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[[謎のヒロインX（オルタ）/コメント]]

-「スター集中を持ってないクリ鯖」:キャスニキ、ビリー、イシュタル、アンデルセン（？）、カルナ、水着師匠、水玉、ゴルゴ―ン、呪腕、殺エミヤ、ジキルハイド、クロエ、ヘラクレス、オリオン --  &new{2017-02-10 (金) 23:02:00};
--エミヤ(弓)も追加だ　まああいつは無くても困らんが --  &new{2017-02-10 (金) 23:02:44};
---おお、そっか。鷹の眼をなぜか集中だと思ってたぜ --  &new{2017-02-10 (金) 23:03:36};
---鷹の目→アンリミで普通に50出すからな --  &new{2017-02-10 (金) 23:07:44};
--上で議論の種にしようと思ってたんだけど、流れちゃったからもう一回。Xオルタと組むとよさげな連中 --  &new{2017-02-10 (金) 23:02:55};
---槍ヴラドえっちゃんカルナとかは楽しめそうね --  &new{2017-02-10 (金) 23:04:57};
---盾は必須よな　スキル3のお陰でゲオルギウスを出しやすいのは良いと思う --  &new{2017-02-10 (金) 23:06:13};
---無難にジャック、マーリン、邪ンヌ、その他ライダー以外の星集中を持つ鯖。回復を活用するならメディアリリィ、アイリ、それをサポートするならマシュ、孔明 --  &new{2017-02-10 (金) 23:06:37};
---えっ槍ヴラド相性ええんか！つかってみるかなぁ --  &new{2017-02-10 (金) 23:06:57};
---集中高くないクリランサー勢はホント組んだら面白そう。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:07:36};
---槍ヴラドはホント推しですわ。えっちゃんと組ませると１ターンタゲ集中がとてもありがたい --  &new{2017-02-10 (金) 23:08:30};
---集中無しクリ鯖とは違いそうだが星の開拓者持ち、開拓者と直感で産んだ星を流して黄金律やガルバニズム乗せたAとかでクリ入れると一気に100%近く行く所からどうだろう？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:08:55};
---あ、そうか。槍ヴラドはタゲ集中持ってたか。これは楽しいかも。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:10:51};
---ふーむ。手をつけてなかった槍公を育ててみるかのう --  &new{2017-02-10 (金) 23:12:29};
---槍公はスキル１と３をスキルマして初めて真価発揮なのでお気をつけて --  &new{2017-02-10 (金) 23:15:12};
---ガルバニズムというと、フォースライトニングパーティーになるのか --  &new{2017-02-10 (金) 23:16:38};
---槍公、あと３人目次第で殺エミヤも耐久のなさをカバーできてよさげっぽいね。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:19:25};
--ケツ姉とラーマ様の凶悪Bクリは外せんな --  &new{2017-02-10 (金) 23:05:42};
---すまん、”持ってない”か。失礼した --  &new{2017-02-10 (金) 23:06:22};
--弓多いけどＸオルタがクリで殴れなくなるから相性どうかね --  &new{2017-02-10 (金) 23:07:13};
---えっちゃんクリで殴る鯖じゃなくね？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:08:26};
---えっちゃんはまずクリで殴れないくらいの心持じゃないと星を飽和させるパーティになっちゃうぜ --  &new{2017-02-10 (金) 23:09:22};
---バサカの星回収率じゃ他の回収率下がった状態と大差無いんや… --  &new{2017-02-10 (金) 23:10:37};
---Xオルタは集中持ってないから基本的に宝具がメイン火力。クリティカルは狙わないんじゃないかなぁ --  &new{2017-02-10 (金) 23:10:53};
--殺式さんは？　心眼なかったっけ？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:10:23};
---ああー！忘れてた。小次郎、殺式は心眼Aで一番有用なやつや。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:14:26};
---小次郎は直感Cと別軸でスター供給してくれるのである意味とても良いかもしれん --  &new{2017-02-10 (金) 23:16:09};
--弓王も何気に単独行動A持ってる。更に貴重な防御バフ持ち --  &new{2017-02-10 (金) 23:18:23};
---弓王にクリふれたら宝具連打加速するしな --  &new{2017-02-10 (金) 23:19:42};
---弓王槍公えっちゃんで星発生礼装装備。普段は弓王で殴って槍王で味方を守る、弓王のカードない時は集中下げて槍公に殴ってもらうもしくはえっちゃん素殴り。槍公の攻撃集中が切れてる間はそれぞれの回復スキルでしのぎ、槍公の苦手なセイバーはえっちゃん弓王の宝具で排除…………ってのはどう？　なんか欠点あるかな？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:39:34};
---槍公のタゲ集中が持続しないというのが懸念点ではあるけどおおむね回ると思う。やってみるといい --  &new{2017-02-10 (金) 23:44:12};
--微妙に弱い星集中力のジャンヌオルタ。あと心眼クリ3ターンあるけど星集中は1ターンな沖田さんとかも相性良さそう --  &new{2017-02-10 (金) 23:19:33};
---スター集中持ってないけどもうちょっと……ってダメ？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:20:41};
---いやそういうのも必要だと思います。ただそこまで行くとちょっと自分では纏めきれないかもなんで教えてほしい -- [[木主]] &new{2017-02-10 (金) 23:22:01};
---ジャンぬの竜強化って乗るんだろうか？　乗ったらカリスマ３がけでえっちゃんの火力もよくなるね。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:25:01};
---乗る。サブアタッカーとしても十分以上な火力になるしわりとありな組み合わせだと思う --  &new{2017-02-10 (金) 23:27:38};
--素のアヴェの星集中度を理解しても尚、礼装が限られるイベント中だろうが何だろうが是が非でもゴルゴーンをクリ運用したいと画策していたワイ、マーリン+Xオルタという最適解に行き着く --  &new{2017-02-10 (金) 23:23:37};
---おお、同士よ --  &new{2017-02-10 (金) 23:27:04};
---似たような組み合わせだけどマーリンじゃなくてジャンヌにしてる。スキルで始動が早いし星の量も少し多いから好み --  &new{2017-02-10 (金) 23:30:13};
---ちなみにそれぞれの礼装は何を？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:32:12};
--ほんとアサシンが高レアから低レアまで持ってるな、あとはDEBUで任意の鯖に付与するのもアリか --  &new{2017-02-10 (金) 23:52:18};
-ヒロインXオルタって、「ヒロインXを倒す為に生まれたヒロインXのクローンめいた何か」だから、ぶっちゃけ『平行世界（サーヴァントユニヴァース）のアルトリア』というよりは『平行世界（サーヴァントユニヴァース）のモードレッド』と言った方が正しい気がする。そう考えるとマスター・アグラヴェインとの距離の近さにも納得がいくし --  &new{2017-02-10 (金) 23:07:41};
--Xオルタってなってるが明確に別人なんよなえっちゃん --  &new{2017-02-10 (金) 23:09:10};
-とりあえず私の独断と偏見に基づいてコメント欄に出されていた組み合わせを性能比較の上に追記しました。訂正、意見などなどあればお願いします --  &new{2017-02-10 (金) 23:10:42};
--乙、助かります --  &new{2017-02-10 (金) 23:14:54};
--いい感じかと --  &new{2017-02-10 (金) 23:14:56};
--凄いな、今迄の議論をここまで綺麗に昇華するとは。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:15:44};
---いやログで上がってた組み合わせやろどれも --  &new{2017-02-10 (金) 23:17:59};
---他人を素直に褒めることも時には必要だぜ --  &new{2017-02-10 (金) 23:19:09};
--乙です。出来ればトリスタンビリーも入れてほしかった…… --  &new{2017-02-10 (金) 23:17:12};
--ありがとう、とても見やすくまとまってて助かる。あとは鯉金オダチェンくらいか --  &new{2017-02-10 (金) 23:18:01};
---上枝ともども、トリスタン+ビリーと鯉金オダチェンは忘れてましたね。ちょっと文章考えてみます。ご自身で追加なさっても、いいんですよ？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ --  &new{2017-02-10 (金) 23:20:52};
---めっちゃ助かるが確かに鯉金に関してはあった方が良いかも --  &new{2017-02-10 (金) 23:22:04};
---すまぬ・・・木主程の編集能力はありませぬ。ありがたきでございますはい --  &new{2017-02-10 (金) 23:25:35};
---同じくですはい --  &new{2017-02-10 (金) 23:27:00};
---誠心誠意お願いいたします、サー --  &new{2017-02-10 (金) 23:27:56};
---葉3~5　お前ら仲良いな。自分も仲間に入れてくれ --  &new{2017-02-10 (金) 23:40:48};
--ナイスでーす --  &new{2017-02-10 (金) 23:18:11};
--さてはあなたマスターアグラヴェインか!!! --  &new{2017-02-10 (金) 23:18:17};
-山の翁、ジャック、オルタXはどうだろう。完全にやられる前にやれって編成だけどカード構成のバランスはきっちりQB複合 --  &new{2017-02-10 (金) 23:18:51};
--やっぱり回避系もしくは盾役が欲しいな・・・ --  &new{2017-02-10 (金) 23:19:47};
---それならオルタXを四番にして三番をサポート。オダチェンで必要な時に呼び出してタゲ集中礼装かなんかで使い捨てるとか --  &new{2017-02-10 (金) 23:21:29};
--自分は騎型使ってそのパーティーで突っ込んだけど楽しいぞ、ただまあ全員単体宝具で最後に一人は残るんでXオルタにクリかまされると事故って悲しいけどそれ以外は行ける --  &new{2017-02-10 (金) 23:21:27};
---そうか、俺も一回行ってみるわ。パッとしなかった翁も輝けることができるかもしれねぇ --  &new{2017-02-10 (金) 23:22:34};
-Xオルアナマタハリパーティー作って見たいんだけどうまく機能するかなぁ --  &new{2017-02-10 (金) 23:19:10};
--クソザコナメクジパーティーかな --  &new{2017-02-10 (金) 23:24:47};
--誰をメインにするかよな、軽く考えたらマタハリアナは行動阻害役でえっちゃんをアタッカーにする形とかかな？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:27:12};
---多分そうする予定 基本男が多いとこしか連れて行かないけどマタハリの宝具がなかなか強いと思ったんだ --  &new{2017-02-10 (金) 23:34:41};
---行動阻害しつつQチェイン重ねて回る感じか、マタハリさんのデバフ関係も結構優秀やしアナは魅了宝具でスタン狙い、面白そうね --  &new{2017-02-10 (金) 23:38:04};
-沖田ジャックえっちゃんとかいう異次元の電波を受信した --  &new{2017-02-10 (金) 23:20:04};
--クッソ前のめりだけど悪くはないかも --  &new{2017-02-10 (金) 23:21:14};
--ジャックと沖田が星を取り合うのでえっちゃんのスター操作で割りといい感じだと思う。沖田のスター集中はあるけど、えっちゃん入れるとジャックのクリも候補に出来るのは利点 --  &new{2017-02-10 (金) 23:22:39};
--鯉金持ったのを前線に置いてオダチェンえっちゃん、Q多く来てるのに集中させたらスタートダッシュも入って良いね --  &new{2017-02-10 (金) 23:25:53};
--案外悪くないと思ったが運が悪いとえっちゃんが何もできずに沈む可能性があるのが怖いな --  &new{2017-02-10 (金) 23:28:20};
---運が悪いとどんなパーティーでもバサカは落ちるから… --  &new{2017-02-10 (金) 23:29:51};
---えっちゃんはケイネスとズッ友だょ --  &new{2017-02-10 (金) 23:31:08};
-いっそ青王 ヒロインX えっちゃんの狙われてる順パーティーにしよう --  &new{2017-02-10 (金) 23:23:04};
--そこそこ回りそうなパーティーな(強いとはいってない) --  &new{2017-02-10 (金) 23:24:53};
--真面目に考察してみたが  却   下   だ!!! --  &new{2017-02-10 (金) 23:26:00};
--円卓混乱不可避 --  &new{2017-02-10 (金) 23:29:01};
--おろおろするベディさんが見える --  &new{2017-02-10 (金) 23:30:52};
-武蔵イシュＸオルタ　礼装アニバブロンド　殺られるまえに殺れＰＴ --  &new{2017-02-10 (金) 23:28:44};
-セーラー服を着たサーファーが流れてきたスターを華麗に乗りこなしてるだとぉ！！！ --  &new{2017-02-10 (金) 23:30:01};
-レオニダスが壁役と星出しできて噛み合いそう(小並感) --  &new{2017-02-10 (金) 23:31:21};
-竜属性バサカってえっちゃんが初めてか？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:31:41};
--ま　す　た　ぁ　？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:32:30};
---すっかり忘れてたすまんきよひー(正直な感想) --  &new{2017-02-10 (金) 23:34:00};
---罰としてリボン付き清姫を食すのでーす --  &new{2017-02-10 (金) 23:36:29};
--きよひめ --  &new{2017-02-10 (金) 23:33:30};
-星がまあまあ出来上がった時にオダチェンでえっちゃん登場、配られたカード見て吸ってほしくない方にスキル3を発動とかどうや?完全に使い捨てやけど --  &new{2017-02-10 (金) 23:35:53};
--実際耐久ないから使い捨てが無難かと --  &new{2017-02-10 (金) 23:37:06};
--それだとアマデウスでよくね？ってならない --  &new{2017-02-10 (金) 23:37:12};
---アマデウスのカード5枚とか来られた事あるから警戒してる --  &new{2017-02-10 (金) 23:37:50};
---木じゃないけど凸カレ付けて一回宝具撃つとかは？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:39:28};
---それアマデウスに限らずどの鯖でも起こり得るから --  &new{2017-02-10 (金) 23:39:53};
---ステの高いえっちゃんなら気にならないということでは？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:43:13};
---あいつは使い捨てるにせよ死ぬまでの間が邪魔すぎる。えっちゃんは仕事が終わっても普通に戦力になるからな --  &new{2017-02-10 (金) 23:47:17};
--すでに鯉金オダチェンと言うものが出来上がっててだな --  &new{2017-02-10 (金) 23:37:44};
---鯉金だと宝具ブッパも行ける可能性あるからホント相性良いよな --  &new{2017-02-10 (金) 23:39:41};
--それに近いのが鯉金持たせてオダチェンってやつ、アマデウスとの差別点としては本体も充分殴れる所とすぐに落ちられる所やね --  &new{2017-02-10 (金) 23:39:19};
---あとネガいことだとは思うが、スキル上げが全く必要ないところだ --  &new{2017-02-10 (金) 23:40:44};
---さすがにそれなりに直感は育てていることは前提じゃないかなぁ・・？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:42:49};
---いや、こういう使い方だけを想定するならある意味利点でもあるしネガって程でも無くね？ こっから手の全体バフをもっととか直感をもっととなったら上げたくなるだろうし --  &new{2017-02-10 (金) 23:43:15};
--その使い方でもいい。バーサーカー故に相手を倒せるまで生き残っても万々歳 --  &new{2017-02-10 (金) 23:40:03};
--既にログにあるけど意見をどんどん出していくのは良い流れだと思います --  &new{2017-02-10 (金) 23:40:50};
-運用例にある騎騎に突っ込むと任意の方に星を集められるってのは良いな。試してみよう --  &new{2017-02-10 (金) 23:37:55};
--星産めるライダーことドレイク船長を他のライダーと同時起用する時なんかに重宝する。ドレイクえっちゃん黒ひげとかいう黒ひげ大歓喜パーティも --  &new{2017-02-10 (金) 23:39:57};
-なんか話聞いてたらめっちゃ欲しくなってきた。俺はフェイトの暗黒面に落ちるぞ --  &new{2017-02-10 (金) 23:38:00};
--おっぱいはいいぞ --  &new{2017-02-10 (金) 23:41:05};
--おい、その先は地獄だぞ --  &new{2017-02-10 (金) 23:41:32};
-今畳まれてる部分からの再編集案。「メイン枠のおすすめ（邪ンヌ、集中の無いクリ強化持ち）」「サポート枠のおすすめ（マーリン、ジャンヌ、アイリ、各種盾）」をそれぞれ折り畳みで纏めてサブアタッカー運用の編成とし、次項でクイックパ運用としてのパートナー纏め、追記の形で特殊運用例としての金鯉とかに触れるってのはどうだろう --  &new{2017-02-10 (金) 23:40:21};
--君が編集してもええんやで？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:41:36};
--えっちゃん自身かなりニッチな運用に幅があるのでひとくくりに出来るかはちょっと解らんし、もうちょっと出そろうまで待った方が良いかも（それこそ騎を二体並べるとかになってくるとサポートとか言ってられなくなるから） --  &new{2017-02-10 (金) 23:42:47};
---まだ三日目やしねまだまだいろいろでてくるかも --  &new{2017-02-10 (金) 23:43:42};
---おｋ。アタッカー枠でも「ある程度自分で星出せる（＝二枚並べてクリ運用できる）枠」とか「サポートでも星出しが欲しい鯖」とかあるからその辺の書き方も考えつつメモ帳色々弄りながら見てるわ --  &new{2017-02-10 (金) 23:46:38};
-せっかく星5なんやし使い捨て的な方向じゃないほうかええなぁ。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:44:08};
--スター発生＆ガッツみたいな礼装来れば、居座り運用もぐっと使いやすくなると思う。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:45:55};
--自分は出来るだけ鯖を死なせたくないからそういう前提で考えてる。今はイベ礼装なんで事故る時はあっさり死ぬけど、ガチ礼装ならジャックやマーリンと組ませればある程度保つなりやられる前にやるなり出来るとは思う --  &new{2017-02-10 (金) 23:51:06};
-直感ってかなりバカにされるスキルだけど、この子に限ってはスキル上げ最優先と言ってもいいスキルなんだよね  腐っても星14産めるんだから --  &new{2017-02-10 (金) 23:45:17};
--直感自体は元々悪いスキルじゃないんだけどね、上位互換でまくってる現状どうしてもショボく感じる。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:47:30};
--せっかくだからあと一個ほしい。14ってなんか切り悪い --  &new{2017-02-10 (金) 23:47:40};
--スターの取り合いが２騎でしか起こらんし残りのうち１騎も強制ボッシュートできるから、素殴りでの分がちょっとでもクリティカル出るのよね --  &new{2017-02-10 (金) 23:48:12};
--後は初期の方で持ってる鯖に噛み合わない物だった印象もありそう --  &new{2017-02-10 (金) 23:48:44};
---初期はスキル上げも儘ならなかったから、７ターンに一度星を７個ポロッと落とすだけのゴミスキルだったのよね…… --  &new{2017-02-10 (金) 23:51:49};
---だいぶ初期の風評引きずってるよね。そもそも初期ってスター配分とかの仕様もあってクリティカルが死んでた環境なのもあるし --  &new{2017-02-10 (金) 23:52:22};
---レベル上げると別物になんのよね直感 --  &new{2017-02-10 (金) 23:52:44};
---星出せる＋アルファの複合スキルと比べるとゴミっぽく見えちゃうのも無理はないのよな --  &new{2017-02-10 (金) 23:54:26};
--星出し単独なんだからあとCT1下げてくれてもいいだろってずっと思ってるわ。複合スキルの武の祝福に最速で合わせられないとかね･･･ --  &new{2017-02-10 (金) 23:50:08};
---それだ、スターの数自体に不満はないんだがそこまで重い効果じゃないからCT短くていいのに --  &new{2017-02-10 (金) 23:54:52};
---ハサンの投擲（短剣）スキルとかとの差別化もあるから多少はね？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:57:11};
-チョコにガッツ、直感に回避あたり付けばマシになると思うんじゃが --  &new{2017-02-10 (金) 23:46:58};
-XオルタLv100にLv100の欠片を持たせるとHPが19500になる。これだけあれば事故死もないだろう --  &new{2017-02-10 (金) 23:47:00};
--二万近い体力のバサカか…… --  &new{2017-02-10 (金) 23:49:44};
-ひとつまじで気になったのがなんでスキル1はチョコレートなんだ？何もXオルと関係ないじゃん --  &new{2017-02-10 (金) 23:49:19};
--むしろバレンタインに関係ないえっちゃんをバレンタインピックアップに持ってくるための方便なんじゃないか？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:51:22};
--もうね、何度その話題を見たことかな…… --  &new{2017-02-10 (金) 23:51:26};
---それぐらいチグハグ感凄いからな、これはもうどうしようもないと思うわ --  &new{2017-02-10 (金) 23:58:17};
--チョコからあんこへの強化フラグワンチャン……？ --  &new{2017-02-10 (金) 23:51:46};
---INFINITY ANKOＲｅｔ --  &new{2017-02-11 (土) 00:04:05};
--詳細語られてないからなんともいえん、設定はされてるんやろうがマテリアル情報だけだといまいちわけわからんし --  &new{2017-02-10 (金) 23:51:50};
--糖分の多い携帯口糧だからじゃない？　個人的には羊羹をチョイスしてほしかったけど --  &new{2017-02-10 (金) 23:52:03};
--あんこもチョコも黒いから平気平気(火種) --  &new{2017-02-10 (金) 23:53:05};
--チョコの生成は無限に出来るが和菓子は出来ないから和菓子が好き説、そもそもあれはチョコのような『何か』説、単にバレンタイン実装だから説、∞あんこじゃ見栄えが悪かった説、お好きなのをどうぞ --  &new{2017-02-10 (金) 23:54:04};
---チョコ(外国製)はあんまり美味しくないよね(偏見) --  &new{2017-02-10 (金) 23:56:17};
---海外製ミント味なんか特にな --  &new{2017-02-10 (金) 23:58:15};
---アレは本当に日本人との味覚の隔絶を知るよね…… --  &new{2017-02-10 (金) 23:59:42};
--元ネタの名前が「インフィニティガントレット」だから語呂合わせで「インフィニティチョコレート」になってる --  &new{2017-02-11 (土) 00:00:08};
---ん？小ネタによれば元ネタはインフィニティジェムらしいが…… --  &new{2017-02-11 (土) 00:04:57};
---ジェムを全部集めてガントレットにはめて使うの。 --  &new{2017-02-11 (土) 00:06:38};
-丁寧にまとめられていてありがたい。せっかく来てくれた☆5だから頑張って運用するぞ。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:52:14};
--手のかかる子ほど愛おしいってな。精一杯愛でてやろうぜ --  &new{2017-02-10 (金) 23:53:53};
-前向きな議論が増えて嬉しいし、自分も色々パーティ検証したいから早く来て…… --  &new{2017-02-10 (金) 23:53:27};
--出るまで廻せ。回転数が全てだ。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:55:01};
-運用例に弓王との組み合わせを追加しました。メインアタッカーとサブアタッカーの役割を分かりやすく区別できるので最上の組み合わせだと思ってる。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:53:27};
--サマースプラッシュで耐久もプラスしてくれるしね --  &new{2017-02-10 (金) 23:54:29};
--どうせ死ぬでワロタ --  &new{2017-02-10 (金) 23:57:51};
--弓王ってあんまり星吸わないの？ --  &new{2017-02-11 (土) 00:00:13};
---アーチャーは吸いやすいけどあと一歩惜しいって感じなのでえっちゃんが入ってくれるといい感じになる --  &new{2017-02-11 (土) 00:02:35};
---なるほど。それはかなり良好な運用方法だね。あと一歩足りないくらいの鯖がちょうどいいイメージ --  &new{2017-02-11 (土) 00:05:26};
--正直オルタXの基本運用はジャックやマーリンの回復持ちじゃなく、弓王や孔明といった防バフ持ちだと思ってる。バサカの耐久だと回復が追いつかないことがままあったから --  &new{2017-02-11 (土) 00:01:28};
--弓王がありなら賢王はいかがじゃろうか？ヒット数がただでさえ多い上に術で固めれば対アサシンにも組み込める。賢者 --  &new{2017-02-11 (土) 00:02:33};
---失礼、賢王の宝具回しまくれば防御も少しはカバーできるかもれしない。検証してないけど --  &new{2017-02-11 (土) 00:03:32};
---術で固めると集中消しが腐っちゃうんだよな --  &new{2017-02-11 (土) 00:09:39};
---そうなのか。片一方の術にスターを流し込めばと思ったけど存外流れないのか。 --  &new{2017-02-11 (土) 00:16:01};
--どうせ死ぬはずるいwww --  &new{2017-02-11 (土) 00:02:40};
--木主さんではないですがトリスタンと金鯉の追加も完了しましたよっと。ビリー君は上げだすと切りがなくなっちゃうのでこういう書き方でどうでしょうか。後ビリーで思い出した小太郎も付け加えたりしました --  &new{2017-02-11 (土) 00:13:16};
---乙です、ありがとう --  &new{2017-02-11 (土) 00:15:56};
---ありがとうございます。まさかここの数時間で大荒れだった宇宙にビッグバンが起きて惑星が出来上がるようなまとまりが生まれるとは。関係ないですがサモさんと並べてセーラー楽しむのも乙ですね --  &new{2017-02-11 (土) 00:18:35};
-弓王かぁ… 持ってないけどフレンドに借りるかな --  &new{2017-02-10 (金) 23:54:43};
-折りたたみ運用例ラストのラストの「アルトリア顔は全員女性なのでどうせ死ぬ。」でちょっと笑ってしまった。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:57:50};
-ケイネス先生と相性いいね。先生生徒的な意味でも。 --  &new{2017-02-11 (土) 00:01:30};
-婦長と一緒に引いたけど育成は婦長優先のほうがよさそうだな。運用例が成熟するのを見守ろう --  &new{2017-02-11 (土) 00:01:47};
--同時運用もそれなりに形にはなるぞ。バーサーカー故に脆いが --  &new{2017-02-11 (土) 00:02:58};
--婦長は３つのスキルすべてスキルマが前提みたいなところあるから頑張れ。その頃にはこっちの運用も良くなっているだろう --  &new{2017-02-11 (土) 00:04:01};
---ありがとう、とりあえずビターで羽根むしってくるよ --  &new{2017-02-11 (土) 00:05:16};
-ここもじきPUすり抜け勢の愚痴に沈む・・・ --  &new{2017-02-11 (土) 00:05:37};
--かなしぃなぁ --  &new{2017-02-11 (土) 00:07:36};
--とっくに沈んで今は海底で漸く静かになった所だ --  &new{2017-02-11 (土) 00:07:53};
---なんか草 --  &new{2017-02-11 (土) 00:15:41};
---水没したのか……？俺以外の奴が……？ --  &new{2017-02-11 (土) 00:18:03};
--そっとガチャ版(だっけ？)に誘導、見なかった事にする、運用考える人が増えたら大歓迎やね --  &new{2017-02-11 (土) 00:08:32};
---2時間前の状況が繰り返されないことを祈る --  &new{2017-02-11 (土) 00:09:40};
-運用例なるほど。ライダーのマルタさんやゲオルギウスみたいなサポ系に星を回したくない時に採用すればいいのか。本人は狂だからどこに連れて行ってもいいし……これは強いよりも使いこなしたいサーヴァントだな（なお引けるとは） --  &new{2017-02-11 (土) 00:09:26};
-スキルレベルが888、手元には胆石が10個。どれを上げるべきだろう。やはり第3スキルだろうか？ --  &new{2017-02-11 (土) 00:10:04};
--個人的には直感 --  &new{2017-02-11 (土) 00:11:46};
--目的による。自分は回復性能にロマンを感じたのでチョコをスキルマにした。後悔はしてない。 --  &new{2017-02-11 (土) 00:11:52};
--カリスマがついてる３スキルやな --  &new{2017-02-11 (土) 00:12:32};
--見ての通り、好みだ --  &new{2017-02-11 (土) 00:14:18};
--綺麗に分かれててちょっと笑ったｗこれだけ上げときゃ良いってのがないのが悩ましくもあり楽しくもあるな --  &new{2017-02-11 (土) 00:18:38};
---つまりオールスキルマが理想。但し難度は相当高い。 --  &new{2017-02-11 (土) 00:32:21};
-第３スキルのスター集中ダウンはライダークラスに使うとどのクラス位のスター集中になるんだ？キャスタークラス位まで下がるの？ --  &new{2017-02-11 (土) 00:12:39};
--バーサーカーまで下がる --  &new{2017-02-11 (土) 00:14:15};
---(但し乱数を除く) --  &new{2017-02-11 (土) 00:16:31};
--上枝の通り、スター集中ダウンは対象の鯖をバーサーカー並みにすると思ってくれ。実際はもうちょい違うが感覚的にはそんな感じ --  &new{2017-02-11 (土) 00:15:42};
---ありがとう。これで自分なりの運用方法考えられる --  &new{2017-02-11 (土) 00:22:33};
-一方ロイヤル級で粛清騎士が出なかった弊カルデアは悲しみに包まれた、これにより美味くもなければ楽とも言い難い王城周回が確定したからである、運営さんには早急な大騎士勲章の要求数かドロップ率の見直しをお願いしたい --  &new{2017-02-11 (土) 00:13:01};
--お互い頑張ろうぜ、えっちゃんの絆上げと思えば余裕余裕 --  &new{2017-02-11 (土) 00:21:09};
---ふふふ何しろ家のカルデアの倉庫の大騎士勲章の在庫は0！イベントの交換で入手したのは既にえっちゃんの霊器再臨の為に消費済みですとも！もう次のイベントかボックスガチャを大人しく待てよってモンだネ！ -- [[木主]] &new{2017-02-11 (土) 00:28:21};
---軽率だったな、涙拭けよ… --  &new{2017-02-11 (土) 00:30:51};
--我がカルデアは、巨大魔猪がいたことに狂喜乱舞している --  &new{2017-02-11 (土) 00:27:11};
-いっそ、「センセイとボク」とか「ルームガーダー」とかで自分にスターを集中させるのはどうだろうか？もう一人バーサーカーで盾約もつれていき、ここぞというときに見えざる手を盾役に掛けて相対的にスターを集めやすくする、みたいな --  &new{2017-02-11 (土) 00:21:05};
--なるほどなあ。実用性は未知数だけど画期的。 --  &new{2017-02-11 (土) 00:24:14};
--かなり流れたけどそういう木があったな。マシュ＋アイリ＋Xオルタ（凸ルームガーダー）。耐久力が跳ね上がったらしい --  &new{2017-02-11 (土) 00:26:53};
---難点は凸ルームガーターが入手しにくい点だ --  &new{2017-02-11 (土) 00:28:39};
---エルキもアナも出なかったあのピックアップの産物が、こんなところで日の目を見るとは…………。 --  &new{2017-02-11 (土) 00:35:54};
--センボクはNP効率悪くないし、持たせるならルームガーダーの方が汎用性高いかな。気休め程度でも被ダメ減少はありがたいし、コスト安いし。ただ、ガーダーとかつけてもアヴェ+α程度なのが残念。それでも乱数に悩まされる頻度はちょっと減りそうね --  &new{2017-02-11 (土) 00:27:59};
--盾がゲオル先生でも星吸わせない運用出来るんだよなそう言えば --  &new{2017-02-11 (土) 00:40:37};
-ここの惨状見てたけど、そんなの知るかって引いたら宝具2になった。自分はバスターゴリラ達のサポート兼サブアタッカーとして考えてた。今から育てるの楽しみ。まあスキルが物足りないのは事実だけどね。 --  &new{2017-02-11 (土) 00:21:13};
--頑張れ、スキルレベルも上げるのも忘れずにな --  &new{2017-02-11 (土) 00:31:30};
--参考になるかわからんが、フォウMAX、Lv７６、宝具２で、ブリリアントサマーLV3のＱバフかけて宝具つかうと特攻抜きでも９５０００ぐらいダメージ出るから、頑張って育ててくれ。全体攻バフ持ちの単体バーサーカーとしても十分に使っていけるから。 --  &new{2017-02-11 (土) 00:42:21};
---悪くないじゃん クイックバフはやっぱ欲しいな --  &new{2017-02-11 (土) 01:56:37};
-ダビデ、マーリンとはかなり相性良かった。えっちゃんで稼いでA多いダビデで宝具多めに打てるし --  &new{2017-02-11 (土) 00:26:49};
-とりあえず素材足りなくて6・10・6になったけどスキルマ直感は流石にこの子だと1層使いやすいのね 見えざる手かチョコで少しでも生存性に期待するか迷うな・・・ --  &new{2017-02-11 (土) 00:40:51};
--見えざる手はカリスマの効果も兼ねてるからそっち優先でいいんじゃないかな？　∞チョコは回復スキルとしては性能低めだから頼りづらいし --  &new{2017-02-11 (土) 01:01:12};
--回復プラスがものすごく生きるほど回復させまくる前提とかで運用しない限りは見えざる手じゃないかなあ、HPマックス近くをキープしたってやっぱりバサカなんで事故る時は事故るしやられる前にやった方が良いと思う --  &new{2017-02-11 (土) 01:06:03};
-見なければよかった、こいつガーター履いてるのかあぁ --  &new{2017-02-11 (土) 00:41:24};
--そこはBUNBUNさんのフェチということで --  &new{2017-02-11 (土) 00:57:31};
-個人的には月下の４匹かな。ＮＰ効率と星だしを両立させつつな感じ。星吸いは鉄の専心など。意外と宝具廻るのは楽しい。 --  &new{2017-02-11 (土) 00:46:44};
--月下がOKなら静穏もよさそうかな --  &new{2017-02-11 (土) 00:54:33};
-うちで足りないのはオール６にすら足りないほどの秘石と胆石か…まあ魔猪だけ狩ってりゃ済むのはありがたいな、ちょうどロイヤルで魔猪出たし足りなきゃエピフに籠るか…修練場じゃ秘石落とす敵あんまりでないからな… --  &new{2017-02-11 (土) 01:00:22};
-アーラシュ・頼光・Xオルタ・孔明＋アニブロでロイヤル級3ターン周回してる。クイック単体宝具は2WAVE目の大型敵を倒しながら3WAVE目の頼光用の星を確保できるので超便利。 --  &new{2017-02-11 (土) 01:18:27};
-探してみると相性のいい鯖の多いこと。ブリュンヒルデ・槍玉藻・Xオルタの絶対玉潰すパーティが強かったのには笑った。 --  &new{2017-02-11 (土) 01:21:18};
-うーん，火力上げにアタランテ欲しい。相性も良いはず…でもピックアップ率低いんだよなぁ（絶望） --  &new{2017-02-11 (土) 01:22:48};
--ありそうなピックアップとしてはプレアポクリファイベとかか…次はエクストラかアポクリファだと思うんだけどねえ --  &new{2017-02-11 (土) 01:27:21};
---3SF --  &new{2017-02-11 (土) 01:32:36};
---↑すまんミスった。あと可能性としてはモーション更新によるピックアップか、クラス別アーチャーピックアップだな。後者は一度来てる上に他の星4もエミヤにトリスタンと運用的に噛み合う気がする --  &new{2017-02-11 (土) 01:35:19};
-引くことを決めてアイテム見たら勲章が６個しかなくて決意が鈍る --  &new{2017-02-11 (土) 01:35:41};
--言い方悪いかもだがスキル上げしなくても使う方法のある子だ、後で引けば良かったと思う位なら引いちまいな --  &new{2017-02-11 (土) 01:45:51};
-スキルマ槍おじさまと組ませるの大正義すぎてやばい　イベクエにはもってき辛いけど２０３０年二人につければどこでもいけそう --  &new{2017-02-11 (土) 01:39:23};
-初めての☆5サーヴァントだから聖杯使うぜーーー！ --  &new{2017-02-11 (土) 01:45:24};
-直感って投擲の実質下位互換なんじゃ…？ --  &new{2017-02-11 (土) 01:47:09};
--出る星は直感のが多いから別に下位互換ではないよ、CT短いほうが使いやすいかなとは思うけど。それに、これまでは直感があんまスター運用に適してない人らが持ってるのに対して投擲がクリ運用のハサンのスキルだったのも大きい。その点えっちゃんは直感が自身の性能と噛み合ってるから良い感じになってる --  &new{2017-02-11 (土) 02:39:03};
-めっちゃ袋叩きしてる他のサイト見てからここに来るとなんだかほっこりするわ。 --  &new{2017-02-11 (土) 01:55:33};
--2ちゃんのまとめ見てたら使い道があればよかったとか書いてあってエアプかと思った --  &new{2017-02-11 (土) 01:58:37};
---短所が明確なのに長所が使わないと絶対分からないから、引いてない人間は何も考えずに使えないという。ある意味ではエアプが分かりやすくて助かる --  &new{2017-02-11 (土) 02:01:42};
---さすがに使い道がないってのは違うよな。上手く使うのが難しいからクソって言われたら否定できないけど --  &new{2017-02-11 (土) 02:24:18};
---イベ中は単騎で強い方が好まれるから仕方がない。 --  &new{2017-02-11 (土) 02:24:47};
--時間帯によってはまたそう言う風景になるかも知れんが良い感じの案とかあったら気にせず書いとくれな、少しでも多く模索したい子なんや --  &new{2017-02-11 (土) 02:00:49};
---可能性の塊だよねこの子。今後実装される鯖や礼装によっては一気に化ける。 --  &new{2017-02-11 (土) 02:13:42};
---本当にね、今はこの子の扱い方にしても優先度低かろうが後々に繋がる可能性がありそうで幾ら情報あっても足りん --  &new{2017-02-11 (土) 02:16:22};
---それは全ての鯖に言えることだなw結局は運営が相性良い鯖や礼装やら敵やら出してくれるかだが --  &new{2017-02-11 (土) 02:18:43};
---実際Xだって後から追加されたジャンヌオルタと相性がよかったわけでこれからのことはわからないもんだ --  &new{2017-02-11 (土) 02:18:54};
-体験クエのは育ち切ってないからすぐ死ぬ。そのイメージ強いんよ。HPはチンゲの次に高いやで。ママンだって1回しか回避できないけどスキルはどっちかというと回避より火力アップに使うやろ？ --  &new{2017-02-11 (土) 02:12:31};
--確かに体験クエのあのクソレベル低いサポートは解せぬ、記憶飛んでるからってあんな弱くしたらそらろくな体験できんよ… --  &new{2017-02-11 (土) 02:16:30};
---一番の特徴な見えざる手が最初しか使えなかったのも体験としてはどうなのってね --  &new{2017-02-11 (土) 02:49:40};
-せっかく引いたんだから使えないとか思いたくないよね。その気持ちはすごい分かる --  &new{2017-02-11 (土) 02:16:39};
-耐久欲しい、np貯めて宝具という話をしていて出てこないライフセイバーズ礼装の影の薄さよ --  &new{2017-02-11 (土) 02:22:40};
--うお 確認したけど相性よさそうじゃん --  &new{2017-02-11 (土) 02:24:37};
--どっちかというとガッツ＋NPよりガッツ＋スター獲得が欲しい。 --  &new{2017-02-11 (土) 02:25:10};
