アガルタの女/コメント2
Thu, 11 Jan 2018 23:30:14 JST (2300d)
- Test -- 2017-11-09 (木) 01:19:53
- 書き込み上限数で投稿できなくなってたのかもしれません。これで大丈夫……かな？ -- 2017-11-09 (木) 01:21:26
- ログ9個目かー、対応お疲れ様です -- 2017-11-09 (木) 09:13:37
- あれ？９月～11月あたりの過去ログ消えてない？ -- 2017-11-09 (木) 09:23:11
- ざっと見た感じ 2017-09-14 (木) 11:15:12以降のコメントが消えてるね。まぁ膨大な量だから戻すのは大変そうだなぁ… -- 2017-11-09 (木) 12:35:25
- ちょい上の過去ログのアガルタの女/コメント1が、そうですよ -- 2017-11-09 (木) 12:36:41
- 書き込み出来るみたい。ご対応感謝です -- 2017-11-09 (木) 01:28:24
- こんなにも書き込み上限に行くのが早いなんて大人気シナリオはすごいな -- 2017-11-09 (木) 09:20:07
- そうだな、このシナリオを書いたライターさんは大したものだ、ぜひ真名を教えて欲しい -- 2017-11-09 (四) 08:26:12
- ほぼ真名バレしたようなものだけどライトユーザーにも分かるようにしてほしいな -- 2017-11-09 (木) 11:19:52
- FGOのシナリオに一石を投じて国民的議論を活性化させた啓蒙的なシナリオだからね、さすがだよ -- 2017-11-09 (木) 09:51:32
- 未だに燃え続けてるのはアガルタと特異点Ｆだけだからな。すげーよマジで。 -- 2017-11-09 (木) 10:07:56
- こっちの熱意はアガルタで冷めてしまったけどな -- 2017-11-09 (木) 15:05:32
- これに関しては公式イベですら全く触れないというのが酷さを物語ってるからな -- 2017-11-09 (木) 13:33:58
- ホントハムを除けばキャラはいいだけに残念さが加速する -- 2017-11-09 (木) 13:35:30
- ハムも水着イベでは好感持てたんだけどな・・・性能は知らん -- 2017-11-09 (木) 15:11:41
- ただあれ書いた人アガルタのライターじゃないよね… -- 2017-11-09 (木) 17:03:45
- ふーやーちゃんもハロウィンで有能さの片鱗見せてたけどあれもアガルタのライダーじゃないよ -- 2017-11-09 (木) 17:48:30
- ハロウィンは今まで通りならシナリオ担当は東出＆きのこ -- 2017-11-09 (木) 20:23:56
- 2人のキャラが同時に発言する時の表記である程度見分けられるってのを見たな。○○＆○○って書くのが桜井さん、○○ ○○って並べるのがめておさん、二人って書くのが東出さんらしくて、今年のハロウィンは二人って書いてる台詞があったから東出さん濃厚ぽい -- 2017-11-09 (木) 21:10:44
- つーか、冒頭の「たし かに」の縦書きで特定できないか？ -- 2017-11-09 (木) 21:20:27
- そうだな、このシナリオを書いたライターさんは大したものだ、ぜひ真名を教えて欲しい -- 2017-11-09 (四) 08:26:12
- 話題がループループループなので、新しい話題になるといいけど、ふーやーに付けられてた歪みって意味もなく他人を拷問したくなる加虐嗜好でいいんだっけ？ -- 2017-11-09 (木) 12:11:39
- 統治する時代が違うとマジレス、マテリアルの冤罪宝具とイベストの内容的にそこのところはキャラ設定としては歪んでない、真名的にそれはどうなのと思うが -- 2017-11-09 (木) 12:14:58
- なんかもう「歪み一覧」的なの作ってほしいレベル。意図的なのかガチで間違った感じのキャラ崩壊なのか判別つかない -- 2017-11-09 (木) 12:35:55
- 歪みは、マッシロイ：年齢がおかしい、ドレイク：ダユーになってる、CEO：みんな▪️▪️▪️▪️▪️に見える、：ふーやー：時代が違う、：レジライダー：記憶がない、エレナ：不明、不夜術：死にたくないという概念に囚われている、アストルフォ：ボケるためなら目の前で殺されようとしている他人をスルー、ぐだ：サーヴァントのことを理解できなくなる、マシュ：ぐだのためなら他人なんてどうでもいいと盲信する、ダヴィンチ：無能化、ぐだを暗殺しようとする。 -- 2017-11-09 (木) 12:46:48
- エルバサは統治する場所が違うだよ -- 2017-11-09 (木) 13:27:10
- デオン：攻め↔守りじゃなく攻め↔受け も追加で -- 2017-11-09 (木) 13:29:50
- 歪みは統一感もなければこれといって意味もないのがね…ライターが好き勝手書くための便利な設定以外のなにものでもない -- 2017-11-09 (木) 13:30:46
- ド三流に「歪み」なんて便利な設定使わせちゃ駄目だな -- 2017-11-09 (木) 13:30:52
- そして設定上の歪みとは違う部分で発生する歪みの多さよ -- 2017-11-09 (木) 13:57:56
- なんとなくだが、ゲー○ストという雑誌の誤植当てクイズを思い出した。あまりにも誤植が多すぎて正解が埋もれてしまい、一番面白い誤植発見した人が正解者になったアレ。 -- 2017-11-09 (木) 19:07:14
- 統治する時代が違うとマジレス、マテリアルの冤罪宝具とイベストの内容的にそこのところはキャラ設定としては歪んでない、真名的にそれはどうなのと思うが -- 2017-11-09 (木) 12:14:58
- 前のログにも書いたけどふーやーちゃんにはスキルで精神汚染つけておくべきだったと思う。それならスキルのせいって納得できなくもないし -- 2017-11-09 (木) 13:30:58
- 手段と目的逆転してるからね…拷問したいがために規則をつくり、その規則に真っ当そうな理由くっつけた、みたいに見えてしまう。演説は結構好きなんだけど、中身が伴ってないのがもうね -- 2017-11-09 (木) 13:52:55
- いずれ倒される必要悪としての統治なら一応矛盾はないから、その辺りの認識を幕間で聞いてみたいなー -- 2017-11-09 (木) 14:00:56
- ↑ラオウみたいな感じにかね。確かにそれなら矛盾はないよね。 -- 2017-11-09 (木) 16:24:42
- 手段と目的逆転してるからね…拷問したいがために規則をつくり、その規則に真っ当そうな理由くっつけた、みたいに見えてしまう。演説は結構好きなんだけど、中身が伴ってないのがもうね -- 2017-11-09 (木) 13:52:55
- アガルタが不快ならHFは無理だな。て意見をちょいちょい見かけて映画見るの躊躇してたけど、見たら滅茶苦茶面白かった。というよりHFとアガルタなんかを比べてはいけないと個人的には思う -- 2017-11-09 (木) 18:50:05
- HFはこれからが本番だからな。まだ比べるのは早い。 -- 2017-11-09 (木) 19:03:39
- そもそもトータルで見た場合、比べることがおかしいわ -- 2017-11-09 (木) 19:41:21
- ↑ 中編でどこまで描くかわからないが、ここから終盤まで、どん底まで叩き落されるからな。無論、３部通して見るなら比較する事自体がバカらしいレベルなんだが。 -- 2017-11-09 (木) 20:03:14
- ちゃんと理由と必要性があってエログロ入れてるＨＦと、シナリオ上特に必要性も無い上にキャラとの整合性も無くライターの趣味嗜好だけでエログロ捻じ込まれてるアガルタを一緒くたにしてはいけない。あと個人的にはラストでちゃんとカタルシスがあるかないかも大きな違いだと思う -- 2017-11-09 (木) 19:14:21
- それな…エログロっつーよりアガルタのは下品だし。しかもそれを色んなもの犠牲にしてまで捻じ込んでくるし、理由があろうと劇中でクズオブクズだった不夜術はほとんどそういう扱いを受けていない -- 2017-11-09 (木) 19:40:51
- 不夜術は初出でああいう描写をされたのは不運と思うが、アガルタがある限り見苦しいクズオブクの評価はずっとついて回るだろうな。イベントで小奇麗にされても座りが悪い。 -- 2017-11-09 (木) 20:52:27
- 不キャスもライターの被害者だしむしろアガルタでの扱いが酷かったからこそニトクリスとの友情は良かったと思える -- 2017-11-10 (金) 00:48:33
- 直近で言うなら剣豪のシナリオもかなりグロい方だけど、評判良いからやっぱり単純に作品としての描写の差だと思うわ -- 2017-11-09 (木) 19:51:09
- 剣豪のグロ演出無理な人はHFも厳しいと言うのならまだ分かるんだけどなぁ -- 2017-11-09 (木) 21:44:38
- ここのエログロ描写が不快に感じられてるのは、エログロとしての出来も中途半端なんだと思う -- 2017-11-09 (木) 22:18:29
- 正直安っぽすぎるというか…緊張感ないか言葉のチョイスおかしいかの二択だから、エログロとしても突っ切れてないんだよなぁ。いや、トータルで見ればグロい出来栄えではあったけど -- 2017-11-09 (木) 22:26:30
- 魔術の為に蟲に処女を散らされると下腹キュンキュンじゃ品性が根本的に違う。 -- 2017-11-09 (木) 22:27:27
- 剣豪は酒呑のアレを除けば7章ラフムみたいに絶対悪であることの表現であり必要性がある。アガルタのアレは別に無くてもいいからライターの趣味 -- 2017-11-10 (金) 12:51:13
- 酷吏から何をされるかの説明台詞がなく指を切り落とされだしたなら反応が遅れる展開でもしゃーないけど、「指を切り落として~」って説明あってすでに残虐性が証明されてるのにまごつかせて描写するのは趣味でしかないよね -- 2017-11-10 (金) 13:02:52
- 「まさか本当にやるとは…」なんて言う環境でもないからな。現代人とかならまだしも -- 2017-11-10 (金) 19:43:18
- アガルタじゃ比較に出すのもおこがましいレベルだからそもそも的外れ。グロがーとかそういう問題じゃない -- 2017-11-09 (木) 20:06:28
- アガルタが無理ならHFも無理だろって論調は、Fateはエロゲーだからアガルタはおかしくない論からの派生だと思うから、単純にアガルタの何が不満か分ってない人らだと思うわ -- 2017-11-10 (金) 19:42:15
- HFはこれからが本番だからな。まだ比べるのは早い。 -- 2017-11-09 (木) 19:03:39
- HFは会員制高級ホステス、アガルタは下品OKのピンクコンパニオンぐらいの違いがあると思う -- 2017-11-09 (木) 21:31:42
- コンパニオンはコンパニオンとしてちゃんと仕事をするので。他人の作品とそのユーザーの精神ぶち壊す真似はしないから。しかし本当に何故これを通したのか未だに理解出来ない。数カ所直せばここまでログ伸びるほどにならない事くらい素人でも分かるのに。 -- 2017-11-09 (木) 21:41:13
- 鯖の拉致の部分とカルデアの対応、選択肢をまともにするだけでも、好みの問題レベルで済んだよね -- 2017-11-09 (木) 21:54:48
- 不夜術の目的が、平行世界ありきの世界だと達成できない可能性がある問題も解決してほしい、ラスボスなのにそれを知らないでやってるように見えて、悪い意味で道化みたいになってしまう -- 2017-11-09 (木) 22:15:21
- それ言うならレジライが商売しようとしてることも「ああ、本人はできると思ってんだろうなぁ。…バカじゃね？」ってツッコミ入るからな… -- 2017-11-09 (木) 22:24:25
- やっぱりツッコミどころにキリがないな、スゴイな……作中では誰もツッコまないで話進むのに -- 2017-11-09 (木) 22:34:58
- 作中で誰もツッコまないからマズイんだよ。だって皆馬鹿になってる、作者が意図的にやらせている馬鹿ではないってことなんだもの -- 2017-11-09 (木) 23:01:45
- ライダーは史実でも商売べたが後にあらわになってるけど、たぶんライターはそんなこと考えてないよね…… -- 2017-11-10 (金) 12:43:06
- レジライの商売下手を考慮していたなら作中で誰かに突っ込み入れさせないと意味がない。それがない時点で何も考えていない。 -- 2017-11-10 (金) 12:47:00
- ダ・ヴィンチちゃんやホームズあたりが「さすが商売下手！何も考えてない！」みたいなこと言えば「ライターはわかってやってるんだな」って伝わるんだがなぁ -- 2017-11-10 (金) 19:40:28
- コンパニオンはコンパニオンとしてちゃんと仕事をするので。他人の作品とそのユーザーの精神ぶち壊す真似はしないから。しかし本当に何故これを通したのか未だに理解出来ない。数カ所直せばここまでログ伸びるほどにならない事くらい素人でも分かるのに。 -- 2017-11-09 (木) 21:41:13
- 少数派だろうけど、幕間で「アガルタで自分がああしたのはああだったから」みたいなフォローはほしくない。アガルタカルデア嫌いだから、アガルタを前提としたものが正直苦痛 -- 2017-11-10 (金) 11:09:18
- 今年の水着イベのエレナは最悪だったな。あんな茶化しで追い討ちかけるなら完全スルーの方がマシ。 -- 2017-11-10 (金) 11:41:50
- あれは茶化しっつーか皮肉だとだと思ったんだがねぇ -- 2017-11-10 (金) 19:48:15
- ヘラクレスやドレイクが控えてるってならマジでモチベ下がるな。いっそ触れないで欲しい。 -- 2017-11-10 (金) 19:54:38
- 公式的には無かったことにしない方向性だろうし、それならどこかしらでフォロー入れることになるんじゃなかろうか…個人的にはサイレントで良いから大幅な修正入れてほしいものだけど -- 2017-11-10 (金) 20:10:27
- 一部終了したカルデアはこんなもの、っていうのを公式化してほしくないというか…まぁ公式になっちゃってるんだけど…修正にしても、もう元のアガルタが残らないレベルにしてほしい。我儘だけども、このカルデアが正史っていうのはちょっと -- 木? 2017-11-10 (金) 20:25:13
- まあガンスルーしてほしいならひたすら要望送るしかないんじゃないかな、ご意見だけがユーザー側の力だ… -- 2017-11-10 (金) 20:28:44
- まぁね、何せフォロー入れる＝アガルタを認める＝アガルタかＦａｔｅ公式てある、という事だからな。修正にしても、アガルタを一から書き直しとライターの抹消しないかぎり、苦痛は消えない -- 2017-11-10 (金) 21:50:04
- 今年の水着イベのエレナは最悪だったな。あんな茶化しで追い討ちかけるなら完全スルーの方がマシ。 -- 2017-11-10 (金) 11:41:50
- レジライ人気だけど突然ライターの糞を投げつける役にさせられたのが納得できなくて好きになれなかったわ。まともなライターが描けば違ったんだろうけどな -- 2017-11-10 (金) 19:52:54
- まともなライターなら、裏切りフラグを出しまくってからハイ裏切りましたなんてやらないって -- 2017-11-10 (金) 20:30:04
- マシュの独白はしつこいしぐだ達に伝えるでもないしで何がしたかったのか…フェルグスのもだけど文字数稼ぎって見てちょっと納得だわ -- 2017-11-11 (土) 17:26:37
- まともなライターなら、裏切りフラグを出しまくってからハイ裏切りましたなんてやらないって -- 2017-11-10 (金) 20:30:04
- 神話が成立した時に時代を遡って過去に存在するようになるって説はアガルタだったっけ？ セイレムがクトゥルフ関係かもしれないという考察が出た時、神秘はどうなるんだと思ったが、この問題を解消するためにアガルタを持ってきたなら意味はあったんじゃないかぁと思わないでもない -- 2017-11-10 (金) 20:44:32
- 1.5部は横の繋がりの基本的にないアンソロやで -- 2017-11-10 (金) 21:25:53
- 時系列はあるんじゃないか？少なくともアガルタと剣豪は新宿後ではあるようだし -- 2017-11-10 (金) 21:31:40
- アンソロ構造でもライター同士の連携してるならそう言った対比構造もあり得るかもしれんが、このライターが連携してるのかは疑問があるな… -- 2017-11-10 (金) 21:39:00
- それはホームズ体験クエストだな。 -- 2017-11-10 (金) 21:39:03
- 別に元からあったものを「発見」したって扱いでもなんら支障はないしなあ。プレラーティのルルイエ異本の件もあるし -- 2017-11-10 (金) 21:47:46
- 1.5部は横の繋がりの基本的にないアンソロやで -- 2017-11-10 (金) 21:25:53
- ゲーム的な性能云々はおいといて、不夜術の宝具って最高級のご都合主義能力だと思うんだよな。フェニクスの力添えもあった(と思われる)とはいえ「結果だけ見れば、新宿と同じような状況を創れる」って言うのは型月の魔術の定義 (火出すだけならマッチやライターでも代替可)を彷彿とさせる。つくづく勿体無い。 -- 2017-11-10 (金) 21:56:36
- 作家鯖らしい強い宝具よね -- 2017-11-10 (金) 22:15:34
- 与太時空なはずのリヨイベやハロウィンの方がぐだがマトモなの（前者は選択肢次第でリヨぐだっぽくはなるが）が、アガルタぐだの異常性を際立たせているな -- 2017-11-10 (金) 22:44:54
- リヨイベントなら、アホな空気でぐだぐだしつつも、「バニヤンをモノと呼んだな！」とか、「愛と時間と素材と聖杯とQPさえあれば！」とか、プレイヤーと同期してまともなことも言うけど、シリアスシーンでもふざけ続けてたのがアガルタだったな -- 2017-11-10 (金) 23:33:29
- 意図して馬鹿やってるって分かるのは凄く安心感がある。アガルタ？分かってやってる馬鹿なら、そういうアピールしてほしいな、うん -- 2017-11-11 (土) 00:33:58
- 七章でDOD初代思い出したっつってた友人がアガルタはDOD3思い出したっつってて、ちょっとだけなるほどなと思うなどした。ゆうてDOD3は設定はわりとちゃんとしている訳だがアガルタはそれすらなあ…悲しいな -- 2017-11-10 (金) 23:42:19
- 他のゲームを思い出すのはある。個人的には、面白くなりそうな要素はある、主人公の思考がゲスい、シリアスシーンなのにふざけてる。ってあたりで、5年くらい前に出た時と永遠ってゲームを思い出す。 -- 2017-11-11 (土) 12:56:09
- とまらとまらとまらないわよ…… -- 2017-11-11 (土) 13:27:11
- なるほど、この既視感の元はトキトワか。ゲーム開始15分で「もうコイツ救わなくていいんじゃね?」で投げたわ -- 2017-11-12 (日) 10:51:49
- 他のゲームを思い出すのはある。個人的には、面白くなりそうな要素はある、主人公の思考がゲスい、シリアスシーンなのにふざけてる。ってあたりで、5年くらい前に出た時と永遠ってゲームを思い出す。 -- 2017-11-11 (土) 12:56:09
- アガルタがこうなったのは時間がなかったからだってよく聞くが型月お得意の延長にすれば良いだけじゃないのか、FGOは復刻が連続したりそもそもスケジュールガバガバ気味なんだからシナリオがひどいなら普通に延長すれば良かったじゃないか。ミラクルニキレベルでイベントが連続して～というゲームでもないだろ -- 2017-11-11 (土) 13:19:48
- 他の時期ならともかく二周年控えてたからな… -- 2017-11-11 (土) 14:04:38
- 時間がなかったんｄなとしても細かい描写よりライターの性癖優先させてる時点でギルティ -- 2017-11-11 (土) 14:13:14
- 時間がなかったってのはモノづくりにおいて、全く擁護できないときに使う現実逃避のための最終手段なんだよな -- 2017-11-11 (土) 14:38:15
- そとそも恐らく同時期に作成開始された可能性が高いだろう新宿の評価が高いゆえにこのシナリオの仮面を被ったウン○コが目立つんだよなぁ 剣豪もなんやかんや言われてたけど結局のところ熱い物語だったし結局アガライターが実力不足のくせして自分の趣味嗜好性癖入り混じってオナってたていうオチよ ダメじゃねえか！ -- 2017-11-11 (土) 14:46:36
- ちぃ、覚えた、ぷるぷるぷる。震えるお肉というものがある -- 2017-11-11 (土) 14:48:14
- 年末には情報出てた上に新宿のネタバレぶっこんどいて時間ありませんでしたーとかライターの技量不足以外の何物でもないよね -- 2017-11-11 (土) 14:50:58
- ①運営のスケジュールが何らかの事情で狂い、クオリティ維持できなかった②シナリオ提出がギリギリだったせいで修正する時間が無かった③修正してもこのクオリティだった -- 2017-11-11 (土) 17:44:13
- ②と③に一票、元がこれ以上にヤバ過ぎて感覚麻痺しながらスクリプターが最後の抵抗くらいはしてくれたんだろう(差分が無い辺りとか) -- 2017-11-12 (日) 04:10:40
- 同じく、①はないな。時間がない時のクオリティ低下は水着2部みたいに中身が薄くなる。アガルタは「みっちり書き込んだその内容がキモい」なので意図的なものだろう。 -- 2017-11-12 (日) 10:58:03
- 時間が無いと主人公がキモオタになったり単独でレイシフトさせられたり敵の言動が滅茶苦茶になったりするのか -- 2017-11-11 (土) 17:53:11
- 整合性や必然性しっかりさせるよりは楽だったのかもしれん……こう、引き出しの中身をそのまま書いたというか、脳神経経由しないまま書いたというか…… -- 2017-11-11 (土) 18:02:05
- 剣豪よりアガルタの方が面白いという意見を見かけて一瞬「正気かな？」となった 申し訳ないが -- 2017-11-11 (土) 15:14:19
- 剣豪は明るいノリじゃないところで好き嫌い出るかな、流石に個人の趣向を批判するのはNGだ -- 2017-11-11 (土) 15:23:00
- 作者は面白いと思ってアガルタを書いたんだぞ？そりゃ同じ感性のやつもいるだろ -- 2017-11-11 (土) 15:25:04
- 蓼食う虫も好き好きと言うし「そういう人もいるんだな」と流すのが一番よ -- 2017-11-11 (土) 15:26:36
- 好き嫌い、合う合わないは誰にでもあるから単にそれだけの話、設定矛盾とかを気づいてないならまだしも、知ってて知らん顔してるのはどうなんだと思うことは稀によくある -- 2017-11-11 (土) 21:03:52
- 自分の性癖を晒するしか考えてないライターもいるし、そういう人居てもおかしくないだろう -- 2017-11-11 (六) 20:13:05
- しかし性癖とかいうと剣豪鯖の方が業が深いことになってるのはなんでだぜ -- 2017-11-12 (日) 01:50:03
- クオリティの差、かなぁ -- 2017-11-12 (日) 09:28:29
- 剣豪は○○してるのが結果的に一部のプレイヤーにとってエロく感じた、アガルタはエロネタ入れるために○○したって印象、プレイヤー側が想像する余地が有るか無いかの差を感じる -- 2017-11-12 (日) 15:36:05
- 何が恐ろしいって今後2部のシナリオもアガルタ書いた作家が参加することだろ -- 2017-11-11 (土) 18:42:19
- せめて２度とメインは書かないで欲しいな。後、周回する必要ないイベントも。 -- 2017-11-11 (土) 18:56:18
- もう型月に残らないてほしい -- 2017-11-11 (六) 20:05:32
- きのこの監修の元で進行するだろうから大筋のストーリーは大丈夫だろうけど選択肢はアキラメロン -- 2017-11-11 (土) 20:50:15
- せめて２度とメインは書かないで欲しいな。後、周回する必要ないイベントも。 -- 2017-11-11 (土) 18:56:18
- 作者より頭のいいキャラは描けない、アガルタをプレイして思いだしたのはこの言葉だった…。 -- 2017-11-11 (土) 20:49:28
- Fate書くには知識と実力が不足してたなと。展開自体が王道（ワンパタ）でも、しっかり掘り下げできてれば満足できるのにね。 -- 2017-11-11 (土) 20:57:42
- この性癖と性的指向の違いもわかってないであろうなめたテキストにキャラの造形、展開の数々これでプロだというのだから驚きだよ -- 2017-11-11 (土) 20:53:38
- 納期と仕様を厳守できるならプロフェッショナル……と考えたが、モーション変更で登場させたいヘラクレスを外して新規バトルグラフィックを別途発注かけてる辺り、仕様守ってるのかも怪しいという。 -- 2017-11-11 (土) 21:02:47
- 言われて気付いた。モーション改修したヘラクレスってシナリオ内のバトルに一切出てきない。 -- 2017-11-11 (土) 23:30:53
- メガロス＝ヘラクレスだからメガロス出た＝ヘラクレス出たじゃね？（アガルタライター並思考 -- 2017-11-11 (土) 23:55:34
- だがそもそも、きのこがなぜここまで放置した？って気もする。1.5部に入ってから齟齬やら過剰なキャラ持ち上げが多いし、アガルタライターが、してもらうべき監修、最低限の締め切りを可能性もある。だって編集がちゃんとしてたらこんなんにならんもん -- 2017-11-12 (日) 01:29:06
- めっちゃ文抜けた。 余裕のある締め切り、監修機会、アポイントを貰ってなかった可能性がある。 -- 2017-11-12 (日) 01:30:39
- それ以前の問題点として、ライターの品性。なぜこうもサディステックで汚らわしいないようがまず出てくるのかと -- 2017-11-12 (日) 01:42:42
- SNと設定の齟齬があるZeroがそうだったように、好きにやらせると決めたら好きにやらせるのがきのこよ -- 2017-11-12 (日) 01:53:12
- だったらzeroのように「平行世界です」と明言してほしいレベルで違いすぎてるんだが。修正無理ならマジでそうしてほしい -- 2017-11-12 (日) 03:01:06
- 納期と仕様を厳守できるならプロフェッショナル……と考えたが、モーション変更で登場させたいヘラクレスを外して新規バトルグラフィックを別途発注かけてる辺り、仕様守ってるのかも怪しいという。 -- 2017-11-11 (土) 21:02:47
- こういうライターはイベントシナリオとかで仕事するべきだろ、本編シナリオで書かせるべきライターじゃない -- 2017-11-12 (日) 01:53:57
- イベントシナリオでも限界というものがだね -- 2017-11-12 (日) 03:01:47
- イベントシナリオとかで仕事するべきだろ(X)型月から離れるべきだろう(O) -- 2017-11-12 (日) 09:39:30
- 今んとこ言われてるこのライターのイベントシナリオってプリヤと去年の水着だっけ？どっちも普通に不評だし選択肢の気持ち悪さが浮いちゃってるんだよな…メイン書かれるよりはマシってだけでイベントシナリオでもふつうに不快なんだよなあ -- 2017-11-12 (日) 15:48:31
- メイヴやエレナ関係は良かったがな -- 2017-11-12 (日) 22:04:38
- プリヤコラボで純粋なファントムとディルムッド好きを絶望に叩き落としてたんだよなぁ… -- 2017-11-12 (日) 16:23:20
- 寄りにもよってこのライターに任せた理由、もしこのライターがＥｘ書き直し事件のライターと考えると「その時にしっかりと指摘や指導を下から、逆に今度こそちゃんと把握してると思った」って可能性が考えられるのでは -- 2017-11-12 (日) 02:42:58
- 思ったから推敲編集しないのは会社としてアウトやろ...最初から捨てシナリオだった、もしくは締め切り延期が出来なかったとかそんなとこじゃね。もしくはこれで売れるかも、新しい試みだからアリなんじゃとか考えてたとか。 -- 2017-11-12 (日) 08:29:31
- 推定ライターならゲームシナリオの仕事これが初参加だろうしEXTRAライターではないと思うよ -- 2017-11-12 (日) 09:27:24
- この作者はEXとは全くの別人だぞ。よく言われるのはプリヤイベのライター。もともと作家だし、プリヤのアニメ脚本や映画の脚本も書いたし今度こそってのはあっただろう -- 2017-11-12 (日) 10:51:54
- そういえばextraのシナリオ前任者も誰だか公表されてないんだよな。小峰説もあくまで噂レベルで、ソースも何もないから信憑性に欠けるし -- 2017-11-12 (日) 11:06:28
- そうそう。本当に初めて関わった人で評判も微妙なのに任されるかな？って考えたらこう思い至ったのさ -- 2017-11-12 (日) 21:30:17
- 初めて関わったって言っても、プリヤアニメの脚本とか、ＦＧＯでも羅生門とか水着イベとかプリヤコラボとか場数は踏んでるんだから、じゃあ本編任せてみるかってのは別におかしくないのでは？ -- 2017-11-12 (日) 23:43:07
- zeroは確かに今でもあれこれ言われてるがそれでも切嗣がおしっこ飲みたいとアイリに言ったり、言峰がおっぱいぷるぷると言うこともな時臣がちぃ、覚えたということもギルが震えるお肉というものがあると言うこともなかったし厨二的なカッコよさがあった -- 2017-11-12 (日) 10:41:48
- 前日譚なのにキャラクターや設定の変更あった事が致命的だが、繋がらないスピンオフ作品としてならzeroは面白いからな。 -- 2017-11-12 (日) 14:49:09
- 繋がらなくていいんなら、もともとのプロット通るイスカンダルを女の子にして石破ラブラブゴルディアスホイールでギルを倒しちゃえばよかったのに -- 2017-11-12 (日) 14:57:16
- 当初は正史扱いだったんでね。改変関連に非難轟々でパラレル扱いになったけど -- 2017-11-12 (日) 20:38:53
- 多分最初から正史扱いじゃなかったらウェイバー君も死んでたんだろうなって -- 2017-11-12 (日) 22:50:14
- >葉１つーか、zeroコラボでそれやったじゃん -- 2017-11-13 (月) 19:31:47
- 前日譚なのにキャラクターや設定の変更あった事が致命的だが、繋がらないスピンオフ作品としてならzeroは面白いからな。 -- 2017-11-12 (日) 14:49:09
- 素人考えで申し訳ないけど、多分発表前に予想されていた「敵が不夜城なので文字通り太陽を落とすドレイクが味方」「ヘラクレスも太陽神を射落とした→アーチャーヘラクレスの登場？」「あの爺鯖はカルデア側を勝手に部下として引き入れ最後はカッコよく散る」とかそういった要素で「ぼくらのつくったさいこうのあがるた」の方が面白いんじゃないかと思ってる。むしろ一回まとめてどっかに上げてほしいわ… -- 2017-11-12 (日) 12:38:41
- まあこの要素だけでもドレイクオルタ？と船長の爺鯖が敵対してるからカルデアはどっちの味方だよという矛盾はあるけどこれだけだと -- 木? 2017-11-12 (日) 12:43:26
- それだと雑な2次創作レベルだろう。アガルタtよりはマシってだけで、ただそれだけだ。 -- 2017-11-12 (日) 14:18:35
- それでもアガルタよりましってこれもうわかんねえな… -- 2017-11-12 (日) 15:03:51
- だってぶっちゃけ「まとめサイトで情報収集して書き殴ったオリ主メアリー・スーな二次創作」がアガルタだし… -- 2017-11-12 (日) 15:18:41
- 流石にメアリー・スーとはジャンルか違う気がするけどな、説得はともかくカラドボルグでの破壊は順当だしレッテル違う -- 2017-11-12 (日) 16:00:23
- メアリー・スーは「二次創作における自分の考えた最強の～」ってやつだからアガルタとは違う。単に設定崩壊と自己投影詰め込んだ駄作 -- 2017-11-12 (日) 16:26:48
- まあこの要素だけでもドレイクオルタ？と船長の爺鯖が敵対してるからカルデアはどっちの味方だよという矛盾はあるけどこれだけだと -- 木? 2017-11-12 (日) 12:43:26
- あらゆるプレイヤーの性癖を複雑骨折させた剣豪は、話に上手くそういったシーンを組み込んでいた。アガルタはこういうのが好きなんだろ？って感じで上手く話しに組み込めていなかった。魅せると見せびらかすのは似ているようで違うんだよ -- 2017-11-12 (日) 18:05:24
- 剣豪、新宿は読者を意識した結果、アガルタは読者を意識しなかった結果 -- 2017-11-12 (日) 18:09:31
- あんまり他のシナリオを叩き棒にしたくないんだけど、新宿のオルタ、剣豪の小太郎みたいにアルトルフォとデオンをもう少しうまくシナリオに組み込めなかったものかね･･･活躍シーンはあったけどシナリオに上手く絡めていたかと言われると微妙だし -- 2017-11-12 (日) 18:14:12
- ぶっちゃけデオンとアストルフォじゃなくても成立する気がする -- 2017-11-13 (月) 13:08:49
- 実際戦闘力除けば、デオンはマタ・ハリで代用できる（加えて切り抜ける手段も問題無かったりする） -- 2017-11-13 (月) 19:18:49
- ライターの出来が違う -- 2017-11-12 (日) 19:15:37
- 設定の確認とか推敲とか今までどうしてたんだこのライター…、全部担当編集にまかせてたのか？ -- 2017-11-12 (日) 19:00:11
- これこそが本当に描きたかったものなのかもしれない。拷問大好きなふーやーが一番作者のお気に入りみたいだし、ユーザーをとにかく苦しめたいという思いがあったとか？ -- 2017-11-12 (日) 19:07:58
- ふーやー持ってないんだが、マイルームでもこんなノリなん？ -- 2017-11-12 (日) 19:52:03
- マイルーム会話見直したら絆台詞で１回密告って出るだけで拷問の「ご」の字も出ない。一応ジャガーマンを見ながら拷問について言及してるけどあれは猫嫌い誤魔化してるだけだし…… -- 2017-11-12 (日) 21:36:11
- 彼女の本質はディストピア上等の理想の管理国家による太平の世であって、拷問とかは手段に過ぎない・・・はず。サーヴァントとしての戦闘能力となると、拷問くらいしかないけど。もう一つは名前や概念を奪い去り改変するってやつかな。正食者みたいなスキルだと、ゲーム向きではないな。 -- 2017-11-12 (日) 21:41:39
- 少なくともプロットはまずまともな代物ではなかろうなぁ -- 2017-11-12 (日) 21:49:09
- これこそが本当に描きたかったものなのかもしれない。拷問大好きなふーやーが一番作者のお気に入りみたいだし、ユーザーをとにかく苦しめたいという思いがあったとか？ -- 2017-11-12 (日) 19:07:58
- クリアしたけど噂通り酷かった。いや良いと思う部分もあったんだけど、それ以上に空気読めない反応するキャラや、無駄なエログロ、冗長すぎる文章が苦痛すぎた -- 2017-11-12 (日) 19:07:51
- それなー…。一ついいところを見つけたら、それについてくる悪いところも見つかる。読み直すたびに悪いところが新しく見つかるもんだから、最終的に自分が良いなと思う部分がよく分からなくなったよ -- 2017-11-12 (日) 19:28:53
- a -- 2017-11-12 (日) 20:32:17
- 自分の中で型月三大の闇が形成された -- 2017-11-12 (日) 20:35:48
- 去年の水着では退場させられて、プリヤでは変態化させられて、そしてアガルタでは必要以上に弄られるポジション……。確かにfateは元はエロゲで女性キャラがメインなところもあるけど、男性キャラも魅力的だから広いファンを獲得できた。なのでオブラート何重にも包んで言うと、このライターさんには男性キャラの扱いについて一度見つめなおしてほしい。レジライはまあ、裏切る展開は劣化コピーだったとはいえ、キャラに新鮮味あっただけマシだと思うけどさあ -- 2017-11-12 (日) 21:24:44
- あのハーレム脳ライターに男性キャラの扱いをよくするわけないたろう -- 2017-11-12 (日) 20:55:02
- アガライ、美女美少女でもなければ美青年ではない初代様やアラフィフでどうしてガチャのセルランがトップ取れたのか分かってなさそう -- 2017-11-12 (日) 23:32:08
- 弁護するのも癪だが一応。結界師のフーガとか見てると、決して悪筆ではない(ライトノベルとしては)。が、きのこと武内、めとおと桜井みたく、共同で世界観を作ったりした経験は無かったんだと思う。それが原因の一つなんじゃないかね。何が言いたいかって指導、あるいは打ち合わせ、編集、確認不足なんじゃないかってこと。 -- 2017-11-12 (日) 22:44:19
- 主語が抜けたので補足。アガルタライターが、他のライターと比較して、ワンマン執筆にならざるを得ない経歴だったのかも。もう少し、型月とアガルタライターの打ち合わせとかがしっかりしてたら、 -- 2017-11-12 (日) 22:46:21
- アガルタのシナリオは、今よりセクハラ等が少なく、物議を醸しにくい内容にはなったんじゃね？ と言いたかった -- 2017-11-12 (日) 22:47:14
- いやーぶっちゃけ細かい設定はそれでイイワケしてもセクハラ選択肢は流石にだめじゃねえかな。あとラノベ作家として悪筆かどうかなんて読んだことがないから知らんけどダユーっていうアガルタ内のみのキャラがすでにキャラブレおこしてる時点でうーんって感じする。つーかそういう業界よく知らんけどふつう人様の作品で「公式として」一本書くとなったら自分で事細かに調べてものすごーく慎重にやるもんじゃないのか？って気持ちになってしまうんだが違うんかなあ -- 2017-11-12 (日) 23:05:06
- 現に三田さんや成田さんは「この設定はどうかな？」ってなったら自分からガンガン質問したり確認したりしてるしね。それだけfateってシリーズを大事にしてるのが良くわかる。…それに比べるとアガルタライターの杜撰さが一層目に余るんだよなぁ -- 2017-11-12 (日) 23:11:43
- ぐだ暗殺計画とかダユーin竜宮城とか設定以前のガバ展開yaがある以上批判は免れないだろう。まぁ確かにカルデアの鯖じゃないと明言したり性的描写抑えるだけで沈静化する層もいそうだけど、読み返したり真面目に考察する層からフルボッコなのは変わらん変わらん。1.5部は各ライターの自由裁量に任されててきのこは基本ノータッチって言ってるからその辺の条件は他と変わらんし、そもそも仮にもプロとして仕事を引き受けた以上は経験の多寡は言い訳にならんよ -- 2017-11-12 (日) 23:22:41
- 自由裁量に任せて書かれた新宿と剣豪が一定の評価を受けている以上、指導不足etcは言い訳にならないよなあ -- 2017-11-12 (日) 23:38:20
- プリヤのアニメ脚本やってるんだし共同作業自体は経験あると思うんだけどな、何故活かせなかった…スプリクト関連を使い慣れてないところを見るにゲームシナリオの作成経験の少なさもあるんじゃなかろうか -- 2017-11-12 (日) 23:28:12
- スクリプト云々以前にキャラ付けとか配役とか台詞回しとか品の無さとかどうしようもない部分が… -- 2017-11-13 (月) 08:27:05
- 主語が抜けたので補足。アガルタライターが、他のライターと比較して、ワンマン執筆にならざるを得ない経歴だったのかも。もう少し、型月とアガルタライターの打ち合わせとかがしっかりしてたら、 -- 2017-11-12 (日) 22:46:21
- いやいろいろ忙しいんだよねきのこも、はじめに監修はしないつったもんね、ね、わかってるよ。頭では。でもやっぱオイオイ勘弁してくれよと思う。監修しないならしないで絶対の信頼をおける人に任せるとかさ。。 -- 2017-11-12 (日) 22:53:47
- ここに至るまで、作家の悪ノリ、暴走は常に鉄板の勝利フラグであった。6章、7章、採集決戦などなど。普通の作家はみんなそんなもんだと思ってたか、今までは単に運が良かっただけなのか、そこはわかんないけど、作家に任せると全力投球のものが出来上がるとは思い込んでたのかもね -- 2017-11-12 (日) 23:08:07
- アガルタは(負の方向に)全力投球だから…いや、マジでやろうと思っても中々できないことをやってのけましたよ、アガルタのライターは -- 2017-11-13 (月) 04:45:30
- つーか６，７とかきのこだし -- 2017-11-13 (月) 07:01:10
- 6章7章はきのこが好き勝手に書いた（結果締め切りヤバかったりテキスト容量凄いことになった）けど面白いものになった、って意味じゃろ -- 2017-11-13 (月) 08:40:43
- 監修はしないはずなのに明らかに2部への伏線盛り盛りだった剣豪… -- 2017-11-13 (月) 14:06:35
- 2部と4部って明らかに重要部分を任された桜井だからね……きのこ「監修しないけどこの要素は入れといて」 桜井「はーい」で書いた可能性も捨てきれない -- 2017-11-13 (月) 14:09:10
- 英霊伝承でもあの人捩じ込んだの菌糸類の仕業だってぶっちゃけたからなｗ（期待していいんだよね？） -- 2017-11-13 (月) 19:43:30
- ここに至るまで、作家の悪ノリ、暴走は常に鉄板の勝利フラグであった。6章、7章、採集決戦などなど。普通の作家はみんなそんなもんだと思ってたか、今までは単に運が良かっただけなのか、そこはわかんないけど、作家に任せると全力投球のものが出来上がるとは思い込んでたのかもね -- 2017-11-12 (日) 23:08:07
- お供はアストルフォとデオンである意味あったの？あいつらが忍び込めるなら毎回忍び込んでそうな奴らがいそうなんだけど。 -- 2017-11-13 (月) 13:35:00
- ていうか援軍呼ぶって発想はなかったのか -- 2017-11-13 (月) 13:43:16
- 正直アンチ的目線からは見つからない。新宿は悪性故のオルタ、剣豪は昔の日本故の武蔵小太郎。アガルタ故にって所が分からん -- 2017-11-13 (月) 14:21:40
- アガルタ故にだったら、５章で女王として統治してたメイヴちゃんとか、７章で魔獣たちの母として君臨してたゴルゴーンさんとかの方が、よっぽどそれっぽいと思うんだがなぁ -- 2017-11-13 (月) 14:25:43
- 男と女の性の話をがっつりやりたかったからどちらに対しても中立でいられそうな二人にしたのかなーと思ってた。あんまり活きているとは思えないけど -- 2017-11-13 (月) 14:29:30
- あまり活きてないって言っちゃったけど、アガルタ内が支配する女vs支配される男って対立構図な以上、同行鯖のジェンダーがはっきりしてたらもっとめんどくさくなってたと思うから、無意味ではないと思う。(性別可変なのになぜか男エロ目線な主人公の描かれ方とは矛盾するけど……) -- 2017-11-13 (月) 14:58:02
- 特段、性別中立だから役に立った話も無かったしやっぱり活きてないと思う、不夜城潜入とかも女鯖でも行けたろうし -- 2017-11-13 (月) 15:07:25
- 中性だからこそここが面白くなった！みたいなプラス要素があるわけじゃないけど、中性だから話が込み入らずにすんでる部分もあるから、無意味とは言えないなって -- 2017-11-13 (月) 15:40:07
- 主人公が完全に(一部の)男性目線だったから、正直ライターの趣味としか思えない -- 2017-11-13 (月) 16:36:54
- そういえばレジスタンスの男たちとか、アストルフォたちにどんなリアクションしてたっけ -- 2017-11-13 (月) 16:42:24
- 船のシーン見る限り、セーラーアストルフォ見て士気が上がってたらしいよ。なんかもう、全員ライターの分身なのかもしれない -- 2017-11-13 (月) 16:57:19
- というか主人公の性別が女でも、レジスタンスや支配されてた男たちは話込み入るどころか何のリアクションもなかったような……？ -- 2017-11-13 (月) 17:06:46
- ナビゲーターの人選についてはっきりと理由書かなかったのも手落ちと言えば手落ちだな。（新宿も剣豪も自前で持ち込ませない、介入できたのが特殊な事情という形で理由付けしてたし） -- 2017-11-13 (月) 19:16:00
- 今までのお供サーヴァントってその特異点の地域時代や登場サーヴァントと何かしら因縁あったけど、この二人そういうのほぼないもんなぁ。正直居る意味なかったよね… -- 2017-11-13 (月) 20:14:17
- 違和感のある脚本だったけど、もしかしてこういう事が目的だったのかな？「新宿/seraph→カルデア、主人公の殲滅を目的として、抑止力が間接的に新茶、オルタ茶に働きかけた特異点 とする。 アガルタは、カルデアの武器である英霊召喚システムを破壊するorメチャクチャにする為、抑止力がシェヘラザードを利用した特異点なんじゃないか。だから、今回起きた、カルデアから無理矢理召喚された鯖の謎、シェヘラザードの使う「役者」の話は、今後さらに深掘りされるんじゃないかね。 -- 2017-11-13 (月) 14:45:28
- 言っちゃ悪いが新宿はバアルさんと目的がある種合致した上で抑止力から切り離して何をしてもいい状況を作り出した上でのあれだった上に、アガライが書いたであろうプリヤコラボでも設定崩壊起こしてるから多分何も考えてないだけ -- 2017-11-13 (月) 14:48:40
- コラボを根拠に邪推で考察潰されたら何書いて良いのか分かんねえな？ -- 2017-11-13 (月) 17:15:46
- こういう真面目な考察にも愚痴的な目線で答えちゃうならスルーした方が良いと思うぞ -- 2017-11-13 (月) 17:23:49
- 他のコラボで設定崩壊起こしているならまだしも、プリヤイベだけだぞ土台部分から設定違うの -- 2017-11-13 (月) 20:25:29
- ぐだやマシュみたいなメンバーの崩壊はどういう扱いになるんだ？ -- 2017-11-13 (月) 17:26:06
- マシュがビースト化するフラグって考察があったけど剣豪のマシュは普通だったからな…… -- 2017-11-13 (月) 17:54:44
- 時計塔に封印処理されても文句は言えないぞという心境になったわ -- 2017-11-13 (月) 20:42:40
- 無能に見せかけるんじゃなくてガチの無能で、妙にヤジを飛ばしてきて、しかも現代技術に馴染みがあるからな…そんな連中でも魔術についての知識が多少あるとか、協会としては嫌な要素だろう -- 2017-11-13 (月) 22:06:19
- 謎は文中で謎として提起されないと謎とは言えない -- 2017-11-13 (月) 18:01:23
- そもそもの話しアラヤシキの抑止力(守護者)は本来人理の守護者側の抑止力だし、ガイアなら素直にビースト出すだろ -- 2017-11-13 (月) 18:41:52
- そして付け加えるなら、アラヤが働かないからこその特異点という設定が有るからな。新宿で介入防ごうとした抑止力はガイアだし、下総は特異点ではなく平行世界故にアラヤが働いた。 -- 2017-11-13 (月) 19:28:02
- 当人としては真面目な考察なのかもしれないけど突っ込みどころが多すぎて釣りにしか見えないレベル。考察したいならもう少し調べてはどうだろうか -- 2017-11-13 (月) 23:28:52
- まあ仮にそういう意図があったとしても現状の評価は覆らないんですけどね… -- 2017-11-13 (月) 23:33:05
- 言っちゃ悪いが新宿はバアルさんと目的がある種合致した上で抑止力から切り離して何をしてもいい状況を作り出した上でのあれだった上に、アガライが書いたであろうプリヤコラボでも設定崩壊起こしてるから多分何も考えてないだけ -- 2017-11-13 (月) 14:48:40
- 不夜術絶対もっといいキャラにできたって！見た目も好きだし宝具もワクワクするしこんなん！なんで！こんな！ガッカリだよ！ -- 2017-11-13 (月) 19:36:25
- ある意味一番の被害者だよな。ぶっちゃけ、設定が浅過ぎる（後は千夜一夜の真実書いたら他に語る要素が無くなってしまう） -- 2017-11-13 (月) 19:41:18
- 一応アガルタが「第二の人生拒否勢から第二の人生エンジョイしたい勢」になる話ではあるから、エンジョイしてる様を描写するだけでも掘り下げになるっちゃなるんだけどね…とりあえず土下座芸死にたくない芸より子供鯖相手に語り部とかしてほしいですハイ -- 2017-11-13 (月) 20:38:52
- アガライに書せた時点てもうおわりだな -- 2017-11-13 (月) 20:36:16
- 彼女の千夜一夜物語がどうなったのか、モノローグとかで語られていればな…ハッピーエンドじゃなかったらしいのに「王は正気に戻った！」って言うもんだから頭の中大混乱。まぁそれにしたって、無関係の男をわざわざ連れ込んでとんでもないことしてるんだが。微塵も関わりないだろう子供まで巻き込んでる、クズの中のクズ -- 2017-11-13 (月) 22:09:08
- アガルタシナリオを成り立たせるため、シェヘラザードが自分の意思で妹を守り抜いた事実を意図的に無かったようにされてるorその事実を大したこととして扱わないのもモヤモヤしたなあ。死にたくないキャラにする為、キャラの一番のキモを消してるような気がしてくる。この人の「動機」と「やり口」に魅了された人、絶対多いのになんで「その時の心情」っていう原点でも触れられてない所にてをだしちゃったのかな -- 2017-11-13 (月) 22:41:58
- その「動機」と「やり口」はもしそのまんまて出されたなら、それはそれて面白くないな。 -- 2017-11-13 (月) 23:47:45
- ある意味一番の被害者だよな。ぶっちゃけ、設定が浅過ぎる（後は千夜一夜の真実書いたら他に語る要素が無くなってしまう） -- 2017-11-13 (月) 19:41:18
- 色んなキャラが被害受けたけど、マッシロイも大分酷いよね。CMに出て、メインパーティにも入ってるのにプレイアブルじゃないし、劇中では性欲の事弄られてるばっかりだし、いろんな国回ったのに結論放り投げるし。宝具発動の立ち絵とかは格好良かったのだから、もっと上手く使ってあげればよかったのに。 -- 2017-11-13 (月) 20:58:33
- 正直説得をフェルグスに言わせるくらいならマッシロイに言ってほしかったところある。それだったらまだ「ああ、このフェルグスは正直どうかと思うけどこういう結論出したんだな」で終わってた -- 2017-11-13 (月) 22:10:55
- 「俺が抱いてやるぞ」って部分がないだけで同じような説得はマッシロイの時点でやってるぞ -- 2017-11-13 (月) 23:24:55
- 言い方が悪かった、マッシロイ“だけ”にしてほしかった。それだったら「彼は自分たちの知ってるフェルグスじゃないから」で諦めがついたから -- 枝? 2017-11-14 (火) 15:06:30
- 好評だったらプレイアブルになってたのかな -- 2017-11-13 (月) 22:52:15
- むしろあんなシナリオに被害を受けてないキャラいるの？ -- 2017-11-13 (月) 23:42:04
- 傷が浅いのは影が薄かったエルバサだけ -- 2017-11-13 (月) 23:44:06
- エルバサも被害を受けてるだろ、ただ暴れるだけ暴れだ後退場、メガロスみたいな扱いて... -- 2017-11-13 (月) 23:54:45
- 誤認してる以外は行動一貫してて動機と繋がってるし最後にアキレウスの憎悪語って、アガルタに中ではキャラ解釈が一致してる方だと思われ -- 2017-11-14 (火) 00:14:27
- 傷が浅いのと被害をうけていないのは別だろ -- 2017-11-14 (火) 12:34:31
- ……レジライ？ -- 2017-11-14 (火) 12:38:24
- 正直説得をフェルグスに言わせるくらいならマッシロイに言ってほしかったところある。それだったらまだ「ああ、このフェルグスは正直どうかと思うけどこういう結論出したんだな」で終わってた -- 2017-11-13 (月) 22:10:55
- 女が男を支配する世界なんだから、ぐだ男、ぐだ子でキャラの台詞をそれぞれ変えていくのが筋だろう。差分がかなり凝っていた新宿以上に気を使わなきゃあかんでしょ -- 2017-11-13 (月) 23:25:26
- アガルタでシェヘラとフェニクス（=語り部、詩人）が敵だったのはフェルグスがいたケルト神話では王よりも力を持つ存在で時として敵の戦士や王よりも厄介な存在だったから、という話を聞いてめちゃくちゃ納得した。先生、ヒント出すとこ間違ってます……フェルグスが戦えないのとか１回説明されればそれで大丈夫だったからエログロ不謹慎ギャグの奥に構築したそういう構造的な意図をもっと示唆してください……こうかな？と思ったけど全体の登場人物配置しかこの詩人説の根拠見当たらなくて全く自信ないぞ…… -- 2017-11-14 (火) 10:37:05
- ツッコミどころとしては、フェルグスよりもクーフーリンの方が、散々逸話で詩人に苦しめられた事からこちらの方が適任。 -- 2017-11-14 (火) 10:52:45
- フェルグスVS詩人という線は外れるね。本編でも言ってた通りフェルグスは王に苦しめられた立場だから、シェヘラとの関係性としては「同じく王に苦しめられた者」という方がしっくりくるかな（これは本編中で言ってたし）。そういう共通項がありつつ、最後に相対したのは「どう生きるか」のスタンスが違ったからかな。あとシェヘラの夫の王とフェルグスって対照的に配置してるっぽいし（女を信じられなくなった王↔女を好きでいる王じゃないフェルグス）「吟遊詩人は時として王すらも翻弄する力をもつ」という文脈をライターの人が組み込んでいたなら、それはシェヘラとフェルグスとの関係ではなく、「シェヘラ&陰鳥と三人の王」との関係かな。ライターの人が女王三人を黒幕にするんじゃなくシェヘラ&陰鳥（=吟遊詩人）を黒幕にしたのはケルト神話の文脈にのっとったのかもしれない。 -- 木? 2017-11-14 (火) 12:04:26
- フェルグスが小太郎みたいに何か縁があって来れた、ならその解釈もありかもと納得できる、けど実際は不夜術がフェルグスを選んで呼んだ(カルデアから呼ぶ問題については置いといて)わけだからそういう意図があるとはちょっと思いにくい -- 2017-11-14 (火) 14:10:06
- 正直やらかしの方がでか過ぎなのと、死んだ→生きてたのくり返しと玉手箱のご都合設定の所為でまったく活かせてないけどな -- 2017-11-14 (火) 11:36:22
- ストーリー終えた時の正直な感想が「？？？？ カタルシスが無い…」で、次に「炎上しそうな要素モリモリだけど大丈夫かな…」という心配と不安が真っ先に来たよ……二部までに盛り上がりをつなぐファンを喜ばすストーリーとしては大失敗したなと本当に思う。自分はあちこちに対照性が見られる構造とかは嫌いじゃないから、本当に「良いとこもあるけど……」というのが正直な感想。一つのストーリーとしてはこれはこれで好きだけど、型月設定とのすり合わせや既存キャラを雑に処理してあるからfateととしては全く私は評価出来ない -- 2017-11-14 (火) 12:25:38
- これ話を聞いたとか言ってるけど本人？アガルタライターを先生とか言ってる人数人しかいないぞ -- 2017-11-14 (火) 12:09:09
- Twitterの人がそれっぽい事言ってたのを見たのを話を聞いたと表現した。そのTwitterの人は先生とは読んでなかったから枝さんが想像してるのとは別の人じゃないかな。 -- 2017-11-14 (火) 12:29:32
- 先生はネットスラングだろ -- 2017-11-14 (火) 12:35:59
- 信者なら言うじゃね？ -- 2017-11-14 (二) 13:25:48
- 何言ってるかよくわかんね -- 2017-11-14 (火) 12:17:47
- その構図自体は面白いが、正直無理に持ち上げようとしてる様にしか見えないなぁ… 意図してその構図を作り上げたんじゃなくて偶々当てはまったのが正しい気が… -- 2017-11-14 (火) 12:35:43
- 持ち上げてるつもりは無い、「キャラはいいのに…」「音楽はいいのに…」「演出はいいのに…」に「構図はいいのに…」が加わった感じ。「クソつまらんストーリーを書いたライターが面白い構図を作れる訳ない」とは思ったけど、構図をうまく作る能力と読者に受けるストーリーを書く能力は別だったのかなと今は思う。構図が良くても失敗した作品とかたくさんあるし -- 2017-11-14 (火) 12:51:57
- アガルタライターにそんなこと出来るわけないたろ -- 2017-11-14 (二) 13:15:26
- ツッコミどころとしては、フェルグスよりもクーフーリンの方が、散々逸話で詩人に苦しめられた事からこちらの方が適任。 -- 2017-11-14 (火) 10:52:45
- こんなライタークビにして外して、ひろやまひろし先生シナリオ担当に入れてくれよ。劇場版プリヤ結構良かったし -- 2017-11-14 (火) 12:42:52
- 面白いジョークだ、続けて -- 2017-11-14 (火) 14:00:01
- 確かに劇場版プリヤ（というかプリヤ自体）は良いんだけど、本業があるからな -- 2017-11-14 (火) 16:49:41
- ひろやま先生を抑止力と契約するようけしかけて、座から正義の味方になったひろやま先生を呼べばいいな -- 2017-11-14 (火) 17:25:29
- ひろやまさんはプリヤイベの監修したはずなのにあの顛末だしな…まともに監修する暇も無かったんだろうとは言われてるけど -- 2017-11-14 (火) 18:39:15
- 今思ったんだが、メディリリの下りとかまひろちゃんの指示だったとか…… -- 2017-11-14 (火) 18:42:36
- プリヤイベは、ところどころ別ライターが担当したかのように雰囲気ががらりと変わっていいキャラの掛け合いがあったから、そういう部分は監修入ってると思う。 -- 2017-11-14 (火) 21:59:30
- まあどこまで監修したかわからない以上想像の域を出ないけども、設定とかオリキャラとかキモオタ化とか根本的なところも監修して欲しかったっていうか部分的な監修されたところでろくなものが完成しないって前例なだけじゃん駄目じゃん -- 2017-11-14 (火) 22:18:23
- たまにアガルタの考察に入る「ぐだマシュのカルデアへの妄信？」もアガルタ実装がCCCイベの前だったら意味があるのにな…CCCでセラフィックスの暗部の話やった後だとアガルタは伏線にはならんと思うんだ -- 2017-11-14 (火) 13:36:40
- 1.5部は2部の伏線らしいが新宿ホームズや剣豪リンボのような布石キャラもおらず、今後の伏線も見えないから丸ごと消したらいいし繋げないでもらいたい。何よりこれをみとたら座の設定が狂う。 -- 2017-11-14 (火) 13:45:32
- 割と真面目に、海外版実装する際、「逃げ出した魔神柱は三体」にして、1.5部は三章構成にすべきだと思う。CCCはシナリオの長さ的にもシステム的にも、代わりにねじ込んだり出来ないのが辛いが... -- 2017-11-14 (火) 13:49:26
- アガルタをシナリオ毎外すやろ？ 明治維新を海外版でもイベント実装するやろ？ 終局のシナリオでフェニクスの名前入れて、アンドラスの名前外すやろ？ で、明治維新のシナリオ一部をちょっと変える（死体が漂流>逃げ延びたけどここで死んだ）だけでオッケー。 -- 2017-11-14 (火) 14:05:02
- ライター伏線すら入れること忘れてシナリオ書いてそう -- 2017-11-14 (火) 16:33:07
- 新宿は幻霊 -- 2017-11-14 (火) 16:50:16
- 切れた。新宿は幻霊、剣豪は並行世界と伏線めいたものがあったけどアガルタなんかあったっけ？ -- 2017-11-14 (火) 16:52:18
- 「召喚システムは壊せるんだよ！」「な、なんだってー！」 -- 2017-11-14 (火) 17:12:03
- 壊せるんだよ！(壊せるとは言っていない) -- 2017-11-14 (火) 17:17:15
- ライターの性欲 -- 2017-11-14 (二) 16:19:00
- マジメに答えると英霊召喚を世界中に知らせるなどの手段を取れば英霊召喚の神秘が無くなる→英霊召喚が不可能になる→カルデア完全に無力化 -- 2017-11-14 (火) 17:21:44
- 英霊召喚システムを消そうというのは分かったけど、ラピュタ落としによる神秘露見でホントに英霊召喚システムが消えるかどうかはよく分からんよな、世間に神秘が露見される→すると神秘が弱まっていく→やがて英霊召喚システムも機能しなくなる……ということなんだろうけどホントに出来るのかね -- 2017-11-14 (火) 18:57:41
- そもそも神秘なんざ皆無のムーンセル時代ですら英霊の座はあるのにできるとは思えん -- 2017-11-14 (火) 19:01:53
- そもそも無数にある並行世界の一つで神秘を消した所で剪定事象行きとなって他の世界で呼ばれるだけじゃないかと思う。 つーか神秘もまとめて消し去ってそうな人理焼却でも座が残ってる時点でもう叶いそうもない… -- 2017-11-14 (火) 19:12:12
- 神秘消えた程度じゃ剪定行きはしないだろうけど、座が残ってるのなら並行世界で召喚されるし、特異点やカルデアじゃなきゃ記憶が持越しはないだろうから不夜術積んどるわ -- 2017-11-14 (火) 19:29:33
- てか、FGOでも作品内で鯖側で召喚拒否することができるような描写があるから、不夜キャスの動機に説得力がないってのもデカい -- 2017-11-14 (火) 21:53:07
- ↑そもそもオジマンとかクレオパトラとか召喚拒否している鯖も前々から出てたし、設定のすり合わせができてない -- 2017-11-14 (火) 22:45:29
- ファラオ勢が特殊って線も捨てきれないけど、学者という前例もあるしな… -- 2017-11-15 (水) 00:27:42
- 更に鈴鹿とかニトクリスは自分の意志で退去出来るみたいだし一体…？ -- 2017-11-15 (水) 08:40:41
- ここに挙げられてる拒否＆退去を自由意思で行える人たちの共通点と不夜術との相違点を挙げるなら、神性を有しているか否かだが…神の格ではない弱い英霊だから拒否できないというライターの中での設定なのかな… -- 2017-11-15 (水) 11:16:15
- アルキメデスさんには神性無いからそれも否定出来る恐怖 -- 2017-11-15 (水) 11:42:52
- ↑ 過去ログにも有るが、そうだったとしてもネックになる設定が２つ程有る。一つ目はダ・ヴィンチちゃんの幕間で、英霊の座を拒否した芸術家が明言されてる。二つ目は外部作品のエクステラにて、英霊の座に居るものの、人間の為の召喚を拒否し続けた数学者の存在が語られている。後者は神代の人物とは言え神秘にそこまで関わり深くない学者、後者に至っては中世の神秘関係ない芸術家が抑止力の影響を拒否してる。 -- 2017-11-15 (水) 11:43:48
- 割と真面目に、海外版実装する際、「逃げ出した魔神柱は三体」にして、1.5部は三章構成にすべきだと思う。CCCはシナリオの長さ的にもシステム的にも、代わりにねじ込んだり出来ないのが辛いが... -- 2017-11-14 (火) 13:49:26
- 海外版で怖いのは、アガルタをこのまま実装する事...フェルグスの結論をあのまま出したらアウト。だけどあの結論を変えるとなると色々物語構造をいじらんといけなくなる。そんな事をする余裕が無かった場合、そのまま実装される可能性が微レ存.,. -- 2017-11-14 (火) 13:47:16
- そんなリスキーなるわ真似するより、ローカライズの際丸ごと外した方が早いわな。よくある事だし。 -- 2017-11-14 (火) 14:16:35
- ろくに2部と関わるとも思えないし新宿・CCC・剣豪でいいよ、1.5部が期間限定なのはまあ仕方ないね -- 2017-11-14 (火) 18:59:03
- あーだこーだつまらんエログロシナリオ展開しといて最後の説得が「ワイとセック〇すれば解決や！！」ってので最終的に腹上死したくないですから･･･（生ぬるい空気）のが最低なオチ。 -- 2017-11-14 (火) 14:34:50
- どこが「王道RPG」なんだろう？魔神柱に囚われた不夜術を救う話ってならわかるんだけど -- 2017-11-14 (火) 14:41:41
- ナビゲーター役が裏切り、途中でついてきたヒロインらしき女性がクズすぎる黒幕で、ほとんど罰されないまま許される。ここだけ見ても王道の意味が分からんぞ -- 2017-11-14 (火) 15:08:28
- アガルタライターの思考は次元が違いすぎる -- 2017-11-14 (二) 16:24:15
- 王道RPG評はきのこだぞ…プロットの段階では王道RPGだったのかもしれん… -- 2017-11-14 (火) 19:59:07
- まぁ3カ国旅してマッシロイが答えを見つけるとだけ書けば確かに王道っぽい… -- 2017-11-14 (火) 20:05:01
- 正確には、「途中で考えるのが面倒になって答えを探すのを放棄した」だけどな。 -- 2017-11-14 (火) 22:06:19
- 自分の幸せと民の幸せを両立させるのは自分には無理って解答であって、答えを流し出すのを投げ出した訳じゃないよ、投げ出したのは王の立場･･･まだ王位についてないだろうリリィがやってしまったと思うとなんだかな -- 2017-11-15 (水) 00:26:19
- 最後の説得は千歩譲って飲み込んでも最後のアレ（腹上死）はなに考えてんだと思ったな。FGO名物の「また会いましょう」でなく勝手にカルデアに居ついてる不夜術とか。 -- 2017-11-14 (火) 14:44:47
- 別にエログロは鼻に付かなかったし、部分的に面白かった。部分的に面白かったが、それ以上にダメな部分が目立つんだよなぁ -- 2017-11-14 (火) 17:19:47
- どこが「王道RPG」なんだろう？魔神柱に囚われた不夜術を救う話ってならわかるんだけど -- 2017-11-14 (火) 14:41:41
- 他所の作品を自分の性癖のはけ口にするとか、どういう脳ミソしてるんだこのライターは -- 2017-11-14 (火) 19:46:34
- そもそも脳ミソあるの？あれ -- 2017-11-14 (火) 19:48:06
- 少なくとも一般人が理解てきるものではない -- 2017-11-14 (火) 19:51:13
- 一応愚痴板というものも有るんで……まあ、テキストからライターの伝えたい事が「何一つ」読み取れないのは思った。恐らく書きたいであろう事も結局中途半端だし、何を考えながらシナリオ書いてたのかは凄く知りたい。……締切？ -- 2017-11-14 (火) 20:28:31
- プレイヤーに嫌な思いをさせたい、美しい物語を汚したいとか？ -- 2017-11-14 (火) 20:42:30
- ↑ それを前提に読んで見ても、案外その意図は感じ無かったな。ユーザーの怒りを買いまくったドレイク、ヘラクレス周りでさえ、単にショッキングなシチュエーションを雑に済ませただけだし（だからこそファンが怒り狂ってる訳なんだが）。つーか、一貫してるのは、雑って事なんだよ。……プロって何だろうな…… -- 2017-11-14 (火) 20:52:03
- うまくコネを作ることじゃない？どっかのカードゲームアニメもシナリオはプロとは思えない出来で大炎上してるし -- 2017-11-14 (火) 21:13:50
- 字数稼ぐために適当に放り込んだら、豚理焼却みたいに最悪の形でスパークしてしまったとか？ -- 2017-11-14 (火) 21:19:44
- 唐突に某アニメdisられてて祭壇生える -- 2017-11-14 (火) 21:47:39
- 確かに愚痴板で言うべきことでした、お目汚し申し訳ない -- 木? 2017-11-15 (水) 21:31:42
- 誰か分かる人おったら教えてもらいたいんだが、新宿攻略中に間違ってアガルタ入っちゃって、一つ一つケリつけたいなと思って導入部をスキップしたんだ。で、新宿終えたから取りかかろう、話読もうとマテリアルで探したんだけどないのよ。同じミスした剣豪はあるんだけど、アガルタは導入読み直すのに条件あったりすんの？ -- 2017-11-14 (火) 21:45:13
- そんなことない。そしてアガルタの導入部分はあってないようなもんだから -- 2017-11-14 (火) 22:01:33
- アガルタをクリアしないとマテリアルで読み返せないとか？何かしらの不具合かもしれないし、運営に一回問い合わせてみたらどうでしょう -- 2017-11-14 (火) 22:34:59
- 最悪YouTubeでも使えば見られるしと思ってたが、やっぱ問い合わせしとくか。ありがとう -- 木主? 2017-11-14 (火) 23:28:19
- この板で聞くことじゃないかもしれんが豚ってどういう要素が叩かれてるんだ？ -- 2017-11-14 (火) 23:07:53
- 叩かれる豚…… -- 2017-11-14 (火) 23:11:07
- 通称豚理焼却のアレね 正直サモさんがやたらガキ可愛いことしか印象に残ってなんだ -- 2017-11-15 (水) 00:05:10
- 俺は「ちぃ覚えた」みたいな事を延々駄弁る畜生が大量にいた事しか憶えてねぇや…… -- 2017-11-15 (水) 00:18:30
- 確か一部だと鯖のリアクション見れたのに二部じゃニートうりぼうの地味な反応で終わる選択肢もあって不評だったかな、シナリオのことならスカサハの最期の暴挙の一言で終わる -- 2017-11-15 (水) 00:21:32
- 忘却のルーンのことって理解でおｋ？ -- 2017-11-15 (水) 00:24:08
- いろいろあったけどウリ坊たちは兵器を造ろうとしなかった(ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ)→だが忘却(ｲｲﾊﾅｼｶﾅｰ?) -- 2017-11-15 (水) 00:36:11
- うん、俺も何で忘却させたのかさっぱりわかんなかったの覚えてるわ。おばあちゃんの思考は若造には分かんないんだなって思っておいたけど -- 木? 2017-11-15 (水) 00:38:15
- 字数稼ごうとして何でもかんでも削除せずに残してたのかしら -- 2017-11-15 (水) 00:48:08
- 1回目は擁護派も結構いたがプレイヤーが増えた復刻版で結局批判が多かったのはやっぱりなと思った -- 2017-11-15 (水) 03:01:50
- あと、1回目はまだ「イベントだし、夏だし、多少はね」って目を瞑ってた層もアガルタの後に改めて見ると「こんなんばっかかよ…」ってなって、なんていうか許容できる閾値レベルがアガルタのせいで大きく変動した感じ。そしてアナフィラキシーショック -- 2017-11-15 (水) 08:46:20
- 出てないのだと一部まではまあセクハラっぽい選択肢や男性向け的な印象もあったけど男鯖を含めたキャラの反応や絡みがしっかりあったしまあ夏イベだしイチャイチャギャルゲ風味でもまあこれはこれで…というレベルだったんだけど、二部はせっかく集めた資材で見れる反応うりぼうメインで数タップで終わることもざらで、その上水着鯖たちもなんかあんまり楽しそうじゃなかったり男鯖の雑すぎる扱いであったり、あとは一部除いたキャラ崩壊がちょっと養護できない… -- 2017-11-15 (水) 01:12:50
- 一部も「マルタさんの聖水飲みたい」を初めとする選択肢に個人的にドン引きしたけど、二部はそれ以上の悪夢だったな…一部では可愛かったうりぼうも、喋った瞬間可愛げがなくなった上にやたらと出張るし -- 2017-11-15 (水) 02:46:29
- 叩かれる豚…… -- 2017-11-14 (火) 23:11:07
- 最近HFとアガルタを比較した意見が見受けられるが、一昔前文学と謳われた代物とあんなものを比べる神経が分からない。 -- 2017-11-15 (水) 02:18:21
- 「アガルタがエログロできついってやつにHFは無理ｗｗ」←的外れなんだよなぁ…エログロがきついんじゃなくて下品さがきつい。エログロにもなり切れていないようなものが不必要に混じりこんでいる上に、ストーリーも最初から最後までおかしい。えぐさが別ベクトルすぎてな… -- 2017-11-15 (水) 02:48:32
- 映像化せずに文章だけだからそりゃ下品って感じるわいな -- 2017-11-15 (水) 03:28:42
- HFのエログロって陰惨だけど、必要な陰惨さじゃん。アガルタは必要ない上に下品で目も当てられないんだよなぁ -- 2017-11-14 (火) 14:20:32
- ＨＦは文章だけ（原作）でもアガルタみたいに下品ではないで -- 2017-11-15 (水) 08:14:21
- 葉１はゲーム版ＳＮをやったことがないのかな？ＨＦは文章だけでも下品なんかではないから、擁護ポイントがおかしい -- 2017-11-15 (水) 09:05:31
- 分類エロゲ(SN)に挿し挟まれた物語を動かすエログロと、分類全年齢(FGO)に捻じ込まれた物語における必要性を感じないエログロを同列にする意味がわからないよなあ -- 2017-11-15 (水) 10:06:21
- ホントに嫌だけど、一応言い分としては、シチュエーション拾って文章斜め読み連中にとっては、HFはキツいシチュエーションの連打が有るからって事だろうか。うん、自分で言っててなんちゅー詭弁とも感じるが。 -- 2017-11-15 (水) 08:45:26
- 前にも書いたけど、Fateは元はエロゲだからアガルタが過激でもおかしくはない論の派生だと思うぞ、他作品を叩き棒にするのも嫌だけど擁護の材料にされるのも嫌だな… -- 2017-11-15 (水) 09:24:20
- 結局はもはや単独で評価できないと認めてるんだよな。こちらでさえ部分的に評価できる点は有るって言ってる位なのにな。 -- 2017-11-15 (水) 09:39:14
- 「アガルタがエログロできついってやつにHFは無理ｗｗ」←的外れなんだよなぁ…エログロがきついんじゃなくて下品さがきつい。エログロにもなり切れていないようなものが不必要に混じりこんでいる上に、ストーリーも最初から最後までおかしい。えぐさが別ベクトルすぎてな… -- 2017-11-15 (水) 02:48:32
