5 のバックアップ(No.50)

玉藻の前（槍）

NP効率がよくて星産みもソコソコとなると、キッチンパティシエールも相性抜群だと思うんだけど、あまり話題に出てないのはやはり期間限定だからなのかね、個人的にかなり噛み合ってると思うんだけどなぁ -- 2016-08-21 (日) 22:01:07
- 星に関しては玉藻が攻撃しなくても勝手に毎ターン4個出るような複合効果礼装増えたからじゃないかな？ -- 2016-08-21 (日) 22:15:50
  - 星発生アップはほんとにしょっぱいからなぁ。毎ターンブレイブチェインしても星４も出ないくらい…。 -- 2016-08-21 (日) 22:40:13
- 既に書かれているが発生率アップは期待値を計算してみるとえげつないくらい旨味がないのだよ -- 2016-08-21 (日) 22:58:41
  - そうなのか···バレンタインで術玉藻狙い爆死で3枚限凸できたからなんとか有用に出来ないかと思ってたんだけど残念だ(>_<) -- 木主? 2016-08-21 (日) 23:12:27
  - 期待値としては単騎かつ50%以上の補正でやっと毎ターン星4個生産と同じとかそんなんだっけ？ -- 2016-08-21 (日) 23:40:38
  - その期待値すら装備鯖が行動することが前提になるからなぁ。トータルでは月の湯治が上位互換では？ -- 2016-08-21 (日) 23:47:07
  - 月の湯治は優秀　残る問題はいかに星を集中させるかというところ -- 2016-08-21 (日) 23:51:21
  - いかに玉藻に集めるか、という点については巌窟王＆孔明のセットが無類の性能を発揮するんだよね -- 2016-08-22 (月) 00:02:08
  - 孔明いなくてもエレナで十分すぎる -- 2016-08-22 (月) 00:06:50
  - 孔明の代えは星吸わないクラスなら概ね務まるけど、巌窟王は比較的代えが利かないんだよなぁ、復刻もされてないけど。 -- 2016-08-22 (月) 00:16:19
  - 巌窟王のフレをいっぱい探すしかない…持ってる人少ないけど -- 2016-08-22 (月) 00:41:03
  - 巌窟王は何が素晴らしいかって、チャージ減少スキルが星出しスキルでもあることなんだよな。槍玉の呪術を防御デバフ目的で使った時、巌窟王ならデメリット消して更に星を出すから、そのまま槍玉が女神使って最大火力で殴りに行ける -- 2016-08-22 (月) 01:11:08
  - 足どりは軽やかにがベストかな。月の勝利者もいい感じ -- 2016-08-22 (月) 01:32:57
アベンジャーなら邪ンヌもいるじゃない。そして魔女バフ拾えて星も出せる酒呑もいるじゃない。その2人でもいいじゃない。なお2人とも限定…。 -- 2016-08-22 (月) 01:03:57
- 邪ンヌちゃんは星あんまり出ないからなあ集中しちゃうし -- 2016-08-22 (月) 02:11:42
- 邪ンヌは星出す鯖じゃないから除外。槍玉藻と並べるなら同程度は星稼ぎできる鯖が良い -- 2016-08-22 (月) 02:28:57
- 邪ンヌと組ませるのはありだと思うぞ。その場合星出し役を別に用意する事に、メインアタッカー邪ンヌ、サブアタッカー槍玉って感じでかなり攻撃的な編成になるが。槍玉はクリでのサブ火力役もサブ星出し役も兼用出来るから結構楽しいと思うぞ。 -- 2016-08-22 (月) 02:52:38
- ジャンヌオルタは星集中持ってるから、どちらかというと邪ンヌパになっちゃう -- 2016-08-22 (月) 03:08:06
- 邪ンヌ入れたら邪ンヌをメインアタッカーしたPT構成にしたほうが絶対強いからなあ。 -- 2016-08-22 (月) 03:14:22
- アヴェンジャーならって前提で話してるからたぶん巌窟王と比較してると思うのだが、邪ンヌは巌窟王と役割違う故に巌窟王の代わりにはならないのだな。そして玉藻をアタッカーとするために酒呑を星出し役に据えるのは、酒呑と玉藻の星吸い度が同じくらいなことからあまり得策とは言えないのだな。勿論邪ンヌ酒呑は強力なパーティだが、その三人目に槍玉藻っていう組み合わせはちょっと勿体無いと思うのだワン！ -- 2016-08-22 (月) 03:27:17
  - なんで殺の集中度勘違いしてる人こんなに多いんだろうな？殺は剣と同値で槍より上だぞ -- 2016-08-22 (月) 11:37:27
- あくまで槍玉藻は狂弓が基本的な相手だしね。邪ンヌパで星出したいだけなら他のがいい -- 2016-08-22 (月) 03:34:02
- 巌窟王は男ってのもポイント高いよな -- 2016-08-22 (月) 08:38:29
  - ビーチフラワーの恩恵受けれて星出せるけど星吸わないからね -- 2016-08-22 (月) 09:23:50
  - ビーチフラワーのスター発生率の性能が高すぎて腐らせるのが勿体ないんだよな、アレ -- 2016-08-22 (月) 10:09:29
  - 呪術のデメリットも窮地の知恵でチャージ減できるし -- 2016-08-22 (月) 10:15:04
- まぁ、槍玉をメインで活かす事だけを考えるのかどうかで変わってくるな。槍玉をメインでだけってのは勿体無いけど -- 2016-08-22 (月) 10:59:18
  - 槍玉を支援にするのも中々贅沢だけど、使うとしたら星出しとスター発生支援が活かせる男アタッカーか…剣ランスロットとか相性良さそうじゃないか？　スター活かせるし、本人のヒット数も全体的に多いし -- 2016-08-22 (月) 12:30:07
  - ↑追記　あとは同じ理由でギル子ギルエミヤ、無敵も活かせる殺エミヤ、狂ならオルタ兄貴とか -- 2016-08-22 (月) 12:34:45
弓修練超級のギルにエリちゃんのカリスマ6拷問4・槍上のカリスマ4・槍玉藻のビーチ10真夏5にアニブロの放出10つけて宝具チェーン300％乗せた去勢拳で30万Overのダメージ確認。もうこれ男弓鯖相手なら負ける気しないな（慢心） -- 2016-08-22 (月) 01:26:19
- 孔明かナイチンなら更に出るな。そこに魅了で防御30%↓女神でクリティカルBチェインとかしたら恐ろしい事に…ここまで場を整えるのも意外に楽だし -- 2016-08-22 (月) 04:10:58
- 男が相手で神性もちだからな、上姉様のスキル＆宝具で補助するのもいいぞ実際相手はほぼ動けない -- 2016-08-22 (月) 07:52:37
- 少なくともギル坊には師匠でいいからなぁ　神聖無男アーチャーで比較したい -- 2016-08-22 (月) 10:38:54
  - ロビンとかエミヤとかのEXTRA勢には一番ぶっ刺さりそうよな -- 2016-08-22 (月) 11:02:22
  - 修練ギルとかなら師匠でいいけど糞NPだからイベに出た場合抗えないからなあ -- 2016-08-22 (月) 11:35:51
スキル使うたびにピョンっとするのが見てて楽しいな -- 2016-08-22 (月) 07:41:18
- かわいい、　「まさに！サマァ～バケーション！(ﾄﾞｩﾝ)」　スタンする姿もかわいい -- 2016-08-22 (月) 07:57:17
  - ちょっとハイテンション過ぎる連続だとウザになるので2パターンじゃなくてもう1パターン追加で台詞追加してバリエーション増やして欲しい -- 2016-08-22 (月) 08:36:57
巌窟王も殺エミヤもいない場合は誰が星出し要員として適当なのかな。呪腕のハサンや小太郎くん辺り？ -- 2016-08-22 (月) 10:19:45
キスユアハンド使用しているけど結構良いなこれ　ダメージも目に見えてあがているし　NP効率も星ダ市も結構良い　Qクリティカルすれば一気に40%近くたまるし -- 2016-08-22 (月) 10:26:41
- 玉藻はバスターチェイン狙いでリミゼロでええよ　キスユアの方でも言われてるけど殺エミヤみたいなBQ優秀でA法具とかみたいなひねくれ者に合う -- 2016-08-22 (月) 10:50:05
  - 槍玉しかアタッカーいないならありだと思う -- 2016-08-22 (月) 10:56:03
  - AQ優秀でB宝具な玉藻にはありなのではリミゼロはちょっと合ってない感 -- 2016-08-22 (月) 15:32:21
- 恋談火焔行はどうよ -- 2016-08-22 (月) 15:55:23
  - ニャンちゅう「お゛お゛ん！！！去勢なんてしたくないにゃあ！！！」 -- 2016-08-22 (月) 16:13:24
なんとなく女神を活かした礼装付けたくなっちゃうのよねえスタンとはいえクリティカル50%とか恐ろしいし -- 2016-08-22 (月) 12:29:16
- 騎士の矜持　星5バージョンとか出たらロマンだよねぇ　邪ンヌにつけちゃいそうだけど -- 2016-08-22 (月) 12:45:43
- 50%にしつつまた星も出せるのが強いな -- 2016-08-22 (月) 13:57:28
- 一部の間はミストレスでさらに上がってたしなぁ -- 2016-08-22 (月) 13:59:46
何で師匠と比べられるんだろ？役割もスキルもまるでかぶらないのに… -- 2016-08-22 (月) 16:05:51
- 弓鯖処理とかもろ被りなんですが -- 2016-08-22 (月) 16:10:11
  - 被る部分があるってだけだな。アタッカー特化の師匠と準アタッカー兼準サポーターの槍玉って感じで -- 2016-08-22 (月) 16:27:00
  - だから多少なり被ってんじゃんだから比較されるんだろ -- 2016-08-22 (月) 16:37:22
  - なぜ噛みつく、比較するなとは言ってないよ？木主でもないし -- 葉1? 2016-08-22 (月) 16:58:27
リミゼロつけて男弓にバフかけて宝具打ったら強いじゃない、良いじゃない -- 2016-08-22 (月) 16:36:12
師匠は神性の弓とバサカ敵になら誰でも使える、玉槍は男弓なら誰にでも使える（加えて無敵と魅了の足どめ付き）　　こんなにも役割分担が違うじゃないか。しかも玉槍は長期戦でＮＰすぐ貯まるし、師匠と玉槍並べて使えば良いんじゃないかな -- 2016-08-22 (月) 16:38:44
- 玉槍は星生成も優秀 -- 2016-08-22 (月) 16:41:39
- 追記　男バサカにも使える -- 木主? 2016-08-22 (月) 16:42:23
- 比較の話で並べて使えってのはおかしな話をするなあんた -- 2016-08-22 (月) 16:59:14
  - じゃあ比較してればいいんじゃない -- 2016-08-22 (月) 17:06:34
オリオンにも特効入るのか玉藻 -- 2016-08-22 (月) 16:44:57
- そらオリオンが本体でアルテミスはおまけやしな -- 2016-08-22 (月) 16:54:25
  - 忘れちゃってたぜ… -- 2016-08-22 (月) 17:11:42
盛り上がってんなぁ　俺の槍玉みて落ち着けよ -- 2016-08-22 (月) 17:00:54
- とにかく槍玉藻の性能が気に食わない子が多すぎて笑う　じゃあ使わなければいいのになぁ -- 2016-08-22 (月) 17:07:53
- 槍玉ってなんか卑猥な響き -- 2016-08-22 (月) 17:09:37
  - 槍玉藻自体がピンクな存在なのでセーフ -- 2016-08-22 (月) 17:34:53
槍玉藻の特攻の場所がセイバーばっかりって運営は玉藻嫌いなの？ -- 2016-08-22 (月) 18:04:53
- 多少の偏りは仕方ないにしろ、せめて水着鯖は全員　相性と効率の良い獲得アイテムにすべき・・・使いたくても使いにくい。フレの分も使いにくいとか・・・ -- 2016-08-22 (月) 20:02:18
てっきり水着の星5鯖はスキル構成デメリットばっかりで玉藻だけ酷いわけじゃないんだろうって思ってたけど、同じ水着ピックアップ星5の弓王はNP減少デメリットのみ…なんだかなあ -- 2016-08-22 (月) 18:12:45
- 弓王より継戦しやすいしほぼ確定魅了あるしクラススキルで通常攻撃の補正エグいし -- 2016-08-22 (月) 18:19:41
- あっちはスキルマシマシで弓だから割と星集中もするしバフ次第でクリ無しEXでリチャージも狙えるし比べるのはよしたまえ　青ペンのアレっぷりで忘れがちだけどシリーズの顔だからね、仕方がない -- 2016-08-22 (月) 18:29:48
- そりゃ水着の玉藻が特殊だったってだけでしょ。スキル構成違うしクラスも違う。はっきり言って比べる意味が皆無なんだが -- 2016-08-22 (月) 18:36:04
- デメリット〝だけ”を評価軸にするような無茶苦茶な論法が未だに通用するなんて思わん方がいいよ -- 2016-08-22 (月) 21:19:48
もう一つのwikiにも湧いてるし同一人物だろ -- 2016-08-22 (月) 18:59:57
槍タマモさんのスキルは何優先で上げればいいのだ？やはり女神変生？ -- 2016-08-22 (月) 19:59:44
- 基本的には第一スキルのフラワーが最優先。強化倍率的にもCT的にもスキル上げの恩恵が大きいからね。残りの二つは玉藻に求める役割次第かな -- 2016-08-22 (月) 21:17:19
  - デメリットの無いスキル優先で、他の二つは役割次第。介護付きアタッカーなら女神とかそんな感じか、とりあえずCT短くなる6までフラワー上げてみる。参考になりました。ありがとう！ -- 2016-08-22 (月) 21:54:47
洞窟の敵が剣ばっかで育てるき失せたしばらく放置するわ。上の方でやってる露骨な擁護もキモいしな。どう考えても師匠のが強いし、こいつ持ってて育てきったとしてもサポ欄には師匠置くだろ -- 2016-08-22 (月) 20:32:28
- けなしたいだけならチラシの裏にでも書いとけよ雑魚が。ましてや自分の進行が進まない愚痴をここで書くなクズ。師匠にはない強みも備えている現実を無視してネガりたいだけならクソして寝ろヘタクソ。 -- 2016-08-22 (月) 21:00:12
  - 気持ちはわからんでもないが言い方があまりに汚すぎて不快極まりない。書き込む前に落ち着いて言葉を選ぶってことを覚えるべきだね。 -- 2016-08-22 (月) 22:52:29
- 確かにどれだけ擁護しても弱くはなくても微妙なのは間違いないよな。無理して擁護するのは気持ち悪い。みんな現実見ようぜ -- 2016-08-22 (月) 22:20:55
- ピーキーなだけでそこまで言われる筋合いはないと思うのだけど -- 2016-08-22 (月) 22:24:18
  - なんで今更荒れてんじゃろ‥(ヒートオッデッセイ感) -- 2016-08-22 (月) 22:32:14
  - 夏休みだからなぁ、荒廃してますわ -- 2016-08-22 (月) 22:38:47
- 擁護らしい擁護なんて挙がってたか？木主は槍玉ゲット出来なくて腹が立ってるんだな。とりあえず｢弱いとか微妙とか師匠いれば要らなくね？｣って言ってる奴は現実を見ろ。 -- 2016-08-22 (月) 22:37:26
- キャラ評価なんてとっくに「考えて使わなくても良鯖、考えて使えば強鯖」で固まってんだからいい加減諦めなよ。あと悪いけど俺はフレ枠に置くなら槍玉藻だよ。フレ編成に持たせるカレスコだって有限だからねえ -- 2016-08-22 (月) 23:21:02
玉藻好きすぎて禿げる -- 2016-08-22 (月) 21:15:42
- 男性ホルモン出過ぎやろ… -- 2016-08-22 (月) 21:26:05
