3 のバックアップ(No.30)

天草四郎

ナイチンゲールのお陰で看板運用がアホみたいに強くなってるから　看板ない奴は知らねえよ -- 2016-04-02 (土) 17:21:21
- 看板の3Tでどう介護するんだ？ダメージ食らった天草をナイチンならこいつが礼装効果切れて場に居座てもナイチンゲールの介護含めて出来る事は何もない訳で -- 2016-04-02 (土) 18:18:36
  - 日本語ヤバすぎて何言ってんだかわからんが　速攻が求められるバサカパにおいて火力を落とさず、瞬間火力を出せるってのは重要な事なんだよ　スキルで☆を自己供給しつつ、最終的にAを選ばずに宝具撃てるってのは滅茶苦茶大きい　バサカパは初速と継続火力に優れるけど宝具はまず撃てないから -- 2016-04-02 (土) 18:23:48
  - 天草を回復出来るって一文が抜けたな、つか速攻のバサカパならナイチンゲールも天草も的はずれ過ぎる、せめて看板娘込みで6T引き受けて消えてくれるデオンだわ、天草の宝具なんて撃ってもゴミ過ぎるしな -- 2016-04-02 (土) 18:30:01
  - 似たデッキにW金時看板ヘラってのがあるけど　ガッツと心眼の代わりに素のステで受けつつ看板と啓示吸いによってほぼ同等の火力を得ながら宝具が打てる -- 2016-04-02 (土) 18:31:12
  - 看板ヘラと看板天草の比較ってのは結構いろんなところで行われてきたけど、大体B枚数でヘラ、宝具で天草って結論に落ち着いてた気がするね　ナイチン使うなら間違いなく天草だけど -- 2016-04-02 (土) 18:33:16
  - ↑３　デオンはA宝具でダメージも入らないでしょ？　いくら天草の宝具威力低いって言っても、道中の雑魚なら十分削れるから、バスターチェインで１戦闘にかかる時間短縮はできるんだよ。 -- 2016-04-02 (土) 20:16:49
- 天草が宝具打つまで5Tはかかるだろ、その状況が短期戦なら本末転倒過ぎる -- 2016-04-02 (土) 20:23:12
ルーラーの仕様自体タゲ集中貰わないと勿体ないからなあ　一人だけ生き残らないようにするだけで景色が大分変わる -- 2016-04-02 (土) 18:47:08
- 結局のところ天草が生き残る価値がない&使い捨てにして美味しい利便性もない&半端に残りかねないってトリプルパンチだと思う、強化で改善してくれたらな -- 2016-04-02 (土) 18:50:07
  - ナイチンも天草もそうだけど、他に強い鯖がいて本領発揮するタイプだからなあ　サポ枠の☆5って難しい立ち位置だと思うよ -- 2016-04-02 (土) 18:54:35
  - ナイチンはまだ色々シナジー模索できるけど天草はサポ枠ってほどサポ性能無いし…… -- 2016-04-02 (土) 21:45:09
持ってる人より持ってない人の方が多くて、少なくとも助っ人としてはゴミだからなあ　風評被害著しいわ -- 2016-04-02 (土) 18:56:17
- はっきり言って弱いのは間違いないし風評被害ではあるまいよ、まぁ天草に関しては欲しくもないのにアストルフォのついでに出たから使ってみたって人が一定数いるからその分辛口になる傾向はあるかもだが -- 2016-04-02 (土) 19:18:14
  - 天草狙いでアストルフォ宝具レベル５になった私が通りますよ -- 2016-04-02 (土) 23:19:12
敵の編成をみて、こいつを入れよう！って思うことが普通に少ない -- 2016-04-02 (土) 19:16:27
- クラスがバラけててもバーサーカーで固めるか、剣式で即死狙うか、ルーラーでもジャンヌ入れるかだからなぁ……。天草は選択肢にすら入らない -- 2016-04-02 (土) 19:43:27
  - せやろか。ボス戦で割と頼りになったが -- 2016-04-02 (土) 20:54:17
  - ↑ボス戦こそ有利相性ぶつけるんやで普通は、仮に剣のボスに対して槍の取り巻きで取り巻き倒しちゃダメなシュチュでも全体の天草は使いづらいし -- 2016-04-02 (土) 21:10:08
  - 正直なところ、今回のオルタニキはバーサーカーでガッツと回避付与しまくるから偶々はまったって感じかな……幕間で追加効果増やすとかでもっと効果を増やさないと厳しくなっていきそうね…… -- 2016-04-02 (土) 23:23:50
  - ひらめいた！今後の敵は全員回避＆ガッツ持ちにすれば天草の出番も増える！ -- 2016-04-03 (日) 10:40:03
- 五章じゃずっと看板装備して最後尾にいて一度も登場しないで終わってしまった -- 2016-04-02 (土) 21:41:49
ってかデバフも治してよ、それでも全然足りないから回避付与ぐらいは欲しいが -- 2016-04-02 (土) 21:37:35
天草の修正を望んでいて未だ運営に要望出していない人は問い合わせで送ってみてはどうでしょうか？何もしないよりはいいだろうし。実装当時から性能議論がエンドレスで切りがない。 -- 2016-04-02 (土) 21:46:32
- 修正要らん程度にはオンリーワンの性能だよ。ただ誰にも必要とされない性能してるだけで。 -- 2016-04-02 (土) 23:28:43
何というか、天草だけが持つ強みって宝具の全体バフ解除しか無いから他の鯖と比べて見劣りするのは仕方無い気がしてきた。凸看板娘付けてサポ枠にも回してみたけど需要があるか分からないし、自分は脳筋バサカPTで5章クリアしたから使ってないし。じゃあ種火周回でもしてみようかとレベマフォウマにしても宝具1じゃ普通に金腕が墜ちない…取敢えず宝具火力もう少し上げれば評価も変わると思うんだが -- 2016-04-02 (土) 22:07:33
- バフ解除役としては宝具が溜まるまで待つ必要があるからメディアやジャックと言うよりディルのパワーアップ版なんだよね　 -- 2016-04-03 (日) 10:00:44
  - 同じ☆５で比べるとガンガンAQで敵を削って星がぼろぼろ出て味方がAQ挟めばそれもクリティカルするジャック、AチェインBチェインを手伝いつつ適宜星を足して味方のAQBどれでもサポートできる四郎、で解除ならきちんと住み分けはあるんだよ -- 2016-04-03 (日) 10:11:13
  - そんな天草のページでバフ解除の評価がひたすら低いの悲しい -- 2016-04-03 (日) 10:13:27
  - ↑2　正直比べる相手が悪すぎると思うが・・・術想定ならともかくとして、その文からしてサポート能力が段違いじゃん -- 2016-04-03 (日) 10:20:50
  - ↑３その上回転率に優れる回復スキルを持ち宝具で女性相手に平均して高い火力が出しつつ星を飽和させて次につなげられる、と言う文も追加してもらおうか -- 2016-04-03 (日) 11:01:01
  - いや、等倍相手に殺のQ挟まないと星の配れないジャックとは充分比較できるよ -- 2016-04-03 (日) 13:00:01
コマンド選択時の「はい」が弟っぽくて可愛いと思ってしまう最近の俺。 -- 2016-04-03 (日) 08:58:05
- 分かる。それすごい分かる。あれ可愛いよな。天草は何て言うか、『兄よりしっかり者の出来が良い弟』って感じ。しっかりしてて面倒見る必要ゼロなんだけど、何か世話焼いてやりたくなるし甘やかしたくなる。 -- 2016-04-03 (日) 11:29:17
凸キス・ユア・ハンド狙いで宝具５にしたから弱い弱いと言われて悲しい。全体宝具レベル１じゃどいつも大した火力でないだろ。 -- 2016-04-03 (日) 12:30:59
- バフ･特攻がなく弱点もつけない最底辺だろ -- 2016-04-03 (日) 13:04:08
- 気持ちはわかるが他と比べられるほど☆５を数持ってて育て終わってるやつは少ない、具体的な使用感の差を知りたいな -- 2016-04-03 (日) 13:37:19
- 他の星5は普通はバフを持ってるしダブルバフも珍しくない、ヒロインXのみが例外だけど代わりに広い特効範囲をもつ、天草はバフなし特効なしオマケにその上で弱点すらつけない -- 2016-04-03 (日) 13:49:08
  - いやそういうカタログスペックじゃなくてこの木主は実際何らかのPTに何かの礼装着けて組み込んだ訳じゃろ？ -- 2016-04-03 (日) 13:58:54
  - 強い弱いって相対的なもんだろ？こいつ☆5なんだから他の☆5と比較してカタログスペック語ることに何も違和感がないが。 -- 2016-04-03 (日) 14:02:27
  - 今のところ「敵クラスがややこしい時やめんどくさい時に適当に入れるとあれ意外といいな」みたいのが一番参考になったから、そういうの聞きたくて -- 2016-04-03 (日) 14:04:33
  - 介護推奨とかNPアップ礼装必須の鯖もいるわけで。カタログスペックよりパーティ火力で考えた方が編成組んでて面白いでしょ。星生成鯖＋ナイチンゲールと組ませると火力不足が補えていい感じだった。 -- 2016-04-03 (日) 14:24:56
- 宝具５凸黒聖杯で5万ダメでるから火力はそこそこ。NPアップ礼装不要だから礼装を他に回せるのが大きい。 -- 2016-04-03 (日) 14:18:02
  - 宝具5黒聖杯ともなるとすごいな、使用感聞いといてなんだけどとりあえず圧政者認定しておきます（白目 -- 2016-04-03 (日) 14:28:52
  - それはそれとしてまた地味な利点が出たな、さすが天草君 -- 2016-04-03 (日) 14:32:50
  - デオンくんちゃんの宝具がつかえないから礼装色々選べるってのに近い感じだな・・・ -- 2016-04-03 (日) 14:39:24
  - そんなふざけた前提でいいなら宝具5凸カレスコの他の☆5が速効性も威力も上になるんじゃ・・・ -- 2016-04-03 (日) 14:45:38
  - ↑ふざけた前提も何も使用感聞かれて書いただけだけど・・・ -- 2016-04-03 (日) 14:51:03
  - 最初から宝具５を前提とした話題だし、宝具５までいきゃクラス相性も礼装も気にしなくていい天草が活きる面もあるって話だしな…… -- 2016-04-03 (日) 15:11:22
  - カレスコで即撃ってNP貯まってからもう一発撃てば実質攻撃力2倍やで！ -- 2016-04-03 (日) 19:22:42
- 5章のフリクエを単騎で回ってるけど楽しいよ。1人で強い奴が強いんだってポジティブに考えよう…。 -- 2016-04-03 (日) 15:55:40
  - 枝ミス失礼 -- 2016-04-03 (日) 15:56:37
コメントしてて思ったんだけど、「すごい耐久力の☆3バーサーカーとして使う」っていうのを「再臨に必要なアイテムがピースモニュメントのみため、手持ちのパーティの全てで三人目として採用すればかなりの素材が圧縮できる」ってすれば”ゲームにおいて”に書ける十分な利点にならないかな -- 2016-04-03 (日) 14:16:07
- これを真似できるサーヴァントって一人も居ないよね -- 木主? 2016-04-03 (日) 14:17:56
- スキル上げにレベル上げはむしろ高コストだからどうだろう？それに代用でしかないから星4がある程度撒かれてる今だとちょっとかもな -- 2016-04-03 (日) 14:36:16
  - 全PT はオーバーとして、ひとまず種火の基本3PTの3人目を全部天草君にする場合、3騎分の種火を天草くん一人に入れるだけでいいわけだし、星3鯖3騎分の種火より少なければいいわけになるから…ちょっと計算してくる -- 2016-04-03 (日) 14:40:51
  - ひとまず☆3鯖三人をLv70にするのに必要な金種火が531個？で、天草君90に必要なのが450個、種火だけでも結構違うね -- 2016-04-03 (日) 14:47:04
  - ↑天草はオール種火で育てないと2.5割増しでつまりその計算だと585個必要、天草実装から今まで配布されたのは100前後だからな -- 2016-04-03 (日) 14:52:49
  - あ、いや2割増しか540かな -- 2016-04-03 (日) 14:54:57
  - あ、そこは大丈夫、☆3鯖はクラスの種火で、天草君はクラス外の種火で計算してる、オールの種火なら375個だよ -- 2016-04-03 (日) 14:55:21
- 宝具火力がレベル上げにくい分かなり火力は劣る。何より耐久力ある星３バサカなんて考え方は星５鯖ならほとんどの奴がたった一クラス相性悪いの除けばそう言えるから天草の利点とは言えない。素材圧縮はありだとは思うけどせっかくの星５が節約のために使えるって評価はなんか悲しくない？　 -- 2016-04-03 (日) 14:43:08
  - あー、そういわれるとそうかな・・・でも敵クラスが2種類居ると出られないクラスはどんと増えるからどうなんだ・・・？あと素材の節約は重大だよ！他のページじゃ大体骨が足りないとか羽が足りないとか皆騒いでるでしょ！ -- 2016-04-03 (日) 14:51:17
  - うん、他のクラスの☆5だとそのたった一クラスの相性の悪いクエストに出るためにもう一人育てないといけない、天草君なら一人でいい・・・あれ、でも普通は主力鯖って別クラスで育ててるよな、ダメか・・・？ -- 2016-04-03 (日) 15:01:37
  - 骨……そうか骨か、骨は大事だうん。マジデタリナイ。ただモニュメントどころか石も使わないクラスも別々で何かと強力な配布鯖の存在を考えると……もうちょっと何かほしいな！ -- 枝主? 2016-04-03 (日) 15:09:50
- ちょっといまいちな気もしてきたな、一旦ちょっと取り下げておこう -- 木主? 2016-04-03 (日) 15:03:19
  - たまたま天草が手に入ったって言う状況なら有りだけどね。育てて損はしないよってぐらい -- 2016-04-03 (日) 15:21:22
まあスキル強化か宝具強化で効果追加くればいいかなとは思う看板娘いないし天草ジャンデルセンで遊んでるだけだけど -- 2016-04-03 (日) 15:11:56
なんか強力な効果のデメリット付きピーキーな礼装がもっと増えれば、天草ももっと映えるんだけどねぇ。ピーキーを許容した万能さとしてはバサカがいるし、等倍に対して天草からはダメージ的な強みがないのが痛いね。万能系のタイプ相性だと巌窟王とかは素のATKと星出しで賄えてるから余計に。 -- 2016-04-03 (日) 15:18:11
- 被ダメ２倍、攻撃力１．５倍のバーサーカー化礼装とかね。とりあえず今は騎士の矜持かな、星４バサカのクリぐらいはダメでるし、宝具は初手に持ってきてバスターチェインでクリティカルから遠距離ＥＸ出せばなかなか爽快 -- 2016-04-03 (日) 15:43:47
  - デメリット付ピーキー礼装の例として矜持を挙げるのは良いけど、矜持だと天草の真骨頂であるEXは強化できないからなぁ。カードプール増えていけばハマる礼装も出てくるかもしれないが -- 2016-04-03 (日) 16:06:40
  - EXが「普段はバグで弱い、遠距離だと正常」だったらどうしようっていうのもちょっと気になってるんだけど、他の同ヒット数の鯖と比べるとそのへんはどうなんだろ -- 2016-04-03 (日) 17:17:26
もう愛があって使う気があるなら天草使って、そうでないなら他のやつ使えばいいんじゃねぇの・・・?そりゃ出番を増やしてやれるなら増やしてやりたいけど、その議論をする度にゴミとかカスとか要らないとか言われんのも嫌だしさぁ・・・。 -- 2016-04-03 (日) 16:18:50
- こっちはそのつもりで「どう天草を生かしていくか」議論しているんだけど、勝手に横槍入れてくる奴がいるんだよ。ある程度は無視しているんだけどね…… -- 2016-04-03 (日) 16:24:31
- 天草の議論は盛り上がり過ぎて現状できる範囲はし尽くされてるから何の話してもだいたいループ。 -- 2016-04-03 (日) 16:43:26
- まぁ気持ちはわかるけどあと一回違うものを投げてみるつもりで今ちょっと動画見ながらダメージ計算してる、来週か再来週にまたコメント欄お借りします -- 2016-04-03 (日) 17:09:24
- こいつが唯一の星5とかなら期待するんだし使った所感を書くのはおかしくないんじゃね？むしろ使ってない人のが早々に見切りつけて倉庫に沈めてるよ -- 2016-04-03 (日) 18:34:02
- いや、うん。そういう事なんだって分かってはいるんだが、議論の過程で誰かしらに天草が酷い事言われんのが分かってるし、もしこれがジャンヌオルタだったらこんだけボロクソに言われてなかったに違いないからさ・・・。いや、ジャンヌオルタが嫌いってわけじゃないが。 -- 2016-04-03 (日) 19:19:49
  - ↑名前欄に名前入れんの忘れてた。ごめん。 -- 木主? 2016-04-03 (日) 19:21:28
  - まぁ、天草実装直後ジャンヌオルタジャンヌオルタ発狂して荒らしていた奴がいたからね、これがジャンヌオルタだったら必至に理論武装して擁護していたのは目に見えてるだろうな……って思っちゃうからな。気持ちは分かる。 -- 2016-04-03 (日) 19:41:36
  - 比較的人気のあるアストルフォもボコボコに言われたから、ジャンヌオルタも弱ければ言われる可能性は大だよ。好き嫌いと強い弱いは別問題さ -- 2016-04-03 (日) 19:45:46
  - スキル名が違って天草性能でジャンヌオルタが実装された場合を想像してみた。天草に比べると運営へ不満の矛先が向ける人が増えるだけで弱い弱い言われるのは変わらない気がする。 -- 2016-04-03 (日) 19:58:35
  - あー、運営に噛みついちゃう子は増えそうね -- 2016-04-03 (日) 20:58:50
  - むしろジャンヌオルタなら更に言われない？天草も星5だから言われてるしジャンヌオルタなら期待ハズレ感は更に上だった筈、確かに天草より愛着はありそうだから実に直球で役立たず呼ばわりは少なかったかもだが -- 2016-04-03 (日) 21:12:23
監獄塔で出てきて好感度上がった。性能はすごくユニークだよねこの人。持ってないから分からないんだけど、清姫のストーキングの後に宝具撃ったら防御ダウンだけ残して攻撃力アップのバフ剥がせるんだろうか -- 2016-04-03 (日) 21:22:46
- 行けると思うけどやったことないなからわからない -- 2016-04-03 (日) 21:39:40
- バフの方だけ消えるって話は聞いたことあるような、若奥様のコメント欄だったかな？ -- 2016-04-03 (日) 21:56:52
  - とりあえず冬木の骨相手に試してきた、攻撃力アップだけ消えて、防御ダウンはしっかり残ってるね -- 2016-04-03 (日) 22:06:16
  - やっぱいけるのか、ありがとう。清姫のストーキングレベルにもよるけど火力上昇の補助になりそうだね。清姫も天草もバスター宝具だからチェイン狙えそうだし良さげ？ -- 2016-04-03 (日) 22:32:41
敵のバフデバフと、味方のバフデバフの価値が等価じゃないから天草の敵味方での評価も違うんだよね。敵のガッツとか無駄撃ち感もあるバフだけど、味方のバフは起死回生の一発だったりするから… -- 2016-04-03 (日) 22:04:11
グラスフルつけて耐久と宝具火力上げてみてるけどバフ消せるのに必中持ちは少し勿体ない気がしてきた、中々いい組み合わせだと思ったんだが -- 2016-04-03 (日) 23:27:29
- ダメージカット、ダメージプラスのどちらにせよ中途半端すぎて合わないかと。アニバ魔力放出等のバフと乗算にならんでしょあれ -- 2016-04-03 (日) 23:34:31