--チョコの回復量が不具合であって欲しいレベルだしなあ。回復量アップがあるとはいえ --  &new{2017-02-11 (土) 02:25:48};
---強化イベで回復量が500アップの悪寒 --  &new{2017-02-11 (土) 02:28:38};
--正直NPに関しちゃそこまでは考慮しなくて良いかと見落としてたな…保管室に効果見に行った時についでに見かけたがトワイライト・メモリーも凸ならQ10%で回避1回付いて悪く無いね --  &new{2017-02-11 (土) 02:28:56};
--狂なのでクリティカル＋αでガッツ発動まで持って行かれる可能性あるのが怖いな…味方で防バフ投げながらの効果的な運用ができそうならアリな気はするが、月霊髄液の方が安定はしそう --  &new{2017-02-11 (土) 02:30:10};
-一日間ぁ置いただけで、ゲームに置いての加筆量が凄まじい＆コメント欄が平静なあたり、オルタ民のレベルの高さを感じるな… --  &new{2017-02-11 (土) 02:28:50};
--あの叩きに反発したからこそな気がする。口喧嘩より随分スマートだと褒めておきたい。 --  &new{2017-02-11 (土) 02:40:57};
-一番の問題は再臨するたびに属性が減ることだろ。なぜ冬服を脱がせた、メガネを外した？ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ --  &new{2017-02-11 (土) 02:29:43};
--1→2でも冬服もふもふからスパッツなトレード式とは言えパーツ毎の差分欲しいよね… --  &new{2017-02-11 (土) 02:31:07};
-ふと思ったけど、羅生門復刻したら活躍できそう。礼装と両方相性いいし。 --  &new{2017-02-11 (土) 02:33:27};
-この娘にどんな礼装があうかなぁって考えたけど、Q版カルデアを導く乙女が一番かな。Qの性能アップと単品だと物足りない星出し性能をどっちも補ってくれる。B2枚の性能良いから乙女でもいいんだけどやっぱ宝具まで効果のるQがいい --  &new{2017-02-11 (土) 02:35:16};
--凸至るも安定して合うな --  &new{2017-02-11 (土) 02:36:09};
--デンジャラス・ビーストか --  &new{2017-02-11 (土) 02:36:36};
---うっわほんとだ、あの時ガチャ引いてなかったから知らなかった……せめて1枚でも取っていればと悔やまれる。去年1年ずっとジャック主力にしてたのに --  &new{2017-02-11 (土) 02:41:34};
-霊基再臨3「このバトルドレス装備を見せるのは複雑な気持ちです。力が…溢れて。しっかり繋ぎ止めて下さい、マスターさん」/ アイテム交換「こちらですね、どうぞ」「またのお越しを」 -- [[すぐに編集してくれる人、ありがとう]] &new{2017-02-11 (土) 02:36:38};
--は～い、というわけで編集してきましたよっと。流石にずっと不精して文章に落としてもらうのもアレなので零基再臨4と絆5はこちらで埋めておきますね（再臨も絆5もついでにいうならフォウマもやってたのに聞きなおすのを面倒くさがった編集者） --  &new{2017-02-11 (土) 02:53:26};
---ちなみにちょっと聞きたいのですが、第四再臨の台詞「怒り」なのでしょうか「碇」なのでしょうか。単品で聞くと怒りであり喜びと感情を並べるのが正しいと思うのですが（実際編集時はそう書きました）三臨ボイスからの繋がりだと繋ぎ止める碇と取るのもありな気がして。文系らしく掛詞にしているのでしょうか（もうどこがバーサーカーなのか分からないな……） --  &new{2017-02-11 (土) 02:56:02};
---お疲れ様です。自分にも怒りと聞こえ、第3から繋がると考えたら掛詞にしてるに一票です --  &new{2017-02-11 (土) 03:02:27};
-凸しないとキツイだろうけど、いっそ全強化で目覚め前つけてぶん殴るってのもアリかもな Bは狂化、AQ性能高めなら全部メリットあるし --  &new{2017-02-11 (土) 02:42:01};
--あれ悪くはないんだけど中途半端感がなあ…………コスト安ければもっと評価変わるんだけど。 --  &new{2017-02-11 (土) 02:45:20};
---あ、でも弓王と組ませる時はＡもそれなりに使うし、防御アップの相乗効果も臨めるから比較的効果実感しやすいかも。 --  &new{2017-02-11 (土) 03:00:22};
-高難易度でも通じるパーティーないかなぁ… からの他に星5マーリン孔明しかいないから高難易度でも使いたい --  &new{2017-02-11 (土) 02:53:54};
--マシュ、弓王かクリティカル強い奴、ヒロインXでどこでもいけんだろ。 --  &new{2017-02-11 (土) 03:45:55};
-BUNBUN鯖で組むのもありか。みんなQ系。 --  &new{2017-02-11 (土) 03:02:08};
-礼装はホーリーナイトサインも良さそう。星出して、星吸取りそうなサバに神の手して自分に回してクリティカル --  &new{2017-02-11 (土) 03:04:10};
--残念ながら王の手を使ってもバサカにはあまり星が行かないんだ…… --  &new{2017-02-11 (土) 03:09:04};
--残りもう一人をバーサーカーにしても星ばらけちゃう。 --  &new{2017-02-11 (土) 03:09:44};
--騎とかの星吸収が10とすれば狂は1、位の吸わなさで他を0にしても変わらんのよ… --  &new{2017-02-11 (土) 03:12:09};
--王の手を使ってもXオルタにクリティカルさせるには集中礼装使うか星溢れさせるくらいしかないし、あくまで王の手は他鯖のサポートと割り切ったほうがいいね --  &new{2017-02-11 (土) 03:21:18};
--あー、ただ、えっちゃん３、他同一鯖２の配分の時は意外と、それでも漏れること多いけど、意外と、クリティカル出来る時もある。　えっちゃんを使うときは知っといてもいい小技 --  &new{2017-02-11 (土) 03:27:34};
-Bアタッカー鯖＋Xオルタ＋マーリンで組ませた場合にXオルタの生存能力を上げたい場合は鍛錬かメイドのどっちの方が合うかな？ --  &new{2017-02-11 (土) 03:24:18};
--マーリンの継続回復もらえるならメイドじゃないかな --  &new{2017-02-11 (土) 03:48:08};
-火力はないよ！耐久力ないよ！星出せないよ！スキル使えないよ！アーツ1枚だけどNP効率いいよ！でも宝具弱いよ！   はぁ… --  &new{2017-02-11 (土) 03:24:48};
--エアプ？ --  &new{2017-02-11 (土) 05:48:35};
-当たってめっちゃ嬉しかったけど使ってみて速攻で溶けていくのだけがきつい・・・ 初心者だからってのもあるけど普通にほかのキャラ出してたほうが強いって感じだから尚更きつい イラストはめっちゃ可愛いから上方修正して欲しいところかな～ --  &new{2017-02-11 (土) 03:25:37};
--初心者さんだったらマシュと合わせるのがおすすめ。　バーサーカーはヘラとかオルニキとか茨木みたいな例外を除いて（時にはこいつらでさえも）炎天下のアイスみたいなもんだから上手に介護してやればいいよ --  &new{2017-02-11 (土) 03:34:33};
---炎天下のアイス…誰がマスターまで文系になれと --  &new{2017-02-11 (土) 07:35:21};
--まあ、こいつものすごい大器晩成型だからなぁ、とりあえず最終再臨、レベルマ、フォウマまではしておかないと強みを発揮できないまま溶ける。がんばって育てれば輝く場所はあるよ --  &new{2017-02-11 (土) 04:15:34};
-打ち上げオーダーがかなり相性良いな(復刻はよ) --  &new{2017-02-11 (土) 03:26:51};
-この娘が弱いと言うより、他の星５狂が軒並み強いんだよなぁ --  &new{2017-02-11 (土) 03:42:50};
--ぶっちゃけ星4と比較しても弱いからなぁ --  &new{2017-02-11 (土) 05:50:07};
---いや周回以外じゃヘラ茨木くらいしか上回る星4はいない、てかあの二体が強いだけ --  &new{2017-02-11 (土) 07:16:57};
-マーリン孔明邪ンヌで組んで孔明マーリンに欠けらつけてラストウェーブの時にカレスコXオルをオダチェンすれば星出しできてアマデウスと違い宝具ブッパもできると思ったんだけどどうかな？ 書き方が下手すぎて伝わらないかもしれないけど --  &new{2017-02-11 (土) 03:56:18};
--同じ条件だとアマデウスの宝具は低レアに許された（確率だけど）高倍率デバフなのでどっちが良いかはちょっと判断付かぬ。どちらかというとゴールデン礼装での星出しを捨てるほうがデメリットとして目立つかなと --  &new{2017-02-11 (土) 04:09:26};
-ぶっちゃけ弱いけど、絆level3の会話最高だから後悔はない --  &new{2017-02-11 (土) 03:58:41};
-フレの借りて使ったが、宝具が運命両断剣に見える --  &new{2017-02-11 (土) 04:12:17};
-火力がワースト2位とか言われるけど、実際に見てみると最下位の婦長より1000も高く、ヴラド・頼光とは500以下の僅差。スキルや宝具や運用法が全然違うし、あまり意味のない論点だと思うな --  &new{2017-02-10 (Fri) 09:25:06};
--に加えてカリスマ相当もあるし単発素殴りで見たらちょっと話は変わるわな --  &new{2017-02-11 (土) 04:28:02};
--その「ワースト1位」の婦長もスキルtokaの都合で火力は出るからな --  &new{2017-02-11 (土) 05:55:18};
--ダメージ全体を決定するパラメータなんで意味のない論点はさすがに言い過ぎ --  &new{2017-02-11 (土) 06:20:20};
-邪ンヌとマーリン引き連れて、バゼットさん礼装つけてメインアタッカーにするのが楽しい。マーリンの宝具で回復＋適度に星出ししつつ直感やら見えざる手で調整しながら殴る。邪ンヌの火力出せそうな時は自己改造したりしてアタッカーチェンジ！ --  &new{2017-02-11 (土) 04:36:07};
--マーリンの宝具と合わせてクリティカルアーツ出したりすれば宝具の回転がなかなかいい -- [[木主]] &new{2017-02-11 (土) 04:38:47};
--その発想はなかった --  &new{2017-02-11 (土) 04:42:12};
--一番わかり易いけどなにげにこれが一番強いのかもな。限定3体中二体持ってないと組めないのがあれだが。このゲーム限定多すぎやねんつらい。 --  &new{2017-02-11 (土) 04:53:30};
--それマーリンの宝具できるだけ早く発動させないとXオルタの事故死怖くないか？礼装どうしてるのか気になる。 --  &new{2017-02-11 (土) 07:21:54};
-エルキとアイリで組んでみるのも面白いかな --  &new{2017-02-11 (土) 04:54:41};
-盾役でQ系の鯖居ないんだな…とりあえずエルキドゥとエドモン当たりに組ませてみるか --  &new{2017-02-11 (土) 04:59:44};
--星出しだけで言うならレオニダスが居る。あとは上で出てた槍ヴラド公もアタッカーになれて好相性 --  &new{2017-02-11 (土) 05:06:23};
--トリスタンとかどうよ？全体回復、弱体解除、回避付与と強化解除持ちだぞ。あと小太郎も単体回避付与と破壊工作持ちで良いと思う。アストルフォの絆礼装持ちをオダチェンで出すとかも良い。スタン付与と確率ではあるが理性蒸発で星獲得がある。 --  &new{2017-02-11 (土) 05:27:22};
---トリスタンは精神異常解除だった。すまん。 --  &new{2017-02-11 (土) 05:30:00};
-スキル強化で直感にクリ威力UPでも付いてくれれば一気に使えるようになるんだがなぁ --  &new{2017-02-11 (土) 05:49:35};
--えっちゃんがクリティカルすることはほぼないが。他人につけるって意味かえ？ --  &new{2017-02-11 (土) 05:58:02};
-ロイヤル級だと事故死が増えるなあ --  &new{2017-02-11 (土) 05:57:24};
--防御系スキルが無いから、AP40は基本的に介護無しじゃ無理。クリティカル貰うとほぼ溶ける --  &new{2017-02-11 (土) 06:02:44};
---バサカは大体高難易度運が悪いとすぐ落ちるからなぁ(えっちゃんに限らず)、ヘラオニキが評価高いのは耐久優れてるからだろうし --  &new{2017-02-11 (土) 07:22:13};
---最高級の防御バフ使える茨木でも普通に事故るものな。やっぱ回避か防御欲しかったわ --  &new{2017-02-11 (土) 07:47:54};
-オダチェン捕鯉魚図要員兼その後のサブアタッカー運用か、NP貯まらん事もないし、なかなか良さそうな --  &new{2017-02-11 (土) 06:17:34};
-マーリン持ってないしフレにも常にいるわけじゃないからもうちょっと編成難易度低い組み合わせないかな。やっぱアンデルセン辺り？でもこれでアタッカー入れると脆すぎるしかと言って盾なり入れると火力が足りないしうーん…… --  &new{2017-02-11 (土) 06:24:51};
--Qパならトリスタンの竪琴や小太郎の回避は十分代用になる１ターンとはいえ安心出来るのはいいね --  &new{2017-02-11 (土) 07:20:39};
--マシュデルセンで良いんじゃない？ 編成難易度下げるならえっちゃんをメインアタッカーにするしか無いと思う --  &new{2017-02-11 (土) 07:21:09};
--ウチではバサカ介護は専らゲオルギウスだな。Xオルタなら、星がゲオルに集まるのも防げる。もう一人は状況次第かな。 --  &new{2017-02-11 (土) 07:22:05};
-槍エリ、邪ンヌ、Xオルタでひたすらカリスマから殴り殺すPT悪くない。 --  &new{2017-02-11 (土) 06:31:34};
-胸から腰のラインが性的すぎてやばい。 --  &new{2017-02-11 (土) 07:27:48};
--和菓子で釣ると…… --  &new{2017-02-11 (土) 07:56:18};
-既出かも知れんけどメイド礼装とかで回復量アップさせるのは悪手ではないよね？ --  &new{2017-02-11 (土) 08:01:45};
--その場合はアイリと組むと良さげっぽい。上の運用要領にもあったよ --  &new{2017-02-11 (土) 08:04:21};
---おっとそんなところが出来てたのか。サンクス！ --  &new{2017-02-11 (土) 08:05:42};
-結構運用方法の議論してるけど、基本Ｘタは敵が剣・槍複合戦闘の時に連れてくんだよね？それ以外だと宝具の強みも生かせないし、道中の槍を弓の代わりに落としてボス戦でも役立つって評価じゃダメなの？ --  &new{2017-02-11 (土) 08:12:18};
--そういう結論でもいいんじゃない？俺はバサカの素殴りいかしながら同クラス二体と並べると星操作出来るって点を活かそうって編成案とか考えてる、バサカは極論どこにつれていっても同じ働きできるからね --  &new{2017-02-11 (土) 08:19:19};
---ですよねそもそも剣鯖ボス以外の所にＸオルタを連れて行く意味ないですし、もし連れて行くなら女性ボスに男性特効宝具のキャラ連れて行くようなものです。Ｘオルタを主軸に効果的に使おうとするなら基本パーティーは弓アタッカーと剣・弓鯖の盾鯖かマシュぐらいですな。 --  &new{2017-02-11 (土) 08:32:18};
---それをいったら特攻ない奴はどこにも連れていけないことになる｡Ｑ単体のバサカはどこに連れて行っても腐らないよ --  &new{2017-02-11 (土) 08:55:11};
---特攻抜きでも自バフのみ5万くらいだったはずだから十分とはいわんが火力にならんことはないんよね、バサカだから敵に縛られんし --  &new{2017-02-11 (土) 08:57:40};
---そりゃ連れて行こうと思えばどんな鯖も連れて行けないことはないでしょう、ですが剣鯖以外では効果的ではないので基本連れて行かないって言っているんですよ。 --  &new{2017-02-11 (土) 09:08:15};
---単体宝具のバサカなんだからどこでも効果的だよ --  &new{2017-02-11 (土) 09:13:25};
---基本(自分)はな。 --  &new{2017-02-11 (土) 09:21:55};
---ごめんけど連れて行けるから連れて行くなんてパーティーの話はしてないから、あくまでＸオルタを効果的に使うパーティーの話だからね？ --  &new{2017-02-11 (土) 09:27:10};
---よこからすまんが、その考えかただと「特攻がある剣鯖が入っているとこ」以外の結論は出しようがそもそもない。確認するまでもないでよ。だからそれでいいんじゃない？ --  &new{2017-02-11 (土) 09:31:33};
---最適解(仮)のみが答えやないしね、連れていけるならその中で使い方考えて遊ぶのは別に普通やし --  &new{2017-02-11 (土) 09:32:56};
---いやわざわざ効果的パーティーの木に枝つけるぐらいなんだからそれ相応の話をしようよ、もしかして荒らしだったのか？ --  &new{2017-02-11 (土) 09:41:26};
-ちょこがいけないんや・・・特に意味のないチョコ押しで∞チョコレートなんてスキルつけられたのが何もかも悪い・・・・せめてＮＰ獲得かガッツでも付属してればよかったのに・・・実質１５００の回復＋αじゃね --  &new{2017-02-11 (土) 08:20:03};
--マジせめてガッツ欲しかった。アルトリア系統は防御系スキル持ってちゃいけない法則でもあるのか？　他はサンタオルタが回復持ってるくらいだろ。 --  &new{2017-02-11 (土) 09:53:25};
-やっぱりスター集中ダウンが3ターンじゃ無いのが悪いな。 今のままだとスター50獲得の完全下位互換だし  Xオルタ介護して星出させるより素直に星あふれさせた方が楽てのがどうしようも無い --  &new{2017-02-11 (土) 08:27:00};
--他のスター集中……ラーマとかと組んで使わせるから、俺は１ターンでも問題ない --  &new{2017-02-11 (土) 08:29:17};
---星5の星生成サポーターなのにまともにクリ出そうとしたら他の鯖のサポート必要て言うのがもうな… --  &new{2017-02-11 (土) 08:32:38};
---単独で完結してる鯖とか何人いるんだよ？↑ --  &new{2017-02-11 (土) 08:36:12};
---スター集中持ち連れてくるならジャックのが良いんじゃねーの？ --  &new{2017-02-11 (土) 08:37:38};
--3ターンに伸びると取り回し悪くなって結局Xオルタ自身に使うぐらいしか無くなると思うぞ。   これ強化解除じゃないと消せないから百貌以外は自力で消せなくて星溢れさせない限りは3ターンクリティカル出来なくなるし… --  &new{2017-02-11 (土) 08:44:19};
--スター集中ダウンが長ければという人は完全な盾役（ゲオル先生とか）に星流したくないんだとおもうが、構成的に盾役じゃない鯖入れることもあるし難しいな。個人的には1ターンのほうがうれしい。 --  &new{2017-02-11 (土) 08:44:55};
---俺の想定はマーリンや孔明かな。今だと大体どのクエにも2人のうちどちらかは絶対入れるものやろ？ --  &new{2017-02-11 (土) 08:52:09};
---いやいれん場合かなりあるやろ、例によく上がるがそんなに使うか？ --  &new{2017-02-11 (土) 08:55:56};
---いやこの2人のどっちか入れない構築とか今だとあり得んやろ…  ただでさえXオルタは火力と耐久低いんだし 尚更この2人は必要だろ --  &new{2017-02-11 (土) 09:01:26};
---いや持ってない人もいっぱいいるやろ星5鯖はみんながみんな持ってないよ、イベントやらの類いや通常時でもフレンドはランチやイベント礼装優先の人がほとんどやろうし --  &new{2017-02-11 (土) 09:03:24};
---イベ時や手持ちの事は別としてXオルタを高難度やらで活かす為にパーティ組むなら入ってくるだろ  Xオルタが盾もサポートもなくても生き残れるほど敵が弱けりゃ別だが --  &new{2017-02-11 (土) 09:08:57};
-水着玉藻・槍ヴラドと組んで槍クリパはアリな気がする。継続的に星出して玉藻の変生クリティカルを補助、危なくなったらヴラドのタゲ集中と玉藻の魅了で敵を止める。 --  &new{2017-02-11 (土) 08:27:54};
--敵の想定クラスは何でしょうか？槍主軸なら敵は弓みたいだけどＸオルタの宝具がほとんど意味ないみたいだが？ --  &new{2017-02-11 (土) 08:35:56};
---オルタの宝具が意味ないて、その考え方だとセイバー鯖相手以外は特攻のらないからだめってことになるやんけぇ！ --  &new{2017-02-11 (土) 08:50:44};
---特攻入らないから使えないって訳じゃないんだけどな --  &new{2017-02-11 (土) 08:52:34};
---いや意味ないでしょ、男相手に女特効撃つような物でしょ？Ｘオルタを効果的に使おうとするなら、大前提として敵に剣鯖がいることでしょ？ --  &new{2017-02-11 (土) 08:58:17};
---オリオンは絶対に男に使うって鯖でもないやろ、てか道中火力で使うなら十分な火力を星5バサカは出す --  &new{2017-02-11 (土) 09:01:35};
---Xオルタの剣城特攻は宝具にしか乗らないから、別に剣以外でもそんな性能変わらん。別に剣鯖キラーではない --  &new{2017-02-11 (土) 09:02:11};
---↑↑オリオンは同じように特攻ある鯖の例ね --  &new{2017-02-11 (土) 09:04:55};
---想定敵がセイバーだけならそもそも弓連れてくでええやんってなるしな。槍主軸で想定敵は弓、混成で入ってくる敵剣や当倍をXオルタでって考えで利にかなうし --  &new{2017-02-11 (土) 09:10:21};
---狂の基本は他クラスで等倍になる相手を殴り倒すこと。特攻なんておまけだよ。そもそも剣のサーヴァントにしか使えない狭い特攻なんだからそれを中心に考えるのはあまり意味がない --  &new{2017-02-11 (土) 09:18:10};
---その考えならばせいぜい１・２回限りの星回収減スキルだよりにするより、星５狂鯖なら狂ヴラドか狂金でいいよね。 --  &new{2017-02-11 (土) 09:37:31};
---いや星操作しつつバサカ火力があるから使うんやろ --  &new{2017-02-11 (土) 09:40:25};
---運良く星が２０個以上溜まった上でカード３枚ぞろいを狙っての星操作よりよっぽど手っ取り早いよ。 --  &new{2017-02-11 (土) 09:49:41};
---いや普通に30 --  &new{2017-02-11 (土) 09:53:07};
-この子と岩窟王の相性ってどうなんだろ同じカード構成だから相性よさげに思えるんだけど --  &new{2017-02-11 (土) 08:30:49};
--三人目にクリティカル強い奴か、防御系鯖入れる組み合わせで行けるかな？騎士マシュとか --  &new{2017-02-11 (土) 08:35:11};
--裁鯖・魔神柱相手ならいいんじゃない？ --  &new{2017-02-11 (土) 08:40:07};
-Ｘも幕間で強化されてたから、えっちゃんも強化される可能性は高いと思うから、今は見えざる手を活用した運用で遊ぶかなぁ。あれ、考えるの楽しいし --  &new{2017-02-11 (土) 08:32:34};
--体験クエがSW2への繋ぎみたいな内容だったし、宝具がX強化前と同じA+だからSW2で幕間追加でそこでEXになるんじゃと勝手に思ってるｗ --  &new{2017-02-11 (土) 08:35:59};
-下乳上の最果ての加護がいつでも使えるのが最高に便利。ライダーアーチャーとも組めるようになるし --  &new{2017-02-11 (土) 08:38:05};
-絆礼装スキルマ婦長+メイド礼装スキルマえっちゃんだと最大17800回復出来るのか… 夢が膨らむなw --  &new{2017-02-11 (土) 08:38:59};
--ロマンやな --  &new{2017-02-11 (土) 09:26:05};
-どうせ死ぬはやめてｗｗｗせめて解体されるとかにしたげてよぉ！（結果はかわりません --  &new{2017-02-11 (土) 08:41:22};
--ん？ --  &new{2017-02-11 (土) 08:43:31};
---スルー推奨 --  &new{2017-02-11 (土) 08:53:09};
---具体的な運用例に書いてあるんだよ --  &new{2017-02-11 (土) 08:56:51};
---ああ運用例のところの話だったのかｗいきなりだったから分かんなかったごめん！ --  &new{2017-02-11 (土) 09:21:19};
---いや唐突な書き方でしたすみませぬー。運用例は折りたたまれてるんだった・・・。失礼しました -- [[木]] &new{2017-02-11 (土) 09:33:49};
--あれはズルいと思った、笑う --  &new{2017-02-11 (土) 09:22:32};
---まぁね、Ｘが不憫である……愉悦 --  &new{2017-02-11 (土) 09:45:00};
-はじめたばかりでも一応対裁鯖パーティーをＸオルタ・マシュ・フレ婦長で組めするのか。 --  &new{2017-02-11 (土) 08:45:26};
--フレ邪ンヌのが良くない？婦長は微妙な気がする --  &new{2017-02-11 (土) 09:06:12};
---Ｘオルタを主軸考えたら婦長の方がＸオルタが生き残りやすい、あとはじめたばかり前提なので非フレ状態で宝具が撃てなくても大丈夫な方でもある。 --  &new{2017-02-11 (土) 09:15:33};
-とりあえず脳死気味にケイネスが礼装は安パイと思ってたんだが、意外と少数派かなコレ --  &new{2017-02-11 (土) 09:04:59};
--バサカにケイネスは鉄板ではあるね --  &new{2017-02-11 (土) 09:06:53};
--それでいいと思う、チョコ腐るけど腐らせればいいし常にある事故を減らせる、そうじゃなきゃ事故前提で組む必要あるし --  &new{2017-02-11 (土) 09:17:29};
--パーティ次第だけどルームガーダーが面白そうだと思案してる --  &new{2017-02-11 (土) 09:18:13};
-真面目に編成考えるならマーリンXオルタ邪ンヌかマーリン孔明Xオルタとかかなーと思うんだが 前者ならXオルタを孔明に譲った方が良いし後者ならXオルタを別のBアタッカーに変えた方がよっぽど安定するんだよな…  サポーターとしてもアタッカーとしても中途半端過ぎてどうすりゃ良いのかわからん… --  &new{2017-02-11 (土) 09:26:19};
--何度もでた話やな、使いたいから使う以上のもんではないんやで、そのそっちのがいいやろってのを持ってないなら十分採用できるって話でもあるし --  &new{2017-02-11 (土) 09:30:51};
--何度かあがった鯉金オダチェンは正直脳汁でた。初期フロントメンバーに入れても開幕星34個からのQパ始動できて楽しいよ！ --  &new{2017-02-11 (土) 09:39:33};
--使えばわかるけど、マーリン孔明邪ンヌって別に言う程強くないぞ。道中だと大半が火力無い術のカードになるから通常火力が足らずに時間かかりまくるし、対してボスは火力過剰でスキルが腐りまくるしで取り回しが悪いなんてもんじゃない高難易度完全特化型。普段使う分には素殴り火力ガン盛りできるXオルタの方がずっといいんだけど本当に使って言ってるん？ --  &new{2017-02-11 (土) 10:21:43};
-バサカアルトリアで竜種持ちだから邪ンヌとの組み合わせかなぁ……後、敵がモーさんや竜特効のすまないさんなら、素直に逃げるか、宝具撃たれる前にこっちも特効宝具で倒すか --  &new{2017-02-11 (土) 09:30:58};
-マーリンがよく名前でるけでマーリン持ってないと代役立てるなら誰が良いだろデルセンとか？興味引かなかったから回さなかったんよなぁ(回したら引けたとは言ってない) --  &new{2017-02-11 (土) 09:38:53};
-まだ絆礼装に望みがある！ヘラクレス並みの有用絆礼装で一気に評価を覆す可能性が！だれか早く絆礼装取得するんだ！！ --  &new{2017-02-11 (土) 09:46:30};
--フィールドにいる間全体剣特攻20%、解散 --  &new{2017-02-11 (土) 09:49:24};
---ファ！？もう取得したやついるん？うせやろ --  &new{2017-02-11 (土) 09:50:16};
--2日目には取ってた人居たぞ 味方全員にセイバー特攻20%付与とかだったはず --  &new{2017-02-11 (土) 09:50:17};
--本家Xと同じだから解散 --  &new{2017-02-11 (土) 10:00:29};
--とっとと解散しとけ、二度と来るな --  &new{2017-02-11 (土) 11:03:33};
-Xオルタ、マーリンの編成だとアーツチェインし難くて宝具が上手く回らないんだけど、正直微妙じゃない？カード編成は最悪なのは辛い --  &new{2017-02-11 (土) 09:47:39};
--カレスコやらで開幕加速させないとアレよな、超級くらいなら余裕あるかもやが更に高難易度になると余裕削れてくるし --  &new{2017-02-11 (土) 09:51:22};
--Qで稼げばええ --  &new{2017-02-11 (土) 09:55:35};
--そもそもＡ８枚以上ない場合ＡＣは狙いづらい、玉藻でＡ上げ＋回復と宝具でＨＰ・ＮＰ回復＋スキル加速狙った方がチョコが生きる。 --  &new{2017-02-11 (土) 10:09:04};
-ログ見てきた感じ、上の以外で相性の良さそうのは「月霊髄液」「月下の四匹」「打ち上げオーダー！」とかかね？スター集中系も確かに面白そう… --  &new{2017-02-11 (土) 09:49:37};
-勲章７０以上あったのに全スキル6まで上げられないや。槍王 --  &new{2017-02-11 (土) 09:50:59};
--槍王の方でも思ったけど勲章普通7以降に使うようにするべきじゃね --  &new{2017-02-11 (土) 09:52:16};
---銀枠やから勲章…レア度高い訳じゃないんよ多分運営の中では --  &new{2017-02-11 (土) 09:55:07};
-無理矢理使う以外どうしようもないな、これで稼げると思ったのか…恐ろしいわ --  &new{2017-02-11 (土) 09:51:31};
--わかったわかったもういいから、君は興味がないんねTwitterでも言っててどうぞ --  &new{2017-02-11 (土) 09:54:11};
---弱いのはわかってるわ、でも他ピックアップと抱き合わせにして当てさせてくるのがほんと腹立つわ --  &new{2017-02-11 (土) 10:01:32};
---目当てひけんかったからあたんの？君の運がないだけよそれ --  &new{2017-02-11 (土) 10:20:11};
--キャラが好きなら回すし実際稼げてるだろ --  &new{2017-02-11 (土) 09:56:04};
---昨日一昨日とセルランひどかったですね --  &new{2017-02-11 (土) 10:00:13};
--スルー推奨推奨。 --  &new{2017-02-11 (土) 09:57:04};
---なぜスルーできないのか… --  &new{2017-02-11 (土) 10:03:34};
--正確に言うなら敵が剣・槍複合でない限り出番がないね、剣・槍複合の時の道中の護衛と最後まで生き残った時は腐らない。 --  &new{2017-02-11 (土) 09:59:10};
---敵が剣槍複合で☆4以上のバサカ誰もいなければようやく選択肢に入る --  &new{2017-02-11 (土) 10:02:29};
---星4バサカ過信しすぎじゃね？ヘラ茨木は使い方あやらなければ十分いきるが他は別に言うほど優れてない、高速周回で宝具うつだけが役割やし --  &new{2017-02-11 (土) 10:05:51};
---いや、☆5の仕事できない時点でそいつらに劣る。過信ではないと思う --  &new{2017-02-11 (土) 10:10:54};
---剣槍複合なら一応最適だよ。 --  &new{2017-02-11 (土) 10:12:39};
---出たよ「ぼくがおもう星５のノルマ」。使い分けって概念を持ってない人は性能議論に口出さんほうがいい --  &new{2017-02-11 (土) 10:13:23};
---普通っていったらあれやが星5の役割ってなんよ？性能違う鯖に同じ役割求めてどうするよ、こういったら役割はないみたいに言い出すんだろ知ってる --  &new{2017-02-11 (土) 10:13:42};
---正確に言えば剣鯖槍複合な --  &new{2017-02-11 (土) 10:13:58};
---未だに特攻をメインの役割で考えようってあたり既存バサカの運用思想で脳みそカッチカチやな --  &new{2017-02-11 (土) 10:15:00};
---特攻はぶっちゃけおまけみたいに考えんと余計使えんくなる気がするしな剣鯖のみってクエストによっては敵が剣編成でも使えんし --  &new{2017-02-11 (土) 10:17:39};
---特効主に考えるのは当然だろ、特効効く相手に同じクラスで持ってる奴と持ってない奴比べて持ってない奴連れて行くのか？その上でスキルを有用に使う組み合わせを考えるべきだろ。 --  &new{2017-02-11 (土) 10:22:43};
---いやそれは普通よでもだからって他には出番がないって訳でもないって話 --  &new{2017-02-11 (土) 10:24:14};
---特攻入らない茨木イベでオリオンが大活躍したことを覚えてらっしゃらない？特攻がメインの鯖と特攻“も”出来る鯖は明確に別物だよ --  &new{2017-02-11 (土) 10:27:22};
---剣鯖・槍複合以外は好みを除外すれば他の星５でいいでしょ。 --  &new{2017-02-11 (土) 10:27:47};
---だから好みよここえっちゃんのページやで --  &new{2017-02-11 (土) 10:28:56};
---サブアタッカー入る編成を複合相手に出すことなんて珍しくもないし、そういうとこに入るエドモンよりこっちのが火力出るしで普通にこっちも出すわ --  &new{2017-02-11 (土) 10:29:26};
---いやオリオンは宝具特効付いてないから比べる意味ないわ。 --  &new{2017-02-11 (土) 10:32:15};
---もう君が使わないならそれでいいやん？使う人は使うってだけよ --  &new{2017-02-11 (土) 10:34:21};
---使う人が使うって言い方は使えないって言っている人とたいして代わらんよ、効果的な使い方の話をしてるのに特効無視した使い方でドヤってされてもねぇ。 --  &new{2017-02-11 (土) 10:46:36};
---そもそもクラス選ばずに出せるのがバサカの強みでもあるんだから特攻を無視出来るのも有効な点なんだよなあ --  &new{2017-02-11 (土) 10:49:51};
---「オリオンは宝具特攻ついてないからノーカン」って何さその俺ルール。スキル一枠腐ってるって考えたらそっちのが影響でかいんですがそれは？ --  &new{2017-02-11 (土) 10:50:43};
---だって君何言われても自分の考えが絶対やろ不毛やもん…そういう考えもあるのかくらいじゃいかんのか？ --  &new{2017-02-11 (土) 10:51:08};
---はい、この話題はおしまい --  &new{2017-02-11 (土) 10:57:17};
---なんで話が堂々巡りするのかｗどこでも連れて行くのがＸオルタの効果的な使い方ってなら、パーティー構成の組み方そのものが異次元の考え方だな。そもそも使えないって言っている人間に効果的な方法言ってるのに、効果的じゃないが何所でも連れて行けるとか意味不なことだし。 --  &new{2017-02-11 (土) 11:04:15};
---なんていうか会話が噛み合ってない枝になったな --  &new{2017-02-11 (土) 11:06:53};
--ふっつーに使ってるけど --  &new{2017-02-11 (土) 10:05:01};
---使えないいってないと強化されないとかマジで思ってるんよ --  &new{2017-02-11 (土) 10:06:33};
---無理矢理使ってるのを使ってるって言われても困惑する --  &new{2017-02-11 (土) 10:09:50};
---無理矢理と思うならそうなんやろ(諦め)きみ星1鯖攻略とか興味ないやろ？好きなキャラを使って遊べるゲームなんよこれ --  &new{2017-02-11 (土) 10:11:37};
---無理矢理も何も、「必要に迫られて○○使う」なんて状況エキシビション位しか無かったろチャレクエでさえ趣味パで回るくらいの余裕はあったんだから。そんなに戦力に余裕ない人ならそもそも星５ステで素殴り稼ぎが出来る単体バサカでもありがたーく使えるんじゃね？ --  &new{2017-02-11 (土) 10:12:31};
---その人がフィナーレ低レア攻略諦めてましたね… --  &new{2017-02-11 (土) 10:12:57};
---フィナーレ修正前なんかそれこそ強弱関係ねえじゃん。あそこで重宝されてたのマルタとかアイリだぞ --  &new{2017-02-11 (土) 10:14:02};
---諦めた=調整してないじゃないからな、性能だけ求めて遊んでない人間と君は考えあわんから議論にならんよ --  &new{2017-02-11 (土) 10:15:30};
---使いたいキャラと敵の構成に合わせて編成するのを無理矢理って表現使ってる時点でおかしい。強キャラだろうと普通は同じ事するぞ。 --  &new{2017-02-11 (土) 10:16:50};
---無理矢理も何も普通のバサカだからバサカが行けるとこならどこでも問題なく連れ歩けるよ --  &new{2017-02-11 (土) 10:18:34};
---言い出したら「そもそもバーサーカーは無理やり使おうと思わなきゃ使うクラスじゃない」って結論出ちゃうからな。だって欠片サポ付けた邪ンヌで殴った方が火力も耐久も余裕であるし --  &new{2017-02-11 (土) 10:20:30};
-なにげに槍玉藻とスキル噛み合ってるな。槍玉の第三ってブレイブチェイン使える時だしそれに直感と王の手重ねたら大体良い感じ。これなら1Tでもなんも問題ない --  &new{2017-02-11 (土) 10:06:46};
--クリ持ち集中なしがクリ活かす使い道がパッと浮かぶね --  &new{2017-02-11 (土) 10:08:06};
--組むとしたらプラスアルファでジャック？ --  &new{2017-02-11 (土) 10:28:33};
---槍ヴラドのがいいかも --  &new{2017-02-11 (土) 10:30:36};
-弓王とデルセンとXオルタでやってるわ 弓王支援パやけど --  &new{2017-02-11 (土) 10:17:34};
-Xの強化幕間っていつ頃来たか覚えてる人いるかな？  オルタXも同じとは限らないけどやっぱり気になる --  &new{2017-02-11 (土) 10:17:54};
--Xと同時実装だった気がする --  &new{2017-02-11 (土) 10:20:14};
--実装と同時じゃなかったか？ --  &new{2017-02-11 (土) 10:20:37};
-ぶっちゃけ直感さんの一番文句言いたいポイントは最初期の鯖な上に（レア度があまり関係ないゲームだとは言え）☆1鯖である小次郎の持ってる透過B＋が直感Aの完全上位互換な事なんですよ……だから回避一回とか付け加えない？ダメ？ --  &new{2017-02-11 (土) 10:19:12};
--NPアップでもいいなあ(遠い目 --  &new{2017-02-11 (土) 10:20:03};
--まあいつまで経っても初期スキルに手を入れない運営が悪いわな。最近になってカリスマは複合で実装するようになったけど、直感軍略千里眼はそのままっていう --  &new{2017-02-11 (土) 10:25:07};
---千里眼は固有にパワーアップした例があるから。まあできるだけスキル名とか変えて欲しくないからテコ入れは欲しいが。 --  &new{2017-02-11 (土) 10:27:11};
--いや２ターン減らして３ターン毎に撃てればいいやｗ --  &new{2017-02-11 (土) 10:25:21};
---14なら3ターンに一回くらいでも全く問題ないと思うよね(無辜スキルを見ながら) --  &new{2017-02-11 (土) 10:26:35};
--CT延びるぞ --  &new{2017-02-11 (土) 10:55:46};
---これ偶に言う人いるけどカリスマCT同じだよな --  &new{2017-02-11 (土) 11:07:52};
---スキルに効果追加でCT増えたことないよね？ --  &new{2017-02-11 (土) 11:22:23};
--低レアのスキルが優れてるってFGOで今さらすぎない？ --  &new{2017-02-11 (土) 11:02:33};
-やばい、18万で星5無しとか初めて経験した。余は悲しい・・・スパッツを愛でたかった。 --  &new{2017-02-11 (土) 10:20:48};
--あと二万きりがいいとこまで回したらくるかも、俺は予定予算からの追い銭(致命傷)したら引けるジンクスがある…死にそうになるが --  &new{2017-02-11 (土) 10:23:12};
--個人的にはその額を期間いっぱい使って少しづつガチャったほうが調子はいい。オカルトの範疇だがな --  &new{2017-02-11 (土) 10:26:44};
--オカルトで申し訳ないが、波があるのでダメだと思ったら時間空けるしかないよ --  &new{2017-02-11 (土) 10:36:37};
---マイルームのえっちゃん愛でてると甘くてほろ苦い胸騒ぎが…これってもしかして… --  &new{2017-02-11 (土) 11:10:44};
---すまん枝間違えた --  &new{2017-02-11 (土) 11:12:20};
-Ｘオルタに１つだけ強化がもし入るとしたら何がいいかな、宝具にＱバフか何かしらデバフが付いてくれればうれしいが。割と全体強化のスキルにてこ入れするから、王の手に「王様属性攻撃ＵＰ」とか付いてきそうｗ --  &new{2017-02-11 (土) 10:40:00};
--第一スキルに何か付いてくれればいいや --  &new{2017-02-11 (土) 10:44:25};
--ちょっと面白いかもww --  &new{2017-02-11 (土) 10:58:18};
-10連引いて星４礼装しかないときは一旦間をあけてから再度引くようにしてるわ　熱くなって石全部使ってもいいことないし --  &new{2017-02-11 (土) 10:44:32};
-やはり鯉金オダチェンは使いやすい。上のおすすめから編成いじるけど、ケツ姉＋騎金時＋術マリーで前半は金時の星を回しつつ後半で様子を見ながらカードを切れるのが楽しい。実質ケツ姉の２ターンクリだし、５０個星超えてたらえっちゃんのバ火力も光るしね。 ・・・確認してからコメ残そう --  &new{2017-02-11 (土) 10:50:41};
-ジャンヌオルタと相性良いから一軍候補に入ってるんだよなぁ --  &new{2017-02-11 (土) 10:57:28};
--アヴェとバーサーカーの素殴り火力コンボや！ --  &new{2017-02-11 (土) 11:00:04};
--攻撃に全振りなので防御は(ry　マシュとかダビデマン入れればいい話か？ --  &new{2017-02-11 (土) 11:03:17};
---マーリンでワッショイも可 --  &new{2017-02-11 (土) 11:04:33};
---マシュならそれなりダメージは減るぞ、スキルの切れ目は細心の注意を払う必要があるけど --  &new{2017-02-11 (土) 11:05:07};
---そこは盾鯖使おうぜ。盾役投入による攻撃力低下を最小限にできるのがXオルタの持ち味なんだし。 --  &new{2017-02-11 (土) 11:09:33};
--竜種強化とクリティカルと色々噛み合うもんな。フレが持ってるから、後はジャックかマシュ入れて使い分けてみるのも楽しそう --  &new{2017-02-11 (土) 11:04:50};
