復刻:ほぼ週間 サンタオルタさん ライト版/雑談/3 のバックアップ(No.3)
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- 59 (2016-11-22 (火) 11:27:25)
- 60 (2016-11-22 (火) 12:33:01)
- ボックスは適当に回ってても開けられそうだけど、思ったよりリボン集めが面倒だな…フレポ回しても一枚しかトナカイが出てこなかったから -- 2016-11-19 (土) 14:45:01
- あれ、超級のプーディカさん、ガッツ入った状態で初手サンタさんの宝具で落ちて復活すると、2手目の攻撃がスキップされて3手目から攻撃始まるんだがそんな仕様だっけ? -- 2016-11-19 (土) 14:45:02
- ああ、それは結構前(確か魔術礼装3種のクエストが実装された時くらい)からあるサンタオルタを使うとたまに起きるバグだよ。私も2回(魔術礼装獲得クエストと修練場の初級)くらい見た。 -- 2016-11-19 (土) 14:54:49
- ああ、これサンタだけのバグなのか。ダブルサンタさんで、3waveに交互に宝具ブレイブかましてたから、結構な頻度で再現していておかしいなと思いながら周回してました。 -- 木主? 2016-11-19 (土) 15:05:30
- どう間違えてそんなことになったんだろうな…? -- 2016-11-19 (土) 16:56:55
- ああ、それは結構前(確か魔術礼装3種のクエストが実装された時くらい)からあるサンタオルタを使うとたまに起きるバグだよ。私も2回(魔術礼装獲得クエストと修練場の初級)くらい見た。 -- 2016-11-19 (土) 14:54:49
- 楽しんで回っているうちにボックスも残り一つ。寂しいもんだ。あとは自然回復で1箱開けてスター回収→QP回収かな。経験者組で必要物品絞ってるから楽でいいわ。林檎も貯蓄できたし。 -- 2016-11-19 (土) 14:59:12
- 先達が回数制限に不満を洩らすのがよく解るボックスだなこりゃ...(ぐるんぐるん)けどまだ2周目、間に合うんか俺? -- 2016-11-19 (土) 15:00:07
- 塵……骨……もっと欲しい……もっと……骨とかスキル一個あげるのに60とか要求されんのに -- 2016-11-19 (土) 15:05:07
- 初参加で戦力足りてないならもう当たりが出たなら即リセットした方がいい さすがに今2箱目は厳しいぞ -- 2016-11-19 (土) 15:11:42
- 多分普通に間に合わんから土日でペース上げたほうがいいと思う -- 2016-11-19 (土) 15:16:35
- 今日と明日が休みで林檎に20個位の余裕があるなら5箱は楽勝。boxに金りんごあるし。3日の自然回復=りんご10個分だろうから。 -- 2016-11-19 (土) 15:18:13
- 火曜日までだから引換券が出たら即リセットしていかないと間に合わないぞ 再臨素材は確保してあるか?確保しておかないと泣く羽目になるぞ -- 2016-11-19 (土) 15:53:36
- 誤情報はいくない。アイテム交換、抽選は11/30まで可能だよ。 -- 2016-11-19 (土) 15:58:33
- すまん、イベント期間のことだったか? 交換の期間かと思った -- 葉1? 2016-11-19 (土) 16:11:00
- (無言の肩トン) -- 2016-11-19 (土) 16:31:55
- 今二個目はちょっとペース遅い。一日一箱が最低限度のラインだから休みに林檎使ってでも初日からそこまでの日数分は追いつかなければならない -- 2016-11-19 (土) 17:10:33
- おや、今ログインしたら1000くらいのフレポ&一番使われたクラスに凸聖者持ちが。ベルも意識して回らないとちょっと面倒だもんな。みんながんばれ…(あとは8000個ためた靴下でBOXを回す作業のみ) -- 2016-11-19 (土) 15:40:12
- 特攻鯖+スター礼装だけでありがたいのに、リセットできるからサンタ+凸スター礼装なんていう空想上の生き物を探して時間を無駄にしてしまうな -- 2016-11-19 (土) 16:29:35
- あ、そうかリセットできるから未凸マイマスターは意味無いか…外すか… -- 2016-11-19 (土) 16:38:30
- 未凸でも貴重。凸サインが圧倒的に多いから -- 2016-11-19 (土) 17:05:10
