殴って速攻で敵を沈めるのが一番生存率が高まる方法なのよ！って理屈ならWマーリンの方が正しいのかもしれないけどさ・・・ -- &new{2017-03-29 (水) 02:31:36};
---ジャンヌと比べてWマーリンで生存力とか言ってる時点で王の話しまくって無意味に時間かかってそう。あれは宝具をできる限り減らして英雄作成のバ火力で速攻しないと。速攻＝生存力のつもりで言ってるんならごめんね -- &new{2017-03-29 (水) 02:33:13};
---Wマーリン宝具でバフりながら保険として交互に幻術かけるのが一番確実ってのは巌窟イベで散々言われてたことだしね -- &new{2017-03-29 (水) 02:34:12};
---やっぱ宝具使うのか。巌窟王のチャレクエでも使って2回くらいまででそれ以上は過剰だったわ。ジャンヌのページで言うことじゃないけどWマーリンの使い方としてはもったいない -- &new{2017-03-29 (水) 02:38:55};
---抱え落ちとかいう懐かしいSTG用語使いまくってる奴が1人でアンチ焚き付けちゃうから枝が伸びてんじゃねえか -- &new{2017-03-29 (水) 03:38:16};
---というか上見る限りここのアンチはジャンヌ運用どころかまともなクリパを組んだことがなさそうだしなぁ…… -- &new{2017-03-29 (水) 04:08:14};
---Wマーリンは強いけど完全な趣味だね。回復が過剰すぎるし。聖者の依代つけとけばジャンヌでもいいんじゃないかと。 -- &new{2017-03-29 (水) 07:51:54};
---高難易度、欠片2枚、ジャンヌオルタ+マーリンの条件でもう一人と考えるとマーリンも孔明もジャンヌもあり。マーリンは英雄作成での火力増強（宝具は使用回数は少なくする）。孔明はNP補強で宝具回転アップ。ジャンヌは啓示でクリを確定ラインまで持っていける（場合により裁決で敵の回避等を防げる）。クリアターン数はどれもほぼ横ばいなので誰を選ぶかは好みのレベル -- &new{2017-03-29 (水) 09:08:22};
---Wマーリンは安定した回復、NP供給、星出し、英雄作成による火力の向上、全体無敵2段構え兼ね備えてるから強いんだろ。比べるにしてもなんで過剰気味な回復量だけ抜き出しているのか。上の人の条件だとジャンヌ関係なくジャンヌオルタ+マーリンの組み合わせが強い言ってるようにしか見えん。 -- &new{2017-03-29 (水) 16:34:19};
---上の人って真上の葉のこと？ 回復のことなんて何も触れてないんじゃが。ジャンヌオルタ+マーリンの組み合わせにガッチリ噛み合う鯖ってそんなにいないよ。マーリン、孔明、玉藻（ガチパとして試したことはないけどNP付与とCT減少が合うはず）、ジャンヌくらい。知らないだけでもう少しいるかもしれないけど。たまに言われるマシュとかは星出せないのに星を吸うから微妙。負けないけど無駄に時間かかる -- &new{2017-03-29 (水) 18:20:37};
--全体無敵張れてスタンするなんてジャンヌにしか出来んぞ -- &new{2017-03-29 (水) 01:23:11};
---胸を張らねえとな。せっかく立派なもんぶら下げてるんだし -- &new{2017-03-29 (水) 03:49:20};
-修正要望は外圧！！ -- &new{2017-03-29 (水) 08:48:49};
--ジャンヌ使うくらいなら別の強いキャラ使うので強化いらんよ。コストも無駄に重いしな。ただ1%のかべ突き抜けてきたのは永遠に許さんから叩きつづけるけど -- &new{2017-03-29 (水) 09:05:14};
---ジャンヌと -- &new{2017-03-29 (水) 09:10:38};
-エクステラ発売に合わせたアルテラ強化の話出てたしアポアニメの放送日まで決まった今強化絶望説は早計ではないか -- &new{2017-03-29 (水) 09:08:26};
--看破だけはしばらくない。きのこの発言とかを見るに確実。後は他2つのスキルと宝具だがどれか一個強化された程度じゃあ微妙だろうな。 -- &new{2017-03-29 (水) 09:15:49};
---看破ってスキルを残すにしてもさ、倍率80〜100%にしてダメカットしてくれるなら有用だけど、今3割くらいでしょ。こっちのHP持ってかれない程度には強化欲しい、 -- &new{2017-03-29 (水) 09:23:02};
-つか、防御と星出ししかできない星5をコスト的に入れたくないってのが個人的な本音。 -- &new{2017-03-29 (水) 09:17:25};
-全体無敵や全体回避がスキルで使えら鯖はスタン等のデメリットなく、ジャンヌは宝具使ってスタンする。運営は何を思ってこんな調整にしてるんだろうな。 -- &new{2017-03-29 (水) 09:19:10};
--恐らく単騎時の対策 -- &new{2017-03-29 (水) 09:42:07};
---だよな。スタン１ターンでも解除とか貫通ない９割の相手に宝具封殺とか、ちょっと何言ってるか解らないレベル。 -- &new{2017-03-29 (水) 09:57:09};
--まぁ宝具でスタンは原作通りだから無くさなくていいけどもうちょっと宝具豪華にして欲しいよなぁ。あと無敵１ターンに対してスタン２ターンなのは意味わからないです -- &new{2017-03-29 (水) 09:53:58};
---スタンも1ターンだよ -- &new{2017-03-29 (水) 11:22:31};
---スタンは2ターン。発動したターンと次のターンで2ターン。 -- &new{2017-03-29 (水) 11:58:35};
-弱いと思ってるから皆要望出してる人と、弱いと思われのが我慢ならないから強化こいって要望出した人、アニメ化に合わせて強化希望の人とかなり別れてるからランキングは妥当なんじゃ… -- &new{2017-03-29 (水) 11:21:36};
--FGOでは看板鯖って言えるくらいではあるしその分、良くも悪くも注目度が高いからね。というか回答者数も不明でいくらでも送れるアンケートとか叩きの材料にしかならんし気にするだけ無駄 -- &new{2017-03-29 (水) 11:32:19};
-W欠片ってゲーム始めてだいたいどれくらいで揃うもの？欠片とカレスコは星5礼装の中でも出にくいという噂を聞いたことがあるんだけど -- &new{2017-03-29 (水) 11:42:03};
--完全に片寄りだと思う。うちはむしろカレスコが出まくる。どのくらい回して揃うかは人それぞれなのでなんとも…自分は初期からやってるけど聖者の依代まだ手に入らんし -- &new{2017-03-29 (水) 11:50:50};
--完全に偏りだね。中課金くらいで、カレスコ1枚と2枚目の間の期間は３日だけど、3枚目は8ヶ月空いてたりする。 -- &new{2017-03-29 (水) 13:41:18};
---あと欠片は7.8ヶ月でダブル凸欠片は出来てるから、プリコス辺りと並んで上位に出てきてる気がする -- &new{2017-03-29 (水) 13:50:59};
-武内の絵なのに不遇だなとは思ったがアルトリアとか見るにあいつオリジナルより別verに熱を上げてる気がする -- &new{2017-03-29 (水) 12:28:23};
--他作品でメインヒロインとして完成してる二人を崩すより割と自由に弄れる派生に熱が入るのかと -- &new{2017-03-29 (水) 15:01:25};
---そういう意味では現状がベストなのかも。愛着ある人だけが真価を発揮させられる感じで。あんまり需要あり過ぎてもジーク君がどうのこうので荒れるかもしれないし。apoファンはEXTRAファンほど攻撃的じゃなさそうだけど -- &new{2017-03-29 (水) 15:38:08};
---Apoに限らず旧作キャラは荒れやすいからなぁ。世界観完全に分けなかった弊害というか。個人的にはJK神風水着で出番がもらえるならそれで満足かな。この子は青い子に比べればメインで大分出番貰えたし -- &new{2017-03-30 (木) 11:13:30};
--ジャンヌのキャラ自体弄ってもつまらんからな。そら派生にいくわ。 -- &new{2017-03-29 (水) 15:07:13};
