10 のバックアップ(No.79)

アルトリア・ペンドラゴン

テスト -- 2018-08-05 (日) 20:03:33
- 掲示板直しておきましたぞ。たまによくある不具合らしい -- 2018-08-05 (日) 20:04:55
  - 乙です -- 2018-08-05 (日) 20:07:28
- 偶然別板で話題になっていたから気付いて直せたので、ここに限らずもし書き込み不可になったら編集依頼板に報告頂けるとありがたいですぞ。書き込み不能の不具合はちょいちょいあるので -- 直した人? 2018-08-05 (日) 20:08:39
  - へぇ、そうなのか。機会があったら見てみるよ。 -- 2018-08-05 (日) 21:59:25
放置してた直感を10にしようと思ったら秘石が全然足りないつらい -- 2018-08-05 (日) 20:08:22
随分たったが強化おめ、ようやく最優のサーヴァントになれたな -- 2018-08-05 (日) 20:09:05
- 花の旅路→輝ける路って感じなのほんとすこ -- 2018-08-05 (日) 20:11:22
強化をきっかけに育て始めた。ベオウルフも同じ強化貰えるといいなあ -- 2018-08-05 (日) 20:15:14
おっと直った。6-4-4でサポに出してたのをこれを機会に6-6-10にしたぜ。2連発できるのほんと気持ちいい。 -- 2018-08-05 (日) 21:57:06
スキル使用時の「カクッ」って感じがどうにも気になる -- 2018-08-05 (日) 23:12:46
渋らずに直感レベマにしといてよかったぜ -- 2018-08-06 (月) 00:14:47
モーさんとの差別化をもう少し… -- 2018-08-06 (月) 10:35:30
- 周回向けの父上、高難易度向けのモーさんって感じだなあ。兜の防御バフとバステ解除が最近じゃ無視出来ない。特にバステ解除 -- 2018-08-06 (月) 10:53:05
  - それなら単体宝具ではないのが個人的に悔やまれるな… -- 2018-08-06 (月) 12:02:42
  - とりあえず、モーさんはスキル強化での差別化に期待やな -- 2018-08-06 (月) 12:04:37
- 汎用火力と父上特攻やぞ -- 2018-08-06 (月) 11:19:47
- 槍トリアがいたらモーさん。いなければ父上。なにもなやむひつようはない。わかりやすい -- 2018-08-06 (月) 12:09:28
  - あと宝具封印対策だな -- 2018-08-06 (月) 22:20:15
  - 今こそCCCイベ復刻の時･･･！ -- 2018-08-11 (土) 06:27:08
- 兜で差別化、とは言うけど高難易度じゃモーさん元々使わんからな…ていうか幅広い特攻が無くてnp効率が良くない全体鯖は基本高難易度に連れて行きたくないし。槍王特攻とか言うクッソ狭い使い道あるよ！って言われてもうーんって言うか対象2人だけの役割を役割と言われてもね。 -- 2018-08-07 (火) 10:20:58
  - 乳上キラーに限って言えばぶっちゃけすまないさんの方が上だよね… -- 2018-08-07 (火) 14:59:21
- 今はもう完全に好みでどうぞって感じだもんなあ。強化前から言われてるがカリスマはあれば嬉しいが無くてもそこまで影響ないし -- 2018-08-07 (火) 10:29:40
  - 稀にではあるがカリスマの有無でワンパン確定か否か決まるパターンもあるから侮れないぜ。 -- 2018-08-07 (火) 12:56:26
  - 稀過ぎるけどな　高難易度にアーサーシリーズが来る事のほうが多いレベルで稀 -- 2018-08-07 (火) 14:57:50
  - 攻バフは積みやすいからねぇ -- 2018-08-07 (火) 15:11:13
  - 身もふたもないがモーさんは青王のクローンなんだから性能が似ててもいいじゃないかということでどうかひとつ -- 2018-08-08 (水) 19:06:41
ところで、ここ見てる人でデスクトップアーミーＦＧＯ買った人ってどれくらいいるんだろうか？　立体物としてはサイズも値段も手頃だったのでＢＯＸ購入（アルトリア、マシュ、ジャンヌが各１体＋３人の誰かのポストカードがランダム封入）した結果…ちょっと沼に足踏み込んだ感あるんじゃが（ミンナモコッチニオイデヨー -- 2018-08-06 (月) 16:13:40
俺のアルトリア完全体にレベル100カレスコ付けてたらフレの皆様が借りてくれる。凸ランチや凸モナより稼ぐなんて初めてでうれしい。 -- 2018-08-06 (月) 21:57:38
- 今ちょうどフレポ倍の対象にもなってるしねぇ。うちはまだ6/6/5だけど、素材集めていつかは…って思いで青王借りたりしてるわ。 -- 2018-08-07 (火) 14:53:00
キービジュのアヴァロンアルトリア、星5シールダーとかで実装されたりするんだろうか。本家には宝具とスキル強化はいって最低限の体裁は整えただろうし。まあfgoのキービジュ真に受けるのは危険かもだが -- 2018-08-07 (火) 18:42:54
XがCMで飛んでてびっくりしたけど、よく考えたらセイバーも魔力放出あるから普通に飛べるんだよな -- 2018-08-07 (火) 23:58:36
- 飛べはするけどあんな、フワーッとは行かなそう。コラボのモーさんみたいに突進になるというか -- 2018-08-08 (水) 03:27:49
- それどころかジェット機やミサイルよ -- 2018-08-08 (水) 03:42:44
- 跳んだら飛んでるように見えるってのが正しい気がする -- 2018-08-09 (木) 09:13:24
- カリバー後ろに回して突進してるのが、それじゃん？ -- 2018-08-11 (土) 06:35:56
5T30%でますますマーリンと相性良くなって並べて使うの楽しいな、星もマーリン宝具で多少補充出来るし本当いいコンビ -- 2018-08-08 (水) 21:48:31
- ほんとモーさんアルテラを殺して踏み台にし甲斐があったね -- 2018-08-10 (金) 01:54:51
  - ？ -- 2018-08-10 (金) 23:57:44
  - 宝具火力はアルテラに負けたままだぞ -- 2018-08-11 (土) 06:24:25
  - NPチャージもない全体宝具が誤差程度の火力でぶっぱ砲台しても価値なんてないってそれこのページで散々言われてるから -- 2018-08-11 (土) 22:56:54
  - モーさんとの火力差は相変わらず誤差で特攻も防御スキルも無いぞ -- 2018-08-13 (月) 09:16:48
  - アルトリアでわざわざクリティカル狙うとかめんどくね？　その点ではアルテラの方がいいべ -- 2018-08-16 (木) 14:19:57
  - モーさんアルテラとの使い分け理解してなくて草 -- 2018-08-18 (土) 12:40:20
今回のイベントのフェス画面でさりげなくりえりーの書いたセイバーあったのはちょっと笑った -- 2018-08-10 (金) 08:47:06
次はスター集中とクリ威力アップだな -- 2018-08-11 (土) 05:49:03
ついにすり抜けで宝具5になったしスキルマ目指すよ我が王 -- 2018-08-11 (土) 06:26:31
サポ枠制覇まであとキャスターか -- 2018-08-12 (日) 14:41:06