--ジャンヌオルタ、ジャンヌ、Xオルタで自己改造のクリ精度上げつつサブアタッカーのXオルタの火力も十分。そんなパーティーを組むのが夢でした（X爆死並感） --  &new{2017-02-11 (土) 11:05:18};
--えっちゃんハロエリ邪ンヌで前のめりに殴り殺すぱーてー --  &new{2017-02-11 (土) 11:05:55};
--ジャンぬ・ばらきーと組ませて、全員欠片でスター出して殴るPTにしたけど楽しすぎる --  &new{2017-02-11 (土) 11:10:02};
---難易度によるけどBクリで殴るPTが１番早いわ　最高に頭のいい戦法 --  &new{2017-02-11 (土) 11:14:17};
---星出しサポ一人入れてメインアタッカーだけ火力礼装付けた方が強くない？  検証してないからわからんが --  &new{2017-02-11 (土) 11:21:17};
-正直マーリンやら邪ンヌやらが揃ったせいでむしろ他のバサカ勢がデイリー周回でもない限り使われなくなってたから、星運用パに入るこの子は一番ワンチャンある。だからカモン、我がカルデアにカモン --  &new{2017-02-11 (土) 11:04:17};
--無心で回せ、回転数が全てだ --  &new{2017-02-11 (土) 11:08:27};
--上で無理やり使おうとしないと云々なんて話になってたが、複合クラス相手なら有利一枠ずつ入れて宝具で薙ぎ払うか、長引くならそれこそバサカなんぞ入れずに邪ンヌ出動案件だから「無理に使おうとせん限り使わない」ってのはバサカってカテゴリ自体そうなのよなー --  &new{2017-02-11 (土) 11:10:17};
---それをわざわざ此処で言ってる辺り、御察しな訳で --  &new{2017-02-11 (土) 11:11:08};
---昨日張り付いてた熱血なネガキャンくんだ。スルー安定な --  &new{2017-02-11 (土) 11:12:42};
---バサカってクラスは敵体力増えたらそれだけ使いづらいからね…最適解求めるなら有利クラスで組むのが一番やし --  &new{2017-02-11 (土) 11:13:36};
--フレから借りて色々趣味で回りつつ「なんでこんな雑魚認定多いのん？」って思ったがあれだ、これ編成難易度の問題なんだ。すごく嫌な言い方になるけど、いまだにバサカに戦力依存しててメイン出来てくれないと困るって人にはそら使いづらいもんこれ。クラス戦力揃ってバサカがほぼ周回専門パーツになるくらいのカルデアだと「役割を持てるバサカええやん」ってなる --  &new{2017-02-11 (土) 11:14:28};
---遊べる性能してるんよな --  &new{2017-02-11 (土) 11:17:40};
---持ってないけど聞いてる限り必要なもの多いもんなあw --  &new{2017-02-11 (土) 11:23:04};
-ロイヤル級が狂秘石と胆石同時に狙えると知り、 --  &new{2017-02-11 (土) 11:06:57};
--ワイ歓喜 --  &new{2017-02-11 (土) 11:07:40};
-やっぱり直感にテコ入れないとキツイな。巌窟王やパトラさんなんて複合な上に☆20なんだから、せめて回避くらいつけてもよかったろ… --  &new{2017-02-11 (土) 11:08:02};
--第三併用CT定期 --  &new{2017-02-11 (土) 11:08:37};
---変に片方だけスキレベ上げてCTズレると一気に使いづらくなるんよな、つまり61010 --  &new{2017-02-11 (土) 11:13:57};
--えっちゃんにかんしてはもの足りんが直感は悪くない、第一がもうちょいなんか欲しい --  &new{2017-02-11 (土) 11:10:42};
---第一は強化で待つ。第２第３で面白い動き出来るし、あとせっかくの眼鏡キャラなのでめっちゃ愛でたい……眼鏡は良いものだ……！ --  &new{2017-02-11 (土) 11:12:48};
--CT5やぞ、そいつらはCT6だ。1ターンの違いは非常に大きい。投合(短剣)は例外 --  &new{2017-02-11 (土) 11:11:22};
--テコ入れ入るとしたら多分直感だけどな。第一と第三はユニークだから多分そのままだよ --  &new{2017-02-11 (土) 11:16:22};
---効果追加はCT変わらないから今からなんか足されるなら大歓迎よね --  &new{2017-02-11 (土) 11:21:07};
-多分現状Ｘオルタの敵を選ばない一番有用な使い方は、ラストフェイズにメインアタッカーが３枚揃い時オダチェン金鯉＋王の手＋直感で確実なクリブレイブアタックが出来るってことかな？ --  &new{2017-02-11 (土) 11:12:35};
--それだと全スキル無駄がないしバーサーカーで死ぬまでそれなりに削れるからいい運用たまと思う --  &new{2017-02-11 (土) 11:14:34};
--開幕オダチェン鯉からQパのスターターでもいいかも --  &new{2017-02-11 (土) 11:15:44};
---いや初手にやるにはオーバーキル過ぎると思う、この使い方の肝はクリ威力ＵＰを持っているメインアタッカーっだったらパーティー選ばず使える点ですし。 --  &new{2017-02-11 (土) 11:23:45};
---あとスキル上げも王の手だけですむｗ --  &new{2017-02-11 (土) 11:25:43};
-フレンド様に借りて使わせてもらったら、ダメージ受けた時の「ひゃうっ」が可愛らしすぎて財布の紐千切れそう --  &new{2017-02-11 (土) 11:13:23};
--わかる…。同じくダメージ受けた時の「いたいよう…」も愛おしくていいぞ！！ --  &new{2017-02-11 (土) 11:19:44};
-小太郎と組ませてデバフ巻けば行けるかなって思ってマシュの代わりに入れて、ジャック小太郎Xでロイヤル行ってみたけどダメだね……マシュレベルの防バフ常に掛けとかないと事故る --  &new{2017-02-11 (土) 11:13:40};
--その編成ってことは騎ロイヤルだろうけど、あそこのドラゴンにそのメンツじゃ多分オルタニキでも死んでるぞ --  &new{2017-02-11 (土) 11:15:36};
---オニキでも無理なんか。ってことは、単にバサカが向いてない構成ってことか --  &new{2017-02-11 (土) 11:59:43};
---全体攻撃もちの敵に対してバサカは非常に相性悪い。まあ当然だな、3連発確定で食らう想定したらオニキもヴラ公も茨木も全部2~3ターンで消し飛ぶ。魔猪の場合ダメージ量も少ないし(バサカでバサカを殴るのは一番効率悪い) --  &new{2017-02-11 (土) 12:10:27};
--小太郎のデバフってそんなに高くないしあの子の目玉は弱体デバフだからな --  &new{2017-02-11 (土) 11:16:20};
---調べてみたら攻撃デバフ10％固定みたいやね……。そりゃ、被ダメ全然減らんわな。全体デバフだとオニキが20％で倍率上位互換らしい。 --  &new{2017-02-11 (土) 12:02:43};
-金枠のバサカがフランとXオルタしかいないんだけど --  &new{2017-02-11 (土) 11:17:29};
-ようやく落ち着いたか……毎度のことだけど引けないからって荒らし回るのは本当やめて欲しいわ --  &new{2017-02-11 (土) 11:17:36};
--夜位にはまたくるよ --  &new{2017-02-11 (土) 11:18:58};
---切れた、ピックアップ終わるくらいまでは途切れないやろうね、言い方悪くなるが叩こうと思ったら叩ける性能ではあるからいい餌になってる --  &new{2017-02-11 (土) 11:20:03};
--夕方から昨日はいたぞ。 --  &new{2017-02-11 (土) 11:20:19};
--こういう木こそ荒らしだろ　キャラ関係ないじゃねえか雑談でやれ --  &new{2017-02-11 (土) 11:21:24};
---マジそれ。仕方ないから一回だけ言うけど荒らしスルー出来ない奴は書き込むな。ページが重くなるんや --  &new{2017-02-11 (土) 11:23:42};
---はいはい、この話題はおしまい。 --  &new{2017-02-11 (土) 11:23:52};
---すまん。あまりにしつこいもんだからつい… --  &new{2017-02-11 (土) 11:26:15};
-誰か意図的にコメント消してない？ --  &new{2017-02-11 (土) 11:25:04};
--昨日からよく消えてる、別に荒らしてる訳でもないコメントも消えてるんよね --  &new{2017-02-11 (土) 11:26:29};
--流れの速いページだとコメントが衝突しまくるので、投稿されたはずが更新すると消えてるって感じのことは結構起こる --  &new{2017-02-11 (土) 11:36:00};
-サモさんと並べるとセーラー服キャラ同士でかわいい（そこ、季節が真逆とか言わない --  &new{2017-02-11 (土) 11:26:35};
--だろう？イリヤまでいれて小中高生コンプリートかもだぜ？ --  &new{2017-02-11 (土) 11:28:19};
---誰が中学生なんや --  &new{2017-02-11 (土) 11:31:52};
---それだ!!（フレンドのイリヤを探しながら --  &new{2017-02-11 (土) 11:31:52};
---なんか、生意気度でサモさんが中学生良くないかな？あんな妹どうかな？ポッキーゲームとかさ --  &new{2017-02-11 (土) 11:35:46};
-弱いと言うのならこの娘でどれだけ強敵を倒せるかチャレンジしてやらぁ！ブッ倒してやるかもー！ --  &new{2017-02-11 (土) 11:29:38};
--監獄塔残ってれば良かったねｗ --  &new{2017-02-11 (土) 11:36:30};
-体験版で使ってみたけど、王の手面白いな。今後概念礼装で「スター集中ダウン」とか出て来たら欲しいかもしれない --  &new{2017-02-11 (土) 11:41:07};
--そういった礼装が求められてきたのは前からなんだよなぁ、メイブちゃんとか使うために。でも、スキルとはいえこうやって実装されたからにはその方向の運用も花開いていくことになるだろうから。今はみんなで編成、運用例を考えよう --  &new{2017-02-11 (土) 11:43:15};
---メイヴはスター吸って宝具連打だから（半ギレ） --  &new{2017-02-11 (土) 13:18:44};
--それなりに考えられたスキル構成だろうけど、スター集中ダウンがどんなものか試す実験的な側面もあったのではないかと --  &new{2017-02-11 (土) 11:50:33};
--スター集中を0にしても結局乱数があるから安定しないのがなぁ……例えばゴルゴーンみたいな集中持ってなくてクラス的な集中も低いクリアタッカーに星持ってくのは見えざる手だけじゃ実は難しい。 --  &new{2017-02-11 (土) 12:09:46};
---それもあってやたらとアーチャーと相性いいんだよな、クラス的にスター集中高めで、心眼(偽)とかクリティカル率アップスキルよくもってて、単独行動がクラススキル。セイバー殺しは惹かれあうのか --  &new{2017-02-11 (土) 12:13:17};
-えっちゃん餡こ好きなのかー。このカルデアにも以前甘味好きの人がいてね…………すごく小心者で優しい、人理を救ったドクターなんだけど……。 --  &new{2017-02-11 (土) 11:56:08};
--あんこ食う…暗黒面？ --  &new{2017-02-11 (土) 12:00:15};
--「彼」も日本のお菓子を愛していたよな --  &new{2017-02-11 (土) 12:02:42};
--？？？「誰だ君は!? ここは空き部屋だぞ、ボクのさぼり場だぞ!? 誰の断りがあって入ってくるんだい!?」　 --  &new{2017-02-11 (土) 12:05:24};
---やめろ。泣く。 --  &new{2017-02-11 (土) 12:24:17};
--やめろォ… バステニャンX号で開いた傷がまた開くだろぉ！ --  &new{2017-02-11 (土) 12:25:58};
--俺達はもう、和菓子とアンコを見ると、鼻の奥がツンとする運命から逃れられないのだよ……いい顔しやがってあいつ……orz --  &new{2017-02-11 (土) 13:29:15};
-俺のところでは孔明ジャックと並べてクリパのサポート役的な存在に落ち着いてるよ。それでも耐久面が怖いからケイネス礼装でなんとか序盤中盤は介護無しで耐えてもらってる。 --  &new{2017-02-11 (土) 11:57:18};
-中ボスを崩す運用が一番かな…？どんな中ボスにも抜群が取れるし、それで宝具で溜まったスターを最終ラウンドの味方が使って宝具ブレイブチェインする感じの --  &new{2017-02-11 (土) 11:59:35};
--基本中ボスを崩すか、剣ボスに一撃入れるのが主な役割になるかな、後はクリパに入る狂枠だから初動の動きの悪さを威力でカバーできる。編成難易度高いけど嵌ると活躍できる。ただ、剣鯖以外にはちっと物足りない威力(礼装なし自バフのみならだいたい5万ほど)だから全体攻撃ボスの場合は素直に有利鯖に解体してもらわないと即死する --  &new{2017-02-11 (土) 12:08:00};
---威力足りないは実際あるよねー　Qアップでもかけてもらえば違うんだろうか… -- [[木主]] &new{2017-02-11 (土) 12:10:03};
---よし宝具レベルをあげようぜ！まず財布の紐をほどいてだな --  &new{2017-02-11 (土) 12:15:48};
---使ってて楽しいキャラだし、ジャックと相性いいから割とマジでワンチャンなんだよね……。槍王持ってないし複合ピックアップの時に回してみようかなぁ -- [[枝]] &new{2017-02-11 (土) 12:18:47};
-神の見えざる手と聞くとどうしてもフジリューの宝貝が思い出される --  &new{2017-02-11 (土) 12:20:57};
--そりゃあスターも寄りつかなくなるよね --  &new{2017-02-11 (土) 12:21:23};
-2,3スキルは使ってて面白い。ただ、スキル2つ使って1ターンクリ安定&微バフと考えると寂しいのよなあ。直感は噛み合っているよ、でも第１スキル含め"スキル効果の絶対量が少ない"んだなって。ナイチンよろしくバサカでサポート寄りなんだからもう少しスキルに色つけて欲しかったね。コンセプトはいいんだが。 --  &new{2017-02-11 (土) 12:22:51};
--だからクリパで運用するのが進められてるじゃん。そうすれば直感水増しでスター飽和(自身バーサーカーだし合計30個くらい稼げばかなりクリティカル期待できる)と見えざる手で強引なスター集中。ほらこれで5ターン中2ターンクリティカルできる。後微バフっていうけどこの攻撃力アップってAランクカリスマ相当だからな --  &new{2017-02-11 (土) 12:26:22};
---俺は木主じゃないけど落ち着けよ　文章読みにくすぎる --  &new{2017-02-11 (土) 12:34:24};
---そうか、それでキミは満足なのね。ならたぶん平行線になってしまうな。おれはしょっぱいと思う。それにスキル2つも使わんでも、欠片2,3積みで大体解決できてしまうし。最近はカリスマも40%UP増えてるんやで --  &new{2017-02-11 (土) 12:36:24};
---カリスマの追加バフ持ちって全部条件付きじゃね？エリちゃん軸で女性パとか上姉さま軸で神性パとか組むなら別だけど趣味やろ、これ --  &new{2017-02-11 (土) 12:38:54};
---趣味って言っちゃうと邪ンヌパの人達に怒られるんじゃ…。この子も邪ンヌの40カリスマの恩恵受けるんだし。そういう意味じゃまあXオルタ周りのバフ状況のなかだと微バフの部類だと思う --  &new{2017-02-11 (土) 12:44:47};
---欠片2枚積んで礼装枠潰すのとXオルタいれて欠片1枚に減らして攻撃性能を上げる、どっちでも好きな方やればいい。後追加効果カリスマってエリちゃんの女性限定以外は対象狭すぎだろ --  &new{2017-02-11 (土) 12:46:54};
---ジャンぬマーリンXオルタで組めばXは80%アップか… --  &new{2017-02-11 (土) 12:47:57};
--言うて同じこと出来る奴なんて強制スター飽和のアマデウスくらいしかおらんし、１Tのクリ確定って大事よ。マーリンとかいうトンデモサポートが存在する今はこれの有無で火力が一気に変わるから --  &new{2017-02-11 (土) 12:37:53};
---うん、わいもコンセプト好きよ。この子にしか出来ない。言いたいのはそこではなく、効果量なんや。アマデウスなんかまさにそうで、1ターン増えただけでスター数3倍出せるスキルとか、無敵弱体解除付きで20個出せるスキルがゴロゴロあるなかで、スキル2つでクリできることとして見ると寂しくなってしまわない？ --  &new{2017-02-11 (土) 12:47:58};
---単体で見りゃそらそうだがシナジーで全然戦えてるから別に。オジマンの特権を「これだけだと安定しない」なんて言うやつおらんだろ、あれと一緒だよ --  &new{2017-02-11 (土) 12:54:39};
---うん、だからスキル2つで見たときの話でなんだが… --  &new{2017-02-11 (土) 12:59:09};
---スキル2つ使ってと言うには寂しい効果なのは正直分かるそれこそカリスマはカリスマで持ってて星出しと星コントロールが複合だったらとは思うかな…アマデウスと比較するなら狂として攻撃にも参加出来てQ2枚でチェインも狙えるから差別化は出来てても2枠か…って事で合っとるか？ --  &new{2017-02-11 (土) 13:13:28};
---うん、そうそう。そもそもアマデウスくんは星2だしコスパの面もあるから複雑だが…。現状だと使ってて凄い楽しいんだけど、高難易度とか想定するとすぐ落ちちゃうわりに出来ることとしては寂しいなって --  &new{2017-02-11 (土) 13:20:04};
---というか「実質1キャラに星集中付与＋カリスマ＋星出し」で物足りないってどういう編成組んでるのかが気になる。バサカ殴りとか？ --  &new{2017-02-11 (土) 13:20:16};
---そのオジマンのスキル二つ使う系の奴と比べて同じ星５としてどうなのって木は言ってるんでしょ。木主の言いたいことは分かるよ、こいつのやりたいことはわかるし何とかできなくもない範囲だがもうちょっと何か欲しいって感じよな。sageたら何にでも食いついてるのどうにかならんのか。別におかしなことをいってるわけじゃないやん --  &new{2017-02-11 (土) 13:20:26};
--同意。方向性は面白いんだけど、とにかく定量的な面で薄すぎる。星稼ぎ、クイック性能、クリ威力のどれかにテコ入れがあればトリッキーで楽しい鯖になるんだけど。 --  &new{2017-02-11 (土) 12:44:56};
---だよなあ。その薄い部分を1スキルが補ってくれればよかったんだが。実装早々強化待ちの列に並ばされるのは不憫やな。 --  &new{2017-02-11 (土) 12:57:01};
-編成を考えるなら盾、あるいは防バフ持ちの相方から考えた方がいいかも。上にもあるけど、バサカにほぼ必須の盾役を起用しつつパーティーの攻撃力低下を避けられるのは、Xオルタをあえて使う重要な利点 。 --  &new{2017-02-11 (土) 12:23:55};
--盾持ち入れてもいいし、相性いい奴らに回復持ちが多いから、HPが尽きる前に殺す！ってしてもいいぞ --  &new{2017-02-11 (土) 12:28:10};
---ゲオルギウス先生をで介護しつつバサカで消し炭にする。最高に頭が良い戦法ね！ --  &new{2017-02-11 (土) 13:32:27};
-スキルを含めた際の大騎士勲章の要求の多さが育成の際に大きなネックになるな。再臨分は交換で賄えたけど、合計110個って槍アルトリアと同じだしな。あっちは総じてスキルが優秀だから全部集める価値は十分にあるけど、こっちはいっそ開き直って王の見えざる手以外は余裕が出来るまで放置する事も考慮した方が良さそうだ。どっちも持ってるから全然足りねぇ --  &new{2017-02-11 (土) 12:28:41};
--王の見えざる手の集中ダウンはレベル上げても変わらんから、運用的に直感の方が良い可能性も。この辺は完全にどのように立ち回らせるかの違いだけど。 --  &new{2017-02-11 (土) 12:54:59};
-1.5章で活躍できる(かもしれない)セイバー鯖特攻があるし、育てといて損はないな --  &new{2017-02-11 (土) 12:31:00};
-ゴミスキルなのに勲章持ってくとかほんとクソ --  &new{2017-02-11 (土) 12:43:21};
--ゴミスキルかはともかく勲章がきついのがクソなのは同意するわ --  &new{2017-02-11 (土) 13:16:39};
---勲章いる鯖大体ドか食いする悲しさ --  &new{2017-02-11 (土) 13:22:47};
-みんな、この娘どんな感じ？ --  &new{2017-02-11 (土) 12:44:40};
--面白いよ、使ってて楽しい。強い、とは流石にいえんけど少なくとも使えるし使ってやりたくなる(後マイルーム性能は全キャラ中屈指) --  &new{2017-02-11 (土) 12:48:16};
--1段階目が最高です。2，3も捨てがたいけど沖田さん以降久しぶりに1段階目で使いたいと思ってしまった --  &new{2017-02-11 (土) 12:49:09};
---でも再臨台詞とか思うと戦闘時は三臨目にしたくなる、したくならない？ --  &new{2017-02-11 (土) 12:50:38};
---普段は巻き込まれ型JKとして、決戦時には能力開花して変身。これだぁ・・・ --  &new{2017-02-11 (土) 13:22:40};
---それどこのプリヤ --  &new{2017-02-11 (土) 13:33:20};
--便利。普通のバサカに頼ることが少なくなってくるくらいの頃に引くと、メインを支えつつ素殴りで補助出来る優秀なサブとして機能する。あと何しろモーションやら良いもんで使ってて楽しい --  &new{2017-02-11 (土) 12:53:12};
--オンリーワンの弱さ、一周回って愛せるレベル。強化いらないわ --  &new{2017-02-11 (土) 12:54:38};
--狂鯖だから相手がどんな編成でも一定の戦果が見込めるし、使い方が(自分の中で)ある程度確立されてきてるから普通にスタメン入りしてる。特にメンツが圧倒的に足りないうちのカルデアではエースです --  &new{2017-02-11 (土) 12:55:14};
--この子使うと今まで埃かぶってたサーヴァントや礼装に目が向くようになる。いろんな意味で面白い。 --  &new{2017-02-11 (土) 12:56:06};
--星５が足らんレベルのカルデアなら選択肢の問題でエース。中途半端に戦力揃ってきたが未だバサカ依存から抜けられてないカルデアだと使い所に困る。強キャラ並ぶようになって普通のバサカ使わなくなってきたカルデアだと便利枠 --  &new{2017-02-11 (土) 12:57:34};
--パーティ面子には悩まされるけど、星を自分に回さず他2人に回しつつ、その2人が苦手とする相手を狙い落とす隙間産業的な動きが面白いよ。   脆ささえカバー出来れば安定するし、落ちるの前提にカムラン辺り持たせても良いかも。     後マイルーム会話が可愛い(重要) --  &new{2017-02-11 (土) 12:58:02};
--メインとして使う場合は強くないが、サブ的な役割だと仕事が持てるタイプかな。星を吸わない星生産兼スターコントロールで殴り火力が全ての敵に高めに出せる点がサブの観点で見ると便利。但し、耐久と効果の強烈さには欠ける部分があるのもネック。 --  &new{2017-02-11 (土) 12:58:10};
--大前提だが狂鯖自体、戦場のクラス操作出来る今回のイベントと致命的に相性悪い。イベント礼装が初期NP獲得かつ全員装備推奨なのも、この子の真価を図る上では向かい風。　狂鯖と思えないNP効率＆安定した星出し性能、足りない分をスキルでコントロールするのが基本運用。　狂鯖PTで微妙に落ちる星を活用レベルまで持ち上げられるのは十分有能。　マーリン孔明みたいなワントップ構成には向かず、誰で殴っても良しなPTの方が映えるよ(・ω・ ) --  &new{2017-02-11 (土) 13:06:37};
--星出しは微妙、回復は焼石に水、見えざる手もゲームの仕様上完璧に操作できるとは言えない。反面NP効率は狂にしては良いからNP増加礼装着けて宝具連発狙うか、適当に星出してBで殴ってさっさと退場してもらうかかな --  &new{2017-02-11 (土) 13:17:42};
---脳筋コメは今日もキレッキレですね --  &new{2017-02-11 (土) 14:05:38};
--性能イマイチ。正直ひとしきりモーションを楽しんだら保管室で寝てて貰うつもり。 --  &new{2017-02-11 (土) 13:23:40};
--可能性の塊。面白い扱い方出てきてるし、ジャンぬマーリンみたいな連中との相性いいし、今後第一線で活躍していく可能性もありえる。ただ単体運用はしづらい。 --  &new{2017-02-11 (土) 13:38:57};
--今までにない回しかた考えさせられるのがとても良い。純粋なバーサーカーとしての役割には応えられないかもだけど、他の鯖との組み合わせで光るタイプだと思う。なので、思考放棄して殴るだけで強いって考えのマスターは好まないだろうと思う。そして大事なところだが眼鏡がGOOD！ --  &new{2017-02-11 (土) 14:06:35};
-弓ギルとフレマーリンと一緒に使ってみるか、星出せるバサカだから相性は悪くないだろう --  &new{2017-02-11 (土) 12:52:27};
-狂での星出しは初めてで試験的に作ったらこうなりました、って感じだな --  &new{2017-02-11 (土) 12:55:01};
--同じ限定だけど、頼光も宝具でそれなりに星産むよ --  &new{2017-02-11 (土) 12:58:46};
---宝具ありならランスロもそうだよ。ただ宝具依存の星出しは次の配布カードを特定できない問題でクリ殴りにつながるかどうかが運任せだからだいぶ安定感違う --  &new{2017-02-11 (土) 13:04:32};
--実際の所、コンセプト的には個人的に一番欲しかったタイプの鯖なんだがね。但し、色々と惜しいなと思える部分も多いのも事実。短期で働くには少し瞬発力が足りない、ある程度居座るには耐久が少し心許ないという感じ。一応、パーティーや礼装でしっかりカバーできるけど、単騎でも今より少しだけ融通が効いてほしい感じ。 --  &new{2017-02-11 (土) 13:01:19};
---デザインやコンセプト的にヒロインXくらいのQの星出し性能を期待してた人もそれなりにいたと思うのよね バサカに落とし込むとこれくらいのQなのかなと今は納得しつつあるけど --  &new{2017-02-11 (土) 13:29:32};
---コンセプトはわかるけどもうちょいスペック欲しいと思うのもわかる性能よね、今の性能でも遊べるのは遊べるんだけど --  &new{2017-02-11 (土) 13:35:50};
---宝具強化・スキル強化、来ると・・いいね --  &new{2017-02-11 (土) 14:02:15};
---Ｘの例と体験クエの流れから、その内強化来ると思う。可能性はあるほう --  &new{2017-02-11 (土) 14:08:25};
---Xの頃はジャック師匠と宝具強化バンバン出してたし、事情が違うのが不安だけどね  ？？？の幕間が強化なのは期待してる --  &new{2017-02-11 (土) 14:11:17};
-BBQQQの宝具Bとかだったら面白かった？　初のAカード無い鯖。使いにくすぎるかな --  &new{2017-02-11 (土) 13:06:44};
--フレンドからえっちゃん借りてきて自前のえっちゃんと合わせてBチェインQチェインヒャッハーできるのは楽しそうだな --  &new{2017-02-11 (土) 13:17:19};
--AQQブレイブでオーバーキル入ると50%稼いで来るからそれだとBAAQQとかのが使い易いかなぁ、宝具威力低いとは言えQチェインの玉になる素殴りより強い攻撃ってだけでも結構違うんよね --  &new{2017-02-11 (土) 13:17:37};
---ごめんAQ礼装で上がってるの忘れてた、それでも大分稼ぐのとチェインも狙い易い、って事で頼む -- [[枝]] &new{2017-02-11 (土) 13:25:36};
-今のところ 思ったより使いどころがある て流れかね。ここから高難易度来たらまた評価変わるだろうな。…え？高難易度じゃそもそも使わない？ --  &new{2017-02-11 (土) 13:07:40};
--高難易度じゃ耐久の低さからくるコスパの悪さが目立ってしまう。今の流れは、スキル判明時のドン底評価から持ち直してる途中だからネ是非もないネ --  &new{2017-02-11 (土) 13:09:45};
--高難易度は突き詰めるとサポート並べてクリティカルで殴るゲームだから、バサカの出番自体が限定的 --  &new{2017-02-11 (土) 13:18:58};
---そう考えると、この子はそもそも趣味用を想定して作られたんかね。そう考えたら納得だわ。道中の安定化を図って早々に落ちていくのが関の山だもんな --  &new{2017-02-11 (土) 13:28:59};
---いや、道中があるクエストにクリパを出す時の安定火力枠だよ。サポートいればそこまですぐ死ぬってわけでもないし、自分でダメージ稼ぎながら欲しい時に星流せるのは手札さえ揃ってればほんとに便利 --  &new{2017-02-11 (土) 13:35:15};
---反応によって内容を変えてネガキャンしている人っぽいから構うだけ無駄やぞこいつ --  &new{2017-02-11 (土) 14:08:14};
---ええ…。高難易度じゃ道中安定させるが途中で落ちてしまうって何もおかしくなくないか。せめてそうじゃないとか反論するとかさあ…人にレッテル貼って叩くのは立派な荒らしだぞ。 --  &new{2017-02-11 (土) 14:21:53};
--まだ実装から三日目だしな。今後、どう転ぶかは分からん --  &new{2017-02-11 (土) 13:19:48};
--高難易度 --  &new{2017-02-11 (土) 13:29:53};
---切れた。高難易度なら盾役の起用が増える。で、バサカ内で盾役と相性の良さがトップなのはこの子。メインアタッカーに大火力出してもらう編成になるけど。 --  &new{2017-02-11 (土) 13:33:25};
---ゲオル先生とかマルタさんみたいなサポなのに星吸っちゃう悩みを一時的に解消できるのはいいよね。 --  &new{2017-02-11 (土) 13:35:41};
--どちらかというとイベント周回で活躍する感じ？それはそれでありがたいから問題ない --  &new{2017-02-11 (土) 13:43:33};
---イベントは宝具ぶっぱ周回がメインだしストーリーとか高難易度じゃないクエストで使っていくのが良さげ --  &new{2017-02-11 (土) 13:47:48};
---高難易度にもよるけど、監獄塔シナリオや６章７章シナリオくらいなら全然使える。監獄塔チャレンジやネロ祭だと難しい。まあそれはこの子に限った話じゃなくなるけど。 --  &new{2017-02-11 (土) 13:51:43};
---できればネロ祭りとかでもちょっとは出番があるくらいの性能が欲しいなあ。マーリン邪ンヌ孔明オルタニキのどれかは持ってなきゃダメってバランスはやめてほしい --  &new{2017-02-11 (土) 14:26:00};
-見えざる手ってスター配分の仕様上、術以下の集中率の鯖に使ってもほぼ意味無いって認識でいいんだよね？ 殺とかそれ以上集める鯖を2体並べた時に初めて効果実感できるってことなのか --  &new{2017-02-11 (土) 13:18:42};
--まあ、そんな感じかなぁ。槍以上の集中率持ちの鯖が対象になる感じ。有利クラス×2＋えっちゃんで構成して、有利クラスのどちらかがブレイブチェイン狙える時に発動とかだと実感しやすいかと。 --  &new{2017-02-11 (土) 13:21:11};
--使った感じ、もともとの集中率より手札と状況次第だと思うな。このターンはこの鯖に星を吸われたくないってときに使っといて損はない、集中率低くても乱数で星が流れることが結構あるし --  &new{2017-02-10 (Fri) 23:33:17};
-なんていうか弱い評価はわかるが面白い鯖よね --  &new{2017-02-11 (土) 13:31:01};
--枝ミス --  &new{2017-02-11 (土) 13:31:15};
--せやね、選択肢が広がった --  &new{2017-02-11 (土) 13:59:45};
-ナイチンもそうだったけどスキルマにしてから輝くのがサポートバーサーカーやね　今のイベントだと使いづらいけどパーティの幅が広がる良いキャラ --  &new{2017-02-11 (土) 13:39:23};
--なのに再臨とスキル5、6に勲章を大量に要求してくる点やはり王は人の心が(ry --  &new{2017-02-10 (Fri) 23:46:09};
---勲章ドロ率マジでクソなのが悪い --  &new{2017-02-11 (土) 13:50:55};
--本当にな、編成考えるとすごく楽しい。 --  &new{2017-02-11 (土) 13:47:00};
-OCで威力UPって特効倍率が変わるんですかね？ それとも等倍相手にも威力あがります？ --  &new{2017-02-11 (土) 13:42:10};
--具説明が分かりにくいのが悪いんだけど、OCで強化されるのは特攻の倍率だけね つまりよくある特攻宝具 --  &new{2017-02-11 (土) 13:44:08};
---ありがとうございます。 --  &new{2017-02-11 (土) 14:03:34};
-仮にスキル強化があるなら、見えざる手と嚙み合ってる直感より、チョコに手を入れてほしいなあ、妄想だと他人に使えるようにだけど、現実的にありえる範囲だと、高倍率のスター発生率アップとか？ --  &new{2017-02-11 (土) 13:44:19};
--直感の獲得スター倍になるだけでもむっちゃ評価代わりそう --  &new{2017-02-11 (土) 13:49:32};
---むしろ「大量獲得」なのになぜアルトリア一族の直感は悲しみを背負ってるのか… --  &new{2017-02-11 (土) 13:54:18};
---星はかなり警戒してる調整みたいだからね、かと思ったら複合スキルで上位互換出しまくりって現状なんだけど --  &new{2017-02-11 (土) 13:57:42};
---初期実装のバランスのまま直してないんだから仕方ない --  &new{2017-02-11 (土) 13:59:34};
---アマデウスが必要無くなるだろ！ --  &new{2017-02-11 (土) 14:00:48};
---啓示と直感はCTか獲得量か複合効果を調整すべき --  &new{2017-02-11 (土) 14:18:54};
---アマデウスほど出せとは言わないけど、ランクAで半分の25ぐらい欲しいわ。Cで20とか18とか。 --  &new{2017-02-11 (土) 14:27:19};
--防御3ターン、出来れば変化B以上のものを --  &new{2017-02-11 (土) 13:58:50};
--チョコにスキルターン短縮つけてほしいかな。徹底的にスター操作特化させたい。回復量アップが100%アップになったら御の字 --  &new{2017-02-11 (土) 14:19:43};
-使ってるとモーションに合わせて自然に台詞言っちゃうんだよなー。「Noooooo!!」とか「Power!Unlimited Power!!」とか --  &new{2017-02-11 (土) 13:56:11};
--絵がどっかで見たことあると思ったら、やっぱりファイアーガールのBUNBUNさんか --  &new{2017-02-11 (土) 14:09:46};
---ごめん、無関係に枝つけてしまった --  &new{2017-02-11 (土) 14:12:11};
-やっと勲章食わせるキャラ引けたから嬉しいわぁ、スキル上げるなら直感からかな？ --  &new{2017-02-11 (土) 14:13:04};
--自分の目的に合ったものを上げよう。パーティー全体の火力が欲しいなら手を、回復にロマンを感じたならチョコを、クリティカル運用なら直感を --  &new{2017-02-11 (土) 14:16:47};
--同時並行で直感と見えざる手、どっちかしか無理なら直感優先で --  &new{2017-02-11 (土) 14:16:51};
--勲章あるならとりあえず全部6にしてみることをおすすめする。それから使いやすいと思ったスキルを10まですると良いかも。悩むなら直感で良いと思う --  &new{2017-02-11 (土) 14:21:17};
--アドバイスありがとう！直感優先的に育ててみるよ --  &new{2017-02-11 (土) 14:23:33};
-ここが収まったと思ったらatwikiのほうが今度は魔境になってたでござる --  &new{2017-02-11 (土) 14:22:07};
--あそこはホントによくわからん、Xオルタのページなのに唐突にジャックが持ち上げられたり貶められたりとばっちりが酷すぎて。あそこはずっと最適解求めるからこういうサーヴァントの組み合わせで遊ぶキャラとは相性悪そうだなぁと思う --  &new{2017-02-11 (土) 14:26:29};
---数値出してるからね向こうは。その点ここよりゲームシステムとか隠しステータス分かってる人多いから正確な評価しやすいんだが、逆に行き過ぎて最適解以外は排他的なんだよね。でもおれは、最適解や下位互換を作ってしまう運営側にも落ち度があると思ってるよ。 --  &new{2017-02-11 (土) 14:46:40};
---そんな不可能なこと運営に求めるなよ…常にインフレさせ続けるようなソシャゲですから格差できてるからな調整にクッソ気を使ってるゲームよFGO --  &new{2017-02-11 (土) 15:24:31};
---いや、横並びにすること自体は難しくないんだわ。ただ、売上が下がるらしいんだよねえ。使える強さの範囲で格差をつけるって意味じゃXオルタは合格なのよね --  &new{2017-02-11 (土) 15:33:27};
--向こうはスパム認定緩いから、しばらくしたら向こうで書き込めなくなった荒らし連中が流れてくるゾ。 --  &new{2017-02-11 (土) 14:27:44};
---さながら絶対魔獣戦線やな --  &new{2017-02-11 (土) 14:29:49};
---ラフム怖いなぁ・・・！！（トラウマ） --  &new{2017-02-11 (土) 14:35:17};
---wicurio市になだれ込む@魔獣の群れ！防衛隊長はXオルタちゃん！レオニダスのようにこの先生きのこれるのか！ --  &new{2017-02-11 (土) 14:37:52};
---レオニダスは命を捨てて守ったんだよなぁｗ --  &new{2017-02-11 (土) 14:38:35};
---先駆者たるレオニダス死んでて草 --  &new{2017-02-11 (土) 14:40:55};
---↑3 一瞬｢この先生 きのこれる｣に読んでしまって、｢きのこ!?なにゆえっ!?｣と思ってしまった(関係ない) --  &new{2017-02-11 (土) 15:04:40};
---ラフムスルー推奨って言うか --  &new{2017-02-11 (土) 15:09:01};
---ラフムさん達は選民主義だからネ --  &new{2017-02-11 (土) 15:23:06};
---意図せず大喜利が完成してしまった --  &new{2017-02-11 (土) 15:23:57};
--あっちも割と「編成は限られるが他には出来ない仕事が出来るバサカ、でもスキルは役割はこなせるなりに強化来たらうれしいなって」くらいで収まってね？たまにラフム沸くけど --  &new{2017-02-11 (土) 15:23:27};
---今はそれ言う人が消えて愚痴る人だけが残ってる --  &new{2017-02-11 (土) 15:25:04};
-エレナとの相性はどうだろう 三色バフで火力を上げられるし星を出すスキルもある --  &new{2017-02-11 (土) 14:35:27};
--微妙かなぁ星出しキャスターと組ませるならアンデルセンとかのが有用な気もするし --  &new{2017-02-11 (土) 14:38:26};
--回復もらえないのがちょっと……って感じじゃない？三色バフはありがたいけどNP配布が喉から手が出るほど欲しいってわけでもないし --  &new{2017-02-11 (土) 14:40:09};
-正直なところ直感に勲章30胆石10も取られるのか…とはどうしても思ってしまうな　しかも上げないと運用に支障がでるっていう --  &new{2017-02-11 (土) 14:46:11};
--7 --  &new{2017-02-11 (土) 14:53:20};
---失礼。7つだとちょっと物足りないからなー。　まあイベント報酬は基本全額突っ込むつもりで、あとは絆上げがてらに集めていこうや --  &new{2017-02-11 (土) 14:54:22};
--胆石はロイヤル級で採れるゾ --  &new{2017-02-11 (土) 14:54:49};
---狂？ --  &new{2017-02-11 (土) 15:11:07};
---そう。期待値は恐らくエビフライのほうがいいけど副産物で秘石とチョコがあるから周回してる --  &new{2017-02-11 (土) 15:16:03};
---だよな。型チョコ全部使っても見かけなかったから分からなかったわ… --  &new{2017-02-11 (土) 15:28:43};
-ようやっとチョコを全部交換し終わったから、素材交換に入るけどスイートでページ集めながらやって、終わったらロイヤルで心臓集めかな --  &new{2017-02-11 (土) 14:53:12};
--すまん、イベ版と間違えた --  &new{2017-02-11 (土) 14:53:26};
-チョコあざとかわいいがえっちゃん貴様スぺバを愛用する意識高い系文系女子だったか --  &new{2017-02-11 (土) 14:56:26};
--あの世界でのMacbookはどんなものなんだろうな --  &new{2017-02-11 (土) 15:03:40};
--毛布とか枕持ち込んでマイワールド形成してるに違いないゾ。 --  &new{2017-02-11 (土) 15:13:53};
---形成した後に、ﾎﾞｿｯと「…ざわーるど」とつぶやいて本を開くえっちゃん…かわいい --  &new{2017-02-11 (土) 15:26:06};
---ああああああ なんだその致命傷与えるシュチュエーションは！！！ --  &new{2017-02-11 (土) 15:28:32};
---でも流石に店に毛布持ち込むのは止めてください飲食店なんです --  &new{2017-02-11 (土) 15:31:00};
---1臨絵で ざわーるど めっちゃ似合っててほっこりするほっこりした --  &new{2017-02-11 (土) 15:39:46};
---ただし一時的に作画が荒木先生になる --  &new{2017-02-11 (土) 16:59:47};
-駄目だ ロイヤル級で色々試してるけどの構築にしてもオルタXより適役が出て邪魔になる… もう環境が変わるの待つしかねーだろこれ --  &new{2017-02-11 (土) 15:18:21};
--このイベントの仕様で最適解にバサカ入るわけねーじゃん --  &new{2017-02-11 (土) 15:19:37};
--何故礼装も縛られるこのイベントで評価しようとしたのか・・、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ --  &new{2017-02-11 (土) 15:20:24};
--さては貴様、＠ラフムだな？ --  &new{2017-02-11 (土) 15:21:09};
--こっちが選んだクラスで敵クラスが完全統一されるイベントになぜバサカを出そうと思ったし --  &new{2017-02-11 (土) 15:21:43};
---いやオルタXの性能確かめるためにクラスチョコ型使わずに試してるよ  マーリンや孔明、ナイチンと組ませても盾鯖＋クリアタッカーで組ませてもオルタXより仕事できる奴が見つかるどころかオルタXを介護しなきゃ行けなくなってそっちに余力が削がれるようになるんだよ。 --  &new{2017-02-11 (土) 15:31:13};
---生かすために最低限欠片一枚は必要とするような鯖を礼装縛りイベントに投入する段階で既に頭悪いぞ --  &new{2017-02-11 (土) 15:33:09};