  - やっぱり中途半端かー、思いついた時は天啓のつもりだったけどそんなもんよね、しかし何付けてもそれなりに仕事するから逆に何付けていいかわかんないな… -- 2016-04-03 (日) 23:36:19
  - アニバ魔力放出、瞬間強化等の　だったわ -- 2016-04-03 (日) 23:36:32
- 眼鏡凸ってるのなら頭の悪い硬さになるからそこだけで普通にありだよ。種火超級程度なら普通に単騎余裕になる。当然他で代用は可能なんだけども逆に言うとこいつ一人でも十分って感じだわ。 -- 2016-04-04 (月) 00:02:20
  - ルーラークラスだけで元々相当固いだろうし、種火超級なんて難易度の指標に使えるほどのものでもない。それに天草だけ生き残っても他鯖が倒れたらマズいって弱点は据え置きだから、看板やリミゼロの方が結果的にPT貢献度は上がるだろう -- 2016-04-04 (月) 03:40:28
リミゼロ持たせて金時のバスターチェイン手伝わせてる。相性無視で補正に恵まれてるから安定感がある -- 2016-04-04 (月) 10:27:27
- 脳死周回にしろカレイドバサカに魔力譲渡やドレイクやテスラのが楽そう -- 2016-04-04 (月) 11:49:53
- リミゼロでバスター手伝いつつだとやっぱり宝具はキツい？それとも詠唱10で6ターン目宝具安定なのかな -- 2016-04-04 (月) 12:18:00
- そこだよね〜やは -- 2016-04-04 (月) 22:52:34
五章のフリクエ攻略だと結構天草は使うな。４クラス混合とかあるし、HPも多いからバーサーカーだけでゴリ押しするには逆に面倒になるし。 -- 2016-04-04 (月) 12:02:51
- 四クラスが出るのか、バサカ以外が4クラスなら常設クエで初？ -- 2016-04-04 (月) 12:11:09
- 三騎士全部揃ってたりすると面倒だから天草使うね -- 2016-04-04 (月) 12:51:03
- 5章なら三騎士かバサカのが楽だと思う、言うほど体力ないし1人不利1人有利1人等倍ならオール等倍よりよほどダメージ出る -- 2016-04-04 (月) 13:29:01
  - 敵のHP６万とか普通にいるし、バサカは一枚ならともかく二枚いれるとすぐに落ちるから逆に効率が悪い。天草は等倍攻撃は星五でもなかなかなんだから等倍攻撃させるのにわざわざ三騎士の方をいれる理由がわからん -- 2016-04-04 (月) 20:15:16
  - 天草の等倍攻撃より星3の倍撃のが強いんだよ残念ながらな星4や星5ならなおの事、三騎士全種程度の戦場じゃ等倍の天草はダメージディーラーどころか攻撃力を著しく落とす存在 -- 2016-04-04 (月) 21:44:00
  - 普通に三騎士なら弱点クラスがいるし四騎の方連れて行くくらいなら、耐性のある天草のほうがいいだろう？ -- 2016-04-04 (月) 21:40:16
  - 安定させるかちゃっちゃと終わらすかってことじゃな、この辺りは好みじゃろう -- 2016-04-04 (月) 22:55:01
  - ちゃっちゃと終わらすのでバーサーカー入れるのならともかく、ほかのクラスだと効率は変わらなく無い？ -- 2016-04-04 (月) 22:57:03
  - 理屈上は等倍×3も有利不利等倍1発づつも同じに見えるかもしれないが攻撃時は後者のが圧倒的に有利、何故ならカードを選ぶのも攻撃対象を選ぶのもプレイヤーだから -- 2016-04-04 (月) 23:13:51
  - ↑今カード選択の話した？ふふふ！そこで天草君の最大の利点、「後ろでニコニコ突っ立ってるだけでも仕事する」が光るのよ（持論） -- 2016-04-04 (月) 23:19:44
  - HPがここまで高くなると有利でも殺しきれなくなるし、不利ならなおさらダメージもかさむ中で、防御相性がいいのはアドバンテージになるがな -- 2016-04-04 (月) 23:30:01
  - 三人目の、一番使われない鯖を目覚めた意思天草君に変えることで、どこにもなかったはずの宝具が5Tに一回くらいの割合で沸いてくる…と思うんだ -- ↑枝? 2016-04-04 (月) 23:31:04
  - こんがらがった、↑は↑↑枝です -- ↑枝? 2016-04-04 (月) 23:31:59
自分は最後尾にして、5人死んだあとの最後の砦として使えば結構いい感じだと思います。もちろん魔術礼装がオダチェ以外の場合でしか意味をなさない戦術ですが、自分は時計塔のを愛用してますのでこういうのも考えざるを得ないのですｗ -- 2016-04-04 (一) 11:37:56
- 同じ構成でオダチェンありでも、オダチェンを他の子に使えるっていう考え方もありかな？ -- 2016-04-04 (月) 12:41:42
  - たしかにそうなるとオダチェを盾枠に使って一種の緊急回避に使えますが、逆に守りが固過ぎて最後尾天草の出番がなくなったりして...ｗ -- 2016-04-04 (一) 12:45:16
  - 大丈夫、全員バーサーカーにすればすぐしぬ -- 2016-04-04 (月) 21:29:39
ターンnpチャージもあるしHFとか黒聖杯つけても宝具打ちやすいのは良さげ？強くはないけど使いやすいとは思う。 -- 2016-04-04 (月) 22:11:14
- 問題は付けても2万ちょいってところやね、天地人抜きで1万5000ぐらいだし -- 2016-04-04 (月) 22:17:46
- 単体宝具☆5はQ鯖の上位陣が大正義とはいえ、全体宝具☆5だとかなりNP効率いい方なんだよな？（やや不安げ）　等倍で競争するならいい具合じゃろう -- 2016-04-04 (月) 22:52:27
  - 星5の全体攻撃宝具に絞るなら上位30%には恐らく入る、テスラとドレイクに負けるからな -- 2016-04-04 (月) 23:10:00
色々議論されてるけど普通にB始動ゴリラで安定した火力出るしそれでよくない？ -- 2016-04-04 (月) 22:16:16
- 天草を運用する上で十分かと言えば十分だよ、星5としては不十分過ぎるってだけで -- 2016-04-04 (月) 22:19:43
- ゴリラってなんだい？ -- 2016-04-04 (月) 22:44:22
「天草じゃないとダメっていうくらいの起用法もってこいよ！バサカでいいだろ！やりなおし！」っていつも言ってる人はもうちょっとデレてもいいのよ、折角「天草でもいい」起用法が出ているのだから -- 2016-04-04 (月) 23:04:15
- そもそも天草の対抗でバーサーカーあげてるのはちょっとずれてるよな。そもそも攻撃面でバーサーカーに勝てるクラスはいないんだし -- 2016-04-04 (月) 23:07:27
- まぁ何相手にしても与ダメ等倍で被ダメ半分だから「でもいい」で起用するとできる範囲がすごい広がっちゃうっていうのはあるのかな -- 2016-04-04 (月) 23:17:21
- 対抗はもっぱら適正クラスの星4に見えるが、バサカが言われるのって周回比較ぐらいじゃね -- 2016-04-04 (月) 23:17:24
  - お、なんか誤解して見てるかな。周回の話題の時はバサカ⇔天草君　敵クラス混合の話題の時は（四つのうちのどれかに対する）適正クラス☆4⇔天草君　の話題になってるよってこと？ -- 木主? 2016-04-04 (月) 23:24:45
  - それぞれの適正鯖や天草と立場が類似してる鯖との比較だからケースバイケースって話よ、周回ではバサカ他の戦場じゃ星4以上の適正クラスの鯖と比較される傾向が強いとは思うけど前提次第たから画一的にはならんさ -- 2016-04-04 (月) 23:32:19
  - 集会の性能として比較するなら等倍仲間のアヴェンジャーが良いんじゃないかな?的外れな意見ならすまぬ -- 2016-04-05 (火) 07:20:38
星3.5の代用鯖ってイメージ、星3バサカに宝具火力は概ね劣るものの安定感はあるし巣殴りの打点は同等、持ち主に星4以上が少ないクラスが多いほど天草は役に立つし逆に大体のクラスに星4以上の鯖が複数居るならあえて使う理由はない、そんな鯖 -- 2016-04-04 (月) 23:39:03
バサカ以外は弱点ないし☆5でHPも多いから半盾扱いで運用してるわ。結構持ちこたえてくれるから火力不足の自分のようなパーティだと安定してくれて助かる -- 2016-04-05 (火) 00:13:41
乱戦であれば強い鯖なのは間違いない、 -- 2016-04-05 (火) 06:13:06
- ミス、クラスが入り乱れた乱戦であればあるほど強い鯖なのは間違いない、ただ性質上持久戦向けでありながらジャンヌのように一人で完結してる訳でも敵の宝具への解答を持つ訳でもないのがネックか -- 2016-04-05 (火) 06:19:13
もう机上の運用論はループするだけだな。実際にこう運用してます的なやつの方がよほど有意義だ -- 2016-04-05 (火) 06:21:46
- まだLv60でクエつれてくには少し低いんだよなあ、ゲッシュを破ってクラス外種火も入れようかしら -- 2016-04-05 (火) 08:01:07
- 最適な戦場があまりないから机上になりがちってのはある。少なくとも自分は無駄にフォウとスキル石と心臓とQPをつぎ込んだ元を取ろうと飽きるほどそこら中連れまわした。最近じゃ大体結論ついて看板つけて後ろに座ってるが。。 -- 2016-04-05 (火) 13:42:56
質問なんだが、天草・巌窟王・ジャンヌ・ナイチンゲールが好きで一緒に運用したいんだが、どうするのがいい?天草・巌窟王はレベルマ、ジャンヌ82、ナイチンゲール75なんだけど。お気に入り達だから是非とも同じパーティに入れたい。愉快なEXクラス三人衆と鋼鉄の戦乙女パーティやりたいんだ。 -- 2016-04-05 (火) 11:20:35
- んーと、天草啓示＆エドモンの星出しで星吸い易い天草のクリティカル連打ってコンセプトかな？　それなら天草には騎士の矜持あたりがいいかもしれないけど、Qカードやブレイブチェイン決まらなかった時が痛そうだな…… -- 2016-04-05 (火) 11:42:09
  - 魔術礼装にこだわりなくて、最終waveだけそろった姿が見たいとかなら最初は天草・ナイチン・レオニダスのB寄りのレオニダス倒れるor最終でオダチェン利用するのもあるけど……まずは木主さんの妥協点判んないとこれ以上はちょっとコメントしづらいかな -- 2016-04-05 (火) 11:56:22
  - 完全な趣味パーティだから基本的にはどんな運用方でもいいかな。どうにかして、この面子で遊べないかなぁって思ってるだけだからさ。上手くこの面子で運用出来るやり方があるならそれをしたいし、無いなら無理矢理にでも運用したい。このコメントだけでも十分参考になった。ありがとう! -- 2016-04-05 (火) 12:09:04
  - おれならナイチンさんエドモン青髭の旦那を先頭にし、旦那に矜持や目覚めた意志、看板つけて退場を加速、退場する度に「次の鯖はすごいぞマスター、俺はほとんど尊敬していると言ってもいい」ってぶつぶつ言って遊ぶ -- 2016-04-05 (火) 12:38:33
  - そのパーティならいいカードバランスになりそうで強くなると思うよ -- 2016-04-05 (火) 14:59:14
- 皆色々な意見ありがとう。すごく参考になった!質問してみてよかったよ、本当にありがとう!コメントを参考にこの面子で色々行ってみる!! -- 木主? 2016-04-05 (火) 18:51:33
今気づいたけど過去ログ一つ抜けてる？ -- 2016-04-05 (火) 13:04:55
- 確かに三月の前半から一気に4月まで飛んでる？過去ログ見返したくなって来たら無くなってた -- 2016-04-06 (水) 06:38:35
  - 鯖のページはわざわざ過去ログをワンクリックで見れるようにしてるところは多くないよ、ログが貯まった時に整理する人の技術力にもよるしね -- 2016-04-06 (水) 07:19:53
  - メニューの「一覧」からこのWIKIの全ページ見れるし、検索で天草四郎ってやってログページ探したりもできるから安心するべし -- 2016-04-06 (水) 07:24:02
  - 入れといた。同じ現象に気づいたら編集依頼・報告掲示板に報告すれば誰かしらやってくれると思う -- 2016-04-06 (水) 07:54:40
  - あ、違うこれログが抜けてるんじゃなくて短縮標示になってるだけか、誰か直せる人居ないかな -- 2016-04-06 (水) 07:56:38
  - いや、コメント数がいっぱいになったから過去ログとして自動分割されただけ。ただ、自動でリンク貼るようにはなってないから、分割されるたびに毎回手動でいじってる -- 2016-04-06 (水) 07:58:54
  - せっかくやってくれたのにケチつけるみたいになってしまったごめん、次は依頼すればいいのねお疲れ様です！ -- 2016-04-06 (水) 08:00:16
  - 取りあえず、実体のページ名は置いておいて古い順に読めるようにリンクは修正した。ページ名を直すのは管理者に依頼しないとならないけど、そこまで手間をかけなくてもいいかなとは思う。管理者さん忙しそうだし。 -- 2016-04-08 (金) 15:53:03
  - 過去ログのページ名は現行のページ名に自動的に/と数字が追加されて生成されるようなプラグイン使うようになったから仕方ない。どのサバのページでもそう。だから次のログ３は名前が天草四郎/コメント1/3 になる -- 2016-04-08 (金) 20:04:26
おお、ありがとう！ -- 2016-04-06 (水) 07:58:18
洗礼名がジェロニモだった時期もあったね。 -- 2016-04-07 (木) 04:00:33
- ダブルジェロニモってそういう意味だったのか -- 2016-04-09 (土) 08:36:51
実のところこいつスキルも微妙だよね、啓示は最大NP効率とダメ16%アップと読み替えれるけど肝心の宝具には乗らないしスタンは確定させれないジャンヌの劣化でそもそも鯖にしか刺さらない、洗礼詠唱さえ動物会話や開拓者に比べて使い勝手が悪いしロスもしやすい何より使い道があのしょっぱい宝具ってので価値が下がりまくってる -- 2016-04-07 (木) 09:39:12
- スキルだけで見るならジャンヌのほうがスキル構成は腐っているけどな -- 2016-04-07 (木) 16:02:09
  - （スキルは良いってよく言われてるけど）実のところスキルも微妙だよね、ってことでしょ。ジャンヌは宝具だけで存在意義を確立してるし。 -- 2016-04-07 (木) 17:36:47
  - ジャンヌは回復と無敵をばら撒く置物でいいからな、置物向きなスキルだけど仮にスキルなしでも強いそして天草は置物やれるかというと、まぁ -- 2016-04-07 (木) 18:51:51
- 啓示と洗礼を８まで上げたて使ってるが、星出し要因としては、そこまで悪くないんだけどな。他とシナジーが発揮しにくい構成なのがなぁー -- 2016-04-08 (金) 13:29:57
五章のストーリーをずっと天草と孔明とNPCで行ってたけどあらゆるクラスを殴り倒せる上に堅いからほぼ落ちないで最後まで居座れるから使いやすいんだけどなぁ…… -- 2016-04-08 (金) 11:59:24
- まあ、編成をいちいち変えないでも成果はだしやすいから楽だよね -- 2016-04-08 (金) 21:50:02
確率でターゲット集中10%→15%、20%→25%みたいなのくればスキルによらない高耐久鯖みんな活きるんだけどなあ -- 2016-04-08 (金) 12:36:32
天草は特効ないのが欠点。ってことは、味方全体に人型特効付与1ターンとか宝具につけば、宝具初手としては良い感じになるはずなんだけどな。天草には初手宝具として後を生かすようになってほしいな。 -- 2016-04-08 (金) 13:46:58
- 天草は特効なし -- 2016-04-08 (金) 14:15:30
- ミス、味方全体とかはいいかもな天草は特効なし弱点突けないバフもなしのトリプルパンチだから自強化だと多少の強化されても解消されないし -- 2016-04-08 (金) 14:22:41
- 味方の強化に限らず、敵の防御ダウンでも利便性上がるかもね -- 2016-04-08 (金) 19:58:10
- 攻撃防御、両方をダウンさせるくらいじゃないと、この使いにくさは解消されないんじゃないかなぁ…… -- 2016-04-09 (土) 02:29:08
ﾌﾚのAll枠の１～２割が天草君、対して岩窟王は二人。岩窟王引けた人が少ないのか、それとも何か理由があるのかな -- 2016-04-08 (金) 19:54:05
- フレによるのでは？こっちのAll天草率は60人中3人。そのうち一人は自分でレベルフォウマMAX、スキルも素材がある分だけ育てて常設で置いてる。他の二人はレベル半端、フォウ０、スキルall１でとりあえず置いてる感が・・。 -- 2016-04-08 (金) 21:08:53
  - 自分を含めないと60人中2人だった。スマナイ・・。人数を盛ってしまった。 -- 2016-04-08 (金) 21:37:15
無凸レコードホルダー+Lv1神明決裁でどのくらいの率でマヒいくんだろう。場合によっては10連一回くらいしてもいいかなと思ってるんだけど -- 2016-04-08 (金) 20:36:50
- 正確な数値が知りたければここは向いてないよ -- 2016-04-08 (金) 21:35:59
  - いや別に正確な数値は…？と言いかけてどういうことか思い至る→予算と色々考えた結果ﾜｶﾒﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟは見送ることにした。天草スキル捨てるとこ無いんだな… -- 2016-04-08 (金) 22:42:55
宝具レベル3、レベルフォウ君MAX、無凸ヘブンズフィール装備で運用してるけど安定して宝具で種火を葬れてる -- 2016-04-08 (金) 22:57:07
限凸月下の四匹使ってみたけど結構いい感じ。長期戦になるのなら３００回復がルーラーとしての防御半減性能が役に立つし、啓示とスター発生１５％アップもいい。ＮＰ効率も上昇して宝具連発できるからオススメ。欠点は宝具レベルが１だから弱い事かな -- 2016-04-08 (金) 23:54:43
- ルーラーと回復の相性の良さはジャンヌで証明されてるからな火力補助さえどうにか出来れば居座れるわ火力出すわで優秀 -- 2016-04-09 (土) 09:29:28
天草に関しておそらく確実なのは、フレから気軽に借りて扱いきれるサーヴァントじゃねえ。な気がする -- 2016-04-09 (土) 09:43:08
- 疲れた時にダブル天草にしてＢチェインすると交互に上がったり下がったりするのが妙に楽しくなる、オススメしたい。もう寝ていいですか -- 2016-04-09 (土) 10:12:44
  - エレベーター(天草四郎) -- 2016-04-09 (土) 14:15:38
ツイッターのトレンドに天草四郎ってあったからなんか孔明みたいなヤケクソ調整して話題になってるのかのと思いきやただのホラー番組で天草が出て話題になってるだけだった -- 2016-04-09 (土) 21:17:23
- ツイッタートレンドで見てたら天草が5章を単機戦で勝ってる動画が・・。 -- 2016-04-09 (土) 21:46:44
天草「私が勝手に怨霊扱いされてるんですが」 -- 2016-04-09 (土) 21:25:38
ふと思ったんだけど、俺が間違ってなければGOの天草はapocryphaの聖杯大戦で登場したときと違って、座から直接召喚されてるんでしょ？なんで白髪褐色なんだろう？本来の英霊天草四郎の容姿とは違うんじゃないのか？メタ的な都合以外で理由や設定とか明かされてたっけ？ -- 2016-04-09 (土) 21:51:03