やっぱアルトリア顔って基本巨乳因子の持ち主なんだなとＸＸみて思った　抑制してる星の聖剣ぱねえって話で -- 2018-08-12 (日) 14:54:45
勝利の兵装つけるなら、アーツかバスターのどっちだろ。意見プリーズ -- 2018-08-12 (日) 21:59:14
- んー..まあ、宝具の回転力が強みだから付けるならAじゃん？ただ、勝利の兵装はAが高性能だけど1枚しかない鯖につけるのが現状最適だから、もっとアルトリアに合うコードが出るのを待ってもいい気もする、剥がすのにもアイテム必用だし -- 2018-08-12 (日) 23:25:24
- どうしても付けるならBかなあと思う。AクリでNP稼いでって運用を俺がしないからだけど、ワンチャンBクリ狙ってくほうが出番があるかなと -- 2018-08-15 (水) 08:38:34
強化のおかげでこの子とモーさん＋αで3T宝具回せるようになったのほんと楽でありがたいわ。全体宝具だけでクカニロコとダイヤ周回たのすぃ。 -- 2018-08-14 (火) 20:25:17
- こっちはモーさん不在だからベディや剣スロットを入れて3T周回しているよ、カレスコがもう一枚あれば黒王に付けて3T周回の時間が短縮するんだけどな～… -- 2018-08-14 (火) 22:08:13
望み薄いだろうけど、もう一度モーション変更来てほしい！エクステラリンクぐらいはっちゃけてバシバシやって欲しい -- 2018-08-16 (木) 01:38:17
- 改修されたのもうだいぶ前だからねえ、最近の見てると羨ましくなる。まあセイバーの改修前に実装された鯖ですら未改修が多いから、二回目はだいぶ先の話にはなっちゃうんだろうなあ -- 2018-08-16 (木) 06:55:41
強化はカリスマを騎士王のカリスマに変化して、全体20＋自身以外の騎士追加20、にしてほしかったな･･･無理か -- 2018-08-16 (木) 11:11:40
- マーリンアルトリア以外の円卓にNP100％付与でいいぞ -- 2018-08-16 (木) 12:28:54
  - 適当か -- 2018-08-16 (木) 11:37:55
  - 発想がくだらない -- 2018-08-16 (木) 14:22:26
- 攻撃割合じゃなくてNP？それは無茶言いすぎw -- 2018-08-16 (木) 14:35:14
- そんなゴミみたいな強化よりはNPチャージで良かったと心から思う -- 2018-08-18 (土) 07:11:20
- ３Tギフト付与だったらモーさん大暴れでバランス取れるな（錯覚） -- 2018-08-18 (土) 07:15:12
- そんな弱いスキル欲しいの？CT5にNP30つく効果より何倍も糞な強化じゃん -- 2018-08-20 (月) 19:32:14
実質NP５０リチャージセイバーなので周回助かってるよ同人力稼ぎが捗る -- 2018-08-18 (土) 00:57:29
最近スキルマ宝具マの我王が一番使われてて嬉しい、凸活動力もつけてるけど頑張って育てた甲斐があった -- 2018-08-18 (土) 07:09:19
社長の趣味でどんどん増えていく同じ顔……あと何人増えるんですかね？ -- 2018-08-19 (日) 12:41:11
- 毎年最低1人は水着イベントで増えそうだからねぇ。水着以外の派生キャラの2倍くらいかな？ -- 2018-08-19 (日) 12:46:38
あかん、未だにNPチャージがあるという事実に慣れないｗ -- 2018-08-19 (日) 13:45:07
アルトリアの直感にテコ入れ入ったから他の直感持ちにも来るかな？ -- 2018-08-19 (日) 16:08:18
- 多分来るよ。と言うかXとえっちゃんに来た時点で強化はみんな来ると思ったしな。 -- 2018-08-19 (日) 16:13:06
  - なんか妙に忘れられがちだけど、直感テコ入れってアルトリアじゃなくてXとえっちゃんが最初だからね。むしろそこから1年空いたのが不思議 -- 2018-08-21 (火) 02:59:28
  - 一年の空白期間があったけどここから再開されるのかな、って意味じゃないの？ -- 2018-08-21 (火) 11:39:02
  - 千里眼の強化も止まったままだし直感もまた期間空くとかありそうではある -- 2018-08-21 (火) 12:13:28
3人目がすり抜けてきた・・・ちょっとフォーリナーになって出直してきてくれんかな・・・ -- 2018-08-20 (月) 00:04:55
- ガチャ行け。キャラぺで口から糞垂れる前にな。 -- 2018-08-21 (火) 20:19:08
- 周回が捗るではないか　行け -- 2018-08-21 (火) 22:38:43
キラウェアでワイバーンをカリバーでバーベキューにしまくるのキモチイイ -- 2018-08-22 (水) 00:19:05
妹分が女神降臨でセルラン1位になったわけだし、本家もアヴァロンセイバー実装してほしいな -- 2018-08-22 (水) 15:59:03
カリバーンで成長が止まって、エクスカリバーがそれを維持してただけだ。「だから、俺は悪くねぇ」ととある聖剣が叫んでそうだな -- 2018-08-23 (木) 21:14:32
- 維持してるだけってのはよくわからんな　結局のところ成長を止めてるんだろ？ -- 2018-08-23 (木) 21:31:53
  - 聖剣を持ったベディも成長が止まったわけだし -- 2018-08-23 (木) 21:32:24
- そら老化に関しては聖剣関係ないだろ？不老不死は鞘の機能なんだし -- 2018-08-23 (木) 22:49:47
- 前までは許してたがXXを見て許せなくなった。何故もう少し成長させなかったのか -- 2018-08-25 (土) 09:55:42
- おっぱいのサイズなど瑣末なことよ。むしろおっぱいなどない方がよいであろう -- 2018-08-25 (土) 10:12:16
  - 然り -- 2018-08-25 (土) 12:18:53
  - 小さくても柔らかいけど、大きい方が実用性は高いじゃろう -- 2018-08-25 (土) 12:32:45
  - 大きさより乳首と乳輪の綺麗さが重要 -- 2018-08-28 (火) 03:03:47
  - oppaiに関しては大は小を兼ねないのが世界の真理 -- 2018-08-30 (木) 02:18:14
- 体は子供、頭脳は大人。それがセイバーアルトリア・ペンドラゴン -- 2018-08-25 (土) 12:38:34
やっぱコマンドカード性能に不満があるなぁ…補助しようとすると伸び悩む -- 2018-08-27 (月) 14:57:38
さすがfgoの顔！新CMでもばっちりトリを飾ってますね！それでいつになったら本編に出て来てくれるんですか～ -- 2018-08-28 (火) 19:01:11
- 本人の掘り下げはsnで完結してしまってるから、派生を出す以外で下手に広げられないんだろうなぁ。看板なのにゲストキャラみたいに感じる -- 2018-08-30 (木) 11:24:19
  - 実際式やイスカンダル並にシナリオにでてこないし実質ゲスト枠よな -- 2018-09-02 (日) 20:25:14
  - 言うてもドラマCDで円卓時代を取り上げたりしてたし、やろうと思えば案外ネタはいくらでもあるんだよな。特にモルガンとか自身の産まれ関係は明かされてないという -- 2018-09-03 (月) 02:20:29