水着マリー所持で会話７「私も太陽の分け御霊ですしぃ、キラキラ輝くことに定評がありますけれどぉ、マリーさんの宝具はもうそういう次元の話じゃなくなってません。」です。修正できる方お願いします。 -- 2016-08-22 (月) 22:14:24
自分で育ててじっくり運用してみると、改めて通常攻撃の優秀さに感心するばかりですよ -- 2016-08-22 (月) 22:47:30
フレに借りて槍玉藻（全ｽｷﾙ1と全ｽｷﾙ4、どちらも宝具1）を並べて、2体分のバフデバフにアニバ礼装10の魔力放出乗せてギルに宝具ぶち込んだら1発でさっくり20万超えた…チャージが2進むとかまるで関係ない火力である -- 2016-08-22 (月) 22:52:44
- 第一部のゲイザーに孔明と瞬間強化にlv1呪術フラワーで22万出たし、男性特攻ならもっと出るはずだけどなあ -- 2016-08-22 (月) 23:26:44
使わないなら使わないでいいのに、どうしてわざわざキャラページに愚痴を置いていくのか… -- 2016-08-22 (月) 23:12:04
- そりゃあアナタ、持たざるものがストレスを一番手っ取り早く補う手段は「それの価値を貶めること」だからでしょう。狐と葡萄を例にイソップ先生もそう仰っておる。本人が幾ら引いたうえで言ってるんだ！とか言ったって、この評価が進んだ状況じゃ語るに落ちてるしね -- 2016-08-22 (月) 23:32:14
槍きよひーカンストさせててまったく気付かなかったけど、この子NPお化けじゃね？孔明先生と並べて宝具連発楽しすぎィ -- 2016-08-22 (月) 23:47:43
- 槍版沖田とか言われる程度にはNPもスターも獲得できるよ -- 2016-08-22 (月) 23:50:19
  - 会話6「素手で戦う長い黒髪の聖職者。うう頭がぁぁぁ。まあでも実にマルタさんらしいかと。タラスクさんは頑張って生きてくださいね。」と。間違いなくキアラを指していますね。ということで、マルタさん宛の会話がありましたので、修正宜しくお願いします。 -- 2016-08-22 (月) 23:53:45
- ぶっちゃけNPとスター稼がせたら槍クラス随一。沖田のQ性能を僅かに下げてBとAとEXをちょっと上げた位の性能って言えば分かるだろうか -- 2016-08-22 (月) 23:52:55
  - ぱっと見だとデメリットがまず目に入って強みが分からん人も多いんだろうね -- 2016-08-22 (月) 23:56:44
会話6はマルタさん宛だね。CCCの事を匂わせているけど「素手で戦う長い黒髪の聖職者。うう頭がぁぁぁ。まあでも実にマルタさんらしいかと。タラスクさんは頑張って生きてくださいね。」 -- 2016-08-22 (月) 23:55:52
弓トリアに比べるとどうしてもスキルの粗が目立つなぁ… -- 2016-08-23 (火) 00:07:07
- 女神が使えないだけで他２つはすごいぞ…いや、その女神がどこまでも足を引っ張るんだがそれ以外は明らかに向こうより強いから -- 2016-08-23 (火) 00:13:13
  - 強みの一つである女神を使えないとはこれいかに・・・・・ -- 2016-08-23 (火) 00:15:53
  - 女神もクリティカルさせる・スタン解除方法を用意するなど条件を整えた時の爆発力はすごいんだけどね。ただまあ考え無しに使ったら自滅しかねないから扱いが難しいのは確かだ -- 2016-08-23 (火) 00:19:05
  - 弓トリアはデメリット(笑)な感じだしなぁ。まあHP回復のスキルだからってのもあるだろうけど -- 2016-08-23 (火) 00:20:48
- 粗とはいうが、通常攻撃の性能がアホみたいに高くてスキルもメリット面がぶっ飛んでるから総合的にはデメリットと相殺してお釣りがくるレベル。そのデメリットも立ち回りだけで被害を最小限に抑えられるからひどい -- 2016-08-23 (火) 00:24:30
- クラスも役割も全然違う鯖を比べてどうするんだ？クラス関係無い支援能力だと完全にこっちが上なんだが -- 2016-08-23 (火) 00:26:44
弾切れだ、俺にはタマサマをお迎えできなかった…術玉藻の方を大切にして、たまにお前らの借りることにするわ。俺のぶんまで育てといてくれ -- 2016-08-23 (火) 00:25:12
- うるせえ！今すぐ石を貯めるんだよ！ -- 2016-08-23 (火) 00:30:56
- Google Playカードを胸にハサンでる玉藻の画像を木主に進呈しよう -- 2016-08-23 (火) 00:38:27
  - ザイード「他愛なし…(ﾑﾆｭｩ）」 -- 2016-08-23 (火) 00:41:48
  - 「玉藻が欲しいのにハサンが出るのか？　玉藻が胸に挟んでハサンを出す？」とか真面目に考えちゃったじゃないか？ -- 2016-08-23 (火) 00:43:25
  - すまんｗ確認しないで送信してたわｗ -- 2016-08-23 (火) 00:44:28
  - 枝のナイスすぎるタイポにほっこりしたわｗそして葉１のレスに破顔したわｗｗ -- 2016-08-23 (火) 01:51:40
宝具レベルを上げたくなってきて困る。具体的に1段階上がるごとにどれ位性能が良くなるんだろうか -- 2016-08-23 (火) 00:42:41
- 宝具威力は1→2で1.3倍になるとか聞いたことある。ただし2からは伸び率が下がるとか -- 2016-08-23 (火) 00:45:48
- １→２が一番強化幅が大きくて、大体3割位ダメージが伸びる。それ以上は言ってしまえば趣味の領域かな -- 2016-08-23 (火) 00:46:37
- 1→2が一番上がり幅大きくて宝具強化来たレベルで上がる。２→3もそこそこ上がる。それ以上は誤差レベル -- 2016-08-23 (火) 01:06:47
最強じゃなかったらクソ雑魚だ、自分では2騎しか出せないんだから半端な性能は要らない子 -- 2016-08-23 (火) 00:51:14
- 知ってるか？サポート枠は動かせるんだぜ！ -- 2016-08-23 (火) 01:40:30
  - ぐだぐだお得テクニックが削除された弊害がこんなところに…！ -- 2016-08-23 (火) 01:42:46
  - よし、今こそぐだお復活じゃあ！ -- 2016-08-23 (火) 01:59:03
  - ？？？「実家に帰るノリでちょくちょく戻ってくるのやめてくれませんかね・・・」 -- 2016-08-23 (火) 02:03:56
礼装依代の槍玉使いやすすぎてヤバイな女神4AQQクリ無しでNp71たまってワロタ話は変わるが、オナ禁中だと玉藻見る度に辛くなってくる -- 2016-08-23 (火) 01:29:43
特効がせめてセメントかオイルなら色々連れ回せたんだけどなあ -- 2016-08-23 (火) 01:36:26
運営のあからさまな槍玉藻ﾃﾞｨｽにかわいそうになってきた -- 2016-08-23 (火) 01:38:06
ウリボーシティ滅級にテスラ出るから、タマモちゃんサマー大活躍やな！　え、特攻鯖じゃない？知らんな -- 2016-08-23 (火) 01:56:21
- 特攻気にしすぎるとクリアも難しいしね… -- 2016-08-23 (火) 02:51:27
カルナも師子王もいるがちゃんサマ(宝具lv2)も来てくれた…もう弓は怖くないな！ -- 2016-08-23 (火) 02:32:49
槍玉藻大好きだしスタン考慮しなけりゃ基本性能高いし強いんだけど、弓アルトリアの方は玉藻率いるＡパで活躍しそうってのが自分的に割り切れない部分である。 -- 2016-08-23 (火) 02:42:07
- 玉藻は玉藻との性格等の相性最悪だろうから仕方ないね -- 2016-08-23 (火) 02:50:25
玉藻ディスやらクラス違いの青王と比べるのは「え？」って感じだけど、限定鯖なのに今回のイベで一つも特攻噛み合う場所無いのは酷いと思った -- 2016-08-23 (火) 02:57:48
- 弓王と並ぶ目玉星５なんだからイベントに特効が噛みあうぐらいの優遇はあってもよかった -- 2016-08-23 (火) 03:46:37
- どこでも剣いるのはひでーよなぁ…せっかく育てたのに出番が… -- 2016-08-23 (火) 03:49:41
- どこにでもヤドカリが出るってのは、ねぇ… -- 2016-08-23 (火) 03:50:20
- 青弓王は敵がセイバーのみな上に洞窟の特攻弓がその一人だけって最高の舞台用意してるのにな…。比較は馬鹿らしいとは思うけどかなしい。 -- 2016-08-23 (火) 04:11:41
槍玉って見ると替え玉を連想してお腹すく -- 2016-08-23 (火) 03:46:01
この高水準な性能（ピーキーな部分は確かにあるが）で使えないとか言ってる輩見るとこいつら全員平和男なんじゃないかと思うわ -- 2016-08-23 (火) 06:52:18
- 誰を対象にdisってんのか知らんが、今更こんなトコに書き込む事じゃないだろ。わざわざケンカ売るなよ -- 2016-08-23 (火) 07:25:02
- (前ならともかくここ数日はそんな事言ってる奴ほとんどいないし、まさかすぐ上の今回のイベで使えないを槍玉雑魚と言ってると勘違いしてるのか？) -- 2016-08-23 (火) 08:11:52
- だいぶ前のコメントに対して言ってるんじゃない？ -- 2016-08-23 (火) 08:17:55
- はあ？エアプだろこいつ。トワイスはクソザコ玉藻と組んで頂点に登りつめた最強マスターだぞ。腹立つは -- 2016-08-23 (火) 08:42:26
  - 負けまくってたらセイヴァーが慈悲見せて契約してくれたからそれで勝っただけだろ、エアプ過ぎんぞ -- 2016-08-23 (火) 18:23:11
- 一瞬平和男の意味が分からなくてそういう人がいるのかと勘違いしちゃったなんて言えない...... -- 2016-08-23 (火) 08:53:11
- ピースマンの綴りはPiecemanで平和男じゃなくて欠片男なんやで…だから礼装の名前も欠片なんやで… -- 2016-08-23 (火) 09:35:53
  - ファンの間だと平和男が愛称になってるんだ -- 2016-08-23 (火) 11:38:29
  - 平和でも欠片でも通るが近いと思う -- 2016-08-23 (火) 13:51:03
性能目当てなんだけど、これって宝具1の特攻なしで弓相手にどのくらいダメージ出るの？書文先生宝具4絶招10より強い？ -- 2016-08-23 (火) 11:31:31
- ビーチ使って五万ちょいくらい -- 2016-08-23 (火) 11:33:42
- 弓ならどんなに少なく見積もっても8万は出る -- 2016-08-23 (火) 11:41:01
- ８万くらい。流石に☆４の宝具４には及ばないかな。ただ素殴り性能が頭一つ抜けてて、鯖じゃない相手ならスキル２が確定で入るし、鯖相手でも男なら特攻で並ぶかそれ以上のダメージを出せるんで総合力だと槍玉に軍配が上がると思う -- 2016-08-23 (火) 11:49:11
- 男狂相手に宝具4で孔明とナイチンのB強化lv1合わせてフルスキル50万以上出すポテンシャルはある -- 2016-08-23 (火) 11:49:58
  - もうちょっとがんばってバフモリモリしてバーサーカー（叛逆くん）に打ったら150万出たよ。 -- 2016-08-23 (火) 12:22:26
- わぉ! 返信沢山ありがとうございます。やっぱり総合的には強いみたいですね。弓ペン当たったから残りでこっちもチャレンジしようかな -- 2016-08-23 (火) 17:11:55
わいマスター、嬉々としてマリーン玉藻で洞窟に突っ込んでぶじ死亡 -- 2016-08-23 (火) 11:34:44
- マリーン玉藻…つよそう -- 2016-08-23 (火) 11:51:32
- ｷｬｯﾄさんの発言からマリーンよりもタマモシャークと呼んでたわ -- 2016-08-23 (火) 13:39:06
マリー所持で会話7「私も太陽の分け御魂ですしぃ？　キラキラ輝くことに定評はありますけれどぉ。マリーさんの宝具はもうそういう次元の話じゃなくなってません？」 -- 2016-08-23 (火) 12:11:03
- 助かります…！って事は残る会話6の相手はマルタ姉さんで良いのだろうか -- 2016-08-23 (火) 20:03:53
槍タマモ育ててて、まだ第二部ほとんど進めれて無いんだけど、イシュカ合金獲得アップの槍タマモさん、もしかして第二部後半のほうで出てくるクエでもクラス相性悪いまんまなの？育ててもフレに使われにくい感じ？ -- 2016-08-23 (火) 13:09:42
- クラス相性悪いかな、なんか家じゃやたら使われてるけど -- 2016-08-23 (火) 13:16:30
- 残念ながら洞窟はセイバーまみれなので幾らタマモちゃんでも無理。ただ礼装に関わらず宝具撃ち易いしサポ性能もあるしでイベの仕様自体とは噛み合うので、他のイベント礼装持たせて置いとけば使われるんじゃないかな -- 2016-08-23 (火) 13:18:10
- まじか。最初の方の洞窟クエの初級とかの敵は全部剣だったんで嫌な予感はしてたけど、あとで追加される級のクエも相性悪いのか。ちと育てるテンション下がるな。 -- 2016-08-23 (火) 13:33:04
  - 天竺イベで三蔵ちゃん引いた身からすると、イベント中はどっちにしろスキル上げとかまでは手が回らんし、礼装無しでNP溜められる鯖はイベント仕様との噛み合い自体は良いので、長い目で大事に育てればよいと思う -- 2016-08-23 (火) 13:43:07
何か地味に倍速時の宝具ボイスに修正入ったよな？ -- 2016-08-23 (火) 13:52:13
- はいったね。そこじゃなくて！って気がするけど -- 2016-08-23 (火) 14:08:33
槍版沖田は言い過ぎ、沖田のスキルはQバフスター集中クリアップに回避と一切無駄の無い構成だし何よりデメリットがない -- 2016-08-23 (火) 16:11:08
- 少なからずこのページにそんなことは書いてないがどうしたのかな？見えない誰かと戦ってるの？ -- 2016-08-23 (火) 16:13:04
  - ｽﾃｺﾞﾛｺﾞｯﾃﾞｽなマルタ姐さんにも特殊台詞あったのに弓トリアにはないのかｺﾚ…？ -- 2016-08-23 (火) 18:07:11
  - ↑枝ミスすいません… -- 2016-08-23 (火) 18:08:07
- 槍版沖田はNP効率やスター生成力に対してのことだよ -- 2016-08-23 (火) 16:13:43
- 槍版沖田ってのは通常攻撃のスター発生・NP効率を指した言葉でしょ。それにスキルで見るにしても、良くも悪くも単体完結型の沖田とサポートしてもされても美味しい槍玉藻じゃ方向性が違う -- 2016-08-23 (火) 16:18:05
- 槍玉のバフデバフは味方全体 -- 2016-08-23 (火) 16:18:10
  - 続き、クリアップは槍玉にも、無敵も持ってる。スター集中はないがな -- 2016-08-23 (火) 16:20:12
きよひー育成に種火使ったからまだ自前のを実戦に投入できてないんだけどＮＰＣで使ったらあまりのＮＰ効率に目玉が飛び出た　どうなってんだ・・・ -- ジル? 2016-08-23 (火) 16:48:50
- 良妻ですから♪ -- 2016-08-23 (火) 17:14:54
- 狐に化かされた気分だよな -- 2016-08-23 (火) 21:24:19
- 槍玉はQ性能がやばいよね。最初にA噛ました後のQでクリすると変性込み一発で50NP20☆一気に稼げるとか -- 2016-08-23 (火) 23:23:58
