虚数魔術/コメント1 のバックアップ(No.249)

虚数魔術

レア度による入手難易度をとコスト差を考慮しとるのかもしれないけどそれでもやっぱり基本的にはカレイドの下位互換、龍脈の上位互換じゃないか？ -- 2015-10-05 (月) 15:43:48
- これ。相互互換じゃなくて下位互換だと思うわ。そんな事言ったら殆どの礼装が相互互換って事になる。表記の統一的観点から見てもきちんと上位互換・下位互換と書かなきゃ。 -- 2015-10-06 (火) 04:43:36
  - 下位・上位互換って言葉をそもそも安易に使いすぎかと。コスト差や入手難易度がある以上、厳密に「互換性」があるわけではないので、かなり誤解をまねく。 -- 2015-10-06 (火) 11:12:53
  - とくに現環境だと、レベル制限があってコスト差は無視できない要素。下位版とはいっても下位「互換」ってのは明らかに違う。あと今は変更されているけどここの説明にあった「相互互換」は明らかに言葉の意味を間違ってた。 -- 2015-10-06 (火) 11:15:58
  - コスト3って結構でかいんだよねぇ -- 2015-10-06 (火) 17:16:34
  - てか「互換」がいらん。それぞれ上位礼装と下位礼装が正しい。どっちが有用かはコストや構築による -- 2015-10-15 (木) 15:22:11
鯖のコストにもよるが個人的には最大カレイド＞＞＞最大虚数＞カレイド＞最大龍脈＞虚数＞＞龍脈、というイメージ -- 2015-10-05 (月) 16:01:48
- コストに不足が生じてない状況でカレイドと解放虚数だったらカレイド使うけどな。今後のマスターレベル解放状況にもよるだろう。現状だと☆5並べて☆5礼装とかは絶対に無理だしなぁ -- 2015-10-05 (月) 16:11:34
  - アーツチェインで1発殴ればほとんどの鯖は25%は稼げるしなぁ。稼げない奴はカレイドほぼ一択だが -- 2015-10-05 (月) 17:42:34
  - ↑　こいつで溜まらない鯖って逆にごく一部だからな。コスト考えてそのごく一部以外にはこっち使った方が効率いい。 -- 2015-10-08 (木) 10:03:59
  - おっと!!ランスロさんの悪口はそこまでだ!! -- 2015-11-08 (日) 14:27:16
現状一番現実的な金太郎の相棒 -- 2015-10-05 (月) 16:42:35
最初期の頃はガチャでメチャクチャ出たような・・・。無課金だけど5枚持ってる -- 2015-10-06 (火) 01:56:56
- そりゃ今より全体の種類少なかったし -- 2015-10-06 (火) 06:09:30
みえ -- 2015-10-06 (火) 17:19:53
尻-- 2015-10-06 (火) 20:46:24
あれ？アタックとHPの最大値と初期値ごっちゃになってる…？HP最大値悲しいなぁ() -- 2015-10-08 (木) 10:12:32
- レベルを上げると上昇値が下がります（） -- 2015-10-08 (木) 10:20:40
- 流石にネタ過ぎたので修正した -- 2015-10-08 (木) 20:28:54
ちらりと見える脚が気になる… -- 2015-10-09 (金) 20:05:11
スキルによるNPチャージとこれで100％にできて、かつ耐久に不安のあるバサカであるヴラドとゴールデンにはHPも上がるこっちの方がカレスコより適していると思う。コスト削減にもなるし -- 2015-10-15 (木) 22:54:05
- チャージはないけどAからのオーバーキルでNP溜めやすい＆自己回復宝具があるからタマモもアリな気がする -- 2015-10-26 (月) 10:43:45
- 同意。自分は清姫に付けてるわ。清姫自体NP回収率悪くないしね -- 2015-11-15 (日) 01:45:21
これすらもってないおれは間違いなくNP上昇から見放されているとしか思えない・・・泣きそう。 -- 2015-10-16 (金) 00:23:34
- フレガチャで引いた龍脈を重ねる作業に入ろうか -- 2015-10-16 (金) 00:28:02
ガンドの凛と構図が対になってていいゾ～ -- 2015-10-24 (土) 21:47:59
説明の深層意識をむき出しに云々って、桜が未熟だっただけで禁呪でもなんでもなかったよな -- 2015-10-26 (月) 11:14:20
- 虚数属性持ちってだけで封印指定ものらしいけどそれは希少価値が高すぎるからってはずだったよね。ただ時計塔見ると虚数属性自体が結構な危険物のようにも見える -- 2015-10-26 (月) 11:35:57
- メディアが引き合いに出される程度には実力のある上に桜自身の安全を最優先にする師が付いて、それでもなお行使に危険が伴うってことは相当な代物だと思うぞ -- 2015-11-09 (月) 09:08:47
メドゥーサに装備させているのは俺だけではない筈だ……。 -- 2015-11-04 (水) 01:13:09
上で議論されてた「互換」の使い方が凄くTCGっぽかった(こなみ) -- 2015-11-13 (金) 23:27:45
魔術師の価値観としてではあるけど、時臣は桜も愛してたんだろうな、と思っている＞小ネタ -- 2015-11-15 (日) 13:53:31
- その辺さんざんZeroで言われてたような。ただ時臣は間桐の現実を知らなかったから、ある意味ホルマリン漬けよりヤバい状態に追い込んじゃったのは悲劇 -- 2015-11-20 (金) 09:47:14
- 遠坂の後継者予備になるよりは間桐の正統後継者になった方が桜も幸せになるという、むしろ家系の存続よりも娘の事を優先した父性愛溢れたエピソードなんだよな・・・ただ時臣は娘の幸せを魔術師としての価値観でしか考えられなかったってだけで -- 2015-11-22 (日) 14:35:43
  - 後甘ちゃんで楽観的過ぎた。蟲ジジイの正体ちゃんと知ってたら養子には出さなかったろうし -- 2015-11-27 (金) 11:26:54
  - 虫ジジイの正体を知るってことは、間桐の魔術について結構な程度知ることになるわけで、一族の魔術を外部者に知られることを魔術師は許さないから、時臣さんがそれを知ることはかなり難しいのよね。 -- 2015-12-11 (金) 15:20:22
  - あんな全身から悪のオーラ放ちまくってる爺を信用する気持ちが一番解らない -- 2016-01-01 (金) 13:50:08
  - あの蟲爺あんなナリでPTA会長とかじゃなかったっけ………外面は相当いいと見た。 -- 2016-01-08 (金) 22:00:01
  - あの家母親は子供産んだら虫の餌、歴代早死にマキリの魔術特性は知ってたから、娘養子に出すには考えられないレベルで調査不足 -- 2016-01-13 (水) 04:49:17
  - せやろか？劇中誰も気付けなかった蟲爺の本性にせいぜい30歳くらいの若造である時臣に気付けって、そりゃ無茶だと思うよ。何か知ってた描写なんかどっかにあったっけ？ -- 2016-01-13 (水) 07:02:24
  - まず聖杯戦争の初期を御三家で、争ってたのに知らない方がおかしいだろう。令呪分担もだからこそマキリにやらせたんだろうし、文章に無くても普通分かることだろう。ちなイリヤはHFで知ってたよ。 -- 2016-01-13 (水) 14:07:02
  - イリヤが知ってるから時臣も知ってるはず、御三家だから知ってるはず。全部憶測じゃん。そういう決め付けよくない。 -- 2016-01-13 (水) 18:24:38
  - 知らないってのも君の憶測、ただ数百年争って来た相手の魔術特性を知らない方が確率低いよね後は水かけになるから終了するわ -- 2016-01-14 (木) 07:09:16
  - どこかでここらへん明言してほしいね………無用な争いをなくすためにも。 -- 2016-01-14 (木) 08:17:03
  - zeroで描写された桜が養子に行った経緯ときのこの脳内にある桜が養子に行った経緯が違う可能性があるんだよね。時臣の聖杯への願いもおかしいし、あんまり深く考えない方が良いかもね -- 2016-01-14 (木) 08:42:44
  - でも蟲の話ファルデウスが知ってたり調べればわりとすぐ手に入る情報だったんじゃないかとも思う -- 2016-02-16 (火) 09:01:39
やっと引けた、やっと引けた -- 2015-11-27 (金) 11:10:15
- 今までハロプリと現突虚数のみの生活でで苦しんでたところにやっと来た。マジうれしい。 -- 2015-11-27 (金) 11:11:30
サポにメール送ったけど最大解放して更に限界突破の表記でてたので最大Lv85にできたその後50になった;; バグです -- 2015-11-27 (金) 23:27:44
後1枚で限凸完了するんだが、こういう時に限って最後の1枚より先にカレスコがきたりするんだろうなぁ　 -- 2015-12-11 (金) 15:05:23
- 限凸虚数とかレスコは微妙に役割が違うから大丈夫だろう -- 2015-12-13 (日) 16:23:48
限凸できたー。カレスコより軽いし5%差だしいいね！ -- 2015-12-15 (火) 09:32:46
- まあ本当にほしいのは別の桜ちゃんだけど... -- 2015-12-15 (火) 09:35:07
  - 現実に目を向けるんだ。沖田は・・・沖田はもう出てこないんだ・・・！ -- 2015-12-15 (火) 10:02:28
  - ↑イマジナリのことじゃね？ -- 2015-12-17 (木) 10:50:29
  - 星４も星５も増えまくってる今、虚数もイマジナリもマジで出ねぇ。HFの映画公開記念にでも桜ピックアップとかやってくれんかな。 -- 2016-03-20 (日) 19:16:59
やっと1枚目引けた・・・イベントとかで☆4鯖も増えてきたからカレスコはコストきつかったんだよね～、リーダー（エミヤ）は限凸ドスケベでほぼ固定だし・・・ -- 2015-12-15 (火) 15:59:48
これ限凸しきれないならバラでとっといた方がいいのかね -- 2015-12-15 (火) 23:49:59
なぜこれも龍脈も限凸までリーチになってから来てくれないのかっ -- 2015-12-30 (水) 09:53:58
一覧見たらガントと対みたいになってんのな。 -- 2016-01-01 (金) 13:44:57
☆５の限凸ハロプリと☆３の限凸龍脈の板挟みに遭ってる印象。こっちも限凸できればカレスコに次ぐ礼装になるんだけど、それなりに課金しないとね…… -- 2016-01-04 (月) 14:43:07
カレスコないから主力で普通に使ってるわ。カレスコホシィ -- 2016-01-06 (水) 01:16:16
6枚目来るまでもったいなくて限凸できないな・・・ -- 2016-01-10 (日) 21:22:14
礼装増えすぎで礼装ピックアップでもないと限凸できる気がしない -- 2016-01-14 (木) 07:42:17
カレスコあるけど、こっちの方がコスト軽いし可愛いから好きレベル上げてもコスト制限がなかなか上がらない -- 2016-02-04 (木) 20:22:49
あと１枚で限界突破、さていつ手に入るだろうか・・・ -- 2016-02-19 (金) 19:45:55
- おれはその状態でもう二ヶ月ですわ。礼装も増えてるしなかなか手に入らんのよな -- 2016-02-19 (金) 19:56:01
  - 龍脈でも同じ状態になったから戦々恐々・・・イヤ、ホントにフレガチャオンリーになる前に二枚現突できてよかったわ。 -- 2016-02-19 (金) 19:59:00
- 私はジャンヌで爆死して5枚来たから限界突破出来たよ。嬉しいけどジャンヌは当たらなかったから悲しい。 -- 2016-02-19 (金) 19:59:51
3枚限凸して4枚目も入手したのに未だにカレスコ1枚も来ないんだよなw -- 2016-02-27 (土) 22:55:06
やっと限凸できた。カレスコないから主力礼装として使っていくよ -- 2016-03-01 (火) 00:49:30
星4唯一の当たり礼装をようやく引けた2枚もあれば十分だろう -- 2016-03-01 (火) 19:56:27
- 唯一の当たりではないだろ……便利ではあるけど凸しないと凸脈の方が使い勝手よくね？ -- 2016-03-03 (木) 05:28:51
福袋のみ課金だけど、何故かNP礼装だけ鬼のように出るおかげで桜ちゃん6枚（カレスコ2、凸龍脈3）です。いつもお世話になってます -- 2016-03-09 (水) 21:56:28
カレスコ、凸ハロプリ、プチデビル、センボクが１枚ずつ、凸龍脈が２枚あるんだが虚数凸っちゃってもいいだろうか？ -- 2016-03-25 (金) 20:36:44
- 4枚あるんだから凸るのが普通。無凸で置いてても所詮60なだけで凸龍脈と大差ないよ -- 2016-03-25 (金) 20:41:57
