提案意見掲示板/雑談掲示板について

Sun, 17 Jan 2016 17:19:43 JST (3033d)
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雑談掲示板について Edit

wiki利用者アンケートご協力ありがとうございました。
以前にも告知したように今回のアンケート結果を雑談掲示板の運営方針として今後の管理を進めようと思います。

今回の対応では、最終的にルールを明文化します。皆さんが掲示板利用をする上で快適に過ごせるよう検討し設定したいと思いますので、ご協力お願いいたします。
※雑談掲示板におけるルールの変更は、明文化されたものが公開がされてからとします。くれぐれも公開前にこちらの議論内容をもとに板誘導、コメント編集などを行わないようお願いします。

今後の検討方法 Edit

以前いただいた意見をもとに改善策の草案を作成しました。
これに対し追加案や検討すべき事項の提案がある方に随時ご意見をいただく形で進めたいと思います。
検討方法についてご意見がある方は1/17（日）17:00までにお願いします。

草案 Edit

  • 雑談掲示板の住み分け→強化
    ガチャ報告板を正式採用。またガチャ総合板を作成しガチャの話題全般をこちらへ誘導。
    ・住み分けの範囲
    　ガチャに関する話題全般
    　（ストーリーやキャラに対する話題は雑談掲示板の機能に影響を与えない限り規定せず）
  • ID付与について
  • 個別ID付与について→反対
    　個別ID付与については見送ります。wicurio側とはID確認方法の効率化について検討中です。
    　今後はID確認の対象の明確化、警告、規制の方針について話し合いたいと思います。