40連で槍玉×2来て戴きました！他には鯖無し。いや、すっごく嬉しいけども・・・サモさんも・・・欲しかった・・・❗ -- 2016-08-23 (火) 18:02:00
アルジュナに去勢拳かました時に気付いたけど、股間にライダーキック極めた後に2hitなのはやっぱり…… -- 2016-08-23 (火) 18:09:52
- 二つのナニかが爆発したんですね -- 2016-08-23 (火) 18:33:15
- ﾌﾀｴﾉｷﾜﾐ、ｱｯー！ -- 2016-08-23 (火) 19:09:42
- 実際最後の2発がダメージでかいし...ね(タマヒュン -- 2016-08-23 (火) 23:36:24
個人的に性能に不満は無いが､弱い弱いと騒いでるのを見るとその評判を真に受けた運営が強化してくれたらいいなと思うようになった。 -- 2016-08-23 (火) 19:23:09
- 見て思ってるだけなら良いけど、そんなバカと一緒に叫ぶのだけはアカンで -- 2016-08-23 (火) 19:33:47
キャスター玉藻が来たと思ったら孔明が魔改造され、水着玉藻が来たと思ったらアルトリアに大差付けられ…所詮は噛ませ狐 -- 2016-08-23 (火) 20:55:34
- そう思うんならそれでいいんじゃない？ -- 2016-08-23 (火) 21:00:33
- 流石に浅ましいというか往生際が悪いというか、自分で書いてて残念な気分にならんのかい？ -- 2016-08-23 (火) 21:01:49
- 去勢されてどうぞ -- 2016-08-23 (火) 21:24:47
- 馬鹿にかかればどんなキャラも誹謗対象なんだから、もうお手上げだわな。 -- 2016-08-23 (火) 22:18:37
  - だがちょっとまって欲しい、どんなものもボロクソにこき下ろせるというのは一種の才能なのでは？（錯乱） -- 2016-08-24 (水) 00:34:06
  - 才能って言うか魂削ってるって言うか…悪い言葉は紡いだ本人の精神に悪い影響与えるからね… -- 2016-08-24 (水) 00:47:16
- 何かを下げなければ自分を上げることができないのは、とても悲しいことだ。何かを誉めそやして自分も褒めてあげな -- 2016-08-23 (火) 23:26:51
槍たまも(男性特効なし)と槍きよひーでどっちも宝具1だとどっちが威力出るんだろ？ -- 2016-08-23 (火) 22:19:25
- 確か槍ひーの方が若干火力出た気がする -- 2016-08-24 (水) 10:42:19
くそ、槍タマモあざとかわいいな。キャラがCCCのノリでほんとに俺に特攻過ぎてマイルームから出られない!! -- 2016-08-23 (火) 22:25:57
今回噛み合う所が恐ろしいほど無いから地下工場滅級で無理やり使ってる。アルジュナ君は犠牲になるのだ -- 2016-08-24 (水) 00:30:23
- 今回は仕方ない。ただ「男性特効の単体宝具」持ちランサーなので、今後使える場面がかならずある。６章でオリオンと下姉様が輝いているように、こうした特徴を持っている限りは、育てておいて損はないよね。 -- 2016-08-24 (水) 02:00:06
- アルジュナと組ませてみることを思いついた -- 2016-08-24 (水) 07:28:40
スター集中が無いから槍鯖をもう一体PTに入れた時に、確実に３アビクリティカルを狙いにくいのがちょっと辛いかな -- 2016-08-24 (水) 00:42:59
- いれなきゃいい（暴論）　実際の所玉藻並みに星稼ぐ槍なんていないんだから、玉藻の最大火力を発揮しようと思うなら大体は足手まといだと思うよ、ブリュンヒルデ以外は -- 2016-08-24 (水) 02:15:55
  - 乳王は槍の中では☆出せる方だから足手まといにはならないと思う -- 2016-08-24 (水) 12:07:58
QでニョキニョキNPゲージが伸びるの笑う -- 2016-08-24 (水) 02:47:35
これから来るであろうケイローン先生のキンタマが心配… -- 2016-08-24 (水) 06:33:01
宝具のボイス修正されてたけどなんでだろう。ぶつ切りだからってことならナイチンとかもっと酷いのに。 -- 2016-08-24 (水) 07:57:18
サモさん狙いで引いたら玉藻っちが来ちゃった宜しくね -- 2016-08-24 (水) 08:11:06
- おめでとう。やっぱ物欲センサーってあるよねｗ -- 2016-08-24 (水) 08:39:20
宝具ボイスおかしいけどこれが正しいのか？ -- 2016-08-24 (水) 08:46:55
- キックするときだけしかセリフなくて違和感が凄い -- 2016-08-24 (水) 08:48:14
- 別におかしくなくね、って思ったけど倍速の話かな？　等倍でやってたから気付かなかったのかな -- 2016-08-24 (水) 12:10:14
うちは清姫狙いで来た -- 2016-08-24 (水) 08:48:59
- やぁ私お互いもし槍ひー出てしまったら焼失させられかねないな -- 2016-08-24 (水) 08:52:42
マルタさんでエロ尼がフラッシュバックしてて草生える -- 2016-08-24 (水) 09:02:17
雑魚を擁護してる奴ってさ。売れないアイドル（槍玉藻）を必死に応援してるみたいなオーラを感じるよね。素直に人気者（弓王）持ち上げときゃいいのに -- 2016-08-24 (水) 09:32:04
- どうした？　嫌なことでもあったのか？ -- 2016-08-24 (水) 10:10:12
- ガチャで大爆死でもしたか？水着ピックアップは31日までだからまだ希望を捨てたらあかんよ？ -- 2016-08-24 (水) 10:45:49
- そりゃあ不当な誹謗中傷されたら言い返すでしょ -- 2016-08-24 (水) 11:37:06
- ああ両方とも爆死しちゃったんだねーｗ弓王も槍玉もあっさり出ちゃってごめんねえｗ -- 2016-08-24 (水) 12:09:51
今度は別クラスの鯖と比較されて荒らされてるのかよwwwwww -- 2016-08-24 (水) 09:36:37
クラスも理解出来ない間抜けが見つかったと聞いて -- 2016-08-24 (水) 09:54:38
宝具台詞前のに戻して惜しいのは俺だけ？ -- 2016-08-24 (水) 11:20:06
- 倍速時だよね？俺も戻して欲しいと思ってる　セリフ完全にカットされてるし -- 2016-08-24 (水) 12:25:40
  - そうそう。スキルLvで魅了付与率アップしないことも、もう一つのwikiで検証追わちゃったからそれと合わせて要望出してくるわ -- 2016-08-24 (水) 13:01:53
既に渋百科できててワロタｗ -- 2016-08-24 (水) 11:24:15
- この前見た時はざっとした概要だけだったのに、性能面での記述も充実してるな。編集された方お疲れ様です -- 2016-08-24 (水) 11:40:44
別に文句もなかったアルトリアのNPは修正して玉藻のスタンは見向きもしないw完全に運営にも見捨てられてるねｗ -- 2016-08-24 (水) 11:51:08
- おっまた湧いてんじゃーん！兄ちゃんよぉ～楽しいか～？ -- 2016-08-24 (水) 12:12:23
- 不具合とデメリットの違いも理解できないんです？ -- 2016-08-24 (水) 12:38:56
このwikiって荒らし通報できないの？ -- 2016-08-24 (水) 12:12:51
- もちろんできるよ。対応は＠wikiより早いしね -- 2016-08-24 (水) 12:23:36
イベントクエストで活躍させられないから勲章集めに6章の騎士達を滅してもらってます -- 2016-08-24 (水) 12:52:10
スキルレベル上がっても魅了確率は上がらないらしいね。すごく残念だわ -- 2016-08-24 (水) 13:19:56
- 確定じゃないならチャージのデメリットいらなくね？って -- 2016-08-24 (水) 13:34:00
  - それな -- 2016-08-24 (水) 13:40:32
同じ星５の弓王と比較すると性能の差が酷くない？クラスが違うといっても完全に向こうの方が上だよ。キャラ愛があれば～といってもこうも優劣つけられると萎える -- 2016-08-24 (水) 13:32:31
- クラスの違いがあるってのはわかるが、概ねその意見には同意だな。魅了付与も結局スキルレベルで上がらないし流石に要望出してきた -- 2016-08-24 (水) 13:34:37
  - 魅了はさすがに擁護できないよなあ。確定ならあのデメリットもアリって受け入れられてただけにその前提が覆ってしまった -- 2016-08-24 (水) 14:10:16
- 弓王が強くても槍玉の仕事は奪われないけどさ、もうちょっとどうにかならんかったのかと。まあ弓王と比べれば槍玉だけならず相当数の鯖が優劣つけられるとは思うが、それにしてもなあ -- 2016-08-24 (水) 13:42:49
- 両方とも引けたから思うが、やっぱ弓王使いやすいよな・・・　玉藻も十分強いと思うけど、2個もデメリットつけなくても・・・と思う　イベでも特効が活かせないしなんか冷遇されてる感がある -- 2016-08-24 (水) 13:43:58
  - イベシナリオでも一人だけ女神から外されてたし間違いなく意図的な冷遇だと思うよ -- 2016-08-24 (水) 13:49:03
  - ええ・・・（困惑）　イベント限定の☆5冷遇するって何なんだよ　玉藻がそんなにキライなのかね・・・ -- 2016-08-24 (水) 13:58:21
  - 嫌いなんだろうな　流石に大人げないと思うくらいに -- 2016-08-24 (水) 14:00:41
  - 多分運営的にはギャグキャラだし不遇な扱いの玉藻が皆に受けると思ってるんだろ。シナリオの扱いはそれでいいけど性能面までそれされたら不満が勝るわ普通 -- 2016-08-24 (水) 14:01:03
  - 弓王見ているとまじでデメリットなくてもよかったんじゃないかって思えてくる -- 2016-08-24 (水) 14:01:36
  - とりあえず要望出すところから始めようぜ。DWに運営任せてる事自体が間違えだってのは目をつぶってさ -- 2016-08-24 (水) 14:05:36
  - 強までに１２通送ってるで -- 2016-08-24 (水) 14:19:12
- オリジナルが屈指の壊れでしかも使いやすいんでこっちはいろいろ遊んだ性能になった印象がある。戦法自体も、夏で野生の獣成分が強いからって肉弾戦してるけど玉藻本人の戦い方じゃないしね… -- 2016-08-24 (水) 14:01:17
  - 術も屈指の壊れってほどじゃないだろ。孔明のほうがどう考えてもやばい。茨木イベ見てもそれは確実 -- 2016-08-24 (水) 14:11:04
  - ”屈指”だから別に一位じゃなくてもいいんやで。孔明はともかく、玉藻は、他のアーツ鯖が「アーツ鯖だという事実だけですでに強い」って言われる原因だからね… -- 2016-08-24 (水) 14:17:35
  - そういや、ナイチンもB版嫁入りなのになぜB宝具の時点で強いって言われないんだろう -- 2016-08-24 (水) 14:24:40
  - 術玉藻は宝具のCT減少とNPチャージも強いし、アーツ3枚のキャスターだからアーツチェインで宝具連発をさらにサポートできるからね -- 2016-08-24 (水) 14:27:50
  - 分ってる人には強いと言われてるでしょ。シェイクスピアやレオニダスもいるから効果重ねるのアーツより容易だし -- 2016-08-24 (水) 14:27:55
  - Bアップは事実上Bの攻撃力しかあがらないんで、NP効率が目に見えて変わるAアップQアップと比べるとやや厳しいんやで。リミゼロが他の２つと比べて若干微妙扱いなのもこれが原因。弱くはないんだが -- 2016-08-24 (水) 14:31:03
- クラス違う鯖と並べてどっちが上でショーとか始めたら大概の鯖はジャックや邪ンヌの下位互換になるわ。大体サポート能力が全然違うのに比較してる時点でエアプかと -- 2016-08-24 (水) 16:47:17
正直タマモちゃんサマーのエロい体とか透け水着とかの話をしたいだけなのです。 -- 2016-08-24 (水) 14:05:04
- 個人的には腰のくびれもヤバいと思う。胸が大きく強調されているだけに、こう、すごく撫でまわしたくなる -- 2016-08-24 (水) 14:07:04
  - 谷間に下から掌スッと入れてぶたれたい。 -- 2016-08-24 (水) 14:08:49
  - 三臨だとそこまででも無いように見えるけど、最終絵で見ると布面積少なすぎだろこの水着。めくりたい(直球) -- 2016-08-24 (水) 14:24:22
- 透けてないシャツと戯れたい俺は参加できませんか？ -- 2016-08-24 (水) 14:10:14
目の前でシャツをグッ、たゆん、と言う感じで脱いで欲しい。(令呪を使って) -- 2016-08-24 (水) 14:13:51
- 令呪使わなくても頼めばやってくれる良妻やで！ -- 2016-08-24 (水) 14:15:07
冷遇だ！→そうだよなー酷いよなー→今こそ立ち上がれ！とかパッと見総意に見えるけど、コメントの投稿間隔を見ると30秒ごとだったり明らかに自演と言うね…w向こうのwikiにも湧いてるけど -- 2016-08-24 (水) 14:15:09
- 日々が幸せそうでなにより -- 2016-08-24 (水) 14:17:25
- 要望出したけど俺だけ？みんな納得してる感じか -- 2016-08-24 (水) 14:19:11
  - 私も出すつもりだよ。というか弓王が出る前から女神変生の効果とスタンのバランスが悪いと要望を出してた。そして弓王が来て性能を確認したのでさらに要望を出そうと思ってる -- 2016-08-24 (水) 14:23:37
  - 女神よりは呪術のが悪いと思う。完全に撃ち損になる確率が存在するスキルってちょっと -- 2016-08-24 (水) 14:25:42
  - よくもまぁ、エクステラ人気投票１位の鯖をこんな冷遇できたよな。反発こないと思ったのだろうか -- 2016-08-24 (水) 14:27:19
- 悪いが中間俺だから別人やで -- 2016-08-24 (水) 14:19:39
- こういう妄想癖って見てて本当にかわいそう -- 2016-08-24 (水) 14:20:57
  - こういう人の目に映る世界ってどんな面白いことになってるんだろうって考えると見てて面白いけどね -- 2016-08-24 (水) 14:24:00
  - 俺の意見にそぐわないやつは自演に決まってる。こんな感じやろ -- 2016-08-24 (水) 14:25:48
- 一連の流れで俺は最初とそれの返事に対して返答しただけだから2回しか書き込んでないぞ　返事した奴が早かっただけだわ　 -- 2016-08-24 (水) 14:31:35
- ぶっちゃけここまでの怒涛の否定も自演かもしれんしな。分からんわ -- 2016-08-24 (水) 14:36:07
  - どうしても自演ということにしたいのか…（唖然 -- 2016-08-24 (水) 14:38:02
  - おまえ一回病院で診てもらえよ -- 2016-08-24 (水) 14:39:16
- 魅了のチャージは許すよ、でもスタンは治してくれてもいいじゃない…弓王はデメリット1個なのにこっちは２つも・・・ -- 2016-08-24 (水) 14:38:34