  - 本人っていうかほぼ周囲の掘り下げだけどな。セイバーの内面部分に関して掘り下げる余地がないってのは確かよ -- 2018-09-03 (月) 17:41:14
- グランドセイバーとして人類悪との戦いに颯爽登場してくれるさ。…第2部の展開的にグランドクラスの出番あるのかは怪しいがｗ -- 2018-08-31 (金) 00:02:27
  - 期待したいんだけど、FGO的には獅子王が聖剣持って助けに来て欲しいって思っちゃうのも困りどころ。カルデア式召喚ならワンチャンあるのかな？ -- 2018-08-31 (金) 03:36:41
- 宝具演出に、最近実装の鯖に多い顔のどアップのカット入れてほしいと思います。 -- 2018-08-31 (金) 10:44:31
- 2章のキービジュアルに -- 2018-09-01 (土) 10:54:17
- 神霊槍王はＳＮルートからベディが聖剣返さなかったで分岐した存在だからある意味セイバーの後日談 -- 2018-09-02 (日) 20:20:05
いるい、6章の円卓で出番あると信じてる -- 2018-09-01 (土) 10:55:31
昔はアルトリアが持て囃された時代があった、今みたいに全体剣だけじゃなくて全クラスでも有数の鯖だと…いや、その頃から黒王のが良いって意見もあったが最強クラスの扱いだったのは間違いない、と言う事をふと思い出した。 -- 2018-09-01 (土) 12:37:16
- 最初期はアルトリアかジャンヌが勝ち組やったからなぁ。孔明は修正前の外れ扱い。アルテラは「誰…？」状態、ヴラドは強化前で設定ミス疑われるレベル…と競争相手が軒並み不遇だったとみ言うけど -- 2018-09-03 (月) 02:23:01
衛宮ご飯でまさかのポンチ絵ｗ -- 2018-09-01 (土) 21:13:49
CMとかで出張るたびに「本編に出てない青ペンさんw」とか書き込んでたがめっちゃ久し振りにsnやったら浄化されたわ　これはメインヒロイン -- 2018-09-02 (日) 21:33:25
当時システム自体がなかったZero霊衣来ませんかね -- 2018-09-03 (月) 19:26:38
- zeroのスーツ好きだから来たら嬉しいなあと思う半面、FGOからの人がzeroセイバーと混ぜるようになってしまいそうなのが嫌だなあと思ってしまうジレンマ -- 2018-09-03 (月) 19:48:53
  - その辺の勘違いは今に始まったことでもないし -- 2018-09-03 (月) 19:57:47
  - だから嫌なんだよ。勘違いが加速するから -- 2018-09-04 (火) 05:09:23
時期が時期だけにモーション地味だから正直もう一回改修が欲しい、が色々待ちの鯖も多いし厳しいだろうなぁ -- 2018-09-03 (月) 20:19:32
- タイミング的には前回と同じイベントだし丁度いいんだけど他が未改修のままだからな…初期モーション組まで残ってるし -- 2018-09-03 (月) 20:29:29
イベント礼装と特効のＷ孔明で宝具２連射する青王が見えた。と思ったら、牙が足り無い、Ｓ３だけでも１０にしたいなあ。 -- 2018-09-04 (火) 01:49:46
- 普段なら凸カレあればスカ、w孔明で3連発。凸カレ欲しい。 -- 2018-09-04 (火) 07:28:19
星4でスーツ姿のゼロセイバー実装されないかな。Zeroセイバー好きにも否定派にもwin-win -- 2018-09-04 (火) 05:10:57
- ガチャ実装はどうだろうな？霊衣開放ならあるかもしれん。 -- 2018-09-04 (火) 05:36:30
  - いや霊衣開放は駄目だろ……またこの二人を同一人物扱いする勘違いが増える -- 2018-09-04 (火) 13:14:36
  - 同一人物なのは間違いなくない？いろいろと設定が違うから単純にイコールで考えたり混同して欲しくないのは確かだが -- 2018-09-04 (火) 13:25:10
  - Fakeの後書き？だとZeroはパラレル扱いになってたけど...型月ではよくあることか。 -- 2018-09-04 (火) 13:29:17
  - パラレルだろうがなんだろうが、「アルトリア・ペンドラゴン」には変わりないと思うんだが。 -- 2018-09-04 (火) 13:31:46
  - その手の議論はもう百万回やってるからいいよ……混ぜても誰も得しないと言う点だけは揺るぎないのに混ぜたがるのなんてアンチくらいのもん -- 2018-09-04 (火) 13:38:23
  - イフでもオルタでも他のアルトリアは見た目や性格は違うけど根っこが同じって伝わってくるけど、Zeroセイバーは逆にどれだけ見た目が似てても根っこが別物ってイメージしかないから別人であってほしいわ。見た目とか名前の問題じゃなく多摩市がべつもん -- 2018-09-04 (火) 13:42:39
  - 設定上はおそらくどの派生よりも同一人物だから面倒なんだがな… -- 2018-09-04 (火) 13:51:08
  - そもそもzeroなんて公式ではないからなファンからすれば -- 2018-09-04 (火) 13:51:54
  - 終わり！閉廷！…以上！皆解散！ -- 2018-09-04 (火) 13:58:12
  - 叩きたいのが嬉々としてすり寄ってくるから話題にしたくないのよね -- 2018-09-04 (火) 14:12:08
  - そもそもぶっちー自身あれは自分解釈のfateだって言ってるし、あれを同一視するのはむしろぶっちーに対する否定なんでやめて欲しいな。ゼロセイバーはぶっちーのセイバー、他はきのこのセイバー。同じものでは断じてないよ。ぶっちー自身がそのつもりで書いてるのに、そうやってしなくていい喧嘩売るからぶっちーを敵視する人増えるんだよ -- 2018-09-04 (火) 14:12:32
  - 虚淵は別にZeroセイバーを別キャラのつもりで書いたなんて一言も言ってないぞとだけ言っておく -- 2018-09-04 (火) 14:52:35
  - わけて考えろって言ってたよ。頼むから変に意固地になって同一視したりあげく正史アピールして喧嘩売るのやめて -- 2018-09-04 (火) 15:02:03
  - とにかく他作品に矛先逸らしたくて必死すぎる。もはやキャッチボールどころかドッチボールにすらなってない -- 2018-09-04 (火) 17:04:22
  - 急に別の作品がどうの言い出してるあなたの方が意味不明だよ -- 2018-09-04 (火) 17:13:39
それだとアポもfakeも公式？じゃないってことに...ファンの総意みたいに言うのはよろしくない。 -- 2018-09-04 (火) 13:57:40
- 黙れよアンチ -- 2018-09-04 (火) 14:06:41
- それらは公式だよ？何言ってるの？Zeroは虚淵が自分で繋がらないように書いたんだか自業自得以外になんて言えばいいのさ -- 2018-09-04 (火) 14:08:20
  - 発売当時は公式で前日譚だったんだよなあ… -- 2018-09-04 (火) 14:22:38
  - 今は違う -- 2018-09-04 (火) 14:24:14
  - 繋がるように書いたけど反発あったから変えたって話よ。最初から繋がるように書いてなかったわけねーよと -- 2018-09-04 (火) 14:49:17
