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[[謎のヒロインX（オルタ）]]
-ヴィラン設定なんだし善特攻で良かったやん・・・ 剣鯖特攻ってヒロインX対象外やし -- &new{2017-03-05 (日) 11:07:08};
--セイバーと思ったうぬが不覚よ -- &new{2017-03-05 (日) 11:10:14};
---まじでこのネタのためだけの特攻っぽい -- &new{2017-03-05 (日) 11:39:34};
--Ｘは友達だから特効対象から外してる説聞いて支持したくなった。えっちゃんマジジレンマの女神 -- &new{2017-03-05 (日) 11:46:19};
---出会う前からセイバー鯖特攻だったのでは……ともあれ未成熟なサーヴァント尊い -- &new{2017-03-05 (日) 12:07:25};
--むしろ、ヴィランって善や正義の味方に最終的に倒される側だからなぁ…アラフィフ然りね。木主には悪いがヴィランという意味だと善特効はなんか違う気がする。 -- &new{2017-03-05 (日) 12:12:45};
---基本ヴィランはヒーローに負けるもんだからね -- &new{2017-03-05 (日) 17:08:29};
---正義に優位性ある悪役を倒してこそのカタルシスがあるのでは 時にはそのまま勝ってカタストロフ起こしてもいいのでは -- &new{2017-03-05 (日) 18:45:26};
---そもそも素Ｘが正義に見えないんですが・・・ -- &new{2017-03-05 (日) 19:04:34};
--Xがセイバーでないことを調査しきれずポチったアッ君が悪い -- &new{2017-03-05 (日) 13:35:53};
-誰かに似てると思ったらBUNBUNさんの近所に住んでるSAOの挿絵担当の現役女子高生美少女イラストレーターabec先生だ -- &new{2017-03-05 (日) 11:18:02};
-育て上げられたので武蔵ジャックちゃんと合わせて二刀流クリティカルPTにしようと思ったら宝具以外で二刀流にならなかったでゴザル -- &new{2017-03-05 (日) 11:51:59};
--二刀流…？Xの方と間違えてない？えっちゃんのあれは二刀流とは言わんと思うぞ -- &new{2017-03-05 (日) 12:31:44};
---むしろXの方は宝具のみだな、２刀流。えっちゃんは、くっつけてるって考えたら２刀なんじゃ -- &new{2017-03-05 (日) 13:44:40};
---うん、Xの方は宝具の時だけ二刀流になるからXの方と間違えてるのかと。木主は宝具以外で二刀流にならなかったって言ってるし。あと二本を一本にくっつけてるなら一刀流じゃないのか？ -- &new{2017-03-05 (日) 14:27:14};
---ネクロカリバーは自由自在に変形するSF武装らしいから、既存の剣術や武術の枠には収まらなさそう。なんかもうえっちゃん流闘争術とかでいいんでね？ -- &new{2017-03-05 (日) 20:27:53};
--アロンダイトに持ち替えた前例もあるから最終絵のアレがアレする可能性もアレ（語彙 -- &new{2017-03-05 (日) 14:36:44};
-ジャックえっちゃんコンビに合いそうな強いQ鯖が居なかったので色々試したら、サンタオルタが良い感じだった。他人回復とBアップかけたBクリチェイン、2人に無い雑魚散らしの全体宝具で色々2人を補えた -- &new{2017-03-05 (日) 12:16:29};
--殊更その意見に言及するつもりはないけど、その二人には沖田がお勧め。個人的にはQパはAパ以上にチェインを繋げる意義が深いと思ってるので、さっさかnpが溜まってQカードを供給してくれる子が相性良い筈 -- &new{2017-03-05 (日) 13:42:13};
---うん、居れば勿論沖田を使いたい。ジャックちゃんすら借りてる状況だから、手持ちに強いQ鯖が居ないんだ。カーミラならいるからカーミラをあわせてやってみる -- &new{2017-03-05 (日) 16:12:02};
---カーミラだめだったwQの枚数だけあってもある程度性能が伴わないとだめだね。 -- &new{2017-03-05 (日) 16:47:30};
---カーさんはＱでの星出し悪いからなー。Ｂ宝具なのもあってさもありなんって感じか -- &new{2017-03-05 (日) 17:15:39};
---Qパは要求されるQ性能がやたら高いからな…… -- &new{2017-03-05 (日) 18:46:35};
---星出しスキル上げてもダメなのか、カーミラさん。えっちゃんジャックは持ってるけどあと一人悩むなあ -- &new{2017-03-05 (日) 19:05:10};
---うちだとそこに巌窟王で運用してるけど、いかんせん脆いわ。既に構成のわかってる周回とかならともかくストーリー進めたりするのには怖くて使えんね……。Qパ向けの盾役でもいればなあ -- &new{2017-03-05 (日) 19:20:22};
---こっちでは剣相手の場合クロエがいい感じ。道中混成にXオルタが強いのも良い。AクリティカルさせるとQの低効率なんて問題にならないNP稼ぐし、星生成自体はQでも人並みにできるからね、あの子 -- &new{2017-03-05 (日) 19:26:34};
---星の問題だけならまだ礼装で補えなくもないと思えるけど、Qが非力すぎるとクリってもオーバーキルに掛けられないから厳しいね。その点えっちゃんはB無しチェインで二万半ばも消しとばすから多Hitが活きてすごいな。 -- &new{2017-03-05 (日) 20:04:57};
---カーミラおばさんは違法クラスのNP効率で暴力する殺の皮を被った術 -- &new{2017-03-05 (日) 20:34:07};
---そもそも逸話からして黒魔術に耽溺してたってものなんだからなんでキャスターじゃないのって感じだしな……。あんまここで広げる話でもないけど -- &new{2017-03-05 (日) 20:50:37};
---あれは武乱流刀争術奥義・黒竜双剋勝利剣だから -- &new{2017-03-05 (日) 23:21:31};
---上の木と枝つけ間違えたェ…… -- &new{2017-03-05 (日) 23:22:29};
--水着師匠は試した？ -- &new{2017-03-05 (日) 23:23:10};
---殺師匠はタゲ集中とダメカットでえっちゃんの介護もできるから悪くないよね。これでもうちょいCT短ければコンスタントに使ってQパの盾役務められただろう点がちょっと惜しい -- &new{2017-03-05 (日) 23:48:30};
---水着師匠試したらよー。良く噛み合ったし普段使わないから新鮮だった。ただ、水着イベ後の開始なので居ないんだ。復刻はよ。あと今更で済まない最初の書き込みでサンタオルタって書いちゃってる。訂正です。正しくはサンタオルタリリィの方です。 -- [[木主]] &new{2017-03-06 (月) 03:07:13};
-イマジナリと凸ったキュート・オランジェットだったらどっちの方がいいのかな -- &new{2017-03-05 (日) 14:09:58};
--Qパに入れるならイマジナリじゃねーかな -- &new{2017-03-05 (日) 14:20:24};
--クイックチェイン狙ってくQパはイマジナリで、Q以外も振っていくBクリパとかならオランジェットでいいんじゃない？ -- &new{2017-03-05 (日) 14:23:59};
-えっちゃんに月下の4匹て合うかな？イシュタルジャックと組ませるんだけどイシュ用のセンボクとどっち貰うか悩む -- &new{2017-03-05 (日) 14:23:13};
--議論流れちゃったけど1つ1つの効果が小さすぎて実感しにくいと言う結論になったはず。 -- &new{2017-03-05 (日) 14:40:17};
---既出だったか、すまぬ。そしてやはり小太郎と同じ結論だったか -- &new{2017-03-05 (日) 14:44:00};
--センボクの方が有用なんでそっちを交換するのをお勧めする。ちなみにイシュタルにセンボクつけるならえっちゃんと組ませるのはあまり意味がないことも併せて知っとくと良い -- &new{2017-03-05 (日) 14:45:29};
--ヴァーサス貰ってDEBUとアルテラ絶対倒すウーマンがオススメだゾ -- &new{2017-03-05 (日) 15:10:49};
---３ターンでNP溜まるんですかね・・？ -- &new{2017-03-05 (日) 16:23:18};
---Aクリと大王冠併せれば行けるんじゃね（適当） -- &new{2017-03-05 (日) 16:33:13};
---どっちかというとイシュ宝具に王手合わせるまで生き残って貰う用の想定では？ -- [[木]] &new{2017-03-05 (日) 17:00:36};
-某実況で六章のランスロットにガン刺さりしててワロタ、耐性がルーラーと同じになっててもバーサーカーだしセイバー特攻だからよく効くんだよな -- &new{2017-03-05 (日) 16:43:05};