- 2017水着二部でエレナのアガルタへの追求見たときはスクショしながら、へぇ…ふーん……ってチベスナ顔してたなぁ -- 2017-11-14 (火) 14:23:04
- チベットスナギツネで済んだのか？ 俺 -- 2017-11-15 (水) 08:59:15
- 変な所で切れてもうた 俺は一瞬真顔になったが。 -- 2017-11-15 (水) 09:00:03
- ドレイク、ヘラクレスが出てきてないことと、不夜術の贖罪の方向性がマスターだけってのもあって、エレナの発言はひどい噛み合わせだったな… -- 2017-11-15 (水) 09:26:53
- 死にたくないあまりにやたらとリスキーで斜め上でキレッキレな策を出してくる策士という点ではレースでは良かったと思う。問題は本編では土下座のやり方とかそんなんばっかだった事だが -- 2017-11-15 (水) 12:31:31
- 不夜術、本編のアガルタの軍師（）っぷりに比べると、水着イベの方がいい指示出してるんだよな…ギャグイベに負けるシリアス本編ってどうなのさ -- 2017-11-15 (水) 12:38:35
- チベットスナギツネで済んだのか？ 俺 -- 2017-11-15 (水) 08:59:15
- 剣豪リリースともうすぐセイレムで鎮火してるかと思ったら、むしろ夏後半より燃えてる感ある -- 2017-11-15 (水) 12:44:42
- バニヤンイベントがいい話だと燃える、水着復刻で燃える、レースイベントで燃える、クロエの幕間が酷いと燃える、ビリーやジャンヌの幕間がいい話で燃える、公式が言及しないと燃える、公式が言及して燃える、剣豪がまともで燃える、インフェルノの宝具の元ネタかってくらい燃えるなあ -- 2017-11-15 (水) 12:48:39
- クソみたいなシナリオくる→アガルタのライターか!? 良いシナリオがくる→なんでアガルタは… アガルタを若干思わせるような内容くる→アレルギー発症 とまぁこんな感じかな -- 2017-11-15 (水) 13:09:19
- メインシナリオゆえ、被害ユーザーが増え続ける構造だから是非もないね -- 2017-11-15 (水) 13:49:58
- 夏後半と比較した場合だと主に３つ。①生放送でアガルタ触れた事②パールヴァティ体験クエストがアガルタの内容を彷彿とさせる③ネロ祭、ハロウィンと明らかにライター異なるイベントでふーやー＆バサ子のフォローが入った。 -- 2017-11-15 (水) 13:58:13
- どんなに後書きしようと、大本の恒常アガルタを修正しないと期間限定イベント程度ではフォローなんて無理だとサマーレースからハロウィンのイベントまででよく分かった。 -- 2017-11-15 (水) 14:40:48
- そこなんだよな。加えて、フォロー入るっても召喚できたか、（今のところ）期間限定イベントだけだから、後続の人だとアガルタのみで余計にフォロー無しという。 -- 2017-11-15 (水) 20:01:06
- そう？剣豪は結構フォローしてたような。単独レイシフト問題の解決に、鯖の影を呼び出すとか、エンピレオが「最初から仲間だなど思ってなかった」武蔵が、「最初からお見通しだった」ぐだ子が「もう、元には戻らないの？」とかアガルタで出てきた問題にちゃんと触れてるでないのさ。 -- 2017-11-15 (水) 20:52:31
- アガルタに出てたキャラの方じゃないかな、ここで言ってるフォローって -- 2017-11-15 (水) 21:04:27
- 何言ってんだお前 -- 2017-11-15 (水) 21:05:23
- ああすまない、サーヴァントに対するフォローのつもりだった。期間限定イベントでフォローされたのは、サーヴァントに対してだったからな。 -- 葉１? 2017-11-15 (水) 21:05:34
- あ、剣豪でフォロー云々って妄言の方ね -- 2017-11-15 (水) 21:06:38
- アガルタが出来てないことを余所でやったら何でフォローしたことになるのか。むしろ死体蹴りじゃないんですかね……？ -- 2017-11-15 (水) 21:36:15
- 剣豪の描写はフォローというより反省と言う感じだな。単独レイシフト問題は影鯖出せても鯖を連れて行かない理由にはならない(仮に奇襲や影鯖が出せないみたいな不測の事態に陥っても対応できるように鯖連れてけるなら連れてくべき)し、裏切り云々のとこも剣豪は反省した要素見られたけど、それはそれとして直接アガルタ側の描写が変わった訳ではないし -- 2017-11-15 (水) 22:19:21
- 同じライターが書いていれば反省になるんだろうけど、剣豪は違うライターだからFGOという作品の世界観のフォローの方が正しいと思う。 てか、アガルタ以降の作品で、まともな展開のシナリオは全部「アガルタのフォローのために」「アガルタの反省で」が枕詞にされているのがつらい。 -- 2017-11-15 (水) 22:31:43
- よく他のアニメやゲームのシナリオが持ち出されるけど、どれも問題ある場所削ったり大本を変えずに改変するなりすれば、それなりのものになる作品ばかり。アガルタは１個修正すると別の問題が１０噴出したりして根本から改変しないといけなくなる。フォローができないことに関しては完璧なシナリオなんだよなあ -- 2017-11-15 (水) 12:56:51
- そもそもライター変えて全部書き換えようぜ、ってなるからな、最終的に -- 2017-11-15 (水) 13:12:02
- 下手すりゃプロットも破棄して、キャラクターと背景素材だけ渡してこれでシナリオ作ってと言ったほうが工期早そうな。 -- 2017-11-15 (水) 20:05:28
- とりあえず、不快要素と矛盾だけカットすればいいわけだから、新宿のネタバレをカット、ムニエルの存在をカットして、鯖失踪事件の調査として護衛にアストルフォとデオンで乗り込む。マッシロイの戦えないアピールは一回だけにして、アマゾネスに追われてるところをぐだたちと合流にして、ぐだおスルーのアマゾネス問題をカット。桃源郷のワイバーンをカット。中継基地をカットして下腹どうのこうのごとカット。イースの酒場もカットして、ダユー登場シーンもカット。男は湖に捨てられない。マシュの断言はカット。不夜城の処刑台は悩む間も無くアストルフォに突撃させて酷吏のギャグシーン、受け攻め云々をカット。ふーやーとのコントはそのままにする場合、歪みと関連させて、拷問自体が目的になってることを指摘。竜宮城のダユーは全カットして玉手箱だけいただく。腰掛けはカット。レジライダーを怪しむマシュもカット。もしくは最初から偉大な英雄兼人類史トップクラスのクズ野郎であることをレジライダー本人が提示。最初から仲間だと思ってないもカット。不夜術の存在をカットして、ラスボスは自分も気がつかずに魔神柱が取り憑いてたレジライダーにする。そしてラッパーセリフと不夜術の謎理論とラピュタと実は生きていたフーヤーとマッシロイの謎説得ごとカットカットカットォ！無事なのはペンちゃんだけか。 -- 2017-11-15 (水) 20:37:36
- うん、一回更地にした方が早いわ -- 2017-11-15 (水) 20:39:55
- ぐだ子が「女装」扱いになってる下りに差分追加もよろしく -- 2017-11-15 (水) 23:50:44
- 矛盾をカットする場合はメガロスは倒せなくなるな -- 2017-11-15 (水) 23:58:19
- ヒュドラの毒でもあれば…… -- 2017-11-16 (木) 00:00:00
- よし、メガロスはペンちゃんに倒してもらおう -- 2017-11-16 (木) 00:35:01
- ほんとなー、都合よくヒュドラでも出れば神話になぞらえて倒せるんだけどな -- 2017-11-16 (木) 00:42:24
- ガチャの目玉である不夜術さんの存在もカットか……。でも矛盾の塊みたいな感じになっちゃってるもんなぁ、あの人 -- 2017-11-16 (木) 10:21:20
- 不夜城のキャスターはフェニックスに騙されて操られて、自分自身も自分の能力で歪められてたとかにすれば無能化も外道化も擁護できるかもしれない -- 2017-11-16 (木) 10:56:54
- そもそもライター変えて全部書き換えようぜ、ってなるからな、最終的に -- 2017-11-15 (水) 13:12:02
- 流石に4ヶ月もたつと新しいネタは出てこない感じだな。 -- 2017-11-15 (水) 21:11:48
- 出てこられても困る。もう地雷探しは嫌や…… -- 2017-11-15 (水) 21:31:24
- じゃあ逆鱗探しで -- 2017-11-15 (水) 22:03:55
- その4ヶ月の間にかつてないスピードで粗が発見されたからね -- 2017-11-15 (水) 23:57:55
- というか毎回キャラソンを収録するとかいう現場がまずおかしい -- 2017-11-16 (木) 00:36:36
- 枝ミスすまない -- 2017-11-16 (木) 00:36:54
- 出てこられても困る。もう地雷探しは嫌や…… -- 2017-11-15 (水) 21:31:24
- 今後ドレイクやヘラクレスをシナリオに出しづらくなったよね。エレナの件もあれでごまかせると思ったのか。 -- 2017-11-16 (木) 01:07:07
- アガルタ完全スルーで出せばいい。出してくれないと困る。なんのために課金したと思っているのか。正直な気持ち、損害賠償請求したいレベルだぞ。 -- 2017-11-16 (木) 01:33:44
- スルーしたいけどスルーできない心持ちだよ。損害賠償請求したいのは同意。 -- 2017-11-16 (木) 01:50:03
- アガルタが単なるイベントなら…って思ったけどイベントでも酷いな。ただ、メインであるより公式的にもユーザー的にもスルーしやすかったと思う -- 2017-11-16 (木) 02:40:08
- アガルタ完全スルーで出せばいい。出してくれないと困る。なんのために課金したと思っているのか。正直な気持ち、損害賠償請求したいレベルだぞ。 -- 2017-11-16 (木) 01:33:44
- アガルタと剣豪比べてて気づいたけど、こっちが「あぁここからはシリアスなシーンなんだな」と思って真面目に見ている時に意味もなくふざけられるとなんだか馬鹿馬鹿しくなって真面目に読む気失せるのよな。アガルタはシリアスシーンが大体そんなんだから途中から凄い苦痛になってくる。真面目なシーンでふざけられると物語に没入出来なくなって冷めた見方しか出来なくなるんだなぁと -- 2017-11-16 (木) 02:55:58
- 自分の場合、ついていけなくなって白けたなぁ。ぐだ＝自分ってわけじゃないけど、それでもある程度ぐだの言うことには共感できたり感情移入できたりしてたのに、今回は誰も彼も宇宙人みたいだった。なんでこの場面でその発想が出てくるの？ってなるところが悪い意味で多すぎ -- 2017-11-16 (木) 03:49:14
- 山場を自分で崩して、何がしたいのかさっぱり分からないんだよな。或いはただの癖なのか、調べようとしてもこの文体と向き合うモチベーションが出てこない -- 2017-11-16 (木) 10:06:04
- CCCのキアラ戦でも剣豪のリンボ戦でもおふざけ入ってたけどよく考えればキャラの理解やそのキャラとして必要だったりするんだよなと思うこの頃 -- 2017-11-16 (木) 10:43:51
- キアラが年増扱いを嫌がってるとかどこにも出しようのない裏設定の蔵出しって感じだけど（剣豪は未クリア）、アガルタは「おーいフェルグスのクセに真面目なこと言い出したぞーｗｗｗ」だから呆れるんだよな -- 2017-11-16 (木) 11:24:05
- これまでの叔父貴が空気読めない傍迷惑な性欲キャラとしてだけ描写されてるならともかく、頼りになったり冷静な視線で人を見る目がある描写は結構な頻度でされてるから、アガルタの作中であのような扱いになったのは本当に謎すぎるわ… -- 2017-11-16 (木) 12:01:10
- 他の章のだと敵を挑発するためでもあるけどアガルタのは真面目にやってる味方を茶化すだけだったからなあ -- 2017-11-16 (木) 12:44:17
- 単にギャグがクド過ぎるだけ。しかも似たようなネタを繰り返すから飽きる上に、タイミングも悪い意味でワンパターン。例えばキアラの年齢ネタもCCCで３回出されてたら不評の嵐だろう -- 2017-11-16 (木) 17:58:15
- 上にもちらっと出てだけど、酷いのが出てくれば「所詮FGOはアガルタみたいなのが出て来るクソシナリオゲー」「アガルタよりはマシ」、良いのが出てくれば「アガルタの反省を活かして」って接頭辞が付きまとってて、FGOのシナリオ評価軸に常にアガルタが据えられている現状すごすぎるな -- 2017-11-16 (木) 11:33:47
- 1.5部期間中は土壌が同じだから比較対象にあがるのは諦めてるけど、きのこ監修の二部からは収まって欲しいもんだな… -- 2017-11-16 (木) 11:57:43
- とあるライター:よし -- 2017-11-16 (四) 11:13:07
- 同じライターが書くにしろ、ちゃんと監修つけてレギュレーションに沿ってる内容だったら構わんよ…二度とフリーダムに書いて欲しくないだけだわ -- 枝? 2017-11-16 (木) 13:37:53
- 1.5部期間中は土壌が同じだから比較対象にあがるのは諦めてるけど、きのこ監修の二部からは収まって欲しいもんだな… -- 2017-11-16 (木) 11:57:43
- なんというか典型的な他の二次創作からだけ情報収集して書かれた二次創作って感じ。アニメ艦これ見てた提督の気持ちもこんなんだったのかな -- 2017-11-16 (木) 12:26:04
- 酷すぎて途中で視聴を投げたよ… -- 2017-11-16 (木) 12:32:47
- ア艦これは一応「吹雪ちゃんｐｒｐｒ！」という（腐りきった）筋が一本通っていて、比叡や大井のクソレズ化のような虹設定はフレーバー程度に収まってるけど、アガルタはオリ主マッシロイやヒロイン不夜術をageようという意図も感じないしシナリオを通じて伝えたかったこともわからないからちょっと比較しづらい -- 2017-11-16 (木) 12:47:09
- しかしEORは普段ならできないピーキーなシナリオって宣言してるんだし、提督がハングドマンでも、提督が人理修復で不在になったので初雪が提督代行する話でも、高雄とろーちゃんの連携攻撃をしおいが日向から借りた主砲で切り抜ける話でも許されるという特異点だったのになあ -- 2017-11-16 (木) 12:50:41
- 艦これは大井のヘテロオタクが考えたレズビアンキャラがきつ過ぎて無理だった -- 2017-11-16 (木) 16:58:50
- アガルタのぐだはpixivの二次創作イラストとかに出てくる（二次創）作者の鯖にセクハラしたい欲望を代行する分身みたいな存在っぽく感じる。出来の悪いアンソロとかにもよく出てくるタイプ -- 2017-11-16 (木) 12:33:00
- ぐだのセリフでまずかったのは、ぷるぷるかちぃ覚えたの二択、きっとどうにかなるはず！、知り合いに似てるだけの他人だから倒していいや、歯を食いしばれ、美しい物語は下品なシナリオでうち消せる、メガロスを腰掛け、くらいだからセクハラ絡みは以外と少なくない？ -- 2017-11-16 (木) 12:46:54
- マッシロイ弄りもハラスメントだ、子ギルにも同じことできんのか -- 2017-11-16 (木) 13:40:42
- 子ギルの場合、未来の自分全否定だから同列には語れないような -- 2017-11-16 (木) 13:49:14
- 子ギルがどうかはともかく、未来を知らない子に対してあの弄り何度も続けるの傍から見てて不快だったな。多いか少ないかで言えば回数は少ないのかもしれないけど土下座して命乞いする女性にあの発言よ？もう人間性が木主のいう系譜にしか俺には見えんわ。ぶっちゃけぐだ好きでも嫌いでもなかったけどあのシナリオ読んでからぐだ鯖とか鯖ぐだとか全部無理になっちまったしぐだ自体苦手になったから、元々のアンチに餌やるだけでなくアンチごと増やしちゃったんじゃねえかなって思う。罪深いよ -- 2017-11-16 (木) 15:37:08
- ぷるぷるのシーンも、ライターからしたらただのギャグシーンだから、不夜術の視点から見れば勝者の集団の前に引き出されて生殺与奪が握られてる状況だって事が想像つかなかったんだろうね。ぐだとマイルームの不夜術がセクハラ抜きで純粋に交流してるのが大好きだから尚の事、あれさえなかったらって今でも思うわ。 -- 2017-11-16 (木) 16:49:17
- アガルタぐだをアンチが錦の旗として掲げてぐだ叩いてるからほんと罪深い…アガルタぐだが本当のぐだみたいに言ってるし -- 2017-11-16 (木) 14:09:05
- そこだけ切り取られたら余程ぐだ好きじゃない限り擁護不可だし、知らない人が見たら信じ込むだろうな…業が深い -- 2017-11-16 (木) 21:35:10
- ぐだのセリフでまずかったのは、ぷるぷるかちぃ覚えたの二択、きっとどうにかなるはず！、知り合いに似てるだけの他人だから倒していいや、歯を食いしばれ、美しい物語は下品なシナリオでうち消せる、メガロスを腰掛け、くらいだからセクハラ絡みは以外と少なくない？ -- 2017-11-16 (木) 12:46:54
- 某有名カードゲームアニメショックから■■者は立ち直れた(？)のに殆どのマスターが立ち直れていないという事は、アガルタはそれ程までにやらかしたという事なんやな…(白目) -- 2017-11-16 (木) 14:00:35
- 立ち直れなかったマスターがここに残ってる、という可能性も。 -- 2017-11-16 (木) 14:05:37
- （その某アニメ見てた■闘者だけど未だに立ち直れて）ないです -- 2017-11-16 (木) 16:43:04
- あっ、そっかぁ… -- 2017-11-16 (木) 20:16:16
- 立ち直れだとしても、アガルタとライターは許される訳ではない。そういうマスターがここに残ってる可能性あるし。 -- 2017-11-16 (四) 13:44:06
- と言うかメインシナリオとして鎮座している限り、新規勢がプレイして絶許モードになる可能性があるからなぁ… 炎上地底世界 アガルタは伊達ではない -- 2017-11-16 (木) 14:57:32
- シナリオ内ではオジキが常に性欲の権化のクズ野郎みたいな扱いされてたが、そこまで言われるようなことしてたか･･･？ -- 2017-11-16 (木) 16:38:20
- fgo内ではしてないと思う。基本相手の同意を得る内面含めたいい男でしょ。性欲強いし絶倫なのは事実だろうけど。 -- 2017-11-16 (木) 16:43:57
- 火種になりそうなのは同意があったら略奪愛もあり(火種っていうか生前の死因だけど)ってのと女性と結婚したかったから王位明け渡すっていうのくらいか。そもそも最後の説得シーンを見るにライターは褒めてるつもりなのかもしれない -- 2017-11-16 (木) 17:04:45
- 出番の度に性を意識させるような描かれ方や性欲の強さを押し出してた気はする(叔父貴初登場時はさばさばした兄貴分と認識していた自分がどんどん苦手になっていったから)だから性欲の権化ってのは人によっては感じるかもしれない。ただ、それでもクズ野郎とまでは…アガルタでは思ったけど -- 2017-11-16 (木) 17:21:24
- 五章、バレンタインでの歯医者やミニシナリオ、幕間、監獄塔（外見だけの別人）、去年のネロ祭のメイヴ評…直接下ネタ推してたのは今年のネロ祭くらいだと思う -- 2017-11-16 (木) 18:27:20
- 直接の下ネタじゃなくても、意思を尊重したり自重したりと実際のところは紳士的な男だと頭では理解してても、結果に至る前にそう見てるって時点で個人的にンン、って引っかかってしまってね…(バレンタインとかもちょっと)本当そこは個人差あると思う(そしてアガルタで悪化した…) -- 2017-11-16 (木) 19:38:16
- 「夜の方を前提にしたお付き合いを」って口説き文句とかはド直球に下ネタだと思うけど -- 2017-11-16 (木) 20:21:02
- 幕間の内容も「カルデアにいるいい女たちとお近づきになるにはどうしたらいいか」みたいな内容とはいえ、やってることは正々堂々正面から口説きにかかってるだけだし、セクハラじみた台詞を無遠慮にぶつけるようなこともしてないんだよなぁ。…アガルタのぐだ達は一体どんな叔父貴の姿を見ていたんだか -- 2017-11-16 (木) 17:29:13
- あれ？セクハラに激怒した婦長にボッコボコにされてなかった？ -- 2017-11-16 (木) 17:54:32
- いや激怒なんかしてないぞ -- 2017-11-16 (木) 18:04:27
- ぐだをダシにしてスルーしやがっただけだな。 -- 2017-11-16 (木) 18:08:40
- それはクロエの幕間じゃろ -- 2017-11-16 (木) 18:10:21
- そもそも叔父貴幕間の婦長はシミュレーターであって本物じゃないし、別に激怒もしてない。淡々とスルーしただけ -- 2017-11-16 (木) 18:16:30
- 婦長は戦士が性欲が溜まるのを理解した上で抵抗できる看護士である婦長は戦って上手くスルーしてた -- 2017-11-16 (木) 18:23:43
- 叔父貴幕間はブリュンヒルデさん→戦士認定で殺しますね、きよひー→女性の扱いには云々で浮気判定にひっかかる、婦長→戦場でそういうことはよくあるから勝ったらいいよ→マスターとサーヴァントの関係上勝ったら好きに出来る権利はマスターにありますよねって感じでことごとく失敗って感じ -- 2017-11-16 (木) 20:15:38
- 確かに性欲は凄い旺盛なんだろうけど、シナリオでもマイルームでも自重してくれたりするんだぜ。いい体だな、ものにしてやんよ！みたいなのはアガルタ除けば監獄塔(別人だと明言されている)くらいでしょ -- 2017-11-16 (木) 19:07:39
- 大事なのは相手の意志を尊重することであって、性を肯定することは悪いことではないのに、アガルタはセックス=イジる -- 2017-11-16 (木) 19:30:49
- そもそも叔父貴の魅力は、我欲を包み隠さない豪快さと、それでいながら細かい所も気が利く面倒見がいい兄貴肌というキャラクター性だからな。 -- 2017-11-16 (木) 20:26:38
- アガルタのライター「シャレの分からない人達だ」 -- 2017-11-16 (木) 17:26:12
- シャレで済ませようとするなよ -- 2017-11-16 (木) 17:27:57
- 残念ながらシャレって信頼関係の上で成り立つものなので、アニメ脚本くらいしかFateの露出ない人には積み立てるソレがない -- 2017-11-16 (木) 18:37:19
- シャレの範囲を分かってない、あるいは前提となる常識さえ壊れてるんじゃと思えるようなやつが何言ってもなぁ… -- 2017-11-16 (木) 19:05:15
- 実装するかはともかくドレイクオルタや竜宮城やラピュタっていうネタを無意味に潰してる時点でシャレの範疇超えてるんだよなぁ -- 2017-11-16 (木) 19:53:57
- いや、シャレになって無いから。 -- 2017-11-16 (木) 20:15:27
- ガバガバ展開はシャレじゃなくて失敗の証明なんだよなぁ -- 2017-11-16 (木) 20:21:09
- 結局終着点はどこなんだろう。ちぃ覚えた以外は修正なし、ライターはこのまま産業廃棄物を垂れ流しで守られ続ける。何か良い方法はないものか -- 2017-11-16 (木) 20:08:00
- 地道に要望を送るしか無いな。個人的にはアガルタそのままで良いから、仕込んだであろう伏線含めて今後一切内容に触れない、そしてライターの降板だな。自分もイベント後やちょっとした合間に誤字報告と一緒に要望として送ってる。 -- 2017-11-16 (木) 20:14:46
- DHSRとDJSEはアガルタから時期も近くて交代が間に合わなかった可能性もあるし、クロもコラボイベの筆者として外せなかったと考えられるからこれからまた出てくるかどうかが重要やな -- 2017-11-16 (木) 20:17:49
- 3章でドレイクに惚れこんで何とかお迎えして育てまくって思い入れも特別強かったからアガルタは未だに読み返す事ができない。アガルタライターは論外だけど叶うなら監修の立場のきのこにも絆やら聖杯やらで鯖に愛着持たせるゲーム仕様にしてああいう泥被せたままの雑な扱いさせる事になんの疑問もなかったのか聞きたいくらいだ。 -- 2017-11-16 (木) 22:32:47
- 正直きのこもどうかと思ってるとは思うゾ。自分が掘り下げてない設定に間違った手の入れ方されて知っちゃかめっちゃかにかき回されるとかたまったもんじゃないハズ。でも有料コンテンツのあるゲームで一度公開しちゃった以上処理に困ってるんだと思うわ。向こうに契約違反とかがあったわけでもないし -- 2017-11-16 (木) 23:18:14
- 流石にソースもなにもない断定はどうかと… -- 2017-11-17 (金) 02:08:08
- 思いっきり「～思う」とか「～ハズ」って断定避けた言い回ししたのに断定って断定されて俺氏困惑 -- 2017-11-17 (金) 02:32:18
- 正直きのこもどうかと思ってるとは思うゾ。自分が掘り下げてない設定に間違った手の入れ方されて知っちゃかめっちゃかにかき回されるとかたまったもんじゃないハズ。でも有料コンテンツのあるゲームで一度公開しちゃった以上処理に困ってるんだと思うわ。向こうに契約違反とかがあったわけでもないし -- 2017-11-16 (木) 23:18:14
- ここのコメント参考にしてクレーム送りまくればアガルタ書いたライターもクビになるだろ -- 2017-11-16 (木) 23:26:57
- そろそろ5ヶ月も経っても型月は未だ何もしないけとな -- 2017-11-17 (金) 01:08:23
- そろそろ年間スケジュール作成の時期だし、スタッフの入れ替え等考えて欲しい。 -- 2017-11-17 (金) 01:19:09
- 上の木にもあるけど契約違反したわけじゃないからクレームだけで処分すんのは契約上難しかったりするんだと思う。仕事を減らすくらいが苦肉の策だろうな -- 2017-11-17 (金) 02:08:39
- メインのライターに並べるんじゃなくてゲストライターとして添えておいてくれたらよかったのに…虚淵氏みたいにコラボの時だけみたいな立ち位置で -- 2017-11-17 (金) 02:28:05
- そろそろ5ヶ月も経っても型月は未だ何もしないけとな -- 2017-11-17 (金) 01:08:23
- ライターに精神汚染か宿業か歪みがかけられてたってのはどうかな。ライター自身は真面目に物語を書いたつもりだけど、サディスティックな描写や無意味なエロを面白いと感じてしまったがために、普通の人間には受け入れられない代物が出来上がってしまったと。 -- 2017-11-16 (木) 23:36:22
- 話のテンポの悪さや、説明口調のかったるさから一読者の視点というのが乏しいとは感じるがね。推敲を省く癖のある人かもしれん。 -- 2017-11-17 (金) 01:10:34
- ぐだアンチもそうだけどマシュアンチへの燃料投下にもなってるのが辛い。ここでは関係ないけど明治維新で途中で帰ったたことににも絡めて性格が変わったとか言われるし -- 2017-11-16 (木) 23:57:22
- 「美しいものを見た」って言われちゃう二人を返して欲しい。 -- 2017-11-17 (金) 01:15:50
- マシュアンチじゃないけどアガルタのマシュは好きになれない。実は羅生門のマシュも初回実装時から好きじゃなかったんだけど、同じライターらしいと知って、自分はこの人の書くマシュが嫌いなんだなって思った -- 2017-11-17 (金) 02:00:13
- メインヒロインだからって露骨なお色気やデレ入れられてもな。ましてマシュはヒロインと同時に主人公の一人なんだし -- 2017-11-17 (金) 10:26:34
- おそらく未だにアガルタにぐだぐだ文句言ってるやつはすり抜け不夜キャスからのお目当て爆死の苦しみを味わった奴らなんだろう -- 2017-11-17 (金) 01:57:08
- むしろメインシナリオゆえに新規が見て〜のループだと思うわ -- 2017-11-17 (金) 02:00:33
- この人何言ってるんだろう -- 2017-11-17 (金) 02:01:29
- このページのログをざっとでも読んでこの考え方が出てくる方が不思議なんだが。アガルタ擁護にしてもピントがズレすぎてる -- 2017-11-17 (金) 12:29:48
- アガルタが糞だったからすり抜け不夜キャスが死ぬほど嫌われてるんやで。 -- 2017-11-17 (金) 02:05:41
- 性能あれこれはともかく運営の嫌がらせで恒常云々の文句は9割はアガルタのせいだからなぁ -- 2017-11-17 (金) 05:34:10
- すり抜けで不夜キャスがきたのでマイルームでつっついてみたら予想以上にかわいくて、なんでこの子をあんな魅力ゼロに描いてしまったのかと憤って来ている自分みたいなのも居るやで。あんなにめぐまれたキャラデザボイス設定元ネタでここまで叩かれてしまうのだからストーリーって大事だなってしみじみ思う -- 2017-11-17 (金) 02:15:18
- 4枝に近いけど、不夜術は1枚目のイラストが好きだったのと、予想されてた真名通りなら原典好きだし欲しいって思ったのとで初っ端から狙いに行った。声もモーションも宝具演出も超好きなのに、シナリオがあんなだしそのせいでクズ扱いのボロカス言われてるしですげー不快。だからそんなことになった元凶でもあるシナリオへの文句もいまだに言いたくなる -- 2017-11-17 (金) 02:21:15
- 俺はアガルタやる前にＰＵで１０連１発で引いたクチだわ。真明判明したら育てようって思ってたのに水着ネロが来たのとアガルタやったせいでそのまま死蔵中…… -- 2017-11-17 (金) 02:38:29
- 10連1発とかいいなあ。自分とこは予算枠内では来てくれたけどちょっと苦戦したから。シナリオの不夜術は正直無いわって思ったけど召喚した不夜術は別人だと信じてスキルまで育て上げてる。宝具LVも上げたい。アガルタシナリオ抹消して彼女がもっと魅力を発揮できるシナリオに書き換えられたらいいのに… -- 2017-11-17 (金) 03:34:27
- 1回も狙ってないのにすり抜けまくって宝具5まで達した三蔵、ポンコツ好きじゃないからすごい微妙だったけど天竺イベのこといまだに文句言おうとか思わないし、6章終盤で好きになれた。だからやっぱすり抜け憎しよりもシナリオが大事だと思うわ。しかもメインシナリオ。キャラゲーなのにキャラ販促失敗してたら苦言も続くだろう -- 2017-11-17 (金) 10:13:34
- pvpもランキングも無い、低レアでも強化入るしで、性能よりもキャラクター性で売ってる部分あるし、やっぱシナリオで評価下げるってのは致命的な損失だと思う。後、三蔵ちゃん１枚下さい。 -- 2017-11-17 (金) 10:24:31
- もしや斉天大聖…？ -- 2017-11-17 (金) 10:39:32
- しかも新キャラの販促失敗だけじゃなくてすでにファンがついてる既存キャラの扱いもアレだからマジで致命的よな…つか枝主へのもしや斉天大聖のツッコミわろた -- 2017-11-17 (金) 10:46:33
- エルバサ狙いで２枚来て扱いに困ってるよ -- 2017-11-17 (金) 11:16:59
- 不夜術はシナリオさえよければ性能がクソオブクソでも強化前えっちゃんみたいにネタにされてたろうに。 -- 2017-11-17 (金) 12:02:01
- アガルタ配信前生放送で「喚ばれてしまいましたか(溜め息)」読んだ時点で書いた奴の知識と技量に疑念を抱き既に好感度はマイナス、本編次第だなと思ってたらご覧の有り様で想像の更に下を行かれたので、好きな人にゃ悪いがもはや生理的に無理 -- 2017-11-17 (金) 14:09:11
- よく見てたな。ドレイクオルタで沸いてたから全然気がつかなかった。ある程度覚悟もあればこれほどショックもなかったんだろうが期待値下げてもキツイ文章だからなぁ -- 2017-11-17 (金) 15:05:29
- 不夜術は恒常なのに、新宿剣豪の目玉のアラフィフと武蔵ちゃんが限定なのが問題 -- 2017-11-17 (金) 16:15:45
- 限定にしたら引く人はかなり少ないだろうと予想したからこその恒常、つまりシナリオの不出来も分かっててそのまま出したんじゃないかと疑ってしまう -- 2017-11-17 (金) 17:38:05
- 流石にシナリオの出来を確認してからガチャのラインナップ決めるようなスケジュールは無理でしょ。そもそも恒常にハズレ混ぜて売り上げ上がるわけないし…… -- 2017-11-17 (金) 17:55:57
- これでもしセイレムの新キャラもも限定だったらまあお察し案件だろうな -- 2017-11-17 (金) 18:29:23
- テキストだけならDWも先に判断できるしなぁ。シナリオより性能で判断した可能性もあるが。ラインナップは決まっていても恒常か限定かの排出調整は難しい事ではない気がする。その辺はセイレムの新キャラ次第だな -- 2017-11-17 (金) 19:04:56
- このシナリオ人身売買のネタ扱ってるけどさ、シナリオ実装した付近にブラック･デスの事件があって、政治家･裁判官･警察組織･芸能人･民間人と非合法組織等に人身売買組織の利用者がいて根絶不能だって言われてて洒落にならない、海外版にレジライダー実装するのもマズイんじゃね？ -- 2017-11-17 (金) 02:03:34
- 日本では今のところスト限定だし、レジライ以外にもフェルグスの最後のオチが核爆弾並みの地雷になってるから丸ごと実装しない方が無難。あれを英訳するのは時間の無駄だ -- 2017-11-17 (金) 08:20:45
- アガルタライター、不夜術もエル狂もふーやーちゃんも自分ではない人の書いたイベントの方が魅力が出ていることに、己の力量を客観的に見てほしいしもっと危機感を覚えてほしい -- 2017-11-17 (金) 12:07:17
- もうこの板、上のコメント欄要らないだろ。全部愚痴じゃん(呆れ) -- 2017-11-17 (金) 13:16:49
- そうかな? 考察とか書いてあると思うけど あと設定の破綻の指摘は愚痴ではないと思うんですけど（意見） -- 2017-11-17 (金) 13:29:43
- 自分の気に入らない内容は何もかも愚痴に見えちゃう人かな？ 流石に書き込み全部愚痴扱いはどうかと思うわ（呆れ） -- 2017-11-17 (金) 13:37:50
- アキレ...？アキレウス...？(発狂) -- 2017-11-17 (金) 13:48:10
- 美しい(アキレ) -- 2017-11-17 (金) 14:33:11
- ここにたまに出てくるアガルタのライター、またはそのシンパじゃろ -- 2017-11-17 (金) 15:40:22
- （呆れ）という表現は（溜め息）にも通じるセンス。 -- 2017-11-17 (金) 15:54:55
- 事実だけ書いたらdisになる、考察したなら好意的な感想はまずない。そんな作品とライターが悪いんじゃね？いや割とマジで -- 2017-11-17 (金) 19:07:39
- 演出が良いとか、評価もしてるのにそれすらも愚痴になるのか……（驚愕） -- 2017-11-17 (金) 19:28:03
- dis になると分かってて書き込む。事実だけ書くとどう見ても愚痴ですよ。愚痴かどうかなんて今更過ぎる話。 -- 2017-11-17 (金) 19:31:18
- 荒れるとわかってて酷いシナリオ用意する方が酷い -- 2017-11-17 (金) 19:40:17
- ぶっちゃけ事実の8割型が愚痴と同等の案件になるアガルタサイドに問題がある -- 2017-11-17 (金) 19:41:34
- 好意的なコメント以外禁止にしたらこっちのコメ欄動かなくなると思うんですけど -- 2017-11-17 (金) 19:45:44
- 本編の擁護じゃなくて、本編の考察というかこの板ごと荒らし扱いしたい奴の同期がわからない -- 2017-11-17 (金) 19:53:33
- 言いたいことは分かるが、言ってること纏めると、愚痴言ってます以外に何もない件。 -- 2017-11-17 (金) 20:00:13
- 愚痴ではありません、感想です。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ（真顔） -- 2017-11-17 (金) 20:08:14
- じゃあ頑張って建設的な話題でも出してね -- 2017-11-17 (金) 21:17:44
- ここが良かった！→でもそれを取り巻くあれこれが杜撰すぎて何故ここで意味もなく消費してしまったのか…ってなる案件が多すぎるもんな…そしてそれが愚痴と言われる負のスパイラル。ぜひみんなで手放しにわあっと盛り上がれる楽しい話題を出して欲しい -- 2017-11-17 (金) 21:25:11
- じゃあ、これから１時間、セーラーアストルフォ君の絶対領域について語り合おうか。 -- 2017-11-17 (金) 21:32:31
- 割と建設的な話題として、補足やフォロー入るならいつ入るだろうって話しても、ライター何も考えてないよで返されるから話が続かんのもあるな…ネロ祭で少しでも入ると思ったんだけどなー -- 2017-11-17 (金) 21:37:45
- まぁ即「ラ何考」で返すのもよくないけど、真面目に考察した結果それにたどり着くことも結構あったからな… -- 2017-11-17 (金) 21:50:16
- セーラーアストルフォ君も悪くないけど、私服霊衣アストルフォ君の脇腹がいいなー -- 2017-11-17 (金) 22:58:22
- 愚痴を言いたい訳じゃない。建設的な意見が無いという消極的理由でコメしているものが、未だに他の追随を許さない更新速度を維持しているだけだよ。 -- 2017-11-18 (土) 00:28:02
- 考察しようにも矛盾点やキャラヘイトに見える描写が多めで、どうしてこうなったってなっている。どうしても愚痴になってしまう -- 2017-11-18 (土) 11:37:40
- なんだ。やっぱり愚痴じゃないか(驚愕)。それが最新20件に度々表れる現状で出てくる発言がそれか。凄いですね。 -- 2017-11-18 (土) 17:21:53
- 凄いだろう。むしろ君がアガルタを褒めてくれるか？ 受け入れ体制は万全だぜ？ -- 2017-11-18 (土) 21:26:54
- 本当に凄い。いきなり愚痴か誉めるかの両極端な2択を迫る辺り、何がしたいのか凄く伝わりました。ところで、グチグチが最新20件に頻出することについて、フォローまだー？ -- 2017-11-19 (日) 00:25:18
- 愚痴っぽくなってしまうのは申し訳ないし場所を考えるべきというのもわかるけど、基本的にはこうだったら良かったのにとかなんでこうなったんだろうっていうFGOへの想いから端を発してる。FGOがどうとかでなくこの掲示板に居る人に対して揶揄したりまぜっ返したり揚げ足をとるだけの発言よりはまだ建設的なんじゃないかなと思う -- 2017-11-19 (日) 00:45:41
- 言いたいことは分かった。愚痴っぽいけど愚痴じゃない。大本はfgoへの思いなんで、乗っかってどれだけ引きずってもそれは愚痴じゃない。申し訳ないと言いつつ自分は建設的な側だよアピール。話したいことの方向性は伝わったよ。 -- 2017-11-19 (日) 01:37:26
- 新宿でホームズ（実装済み）、剣豪で村正が先行登場した訳だが、アガルタではマッシロイがその枠なのかな。 -- 2017-11-17 (金) 19:33:20
- シナリオがあんなんでも引きたい人とかいるのかな…性能もシナリオ反映すると女性に攻撃不可になるトラップ -- 2017-11-17 (金) 21:41:50
- マッシロイは修行中だから鯖になれるような能力無さそうだしなぁ。最後のだって結局は大人が重なってたっぽいし -- 2017-11-17 (金) 21:56:30
- レジライの不意打ちをさばけるくらいは戦闘能力あるだろうけど、ぶっちゃけ立ち絵ありの未実装キャラならもっと先に実装してほしいキャラがわんさかおるな… -- 2017-11-17 (金) 22:02:27
- そうそう、いつになったらコーション実装されるんかね -- 2017-11-17 (金) 22:03:34
- 司教はアポアニメ見てろ！ -- 2017-11-17 (金) 22:05:52
- まさに今JDASLというIFのIFだの例外的に成長するだの屁理屈で鯖化してる子がいるからその気になれば出せるんだろうけど、フェルグスに対してそこまで労力かけたがる奴が型月にいなさそう。少なくともこのライターはフェルグス愛してないし、他のライターはわざわざ地雷に手出すかって話だし -- 2017-11-17 (金) 22:11:55
- JDASLはもともと圧倒的な人気があるキャラだから実装案が出るのであって、マッシロイはその枠に入るかと言われれば微妙じゃないか？それよりもセタンタ出した方が売り上げ的にもいいだろうし -- 2017-11-17 (金) 23:08:09
- JDASLはメカエリちゃんみたいな与太時空ならではの鯖だからな… -- 2017-11-18 (土) 00:39:48
- シナリオがあんなんでも引きたい人とかいるのかな…性能もシナリオ反映すると女性に攻撃不可になるトラップ -- 2017-11-17 (金) 21:41:50
- 聖杯戦争で不夜術を召喚する人っているんだろうか。戦略で術を呼ぶのなら有能なパラPやメディアがいるし宝具頼みでもアヴィケブロンとかがいる。そんななかでただの語り部を呼び出そうというもの好きは果たしているのだろうか -- 2017-11-17 (金) 21:56:22
- それでも呼ぶ奴がいるから、こうやって宣伝して絶対に呼びたくない鯖ワーストワンを狙ってるとか？ -- 2017-11-17 (金) 22:00:41
- マスターとの相性や縁で召喚されるパターンや、シェイクスピアみたいに何故か登場人物じゃなくて作者が来たってパターンもあるから呼ぼうとしないでも召喚される事例はあるが、この手の話題で引っ掛かるのは不夜術サイドから召喚拒否れるんじゃないかってところだな -- 2017-11-17 (金) 22:02:12
- 聖杯で鯖を釣ってるわけだから望みがない不夜術は引っかからなそうなんだけどね、ソロモンの召喚術ならともかく -- 2017-11-17 (金) 22:04:46
- それもそうだよね、普段の聖杯戦争には応じる理由が何もないし -- 2017-11-17 (金) 22:11:51
- 聖杯戦争に参加する鯖は願いや個人的な思惑があって召喚に応じてるはず。ギルやオジマンもマスター次第では参加を継続してくれるからやっぱり自由意志なのか？ -- 2017-11-17 (金) 22:29:12
- ギルはともかく、オジマンは普段は自分を召喚するためにネフェルダリの遺品を使った奴をぶち殺すために現界してその後自己消滅するみたいだし -- 2017-11-17 (金) 23:01:01
- 一応死にたくないという願いはあるから召喚条件には引っ掛かるんじゃろ。特に聖杯に願いなくてもフワッと出てくるのもいるし。 -- 2017-11-17 (金) 23:53:12
- だいたい聖杯に願いがあるガチ勢と聖杯戦争に参加することに意義があるエンジョイ勢の二タイプなのを見るに本当に不夜術が召喚されてるの謎だわ… -- 2017-11-18 (土) 00:15:28
- 聖杯に願いのない奴はたいてい聖杯戦争に参加すること自体が目的だから召喚に応じてる、死にたくないのに聖杯戦争へ参加しよう(召喚に応じよう)とは思わないんじゃないか？だから拒否云々が話に出てくるわけだし -- 2017-11-18 (土) 00:19:22
- 汚染聖杯の召喚や生け贄扱いの召喚に応じてる辺り、そこら辺の設定ガバガバなんだよなあ。 -- 2017-11-18 (土) 00:39:10
- ふと思ったんだが、アンリって聖杯欲しいんだろうか。それとも戦争大好きなんだろうか。 -- 2017-11-18 (土) 01:16:45
- 聖杯が汚染されてるのも、魔術師の根源到達のために生け贄まがいなことになるのも、サーヴァント側は知らない(知らされてない)って設定だった気がするけど -- 2017-11-18 (土) 01:38:17
- ↑×２ アンリは「虚無」。本人に願いも拒否する理由も無い。同時に、この世全ての悪という願いそのもの。 -- 2017-11-18 (土) 02:17:06
- ああ、アンリはフワッとした感じで召喚された勢なんだ -- 2017-11-18 (土) 17:48:01
- ↑ うんにゃ、フワッとした奴が来ちゃったというオチ。詳しくはstay nightとHollowをプレイしよう。 -- 2017-11-18 (土) 21:23:29
- 触媒用意できなくて性格召喚とかあるかもしれない -- 2017-11-17 (金) 22:28:15
- ZEROの術ジルも願い自体はあったからなぁ。死にたくない奴が出てくるんだろうか -- 2017-11-17 (金) 22:31:48
- 桜とライダーみたいに、触媒そっちのけの相性召喚もあるかも -- 2017-11-17 (金) 22:38:51
- 相性召喚でも願いや思惑が特にないのに応じるのかな -- 2017-11-17 (金) 22:41:18
- 願いがマスターの生存のヘラクレス、マスターとの幸せな家庭のメディアもいるから、マスター次第ではワンチャンあるかも -- 2017-11-17 (金) 22:45:10
- 相性召喚だろうが、鯖自体が召喚拒否できることには変わりないからなぁ -- 2017-11-17 (金) 23:03:59
- 性格召喚なら、そもそも拒否しなさそう。マスター共々、生きる為に全力で協力して逃げ出すんじゃね。 -- 2017-11-18 (土) 00:04:33
- メディアさんは故郷に戻るって聖杯に託す願いがあるんやで…召喚されてから願いが変わったタイプだ -- 2017-11-18 (土) 00:12:55
- 性格召喚なら、マスターも不夜キャス同様、聖杯戦争そっちのけで安全優先しそうとか思っただけなんだ。 -- 2017-11-18 (土) 00:45:02
- 性格召喚で出るとしたら、人数合わせで勝手に選ばれたマスターの場合か。 -- 2017-11-18 (土) 12:07:47
- そういえば、王は正気に戻ったって言ってるのに恐怖の対象とも言ってるってことは、①不夜術が王のところに行って騙りを始める。②不夜術、やっぱやめときゃよかったと死の恐怖で心が折れる。③おうはしょうきにもどった！④王は不夜術を嫁にしてめでたしめでたし。って流れだよね。なんか今ひとつしっくりこないけど、⑤不夜術の浮気がバレて王げきおこ、不夜術他界。って追加シナリオでもあったんかね？ -- 2017-11-17 (金) 22:08:47
- その辺の流れが暈されてるから実際に何が起きたのか分からない -- 2017-11-17 (金) 22:14:14
- しかも語りを始めた理由さえ原典と違う可能性も大いにあって本当に分からない -- 2017-11-17 (金) 22:20:55
- 死ぬのを回避するためにってなってるからなぁ、物語を語ることで王が正気に戻ったのなら、正気に戻ることを願って語ったみたいな話だと思うんだが… -- 2017-11-17 (金) 22:39:48
- ①が語りじゃなくて騙りな時点でもう駄目じゃなかろうか…てゆかシナリオ内でマジで騙り部みたくなっててもう… -- 2017-11-17 (金) 22:55:33
- その辺の流れが暈されてるから実際に何が起きたのか分からない -- 2017-11-17 (金) 22:14:14
- ログを見てたら結局不夜術なにがしたかったんだよって混乱してきた。誰かわかる人いますか？ -- 2017-11-17 (金) 23:08:30
- 書いだ人もわかってし、読む人に理解を求めても... -- 2017-11-17 (金) 23:17:16
- 間違いだ、書いだ人もわかってし、だ -- 2017-11-17 (金) 23:19:07
- まるでわけがわからんぞ！ -- 2017-11-18 (土) 00:09:32
- 大義として、座の消滅。ただアガルタの手段では座に戻るエネルギー（）が型月設定から外れてるし並行世界とも齟齬起こしてるからただの道化だし、道化としてもフェニクスと語らいあった挙句裏切ってるから魔神柱が負うべきだったヘイトを被る事になったし、本気で収めどころが分からん -- 2017-11-17 (金) 23:58:11
- ソロモンのように座の消滅はまず不可能だから、代案として神秘の露出による召喚システムの消滅だったはず -- 2017-11-18 (土) 00:11:33
- しかもそのままカルデアに来て「死にたくありませんから♡」しちゃったからな。もう上手く収まりようがないだろうしアガルタはノータッチで徹底してほしいわ。罪滅ぼしとか言ってもあの下ネタオチからの流れで改心改良とか白白しすぎて無理 -- 2017-11-18 (土) 00:37:38
- 死にたくないのに召喚されて死ぬことになる→じゃあ召喚自体を無くそう。って思考はわかる。ラピュタを見せ付けて神秘を常識にしてしまおう。って手段もわかる。フェニクス裏切ったのも、あのまま吸収されてたら死ぬんだからわからんこともない。ただ、召喚拒否とかの設定がからむとコレガワカラナイ -- 2017-11-18 (土) 00:39:20
- 3葉がまとめてるみたいに個別に切り取るとわからなくもないんだが、召喚拒否・並行世界・ラピュタ起動のために座へ戻るエネルギー？・カルデア鯖を奪って配役？などなど穴だらけ謎だらけになってしまうのよな -- 2017-11-18 (土) 00:49:38
- フェニクスを裏切った理由は分からんでもないが、その前は、ん?となる。召喚拒否の設定はログの内容だけ見てもワケワカラン理論が展開されてるんで、分からないのは仕方ない。 -- 2017-11-18 (土) 01:06:33
- そもそも普通に聖杯戦争の亜種やって英霊のエネルギー集めようで済む話をなんでわざわざカルデアから鯖奪って来て企み気付かせるような杜撰極まりない真似してたのかっていうな -- 2017-11-18 (土) 01:12:00
- アガルタライターってサーヴァントが一人しかいないと思ってる節があるんだよな。ＤＨＳＲでもブーティカがカルデアのと同じとして召喚されて終局のあのやり取り茶化すような内容になってたし。カルデアにすでにいる鯖はカルデアから引っ張ってこないといけないっていう風に思い込んでるのかも -- 2017-11-18 (土) 01:19:55
- 不夜術がフェニクスを見捨てるのも「ラピュタ破壊によって目的が達成できなくなった」のと「フェニクスの錯乱が極まって目的が人類抹殺にすげ変わってしまってる」の二つの要素があるからあそこで見捨てるのは順当なんだけど、マッシロイのノイズな説得と裏切りのシーンの雑さで分かりづらいわな… -- 2017-11-18 (土) 01:15:13
- 一晩明けて考え直したけど、不夜術の見捨てるシーンが雑というか、フェニクスの更なる錯乱があまりにも唐突だったのが敗因だな…ラッパーなせいで上手く会話の流れがつかめないフェニクスがなんもかんも悪い -- 2017-11-18 (土) 11:31:32
- 書いだ人もわかってし、読む人に理解を求めても... -- 2017-11-17 (金) 23:17:16
- アガルタにも2部への伏線あると思うけどなんかここまで叩かれてると誰も考察してなさそう -- 2017-11-18 (土) 01:53:14
- そもそも元々のFateとの設定の齟齬で分からないところが多すぎるせいで、あったとしても謎が謎として機能してない。 -- 2017-11-18 (土) 02:08:58
- 一応考察自体はあるんだが、矛盾や破綻が多すぎて結果的に「これも矛盾の一つじゃね？」となってしまうのが辛いところ -- 2017-11-18 (土) 03:25:39
- 2部への伏線を考察をしてみたコメントは結構あるよ。ただ、その考察を成立させるための前提である設定が矛盾やら従来のものとの乖離やらで沼っててどうしようもなくなってる -- 2017-11-18 (土) 10:09:24
- アガルタに限らず1.5部通しての鯖になれないマシュの様態とか、特異点が現実に干渉するとか、召喚システムの破壊という観点とか色々話せることはあるけど、本来は解説役になってくれてるダヴィンチちゃんが呑気にしていたものでどこまで考察入れればいいか分からんわ -- 2017-11-18 (土) 11:36:32
- ライターはそこまで考えてなかったけど、きのこが頑張って実はここ伏線でしたにしそう -- 2017-11-18 (土) 11:43:18
- 伏線になりそうなのって、カルデア鯖の拉致と魔術師による神秘の秘匿ぐらいしか思いつかん。前者なら剣豪の最後となんとか繋げられるかな。 -- 2017-11-18 (土) 11:54:04
- 前者は既にらっきょコラボでやったネタだしな。２部でまたやるにしても、ここで使うのは単なるネタ潰しにしかならん。恐らくは存在の消滅に関する言及が伏線っぽいとは思う。 -- 2017-11-18 (土) 21:19:11
- 某動画サイトの1.5部の致命的な見落としに関する考察では、第三勢力がカルデアを潰すために鯖召喚システム周りのことが伏線になっている的なこと言ってたな。その動画、FGO全体から様々な視点で考察されてたから個人的にはすごくしっくりきた -- 2017-11-18 (土) 23:33:53
- トリスタンの幕間だったか、カルデア所属のサーヴァントに直接介入した例も有るか。カルデアの召喚システム「フェイト」自体も踏み込むつもりなのかな。 -- 2017-11-19 (日) 00:57:30
- 逆に召喚拒否できない場合はどんなパターンあんだろ？なくしてうろ覚えになってしまったが、ダイダロスの迷宮の主だからってあんな形でアステリオスが召喚されてるし。 -- 2017-11-18 (土) 03:59:18
- 途中で送信してしまった。あとストーリーのマルタやテスラも拒否出来ないくちかな？ -- 2017-11-18 (土) 04:02:05
- マルタの場合はあの時の邪ンヌがルーラーだったからルーラー特権で呼び出したと言う一応の説明はつくけど他はどうなんだろうな -- 2017-11-18 (土) 07:11:00
- あー、ルーラー特権か。となるとサンソン、デオンも拒否できなかったことになるか？あいつらもフランスに仇なす理由ないし。 -- 枝主? 2017-11-18 (土) 14:03:07
- そもそも１章だと召喚の時点では「フランスでジャンヌダルクが呼んでいる」しか分かってないからなぁ。で、来てみたらフランスへの復讐のために狂化付与されて使われた、ってことじゃね？ -- 2017-11-18 (土) 14:13:33
- そうなるとテスラも「交流派が呼んでいる！」くらいだったのかもしれんね。そしたら文明破壊に使われて遺憾だったと -- 2017-11-18 (土) 15:01:45
- じゃあ他は？ナーサリーや作家とかはどんな感じで召喚された？ -- 2017-11-18 (土) 15:07:32
- そもそも召喚拒否の設定が雑だから。召喚に強制力ゼロだよ。でも令呪や聖杯は強制力持ちだよ。っていうのがなあ。 -- 2017-11-18 (土) 17:40:17
- 誤解産みそうなので追記しとく。設定が雑というのは、大元の設定ではない。ログ内にある召喚拒否の考察結果のことだ。 -- 2017-11-18 (土) 18:20:48
- すいません…えっとどうゆう意味ですか？ -- 枝主? 2017-11-18 (土) 18:27:40
- すまぬ。過去似たような話題でトラウマになっていた。見た木が悪かったのか、召喚後の強制力(令呪)はあっても召喚時の強制力はゼロ、全鯖共通でどんな召喚でも画一的な拒否権があります(例外除く)、と前提から酷いのばかりだったので。 -- 2017-11-18 (土) 20:56:09
- 召喚時の段階で拒否した鯖って、誰がいたっけかな…なんかジキルとか蒼銀の記憶があるせいか、マイルームの台詞聞いてると、今回の召喚は拒否れなかったのかと思うくらい可哀想になってくるが -- 2017-11-18 (土) 22:39:18
- オジマン(妻の遺品以外じゃ召喚に応じない)、学士、FGOだとクレオパトラとか -- 2017-11-18 (土) 22:50:47
- 有名どころだとオジマン。「自分所縁の触媒では応じないけど妻の物を触媒にすると『そいつをぶっ殺す為に』召喚に応じる」と言う感じ -- 2017-11-18 (土) 22:51:32
- クレオパトラなんて特にイベ時に「こういう理由でこいつずっと召喚拒否ってたんだよ」って説明されてたはずなんだよな… -- 2017-11-18 (土) 22:53:38
- 学士殿なんて人間嫌いってだけで召喚拒否できているからな -- 2017-11-18 (土) 23:09:46
- FGO内で召喚拒否が出来ることを明言されている以上、なんでお前は召喚拒否という選択をしなかったんだと言われてもしょうがない。 -- 2017-11-18 (土) 23:23:58
- すみません…召喚拒否してるサーヴァントが知りたいんじゃないんです。一番上にあるとおり強制的に召喚される状況を話し合って欲しかったんです。いつの間にか議論がすり替わってる… -- 枝主? 2017-11-18 (土) 23:44:35
- ↑4 それよくある勘違いなんだが、オジマンは自分由来の触媒では召喚拒否して妻由来で呼ばれる、ではなく正確には自分由来の神秘はそもそも触媒になりえないって設定(描写)。蒼銀でも呼ばれた直後の反応からして自分がここにいるってことは妻由来触媒使いやがったなこの野郎って感じだから呼ばれる直後までは自意識がなさそうな感じの描写。 -- 2017-11-18 (土) 23:48:16
- ジキルは四章での縁と自分の悪性との決着のための現界だろうね、それにカルデアは相互の同意での召喚だから例に出すのはおかしい感じ -- 2017-11-18 (土) 23:51:22
- 召喚拒否できない状況って抑止力による召喚とか、聖杯を使って召喚された場合じゃないの？少なくとも既存作品では聖杯戦争でマスターが召喚した際に望んでないのに強制的に召喚された例はないっぽいし -- 2017-11-18 (土) 23:53:55
- SN設定がまだ生きてるならという前提だが、エミヤでさえも、いつか第五次聖杯戦争に召喚されるという可能性にかけてサーヴァント召喚に応じてる事から、少なくとも聖杯戦争での召喚は英霊側の意思だと見ていい。（同時に、いつ何処のの聖杯戦争に、誰がマスターなのかは知らされない事も分かる）。触媒がどこまで強制力有るかは不明だが、一方でサーヴァントにも何らかの願望がある事も言及されてるし（４次ギルでさえも聖杯は俺のモンという動機が有る） -- 2017-11-19 (日) 01:20:39
- 強制召喚っていうならソみたいに召喚術系のスキル(EXレベルの)とか持ちが聖杯パワー使って無理矢理とかかな？少なくとも召喚に応じ参上したっていう口上があるから通常の聖杯戦争なら強制召喚は無いはず -- 2017-11-19 (日) 01:25:36
- まぁ、エミヤの場合その願い持つようになるまで抑止力として使われたから、龍馬やブリュンヒルデみたいに人じゃなく抑止力に使われたこともあるのかなシェヘラザードは？ -- 枝主? 2017-11-19 (日) 01:59:04
- 言うてわざわざ戦闘系の逸話の全くない語り部をエミヤや殺エミヤ無視して使うなんて言う非効率な真似抑止力さんがするかなぁっていう -- 2017-11-19 (日) 02:02:59
- その前提だと、抑止力さんは戦力の過少投入しか出来ない無能ってことになるけどね。効率的な要素が息してない。 -- 2017-11-19 (日) 02:25:49
- エクステラに登場するアルキメデスや6章ZEROのギャラハッドや聖剣を返還した正史のベディヴィエールは召喚拒否してる。だからこそ -- 2017-11-19 (日) 02:48:59
- ↑すまん途中送信した。だからこそアガルタのシナリオが結構突っ込まれてる。他の召喚拒否した英霊みたいに拒否しろよと -- 2017-11-19 (日) 02:51:00
- 無能って…愛歌に何の意味のない宝具のブリュンヒルデ差し向けてる時点でなぁ… -- 枝主? 2017-11-19 (日) 06:20:09
- その召喚拒否できる設定を、どんな召喚にでも適応しちゃってるのが無根拠だよなあ。エミヤで既に実例あるのに。 -- 2017-11-19 (日) 12:20:06
- 世界との契約的に、登場キャラ中で最もアラヤ寄りとはいえ、強制召喚の実例もあるからね。拒否はできるが無理矢理召喚されるとか普通にありそう。 -- 2017-11-19 (日) 12:36:50
- エミヤを根拠にすると、不夜キャスはアラヤと契約したことになるんだが……鯖になる前から死にたくないって言っている奴が世界と契約するか？ -- 2017-11-19 (日) 12:38:21
- 英霊は元々アラヤ寄り。エミヤは契約したから他より更にアラヤ寄りってだけだ。強制召喚と契約は必ずしも統合ではない。強制召喚されたから、生前契約してたは、理屈としておかしい。 -- 2017-11-19 (日) 12:58:48
- うんにゃ、英霊はガイア系かアラヤ系かはピンキリ。古かったり神性持ちだったり知名度高い奴はガイア系、英霊はそもそも大体が知名度高い信仰篤いから英霊になるんであらかたこっち。知名度低い信仰薄い、最近で言うところの幻霊みたいな奴らがアラヤ系。それか直接契約した直属の部下のエミヤ族みたいなやつが「抑止の守護者」として殺しをさせられる。ガイアの英霊がアラヤの「後押し」を受けることはあっても「守護者」として使われることはない。で、不夜術はどうかっつーと古さは円卓レベルで知名度も十分なんで守護者になるかはだいぶ微妙だと思う -- 2017-11-19 (日) 14:18:21
- まず、話が守護者かどうかの2択になってるように見えます。守護者という強制召喚システムの前例があるなかで、それ以外の召喚では多寡を問わず強制力ないという前提ありきの話ですが、そんな設定ありましたか。あと、この人がガイア寄りになるというのも根拠として弱すぎると思います。物語自体は有名でも、本人は大英雄じみた逸話って持って無いので。 -- 2017-11-19 (日) 15:41:32
- だが、どんな鯖でも一律に強制召喚される可能性があるという設定があるわけではない。今までに召喚拒否の例があるのは、どちらかというとガイアよりの鯖。強制召喚があるのはアラヤ寄りの守護者。あと聖杯を使って召喚した場合のみ。 -- 2017-11-19 (日) 16:36:25
- 1部内でロマンが、冬木の聖杯戦争じゃないんだからカルデア式の召喚方法は互いの承認が無いと不可能って言ってる描写がある。冬木の召喚法は拒否不可能 -- 2017-11-18 (土) 23:51:16
- じゃあ、シェヘラザードはアポクリファで殺され続けた可能性はあるわけか -- 2017-11-19 (日) 00:17:02
- マスターとサーヴァントの同意ならカルデア召喚のみの事例でオッケーだが、SNやzeroでは、英霊と聖杯の同意という形で、英霊側の召喚拒否を否定できない。加えて（まだ生きてる設定かは分からないが）令呪の設定で、サーヴァント化するにあたって絶対命令権に同意する事も条件に含まれてる。 -- 2017-11-19 (日) 01:29:02
- 内容そのまま受けとると、聖杯と同意したのに汚染に気づかなかった節穴揃いってことになるんですが。そこを飛ばして読むと、拒否できた可能性はあるけど、同意とか契約とか詳細がないので、結局よくわからん以上の結論にはならないな。 -- 2017-11-19 (日) 02:05:10
- GoA聞く限り聖杯との同意じゃなくて抑止力との同意っぽい。あくまで抑止力は聖杯ゲットのチャンスを与えるだけ（アルトリアの場合死後座に登録）みたいだが -- 2017-11-19 (日) 10:42:28
- 途中で送信してしまった。あとストーリーのマルタやテスラも拒否出来ないくちかな？ -- 2017-11-18 (土) 04:02:05
- 1章はそんなもんか？あとは上にもだしてるテスラやアステリオス、あとロボかな？あれはロボが拒否っても他が応じるパターンかな？ -- 枝主? 2017-11-18 (土) 15:04:13
- 枝ミスしました -- 枝主? 2017-11-18 (土) 15:05:38
- つまらんから批判されるのはわかるんだけど、ぶっちゃけFGOより面白いゲーム、小説なんか沢山あるのに、そのうちの1章だけになぜここまで執着する人がおるのかわからん。剣豪出たからそっちに行くのだってアリじゃん。 -- 2017-11-18 (土) 15:46:49
- キャラdisだのアンチの食糧だのになってたりするわ、このシナリオという名目の汚物をひり出したゴミが今後もこのゲームに関わるからこそ余計に厄介なことになってるんでね -- 2017-11-18 (土) 16:06:43
- というかあのコミ、いつ消してくれるかな... -- 2017-11-18 (土) 16:16:20
- 他の物で気を紛らわせようとしても思い出しちゃうんだろ -- 2017-11-18 (土) 16:14:51
- 一部分つまらないからって作品全部捨てる気にはならないけど、作品を捨てない以上はその一部分が気になるわけで -- 2017-11-18 (土) 16:59:41
- ふふふ…甘いな、現在進行形で新宿→アガルタと進んでくる新規は常にたくさん居るのだ。後は察しろ -- 2017-11-18 (土) 17:10:07
- お気に入りの服についちゃったシミとかずっと気になるじゃん。服ごとあっさり捨ててしまえる人もいれば、そのシミをなんとかしたいって足掻く人もいるわけで。自分は後者なもので、FGOの中にポツリと染みついて消せないアガルタをなんとかしたくて仕方ない… -- 2017-11-18 (土) 17:33:04
- 剣豪が出たからゴミが消えるわけでもなく、他の作品に行ったからといってゴミが消えるわけでもない。ゴミがゴミとして語られ続けているだけよ。新規や未クリアの人が今後ぶつかる壁として。 -- 2017-11-18 (土) 17:41:42
- メインでやったのが個人的にはデカい。つまりは1部乗り越えたカルデアで、2部に繋がるカルデアでもあるって明言されてるってことじゃん -- 2017-11-18 (土) 18:16:37
- アンソロジーとかいうなら変に設定かまさなければ良かったのにな。ただアガルタのどこに活かせる設定があるのか分からないし、またきのこがそれを使う可能性があるのか分からないが。 -- 2017-11-18 (土) 18:32:16
- つまらないんじゃなくて公式でしかもキャラ設定組んだ当人でもない奴が設定やキャラをゴミみたいに扱ったから炎上してるんだぞ -- 2017-11-18 (土) 20:10:15
- 完全にオリジナル作品だったら「自分には合わなかった」で済むものな、カルデア含む既存キャラさえまともだったらよかったものの… -- 2017-11-18 (土) 21:34:40
- そりゃお前、期待もできないゴミなら捨てりゃ良いけど、将来性高いヤツの汚点は改めて貰いたいじゃん。 -- 2017-11-18 (土) 21:02:00
- キャラdisだのアンチの食糧だのになってたりするわ、このシナリオという名目の汚物をひり出したゴミが今後もこのゲームに関わるからこそ余計に厄介なことになってるんでね -- 2017-11-18 (土) 16:06:43
- つまらないから批判してるのではなくて、大好きな作品の大好きなキャラや設定を蔑ろにされて不快になったから嘆いてるだけだと思うｿﾞ -- 2017-11-18 (土) 15:52:03
- 枝ミス すぐ上の木ね -- 2017-11-18 (土) 15:52:46
- 分かる。分かりたくなかったが。アガルタ批判は良いが、一部の考察と称して脳内設定と継ぎ接ぎ設定を混ぜ込んだ木にはイラっと来ますからネ。 -- 2017-11-18 (土) 18:06:11
- 何度も同じ話になるけど海外展開してるゲームのシナリオで何やっちゃってくれてんの。これエロゲーじゃないよ？ -- 2017-11-19 (日) 01:30:51
- HFでもエログロがーとかもとはエロゲだろっていう謎擁護あるけど「FGOは全年齢対象だろうが」っていうね -- 2017-11-19 (日) 01:39:32
- エログロと言うより下品だな -- 2017-11-19 (日) 02:27:19
- HFでもエログロがーとかもとはエロゲだろっていう謎擁護あるけど「FGOは全年齢対象だろうが」っていうね -- 2017-11-19 (日) 01:39:32
- ところどころ好きな所はあったんだけど全体的に雑というか……もっとバーサーカーの理性的な部分とか掘り下げて欲しかったなぁとハロウィンを見て改めて思った キャラはいいだけに惜しい -- 2017-11-19 (日) 02:01:03
- アストルフォデオンの新規グラ、アガルタ鯖の声やキャラデザ、特に演出は凄くいいなと思えたんだけどな -- 2017-11-19 (日) 02:16:10
- 新規グラもあの世界観でセーラー服とメイドってあまりにも浮き過ぎと言うか、短絡的な萌え衣装（だとライターが思ってるだろうセンス）過ぎてなー…舞台に合わせた衣装だったらもっと良かった -- 2017-11-19 (日) 03:15:17
- グラ自体はかわいいし良いんだろうけど、TPO考えると何考えてこんな服用意したの？しかもなんで着るの？っていうサムい結論になっちゃうのがなぁ… -- 2017-11-19 (日) 06:23:51
- その場にいない人物を半透明で表示する演出自体は良いんだが、エルバサの背景の森まで映してたのは何か間抜けだった -- 2017-11-19 (日) 16:00:29
- 新宿の現代服オルタズみたく衣装が舞台に馴染んでいるかと言えばそうではないからな -- 2017-11-19 (日) 18:31:29
- アストルフォデオンの新規グラ、アガルタ鯖の声やキャラデザ、特に演出は凄くいいなと思えたんだけどな -- 2017-11-19 (日) 02:16:10
- 蒼銀でのオジマンの反応に言及してる人がいるが、そもそもサーヴァントは座にいる本人じゃない。座にいた時の記憶があるかどうか設定上定かじゃない以上、その描写だけで触媒を召喚の可否に参照して任意で出てないと決めるのは早計。 -- 2017-11-19 (日) 03:35:37
- えだみす -- 2017-11-19 (日) 03:36:23
- この際、内容は好みの問題と言えなくもないけど「ちい覚えた」はいかんよなあ。曲がりなりにも商品なのに他作品のをそのまま使うのは。もて王みたいにパロディがウリならともかく（あっちも賛否はあったと思うけ） -- 2017-11-19 (日) 10:42:57
- STAY NIGHT(セイバーは女の子、桜の扱いそのもの)やEXTRA(「女は〜」と固定観念を語る)とか、封建的な思考は前からあったから、フェルグスの結論に関してはアガルタライターだけの責任とも思えないな。 -- 2017-11-19 (日) 11:19:04
- 型月厨だから、そういう方向性に慣れた人は、そういうのを「きのこだから」とスルー出来た人は多いだろうけど、現代のジェンダー感に慣れた人、もしくはFGOが初な人にはダメージ大き過ぎるかもね。 -- 2017-11-19 (日) 11:20:58
- 封建的な思想云々はあくまでも要素の一つで他にも「盛り上がる部分なのに下ネタに走ってふざけている」とか「3つの国を巡ってそれぞれの思想を見聞したにも関わらずそれら全部投げ捨てた(=3国での戦いの意味がなくなった)」とかも含めて叩かれてるから… -- 2017-11-19 (日) 11:35:32
- 男性恐怖症に男女論ぶつけるのは今まで無かった気がするけど…数年前のインタビューできのこ自身もジェンダーや最近の思想は把握した上で調整して作品作ってるから、未調整の原液だされても困るわ -- 2017-11-19 (日) 11:53:38
- しかもフェルグスって相手の心を尊重するキャラだし、フェルグス自体のキャラ崩壊・キャラ侮辱って面もある -- 2017-11-19 (日) 11:55:34
- しかもフェルグスは相手の心を尊重するキャラだし、ってどの程度を言ってるんだか。キャラ崩壊や侮辱については葉も大概。取って付けたようなアピールが逆にキモい。 -- 2017-11-19 (日) 12:08:41
- アガルタのライターってプリヤコラボで女性苦手なディルムッドをただのクソロリコンに成り下げた前科あるから封建も何もただのライターの性癖とか実力の問題なだけなんだよなぁ -- 2017-11-19 (日) 12:12:19
- ディル関係は二次創作でグイグイ行く肉食系女をマスターに付けても叩かれそう -- 2017-11-19 (日) 12:24:15
- 多少は叩かれるだろうけど2次創作なら別にいいんでない？って人はそれなりにいそう、でもアガルタのライターがやらかしたのって全部公式でだからなぁ… -- 枝3? 2017-11-19 (日) 12:31:53
- アガルタはフェミに不評だっただけで普通に面白かったとか抜かしてるアホがいたけど、それ以前の問題だから… -- 2017-11-19 (日) 12:36:18
- アガルタからストーリーと主人公含めた登場キャラの設定とゲージ等の戦闘システムを抜けば普通に面白かったじゃん。 -- 2017-11-19 (日) 12:43:13
- フェルグスの結論と説得の問題点は、封建的な思考だからではなく。なぜそんな結論になったかが不明なのと、その理由でとても説得できるとは思わないこと。そしてプレイヤーは違和感増し増しになってしまう。そもそも「プレイヤーは皆苦しんでいるが、ライターは一人のうのうとクソシナリオを量産している。なんと骨太な方針だろう。アガルタのシナリオにも一理ある」みたいな感想を三回繰り返してるだけではないか。 -- 2017-11-19 (日) 12:34:54
- シナリオ酷い→分かる。キャラ崩壊が酷い→分かる。俺達のフェルグスはこうなんだ！→(アガルタライターのやらかしとの違いが)分からない。 -- 2017-11-19 (日) 12:42:49
- このキャラはこんなこと言わない！的な視点ならマシュの方がひどい気がする。頰がにやけると逆鱗と断言の三点セット。 -- 2017-11-19 (日) 12:45:19
- 俺たちのフェルグス（５章・幕間・イベント・マイルームから判断して）だろ -- 2017-11-19 (日) 12:46:23
- そもそも主人公が同人誌のピザデブキモオタレベルなのがなぁ… -- 2017-11-19 (日) 12:47:25
- プリヤイベの時にあんなに不評だったものを性懲りもなくまた出してきたしな -- 2017-11-19 (日) 12:55:11
- 俺達のフェルグス(公式から判断)で、所々、アガルタライターとどっちが理解力上だろうって思えるものが出てくるのが問題なんだよなあ。 -- 2017-11-19 (日) 13:10:45
- 公式と掲示板の妄想が同レベルな扱いな時点で公式がなんかおかしくないのかと -- 2017-11-19 (日) 13:11:44