  - いやいや分からんよ？たかがファンの反応程度で変える部分とは考えにくい。最初からその設定だったのを開示したという方がしっくりくる -- 2018-09-04 (火) 14:52:09
  - そうだて、虚淵信者が個人的主観であれヘイトしてないよって暴れてるだけだね -- 2018-09-04 (火) 15:59:30
  - そもそもきのこがヘイトとして認識してないっても怪しいしな。認識してないならなんで前日譚でキャッチで売り出したものをやっぱ違いましたて変える必要あるんだか。認識してたから変えた可能性あるやね。少なくとも「無かった」と言い切れる要素ないわ。 -- 2018-09-04 (火) 16:06:01
  - それって悪魔の証明でしかないよね -- 2018-09-04 (火) 17:25:01
  - 無かったとは言い切れないと言いながらあったと言い切ってるのがすげーよ -- 2018-09-04 (火) 21:45:13
- 別ものだときのこ自身が断じてるんで -- 2018-09-04 (火) 14:10:41
- ここで言う「公式」の定義を教えて欲しい。喧嘩したいわけではない。 -- 2018-09-04 (火) 14:13:00
  - 少なくとも型月名義で出してるのは公式だろ。そう思いたくない人もいるようだが -- 2018-09-04 (火) 15:00:41
  - 意見ありがとう、荒らしの一端を担ってしまい申し訳ない。編集依頼報告はしてます。 -- 2018-09-04 (火) 15:04:38
- 著者が原作読んでないの丸わかりのアンチヘイト2次創作を公式扱いするのなんて型月くらいのもんだよ -- 2018-09-04 (火) 14:17:54
  - 当然反発あって後から事実上の否定するはめになったんだよな -- 2018-09-04 (火) 14:23:42
- 「公式」って何？答えてみせてほしい。 -- 2018-09-04 (火) 14:25:58
  - 答えて欲しいなら荒らしたいって意図を隠してからにしろよ間抜け -- 2018-09-04 (火) 14:28:26
  - もう荒れてるじゃん...。暴言は良くない。 -- 2018-09-04 (火) 14:32:19
  - 黙れ -- 2018-09-04 (火) 14:34:11
  - お前らアンチが有り難がるアンチの聖典みたいな作品は少なくとも公式扱いなんて誰もしないよ。ただのアンチヘイト2次創作 -- 2018-09-04 (火) 14:39:41
てかTV版UBWがモロにZeroの続きなんですけど。TV版UBWはまさかの非公式作品だった？ -- 2018-09-04 (火) 14:22:42
- 同じ制作会社だから繋げようとしてただけでしょ。たしかにUBWはzeroを引きずりすぎてる気もしたが。 -- 2018-09-04 (火) 14:24:57
- ZEROは繋がるようには作ってるけど基本パラレルだって菌糸類が言ってるぞ（なお菌糸類の信憑性） -- 2018-09-04 (火) 15:02:06
  - 少なくとも最新の情報は事実として扱うぞ？あとで覆される可能性があるってだけだ -- 2018-09-04 (火) 15:14:59
- きのこはちゃんとufoスタッフに「zeroの続きではなく一作品として作ってください」って言ったんやで（出来てるとは言ってない）） -- 2018-09-04 (火) 21:25:40
- シナリオに出ないのにいつも炎上してるのは流石fgoの顔だな -- 2018-09-04 (火) 21:56:53
性能で叩けなくなって鬱憤溜まってたアンチが乗り込んできたな -- 2018-09-04 (火) 14:25:27
- さっさとイスカンダル教祖やウェイバー大司教のページに行って好きなだけZeroマンセーしてろってのな。なんでこっちに乗り込んでくるやら -- 2018-09-04 (火) 14:45:30
まさに上で言われてるZero擁護してるつもりで敵を増やす人たちだなあって。何が酷いって虚淵の言い分すら否定してること -- 2018-09-04 (火) 14:34:13
- つまり擁護するつもりでは最初からないんだろう -- 2018-09-04 (火) 14:42:22
たしかにSNとの違いは見受けられるけど、zeroはzeroで好きって考えは異端なのか？ -- 2018-09-04 (火) 14:51:17
- 違ってるから嫌われてるわけじゃないんだけどね。Zero読んでないから分からないんだろうね -- 2018-09-04 (火) 14:52:41
- どう思うかは個人の自由だし好きでも嫌いでもいいと思うぞ。妙に目の敵にする人がいるだけなんで気にしなきゃいいよ -- 2018-09-04 (火) 14:56:11
- 自分もZEROはZEROで好きだよ。ただまあ別物と考えたいって意見もわかる。パラレル扱いはお互い距離を取るために必要な措置だったと思うよ -- 2018-09-04 (火) 14:57:15
- 多少は分からなくもないんだけどね。でもアンチヘイト作品を俺はこれ好き！って、ヘイトされた対象のところに来て言うのは普通に考えて宣戦布告だからね？Zeroが好きなこと自体は否定しないけどここにそれを言いにくるのはそういうことだよ -- 2018-09-04 (火) 14:59:13
  - 原作者が監修してる作品をおおっぴらにアンチヘイト扱いしてるこそどうかと思うがな -- 2018-09-04 (火) 15:02:26
  - 読者からの声で別のものだとしないといけなくなった作品って前提がなければそうなんだけどな… -- 2018-09-04 (火) 15:06:27
  - その原作者監修を錦の御旗にしてどれだけのアンチ型月活動されたと思ってんだ。一時はgoogleでセイバーと検索しただけで罵詈雑言しか出てこないレベルだったんだぞ・・・セイバーファンなんてスカトロマニアの同類まで言われて誰も暴言と思わないレベルだったんだぞ・・・ -- 2018-09-04 (火) 15:07:48
  - それはそれをやってた人達がアンチだったのであってZeroがアンチヘイト作品だって話とは別だと思うんだが…今でも普通に売られてるんだし。…もしかしてこの考え自体が間違ってる？ -- 2018-09-04 (火) 15:13:56
  - アンチ活動やるのに最適な作品であったということ。そうでなければあそこまでの惨状にはならない -- 2018-09-04 (火) 15:16:56
  - 逆に聞くけど、じゃあなんでそこまでのアンチ達がこぞって仮にも型月作品として発売したZeroだけはわっしょいわっしょい持ち上げてたの？アンチにとってとても素晴らしい内容だったからでしょ -- 2018-09-04 (火) 15:18:39
  - そして今かろうじて許されているのは無関係な別作品となったから。関係のない話していたらキャラぺでは煙たがられるのは当たり前 -- 2018-09-04 (火) 15:20:16
  - そういえば、何でZeroばかり噛みつかれるのかね？ちょうどfateが人気コンテンツになり始めてる時期だったりしたのかな？ -- 2018-09-04 (火) 15:21:01
  - 逆だよ、Zeroが噛み付かれてるんじゃなくて、Zeroがアニメ化した当時、虚淵がまどマギで知名度が爆発的に上がったからZeroを叩き棒にして他の型月作品を荒らしまわってたから今も嫌われてるだけ。被害者じゃなくて加害者なんだよZeroは。因果逆転すな -- 2018-09-04 (火) 15:23:08