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 提案意見掲示板が雑談掲示板に関する話題で埋まってしまうため、別途話し合いの場を設けました。
    今後はこちらへの書き込みをお願いします。 -- 管理人? 2016-01-13 (水) 23:43:27
  • 【今後の予定について】私事で恐縮ですが、本日はこれ以上時間を取ることができないため後日再度連絡いたします。 -- 管理人? 2016-01-13 (水) 23:44:35
  • 雑談掲示板の住み分けについて草案を記載しました。追加案や懸念事項等ありましたらご意見お願いします。 -- 管理人? 2016-01-14 (木) 22:30:30
    • 現在、個人では下記の検討事項があると考えています。
      -ガチャ総合板にどうやって人を集めるか
      -板違いの投稿にどのように対応するか -- 管理人? 2016-01-14 (木) 22:32:26
    • 「ガチャ総合に人を集めるか」に関しては、現状で報告を雑談にしても良いという人たちのご意見的に問題はないでしょう。簡潔に言えばやりたい人は勝手に集まるとも言えます。 -- 2016-01-14 (木) 22:43:10
      • 続き　そもそも、そこでレスポンスがない＝需要のない話題である証左でもありますからね。 -- 2016-01-14 (木) 22:46:14
    • ガチャ掲示板、愚痴掲示板の今後について管理人さんが意見を募った時に、提案の一つとしてsandbox035を作ってみたのですがあのような形は無理でしょうか？　現在の形(板毎にページが分かれている)だと、誘導等を強化してもやはり一番閲覧する人が多い雑談板へ書き込んでしまう人も出てきてしまうので、一つのページ内に雑談とガチャを収めて(試作したものは愚痴も入ってますが)、板毎に全て常時折り畳み状態にしておけば目に付いた物にすぐ書き込むというのも減ると思います。 -- 2016-01-14 (木) 22:44:53
      • sandbox035の考え方で良いと思うのですが、問題点として皆同じページを読み込むことからアクセスの集中・ページ負荷が予想されます。　メニューページから各掲示板ページに直接リンクさせずに、035形式のリンクと各掲示板の用途を明記したガイドページをクッションとして　初めて利用される方にも用途の違いをご理解頂いた上で、個々の掲示板へ飛んで利用いただくという形で如何でしょうか？ -- woo? 2016-01-14 (木) 23:11:41
      • 個人的な意見で申し訳ないのですが、いちいち折り畳みを経由させる手間を全ユーザーに強いてまで、間違い投稿をなくす必要はないと思っています。『折り畳みによる間違い投稿減少によるメリット＜折り畳みによる使用感低下のデメリット』と感じる人もいるということでコメントさせて頂きます。 -- 2016-01-14 (木) 23:19:24
      • sandbox035-2に折り畳みではなく各掲示板への案内のみ(リンクver)を作ってみました。葉2さんの懸念もわかりますが、案の一つとして挙げただけですので、今後どのような形になるのか状況を見守って頂けたらと思います -- 枝? 2016-01-14 (木) 23:42:08
      • すみません。自分も「折り畳み・リンクによる使用感低下のデメリット」の方を強く感じるので、一応そういう人も複数名いるという事を伝えておきたいのでコメント入れておきます。最終的には管理人さんの判断で決めて頂ければ良いと思います。失礼しました。 -- 2016-01-14 (木) 23:48:28
      • たくさんのご意見ありがとうございます。また回答が遅くなり申し訳ございません。 -- 管理人? 2016-01-17 (日) 16:51:46
    • 質問が一点あるのですが、ガチャ報告板とガチャ総合板は別物という扱いでしょうか。次に検討事項について、「人を集める」という部分はその話題などに需要があれば人は勝手に集まるので管理側が何かをする必要はないと思っています。「板違い」については馬鹿馬鹿しいですがテンプレートを用意してそれをコピー&ペーストし誘導するという規則を設けることが一番問題が起きにくいかと。個人的には「○○出た！～どう思う？」という『報告込みの雑談』についてどちらの板を使うか意見が分かれるようなので、それを明確にする必要があると思います。長文失礼しました。 -- 2016-01-14 (木) 22:49:58
      • 追加です。管理人さんが自ら行う必要はないと思いますが、過去ログから『報告込みの雑談』を始めとした『意見が分かれる投稿』をピックアップして仕分けるとか…？流石に面倒すぎるとは思うので、正直やる必要はないかなとも思います。 -- 2016-01-14 (木) 22:54:31