- 冬木の聖杯と接続してる時点でおかしいしお祭りゲー特有の設定無視で全盛期になってるアレ -- 2016-04-09 (土) 21:55:07
  - むしろビッグクランチ()は捨てて心眼2種欲しい -- 2016-04-10 (日) 17:11:06
そもそもAPOの天草君が黒いのって何でだったんだろう、 -- 2016-04-10 (日) 02:10:24
- 答えてもいいがapocryphaのネタバレ含むからなぁ。どうしても気になるならwiki見てこれば書いてあるよ。 -- 2016-04-10 (日) 09:27:16
  - 型月Wiki見てきた、あんな理由だったかw -- 2016-04-10 (日) 09:59:59
ようやく対天草でオススメされた呂布と天草本人が第３再臨近辺まで来た、シナリオもみたいし素材も欲しいし他のキャラの幕間も開かないといけないし、なかなか育たないなあ -- 2016-04-10 (日) 10:03:21
- 日曜日は種火集めが止まるのが悲しい -- 木主? 2016-04-10 (日) 10:04:42
  - むしろ全属性まんべんなくあげられるから俺は好きなんだが。 -- 2016-04-10 (日) 10:30:47
  - 日曜日はQP集め固定だなあ、天草のスキルにガンガン持ってかれてるし。でもルーラーならクラス関係ないから日曜種火でも問題ないんだよな、しかしモナリザ貰ってるしうーん -- 2016-04-10 (日) 16:05:14
ビッグクランチのクリティカル率低下、宝具中最大タイなんだな...短いけど -- 2016-04-10 (日) 18:54:48
- だからなんだってのがなー50%クリティカルの相手でもいてかつクリティカルをほぼ出ない程に封じれるなら使えるかもだが -- 2016-04-11 (月) 02:36:08
- あー、せめて２ターン、できれば３ターンならな。クリティカルが痛い敵が最近多いし -- 2016-04-11 (月) 04:53:30
フレンドの90天草借りてるけどやっぱクラス混戦に便利だね。本人が星出しあるし素のダメージ低くてもクリティカルが出たら誰相手にもある程度のダメージ与えれるし。あとルーラーだからしぶとくてずっと居座れる。まぁ宝具ダメが低いのがアレだけど洗礼のおかげで結構連発できるし全体メディアさんと思えば・・・ -- 2016-04-11 (月) 06:20:50
- 対混成ってことで周りをバーサーカーで固めるのが星が勝手に天草君に集まって便利かな...と最近。バサの介護はせず数と礼装でカバー -- 2016-04-11 (月) 08:36:11
- 宝具はB初動のパーツと考えると良いよ -- 2016-04-11 (月) 08:52:17
ジャンヌオルタがアヴェンジャーで一安心したと思ったけど、何故か理由の無い悲しみが湧いてくる・・・・・・ -- 2016-04-11 (月) 15:48:45
- 天草四郎への刺客であることに変わりは無い。 -- 2016-04-11 (月) 15:52:03
  - 泣きたくなる事実だ・・・・・・良いよ、天草にぴったりな礼装があるから。天草のために、礼装ジャンヌ5人連れてきてみせるんだからな・・・!! -- 木主? 2016-04-11 (月) 19:02:06
育てれば全修練場単騎クリアとかできるのか天草。すげぇな -- 2016-04-11 (月) 16:37:42
- EXアタックだけで普通に1万出るからな。単騎が鬼強いわ。まぁさすがに狂はクリアできなかったけど。ジャンヌだと殺と弓がどうしてもキツい -- 2016-04-11 (月) 16:42:11
- うーんこの無理やり感 -- 2016-04-11 (月) 16:42:57
今回のイベントだとシステム的にフレポ稼いできてくれそう -- 2016-04-11 (月) 16:49:38
イベント礼装のカルデアを導く乙女を天草用に凸させたいな。 -- 2016-04-11 (月) 17:15:26
- B強化と星追加は啓示と合わさって凶悪だよね。ガチャじゃなくて助かった -- 2016-04-11 (月) 17:19:08
- なかなかいいの来たな -- 2016-04-11 (月) 20:13:06
ジャンヌオルタとの比較は前から話されてたけどアヴェとはいえクッソ強いなオルタ、やっぱり弱いよ天草・・・ -- 2016-04-11 (月) 18:39:41
今回のイベントルーラーとアヴェンジャーが特攻性能的に他より優秀で周回前提の収集イベントって事は攻撃宝具持ちの天草が輝く時だな！育てた甲斐があったと言うものだ -- 2016-04-11 (月) 19:52:14
- しかし等倍で金腕も倒せないのに攻撃宝具って言われても首傾げたくなるな…強化はよう -- 2016-04-12 (火) 14:43:48
カルデア乙女とは相性いいから、欲しいけど、真のほうか……。偽のほうが欲しい素材が多いという……。 -- 2016-04-11 (月) 20:15:19
攻撃宝具の他のエクストラクラス二人は自己バフ持ってんのになんで天草はないんだろうな。なんか悲しいわ。やっぱ同じクラスにジャンヌがいるからジャンヌより目立たないようにってされてんのかね。 -- 2016-04-11 (月) 20:24:38
- ジャンヌオルタの山盛りっぷりを見ると同じ期間限定エクストラクラスとは思えない……。 -- 2016-04-11 (月) 22:25:21
- アヴェ2人にはスキル格差突きつけられて、ジャンヌは別格の宝具、本当にキツい -- 2016-04-12 (火) 02:37:16
- アヴェンジャーだからだよ。アヴェンジャーは攻撃特化クラス -- 2016-04-12 (火) 10:06:49
  - 攻撃特化クラスはずるい。生存性能と攻撃力が等価なら理想の王制のATK版早く出せと言いたい。 -- 2016-04-12 (火) 11:54:16
星出してダメもだすとなるとBBQが良いのかね? -- 2016-04-11 (月) 20:34:28
- 黒鍵に肉や野菜さして焼いてバーベキューしてる天草想像してしまった･･･ -- 2016-04-11 (月) 20:38:21
  - 火はどっから調達してんだ・・・?ツインアームからなのか? -- 2016-04-11 (月) 21:10:12
- 天草のEXは最後をQにするとモーションが違って高性能になる。Qが一枚しか無いので機会が少ないけどできれば狙ったほうが良い。 -- 2016-04-11 (月) 22:59:03
  - 別にAの前に置かなきゃ道中Qでもいいぞ、これならBQBのが多分いい -- 2016-04-12 (火) 02:35:50
- NPを稼ぐことも考えるとBBQは美味いよね -- 2016-04-12 (火) 15:11:40
今回は、天草レギュラーだなぁ。穴埋めっぽい起用だが、こういうところでは役に立つ。 -- 2016-04-11 (月) 21:27:33
まさか宝具での対バフにジャンヌオルタが乗り込んで来るとは...。連発力も大して変わらんしこれはキツい。耐久性では遥かに差があるがなあ -- 2016-04-11 (月) 22:11:32
- オルタは解除じゃなくて次のターンバフ無効だから、性質自体は全くの別物だよ。むしろ、天草で解除した後にオルタでバフを載せないっていう使い方できる。 -- 2016-04-11 (月) 22:40:48
  - さすがに解除のために等倍二人は重い木はするけど、ルーラー相手ならいい感じかも -- 木主? 2016-04-11 (月) 23:53:39
  - あとジャンヌオルタは「１ターン」じゃなくて「１回」だから相手が使うの待たなくていいんだ -- 木主? 2016-04-11 (月) 23:56:49
死の芸術をのっけておくと、安定して鯖に対して良い感じで攻撃力が上がる。神明裁決も鯖用だし、リミゼロよりも相性いいかな？　というか、これは死の芸術が強いだけという話しもある。 -- 2016-04-12 (火) 01:59:22
限凸乙女と無凸欠片どちらが天草にいいと思う？B15%upか+星4つをとるかなんだけどどうかな。 -- 2016-04-12 (火) 03:29:49
- 個人的には天草は置物でいいと思ってるから欠片、でもどう使うか次第だし天草自身がスター吸っちゃうので最悪殴るのも視野に入れて乙女もいい -- 2016-04-12 (火) 03:37:40
- 欠片かなぁ。星出せるのが、天草の唯一無二の長所だから。そこを伸ばす構成のほうがいいんじゃないかな。欠片未だに一枚もないから、乙女は助かったけども。 -- 2016-04-12 (火) 06:22:01
- 身も蓋も無い事言うと天草に乙女で他の奴に欠片がベスト。孔明かデルセンと組ませてそっちに欠片が一番輝くんじゃないかね。 -- 2016-04-12 (火) 11:07:25
今回の龍ちゃん礼装着けただけでフレンドめっちゃ増えて嬉しいわぁ～ -- 2016-04-12 (火) 05:13:06
ますます天草が中途半端な立ち位置になってきたな。まあ使ってると気にならないくらいには強いんだけどさ -- 2016-04-12 (火) 06:45:34
以前白衣Wーラー巌窟王パーティ云々言ってた奴なんだけど、今回は天草が活躍出来るイベントで良かった。真偽両方貰えるし、俺の白衣Wーラー巌窟王パーティが大活躍だ!! -- 2016-04-12 (火) 09:53:01
- 楽しそうで何よりだ -- 2016-04-12 (火) 10:37:12
  - 楽しいですがカルデア乙女は当たりません(白目)いや、回転数が全て。そう、やはり俺の白衣のWーラー巌窟王+邪ンヌパーティで蹂躙するのだ・・・! -- 2016-04-12 (火) 13:59:58
カリスマの強化版、カードバフの強化版、星集中＋クリ威力アップ。邪ンヌのスキルのうち一つでも譲ってもらえればだいぶ違ったのになぁ。 -- 2016-04-12 (火) 11:56:27
- スキル構成によっては、敵として出た時に今以上の悪夢になりかねないんで今のまんまで良いです…。 -- 2016-04-12 (火) 12:17:16
  - 単体宝具持ち超火力アヴェンジャーの邪ンヌが出た時点で巌窟王イベみたいにフレ禁止されない限りもはや敵じゃないよ -- 2016-04-12 (火) 12:49:46
- 逆にジャンヌオルタはどこまで削ぎ落とせばルーラーになれると思う？ -- 2016-04-12 (火) 14:32:32
  - [アヴェンジャーとバサカ以外からのダメ半減]＋[対魔力]－[ルーラー殺し]－[アヴェンジャーのクラススキル]＝？　って感じか。少なくとも攻撃重視なら無敵を削り、無敵残すならバフ1つと自己改造か高ATKは削るべきだな。あとはルーラーの固さをどれだけ評価するかにもよる。 -- 2016-04-12 (火) 15:02:16
  - 運営はルーラーを過大評価しすぎだし別に削る必要ないかなアヴェのが使い道あるし、まぁ天草は全体的にうーむなのでアヴェ関係なしにアレだがら -- 2016-04-12 (火) 15:10:35
  - ゲーム性質上役に立つ場面は少ないのに強力なことは間違いないあたりルーラー特性は厄介。攻撃型だとそれをどこまで評価するか難しい。 -- 2016-04-12 (火) 15:14:35
今イベの大量全種火のおかげでやっと育てられる -- 2016-04-12 (火) 13:41:38
- うちは60で止まってたのを育成再開、70越えてようやく常用できるレベルになってきた。目覚めた意志つけて寝ててもNPもりもり貯まるのを楽しんでる -- 2016-04-13 (水) 09:06:53
そういえば敵として出てきた時のこと書いてないねこのページ -- 2016-04-13 (水) 09:11:32
- あちこち長くなっちゃってるから少し短くして対策載せたほうがいいかね、誰もがアヴェンジャー持ってる訳でもなし -- 木主? 2016-04-13 (水) 09:15:09
  - 対策って言ってもバーサーカーで殴るだけでしょ -- 2016-04-13 (水) 15:51:57
  - チンタラしてたらバフ解除全体宝具で全滅するから真面目に狂か復で瞬殺するしかないんだよね -- 2016-04-13 (水) 16:18:21
  - 一応メルティなどの礼装で宝具をやり過ごす手がなくもない。いずれにせよ復ないなら狂使うことにはなるが。 -- 2016-04-13 (水) 21:20:27
- した -- 木主? 2016-04-13 (水) 23:49:49
Ｌｖ90で、啓示Ｌｖ８、カルデアを導く乙女を装備させると、星出し要因としては安定してきた。2030持ってないけれど、やっぱり星出しサポートとしては決して悪い選択肢ではないと思う。ハロエリ持ってないからかも知れないが。 -- 2016-04-13 (水) 16:48:58
- やっぱハロエリと比べてると啓示の星の量も最大１２にしてほしいなあ。向こうはその上でCTが１短い＆HP回復有りなんだし -- 2016-04-13 (水) 18:23:14
Lv.60でHP8858/ATK6927 でした -- 2016-04-13 (水) 17:30:44
アヴェンジャーを見る限り、現段階でルーラーが来たとしたら啓示がパッシブスキルと化して攻撃バフ系が載せられてたんだろうと思う。初期スキルの糞仕様がこんなところで響いてきてる -- 2016-04-13 (水) 18:35:26
- 公式で類似スキルの直感がスター発生だから、直感があれな状態だと啓示はそこまで強くなりようが無いと思うよ -- 2016-04-13 (水) 18:11:35
  - 書き方悪かったけど、啓示が毎ターン星獲得っていうパッシブスキル化して、ジャンヌとともに空いた枠に別のスキル載せられた可能性もあったろうなってことね -- 木主? 2016-04-13 (水) 21:01:02
- そこは本来クラススキルだった真名看破や神明裁決がそのまま強力なパッシブになってたんじゃないか -- 2016-04-13 (水) 19:16:35
  - そういや今更だがアポだと失われてた裁決を習得してて残ってた看破を投げ捨ててるんだな -- 2016-04-13 (水) 19:19:19
- ってかビッグクランチ要らないから右手と左手寄越せと -- 2016-04-13 (水) 19:27:04
- 啓示パッシブとかチートすぎじゃ -- 2016-04-14 (木) 12:36:42
今回フレの天草にすごくお世話になってる。慈愛つけた天草がいたら必ず選ぶレベル。使ってみて思ったのはNPチャージスキルがあるから選べる礼装の幅が広くてその点便利なのかな〜ということ。敵鯖の足止めもできるし、ダンテスと併せて使うとチャージ2つ減らせるしほんとフレ天草に感謝… -- 2016-04-13 (水) 21:22:11
- スキルレベルを上げると、イベントでは敵が確定しないこともおおし、割と使いやすいんだけどね。宝具火力が本当に残念なのが……。 -- 2016-04-13 (水) 23:58:11
  - 宝具はEXアタックのパーツと考えよう -- 2016-04-14 (木) 12:37:23
遠距離EX意識するだけでかなり攻撃力変わるね、なんで天草だけややこしい仕様にしたんだよって話になるが -- 2016-04-13 (水) 22:13:55
- 近距離EXの存在意義がないのが困りどころ、Qがなくて仕方なく近距離EX出したけど遠距離EXなら倒しきれてたって事が何度かあった。QがなくてもAの後に宝具を持ってくれば遠距離EXは出せるんだけど流石に勿体無い気がする -- 2016-04-13 (水) 23:05:48
無窮使えば意外とランスロさんにも星が行くのね、普段は天草に集中、宝具でぼろぼろ星出したらランスロに集中、って切り替えられるのは悪くないかも･･･。あと一人が狂か殺でないと一気に☆バランス壊れるんでランスロさんの介護ができないのがなぁ -- 2016-04-14 (木) 00:02:20
- 本当にバスターメインとしてはかなりの星出し＆NP出し性能なんだけどなぁ･･･。そうか本当のライバルはジャンヌとかでなくカルナなのか･･･！（お目目がぐるぐるしてくる -- 2016-04-14 (木) 00:16:45
- 神明裁決のとこにクリティカル威力アップ系のスキルがあったらなぁ。星で高火力出せればサブアタッカーくらいにはなれるのに。 -- 2016-04-14 (木) 13:49:50
バイコーンに天草安定してていいな、こういう時はアヴェよりいいわ -- 2016-04-14 (木) 00:43:44
- 先頭に配置していたのに、なぜかしんがりまで生き残って最後の一人になっても頑張ってくれる。令呪も回復だけ使えば、だいたいクリアーできる安心感はある。こういうイベントの時は天草決して悪くない。やっぱり初見だけで、2回目以降周回するときは弱点属性で素直に並べたほうがより安定するんだけど。 -- 2016-04-14 (木) 02:35:04
- バイコーンなんてセイバー安定じゃないか、天草連れてくならDEBUのがマシまである -- 2016-04-14 (木) 05:10:07
  - DEBUいれるくらいならそれこそ天草でいいじゃん、イベ特効もつくし -- 2016-04-14 (木) 11:58:47
  - ↑イベ特効（真）ならDEBUにもつくし、火力もDEBUの方が上、オマケに全体バフ二つ持ちでコスト低いからイベ礼装の自由度が高い。どう考えても天草に勝ち目が無いんじゃが・・・ -- 2016-04-14 (木) 17:33:40
  - 真しかつかないんじゃねーか誤魔化すな -- 2016-04-14 (木) 18:14:10
  - クイックダウンしてくる、バイコーンにクイック宝具持ちとか、Ｑ主体はない。沖田、ＤＥＢＵは腐りやすいよ。 -- 2016-04-14 (木) 18:40:37
  - バイコーンは嫁王で安定。1ターンキル出来る。 -- 2016-04-14 (木) 19:28:29
  - ↑話がややこしくなるからレアリティの関係上比較対象にならん鯖を出さんでくれ -- 2016-04-14 (木) 19:59:55
  - コストの差はデカイ。コストが余ればそれだけカルデアの顕学を積みやすくなるから最終的な増加量はDEBU入りの方が多い -- 2016-04-14 (木) 20:28:59
  - 火力はＤＥＢＵだとＮＰチャージの関係で宝具撃つの遅いから、天草と差が出ないしＥＸ的にむしろ負ける。礼装はバイコーン出るクエだと龍之介の方が優先度高いしマシュ使えばコストは何とかなる。星５セイバー２体持ってて控えに入れるのならこすとてきにＤＥＢＵ -- 2016-04-14 (木) 21:14:27
  - 前提が星5セイバー2枚とか、もう難癖の領域だな -- 2016-04-14 (木) 21:18:57
  - 星5剣二枚入れてコスト気にして控えならアーラシュ入れるわ -- 2016-04-14 (木) 21:37:10
  - そもそも両方入れればいいだけの話では…天草青王カエサルジャンヌマシュに顕学3芸術2でコストぴったりだよ。 -- 2016-04-14 (木) 21:57:38
  - 有利クラスと比べられてもね。ドロップ効率と時間効率の議論がしたいわけでもないんだし他でやってくれ。 -- 2016-04-14 (木) 23:29:39
  - ↑前提が槍オンリーの戦場なんだから剣と比べられるのは当然だろ、何言ってんだ？ -- 2016-04-15 (金) 06:37:55
  - うん。だからそもそもこの枝の話題がいらないと思うの。一つ上で結論出てるじゃん。 -- 2016-04-15 (金) 13:30:43
- 天草は -- 2016-04-14 (木) 22:10:22
- 単一クラスの戦場の天草なんて星3verすまないさん相当だし、戦場に出すのはありえないわ -- 2016-04-14 (木) 22:13:20
  - エクストラクラスの特攻忘れてない？ -- 2016-04-14 (木) 22:16:05
