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[[エルキドゥ]]
-gamewithとかサイトのエルキの評価で変な笑いが出た。 ある意味才能だろあれ -- &new{2017-08-05 (土) 15:17:10};
--前々から日和ってるなーと思ってたけど今回ので完全に確信した。あそこも大概アレだわ -- &new{2017-08-05 (土) 15:20:45};
--例の最強（）エ ア プサイトと同じようなものだよな -- &new{2017-08-05 (土) 15:23:50};
--ちゃんと使った上での評価なんだよなあ ともかくあんま他サイトの話はするもんではない -- &new{2017-08-05 (土) 15:24:55};
---使った上でガチの評価だったら海のリハクだよ、あれ。Q性能とか弱点にまるで触れてないから多分知った上で詐欺ってるかギャグなんだろうけど -- &new{2017-08-05 (土) 15:38:13};
---そもそも強化された内容とその影響にふれてるだけで、弱点を含む詳しい運用部分に関してはエルキ含めて未記述の鯖のが多いじゃろ、あそこ -- &new{2017-08-05 (土) 15:44:25};
---どっちにしろダメじゃないか（） -- &new{2017-08-05 (土) 15:48:50};
---今回の強化でBからAに格上げ予定とか書かれてたぞ、なお槍玉はスキルのデメリットのせいでBの模様 -- &new{2017-08-05 (土) 15:49:11};
---やっぱり節穴じゃねーか（） -- &new{2017-08-05 (土) 15:56:45};
--酷いなアレｗ箇条書きマジックもいい所だし弱点について何も説明してないｗｗｗ所謂詐欺師の話術ですな -- &new{2017-08-05 (土) 15:25:10};
--あれギャグでしょ？ -- &new{2017-08-05 (土) 15:28:55};
--見てきた。笑うわあんなの -- &new{2017-08-05 (土) 15:36:25};
--あそこは基本的に使っての評価なのは当然として「死なない」っていうのをだいぶ評価基準として大きく取ってるからね。わざわざここに外部サイトの話題を、それもネガる目的で持ち込むってどうかと思うけど -- &new{2017-08-05 (土) 15:37:02};
---火力不足で敵倒せなきゃいずれはこっちが死ぬよ。 -- &new{2017-08-05 (土) 15:39:20};
---アタッカーはエルキだけじゃないし相手が弓だけとも被らない。攻撃特化が一番活きる場所も勿論多いが、だからって防御型に出番が無いってことにはならんでしょう -- &new{2017-08-05 (土) 15:43:27};
---他のキャラなら死にそうになる前に倒せるよ -- &new{2017-08-05 (土) 15:43:46};
---評価内容に思いっきり単独使用って書いてるんですがそれは… みてないなら一度見にいかれては？（ダイマ -- &new{2017-08-05 (土) 15:45:13};
---どうして火力が求められるかってのが分からないのは不思議だよね -- &new{2017-08-05 (土) 15:45:30};
---前々から言われてた防御面のボトルネックが解消されて宝具もクリティカルも細かい被弾も対応可能な硬さを手に入れたってことは事実なんだから変に意固地になるのやめようや。TAに勝る防御手段は無いとでも言いたいのか -- &new{2017-08-05 (土) 15:46:41};
---根本的に「ここと違う基準・違う方針で動いてる違うサイトがこんな評価してた！バカじゃねーの！！」 って２ｃｈのヲチスレと同程度には見苦しい行いなので変に食い下がっても恥の上塗りにしかならんと思う -- &new{2017-08-05 (土) 15:48:17};
---(パーティ編成して戦うゲームでなぜ単独使用の評価を？もしかして別のゲームをやっているのでは？) -- &new{2017-08-05 (土) 15:48:22};
---単独使用の評価っつーか単騎で一番マシに動けるってのはここでも言われてたことで、向こうで言われてたのは生存力の向上で最後まで生き残る機会が増えたって話だぞ。 チェリーピッキングしてまで外部サイトdisってここを何の掲示板だと思ってんの・・・ -- &new{2017-08-05 (土) 15:52:02};
---現在進行形で恥を重ねてる方に言われても… -- &new{2017-08-05 (土) 15:53:09};
---とりあえずどういう層がエルキ強化を擁護してるかわかったな -- &new{2017-08-05 (土) 15:56:03};
---恣意的に抜き出しと捏造を重ねての印象操作からの逆ギレ＆個人攻撃とかもうね。 特定サイトへのアンチ行為とかツイッタランドなり2chの掃き溜めなりで好きにやっててください -- &new{2017-08-05 (土) 16:01:46};
--いつまで外部サイトにいちゃもん付け続けてるんだこの木。ここを信○wikiとか呼んで腐してるツイッタランドの自称○圧（）勢とか最強ランキ○グやらとそんなに同レベルになりたいのか -- &new{2017-08-05 (土) 15:56:12};
---同レベルっていうか対立を煽りたいだけの同じ奴が火付けを頑張ってるんじゃないかと。 ＠の方のwikiにも強化来た鯖や同クラス鯖のとこに荒らしが涌いてるし -- &new{2017-08-05 (土) 15:59:45};
--自分とは違う評価してるからって、ここ使ってよそのサイトを叩いてんなよ、常識ねーのかよ -- &new{2017-08-05 (土) 16:00:21};
-今回の強化、そこじゃないっていうよりそこだけじゃないだからなあ。悪くはないんだけどもやもやする -- &new{2017-08-05 (土) 15:25:36};
--回避そのものはまあ欲しかったがもうひと押しふた押し欲しいのが正直なところ -- &new{2017-08-05 (土) 15:27:30};
-まあどの鯖にせよあまり俺らの希望通りにするとインフレがひどくなって寿命が短くなるのも嫌だし、俺は好きだから使い続けるさ。 -- &new{2017-08-05 (土) 15:26:13};
--なお敵は構わずインフレする模様 -- &new{2017-08-05 (土) 15:27:52};
---全体的にすべての鯖が多少強くなる程度のアプデ来ればいいんだけどね。絆礼装パッシブ化とか -- &new{2017-08-05 (土) 15:29:56};
--すぐインフレを持ち出すやつほんま -- &new{2017-08-05 (土) 15:29:49};
--周りはインフレしてる中でその言い分は通らない（） エルキとデオンはインフレ以前の問題でしょ（） -- &new{2017-08-05 (土) 15:30:09};
---エルキとくんちゃんだけピンポイントで持ってる俺は今回の強化ほんと許せない他のサーヴァントが軒並み超強化貰ってるのになんでうちのサーヴァントだけこんな扱いなんだよって思う -- &new{2017-08-05 (土) 15:44:49};
---俺も全く同じ境遇だわ。結構いるのかな -- &new{2017-08-05 (土) 15:47:03};
--馬鹿じゃねえの、ちゃんと評価受けてるキャラは初期組だろうが後続だろうが使い続けられてるだろうが。この程度の要望でインフレと寿命とか見当違いにも程がある -- &new{2017-08-05 (土) 15:31:24};
--壊れを複数実装しといてそいつらより弱い調整にすることでバランス取るとか不満が出て当然だろうに -- &new{2017-08-05 (土) 15:33:01};
---マーリン以外に壊れって最近いたか？ -- &new{2017-08-05 (土) 16:09:22};
---マーリンも汎用性がクソ高いだけで壊れてはいないけどな まぁ、グランド補正があると言えば納得だし山の翁もアサシンとしては高性能だしね -- &new{2017-08-05 (土) 16:25:36};
-構成要素だけでみるとジャックと被る部分が多いんだけどね。やはり3枚あるQの性能がすべてを台無しにしてる感がある。 -- &new{2017-08-05 (土) 15:27:40};
--B宝具とQ三枚ってのもあれだけど、Q性能さえ良かったら納得できるレベルだったんだけどな。カーミラがいい例だわ。 -- &new{2017-08-05 (土) 15:32:09};
--スキルも噛み合ったカード強化に回避だけじゃない解除、小回りの利く回復とエルキのスキルに欲しい所揃ってるんだよな -- &new{2017-08-05 (土) 16:00:18};
-最初から持っててしかるべき効果だしねぇ。ヴラドの宝具倍率がようやく普通に戻ったのに強化とか言い張ってた時と同じ感覚 -- &new{2017-08-05 (土) 15:28:11};
-三蔵と荊軻は今回の宝具強化で完全に息を吹き返したというのにおまえは・・・おまえは・・・ -- &new{2017-08-05 (土) 15:29:10};
-エルキの差別化ってのを望んでいたわけだが、回避回復ができるだけじゃなぁ。せめて完全なる形のCTが半分だったら -- &new{2017-08-05 (土) 15:33:49};
--完全なる形が10でCT6 これにタゲ集中3Tとかつけとけば色々な意味で使えなくもなかったのに -- &new{2017-08-05 (土) 15:35:52};