-絆礼装が自身のスタン永続無効なら良かったのにな… -- &new{2017-03-29 (水) 15:22:07};
-フレンド剣式借りれれば初見でどこ行っても怖くないパワーあるのだし、宝具で弱体解除できる低レア鯖を希望したい -- &new{2017-03-29 (水) 16:07:45};
--実際ジャンヌ剣式は安定してて強い、最近は剣式に熱砂つけられるようになったから啓示の星だしも有効活用できるようになってさらに有用性が増した。剣式さん通常火力は常時カードバフと合間ってなかなかのものがあるからなぁ -- &new{2017-03-29 (水) 16:31:34};
-今求められてる個性はこれじゃ足りない だからテコ入れして欲しい！欠片積んでクリパとか出来るけどワザワザジャンヌでやらないから……貶めてる訳じゃなくて俺は同じ運用でクリパなら天草使ってる -- &new{2017-03-29 (水) 16:35:08};
--まあ火力欲しいなら天草のがいいのも確か。耐久パって一試合が長くなるのもネック。 -- &new{2017-03-29 (水) 16:41:07};
--クリパのサポート陣としてマーリンと組ませるっていう前提に立つと、無敵がマーリンの一枚だけになる（クリデバフ目当てでも使い辛くなる）のと裁決のランクの問題でスタンがちょくちょく外れること、ついでにB寄りになる分宝具運用の安定性が下がるのがちと痛い。その分敵のバフを強化解除で突破したりBチェイン狙えるっていう利点もあるからその辺は善し悪しかと -- &new{2017-03-29 (水) 17:55:34};
--天草で満足してるなら完全に好みの問題だから好きにすればとしか。緊急時の無敵かちょっとしたサブアタッカー的ダメージソースを求めるかの違いだし。啓示の星出し量が少ないとかの不満ならまだわかるけどね。うちではジャンヌオルタをアタッカーにしてるけどAの枚数が多いジャンヌの方がAチェインでオルタのNP上げやすいから好き。天草の火力は別に足されても……って感じ。人それぞれってくらいの話 -- &new{2017-03-29 (水) 17:59:31};
---刺のある言い方良くない -- &new{2017-03-29 (水) 18:31:52};
---刺あった？ 柔らかく言ったつもりだったけど気に触ったらすまんかった -- [[枝]] &new{2017-03-29 (水) 18:35:41};
--火力を求めるならジャンヌ選ばないのは確かだけど、逆に言えばジャンヌ出す場面でわざわざ天草は選ばんな。というかPTの耐久を無視して多少の火力と本体の耐久と星出しを求めるなら、敵によっぽど強い術キャラがおらん限りパトラ出した方が良い -- &new{2017-03-29 (水) 18:14:08};
---なぜパトラ？ 星を出せるの1Tよね？ カード関係なくスキルで星を出せるのが利点なんじゃが -- &new{2017-03-29 (水) 18:32:00};
---メインアタッカーを立てるクリパを想定すると、３T出せるけど数が少なくて肝心の発動ターンに使えない啓示より１Tしか出せないけどメインアタッカーのカード揃ったのを見てから出せて数も多い加護の方が使いやすい。そこまで重要ではないとはいえ、素殴りの星効率の高さとNP回転の早さもだいぶ強い -- &new{2017-03-29 (水) 18:42:27};
---それはクリパの認識が少し違うような？ 構成としては強いと思うけど、前提の運用方法が違っててちょっとなんて言えばいいのか… -- &new{2017-03-29 (水) 18:49:27};
---基本的に「強いカード並んだときに力いっぱい殴る」がクリパの基本運用だと思ってるので、実際に出した星を有効に使えるかがカード運依存の啓示系列は紛れが起こらん直感系列に一歩劣ると思ってる。特殊な状況でない限り、アタッカーの通常攻撃カードは３ターンに５枚しか配られないからね -- &new{2017-03-29 (水) 18:52:54};
---高火力のアタッカーに全て任せて1枚でもあれば殴る。アタッカーのBがなかったらA始動でNPを貯める。って感じで回してるわ。常に星が欲しい人ですはい -- &new{2017-03-29 (水) 20:07:21};
--クリパでジャンヌ出すのは無敵目当てだけど無敵した次のターンのジャンヌカードが使えないのに星乗ってるの勿体無いし天草だと啓示ちゃんと3ターン毎に使えるし間違いなくクリパで安定して仕事出来るのは天草だねアーツも二枚はあるからチェインの不便も少ないし -- &new{2017-03-29 (水) 18:31:00};
---まあジャンヌの方が優れてる所もあるから一長一短だと思うけども -- &new{2017-03-29 (水) 18:33:14};
---スタンしてスキル使えなくなるのがジャンヌは痛すぎる -- &new{2017-03-29 (水) 18:40:50};
---無敵はほとんど使わないかな。使う前に敵が死ぬ。BとAの枚数は誰をアタッカーに据えるかにもよるからなんとも言えない。天草とジャンヌどっちがって話はちょっと不毛かな・・・ -- &new{2017-03-29 (水) 18:42:58};
---確かにね 結局サポートメインだからアタッカーによって変わるしね -- &new{2017-03-29 (水) 18:45:23};
---天草にしろジャンヌにしろ、メインいるのにそっちにスター乗ったってダメージ貢献としてそこまで大きいとは思えんのじゃが -- &new{2017-03-29 (水) 18:46:17};
---ただマーリンと組ませることを考えると、ジャンヌ出して宝具後にスターが無駄になる不安よりも天草出して幻術の用途がほぼ無敵目当てに縛られる不安の方が大きい。あれ星発生とクリダウンもめちゃくちゃ強い効果だし。ジャンヌいれば「とりあえず切っとけ、危なくなってもジャンヌいるだろ」が通る -- &new{2017-03-29 (水) 18:49:45};
---それすごいわかる。啓示切れたとき幻術で星出し補助しとこって使ってるわ。結局無敵どころかマーリンの宝具すら使わずに倒しちゃうこと多いけど。あとアタッカー以外に火力は求めてないからA始動、Aチェインを増やせる方向の方が良いかな（好みの話です） -- &new{2017-03-29 (水) 18:54:09};
---ジャンヌ使うと戦闘が長くなるんだよね、啓示撃てるだけの低火力置物だし。時間の無駄だから抜いてるわ。 -- &new{2017-03-29 (水) 19:33:06};
---スタンすると啓示が使えない 更にチャージも進まないのが本当に酷い折角CT縮めても中々回らないからね -- &new{2017-03-29 (水) 19:39:51};
---実際はルーラー補正と常時等倍のおかげで割と殴れるんだけどね。実のとこ天草だってダメージソースにするにはアテにならんし。クリパで戦闘短くしたいなら、エドモンとかXオルタとかその辺の全然土俵違う連中が必要になる -- &new{2017-03-29 (水) 19:58:39};
---クリパじゃなくて耐久パだよね -- &new{2017-03-29 (水) 20:08:39};
---現状でクリパにサポーター入らない方が珍しいし、実際サポート側を厚くすると耐久パ的な側面も出てくるね。というか現状のクリパの強さの一つは超火力に耐久パ並みの硬さを同居させられるとこだと思う -- &new{2017-03-29 (水) 20:17:15};
---クリパじゃなくて耐久パとか言ってるし昨日の運用理解してない人と同系統じゃろ -- &new{2017-03-29 (水) 20:34:20};
---横からだけどそう言う他人を攻撃するだけのコメントするの辞めない？ -- &new{2017-03-29 (水) 21:09:26};
---わざわざキャラページにレアプリするとか永遠に叩きつづけるとかもやめてほしいところ。あと使い方とか何も書かずにただ使えないと書くのとか -- &new{2017-03-29 (水) 21:17:12};
---何も書かずって、他の人が大量に書いとるがな。それに現状だとレアプリか保管庫以外に使い道ないだろ。 -- &new{2017-03-29 (水) 23:27:44};
---「自分じゃ使いこなせない」っていうだけのことを主語ずらして連呼されても困るんですよこっちは -- &new{2017-03-30 (木) 00:12:02};