- ライダー枠にLv80サンタ+凸サイン AllにLv1サンタ+未凸マイマスターでもいいかね?戦力としてカウントはしないよな? -- 2016-11-19 (土) 17:14:20
- ぁ、すまん。まだ今年の交換チケットはサンタに変えられないんだっけか。 -- 枝3? 2016-11-19 (土) 17:17:24
- マイマスターはサンタよりジャックに付けると超級攻略にも効率いいから、殺枠を探すのをおすすめするよ。 -- 2016-11-19 (土) 18:29:42
- うちはまさにジャックにマイマスターつけてるわ -- 2016-11-19 (土) 18:46:13
- 羽根がよく出る良いイベントだわ。ついでにQPも稼げるし -- 2016-11-19 (土) 16:48:54
- リボン集めに夢中で今日のストーリー忘れてた 今年のクリスマスはジャックとナーサリーが心配になったカエサルが帰ってくるのだろうか -- 2016-11-19 (土) 16:49:36
- ライダーカエサル(痩せたイケメン)とか。 -- 2016-11-19 (土) 16:55:37
- 少しでも別クラス適性が示唆された鯖はどんどん出してほしいから個人的にはアリだわ。来ればウチのパトラも喜ぶだろう -- 2016-11-19 (土) 17:00:38
- 帰ってこようとしたところを新たな偽サンタにボコボコにされる展開とか -- 2016-11-19 (土) 16:56:47
- ライダーカエサル(痩せたイケメン)とか。 -- 2016-11-19 (土) 16:55:37
- 300個の枠から溢れそうな種火…いつもこれくらい美味いといいのだが -- 2016-11-19 (土) 16:55:11
- 銀火はサクサク受け取っては売ってる。今4箱目でプレボ半分位埋まってるから8箱全部開けたら溢れそうになるのか。美味いよねぇ -- 2016-11-19 (土) 17:03:54
- 金種火100個保管室に入ってるのみると何故か分からんが自然と笑顔になれる… -- 2016-11-19 (土) 17:13:33
- プレボに入れてある金150と銀150 フォウ君 各40を使う日は来るのだろうか...なお、200連敗 -- 2016-11-19 (土) 17:34:31
- 銀火はサクサク受け取っては売ってる。今4箱目でプレボ半分位埋まってるから8箱全部開けたら溢れそうになるのか。美味いよねぇ -- 2016-11-19 (土) 17:03:54
- 種欲しいからリボン出る初級回りたいがそれだと靴下効率悪いし・・・林檎食べまくるしかないか -- 2016-11-19 (土) 17:07:50
- 去年のジャックとナーサリーはあの第5夜→4章だったのか・・・ 落差あるよね -- 2016-11-19 (土) 17:09:43
- クリスマスのやつらがああなだけで原作とか無邪気な鬼畜だからなぁ -- 2016-11-19 (土) 17:13:10
- 無邪気な鬼畜とかじゃなくて扱い自体の悪さがね…ジャックとか「正体不明の殺人鬼に翻弄されるも正体に気づいてその最期に切なくなる」みたいな展開とか期待してたのに… -- 2016-11-19 (土) 17:22:56
- 霧のロンドンでジャックザリッパーとか舞台設定的にこれ以上ないくらい活躍するフラグだったしホームズ来るかと期待してから分かる -- 2016-11-19 (土) 17:30:21
- 4章はまだソシャゲ的なぶつ切り戦闘の流れだったし、鯖も使い捨て状態だったからなぁ… -- 2016-11-19 (土) 17:30:58
- どっちも3章で言うとエイリークポジションだからな -- 2016-11-19 (土) 17:31:57
- パラケルやメフィの使い捨ても大差なかったが。 -- 2016-11-19 (土) 17:45:00
- 4章は色々とうまく行かなかったんだろうなぁと少し同情する -- 2016-11-19 (土) 17:56:27
- ↑キャラがかぶっている作家連中、会話が成立しなそうな敵陣営、シナリオブレイカーな金時と玉藻と「出す鯖前提のシナリオ」を考えた時の絶望っぷりが想像できるからね。 -- 2016-11-19 (土) 18:06:59
- 4章の作家連中の掛け合い好きだったけどなー。アンデルセンのセリフ回しは流石きのこだと思ったし -- 2016-11-19 (土) 18:48:19
- 4章全体的にひどいけど、作家のやりとりは悪くなかった、と思ったら後でデルセン担当きのこだと知った思い出。かけあいをシェイクスピアと分断して書いたりはして……ないよな、流石に -- 2016-11-19 (土) 19:32:47