--どうせ宝具撃たれたら終わりなんだしもっと短くていいよね -- &new{2017-08-05 (土) 15:41:54};
--差別化っていうか、ただの差別だよなこれ -- &new{2017-08-05 (土) 15:44:17};
-開発に何をコンセプトにしてこの性能にしたのか聞いてみたいな。純粋に興味あるわ -- &new{2017-08-05 (土) 15:39:23};
--たぶん運営の人そこまで考えてないと思うよ -- &new{2017-08-05 (土) 15:41:07};
---なんてこと言うの千代ちゃん。 まあ、実際考えてないだろうね。 -- &new{2017-08-05 (土) 15:43:29};
--まぁ与太話というか陰謀論的だけど、最終的なエルキドゥのスペックは大体決まってる。そこからクエストと幕間による強化をするために発動効果を削ったのが今のエルキって感じとか。運営は最終的なエルキの性能を把握してるから、エルキドゥは強いし強化のタイミングを図ってるとか。まぁ・・・ないな -- &new{2017-08-05 (土) 15:58:18};
-なぜテスラとギル、エルキとスカサハ、被るような強化をするのか… -- &new{2017-08-05 (土) 15:41:03};
--ギルとスカサハがどういう方向にしても被るような強化されてるからだよ。 -- &new{2017-08-05 (土) 15:47:46};
--テスラは確定火力バフが無いことが難点すぎたから、被りだろうがあの強化で妥当でしょ -- &new{2017-08-05 (土) 15:50:49};
--テスラとギルは割と別物だがな -- &new{2017-08-05 (土) 15:52:46};
---別物というほど別物か？ 攻性か防性か貫通の有無の違いはあるけどスキル構成的にも運用の仕方も割と劣化ギル感の方が強いんだよなぁ -- &new{2017-08-05 (土) 16:02:13};
---確率頼りになるがテスラは結構固くなるしガッツの有無もあるね、即うちするならNP50はやはりでかいし -- &new{2017-08-05 (土) 16:07:37};
---それは火力だけで見るからじゃね？ -- &new{2017-08-05 (土) 16:07:46};
---火力しか見えないヤツに何言っても無駄 -- &new{2017-08-05 (土) 16:51:50};
--テスラは宝具の撃ち易さで言えばギルより上だから。 -- &new{2017-08-05 (土) 15:58:50};
--テスラは宝具の回転率とスタンで差別化されてる。エルキとスカサハはほとんど下位上位に近い -- &new{2017-08-05 (土) 16:04:50};
-エルキドゥではなくキングゥでの実装だったらまだここまで波風立たないと思う -- &new{2017-08-05 (土) 15:50:56};
-驚異的な弱さだな 最弱星5四天王仲間入りおめ いや俺に文句いうなよ？ こんな扱いにしてるのはDWの連中だからな？ｗ -- &new{2017-08-05 (土) 15:54:52};
--仲間入りおめとか馬鹿なのw元々ノミネートされてたろ。あぁ流行りに乗っかってみたかった？ -- &new{2017-08-05 (土) 15:58:23};
--四天王どころか「えっちゃんや不夜術とは“役割が無い”という面において次元が違う」って言われてたんだが、こういう知りもせんのに便乗して荒らしに来る厄介さんが涌くのどうにかならないのかなあ -- &new{2017-08-05 (土) 16:05:19};
---許してやってくれ彼らは無知なゴリラなんだ -- &new{2017-08-05 (土) 16:10:40};
---ゴリラをバカにするな！ゴリラは優しいんだぞ！！ -- &new{2017-08-05 (土) 16:14:03};
--今までは四天王入りしてなかったとでも思ってるのか？ -- &new{2017-08-05 (土) 16:10:30};
-まあ、実際に使う機会が出てどうなるかだなあ。メガロスの時も「上が強いなりに活躍は出来る」って評価はあったし、上手いことNP稼ぐ手段さえ確立できれば耐久アタッカーっていうのも前例がないわけではない -- &new{2017-08-05 (土) 15:58:34};
--活躍させようと思って活躍できん鯖はこのゲームほぼいないからなぁ。槍における耐久鯖での問題は星3にそれに特化した奴がいることなんだよな -- &new{2017-08-05 (土) 16:00:35};
--そのNPを稼ぐ手段が欲しかったんですよ（血涙ディル顔） -- &new{2017-08-05 (土) 16:00:58};
--B単体宝具でバフ持ちだからぶっぱ運用する分には普通に使えんのよね、最近の高難易度だと一撃とはいかないほど体力多かったりブレイクあるからぶっぱ運用辛いけど -- &new{2017-08-05 (土) 16:03:28};
---バスター強化はマーリン以外でもそこそこ居るし、宝具一発やとしては使えない訳じゃないからな。それ以外の使い道だと☆4勢に負けるだけで -- &new{2017-08-05 (土) 16:15:42};
-某gamewithの記事読んで、今腹抱えて笑ってるwしかもツイッターでこの記事紹介していた人はエルキドゥ未所持ときた -- &new{2017-08-05 (土) 15:59:05};
--ガチャ渋いから別に未所持は悪では無いけど、幾ら何でも盲信しすぎだろと、しかも結構拡散されてて滅茶苦茶やきもきするわ -- &new{2017-08-05 (土) 16:01:21};
--そういうのはツイッターでやってろ、ここに持ち込んでくるなよ -- &new{2017-08-05 (土) 16:01:52};
---それがすでにされててツイッターが恐ろしいことなってんすよ（） 朝起きたらやたらエルキが持ち上げられてて引いたもの。 -- &new{2017-08-05 (土) 16:04:38};
---だからバカ発見器で何が起ころうがこっちは知ったこっちゃないんだからツイッタランドに引き籠って出てくんなと -- &new{2017-08-05 (土) 16:06:44};
---あほか、ここに他サイトの話題持ち込んで揶揄なんてバカな真似は迷惑だからやめろって言ってんだけど？ Twitterでそのキャラ褒めようが貶そうがその人の勝手だろ -- &new{2017-08-05 (土) 16:09:42};
---煽り耐性ない人ばっかで草 -- &new{2017-08-05 (土) 16:11:23};
--木を立てなおしてまで外部サイトdisとかたまげたなぁ。いい加減にしなよ -- &new{2017-08-05 (土) 16:03:08};
---あ、木まだ残ってたのか……上の木とは別人だけど。でも荒らしてしまってすまなかった、しばらく大人しくするわ -- &new{2017-08-05 (土) 16:07:05};
-エルキを分かり易く強化するとカードとスキルの構成見るにほぼジャックになってくな -- &new{2017-08-05 (土) 16:03:18};
--クイックの星出し捨ててNPに傾けたカーミラさんみたいな方向の方が合ってるだろうな -- &new{2017-08-05 (土) 16:11:46};
---同意。殴って星稼ぐのはちと微妙。 -- &new{2017-08-05 (土) 16:13:39};
-とりあえず回復・デバフ解除・クリダウン・回避と敵側の行動殆ど全てに対応出来るようになったから、「宝具が唯一の取り柄→ジャガーでよくね？？」とはならなくなったのが前進っちゃ前進なのかな。正直完全なる形に30でいいからNPチャージ付けるのが一番手っ取り早い差別化だったと思うけど -- &new{2017-08-05 (土) 16:12:49};
--回避ついたくらいじゃジャガーでよくねからは変わらんと思うが。あっち回避二回とか場合によっちゃエルキより便利では？ -- &new{2017-08-05 (土) 16:15:14};
---CTのクソ長さと元の低体力とそれ以外の防御手段の差があるからね。今のエルキならクリダウンと高回転回避で相手の攻め札をかなり塞げるし、クリと宝具への懸念が小さいなら長CT超回復も恩恵を受けやすい -- &new{2017-08-05 (土) 16:18:32};
---流石にCT差ガン無視で回数の方が良いは草 -- &new{2017-08-05 (土) 16:23:48};
---流石にそこでジャガーの方が便利はないよ。ジャガーと競ってた状態がやばすぎたといえばまあ、そうね -- &new{2017-08-05 (土) 16:23:53};
---せやったな -- &new{2017-08-05 (土) 16:29:22};
--NP30チャージついても、CTが最短で１０じゃなぁ。CT長すぎるんだからせめて50、欲を言えば70か80ぐらいつけて一発撃ってからの即ぶっぱみたいな使い方ができるようになったらなぁ -- &new{2017-08-05 (土) 16:17:45};
--回避はまぁあって困るもんでないしな、形にNP獲得は正直いらないかなぁ回復としての使い道が狭くなるしどうせなら変容に欲しい -- &new{2017-08-05 (土) 16:18:04};
--CT長いんだし5ターンくらいスターなりNP獲得状態くらいもらってもいい気もする -- &new{2017-08-05 (土) 16:18:36};