--まあ制服とかスパッツとかガーターとか身に着けた我が王なんて見せられたらそりゃイチコロよな -- &new{2017-03-05 (日) 17:01:36};
-プロフィールの最後の解放条件って何ぞ？ -- &new{2017-03-05 (日) 18:05:54};
--不明。幕間があるのか、それともセイバーウォーズエピソード2で解放されるのか… -- &new{2017-03-05 (日) 18:14:02};
-ミニスカガーターはいい文明 -- &new{2017-03-05 (日) 19:31:20};
-Qパなら使わないけど凸エンゼルとかどうなんじゃろ 宝具強化されないし微妙かね -- &new{2017-03-05 (日) 19:35:23};
--B補正もNP効率アップも中途半端だし、微妙だと思う。素直にQ性能上げるか、NP上げに特化させるなら同レア帯に天の晩餐があるし、同じバレイベ産ならオランジェットが星5ながら無凸でNP効率+25%だから強いてエンゼルをということは少なそう -- &new{2017-03-05 (日) 19:46:03};
--星4礼装だけど「[[ウィザード＆プリースト]]」はどうかな。宝具威力とHP回復量UPやで主にメイヴに持たせて使ってるけど。 -- &new{2017-03-05 (日) 20:34:11};
--素直にデンジャラスビースト付けとくわ サンクス -- [[木]] &new{2017-03-05 (日) 21:57:19};
-ヴィランはクラスじゃないけどクラススキルに退場時に敵デバフがあったら悪役っぽいなって -- &new{2017-03-05 (日) 23:09:15};
--最後は安らかに散っていくヴィランも多いから… -- &new{2017-03-05 (日) 23:20:26};
---今回の新茶とかな -- &new{2017-03-05 (日) 23:30:08};
-勲章がたりないから再臨できないって思ってたけどその前に牙の時点で止まった 周回しなくちゃ -- &new{2017-03-05 (日) 23:20:22};
-評判から育成後回しにしてたけど、いざ起用してみたら耐久が紙なこと以外普通に強かったでござる -- &new{2017-03-06 (月) 09:39:27};
--耐久が紙で火力なくて特徴がない、それ以外は普通なんだけどね -- &new{2017-03-06 (月) 09:49:11};
---3Tバフと狂で星生産・操作が出来て火力ないと特徴ないは嘘やろ…… -- &new{2017-03-06 (月) 09:58:10};
---自分は文章読めませんって主張するのってそんなに楽しいの？ -- &new{2017-03-06 (月) 10:18:31};
---眼科行くことをおすすめする -- &new{2017-03-06 (月) 10:49:20};
---木主が使ってみて(耐久がない以外は)強いと実感しているのに弱い(意訳)と決めつけるのはただの言いがかりだろ。枝の手札がどれほどのものか知らんが、持っているサーヴァントだけでやりくりして手持ちの中で相対的に強いと感じる、それをここに実感として書き込むのを否定するのは違うだろ。 -- &new{2017-03-06 (月) 12:27:31};
---やめとけやめとけ、触るだけ無駄よ -- &new{2017-03-06 (月) 13:17:40};
---感想をメチャクチャに叩く人本当に多いよねここ -- &new{2017-03-06 (月) 19:42:57};
---まあ、悪意の籠もった感想は叩かれて然るべきだろうがな -- &new{2017-03-06 (月) 19:47:05};
---叩くとかマジでいってんのか、怖いなあ。よっぽどでない限り悪意の有無なんて判断できないし、もし悪意むき出しなら放置が基本でしょ…… -- &new{2017-03-06 (月) 19:52:33};
---新しく木を生やすならともかく、枝にぶら下がって木を否定する感想とかどう考えても悪意しかねーだろ。放置した方が良いのは確かだがな -- &new{2017-03-06 (月) 20:02:25};
-現代マップの新宿とえっちゃんはやっぱり合うなあ（そこら辺にいるチンピラから目をそらしながら） -- &new{2017-03-06 (月) 09:57:48};
--美少女にチンピラが詰め寄るも圧倒的力で返り討ちにあうとか良くある光景だからセーフ -- &new{2017-03-06 (月) 11:10:01};
--トリプルオルタで街を歩かせよう。あっリリィは教育上宜しくないから、カヴァスⅡ世とお留守番で。 -- &new{2017-03-06 (月) 12:39:07};
-EXの髪が少し前になびくモーションホント好き -- &new{2017-03-06 (月) 10:40:09};
-よくわからんのだけど絆レベル5のボイスってどういう意味なの？ -- &new{2017-03-06 (月) 11:59:21};
--小ネタに書いてあるよー -- &new{2017-03-06 (月) 12:04:18};
--絆５の台詞ってこんな何度も質問が出るほど分かりにくい？好意を持った相手の近くに居ると～…って割と良くある表現だと思ってたんだけど。部屋が暑いってちょっと遠回しな言い方してるからなのかな？ -- &new{2017-03-06 (月) 14:11:12};
---ほんと、俺もそんなに考察しにくい台詞じゃないと思ってるんだが……質問する人たちは何がそんなに気になるんだろうか -- &new{2017-03-06 (月) 14:30:59};
---ボイスを聞いてorセリフを読んで で違う気もする。あるいは５だけ聞いたとか。 ……分からない理由の考察は要らんな -- &new{2017-03-06 (月) 14:41:22};
---召喚時のセリフを覚えてない人が絆5のセリフだけ聞いてるせいで察することができていないんだろ？それにしても鈍い気がするけど。 -- &new{2017-03-06 (月) 16:10:49};
---難聴系グダ:『え？何だって？』 こうじゃね？ -- &new{2017-03-06 (月) 18:28:50};
---「難聴は悪い文明」 -- &new{2017-03-06 (月) 19:24:30};
---少なくとも俺はその表現を見たことないし、知らない人もいるんじゃないかな。 -- &new{2017-03-06 (月) 22:36:33};
---某サイバーパンク・ニンジャ活劇小説に「アタシいま体温何度あるのかなーッ！？」というコトダマがある。このことからえっちゃんが性的興奮状態にあるのは確定的に明らかである（論理の飛躍） -- &new{2017-03-07 (火) 00:11:42};
---（おもむろに蚊柱を察知し潰しにかかる） -- &new{2017-03-07 (Tue) 00:24:55};
--->6葉 少なくとも「頬が熱くなる」くらいは慣用表現として非常にメジャーだと思うが…… -- &new{2017-03-07 (火) 00:34:10};
-初期NP系を引っ付けてクロエちゃんあたりに星をあげると楽しい…自分も宝具を即撃ち出来るしオダチェンはいいよね -- &new{2017-03-06 (月) 20:10:31};
-ボブ引いたのでえっちゃんとエミヤオルタとジャンヌオルタでクリ系オルタパとか考えたがQの枚数が圧倒的に足りない…Q二枚以上持ってるオルタっていたっけ？ -- &new{2017-03-06 (月) 22:06:22};
--ジャンタリリィ -- &new{2017-03-06 (月) 22:07:40};
---あとは黒乳上もかな -- &new{2017-03-06 (月) 22:09:54};
--Qが足りないなら欠片で補えばいいじゃない -- &new{2017-03-06 (月) 22:26:15};
--下乳上は星集中とクリアップあったな…えっちゃんと一緒に引いて未だ育成中だったが育成急ぐか。OK、欠片なら二枚だけだが持ってるし育成終わったらえっちゃん、ボブ、下乳上で遊んでみるわ。回答ありがとう。 -- [[木主]] &new{2017-03-06 (月) 22:34:45};
-暗黒卿姿から気分転換に最初のセーラー服に変えてみたら思ったより新鮮で楽しい。やっぱ時代は絶対領域よりも制服よ -- &new{2017-03-06 (月) 23:40:23};
--何をおっしゃいますか。これからの時代はスパッツですよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 00:24:31};
--スカートとストッキングの隙間がですね、こう、眩しくて。激しいモーションでスカートがヒラヒラっとね。もうね。 -- &new{2017-03-07 (火) 07:26:44};
-えっちゃんに聖杯ってどうなんだろ?HP型だから微妙? -- &new{2017-03-07 (火) 01:34:02};
--Lv100にしても多分あんまり使い勝手変わらないだろうし微妙じゃない？ -- &new{2017-03-07 (火) 02:12:31};