  - 魅了も弾かれるから、相手がチャージ増えるだけの可能性もあるんやで -- 2016-08-24 (水) 14:41:21
  - ↑まじで・・・なにそれ -- 2016-08-24 (水) 14:44:21
  - 弓王ずるい　という言葉しか浮かばない俺は駄目な人間なんだろうか -- 2016-08-24 (水) 14:46:30
  - 狂ランスロにLv8呪術の防御デバフと魅了が両方共弾かれる→対魔力Eは10%なので付与率は100%固定→少しでも対魔力があれば弾かれるってことやな -- 2016-08-24 (水) 14:48:25
  - 完全に撃ち損になる可能性があるってのはスタンするより悪質なデメリット -- 2016-08-24 (水) 14:52:00
  - ゆーて対魔力A相手でも確定か？って思っちゃう程度のハズレ率だけどね -- 2016-08-24 (水) 14:52:03
  - 対魔力Aだったら８０％でしか成功しないぞ -- 2016-08-24 (水) 14:53:07
  - というか前も狂ランスロに外した！確率は100%固定だ！って報告あったのに、何で今回だけこんな騒がれてんの -- 2016-08-24 (水) 14:57:54
  - 今まではスキルレベルが上がれば魅了確率も上がる可能性があったからね。それももう厳しそうなので荒れてる -- 2016-08-24 (水) 15:02:44
  - Lv8だから。Lvに応じて付与率が上昇するんじゃないかって話があった。でもって、１％ずつ上昇だなんてないだろうからLv8で外した＝１００固定が確定したって話 -- 2016-08-24 (水) 15:03:24
  - 確定したってのが今回の騒動だよね。少なくともデメリットが無ければ撃ち損にはならなかったから確定じゃなくてもこんなに荒れる事は無かった -- 2016-08-24 (水) 15:10:17
- ここまで反応して貰えるとか荒らしとしては大成功じゃねーの -- 2016-08-24 (水) 14:42:18
  - その対価が通報アク禁か -- 2016-08-24 (水) 14:45:37
槍スカサハの性能を考えるに、デメリットスタンは無くても良かったんじゃないかと思わなくもない -- 2016-08-24 (水) 15:01:51
せめて魅了が確定で、スタン中もスキルチャージ止まらなければなぁ…… -- 2016-08-24 (水) 15:04:26
- 敵は進むのにな -- 2016-08-24 (水) 15:05:34
- その気持ちを要望に乗せて送ろう。FGO公式ページから送れるぞ -- 2016-08-24 (水) 15:10:02
夏限定だから既存鯖のこと考えて抑えめにしてるのかと思ったら弓王なんてぶっ壊れだしてきたからね… -- 2016-08-24 (水) 15:08:44
魅了が外れたのって対魔力持ちに使ったからってオチじやないだろうな・・・というか騒ぐほど痛い物でもないでしょうに、チャージ増加は倒しきればいい話だし宝具使われても自分は無敵スキルあるから関係もないし第三スキルのスタンもアトラス院礼装持って行って打ち消せばいい話じゃん -- 2016-08-24 (水) 15:10:54
- ”倒し切れれば”ね。　これが高難易度のボス戦でＨＰまだ半分以上あった場合はつらくなると思わない？いや槍玉藻は強いけど、そこらへんだね -- 2016-08-24 (水) 15:13:34
  - 特攻抜きにしても、味方の火力も最大5割くらい上がるから宝具ラッシュ掛けりゃ師匠より総ダメージ出るよ -- 2016-08-24 (水) 16:50:05
  - 長期戦を想定するならそれこそ相手のチャージが溜まったタイミングで使えばいい。魅了外しても元からチャージ攻撃されるはずなわけだし -- 2016-08-24 (水) 18:56:47
- チャージ増加デメリットがあるのに対魔力で弾かれることが問題視されてるんだが。デメリットを打ち消せばデメリットじゃないってそりゃ当たり前だろ。打ち消すためにリソース使ってるんだから。分割とはいえ同イベントのピックアップ星5の弓王が本体性能良好スキル良好という調整だから変にデメリットついてるこっちがおかしいって言われてるんだよ。デメリットに見合うほどリターンあるかと言われれば微妙だし。 -- 2016-08-24 (水) 15:14:30
- アトラス礼装装備させるより、正直言って青王礼装でバスター火力伸ばしたいよね -- 2016-08-24 (水) 15:17:11
- 対魔力相手でもまず外さないけどな、エウリュアレは除くが -- 2016-08-24 (水) 15:50:04
１部の森に玉藻連れてくのっておかしかったのかな？報酬の種火とフォウで育てたくらいで活躍してくれたんだけど -- 2016-08-24 (水) 15:13:00
- 私も連れて行って活躍したよ -- 2016-08-24 (水) 15:14:11
  - 同じ人がいてよかった。だから自分はクエストで割りを食ってるっていうのもいまいちピンとこないんだよ。２部で活躍させられたらそれはもっと嬉しかったんだろうけどさ -- 木主? 2016-08-24 (水) 15:24:34
性能以外でも槍玉藻は碌な接待ステージもなく二部で剣のところに入れられるし、弓王は弓特攻自分だけで剣のところに入れてもらえるっていうね。流石に露骨さを感じる -- 2016-08-24 (水) 15:17:02
- 本当にかわいそうだ -- 2016-08-24 (水) 15:17:47
- 最悪デメリットはしょうがないとしても、周回に使わさせる気がないってマジで何なんだよ -- 2016-08-24 (水) 15:24:37
- そんなことされるとデメリットについても邪推しちゃうよね -- 2016-08-24 (水) 15:31:13
  - 邪推も何もなくスタンつけるための言い訳詰め合わせだゾ -- 2016-08-24 (水) 15:41:01
- これは特攻リストと洞窟の敵確認した時本当に思ったな　明らかに優遇されてる -- 2016-08-24 (水) 15:46:56
デメリット無しでも強鯖が揃ってる槍星５の中だと割りと普通くらいの性能なのに、デメリット付けられて一人だけ凹んでる感はある -- 2016-08-24 (水) 15:23:11
- 悔しい　言い返せないのが悔しい -- 2016-08-24 (水) 15:26:13
- デメリットありきでも強鯖と言われているのを普通扱いはありえんわ～ -- 2016-08-24 (水) 15:26:16
  - 横からだけどカルナ師匠ブリュン青槍とくらべてやぞ。こいつらかなり強いからね・・・しかも星4にも乳上と書文先生いるし -- 2016-08-24 (水) 15:31:02
  - デメリットに対する対策をすれば確かに強鯖だと思うけど、他の槍星５鯖はその対策分の枠を強化に使えるから・・・ -- 2016-08-24 (水) 15:33:31
  - デメリットの対策で礼装も鯖も縛られる事はない。他鯖は礼装や鯖の補助が前提になる事があるしな。まぁ槍玉は自分だけが火力になる鯖とは違うから強さの質が違うがそれでも現状はNP獲得率と星獲得率が槍内じゃ最優言われてるな。 -- 2016-08-24 (水) 15:49:50
女神変生の弱体耐性と回復力up消していいからデメリットも消してくれ -- 2016-08-24 (水) 15:29:20
- ていうかあの回復ＵＰ、適当につけた感がする　どう考えてもＨＰ回復するメリットあるＰＴが婦長しか思い浮かばん。婦長をみんな持ってると思わないでほしい -- 2016-08-24 (水) 15:32:06
  - そこにHPを回復しながら弱体を解除する王妃様が居るじゃろ？ -- 2016-08-24 (水) 16:26:51
  - サンソンマリーマルタと、弱体解除持ちはけっこう回復との抱き合わせ多いから婦長限定ってわけでも。まあ回復アップつけるなら自力の回復手段欲しくなるけど -- 2016-08-24 (水) 16:31:31
- 使えない効果盛られた結果がスタンだもんな　要望送ったけど効果はあるのか -- 2016-08-24 (水) 15:44:37
  - 私も要望送ったよ。今までスキルを強化された例もあるし、強化クエストも実装しているし、きっと改善してくれると思ってる -- 2016-08-24 (水) 15:59:44
使いにくいけどそこそこ強くて納得してたところに使いやすいぶっ壊れ弓王を出されたら文句も出るでしょ -- 2016-08-24 (水) 15:40:47
- 配信開始からオルタに始まる優遇があるから気にしてたらキリがない。気にならないわけではないけど -- 2016-08-24 (水) 15:44:34
- 弓王のデメリットは基本性能だけで問題なく補えるっていうか補って余りあるレベルってのがなぁ -- 2016-08-24 (水) 15:47:05
  - それな　俺の言いたいことを言ってくれてありがとう -- 2016-08-24 (水) 15:55:41
- むしろかなり使いやすいよ通常攻撃の性能が結構いいからスキル抜きで考えたらね。ただスキルにクセがあってなれないうちは使いにくく感じるのは確か -- 2016-08-24 (水) 16:06:05
- 別に出ないよ。槍玉藻は使いやすい部類だし、スキルもCTからしてビーチフラワー以外連打するようなもんじゃないから。色々言われるデメリットもボス相手に全発動してそのターンで仕留めるから特にどうとも -- 2016-08-24 (水) 16:17:30
  - ふーん　よかったね＾＾ -- 2016-08-24 (水) 16:19:55
  - そういう問題じゃあないんだよなぁ -- 2016-08-24 (水) 16:22:25
- 弓王のデメリットはあって無いようなものだしな。スプラッシュにNP獲得率マイナス30％ぐらいのデメリット有っても良かったんじゃないかとそれでも壊れに変わりはないだろうし -- 2016-08-24 (水) 16:27:35
- 弓相手に槍玉藻じゃなくて弓王出すの？弓王には防御デバフやスタンついてくるの？「文句も出る」じゃないでしょ、お前が勝手に文句つけてるんでしょ -- 2016-08-24 (水) 16:48:40
  - そういう返ししてる時点で何も分かってないのがわかる -- 2016-08-24 (水) 17:06:19
  - 具体的に何も言わずにレッテル貼りとか。まさかと思うけど「同じ時期に実装されたらクラスも何もかも無視して同じ位の性能にしろ」とか言い出す気？ -- 2016-08-24 (水) 17:08:50
- 青王のデメリットがあってないようなものとか言う人おるけど、地獄の確率潜り抜けて宝具２以上にしなければ「そのターン自分に宝具封印」のデメリット付けてるのと同じことなんだよなあ -- 2016-08-24 (水) 16:54:19
  - 槍玉は1ターン何も出来なくなるけどなw -- 2016-08-24 (水) 16:57:46
  - 青王のデメリットがどうにでもなるように玉藻のデメリットもどうにでもなるけどな。というか普通に無駄なカード出る確率の方が圧倒的に低いし、スキルCTったってフラワーのCT1増えただけで何がどうなるんだって話だし -- 2016-08-24 (水) 16:59:02
  - スタン中はCT減らないんだっけ？魅了もデバフ確率でスタンは確定。何か考えるほど微妙な性能だな -- 2016-08-24 (水) 17:05:11
スキル強化イベはよ… -- 2016-08-24 (水) 16:23:31
- いらんと思うけどなぁ。呪術ってスタン魅了系の中だと普通に優秀だしそいつら全員に強化いるの？ -- 2016-08-24 (水) 16:46:28
  - 女神についてはスタンはそのままでいいから、バスターアップあたりつけたらいいんかなと。 -- 2016-08-24 (水) 16:48:38
  - そいつらにデメリットないだろ -- 2016-08-24 (水) 16:48:42
  - 呪術はまだいいけど女神の効果にスタンは見合ってないと思うけどなあ -- 2016-08-24 (水) 16:52:35
  - 確定じゃない確定じゃない言うけど鯖相手じゃなきゃ確定だし、鯖相手なら槍玉藻出す相手なんて弓か狂で両方男性率めっちゃ高いから特攻宝具ぶっぱで大勢決まるしで、正直デメリット込みでも釣り合って余りある性能はあるんだよなあ -- 2016-08-24 (水) 16:52:56
  - それ宝具の性能だし -- 2016-08-24 (水) 17:18:13
  - 宝具縛りでもなきゃ宝具運用込みで評価するもんでしょ。失敗する確率が生じる場合はそもそもデメリットが機能しない可能性が高いっていうだけの話だぞ -- 2016-08-24 (水) 17:24:39
スタンのデメリットはターン数とカード枚数を頭に入れればさほど苦にはならないと思うけどなあ。それさえも嫌、ストレスなしで使いたい！ってんならもう返す言葉はないです -- 2016-08-24 (水) 16:58:57
- この手のデメリット連呼おじさんは「使い方を考えなきゃいけない時点でアウトなんだよ！！」という信条をお持ちなので何言っても無駄と思われる。弓王が比較対象に出てくる時点でクラスの概念も理解していらっしゃるか怪しいし -- 2016-08-24 (水) 17:00:10
  - 弓王が比較で出るのは「同イベントの目玉星５で、露骨な性能差がある」からなんだよなぁ。別々のイベントならまだしも、同イベントで方やほぼデメリット無し方やデメリットに見合わぬ効果だから言われてる。直接性能を比較してるわけじゃないよ。 -- 2016-08-24 (水) 17:05:07
  - 露骨な性能差も何も、サポート目的で弓王入れたりはしないし弓ボス相手に弓王連れてくこともないでしょ。評価軸からして違うのに露骨な性能差なんて妄想をどうやって持ち出すんだ？ -- 2016-08-24 (水) 17:07:50
  - おまけに先に玉藻を出して後から性能が上の弓王を出したからね。商売が上手いね。玉藻好きじゃなかったら許せないでしょ -- 2016-08-24 (水) 17:09:10
  - 同じイベントだから何なんだって話だが。スキルやカード構成やステータスが仮に全く同じでも、それが弓か騎か狂かで全然評価は変わるわけだし -- 2016-08-24 (水) 17:09:51
  - だから実戦でどうのという話じゃない。○○相手なら～とか○○に連れてくなら～○○目的なら～とかそういう次元の話はしていない。 -- 2016-08-24 (水) 17:12:38
  - じゃあどういう話をしてるの。「評価軸全然違うけど、隣の芝が青くて俺が気に入らない」っていうクソみたいな次元の話にしか見えないんだけど -- 2016-08-24 (水) 17:13:25
  - 当たり前の話だけどクラスの違う弓王と直接性能比較はしていないと思うよ。問題なのは「デメリットを何とか回避しようとしていたのが馬鹿らしくなるくらいに弓王が強い」ってこと。何故弓王に許されて玉藻はダメなのか、デメリットがあるにしてもそれに見合うリターンなのかってのが私の考える問題点 -- 2016-08-24 (水) 17:14:57
  - 弓相手に弓王より槍玉が強いのは当たり前でしょ。それなら弓王は星３槍以下になるぞ -- 2016-08-24 (水) 17:16:07
  - デメリットスキルの効果はいずれも弓王が持ってない効果だし、「何故弓王に許されて」なんてのが既におかしいと思うんだが。単純比較が可能なのなんて、一方的にランクで勝るフラワー位でしょ -- 2016-08-24 (水) 17:16:18
  - 軸が違うように見えるのは俯瞰視点で物事を見ていないから。もっと高次元な考え方をすれば自ずとわかる -- 2016-08-24 (水) 17:17:34