カルナに限凸虚数は需要あるだろうか -- 2016-03-28 (月) 11:36:17
- スキルで開幕ブッパできるんだから、需要はあると思う。あとはスキル育成して威力を少しでも上げておくぐらいじゃない？ -- 2016-03-28 (月) 11:41:50
凸虚数に刻印虫注ぎ込む人多そう(小並感 -- 2016-04-27 (水) 17:08:38
- わかる -- 2016-04-30 (土) 06:00:13
刻印虫を持ってる時にこいつ初めて引けたやはり身体は求めてるんですねぇ(愉悦顔) -- 2016-04-30 (土) 06:54:16
カレイド無いと、限突したコイツの重要さが身にしみる。開幕75％チャージは偉大ですわ。 -- 2016-05-05 (木) 14:20:50
- 限凸してると孔明のスキルで初手宝具ブッパできるから周回にホント便利！ -- 2016-05-05 (木) 20:12:20
こればっかりでる。もう限凸三枚作った。同じ桜ならイマジナリくら -- 2016-05-05 (木) 20:25:54
- 羨ましい、3枚連続できたけど、あと2枚が全く当たらない。 -- 2016-07-28 (木) 23:36:49
スキレベ最大は厳しい -- 2016-06-06 (月) 23:48:11
- 途中で送ってもうた。金時の動物会話スキレベ最大は厳しいから50%じゃ足りない。かといってカレスコは多すぎる。そんな時に最高に相性がいい -- 2016-06-06 (月) 23:50:17
またガンドと間違った！ポーズと背景が似てるせいでごっちゃになる！ -- 2016-06-29 (水) 23:35:56
これ小ネタおかしくないか？CCCの桜はstaynightの桜とは別人なんだから、桜好きがCCCやったってしょうがないだろう -- 2016-06-30 (木) 00:10:09
星4以上ばっかのパーティ組むとコスト面でカレスコよりも重宝するな、星5のカレスコよりもガチャ出やすくて凸りやすいし -- 2016-07-05 (火) 11:54:01
カレスコならバラで５枚あるけど、HP補正が欲しくて宝具前提の鯖であるレオニダス一世に最適な礼装なのでこっちが後２枚欲しいところ -- 2016-07-12 (火) 10:43:37
刻印蟲くわせまくってLv65にしてから数ヶ月、ようやく限凸。Lv80までは遠い -- 2016-07-18 (月) 07:15:14
あと一個来れば凸できるが…やっぱ複数並べるより一枚凸した方が良いんだろうか -- 2016-08-19 (金) 19:32:57
- 手持ち見て75%になることでやれる事探していけ -- 2016-08-26 (金) 19:19:08
いい尻してる -- 2016-08-28 (日) 08:28:16
カレイドスコープが一つしかないから、種火周回は限凸させたコレつけたアーラシュさんによる開幕ステラ祭り。 -- 2016-09-01 (木) 10:55:14
虚数魔術が凸で80になれば良かったのに。。75って微妙にNP足りなかったりするんですよね。 -- 2016-09-03 (土) 18:58:14
- まぁ、80%はカレイドスコープの領域だし、余程の高速周回でもしない限りは誤差の範囲だと思うよ。 -- 2016-09-03 (土) 19:04:08
やっと限凸。長かった…カレスコはまだ来ない。 -- 2016-09-04 (日) 17:07:08
レベル80にやっと到達したぜ -- 2016-11-11 (金) 16:09:55
ステラさん専用礼装と化してるわ -- 2016-11-11 (金) 16:46:01
星5編成するとコスト面で良く助けられる。なんだかんだで凸虚数は星4礼装で屈指の優秀さだ -- 2016-12-08 (木) 19:58:20
カルナ -- 2016-12-15 (木) 22:39:00
すまん。検索欄とコメント欄を間違って、書き込んでしまった。 -- 2016-12-15 (木) 22:43:11
間桐の魔術って水属性じゃなくて、風属性じゃないの？水はアインツベルンだった希ガス -- 2017-01-06 (金) 06:19:09
- 基本的には水だよ。本編中でも触れられてる。マキリの研究してきた「吸収」「束縛」の魔術特性が水属性と相性がいいからだと思われる。アインツベルンの属性は明言されてなかった気がするが、古式の西洋錬金術なら地属性の可能性が一番高いかもしれない。っていっても、得意な属性は確実に遺伝するとは限らないらしいけども。 -- 2017-01-09 (月) 17:33:35
  - 確認してきたら水だったわ、ありがとう。イリヤが自分のことをローレライって呼んでたから、水属性なのかな〜って思ってた。 -- 2017-01-25 (水) 11:45:41
全然カレスコが出ないクソ運だからこれにはよく助けられてる -- 2017-01-16 (月) 10:59:10
武内絵やっぱいいなぁ　かわいい -- 2017-02-25 (土) 19:41:38
桜ちゃんお誕生日おめでとう！ＨＦ見に行くよ！ -- 2017-03-02 (木) 07:45:17
75だと孔明の攻防バフやマーリンの攻バフで100にできないのが痛いなぁ・・・やはりカレスコ欲しい -- 2017-03-09 (木) 06:02:32
- かといって80％にするとカレスコの立場無くなりかねんからなぁ。 -- 2017-06-24 (土) 18:57:11
カレスコと同時にこれの五枚目が来た、周回が多少楽になりそうだ -- 2017-03-12 (日) 21:07:09
尻桜 -- 2017-03-18 (土) 17:42:50
カレスコが全然来ないからこれに助けられてる。これを付けたエミヤがよくフレンドに使われてるのでそういう意味でも助かる。割と桜が描かれてる礼装って当たりが多くない？ -- 2017-04-08 (土) 18:04:11
桜のケツ呼ばわりに草生えますよ -- 2017-04-23 (日) 21:50:52
始めたばかりの頃、せっかく２枚手元にあったのにシステムよくわかってなくて重ねてしまったの地味に後悔してる…… -- 2017-05-02 (火) 10:51:24
虚数魔術凸ったらこれエドモンのクラススキルでNP供給（2ターンで81）できるから種火では実質カレスコに相当するよな -- 2017-05-13 (土) 11:23:38
微妙なatk値の差のせいで、凸虚数と未凸カレスコ装備開幕ステラで殺しきれない差がある事がわかった。 -- 2017-05-27 (土) 01:45:46
- どちらもLv20の場合だと素のAtkが低いが故に無フォウで7.4％、フォウマで6.4％程度のダメージ差になるからなあ。聖杯1個分強の差と考えれば正直かなり痛い -- 2017-05-27 (土) 10:50:18
カレスコが出ない我がカルデアついに2枚目の凸虚数が完成。ゼルレッチ老は一体いずこに -- 2017-06-06 (火) 22:36:18
小ネタの橙子の出奔と青子の継承、順番が逆じゃない? -- 2017-06-19 (月) 02:50:06
- 祖父「継承はするけど根源の解析はもうちょっと代重ねるまで禁止な」橙子「ふざけんな！」で出奔して青子が継いだのが今の設定なんで -- 2017-06-19 (月) 04:18:52
hf公開記念ピックアップされないかな。1枚しか持ってない。 -- 2017-07-02 (日) 06:57:47
- 凸出来ないとコストが高い凸龍脈みたいなもんだしな。ピックアップ来ると良いね。 -- 2017-07-02 (日) 08:47:07
  - んなこたあない。10の差がものを言うときは結構あるよ -- 2017-08-08 (火) 01:33:50
呼符消化してたらこれと五百年の妄執が連続で出て笑ってしまった -- 2017-07-08 (土) 14:14:19
死霊呪術やら実父やらレコードホルダーやら狩谷おじさんは余裕で凸れるのにこれは全然凸れない現象なんなの？ -- 2017-07-14 (金) 21:53:44
カレスコどころかこれすら一枚も来ないから大変 -- 2017-08-06 (日) 09:39:38
カレスコ来ないならせめてこれを凸したいけどこれも2枚どまり… -- 2017-08-07 (月) 14:13:51
個人的に最重要礼装。もちろんカレスコ引けるにこしたことないが、とりあえず虚数2枚と適当なNP50%礼装で周回は安泰。逆に言うと虚数2枚無いとNPチャージスキルLV10がほぼ必須で育ち切るまで凄い面倒 -- 2017-08-08 (火) 01:27:22
1年持ってなかったのに、福袋のため4800円分の石で福袋と水着の系20連で1枚ずつ来た -- 2017-08-12 (土) 01:00:54
これ凸るなら凸ったほうがいいのかな？ -- 2017-08-17 (木) 15:15:38
- むしろ凸ってないなら使わないな -- 2017-08-24 (木) 01:37:06
マーリン回してたら凸できる枚数出てきたんだけど、凸させるのもう一枚来るまで待った方がいいかな？ -- 2017-09-25 (月) 10:35:23
- カレスコあるなら凸させてもいいんじゃない？ないならもう一枚待った方がいいかも -- 2017-09-27 (水) 05:16:32
  - カレスコ持ってない身からすると凸したくなるけどなあ。さすがにNP50%礼装が他になかったら凸らないで取っといたほうがいいかも。 -- 2017-09-28 (木) 21:53:08
初期に3枚引いてイベ50礼装では足りない所でずっと頼ってきたけど最近カレスコ2枚引いた。もう1年くらい虚数出てないな -- 2017-10-07 (土) 19:01:28
桜ちゃんはまじヒロイン -- 2017-11-18 (土) 21:58:44
- はまじのヒロイン -- 2017-11-18 (土) 22:17:36
まる子かな？ -- 2017-11-20 (月) 21:31:53
地味にテキストがHFのネタバレなんだよな -- 2017-11-28 (火) 12:58:47
ようやく凸れた -- 2017-12-01 (金) 17:57:27
- 同じく -- 2018-02-08 (木) 22:34:18
なぜかよく来るおかげで凸2枚と未凸1枚になった。カレスコ3枚あるからもっぱらアーラシュ専用礼装になってる。せめて限凸でNP80%になればと常々思ってる -- 2018-01-02 (火) 13:29:18
- せめてってことは、普通はカレスコ越えの85%位は有ると思ってるってことですか？流石にそれは上位礼装使う意味が乏しくなりすぎるかと。 -- 2018-01-08 (月) 12:50:33
妖怪1足りない -- 2018-01-16 (火) 17:50:55
ついに凸5枚できてマナプリになるようになってしまった -- 2018-01-23 (火) 15:55:39
かれこれ2年近く見てない……。虚数より先にカレスコ凸が出来てしまって複雑な気持ち -- 2018-02-04 (日) 04:15:52
聖杯一個入れたアーラシュが今のイベントのブラック級１waveで乱数で撃ち漏らしてしまう。２０レベルの虚数魔術を５０くらいまで上げても変わらないかな？ -- 2018-02-10 (土) 18:31:40
- レベル50時でようやく未凸カレイドスコープのATK500にやや毛が生えた数値になるから未凸のカレイドスコープ付けて撃ち漏らし出ないか確認してからレベル上げたら良いんじゃかな。 -- 2018-02-10 (土) 19:41:26
誕生日おめでとう。 -- 2018-03-02 (金) 00:25:20
- ありがとう -- 2018-03-17 (土) 09:55:06
ようやく凸できたけど、性能3倍増しくらいに感じる -- 2018-03-21 (水) 12:17:18
- 虚数はやたら使い勝手よくなるよね。NP+75かつ星４のコストってのが非常に取り回し良くて助かってる -- 2018-03-24 (土) 12:11:40
虚数は凸れてるかそうでないかで雲泥の差よな。無凸でも十分使えるが凸ると開幕宝具撃てる鯖が格段に増える -- 2018-03-28 (水) 13:15:52
衛宮ご飯読んで思ったが・・・・すっごい良妻候補じゃん。えみやん、よくぞ育てた。昼は貞淑で夜は・・・。怒らせたり、秘密を暴こうとしたら・・・ホロウを参照でｗ -- 2018-05-04 (金) 14:29:32
- ネタにされるけど、あれアンリマユの影響で性格が反転したっていうか、人間なら誰でも持ってる暗い部分強調されただけで、日常の象徴って言われてる気弱で優しい桜も本当の桜って解釈でいいんよな？ -- 2018-07-15 (日) 21:38:19
  - そうだよ。と言うか黒いのも白いのも全部ひっくるめて間桐桜って一人の人間。こう言うゲームだから、ああ言う作品だから扱いがアレだったり表現が過激だったりするけどね。中身を徹底的に暴けば普通の人間なんてあんなものよ、下手すれば環境が特殊なだけで常人より良好まである -- 2018-07-31 (火) 12:57:19