--性能で聖杯を上げても良いことないぞ。好きなら突っ込め、迷うならやめとけ -- &new{2017-03-07 (火) 02:14:21};
--高レアは転臨して劇的に使い勝手変わったりしないし、低レアは変わるけど所詮は低レアだし、どちらにせよ趣味の問題だよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 02:18:37};
--俺の場合はメイド王政回復鯖でクリを素で受けてもHP全回復させるって使い方をしてるんで、100にしてHPが上がるのは普通にありだと思ってる。ATKが上がるのは嬉しいけどおまけかな。 -- &new{2017-03-07 (火) 07:24:23};
--えっちゃんに限らず、星5に聖杯は微妙 好きなら止めんが、効率を求めるなら低レア聖杯が一番だと俺は思う -- &new{2017-03-07 (火) 10:50:59};
-ジキハイとの相性 -- &new{2017-03-07 (火) 02:21:09};
--ミス続き 相性良くないかと思って2時間ほど考えたけどパーティーできない… ジキハイのクリティカル補佐にいいと思ったんだけどなぁ -- &new{2017-03-07 (火) 02:22:50};
--ジキルハイドはハイド化すると星集中もバーサーカー並みになっちゃうから難しいかも。えっちゃんは讐狂に星を流すのはあんまり得意じゃないからなぁ -- &new{2017-03-07 (火) 03:28:28};
---讐は礼装次第で運用可能なんだけど狂は星飽和以外キツイのよな。逆にだからこそえっちゃんの仕事はできるんだけど -- &new{2017-03-07 (火) 10:59:23};
#region()
-かわいいのは分かるけど、性能について不自然なくらい持ち上げられてて怖い -- &new{2017-03-07 (火) 04:01:27};
--まあ基本的に好きな人が集う場所だからね仕方ない部分もあるかな…… -- &new{2017-03-07 (火) 04:17:14};
--sageるつもりがないんなら赤の他人の評価を怖がる必要は別にない。ageてる人たちは実際にそれだけ役に立ててるんだろうしね -- &new{2017-03-07 (火) 04:41:23};
--好きな鯖を贔屓にしてなにが悪い！ -- &new{2017-03-07 (火) 05:00:06};
--出だしがあのsage騒ぎだったからね。意地でも使いこなしてやるって人も少なくないのかと。 -- &new{2017-03-07 (火) 05:10:14};
--アラフィフの支援で役割できた感じ、ただマーリン介護ないと防御面不安なのがな… -- &new{2017-03-07 (火) 07:40:43};
--実は個人的に騒がれてるほど性能悪いと思ってないのよね。回復あるから一発ぐらいのダメージ耐えれるし、HP回復量アップはマーリンとかの毎ターン回復に合うし、直感は初手クリティカル狙えるし、王の見えざる手はカリスマがメインだと思ってるからパーティーのサポートまでできるし。瞬発力は無いけど、全員サブアタッカー兼サポーター状態の弊カルデアでは言うことなしの性能 -- &new{2017-03-07 (火) 09:00:25};
---敵クリティカルがーって声も聞くけど、HPは高い方だからね。それでも事故死があることは覚悟しとかねば。 継続的にHP回復できて攻撃力上げれる素敵礼装とかねぇかな -- &new{2017-03-07 (火) 09:10:32};
--むしろ不自然なsageやこの木みたいな逆張りばっかり目立つ鯖だと思うわ。それこそエドモンを前のめりにしたくらいの性能なのにこの扱いの違いは難なんだか -- &new{2017-03-07 (火) 09:31:25};
--誰も「Xオルタ最強！強い！」とか言ってないのに何を怖がるのか。むしろどれだけ利用方法示されてもガン無視して「Xオルタは最弱じゃないといけないんだ！」みたいな思考回路してる奴らの方が怖いわ -- &new{2017-03-07 (火) 10:48:57};
---[ -- &new{2017-03-07 (火) 11:03:07};
---ミス 「独特の動きが出来る」「介護すればそれ以外でも十分に使っていける」「もう一歩防御面で何かあると嬉しい」っていう丁度いいくらいのバランスだと思うんだけどね。もう一歩強化があれば、なんて大抵のキャラで言われてることだし -- &new{2017-03-07 (火) 11:09:03};
---↑それな。癖があるから使ってて面白いんよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 11:19:01};
---一番悲惨なのは独自の役割が見出せないってことだからな。癖の強さはどうあれ独自性能なのはいい事だ。 -- &new{2017-03-07 (火) 11:35:23};
---基本的に介護役や星出し役が要るという手のかかる子なのよな。でもかけただけのものは結構返ってきてる気がする。ポン置きで最つよを望む層には絶対理解して貰えないと思うけど -- &new{2017-03-07 (火) 12:21:57};
---あんまり他鯖下げたくないけど、神造兵装さんみたいにマジでヤバいときはここも普通にお通夜モードになるし、それなりに使えるって結論になってるのはsage厨が片っ端から論破された結果なんだけどね。だからこそ「弱いと言わないのは不自然！」とかいう笑止なコメントしか出来ないという。 -- &new{2017-03-07 (火) 13:18:57};
--運営が真に受けてろくな強化されなかったら困るわ。 -- &new{2017-03-07 (火) 11:13:19};
---だからって必要以上のsageをする理由がないけどな -- &new{2017-03-07 (火) 11:15:44};
---こんな場所の評価に場末の酒場でくだまいてたら国政が変わったというくらいあり得んわ -- &new{2017-03-07 (火) 11:22:19};
---初心者に強いって勘違いしてほしくない。 -- &new{2017-03-07 (火) 11:29:21};
---使いやすいにしろそうじゃないにしろ、そもそもネットの風評を真に受けて使わずにキャラ評価してる時点でその初心者の問題だろ -- &new{2017-03-07 (火) 11:34:11};
---基本後引きできない限定キャラだぞ、何を今さら。だいたいイベント当時引いた初心者にとっては星5ステでイベ素材だけで最終再臨できるバーサーカーだから当座の戦力としては悪くないって言われてたし -- &new{2017-03-07 (火) 11:37:14};
---弱いと言わないのが気に食わない（荒らし）、ここの評価でバランス調整が決まる（妄想）、インターネッツは今日も平和ですね -- &new{2017-03-07 (火) 13:07:36};
---この鯖は初心者には厳しいわ。再臨とステだけで当座戦力というのは逆に間違えだったんだろうな。手持ち鯖とシステム理解の両方いるし、開発も全マ+理想PTで調整してそうだ -- &new{2017-03-07 (火) 13:18:18};
---最終章以降のメイン新鯖はどれもそういう性格が少なからずあるね。システム理解の元、テクニカルに使えばもう一段上がある。 -- &new{2017-03-07 (火) 14:03:45};
---葉3 初心者が強いと思えばその初心者にとっては強鯖だよ。勘違いじゃない。それを過信して手持ちの戦力を伸ばせないという事態になればその責任もその初心者が負うべき事で、おまえさんがそういう風に勘違いして欲しくないとか言うのは『大きなお世話』でおまえさんの方こそ勘違いをしている。 -- &new{2017-03-07 (火) 15:43:13};
---葉9自レス補足 育てていった結果その初心者にとって『アレ？こいつ使えねんじゃね？』と評価が覆ることだってあるわけだが。 -- &new{2017-03-07 (火) 15:49:46};
--やたらsageが多いのは某ランキング()サイトでぶっちぎり最下位に設定されたのが多分に影響してそう -- &new{2017-03-07 (火) 13:38:05};
---パーティー構成ありきのキャラを単体で評価するとかいう意味不明な基準でやったらそりゃそうなるわなって話だし、ああいうのを真に受ける方もどうかと思うがね -- &new{2017-03-07 (火) 13:48:28};
---あのサイト評判悪いくせになぜか妙に影響される奴おるからなぁ。翁もそれで色々風評被害受けてたし -- &new{2017-03-07 (火) 13:51:41};
#endregion
---基準っていうか、あそこは言葉で対立者を殴り殺したら勝ちみたいな場所だから。一旦そうなったらまともな人は撤退するし、あとは野となれ山となれ。 -- &new{2017-03-07 (火) 14:25:19};
---パーティ構成ありきでしか活躍できないっていうのが星5の期待性能に届いてないって事だろう。万単位の金出して引いたとして、そっからさらにうん万出して別鯖買ってくれたら活躍できるよ！何その抱き合わせ商法。 -- &new{2017-03-07 (火) 16:26:48};