- 確かにおかしい。キャラ崩壊がアガルタライターと同レベルということに対し、他シナリオ出してライター下げに見せて自分上げ、結論に公式じゃないからアガルタライターより酷い妄想だすけど良いよね。うん、どう見直してもおかしいね。 -- 2017-11-19 (日) 13:33:04
- 公式じゃないからというかアガルタが同人誌でやれってレベルなだけなんで -- 2017-11-19 (日) 13:35:22
- 要するに、アガルタより酷い妄想ということはあんまり否定出来ないわけね。了解した。 -- 2017-11-19 (日) 13:48:53
- アガルタは公式のメインストーリーだから、ここでどんなに騒ごうがあのフェルグス像が公式の設定。同様にぐだやマシュもあれが公式。他のストーリーでの他者によるぐだの評価は”俺たちのフェルグス”と同じで、ただの個人的な思い込み。 -- 2017-11-19 (日) 13:51:07
- ぐだを震えて命乞いする女性に欲情するゲス野郎なのを公式にしてしまったアガルタ。そりゃまともな人なら怒る -- 2017-11-19 (日) 13:55:01
- まぁ実際アガルタと同等の酷いキャラ付けなんて同人誌見りゃいくらでも湧いて出てくるよ、単にその同人誌レベルのキャラ崩壊を公式のしかもギャグイベですらないメインストーリーでやるなって話で -- 2017-11-19 (日) 13:57:12
- アガルタぐだはイベント特有の与太時空でもないのに終始ふざけているのが個人的に嫌だった。というよりイベントのぐだでも真面目な時は真面目だし -- 2017-11-19 (日) 13:58:03
- この板の住人を批判するための理論武装でも、アガルタのライターはクソという前提からしか始まらないのか草 -- 2017-11-19 (日) 13:58:09
- そして、アガルタより酷い妄想という部分が全く否定できてないことにも草。 -- 2017-11-19 (日) 14:22:48
- 否定できてないも何も設定崩壊系同人誌と同レベル扱いされてるだけだしアガルタ -- 2017-11-19 (日) 14:28:30
- 公式で同人レベルのキャラ崩壊させてるのがアガルタ。で、それを叩いた上で同人レベルの俺達のフェルグスをやらかしたのがここの一部。何で蛇足付け足すのか。 -- 2017-11-19 (日) 14:36:18
- 全くだ、フェルグスは婦長を襲おうとして、止めたぐだに「お前はいらん、死ね」って言うような奴だから、アガルタで言及されてる、節操ないセクハラ大魔王が正しいのであって、なんだかんだで紳士などと言う設定はない -- 2017-11-19 (日) 14:40:25
- アヴェンジャー「アレを何だと思ったのだ。アルスターの勇士フェルグスなどではないぞ？」 監獄塔に復讐鬼は哭く 第二の扉・煉獄の悪魔より引用 -- 2017-11-19 (日) 15:00:16
- そして、設定崩壊系と同レベル以上に酷いのが、俺達のフェルグス。それが現実。 -- 2017-11-19 (日) 16:03:58
- それでも、ケルト式スクワットとかアガルタのフェルグスは間違ってるだろ。というかなぜそこまで執拗に擁護せなあかんのか -- 2017-11-19 (日) 16:11:47
- マッシロイ時代はあんな感じのキャラだったってことでケルト式スクワットを行うフェルグスがおかしいと断言できない -- 2017-11-19 (日) 16:26:26
- それこそいわゆる脳内設定じゃないの -- 2017-11-19 (日) 16:39:19
- ケルト式スクワットをするフェルグスはおかしいってのも、まんま脳内設定の俺たちのフェルグスだな。いずれにせよ公式のメインストーリーで採用されてんだからそれが答えなのは変わらない。 -- 2017-11-19 (日) 16:50:05
- 公式だからこれが正解、というのはマウントでしかなく議論ではないな。 -- 2017-11-20 (月) 01:37:14
- その議論に乗っかって度々わくのが俺達のフェルグス。結果、設定崩壊系と何が違うのか分からないものが横行してる訳ですよ。 -- 2017-11-20 (月) 10:06:16
- どのあたりが議論なんだ？ 最初からマウントの取り合いしかしてないじゃん。 -- 2017-11-20 (月) 21:25:48
- おかしいのが一匹必死に噛みついてるだけだし、そのうち規制されるって -- 2017-11-21 (火) 08:44:30
- (マウントの取り合いと自覚ある発言できるなら、自分のおかしさに気づいてるのでは?ボブ訝) -- 2017-11-21 (火) 19:21:45
- 最初からそういうキャラ設定だったってことが判明しただけだからキャラ崩壊ではないな -- 2017-11-19 (日) 14:01:05
- その理論でいくとキャラ崩壊してた水着イベの方がマシ扱いされた初出の不夜術さんとかの立場が無意味に下がるだけなんで理論武装的には詰んでるんですよね -- 2017-11-19 (日) 14:03:15
- 敵でも味方でも、自分が死にたくないために策を講じるものはすべてポンコツって設定は同じじゃん。水着は単にいい方向に傾いただけで -- 2017-11-19 (日) 14:07:13
- 相棒のために王に奇策で立ち向かうとか、本編でこそやるべきだったことをギャグイベントでしかやってないのはあかんやろ -- 2017-11-19 (日) 14:36:37
- じゃあ「どうしてこんなゴミ設定を没にせずに平然と採用したんだ！ふざけるな！」と言っておけばいいのかな -- 2017-11-19 (日) 14:11:36
- そりゃ最終的に採用するのは運営だからな -- 2017-11-19 (日) 14:17:27
- (結局こんあゴミ設定しか作れないライターさっさと下ろしてって流れになるだけで結果は変わらないのではとボブ訝) -- 2017-11-19 (日) 14:20:20
- その理論でいくとキャラ崩壊してた水着イベの方がマシ扱いされた初出の不夜術さんとかの立場が無意味に下がるだけなんで理論武装的には詰んでるんですよね -- 2017-11-19 (日) 14:03:15
- ところで、こんなシナリオ継続する意味あるのかな？いっそ焼却するのも悪くないかも -- 2017-11-19 (日) 14:01:49
- カルデアに所属する面々のクソさをユーザー側に知らせるために必要なシナリオだぞ -- 2017-11-19 (日) 14:04:28
- 比較の獣云々の公式設定と剥離しまくってるんでアガルタ設定でのカルデアが実際にあったら人理修復できてないんだよなぁ… -- 2017-11-19 (日) 14:12:04
- FGOの比較の獣は単に見る目がなかっただけだな。ずっとロクデナシとともにアヴァロンに長い間一緒にいれば鈍ってしまうんだろう。 -- 2017-11-19 (日) 14:14:56
- プラ犬に弱点を付けるとクソザコ化するらしいな(某考察動画) -- 2017-11-19 (日) 14:17:24
- きのこ本人でも無いのにわざわざ設定グラつくようなこと云々言おうと思ったけど割と的を得ている気がして何も言えねぇ…>長い間あのロクデナシと一緒で感覚鈍った -- 2017-11-19 (日) 14:22:01
- リヨマンガのセリフがアガルタ殴ってる構図もシュールだよな。 -- 2017-11-19 (日) 15:44:11
- 実はリヨネタとアガルタは相性いい。というか、これリヨぐだ子だろってシーン多い -- 2017-11-19 (日) 16:18:45
- カルデアに所属する面々のクソさをユーザー側に知らせるために必要なシナリオだぞ -- 2017-11-19 (日) 14:04:28
- FGOアンチってアガルタが水瀬自身のCキューブで散々やったネタの焼き直しなのになんでこっち無視して剣豪叩いてんだろ -- 2017-11-19 (日) 14:05:39
- そんなものは当の昔に散々話されたことだぞ。それに大多数が批判内容に納得されたらアンチ的には面白くないじゃん。 -- 2017-11-19 (日) 14:09:13
- 未だに引きずってる人はどうでも良いって思ってるんじゃね。あとは、叩いた結果付いてくるのが、公式設定と愚痴と妄想を混ぜた賛同ばっかになったら嫌すぎる、とか思ってるんじゃないだろうか。 -- 2017-11-20 (月) 10:39:33
- コース料理を注文したら、途中でなぜか生ゴミが運ばれてきて、次の皿はまともだったから、一体何が起きたんだろうという気分なのかね -- 2017-11-19 (日) 14:25:53
- それってアガルタのこと?それとも何番煎じになるか分からない内容ゼロのこの木のこと？ -- 2017-11-19 (日) 14:38:39
- 次がまともと保証してるから、少なくともこの木のことではなかったね。スマソ。 -- 2017-11-19 (日) 14:41:54
- 濁点おかしいニキの次はひらがなおかしいニキか。外国に荒らしを発注してるのかな？ -- 2017-11-19 (日) 14:42:51
- まあ、一言目がコース料理の時点で、荒らしかどうか察せるよね。 -- 2017-11-19 (日) 15:51:12
- 例え話ばかりで直接的な表現しない辺り性根が伺えますよね。ただ、ひらがなおかしい言うのは止めよう。そこまで行くと木主が可哀想過ぎる。 -- 2017-11-20 (月) 10:59:24
- とりあえず、単独レイシフトとか明らかな矛盾は訂正できないのかな -- 2017-11-19 (日) 15:59:06
- 剣豪で戦闘時は一時的に英霊呼べるって明言されたから単独レイシフトは矛盾にならない -- 2017-11-19 (日) 16:25:00
- 護衛を誰にしようかろくに決めないまま送り出すのは悪い文明 -- 2017-11-19 (日) 16:28:02
- 何が起こるか分からないのに密航じゃなくて正式に連れてかないのはどうしてかという疑問はある、剣豪みたいに一時的に呼べなくなる事態とか -- 2017-11-19 (日) 16:34:00
- 時系列的に前の新宿で、人理修復後に居残った鯖を一緒にレイシフトさせてるからそれはおかしい -- 2017-11-19 (日) 16:41:22
- 前の新宿でそうだったから今回も同じとは言えない。 -- 2017-11-19 (日) 16:45:38
- 新宿はわけわからん何故案件、アガルタは魔神柱案件って言う明確な違いがあるから、新宿には護衛をつけるし、アガルタは護衛をつけるほどではなかったんじゃろ -- 2017-11-19 (日) 16:47:36
- 魔神柱案件ってわかっていたら手厚く護衛つけるだろ。 -- 2017-11-19 (日) 16:51:19
- じゃあ、殺エミヤの幕間とかで人理編纂に護衛（殺エミヤ）も一緒にレイシフトしている描写があるのはどうしてなんだぜ？ -- 2017-11-19 (日) 16:53:53
- 微小な特異点でさえ護衛つけたんだぞ？ >>葉6 -- 2017-11-19 (日) 16:56:44
- それだと特異点や魔神柱を過小評価し過ぎでは？カルデアに残ったサーヴァント達もなぜ誰も護衛を志願しなかったのかという疑問も出てくるし… -- 2017-11-19 (日) 16:58:09
- そもそも剣豪はぐだ本体はカルデアでレムレムっていう監獄塔に近い状態の特殊な世界で、カルデアから来た小太郎も戦闘中のために鯖を呼べるってことを知らなかったようだから普段はそうじゃないんじゃないかと思う -- 2017-11-19 (日) 17:01:42
- そのわけわからん何故案件を生み出したのが魔神柱の生き残りだったんだだから魔術柱の仕業だとわかってるアガルタでも引き続き護衛をつけるのは当たり前だろ -- 2017-11-19 (日) 17:06:52
- 結局、アガルタの描写を肯定すると他の部分の多くがおかしくなるってのが色々と物語ってるよね… -- 2017-11-19 (日) 17:08:55
- 新宿を経たシナリオだからこそ単独レイシフトはあり得んのよ。新宿の魔神柱の目的が目的だった以上、ぐだを護衛なしでの魔神柱案件の特異点へ送るのは無理がある。その新宿も初手でアラフィフいなけりゃゲームオーバーだったし -- 2017-11-19 (日) 18:07:16
- いくら召喚できますって言ったところで単体じゃそこらのウェアウルフにすら殺されかねん雑魚を単独で死んでこいとか普通の脳みそしてたら思いつかんよ -- 2017-11-20 (月) 06:35:00
- 戦闘時に一時的に鯖呼ぶより、常に一緒にいてもらったほうが不測の事態には対応しやすい(不意打ちとかだと護衛がいないとほぼ確実に詰む)からなぁ…正直つれていける護衛をつれていかない理由がないよね -- 2017-11-19 (日) 16:55:13
- 実はこのあからさまにカルデアメンバーが無能になっている描写は後々の伏線になっているとはこのとき誰も思わなかったのである。 -- 2017-11-19 (日) 16:56:25
- 正直剣豪では皆普通にやるべきことやってたから伏線もくそも感じられないのである -- 2017-11-19 (日) 16:57:45
- つまりリヨイベの知能低下現象の伏線だったんだな。 -- 2017-11-19 (日) 17:00:30
- 必死にアガルタライターの低知能を擁護は草 -- 2017-11-19 (日) 18:37:06
- 剣豪で戦闘時は一時的に英霊呼べるって明言されたから単独レイシフトは矛盾にならない -- 2017-11-19 (日) 16:25:00
- ミステリーで犯人と共犯者と犯人の行動をバラすような新宿のネタバレに関してくらいかな？「時系列が明確だから」とかそんな感じでフォローできるの。剣豪のネタバレの少なさと比べたらやっぱりアレだけど -- 2017-11-19 (日) 18:55:04
- もともとは時系列関係無しで好きな順番でやってねが1.5部の「予定だった」ところをぶち壊しただけの大戦犯だよ -- 2017-11-20 (月) 06:30:43
- ライターはfate自体に興味が無いんだろうな。だから世界観を深く理解しようとせず自分の思い付きを詰め込むし、表面的な属性だけでキャラを描写する -- 2017-11-20 (月) 02:03:48
- 今年の水着シナリオのブーディカもなんだけど、何で過去のシナリオを否定するような無知なシナリオを書けるのか。やる気ないのだったら携わらないで欲しい。 -- 2017-11-20 (月) 02:14:08
- それこそ興味が無いから触れていい話とダメな話の区別がつかないんだろう -- 2017-11-20 (月) 11:23:14
- らっきょイベでアヴェンジャーブーディカのシーンがあったらしいけど、そのあたりはどうだったの？ -- 2017-11-20 (月) 20:08:06
- らっきょイベントは「狂わされてた」。 -- 2017-11-20 (月) 20:16:37
- 「あったらしい」とか言う前に動画なり見て自分で判断せいよ、らっきょはきのこシナリオでメッフィーが可愛いぞ -- 2017-11-20 (月) 20:53:54
- 悪属性は敵とか言っちゃうくらいだし、よくわかってないのかも。公式だからアガルタは正しい、文句言うなって奴は、悪属性は敵ってことで良いのだろうか -- 2017-11-20 (月) 21:08:36
- 剣豪で同行してくれた小太郎は悪属性なんだよなあ -- 2017-11-21 (火) 00:00:59
- 6章とか7章で味方陣営のハサンが悪属性なんだからほんと草枯れる理論よな属性悪だから裏切るって -- 2017-11-21 (火) 02:44:37
- 属性だけで敵味方判断してたらキングハサン協力フラグ立たなくてギフトガウェインで詰むわな、そもそもドレイク船長と牛くんも悪属性だから三章の時点で詰む可能性あるけど -- 2017-11-21 (火) 09:31:30
- 悪属性より厄介な善属性もチラホラいるのにな -- 2017-11-21 (火) 13:44:14
- ＳＮ（一部√除く）もＡｐｏもラスボスが善属性とか言う皮肉 -- 2017-11-21 (火) 19:23:19
- 章の実質的なラスボスクラスも二章（アルテラ）、三章（メディアリリィ）、四章（テスラ、槍オルタ）が善属性。六章のロンゴミニアドもサーヴァント時と同じなら善。……この人ＦＧＯやってる？ -- 2017-11-21 (火) 19:35:26
- 悪属性＝敵ってのはパールヴァティーが純粋で善神だということを表現するための描写と取れなくもないけど…仮にそうだとしたらそれはそれでシナリオの出来で鯖がポンコツ化するのどうにかならんかな -- 2017-11-21 (火) 20:18:46
- パールヴァティ関係なくね？ -- 2017-11-21 (火) 20:39:06
- 敵云々で勘違いしたんだと思うけどこの枝はアガルタでの悪属性だから裏切ると思ってた云々の話だと思う -- 2017-11-22 (水) 03:39:44
- 今年の水着シナリオのブーディカもなんだけど、何で過去のシナリオを否定するような無知なシナリオを書けるのか。やる気ないのだったら携わらないで欲しい。 -- 2017-11-20 (月) 02:14:08
- 不夜術の召喚まわりの設定の疑問、どうやったら解消できるかって考えてたんだけど、アガルタのライターも亜種聖杯戦争を一本書いてそこに特異点仕様じゃない平素の不夜術が登場させて掘り下げれば、望みがなさそうな彼女が聖杯戦争に参加してる理由とか今までマスターに良い扱いされてないという設定とか上手く活かせるんじゃなかろうか…FGOで初登場させるには設定の重みが感じられないのが終盤の白けの原因の一つだし -- 2017-11-20 (月) 02:21:01
- 逆に聞きたいのだが、アガルタの出来栄え見てこのライターがまともに聖杯戦争書ききれると思うか？ -- 2017-11-20 (月) 06:27:40
- 書ききれるかどうかの話ではなく、この先もFGOで書いていくなら一本書き上げてほしいところある、世界観やら設定把握の為にも -- 木? 2017-11-20 (月) 08:24:51
- それが出来る人間だったらアガルタ書くときにちゃんと設定や世界観ぐらい調べるでしょ。知ろうとしない人間に亜種聖杯戦争書かせた所で第2のアガルタにしかならんと思う。 -- 2017-11-20 (月) 12:46:45
- 1本と言うが「そもそもFATEのシナリオ1本書きました」ってのがアガルタだからね、それで初登場のキャラ付けがああの時点でご察しください -- 2017-11-20 (月) 19:52:01
- 不夜術の回想シーンでもラストバトル前にやっとくとか？ -- 2017-11-20 (月) 08:33:32
- 普通は感情移入させる為に入れるもんなんだがな。じゃなきゃエピローグが茶番にしかならん。 -- 2017-11-20 (月) 11:47:18
- 逆に聞きたいのだが、アガルタの出来栄え見てこのライターがまともに聖杯戦争書ききれると思うか？ -- 2017-11-20 (月) 06:27:40
- もしこのシナリオが、ライターの狙ったとおりのものだとしたら、どんな層がターゲットだったのだろうかは気になる。 -- 2017-11-20 (月) 12:09:03
- 自分のオリジナル作品のファン層…にしてもなぁ。それでもFGOでやるな、ってなりそうだし -- 2017-11-20 (月) 16:06:33
- あの作者のファン層には「エログロ足りねぇ」ってなると思うぞ（C3を読みながら） -- 2017-11-20 (月) 19:05:55
- 自分のファン層向けでやるなら自分の名前出して然るべきでは？？真名判明しよう？ -- 2017-11-20 (月) 16:32:41
- 水着二部のうりぼうも大概誰得だったし読者のこと考えてないと思う。下手したら字数稼げればなんでもよくて自分の書きたいもののヴィジョンすらないかも -- 2017-11-20 (月) 18:57:02
- 字数稼ぎで豚理焼却とか流石にどうかと思うの -- 2017-11-20 (月) 19:26:02
- 豚理焼却は台詞が前後で矛盾するしもうめちゃくちゃだよ -- 2017-11-21 (火) 02:07:17
- 自分のオリジナル作品のファン層…にしてもなぁ。それでもFGOでやるな、ってなりそうだし -- 2017-11-20 (月) 16:06:33
- さてセイレムも今月中にやって来るそうですが、ここはまた盛り上がるのだろうか？ -- 2017-11-20 (月) 19:25:18
- 新鯖が限定なのか恒常なのかわくわくしますね（棒） -- 2017-11-21 (火) 09:31:56
- レジライダー、イベントに出すにはどうしたらええのだろうか。四つともクリア限定イベントでもないとあかんか -- 2017-11-20 (月) 19:54:12
- ブラックサンタの演技をしているおじさんで出てくるよ。袋の中身？知らねぇなぁ -- 2017-11-20 (月) 22:33:29
- 猫被ってる姿で出せばいいんじゃないかなあ…本性は一切匂わせないような感じで -- 2017-11-20 (月) 22:46:14
- それ動かしにくくね？ 猫被らせるには狙いがいるし、かといってその狙いの前で化けの皮剥がれないのも不自然になるし -- 2017-11-21 (火) 09:23:24
- 少なくとも目的が一致してるなら最後まで仲良くできるとは思うよ。奴隷関連だと相容れないけどあれは結局手段でしかないわけだし。まあアガルタのライターに書いて欲しくはないが -- 2017-11-21 (火) 10:36:27
- 猫被らしてる以上猫を被ってる理由は明確にする必要があって、そこで本性を匂わさずに、って言うのがかなり難しいと思うのよ -- 2017-11-21 (火) 15:07:29
- そもそも出す必要が？ドレイク姐さんだってイベント出たことないのに -- 2017-11-21 (火) 09:36:58
- 最近1.5部キャラがイベントに出ずっぱりだけど、真名隠し状態であやふやな掘り下げされるよりかは幕間とかで深くやってほしいよな… -- 2017-11-21 (火) 09:47:36
- 出す必要なんていったら殆どの鯖は必要ないだろ。それにこれはべディ達チームネタバレ組共通の課題だしな -- 2017-11-21 (火) 09:47:45
- ドレイクファンだけどレジライダーは他のアガルタ鯖の中でもまだ出てないし別に出てもいいと思うぞ。マイルームボイスもあるしいっそ同じ船乗り繋がりで出てくれたら嬉しい。もちろん書くのはアガルタライター以外でな。 -- 2017-11-21 (火) 10:31:15
- 字数稼ぎのために同じような話繰り返しているって言われているけど、自分も学生時代は課題によっては苦労したけど、プロの作家がそれに苦労するってどうなの？と思う。むしろ書きすぎで削られるものじゃないかと -- 2017-11-21 (火) 10:20:28
- デオンとアストルフォが変装の際に使用した衣装は『寝室にあったそう言う目的のもの』だと暗示されている。となるとこれはまあ一目でわかるレベルの『そういうコスプレ衣装』なわけだがそんな格好で変装になっていると言えるのだろうか。NPCのグラ的には中国の衣装が一般的な装いの中でプレイ用のエロコスプレなんかで町中歩いてたら人目を引いて仕方ないと思うんじゃが。 -- 2017-11-21 (火) 11:31:34
- いや待てもしかしたら不夜殺が一行の姿を見ているから変装する必要があったと考えてもそんな格好でなおかつ人目を引かないように隠密行動していたら怪しさ満点なのだしそれなら最初から戦闘用の丈夫で機能性に優れた普段の衣装にして隠密行動に力入れるべきだよなあとなってしまう。さてどうしたらあのコスチュームに説得力を持たせられるだろうか？ -- 2017-11-21 (火) 11:40:09
- そういうかっこの連中が他にもたくさんうろついてるとか？ -- 2017-11-21 (火) 12:04:53
- 一応、多文化社会を形成してるって説明があったよ、モブの立ち絵が中華すぎて説得力でなかったけど -- 2017-11-21 (火) 12:05:32
- 町並みの建物も中華だったからな。せめてチャイナやアオザイならまだ違和感もなかったんだろうがなあ。 -- 2017-11-21 (火) 12:23:46
- 多文化社会を形成しているならフランスの衣装もあるだろうし益々普段の格好で行けると思うんだよなあ。中華風モブに中華風背景に酷吏も中華で説得力が見えてこない。それからチャイナドレスとアオザイになった二人は可愛いと思いました。いっそそういう格好の連中の方が多いとか言われていれば…。 -- 2017-11-21 (火) 13:24:57
- 多文化云々は説得力Zero過ぎて、あの恰好させても(一応)問題ない事にするために申し訳程度にそういうことになってるだけじゃねーのっていう -- 2017-11-21 (火) 14:47:30
- コスプレ以外にも、時代も人種も違う拉致被害者の受け入れ政策をしているって意味での多文化社会だと思う、蓋を開ければただの階級制度の監視社会だけどイースとエルドラドと違って文化アピールで人寄せてたと思うので、申し訳程度以上の意味は一応あると思われ（有効に活用出来ていたかと言われると困るが） -- 2017-11-21 (火) 14:59:57
- 寝室のクローゼットにコスプレ衣装がある＝外出の際には着用しないお楽しみ用の衣装という意識がある。この時点でコスプレが変装として役立たないんだよなあ。例えば町中でベビードール姿の女を見たら意識を疑うし。男に襲われて逃げて来たとかの言い訳も女性有利かつ密告社会の不夜城で通ると思えない。考えれば考えるほど納得のいく説明が思いつかないわ…。 -- 2017-11-21 (火) 15:50:59
- いくら多文化だからってあの状況でセーラー服(学生)やメイド服(家政婦)が歩き回るかと言うと… -- 2017-11-21 (火) 19:06:49
- 衣装のデザインが先にあったとか？ -- 2017-11-22 (水) 02:30:16
- 結局この、メタ的な「出す」って理由しかつけられないのがなんとも… -- 2017-11-22 (水) 09:50:54
- もしセイレムのちびっ子が限定鯖だった場合、ハム子だけ通常ってことになるんじゃがどういうことなの -- 2017-11-22 (水) 12:38:14
- いや待てもしかしたら不夜殺が一行の姿を見ているから変装する必要があったと考えてもそんな格好でなおかつ人目を引かないように隠密行動していたら怪しさ満点なのだしそれなら最初から戦闘用の丈夫で機能性に優れた普段の衣装にして隠密行動に力入れるべきだよなあとなってしまう。さてどうしたらあのコスチュームに説得力を持たせられるだろうか？ -- 2017-11-21 (火) 11:40:09
- アガルタすげーな。新宿、剣豪は盛り上がったのは配信前と後で後はちょっとした考察とか面白かったね的なコメントばかりで終わりなのに、ここはいつまでたっても、燃え上がってるし。議論が尽きることもないし。 -- 2017-11-21 (火) 16:41:45
- ライター「びっくりするほどバーニング！」 -- 2017-11-21 (火) 18:49:39
- 燃え尽きるほど本能寺！ -- 2017-11-21 (火) 18:56:20
- 非常に優れた薪であることは事実 -- 2017-11-21 (火) 19:10:57
- 薪っていうかもうこんな感じ
-- 2017-11-21 (火) 19:19:38 - マジモンの炎上地下世界でわろた -- 2017-11-21 (火) 20:50:27
- 薪っていうかもうこんな感じ
- おかしなやつもいるからネ。ーマウントの取り合いやってますと公言している人とか。 -- 2017-11-21 (火) 19:39:59
- 議論どころか擁護ですらなく、ここでコメントしてる人を一絡げに枠にはめて揶揄したそうな人とか最近見かけるようになったしなあ -- 2017-11-21 (火) 19:51:08
- 意図が透けて見えるとか性根が伺えるとか、単語が独特だからすぐバレるし -- 2017-11-21 (火) 20:47:51
- そうだね。自分が叩かれたことを全体叩きと、似たようなすり替えばかりの人くらいには分かりやすいですよね。 -- 2017-11-22 (水) 07:29:35
- そのうちまた規制されるから相手しちゃいけません -- 2017-11-22 (水) 07:45:12
- なんというか訓練された荒らし感を感じる -- 2017-11-22 (水) 07:52:07
- 補足すると、結果としては、これまでほぼ一人以外には反対して無いよ。ここまで分かりやすく酷いのそうはいない。 -- 2017-11-22 (水) 08:00:18
- もういい、もういいんだ、そんな保証はない、お前は一体何と戦ってるんだ -- 2017-11-22 (水) 08:07:32
- 実は本当にアガルタのライターがここ見てて発狂してるとかだったり -- 2017-11-22 (水) 09:11:03
- 枝に心当たりあるやつが、発狂していると言ってる所まで理解した。 -- 2017-11-22 (水) 10:26:50
- 具体例もなく個人攻撃ばかりで酷い意図が透けて見える。枝の性根が伺えますね。 -- 2017-11-22 (水) 12:25:52
- 言いたいことが、誤解なく伝わるようであれば、さいわいです。 -- 2017-11-22 (水) 13:10:52
- どうせ運営が改善する気はないし、こうして燃える以外できる事はない。 -- 2017-11-21 (火) 20:25:48
- 疑問を挙げていくと結構残るシナリオだよな。何で地上から引き込まれた男たち同士で言葉が問題なく通じるのか(※主人公はカルデアからのサポートがあるとして)、とかはまだいいけど、どうして不夜術は召喚システムを理解していないのか、とか -- 2017-11-21 (火) 19:08:37
- 単純にライターが「そこまで深く考えてなかった」「そこまで詳細に設定してなかった」に尽きると思う -- 2017-11-21 (火) 19:27:59
- もしライターが狙ってやったものがあるとしても、矛盾ととらえられるものがゴロゴロあるんじゃねぇ… -- 2017-11-21 (火) 20:06:00
- ライターの人がただ性欲の吐け口としか思ってないと思う -- 2017-11-21 (火) 20:15:36
- そもそも時代も国も違う男たちを何人も何人もどうやって引き込んだのか、そんな技術をどこから手に入れたのか、そういった大掛かりなことを何のためにやったのか、ってのも謎なんだよなぁ -- 2017-11-21 (火) 20:12:56
- サラッとでも大抵の疑問に答えがあれば、ちょっとした矛盾はあんまり気にされなかったと思うの。そういうのが見つかりにくいから、見直して考察して阿鼻叫喚 -- 2017-11-21 (火) 21:08:14
- フェニクスの協力があったから、の一言でも片付けきれないしなぁ。神秘の暴露はフェニクスにとってメリットあんのか、っつー話だしやっぱり矛盾する。そうか…すなわち此処は阿鼻叫喚、大炎熱地獄…イモータル・カオス・ブリゲイd -- 2017-11-22 (水) 03:34:51
- 神秘の暴露はフェニクスと不夜術両方共通の目的では -- 2017-11-22 (水) 07:56:00
- 不死鳥概念で蘇って死ぬのが嫌だから神秘薄めて蘇り阻止しようってのがフェニクスの目的、終盤で錯乱が進んで人類抹殺したいとか言い出すけどね -- 2017-11-22 (水) 10:34:02
- フェニクスが錯乱したのかライターが錯乱したのか正直区別がつかん -- 2017-11-22 (水) 14:58:20
- そんなの聖杯の力に決まってんだろ -- 2017-11-22 (水) 20:09:45
- 拉致自体は(最終的にエレナがどっからともなく拾ってくるそれまで何処にあったかもわからん)聖杯の力(地域はともかく時代までバラバラなのは無理がねーか)としても、何故となると王恐怖がねじくれて男恐怖になった不夜術が自覚もないまま無差別サイコキラー復讐鬼になってたから以外の理由が見当たらない -- 2017-11-22 (水) 20:36:59
- そういやアガルタの聖杯って最後にどこからともなく拾われて来たんだっけ。つまり不夜術もフェニックスも聖杯の力は使ってないってことなのか？ それとも何か別のことに使ってて手元に置いておかなかったってことなのか？ それすらもよくわからん -- 2017-11-23 (木) 00:00:31
- 玉手箱とかいう便利アイテムを出した時点でアガルタのライター何も考えてないと思うよ -- 2017-11-23 (木) 06:39:20
- 紙芝居屋みたいに読み聞かせして巻物に取り込んできたんじゃね(適当) -- 2017-11-23 (木) 11:16:38
- 単純にライターが「そこまで深く考えてなかった」「そこまで詳細に設定してなかった」に尽きると思う -- 2017-11-21 (火) 19:27:59
- 普通のこの手の炎上は、そのうち雑談にシフトするのが通常だけど、ここまで延々と燃え続けるのも珍しいと言うかなんと言うか -- 2017-11-22 (水) 02:29:35
- ほぼ全員が同じ場所で引っかかる上にそれが多岐に渡ってるから時間差でクリア者が出るたびに同じ話題で延々盛り上がれる（燃えあがれる）からな -- 2017-11-22 (水) 02:53:40
- 何か一つでもスルー判定に失敗してここを見てしまったらアウトだしなあ。「生きながら死んでるなら殺せるってよくわかんないや」とか、「これまで悪属性の鯖シナリオで味方になったよなあ」でも一旦疑問を持って検索したらここの住人になってしまうし。何このケイオスタイド。 -- 2017-11-22 (水) 08:14:14
- イベントなら全員足並みほぼ揃ってるから炎上しても鎮火するけど、メインストーリーのこれは全員が異なるタイミングで踏み抜かざるを得ない地雷だからなぁ -- 2017-11-22 (水) 03:37:17
- 一つ引っかかる→「他の人はどう解釈してるんだろう？」→破綻を大量に見つける イベントだったらやらない人も結構いるけど、メインだからこのループ出来ちゃうんだよね -- 2017-11-22 (水) 15:00:55
- ハロウィンやクリスマスみたいなギャグイベなら、勢いと面白さで多少の矛盾や疑問は「細けぇこたぁいいんだよ！」できるけど、シリアスな本編な上に引き込まれるような勢いも面白さもないアガルタはどうしようもないからなぁ… -- 2017-11-22 (水) 15:23:38
- 逆に本編のギャグパートを最初から最後までやりました！みたいに開き直った感じなら許されたろうね。最初のオリキャラとかコスプレとかヘラク椅子とかも徹頭徹尾ギャグしてれば「ああ、こういうもんなんだな」で流されたはず。 -- 2017-11-22 (水) 15:29:44
- この人のギャグ描写（のつもりの記述）って誰かを貶して笑いを取るのが前提にあるから徹頭徹尾ギャグイベだったとしても不快感しかない -- 2017-11-22 (水) 19:32:58
- 昔のテレビのセクハラと芸能人の車ぶっ壊しとかで笑い取れるやろ的な感じあるよね -- 2017-11-22 (水) 19:41:51
- 徳弘先生（ターちゃんや狂四郎2030の作者）もよくシリアスにギャグを挟んでくるけどあっちはむしろ面白いからな。高等技術ともいえる（つまりアガライには無理）。 -- 2017-11-22 (水) 23:29:55
- ほぼ全員が同じ場所で引っかかる上にそれが多岐に渡ってるから時間差でクリア者が出るたびに同じ話題で延々盛り上がれる（燃えあがれる）からな -- 2017-11-22 (水) 02:53:40
- C3に帰れ（ループ話題） -- 2017-11-22 (水) 07:32:28
- ところで、特異点って修正したらそれなりになかったことになるんだよね。となると、ラピュタ破壊時に、この時代の魔術協会は困るだろうけど気にしないってダヴィンチの発言はどこからきたものなのだろうか？ -- 2017-11-22 (水) 08:10:45
- レイシフトとタイムマシンを同じものだと思ってる可能性が -- 2017-11-22 (水) 09:18:08
- このライターだし設定理解してないだけだよが通用しちゃうよなぁ -- 2017-11-22 (水) 09:32:21
- この時代の魔術協会の魔術師が頑張って神秘の秘匿を行ったという修正が働いてたんじゃね？ -- 2017-11-22 (水) 20:06:49
- レイシフトとタイムマシンを同じものだと思ってる可能性が -- 2017-11-22 (水) 09:18:08
- セイレムのちびっ子は恒常だろうか限定だろうか -- 2017-11-22 (水) 12:40:03
- シナリオでどんな言い訳がされようと限定だったら荒れるな。武蔵ちゃんは先に限定で出しちゃったから恒常に戻せなかったが -- 2017-11-22 (水) 12:49:00
- 限定なら不夜キャスだけが恒常…あっ（察し）ってなるだろうね -- 2017-11-22 (水) 14:10:22
- AP半減か…また住民が増えるだろうな… -- 2017-11-22 (水) 19:59:26
- 考えるな、感じても駄目だ…… -- 2017-11-22 (水) 20:04:19
- 最近になって今更｢あ、不評だったんだな｣って知った人間だけど、ログとか読み返すと色々あったんだなってなる。個人的は普通ぐらいにしか思ってないしライターの人格がどうとか結局のところ妄想でしかないから知らんけど、ただ原因はこれ!って言うのがあった訳じゃ無くて小さい原因が束になって肥大化したんだなと -- 2017-11-22 (水) 22:34:35
- 別に原因も小さくはないような気がする。割と大きいのがゴロゴロしてて、それが次々と見つかってる感じ。もうおかしくないところ探すほうが難しいし、設定的には同じ線上にあるメインシナリオで仕出かしたから最早時空が崩壊してるレベル -- 2017-11-22 (水) 23:29:14
- まぁあんまり考察せずに走り抜ける人は雰囲気的にはよかったって印象受ける人が多いみたい、ふと気になって立ち止まったり考察のために深く読んだりしたら禿げたメッキの裏のヘドロに気づく感じ -- 2017-11-22 (水) 23:32:20
- いっその事ダユーをネロか邪ンヌかノッブでやっとけば問題がもう少しわかりやすかったのに。勿体無い。 -- 2017-11-22 (水) 23:37:58
- ダユーではなくて、ドレイクオルタでよくね？ドレイクの爽快感すらある刹那主義・海賊のイメージも、別側面で見るとああいう風に映るってことで -- 2017-11-23 (木) 13:26:09
- ぶっちゃけシナリオ全スキップするか気になる部分があってもガンスルー出来るなら問題ないと思う。 ちょっとでも疑問に思った部分を調べようとすると矛盾塗れの設定に気づいて頭抱えたくなるけど -- 2017-11-22 (水) 23:51:59
- そこまで気にならんなら、あんまりここに来ない方が良いかもね。時空崩壊とかメッキの裏のヘドロとか、自分の主張をどこまでも大きく見せたい人が居るんで。 -- 2017-11-23 (木) 07:40:37
- 意見でもなんでもなく枝に噛み付くあたりで意図が透けて見えますね -- 2017-11-23 (木) 09:33:57
- 護衛を決めないまま適当にレイシフトする魔神柱案件、鯖の色仕掛けでレイシフトに影響する（キアラ様とかが悪巧みしたらどうする）、レイシフトした後で鯖消失に言及する、悪属性は敵、最初から仲間だと思ってなかったしわかってたけど何も伝えないでそのまま罠にかかりました、アガルタより戦力の揃ってたオケアノスで勝てるわけない相手扱いのヘラクレス強化版に正面から殴り勝つ、特異点なのにこの時代の魔術協会は大変だー、くらいの小さい原因が重なってこうなってるんじゃね？ -- 2017-11-23 (木) 09:33:29
- これがなぁ、特に悪属性は敵とレジライ裏切りの知ってた発言がリアルに｢は?」ってなる -- 2017-11-23 (木) 12:55:08
- 愚痴ありきで木を組み立て、崩壊やヘドロといった結論で終わる。それを半年経った今も繰り返してるからなあ。どう言い繕っても、そこは変わらないんだよなあ。 -- 2017-11-23 (木) 22:19:51
- ほならね、そういう結論にならないような話題や反対意見を出してみろって話でしょ？ -- 2017-11-23 (木) 22:48:10
- 思い通りにいかないのが世の中だと割り切りましょう。どう議論してもこう言う結論にしかならないシナリオでないというのなら、具体的に問題点か良いところを指摘すれば良いのに、批判ありきで貶すところに、建設的なことを何も記載しないところに酷い性根が透けて見えるし、明らかにおかしい一人のために、まともなことを書くと噛み付かれて書き込みにくいと状態になるのは悪い文明 -- 2017-11-23 (木) 23:36:28
- そんな長々書かずに割り切ったら？思い通りにいかないのが世の中なんだろう？ -- 2017-11-23 (木) 23:51:17
- 割りきれるなら炎上するわけないじゃん？ -- 2017-11-24 (金) 10:18:29
- もうさ、いっそアガルタの事は忘れてセイレムとクリスマスと年末年始に夢を馳せようぜ・・・ -- 2017-11-22 (水) 23:56:27
- セイレムはアガライでないことは確かだけど、クリスマスで豚理焼却クラスの災厄を起こされたらどうするのだ。公式だ、従えと言うわけにもいかない。アガライ対策を公式が宣言しない限り、幕間、イベント、どのタイミングで公式キャラヘイトを混入させて来るかわからない恐怖が続くのだ。 -- 2017-11-23 (木) 00:19:33
- クリスマスはハロウィンと同じようにライターが去年と同じ人であることを祈ろう… -- 2017-11-23 (木) 00:44:58
- アガルタ以降もこいつが書いたと思わしきシナリオがある時点でね… -- 2017-11-23 (木) 07:03:36
- まぁシナリオ書くのにも時間はかかるしイベントスケジュールもあるから来年からどうなるか、って感じだと思う。筆を折ってくれていればいいのだが。 -- 2017-11-23 (木) 14:59:19
- 来年の水着で参加した様子があれば絶望って感じやな -- 2017-11-24 (金) 10:26:52
- 忘れられるならとっくに忘れてるわこんなシナリオ！ -- 2017-11-23 (木) 06:37:19
- 忘れようぜと言って木を立てる時点で、、、 -- 2017-11-23 (木) 06:47:27
- 別に忘れる必要があるほどひどくはなかろ、それとは別にセイレムとクリスマスイベが楽しみなのは分かるが。年末年始はどっちかっていうとどういうガチャが来るのか分からんのが怖いかなー -- 2017-11-23 (木) 13:43:12
- クリスマスで…笑顔を…。 -- エクシーズのデュエリスト? 2017-11-23 (木) 14:11:15
- セイレムはアガライでないことは確かだけど、クリスマスで豚理焼却クラスの災厄を起こされたらどうするのだ。公式だ、従えと言うわけにもいかない。アガライ対策を公式が宣言しない限り、幕間、イベント、どのタイミングで公式キャラヘイトを混入させて来るかわからない恐怖が続くのだ。 -- 2017-11-23 (木) 00:19:33
- 不夜術は最終的にカルデアの召喚に応じたみたいだけどマシュあんなにブチ切れてたし凄い肩身狭そう -- 2017-11-23 (木) 15:02:02
- 不夜術はそれまでの逆鱗を忘れて最後には笑顔でエールとか言ってたからまだ良いんじゃないの？ レジライ召喚の方が気まずいというかなんで召喚されてるのやら… -- 2017-11-23 (木) 15:36:00
- 別にレジライは気まずくもなんともなくね？ -- 2017-11-23 (木) 16:16:59
- 呼んだ側は気不味い -- 2017-11-23 (木) 20:32:36
- 不夜術はそれまでの逆鱗を忘れて最後には笑顔でエールとか言ってたからまだ良いんじゃないの？ レジライ召喚の方が気まずいというかなんで召喚されてるのやら… -- 2017-11-23 (木) 15:36:00
- 個人的に、不夜術が然るべき報いを受けていたらまだ違った。召喚拒む方法なんて幾らでもあるのに神秘ぶっ壊すとかいう方法使う(なお、並行世界)、無関係の男性をろくな必要性もなく巻き込む、これだけでもボコボコにすべきだと思うんだが -- 2017-11-23 (木) 16:00:05
- それな。事情があった（納得できるとは言わない）とはいえ、やらかしたことを考えれば罰を与えられるべきなのに、最後まで「救われるべき存在」扱いされてたからスッキリしないんだよなー。しかも本人も自分がやらかしたことに対して全く後悔も罪悪感も抱いていないっていうね。一応水着イベでフォローはされてたけど、このシナリオ内ではただのクズキャラ状態のままで、しかも最後にしれっとカルデアに居たりするから、モヤモヤしたままで終わるのが何とも後味悪いというね -- 2017-11-23 (木) 16:06:25
- 子供まで巻き込んで、自分の軍略()の結果で結構な数死なせて、という現場も見てるのにな -- 2017-11-23 (木) 21:01:50
- それな。やってることは明らかに最低なのに他の黒幕が受けたような目に遭ってないんだよね。それだけでもモヤるのにそっから死んでしまいます()でプレイヤーがぶちギレ案件という。少なくとも本場の人には見せられない色情豚であった -- 2017-11-23 (木) 16:08:44
- モブ男を早々に立ち去らせてしまったので被害者が黒幕を糾弾する場がなかったからなー、いわば制裁役を第三者のぐだにさせてしまったところが余計にイキリを加速させてしまった感じある -- 2017-11-23 (木) 20:30:26
- わかる。荒木先生が「吉良吉影は母親に虐待されてた」って設定にしようとしたけど、同情されるのが嫌だから描かなかった。ってインタビューで言ってたのを思い出す。やっぱり悪役は悪役らしい方がいいのかもしれない。 -- 2017-11-24 (金) 00:29:15
- 悪役にしたならば、同情出来る余地があろうとなかろうと、作中でそういう扱い受けないとモヤモヤが残ってすっきりしないんだよね。外道キャラを同じ次元で「外道」と言ってくれる人って必要だわ -- 2017-11-24 (金) 00:31:29
- 黒幕の被害者＆救われるべき存在としてのプッシュでも別にかまわんのだけど、それならそれでプレイヤーに逆鱗って理由で殴らせるのもまあチグハグで嫌だったなー -- 2017-11-24 (金) 09:40:03
- 全部をフェニクスにおっ被せるだけで済む話だったしな。チグハグというか、軽率というか -- 2017-11-24 (金) 10:50:08
- そこまで悲劇のヒロインとして持ち上げるんなら、魔人柱に操られてるとか正気を失ってるとかの描写か、いっそ協力してるフリをして邪魔してたとかの強かな女性として描いて欲しかったわ。現状だと本人ノリノリで外道行為してる状態だから -- 2017-11-24 (金) 12:42:26
- 協力を強制はメディアリリィ、ノリノリで協力するフリして全力妨害はBBでもうやったじゃん -- 2017-11-24 (金) 12:52:44
- 同じシチュエーションだからこそ、違うキャラ・違う切り口でどう魅せるかがライターの腕の見せ所じゃないの？ -- 2017-11-24 (金) 14:33:46
- Q.新宿と同じようなシチュエーションだったレジライの裏切り時、どんな違いで魅せてくれていましたか？ -- 2017-11-24 (金) 14:38:03
- ツッコミ自体がちょっとずれてるのはおいといて、その２つの裏切りの面白さはだいぶ違うと思うけどなあ……新茶は意外性と、記憶を消してぐだの仲間になることからすでに計画の内だったっていう周到さと執念深さ。レジライはネウロ的な変貌の面白さと振り切った悪役っぷり。 -- 2017-11-24 (金) 15:19:06
- 問題は裏切り時じゃなくて、裏切りまでの描写でしょ、マシュが怪しんでるのに何も報告しないとか -- 2017-11-24 (金) 22:29:56
- それな。事情があった（納得できるとは言わない）とはいえ、やらかしたことを考えれば罰を与えられるべきなのに、最後まで「救われるべき存在」扱いされてたからスッキリしないんだよなー。しかも本人も自分がやらかしたことに対して全く後悔も罪悪感も抱いていないっていうね。一応水着イベでフォローはされてたけど、このシナリオ内ではただのクズキャラ状態のままで、しかも最後にしれっとカルデアに居たりするから、モヤモヤしたままで終わるのが何とも後味悪いというね -- 2017-11-23 (木) 16:06:25
- 冒頭から新宿のネタバレがある。魔人柱案件なのに単独でレイシフトさせるし、しかもそばにはキメラ。デオンとアストルフォの護衛で納得するダヴィンチと、色仕掛けで買収されるカルデアの職員、給与査定を盾に職員を脅すマシュ。フェルグスに反応するけどぐだ男スルーのアマゾネス。子供の前だから面倒だけど峰打ちで。おかしくなった味方に対して、元に戻すという発想がないマシュとぐだ。女装が似合うぐだ子。新宿の間違ったネタバレを根拠に、レジライダーを怪しむけど、何も伝えてくれないマシュ。最初から怪しんでいて、仲間だとすら思ってなかったのに、伝えれくれないし、メガロス契約も止めないフェルグス。ヘラクレスに腰掛けるは、首切ろうというわ、玉手箱で元に戻すという発想がない一行。惰性の所有は悪と宣言する割に、こんなこともあろうかと、竜宮城と玉手箱を隠し持っているダユー。メガロス契約を聞いて、まずいと思った割にぐだには何も伝えないダヴィンチ。 -- 2017-11-24 (金) 00:20:30
- １、マスター単独レイシフト ２、ドレイクが遊び人に寝取られる ３、カルデアから鯖が盗まれたのに危機感無し ４、竜宮城の意味不明さ、玉手箱乱用 ５、レジライダーの裏切りの展開がまるっきり新宿のアーチャーの展開のパクリ ６、「実は生きてました！」を１シナリオに三回 ７、エレナが聖杯を勝手に見つけてくる不可解さ、聖杯の意義 ８、全編を通してのカルデア側キャラの性格崩壊 ９、最初から最後までの下品な下ネタ -- 2017-11-24 (金) 00:44:45
- はっきり言ってもう三国全部、政治とかじゃなくて使い魔の繁殖力と暴力にモノを言わせた”群れ”だったもんなあ。端的に言ってしまえば、アガルタってのは『どんなバカが王になろうが国が出来上がる』様になってる場所だな、と感じた。実質無限の繁殖力＋王への無条件の忠誠心だもの。 -- 2017-11-24 (金) 00:58:58
- 流石にそれだけだと暴徒化するし黒幕の用意した「資源が無限湧きの舞台」も追加で -- 2017-11-24 (金) 09:16:32
- 剣豪で黒い面が出された酒呑、頼光はカルデアのとは別人てフォローがあったけど、丁寧な掘り下げになっていたからカルデアのでも構わないとさえ思えた。カルデアのと明記されていろいろ弄られてしまったドレイクやヘラクレスも、あれくらい丁寧に描写してくれればな…… -- 2017-11-24 (金) 01:43:38
- 酒呑童子は別人と言われつつもカルデアとのつながりをシナリオ内外で徹底的ににおわされてなおむしろそうであったら面白いの声が強いもんな -- 2017-11-24 (金) 02:30:47
- 便乗すると、シナリオ内でカルデアと同一サーヴァントと明言されエミヤオルタも、結構えげつない汚れ役からの最高の見せ場だったしな。 -- 2017-11-24 (金) 10:47:53
- プレイヤーは皆苦しんでいるが、ライターは雑な仕事でボロ儲けできて幸せそうだ。このシナリオにも一理あるのかもしれない。 -- 2017-11-24 (金) 12:31:49
- そんなに金入るか？ -- 2017-11-24 (金) 13:13:24
- 真名が伏せられてるのも大きいんじゃ -- 2017-11-24 (金) 18:46:48
- プリヤアニメの脚本やってるからそれなりに入るでしょ -- 2017-11-24 (金) 19:02:53
- だとしたら原作者様々だな。その割にルビーやクロの性格把握してないのほんとｋｓ -- 2017-11-24 (金) 22:23:10
- アニメは脚本家一人でストーリー決めるわけではないから、監督を中心に周りの人間が手綱を握っていればなんとかなることが多い。 -- 2017-11-25 (土) 16:17:28
- 最近では雪下の誓いの脚本が水瀬だったけど無駄なエロとかは無くて良かった。まぁ原作者や監督のおかげだろうな -- 2017-11-26 (日) 22:12:05
- 全てのプレーヤーが苦しんでるわけじゃないです。普通に切り替えて次に行ってる人もいます。勝手に代表面しないでください。 -- 2017-11-24 (金) 14:10:23
- 少なくとも二度とこのライターに筆を持たすなという意見は一致してるがな。この板においては。FF転生話が評判良ければそのままFGOに戻って来なくていいからどうかそちらで引き取って頂きたい。 -- 2017-11-24 (金) 16:33:58
- じゃあなんでお前はここにいるの？ -- 2017-11-24 (金) 18:06:16
- 切り替えてるならこんなところ来ないんだよなぁ…もう碌な情報ないわけだし、伏線なんてあったとしてもゴミに埋もれてるようなもんだし。苦しんでいるわけじゃないとしたら信者かな？ -- 2017-11-24 (金) 20:45:45
- アガルタで提示された伏線って、マシュとダヴィンチの裏切りフラグとホームズ無能フラグとぐだ無能フラグと、カルデア職員無能フラグだから埋めてしまおう。 -- 2017-11-24 (金) 20:56:12
- そんな「悪属性なら信用できない」みたいな短絡的なレッテル貼りは止すんだ -- 2017-11-24 (金) 21:37:17
- なんか前にもこんな文章見たな -- 2017-11-24 (金) 14:16:22
- マッシロイのモノローグ改変だしな。 -- 2017-11-24 (金) 14:19:44
- マッシロイ評って自分らにあてはめられるとこういう気分になるのか…… -- 2017-11-24 (金) 14:24:19
- 元ネタは、「住人は皆苦しんでるが、コロラトューラは幸福そうにしている。ファントムの支配にも一理あるのかもしれない」だったっけ -- 2017-11-24 (金) 18:57:27
- そうそうそんな感じの。マッシロイがプラナリア国に対して肯定的な意見言うのって、つまり新宿でいうところのコロラトゥーラ＞人間ってことだよな、みたいな例えから -- 2017-11-24 (金) 21:11:29
- 木主はもう少し社会勉強をだな?. -- 2017-11-24 (金) 18:01:41
- 多分木主は嫌味言ってるだけやぞ -- 2017-11-24 (金) 18:05:36
- 木主はマッシロイのセリフのオマージュ。たしかにマッシロイは社会勉強すべきだったし、そのマッシロイを安易に思考放棄させたライターも社会勉強やり直せって話だけど。枝2の空気読めなさ振りのがヤバイ。 -- 2017-11-24 (金) 18:36:13
- 炎上してるという評価をもみ消すために、否定的な意見にはひたすらケチつける仕事なんですよ。察してあげましょう。 -- 2017-11-24 (金) 18:45:09
- 枝主がネタ言ってんのか枝２と同じレベルで空気読めないのかが分からない -- 2017-11-24 (金) 20:42:26
- そんなに枝2が悔しかったんだ？ -- 2017-11-24 (金) 20:47:03
- 葉５が何言ってるのかマジで分からん。誰か通訳 -- 2017-11-24 (金) 21:09:10
- ↑ すまないがヴォイニッチ手稿の解読よりも困難なんだ。本当に人類の言語なのか？ -- 2017-11-24 (金) 22:05:00
- ほっときゃいいのになんで煽ってんだよ。ほっとけほっとけ -- 2017-11-24 (金) 22:41:41
- そんなに金入るか？ -- 2017-11-24 (金) 13:13:24
- 悪属性は敵だ、裏切るぞ。これが公式設定だからみんな文句を言わないように。 -- 2017-11-24 (金) 18:48:04
- いやいやいや、もう一回よく読め。裏切るのはHIGEだ。 -- 2017-11-24 (金) 18:58:31
- そうかやっぱりヴラド裏切るのか -- 2017-11-24 (金) 19:13:16
- ヴラドさんは既に裏切ってるじゃん。CCCでもエクステラでも、登場するという期待を裏切ったんだ！ -- 2017-11-24 (金) 19:23:56
- そっちのヴラド、善属性なんですが… -- 2017-11-24 (金) 23:27:24
- なおFATEシリーズのラスボス枠(ギル、天草、獅子王等) -- 2017-11-24 (金) 19:38:44
- 善属性じゃないですかヤダー！ -- 2017-11-24 (金) 20:43:10
- 善属性って善人だけじゃなくて「自分は正しいと思ってる」キャラも含まれるからな。ある意味では悪属性よりタチ悪いのも含まれると言う… -- 2017-11-24 (金) 22:14:40
- 混沌・善とかいう世間一般から見たら中々おかしいけど我が道真っすぐ突き進んでる属性とかな -- 2017-11-25 (土) 07:23:31
- なお初代マスター殺しは秩序善の騎士王だったりする -- 2017-11-24 (金) 19:39:44
- え゛っ、あんなにラブコールしてくれるアタランテ様が裏切るのか！？そんなぁー！！ -- 2017-11-24 (金) 20:44:40
- あの髭と同じ属性だからな…気をつけろよ……ってことになるな。いやいやねーよｗｗ -- 2017-11-24 (金) 20:46:47
- 悪属性一覧見たらどう思うんだろうね、ライターさん -- 2017-11-24 (金) 21:12:36
- 新宿は一応あらすじ知ってるはずだし、邪ンヌ、黒王、アラフィフは悪属性だと多分知ってるはずなんだがなあ。 -- 2017-11-24 (金) 21:22:06
- 誰も利用してない設定利用する俺かっこいーしか考えてなかったんじゃない？ で、どうするのこのレジライ？他のシナリオで出しづらいんだが？ -- 2017-11-24 (金) 22:18:04
- むしろ善の方が自分を正しいと盲信するやつがいる分際手をつけられないこともある -- 2017-11-25 (土) 00:06:42
- いやいやいや、もう一回よく読め。裏切るのはHIGEだ。 -- 2017-11-24 (金) 18:58:31
- 断言してみる。数値的な分析によるものではないので、本来ならば書くべきことではないけど、マシュとともにグランドオーダをー達成したマスターとして断言する。アレはマシュではない。マシュは確かに、イベントでハイテンションになったり、ぐだ子が最優先で他人が後回しになることはあったけど、だからと言って頭ごなしに他人を否定しない優しさがあった。けれどアガルタのマシュは違う。彼女の悪は盲信の悪だ。彼女は他人に考えがあることすら考えてはいない。だからー彼女がマシュである筈がない。結論として、知り合いに似ていただけの別人だから倒していいや。 -- 2017-11-24 (金) 21:20:13
- お前はドレイクと何を語らい、三蔵にどう語ったのかと言いたくなる。内面的な意味ではドレイクやヘラクレスよりマシュが致命的なダメージくらってると思う。剣豪でもリカバリーしきれてない。 -- 2017-11-24 (金) 22:09:13
- よりによってドレイク選んだのがこんなところでヒットするとは。「最期にドレイク船長の言ったとおり、願いを見つけました」に見事に刺さってる。何も考えないで適当に作ったシナリオでここまでいろんなところに延焼するってのもすごい -- 2017-11-24 (金) 23:01:36
- マシュの本性は2016年の水着イベで判明してたじゃん。 -- 2017-11-25 (土) 16:29:52
- マシュは主人公に対して絶大な信頼は寄せてるけど、それとは別に自分で考えることができるキャラだもんな。だからこそパートナーだったわけで、盲信してるだけのアガルタのあれは完全に別人だよ -- 2017-11-25 (土) 00:52:11
- 基本的に焚きつけるのがぐだで、冷静に突っ込むのがマシュだよなあ。「やっちゃえマーシューカー！」とかリヨぐだ子とかにもなんだかんだで冷静に対処してるし -- 2017-11-25 (土) 00:54:40
- お前はドレイクと何を語らい、三蔵にどう語ったのかと言いたくなる。内面的な意味ではドレイクやヘラクレスよりマシュが致命的なダメージくらってると思う。剣豪でもリカバリーしきれてない。 -- 2017-11-24 (金) 22:09:13
- 「生きながら死んでるなら殺せる」って見返すほど意味わからないな。死にたいと思いたくなるまで拷問し続けるってことなんだろうか。 -- 2017-11-24 (金) 21:25:51
- フェニクス倒すビジョンが浮かばなかったから勢いで乗り切ろうとしたんじゃないかな？ 物凄く好意的に解釈するなら「殺す≒その瞬間までは生きている」だから「殺し続ける」事で「殺す瞬間までは生きている」状態を続けさせて無理矢理「生きている」境地まで引きずり上げたから不死が無効になった。 …正直苦しいのは分かってるし、こんなのより「実はラピュタ自身がフェニクスで見えている魔神柱はただの端末。そこで毒沼で足止めしている間にフェルグスがカレードウルフ・カラドボルグの地形破壊でラピュタ粉砕。フェニクスも死亡」の方が陳腐だがまだ自然かつ分かりやすい流れかもしれん -- 2017-11-24 (金) 22:27:44
- ああ、もしも不死殺しのエキスパートのヘラクレス氏か、彼の対不死用最終兵器、ヒュドラの血の毒矢でもあったらなあ -- 2017-11-24 (金) 22:30:36
- いや、陳腐とはいうがストーリーが自然に流れるそれこそが王道というのでは。悪い意味で厨二病発症した挙句、破綻させるより遥かにマシよ。 -- 2017-11-24 (金) 22:47:17
- 復活を上回る速度で殺せば生き返らないなんて、割りと定番な展開だと思うけど -- 2017-11-24 (金) 23:41:07
- 復活を上回る速度で殺すってんなら分かるけど今回は概念勝負挑んじゃってるからその擁護はできないんだ -- 2017-11-25 (土) 00:02:51
- ハガレンのグリード式なら分かるけどヘルシングのシュレティンガー少尉をどう殺すかって話だからねぇ -- 2017-11-25 (土) 00:04:51
- 今回のフェニクス、不死という概念がある限りいくらでも生き返るらしいから、神秘を無効化する科学系の対民宝具でもあればなんとかなったんじゃないかね -- 2017-11-25 (土) 00:07:29
- つまり必要なのはポンコツであったと… -- 2017-11-25 (土) 00:11:38
- 死なないならラピュタ崩して埋めた、程度にしておけば… -- 2017-11-25 (土) 09:17:43
- 不死の相手を埋めておくとか…それナルトのパクリやん -- 2017-11-25 (土) 16:14:16
- 飛段かｗ まぁあっちは基本不死身でも餓死はするらしいから -- 2017-11-25 (土) 17:14:52
- フェニクスは０から１に蘇る能力で、毒壺で０に固定、もう一押ししてマイナスに叩き落とすことで殺しきるって自己解釈したよ。概念？ｼﾗﾈ。そしてここからが本題だが、シュレディンガーは准尉だ -- 2017-11-27 (月) 19:08:24
- いくらグランド鯖のお手伝いやら冥界がないからって7章でもティアマトさんで同じようなことやってたから余計ひどく見えるよね -- 2017-11-24 (金) 23:43:03
- ティアマトは地上に人間が存在する限りって設定あったから色々対策練ったわけだけど、順当に考えてフェニクスはどう倒せばいいんだろうね…ダ・ヴィンチちゃんせめてロマニくらいの仕事をしてくれ -- 2017-11-25 (土) 00:10:02
- ふーやーのスキルから逆算すると、「もう復活したくない」と思うまでは復活できる能力とか、本体が別の場所にあって、その場所を白状しない限り大丈夫とか、そういうのなら -- 2017-11-25 (土) 00:12:59
- 上の枝の流れから考えると、エレナが裏で調べてて結果必要だからエジソン呼んできたわとかかね -- 2017-11-25 (土) 00:14:50
- そこで不可能なものをそのまま可能にする「星の開拓者」スキルで不死だけど殺せるって感じにできるんじゃない。まあ、都合良くそんなスキル持ちがいるわけじゃないけどね。ドレイクとか -- 2017-11-25 (土) 00:26:41
- フェニクスは自分に付加された不死の概念によって、自分の意志とは無関係に強制的に生き返ってしまうって自分で言ってたんだよな。 だから不夜キャスと共謀して今回の事件を引き起こしたわけだし -- 2017-11-25 (土) 16:12:31
- フェニクス倒すビジョンが浮かばなかったから勢いで乗り切ろうとしたんじゃないかな？ 物凄く好意的に解釈するなら「殺す≒その瞬間までは生きている」だから「殺し続ける」事で「殺す瞬間までは生きている」状態を続けさせて無理矢理「生きている」境地まで引きずり上げたから不死が無効になった。 …正直苦しいのは分かってるし、こんなのより「実はラピュタ自身がフェニクスで見えている魔神柱はただの端末。そこで毒沼で足止めしている間にフェルグスがカレードウルフ・カラドボルグの地形破壊でラピュタ粉砕。フェニクスも死亡」の方が陳腐だがまだ自然かつ分かりやすい流れかもしれん -- 2017-11-24 (金) 22:27:44
- 国を巡る旅と言うならキノの旅に出てくるくらい奇妙で考えさせる国を出してほしかったね -- 2017-11-25 (土) 00:02:13
- ガリバーのモチーフというとキノ旅の方が近いね -- 2017-11-25 (土) 00:05:49
- 国というならせめてまともな政治制度の一つくらいはあってほしかったな。あの三人の統治方法ってそれぞれ違うだろうし、本質が特製プラナリアの群れじゃあ国というにはお粗末 -- 2017-11-25 (土) 00:09:44
- 手段と目的が逆転してる人もいるしね。どんなにいいこと言っても中身が伴ってないのばっかりで白ける -- 2017-11-25 (土) 07:22:02
- 手段と目的逆転はfate恒例やぞ -- 2017-11-26 (日) 12:44:56
- 手段と目的逆転は恒例だけど、それによる破綻や破滅がワンセットだからそこがないとモヤっとするね不夜殺 -- 2017-11-26 (日) 22:03:53
- 新宿や剣豪はクリアして登場キャラが欲しくなってきたけど期間限定で、アガルタはクリアしても誰一人欲しくならんかったのに恒常とか何の嫌がらせだよ -- 2017-11-25 (土) 00:59:14
- バッカおめー、その内出るからピックアップ回さないで良いよっていうヤサシサだろそれは。 -- 2017-11-25 (土) 08:32:12
- 引けば分かるがアガルタ要素抜きなら皆良いキャラしてるけどな -- 2017-11-25 (土) 09:00:46
- イベントならまだしもメインシナリオでアレだから致命的すぎるんだよな -- 2017-11-25 (土) 09:42:30
- アガルタ要素抜いたところで性能が・・・マイルーム性能はともかく -- 2017-11-25 (土) 09:53:59
- エルバサとか使いやすい感じだけどなー -- 2017-11-25 (土) 10:01:54
- エルバサとふーやーは存外火力が出るから使いやすい。 不夜術に関してはこれからに期待(オブラートに包んだ表現)だけど -- 2017-11-25 (土) 10:09:39
- エルバサは影が薄かったからまだマシだがふーやーと語り部は大分酷い -- 2017-11-25 (土) 10:16:58
- 水着とハロウィン見てようやく使おうかなーってなった。それまではアガルタ鯖使う気すら起きなかったが -- 2017-11-25 (土) 12:50:25
- セイレムが他の章と繋がりがない状態で始まったらまた炎上だな -- 2017-11-25 (土) 10:14:54
- 元々アンソロで他の章を呼んでなくても始められる予定（アガルタはその前提を無視した）だから繋がりがないのは確定やで -- 2017-11-25 (土) 13:30:03
- 公式生放送で運営スタッフがどの章からでも始められるって発言してたしな。 -- 2017-11-25 (土) 16:06:19
- これまでのライター予想は新宿:東出、アガルタ:水瀬、剣豪:桜井が主流だよな。ってことはセイレム:めておになるわけだけどメイン初担当って同じ条件なら一番比較対象にされそう。とはいえめておも所属が型月だから基本設定はおさえては来るだろうから結局アガルタ殴られそう -- 2017-11-25 (土) 15:05:46
- まあセイレムが悪かろうがよかろうがアガルタは殴られるよ -- 2017-11-25 (土) 15:38:17
- アガルタ以下のシナリオだったとしてもこっちが叩かれなくなるわけではないしな -- 2017-11-25 (土) 17:21:24
- というか何をどうすればアガルタ以下に出来ると言うのかね -- 2017-11-25 (土) 17:54:07
- 葉3 fateを知らない素人に書かせればワンチャンあるかな？ -- 2017-11-25 (土) 18:08:52
- それでようやくアガルタと同レベルじゃないか -- 2017-11-25 (土) 21:03:57
- 元々アンソロで他の章を呼んでなくても始められる予定（アガルタはその前提を無視した）だから繋がりがないのは確定やで -- 2017-11-25 (土) 13:30:03
- ダユー関連の -- 2017-11-25 (土) 16:26:00
- ミス ダユー関連の締まらなさは何なんだろう -- 2017-11-25 (土) 16:27:35
- だって何のフォローもされてないし。 -- 2017-11-25 (土) 16:38:40
- ついでに作中の玉手箱とかの時点でキャラブレしてるし -- 2017-11-25 (土) 16:40:38
- 「軍師」を名乗ってたにも関わらず計画は全部行き当たりばったりで聡明さが感じられないのと、外道行為に手を染めてそれに対する罪の意識を(少なくともシナリオ中では)見せなかったにも関わらず「救われるべき人」「フェニクスに唆された被害者」としてお咎めなしでしれっとカルデアに来た所。多分この辺りがデカいと思う。 -- 2017-11-25 (土) 16:41:45
- 男性陣の前に出なかった理由も「責められるの怖い」とかじゃなかったっけ。読み直してないから曖昧だけど -- 2017-11-25 (土) 21:10:53
- エルドラド攻めた後に慰労で語り聞かせやってるよ -- 2017-11-26 (日) 12:40:33
- いや、慰労の前の話。マッシロイから説得受ける前 -- 2017-11-27 (月) 07:22:45
- レジライのお前の仲間も悪事を働いてたんだぜ発言させるなら、ダユーじゃなくてドレイクオルタの方が上手い対比になった気がするなー、ドレイクオルタであの行為をしてほしい訳じゃないが -- 2017-11-25 (土) 20:01:54
- ドレイクオルタの悪事となると種類が変わりそうだしな -- 2017-11-25 (土) 20:05:05
- ミス ダユー関連の締まらなさは何なんだろう -- 2017-11-25 (土) 16:27:35
- すまん。何故か不夜術と見間違えた。疲れてるのかな… -- 葉3? 2017-11-25 (土) 16:42:35
- 枝付けもミスってる…orz 寝ればスッキリするか…？ -- 2017-11-25 (土) 16:44:09
- 寝ろ寝ろ(新殺ボイス) -- 2017-11-25 (土) 17:28:56
- カリギュラ「ネロ」土方？「寝ろ」 -- 2017-11-25 (土) 21:05:05
- 起きたさん大勝利！ -- 2017-11-25 (土) 23:45:54
- 枝付けもミスってる…orz 寝ればスッキリするか…？ -- 2017-11-25 (土) 16:44:09
- 今更アガルタやってるけど、展開が雑だったり、ぐだがKYだったり、マッシロイいじりがくどかったり、女海賊が人外だったり、これは言い逃れ出来ませんわ。 -- 2017-11-25 (土) 17:03:51
- この後もずっとこんな感じなんで、早送りかスキップだな。 -- 2017-11-25 (土) 17:22:51
- マッシロイの諸国漫遊にレジライの動機づけ要素（プラナリア）を無理やり混ぜこんでこうなったんだろうけど、そこに矛盾を見いだせない時点でもうね……。せめて「奴隷にできる男が空から無限に降ってくるなんて最高じゃねえか！」にしてプラナリアやめれば少しは緩和されそうなんだけど。え？墨汁に水一滴たらすようなものだって？ﾃﾞｽﾖﾈｰ -- 2017-11-25 (土) 23:50:35
- 今度は男が大量に降ってくる理由付けが必要不可欠になるね… -- 2017-11-26 (日) 00:34:42
- 現状でもどうやったか説明してほしい感じだしな… -- 2017-11-26 (日) 00:49:12
- なんで男を大量に集めたのか、その手段は何なのか、少なくともこの二つは欲しい -- 2017-11-26 (日) 02:49:41
- プラナリアの分娩分裂やりたかっただけなのが透けて見えて本当に気持ち悪い。気持ち悪さは -- 2017-11-26 (日) 00:40:33
- 気持ち悪さは単なる好みとしてもそれで話に矛盾引き起こしてるから脚本家の技量てしては下の下だよ。途中で切れてしまった -- 2017-11-26 (日) 00:43:01
- 女海賊とかの増え方って未だに文章読んでも具体的な映像としてイメージできん… -- 2017-11-26 (日) 00:51:01
- そうか…その方が幸せだと思うぞ。あそこは普通に分娩シーン連想して気持ち悪さMAXだった…。 -- 2017-11-26 (日) 00:57:37
- 今度は男が大量に降ってくる理由付けが必要不可欠になるね… -- 2017-11-26 (日) 00:34:42
- 不夜術のキャラ選。CEOやふーやはまだ分かんだよ、何かあれば自分の特攻でどうにかする気なんだろうから。でもカルデア鯖(そもそも何でカルデア鯖使ったんだと言うのはこの際置いておく)やクズ髭使ったんはワケ分からん。そもそもたかだか絶望のあまり狂った王様一人を懐柔した(なお完全に制したわけではなかった模様)程度で王特攻(笑)とか王限定なのでAランク(他の対英雄持ちが誰か分かっとんのか)の時点でだいぶイミフだけど。 -- 2017-11-26 (日) 00:53:43
- スキル査定とかは多分アガライやってないぞ。前に生放送で「すでに大元が作られてるキャラから登場人物をピックアップしてる」って言ってたらしい -- 2017-11-26 (日) 01:04:57
- 不夜術の王特攻は「物語ることで相手に影響を与える」「生前の逸話から、物語の影響は王族に対して特に発揮される」と認識すればおｋ。本人の人格や主義理想より「千夜一夜の語り部」という役割優先で不本意ながら召喚されている節があるから、王云々も勝手に付与された特性なのかもしれんよ。 髭はラピュタリソース確保のために各勢力が潰れないといけないから盤面荒らしに呼び寄せた。 カルデア鯖使用は全然擁護できませーん！ -- 2017-11-26 (日) 03:41:55
- 対英雄に関しては「物語を紡ぐ『語り部』だから、物語の主人公である『英雄』には強い」(創造主と被造物の差みたいな感じ)と言う理論を立てられるから対英雄スキルを持っててもまぁおかしくはない…かな？ それでも「彼」のランクがBである事と「王族限定」と言うのを鑑みてもAランクってのはちゃんちゃらおかしいが。限定条件下でAランク相当になるんならB+とかC++みたいにすればいいし、そもそもスキルの対象が王族限定なら「対王」みたいに別スキルでっち上げればいいのに、設定知ろうとしないからこんな事に… -- 2017-11-26 (日) 19:05:59