--CT短いスキルに回避追加自体は結構いいんだが本体が厳しい性能してるのだからもうちょいオマケ付けて欲しかった -- &new{2017-08-05 (土) 16:25:06};
--宝具にリチャージ50とか付けば一撃のスカサハ連打のエルキみたいな差別化が出来るんだけどな -- &new{2017-08-05 (土) 16:41:09};
-もうアクティブスキルはともかくクラススキルに高ランクの騎乗と気配遮断でも積んでくれんもんかね、これだけでそれなりにマシになると思うんじゃが -- &new{2017-08-05 (土) 16:19:51};
--それでマシにならなかったら逆に怖いんだが -- &new{2017-08-05 (土) 16:21:29};
--やたらと騎乗を評価してる人多いけど所詮クラススキルだから言うほど変わらんぞ -- &new{2017-08-05 (土) 16:26:10};
---無いよりマシ定期 -- &new{2017-08-05 (土) 16:28:21};
---変わるんだよなぁ -- &new{2017-08-05 (土) 16:28:42};
---低ランクならともかく高ランクならQ系星4礼装が常に乗ってる状態になるんだから変わるわ。少なくともQ殴りが強くなるからエルキの場合気配遮断より騎乗が欲しい -- &new{2017-08-05 (土) 16:32:54};
---EXでも無凸ガンドより効果低いぞ何言ってるんだ -- &new{2017-08-05 (土) 16:35:06};
---ガント15%てかあるからなそりゃガントのが高いさ -- &new{2017-08-05 (土) 16:37:18};
---まさか一番いい礼装を -- &new{2017-08-05 (土) 16:38:38};
---持ってくるとは思わんかったわｗｗｗ 普通8～10％だろ！ｗ -- &new{2017-08-05 (土) 16:39:14};
---真面目にお前が何言ってんだ。この時勢でクラススキルの有用性わからんとか嘘やろ -- &new{2017-08-05 (土) 16:39:48};
---つかA以上で１割マシくらいなかったっけ？結構デカいと思うぞ -- &new{2017-08-05 (土) 16:40:36};
---高ランクでも黒鍵レベル。ないよりはましだけどその程度よ。 -- &new{2017-08-05 (土) 16:41:41};
---クラススキルのカードUPは大体Aランクで1割。特に騎乗の場合だとBが基本だからB以上が多い。 -- &new{2017-08-05 (土) 16:42:58};
---いや上にも書いたが10%の強化があるかないかはデカいと思うぞ -- &new{2017-08-05 (土) 16:43:37};
---1割は元が強けりゃ大きいけど性能の低さを嘆かれてるエルキがもってても大して変わらんだろ -- &new{2017-08-05 (土) 16:43:46};
---いや結構変わるやろ、劇的に強くなる訳ではないが -- &new{2017-08-05 (土) 16:45:24};
---むしろこの認識で性能嘆いてる奴がいることに頭痛くなるレベル -- &new{2017-08-05 (土) 16:46:13};
---なんの話してんだ？お前の認識がわからん -- &new{2017-08-05 (土) 16:47:50};
---実際騎乗持ってるカルナと槍オルタのQ殴りは普通に強い。クラス補正と騎乗補正でAと同程度のダメ出るから強制Q2枚構成のランサーだとマジで地味に嬉しいぞこれ -- &new{2017-08-05 (土) 16:49:35};
---例えばだけど、ブリュンのQの性能がいいのは騎乗Aがあるからってのもあるんだよ -- &new{2017-08-05 (土) 16:51:52};
---騎乗Aでもつけば星出しもNPも威力も上がるよ、エルキ騎乗持ってるか知らんけど -- &new{2017-08-05 (土) 17:49:56};
-やっぱクイック性能を沖田とかその辺クラスに強化することが一番いい強化になる気がする。カード性能自体の強化はイスカンダルでやってたから運営もその気になればやるみたいなんだがな -- &new{2017-08-05 (土) 16:24:55};
--エルキのQはAのヒット数との関係でああなってるからなあ -- &new{2017-08-05 (土) 16:27:01};
--それだよね。カード性能は弄られないとかいう人結構いるけど前例がある以上は期待しちゃうよね -- &new{2017-08-05 (土) 16:27:51};
--でもNP効率って予定より下がりすぎてる奴をたまに修正してるだけで法則通り低い奴は放置なんだよな -- &new{2017-08-05 (土) 16:28:13};
--婦長みたく、AとQでNP効率分けることもあるんだし。別にやってもかまわんだろ。 -- &new{2017-08-05 (土) 16:40:17};
---逆にそれ婦長しかやっとらん上にQの性能下げるためにやってるだけだしなあ -- &new{2017-08-05 (土) 16:42:38};
--イスカのは強化じゃなくて修正じゃないの、あれ -- &new{2017-08-05 (土) 16:53:02};
---修正だよ。だから一緒にされても困る -- &new{2017-08-05 (土) 17:07:45};
-ギルのサーヴァント特効みたいなのはどうしてもほしいなあ…。抑止力ビームだとどんな効果付きそうだろうか -- &new{2017-08-05 (土) 16:25:53};
--確か成田さんがエルキも設定上は特攻もちだっていってたけど、話の流れからしてアルターエゴとか対人類悪系特攻のFGOにおいて汎用性皆無の誰得性能らしくて多分評価変わんないと思うなぁ -- &new{2017-08-05 (土) 16:59:46};
---たとえピンポイントでも輝ければ一気に評価上がりそうだけどなぁ -- &new{2017-08-05 (土) 17:02:12};
---ピンポイントならバサカ相手がそうだから別に評価変わらん -- &new{2017-08-05 (土) 17:55:01};
-やっぱりがっかり勢が多いんだな。まぁ、Q3TとかB3Tとか宝具強化とかこれまでの星5の強化は全部分かりやすい攻撃力UPだったのもあるんだろうけど。 -- &new{2017-08-05 (土) 16:42:30};
--今までの星5は攻撃力に不満があるところが、攻撃力強化が来て救われた。エルキの場合は、気配感知はスキル単体では強スキルだけど、それでは救われない。この差だよな。 -- &new{2017-08-05 (土) 16:46:28};
--１Ｔ回避じゃなくて、兄貴みたいな３回回避なら、一気に仕様感が変わるから救われたかもしれないけどな。 -- &new{2017-08-05 (土) 16:48:34};
---耐久槍は兄貴の壁が高すぎるんだよなぁ。耐久槍させたいならあのレベルに持っていってもらわないと -- &new{2017-08-05 (土) 17:13:33};
--元から上位互換に近いスカサハの性能にわざわざ寄せたのがなぁ・・・もうちょい差別化を意識してほしい -- &new{2017-08-05 (土) 17:22:14};
-なぜ別サイトの評価を持ってきてまで叩くのか。所詮は非公式サイトの鯖評価、それを見て何か影響があるのかという。「強化が遠のく」とか本気で思ってるのか？ -- &new{2017-08-05 (土) 17:07:21};
--なんでまたその話蒸し返した？ -- &new{2017-08-05 (土) 17:40:15};
-宝具→なかなかの性能、弓には神性持ちも多いか 変容→単色強化よりは強いのは確か 気配感知→普通に強い 完全なる形→ -- &new{2017-08-05 (土) 17:08:58};
--形も回復としては破格やでガッツ礼装あたりと併用したら生きるスキルやし、エルキにいるかって言われたらアレやが -- &new{2017-08-05 (土) 17:12:08};
---今でも最後に一人だけ生き残ってQQQ→BQA→宝具というサイクルで削り切るという運用(兄貴の運用がある意味近い)もできると言えばできるんだけど、だったら最初から高火力で攻めたらいいという意見も普通にわかるしなあ。流石にQ性能そのものの向上は可能性低いし。 -- &new{2017-08-05 (土) 17:27:37};
--エルキは箇条書きすると強いってずっと言われてる -- &new{2017-08-05 (土) 17:14:10};
--前までは宝具で落ちるじゃんってのがあったけど現状はHP26000の回避持ちだから昔よりは理に叶ってる、チャージ持ってない狂相手なら気配感知スキルマならクリティカルの発生率も今まで通り使えるし10ターンはサポ無しで居座れるだろうし -- &new{2017-08-05 (土) 18:17:28};
-もう根本的カード構成が駄目なんだから諦めるしかないだろ 限定スカサハ持ってる人はスカサハで一気に殺せばいいし恒常エルキしかいない人は耐久して殺すしかないよ -- &new{2017-08-05 (土) 17:12:28};
--宝具強化さえ来れば特攻抜きなら師匠使うよりWマーリンでエルキ使ったほうが強い。だから宝具強化さっさときてください。 -- &new{2017-08-05 (土) 17:14:16};
---神性特効入らなくても槍玉の男性特効B宝具存在があるから火力方面はあきらめたほうが良いのではないかと思えてきた -- &new{2017-08-05 (土) 17:22:53};
---あっちはNP効率クソいいよなあ羨ましい -- &new{2017-08-05 (土) 17:25:23};