-ジャンヌ・ダルクの名を冠している以上、私にとっては大切なサーヴァントだ。おおぉ！ジャアアアンヌ！！ -- &new{2017-03-29 (水) 21:07:04};
--がんばれ・・・ -- &new{2017-03-29 (水) 23:53:26};
-僕はジャンヌを叩くよりもエクスカリバーでほっぺぺちぺちしたいです（ﾎﾞﾛﾝ） -- &new{2017-03-29 (水) 21:17:34};
--???「永久に遥か黄金の剣！」 -- &new{2017-03-29 (水) 22:24:52};
-ジャンヌオルタ+マーリン+ジャンヌでクリアしてもマーリンが強いからだと突っ込みが入るので、無間地獄をWジャンヌでクリア。結果はマーリン入れたときと同じ8Tクリアだったけどよく考えたら全体宝具でサクッと高速クリアできる難易度だから参考にならんかった。高難易度はよ -- &new{2017-03-29 (水) 22:37:22};
--マーリン対策で割り食って機能停止しそう(バレンタイン感) -- &new{2017-03-29 (水) 22:51:18};
---宝具はほとんど使わないからヘーキヘーキ。スターとクリ周り潰されたら死ぬけど -- &new{2017-03-29 (水) 23:03:30};
---バフ剥がし頻発とかなら素の超耐久とスタン付与がむしろ活きるかもしれぬ -- &new{2017-03-29 (水) 23:06:37};
---無敵、ルーラー補正込みの耐久、スタン。この全てが効果を発揮しにくい敵となるとそれこそ天草くらいだしな。無敵貫通持ちで弱点突かれる巌窟王はスタン通りやすいし。 -- &new{2017-03-29 (水) 23:23:13};
---ガチパで行ったら監獄搭くらいのHPあっても2ターンもあれば終わるからスタンさせたら無傷で終わるしね。開幕NP0+バフ全解除とかふざけたことされなかったらだいたい大丈夫 -- &new{2017-03-29 (水) 23:48:36};
-弱いとか使えないとか言ってるのはバランス調整をサボってる運営への批判だしそれに対して何も考えずにキャラいじめないで～だの愛があればだの的外れもいいとこ -- &new{2017-03-29 (水) 23:21:56};
--愛 -- &new{2017-03-29 (水) 23:29:19};
--単純に見ていて気分のいい文章じゃないから少し考えてほしいと思うけどね。自分が反論されて癪に障るのと同程度には他人を不愉快にしてる自覚を持ってほしい -- &new{2017-03-29 (水) 23:37:15};
---だって不愉快にして反応させるのが目的なんだもの -- &new{2017-03-29 (水) 23:43:35};
---どう見ても愉快犯のアンチにそんなこと書いても無駄じゃよ。むしろエサだと思って喜ぶ。ほっといた方がいいよ -- &new{2017-03-29 (水) 23:44:15};
-この前の電撃のインタビューを見て、ジャンヌちゃんは運営が考える鯖の在り方を体現しているキャラなんだなーと思った。存分に輝かせるためには割りと下ごしらえが大変な部分はあるんだけども。とりあえず欠片限凸したい。 -- &new{2017-03-29 (水) 23:54:53};
-- 外圧に対して臆病にならず、自分たちの信じることをTYPE-MOONさんと一緒に貫いていきたいというのが根底にあります。 -- &new{2017-03-29 (水) 23:57:29};
---運営、いいこと言うよな。シャンヌも周りの意見に惑わされずに今の性能を初志貫徹して欲しい -- &new{2017-03-29 (水) 23:58:28};
---それで結局インタビューで強化してほしい鯖一位っていうのは笑い話かなんかなのか? -- &new{2017-03-30 (木) 00:01:17};
---ランキングなんだから当然鯖のなかの誰かが一位になるわけで、実態云々以前に作品の看板として知名度高い＋荒らされやすい２キャラが分母の多さをそのまま反映したっていう以上でも以下でもありゃせんがな -- &new{2017-03-30 (木) 00:04:44};
---そうそう、そんなランキングとかスルーでいいよ、ジャンヌは今が一番いい -- &new{2017-03-30 (木) 00:23:23};
---運営もこんな風に出てきたデータやらに都合のいい理由をでっち上げて見なかった事にしてるんだろうな -- &new{2017-03-30 (木) 00:26:23};
---ここの人達は気付いてるんだろうかね ランキングの結果がああってことはここの意見は少数派って事実に -- &new{2017-03-30 (木) 00:27:37};
---ソースは２ｃｈ並みに根拠のない自信はいっそ清々しいが、邪ンヌの強化要望とか出てきてドン引きされるようなランキングに何の客観性を見出してるのか -- &new{2017-03-30 (木) 00:35:44};
---ネットの匿名集計で多数派少数派とか恥ずかしいこと言い出す人って未だにおるんやな。すごい -- &new{2017-03-30 (木) 00:37:57};
---えぇ! ネットで見ず知らずの誰かが集計したランキングなら兎も角、電撃が集計して記事にした内容にまで文句付けるの? -- &new{2017-03-30 (木) 00:40:42};
---アンケートの結果になんの価値を見いだしてるのか知らんがたしかインタビュー記事での一言以外に情報ないよね。何回でも投稿できるガバガバ仕様な上に何人が回答してるかすらわからんアンケートでそこまで調子にのれることには感心する -- &new{2017-03-30 (木) 00:41:04};
---全ユーザーに聞いて回ったならともかく、受動的にサイトだけポンと置いたアレが世論調査か何かと同じに見えてるんだろうか。今時の子のリテラシーやべえな -- &new{2017-03-30 (木) 00:43:38};
---擁護してる人もランキングの結果を頑なに受け入れない姿勢で正直どっちも荒らしみたいなもんだよな -- &new{2017-03-30 (木) 00:51:32};
---今更DD論で誤魔化したって、おかしな基準でおかしなこと言ったからツッコまれたっていう当たり前の図式は変わったりしないんだこれが -- &new{2017-03-30 (木) 00:57:19};
---ここで何を言おうが何も変わらないんですけどね、まぁ鬱憤を吐き出すくらいの役には立つんじゃない -- &new{2017-03-30 (木) 01:01:16};
---ようはインタをダシに叩きたかっただけってのを最初から素直に言えばよかろうに、擁護が少数派だーとか電撃の集計だからーとかヘソで茶が沸きますわ -- &new{2017-03-30 (木) 01:03:38};
---鬱憤を吐き出すなら愚痴板でどうぞとしか -- &new{2017-03-30 (木) 01:03:49};
---きのこと一緒に出てたときにも言及されてた以上公式もジャンヌへの不満は把握してるはずだし少数派ってことはないだろう。というかアンケートが当てにならないというなら電撃以上に客観的で当てになる数字の一つでも出せばいいのに -- &new{2017-03-31 (金) 12:32:30};
--ジャンヌちゃんの場合、超耐久型というキャラの核があるから、初期の頃と今とではゲーム環境そのものが大幅に変っている分役割も変化してるんだけど、輝く場所はなくなっていないという感じ。 -- &new{2017-03-30 (木) 00:07:14};
---無くなってはいないよね、どんどん狭くなってはいるけど…敵も味方も含めてなんだけどインフレについていけてないなあ、とはよく思うよ -- &new{2017-03-30 (木) 00:11:01};
---初見クエストでの安定性はピカイチだからな、特にクラス混成だと -- &new{2017-03-30 (木) 00:11:05};
---そのうちこの枝にも、クリパの価値が上がってるし熱砂とかマーリンは追い風、むしろ役割増えてる等々の葉が付きそうな流れだけど、昨日の焼き回しだからみんなもう少しだけスルースキル上げれば良いと思うの。余計なお世話ならごめんネもう書き込まん -- &new{2017-03-30 (木) 00:17:24};
---まあローンチ鯖だしね 環境の変化によって狭くなっていくのはしょうがない -- &new{2017-03-30 (木) 01:11:45};