  - 特効？1.1倍でも天草は星3鯖にすらATK換算で3〜4000は引き離されるんだが何の話だ？ -- 2016-04-14 (木) 22:22:17
  - ああ、手稿1枚増加の事か戦場に居ても使えないしベンチに居ればいいじゃないか -- 2016-04-14 (木) 22:26:28
- 木主の話題から逸れてるしエクストラクラスの特攻で固めるならアヴェより天草が固いって話だろう？前線に入れるのもいいじゃないか。剣鯖使う人はそれはそれよ。 -- 2016-04-14 (木) 22:49:35
  - 無駄だろそれ？コストオーバーで礼装着けれずに本末転倒じゃないか -- 2016-04-14 (木) 22:54:50
  - 顕学オンリーなら確かにコストオーバーだけどウフィツィなら芸術積むでしょ。上の枝にも編成書いてあるじゃん。 -- 2016-04-14 (木) 23:11:55
  - 天草ジャンヌ邪ンヌ巌窟王マシュに龍之介で余裕なんじゃが -- 2016-04-15 (金) 02:36:55
アベンジャーピックアップだし、またボスを勤めるのかな？　天草周回とか勘弁してください。 -- 2016-04-14 (木) 02:53:25
今回みたいなイベ特効あると輝く鯖だなーと思った。ずっと場に残っててくれて簡単に宝具2発目いけるし。火力？ああ…うん… -- 2016-04-14 (木) 12:33:43
- 火力はほんとお察しだねえ、バスターブレイブ要員、バフ剥がし要員だわ。スキルはなんだかんだ言って三つとも腐らないからいいんだけどね -- 2016-04-14 (木) 12:37:04
- 威力は回数で補えという、若奥様のバスターバージョンな気がしてきた。まあ、宝具LV1なんで若奥様より火力低いんだけどね…OTL -- 2016-04-14 (木) 14:08:04
  - なお、ダヴィンチちゃんが開拓者持ちの場合はNP効率トップ5にも居られるか怪しい模様、そもそも洗礼詠唱は1発で100%か2ターンで50%が二回ぐらいは欲しい -- 2016-04-14 (木) 20:00:01
- 詠唱のチャージタイムが長いから、２発は撃てるけど３発目は難しい。そして２発では、他鯖の１発に劣るのが現状なので……。 -- 2016-04-14 (木) 18:39:05
  - 今のところ3発目が必要な難易度じゃないからだいじょーぶだいじょーぶ -- 2016-04-14 (木) 20:25:00
エドモンとジャンヌオルタ見るとやっぱスキルにもう一二ひねり欲しかったとか思わなくもない -- 2016-04-14 (木) 19:22:03
- 原作ありの鯖はスキルがすでに設定上あるし、オリジナルでFGO初出の鯖のほうが色々ひねりができていいのかもしれないね。最近だとエドモン、ジャンヌオルタ、エレナとか・・。 -- 2016-04-14 (木) 19:53:23
  - 初出じゃなくても既存スキル削って捏造スキルぶっこまれてる人がチラホラ…… -- 2016-04-14 (木) 20:01:21
  - 「呪術に変化に・・・狐の嫁入りって何だ！？」と驚愕したのはいい思い出 -- 2016-04-14 (木) 22:18:10
  - 良い感じに天草も捏造スキルを付けて欲しかった。 -- 2016-04-14 (木) 23:56:44
- 初期鯖の悲しさみたいなものを天草には感じる。たぶん、ルーラーつくるときにジャンヌと一緒に設計されたんじゃないだろうか。初期鯖だったら、もっと評価が高く、インフレに飲み込まれて弱くなったと納得もできるのに……。 -- 2016-04-14 (木) 20:02:42
  - クラスごとに一定の能力のテンプレートや規定みたいなもんがあるのかもしれんの。ルーラーってジャンヌ以外にいないから攻撃型のノウハウなさそうだし……でも５０％の１T攻撃バフくらいはあっても良かったと思うんじゃよ -- 2016-04-15 (金) 15:15:52
ゲームシステム的に火力正義な現状だと -- 2016-04-14 (木) 22:09:17
- やっぱり評価は下がっちゃうよね。 -- 2016-04-14 (木) 22:10:50
- そもそも防御系だって鯖オンリーな上にジャンヌの劣化のスタンしかないという -- 2016-04-14 (木) 22:19:55
- 生存能力にしたって敵に合わせて有利クラス出せば半減狙うのは容易だしなぁ。特に今回のイベントみたいなクラス固定だと回避も無敵も防御バフもないから他より生存力は低く攻撃力は半分というキャラになってしまう。敵クラスがランダムという限定状況でようやく他星5並というのがな。 -- 2016-04-14 (木) 23:43:47
極論言えば高火力星5なんてそのへんにごろごろいるフレ借りりゃあ済むし、好きな奴育てて入れれば良いんではなかろうか。天草ならルーラーだからイベントボーナス入るし。 -- 2016-04-14 (木) 22:35:52
ところでイベのヘクトールの常時強化、剥げた人居る？礼装扱いかなあれ -- 2016-04-14 (木) 23:41:53
- 宝具撃ったけど、表示消えなかったし攻撃されたとき特効エフェクト出てたから消えないとみていいと思う。 -- 2016-04-15 (金) 07:26:36
- 結構打ち込んだと思うけど一回も消えない、やっぱり礼装扱いみたいね、残念。ありがとう -- 2016-04-15 (金) 12:19:16
上の木を見ると未だに難癖付けて叩く奴がいるな。弱いのは確かだがイベ特攻もあって今回は活躍の場があるだろうに。 -- 2016-04-15 (金) 02:41:34
- 控えに特効目当てで放置されてるのを活躍の場って言うんですかねぇ・・・一部の廃ならオールルーラー&アヴェパーティも組めるけど周回速度お察しで結局実用性は -- 2016-04-15 (金) 06:35:20
- 結局のところ持っている鯖と何の効率をとるかで天草を入れるかが決まるから俺のPTにはいらないって言われてもという感じ。 -- 2016-04-15 (金) 13:50:08
攻撃は貧弱だわ防御はジャンヌに劣るわで正直どうしようもない鯖だけど宝具演出の短さだけは評価できる。イベの一番最初に初級回すときに使った。あとは顕学つけてベンチ。 -- 2016-04-15 (金) 04:25:46
うーん。啓示スキマにするくらい愛用してて、そこそこ役にたっていると思ってはいるんだけど……。今回のイベントでは、だんだん難易度が上がってくると、天草を入れているとじり貧の状況が出てきたので、外さざるをえない……。やっぱり敵構成が単一なら、弱点属性一択だ……。礼装コストがかさみすぎるのに、天草のコストが重いからサブにもおけない……。 -- 2016-04-15 (金) 07:49:34
- 単一クラスに突っ込んだらガチで星3以下の性能だからな天草、更に宝具レベル次第で離されるし星2と同等まである -- 2016-04-15 (金) 08:42:20
- 皆もっとバーサーカーステージぐるぐるしようよ、ﾌﾚの岩窟王と等倍コンビで☆じゃらじゃらNPもりもり楽しいよ -- 2016-04-15 (金) 12:09:03
  - ルーラー特性捨ててバサカ狩りしてる時が一番輝いてるよね、天草 -- 2016-04-15 (金) 12:12:04
なんで天草はやたらディスる人が来るのか不思議 -- 2016-04-15 (金) 09:28:31
- 事実をありのままに言われてるだけだと思うんだ -- 2016-04-15 (金) 11:10:39
  - 事実だとして、なんで好きこのんで弱さを書き込みに来るのかって話じゃね。改善要望なら運営に言えばいいし -- 2016-04-15 (金) 11:41:07
  - 愚痴とディスの区別するヒントって口調くらいしかないからなんとも言えんのう。ディスだと思った書き込みも大半木主の上げ書き込みに乗っかった愚痴かもしれんよ -- 2016-04-15 (金) 12:13:38
  - 愚痴もディスも自分で立てた木にだけしてほしい -- 2016-04-15 (金) 14:08:22
  - 弱いと書き込むのは愚痴でdisって繊細過ぎる・・・性能比較が嫌ならwikiなんて見ない方がいいよ -- 2016-04-15 (金) 15:04:34
  - 性能比較の仕方が稚拙すぎるからな -- 2016-04-15 (金) 15:11:13
  - 稚拙な持ち上げしてる事が多いから仕方ないね、特に初期には有利鯖と比べるなとか理屈になってない擁護をドヤ顔してたしそれも含めて性能なのにな -- 2016-04-15 (金) 15:33:40
  - そんなこと言ってたら相性ゲーだし　すまん、ルーラーいらなくね？で終わる -- 2016-04-15 (金) 15:54:02
  - ↑いるだろ、ジャンヌ見たいなスペックなら何処にでも連れてけるルーラーは有用だし天草でもクラスが7種混在してガチバラバラなら役に立たない訳じゃない -- 2016-04-15 (金) 15:59:31
  - そういうクエストがないからの評価でしょ。ジャンヌだって常用しない。 -- 2016-04-15 (金) 16:03:13
- 別クラスの話題だしにくる人がねえ…。天草欄じゃなくても荒れるよ。そもそも相性ゲーなのはわかっているのにね。 -- 2016-04-15 (金) 13:40:16
  - 今回のイベで強い！とか的はずれな事言ってれば突っ込まれて当然としか、仮に最大効率求めてのエクストラクラス内の比較だったにしろ言葉が足りない -- 2016-04-15 (金) 15:08:43
  - 強いなんてコメどこにもないじゃん…… -- 2016-04-15 (金) 15:10:23
  - 脳内で何と戦ってるんだろうな -- 2016-04-15 (金) 15:15:31
  - 言葉が足りないのではなく、文をそのまま読めないだけなのでは -- 2016-04-15 (金) 15:21:19
- 断固として天草使いたくないんだなｗｗっていうのは伝わってくる -- 2016-04-15 (金) 14:06:24
- 男鯖だからじゃない？女の子鯖なら可愛いからよし！な奴もおおいし -- 2016-04-15 (金) 14:19:11
  - 実際ジャンヌオルタならポンコツ可愛いよで済んでた可能性はある、先に運営○ねって空気になってた可能性のが高いが -- 2016-04-15 (金) 15:56:26
  - 大方初期に沸いてたジャンヌ・オルタ厨か、炎上目的で適当に叩いている愉快犯のどっちかだよ。無視してりゃあいい。まぁ自演のコメント付ける奴も居るだろうが、その木もコメントも放って天草をどう生かすか常に考えればいいさ。 -- 2016-04-15 (金) 22:39:09
- そもそも個別ページに書きに来るのがよう分からん。弱いって分かってるならわざわざ個別ページに来る必要もコメントする必要も無いと思うんだが。それとも自分が弱いと思ってる鯖を評価されるんが嫌なんか？ -- 2016-04-15 (金) 15:22:34
  - 俺の気に入らないコメントは書き込むなですねわかります -- 2016-04-15 (金) 15:28:52
- 批判を書きに来るなとは言わないけど少しよい評価をしただけで噛み付いてくるからな。それでも弱いって評価は覆ることがないんだからほっとけばいいのに。自分のなかでの評価が絶対なんだろうよ。 -- 2016-04-15 (金) 15:30:17
- 木主：天草活躍してくれてるわ/枝：それ○○でよくね？までがテンプレだからな -- 2016-04-15 (金) 15:37:43
- 少し突っ込まれるとdisられたって感じちゃう繊細な子供が多いんだろう、僕の考えた結論にケチ付けるのは絶対許せないってね結局ブーメラン過ぎる、何言われても結論出てるなら気にしなければいいのにこういう枝で愚痴愚痴してるんだもの -- 2016-04-15 (金) 15:38:49
  - 木主の話題を考えろってことでしょ。天草強いわｗｗってのには大いに突っ込んでくれて結構だけど、ハンバーグ食ってる時にステーキのほうがうめえわｗｗｗって言われても、は？ってなるわ。 -- 2016-04-15 (金) 15:47:55
宝具強化クエで掌ｸﾙｰしたいが単純に威力あげるだけになるのかな -- 2016-04-15 (金) 10:07:58
- 宝具威力が3倍くらいになったら文句なく使える -- 2016-04-15 (金) 11:41:47
高レアの術がいなくて本当四郎にお世話になりまくってる… -- 2016-04-15 (金) 12:23:47
- ほんと天草お世話になる　このイベのおかげで天草くんの底力が改めてよく分かったわ　特に洗礼詠唱便利すぎる　神明裁決も効いたらありがたいしね　本当に引けて良かったありがとう -- 2016-04-15 (金) 14:05:31
- ソウルイーターの回避剥がしは便利。まあ、発動させられるまでに殺しきれないからなんだが -- 2016-04-15 (金) 14:05:36
術相手でフォウマとすると宝具レベル1同士なら天草とバベッジが同等ぐらいだな、ATKは大体互角lifeは天草のが3000程高く宝具威力はバベッジのがオバロや鎧使わずとも30%程上 -- 2016-04-15 (金) 15:25:52
- スキル無しのATKが一緒ならその差って天地人相性なんじゃないの。だいたいの星３の宝具には天草がとんとんか分が悪いのはわかっているし、重ねやすさで差が開くことなんて自明だけど、それでも比較するならもうちょっとまともな条件でやれば？ -- 2016-04-15 (金) 14:34:51
  - 宝具レベル1同士の -- 2016-04-15 (金) 15:41:07
  - ↑その比較が意味がないって意味だろ。星3とは宝具の重ねやすさが違うんだから、宝具の強さを比べることに意味が無い。 -- 2016-04-15 (金) 15:42:31
  - 強力表示でATKや宝具がほぼ互角で差が30%も -- 2016-04-15 (金) 15:43:59
  - つくことに疑問がわかなかったのだろうか -- 2016-04-15 (金) 15:44:20
  - ちょっと言ってる意味が解らないですねぇ、宝具レベル5と比べておおよそ2倍の差がありますとするのがマトモな比較って言いたいんですかねぇ、凄いな -- 2016-04-15 (金) 15:46:33
  - そりゃそうだろ星3と比較するには避けて通れない要素だし、宝具1と比べることに意義はないだろう -- 2016-04-15 (金) 15:50:07
- ミス、術相手じゃなくて殺相手だな -- 2016-04-15 (金) 15:48:40
  - そらバベジンの方が強いわ -- 2016-04-15 (金) 16:07:47
ジャンヌですら常用する鯖じゃないし、どうしても宝具を打たれる状況じゃないと入れないからなぁ。天草も敵のバフがウザイ時に入れたら役に立つくらいの運用でいいんじゃね -- 2016-04-15 (金) 15:59:38
- 高難易度攻略なら常用するぞ敵の攻撃止めつつ回復にもなるし耐久パの要、種火やフリクエ周回には使わないぐらいのもんだ -- 2016-04-15 (金) 16:06:59
  - それを常用というならそれでいいです -- 2016-04-15 (金) 16:08:52
  - 耐久パが趣味パって言われてるくらいだから…それこそロベスピエールくらいじゃないとジャンヌも使わないのでは。ダンテスイベでも控えだったなあ。 -- 2016-04-15 (金) 16:11:29
- 洗礼のCTがもっと短いor洗礼の上昇量が多いか攻撃のNP効率がもっと良いならそれでいいんだけどな。敵のバフがうざいから天草ってほど宝具うてん -- 2016-04-15 (金) 16:10:47
ジャンヌだって今回のイベじゃ控えなのに向こうは荒れてなくていいなあ。 -- 2016-04-15 (金) 16:06:16
- 最近出番減少してるとはいえ絶対的長所があるんだから当然だろう。だいたいあっちは初期にめちゃくちゃ輝いた初期鯖勢だし。 -- 2016-04-15 (金) 16:13:59
  - 初期の評価が覆らないわけでもない(AUO並感)。はやくこっちも強化来ないかなあ。 -- 2016-04-15 (金) 16:21:25
そりゃジャンヌは控えじゃないからな、殺美術館あたりから既に辛くなって引っ張りだしてるプレイヤーも多いだろうよ -- 2016-04-15 (金) 16:10:24
- ジャンヌ入れるくらいなら優位鯖を入れてた方が楽なんだよな -- 2016-04-15 (金) 16:11:20
  - 優位鯖が敵のジャンヌと同じように宝具防げるならそうかもね -- 2016-04-15 (金) 16:15:09
  - っとミス、ジャンヌと同じように敵の宝具〜 -- 2016-04-15 (金) 16:15:56
正統強化するなら強化無効状態付与と味方のデバフ解除、それに状態異常無効付与ぐらい付けばそこそこ使えそう、更に宝具封印3Tとかなら手のひら返す -- 2016-04-15 (金) 17:05:00
- 宝具封印三ターンならダメージなしでもいいわ -- 2016-04-15 (金) 17:11:04
毎回毎回誰かしら引っ張りだしてきて、天草のここが酷いコーナーしてる人達なんなの？四六時中天草のこと考えてるの？好きなの？ -- 2016-04-15 (金) 19:35:40
- 他の奴らに天草の魅力を知られてたまるか！ていうツンデレなんだろう、きっと -- 2016-04-15 (金) 19:38:47
- 愚痴言うのは大好きな天草の力はこんなもんじゃない！という叫びで、disは俺の天草こんなに弱い訳がないお前はもっと出来る子だっていう魂の叫びやね -- 2016-04-15 (金) 19:46:09
- 毎回グチグチ蒸し返してる君は何なの？四六時中このwikiのこと考えてるの？グチ書き込みつつもチェックしちゃうマゾなの？ -- 2016-04-15 (金) 19:48:58
- まあ好きなんだろうね　そうでなきゃこんなに執念燃やさないだろうし -- 2016-04-15 (金) 23:48:39
ひええ、凄い荒れてるな。○○の方が強いは大抵真実なのじゃろうが、今の強い助かる世話になるは有効鯖が育ってなくいところに天草君に世話になってる皆の声ってだけじゃろ -- 2016-04-15 (金) 23:03:13
- 自分がそうだね。術鯖の手持ちがメディア、アンデルセンのみ。今日の開放イベント（殺）でメディアさんが道半ば倒れた後に天草が出てきて立て直してくれた。素殴りしつつ神明裁決でボス鯖を足止め、ゴーストのチャージも減らす、相性が良かった。 -- 2016-04-15 (金) 23:06:07
  - そうだろうそうだろう、やはり俺の「天草君を育てると素材の節約になる論」には一定の正しさがあったということだな（誇らしげにえっへん） -- 木主? 2016-04-15 (金) 23:21:58
  - 最近は必死に心臓をエグッテルヨ。 -- 2016-04-15 (金) 23:30:33
- あと皆もっとヴェッキオをぐるぐるしよう、ガッツも回避も剥げるし、対魔力無いから育ててあれば神明裁決もよく効くし、豊かな気持ちになれるよ -- 2016-04-15 (金) 23:28:54
  - 宝具込みバスターチェインでボスも割りと削ってくれるからありがたいんじゃ　ルーラーだからダメ少ないしね　最後まで立っていられる　キャスターあまりいないうちはほんと有り難い -- 2016-04-15 (金) 23:47:39
  - 個人的には攻撃力の低いキャスターと組ませるとじり貧気味なんで、星を吸うライダーか攻撃力の安定しているセイバーと組ませたほうが良い感じがするけどな。 -- 2016-04-16 (土) 00:57:14
遠距離EX強いけどQか宝具ないと使えないのが地味にいやーきついっす仕様自体バグだって言われたらそこまでだが -- 2016-04-15 (金) 23:26:53
時間効率気にしてガンガン周回するほどじゃないからふつうにエクストラクラスで周回できるの楽しいわ～ -- 2016-04-15 (金) 23:29:07