- 「男だけが降ってくる」は「男女両方アガルタに吸収、女性はプラナリア女生成のリソースとして分解、男は奴隷として放し飼い」という真相でも用意しておけば良かったんじゃないかね。（続く -- 2017-11-26 (日) 03:48:13
- 「女性がリソースになっているから降ってこない」という真相をフェニクスが隠していて、男性が奴隷扱いされる理由と併せて一度不夜術が抱いていた価値観を粉砕。その後でマッシロイが旅の中で感じた知見から不夜術を説得してフェニクスから離反を促す展開になれば、もう少しは見れる展開だったように思う。 -- 2017-11-26 (日) 03:53:00
- こういう筋書きになると、皮肉にも不夜術が深層意識で「男性を管理下に置きたい」と考えていたことが男性を一度守り、女性はプラナリア女性としてノータイムで作り替えられる、文字通り"歪み"で不夜術にとってもインパクト大きいであろう事態(英霊になった経緯と真逆の悪事になる)をお題にできる。そこから男女の話に飛ばすもよし、生前の偉業へと繋げるもよし、色々できたように感じるなぁ。 -- 2017-11-26 (日) 04:06:13
- プラナリアにする必要あはるんですかね…？ -- 2017-11-26 (日) 04:10:37
- 一般男性より上位の存在になる＝不夜術の深層意識に適う。 プラナリアが人間由来なら女帝組(特に不夜殺)も説得力はあるんだよね。有無を言わさず犠牲にされた女性を憐れむ静御前ポジションにだってなれる。あのプラナリアの存在意義が他とあまり繋がっていないからこそ、必要のないエログロ描写に過ぎない代物でしかない。 -- 2017-11-26 (日) 04:35:31
- 説得力はでるが不夜術の外道振りが倍増するな…ただアガルタでのあの外道が更に酷くなったところで大差ないから悪くはないと思う。 -- 2017-11-26 (日) 09:27:56
- 結局プラナリアで人間じゃないんだから統治側が滑稽なのは変わらないんじゃないのか。それに「アガルタの女」「百花乱れる女達」なのにまともな女性が居なくて「女」を書く気あるの？って問題はそのままだし。不夜術の男性恐怖も説得()の為に降って湧いたような話でそっちに寄せる必要性を感じない -- 2017-11-26 (日) 09:43:21
- 「元人間」という理由づけが出来れば滑稽さもエッセンスになると思う。なおこのライター、全体を通してもプリヤ関連を見ても「女」を知ってもいないし理解する気も見えないので書く気がないというよりは書けないとも思う。 -- 2017-11-26 (日) 09:58:22
- アガルタ不夜術は「外道である」ことを強調すべきだったんだよなぁ。そこを本当に自覚して改心するお決まりのパターン抜きでマッシロイの男女論にコロッと流されるから不夜術が気持ち悪くなる。その直前に「勇気を出して奴隷王に弓引いた一般男性」という生前シェヘラに繋げられる展開があったんだし、「自分自身が夫と同じ死を齎す存在になり下がった」という皮肉さに拍車がかかる。その上で外道と開き直るなら、それはそれでレジライと似た評価になったと思う。 -- 2017-11-26 (日) 16:00:52
- フェニクスにヘイト被せるまでは良いんだけど、やっぱ根本的に外から人間運んでくる必要性がなー･･･ラピュタ浮かせるための生贄とかもう一個くらい理由付けとかあった方が説得力が… -- 2017-11-26 (日) 12:38:00
- 落ちてきた男の方も不夜術の宝具で生み出された魔法生物ってことでいいじゃん -- 2017-11-26 (日) 12:40:17
- それはそれでカルデアがレジスタンスに参加する意義が薄くなるのがな…アガルタという実在しない土地で特異点やるのがそもそも噛み合いが悪かったんじゃという予感がしてきた… -- 2017-11-26 (日) 12:43:50
- フォロー潰しだけは丁寧なシナリオってどういうことですか -- 2017-11-26 (日) 13:28:31
- 人の思考の限界を超えるシナリオ -- 2017-11-26 (日) 13:37:57
- 単純に「聖杯とラピュタのリソース要員」「外から生身の人間を招いて空想都市の現実性を上げる」とかじゃない？宝具だけでラピュタ作っても不夜術倒された瞬間消滅しそうなものだけど、実際のラピュタは不夜術が倒されても支障が出ない現実の代物だった。この辺幾らかフォローしておけば良かったんだろうけど、シナリオではラピュタのリソース云々が時間稼ぎと断じられてスルーされたのがいかん -- 2017-11-26 (日) 15:53:28
- なおラピュタ浮上は「鯖が座に帰るときのエネルギー」なる謎エネルギーによるものであり聖杯に魂をくべて魔力にした結果ではなく、聖杯は通りすがりのエレナが道すがらあっさり拾える程度にはその辺に転がってて大事に隠し持ってたとかでもなく、そもそもアガルタという空間そのものが宝具(ノウブル・ファンタズム)＝幻想の塊であるので現実性が上がるのはよろしくなくパンピーを巻き込むこと自体がナンセンスな模様 -- 2017-11-26 (日) 19:49:02
- 現実性云々だけよくわからん。そんな設定あったか？ -- 2017-11-26 (日) 22:01:29
- 「女性がリソースになっているから降ってこない」という真相をフェニクスが隠していて、男性が奴隷扱いされる理由と併せて一度不夜術が抱いていた価値観を粉砕。その後でマッシロイが旅の中で感じた知見から不夜術を説得してフェニクスから離反を促す展開になれば、もう少しは見れる展開だったように思う。 -- 2017-11-26 (日) 03:53:00
- 色々バイアスかかってる状態でついにアガルタはじめるけど、なんかやる前から恐怖感じてるわｗｗレイシフト直後のマシュのノリがもうこわい -- 2017-11-26 (日) 14:56:25
- 「あれこれなんかおかしくね？」って部分が伏線じゃなくてそのままおかしいままにストーリーが終わるからIQ下げていけ、無理すんなよ -- 2017-11-26 (日) 15:02:56
- 実装当時は67終章、明治維新、CCCからのこれだったから、前もってわかってた方がやりやすいと思う。 -- 2017-11-26 (日) 15:54:12
- 新宿忘れないでくれるか。EORトップバッターとして最高の仕事だったしな。 -- 2017-11-27 (月) 20:08:38
- 合わんと思ったら即シナリオスキップを進める。ずっとそんな感じだから… -- 2017-11-26 (日) 15:57:02
- クソ映画と一緒であらかじめクソっていう評価を聞いてからやるとまだマシだけど少しでも合わなければ最後まで同じ感じだからスキップでおk -- 2017-11-26 (日) 20:05:49
- 漫画アニメ原作に全力で汚物を投げつけるクソ実写映画みたいな…いや、それより酷いな。このシナリオ読んでダメージ受けないようにするには考えない、全力で見逃す、記憶しないことが重要だわ…… -- 2017-11-26 (日) 21:07:56
- 読み直すとか今思えば確実に地雷行為だよな。考えても感じてもダメな人もいるシナリオだし -- 2017-11-26 (日) 21:41:18
- アガルタ勢に溶かす事なく石を集められると思えば多少はマシ……な訳無いか -- 2017-11-26 (日) 22:18:12
- 正直それ思いながらプレイしてたわ 石がたまってウッハウハくらいに考えないときつい -- 2017-11-27 (月) 23:30:09
- 頑張ってぽちぽち読む価値がまじでないので全スキップが良いと思うよ，これについて考察している人ほとんどいないから読まなくても然程…ね… -- 2017-11-27 (月) 08:34:37
- いや、考察しようとしてる人はちょいちょい居るよ。ただ、途中でシナリオや設定そのものに矛盾が発見されたりするせいでまともな考察が展開できずに立ち往生するケースが多いだけ…なので後から仮に伏線が回収されたとしたら、その時に確認で読むのもありかもしれない -- 2017-11-27 (月) 10:04:28
- むしろ考察されたから地獄が生まれたんだぞ。何も考えずに読み直さずに流していればここまでにはなってない -- 2017-11-27 (月) 11:11:56
- 最前線走ってて新宿とかで期待してた勢がそんなクソシナリオなはず…と考察した結果の地獄絵図 -- 2017-11-27 (月) 19:33:39
- 「なんか違和感が……」>「設定ミスか？」>「プロットからして駄目じゃん」>「逃げ道潰す事だけは完璧だな⁉」だもんな。 -- 2017-11-27 (月) 20:00:50
- 終章で感動したのなら覚悟するんやで。うちはさながら起源弾をブチ込まれたケイネス先生の様に苦悶したわ……… -- 2017-11-27 (月) 21:54:29
- 「あれこれなんかおかしくね？」って部分が伏線じゃなくてそのままおかしいままにストーリーが終わるからIQ下げていけ、無理すんなよ -- 2017-11-26 (日) 15:02:56
- アンチFGO主人公の大きなきっかけとなったシナリオはプリヤイベとこのシナリオ。このシナリオのせいでぐだがキモオタ無能って言われるようになった。シナリオのライターマジで許さねえ。 -- 2017-11-27 (月) 04:32:03
- きっかけっつーか餌やりだと思う。叩きやすい要素を元からアンチだった方々に与えてしまった感じ。正直それがあるから書き直してほしいのもあるわ。六章以降でぐだ好きになった身としては別人にしか思えないし辛い -- 2017-11-27 (月) 07:25:11
- どっちかというとアンチへの餌やりな -- 2017-11-27 (月) 19:36:50
- 変に他シナリオでフォローしても、かといってスルーしても…って感じだし、公式側ができる対処として一番いいのは何なんだろう。公式としても割と触れにくい話題になったと思うけど -- 2017-11-27 (月) 07:30:03
- 全編差し替え……とかは契約上難しかったりするんだろうなあ -- 2017-11-27 (月) 07:44:41
- 差し替えするには今更すぎる時期だしな…差し替えてくれるなら差し替えて欲しいけどさ -- 2017-11-27 (月) 10:00:34
- アガライの場合、契約上どうなんだってレベルになりかねない仕事ぶりだけどな -- 2017-11-27 (月) 11:11:18
- 本当に型月が同人気質だというなら契約的にどうビジネス的にどうと言わず品質を優先してもらいたいもんだがな -- 2017-11-27 (月) 19:22:07
- このアガルタは新たに浮上してくる黒幕による幻影だったという形で完全に対になる真・アガルタを実装する…とか…？意味ないか -- 2017-11-27 (月) 10:08:52
- 前回の生放送でも結構気を使ってる感じだったな。 -- 2017-11-27 (月) 17:20:17
- フォローかは知らないけどアガルタ辺りからやたらと「この鯖はカルデアの鯖じゃない」って強調が強くなってる気はすり -- 2017-11-27 (月) 19:38:23
- 他で強調しても意味ねえよっていうな。火種はアガルタにあるんだから -- 2017-11-27 (月) 19:42:13
- 1.5部に入ってカルデア召喚済みサーヴァントが言及されただけで、１部の時点で敵サーヴァントにはちゃんとフォロー入ってたぜ（１章は全員狂化済み、２章は神祖を抑えた、３章前半はやり方悪過ぎるが人理焼却阻止が目的＆後半は騙されてたetc……）。この場合、そうしたお約束をアガルタだけが尽く無視しまくってただけ。 -- 2017-11-27 (月) 20:17:07
- 第七章でも牛若丸が強調されてたし気のせい。むしろ別人ってのに自分等がより反応してるんだと思う。 -- 2017-11-27 (月) 20:18:58
- それこそ稼働当初からあるジャンヌの最初の幕間でも言われてるからなあ。敵鯖がカルデアとは別人だって -- 2017-11-27 (月) 22:29:14
- 気のせいってことで閉廷 -- 2017-11-27 (月) 22:48:46
- 剣豪のとにかく別人だからね！は、ラストの「別人だけど、一緒に冒険した時の記憶持ってる」の伏線で、アガルタの影響となると、「もう、元には戻らないの？」の方じゃないかね。カルデアの鯖でも元に戻すとか考えないで倒そうとする姿勢を否定してる。 -- 2017-11-28 (火) 00:00:25
- 似てるだけの別人だから倒そう、マスターの椅子ぐらいにしか使えない、首を切り落とそう…カルデアから攫われた鯖って設定はどこいったの？ってぐらい酷い扱いだったからな -- 2017-11-28 (火) 00:13:40
- 酒呑についてはカルデア鯖だけど霊基ぐちゃぐちゃにされてもう戻らない、妖術師絶対に許さねぇ！のほうが自然だし熱い流れだったと思うんだけどなぁ -- 2017-11-28 (火) 12:07:47
- それはないわ。カルデア鯖を勝手に連れ去られて好き勝手にされたのだってアガルタ炎上の一因なのに、それを分かってて剣豪でも同じ展開するとか流石にふざけんなってなるだろ -- 2017-11-28 (火) 13:54:30
- ↑２ べつに自然な流れじゃないぞ -- 2017-11-29 (水) 00:03:53
- ２部で、1.5部全部のボスの企みがいいところで失敗する暗示かけてた黒幕が現れて、黒幕の様子は滑稽だったぜ！と罵倒しまくる -- 2017-11-27 (月) 19:44:06
- 1.5部黒幕どもの様子は、だった -- 2017-11-27 (月) 19:45:20
- 新宿のラスボスの敗北原因が自業自得(いい意味で)だからその展開フォローになるかな… -- 2017-11-27 (月) 20:03:54
- 成程、あとは世界観と無能カルデアズのフォローだけだな！ -- 2017-11-27 (月) 21:28:38
- 犯罪界のナポレオンか初めて抱いた誰かを滅ぼしたくないほど大切だって感情が黒幕に仕掛けられたものとか悲劇的すぎるやつ -- 2017-11-27 (月) 21:44:44
- そうなったら新茶は残念がりつつもどこか安心してそう -- 2017-11-27 (月) 23:08:10
- 全編差し替え……とかは契約上難しかったりするんだろうなあ -- 2017-11-27 (月) 07:44:41
- FGO新規で思い入れがある主人公はぐだーずだけでぐだーず好きだけどアガルタ、プリヤ、水着のぐだーずにはシナリオごと消滅して欲しいレベル -- 2017-11-27 (月) 19:22:15
- アンチへわんさか餌やりした件も含めて許せない＆ライターのぐだーずどうでも良いわ臭で余計に許せない -- 2017-11-27 (月) 19:23:22
- 水着ってそんな変だったかな？ -- 2017-11-27 (月) 19:48:29
- 今年は大分マシだが、去年は酷い。マルタさんの聖水を２回も繰り返したり。 -- 2017-11-27 (月) 19:56:39
- マルタさんのおし○こ飲みたぁいとか師匠が交尾だの繁殖だの口にすると興奮するよねぐへへとか超露骨な下ネタあったからね、初回時はギャグだからと多少流されてたけど -- 2017-11-27 (月) 19:59:50
- 面倒くさ過ぎる仕様と豚理焼却とか意味不明過ぎるシナリオのダブルパンチで評価はボロクソやで＞水着 -- 2017-11-27 (月) 21:34:02
- あと2016水着は後半が酷すぎたからなあ… -- 2017-11-27 (月) 21:34:52
- 去年の水着前半は実装当初は下ネタに難色示す声もあったけど、ギャグイベだからとスルーされていた＆後半が酷くて相対的に評価されたんよ、当時は。ただし復刻時はアガルタの後で下ネタにうんざりしていた人が多かったという -- 2017-11-27 (月) 21:38:25
- ぐだ子でもあんまり差分ないから、女の子に欲情するそっち系ってことになってしまう。リヨぐだ子じゃないんだからそれはどうなんだろう -- 2017-11-28 (火) 00:01:25
- 美遊派発言したぐだ男は士郎に頃されてほしい -- 2017-11-27 (月) 22:41:11
- ぐだ男限定かー。ぐだ子なら許されるんだー。すごいなー -- 2017-11-27 (月) 22:46:16
- というかアガルタもだけど、男主人公前提＋男にしても変態っていうね…一致するプレイヤーも少数なら、主人公的にもナシという致命的すぎる感じ、救えない -- 2017-11-27 (月) 22:46:49
- つーかアガルタも「ぐだ男無視してマッシロイのみをロックオンするプラナリア」と言う男主人公として見てもおかしい部分があるからぐだーずを主人公どころかガヤ程度にしか見てない気もするんだよなこのライター… -- 2017-11-27 (月) 23:00:21
- そこはぐだ子使ってた場合を考えた配慮だろうさ。それによる矛盾の配慮は出来なかったようだが -- 2017-11-27 (月) 23:11:01
- その後何故かぐだ子でやっても「頑張れば女に見える」扱い。つまりは差分作っとけよでFA -- 2017-11-27 (月) 23:12:57
- 別のシーンだけど、ぐだ子はぐだ子で女装が似合う的なことを言われる -- 2017-11-27 (月) 23:14:05
- どうあがいても男女差分が必要になるテーマ扱っておいてなんで用意せんかったのだろうという疑問が強い -- 2017-11-27 (月) 23:15:52
- 今年のハロウィンでぐだ男が「オレも男なんですが…」と自己主張してくれたの、ささやかながら嬉しい差分だったわ。アガルタのいい加減さに辟易してたから余計に。 -- 2017-11-28 (火) 00:18:23
- あのぐだお差分良かったよな。つーか新宿で割としっかり男女差分あったのに、その後のアガルタの方が男女差分ほぼ無しでどっちの性別から見ても違和感、ってのはどうなのさ -- 2017-11-28 (火) 00:47:25
- 台詞そのものを許すわけではないが男が言うよりは気持ち悪くないから＞葉1 -- 2017-11-28 (火) 10:38:00
- それ↑の主観やんけ。わからんでもないけど -- 2017-11-28 (火) 12:22:54
- ↑2 こういうダブスタ平気でかますからぐだ子好きって好きじゃない -- 2017-11-28 (火) 13:48:41
- 男は気持ち悪いから殺せ、女は気持ち悪くないからいいや、とか枝は頭アガルタライターかよ -- 2017-11-28 (火) 13:52:05
- 元々ぐだ男、ぐだ子どっちか嫌いで便乗してこれだからぐだ男orぐだ子好きって嫌いという奴が好きじゃない。アガルタに便乗してこれだからぐだは～って言う奴とデジャブする -- 2017-11-28 (火) 18:38:00
- 普通に荒らしかと思ったわ -- 2017-11-28 (火) 19:04:42
- 頃されてほしいとか暴言吐いてるし、仮に本人にそんなつもりなくても荒らしと変わらんわな -- 2017-11-28 (火) 19:22:33
- メガロスと組んだレジライの宝具発動台詞とか、CEOの「許す、女王は寛大である」とか、決め台詞だけはいいよね。 -- 2017-11-27 (月) 21:56:56
- むしろそういう風に、カッコいいところや詰め込みたいところを入れてった結果破綻したんじゃなかろうか -- 2017-11-27 (月) 22:44:10
- あれでceoに惚れて宝具５にしたわ -- 2017-11-27 (月) 23:12:37
- イべ以外でCEOいうの紛らわしいからやめて -- 2017-11-28 (火) 10:35:27
- ドスケベ公とかの前例を見ると無理だと思うよ -- 2017-11-28 (火) 11:42:49
- ドスケベ公とCEOを同じにするのは無理があるわw -- 2017-11-29 (水) 12:52:37
- 今更の疑問だけど、1.5部のシナリオチェック体制どんな感じなんだろね？ ギャグイベでもない以上設定破綻しないようにはするはずなのにこうもキャラ捻れてるってどうやって通ったんだろ？ 弾丸スケジュールでチェックしてる暇無かったって事も無いだろうし。 -- 2017-11-27 (月) 22:21:06
- 新宿リリースが2月24日、その新宿のネタバレが入ったアガルタリリースが6月29日 あとは察して下さい -- 2017-11-27 (月) 22:30:04
- よっぽどの没交渉じゃない限り、実装前からプロットのやりとりはしてんじゃないかね･･･ -- 2017-11-27 (月) 22:43:36
- しかしよっぽどの没交渉としか思えないレベルの設定崩壊ぶり -- 2017-11-27 (月) 22:44:50
- スケがどうであっても、結局大事なのは最終チェックの有無なんだよねぇ。要は1.5部のシナリオクオリティは最終的に誰が担保してるのかがわからない。ライターの暴投がそのまま通ったのか、運営も込みでアレだったのか。 -- 2017-11-27 (月) 23:07:45
- (5月からCCCイベントあったのも忘れてたわ)プロットのやりとりとは言うけど本当に「プロットのみ」のやりとりだった可能性もあるからねぇ、一応アガルタってプロットだけ見ればそれなりに王道に見えなくもないから余計にたちが悪いんだけど -- 2017-11-28 (火) 00:57:54
- 1.5部って言っても露骨におかしいのアガルタだけだしなぁ。初めから好きにやらせる方針だったか -- 2017-11-28 (火) 00:17:35
- あるいは何かトラブルがあって急遽ライター交代した結果がこれとか -- 2017-11-28 (火) 00:19:35
- Fateの設定で好きに書けという話であって、その設定無視して同人誌でやれって内容にしていいわけではないのだが、アガライ、ライターにあるまじき読解力なのでは（迷推理） -- 2017-11-27 (月) 15:23:09
- fakeの後書きを見るに、けっこうライター同士で設定の擦り合わせを徹底してる感があったから、むしろなんでアガルタはこうなってんだっていう。成田さんと推定アガライなんて同じレーベルで書いてるんだから交流ありそうなもんだけどな -- 2017-11-28 (火) 00:25:14
- 事件簿の後書きも加味すると、三田さんがライター間で共有する設定レジュメをまとめたりもしてるっぽい。ほんとなんでこうなったんだ… -- 2017-11-28 (火) 00:35:53
- 「自分の色出したいし新しいことしたいのであえて無視しました^^」(漫画実写化でよくあるやつ) -- 2017-11-28 (火) 07:18:27
- ハガレンの話は心臓穿たれる奴が出てくるのでNG -- 2017-11-28 (火) 08:54:32
- 設定の流れを見るに東出、桜井両氏は確実だろうしなあ...（設定担当鯖多いし当然ではあるが）やっぱアガルタのライターは間に合わせの傭兵感がある -- 2017-11-28 (火) 12:51:52
- 派生作品作家4人(東出・桜井・三田・成田)は普段から交流あるっぽいし、それぞれの作品発表タイミングでの伏線合わせやらゲストキャラの設定相談や相互確認、きのこへの設定確認や連絡などはしっかりやってる(作品後書きや竹箒見るとよく分かる)けど、アガルタライターは見た感じどうにもやってなさそうなんだよなあ。確認相談ライン確率してないからこうも浮いた内容、浅い設定、趣味に走りすぎ感になってしまってるのでは -- 2017-11-28 (火) 13:52:15
- 普段から輪の中に居るメイン作家でないのなら尚のこと周りに細かく設定やら自分から確認すべきだとは思うんだけどね…個々が好きに描いて読者が世界観の違い作風の違いを楽しむのがアンソロの醍醐味とはいえ… -- 2017-11-28 (火) 17:06:06
- 新茶に関してはプロットだけ見てって方がフォローになるかなぁ。新宿のネタバレは「魔神柱案件です」「髭は裏切ります」だけだし、同じモチーフのつもりが筆力の差が出ちゃっただけなのかも。じゃあEoRはどこから始めてもいいって話はどうなんだってなるから結局逃げ場はないんだが。 -- 2017-11-28 (火) 11:56:44
- いや、記憶喪失の髭は信用できないだからよりタチが悪い。 -- 2017-11-28 (火) 12:23:39
- 新茶が黒幕のイベントをいくつか挟んだ後ならまだ納得できるけど、まだカルデア新茶が描写されてない時期にこの言いぐさはライターの原作未読感が増したわな… -- 2017-11-28 (火) 13:45:12
- 新宿リリースが2月24日、その新宿のネタバレが入ったアガルタリリースが6月29日 あとは察して下さい -- 2017-11-27 (月) 22:30:04
- そういえば、カルデアのサーヴァントが特異点でなんで召喚されたのか、シナリオで説明はされてたっけ？ -- 2017-11-28 (火) 12:17:25
- されてないからまだ燃えてる。されてたらまだシナリオ上の役目として理解はしたかもしれない（納得するとは言っていない） -- 2017-11-28 (火) 12:20:27
- 回答サンクス。剣豪でも酒呑やぐだが特異点で召喚（？）されたからちょっと気になってたんだ -- 2017-11-28 (火) 12:31:46
- 剣豪はぐだの夢への介入を試みたカルデア鯖が下総に干渉できたんじゃないか説があるけど、あっちの酒呑童子も基本的には別人やろ -- 2017-11-28 (火) 13:33:03
- されてないからまだ燃えてる。されてたらまだシナリオ上の役目として理解はしたかもしれない（納得するとは言っていない） -- 2017-11-28 (火) 12:20:27
- もうアガルタのライターを許してやってくれ彼はゴリラなんだ -- 2017-11-28 (火) 12:34:21
- ゴリラに失礼だろ、あと水着やプリヤイベの酷いシナリオにも関わった可能性が高いから過ちを繰り返してるんだよなぁ -- 2017-11-28 (火) 13:03:57
- ゴリラ言うけど多分ゴリラの方が学習能力と記憶力は高いぞ -- 2017-11-28 (火) 14:57:08
- あとゴリラは心が優しい… -- 2017-11-28 (火) 17:08:45
- 悩む知能があるせいでストレス性下痢を起こすという不憫なやつ -- 2017-11-28 (火) 17:12:39
- そもそもゴリラって結構知能高いからな -- 2017-11-28 (二) 17:02:30
- もう、森の賢人の悪口やめてやれよ、かげで泣いてるぞ -- 2017-11-28 (火) 18:33:12
- もしアガルタが物凄く面白くてカルデア鯖の扱いがよかったとしても「カルデア連呼うぜぇ、うちにはいねぇよピックアップ爆死したんだよ(´；ω；`)」と冗談交じりに言われそうなぐらいには異質なほどカルデア産を強調してるよね。水着もプリヤもカルデア鯖同士で喧嘩させてるし身内で小競り合いさせるのがライターの性癖なんだろうか。 -- 2017-11-28 (火) 12:44:26
- 推定アガルタライターの過去作に「ヒロインの一人の記憶を消して洗脳して主人公達と敵対させる」ってのやってるし多分性癖なんだろうね… -- 2017-11-28 (火) 17:07:18
- アガルタ一番の伏線は不夜術+フェニの「神秘を広めて薄め無意味化する」。カルデアス(あるいはレフが作ったシバ)に重大な構造上の欠陥があって、一つの世界の破滅を観測するとそれがあまねく並行世界にまで伝播してしまうとか。剣豪の妖術師がカルデア経由で徳川の世を破壊しようとしていたのも、カルデア主人公による観測が目的だった。不夜術の行動（一つの世界で神秘が無くなったところで座は失われない）が可笑しいのではなくカルデアスが狂っているという伏線なのかね。 -- 2017-11-28 (火) 13:11:19
- ただ、この「観測」に重きを置くと妖術師の宝具展開が意味不明なんだよなぁ。滅びゆく下総も見えないし。 カルデアスについては特異点Fやオルガ所長止まるんじゃねぇぞ……みたいな事件のせいで想定外の動作起こす下地が出来ている可能性や、そもそもマリスビリーがそう仕組んだ可能性やらはあるのかね。 -- 2017-11-28 (火) 13:18:15
- もし仮にそういう話なら、不夜術の行動の説得力を増すためにアガルタ内で少しでも触れてほしいケドな -- 2017-11-28 (火) 14:01:09
- そもそも破綻と謎が多すぎてどこら辺が伏線なのか分からないからな -- 2017-11-28 (火) 15:00:23
- 剣豪ぐらい「ここが！伏線だぁぁぁ！」と言わんばかりに繋いでくれると楽だったんだけどなぁ……。最後もの凄い尻切れトンボやったしな。 -- 2017-11-29 (水) 02:02:47
- 炎上汚染都市冬木とは別ベクトルに燃え盛り続けるアガルタェ...この炎いつになったら鎮まるんですかね...？ -- 2017-11-28 (火) 15:47:29
- 公式側の上手い対応を待てしか -- 2017-11-28 (火) 17:29:19
- 半年経過しそうなんじゃが… -- 2017-11-28 (火) 18:30:21
- そりゃあ半年近く燃えますわ… -- 2017-11-28 (火) 19:03:34
- 生放送で基本スルーな時点でもう -- 2017-11-28 (火) 19:07:27
- 消したり修正したりしたら蒼月氏の時みたいに「言わなかったけど私は好きだったのに」とか「本当は嫌いじゃなかった」とか騒ぐ奴らも涌きそう -- 2017-11-29 (水) 00:58:34
- 公式側の上手い対応を待てしか -- 2017-11-28 (火) 17:29:19
- 不夜術とマッシロイ持ち上げのために他のキャラ踏み台にした結果ぐだアンチに餌やってマシュも叩かれるようになったほんとさっさと取り下げろよ -- 2017-11-28 (火) 16:20:02
- 不夜術持ち上げられてないよ、むしろ最底辺まで突き落とされてるよ…アガルタ以外のとこでは不夜術結構好きだからほんとキャラヘイトシナリオ勘弁してほしい… -- 2017-11-28 (火) 17:00:01
- 誰かをヨイショするために全員無能にした結果全員底地平の評価しか残らないっていう無能作家によくあるあれだぞ -- 2017-11-28 (火) 17:08:16
- レジライだけ一段上にいる程度で全員底辺だよね -- 2017-11-29 (水) 12:46:09
- 結局、ライターは積極的にプレイヤーに嫌な思いをさせたい訳ではなく、感性がおかしくて、拷問描写に嫌悪感を全く持ってなくて、なおかつすけべで仕事が雑なだけってことでええんかね -- 2017-11-28 (火) 19:04:07
- Fateじゃなくてオリジナルだったら好きな層に評価されてたんじゃないかね（C3を読みながら -- 2017-11-28 (火) 19:08:17
- 悪意がないっていうか、認識がズレてんだろうね…空気読まない言動も、「ちょっと」ふざけたつもりだったのかも -- 2017-11-28 (火) 19:13:29
- 経歴的にゲームシナリオの経験少ないだろうから誰か指導したれよと思う -- 2017-11-28 (火) 19:14:02
- ゲームシナリオどうこう以前の話なんだよなぁ… -- 2017-11-28 (火) 19:42:00
- 例え小説や漫画でアガルタをやったとしても大炎熱地獄不可避だと思う -- 2017-11-28 (火) 19:51:31
- CCC→フォックステイル程度の軽い変更でなんとかなるんでは？ -- 2017-11-28 (火) 19:58:25
- と言うか経験少ないとはいうけどプリヤコラボ水着イベントと2個もイベシナリオ経由してる上でこの有様なのよね 後軽い変更って言うけど多分変更するよりシナリオ書き直した方が早いレベルで問題点山積みだから… -- 2017-11-28 (火) 20:03:06
- 狐尾は話のキモは変わってないだろうけどアガルタは土台から腐ってるから軽い変更ではどうにもならないよ… -- 2017-11-28 (火) 20:18:19
- フォックステイルってものっそい改変入ってなかった？ -- 2017-11-28 (火) 20:27:39
- フォックステイルは土台から改変しまくって独自路線だよ CCCの序盤で物語の真相に気づけるような作者だからこそ出来る技といえる -- 2017-11-28 (火) 20:36:46
- フォックステイルは既存のものをうまく使ってもう一つのCCCを産み出したけどアガルタの場合ことの始まりからキャラクター、話の根幹に至るまで全て変えなきゃいけないからそれは最早アガルタの女というシナリオではないのでは……？ -- 2017-11-28 (火) 22:02:01
- 亜種特異点II 剪定事象 伝承地底世界 アガルタ -- 2017-11-28 (火) 22:23:21
- 型月の軌跡読んだら有能作家を引っ張ってきた、と水瀬の名前も上がってて草も生えんかった -- 2017-11-29 (水) 12:21:15
- まあ、経歴から豚理焼却とプラズマイリヤとクロエの幕間と連続でやらかすのを予見するのは無理かも。途中で粛正しろよとは思うけど。 -- 2017-11-29 (水) 12:39:57
- というか監修しろよって話だわな。剣豪も別の意味で荒れたがあれもこれも監修・修正すれば回避できた案件だわ -- 2017-11-29 (水) 15:20:08
- アガルタはそれ以前にライターが自分で設定の確認くらいとれってレベル、出版社で出して来たラノベとか全部担当に推敲と設定確認とかやらせてたんじゃなかろうか -- 2017-12-02 (土) 04:52:44
- 確かにアニメ化はしたけど、どっちかって言うとイラストの方で人気が出たような物だし…作品自体はかなり読み手を選ぶし… -- 2017-11-29 (水) 12:56:43
- ラノベのアニメ化なんて7割はイラスト人気だもんな(ISやらスマホ太郎やら見つつ) -- 2017-11-29 (水) 19:42:14
- まあ、経歴から豚理焼却とプラズマイリヤとクロエの幕間と連続でやらかすのを予見するのは無理かも。途中で粛正しろよとは思うけど。 -- 2017-11-29 (水) 12:39:57
- 桃源郷とか竜宮城とか、それだけで1シナリオ作れそうな素材を意味もなく使い捨てにしたアガルタは許さん。 -- 2017-11-29 (水) 13:17:53
- イベントで浦島太郎とか乙姫とかが実装されると思ってました -- 2017-11-29 (水) 14:30:43
- 独自の解釈加えつつも素材を大事にしようとしてるfateが好きだったのに、アガルタはほんとまさしく“使い捨て”って感じで残念だ。ライターさんが実際なにを思ってこれを書いたのかは知らんけど、題材や原典にまったく興味も関心も敬意もないんだろうなと読んでて感じた -- 2017-11-29 (水) 16:32:12
- 桃源郷に竜宮城にラピュタにストーリーに使える優秀な素材を山のように浪費して出来上がったのがこれとかなぁ…ヘタしたら2、3個分のイベントやサーヴァント分の素材が浪費されてる -- 2017-11-29 (水) 19:47:57
- 最高級の食材を使ってゲロ以下の何かを産み出すというある意味才能を感じる所業 -- 2017-11-30 (木) 00:19:57
- これについては2章と4章もガッツリ該当するからやめてくれ -- 2017-11-30 (木) 20:35:24
- 二章四章は未調理なだけでゲロ不味くはない。 -- 2017-11-30 (木) 20:44:15
- ２、４は幕間で話の幅を広げたし、一部という流れで完結してるからなー -- 2017-11-30 (木) 20:47:43
- 話を広げたと言っても初期のスカスカ幕間だしなぁ。1章3章は上手いことやれてただけに食材を無駄にした罪は重い -- 2017-11-30 (木) 20:54:07
- 2,4は制約が大きすぎてああなったんで、制約全解除とかいう破格の条件でやらかしたのと比較するのは悪い文明 -- 2017-11-30 (木) 21:22:52
- スカスカ具合抜きにしてもアガルタは2、4章とは違って演出は進化しているからな。もしアガルタが2、4章並みの演出だったらもっと燃えていた -- 2017-11-30 (木) 23:58:35
- 料理で言えば調理時間数分で調味料に制限のあるものと、調理時間無制限で調味料も自由に使えるものを比べてるようなもんなのよ -- 2017-12-01 (金) 01:00:21
- 剣豪が面白かった以上桜井の能力を疑うつもりはないけど、同条件の1、3章が面白かったのだから2、4章の擁護に制約ガーは効かないでしょ -- 2017-12-01 (金) 17:48:28
- というかそもそもそれは１，３章の作者の東出がその条件でより優れてたってだけで、「２，４章とアガルタを同列に語るのがおかしい」っていうここの話の流れと関係なくないか？ いや、そもそも唐突に引っ張り出してきた５葉に引っ張られただけかもしれんけど -- 2017-12-01 (金) 18:26:02
- 擁護ってわけじゃないつもりだけど、4章とかは確か物語を大きく動かす章ってことで書かなきゃいけないものっていう制約もプラスされてるしきのこが尺取ってったりもしてるから、優劣は簡単にはつけられないと思うな。ただし1.5部は完全に実力だから… -- 2017-12-01 (金) 20:48:04
- メタ的にはそれが重要だったのかもしれないな。アガルタは世界のミニチュアで別々のテクスチャが沢山繋ぎ合わせられてるってほのめかしてるんじゃないかってセイレムのプロローグ見て思った。あれって世界の一部を剪定事象のテクスチャに置き換えてるようにも見えるし、違う物の継ぎ接ぎを分かり易くするために桃源郷とか竜宮城とかエルドラドと一見で別物と分かる物を使ったとか。もっとも調理自体がまずすぎるのは擁護しようがないが。 -- 2017-11-30 (木) 11:54:15
- どんだけ考察してもアガルタのストーリー内で説明できてない以上ただの鉄血式言い訳にしかならないからなぁ… -- 2017-12-01 (金) 11:35:41
- フェニクス、10ターンの間邪ンヌで56しまくってHP1にして、孔明の宝具の呪いで消えてもらった。お粗末なシナリオのボスにはお似合いの顛末かな -- 2017-11-29 (水) 13:49:22
- て、不夜術は？ -- 2017-11-29 (水) 14:04:03
- クリアしてみて思うがフェルグスリリィ、別にリリィになってもいいけど中身はいつもの叔父貴のがよほど魅力的だわ。 うだうだと国のあり方があーだこーだ言ってるよりがははと笑っていい女だなとか言ってる方がいいぞ。 -- 2017-11-30 (木) 09:56:15
- 我欲を肯定する女好きの立場で相手の歪みをしっかりと指摘していく感じになりそう -- 2017-12-01 (金) 11:31:26
- セイレム冒頭での言及みて驚いたんだけど、アガルタって一応隠れてたつもりの特異点なのね…いや本当にカルデア鯖を拉致った理由が分からんわ、カルデアに観測される過程を踏ませることでラピュタの現実化が可能になるとか？ -- 2017-11-30 (木) 14:16:50
- いやー…散々言われてきたが結局「ライターそこまで考えてないよ」じゃないか。隠れて神秘を暴露したかったのにカルデアにちょっかいかける理由がシナリオ内で記載ないし。セイレムの考察みてたらアガルタの考察とか馬鹿馬鹿しくなるわ。 -- 2017-11-30 (木) 15:39:25
- ちゃんと事象についてのキャラからの考察や解説があることへの安心感が強いわセイレム -- 2017-11-30 (木) 15:54:45
- じゃあどこまで考えてたんだよとなるアガルタ -- 2017-12-01 (金) 12:35:04
- 弱い不夜キャス一人では座に帰るエネルギー（）を集めきる前に脱落するから土下座でも裏切りでもするわけで、ぐだたちに自身を守らせたかった…とか？遠回しすぎるし拉致でなくSOSでもよかったし、カルデア鯖と敵対させることに意味もなかった上にロマンをダシにマシュの逆鱗に触れるのも逆効果だからほんと苦しい擁護だが -- 2017-12-01 (金) 17:56:06
- いやー…散々言われてきたが結局「ライターそこまで考えてないよ」じゃないか。隠れて神秘を暴露したかったのにカルデアにちょっかいかける理由がシナリオ内で記載ないし。セイレムの考察みてたらアガルタの考察とか馬鹿馬鹿しくなるわ。 -- 2017-11-30 (木) 15:39:25
- 未だに燃え尽きてなくて草燃える -- 2017-11-30 (木) 20:43:51
- 草燃えるとか斬新表現過ぎて灰と化すわ(元ネタはマルタ板のコメ) -- 2017-11-30 (木) 21:11:18
- それ以外のやれる事はないしな... -- 2017-11-30 (木) 22:41:52
- 新しいシナリオ出したらそれがそのままアガルタ炎上の燃料になるってある意味すげぇよな…… -- 2017-12-01 (金) 00:33:31
- 言っちゃなんだが、燃やしたい人が燃やしてるだけぞ -- 2017-12-01 (金) 22:42:54
- 水にナトリウム投げ込んだらこうなりもするわ -- 2017-12-02 (土) 15:34:03
- 何を言ってる？ -- 2017-12-02 (土) 17:13:42
- セイレムで鯖が死んだらヤバイされてるけどこっちじゃ霊基いじられて消滅したし本来居ない奴が居るのはおかしいやっちゃったからセイレムにいるはずないキャラを主人公たちが疑ってないのが間抜けに見える -- 2017-12-01 (金) 12:06:14
- セイレムの場合、半ば受肉状態というわけ分からん感じになってるし、そこらへん単純比較はできない -- 2017-12-01 (金) 12:30:20
- セイレムでは認識の妨害を受けてるとシナリオ内でいってだろ -- 2017-12-01 (金) 13:45:27
- セイレムはみんな揃って認識弄られてるから当然やぞ -- 2017-12-01 (金) 17:40:25
- セイレムのサンソンのとある台詞がアガルタにぶっ刺さって吹いた。なんでこう他のシナリオまで影響を及ぼすのか…w -- 2017-12-01 (金) 18:04:58
- 違うんだ、幅広くミスをしてるから、何かしらの言動が刺さることが自ずと多くなるだけなんだ… -- 2017-12-01 (金) 19:30:08
- 他のシナリオから適当に全うな言葉をピックアップしてくるだけでぶっささるからな…。下手したらギャグイベでもぶっささる -- 2017-12-01 (金) 19:40:57
- リヨ漫画の１７話すら見ようによっては刺されてるからな -- 2017-12-01 (金) 20:00:08
- サーヴァントの掘り下げ的や史実関連的な意味ならリヨイベの時点でアゾられてるからな -- 2017-12-01 (金) 20:01:12
- SNのFateルートのメディアみたいなことになってるよなアガルタ -- 2017-12-01 (金) 21:06:56
- 違うんだ、幅広くミスをしてるから、何かしらの言動が刺さることが自ずと多くなるだけなんだ… -- 2017-12-01 (金) 19:30:08
- 鯖が役割を割り振られてるって意味ではセイレムも被ってるけどライターの力量が違うとこうも読み味違うのな -- 2017-12-01 (金) 21:27:28
- 役割があることへの不安感煽ってくるし、その役割も明確で“歪み”ほど便利ではないしね -- 2017-12-02 (土) 07:00:42
- 隠れている魔神柱がカルデアにわざわざ見つかるようなことをするはずがないみたいなことセイレムで言われてるんじゃが…ぐだ自体が目的だったバアルはともかくわざわざカルデア鯖にちょっかいかけてるフェニクス… -- 2017-12-01 (金) 21:34:39
- 「最初から見つかる前提だったんだよ！」というフォローが露と消える台詞でしたね… -- 2017-12-02 (土) 07:01:15
- セイレムも他の章をやってること前提なんだけどライターの力量の違いかそこはあまり批判されてる感じはないね。まだ途中だけど -- 2017-12-01 (金) 23:03:40
- そりゃあこういう順番になってるよ、っていうのをシナリオ内でも言っただけで、派手なネタバレないし…魔神柱が関係していることくらいなら、もう皆わかってるし -- 2017-12-02 (土) 06:51:40
- 新宿剣豪セイレムと比べると明らかアガルタだけライターの力量が足りてない。メインシナリオ向いてないしイベントシナリオの方に回すべきだわ -- 2017-12-02 (土) 00:26:31
- プリヤと水着イベ見直してきてからもう1回考え直せ、イベントシナリオにも回して欲しくないむしろはよFateから降ろしてほしい -- 2017-12-02 (土) 00:29:03
- そういえば水着イベって担当配分どうなってるの？ -- 2017-12-02 (土) 00:34:14
- 降ろすに関しては名指しでディライトに正確な意見でクレーム送りまくるしかないな -- 2017-12-02 (土) 00:39:52
- プリヤと水着イベ見直してきてからもう1回考え直せ、イベントシナリオにも回して欲しくないむしろはよFateから降ろしてほしい -- 2017-12-02 (土) 00:29:03
- 不夜キャスが最初から同行する語り部ヒロイン枠で合間合間に劇中劇が挟まるアガルタ面白そう -- 2017-12-02 (土) 00:51:23
- うまいライターが書いてくれるならすごく見たいけど、劇中劇ってよっぽどうまくやらないとテンポが崩れない？なおかつ劇中劇と本編を絡めて伏線を張って…なんてことがこのライターにできると思えないんだよなぁ -- 2017-12-02 (土) 01:01:33
- 劇中劇でやるんじゃなくて節の始まりとかに女性口調のナレーション入れるだけでも雰囲気は出ると思う -- 2017-12-02 (土) 13:40:35
- 語り部が語り部やってるところみたかったよね -- 2017-12-02 (土) 15:28:18
- 語り部お姉さんなのにセイレムのナレーターマシュの方が多そう -- 2017-12-02 (土) 17:06:10
- アビーも武蔵ちゃんもアラフィフも最初からぐだと一緒にいてヒロインやってるけど不夜キャスは中盤で参戦だからあんまりヒロインって感じがしない… -- 2017-12-02 (土) 11:00:48
- そもそもアガルタぐだは主人公じゃなかったし、不夜術は黒幕だったから… -- 2017-12-02 (土) 11:06:47
- セイレムでは主人公もマシュも変なこと言わないからただそれだけで安心できる（ストーリー自体は不穏ではあるけど） -- 2017-12-02 (土) 13:14:57
- セイレムは最序盤でいきなりふかふかとか言い出した時に身構えてしまったぞ・・・あれなんだったんだ -- 2017-12-02 (土) 13:55:44
- それだけはマジで謎。片方は普通の台詞だからよかったけど -- 2017-12-02 (土) 15:50:32
- あの選択肢自体はちょっと身構えたけど、選んでみたらほのぼのした和める展開だったから安心してほしい -- 2017-12-02 (土) 17:28:47
- そうだったのかありがとう -- 2017-12-03 (日) 10:15:38
- ヒロインがまさかレジライになるとはな… -- 2017-12-02 (土) 13:05:01
- 事実上のアガルタのメインヒロイン -- 2017-12-02 (土) 13:16:14
- 新宿でもアラフィフがヒロインになったし無問題 -- 2017-12-02 (土) 13:33:46
- 何言ってんだよアガルタのメインヒロインはレジライだろ？不夜キャス？そんなやつ知らん -- 2017-12-02 (土) 16:44:15
- 実際のところ一番魅力というかキャラがたってたからね -- 2017-12-02 (土) 19:46:46
- 中盤からの参戦というと七章のエレちゃんなんかそうだけど、時間の長さより密度じゃないのって感じが…フェルグスを主人公に据えたとしても不夜キャスの掘り下げ少ないことには変わらないし -- 2017-12-02 (土) 15:37:30
- 別にエレシュキガルは七章のパートナー枠じゃないような…術ギルでしょ、あれ -- 2017-12-02 (土) 16:45:25
- 個人的にはパートナー枠はギルかマーリン&アナで不夜キャス枠はイシュタルだと思う -- 2017-12-02 (土) 17:16:18
- 1つ上の木で言われてる通り、合間合間で不夜キャスの語りが入ってたら存在感でるし、語り部として十分な仕事してるんだけどな…… -- 2017-12-02 (土) 17:26:12
- 最初から「不夜城のキャスター」じゃなくて「語り部のキャスター」として出してたほうが良かった感じだよね -- 2017-12-02 (土) 19:10:04
- そもそもアガルタぐだは主人公じゃなかったし、不夜術は黒幕だったから… -- 2017-12-02 (土) 11:06:47
- セイレムがまともなだけで何故ここが燃えるのか謎で草燃ゆ -- 2017-12-02 (土) 19:26:37
- だって他のシナリオがまともであればあるほど何故かダメージを受けると言う状態だから…むしろアガルタの方から刺されに行ってるレベル -- 2017-12-02 (土) 19:28:22
- １部みたいにリアルイベントで１．５部のセリフ入り振り返りをやろうもんならアガルタの時だけあっ（察し）みたいな空気になりそう -- 2017-12-02 (土) 19:29:03
- 新宿、CCC、剣豪、セイレムでいいじゃんいいじゃん -- 2017-12-02 (土) 19:44:12
- アガルタにおける不夜キャス、語り部的にもセイレムのナレーターマシュの方が語ってるレベルで不十分だしヒロインと思わせといて加入が遅い展開のせいで思い入れも湧きにくいし黒幕としてもコロッと改心してカルデアでフェルグスにほの字ってオチだしほんと散々だな。今後幕間やイベントで挽回していけるとしてもバナーキャラまかせられる本編の晴れ舞台でこれはちょっと貧乏くじすぎる。 -- 2017-12-02 (土) 19:46:15
- アガルタがマスターたちを人間不信にしたという意味では、セイレムの人狼ゲーム超盛り上げているんじゃないか。…ただし、ドレイクとヘラクレスを落としめたアガルタライターお前は嫌いだ -- 2017-12-02 (土) 20:45:13
- 終わってみればアガルタとセイレムのレベルはどっこいやったで……伏線のようなものをさんざんばらまいておいて放置で終わるしな -- 2017-12-03 (日) 03:16:26
- セイレム、ディレクターが前情報で変な煽りをいれず、1.5部の二番目あたりのシナリオならまあ外伝だしこんなものかで済む感じの作品だと思う -- 2017-12-03 (日) 04:17:53
- 終わってみればアガルタとセイレムのレベルはどっこいやったで……伏線のようなものをさんざんばらまいておいて放置で終わるしな -- 2017-12-03 (日) 03:16:26
- セイレムという挑戦者が出だが、アガルタは1位の座を保てるかな？ -- 2017-12-03 (日) 03:24:51
- 終わり方と一部キャラの扱いはアレだったけど新キャラは良かったし設定に致命的な破綻が無いってだけでも比べ物にならん(設定厨並感) -- 2017-12-03 (日) 03:30:26
- 正直セイレム物足りなかったけどアガルタは不動のぶっち切り1位じゃないかな… -- 2017-12-03 (日) 03:53:34
- アガルタとセイレム、悪かった点はどちらもあるが、褒められる点が一個もないアガルタが負けるとでも？ -- 2017-12-03 (日) 03:55:54
- アガルタは全部駄目だった。セイレムは物足りなさかな -- 2017-12-03 (日) 03:58:22
- セイレムは続きあるだろ、書き直して。アガルタは全部駄目、書き直して、あとライター抹消しろ。それくらいの差 -- 2017-12-03 (日) 04:06:52
- セイレムは面白かっただけにボリューム不足が残念。アガルタは評価する価値もないゴミクズ -- 2017-12-03 (日) 04:23:38
- まずぐだが気持ち悪くない時点でアガルタトップは揺るがないよ -- 2017-12-03 (日) 04:40:56
- あとヘラクレスやドレイクを変な怪物にしたことや主人公やマシュをキャラ崩壊させたのも許さん -- 2017-12-03 (日) 06:00:50
- アガルタが不動のワースト1だろ 差がありすぎてセイレムを擁護する材料にすらならんわ -- 2017-12-03 (日) 06:44:23
- ぐだのキモオタ化（しかも怯えてる女性に震えるお肉云々言う外道）が無い分セイレムの方がマシ。 -- 2017-12-03 (日) 09:41:18
- 「なんて心配してやがるRide on…俺は不動のクソシナリオ、アガルタだぞ！」 -- 2017-12-03 (日) 10:19:13
- 新鯖に「来て欲しい」と思わせたセイレムの方がよほど良いぞ -- 2017-12-03 (日) 10:21:10
- お前ごときがアガルタに勝てると思うな！！ -- 2017-12-03 (日) 13:32:41
- もうCCCイベを1.5部2章にしてアガルタはイベントにしろよ -- 2017-12-03 (日) 04:00:12
- アガルタの文量とセイレムの文量交換して書き直してほしい。マジで。そうすればアガルタの駄文は減るし、セイレムで説明不足だったり駆け足だったところを表現できる。 -- 2017-12-03 (日) 04:17:21
- 新宿、アガルタ、剣豪、セイレム、CCCと明治維新 -- 2017-12-03 (日) 05:04:31
- ミス 新宿、アガルタ、剣豪、セイレム、CCCと明治維新が全部終わってしまった。いろいろ言いたいこともあるけど、概ね満足した。ここでいうことじゃないが俺の中で1位はアガルタだった、あとがとう。 -- 2017-12-03 (日) 05:09:53
- 特に他意はないが、誤字ってるぞ。 -- 2017-12-03 (日) 05:11:00
- あ、本当だ『ありがとう』。 -- 木主? 2017-12-03 (日) 05:14:48
- ミス 新宿、アガルタ、剣豪、セイレム、CCCと明治維新が全部終わってしまった。いろいろ言いたいこともあるけど、概ね満足した。ここでいうことじゃないが俺の中で1位はアガルタだった、あとがとう。 -- 2017-12-03 (日) 05:09:53
- アガルタを一番気に入ってる人はお気に入りのシーンがあるタイプの人で、1.5部の中で一番お気に入りのシーンがアガルタにある人なのではないかなって思う。逆にアガルタが嫌いな人は致命的に嫌いなところを見つけた結果芋づる式に破綻やら気持ち悪さだとかを発見して入って燃え続けてるのではないだろうか。セイレムは物足りなさこそすらあれ、致命的な地雷はなかったから、私はセイレム好きです。 -- 2017-12-02 (土) 15:58:52
- セイレム→未回収のアレソレがある ヒロインが好感持てる アガルタ→ラストがそれまでと断絶しすぎている 不夜術がラストまで信念曲げなかったり、それまでの旅路で改心の余地を用意したりすれば物語として続く。アガルタのは完全にそれまでの流れと断絶していて、は？となる終わり方だからいけない。 -- 2017-12-03 (日) 06:16:28
- ラストに至るまでの積み重ねは他の3章は十分できているけれど、アガルタに関してはライターの技量のせいで明らかにできていない。闇鍋世界の弊害かもしれないけれど、不夜術説得に向けて下準備をすることはできたはずで、それを怠った上で無理矢理あんな論理の説得するもんだから気持ち悪いことこの上ない。マッシロイにしろ不夜術にしろライターの技量次第で同じ展開でもちゃんと描けたように思う。 -- 2017-12-03 (日) 06:23:11
- というか単純にマッシロイの「一理あるかもしれない」という各国への所感を不夜術とマッシロイの対談ですれば良かったという話。その中でラピュタ後の改心に繋がる要素を撒けば良い。不夜術の考え方も描けて、最終戦まわりの情報量を分担できる利点もあるし何故しなかったんだって位。 -- 2017-12-03 (日) 06:30:22
- 既存のキャラクターを青筋立つレベルで変えちゃってるし、デウスエクスマキナみたいな明らかなご都合主義アイテム使ってるし、悪役の改心シーンはぐだぐだだし・・・アガルタに比べたらセイレムは描写足りないだけだと思うんだ。 -- 2017-12-03 (日) 06:22:48
- 俺はもうドレイクとダユーのあれそれでもうキツかったんだが、それでもストーリーが売りのFGOなら最後には何かしらすっきりさせてくれる落ちがあるだろうと信じて全部読んだ結果、グダグダ落ちのスキップすればよかったという虚無だった思い出補正もあって嫌いだわ。 -- 2017-12-02 (土) 16:27:37
- 書くべきことを書かずに無駄と不快を詰め込んだアガルタと、もうちょっと文章欲しかったセイレムでは色々と違うと思うわな、そりゃ -- 2017-12-03 (日) 08:26:58
- 書き足してほしいってのと書き直してほしいってのには天地レベルで差があるからな… -- 2017-12-03 (日) 08:28:28
- 物足りないとこれ以上口に入れたくないじゃ全く違う -- 2017-12-03 (日) 08:37:54
- も少し尺が欲しかった感があるけど、セイレムは新鯖は欲しくなったし既存鯖も育てたくなったからキャラ催促のノルマは達成できてるから。なお、キャラ催促さえダメダメなアガルタ -- 2017-12-03 (日) 10:10:21
- セイレムは書き足してでアガルタはライター変えて書き直してだから全然違うわな -- 2017-12-03 (日) 10:23:50
- 飯屋で注文してそこそこ美味しくて平らげたけど物足りない（セイレム）となんか臭くて不味いんだけど・・・全部食べなきゃだめ？そう・・・（アガルタ）じゃ比べるのもなあ・・・ -- 2017-12-03 (日) 14:57:57
- セイレム→未回収のアレソレがある ヒロインが好感持てる アガルタ→ラストがそれまでと断絶しすぎている 不夜術がラストまで信念曲げなかったり、それまでの旅路で改心の余地を用意したりすれば物語として続く。アガルタのは完全にそれまでの流れと断絶していて、は？となる終わり方だからいけない。 -- 2017-12-03 (日) 06:16:28
- 結局この話ってライターのオナニーよね。 -- 2017-12-03 (日) 08:29:01
- セイレムでフェニクスの話がちらっと出てたけど、もしかして時間神殿から逃げ出さなきゃあの場の死ねたんじゃなかろうか… -- 2017-12-03 (日) 09:34:53
- そういや時間神殿ほど特殊な環境もまぁ珍しいよな。実際のところどうなんだろう -- 2017-12-03 (日) 09:39:54
- アカン。反論ができねぇ。 -- 2017-12-03 (日) 11:48:09
- 確かに。むしろ死にたいのにそっから逃げるという理屈が分からん -- 2017-12-03 (日) 13:21:53
- 毒沼程度でどうにでもなる不死性なんだし、普通に終局で倒されれば望み叶うしな -- 2017-12-03 (日) 13:32:57
- 独立した個をゲットしたので死にたくない→時間神殿から逃げ出す→死ねない事に絶望する→自殺症とか？…ダメだ訳が分からねぇ -- 2017-12-03 (日) 23:19:26
- 2章４章は無味無臭（食材の制約も要因としてある）、セイレムは前菜が美味しかったけど待たせて出てきたメインデッシュの量が明らか足りない、アガルタは大量のうんこゲロ茶漬けを無理やり口に押し込んでくるくらいの差 -- 2017-12-03 (日) 10:29:40
- やっぱFGOって偶数がはずれなんやな -- 2017-12-03 (日) 10:31:33
- ただしきのこ執筆シナリオは除く -- 2017-12-03 (日) 10:31:56
- なんかEoRを通して型月のライターはきのこと東出と桜井だけでいいんじゃないかって思った -- 2017-12-03 (日) 12:59:29
- 実際1部はその3人でやってたからね。1部で本編シナリオ担当してた勢と1.5部から本編シナリオ任された勢ではどうしても差が出来てしまうんだろうなぁ -- 2017-12-03 (日) 19:01:26
- そこに桜井が加わったのが感慨深いな。とりあえず汚名返上はできた感じか -- 2017-12-03 (日) 19:58:42
- 実際終章前まで桜井外せコールが酷かったしな。彗星さんもこっちに慣れてくれば良いもん期待できそうなんだが -- 2017-12-04 (月) 10:32:22
- セイレムはTRPGリプレイとして見るなら普通に楽しめたわ、一人一人のPCにPL入ってる感じなのでライター感はそう強くないし･･･ただ消費者が求めてたのはクトゥルフコラボのFGOシナリオだったので評価は残当だけどね -- 2017-12-03 (日) 13:22:04
- 追記でセイレム踏まえた上でアガルタもざっくりした不満点を一言でいうと「FGOのシナリオではなかった」って感じだな -- 2017-12-03 (日) 13:23:22
- アガルタとセイレムの尺を逆にしたらちょうどよさそう -- 2017-12-03 (日) 10:55:37
- アガルタの尺を全部カットしてセイレムに使うべき -- 2017-12-03 (日) 11:23:50
- アガルタはそんなに長くなかったような…？ -- 2017-12-03 (日) 11:32:41
- ほら、苦痛の時間は長く感じるから… -- 2017-12-03 (日) 13:43:26
- あれから結構いっぱいシナリオ来たけど不動のディフェンディングチャンピオン。推しの幕間をアガライ担当にしてやろうか！が脅しとして使い続けられそうで嬉しい -- 2017-12-03 (日) 03:30:59
- 嬉しいんか。まあ、荒らす火種としちゃ、極上の部類とは認めざるを得ないが。 -- 2017-12-03 (日) 11:43:53
- 記録更新王者交代もそれはそれで困るぞｗ -- 2017-12-03 (日) 04:02:15
- ちっとも嬉しくないぞ -- 2017-12-03 (日) 12:27:22
- アガライも何か一個手放しで褒められる成功例があればいいんだけどなー -- 2017-12-03 (日) 13:15:20
- では褒美に木主の推し鯖の幕間はアガライにしてやろう！ -- 2017-12-03 (日) 13:17:00
- 推しがプリヤ鯖の人には脅しにならなさそう -- 2017-12-03 (日) 13:17:28
- クロの幕間ですら相当キツイレベルなんだよなぁ。アガライかどうか知らんけど。 -- 2017-12-03 (日) 13:25:08
- 推しがプリヤ鯖の人の方が発狂すると思うんだが -- 2017-12-03 (日) 13:52:56
- プリヤ好きからするとかなりのストレス。イリヤとクロの二人は（FGOでは）登場させないで貰いたい。 -- 2017-12-03 (日) 21:38:58
- プリヤ系は、FGOで風評被害がばらまかれてる これらを書いてるライターを変えるべき -- 2017-12-04 (月) 07:49:29
- 嬉しいんか。まあ、荒らす火種としちゃ、極上の部類とは認めざるを得ないが。 -- 2017-12-03 (日) 11:43:53
- 新宿CCC剣豪セイレムはクリア後ガチャ引きたくなるけど、アガルタは誰も来て欲しいと思わなかった。不快なキャラ多いし -- 2017-12-03 (日) 13:35:06
- カタログスペックだけみて不夜アサとエルバサ欲しくなったのは内緒。 -- 2017-12-03 (日) 13:46:39
- エルバサは実際相当強いしな -- 2017-12-03 (日) 13:50:33
- 不夜アサとエルバサはまあ内容的に傷が浅いしハロウィンでちょっと株上げたから・・・ -- 2017-12-03 (日) 15:00:29
- キャラ＞性能な傾向があるからなfgo、不夜術が孔明マーリンレベルでも欲しいと思えたか…… -- 2017-12-03 (日) 13:50:51
- (要ら)ないです。 あのCMで出てた美人は何処 -- 2017-12-03 (日) 22:04:49
- セイレムの評判の悪さはシナリオの構成に起因していて、登場人物は魅力的に描いてはいるからね -- 2017-12-03 (日) 13:55:24
- カタログスペックだけみて不夜アサとエルバサ欲しくなったのは内緒。 -- 2017-12-03 (日) 13:46:39
- 個人的に新宿→アガルタの間が空きすぎてたから没なりまとめられてなかったりで年内にEoRを終わらせるにはスケジュールがギリギリでセイレムの尺が足りなくなったんじゃないかと思ってしまう -- 2017-12-03 (日) 16:13:52
- …そう考えるとアガルタのライターがスケジュール乱した可能性が高くなるんだが…(アガルタに新宿のネタバレぶち込んでるし) -- 2017-12-03 (日) 16:18:11
- 詳しい作業工程は知らんが、ライターひとりの責任にゃならんだろ。別の工程が遅延したのかもしれんぞ。 -- 2017-12-03 (日) 19:40:35
- 間隔でいうならアガルタ→剣豪の方が空きすぎだと思うのだが -- 2017-12-03 (日) 16:25:28
- セイレムの人は遅筆らしいし、他にイベントシナリオ関わって仕事量が多かった訳じゃないだろうから、関連性は薄いと思うよ -- 2017-12-03 (日) 16:39:05
- …そう考えるとアガルタのライターがスケジュール乱した可能性が高くなるんだが…(アガルタに新宿のネタバレぶち込んでるし) -- 2017-12-03 (日) 16:18:11
- アガルタの尺とラピュタの時のマップ変更リソースをセイレムに分けて差し上げろ -- 2017-12-03 (日) 21:50:55
- アガルタは不快な要素の尺ガッツリ削ってセイレムに分配すべきだと本気で思ってる -- 2017-12-03 (日) 23:24:57
- 評価悪いけど個人的に剣豪より好きやで（小声 -- 2017-12-03 (日) 22:21:01
- セイレムで盛り上がってる不満点のほとんどは時限式や公式の誇大宣伝に対する尺の不足感だからクリスマスイベとか２部開始とかやってるうちにすぐ落ち着きそう、アガルタさんは格が違う -- 2017-12-03 (日) 22:31:52
- 宣伝したやつが悪いのであって別に質が悪いわけではないからねぇ。もっと欲しい！と書いたやつの首を切れじゃ天と地ほどの差がある -- 2017-12-03 (日) 23:17:41
- 多分FGOの伝説に刻まれるからな、アガルタさんは。どうやればこのシナリオ超えられるのか想像ができん -- 2017-12-03 (日) 23:24:07
- あっちはあっちで役、筋道、流れに逆らったらどうのこうの(描写無し)で静観した結果仲間見殺しとか胸糞なことになったりもしてるからなあ -- 2017-12-03 (日) 23:37:34
- 説明不足で不満が出てるのも擁護できんがまだマシさ…説明されてないから考察っていう逃げ道があるんだから…(逃げ道をことごとく塞ぐアガルタ見つつ) -- 2017-12-04 (月) 07:58:59
- 流れに逆らったら元居た5万人の市民の命が危ない、胸糞悪い連中でも人間だから殺せないと思わされてた、あの鯖が薬を拒否せず受け取ってれば何とかなった等々あるんで仲間見殺しにしたとは思わないがなぁ。 -- 2017-12-04 (月) 21:21:41
- 流れに逆らったら元居た5万人の市民の命が危ないとか言われてないけどな -- 2017-12-04 (月) 21:26:01
- マタハリさんが「5万人の民・・彼らを救うためなら私の命など・・」って言ってるしそういう理由もあるんじゃね？描写不足で憶測の域を出ないけどライターは何も考えてないとしか結論が出ないアガルタより大分マシよ -- 2017-12-04 (月) 22:27:57
- セイレムと昨今よく比較されてるけど戦闘に関してはこっちの方が楽しかった。メガロスとか居たし -- 2017-12-04 (月) 01:04:05
- そもそも向こうは戦闘が少ない -- 2017-12-04 (月) 01:06:55
- しかしそのメガロスの扱い -- 2017-12-04 (月) 01:40:43
- そもそもセイレムって味方のレベル半減とラスボスの復活以外ほとんどギミック無かったし… -- 2017-12-04 (月) 08:55:19
- セイレムにも言えることだけど、アガルタはキャラが魅力的だよな… -- 2017-12-04 (月) 02:20:33
- キャラ自体はどれも魅力的よ。勿論好みはあるだろうけど。ついでにそれをシナリオで出せるかだけど -- 2017-12-04 (月) 03:49:12
- あー、なるほど好きなシーンがアガルタにあるか、納得した。確かにCCCや明治維新含めての他の5つにいいシーンだなと思うことはあっても好きなシーンってなるとあんまでてこない。 -- 2017-12-04 (月) 06:02:19
- 枝ミス -- 2017-12-04 (月) 06:02:46
- アガルタの話削ってセイレムに分け与えたらアガルタの苦痛な時間は減りつつセイレム最大の不満点である尺不足感は解消されるからwin-winの関係すぎる -- 2017-12-04 (月) 07:57:01
- しかし不快な要素がある部分を消した瞬間に何だか話が繋がらなく……元から妙に繋がってないけど -- 2017-12-04 (月) 10:54:25
- とりあえずムニエルのくだり消して普通に護衛にして、 -- 2017-12-04 (月) 16:10:30
- （途中送信）各種マッシロイへのセクハラもいらない、嫌な予感がしマシュ（でも言わない）も全部カット、不夜城のふーやーちゃんのプライベート拷問シーン無くして、あと男処刑前の余計なまごつきと受け攻め口上バッサリしてさっさと助けて、揺れる肉選択肢飛ばして、あと竜宮城のヘラク椅子と、ダユーは根城で死んだことにしてそのくだりも消して、とりあえずこのくらいなら話の流れ支障ないんじゃない？ -- 2017-12-04 (月) 16:18:41
- ↑ それだけで1/3は削れる辺りアガルタの恐ろしさよ。 -- 2017-12-04 (月) 19:22:04
- あとアレだ、レジライ裏切り→みんな「知ってた」の反応を適当な驚きにしてけば文章量削れそう -- 2017-12-04 (月) 20:05:07
- しかし不快な要素がある部分を消した瞬間に何だか話が繋がらなく……元から妙に繋がってないけど -- 2017-12-04 (月) 10:54:25
- 戦闘に関してはアガルタのメガロスみたいな歯ごたえのある中ボスがいる方が好きってアガルタの株上がりかけたけど本編の扱い思い出してその気持ちが引っ込んでしまった…さすが八方塞がりの地底世界 -- 2017-12-04 (月) 08:00:28
- 好きなところに嫌いなところがワンセットでついてくるからなぁ。手放しで褒められる部分が中々見つからない -- 2017-12-04 (月) 10:55:11
- 結局アガルタってなんで２０００年に設定されてたのかわかる人いる -- 2017-12-04 (月) 01:02:39
- 途中送信した結局アガルタってなんで２０００年に設定されてたのかわかる人いる？それなりに理由があって、他の三つは年代設定されてたっぽいけどアガルタだけよくわからん。いや、新宿がなんで舞台になったかも良く覚えてないとかあるけど -- 2017-12-04 (月) 01:05:12
- 新宿は多分ノストラダムスの予言(1999年7月に世界が滅ぶとか言うやつ)とかプロトへのミスリード(プロトの舞台も1999年)ってのが思い浮かぶんだがな。 過去ログには「Apocryphaに合わせたんじゃね？」ってのが挙げられてた気が。 -- 2017-12-04 (月) 15:14:51
- あ、ごめん。新宿という場所がどうして舞台として設定したのかっていうのが疑問で、新宿の年号に関しては予想というか魔神柱さんのお話もあるし、葉の書いてくれた予想アガルタだけは分からんのじゃ。新宿の次の年だから一年おきに設定されるのかと思いきや違ったし。 -- 2017-12-04 (月) 01:20:38
- 新宿に関しては地球ぶっ壊す条件として都合のいい場所だったからじゃ？ 隕石を特定の場所に落として壊す、って言ってもその場所選びは肝心だし -- 2017-12-04 (月) 17:04:16
- 黒幕は探偵に弱いみたいな感じで概念が補強されてたんじゃなかったっけ？（うろ覚えすまん）大予言前に集団自殺する連中なんかもいたし、あの特異点内の1999年の「日本」では迷信とその補正で地球を滅ぼしやすい土壌だったのかも。 -- 2017-12-04 (月) 17:11:19
- 新宿舞台である理由は特に無いが、最低でも新宿ワンコの為には、舞台が大都会である必要がある。となれば、様々な作品でネタにされまくってる新宿が選びやすいと思う（プロトの舞台でもある訳だし、後々ネタにしやすいしね） -- 2017-12-04 (月) 19:20:50
- 目立った戦争がないから（イラクやイスラエルで前後に紛争があったから少々不謹慎に過ぎる気がするが…）。つまりフェニクスの計画からいえば特異点として成立し得ない、カルデアにバレづらい時代だから。ならなんで鯖を拉致するなどという目立ちまくる手段をとったのかは不明 -- 2017-12-04 (月) 15:21:56
- 仮説を立てても、自分から破綻していくアガルタさんすこ。うそ、嫌いだわ -- 2017-12-04 (月) 01:33:47
- フォロー潰しにおいては伝説級だからね -- 2017-12-04 (月) 17:02:37
- ノストラダムスの予言が否定された後だからとか、1999までにやると予言と混同されて神秘破壊出来なそう -- 2017-12-04 (月) 16:09:03
- あぁ、一応はその理論はあるのか 99年だとむしろ予言成立とかで神秘補強しかねないな -- 2017-12-04 (月) 19:40:45
- あと天空の城ラピュタの公開が1986年だからそれ以降ってのもあると思う -- 2017-12-04 (月) 16:22:58
- ラピュタ自体はガリバー旅行記だかに登場してるのが元ネタでは？ -- 2017-12-04 (月) 16:34:48
- 空想だと認識を広めたって事で、空にあるかもしれない神秘じゃなくフィクションの作り物と -- 2017-12-04 (月) 16:58:41
- 空飛ぶ都市なら、ラピュタよりイースの方が有名じゃね？ -- 2017-12-04 (月) 20:29:51
- ↑ 立川のゲーム会社に真っ向から喧嘩売る気かｗ -- 2017-12-04 (月) 20:31:42
- 途中送信した結局アガルタってなんで２０００年に設定されてたのかわかる人いる？それなりに理由があって、他の三つは年代設定されてたっぽいけどアガルタだけよくわからん。いや、新宿がなんで舞台になったかも良く覚えてないとかあるけど -- 2017-12-04 (月) 01:05:12
- アガルタの『死への恐怖は生きた意味で乗り越えられる』ってやつ、考え自体は好き……。ただ、相手の立場や境遇や気持ちをまったく考えてなさそうなとこ、自分の価値観を他人に押しつけてくるかんじ、発言者のアガルタでのそれまでの行動、独り善がりな理論の根拠があの人であること、最終的に＼生きた意味つったら子供残すこと！／＼素敵！／とかいうキャラにも合ってない気がする矮小化で喝破しちゃうとこ無理……。 -- 2017-12-04 (月) 19:55:06
- その考え方自体は良いにしても、直前にロマンの名前出した上でこのセリフってのがめちゃくちゃ嫌なんだよ。最低でもロマンの話題は外しとくべき -- 2017-12-04 (月) 20:14:30