- 桜井氏が槍玉に挙がる理由の一つか。それがいつの間にか歯止めがきかなくなるレベルまでにヘイトが膨れ上がってしまったワケか。……扱いを何とかして欲しかったが、ネットであちこち叩かれてる現状見てるとマジで背筋が凍ってしまうよ。 -- 2016-11-19 (土) 20:17:36
- 4章はあんなに盛り上がる要素あったのになぁ・・・ -- 2016-11-19 (土) 18:07:03
- それでも唐突にテスラ、乳上、金時、玉藻が出てきた展開オレは嫌いじゃないぜ -- 2016-11-19 (土) 18:43:44
- ジャックの一人称間違いに始まっていろいろあったが、台詞皆無の乳上はほんとひどかった。全体的にキャラの扱いがぞんざい過ぎたわ -- 2016-11-19 (土) 20:11:24
- 5章みたいに敵陣営の様子とか写してもらえればもっと印象に残ったんだけどねえ -- 2016-11-19 (土) 20:16:06
- クリスマスのやつらがああなだけで原作とか無邪気な鬼畜だからなぁ -- 2016-11-19 (土) 17:13:10
- きよひー登場で落ちて第一戦からやり直し、またきよひー登場シーンを拝む・・・いろんな意味で重いなぁ -- 2016-11-19 (土) 17:31:12
- 雪のエフェクトは寒そうだしね。 -- 2016-11-19 (土) 17:47:06
- 去年サイン落ちなくて今年凸れたからよかったと思ってたけど、今回はじめてサイン落ちた。また欲が出るけど2個目は落ちなくて今年もガッカリとなりそう。そういやこいつらモニュ落とさないから金箱確定なんだな -- 2016-11-19 (土) 18:02:47
- まあそれでもわかりやすく虹エフェクトついてて、アッてなったけどね -- 2016-11-19 (土) 18:15:43
- 需要は靴下>リボン>星>ベル。凸牛君出してるフレ探し回るのしんどいなぁ -- 2016-11-19 (土) 18:10:30
- 自陣は全枠のマリーさんに付けてる。ジャック、ナーサリーがいないので。他のフレを見てると術、殺、全を探すと良いよ。騎はサインサンタが多いので。 -- 2016-11-19 (土) 18:15:08
- 騎に凸サイン、術に凸トナカイ、殺にマイマスター、凸聖者も一応完備してるので良かったら使っておくれ -- 2016-11-19 (土) 18:18:33
- うちはサンタに凸トナカイ付けてるよ。サンタにサインだと競争率高いし。リボン集めは今日当たり落ち着くと思うので、どう変えようか思案中かな。 -- 2016-11-19 (土) 18:26:55
- うちは狂のダレイオスに凸トナカイつけてるわ。見かけたらどうぞ。 -- 2016-11-19 (土) 20:44:07
- 素材交換終わり。後はボックス二箱か。うーん、最終日待たずにやることなくなりそう。 -- 2016-11-19 (土) 18:40:08
- チケット全然出ないなあ…そのつもりもないのにボックスの中身ぜんぶ取る羽目に -- 2016-11-19 (土) 18:45:39
- フレポとかはともかく、他のものはあって困るものじゃないから全部取った方がいい。きっとそんな木主のために何かの力が働いてるんだよ… -- 2016-11-19 (土) 18:48:00
- 全部取りたくないのかもったいない。じゃあチケットあげるから残りのボックス頂戴な。いや忙しい人かもしれないし、それなら早く出てくれんのはなかなかしんどいよね -- 2016-11-19 (土) 18:48:30
- 忙しいんで取るもの取ったら終わろうと思ってたんだけどね。大体どれくらいで出るもんなんだろう残りが50切ったくらいでやっと出るからせっかくだから全部取っとくか…ってなってる -- 2016-11-19 (土) 18:55:35
- 分かっちゃいたけど林檎食べないと全然間に合わなそうだな… -- 2016-11-19 (土) 18:47:04
- 食べればいいじゃん -- 2016-11-19 (土) 18:49:42
- ライト版って何がライトなの?イベント期間?? -- 2016-11-19 (土) 18:55:12
- 箱がライト -- 2016-11-19 (土) 18:55:49
- 最初から凸サインサンタオルタフレを容易に探せるのがライト。 -- 2016-11-19 (土) 18:57:14
- (石とか林檎を消費しないで得られる報酬が)ライト -- 2016-11-19 (土) 19:01:54
- 電撃オンラインの攻略記事に去年と今年のスクショあるから自分で見て考えてくれ -- 2016-11-19 (土) 19:03:05