  - むしろ耐久面では姉を遥かに上回る。まぁそのせいで溜め込んだモノが噴出すととんでもない事になるが -- 2018-08-07 (火) 20:22:00
  - まあ耐久面と言ったら凛も桜も相手の環境には耐えられないんだけどね。凛は即堕ちして桜は無理だと確信して。HFの凛対黒桜の最後の方及びハーレムENDを参照の事 -- 2019-03-16 (土) 12:09:05
１０連回すときにこの礼装が出た時星４以上の金鯖出ること多い気がする -- 2018-05-21 (月) 02:02:50
３枚目凸がそろそろ出来るのにカレスコが１枚もなくて周回構成が微妙に限られて辛い。 -- 2018-08-01 (水) 17:55:02
他の恒常☆４は大体重なってるのにこれだけ中々揃わない・・・。希少属性だから排出も抑えられてるとかないよな？ -- 2018-08-05 (日) 18:12:20
Zeroコラボ復刻で刻印虫くれたから食わせた。背徳感イイよね -- 2018-09-05 (水) 20:42:50
いっぱい刻印虫食べさせたろ！！ -- 2018-09-06 (木) 01:05:30
この礼装が育てられてる礼装第10位って、刻印虫をぶち込んだマスターが多いということなのではないかと邪推してしまう -- 2018-09-09 (日) 11:32:37
150連回して出てこなかった・・・あと1枚でフレに頼らない種火狩りができるのに・・・・ -- 2018-10-17 (水) 17:35:16
☆4て初期NP+α礼装無いよね(ここで言わなくていい) -- 2018-10-20 (土) 02:03:23
- なくはない、が入手手段もない(［Heaven’s Feel］)。奇しくも桜が描かれてる礼装だな。 -- 2018-10-20 (土) 02:14:58
うーん　いい尻 -- 2018-12-08 (土) 22:24:43
- 僕のだぞ！ -- 2018-12-08 (土) 22:45:40
メドゥーサ、パールヴァティと縁のある鯖に限って20止まりでフルチャージできないっていう -- 2018-12-20 (木) 22:05:34
劇場版2章、なんつー所で終わらせるんだ（戦慄しつつも3章が楽しみでしょうがない） -- 2019-01-12 (土) 16:56:50
いつも虚数魔術スタメンマンだからHL二章見たあとだとなんだか申し訳なくなってきた -- 2019-01-12 (土) 21:38:55
三次元に存在できる虚数空間なら三段突きとかロンゴミニアドで抜けるしそもそも現実世界をシミュレートしてるゴミAIが結論を出せずに人間の足を引っ張ることを試練だとかほざいてドヤ顔してる様を表現したのが虚数空間なんだよなあ…(小並感) -- 2019-03-13 (水) 14:27:36
三次元に存在できる虚数空間なら三段突きとかロンゴミニアドで抜けるしそもそも現実世界をシミュレートしてるゴミAIが結論を出せずに人間の足を引っ張ることを試練だとかほざいてドヤ顔してる様を表現したのが虚数空間なんだよなあ…(小並感) -- 2019-03-13 (水) 14:28:02
- おちつけ -- 2019-03-13 (水) 15:25:25
  - BBちゃんのとこにもいるし、煽ってるつもりなんだろう、何言ってるか分かんないけど -- 2019-03-13 (水) 23:27:32
やっと凸れて運用開始して割と経ったが最初に抱いていた印象よりはいぶし銀な活躍になるんだな。こう、微妙に足りない部分を埋める役的な -- 2019-03-16 (土) 12:10:45
EXTRAサクラ、BB、BBホテップ、メルト、リップ、カズラ、プロテア、ヴァイオ、パール、カーマ、春日局。もう分かんねぇなこれ -- 2019-03-28 (木) 10:10:36
- 桜系特効とか実装されても不思議じゃないレベル -- 2019-03-29 (金) 00:39:36
- アルトリアと違って実装済みのは全員違う名前だから紛らわしく無いかな？ -- 2019-03-29 (金) 01:26:33
そういやカーマが来て、やっと相性のいい桜系サーヴァントが出来たのか…(NPチャージ量的な意味で） -- 2019-03-29 (金) 07:19:04
- せっかくだし黒桜の礼装もだしてほしいところだが・・・ -- 2019-04-05 (金) 22:39:32
未だに一枚も引けないんですが…なんで… -- 2019-09-05 (木) 17:02:37
- すまない……　最大解放3枚に、未強化3枚と言うチーム全員分所持で本当にすまない…… -- 2019-09-14 (土) 23:05:34
この礼装の使用頻度は高そうだけど、どれくらいレベル上げてるもんなんだろう。凸した時のデフォルトのレベルの人が多いと勝手に思ってたが、友人がレベルマしてたんだ -- 2019-09-16 (月) 23:32:37
- ステラの威力に直結するので可能な限り上げてる。これをレベルマにしてから聖杯追加しようかな、と -- 2019-09-16 (月) 23:37:29
- キャストリアのお陰で常にスタメンなのでなるべく上げてく予定 -- 2020-08-29 (土) 00:44:34
キャストリアがスキル1で全体30撒けるから、カレスコの代わりにコスト下げる目的で入れるのもありかも。 -- 2020-08-13 (木) 18:08:20
絆稼ぎ礼装増えてからコスト3の差が響いてきたから使用頻度増してるんだよな、やっぱりレベマするべきか -- 2020-09-08 (火) 20:05:41
- Lv30~40もあればよくない？　そっからレベルマまででATK300ちょいしか増えんし -- 2020-09-08 (火) 20:51:58
まさかのイベント特攻礼装抜擢！凸3枚残しておいてよかった -- 2020-11-04 (水) 18:46:41
- 礼装が実装後に特効なる初のケースかな？（イマジナリとかも合わせ） -- 2020-11-04 (水) 18:49:10
  - イベと同時実装の恒常が特攻だった事はあるけど、実装済みが特攻は初かな。　ただこのパターンが増えるなら恒常礼装を迂闊に処分できなくなっちゃうんだよな… -- 2020-11-05 (木) 15:47:10
  - 今回みたいに攻撃アップぐらいの効果なら持ってなくてもなんとかなるからその方向性で行ってほしいわ -- 2020-11-05 (木) 17:48:49
- コストの都合もあるし普通にあったわ -- 2020-11-06 (金) 20:03:46
これ何枚目から凸る？ -- 2020-11-06 (金) 07:58:48
- これを使いたい場面ってNP30チャージ持ちに初手ぶっぱさせるときが多いし5枚揃い次第で良いんじゃね？未凸の性能ならNP50礼装とサポ鯖でカバーできる範囲だし。 -- 2020-11-06 (金) 08:22:58
- 未凸の状態で使うことってほぼないし速攻凸っていいと思う -- 2020-11-06 (金) 13:48:18
この間5枚揃って凸ったばかりんだけど、微妙に惜しいことをした気分…… -- 2020-11-06 (金) 14:41:56
- なんで？凸っていいでしょ。特攻効果も攻撃アップだしそんなに使わないと思うが -- 2020-11-06 (金) 14:53:11
３年プレイして未凸カレ１枚の我がカルデア、代用としてサポに並べてた凸虚数の数確認してニッコリ -- 2020-11-06 (金) 20:32:00
- それはニッコリなのか・・・？ -- 2020-11-11 (水) 07:22:37
凸っても未凸カレスコに5足りないのがなんか好き -- 2020-11-07 (土) 02:25:15
- 初期のNP25勢でぐぬぬ、するから複雑 -- 2020-11-11 (水) 08:07:34
特攻が入ったおかげでイベント中に限り相撲の完全上位互換に。完全にぶっ壊れ性能と化してて笑える凸二枚作っといてよかった -- 2020-11-12 (木) 11:46:44
今回のイベントで凸虚数二つ確保できた -- 2020-11-16 (月) 13:39:14
- カレスコないから周回で活用させられる -- 2020-11-16 (月) 13:39:54
特効鯖がNPチャージ持ち結構多いから編成固定じゃないシナリオ戦闘がほんと楽。脳死で宝具ぶっぱの宇宙刑事が敵フォーリナーを襲う -- 2020-11-16 (月) 14:00:52
2021バレイベの日替わりクエストでカレスコ少なかったら出番ありそう？もしそうなら楽しみだ。 -- 2021-02-07 (日) 01:53:35
虚数魔術出なくなるらしい。今のうちに確保しておこう…。 -- 2021-06-11 (金) 20:34:21
これが排出停止とか意味がわからない。他に終わるべき礼装山ほどあるやろ -- 2021-06-11 (金) 20:37:22
いやなんで…？百歩譲って礼装枠シェイプアップするにしてもほかに選択肢あるだろう…。もしくはフレポ送りにでもすれば有益なのに -- 2021-06-11 (金) 20:41:35
- イベントで凸ったら75になる星4礼装でも配布で出すんかねー -- 2021-06-11 (金) 20:48:30
  - とにかく何かしら後継礼装が出てこないと、新規プレイヤーなんかカレスコ1つ引くまでが地獄の道程になりそう -- 2021-06-11 (金) 21:00:20
  - 新規プレイヤーきつくなるよなぁ。具体的に例をあげれば虚数アーラシュが使えないんだもん -- 2021-06-11 (金) 22:19:48
  - いやまあご新規が虚数アーラシュできるようになるまでそもそも結構時間かかるから新規にお勧めってものではない気もするが -- 2021-06-11 (金) 22:40:58
- こういうのって大概アンケートで既に持ってる層がイラネイラネ送ってるんじゃね？ -- 2021-06-11 (金) 23:10:38
意味不明すぎる。ただでさえカレスコ出ないのに、その救済の虚数を排除って運営は一体何を考えてるの？ -- 2021-06-11 (金) 21:00:04
排出停止以降の新規はきつそうだな -- 2021-06-11 (金) 21:27:13
流石にこれの排出停止はちょっと理解できんね -- 2021-06-11 (金) 21:57:57
以降もチュートリアル召喚では出すって言ってる。新人さん向けに割と高い確率でだしたりするのかな？　ただ凸と未凸では使い勝手に天と地ほどの差があるからな -- 2021-06-11 (金) 22:19:54
- 未凸じゃあまり意味ないしねぇ… -- 2021-06-11 (金) 22:24:23
ピックアップ2で同等の新規礼装が…来たとしても社長桜はもう拝めないんだよな…俺は凸たくさん持ってるけどさ… -- 2021-06-11 (金) 22:21:53
このクソ采配を止める奴が居ない運営が怖い -- 2021-06-11 (金) 22:23:05
- 元々人に奨めるのを躊躇うゲームだったが、止める理由が増えたな -- 2021-06-11 (金) 22:41:15
- 代わりに凸でNP50の礼装三つ増えたからまぁ…これも含めて前の出なくするのはよく分からんけど -- 2021-06-11 (金) 22:46:09
こう…星4配布でスト限取れるからストーリー召喚回らなくなってたのかなとか邪推したくなる… -- 2021-06-11 (金) 22:52:56
復刻の虚数大海戦イマジナリ・スクランブルではPUされるだろうし、それ以降のイベントガチャでもちょくちょく入って来るんじゃね -- 2021-06-11 (金) 23:00:20
恒常から虚数魔術を抜いて、それで期間限定でPUしたとしても、いっぱいガチャを回す層は虚数魔術余ってるだろうから、「虚数魔術を餌にしてPUを回させる」ということはできないだろうに… -- 2021-06-11 (金) 23:02:14
- あっ上の木に枝つければよかったな、すまん -- 木? 2021-06-11 (金) 23:02:56
- これ目当てに引くのはないとしても、イベントのガチャ大して回さない＝イベントガチャ星4礼装も未凸数枚と中途半端に終わる勢が複数回のイベントを経ていつの間にか凸作れるってんならPU排出率の高さも相まって恒常より早くなりそう -- これ目当てに引くのはないとしても、イベントのガチャ大して回さない＝イベントガチャ星4礼装も未凸数枚と中途半端に終わる勢が複数回のイベントを経ていつの間にか凸作れるってんなら? 2021-06-11 (金) 23:15:36
  - ごめん枝だがコピペミスって投稿でおかしくなった -- これ目当てに引くのはないとしても、イベントのガチャ大して回さない＝イベントガチャ星4礼装も未凸数枚と中途半端に終わる勢が複数回のイベントを経ていつの間にか凸作れるってんならPU排出率の高さも相まって恒常より早くなりそう? 2021-06-11 (金) 23:16:39
  - たびたびミスってすまん。ストガチャ引いてくるわ -- 2021-06-11 (金) 23:18:56