---サポート要素が評価に含まれる鯖全員にぶっ刺さるんですがそれは。マーリンだってちゃんと使おうとしたらBクリを積極的に狙える鯖必須だし、エドモンなんか入る編成も強みもほぼほぼ一緒だぞ -- &new{2017-03-07 (火) 16:29:12};
---Xオルタと合うクリアタッカーなんて星４～星３にいくらでもいるし、後は耐久フォロー役をフレから借りるだけだろ？「星５の期待性能」ってどこソースよ -- &new{2017-03-07 (火) 16:31:43};
---「ちゃんと使おうとしたら」 「ほぼ一緒」 その濁した表現の部分が補えてないんだよ。役割を果たすっていう点で狂のせいでよっぽどエドモンより落ちやすい。マーリンに関してはなんで名前だしたのかわからんレベルで他何いてもよっぽど使えるわ -- &new{2017-03-07 (火) 16:43:59};
---エドモンって低体力＋防御系能力無しの二重苦だから、クラス相性無しで考えても一撃二撃耐えられるかどうかって程度の差しかないしどっちにしろサポート必須だよ？ -- &new{2017-03-07 (火) 16:47:31};
---ぶっちゃけサーヴァントって殆どが組み合わせで真価発揮すると思うんだが -- &new{2017-03-07 (火) 16:49:56};
---このエドモンの耐久に自身ニキたまに出てくるけど、逆にエドモンが落ちないと思ってるん？「サポ必須、サポ込でもある程度は落ちることを見込んで組む」まではどっちも前提だぞ -- &new{2017-03-07 (火) 16:50:16};
---組み合わせ前提の強さを否定したら邪ンヌや師匠や玉藻だって雑魚に成り下がるし、星５以外にも編成案幾らでも出てるし、なんで今更こんな意見が通ると思ったのかが分からん… -- &new{2017-03-07 (火) 16:52:31};
---エドモンの耐久がどうこうじゃなくてエドモンよりも下って話だと思うんですけど(凡推理) -- &new{2017-03-07 (火) 16:53:21};
---耐久さえカバーすれば火力支援と本体火力で上回るってとっっくに結論出て性能欄にも記載されてるんで・・・ -- &new{2017-03-07 (火) 16:55:00};
---相互互換、トレードオフってことばを理解しようず -- &new{2017-03-07 (火) 16:55:41};
---何がどう相互互換でトレードオフなん？ -- &new{2017-03-07 (火) 17:45:52};
---「またXオルタ同様スター集中が低くスター生成に長けるサーヴァントに巌窟王がいる。Xオルタは更にスター集中が低く、バーサーカー補正の分攻撃力も高いが、その分耐久力は低い。巌窟王は全体宝具による雑魚殲滅+スター生産が可能、Xオルタは単体宝具で中ボスなどの処理に向く。」 -- &new{2017-03-07 (火) 17:53:19};
--王の見えざる手も黒餡子も難ありのスキルでクラススキルにも差が出てるのにほんとにエドモンと同等の仕事ができるの？ -- &new{2017-03-07 (火) 18:13:29};
---つなげるとこ間違えた -- &new{2017-03-07 (火) 18:14:51};
---乱数はそれこそ殆どのクリパ共通のネックだし、それ込でも「狂＋狂＋メイン」の状態を作れる以上、「特定タイミングで確実にクリティカルさせる」っていうクリパ支援の仕事に関して言うならエドモンより上。クラスを選ばない安定火力として見ても、単純な火力支援として見ても上。あっちが明確に勝るのは（多少なりとも）場持ちすることからの安定性とチャージ減の存在だが使い分けが利く範囲。クラススキルに至ってはぶっちゃけサブ枠適性で言ったらあっちのが下まであるレベル -- &new{2017-03-07 (火) 18:29:36};
---横からだがエドモン側に補足すると黄金律と復讐者で撃ちやすい全体宝具は性能欄にある通り大きい。そこまで含めて相互互換かな。鋼鉄の決意は強力だけど1ターンだしえっちゃんのほうが火力ある分あんまり差別化点にはならない -- &new{2017-03-07 (火) 18:35:08};
---更に横から補足すると、実はエドモンの攻撃時NP効率は「黄金律込で」えっちゃんとほぼ一緒。ついでに被弾NP効率に関してはバサカも共通で補正が掛かっててそこまで差がないので、宝具周りは本当に全体と単体の使い分けの範囲やね -- &new{2017-03-07 (火) 18:38:40};
---えぇ……。そうなってくると今度はエドモンに不信感が湧いてくるんだけど……。馬鹿みたいに八連要求されるし育成断念しようかな -- &new{2017-03-07 (火) 18:41:44};
---まあサラッと書いてあるけどやっぱ確定チャー減はおっきいのでそこは好みかな。自分が弱体解除や耐性アップ持ってるけど周りの弱体耐性下げちゃうエドモンよりもえっちゃんのほうが、っていう場面は確かにある -- &new{2017-03-07 (火) 18:43:55};
---どっちにしても「カードツモを見てから星出せる＆自分は星を取り合わずに火力出せる」ってことにどれだけ価値を置けるかどうかってキャラだから、そっからはもう単純にプレイスタイルとかの問題やね。Aパ主力の人とかにはそりゃどっちも要らんだろうし -- &new{2017-03-07 (火) 18:46:33};
---つーかこの枝の内容は性能欄に乗っけてもいいくらい（論争を防ぐ意味でも）大事だと思うんだが、如何か -- &new{2017-03-07 (火) 18:49:35};
---そもそも↑の方の枝のアレな人もそうだが、sageありきの人は性能欄の内容も把握してない＆する気が無いので無駄ではないかと思う。内容自体は両者の性能欄にあること書き並べてるだけだし -- &new{2017-03-07 (火) 18:51:03};
---感情的にコメントを書き並べるのよりも、性能欄からコピぺった機械的な反応の方が（もしも荒らしだった場合は）荒らしにとっては面白くないんじゃないかなと思って -- &new{2017-03-07 (火) 18:52:35};
---そもwikiなのになんで論争を防ごうとする必要があるんですか?(正論) 荒らしと混同してはいけない(戒め) -- &new{2017-03-07 (火) 19:01:48};
---今回の話し合いの内容と同じ内容の議論をスキップできるのは良い事では？というかそうじゃないと今回の議論の意味が薄くなっちゃう気がする -- &new{2017-03-07 (火) 19:04:46};
---既に書かれている事を読めればこうはならないはずで。 どこかに纏めて埋蔵しとくならいいが、性能欄がひたすら読み難くなる -- &new{2017-03-07 (火) 19:22:08};
---論争っていうか既に終わった議論を延々蒸し返してるだけだからいい加減にせえよ、と。そもそも論争じゃなくて解説をコピペする作業にしかなってないし。 -- &new{2017-03-07 (火) 19:55:55};
-最終絵の左手の武器がよく見えないの。。。宝具の時の双頭剣？それともモルガンタイプ？ -- &new{2017-03-07 (火) 04:22:55};
--双頭じゃない？右上の方にむかってもう一本の刀身の柄があるように見えるなー -- &new{2017-03-07 (火) 04:43:16};
---おぉ。。。ありがとうです 赤い凸ぽい模様が両方にあるっぽいですね 頭上奥のメカメカしい何かも気になるし おっきい画像で見たい。。。 -- &new{2017-03-07 (火) 05:05:10};
-スキルオール9になったからはよ伝承欲しい… あとバサカinクリパを試せるクエスト来てくれ -- &new{2017-03-07 (火) 10:57:58};
-バーサーカー=殿ヘラクレスで殺すって思考から脱却するためこの子育ててみるぞ･･･アーチャー層が薄いからセイバー特攻はありがたいし -- &new{2017-03-07 (火) 11:12:28};
--一応言っとくけど、セイバー特攻じゃなくて剣鯖特攻だからね。単純にアーチャーの代わりに使おうとするのは難しいよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 13:12:29};
---セイバークラス特攻だからアーチャーの代わりに使うのはありなんじゃないん？ -- &new{2017-03-07 (火) 13:23:36};
---例えばスプリガンはセイバーでもサーヴァントじゃないので特攻にならない。性能欄をみよう -- &new{2017-03-07 (火) 13:25:00};
---↑が補足してくれたけど、特攻はボスが剣鯖で道中に等倍や不利がいるって時に道中蹴散らしつつ、ボスにも特攻噛ませるという点で役に立つ。クリパでもなく、単に弓鯖の代わりにするだけなら星３でも強いのいるからそっちの方がいいよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 13:29:05};
---もちっと補足すると、えっちゃんは弓と組むのは得意なので星３弓と並べて使ってやると良い。弓は星３が一番強いところなので低レアの偏見を持たずに育ててやってくれると嬉しい -- &new{2017-03-07 (火) 13:47:51};