---寧ろソシャゲで配信初期のキャラが未だに強化要望出されるのに驚きだわ。 -- &new{2017-03-30 (木) 01:19:11};
---でもって強化要望っつっても使える使えないで言ったら余裕で使えるしな。Aパ最盛期→クリパ最盛期と環境変わっても何かしら上手いこと引っかかる -- &new{2017-03-30 (木) 01:20:26};
---まぁでも、なんやかんやで混成クラスの対鯖戦では安定して戦ってくれるからなぁ、ジャンヌが耐えてくれるから最後尾の火力鯖を温存できるし。まぁ確かに最近の環境だと物足りなさは感じるけどね。 -- &new{2017-03-30 (木) 01:20:40};
---ローンチ鯖全般に言えることだけどスキルの練り込みが割と足らん感じは有るのでその辺の調整は欲しいかなというのはある といっても必須ではない感じ -- &new{2017-03-30 (木) 01:27:23};
---まあ星５は基本ステータス高いから完全に腐らんしな、ただ強化要らないと言うならジャンヌに限らず不遇鯖もっと使ってフレポ下さい（血涙 -- &new{2017-03-30 (木) 01:40:29};
---アルトリアもだけど、こうして見てみるとTwitterで見かけた「FGOは他のソシャゲとは違う!! インフレが起きてない!! 神ゲー!!」なんてのはキャラ全体の塩梅が見えてないんだな、と。 -- &new{2017-03-30 (木) 02:00:44};
---ありゃあくまで他のソシャゲと比べての相対評価だろ。難易度低めの調整やPvP要素が無いことを込で考えても、ゲーム資産としてのキャラの扱い方はかなり違うし -- &new{2017-03-30 (木) 02:03:05};
---フレポは凸ランチに左右されるからなあ -- &new{2017-03-30 (木) 07:54:50};
---全体としてインフレが抑制されてるのは確かで、新しく出てくる鯖が今までの鯖の単純な上位互換というわけでもないという辺りがその辺の評価に繋がってるんじゃないかな それとローンチ勢のスキルがあまり練り込みが足りてないことは別問題 -- &new{2017-03-30 (木) 11:30:11};
-幕間の二話まだですか…？(小声 -- &new{2017-03-30 (木) 01:37:20};
--そういえば幕間タイトルナンバリングされてたよねすっかり忘れてた -- &new{2017-03-30 (木) 01:40:09};
---宝具も弱体化食らったまま二年の月日が経ちそうだぜ・・・ -- &new{2017-03-30 (木) 01:43:30};
---「我が神はここにありて Ⅰ」止まりだからなぁ、もしかしたら二話は(邪ンヌが絡んでるなら)邪ンヌ視点でやるのかもしれないけど初期からずっと放置だからなぁ。 強化クエとして実装しなくてもいいからいい加減に二話・三話が欲しい -- &new{2017-03-30 (木) 01:44:31};
---結局、メッフィーは誰の命令で動いてたかの謎もあるしな。 -- &new{2017-03-30 (木) 01:47:03};
---それよかなんでジャンヌの夢に引っ張られたのか理由不明だし、帰還描写がないから実質向こう行ったままっていう… -- &new{2017-03-30 (木) 01:49:43};
---まだ来るべきタイミングではないのです、ここぞというタイミングまでお待ち下さい -- &new{2017-03-30 (木) 02:21:38};
---二年近くあってまだ来るタイミングじゃないとか、いつタイミング来るんですかね… -- &new{2017-03-30 (木) 02:27:14};
---Ⅰ……！Ⅰだが……Ⅱはまだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり…我々がその気になればⅡの実装は１０年２０年後ということも可能だろう………ということ…！ -- &new{2017-03-30 (木) 02:27:59};
---一部の途中から運営が幕間どころじゃなくなって極端に実装ペース落ちたからな。続き前提なのに来てない幕間は他にもいくつかある。ジャンヌの場合はApoアニメっていうスポット当たるタイミングがハッキリしてるからまだ望みが持てる方だな -- &new{2017-03-30 (木) 02:31:17};
---幕間追加まだな鯖はちゃんとリストアップしてんのかね運営は。 新規を除いて、幕間追加出来るタイミングなんかいっぱいあったはずだが… -- &new{2017-03-30 (木) 02:37:47};
---↑ スタッフロール見て、この人数でやってたと思うと、正直よく死人出なかったなと思うレベル。あれ見て文句言えなくなったわ。 -- &new{2017-03-30 (木) 08:26:49};
---↑ソシャゲのアプリ開発スタッフなんてアレでも多い方だぜ -- &new{2017-03-30 (木) 08:42:23};
---↑ いや、型月ゲーム開発スタッフって意味で。普通のソシャゲじゃ１ヶ月未満で文庫本１冊分のスクリプト打ってなんて言わないし。 -- &new{2017-03-30 (木) 08:56:28};
--運営の気が向いたら来るよ。まぁサービス終わってると思うけど。 -- &new{2017-03-30 (木) 09:28:12};
-なぜここのコメ欄はこんなにピリピリしてるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2017-03-30 (木) 07:16:40};
--ラフムがギャーギャー言ってるようなもんだと思ってスルー推奨。そして嘆くより、君が楽しい話題を発信して方向転回してもええんやで -- &new{2017-03-30 (木) 08:24:42};
---タノシイ！ピリピリシテルノハタノシイ！！ -- &new{2017-03-30 (木) 08:47:23};
---ラフム、電気風呂に入る！ の巻← -- &new{2017-03-30 (木) 09:15:31};
--みんな何とか使おうと必死なんだよ。でも見つからないからﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるんだよ･･･。 -- &new{2017-03-30 (木) 09:30:57};
---使い道自体ははっきりしてるんじゃない?ただ星5(ここ重要)なのに物足りない感が強い上、設定上でもここにあるのはおかしいだろってツッコミ入る微妙スキル付けられて挙げ句に設定です変えられません便利にも出来ません、せめて年一度活躍出来れば～とか運営サイドが言っちゃうから荒れるんだ･･･しかもここ最近の運営サイドは意図は分からんでもないがもうちょっと言葉選べと言いたくなる失言が多いんだよ、もう口の上手い代役出すか下手なこと言わず宣伝だけして黙ってろと言いたくなるレベル -- &new{2017-03-30 (木) 10:45:09};
---使い道が見つからないキャラは逆にピリピリした雰囲気になんてならないんだよなぁ・・・ -- &new{2017-03-30 (木) 10:51:29};
--うーむ…なんだかコメント見てるとジャンヌが好きなのか嫌いなのかよく分からない人が多いような気がしたので…とりあえずキャラも好きだし性能に関しても現状でまったく問題ないと思うんだけどねぇ〜 -- [[木主]] &new{2017-03-30 (木) 11:16:56};
---まあここの管理人さんが言及してるけど煽り目的でジャンヌページに流入している人間が大量にいるらしいから……おそらく同じような感じでエルキやえっちゃんのページもヤラレてるっぽい -- &new{2017-03-30 (木) 11:23:06};
---ちょっと前に管理人さんが言ってたけど、このwikiでジャンヌページにしか書き込みしてなくてその内容もキャラ批判と煽りしかしてないIPが10個あったらしい。触らないようにというお願いも出ているので、問題がないと思ってるなら『ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ』とか煽りっぽい木を立てるのはやめてほしいところ -- &new{2017-03-30 (木) 11:25:12};
---煽ったつもりでは無かったんだけど…とにかく申し訳ないです -- &new{2017-03-30 (木) 12:07:56};