  - それはアンチが好む作品だって話であって、それとアンチ作品はイコールではないと思うんだけど。アンチを煽るように書かれた作品ってわけでもないし(アンチが活発だった頃にはすでに完結してた) -- 2018-09-04 (火) 15:24:59
  - なんでこんなにヒートアップしてんの？ -- 2018-09-04 (火) 15:26:19
  - 流石に叩かれたから叩き返していいって風潮は好きじゃないわ -- 2018-09-04 (火) 15:28:04
  - 良くも悪くも楽しんでるからだろう -- 2018-09-04 (火) 15:28:13
  - 荒らしがいるからね。雑談板でも今荒れてるから暴れたいやつこいって宣伝してやがったし -- 2018-09-04 (火) 15:28:17
  - なんの問題もない作品なら型月アンチにそもそも好まれないだろ。アンチに好まれ、錦の御旗にされ、Zeroの描写を元に「SNを」叩き倒したんだぞ。そういうことだよ -- 2018-09-04 (火) 15:28:26
  - 仮に虚淵にヘイトを書く気などなかったとしてだ。それもう無能だよ……そっちの方が虚淵馬鹿にしてるよ。悪い方向に設定捻じ曲げあったはずの良い部分は無くして存在しなかった悪い部分を大量に追加し、作中ではいいとこなしであまつさえオリキャラに説教されて、挙句に本編での説明が全部嘘つき扱いだよ。これ意図してないってどれだけ無能なんだよ。そっちのが虚淵を馬鹿にしてるよ -- 2018-09-04 (火) 15:33:44
  - 日本語でおｋ -- 2018-09-04 (火) 15:38:29
  - だからその話だと結局叩いたのはアンチでzeroではないよね？Zero自体がSNに対するアンチヘイト作品だっていう認識の根拠はどこにあるのかが疑問なのよ -- 2018-09-04 (火) 15:38:48
  - 叩かれたから叩き返して良いって話じゃなくて、公式も別物宣言出したわけだし、わけて考えて考えた方がお互い平和だよってのが根本なのよ。だけど「Zeroが差別されてる！」って意固地になって繋げて考えちゃうとどうしても喧嘩になっちゃうのよね。別にZeroはZero単体で完結してる作品なんだから無理に繋げなくてもいいと思うんだけど -- 2018-09-04 (火) 15:39:52
  - あーこれは理解する気がないな -- 2018-09-04 (火) 15:40:24
  - 逆にこの内容でどこにヘイト要素が無かったのか聞きたいくらいだ -- 2018-09-04 (火) 15:41:45
  - zeroはひたすらセイバーいじめる話だからなあ -- 2018-09-04 (火) 15:43:34
  - 普通にZeroのヘイト要素言われてるじゃん。設定改悪、キャラ改悪、捏造描写、オリキャラだけはひたすら綺麗に書いて本編に繋がる部分は根こそぎ改悪。本編で説明された部分はみんな嘘。実際は良く説明したことはみんな悪くて悪いところはもっと酷い。その結果、元々のアンチでない人すら本編の描写を馬鹿にするようにまでなった。逆にこれがヘイトじゃなかったら何？ -- 2018-09-04 (火) 15:46:50
  - 原作者がヘイトだと認識してないものをおおっぴらにヘイト呼びする理由が聞きたかっただけなんだけどなあ。結局アンチが根拠にしてる作品だからヘイトってことなのかね -- 2018-09-04 (火) 15:48:48
  - じゃあ具体的なヘイト要素を挙げてみろよ -- 2018-09-04 (火) 15:49:07
  - そりゃ作者がどう考えてようと作品が全てだからなあ。虚淵にその気があろうとなかろうと、あれにヘイト要素ないとか言ったらこの世にヘイト作品存在しないわ -- 2018-09-04 (火) 15:50:53
  - 長々と書き込んでる割に具体的なことが一つとしてないから荒らしが暴れてるだけでしか無いのよな -- 2018-09-04 (火) 15:51:17
  - 虚淵じゃなくてきのこの話よ。セイバーの生みの親がセイバーのヘイトとして認識してないのにファンはヘイトと呼ぶんだなと -- 2018-09-04 (火) 15:52:51
  - 聖杯問答、ありもしなかったカリバー触れない弱点、切嗣とコンビ仲が子供の喧嘩、ひたすら正しい存在として持ち上げられるイスカンダルとウェイバー、結果論だけで負けてないとは言えどう見ても遅れを取ってないとは口が裂けても言えない戦績、セイバーにとって最重要な王になった経緯。ざっと流すだけでもこれだけあるが？ -- 2018-09-04 (火) 15:54:36
  - 別にヘイト要素かと言われると…… -- 2018-09-04 (火) 15:56:17
  - そういう僕はこう思いました、みたいな感想じゃなくてさ、ヘイト作品としての具体的な証明になるものとかとそれがこのキャラページにどのように関係してくるのかとかを示してくれんと -- 2018-09-04 (火) 15:57:37
  - これがヘイト要素じゃないってならまあいいわ。わかった。それでいい。んじゃ俺もイスカンダルは口だけ詐欺師の糞酔っ払い野郎て言うわ -- 2018-09-04 (火) 15:57:42
  - 結局個人的主観で暴れてるってことでいい？ -- 2018-09-04 (火) 15:58:26
  - そうだな。Zero信者が個人的主観であれはヘイト要素じゃないって暴れてるだけだな。そりゃ作中描写を具体的に出しても自分は何も具体的なこと言わずに逃げるだけだしなぁ。いい加減ヘイト作品じゃない反論くださいよ。作者が思ってないとかお前はエスパーかよ -- 2018-09-04 (火) 16:02:05
  - zeroの文句言いたいなら他のページで暴れてくれよ -- 2018-09-04 (火) 16:04:16
  - ブーメラン使い現る。Zero擁護したきゃさっさとイスカンダルのページ行ってどうぞ。ここはZero擁護する場所じゃない -- 2018-09-04 (火) 16:07:31
  - 擁護する場所でもないし叩く場所でもないぞ -- 2018-09-04 (火) 16:09:12
  - それは別にいいけど、Zeroでイスカンダルがそういう風に見えるんだからZeroはイスカンダルヘイト作品だとは言わないんでしょ？zeroはセイバーの非公式ヘイト作品だと言ってる理由が知りたかっただけなんだよ。結局セイバーファンがそう感じたってだけの話だったのね。 -- 2018-09-04 (火) 16:10:27
  - そもそもZeroの話をすること自体が間違い。どう言い繕ってもセイバーのページじゃ荒れる要素にしかならない -- 2018-09-04 (火) 16:10:45
  - 横から済まない、過剰にZero叩きはなんだと思うけど、ネットで軽くセイバー好きって発言しただけで全方位からフルボッコにされる時代を過ごした身としては「セイバーファンがそう感じた」の一言で終わらすのはちょっと……叩かれたから叩き返して良くはないけど、あの冗談でも大げさでもなくセイバーが迫害された時代は確かにあったので…… -- 2018-09-04 (火) 16:14:58
  - ああすまん言葉が足りなかった。Zeroを根拠にしたアンチに多大に迷惑を受けてたのわかってるよ。そいつらの根拠になったZeroそのものをセイバーファン(とおそらくセイバーアンチ達)はヘイトだと感じてたってことなんだなって -- 2018-09-04 (火) 16:28:31
  - 言うても小説の内容にそう感じた以上のものを用意しろってのも無理ゲーじゃね。そりゃ公式は原作が嫌いなんで本気で笑い者にする気で書きました！とか例え思ってても言わないでしょ。事実かどうかは別にして。言ってしまえばヘイトじゃないすらそれも感想でしかなくなっちゃうよ -- 2018-09-04 (火) 16:37:48