- 個人的にはそのセリフを「ぐだが言った」ってのが嫌なんだよなぁ。お前が見てきた６章のベディや終章のロマニは「死の恐怖を生きた意味で乗り越えられてたのか？」ってなるから。今まで見てきたもの全否定じゃん -- 2017-12-05 (火) 01:36:37
- ロマンは「ちょっと怖いけど」、ベディに至っては「その恐怖は僕にも想像できない（マーリン談）」って、恐怖を乗り越えた訳じゃ無いからな。マシュだって生きた意味を1年間積み重ねても恐怖は有って、だからこそ「手を握って貰えますか？」だったし。だからこそ尊いんだが。 -- 2017-12-05 (火) 01:46:18
- やってるゲームが違うようだ、ベディが死の恐怖に怯えて聖剣返還しなかった事になってるぞ、マーリンの言う恐怖を乗り越えて返還しただろうが -- 2017-12-05 (火) 17:51:47
- ベディが死の恐怖を乗り越えた描写なんてあったか？ 乗り越えたんじゃなく、恐怖を抱えたまま震えながら、それでも前に進んだのがベディだろうて -- 2017-12-05 (火) 18:00:36
- 乗り越えるってのは恐怖を抱かない事じゃないでしょ、そもそも恐怖を抱かなければ乗り越える事も出来ないし -- 2017-12-05 (火) 18:19:43
- 手持ちの辞書で調べてみたら、「乗り越える」って言葉の意味は「克服する」らしいぞ。ベディヴィエールは恐怖を克服できた訳じゃないから、やっぱり違う気がするわ -- 2017-12-05 (火) 18:34:41
- 克服には困難に打ち勝つの意味あるし問題ないんじゃ、そもそもフェルグス自身が死は恐ろしいって認識だし -- 2017-12-05 (火) 19:44:41
- アガルタが低評価な理由って何？（今更かよとか読み返せとか言わないでね） -- 2017-12-04 (月) 20:54:07
- 矛盾した展開、下ネタ過多、キャラディス、不要かつ不快な描写、Ｆａｔｅの設定への不理解エトセトラエトセトラ -- 2017-12-04 (月) 21:21:15
- 具体的に並べると語り切れないからザックリこんなとこ -- 2017-12-04 (月) 21:22:32
- そこに「フォローしようにもその逃げ道が満遍なく塞がれてる」も追加で。 -- 2017-12-04 (月) 21:25:25
- 全部まとめるとライターに倫理観が欠如してた、これに尽きる。 -- 2017-12-04 (月) 22:14:47
- 台詞がいちいち説明文っぽくて疲れる、悪鯖を大した理由無しに下げようとする描写、竜宮城やラピュタという場所を活かしきれていないストーリー、既存キャラの扱い、カルデア勢の改悪、とか？ -- 2017-12-04 (月) 21:25:19
- キャラ改悪と下ネタが特に酷いかな。ダユー関連は普通の感性の人間が見たらぶちギレ案件。 因みにその道の人は拷問描写がヌルい、やる気あんのかと怒ってた -- 2017-12-04 (月) 21:29:03
- 罪のない男や少年を大勢殺した元凶が謝罪しないうえにある鯖のストーカーになる、超便利アイテム玉手箱の存在、ヒュドラは説明不要の雑魚扱いと色々あるのよ。 -- 2017-12-04 (月) 21:33:51
- 男女逆転の世界なのに女をどう描くとかではなくやってることがまんま男のガワを被ったプラナリア -- 2017-12-04 (月) 21:47:45
- 冒険譚を推してた割に潜入する→ゴリ押し→また潜入する→ゴリ押しのパターンが単調、道中でフェルグスにプラナリアを使った国のおままごと見せてなんか学ばせる感出してたけど特に意味はないところ -- 2017-12-04 (月) 21:55:59
- 矛盾した展開、下ネタ過多、キャラディス、不要かつ不快な描写、Ｆａｔｅの設定への不理解エトセトラエトセトラ -- 2017-12-04 (月) 21:21:15
- ドリカムが裏切ると思ってたんなら頭アストルフォなアストルフォはともかく主人公にだけは言ってほしかった。ぶちギレマシュぅといい、こいつは何を見てきたんだと -- 2017-12-04 (月) 21:34:37
- 敵を強く見せるために味方を無能にしたり逆に見方を有能に見せるために「敵だとわかってました」（ただし言わない）とかって一番やっちゃいけないことだよな。 -- 2017-12-04 (月) 21:38:56
- しかも特に理由もなく疑ってたと言うね…(一応桃源郷に火を付けられた時に怪しむ事は出来るが根拠としては弱く、もう1・2個ぐらい疑惑が欲しいところ) -- 2017-12-04 (月) 22:18:47
- その場にいない分レジライを観察しやすいしね -- 2017-12-04 (月) 22:25:49
- 味方を有能に見せるために「敵だと分かっていた」（黙っている）をやった剣豪はどうなんですかね？ -- 2017-12-04 (月) 22:50:31
- 何か事情があるのかもしれないからと言ってたろ -- 2017-12-04 (月) 22:58:30
- 主導権は取らせずに油断せずに剣豪は動いた。アガルタはレジライ怪しい怪しい散々言っときながらメガロス渡しやがった。この違いよ。 -- 2017-12-04 (月) 23:00:26
- 剣豪なら、敵を有能に見せるために、「お前など最初から仲間だとは思ってなかった」ならあったけど -- 2017-12-04 (月) 23:10:10
- ライターの力量次第でいい演出になるか、クソ演出になるかが分かるいい例だな。 -- 2017-12-04 (月) 23:14:17
- 葉2 剣豪は裏切り2回もやってたけど、1回目はプレイヤーにも分かりやすく情報開示した上で「知ってた」ムーヴ、2回目は味方もびっくりしてた。 -- 2017-12-05 (火) 01:37:19
- あれは味方を有能に見せるための演出ではないでしょ。 -- 2017-12-05 (火) 01:38:40
- まあ、あそこで小太郎の株が俺の中でストップ高まで行ったし…… -- 2017-12-05 (火) 01:50:20
- 剣豪って、あの中であの子が敵だって分かってなかった人味方陣営でいなかっただろ？黙ってたのも敵とおぬいちゃんの為だったし -- 2017-12-04 (月) 16:29:14
- しかも特に理由もなく疑ってたと言うね…(一応桃源郷に火を付けられた時に怪しむ事は出来るが根拠としては弱く、もう1・2個ぐらい疑惑が欲しいところ) -- 2017-12-04 (月) 22:18:47
- SNで凛が「心の贅肉」って表現を多用するけど、まさにこのエピソードはそんな心の贅肉の塊だった -- 2017-12-04 (月) 22:14:16
- そんなものは心の贅肉よ。 -- 2017-12-04 (月) 22:20:17
- 遠坂が太ってるって事か？ -- 2017-12-04 (月) 22:22:52
- ………衛宮くぅん………？ -- 2017-12-04 (月) 22:24:46
- そんなものは心の贅肉よ。 -- 2017-12-04 (月) 22:20:17
- 色々言われてるセイレムだけどバナーキャラかつ敵対するアビーはそこまでsageられてない(というかそれが普通)なのにアガルタときたら… -- 2017-12-04 (月) 22:21:19
- キャラ自体は人気あるしね -- 2017-12-04 (月) 22:23:02
- ネタバレは一週間は禁止だぞ -- 2017-12-04 (月) 22:23:15
- 逆にアビーは印象が薄すぎてsageるところまで行かないだけだぞ -- 2017-12-04 (月) 22:48:58
- （そうかな） -- 2017-12-05 (火) 00:05:06
- えっ？ -- 2017-12-05 (火) 00:05:51
- 薄い………か？ -- 2017-12-05 (火) 00:06:43
- 別に薄くはなかったけど人気というか興味がラヴィニアちゃんと二分された感じはある(どっちもかわいい) -- 2017-12-05 (火) 00:17:19
- 薄いというか最後のネタばらし的な会話が曖昧で来歴や行動に至るまでの過程がよく分からない -- 2017-12-05 (火) 00:21:19
- 薄いというか掘り下げがまあまあ足りない感じ -- 2017-12-05 (火) 17:08:08
- 「ソロモンは死ねて良いなあ（意訳）」の件は、なんか「ほらお前らのロマン侮辱されてんぞ怒れよ」感が凄くて本当に嫌。ていうかこの辺りってどっちも色々おかしいからどんな反応すれば良いか未だに分からん… -- 2017-12-04 (月) 22:38:03
- ここ怒るところですよー！さあキレちゃってください！って押し付けられてる感じがくどい、ロマンのこと言っとけばみんな怒るだろ的な -- 2017-12-04 (月) 22:44:08
- ロマンの真意を教えて説得の材料にするぐらいはしてほしかった -- 2017-12-04 (月) 22:46:16
- 上に有るが、ロマンの真意とフェルグスの説得が真っ向からかち合うからアウト。加えてロマンの真意は不夜術の説得材料に何一つならない。 -- 2017-12-05 (火) 01:30:43
- 配信したばっかりで人も多くて荒れ気味のセイレムの掲示板でも別格扱いを受けているアガルタさん強い -- 2017-12-04 (月) 23:58:20
- アガルタにさん付けが増えてるの、「扱いに困るやっかいさんだから…」感あって好き -- 2017-12-05 (火) 00:19:18
- ミストさん思い出すな。セリフ改変テンプレートが独り歩きする所とか -- 2017-12-05 (火) 01:56:55
- ロマニ君がいなくなってしまったからな… -- 2017-12-05 (火) 02:19:56
- ゼパルが君づけされるのに似たものを感じる -- 2017-12-05 (火) 18:34:32
- アガルタにさん付けが増えてるの、「扱いに困るやっかいさんだから…」感あって好き -- 2017-12-05 (火) 00:19:18
- 型月世界にもクトゥルフ神話はあるってことだよね -- 2017-12-05 (火) 00:12:18
- 枝ミス -- 2017-12-05 (火) 00:12:54
- シナリオが出てくる度に必ずと言って良いほど名前が出てくるアガルタとアガルタライター凄いね -- 2017-12-05 (火) 00:33:48
- fgo界のゴールデンラズベリー賞感あるから仕方ないね！！ -- 2017-12-05 (火) 04:52:55
- 実写デビルマンより～とか四八（仮）を超えた～のような基準みたいなもんなんだろうね -- 2017-12-05 (火) 06:19:24
- 流石俺たちのアガルタさんだぜ！ -- 2017-12-05 (火) 06:24:32
- このまま弄られ愛される（）ポジションに収まってしまうんだろうか -- 2017-12-04 (月) 16:27:15
- 俺は好きやで…… -- 2017-12-05 (火) 06:29:29
- アガルタコピペ、フェルグスのやつとぶちギレましゅとぐだマシュがヤンキー漫画始めるやつは好き -- 2017-12-05 (火) 04:58:46
- アガルタ好きな人はどの辺が好きなのか、聞いてみたい。煽りとかじゃなくて、好きな人が好きなままでいられる様な修正の方向性を考えたい。 -- 2017-12-04 (月) 16:48:38
- 賛否はあるけど、住人が増える不気味さ、地下世界を冒険してる感じ、敵の目的が判明した時の焦燥感、フェルグスリリィの最後の活躍シーンかな。あのシーンは最近批判に挙がってる薬を飲まなかった理由よりは、不夜キャスをちょっと踏みとどまらせるに足る積み重ねはあったかなと思える。 -- 2017-12-05 (火) 07:18:18
- 冒険してる感じと焦燥感あったか？七章の道中描写と比べるとワープみたいなもんだし、焦燥感っつっても合間のおふざけの方が目につきすぎる -- 2017-12-05 (火) 08:09:24
- 木主じゃないがサンクス。色々と言いたい事は有るけど、これまでのログでこう言う質問して返って来る事が無かったから参考になる。 -- 2017-12-05 (火) 08:13:26
- 冒険はまぁいろんな場所を回ってるところ？焦燥感はこいつをぶつければ問答無用でお前らの負けだ！っていうところかな。フェニさん死なないのにリミットはきられてるし。 -- 2017-12-05 (火) 08:17:44
- 答えてくれてありがとう。枝の好きなところならセリフとか展開 -- 木? 2017-12-04 (月) 21:25:11
- ごめん答えてくれてありがとう。枝の好きなところならセリフとか -- 木? 2017-12-04 (月) 21:25:31
- ごめんなさい、めっちゃミスった。答えてくれてありがとう。枝の好きなところならセリフとか不快に思われてる展開や表現を変えても、雰囲気は残ると思うし、より強調もできるのではないかなって思う。あと折角答えてくれたのだから、その気持ちを否定する様な葉はあまり書かないでもらえると嬉しい。 -- 木? 2017-12-04 (月) 21:28:59
- ラピュタドーンからのカレドヴールフは楽しかった、生きた意味の所も忠義、感謝、少女の言葉、恐怖を抱きながらそれを塗りつぶして前に進んだのを見てきたし -- 2017-12-05 (火) 12:43:37
- アルカナはドラえもん映画みたいな冒険感 -- 2017-12-06 (三) 00:52:57
- 賛否はあるけど、住人が増える不気味さ、地下世界を冒険してる感じ、敵の目的が判明した時の焦燥感、フェルグスリリィの最後の活躍シーンかな。あのシーンは最近批判に挙がってる薬を飲まなかった理由よりは、不夜キャスをちょっと踏みとどまらせるに足る積み重ねはあったかなと思える。 -- 2017-12-05 (火) 07:18:18
- アガルタってライター会議で出た他の章の案全部使って書いた感スゲーわ、これ自分だけか？ -- 2017-12-05 (火) 15:44:32
- 出た案を盛りだくさんに詰め込みました（ただし整合性については考えないものとする）か？…わからなくもない -- 2017-12-05 (火) 16:28:04
- いや、この章は最初から、御伽噺を継ぎ接ぎにしたような統一性のない幻想的な世界を旅し、それが不夜キャスに作られた世界だと気づいて〜という「盛りだくさん」がテーマになる予定だったはず。だから出所が没ネタかはともかく詰め込むことには価値があった。それがごちそうフルコースではなく糞の山に化けたのは料理人が悪いとしか言えん。 -- 2017-12-05 (火) 16:40:34
- 没ネタじゃなくて、使うネタの事なんだが -- 木? 2017-12-05 (火) 17:50:35
- 流石にそれは穿ち過ぎ。どっちかと言うと会議上の空で聞いてて、後で会議用の資料斜め読みしながら書き出した感。 -- 2017-12-05 (火) 19:17:25
- きのこ評の王道RPGや旅情感の意味が今まで謎だったんだけど、ボス打倒で崩れ去るダンジョン、せり上がる城、川下りの船の上の戦闘、深海、天空でのバトルとか主に王道のシチュエーションの話だと人の感想見てようやく気づけた…きのこが読んだのはガチでプロットっぽいな -- 2017-12-05 (火) 16:52:14
- セイレム読んだ後だから改めて思うけどアガルタは戦力が薄すぎるんだよな。デオンとアストルフォがいるのはいいけどそこにもう一人くらい戦闘力の高い奴がいればいい感じなんだが。他の章が戦力のバランスがいいから余計思うわ -- 2017-12-05 (火) 18:58:47
- 戦闘用の逸話がないデオンと公式で英霊としては弱めの方のアストルフォしかいない状態でヘラクレス倒しましたって言うのがな… -- 2017-12-05 (火) 19:04:59
- 三章のヘラクレスは弱体化してるとはいえ女神のアルテミス（&オリオン）、バリバリ戦闘系のアタランテとダビデという構成でも触れれば一発昇天のアークに頼ったしな（三人ともアーチャーという遠距離特化クラスだったのもあるかもしれんが） -- 2017-12-05 (火) 19:19:34
- アストルフォとデオンの人選も疑問だが、それ以前に魔神柱案件の特異点にマスター単独レイシフトという暴挙がな。結局ＣＣＣ含めた他の亜種特異点は全部護衛サーヴァント付けた事になるし（冒頭で単身拐われた剣豪でさえ小太郎君他レイシフトさせてるし） -- 2017-12-05 (火) 19:11:57
- 魔人柱案件てわかってるからセイレムはナタにロビンにメディアとガチ編成だったな。 -- 2017-12-05 (火) 19:44:08
- そもそもアストルフォもデオンも職員が趣味で密航させただけで本来なら単身突撃だったからな…「魔神柱が罠を張り巡らせて主人公を殺しにかかってきた」新宿経験したカルデアとは到底思えない方針だよな -- 2017-12-05 (火) 20:27:18
- むしろサンソン連れて行けばここまで叩かれなかったか、無理くりフォローしてくれる人が沢山出てきてくれたんじゃないかな？ -- 2017-12-05 (火) 19:50:48
- サンソンは説明不足だから考察で擁護されてるだけでアガルタのライターが出しても口を開けばマリーマリー言ってるだけのbotにしかならんぞ -- 2017-12-05 (火) 19:53:10
- アガライでサンソン、絶対やめた方がいいと思う。いかに苦しんで死なせるかのサンソン家の技術を嬉々として語るサイコ野郎になりそう。 -- 2017-12-05 (火) 20:17:26
- むしろ奴に書いていいキャラなんでいるの？ -- 2017-12-05 (火) 20:40:13
- 15分の熟考の末、ちびノブもアカンという結論まで達した。 -- 2017-12-05 (火) 21:14:20
- 剣豪のインスタント召喚みたいのはこれのフォローなんだろうなあ・・・ -- 2017-12-05 (火) 20:30:19
- 一応昔から設定はあったのかな、第一部とかはぐれ除くとほぼマシュ単騎だし -- 2017-12-05 (火) 20:40:54
- 剣豪はぐだの状態が特殊だから、通常のレイシフトのフォローとは違うと思うわ。どっちかっつーと監獄塔とか夢の中に入る系のキャラの幕間の補足だと思う -- 2017-12-05 (火) 20:42:17
- これ、フォローじゃなくて死体蹴り -- 2017-12-05 (火) 20:54:56
- 戦闘用の逸話がないデオンと公式で英霊としては弱めの方のアストルフォしかいない状態でヘラクレス倒しましたって言うのがな… -- 2017-12-05 (火) 19:04:59
- アガルタにセイレムという兄弟が出来てハッピーエンド。セイレムある意味アガルタ並に酷い部分あったから。アガルタには確かに狂気があった -- 2017-12-05 (火) 21:05:31
- いや、新規サーヴァントの評判悪く無いし、アビゲイルもピックアップ待ちと言う状況なんで、最低限の仕事はこなしているぞ、セイレムは。それすら放棄したアガルタさんはもはや殿堂入りと言って良いのでは？ -- 2017-12-05 (火) 21:11:49
- 考察で一応筋が通るセイレムと考察しても筋が全く通らないアガルタと一緒にしないでくれ、迷惑だ -- 2017-12-05 (火) 21:12:08
- 出来たうんこの酷さではどっこいじゃない。アビーを産み出した分かろうじてセイレムの勝ちだけど。 -- 2017-12-05 (火) 21:18:50
- 後半戦で息切れしたセイレムと、開幕から没収試合だったアガルタさんじゃ同じ敗北でもやっぱ違うわ。 -- 2017-12-05 (火) 21:20:59
- 実装後にサジェストで直球で「つまんない」と出てたアガルタとどっこいどっこいは無理がある。 -- 2017-12-05 (火) 21:21:20
- ラストの酷さが似通ってるだけだろ。途中まではセイレムはそれなりだったよ -- 2017-12-05 (火) 21:22:28
- セイレム中盤までは滅茶苦茶盛り上がってたからな… -- 2017-12-05 (火) 21:22:40
- 目くそはなくそって意味でどっこい。 -- 2017-12-05 (火) 21:23:40
- あれ？この葉よく見ると誰もフォローしてない？ -- 2017-12-05 (火) 21:37:59
- 最初から破綻してたのと、風呂敷を畳めなくなったのを同列に語るのは悪い文明。何より商売的な意味で、「この星５、引きたくない」と思わせたという偉業は覆せない。 -- 2017-12-05 (火) 21:38:43
- ↑×2 セイレムもフォローしづらいクオリティなのは認めざるを得ない。が、アガルタさんの酷さはまた別次元。 -- 2017-12-06 (水) 09:37:34
- セイレムのサンソン割と好きよ -- 2017-12-07 (木) 22:43:30
- セイレムのライターが書いたジャンヌや三蔵ちゃんは良かった。アガルタさんが書いたドレイクやフェルグスは無かった事にしたかった。 -- 2017-12-05 (火) 21:30:12
- 少なくともアガルタのフェルグスの方が、セイレムのサンソンよりはまし。あっちこそなかった事にして欲しい。 あ、なったか！ -- 2017-12-05 (火) 21:44:31
- そら、アガルタのフェルグスは周りが無能&無能ばかりだからまともに見えてるだけでショタ状態は終始「女性とは戦えましぇん！」だし、「特に理由はないですけど最初から仲間だとは思ってませんでした(キリッ」だの「色々な国(擬き)を見ましたけどやっぱ面倒だ！それよりそこのお前抱かせろ！」だの言い出す頭抱えたくなる問題児だぞ -- 2017-12-05 (火) 22:12:02
- アガルタさんの別格ぶりを嘗めすぎやろ…劇中劇でもないのにメタ発言、更にぐだを初めとするほぼ全員のキャラ崩壊、ついでに世界観絡みの設定もぶっ壊していく破壊神だぞ -- 2017-12-05 (火) 21:37:52
- キャラ崩壊、ぐだマシュ含むキャラ改悪、舞台装置の陳腐化だったらセイレムさんだって負けてないぞ！しかもそこそこ人気のキャラを使ってあの様だ！ -- 2017-12-05 (火) 21:59:23
- なんでや！既存の世界観はまだ生きとるやろ！アガルタさんはメタ発言＋座の設定崩壊だぜ!? -- 2017-12-05 (火) 22:01:18
- セイレムのキャラ改悪と言われる部分が寄ってたかっても恐怖で震える女性に対して「お肉ぷるぷるぷるぷる」「ちいおぼえた」の地獄の二択を提示してくるアガルタぐだに勝てない事実 -- 2017-12-05 (火) 22:02:10
- そんな地方予選優勝者が金メダリストに向かって張り合うようなこと言われても… 少なくともセイレムは違和感こそあれ、不快になる物はなかったしどう考えてもアガルタの足元にも及ばん。 -- 2017-12-05 (火) 22:04:06
- セイレムは不快というよりフラストレーションだな。仲間が全員理由や根拠もなく意味不明なことだけ言って動かずに追い詰められていくから -- 2017-12-05 (火) 22:09:47
- まぁセイレムにだいぶ寄せられたし、アガルタの一強時代は終わったかな。 -- 2017-12-05 (火) 22:46:38
- こっちのぐだはギャグにもならない選択肢やらメタ発言はくそだけど、仲間が今にも死にそうな場面でマシュマシュ言ってるところが本当にくそ。ふらふら出歩いて状況を悪化させるマシュがくそ、サンソンがくそなど絶望的なまで改悪されてるんだけど。しかもサンソンがああなって、カルデアに帰って来てああなるとか二年以上積み重ねたものが全て失われるとか座の設定云々が霞んで消える位の仕打ちだと思うんだけど。 -- 2017-12-05 (火) 22:56:05
- ドレイクたちもカルデア鯖だし、そこはまぁ…両方アカンなコレ -- 2017-12-05 (火) 23:17:38
- アガルタ苦手だったはずなのに「セイレムはアガルタと同レベル」「セイレムはアガルタ以下」って言われると「うるせえ！アガルタさん舐めんな！」ってなる、これが・・・愛１？ -- 2017-12-05 (火) 21:28:27
- うん、愛だな。具体的には鶴岡さんボイスで「愛！愛！アーイ！」という、圧制者に向ける類の愛。 -- 2017-12-05 (火) 21:32:47
- 真面目に中盤までは新宿剣豪に劣らない出来で、考察が一応できるセイレム。序盤から違和感があって、設定矛盾のせいで考察も全て潰されてしまうアガルタとでは格が違いすぎる -- 2017-12-05 (火) 21:39:44
- セイレムのネタバレちょいちょい見かけるけど、さすがにここでは控えた方が…セイレム未プレイの人もいるだろうし、セイレム板ならまだしも一応セイレムネタバレ自粛期間内だし -- 2017-12-05 (火) 21:50:11
- 面白い、面白くないは未だしも「○○が××した」とかはマズいな、確かに -- 2017-12-05 (火) 22:02:31
- アガルタが時限式だったらイースのダユー関連で止められてるあたりで地獄絵図になりそう -- 2017-12-05 (火) 22:07:24
- 一つの話題で荒れる期間が更に長くなるだけってえらいこっちゃ…ひょっとすると、救いがあると信じるマスター勢もいるかもしれんしな… -- 2017-12-05 (火) 22:11:26
- 今ですら伝説級なのにさらに進化する余地があったとか怖すぎるんですが…(戦慄) -- 2017-12-05 (火) 22:13:49
- ティアマト並みの絶望感を感じる -- 2017-12-05 (火) 22:18:00
- ティアマトが飛んだときのような絶望感 -- 2017-12-05 (火) 23:09:28
- 一旦炎上した後、流石に後でフォローあるだろって空気になったところで竜宮城配信とか絶対やばい -- 2017-12-05 (火) 23:22:57
- 正直さ、時間が経過したらここも落ち着くと思っていた。何ていうか悪い意味で確固たる地位を築いちゃったな -- 2017-12-05 (火) 22:24:12
- 負の方向で伝説になったからな -- 2017-12-05 (火) 22:28:03
- 48(仮)とかダメジャーとかミストさんとか、そんな感じの地位 -- 2017-12-05 (火) 22:32:43
- カブ植えなきゃ…… -- 2017-12-05 (火) 23:04:45
- 何でやルンファ名作やろ！…と思ったけど、初代はゲームとしてかなりダメダメだったことを思い出した。リメイクはよ -- 2017-12-05 (火) 23:12:29
- ２くらいまではバグえぐかったね。Ｆからはうっかりミスしなきゃアイテム増殖程度の軽いのだけになったし、3はたまにフリーズするだけだったし -- 2017-12-06 (水) 09:54:07
- 新シナリオが出るたびに比較されて負の方向に再評価されるの実写映画における実写デビルマンっぽい -- 2017-12-05 (火) 22:37:14
- イベントなり幕間なりでフォローがアガルタシナリオに入ればまだ再評価の余地があるけど半年近く放置なんでどうしようもない…フォローさえキツイけどな -- 2017-12-05 (火) 23:14:22
- フォローしようものなら延焼するの確定の所業ばかりだもの。消すしかない。 -- 2017-12-06 (水) 11:54:32
- 時限式アガルタとかいうおぞましい事象、本編にはでてこなかったけどここまで形態変化してたら手に負えなかったっていうラスボスの裏設定が公開された感があって怖すぎる -- 2017-12-05 (火) 22:28:55
- ある人はぶち切れ、ある人は考える時間があるからこそ不自然さに気づき、ある人は一縷の希望を抱いて反論する、と… -- 2017-12-05 (火) 22:51:45
- 大丈夫、あのライターはそんなに考えでるわかないから -- 2017-12-05 (火) 22:57:51
- ニコ生でディレクターがどう宣伝するんだろうな… -- 2017-12-05 (火) 23:11:29
- 最大のボリュームで描かれる地底冒険譚です！ -- 2017-12-05 (火) 23:15:26
- 最高の不快を、あなだに -- 2017-12-05 (火) 23:31:01
- キャラの扱いの酷さもそうだし、新宿剣豪セイレムと違ってシナリオが敵を倒すことばかりで終わりが見えなかったのもつまらなかった -- 2017-12-05 (火) 23:36:07
- 新宿：悪の新茶とその仲間たち（同盟）を倒せばいいのか！よしOK 剣豪：英霊剣豪をすべて倒せばいいな！よしOK！ セイレム：誰が敵で誰が味方なんだ… 怖い… アガルタ：何？コレ全員容疑者か？（なお犯人以外倒してやっとわかった模様） -- 2017-12-06 (水) 00:09:39
- 新宿→悪のアラフィフ 剣豪→英霊剣豪や妖術師 セイレム→ラウムくん アガルタ→あーこいつ魔神柱じゃなかったか・・・次行こかの繰り返しだもんな -- 2017-12-06 (水) 00:12:56
- ツイッターで話の目的がわからない打ち切りジャンプ漫画のシナリオとか言われてたな -- 2017-12-06 (水) 01:44:50
- 俺は昔の単調なRPGやってる気分だったわ、剣豪も戦闘メインだしそこそこ鬼畜だけどあっちはシナリオが痛快だから全然気にならなかった -- 2017-12-08 (金) 11:01:48
- セイレムのサンソンとかは確かに問題があるとはいえキャラ設定に照らし合わせればわからなくもないけど、こっちはそれすらもお察しだっていうのが改めて浮きぼられる感。微妙なシナリオが来てもそれよりさらに糞だと再認識させられるだけのアガルタの炎上はいつ終わるのか -- 2017-12-06 (水) 10:18:03
- フォローが入ればそれが運営のアンサーなので問題自体は収束する、ただそのフォローでより大きく燃える可能性はあるけどね -- 2017-12-06 (水) 10:22:53
- セイレムはまだ魔女裁判っていう異常が異端を晒しあげる状況だったから仲間の行動に疑心暗鬼になったりする描写や演出はまだ有り得るけど、好きキャラの下品でえげつない改変っぷりに吐きそうになるアガルタは違うでしょ。 -- 2017-12-05 (火) 21:01:22
- セイレムに関しては狙ってやってるっていうのが分かるし、シリアスに下ネタ系の茶々入れなんてないし…説明が不足してただけで不快ではなかった -- 2017-12-06 (水) 13:32:44
- つーか、アガルタさんってば設定捏造して崩壊させてるから比べるの論外だわ。 -- 2017-12-07 (木) 08:24:44
- まさに出来の悪い二次創作という表現がピッタリなのがアガルタ -- 2017-12-08 (金) 10:59:55
- 言いたくないが、手口が便乗ヘイト二次創作とどっこいだもんな。 -- 2017-12-08 (金) 20:46:22
- アラフィフ、武蔵、セロリが期間限定 不夜術だけ恒常ガチャ入り な ぜ な の か？ -- 2017-12-06 (水) 18:13:26
- 嫌 が ら せ だろう。ユーザーに気持ちよくガチャさせだくないと言う -- 2017-12-06 (水) 18:29:52
- シナリオで欲しい！と思ったキャラは限定で全く欲しくないと思ったキャラは恒常……運営は人の心がわからない -- 2017-12-06 (水) 19:17:45
- 人の心が分かってるからこう言うエゲツない真似が出来るんじゃない？分かってなかったら不夜術も限定にして揃えてくるか、不夜術以外にも恒常に入れるかするはず。 -- 2017-12-06 (水) 19:38:00
- ぶっちぎりの外れシナリオだから福袋の外れ枠としての実装と言う汚名もぶち込んだ感 -- 2017-12-07 (木) 01:59:10
- 運営もアガルタのシナリオは酷くて鯖は利益にならんと理解してたから恒常にしたんだろ -- 2017-12-07 (木) 02:11:29
- 無理矢理好意的に見れば、シナリオとキャラクターを切り離す為の措置とか（恒常ならその内引ける、マイルーム等で魅力的な部分をアピールする事ができる） -- 2017-12-07 (木) 10:12:22
- まあ実際自分もマイルームに呼んだ不夜キャスは可愛くて仕方ない。それだけに何でこんなに魅力的に出来るキャラをあそこまで…って思う… -- 2017-12-08 (金) 15:56:56
- 月◯もどきと同じように闇に葬られるのだろうか -- 2017-12-06 (水) 18:55:51
- なかったことに出来るならそれで良いんだろうけど、セイレムで言及されちゃった(しかもセイレムはレイシフト封印とか2部に繋がる話である以上、なかったことには出来ない)からFGOの正史に刻まれてしまって消せないからなぁ… -- 2017-12-06 (水) 19:15:52
- この際、もうシナリオの改善は諦めだ。だがそれを生んだ元凶は消せないと第二のアガルタが生み出すだけ -- 2017-12-06 (水) 19:32:40
- なかったことに出来るならそれで良いんだろうけど、セイレムで言及されちゃった(しかもセイレムはレイシフト封印とか2部に繋がる話である以上、なかったことには出来ない)からFGOの正史に刻まれてしまって消せないからなぁ… -- 2017-12-06 (水) 19:15:52
- アビゲイル限定らしいね。なんで1.5部のキーキャラで不夜術だけ恒常？シナリオとか性能云々以前に基準がわからん。 -- 2017-12-06 (水) 22:52:14
- まぁアビはクラス的にもしょうがないとは思うけどモリと武蔵は通常クラスだからやっぱり謎だな -- 2017-12-06 (水) 23:05:52
- ヒント：福袋の外れ枠 尚刑部姫は外れは外れでもキャラ立ってて無罪な模様 -- 2017-12-07 (木) 02:00:23
- 何で外れ枠なんて作る必要があるんですか（憤怒） -- 2017-12-07 (木) 08:43:20
- 本当1番酷かったアガルタの鯖は恒常で他の1.5部の鯖は期間限定とか嫌がらせにもほどがあるよな -- 2017-12-07 (木) 02:08:52
- しかしそうなると実装の時点でこの展開は予想してたってことなのかな -- 2017-12-07 (木) 08:42:33
- 新宿は期間限定１恒常２スト限１、アガルタが恒常３スト限１、剣豪が期間限定１恒常３スト限２、セイレムが期間限定１スト限３ -- 2017-12-07 (木) 11:13:48
- セイレムは哪吒っちとオケさんは恒常追加やで。 -- 2017-12-07 (木) 11:34:10
- ああ恒常だったかすまない、ガチャ詳細の説明の文言がややこしいわ… -- 2017-12-07 (木) 13:17:43
- あまりにもシナリオの酷さにこれは誰もガチャ回さないと判断したから -- 2017-12-07 (木) 14:33:29
- まぁアビはクラス的にもしょうがないとは思うけどモリと武蔵は通常クラスだからやっぱり謎だな -- 2017-12-06 (水) 23:05:52
- 言いたい事は色々あったシナリオだけど、デオンくんちゃんとアストルフォを書いた事はマジて感謝してる。「彼は人を相手にすべき紳士だ」とあの二人の宝具解放シーンがあるからアガルタをダメシナリオと言えど、好きなとこ一つもなかったクソシナリオとは私は言えない。剣豪の時のラスボス音楽でアガルタのモヤモヤがちらついて割とマジで記憶を消したくなったのは事実だけど、あのデオンくんちゃんのシーンがある限り記憶が消えてもまたやりに行くと思う。初期からお世話になってる盾騎士だから思い入れ強いんだよね -- 2017-12-07 (木) 14:07:37
- 「先輩と方を並べて〜」ってシーン好き 今まであまり言及されてなかったけど現代の人々が過去の英雄に思いをはせるように、英霊となった彼らも彼らより古い時代の英雄に思いをはせたことがあるだなあって -- 2017-12-07 (木) 14:10:24
- 真面目にやってくれされすれば良いシーンは多いよね -- 2017-12-07 (木) 15:20:28
- 良いシーンあるんだけどそれを削り切って余りある欠点が痛い…個人的にはだけど -- 2017-12-08 (金) 13:15:40
- 1.5部の目玉鯖で最終マテまで開示されてるの不夜キャスだけか -- 2017-12-07 (木) 18:00:47
- いないからわからないけど最期の幕間である「？？？」がないって事？キャラペみたら確かに開放予定らしきものがなかった･･･ -- 2017-12-08 (金) 10:28:58
- 不夜術はアガルタクリア＆絆5でマテリアル開放やな。全員持ってる訳じゃ無いからなんとも言えんが、新宿とデトロイトのアーチャー、武蔵ちゃん、アビーは開放されてない。一応、シャーロックは開放済み。 -- 2017-12-09 (土) 00:24:52
- いないからわからないけど最期の幕間である「？？？」がないって事？キャラペみたら確かに開放予定らしきものがなかった･･･ -- 2017-12-08 (金) 10:28:58
- カルデアからサーヴァントを強制的に呼び出す←結局コレなんだよ… -- 2017-12-07 (木) 21:59:50
- そもそもそんなことが簡単にできるならカルデアから全部とは言わずとも半数以上サーヴァントぶっこぬく方法考えるのが一番強いのでは -- 2017-12-08 (金) 10:01:26
- ぶっちゃけダヴィンチちゃんぶっこぬけば終わる話であった -- 2017-12-08 (金) 10:02:44
- それだけで技術班大打撃でレイシフトもろくに出来なくなるからね。まぁその辺はカルデア事情に詳しくなかったってことで… -- 2017-12-08 (金) 13:09:20
- 魔神柱いるのにカルデアに詳しくないと？いやまあフェニクス、正気失ってるけど -- 2017-12-08 (金) 14:24:17
- 7人縛りだからあと探偵黒幕蒸気直流交流、ついでにエミヤも抜いておこう -- 2017-12-08 (金) 14:42:31
- そもそもそんなことが簡単にできるならカルデアから全部とは言わずとも半数以上サーヴァントぶっこぬく方法考えるのが一番強いのでは -- 2017-12-08 (金) 10:01:26
- 幕間キャンペ、この実装具合だと次の次あたりでアガルタ鯖が対象になるかな… -- 2017-12-07 (木) 22:44:41
- 4人共この人が書くとは限らない、というか、エルバサに関しては東出さんワンチャン有るかな？ アイツがメインなるだろうし。 -- 2017-12-08 (金) 11:15:30
- 不夜術とふーやーちゃんの担当がこのライター濃厚なんだよなあ… -- 2017-12-08 (金) 11:53:31
- その二人は諦めた。そもそもうちには居ないし -- 2017-12-08 (金) 20:47:23
- 不夜術は実は設定担当が桜井だったとかであっちの担当にならんかなぁ…4章の頃とはまるで違うし、少なくともアガクソライターとは比べものにならんぐらいマシではあるし -- 2017-12-08 (金) 23:29:34
- アガルタの前に新宿でアラフィフが結構回されたのもあって不夜キャスの性能が判明した後も「きっとストーリーで殴ってきてみんな狂ったようにガチャ回すんだろ…！」って考える人もそこそこいたけど別方向に殴られた -- 2017-12-08 (金) 00:45:21
- なまにく氏デザインの井上喜久子ボイス鯖の無駄消費とかほんと無能 -- 2017-12-08 (金) 00:54:41
- ワダアルコデザインの高乃麗ボイスも使い捨てやぞ。まじ無能というより足手纏い -- 2017-12-08 (金) 09:43:53
- 「無能すぎてびっくりするー！」 -- 2017-12-08 (金) 10:00:03
- ･･･使い捨てじゃなくて霊衣実装されてたらそれこそお通夜ではあるな、ある意味では使い捨てで良かったねってところある -- 2017-12-08 (金) 10:35:54
- 使い捨てで良かった、じゃなくて使い捨てにせざるを得ない状況にしたんだろう…じゃなきゃわざわざ立ち絵複数とバトルグラ・ボイスまで設定しないでしょ… -- 2017-12-08 (金) 15:16:24
- なまにく氏デザインの井上喜久子ボイス鯖の無駄消費とかほんと無能 -- 2017-12-08 (金) 00:54:41
- いつも通りのカルデアが解決する特異点じゃなくて -- 2017-12-08 (金) 14:26:02
- いつも通りのカルデアが解決する特異点じゃなくて、野良マッシロイと終局の記憶があるデオンとアルフォルトの活劇物にした方がいっそ通りは良さそうな気がしてきた…カルデアから拉致された鯖という概念がなくなるし、不快な選択肢もなくなるし、マッシロイはちゃんと主人公でいいことづくめ -- 2017-12-08 (金) 14:28:19
- というかそもそも既に召喚されて契約も済ませてる鯖を別口で召喚して拉致するってどういうこと？ 第五次で例えればキャスターが史郎のセイバーを史郎拉致せずに直接寺に召喚して、ルルブレもなしに自分のものにするようなもんだと思うけど。 -- 2017-12-08 (金) 14:56:18
- 直近ではトリスタンの幕間で、カルデアにいながら外部からの干渉という例も有るし、過去のシリーズ作品でも割と有ったりする。つーか、アガルタで問題なのは、サーヴァントの消息不明を勝手な契約解除として問題視して無い点。 -- 2017-12-08 (金) 15:32:11
- そんな話あったっけ…それなら勝手に契約解除して乱痴気パーティした挙句偽物と断言されたドレイクの扱いトリプル役満すぎんだが… -- 2017-12-08 (金) 15:36:00
- ない、終章後に離脱した鯖いるから同じかもはあったが即否定してる -- 2017-12-08 (金) 16:48:57
- 頑張って例えようとして、名前すら間違えてるのには不覚にも吹いた。例えには今一つピンと来ないが、Fateよく知らんけどそれっぽく書きました感は良く伝わるな。 -- 2017-12-08 (金) 19:47:02
- 契約解除出来るキャラ出して適当に縛りを付ければいいだろ感しかない。しかもその後直ぐにトリスタンの幕間で主張ごとバッサリ切られる始末。 -- 2017-12-08 (金) 20:24:53
- そー言えば、以前のログに、出来の悪い２次創作って、やけに実感こもった言葉書いてる人もいたなあ。同類の臭いがする。 -- 2017-12-08 (金) 20:38:00
- 直近ではトリスタンの幕間で、カルデアにいながら外部からの干渉という例も有るし、過去のシリーズ作品でも割と有ったりする。つーか、アガルタで問題なのは、サーヴァントの消息不明を勝手な契約解除として問題視して無い点。 -- 2017-12-08 (金) 15:32:11
- 第七章がHFのセルフオマージュ（呪腕さんのコメ欄より）って聞いて同じセルフオマージュでなんでここまで違うのかって考えたんだけど、端的に言えば「換骨奪胎になってるかどうか」だわ。七章はＨＦの枠組みだけ取って中身は別物にしてるけど、アガルタは某キューブの中身、骨とか内臓だけを各所にまき散らしてる状態。力量以前の決定的な違いは多分これ -- 2017-12-08 (金) 15:51:22
- 某キューブってアガルタのぐだみたいに気持ち悪いの？セクハラしといて説教かますのライターさんの書き癖なんだろうか？ -- 2017-12-08 (金) 16:42:23
- Ｗｉｋｉヲ見る限りではそうでもなさそう。実際読んだのはかなり前だからそこまで詳しい印象は覚えてないけど……というか構成要素が史郎っぽいなこの主人公。いや、Ｗｉｋｉ情報だけだから箇条書きレベルだけど -- 2017-12-08 (金) 16:53:06
- 某キューブの主人公はアガルタライターのぐだみたいに気持ち悪い台詞は吐かなかった。構成要素がほぼ同じな分アガルタの方が劣化コピーとも言える。 -- 2017-12-08 (金) 17:13:17
- 書き癖じゃないならなんでぐだをああいう解釈にしたのかね･･･謎だわ -- 2017-12-08 (金) 18:40:46
- 某キューブは担当編集者が大分手直ししたからじゃないかな -- 2017-12-08 (金) 20:35:26
- さすがにfgoと関係ない作品まで貶めるのは自重しようぜ -- 2017-12-09 (土) 17:20:01
- 某キューブってアガルタのぐだみたいに気持ち悪いの？セクハラしといて説教かますのライターさんの書き癖なんだろうか？ -- 2017-12-08 (金) 16:42:23
- なまじ新宿が概ね好評でハードル上がってただけになぁ。次の剣豪も良かったから余計に目立つというか -- 2017-12-08 (金) 16:57:18
- いや比較しなくても絶対評価でダメだろ。なんならこれが5章として出ててもダメだ -- 2017-12-08 (金) 16:58:37
- これが5章として出てきたらユーザー離れたままFGO終わってたと思うわ。むしろ終局後だからこれで済んだと言うべきか -- 2017-12-08 (金) 19:56:54
- 2周年イベントに泥を塗った形になってしまったが、新宿の後だから最悪は免れた形だな。今となっては、アガルタとＣＣＣの時期が入れ替わっていればとは思うが。 -- 2017-12-08 (金) 20:43:51
- ほんと後続の為にもアガルタを限定にしてCCCを恒常にするべきだったと思うわ -- 2017-12-09 (土) 01:23:29
- メインをCCCと入れ替えるのは賛成だけど、5月頭にアガルタで6月末にCCCコラボでも大分印象変わるからな（平日にあのミッションをやるのはキツいが）。 -- 2017-12-09 (土) 19:40:36
- アガルタは無かったことにして新宿、CCC,剣豪、セイレムを1.5章4部作にして欲しいわ -- 2017-12-08 (金) 20:48:48
- 二度と水瀬をメインシナリオに参加させないで欲しい。 -- 2017-12-08 (金) 23:24:46
- なるほどイベントならいいのか。あと幕間 -- 2017-12-08 (金) 23:52:57
- まあ、イベントなら素材回収に専念、幕間なら担当サーヴァント見なければ済むという話だが……ごめんやっぱ無理。どっかで引き取ってくんねーかな。 -- 2017-12-09 (土) 00:08:56
- イベントならとかそれ水着イベント経験して言えるか…？ -- 2017-12-09 (土) 00:10:16
- 豚理焼却とクロエの幕間くらいなら・・・よくないな追い払おう -- 2017-12-09 (土) 00:12:17
- まあ、メインじゃなかったらアガルタもここまで話題になり続けなかったとは思う。 イベントや幕間だったら「ひでえ出来だ」で済ませて忘れることもできただろうに -- 2017-12-09 (土) 00:16:45
- テキスト量少ない羅生門もクソだったのでイベもNG -- 2017-12-09 (土) 10:09:36
- じゃ誤字修正とかをやらせはいいのか？ -- 2017-12-09 (六) 09:23:59
- 豚理焼却を見る限りこの人が誤字脱字指摘出来るかすら大変怪しい -- 2017-12-09 (土) 13:26:15
- そもそもプリヤイベを正当進化させたのがこのアガルタやぞ -- 2017-12-09 (土) 13:48:23
- 終章を超えたぐだの性格じゃないのが問題の一つなので、アガルタが一番最初だったら泣き崩れるしかないわ･･･ -- 2017-12-09 (土) 10:03:05
- 終局と新宿を終えたぐだの性格がアガルタ、っていう方が余計ヤバくないか。怖い(打ち消せない)けど頑張る、怪しいけど信じる、両方の要素消し飛んでるぞ -- 2017-12-09 (土) 10:07:45
- 新宿の後だったからこそ脳内でなんとかほぼなかったことにできてるので、アガルタトップバッターはショウジキナイワー -- 2017-12-09 (土) 11:56:03
- いや比較しなくても絶対評価でダメだろ。なんならこれが5章として出ててもダメだ -- 2017-12-08 (金) 16:58:37
- 新宿→アガルタ→剣豪→セイレム セイレムのぐだも問題あったがアガルタはぶっちぎってヤバイ。焼却しよ -- 2017-12-09 (土) 10:25:48
- セイレムぐだはそんなヤバイところないぞ、選択肢も片方がモヤってももう片方でリカバーできてる範囲だし -- 2017-12-09 (土) 11:57:57
- セイレムのぐだは問題なかったような気がする。なんかあったっけ？ -- 2017-12-09 (土) 13:06:50
- マタハリの判決前でマシュだけ心配するとか最後らへんでテンプレートに発狂しかけたりとかあるぞ -- 2017-12-09 (土) 13:11:06
- そりゃアガルタを経験しているぐだなんだから、アガルタ要素いれなきゃ -- 2017-12-09 (土) 13:49:54
- セイレムぐだにも気になる程度の欠点はあった。ただセイレムに欠点があったからといってアガルタのナニカの同類にしてはいけない -- 2017-12-09 (土) 15:41:32
- セイレムのはクトゥルフの一時的発狂をやりたかったが描写に失敗して突然おかしくなった感じだが、アガルタはキャラが根本的におかしくてなぁ・・・ -- 2017-12-09 (Sat) 17:17:04
- サン何とかさんよりましじゃろ？ -- 2017-12-09 (土) 19:45:11
- セイレムぐだはそんなヤバイところないぞ、選択肢も片方がモヤってももう片方でリカバーできてる範囲だし -- 2017-12-09 (土) 11:57:57
- セイレムも問題点がないわけじゃないけどまだあと一押しのシナリオ量とキャラの掘り下げでどうにかできたってレベルだけどアガルタはそもそも設定把握の部分から問題があるってのがまずいんだよなって改めて思う -- 2017-12-09 (土) 17:14:01
- いうほど変わりないですやん。と言うか、セイレム上げのアガルタ叩き風に書いてるが、コイツ、ぼくのかんがえた設定が語りたいだけだろ。 -- 2017-12-09 (土) 17:42:59
- なに言ってんの？ -- 2017-12-09 (土) 18:03:37
- ライター批判はともかく、設定語りはショウジキナイワー。ようは過去ログにあるような、公式設定と元が悪いアガルタ設定と自分で考えた気持ち悪いオリ設定を混ぜ込んで大惨事になったからアガルタが悪い、ってことだろ? なんで酷い部分を二乗したがるのだろうか、この木主。 -- 2017-12-09 (土) 18:02:41
- 枝1と枝2が何言ってるんだかわかんないんだけど -- 2017-12-09 (土) 18:15:56
- 同じ子かどうか知らんけど前にも似たようなのが湧いたから触れない方が吉 -- 2017-12-09 (土) 18:16:56
- 多分アガルタライターのファンじゃね？アガルタを絶賛してた水瀬先生のファンはツイッターで見た -- 2017-12-09 (土) 18:19:16
- 便利だなあ。自分の否定意見は全部アガルタライターのファンじゃねで誤魔化せるわけか。 -- 2017-12-09 (土) 18:48:43
- この時点で、葉1は粘着じみた過去ログチェック能力持ち、葉2は水瀬先生とやらのツイッターをチェックするのが趣味。なに性癖暴露してるんだろ。葉2は逆にアガルタライターのファンなんじゃなかろうか。 -- 2017-12-09 (土) 19:01:35
- いきなり性癖暴露とか言い始めてどうした？ とりあえずアガルタを批判されて激怒してるのは分かったが -- 2017-12-09 (土) 19:29:16
- すまない。上にあったオリ設定ごちゃ混ぜの木のせいで、設定という言葉にイライラしていた。過剰反応してしまって申し訳ない。平常モードに戻るよ。･･･ただし、葉1葉2、性癖暴露組のテメー等には謝らん! -- 2017-12-09 (土) 19:23:45
- アガルタライターのファンということは分かったけど落ち着け -- 2017-12-09 (土) 20:18:57
- 別にファンならファンで堂々としてれば良いと思うぞ、俺は水瀬先生の作品がアガルタ含めて大好きなんだ！で良いじゃん -- 2017-12-09 (土) 20:20:13
- 葉1、2が自ら性癖暴露したことで必死になってるのは良くわかる。良くわかるんだが、水瀬作品を本当に知らないんで、大好きとも大嫌いとも判断できる立場じゃないんだ。ただ葉2の水瀬先生への思いは伝わったよ。へーそう。 -- 枝主? 2017-12-09 (土) 20:50:54
- アガルタは酷いところが多かった -- 2017-12-09 (土) 20:53:40
- 具体的なシナリオの要素とか単語なしに、ひたすら他人の言葉だけをけなし続ける。シナリオ読まずに荒らそうって木の性根が透けて見えますね -- 2017-12-09 (土) 21:05:25
- 木じゃなくって枝だな -- 2017-12-09 (土) 21:06:20
- 言って良いの？ぐだーずの変態化、カルデアドレイクによる逆レ〇プ、ヘラクレスを椅子に扱う雑さ、女主人公でも女装は厳しいという風な雑さ、フェルグスの子を産むことこそ女の幸せで納得する不夜キャス、死にたくありませんから////でカルデアに、まだまだあるがとりあえずこれだけ言っとくわ -- 2017-12-09 (土) 21:08:42
- 言ってること全部シナリオ上で気に入らんことだけだろそれ。鯖の誘拐がーとか契約がーとか設定関連全部避ける辺り、何を言いたいのか本当に分かりやすい。 -- 枝主? 2017-12-09 (土) 21:33:11
- レッテル貼りからの性癖暴露。その後の何も誤魔化せていない必死な誤魔化し。性根が透けたのはどっちなのか。シナリオ読まずになんて言葉が出てくる辺り、葉はシナリオ読んでるか結構怪しいな。 -- 枝主? 2017-12-09 (土) 21:41:56
- また荒らし報告されないうちに諦めたら？ -- 2017-12-09 (土) 21:44:29
- 報告されたことあったかな？むしろ、そんな実感こもった言葉が出せる辺り、葉は他板では既に -- 枝主? 2017-12-09 (土) 22:05:07
- 設定把握というよりは、召喚システムって、並行世界のもあるから、「やめるのだフェニクス、そんなことしても英霊の座も召喚システムもなくならないのだ！」になるし、悪属性ってのは悪いやつってことじゃないし、鯖の魂の運動エネルギーって謎の設定が急に出て来たのと、峰打ちを面倒がるのと、他の章とのすり合わせがないことがあかんのよ -- 2017-12-09 (土) 21:50:29
- 悪属性と他の章とのすりあわせとかそこら辺の突っ込みまでは良かったんだけどね。ほとんど情報のない召喚システムでオレ設定ではこうだからアガルタはおかしいが多々あったせいで、読んでて非常にイライラした。謎設定叩く目的でなんで公式外のオレ設定を引っ張って来るのか。 -- 2017-12-09 (土) 22:24:15
- いうほど変わりないですやん。と言うか、セイレム上げのアガルタ叩き風に書いてるが、コイツ、ぼくのかんがえた設定が語りたいだけだろ。 -- 2017-12-09 (土) 17:42:59
- ここはアガルタを叩く場であってもセイレムをあげる場ではないんだよなぁ。 -- 2017-12-09 (土) 19:36:35
- いや、アガルタ叩く場でも無いというか、下の板もちゃんと使おうよ…… -- 2017-12-09 (土) 19:43:40
- シナリオについて語ることと、ただ貶すだけってのは違うもんだと思うがねえ。この板すでに肯定意見にさえ拒絶反応起こすディストピアになってるけど -- 2017-12-09 (土) 19:56:47
- ちゃんと筋が通ってれば、肯定的な意見出しても叩かれやしないぞ。殆どの美点に2個は欠点が付き纏うアガルタさんだから、否定的に見えるだけで。 -- 2017-12-09 (土) 20:06:13
- (ディストピアのうたい文句を言ってるが自覚ないのだろうか? ボブ訝) -- 2017-12-09 (土) 21:07:49
- 相手の意見にツッコミ入れただけでディストピアめいた状況になるアガルタこそが真のディストピアなのでは？ボブ訝 -- 2017-12-09 (土) 21:38:23
- (結局、この板がディストピアということを、全く否定できていないのでは?ボブ訝) -- 2017-12-09 (土) 22:33:35
- 意見書いたら反対意見が出るなんて至極当たり前のことなんだから、それでディストピアとかチラ裏にでも書いてろって話になるのでは？ボ(ry -- 2017-12-09 (土) 22:54:53
- ボブ何人おるねん -- 2017-12-09 (土) 23:01:08
- アガルタ叩きをしたい。反対の意見には拒絶反応出す。筋が通ってるかは自分で決める。確かにチラ裏だよな、これ。 -- 2017-12-10 (日) 02:57:15
- ユーザーは皆争い傷つき苦しんでいるが、tらい -- 2017-12-09 (土) 20:59:26
- 公式が解釈を間違えることなどあり得ないのだ。文句を言ってはいけない。だからアガルタで提示された通り、悪属性の鯖は敵だ。 -- 2017-12-09 (土) 21:01:21
- ユーザーは皆争い傷つき苦しんでいるが、ライターは雑な仕事でぼろ儲けできて幸せそうだ。なんと骨太で一個の生き物のような強固な方針だろうか。このシナリオにも一理あるのかもしれない。 -- 2017-12-09 (土) 21:03:20
- ライターについてのコメントを出すことで、ユーザーの一体感を計り、自分をその中に含めようとしてるわけか、言葉を借りると、正に性根が透けて見えますね、だな。 -- 2017-12-09 (土) 21:57:37
- マッシロイのオマージュがわからないってちゃんとシナリオ読んだのか？ -- 2017-12-09 (土) 22:55:47
- テンプレにマジレスしちゃいけないわけでもないのでは -- 2017-12-09 (土) 23:09:02
- だが、マヌケは見つかったようだ -- 2017-12-09 (土) 23:24:07
- 葉1がな -- 2017-12-10 (日) 00:06:32
- これはオマージュだから、と言ったところで、結局木主の主張の中身は何一つ変わってないんだよな。 -- 2017-12-10 (日) 01:12:13
- そのマッシロイオマージュってたまにみるけど何がしたいの？正直煽りにしか見えないんですが -- 2017-12-11 (月) 17:36:22
- ライターについてのコメントを出すことで、ユーザーの一体感を計り、自分をその中に含めようとしてるわけか、言葉を借りると、正に性根が透けて見えますね、だな。 -- 2017-12-09 (土) 21:57:37
- 公式グッズ出してもらえるダユー、ナビ鯖なのに正装すら描いてもらえなかったドレイク(笑) -- 2017-12-09 (土) 21:22:34
- 早い段階でグッズ製作しちゃったんだろうな。作ったからには一応売らないといけないし -- 2017-12-09 (土) 21:40:06
- アクスタならドレイクはとっくに出てるぞ。正装はむしろ黒髭に食われたが。 -- 2017-12-09 (土) 22:51:09
- なんか２ヶ月前とかしばらくは淡々とアガルタへの批判とたまに好意的な意見が書き込まれる感じの板だったのに、一気に荒れてるな……やはり1.5部が出揃ったのとセイレムにも問題点があることで比較したりする人が増えたんだなぁ -- 2017-12-09 (土) 18:23:15
- とりあえず、「最初から仲間だなんて思ってませんでした。でも放置して何も対処しませんでした。」はまずいんじゃ -- 2017-12-09 (土) 21:38:54
- 「下手に情報共有するとバレると思って…」なお、最悪に近い形で裏切られている模様。何度も言われているが、それ以前にメガロスを元に戻す試みとかやっておけばなぁ…キャラ的にもその後的にも良かったんでは -- 2017-12-09 (土) 22:03:31
- メタ的には真名の時点で真っ黒だけどね。さらにあの絵柄と「努力すれば夢は叶う」で最初から真っ黒というか、からぶりサーカスまんまなのはどうかと思うな。 -- 2017-12-09 (土) 22:05:28
- からぶりサービス? -- 2017-12-10 (日) 03:06:01
- 「下手に情報共有するとバレると思って…」なお、最悪に近い形で裏切られている模様。何度も言われているが、それ以前にメガロスを元に戻す試みとかやっておけばなぁ…キャラ的にもその後的にも良かったんでは -- 2017-12-09 (土) 22:03:31
- 過去ログにあった、ここは流石に不味いだろう箇所が、急に復活してきたが、何故だろう？まるでどこかの暴露内容を誤魔化すかのようなんじゃが。 -- 2017-12-09 (土) 21:51:28
- 不夜術だけシナリオ終了時恒例の宣伝がなかったのは、不夜術だけ恒常なのは、なんでだろう？ -- 2017-12-09 (土) 22:01:56
- （セルランが）死にたくありませんから♡ -- 2017-12-09 (土) 22:04:43
- 皆の憧れのお姉さまだから -- 2017-12-09 (土) 22:09:40
- 憧れ(引いだら即売り） -- 2017-12-09 (土) 22:26:39
- 他の1.5部鯖と違って普通の状態の召喚でも来れる鯖だからって説を見かけたけど、術の福袋を圧迫してまで準拠すべき設定かソレ･･･ -- 2017-12-09 (土) 22:41:31
- そもそも恒常にするかどうかは設定と何も関係がないだろ、そんなの悪く言えはただの妄想でしかない -- 2017-12-09 (土) 23:11:08
- 嫌なのに拒まないって凄いよな。カルデアのは別に強制力あるわけでもないのに -- 2017-12-09 (土) 23:12:23
- 正確最悪で見た目以外に引きたい要素が見つからないからな（レースで多少挽回したけど） -- 2017-12-09 (土) 23:15:08
- 声も好きなんだがな…… -- 2017-12-09 (土) 23:16:44
- マイルームではアガルタの時みたいに意味不明なことは言わないしなあ。 -- 2017-12-09 (土) 23:23:41
- 最悪のハードル低すぎだろ。よくそれでキャラゲーやってるよね -- 2017-12-09 (土) 23:38:19
- アガルタ以上の最悪ないと思うから大丈夫じゃね？ -- 2017-12-10 (日) 09:44:50
- フェルグスもダユーもいて・・・・・・あれ初期段階でつくったのが丸わかりだった -- 2017-12-09 (土) 22:10:30
- アガルタが普通のシナリオだったらワーイって素直に言えたんだろうな･･･ -- 2017-12-09 (土) 22:42:55
- 生放送でも敢えて触れない感じだったしな -- 2017-12-09 (土) 23:17:27
- ま、これでこいつらのグッズだけ爆死しだら、型月もいい加減に現実を認め、ちゃんどシナリオを書き直しと水を追い出すじゃないかな...可能性は低いけと -- 2017-12-09 (土) 23:21:56
- 濁る誤字多いな。同一人物だろこいつ -- 2017-12-09 (土) 23:40:40
- 同一人物じゃないかな。｢型月もいい加減に現実を認めて｣なんて、マウント大好き宣言するようなのは、そーいない。 -- 2017-12-10 (日) 09:59:40
- アガルタが普通のシナリオだったらワーイって素直に言えたんだろうな･･･ -- 2017-12-09 (土) 22:42:55
- 不夜キャスはまいるーむ性能が高いから新宿のアサシンレベルのただの空気で出番が少ない扱いだったら滅茶苦茶人気が出た可能性もあった -- 2017-12-09 (土) 23:23:55
- 今年の夏イベのニトちゃんとのコンビは人気高い印象ある。キャラとしての愛着の持ちやすさは大分改善したんじゃないかな -- 2017-12-09 (土) 23:25:10
- アレとマイルームが本来であり不夜キャスもライターの被害者 -- 2017-12-09 (土) 23:49:03
- キャラを売り込んでなんぼのキャラゲーのシナリオでしかも大々的にメインのバナーキャラがイベントでフォローされないと愛着が持てない状況がそもそもヤバい -- 2017-12-10 (日) 05:36:37
- 別にイベントでフォロー入る分を否定することはないと思うがね。そもそもヤバイとか余計な捕捉はそもそも要らん。 -- 2017-12-10 (日) 09:42:14
- 期間限定イベントは見逃したら復刻がない限り意味がないからこれからの新規にしたら不夜キャスが悲劇の女を気取りながら無辜の男達を犠牲にしてカルデアの鯖を辱め、挙句フェルグスのセックス論でフェニクスまで裏切ったサイコパスのままなんだよな。いや、羅列したら本当に酷いわ。シェヘラザードという人物に恨みでもあるのかレベル。 -- 2017-12-10 (日) 10:02:32
- で、イベントを否定する理由ってなんかあるの？気に入らん書き込みがあったから必死になって叩きました感しかないが。 -- 2017-12-11 (月) 00:33:28
- ↑↑そりゃネガティブな部分だけ羅列すればそうなるよ。嫌いなのは仕方ないけど、そういう印象操作じみたレスは控えたほうがいいと思う -- 2017-12-11 (月) 10:51:18
- ↑該当葉じゃないが言わせてもらえば「軍略()」とか細かいところ含めると余計あかんことになるぞ。そもそも今回の動機である部分もおかしくなってるしこれ以上のアガルタ不夜術批評は傷口に塩塗るだけ -- 2017-12-11 (月) 18:58:42
- 余計あかんことしちゃってるのは、該当じゃないと言ってる葉自身じゃね？そもそもと言いつつ言ってることは話題反らしのみ。フォローしようとして諸共自爆してるようにしか見えん。 -- 2017-12-11 (月) 23:50:06
- 今年の夏イベのニトちゃんとのコンビは人気高い印象ある。キャラとしての愛着の持ちやすさは大分改善したんじゃないかな -- 2017-12-09 (土) 23:25:10
- 神秘の存在を世界に知らしめるだけなら、イースを浮上させて目撃させて大騒ぎにするくらいでも良かったんじゃね？ -- 2017-12-10 (日) 01:40:29
- イースが飛ぶのは別の宇宙の話である、千夜一夜ってゲームの物語もありなんだろうか -- 2017-12-10 (日) 11:02:55
- 目撃程度だったらガス会社の幻覚でなんとかなる範囲だしな･･･ -- 2017-12-10 (日) 11:38:29
- 神秘の存在を世界に知らしめるってかなり難しいと思うぞ。不夜キャスの思惑通りに事が進んでも絶対に目的達成できたとは言えんし -- 2017-12-10 (日) 19:52:20
- 脚本が全てを駄目にする、まるで某クソアニメ群のように -- 2017-12-10 (日) 10:15:45
- アニメは監督とかもいるから軌道修正はできる。FGOは馬鹿正直にテキストそのまま反映させてるからな -- 2017-12-11 (月) 02:20:50
- マテリアル五巻目に1.5部キャラは収録されるんだろうけど、キャラの話は乗ってもシナリオの裏話は乗らないからなー、竹箒じゃないけど他のライターがシナリオに対しての裏話乗った本とかいつか出さないものかね･･･ -- 2017-12-10 (日) 11:42:21
- アガルタ＆セイレムに関しては裏話聞かされても「だが、もっとちゃんとやれたよな？」としか思えない気がするから出されてもなぁ。というか裏話だしたらライター看破の材料増えそう。 -- 2017-12-10 (日) 13:05:32
- セイレムに関しては、一方その頃とか、鯖たちが何を考えて立ち回ってたか追記できるけど、アガルタはそうもいかないしなあ -- 2017-12-11 (月) 00:20:19
- アガルタ＆セイレムに関しては裏話聞かされても「だが、もっとちゃんとやれたよな？」としか思えない気がするから出されてもなぁ。というか裏話だしたらライター看破の材料増えそう。 -- 2017-12-10 (日) 13:05:32
- アガルタはいい感じに原液を薄めたカルピスをさらに薄めた上泥水を入れたシナリオでセイレムは原液をさらに濃くして飲むと喉が痛くなるようなシナリオだと思う -- 2017-12-10 (日) 12:03:02
- セイレムは最初「こりゃあうまいカルピスだぜぇ！！」って勢い良く飲んでたら成分が分離でもしたのか下半分がただの水になってたとかそんな感じだと思うよ -- 2017-12-10 (日) 12:28:53
- 確かにそうかもしれん…すまない表現と文章力がなくて -- 木主? 2017-12-10 (日) 12:36:07
- 木主が薄めた泥水で、飲むと喉が痛くなる。というが、流石にいい過ぎだと思うぞ。 -- 2017-12-11 (月) 00:55:14
- 実際受けた精神的ショックを表現しているのだから間違ってないと思うがね。ライターが狙ってやったのなら本望だろうよ。 -- 2017-12-11 (月) 12:06:00
- 良く考えたら、カルピス作るのに失敗した程度のダメージしかなかったのか･･････ただの軽症じゃん。 -- 2017-12-12 (火) 00:01:31
- 比喩表現そのまま受け取るんか -- 2017-12-12 (火) 02:26:59
- 比喩を重たく受けとると、カルピスの失敗を半年程引きずるような性質であるって感じかな。 -- 2017-12-12 (火) 02:58:35
- うまい比喩表現ができてなかっただけでは？ -- 2017-12-12 (火) 09:31:18
- セイレムは最初「こりゃあうまいカルピスだぜぇ！！」って勢い良く飲んでたら成分が分離でもしたのか下半分がただの水になってたとかそんな感じだと思うよ -- 2017-12-10 (日) 12:28:53
- ダユーは村正やラヴィニアと違ってコンパチとはいえバトルグラも新録ボイス（妖術師天草にも無い）もあるのに一番実装も再登場も望まれて無いという -- 2017-12-10 (日) 12:56:33
- そういやそこまで作っておいてなんで宝具なかったんだろうね。キングゥみたいにドレイクと同じ演出で宝具名と台詞変えればよかったのに -- 2017-12-10 (日) 12:58:37
- あのキャラではゴールデンハインドは使えないと思うの。キングウはエルキの機能そのまま使えそうだけど、色々おかしくしてるからかも。あとゴールデンハインドつかわれると難易度が酷いことになるから -- 2017-12-10 (日) 13:07:08
- 中途半端とは思うが「宝具ボイスは収録しなかった」か、何かしらの要因で削ったかじゃない。ドレイクと別人扱いにしておけば需要はあったろうに。 -- 2017-12-10 (日) 13:09:59
- ライターの人、そ(ry このワード便利だな。 -- 2017-12-11 (月) 11:14:19
- そういやそこまで作っておいてなんで宝具なかったんだろうね。キングゥみたいにドレイクと同じ演出で宝具名と台詞変えればよかったのに -- 2017-12-10 (日) 12:58:37
- アガルタと同レベルのセイレムが最後に来るとは思わなかった -- 2017-12-11 (月) 00:56:47
- 唐突な、対立煽りですね。 -- 2017-12-11 (月) 01:03:51
- 煽りでも何でもなくガチでそう思った -- 2017-12-11 (月) 01:04:48
- セイレムは何人かのキャラは好感触だったから同レベルではなかったな -- 2017-12-11 (月) 02:16:37
- 個人的にセイレムは途中まではいいのになあ勿体無いって感じで、アガルタは……アストルフォとデオンの新規グラや全体を通して演出とかは良かったと思うよ -- 2017-12-11 (月) 02:59:16
- 個人的にはアガルタは致命的に不快なところがあって、そこがもうネックだから他にどんな良いところがあろうと、内容が薄いと言われるセイレムより万倍嫌いなんだよなあ -- 2017-12-10 (日) 16:22:31
- 欠点の方向が違うよな。個人的にはセイレムの欠点は許せなくてアガルタは許せたからアガルタ>セイレムだが、アガルタの欠点を許せない人は勿論逆なのもわかる -- 2017-12-11 (月) 08:06:39
- あの星5鯖は何度も裏切る上に大勢殺しといて被害者面するストーカーだから引きたくないくらい言われないと同レベルとは言えないんじゃね -- 2017-12-11 (月) 09:01:45
- 追記、星5鯖を引きたくないと思わせるシナリオってガチャゲーのシナリオとしては最悪だと思うわ -- 2017-12-11 (月) 09:08:55
- 煽りだろうがガチの感想だろうがセイレム板でやればいいんじゃないかね、個人的にセイレムは好きだわ -- 2017-12-11 (月) 09:29:42
- 個人的には、ロビン、サンソン、カーター、キルケー視点の番外編が欲しいところ。 -- 2017-12-11 (月) 12:56:17
- 唐突な、対立煽りですね。 -- 2017-12-11 (月) 01:03:51
- きのこ執筆の場合は宣伝に使われるけど、他ライターの場合伏せられるという、このモヤモヤ感･･･ -- 2017-12-11 (月) 09:31:28
- 他ライターは結局おまけだから仕方ないね -- 2017-12-11 (月) 11:31:30
- そうやって痛い信者がきのこだけ盲信的に賞賛するからでしょ -- 2017-12-11 (月) 11:44:22
- そうは言っても名前隠されてる時点で評価以前の話だからな。こそこそ隠れてる奴等と同列に扱う方がおかしい -- 2017-12-11 (月) 17:56:46
- 桜井批判があったからだろ -- 2017-12-11 (月) 18:42:39
- 因果関係はないよ。運営がどこかで明言してた？ -- 2017-12-11 (月) 18:44:09
- 逆にきのこのおまけ（）だからとかいう理由で本当に隠すと思ってんのか？ -- 2017-12-12 (火) 02:34:03
- 桜井叩きでわりと危険な目にあったらしいから理由はわからんでもない -- 2017-12-12 (火) 01:55:49
- 他ライターは結局おまけだから仕方ないね -- 2017-12-11 (月) 11:31:30
- 実装されて燃える、直後の幕間がいい話で燃える、クロエの幕間が酷くて燃える、バニヤンが尊くて燃える、豚理焼却復刻で燃える、レースイベントに不夜術がいて燃える、ゴルゴーンとブーディカで燃える、剣豪がいい話で燃える、ハロウィンで燃える、セイレムが微妙だと燃える。次はエレちゃんが尊くて燃えるのかしら？イベントで言及された時もされなかった時も燃えたし。 -- 2017-12-11 (月) 13:00:00
- というかアガルタについて言及してなくても、まともなこと言ったら高確率でアガルタに刺さる上に、1.5シナリオはどうしても比較されるからね。大抵のシナリオが「やっぱりアガルタおかしいんじゃねぇか！」っていう再確認になる -- 2017-12-11 (月) 15:46:09
- 正直アガルタ自体無くしてＣＣＣか明治維新辺りをメインに繰り上げ（？）した方が良い気がしてきたわー 不夜城？アマゾネス？ハロウィンイベ鯖だね！ -- 2017-12-11 (月) 17:27:34
- 例えシナリオがどんな出来であろうが、批評どころか存在そのものを否定する趣旨の意見は全く同意出来ない（アガルタ好みじゃないけど）。 -- 2017-12-11 (月) 18:34:43
- アガルタ自体キャラの否定になりかねないけどな -- 2017-12-11 (月) 18:57:13
- 劇中では間違った設定を付与されたキャラの否定をしているだけで、本来のキャラそのものの否定はしてないようにも思えたけども…。 -- 2017-12-11 (月) 19:22:32
- アガルタが否定してるのはキャラじゃなくて物語そのものじゃろ -- 2017-12-11 (月) 19:40:02