-聖女なのにとても淫らな身体つきだと思うんですけど！ -- &new{2017-03-30 (木) 07:31:16};
--型月の聖女だからね。是非もないよネ -- &new{2017-03-30 (木) 08:05:53};
-最近おいでになったばかり。拳で語る系聖女マルタさんよりよっぽど聖女してるイメージなんですが、気のせいですかね？幕間とかやると違ってくる？ -- &new{2017-03-30 (木) 09:37:35};
--幕間でも聖女ゾ、むしろ幕間見ると余計に聖女感増す -- &new{2017-03-30 (木) 09:39:05};
--なお本人は祈りだけでタラスクを鎮めた（と思っている）マルタを尊敬している模様。自分の行動は敵味方問わずに血を流させる結果に繋がることだったから聖女どころか罪人くらいの認識。尊い。そして知らないってこわい。聖女イメージ払拭したかったらカプサバかエイプリルフール調べるのおすすめ -- &new{2017-03-30 (木) 09:52:06};
---メディアリリィの幕間でもよかったわ -- &new{2017-03-30 (木) 09:52:45};
-なんかTwitter見てたらなんかジャンヌとマーリンで互換やらなにやらで言い争いしてたんだけど丁寧に話してるほうが人格否定とか煽られててなんだかなぁ。個人的にはサポートできる耐久とサポート特化は別ものな気がするから上位互換とか下位互換ではないイメージ -- &new{2017-03-30 (木) 11:54:41};
--何回も話題が上がってるけど星出しと無敵はスキルと宝具で互いに補完しあえるしNP付与でジャンヌの無敵が張りやすくなるから組んで使うと幸せ。今の環境ではサポート二人にアタッカーのクリパが強い。それとツイッターとかよそのサイトの話は持ち込まないで -- &new{2017-03-30 (木) 12:00:46};
---他のサイトの話持ち出して申し訳ない。腑に落ちなかったのもあったかもしれないです。それにそのプレイヤーさんに迷惑をかける可能性を失念していました。 -- [[木主]] &new{2017-03-30 (木) 12:19:53};
--某戦車ゲームやってる側からの助言だけどツイッターなんて猿の溜まり場だぞ、相手にするだけ無駄。 向こうは平気でリーク情報垂れ流すしやりたい放題だからな。 -- &new{2017-03-30 (木) 12:06:07};
--ツイカスのいうことを真に受けてはいけません・・・ -- &new{2017-03-31 (金) 16:04:00};
-運営はジャンヌの扱い雑過ぎるよなあ。結構な人気キャラだろうに、きのこの年一接待発言や強化希望「すべて」をガン無視とか。性能が低いと運営が認識してるのに、それが設定通りとか、原作ジャンヌはそんな鯖だったか? -- &new{2017-03-30 (木) 12:51:08};
--運営にとってのジャンヌがそうであったというだけで、それを否定してもジャンヌには何も影響ないよ -- &new{2017-03-30 (木) 18:04:15};
---きのこが設定通りと言ってるらしいのがなあ…あんまりにも原作と差ががあると、原作読み返す時にも入り込めなくなるからどうにかして欲しいわ -- &new{2017-03-30 (木) 18:45:03};
--原作ジャンヌは恋愛脳だから別に原作重視でなくても良いです -- &new{2017-03-30 (木) 18:11:44};
---ジーク君が出てきたら大変だな -- &new{2017-03-30 (木) 18:19:44};
---まだそんなこと言ってる人がいることに驚き -- &new{2017-03-30 (木) 18:24:46};
--強化はゲーム内外のスポット当たるタイミングを選ぶって明言してたし強化はむしろ可能性高いのでは。あとストーリー的な扱いはむしろ良いぞ -- &new{2017-03-30 (木) 18:44:58};
---仮に強化来ても、設定通りとか今の真名看破がジャンヌの味みたいな発言みると強化内容が不安…エミヤやギルみたいな強化は期待でき無さそうだし… -- &new{2017-03-30 (木) 18:49:43};
--APOでも戦闘方面で大した活躍してないけどね -- &new{2017-03-30 (木) 19:26:12};
-やっぱ信者wikiは核が違うな。俺みたいに目当のキャラのすり抜けできたんじゃなくて、こいつ欲しさにリリース直後のガチャに何万も使ったんだろうなあ、カワイソ -- &new{2017-03-30 (木) 13:09:32};
--リリース直後とか一番輝いてた時期じゃないか、多くのサポ設定にジャンヌが並んでたぞ。最初は英雄と持て囃されて、後に魔女と謗られるジャンヌの人生そのものだろ？ -- &new{2017-03-30 (木) 18:07:24};
--核入れとけば。 -- &new{2017-03-30 (木) 18:13:06};
--へぇ〜(誤字のせいでワカメの自慢程度にしか感じない) -- &new{2017-03-30 (木) 18:27:43};
--カワウソ。 -- &new{2017-03-30 (木) 18:29:05};
--なんでこんなものをスレに落とす⁉︎これではスレが寒くなって人が住めなくなる！核の冬が来るぞ‼︎ -- &new{2017-03-30 (木) 18:47:15};
--このwikiはみんな仲良くが基本だから、否定意見とか比較検討が発生するような案件は他所でやったほうがいいよ -- &new{2017-03-30 (木) 18:53:15};
--贋作イベで邪ンヌ目当てのすり抜けで来るとかいうミラクルを決めてから、茨木イベで大活躍して後衛の要としてずっとレギュラー入りしてる俺の話が聞きたいのかそうかそうか -- &new{2017-03-30 (木) 19:01:35};
---茨木の宝具くるからエテルネッルで防いだら強化解除された所にヤクザキック食らって溶けるんだろ？懐かしいなぁ -- &new{2017-03-30 (木) 19:23:43};
---裁決で動きを遅延するんだろうが。 -- &new{2017-03-30 (木) 19:28:35};
---そもそもジャンヌの耐久ナメ過ぎやな。そもそもの体力が狂ってるからクリティカルヤクザキックの一発程度なら割と余裕持って耐えるぞ -- &new{2017-03-30 (木) 19:32:13};
---タゲがジャンヌにいけばね・・・ -- &new{2017-03-30 (木) 19:39:12};
---茨木イベのジャンヌは防御能力が限定的だからスタメンにこそ入らんが、２T完全ノーダメージを確保できるのと素体力自体がかなり強烈な耐久要素として働くことの二点で事故った時の後衛の要としては最高に使えた -- &new{2017-03-30 (木) 19:45:39};
---茨木はジャンヌオルタ、孔明、ジャンヌでクリパ組みつつ裁決でスタンさせてたから安定して周回できてた。クリアターン数もそこそこ早かった記憶 -- &new{2017-03-30 (木) 19:48:39};
-宝具でスタンしてCT止まるのって割りとクリパ議論で無視されるよね。啓示メインのクリパなら結構重要視するべきだと思うんだけども、宝具使わない前提なら全体無敵が売りのジャンヌを入れてクリパする意味ってアーツ三枚除いたら薄くなると使ってて感じた。同じ耐性でスタンによるCT停滞気にしなくて済む天草四郎時貞で啓示クリパやった方が利点が多いと俺はどちらも使ってて思うんだが、一応天草の方が微々たる差だがATK高いしクリパサポのカードを事故で選ばないといけない時に貢献度は上なんじゃないかなと。マーリンと組ませる前提がよく挙げられるがジャンヌ入りなら幻術の用途が無敵のみに縛られないって利点も目にしたんだが、一応同じ条件で洗礼詠唱＋アヴァロンでNP加速して宝具連発出きてクリ率ダウン重ねられる天草はスタンによるカード事故が無敵の次ターンに無視できないジャンヌよりも汎用性において優れているように感じる。完全に星出す置物としてジャンヌを使うって意見もあるけどそれは無敵宝具を捨ててるのと同義でそれこそ勝手にNP溜まる天草で良いのでは無いかと思ってしまう。そもそも欠片持ちルーラーをクリパに組み込むのは安定性重視で耐久性によって星出しの役割を他鯖より長持ちさせる所にあると思うので………。 長くなったんだがどちらのルーラーも宝具レベル2まで上げる位好きな自分にジャンヌ入りクリパで他に変えようの無い唯一性を持つ使い方を教えてくれないだろうか頼む……！ -- &new{2017-03-30 (木) 19:29:12};