  - 自身も殴りつつ味方をサポートする槍鯖と宝具回転特化の弓鯖が同じ評価基準で比較される†高次元†な考え方についてｋｗｓｋ -- 2016-08-24 (水) 17:18:45
  - 単純に有利クラス相手に使ったときに、文句なく「強い！」ってなるか、「うん、強いね、うん」ってなるかの違いじゃないの？それに加えて二部特攻の露骨さがメタ的な格差を広げてる -- 2016-08-24 (水) 17:20:12
  - んなもんそれこそ個人の編成とプレイスタイルと気分と考える基準の問題でしょ。少なくとも俺は「鯖以外相手なら確定、鯖相手でも高確率で魅了＋高倍率防御デバフ」なんてスキルは敵妨害系スキルとしてはデメリット込みでも「うっっわ強っ！」ってなる類だと思うぞ -- 2016-08-24 (水) 17:22:30
- スタン自体はともかく実質CT1増が痛い -- 2016-08-24 (水) 17:02:18
  - これよく聞くけど、フラワーのCT１ターンってそんな大きいか？他は多用するスキルでもないし -- 2016-08-24 (水) 17:04:08
  - フラワーは実質カリスマだからCT1違うかどうかは大きい。他も強敵相手ならそのCT1が響く。というかそもそもCT1が大きくないならレベルでCT減るだけの礼装のレベルを頑張って上げたり伝承使って有能スキル10にしたりしないだろ -- 2016-08-24 (水) 17:10:06
  - スキルのCT１でそんな影響が大きいような局面なら普通にスキルの使い所選ぶなり使わないなりするし、デメリット無しでも同じようなスキルなんて珍しくないと思うけど -- 2016-08-24 (水) 17:11:42
  - CT1の違いがわからないんじゃ　スキル6とかで止めてそうだな -- 2016-08-24 (水) 18:34:57
- そこ違う　チャージ進まないのが問題 -- 2016-08-24 (水) 17:02:37
真夏の呪術：人を呪わば穴二つというしデメリットはまぁいいよ　　女神変生：スタン中にCT進まないのはいただけないし、敵は進むという庄司仕様 -- 2016-08-24 (水) 17:01:30
どうしてもデメリットが問題じゃないことにしたい人多すぎ「デメリット」ってんだから「デメリット」に決まってるだろうが -- 2016-08-24 (水) 17:15:16
- 逆にデメリットはデメリットでしかないんだよなあ。「別クラスに強鯖が出た」だけの話でなんで今更こんな無茶な暴論押し通そうなんて気になれるのやら -- 2016-08-24 (水) 17:20:01
- 確かに槍玉のデメリットは回避のしようがあるものなんだけど、そもそも回避しなくていい鯖が出ちゃったのがな。-50されているのを何とか工夫して+50に持って行こうとしているところを、隣で+100にぶち抜いて行かれた気分。確かに普段使う槍としては+50で問題なんだが納得がいかないんだ -- 2016-08-24 (水) 17:21:16
  - 訂正：+50で問題なんだが→+50で問題ないんだが -- 2016-08-24 (水) 17:24:11
評価欄が荒れてるという事実が答え。確かに気にしない人も居るだろうけど、気にする人も一定数居るってこと -- 2016-08-24 (水) 17:22:09
- 感情論ありきでイチャモンつけるガキを客の声に含めたらこの世に問題の無い商品なんて無いと思うんですが・・・ -- 2016-08-24 (水) 17:27:40
  - 問題の度合いの話だろ。いくら擁護されても、不満に思う人が多いと不満の声は大きくなる -- 2016-08-24 (水) 17:29:16
  - こんな掲示板なんて片手で足りる人数でも荒らそうと思えば荒らせるわけで、「不満の声の大きさ」なんて何の基準にもならんぞ。特に玉藻は実装直後なんて「使い所が無いゴミ」だのなんだのボロクソに貶しまくってた奴おるし -- 2016-08-24 (水) 17:30:49
  - 荒らそうと思うような人を数人呼びこんでしまう時点で駄目なんじゃないですかね。付け入る隙がなけりゃ、いくら叩いても「は？何いってんの」で済む話なんだし。これがデメリット無しで効果控えめならここまでなってなかった気がする -- 2016-08-24 (水) 17:37:35
  - 人気キャラである以上理由の有無なんて関係無いキャラアンチが確実に沸くし、どうあれ荒らす奴は荒らすのに常に荒らされる側に原因を求めるのはバイアスってやつだよ。「文句つけられる方が悪い」理論なんて荒らす側の自己弁護以外じゃ役に立たん -- 2016-08-24 (水) 17:40:45
  - いや、デメリットスキル２つとかいう荒れそうな仕様で実装した側には間違いなく責任があると思うのだが -- 2016-08-24 (水) 17:43:28
  - ハッキリ言うけど荒らしてんのなんて極少数だし、「極々一部のアレな人にみつかるような要素」を全部潰せってのが無茶でしょ -- 2016-08-24 (水) 17:56:32
デメリットつけたのがそもそも失敗だったな同じ50でも、+50と+100(-50)だとかなり印象が違う。こんな感情に障るようなことしたら、いくら実際は強くても文句が出るのは必至 -- 2016-08-24 (水) 17:25:39
- 正直、デメリットにも釣り合っているかなって言われると微妙なんだよ。デメリットを回避するための準備やタイミング計る労力を考えるとさらに負担は増えるから。だから最大限に活かせばデメリットを追って十分なリターンがある効果にして欲しかったんだけど現状はまだ足りなく感じている -- 2016-08-24 (水) 17:31:25
- 人間は悪いことのほうが記憶や印象に残るように出来てるからな。マイナス大きくするならプラスはもっと思い切るべきだった。女神はそのつもりだったんだろうけど、プレイヤー心理が読み切れてなかった。その結果が現状 -- 2016-08-24 (水) 17:33:42
- 槍星５が大体５０～６０横並びで槍玉だけ＋５０(-10デメリット) -- 2016-08-24 (水) 17:48:24
不満がないわけではないが…テスラをボコってもらってるうちに気にならなくなった。強え… -- 2016-08-24 (水) 17:26:49
じゃあデメリットあってもいいよって言う人は特に気にならないって本当ですか？高難易度イベでも同じこと言えるんです？チャージ増し、スタン。1ターンが命取りになりますよこのゲーム -- 2016-08-24 (水) 17:29:29
- その1ターンを捻り出せるともいえるしなあ…デメリットが痛いというのもわかるが -- 2016-08-24 (水) 17:31:28
  - 礼装もマスター服も限られる高難易度イベでどうやって活路を捻り出すか詳しく教えてくれまいか -- 2016-08-24 (水) 17:34:18
  - 無敵と高確率魅了だけでも十分すぎるくらいでしょ。というか礼装が限られることを条件に入れると、礼装に依存せず宝具を回せる唯一の槍鯖である玉藻槍はむしろ他より優位だぞ。師匠は一発で落とせない相手には優先順位ガクッと落ちるし -- 2016-08-24 (水) 17:43:08
- 長期戦になる高難易度イベだと１ターンが云々より妨害スキルや無敵回避の有無の方が命取りなんで、バサカの高難易度ボスに弓王と槍玉藻どっち出すかって訊かれたら槍玉藻出しますわ -- 2016-08-24 (水) 17:32:05
  - 弓王宝具は確率７割のチャージ減付いててあの回転率だからむしろ槍玉より・・ -- 2016-08-24 (水) 17:42:25
  - デメリットが気にならない気にならない、だけじゃなく槍玉藻の「良いところ、悪いところ」を全体を見据えて考えてほしいな。玉藻好きだけどそんなに気にならんって言われるのはちょっとおかしいと思うんだ -- 2016-08-24 (水) 17:43:23
  - 回転率っつっても一ターンに二回も三回も出せるわけでもなし、７割なんて確率はアテにするには厳し過ぎる。単騎運用で連発するにしても、耐久面が回復スキル一枚だけだから心許ないし。そういう面で考えても弓王は高難易度向けの鯖ではあまりないと思うな -- 2016-08-24 (水) 17:48:31
- 敵デバフ、カリスマA相当のバフ、無敵、魅了、単体回転率と揃ってる玉藻はむしろ高難易度イベ向きなんだよなあ -- 2016-08-24 (水) 17:34:13
  - その魅了スキルが対魔力で効かない場合があるんですよ・・・ -- 2016-08-24 (水) 17:34:59
  - どうせ高難易度で使うタイミングなんか十中八九敵の宝具ターンだし、逆に言えば対魔力無ければ確定で効くし、仮に外しても無敵で確実に凌ぐ手があるだけ全然マシですわ -- 2016-08-24 (水) 17:38:18
  - ↑言いたいことが分かるけどさ、確かに玉藻槍は強いよ。それでもこんなにデメリットてんこもりで安心して使えるかと聞かれたらちょっとってならない？ならないなら良いけど… -- 2016-08-24 (水) 17:41:10
  - とりあえずの防御札が二枚あるってのは、むしろ絶大な安心感やぞ？特に高難度では -- 2016-08-24 (水) 17:43:12
  - スタンされて敵から攻撃されて次のターンで行動できずバサカの突進で沈むパターンもあるわけ。それが一番心配なのよ槍玉藻は -- 2016-08-24 (水) 17:45:16
  - 同時期に実装されて片方はメリットとデメリットが釣り合ってるかどうかで片方は手放しで強い強いと言われてたら不満は出るでしょ。文句言ってないのは両方持ってるか強い方持ってる人でしょ -- 2016-08-24 (水) 17:45:42
  - 正直過去イベでタマモキャット連れ回してたりしてたんで「この程度で安心して使えないの？」としかならない。デメリット発生にしてもこっちでタイミング選べる以上いくらでも対処できるし、上記の通り高難易度イベにはむしろ有効な効果がてんこもりなんだからそら使うよ -- 2016-08-24 (水) 17:46:04
  - バサカの突進で沈むとか言い出したらマリーや兄貴以外大体そうなんですがそれは。スタン中は防御下がるとかそんな効果は別に無いぞ -- 2016-08-24 (水) 17:46:47
  - →「この程度で安心して使えないの？」　　デメリット１つと２つの鯖を比べられてもね。しかも性能も全然違う -- 2016-08-24 (水) 17:48:36
  - ↑「同時期に実装されて～」ほんとこれ。せめて弓王が居なければこんな風に揉めることもなかった -- 2016-08-24 (水) 17:50:41
  - デメリット無しでも並ぶような効果ならともかく、青王のスキルって目立つのスプラッシュ位だしなあ -- 2016-08-24 (水) 17:55:05
  - ↑弓王のＨＰ大回復とあの小デメリットを目に留まらんは恐れ入る -- 2016-08-24 (水) 17:57:32
  - 宝具２以上じゃないと宝具回転止まるし、回復なんてアルジュナやキャット級でもなきゃ高難易度じゃ誤差でしょ。まして無敵回避も持ってないし -- 2016-08-24 (水) 18:00:38
  - ところが４ターン毎に５０００なのでアルジュナよりも回復するのです -- 2016-08-24 (水) 18:04:59
  - ２，３ターンでの回復量は負けてるし、向こうはそれこそデメリット無いどころかオマケまで付いてくるし、そもそもCT4の回復スキルそんなにぶん回せるような泥仕合だとほぼ確実に宝具で落ちるんですが -- 2016-08-24 (水) 18:08:09
  - 高難易度イベの敵なんて半減でも通常攻撃ダメージ四桁とか当然のようにあるし、回復だけじゃいくら何でもなあ。ついでに宝具１だと撃つたびに宝具の回転が一旦止まるっていう割と重いデメリットあるし -- 2016-08-24 (水) 18:10:40
- デメリットを含めても優秀なスキルと思ってるから別段気にしてもないかなぁ 2ターン連続で即死級の攻撃が飛んでくる　なんてことは少ないし -- 2016-08-24 (水) 17:44:33
せめて呪術が確定だったらねえ…相手によっては魅了もデバフ外してチャージだけ増やす危険があるのがね -- 2016-08-24 (水) 17:35:08
- 人間最悪の状況を考えちゃうしな -- 2016-08-24 (水) 17:44:18
  - 逆に考えるんだ…次ターンに宝具撃たれちゃってもいいさと -- 2016-08-24 (水) 17:45:59
サマァ～、バケーション！が可愛いから俺はどれだけ言われても使うけどね。贅沢言うならデメリット抜いて効果下げるかデメリット据え置きで効果上げるかしてほしいけど -- 2016-08-24 (水) 17:47:08
- 俺だって使うよ、使い続けるよ。議論になってるのはそこじゃないと思うんだ。弓王が出てきてからそりゃ玉藻好きでデメリット少ないほうがいいと思う人は不満あるわけでな・・・ -- 2016-08-24 (水) 17:51:11
弓王と槍玉どっちが強いの？ -- 2016-08-24 (水) 17:50:11
- どっちも強い。ただしデメ気にする人は無い方が「使いやすい」と思う。逆も然り。以上 -- 2016-08-24 (水) 17:52:33
- 使う状況が違うから一概には言えないけど、文句つけにくいのが弓王で、重箱の隅をつつきやすいのが槍玉 -- 2016-08-24 (水) 17:53:12
- ポケモンじゃあるまいし、連れ出す相手違うんだからそんなもん結論出んよ。回転率がヤバい青王は硬い敵が複数いる場合向け、味方全体が恩恵受けるスキルが多い玉藻は超高体力のボスが一体いる場合向けじゃないかな -- 2016-08-24 (水) 17:54:17
- 相手による　以上 -- 2016-08-24 (水) 18:04:46
- クラスが違うから比較する意味がない。槍玉と比べるならスカサハかブリュンヒルデあたりでないと議論にならん -- 2016-08-24 (水) 19:08:05
デメリット無しでなら他の槍星 -- 2016-08-24 (水) 17:53:16
- 途中送信失礼、他の槍星５と大体釣り合い取れてると思う -- 2016-08-24 (水) 17:54:41
  - 鰤と師匠は礼装と孔明の補助無しじゃ宝具もままならんのだから、その一点で見てもその評価はないな -- 2016-08-24 (水) 18:15:03
  - ブリュはNP効率結構良くない？フレの使ったことしかないけど -- 2016-08-24 (水) 18:30:42
  - 鰤ちゃんはまぁまぁだけど槍玉には勝てない -- 2016-08-24 (水) 18:41:32
デメリットがキツいとかなかったらいいのにってのは解る、でも運営にわざわざメールしてまで文句いう奴は理解できない。いやデメリットあるけど槍玉藻は不具合ない設定されただろう性能やろ？自分の理想の性能じゃないからって運営に修正希望ってただのクレーマーよね -- 2016-08-24 (水) 17:56:53
- というか弓王が～とか言うとるけどせめて弓王が同レベルでヤバいスキルをデメリット無しで持って来てから言えって話よな。方向性の違いを込みで考えても明らかに槍玉のスキルは強力なわけだし、隣の芝案件でしかないわこんなの -- 2016-08-24 (水) 17:59:25
- クレーマー…クレーマーってなんだ -- 2016-08-24 (水) 17:59:31
- でもFGOの運営って不具合みたいな弱い設定しておいて文句言われてから後からしれっと強化で直すとかよくやってるし -- 2016-08-24 (水) 18:00:56
- 弓王の方が強いんだから文句あるなら弓王引けばいいのになｗ -- 2016-08-24 (水) 18:01:29
  - なぜ弓王のほうが強いとか煽るんだい？ -- 2016-08-24 (水) 18:02:17