---その条件でＷマーリン必要なのか・・・改めてキツイな・・・ -- &new{2017-08-05 (土) 17:59:55};
--耐久より大砲運用すべきやろB単体宝具バフ持ちやし他からバフ足せば十分威力出る -- &new{2017-08-05 (土) 17:19:01};
-根本的にQが糞なのがもうなにやってもどうしよもない感 -- &new{2017-08-05 (土) 17:15:56};
--気配感知に回避じゃなくてスター発生率アップを50%くらいつければ星出しもできるようになったんじゃがな -- &new{2017-08-05 (土) 17:22:56};
---星だしは十分だろ……というかエルキに星だしなんて望んでるやついるのか？みながQに望んでるのはNPだろ -- &new{2017-08-05 (土) 17:29:56};
--うーんなんかイマイチぱっとせえへんな…せや！ジャックみたいにQ3にして星出してクリティカルで戦う鯖にしたろ！→ジャックみたいにするとぶっ壊れになるんでQ性能抑えめにしますねーついでにNP効率も抑えますねー ほんとこれ無能 -- &new{2017-08-05 (土) 17:29:38};
-回避がつくのはありがたいけどこれ気配察知使い辛くなってるのがなあ。弓相手にはクリダウンガンガン使っていきたいのにそうすると敵の回避剝がせなくなるし、敵宝具回避できなくしで……。気配察知のスキル構成なら宝具封印の方が使いやすかった -- &new{2017-08-05 (土) 17:23:28};
--何がやばいって3つの効果それぞれが必要になるタイミングが見事にバラバラなんだよねこれ -- &new{2017-08-05 (土) 17:48:26};
--チャージがない狂相手ならスキルマしてれば今まで通り使えるよ、弓は短期決戦に持ち込むのが常套だし師匠に任せるしかない -- &new{2017-08-05 (土) 18:21:02};
-CT5のデバフ+回避は勿論強いけど、やっぱり火力面の強化を期待してたなあ。キャラが好きなだけに、弱い弱いって言われる現状が変わることを期待してた。火力重視の師匠と耐久重視のエルキドゥとの差別化と言われればそうかとしか言えないけど、その回避すら師匠は最初から持ってたしね…… -- &new{2017-08-05 (土) 17:24:11};
--最後に一人残った場合の耐久性能は普通に強いのよ。QQQ→BQA→宝具みたいなサイクルができるし。ただそんな戦い方は最初から目指すものでもないし、普段使い的にはやっぱり宝具強化がほしいなあ。 -- &new{2017-08-05 (土) 17:30:34};
-とりあえず運営にもっともーっとエルキドゥ強化してくださいって要望出してきたわ。回避追加は無難ちゃ無難だし素直にうれしい -- &new{2017-08-05 (土) 17:31:42};
--それが一番いい反応だと思うわ。今まで通り好きに使って、また強化されたら普通に喜ぶ。 -- &new{2017-08-05 (土) 17:33:22};
--はい外.圧 -- &new{2017-08-05 (土) 17:59:45};
-運営はQでNP稼げないのはAで補えるとか思ってるのかもしれないけど、B3枚とかと違って低性能Qは足引っ張るんだけんだよなぁ -- &new{2017-08-05 (土) 17:35:40};
-気配察知がAランクの時点でニュータイプ的なトンデモ察知能力じゃないかと思うが、A++になったら察しが良すぎて未来やら因果とかも分かっちゃうじゃないのか？ -- &new{2017-08-05 (土) 17:35:40};
--同ランク以下のA++の気配遮断を感知出来るくらいじゃん、実際ルーラーでも居場所を正確に判断出来ない気配遮断を無効に出来るのは聖杯戦争ではかなり有能だわな -- &new{2017-08-05 (土) 18:00:41};
-完全なる形をアルジュナの授かり英雄みたな効果にしても良さそう -- &new{2017-08-05 (土) 17:39:01};
--HP上限を最大1万増加させる効果にすれば開幕ぶっ放してボス戦でもう一回使って硬くするみたいにできねーかな、継続5ターンくらい -- &new{2017-08-05 (土) 17:47:13};
--変容も確定でＡＢＱ全部アップでも問題ないと思うんだけどね -- &new{2017-08-05 (土) 17:54:25};
---確率系は正直弄るき無さそうだから全部バフとか来るかな？ターンが延びるとかで済まされそうな気がする(デオン感) -- &new{2017-08-05 (土) 18:00:56};
-A3枚でQ1枚だったらなあ。めっちゃ耐久パで使われそうなのになあ -- &new{2017-08-05 (土) 17:47:47};
--Q3枚が一番アレやからなぁ、Q性能がジャッククラスあったらQが一番良いんだけど -- &new{2017-08-05 (土) 17:50:29};
--宝具がＢだから好みになりそう -- &new{2017-08-05 (土) 17:51:11};
--カード構成がいちばんの弱点だからな -- &new{2017-08-05 (土) 17:59:33};
---そして改善される見込みが一番ない所でもある -- &new{2017-08-05 (土) 18:07:41};
--A3枚にしたらAの性能下げられるし、寧ろB3枚なら今回の強化も相まって攻守万能型にはなって普通に強いと言えた。とりあえず星出しのジャンルにまで運営が欲張って手を出したのが悪い。 -- &new{2017-08-05 (土) 18:35:56};
-気配察知って言ってる人多すぎない？気配感知だよね？ -- &new{2017-08-05 (土) 17:54:02};
--察知はデータ -- &new{2017-08-05 (土) 18:01:41};
---から推し量る事、感知は直感で気づく事らしい -- &new{2017-08-05 (土) 18:02:31};
---そうなると気配感知と直感ってどう違うんだ…？ -- &new{2017-08-05 (土) 18:29:18};
--察知の方が語感ええんや…… -- &new{2017-08-05 (土) 18:09:33};
--それくらい雑にしか見てないという -- &new{2017-08-05 (土) 18:27:22};
-可能性は -- &new{2017-08-05 (土) 17:54:20};
--しばらくは低いだろうけど、火力強化が来たら大分変わるだろうからしばらくはこのまま使い続けるしかないって思うか。師匠の劣化云々はあまり気にせずに -- &new{2017-08-05 (土) 17:58:40};
-気配感知でどうやって回避してるんだ･･･ -- &new{2017-08-05 (土) 18:00:12};
--ニュータイプ的なあれだよ -- &new{2017-08-05 (土) 18:15:18};
--相手がどこからどう来るか分かってるならそれはまあ回避の助けにはなるだろう -- &new{2017-08-05 (土) 20:07:23};
-とりあえず火力強化のために聖杯捧げたいから運営は聖杯と☆4フォウくんをじゃんじゃん寄越してくれ -- &new{2017-08-05 (土) 18:06:08};
-強化クエが二回来たエミヤみたいな例もあるし、気長に待つようにするよ。とはいえ、回避とクリダウンを一緒にするのは少し悪手な気がする -- &new{2017-08-05 (土) 18:07:06};
--エミヤは一回目のスキル強化まで1年放置されたので当時のコメ欄は闇深かったぞ -- &new{2017-08-05 (土) 18:21:15};
--素の火力はもうどうしようもないから、あとはNＰ効率と宝具強化かな。Qの性能弄ってもらえるのが万々歳だが、最悪前から言われてるNP+がつけばいいや -- &new{2017-08-05 (土) 18:28:53};
-運営はエルキを耐久にさせたかったのか？ならなんでQ3枚にしたんだ・・・髪が緑だからとか言わんよな。耐久やるなら他鯖との兼ね合いで最低でもA2枚、宝具込みで3枚はほしい -- &new{2017-08-05 (土) 18:09:14};
--髪が緑だからやろなあ… -- &new{2017-08-05 (土) 18:11:32};
--槍クラスだからじゃね -- &new{2017-08-05 (土) 18:22:02};
--最速をイメージしたからなんじゃ -- &new{2017-08-05 (土) 18:23:58};
---エルキに速いって話なんぞあったっけ？ -- &new{2017-08-05 (土) 18:25:04};
---7章で何故か散々速い速い言ってた -- &new{2017-08-05 (土) 18:26:14};
---最速かは知らんが少なくとも速くなきゃランサーにはなれない -- &new{2017-08-05 (土) 18:30:22};
---聖杯あげれば時速500キロ出せるくらいには速いんじゃない？ -- &new{2017-08-05 (土) 18:32:48};
---別に速くなくてもなれるよねランサー、SN以来生きてない設定な気がする -- &new{2017-08-05 (土) 18:35:35};
---それでもカイリューの1/5か -- &new{2017-08-05 (土) 18:35:55};
---クラス条件はあくまで冬木だけの話だし -- &new{2017-08-05 (土) 18:36:54};