- キャラ否定は置くとして、型月の世界観もぶち壊してるからな…並行世界は？座に戻るエネルギーって？オリジナルなら世界を変えるのもいいだろう。でもこれ奈須きのこの世界なんだよね。本人がぶっ壊すならともかく（ある意味好きにさせたきのこの自業自得だが）そう言う意味では否定したいわアガルタ -- 2017-12-11 (月) 20:38:47
- アガルタのぐだ、マシュ、ダヴィンチでどうやって第四の獣を倒したのかがどうしてもわからんのだ -- 2017-12-11 (月) 20:51:30
- 世界観なんて大層な言葉使ってるが、ぼくのかんがえたオリ設定が正しいを言いたいだけじゃあ？世界観を本当に最重要視してるなら、 ｢きのこの自業自得｣なんて上から目線の言葉はそうそう出てこない。 -- 2017-12-12 (火) 00:20:26
- 明確に公式設定に矛盾してるとこを突くなら悪属性は敵とらっきょイベの後に強化されたセキュリティをどうしたか、単独レイシフトはなぜ行われたか、デオンのスキルのことを知らないのは何故か、クリア後の鯖コマーシャルがないのはなぜか、だろうな。 -- 2017-12-12 (火) 00:42:23
- 座と鯖の魂の設定も公式から出てたけどそれも矛盾してる -- 2017-12-12 (火) 00:50:28
- SNでやろうとしたこととは別だけど、魂を捉えるハムスターの車みたいなものを作ったんだろうきっと。別物だって考えれば矛盾はしない。その代わり、退場した鯖は倒したばかりのペンちゃんとレジライダーで、あっという間に浮上できるんかいというところは問題だけど。 -- 2017-12-12 (火) 00:53:00
- “死者でり既に座に魂がある鯖や守護者の魂は座に帰る事無く消滅するもの”、帰れるのは“生者が生者のまま鯖として召喚された場合に元の時代に帰る”ので座に帰る事は無い -- 2017-12-12 (火) 01:06:14
- 力の大きい魂を取り込んで保管し、来るべき最終決戦に向けて温存しとくんじゃなかったっけ？ -- 2017-12-12 (火) 01:21:50
- 神秘皆無のムーンセル時代ですら英霊の座はあるのに -- 2017-12-12 (火) 01:26:35
- そうか、退場したのそんなにいないんだっけ？あとはメガロスってどうなった位か？ -- 2017-12-12 (火) 01:26:39
- そもそも特異点はクリアしたらなかったことになるんじゃなかったっけ？この時代の魔術協会がどうとか、さらわれた男たちが家に帰るとか、その辺はこれまでの設定と明確に矛盾するのではないだろうか -- 2017-12-12 (火) 01:30:59
- メガロスとドレイクはカルデアの鯖だからカルデアに戻るんじゃないのかね。なぜカルデアの鯖にする必要あったんだ -- 2017-12-12 (火) 01:36:35
- 冬木聖杯戦争の、座に戻るときに出来る穴を利用して根源目指しって設定はどうなったの？ -- 2017-12-12 (火) 01:39:54
- 鯖は座にある魂の劣化コピー、守護者は座にある魂のフルコピー、だから座には常にコピー元の本体の魂がある -- 2017-12-12 (火) 01:44:18
- 冬木のそれ聖杯戦争の表向きの理由と魔術師達の勝手な拡大解釈で出来たやつ、冬木聖杯の実態は宝石翁の魔術実験(鯖を燃料に宝石剣の巨大版で世界のテクスチャに穴開け)と、アインツベルンの第三魔法の魔力源(応用の一例)や魔術の実験やらに使える魔力無限の炉心、魔力無限の炉心を使った“他の魔術実験の過程で根源に至れるかも？”って程度 -- 2017-12-12 (火) 02:25:23
- そこら辺って公式のどこで出た話だっけ？ -- 2017-12-12 (火) 03:03:42
- 座、鯖、守護者、聖杯はSN～HF -- 2017-12-12 (火) 03:24:36
- 出てたっけ？そんな設定。 -- 2017-12-12 (火) 03:54:49
- つノベルゲーのSN(セーブするタイミングが悪くて道場コンプリート迄に600時間程度掛かった思い出を添えて)、座に戻る時の穴を利用の辺りはプレイヤー側の曲解もかな -- 2017-12-12 (火) 06:52:35
- それって、プレイヤー次第である程度解釈出来る部分を自分はこう解釈しましたってだけじゃ?座に本体がいる以外はあんまり記憶にないので違うとも否定できないが、そんな宝石翁が黒幕みたいな感じだったっけ？ってなる。 -- 2017-12-12 (火) 07:38:02
- そういやネロ祭の時は落ち着いてたな。ボックスガチャ万歳ってとこか。 -- 2017-12-11 (月) 19:17:47
- なんでこの木、再確認したとか、アガルタ自体無くしてとか、どっかで見たのコメの使い回ししてる人が多いんだろうか? もしかしてコメの大半は同一人物? -- 2017-12-11 (月) 23:27:47
- お前のコメント以外全部俺の自演やで -- 2017-12-12 (火) 02:20:47
- 全部自演ってマジか。アガルタ叩くと見せかけて自分自身を叩くコメを混ぜる。セルフドM過ぎる。ちょっと高度す -- 2017-12-12 (火) 03:17:08
- というかアガルタについて言及してなくても、まともなこと言ったら高確率でアガルタに刺さる上に、1.5シナリオはどうしても比較されるからね。大抵のシナリオが「やっぱりアガルタおかしいんじゃねぇか！」っていう再確認になる -- 2017-12-11 (月) 15:46:09
- アガルタの良いところ…主題歌は好き -- 2017-12-11 (月) 19:08:56
- アストルフォ君の太腿、尊い…… -- 2017-12-11 (月) 19:16:20
- 桃源郷、不夜城、水上都市、竜宮城、ジャングルとかの舞台がそれぞれ綺麗で好き -- 2017-12-11 (月) 21:41:28
- 「叔父貴に抱かれたい、叔父貴リリィを抱きたい」と心から思える終盤の盛り上がり -- 2017-12-11 (月) 19:42:28
- バルスのCGが綺麗 -- 2017-12-11 (月) 20:48:44
- 「許す、女王は寛大である」とか裏切った後のレジライの宝具発動シーン -- 2017-12-11 (月) 20:51:54
- メガロス初登場の時のカットイン -- 2017-12-11 (月) 22:37:35
- 何回考えてもダユーが玉手箱たくさん隠してたのおかしいんだよなぁ -- 2017-12-11 (月) 22:40:25
- ↑木にも枝にも関係ない唐突な下げは自重しような。 -- 2017-12-11 (月) 22:57:48
- 付けるとこミスっただけじゃろ、たぶん -- 2017-12-12 (火) 01:40:05
- ↑取り敢えず下げとけば良いと思って適当に書いてるだけだろ。たぶんミスじゃない -- 2017-12-12 (火) 03:58:30
- 不夜キャスが用意したんじゃね、レジスタンスが弾いたの以外は敵の目的達成に使われたし -- 2017-12-12 (火) 08:41:04
- シナリオ抜いた演出だけなら剣豪並み、1.5部では一番好きかもしれん……。ラピュタ浮上シーンなんかは特に良いと思う。 -- 2017-12-12 (火) 00:11:59
- レジライというゲスキャラを出してくれたこと。ああいうの待ってた -- 2017-12-12 (火) 01:47:51
- ドリカムおじさんのクズかっこよさ、ああ＾〜たまらねえぜ。 -- 2017-12-12 (火) 07:17:30
- アストルフォ君の太腿、尊い…… -- 2017-12-11 (月) 19:16:20
- マシュが酷吏のことを「奴ら」って呼ぶのがどうも違和感あるんだよね -- 2017-12-12 (火) 00:07:26
- ふーやーの歪みって結局なんだったんだろう？時代が違うのはあるけど、自分が超絶努力家なので、他人にも無意識にそれを要求するのは自前っぽくて、とにかく拷問できればそれで幸せ！ってのが歪みなのかな？ -- 2017-12-12 (火) 00:39:10
- 拷問好きは設定からしてそうだから後付けされた歪みではないな。 キャラメイクの段階で歪んでる気もするが。 -- 2017-12-12 (火) 01:01:41
- マイルームだとほとんど拷問について言及しないで。もともとあった不夜ちゃんのキャラを見て拷問好きと間違えて解釈した可能性もある -- 2017-12-12 (火) 02:19:46
- 初登場の鯖で本編の扱いがアレだとCCCのトリスタンみたいにシリアス寄りのイベントか幕間がこないとよく分からなくなるよなあ…(不夜アサは姫路城で少し真面目要素あったけど真名隠しの弊害も含めて拷問好きロリだったし) -- 2017-12-12 (火) 04:30:58
- 短絡的なあっさいキャラ付け 同じモチーフでもっぺんキャラ作り直して欲しい -- 2017-12-12 (火) 14:32:26
- ふーやーちゃんは確か不夜城の時代の人じゃないのに不夜城にいる、とかそういう時代的な歪みだった気がする -- 2017-12-12 (火) 14:52:45
- 拷問好きは設定からしてそうだから後付けされた歪みではないな。 キャラメイクの段階で歪んでる気もするが。 -- 2017-12-12 (火) 01:01:41
- そういやシーキューブなるラノベのパクリだとかどうだって話は本当だったのだろうか -- 2017-12-12 (火) 00:57:16
- シーキューブ知らんから判断できんが、何かを誤魔化そうと木が立てられたことは判断できるな。 -- 2017-12-12 (火) 01:10:54
- そもそも推測されてるライターさんが予想通り作者本人なら厳密にはパクリとは呼ばないのでは？ -- 2017-12-12 (火) 01:37:42
- 自作品の流用ということになって真面目に仕事してないか、引き出し少なすぎる無能って話になるけどな・・・ -- 2017-12-12 (火) 08:47:21
- パクリというか確か「アガルタ登場鯖の大体がC3に出て来るキャラに鯖の皮被せただけじゃね」って感じの話なら過去ログにあったかな -- 2017-12-12 (火) 10:05:40
- ライターのキャラの引き出しが少ないんじゃない？くらいの話題で、別にパクリとかそういう話ではないな -- 2017-12-12 (火) 11:22:33
- カルデアからカルデアサイドに悟られずに（もしくはマシュが裏切っている）鯖をさらって改造できるなら、メガロスにしてからカルデアにお届けしたり、ダヴィンチを洗脳してぐだを紀元前一万年に単独レイシフトさせたら魔神柱大勝利だったのに -- 2017-12-12 (火) 01:38:28
- 言いたいことは分かる。極端な0/1設定で2択を提示して、ぼくのかんがえた設定が比較的ましに見えるようにしたいんだろう。逆の意見のほうもアガルタ叩きたいフィルターが強くて、酷いなあとしか思えなかったけど。 -- 2017-12-12 (火) 03:10:42
- 突然どうした大丈夫か -- 2017-12-12 (火) 10:10:40
- アガルタ叩きたいフィルターってなんだろう。設定やらプロットおかしい部分が山積みで指摘したら壁になったって意味か。 -- 2017-12-12 (火) 10:20:16
- アガルタのライター(一応疑惑)が設定無視したぼく(アガライ)のかんがえたせっていならプリヤイベでもあったからマシも何もない気がする -- 2017-12-12 (火) 10:23:13
- 落ち着いて聞いて 木のいうことは極端だけど、実際問題カルデアからドレイクやヘラクレスの誘拐、改造がされてるわけで そういうこと（ダヴィンチちゃん洗脳）も出来るようになっちゃうよねって言いたいんだと思う てか本当になんでカルデア鯖使ったんだろう ばれると困るよね -- 2017-12-12 (火) 10:47:36
- 葉が肯定してる通り。この木は元々怪しいアガルタの設定をどこまでも極端に改悪しましたってことが全て。いくらアガルタ叩いても木主がやらかしたことは変わらないんだよな。 -- 2017-12-12 (火) 12:07:30
- カルデアの鯖使ったのがイレギュラーな状況でも明確な目的があっても作中で言及するだろうから何も考えてなかったんじゃ -- 2017-12-12 (火) 12:08:50
- 木主がやらかした…？こいつは何を言ってるんだろう -- 2017-12-12 (火) 12:10:34
- 改悪もなにもアガルタのシナリオ内の描写だけなら不夜術がダヴィンチを誘拐して洗脳することは可能だし、メガロスを逆輸入することも可能。発見が早いか遅いかの違いじゃないかな。その穴を塞いでいれば半年近く経った今でも突っ込まれたり揶揄されることもなかったのに。 -- 2017-12-12 (火) 12:16:46
- 剣豪。酒呑。 -- 2017-12-12 (火) 14:23:42
- 剣豪の酒呑？ああカルデアの酒呑とは別人だもんね。剣豪の酒呑みたいな扱いが羨ましすぎてまともに喋れないんだな、気持ちは分かるよ -- 2017-12-14 (木) 00:07:30
- カルデアの鯖使う必要あったか？と言うなら、必要なくね？ライター何も考えてないんだろで終わる。ただ、カルデアから誘拐、鯖の性質変更は、ラッキョイベ以降でもあるにも関わらず、それをドヤ顔で揚げ足取って木のような内容を書いちゃってるからな。木主ってアガルタ以外のシナリオ全スキップしてるんじゃないだろうか？ -- 2017-12-12 (火) 12:23:04
- らっきょ以降にカルデアからの誘拐って他に何があったっけ？ただアガルタの場合、どうやって誘拐したのか分からないのもまたモヤモヤする -- 2017-12-12 (火) 14:05:14
- デッドヒートサマーレースの鯖が明言されてないもののカルデアのと同一っぽかった -- 2017-12-12 (火) 14:26:14
- ギャグ系のはノーカウントじゃない？あと上の付けるの間違えたと思われる剣豪の酒呑はカルデアから連れてきたのではないよ -- 2017-12-12 (火) 14:56:05
- 水着イベントの鯖って誘拐じゃなくないか というかマジでらっきょイベの後のカルデア鯖誘拐、改造あった?監獄辺りを勘違いしてない? -- 2017-12-12 (火) 15:07:01
- 剣豪。酒呑。 -- 2017-12-12 (火) 15:14:02
- 剣豪の酒呑はカルデラではないよって、断言して、都合悪いものは筋が通ってないにしていくわけね。 -- 2017-12-12 (火) 15:26:46
- アガルタは叩く、それ以外に繋がる可能性は一切見ない。その前提が無いものは筋の通ってないことになるのだろう。葉の中では。 -- 2017-12-12 (火) 15:47:26
- 可能性というなら剣豪の酒呑がカルデアのって根拠をひとつでも出して欲しいんだけど…今のままだと単に難癖つけてるようにしか見えないよ？ -- 2017-12-12 (火) 15:57:52
- ギャグイベの話ならアガライさん「別にキャスター適正あるわけでも聖杯所持してるわけでも無いのにグランドキャスターにすらできなかった逆レイシフトでモブ送り込んで来た魔法少女メイヴちゃん」っていう設定崩壊やらかしてるからなー -- 2017-12-12 (火) 15:58:37
- 酒呑童子の場合はカルデア側から干渉した説も無関係だけど記憶だけ影響されてる説もあるし。可能性だけで例として挙げるのがそもそも不適切。仮定だけじゃ論理展開にはならないんだぞ -- 2017-12-12 (火) 16:05:51
- 剣豪の酒呑は他の英霊剣豪同様、妖術師が現地で召喚したものだし、カルデアのと何かしら繋がっている可能性はあるかもしれないけど、少なくとも妖術師側が意図して繋げたわけではないでしょ -- 2017-12-12 (火) 16:28:53
- それってアガルタとたいして変わりなくね？アガルタも実際はカルデア関係なしに適当に鯖を取り込んでたわけだし、違い無いじゃん。 -- 2017-12-12 (火) 19:26:53
- アガルタの場合は「カルデアの鯖」を使ったことがその手段含めて色々言われてるんだと思うけど？明らかに違うでしょ -- 2017-12-12 (火) 19:33:44
- 剣豪→カルデアとは別口で召喚(カルデアのとは無関係で、カルデアにいるのはそのまま)、アガルタ→カルデアから直で鯖を呼び出した(実際カルデアからその鯖がいなくなってる)、まるっきり違うと思うけど -- 2017-12-12 (火) 19:42:27
- 便乗すると、元はカルデアのサーヴァントなのに別人だからと遠慮なくぶちのめしたアガルタさんと、元が別人なのに躊躇し、尚且つあちらさんもただ狂わされただけで終わらせなかった剣豪となるわな。 -- 2017-12-12 (火) 19:49:31
- サーヴァントの設定をアガルタのライター並みにしか理解してない可能性が -- 2017-12-12 (火) 20:00:02
- むしろ座に帰るエネルギー云々でカルデア鯖は意味ないよって言うんなら自前で召喚して燃料にした方がよっぽど効率的だったよね -- 2017-12-12 (火) 20:14:40
- アガルタのライターって霊基ごとに座があるとでも思ってるんじゃないだろうか、って仮定が。座に帰ったと思ってた発言とかもそれで不自然さ減るし。 -- 2017-12-12 (火) 20:24:36
- 言いたいことは分かる。極端な0/1設定で2択を提示して、ぼくのかんがえた設定が比較的ましに見えるようにしたいんだろう。逆の意見のほうもアガルタ叩きたいフィルターが強くて、酷いなあとしか思えなかったけど。 -- 2017-12-12 (火) 03:10:42
- セーラーアストルフォきゅんは可愛いけど、不夜城に潜入している時にセーラー服は浮いてる気がする・・・ -- 2017-12-12 (火) 08:43:50
- モブがせめて似たような格好した立ち絵ならなー、CMでは浮かなかったんだけどね -- 2017-12-12 (火) 11:24:50
- CMでは不夜城が思いっきり現代風だったからなあ。排水パイプとか換気扇とかあったし -- 2017-12-12 (火) 11:28:16
- あの立ち絵はどっちも可愛いと思うけど、寝室から服のデザインをろくに確認せず持ってくるデオンってよく考えると無能なんじゃ…って思った。下手すりゃパジャマでうろつくような事態になりかねないのに -- 2017-12-12 (火) 11:51:22
- 聖杯である程度知識もあるし元々スパイなはずなのに適切な衣装も選べないデオンくんちゃんェ… -- 2017-12-12 (火) 15:54:18
- モブがせめて似たような格好した立ち絵ならなー、CMでは浮かなかったんだけどね -- 2017-12-12 (火) 11:24:50
- ツイッターで1.5部のアンケートを何個かみたが平均値 新宿42％・剣豪41％・セイレム15％・アガルタ3％ の時点で大勢は決定してしまったよ。ライター予想も回ってるし、ぶっちゃけ公開しても問題ないんじゃないかね。3％の層にはCキューブとFF転生のアピールになると思う。 -- 2017-12-12 (火) 12:24:41
- ツイッターのアンケート形式はあくまで「１位」を選ぶもの。例えば「断然剣豪！」って人の一票と、「全部好きだけど剣豪に入れる」人の一票、「アガルタも好きだけど推しが活躍してた剣豪で」な人の一票がどれも同じ扱いになる。つまりこれの結果だけで少数派を批判する根拠にはならないんだよ -- 2017-12-12 (火) 14:45:56
- あ、ちなみにこれはあくまで例えの一つであって、剣豪やそれの好きな人を貶めるつもりは全く無いよ -- 2017-12-12 (火) 14:47:11
- まあそう考えた方が精神的にはよさそうよな。アガルタ/シナリオとかアガルタ/ライターで検索したらボロカス評価だし。 -- 2017-12-12 (火) 16:43:55
- （何故トップの新宿じゃなく、2番手の剣豪を槍玉に挙げるんだろう？） -- 2017-12-12 (火) 19:57:29
- そりゃ剣豪の担当が、ずっとクソシナリオを量産して毛嫌いされていた桜井だから -- 2017-12-12 (火) 20:14:22
- （つまり、アガルタさんは守るけど、桜井はクソシナリオ沢山書いたから好きなだけ叩いて良いと言う事か） -- 2017-12-12 (火) 21:20:42
- ｢桜井さんを叩いていい｣って、何かを叩くこと以外には発想できないの? アガルタが悪いとかそれ以前に。 -- 2017-12-16 (土) 03:10:02
- サンドバッグがほしいんでしょ。どんだけ叩いても許される対象に貶めたいのかな？ -- 2017-12-16 (土) 15:38:47
- ツイッターのアンケート形式はあくまで「１位」を選ぶもの。例えば「断然剣豪！」って人の一票と、「全部好きだけど剣豪に入れる」人の一票、「アガルタも好きだけど推しが活躍してた剣豪で」な人の一票がどれも同じ扱いになる。つまりこれの結果だけで少数派を批判する根拠にはならないんだよ -- 2017-12-12 (火) 14:45:56
- というかライター名非公開が傲慢すぎる。900億近く売り上げてるFGOで仕事したなんて普通に考えて代表作扱いできることなのに匿名で書かせるセンスがまずビジネス的に異常。桜井に殺害予告が来たっていうならきのこだけ名前出すのはきのこ死んでもいいのか？って話だし筋が通らない。結局水瀬はGAIATSUから守るけどきのこは名前出せば褒められるっていう小学生並みのダブスタがみっともない。 -- 2017-12-12 (火) 15:07:29
- 後半の文は穿ちすぎじゃね？きのこがやったことはきのこで背負うけど、それ以外のライターがやったことはFGOで背負う、みたいなもんじゃないの？何もそれはアガライに限った話じゃないし -- 2017-12-12 (火) 15:25:08
- とりあえず、「穿った見方」は「本質を的確に捉える」とかそういう意味だぞ -- 2017-12-12 (火) 18:45:32
- ↑枝が言う「穿ちすぎ」は「物事の本質や人情の機微をとらえようと執着するあまり、逆に真実からかけ離れてしまうこと。」って意味だぞ。その指摘の意味は何？ -- 2017-12-12 (火) 19:26:48
- 取り敢えず、日本語分からないのに指摘するのは面白すぎるからやめた方がいいと思うぞ >>葉1 -- 2017-12-12 (火) 20:12:51
- 前半も、物凄い上から目線で運営方針に口出してるしな。正直どうでもいい。 -- 2017-12-12 (火) 15:55:10
- いや作家としてのプライドねーなって言われるのは仕方ないんじゃない？それを運営が聞く聞かないは別だが意見としていうのは自由じゃん。止めろって言われそうだがそれじゃ思考停止だよ。 -- 2017-12-12 (火) 16:09:17
- じゃあ木の問題点を建設的に指摘するなら「傲慢すぎる」と言いつつ運営方針に口を出す傲慢、トップが自分から名前出すなら止める事じゃないしそもそも竹箒で裏を語るためにも名出しは必須。守ってるのは水瀬ではなく作家全体で、水瀬だけ公開にするのは逆にダブスタ。きのこ出せば褒められるから名前を出してるっていう根拠不明の邪推。 -- 2017-12-12 (火) 16:31:37
- 水瀬だけなんてどこにも書いてないんだが…AZOの虚淵はもちろんプリヤで監修だけしたまひろちゃんやリヨイベの小太刀右京はしっかり名前出してるのにメインシナリオだけ守られてる現状がおかしいってわかりそうなもんだが -- 2017-12-12 (火) 16:38:08
- 最後の文で水瀬ときのこで比較してたから一応指摘しただけやで。あと作者が関わってるって自明なリヨイベはともかく、ＡＺＯやプリヤって隠しだす前じゃなかった？メインシナリオも終局までは隠してないし。 -- 2017-12-12 (火) 16:43:19
- あの辺はFGO外部のライターだからでは？ -- 2017-12-12 (火) 16:52:12
- 単なる事実関係の確認だが、ライター非公開措置は2016年以降の体験クエスト、イベントだと監獄塔から。メインシナリオはサービス開始前から公開してたのでとりあえず除外。例外は菌糸類執筆と2016ハロウィン（奈須＆東出コンビ）、終局特異点だな。 -- 2017-12-12 (火) 19:11:46
- 担当ライター名だけでシナリオの価値が大きく変わるからな。剣豪も最初からライター公表してたら桜井フィルターで今よりも評判悪くなってたと思うぞ。 -- 2017-12-12 (火) 19:51:38
- そこだよな。ライター守るばかり言ってるけど、むしろライターから作品守るという視点も当然有るだろうと。 -- 2017-12-12 (火) 19:59:31
- フィルターとか一部の声でかいアンチだけだから正直そんな関係ないと思うんだ。当初に炎上して高い評価に落ち着くって流れは変わらなかったと思う。 -- 2017-12-12 (火) 20:02:38
- たしか三蔵ちゃんイベだったかな？ずっと低評価だったのが、きのこも関わっていることが判明した途端手のひら返しして高評価が続くようになったの -- 2017-12-12 (火) 20:08:38
- でも、もしアガルタが百パーセントきのこでもこの流れは変わらない気がするのだ。 -- 2017-12-12 (火) 20:10:25
- むしろこの出来できのこシナリオだったら古参ファンとかが絶望してファン離れ加速までありうる -- 2017-12-12 (火) 20:12:38
- 三蔵イベが不評なのはシステム面の方では？ -- 2017-12-12 (火) 20:16:07
- 三蔵ちゃんはシステム面が非難囂々だったけどシナリオは好評だった記憶 -- 2017-12-12 (火) 20:21:43
- システム面のインパクトがデカくて印象薄いだけでシナリオもかなり叩かれてたぞ。ただ、早々にきのこが関わっていることが判明してシナリオ評価が一気に変わっただけで。 -- 2017-12-12 (火) 23:08:50
- 今となってはもう当時のこと正確には分からないけど、それって単にシナリオを叩いてるやつもいたってだけでは？シナリオに関しては肯定派も否定派もどっちもそれなりにいたって感じだったような気がする -- 2017-12-12 (火) 23:57:55
- 三蔵イベは途中まで楽しかったのに前半の礼装はゴミになります！シナリオの追加も特にありません！で評価が落ちたんだよね。最初からドン底だったわけじゃない -- 2017-12-14 (木) 00:09:05
- 後半の文は穿ちすぎじゃね？きのこがやったことはきのこで背負うけど、それ以外のライターがやったことはFGOで背負う、みたいなもんじゃないの？何もそれはアガライに限った話じゃないし -- 2017-12-12 (火) 15:25:08
- アガルタが好きなら好きでいいが批評に噛み付かれると便乗効果で嫌悪感増すだけだなぁ。型月設定＆キャラ設定の崩壊、何度も繰り返される単調な展開、玉手箱やエレナ復活のご都合設定。これらすべて物書きとしては低評価くらっても仕方ない事に変わりない。レジライだけは好きだが、奴隷の売る環境設定くらいちゃんと詰めてくれ。馬鹿みたいじゃないか。 -- 2017-12-12 (火) 16:52:08
- 奴隷を売る環境に関しては販路がないだろって誰かツッコミ入れるだけでよかったのにねえ -- 2017-12-12 (火) 16:57:27
- 誰かを有能にしたいから全員チンパンジーにする作家の典型よな>明らかに破綻してる部分へのノーツッコミ -- 2017-12-12 (火) 20:00:30
- せめて販売ルートは後からのんびり探せばいいとか、どう考えてたかは知りたい -- 2017-12-12 (火) 20:11:44
- レジライの真名の人は元から自業自得で販路潰したりとかしてたらしいからそこから「無計画だった」って想像はできる。だからツッコミさえ入れれば、って話になる -- 2017-12-12 (火) 20:13:26
- 現代の知識現代の価値観がわかってるなら、より美味い商売に手を出すだろうに。奴隷に固執する必要が無い。今までの英霊たちへの逆張りでしかないから他のシナリオやイベントにも出せない。 -- 2017-12-12 (火) 20:35:53
- レジライは多分アガライが作ったキャラではないぞ。そもそも不夜キャスもふーやーもマイルームだと印象がぜんぜん違う。もともとそのあたりは決まってたのをアガライがアガライ的解釈して使ったと考えるのが自然。新規実装鯖って元から複数用意してあって、ライターがどれ使うか選ぶって話も聞いたことある。 -- 2017-12-12 (火) 20:47:11
- 玉手箱はご都合設定だけど”誰”にとって都合が良いのかが大事だと思うぞ、というかアイテムの説明したの黒幕だし -- 2017-12-12 (火) 17:27:56
- 玉手箱の説明したのはダユーinドレイクであって黒幕であるシェヘラじゃないと記憶してるんだが。 -- 2017-12-12 (火) 17:58:26
- 玉手箱の解釈と説明してたの不夜術だぞ -- 2017-12-12 (火) 18:03:05
- 内容に即した批判するならせめて該当部分読み直さなきゃだめだぞ。俺は嫌だからやらない -- 2017-12-12 (火) 18:03:07
- あの部分一番胸糞だったからなぁ。そうか不夜術か･･･ますますキャラ評価下がるなぁ。ライターの所為だけども。 -- 2017-12-12 (火) 18:11:23
- ダユーも竜宮城に流れ着いたんだったら拾った玉手箱ガンガン使ってきても何もおかしくないのに。なぜ積極的に地雷踏んでいくのかしら -- 2017-12-12 (火) 20:19:02
- むしろダユーの「手に入れたら惜しむな」って在り方と矛盾してるという -- 2017-12-12 (火) 20:20:44
- ホームズがアホ推理したのもアガルタだけだな。ふーやーが退場した前提の推理披露した直後にまだ生きとるわいおーろーかーものーとふーやーが出てくるし -- 2017-12-12 (火) 20:25:59
- そもそもその推理も「他の容疑者全員捕まえたからお前が犯人だ!!」 ってレベルのアレだし -- 2017-12-12 (火) 20:27:04
- 噛みつかれること前提で煽ってるからですやん。同じ内容の欠点箇条書きを馬鹿みたいにコピペ連投してたら、そりゃだれだって叩くでしょ。シナリオの好き嫌い以前に、木主自信の問題でしょ、それは。 -- 2017-12-12 (火) 20:26:33
- まさか、アガルタ批判を全部木主ひとりが書いてると思ってるのか枝って……。 -- 2017-12-12 (火) 20:29:05
- そもそも木主って単語、多分こいつしか使ってない -- 2017-12-12 (火) 20:30:06
- 連投コピペする馬鹿がいるのも現実なんだよな。 -- 2017-12-12 (火) 20:53:13
- ひとりと思ってるのか？を強調するのは何故でしょうね？過去にどこかで言われた言葉かな？ -- 2017-12-12 (火) 20:56:55
- アガルタが不当に批判されている、と感じる人間が発生したという事だろうか。今の流れは。不当に批判されているならリアイベでストーリー詳細に触れるだろうし、最下位評価のまとめ記事も頻度が低いだろし、ここ以外でもてはやされてもおかしくないのだが。 -- 2017-12-12 (火) 21:06:00
- ｢全部俺の自演だよ｣と荒らし発言平気な顔でする人が棲息してますからね。木主が過去叩かれたのにも、そういうのと同類に見られたということもあるかもね。 -- 2017-12-12 (火) 20:48:29
- それ自演疑うコメへのただの皮肉だと思うんですけど -- 2017-12-12 (火) 20:56:52
- 嵐にかまっちゃいけません -- 2017-12-12 (火) 20:58:13
- 誰と戦ってるの？コピペ連投とは言うが同じ文章のコピーなんて殆どないぞ。たまにあるマッシロイオマージュくらいか -- 2017-12-12 (火) 20:59:31
- 自演疑うことの皮肉が意味分からない。以前沸いた性癖暴露組以外にもまだまだ人材はいるぞ！という宣言だろうか？ -- 2017-12-12 (火) 21:10:37
- 自演じゃないよと、今に区別つける意味があるようには見えんがね。 -- 2017-12-12 (火) 21:13:09
- ほとんど無い(無自覚)ですね。わかります。 -- 2017-12-12 (火) 21:18:06
- 嵐にかまっちゃ･･･からの流れ、すごく自然に感じる。まるで葉自信が幾度となくかけられ続けた言葉のようだ。 -- 2017-12-12 (火) 21:23:40
- 何を言いたいのかがよく分からんが、特に自然でもなくないか？ -- 2017-12-12 (火) 22:02:24
- 奴隷を売る環境に関しては販路がないだろって誰かツッコミ入れるだけでよかったのにねえ -- 2017-12-12 (火) 16:57:27
- ところでちぃ覚えたってなんだったんだろう -- 2017-12-12 (火) 20:21:25
- シナリオ内では「ちい覚えた」だったから、パロディにするにも忠実にするにも中途半端なネタ -- 2017-12-12 (火) 20:32:12
- 助けてギルえもーんじゃなくてドラえもんって書いちゃったようなもんかあ -- 2017-12-12 (火) 21:40:00
- 寧ろ原作表記にしても間違ってるわけだから「助けてドラエモン」みたいなレベル -- 2017-12-12 (火) 21:51:21
- 昔々大昔のネットスラングじゃなあ… 死語に等しい。こんなものがぽんと出てくるセンスはちょっとね。 -- 2017-12-12 (火) 20:33:21
- 普段ネットスラングばかり使ってる経験値でさえFGOでは割と自重してるのになぁ -- 2017-12-12 (火) 20:41:08
- ネットスラング化する前のネタの大本はちょびっツって漫画のはずだけど、調べてみたら2000年～2002年まで掲載の漫画かぁ……15年以上前のネタで滑ってるって考えるとちょっとぞわっとするな -- 2017-12-12 (火) 21:30:19
- そんな古い死語を選択肢に出せてしまう、この事実に恐怖を覚えるよ -- 2017-12-13 (水) 00:30:37
- 言うほど死語かこれ？ たまに見かけるような。……まぁどのみちメインシナリオで使う意味はわからんが -- 2017-12-13 (水) 00:39:39
- ツイッターのbotとかで見るかな程度…？どっちにしろ個人名入ってるネタをそのまんま使うのは頭おかしい(悪い意味で) -- 2017-12-13 (水) 01:46:37
- 昔のネットネタといえばフリクエのアマゾネスの宴も… -- 2017-12-13 (水) 10:40:52
- シナリオ内では「ちい覚えた」だったから、パロディにするにも忠実にするにも中途半端なネタ -- 2017-12-12 (火) 20:32:12
- 人間は確かに不幸だがコロラトゥーラは幸せそうにしている。ファントムの支配にも一理あるのかもしれない -- 2017-12-12 (火) 21:14:34
- 人間は一人も居なくなったが、ラフムはケタケタ笑ってる。ティアマトの支配も一つの国の在り方なんだろう。 -- 2017-12-12 (火) 21:16:33
- それ飽きた -- 2017-12-13 (水) 00:59:02
- 断言してみる。数値的な分析によるものではないので、本来ならば書くべきことではないけど、マシュとグランドオーダーを達成したマスターとして断言する。アレはマシュではない。マシュは確かに、イベントでハイテンションになったり、ぐだ子が最優先で他人が後回しになることはあったけど、それを自覚し、だからと言って頭ごなしに他人を否定しない優しさがあった。けれどアガルタのマシュは違う。彼女の悪は盲信の悪だ。彼女は他人に考えがあるということすら考えてはいない。だからー彼女がマシュである筈がない。結論として、知り合いに似ていただけの別人だから倒していいや。 -- 2017-12-12 (火) 21:37:41
- アガルタマシュとアガルタぐだの亜種でしょセイレムマシュとセイレムぐだは -- 2017-12-12 (火) 22:12:06
- ミス、セイレムページと間違えた -- 2017-12-12 (火) 22:12:42
- さすがにそれはないわ -- 2017-12-12 (火) 22:18:02
- 順当にぐだとマシュしてただろセイレム -- 2017-12-13 (水) 12:20:02
- 過去ログに同じ文章があったから荒らしだな。 -- 2017-12-12 (火) 22:31:20
- ちょいちょい出てくるコピペでしょこれ -- 2017-12-12 (火) 22:43:47
- いつも貼られるコピペを荒らし認定て… -- 2017-12-12 (火) 22:47:26
- コピペやテンプレ投稿して、反応した相手を荒らし認定して煽る常套手段やんけ。荒らし以外のなんなんだ？ -- 2017-12-12 (火) 23:31:39
- はいはい、そういうことにしたいってやつね。どこにもそんな流れないのにな。 -- 2017-12-13 (水) 00:04:49
- 多分、下の愚痴板の事じゃないかな？>コピペに反応した奴規制云々 暴れる方が悪い(気に食わなかったらスルーすりゃ良い)のに被害者ぶるのは如何なものかと思うが -- 2017-12-13 (水) 07:10:44
- スルーせず暴れるやつが悪いのは分かるが、そういう奴が張り付いてるのを分かっててやってるだろ。本人がどう思ってるかは知らないが荒らしに加担してるやんけ -- 2017-12-13 (水) 07:46:16
- うーんこの子供が怪我するのは遊具が悪い的理論 -- 2017-12-13 (水) 09:53:57
- 読解力ないね -- 2017-12-15 (金) 20:08:40
- アガルタマシュとアガルタぐだの亜種でしょセイレムマシュとセイレムぐだは -- 2017-12-12 (火) 22:12:06
- 料理で例えたら他の1.5部は高級料理でアガルタは素人が高級食材を上手く料理出来なかった不味い料理 -- 2017-12-13 (水) 00:39:55
- 上手く出来なかった上に自分の精液混ぜて出した。が近い。 -- 2017-12-13 (水) 03:52:00
- それは気持ち悪いからやめてくれ。せめて調味料間違えたとか -- 2017-12-13 (水) 09:31:00
- クッソ気持ち悪い例えだけど納得できるのがまた -- 2017-12-18 (月) 10:29:39
- 上手く出来なかった上に自分の精液混ぜて出した。が近い。 -- 2017-12-13 (水) 03:52:00
- 数ヶ月ぶりにふと開いたらまだ燃えていた……だと…… -- 2017-12-13 (水) 01:13:13
- 亜種特異点 継続炎上地底世界アガルタ -- 2017-12-13 (水) 01:17:14
- 特異点の題目は漢字六字定期 -- 2017-12-13 (水) 01:55:10
- 地底永劫煉獄アガルタでどうか -- 2017-12-13 (水) 02:29:43
- ここが真の特異点Fだったのさ -- 2017-12-13 (水) 02:17:55
- アガルタと思ったらタルヴァザだった -- 2017-12-13 (水) 03:13:11
- なんかもう前評判が最悪だから、個人的に「微妙」レベルでもネットに書き込む時は酷評に変わっちゃってる感じで、新たにアガルタを体験する人が居る限り炎上し続けると思うんだ -- 2017-12-13 (水) 10:19:52
- 理想と現実のギャップに苦しんでるんだろう。今までこういった経験もなかったんだろうし、うまく割り切れるようになるまでそっと見守ってやるしかないと思うよ。書き込みは愚痴板の方にお願いしたいところなんだけどね。 -- 2017-12-13 (水) 12:38:55
- こいつ気持ち悪いな。引きこもりがイキッてる感じ？ -- 2017-12-13 (水) 19:35:41
- 自己紹介どうもありがとう -- 2017-12-13 (水) 22:38:38
- アガルタ擁護するやつって内容の擁護じゃなくて大抵相手の人格攻撃してる気がする -- 2017-12-14 (木) 00:05:43
- 気のせいだと思うぞ -- 2017-12-14 (木) 18:19:55
- アガルタのシナリオには誉められる所がないからアガルタを擁護しようとすると他人の人格否定しかできないんだよなぁ -- 2017-12-14 (木) 19:19:41
- それは君の主観だぞ -- 2017-12-14 (木) 23:40:30
- 主観がどうこうというか面白かった(小並感)って擁護される点が大抵批判とか矛盾点も含有してるせいだと思う、例を挙げるならアスデオの衣装可愛いとかもアンチ(？)視点だとTPOに合ってない云々とかで -- 2017-12-15 (金) 00:33:49
- それ立ち絵がかわいいって感想でしかないよな？シナリオを擁護してるわけでもないし、それこそ個人の趣味嗜好の話しかしてないやん。どこが擁護？ -- 2017-12-15 (金) 07:57:29
- 落ち着け別に擁護として書いたんじゃなくてあくまでものの例えだよ -- 2017-12-15 (金) 08:02:15
- 例えになってない例えはどうでもいいとして、擁護はあるの？ -- 2017-12-15 (金) 10:47:38
- 無いぞ、まぁやや平等目線で書いただけで一応アンチ側の人間なんでな… -- 2017-12-16 (土) 01:03:22
- とりあえず葉8は落ち着けや -- 2017-12-16 (土) 09:20:15
- ↑落ち着いてないことにしないと不都合なの？ -- 2017-12-16 (土) 13:37:24
- そういう返しが来るってことはそうなんだが、葉8が横からイチャモン付けてるだけにしか見えんよ -- 2017-12-16 (土) 19:16:10
- 的外れな例え話でマウンティングするからじゃないの？ -- 2017-12-16 (土) 21:46:16
- これからも全ユーザーが直面するわけなのだから消えないわけがない。忘れてもらおうなんてのは甘え。 -- 2017-12-13 (水) 14:47:22
- 亜種特異点 継続炎上地底世界アガルタ -- 2017-12-13 (水) 01:17:14
- ドス黒い話しをしよう、違法な品は違法だから手に入れようとする者が後を絶たず、違法だから販売ルートが地下に潜っていて分かり難く根絶不能になる。買える場所や手段、業者が限られており、違法な品が違法である程販売側は同業者の島を荒らさない様にしつつ、相手の足元を見て何処迄も値を釣り上げられ、適法な品を売るよりも莫大な利益を手に入れられる。これが適法になってみろ、業者が増え販路が明快になりあっと言う間に値崩れを起こすぞ。人間を商品として扱う業者は適法にはならんだろうがな。 -- 2017-12-13 (水) 04:55:32
- 人間というか生物は増やしづらいから高値なだけであってぽいぽい増やせるなら数個で十分だから裏ルートでも速攻飽和して二束三文化するからレジライのやりたいこと破綻してるよねってことかな？ -- 2017-12-13 (水) 05:50:40
- 二大クソアニメといい勝負だ、どれが勝つのだろう -- 2017-12-13 (水) 09:47:36
- 炎上するここを現代のアンリマユと例えた人がいて成る程と思った。 -- 2017-12-13 (水) 10:25:11
- 流石に自業自得のアガルタとアンリマユを同列に扱うのはアンリに失礼極まりないと思う -- 2017-12-13 (水) 10:27:51
- 確かに切っ掛けは自業自得でアンリとは違えど、FGOのなかの全ての悪を背負うことを願われてる存在ってことには変わりないと思う -- 2017-12-13 (水) 10:42:39
- ただ単にできが悪いだけのアガルタが他のシナリオが出るたびに矛盾点増えてくだけで別に悪徳がどうのこうのとか全く関係ないと思うんじゃが -- 2017-12-13 (水) 10:49:41
- セイレムが微妙なのもエレキ様の実装に一年かかったのもクリスマスイベントの告知がないのも、アビー引けなかったのもアガライのせいだ！みたいになってたらアンリ扱いかもしれないけど、そうはなってないのでは -- 2017-12-13 (水) 12:27:14
- アガルタが批判されるからって他のシナリオの粗が許されるわけじゃないからその例え別に上手くないぞ -- 2017-12-13 (水) 10:39:01
- アンリの村でだってアンリがいるから殺人や窃盗が容認されたって訳じゃないと思う。その原因としてアンリが八つ当たりされたことはあるだろうけど。 -- 2017-12-13 (水) 10:45:39
- アンリなんて上等なもんじゃない。ただのサンドバッグ難民の集いだよ -- 2017-12-13 (水) 12:41:30
- こいつの場合は実際にやらかしてる上に未だに書いたと思われるクソシナリオ出し続けてるからまるで違う -- 2017-12-13 (水) 12:49:09
- FGOの悪いところ何でもかんでもアガルタのせい、ってなってたら違うかもしれんがそうなってないからアンリではない。ついでにこうなった過程に関しても自業自得なところがあるんで、やっぱりアンリではない。正直その喩えは的外れのように感じるわ -- 2017-12-13 (水) 12:54:42
- アンリマユに土下座しよう？な？ -- 2017-12-14 (木) 00:10:57
- 流石に自業自得のアガルタとアンリマユを同列に扱うのはアンリに失礼極まりないと思う -- 2017-12-13 (水) 10:27:51
- ひょっとしてライターはリヨな感じのノリでぐだを書こうと思ったのか？って今ふと頭に浮かんだ -- 2017-12-13 (水) 15:43:49
- 流石にそこまでアガルタのライターもアホではない…とはせめて信じたい -- 2017-12-14 (木) 00:19:20
- 仮にそうだとしたら直後のリヨイベシナリオがグッサグッサとアガルタのシナリオの杜撰さに刺さるのは皮肉よな -- 2017-12-14 (木) 00:25:25
- リヨイベって、そんな言うほどアガルタに刺さってたか？むしろマナーの悪いマスターにグッサグサ刺さるストーリーのはずじゃあ？。 -- 2017-12-16 (土) 01:07:54
- プロローグのアンデルセンのキャラがうんたらとか、登場鯖の掘り下げ云々とかその辺が刺さってたような覚えがある -- 2017-12-16 (土) 01:09:30
- それ、グダが子供博士言ってアンデルセンが怒った言葉だよね。刺さるってその程度のことだったんだ。作家自身が戒めにする深い意図は見えるが、刺そうと思えばこれに限らず物語全般自由に刺せるんだよな、この言葉。 -- 2017-12-16 (土) 02:43:22
- リヨイベの直前、しかも実際に属性に当てはめた上での大暴投があったからね。特に刺さってるように見えるのはしゃーない -- 2017-12-16 (土) 05:45:20
- その程度だ。叩く材料にしたいから、リヨの名前を使ったってだけだ。こういうユーザーがいるとリヨにもいい迷惑だっただろうな。そういうユーザーの存在は。 -- 2017-12-17 (日) 00:14:41
- その程度も何も属性だけ見て取ってつけたようなキャラ配置とかが刺さってる上にギャグのリヨイベの方がまともなシナリオだったレベルの扱いだったような -- 2017-12-17 (日) 01:13:21
- 物語を書く上での一般論を言ってるだけなのに、よりによってアガルタの直後にしかもギャグイベでこれか～ってのは当時も言われてた -- 2017-12-17 (日) 10:16:04
- 新礼装がちい覚えたよりも早く焚書されるとは -- 2017-12-14 (木) 00:09:02
- ガチャに関連することだからそりゃ修正早いでしょう -- 2017-12-14 (木) 10:12:08
- 自分は普通に面白いと感じたけど、ライター参加しないでほしいとか言う人の方が大多数だったんだ。 -- 2017-12-14 (木) 17:46:41
- 悪いことは言わない、その感想を大事にしつつそのままこのページから離れるんだ -- 2017-12-14 (木) 17:59:44
- 少なくとも、自分の周りには、そう言う人はいなかった。大多数ではなく、せいぜい数人が何度も書いてるだけかと。 -- 2017-12-16 (土) 00:59:53
- どんだけいるかもわからないユーザー数と似た者同士集まるせいぜい十数人くらいの友達の集まりを比率比較されても…実数は分からんが生放送とかで露骨に避ける程度には問題があったことは運営も自覚してると思う -- 2017-12-16 (土) 01:02:06
- ネットだから言えることもあるしなぁ -- 2017-12-16 (土) 01:16:55
- 数人ってこのページの現状のことだよ。全体的な話になると、荒れたのはcccの後で厳し目に見られただけだと思う。 -- 2017-12-16 (土) 01:46:13
- 人によって嫌うとこ変わりそうだなとは思ったが、ライター参加しないでほしい言うのが大多数かと言うと首を傾げる。普通に良かった位の人は何も言わないだろうし、実数分からない言う通り、今本当にそう思ってる人が何人いるのかは分からない。想像する人の性格次第ではないでしょうか？ -- 2017-12-16 (土) 01:53:46
- 大多数ではないかもしれないけど、このページに書き込んでいるのが「数人」かというのも違うだろうね。ちょっと極端すぎる -- 2017-12-16 (土) 05:44:04
- アガルタ擁護してる奴よりは多いよ -- 2017-12-16 (土) 09:18:33
- 代表的なツイッターでも検索してみれば全体の印象分かるんじゃない。「二度と書くな」は極端な例としてもほぼここの写し鏡だぞ。他の3つ以下か完結させただけセイレムよりマシ扱い。 -- 2017-12-16 (土) 12:37:41
- うーん。ボロクソに叩くか、そうでないかの二択?えーと、半年間叩いて粘着するレベルの人って大多数と言える程います?正直、ここ一月でコメしてる人数が多いようには見えないです。 -- 2017-12-16 (土) 23:26:09
- ま、ゴチャゴチャ言っても評価は変わんねーから -- 2017-12-17 (日) 00:01:41
- 誰の評価が変わらないんだ？主語はハッキリと書かないと、勘違いやらなんやらで揉めるぞ -- 2017-12-17 (日) 00:29:01
- 葉8さんは透視でも出来るの？ それとも睡眠足りてなくてアホなこと言ってるの？メインシナリオだから、粘着質な人ばかりじゃなくてもいつでも燃える可能性あるんだよ？ -- 2017-12-17 (日) 01:05:16
- 嘘は言ってないぜ。半年間粘着し、物事叩けるかどうかで思考回路固めてる奴だ。こいつには評価を変える理由が無い。書き込みする前に、そういう奴と会話したいかどうかを考えるべきだったのだろうな。少なくとも俺は、ここ3回書いたものでもうご面だ。 -- 2017-12-17 (日) 01:10:39
- それが何故わかるんだかよくわからん。どうやって嘘じゃないって証明してるつもりなんだ？半年間粘着してよくわからん当て点けや擁護してユーザー批判してるのは葉８の方じゃないのそれ？ -- 2017-12-17 (日) 10:10:47
- 何かここ数日アガルタのライターが出没してるな -- 2017-12-16 (土) 10:03:45
- アガルタライターかは知らんが木や枝へのユーザー煽りは増えたね。困ったもんだ -- 2017-12-16 (土) 12:46:48
- はいレッテルはり -- 2017-12-16 (土) 15:40:32
- いくつか遡って読んで、どうかと思うものあったが、正直この木は全くフォローできん。煽り目的ってことなら、困ってる人さんは明らかにユーザー煽りなんだよな。単なる自爆だろうか？ -- 2017-12-16 (土) 23:55:30
- よく分からないのだが変な擁護が沸いててこいつアガルタのライターじゃね？というだけの木にフォローがいるのだろうか -- 2017-12-17 (日) 01:20:02
- フォローとか要らんな。この木はどう見ても荒らし目的。スルーするのが望ましい。 -- 2017-12-19 (火) 19:25:05
- Cキューブでやってろ＆焼き直しバレバレだろという愚痴しか出てこない。矛盾だらけで考察する価値も無い -- 2017-12-17 (日) 02:07:15
- 誤爆 -- 2017-12-17 (日) 02:07:58
- 運営もCキューブなんてマイナーなラノベ書いてる作家雇うなよ。せめてfate書いてる作家にシナリオ書かせろよ -- 2017-12-17 (日) 03:58:41
- 結局そこだな。Cキューブ知らない人にしても単調な繰り返し&ご都合設定で考察するだけ無駄＋人によっては不快感マシマシ＋時代遅れのキモオタムーブ。これら全て無視出来るならいいけど。 -- 2017-12-17 (日) 10:00:00
- 人によってはアガルタは終わらないからな。自分の育成したサーヴァントたちをこんな目にあわせて逃げられるとかありえんだろ。 -- 2017-12-17 (日) 10:04:36
- 寒いギャグと男女関係なしに行われるセクハラ発言と、既存のキャラの扱いの酷さと最後のデウスエクスマキさえなければ、単調なシナリオだなーで終わったのに、 -- 2017-12-17 (日) 10:57:24
- 未だにちょくちょくここの雑談が更新されることに驚いて思わず覗いたけど、まあメインシナリオである以上、常にやってる人はいそうだしな -- 2017-12-17 (日) 10:08:09
- 常設シナリオだからなあ… 被害は増える一方だよ -- 2017-12-17 (日) 10:21:01
- ↑4 間抜けにもわかりやすくいうと「全体の」だよ -- 2017-12-17 (日) 11:02:15
- 自己紹介ありがとう -- 2017-12-17 (日) 15:00:32
- 流石に半年も立つと新しい発見は出てこないな -- 2017-12-17 (日) 15:55:50
- 1ヶ月経たないうちにプロットレベルまで分析されたからな。 -- 2017-12-17 (日) 17:08:51
- そしてほとんどの疑問が、ライターそこまで考えてないが一番説得力あるのなんでだぜ -- 2017-12-17 (日) 17:14:07
- 最後に出てきたのがCキューブからの流用の細かい指摘か。犠牲が多すぎる。 -- 2017-12-17 (日) 19:54:39
- 実装当時に物議をかもした「やっぱり髭は信用ならない」がいくつかのイベントシナリオを経て沈静化したくらいかね、ライターさんイベントシナリオのプロットを先に呼んで新茶の扱いがコレでも大丈夫だろうとトチったのかな、正直言うと新宿後にこれを出してきたのは正気を疑ったわ -- 2017-12-17 (日) 21:26:30
- 黒髭の方だと思ってた、同じ船乗りライダーで船呼べるし -- 2017-12-18 (月) 08:18:55
- 新宿前提にレジライ疑ってるんだから新茶の方よ、というか黒髭は敵対することはあっても裏切りかましてくるにはシナリオではなかったぞ -- 2017-12-18 (月) 08:41:49
- というか黒髭は3章では最初から敵だしイベントでも大抵女性鯖茶化して速攻退場したりするぐらいの役割しか… -- 2017-12-19 (火) 01:08:30
- まず髭と言われて新茶が思い浮かばなかったって話よ、選択肢がギャグだからよくいじられてる黒髭かなと、新茶がイベでやらかす前だし -- 2017-12-19 (火) 07:49:33
- マシュが新宿の件で散々疑っての流れなのに、連想できんのはテキスト読めてないんじゃ･･･ちなみに今年のハロウィンで容疑者候補の写真群から外れるほどには黒髭はそういうことしてないぞ -- 2017-12-19 (火) 08:45:19
- 読み返すと記憶喪失のがあったなごめん、しかし信用の意味的に全く問題ないし何が騒ぎになったんだ？ -- 2017-12-19 (火) 09:14:13
- 要するに「ヒゲのジジイは裏切ったんだから信用できないだろ！」がアガルタの談、ただ新宿やればわかるけど実際そんなことは無いので「何言ってんだこのライター」ってなってる -- 2017-12-19 (火) 10:09:05
- 信用の使い方は過去の実績から大丈夫と判断が多い、記憶喪失の髭親父が犯人だった経験して怪しがるのは自然だろう、アラフィフの事を信用してないって訳じゃない -- 2017-12-19 (火) 12:29:45
- 7章で言えば、「シドゥリさんは強敵でした。HP30万とかありえない」みたいにネタバレでありながら致命的に間違ってるのが問題だ。 -- 2017-12-19 (火) 12:58:26
- 1ヶ月経たないうちにプロットレベルまで分析されたからな。 -- 2017-12-17 (日) 17:08:51
- 今のところ1.5部の総括らしいものもないし、他の三作も結局内容的な物には触れず（アガルタは盛大にネタバレしまくったが）2部の導入次第じゃないかな。個人的に1.5部そのものがアガルタ、セイレムの所為で失速した感あるから丸ごと黒歴史でいい。アガルタのライターは外してもらわないと安心出来ないが。 -- 2017-12-17 (日) 17:03:07
- 令呪で下ネタを封じて、検閲要員を用意して、もしやらかしたら真名開示にすれば大丈夫じゃね？ -- 2017-12-17 (日) 17:51:30
- こんなクソシナリオに腹を立てる暇があったらボックスガチャ回した方がまだ建設的だと我にかえった -- 2017-12-17 (日) 09:16:11
- 無心で回せ。少なくとも来年はスキル石で泣く事が無い位はな -- 2017-12-17 (日) 17:25:16
- 七章見直したら、アナも不死殺しの宝具持ってるんだな。エジソンの宝具で概念を弱らせてアナやペルセウス、ヘラクレスなど不死殺しの逸話のある連中ならラストどうにかなった？ -- 2017-12-19 (火) 07:54:46
- 神秘の破壊を目論む連中が手段で用いている神秘を剥ぎ取るって中々皮肉効いてていいなそれ -- 2017-12-19 (火) 09:00:39
- ざっとコメントを見たがアガルタなら叩いていい、ファンがいようが関係ないって感じのネットリンチだな。アガルタに光るものを感じてもここでその感想を言ったら根掘り葉掘り尋問されたあげく徹底的な人格批判をされそうだ -- 2017-12-19 (火) 08:07:34
- んー？煽ったり対立させようとするような物言いをしない人の木なら嘆きと怨嗟の声が響いてるだけに見えるなぁ。じゃあ私から一点。最後のカレドヴルフ・カラドボルグかっこよかったなぁ。言ってる内容にはちと疑問が残るけど、あの辺りの勢いとかフェニクスのクソッタレぶりはなかなか痛快なものがあったね。選択肢とかダユー関連とかキレマシュ、見なかったコトにしたいのあるけど、そのへんは良かったと思う。 -- 2017-12-19 (火) 08:30:47
- で、光るものって何？ -- 2017-12-19 (火) 08:47:30
- フェルグスならからかってもいい、ドレイクなら貶めてもいい、みたいなアガルタライターみたいな思想を押し付けられても困ります -- 2017-12-19 (火) 08:51:26
- 肯定的な感想は擁護扱いだからなあ。 -- 2017-12-19 (火) 09:01:58
- 肯定的な感想が大抵批判点と表裏一体だから分かり合えないってのがな… -- 2017-12-19 (火) 10:06:55
- 大多数から駄目出しくらって公式すらまともに本筋触れない話を好きなら好きでいいと思うが、認めて貰えないのがアンチやらリンチとか言い出したらその光るものすら評価価値下がらないな？ -- 2017-12-19 (火) 11:00:45
- 大多数がーとか公式がーとか正直どうでもいいし、アンチだリンチだなんて枝にかいてるか？ -- 2017-12-19 (火) 11:08:34
- こういうのって大抵具体的なものに触れないからお察しだよね -- 2017-12-19 (火) 09:22:05
- ストーリーはさておき多人数のライターで書いてる主人公を2000年代のキモオタになり下げた点とかを考えると光るは光るでもただ反射して光ってるように見える吐瀉物とかそのレベルでは -- 2017-12-19 (火) 11:15:43
- そうやって何にも言わないで、ここの人たちは批判ばかりで云々とか言い出すから、評価も何もないんだよ。光るものがあった、今のアガルタの評価は納得いかない、不当であると思うなら、それこそ真っ向から意見ぶつけるべきでしょ。対立煽りのような、悪口合戦にさせようとする人はそらいるだろうけど -- 2017-12-19 (火) 11:23:05
- ネットリアンチは否定できない。嫌う人は嫌うは分からんでもないが。少しでも肯定的な書き込みがあると必ずレス。それを今まで維持し続ける。自分が叩いて終わりたいマウンティンが居るのは確か。こいつこそ光る吐瀉物だろwとか、吐瀉物に群がるwとか皮肉られてもおかしくないレベルだよ。 -- 2017-12-19 (火) 11:41:22
- そういう言い方してるのはどう考えても対立煽りか、元々罵りに来てるかどっちかだと思う。否定的意見以前の問題 -- 2017-12-19 (火) 14:07:49
- ここまでほぼ批判だらけ -- 2017-12-19 (火) 12:00:55
- この板の流れに苦言を呈したら煽り扱いで通報されてびっくりだわ。アガルタは叩かなければ荒らしなのか？ 煽りの名のもとに言論封鎖したいだけじゃないか -- 2017-12-19 (火) 12:35:18
- 荒らし報告板から来た正直な感想。どれが荒らし？ 外部から来た荒らしが･･･なんて上がってたが、元の住人？らしきものが一番酷い。実際やってることを纏めると、汚らしい感想と煽り書くこと以外に目的が見えないんだよな。 -- 2017-12-19 (火) 11:57:24
- 元の住民が酷いといわれても･･･実装からサイレント修正された「ちい覚えた」はプロの仕事とは思えないとか、プロットが単調で前後の辻褄あわないシナリオだとか、いう指摘が汚らしい感想だというなら仕方ないね。 -- 2017-12-19 (火) 12:13:02
- 口汚く罵ってる人がいるのは事実だけど、批判的な批評や感想、考察を人まとめで汚らわしい感想だの煽りだの書かれると、なんかな。実際やってることをまとめてて、荒らし報告版から来るようなひとなら、荒らしとシナリオへの指摘、批評の区別はついてほしい -- 2017-12-19 (火) 12:18:47
- 吐瀉物とか書けてしまうような性格は十分汚いよ。元の住人の中に一番酷いのが潜んでるが正解だったね。きっと普通に批判してるだけの人いたんだろうね。誤解生む書き方ですまんね。 -- 2017-12-19 (火) 12:47:13
- ここ数日の対立煽りが半端ない。掲示板にID表示があればいいのに -- 2017-12-19 (火) 12:17:16
- 恐らく駄目だ。この荒らしは複数の端末とSIM切り替え等で複数ID出して荒らすタイプ。粛々と報告してくしか無いよ。 -- 2017-12-19 (火) 12:18:30
- 純粋に疑問なんだが、枝はなんでそういう手口の判断だと思ったの？たまたま肯定的な感想を言いに来た人が多いときだった、って可能性はないの？ -- 2017-12-19 (火) 13:37:16
- 意見を書かずに持ち上げて、否定的な意見を一まとめにして悪いものとして指摘してる人も多いからじゃね。自分が何でこのシナリオに対して肯定的なのか書かないで、意見残していった人の否定しか書いてないから、対立煽りじゃないのって言われる -- 2017-12-19 (火) 13:42:47
- 対立煽り云々はわかった。ありがとう。でも、SIM云々で同一犯の手口と判断したのはなんでなんかな？むしろそっちが知りたい -- 2017-12-19 (火) 13:51:27
- そこは知らんわ。昔の掲示板とかではいなかったわけじゃないけど、その辺の証拠がとれるわけでもないし、勘ぐりでしかない -- 2017-12-19 (火) 13:55:11
- ふたばちゃんねるで全く同じ荒らし方してるのがiru。まずスレの住人たちに対してレッテル貼りで攻撃、反論されたら攻撃的なお前達が荒らしだ！自分に反論するのは言論統制だ！とレッテル貼って更に荒らす。最悪の場合複数回線で自演する。 スレが荒れ切ったと判断したら、それを外へ持ち出す。あのスレ荒れてるから潰してしまおうと周りへ吹聴する。 スレを板に置き換えたら全く同じ展開が繰り広げられてんだなこれが。で、この荒らしはSIM切り替えと複数の端末を使って合計で10近い回線使って1日中張り付いて荒らすなんて平気でやるんだわ。 -- 枝1? 2017-12-19 (火) 14:16:33
- 反感抱いてるのは少数でマイノリティーだなんて攻撃もよくする。とにかく荒らせるならなんでもするし、ジャンル問わずどこでも荒らす。詳しくはディルドーレーシングでググれ。 -- 2017-12-19 (火) 14:21:02
- 忘れてた。その荒らしがふたばのFGOのスレッドを荒らす際にここの書き込みをコピペしてたってのもある。 -- 2017-12-19 (火) 14:56:35
- 恐らく駄目だ。この荒らしは複数の端末とSIM切り替え等で複数ID出して荒らすタイプ。粛々と報告してくしか無いよ。 -- 2017-12-19 (火) 12:18:30
- ところで、死の恐怖は生きた意味で打ち消せるってそこまで問題かな？7章で、ロマンが生きることに意味はなく、結果として生じるものだって言ってるのでロマンが聞いてたらそれこそ説教ものの発言だってこと以外は特に問題なさそうなんじゃが。 -- 2017-12-19 (火) 12:30:10
- 未だに「死の恐怖は生きた意味で打ち消せる」の意味がわからない… 生きた意味が生まれるって事はそこで生涯を終えて死んでるって事だから、死への恐怖もその確信があるなら乗り越えられるって事？ -- 2017-12-19 (火) 12:37:23
- 死の恐怖を超えて体を動かす何かって事だと思う、ベディとか直視出来ないほどの死の恐怖に打ち勝って聖剣返還をした -- 2017-12-19 (火) 12:46:35
- それなら"生きた意味"ではなく"生きようとする意味"かなとも思うが、納得した。 -- 2017-12-19 (火) 13:11:15
- 結果として生じるって、単に産まれたから生きるって事、もしくは終わる時にこれが自分が生きた意味だと分かるって事じゃないの？フェルグスの発言は別にロマンに説教されるような事じゃなくない？ -- 2017-12-19 (火) 12:38:57
- ちゃうちゃう、ぐだがそう発言することに対して。つかフェルグスはそんな事言ってない -- 2017-12-19 (火) 12:40:09
- そうだっけ？あの場面はフェルグスしか記憶に残ってなかったよ。どっちみち、ロマンに説教されるような事じゃなくない？ -- 2017-12-19 (火) 12:49:35
- ドクターがいたら、それこそ説教ものだ。 -- 2017-12-19 (火) 12:51:21
- そうかなぁ。どういう説教されるの？ -- 2017-12-19 (火) 12:54:51
- そもそもロマンって説教するタイプではないと思うんじゃが -- 2017-12-19 (火) 17:12:39
- ロマンのは、生き抜いた結果意味が生じるということだし。生きた意味でってのはそんな気にならなかった。どっちかというと、似たようなことを言葉変えてるって印象だった。 -- 2017-12-19 (火) 12:58:12
- ロマン自体死ぬのは怖いし嫌だけどマシュを見てあの場に立つ選択をした、なので恐怖に組な気がする -- 2017-12-19 (火) 13:05:11
- 「打ち消す」って発想がぐだらしくないんだよなぁ。ぐだもマシュも怖いものは怖いまま、それでも目を逸らさず向き合うことは語られてきてるから「死の恐怖とも向き合える」、あるいは終局クリア後を加味すれば「死の恐怖は乗り越えられる」でもいいけど、恐怖を打ち消してなかったことにするのは違う感じ。 -- 2017-12-19 (火) 14:29:46
- 打ち消すの解釈を間違えると問題になる、前後の話と今までの経験で恐怖を抱かなくなるじゃないのはわかるけど -- 2017-12-19 (火) 16:04:22
- 未だに「死の恐怖は生きた意味で打ち消せる」の意味がわからない… 生きた意味が生まれるって事はそこで生涯を終えて死んでるって事だから、死への恐怖もその確信があるなら乗り越えられるって事？ -- 2017-12-19 (火) 12:37:23
- 他の三作に比べてアガルタは酷いって意見がなにも触れられず、アガルタは悪いが他の作品も筋が通ってないところがあるだろ、って意見だけ煽り扱いで通報か。荒らし報告は都合の悪い意見を封じるおもちゃじゃないんだぞ -- 2017-12-19 (火) 12:42:55
- 効いてる効いてる -- 2017-12-19 (火) 12:44:11
- 他の三作より酷評される理由は過去ログに山程書かれてるし、触れないのはむしろ公式サイドなので。他のシナリオの批評はそれぞれの板でしてみたらどうだろう。剣豪やセイレムより良い点を向こうで指摘して評価されのたなら教えて欲しい -- 2017-12-19 (火) 13:12:04
- 言いたいことは、自分が過去に他板でアガルタsage やって総叩き食らったから、同じ思いを味わえってことかな。どっち方向の書き込みしようと完全スレ違いだもんな。そりゃ叩かれるのはしょうがない。 -- 2017-12-19 (火) 13:57:16
- ほかのシナリオに悪影響与える独自設定を持って来たのはアガルタだけではないかしら。微妙とか短いとかは終わってしまえばそこまでだけど、悪属性は敵だとか、買収されるスタッフとか、給与査定で職員を脅すマシュとかちぃ覚えたとか。あとドレイクとヘラクレス。 -- 2017-12-19 (火) 12:48:48
- 幻霊融合は新宿のみ、影鯖召喚は夢でのレイシフトのみ、令呪を通した通信はセイレムだけの特例･･･みたいな各自ライター独自設定に注釈割と入れてるよね -- 2017-12-19 (火) 13:01:38
- 悪影響って日本語分かってるのか？ 悪属性は敵はグダ(ライター)がうかつだった。ドレイクの歪みは無理矢理ダユーにしてたで本編内で完結してる。他は単なる軽口とかでフォロー効く範囲。ちい覚えたに至ってはライターの悪ふざけが過ぎ。シナリオ内部で完結するものだけで、他シナリオに影響すると言えるものが何一つ無いんだよな。気に入らないところ箇条書きしましたってだけだコレ。 -- 2017-12-19 (火) 13:17:47
- 悪ふざけ過ぎが悪影響でなくてなんなのか。少なくともちい覚えたはシナリオ価値大幅に下落させたから即修正入ってる。新宿未プレイの場合はオチのネタバレまで含めて影響してる。分かってないのは枝2だけだよ。 -- 2017-12-19 (火) 13:22:36
- イヤ必死にフォローしようとも、最初に木に上がってたもので他シナリオに影響があるものって何も言えて無いからね。木が言ってるのは全て、木が低評価した内容、それだけ。あわてて後付けした新宿ネタバレだけ上げてれば否定されなかったのにな。 -- 2017-12-19 (火) 13:52:10
- 買収されるスタッフは恐らくジャガーマンの幕間を指してるんじゃないかな？それ以外はわからないな。 -- 2017-12-19 (火) 13:54:42
- そういうの言ってくれると助かる。まずはジャガーマンの幕間見てくるよ。 -- 2017-12-19 (火) 14:19:52
- もしかしたらジャガーマンじゃなくてミドラーシュのキャスターの幕間だったかもしれない。間違ってたらごめんよ… -- 2017-12-19 (火) 14:23:14
- カルデア所属鯖は確かセイレムレベルのよっぽどのことが無ければ記憶は引き継ぐとかそんな設定あったような -- 2017-12-19 (火) 16:35:29
- 他のシナリオへの悪影響と言えるほどのものは、多分ないんじゃないか？あえて言うなら新宿の独自解釈のようなものを含めたネタバレかな。買収された職員とかは、正直、作者が出たかっただけみたいな感じがしていらんかったけど。ていうかあの下り入れないほうがレイシフト辺りの話がスムーズだし -- 2017-12-19 (火) 13:59:11
- というか単独レイシフトってことになってるのがアウトでは -- 2017-12-19 (火) 17:17:21
- あの下り入れないで最初からアストルフォとデオンつけていったことにすれば、あの辺の描写はあまり問題ないんだけどね。名ありの職員だすために単独レイシフトまがいのことをさせているのがもう -- 2017-12-19 (火) 20:06:25
- わざわざネーム付きで出したり感謝されたりとライターの欲望丸出し感が強かったなあれ… -- 2017-12-19 (火) 20:08:58
- 実際には単独じゃなかったけどね。同行枠にデオンとアストルフォが(勝手に)登録されてて、ダ・ヴィンチちゃんもその2人でいいかって感じで特に触れずにレイシフト準備進めていた。 -- 2017-12-19 (火) 20:15:14
- では、誰も護衛がいないはずなのに何やってるんだみたいな反応をマシュがしたのは何故かしら -- 2017-12-19 (火) 21:20:47
- マシュは密航に突っ込み入れてるだけで単独なのになんて言葉は元からなかったはず。アストルフォの密航発言がなければ、今回の護衛ってことで普通に挨拶してたんだろうなって印象だった。 -- 2017-12-19 (火) 21:57:13
- 二次創作界隈、特にアラフィフ目当てでFateに触れた層だと未だに「悪属性なのに良いことするなんて！」系のネタを見るし、「○属性だから××」は悪影響と言わないまでもイナゴたちの認識を補強してしまうだろうなぁとは思う -- 2017-12-19 (火) 14:09:32
- セイバーオルタ、ハサン、サンソン、アタランテあたりの人柄を誤認することに繋がるんだよなぁホント。 -- 2017-12-19 (火) 14:39:14
- 悪属性は敵ってことは善属性は味方ってことになるわけだが、胡散臭さに定評のある天草は秩序・善だし6章なら円卓勢と手を組んでしまうことになる -- 2017-12-19 (火) 15:30:55
- 坊主が憎けりゃ袈裟まで憎いんだよ。理屈じゃないんだよ。言ってもしょうがないんだよ。 -- 2017-12-19 (火) 16:15:58
- ホームズがバカだっていうのはちょっと問題だと思うけど、他はそこまで影響あるか？あとふーやーの歪みに加虐嗜好がなかったこと。 -- 2017-12-19 (火) 17:05:38
- ホームズどころかカルデアの面子全員が無能になってたからなぁアガルタ… -- 2017-12-19 (火) 19:42:06
- ライター以上に賢くなれないという足かせは複数ライターで書いてるゲームだと乱高下酷いことになっちゃうな -- 2017-12-19 (火) 19:57:37
- 敢えて言うなら、カルデアの面々が主人公含めて楽観視すぎるというか、ちょっと間抜けな感じだったな。天才キャラを書くのは難しい、原作者以上の天才は中々書けないとは言うけど、本当にそんな感じ。ダ・ヴィンチちゃんもホームズも。扱いにくいなあホームズは -- 2017-12-19 (火) 20:04:42
- ただ忘れてるだけかもだけど、カルデア誘拐勢って「わざわざカルデアから拉致っていじくらなければいけない理由」って説明されたっけ？海賊→ドレイク、災害レベルの化け物→ヘラ、神秘専門→エレナってのはまあ分かるけど、とんでもない鮫ー！とか、コロンブスが桃源郷発見→住人皆殺しー！とかでも成立はしたと思うんだけど -- 2017-12-19 (火) 21:01:05
- それが全く無いんだな。あるなら多少は受け入れられてただろう。マスター単独レイシフト同様、シナリオライターの性癖の発露と押しつけでしかない。 -- 2017-12-19 (火) 21:15:37