以外と星出すし、集めるからダン卿つけてクリティカル前提で使ってる -- 2016-04-15 (金) 23:44:23
最高レアで弱いのは罪じゃな、抜けて強いのは荒れようがないが抜けて弱いと対立が頻発する -- 2016-04-16 (土) 00:10:42
- かなしいね -- 2016-04-16 (土) 00:24:45
- 天草再ピックアップ召喚がくるまでに幕間実装で強化されるだろう・・・。 -- 2016-04-16 (土) 00:36:45
- この天草四郎は、まだ変身を二回残している。この意味がわかるな？ -- 2016-04-16 (土) 00:54:10
アーツ三枚なら宝具弱くても回数でカバーできるし他キャラのNP補助もできたのにな -- 2016-04-16 (土) 00:50:38
あれだな。☆5しては弱すぎて議論の余地も無いというか比較に☆3有利鯖をあげられるのも剣を等倍で殴る奴に弓使えば？って言うのと同じぐらい当たり前の話だからな。それが異常だから運営に要望送るんだけど。 -- 2016-04-16 (土) 02:32:15
これって天草が弱いのか、それともルーラーってクラス自体が戦力のそろった今だと弱いんだろうか -- 2016-04-16 (土) 08:12:32
- サポートタイプがルーラーになったら基本的に強い。孔明も玉藻も、ルーラーのほうがたぶん強いと思う。 -- 2016-04-16 (土) 08:53:48
  - けっきょく、火力が足りないって話に行きつくからな。直接攻撃することを求められてない鯖だったら強いよな -- 2016-04-16 (土) 08:59:32
- ルーラーっていう特権のせいで性能がどっちつかずの中途半端に調整されちゃってる感が凄い -- 2016-04-16 (土) 09:36:33
- ルーラー自体が防御よりだから攻撃型ルーラーってのが中途半端な感じになってる気はする、攻撃なら攻撃防御なら防御に偏ってる性能の方が使いやすいし -- 2016-04-16 (土) 10:39:30
- アポクリファの印象からすると別クラスになっても微妙性能に調節されそうではあるけどね！ -- 2016-04-16 (土) 11:14:38
  - 宝具も強力じゃないから、唐突に大聖杯に接続するチートしてるしなあ。普通に星3ルーラーとかで実装して、無課金でも手に入るお手軽ルーラーみたいな位置についたらよかったんや -- 2016-04-16 (土) 16:28:52
- タイマンなら強い性能ってこno3on3 -- 2016-04-16 (土) 12:47:07
  - ミス。この3on3ゲームに必要ない性能してるとは思う。やっぱ全体強化よなあ。 -- 2016-04-16 (土) 12:48:13
- ます天草が弱い、その上で更にルーラーと噛みあってない -- 2016-04-16 (土) 17:41:19
今回のイベントストーリーは天草アルジュナサポダヴィンチちゃんで「（前略）よろしい！」「よろしい」「よろしい」して楽しんでるよ。A特化2人とNP上昇スキル所持だから宝具も早めに出せるし、好きな人たちを並べて楽しい。アメリカはエジソン君とよろしいPTできたしボイス縛り楽しい -- 2016-04-16 (土) 09:45:05
- そういえば二人とも高耐久まぁまぁ星出し高NP速度の星5全体B宝具鯖だな -- 2016-04-16 (土) 11:18:20
  - おっとダビンチちゃんのことを忘れてた、アルジュナ君と天草君の話です -- 上枝? 2016-04-16 (土) 11:19:42
  - セリフ並ぶとそれぞれ個性でて面白いよね　あと「はい」も汎用性高そう -- 2016-04-16 (土) 15:28:03
槍クエで嫁王二人+天草君になったんだけど、なんか百合婚を祝福してる神父みたいになった･･･ -- 2016-04-16 (土) 11:46:30
- 嫁王とオペラの組み合わせでも見たいかも -- 2016-04-16 (土) 13:07:08
今回のイベントのおかげでスキル3個共にLv10に。心臓60個もありがとう運営さんといった気分。 -- 2016-04-16 (土) 13:32:46
- 洗礼詠唱だけでもレベル10にしたくなった…あれほんと便利だわ -- 2016-04-16 (土) 15:28:54
  - スキルマにしたけど本当に便利だぞ。単騎だと回転率の上昇、複数居ても5ターンは1人でアーツチェインしてるようなもんだし。 -- 2016-04-16 (土) 16:02:36
  - 追加すると、凸龍脈、センボクでABQExで30%ぐらい貯まるから一ターンで100%にもできるよ -- 2016-04-16 (土) 16:05:17
- 単騎駆け楽しそうだ。最初はNP出遅れるだろうけど天の晩餐凸なんてどうでしょう？ -- 2016-04-16 (土) 16:19:01
  - 詠唱なくても素のＮＰ回収効率そこそこあるし火力不足の方が心配だからそっちカバーしたいかな、宝具威力がもっと上がれば晩餐付けて撃ちまくりってのもいいとは思うけど -- 2016-04-16 (土) 21:57:59
  - 単騎は欠片がいいよ。マスター礼装はアトラス院で。ソロでクリパできる。 -- 2016-04-16 (土) 22:15:20
  - 啓示Lvが高いなら星が安定して出せるし対影・月の勝利者などもいい気がする。天草はクリティカルで火力補ってるし、何か色々礼装考えるのは楽しい。 -- 2016-04-16 (土) 22:25:36
  - 欠片もってないので、今回のイベ礼装のカルデアを導く乙女使ってみようかな　バスター上がるしスターもでるし -- 2016-04-16 (土) 23:34:11
  - カルデアを導く乙女はATK＋にもなるしいいね。Lv100なら＋2000だし20まで育てたら1000くらいになりそう。 -- 2016-04-16 (土) 23:47:22
  - カルデアを導く乙女現在LV29でATK+923 -- 2016-04-17 (日) 16:57:18
邪ンヌに最後のフリクエでボコられる役なのかね... -- 2016-04-16 (土) 16:06:17
総合的な能力はともかくEXが組み合わせで性能変わる仕様は楽しい -- 2016-04-16 (土) 17:43:50
- これで近距離と遠距離で性能差別化できればいいんだけどね、現状遠距離一択なのはもったいない -- 2016-04-16 (土) 21:43:05
- 同じダメージが二度出るあたりめちゃくちゃバグくさいけどね…… -- 2016-04-16 (土) 22:29:53
  - 実はバグでしたと運営がメンテでそのうち修正するんだろうか。 -- 2016-04-16 (土) 22:41:48
  - ロビンの例を考えるとバグだとしても修正される可能性は低いと思う。実質的に下方修正になっちゃうし。 -- 2016-04-16 (土) 22:44:13
  - ありがとう。ロビン修正例より後に始めたので参考になります。遠距離EX好きでよく使ってるので安心しました。↑枝 -- 2016-04-16 (土) 22:53:21
  - 面白いバグを仕様にする程度の度量はあると思いたい、修正してガッツリバランス取る度量は無いんだし -- 2016-04-16 (土) 23:10:55
スプリガン相手には宝具がメチャはまる。まあ火力不足なせいで時間がかかる分トントンではあるが -- 2016-04-17 (日) 07:02:40
B宝具で強化打ち消しだからBチェインや宝具チェインの頭には最適、☆出し性能もスキルだけじゃなくカードでも悪くはない、ソロ性能も遠距離EXのおかげで悪くはない、と一応そこまで弱くはない気はするけど天草じゃないとできない仕事が少ないのが残念な所よね。万遍なくこなせるってのが一応天草じゃないとできないことだけど、弱点鯖突っこんで即殺するのが正義なゲームだと万能型は器用貧乏止まりになっちゃう。 -- 2016-04-17 (日) 11:02:22
- いや弱いだろジャックやサンタみたいのを万能型って言う、こいつは万能型じゃなく何もないだけ -- 2016-04-17 (日) 14:02:15
  - サンタともかくジャックは特化型方向じゃない？特化部分が弱点までフォローしてるタイプ -- 2016-04-17 (日) 17:17:53
  - 異様な星出し最高レベルで他者に使える回復、回避にバフ剥がし更には魔力放出と女性特効の宝具を持つジャックは間違いなく万能、強いて言えばやや平時の火力が低いぐらいで -- 2016-04-17 (日) 19:08:33
- 万遍なくこなせる？というのは違うと思うよ。どこにいれても仕事をしてくれる万能型と違いどこに入れても並の仕事しかしないからね、星だし以外は。 -- 2016-04-17 (日) 14:25:28
- 全体バフ消しはこの人しか出来ないんじゃないかな… -- 2016-04-17 (日) 15:00:27
- コイツは万能というより仕事がないだけじゃ…？　今回のイベのスプリガン相手に突っ込んでみたけど結局火力不足が足を引っ張ったわ。 -- 2016-04-17 (日) 19:44:52
誰しもが全種☆4以上鯖を揃えられるわけではないという意味ではルーラーの攻略性能は健在。でも裁決があまりにも心許ない劣化品だから不満 -- 2016-04-17 (日) 12:40:58
- つーか洗礼詠唱も大量生産のほぼ劣化みたいなもんだしホント調整ひで -- 2016-04-17 (日) 12:54:45
- ぶっちゃけ初期組ならバサカとランサー以外は配布が居るわけだしな、そもそも天草は地力が低すぎる -- 2016-04-17 (日) 13:57:17
- 何か１つ強烈な個性が欲しいところだな -- 2016-04-17 (日) 14:28:49
フレから借りて使ってみた。うん、みんなの言うことをやっと理解した。 -- 2016-04-17 (日) 17:03:35
- フレンドから借りて語れるタイプじゃないと思うよ。足りな箇所を補うのがフレンドで天草は手持ちでの使い回しやすさにステ割いてる感あるから -- 2016-04-17 (日) 17:34:36
  - いや天草だって戦場選ぶよ、単一クラスの戦場は相手のクラス問わず一層力が出ないし他のクラスとは有利不利の毛色が違うって話なだけで -- 2016-04-17 (日) 19:14:59
  - 性能知るだけならフレで十分ですし -- 2016-04-17 (日) 19:39:56
火力が低いからこそ3wave目に他の鯖にNP溜めやすい！ってのがある意味利点になってる気がする -- 2016-04-17 (日) 17:20:14
過剰に魔力注いで暴走させてるぐらいなんだから意味不明なクリティカル発生率ダウンじゃなくてOCで威力アップにしとけばよかったのに -- 2016-04-17 (日) 19:47:23
- たしかにクリティカル低下は意味不明すぎるよね、せめて防御ダウンか防御無視にしてほしかった -- 2016-04-17 (日) 21:53:19
攻撃型ルーラーて時点で微妙なのよな。せめて星の紋章みたいな3ターン自分に高バフみたいなのが有れば場に長く留まり続けられるアタッカーとして活躍できたかもしれんのに -- 2016-04-17 (日) 19:48:54
ダンテスと天草。どこで差がついたのか -- 2016-04-17 (日) 19:50:44
- 簡単なことだよ、FGOが初かそうじゃないかだ。原作ありのキャラはスキルはある程度固定されたり制限されたりしてるし -- 2016-04-17 (日) 19:52:45
- スキル一択で後は強いて言えばステ、まぁ宝具通常問わず星生みやらなんやら細かいところもキッチリ負けてるけど -- 2016-04-17 (日) 21:49:50
運営が過大評価してるバフ解除も洗礼詠唱でNP溢れるから任意のタイミングで撃つことはほぼない。素殴りは☆3。攻撃バフもない。被ダメ半減される分ATTACKは低く設定することに拘る。アヴェでさえ☆4バーサーカーの仕事をするのにこれはレアリティ詐欺と言われても仕方がない気がする。 -- 2016-04-17 (日) 20:01:25
石田あきらさんのシロウ・コトミネ見たんだけど、めっちゃくちゃ「こいつっぽい」んだな。 -- 2016-04-17 (日) 21:20:05
今日のイベント天草がいい感じ。 -- 2016-04-18 (月) 00:35:50
ようやく全クラスだ火力が足りないのが怖いけど使ってみるかな→ジャンヌ偽はアヴェ→即死、あのさあ・・・いいところもう無いなこいつ、混戦ですら使えない -- 2016-04-18 (月) 01:08:11
- 天草の総合的な強さは置いておくとしてもアヴェ相手にルーラーで挑めば残当としか。ジャンヌでも結果は一緒だよ…… -- 2016-04-18 (月) 01:15:40
  - 問題はそこじゃなくてクラスごちゃ混ぜの混戦ですら天草を使う意義が激減した事だと思うの、オールにアヴェが湧くなら天草の利点はもう無い -- 2016-04-18 (月) 01:31:36
- 偽ならオーダーチェンジで後ろに下げるか、天草が死ぬのも想定で後ろに別火力鯖置いたけど。それで勝てるでしょ・・。 -- 2016-04-18 (月) 01:19:03
- 流石にルーラーにアヴェなんとかしろとか理不尽すぎやろw天草が強い弱い以前の問題だそ。 -- 2016-04-18 (月) 01:25:59
  - 天草じゃなくてもジャンヌだって役立たずになる状況だもんなこれ　あのさあ…ってこっちが言いたいわw　もう難癖ってレベルじゃねーぞー -- 2016-04-18 (月) 01:51:02
  - だからそういうことじゃないだろ -- 2016-04-18 (月) 05:53:17
- 分かる。クラス傾向？の中に地雷いる可能性出てくると初見で使えるという信頼性すら揺らぐ -- 2016-04-18 (月) 01:34:43
  - いや、分かるよ。安定性がルーラーの持ち味だしな。今回は最終waveだからまだ調節もできるけど１wave２waveに出るクエもこれからあるだろうから、運用はし辛くなるな -- 2016-04-18 (月) 01:56:56
- なんだかんだ言って、今回のイベントでは、バーサーカーを殴っていたときが一番輝いていた気がする。 -- 2016-04-18 (月) 02:38:28
- 最後のアヴェまで戦わせて控えのバサカと交代、じゃあダメなの？ -- 2016-04-18 (月) 07:53:48
  - 結果的にはそうすればいい。だけど「敵クラスがランダムだから天草が一番活躍できるぞ！」って思ってたところにこれだから悲しいのよ。敵がランダムの時はアベンジャーの方が安定するんだなって感じがして余計に -- 2016-04-18 (月) 09:27:49
  - まあそのうちクラスが増えたらアヴェも弱点増えるだろうしマシュ以外は混戦で特食らわないのは無理だろうな。 -- 2016-04-18 (月) 15:29:51
  - ↑ミス、特攻ね。天草に出番がないって評価は変わらないが。 -- 2016-04-18 (月) 15:32:31
洗礼詠唱が他鯖のNP増やすスキルなら攻撃補助型として活躍してた -- 2016-04-18 (月) 01:31:58
- B一枚引いてAかQに足せばもっといい -- 2016-04-18 (月) 01:35:39
宝具回転率は悪くないんだが決め手にならんのが痛いんよな。宝具封印が副次効果にあればちょっと違ったかなぁ -- 2016-04-18 (月) 01:34:36
今回のアヴェ配置は酷いよなジャンヌなら強みの一つにケチが付いたぐらいだけど天草はそこ無くしたらなぁ・・・ -- 2016-04-18 (月) 01:39:22
限定鯖でルーラー枠なのにこの風評である。原作に忠実通りにして攻撃宝具なんか積まないほうがよかったということなんかね -- 2016-04-18 (月) 01:42:37
- 恒常に居たら初期孔明よりヘイト稼いだまであるから限定で正解じゃないかね、スペックがどうしようもない -- 2016-04-18 (月) 06:37:14
今日の開放イベントで天草スタメンで連れて行った人は初見で行ったのかな？それとも偽ジャンヌが出る可能性有の情報チェックしてから行ったのかな？初見で偽ジャンヌ当たったなら気の毒かな。 -- 2016-04-18 (月) 01:50:38
- 偽ジャンヌは予想してたけど今回だけクラス変わるのはちょっと想定外だったかな、今までは偽でもオリジナルに合わせてたし -- 2016-04-18 (月) 02:01:24
- 初見でしたが真が出てきたので・・・星の暴力で2ターンで沈めましたねぇ -- 2016-04-18 (月) 02:05:58
- 看板娘で道中要員にして宝具撃ってオーダーチェンジで引っ込めた -- 2016-04-18 (月) 02:09:47
- 完全初見で、最初から連れてった。セイバーオルタや沖田、裏の槍ニキ、フレヘラで何とかする予定だったけどジャンヌの方が出てきた。 -- 2016-04-18 (月) 07:16:56
運営はこいつをどうしたいんだ？？？ -- 2016-04-18 (月) 02:41:18
- どうとも考えずにぬのお披露目したら死体蹴りになったんじゃね・・・天草とは対照的なアヴェ達のスキルの豪華絢爛さを見るに反面教師には使った臭いが -- 2016-04-18 (月) 02:55:44
- 運営は性能や運用なんて全く考えてないよ……攻撃宝具にしてジャンヌよりATTACK高くしとこくらいだろ。宝具の再現性といいスキルといい。 -- 2016-04-18 (月) 02:57:17
- そりゃあ高性能EXアタックにより星出し性能を得てデバフ解除もしつつ暴れるバランス型アタッカーじゃろ -- 2016-04-18 (月) 07:49:37
- 天草は運営がきちんと考えて性能テコ入れしないと再ピックアップ召喚が来ても一部のユーザーを除いて誰もガチャしないだろうね。 -- 2016-04-18 (月) 07:55:54
- 逆に考えるんだ。ジャンヌが敵で出てきてもサンドバッグ状態、ジャンヌオルタは設定上出しづらかった。そうなると、アヴェンジャークラスの意味がまるでないだろ。だからこそ敵ルーラーの厄介さを強調する為に調整されたサーヴァントなんだ。実際敵として考えた場合、詰みゲーならないギリギリまで調整されているんだ。言うなれば、格闘ゲームで使用可能なボスキャラ、HP補正と超反応なければザコだよっていうアレ。 -- 2016-04-19 (火) 01:18:37
向こうのwikiの方が荒れてない鯖ってめずらしいな……弱い奴は見向きもされないってことなんだろうがこっちは毎日お葬式な感じだ。 -- 2016-04-18 (月) 03:39:28
実装直後でさえ微妙だったのに、2連続でアヴェ実装で死体蹴りはさすがに草敵として出てきても邪ンヌ巌窟王のおかげで全く怖くなくなったしな -- 2016-04-18 (月) 03:52:18
- まあ敵として殴りやすくなるのは全然構わん、ほかの鯖も似たようなものだしな。だが味方としてがなあ -- 2016-04-18 (月) 05:52:35
戦力の育ってないうちのカルデアでは天草入れるだけで随分安定するからそれで満足。嘘ごめん宝具の火力ばっかりは不満が。 -- 2016-04-18 (月) 09:24:48
3波以外のアヴェなら他で殴って瞬殺だろうしあまり変わらんと思うわ。1人も落ちないで戦うみたいのが当たり前か今の環境が変わればルーラーも生きると思う -- 2016-04-18 (月) 09:57:59
- その理屈ならそもそもルーラー不要じゃね、バラバラの三クラスで苦手なやつは即効殴って落とせばいい -- 2016-04-18 (月) 16:01:19
というかタゲ集中スキルくれるだけでめちゃくちゃ使えるからくれ -- 2016-04-18 (月) 10:09:57
宝具回転型だしルーラーでHP高いのが強みだし黒の聖杯一択だけどなあ…アヴェンジャーのことは知らん -- 2016-04-18 (月) 10:20:44