      • 横からすみません。ガチャ報告版とガチャ総合版を分けるのはまた余計ないざこざが起きる恐れがあるのでまとめるべきだと思います。それと、「○○出た！～どう思う？」という『報告込みの雑談』についてはガチャの話題が入っていたら全てガチャ総合板という対応が分かりやすいと思います -- 2016-01-14 (木) 23:38:00
  • 余談ですが、この掲示板を見やすい位置に移動したいと思います。余裕のある方がいれば編集をしてくださると助かります。 -- 管理人? 2016-01-14 (木) 22:36:12
    • どの位置に移動させましょうか?　提案･意見コメントのすぐ上で大丈夫ですか？ -- 2016-01-14 (木) 22:50:51
      • とりあえず移動させてみました。もっと他にいい場所があればお願いします -- 枝? 2016-01-14 (木) 22:53:57
  • 管理人様、お疲れ様です。『板違いの投稿にどのように対応するか』についてですが管理人様側が考えた定型文を作り、基本的にそれ以外の誘導を含めた枝追加を禁止などはどうでしょうか？人によっては高圧的に感じる言い方の誘導やそれに対する枝の追加を減らせるかと思います。その定型文も雑談の下の方に諸注意を添えて置いておけば対応しやすいかな、と思っています。どうでしょうか？ -- 2016-01-14 (木) 22:51:21
    • 例えば「⊃ガチャ報告」の定型文がありますが、これまったく高圧的ではないにも関わらず、過剰自治ガー等の意味不明な反応が湧くこと多々有り。ぶっちゃけ気に食わないのは文章じゃなく、そこで自分の好きなように※できないからの一点でしょう。定型文は無意味かと -- 2016-01-14 (木) 22:56:41
      • 上気コメントには侮蔑的または嘲笑的意味合いを認める事が出来ます。このような態度を以っての誘導行為が住み分け強化前から横行しており、不快感を示すユーザーが少なくない事実を明記します。 -- 2016-01-14 (木) 23:01:24
      • 定型文に以降の枝追加は荒れる原因になる為〜など入れたらどうでしょう？少なくとも枝をつけるのは過剰自治を過剰に主張する方達だけになりますし、その人達も荒れる原因と分かりながら枝をつける事になります。余りにしつこいようであれば管理人の判断へ…ではまずいですかね。 -- 2016-01-14 (木) 23:09:00
      • 今回の問題の発端になりやすいものとしての主軸が、誘導に対してのレスポンスでしょう？「誘導が多すぎる」と論争になることが最多クラスだった以上、規制強化後の定型文による誘導も対象になる可能性が非常に高い。流入してくる報告コメに定型文で返すことがしばらく続いたらまた論争になるでしょうね -- 2016-01-14 (木) 23:11:29
      • きっちり住み分け強化が決定した以上、「誘導が多すぎる」と言うのは筋が通らないので、そういう人たちはスルーで良いんじゃないですか？　どうやったってゼロには出来ないのですし、主題から逸れていると思いますよ。 -- 2016-01-14 (木) 23:14:36
      • 過剰自治を問われていたのは文章内容の問題ではなく、「雑談で構わない」という判断があったからです。誘導の際の暴言等は論外として別途愚痴板等で議論される事が多いです。これらのことからガチャ総合板と雑談板を明確に分ける事が出来れば過剰自治と言われる事も無いでしょう（言われたとしても過剰自治と言っている方が間違っている事が明白です）残りの問題は暴言だけなので、定型文のみ貼り付け・枝禁止が最適と思います -- 2016-01-14 (木) 23:17:25
      • 私はあくまで「明確に」板が違う場合の誘導の仕方を提案してるに過ぎませんので、板を誘導すべきか曖昧なものに対してはまた別に提案、議論をするべきだと考えています。 -- 木主? 2016-01-14 (木) 23:21:45
      • 枝追加を禁止にして定型文に入れるのは良い案だと思いますが、時間差の問題で複数名の誘導が重なる事があると記載しておくべきだと思います。当たり前の事で余計な内容だとは思いますが、ここ最近のガチャ関連の問題を考えるとこのくらい細かい記載が必要ではないでしょうか -- 2016-01-14 (木) 23:22:44
      • 定型文を被ってしまうのは、正直ご愛敬な所もあるとは思いますが余りに目立つようであれば編集有志の方々が気付けば消してもらえれば有難いかな、ぐらいの感覚でいいんじゃないでしょうか。明記に関しては私は追記で賛成です。 -- 木主? 2016-01-14 (木) 23:35:02
      • 何度も葉をつけて申し訳ないのですが、あくまで提案に過ぎませんので、管理人様の反応を待ちますね。 -- 木主? 2016-01-14 (木) 23:46:02
      • 自分の書き込みが2つあるので余計な誤解が無いよう明記しておきます。「過剰自治を問われていたのは～」と「枝追加を禁止にして定型文に～」の二つです。1つ目は枝主さんへの意見と自身の意見。2つ目は葉2さんへの賛同と追記です。余計に葉を増やしてしまいすみませんでした。 -- 2016-01-15 (金) 00:19:18