---いや槍全員敏捷はAランクあるじゃん -- &new{2017-08-05 (土) 18:37:02};
---ヴラド公は… -- &new{2017-08-05 (土) 18:39:03};
---全員ってしっかり全員見てから言えよ… -- &new{2017-08-05 (土) 19:09:06};
---Cとか普通にいるからな？ -- &new{2017-08-05 (土) 20:00:01};
---ウチのエリちゃんは敏捷EだけどAのカルデアもあるんだなw -- &new{2017-08-05 (土) 21:00:49};
-成田さんのツイートのリプ欄見てきたけど火力がほしい云々とはやっぱり思うんだなぁって… ちょっと制作に玉砕しない程度に提案しに行ってほしい -- &new{2017-08-05 (土) 18:26:44};
--ちなみにapo作者の東出の愛用鯖はジークフリートらしい。こっちも長年不遇を強いられていたもんだ -- &new{2017-08-05 (土) 18:32:05};
---どこも大変だな…早いとこ不遇から抜け出せるといいね -- &new{2017-08-05 (土) 19:16:44};
-やったーーー！！！ちょっと火傷レベルだけど２体目来た！これで宝具重ねられる！聖杯もスキルもフォウも（星４フォウもありったけ）上げ終わってるからあとは３体引くだけだ…でももうお金が無いからまたのピックアップまで待っててなエルキドゥ… -- &new{2017-08-05 (土) 18:30:38};
--おめでとう。こっちはスキルがなかなか上げられてないなぁ、鎖がきつい…… -- &new{2017-08-05 (土) 18:38:50};
---こっちはクッキーのがきつい…やりひーメルトがクッキー待ってるからエルキはとりあえず6で放置かな… -- &new{2017-08-05 (土) 18:48:58};
---ありがとう 自分も鎖集め大変だったからわかる…そっちのエルキドゥのためにも早く素材が集まるといいね -- &new{2017-08-05 (土) 19:04:34};
-誰の特攻も入らない弓相手なら最優って聞いたけど特攻入らない弓ってイベント四人だけで、神性持ちより少ないじゃねーか -- &new{2017-08-05 (土) 18:47:42};
--最優でもないじゃろ、強化済み宝具の師匠が一番威力でるやろうし -- &new{2017-08-05 (土) 19:10:27};
---強化くれば使えるな！つーか槍単体の限定が魔境過ぎる。弓がよく言われるけどドッコイやと思う -- &new{2017-08-05 (土) 19:15:47};
--アタランテ、ノッブ、クロ、オリオンの４人かな？あと普通の強雑魚もそこそこいるから -- &new{2017-08-05 (土) 19:15:15};
---オリオンは男性特攻入るで -- &new{2017-08-05 (土) 19:27:24};
---アタランテはヴラド公の特攻対象なんでノッブ、弓王、弓アン、クロのつもりだったスマン -- &new{2017-08-05 (土) 19:31:08};
--特攻無しの素火力でトップを走る師匠、それに次ぐ火力をある程度回転可能な鰤、素殴りモンスターの槍玉。特攻一切なしの土俵じゃそれこそライバルが強すぎるんだよなぁ -- &new{2017-08-05 (土) 20:08:41};
--特攻無しでも師匠とブリュンヒルデより下でっせ… -- &new{2017-08-05 (土) 20:35:33};
--つーか、宝具強化来て特効かすりもしなければ威力は一番出る、ってだけで、師匠の特効が刺さらない時点でエルキの神性スタンは入らないんで結局スタン入る師匠使うわ -- &new{2017-08-05 (土) 20:55:03};
--特攻なしの比較だとNP効率良好な槍玉やブリュンが高い壁になっちまうからなぁ -- &new{2017-08-05 (土) 21:08:21};
-回避はターンじゃなくて回数ならよかったのに -- &new{2017-08-05 (土) 19:20:37};
--それはそれで劣化ジャガーとか言われるだけじゃね -- &new{2017-08-05 (土) 19:23:37};
-流石にカードの色変更はなかろうし宝具強化の妄想してるんだけど、威力アップ＋NPリチャージもしくは威力アップ＋NP効率大アップとか無かろうかな！これ以上スキルが複合になるのはしんどいって今回で思ったから宝具になんかNP関連つけて欲しいな〜と贅沢かましてみる -- &new{2017-08-05 (土) 19:40:05};
--成田曰、設定上のエルキの宝具はキアラのような相手に特効が働くらしいから、威力アップ＋ビースト特効よ -- &new{2017-08-05 (土) 19:46:31};
---こりゃ宝具強化でビースト特攻付く流れか -- &new{2017-08-05 (土) 19:55:37};
---こんなに設定上と乖離した能力になってるのによくそんなこと信じられるね… -- &new{2017-08-05 (土) 20:05:35};
---それ以前に大ボス枠のビースト専用って仕様機会が相当限られるんだがそれでいいのか？ -- &new{2017-08-05 (土) 20:09:27};
-Qが邪魔なのが大問題だからここをテコ入れして欲しいよなぁ。宝具使用後メルトみたいにQアップ入って、3TQが沖田クラスまで跳ね上がるとかは微妙かなぁ -- &new{2017-08-05 (土) 20:16:57};
-回避自体は優秀だと思うんだよ。これがカルナや槍王に付けられてるなら評価も違っただろうさ。ただエルキドゥの場合3枚あるクイックの性能の低さがどうしても避けられない問題で、変容もクイックに付与されるかはランダム。それ考えるとNPチャージが欲しいってなるのは当然の流れだと思うんだわ。素のカード性能が低い以上、長く居座るよりも攻撃性能伸ばした方が使い勝手は間違いなく上がる。たとえは悪いかもしれないけど、星出しが苦手な鯖に星発生率アップを付けられたようなモヤモヤしたものがある -- &new{2017-08-05 (土) 20:23:04};
--なんというか、ピックアップすり抜けて星５が来たような「プラスのはずなのに損した感」があるわな……。 -- &new{2017-08-05 (土) 20:34:44};
-完全なる形にスター発生アップ・スター集中アップ・クリティカル威力アップくらいついてくれるだろ気長に待とうぜ -- &new{2017-08-05 (土) 20:31:00};
-Qが邪魔なのは確かに同感だが、ここでもよく言われるQ枚数を減らしたりQ性能を上げたりってなると"強化"クエストじゃなくてそれ"修正"の域だよね？ -- &new{2017-08-05 (土) 20:34:02};
-いいとこ箇条書きしたらだいぶ待遇されてるんだけど噛み合ってないのと設定がギルと互角だからなあ。 -- &new{2017-08-05 (土) 20:40:57};
-このスキル、宝具構成の星４だったら廉価版スカサハ扱いされただろうに。 -- &new{2017-08-05 (土) 20:44:40};
--でもスカサハより遥かに耐久出来ることは明確だよね？（Q3枚から目を背けつつ） -- &new{2017-08-05 (土) 20:55:36};
--劣化劣化言う声があるが耐久面はスカサハ普通に超えてるからスカサハとはもう別物 -- &new{2017-08-05 (土) 22:00:12};
-槍王・カルナ・槍玉はQの性能良いのに3枚もくれといてエルキドゥは何でこうなんだ -- &new{2017-08-05 (土) 20:53:44};
--カルナとエルキのQにそこまで差あるか？ -- &new{2017-08-05 (土) 20:55:56};
---ないと本気で思ってるのか……? -- &new{2017-08-05 (土) 22:29:03};
--3枚あるからやで…多く持たせたカードの性能を下げやがるからなここの運営 -- &new{2017-08-05 (土) 20:56:44};
-そもそも兵器なんて言ってるんだからもっと鉄砲玉みたいな性能だったら良かったのに -- &new{2017-08-05 (土) 20:54:40};
--兵器=使い捨てじゃないからな、ワンオフの高性能(設定)ならそれこそ耐久力もないといかんのやろ -- &new{2017-08-05 (土) 20:57:45};
---だからっつって耐久一辺倒にされるのもな、相方宜しく高水準で何でも出来る鯖に仕上げろって感じ -- &new{2017-08-05 (土) 21:00:28};
-前までアタッカースカサハの完全劣化だったけど回避ついて(雑に)耐久型っていう差別化されたから追加強化が絶望的だしそもそもの問題のカード構成の変更が前例ないし他に強化待ちいっぱいいるわけだし…はあ -- &new{2017-08-05 (土) 21:00:06};
--だからカード構成の変更なんてミラクルは諦めろっつーの！エルキは永遠にQ3枚とつき合っていくことだけは絶対不変なんだよ -- &new{2017-08-05 (土) 21:02:26};
---かなしいなあ -- &new{2017-08-05 (土) 21:02:59};
--回避きたおかげで回避剥がしたり貫通してこないヤツ相手には殿運用できるようになったから！居場所は出来たから！殿にならいていいから！！ -- &new{2017-08-05 (土) 21:08:22};
---戦力揃ってない人からしたら元々強かったのに回避ついてやばいやんって感じでスカサハとかいる人からしたら弓バサカ殿運用ならまあありかなって感じなのかな -- &new{2017-08-05 (土) 21:12:33};