--- ああ、なんかごめん。私は木主さんじゃないんだ。軽い疑問から色々アドバイスして貰ってしまいなんか申し訳ない。 そして自分が勘違いしていたことを指摘していただきありがとうございました -- [[葉1]] &new{2017-03-07 (火) 13:51:09};
-アルトリア系見てると直感強化されないかなぁと常々思う。星出す量が増えれば評価向上するだろうに -- &new{2017-03-07 (火) 14:23:27};
--レベル1の基本CTを3に、一度に出す量をAなら30ぐらいにすれば超強力になる -- &new{2017-03-07 (火) 14:33:47};
--一応バサカの直感の時点で星出しに関してはあんまり差はないんだけどね、他の直感が微妙なのは相性の問題もあるし。ただ他スキルと比べると何とも言えなくはなる -- &new{2017-03-07 (火) 14:34:59};
--えっちゃんの星が増えてもあんまり恩恵がないからな。アルトリア系ならうれしいけど、えっちゃんは回避かＣＴ短くする感じの個別強化が望ましい。 -- &new{2017-03-07 (火) 14:35:40};
---えっちゃんの直感って別に自分に使うためじゃないし、むしろ他鯖よりよっぽど仕事するんだが。無論強化蛾来るのは歓迎するが -- &new{2017-03-07 (火) 14:50:23};
---ん？枝主はそう言ってるんじゃないか？自分のカードを挿し込むことで必要星数を下げてるから14個で十分って事でしょ。だからCT短くなるのを臨んでるんじゃない -- &new{2017-03-07 (火) 14:56:52};
---あぁ、なるほど。これは俺が早とちりした。すまん -- &new{2017-03-07 (火) 15:18:57};
---14じゃ精々カード1枚分だし、乱数で散ることも考えると不安の残る数ではあるんだよなぁ -- &new{2017-03-07 (火) 15:36:27};
---直感に限らずこの系統のスキルは単体だけでクリティカル確定させるんじゃなくて、ある程度の恒常的なスター供給にダメ押しするスキルだからね（アマデウスだけ例外）。えっちゃんの場合は、ある程度安定したクリティカルに必要なスターのノルマが少なくなるのが利点 -- &new{2017-03-07 (火) 15:54:24};
---星一切出なくても14あれば欠片二枚と手合わせてほぼクリ確定させられるからなあ。実際は素殴りや王の話やらスキルやらでも星出すから同時に使わなくてもなんとかなるし。 -- &new{2017-03-07 (火) 18:08:09};
--強化きたらうれしいけど別に今でも使えるからこなくても問題ないかな。初期からの風評が根強いけど今はスキル上げもしやすくなったしやっぱり配布カード見てから星出しできるのは良いよ -- &new{2017-03-07 (火) 14:38:59};
-え、なんで上のコメント閉じてんの。まえの言論統制騒ぎといい、ここのコメ欄はなんか本当に酷いな…… -- &new{2017-03-07 (火) 15:43:47};
--荒れる一方の木が畳まれるのなんてここに限った話じゃなかろ -- &new{2017-03-07 (火) 15:45:31};
--えっちゃんの公正な性能談義したいならここでは無理さね 俺はえっちゃんは強いんだ派だけどもやり方が行きすぎてる気がする。活用法纏まった！ってコメントに荒らしが常駐するなか負けずに活用法纏めた人達に敬礼！とか書き込んじゃう場所だから -- &new{2017-03-07 (火) 15:48:17};
--反動みたいなもんだろ、初期は逆方向にこれどころじゃない酷さだったし。そのうち落ち着く -- &new{2017-03-07 (火) 15:49:40};
-見えざる手の仕様が疑問だからwiki渡り歩いたらすごく快適に使えるようになった。もし3人PTゲームだったら入れないかもしれないが5人枠の1人として、アタッカーがある程度揃ってる当カルデアでは最優の斬り込み役になってくれてる -- &new{2017-03-07 (火) 16:03:52};
--介護やめた時の落ちやすさまで含めてｐｔ構築できるようになると更に一段階世界が変わるよね -- &new{2017-03-07 (火) 16:07:47};
-ちょっと覗きにきたら畳まれてしまうほど過敏な反応あって草。そういうのが怖いって言ってるんだけどなぁ… -- &new{2017-03-07 (火) 16:14:17};
--えっちゃんを賛美する。えっちゃんを愛でる。えっちゃんの活用法(都合の悪いor気に食わない話題はNG)コメント欄の闇に触れるのもNG これさえ守れれば大丈夫な場所よ -- &new{2017-03-07 (火) 16:18:22};
---一つでも犯すと荒らし扱いだから気を付けて利用してくれよ。ちゃんと忠告しないと初めて見に来た人がいきなり規制食らうからな -- &new{2017-03-07 (火) 16:21:30};
--畳まれた程度で怖いって過剰じゃないですかね 木を倒されるのはぺらっぺらな内容でもちょっともったいないけど他ページより冗長なのでどのみち整理は必要では -- &new{2017-03-07 (火) 16:21:57};
--何か被害者みたいに言ってるが、「性能を“不自然”に“持ち上げ”過ぎ」なんて木立てたらある程度勢いのあるキャラぺならどこでもああなるわい -- &new{2017-03-07 (火) 16:23:26};
---確かに言葉が荒いのがいるのも問題だけど、あんな木立てといて反応に怖いとか言ってんのが本気なら半年とは言わずとも多少ROMって角の立たない言い方を学んだ方が良いと思う -- &new{2017-03-07 (火) 16:37:31};
---角が立たないって言いながら煽ってて草 -- &new{2017-03-07 (火) 16:39:59};
--もう木を建てるの止めなよ 無駄だよ -- &new{2017-03-07 (火) 16:24:32};
---この木と２個上の木と畳まれた木は同一人物なんだろうなぁ…。 -- &new{2017-03-07 (火) 16:29:20};
---この葉みたいな反応が怖いって言ってんだよ、自分は２個上の木主だが勝手に同一人物判定すんなよ、エスパーかよ -- &new{2017-03-07 (火) 16:33:51};
---さっきから過敏に反応するなって言いたいのかも知らんけど、自分から「ここは酷い」だの「エスパーかよ」だのって棘立てるのはどうかと思うよ -- &new{2017-03-07 (火) 16:35:02};
---なぜ新しい木を植えたのでしょうか。怖いです -- &new{2017-03-07 (火) 16:36:11};
---エスパー認定ってことは暗に認めてるようなもんじゃ。もうここからおかえり。APPなら受け入れてくれるさ -- &new{2017-03-07 (火) 16:48:33};
---少なくとも2個上の木主とこの木主とは別人だよ、何が暗に認めただよ……言葉を勝手に捻じ曲げるなよ -- &new{2017-03-07 (火) 17:15:55};
---なんで別人ってわかるんですかねぇ… -- &new{2017-03-07 (火) 17:56:59};
---なんで別人じゃないってわかるんですかねぇ… -- &new{2017-03-07 (火) 18:03:01};
--だって先の木もこの木も煽り以外の要素ないですやん -- &new{2017-03-07 (火) 16:29:52};
---ぶっちゃけ内容の無い混ぜっ返しで煽ってるだけだしね… -- &new{2017-03-07 (火) 16:33:15};
--君が木を建てるとこう言う風に怖い人が書き込み始めるから止めよう^^ -- &new{2017-03-07 (火) 16:34:33};
-釣られクマーも飽きたからえっちゃんの腋の話でもしようぜ -- &new{2017-03-07 (火) 16:40:09};
--えっちゃんのうなじや耳の周りが好きです 腋と膝裏はアルテラやブリュみたいなスレンダーがストライクなんだすまない -- &new{2017-03-07 (火) 16:52:20};
--黒い雨合羽を着てあんな激しいモーションとってるから、えっちゃんスメルが凄そう... -- &new{2017-03-07 (火) 18:17:13};
---天才かよ -- &new{2017-03-07 (火) 19:47:30};
-えっちゃんとXの闇鍋めいたカオス設定を拾い集めて、あの世界のあの鯖はどうなってるかとか妄想するのが割と好き -- &new{2017-03-07 (火) 16:45:01};
--アマクサ後の22日からSW復刻があって４月からSW2でその実態が明らかになる とうれしい。 -- &new{2017-03-07 (火) 16:49:26};
--とりあえずエリちゃんがしまパンはいてるのと、交流がまた悪役張ってるのと、フランちゃんがヴィラン仲間なのまでは見えてるんだっけ。ジキル先生が潜入工作員してそう -- &new{2017-03-07 (火) 17:10:02};