  - ジャガーマン宝具3で許す -- 2021-06-11 (金) 23:37:59
これなくすくらいなら優雅たれ等をなくした方が良かったんじゃないかと思うな。☆4の中じゃ使用率高い礼装だろうに -- 2021-06-11 (金) 23:48:23
- 優雅たれのこすのほんとひで -- 2021-06-11 (金) 23:57:54
- 優雅たれより原始呪術のが酷いと思うんだけど優雅たれのが名指しされがちなの何でだろ -- 2021-06-12 (土) 00:41:10
  - スター発生率アップはこのゲームで最も腐りやすい効果だからな・・・ -- 2021-06-12 (土) 00:47:33
  - 優雅たれの方がネタにしやすいからじゃないかな。描かれているキャラクターのネームバリュー、ギルガメッシュとの組み合わせが一瞬注目されたことによる知名度、「優雅たれ」というワード自体の汎用性の高さなどなど -- 2021-06-12 (土) 00:57:14
  - たれは4ヒット以上で1個追加かつ、装備してる鯖にしか恩恵が無い。はっきり言って凸天の逆月か適当な星出しコマコを採用した方がマシまである -- 2021-06-12 (土) 01:10:17
  - たれは事実上効果なしに等しいようなのが最大の原因。ギル並みのヒット数があっても欠片未満の星しか出ない。初期に通称:黄金のたれが注目されたのは星出し礼装がほぼなかったのと、「たれを唯一有効活用できるのがギルだった」程度の理由しかない。別にたれが強いわけじゃなかった -- 2021-06-12 (土) 01:16:46
- 桜ちゃんを迫害し自分はのうのうと生きる遠坂時臣を許すなー！ -- 2021-06-12 (土) 01:02:27
  - トッキー本人には何の悪気も落ち度もないのに！（とは言え原作でもそうだったなこの親父。良かれと思って結果的に悪い方向に走っとる） -- 2021-06-12 (土) 01:11:12
無課金の味方虚数魔術を抜くことは新参者に凄く不利じゃね？ -- 2021-06-11 (金) 22:55:44
- 恥ずかしながらカレスコがないから、新参じゃない自分にとっては今も役に立ってる -- 2021-06-12 (土) 00:58:58
凸カレあってもコスト削減に採用するくらい優秀なんだよねこの礼装。有象無象の星5礼装より余程出番が多い -- 2021-06-12 (土) 01:14:01
出なくなるとかそんなんあるの？カレスコ付けたいけどコストカッツカツの時にめちゃくちゃ助かるのに -- 2021-06-12 (土) 01:40:24
カルナみたいなNP25勢の実質のナーフなんだけどガチャゲでそんなことしてええんかって不思議に思う。既プレイ勢で困る人間もあんまり居ないんだろうが。 -- 2021-06-12 (土) 01:47:17
- 確かに…逆に鯖の性能ナーフができないからこっちに手を出したとかあったりして…あるいはNP50以上チャージの鯖を連発してガチャ誘導 -- 2021-06-12 (土) 02:33:41
  - それで誘導される層どんだけインのよ -- 2021-06-12 (土) 05:43:58
  - 俺もそんな層いないと思うけど、ガチャ煽り以外に消す理由ないししな… -- 2021-06-12 (土) 06:01:00
  - 25%勢の中にアルジュナいるんだけど、アルジュナをナーフする必要性が全く見受けられないのでたぶんそこ考えてないと思うよ -- 2021-06-12 (土) 11:26:12
☆3礼装みたいに別の入手手段を設けてくれるのなら良いのだがなあ。ショップに追加か、リリィみたいにフレポ入りとか？ -- 2021-06-12 (土) 02:12:33
すっごい有能だったけど、最近はNP配布が増えたおかげかそんなに使わなくなったのよな。イベントだと基本イベント礼装付けてるし、正直廃止されてもそこまで影響はないんじゃないかとは思う。まあ五〜十枚をショップに追加するのが一番賢いやり方だとは思うけど -- 2021-06-12 (土) 02:48:58
- ステラやプララヤがやり辛くなるのは死活問題だぞ -- 2021-06-12 (土) 10:37:16
  - ステラが出しずらくなるのマジ簡悔。運営頭おかしいわ -- 2021-06-12 (土) 10:42:24
新規に不利、というか合わせ技で実質的なナーフ処置は某庁の告示に引っ掛かってない？ -- 2021-06-12 (土) 02:54:54
- 使用に必須でもない多少相性が良かった程度のもので実質ナーフと主張するのは流石に無理筋やで -- 2021-06-12 (土) 04:32:43
チュートリアルでカレスコ確定入手&未所持プレイヤー全員にカレスコ配布とかするならまだ分かるけどなぁ... -- 2021-06-12 (土) 03:21:36
イマジナリ復刻で凸1枚は完成させたい。欲を言えば凸2枚は欲しかった。…復刻するよね？ -- 2021-06-12 (土) 04:12:36
- 今んとこサンバイベ以外は一度は復刻してるから、何かしらの問題さえなければいずれ復刻する筈っす -- 2021-06-12 (土) 04:33:25
周年でマナプリ交換に追加、とかだと信じたいが… -- 2021-06-12 (土) 04:41:10
- 周年で何かしらの救済はあると同じく信じてるけど、課金ガチャアイテムをそういう風に取れるようにするのって法的に大丈夫なんだっけ？期間限定とかじゃなきゃいいのかな？ -- 2021-06-12 (土) 11:48:42
運営に怒涛のように要望送って今からでも撤回させるしか -- 2021-06-12 (土) 07:24:01
まあこれ無くすくらいなら他に無くした方が良くねって星4礼装あるけど（↑でも挙がってる「優雅たれ」とか）、すでにこいつ複数凸ってる身からすると、新星4礼装が凸るとNP50チャージ＋攻撃面強化＋ステがATK特化と優秀だから別にいいやってなるなー。そもそも凸った虚数複数あってもHP特化ステ且つ効果が初期NPチャージのみなのもあって大概１枚しか積まんし。 -- 2021-06-12 (土) 08:02:19
- 空気が読めない自己中心的なレスありがとう -- 2021-06-12 (土) 10:35:53
  - 空気が読めないってまさか今回のことに不満を持たない奴はおかしいって言いたいのか…？ -- 2021-06-12 (土) 11:11:46
  - 皆で不満を言いあおうって空気だから今それに乗っ取らないこと言うと邪魔扱いになるんでしょ -- 2021-06-12 (土) 11:42:39
  - 不満を持たないのはおかしくないよ、ただ不満を持ってる人が”当然”多数いるとわからないのはちょっとおかしいと思うかもね -- 2021-06-12 (土) 11:46:34
  - まあこいつ未凸の人からすりゃ今回のガチャ仕様変更納得いかないのはわかるけど、今回のガチャ仕様変更で得する人も居るのよ。数年プレイしてそこそこガチャ回してりゃ凸るの難しいものじゃないしね。（それこそシステム編成でもカレスコじゃなくて虚数でもＯＫなことが評価される程度には引き易かったし） -- 木主? 2021-06-12 (土) 11:48:11
  - 自分も虚数限凸３つにカレスコ限凸２つ持っているけど、そういう話じゃないくらい少し考えればわかると思うけどな……まぁわからないから空気読めないって言われちゃうんだろうね -- 2021-06-12 (土) 11:51:09
  - まあ空気読んだつもりないしなあ。不満ばっか挙がってるけど得する人もいるのよって言いたかったから言わせてもらった。「新規の人が～」って心配するのもわかるけど正直自分が始めた時と新規の環境が違いすぎる（特別再臨やらフォロー機能やら第一部ストーリーのAP消費廃止やら）から過剰に心配しすぎじゃねって思うのもある。 -- 木主? 2021-06-12 (土) 12:07:21
  - 例にあげてる環境と礼装はまるで関連しなさそうなんだけどな。フレ頼りだけで楽しめるのかな。1部メインストーリー限定だし -- 2021-06-12 (土) 12:25:09
  - 最良の星４礼装なくして得する人とかカレスコ目的で課金させて金を稼ぐ運営だけだろ -- 2021-06-12 (土) 14:36:05
4年近く普通にプレイして最近虚数を1枚凸れた…まさかギリギリセーフだったとは -- 2021-06-12 (土) 08:44:37
今後マナプリ交換とかに追加されるならあれだけど、そういう手段もないなら簡悔って言われてもしょうがないぞ。初期の頃はもちろん今でもコスト面で採用される事ある数少ない星4礼装なのに -- 2021-06-12 (土) 09:26:17
- 何かあるたびすぐ簡悔とか言われる風潮嫌いだけど、さすがにこれはどういう利点や都合でやろうとしてるのかを量りかねるなぁ。後継になる新礼装が登場するとかそういう続報を待ちたい -- 2021-06-12 (土) 10:04:46
  - 後継になる新礼装って言うなら今回入れ替わりで登場したのがそうでしょ。単に性能ではなくデザイン面が優先されるって話では？ -- 2021-06-12 (土) 11:18:12
  - その単にで恒常星４礼装でトップクラスに使われてる礼装リストラする感覚は超顰蹙買ってるよ -- 2021-06-12 (土) 12:04:15
SNの追加礼装に合わせてあまり考えずに廃しようとしたんじゃないかと揶揄してしまう -- 2021-06-12 (土) 10:49:54
カレスコ4凸2枚持ってるけど、これの4凸今でも使うくらい助けられてるからそれを簡単になくすって言えるその判断がよくわからない。イベント礼装でNPチャージ系は確かに増えたけどそういうのってだいたいNP50%止まりだったりするし、やっぱり星4礼装でこれだけのNPを一気にチャージできる礼装って代わりが効かないところがある。たぶんFGOがコスト制限のあるゲームじゃなければこの礼装を消すことにここまで文句は出てないよ -- 2021-06-12 (土) 11:33:42
- 簡単になくすと判断したのかは当事者しかわからんけど、代替で追加された星４初期NP礼装は優秀だし無くすにあたって配慮はしてると思うよ。追加礼装がこれの完全な代替になり得ないのはおっしゃる通りだけど、少なくとも無策で無くしたと評するのは違うと思うなー -- 2021-06-12 (土) 11:38:03
  - 確かに後継の礼装はNP増加効果はあるけど、NP75%の礼装廃止にあたって、たとえおまけの効果があるとしてもNP50%チャージの礼装追加されても、それは今までのやつの下位互換でしかないって話でしかないので…もし無策でなくしたわけじゃないということなら、尚更もっと影響を考えて欲しかった。あの新規礼装では代わりは務まらない -- 2021-06-12 (土) 11:47:32
  - 地味に追加新礼装にAバージョンが無いことが微妙に気になる。まあそのうち追加されるんだろうけど -- 2021-06-12 (土) 11:48:32
  - おまけがあるなら下位互換ではなくて相互互換では？おまけがゴミみたいな効果ならまだしも -- 2021-06-12 (土) 11:52:15
  - 宝具の即撃ちで見れば下位互換だろう。リチャできる鯖ならまだカバーできるけど、ステラやスパさんはどうにもならん -- 2021-06-12 (土) 11:56:17
  - 星5NP50なんて続けてりゃイベント配布礼装でちょいちょいもらえるけど、星4で凸で75なのが有難い存在だったって話だからね。嫌がらせと思われてもおかしくない。恒常星4の桜イラスト礼装2枚あったってユーザーは一切困らないんだから -- 2021-06-12 (土) 11:59:39
  - 無策でないとするならそもそも虚数をどうしても無くさないといけない理由が運営にあったってことになるがそれはなんだって話になるぞ -- 2021-06-12 (土) 12:03:30
  - この場合「無策で無くす」が当てはまるのは虚数をガチャから廃止して、新星四礼装も無しで、システム面の改修によるフォローも無しの場合でしょ。少なくとも、現状でも「被害の軽減」はされてない？ -- 2021-06-12 (土) 12:18:15
  - 新礼装追加するならするでいいけど虚数魔術無くす意味がわからない。フォローがあるならそれと同時に無くそうよと。そも受けなくて良い被害だよね -- 2021-06-12 (土) 12:23:06
  - そもそも消すなよと。新礼装に虚数の代替はできないし、ユーザーが要らん被害を被っただけ -- 2021-06-12 (土) 12:31:09
  - 虚数＝はずれになるくらいまで引いてるユーザーにとっては効果もステも優秀な新星4礼装が代わりにひける方がありがたいから被害を被っただけではないぞ。被害を被ったユーザーと被害と恩恵を受けるユーザーと恩恵だけを受けるユーザーがいる。だから荒れ気味になるんだな -- 2021-06-12 (土) 12:41:38