---最初から使って結果的に最後まで残ってしまうような状況ならいいかもしれんが、初めから殿とかナンセンスですわ -- &new{2017-08-05 (土) 21:49:09};
--変容がQ確定3ターンに強化されないかな（強欲） -- &new{2017-08-05 (土) 21:10:12};
---倍率さがるやろなあ -- &new{2017-08-05 (土) 21:18:38};
--スカサハも回避あるんですが -- &new{2017-08-05 (土) 21:11:12};
---しかもCTは同じ… -- &new{2017-08-05 (土) 21:12:24};
---エルキは回復あるから耐久面ならスカサハより上でしょ…スカサハは回復必要になる前に倒せるでって話なんだけどね… -- &new{2017-08-05 (土) 21:14:46};
---スカサハは回復できなから素殴りでやられるから……（震え声） -- &new{2017-08-05 (土) 21:20:11};
---毎回思うんたが回避厨は回復を使ったことないのか？どんだけ戦術の幅狭いんだよ -- &new{2017-08-05 (土) 21:57:12};
---ほんとこれ。何も考えないで殴るしかやってないから耐久鯖に火力だ何だと騒ぎ立てるんだよ -- &new{2017-08-05 (土) 23:05:35};
--PTでのシナジーが全然ないんだよな。誰と組んでも今一噛み合ってる感がない -- &new{2017-08-05 (土) 21:57:00};
-NP効率修正してNPチャージをスキルに追加して宝具回転率じゃ師匠を超えられるようにする強化じゃダメだったんですかね？ -- &new{2017-08-05 (土) 21:12:46};
--リソースおばさんの上を作るとこやまクンがお怒りだから… -- &new{2017-08-05 (土) 21:25:51};
---師匠はそんな言う程でもない定期 -- &new{2017-08-05 (土) 21:42:26};
-全体剣の青王みたいにスカサハ超えないように配慮されてるからね仕方ないね -- &new{2017-08-05 (土) 21:26:09};
--いや流石に師匠超えたらまごうことなきぶっ壊れだわ。弓で言ったらギルとか以上の性能持ってくるみたいなモノだぞ・・・ -- &new{2017-08-05 (土) 21:43:12};
---ギルガメッシュもスカサハも運営の寵愛を受けてる鯖だからな -- &new{2017-08-05 (土) 21:49:01};
---そいつらに限らず、現存鯖を越える鯖ドンドン作り続けていったらインフレ以外の何物でも無いわ -- &new{2017-08-05 (土) 21:54:07};
--師匠は結構使いにくくなってはきてるけどな、神性特攻入った火力が圧巻とはいえ回転率の悪さ、カード構成とか欠点も多いし。状況によってはブリュや槍玉のが使いやすい場面も多い -- &new{2017-08-05 (土) 21:48:26};
---師匠はゲージシステム実装で使いにくくはなってるよね。 -- &new{2017-08-05 (土) 22:01:16};
---宝具メイン・魔境サブの運用だとむしろ単体槍で一番持続火力出るから師匠にとってブレイクは追い風なんやで。新章攻略でも槍に出番あるとこならかなり暴れてる -- &new{2017-08-05 (土) 22:11:14};
--今でもスカサハ、槍玉、ブリュンは使い分けできますけどね -- &new{2017-08-05 (土) 21:52:33};
--宝具1スキルマLv90自バフのみ礼装無しで250000よりもっとダメージ出せって流石に言い過ぎじゃない？ -- &new{2017-08-05 (土) 21:52:35};
--耐久力だけならスカサハを超えたぞ() -- &new{2017-08-05 (土) 22:06:51};
-神性鯖一騎相手にタイマンするなら割と悪くない性能な気がしてきた -- &new{2017-08-05 (土) 21:50:43};
--ぶっちゃけ耐久は☆5槍随一で宝具の火力も高い部類だから、騒がれてる程弱くはない。性能や構成で無駄になってる部分について騒がれてるだけ -- &new{2017-08-05 (土) 22:12:21};
---比較されてるけど師匠にはない回復持ち(10CTだけど)だしアトラス院と合わせればタイマンできそう。ガッツ礼装とかつけて今度検証してみたいわ -- &new{2017-08-05 (土) 22:16:57};
--趣味でやるならいいんじゃない？PT組んでやるゲームでかつ最高コストでやることでもないじゃろ -- &new{2017-08-05 (土) 22:33:21};
--そもそも十分強いからね。ギルと同格ってこともあって過剰なまでに叩かれてるけど -- &new{2017-08-05 (土) 22:37:55};
---十分強いってのはなにを基準にして？ ゴミQ3枚あるけど、どこが強いの？ 期待値の表れとか言っちゃう系？ -- &new{2017-08-05 (土) 22:42:05};
---エルキが十分強いって部分に関してちょっと解説してもらえるかな -- &new{2017-08-05 (土) 22:43:39};
---もう突っ込むのもめんどくせぇ… 根拠もなく強いとかいって、今までにあげた弱い理由に対する回答もあげずに消える奴は見飽きたよ… -- &new{2017-08-05 (土) 22:45:49};
---たまに普通に強いってあるけどこの構成はどのクラスでも厳しいんですが。生存力はあるって言っても回転率の悪さに素殴りの悪さがあるから貢献度は低い、Q多めなのにQ性能が悪いから単騎完結もしてない、カード構成上パーティ単位の相性も悪く寄与できることも少ないんだぞ -- &new{2017-08-05 (土) 22:47:47};
---まあ何言っても無駄よね -- &new{2017-08-05 (土) 22:53:37};
---またそうやって「何言っても無駄よね（キリッ」とか言って逃げちゃう〜 少なくとも弱い派の人は弱い理由と強い派に対する回答も用意してるんだから説得力がダンチですわ。 語彙足りなくて反論できねーで不貞腐れる小学生みたいで滑稽 -- &new{2017-08-05 (土) 22:59:59};
---使ってれば言う程酷くないってのは自明なんだよなぁ…弱い弱い叫んでる人には何言っても無駄だと思われてるから答えないんやで -- &new{2017-08-05 (土) 23:02:14};
---この何言っても〜は無理して擁護してる人にはって事じゃないん？ -- &new{2017-08-05 (土) 23:03:41};
---最終的に一番荒れるのは物言いのせい定期 -- &new{2017-08-05 (土) 23:03:52};
---ここは つりの めいしょ -- &new{2017-08-05 (土) 23:04:11};
---この手のかまってちゃんはもう触らずほっとけ -- &new{2017-08-05 (土) 23:06:07};
---使ってればわかる〜 案の定ふわっふわwwww -- &new{2017-08-05 (土) 23:07:15};
---すまん何か言い方が悪かった。黙るわ -- &new{2017-08-05 (土) 23:07:28};
---マジで強い派て文盲で草 弱い弱い叫んでる→理由をあげてる -- &new{2017-08-05 (土) 23:08:31};
---かわいそっ -- &new{2017-08-05 (土) 23:09:08};
---何が強くて弱くないのか具体的に説明できないんなら自慢げに書き込みにくんなよめんどくせぇ… -- &new{2017-08-05 (土) 23:14:02};
---全体で見たらQも言う程酷くないだろ、宝具火力はそれなり以上にあるし神性持ちならスタン付き、星なり礼装なりで少し補助すればコンスタントに宝具撃てるNP効率もあるし高性能の回復スキルもある。強化でCT少ない回避も付いて宝具にも対処出来る。言う程弱くないのは自明だと思うが？ -- &new{2017-08-05 (土) 23:15:30};
---ここで騒いでる人の言い分って大体ジャック並の壊れQにしてスカサハ並の宝具火力にしろ！じゃん。耐久鯖に星支援と火力もって無茶苦茶だと思うんだが -- &new{2017-08-05 (土) 23:18:23};
---現状のQは全体見て悪く無い程度じゃ力不足もいいところだぞ、最低でも槍王とかその辺りにならんと評価は出来ない。そしてサポートすればってあるけどエルキはそのサポとの相性が悪いからそこを評価することもできない。あとエルキは自身で完結とは言い難いからパーティ単位で考える必要があってそれならアタッカーの耐久性はそこまで求めない -- &new{2017-08-05 (土) 23:26:11};
---これも何回も言われてるんだが？ 百歩譲ってQが悪くない性能だとしよう。Qの火力の低さわかってる？ 高レアリティがダメージもNPも稼げない妨害札を、3枚持ってるんだぞ？ NP稼げない、ダメージもパッシブスキルで強化されてるわけでもないからミソッカス。PT全体の火力下げるだけのお邪魔カード3枚だ。回避ついて、生き残ってどうするんだ？ 普通程度しか無いQ3枚でPTの妨害を続けるのか？ 星や礼装でコンスタントにN宝具を撃つて、具体的には？ 俺にはNP効率がいいという理由がまるで理解できんから説明して欲しいんだが、一枚しか無いアーツにスターが来るのを祈るのか？ -- &new{2017-08-05 (土) 23:28:04};