- 宝具回転型というのも違うと思うんだよね。ブッパできるほどの速効性はないけど、確実に数ターン後には打てるという性能だから初発安定型とでも言えばいいのかな？ -- 2016-04-18 (月) 12:00:56
うちにも居るのに、活躍してくれてるのに、アヴェンジャー達見るのが辛くなってきた。運営さん、もうこれ以上天草をいじめないでくれよぉ・・・ -- 2016-04-18 (月) 10:22:05
まあとりあえず幕間待ちだよね……宝具の威力強化で終わりそうだけどさ -- 2016-04-18 (月) 09:29:54
- どんな強化が来るにしてもよほどじゃないとキツいんじゃないかなぁ、ガッツリ底辺を地で行ってるデバフ解除＋オルタ倍率ぐらいじゃ全然足りない -- 2016-04-18 (月) 17:02:23
- 攻撃宝具は、「単体」「特効」「バフ」「好相性」のどれか2種類くらいあれば使える。全部を持ってるのが単体最強の師匠。全部もってないのが天草。ゲームバランスを考えて調整するなら、天草の宝具に高倍率の「特効」が現実的。例えば対魔力特効とかね。戦場を選ぶ性能になったほうが、まだ使いやすくなる。 -- 2016-04-18 (月) 19:45:37
  - 原作的にはラーマと同じ、魔性特攻とかもいけそう。鯖戦で使えるようになるから対魔力特攻はすごくいいと思うけど。それかいっそ（ヘブンズフィール的な意味で）1ターン無敵にしてくれれば -- 2016-04-18 (月) 19:51:21
  - ヘブンズフィール起動ってことで宝具前に宝具威力50%バフとか掛かってもいいんだよ。それでもたいした威力にならんし。 -- 2016-04-18 (月) 20:02:48
  - 師匠にしろオリオンにしろ、ピンポイントではかなりとんでもない火力がでるが、ゲームバランスは壊れてない。よって、全体宝具であることを考えると、300%特効くらいあっても全然平気。サーバント特効とかなら、雑魚は殺さず、ボスだけにピンポイントで単体宝具級の大ダメージを与えれるのでそれなりに有効にはなるはず。 -- 枝? 2016-04-18 (月) 20:58:10
  - 50%バフくらいじゃどうしようもない。好相性のない天草は、宝具攻撃力が最低でも、3倍以上にならないと実用に耐えられない。全範囲にするとぶっこわれだから、特効範囲のみ超強化というのは、ゲームバランス的には理想的。だけど、運営には人の心は分からない。きっと、しょぼい強化しかしてこないに違いない。 -- 2016-04-18 (月) 21:13:59
↑の案で考えるとクー・フーリンオルタの宝具みたいな強化がいいなあ。スキル枠にバフスキル今更つけられないし丁度いいかもしれないね。 -- 2016-04-18 (月) 20:22:01
- 木に付け忘れです。申し訳ない。 -- 2016-04-18 (月) 20:23:06
- 攻撃バフ、確かにいいかも？　何だかんだいって通常攻撃は強いですからねぇ。相性ほぼ無視できますし。でも欲を言うなら継続バフであってくれ・・・1ターンでは・・・ -- 2016-04-19 (火) 22:02:24
スキルにタゲ集中とかついたら壁役兼☆だし兼強化消しになって便利そうな気がするんだが孔明みたいに常在じゃないからテコ入れが入る気がしないのが悲しい -- 2016-04-18 (月) 22:50:06
- 星５鯖はこのゲームの目玉で売り上げにも直結するから、なんだかんだいいながらヴラドにしろオリオンにしろ、テコ入れはされているので、まだ宝具強化とスキル強化を残している分、希望がないではない。星４でスキル2個なのに強化済みの烙印を押されてしまっている鯖に比べたらまだマシのはず。 -- 2016-04-19 (火) 00:57:07
もしキャラクエで孔明並のヤケクソ強化きたら、それはそれで荒れそうな気がするんだけど -- 2016-04-18 (月) 23:09:53
- ルーラー縛りを残しながらここが大荒れするほどのヤケクソ強化ってどんな性能だろうな。原型残ってなさそう。 -- 2016-04-18 (月) 23:13:25
- 強化でクラススキルが今1個と寂しいし何か有用なスキルが生えないかな？クラススキル増設なんて前例がないだろうけど。 -- 2016-04-18 (月) 23:24:05
- スキル二つが汎用だし洗礼詠唱の強化？毎ターン100%なら流石に壊れになるないかに15000しか出ないとは言え一致バスター程度はある訳で -- 2016-04-18 (月) 23:54:02
- スキルに関しては、基本サポート能力を増強させるベクトルの強化なら、だいたい使い物になるはず。啓示の星の量を倍にする、詠唱を味方全体化する、神明裁決のスタンを3ターンにする、などが来ても良い感じになるはず。実際、啓示10にして欠片で運用すると悪くないから、星強化かNP強化のどっちかがいいかな。 -- 2016-04-19 (火) 01:04:11
  - 啓示倍ってゴミじゃね？いや弱くは間違いなくないが足りてない感凄い、決裁3Tは狂ってるけど -- 2016-04-19 (火) 01:41:24
  - まあ固有スキル以外は弄れないでしょ。最初から原初のルーンみたく同名別スキルにするか右手左手にすればよかっただろうにね。宝具倍率あげてデバフ盛りくらいが現実的か…。 -- 2016-04-19 (火) 02:05:58
  - 啓示は、10まで育ててみるとなかなか有能スキルだと思ってるからかな？　3Tの間、毎回星18個出るなら、置物として十分使い道があるんじゃないかな。 -- 枝? 2016-04-19 (火) 02:07:11
  - ↑素の効果はカード性能36%アップに等しいけど結局EXと宝具には乗らないし天草がかなり吸い込んじゃうのが、CT6も地味にキツい実際あれば評価違った程度には強力だと思うけれどね -- 2016-04-19 (火) 02:12:08
  - ルーラーの星吸いは剣や殺クラス並でいたって平均的だけれど。 -- 2016-04-19 (火) 08:13:07
  - 剣並に吸ったらあかんやろ、置物にしたいのに1/3バサカが1人混じれば半分はスター吸い込むんだから -- 2016-04-19 (火) 20:32:33
  - バサカは誰と組ませても関係なく他が吸うから持ち出してどうこう言うのはおかしい。基本クラスで2番目に星を吸わない術でもそれは同じことだから。 -- 2016-04-19 (火) 23:32:01
外付けが主力って部分を掘り下げるならクラススキルで概念礼装の効果を50％アップ、なんてね -- 2016-04-18 (月) 23:40:32
もう孔明に対するデバフのスペシャリストとして宝具に防御ダウン宝具封印呪い入れれば良いよ -- 2016-04-18 (月) 23:48:51
邪ンヌちゃんが来てくれたぜ！へへへ……下姉様にはもう用はねぇ！へへへへ……バサカも必要ねぇや。へへへへ、誰がテメェなんか……テメェなんか恐かねぇ！！ -- 2016-04-19 (火) 01:20:15
つか洗礼詠唱は左腕右腕で強化すれば鯖にも効くって設定どこいったよ、強化したって事にして鯖に対する130%スタン付けてCT10でいいだろ -- 2016-04-19 (火) 03:09:55
- そもそも洗礼詠唱自体がキリスト教圏由来の信仰を持っていた者、もしくはその子孫以外にはあんまり効果無いという設定があってな -- 2016-04-19 (火) 08:20:53
性能よりとりあえずジャンプしてグミ撃ちするのをなんとかしてくれ、あの直立ジャンプはさすがに笑うｗ -- 2016-04-19 (火) 03:45:29
使ってて楽しいからいいよ、性能は今のままでもそんな困ってないし -- 2016-04-19 (火) 10:23:49
- 使ってて楽しいのは同感だけど、さすが今のままでは星5として残念すぎる -- 2016-04-19 (火) 10:48:22
- まったく同じ性能で、星４なら納得できる範囲なんだけどね。 -- 2016-04-19 (火) 16:37:16
  - そこな、コストが星4相当ならあるいはATK13000ならまだ擁護出来た -- 2016-04-20 (水) 09:46:26
好きなキャラなのにすごい荒れてて泣く。こういうのはキャラ愛だろう…？ -- 2016-04-19 (火) 11:33:09
- キャラが良ければ性能なんてどうでもいいと考えるか性能も同様に重要だと考えるかは各人の自由じゃね -- 2016-04-19 (火) 11:43:56
- 今の流れは荒れてないよ。過去ログ見れば荒れてる時の状態わかるよ。 -- 2016-04-19 (火) 11:55:28
- ？？？「愛故に人は苦しまねばならぬ！！　愛故に人は悲しまねばならぬ！！」 -- 2016-04-19 (火) 12:55:14
  - シェイクでも飲んでろ聖帝 -- 2016-04-19 (火) 12:59:59
  - シェイクスピア一気飲み…だと…？ -- 2016-04-19 (火) 16:33:36
- 同士よ。アポの五巻で惚れ込んでずっと待ってた実装なのに、軒並み微妙・使いどころがない扱いで悲しい。 -- 2016-04-19 (火) 19:25:10
- 天草好きだけどやっぱ星5ってのを考えると今一つ足りないのは否めないよね。アポでも鯖とまともに殴りあえるくらい強いわけじゃないからそういう意味では合ってるのかもしれんが・・・上にも書かれてるみたいにいっそ星4でこれくらいだったらよかったのにね -- 2016-04-19 (火) 23:01:30
- 愛や性能、求められるのはそれぞれなのさ。天草は限定星5ゆえ皆納得して引いている・・・訳ではないのがミソ、アストルフォや他のピックアップで引いて愛なんてなく望まず出た人も多いのさ -- 2016-04-20 (水) 00:27:21
- キャラ愛で、啓示はスキマにした……。置物としてはそれなりに使えるようになった。 -- 2016-04-20 (水) 05:45:32
今イベで本腰入れて育成はじめたけど2030年つけて置いとくだけで便利だな。スプリガンの厄介なバフが宝具で解除できるし、出した星で弓鯖がクリティカル出して打点出してくれるし剣美術館でかなり活躍したわ -- 2016-04-20 (水) 05:34:49
- 欠片は持ってる持ってないで評価変わりそうな鯖だよなー。そして自分は持ってない……。 -- 2016-04-20 (水) 05:41:57
- でも天草入れると火力足りなくなって余計に殴られるからなぁ・・・チョコクランチもニ射目は当分先だし -- 2016-04-20 (水) 06:17:29
- 今回のイベントでは敵クラスが単一だから天草のスペックを完全に生かすことはできないかなぁ……。星を吸うアーチャー、ライダーあたりと組ませるといいんだけど、今回なんかは天草よりも、ダビデやロビンのほうがファーストチョイスになってしまうし……。 -- 2016-04-20 (水) 06:41:19
三体のうち、一体をサポートにするならそこまで火力は下がらないんだけど、２体いれるとヴラド・玉藻・孔明みたいなのじゃないかぎり落ちるからねえ。で、他のサポートがいないなら天草は置物として優秀なほうではある -- 2016-04-20 (水) 06:46:03
アポ読んでないから宝具が主の御業系じゃなくて驚いた -- 2016-04-20 (水) 06:50:01
カルデアを導く乙女(スター獲得4＆Buster強化15％)はまさに天草用だと思う -- 2016-04-20 (Wed) 08:50:49
さりげなく敵が礼装つけてたのもアレよね、解除出来ないバフで逆境が更に進んでる -- 2016-04-20 (水) 10:10:45
- 実装直後に性能良いアベンジャー2人出してクラス混合クエ用意して礼装つけた敵キャラ出してと、ほんと哀れだな -- 2016-04-21 (木) 01:16:08
NBBで全部クリティカル&アンデルセンバフ込みだったとはいえ残り6万の心眼使用したデオンくんを吹き飛ばした…回避も防御バフも消して殴り付けるの最高に気持ちいい… -- 2016-04-20 (水) 13:35:08
- ふへへ…今度は女難使ったフィンを8万削ったぜ…楽しい…楽しいぞ… -- 2016-04-20 (水) 15:12:21
- 愉悦してんなぁあんたww俺はまだそこまで頑張れてないよ。でもカルデア乙女全部取ったし、これから本気出していきたい。 -- 2016-04-20 (水) 15:38:50
  - げへへ…アンデルセンが今回のイベントで育て終わったのと掲示が10になっての…楽しくて仕方がないのじゃ…ボスラッシュでもアヴェンジャーをルーラーで挟んで遊んでるんだぜ。邪ンヌの無敵剥がしてこっちのジャンヌのBクリ決めて倒したときの快感と言ったらなかったね！！ -- 2016-04-20 (水) 17:04:18
  - 回避剥がしてとどめ刺すの楽しいよな… -- 2016-04-20 (水) 23:12:53
そういえば、皆は天草の再臨状態はどれが好きなんだ?俺は思い入れのある赤コートカソックも捨て難いんだけど、ポニテの魅惑には勝てずに3再臨が一番なんだ。 -- 2016-04-20 (水) 15:43:41
- ポニテいいよな…俺も再臨目の姿だわ。ふさふさ動いて楽しそうなんだよなあのポニテ -- 2016-04-20 (水) 17:07:39
- なにやら同志が居るようで嬉しいなポニテ＋和装は貴重。但し小次郎は含まない。 -- 2016-04-20 (水) 19:04:26
  - 小次郎には圧倒的に可愛さが足りてないから仕方無いな。 -- 2016-04-20 (水) 22:16:49
- ポニテは先っぽの方が二つに分かれてるのが楽しい。１段階目のカソックはロザリオ揺れてるのも細かいな、と思ってみてる。どの姿も好きだな。 -- 2016-04-20 (水) 23:14:50
- イラストよりバトルキャラの方が見栄え重視でポニテ長めになってるのがすごく萌え -- 2016-04-21 (木) 01:04:43
- ポニテ好きが多いのか。俺は赤い外套のカソックなんだよなーだって接近Exの最後の攻撃の後の振り向きの一瞬が好き過ぎる -- 2016-04-21 (木) 07:22:17
- そうなんだよな。天草はどの再臨状態も良いんだよな。もう本当に、どれも良いから中々決められないよなぁ!(超笑顔)でもあのポニテ、下ろした時の長さが気になる。 -- 木主? 2016-04-21 (木) 12:38:04
ボスラッシュ邪ンヌさえ来なければ単騎行けた…さすがに邪ンヌ以外にも運要素多かったけど。単騎する上では神明上げとくとほんといざってときに使えるな。その稼いだ１ターンが勝利につながる。やりとげたぜ… -- 2016-04-20 (水) 17:12:36
- さすがにレベ1レオニダス二人の初ターン壁は使いました。礼装は凸カルデア乙女、スキルマフォウマで宝具1。どちらかと言うとジャンヌが中々出なくって苦労したわ… -- 2016-04-20 (水) 17:20:38
- 天草は単騎で結構いけるよな。巌窟王イベもエドモン以外はいけたわ。ボスラッシュはジャンヌだと比較的簡単に単騎でもいけた。 -- 2016-04-20 (水) 23:17:15
  - マジで？俺のところいつやっても妙に敵がクリティカル連打してきてな。特にアンメア(真)とヘクトール(偽)さらにはジャンヌに3連続クリティカル出されたりして沈んだのがかなり辛かったのだ…運が悪かったのかなぁ… -- 木主? 2016-04-21 (木) 16:24:42
  - 2wave目は宝具でさくっとやったわ。単騎だとNP溜まりやすいし、洗礼詠唱もあるし積極的に使っていいと思う。回復手段がないからマスター礼装と概念礼装で補わなければいけないのがつらい。まあもう終わったけど、これからも天草単騎楽しめよ。 -- 2016-04-21 (木) 18:21:07
ギルのおかげで宝具に追加効果がくる可能性ができたね。幕間に期待 -- 2016-04-21 (木) 18:55:00
- アポコラボのときにパワーアップして帰ってくることを期待するしかない。蝉様とコンビを組めば超強いくらいは期待して良いよな？ -- 2016-04-21 (木) 20:03:02
- ルーラーだけ有利がつけられる新敵が出てくると、掌くるーってなる。 -- 2016-04-21 (木) 20:29:26
  - アルターエゴとか搭載されて、ルーラーのほうが有利になると、天草の問題の80%は解消されるから。まぁ、環境次第だろうな。 -- 2016-04-21 (木) 20:37:31
  - 何気に等倍が増える可能性も高いんだよね。 -- 2016-04-22 (金) 00:15:42
  - アベンジャーに強く、ルーラーに弱いエクストラクラスはいてもいいと思う。そのほうがゲームバランス的には良さそうだし。 -- 2016-04-22 (金) 01:00:03
  - アルターエゴとビースト辺りか。あれって解析的にはルーラー等倍じゃね。 -- 2016-04-22 (金) 10:33:23
  - まぁ、解析では、アベンジャーの相性も変わってるし、アベンジャーの弱点取れるクラスがいてもいいと思う。相性ゲーなんだから。 -- 2016-04-22 (金) 12:36:55
- 元から弱めの鯖は付いてるぞだから宝具威力強化以上は皆期待してる、問題は生半可な強化で抜け出せるかは怪しく強烈な強化が来るかはわからんということだ -- 2016-04-21 (木) 21:11:44
Apoの時から思ってたけどなんで天草こんなに幸運高いんだ?ぶっちゃけEでもおかしくない気すらするんだが -- 2016-04-21 (木) 23:07:48
洗礼詠唱だけなんだけどスキルＬｖ１０にしたらお金めっちゃ取られた(´･ω･｀)まさかあんなにも取られるとは・・・ -- 2016-04-22 (金) 01:39:36
- 星５のスキルマに必要なQPは桁一つ打ち間違えましたって言っても納得するレベルでおかしいよな -- 2016-04-22 (金) 01:55:43
- 詠唱は８で止めた。ＣＴ長いし。心臓と結晶が現時点ではもったいない。どっちかというと啓示を10にしたほうが天草的には強くなる。神明をいくつまで上げるかが悩むところだけど。 -- 2016-04-22 (金) 03:06:20
宝具レベル2でフォウマ＆黒聖杯でようやく3w種火確殺か -- 2016-04-22 (金) 02:59:23
オールスキルマにしうたんだけどこれって最初からバンバン打ってもいいのかな？ -- 2016-04-22 (金) 07:27:47
- 洗礼詠唱は、バフ解除狙わないなら最初から。狙うなら宝具使用後。と思ってずっと最初から使ってるけどどうだろう。 -- 2016-04-22 (金) 07:43:32
  - ごめん。宝具使用後にNP入るように宝具使用時。だわ。 -- 2016-04-22 (金) 07:44:42
  - 啓示はバンバン打ってくタイプだけど、味方にスター集中＆クリ威力３Ｔ持ちがいるとか、２waveがつらいから星出したいとかならタイミングを合わせて使う感じかな -- 2016-04-22 (金) 07:52:47
  - バフ解除に使おうとすると -- 2016-04-22 (金) 12:07:35
  - ↑ミス、バフ解除に使おうとするとボス初撃に使ったら間に合わないこと多かったね、２wave途中のブレイブ繋ぎによく使った -- 2016-04-22 (金) 12:12:47
天草単騎ヤバい。他の鯖も単騎で強くなるやつ多いし単騎天草も強くなるのは当然だろとか思ってたけど他の鯖とは単騎時の性能の上がり具合が圧倒的やな。初期マスター礼装で宝具回避や回復さえ出来れば復以外に負ける気がしねぇ。少なくともこんなの弱いとはとても言えないわ… -- 2016-04-22 (金) 19:44:31
- 単騎攻略はルーラーの攻撃半減があるからこそできるわけだけど、3人1組の相性ゲーだと居場所がね…1人で強いは3人だと火力不足が現状 -- 2016-04-22 (金) 20:00:49
  - ３人一組の相性ゲーを無視して単騎出来るから強いって話してるんだけど -- 木主? 2016-04-22 (金) 20:08:40