  - 言っちゃなんだがゼロ以外のアニメ化したfate全般でとんちんかんな叩きや曲解や邪推してるのなんていっぱいいるじゃn -- 2018-09-04 (火) 16:37:52
  - それに関しては多分Zeroで起きた曲解や邪推が悉くSNに対して着火したせいだと思う。大体の作品はその作品内のあれこれは大体その作品内で完結してるわけで。Zeroは本編に近すぎたね。これもパラレルだからわけた方がいいと思う理由だわ。作品内の問題が飛び火しやすすぎる -- 2018-09-04 (火) 16:41:43
  - そういう風に公式で言われてるってわけでもないけど、ヘイト作品だと胸張って言ってる理由は感想だったんだなと思ってね -- 2018-09-04 (火) 16:46:41
  - 早くヘイト作品じゃない理由示してほしいのだが -- 2018-09-04 (火) 16:51:29
  - 小説は作品とファンの反応が全てだからね、悲しいことに。あるいは本当に虚淵はfateが好きでああいう作品を書いたかもしれないしね。でも現実はアンチの聖典扱いだし当時のファンは拗らせて憎悪を募らせるほど迫害された。そしてそれが起きたのはZeroだけって言うね。当事者たちからしたらそれだけが現実だよ。作者の意思とか極論どうでもよかろうじゃないかな -- 2018-09-04 (火) 16:51:54
  - 最近のネット見てたらfateアニメ化する度にヘイト作品認定してそう -- 2018-09-04 (火) 16:55:00
  - 最近もアニメあったけどなにかzero並みの問題が起きていたか？ -- 2018-09-04 (火) 16:56:24
  - 残念ながらZeroだけっすわ。Apoも、まあこれは作品内ではそれなりに荒れたが作品外は平和なもんだしエミヤ飯は本当に平和なもんです -- 2018-09-04 (火) 16:56:40
  - っていうか小説作品に気持ち悪い粘着いるのはゼロだけとか謎理論を本気で言ってるのかapoとか明らかに読んで無いのに叩いてたのいたし蒼銀も桜井に対する変な粘着いたんだが… -- 2018-09-04 (火) 16:57:50
  - そりゃ全くアンチがいない作品はないだろうよ。あとはその規模の問題 -- 2018-09-04 (火) 16:59:35
  - それと自演するのバレバレ止めておきなよ -- 2018-09-04 (火) 16:59:52
  - つか話がズレてる。アンチがいるかいないかじゃなくて、その作品が本編ヘイト認定されたかどうかだろ。作品内で荒れる分には作品単体の問題だよ。Zeroは単体の問題じゃ済まなかったから荒れ方が尋常じゃない -- 2018-09-04 (火) 17:01:39
  - EX関連とか現在進行形で変なアンチ大暴れしてるんですが?規模の問題とか誤魔化されてもな。 -- 2018-09-04 (火) 17:01:56
  - 旗色悪いから話を逸らしてきたね -- 2018-09-04 (火) 17:02:08
  - カニファンのランサーの扱いやテラの玉藻の扱いとかそういうのはいいんですか -- 2018-09-04 (火) 17:04:14
  - それで最近のできのこは動いたのだろうか？本来過去編だったのをパラレル扱いってかなり大掛かりなフォローだけどそのレベルで -- 2018-09-04 (火) 17:04:32
  - 単にゼロ関連で大暴れしたいだけからそりゃ旗色悪くなるよな。 -- 2018-09-04 (火) 17:05:13
  - ゼロの話題出す時点でそういうことだよな -- 2018-09-04 (火) 17:08:25
  - 大がかりなフォロー?きのこは平気でエミヤは無銘と言ったりやっぱり別人扱いしたと思えば、FGOでは相手によって変えますくらいの緩さなんだが？きのこが気にする性格だったらそんな死徒いねえよで喧嘩ならんわ -- 2018-09-04 (火) 17:08:37
  - わりとちょこちょこ書き込んでた葉1だがだいぶ伸ばしてしまってすまん。あとzero以外まで飛び火させたっぽいのもすまん -- 2018-09-04 (火) 17:08:39
  - ああ、ないのね。なら結局少数が大ごとのように暴れてるだけだな。規模が違うんだよその程度のものとは -- 2018-09-04 (火) 17:09:56
  - ゼロの話題に噛みついてるのが旗色悪いって言ったんだが勘違いされて変なコメントついてるな… -- 2018-09-04 (火) 17:10:20
  - 規模が違うって言われてもあなたみたいにここでずっと粘着してるのは他作品メインキャラにも居るけど -- 2018-09-04 (火) 17:12:29
  - 君みたいな粘着アンチはまあいるだろう。多くの人が知るならおかしなのが混ざるのも当然のこと -- 2018-09-04 (火) 17:24:16
  - 勝手にアルトリアアンチやゼロ信者にされてもな… -- 2018-09-04 (火) 17:25:56
  - 人のことを勝手に粘着呼ばわりしてよく言えたものだ。そんなだからとにかく相手を煽って荒らすのが目的なアンチに見えたのだけど -- 2018-09-04 (火) 17:29:09
  - 君みたいな粘着アンチがって勝手に認定するとかひどいよな -- 2018-09-04 (火) 17:35:19
- 仮にそういう意図がないにしてもアンチが叩くためによく持ち出すのは事実だからね。知らなかったなら次から気をつけようね -- 2018-09-04 (火) 15:01:33
zeroじゃ青王の王としての格を大幅に下げられてる感じで好きじゃないわ。 -- 2018-09-04 (火) 15:25:36
- お前らがどれだけ頑張っても癇癪が正当化されることはないのだ -- 2018-09-04 (火) 15:26:31
- いつまでやるんだこれ？これが型月厨かと戦慄してる -- 2018-09-04 (火) 15:27:18
  - 解釈違いで荒れるのは青王の定めだから… -- 2018-09-04 (火) 15:30:04
- イスカageに徹した虚淵に文句言え -- 2018-09-04 (火) 15:31:25
叩き棒にしてたからZeroが加害者ってどうなん？アンチが勝手に叩き棒に使って、他の型月作品を荒らしたんじゃないの？ -- 2018-09-04 (火) 15:27:04
- 枝ミスした。ストガチャ引いてくる。 -- 2018-09-04 (火) 15:28:05
  - 終わらないから木立てるなと思ったら枝ミスか -- 2018-09-04 (火) 15:29:29
- zeroは虚淵の自己満作品だしなあ -- 2018-09-04 (火) 15:29:23
  - とうとう虚淵アンチまで湧き始めたか…… -- 2018-09-04 (火) 15:33:41
  - 続きの予定だったSNでハッピーエンド決まってるから好きに書いていいよって言われて書いたのがZEROだし。なおやりすぎた模様 -- 2018-09-04 (火) 15:35:56
  - 虚淵とヨコオにハッピーエンドを求めちゃらめぇ…って婆さん言ってた -- 2018-09-04 (火) 16:07:17
- アンチが勝手に荒らしたってのは同意。でも、公式の発言やらコハエースやらでZeroを元にしてセイバーをネタにしてた型月サイドにもいくらか責任があると思うの。 -- 2018-09-04 (火) 15:50:38