  - そも誰も使ってないようなお察し性能な星4礼装なんて山のようにあるのみ、よりにもよってこれを消したから嫌がらせとか簡悔とか言われてるんやで。新陳代謝はかりたいなら他にいくらでも候補あっただろう -- 2021-06-12 (土) 12:49:17
  - 虚数が余ってる人は新礼装凸しても虚数使うけどな。NP縛られる方が怠いわ -- 2021-06-12 (土) 13:20:32
とりあえず公式サイトから意見送って来た。今出来る事なんてこれ位だけども -- 2021-06-12 (土) 12:05:03
何か代わりになるNP礼装を続けて出すつもりがあれば、そもそもこれ廃止する必要もないだろうからなぁ。たぶん全く違った方向でのフォローを考えてるんじゃないか -- 2021-06-12 (土) 12:08:05
- 連投）例えばだけど、バスター組がもっと手軽に宝具使えるように＆カレスコゲー状態解消のためにバトル開始時の初期NPを標準で30ぐらいで始まるようにするとか -- 2021-06-12 (土) 12:11:42
- フォローがあるとすればだけど、そのフォローと同時にガチャからでなくなりますで良いじゃんって思うけどね -- 2021-06-12 (土) 12:11:48
新規ユーザーなんて架空の存在の心配なんかやめようぜ（白目） -- 2021-06-12 (土) 12:45:41
- 運営側は実際のところユーザー増加動向とかのデータは見ながら考えてるだろうから、もう商売的には新ユーザー獲得を狙ってく旨味はないって判断なのかもしれないね -- 2021-06-12 (土) 13:37:12
  - とはいえ既存ユーザーも何も喜ばしい要素はないわけで・・・ -- 2021-06-12 (土) 16:14:10
マナプリにするくらい余って余って仕方ない礼装だったけど、イベント礼装を引きたくてガチャを回してすり抜けてくる星4礼装の中だと虚数魔術だけはちょっと許したるわ感を覚えてたからこれが消えるのは個人的に辛い -- 2021-06-12 (土) 12:54:06
フレポガチャから出るようにしてくれればよかったのになあ… -- 2021-06-12 (土) 13:04:38
- どうやら完全絶版ってやつだな　というか確率考えたらフレポに入っても救済になんねえや　もうチュートリアルで凸3枚配ってあげて…ってくらいつらい -- 2021-06-12 (土) 13:16:06
チュートリアルで5枚もらって限突の説明にもなる！！　とかじゃないとクソオブクソですわ　サイコ運営と言われてもおかしくない -- 2021-06-12 (土) 13:45:58
- というかなんでチュートリアルからだけは出ますなんだろう。確定で出てきたりするのか？ -- 2021-06-12 (土) 13:53:49
まあ現状NP75じゃないと即撃ちダメってのはカルナとアルジュナと吸血C持ちぐらいだからATK型のNP70礼装でも出したりする気なのかもしれない。スパやアーラシュならそっちのほうがいいし -- 2021-06-12 (土) 13:51:58
- スパさんやアーラシュに伝承割かずに済むのも虚数のメリットなんだけどね -- 2021-06-12 (土) 13:56:13
- 初期NP60の礼装を虚数以外に持ってる人の方が稀だろうからNP40増加組も該当するし、何ならNP50増加組だってスキルマに届かない段階では同様だし、そもそも即撃ちじゃない場合も75と50じゃ初速が全然違うしで、別に無くてもと言い切れるキャラなんてまずいないんだけどな…… -- 2021-06-12 (土) 14:04:08
正直自分がこれを心底欲してた時にはついぞ一枚も引けなかったし無けりゃ無いでどうにでもなるんだけど旧フレポ礼装とは有用性大違いだし外すならせめて何かしら別の入手手段は欲しいところ -- 2021-06-12 (土) 14:06:40
すげー便利な礼装だから恒常から消えるのがショックなのはわかるが、今回の礼装一新はSNキャラ礼装更新みたいだし「他に消えても良い礼装あるやろ」というものでもない気はする -- 2021-06-12 (土) 15:31:14
- SNキャラのイラストの礼装を新し礼装と入れ替えるために消すにしても緑の破音とか残ってる時点でなぁ -- 2021-06-12 (土) 16:15:51
  - ほんとそれ -- 優雅たれ 2021-06-12 (土) 18:33:19
  - イリヤ礼装じゃなくてアイリ礼装消してるあたり入れ替え説は矛盾してるんだよな…運営がイリヤだと思いこんでるのかもだが -- 2021-06-12 (土) 22:38:51
  - イリヤ礼装じゃなくてアイリ礼装の入れ替えなんだが一体何言ってるんだ？ -- 2021-06-13 (日) 00:12:39
カレスコとか虚数消えたら今まで以上にNPチャージ持ち鯖が幅利かせるだろうから悪手だと思うのだが -- 2021-06-12 (土) 15:45:10
- 新商品の価値を上げて絞るのは売り方としては間違ってないよ。顧客にとって最悪なだけで -- 2021-06-12 (土) 18:35:48
1枚だけでもカレスコ引けといてよかった。あと1枚で凸れるぞ、と思った矢先に廃止とは。 -- 2021-06-12 (土) 16:10:25
虚数魔術無くして替わりも追加しないとか・・・よっぽど周回してほしくないのでしょうかね・・・。これじゃNP30の鯖が可哀そう。新規の人の思い出変わりそう。 -- 2021-06-12 (土) 18:17:05
- 実際脳死で宝具3連発するだけの周回はしてほしくないんだと思うよ。スカディシステムの時もキャストリアシステムの時も遠回しに苦言を呈してたわけだし -- 2021-06-12 (土) 18:25:06
  - あんな苦痛の地獄周回、脳死以外でとかユーザーからしたら勘弁してくれ。現状Wキャストリアでいいですもんねぇ -- 2021-06-12 (土) 18:30:00
  - 強制されてはいないけど、キャラを育てるために効率的な周回をするのをそんなに嫌がられても困る… -- 2021-06-12 (土) 18:30:38
  - 簡単に周回されたら悔しいじゃないですか -- 2021-06-12 (土) 18:37:28
  - そもそもこのゲームで一番の影響力を持ってる菌糸類がなんかのインタビューで言ってたように「大昔の据え置きゲーでよくあったひたすら地道で退屈なレベル上げを繰り返した上でプレイヤースキルを磨いてようやっとクリアできるような高難易度ゲームこそ至高」って思想だからなぁ -- 2021-06-12 (土) 18:41:20
  - 「面白さ」をまったく考慮しない、ただ時間を要求するだけのゲームを誰が遊ぶのでしょうか？ -- 2021-06-13 (日) 03:03:05
  - 周回とかクソ要素はスキップでいいぞ -- 2021-06-13 (日) 03:12:45
なんでこんなに反発が出そうなことしたんだろ。実装順とか礼装絵のキャラとか理由はあるんだろうけど、例えばそれを無視して他の使い道がない礼装と交換にしても確実に今より反発は少ないと思うのだけど。 -- 2021-06-12 (土) 18:20:11
- 運営にしかメリットがない時点でね。今やることかぁ？って事しか感想がない。 -- 2021-06-12 (土) 18:26:06
TMヒロイン2人と1人の主人公NP30なんですけど、大丈夫なんですかね -- 2021-06-12 (土) 18:22:56
マナプリ・レアプリでの交換入手とかかなぁ、今後救済措置が取られるとすれば。前者だったら人によっては現状より良いかもしれないけど、いずれにせよ今のところフォローがないのは確かにアレだ。 -- 2021-06-12 (土) 18:36:21
これがユーザーアンケートの結果なの？ -- 2021-06-12 (土) 18:37:10
- 実際「古い礼装はいい加減見飽きた(=から新しいのほしい)」という要望自体は結構あったから間違ってはないという…… -- 2021-06-12 (土) 18:45:14
  - もう何も言えないやん、冬木の聖杯かよ -- 2021-06-12 (土) 18:52:55
  - 冬木式運営は草 -- 2021-06-12 (土) 18:55:16
まあいざ実際に消えたから盛り上がってるだけでユーザーの全データ握ってる運営からすれば実は考慮に値するほど使われてなかったってのも十分あり得るからまだ様子見かな… -- 2021-06-12 (土) 18:51:38
- うーん、確かに凸しなければNP60だし、あんまり使われてはないかもね。凸されたら、それはそれでは困るだろし。 -- 2021-06-12 (土) 18:57:10
- 自分の使用率としてはカレスコ＞龍脈＞虚数かな、星４ってコストとしては重めだから龍脈になる事多い -- 2021-06-13 (日) 11:57:15
なくなる事自体もだけどタイミングも悪かったな。新章、新鯖、新礼装追加とユーザーのテンション爆上げする要素しかなかったのに、この一事だけで一気にマイナスイメージが付いてしまった -- 2021-06-12 (土) 18:53:18
- ホンマそれ。誰も得しない施策を生放送で堂々と出すあたりDWの頭がオカシイことをまた証明してしまった。 -- 2021-06-12 (土) 18:56:22
- いや、タイミングは良かったよ。もしテンション爆あげ要素が無いのに虚数魔術削除発表したらYouTuber全員が批判動画出したりなどこんなんじゃすまなかったよ。でもテンション爆あがり要素ある時に発表することでそのマイナスイメージのヘイトを減らせたんじゃないかな。もし運営が虚数魔術を無くしたいと考えてたなら最低限のダメージですませられるこのタイミングしかなかったよ -- 2021-06-12 (土) 19:32:18
イマジナリスクランブルの楊貴妃ガチャめっちゃ回されそう。自分も回すと思うけど。 -- 2021-06-12 (土) 19:05:54
- あの楊貴妃ﾌﾞｯ〇したろうかとか言われてたイベントガチャをむりやり回させるための采配だった…？ -- 2021-06-12 (土) 19:23:18
実は単体の排出率はカレスコの倍くらいしか無い（１０連の保証を抜きに期待値で見ると、完凸するまで引ける頃には未凸カレスコが２枚ある）ので、「シンプルに便利な礼装なのでガチャから消さないで」は正しいけどカレスコ難民が無課金の星がってのはあんまり実情には沿って無さそう -- 2021-06-12 (土) 19:26:26
- 期待値って言葉を使っておいて肝心の11連☆4確定枠を考慮に入れないとかそれこそ論外なんだよなぁ -- 2021-06-12 (土) 19:46:52
  - それが頼りになるかはさておき50以上が早めに欲しい初期段階で考えると半分になるってだけでヤバいわ -- 2021-06-12 (土) 19:49:06
- これはわかる。カレスコ難民や無課金の人を盾にして正当化してるように見える。単に便利な礼装が消えたことに文句言いたいのは当たり前だけど -- 2021-06-12 (土) 19:52:30
- 未凸で60凸75って数値だけ見るならそりゃ有能だけど、未凸の場合サポから50貰えば十分機能する50チャージの配布礼装でいいから虚数の出番ないし、75って数値を重視すると凸れるほど引いてるなら代替策練れる程度の選択肢は揃うからな。 -- 2021-06-12 (土) 20:08:01
  - NP75で星4コストって時点で唯一無二なんですがそれは……。そりゃ廃課金の人には要らんかもしれんが、自分のような微課金には必須の礼装だよ。 -- 2021-06-12 (土) 20:18:16
  - 周回くらいならこれで十分。無駄にコストの高い星5礼装は優先しない -- 2021-06-12 (土) 20:40:32
  - 単純に選択肢が減るってことが困る -- 2021-06-12 (土) 23:25:22
  - 『サポから50貰えば…』それはサポにアタッカーを選べなくて、選択肢を大幅に狭めているだけだよね。『75って数値を…代替策練れる程度の選択肢は揃うからな』選択肢を狭めずにとれる代替策とやらを是非うかがいたいものだ。 -- 2021-06-12 (土) 23:53:10
  - 75がなくなると編成が狭まるのは事実だけど、周回自体は凸虚数がない状態でも十分選択肢はあると思う。枝主ではない個人の例で申し訳ないけど、種火辺りはアーラシュ、清姫、エレナとフレンドのキャストリアで、その他も陳宮やパラケルススで回ってる。凸虚数がなくても大体の周回はそれほど難易度もストレスもかからずに可能だと思う。まあ代替の入手方法は用意すべきだけれど -- 2021-06-13 (日) 08:24:08
- 去年始めて、イマジナリスクランブル回したのもあるけど凸虚数2でカレスコなし。今でもほぼ編成に入ってるよ -- 2021-06-13 (日) 00:38:48
- 凸虚数４枚、カレスコ０枚の俺高みの見物 -- 2021-06-13 (日) 10:22:54
星4礼装という概念自体ほぼ虚数魔術のためにあるもんだとばかり……　もうイベントアイテムのドロップアップ礼装くらいしか使われなさそう -- 2021-06-12 (土) 22:37:12