  - そもそも単騎強いって話してるのになんで突然3人状態だと弱いみたいな話になるんや…？周回速度とかの話ならそりゃそうだとしか言えないが -- 2016-04-22 (金) 20:13:10
  - 天草の場合は単騎"だから"強いになっちゃうのが他の鯖と違うところだよね…単騎"でも"がいいよね -- 2016-04-22 (金) 20:17:24
  - 別に組み合わせてこそ輝く鯖もいれば単騎で輝く鯖もいるでええんでないの？持ち味ってことで。 -- 2016-04-22 (金) 20:19:41
  - 天草の場合単騎より普通に３人パーティやった方が強いぞ？　言っちゃえば天草単騎にクラス相性のいい鉄砲玉と肉壁が付け加えられるようなもんだし。火力の上り幅は相性的に低いし、ＮＰ効率も単騎の平均から考えると普通の範疇に下がる。まあ耐久力の重要度が高くなる分、星５っぽくはなるけど -- 2016-04-22 (金) 20:22:57
  - 天草君パーティーでも強いやん？今回の混成ボスラッシュとかは天草入れたパーティーの強さを実感できるいい場所だったぞ。ジャンヌオルタが出なければ完全無双出来たし、天草なにもしなくてもNP貯まるし固いからそれ以外の鯖をのNPためとかにもめっちゃ便利だし。ジャンヌが来たらそのまま勝ち。オルタが来ても他の鯖の神明で足止めして他の鯖の宝具で先に倒してしまえば勝てる。天草居なかったらイベ礼装ガン積み安定周回なんて出来なかったわ -- 2016-04-22 (金) 20:33:20
  - そのジャンヌオルタが出るから役に立たないんじゃないか、オダチェンするなら天草である必要は全くない -- 2016-04-23 (土) 06:39:34
  - いや何言ってるの？天草だからこそ事故なくバサカを3wまで温存出来るんじゃん。他の鯖だと事故率上がって周回では不便だったぞ -- 2016-04-23 (土) 16:37:29
  - オダチェンは戦略的にいいと思うけど看板天草じゃないなら火力下がる&壁になるかは運だから3波までの安定感は有利鯖入れた時とどっこいどっこいだったなあ。 -- 2016-04-23 (土) 17:01:43
  - あー、壁になるというよりは生き残ってることが重要だった。後衛にバサカ入れて相手がオルタだったら真っ先にルーラーが溶けるからそこの枠にバサカ入るようにしてたってことです。ルーラー以外ならオルタの攻撃耐えられる&ルーラーを優先的に狙う感じだったから逆にそれを利用した感じ。 -- 2016-04-23 (土) 17:07:21
  - 運頼みで事故なく云々言ってたのか、スゲー感性だな偶々じゃん -- 2016-04-23 (土) 17:26:52
  - いやまぁ多少の運が絡むのは否定しないけど…もっと安定して回れるパーティーが思い付かなかったんだよね。アヴェは1waveから連れていくと2waveで落ちる可能性があったから。ロマニ礼装全積みでもっと安定してるパーティー組めたかはわかんないや -- 2016-04-23 (土) 17:31:24
- 天草は単騎で弱いって言われてるわけではないからそのとおりなんだけど、単騎が強いから弱くないとは言い切れないのさ -- 2016-04-22 (金) 21:07:40
現状輝ける場が戦力が整ってないPTか対バサカか単騎だからなあ。クラス混合は復が可能性もあるから。悲しいけど相性ゲーでは不利なのだ。 -- 2016-04-22 (金) 20:30:50
- 使ったこと無いんだろうなぁ…復なんて滅多に出てこない鯖のこと気にしてなにになるんだか -- 2016-04-22 (金) 20:34:42
  - ログ遡ればわかるけどクラス混合なら天草使える！からの前回のイベはかなりキツかったんだよ。 -- 2016-04-22 (金) 20:38:50
  - 復自体が登場して１か月だから、滅多に出てこないとは言い切れないぞ？ -- 2016-04-22 (金) 20:41:35
  - ↑↑トドメ刺された感あったな。ジャンヌも同じだろって言われるけどあっちは元々役割のあった鯖だから割とノーダメ。 -- 2016-04-22 (金) 20:46:50
  - いや普通に今回のボスラッシュ周回で天草大活躍だったんだが…オルタは神明と狂の宝具でどうとでもなったし -- 2016-04-22 (金) 20:50:40
  - 天草実装から初めてのオールクラスからアヴェンジャーきただろちゃんと見ろよ・・・、その影響で天草連れて行く意味は皆無だった -- 2016-04-23 (土) 06:48:56
  - いやジャンヌオルタは他の鯖で対応すればいいじゃん。お前はHP23万ある術鯖にジャックが対応出来るとでも思ってるの？ -- 2016-04-23 (土) 16:58:30
  - ↑流石に不毛な比較では。単体宝具だし天草は誰にも有利取れないし。 -- 2016-04-23 (土) 17:07:33
  - いやだから苦手なアヴェ対策は他の鯖に任せても問題ないだろって話。後衛含めた他の鯖に被弾させずに3wまで行くのならルーラーはもってこいだったよ。オルタは優先的にルーラー狙ってくれてすぐ天草が溶けるから攻撃の邪魔になることも無かったし。 -- 2016-04-23 (土) 17:14:26
  - ↑天草をフルサポして何とか持ち上げようとしてるけどするほどのメリットはないし、ジャンヌのが断然向いてるってオチまで付いてくる -- 2016-04-23 (土) 17:21:42
  - フルサポじゃねぇよ。むしろサポートなしで生き残れるのがいいんだろうが。ジャンヌじゃ攻撃力足りないし手札が片寄ってパーティーが回りにくくなるんですけど -- 2016-04-23 (土) 17:27:54
  - 守る云々言って置いて何故火力？ジャンヌと天草の火力差なんて大差無いが言ってることコロコロ代わんなこいつ -- 2016-04-23 (土) 17:39:58
  - ○○は他の鯖で対処すればいい・・・か、つまり天草は不要だな有利鯖で殴ればいいしいなけりゃオダチェンで有利鯖出して任せればいい -- 2016-04-23 (土) 17:44:28
  - ジャンヌと天草の火力大差無いとかさすがに笑う。とりあえずフレンドの借りて使ってみたらいいかも。火力全然違うから -- 2016-04-23 (土) 18:03:10
  - いや守るって天草を守ってるんじゃなくて他の鯖(特に後衛)を守ってるって話です。紛らわしくて申し訳無い -- 2016-04-23 (土) 18:05:10
  - 火力差の件はエアプかなって感じだしあのボスラッシュでジャンヌを入れる人はそもそもクリアがきつそうな人でしょ。でも上の木とも話題被るけど天草を入れることによる安定感は有利鯖と同程度だと思うよ。 -- 2016-04-23 (土) 19:59:25
- 天草の話で必ず出てくる戦力が整ってたらとかいう謎状態。そりゃ各クラス星5宝具5スキルマ鯖が居たらこれからどんな新規の鯖が来ても要らないだろうな -- 2016-04-22 (金) 20:37:06
  - それはちょっと棘を含みすぎでは…相性次第では☆3も使えるのがこのゲームのいいとこなのに -- 2016-04-22 (金) 20:42:33
  - そこまで極論じゃないにしても、一番強さがわかりやすい火力で貢献しずらいのが痛いね。星5じゃなかったらレアリティ違うやつは黙ってろで済んだのだが星5だから（他の星5と）火力で比較されるとキツイわね。 -- 2016-04-22 (金) 20:47:00
  - 下手にB宝具で攻撃力あると宝具威力しか見てないマンが弱い認定して騒ぎまくってマイナス評価からスタートするからな。相当な強化が来ない限り永遠に評価は覆らないだろうよ -- 2016-04-22 (金) 20:53:32
  - クラスごとに星四が二人居るだけでも戦力が整ってると天草的には言える。配布鯖が結構いるからハードルも低い。それに星５の天草持ってるぐらい課金している人なら戦力足りないって事は基本的にないんじゃないかな -- 2016-04-22 (金) 20:54:47
  - 火力が致命的に足りないから味方のスキルやマスタースキルで強化しないといけないのがなかなか厳しい宝具性能だけど、後続の攻撃も確実に通せるから便利ではあるんだよな。宝具強化クエストに期待。 -- 2016-04-22 (金) 20:54:55
  - 星3鯖でも強いのが整ってたら天草は不要なんだよ、星4なら尚の事でハードルは果てしなく低い -- 2016-04-23 (土) 06:45:22
- いうて復は?表示やろ？気を配ったりいざとなればオダチェンバサカでいけるんじゃない？ -- 2016-04-22 (金) 20:38:30
火力での評価は難しい。耐久力は評価されにくい。バフはなくて、デバフは限定的。カード構成は特化するには中庸すぎる。 -- 2016-04-22 (金) 20:53:43
敵のクラスが複合にしても四種類くらいいない限りは選びにくい。例えば剣槍殺みたいなのだと剣鯖か術鯖を連れていった方が不利は取られず有利が取れるからね -- 2016-04-22 (金) 20:58:00
- クラス統一でも修練程度なら単騎でも突破できるから強いなーとは思うけども。周回速度とか含めた話になるとね。 -- 2016-04-22 (金) 21:06:02
  - 単体では強いかもしれないけど、それって縛りとかこだわりの運用だからなあ。 -- 2016-04-22 (金) 21:09:08
  - 天草の場合は単騎を縛りとか拘りとかにするんじゃなくて戦略的に組み込んで狙っていくのがいいんじゃなかなって思ってる -- 2016-04-22 (金) 21:17:24
  - 全修練単騎で突破できると聞いて強いなと思うならその人にとっては強いんだろうし有利クラス居ればいけるじゃんと考える人なら強くないと思えばいいんじゃない？正直強さの基準なんて常に変わるし人によって違うから自分が強いと思ったものを信じて育てればいいのだ。それが出来るのがFGOのいいところなわけだし -- 2016-04-22 (金) 21:42:00
  - 縛りプレイなら強いとか言われても困る、しかも各修練場には天草より単騎がけで適した鯖はいる訳で、所詮単一クラスの天草なんて星3並だ -- 2016-04-23 (土) 06:42:30
  - 天草の単騎は縛りプレイなのか…？勝てるから強いじゃダメなん？ -- 2016-04-23 (土) 16:29:52
  - 縛りプレイだろう、そもそも単騎がけのが集団より強いキャラや状況は限られる、天草はそうじゃないし別に最後の1人になったら爆破的に強くなる訳でもない -- 2016-04-23 (土) 16:39:58
  - いや、最後の一人になると3ターンに１回は宝具撃てるわ固いからたえるわで爆発的に強くなるんだけど。毎ターン星とNP回収しながら3万与え続けられるし -- 2016-04-23 (土) 16:56:19
  - ×爆発的に強くなる○少しはマシになる、遠距離EX分だけで爆発的ってのは正直ねーわ -- 2016-04-23 (土) 17:18:45
  - いやさすがになに言ってるの？天草単騎は糞強いぞ -- 2016-04-23 (土) 17:25:55
  - 強い理由は？NP効率は単騎で並、耐久力は例えば高速で回復と防御バフを撒くキャス狐やアンデルセンに劣りそもそも複数クラスかつ大量の相手を残してる場合しか生きず火力も至って普通か有利クラスが居ないから低いまである宝具の貧弱さは宝具込みのBチェーンで帳消しとしても実に普通 -- 2016-04-23 (土) 17:33:48
  - 俺が知らないだけでキャス狐やアンデルセンは他の修練も単騎出来るの？アンデルセンスキルマだから殺以外の修練単騎出来るか試してみるわ。情報ありがとう。で、天草の強い理由は簡単でまずステが高いこととほぼ全ての敵の攻撃を半減できること。ジャンヌとの差別点は火力の有無(続く) -- 2016-04-23 (土) 17:50:25
  - 複数の修練場を単騎がけ出来たからなんなの？それぞれの修練場に天草より格段に向いてる鯖がいるだろ・・・劣化代用品止まり過ぎる -- 2016-04-23 (土) 17:54:33
  - 他の鯖で全部の修練単騎できる他の鯖が居るんですか教えてください！ -- 2016-04-23 (土) 17:57:10
  - 特に弓ではその差が顕著であそこら辺はとにかく宝具を何度も撃たれる前に処理しなきゃならないからジャンヌの宝具のスタンが痛いのと火力不足でジリ貧になりがち(負ける訳ではない)。そこを天草なら素早く倒せて突破できるのが強みかな。単騎時のNPと星に関しては測定してくるからちょっと待ってて -- 2016-04-23 (土) 18:00:50
  - 結局縛りプレイでは強い止まりで、普通のプレイじゃ最後の1人になってもダメじゃん天草 -- 2016-04-23 (土) 18:03:19
  - 下に書いた通り結構火力でるから単騎だと爆発的に強くなるって言った理由です。単騎じゃなくてもブレイブ出来るときだけ手札選ぶようにすれば結構活躍できるのではな無いかなと思います。スター集中を操る礼装も出てきましたし。 -- 2016-04-23 (土) 19:18:51
  - 単騎が強い理由なんて深く考えなくとも被ダメ半減攻撃宝具ってわかるだろうに理由は？なんて言われても笑ってしまう。 -- 2016-04-23 (土) 19:44:39
天草は趣味で愛用してるけど前回のボスラッシュは天草抜いたなあ。2波の有利鯖と邪ンヌで3波宝具ブッパしてた。上で出てる天草持ってるぐらい課金してる層から。 -- 2016-04-22 (金) 21:18:30
- 補足すると礼装は全員顕学だからコストも厳しかった。うーんダブルルーラーいないと勝てないくらいの高難易度クエほしいって言ったら怒られそうだ。 -- 2016-04-22 (金) 21:29:03
  - wave10くらいあって鯖30人切りしないといけないとか？それはそれで面白そうw周回必要なら発狂するだろうけど。 -- 2016-04-22 (金) 21:32:55
  - 敵で天草がうじゃうじゃ出てきて宝具も止められないワケか難しいな！ -- 2016-04-23 (土) 17:59:32
  - 木主だけどラッシュはボスがジャンヌ固定でも天草を入れる利点は少ない気がした。1波は低HPだから普通に殴るし2波は有利鯖で殴るしNP溜まった3波で宝具ブッパ。天草を活かすには1波からもっと高HPで来てくれないと火力で押しきれるクエじゃだめなのよね～。 -- 2016-04-23 (土) 20:48:55
- アヴェンジャーが出るクエストではしかたない -- 2016-04-23 (土) 08:56:46
- 礼装無しクリティカル無しでドール系の敵に撃った場合AQQが2.8万でNP40回収星10ぐらい。BQBで3.5万NP10星10。NBBで6万NP10星10ぐらいかな？他にも並びは沢山あるし敵によってダメとかNPとかかわるだろうけどここら辺を使い分けながら戦えるのが天草単騎の強みかな。ここに啓示の星、洗礼や敵からの被弾によるNP、礼装による強化とかも乗るから以外とクリティカル出てNBBの6万も出やすい。単騎はやっぱり爆発的に強くなるとは思うよ -- 2016-04-23 (土) 18:58:38
  - わー！！つけるとこ間違えたすみません… -- 2016-04-23 (土) 18:59:33
  - あとここら辺のはほとんどオバキル補正はなしです。等倍としてはそれなりにいい火力出てるんじゃないかな？ジャンヌのも確認してきます -- 2016-04-23 (土) 19:00:57
  - あと最初のはAAQでNP30前後の間違いですごめんなさい… -- 2016-04-23 (土) 19:16:17
  - 等倍で最大6万かぁ…全部半減できるルーラーとしては結構凄い火力なのかな？ -- 2016-04-23 (土) 19:39:46
  - 宝具BBだけは実際高火力、ネタ気味だけどね宝具の威力そのものも低いし -- 2016-04-23 (土) 19:55:32
  - いや防御バフとか全部貫通して6万でるなら十分じゃね。そんな無理してサゲるほど弱くは無いだろ。これぐらいで妥当なんじゃない？ -- 2016-04-23 (土) 20:06:42
  - ネタ気味の瞬間火力だけ高くても、クラス一致でEXすれば誰だって6万飛ぶのに -- 2016-04-23 (土) 20:14:00
ネガキャンもポジキャンしたいわけではないので相対的に弱いのは確かだし単騎で強いのは確か。ただ前者のフォローに後者を持ってくるのはゲームシステム的に無理がある。 -- 2016-04-22 (金) 23:40:25
洗礼が限定的なチャージダウンじゃなくてタゲ集中とかだったらかなり使いやすくなるんだけどなぁ -- 2016-04-22 (金) 23:54:06
- サーヴァントにチャージ減少とかならまだ使い道あるのに、デーモンとゴーストくらいしか効かないのはちょっと範囲狭いよな。 -- 2016-04-22 (金) 23:57:55
- そもそも1ターン目で使うものだし、ＣＴも長いで役にたったことがないという……まぁ。おまけ機能ということで…… -- 2016-04-23 (土) 06:18:55
啓示10まで上げたけど、なんだかんだいいながら啓示は使える。欠片運用して、ライダー2人をアタッカーにした対術用ＰＴだと割とレギュラー。場持ちもいいし通常火力は低くないしね。まぁ、ハロエリ持ってないからかもしれないけど、今のところそれがベストなポジションとして定住している。 -- 2016-04-23 (土) 06:29:37
単一クラス相手には星3以下、クラス混合にもアヴェンジャーが混じり優位性がない、ネタ運用の単騎がけでも強いと言わなきゃやってられない使い道のなさだなそりゃ星3鯖並には使えるんで使おうとすれば使えますがね -- 2016-04-23 (土) 06:59:00
カード構成はバランス型で問題なし、スターは稼いでくれる。スタンは現状最優の状態異常。洗礼詠唱は礼装や仲間の補助なく宝具が撃てる、高速神言よりはちょい下くらいの良スキル。問題は溜まったNPで宝具を撃っても雑魚さえ倒れないこと。何回自分の中で考えても宝具威力さえ上がれば良いって結論になるわ。 -- 2016-04-23 (土) 09:03:34
- 打つ前に自バフかけるならギリかな、宝具威力強化ぐらいじゃやっぱり焼け石だと自分は思うわ、アヴェンジャーが出張って来て有効な場面が皆無に等しくなったし使い所がない -- 2016-04-23 (土) 09:54:53
- 宝具はボス戦で周り雑魚のHPを減らしておくのに便利かなと思った。下手に雑魚倒すとやっかいだし。PTで戦ってるんだからとどめは火力ある鯖にまかせればいいんだって思うようになったよ。 -- 2016-04-23 (土) 10:16:11
- 宝具は他の宝具を確実に当てるデバフとして使うのが便利だよ。ルーヴル周回でデオンやアストルフォの回避がうざかったからかなり便利だったし。 -- 2016-04-23 (土) 10:24:12
  - ルーブルのアストルフォにデオンなんて使われるまでもなく開幕サンタガリバーで即死じゃ -- 2016-04-23 (土) 10:35:57
  - ガリバー… -- 2016-04-23 (土) 10:36:38
  - 北斗の文句は予測変換にいえ！ -- 2016-04-23 (土) 10:37:53
  - 今回のイベントだとスプリガン相手に使ったなあ、クリティカルバフ4つ重ねたあたりで消すの楽しい -- 2016-04-23 (土) 10:39:02
  - ↑スプリガンに天草って悪手じゃね？クリで糞ゲーされる時間は相対的に減るけど火力が星3以下の天草使うとスプリガンの生存が伸びるから余計にダメ貰う気がする -- 2016-04-23 (土) 10:42:28
  - 天草は事故減らし用で火力はほか二人がいるから別にいいんだよ、どうせ毎ターン三枚しか選べないんだから -- 2016-04-23 (土) 10:46:49
  - クリスマス後だからうちはサンタが居なくてな。 -- 枝主? 2016-04-23 (土) 10:48:17