本当何でこんなにヒートアップしてんだここ(呆れ) -- 2018-09-04 (火) 16:08:15
- 暇を持て余した荒らしが人の少ないキャラペを荒らす図やな -- 2018-09-04 (火) 16:09:29
- zeroアンチがヒステリー起こしてるからなあ -- 2018-09-04 (火) 16:10:02
  - アンチ作品だから住み分けは大事なのになあ -- 2018-09-04 (火) 16:15:09
- 真面目になんでキャラペでやってるのかわかんねえよな -- 2018-09-04 (火) 16:10:24
  - わざわざ持ち込む以上どんな意図があろうと荒らしなのにな -- 2018-09-04 (火) 16:11:46
  - 他所のちゃんねるなりでスレ立ててやってくれりゃ良いのにホント端から見てりゃどっちも大差ないギルティですわ -- 2018-09-04 (火) 16:16:00
- 本当に呆れるしかない。 -- 2018-09-04 (火) 16:13:23
AZO復刻決まった時点でこうなるのは予測済みです -- 2018-09-04 (火) 16:09:33
- イベ中ずっとこうなるのか？勘弁して欲しいわ -- 2018-09-04 (火) 16:11:52
- zeroはパラレル発言で決着ついたんじゃ無いの？ -- 2018-09-04 (火) 16:16:59
  - 決着ついたはずなのだがアンチからすればそれは絶対に認められないことなので -- 2018-09-04 (火) 16:18:39
  - 蒸し返してて草そろそろ他所でやれ(白目) -- 2018-09-04 (火) 16:18:41
  - 正しいことを言っているだけなのに -- 2018-09-04 (火) 16:20:00
  - それどっちと何を争ってるか知らんが反対側も同じ事言うから平行線やぞその内どっちもカッカしてくるし -- 2018-09-04 (火) 16:24:53
  - こちらが正しいんだから相手は間違ってるのに勘違いしているだけ。人間誰しもミスはあるから正してあげないと -- 2018-09-04 (火) 16:28:44
  - さっきから延々アンチがどうのっていつまでも木立てて言ってる方があれというかゼロアンチスレにでも行ってやってくれよ…性能上がっても粘着居るのは相変わらずか -- 2018-09-04 (火) 16:33:10
  - お前のようなアルトリアアンチがいなくなれば済む話なんだけど -- 2018-09-04 (火) 16:35:19
  - 以下ふりだしに戻る -- 2018-09-04 (火) 16:39:52
  - ゼロ好きでも無いのにアルトリアアンチに見えるバーサーカーじゃったか -- 2018-09-04 (火) 16:51:40
  - 以下ふりだしに戻る -- 2018-09-04 (火) 16:57:35
  - これがほんとの水掛け論 -- 2018-09-04 (火) 16:57:59
- 黙って報告して、消して貰えばいいんや。 -- 2018-09-04 (火) 16:33:44
ところで、そろそろ鎧あり風王結界ありの霊衣が欲しいな。BBみたいな簡易霊衣来たから期待してる。 -- 2018-09-04 (火) 16:17:30
- それも良いけどバトルグラを原作みたいに八相の構えにしてくれないかなー -- 2018-09-04 (火) 16:26:04
  - 八相ってバットの持ち方に近いやつだから剣道で彼女の持ち方に近いのは脇構えじゃない？ -- 2018-09-04 (火) 22:04:11
- (握手) 霊衣はこれに限らずもっとどうぞ -- 2018-09-04 (火) 16:26:30
- 鎧なし風王結界なしも欲しい。Fateルートでギルとの最終決戦のあれ。 -- 2018-09-04 (火) 16:29:03
- 同感ですわ。鎧有り風王結界の簡易霊衣すごく欲しい… -- 2018-09-04 (火) 16:32:12
あのぉ…霊衣は…黒スーツはないんでしょうか？Vマライダースーツ王でもいいんですが -- 2018-09-04 (火) 21:08:45
取り合えずイベに備えてスキルオール6に上げた、宝具4だし活躍してくれるだろう。QP稼いだら路だけでも10にしておかないとな -- 2018-09-04 (火) 21:12:48
スーツセイバーはバイクで戦うんなら新キャラにしてほしいけど、そうじゃないなら普通に霊衣の方がいいなあ。そっちの方がリアルマネーもゲーム内マネーも安く済むし確定でゲットできるから。いっそ霊衣でモーション変えてくれるのが一番かな -- 2018-09-04 (火) 21:34:34
- 全くの別存在だから霊衣では来ないだろうね -- 2018-09-04 (火) 21:41:14
  - まだ言ってるのか -- 2018-09-04 (火) 21:45:24
  - まだ？ -- 2018-09-04 (火) 21:46:34
  - そもそもFGOのアルトリアはSNと全くの別物だからZEROとSNのセイバーは別って暴れてるのはSNスレにでも帰って -- 2018-09-04 (火) 21:56:24
  - 別人厨しつこすぎるな -- 2018-09-04 (火) 21:58:25
  - 間違いを認めてくれれば書かなくて済むんだけど -- 2018-09-04 (火) 22:00:08
  - そもそもzeroの話なんでいい加減別のとこでやって？ -- 2018-09-04 (火) 22:02:20
  - まったくの別人までいくのは極論バカだわ。「同一人物だけど性格が違う、それは作家が違うから」が正解。性格が違ったら別人ってのは理解できるが、あくまでもそれは受けての解釈のひとつでしかない -- 2018-09-04 (火) 22:10:01
  - 勘違いしてるアホにはそのくらい言わないと無意味だからな。というか細かい理解なんて最初から期待していない -- 2018-09-04 (火) 22:11:45
  - 下山脚本のリュウセイさんはズレてるけどかっこいい、浦沢は不条理、みたいなやつか -- 2018-09-04 (火) 22:13:32
- むしろ木がわざとやってるようにしか見えない -- 2018-09-04 (火) 21:48:52
矛盾矛盾うるさい信者が多いから後付でパラレルと言ったんだろうなきのこは、とここの流れ見てわかった -- 2018-09-04 (火) 22:02:28
- 仮にそうだとしても今はパラレルが事実 -- 2018-09-04 (火) 22:04:44
- アンチが大暴れしたのもあるがな -- 2018-09-04 (火) 22:07:17
  - みんなまとめて型月厨や -- 2018-09-04 (火) 22:14:34
シナリオに出ないのに常に話題は欠かないのは流石fgoの顔やな（ゲンナリ） -- 2018-09-04 (火) 22:04:25
- スキル強化から今日の朝までは穏やかなもんだったよ。急に荒しが流入したからこうなった -- 2018-09-04 (火) 22:07:08
メディアの違いを理解せよ(おばさん＆少女) -- 2018-09-04 (火) 22:06:05
SNから始めてZeroは読んでない（前日譚という程度の認識）ワイ、SNセイバーとZeroセイバーが魂レベルで別人とかいう話を聞いて困惑するの巻。え、いわゆる鯖にありがちな召喚する度に別人ていう設定みたいのとは訳が違うん？ -- 2018-09-04 (火) 22:15:21