---諦めるの早すぎじゃないか --  &new{2017-02-11 (土) 15:34:02};
---えっちゃんは最適解にはならんが代用には十分なるやろ、最適解誰でも組める訳じゃないし。てか星5完備前提で語るのが多すぎる --  &new{2017-02-11 (土) 15:36:19};
---チョコも目ぼしいのは集め終わったし礼装もオルタX含めて前衛3人自由で回してるぞ。  欠片も試したけどそもそも高火力を安定して出せるのが5ターンに一回だしその間オルタXを耐久させるのが辛いんだわ。 --  &new{2017-02-11 (土) 15:38:51};
---そうかい、無能マスターよ。貴方には適性が無かった、それだけだ。レアプリに還してくるとよい --  &new{2017-02-11 (土) 15:40:43};
---仮にも最高難易度やしな、高難易度なら例ででてたみたいな金鯉オダチェンでのボスwaveでのリリーフとかのが活躍するみたいよ --  &new{2017-02-11 (土) 15:42:23};
---ナイチン相性悪そうじゃね？個人的にはちょっとしか試してないけどXの火力出したいなら邪ンヌと組むのが最適だと思うぞ、竜の魔女乗るし自己改造してないときは結構星も分けるし --  &new{2017-02-11 (Sat) 01:42:49};
---↑現状一番しっくり来るのはオルタXマーリン邪ンヌでXオルタに欠片、邪ンヌにクリ強化、マーリンに凸プリコスだったわ。 マーリンは宝具発動したら後は勝手に回るようになるから放置、英雄作成は基本邪ンヌだけどカードによっちゃ龍の魔女乗っけたオルタXでも有り。 見えざる手は英雄作成を乗っけた方に星が回るように使っていく…てな感じで回してたけど今の難易度ですらXオルタ落ちたことあったからな… --  &new{2017-02-11 (土) 16:01:42};
---クラスランダムで行くなら邪ンヌと組めば？直感に頼らんでも火力出るぞ --  &new{2017-02-11 (土) 16:04:34};
---ジャンヌオルタだったら合わせてジャンヌも可。イベ礼装無くても啓示と直感と見えざる手でクリ畳み掛けられるから速攻で落とせる --  &new{2017-02-11 (土) 16:17:34};
---イベ礼装無くても→イベ礼装で固めても --  &new{2017-02-11 (土) 16:20:55};
--流石に一色統一、ボスHP20万、場合によっては全体攻撃の中ボスありでバサカを使うのはアホじゃないか？ --  &new{2017-02-11 (土) 15:27:16};
---アホやぞ、スルー安定 --  &new{2017-02-11 (土) 15:39:22};
---いや木主は型使ってないって言ってるぞ --  &new{2017-02-11 (土) 15:48:46};
---時間を見るといい --  &new{2017-02-11 (土) 15:52:47};
---どちらにせよ全体攻撃の中ボス有り、ボスHP20万オーバーはバサカの手に余るだろ。サブアタッカーが主戦場のXオルタに任せる役割とかけ離れすぎ --  &new{2017-02-11 (土) 16:01:22};
--木主がXオルタのマスターの適役ではなかったというオチだ。 --  &new{2017-02-11 (土) 15:38:26};
--オルタXは使えないよ。コメ欄の連中も使えないって言ってる。高難易度で使えないのよこれ。 --  &new{2017-02-11 (土) 16:08:09};
---反論する方が具体的な事言わないでマスター適性が無いだの働く場所が違うだのお茶濁すような事しか言えてないもんな…  現実逃避してるようにしか --  &new{2017-02-11 (土) 16:24:28};
---atwikiで弾かれた人が来ましたね、ここももう一度ケイオスタイドに沈むのか・・。 --  &new{2017-02-11 (土) 16:39:53};
--ロイヤル級、マーリン、孔明で普通に回せてるけど…。 --  &new{2017-02-11 (土) 16:23:50};
---マーリンこうめいで回せないのアタッカーとかおらんわ --  &new{2017-02-11 (土) 16:56:02};
---上の方にあるけどここの木主はその組み合わせでも回せないと主張してる訳で --  &new{2017-02-11 (土) 17:02:52};
-デルセンぴったりだと思うの 星出すし --  &new{2017-02-11 (土) 15:37:55};
--JKとメルヘンショタの競演 --  &new{2017-02-11 (土) 15:42:47};
--まあ悪くはないんだがね…ただマーリンの味を知るとやめられなくなるんだ… --  &new{2017-02-11 (土) 15:42:59};
---マーリンそんなに使えんの？興味ないから回さなかったんよな、七章使って別に好みでもなかったから --  &new{2017-02-11 (土) 15:45:33};
---ここで話すことじゃないがバスターとクリティカル両方補佐できて長期戦向けの宝具も持ってるから色んな鯖のサポートにピッタリなんだよね --  &new{2017-02-11 (土) 15:48:29};
---キャラはそりゃあ好みがあるだろうけど、性能は頭おかしいレベル --  &new{2017-02-11 (土) 16:20:29};
--やはりアンデルセンやマーリンと組ませるとチョコのスキルも活かせて生存率は上がるよな。後はえっちゃんをメイン火力かサブにするかでもう一人を決めていきたい --  &new{2017-02-11 (土) 15:48:14};
---アーチャーと相性がいいように感じたよ --  &new{2017-02-11 (土) 15:49:22};
--まぁデルセンは死にやすいからマーリンのがいいかもね --  &new{2017-02-11 (土) 15:48:41};
---デルセンは聖杯限界までぶっ込まないと高難度クエストで事故死し出すからなぁ・・・ --  &new{2017-02-11 (土) 17:10:13};
--持ってないけど剣スロットデルセンえっちゃんがいいと思った。 --  &new{2017-02-11 (土) 15:56:18};
-スキル使う時の1人だけ近未来行ってる感が凄く好き --  &new{2017-02-11 (土) 15:49:13};
-この子　可能性を感じるスキルがあるけど、どれから上げていいのかわからん。だれかおすすめ教えて --  &new{2017-02-11 (土) 16:09:29};
--All6にしてから直感を上げていくのが個人的にはお勧め。星出しより火力が必要なら見えざる手、回復サポが充実してるならチョコという選択肢もあるけど、一番汎用性の高いお勧めは直感 --  &new{2017-02-11 (土) 16:11:11};
--上の通りだね。2スキルと3スキルは合わせることが多いから、同時に10にしたいところではある。例外は、マーリンいるならまあチョコからでもって感じかな --  &new{2017-02-11 (土) 16:14:23};
---勲章だけ頑張れば、6・10・6にはなるからそれでも十分いいよね  牙伝承余裕あって見えざる手も10できるならなお良し --  &new{2017-02-11 (土) 16:18:54};
--コメありがと。まずはオール６にすることからはじめるわ。 --  &new{2017-02-11 (土) 16:26:41};
-うわぁこの人日替わりピックアップの方でも普通に出てくるうわぁ　マジか…ジャンヌ現象をまた味合わされるとは… --  &new{2017-02-11 (土) 16:15:41};
--うわぁ --  &new{2017-02-11 (土) 16:18:16};
---勉三さんのなか… --  &new{2017-02-11 (土) 16:56:19};
--@ラフムのレッテルﾍﾟﾀｰ --  &new{2017-02-11 (土) 16:26:40};
-マーリンも邪ンヌも我が家にはいないからＸオルタ+ジャック+サポマーリンを試してみたけどそこそこ悪くなっかた。そこそこ。 --  &new{2017-02-11 (土) 16:20:34};
--ジャック＋マーリンって推す人多いけど普通にちぐはぐだからそのメンツなら誰入れてもそこそこじゃろな・・・ --  &new{2017-02-11 (土) 16:22:41};
--BパのメインサポとQパの主力を何故ごった煮にしたのか --  &new{2017-02-11 (土) 16:24:24};
---上に書いてあるメインの組み合わせの「ジャック+Xオルタ」と「マーリン+Xオルタ」をそのままくっつけただけじゃない？    その2つの組み合わせはダメって書いてあるけど。 --  &new{2017-02-11 (土) 16:27:11};
---枝3、葉と同じ考えで使ってみたんよ -- [[木]] &new{2017-02-11 (土) 16:39:43};
---気持ちは解らんでもないがカード色がばらついてるからあんまりだろうね --  &new{2017-02-11 (土) 16:45:32};
--正直バスターアップと同様にクリアップがうまいからアリ --  &new{2017-02-11 (土) 16:25:56};
---どうせクリ火力はバスターで狙うしな。そりゃ宝具に乗った方がいいけど乗らなくても異常な強スキルに変わりない --  &new{2017-02-11 (Sat) 02:31:03};
--それならサポジャンぬにして星を集める形の方がまだ良さそう --  &new{2017-02-11 (土) 16:26:47};
---ジャックを変えるべきだと思うの --  &new{2017-02-11 (土) 16:28:47};
---や、手持ちがわからんかったらわかる範囲の代替案 --  &new{2017-02-11 (土) 16:29:34};
---わいも言いすぎたわ 寝ぼけてたってことで許して --  &new{2017-02-11 (土) 16:31:23};
--この三人特に好きだから礼装いじってもうちょい楽しむよ -- [[木]] &new{2017-02-11 (土) 17:04:26};
-たまに使いこなせないマスターうんぬんって煽ってる奴いるけど、試しにえっちゃんを使いこなした動画上げてほしいんじゃが。俺には思い付かないくらい、さぞ強い運用方法があるんだろうなぁ…… --  &new{2017-02-11 (土) 16:28:45};
--＠らふむ注意　えさをあたえないでください --  &new{2017-02-11 (土) 16:31:49};
--散々運用例挙がってんのに自分で試す気もないのん？　　あっ持ってない？それとも手持ちがロクに揃ってない？そっかぁ --  &new{2017-02-11 (土) 16:32:29};
--ひとまず人間叩きだけしてるやつは立派な荒らしだから。人間叩きを叩くのも荒れる原因だがね。 --  &new{2017-02-11 (土) 16:33:57};
---スルー安定、コメントという餌を与えるな --  &new{2017-02-11 (土) 16:41:02};
---スルーとか絶対に嫌だよ何言ってんの？荒らしに屈する意味はないだろうがボケ --  &new{2017-02-11 (土) 16:59:13};
--上の木で高難易度で連れて行くのはアホ、マスター適正ない、マナプリに返せって話が出たんで、つまり根本的に弱い敵構成にしか連れて行かないキャラってのが総意だぞ --  &new{2017-02-11 (土) 16:40:00};
---根に持っちゃってwまぁかわいいw --  &new{2017-02-11 (土) 16:41:58};
---今回のイベントの主旨、概要すらもろくに理解出来てない奴は叩かれて当然なんだよなぁ(呆れ) --  &new{2017-02-11 (土) 16:44:53};
--なんなんだよお前ら！Xオルタは使えないんだよ！僕が言うんだから絶対だからな！僕はまだ8歳なんだぞ！ --  &new{2017-02-11 (土) 17:48:17};
---8歳以下のお前らって… --  &new{2017-02-11 (土) 17:55:11};
-第一再臨のですね・・・背景に目を向けるとですね・・・コンクリートばっきばきの廃ビルみたいな趣でですね・・・そこに文系眼鏡美少女と二人ってシチュを考えただけで股間に悪い文明 --  &new{2017-02-11 (土) 16:37:51};
--バトル漫画によくあるヒロインが廃ビルで戦ってるのを偶然見かけて記憶処理される寸前に見えなくもない… --  &new{2017-02-11 (土) 16:39:30};
---赤雷でバリバリやるんですね死にます --  &new{2017-02-11 (Sat) 02:41:26};
---あの左手ってそういう…… --  &new{2017-02-11 (土) 16:41:33};
---君にこれを託すって貫かれた心臓の代わりに武器になる重要アイテム（実は偽物でラスボス関係）埋め込まれそう --  &new{2017-02-11 (土) 17:22:58};
---バルキリースパッツか --  &new{2017-02-11 (土) 17:29:27};
-道中混成でボスが剣のクエなら割とありだと思う。道中は見えざる手使ってクリ殴り、ボスはセイバー特攻の宝具使う感じで。 --  &new{2017-02-11 (土) 16:42:51};
--打たれ弱さをなんとか出来れば相手を選ばずある程度星の稼げるバーサーカーになれるよ --  &new{2017-02-11 (土) 16:47:29};
-ああこれは昨日暴れてた彼が戻ってきた感じですかね。「一定時間だけ叩きの木が生えまくってあとは平和」って時点でもう流れをひっくり返すとか無理だと思うんだけど懲りないもんやね --  &new{2017-02-11 (土) 16:42:53};
--そろそろ管理人に報告しますかね --  &new{2017-02-11 (土) 16:45:54};
--生放送でもいたな。正直弱いクソマナプリ安定とか書かれるよりどう運用すれば良くなるかを考える方が建設的なんだがな。 --  &new{2017-02-11 (土) 16:46:00};
-色々と試してきたけど個人的には欠片付けたマシュに守らせるのが一番よさそうだね。で、あと一人は宝具にクリダウンついていてスキルと殴りで星出せる天草にクリアップ礼装持たせるのがうちのカルデアでは一番いいんじゃないかなと思う。後マスター礼装は初期服が一番いいんじゃないかと個人的に思う --  &new{2017-02-11 (土) 16:47:26};
--Ｘオルタ生かすなら回避手段持ってるマスター礼装必須やで --  &new{2017-02-11 (土) 16:57:55};
---初期服には回避ついてるよ --  &new{2017-02-11 (土) 17:08:32};
-第三再臨のフード脱ぎバージョンも使いたいなあ・・・ --  &new{2017-02-11 (土) 16:47:39};
-とりあえず星運用は何とかなるし素殴りで無駄になるカードが無いってのも良いんだが第一スキルは何故こうなったのか。いやサポート並べろって意図はわかるんだがなぜオルタリアクターの設定の前置きからチョコなのか --  &new{2017-02-11 (土) 16:48:56};
--きのこに聞け、としか。 --  &new{2017-02-11 (土) 16:55:30};
--オルトリアクターの設定は単にえっちゃんが食べたいから主張してるだけだと思われr --  &new{2017-02-11 (土) 16:55:55};
--それは思った(´･ω･`) --  &new{2017-02-11 (土) 16:57:41};
-性能の話をするから喧嘩になるのだよ！ここはもっと平和的な話をしよう。とりあえずスパッツ姿にしてクンカクンカしたいですね。困惑するえっちゃんの大事なところに鼻を近づけたい。身の危険を感じて逃げようとするえっちゃんのスパッツをビリビリに破いて……ゲヘヘヘヘ…… --  &new{2017-02-11 (土) 16:55:53};
--それは変態的な話なんだよなあ --  &new{2017-02-11 (土) 16:57:19};
---貴様の性癖はなんだ？腹を割って話そうじゃないか！ --  &new{2017-02-11 (土) 17:03:04};
---もちろん、オルタチョークで首を絞められたいに決まってるよな！ --  &new{2017-02-11 (土) 17:13:37};
---貴公の性癖はドMであったか……えっちゃんを汚したい私とは分かり合えないようだ…… --  &new{2017-02-11 (土) 17:15:48};
---汚しながら首絞めてもらえばいいんだよ --  &new{2017-02-11 (土) 17:19:49};
---なるほど…それはそれで……ねえよ！ -- [[木主]] &new{2017-02-11 (土) 17:22:26};
--そこには見事に腹を貫かれた無惨な姿の木主が！ --  &new{2017-02-11 (土) 16:58:14};
---お(か)しい人を亡くした…() --  &new{2017-02-11 (土) 17:00:46};
---腹を芯まで貫かれている……傷口が焦げているようだ -- [[木主]] &new{2017-02-11 (土) 17:02:17};
---僕もえっちゃんの下の口を貫いてあげたい --  &new{2017-02-11 (土) 17:06:47};
---既にアっくんに貫かれてる可能性 --  &new{2017-02-11 (土) 17:07:58};
--スパッツはびりびりに破くのではなく縫い目に沿って裂いた方がえっちぃってそれ一番言われてるから --  &new{2017-02-11 (土) 16:58:29};
---こう……襲われる感じが出てて……良くない……？ --  &new{2017-02-11 (土) 17:07:50};
--xとえっちゃんをならべて…グヘヘへへ --  &new{2017-02-11 (土) 16:59:04};
--良いよねスパッツ… --  &new{2017-02-11 (土) 16:59:06};
--べオニキと筋力ステで並ぶ相手にそれやるってお前・・・（合掌 --  &new{2017-02-11 (土) 16:59:46};
---うお、マジだAもあるじゃん…… --  &new{2017-02-11 (土) 17:01:24};
---嘘つけ！cはあるだろ！ --  &new{2017-02-11 (土) 17:07:15};
---すまん 筋力だったか --  &new{2017-02-11 (土) 17:07:46};
---下手したらDもあるやもしれんぞ……えっちゃん、恐ろしい子…… --  &new{2017-02-11 (土) 17:09:09};
--話を出しといてなんだが、お前ら食い付いて来すぎだろwww -- [[木主]] &new{2017-02-11 (土) 17:00:03};
--おっぱいもｲｲｿﾞｲｲｿﾞ --  &new{2017-02-11 (土) 17:00:31};
---分かるわー --  &new{2017-02-11 (土) 17:05:01};
--俺「(スパッツ履いてる絵見て)・・・う、うわああああ（イスから転げ落ちる）」 --  &new{2017-02-11 (土) 17:01:47};
---ぶっちゃけアルトリアにそこまで関心なかったけど、あれを見た瞬間に理性の無い獣となった木主であった……えっちゃん引けてないけどね！ --  &new{2017-02-11 (土) 17:04:31};
--スパッツは破かずにそのまま汚したい… --  &new{2017-02-11 (土) 17:02:19};
---破かないとゲフンゲフンなことが出来ないだろーが！この前こういう話題を出したときは、脱がしてとか言うやつがいたが……それだけは認めん！ --  &new{2017-02-11 (土) 17:06:39};
---半分脱がすんだよばか！ --  &new{2017-02-11 (土) 17:07:55};
---あほう！脱がさないからいいんだろーが！何もわかってねぇな！ --  &new{2017-02-11 (土) 17:10:19};
---そんなだからおまいは童貞のままなんだよ・・・ --  &new{2017-02-11 (土) 17:12:13};
---どどど……童貞ちゃうわ！(童貞) --  &new{2017-02-11 (土) 17:13:18};
---あぁ…性能談義とはまた別ベクトルで醜い争いが…w   あ、俺もスパッツは破かない派で --  &new{2017-02-11 (土) 17:14:20};
---それをすてるなんてとんでもない！ --  &new{2017-02-11 (土) 17:14:30};
---醜い？どちらかというと清い争いやで？ --  &new{2017-02-11 (土) 17:15:46};
---俺を童貞と蔑んだ貴様らも童貞であろうが！ --  &new{2017-02-11 (土) 17:16:53};
---おおおおおれだって童貞ちゃうわ！ --  &new{2017-02-11 (土) 17:18:35};
---ここまで全員童貞　ここからも童貞 --  &new{2017-02-11 (土) 17:28:39};
---まったく……童貞しかいねぇな！（童貞） --  &new{2017-02-11 (土) 17:30:02};
---え？性(的魅力で異性をハッスルさせる)能(力)談義？ --  &new{2017-02-11 (土) 17:53:43};
--書き込んで数十分で、この反応……素晴らしい……やはり平和的話題での会話は最高だな！ --  &new{2017-02-11 (土) 17:12:27};
---最低だよ！ --  &new{2017-02-11 (土) 17:17:58};
---貴公の性癖はなんだい？俺たちと話し合おうじゃないか(ニッコリ) -- [[木主]] &new{2017-02-11 (土) 17:19:26};
--おい、眼鏡の話が出てないぞ？眼鏡は良いものだ --  &new{2017-02-11 (土) 18:05:19};
-wave１でボスと戦闘、ボスはアベンジャー、全体攻撃無し。というステージなら輝くと思う --  &new{2017-02-11 (土) 17:01:21};
--PTを教えてください --  &new{2017-02-11 (土) 17:02:46};
---木主ではないが、PTについては上でいくつかオススメが載ってるからそれ参考にしたらいいよ --  &new{2017-02-11 (土) 17:06:13};
---サークルKサンクス --  &new{2017-02-11 (土) 17:10:36};
---その設定ならマーリンと頼光ママでも連れて行って頼光ママのカードがそろったところでXオルタちゃんとアニバのダブル直感でフルボッコとかが最適解かな？このパーティーなら別にボスのクラスとか混成とか考えなくて済む --  &new{2017-02-11 (土) 17:13:16};
--監獄塔七日目やね --  &new{2017-02-11 (土) 17:15:32};
-甘くて、ほろ苦い。胸騒ぎが…。これって…もしかして…… --  &new{2017-02-11 (土) 17:06:53};
--心筋梗塞… --  &new{2017-02-11 (土) 17:08:27};
--――食欲？ --  &new{2017-02-11 (土) 17:08:39};
--性欲(*´ω`*) --  &new{2017-02-11 (土) 17:08:45};
---欲情してもいいがその顔文字は流行らないし流行らせない --  &new{2017-02-11 (土) 17:10:17};
--ブォン・・・(EXアタック) --  &new{2017-02-11 (土) 17:15:33};
---マスタァァーッ！ --  &new{2017-02-11 (土) 18:04:24};
-肉体年齢どのくらいなんだろうねこの子。育てば育つって判明してるノーマル我が王からはちょっと成長してるようだけど。１７～８くらい？ --  &new{2017-02-11 (土) 17:13:50};
--見た目はその位に見えるな --  &new{2017-02-11 (土) 17:17:05};
--合法になる直前という熟れる寸前の肉体が・・ﾊｧﾊｧ　17を推します --  &new{2017-02-11 (土) 17:17:29};
---JK Xオルタ --  &new{2017-02-11 (土) 17:18:42};
--あれ、でも身長体重はノーマル青王とは変わらんぞ。じゃああのそれなりに見事なお饅頭はどこから・・・？ --  &new{2017-02-11 (土) 17:23:30};
---ステータスは自己申告らしいじゃん？　カルナ見ながら --  &new{2017-02-11 (土) 17:24:44};
---青王よりしまってるんだろう、その分胸に行った --  &new{2017-02-11 (土) 17:24:55};
---ダークマターの中にはアインシュタインがラムダと規定した、引力の代わりに斥力を示す反重力物質が存在すると言われているのだ…… --  &new{2017-02-11 (土) 17:27:06};
---栄養が胸に行くタイプと見た --  &new{2017-02-11 (土) 17:35:58};
---乳上もウエストやばいほど引き締まってるからなぁ --  &new{2017-02-11 (土) 17:37:27};
-＞どうやらオルタとして力を取り戻すとアホ毛がなくなるようだ。　　　本家本元たるセイバーオルタも（ネタ的には）アルトリアがアホ毛を引っこ抜いてオルタ化するからあながち間違ってない気がする。 --  &new{2017-02-11 (土) 17:16:45};
--サーヴァントユニバース設定的には第一第二がヒーロー側のセイバーとして鯖養成アカデミーに通ってた頃→第三が自分の素性を知ってヴィランとして覚醒した姿とかそんな感じだろうから、それをアホ毛で表現してるとしたら無駄に手が込んでるなあと --  &new{2017-02-11 (土) 17:21:53};
---きのこならやりかねんよなぁ --  &new{2017-02-11 (土) 17:23:50};
--ホントだアホ毛消えてる……芸が細かい --  &new{2017-02-11 (土) 18:27:25};
-わいは、きおくそうしつになるまえの、ひらがなのたどたどしいしゃべりかた、がすき。なんだけど、みんなはそんなこと、ないのかな。 --  &new{2017-02-11 (土) 17:29:15};
--（口調真似するの難しい） --  &new{2017-02-11 (土) 17:29:53};
--一歩間違えるとビーストなフレンズになりそうだ --  &new{2017-02-11 (土) 17:35:06};
---？？？ --  &new{2017-02-11 (土) 17:39:33};
---v\ey5zhr6.qt0ee!! --  &new{2017-02-11 (土) 17:40:07};
---あれだよ「すごーい！　あなたは文字がよめるフレンズなんだね！」みたいなやつだ --  &new{2017-02-11 (土) 17:40:47};
---訳ひろいんえくすおるたかわいい!! --  &new{2017-02-11 (土) 17:41:48};
---ふぉふぉー！フォフォウフォフォーフォフォウフォフォフォフォフォー？ --  &new{2017-02-11 (土) 17:46:20};
---訳 おっほー！なんだいこのすけべでけしからんスパッツは フォウくんのフォウくんがフォウフォウしちゃうフォーウ！ --  &new{2017-02-11 (土) 18:06:06};
--こうしてはいられないのでは いまがそのときなのでは   。舌ったらずのこのセリフすき --  &new{2017-02-11 (土) 17:50:58};
-Xｵﾙﾀ/殺式/ﾌｧﾗｵが良い感じ。欠片必須だが30そこらでもｸﾘ安定させられるし、心眼+単独行動で殺式か --  &new{2017-02-11 (土) 17:46:14};
--切れた(´・ω・｀)殺式がｻﾌﾞｱﾀｯｶｰとは思えぬ火力出せる、欠片は必須っぽいが。NPは全員なんとかなる分、礼装が悩ましい… --  &new{2017-02-11 (土) 17:48:30};
--キャスターボス以外ならファラオをドレイクにしてもよさそう。開拓者の星供給はなんだかんだ優秀 --  &new{2017-02-11 (土) 17:51:35};
-xオルタ使いこなせば頼光オニキ金時なんて目じゃない最強☆5バサカだから舐めんなよ。強化とか、むしろ他☆5バサカを強化してやれってレベル --  &new{2017-02-11 (土) 17:57:36};
--要介護サブアタッカー使うとか頭おかしなるで --  &new{2017-02-11 (土) 17:59:07};
--逆張りすればいつもの荒らしだって分からないと思ってるフレンズなんだね！すごーい！ --  &new{2017-02-11 (土) 18:04:54};
---ついに糖質まで沸いたか --  &new{2017-02-11 (土) 18:06:21};
--そうだそうだ！ぼくのXオルタちゃんは最強なんだ！修正なんていらないんだ！！ --  &new{2017-02-11 (土) 18:05:40};
---ぼくも無修正のXオルタちゃんが見たいです（迫真） --  &new{2017-02-11 (土) 18:07:40};
---無修正Xオルタ～禁断の第二再臨、スパッツの中の∞チョコ～　ふむ・・・。 --  &new{2017-02-11 (土) 18:45:13};
-ダースモールと同じく見かけだけで弱いわ --  &new{2017-02-11 (土) 18:05:56};
--よぉ、二時間ぶりだな --  &new{2017-02-11 (土) 18:07:28};
--なんだと〜〜( *｀ω´)ぼくのXオルタちゃんは最強なんだ！ふざけるなよ俗物めが‼︎ --  &new{2017-02-11 (土) 18:08:22};
---露骨やなぁ、ここの管理人は法的機関に相談した経歴があるから荒らしはほどほどにな --  &new{2017-02-11 (土) 18:11:07};
-誰か第三のフード姿が好きな人はいないんか・・？ --  &new{2017-02-11 (土) 18:06:43};
--俺も好きやで --  &new{2017-02-11 (土) 18:12:11};
--あれに眼鏡掛けたと想像してサードインパクト起こした奴なら此処に(膝をつく) --  &new{2017-02-11 (土) 18:13:02};
--地味に第三のヴィラン状態って胴体はぴっちりスーツの上に胸当てつけてるだけなんだよな… --  &new{2017-02-11 (土) 18:37:38};
--すまん・・・・！第三も好きなんだ・・・。ただアルトリア顔にメガネとか本当に俺の魂にエクスカリバーなだけで。 --  &new{2017-02-11 (土) 18:47:43};
---第三再臨は、というか最終再臨絵のお腹にできた影とか最高よな。体のラインが陰影ではっきり出てたり、尻から太もものラインが最高にどすけべだったり --  &new{2017-02-11 (土) 19:02:14};
-また荒らし増えてきたな。普通に強いから --  &new{2017-02-11 (土) 18:07:10};
--強いって言葉は嫌いらしいよ、使おうと思ったら十分使えるって意見すら認めない連中やから。そもそも使う気無さそうだが --  &new{2017-02-11 (土) 18:09:06};
--前々から思ってたんだけど、普通も比較で強いも比較なのに、普通に強いって普通なのか強いなのかどっちなの？そもそも日本語？（関係ない） --  &new{2017-02-11 (土) 18:12:26};
---このての強いって使えるみたいな意味っぽいよ、普通に使えるって感じに --  &new{2017-02-11 (土) 18:13:43};
---なるほど？でも等式成り立ってないよね、強いと使えるって…。使えるって書けばいいだけなのでは。語彙力足りないと荒れる原因になるんやな。 --  &new{2017-02-11 (土) 18:17:53};
---弱い使えないの対義語で強いってなってるんだろうね、弱い全く使えないを否定する言葉は普通に強いが多い --  &new{2017-02-11 (土) 18:20:48};
---てか普通に使えるいっても弱い連呼してくるだけだからなぁ現状 --  &new{2017-02-11 (土) 18:22:22};
--強くはねーよ --  &new{2017-02-11 (土) 18:13:41};
--どう強いのか教えてくれ切実に悩んでいるんだよ --  &new{2017-02-11 (土) 18:48:54};
---運用例を見て自分が使いやすいと思った運用をしよう！そしたらこの娘の『強み』が分かるよ！ --  &new{2017-02-11 (土) 18:51:42};
-クリアタッカー＋星出しでクラスが偏っても仲立ちできるっていうのは面白いんだけどこの子自身の脆さを補う要素も欲しいって思うとちょっと難しいな。殺師匠はパッと浮かぶんだが --  &new{2017-02-11 (土) 18:07:56};
--槍ヴラド、トリスタンとかもなかなか --  &new{2017-02-11 (土) 18:10:32};
--３ターン防御勢でって考えると難しいよね、マシュだとメインアタッカー次第で星を取られすぎるし、能力的には孔明よりマーリンの方がかみ合うけどマーリンだと仮にHPを高くキープしてもクリとかで狙われたら死ぬときは死ぬし… --  &new{2017-02-11 (土) 18:12:37};
--お手軽なのはマシュ --  &new{2017-02-11 (土) 18:13:14};
--早々に退場すること想定して4番目に次のサブアタ入れとけばええんやで。先発の3人のみで戦わなきゃいけないわけでもないんだから。 --  &new{2017-02-11 (土) 19:05:44};
-どうせ使い道ないし性能の話しなきゃいいだけだよなぁ --  &new{2017-02-11 (土) 18:09:59};
--はいはいわかったわかった --  &new{2017-02-11 (土) 18:11:14};
--はいはいじゃあねさよなら --  &new{2017-02-11 (土) 18:12:03};
--ぼくのXオルタちゃんを侮辱するとはいい度胸だな！！俗物めが！！ --  &new{2017-02-11 (土) 18:12:54};
---荒らしくん(8)！おへやにもどろう！ --  &new{2017-02-11 (土) 18:14:30};
---お前のではねえよチョップ！ --  &new{2017-02-11 (土) 18:14:35};
---僕が1番Xオルタちゃんをうまく使えるんだ！！ --  &new{2017-02-11 (土) 18:16:24};
-アプローチを変えたネガキャンが来ましたね、さながら思考回路がぶっ飛んでるラフムのようだ --  &new{2017-02-11 (土) 18:16:46};
--それ君の自己紹介？ --  &new{2017-02-11 (土) 18:17:48};
---お前だよ８歳児 --  &new{2017-02-11 (土) 18:18:35};
--あのね…。たとえネガキャンだろうと個人叩くやつは立派な荒らしだから。そっと通報しとけばいいんだよ。まあ今回はきみも通報される側なんだが。 --  &new{2017-02-11 (土) 18:21:34};
---個人？ネガキャン全般に指摘したのに何故個人と分かる？ﾜｰﾌｼｷﾞﾀﾞﾅｰ --  &new{2017-02-11 (土) 18:43:42};
-具体的な内容のないsage発言がチラホラあるけど、それ全部スルーでお願いします。議論するならともかく、それすら下げずに役立たずのレッテル張り付けてるだけだから。そんな言葉に意味はありません。そんな言葉に価値はありません。強い弱いの主張ではなく、どう使うべきかを議論し、魅力を語るのがこの場だと思います。ですので、不用意な発言には反応しないでください。スレ汚し、失礼しました --  &new{2017-02-11 (土) 18:19:14};
-オルトリアクターが実質対魔力A…今年からの新鯖(武蔵や翁も)がやけにデバフへの耐性が高く設定されてるけど、もしかして1.5章デバフマシマシなのかな --  &new{2017-02-11 (土) 18:22:59};
--対魔力はとりあえず突っ込んどくかってスキルっぽいからなぁ --  &new{2017-02-11 (土) 18:24:56};
--人理修復後半も結構デバフ多かったけど……それ以上となると大変そうだ…… --  &new{2017-02-11 (土) 18:25:02};
--対魔力は強化解除も弾けたら良いのになあ。あれが一番鬱陶しいや --  &new{2017-02-11 (土) 18:30:05};
--敵からのデバフってＮＰ減少や拘束系以外はほとんどが1ターン無駄にしてくれたラッキー！って印象しかなかったなぁ。3回素直に殴りに来られた方が怖かった --  &new{2017-02-11 (土) 19:02:40};
-(当てる予定の)ﾅｲﾁﾝｹﾞｰﾙとﾏｰﾘﾝで回復バサカpt組んで見たい… --  &new{2017-02-11 (土) 18:27:56};
--スキルマ頑張れ --  &new{2017-02-11 (土) 18:44:49};
-使ってて思ったんだけどえっちゃんってクイックよりバスターのカードに星が集まりやすい気がする --  &new{2017-02-11 (土) 18:31:33};
--流石に気のせいじゃろ？カードごとに偏りとかないよね？ --  &new{2017-02-11 (土) 18:38:28};
---色ごとにってのはとんと聞かないな。俺が使ってる限りでは偏りを感じたことはないし、気のせいだと思う --  &new{2017-02-11 (土) 18:40:42};
--体感的になんとなくそんな気もするけどただの気のせいなんだろうな…… --  &new{2017-02-11 (土) 18:59:02};
-なんだかんだ言いつつえっちゃんが愛されている --  &new{2017-02-11 (土) 18:33:59};
--愛がない人も紛れてるがな --  &new{2017-02-11 (土) 18:39:36};
-えっちゃんの集中ダウンって強化無効は通るんかな？ --  &new{2017-02-11 (土) 18:39:21};
--強化扱い。弱体解除は効かない。だから強化無効は効くんじゃないかな、敵側が強化無効を持ってる状況が特殊だから再現はできないが --  &new{2017-02-11 (土) 18:42:12};
-絆５のえっちゃん可愛い　もっと話を長引かせたくなる --  &new{2017-02-11 (土) 18:40:11};
-第一再臨のフレ翁借りてえっちゃんと並べると完全にシスの暗黒卿師弟で笑う --  &new{2017-02-11 (土) 18:44:13};
--そこに孔明をいれて、生徒(えっちゃん)、先生(孔明)、チャイムって呼んでるやつがいたな --  &new{2017-02-11 (土) 18:48:30};
---チャイム扱いは流石に草 --  &new{2017-02-11 (土) 18:56:34};
-チョコくれる時可愛すぎるんじゃが --  &new{2017-02-11 (土) 18:47:22};
--もしかしてこれって…恋？ --  &new{2017-02-11 (土) 18:50:05};
-可能性は感じるけど、私の頭ではこの子を最大限生かせる気がしない……なので定番のマシュ・マーリンと組み合わせてやっていきます --  &new{2017-02-11 (土) 18:53:24};
--定番故に汎用性はあるよ。人それぞれ --  &new{2017-02-11 (土) 19:07:06};
-強くはないが【強み】がある。それがXオルタ。異論は認める。 --  &new{2017-02-11 (土) 18:55:11};
-今のところ、イシュタル、孔明、えっちゃんで運用してるんだけども痒いところに手が届く感がいい --  &new{2017-02-11 (土) 19:03:06};
-知らない人が僅かにいそうなえっちゃんあるある。そのいち: K6-X4 は頑張ると くろきし と読める。 --  &new{2017-02-11 (土) 19:06:42};
--そのに : よく見るとガーターストッキング --  &new{2017-02-11 (土) 19:08:16};
---チョーカーも良いぞ --  &new{2017-02-11 (土) 19:14:33};
--そのさん : えっちゃんは３年２組 --  &new{2017-02-11 (土) 19:09:38};
--そのよん：第一再臨で下に着てるアレってマスターアルトリア（仮）が着てるのと一緒では --  &new{2017-02-11 (土) 19:16:49};
---そこに気づいてしまうとは --  &new{2017-02-11 (土) 19:21:40};
-そういえば何でぐだのことを黒騎士と呼んだのだろうか？何かスターウォーズ的な理由があるのかな？ --  &new{2017-02-11 (土) 19:10:17};
--黒騎士っていうアンドロイドにぐだがなぜか接続したって話だったよね --  &new{2017-02-11 (土) 19:12:44};
---黒騎士(K6-X4)にあったアルトリウムが作用して時々繋がって云々言ってたね。スパッツをねっとり鑑賞したい人生だっｔ --  &new{2017-02-11 (土) 19:18:42};
---同居生活のシーンが…よか…った… --  &new{2017-02-11 (土) 19:21:03};
---ああいう生活描写新鮮だった --  &new{2017-02-11 (土) 19:22:30};
-クソステータス  クソスキル  クソクラススキル  Q宝具  さすがに可哀想 --  &new{2017-02-11 (土) 19:15:26};
-既出だったらすまんが、マーリン＋呂布との短期戦の組み合わせが中々に良かった。マーリンで呂布サポートしつつ、えっちゃんのスキルで好きなタイミングで星出し＆キャスターのスター倍率低下。呂布自身はカレスコ等の礼装付ければ高火力の宝具ち --  &new{2017-02-11 (土) 19:16:20};
--呂布スター集中もってるからピッタリですね --  &new{2017-02-11 (土) 19:17:41};
--Twitterの擁護意見のテンプレが「マーリンの星産みとアタッカー組み合わせれば使える」 --  &new{2017-02-11 (土) 19:20:14};
---呂布のスター集中だけだと怪しいからこそ合うんだよ --  &new{2017-02-11 (土) 19:25:04};
---そこまでしたら他に強いのいるんだよなぁ。結局、擁護派はこの子の性能面での個性の無さから目をそらしてるよね。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:07:53};
---マーリンと組めるバサカなんてこの子以外だと目いっぱい甘く見積もってヴラ公くらいですが --  &new{2017-02-11 (土) 20:11:54};
---ツイッターじゃ強い！最高！dwe --  &new{2017-02-11 (土) 20:20:04};
--クリも狙えるの書き忘れた... --  &new{2017-02-11 (土) 19:21:05};
--呂布の強化率低下も気にしなくてもいいから良いかもしれない --  &new{2017-02-11 (土) 19:24:22};
-お前等が「バサカの中でちょっと良いだけで全体で見ればえっちゃんのNP効率はクソ」とか言うから試しに使ってみたけどNP効率悪いか？あれで劣悪なら俺の持ってる鯖なんてみんなゴミなんだが --  &new{2017-02-11 (土) 19:22:49};
--全体(キャスター) --  &new{2017-02-11 (土) 19:24:21};
--「Qで稼ぐ鯖」っていう表現が過言じゃない程度には悪くないよ。クリ狙いづらいのと、単体だけで見ると長期的に居座っての稼ぎが割と難しいから単体評価しか出来ない人が無理矢理sageてただけ --  &new{2017-02-11 (土) 19:24:35};
--それ言われたのここ？ NP効率低いとは荒れてる時でもほぼ見ない意見だったと思うが… --  &new{2017-02-11 (土) 19:24:51};
---アプメデ民なんだろう。そっとしておけ --  &new{2017-02-11 (土) 19:28:41};
--全体（ジャック） --  &new{2017-02-11 (土) 19:29:53};
--NPよりも星出しがね…アタッカーありきのキャラで残りひと枠がバッファーか狂残すには盾役が要るんで、ヒロインX並に星稼いで貰わんとどうにも使いづらい。 --  &new{2017-02-11 (土) 19:32:43};
--A始動ＥＸでＮＰ50くらい稼いだしかなりいいと思うんだけどなー --  &new{2017-02-11 (土) 19:33:05};
--そもそも一部が低すぎるだけで狂のAやQのNP効率自体は悪くない。NP効率って言葉にA、Qが1枚ずつしかないからNP溜めにくいって意味を含むならわからんでもないが、Qが多いえっちゃんはそんなに悪くない。個人的には同じカード構成の槍師匠より溜めやすいと感じる --  &new{2017-02-11 (土) 19:39:45};
-バレンタインボイスが登録されないんだけど、どうしたらいいのだろう？ --  &new{2017-02-11 (土) 19:25:42};
--多分今までの流れからしてイベント終了で入ると思います --  &new{2017-02-11 (土) 19:26:48};
--イベントボイスは基本的にはイベント後追加よ --  &new{2017-02-11 (土) 19:27:35};
--イベント終了後なんだね。ありがとう --  &new{2017-02-11 (土) 19:29:16};