- カルデアの記憶がないとか微妙にカルデア鯖と違うのが気になるが、2部でなんか分かるんだろうか？ 後、単独レイシフトは、1話を見返した限り単なる曲解と思う。 -- 2017-12-19 (火) 22:19:50
- 曲回というか…… 他のシナリオだと護衛のサーヴァントなどをつけようとしてるのに、アガルタではその気配は全く無い。それどころか護衛のサーヴァントを付けた職員は罰せられるしな。 -- 2017-12-19 (火) 22:39:11
- 勝手に登録したことを問題視してるが、護衛全く無かったとはなってない。本編中のダ・ビンチちゃんの独り言で、その2人でいいやでレイシフト進めたと言ってるから、実は単独レイシフトさせるつもりだったって風には、どうしても読めなかった。 -- 2017-12-19 (火) 23:04:31
- それは確かに。だとするなら何故ダ・ヴィンチちゃんはマシュに言わなかったのか、何故ムニエルはそのまま懲罰を受ける事になってしまったのか、という報連相の問題が出てきてな。少なくともマシュはマスターを単独レイシフトさせるつもりだった事になってしまう。 -- 2017-12-19 (火) 23:12:29
- マシュが騒いでいたのも、アストルフォの｢密航の手助け、ありがとう｣発言に対する突っ込みで、単独でレイシフトさせたとは言ってなかったよ。 -- 2017-12-19 (火) 23:27:27
- 単独でレイシフトさせた、とは言ってないけど現にマシュの視点からだと単独レイシフトになってるよね。マシュが護衛のサーヴァントに関して、この時点まで何も言わなかった時点で駄目。 -- 2017-12-19 (火) 23:31:53
- ぬぉ…時点を2回も使ってるハズカシ… -- 2017-12-19 (火) 23:32:25
- 描写無かったってことなら新宿もそうだったからなあ。マシュが何も言わないからマシュは単独レイシフトのつもりでしたは、なんか違う気がする。 -- 2017-12-19 (火) 23:41:55
- 新宿は護衛のサーヴァントいたよ？それが弾かれたとちゃんと描写されている。 -- 2017-12-19 (火) 23:42:51
- 独断とはいえ護衛をつけたムニエルを咎め懲罰する。じゃあマシュはマスターがレイシフト先でマスターの護衛に関して何らかの考えがあったか、というと全く言及してない以上考えなしとしか言えない。それを止めないダ・ヴィンチちゃんもダ・ヴィンチちゃんだがね。 というかだな。レイシフトするなら護衛のサーヴァントたちも一緒にコフィンに入るの見届けるんだから、マスター以外誰もコフィンに入らない時点でツッコミを入れなかったという事が単独レイシフトの承認に繋がってしまうんだな。 ……ただコレは後先考えていないシナリオライターの罪であって、マシュ達の罪ではない事は付け加えておく。個人的な感想だがアガルタのライターがキャラクター達に擦り付けた数々の罪は許しがたい。 -- 2017-12-19 (火) 23:54:15
- 「秘密裏に二機もレイシフトさせるなんて、これはボーナスそのもの消失もありえる」なら、本来は護衛がいない前提なのでは -- 2017-12-20 (水) 01:15:03
- 本編のダヴィンチの独り言は、（信頼できる護衛役がいた方が確かだし、ちょうどいいやと思って見て見ぬふりしてたんだが、司令官代理ともあろうものが横髪破りを見過ごしたと知れば、マシュがどんな冷たい目を向けてくるか。黙っておこうっと）だから、元々は護衛がいない前提だろこれ。しかもコミュケーション的にバッドかと -- 2017-12-20 (水) 01:19:28
- 人の命どころか下手したら人理がかかってる案件に対して大した連絡もなしでなぁなぁとか流石にライターの認識甘すぎる… -- 2017-12-20 (水) 01:21:30
- 新宿もコフィンに入る際、顔合わせする描写何も無いんよ。特異点到着時にサーヴァントが弾かれたのやりとりがあるだけ。名前も不明。 -- 2017-12-20 (水) 01:41:21
- 護衛がいないのと、護衛が不明なのは別問題かと -- 2017-12-20 (水) 01:47:50
- ムニエル｢独断でアストルフォ、デオンを差し込みました｣ ダ・ヴィンチ｢(同行サーヴァント、予定と違うけど、)まあ、その2人信頼できるしそれでもいいや｣ マシュ｢予定の同行サーヴァントはミスタームニエルの独断で決められました。1基だけでなく、秘密裏に2基もレイシフトさせたようです｣ 同行サーヴァントは別にいた設定でも不都合なく意味通じるんだよな。 -- 2017-12-20 (水) 02:36:48
- 見直してみたが、最初にアストルフォとデオンが出てきたときの反応的に、マシュはその2人が現地にいること自体驚いている感じだったし、「今後は事前に手続きを」というセリフから考えるに、2人のレイシフトのことはマシュには報告されてないんじゃないか？ -- 2017-12-20 (水) 03:31:25
- 新宿の場合はカルデア鯖を出す必要がない(登場鯖が新宿で召喚された面子)だからどんだけガチャで沼ってるカルデアでも大丈夫なように省いてたんじゃないかなとは思う -- 2017-12-20 (水) 04:10:22
- 紛らわしい書き方ですみません。新宿をdisってるわけではないです。レイシフト前の会話にサーヴァント出ないのは新宿も同じなんで、レイシフト前の会話では単独レイシフトか判定出来ないってだけの話です。 -- 2017-12-20 (水) 08:12:11
- 深読みしだすとキリがないけど、ライターの人、たぶんそこまで考えてないと思うよ -- 2017-12-20 (水) 08:52:57
- マシュの反応も、ムニエルの横紙で想定外のサーヴァントが出てきたから+アストルフォの密航発言を受けたため、と取れるので、単独レイシフトじゃない設定でも特に不都合ないと思う。 -- 2017-12-20 (水) 08:58:42
- 異議あり、手続きが本来は必要なら（マシュがそう言ってる）本来の護衛がいるなら手続きしてるってことになる。なら、２基も秘密裏にレイシフトとという文言と明確に矛盾する。というか、ライターは最初からデオンとアストルフォウに決めてたから、そこまで考えてたわけではなさそうだけど。 -- 2017-12-20 (水) 12:14:03
- 単独レイシフトでも問題ないじゃろ、一応鯖の影は使えるし、紀元前一万年に単独レイシフトして無事に帰還する奴が魔人柱案件ごときで地底世界に送り込まれたくらいで死ぬわけがない。 -- 2017-12-20 (水) 12:21:23
- 同行者として登録される人選が、秘密裏にムニエルに決められていた。それも2基分。マシュの反応と特に矛盾はない。実際ライターがどこまで考えていたかは知らないが、本編中の表現だけでは、問題視してる単独レイシフトについては想像の範疇であり明確な設定ではないと言える。 -- 2017-12-20 (水) 12:59:46
- マシュは同行者がいるのを知っていたか、がハッキリしないのが問題なんじゃないかな？仮に知っていたとしてその場合、マシュは同行者が誰なのか知らずにマスターを送り出した、という部分が個人的には引っかかるけど -- 2017-12-20 (水) 15:46:17
- ↑↑リヨぐだと一緒にしちゃいけません、というのは置いといて、影鯖の方は不測の事態で呼び出せなくなるケース(剣豪)があるので安心はできない、連れていけるなら連れてった方がいい -- 2017-12-20 (水) 15:51:56
- というか、レイシフトに手続きがいるのに、「エレナがいない？勝手にレイシフトしたんじゃない？」とかダヴィンチが言ってる時点で矛盾が。 -- 2017-12-20 (水) 18:31:41
- 手続きはカルデアの装置使ったレイシフトの場合だけなんじゃね？ それなら自力でレイシフトする分には関係ない話になるし、矛盾はなくなるよ。 -- 2017-12-20 (水) 22:06:52
- 自力でレイシフトってアビー以外できたっけ -- 2017-12-20 (水) 22:30:54
- 自力レイシフトとか出来るんならもっと大問題だよぉ！？ -- 2017-12-20 (水) 22:31:23
- レイシフトの定義が乱れる… それは置いといて自力でそんな事が出来るのはアビーもしくは自己顕現スキル持ちじゃないと不可能だよ。 -- 2017-12-20 (水) 22:33:52
- でもダヴィンチが自力でレイシフトした可能性を提示している以上、自力でレイシフトできるんじゃね？ -- 2017-12-20 (水) 22:34:06
- そのためにはカルデアの装置使わないといけないしサーヴァントでもそんな事は流石に不可能だよ。 -- 2017-12-20 (水) 22:38:34
- メタな発言だが、なんというか議論すれば議論するほどライターの考え無さが浮き彫りになり悲しくなる…… -- 2017-12-20 (水) 22:39:55
- 結局ライターの人、何も考えてないに収束するのか -- 2017-12-20 (水) 23:02:43
- 少なくともハロエリは出来る模様。ギャグイベだからで思考停止せず考えると、カルデアにレイシフトしてもらってるようには見えなかった。 -- 2017-12-21 (木) 09:57:11
- 自分でレイシフトできるんなら職員買収しなくてもいいじゃんいいじゃん -- 2017-12-21 (木) 12:19:44
- 狙った所に自由にレイシフト出来る訳ではないって考えれば説明つく。レイシフト先で主人公護衛しようとするなら、同じ設定でないと意味がない。縁がないなら、レイシフトしても、そもそもたどり着けない可能性が高い。･･･この辺りどうとでも辻褄あう設定考えられるんだよ。 -- 2017-12-21 (木) 16:20:49
- 説明ない上にフェニクス・不夜術からしたらラピュタ落下まではカルデアどころかよその介入はなるべく避けたいはずだから現状ではマジで意味不明な行動。 -- 2017-12-19 (火) 22:40:13
- 特異点作った時点でカルデアにはばれてたし、敢えて介入しないように召喚するとかそういう考えはなかったんじゃないだろうか。 -- 2017-12-19 (火) 23:14:51
- 特異点が作られた時点で観測されるわけではないから、多少は時間差が生じる。 ダユー、メガロス、エレナに関してはアガルタへ呼び込む必要がないしカルデアのサーヴァントを使用する不必要な挑発行為でありデメリットしか無い。 -- 2017-12-19 (火) 23:24:00
- セイレムや新宿でも特異点作った後向こう側からカルデアに来いやって呼びかけした後気付いてた筈だしな -- 2017-12-19 (火) 23:32:40
- 6章なんか特異点発生してからかなり時間経ってたしな -- 2017-12-19 (火) 23:34:02
- 成る程。ただ、カルデアが特異点を観測したタイミングとカルデア内でサーヴァントがいなくなったタイミングがほぼ同じなんだよな。カルデアが観測したからアガルタの条件に合うサーヴァントが引っ張られたって感じなのだろうか。 -- 2017-12-19 (火) 23:34:43
- その可能性はある、ただ以前にカルデアのサーヴァントが勝手に飛び出して悪堕ちさせられる空の境界コラボイベントがあってな。二度と同じ問題が発生しないようにセキュリティが設けられた設定があるんだよ。カルデアからサーヴァントを引っ張り出すならこの設定を突破しなければならない。 -- 2017-12-19 (火) 23:37:40
- 設定もそうだけど確からっきょイベでカルデアと契約してるのに今この特異点にこの鯖がいるんだ！的な話もプロローグでやってた気がするんよなー -- 2017-12-20 (水) 00:38:32
- 空の境界イベント見て来たが、最初で、サーヴァントは自発的に特異点に行って帰ってこなかったってロマンが言ってたよ。急に消えたわけでは無い模様。原因は別枠で召喚された悪メッフィーがカルデアに浸入して各サーヴァントを勧誘した結果らしい。セキュリティ強化の話は見つからなかった。何階何号室で出たのか誰か覚えてる？ -- 2017-12-20 (水) 01:13:36
- セキュリティの話はシナリオの最後の方だったと記憶してる。 -- 2017-12-20 (水) 07:47:09
- 見直したが早送りで見たせいか見つからなかった。セキュリティ強化ってどんなのか分かる？とりあえずストーリー的に、カルデア由来でないサーヴァントが浸入した際判別出来るみたいな方向の強化なのかな、と推測してるんだが。 -- 2017-12-20 (水) 10:41:49
- 確認するというのなら早送りするんじゃありません！！ …というのはさておき、調べてみてるんだがどこだったかな？ロマニが言ってたように思うんだが。 -- 2017-12-20 (水) 13:17:18
- 実はらっきょイベントじゃ言及されてなく、別のイベントで対処した事が語られてた筈。……プリヤだったかな（うろ覚え） -- 2017-12-21 (木) 08:43:30
- 流石にプリヤじゃないだろー…あれも確かアガライだぞ…(キャスター要素なしなのに逆レイシフトかましてきたグランドライダーメイヴちゃんやら後半でキャラを悪い意味で崩壊させられた男性陣やら謎のコンパチオリキャラテスタメントやら) -- 2017-12-21 (木) 10:23:15
- まずわざとなのか偶然カルデアから来たのかも不明、ここ考えるのは諦めた、エレナは本当に引っ張られただけな気もするけど -- 2017-12-19 (火) 23:22:25
- というか、特異点発見と同時に鯖消失の時点で、まず鯖誘拐案件として扱われなければならないと思うのですが。送り出した後に、そう言えば、みたいに言われても -- 2017-12-20 (水) 01:39:11
- 万能の天才「座にでも帰ったんじゃろ(ハナホジ)」らっきょイベあったのにダヴィンチちゃん… -- 2017-12-20 (水) 04:08:02
- らっきょイベントは特異点に向かったサーヴァントが帰ってこなかった。アガルタは観測したタイミングでサーヴァントがカルデア内からいなくなった。全然違う。 -- 2017-12-20 (水) 07:34:59
- ハロウィンのエリちゃんとか単独で消えてレイシフトする勢もいるわけだし、反応消失は珍しくないんじゃね？特に1部後だと。 -- 2017-12-20 (水) 07:42:18
- サーヴァントの霊器パターンを記録しておいて、鯖の殆どは帰ってるんじゃなかったっけ -- 2017-12-20 (水) 12:34:14
- 確か終章時点では一部残って一部は帰った(メタ的に言うならガチャで引けなかった鯖は帰った扱い)とかじゃなかったかな -- 2017-12-20 (水) 17:48:07
- 個人的に一番よく分からないのがフェニクスを殺せた理由なんだけど、世の中に不死鳥の概念があるから死ねないって理由の無限生だったのに、結局最後は殺しきれた理由が今一つ理解出来無いんだが誰か分かる人居たら教えてほしい -- 2017-12-19 (火) 23:49:25
- エジソンの宝具で不死鳥という概念の神秘を薄めて、アナの不死殺しのハルパーと、ヘラクレスのヒュドラの毒矢でなんとかしたんじゃなかったっけ？ -- 2017-12-20 (水) 01:09:58
- フェネクスさんの目的も概念壊して何度も呼ばれて殺されるを阻止だな、フェネクスを倒す事自体は色々方法あるのだろう -- 2017-12-20 (水) 08:20:24
- ふーやーちゃんの宝具の中に入ると何回も何回も死を経験します→すると生死の狭間が不安定になります→なんでも破壊する螺旋剣を地面に突き刺し、ラピュタを破壊及びフェニクスをさらに死なせる→ふーやーの宝具で生死の狭間が不安定なのでぐだたちが攻撃して止めを刺します。するとフェニクスは死にます…だったような気がする間違ってたらごめん -- 2017-12-20 (水) 12:31:42
- 毒沼にハメた表現だから意味不明な事になってるけど、ふーやーの宝具の本質は「自分を拷問する側、相手を拷問される側に位置付ける」概念宝具だからねぇ。概念同士のぶつかり合いに加えて拷問の「生かさず殺さず」と言う相性最悪の性質をぶつけられたから不死が機能しなくなった、と。 まぁ玉手箱落とす所とかわざわざ説明せんでもいいような所を書いておきながら肝心なこの部分の説明を読者に放任した時点でもうアレだが… -- 2017-12-20 (水) 18:52:34
- この展開が苦手とかキャラの扱いが許せないとかは感想だと思うし、単純な考察とか設定破綻の批判は別に荒らしやアンチではないと思うし、それを一纏めにするのはどうかと思うなぁ。面白かった、良かったって言葉だけが感想なら、この板もここまで伸びてない。否定的な感想も一方的なdisを含んでない限りただの感想だと思うし、アガルタは特にテーマ自体が賛否両論あって然るべきだと思う。 -- 2017-12-19 (火) 09:54:42
- ↑↑リヨぐだと一緒にしちゃいけません、というのは置いといて、影鯖の方は不測の事態で呼び出せなくなるケース(剣豪)があるので安心はできない、連れていけるなら連れてった方がいい -- 2017-12-20 (水) 15:51:28
- すいません、枝ミスです -- 2017-12-20 (水) 15:52:19
- 初めから仲間だなんて思ってませんでした。でも何も対策しないで状況が悪化するに任せました。ライターは何を考えていたのだろうか。 -- 2017-12-20 (水) 18:30:09
- ライター何も(略) -- 2017-12-20 (水) 19:44:37
- そこも説明つけようと思えばつくんだけどね。限りなく怪しい位で最後まで確証が無かった。3国とレジスタンス達を同時に敵に回すリスクを避けた。メガロスは、レジライの言った理屈まんまになるが、マスターが契約した場合のリスクが不明なので、それを避けた。 -- 2017-12-20 (水) 21:06:20
- よし、その勢いで「悪属性は敵」と「ちぃ覚えた」と「この時代の魔術協会大変だろうけどあーあー聞こえない」と「女装が似合うぐだ子」と「マッシロイに反応するけどぐだおスルーのアマゾネス」と「逆鱗でにやけるマシュ」と「王は正気に戻ったのにその後がよくわからない不夜術」と「最後の鯖の宣伝がなかったこと」と「溜め込むのよくないことと断ずるダユーが竜宮城に玉手箱を溜め込んでいたこと」の説明もつけてくれ -- 2017-12-20 (水) 22:04:57
- メガロスの元はカルデアのマスターと契約したヘラクレスなのだから、そこは考えて欲しかったなぁ… -- 2017-12-20 (水) 22:30:42
- 木の内容から明後日の方向にぶっ飛ぶ箇条書き、話題を一つに絞らずレスを冗長化させようとしてるように見える。箇条書きの何を問題視しているのか、意図があんまり読み取れない。もう少し分かるように分けて木を立てて欲しい。とりあえず分かる部分「悪属性は敵」と「ちぃ覚えた」→ライターが悪い。本筋に関係ない所とはいえネタに走りすぎ。イベントグダっぽいのをスルー出来るかどうかで評価は別れそうと思う。 -- 2017-12-20 (水) 22:48:29
- 契約したらも何もカルデア所属のヘラクレスな上に改造した時点で契約切れてましたーなら説明あるはずだし… -- 2017-12-20 (水) 23:06:28
- 切れた、それに3章の時点でヘラクレスがどんだけやばい英霊かはマシュもぐだも身を以て味わってる訳だから万が一裏切る可能性はある奴に無策に譲渡するあたりが明らかに考えなし過ぎてな -- 2017-12-20 (水) 23:08:26
- 魔術協会云々はクリアしたらなかったことになる特異点の性質をライターが理解していなかったから、性別差分については、フェルグスを主人公枠にライターが定めていてぐだのことを忘れていた、逆鱗とエールはライターがマシュの性格を間違えて解釈していた、不夜術のその後はライターが深く考えてなかった、鯖の宣伝はふーやーがやったのと、主人公枠がフェルグスなので最後のカルデアのシーンがライターとしては宣伝のつもりだった、ダユーのポリシーについてはライターが忘れていた。はい論破 -- 2017-12-20 (水) 23:12:14
- 三章より少ない戦力でどうやってメガロス倒したのかはそういや言及ないな -- 2017-12-20 (水) 23:35:23
- 何の目的で箇条書きが書かれ、何を問題視して、何の理論が破壊されたのか、全く理解出来ない内に終わっていた。何これ？ -- 2017-12-20 (水) 23:40:32
- 結局ライターが何も考えてなかっただけでは… -- 2017-12-21 (木) 01:33:01
- ライターが何も考えてなかった部分を悪意を持って解釈してるだけって部分は多いかもしれない。単独レイシフト疑惑だって、マシュやダヴィンチがグダを暗殺しようとしていたわけじゃなさそうだし。 -- 2017-12-21 (木) 08:08:41
- 「アガルタの女」というシナリオは余りに杜撰で穴が多い。更にカルデア(プレイヤー)のサーヴァントを貶めるライターの悪意に満ちている。結果、穴埋め考察の際にライターがプレイヤーへ向けた悪意がそのまま入ってきたとしても仕方のない事。シナリオ上で落とし前をつけなかったので炎上し続けるのも当然の事。メイン常設なので被害者が増え続けるのも定期的な炎上の一助になってしまう。 もちろん客観視して冷静に考える必要はある。「ライターの人そこまで考えてないと思うよ。」がストッパーの役割を果たしている。考察に考察を重ね穴を穴として認める作業が続く。 -- 2017-12-21 (木) 08:57:00
- 「この時代の魔術協会大変だろうけどあーあー聞こえない」ギャグっぽいのを置いて考えれば、特異点での出来事なので干渉しないってのは間違ってはない。 -- 2017-12-21 (木) 09:43:26
- 「溜め込むのよくないことと断ずるダユーが竜宮城に玉手箱を溜め込んでいたこと」当初から自分の支配領域を維持続けたこと考えると、木のキャラの捉え方が違ってたのでは？ -- 2017-12-21 (木) 10:05:57
- 正直、葉1は、ライターのミスと自分の感想文を混ぜすぎと思う。 -- 2017-12-21 (木) 10:12:10
- 惰性の所有は悪、入手したら使って惜しみなく捨てなさい。それだけが唯一の掟、とかなんとか言ってたんだから最初の戦闘時に玉手箱ガン積みじゃないとおかしいんじゃね？ -- 2017-12-21 (木) 12:14:59
- まず一つ、ダユー自身は奪うこと以外にはそこまでこだわってなかった。二つ目、信条曲げてまで持ち続けた切り札を使い切るタイミングではなかった。その辺りを考えると全て使い切らなかったのは、不自然ではない。 -- 2017-12-21 (木) 19:27:50
- いや不自然じゃろ。瞬間の幸福が最優先なんだから。 -- 2017-12-21 (木) 19:46:17
- 多少残しとくならともかく浪費癖が使わずに大事に取っとくのは確かにおかしいわな -- 2017-12-21 (木) 19:59:18
- ところで、竜宮城ってダユーのものである意味あったの？先に流れ着いただけだったらそこにあった玉手箱をじゃんじゃん使ってきても全然おかしくないんじゃが、ジャガー。 -- 2017-12-21 (木) 20:34:57
- じゃんじゃん使うってのも特におかしくないよ。切り札として残す。他の強奪品と同等の扱いをする。どちらも選択肢としてはおかしくない。 -- 2017-12-22 (金) 08:23:31
- では男とやらしいことをしたら殺して捨てるという行動と明確に矛盾する。奪ったなら楽しんで捨てるのだから。ライターそこまで考えてないとは思うけど。突き詰めると、イースも捨てなきゃいけなくなるし。 -- 2017-12-22 (金) 08:45:05
- 最初から自分のものとか言ってたし自分のものは奪えないんじゃね、散り際にまだあるかもと把握すらしてないようにも取れた -- 2017-12-22 (金) 09:03:50
- 奪ったら楽しんで捨てる。それをねじ曲げて切り札を持つ。そういう矛盾を抱えたキャラであること、普通に本編中で語られてたぞ。矛盾を抱えたキャラであることと、シナリオ上で矛盾する設定、その二つを混同してませんか？前者を語られても、そういうキャラだったしで済む話になるのですが。 -- 2017-12-22 (金) 10:29:15
- ↑葉17 瞬間の幸福が最優先って性格だからこそ、水底のダユーはあれだけ不本意そうにしてた訳。不自然な描かれ方してる部分ではないよ。 -- 2017-12-22 (金) 12:14:54
- 気配遮断ってサーヴァント反応そのものを消せたっけ？ -- 2017-12-20 (水) 23:55:36
- ふーやーのランクではサーヴァント相手には隠せないレベルでほぼ申し訳程度のもの。一応、ロムルスの幕間で「皇帝特権を使い最高クラスの気配遮断、しかもマシュとぐだもまとめて隠す」と言う離れ業を見せてたから特権持ちのふーやーにも出来なくはない…が、ダヴィンチちゃんが「気配遮断か！」と断言しちゃったからこのフォローが使えないと言う… -- 2017-12-21 (木) 07:35:46
- ライターの人、そこまで考えてなかったんじゃ -- 2017-12-21 (木) 08:13:06
- ライターの人ランクで性能変わることすら知らないと思うよ -- 2017-12-21 (木) 09:11:09
- （皇帝特権で）気配遮断（を爆強化した上に幸運Aで色んな判定を回避していたの）か！ よしセーフ（目逸らし -- 2017-12-21 (木) 10:24:57
- 本来のクラススキルの気配遮断×皇帝特権による気配遮断で効果100倍じゃ！とかそんかノリじゃない？ -- 2017-12-21 (木) 14:40:06
- ロムルスは皇帝特権で気配遮断モドキやっただけで、皇帝特権の方が気配遮断より上ってことではない。 -- 2017-12-21 (木) 10:02:20
- カルデアの観測能力について、詳細あれば良いのだが。とりあえずふーやーちゃんに関して言えば、直前メガロスに潰されて死にかけだったんで、サーヴァント反応自体が微弱だったとか考えられる余地はある。 -- 2017-12-21 (木) 12:21:59
- ホームズの推理すら躱す超スキルがないとまずいよね -- 2017-12-21 (木) 12:26:46
- メガロスに潰されて、カルデアで誤認するレベルの傷を負っていた。とりあえず今までのパターンから判断すると、その段階で魔神柱が出ない以上、候補からはひとまず外すだろ。 -- 2017-12-21 (木) 16:30:40
- ふーやーのランクではサーヴァント相手には隠せないレベルでほぼ申し訳程度のもの。一応、ロムルスの幕間で「皇帝特権を使い最高クラスの気配遮断、しかもマシュとぐだもまとめて隠す」と言う離れ業を見せてたから特権持ちのふーやーにも出来なくはない…が、ダヴィンチちゃんが「気配遮断か！」と断言しちゃったからこのフォローが使えないと言う… -- 2017-12-21 (木) 07:35:46
- ロマンが羨ましい発言された後のカルデア勢の反応もおかしかったよな。マシュとか逆鱗に触れましたぶっ倒しましょうなんてこと言わんだろうし、ダヴィンチちゃんとかもなんかなぁって感じだわ。ロマンのことは好きだけどさ、今回のシナリオからはロマンの話だしとけば受けるだろ的な感じが滲み出てて凄い嫌だった -- 2017-12-20 (水) 23:56:36
- ロマンの件もそうなんだけど、個人的に引っかかるポイントが多いんだよなあ。ラピュタとかアスデオやふーやーちゃんの矜持とかは良かったんだけど…… -- 2017-12-21 (木) 01:09:48
- ふーやーの場合、国がワクワク拷問ランドになってるのはちょっと -- 2017-12-21 (木) 08:47:36
- 無限の死と生がテーマで魔神柱案件だから出さない方が不自然な気もする、仮にフェネクスいないのに不夜キャスが羨ましい発言なら狙ってるなと思うが -- 2017-12-21 (木) 01:18:23
- ロマン発言はムカつくけどまあ他人だし分からんではないかなーと思ってたから一同の反応はちょっとついていけなかったな -- 2017-12-21 (木) 02:13:25
- 誰にどう聞いたのか分からんけどロマンのあれこれの時死んでたはずのマシュがキレるのがなぁ -- 2017-12-21 (木) 02:15:35
- 自分は気にならなかったな。フェニクスに唆されたとはいえ、ロマンの決意を羨ましがったことに対してカルデア側が怒るのは、分かる。マシュの｢彼女は今、私達の逆鱗に触れました。｣も、自己分析じみた物言いがマシュらしいと思った。怒ってるというより踏み込んで欲しく無かった感が出てたのも良かった。気に入る気に入らんに個人差大きいって感じなのな。 -- 2017-12-21 (木) 08:40:32
- 死の恐怖そのものを消し去るために、創世記をやりなおし、”死”の概念のない惑星を作り上げる。ならいいのかな -- 2017-12-21 (木) 20:45:24
- ロマンの件もそうなんだけど、個人的に引っかかるポイントが多いんだよなあ。ラピュタとかアスデオやふーやーちゃんの矜持とかは良かったんだけど…… -- 2017-12-21 (木) 01:09:48
- 3章より少ない人数でヘラクレスをってのがあったので、実際のところどうなのか、ヘラクレス視点でざっと見てみた。 -- 2017-12-21 (木) 07:21:35
- まず3章側。味方サポートは、イアソンの操船、メディアの回復術、スパイやってたヘクトール。敵対勢力は、海賊船1隻、カルデア、現地サーヴァント達(アーチャー多め)。目的は女神の確保。 -- 2017-12-21 (木) 07:24:17
- 対してアガルタ側、味方サポートはなし。自身に巨大化暴走状態のバフ。敵対勢力は、カルデアのサーヴァント、レジスタンス(小規模勢力)、エルドラドのバーサーカーと無限に増えるアマゾネス。後、アガルタ全土で災害と呼ばれる程度には他の勢力圏にも喧嘩を売ってた模様。目的はアガルタを引っ掻き回すため際限なく暴れること。 -- 2017-12-21 (木) 07:27:30
- 3章はダビデのアークで倒されたが、戦力比較だけで見ると、ヘラクレス的にはアガルタの方が厳しかったように思える。 -- 2017-12-21 (木) 07:32:57
- いや、アガルタの場合はそれはなさそう。 -- 2017-12-21 (木) 07:39:56
- 意図的に話の筋をそらされてるが、ヘラクレスVSドレイク＆アタランテ＆ダビデ＆マシュ＆エウリュアレ＆オリオンでもはや勝てるわけのない相手と描写されてる。しかしアガルタでは、メガロス＆レジライダーVSマッシロイ＆不夜術＆デオン＆アストルフォでサクッと倒している。 -- 2017-12-21 (木) 07:43:33
- メガロスはヘラクレスから強化されている設定は考慮に入れておきたい……のだが十二の試練が単なる12回ガッツになってるし、苦戦してる様にも見えない。大きくなっただけ。カルデアのと違い12回ガッツが発動してるのを強化と言えばそうだが。 -- 2017-12-21 (木) 08:14:43
- 3章ではマシュ以外全員後衛型。最初二回削ってたがその時はもう一人前衛がいた。対して、アガルタは前衛後衛バランス取れている。後、忘れてはならないのが、ギリシャ絶対殺すウーマンと無限のアマゾネス。 -- 2017-12-21 (木) 09:04:05
- 試練は流石に再現するとマジで無理ゲーになるから…(同一死因やAランク宝具以下はシャットアウト) -- 2017-12-21 (木) 09:19:30
- (後忘れてたけど狂化してなかったらアキレウスと同等の技量のヘラクレスと女王が技量的に釣り合うのかと言うのと、アマゾネスって増えるは増えるけど割と増やし方面倒じゃなかったっけ) -- 2017-12-21 (木) 09:22:27
- アガルタは前衛・後衛揃ってるとは言いつつも要の前衛は本来よりスペックの低いショタフェルグス、単純なスペック差に弱いアストルフォ(オマケにメガロスとのラストバトルは室内だからヒポグリフも使えない)、攻撃型ではなく防御型なデオンだから火力面で見てもメガロスを削りきれるとは思えない。それにメガロス単体ならまだしもレジライダーもいるからメガロスだけにかまけてる訳にはいかない。 エルバサとアマゾネスがラス1まで削ったのなら勝機が見えなくもないが、そんな描写は一切ないから説得力には欠ける。 -- 2017-12-21 (木) 09:27:25
- とりあえずバックにメディア控えてるの3章のがヤバいと思う、こっちはギリシャブースト無しでアキレウスと一騎討ち出来るペンテシとぶつかった後だし -- 2017-12-21 (木) 09:31:52
- アガルタのは狂化と超狂化で理性がなく、ただ破壊するのがメガロスだし、マスターいてもそのまま命令を聞かず暴れまわれる可能性が高い。だから避けながら防御に徹する、場合によりアストルフォの槍で転ばしその場で暴れさせるレジライは援護射撃や鎖を飛ばしてくるが、レジライの鎖は対神性もないのにメガロスを鈍らせたから一種の呪い（汝は竜みたいに対象を奴隷とみなし逃げられなくなるような）のようなものだと個人的には解釈しているCMに出てたアトラス院礼装のイシスの雨で呪い解除するかアストルフォの本で解除する。だから基本レジライダは無視していい。暴れまわるメガロスを優先して攻撃して転ばして攻撃を繰り返せばメガロスは暴れ回るから燃費が悪いと思うので魔力切れを起こす それにより動きを鈍ったところを全員で攻撃すれば勝てるかも -- 2017-12-21 (木) 09:57:22
- 裏付けのない個人的解釈を元に宝具の能力を増強するのはどうかなと思う、また剣豪のように劇中で描写のない戦術使用も公平性が薄れるのではないかな？倒せるという証明をする為に有利になる前提を作らないとならないくらいに破綻しているのは間違いないよなぁ。 -- 2017-12-21 (木) 10:47:20
- 何か、最初暴れまわってたメガロスと倒れた後に再起動後のメガロスと、色々混ざってきてないか？個人的には、完全暴走状態で猛威を振るったメガロスよりも、理性が多少残ってるアルゴノーツ付きヘラクレスの方が手強いと思う。 -- 2017-12-21 (木) 11:01:19
- 自分で読み返してみても個人的解釈ばっかりだな…すまん -- 葉9? 2017-12-21 (木) 12:06:09
- いいのよ考察はそういうもんだし、アガルタでなんでメガロスが対神性も無い宝具の鎖のせいで鈍ったのか気になってたし -- 2017-12-21 (木) 12:14:40
- ふと思ったのだが、レジライの主人公補正ってのはどうだろうか。あの世界、レジライの欲望を基本に不夜キャスがデザインしてるから、カルデア以外に対しては、ある程度立ち回れる範囲で作られていた、とか考えられなくもない。 -- 2017-12-22 (金) 10:43:25
- 人を選ぶシナリオって事で、好き嫌いの問題になるから分かり合えないのかな。擁護してる奴はこんなに下品で汚らしくて最高だ、矛盾なんてないよ！なんで文句言うんだ！ って主張になるし、反対派はライターの性癖が受け入れられないってところに尽きるし。 -- 2017-12-22 (金) 12:19:19
- 詳しく語られてないレジライの鎖の件はともかく、触れれば転倒！はDランクだから十二の試練でシャットアウトされるからメガロス化した事によって十二の試練が弱体化したと言う妄想設定を追加する必要が出てくるな。 -- 2017-12-21 (木) 10:30:31
- 枝ミス。上の2017-12-21 (木) 09:57:22への返信ね -- 木主? 2017-12-21 (木) 10:31:55
- メガロスの十二の試練がどんなものか詳細はない。直接攻撃でないバッドステータス付与に対して十二の試練がどう働くのか公式見解ない。その上での発言がこれ？辻褄合わせに設定を追加するのはよくあることだが、木はそれ以前、どこまでが公式で確定してる内容か見つめ直した方が良いのでは？ -- 2017-12-21 (木) 11:53:28
- SNでは泥に飲み込まれてたし、対魔力がないからバッドステータスはある程度は効くと思ったんだけどダメかな？ -- [[2017-12-21 (木) 09:57:22]] 2017-12-21 (木) 12:22:55
- 一瞬の目眩ましとか吹っ飛ばしとかは、通ってたんじゃない？ -- 2017-12-21 (木) 12:40:26
- そういや今回のクリスマスも外部からカルデアへの干渉だったな -- 2017-12-21 (木) 12:31:02
- ウルクの冥界って特異点レベルにヤバそうだし、カルデアに影響出てもおかしくないんじゃないかなと思うよ。別に絶対無敵 -- 2017-12-21 (木) 12:48:52
- 別に絶対無敵の防壁持ってるってわけでもないし。特異点や聖杯を軽く見る必要はないと思う。 -- 2017-12-21 (木) 12:53:00
- ロマンやカルデア職員がしたのはあくまで特異点に対する防護策で亜種特異点や神代はイレギュラーだから対応できなかったとか -- 2017-12-21 (木) 13:26:14
- エレちゃんとぐだの縁を辿って干渉したんじゃないすかね？ -- 2017-12-21 (木) 14:29:36
- ウルクの冥界って特異点レベルにヤバそうだし、カルデアに影響出てもおかしくないんじゃないかなと思うよ。別に絶対無敵 -- 2017-12-21 (木) 12:48:52
- 戦闘描写がもう少し欲しかったよなぁアガルタは…なんでメガロスに勝てたのか分からないし、レジスタンスのライダーの宝具でなんで動きが鈍るのか分からないし… -- 2017-12-21 (木) 12:31:13
- そんな事言ったら犯人はお前だで力を削げたり、一人相手にだって勝てるかどうかって相手2人がかりで攻めて来ても勝てたりしてるし・・・雰囲気とかノリで良いじゃんね？ -- 2017-12-21 (木) 12:36:44
- 「犯人はお前だ！」は一応宝具？の一種じゃなかった？ -- 2017-12-21 (木) 13:21:31
- んんん？そんな説明あったっけ？ -- 2017-12-21 (木) 14:09:11
- 幻霊探偵達が言ってたような -- 2017-12-21 (木) 14:22:04
- あれは宝具というよりは推理物の犯人への死因的な特攻が入ってるとかじゃなかったっけかな -- 2017-12-21 (木) 16:08:08
- 新宿は強引に見えて、ちゃんと伏線は張ってあったぞ。 -- 2017-12-21 (木) 18:52:35
- どんな？ -- 2017-12-22 (金) 07:54:40
- 葉の言ってる伏線とは違うかも知れないけど、新アヴェを倒そうって時の作戦立案中に「英霊は生前の死因とかに対して弱くなる」的なことを話してた気がする -- 2017-12-22 (金) 07:58:05
- アラフィフは崖から落ちると弱いのか -- 2017-12-22 (金) 08:53:31
- 逸話的に言うなら崖というか滝に落とすとかなりダメージ負うか下手すると死ぬ可能性あると思う>アラフィフ -- 葉6? 2017-12-22 (金) 09:05:58
- アラフィフはホームズに弱いんじゃなかった？ -- 2017-12-22 (金) 09:07:24
- うん、アラフィフが事件に関わると必ずホームズが本気を出して負けてしまうだから新宿ではアラフィフらしくない賭けに出たんだよ -- 2017-12-22 (金) 09:09:25
- じゃあ、「矢が玉手箱に当たって転がっていった」くらい細かい方が良かった？記憶喪失回復からの宝具展開だから燃えシーン補正って事でいいじゃん。 -- 2017-12-21 (木) 12:39:25
- コロンブスの逸話的に理由付けは出来そうだし気にするな、困難を越えて目的を達した、奴隷関係から自由を奪う、略奪補正で宝と認識したものを捕縛するとか -- 2017-12-21 (木) 12:57:05
- メガロスとの戦闘に関する考察は上にあったで -- 2017-12-21 (木) 16:13:19
- そんな事言ったら犯人はお前だで力を削げたり、一人相手にだって勝てるかどうかって相手2人がかりで攻めて来ても勝てたりしてるし・・・雰囲気とかノリで良いじゃんね？ -- 2017-12-21 (木) 12:36:44
- ちょっとくらいシーン間での整合性が取れないからって皆目くじら立てすぎでは？初代水着イベントなんて、「あいつらなら呑気に生きてくだろうさ。それはそれとしてあいつら亡ぼすトラップ仕掛けたけどな」なんてレベルだったし、大筋に悪影響ないならちょっとくらいスルーしてもいいんじゃないのかな -- 2017-12-21 (木) 12:44:28
- それがスルー出来ない人が暴れているんだよ。 -- 2017-12-21 (木) 12:48:40
- それがスルーできたのなら良いさ。あの水着もキャラクター殺しが酷かったがな。 このシナリオライターはキャラクター魅力殺しの達人だよ。 -- 2017-12-21 (木) 13:25:56
- ちょっとで済んでるんですかね・・・あと今回はイベントじゃなくて本筋のシナリオでやらかしてるから -- 2017-12-21 (木) 14:05:22
- ギャグイベとメインストーリーが比較される時点で何かおかしいと思うの -- 2017-12-21 (木) 16:15:29
- しかもそれ、アガライ疑惑ライターのじゃないか。散々苦情が来た挙句、プリヤ、アガルタとさらにパワーアップしててるのはどういう事なの -- 2017-12-21 (木) 18:41:36
- 身内に甘えからな、型月は。タカオの時と同じ -- 2017-12-21 (木) 19:48:37
- ギャグイベントのバニヤンイベの方がまともだったという恐怖 -- 2017-12-21 (木) 20:36:02
- バニイベの方がまともってどの辺りが？ -- 2017-12-22 (金) 07:41:58
- 確か主に鯖の扱い、時点でストーリーとぐだがセクハラキモオタじゃないまともなぐだだった って感じだった気がする>バニイベのがマシ -- 2017-12-22 (金) 07:44:29
- ああ、マシかどうかって、その程度の違いか。シナリオとしてどうとかではないわけね。確かに鯖が歪んでるって部分はバニイベの方があからさまなぶん分かりやすい。主人公の選択肢は完全に好みの問題だしな。自分は、はっちゃけ気味の所多かったが特に気になる程じゃなかったなあ。 -- 2017-12-22 (金) 08:53:02
- シナリオ構成については正直何とも言えないというかバニイベが短すぎて比較できんからな… -- 2017-12-22 (金) 08:54:56
- 属性だけでキャラを把握したつもりになるのは陳腐化の第一歩だからな。 -- 2017-12-22 (金) 12:10:11
- ↑属性だけで～って、アガルタに限らず、本当にどうとでも当てはめれる台詞なんだよなあ。対立煽りがリヨイベの台詞流用しました、以外の意図が何もない意見。 -- 2017-12-22 (金) 12:28:09
- その属性の解釈によるデフォルメにズレが生じてしまったのが問題なのだな。 -- 2017-12-22 (金) 17:21:49
- フェルグスならセクハラ、マッシロイがセクハラ以外のことを言えば「え」ちゃんと属性でディフォルメしてるね -- 2017-12-22 (金) 18:42:46
- 登場しない大人フェルグスを陳腐化することで説明を省き、子供時代を出してフェルグスの性欲以外の行動原理を説明。最後に男女に絡めた結論出して、大人フェルグスに繋げる。そこは陳腐化を上手く使えてる部分だと思う。 -- 2017-12-22 (金) 21:33:42
- あの結論、致命的な欠陥があってね。サーヴァントは子供を産めない。例外はメイヴの宝具とアルトリア。上手く使えてるなんてとても言えたもんじゃない -- 2017-12-22 (金) 22:02:37
- 別にサーヴァントが子を産むって話では無かったよ。結論じゃなく、口説き文句と例え話が混じってる。あそこの結論は、死への怯えを打ち消すには、笑ってられる生き方をしろってとこ。その生き方に男女の話を絡めてるのは、フェルグスらしいって思った。 -- 2017-12-22 (金) 22:48:54
- リヨイベントなら、アホな空気でぐだぐだしつつも、「バニヤンをモノと呼んだな！」とか、「愛と時間と素材と聖杯とQPさえあれば！」とか、プレイヤーと同期してまともなことも言うけど、シリアスシーンでもふざけ続けてたのがアガルタだったな -- 2017-12-23 (土) 01:27:08
- 男にトラウマ持ってる奴に対して男女のたとえ話な上に「ヤればデキるもん、鯖はしらね」とか流石に説得にしても酷すぎる -- 2017-12-23 (土) 01:45:26
- ニトクリスに丸め込まれるような鯖なので、押されるとどんな謎理論でも説得されるんだよきっと -- 2017-12-23 (土) 02:06:30
- 個人的にはあの説得、結構好きだな。･･･不夜術本人からは一蹴されてたが。ま、まあ、迷っている所で少しでも背中を押せたなら、無意味ではないしね。 -- 2017-12-23 (土) 08:16:20
- ↑それは君の主観だぞ -- 2017-12-23 (土) 09:13:40
- ↑そうだよ。ちょっと前の枝から設定の話ではなく、完全に好き嫌いの主観の話になってるだろ？ -- 2017-12-23 (土) 11:28:09
- 「自分はこの解釈で納得した」と言ってる人に「俺はそんなんじゃ納得出来ない。もっとちゃんと説明しろよ」と絡んでも無駄な気がするんだが。「ちい覚えた」でさえ「自分はその世代だから嬉しかった」という人がいるくらいだし、もう感性の違いとしか言いようないだろう -- 2017-12-23 (土) 11:28:46
- マシュ「これはセクハラでなく、フェルグスさんなりの激励です！ニヤニヤしちゃいますから！」フェルグス「いや、口説いてるんだが」→この流れ、ライターが何にも感がて無いのがわかってほんと好き。 -- 2017-12-23 (土) 11:37:12
- アガルタの不夜キャス説得シーンの問題点はそこなんだよね。召喚されて帰還までを生として説く。(この説得シーンに関してはラノベからの流用や設定上の問題が指摘されているが置いておく。) それを説く前にこのフェルグスは何をやった？今までの旅で学んだことを全て放棄してみせたよね。そうなると、子供フェルグスの必要性は無いどころか、説得シーンの説得力が欠けてしまうのではないだろうか。 最初からフェルグスというキャラクターを魅力的に押し出せていればこうもならなかったと思うんだよ。スケベオヤジとして誂われる少年フェルグスのシーンは自分には不快に映ったよ。 -- 2017-12-23 (土) 17:39:44
- よその板でここのノリでグチ書き込む人もいるわけで、まさに感性の違いですね。 -- 2017-12-24 (日) 16:07:22
- ぐだやシナリオが叩かれると叩きたいから無理矢理粗探ししてるだけって人いるよね、つまりアガルタが叩かれるのもそういうことなの？ -- 2017-12-21 (木) 12:59:38
- お前にとってアガルタがふつうに面白いのに無闇に粗探しされて無辜ってる作品に見えるならそうなんじゃねーの -- 2017-12-21 (木) 13:03:15
- つまり前者の人間はそのつもりで無理矢理叩いてるって言ってんの？ -- 2017-12-21 (木) 13:36:09
- そういう前提で話をする奴に構っても無駄だからおまそうで返されてる事くらい考えようぜ -- 2017-12-21 (木) 14:04:41
- 主人公ページにいた人かな？ -- 2017-12-21 (木) 14:12:36
- 過去ログ見るとプレイヤーの期待と絶望がよくわかるよ -- 2017-12-21 (木) 16:10:07
- お前にとってアガルタがふつうに面白いのに無闇に粗探しされて無辜ってる作品に見えるならそうなんじゃねーの -- 2017-12-21 (木) 13:03:15
- 最近になってまた急に賑やかになってるけど、アガルタ関係で何かあったっけ？ -- 2017-12-21 (木) 14:15:06
- 消費APが4分の1になっているから -- 2017-12-21 (木) 14:37:57
- 最近アガルタのシナリオでどこが必要でどこが不必要かを選別して考察するのが楽しくなってきた -- 2017-12-21 (木) 16:16:02
- 増える海賊とかガクガク拷問ランドとかイースの割に空飛ばないとか、もともと好みの分かれる作りではあったよね。 -- 2017-12-21 (木) 19:14:19
- クリスマスイベントでボックスを空ける方が生産的では -- 2017-12-21 (木) 19:50:24
- 7章、採集決戦、新宿、明治維新、CCCと続いてたから実装当時のプレイヤーは絶望しきったけど、最近プレイした人たちは史上最悪と聞いて警戒してたけどそこまでもないか。みたいな感想なのかな。 -- 2017-12-21 (木) 19:52:49
- セイレム開始直前にクリアしたけど、言われているほどひどいとは思わなかったよ。 -- 2017-12-21 (木) 20:58:18
- まあ、そこまでは酷くないただ考察すると邪魔な要素や矛盾が所々にある事が分かるって事だけで -- 2017-12-21 (木) 21:12:40
- まぁ前情報仕入れてればな…一番ダメージでかかったのは事前情報なしでCMとかからどんな鯖か考察とかしてた最前線の人らだし…(ドレイクオルタ云々とか) -- 2017-12-21 (木) 22:20:34
- しょせんソシャゲのシナリオなんてこんなもんと思って読めば別にフツーの出来よね。 -- 2017-12-22 (金) 08:48:06
- 普通ではなかろう。物足りないとか超展開じゃなくて、わざわざプレイヤーを不快な気分にさせるシナリオはオンリーワン -- 2017-12-22 (金) 08:52:37
- 「おめーんとこの女性キャラさらって適当なク○ビ○チの皮被せといたからwww」は流石に全年齢向けソシャゲではあり得んと思う -- 2017-12-22 (金) 08:57:02
- 見直したら普通に面白かったし、人によるんじゃないか？考察時の矛盾も大半が辻褄合わせ出来てしまう程度だったしなあ。 -- 2017-12-22 (金) 09:13:57
- 身もふたもないけど確かに人によるのよ、人による結果として不快に思う人が多くてこんだけ炎上してる訳だが… -- 2017-12-22 (金) 09:17:13
- その手の数の大小は具体的な数字を出せないから不毛だぞと。 -- 2017-12-22 (金) 10:47:50
- 2周年で全く言及がなかったのは何故かしら -- 2017-12-22 (金) 12:22:05
- 辻褄合わせできてるってより一人で騒いでるだけじゃね -- 2017-12-22 (金) 12:25:20
- ↑あのさ。2周年がとか言ってるが、運営の方針と、過去に炎上したことと、自分の想像とを混ぜ過ぎじゃない？ シナリオ内の設定矛盾なら検討出来るし、個人的な好き嫌いなら語れるんだが。シナリオ内容に関係ない、想像の域でしか話せない内容だされても、そういうこと言っちゃう人か、以外に感想出せないんだ。分かります？ -- 2017-12-22 (金) 13:01:58
- 個人的には辻褄合わせしてくと別のとこにツッコミどころが出てくる感じで、結局納得できなくなる -- 2017-12-22 (金) 15:29:37
- どのような物語でも不条理理不尽は遅い来るものだが、最後にはちゃんと理由が用意されてるもの。 アガルタの場合、それを追求したらライター個人の欲求や設定の不理解などの物語の外へ飛び出さざるを得ない。物語として完成していないのが問題なのだと自分は思っているよ。 カルデアのサーヴァントがあのように貶められた理由も物語も用意できてたのなら拒絶こそすれ納得はできるが。このままでは全く納得出来ない受け入れがたい。 -- 2017-12-22 (金) 17:38:46
- 無理に解釈すれば辻褄は合うけど、同じ方法で破綻も指摘できるから、ライターが何も考えてない事を考察するのは不毛なのでは -- 2017-12-22 (金) 18:20:00
- ライターがそこまで考えてない事自体は問題 -- 2017-12-22 (金) 18:59:06
- 過去ログ漁ればいろいろ出てくるけど辻褄を合わせようとすると他の章や最悪アガルタ内部ですら矛盾が出てくるっていう逃げ道の無さ -- 2017-12-22 (金) 19:54:18
- 公式にある材料使って辻褄合う設定を考える。それと同じ理論。公式にある材料使って破綻する設定を考える。破綻するように設定考えてるなら矛盾も出るか。納得。 -- 2017-12-22 (金) 22:10:04
- 普通、作中の辻褄合わせはライターがやるんだけどね。 -- 2017-12-22 (金) 22:15:27
- 「無理に」解釈しなきゃ辻褄合わない時点で実質辻褄あってないようなものでは -- 2017-12-22 (金) 22:35:15
- 考えて最終的に辻褄合わないなら合わないでいいんだが、｢無理に｣破綻する設定作りましたって部分を考えることなく許容するのは違うと思う。 -- 2017-12-22 (金) 22:56:18
- よしレイシフトで２０１７年１月に飛んでシナリオを書き直させよう -- 2017-12-22 (金) 23:00:32
- 単独レイシフトは、ちょっと変だけどぐだを危険にさらすつもりだったというのは無理のある解釈みたいなもの？ちぃ覚えた、こいつは悪属性、豚理焼却みたいに、何をどうやっても擁護しようのないもの以外は、深読みすれば悪意があるように見える！と騒ぐのは良くないってことか。 -- 2017-12-22 (金) 23:03:44
- そうだね。ライターを憎む気持ちはわかるが、それと物語への理解考察は分けて考えるべきって事だね。 -- 2017-12-23 (土) 00:17:43
- 擁護のしようがないものがある時点でアウトだろ -- 2017-12-23 (土) 00:28:05
- それは君の主観だぞ -- 2017-12-23 (土) 00:46:14
- 気に入った部分がある時点でセーフって人もいるよ。そこは個人の感性だろう。後、擁護できない部分があると、破綻する設定を組むことは、同じではないよ。 -- 2017-12-23 (土) 00:59:45
- 好きなサーヴァントとかが傷つけられる事とか覚悟しといたら多少は、耐えられる。かな？ -- 2017-12-21 (木) 21:14:42
- 後発組は豚理焼却とプリヤを回避できてるってのは大きいかも -- 2017-12-22 (金) 12:45:10
- なぜなにウルクが良くてちい覚えたがアウトなのはなんでだぜ -- 2017-12-22 (金) 18:57:19
- 微妙に名前(ちぃ)間違ってるから -- 2017-12-22 (金) 19:00:25
- 分かりやすく言えばなぜなにウルクじゃなくてなぜなにナデシコって言ってるから -- 2017-12-22 (金) 19:07:23
- パロディとパクリは違うのだ -- 2017-12-22 (金) 22:57:18
- なぜなにウルクやほわんほわんほわんおさかべ～が、なぜなにナシデコやほわんほわんほわんメレメレ～になってしまったのがちぃ覚えた -- 2017-12-23 (土) 03:51:19
- セイレム開始直前にクリアしたけど、言われているほどひどいとは思わなかったよ。 -- 2017-12-21 (木) 20:58:18
- ところで、マッシロイが最初からレジライダーを仲間だと思ってなかったのはなんでかな。黙ってたのはシナリオの都合、じゃなくて、いつ裏切っても抑え込める確証があったからだとして、何故裏切るとわかったのかな。プレイヤー視点なら、からくりサーカス読んだことがあれば一発だし、声もうさんくさいしモーションも悪党っぽいけど。 -- 2017-12-22 (金) 08:56:48
- 英霊ってヤバい奴多いし記憶喪失だとかなり警戒すると思う、あと大本が反骨の相持ちだから奴隷と見なしてるレジライは信用出来なそう -- 2017-12-22 (金) 09:12:40
- 作中では全く言及されてないけど確かにそうだな。反骨の相で支配者系と相性が悪い。 -- 2017-12-22 (金) 12:46:27
- 単に最初から警戒してただけじゃね？裏切らなければ杞憂でしたで済む話じゃし。後、フェイスレス司令ってそんな似てた？髭とドリカム以外、根本的な思想とかはほぼ別物に見えるんだが。 -- 2017-12-22 (金) 10:16:14
- 見た目じゃなくて、「諦めなければ夢は叶う」で邪悪な目的のために邁進するってとこ -- 2017-12-22 (金) 12:06:18
- そこだけって、ほぼ最後じゃあ。一発で分かるとは一体･･････ -- 2017-12-22 (金) 20:07:42
- 絵がジュビロっぽくて、ドリカム発言最初から連発してたら、フェイスレス連想しない？ -- 2017-12-22 (金) 20:09:08
- 顔芸ない時点のドリカム発言だけだと、言われてみればってレベルかなあ。フェイスレスの方のドリカムって勝相手に言ってた一回だけだっけ？ -- 2017-12-22 (金) 20:22:49
- 序盤だけだと全然似てないな。性格が違いすぎる。 -- 2017-12-24 (日) 06:17:53
- レジライ単体だけならともかく信用してない相手に無条件でメガロス提供したのをなぜ止めなかったのか… -- 2017-12-22 (金) 20:12:19
- メガロスをカラドボルグで倒せるならなんの矛盾もない -- 2017-12-22 (金) 20:17:10
- あの時点で選べる選択肢は3つだけじゃないかなと思う。マスターへの負荷やリスク承知でカルデア側で契約する。怪しいけどレジライに任せる。戦力的に厳しくなる上再起動後どうなるか分からないがメガロスを放置する。中途半端に対策は、あの時点ではレジスタンスはレジライ信じてたので、不和の元にしかならない気がする。 -- 2017-12-22 (金) 20:37:45
- フェルグス、たしかこっそりヒュドラの血を隠し持ってたからいざってときはそれを使うつもりだったんじゃ？ -- 2017-12-22 (金) 20:50:42
- ヒュドラさん名前すら出てこなかったような？ -- 2017-12-22 (金) 22:14:53
- 契約もなにも元からカルデアのヘラクレスなんだけどな… -- 2017-12-22 (金) 22:29:00
- 歪曲召喚された方とは契約してないんじゃない？カルデアの記憶も特に無さそうだし厳密には別存在かもしれない。 -- 2017-12-22 (金) 23:19:00
- 契約されてない(というか奪われた際に解除された)だと最初のダヴィンチちゃんの株がだだ下がりしてしまうので… -- 2017-12-23 (土) 01:48:59
- 何か下がるの? -- 2017-12-23 (土) 03:10:42
- 解釈次第といえばそれまでだけど、鯖と突然契約が切れました！って割と異常事態(しかも特異点発生と同時)を「座にでも帰ったんじゃないかな」で済ませる危機感Zeroな総司令になっちゃうので -- 2017-12-23 (土) 06:24:14
- ダ・ヴィンチちゃんの台詞から察するに、1部終わったし、契約破棄して帰ったサーヴァントが多かったことが推測できるよ。システムフェイトの場合契約破棄が -- 2017-12-23 (土) 07:27:52
- ↑続き。FGOの契約は他より締結と破棄が容易みたいだし。 -- 2017-12-23 (土) 07:33:16
- ダ・ヴィンチちゃんの推測｢人理焼却が破棄されたことで自ら契約を断ち、お役御免と消えたのかもしれないが･･････｣ -- 2017-12-23 (土) 07:38:04
- マテリアル見返してみたら霊基パターンは保存してあるから簡単に契約できる云々か…んんつまりこれ座に帰ったはいいとして本当にカルデア鯖として拉致る必要なかったんじゃ… -- 2017-12-23 (土) 07:39:07
- ダ・ヴィンチちゃんの態度に危機感無かったってのは感じたが、特異点で協力的なのも多かったし、最初の時点では、特異点に強制召喚≠ヤバイの判断も、おかしくはない。 -- 2017-12-23 (土) 07:48:01
- ↑↑カルデア鯖である必要性はないと思うよ。単に、カルデアがアガルタを観測したから、条件に合う鯖が歪曲召喚されただけと思う。 -- 2017-12-23 (土) 07:57:05
- もしかしてシナリオライターさんは「サーヴァントは1体しか召喚されず同一のキャラは同時に召喚出来ない」とでも思ってたのかね？ 不夜キャスの発言等からシナリオライターはサーヴァントの記憶や召喚に関して不勉強な所があると常々言われてるし仮にそうだったとしてもおかしくはない。それならカルデアのドレイクと座から召喚されたドレイクが一致してる等となっても不思議ではない。サーヴァントは座の英霊のコピーでそれぞれ別存在だというのにね。 -- 2017-12-23 (土) 09:13:57
- 一章でいきなりカーミラVSカーミラリリィとかやってるし、「本人VSオルタ」だって十分あり得るって言及されてるのに、流石にそこまでわかってないことはないんじゃないのかな -- 2017-12-23 (土) 10:54:46
- コピーってのは分かってるだろう。ライターがカルデアの鯖を使った理由って、ぶっちゃけホームズの為だと思う。カルデア由来の鯖だから容疑者から外すを言うためのもの。ラピュタが上がった時点で不夜キャスが黒幕ってのは分かるし。それ以外に特に意味ないんじゃないかなと思う。 -- 2017-12-23 (土) 11:58:49
- でも、ホームズの（アホ）推理のためだったら、カルデアの鯖はマッシロイだけでいいんじゃないのかな -- 2017-12-23 (土) 12:08:33
- 結局倒して死んだから犯人じゃない、なんて推理()なのだからカルデアのサーヴァントを使う必要は全く無い。 それに新宿のアーチャーの件を曲解し茶化したり、悪属性は信用ならないというセリフがあったりと他のシナリオへの知識も疑わしい。 -- 2017-12-23 (土) 13:27:49
- その、本人すらも分かりきった推理って言って話すのでも1.5部の中じゃ活躍してる方なんすよ。新宿で満足しきったんだろうか。それはともかく、フェルグスのみカルデア由来にすると、既存鯖で何でフェルグスだけってなるだけ。それやっちゃうと流石に容疑者外しの為ってのがあからさま過ぎると思う。 -- 2017-12-23 (土) 13:59:15
- 前半はごめん意味がわからない。活躍じゃなくて失策だしそもそもホームズにやらせる意味もない。ホームズ偽物フラグならともかく。フェルグスだけカルデアものだと推理のためってのがバレバレになってしまうっては後半は同意だけど、そもそも推理なんかしなくてもいいじゃんあそこ。 -- 2017-12-23 (土) 14:14:36
- 謎解き要素が無いのだからホームズの必要性もない。セイレムのように考察素材大量に用意するならともかく。それにその容疑者外しと言うのはメタすぎると思うんだよ。いっそデオン、アストルフォ以外は全員野良サーヴァントにした方が疑心を煽れて面白いかもな。 -- 2017-12-23 (土) 14:15:12
- うん、謎解き要素ないのにホームズ出すから、突っ込み所が増えた。上でも言ったがホームズいなくても問題ない。設定上はカルデアからの召喚でも外野からの召喚でも、どちらでも殆ど影響ないが、あえてカルデア鯖を選んだのはっていうと、ホームズ登場機会を作るためだと思う。黒幕判明直前に状況整理するくらいしか活躍の場が作れなかったんだろう。 -- 2017-12-23 (土) 15:15:31
- ホームズが推理するのが必要だったら、それこそレジライダーの裏切りを見破るとか、フェニクスの倒し方とか、色々あるのに -- 2017-12-23 (土) 16:25:33
- レジライの方はいけるかもしれない。ただ、それだけやると最重要の魔神柱探しは？って突っ込みが入るから、結局今の情報整理係もすることになりそう。フェニクスの方は難しいかな。推理しても結局有効な手段持ってるのが乱入したふーやーになるので、単なるふーやーの前座になりそう。 -- 2017-12-23 (土) 17:28:50
- フェルグスがカルデアでからくりサーカス読んだことがあるとか？カルデアの鯖である意味も出てくるし -- 2017-12-22 (金) 20:24:25
- 仮に読んでいたとして、それを根拠に疑うっていうのはちょっと・・・ -- 2017-12-22 (金) 22:20:37
- 英霊ってヤバい奴多いし記憶喪失だとかなり警戒すると思う、あと大本が反骨の相持ちだから奴隷と見なしてるレジライは信用出来なそう -- 2017-12-22 (金) 09:12:40
- どの章にも未実装の鯖が出てくるけど、意図的なのかな。アガルタはマッシロイ、新宿はホームズ、剣豪はリンボと村正、セイレムはラヴィニア。 -- 2017-12-22 (金) 12:31:16
- ラヴァニアって鯖だっけ？ 一般人かと思ってたんだが -- 2017-12-22 (金) 12:49:40
- 小説の登場人物だから幻霊かなあ -- 2017-12-22 (金) 12:51:14
- ラヴィニアはカヴァス2世と同じ枠じゃね？ -- 2017-12-22 (金) 17:43:36
- 召喚した、じゃなくて連れてきたって言ってた。ラヴィニアのお爺ちゃんが記憶植え付けられておかしくなっていった事も言及してたから、あの世界では実在人物なんだろうね。 -- 2017-12-22 (金) 17:52:22
- ラヴァニアって鯖だっけ？ 一般人かと思ってたんだが -- 2017-12-22 (金) 12:49:40
- 不夜キャスって水着イベで株上げてたけどあの時もあくまでマスターに対して申し訳ない感情が中心で多数の一般男性巻き添えにして命奪った件はまだ言及されてないからなんかもやもやする、操られてたキャラやキアラみたいな外道キャラとかならそこまで気にしないんだが -- 2017-12-22 (金) 15:39:34
- マスターに対する罪悪感であって、カルデアのサーヴァントや他の巻き込まれた人々への言及は無かったね。言われて気づいたが、これもちょっとずれてる感じだな。。 -- 2017-12-22 (金) 17:28:08
- 特異点修正力のノーカンのおかげでセーーーフ！…だとするとラピュタによる神秘破壊がどれだけ効果あったのかも怪しくなるな -- 2017-12-22 (金) 17:30:35
- その点は前々から疑問を呈されてるね。神秘破壊があれだけで可能なのか？平行世界への影響は無いのでは？神秘破壊された所で召喚システムは別の形で作られてしまうのでは？等など… -- 2017-12-22 (金) 17:34:03
- 特異点の修正力はあくまでも帳尻合わせに過ぎないのよ。死んだ人は死にっぱなしだし、強烈な損害は完璧に無かったことにはできない -- 2017-12-22 (金) 17:38:36
- 竹箒日記で語られていたね。修正が難しかったら修正可能な時点から未来へつなぐ形にする。６章なら聖都建設前から、７章ならティアマト(ゴルゴーン)討伐完了直後からな感じで。 ならば仮にラピュタ落下に成功したとしてもだ。修正後はラピュタ落下の経過はカットされ、ラピュタ浮上前から未来へ繋げられる可能性は大いにあると思うのだがどうだろうか？ -- 2017-12-22 (金) 17:43:16
- やめるのだフェニクス、そんな事をしても召喚システムはなくならないのだ！ムーンセルあるし -- 2017-12-22 (金) 18:25:18
- 鯖システムは壊せない気がするけど、鯖じゃないフェネクスは消滅出来るのかな？ 可能性があるだけでも実行はするか -- 2017-12-22 (金) 18:55:06
- 死にたかったらゲーティアと一緒に停止すればよかったのでは -- 2017-12-22 (金) 18:58:11
- うん。ゲーティアと一緒に消滅していれば問題なかった。あそこで生き延びた理由とアガルタでの目的が一致しない以上過程を書いてもらいたいところだな。 -- 2017-12-22 (金) 19:00:40
- 目的は不死鳥って概念の破壊だった気がする、何か死生感が人間と違うんだよな -- 2017-12-22 (金) 19:17:58
- 無能な直流程度ではどうしようもないからラピュタ落とすくらいじゃないと死ねないのか。 -- 2017-12-22 (金) 19:22:18
- 不死鳥伝説が根付く前の時代の人ら相手に不夜術に語らせてフェニクスと不死鳥の繋がりをたった方がまだ可能性あったのではないかとふと気づいてしまった -- 2017-12-22 (金) 19:37:03
- 魔神王のアレコレで世界のつくりが不安定になってるから、ラピュタ落としで神秘に止めをさそうぜ。不夜キャスの目的は書かれてたが、フェニクスが何考えてたかは正直分かんない。 -- 2017-12-23 (土) 00:21:49
- フェニクスの発狂は不夜キャスをメインに据える為の舞台装置でしかないのがね。発狂したと言う割には会話は成立するし、不夜キャスに裏切られた時の断末魔は正気そのものだ。上で語られているように目的すらわからない。 -- 2017-12-23 (土) 00:55:01
- そこら辺は普通に書かれてたけど、不夜は鯖システム破壊、フェニは不死鳥の概念破壊、理由は生と死の繰り返しが嫌だから -- 2017-12-23 (土) 01:14:16
- じゃあフェニクスはふーやーかエジソンと組めばよかったのか -- 2017-12-23 (土) 01:16:39
- 確かにエジソンなら神秘破壊は可能だな。しかしフェニクスはあれでようやく望んでた死を手にしたのに、目前に至ってなおその事に触れなかったのはなんだかなって思った。いやこれはイチャモンか。 -- 2017-12-23 (土) 01:19:40
- かなり上の葉の話だけど、仮に座や神秘がどうなったところでフェニクス=不死鳥って世間の認識には一切関わりがないからアガルタでやったことはフェニクスにとっては多分全部無駄 -- 2017-12-23 (土) 01:51:25
- いや不死鳥の概念を壊す＝神秘を暴く、生きなければ死なない理論で不死鳥が呼ばれる可能性を何とかしたいんだ -- 2017-12-23 (土) 11:12:10
- 普通のタイミングなら無駄になるだろうけど、現代付近は魔神王のせいでヤバイみたいだし、ワンチャン有ったんじゃね？ -- 2017-12-23 (土) 15:37:49
- どっかのエミヤさんみたいに、多分ダメだけどそれでもやってみる。みたいなもんじゃね？ -- 2017-12-23 (土) 16:11:46
- 世界の何十ヵ所かで、魔術協会、教会の手の届きにくい地方選んでトラップ設置とかではいかんの？ 空間転移系っても戦闘に使える性能求めてないし、聖杯で特異点化してる宝具使って、地面に飲み込んで取り込む系の逸話使ったらいけそうな気がするんだが。 -- 2017-12-23 (土) 18:50:29
- ↑枝ミスです。 -- 2017-12-23 (土) 18:53:37
- あの男たちも不夜術が作ったクリーチャーじゃなかった？ -- 2017-12-22 (金) 18:27:43
- いや色んな時代や地域から攫ってきたって言ってたがな、方法までは言ってなかったけど -- 2017-12-22 (金) 18:57:38
- 女はクリーチャー確定だけど男は各地から攫われてきた生身の人間 -- 2017-12-22 (金) 19:26:21
- 本当に生身かは言及されてないからクリーチャーでもなんの矛盾もない。 -- 2017-12-22 (金) 19:28:57
- それは飛躍しすぎでは -- 2017-12-22 (金) 20:15:36
- 世界も不夜術が用意したんだから何もおかしくない -- 2017-12-22 (金) 20:22:23
- エレナが最後運んでたし、普通の人間と考えた方が辻褄合うと思う。 -- 2017-12-22 (金) 20:40:36
- 語り手はホームズであって不夜術ではない。ホームズがクリーチャーだと言及していない以上普通の人間だと考えるのが妥当 -- 2017-12-22 (金) 20:41:15
- ホームズの騙りだとは明記されてなくて最後にホームズが話してるだけだから何もおかしくない。 -- 2017-12-22 (金) 20:46:00
- クリーチャーでも辻褄合うだろ -- 2017-12-22 (金) 20:48:22
- わざわざ他所の時代から男の姿をしたクリーチャーを拐ってくる必要あるの？ -- 2017-12-22 (金) 21:02:22
- 辻褄合うかも知れないが、敢えてクリーチャーに設定するのは何で？そっちの方がシナリオ上説明が容易になる部分があるなら、手のひら返しするけど。 -- 2017-12-22 (金) 21:04:37
- クリーチャーだったら、どこからさらってきたのか。特異点消えたあと、帰った人はどうなるのか、人理にどう影響するか、その辺は考えなくて良くなるな -- 2017-12-22 (金) 21:41:43
- それはもはやただの思考停止ではなかろうか -- 2017-12-22 (金) 23:33:13
- 帰ったらいかんの？第６や新宿みたいに切り離されてるわけじゃないし。 -- 2017-12-23 (土) 00:34:08
- 帰る際に魔術協会の方々にカウンセリングしてもらってハイ終了でいいよな。FateZeroの海魔事件のときの対応などを見るに。 -- 2017-12-23 (土) 00:38:40
- 地域バラバラなだけならまだ帰りようがあるけど、違う時代から連れて来られた人たちってその時代に置き去りでいいのかなって -- 2017-12-23 (土) 01:06:06
- 家に帰るって言ってるから、レイシフトで正しい時代に送り出してるのかな？でもレイシフト適正なかったらダメだしなあ。というか、どうやって呼んだのかわからないと、返し方もわからないのでは -- 2017-12-23 (土) 01:08:08
- 本当だ。そこからか。この世界どうやって喚ばれたのかわからんヤツ多すぎじゃが -- 2017-12-23 (土) 01:13:17
- 結論、ライターの人、そこまで考えてないと思うよ。思ってても、どうやって男を呼び込んだかどこにも書いてないから考察不可能だよ。 -- 2017-12-23 (土) 01:15:03
- 思ってても、じゃなくて考えてても、だ。すまぬ -- 2017-12-23 (土) 01:15:42
- 時代ってバラバラだったっけ？最初にレジスタンスと会った時は、場所がバラバラ、時代は同じみたいだったが。その後何か出てた？ -- 2017-12-23 (土) 01:41:21
- どうやって男を呼び込んだか。→空間転移を利用したトラップかな？一応ダ・ヴィンチちゃんが推測してる。 -- 2017-12-23 (土) 08:09:20
- ダヴィンチの推測があてにならないのは他の発言からも明らか。（勝手にレイシフトしたとか勝手に座に帰ったとか）あくまで可能性があるだけで詳細は不明である -- 2017-12-23 (土) 09:16:45
- 成る程。実際には詳細不明なのか。ダ・ヴィンチちゃんの推測以外に説明無かったから、当たらずとも遠からずで思い込んでた。 -- 2017-12-23 (土) 11:44:06
- 時代については言及ないな。地域、人種、年齢がバラバラって言われてるだけで。 -- 2017-12-23 (土) 11:50:14
- あれ？時代はバラバラじゃなかったのか、勘違いしてたようですいません -- [[12-23 (土) 01:06の葉]] 2017-12-23 (土) 16:12:55
- 細かい説明はないから、いろんな時代から呼ばれてると解釈しても破綻しないし辻褄合うし矛盾しないしおかしくないし面白いから謝らなくていい -- 2017-12-23 (土) 16:15:57
- どっからどうやって呼んできたのか全く不明だからしょうがないか。世界中に空間転移トラップを仕掛けて、しかも男にしか反応しないようにして、魔術協会とか教会とかの目を逃れるくらいの隠蔽はしてるって、大陸を一個宙に浮かせるくらい余裕でできる魔力が必要なきがするけど -- 2017-12-23 (土) 16:22:22