- 最初は普通に過去編だったと思われるのだがまあ色々あってな… -- 2018-09-04 (火) 22:17:20
- 一々荒らすのが出てきそうなんで先に言っておくが、セイバーはちょっと普通のサーヴァントとは違う。で、大なり小なりSNとの描写に齟齬があった。 -- 2018-09-04 (火) 22:20:57
  - 一応、当時（ZeroやSN）は座じゃなくて死ぬ直前から来てるって話は知ってる。で、齟齬ねえ……大筋の歴史的経緯は同じだけど、SN設定に完全に一致するルートに入らなかった、みたいな認識でOK？ -- 木? 2018-09-04 (火) 22:29:23
  - まあsnもルートによるしホロウもパラレル続編みたいなもんだが -- 2018-09-04 (火) 22:31:13
  - そもそもfateにちゃんと繋がってる続編なんて一つも無いんだけどね… -- 2018-09-04 (火) 22:33:50
  - fgoも別世界だし -- 2018-09-04 (火) 22:35:07
  - とりあえず、ZeroもSNもfgoも沢山ある平行世界の一つの可能性、みたいな受け止め方しとけば良さそうかな。答えてくれてありがとう。 -- 木? 2018-09-04 (火) 22:38:50
- 原作はパラレル、ufoのアニメは普通に過去っぽくやってる、みたいな感じ -- 2018-09-04 (火) 22:22:08
  - そもそもsnもルート毎にパラレルなんだしfgoもsnのセイバーのパラレルみたいなもんだけどな -- 2018-09-04 (火) 22:27:19
  - そんなレベルのパラレルではないけど。ゼロは事実上2次創作だし -- 2018-09-04 (火) 22:28:33
  - そんなん言うたら派生作品は全部二次創作 -- 2018-09-04 (火) 22:32:21
  - 映像化されてりゃ公式も同然でしょ -- 2018-09-04 (火) 22:32:30
  - 自分の解釈を事実上とか言ったらいかんよ -- 2018-09-04 (火) 22:32:47
  - 事実上の二次創作にしたいだけから相手にしても無駄だね -- 2018-09-04 (火) 22:34:36
  - アンチ以外は分かってることだがなあ。なんでアンチがキャラぺに居座ってるのか -- 2018-09-04 (火) 22:35:47
  - えっ、Zeroが事実上二次創作って元々は同人作品なの？それが商業に乗るなんて凄いな。 -- 木? 2018-09-04 (火) 22:36:01
  - 公式二次創作（きのこ監修）だからfgoみたいなもんかzero -- 2018-09-04 (火) 22:37:14
  - 違うよ。ただ作者がやらかした結果そういう扱いになった -- 2018-09-04 (火) 22:37:45
  - 公式二次創作……アンソロ本みたいなものかな。ともあれ、なんか好き嫌い激しそうな作風なのは何となくわかったよ。質問に答えてくれてありがとう。機会があれば読んでみるね。 -- 木? 2018-09-04 (火) 22:43:44
  - 普通にTYPEーMOONの書物として売ってるからあんまり真に受けないでね。その理論だとapoも蒼銀もfakeも二次創作にされるし。 -- 2018-09-04 (火) 22:47:17
  - 自分の愛好するコンテンツの作品を気に喰わないからと言って同人扱いとは度し難いな -- 2018-09-04 (火) 22:54:58
  - そのレベルに酷い作品だったというよりアンチが暴れに暴れた結果そうなってしまったというべきか -- 2018-09-04 (火) 22:58:02
  - そうしたいのを勝手になってしまった扱いするのいい加減止めようね -- 2018-09-04 (火) 23:01:43
  - こちらとしてはいい加減アンチ活動をやめてほしいのだが -- 2018-09-04 (火) 23:09:01
- fgoで例えれば担当者によってストーリー、幕間、イベントでキャラの扱いが異なるってだけなんだけどね。気になる人は本当にその辺気にするからね -- 2018-09-04 (火) 22:44:22
  - まあ主人公のぐだも実際キャラ変わるしねライターで -- 2018-09-04 (火) 22:45:53
救っただけで導かなかったってのは確かにその通りだと思う。ただ他の指摘は…うん -- 2018-09-04 (火) 22:29:32
- そもそも聖杯問答からして、セイバーが間違ってるわけではない。かといって、ギルとイスカが間違ってるわけでもない。国も時代も状況も違うのに比べるのがおかしい。 -- 2018-09-04 (火) 22:35:57
  - だから聖杯問答のアニメの表現嫌いなんだよね…アニメ見ただけだとセイバーが負ける(間違っている)ようにしか見えなくなる。 -- 2018-09-04 (火) 22:50:19
- ただのセイバーdisに道理もクソもないってそれ一番言われてるから。……ほんとなんでああなったかなぁ -- 2018-09-04 (火) 22:39:40
  - アルトリアに厳しいストーリーにする必然性はないと思った。聖杯へのこだわりは士郎と出会わない限り変わらんし、別の展開のやりようもあった気がする -- 2018-09-04 (火) 22:41:26
  - 精神的に追い詰めるための1要素でしかないからねあれ -- 2018-09-04 (火) 22:45:09
  - 切嗣のセイバーの扱い方も当時は荒れてたしな。効率優先というイメージと英雄アンチっぷりがブレブレだったというか、あそこまで避ける理由が今でもさっぱり分らんというか -- 2018-09-04 (火) 22:47:43
  - もはや虚淵玄の作風に引っ張られたというか… -- 2018-09-04 (火) 22:48:25
- あれ小説版じゃ普通に考えが合わないなって感じの結論じゃなかったっけ -- 2018-09-04 (火) 22:46:19
  - アニメ見てる層は実際に小説見てないのがほとんどだよ。apoも読んで無いで変ないちゃもん浸けるの多かったし。 -- 2018-09-04 (火) 22:48:48
  - 考えが合わない→過酷な戦いの中で理解しあったら拒絶したりするのがstay night。考えが合わない→ひたすら無視したりそもそも会話しないのがZero -- 2018-09-04 (火) 22:52:47
最近引いてイベントにむけてとりあえずレベル80、強化、スキル666まで終わった。路は10にしたいけど伝承重いのと宝具2モーさんいるから普段はそっちでいい気がしてなんとも。凸カレアルトリア+凸エアリアルモーさん+孔明で3ターン周回用でいいのかな -- 2018-09-04 (火) 22:41:06
- すでにモーさんガッツリ強化済みならそれで良いんじゃないかな。逆にうちはモーさん宝具1に対してアルトリアのが重なってたから6/6/10にしたけど -- 2018-09-04 (火) 22:49:11
  - やっぱりそうなるよね。後全体剣では鈴鹿が宝具3だけど、火力では宝具1でもアルトリアのほうが上みたいだし、カリスマもあるから宝具撃つだけなら優位か -- 2018-09-04 (火) 22:56:00
  - 鈴鹿も毎ターンNPチャージは便利なんだけど、どうしてもターン数かかるからね。即時NP増やせるのはやっぱり便利よ -- 2018-09-04 (火) 23:01:57

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