  • 自分も人を集める必要はないように思います。誘導は定型文に賛成。ガチャ話題を含むものは全部一括でガチャ板へ、それでないとわざわざ住み分けを強化した意味がないと思いますので。 -- 2016-01-15 (金) 18:10:56
  • たくさんのご意見ありがとうございます。また回答が遅くなり申し訳ございません。 -- 管理人? 2016-01-17 (日) 16:52:29
    • ガチャ報告板と総合板について
      　現在のガチャ報告板は終了し、ガチャ総合板として再度作成しようと思います。ご意見いただいたように、複数の掲示板では再度すみ分けについて問題が発生する可能性があるため、新規にガチャに関連する話題全般を話す場所として作成したいと思います。 -- 管理人? 2016-01-17 (日) 16:53:22
    • sandox35,sandbox35-2について
      　誤記入防止に役立つとは思いますが、すでに上でもコメントされているようにページ負荷や普段利用されている方に負担をかけてまで行うことではないと思うため、見送らせてください。
      　sandbox35-2案は非常に良いのですが、現在のページ誘導文と役割が重複するため、こちらを書き直す形で対応するのはいかがでしょうか？作成者様のご意見をお聞かせください。 -- 管理人? 2016-01-17 (日) 16:53:46
      • sandbox035、sandbox035-2の作成者です。
        あれはアンケートを取る前に管理人さんが意見を募った際に、それより少し以前に035の形ではどうかと言う意見があったのを見て、たたき台と言うか草案として035を作成しwooさんからの意見を参考とした035-2を一案として作成しただけですので、もし他に良い方法があるならお任せいたします。 -- 我上院? 2016-01-17 (日) 19:30:48
      • 我上院さん、ご意見ありがとうございます。また草案の作成ありがとうございました。現在のページ誘導文を一新する機会でもあるため、誘導方法にご意見ありましたら今後もご協力ください。 -- 管理人? 2016-01-18 (月) 21:13:18
    • 案内誘導について
      　ご提案のとおり定型文のコピペで対応しようと思います。 -- 管理人? 2016-01-17 (日) 16:58:21
    • 今後について
      書き込み内容について明示した利用ガイド、案内誘導の定型文を作成後、これらの変更を実施したいと思います。 草案はsandbox037に作成いたしました。追記別案のある方はご提案お願いします。
      目標は1/24としています。 -- 管理人? 2016-01-17 (日) 17:15:05
  • また個人的な依頼になりますがこちらでのコメントは「名前」の記入をしていただけると助かります。 -- 管理人? 2016-01-17 (日) 17:16:39
  • 可能か解らないのですが、コメントの終わりにボタン -- 素人1? 2016-01-17 (日) 22:35:59
    • を付けてそのボタンを押すと「板違いでわありませんか」(仮)が出て枝が付けれなくするというのはどうでしょか？嫌がらせ対策としてボタンをもう一度押すと解除できることも必要ですが。主目的は穏便な誘導です。 -- 素人1? 2016-01-17 (日) 22:46:49
  • 2016-01-14 (木) 22:56:41 に対する 2016-01-14 (木) 23:01:24のコメントのように、定型文の誘導コメントにすら噛みついて火種を撒いてくる煽りへの対応方針は未定のままですか？ -- XXX.162.5.96? 2016-01-18 (月) 00:00:33
    • ちなみに自分はどうしたらいいと思ってるの？ -- 2016-01-18 (月) 00:49:28
      • 名前つけ忘れ -- 夏? 2016-01-18 (月) 00:49:50
    • 確認してはいないんですが、多分似た様な現場は見た事あります。定型分に詳しくはこちらへ、など“こちら”の部分を定型文コピペのページへ飛ばして、諸注意や荒れる為枝追加はご遠慮下さいなど追加すればいいのではないでしょうか？管理人様は定型文自体に枝追加禁止などを入れると定型文が長くなってしまう事を危惧してそうですし、そこら辺の対応も定型化してしまえばいいんじゃないでしょうか？ -- オルタレン? 2016-01-18 (月) 03:30:15