---えりちゃんの縞パンはCCCとテラやろう。幸せになれる -- &new{2017-03-07 (火) 17:40:22};
---エリちゃんはCCCだとアイドルの常識とかそういう理由で縞パンにしてるんだよな、多分どの世界のエリちゃんも同じ理由で縞パンなんだろう -- &new{2017-03-07 (火) 17:53:59};
---FGOでは女性鯖ぱんつみえない、悪い文明、破壊…できない！？ -- &new{2017-03-07 (火) 17:57:52};
---パンツ以前に服を着ろという鯖多すぎませんかねえ -- &new{2017-03-07 (火) 18:12:27};
---もうすこし厚着してくれっていう鯖何人もいるね…。 -- &new{2017-03-07 (火) 18:18:49};
---大丈夫ニトクリスがいる -- &new{2017-03-07 (火) 18:32:28};
-エドモンの宝具Lvを血涙流しながら6から5に落としてロイヤルブランドに変換したわけだが なんだこのスター操作の楽しさは・・・ -- &new{2017-03-07 (Tue) 18:02:34};
--涙拭けよ。特殊召喚への道がひらけたぜ？ ってか巌窟王と同じPTに入れてるの？ -- &new{2017-03-07 (火) 18:04:28};
--六枚目からは無記名に変わるんじゃないの？ -- &new{2017-03-07 (火) 18:11:18};
---無記名が得られるだけでカード自体は手に入るんじゃない？じゃないと星５引いてもレアプリに変えられない。贅沢極まる話だが -- &new{2017-03-07 (火) 18:13:07};
---六枚目もきちんと来るよ。六枚目からプレボに無記名霊基が贈られるんだったかな -- &new{2017-03-07 (火) 18:14:59};
--集中率偏らせたクリパで好きな奴にクリ出させる楽しさは異常 -- &new{2017-03-07 (火) 18:21:57};
-1週間6章のフリークエストやってるがようやく大騎士くんしょうが30個・・・・みんなどこで集めてるんだ。もうくじけそう -- &new{2017-03-07 (火) 18:30:02};
--ガウェイン相手にひたすら周回。全員セイバーなんでアーラシュとか使えば３T周回できるで -- &new{2017-03-07 (火) 18:31:40};
---サンキュウ。言ってみるよ（白目 -- &new{2017-03-07 (火) 18:33:39};
---あそこは塵も落ちるし剣の魔石や金種火も落ちるので副産物もおいしい。と思って頑張るしかない。頑張れ -- &new{2017-03-07 (火) 18:37:36};
-えっちゃんをメインにした運用って玉藻デルセンでいけるかな？アーツとクイックで噛み合わない気もするけど... -- &new{2017-03-07 (火) 18:58:49};
--まずえっちゃんに星が行かないとこから躓いてる気がするかな。えっちゃんに活躍してほしいならQパ組んであげるのが一番よ -- &new{2017-03-07 (火) 19:02:14};
--えっちゃんをメインアタッカーにするのは悪手だよ。 この娘はクリパのサブアタッカーに適正があるからね。 特に「スター集中アップを持たないけどクリティカルアップのスキルはある」とか「スター集中アップはあるけど元々の集中率が高くないから集まり具合に不安がある」って感じのサーヴァントをメインに置くべきだよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 19:04:49};
---やっぱだめかぁ...クリスマスの時の青王礼装でもあれば回るかなーとも思ったんだけど。短時間でのレスありがとう。メインでの運用は諦めて、別の輝かせ方を探してみるよ。 -- [[木主]] &new{2017-03-07 (火) 19:10:13};
--メイン運用ではないけど、ジャックとくんだえっちゃんは輝いてるよ。溢れさせてくれることもあるから案外クリるし -- &new{2017-03-07 (火) 19:44:43};
--強くは無いけど、やりたいならマシュマーリンでいいよ。浮沈艦になるし、カード配分と星の状況見てえっちゃんにゴリラ作成して殴るだけ。バサカとしての相性と素性能の高さがあるからこれでクリア出来ないクエは基本ない。 -- &new{2017-03-07 (火) 20:02:36};
-元ネタ知らないから気にしてなかったけど新宿のアサシンのとこのスキル名ってネタバレになる？ないほうがいい？ -- &new{2017-03-07 (火) 19:04:54};
--新宿アサシンのページでも特に隠されてないし別に良いんじゃないかしら。大体これだけで解る人はプロフだけでもう解ると思うぜ -- &new{2017-03-07 (火) 19:15:31};
---サンクス -- &new{2017-03-07 (火) 19:19:16};
--スキル名まである必要もないし気になるなら消していいのでは。 そもそもあの辺の他鯖絡めた豆知識はえっちゃん性能を見に来た人にはどうなんだろうな。折り畳んだ方がいい部類なのかな -- &new{2017-03-07 (火) 19:19:01};
---ブリュや新宿のあたりは勘違いされやすいからあったほうがいいと思うし、あのくらいなら折りたたまなくていいんじゃないか？ -- &new{2017-03-07 (火) 19:23:19};
---実装直後ならともかく攻略wiki来てネタバレに怒るような奴に配慮する必要はない。ボヤかして書いて誤解を生むんじゃ本末転倒。 -- &new{2017-03-07 (火) 20:05:49};
---スキル名かかない事がぼやかす事になるとかよくわからんな。えっちゃんページに他鯖が詳しく書かれてる事のほうが本末転倒に感じるが、過多に感じる人が多くないなら別にいい -- &new{2017-03-07 (火) 20:30:12};
---新宿アサシンについては書かれてるスキル名がその正体に直結するんだ。いわゆる二つ名的な、元ネタがわかるなら一目で、わからなくてもググれば即バレするレベル -- &new{2017-03-07 (火) 21:32:22};
---スキル名でググって即バレって、それ明らかに調べようとしてるやん。知ってる人間はピックアップ文章の段階でほぼ類推できてたわけで、今更wikiでどうこう言う話でもないと思うが -- &new{2017-03-07 (火) 21:36:42};
---一目で分かる人には分かっちまうのか。未クリアの人が新アサシンのページを見ないように自衛しててもここ覗いてネタバレくらってはかわいそうだな。スキル名具体的に書かないと誤解を与えそうだから入れてたが、『第３スキル』くらいにしとこうかね -- &new{2017-03-07 (火) 21:41:16};
---スキル名を固有名から第３スキルに修正しました。意見ありがとうございました。 -- [[木主 葉６]] &new{2017-03-07 (火) 21:46:35};
---いまさら固有名に戻せとは言わないけど、ネタバレ嫌だけど攻略wikiは見ますって筋通らないでしょ。これからも真名隠ししていくだろうし、全部第何スキルとかボヤかせっていうわけ？ -- &new{2017-03-07 (火) 22:58:18};
---いや、新宿アサシンは宝具でモロバレだろ……？ -- &new{2017-03-08 (水) 07:19:09};
-相性いい鯖にエミヤ親子がどっちもいるけど、これにXオルタ入れた3人で組むのは相性的にどうなのかな -- &new{2017-03-07 (火) 21:41:31};
--悪くはないけど、Xオルタの耐久を補助する役割がいないから脆い。防バフのあるエミヤはともかくクロエもAtk寄りのステで案外脆いし。どっちか片方にした方が安定するよ -- &new{2017-03-07 (火) 21:43:39};
---失礼、親子だからアサシンとアーチャーの方だわな。なに言ってんだ俺は。耐久補助が若干薄いが、相性は悪くない。星出しもできるし礼装にちょいと気を配る必要があるが噛み合いは良いと思う -- &new{2017-03-07 (火) 21:45:10};
---エミヤにスケゴすれば1ターンだけならオルタの延命も可能だがそれ以外に何もないからXオルタが死にやすいのが難点かな -- &new{2017-03-07 (火) 22:13:28};
---ある程度の後半戦に入ったらえっちゃんを敢えてスケゴで落として控えに後退させる疑似オダチェン戦法略して外道戦法というものがあってだな -- &new{2017-03-07 (火) 22:56:37};
--ありがとう。ケイネス礼装はあるからそれXオルタに付けて試してみるよ -- &new{2017-03-07 (火) 22:12:07};
-勲章集めホントもう無理誰か助けて -- &new{2017-03-07 (火) 22:24:55};
--えっちゃんに「頑張れ♡頑張れ♡」してもらってる妄想でモチベを保つんだ！ …えっちゃんの事だからすぐやめて和菓子食べ始めそうだけどな(目そらし) -- &new{2017-03-07 (火) 22:35:50};