  - 時間差で後から実装しておいて文句があるならそっちを数万払って引けばいいでしょうとな。どこのヤクザだ -- 2016-08-24 (水) 18:03:25
  - 弓王の方が宝具連打できるしデメリットもなく使えるスキルだもん -- 2016-08-24 (水) 18:04:25
  - ↑とにかく火力が好きなんだなってのは分かったよ -- 2016-08-24 (水) 18:05:46
  - デメリット無い代わりにフラワーは下位互換、他の効果もカードバフと回復だけなんだから上位互換なんて言えるわけないんだよなあ。少なくともFGOの仕様知ってれば -- 2016-08-24 (水) 18:06:00
  - 後から来るのはわかってたんだから性能を気にするなら情報が出揃ってから引けばよかったね -- 2016-08-24 (水) 18:06:52
  - 弓王さんじゃ弓の人たちを倒しにくいやん。 -- 2016-08-24 (水) 18:06:58
  - 下位互換という程の差はないよwチャージ減の宝具連打で相手の宝具防げるし回復もあって攻防ともに槍玉藻より上だよ～ -- 2016-08-24 (水) 18:09:58
  - もう弓王の自慢話はしなくていいですから　弓王のページいってください -- 2016-08-24 (水) 18:11:31
  - チャージ減なんて対魔力Aにスタン撃った時より確率低いし、単騎想定でもなきゃ連発は更に運要素絡むし、回復ある代わりに無敵も無いし、味方の支援に至っては完全に劣ってるんだよなあ -- 2016-08-24 (水) 18:12:25
  - 女神とか呪術は実際スキルとしては無茶苦茶ぶっ壊れ近い効果やない？デメリットで帳消し近いけどつかう場所さえ調整したらかなりの強スキルよね -- 2016-08-24 (水) 18:13:21
  - 結局デメリットが無い代わりに「あって欲しい効果が一部無い」っていう短所を往々にして抱え込むし、「使い所が違う」の一言で終わるんだよね -- 2016-08-24 (水) 18:13:33
  - 玉藻がいれば弓王の宝具連発はすごい楽だよｗ槍じゃなくて術の方の玉藻ね -- 2016-08-24 (水) 18:14:40
  - 余計な効果でデメリット付くよりかはましだと思うよ -- 2016-08-24 (水) 18:16:55
  - どう頑張っても青王のアーツカードの枚数は限られてるし、それでも術玉藻だけで連発楽とか言えるなら大体の単体鯖は孔明と並べりゃバシバシ宝具撃てるんだよなあ -- 2016-08-24 (水) 18:17:11
  - 弓王のが強い！玉藻引かなきゃ良かった！とかさあ…元々弓王来るの知ってるんだからあり得ないんだよなあ。どっちも持ってない奴が煽りたいだけ -- 2016-08-24 (水) 18:17:24
  - でも弓王様って剣鯖相手でしか活躍出来ないじゃないか。 -- 2016-08-24 (水) 18:20:07
近い時期に実装された弓王との比較もあるけど、今までの星５槍鯖と比べても１段劣るのは否めない。星５鯖全体と比べたら平均よりは高いとは思うけど、周辺状況が悪すぎる -- 2016-08-24 (水) 18:17:44
- だから何をどう比べるんだ…相手次第じゃねえか。テスラさん蹴りにいこうぜ？ -- 2016-08-24 (水) 18:21:09
- もうよい　よいのだ… -- 2016-08-24 (水) 18:21:13
- 槍は師匠、カルナ、槍玉藻しか星5はもってないが一段劣るはないと思う -- 2016-08-24 (水) 18:21:37
- 星５槍で単体で宝具回せる鯖って槍王以外にいないし、その槍王も全体単体で役目は違うし、師匠はむしろ礼装PTでのフォロー必須な鯖筆頭だし、ブリュも多少マシとはいえ稼ぎ能力は高くないし。どこをどう見て一段劣ると思ったの -- 2016-08-24 (水) 18:21:46
- なぜ実情を認めずに必死にsageようとするのか -- 2016-08-24 (水) 18:22:32
- 荒れてる今ならそのガバ評価通せると思ったのかい？無茶だよ -- 2016-08-24 (水) 18:22:47
- 同じ星5の槍鯖と比べても劣らないと思うがなぁ・・・　お師匠様は一撃必殺型槍トリアは宝具連発型　槍玉藻は対男性宝具連発とスター稼ぎと結構違ってるぞ　それを使い分けてこそマスターなんじゃないのか？ -- 2016-08-24 (水) 18:24:07
  - その上槍玉は味方全体に高倍率バフ(のようなもの)まけるからなぁ -- 2016-08-24 (水) 18:26:57
- こういう言い方するのはアレだと思うけど、むしろ宝具やカード性能的に死んだのはブリュだと思うぞ -- 2016-08-24 (水) 18:54:31
  - 残念だけどそれは無いな　ブリュンにはスター集中があるから寧ろ相性はいいほうだ　回復量増加も同時に活かせるしサブアタッカーにも出来るからね -- 2016-08-24 (水) 18:59:24
  - 他と比べて使い所が限られることは否定できないけど、クリティカル関連で貴重なバフデバフ持ってるから玉藻とは別の形のサポートとしての役割は持ててると思う -- 2016-08-24 (水) 19:01:47
  - もちろんブリュと槍玉の相性が抜群なのは分かってるよ。そういうサポート面での役割分担という意味では死んでるわけじゃない -- 2016-08-24 (水) 19:02:03
デメリットに対するリターンが低いのが問題なんだよ -- 2016-08-24 (水) 18:21:18
- この効果でリターン低いってそれ完全に編成と運用の問題なんですがそれは・・・ -- 2016-08-24 (水) 18:23:23
  - 回復効果は腐りやすいけど、逆に言えばほぼそれだけだからなあ。呪術は積極的にミスしに行かない限りは強効果だし -- 2016-08-24 (水) 18:25:36
  - 呪術いまだに外れたことないんだけどレベル1でほぼ確定って実際ぶっ壊れスキルよね -- 2016-08-24 (水) 18:29:03
  - レベル1でほぼ確定というか、レベル1からずっと固定 -- 2016-08-24 (水) 18:31:04
  - 他のスタン系スキルってレベル上げないと確率上がらないから -- 2016-08-24 (水) 18:34:48
- そこまでならまあわからなくもないが、だからデメリットを消そうは些か飛躍し過ぎな気がする -- 2016-08-24 (水) 18:24:01
- 低くないやろ、呪術は。女神はスター集中つけて攻撃にふるか、回復アップじゃなくて回復にして耐久にふれば神スキルだったと思う -- 2016-08-24 (水) 18:24:29
  - 実際、スター集中は欲しい。それさえあればスタンのデメリットに見合うと思う -- 2016-08-24 (水) 18:31:40
- 女神はNP欲しい時やクリ威力を上げたい時、敵宝具を防ぎたい時と色んな場面で使える分、その一つ一つの効果自体はそこまでぶっ壊れてるわけじゃないから体感的にスタントの釣り合いが取れてると感じられないから強スキルって思えないんだろうな -- 2016-08-24 (水) 18:59:37
- バスターバフとスター集中が付いたならスタン２ターンに伸びてもかまわんとは思う、現状だとデメリットが確率５０％スタンで妥当くらいじゃないかな -- 2016-08-24 (水) 19:00:44
役目が違うとかいう便利ワード -- 2016-08-24 (水) 18:30:20
- だって違うし… -- 2016-08-24 (水) 18:33:05
- いや確かに便利ワードやけどそうとしか言い様ないよね、FGOはソシャゲでも珍しく性能の差別化頑張ってるし -- 2016-08-24 (水) 18:33:42
- 実際そうだし。何か問題でも？ -- 2016-08-24 (水) 18:35:07
  - 役目持つための編成難易度とかその役目が必要とされる頻度とかが無視されてるじゃん？そりゃ特定状況で特定の組み合わせで強いですとか言われたら大体のやつが当てはまるだろ。それらを無視して役目が違うの一言で終わらせたら肯定するにも否定するにも微妙すぎる。 -- 2016-08-24 (水) 18:43:22
  - 槍玉はその状況以外でも活躍できるんだよな -- 2016-08-24 (水) 18:50:18
  - むしろ他の単体槍と比べて礼装にも編成にも依存せず宝具回せるのが大きな強みなんですけど -- 2016-08-24 (水) 18:52:46
- 強い鯖って大体別の役目のとこでもある程度強いとは思う、ピンポイントの役目で使えるって言われてもそらそうだわとしか言えない -- 2016-08-24 (水) 18:35:59
- そうだね、便利ワードって言っとけば何か反論した気になれるもんね -- 2016-08-24 (水) 18:37:08
- 確かに便利だよな。そこを理解してちゃんとした評価してる人と理解せずにただ喚き散らしてる奴を見分けられるんだし -- 2016-08-24 (水) 18:37:31
スキルのデメリットに加えて、目玉SSRなのに敵がクリ連打の剣だらけでイベント戦闘に出しづらいのも問題。蟹とスプリガンが待ってる洞窟にわざわざ槍玉藻連れていくアホはいないし、ここも弓王と比べられる原因だな。 -- 2016-08-24 (水) 18:36:31
- イベントPUのSSRが大活躍することの方が稀なんだから、単に弓王が恵まれてたっていう以上でも以下でもないでしょ。イベ限定の☆５がそのイベ仕様にガッチリ噛み合った例って過去イベだとXくらいじゃない？ -- 2016-08-24 (水) 18:38:54
  - 他のソシャゲじゃイベント限定はイベントで活躍できるように調整されてるから、その代わり必須だったりするけど -- 2016-08-24 (水) 18:51:41
  - らっきょイベは敵全体のDRが高いから「」も追加で -- 2016-08-24 (水) 18:52:52
- 弓王は特攻弓が自分だけとかいう談合レベルの贔屓されてるもんな -- 2016-08-24 (水) 18:45:26
- 術玉藻実装→孔明ぶっ壊れ強化の時と似てて、後出しの他鯖が原因で相対的に玉藻が見劣りするっていうか割を食ってるんだよな -- 2016-08-24 (水) 18:47:24
  - フレ鯖の選択肢として程度に関わったその例とも違って、今回は需要を食い合うような立場ですらないし、結局煽りたい奴がダシに使ってるだけだと思うわ。一時期NP効率とかの諸々をガン無視して師匠が師匠が五月蝿かったのと同じ手合いでしょ -- 2016-08-24 (水) 18:51:46
  - 弓王と比べてマジで何が言いたいのってのが多いからね、確かに弓王は特攻関係で優遇されてるけど -- 2016-08-24 (水) 18:55:33
  - 見劣りというか実際に劣っているからね、残念だけど -- 2016-08-24 (水) 19:08:16
  - つーかクラス違い無視して弓王と比較するならジャックぐらいしか対抗出来ないのよね。 -- 2016-08-24 (水) 19:08:42
  - チャージ減の不安定さとか無敵回避が無いとかの隙もあるから、オリオンを完全に食ってるわけでもないけどね -- 2016-08-24 (水) 19:12:56
女神はいろんなスキル効果を一つのスキルに詰め込んで、色んな場面で使える使い勝手の良さがある分デメリットと重めってコンセプトだったんだろうけど、そのデメリットが予想以上に不評だったのと、色んな場面で使える分バラバラな効果より一つの使用目的に噛み合った効果の方がありがたいというユーザー側の使用感を把握できてなかったのが失敗だったんだろうな -- 2016-08-24 (水) 19:12:45
- 文字通り要所要所で使えるスキルなんですがそれは・・・　使い所を見誤らなければ普通に優秀スキルよ -- 2016-08-24 (水) 19:15:53
  - そう、要所要所で使えるという点において制作側の想定通りなんだろうけど、ユーザー側としてはそれより使い道は一つだけど、そこに向かって全ての効果が咬み合っていた方が嬉しかったっていうこと -- 2016-08-24 (水) 19:33:25
  - 要所要所使えるのは確かなんだが、CTのあるこのゲームでは使いたいときに使えるとは限らないからな。しかもデメリットのスタンで行動を制限される。CTがなくMPを消費してスキルを使うようなゲームだったら全然価値が違ったと思う -- 2016-08-24 (水) 19:37:41
- そこに同じ星5なのにデメリット無しでNP効率メディアレベルの青王実装で加速したんだろうな。ぶっ壊れ且つ他クラスと比較して弱いとか言ってんのはおバカさんだと思うけど -- 2016-08-24 (水) 19:16:20
  - スキルとかは弓王普通なんだけどね基本性能が無茶苦茶優秀、槍玉藻もかなり優秀なんだけど -- 2016-08-24 (水) 19:26:06
  - 今まで禁じてきたNP効率のいい鯖のアーツ単体多段ヒット宝具にリチャージまで付けたのはマジでやり過ぎだと思うわ -- 2016-08-24 (水) 19:33:02
  - 更にアーツ強化あるからねアレ。逆に玉藻がクイック宝具だったら強すぎる気はするけど -- 2016-08-24 (水) 19:37:14
  - 弓王は平均的な能力を上手く噛み合わせることで突出した宝具連射能力を手に入れたという点においてある意味槍玉とは正反対の味付けだよな -- 2016-08-24 (水) 19:37:54
  - 青王は原作からの基本性能高い設定を徹底してそう、玉藻は原作ピーキー鯖だから -- 2016-08-24 (水) 19:41:01
- スタンに見合った成果を得られる状態ってかなり限定的だからなー。やっぱスター集中欲しい。もしくはスター獲得 -- 2016-08-24 (水) 19:17:00
  - スキル強化でスター集中さえ付けてくれりゃなあ -- 2016-08-24 (水) 19:17:36
  - それこそ礼装でカバーできるじゃんか　礼装が自由なのはこの子の特権みたいなもんだ -- 2016-08-24 (水) 19:22:14
  - 礼装でカバーできるのは確かだが、礼装でカバーする必要が無ければもっと戦略の選択肢が増えるのよ。宝具威力UPや弱体確率UPとかスタン無効とか。女神のスキル効果が単体で完結し切れていないのが本当に惜しく感じるんだ -- 2016-08-24 (水) 19:27:09
- 詰め込みながらあえて最高の組み合わせを外した説、一つ一つは効果優秀っぽいけど全ては生かせないからなぁ無敵弱体耐性かクリスターNPアップか -- 2016-08-24 (水) 19:22:20
  - スキル効果全てを組み合わせて使ってもらおうって言うよりバラバラにして色んな場面で使ってもらおうってコンセプトだったんだろうなあ -- 2016-08-24 (水) 19:41:24
- 無敵でデメリットスタンとかクリ威力NPバフでデメリットスタンとかの状況が多いからなぁ -- 2016-08-24 (水) 19:41:49
  - どっちかに特化して効果を高めて欲しかったよね。それならピーキーな性能で済んだと思う -- 2016-08-24 (水) 19:44:18
玉藻はあそこも毛深いのだろうか…気になる -- 2016-08-24 (水) 19:19:45
- 全身の毛並みのお手入れを欠かさないのは良妻として当たり前のこと。どことはいわないが。(尻尾とか) -- 2016-08-24 (水) 19:23:18
- 変化で好みにあわせてくれます(希望) -- 2016-08-24 (水) 19:23:59
- 乳毛がモフモフしてたら嫌だなぁ -- 2016-08-24 (水) 19:27:42
  - 動物はだいたい乳毛薄くない？だからきっと大丈夫 -- 2016-08-24 (水) 19:28:55