    • 雑談掲示板でしょうか？該当の日時の前後を確認したのですがそのような煽りが見つけられませんでした。ですので憶測になりますが、論点が違うのではないでしょうか？今までの雑談板で確実にガチャ報告と分かるものに対して適切な言葉での誘導コメには文句等が入った事はほとんどありません。「ガチャ報告板か雑談板か」で荒れていたのであって、おっしゃている問題はほぼ無いと思うのですが・・・仮にそのような煽り的なコメが入ったとしても、ガチャ総合板があるから明らかに間違っているので自然に淘汰、しつこいようだと荒らしという事で通常の荒らしに対する規制のようなものになるのではないでしょうか？ -- ayuki? 2016-01-18 (月) 09:14:11
      • このページの2016-01-14 (木) 22:51:21 の木のことです -- XXX.162.5.96? 2016-01-18 (月) 23:37:40
      • 定型文自体に噛みついている訳ではないように見えます。それよりは『過剰自治ガー』『意味不明な反応』というのが問題なのだと思いますよ。良く使われる『○○厨』『エアプ』とかも人によっては不快感ある人もいるでしょうね。まあまだ雑談板などでならともかく提案板で使う言葉としては不適切なものではないでしょうか。 -- くらげ? 2016-01-18 (月) 23:57:04
    • 板違いのコメントへの対処方法が明確に決まっていなかったことがそれらの原因だと考えています。
      「板違いのコメントについては定型文で誘導」と正式に決定することで対処可能だと思っています。ayuki様が上ですでにコメントされているように、そのような状況でも「問題がある」とコメントされる方がいるのであれば、こちらに別途対処法を提案していただく、提案行為や改善要望がないままコメントが続くようであれば警告をするということが大まかな対応方針になります。 -- 管理人? 2016-01-18 (月) 21:09:11
    • オルタレン様のご提案をもとに注意文を追記いたしました。定型文が長くなってしまうため使い分けが必要かもしれません。 -- 管理人? 2016-01-18 (月) 21:19:44
      • 誘導文確認しました。ありがとうございます。使い分けについてですが、個人の裁量で使い分けが行われると揉める原因になるかもしれないというのは考えすぎでしょうか？個人的には問題のない長さのように思います。ただ、仕様が分かってないのですがこの誘導文は改行が入るのでしょうか？改行無しでも誘導として機能すると思うのですがいかがでしょうか？改行の仕様など無いのでしたらすみません。 -- ayuki? 2016-01-19 (火) 00:55:56
      • なるほど。では不要な混乱を避けるためにも必要に迫られるまでこれで統一いたします。
        改行は含まれます。実際の表示はsandbox036コメント欄でご確認ください -- 管理人? 2016-01-19 (火) 07:34:25
      • sandbox037です -- 2016-01-19 (火) 08:22:01
    • 管理人様、本当にお疲れ様です。ルールがあって“荒れる原因”と分かりながら書き込む、故意か有るか無いかが重要かと思っていました。この対応で荒れる事が少なくなるといいですね。 -- オルタレン? 2016-01-19 (火) 00:20:45
    • 定型文での誘導が実際に機能するか疑問でしたが、私がネガティブすぎるだけだったかもしれません。返信ありがとうございました。 -- XXX.162.5.96? 2016-01-19 (火) 00:35:00
  • ガチャ総合板の運用について確認したいと思いコメントさせていただきます。ガチャに関わる内容は全てということで認識していますが、自分が思い付くガチャに関する話題を列記させていただきますので認識に間違いがないか確認していただけるとありがたいです。1.「ガチャで～が出た。出なかった」、2.「ガチャの確率について（変更要望を含む）」、3.「ピックアップガチャについて（今後の要望を含む｛～をピックアップして欲しいなど｝）」、4.「ガチャの方式や形態について（BOXガチャにして欲しい。礼装を分けて欲しい。10連で星4サーヴァント確定にして欲しいなど）」、5.「フレンドポイントガチャの更新（変更要望を含む）」などでしょうか。これらの内容を必ずしも雑談から徹底排除しようという考えではありませんが、雑談に該当するコメントが投稿され、それに誘導文が付加された場合の正否を判断する為に明確にしておきたいと考えました。他にもあるようなら列挙しておけば誘導の正否で荒れるのを防げるのではないでしょうか。 -- 女神の狗? 2016-01-19 (火) 01:23:03
    • 女神の狗さん、列挙ありがとうございます。本日は時間が取れないため、対応できませんが利用ガイドに追記いたします。 -- 管理人? 2016-01-19 (火) 19:21:08
      • 追記完了しました。
        またガチャ総合板についてですが、こちらについては内容の利用ガイドは設けない予定です。話す内容が限られすぎると人が離れ結果としてすみ分けが進まないためです。
        他に改善案がありましたらお願いします。 -- 管理人? 2016-01-20 (水) 22:32:03