--王城は1APあたりの絆ポイント効率良いから気軽に気長にやると良い 幸いセイバーだらけでえっちゃん+アーチャーで回せるし -- &new{2017-03-07 (火) 22:57:19};
-えっちゃんの神の見えざる手(意味深)でスター集中度ダウン(意味深)してもらいたい……してもらいたくない……？ -- &new{2017-03-07 (火) 22:27:14};
--えっちゃんの直感（意味深）で俺のスターを獲得（意味深）してほしい -- &new{2017-03-07 (火) 22:37:31};
---えっちゃんの黒餡……いや、やめておこう（両親の呵責 -- &new{2017-03-07 (火) 22:41:28};
---正直不特定の人が見る可能性のある場にポンポンと下ネタ書き込む人は親に呵責されても仕方ないと思うわ -- &new{2017-03-07 (火) 23:25:37};
---両親にこの発言知られて責められるとか地獄かよ -- &new{2017-03-07 (火) 23:41:22};
---いやたぶん、良心のまちがいではないかと…… -- &new{2017-03-08 (水) 12:15:33};
---突っ込んでるのはジョークじゃろ -- &new{2017-03-08 (水) 15:05:55};
-この子スキルレベル上がると使用感が変わる子で黒餡子と直感とか1じゃ焼け石って感じなんだが、愛が無きゃ勲章集めなんてやってられないわけで、その辺で余計にsageられてるのかなぁ、と思った -- &new{2017-03-07 (火) 23:12:44};
-勲章と胆石集めより牙集めが辛い。全体アサシンじゃワンパンできないのがな。 -- &new{2017-03-07 (火) 23:37:42};
--（やっぱり酒呑童子がいるウチは恵まれてるんだなあ） -- &new{2017-03-07 (火) 23:49:12};
--もし急ぎじゃないなら、いっそ箱ガチャを待った方がストレス少ないかもしれんぞ -- &new{2017-03-08 (水) 02:58:24};
--うちはジークフリートくんが活躍してくれてる -- &new{2017-03-08 (水) 16:50:10};
-『初心者向け』のスター集中度の説明に一年半やってても知らなかったことが書いてある件。しかも小ネタとかいうレベルじゃないし… -- &new{2017-03-07 (火) 23:48:07};
--今君はスター集中度に関する初心者を脱却したのだ…… 実際これは知っ得ネタなので覚えといて損はないぜ -- &new{2017-03-07 (火) 23:50:43};
---サンクス。しかし思い返せば同じ鯖なのに特定のカードに偏るのはよくあったからこれで納得出来た -- &new{2017-03-07 (火) 23:53:31};
--スター集中の処理って完全マスクデータだからこっちのwikiじゃ基本できないのよ -- &new{2017-03-07 (火) 23:52:27};
---もといえっちゃんのお陰でいろんな検証ができるようになったおかげでマスクド処理が解る様になってきたんだよね -- &new{2017-03-08 (水) 00:00:11};
---初心者向けスター集中の項目なんだけど、クラス別集中率を“騎>>>>弓>>>>剣殺裁盾>槍>>>術>讐>狂”って形で、ちょっと踏み込んで記載するのはルール違反になるのかな。初心者さんが狂讐にスターを集める難易度をよりイメージし易くなると思うんだけど -- &new{2017-03-08 (水) 03:10:07};
---それが君が自分で検証して出した値を元にしてるなら、その方法と検証データを出せば良い。単に解析で知ってるからって話ならＮＧ。 -- &new{2017-03-08 (水) 03:13:39};
---てかスター集中は相対的なものだから実際には騎と弓の差はそんなに不等号連打するほど無い。数値だけ見て言ってるからそうなる。 -- &new{2017-03-08 (水) 03:50:11};
---いや、騎と弓の間は結構あるぞ。確かにこんなに不等号はならばないが。むしろ弓と剣殺の差が乱数の影響もあってほとんどない -- &new{2017-03-08 (水) 04:05:35};
---そんなにないってのはそんなに不等号が並ばんという意味でって二重に説明しないとあかんのか -- &new{2017-03-08 (水) 04:23:23};
---組み合わせごとに100回以上の検証作業ってなると流石に面倒だな。正直スマンかった、忘れてくれ -- &new{2017-03-08 (水) 06:12:05};
-剣豪七番勝負で強化くるって信じてるからアガルタどうでもいいから実装たのんます -- &new{2017-03-08 (水) 00:48:06};
-小言をいいながら甘味でえっちゃんを甘やかすエミヤママがみたいんじゃ。カルデアで他にえっちゃんが懐きそうなのは誰だろう。 -- &new{2017-03-08 (水) 00:57:09};
--エレナも仲良くなれると思う。脇。 -- &new{2017-03-08 (水) 01:04:03};
--剣式なら和菓子トークしてくれそう -- &new{2017-03-08 (水) 01:08:37};
--カルデアには和菓子にかなりのこだわりを持つドクターが……もう居なかったね、うん -- &new{2017-03-08 (水) 01:22:11};
---ｳｯ…（嗚咽 -- &new{2017-03-08 (水) 01:54:07};
---ロマンロス持ち出すと噛みつく奴いるから気を付けておけよ？ -- &new{2017-03-08 (水) 07:20:31};
---どこでも何かと関連着けてロマンの話題を出すのは嫌がる人も居るのでNG -- &new{2017-03-08 (水) 10:59:06};
---ロマンロスは結局ロマンを失って悲しいボクを関係ないところで演出するから嫌い -- &new{2017-03-08 (水) 14:56:06};
---露骨な奴らは関係ないところでもことあるごとに演出するからなぁ。既に3カ月たって新章始まってるのに流石に女々しすぎるだろ -- &new{2017-03-08 (水) 15:18:55};
--「貴女にはオルタの才能があります」とか言いながらブーディカさんにお菓子作ってもらってそう -- &new{2017-03-08 (水) 12:50:37};
-黒餡子にスター発生率アップ追加して、Qブレイブチェインで50近く星出せるようになれば、かなり強くなると思うんだけどな。 -- &new{2017-03-08 (水) 09:00:47};
--餡子はなあ。強くなるから上げるんじゃなくて、低いままだと弱いから上げるになっちゃってる感じだよな。何か追加してほしいところだよね -- &new{2017-03-08 (水) 10:05:48};
---3ターン回復し続けるはずが間違って1ターンだけになってました、と言われれば納得するくらいだもんな -- &new{2017-03-08 (水) 11:13:01};
-Xのコピーで赤い電撃…アルトリアってよりモードレッドっぽい気がする -- &new{2017-03-08 (水) 10:55:13};
--生まれの経緯からしてモードレッド２号みたいなもんだからな -- &new{2017-03-08 (水) 13:49:29};
--電撃やライトセーバーが赤いのは元ネタのスターウォーズのせい -- &new{2017-03-08 (水) 14:48:51};
-勲章余裕あると思ってたけどスキルをオール５にしてから６に上げるのに20×３で60必要なのか…… 在庫は11個。６章の城門前だっけ？フリクエ回らないとなー -- &new{2017-03-08 (水) 14:44:06};
--勲章は他に使う奴がいなかったから有り余ってたけど、牙で躓いた。流石に6から先がきつい -- &new{2017-03-08 (水) 14:48:10};
---牙はニップル（だっけ？）回ってればいいし、そんなに強くないけど…粛清騎士強いからなぁ…。えっちゃんが剣全般なら…（弓貧弱感） -- &new{2017-03-08 (水) 16:01:22};
--今更だけど王城だと敵がセイバーで固まってるので周回しやすい。アーラシュさんのステラ砲が刺さる刺さる -- &new{2017-03-08 (水) 16:52:09};
--牙200個と黒獣脂18個あるから勲章さえ乗り越えれば楽になるんだけど…. どの道狂の秘石でつまずくんだけどね。 -- &new{2017-03-08 (水) 22:06:20};
-AP半減期に猛ダッシュで6章突入したものの勲章フリクエまで届かず無事死亡。すまんえっちゃん、勲章の前にフォウ君でもつまんでてくれ・・・ -- &new{2017-03-08 (水) 14:58:29};
--今更だけどＡＰ半減の時は林檎齧ってもいいと思うけどな。どうせストーリーだけじゃそんなに消費しないし。 -- &new{2017-03-08 (水) 15:11:27};
-やったね！熱砂の語らいでえっちゃんもメインアタッカーになれるよ！ -- &new{2017-03-08 (水) 15:38:51};