- 虚数はカレスコという上位概念があるけど鋼の鍛錬はないから鍛錬の一人勝ちだぞ。あとはマグダラとか恋談火焔行は一応独自性はあるな -- 2021-06-12 (土) 22:55:39
  - 恒常だと鍛錬、騎士の矜持、天の晩餐、マグダラあたりは恒常☆5上位互換が無いんだよね。 -- 2021-06-13 (日) 00:13:55
  - ただカレスコあってもコストの都合で虚数使うことはあるからな -- 2021-06-13 (日) 12:42:53
- 虚数だけ残してほかは九割首にしてほしいまである -- 2021-06-12 (土) 23:35:26
かつては育てられてる礼装ランキングトップ10としてリアルイベントで発表された礼装になんたる仕打ち -- 2021-06-13 (日) 00:00:39
周年イベで星4礼装引換券が実装する(千里眼Eｰｰ) -- 2021-06-13 (日) 00:36:55
どうせ既に凸ってる人は困らなくて抗議メールとか送らないからこのまま消えるんだろうな…あーあ… -- 2021-06-13 (日) 01:11:56
- まあそんな2枚も3枚も凸したい礼装じゃないから…… -- 2021-06-13 (日) 01:14:31
  - まさに「自分は困らないから」そのまんまの返信ついてて草も生えない -- 2021-06-13 (日) 01:25:24
  - いや2、3枚はいるよカス -- 2021-06-13 (日) 12:39:58
- そうネガティブになるなよ、凸3だけど普通に問い合わせたし。Twitterとかで問い合わせ呼びかけてる人もいるんだから -- 2021-06-13 (日) 07:30:10
- 運営に意見を送ることは立派だけど、どういう意見を持つかは人それぞれだし、意見を送るかどうかも自由だよ。意見を送らない人が悪いみたいな言い方をしたり責めたりするのは流石にやめた方が良いかと -- 2021-06-13 (日) 13:15:51
  - 運営にも先輩ユーザーにも見捨てられた感を感じてしまって愚痴ってしまった、すまない…意見送ってくれた方ありがとう -- 2021-06-13 (日) 14:02:47
百歩譲って今更新規が来る来ないの話は別としても、後少しで凸虚数が出来たら試せる編成が一気に増える辺りのプレイヤーを蹴り落とすには十分過ぎるわ -- 2021-06-13 (日) 01:19:45
- そんな人おるんか？ -- 2021-06-13 (日) 07:54:17
  - 脳死で書き込む前にせめて一回Twitterでググるとかさあ -- 2021-06-13 (日) 11:04:21
  - いやぁTwitterは確認してるけど、基本的に新規がどうするのかって呟いてる非新規の人しか見つからないんだ。とはいえそういう新規の人もいらっしゃるだろうな。申し訳ない -- 2021-06-13 (日) 11:34:19
  - いや枝が悪い -- 2021-06-13 (日) 12:40:38
  - 枝だけど頭がカッカして言葉も荒れてた。申し訳ない -- 2021-06-13 (日) 15:39:08
  - いや、違うな、葉1が悪いのかゴメン -- 2021-06-13 (日) 18:18:19
  - 枝だけどって書いておいて葉1だったわ自分……もう完全に錯乱してて駄目だごめん -- 2021-06-13 (日) 18:27:57
新規が来るも来ないも関係無く、自分も虚数魔術がガチャから消えても困りはしない立場にいる上で「SNキャライラストの礼装差し替え論としても矛盾してる」「数ある星4礼装の中から明らかに使用頻度が高く優秀な虚数魔術を狙い撃ちで絶版にする」という全く理屈が分からない2点で運営に対する不信感が増している -- 2021-06-13 (日) 10:35:55
- 優秀なの絶版困る。未凸3枚の虚数魔術どうすればええんや… -- 2021-06-13 (日) 10:47:56
- 星4礼装を対象として、snキャラで差し替えと見ればアイリがイリヤになってるけど共通点はあるんで分からんでもない。そのうちの一つがたまたま桜が描かれた虚数魔術だったって話だと思う。桜が描かれた他の星4礼装ってあったっけか -- 2021-06-13 (日) 11:13:19
  - そんな大雑把な括りじゃイベント礼装がいくつも含まれちゃうんじゃないの…と思ったけど、記念礼装効果のやつを除くとキッチン☆パティシエールとあと［Heaven’s Feel］しかないのね。当然、恒常星4には虚数魔術以外にないです -- そもそも恒常星4礼装にキャラ被りってあります？と思ったけど凛とダーニックは2枚持ちでした(凛は片方EX凛だけど)? 2021-06-13 (日) 11:30:44
  - そもそも（片方は限定とはいえ）最初期にガンドとムーニー・ジュエルで凛被りしたり、彼方の先にはと聖夜の読書でウェイバー被りしたりしてるのに「今更何でそんな処置を…」としか思えないなぁ -- 2021-06-13 (日) 12:47:19
新規以外は困らないと思われてるかもしれないが、今後新規が凸虚数を持たなくなることでますますキャストリアもしくはそれに準ずる性能の新キャラしかサポートで借りられなくなっていくとか、そういった新規層と既存ユーザーの戦力格差のせいで難易度調整がガバガバになるとかの可能性は無視できないと思う -- 2021-06-13 (日) 12:56:16
- そもそもみんな新規でくくってるけど今後を考えたら60以上NPの世界はカレスコ複数もしくは虚数3枚限凸とかして無いと新人と変わらんようになるんだから全員50チャージ礼装そろえた頃の新人くらいまで落ちるとすらいえる　やばいって新人と古参廃人しかいないくらいになるっていうのは -- 2021-06-13 (日) 13:16:18
  - 流石にそれは過大評価すぎると思うぞ。編成の自由度は確かに下がるけど最速周回とかを目指さない限りそんなにカレスコも凸虚数も使わないし、NP50ばかりでも3ターン周回は流石にできる。そもそも不確かな今後を根拠にするのはやめた方がいい -- 2021-06-13 (日) 13:23:17
  - 勿論過大だろうが攻略話す場合はその過大で言うとは思うのでNPの話が龍脈かカレスコかくらい極端になるのは間違いないかな -- 2021-06-13 (日) 13:31:03
  - 今後どうなるかわからん状態で星4最優礼装なくす事決定して、すでにスト限でしかゲット出来なくした運営が悪い -- 2021-06-13 (日) 17:23:56
  - せめてPU終わるまで残しておけばいいのにな……なんでPUから出ないようにしたし -- 2021-06-13 (日) 19:16:27
きっとNP75星5礼装が大量に出てくる布石なんだよ、うん（白目） -- 2021-06-13 (日) 14:05:03
- ＮＰの区切りが変わるのは良い事だけどそれって星4で75より価値がある事なんですかねえ(疑惑) -- 2021-06-13 (日) 14:08:57
- コストが違うから初期75＋αで出されても代わりにならん… -- 2021-06-13 (日) 17:18:22
  - 星4で80チャージ＆防御力５０ダウンとかがマスター礼装と同じいつでもゲットできる配布で配置されるとすれば…？ -- 2021-06-13 (日) 17:22:05
即時チャージ21以上30未満勢(ステンノ、エウリュアレ、カーミラ、虞美人、Carミラ、アルジュナ、カルナ)や、スキルマで30だけど素材がきついとかでスキルマしてない勢が苦しくなるのはまああるよな。 -- 2021-06-13 (日) 14:22:14
武内絵の礼装を排出停止にするって結構アレだよな看板絵師なのに -- 2021-06-13 (日) 14:37:35
こんなひどいことになったのも全部、DWの〇〇英〇って奴の仕業なんだ（完全いいがかり） -- 2021-06-13 (日) 15:59:14
11日の放送直後のtwitterトレンドに虚数魔術入っちゃったのも相当ダメだが深夜頃にはカレスコ(を配布しろ)もトレンド入ってたの見ちゃった新章の話題で盛り上がるタイミングでなんでわざわざこんなことを -- 2021-06-13 (日) 18:13:15
- 運営は新章の話題に埋もれると思ったんじゃない？ -- 2021-06-13 (日) 18:22:19
- 今回の排出停止はさすがに運営馬鹿じゃないのとしか言いようがない -- 2021-06-13 (日) 18:48:46
なんか無駄に騒いでるけど本当に困る人って一人もいなさそうだよね -- 2021-06-13 (日) 19:14:56
- いや、ないわ。主語がでかい、一人もいないは言い過ぎ -- 2021-06-13 (日) 19:19:19
  - 主語がでかいのは騒いでる方では…？ -- 2021-06-13 (日) 19:21:34
  - どっちもどっちでしょ -- 2021-06-13 (日) 19:30:45
- 踏み切ったのは使用率が低かった可能性はあるかもしれないけど、どうなんだろうねえ -- 2021-06-13 (日) 19:24:39
  - ☆4礼装の中では使用率は高い方だと思うのだわ -- 2021-06-13 (日) 19:27:56
  - これ9割、マグダラとか死の芸術とかで9分、その他で1分だろうなと -- 2021-06-13 (日) 19:32:57
  - 使用率とかいうなら優雅たれとかが真っ先にリストラでしょうよ。修正されないとおかしいレベルの欠陥礼装じゃん -- 2021-06-13 (日) 20:48:57
  - アーラシュに丁度いいんでしょっちゅう使ってるけどなぁ -- 2021-06-14 (月) 11:42:46
- このページにも凸りたかったと言っている人はいるようだけど？ -- 2021-06-13 (日) 19:26:17
  - 必須って程のものでもなしPUで引いとけばよかったねって話だわな。 -- 2021-06-13 (日) 19:33:11
  - 排出停止を予見しようがないのにPUで引いとけばよかったというのはよくわからない意見だ -- 2021-06-13 (日) 22:00:16
  - 要するにＰＵされようがスルー出来る程度の礼装ってことじゃん。いずれ引ければいい=なかろうが大抵の場合困らないってことなわけで、実際の使用率で見るとリストラしても問題ないと判断される程度だったんでしょ -- 2021-06-13 (日) 23:32:52
  - いや、それは可笑しい。誰でもいくらでも回せる予算があるわけじゃないんだし恒常で手に入るから他のガチャ優先してPUは回さないとか普通だろ -- 2021-06-14 (月) 00:17:01
  - 礼装PUってそもそも確率があんまりよくないので…というか真価を発揮できる完凸までいくらかかるのかって考えると怖くて完凸なんて狙えないよ… -- 2021-06-14 (月) 00:41:29
- 実装期間考えたらまぁ大半は持ってるだろうしイベントでNP＋する礼装も結構配ってるからそこまで困らんかな -- 2021-06-13 (日) 19:26:18
- そもそも詳細なお知らせとかが来てない時点であれこれ騒いでもなーって感じ -- 2021-06-13 (日) 19:31:08
- あまりにも意味不明すぎてこれを放置したらこれから運営が何するかわからないから騒いでるんであって困るとか困らないじゃないんだよなぁ -- 2021-06-13 (日) 20:14:39
  - ただでさえ運営への信用はないのにな -- 2021-06-13 (日) 20:48:47
  - なんせ☆4礼装クビは初だもんな。しかも☆4強礼装筆頭が廃止されたんなら、カレスコや欠片も危ないのではと言う感がなきにしもあらず -- 2021-06-13 (日) 21:33:13
あと1枚で初凸だったのに本当ひどいよ -- 2021-06-13 (日) 22:17:15
- イマジナリスクランブル復刻まで取っておくんだ…… -- 2021-06-13 (日) 22:31:24
  - 虚数魔術じゃなくて虚数属性がピックアップされそうで怖い…アーラシュとスパさん… -- 2021-06-13 (日) 22:40:33
  - 虚数がPUされたのって開幕直前PUだったからなあ、そういうのって復刻してくれるのか微妙なところあるから実際に来るまでドキドキだわ… -- 2021-06-13 (日) 22:42:21
  - ネモとゴッホのガチャに水着鯖を入れる形になりそう -- 2021-06-13 (日) 23:01:26
  - 一番驚いてるのはカルナ界隈なきもする -- 2021-06-13 (日) 23:07:35
- 最後にピックアップとかやってくれればいいのにな。めちゃくちゃ文句言いながら凸するまで回してたと思うわ -- 2021-06-13 (日) 23:00:20
ガチャからの排出止めるんなら、マナプリ交換かレアプリ交換に追加してもいいんじゃないかと思う。 -- 2021-06-13 (日) 23:26:03