  - イベ礼装積みたいからサンタなんて使わなかったなぁ -- 2016-04-23 (土) 16:32:35
  - てかなんでそんな無理して天草のカード選ぶのよ。なにもしなくてもスキルと敵の攻撃で勝手にNP増えるから3万ぐらい与えられるQ締めブレイブ出来ない時以外はカード選ばなくてもいいじゃん。 -- 2016-04-23 (土) 16:34:41
  - 1/3が天草のカードになって下がらない訳がないだろ、遠距離EXだってマシってだけで弓鯖に比べてガッツリ火力に劣るのに -- 2016-04-23 (土) 16:44:06
  - あ、相手のクラスが統一の場合？なら火力下がると思うわ。天草連れてくのなんて相手が混成の時だけだから統一の時なんて頭から抜けてたわ -- 2016-04-23 (土) 16:50:00
  - 今まで混成は、盾＋バーサーカーでサブに天草という構成が多かったんだけど、アベンジャーボスになってから、その構成も難しい……。なかなか運用が悩ましいなぁ。 -- 2016-04-23 (土) 19:22:52
どうでもいいかもしれないけど天草の誕生日ボイス素敵過ぎかな。花束持って微笑んで貰いたい -- 2016-04-23 (土) 10:34:36
- 花束くれちゃうのめちゃくちゃ嬉しいよな・・・!天草がくれた花束そのものよりも、花束を天草がマスターのために持ってきてくれたって事実の方が価値ある。かわいい(真顔) -- 2016-04-23 (土) 10:58:52
- か、可愛いか…？あの天草が花束くれるとか恐怖でしかなかったんだが… -- 2016-04-23 (土) 16:30:46
  - んー・・・怖くはないと思うぞ、天草は他人の誕生日とかは本気で心から祝う奴だから。マスターが理不尽な事をしない限り裏切ったりはしないと言ってるし、と言うかマスター死亡で人類滅亡確定の現状で、天草がマスター騙したりするメリットがない。ので怖がらんで良いんじゃぞ?天草はめちゃくちゃ良い子だから。 -- 2016-04-23 (土) 21:51:36
ホワイトデーで孔明狙いで出た時放心してボックス番になってたけどアポよんでたまに使うようになった -- 2016-04-23 (土) 14:33:39
単騎がいくら強くても、だからなに？という感想 -- 2016-04-23 (土) 16:43:18
- じゃあ育てなくてもよくない？としか。そこが強いんだからそこに魅力を感じないなら育てなければいいと思うよ。パーティーでの性能は普通だし他の星5 -- 2016-04-23 (土) 17:55:32
  - 何度も言われてるけど縛りプレイで強いから強い！なんて言われても困惑しかしないんだが -- 2016-04-23 (土) 18:05:08
  - いやだから何度も書いてあるけどそこに魅力を感じないなら育てなくてもいいんじゃない？としか。育てるの大変だし。 -- 2016-04-23 (土) 18:07:22
  - ↑縛りプレイの云々は好きにすればいいけど人に自分の価値観を押し付けんなよ -- 2016-04-23 (土) 18:12:37
  - え、押し付けてるつもりなかったんだけど。魅力的に見えないなら育てなくても別にいいだろ？なんか気に触ったならすまん。 -- 2016-04-23 (土) 18:19:34
  - ↑天草が星１とか２とかならその意見もありだが、数万課金前提のキャラでその理屈はない -- 2016-04-23 (土) 19:57:30
  - はぁ、なら別に狙わなきゃいいじゃん。今も出ないし。これからも追加ストーリー追加は無いんだからピックアップの時に石貯めればいいじゃん。 -- 2016-04-23 (土) 19:59:51
  - キャラが好きなら性能はほとんど関係ないし活躍させようと思えば活躍できるからどうでもよくね。全く使えないなんてことはないし -- 2016-04-23 (土) 20:03:33
  - 孔明ヴラドが引きたかったならドンマイとしか。数万課金して出したんだぞって運営に要望出そ？ -- 2016-04-23 (土) 20:06:01
  - 横からすまんが天草は天草だけピックアップされたわけじゃないのとアベンジャー実装前だからなぁ。そういうリスクも覚悟して引けってのは正論だし正しい。だけどそれで納得して割り切れってには星5引くために失うものが多すぎるしなぁ...。 -- 2016-04-23 (土) 20:11:34
- しかも幅広い戦場を回れるだけで別に強くもないというオマケ付き、複数のクラス相手の単騎がけならオンリーワンかもだが普通にその状態になったら詰んでるからやっぱりどうでもいい -- 2016-04-23 (土) 17:59:08
- 鯖一人で戦う聖杯戦争モードが来たら最強になれるな！ -- 2016-04-23 (土) 18:15:01
  - 最後がアヴェンジャーで天草が一番無理になるってところまで読んだ -- 2016-04-23 (土) 18:18:32
- まあ強鯖3体キチンと揃えた場合とは比較にならんね。提案なんだけど、ここは定量的に評価するためにコストを採用したらどうかな？天草（星5礼装）とマシュ（礼装なし）パーティー組むとコストが28。このコストで天草単騎より有用なパーティーが組めるかどうか？みたいな。ただし条件を同じにするためフレンドはマシュLv1礼装なしとするみたいな。 -- 2016-04-23 (土) 19:55:30
なんかこう･･･星5としての個性というか長所がもっと欲しいのよね -- 2016-04-23 (土) 18:56:42
- 前にも言われてるけどルーラーが弱点つけるクラスがあればね...。それでもバサカ孔明という高い壁があるけど。 -- 2016-04-23 (土) 19:38:54
  - ぶっちゃけ狭い弱点付けようが弱いからな、使い道がない現状からは脱却できるしそれは大きいがやはり -- 2016-04-23 (土) 19:47:10
性能とかどうでもよい。なんでこんなイラストダサいの。★5にみえんのじゃが -- 2016-04-23 (土) 19:53:34
- 近衛絵は男鯖のほうがまだマシだぞｗｗ -- 2016-04-23 (土) 20:02:44
宝具が弱いと言われていた星５鯖は、宝具強化で大体救済されてる。天草も強化イベ残しているわけだから、文句が出ない程度には強化されるとは思ってる。だけど、どのくらい強化されたら、文句が出ない水準になるんだろう？　宝具１で30000くらい出せば、誰も批判しないラインなのかな？　2.5倍くらい宝具火力を上げればいい感じ？ -- 2016-04-23 (土) 19:54:01
- 宝具強化に30%の威力バフがつけば約1.7倍、25500程度の威力で火力修正ならこの辺が限度だろうが弱いと言われるだろうな等倍最低クラスの上にルーラー故弱点付けず大幅に目減りするから -- 2016-04-23 (土) 20:02:36
- 普通のクラスなら15000くらい出せれば、好相性の相手には30000を超えるから、ハードルは高くないはずなんだがな……。でもまぁ宝具１で30000いけば、バーサーカー絶対殺すマンにはなる。ルーラーの特性かなぐり捨てて草生えるが。 -- 2016-04-23 (土) 20:11:54
- 宝具強化バフか洗礼詠唱を活かせる防御デバフどっちかは欲しい最低限欲しい所 -- 2016-04-23 (土) 20:14:37
- 30000行けば、なんとか使えるライン。しかし超強化されたギルですら1.73倍。これから考えるに2.5倍も強化されることはありえない。それなりに使えるラインになる強化すら無理筋なんだから、宝具火力に関しては期待してもどうしようもないと思うな。 -- 2016-04-23 (土) 20:30:04
- ダメージは削りやすくするおまけで、ライオン丸や孔明みたいな凶悪デバフ付きまくりのほうが個人的にはうれしい。 -- 2016-04-24 (日) 16:07:02
ネタで遊ぶには使えるガチだと使えないし弱い、もう結論出てるのに何で続くのか -- 2016-04-23 (土) 20:22:42
- そら、本気で運用したい人と本気で運用諦めた人が譲らんからよ。 -- 2016-04-23 (土) 20:26:02
- 全くこの世は争いばかりだな...。第三魔法かけなきゃ（使命感） -- 2016-04-23 (土) 20:27:58
- 星5のルーラーって時点で争いは避けられない定め･･･見守り給え(涙目) -- 2016-04-23 (土) 20:34:41
結局のところ攻撃型ルーラーというのが防御型バーサーカーと同じくらいナンセンスだったという話だな。根本的な設計思想に問題があった。 -- 2016-04-23 (土) 20:37:30
- ジャンヌは宝具で十分仕事できるからそれ以外は殴って立ってるだけでもいいけど天草は殴らないとお話にならないからなあ… -- 2016-04-23 (土) 20:48:59
- だからこそジャンヌオルタは、アベンジャーになったわけだし。ルーラーのままだったら、あんなに強くない。 -- 2016-04-23 (土) 20:58:30
  - アヴェじゃなくてもあの性能なら戦えるよ、天草がアレなのはスキルによるところも大きいし -- 2016-04-23 (土) 21:47:57
  - あの性能据え置きならねえ。前提としてルーラーは運営に火力を落とされるからね。 -- 2016-04-23 (土) 23:40:22
- 今のアヴェたち程度に攻撃性能あってルーラーだったら壊れ不可避だけど、もうひと声ほしい -- 2016-04-23 (土) 21:11:01
  - アヴェは防御半減がルーラーのみと言う攻撃特化だからこその火力だから…ルーラーの耐久であの攻撃性能あったらダメだと思う -- 2016-04-23 (土) 21:30:23
  - あそこまで特化しなくても攻撃型と呼ぶには余りに中途半端過ぎるのが厳しい所 -- 2016-04-23 (土) 21:34:43
  - 個人的には近距離EXの性能を遠距離EXと同じにして欲しいかな、モーションが格好良いだけにダメ、NP効率ともに遠距離EXの劣化でしかないのが残念でならない -- 2016-04-23 (土) 21:47:47
- 調整ミスってるとしか思えない性能だからなぁ……。宝具強化とスキル強化で2回チャンスがあるから、運営の修正能力に期待しよう。良い感じで修正された例もあるからな。 -- 2016-04-23 (土) 21:20:12
- 攻撃型というかジャンヌが無敵だから対になる天草は無敵を剥がせるユニットにしようという安直さを感じる。無敵をつけられることと無敵を剥がせることじゃ価値が違いすぎるのに。 -- 2016-04-24 (日) 15:57:01
6月にアポが漫画化するしその時にコラボイベントでも来て強化もされるとうれしい、まぁ期待するのはタダだしね -- 2016-04-23 (土) 23:42:49
どんなクラス相手でも対等以上に戦える星5ルーラーなのに、他のレア鯖が増える度に居場所が無くなるという唯一性 -- 2016-04-24 (日) 14:36:50
期間限定鯖でもメインストーリーに出演しているので、天草はどの章に出るか考えてみたけど想像がつかないなあ。 -- 2016-04-24 (日) 14:42:56
- アポ前かアポ後でも結構変わるけど最終章か噂の第二期で日本編があったらそこに出るんじゃね？予想だけど -- 2016-04-24 (日) 18:07:41
FGOでの覇者、ジョー・カディーンって認識でOK? -- 2016-04-24 (日) 16:02:08
宝具の回転率はいいんだから自己バフでもつきゃ多少は変わるんだがね。心眼（真）と心眼（偽）の擬似効果はどこいった？ -- 2016-04-24 (日) 16:08:23
- 残念なことに回転率はいいわけではない。数ターン後に確実に一発打てるという保証はある。 -- 2016-04-24 (日) 16:16:24
  - そうなのか？宝具火力がオマケな現状こいつの利点見当たらないんじゃが（せめて死霊と悪魔に特攻寄越せ…… -- 2016-04-24 (日) 16:23:35
  - 死霊と悪魔に特攻もらってもなあ -- 2016-04-24 (日) 16:26:34
  - 回転は上の下だな、高い方ではあるがテスラドレイクには劣るしメディア2人やアンデルセンほど壊れ気味のスキルやジャック沖田ほど無茶な溜まり方もない -- 2016-04-24 (日) 16:26:58
天草ってHP二倍（ダメ等倍計算）で低火力B宝具持ちってことになるのか。バフ剥がし、星産みが出来るけど強メリットかと言われると辛いな -- 2016-04-24 (日) 16:41:36
- HPの高いどこでも使える星３鯖という評価はあんまり最初から変わらないね。 -- 2016-04-24 (日) 16:53:58
- HP2倍といっても敵クラス傾向にあわせてこちらが使える鯖を選べるというシステムである以上他の鯖もHP2倍になりうる。かつ攻撃力2倍。 -- 2016-04-24 (日) 17:01:19
  - バーサーカー同様、混成部隊に対して安定してると思えば良いよ -- 2016-04-24 (日) 18:35:51
  - ↑たぶん運営もそう考えてんだろうなぁ。けどこのゲーム、ルーラーに比べて攻撃力1.5倍程度なのにダメは4倍くらう超脆いバサカが重宝されちゃう攻撃特化ゲーなんだよな -- 2016-04-24 (日) 19:43:55
  - ↑運営がルーラーを過剰評価しちゃってるんだよね、コンセプトしっかりしてるジャンヌですら最近は使用頻度下がってるのにコンセプト曖昧な天草は言わずもがな -- 2016-04-24 (日) 20:00:31
  - そもそも混成に安定してても怪しいのにアヴェに死体蹴りさせてる時点で運営は天草なんて見えてなさそう -- 2016-04-24 (日) 21:26:05
- 基本やられる間にやれなシステムだからHP2倍になっても結果耐久増えないのよね。HPも敵が宝具使ってきたら飾りだし。洗礼詠唱を確率で死霊、悪魔即死のディスペル的な性能にして（局所的な）居場所を作ろう -- 2016-04-24 (日) 19:46:29
期間限定でホワイトデーの目玉で完全に外部から人気声優まで引っ張ってきたのにこの始末…。愛があれば性能なんてというのはユーザーが言えることであって運営がその思考じゃダメなんだよなあ。 -- 2016-04-24 (日) 22:05:59
鬱陶しいバフを使ってくる敵が複数体でてくるなら使える。 -- 2016-04-24 (日) 22:24:11
どうせ幕間きたらあからさまな宝具強化くるじゃろ（直感 -- 2016-04-24 (日) 22:50:13
- あからさまな強化が来てなおぐだぐだ性能な可能性がありそうで怖い。孔明クラスの強化が必要ではなかろうか？ -- 2016-04-24 (日) 22:54:04
- あからさまな強化が必要なんですけど！ハッキリ言ってギル並でも不足してるからあからさまでも足りるかどうか・・・ -- 2016-04-25 (月) 00:11:14
啓示噛みあってないよな・・・そもそも微妙性能だけど天草が剣並に吸う上に間接的なNP増加の恩恵もビッグクランチが腐らせる。ジャンヌならむしろ僅かでもNP増やしたいからアリなのに -- 2016-04-25 (月) 09:25:28
- 吸うのはいいけど吸うならせめてクリティカル威力アップくらい持ってこいと -- 2016-04-25 (月) 16:42:21
- 吸わせる分にはスター集中持ちと合わせればなかなか良い感じに行けるぞい、スター集中系スキルが軒並みＣＴ７で啓示がＣＴ８なのはちょっと微妙だけどね。ＣＴ７の無辜の怪物はデルセン、ファントム、メッフィー、ハロエリが持ってるけどハロエリとデルセン以外は耐久と火力が難点で、デルセンもイベント高レベルだと事故りやすく、宝具回したくなる分殴る回数がデルセンに結構とられるのが辛いところ。 -- 2016-04-25 (月) 18:02:57
  - ↑の続き。エリチャンは基本的に宝具火力含めて上位互換だけど、アーツ枚数多いからサポートしたい味方のクリティカル運用もＮＰチャージ寄りになりがちな点が相違点かな -- 2016-04-25 (月) 18:06:57
宝具とスキル性能の向上かなあ、つまりステータス以外の全部かｗ　エネミーとして出た場合の面倒臭さもアヴェンジャー借りてきたらどうにかなるだろ（ -- 2016-04-25 (月) 14:11:12
洗礼の全体化は強過ぎだからやるなら洗礼の他人付与が一番良い。それでも微妙っちゃ微妙だけど壊れることなく役割が持てる範囲の調整。そうなったら宝具自体にバフがついてて星も扱えるギルあたりのパートナーにできる。 -- 2016-04-25 (月) 16:48:44
- 洗礼全体化はだいぶ強いが、それでも、速射性、連射性がないので、総合的に見ると孔明以上の評価にはならない可能性がある。まぁ、全体化したときは、味方には毎ターンNP10、最大50まで調整すれば、バランスとれそうだけどね。何にしてもNP効率悪い鯖のお伴にできるというのはだいぶ違う。 -- 2016-04-25 (月) 17:32:25
- 洗礼他人可能は役に立つかもしれないが劣化孔明で終わりな感じがひしひしとする -- 2016-04-25 (月) 19:54:49
  - 現状、劣化孔明でも大出世だからなぁ……。 -- 2016-04-26 (火) 02:51:38
そのうち孔明みたいな超絶強化が来て手のひらクルーって評価になるのを期待してる・・・(´；ω；｀) -- 2016-04-25 (月) 17:59:36
- みんな期待してるのはわかってるが例えば木主はどういうのを想定してるんだ？火力UP系？ -- 2016-04-25 (月) 20:19:00
- ちなみに、こないだのイベントが来るまでは天草が活躍するイベントの混成ステージが来れば。と言い続けられていた。なお -- 2016-04-25 (月) 21:53:08
- 孔明は常設鯖で持っている人が多かったし、天草の比では無いくらい使えなかったからなあ -- 2016-04-25 (月) 22:22:29
  - 孔明は最高倍率のバフ撒けたし -- 2016-04-26 (火) 02:36:36
  - っとミス、撒けたし腐ってたがアサシン退治には最高戦力だったから使い道はあった、当時のキャスターはその下が一気に下がって星3でメディアもPも居ないからな -- 2016-04-26 (火) 02:39:22
- 微妙な強化にならないよう、じっくり時間かけてもいいから運営さんにはがんばって欲しい。と言いながら孔明なら4ヶ月、英雄王なら7ヶ月かかったがどれくらい我慢できるだろうか。 -- 2016-04-25 (月) 23:14:15
すこしっつ敵のバフもデバフも強力になってきてるし、スキル強化と宝具強化で評価がじわ上がりしてくといいなぁって思う -- 2016-04-25 (月) 20:44:48
クリティカル強い気がするから洗礼か啓示にクリアップほしい。 -- 2016-04-25 (月) 22:00:08
せめて境界イベの前に来てくれていれば・・・と思ってしまう -- 2016-04-25 (月) 22:45:06
コンセプトがわからんよね -- 2016-04-25 (月) 23:16:00
- コンセプトはオールラウンダーなんじゃないかなと個人的に思ってる。家庭用ゲームの主人公キャラみたいに、強さより使いやすさ優先した感じ -- 2016-04-26 (火) 07:33:49
  - 強ければオールラウンダーだが、この強さじゃ器用貧乏だな -- 2016-04-26 (火) 09:57:48
- 捕まえたばかりの伝説のポ⚪モンかな　ステータスや個々の技で強いのはあるけど全体として見るとちぐはぐ感がある -- 2016-04-26 (火) 10:11:59
- 1万4〜5000の全体宝具とか玉藻孔明で孔明宝具廻してると呪いだけで出るんだよな -- 2016-04-26 (火) 10:36:27

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