--おいやめろ。 そしてすまない、素の集中度的にそれは厳しいんだ。ネタにマジレスしてしまって本当に申し訳ない -- &new{2017-03-08 (水) 15:40:56};
--せめて桁があと一つくらい多ければ・・・ -- &new{2017-03-08 (水) 15:48:53};
---本気で桁が一個足りないからなぁ -- &new{2017-03-08 (水) 15:53:40};
--えっちゃんとカフェキャメロットいきたい -- &new{2017-03-08 (水) 16:05:52};
--無理なんだよなぁ……ちなみにアヴェンジャーも厳しい、キャスターは編成次第、槍から上は非常に強力 -- &new{2017-03-08 (水) 16:11:56};
---アヴェはそれこそえっちゃんの出番だな。弓ぐらいになるし -- &new{2017-03-08 (水) 16:15:11};
---確かにゴルゴーンにこれ付けてえっちゃんと並べるというのは非常に有用かもしれないな -- &new{2017-03-08 (水) 16:16:41};
--ま？ 封印指定をマナプリ執行してきたわ -- &new{2017-03-08 (水) 16:18:01};
---狂に凸封印指定つけてもまだ物たりないレベルにしかならない。未凸熱砂の補正はその1/2 -- &new{2017-03-08 (水) 16:20:19};
---えっダメなのか？ 凸執行者でジキハイと術or狂の編成で割と吸ってくれるから組み合わせ次第だと有用だと思ってた -- &new{2017-03-08 (水) 18:18:18};
---+400％したところで術と星を取り合えるようになる程度、乱数で余裕でかっさらわれる -- &new{2017-03-08 (水) 18:30:59};
--熱砂付ければえっちゃんいらないって言う奴が荒らしに現れそうってのが割とつらい。 -- &new{2017-03-08 (水) 17:53:04};
---アレは強いけど礼装縛られる＆邪ンヌや新茶は必要性が薄いからまた別よ。それ結局エドモンも同様の話になってくるし -- &new{2017-03-08 (水) 18:34:24};
---体感としてもホント迷うぞこれ。まだ試行少ないけど、邪+術合わせだと、王手でのクリ確定率あがったと喜ぶべきか、悩む。まあ組み合わせれば極端な煽りとか荒らしを心配する必要はないほどの利点はある。 -- &new{2017-03-08 (水) 18:58:18};
---むしろ上でも言われてるようにスター集中率の関係で組ませにくかった槍以降の鯖との組み合わせも考慮に入るから別の意味で相性いい気がする -- &new{2017-03-08 (水) 19:30:35};
---むしろえっちゃんいれば熱砂じゃなくて勝利者とか付けれてグッドじゃない？ -- &new{2017-03-08 (水) 19:48:17};
---いやそこら辺自分は理解してるけど、そうじゃない人いっぱいいるってことよ -- &new{2017-03-08 (水) 20:31:02};
--Xオルタに付けるというよりもXオルタを使って星を集めたい鯖に使うと相性良さそうな感じだね。例えば武蔵とか -- &new{2017-03-08 (水) 18:11:51};
-えっちゃんに付けるの前提だと、どのボーイズが良いんだろう。ヴァーサスとかどうかな。後列えっちゃんにつけといて、星を飽和させてから入れ替えとか。 -- &new{2017-03-08 (水) 17:26:00};
--星提供する側なのに飽和させてチェンジとかそれもうえっちゃんでなくてもよくね？ -- &new{2017-03-08 (水) 17:45:10};
---いやえっちゃんじゃなくていいかどうかじゃなくてえっちゃんを使うんならって話でしょ。俺も賢いとは思わないけど理解できなくはない -- &new{2017-03-08 (水) 17:50:04};
---えっちゃんならクリブレで1ターンでNP100にもってけるから、効果の3ターン以内に宝具までいけるかなと思ったのよ。 -- &new{2017-03-08 (水) 17:50:08};
---ヴァーサスに交換してえっちゃんにつけて6章のスフィンクス相手に試してきた。AQQEXの全クリで7万、宝具1で11万ダメージって所。スフィンクス相手だとオーバーキルにかからないから1ターンNP100にならず80%。マシュのNPアップで補った。えっちゃん一人で18万ダメ稼げれば及第...だろうか -- &new{2017-03-08 (水) 19:24:34};
---np効率ってキャスター相手にはプラス補正かかってた気がするのでそれだと例えばマイナス補正かかるバーサーカー相手だとマシュ込でもたまらないんじゃないかな -- &new{2017-03-08 (水) 19:28:16};
---まあ、まずバーサーカーにバーサーカーをぶつけることってないし。どうしてもえっちゃんが使いたいなら気にする必要があるとは思うが -- &new{2017-03-08 (水) 19:35:19};
--金鯉持ってない人が代用できるフィオナじゃないかな -- &new{2017-03-08 (水) 17:46:54};
---フィオナだと直感とあわせて初手の星を20以上にできるのか。 -- &new{2017-03-08 (水) 18:08:26};
-フィオナオペレーション相性いいんでね？ -- &new{2017-03-08 (水) 17:55:41};
--結局登場タイミングの1回のみ、バスターUPはえっちゃんにとってさほど重要ではない。そんなに相性良いわけじゃないでしょ -- &new{2017-03-08 (水) 18:04:39};
--金鯉無い人の代用にはアリかな。合計20個以上一気に足して見えざる手で寄せればよっぽど問題のある編成じゃない限りクリは出るし -- &new{2017-03-08 (水) 18:08:00};
--金鯉もってない自分は当たったらつかってみようとは思ってる。 -- &new{2017-03-08 (水) 20:50:21};
-ボーイズの中だとカフェ・キャメロットが凸れたら一番無難そう。凸れたらな！ -- &new{2017-03-08 (水) 20:36:52};
-熱砂貰ってきた。えっちゃん入りのクリパでメインアタッカーに起用する鯖につければ見えざる手も更に活きる気がするし楽しくなりそうだ -- &new{2017-03-08 (水) 20:39:41};
--えっちゃんにスター集中礼装つけて星30個以上維持して王の見えざる手使うだけでえっちゃんとスター集中度を下げられてないキャラがクリティカルできるからえっちゃんにつけるのも悪くはないよ。メインアタッカーにはなれないけれど -- &new{2017-03-08 (水) 20:47:36};
-そういえば体験クエでプロトアーサーと組んでて思ったんだけど、直感もなんていうか数がそろうと馬鹿にならないよね。モーさんと三人で直感→見えざる手でプロトアーサーに集中→クリティカルでＮＰギュゥーーン！！ は割と楽しかった。 -- &new{2017-03-08 (水) 20:51:57};
--直感持ちも複数揃うと中々使えるよな、あくまでそこそこ使える程度だけど -- &new{2017-03-08 (水) 21:25:50};
--出せる星の数では劣るけど、呪腕の短刀みたいなよりクールタイムの短いスキルをそろえるほうがえっちゃんには相性がいいんだよね。見えざる手で星を飽和させてなくても集めやすいから。 -- &new{2017-03-08 (水) 21:31:29};
--直感って、実は単純に数字だけで見ても「１ターン味方全体の通常攻撃のダメージ期待値と獲得NP期待値を28%上げる」っていうかなり強力な効果ですし。少量のスターを安定供給するだけなら楽な現環境で、自分のカード枚数分取り合いの分母を減らせるえっちゃんが使えば結構なもんよ -- &new{2017-03-08 (水) 21:31:34};
--ていうかあれか、直感持ち＝タイプ・アルトリアでねこそぎ高レアでそろえるのも難しい上に星の集中しやすいクラスで偏ってるから今まで極端に使いにくかっただけで、そこを管理できるえっちゃんが加わったことで今なら評価が変わるかもしれない……？ はっ、まさかえっちゃんはすべてのアルトリアの頂点に立つ……？！ -- &new{2017-03-08 (水) 21:52:53};
--ＣＴ１増えただけで星もっと出して強力な複合効果があるスキル多いから直感自体が時代遅れなのは否定出来ない -- &new{2017-03-08 (水) 22:44:18};
-直感スキルましてさあ次は何をスキルマしようかって考えて思ったんだけど、直感の再利用を考えるなら場に居座る訳だからやっぱ餡子になるのかね、次は。水銀だけじゃ５ターン生き残るのは厳しいし。 -- &new{2017-03-08 (水) 21:32:30};
--うちは水銀で十分５ターン持つって印象だわ -- &new{2017-03-08 (水) 22:02:16};
-もう少し場持ち良くなってくれないとなー、頼むよー -- &new{2017-03-08 (水) 21:55:01};
--いろんな書き込み見る限り、有効なのはケイネスと鋼の鍛錬っぽいよ -- &new{2017-03-08 (水) 22:09:23};