---あと録音していつでも聞きたいなら早めにな、酒呑のイベントボイスは消えたから --  &new{2017-02-11 (土) 19:30:44};
-えっちゃんは性能中途半端なだけで、使おうと思えばバーサーカーだから普通に使える。愛で十分カバーできるレベルだけど、強いほうがいいに決まってるから強化はよ --  &new{2017-02-11 (土) 19:35:28};
--どのスキルが強化くるかね〜 --  &new{2017-02-11 (土) 19:36:14};
---無難宝具やろなぁ --  &new{2017-02-11 (土) 19:37:25};
---直感をユニークスキルに変えるか、チョコにバフ付けて欲しい。スター集中あれば化ける気がする --  &new{2017-02-11 (土) 19:38:02};
---回避無敵が来たら手のひらがねじ切れる --  &new{2017-02-11 (土) 19:40:53};
---宝具前にセイバー顔特攻が付くとか、いっそ属性善特攻とか --  &new{2017-02-11 (土) 19:41:57};
---幕間で宝具強化、強化クエストで直感を３ターン持続のユニークスキルに変えてくれればえっちゃんも輝けるはず --  &new{2017-02-11 (土) 20:01:45};
---回復量500アップ！ --  &new{2017-02-11 (土) 20:05:48};
---チョコにガッツ辺りでもうれしい。元ネタ的になんでも仕込めるし --  &new{2017-02-11 (土) 20:24:25};
--希望があるとすればXの宝具強化は速効で来た点だな、セイバーウォーズ2に期待してみよう --  &new{2017-02-11 (土) 19:37:15};
--このレベルで強化とか甘えんなよ --  &new{2017-02-11 (土) 20:02:56};
-特攻 --  &new{2017-02-11 (土) 19:40:33};
--ミス　特攻がセイバーサーヴァントからセイバーに変わるだけで使い勝手が段違いなのに勿体無いわ --  &new{2017-02-11 (土) 19:41:34};
---それな なんでセイバーじゃなくしたんや… --  &new{2017-02-11 (土) 19:43:12};
---シナリオで特効範囲が広がるフラグかもそれん --  &new{2017-02-11 (土) 19:44:54};
-自分持っていないのでエアプになるけど、アタランテと組ませると特効とアルカディアが入るからいい感じだと思うけどどうでs？ --  &new{2017-02-11 (土) 19:48:00};
--アルカディアはえっちゃんの宝具に合わせるって感じではないが、ふつうにシナジーある。アタランテが宝具撃ちやすいのが良い --  &new{2017-02-11 (土) 19:50:10};
--お膳立てするまで時間がかかるのと、宝具撃ったあとに何も続かないのでなんとも。。。 --  &new{2017-02-11 (土) 19:56:04};
---クッソ溢れかえったスターを前に何もできないというのはチト --  &new{2017-02-11 (土) 20:22:17};
-えっちゃん活躍させたいからアルトリア祭りイベントやってほしい --  &new{2017-02-11 (土) 19:49:06};
-セイバーウォーズ2イベントが来たときに強化入るだろ?・・・入るよね？( ;´･ω･`) --  &new{2017-02-11 (土) 19:49:50};
--来たら嬉しいね --  &new{2017-02-11 (土) 19:50:45};
-剣豪７番勝負で弓鯖とあわせて無双してやんよ。 --  &new{2017-02-11 (土) 19:59:18};
--剣豪がセイバークラスだといつ錯覚した？ --  &new{2017-02-11 (土) 20:08:31};
--小次郎「せやな」 --  &new{2017-02-11 (土) 20:23:52};
-ここのコメ欄見てると実装直後の山の翁思い出す。まあ、毎度毎度あんな感じだったかもしれんけど --  &new{2017-02-11 (土) 20:00:15};
--俺はヴラドを思い出すよ。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:01:06};
--触った感じ微妙かなって感じるやつは大体いつもこんなだからイベ終わりぐらいまではこの流れ続くだろうね --  &new{2017-02-11 (土) 20:05:01};
--分かりやすいぶっ壊れ以外皆こうなる気がする。評価は自分でするのが一番 --  &new{2017-02-11 (土) 20:08:30};
--何をウリにしているかは理解されてる感じだが、それを強いかどうかという議論が多いとこも翁と似てるかもね --  &new{2017-02-11 (土) 20:15:32};
--翁はアサシン故の補正とジャックっていうライバルが居るからってのが大きいから全然違う、ちょっとぐらいは中身を見てから書き込んだ方がいいぞ --  &new{2017-02-11 (土) 20:22:00};
-上の使用例って考えうる限り全部出た感じ？一応、全部試したがどれもカチッとハマる感じじゃないんだよなぁ。とりあえず、小太郎の記述は消していいと思うんだが。１ターン回避と10％攻デバフするより盾鯖に守らせて殴った方が安定すると思うんだ。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:00:24};
--ジャック代用って考えたら小太郎も悪くないんやない、ほぼ誰でも手に入るし --  &new{2017-02-11 (土) 20:10:38};
---誰でも手に入るって言うのは分かるけど、サポートじたい不十分だと思うんや。ジャックは単体性能が高いって前提があるから星出し&回復のサポート面でハマってる感じあるけど小太郎にはその前提が欠けてるからなぁ。これなら、クリ運用の考え捨ててゲオル先生なりスパルタなりでタゲ取って殴った方が良いかなって思った。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:22:40};
---たった一回のロマンに全員の全機能を投入するから、そのロマンを一身に受ける鯖の攻撃力が低いと意味ないんだよな。中難度クエくらいなら良いんだけど、そうなると誰でもいい説に飲み込まれる… --  &new{2017-02-11 (土) 20:27:29};
---そう、中難度をクリアするだけなら問題はないんよ。そして、盾鯖で守らせる運用なら他にいいのがいるってのも問題なんよなぁ。性能面での個性って竜属性くらいだし、いっそダブル邪ンヌで殴るロマン運用するか(白目) --  &new{2017-02-11 (土) 20:33:59};
--むしろビリーやアタランテの記述の方が要らないと思う… --  &new{2017-02-11 (土) 20:12:51};
---宝具で星溢れるアタランテはまだしも、星出せない集中持たないクリ鯖のビリーは最適解の一人の筈だがなんで要らないと思うんだ --  &new{2017-02-11 (土) 20:39:13};
---うん、そいつらも特に相性いいわけじゃなかった。でも、凸カレ持ってるならアタランテちゃんもありかもしれない。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:39:20};
---上の枝と話被っちゃう --  &new{2017-02-11 (土) 20:46:10};
---ビリーは普通に相性良いはずだが……？具体的にはどのへんが相性良くなかった？ --  &new{2017-02-11 (土) 20:48:44};
---ビリーはむしろ単独で項を --  &new{2017-02-11 (土) 21:19:33};
---すまない切れた、単独で項を作りたいくらいピッタリだと思う --  &new{2017-02-11 (土) 21:20:34};
---1ターンビリーを強化してもなぁ…って話になる --  &new{2017-02-11 (土) 21:27:16};
---ビリーはむしろ1ターンだけ強化して欲しいんだよ --  &new{2017-02-11 (土) 21:30:46};
---ビリーの射撃は１ターンしか持続しないし、ビリーの心眼（偽）はむしろ射撃を使う１～２ターンくらい前に使っておくもの（個人的な話）だから１ターンだけの方が良いよ --  &new{2017-02-11 (土) 21:37:42};
---ビリーが微妙だと思ったのはATKが低いからクリ出来なければお荷物になっちゃうところと、自身の星出し性能かな。アーチャーだからスター集中が素で高いおかげで直感と見えざる手を使えば確実にクリはできる。けど、それは１ターンだけの話。ビリーをメインとして使うならえっちゃんじゃなくて剣スロとかハロエリで星支援して上げた方がいいと思う。あと、剣相手にするだけなら無理にビリー使わなくてもクロとアマデウスのコンビや、引いてる人はが弓王がいるっていうのが相対的な立場を悪くしてると思う。ラストウェーブにオダチェンでクリして次のターンに宝具撃ってあとは退場って使い方ならまぁ、ビリーも無しではないから特に良くもなく悪くもなくってのが個人的見解。 --  &new{2017-02-11 (土) 21:42:48};
--そもそもあれは荒し回避の為の一時しのぎの項目でしょ、いずれ攻略サイトなんだから最適解以外はまとめて２，３行になるでしょ。現状このキャラのみのコンボはラストフェイズにアタッカーのＣにオダチェン金鯉に直感・王手で全体攻バフと確実にクリを決められるって事かな、その上で出た後も狂だから編成を選ばず準アッタカーとしてダメを与えられるって所が有用っちゃ有用。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:28:55};
---カード枚数とスターウェイトの乱数次第じゃ30ちょいで確実にクリするのは鯖によっては無理じゃない？前のターンでの星出し絡めて40まであればまぁ確実だけど。オダチェンのタイミング選ばんとサポート受けられなきゃすぐ沈むし、ラストウェーブならサポートにオダチェンでアマデウス持ってきてアタッカーに殴らせて仕留めるってので代用できちゃうしなぁ。えっちゃんのNP効率がいいから、えっちゃんに星回せたらなぁって使っててつくづく感じる。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:58:48};
-見えざる手、かけたキャラには絶対にスターいかないってレベルでもいいと思うんだけど --  &new{2017-02-11 (土) 20:02:16};
--その仕様で３ターン続いたらここまで荒れなかったろうな……スターウェイトの計算式に乱数入ってるのが悪い --  &new{2017-02-11 (土) 20:03:33};
---3ターンは盾鯖とかにはいいかもやがQパとかで使うには使いづらい --  &new{2017-02-11 (土) 20:12:48};
---いや、３Tは使いづらいよ。乱数が全部悪い --  &new{2017-02-11 (土) 20:22:36};
--アーチャーも0になるレベルはちょっと強すぎない？ --  &new{2017-02-11 (土) 20:07:35};
---ガチャ限星5、延命スキルない長持ちしない狂ならアリでね？別鯖にして介護にかかる手間を別の所に振り分けたらもっと火力でる想定なワケだし・・・ --  &new{2017-02-11 (土) 20:11:03};
-文系女子はデリケートだから、うまいこと脆さをカバーしてやれる文系Q盾が欲しいなあ。今はまだいないから理系かつ体育会系のレオニダスに守りを任せてる --  &new{2017-02-11 (土) 20:02:47};
--リアル文系女子はＧ並にしぶといのになぁ・・・ --  &new{2017-02-11 (土) 20:04:58};
--現状だと盾鯖に守らせる運用なら他にいいのがいるってのがさらに立場悪くしてるよな。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:04:59};
--個人的には盾鯖入れるよりも回復と防バフで凌いだほうがいいと思ってる --  &new{2017-02-11 (土) 20:15:27};
--レオニダスで守ってもらいながら彼の苦手なセイバーを宝具で殴り、メインアタッカーとして体育会系の水着師匠をえっちゃんでサポートするってのが理想だと思ってる。文系女子故にクリティカルを狙うのであれば25個も星があれば事足りる。彼女に関して言えば相性のいい鯖をパーティー単位で考えるといいかもしれない -- [[木主]] &new{2017-02-11 (土) 20:16:48};
---水着師匠というか、その運用で言うなら同じランサーのカルナあたりがアタッカー候補では --  &new{2017-02-11 (土) 20:25:24};
-マテリアル届いたから読んでたんだが、Xの項目の謎のセーラーXって多分えっちゃんだよな。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:04:34};
--実装前はジャンヌかマスターアルトリアって言われてたけど、今回のシナリオ的にえっちゃんで間違いないと思う。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:11:07};
-クリパの運用が望ましいって事は星出しが優秀なクレオパトラとかエルキドゥ辺りと組ませるのもありなのかな？ --  &new{2017-02-11 (土) 20:11:50};
--パトラは良い感じに星だしてくれるけど、エルキなぁ。あいつEXの星出しは良いけどQ一枚単位は微妙と言うえっちゃんと同じようなタイプだからちと辛いかもしれん。むしろ使ってみて感想教えてくれ --  &new{2017-02-11 (土) 20:25:49};
--素殴りで星出し出来なくても星獲得スキル持ちと組ませるのも良いと思うんだ。スキルを主軸にした運用ならCT合わせればQ星出しの波に左右されにくいし --  &new{2017-02-11 (土) 20:27:48};
--エルキ組ませるなら、Xオルタエルキマーリン1択だと思ってる。エルキアタッカーになるけどね。てかマーリンいないと両方とも脆すぎる。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:38:42};
-最終再臨で脇が見えることに気付いたワイ、フォースインパクトによって新時代の扉を開く --  &new{2017-02-11 (土) 20:20:43};
--お前もこっち側に来たか・・・歓迎するで --  &new{2017-02-11 (土) 20:26:54};
---ｽｯ…ﾋﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟ…(そっと扉を閉めて110番する音) --  &new{2017-02-11 (土) 20:28:11};
---110番にはボタンを押す回数が一回多いようだが……？間抜けは見つかったようだな --  &new{2017-02-11 (土) 20:29:24};
---携帯ならコールボタンがいるのでは？固定電話ならそうだけど --  &new{2017-02-11 (土) 20:31:29};
---110とは言いつつ9110を選んだ常識人カモしれないじゃないか --  &new{2017-02-11 (土) 20:43:55};
--えっちゃんは何度インパクトを起こせば気がすむんだ --  &new{2017-02-11 (土) 21:00:43};
---まだもう一つ、脇をあけた左脇に対して、閉じた状態でY字の皺を寄せている右脇の存在にフェティッシュを感じられたならそれがキミのフィフスインパクト --  &new{2017-02-11 (土) 21:03:33};
-アタランテと組ませる場合アンデルセンも一緒のほうが良い感じかな？ --  &new{2017-02-11 (土) 20:24:22};
--カリュドン状態のアタランテに星を流してNP溜めて宝具撃って、そのあと溢れた星をどう使うかがキモ。えっちゃんで殴るのか、アタランテでもう一度NP回収するのか、それとも三体目のアタッカーに流すのか。そこを考えると良い --  &new{2017-02-11 (土) 20:27:07};
---アタランテのNP効率悪すぎるからもう一度～はない --  &new{2017-02-11 (土) 20:29:26};
---カリュドンクリティカルチェインは普通に溜まるぞぃ --  &new{2017-02-11 (土) 20:31:37};
---アタランテはAクリからめられたら普通に二発目いける性能だからね今 --  &new{2017-02-11 (土) 20:46:34};
---Xオルタの存在忘れてチェインを続けるアタランテ・・・相性悪いやんけ --  &new{2017-02-11 (土) 20:49:24};
---宝具撃つまでは星が少ないので、宝具を撃つために星を流すのが仕事。バーサーカーは居るだけで他に星を回す仕事ができる --  &new{2017-02-11 (土) 20:57:46};
--アタランテの相方なら孔明がいいんじゃない？そもそも、アタランテが前線に出るの向いてないからオダチェン起用の方をオススメしたいが…… --  &new{2017-02-11 (土) 20:27:53};
--アタランテが星を要求するくせにそんなに星出さないからなぁ。アンデルセンとかで星出しブーストする必要はあると思う。回復もかけてもらえるしな --  &new{2017-02-11 (土) 20:28:04};
---あ、通常攻撃による星出し性能な。宝具の星出しはよく知ってる --  &new{2017-02-11 (土) 20:29:02};
---アタランテ使うなら50％礼装は前提みたいなところあるので一発はなんだかんだで撃てる気がする --  &new{2017-02-11 (土) 20:30:56};
--上の運用例にもあるけど、トリスタンがアーチャーの中では特に相性良いので、組ませてあげると良い。後は欠片必須だがイシュタルあたりも合うと思う --  &new{2017-02-11 (土) 20:37:02};
---ちなみに剣スロットのスター集中状態の時にランスロットに見えざる手使うとどうなるんかな？ランスロットとトリスタン併用することがあるのでちょっと気になる。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:54:52};
---上の方であったけど、礼装とかスキルでの集中率アップは見えざる手では打ち消せない。無窮レベルだと普通に吸われちゃうね --  &new{2017-02-11 (土) 20:59:13};
---スキルも打ち消せないか、ちょっと残念。ランスロットが3ターン吸い続けるからランスロット→トリスタン→ランスロットみたいに星集中操作できたら楽しそうだったんだけど。 --  &new{2017-02-11 (土) 21:05:28};
---回答有り難うごさいます。 --  &new{2017-02-11 (土) 21:12:25};
-えっちゃんってスパッツ直穿き派か下にパンツ穿いてるよ派のどっちなんだろうか？ --  &new{2017-02-11 (土) 20:27:21};
--実際にはパンツ穿いてる派の場合パンツのラインが浮いたりするが、二次元のスパッツキャラはそこまで細かく描かれる傾向はあまり見ない（私見） --  &new{2017-02-11 (土) 20:30:45};
---逆に考えるんだ。「この状態で既に細かく書かれているんだ」と、そう考えるんだ --  &new{2017-02-11 (土) 20:32:38};
--現実的にはパンツ履いているよ。なんだろうけれど、俺はえっちゃんの（狂）に全てをかけて　パ　ン　ツ　履き忘れてる、もしくは　パ　ン　ツ　の概念を知らない、ゆえにスパッツ直派さ。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:32:28};
---でも縞パン知ってるし・・・ --  &new{2017-02-11 (土) 20:38:54};
---この説を全面的に支援します --  &new{2017-02-11 (土) 20:39:15};
---そのベット、乗った。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:45:25};
---僕はXオルタちゃんとベッドにのるわ、そしてXオルタちゃんにのるか、いやのってもらうか・・・ﾊｧﾊｧ --  &new{2017-02-11 (土) 20:47:32};
--心眼を開くのだ…。お主が履いていないと思えばそれは履いていないに等しいのだ人の子よ… --  &new{2017-02-11 (土) 20:36:06};
---なるほど・・・それが心眼(偽)ってやつなんだな！ --  &new{2017-02-11 (土) 20:41:25};
---心眼(想)じゃないかなあw --  &new{2017-02-11 (土) 20:43:42};
---心眼(妄) --  &new{2017-02-11 (土) 20:46:19};
---すまん目が節穴だから本気で股間に見えた --  &new{2017-02-11 (土) 21:07:58};
--パンツは決して悪ではない。ちらりと見えたその瞬間、一秒一瞬が惜しいほどに。だがあのスパッツでパンツをはいてなかったとしたら、それはスパッツ＝パンツではないのだろうか？文系少女がノーパンスパッツ姿で汗だくになる姿、いいとおもいます --  &new{2017-02-11 (土) 20:50:10};
--マジレスすると、スポーツ用途のスパッツは下に何も履かないで運用されることが多い。また、えっちゃんが装備してるものは少し生地が厚めのため、インナー付きの可能性が高い。よってパンツは履いていない可能性が極めて高い。ただし、実際に観測された訳ではないので、現在スパッツの中には何もない状態と、汗で蒸れてしまったパンツの２つが存在するわけやな。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:59:32};
---どちらも魅力的だなｺﾞｸﾘｯ --  &new{2017-02-11 (土) 21:03:38};
---シュレディンガーのパンツ…… --  &new{2017-02-11 (土) 21:09:04};
--パンツを見せることこそが大宇宙(ジュダイ)の誇りではなかったのか？ --  &new{2017-02-11 (土) 21:03:20};
--ふぅ… --  &new{2017-02-11 (土) 21:22:13};
--？？？「ぱんつ　はかせ　ない」 --  &new{2017-02-11 (土) 21:37:36};
--第一再臨の眼鏡、上着、セーラー、マフラー、ガーター（？）ブーツ。といいうガチガチの防御、まさに鉄壁というにふさわしいだろう。だが想像するがいい、そのスパッツの下、最終防衛ラインともいえるパンツが存在していない危うさを。Xオルタちゃんの危うさを象徴しているのではないかと。そして淡々とした文系眼鏡女子がノーパンスパッツっていうシュチエーションにこみ上げる何かを感じる。 --  &new{2017-02-11 (土) 21:45:54};
--眼鏡によるサードまでのインパクト。脇チラによるフォースアンドフィフスインパクト、そしてスパッツの向こう側にあるシックススインパクトか……良い。実によい --  &new{2017-02-11 (土) 21:56:49};
---そろそろ人類滅ぶ勢い --  &new{2017-02-11 (土) 21:59:42};
---第四スキル【男性マスター特攻】 --  &new{2017-02-11 (土) 22:00:08};
--NiΘ先生が描いたらガッツリ下着のラインが描かれるんだけどな --  &new{2017-02-11 (土) 22:10:13};
-邪ンヌと組ませたいんですが残り一人の候補はなにがあるでしょうか？安定の孔明、マーリン以外だとジャックとか？ --  &new{2017-02-11 (土) 20:47:31};
--この話題まじで１日何回すれば気がすむんだ運用法くらい見てくれよ --  &new{2017-02-11 (土) 20:53:40};
---申し訳ない、鯖の名前がでていなかったので質問してしまいました。以後気をつけます。 --  &new{2017-02-11 (土) 21:03:12};
--まあ、マーリンが大安定すぎて他というとな。ルーラージャンヌなんかは結構いい感じだぞ。欠片もたせてよし、星出させてよし、殴らせてもそう悪くはなくて、鯖相手の拘束力も良い。　完全前のめりの面白すぎる構成として槍エリちゃんぶっこむとXオルタの攻撃力がなんと３ターン二倍！クリティカルなんてなくともブレイブチェインで相手は死ぬ --  &new{2017-02-11 (土) 21:26:08};
---オバキル補正で高性能EXでの星がボロボロってか。ネタとしちゃなかなか完成度高いじゃないの --  &new{2017-02-11 (土) 21:39:18};
-道中のちょっとウザイ雑魚を潰したり任意のキャラのNP爆速で貯めれるのがあまりにも便利だな。VOBみたいな使い方がしっくりくる。 --  &new{2017-02-11 (土) 20:50:37};
--宝具の超高速回転だ、目を回すなよ --  &new{2017-02-11 (土) 21:04:25};
--ジャック中心パで道中安定性と道中速度が上がるのは非常に嬉しい。ボス戦だと少しの不運で落ちるのだけがもったいない。まあ宝具ブッパまでできたら仕事終わってるんだけどさ --  &new{2017-02-11 (土) 21:04:38};
--それ、ブーストパーツか潤滑油としての使い方が良い --  &new{2017-02-11 (土) 21:05:55};
--わかりやすいのはランサーに多い超性能A一枚差しの連中かな。エリチャンやエルキ、師匠のAがほぼほぼ確定クリティカル出来るのかなりヤミツキになる。 --  &new{2017-02-11 (土) 21:13:24};
---武蔵とか０から１００超えるの脳汁噴き出る --  &new{2017-02-11 (土) 21:27:14};
-ラーマ、Xオルタ、サンタオルタで狂のロイヤル級が安定するあたり、ウチのカルデアではいらない子ではないのは確か。 --  &new{2017-02-11 (土) 21:01:59};
--うちのカルデアでは自分の絆とスキル上げのために妖怪秘石と胆石置いてけと化してるわ、頼光ママとマーリンで --  &new{2017-02-11 (土) 21:03:54};
-マジで勲章1スキル30とか勘弁してくれ…ランスに貢いでもうすっからかんだよ。 --  &new{2017-02-11 (土) 21:02:19};
-世の中には『素敵性能』というのがあってだな。それを分かっている えっちゃんにはこの「レーザー発射可能な天使の羽型スタビライザー」と「起動すれば左腕がもげ飛ぶチェーンソードリル突撃剣」を贈呈しよう！ --  &new{2017-02-11 (土) 21:06:27};
--あの天使の羽型スタピ、片側にだけ積んで堕天使っぽくするのが好きだったよ。チェーンソードリルは帰ってください。鉄骨振り回すので --  &new{2017-02-11 (土) 21:08:12};
--緑色の光は要らんのか？ 素敵なきのこっぽい帽子をだな --  &new{2017-02-11 (土) 21:08:55};
--このレールガンと両肩チェーンガンにひよこもくれてやろう --  &new{2017-02-11 (土) 21:21:25};
---煩悩ハンドも持たせよう。あれって格納できたんだっけ、ハンデレールガンと位置が被ってしまうな --  &new{2017-02-11 (土) 21:29:41};
---コジマは...まずい --  &new{2017-02-11 (土) 21:45:05};
--えっちゃんは扱い辛いって話らしいがスパッツメガネがエロくないわけねぇだろ！いくぞおおおおおお！ --  &new{2017-02-11 (土) 21:42:10};
---(ハートを)マッハで蜂の巣にしてやんよ --  &new{2017-02-11 (土) 21:46:40};
--いっそのこと狂ということで敵味方もろとも吹っ飛ばすでっかいの背負わせよう --  &new{2017-02-11 (土) 21:46:54};
---えっちゃん、貴様何を・・・⁉ --  &new{2017-02-11 (土) 21:54:49};
---「いいえ、ちょっとお手伝いを」 --  &new{2017-02-11 (土) 21:56:18};
-再臨画像がそれぞれ違って素晴らしいよ 4体分使えるからお得だよね --  &new{2017-02-11 (土) 21:15:55};
--もこもこJK初期絵、おっぱいスパッツ一臨絵、暗黒卿チックな三臨絵、半脱ぎ太もも最終絵、最高やな --  &new{2017-02-11 (土) 21:18:25};
--サポにどの姿で出すか悩む鯖がまた増えたな --  &new{2017-02-11 (土) 21:29:10};
--冬から夏まで対応してくるのは正直卑怯（第2で固定しつつ）。 --  &new{2017-02-11 (土) 21:29:29};
--流石アッくんは人の心が解る… --  &new{2017-02-11 (土) 21:32:34};
--バトルの立ち絵に最終のパーカー脱いでる姿選べたら最高だった・・・・・・あれ、何気に制服の次に好きなんだよなぁ --  &new{2017-02-11 (土) 21:36:54};
-目玉の第３スキルがランクCだけどランクAだと攻撃バフの値が伸びたりするのかねぇ --  &new{2017-02-11 (土) 21:32:01};
--まあ、伸びるところそこしかないし。でも既にランクAカリスマ相当の攻撃力アップだしな。全体にスター生成率上昇(Lv10で１００%)とかつくと楽しくなるな --  &new{2017-02-11 (土) 21:36:22};
---クリティカルでがっつり星出しても貰って次にもつなげるのか。悪くないな --  &new{2017-02-11 (土) 21:40:25};
---Bヒット数多いわりにチェイン組んでも星でないんだよな･･･そこを修正するか、見えざる手に発生率アップつけて欲しい --  &new{2017-02-11 (土) 21:47:24};
---Q始動にしてる？２０～３０個出るよ --  &new{2017-02-11 (土) 21:57:18};
---30は流石に言いすぎ。でもQBBEXで20個は稼いでくれる(だいたいオーバーキル込みだから実数値はもうちょい低いかな)　自分がバサカで直感有りだし、欠片1枚パーティーにあれば十分クリティカルが続く程度には出すよ --  &new{2017-02-11 (土) 21:59:38};
---む、すまぬ。２０代個出るって言いたかったんだ。確かに２８とか出るように見えるな -- [[葉３]] &new{2017-02-11 (土) 22:01:32};
--悪くないがその前にやることあるだろって典型だよな・・・いや、攻撃力が上がるのは悪い事ではないんだけどね･･･？ --  &new{2017-02-11 (土) 21:41:40};
---いうて直感はスターの数増えるだけだろうしチョコはEXでこの回復量だからな --  &new{2017-02-11 (土) 21:54:18};
-Xオルタの宝具威力って実際どれぐらいなんだ？  低い低いとは聞くんだけど具体的にどれぐらいかが分からん、剣鯖特攻入れば流石に☆5狂でも上位には行くよね…？ --  &new{2017-02-11 (土) 21:39:56};
--特攻なし礼装なし見えざる手Lv6で5万ちょいかな。特攻込みになると10万近くなったはず。未特攻状態だと流石に低い --  &new{2017-02-11 (土) 21:44:52};
---星20個出せるヴラドと変わらないのか…やっぱ宝具強化無いとキツいな… --  &new{2017-02-11 (土) 21:48:11};
---ヴラドよりは1万ぐらい上 --  &new{2017-02-11 (土) 21:51:25};
--単体宝具の星５バーサーカー：えっちゃん、ヴラド、金時、オルタニキ。　ヴラドには勝ててるだろうが、B始動ボーナスがほぼ確実に入る二人はちょっとわからない --  &new{2017-02-11 (土) 21:47:09};
--特攻込みだと最上位、特攻無しだと星４星５狂合わせて下から２番目 --  &new{2017-02-11 (土) 21:48:58};
---特攻込みと特攻無しのただの宝具が大差無いって、特攻の存在価値って一体何なんだ… --  &new{2017-02-11 (土) 21:53:06};
---自己バフの差だよ。言い換えるとXオルタは特攻が乗れば全体バフのみで最上位ダメ出せる。まあ、Q宝具は他者支援すごい受けづらいんだけどね --  &new{2017-02-11 (土) 21:55:28};
---オルタの場合２発目狙えるくらいNP効率いいからなぁ　そこまで生き延びれるかはわからんが --  &new{2017-02-11 (土) 21:55:38};
---Qサポメインの術とか居ないからなぁ　師匠・アタランテ・アレキサンダーくらいだっけ他人にQバフできるの --  &new{2017-02-11 (土) 22:02:30};
---よくってよ！(クイックだけではないが) --  &new{2017-02-11 (土) 22:08:09};
---後はマスター礼装ぐらいかぁ。水着は持ってるけどロイヤルぇ --  &new{2017-02-11 (土) 22:08:21};
---エレナ入れたらだれがエレナとXオルタの介護すんの --  &new{2017-02-11 (土) 22:12:07};
---マシュでええやん --  &new{2017-02-11 (土) 23:06:23};
--まぁ宝具が回しやすいからそんなもんかな？とも思っちゃうけれど、星５バーサーカーの単体宝具だからもっと高くてもいいよね、特に特攻対象が狭いから、素の威力は低くてもいいから特攻の威力を爆上げしてほしかった --  &new{2017-02-11 (土) 21:49:32};
--弓鯖にはブレイブチェイン込みだと抜かれるって話は聞いたな。狂単体内だとどうかは分からん --  &new{2017-02-11 (土) 21:49:48};
--怪力でブーストかける金時と宝具バフ入るオニキにはきついかなぁ、オニキは宝具1だと8〜9万だった覚えがある --  &new{2017-02-11 (土) 21:50:01};
---そんなには出ない。天地人等倍OC1で7万弱 --  &new{2017-02-11 (土) 22:00:09};
---オニキの美点はOCで火力も上げられるところだからまだ上げられるけどね --  &new{2017-02-11 (土) 22:03:33};
---すまない、宝具1の頃が大分前だったので....そんなもんだったか -- [[枝]] &new{2017-02-11 (土) 22:05:21};
--誰に当てるかによるな。リクエストあれば当ててくるぞ。 --  &new{2017-02-11 (土) 22:08:29};
-Xオルタちゃんに「発言の意図が不明です」って見下されながら言われたい。無感情な目で下に見られたい(ﾊｧﾊｧ --  &new{2017-02-11 (土) 22:05:48};
--？？？「俺が相手をつとめよう。部屋ならもうとってあるんだが。」 --  &new{2017-02-11 (土) 22:12:46};
---貴方割と感情バリバリですやん(イベントくらいでしか知らないけど --  &new{2017-02-11 (土) 22:19:28};
---目に限ればいつだって棒だから無感情な目の部類だゾ。彼のカラドボルグはたしかにいつもバリバリだがな！ --  &new{2017-02-11 (土) 22:22:27};
-バベジン先生、黒騎士くんがフェティッシュな目線、をやめない、のです。せんせいの高温圧縮蒸気で殺菌、してください --  &new{2017-02-11 (土) 22:10:21};
--婦長「殺菌？対象は何処ですか？」 --  &new{2017-02-11 (土) 22:15:58};
---あっ…(死傷者を覚悟する察し) --  &new{2017-02-11 (土) 22:24:21};
-えっちゃんに舐められたいどころかかじられてもいいと思った奴何人いる？ --  &new{2017-02-11 (土) 22:27:11};
--甘噛みくらいならどうぞどうぞって感じ。ヒカリちゃんにガジガジしてもらいたいような感じ --  &new{2017-02-11 (土) 22:31:44};
---「がおー」って感じで甘噛みするえっちゃん……俺達がGOODスマイル！ --  &new{2017-02-11 (土) 22:50:04};
-なんだろう、ナーサリー板になりかけてないか……？いや平和なら良いけどね？ --  &new{2017-02-11 (土) 22:30:33};
--エロ、フェチ、可愛いはすべてに優先するからね、仕方ないね。マジレスするとバーサーカー自体が既に最適解となりづらい環境になっちゃってるから性能議論突き詰めても割と仕方ないんだよね。組み合わせで活かせる鯖自体は結構多いから使うの楽しいけど --  &new{2017-02-11 (土) 22:34:02};
---オルタニキですら「そもそも複合それぞれの有利鯖並べたらダメなん？」「それで厳しいとこならアヴェンジャークリ運用するわ」って言われたら厳しい領域に来てるからねえ。悪く言えば邪ンヌのコバンザメ、良く言えばピンポイントなシナジー構築で活路を持てるこの鯖はむしろ恵まれてる可能性すらあるという --  &new{2017-02-11 (土) 22:45:41};
--弱い事実から目を逸らす為に現実逃避したいんだろう --  &new{2017-02-11 (土) 22:34:09};
---同意見だが、そういうこと言うと荒らしとかいうレッテル張りされるからやめとけ。何言っても無駄なんだからもう性能面の話題はほっといて平和に行こうじゃないか……。 --  &new{2017-02-11 (土) 22:37:33};
---まぁ、性能とか運用方法とかは粗方意見でてるしなぁ。今更同じ話をするのもなーって思う。 --  &new{2017-02-11 (土) 22:39:41};
---なんかいつも悲観的なことしか考えてなさそう(小並 --  &new{2017-02-11 (土) 22:41:43};
---君も懲りないね --  &new{2017-02-11 (土) 22:54:29};
--仕様案は上で出尽くしたみたいだしいいんじゃない？可愛いのがとりえみたいな鯖やし。 --  &new{2017-02-11 (土) 22:35:26};
---これだよね、常連さんはある程度使い方を確定した感があるんで愛でる方にシフトしてるんだと思う --  &new{2017-02-11 (土) 22:37:43};
--平和…なのか？(お縄にかかりそうな人達を見ながら) --  &new{2017-02-11 (土) 22:37:26};
--ここもじきに矢文に埋もれるのか...? --  &new{2017-02-11 (土) 22:40:27};
--むしろこの属性の塊が今までこうならなかったのが不思議なくらいだからの。ある程度強みを出せる構成は出つつあってあとは実戦での試行錯誤って段階に入りつつあるし、今のイベントはえっちゃんに限らずバサカなんか入る枠無いしでまあ性能議論はゆっくりめになるだろう。その辺分かってないワカメが「弱いから云々かんぬん」とか言い出すかも知らんがそこはスルーだ --  &new{2017-02-11 (土) 22:42:18};
-糖分補給がクロの魔力供給的な意味に見えてきた --  &new{2017-02-11 (土) 22:37:29};
--何、クロとXオルタちゃんのポッキーゲームだと！？…良い… --  &new{2017-02-11 (土) 22:40:46};
-特攻が噛み合わなくても素殴りでの露払いはできるし、たぶんえっちゃんの役目はボスまでの補助役が最適解になると思う。レギュラーは張れないけど準レギュラーではまあまあ、みたいな。スキルと宝具がアレなだけで本人の地力はそこそこあるしね --  &new{2017-02-11 (土) 22:37:31};
--道中高HP剣鯖が理想の敵なのは確か。想定範囲は狭いけどネ --  &new{2017-02-11 (土) 22:40:45};
---せめて特効が鯖じゃなくて剣クラスなら扱いやすかったのにね --  &new{2017-02-11 (土) 22:46:21};
---クワイガン再現ということで、名前似てるスプリガンにも特効入らないもんだろか。 --  &new{2017-02-11 (土) 22:52:09};
---おぼえのない特効宝具がスプリガンをおそう…！ --  &new{2017-02-11 (土) 22:53:18};
-今回ココが今まで以上に大荒れしたのは、中身の無いsageコメに反応し過ぎたのと、キャラ愛があるからこそ活躍させてあげたかったマスターの方々にすら噛み付いた事ってのは、次の新鯖の為にも肝に命じてほしい。運用方法考えてる人はちゃんと愛があるから考えてるのよ。 --  &new{2017-02-11 (土) 22:41:52};
--使っててもうちょっとココが～ とか ～したらもっと良くなるかな とか… そういう人達まで過剰に叩いてるやつらいたね。そっと荒らし報告しとこうね --  &new{2017-02-11 (土) 22:45:37};
--ホントそれ。多分真面目に運用方法考察してた人の中にも、出しても叩かれるからやーめたって人もいると思う --  &new{2017-02-11 (土) 23:06:31};
-セイバー絶対ころすマンと化してるXオルタちゃんだが、この子は沖田さんにだけは絶対勝てないと断言させてもらうぞ！なんたって八ツ橋持ちだからな！ --  &new{2017-02-11 (土) 22:43:30};
--えっちゃん「殺してでも奪い取る」 --  &new{2017-02-11 (土) 22:45:58};
---沖田「縮地してでも食べ逃げする」 --  &new{2017-02-11 (土) 22:49:50};
--なら、高級和菓子な剣式さん相手だと開幕土下座か・・・・・・！？ --  &new{2017-02-11 (土) 22:47:39};
---瞬殺で手懐けられてるところを想像したらめっちゃ絵的に映えるやん… --  &new{2017-02-11 (土) 22:55:15};
---コンマ1秒後にはねくろかりばー投げ捨ててよだれたらしてそう --  &new{2017-02-11 (土) 23:01:58};
--君それだんご持ちの武蔵の前でおんなじこといえんの？ --  &new{2017-02-11 (土) 22:55:33};
---武蔵さんの場合仲良く並んでお団子もしゃもしゃ頬張ってそう --  &new{2017-02-11 (土) 22:59:57};
-弱い事実連呼マンは相手にされなくなったからって言い方だけ婉曲にして誤魔化そうとしてるんだろうけど、見苦しいだけだからやめといた方がいいとおもうの --  &new{2017-02-11 (土) 22:43:34};
--もう、ソイツらは視界にも入れない。見てて楽しくもなければ建設的でもない言葉なんて、視界に入れる必要もない --  &new{2017-02-11 (土) 22:45:53};
-種火がたらないなぁ 別の種でもええか？ --  &new{2017-02-11 (土) 22:45:12};
--種はあんま深く埋めるとだめよ、明雄さんも言うとったからね（TOKIO並感 --  &new{2017-02-11 (土) 22:46:48};
--世界樹の種なら良いぞ --  &new{2017-02-11 (土) 22:47:04};
---えっちゃんのあのね...? --  &new{2017-02-11 (土) 22:47:47};
--下世話な話題だが、きっと涙目ぷるぷるで、けれど健気な振る舞いをしたら、もう完全にえっちゃんにイカれるだろう --  &new{2017-02-11 (土) 22:48:12};
-あのふとももをすりすりしたい --  &new{2017-02-11 (土) 22:53:26};
-本番はSW2やろなー楽しみだ --  &new{2017-02-11 (土) 23:04:49};
-えっちゃんはなかなか良い眉毛をしていると思うのだけどこの子は太眉認定で良いの？ --  &new{2017-02-11 (土) 23:05:30};
--どんどんフェチ要素が発見されてくなあw --  &new{2017-02-11 (土) 23:06:30};
--BUNBUNイラストの特長だから・・。 --  &new{2017-02-11 (土) 23:09:45};
-かつてここまで属性を煮詰められた鯖が他にいただろうか。いや、いない（反語） --  &new{2017-02-11 (土) 23:08:21};
-絆を深めた結果部屋を暑く感じる、つまり・・・どういうことだってばよ --  &new{2017-02-11 (土) 23:09:22};
--魔術炉心がオーバーヒートしかけていたんだろう。 --  &new{2017-02-11 (土) 23:10:59};
--興奮して体温が上がったってことなんだよ言わせんな恥ずかしい --  &new{2017-02-11 (土) 23:11:08};
--きっと雌の顔をしているんやろーなー --  &new{2017-02-11 (土) 23:37:45};
-こういう尖った性能のキャラ使ってると自分が上級者になったように錯覚してたのしいわたのしいわ（使いこなせてるとは言ってない） --  &new{2017-02-11 (土) 23:11:51};
--止めろ！ナーサリー板のようにするんじゃあない！ --  &new{2017-02-11 (土) 23:13:27};
-弱い事実が８歳ワカメで伝わるって相当だな・・ --  &new{2017-02-11 (土) 23:12:43};
--そろそろ煽りコメは控えようね~? --  &new{2017-02-11 (土) 23:14:51};