- ライトユーザー向け版 -- 2016-11-19 (土) 19:04:06
- リライト -- 2016-11-19 (土) 19:24:16
- 同じ報酬を得るのに必要な労力が去年に比べてライト -- 2016-11-19 (土) 19:53:32
- ヘイト版やで -- 2016-11-19 (土) 19:54:04
- 交換素材ドロップ(一例 超級:去年5枠 今年8~10枠) -- 2016-11-19 (土) 20:02:23
- 目を悪くしないように部屋を明るくしてほどほどに遊んでね版 -- 2016-11-19 (土) 20:06:55
- スター集めるのつらい。BOXは6周半終わったってゴール見えたけど、スターはピース分の1200全部は無理かな? -- 2016-11-19 (土) 19:07:50
- モニュピまで集めるならそれなりに大変かろう。BOX終わっても回さなきゃいけないんじゃない? -- 2016-11-19 (土) 19:13:09
- 計算ではそうなりますね。まあQPの足しにはなるので適度に回る予定です。あきたらマナプリ回収のため火種上級に変更するかもしれませんが -- 2016-11-19 (土) 19:23:52
- モニュピまで集めるならそれなりに大変かろう。BOX終わっても回さなきゃいけないんじゃない? -- 2016-11-19 (土) 19:13:09
- 星5ガチャ礼装つけてるフレより星4礼装つけてるフレのほうが少ない謎。おかげでベルが集まらない。 -- 2016-11-19 (土) 19:17:11
- どっちもいるけど凸礼装を付けたフレを出すべく更新しまくってはいる -- 2016-11-19 (土) 19:38:05
- それはね、星5礼装は勿体無くて取っておいたけど星4礼装は売ってしまったからなんだ(この証言は実体験に基づくものです) -- 2016-11-19 (土) 19:39:50
- リボン集めが辛い。でもボックス後二個だから、時間ある今しか回れない。 -- 2016-11-19 (土) 19:20:47
- マルタに凸トナカイつけてサポート出してるんで見かけたら使ってください。強化途中なので戦力としては当てにならないかもしれませんが -- 2016-11-19 (土) 19:29:29
- ありがとー。フレはジャックに牛ばっかだったんだよ -- 2016-11-19 (土) 19:38:19
- マルタに凸トナカイつけてサポート出してるんで見かけたら使ってください。強化途中なので戦力としては当てにならないかもしれませんが -- 2016-11-19 (土) 19:29:29
- ストーリーの項目を追加しました。第五夜の編集は任せるは~ -- 2016-11-19 (土) 19:21:13
- 皆リボン集めは片付いてきたみたいでスター礼装が借りられるようになってきた -- 2016-11-19 (土) 19:26:32
- フレからすると凸して貰った方が嬉しいけど本人は凸しない方が数値確保できるんだよな、今に始まった話じゃないけど。 -- 2016-11-19 (土) 19:48:02
- 何、周回終わらせてから凸してるから問題ない。それか凸が大量にある人かもしれんし。 -- 2016-11-19 (土) 19:51:24
- 銅リンゴ108個+自然回復で靴下8000枚、逆鱗と種、フォウくん、金種火の交換終わった。金銀リンゴは使わずに増えたし、残りをどうするかな。QP羽根稼ぎで超級にするか種集めで初級も良い悩むな -- 2016-11-19 (土) 19:48:55
- 銅リンゴ108個じゃないや、100個だった(どうでも良い -- 2016-11-19 (土) 19:55:55
- そんなに銅使うなら何故金を使わない -- 2016-11-19 (土) 19:58:59
- マスターレベルの上限解放待ちとかなんじゃね。 -- 2016-11-19 (土) 20:04:14
- AP上限はちょいちょい上がるから、銅から使う方がちょっと得だしね。レベルアップ調整もいらなくなったし -- 2016-11-19 (土) 20:07:50
- 金>銅だけど、利便性で言ったら金<銅14個と思う -- 2016-11-19 (土) 20:01:34
- 一回に何個かじるって選択できればなー。ちまちまかじるの面倒で手に入る端から消化している -- 2016-11-19 (土) 20:12:19
- 宝玉いらんの? -- 2016-11-19 (土) 20:03:24
- 礼装も -- 2016-11-19 (土) 20:15:02