---そこだよなあ。3枚持っちゃってるんだからジャック並みでないとどうしようもないってのは間違いなくある -- &new{2017-08-05 (土) 23:32:16};
---みんなエルキドゥ嫌いなんだね -- &new{2017-08-05 (土) 23:32:28};
---ちぐはぐで噛み合ってないけど一つ一つが全体的に見て強いのはわかる。でも耐久型っていうのは運営が勝手につけた位置づけだし総意みたいに言うのあれだけど、俺らが望んでた強化とは違う -- &new{2017-08-05 (土) 23:32:34};
---高性能の回復スキル…Qが全体で見たら悪く無い…ほんとにエルキ使ってる？ 回復スキルのCTと、NP効率が劣悪で攻撃倍率が下がるQ3枚にはみんな頭抱えた事あると思うんだけど。 回避で耐えても火力不足と回復が追いつかないで結局何もできないのは自明だと思うが。宝具火力に関して納得してる事だけど、コンスタントに宝具を撃つのは無理だよね。安定してって言ってもどれだけ時間かけるのって話。なんにしても、Qが足を引っ張ってない事を理解していないのは流石にどうかと思うな。 -- &new{2017-08-05 (土) 23:35:47};
---↑で日本語不自由なってた（）Qが足を引っ張ってることだった（）すまぬ -- &new{2017-08-05 (土) 23:41:46};
---別にエルキしか星出ししない訳じゃないんだし、他と組み合わせれば良いじゃん。A来たときクリ出せるように無辜とかマーリンとか他の星出し鯖とかと。サブの星出しサブアタッカーの耐久鯖って考えれば十分な性能だと思ってるけどね。 -- &new{2017-08-05 (土) 23:42:03};
---エルキに加えて星出し鯖採用するならAチェインの確率が更に減るね。加えて、Aにクリティカルを狙うならやっぱり運ゲーだね、毎ターンスター40近く稼ぐつもりなら、なおさらエルキのQは邪魔だし。サブアタッカーとしても、やっぱりQでPT全体の火力を下げるね。星出し鯖を他に採用してる以上、火力は残り一体に依存するし、やっぱ無理があるんじゃ無いかな。 -- &new{2017-08-05 (土) 23:55:19};
---煽りでもなんでもなく、擁護派の人にはパーティ構成をあげて見て欲しい。↑で無辜やらマーリンやらサブアタッカーやらでブレ気味だから、まずはどんなPTか構築例あげて欲しいな -- &new{2017-08-06 (日) 00:02:51};
--神性弓タイマンでも正直同レア恒常のカルナの方が圧倒的に使いやすくてなあ -- &new{2017-08-05 (土) 23:14:10};
---カルナさんクリ殴りやら火力でるから… -- &new{2017-08-05 (土) 23:15:51};
-1T宝具スタン→2T気配感知回避→3Tアトラス院無敵→4T宝具スタン→5T気配感知回避→6T宝具スタン→7Tガッツ礼装→8T宝具スタン→9T目までずっとオレのターン -- &new{2017-08-05 (土) 22:31:32};
--つ「ブレイクゲージ」「チャージ」 -- &new{2017-08-05 (土) 22:34:11};
--メモリアルクエのオルタニキ相手に試したけど、7ターン目で倒してしまった。カルデアライフセイバーズつけてたから8T目まで確定で、そこで宝具打って、9T耐えれば10T気配感知で凌げて11T宝具・・・ -- [[木主]] &new{2017-08-05 (土) 23:12:25};
---今じゃもうブレイクないタニキレベルだと参考にならんというね。まぁ高難易度で神性弓相手が出てきたらまた試して報告してもらえたら賑わうかもね -- &new{2017-08-05 (土) 23:19:25};
-実際問題、師匠とNP効率どっちが高いの？ -- &new{2017-08-05 (土) 22:48:53};
--エルキのほうが高い。ただどっちもNP補助必要 -- &new{2017-08-05 (土) 22:53:50};
--詳しい数字は分からんけどさすがにNP効率死んでる師匠よりは高い -- &new{2017-08-05 (土) 22:55:08};
---師匠死んでる言うがそこまで酷くはないやろ、底辺ってか本当に酷い連中と比べたらマシ。スター集中やらあるからAとかクリさせやすいし -- &new{2017-08-05 (土) 23:05:42};
---いや意図的に下げられてるランスアストルフォとか除けばA1なのもあって底辺だよ -- &new{2017-08-06 (日) 00:23:28};
--単騎の想定や一枚の最大値だとエルキだけど、アタッカーとして普通に取り回した時のNP効率はBで稼いでくる分師匠が若干上かな？どんぐりの背比べレベルだけど -- &new{2017-08-05 (土) 22:56:35};
---なんたってQ3枚とかいうゴミ構成じゃないからな！（） -- &new{2017-08-05 (土) 23:01:11};
---Q3がゴミなんじゃないエルキの構成がゴミなんやそこ間違うなよ -- &new{2017-08-05 (土) 23:06:43};
---いやそもそも高性能Q以外のQが糞なんだ -- &new{2017-08-05 (土) 23:20:45};
---Q3がゴミは間違ってないぞ。並よりちょい上のエルキQでこの扱いやし、実際Q3鯖は最低でも呪腕くらい性能良くないと火力も効率も糞過ぎて使用に堪えん -- &new{2017-08-05 (土) 23:25:02};
---Q3がゴミなんじゃなくてQ3のエルキがゴミなんやでここ重要 -- &new{2017-08-05 (土) 23:26:21};
---Qは強くしたら容易に壊れちゃうし、普通程度までは残念なことになる。設計から間違ってる感がしないでもない -- &new{2017-08-05 (土) 23:28:02};
---クリティカル時にはカードの種類に関係したモノにしか補正乗らないとかにしておくべきだったのかもね。Bなら威力、AならNP、Qなら星みたいに -- &new{2017-08-05 (土) 23:39:25};
---Q底上げされるか、通常カードのBが2枚になるかだよなあ -- &new{2017-08-05 (土) 23:39:27};
--Artsカードの性能は陣地作成持ちエリちゃんより高性能。師匠は珍しくBusterで稼ぐタイプだけど、NP効率はエルキの方が高い -- &new{2017-08-05 (土) 23:05:20};
-モーション変更でヒット数増えた鯖もいるしQのヒット数もっと増やして欲しいわ -- &new{2017-08-05 (土) 23:01:46};
--一度だけあった全体の光弾改修以外EXだけだぞ -- &new{2017-08-05 (土) 23:03:43};
-宝具で色合わせブレイブチェイン組めないの地味にキツイよな……まあこれはエルキだけに限った話じゃないけど、同レアリティに宝具Bチェインが行える玉藻がいるのがな……畜生 -- &new{2017-08-05 (土) 23:03:14};
--ブリュもおるで、あっち今は宝具火力も上だし -- &new{2017-08-05 (土) 23:05:02};
--なんか日本語がおかしいな、まだ頭冷えてないや -- &new{2017-08-05 (土) 23:06:08};
---また名前つけられてなかった……あまり連投すると荒らしになっちゃうからしばらく黙るけど、上の枝は木です。誰も気にしないだろうけど…… -- [[木]] &new{2017-08-05 (土) 23:13:47};
-Q3枚☆5ってあとジャックだけか。向こうは対抗馬があんまりいないのもあるけど評価が全然違うわね -- &new{2017-08-05 (土) 23:12:22};
--ジャックはQ性能クッソ良いから、最初の星5アサシンなのにいまだに最強格とか -- &new{2017-08-05 (土) 23:14:32};
---各クラスの最初の星5。槍スカサハ、弓ギル、騎ドレイク、術孔明、殺ジャック、狂金時。青王はもうちょっと頑張って -- &new{2017-08-05 (土) 23:17:17};
---青王は全体剣火力はまだ一番やなかったか？モーさん特攻抜いたらやけど -- &new{2017-08-05 (土) 23:19:07};
---あれ5000も変わらんからなあ。いや宝具1同士でしか試せてないけど -- &new{2017-08-05 (土) 23:23:05};
---狂の最初はヴラド公・・・で、（孔明もだけど）稼動当初はすっげぇ微妙でした。 -- &new{2017-08-06 (日) 00:00:07};
--Q3枚自体が悪いんじゃない。クソ性能のQ3枚が悪いんじゃ。ジャックみたいに超性能のQなら喜んで3枚歓迎するわ -- &new{2017-08-05 (土) 23:14:52};
---あのレベルになったならなあ -- &new{2017-08-05 (土) 23:16:41};
---ジャッククラスのQ性能あるならB宝具でもいいと思う、BQQでも結構NP貯まるからなぁジャック -- &new{2017-08-05 (土) 23:17:39};
--ジャックのQはスターもNPも段違いだからね。未だに素のNP獲得量は全キャラトップクラス -- &new{2017-08-05 (土) 23:18:19};
---星の数ならそんなに負けてない、気がする。npはダンチだが -- &new{2017-08-05 (土) 23:27:08};