--基本的には星出し＋Aチェイン役、宝具は保険っていう認識さえ持ってればスタンがそこまで致命的に働くことはまず無いぞい。ある程度の長期戦を見込むと、緊急防御手段がマーリンの無敵一枚になっちゃう天草構成はやっぱり怖い。孔明みたいな遅延持ちかサブアタッカー系のダメージブースト要因、あるいはジャンヌみたいに全体無敵のスパンを短縮できる鯖は欲しいところだよ。天草はジャンヌよりどっちかっていうとサブアタッカー的な側面が強い別ジャンルの鯖なので、その分PT防御としてはそこまで機能し辛いことだけ覚えとけばよいと思う -- &new{2017-03-30 (木) 19:37:14};
---おお……！素早い返答ありがとう！やっぱり無敵による安定性ですね！スタンのデメリットをちょっと過剰に気にしすぎたようですどうも！ -- [[木主]] &new{2017-03-30 (木) 19:40:25};
--その微々たる差の火力貢献よりAチェインとA始動でアタッカーのNP貯められる可能性高い方が好き。アタッカーのカード構成にもよるだろうけどね。あと自分はジャンぬがアタッカーだからB始動じゃなくても火力十分ってのもある。天草使うかジャンヌ使うかは好みのレベルの話だから天草が良いと思うんならそれで良いと思うよ -- &new{2017-03-30 (木) 19:45:51};
--よっぽどの難易度じゃないとアヴァロンも使わないけどね。バレンタインも巌窟王のチャレクエも2回使ったか使わなかったかくらいだったかな。無敵宝具は1回使うかどうか。無敵目的よりもAチェインのために宝具選択したりはする。そんなに使わないのでスタン中のCTは修正してくれると嬉しいけど必須ってほどではなくてとにかくAカードをいっぱいおくれって感じ -- &new{2017-03-30 (木) 20:02:59};
-ジャンヌ大好きだし、それだけで使う理由には十分なんだけど、やっぱりスタン無くすみたいな強化はほしい。だって好きなキャラが強いって事実は嬉しいじゃん？ -- &new{2017-03-30 (木) 20:56:13};
--NP効率が凄く悪いくせにARTS三枚のせいで辛いのよね -- &new{2017-03-30 (木) 21:11:50};
---↑途中できれた エルキもだが性能の悪いカード三枚おくの嫌がらせとしか思えない -- &new{2017-03-30 (木) 21:15:44};
---A3枚持ちのNP効率はみんな大体こんなもんだから是非もないよネ！ -- &new{2017-03-30 (木) 21:17:01};
---むしろA3枚では若干良い方。 -- &new{2017-03-30 (木) 21:27:24};
--好きだから強いと嬉しい→わかる。 強化内容はスタンなくして→わからん。スタンあっても解除方法はわりと簡単に用意できるし、そもそも宝具を使う前にクリアする事の方が多い。もし使ったとしてもサポートだからジャンヌのカードが3枚以上あるとき以外はほとんど困らんし（たまにアーツチェイン組めたのに・・・ってなるくらい）。せっかくの強化がスタンなくすだけってもったいないって感想。鯖戦以外でも戦闘の要になる啓示にテコ入れをとかならまだ賛同できる -- &new{2017-03-30 (木) 21:14:26};
---何でそんなマジなの?アンケで強化希望がすべてな鯖なんだから、優先順位でそんなどうこう言わんでも -- &new{2017-03-30 (木) 21:18:20};
---好きだからって書いてたから普通に書いたけど触れたあかんやつだったか。すまんかった -- &new{2017-03-30 (木) 21:20:13};
--スタンよりも宝具レベルを上げるメリットが欲しい。 -- &new{2017-03-30 (木) 21:16:47};
---二枚目以降が怖くて堪らんよな -- &new{2017-03-30 (木) 21:28:34};
--回復量と防御バフの倍率上げて欲しい。 -- &new{2017-03-30 (木) 21:20:06};
--好きでもなきゃ使えないんだよなぁ･･･。いや･･･好きでも、使えないんだよなぁ･･･。 -- &new{2017-03-31 (金) 16:02:59};
---なんか不毛というか中身の無い性能disの煽りコメ増えたけど、まーた前に粘着バラされたのと同じような面々が暴れてるのかね -- &new{2017-03-31 (金) 16:29:08};
---日も経ってないし同じだろうね。スルーと言っても空気悪くなるしどうしたものか -- &new{2017-03-31 (金) 19:42:05};
---まあ、文字通り「核」が違うから微笑ましく見守ろうぜ、なんたって「核」が違うんだから。 -- &new{2017-04-01 (土) 10:26:00};
-もうジャンヌは水着イベ辺りで剣にクラス変えてデレ有りで実装されるの待った方が早いんじゃないかね… 最近はキャラの立ち方的にもジャンヌと邪ンヌどっちが側面なのか分からんからなぁ… -- &new{2017-03-30 (木) 22:29:21};
--側面も何もジャンヌと邪ンヌは完全な別人だし。 -- &new{2017-03-30 (木) 22:30:52};
---別人とかマジで言ってんの…？出生は違えど「元が」ジャンヌやぞ… -- &new{2017-03-30 (木) 22:53:11};
---オルタと呼称されているが、彼女はジャンヌ・ダルクの別側面という訳ではない。 ジャンヌ・ダルクの死を嘆いたフランス軍元帥、ジル・ド・レェが聖杯によって作り上げた、復讐のジャンヌである。 本来のジャンヌとは正反対の英霊として、アヴェンジャーのクラスで現界している。 -- &new{2017-03-30 (木) 22:55:21};
---誕生に至るまでのプロセスの話をしてるんじゃないぞ。 「別側面ではない」だけであって、元がジャンヌである以上は「完全な別人」では無いって話だぞ。 レティシアとかジャンヌの皮被った偽物みたいなのを完全な別人って言う。 -- &new{2017-03-30 (木) 23:04:43};
---邪ンヌはジャンヌダルクを元に作ったからジャンヌと同じで、ジャンヌはジャンヌダルクが元ネタだから、ジャンヌって事？ -- &new{2017-03-30 (木) 23:07:38};
---いや、「ジャンヌのオルタ版だけどジルが聖杯で作ったから別側面ではない、けど元ネタにジャンヌが居るからジャンヌ・オルタ(アヴェもバサカ？も含めて)は『完全な別人』ではない」って事。 -- &new{2017-03-30 (木) 23:20:25};
---なるほど、つまりは別側面でも別人でも無いけど、ジャンヌダルクではあるって事ね。ありがとう。 -- [[葉4]] &new{2017-03-30 (木) 23:27:25};
---正確に言えばジャンヌがレティシアの皮をかぶってたんじゃが -- &new{2017-03-30 (木) 23:32:49};
---母娘みたいだね。 -- &new{2017-03-30 (木) 23:44:47};
---ミュウツーとミュウが別物なように邪ンヌとジャンヌも根本的には別人物だろ。邪ンヌのベースにあるジャンヌは実際のジャンヌ自身じゃなくてジルの中の理想のジャンヌ像でしかないんだし -- &new{2017-03-31 (金) 13:15:43};
--邪ンヌはキャスターのジルが父ちゃんの妹ポジションよ。 -- &new{2017-03-30 (木) 22:32:19};
--水着イベで超強いジャンヌが収録されるのはいいんだけど、それでこっちはどうすんの？ という問題がある -- &new{2017-03-31 (金) 06:16:29};
---まあどうにもしないんじゃないか？青王も弓王が来たからってなにかテコ入れあるわけじゃないし。 -- &new{2017-03-31 (金) 07:38:10};
---だろうなあ。酷い話だ -- &new{2017-03-31 (金) 07:39:31};
---水着ジャンヌ入れる前にノーマルジャンヌの方をテコ入れして欲しいんだよなぁ…。 幕間も中途半端、サポートもゴリラ役もできずスキルも中途半端……こんなんが設定に忠実とかマジで言ってんのかよっていう…… -- &new{2017-03-31 (金) 12:38:46};