- 礼装は去年凸ってるので。それでも超級周回で3枚落ちたけど・・・ -- 2016-11-19 (土) 20:19:30
- 葉2 金銀はイベントとかで頻繁に使うからなるべくとって置きたくて、銅は逆にAP調整くらいにしか使わないんだけど、そういう事も最近少なくなったから一番数がある(イベ開始時に150個あった)銅をまず使おうと思って。
葉4 宝玉は在庫が130個以上あって今のところ使う予定がないんですよ -- 2016-11-19 (土) 20:12:39- 130あっても足りない人は足りないからな。銀素材。 -- 2016-11-19 (土) 20:14:37
- たったの130もじゃなくて、130しかないと言う認識はして置いた方が良いと思うよ。 -- 2016-11-19 (土) 20:16:56
- そういう素材こそあの時取っておけば・・ってなるもの。余裕あるなら取っておいたが良いぞー -- 2016-11-19 (土) 20:17:24
- スキル上げによる素材不足がいずれあなたを襲う・・・ -- 2016-11-19 (土) 20:23:02
- 今年初で特別引換券、チキンを取り終わったよ。嬉しい!これも去年イベ頑張ってサンタさん&サイン取ってくれてた先達のお陰だ。ありがとう! -- 2016-11-19 (土) 20:15:52
- お疲れ 後はできるだけボックスの中身と素材回収に走るんだ -- 2016-11-19 (土) 20:35:28
- 術マリーさんに続いて嫁王が来て一気に在庫が無くなったなあ、そう言えば。 -- 2016-11-19 (土) 20:19:52
- そういや聖夜級って地味に3wave手強かったんだよなぁ 去年とか再臨完了してるやつとかほとんどいなかったから周回厳しかった覚えがある -- 2016-11-19 (土) 20:25:31
- 特効だとしんどそうだから結晶取った後は超級に戻る気がする -- 2016-11-19 (土) 20:27:49
- コスト上限もキツかったしね。 -- 2016-11-19 (土) 20:27:59
- 今なら苦戦しないかもと思うと少し楽しみだったり -- 2016-11-19 (土) 20:36:10
- 特効鯖縛りだと苦戦するだろうな -- 2016-11-19 (土) 20:50:34
- 特に金枠特効鯖オンリーだとコストキツいね。スタメンを誰にするか、カーミラとギルをどうやって手早く処理するか、残った師匠の宝具が来る前に倒せるかどうかとか。 -- 2016-11-19 (土) 20:53:43
- ギル君の話見たけど結局サンタが来なかったわけで、今年もサンタが来ない(来てもアルトリアではない別のサンタ)ならグレるんではないでしょうか?? -- 2016-11-19 (土) 20:30:40
- 聖夜級に出現するから哀愁あるね。 -- 2016-11-19 (土) 20:32:53
- エルチキがもうすぐ来るから大丈夫でしょ。 -- 2016-11-19 (土) 20:35:16
- サンタ募集中!という名前に哀愁あるね。 -- 2016-11-19 (土) 20:46:45
- ようやく素材やQPが集まってスキル上げを始めたが、ここでよくみんなが秘石が!!って言ってる意味が分かった。輝石、魔石は何とか集められるけど秘石はつらい。もっとBOX回したい。 -- 2016-11-19 (土) 20:36:34
- 何か物足りないと感じていたら、そうか。このクリスマスイベントは黒ひげが冬の祭典で不在の珍しいイベントだったのか。 -- 2016-11-19 (土) 20:36:56
- そして出てきても上半身が裸、辺りは雪原 -- 2016-11-19 (土) 20:45:01
- ソリッド本を巡る仁義なき戦いに向けての準備で忙しいからな -- 2016-11-19 (土) 20:45:14
- 今年の茶番枠は決まりだな。 -- 2016-11-19 (土) 20:48:35
- 都会でリア充相手に大暴れしまくってるんだぞ -- 2016-11-19 (土) 20:54:13
- 冬もタイプムーンブースにいるのだろうか…… -- 2016-11-19 (土) 21:01:03
- 本業の同人ゴロのためにウス異本の発注に大忙しで、それどころではない かもしれない -- 2016-11-19 (土) 21:02:47
- うぅ・・・周回より何よりBOXをあけるのにぽちぽちしてるのが一番手が疲れる・・・ -- 2016-11-19 (土) 21:12:10
- 面倒臭いよな。ネロ祭の時も貯まったのを出すのに休みながら半日も掛かったし。 -- 2016-11-19 (土) 21:14:04