- 世界の何十ヵ所かで、魔術協会、教会の手の届きにくい地方選んでトラップ設置とかではいかんの？ 空間転移系っても戦闘に使える性能求めてないし、聖杯で特異点化してる宝具使って、地面に飲み込んで取り込む系の逸話使ったらいけそうな気がするんだが。 -- 2017-12-23 (土) 18:56:04
- ↑↑↑結局誤解が元だったが、色んな時代から呼ばれたっておかしくね？がこの枝のスタート。クリーチャー説自体は考察として面白いし、葉が推すのもいいが、前提条件の何処に問題があったか位は把握しとこうな。 -- 2017-12-25 (月) 13:01:43
- 不夜キャスって確かフェニクス倒した辺りで致命傷、そのあと普通に消滅してなかったか？厳密には別人になるし、記録としては知ってても記憶にないなら、変に謝る方がおかしいと思う。 -- 2017-12-22 (金) 20:53:26
- そうか別人なのか。ってことは、最期にカルデアで死んでしまいますからとか言ってる不夜術も別物？ -- 2017-12-23 (土) 01:23:20
- 話の流れ的に、別物と思ってる。 -- 2017-12-23 (土) 02:08:05
- 静謐のハサンの幕間でその辺りの説明があったね。以前召喚された時の記憶の引継ぎ（持ち込み？）はあるが英霊によって個体差があるとか。鯖自身の感覚としては何処か他人事のように感じるらしい。 -- 2017-12-23 (土) 08:45:00
- サーヴァントは座の英霊を格下げコピーした存在だからね。別の存在だから本来なら記憶の共有はありえないんだけども、カルデアや特異点などでは記憶の持ち込みなどが結構自由になるみたい。 -- 2017-12-23 (土) 09:28:46
- シナリオ最後にカルデアに登場してフェルグスとのシーンがなきゃ別人で納得するんだけどな… -- 2017-12-23 (土) 09:56:40
- 普通に別人だろう、ただ強い印象は残りやすそう、絆4からフェルグスの言葉は物語として読んで知ってるようだし -- 2017-12-23 (土) 11:08:38
- そういえばふーやーが飴で釣れた理由って作中では出てきたっけ -- 2017-12-22 (金) 18:35:17
- 全ての議論がライターの人そこまで考えてないで終わるなら、どうしてみんな考察して嘆くのだろう -- 2017-12-22 (金) 22:10:37
- そうじゃない可能性をさがしてるんだよ、きっと多分メイビー -- 2017-12-22 (金) 22:15:46
- 考えてやってたら余計問題だと思うんじゃが -- 2017-12-22 (金) 22:17:13
- その結論を全てに当てはめるのって、叩きたいから余計な考察するなってことと同義なんだよな。別に同じ結論になると思っているなら、考えても不都合ないだろうと思う。 -- 2017-12-22 (金) 23:03:29
- アガルタを受け入れる為に考察する、しかしどう足掻いても設定の矛盾物語の破綻の穴を埋める事は出来ない。だから穴を穴として認める事になる。その結果に当てはめる言葉が「ライターの人そこまで考えてないと思うよ。」というわけだ。結果そうなるだけで、最初からそれを求めて考察しているわけではない事はわかってほしい。 -- 2017-12-23 (土) 00:26:33
- 読者には憎む権利があり、否定する義務がある。このシナリオに価値はない。これはただ、雑な仕事を続けるライターが残した残骸にすぎない。それがたまたま、何か意味のある絵に見えているだけの話だ。 -- 2017-12-23 (土) 00:33:34
- うん。だから残骸を残骸として認めるための、受け止める為の作業と思ってもらえれば良い。個人的には喪の作業の感覚でアガルタを考察しているよ。 -- 2017-12-23 (土) 00:37:12
- 意味を持たないまま考察し、それが終わった時にようやく、その考察がどういうものだったかって意味が生まれるから、意味のために考察するんじゃなくて、考察することに意味を見出すために考察するってこと？ -- 2017-12-23 (土) 00:37:45
- その結論は否定しないが、だからといって「ライター何も(略)」で話の腰を折るのは無粋やろ。枝１も、そんな愚痴は下のスペースで吐き出せや -- 2017-12-23 (土) 00:40:56
- 愚痴のつもりではなかったんだけどね。ごめんね。 自分は物語の穴や矛盾に意味はないとハッキリさせる為に考察してるよ。最終的にその結論に至るだけで、話の腰を折るためにそれを持ち込みたくはない。 -- 枝1? 2017-12-23 (土) 00:43:52
- うわ間違えた枝3でした。申し訳ない…… -- 枝3? 2017-12-23 (土) 01:04:55
- 全く無意味だ。本当に無意味だ。考察を重ねれば重ねるほど矛盾が増す、なんて、このライターはプロットの設定を間違えたとしか思えない。不出来なライターが神様の真似事をして作り出した、さらに不出来なシナリオだ。 -- 2017-12-23 (土) 00:42:29
- イヤ、考察した結果、穴が埋まらなくて仕方なく付けた。ではなく、突発的にライター考えてないをつけてる人がいるよね。それを求めて考察する人がいるのも曲げられない事実なんだよ。 -- 2017-12-23 (土) 00:44:36
- その文句はその人に言ったら良いし粛々と考察つづければよろしい -- 2017-12-23 (土) 01:01:20
- O.K. そうする。 -- 2017-12-23 (土) 01:48:46
- いつかは修正されると願っているから。（アガルタ以外の）当たり前のシナリオが何より素晴らしい。 -- 2017-12-23 (土) 02:23:12
- そうじゃない可能性をさがしてるんだよ、きっと多分メイビー -- 2017-12-22 (金) 22:15:46
- 万が一にも不夜キャス引きたくないから三騎士安定だわー 悩まずにすんで助かるわー -- 2017-12-23 (土) 15:45:38
- 実はあのシナリオは不夜術の宝具によって改竄されていて、ユーザーに召喚されない狙いがあったという説が -- 2017-12-23 (土) 16:10:40
- そういうメタネタなら是非とも限定になって頂きたかったですね -- 2017-12-23 (土) 16:43:14
- アラフィフ、武蔵、アビーが限定ってどういうことなの -- 2017-12-23 (土) 16:52:30
- 喚ばれたくないはずの奴が亜種特異点唯一の恒常☆５ってのもアガルタの矛盾の一つのようだハハハ。 -- 2017-12-30 (土) 20:10:20
- 実はあのシナリオは不夜術の宝具によって改竄されていて、ユーザーに召喚されない狙いがあったという説が -- 2017-12-23 (土) 16:10:40
- アガルタが何故こうも批判されるかというと「ライターのデリカシーの無さ」に尽きると思うんだよね。 カルデアのサーヴァントである事を匂わせつつアガルタでサーヴァントを悪堕ちさせたり負傷させたり性的な事をさせる。プレイヤーのサーヴァントは文字通り食い散らかされたわけだ。 ライターのヤりたい事がプレイヤーを傷つける・苛立たせる可能性のある行為であるにも関わらず、どうなるか全く配慮が欠けている。 しかもやりたいだけやって後片付けをしない。後片付けして綺麗に終わったのならこうも言われんだろうよ。 -- 2017-12-23 (土) 17:52:39
- プレイヤーを傷つける、苛立たせることが目的だったと考えれば辻褄は合うから何もおかしくない -- 2017-12-23 (土) 17:58:36
- 考察だとか矛盾だとかそういうのどうでもよくて、元々好きだったキャラが受け入れがたい目に、その必要性も少し捻れば回避できるのに、遭っているというのが問題なんだと思う。言わばすでに世に出ていて一定のファンや設定があるのにそれを上書きするような設定で別人にした上でライターがさせたいことをやらせたっていうのが、そのキャラの名前を使った読みたくない類の二次創作を強制的に読まされたと感じてしまうんだよね。 -- 2017-12-23 (土) 04:15:42
- その通り。そして後片付けしなかった事で他のシナリオライターに多大な迷惑をかけている。というのも今後被害にあったドレイクやヘラクレスを出す際必ずアガルタの事へ触れなければならなくなってしまっている。言い方が悪いがエレナは被害が負傷だけで済んでいるので水着もギリギリ受け流せた。不愉快に思った人は当然いるだろうけどね。 つまり他のシナリオライターはドレイクやヘラクレスを扱う際にアガルタの尻拭いをさせられる事になってしまうので、忌避されがちになる。FGO内でのキャラクターの活躍の展望は閉ざされた。キャラクターは殺されたと言っても過言ではないんだよ。そして今後もこのライターは同じ事を繰り返す可能性への危機感がアガルタを炎上させ続けてるんだ。 後片付けするか、ドレイクたちをきっぱりカルデアのサーヴァントでないと明言するか。これだけで事は済む。つまらないシナリオで終わる。前者は力量的に無理だろうから後者しか無いと思うな。 -- 2017-12-23 (土) 18:24:26
- これって結局主観でしかないけど、そのキャラが好きな人って絶対いて、好きだから嫌だは完全に感情論だけど、絶対に流せない問題になってしまってるっていうのはあると思う。 -- 2017-12-23 (土) 04:32:26
- アガルタが好きって人も絶対いて、アガルタ好きだから修正しないでって人の思いを踏みにじるのはどうなんだろうか。 -- 2017-12-23 (土) 18:48:45
- アガルタの何が好きかにもよるだろう。それは言葉を交わすべき所だと思うよ？ -- 2017-12-23 (土) 18:59:37
- 金と時間をかけてユーザーが手に入れ手を入れたキャラクターに泥を塗るって考えると酷いね。購入済み商品に販売員が傷つけて知らんぷりしているようなもの。 -- 2017-12-23 (土) 19:02:06
- アガルタは好きだけど修正することは良いと思うよ。好きなキャラの扱いがって気にする人がいるのも理解できるし。本筋変わらない範囲で修正するなら誰も文句言わないだろう。 -- 2017-12-23 (土) 19:22:17
- 葉３のコメ見て思うのだけど、ダユーのキャラが好きでもドレイクがダユーになったから、メガロスのギミックが好きでもヘラクレスがメガロスになったから、エレナの扱いが最後少ししか出なかったから、アガルタが好きになったって人は正直いないかいてもかなり少数だと思うな。好きになる理由ではないところは修正してもいいと思う。それで嫌いだと感じる人が少しでも減れば、アガルタが好きな人にとってもwin-winだと思うけれど、どうなんだろう？ -- 2017-12-23 (土) 06:20:47
- ドレイク関係なしにダユーそのものが単独で出てきてたら、もう少し人気出たんじゃないかなとは思う -- 2017-12-24 (日) 00:56:39
- 少なくともエクストラや3章で活躍(？)したドレイクを使わずにちょっと似てるけど別人だよなら割と受け入れられてたと思う -- 2017-12-24 (日) 05:35:06
- カルデアにいる鯖とは別人だったらまだ割り切って見ることができたのに… -- 2017-12-24 (日) 12:01:11
- カルデア鯖と同じと明言されたうえで主人公には「よく似た別人」扱いをさせてるわけだからな。少なくとも体は仲間のもんなのに、という二重の苦しみ -- 2017-12-24 (日) 17:56:18
- 最初に特異点発見と同時に鯖が消失した事件とブリーフィングをはじめ、単独レイシフト疑惑を抹殺するために、護衛がエジソンとアナだったのをデオンとアストルフォに差し替え、とか手直ししてけばいい感じになるかもね。 -- 2017-12-23 (土) 19:24:44
- それなら減給も納得のストーリーになるな、うんこれはいい。 -- 2017-12-23 (土) 19:43:53
- ドレイクとヘラクレスのフォロー次第だな。折角ならクライマックスで、それまでの鬱憤晴らす様な活躍見せて欲しい。 -- 2017-12-23 (土) 19:53:32
- エレナ忘れてたわ -- 2017-12-23 (土) 19:54:08
- 今回の被害者は個別に幕間の物語を新規に作って対応したほうがいいと思う。ストーリー上触れるのは難しいだろうし。 -- 2017-12-24 (日) 20:13:01
- イベントでのフォローって焼け石に水でイベント体験した人にしかフォローは行き届かないんだよな。最たるものがトリスタン。だから幕間でやるしかない。 -- 2017-12-24 (日) 20:43:02
- カルデアの危機管理体制がどうなってるか、少し触れても良かったんじゃないかな。サーヴァントがいるかいないか確認するシステム作るとか、いなかったとしても霊器のパターンで召喚された状態のままか、座に帰ったかわかるようにしておくとか。もし不慮の事故でレイシフトした後で鯖の不在がわかったら出欠をすぐにとる体制にするとか、外部からの攻撃や鯖の裏切りを前提とした演習を行うとか。 -- 2017-12-24 (日) 00:50:26
- 今回追加された幕間で鯖がいるかいないか監視するシステムの存在は触れられてたね -- 2017-12-24 (日) 02:45:48
- トリスタンの幕間といい賢王の幕間といい、鯖がいるかいないかチェックしている上に鯖がいなくなったら緊急事態って扱いなんだよね -- 2017-12-24 (日) 17:57:44
- 時系列がアガルタより後じゃなかったらそこまで問題ではないな -- 2017-12-24 (日) 21:28:24
- トリスタンの方まだ見てないが、賢王の方見るとアガルタや剣豪とも違和感無いな。人間が居なくなるのは大問題。対してサーヴァントであるパラケルススは行方不明で単独レイシフトしていても誰一人疑問視していない。 -- 2017-12-25 (月) 14:55:20
- なんというか、｢ラッキョイベでセキュリティ強化されたからアガルタはおかしい｣説って何の根拠もなかったんだなって思える。幕間を見ると。 -- 2017-12-25 (月) 15:18:18
- 設定ちゃんと固めてなかったんだなあ…… いやちゃんと過去にやった設定守れよ！？ -- 2017-12-25 (月) 17:20:14
- ダビデの幕間だとレイシフトもお金凄いかかるって渋ってるのにそんなサーヴァントに勝手にさせていいものなのかわからんなあ。ちゃんと設定明確にするなりして欲しいよ。 -- 2017-12-25 (月) 17:27:22
- いや、術ギルの幕間で確立された危機管理体制がガタガタになってるでないの。特にダヴィンチ。 -- 2017-12-25 (月) 18:17:11
- それな術ギルの幕間は間違いなく終局前だから、アガルタよりも前なわけで。そこで鯖が裏切る可能性、鯖がいなくなる可能性を示唆しててアガルタのあの対応はちょっと能天気すぎる -- 2017-12-25 (月) 19:11:09
- ロマンが新殺だと考えればアガルタ後でも違和感ないな。 -- 2017-12-25 (月) 19:14:09
- 数あるイベントの中でらっきょがユーザーの中で無条件に正史扱いされているのはなんでなの？ 監獄塔は終局、CCCは1.5部のメインストーリーの中で触れられているからわかるけども。 やっぱりきのこが担当してたから？ -- 2017-12-25 (月) 19:22:17
- 偽史扱いのイベントが豚理焼却とプリヤとCCCとアガルタでしょ -- 2017-12-25 (月) 19:26:22
- パラレルワールドである剣豪とAZOも偽史 -- 2017-12-25 (月) 19:33:16
- らっきょと監獄塔は４章から５章の間のストーリーとしてメインに絡ませた流れで存在したからね。あれは良くも悪くもライブ感が活きたイベントだった。 -- 2017-12-25 (月) 19:34:00
- らっきょと監獄島は繋がってる(イベ的意味で)んだけど新規には分からないから是非復刻してほしいなって(駐車場思い出しつつ) -- 2017-12-25 (月) 19:42:03
- らっきょでセキュリティを改築したってのがデマでも、拳王による楽しい危機対応訓練の成果があって、何故かアガルタではごっそり失われてるのか。 -- 2017-12-25 (月) 20:18:13
- 揚げ足取りっぽいけどその誤字はアカン…それだとギルが筋肉ムッキムキの世紀末覇王になってしまう… -- 2017-12-25 (月) 22:44:45
- 最初は、王の演習で無かったことにされる程度のラッキョイベセキュリティw 次は、チェイテピラミッド姫路城のでのアラフィフの行動を気付けない程度の王の演習で培った危機管理能力w 1部と1.5部を混ぜて考察した結果この有り様か。 -- 2017-12-26 (火) 07:33:32
- 半年間、どや顔で書かれ続けてきたであろうラッキョイベセキュリティ。妄想かよ！ -- 2017-12-26 (火) 07:51:30
- 何をして否定できてるのかよく分からない。そもそもイベントは終章の扱いを見るに全部正史ではないのか？ -- 2017-12-26 (火) 07:58:55
- 本質はアガルタだけ対応がおかしいってことなのでは。というか、らっきょイベント以降に始めたら確認のしようがないんじゃが。 -- 2017-12-26 (火) 08:10:47
- 見直してみてわかったこと。セキュリティ云々は見つからなかった。後、特異点発見と同時に鯖が消失した案件で、それらを関連づけた案件として始まっている。あと、近くにコンビニがないって言われてたけど沖田が「下のコンビニ」でアイスを買ってきている。（これは修正されちゃったけど） -- 2017-12-26 (火) 08:26:35
- 1部後から既に鯖の消失(帰還)は始まっていた。年末の時点で残鯖僅か。カルデア運営人員の補充は1.5部ではなかった。この辺りの情報もいるかな。 -- 2017-12-28 (木) 11:36:55
- せめてシナリオ内だけでも設定や描写が一貫してればまだ違ったんだろうか。そう考えると大人フェルグスが終始脳みそ海綿体だったのは妥当かもしれんが -- 2017-12-25 (月) 08:52:45
- 嫌なところは人それぞれだったんだろうけど個人的に一番嫌だったのはフェルグスが不夜術を説得するくだりだった。いい男を見つけて子供を作るってあたりはあまりにも暴論過ぎて同じ男でも共感できなかったわ。２０１７年にもなってそんな時代錯誤な話を見せつけられたこっちはただただ不快だったよ -- 2017-12-25 (月) 20:44:33
- フェルグスの主張ってことであればそれはそれでいいんだけど、あっさり受け入れられた挙句に周囲が賞賛したことが問題かと -- 2017-12-25 (月) 20:54:34
- え、受け入れてないでしょう？あなたの主張には理解も共感もしませんってな事言ってたじゃん？ -- 2017-12-25 (月) 21:46:15
- 受け入れてたのはマシュだな。エールだとかなんとかのあたり。 -- 2017-12-25 (月) 21:55:28
- 最後の最後に「死んでしまいますから♡」とかやってるし実質受け入れたようなものでは -- 2017-12-25 (月) 23:10:24
- でもラストで退場した不夜術はその後にカルデアに召喚された不夜術とは別物だから、なんで汚染されてるんだろ -- 2017-12-25 (月) 23:15:41
- 過去ログでラノベからの流用が指摘されてるしフェルグスの主張じゃなくてライターの価値観でしか無いんだろうなあって思う。 -- 2017-12-25 (月) 21:28:21
- そこなんだよね。SNで士郎の「セイバーは女の子だから〜」て台詞は全然気にならなかったけんだけどな -- 2017-12-25 (月) 21:43:02
- それはあくまで士郎の主張であって、セイバーが「あんだとゴルァ」みたいな反応してたからじゃね？そこでセイバーがへへーと従ったらまずいけど -- 2017-12-25 (月) 21:44:55
- あれは士郎がセイバーに女の子として惚れ込んでたし、最初にヘラクレスにボッコボコにされてるの見てしまった故の守りたい意志の現れだしね。 -- 2017-12-25 (月) 21:45:22
- フェルグスの主張ってことであればそれはそれでいいんだけど、あっさり受け入れられた挙句に周囲が賞賛したことが問題かと -- 2017-12-25 (月) 20:54:34
- アガルタはフェルグスの子を産むことが女の幸せみたいな説得の仕方とか色々嫌だったけど本当にずっと燃え続けていて凄いな、伝説だわ -- 2017-12-25 (月) 20:45:53
- 公式で新シナリオやら新幕間やら実装される度にアガルタの突っ込み所が発生するからねえ -- 2017-12-25 (月) 20:56:55
- 術ギル幕間はわざとやってるのだろうか？ -- 2017-12-25 (月) 20:58:55
- セイレムとネロ祭とクリスマスは特にツッコミどころは生まれてない気がする。 -- 2017-12-25 (月) 20:59:54
- 特にセイレムはアガルタの方がまだマシといわれるような部分もあるしな -- 2017-12-25 (月) 21:17:06
- セイレムはサンソンが「いや違う！魔神柱がカルデアの者を呼び寄せるわけがない」的な発言があったからそれじゃね？流石に偶然だろうけど、ここまでド直球なのが来るとは思ってなかったから笑ってしまったが -- 2017-12-25 (月) 22:12:40
- セイレムはまぁ実質未完成品出されたようなもんだからその辺りがな… -- 2017-12-25 (月) 22:38:17
- まだ半年も経ってないのに燃え続けてるとか大げさだと思うの -- 2017-12-25 (月) 22:04:19
- ４章を見習えってな -- 2017-12-25 (月) 22:42:46
- 桜井は監獄塔、終章、剣豪で名誉回復したけどね。アガルタのライターは以降も一切の改善が見られないので… -- 2017-12-25 (月) 22:55:39
- 初代水着、プラズマイリヤ、アガルタ、クロエの幕間とちょっとずつ強化されてるぞ -- 2017-12-25 (月) 23:01:35
- マイナス方向じゃねえか… -- 2017-12-25 (月) 23:40:48
- そもそも運営に実害がない炎上なんて何も意味がないしな... -- 2017-12-25 (月) 22:28:38
- 別に運営を害そうと思ってるわけではないが -- 2017-12-25 (月) 22:51:21
- 名前を言ってはいけないあの人扱いにはなっていたよ -- 2017-12-25 (月) 22:59:35
- 割と我が道を行くのにスルーするってよっぽどだよな -- 2017-12-25 (月) 23:46:23
- そんなシーンなかった気がするけど、男は命は奪うもの→いや結婚して子供作ったりするだろと返しただけだし -- 2017-12-25 (月) 22:43:02
- 気がするんならもう一回見てくればいいんじゃないかな -- 2017-12-25 (月) 22:48:33
- なんで論点を逸らすの？ -- 2017-12-25 (月) 23:08:01
- なかったぞ、アガルタはぐだの選択肢とか嫌いなばかりだけど妄想で批判するのはない、フェルグスの説得内容は"俺が守る"と死の恐怖を忘れさせる何かの一般論を上げただけ、好きな人や子に看取られるとか -- 2017-12-25 (月) 23:09:26
- いや炎上してるのはそうだなと思ったから解釈がおかしい所を指摘しただけ、基本こっちも好きな所よりダメと感じるのが多いからアンチだろうし -- 2017-12-25 (月) 23:16:24
- それしか説得材料がないのと女遊びしまくってる人が責任取る的な事言っても…っていう部分で説得力が無いのになぜか絆されてるから読んでる方からすると押し付けがましく感じるんだろう。フェルグスというよりライターの問題だな -- 2017-12-25 (月) 23:55:26
- 今回の場合は不快過ぎてシナリオ読む気なくしてるのが原因な気がする、シーン上げて否定するときは読み込まないといけないから嫌ならただ詰まらなかったとだけ言う方が楽 -- 2017-12-26 (火) 07:49:01
- 冗長で分かりにくい文章は考察対策だったのか -- 2017-12-26 (火) 08:56:41
- 一般論として言ってるとしても「良い男を捕まえて子供を作る」こと以外の事は何も言ってない上にそこからそのまま自分の口説きに繋げてるからなぁ。正直自分はかなり押し付けがましいと感じたな -- 2017-12-26 (火) 16:10:24
- もうつまらなかった最悪とだけ言うのが良いと思う、そこは一般論ではなく口説きの文章の一部、口説いた後に口説いたと意味不明な文章になってる -- 2017-12-26 (火) 18:55:56
- ん？それじゃあ葉3で挙げてる内容も一般論じゃなくてただの口説きってことにならないか？ -- 2017-12-26 (火) 19:09:58
- というか、特異点発見と同時に鯖消失の時点で、まず鯖誘拐案件として扱われなければならないと思うのですが。送り出した後に、そう言えば、みたいに言われても -- 2017-12-26 (火) 19:31:23
- 葉3のは正直不夜術側から見るとその男に命握られてたのがトラウマになってるんですがそれはっていう相手の背景一切考えない茶番になってるのが… -- 2017-12-26 (火) 19:45:24
- 「そんな病的に怖がるあなたの気持ちはよく分からない」って再三言ってるからな。自己中心的な男根思想とも言われてるし結局は押し売り。それで何故かマシュが「頬がにやける」とか言い出したり男根思想とまで言った不夜キャス本人が「死にたくありませんから♡」って即落ちしてるからややこしくなってる -- 2017-12-26 (火) 20:34:48
- プリヤコラボの時のメイヴちゃん説得(というかトドメ？)の時もなんかすっごい雑だった記憶があるしその手の説得とかをライターが致命的に苦手な可能性が -- 2017-12-26 (火) 23:00:31
- 公式で新シナリオやら新幕間やら実装される度にアガルタの突っ込み所が発生するからねえ -- 2017-12-25 (月) 20:56:55
- 生きた意味は死の恐怖で打ち消せるって、それ自体が悪いわけじゃないんだけど、これまでの物語と致命的に相性が悪くないのかな。七章の初めに、ロマンが「人生に意味を求めるんじゃなくて、終わった時に意味が生まれる」って言ってたし、レオニダスはマシュが恐怖を抱えつつ勇気で乗り越えることこそを賞賛してたし。なぜわざわざロマンが聞いたら説教ものの理論を持ち出すのだろうか？ -- 2017-12-25 (月) 23:26:55
- 今回の場合恐怖をなくすの意味で使ってない、最後に笑えるか、恐怖に顔を歪ませて死ぬのかって事よ、フェルグスも死は恐ろしいと思ってるし -- 2017-12-26 (火) 00:13:53
- ロマンが聞いたら説教ものって時々見るけど、そもそもロマンが説教するイメージが全くわかないのじゃが -- 2017-12-26 (火) 00:27:47
- 時々見るも何も、ロマンの説教云々ってアガルタ内であった言葉じゃなかった？ -- 2017-12-26 (火) 02:22:57
- 緩い感じの口調ならありな気がする、不夜術に対してはいやいや生きたかったから、マギマリ応援したかったみたいに羨ましがられる事を否定しそう -- 2017-12-26 (火) 07:24:01
- 緩い口調なら何となくイメージ沸く、アガルタみたいに自殺志願者に羨ましいとか言われたら文句の一つは言いたくなりそう -- 2017-12-26 (火) 07:37:27
- 歯を食いしばれよりはマシじゃね？ -- 2017-12-26 (火) 08:42:24
- はあ食いしばれみたく対話する気ゼロって風にはならなさそう。少なくとも相手方の意見に耳は傾けると思う -- 2017-12-27 (水) 03:21:54
- 生きる意味じゃなく、生きた意味だから、言ってることはロマンと大差無いけどね。 -- 2017-12-26 (火) 07:36:36
- まあライターはこう考えてるんだろうね… -- 2017-12-26 (火) 07:54:46
- ロマンが説教って具体的にどんな説教するの？ -- 2017-12-27 (水) 12:41:15
- ライターの人、そこまで（略。というか、ドクターがいたら説教ものって選択肢があるから、ライターの中では説教のイメージがあるのかも。明記されてないけど。 -- 2017-12-27 (水) 12:46:23
- ライターと言うか木や他に説教ものだ！ってイキってる人に聞いてみたかったんだけど。 -- 2017-12-27 (水) 12:55:49
- ライターの人、そこまで考えてなかったんじゃ。 -- 2017-12-26 (火) 07:49:37
- ここ最近のは読解力ないのが妄想話作って批判してるの見かける気がする、 -- 2017-12-26 (火) 15:28:39
- セイレムもそうだけど作中で語られてる事実しか確かめようがないのに「~~だったら辻褄があう」とか妄想でっち上げてまで擁護したがる人は何がしたかったのだろうと思ったり思わなかったり -- 2017-12-26 (火) 19:08:54
- 否定する材料もとくに無いけど、それ以上に肯定するだけの根拠もないからな。辻褄を合わせるだけの理屈がない -- 2017-12-26 (火) 19:27:30
- もっと言えば辻褄合わせたくなるほどの好感度もない -- 2017-12-26 (火) 20:25:19
- 作中で騙られてる事実があやふやなのがあかんのでは -- 2017-12-26 (火) 20:28:29
- ↑そうだとしても「根拠はないけど辻褄が合う」論を展開していい理由にはならんよね -- 2017-12-26 (火) 21:02:46
- 妄想だけどって前提あるなら好きでいいと思うけど、それを事実だと思い込んでるのはたち悪い -- 2017-12-27 (水) 10:45:59
- 書き方がいい加減だから、本来の護衛が誰だったのかわからない、いたかも不明ってことになって、否定派はダヴィンチとマシュによる単独レイシフトでの暗殺計画だ！と解釈して、擁護派は当然護衛はいたはずですり替わっただけだと解釈するわけだし。ライターが悪いよライターが。 -- 2017-12-27 (水) 12:31:51
- プロローグでマシュが単独でのレイシフト云々言ってた気がするけど実際なんて言ってたっけ… -- 2017-12-28 (木) 08:03:35
- ○○だから●●! →○○だけど別解釈できる →●●は必ずしも真ではないことが証明された。よって、●●考えたのは考察者で公式設定じゃないよねって確認が入る。その時点で発言内容は考察者の内面から滲みでたもので形成されたものとなる。 -- 2017-12-28 (木) 12:55:28
- つまらない→読む気なくなる→悪印象で内容補完だから結局アガライが悪いになるが -- 2017-12-26 (火) 15:39:25
- 悪印象生み出す原因もライターなのだから仕方ない面はある。間違ってるところがあるなら指摘すれば良いだけの事。 -- 2017-12-26 (火) 15:50:53
- 脳内補完まではいいとして、それを表に出したらもう自己責任でしょ -- 2017-12-26 (火) 16:02:48
- そこは咎められてしかるべきだね。上でもちゃんと指摘されているし。だがそんなユーザーが居るからと言ってアガルタの問題点が無くなるわけでもなし。 -- 2017-12-26 (火) 16:42:08
- やっぱり批判の方が難しいな、自分は面白いと感じたから良いけど逆の人は苦手な文章をしっかり読んで理解しないといけないからハードルが上がる -- 2017-12-27 (水) 10:58:04
- フェニクスの文章早送り出来ないしねえ。読み返しにくい。 -- 2017-12-27 (水) 12:25:59
- つまらない読む気がなくなった物に対して、敢えてコメを書いて主張してる。その時点でもうなあ。 -- 2017-12-28 (木) 13:00:17
- ここ最近のは読解力ないのが妄想話作って批判してるの見かける気がする、 -- 2017-12-26 (火) 15:28:39
- 2部序章のぐだーずを見てからアガルタのぐだーずに再び目を向けると・・・・・・凄い！別人みたい！ -- 2017-12-26 (火) 20:36:22
- IP規制しました -- 管理人? 2017-12-27 (水) 00:58:54
- IP規制？ -- 2017-12-27 (水) 01:14:19
- 少しは平和になってくれるといいが… -- 2017-12-27 (水) 01:33:08
- 対応ありがとうございます。 -- 2017-12-27 (水) 09:24:23
- 最後のフェルグスの行動まとめると目的は1.世界を救う、2.不夜術が苦しんで消滅しない、手段がラピュタ粉砕、男は死をもたらすだけではないの後にあらゆる死の恐怖から守る、死の恐怖を紛らわす当たり前の方法を伝える、消滅時まで口説き続けて死から気を逸らすかな？ -- 2017-12-27 (水) 14:23:43
- 不夜キャスの目的は神秘を薄める事によって英霊召喚システムを破壊したい。だがこの形式で破壊できるのはFGO世界でのみであり平行世界での英霊召喚システムは破壊できないので殆ど意味が無い。また神秘を破壊し召喚システムを破壊できたとしても、ムーンセル形式のように別の形で召喚システムを作られてしまったら無理になる。これが問題点かな。 召喚を拒否すれば良いのではって話は今までも何度か上がってるし実例もあるのだが、冬木式の召喚だと強制であり拒否不可って設定なのでどこかしらで召喚されている可能性はある。 -- 2017-12-27 (水) 22:34:45
- 個人的な疑問なのだが、サーヴァントは座に居る英霊の劣化コピーとも言える存在であり、記憶も余程の事ではないと座に影響しない。 とあるサーヴァントの話だが、答えを得たのならそこで完結させ記憶を座に反映させない、という例もある。 ならば不夜キャスもまた聖杯戦争の記憶を徹底的に拒否し記憶の影響をシャットアウトしてしまえば座で安寧を貪れるのではないかと思うのだがどうだろうか？ -- 2017-12-27 (水) 22:35:50
- フェニクスとか不死鳥という概念が何度も殺されるの許せんまでこじらせてるからな…、人間からすると無限生嫌なの特異点経験した個体だけだから消えれば終わりと思うけど違うのだろう -- 2017-12-28 (木) 10:16:04
- つまり、アガルタ自体が不夜術なんか呼んでもろくなことにならないから呼んじゃいけませんという不夜術のメッセージなのでは -- 2017-12-27 (水) 22:59:50
- 可能性があればやる気がする、フェニクスに死の恐怖を刺激されまくって何度も死なないために自殺するとかまともじゃないし、仮初めであれ死なないために足掻き続けるのが本来の不夜術な気がする -- 2017-12-28 (木) 07:53:32
- レースイベのラストでは奇策で王に立ち向かってたしね。 -- 2017-12-28 (木) 12:22:10
- 不夜術の板にも書いた説なんだけど、普段召喚に応じる側面とアガルタで現界した側面が別だと考えたらスッキリするんじゃないかな。まず「死ぬの怖すぎるけど人のために勇気振り絞って召喚に応じては死んで座にトラウマ増やす自分」がいて、恐怖心マシマシで召喚されて献身性が潰れてるのがアガルタの不夜キャス。「喚ばれれば応じちゃう自分」を止めたいっていう。（なおライターがそこまで考えてるかは論じないものとする） -- 2017-12-28 (木) 11:09:01
- 言うて鯖が座に記録持ち帰るのって静謐ちゃんみたいな例とかもしくはカルナさんみたいに運命の出会いした系以外はそうそう無いから毎度毎度そのレベルのトラウマ刻み込まれるような酷い聖杯戦争に参加するか(後呼ばれるか)って言われると… -- 2017-12-28 (木) 11:17:35
- この人、自分の物語読めるっぽいから、他より記憶の持ち帰り多そうって気もするがね。 -- 2017-12-28 (木) 11:25:15
- 詳細はマテ本と幕間待ちなんだわな･･･ -- 2017-12-28 (木) 11:33:27
- 実感はないのに記録としての自分の死が蓄積され続けるのって結構おぞましい恐怖のような気がする -- 2017-12-28 (木) 12:32:26
- アガルタのはフェニクスと語り合ったせいで死への恐怖が肥大化したって解釈がしっくり来たな、 反転トリスタンみたいに後天性 -- 2017-12-28 (木) 18:02:08
- まあライターそこまで考えてないんだろうけどね…作中で触れない理由がないし -- 2017-12-28 (木) 22:02:16
- 枝１のコメントみて驚いたんだが、鯖って記憶持ち帰らないのか。エクストラヴラドやロビンは前の聖杯戦争の記憶持ってるけど、それは例外ってこと？ -- 2017-12-28 (木) 22:37:43
- 鯖による。snはなし、EXと静謐ちゃん以外の蒼銀鯖はまるっとある、Apoはあるようだけど触れない、と書き方が統一されてない。 -- 2017-12-28 (木) 22:42:25
- 人理焼却中は前の召喚の記憶を持っている者がいる、というのが2016ハロウィンで言われてたはず、そうでない場合は基本、前の記憶は持って来れられない -- 2017-12-28 (木) 22:43:49
- 記憶失ってるなら失ってるで葉4みたいな恐怖はあってもおかしくはないよな、記憶が残らないからって五億年ボタン押せるか？みたいな感覚はありそうでしょ -- 2017-12-28 (木) 23:14:02
- そもそも鯖って本体のコピーだからその例えはちょっとおかしい。本体は一度しか死んでない -- 2017-12-28 (木) 23:43:49
- まあ例外が存在するってのはいつものことだからそれを作中で書いていてくれればとは思うけどね -- 2017-12-28 (木) 23:51:28
- これ見ていつも思うけどフェニクスはどうなのかな？ 座と違いあの世界の魔術基盤の産物だし消滅いける？ -- 2017-12-28 (木) 18:06:57
- 人理補正式（故障中）でしかないからフェニクスはまず消える。ついでにサーヴァントの不夜術個人はたぶん満足して消える。座の本体はさんざん言われてるように無意味。 -- 2017-12-28 (木) 18:14:51
- やっぱそうなるかー、現実大混乱、本体さんは分身のやらかした事に頭抱えそう -- 2017-12-28 (木) 21:41:21
- 個人的な疑問なのだが、サーヴァントは座に居る英霊の劣化コピーとも言える存在であり、記憶も余程の事ではないと座に影響しない。 とあるサーヴァントの話だが、答えを得たのならそこで完結させ記憶を座に反映させない、という例もある。 ならば不夜キャスもまた聖杯戦争の記憶を徹底的に拒否し記憶の影響をシャットアウトしてしまえば座で安寧を貪れるのではないかと思うのだがどうだろうか？ -- 2017-12-27 (水) 22:35:50
- 新宿が終わって今やっと４節に来たところなのだけど、ここまでは(鯖行方不明への対応とか単騎レイシフトなどの一部除いて)特におかしい部分はないんだね。先達の感想見てどのあたりから体が受け付けなくなるかびくびくしながら進めてるですが、特に覚悟しといたほうがいい節とかありますか？ -- 2017-12-30 (土) 20:52:05
- イースが浮上したら警戒せよ -- 2017-12-30 (土) 21:04:04
- 選択肢があきらかにおかしいと拒絶反応が出るのは不夜城あたりから -- 2018-01-01 (月) 02:58:36
- 俺はのっけのマシュの言動とかでなんかおかしいなって。まあ深く考えず突き進めばいい -- 2018-01-02 (火) 15:52:06
- イースに潜入してからかな。海賊の言動に耐えられるかどうか -- 2018-01-02 (火) 18:24:22
- ご親切に教えてくださりありがとうございます。イース攻略しましたが、その……女海賊の言動はまだ大丈夫だったんですけど、その、あの……ドレイクの扱いと周りの対応がショックというか、ドライというか…ドレイクさん可哀想すぎません？ -- 木? 2018-01-02 (火) 19:21:10
- あのマシュはよく似てるだけの他人だと思いましょう。というかそこのドレイクさんの扱いあたりから燃え始めてたといえる。 -- 2018-01-02 (火) 19:37:12
- そんな感じで選択肢というか、カルデアの反応が逐一おかしいので深く受け止めずにプレイした方がいいぞ -- 2018-01-02 (火) 21:51:37
- 北斎も座の拒否勢っぽいんだけど、本当に不夜術の出自が分からんな -- 2018-01-01 (月) 18:23:59
- ここに書くことじゃないかもしれないけど、北斎は座に登録されるのを拒否勢（ミケランジェロも？）。不夜術は登録されたあと召喚拒否したい勢と、勝手に思っていた。 -- 2018-01-02 (火) 01:04:05
- ならどうして登録拒否しなかったのか、っていうところは気になるね。死んでしまう可能性がある召喚が嫌、っていうのはマイルームでも同じっぽいし、幕間とかだろうか -- 2018-01-02 (火) 15:44:11
- 基本は善人だし世界の危機とかなら怖いけど協力してもいいとか思ってたんじゃね、冬木式聖杯戦争とか魔神柱に呼ばれるは例外だし -- 2018-01-04 (木) 11:09:01
- そもそも不夜キャスの時代に英霊召喚システムが確立されてなかったんじゃないかな？2000年にアガルタ事件を起こしたのもそれ以降に英霊召喚を用いた聖杯戦争が乱立する可能性が高いからなんじゃないかと思ってたんだがどうだろう。 -- 2018-01-02 (火) 15:38:34
- そもそも英霊の座自体が「世界の危機になったら派遣しますから待機してて下さいね〜」的な場所だったはず。不夜キャス的にはその時点で登録拒否しそうな物だが… -- 2018-01-02 (火) 19:02:44
- 参加しといて後で後悔するタイプなのかも -- 2018-01-02 (火) 19:07:45
- さすがに世界の危機なら手を貸してもいいと思ったんじゃないかな。呼ばれる回数も多くはないだろうし。あとは若い頃と晩年で考え方が違うとか。アガルタは若い頃(特に死への恐怖心が高い頃)で呼び出されたからフェニクスの誘いに乗ったとかも考えられるのではと思う。 -- 2018-01-03 (水) 08:42:20
- ハッピーエンドは後付けですとかいってるし、王に嫁ぐ前と嫁いだ後ならともかく、晩年も若い頃もそんな性格に差はなさそうな気がする -- 2018-01-03 (水) 09:40:00
- 嫁いだあとにマテリアルの最後みたいなことがあれば、それなりに変化はあるのでは？弓ギルと術ギル程度の変化は不思議ではないかなと思うけど。そういえば不夜術が実在した人物である前提で話してたけど、実在しない「物語に登場する人物」だった場合は登録拒否とかできるんだろうか？ -- 2018-01-03 (水) 15:27:37
- 王を正気に戻した後で、王の不興を買って殺されたとか？ -- 2018-01-03 (水) 16:02:27
- そもそもで言うと王を諌めに行った方が全盛期っぽいので、通常召喚される分には死にたくないから逃げるよりもその手の使命感の方が強いんだと思ってる。 -- 2018-01-04 (木) 23:59:30
- ここに書くことじゃないかもしれないけど、北斎は座に登録されるのを拒否勢（ミケランジェロも？）。不夜術は登録されたあと召喚拒否したい勢と、勝手に思っていた。 -- 2018-01-02 (火) 01:04:05
- 正直、過剰に叩かれてる気がしないでもない(個人の感想) 正直、批判読まずにクリアした人の中には特段なにも気にしなかった人もいる気がしてね... -- 2018-01-06 (土) 21:16:35
- 過去ログ見りゃ分かるが、謎の擁護は除外するとして、気にならなかったという人も多かったぞ。実際、エルドラド決戦〜ラピュタ浮上辺りは結構人気有るし、ここで盛り上がれる人は、言われてる程酷く無いって感想に落ち着くみたい。 -- 2018-01-06 (土) 21:38:25
- 実際万人が嫌いなわけではないと思う。けどこの上なく不快に思う人もいたわけで。(限定的ではあるけども)場所によっては否定的な意見は少ないし、正直過剰かどうかは判断しにくい -- 2018-01-06 (土) 21:41:00
- 悪属性だから敵、とか、護衛が適当で、魔神柱相手なのに気楽だったり、仮説が確信に変わらないと話してくれないホームズがバカ推理しかしないし、許容できるものではない（故人の感想） -- 2018-01-06 (土) 21:52:33
- 燃え尽きたのか……ご愁傷様>>故人 -- 2018-01-06 (土) 21:56:16
- 書き込めてるからグールじゃね？ -- 2018-01-09 (火) 01:36:34
- カルデア鯖の扱いが気になるかどうかじゃないかな。ドレイクとヘラクレス。 -- 2018-01-06 (土) 21:59:09
- 荒れてるからよくわからんけど乗っかってボロクソ言ったれ、って手合いはいるだろうね。まあ一個人の感想としては意味もないのにユーザー側に嫌な気持ちさせる描写が多すぎた。カルデア鯖利用とか。ぐだたちを怒らせるって理由あるならまだしも、そういう描写は全然ないし。ぐだの男女差テキストもなし、反応するのはだいたい下ネタ系。型月公式として残すにはあまりにも不愉快でお粗末なテキストだったと思うわ -- 2018-01-06 (土) 22:15:34
- 個人的には自陣営の鯖強奪はFGO初期からやりかねんと言われていたし、想定の範囲内だったかな。解答が足りないのは今後のために伏線として残してるのであろう。下ネタをふーん程度で流しちゃうのでその辺も大きいかな。あと1.5部始まる前からどぎついの来そうだな、と思ってたのもある。もうちょっとその辺宣伝しといた方が荒れなかっただろうね。プレイしなくても2部はできるみたいだし。 -- 2018-01-07 (日) 09:04:40
- もちろん君の考え方も1つの答えであると思う。ただ不要だとか意味が無かったとか断じるにはちょっと早いんじゃないかなと思うので、こんなこと考えてるやつが不満ないタイプなんだな程度に考えてくれればいいんだよ。 -- 2018-01-07 (日) 12:24:43
- ２部序章で出てきたレイシフトを使わない虚数空間を介した拉致ならシステムで感知できない可能性も出てくるかな、とか。色々想像するのもけっこう楽しめるからね。 -- 2018-01-07 (日) 12:32:09
- 想像の過程で生まれたぐだ暗殺計画、ダヴィンチ敵のスパイ説、マシュが裏切ってる説 -- 2018-01-07 (日) 12:37:32
- そのうちあの頃は疑心暗鬼になりすぎてたわ、とか笑えるようになる日がくるさ。とはいえ感性は個人差が大きいものなので、そういうのも無理そうだったらすまんな。 -- 2018-01-07 (日) 14:06:11
- 現状はSNSで感想検索すりゃ半々くらいかね、叩かれてるから叩いていいって風潮がなかったただアガルタ実装時はあちこちで悲鳴があがったのは確かなことだ･･･話の出来か設定崩壊かキャラの扱いのどれかまともであったら良かったのに -- 2018-01-07 (日) 09:46:24
- 今シナリオを見直すと「この話を書いた人はFateのことあまり調べないまま自分の得意なノリで書いたんだろうな」って感じた。 恐らく気にならなかったという人はその得意なノリと水が合ったんだと思う。 逆に俺みたいな受け付けられなかった人はノリが合わず不快な気持ちだけが記憶に残ったんだろう。 一方で設定周りや人物描写は今までのFGOシナリオからだいぶかけ離れているとやっぱり思うから「みんなで共通して盛り上がれるFate要素」ってのがあまりにも少ないのが批判され続ける原因なんじゃないかと思う -- 2018-01-07 (日) 10:26:12
- 正直 -- 2018-01-06 (土) 21:16:56
- 異聞帯の浸食で汎人類史のサーヴァントが無力になるなら不夜術的には絶対召喚されなくなるんだからそのほうが有り難いよな。っていうかそもそも人理が壊れれば召喚されないよな。…何でお前カルデア(人理継続保証機関)に来た？ -- 2018-01-07 (日) 12:47:19
- 霊基グラフ破壊さえすればアガルタでの望みは叶うね -- 2018-01-07 (日) 13:06:15
- 霊基グラフはカルデアとの縁だから召喚自体は触媒とかあれば可能なんじゃないのでは？あとカルデアの召喚に応じたのはアガルタでやらかしたことへの償いとか、死への恐怖心の克服を目的としてるんじゃないかと思われますが。 -- 2018-01-07 (日) 13:59:58
- どう考えても信用できない相手でも受け入れるのがぐだの良いところな訳だし、裏切るかもしれないから信用できないとか言っちゃうと反英雄の方々とかどうなの？感があるけどなぁ。あと召喚システムの破壊って無意味だったの？特異点って人理そのものに影響を与えるものじゃなかったっけ？人理に影響があれば他の並行世界にも影響があるって認識だったけど違った？ -- 2018-01-07 (日) 16:19:45
- 仮に「どの世界線でも2000年以降の召喚が出来なくなった」としても、それ以前の時間（例えばsn冬木の第一次～第四次聖杯戦争なんかは2000年以前）で召喚されることは普通に有り得る。座に時間とか関係ないからな -- 2018-01-07 (日) 17:01:40
- 座に時間とか関係が無いなら2000年までに聖杯戦争で呼ばれる可能性がかなり低いとわかっているのでは？あったとしてもそれまでの分は我慢できる程度なので、確実に召喚システムの破壊を可能とする情報伝達方法が発達してる2000代を選んだとか色々考えられると思いますが。 -- 2018-01-07 (日) 19:37:22
- そもそも現状解ってる分だと2000年代以降に地上で何度も聖杯戦争が起きそうな時空がApoの亜種聖杯戦争(そもそも成立しないことのが多いうえ正規の聖杯戦争に比べてしょぼいので英霊が召喚を嫌がる)くらいしかないんでなぁ。冬木大聖杯は解体されるか異空間に持ち逃げされるかだし、詳細不明のFakeやProtoも何だかんだで壊されそうだし。何百年何千年後になんかの拍子に大聖杯が出来てもその頃にはそれこそ神秘がかすれてそうだし -- 2018-01-08 (月) 00:40:19
- そもそも不夜術自体は戦闘向きでないし、相手の鯖が王に属するものかなんてわからないだろうから不安定すぎて召喚される確率はかなり低いとは思うよ？それに召喚した人が必ずしも不夜術に不当な扱いをするとも限らないし。ただ、今回は不夜術単独ではなくフェニクスがついているし、なんらかの影響を受けてるってこともある。一人なら害はないけど二人揃うとろくでもない事するとか、そんなに不思議ではないと思うけど。 -- 2018-01-08 (月) 07:37:00
- 霊基グラフ破壊さえすればアガルタでの望みは叶うね -- 2018-01-07 (日) 13:06:15
- 大地が浮くところ、多分言われてるだろうけどクロノ・トリガー思い出して、ゲーム感あるなーってすごくわくわくした 曲変わったのもすごく良かった -- 2018-01-07 (日) 13:07:47
- 竜宮城あるところ海なのかな。池に竜宮城あったら凄いシュールなんだが -- 2018-01-07 (日) 15:45:48
- この投稿ミスやら誤字の多さ見たら分かるだろ。このページに限れば冷静に書き込めてる人の方が少ない。ごく一部の過激派が粘着してるのが大半だろうからここの意見を鵜呑みしちゃいけないよ -- 2018-01-07 (日) 22:13:01
- まともに評価しているページとかサイトとか知らないかな？そこでまともな冷静な議論を見てみたい。 -- 2018-01-07 (日) 22:27:22
- ああ、いや違うなすまん。本当にごく一部の人間が粘着してるならそれはページ荒らし以外の何者でもないから通報してはいかがだろう -- 2018-01-07 (日) 22:37:11
- 凄い久しぶりとのことなので一応言わしてもらおう。確かに酷い粘着アンチは居たが、そいつはつい最近規制されたよ。 -- 2018-01-09 (火) 01:29:49
- 規制されたのは理不尽な擁護をする荒らしじゃなかったの？ -- 2018-01-09 (火) 08:05:41
- あれはよくある対立煽りだよ -- 2018-01-09 (火) 09:24:31
- ここと雑談でのアンチばかりし続けて、流石に目に余ったらしいよ。 -- 2018-01-09 (火) 21:20:53
- 枝の認識が大体合ってる。 -- 2018-01-10 (水) 02:50:30
- まともに評価しているページとかサイトとか知らないかな？そこでまともな冷静な議論を見てみたい。 -- 2018-01-07 (日) 22:27:22
- これこんな批判多かったのか。普通に楽しめたし知らんかったわ -- 2018-01-07 (日) 23:43:17
- 感性は人それぞれだしね。ただ荒れる要素が多かった -- 2018-01-08 (月) 08:31:52
- 単独レイシフトだからおかしい!→実際はレイシフト前後の描写不足(同行鯖の描写は新宿と大差ない)。鯖反応ない=セキュリティ上あり得ない誘拐なので異常事態なんだ!→1.5部～2部序章で退去してる設定+人員補充されるまで体制見直しが難しい設定をガン無視。考察者が自分の考えを書いた部分だから、ライターが考えてないってのはある意味正しいな。 -- 2018-01-09 (火) 01:09:24
- 魔神柱案件と知らなかった新宿と一緒にしてどうすんだ。与太話系の幕間やイベントならいざ知らず、またいつ魔神柱が悪さするか分からん中で命綱であるサーヴァントの所在が管理できてませんで済まされるか。変態職員よりもそっちの方が問題だわ。そして特異点アガルタ発生と同時に行方不明になった連中は魔神柱が残っているのが確定してる状態でマスターほっぽってホイホイ退去するような鯖だって思われとんのか。あのヘラクレスもか。 -- 2018-01-09 (火) 02:51:52
- そもそも新宿はダヴィンチが「居残ってる鯖を同行させるから安心してくれ」と言っている。アガルタで密航した二人が「同行する予定の鯖の代わりに」だったとして、本来同行するはずだった鯖はやはりダヴィンチが選んだのだろうけど、その場合行方不明の鯖がいることを認識していないのは不自然だろう。ヘラクレスなんか同行者候補に真っ先に選ばれそうだから尚更。その上アストルフォはともかくデオンまで他の鯖を押し退けてマスターに付いてくるような奴ということになるのはどうなんだ -- 2018-01-09 (火) 03:11:27
- 魔神柱案件だから、特異点反応ないし、いつまでになるか全く分からないけど、常に待機しろ。こんなん聞く奴いるの？ それと、鯖選出時に異常に気づくってのも、今居る鯖反応は確認しても、居ない鯖がいつ反応消失したかなんて時系列整理はしないんじゃないだろうか。 -- 2018-01-10 (水) 11:25:43
- 今まで起こった事件の教訓から強化したセキュリティを掻い潜ったからでは？本来なら異常発生時に警報なりあるはずなのに無かったとか。敵が新たなハッキング手段を発見したみたいな感じかなと思ってたぞ。あと、発生と同時にいなくなったのであれば同行者に選べないのではないかと…。 -- 2018-01-09 (火) 07:32:26
- あと剣豪の時みたいに同行鯖がいなくても必要であれば、鯖を呼び出されてるとかみたいな感じなのかも。新宿では弾かれたし、ひとまず同行しない状態でってこともまあ無くはないかな。 -- 2018-01-09 (火) 07:49:25
- 読み返して来たら、同行者はつけようと思ってたけど二人が密航しようとしてたの見つけて、ちょうどいいから見逃したってダ・ヴィンチちゃんが言ってたな。ちょっと勘違いしてたな、すまん。 -- 2018-01-09 (火) 08:16:54
- 見逃したらマシュが怒るとも言ってたから、予定上単独だったのでは？ -- 2018-01-09 (火) 08:28:20
- つけようと思っていたなら同時にレイシフトさせときゃいいのにな、後から追加するメリットあったっけ？寧ろ到着して早々不意打ちされたらそれだけで主人公死ねるんだが -- 2018-01-09 (火) 09:47:55
- ぐだ、結構強いんだよ？監獄島では巌窟王にタイマンで勝ってるし、ゲーティアもタイマンで倒してる。マシュの盾を使ってエリザとジャンヌをワンパンで仕留めてるし、ソロモンだってネックハンギングツリーで泣かせてるし。 -- 2018-01-09 (火) 12:39:50
- 鯖なしで行動したのは、巌窟王イベント、ゲーティア戦、パー子のイベント、剣豪で武蔵に会うまで、武蔵体験イベント、くらい？ -- 2018-01-09 (火) 12:51:57
- ほぼ事故じゃないですかやだー -- 2018-01-09 (火) 12:58:51
- 見逃したことを怒られるのは横紙破りしたからって言ってるし、密航しようとしてなければ普通に同行者つけるように手配してたんだろうと思うけど。アストルフォ達のレイシフトもぐだと同時に行ってるようだし問題ないと判断したのでは？ -- 2018-01-09 (火) 13:31:58
- 鯖選択の結果「攻撃力が足りない」って言われることになってんだけどね、どうあってもここら辺は穴がある。護衛つけていたところでぐだやマシュに知らせてない＆パワーバランス悪い、ってさぁ… -- 2018-01-09 (火) 15:20:30
- どっちにしろ十中八九魔神柱案件のうえ地下世界とかいう謎オブ謎空間にの特異点に護衛二騎はどう考えても足りないし。CCCコラボでは三騎連れてく予定だったし、セイレムでは劇団のふりのためとはいえ四騎（＋足手纏い）連れて行ってるのに -- 2018-01-09 (火) 15:24:45
- 1部に関しては基本ぐだとマシュで二人だったし、拠点までに護衛できるなら少人数で良かったのでは？現地で拠点確保すれば鯖の召喚は可能な訳だし、これまで同様ストーリーに登場してないだけで召喚自体はされてるんでは？パワーバランス等々は機転を利かせるなりで補える部分な訳だし、あんまりこちらが有利な状況になるのも物語的には面白くないと思うな。まあ、有利不利な状況うんぬんに関しては好みにかなり差があると思うから、その辺が気になるなら仕方ないかな。 -- 2018-01-09 (火) 18:03:54
- 地下空間に拠点に出来るような場所があると思うのがびっくりだよ…どんだけ希望的観測なんだよ…歴史上街や集落があって人が居住してる他の特異点と話が違うし、地下深くの本来存在しない空間の地脈霊脈なんかどうなってるか分かったもんじゃないのに… -- 2018-01-09 (火) 18:44:52
- 1部の特異点 マシュと1度だけダヴィンチ 水着イベ アーサー王、クーフーリン、カルナ他多数とかだしもう深く考えるないほうが良いんじゃね？ いつか理由は考えてくれるさ -- 2018-01-09 (火) 20:35:05
- この特異点では拠点作れませんとか制約を設けてるわけでもないんだから、主人公側に補正が働くのくらい許容してあげてもいいんじゃないの？許せないって言うのであれば、これ以上はなにも言わないけど。 -- 2018-01-09 (火) 21:06:11
- そういう所謂主人公補正を作中キャラがアテにしてるのがおかしいって話だろ。今までの特異点とは状況が違うんだからもっと慎重になろう、熟考して安全策を取ろうっていうのが当たり前なんじゃないのか。そういう危機管理と対策が出来てないからアガルタのバックアップ陣は無能だって言われてるんだよ -- 2018-01-09 (火) 21:37:00
- 同行鯖決まる前にムニエルが決めたんじゃないかと考えてる。 順番としては、特異点が見つかる→特異点観測、レイシフト準備→アストルフォからムニエルに密航依頼→同行鯖が打合せなしに決まってたが、ダ・ヴィンチちゃんムニエルの書類をそのまま通す→レイシフト後にアストルフォの密航発言→マシュ密航発言に対して釘をさす。 -- 2018-01-09 (火) 21:53:23
- 1部後から順次帰って、反応が把握出来ない鯖がいるのは異常事態でない状況。賢王の幕間で出た、人員補充がないと現状の改善は難しいという結論。この辺り無視して全鯖行方完全に把握出来て、監視体制万全になるのは流石に無理あるんじゃなかろうか。 -- 2018-01-09 (火) 22:09:38
- 同行鯖がアストルフォ、デオンで通った背景、攻撃力が高く協力的な鯖がそのとき居なかったのではないだろうか。鯖からすると1部が終わった以上、カルデアに待機し続ける義務はないわけで。後、同行鯖が誰か知らないの多分マシュだけだと思う。 -- 2018-01-10 (水) 07:58:50
- 新宿・CCCも万全の態勢だったのにあっさり状況が覆されてるんだもの、人数や人選を厳選して頼りきるのは危ないのでは？ぐだもこれまでの実績があるんだし、あの二人の同行で問題無しとしても特別おかしくはないと思うけど。 -- 2018-01-10 (水) 08:05:28
- 下の方に枝ミスしたのでここでも書くが、ダ・ヴィンチちゃん｢今回は拒否されても仕方ない｣って言ってる辺り、万全でない状況ってのは主人公含めて共通認識した上だと思うよ。 -- 2018-01-10 (水) 08:41:11
- 同行したはずが弾かれて行方不明になり誰からも心配されなかった新宿同行鯖･･････。そもそも、鯖の行方不明=即緊急事態って認識が間違ってるんじゃないかと思う。 -- 2018-01-09 (火) 22:33:20
- レースイベントでイスカンダルが行方不明だったりするし、ふらっと鯖がいなくなるのはまああることなのだろう。だが、「特異点発見と同時に三体一気に消失」となると、さすがに呑気にしてるような問題ではなさそうなんだが。 -- 2018-01-09 (火) 22:41:08
- 鯖反応消失を確認したのが慣れないマシュだったせいか、それが特異点観測時と周知されたのがレイシフト後になってしまったからね。主人公に対しては留意しよう以上のことは言っても仕方ないと思う。 -- 2018-01-09 (火) 23:02:01
- 人員不足に加え、1.5部からは帰還する鯖まで増えるからね。1部の時点でも追いきれてない部分あったからなあ。 -- 2018-01-09 (火) 23:15:16
- 一応炎上してる自覚あったんだな -- 2018-01-09 (火) 15:23:44
- 北欧神話が舞台だしシグルド出すなら桜井先生あたりになるんじゃないかね、設定が複雑になるだろう後半は担当しないだろうし、三番目のヒナコが怪しいんじゃないかと -- 2018-01-09 (火) 20:26:56
- 三番目は東出の可能性もある、時代的に始皇帝や荊軻絡むし...ま、名前からしてこいつの可能性も否定出来ないな、やたら”女性”を強調するし -- 2018-01-09 (火) 21:36:26
- 特異点観測時だけ消失なら言ってること分からなくもないが、1部終了後の時点から順々に消失(帰還)してるからなあ。 -- 2018-01-10 (水) 02:42:11
- レイシフト前に｢それに、君には頼りになるサーヴァント達がいる｣ってダ・ヴィンチちゃん言ってるんだよなあ。オペのマシュはともかく、現地に行く主人公には同行鯖の詳細は伝えてあったんじゃないだろうか。 -- 2018-01-10 (水) 08:09:51
- ｢今回は拒否されても仕方ない｣なんてセリフもある辺り、現状同行可能な鯖だと火力不足とか諸々の問題点は事前に伝えてるっぽいな、これは。 -- 2018-01-10 (水) 08:21:11
- 魔神柱案件と知らなかった新宿と一緒にしてどうすんだ。与太話系の幕間やイベントならいざ知らず、またいつ魔神柱が悪さするか分からん中で命綱であるサーヴァントの所在が管理できてませんで済まされるか。変態職員よりもそっちの方が問題だわ。そして特異点アガルタ発生と同時に行方不明になった連中は魔神柱が残っているのが確定してる状態でマスターほっぽってホイホイ退去するような鯖だって思われとんのか。あのヘラクレスもか。 -- 2018-01-09 (火) 02:51:52
- 結局のところアガルタは何が二部への布石だったんだろう、新宿はホームズ顔見せ、剣豪はリンボ顔見せと並行世界への侵略者の示唆、セイレムはフォーリナー顔見せと1.5部の片付け、アガルタは…ムニエル氏の顔見せ？ -- 2018-01-09 (火) 21:31:55
- 召喚システムの破壊とか、異聞帯が実際どういう表現になるかは分からないけど、地表のテクスチャーを書き換えて異なる世界が出現するってのもまあ布石ではあるんじゃなかろうか -- 2018-01-09 (火) 21:42:53
- ロストルームで爆弾投下してきた事考えると、ドクターなんだろうが…… -- 2018-01-09 (火) 21:51:24
- ところで、不夜術がカルデアの鯖をさらったのってなんか意味あったのかな？新宿やセイレムみたいにカルデア組を呼び込む必要があったわけでないし。計画上カルデアの鯖じゃなくてもいいわけで、なぜわざわざ無駄なリスクを負ったのだろうか。 -- 2018-01-09 (火) 22:54:33
- コヤンも霊基グラフ欲しがってたし、なんらかの理由はありそうなんだよね。かなり突飛な考えだけど、1.5部は全部異聞帯で起きたこと(だから発生しないはずの特異点が出てきた)で、こっちと異聞帯は座のあり方が違うから呼べる鯖が限られてるとか。 -- 2018-01-10 (水) 08:22:28
- アガルタ結構好きなんだが、ここの人達がアガルタの何が悪かったのか考察したり議論したりしてるの見るのは楽しい。単に「好き嫌い」っていう部分と「設定的に矛盾してる、このシーンはなんかおかしい」っていう部分は別なわけだし。変な荒らしとかで規制騒ぎもあったみたいだが、理性的にアガルタの不満部分を議論するここの雰囲気はなくならないで欲しいな -- 2018-01-10 (水) 03:34:32
- 最近のネット界隈は無意味に殺伐としすぎてると思うのよ。いちいち勝った負けたとか論破した論破されたとか…。好きなところもあるし嫌いなところもあるってのが普通だろ。「アガルタが好きなのでアガルタアンチは死ね！」「アガルタ嫌いだからアガルタ擁護する奴らは死ね！」っていう空気はなんなんだよ。このシナリオを好きな人と嫌いな人とで理性的に対話していけばいいんじゃねーのかよ -- 木主? 2018-01-10 (水) 04:00:10
- 快不快の部分だから、擁護のしようがなくて、批判する奴を批判するのが擁護する側の唯一の手段になってる感じはする。 -- 2018-01-10 (水) 07:37:56
- 個人的にはファン同士の対話ではなく、再発防止策について語りたいがな。2部で推しキャラがストーリー上の意味もなくドレイクやヘラクレスと同じ扱いされたら耐えられるか？無理だ。 -- 2018-01-10 (水) 08:44:23
- さすがにキャラの扱いに関してはアガルタ板で議論するものじゃないかなと思うぞ。荒れる原因だし、そういう方向に特化した所じゃないと効果は低いんじゃないのかなぁ…。 -- 2018-01-10 (水) 09:02:25
- 雑談板とか亜種特異点Ⅱの板とかでさんざんここでやるなと言われてどうにかこのページに落ち着いたのにまた追い出そうとするのか。キャラの扱いに不満がある人が多いという事実を認めるのがそんなに嫌か。まあ推しキャラが被害にあってなきゃどうでもいいことだもんな。 -- 2018-01-10 (水) 12:03:03
- 例えば、メガロスの代わりにアビーが触手全開邪神モードで大暴れ。何てことになる可能性があるわけだ。･･･別に良いんじゃね？気にする人は気にするかもだが。 -- 2018-01-10 (水) 12:49:38
- 普通に鯖本人の意思の介在が見られればここまで批判されなかったような。ドレイク船長とかまるきり他人の人格に体を乗っ取られて本人の与り知らぬところであんな行動させられてたことで嫌悪感覚えた人多そうだもの -- 2018-01-10 (水) 12:53:54
- メガロスの代わってことは「言葉は通じない」「そもそもなんで暴れているのかわからない」 「戦っていたらなんか勝手に電池切れになった」 「動けない状態になったら椅子代わりにされた挙句、利用するだけ利用されて最後には敵になって主人公たちに倒される」とかいう状況になるのでは？ 俺はどんなキャラでもそんな扱いされるのは嫌なんだが -- 2018-01-10 (水) 13:04:12
- 今後の展開で言えば、本人の意思とは無関係に触手プレしちゃうアビーが出てくる可能性があるわけだ。気にするかは人によるんだろうな。 -- 2018-01-10 (水) 13:07:40
- ようは、俺は嫌だの感情論だけの話かな。だったら、俺は今回程度ならそんなに気にならんって自分に正直に答えるけど。 -- 2018-01-10 (水) 13:24:07
- そう思わない人が多かったからこその現状だね。まあ君個人の感じ方を否定はできないよ -- 2018-01-10 (水) 13:28:25
- 今回みたいなFGOにおけるキャラの扱いに不満があるってケースは初めてじゃないのよ。昔よりもプレイヤーが増えて不満の形が見えやすくなったから目立つだけで。それにね、自分の好まないことを受け入れてる人もいることを忘れないようにしないと、ここで議論しても自己満足で終わって何の解決にもならないよ？本当にどうにかしたいのなら、有志を募ってきちんとした嘆願専用のサイトを立ち上げて議論の結果をまとめて署名を集めて、これだけユーザーは問題視していますよって言うのを提示しないと、まともに取り合ってもらえないよ。 -- 2018-01-10 (水) 13:37:43
- 気にならなかったってことなら、別にその展開でなくてもよかったってことにならない？ 例えばダユーがカルデアのドレイクじゃなくて、ただの野良サーヴァントだったとしてもあなたは気にならなかっただろうし、俺もここまで気にすることはなかったと思うんだ。 それなのにわざわざそういう設定にした理由付けがないから、俺みたいな気にする人間は「なんでこんな設定したんだよ」って不満になったと思うんだ -- 2018-01-10 (水) 13:37:47
- キャラの扱いについては原作のきのこか、昔からの型月ライターがやらかしたならまだ諦めもつくが新参の外様ライターがやらかしたしなあ。少なくとも人の作品でやる内容ではなかったと思うのが感想。最終的に監修しなかった型月の責任だけど。 -- 2018-01-10 (水) 13:40:07
- そう思った人は騒がないだろうし、そう思わなかった人は騒ぐだろうから、確かに君個人の感じ方も否定は出来ないね。 -- 2018-01-10 (水) 13:41:09
- 自分の小説のキャラ被せた2次創作を公式でやるってのは前代未聞だしなあw -- 2018-01-10 (水) 13:41:34
- 言ってること大体まとめると、僕が気に入らないので公式と関係ないこの板で延々と愚痴ります。異論はいっさい受け付けません。って宣言してるようにしか見えない。 -- 2018-01-10 (水) 17:33:13
- もういいんじゃないのそれで。そうしたらまた追い打ち訂正かけるんだろ。その繰り返し。10年くらいしたらきのこが舞台裏ゲロってくれたらいいや。評価は半年経ってほぼ確定したしな。まともにストーリーの話をイベントやニコ動で話せない作品として。 -- 2018-01-10 (水) 22:06:29
- >自分の小説のキャラ被せた2次創作を公式でやるってのは前代未聞 -- 2018-01-11 (Thu) 01:48:49
- 米ミス失礼、>自分の小説のキャラ被せた2次創作を公式でやるってのは前代未聞 PSO2 ウノリッシュでググってみ -- 2018-01-11 (Thu) 01:50:04
- 最近のネット界隈は無意味に殺伐としすぎてると思うのよ。いちいち勝った負けたとか論破した論破されたとか…。好きなところもあるし嫌いなところもあるってのが普通だろ。「アガルタが好きなのでアガルタアンチは死ね！」「アガルタ嫌いだからアガルタ擁護する奴らは死ね！」っていう空気はなんなんだよ。このシナリオを好きな人と嫌いな人とで理性的に対話していけばいいんじゃねーのかよ -- 木主? 2018-01-10 (水) 04:00:10
- もし、鯖失踪事件としてこのシナリオが始まったら、心配してついてきそうな鯖が、テスラ、エジソン、黒髭、メイヴorクーフーリンってことになって、プロットぶち壊しになっちゃうから単独レイシフトだのガバガバセキュリティだの言われても、こういう形にするしかなかったのかしら？女だらけの街に潜入となると、エルキ、デオン、アストルフォしか選べないけど、最初の時点でそれはわからないし。 -- 2018-01-10 (水) 12:09:39
- 「女」ってことならメイヴ入れたら面白そうだし、黒髭も当初やって来そうとは言われてたんだがなぁ… レジライとの関わり合いも気になる やっぱ勿体無いよなぁホント -- 2018-01-10 (水) 12:41:07
- その辺はライターの裁量でどうとでもなるから何も考えてなかったんじゃね -- 2018-01-10 (水) 13:25:13
- 1部の時点で8割人員居ないけどセキュリティは完璧で強固ですとか適当な考察立ててたからな。鯖消失から話を進めても結局考察がガバガバになるのは変わんないんじゃね。 -- 2018-01-10 (水) 17:49:12
- ん？ちょっと言ってる意味がよく分からん -- 2018-01-11 (木) 00:08:06
- 個人的にはセキュリティ云々より危機感がやたら欠如してた方が引っかかるが -- 2018-01-11 (木) 00:10:19
- それな。知らんうちに鯖消えてた、スタッフでも確認できない→ヤバい！ってなるのが他のシナリオなのに、アガルタは「座に還ったんじゃね」だからなぁ。事件と丁度被っているのに警戒しなさすぎ -- 2018-01-11 (木) 00:43:48
- 護衛もセキュリティも全くその後の話に影響ないから、デオンとアストルフォとで地下王国を大冒険って話にしたかっただけであってそこまでライター考えてないと思う。 -- 2018-01-10 (水) 18:45:24
- 単独レイシフトもセキュリティも、元々アガルタ含めて本編にいっさい登場しない設定だし。そんなもんライター考えてると思う方がおかしい。 -- 2018-01-10 (水) 22:34:30
- マッシロイには反応するアマゾネスがぐだおスルーだった件もライターが考えてると思う方がおかしい -- 2018-01-10 (水) 22:54:08
- 座に帰るときのエネルギーとか不夜キャス周りの設定とか本筋すらガバガバでなければ問題ないよね…w -- 2018-01-11 (木) 00:15:12
- 女装すれば女で通るぐだ子の件もライターが考えてると思う方がおかしい -- 2018-01-11 (木) 00:27:16
- 細々とした部分どころか本筋すらあれなんでライターは何なら考えて書いてたのかって話になってしまう -- 2018-01-11 (木) 00:34:25
- どちらにしろ違和感が出るけど主人公の性別はどっちの前提で書いたんだろうな -- 2018-01-11 (木) 02:04:44
- マッシロイが主人公ということなのかも -- 2018-01-11 (木) 23:29:48
- なぜちい覚えただけ訂正されたのか。どうせなら他にも色々訂正すればよかったのに。 -- 2018-01-10 (水) 22:53:14
- 本筋から直せ！っていうのは難しいにしても、ちょっとした性別差分入れたり、下品過ぎる選択肢を消してその周りちょくちょく変えたり、ロマンのくだりを変えたり、このうちのどれかくらいはそう難しいことでもないような気はするんだけど、どうなんだろう。素人だから分からん -- 2018-01-11 (木) 00:41:55
- まあ無関係な他所の作品のネタそのまんま(というには微妙に間違えてるけど)持ってきたからじゃないか？ -- 2018-01-11 (木) 00:48:03