---真名看破はジャンヌの個性だから水着にも着くの確定だけどね -- &new{2017-03-31 (金) 12:46:36};
---いや、真名看破はルーラーのクラススキルだから別クラスでも付いてきたらマジで訳ワカランわ -- &new{2017-03-31 (金) 16:13:59};
--運営に復讐するアヴェンジャーにしよう。スキル構成は邪ンヌ様と同じで。 -- &new{2017-03-31 (金) 16:02:01};
---運営ごときへの復讐は海魔で十分 -- &new{2017-04-01 (土) 09:53:15};
--Apoアニメ化が迫ってて、今までの例的にも「ゲーム内外でスポット当たるタイミングで改修」っていう可能性は高いのに何でこういうこと言うかね -- &new{2017-03-31 (金) 16:27:19};
---叩きたいだけだから放っておいたほうがいいよ -- &new{2017-03-31 (金) 16:38:57};
---まぁジャンヌより先にカルナの方が来そうだけどね、今の所モーションもスキルも宝具も強化されてないし -- &new{2017-03-31 (金) 17:31:08};
---塩「予想できないことをする」 -- &new{2017-03-31 (金) 17:31:29};
---予想できないことはエープリルフールでやってくれ -- &new{2017-03-31 (金) 17:38:21};
--↑でも言ってるけど、どう解釈しても別人物だろう。 -- &new{2017-03-31 (金) 20:15:07};
---別人云々の枝のラストの書き込みの奴か知らんがどう考えてもめんどくさい事になる枝に対してちょっかいかけんな、鎮火してるんだからそっとしとけ…。 -- &new{2017-03-31 (金) 20:48:12};
-まず、原作無視の2ターン目のスタンを無くしてくれ… -- &new{2017-03-31 (金) 10:15:36};
--次の自ターン開始時に弱体解除の時限バフ追加してくれたらいいんだけどなぁ。それなら相手ターンは旗かざしてるから動けない(スタン)自ターンは旗おろして動けるようになる(スタン解除)って良い感じになると思うのに。 -- &new{2017-03-31 (金) 12:38:06};
---そんなメンドくさい処理しなくても普通にスタンの継続ターンを２ターンから１ターンにするだけでええんやで -- &new{2017-03-31 (金) 13:29:17};
---いや、書いてるけど1ターンだと相手ターンはスタン状態じゃないんだよ。つまり、動ける状態だから旗掲げてないとDWは判断してるんじゃないかと思うんだ。ほら設定()重視とか言ってるし -- &new{2017-03-31 (金) 15:08:33};
---なるほど理解した。まあでもリジェネ効果は2ターンだからまだ次のターンも旗掲げてるとか言いそうだけど。 -- &new{2017-03-31 (金) 15:16:51};
--50歩100歩だけど、ジャンヌは陣地作成もNPチャージもないから悪くかんじる -- &new{2017-03-31 (金) 14:27:38};
--「使用中は一切の攻撃が不可能」って設定だからまぁ判らなくもないんだが、それだったらスタン中はずっと無敵にするとか防御力UPをもっと高くして欲しくはあるね、設定どおりに -- &new{2017-03-31 (金) 17:28:33};
--使っててそこまでスタンのせいで！ってことは起こらんけど、便利不便レベルの話とはいえスタンは１Tになってくれると有り難いよね。宝具ランクが確かApoでの宝具ランクより低いんで、ストミ方針転換とかのごたごたで塩漬けになってるであろう幕間の続きで強化とか来るといいなあ -- &new{2017-03-31 (金) 18:06:38};
-ジャンヌ・・・今度こそ、今度こそ貴女をお迎えしてみせますぞ！いや本当に来てくださいお願いします見た目とか性格とか超好みなんです欲しいんです頼む来てくれ！ -- &new{2017-03-31 (金) 19:27:51};
--お前みたいなのがジャンヌ最後の砦となるのだ。 -- &new{2017-04-01 (土) 01:16:42};
-ジャンヌいねぇ・・・・でもﾀﾞｸｿ3ならある・・・ ち ょ っ と ロ ス リ ッ ク の 戦 旗 で ジ ャ ン ヌ ご っ こ し て く る -- &new{2017-03-31 (Fri) 22:16:43};
-ちゃんと役に立つ。 -- &new{2017-04-01 (土) 00:26:34};
--りよが言うと皮肉にしか聞こえないよね -- &new{2017-04-01 (土) 00:39:15};
--内圧を感じますね。 -- &new{2017-04-01 (土) 00:48:48};
--リヨってほんとジャンヌ好きよな -- &new{2017-04-01 (土) 00:50:34};
--微妙なここまでの扱いに対する罪悪感がちらっと見えて笑うわあんなん -- &new{2017-04-01 (土) 01:19:15};
--泣いた -- &new{2017-04-01 (土) 10:19:18};
--レアプリズム5個も手に入るし、言ってる事は真実。 -- &new{2017-04-01 (土) 13:11:28};
--完全に皮肉ってて笑うわ -- &new{2017-04-01 (土) 17:03:58};
---あれが完全に皮肉ってるようにしか見えないとか拗れすぎてて笑うわ -- &new{2017-04-01 (土) 19:41:02};
---皮肉なんだよなあ -- &new{2017-04-01 (土) 22:30:08};
---叩きたい人にとっては叩くのに都合のいい思い込みこそ事実なんやな -- &new{2017-04-01 (土) 22:47:40};
--運営に言わされてる感 -- &new{2017-04-02 (日) 00:39:12};
---つーかテキストってリヨ氏か？ ランスロットとか見てるとタイプムーンライター（というかきのこ）書いてね？ -- &new{2017-04-02 (日) 01:43:40};
-おお！ジャンヌ！聖処女よ！貴女の前には神すら霞む！ -- &new{2017-04-01 (土) 01:31:30};
-聖者の依代と最終最臨のイラストを組ませるとジルが気絶するくらいかわいい -- &new{2017-04-01 (土) 02:03:43};
--また飛び出てるので押し込んでおきますね -- &new{2017-04-01 (土) 03:41:00};
--聖者の依代が実装されてない不具合が直らないんですが -- &new{2017-04-01 (土) 10:59:56};
--今思ったんだけど、礼装のほうがコイツより強くね？ -- &new{2017-04-01 (土) 13:10:28};
---礼装でエネミー殺せんの？ -- &new{2017-04-01 (土) 17:16:14};
---ふれてあげないで -- &new{2017-04-01 (土) 19:38:53};
-宝具で全員にサーヴァント特防特攻つかないかな -- &new{2017-04-01 (土) 13:04:29};
-啓司のスター獲得を15個にして真名看破を複数デバフにして宝具のHP回復を5Tにして防御UPを30%～ってくらい強化しないとまともな性能にならないと思うんですけどギルエミヤイスカ並みの強化来ないかな・・・来ないよな。 -- &new{2017-04-01 (土) 19:59:04};
--イスカは普通に宝具威力上がっただけで他二人のような超強化とかじゃないぞ -- &new{2017-04-01 (土) 20:02:27};
---NP効率超強化(サイレント)を忘れたか。 -- &new{2017-04-01 (土) 20:03:52};
---体感して分かる程度ではあるけど超強化なんてレベルじゃないぞ。むしろ並み以下だったのが並に戻っただけだからあれ -- &new{2017-04-01 (土) 20:04:39};
---それにイスカ並みのNPになってもジャンヌは大して輝かないと思うぞ -- &new{2017-04-01 (土) 20:12:34};
---そもイスカはHit数単位のNP効率が初期鯖並みに修正されただけなので、イスカ並みのNP効率になってもとか言われても現時点でNP効率ほぼ一緒なんですがそれは -- &new{2017-04-01 (土) 20:21:11};