- 色が髪と同じピンクかしっぽと同じきつね色か、そこが問題だ -- 2016-08-24 (水) 19:44:06
- (無毛派) -- 2016-08-24 (水) 20:08:05
デメリットのスタンが発生するときにボイス出ない方がいいと思うのだがどうだろう？ -- 2016-08-24 (水) 19:29:36
- むしろ「正に！サマァ～、バケーション！」はそのためにある気がする -- 2016-08-24 (水) 19:30:54
  - わかる -- 2016-08-24 (水) 19:34:36
  - あれ聞くたびに完全に「う～んｸﾞｯﾓｰﾆﾝ」が連想されてやっぱキャット寄りになってるよこの子！ -- 2016-08-24 (水) 19:42:27
  - シャークだから猫以上に理性蒸発してるとかｗ -- 2016-08-25 (木) 00:24:23
批判もわかるけど玉藻ちゃんのデメリットの話じゃなくていいとこ探しの話を出来たらいいなぁ -- 2016-08-24 (水) 19:30:59
- ぶっちゃけスキルのデメリット以外全て高レベルよね、イベントとかで槍鯖選ぶなら特攻礼装つけても問題なく宝具打てるは強み -- 2016-08-24 (水) 19:37:34
- みんな師匠強い師匠強い言うけど、デメちゃんと考慮してれば明確に負けてるのって強化クエ後の宝具威力くらいだからな。打ちやすさでは断然こっちだし -- 2016-08-24 (水) 19:48:09
  - ちゃんと考慮してれば→ちゃんと考えて使えば　スマン -- 2016-08-24 (水) 19:50:16
- 女神変生がピーキーなだけで、擬似カリスマと対象を選ばない高確率魅了+α持ち、高レア故の高いHPとATKに加え高ランクの神性と騎乗と陣地作成で素殴りも優秀。 -- 2016-08-24 (水) 19:58:09
- ビーチフラワーを最大限生かすなら誰と組ませるのがいいんだろうなー、とか考える。個人的には騎金時に一票 -- 2016-08-24 (水) 20:09:03
  - 女神変生のことも視野に入れるとキリツグかよさげよ　無敵スキルも完全に活かせるし -- 2016-08-24 (水) 20:10:32
  - 騎金時はスター吸われるから槍玉藻にはスター集中系礼装が必要になるよ。巌窟王ならスター集中も低くて星も生んでくれるよ -- 2016-08-24 (水) 20:11:04
  - 一緒に組むことが多いであろう同クラスからカルナさんとか。チャージ増で事故りそうになっても宝具封印の保険があるし -- 2016-08-24 (水) 20:13:30
テスラもアルジュナも玉藻ちゃんの餌食にしてやるぜと思ったらイシュカ合金アップとかそこは片方適正にしておくべきだろ… -- 2016-08-24 (水) 19:49:00
無事引けたから１週間ぶりに来たけどなんなんこの槍玉sageレスの数々は。夏なん？夏だからキッズとか他サイトからの出張組が沸いてるん？ -- 2016-08-24 (水) 19:53:59
- 鏡見て理由聞いてみたらどうかな？ -- 2016-08-24 (水) 19:57:41
- （使いどころを工夫すればいいとはいえ）かなり重いデメリットスキル、一方で素直に強く優遇モリモリの弓王が登場。これで荒れないわけがない -- 2016-08-24 (水) 20:00:28
- ぶっ壊れと同時実装されると強くてもこうなるって良い例になってしまった -- 2016-08-24 (水) 20:09:10
- いや、このサイトの鯖スレはその鯖愛に溢れたコメと使い方のコメが読めるから来てるんだが。というかFGOの戦闘システム的に異スキル・異クラスの鯖同士はほぼ互換が無いから片方もしくは併用使用が当たり前でどっちかが無能鯖とか無いと思ってたんだが -- 木主? 2016-08-24 (水) 20:10:35
  - まあその通りなんだが、色々タイミングが悪すぎた。シナリオでの理不尽な扱い、特攻鯖として使いづらい、さらに同時期同レアの弓王があまりにも優秀かつ特攻鯖としても引く手数多だから不満が出たんだと思う -- 2016-08-24 (水) 20:13:16
- 性能自体は「低く見積もっても強鯖」で評価固まってるんだけど、実装当初からキャラアンチ拗らせた人達に粘着されてる。「使い方を考える必要がある時点でダメ」とかのガバ理屈が頻出するのを見るに、まとめキッズとかもそれなりの比率で混ざってると思う -- 2016-08-24 (水) 20:11:12
立ち絵も最終絵もたまらん。個人的にはあっちの性能は全鯖トップだと思ってる -- 2016-08-24 (水) 19:59:52
- 無再臨のセレブっぽさ最高。第一再臨の濡れ透け最高。第三再臨の前から見えるおしり最高。最終再臨の全てが最高。やっぱりワダアルコは最強じゃないか… -- 2016-08-24 (水) 20:02:59
  - スタンがせめてスキル宝具封印だったらCT問題も解決するのにな -- 2016-08-25 (木) 00:19:27
- ゴムマリみたいに張ってないだらしないパイこそ最強… -- 2016-08-24 (水) 20:10:08
  - EXTRAの術玉見てると物凄く万人受けしやすい方向に進化したなーって思うよ。何が言いたいのかというと、最終のポーズでスケTお願いします -- 2016-08-24 (水) 20:16:31
- 何度も言われてるけどホント第3再臨を後ろから見たい -- 2016-08-24 (水) 20:35:38
- やっぱり宝具後のおっぱいたゆんのどアップが至高 -- 2016-08-24 (水) 21:35:54
ここの話題を見てて思ってたけどそもそも性能が丸っきり違う水着アルトリアとどうして比べたがるのかが分からん　向こうが優秀だと言ってもアーチャーとランサー　種別すら違うのに比べるのは馬鹿ではないのか -- 2016-08-24 (水) 20:15:31
- 馬鹿なのと、ヘイト撒けるなら素材は何でもいいからだよ -- 2016-08-24 (水) 20:22:34
- 性能が直接比較されてるわけじゃない。既に何度か言われてるようにメタ的に間が悪かった。 -- 2016-08-24 (水) 20:41:21
女神変性は使いにくいけど、他はかなり強いから満足。黒の聖杯持たせると宝具火力高くて、楽しいわ -- 2016-08-24 (水) 20:17:44
- 上手く使えないから事前に星出しといて、ラストの高HP狂弓に宝具ぶち込む時しか使ってないや。コレで死なない狂弓がまずいない… -- 2016-08-24 (水) 20:21:45
女神実際に使ってみたけど、状況毎に大体２種類分のバフ効果で代わりにスタン食らうのは流石に割に合わんな、バフが全部役立つ状況でスタンならわかるけどそんな事まず無いし -- 2016-08-24 (水) 20:23:28
- もう一歩何か欲しかった。どっちでも使えると言えば聞こえがいいがCTがあるこのゲームで攻撃と防御の両面でスキルを使うのは難しいから、どちらかの目的で使っても十分なメリットがあるようにして欲しかったな -- 2016-08-24 (水) 20:29:44
  - 片方だけの目当てで使っても十分と感じること多いけど、それって無理して両方活かそうと考えてない？この手のスキルはある程度使える状況が居たら使うものだと思ったけど・・・ -- 2016-08-24 (水) 20:35:19
  - ある程度使える状況で気軽に使えるデメリットとCTじゃないから割に合わないんだと思うが・・ -- 2016-08-24 (水) 20:37:49
  - 女神10にして使っているけどやっぱり惜しいスキルに感じるんだ。攻撃面で効果をしっかり活かすにはクリティカルが欲しい、防御面で活かすにはHP回復が欲しい。だからフォローできるよう構成や礼装を工夫するけど、そこまでするとスキルに引きずられてリターンが少なく感じる。決して弱くはないが「ここまでして使うべきか？」ってのは常に頭をよぎる。かといって道中でNP溜めるために使うには勿体ないポテンシャルに思える。だから「もう一歩何かが欲しかった」なんだ -- 枝1? 2016-08-24 (水) 20:44:00
  - 攻撃面か防御面に振り切れてたらデメリット合わせてピーキーだけど強いスキル、で収まったのにな微妙に日和って中途半端な性能にするから -- 2016-08-24 (水) 20:46:36
  - 制作側のコンセプトがユーザー側の使用感と噛み合ってないという点では失敗スキルだよな -- 2016-08-24 (水) 20:50:31
  - CTが表記より１ターン長くなるのがこれまたつらい -- 2016-08-24 (水) 20:52:34
  - なんでCT長くなるの？ -- 2016-08-24 (水) 20:57:16
  - スタン状態だとスキルリチャージも動かないから -- 2016-08-24 (水) 21:00:53
  - スタンしてもCTが減ればまだ良かったんだがなー -- 2016-08-24 (水) 21:27:05
  - スタンで他の２個のスキルも巻き込んでCT延ばすからそれにも気をつけないとあかんのよ -- 2016-08-24 (水) 21:37:09
  - エアプとかキッズとかさんざんな罵倒が飛び交っているが実は運営が一番エアプなのではないかということを証明してしまったな…… -- 2016-08-24 (水) 21:41:36
  - DWがエアプなのは既に既知の事実よ -- 2016-08-24 (水) 21:49:50
  - やはりスタンが全てってことだね。HPNP両方減少の方がまだ使い道があったか -- 2016-08-24 (水) 23:50:19
  - スタンのせいで上昇値上がっても無駄になるスキルがあるように見えるな、育ててないけど -- 2016-08-25 (木) 06:14:04
  - スタンって死亡って特殊デメリット除いたら一番重いデメリットだからね。全50％上限で価値の低い効果も抱き合わせだからデメリットに見合うほどじゃないってのはたしか -- 2016-08-25 (木) 08:44:17
6万にしてやっと出てくれたわ。一緒に出たカルナとオジマンでパーティ組んだら強いかな -- 2016-08-24 (水) 20:36:13
- オジマンはスター吸うから結構注意　かな？ -- 2016-08-24 (水) 20:42:18
- 太陽パか…見栄え良さそう -- 2016-08-24 (水) 20:46:48
- 目が灼けてしまう -- 2016-08-24 (水) 20:57:10
- すごい太陽の加護得てる感あるな -- 2016-08-24 (水) 22:22:36
言うてデメリットありスキルなのに全て外す可能性のある呪術はどうにかして欲しい -- 2016-08-24 (水) 21:45:17
- かといってデメリットなしだと強すぎるから難しいところ -- 2016-08-24 (水) 22:12:54
  - いや、普通に魅了だけ確定にすればいい話じゃね？清姫だって防御デバフ確定なんだし -- 2016-08-24 (水) 22:18:07
  - それにならえばどちらかというと魅了は変わらず防御デバフ確定が順当なような・・・、まあどっちでもいいから確定は欲しかった -- 2016-08-24 (水) 22:23:20
  - さぁ、要望を送ろう -- 2016-08-24 (水) 22:39:22
  - デメリットなしだと強すぎるのはわかるが、デメリットだけの結果になる可能性があるのはちょっとな。最低限のメリットは保証して欲しい -- 2016-08-24 (水) 22:41:18
- 並べやすいカルナさんの貧者の見識先に使えばいい。なお宝具封印は無駄になる模様 -- 2016-08-24 (水) 22:15:59
- 呪術に文句つけ出したらほぼすべての行動阻害スキルが雑魚って言ってるようなもんなんですがそれは… -- 2016-08-24 (水) 22:17:46
  - デメリットありでって言ってるじゃん -- 2016-08-24 (水) 22:18:43
  - チャージ増なんぞ魅了ミスの前にはなんのダメージにもならん……おのれ耐魔力… -- 2016-08-24 (水) 22:23:56
- 「相手によっては両方外れる可能性が数％発生する」だけなんだし、現状既に十分すぎる位強いでしょ -- 2016-08-24 (水) 23:29:46
  - その全て外れるが出るとデメリットしか残らないのが問題なのでは？ -- 2016-08-25 (木) 00:01:10
  - 対魔力A相手でも20回に1回も引かないような確率だし、これでも問題だと思うのならチャージ最大のターンに使ってデメリットも無効化すればいいんじゃない？対魔力を持った鯖が相手じゃなければ両方確定で入るんだし、相手が限定されるスキルとして考えても効果、対象範囲共に優秀な方でしょ -- 2016-08-25 (木) 00:18:37
イベ2部での扱いはもう少しどうにか出来なかったのかなぁ。開幕魔王扱いでシスターズからハブられ、特効はスプリガンと戦わされるっていう… -- 2016-08-24 (水) 22:02:11
- むしろうりぼう食おうとしてたのはアルトリアだったイメージだったから正直違和感あった -- 2016-08-24 (水) 22:20:18
  - これな。なんでそこで玉藻？ってなったわ。ライターまでグルになって冷遇とかFGO自体のモチベ下がる -- 2016-08-24 (水) 22:23:42
  - なんでわざわざ一人評判を落とすようなことしたんだろう。その上、玉藻である必然性がないし -- 2016-08-24 (水) 22:29:10
  - 兄貴と同レベルでネタとして酷い扱いしていいと思ってるフシがある -- 2016-08-24 (水) 22:32:58
  - 評判なんて以前から悪かったやん、だからどんな扱いしても今更だわ -- 2016-08-24 (水) 22:34:18
  - 評判が悪いってもしかしてキャラクエのやつ言ってるのか？あんなの本編やってないエアプが騒いでただけだろ -- 2016-08-24 (水) 22:37:10
  - 玉藻はエクストラとかｃｃｃで一緒に死線潜り抜けたら問答無用で好きになるんだが。あまりにマゾいから逆にユーザのイメージは悪いのかねぇって運営… -- 2016-08-24 (水) 22:40:22
  - 玉藻のクエといい此処といい、歴史の長い人気キャラは大変なんやなって -- 2016-08-24 (水) 22:41:44
  - そもそもEXTRAのバランスは玉藻でなくてもマゾいからなぁ。FGOよりはマシだけど結構な苦行だぞあれ -- 2016-08-24 (水) 22:42:22
  - EXノーマル1週目玉藻でメモ取りながらクリアした者だけが口汚いお便りを出しなさい -- 2016-08-24 (水) 22:44:36
  - そんなマゾいか？普段から色んなゲームで縛りプレイやってる俺からしてみたらいい難易度だったが -- 2016-08-24 (水) 22:47:29
  - 本編やってねえエアプがキャラクエで騒いだからガチャで絞る為に路線変更したんじゃねーの・・・何も新作前にやるなやって気分になったが -- 2016-08-24 (水) 22:50:14
  - はーい先生。レベル上げでダンジョン1時間潜って何とかレベル上がって油断して雑魚戦で一瞬でぬっ殺されること100回は下りません！ -- 2016-08-24 (水) 22:52:03
  - ボスまでのレベル上げ機会が限られてる癖にアリーナから出たら一日終了だから一般的にはマゾいよあれ・・・ -- 2016-08-24 (水) 22:53:21
  - 玉藻ちゃん、雑魚戦ですら6回のうち3回連続じゃんけん負けたら死ぬ仕様だもんなー -- 2016-08-24 (水) 23:03:06