---いやジャック星凄くでるやん… -- &new{2017-08-05 (土) 23:28:10};
---ジャックは宝具もQだからね……適当に星が乗ったQ選ぶだけで仕事してくれるんだよ -- &new{2017-08-05 (土) 23:29:39};
---ジャックさんはQQQEXで47くらい星出すよね。ドゥさんのは気にしたことないや -- &new{2017-08-05 (土) 23:32:23};
---気にしてないからマトモには計って無いけど、QQQEXで35～40くらいは出るような（チェインボーナス、クリ、オバキルなどなど込みで） -- &new{2017-08-06 (日) 00:01:37};
---ジャックほど、星は出て無いね。 -- &new{2017-08-06 (日) 00:04:14};
---EXアタックがそれなりに星でるから誤魔化されガチだけど、単発で見ると頼れるほど星出てないと思う。Qパで間にエルキ一枚選んだ時、ショボって思った。体感だから、詳しく事は数値乗ってるwikiで見て欲しいけど -- &new{2017-08-06 (日) 00:06:43};
---無い無い。そもそも素のクイック性能が違う+Hit数も違う+おまけにジャックは気配遮断持ちだし -- &new{2017-08-06 (日) 00:06:46};
---EXの性能はダメージ、NP、星の数全てが概ねいいんだよね、エルキ。 -- &new{2017-08-06 (日) 00:07:43};
--HP二万近くの有利雑魚にBQで確殺できるかもあやしいから火力必須、一方ジャックちゃんは余裕 -- &new{2017-08-06 (日) 00:16:51};
---ジャックの素殴り火力自体は悲惨だけどほんとに使ってる？殺は-10%、槍は+5%補正はいるし -- &new{2017-08-06 (日) 00:25:27};
-もう看板娘つけて盾として使ってるよ。サポート次第で宝具撃てるし邪魔になりそうなら回復しない…兄貴でええな -- &new{2017-08-05 (土) 23:14:24};
--いや看板付けて盾運用は兄貴じゃ無理やろ -- &new{2017-08-05 (土) 23:21:33};
--兄貴とはステも回復量も違うんですが その運用が間違ってるとは言わんが -- &new{2017-08-05 (土) 23:22:35};
---兄貴の場合は殿を単騎にしたい時かな -- &new{2017-08-05 (土) 23:28:50};
--エルキドゥだと相手によるが3ターン受けて完全回復とかかな -- &new{2017-08-05 (土) 23:31:14};
---与ダメの底上げ+高HPを活かせるでエルキと看板娘の相性は良い感じだよな。ただ先発で出しちゃうとロクなダメージも受けないままに看板娘の効力切れちゃうけど -- &new{2017-08-06 (日) 00:03:15};
-よく特攻抜きなら宝具威力高めと言われるが防御ダウン外したら最下位なんじゃないっけ？ -- &new{2017-08-05 (土) 23:16:33};
--少なくとも槍玉藻よりは高くないか？他の星5単体槍は全員特攻持ちだから単純比較は難しいが -- &new{2017-08-05 (土) 23:36:16};
--変容は高倍率のバスターバフだしクラス補正も合わせたら宝具はそんな酷いことにはならないはず -- &new{2017-08-05 (土) 23:44:27};
--特師＞特ブリュ＞師＞特玉＞ブリュ＞エルキ＞防デバフ外し特玉＞玉＞デバフ外しエルキ＞デバフ外し玉のはず -- &new{2017-08-05 (土) 23:47:21};
---なるほど。ただ1発分の威力は勝ってても槍玉は回転率がダンチだから、結局トントンかもしくは槍玉がよさそうというね… -- &new{2017-08-06 (日) 00:11:09};
--残る希望は宝具強化か、神性特攻とかだと結局スカサハの下位だし防御デバフをヤケクソとかどうじゃろ -- &new{2017-08-05 (土) 23:49:00};
---アステリオス並みのデバフ付与はどうよ、仮にも最高レアリティなんだからこれくらいは…… -- &new{2017-08-05 (土) 23:51:22};
---3ターンだしええな、それでもＱがなぁ -- &new{2017-08-05 (土) 23:56:59};
-Ｑ性能調整で要望出しまくろうぜ、ここに書き込むより有意義だろ…多分、きっと -- &new{2017-08-05 (土) 23:21:17};
-くっそぉぉ、鎖が圧倒的に足りないよぉ～マンガに使いすぎたのが敗因だ -- &new{2017-08-05 (土) 23:22:09};
-実際どんな強化だったらよかったんだ？他の鯖の強化と合わせると3TQUPになると思うが、それよりかは回避の方が良くないか？ -- &new{2017-08-05 (土) 23:37:36};
--上の人も言ってたけど単体で完結する性能じゃないからね。パーティ単位で生き残るスキルならともかく自分一人が回避しても仕方ない。耐久に難があるキャラでもないしね -- &new{2017-08-05 (土) 23:40:27};
---じゃあ全体回避なんかの味方のサポートができるスキルだったらよかったのか -- &new{2017-08-05 (土) 23:54:14};
---そりゃ単体回避よりはね -- &new{2017-08-05 (土) 23:56:24};
---全体回避1回ならマーリンのスキルと交互に使えるから非常に良かった -- &new{2017-08-06 (日) 00:14:57};
--１T回避追加じゃなくて3回回避追加なら尚良かった。本体性能にハンデ抱えてるから問題あるまい -- &new{2017-08-05 (土) 23:44:17};
--第２スキルなら無難に強化解除かな、今回の強化でクリ発生ダウンと回避解除迂闊に使えなくなったぞ、まあ元から使い所があったかと聞かれると返す言葉が無いけど -- &new{2017-08-05 (土) 23:50:09};
---でもそれだと回避以上に荒れそうじゃないか？ -- &new{2017-08-05 (土) 23:56:53};
---もともとあんま回避解除は使う機会なかったしクリダウンは3tで強敵相手ならいつ使ってもいいやつでは -- &new{2017-08-06 (日) 00:20:54};
--全体回避ならもうちょっと良かったかも -- &new{2017-08-05 (土) 23:53:59};
---でもそんなキャラでもないよな。ってか何故耐久なのか -- &new{2017-08-05 (土) 23:58:41};
---ギルと真正面から全力でぶつかり合って、数日間を経た後に互いに体力切れに至った。って話からかね？まあ、ゲームシステム的には現状のエルキでもギルに一方的に勝てるけどｗ -- &new{2017-08-06 (日) 00:05:42};
---気配感知しても周りには教えないエルキドゥェ -- &new{2017-08-06 (日) 00:13:03};
-ここのコメ参照するよりgamewithの強化クエのコメント参照したほうがええよ -- &new{2017-08-05 (土) 23:46:15};
--評価基準が全く違うからここの人が見て納得することはないと思うよ？あと別のwikiの名前とかわざわざ火種を投げ込まないでな -- &new{2017-08-05 (土) 23:54:32};
--あからさまな爆弾投擲はやめれ。そのネタもうやったし -- &new{2017-08-05 (土) 23:56:37};
-殿にするにはコストが重い？ならコスト軽いのをアタッカーにすればいいじゃん -- &new{2017-08-05 (土) 23:52:40};
--コストの軽い殿入れればいいじゃん（いいじゃん） -- &new{2017-08-05 (土) 23:56:20};
---絆礼装ヘラってやっぱつええよな…… -- &new{2017-08-05 (土) 23:57:28};
---殿が兄貴でアタッカーがジャガ村といういつものパターンで終わるやんけ -- &new{2017-08-05 (土) 23:58:06};
---まあヘラが殿最強なのは揺るがないけど誰もが持ってるわけじゃないから… -- &new{2017-08-05 (土) 23:58:58};
---そんなあなたに槍ニキ -- &new{2017-08-06 (日) 00:11:45};
-モーション改修という名のもとにQを直せばいいんじゃね？ -- &new{2017-08-05 (土) 23:59:49};
--モーションは数少ないエルキの良い点だというのに -- &new{2017-08-06 (日) 00:00:51};
--既に凝りに凝ってしまっているモーションをどうしろと言うんだ（血涙）あ、でもEXアタックの時にボイスタイミングが二回あるのは気になるかも -- &new{2017-08-06 (日) 00:03:46};
-いっそEXアタックが超絶強化されるスキルとか面白そう。 -- &new{2017-08-06 (日) 00:09:44};
-おう、スパルタクスは強化クエスト三回目だぞ、エルキも期待して良いんだろうな？ -- &new{2017-08-06 (日) 00:13:42};
--一回目は修正だから・・・ -- &new{2017-08-06 (日) 00:26:37};
-スカサハさえいなきゃ現状でも平均ちょい下くらいの評価に落ち着いてたんだろうがなあ -- &new{2017-08-06 (日) 00:27:58};