-評価はあれこれ言われてるけどうちのカルデアで初めての☆4↑のバーサーカーだから育てるよ　かわいい --  &new{2017-02-11 (土) 23:15:05};
--初の高レアバサカなら良い感じに活躍できると思うよ。何はなくとも3ターン攻バフ持ち星5バーサーカーだからね。後はスター生産が出来る鯖とか、回復できる鯖とか(低レアならつまりアンデルセンってことだけど)で補助すると高レア不足の時に良い感じのパーティーに仕上がる --  &new{2017-02-11 (土) 23:28:37};
-強い弱いは置いといて、ヒロインXの対極？ライバル？っぽい紹介だったのにヒロインXに特攻入らないんだな --  &new{2017-02-11 (土) 23:15:50};
--xがセイバーだと勘違いしている可能性が… --  &new{2017-02-11 (土) 23:16:48};
--X「アサシンと思ったうぬが不覚よ」 --  &new{2017-02-11 (土) 23:24:28};
---アサシンだと想定せずに特攻組んだからこその不覚なんですがそれは --  &new{2017-02-11 (土) 23:30:01};
--対「対セイバー（ヒロインX）」って話なのにセイバー特攻なのは確かに謎すぎる --  &new{2017-02-11 (土) 23:43:01};
---それや法具強化でセイバー特高→アサシン特高になるんだ！実用性！？さぁ？ --  &new{2017-02-12 (日) 00:01:01};
-アヴェンジャー特効だったら最高でしたまる --  &new{2017-02-11 (土) 23:17:49};
-みんなはどんな編成にしてます？私は、清姫､xオルタ､アステリオス､タマモキャット､スパルタクスで遊んでるんですけど --  &new{2017-02-11 (土) 23:17:57};
--正直今はイベント周回で手一杯なとこもあるけど、遊びが利くときに安定のオルタX邪ンヌマーリンでゴリラしてる。マーリンの宝具をさっさと使えないとえっちゃんが死ぬのはちょっと怖いけど逆に言えば一回使えば後はどうにでもなるって感じで、そこをマスタースキルやらで補えば好き勝手暴れられる --  &new{2017-02-11 (土) 23:20:35};
---ボス級にはBクリで1万以上削られるのにマーリンの宝具じゃ間に合わんくね？ --  &new{2017-02-12 (日) 00:41:07};
--ジャック、Xオルタを並べて最後の一人をとっかえひっかえ。相性よかったのは武蔵だな。武蔵のAカードが来たときにほぼ確実にクリティカルまで持っていけるのがよかった。あいつ五勢込み3枚目Aクリティカルで100%稼ぐし --  &new{2017-02-11 (土) 23:25:59};
--このイベントでは初代様Xオルタちゃんジャックで騎型と頼光ママXオルタちゃんマーリンで狂クエ、イベントが終わってガチで使うならやっぱりジャンヌオルタXオルタちゃんマーリンの予定だね --  &new{2017-02-11 (土) 23:29:01};
--イベント中、礼装を自由にできない状況下でもゴルゴーンのクリ運用が現実的になってｳﾚｼｲ...ｳﾚｼｲ...マーリンorジャックとXオルタには頭が上がらん --  &new{2017-02-11 (土) 23:35:25};
-取り敢えず後チョコレート上げればオールスキルマまで来たが中々面白いよねこの子意外な場面で戦局コントロール出来るの楽しい --  &new{2017-02-11 (土) 23:19:17};
-殺エミヤさんベストパートナー候補説。星出しに秀でててクリ強化もあるのに星集中が無いっていうえっちゃんがサポするのにうってつけの性能だし、宝具のクリダウンとチャージ減で事故防止もできる。何より！えっちゃんが危ないって時には！スケープゴートで捨て石にして交替前提と割り切った編成が組める！・・・なんで両方元とは別人なのに謎の原作再現が成り立つんだコイツら --  &new{2017-02-11 (土) 23:23:53};
--そこで他の鯖に集中させて守ろうとせずに躊躇なくステキャンもどきを狙うのがいかにもな切嗣 --  &new{2017-02-11 (土) 23:26:27};
---スケゴのいいところは1ターン耐えれば回復が間に合いそうなら他キャラ指定して守ってよし、どうしようもないならさっくり落ちてもらってステキャンと選べるところだねぇ。まあラス1が回復スキル持ってないと自前回復だけではほぼ確実に耐えられないんだけど --  &new{2017-02-11 (土) 23:30:43};
--水着勢のスター発生アップも合わせれるからアンメアとかありかも --  &new{2017-02-11 (土) 23:30:32};
---アンメアならスケゴでダメージ入れてえっちゃん守りながら宝具威力高めてもいいな。どうせ自前ガッツでほぼ事故らないし --  &new{2017-02-11 (土) 23:32:28};
--ひでぇ！ひでぇけど原作通りだ！？ --  &new{2017-02-11 (土) 23:32:11};
-イベントで勲章落ちないのが辛すぎる… スキル上げてあげたいのに… --  &new{2017-02-11 (土) 23:23:59};
--牙も落ちない、勲章はネロ祭で山程取れたから良いとして、牙の消費量で頭が痛い。 --  &new{2017-02-11 (土) 23:29:00};
---こっちは胆石だ。ドロップ期待値が低すぎる --  &new{2017-02-11 (土) 23:37:31};
---胆石ならいいじゃん、秘石も手に入るし無心で狂型使おうぜ(白目) --  &new{2017-02-11 (土) 23:39:51};
---魔猪コで落ちる、でいいんだよな？本当に落ちるんだよなこれ！？ --  &new{2017-02-11 (土) 23:43:59};
---落ちる落ちる、まあ交換の型全部使い切る勢いでやればたぶん３つぐらい落ちると思うがどうだろう、イベントだしもうちょい行くかな？ --  &new{2017-02-11 (土) 23:47:11};
--こう言うと元も子もないと思うけど直感スキル上げに勲章30個って素材重いよな… --  &new{2017-02-11 (土) 23:39:37};
---ネロ祭なければどれだけキツかったのやら、通常で落ちるフリクエ雑魚固いし --  &new{2017-02-11 (土) 23:44:07};
-マーリンとレオニダス居るなら楽しいことになりそうだ、問題はレオニダスがどうあってもダークサイドに落ちそうにないと言うことだ、炎のダース・ベイダーってどう言うことなのさ… --  &new{2017-02-11 (土) 23:27:07};
-ｓｗ２の強化を夢見つつレベル９０スキル４４４でとめとくのが現状最善な気がする --  &new{2017-02-11 (土) 23:38:02};
--スキルに目が行きがちだけど、hit数多めだな。バスターが４hitと高性能な上に二枚あるのが嬉しい --  &new{2017-02-11 (土) 23:41:56};
---しってるよ。カード強いからこそスキルが残念なのが悲しくてで仕方ない。せめてチョコにＮＰ獲得量ＵＰあればな --  &new{2017-02-11 (土) 23:44:17};
---バサカにあるまじきNP効率と星生み能力なのに、それが活かし難いのがこの子の悩み所よ… --  &new{2017-02-12 (日) 00:05:48};
--可能なら6/6/6まで上げて欲しい。スキルレベルが使い勝手に直結するんだ、ほんとに --  &new{2017-02-11 (土) 23:44:38};
---大騎士勲章９０ --  &new{2017-02-11 (土) 23:47:17};
---大騎士勲章９０とか狂気の沙汰じゃないですか・・・だから４４４で止めてるのに・・・再臨だってバレンタインイベントなければどうしていたか・・・ --  &new{2017-02-11 (土) 23:48:12};
---しかも上の方のレベルならまだしもたかが4～6にそんだけ使うのはヤバい、ネロ祭りで回しまくった分の大半がもっていかれた --  &new{2017-02-11 (土) 23:51:32};
---王の見えざる手だけは勲章使うだけの価値はあると思うけどな --  &new{2017-02-11 (土) 23:52:46};
---MAX目指すとさらに胆石30個必要とか正気じゃねぇｗ --  &new{2017-02-12 (日) 00:20:41};
-うちの貧乏カルデアでは普通に戦力ですえっちゃん・レオニダス・ヘラクレスでバスターチェーンするの楽しすぎ --  &new{2017-02-11 (土) 23:41:53};
-某サイトで、★５サーヴァント最弱認定されてたが、自分は実際使ってて、それほど弱いとは思わなかった。バーサーカーと思わなければねｗ沖田、ジャックと組んで星供給サポートとしてやってるよ。 --  &new{2017-02-11 (土) 23:48:03};
--まぁあのサイトは同クラス内で相対的って感じだからね・・・確かに星5バーサーカー最弱といわれても仕方ないしな・・・見た目好きなんだけどな --  &new{2017-02-11 (土) 23:51:56};
---いうてクリパに入る狂っていなかったし、そういう意味ではヴラ公と同じよ。あいつも本体性能低くてもAパにはいる狂枠として独自枠持ってるし、どっちが強い弱いはいうだけ野暮かな --  &new{2017-02-11 (土) 23:56:41};
---最弱だろうが何だろうが好きなキャラで遊んでこそのゲームだから、気にする必要はなかろうて --  &new{2017-02-11 (土) 23:57:59};
---狂でクリパならランスロットがいるやん。まあ0からNP溜めるのはきついからNP補助礼装必須だがスキルによるクリ火力や宝具の星生産があるからクリパに十分入るぞ --  &new{2017-02-12 (日) 00:38:16};
--だってスキルの構成も性能も、宝具威力も☆4レベルなんだもの…正直☆5の強さじゃないわ --  &new{2017-02-11 (土) 23:57:11};
---見た目種族地に全振りしてるからね。イラストは全鯖トップクラスだと思うよ --  &new{2017-02-12 (日) 00:04:17};
--妥当な評価だな。過度に評価してるのは逆張りでしかない --  &new{2017-02-12 (日) 00:01:40};
--最弱じゃねーよ！ってムキになって喧嘩するより、最弱をあえて使ってこそ愛だろ？くらいの心構えじゃないとダメだよな --  &new{2017-02-12 (日) 00:04:49};
---まぁそりゃ強いにゃ越したことは無いけど、可愛くてモーションが良い、それだけでも使う理由にはなるな。性能だけを求めるならそれこそ別の鯖使えば良いし --  &new{2017-02-12 (日) 00:26:05};
-絆レベル4のマテリアルの前半と後半が一切繋がって無いんだけどなんだこれ…なんで和三盆が最大効率って言ってるのにいきなりチョコの話になるの…？ --  &new{2017-02-11 (土) 23:53:48};
--というかこのキャラチョコ要素が一切ないよね？交換所にいるのも違和感でしかないし。きっと強化クエで∞チョコ→∞あんこになるよ。暗黒（あんこ食う）騎士だけに --  &new{2017-02-11 (土) 23:55:45};
---イベ終わったメンテ後にスキル名とマテリアルが変わってたり･･･ｗ --  &new{2017-02-12 (日) 00:07:16};
---ついでに効果も追加してください。ガッツＯＲ回避系で --  &new{2017-02-12 (日) 00:08:34};
---あんこ食うに草生えます。でもほんと強化来てくれないと心折れそうだよなー --  &new{2017-02-12 (日) 00:32:19};
--和三盆を原材料にしたチョコかもしれない。砂糖だし --  &new{2017-02-11 (土) 23:56:51};
--∞チョコをHP回復、HP回復量アップ、NP獲得、獲得量アップ、カードバフ、宝具バフ、次のターンスタンにしよう。 --  &new{2017-02-12 (日) 00:02:05};
--なんか色々嚙みあわないんだよね。別々の人がキャラ設定考えて合体させた感じがする --  &new{2017-02-12 (日) 00:29:07};
---既存鯖とは異なる独自色出そうとして、出した結果純戦力としてはイマイチな結果になってるような・・・ほんとAとQの性能は高いんだけど --  &new{2017-02-12 (日) 00:33:59};
---性能もそうなんだけど、古参キャラならともかく新規キャラなのに設定でも齟齬があるのは型月キャラにはあってはならないことだと思うわ。マジで --  &new{2017-02-12 (日) 00:43:38};
-上に載ってる礼装以外を考えてみた　援護射撃　聖夜の招待　拳舞は鮮やかに　ルームガーダー　コードキャスト（全て限凸）孔明と組むと面白い　とりあえず持ってるのがそれだけだったから他にあればじゃんじゃんどうぞ --  &new{2017-02-12 (日) 00:04:07};
--補強する感覚で目覚め前つけて運用中。尖らせるよりは平均的に底上げしたほうがいい気がする --  &new{2017-02-12 (日) 00:29:25};
---わかる。AQBどれも高性能だから普通に「攻撃力を上げる」より効果あるわ。 --  &new{2017-02-12 (日) 00:37:04};
---自分の場合欠片を優先しちゃうけど目醒め前もいいかもね、ちょこちょことはいえ防御も上がって星出しとか宝具も良くなるし --  &new{2017-02-12 (日) 00:39:43};
-なーにちょっとコストが重い星4中堅鯖と思えば何も気にならないさ！ --  &new{2017-02-12 (日) 00:06:08};
--それヘラクレスでよくね？ --  &new{2017-02-12 (日) 00:24:50};
---ヘラクレスは星4でも１，２を争う優秀鯖だろ！中堅れんちゅうとくらべればレベル差もあってえっちゃん強いやろ！！ --  &new{2017-02-12 (日) 00:27:38};
--いや星5クラスの実力はあるぞ。癖は強いしパーティーは選ぶが弱くはない --  &new{2017-02-12 (日) 00:28:49};
---使える使えないは置いておいても、☆5全体で見ても最弱としか思えないんだが…剣鯖特攻入ってようやく他の単体宝具レベルの威力とかおかしいだろう --  &new{2017-02-12 (日) 00:32:10};
---強い弱いは比較なんだから比較対象書かなきゃ日本語じゃないゾ。まあどっちみちこの子を強い弱いで判別してる時点で無駄。"便利"キャラやぞ。 --  &new{2017-02-12 (日) 00:33:19};
---バサカなのでどんな相手にも等しい相性+バサカにあるまじきArtsとQuick。ってのを考えると、どえらい器用な性能なんだよな。 --  &new{2017-02-12 (日) 00:35:55};
---星５のステータスはあるというだけだな。実力にスキルを含めたら正直… --  &new{2017-02-12 (日) 00:40:57};
---NP効率はバサカの割りにはいいから宝具回転率が高いことも褒めてあげて・・・脆いから2発目撃てるか微妙だし火力もないが --  &new{2017-02-12 (日) 00:47:19};
---宝具火力はあれだ、竜の魔女かけて差し上げろ。 --  &new{2017-02-11 (Sat) 10:53:49};
---竜の魔女かけたところで元が低いから正直･･･無いよりかはだいぶマシだが --  &new{2017-02-12 (日) 00:58:32};
--正直言ってレベル80の茨木とヘラの方が強い上汎用性もあるし、聖杯使ってレベル90まで上げてるとATKもほぼ変わらないから差が開く一方だな --  &new{2017-02-12 (日) 00:35:40};
---それは確かに思う 茨木宝具で強化解除できるし… てか星四のくせに耐久できるとかと思う --  &new{2017-02-12 (日) 00:37:51};
---逆に考えるんだ☆4狂鯖がそろいもそろって便利すぎるんだと。いやXオルタの擁護するわけじゃないが☆4狂は本当に強いのが揃ってると思わない? --  &new{2017-02-12 (日) 00:40:20};
---悲しいっすよ！ 俺はかなしいぃぃぃ！ --  &new{2017-02-12 (日) 00:43:43};
-ウチには邪ンヌいるから育成が楽しみ --  &new{2017-02-12 (日) 00:34:01};
-カード配られてから誰にクリティカルさせるか選べる上に直感で星少なくてもどうにか出来るのは間違いなく強いと思うんだけどな。今も狂周回で婦長に頼光消し飛ばして貰うのにめっちゃ役立ってるし。 --  &new{2017-02-12 (日) 00:37:24};
-強い弱い って単語が釣り餌になってないか。そもそも比較対象も書かず体感押し付けあってもそりゃ議論にならんて。無駄だと分かってる人達はもうあほくさくて遠巻きに見てるだけになってるんじゃないの --  &new{2017-02-12 (日) 00:39:39};
--じゃあ逆にどの辺の鯖と比べれば明確に強い！って言えるの？ --  &new{2017-02-12 (日) 00:44:25};
---強いの意味合いによるんだが…。同じポジションの鯖と比べるのがまあ普通でしょうよ --  &new{2017-02-12 (日) 00:52:39};
---現状のXオルタで同じポジションってなるとスター供給係か？だったらますます比較対象にならんだろ --  &new{2017-02-12 (日) 00:54:24};
---星の数だけで評価してるんだったらもうログ見返して来てくれって話だぞ --  &new{2017-02-12 (日) 00:58:08};
--星操作qパ編成バーサーカーとしても剣鯖特攻キャラとしても使用感で納得できないから皆ごねてるんじゃない？ --  &new{2017-02-12 (日) 00:56:59};
---不満があるのは仕方ないが…(おれも性能は不満だ)。体感押し付けあってるだけの様相に問題があるよね。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:04:04};
-星4も狂は強いからなぁ…しかも純粋に一目でわかる強さを持ってる --  &new{2017-02-12 (日) 00:40:04};
--シンプルに殴る？よっしゃ任せろ、って具合だからねぇ。そう言うのも大好きだがこの子の場合殴りもこなせるが器用な事も出来るよ！ってのが大事だと思ってる --  &new{2017-02-12 (日) 00:44:43};
---1部書き直し中に送っちゃった、住み分け出来てるのが大事だと思ってる --  &new{2017-02-12 (日) 00:47:03};
--運用するうえで、本人の能力、スキル、宝具とほぼ全部合致するのからね。そら分かり易いし強いよ。えっちゃんはその逆 --  &new{2017-02-12 (日) 00:45:28};
-回復スキルはせめて回復増加100%にして欲しかったな。それならジャックの外科手術受けるだけで5000回復になるからバサカでも意味ある程度にはリカバリーできるのに。 --  &new{2017-02-12 (日) 00:40:52};
--アンデルセンとか毎ターン回復系と組ませると耐久率跳ね上がるからねぇ --  &new{2017-02-12 (日) 00:47:35};
--どう考えてもバサカで3000回復はないよな。クリ無くても即消し飛ぶ。これで防バフや回避があればまだわかるが --  &new{2017-02-12 (日) 01:00:35};
-一番の不満が宝具の威力   特攻入ってない時が弱いのはまぁ仕方ないと思うけど特攻入ってオルタニキとあまり威力あまり変わらず弓鯖には勝てないこんなのないよぉ --  &new{2017-02-12 (日) 00:42:07};
--特攻は言っても宝具レベル1OC無しで8万程度だしな･･･せめて10万は欲しい所。特攻範囲考えるとそれでも低いけど --  &new{2017-02-12 (日) 00:49:13};
-バーサーカーとしては最高峰のnp回転率をさらに高めつつ、事故への保険としてガッツを付けられるライフセーバーズを装備するのはどうだろうか。もしかして既出の話題？ --  &new{2017-02-12 (日) 00:43:05};
-えっちゃんの特徴はクリ操作ができて常に火力も出せる点だから、ヘラクレスとか茨木とかはそもそも比べる対象にならない --  &new{2017-02-12 (日) 00:43:37};
--クリ操作で常に火力出せるってどういうことだよ。あれ1ターンしか効果ないじゃん。　火力バフも茨木とヘラの方が上昇率(茨木は宝具火力込みだが)高いんだが… --  &new{2017-02-12 (日) 00:48:19};
---いや、クリ操作は自身じゃなくて他の火力鯖に星渡すって意味じゃない？ --  &new{2017-02-12 (日) 00:50:24};
---まぁそうだけど茨木のバフが三ターンなのも強い --  &new{2017-02-12 (日) 00:52:58};
---茨木は変化のおかげで堅いからな･･･宝具含めたトータルダメージ的にはこっちの方が期待できるんじゃないかね --  &new{2017-02-12 (日) 00:55:45};
-正直相性のいい鯖がいるかでかなり変わってくる鯖ではあるな。まあそれはそれとして星5最弱だの星4のがどうとか言うのには全く賛同できないし腹立つけどね。そこまで言ったら喧嘩売ってる域だしそもそも星5はえっちゃん含めてみんな強いから最弱を決めるなんてのがそもそもアレ --  &new{2017-02-12 (日) 00:46:27};
--まぁ、気持ちはわからんでもないが「強い」「弱い」の単語は入れない方が良いよ。釣り餌になるから --  &new{2017-02-12 (日) 00:49:27};
--まぁ上と下の差はかなり開いてるけどね --  &new{2017-02-12 (日) 00:49:53};
--おててつないでみんなでゴールを攻略wikiで主張するのかたまげたなあ --  &new{2017-02-12 (日) 00:50:01};
---役割が違うんだよなあ。極論すると（極論だぞ）孔明とイリヤ比べるようなもん --  &new{2017-02-12 (日) 00:55:10};
---その話役割が現環境ではあまりいらないってことだよ --  &new{2017-02-12 (日) 00:56:39};
---それ弱いとイコールの概念か？ --  &new{2017-02-12 (日) 00:58:43};
--よくいうじゃん！このゲームは低レアが強いってww --  &new{2017-02-12 (日) 00:51:40};
---そして高レアは入手難易度を思うとそう強い訳じゃ無い。☆5鯖でも一騎で戦況覆すなんてのはゲームシステム上そうそうできないし --  &new{2017-02-12 (日) 01:02:15};
--そうだね、マーリンや孔明や邪ンヌとえっちゃんは同じレベルだね --  &new{2017-02-12 (日) 00:53:47};
--まぁ実際高難易度が来た時茨木ヘラクレスが使われてもXオルタが使われることはないだろう現状 --  &new{2017-02-12 (日) 00:55:38};
-そもそもこういう鯖を使うのとこは大体初見のストクエかイベクエぐらいだろう 高難易度はこの娘だけじゃなく使われるのは一部だけだし、周回は全体の天下だしね。でもストクエに使うっても事故るのは嫌だし、やっぱり安定感のある方 --  &new{2017-02-12 (日) 00:47:38};
--ミス続き   を使っちまうんだよね。そうなると事故りやすいXオルタはどこに連れて行くかって話ですよ --  &new{2017-02-12 (日) 00:48:50};
---性能でみるなら現状どこにも連れていく必要はない。キャラ愛で見るなら落ちてでも連れてくか、介護しまくって時間かけながら攻略。結論、星5なのにどこにも居場所を与えなかった運営サイドに問題がある。 --  &new{2017-02-12 (日) 00:56:05};
---それいっちまうとまあ一部除いたほとんどの鯖がそうなんだが --  &new{2017-02-12 (日) 00:59:57};
---星4以下ならそれも許されるが最高レアリティの星5だぞ？ 1%の壁越えたのにこれはないだろう --  &new{2017-02-12 (日) 01:06:27};
-あはあ。可愛い…………。ほしい…………… --  &new{2017-02-12 (日) 00:52:12};
-なんか昨日一昨日と違って冷静なコメントが増えたな･･･これはいい事だ。昨日は(一部の)age厨とsage厨が水掛け論で醜かったんだよな・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 00:52:55};
--極端なのがまだまだいるで。個人的にはageの意見よりsageの意見の方が分かるけど、ここで騒いでも運営が強化入れん限り平行線なんだよなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 01:00:24};
---言葉が悪いsageは勿論駄目だが、こいつに関しては必死にageする方がちょっとな --  &new{2017-02-12 (日) 01:02:37};
---エルキ板なんて未だに燻り続けてるからなぁ・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 01:02:58};
---マジか…弱い強いとかじゃなくて楽しく運用談義とかしたいだけなのに…ピックアップが終わっても平和は訪れないのか… --  &new{2017-02-11 (Sat) 11:11:20};
-クロスカリバーとエックスカリバーでダブルカリバーしたい。キルラキル的な感じで --  &new{2017-02-12 (日) 00:54:33};
--最近の新鯖は強弱偏りすぎてるなー。FGOは火力でゴリ押しと思って欲しくない！とか言ってたソルトはどう思ってんだ？少なくとも星5の新鯖勢で強鯖って言われてるの全員火力でゴリ押せるヤツらばっかじゃん。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:00:31};
---その風潮を何とかしようと、既存の物とは異なる方向性を模索し、その結果失敗したのがエルキとこの娘さ！ --  &new{2017-02-12 (日) 01:03:52};
---意見の是非はさておき、枝間違いは感心しないな。この木はそういう話題の木じゃないのでな --  &new{2017-02-12 (日) 01:06:09};
-剣鯖相手だったら、W孔明で黒聖杯してもええんかな --  &new{2017-02-12 (日) 00:59:38};
-なーんか、使いどころがある=強い で主張するからいけないんだよなあ。"便利"というべきだろ。フィナーレ級超高難易度に連れていけるのが強いの条件ならバーサーカーて時点で弱いになっちゃいますよ。オルタニキくらいでしょうよ。わいは"便利"キャラと主張して強い弱い合戦を終わらせたい(木が乱立して邪魔なので) --  &new{2017-02-12 (日) 01:00:18};
--もうその議論もめんどい程やったけど、まずイベントのフィナーレ級を基準として考えてる時点で色々間違えてる。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:04:54};
---よくよめ、全然基準として考えてないから --  &new{2017-02-12 (日) 01:06:30};
---そこ例えばの話でわりとどうでもいいところなんだが。まあ話に乗るなら監獄塔基準だったらどの鯖でもクリアできてしまうから強弱つかないわけだし、鯖同士で比べるにも狂の星サポートなんて他いないんだから比べようがなかろうよ。"便利"としか言いようがない --  &new{2017-02-12 (日) 01:10:11};
-補助役とバーサーカーというクラスがゲームシステム上全くかみ合わない。これに尽きるのではないか…？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:00:39};
--補助として生き残る性能かもうちょい強く補助出来る物が欲しいが、そう言った方向に振り切れた鯖以上の素殴りにも期待出来るって言う一長一短じゃないか？悪く言うなら器用貧乏にはなるがそれが損になる事もあまり無かろう --  &new{2017-02-12 (日) 01:07:49};
--婦長は立派に補助できてるやん。逆に言えばここまでしないとバサカで補助はできないって意味でもあるんだが --  &new{2017-02-12 (日) 01:18:35};
-今Xオルを入れるパーティーよりも安定してて火力が出るパーティーはいくらでもあるし使うならそれこそ愛で使うってね --  &new{2017-02-12 (日) 01:01:26};
-この子のどこに強化が入れば実用的だと思う？回避やらガッツやらは付与されればもちろん強いけど、それはもう当たり前なのでそれ以外で --  &new{2017-02-12 (日) 01:01:39};
--見えざる手にクリティカル威力ＵＰが付与されれば強くなるんじゃない？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:03:17};
---星集まらなくなるのにクリアップつけるのか？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:10:17};
---多分、全体クリアップじゃないかな？攻撃アップが全体だし。イシュタルのあれと同じ奴 --  &new{2017-02-12 (日) 01:13:00};
--チョコレートにつ更に自己防御バフ付けるとか？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:03:34};
--チョコと宝具威力、それだけは絶対どうにかしないとどうしようもないわ --  &new{2017-02-12 (日) 01:03:51};
--回復スキルに防御バフが追加されれば言うことないな。まあ初期の孔明とかエミヤ並に全否定する勢いで弱い弱い言ってるやつ多そうだしそのうち強化されるかも --  &new{2017-02-12 (日) 01:05:22};
--直感持ち自体が悲しみを背負ってるしなあ --  &new{2017-02-12 (日) 01:06:28};
--回避、ガッツなしなら、NP配る、星集中+クリアップ、全体クリダウン、スター発生率アップ、通常20％防バフ+特定条件で追加20％防バフ、味方単体にターゲット集中付与あたりから一つかな？個人的には火力面より耐久面の強化欲しいなー。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:07:36};
--自己Qバフか3ターン星生産。それかカード性能で星出しを良くする。多分これらどれかするだけで使い勝手が多少変わる --  &new{2017-02-12 (日) 01:08:18};
--場持ちが前提の性能だから、それをある程度自前で補えるスキル 俺的には茨木みたいに防御アップが理想的だな --  &new{2017-02-12 (日) 01:08:25};
--木に回避ガッツ否定されてるけどやっぱり補助であることを生かしてあげたいから防御系追加がいいな --  &new{2017-02-12 (日) 01:08:40};
--木主だけど、数分の間にこれだけ書き込まれるっていう事実が強化の必要性を物語ってるな --  &new{2017-02-12 (日) 01:12:38};
---ナイチンゲールは人型特防と回復でサポート型バサカとしてそこそこ場持ちがいいのよ Xオルタは完全に回復だけだからサポーターとして使うには脆すぎるからそこを補いたいね --  &new{2017-02-12 (日) 01:15:17};
---少なくとも対鯖戦での防衛力は婦長の方が上だしな･･･下手したら対鯖の素殴りも負けるかもしれんが --  &new{2017-02-12 (日) 01:19:59};
-最弱だのなんだの言っていざ噛みつかれたら事実なのに必死でとか言って正当化出来てる気分になってるやつ多いのなんなんだろうな。百歩譲って事実だとして盲目の相手にメクラって言っても事実なら許されるのか？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:03:09};
--事実だからいいだろとかまじで日本人かと思うな --  &new{2017-02-12 (日) 01:04:18};
---何言ってんだこいつ --  &new{2017-02-12 (日) 01:30:59};
--ゲームなんだから弱いキャラ弱いって言う事の何が悪いって話よ。　何ゲームと現実の差別用語混同してるんだちょっと考え方おかしいよ。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:06:35};
--弱いにしてもじゃあ使い方を考えようとかならともかく、最弱とか使えねぇとか吐き捨てるだけなのは荒らしと変わらんな。ここじゃなくてせめて愚痴板で言えと思うわ --  &new{2017-02-12 (日) 01:07:13};
--事実を言うのを悪いとは思わん。言葉が悪いのは駄目だが。それにこのコメント欄でその質問なら、そう言われて盲目の人が必死に俺は目が見えるって必死に主張する方が滑稽だと思うがな --  &new{2017-02-12 (日) 01:07:40};
---あんまりその例えに乗りたくないんだが、目が見えるとは言ってなくねえか。その代わりに耳が良いんだって主張している人が多いと思うが。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:09:06};
--まあメクラはどうにも出来ない障害だけど、性能なら言えば修正される可能性もあるしその例えは流石に合わないんじゃないかな。少なくとも複合スキルが当たり前になってきた今、直感だけはもう少し改善して欲しいとは思うし。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:11:04};
---言えば修正されるって、俺らに言われても修正されないから運営に直接投げておくれ？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:13:03};
---強いとこ弱いとこ議論するのもキャラペの役割じゃない？キャラdisレベルなのはアレけど、このスキル環境についてけてないと思う、くらいなら議論の範囲だと思うんだ。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:25:10};
--生産性と発展性のない意見やなあ。弱いキャラを弱いっていうのが自由ならそのキャラを強いって擁護するのも自由だし、そもそもキャラぺにこないでくれないか？ここはえっちゃんかわいい！とどう使えば活躍させられるかな？を考える板やぞ。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:12:15};
---何かそういってて自分で空しくならない？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:16:37};
---君こそ無理して噛み付いてて虚しくならんか？強けりゃ強いでええし、弱けりゃ弱いでええやん。なんでそこでわざわざ弱い！使えない！とか吠えるんや？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:21:29};
--まぁ自分は改善して欲しいから要望送るけどね。弱いに噛み付かれても困る。キャラdisまでいくとアウトだけどね。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:13:10};
--そこそこの性能してれば流石にここまで荒れんわ。　新鯖は荒れやすい言うけどここまで酷いのはエルキとイリヤ以来じゃない。。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:16:28};
---ヴラドは初期からずっとこんな感じやで --  &new{2017-02-12 (日) 01:18:38};
--弱い・調整どうにかならないかと思ったら然るべき場に要望送る、その上で欠点は理解した上で使いたいなら現状どうするかを考えるのが建設的だと思うんだがなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 01:18:31};
-ぶっちゃけ俺はビリーが大好きで、ビリーを使う上で一番上手なサポートを投げてくれるのがXオルタだと思うから重宝してる。一部（主流から外れた）鯖にとっての最適解になってくれるのがこの子だと思う --  &new{2017-02-12 (日) 01:04:28};
--同志よ ビリーやカルナみたく、クリティカル強いけどいざ出そうとするとちょっと工夫がいるタイプの補助に最適な性能なんだよねこの娘は 巌窟王で今までは補佐してたけどどうしてもあと一押しが欲しかった身としてはXオルタは最高のスキルを引っさげて来た感じ --  &new{2017-02-12 (日) 01:11:27};
---全くだ。特にビリーにはトリスタン、カルナには槍ヴラドっていう星出し役がいるからこそ惜しかったのを見事に解消してくれたからな --  &new{2017-02-12 (日) 01:14:35};
--ビリー活かすならハロエリなり剣スロなりに星出させて殴る方がよくない？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:14:04};
---ビリーの射撃は1ターンしか持たないから恒常的に星出すよりも瞬間的に生成して欲しいのよ 心眼あるとはいえ、それだけじゃ正直決め手に欠ける 俺がビリー使う時って、メインのクリアタッカー置いて、そいつの間を埋めるために入れてるのよね --  &new{2017-02-12 (日) 01:18:36};
---ごめん続き　ビリーのカードが三枚（できればバスター込）揃ったタイミングで射撃でクリブレイブ組みたいので、３ターンのリチャがある剣スロとかは星を吸われるのもあって使いづらい。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:18:41};
---てかあれだ。ハロエリはともかく、ランスロについては明確に駄目なんだわ。アーチャーの星集中って高いけど十分じゃないから普通に吸われちゃうので --  &new{2017-02-12 (日) 01:24:48};
---ハロエリやデルセン使う場合も、アーチャークラスじゃ十全に吸ってくれないから安定しないのよビリーのクリティカル --  &new{2017-02-12 (日) 01:29:44};
--聖杯つぎ込んだビリーには良いな。素のままだといまいちだが --  &new{2017-02-12 (日) 01:15:37};
---つぎ込んだビリーは凶悪だからな --  &new{2017-02-12 (日) 01:20:33};
---パーフェクトビリーのマスターとしては無視できん相方候補なのですこやつは あの一撃必殺クリをアマデウスに頼らず出せるってのがとても魅力的なのです --  &new{2017-02-12 (日) 01:25:49};
-唯一の個性であるスキル3はなかなか面白いかな。アタッカーに対象にしてサポートに星集めることできるし --  &new{2017-02-12 (日) 01:05:03};
-パートナー選びが難しいよな アタッカーを1人据えるとして、もう1人をどうするかでだいぶ変わる --  &new{2017-02-12 (日) 01:05:32};
-セイバーウォーズEP2の為に育成してるんだ！ヒロインXとリリィと並べてバ火力叩き出したいからイベント楽しみなんだ！ --  &new{2017-02-12 (日) 01:07:02};
-とりあえず運用例、追記が多くて結構グチャってたから系統ごとに纏めなおしたぞい --  &new{2017-02-12 (日) 01:07:43};
--お疲れ様です --  &new{2017-02-12 (日) 01:11:40};
---ありがとう --  &new{2017-02-12 (日) 01:20:25};
--乙　けどマシュがサポート型ライダーの枠に… --  &new{2017-02-12 (日) 01:21:10};
---ごめん、私の勘違いでした。ありがとうございました --  &new{2017-02-12 (日) 01:22:00};
-とりあえず、アルトリア並べてニヤニヤしようかな。セイバー・セイバーオルタ・セイバーリリィ・サンタオルタ・X・Xオルタ…… 真ん中にマーリン挟んでも面白いかもかな --  &new{2017-02-12 (日) 01:08:12};
--術鯖だけはまだアルトリア居ないからね。しかし、狂鯖枠はライオンとばかり思ってたんだけどな、意外な展開になった。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:09:22};
---やはり奴はビースト……？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:10:57};
--というかこの子宝具をアサシン特攻にした術で良かったんじゃないかな・・・文系だしアサシンのXに対抗もできるし脆さも改善されるから少なくとも今よりかはマシな評価にはなると思うんだが --  &new{2017-02-12 (日) 01:14:40};
---セイバー特効はジャンヌのスタンみたいな設定ありきのスペックだから --  &new{2017-02-12 (日) 01:18:15};
---まあXも宝具がネタ枠だから仕方ないのかもしれんな。にしてもバーサーカーは流石にないわ --  &new{2017-02-12 (日) 01:22:12};
-正直マーリンと組んでもジャックと組んでもあまり良く思えない。そいつらはもう別に最適解がいるし事故ったらストレスしかたまらない。マシュ孔明と組むのが一番Xオルタを長く見れてストレスフリーなパーティーだと思った --  &new{2017-02-12 (日) 01:10:28};
--ジャック使ってるから思うが、こいつの相方全然いないぞ。剣に沖田、騎に騎ん時、後はアサシン勢がいるくらいでそれ以外ろくにQを振らせてくれる奴らがいない。Xオルタは久々の相方枠で嬉しい --  &new{2017-02-12 (日) 01:12:42};
---まぁ確かにそう思うけどXオルタを使う時ってXオルタを見たいから使うんや  だったら徹底的に介護して最後までいてくれた方がいい --  &new{2017-02-12 (日) 01:17:43};
-お前らは難しいことをあれこれと考えるからダメなのじゃよ……まずはみんなでスパッツを頭に被ろう？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:10:48};
--俺はこの子のマフラーをもう少し長くして一緒に巻かれたいとおもいました。そういう青春チックな空気感を大事にしたいです --  &new{2017-02-12 (日) 01:12:13};
---何この子純粋……俺の心が汚れてるみたいじゃない…… --  &new{2017-02-12 (日) 01:13:22};
---汚れてるゾ --  &new{2017-02-12 (日) 01:15:19};
---やっぱり第一段階の姿が最高だと思います。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:17:10};
--スパッツって食べ物じゃないのか…？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:13:33};
---お前がそう思うならばそうなのだろう。それが全てだ。存分に食すがよい --  &new{2017-02-12 (日) 01:16:16};
--体験クエの選択肢スパッツしたらズームインして草。ブルマも選びました。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:14:16};
---マジかよ体験クエ見直してくるわ！ --  &new{2017-02-12 (日) 01:15:24};
---え、選択肢なんてあったけ() --  &new{2017-02-12 (日) 01:17:19};
---スパッツとブルマを選ばないやつは漢じゃねえ --  &new{2017-02-12 (日) 01:18:23};
--えっちゃんが履いてて被れないんですが…（スカートのなかに頭突っ込みながら） --  &new{2017-02-12 (日) 01:15:02};
---スカートの時も履いてんのかな？ジャージの時だけかと思ってたけど --  &new{2017-02-12 (日) 01:16:12};
---筋力Aに打ち勝てれば、被ることも可能だ --  &new{2017-02-12 (日) 01:17:41};
---和菓子で釣っておけばイケる！ --  &new{2017-02-12 (日) 01:24:22};
--お前ら精神汚染されすぎて話についていけねえぞ… --  &new{2017-02-12 (日) 01:20:39};
---喧嘩になるよりは変態話で魅力を語った方がマシだと思うの…… --  &new{2017-02-12 (日) 01:22:38};
---どうせすぐ汚染されるゾ --  &new{2017-02-12 (日) 01:23:19};
---不毛な喧嘩や議論を延々と繰り返すくらいなら性欲に振り切った方がある種健全 --  &new{2017-02-12 (日) 01:27:03};
--木主は時々出てくるスキル・変態作製の持ち主だからね。この荒れたコメント欄を変態話で浄化するのが夢なの -- [[木主]] &new{2017-02-12 (日) 01:25:34};
---浄化？ボブは訝しんだ --  &new{2017-02-12 (日) 01:26:37};