    • ガチャオカルトとかもじゃないですかね -- くらげ? 2016-01-20 (水) 22:38:58
  • 雑談掲示板に関する意見も落ち着いたようなので、今週末頃を目標に実装できればと考えています -- 管理人? 2016-01-20 (水) 22:32:45
  • 利用者ガイドで気になる点が二つあります。1行目の「ページ進行緩和のため～」は無くても良い気がします。最初から「ガチャに関する話題はガチャ総合板で～」とした方が目に入りやすい思います。それと、ストーリーとキャラクターについては規定が無い案内をしていますがこれもいらないように感じます。雑談掲示板でストーリーとキャラの話題はそこまで荒れない（もし注意が入ってもすぐに流れて問題になるほど議論されない）からです。この二点いかがでしょうか？ -- ayuki? 2016-01-20 (水) 23:02:02
    • ayukiさんのおっしゃることは理に適っているとは思うのですが、あまり率直に書きすぎると人によってはいやな気持になる方もいると思われます。できれば経緯説明も含め一文入れたいと思います。 -- 管理人? 2016-01-21 (木) 22:32:11
    • ストーリー、キャラは現状問題ありませんが、今後それを利用した荒らし行為が懸念されたため、一文追記しております。こちらも今後のために残しておきたいともいます。 -- 管理人? 2016-01-21 (木) 22:33:15
    • お返事頂きありがとうございます。納得しました。　何度も対応して頂きありがとうございました。 -- ayuki? 2016-01-21 (木) 23:05:45
    • 意見も出尽くしたようなので、明日ルールの公示とガチャ総合板の設置を行います。
      設置後のトラブルについても引き続きこちらで話せればと思います。 -- 管理人? 2016-01-23 (土) 14:29:26
      • すみません。愚痴板で少し揉めてる様なので質問させてください。雑談板以外のイベント・キャラページ等のコメント欄もガチャ話題は禁止で誘導案件になりますか？揉め事のタネになりそうなので明確にして頂けると助かります。 -- おき太 2016-01-23 (土) 14:54:47
      • ガチャ総合板ができるということは、他の板でも誘導案件でいいのでは？雑談でだけ禁止で他はOKにすると、紛らわしいですしせっかく板を作る意味がなくなってしまいます。 -- くらげ? 2016-01-23 (土) 15:03:41
      • 現時点で作成中のルールについては雑談掲示板での運用を予定してのものです。その他コメント欄については問題が発生しない限り、従来通り特に規定を設ける予定はありません。
        また懸念されるガチャ報告を装った荒らしはIP規制を強化する方針で対応いたします。
        最後に個人的なお願いになりますが、ガチャ総合板に人が集まるようになれば自ずと他のコメント欄へのガチャ報告も減少します。ガチャ総合板の盛り上げにぜひご協力をお願いします。 -- 管理人? 2016-01-24 (日) 07:29:12
  • ガチャ総合掲示板を作成しました。必要最低限の説明文誘導文は作成しましたが、見づらい部分もあると思うので、お気づきの方は編集協力お願いいたします。 -- 管理人? 2016-01-24 (日) 15:41:47
  • ○○引きました！的な内容を雑談で書くなというのはわかるんだが、PU何来るんだろう？まで誘導されるのはすげえ違和感というか雑談使いにくくなるだけだと思うんですが -- 2016-02-02 (火) 20:03:49
  • ○○がまだ実装されていない、早く来てほしい。に対して誘導が来るのも違和感です。可能性でいえばガチャで実装されるか配布キャラになるかもわからないのだし、それはガチャの話題ではないと思います。 -- 2016-03-19 (土) 17:30:58
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編集者の方へ

クエストのエネミー情報の入力順はゲーム画面に即したものにしてください。
詳しくは編集方針を参照してください。


編集時においてメモ帳からコピペし、一括して全体編集等を行うことは管理者からの指示事項等の削除に繋がるため原則として禁止します。
ページ編集に際しては現行の記載を精査した上で適切に行ってくださいますよう、編集協力をお願い申しあげます。

注意

最新のテンプレ適用後に旧テンプレへの差し戻しや、提案意見掲示板にて意見提出されていない内容への無断改修が確認されています。
無断のテンプレ変更は荒らしとして書き込み、編集権限の停止措置をとる場合がございますので、ご意見がある場合は必ず事前に提案意見掲示板へご意見いただくようお願いいたします。

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