これだけ騒ぎになったタイミングで虚数魔術廃止前にイマジナリスクランブル復刻発表して、虚数魔術PUしてきたら商売うますぎて笑っちゃうけど -- 2021-06-14 (月) 01:24:14
- そういうのは商売うまいじゃなくてアコギって言うんだわ -- 2021-06-14 (月) 02:53:08
- 単に火に油を注ぐだけ -- 2021-06-14 (月) 10:48:47
マリー・アントワネット「おほほほほ、虚数魔術がないのならカレスコを引けばいいのよ」 -- 2021-06-14 (月) 11:36:10
- 無辜の怪物を付与するのはやめてさしあげなさいな -- 2021-06-14 (月) 11:40:24
- ……サンソン出番だよ -- 2021-06-14 (月) 12:47:57
- 無辜のアントワネット！無辜のアントワネットじゃないか -- 2021-06-14 (月) 13:01:07
- このまま虚数魔術の代替策が出なかったら、運営はこう思っていると見なされちゃうかもね -- 2021-06-14 (月) 14:48:18
- 凸虚数なら３枚有るけど、カレスコは一枚すら無い -- 2021-06-14 (月) 18:38:06
周年でフレポ入りになったりしないもんかね -- 2021-06-14 (月) 11:48:16
さすがにご意見送ったけど今回ばかりは返信ありのお問い合わせの方で「なんとかなりませんか？」と送っても許されるんじゃないかな…凸れてない人は特に。そりゃあ平時なら迷惑に当たるが今回は明らかにあっちが異常な変更で困らせてきてるんだから -- 2021-06-14 (月) 12:51:05
- 無視されて終わり。時間がたったら皆虚数魔術のことは忘れ何事もなかったかのようにFGOを続けていくよ。過去の産物になるカウントダウンは誰にも止められないのさ -- 2021-06-14 (月) 13:01:37
  - 今回みたいなのが今後も繰り返されるとゲーム自体が過去の産物になりかねないけどね -- 2021-06-14 (月) 14:39:29
  - やりにくいからブッパに走るのに消してどうするって話よな×何回みたいな戦い方ができるようにでもなるんだろうか？ -- 2021-06-14 (月) 14:44:25
- なんというか運営にもメリットがあると思えないんだよな　これで廃止後に虚数魔術ピックアップしたとしてわーい凸るぞーって課金する新規、中堅層はそう多くない気がするし　かといって星４でトップレベルの性能のこれを消すと反感は間違いなく買うし　枠の問題にしてもいくらでもやりようはあるように思えてしまう -- 2021-06-14 (月) 15:09:57
  - 枠の問題ならもっと数減らさんと話にならんよ30とか一気に落としてマナプリ販売に落としてしまえよ　マナプリは少し稼ぎやすくなったし能動的にマナプリ稼げるクエスト用意すればそれでいいだろ　法的に駄目だったりするのか？ -- 2021-06-14 (月) 15:14:57
  - マナプリいいな -- 2021-06-14 (月) 18:27:26
- 普通に意見送ればいいと思うんだが異常だのなんだのの形容して正当化するのが意味不明 -- 2021-06-15 (火) 00:35:17
アルジュナはNP25%チャージとかいうアレなんだぞ!!! -- 2021-06-14 (月) 17:36:12
- アルジュナとカルナだけじゃなく、１で２０、６で２５、１０で３０勢とかも地味に痛手だと思うわ -- 2021-06-14 (月) 17:59:26
  - 全員スキルマできるわけじゃないからな…銅素材馬鹿食い勢とか -- 2021-06-14 (月) 18:38:50
- そもそもキャストリアを使ってると全員にNP30付与で凸虚数と組み合わせて100にできるから、カレスコの代わりに入れてコスト圧縮とかで地味に便利なのよな -- 2021-06-14 (月) 18:58:30
使用率とか運営側から把握できるんだろうから多分ユーザーの中ではそこまで使用率高くないんだろうし、実際自分ももう使ってないが、しかしそういう問題じゃないよなあ…これより使わん星4礼装ならまだ話は分かるのに -- 2021-06-14 (月) 19:16:51
- 虚数で使用率低い判定だったら、☆4礼装の大半がいなくなってしまうと思うので使用率判定ではないんだと思う(そっちのがタチ悪い？そうね…) -- 2021-06-15 (火) 00:59:16
ツイッターで虚数魔術検索するとご意見した人たちが必死に運営に虚数とNP50%礼装の使い道の違いを説明してて泣けてくる　そんなこと作ってる側が一番理解してるはずだと思いたかったのに -- 2021-06-14 (月) 21:34:51
排出停止するなら、せめてピックアップガチャくらいやって欲しいな。未凸が4枚の状態なんだが、ストーリーガチャは0.307、騎ヴィンチちゃんガチャで0.250の確率じゃ狙う気にもならない -- 2021-06-14 (月) 23:23:41
イベント礼装とかで最近NP50チャージがちらほら出るとは言え入手不可…。リニューアルされて戻って来るを願いたい。そもそもなんで虚数はダメで目覚めた意思や優雅が赦された？。新規や初心者にもありがたい礼装なのに -- 2021-06-15 (火) 00:30:26
- 目覚めた意志は順番じゃない？あれって虚数とか優雅たれとか黄金樹みたいな初期実装組じゃないし。他にもっと使われてない礼装あるだろって点は完全に同意 -- 2021-06-15 (火) 04:48:05
もう少し様子を見ましょう（水戸黄門風） -- 2021-06-15 (火) 04:03:08
- ホントそれ -- 2021-06-15 (火) 06:36:42
- 続報があるかもしれんし25まで様子見よね -- 2021-06-15 (火) 13:06:37
- その間にも未凸の人たちは勝ち目の薄いストガチャに挑むかの判断に悩まされ続けるんだがな… -- 2021-06-15 (火) 19:57:12
  - 本当に欲しいなら期間内（25日まで）に排出率の低い（0.307％）ストガチャよりアガロン・ル・フェPU（0.375％）で挑まない？ -- 2021-06-15 (火) 21:00:31
  - それ虚数属性と間違えてないか。虚数魔術は今回のガチャからはもう排出されてないよ -- 2021-06-15 (火) 21:19:03
  - 一応、ダヴィンチちゃんPUの方には今回の排出停止礼装はまだ出る(なお0.250%)。アヴァロンPUではもう出ない。 -- 2021-06-15 (火) 21:32:22
  - 葉主です。これは自分本当に勘違いしてたごめん。もしかしてーと思って召喚詳細確認して此処にきたらもう指摘されてた、お騒がせして申し訳ない -- 2021-06-15 (火) 22:26:40
もし代替案もなく、本当にこの効果の礼装を削除するだけだったら失望するわ -- 2021-06-15 (火) 07:01:29
- 正直7割消えるだけだと思う　 -- 2021-06-15 (火) 20:08:02
  - リアルカードゲームの禁止カード指定じゃあるまいし、編成できなく（使えなく）なるわけでなく手持ちが増やせなくなるだけで7割？ -- 2021-06-15 (火) 21:04:22
  - またクソリプのやつか？もうちょいかみ砕け -- 2021-06-15 (火) 21:14:06
  - 7割とはこれいかに -- 2021-06-15 (火) 21:48:19
- この礼装削除するに諭吉かけてもいい -- 2021-06-15 (火) 21:02:47
- 全員にカレスコ1枚配布でいいんじゃないかな。まあ礼装コストの差は意外とデカいけど -- 2021-06-15 (火) 21:14:25
  - それは今後４で増えないって言う文句は解決しないからマナプリ200以下でデメリットありでいいから75以上チャージ＆なんかって礼装を売れ -- 2021-06-15 (火) 21:17:32
  - それなら今後のイベント配布礼装が現状凸でNP50％+αなのがNP75％+（ちょっとショボめの）α主流になればよくね -- 2021-06-15 (火) 22:31:28
  - 話が目の前ならそれがベストだ　でも手段がなくなるのが問題ってみんな言ってるのに毎回ではないイベントで救済ってどうなので？ -- 2021-06-16 (水) 02:17:22
- レアプリに追加されそう -- 2021-06-15 (火) 21:49:08
実際虚数の使用率はどうなってんだろうね？個人的な印象ではNP獲得手段増えてるしNP50礼装の方が使われてると感じるけど -- 2021-06-15 (火) 23:12:21
- 他者からのNP配布無しにステラ打つ時重宝してる -- 2021-06-15 (火) 23:15:04
  - 正直、最近はまるで使ってなかった。未凸カレスコ（Lv20）のほうが凸虚数（Lv21。バランス型なので育てる気がでない）よりATK値高いからそっちのほうがいいやとアーラシュにつけてたし -- 2021-06-16 (水) 18:39:07
- ステラとスパさん辺りでなんだかんだ結構使ってるなあ。煮詰めると龍脈でもいいのかもだけどポチ数増えるの単純に面倒だからね是非もないよネ -- 2021-06-15 (火) 23:27:34
- 周回も勿論だけど、攻略時に4～5番手が前線に出てくる時の戦況に依らず無駄死にを減らすって目的ではド安定よ -- 2021-06-16 (水) 01:54:05
- 周回のコスト都合でずっと使ってるな　☆5絆系礼装や絆あげたい鯖押し込むとカレスコは重いし龍脈はポチ数がだいぶ増えるし -- 2021-06-16 (水) 03:17:09
- 周回はもちろんだけど高難易度で枠とコストが半端に余ったとき有利キャラにとりあえず持たせてる。 -- 2021-06-16 (水) 16:39:49
- NP獲得手段増えてるからこそコスト圧縮でカレスコよりこっちってなる場合けっこうある -- 2021-06-16 (水) 18:57:28
- 上でも言ってる人いるけど虚数の使用率低いから変えるって話だと、星4でもっと低い礼装があると思うぞ -- 2021-06-17 (木) 17:17:28
- 実際イベ50％礼装から未凸カレスコに行ったからコレ使ったこと無いんだよね。正直無いなら無いでそこまで気にならなさそう。大体キャストリア借りるし。 -- 2021-06-17 (木) 20:33:43
  - 困る人も実際にいることを知ってほしい。それと単に困るからってだけでもない、今後も恒常礼装が排出停止になる時、それがどういう対応になるのか(再入手可能か、仮に可能ならどういう手段か)って話にも繋がることなので -- 2021-06-17 (木) 20:42:17
  - 虚数が排出停止OKなら次はカレスコや欠片が排出停止もあるからなあ。最古参の礼装だしカレスコならPUするだけでそれを理由に回されそうだし -- 2021-06-18 (金) 00:35:34
  - そのカレスコの排出率知ってるかい？ -- 2021-06-18 (金) 14:23:36
  - 出なくなるより遥かにマシ。それに排出停止した恒常礼装の再PUみたいなのあるかも分からんしの -- 2021-06-18 (金) 15:34:43
フレがサポート欄に全員虚数装備させていて笑ってしまった -- 2021-06-15 (火) 23:18:47
この尻のラインを見られる人間が減ってしまうのは、正直惜しい -- それにしても臀部がよい? 2021-06-15 (火) 23:21:59
- 耐えられぬ時はこのページを見るがよい -- 2021-06-15 (火) 23:25:46
まあ古い礼装の排出停止自体はいいんだけど唯一と言っていいくらい星4礼装の中では使われてるだろうになんであえて消すのって話ではあるんだよな　原始呪術とかなら文句出なかっただろうに -- 2021-06-16 (水) 03:50:20
フレンド召喚行き、マナプリズムで交換、礼装限定召喚とか作ってそっち専用になる、消滅。果たしてどれになるかな？ -- 2021-06-16 (水) 16:07:56
- ワイは終わるだけかーい！っていうのを何回も経験してきたのでホントに消滅するだけ現実は非常に花京院 -- 2021-06-16 (水) 16:24:33
  - 自分も同感。もしそういう救済措置があるなら生放送で言ってると思う。 -- 2021-06-16 (水) 16:41:39
  - 周年改善で排出停止礼装が買えるようになるとかで高レア枠がなかったので当たりとして落としておいたがワンちゃんってとこかな　99はうん…そうねぇ -- 2021-06-16 (水) 16:47:23
- せめてフレポ行きで頼んま -- 2021-06-16 (水) 17:31:29
新しい星4礼装凸ればNPチャージ50＆カードバフだから工夫してね！って運営は言いたいのだろう…。ふざけた話だが。スキルでNP25増加鯖の存在意義ががががががが。 -- 2021-06-16 (水) 18:03:52