---お前が性技の味方だったか… --  &new{2017-02-12 (日) 01:27:23};
---HAHAHAボブ、君の性癖はなんなんだい？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:28:15};
--上の方のコメで腹を芯まで貫かれた木主だけどね、俺は何度でも蘇るのだよ！ -- [[木主]] &new{2017-02-12 (日) 01:31:18};
-直感も大概だけどチョコだけはマジで意味がわからん、 --  &new{2017-02-12 (日) 01:11:35};
--婦長のチョコ礼装の方でチョコは栄養補給性に優れてるって話を聞いたし戦闘中の栄養補給兼ねてるんじゃないかな カロリーメイト？あれは商標登録されてる上単体だと口パサパサになるから… --  &new{2017-02-12 (日) 01:14:01};
---どっかでバレンタインに女の子が元少年兵の男にチョコ渡したらすげえいい笑顔で「ありがとう、任務中に遭難したら食べるね」と応対されて涙目になってたの思い出した --  &new{2017-02-12 (日) 01:19:42};
--厚着文系眼鏡少女が学校帰りにチョコレートを買い食いしてる感があって好き。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:31:02};
-便利というが何が便利なのだろう。耐久はないから介護しなくてはいけないしできることは少量の星を出すことと現環境あまり需要のない集中ダウンだけ。マジで上で言われてるけど役割があってもその役割自体がクソだったら意味ない。だから星4の茨木やヘラクレスの方がいいって言われちまうんだよ --  &new{2017-02-12 (日) 01:15:43};
--相性の良いサーヴァント、特にアタッカー欄見て来い。こいつら輝かせる手間隙がXオルタのお陰でどれだけ楽になったことか --  &new{2017-02-12 (日) 01:17:14};
---厳密にいうと武蔵、翁、「スター集中なし」クリアタ勢な。邪ンヌと弓王はどうせ元から強い --  &new{2017-02-12 (日) 01:18:52};
---言うだけ無駄やで、考えてる基準が違うから --  &new{2017-02-12 (日) 01:19:26};
---まぁでも言いたいことはわかるよ   確かにそのパーティー作ってどこ行くんだって話になるしね --  &new{2017-02-12 (日) 01:20:14};
---俺の100レベブリュンヒルデのスキルマですら片寄らせる事が完全には出来るようにならなかったのが、出来るようになるのか……いいね！ --  &new{2017-02-12 (日) 01:21:13};
---別に他ゲーみたくマルチで他人に迷惑かけるわけじゃ無いのにクエストを好きな鯖で行く事すら許されんのか？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:21:38};
---スター集中ないクリアタッカーは、そもそも自分らがスキル強化でクリ集中もらえば良かった話じゃないですかね。そんな奴等のためにえっちゃんが巻き込まれたんだとしたらマジで可哀想なんだよなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 01:24:02};
---何も喧嘩売らなくても…スター集中ができないアタッカーの補助ができることを便利と言ってるだけでどこでも便利な子じゃないさ。使わない人はとことん使わないキャラだよ現状 --  &new{2017-02-12 (日) 01:24:14};
---考え方が違うってかどこで使うかで考えてる人とえっちゃんをどう使うかで考える人、他にいるお気に入り(例えばビリー)とあうんじゃないかって考えてる人みんな意見出して噛み合ってないのよね --  &new{2017-02-12 (日) 01:24:34};
---流石にアーチャー勢はブリュで介添えすれば偏るだろうけど、アーチャーが殺したい剣に対してブリュが相性悪いからXオルタのほうが利便性が高いって話。別にクエストしだいではブリュの介添えで偏らせてもいいと思うよ --  &new{2017-02-12 (日) 01:25:03};
---全員にスター集中持たせろはさすがに暴論 --  &new{2017-02-12 (日) 01:32:58};
--まぁバサカで便利言うならそれこそ場持ちが良くてバフもあるヘラ茨木の方が遥かに便利だよね。　場持ちが悪くて集中ダウンも1ターンで便利とか言われたら正直周りそれ以上に便利な鯖ばっかだよな。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:19:38};
---便利って言うけど需要のないものは便利とは言わないしな --  &new{2017-02-12 (日) 01:21:28};
---需要ある人には需要あるんだから便利って呼んで構わないでしょ --  &new{2017-02-12 (日) 01:22:55};
---その需要、お前個人の需要になってるだろ。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:24:37};
---そりゃそうだｗでも「便利」って言葉で誤魔化さないと長所がないからしゃーない --  &new{2017-02-12 (日) 01:25:39};
---個人かどうかは便利だって主張している人の数で解ると思うが……？　そりゃ全員じゃないのは間違いないしマイノリティでもあるだろうけどね --  &new{2017-02-12 (日) 01:26:11};
--集中ダウンがいらないってのはいくら何でも無いだろ・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 01:21:22};
--その役割自体がスター操作&道中安定化の便利枠なんだから他に言いようがないだろう。役割が使える使えないに関係なく便利枠便利枠。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:21:25};
---いや使えなかったら便利とは言わないぞ 意味違うだろ --  &new{2017-02-12 (日) 01:22:58};
---お前の使えないの基準はなんなんだよ。連呼してるだけじゃないか。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:32:25};
---いやよくみろよ木主が使える使えない関係なくって言ってんだろうが --  &new{2017-02-12 (日) 01:34:44};
---コイツ"使えない"という前提を勝手に作って貶し回ってるだけだな。反論じゃないぞこんなん。ただの荒らし --  &new{2017-02-12 (日) 01:41:38};
---いやさ… 使える使えないに関係なくってことは使えないってことが入るわけじゃん 使えないんだったら便利ではないっていうだけのことじゃん ただの日本語の使い方の問題だろ --  &new{2017-02-12 (日) 01:45:21};
--星集中ダウンはそこそこ需要あったと思うが 少なくとも俺は一番実装して欲しかったスキルだよ 星産んで星を吸わないの究極系がこいつ --  &new{2017-02-12 (日) 01:22:46};
--便利って言ってるけど火力も星出しもそこまで高くないし耐久はかなり低いからただの中途半端なんだよな…何か役割持たせると考えても他でいいになる --  &new{2017-02-12 (日) 01:22:54};
---他ではよくないから重宝してんだよなあ --  &new{2017-02-12 (日) 01:23:31};
---役割がすでにある役割の下位互換であると思った --  &new{2017-02-12 (日) 01:23:45};
---それこそXより硬くてQと宝具とスキルで星を大量供給できるエドモンの方が使いやすいよな。オマケに確定チャージダウンもあるし --  &new{2017-02-12 (日) 01:26:07};
---こいつの役割代用できる鯖って巌窟王以外にいるのかよ --  &new{2017-02-12 (日) 01:27:45};
---いうてエドモンは星操作やら出来んからなぁ5ターンに1回とはいえある程度操作できるのは強みやん --  &new{2017-02-12 (日) 01:29:55};
---そのエドモンにしても打たれ弱いが狂補正は乗る、自己バフと全体バフ、1Tとは言えスター操作に直感とかで相互に近いみたいな話はとうに出てるよ --  &new{2017-02-12 (日) 01:30:52};
---メインアタッカーと合わせる3騎目のクラスを問わなく出来る点はえっちゃんが持つ強みなんだよね。エドモンだと3騎目は集中度を結構頭に入れて編成したい事が多いし。問題は現状えっちゃんのスペック側の問題で編成が狭められているのが残念って感じね。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:34:07};
--言ってることはわかるで。確かにそのパーティー遊び程度じゃないと使わないし。しかも相性良いって言われてるのが結局星4〜5、しかも邪ンヌとかマーリンとかの限定鯖持ってない人とかキツイしな。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:24:12};
--おまえらもこういう木には触れるなよ。無視だ無視 --  &new{2017-02-12 (日) 01:24:47};
---無視してもしょうがないやろ --  &new{2017-02-12 (日) 01:26:02};
---気が触れてる木には触れないのが一番効くんだ。そっとして去っていくのを待つしかないのだよ・・。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:37:47};
-とりあえず、第1スキルと宝具に関して要望送ることにした方がいいかな --  &new{2017-02-12 (日) 01:22:31};
--3スキル目もスターウェイトの固定値だけでなく乱数値も0％にできるように要望出した方が良くない？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:28:13};
---メタな話になるけど乱数は無理。単純にサーバーのシステム自体を書き換えないといけないし、そしたら他の関係無い鯖にも不具合が生じてリアルな意味でぶっ壊れる可能性ある。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:31:43};
---固定値弄れるなら乱数値も弄れると思ったけど違うんか……これができたら少し使い方に幅が広がるんやけどなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 01:38:29};
-武内…いくら貴方の描いたセイバー顔じゃないとはいえ何とかしてあげてください…可愛さだけならトップクラスなんだから運営の負を取り除いて… --  &new{2017-02-12 (日) 01:25:59};
--そもそも武内絵で強いアルトリアいないような…… --  &new{2017-02-12 (日) 01:30:27};
---弓王 --  &new{2017-02-12 (日) 01:31:09};
---サンタオルタも強い！って程でもないけど使えるキャラだしな --  &new{2017-02-12 (日) 01:32:37};
-本当に便利か弱いかはわからんけど荒れるなぁ  荒れない鯖がええとおもた --  &new{2017-02-12 (日) 01:27:54};
--良いこと教えてやる。　強い鯖、役割がはっきりしてる鯖はそう荒れない。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:29:58};
---弱い鯖から強い鯖になった場合も荒れは収まるよね。ギルなんか実装時は荒れてたけど度重なる強化で明らかにコメ欄穏やかになった。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:32:17};
---相当なレベルだけど荒れに荒れた槍玉藻みたいなのもいるけどね --  &new{2017-02-12 (日) 01:33:59};
---槍玉藻も酷かったなぁ強い言ったらずっと雑魚やらデメリットがーで荒れまくりやった --  &new{2017-02-12 (日) 01:35:22};
--新規実装で荒れなかった星５鯖って最近だとマーリンくらいだったと思うけど、あんなレベルのが乱発されたら、ゲーム面白くなくなるしこれくらい捻りがあった方が良い。今回はちょっと調整不足も否めないとは思うけど。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:32:32};
-便利か弱いの2択しかないのか… --  &new{2017-02-12 (日) 01:29:17};
--ダメ出すことを便利とは言わないだろ。現にチョコイベとかで使ってて星操作しつつ(=他の鯖2人のNP貯め)道中の高HP落とせて便利なんだが。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:36:52};
---すまん間違えてつけちゃったﾃﾍ --  &new{2017-02-12 (日) 01:37:51};
-相性の良いアタッカー、沖田とかは微妙な評価？　心眼のクリ威力アップが倍率高くて3ターンなのにスター集中が1ターンだから次にクリ出せないときが結構ある。だから見えざる手が良い感じに仕事してくれるんじゃないかなと。まぁ星はかなり出るから6、70%でクリ不発になるパターンではあるんだけど。あと同じQ鯖だし --  &new{2017-02-12 (日) 01:30:49};
--沖田ジャックえっちゃんとかは割とアリなんじゃないかって話が出てた覚えがあるね --  &new{2017-02-12 (日) 01:33:23};
--沖田、エミヤアサシンで組ませれば火力を維持しつつある程度場持ちもできるかもしれん クリバフある分ジャックより恒常火力は出る、かも？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:36:38};
--ありなら運用例に追記をしてくれたら嬉しい……編集わからなくてすまない…… --  &new{2017-02-12 (日) 01:46:17};
-まぁ便利と言っているのが集中ダウンじゃなぁ  まぁ星だし鯖は現環境厳しいと思うなぁ 欠けらとかほんと頭おかしいで --  &new{2017-02-12 (日) 01:32:07};
-強化案候補はスキル1に星集中、スキル2にイシュタルの、宝具がセイバー属性特攻に、このどれかかなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 01:32:19};
--星吸わないのがこの鯖唯一の利点とも言えるのになぜそれを消すのか --  &new{2017-02-12 (日) 01:35:11};
---単純なスター集中あってクリ威力出せて宝具火力あれば強いって考えじゃろ --  &new{2017-02-12 (日) 01:36:39};
---そこでスキル3で調整とかでしょ --  &new{2017-02-12 (日) 01:38:20};
-こういう一見扱い辛いキャラを使いこなすと楽しいのがゲームダロォ⁉︎お前ら子供の頃ゲームで試行錯誤した楽しさを思い出せよ --  &new{2017-02-12 (日) 01:34:30};
--今はオレツェェ系が主流なんやなって --  &new{2017-02-12 (日) 01:35:18};
--どうしても手に入らない鯖は殆どの人が出てくるだろうし、単純に強い性能が求められるのも仕方ないよ。同時に全鯖持ってるような前提で強弱語る人も多いけど・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 01:38:05};
--ガチ運用考察班ですら"えっちゃん入れない方が強いパ"、それでも編み出されたのがビリーとの運用。ただその運用方法も遊びで使う程度で汎用性がある程便利では無いからこうなってるんやで？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:38:50};
---それさ「邪ンヌ+マーリンに入れられる狂枠」って声を丸ごと無視してるよね。竜属性バーサーカーでスター操作可能なお陰で混成相手の雑魚殲滅凄い楽になったからな。Wマーリンとかカリスマない時のマーリンの火力なさ過ぎてやってられないレベルだし --  &new{2017-02-12 (日) 01:42:22};
---wマーリンこそ遊びみたいなもんじゃないのか？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:46:30};
---wマーリンってぶっちゃけネタ枠でそんな強いかと言われると… 時間かかり過ぎて面倒としか言えない --  &new{2017-02-12 (日) 01:50:43};
---Wマーリンを出したのは正直スマンかったと思ってる。確かにあれはネタだわな。でも本論の邪ンヌ+マーリンの並びに入れられる汎用的な雑魚殲滅係でXオルタ以上の奴はいるか？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:52:36};
--最近の、特にネットが発達し、攻略情報が安く手に入るようになった時代の子供たちはあんまり試行錯誤しなくなったと聞く。本当に試行錯誤するのは愛を証明するために命をかける変態だけさ --  &new{2017-02-12 (日) 01:39:47};
--一キャラ数万単位のゲームっての忘れてない？全キャラ込みでフルプライス6000円くらいの作品なら試行錯誤も……いや、そうなると余計に単純に強いキャラが使われるだけか…… --  &new{2017-02-12 (日) 01:41:50};
---全キャラ込みなら色んなパターン試行錯誤出来るけど、ソシャゲじゃ手持ちの範囲でしか試行錯誤出来ないからなあ --  &new{2017-02-12 (日) 01:44:44};
-スター運用を日常的に行ってるマスターサンの総評はどうよ？痒いところに手が届く、バサカだからクエ選ばず選択肢に入りやすい、普通以上の介護が必要ってとこかね？煽り抜きで頼む。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:35:38};
--便利 --  &new{2017-02-12 (日) 01:37:14};
--日常的と言うよりは脳死周回に飽きた時の気分転換位だがその辺で大体合ってる、Qで組んだ時の対槍殺以外も入るクエでクリ無しじゃ厳しい相手を殴ったり星足りない時にブレイブチェイン組みたい子へ星流せる所を便利と認識してる --  &new{2017-02-12 (日) 01:38:48};
---ごめん槍殺じゃなく槍騎 --  &new{2017-02-12 (日) 01:39:58};
--だいたい言ってる通りであってる。ジャックをずっと使ってて、キャスター以外を相手にするならとりあえずジャック入れてから話を始めるような人間だったが、この娘のお陰でクリティカルがすごい出し安くなった。後、無理やり殴って星出しする必要もなくなったから雑魚殲滅速度が速くなった。介護が必要というか、いつもより注意深く戦闘画面見とかなきゃいけなくなったのは確か。外科手術のタイミングとか気を使うようになったし。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:39:29};
--スタメンによるかな。便利だけど、キャラがある程度揃ってる様な人ならキャラ愛がモノを言うレベルだと思う。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:40:17};
--便利 --  &new{2017-02-12 (日) 01:40:34};
--周回に飽きたらたまに遊びで使ってみてもいいかな程度。スキル3は多少光るものがあるけど、やっぱ事故率高いし、気分転換の遊びの筈なのにストレスかかるから、今の所絶対的な実用性はないかなって感じ --  &new{2017-02-12 (日) 01:42:08};
---出た！ポジキャンと見せかけたキャラdis君だ！ --  &new{2017-02-12 (日) 01:44:36};
---いや求められてるのが率直な意見なんだから別にこの人がそうだと思ったんならそれでいいんだよ --  &new{2017-02-12 (日) 01:46:12};
---どうみても昨日からいる荒らしくんなんだよなぁ、飽きないね --  &new{2017-02-12 (日) 01:50:18};
---流石に言論統制過ぎるで葉1くん。必要以上に煽らないなら大丈夫よ。 -- [[木]] &new{2017-02-12 (日) 01:51:25};
--巌窟王普段使いしてる身から言わせてもらうと、あと一押し足りなかった所を補ってくれた感じ 巌窟王は星吸わないけど、それでもわずかに邪魔することがあったのよ えっちゃんなら完璧に星を偏らせる事もできるし、なんなら巌窟王でクリ出す事もできるから非常に便利 --  &new{2017-02-12 (日) 01:42:53};
---ただ、巌窟王より遥かに脆いのは否定しない 被ダメでnpの荒稼ぎも不可能だしね --  &new{2017-02-12 (日) 01:44:46};
--やっぱ溶ける時は溶ける。炎天下のアイス。でも気を付ければあんまり落ちない。失敗がチラつきつつ成功することが大半なのでとても面白い。　運用は便利の一言。たまに王の手で自分に星を寄せてクリブレイブとかもできる --  &new{2017-02-12 (日) 01:44:04};
--自分が一般論だっていうつもりは毛頭ないからその辺最初に断っておくが個人的には正直厳しい。スター運用しようにも脆すぎてな。一発目当てならまあ可能性あるけど、そもそも一発目当てならもっと他の構築する。ただ特殊な存在ではあるからこれからの環境次第では化ける可能性は十分ある --  &new{2017-02-12 (日) 01:45:39};
---玉藻マーリン系のQ強化鯖来たらまた評価かなり変動しそうよな --  &new{2017-02-12 (日) 01:48:26};
---スキル3とスキル2及びバサカの集中度のシナジー自体は優れているからなぁ、そのシナジーの爆発力が少々足りないのが惜しいけど。どっかしらでの強化が入るか、良きパートナーが見つかるかで化けそうな要素は持っているという感じ。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:49:09};
---ただそれでと結局他のQ鯖も上がるから評価としては相対的には変化しない可能性がある。勿論運用に関しては今よりかは圧倒的に良くなるだろうから問題はないけど --  &new{2017-02-12 (日) 01:51:58};
---ステ的にはちゃんと星5相当のモノは持ってるしな。環境次第ってのは大いにあり得る。勿論ある程度本人の強化も必要ではあるが --  &new{2017-02-12 (日) 01:55:49};
-便利だけの星5はいやじゃぁぁぉ --  &new{2017-02-12 (日) 01:38:40};
--ならば回さず育てずすれば良いのじゃ --  &new{2017-02-12 (日) 01:39:49};
--レアプリにして、どうぞ --  &new{2017-02-12 (日) 01:42:02};
--使わんでいいんやで --  &new{2017-02-12 (日) 01:42:51};
--普通に考えたら1％の商品がこんなのってないわな。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:45:57};
--わからんでもないがそれを言ってもな --  &new{2017-02-12 (日) 01:53:49};
-仮にも最高レアリティだろぉ！？便利ってなんだよ！ なんか一番の強みからヨォ --  &new{2017-02-12 (日) 01:39:34};
--便利(使いやすいとは言っていない) --  &new{2017-02-12 (日) 01:43:05};
--ラフム化してんぞ、戻ってこい --  &new{2017-02-12 (日) 01:43:10};
--星4か3ならこれでもまだ納得するよな…… --  &new{2017-02-12 (日) 01:44:00};
---ステータスも星3or4クラスに置き換えてかんがえていいなら、その中でも間違いなく扱いにくい。というか、星4狂鯖は優秀なのが多すぎる --  &new{2017-02-12 (日) 01:46:48};
---駄目でしょ。スキルが前のめりすぎてかろうじて☆5ステータスで保ってるようなもの。☆4相当になったら今度は☆3と比べられるだけだぞ --  &new{2017-02-12 (日) 01:51:46};
--いやいや大事だよー？強いだけ求めるなら、孔明邪ンヌマーリンだけひいてあとはフレンドで終了なのがこのゲーム。それじゃつまんないでしょ？道中や趣味パを楽しく進めていくのも遊ぶコツよー --  &new{2017-02-12 (日) 01:44:40};
---高レアは孔明邪ンヌマーリン並みにどの鯖も強くすればいいのでは……。キャラ可愛いのは分かるが強ければなおいいだろ？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:48:12};
---強くできるのは運営。でもその運営はなにもしない。なら現状でひとまず楽しむしかないでしょ？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:50:21};
---流石に孔明式強化はNG　3ヶ月後には上位互換が出そう --  &new{2017-02-12 (日) 01:51:11};
---そりゃ、現状は現状で考えてこの子使うけどさぁ。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:52:41};
--スター操作は明確な役割やで --  &new{2017-02-12 (日) 01:44:59};
--キャラdisの木にしかコメント出来なくなってる哀れな荒らしくんたち・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 01:47:49};
---上の方見たが荒らしなんてどこにいるんだ？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:51:00};
-便利とは最高の褒め言葉ではないだろうか --  &new{2017-02-12 (日) 01:42:16};
-くくく、この苦難を甘美に思えぬものはそのまま去るがいい。その隙にえっちゃんは俺がこたつに連れて行く --  &new{2017-02-12 (日) 01:43:53};
-えっちゃんと一緒に炬燵で和菓子食べながらのんびりしたい --  &new{2017-02-12 (日) 01:44:53};
--俺は真上の木の者なんだが、君とは友だちになれそうな、宿命の敵になりそうな気がするんだ --  &new{2017-02-12 (日) 01:46:20};
---大した事じゃないけど地味にきっかり60秒差なのじわじわ来るなあんたら --  &new{2017-02-12 (日) 01:52:16};
-まさか来るとは思ってなかったから、虹召喚から出てきて困惑中…とりあえず、剣クエの槍対策に入れてアタランテさんと組めばＯＫ？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:46:22};
--okでもない --  &new{2017-02-12 (日) 01:48:36};
--OKよ --  &new{2017-02-12 (日) 01:49:11};
--まあOKだ --  &new{2017-02-12 (日) 01:49:43};
--どれくらい鯖そろってるかにも寄る。実際のところあんまりアタランテと相性がいいって分けでもないんだよねぇ。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:50:52};
---まあアタランテはわざわざバサカと組まんでも星吸えるし、なんなら飽和させるからスターのコントロールいらんのよね --  &new{2017-02-12 (日) 01:53:20};
---そのくせ宝具以外ではあんまり星ださないんだよね、あの娘…… --  &new{2017-02-12 (日) 01:54:50};
---アタランテと組む時は飽和させる前、宝具撃つまでに星を流してやるのが仕事だゾ。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:55:32};
-マジ実際使って見るとデメリットあまり考えなくなるぐらいモーションええよなぁ  初見クエであっても後衛にガチ混ぜたけばそうそう負けないし --  &new{2017-02-12 (日) 01:47:59};
--ABBだかQBBだかのデッドリーサークル……もといダブセブーメランカッコイイよね。あと宝具のスピード感と派手さは実に好み --  &new{2017-02-12 (日) 01:50:08};
-何にせよ何らかのテコ入れが欲しい。具体的には第一スキル改善と宝具威力の強化を --  &new{2017-02-12 (日) 01:48:50};
-どうしても巌窟王をメインアタッカーとして使いたくて、でもそれだと凸執行者使わないといけなくて、星出しできるバサカいねえかなと思ってた所に実装された希望の星 クリ連発するエドモンがどれだけ強いかは使った奴にしか分からねえ --  &new{2017-02-12 (日) 01:49:14};
--超絶ピンポイント鯖ですねぇ… --  &new{2017-02-12 (日) 01:50:42};
---使いたい奴を使うのがこのゲーム、だろ？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:52:31};
---本当に使いたいやつを使わせてくれるゲームならね --  &new{2017-02-12 (日) 01:53:52};
---難易度的には普通に使える範疇だと思うが --  &new{2017-02-12 (日) 01:57:14};
---何の縛りを受けてるんだ… --  &new{2017-02-12 (日) 01:58:21};
-とりあえず現実的なのは直感スキルそのものの改善だろうか。星出し以外の効果が欲しいな --  &new{2017-02-12 (日) 01:49:32};
--いや、現実的ならチョコでしょ。直感も大概だけど絶対的に使えないわけでは無いし。せめて回復するなら最低でも婦長レベル無いと意味無い --  &new{2017-02-12 (日) 01:51:56};
---たぶん、両方とも必要だと思うんですけど(名推理)  両方ともCT５だしどっちが先に来てもいいっちゃいいけどね。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:56:38};
--直感はもう、えっちゃんに限った話ではないよね。具体的にどう改善するかは悩みどころだけど。あと第一スキルがチョコであることの説明だ！　あんこ食う騎士だぞこの子は！　何かちゃんとした理由があるんだろうな！？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:53:17};
---あんこは学園で好きになったもんだから元々チョコ関連スキルだったとか(無理矢理な解釈)SW2かマテリアルまで説明ないかなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 01:56:41};
---直感の不要さ加減なら青王の方が辛いよね。他2スキルと全体宝具が優秀だからまだマシだけど、それでも後発のスキルが噛み合ってる鯖と比べるとどうしてもなあ --  &new{2017-02-12 (日) 01:57:03};
--星出しのみでいいから倍くらい出して欲しい、大量()を大量にしてほしい --  &new{2017-02-12 (日) 01:54:04};
-まぁでも強いやつだけ使ってたのしぃって思うやつは割と多いと思うで   オレツェ系の小説とか多いしマスターを自己投影するやつはオレツェしたいやつもいる --  &new{2017-02-12 (日) 01:49:58};
-この子見てると改めてスキルって大事だと実感する。面白い性能してるけど秘石５０個はちょっとなあ --  &new{2017-02-12 (日) 01:50:12};
--ロイヤル級回してれば三回に一回は落ちるぞ、ついでに胆石も落ちるから万々歳 --  &new{2017-02-12 (日) 01:51:51};
---つまり石５０個砕いて150周……多分もっと必要な気がする --  &new{2017-02-12 (日) 01:56:17};
-見えざる手で狂と讐に星集めるとかいうエアプ擁護が多くて私は悲しい・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 01:50:23};
--狂とか誰が上がってた？邪ンヌはスター集中使っても吸わんことがあるからそれようにいいかって話ぞ竜バフでえっちゃんの火力上がるし --  &new{2017-02-12 (日) 01:52:09};
--一応、頼光さんと邪ンヌなら星集中持ってるから併せて使うとより高確率で星集まるけどね --  &new{2017-02-12 (日) 01:52:27};
--狂はともかく讐にはそれなりに集まるぞ、エアプはお前だ --  &new{2017-02-12 (日) 01:53:24};
---狂讐術は乱数のせいで安定せんくね？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:05:48};
--ジャンヌオルタとジャンヌとかなら中途半端にジャンヌが吸っちゃうからわりと重宝する。高難易度は試せてないし厳しそうじゃが通常イベくらいは竜の魔女もあってサクサク回れるくらいではある --  &new{2017-02-12 (日) 01:54:32};
--ゴルゴーンのクリを出せるようにできる奴、現状ではこいつとエドモンとアマデウスくらいしか思いつかないけど --  &new{2017-02-12 (日) 01:59:04};
---ゴルゴーンさんはさっさと強化もらって自分で集中できるようになるべき。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:10:53};
-そもそも何故バーサーカーなのか・・・アサシンクラスでオリジナルと同じく騎乗スキル有りだったらここまで荒れていなかったものを・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 01:52:26};
--アサシンのスター集中って高いんで第3スキルが無駄になります、やめていただきたい --  &new{2017-02-12 (日) 01:53:41};
--それを言うなら、Xがアサシンなんだからアルトリア７騎の空きでもあった術だと尚良かったと思う。陣地作成で宝具回転率更にアップとか --  &new{2017-02-12 (日) 01:54:02};
--お前みたいな思想な奴がくっそ汚い言葉使いでコメントしたから荒れたんだろうが --  &new{2017-02-12 (日) 01:54:26};
--いや、バーサーカーである点は個人的にかなり評価できるんだ。問題はすぐに落ちるなら瞬間的に大きいアドを稼げる性能を、居座る事前提ならもうちょい場持ちを良くしてほしいという中途半端な性能になっている点が痛い。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:55:56};
--アサシンだと星のコントロール難しくなるじゃん… それだと普通にX使った方が早い --  &new{2017-02-12 (日) 01:56:48};
--運営がえっちゃんで新しい領域を開拓したいのはまぁわかるんだが、性能とスキル構成がバーサーカーと考えるには中途半端過ぎてね・・・宝具の多段ヒットで大量に --  &new{2017-02-12 (日) 01:57:51};
---送信ミス。宝具で大量にスターを稼げるタイプならまだやりようはあったんだろうがなぁ・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 01:58:54};
---いや、それならそもそも星集中ダウンが必要ない 飽和するからね --  &new{2017-02-12 (日) 01:59:45};
--オルトリアクターが対魔力ってのもなんだかなーって感じだよね。焼け石に水だよ！ --  &new{2017-02-12 (日) 01:58:09};
---ここでリアクターが防御上昇系だったら生きるのではないかと思うのであった --  &new{2017-02-12 (日) 01:59:40};
---効果もだけどどうしてそうなった！？感が凄い所ではあるねオルトリアクター --  &new{2017-02-12 (日) 02:00:54};
-"便利枠キャラです、強い弱いの議論は不毛なので控えましょう"って書いとこうぜこの際 --  &new{2017-02-12 (日) 01:53:45};
--便利と言ったらほとんどの鯖が便利だけどな   まずは便利な定義を定めようよ 当てはめできないじゃん --  &new{2017-02-12 (日) 01:54:55};
---とりあえず強い弱いの無駄な荒れる木が減ってほしいだけなんだがね…どんな単語がいいんだろう？クリティカルサポートかしら --  &new{2017-02-12 (日) 01:57:12};
---キャラdis勢やぞこいつ。話すだけ無駄無駄。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:58:25};
---「邪ンヌ＋マーリン」に入れて道中雑魚殲滅できる、邪ンヌのスター集中時にマーリンのカードを排除できる”便利”枠、ジャックと組んでQ振りながらスター操作できる”便利”枠、好きなクリティカルアタッカーを輝かせられる”便利”枠。強いとは言わないよ、でもこの役割できる中で一番便利なのは間違いなくXオルタ --  &new{2017-02-12 (日) 01:59:03};
---なんでもかんでもキャラdisは思考停止してるぜ流石に --  &new{2017-02-12 (日) 01:59:13};
---なるほとねぇ確かにその目的を達成するのに便利というわけか --  &new{2017-02-12 (日) 02:00:24};
---便利枠をほぼ全ての鯖に当てはめた奴に思考停止と言われましてもなぁw --  &new{2017-02-12 (日) 02:01:32};
---いや普通便利だったらそうだろうが… だからまず共通の認識である便利を作ろうって言ったんだよそして見事に出してくれた人がいたよ --  &new{2017-02-12 (日) 02:03:13};
--もう便利って言葉がある種の言い訳になっとるがな。　 --  &new{2017-02-12 (日) 01:55:01};
---そうかい、揚げ足とれて良かったね --  &new{2017-02-12 (日) 01:57:31};
--不毛にしてるのは荒らしなんだよなぁ、邪魔以外の何者でもない --  &new{2017-02-12 (日) 01:55:20};
---その「荒らし」ってどっからのやつら？ --  &new{2017-02-12 (日) 01:57:23};
---強い弱い 単語入りの書き込みを自動で弾けたりしなんやろか --  &new{2017-02-12 (日) 01:58:50};
---ついでに便利も弾こうぜ --  &new{2017-02-12 (日) 02:00:40};
---便利の意味のすり替えが行われるのでこの会話すごい不毛よ、説得は諦めたほうがいいかと --  &new{2017-02-12 (日) 02:11:57};
--そもそも別に便利じゃないけど --  &new{2017-02-12 (日) 01:56:53};
---じゃあなんなのかな？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:00:38};
---手の届かない痒い場所を掻いてくれる孫の手はその他の用途がなくたって便利だよ --  &new{2017-02-12 (日) 02:01:20};
---使いもんにならないっていいたいんだよ --  &new{2017-02-12 (日) 02:01:25};
---ほんとなんなんだろうなこの鯖 --  &new{2017-02-12 (日) 02:01:29};
---じゃあレアプリにでもしたら？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:02:19};
---1枝の3葉にこいつ以上に該当できるサーヴァントを上げられるなら便利じゃないと認める、実際問題誰がいる？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:02:23};
---いやいやそれは暴論だろ  ほかがやってないことをやるのは便利なのか？だったら星一の鯖だってなんだって便利枠だな --  &new{2017-02-12 (日) 02:05:50};
---便利ってもっと万能なやつに使う言葉だとおもった。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:07:24};
---便利：目的を果たすのに都合のよいこと。あることをするのに重宝で、役に立つこと。　広辞苑引っ張り出してくるのって子供っぽいから嫌なんだけどね。　やりたいことをする上で必要なパーツになってくれるならそれは便利だよ --  &new{2017-02-12 (日) 02:07:51};
---すげぇ、答えられないから暴論主張とはw --  &new{2017-02-12 (日) 02:08:04};
---その定義だったらほとんどの鯖が便利枠では？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:09:06};
---他がやれないことを出来るサーヴァントが「便利」でないならなんなんだよ？しかもその枠として実用的な使用方法もあることは上枝で示した。他者ができない一定の需要のある役割を果たせるサーヴァントは「便利」じゃないのか？だからこいつ以上にそれを出来るサーヴァントを示してくれたら便利じゃないことを認めるって言ってるんだよ --  &new{2017-02-12 (日) 02:09:24};
---便利ってもっと万能なやつ  ←それ万能や --  &new{2017-02-12 (日) 02:09:52};
---おっ、そうだな。FGOの鯖は全員便利だな --  &new{2017-02-12 (日) 02:10:01};
---唯一無二（正確にはエドモンと相互互換だけど）なので特に便利というか。正確には「スター集中が物足りないクリ鯖を活かすのに」便利な鯖 --  &new{2017-02-12 (日) 02:10:50};
---それを言ったらアマデウスのスキルで星50出すのも需要があるその鯖にしかできないことだろ  だからどんな鯖だって自分にしかできない需要ある行動はできるんだから結局みんな便利枠になるじゃん --  &new{2017-02-12 (日) 02:12:32};
---話のすり替えが行われるのでこの会話はすごい不毛よ、両者ともに説得することは諦めたほうがいいかと --  &new{2017-02-12 (日) 02:13:46};
---アマデウスはクリ運用のスキル --  &new{2017-02-12 (日) 02:14:59};
---まぁほかの鯖がたとえ便利であってもXオルタも便利ということには変わらないか --  &new{2017-02-12 (日) 02:18:58};
---Xオルタが便利に対して 全部便利 は反論になってないからね。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:21:17};
--便利枠をきちんと否定できてるコメも見当たらんなあ。逆に使えないって言いたいだけの連中が炙り出されてる。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:05:02};
---まぁまず便利枠ってなんだよって話  どういうのが便利枠なんだよという定義が言われないとなんともねぇ --  &new{2017-02-12 (日) 02:07:18};
---別にそこは事実だから否定してもしょうがなくない？やれることはある。ただそのやれることを維持できずにすぐやられていくのが問題かな --  &new{2017-02-12 (日) 02:07:50};
---便利がどこまでを指すかやなあ。極端な話便利でない鯖ってまずいないし --  &new{2017-02-12 (日) 02:08:31};
---どう便利なのかは上が示してるだろう？このページの性能欄も飾りじゃないんだから、どう便利なのか書いて、便利枠としてしまえば良い。そうすれば不毛な強い弱いの荒らし合戦はページの大義名分的に駆除できるんだから。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:15:21};
-邪ンヌ、ゴルゴーン、マーリン、孔明、巌窟王、Xオルタで名前強そうなパーティー --  &new{2017-02-12 (日) 01:55:39};
--脆すぎる --  &new{2017-02-12 (日) 01:57:08};
--強い奴を詰め込めば強いパーティってわけじゃない --  &new{2017-02-12 (日) 01:57:34};
---邪ンヌマーリン孔明がいる時点で強いと思うんじゃが…… --  &new{2017-02-12 (日) 01:59:42};
-正直今の所ガチで活かせたのってビリーくらい？申し訳ない事にビリー育ててないから自分で検証出来ないんよね、教えてくれ。 --  &new{2017-02-12 (日) 01:58:46};