  - 尾っぽを手に入れる為には、どんな強敵にも手抜かりなく手を抜かねばならないんだよな… -- 2016-08-24 (水) 23:08:15
  - 雑魚は外見である程度パターン絞れるし、後半複雑化してきたら穴はスキルで埋めたらいいしで雑魚戦は難易度高いというより面倒くさい。真に難易度高いのは宝具開放するまでの鯖戦 -- 2016-08-24 (水) 23:10:53
  - 問題はその面倒な雑魚戦を限られた機会で多くこなして他鯖よりレベルを２，３あげる必要があるところだよね。セーブできないのに雑魚で一回油断したら死っていうｗ -- 2016-08-24 (水) 23:23:36
  - まあそこはある程度育てば増えるタマモちゃんと愛ででレベル問題は何とかなるし？ -- 2016-08-25 (木) 00:13:20
  - うんまあ愛で何とかはできたけど、ある程度育ってもやっぱり即死するからすぐ疲れて集中キレる年配者には辛かったんだぜ -- 2016-08-25 (木) 00:31:01
  - みんなたまもっちへの思い入れ凄いな・・・逐一メモ取ってたから、むしろだんだん楽になっていった -- 2016-08-25 (木) 02:20:16
- 1部と2部でライターが変わってるんでしょ、2部のやっつけ感が酷すぎる。違う人が書くのはいいけどちゃんと接合性持たせろよと... -- 2016-08-24 (水) 23:51:43
  - イベ後の会話とか明らかに適当だよな。一言会話だけとか多いし、死にかけじいさん？とか添削も機能してないと思った -- 2016-08-24 (水) 23:57:31
  - 終節なのにメインメンバーの玉藻清姫は出してもらえなかった様子… -- 2016-08-25 (木) 00:37:05
  - １部はある程度面白いんだが２部は本当つまらん。ここで言うのもおかしいかもしれんが -- 2016-08-25 (木) 00:43:57
縛りプレイやってるような人がちょうどいい難易度ってどんだけっすか先輩ｗ　俺はあれやって久しぶりにデビサマを思い出したよ。ムドで2時間はい消えた！ -- 2016-08-24 (水) 22:54:40
- ハマムドは悪い文明 -- 2016-08-25 (木) 01:57:56
三蔵とのコンビが性能だけでなく、宝具のグラ的にもヤバい。あんたら本職はキャスターだろ -- 2016-08-24 (水) 23:23:09
- その子らのキャスター（物理）感ほんとすこ -- 2016-08-24 (水) 23:30:35
- 槍玉は魔力を体力にってわかるけど、三蔵ちゃんは御仏の力（物理）だもんなーｗ　なおエジソン -- 2016-08-24 (水) 23:32:49
  - あっちは直流に割り振ってるから・・・ｗ -- 2016-08-24 (水) 23:44:42
  - なおエジソン耐久EXは徹夜耐久EXだった模様…ってなんだそりゃｗ -- 2016-08-25 (木) 00:27:56
  - 実際あの人史実で熱中したら数日徹夜とかやってたし間違ってない -- 2016-08-25 (木) 01:00:47
  - エジソンも見た目の物理感すごいんだけどな～ -- 2016-08-25 (木) 01:27:24
  - 徹夜耐久で許されるなら俺だってD－くらいはあるぞｗ　ｽﾄﾚｽ耐久とかもありになってくるわけじゃん？　なーんか２部のテキストは違和感あるんだよなｗ　 -- 2016-08-25 (木) 08:25:34
スタンがせめてスキル宝具封印だったらCT問題も解決するのにな -- 2016-08-25 (木) 00:20:26
- それ今より使いづらくない？いや俺がメイン宝具ブレイブにしか使わないからだけど -- 2016-08-25 (木) 01:50:56
  - うん、使いづらいよ。アンチかエアプだろうからほっとけ。そもそも使ったターン＝勝負の決着がつくターンだからそんなもん発生しないというのに -- 2016-08-25 (木) 01:55:02
  - そう？スタンしたらそもそも何も出来ない上にCTも進まないんだけど、具体的にどう使いづらくなるの？ -- 2016-08-25 (木) 02:07:08
  - ↑じゃあクリティカル威力バフだけのスキルでいいってことになるが・・ -- 2016-08-25 (木) 02:08:02
  - もしかして次ターンにスタンの変わりにスキル宝具封印ってこと？それならデメリットはかなり軽くってか皆無に近くなるけど -- 2016-08-25 (木) 02:09:58
  - スタンの仕様が次ターンに発動ってものだから木主はそれを宝具封印に置き換えろって話してるんでしょ。要は実質デメリット0にしろって内容 -- 2016-08-25 (木) 08:35:20
別に叩くほどじゃなかった弓王のNP獲得量は修正して散々文句言われてる槍玉のスキルは何のテコ入れがないのは納得いかないなあ -- 2016-08-25 (木) 01:09:07
- 弓王って修正あったっけ -- 2016-08-25 (木) 01:19:26
  - 謎の修正がガチャ実装前にあった、NP効率上がったとかなんとか -- 2016-08-25 (木) 01:49:44
- あれはテコ入れじゃなくてバグ修正なんだろ。別にスルーしてても特に問題のないレベルだったけど -- 2016-08-25 (木) 02:40:56
弓王と仕事違うことなんて百も承知だけどどうしても -- 2016-08-25 (木) 02:22:57
- すまん、誤送信。第3スキルもう少し何とかなんなかったかなって思っちゃう。同じ感じにBバフくれたら嬉しかったんだけどなあ -- 2016-08-25 (木) 02:25:32
  - 流石に、攻撃バフ＋防御デバフによる火力増強と超刺さる特効を持ったキャラにカードバフ追加はシャレにならん。宝具強化抜きで師匠と張り合いかねん -- 2016-08-25 (木) 02:28:03
  - スタンが２ターンになってもいいからバスターバフ欲しいわ -- 2016-08-25 (木) 02:37:52
  - Bバフよりスター集中ください -- 2016-08-25 (木) 02:43:45
  - 李書文先生のクリ100%アップを見ると、やっぱりデメリット要らねえよなあと思っちゃう -- 2016-08-25 (木) 04:31:52
  - クリバフ1T50%とか存在しないレベルで最下位なんだよなぁ…心眼のクリバフですら3T40%なのに -- 2016-08-25 (木) 06:36:10
  - NPスター発生もセットなのに100とかあったら強すぎるまである -- 2016-08-25 (木) 07:18:22
  - 1Tだからスター発生とクリUPがセットで効果発揮することはないんだがな -- 2016-08-25 (木) 08:33:14
  - クリアップ目当てならブレイブだろうしそれならヒット数増えるからスター発生は生きるよ、スタン対策してないと自分で使えないだけで -- 2016-08-25 (木) 08:35:17
  - ブレイブした次のターンは自分のカードが満足にないか0だから自分には恩恵がほぼないって事だぞ -- 2016-08-25 (木) 08:37:03
  - 星出してたら他の鯖がクリだせるやん、ならスター発生は十分仕事しとるやろ…まぁそこら辺は使い方の好みの違いか。 -- 2016-08-25 (木) 08:51:12
引いたあああ。我がカルデア初の玉藻…術のほうはいないけどこっちは来てくれて嬉しい…しかもランサー不足の我がカルデアにとって救世主…かわいいし…大事に育てよう。とりあえずヴラド公と子ギルと並べて何かが違う月聖杯戦争のスクショ撮ってこよう -- 2016-08-25 (木) 02:31:18
- おめでとう。スクショの時の礼装は月の勝利者かな？ｗ -- 2016-08-25 (木) 08:34:29
運営は本当に玉藻大っ嫌いだよな… -- 2016-08-25 (木) 03:28:20
- 日本語でOK -- 2016-08-25 (木) 04:24:49
- 今回のイベ一貫して嫌いだから冷遇しますスタイルとってるし、言いたいことはわかる -- 2016-08-25 (木) 06:35:17
- ユーザー人気あるからぐだーずにデレデレさせたじゃん？何か問題でも？ -- 2016-08-25 (木) 07:06:12
２０３０年礼装を付けた婦長を自鯖とフレの二人用意してPT組めば、異様な程の火力と回転率で宝具を撃ててかなり強かった。片方の婦長が孔明になるとスターが集中しないのでむしろ使い辛い。あと２０３０年付けた婦長フレが珍しいので前提条件が厳しい -- 2016-08-25 (木) 04:33:56
- W婦長は事故が怖い -- 2016-08-25 (木) 05:15:17
この前引いてまだ強化とかしてないから分からんのだけど玉藻って結局強いん？弱いん？コメント欄追っててもなんか色々書いてあって混乱してる -- 2016-08-25 (木) 06:08:09
- デメリットが有る事を加味しても強い。弱いって言ってる人は性能理解してないか入手出来なくてキレてるかただ煽りたいだけか色々いるが大抵は間違いばかりだな -- 2016-08-25 (木) 06:16:27
  - デメリット2つは治癒の竪琴スキル持ち(ダビデ, トリスタン)がいればどうにかなるし、いずれも男だからビーチフラワーの恩恵も受けられてお得。同クラス同ランクの槍師匠を持ってる人がフレポ需要とかを危うく感じてネガキャンしてるんでしょ。ワイは師匠いるけど、フレには効率のために誰の鯖でもいいので使いたいのを使ってほしい。 -- 2016-08-25 (木) 07:01:40
- 十分強い。女神のスタンは確実に性能に見合わない程デメリットが大きいし呪術もきちんとタイミングを考えて使わないとデメリットが大きくなるが、どちらもプレイヤー側である程度フォローできるしそれがデメリットとして基本性能が高くなってると考えれば相応と言える。なので適当に使っても並の星５鯖、うまく使えば強鯖って感じだと思う -- 2016-08-25 (木) 06:48:59
- 槍でこれだけＮＰ効率良いのに弱いはずがない。ただ殴って宝具撃つだけでも強い。文句言うやつは全部が1番じゃないと気が済まないだろうな。 -- 2016-08-25 (木) 06:55:28
- 男特攻宝具持ちでNP効率良くバフデバフ持ち、高確率魅了に無敵あり。デメリット対策きちんとすれば弱い筈がないね -- 2016-08-25 (木) 07:15:53
- スキル二つにデメリットある（特に女神変性のスタンは重め）のと純粋な攻撃自己バフがカリスマ＋αのビーチフラワーだけだから、「ボスが来たらスキル盛って宝具ぶっぱ」というシンプルな運用のみを見ると複数バフ（特に乗算になるスキル）持ちに一歩劣るのは否めない。　ただ対魔力無しには確定魅了入る呪術やメリット効果の高い女神は使いどころ選べば十分有用だし、豊富なクラススキルもあってフラワー使って殴るだけでも戦える性能は持ってる。　「文句なく強力なユニットとして使うには工夫がいるが、そうでなくとも並み以上」ってところではないかな。 -- 2016-08-25 (木) 07:16:55
- あんまりスキルマしてる人が少ないのか知られていないが、女神変生のクリ威力アップが半端ない。バスターでクリダメだいぶ出るし -- 2016-08-25 (木) 08:36:57
  - ダメ出したい時や、NP貯めたいとき、緊急避難と一つのスキルであらゆる状況に対応できるのが便利。欠片3枚積んでおけば星は十分供給されるし -- 2016-08-25 (木) 08:39:27
  - クリアップもやけどNPも倍率結構高めっぽいよねモリモリ増える -- 2016-08-25 (木) 08:52:40
- つまりスキル３無しでも十分強い。３のデメリットを解消するようなPTなり礼装つけられれば更に強いってことだね -- 2016-08-25 (木) 08:58:11
女神変成は普通にスキルマで全バフ100％UPで良かった。それならデメリットあるのに妙に長いCT+スタンでも有用性が上回る場面が多かったはず -- 2016-08-25 (木) 09:02:18
- じゃけん要望送りましょうね -- 2016-08-25 (木) 09:11:24
- 女神は本当に痒い所に手が届きそうで、届かせるには工夫がいるからこそ届いた時すごいは爽快感があるくらい強くてよかった -- 2016-08-25 (木) 09:14:29
- でもそうなってたらそうなってで絶対にインフレだのなんだのいいだすのいたろうなぁ -- 2016-08-25 (木) 09:48:17
  - 弓王『そうですね』 -- 2016-08-25 (木) 10:14:08
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29504879 -- 2016-08-25 (木) 09:20:29
- リンクページミスってますよ～ -- 2016-08-25 (木) 09:27:22
- 良妻と脳筋を間違える -- 2016-08-25 (木) 09:29:38
同じ星5でも弓王との格差がありすぎてなぁ -- 2016-08-25 (木) 10:28:34
- 弓王がかなりつよいだけやん？槍玉藻も十分以上に強い方なのに格差とか言い出すってせめて同クラスで比べろよ -- 2016-08-25 (木) 10:34:23
デメリットだらけで工夫して強い玉藻工夫しなくてともかなり強い弓王。イベでも弓王優遇されてますけど？ -- 2016-08-25 (木) 10:50:11
- 同時に同等の最高レアとして実装されたのに普通に強いと工夫すればかなり強いに分けられた事と登場イベントでのVIP待遇と冷遇の部分に関しては同意する。だがそれ以外はクラスも役割も違うから比べるだけ益体のないことだ。無駄に荒れるからやめなさい。 -- 2016-08-25 (木) 11:03:54
- 元から宝具連発できると言われてたのに更に上方修正してもらえたからな -- 2016-08-25 (木) 11:11:48
  - あれは上方修正じゃなくて本当に不具合だったと思うよ。まあ不具合にしても「ちゃんとNP効率やリチャージを計算して設定したのか？」って印象だが -- 2016-08-25 (木) 11:21:50
むしろ他の星5連中も通常攻撃性能の差を少なくしてほしいよ、バーサーカーは流石にダメだけど -- 2016-08-25 (木) 11:08:12
女神10にして使っているけど、やっぱりもう少し効果を良くして欲しかったな。　確かにスター集中礼装を付けたり星出し要員を用意すれば強いのはわかるんだけど、それらも基本はブレイブチェインを待たないといけないからどうしても取扱いが限定される。　防御にも使えるのも確かだけど、そうするとせっかくのクリ威力UPやNP獲得UPが勿体ない。　全部を効果を使えるスキルじゃないってのはわかっているんだが、それなら攻防どっちで使った時でも十分なメリットが約束されていて欲しかった。今のままだとスタンのデメリットを越えるメリットを得るのは難しいと感じる。　だからもう少し効果を高めるか、効果を追加して欲しい -- 2016-08-25 (木) 11:13:08
- 特に回復量アップは自身だけではどうしようもないしな -- 2016-08-25 (木) 11:18:14
  - 回復アップだけはマジでいらなかったと思う、弱体耐性とかは無敵と一緒だと以外に効果あるし -- 2016-08-25 (木) 11:26:35
- スター集中足せば普通に強くなりそう個人的にはタゲ集中ついても使い道増えて面白い -- 2016-08-25 (木) 11:26:11

玉藻の前（槍）/コメント/5 のバックアップ(No.50)

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