虚数海戦の復刻時にPUされるなら、なんか必要以上に手に入りそうな予感はする… -- [[ネモ&ゴッホ未所持マスター]] 2021-06-16 (水) 18:06:49
- 虚数が入ってたのって開幕直前PUだったからそっちの復刻はない可能性も…、仮に来たとしてもネモゴッホPUには入らないかも知れない -- 2021-06-16 (水) 18:15:08
  - そこには虚数魔術の代わりに元気にラインナップ入りする虚数属性ちゃんの姿が！ -- 2021-06-16 (水) 18:59:17
  - きっとそうオノレ運営 -- 2021-06-16 (水) 19:01:25
  - 復刻アテにしてるんだがどうしたものか…。ピックアップされてない礼装目当てにスト限なんて狂気の沙汰じゃないよなぁ -- 2021-06-17 (木) 00:47:47
どっかの板で見たが、このままではホントに「虚数大論戦イマジナリ・運営スクランブル」なってしまうかも -- 2021-06-17 (木) 20:09:00
あると便利ないと困る。しかしなくて詰むわけでもない。　まぁなけりゃないで別の組み合わせでPT組むだけだわね。 -- 2021-06-17 (木) 23:57:44
どのみち数ヶ月も経てば排出されないことにもすっかり慣れて話題にもならなくなると思う -- 2021-06-18 (金) 00:29:42
- どっちかっていうと困るのは新規だしな -- 2021-06-18 (金) 00:31:34
  - 新規が困る→最新を行くグループが新規に遠慮する→先行組を頼りにしてた中間層がちょっと嫌な気分になるって桶屋スタイルだぞ -- 2021-06-18 (金) 00:54:25
  - その桶屋はいったい何を言いたいのかよくわからんが実利的には新規が困るといっても気づいてちょっと不便感じる程度だろ。　それ以上に優秀なサポートサーヴァントがフレンド一覧にゴロゴロしとる -- 2021-06-18 (金) 00:59:24
  - それで全部フォロー出来ないってみんな言ってるのが分からんらしい -- 2021-06-18 (金) 01:11:45
  - 新規はカレスコサポでどーんだし、慣れてきたら龍脈アーラシュフレ孔明とかでもいけるしね -- 2021-06-18 (金) 01:13:08
  - アーラシュあたりが面倒さが跳ね上がったのも文句言われてるポイントなんじゃが -- 2021-06-18 (金) 01:28:38
  - 新規が困るとなぜ最新を行くグループが新規に遠慮するのかがまずよくわからんのだが・…そもそも何を遠慮するのだ… -- 2021-06-18 (金) 03:27:58
  - 便利な礼装は持っているに越した事はないからな -- 2021-06-18 (金) 03:48:06
  - というか新規も別に困りはしないんじゃね？　ちょっと不便を感じる可能性はあるけど、「困る」とはなんか違うと思う -- 2021-06-18 (金) 04:08:36
  - 自分だけの話をするなら、所持分消されるわけじゃないから困らないけど、意味や理由もわからないまま有能礼装を無くされるのは不気味で怖い -- 2021-06-18 (金) 14:28:41
カレスコを性能そのままで星4に落とせば、すべて解決。凸カレ何枚も持っている人は怒るだろうが -- 2021-06-18 (金) 02:28:28
- というか普通に考えて類似性能の礼装出るだろう -- 2021-06-18 (金) 03:58:47
  - 完凸してNP80か完凸してNP70あたりのイベント配布礼装を予想 -- 2021-06-18 (金) 04:05:04
  - ↑これかなー。というかこれ以外に正解がない気がする。NP70以上の礼装でアーラシュやスパルタクスの使いやすさが天と地ほど変わってくるからな -- 2021-06-18 (金) 10:32:18
  - 実質カルナさんだけをコロ助する機械かよぉ！ -- 2021-06-18 (金) 13:02:46
  - インド兄弟のほかにエウリュアレとかパイセンとかの吸血勢(スキルマ27%)も割食らうんぞ -- 2021-06-18 (金) 15:06:51
  - 吸血は18から27とかそんなんだからこれからはほぼ上げる価値がほぼゼロになるんですね -- 2021-06-18 (金) 15:16:33
- というか虚数魔術廃止を取りやめるのが一番手間もかからず楽だぞ -- 2021-06-18 (金) 14:08:19
  - 一度言ったことをコロコロ取りやめるような無責任なことはできないって鋼の意思があるからやるぞやり通すぞ -- 2021-06-18 (金) 14:41:39
虚数魔術を救いたい -- 2021-06-18 (金) 06:13:00
- （どうするって言うんですかね） -- 2021-06-18 (金) 09:48:09
- https://faq.fate-go.jp/helpdesk?category_id=15&faq_id=76&site_domain=default%22 とりあえず一通でも多くここから意見を送るしかない。さすがに今回は黙ってたらヤバイよ -- 2021-06-18 (金) 16:37:11
  - 個人的には恒常星4礼装を今回みたいにリストラ（？）して入れ替えていくのは歓迎なんだけど。毎年行ってくれてもいい -- 2021-06-18 (金) 18:11:02
困るのは新規じゃないとかはどうでもいい確実に困る人がいるようなことを意味もなくやって来る運営にちゃんとNOを突きつけないと今以上にどんどんおかしくなっていくぞ -- 2021-06-18 (金) 12:57:38
- 大抵のプレイヤーはもう運営に1ミリも信を置いてないから問題無い -- 2021-06-18 (金) 13:10:40
  - 大抵のとか、一ミリとかやめてよ～ちゃんと、「俺は」にしてくれ。 -- 2021-06-18 (金) 13:22:22
  - まだそんな信頼してたんだ……ピュアだなあ -- 2021-06-18 (金) 13:28:18
  - FGOユーザー「運営のやることを真に受けるとは二流」だからな -- 2021-06-18 (金) 13:31:50
- 周年でフレポ行きにするに100ペリカ -- 2021-06-18 (金) 16:54:01
- 虚数を無くす運営の判断は俺も理解しかねるが、騒いてる連中の中には「別に困らないけど運営を叩くいい口実だ」くらいに思って叩いてるのもいる多いだろうからな。ユーザーの叩きつける声が必ずしも正しいとは言えないような -- 2021-06-18 (金) 16:57:10
  - ここまでイミフなことされてそれは信者脳すぎないか -- 2021-06-18 (金) 17:36:52
  - 歪みすぎだし、この件でさえ「ユーザーの叩きつける声が必ずしも正しいとは言えない」とか思ってるならただの信者だよ -- 2021-06-18 (金) 17:46:40
  - こういう木はね、なんか煽りだからやめて欲しいね。 -- 2021-06-18 (金) 18:44:31
  - この件に関して騒ぐなって人は表では騒がず粛々と運営にメールしてくれてるんですか？ -- 2021-06-18 (金) 23:18:04
  - 騒いでないで粛々とメール送れってことだ -- 2021-06-19 (土) 07:17:55
イベント配布の凸NP50チャージ礼装の使用率が該当イベント以外だと悲惨なまでに低いのが気に入らないとかそういうことなんかなあ？ -- 2021-06-18 (金) 17:07:20
- 単純にこれの使用率も低いんだろ。 -- 2021-06-18 (金) 17:14:08
  - 呪術とかたれより低い礼装とかある？ -- 2021-06-18 (金) 17:21:31
  - 呪術、たれ、黄金樹が初期の不要礼装トップ3だと思う -- 2021-06-18 (金) 17:24:22
  - 初期って鍛錬・呪術・投影・ガンド・波音・宝石魔術・たれ・虚数・天の晩餐・天使の詩かあ　やっぱチョイスが謎すぎる -- 2021-06-18 (金) 17:35:33
- これからはNP50%チャージのスキルを持つ星5鯖を増やしてくから、戦力を充実させたかったらみんな過去の鯖よりそっちにどんどんお金使ってね。ということかもしれない -- 2021-06-18 (金) 21:39:37
  - 外でも言われてたが50チャージは必要ないように見えてスキル上げきらなくてすむからむしろ違いが一番わかるって意見もあったぞ　新規なんて上げきれるわけないしサポも怪しいからね -- 2021-06-18 (金) 22:23:06
  - NPスキルを上げるための素材集め周回にまず有用なのが虚数魔術だからな。配布礼装でNP75以上のを出していくのでもないと理解は得られないと思う -- 2021-06-19 (土) 01:35:19
  - じゃあ恒常の星５鯖がピックアップあるたびにNP50チャージ全員付けて行ってくれよそっちだって金出して引くのは変わらないんだから -- 2021-06-19 (土) 14:10:32
  - 攻略サイトとかが「新鯖は最大NP50%チャージ！システム可能、高難易度適性云々……」とか書いてAランクだの9.0点だのつけると、それだけでガチャに金を注ぎ込む人も少なからずいるのかもよ。運営としてはガチャに金を使ってくれれば、あとの育成とかはあまり重要でないのかも。 -- 2021-06-19 (土) 19:55:03
- イベント配布のNP50礼装ってフレンドでもめちゃくちゃ見かけるし使うが。最近だと「愛し子を縫う」とか。高難易度だとサポーター二人並べるから、一発打ったら終わりのカレスコよかATK型でバフ持ってるイベント配布礼装の方選ぶし。 -- 2021-06-19 (土) 14:06:56
恒常ガチャの入れ替え自体は賛成なんだけど入れ替え対象の選出基準がよくわからなくて不安になるんだよな。運営だって虚数を消せば拒否反応示すユーザーが出ることは予想できただろうに -- 2021-06-18 (金) 21:51:41
- 星4礼装は格差が激しいよね。虚数、鍛錬、マグダラ、芸術あたりは超有用。毒蛇一芸は周回特化なら超有用。ガンドとかレコホルとかは場合によっては使える。上にもあるけど、たれとか呪術、他に黄金樹や意志なんかは性能的に見れば存在意義がない -- 2021-06-18 (金) 21:57:49
NP75礼装　np30チャージ鯖がそれなりにいるから、なくなると困るよな（カレスコは出ない） -- 2021-06-18 (金) 22:57:24
凸のコレ持ってるけど未凸のカレスコあるとコスト調整にしか使わないんだよね…でも逆に言えばカレスコをほぼ代用できるから出なくなると困る人はいると。 -- 2021-06-18 (金) 23:18:50
無くても困らないって言う人は手持ちの虚数魔術を全部虚数属性に入れ替えられても怒らないのかと言いたい今から始める人が強制的にその状態になってることに何も思わないのだろうか -- 2021-06-19 (土) 01:24:04
- 困りはせんだろ。　不便にはなるし新規はこれがない分不便だとは思うけど -- 2021-06-19 (土) 07:18:33
  - 新規なので困る、せめて凸するまでまって -- 2021-06-19 (土) 08:32:26
  - 不便なるという事は困るという事では -- 2021-06-19 (土) 09:34:49
  - 不便ではあるけど、困りはしない。哲学かな？ -- 2021-06-19 (土) 12:58:35
  - 賛成派はこんなんばっかりか　自分のコメントすらちゃんとしてないゾイ -- 2021-06-19 (土) 13:36:43
  - 無理筋な運営擁護はかえって周り萎えさせるのにね -- 2021-06-19 (土) 14:30:25
  - 不便で困ってる人いるのに擁護とか下らないことする意味わからんな -- 2021-06-19 (土) 14:44:47
消滅:☆4天使の詩（アイリ）☆4ガンド（凛）☆4虚数魔術（桜）☆3ノーブルピース（トゥール）新規:☆4願望の器（アイリ）☆4貴石の魔弾（凛）☆4虚数属性（桜）☆3持たざる者（慎二）、☆5担い手は個々に孤り（士郎？）虚数消す前に偽臣の書とか投影魔術、リミゼロとかあったのでは… -- 2021-06-19 (土) 11:29:46
- 偽臣の書はもうフレポ落ちしてるし -- 2021-06-19 (土) 11:36:38
- ノーブルピースはフレポから出る枠に移動だから消滅では無い -- 2021-06-19 (土) 11:36:48
新規が難易度上がって定着してくれなきゃ困るのは結局続けてる我々なんだから、本当に勘弁してほしい。 -- 2021-06-19 (土) 14:08:56
- 運営自身が1番間違いなく損するよなこれ。本当に意味が分からない。 -- 2021-06-19 (土) 14:52:31

虚数魔術/コメント1 のバックアップ(No.249)

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