---いやジャンヌはA3枚でイスカはA2枚でそれに準じたNP効率してて一応ジャンヌのほうが低いからね -- &new{2017-04-01 (土) 20:24:06};
---その微差を含めるならカード構成の差のがデカいやろ。どっちも使ってる立場から言うと、イスカはQとEXが多少稼ぐようになったけどAは平凡、NP溜めるならEXまで狙わんといかんから、NP50系の礼装でもまあ宝具撃てますね程度にしかなってないぞ -- &new{2017-04-01 (土) 20:29:17};
---いやだから一応ジャンヌのほうがA一枚の効率低いけどイスカ並になってもあまり変わらんよねって話なだけだが -- &new{2017-04-01 (土) 20:42:02};
--真名看破使う事無いから、何かの3ターン持続型のデバフかバフとかの効果の追加で良いんじゃないかな。せっかくCT一番短いスキルなのに、一番使う機会少ないし。 -- &new{2017-04-01 (土) 20:04:41};
---真名は1ターンじゃなくて1度でいいよ -- &new{2017-04-01 (土) 20:06:34};
---正直看破以外は弱いスキルではないからね全然。俺も強化要望は看破で出したけど、まあユニーク化とかが出来んなら一回デバフに変えるとかそんな感じのマイチェンが望ましい -- &new{2017-04-01 (土) 20:15:24};
---えっ？ -- &new{2017-04-02 (日) 03:57:48};
---実際看破以外はそこまで目くじら立てるほど酷いスキルでもないぞ -- &new{2017-04-02 (日) 07:19:05};
---裁決もランダムで弾かれるからチャージ遅延狙いのぶっぱになるし、啓示も上位スキルが大量にあるしで星5と考えると目くじらものだと思う -- &new{2017-04-02 (日) 08:35:25};
---まぁ、目くじら立てる以前の問題として真名看破を強化して欲しいけどね。他の2種に手を加える前にあってもなくてもあんまり変わらないスキルだし。 -- &new{2017-04-02 (日) 08:42:44};
---Lv10裁決をはじけるサーヴァントとかほぼいないぞ。対魔力と女神の真核持ちの奴らがワンチャンくらいで通常の対魔力持ちにもほぼ通る。数あるスタンスキルの中でもスタン確率は最高値 -- &new{2017-04-02 (日) 08:46:35};
---あ、対魔力と女神の真核同時持ちって意味ね。どちらか片方だけだと弾けない -- &new{2017-04-02 (日) 08:51:15};
--1%の星5なんだしこれくらいのスキル性能あってもいいよね。 現状一番マシなスキルの啓司ですら毎ターンスター獲得の中じゃ何のオマケ効果のない微妙な性能だし -- &new{2017-04-01 (土) 20:19:35};
---宝具使うとCT遅延するから、啓示系使いで実質最低クラスなんだよな。 -- &new{2017-04-02 (日) 08:21:04};
-スキルとかは -- &new{2017-04-01 (土) 20:35:08};
--誤爆、スキルとかは設定上しょうがないとしてNP効率上がるだけで使いやすさ相当変わると思うの -- &new{2017-04-01 (土) 20:36:36};
--全然しょうがなくないぞ。というか馬鹿にされてる真名看破だって、倍率上げるだけでそこそこ使えるようになるだぜ。現状じゃスキルマしても防バフ等がなければ耐えられないから使えないのであって、8～10割カットしてくれるなら意味が変わってくる。 -- &new{2017-04-01 (土) 22:32:48};
--宝具回すキャラでもないし、宝具に間に合わせる分には現状でも大して不自由せんと思う。どっちかっつーと宝具の複数使用を視野に入れるとスタンの枷がより重くなるのが如何ともしがたい -- &new{2017-04-01 (土) 22:41:18};
--看破に攻撃デバフ、裁決に防デバフが付けばかなり使い勝手がよくなると思うんだがな -- &new{2017-04-01 (土) 22:43:37};
---看破なんてどうせジャンヌしか持ってないし、デバフ増やすとかスキル強化すればいいのにね -- &new{2017-04-02 (日) 00:42:26};
-ようし引くぞ。俺は引くぞジャンヌ引くぞ！ジル・ド・レェ元帥、どうか力を貸して下さい！ -- &new{2017-04-01 (土) 21:54:11};
-珍しく呼符で来てくれてとても嬉しい、…初期の頃はお世話になりました！ -- &new{2017-04-02 (日) 00:32:26};
--おまおれ -- &new{2017-04-02 (日) 01:15:05};
-どーせアポクリイベと共に超強化されるんだろ？ここまで強化絶望的みたいな空気インタビューで流されると最早わざとらしいわ。アポクリ夏だし二周年と被せて何かしてくれるんだろ？ユーザーの思考の外にあることをしようと試行錯誤してるみたいだし -- &new{2017-04-02 (日) 01:29:47};
-ジャックチャレンジだ！→ですよねー -- &new{2017-04-02 (日) 01:40:45};
-ジャックちゃんと一緒に来てくれたぜ！喜べ旦那、君の願いはようやく叶う -- &new{2017-04-02 (日) 02:38:48};
--あなたが神かっ!! -- &new{2017-04-02 (日) 02:54:43};
-ジャンヌ・ザ・リッパーばかりガチャから出てくる.....強化はよ -- &new{2017-04-02 (日) 04:03:27};
-オイ、宝具5になったぞどうすんだこれ... -- &new{2017-04-02 (日) 06:23:48};
-ジャック欲しくて単発数回してたらジャンヌがきたわまぁ持ってなかったし可愛いから許される -- &new{2017-04-02 (日) 07:00:20};
-もういっそ宝具はラ・ピュセルでいいんじゃない…語り部マーリンの登場で完全に劣化だしスキルもなんか効果増やして欲しいわホント -- &new{2017-04-02 (日) 07:04:47};
-他の鯖押しのけてまでジャンヌ使う場面ありますかー？ねえんだよなあってレス見たけど。ぐうの音も出ない -- &new{2017-04-02 (日) 07:36:35};
--あん？１００パー反論できるぞ。「どんな場面にもある。だって他の鯖はジャンヌじゃない。俺はジャンヌが使いたいんだ」それだけだろう。 -- &new{2017-04-02 (日) 10:24:01};
--なんだかんだで代わりの利かん性能であることは確かだし、とりあえずでジャンヌ使う場面を適当に考えるだけでも「全体宝具持ちの高体力ライダー」だけで十分では -- &new{2017-04-02 (日) 10:27:48};
-ジャック狙いでこいつが引けたが…なんか…なぁ… -- &new{2017-04-02 (日) 08:14:59};
-主よ・・・どうして、どうしてうちのカルデアに聖女を遣わしてくれないのですか・・・？まだ祈りが足りないと・・・？ -- &new{2017-04-02 (日) 08:19:28};
-スキル上げるなら啓示→神明→真名？引いたはいいが現環境での使いどころに悩む -- &new{2017-04-02 (日) 09:19:48};
--それであってるけど、素材キツいし、真名看破は無視しても問題無いと思う。無敵で防ぐから一番使う機会少ないし。 -- &new{2017-04-02 (日) 09:22:24};
--基本的には啓示10-裁決7-看破（余裕あれば適当に）ってあたりが一旦の目安として無難。ジャンヌに限らずA型の耐久キャラに周回での出番はほぼ来ないので、強敵相手に４～５体目の保健役として出すか、マーリンとかと並べて星出し兼場の調整要員にするのが良い -- &new{2017-04-02 (日) 09:58:04};
---追記 マーリンとの差別点は本体の耐久力もそうだが、星出しと敵スタンを準備無しで出来る点。特に裁決は防御に限らずかなり使い所が多いので、マーリンとの二枚体制を組む時もかなり重宝する -- &new{2017-04-02 (日) 10:08:14};
-ジャンヌ引けたぁ……ネロ祭りでフレの借りて以来、欲しかったんだよね。嬉しい嬉しい -- &new{2017-04-02 (日) 10:57:25};