--ねえねえ、運用例試したの？それくらい先にやってほしいんだけれど --  &new{2017-02-12 (日) 02:00:11};
---ビリーについて聞いてるんだからそれを教えてやれよ…擁護派なのかどうかは知らんが、キャラdisでもなんでもないコメに噛み付くから考察勢も離れていったんだぞ --  &new{2017-02-12 (日) 02:03:40};
---最低限の検証も出来ない奴を擁護するのか？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:06:09};
---いや許してあげて。ビリー君のスキルマは修羅の道なんだ！（経験者感） --  &new{2017-02-12 (日) 02:09:11};
---アイリとか新規さん持ってないだろ。今じゃフレンドにしてる人もほぼ見かけないし。それにこの人の持ち鯖にもよるだろ。持ってないヤツが悪い理論なら帰ってどうぞ --  &new{2017-02-12 (日) 02:10:33};
--武蔵の五勢を一番活かせるのもXオルタだと思うよ。瞬間的な星産みとスター操作が必要な鯖は案外いる --  &new{2017-02-12 (日) 02:01:00};
--運用例以外にも殺エミヤとかカルナとか。あとはイシュタルも。ログにスター集中がないクリ鯖を纏めたやつがあったはず --  &new{2017-02-12 (日) 02:04:10};
--ビリーに関しては何を言えばいいのか解らないんだが、瞬間火力についてはビリーのページに行って欲しい --  &new{2017-02-12 (日) 02:05:07};
--『聖杯沢山使った』ビリー　な --  &new{2017-02-12 (日) 02:13:06};
-もしかして運営は「独特なスキルつけとけば大丈夫だろ」とでも思っているんじゃなかろうかと最近思うようになってきてしまったこの頃 --  &new{2017-02-12 (日) 02:04:12};
--というか、昔からスキルの付け方はそんなに上手くない。槍玉スキル3デメリットとか邪ンヌスキル3のデメリット1000ダメージ（笑）とか --  &new{2017-02-12 (日) 02:07:55};
---なんかフレーバー()にも重きを置いてる感あるからなあw --  &new{2017-02-12 (日) 02:12:56};
--その独特なスキルが武蔵みたいに機能した上で他も強ければ良かったよ。　でもこっちは独特なスキル以外が駄目&駄目な構成だから… --  &new{2017-02-12 (日) 02:10:09};
-まぁ議論が広がるのはある意味人気の証拠かな？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:05:20};
-まだ荒らしがいるのかよ……他所でやれクズが --  &new{2017-02-12 (日) 02:05:27};
--どこでもやらないでほしいわ。自分のツイッタか2chのｱﾝﾁ版にでも行ってほしいのだわ。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:06:58};
--そういう発言も荒らしになっちゃうから・・・良い子は、やめようね！ --  &new{2017-02-12 (日) 02:10:46};
--過剰に擁護してるやつらはいるが荒らしはいなくね？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:19:38};
---えぇ・・・？キャラページに来てそのキャラをクソとか使えねぇとか罵倒するのが荒らしじゃないって言うの？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:23:29};
---正直使い辛い、弱いってのは荒らしって程でも無いと思う。性能の話はどうしても避けられんだろうし。そこにゴミだのクズだのキャラ否定がつくのはNGだけど --  &new{2017-02-12 (日) 02:29:10};
-どうやらXオルタ、孔明、剣～アサシン、アヴェ＆ルラーの3人PTのして、孔明に３スキルかけて他鯖の支援☆集中させるが妥当かもしれんな --  &new{2017-02-12 (日) 02:08:13};
-ジャンヌに☆吸わせて殴り、宝具で回復。ジャンヌ停止中はマシュで守りXオルタで殴るとかどうよ。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:10:24};
--おまけで宝具で剣鯖にアタックさせるみたいな運用で、基本支援＆介護で良いかもしれんな --  &new{2017-02-12 (日) 02:11:27};
--案外悪くないかもね。礼装でHP回復アップ系付けておけば更に安定するかも。耐久鯖の火力不足をバサカで補えても居るし。礼装はチョコメイド、欠片、欠片とかかな？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:13:55};
---チョコメイドじゃなくて、メイド・イン・ハロウィンだった(´・ω・｀) --  &new{2017-02-12 (日) 02:16:42};
--えっちゃん自体も殴れるから回復や防御で固めるのか。いいPTだと思うなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 02:19:05};
-なんか法学部崩れみたいな奴らがいて気持ち悪い --  &new{2017-02-12 (日) 02:13:37};
-可愛い見かけと便利なスキル、俺のオルタニキ＆ジャンヌオルタパには充分に「便利」だな。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:14:20};
--逆にそのパーティコマンドカードばらばらなのにホントに機能として便利なのか…？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:16:53};
---けっこうBに寄ってない？Bクリ狙っていくパーティだと思うケド --  &new{2017-02-12 (日) 02:17:57};
---流石にオニキとXオルタの同時起用は厳しいと思うんだよがどうなんだろうね……いや、木主が満足してるならいいんだけどさ --  &new{2017-02-12 (日) 02:18:09};
---Bクリが1ターンに1回以上絶対に組めるなら強いけど、 Xオルタもめっちゃスター稼げる！って訳では無いし、そこまでQのコマンドカードが無いとスターが恒常的に稼げない --  &new{2017-02-12 (日) 02:20:56};
---えこれオニキあたりに欠片積む前提でしょ。それでもうまいこと行くかは解らないけど、取り敢えず邪ンヌが何もしなくても星を貢がれる感じがするね --  &new{2017-02-12 (日) 02:22:57};
---一応ジャンヌに啓示があるし、場持ちもいいから欠片もたせればスキル期間中は+17個（凸なら19個）出せるし、オニキにカルデアを導く乙女持たせればそこまで攻撃力落とさずに更に4個出せるよ。出せるけど、見えざる手使わないとその星全部ジャンヌが持ってくんだよね --  &new{2017-02-12 (日) 02:23:13};
---すまん、ジャンヌもオルタか。じゃあ欠片枠はオニキで乙女を邪ンヌかな。それでもだいたい邪ンヌがスターもってくことになりそうね -- [[4葉]] &new{2017-02-12 (日) 02:24:52};
---いやこれジャンヌオルタの話だから --  &new{2017-02-12 (日) 02:24:53};
---すまん、また見間違えた。4葉じゃなくて5葉だな -- [[5,6葉]] &new{2017-02-12 (日) 02:25:37};
--耐久面厳しすぎる……オニキ外してマシュいれるか、Xのけて孔明入れよう --  &new{2017-02-12 (日) 02:21:13};
-最低限、スキル強化か宝具強化のどちらか一つは近い内にしてほしい。このままじゃ批判と擁護の鼬ごっこに埒が明かん --  &new{2017-02-12 (日) 02:15:52};
--最近だとイスカンダルがNP効率上げてもらえたらしいし星発生率ジャックくらいにしてほしい --  &new{2017-02-12 (日) 02:19:41};
---あれは不具合の修正って聞いたが --  &new{2017-02-12 (日) 02:30:19};
---武蔵のは不具合の修正で効くけど、イスカのアレは完全にサイレント修正 --  &new{2017-02-12 (日) 02:35:16};
-実際に試した人たちのこれは良かったっていう運用方法知りたい --  &new{2017-02-12 (日) 02:17:50};
--上にコメントに上がってた組み合わせてよかったサポーターとアタッカーが纏められてる。サポーター+アタッカー+Xオルタでとりあえず組めばだいたいそれなりの運用が出来るよ。ちなみに俺のお勧めはジャック+Xオルタ+宮本武蔵（この枠はまあメインアタッカーはれるキャラなら何でもいいんだけど） --  &new{2017-02-12 (日) 02:19:52};
--スキル使っても星が散らばりがちな邪ンヌに星が集まって宝具の後のBBが確定クリになって凄まじい火力出してくれた。後多少星少なくても直感でちょい足ししてから星集中出来たのもよかったかな --  &new{2017-02-12 (日) 02:20:37};
--自分はジャック、Xオルタ、ビリーで使ってる 正直もっとほかにいい使い方があると思うけどスター集中のないビリーに安定して星集められるし手と射撃がCT同じなのもありがたい --  &new{2017-02-12 (日) 02:23:06};
--運用例の鯉金オーダーチェンジはいいぞ。クリティカル殴り鯖のお膳立てが一瞬で整う。フレ邪ンヌが暴れてくれたし、自前のラーマ君もがっつりいけた --  &new{2017-02-12 (日) 02:27:04};
--ジャックマシュXオルタならスイート級型チョコ無しくらいなら生き抜けられるし、時間かかっていいならこれ推す --  &new{2017-02-12 (日) 02:29:16};
-個人的にドストライクだし誰がなんと言おうと聖杯を使って第一線で使っていく所存 --  &new{2017-02-12 (日) 02:19:00};
--その意気や良し！！　俺はその愛を全力で寿ぐぞ！ --  &new{2017-02-12 (日) 02:29:13};
-Wマーリンって趣味パなの？　関係ない話で申し訳ないんだけどここでしか見たことなかった意見だからここですまん。前回のチャレクエとかではジャンヌオルタとWマーリンで20ターン切ったりしてたから強いなと思ってたんじゃが。3waveの通常クエだとまた違う感じ？　まあ欠片が2枚は無いと速攻性に欠けて機能しないってのはあるんじゃが…。オルタX下げてるわけじゃなくて、この子はこの子で運用方法がいろいろあって面白いと思ってるのでそこは断っておく。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:20:14};
--長っ！　……すまない -- [[木]] &new{2017-02-12 (日) 02:21:06};
--オルタをここにぶち込めばいいんじゃない？って言いたいんだろうけど、Wマーリンについて聞きたいのならマーリンのコメ欄に行ってくれ… --  &new{2017-02-12 (日) 02:23:39};
--普通に趣味の領域だね。１WAVEだったりするなら最大火力で殲滅は間違っちゃいないが、カリスマの切れ目で火力が出ないとか、マーリンの宝具が冗長だとか、いろいろ普段使いにすると長い部類 --  &new{2017-02-12 (日) 02:25:01};
--長期戦でないなら、マーリン孔明かマーリンと火力2人の方が手軽に進められると思う --  &new{2017-02-12 (日) 02:25:11};
---マーリン孔明も相当趣味の領域だと思うがね、NP貯めても攻撃宝具1枠だけだし --  &new{2017-02-12 (日) 02:27:03};
--チャレクエとか難易度たっかいのなら普通に考え得るが通常の3waveとかならウルクのフリクエとかでも有利鯖で宝具ぶっ放し続けたらサクサク終わっちゃうしPT段階でオーバーキルとでも言えば良いだろうか…。その点で言ったらこの子使うのも大差無いと言えるし、好きだから使うとか戦力が足りないとかもあるんだからそれを否定するつもりは無いよ --  &new{2017-02-12 (日) 02:28:46};
--やっぱ3waveだったらアタッカー、サブアタッカー、サポートが強い感じかな。他のとこはWマーリンがクッソ強いみたいなのが多かったからここで聞いてしまったごめんなさい。おかげで納得できました。やっぱうちのカルデアではこの子いた方が強いみたい -- [[木]] &new{2017-02-12 (日) 02:33:39};
-うちは孔明、茨木、Xオルタで組むよ。オニキは持ってないからなぁ。でも十分面白いPTにできそうだ。剣特攻欲しかったんだよね。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:20:20};
--そのパーティーの時は第三スキルはどう使う感じ？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:21:24};
---孔明に３スキル使って、茨木ちゃんかXオルタに☆回してどっちかのNP回収していく運用にしていくよ。幸いXオルタの宝具レベル２で、茨木の宝具も２だから威力は結構出るはず。鍵は孔明だなぁ。 -- [[木]] &new{2017-02-12 (日) 02:25:08};
---なるほどぉ クリティカルを主力にせずに回転数上げる道具にするのかええっすねぇ！ --  &new{2017-02-12 (日) 02:28:26};
---↑　そうそう。結局3waveまでXオルタちゃんと茨木ちゃんが残ってくれればいいからね。あとはマシュを控えに入れてチェンジすれば更に安定できるかも。即効性は無いけど、なかなか良い感じだと思う。　　 -- [[木]] &new{2017-02-12 (日) 02:30:54};
--孔明のバフ切れた途端にXが落ちそうで怖いから茨木outマシュin --  &new{2017-02-12 (日) 02:23:57};
---あ、剣相手ならマシュの代わりに弓王でもいいぞ --  &new{2017-02-12 (日) 02:24:42};
---いや、しかし茨木も宝具威力は出るのだ…。むしろ孔明をアウトにしてマシュをいれるかなぁ。マシュor茨木orXの誰が落ちても孔明がまた出てくるようになるし。 -- [[木]] &new{2017-02-12 (日) 02:26:54};
---マシュ、茨木、Xだと偏らん限りはXが最初に落ちるかな……茨木ちゃんなんだかんだ変化持ってるしなぁ。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:34:41};
-この娘の第3スキルを使えば俺のエドモンさんもスターで殴れるようになる感じ？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:24:12};
--狂讐術に集めるのは乱数のせいで安定しない。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:25:40};
---じゃあ素直にクイックパにぶち込んどきます。ありがとうございました。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:27:35};
--殴りやすくはなる、安定はしない。エドモンだったら30個くらい星出しできるしチェインできる時なら割といけるんじゃないかな --  &new{2017-02-12 (日) 02:28:00};
--逆に言えば多少吸われることを覚悟するならいけるとも言えなくはないからやってみてもいいかも --  &new{2017-02-12 (日) 02:29:28};
---エドモン、ヒロインオルタ…自分でやっておいてあれだけど特殊すぎる2人のせいで相方に悩むね。孔明やマーリンとかでいいんだろうか。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:33:45};
---見えざる手でエドモンに殴らせる、ってことは裏返せばもう一人に普段は星が流れるってことなので、クリアタッカー若しくはクリでnpを稼ぎたいキャラを置くと良いだろうね --  &new{2017-02-12 (日) 02:36:15};
---個人的なおすすめを挙げておくなら、アタランテはハマりだと思う --  &new{2017-02-12 (日) 02:40:02};
---アタランテ持ってないんですよね…。星産める弓ならトリスタンがいますけど… --  &new{2017-02-12 (日) 02:46:52};
--スターで殴るのがメインなら正直アマデウスの方が準備の容易さや確実性の面で数段便利だと思う。ただ平時の火力がガタ落ちだからこの子の方が俺は使いやすいかなぁ。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:34:24};
---実際使ってみるとバフなしでもそこそこ火力出るんですよねオルタちゃん。自バフ無いのが寂しいけどそこは周りのバフでなんとかなるし星産んでくれる相方さえいればなんとかなると思いました。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:43:10};
-幕間の物語がちゃんとあるかが不安になる。Xのときは実装と同時だったし・・・もしこのイベント終わったら最後のマテリアル解放されるタイプだったら・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 02:25:46};
--むしろあると思ってる人たちが不思議だわ。今の運営の匙加減見るに夢のまた夢だわ --  &new{2017-02-12 (日) 02:27:55};
---今までのやつだと水着鯖やら剣式やイリヤがイベントでマテリアル解放で幕間無しのパターンだから、コイツが季節ネタ扱いだったら望み薄だよね・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 02:35:04};
-言い争いは嫌だなぁ   明らかな強さを持った鯖はこういうとこでも言い争いせずにいられるのに…  格差がつくばかりでスゥゥ --  &new{2017-02-12 (日) 02:25:51};
--ていうかこのゲーム『☆５以下の鯖が優秀すぎ』るねん。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:29:03};
--言い争い所か強化してほしいなーって言うと使い方が悪いって滅茶苦茶叩かれる☆５狂のページもあるんですよ・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 02:35:42};
---実装時A効率最悪だった水着モーさんですら強化希望したらめっちゃ怒る人いたし仕方ない --  &new{2017-02-12 (日) 02:47:27};
---汚い言葉で罵る人ばかり強化を望んでいたような？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:50:00};
-ぐおおおおお！操作しててイライラするぅっ！直感と王の見えざる手なんて同タイミングでしか使用しねーんだから纏めとけや！そんで空いた枠に回避ガッツ無敵のいずれか設けろ脆すぎるんじゃ！ --  &new{2017-02-12 (日) 02:33:09};
--おちついてスペースバックスのココアでも飲もうぜ --  &new{2017-02-12 (日) 02:34:12};
--脆さは礼装やらマスタースキルやらで補えるからええやん。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:35:29};
---補いきれますか？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:36:24};
---ケイネスとか初期服とか使うと長生きするし、ライフセーバーもNP効率が向上しつつ事故死が防げるから素敵。でも連続攻撃だけは勘弁な！ってところだ俺は。まだ試行回数が少ないから何とも言えんが --  &new{2017-02-12 (日) 02:40:00};
---スキルレベル上げてれば少なくとも道中で落ちることはない、ボス殺しきれるまで生き残れるかは運が絡むが、Xオルタ使うパーティーならボスは宝具とクリティカルでさっさと殲滅すればいい --  &new{2017-02-12 (日) 02:40:40};
---自前の回避防御バフないバサカでそれはむつかしい。盾鯖入れるにしても火力落ちるしなあ --  &new{2017-02-12 (日) 02:47:34};
-すまん、煽りとかじゃなくて普通に質問なんだが、適当パに茨木ちゃんとえっちゃん入れるなら効率がいいのはどっち？まだ初めて1ヵ月程度で主力がカルナさん --  &new{2017-02-12 (日) 02:34:02};
--1ヶ月じゃ再臨も揃って無いだろうしそういう面でも茨木ちゃんじゃない？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:36:07};
--適当パにつっこんで機能する類のバサかは限られてるから、マスターレベル低いうちはコストの関係で茨木でいいんじゃない？えっちゃんは組み合わせ方考える必要もあるし。その分組み合わせ上手くいくと楽しいんだが --  &new{2017-02-12 (日) 02:36:49};
--適当パだったらオニキかな。いや、茨木は適当パに入れちゃダメだと思う、茨木はマシュか孔明の支援が無いとやはり…。Xオルタも茨木も支援がまず必要なのだ --  &new{2017-02-12 (日) 02:37:41};
---持久戦でオニキを超すバサカってのはなかなかいない現状だからなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 02:39:11};
--たしかXは再臨に7章素材つかうし、茨木やろなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 02:37:50};
---あのさぁ…この新規さんはXオルタと茨木について聞いてるんだからさぁ…なんでオルタニキの名前だすかねぇ… --  &new{2017-02-12 (日) 02:40:20};
---ごめん枝ミス --  &new{2017-02-12 (日) 02:40:53};
--カルナのクリティカルでぶん殴りたいとかでも無いならばらきーで良いと思う、と言うか初めて1ヶ月位なら控えも含め両方突っ込むのも無いとは言わん。鬼種の魔と王手で2回バフかけりゃ良いんや --  &new{2017-02-12 (日) 02:38:15};
---すまん上の枝見て再臨素材の事忘れてた…イベ走って最終までやるつもりなら上述だけどそうで無いなら素直にばらきー使っとき -- [[枝]] &new{2017-02-12 (日) 02:41:28};
--スキルマまで育ちきってるなら茨木。良くも悪くも両者ともにスキルレベル6以上で輝くタイプ。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:38:51};
--適当にくむなら茨木、カルナのクリティカル威力アップスキル育てたらXオルタも輝けるよ --  &new{2017-02-12 (日) 02:39:33};
--俺はXオルタちゃんも茨木ちゃんもどっちも一緒に使います（全力） -- [[通りすがりの紳士]] &new{2017-02-12 (日) 02:40:15};
-とりあえず、強い弱いは荒らしだから控えましょうって注釈太字で書いといた。収まったら消していいが、現状あまりに乱立してるのであったほうがいいかと --  &new{2017-02-12 (日) 02:35:58};
--松茸林に進入禁止の縄張るような真似するなよ… --  &new{2017-02-12 (日) 02:38:03};
--さしがに暴論かしら。荒らしは触らず報告しましょうのほうがいいか？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:38:45};
---良いんでない？今後、強い、弱いを木で言う奴が居て、それに反応する奴がいたら、上に書いてある通り強い弱いを強調する奴は荒らしだから無視しろって言えるし --  &new{2017-02-12 (日) 02:41:40};
--強い弱い使い辛いは攻略wikiだし当然。そこにゴミとか必要以上に言葉を汚くする輩は荒らしで良いけど --  &new{2017-02-12 (日) 02:42:38};
---使い辛いは兎も角、強いと弱いはどっちも過剰に反応する奴がいるからなぁ・・・・・・しかもその後のやり取りが何度も見たような内容という --  &new{2017-02-12 (日) 02:44:36};
---これだな。既に全体的に否定意見は御法度みたいな空気になってるのにさらなる言論統制すすめてもな・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 02:45:14};
---その否定意見、まともなのありました？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:47:39};
---擁護派がマジで見てて怖いと思うことが何件かあるな --  &new{2017-02-12 (日) 02:48:41};
---まともな否定になるかは知らんが、ちゃんと色々運用方法を考えて検証して、結果弱いって判断した人の意見もたまにあったぞ。ただそういう時は決まって過剰擁護とsage派の対立が起こってすぐツリーが流れたけど --  &new{2017-02-12 (日) 02:51:11};
---狂信者ってのがしっくりくるなぁここまで来ると。怖いわ --  &new{2017-02-12 (日) 02:51:50};
---怖い言う人これ同一人物じゃ・・ --  &new{2017-02-12 (日) 02:53:20};
---都合のいい妄想たくましいな、葉4と葉6は別人だよ --  &new{2017-02-12 (日) 02:56:35};
---都合のいい被害妄想もほどほどにな --  &new{2017-02-12 (日) 02:59:56};
---葉4は俺だけど葉6は違う。ちなみに、怖いと思ったのは性能について書いてるだけで暴言も吐いてないのに荒らし扱いしてるやつらが一定数いるから --  &new{2017-02-12 (日) 03:02:03};
---その言葉、汚くないですか？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:04:15};
---被害妄想の使い方…君の中ではホラー映画見て怖いと思ったらそいつは被害妄想野郎なのかな？(笑)こういう言論統制はいつ見ても狂気感じて怖いと思うわ --  &new{2017-02-12 (日) 03:04:46};
--強い弱い自体の議論はどのゲームだってありますよ それ自体はあってしかるべきで弱い強いはどうしてもあってしまうと思いますそれがないゲームなんてあるんですかねぇ --  &new{2017-02-12 (日) 02:48:34};
---問題はその話題になるとどっちもヒートアップするって事でしょ --  &new{2017-02-12 (日) 02:51:23};
---まぁ確かに今まで見ててそう感じましたが…でも完全に禁止するのはちょっとと思います --  &new{2017-02-12 (日) 02:53:57};
---ずっと張り付いてる人が同じ木ばっかで見てて暇ってことじゃね。正気じゃないし、それだけこいつの性能がヤバイってことだけど --  &new{2017-02-12 (日) 02:54:29};
--荒らし認定はさすがに良くないと思ったため、ニュアンスを柔らかくしました。ひとまずこれで手を打って、様子を見ましょう。ヒートアップしそうなら、注釈を持ち出して適宜注意、荒らしは報告していきましょう。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:56:04};
--暴言、煽り禁止くらいにしてた方が無難では。そもそもそういうとこの編集は管理人さんに許可を取った方がいいのでは？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:56:47};
---被害妄想の使い方…君の中ではホラー映画見て怖いと思ったらそいつは被害妄想野郎なのかな？(笑)こういう言論統制はいつ見ても狂気感じて怖いと思うわ --  &new{2017-02-12 (日) 03:02:52};
-おらも初めて4ヶ月の初心者なんだがアナXオルタ呪腕の破産でパーティー組んだら回ると思う？再臨素材が少ないから試せないんす --  &new{2017-02-12 (日) 02:36:37};
--呪腕で星を出してアナで殴ることを意識すれば回ると思う。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:41:24};
--回らない事もないけど、皆耐久力が高くないから事故率高いとは思う --  &new{2017-02-12 (日) 02:43:25};
--とりあえず防バフまかないとオルタがすぐ落ちるよ。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:45:36};
--なるほど… みんなフード被っててスターウォーズのシス勢を意識したパーティーなんだがやはりシスは事故るか --  &new{2017-02-12 (日) 02:46:43};
---そういうネタパなら別にいいんじゃない？ただ、ガチでメインで運用させたいのなら全員ほぼスキルマ＆オルタ用のケイネス礼装はほぼ必須と言っても過言ではない --  &new{2017-02-12 (日) 02:53:04};
---そうだねぇ ネタパだしいいか！ 幸いケイネス礼装は3枚持ってるしスキルマ頑張りますわ！さんくすです --  &new{2017-02-12 (日) 02:56:42};
-チョコスキルがあと4つのサブクエスト達成でガッツとか四種の効果を獲得したら笑う。そこにスタンがついてたら爆笑してやる。うん、女神変生ですね！ --  &new{2017-02-12 (日) 02:37:14};
-↑怒るかもしれないけどが抜けてたorz --  &new{2017-02-12 (日) 02:38:42};
-見えざる手って星が50以上あっても0近くにするの？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:42:53};
--みたいだね、乱数の寄りで入る事もあるがそれが来ないとどっかに消えるそうな --  &new{2017-02-12 (日) 02:44:08};
--０にするか１００にするか。つまり乱数で補正が掛かると（＝０じゃなくなると）１００になる。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:44:38};
--なんだそりゃって思ったけど今までも50以上の星はどっかいってたしそんなもんか --  &new{2017-02-12 (日) 02:49:34};
--面白いな。ちょっと試してみよ --  &new{2017-02-12 (日) 02:49:49};
---おんなじ鯖のカードなのに０と１００があるってのは面白いもんです --  &new{2017-02-12 (日) 02:51:45};
-凸ルームがーダーをXオルタにつけたとして、Xオルタに見えざる手で星を流そうとしたら、手の対象以外はクラスどのへんまで問題ないだろう？流石に術よりはXオルタが星吸うよね？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:44:49};
--それはもし持ってるなら自分で試してみてはいかがだろうか。アーチャーくらいまでならいけそうな気がしないでもないけど… --  &new{2017-02-12 (日) 02:48:08};
---あごめん、ジャンヌオルタと空目してた。普通にキャスター相手でも基本無理だと思う --  &new{2017-02-12 (日) 02:49:10};
---ただ、見えざる手はカードが配られてから発動を決められるので、手を掛ける相手以外のカードが無い状態で使うっていう工夫ができたりもする。いつでもできる手ではないけど小技として一つ。 --  &new{2017-02-12 (日) 02:50:54};
---あいや、こちらこそすまんです。ガーター凸れてないのん。でも術相手でもだめすか、それなりに星稼がないとXオルタには回せなさそうっすね、やはり耐久はわりきって欠片つけとこうかなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 02:54:58};
-む～。普通に初期チャージ50パー宝具アップのハロプリ運用ではだめなのかね？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:46:59};
--ゴールデン鯉礼装とかはそれね。オダチェンで出てきた後に宝具ブッパする。オランジェットつけてスイート級まわってたら３WAVEの間に２回宝具撃てたこともあったし、npまわりはホント良好なのよ --  &new{2017-02-12 (日) 02:58:36};
-直感と王の見えざる手って別々で使うものじゃないの？　スター集中度中堅くらいをアタッカーに据えて、スターがそこそこ出てるときは直感でプラスしてアタッカーがクリ可能圏内のスター量にする。星が少ないときは王の見えざる手を使ってアタッカーだけに星が全て渡るようにする。みたいな --  &new{2017-02-12 (日) 02:48:01};
--枝ミス失礼 --  &new{2017-02-12 (日) 02:48:57};
--そういう使い方もできるよ。PTの星産み事情に合わせればいい --  &new{2017-02-12 (日) 02:55:01};
-性能と全く関係ない話で悪いが戦闘中スキルとか使うとオルタが固まるのって私だけかな？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:50:42};
--おま端末 --  &new{2017-02-12 (日) 02:52:13};
--性能議論は荒らしだから全然構わんぞ --  &new{2017-02-12 (日) 02:52:33};
---性能議論が荒らしになるとか必死過ぎだろ… --  &new{2017-02-12 (日) 02:53:50};
---えぇ… --  &new{2017-02-12 (日) 02:53:52};
---そっとしておけ --  &new{2017-02-12 (日) 02:55:03};
-でもお前ら例えばクイック型のマーリンみたいな存在が出たらﾃﾉﾋﾗｸﾙｰでXオルタちゃんTUEEEE言い出すんじゃろ？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:52:22};
--荒らしは少なくともそうなるだろうな --  &new{2017-02-12 (日) 02:54:27};
---荒らしじゃなくても強いものは強いと認めますが --  &new{2017-02-12 (日) 02:56:01};
---多分こういう枝コメが荒れる種火になってるんだろうなあって思いましたまる --  &new{2017-02-12 (日) 02:56:33};
---どこが荒らしなのかそれがわからない。そりゃ、環境変わってカッチリハマるようになれば再評価するよ？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:57:42};
---荒らしって呼ばれる輩はQ型マーリンが強いだけじゃんって言って荒らす --  &new{2017-02-12 (日) 03:00:44};
---ジャンヌ手のひらクルー勢は全員荒らしと思ってそう。そりゃ環境が変われば再評価される機会があるだろ。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:09:52};
---いや、Q型マーリンが強いだけって意見も分かるよ？Q型マーリンの強いサポート力のおかげでえっちゃんが相対的に強くなるなら、他の鯖だって強くなるし、それはえっちゃんの力ってよりQ型マーリンのものだろう？PTのパーツとしては再評価するけど、単体としては強化来るまで再評価はされない。どうしてそういうのを頭ごなしに荒らし扱いするの？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:16:21};
--そいつがつえぇ言われるんじゃねえかな…居たらそりゃ嬉しいよ --  &new{2017-02-12 (日) 02:57:16};
--Q主体キャスターはXオルタが来る前から欲しいなーとは思っていたけど、どんなのか想像できんかったｗ --  &new{2017-02-12 (日) 02:57:47};
--どうだろう…運用性が格段に上がるのは確かだろうけど、そういう鯖が出てきたら結局スカサハとかジャックも相対的に強くなるし、Xオルタの問題点は狂の割に低い火力と狂ゆえの耐久力の低さとチョコだからなぁ… --  &new{2017-02-12 (日) 02:59:10};
-twitterとかだと割と強いって意見多いけどな --  &new{2017-02-12 (日) 02:56:29};
--はい荒らし。強い弱いを含むの禁止だから弁えてよね --  &new{2017-02-12 (日) 02:57:13};
---８歳児並みの枝やな・・ --  &new{2017-02-12 (日) 02:59:03};
---過剰な言論統制、自治も立派な荒らしだぞ。それともここを煽りたいのか？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:02:09};
---でも、板のルールに乗っ取ると間違ってないから悪いのはルール立ち上げた奴だと思う。ルール作るならちゃんとすべき --  &new{2017-02-12 (日) 03:03:20};
--逆張りしたい人しが目立ってるだけでしょ --  &new{2017-02-12 (日) 02:57:37};
--個人アカウントがある媒体と名無しさんのどっちが信頼できるかは自分で判断すればいい --  &new{2017-02-12 (日) 02:59:19};
---どっちもどっちやろ。個人アカウントあるTwitterでもヴラドの使用例に宝具火力低いのが長所とか言い出す奴がいる始末だし --  &new{2017-02-12 (日) 03:06:33};
--むしろ持ち上げられすぎて怖いぐらいだけどな --  &new{2017-02-12 (日) 03:02:41};
--別に強い弱いは置いておくにして、他に選択肢ある人なら独特な使い道ってだけで評価というか興味の対象になったりもするよ。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:10:36};
-クロスカリバー撃った２ターン後にもうＮＰ満タンなんだけどこの子ＮＰ効率おかしくない…？ --  &new{2017-02-12 (日) 02:58:11};
--礼装によっては2ターン連続も狙えるぞ --  &new{2017-02-12 (日) 03:02:22};
--ぶっちゃけバーサーカーはアーツ性能高いやつもいるし、カードの配分によるならニターン後なら結構打てるやついるんじゃね --  &new{2017-02-12 (日) 03:05:52};
---B3鯖はその傾向強いよね。えっちゃんがすごいのはA1Q2でその性能持ってることなんだけど --  &new{2017-02-12 (日) 03:10:05};
-コメント凍結でよくない？ある程度運用も出たことだし、不毛過ぎるし --  &new{2017-02-12 (日) 02:58:17};
--確かに、もうxオルタについて語ることなんて何もないよな --  &new{2017-02-12 (日) 02:59:45};
--よく見てくれ、醜い枝もあるが、ちゃんとした枝もあるんだ --  &new{2017-02-12 (日) 02:59:50};
---枝じゃない、木です --  &new{2017-02-12 (日) 03:00:12};
---その枝も散々昨日辺りで見たものばかりなんよ --  &new{2017-02-12 (日) 03:01:04};
---これから来る人たちにあのログを読ませるのはちょっと…… --  &new{2017-02-12 (日) 03:02:44};
---ん、誰か俺のコメント消した？　「コメント欄わけられない？」って書いたやつが消されてるんだが --  &new{2017-02-12 (日) 03:03:59};
---投稿のバッティングで度々消える、それか誰かが意図的に消してる --  &new{2017-02-12 (日) 03:05:14};
--キャラ愛を語る事すら許されなくなるというのか・・・・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 03:00:42};
--そこまでペナルティーつけるならマジで裁判みたくなるぞ？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:01:46};
---違う違う、コメント欄そのものを凍結するんだ。さながらキャメロットのようにな --  &new{2017-02-12 (日) 03:02:50};
---いやぁー先輩それはきついっすよぉ〜 --  &new{2017-02-12 (日) 03:04:04};
--昨日から見ててみんなスルーできないってわかったし賛成 --  &new{2017-02-12 (日) 03:05:45};
--正直それ言い出したら大半の鯖のページコメント凍結とかなりかねないよ。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:06:07};
-この板ログ残ってないの？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:00:43};
-もう強い弱いがNGワード扱いになったり糞荒れてる時点でその鯖が弱いって証拠みたいなもんだよ。　評価されてる鯖のコメ欄とか大体は平和じゃん。　その辺りについてはみんなどう思ってる訳さ? --  &new{2017-02-12 (日) 03:05:50};
--汚い言葉使いだなぁ、答える価値すらない木の典型例 --  &new{2017-02-12 (日) 03:07:35};
--新機軸だし、火力に任せて殴り倒せるタイプでもないから受け付けない人が多いんだなあ。まあ実装直後だし、使えないと思う人はそのうち離れていってここも平和になるだろうなあ。って思ってるよ --  &new{2017-02-12 (日) 03:08:10};
--分かりやすい強さってのはみんなから祝福されてるんだなぁと思った   えっちゃんは暗黒面だから陰ながら頑張るんだよ --  &new{2017-02-12 (日) 03:08:24};
--言う程便利で強いとも思わないけど、言う程弱くも不便でもないって感覚。どっちもなんか極端な人多い気がするの --  &new{2017-02-12 (日) 03:10:32};
-知らん。弱いって単語を含めた上で大多数に意見聞くな。現状じゃ荒れる原因だ --  &new{2017-02-12 (日) 03:07:13};
--枝付ミスった。上の木に対してだ --  &new{2017-02-12 (日) 03:07:40};
-NGワード管理人の許可も得ずに勝手に付け足してるだけじゃね。酷いなあ --  &new{2017-02-12 (日) 03:07:48};
--そこは管理人の範疇じゃないぞ --  &new{2017-02-12 (日) 03:09:07};
---管理人じゃなくてユーザーが勝手につけただけやぞ --  &new{2017-02-12 (日) 03:20:51};
-手首で剣をぐるぐる回す --  &new{2017-02-12 (日) 03:08:17};
--グリーヴァス乙 --  &new{2017-02-12 (日) 03:09:13};
-このサイトのコメ欄がここまで荒れるなんてな…どこぞの性能厨ばっかのランキングサイトとは違うと思っていたが… --  &new{2017-02-12 (日) 03:09:35};
--荒れるのはこの時間帯だけだよ。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:10:10};
--キャラ愛があるからこそ何とか活躍させてあげたい勢の考察すらを、過剰擁護勢が噛み付いて、それにsage勢が乗っかってこうなった。ただ向こうと違って優秀なマスターの方々が運用方法は一応作ってるし、普段はあんまり荒れないから向こうよりはマシだと思うよ --  &new{2017-02-12 (日) 03:12:21};
---ほんこれ。物足りないと感じてるから要望は出しつつ、木の中で見つけられたジャンヌマシュえっちゃんで頑張ってみようかなと思う。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:15:29};
--わかりやすいぶっ壊れ要素がないと実装直後なんて大抵こうなってない？コメント欄があてになるのPU終了間際なんて珍しくもなさそうな --  &new{2017-02-12 (日) 03:12:47};
---そういうのは大抵エアプが下げてる場合が多いんだが(槍玉やマーリン)えっちゃんは…… --  &new{2017-02-12 (日) 03:23:37};
---ここも相当数エアプがいたぞ --  &new{2017-02-12 (日) 03:26:32};
-もう少なくともバレンタイン終わって一息つくまではコメ欄閉鎖したら？運用方法考察自体は正直現段階出尽くした感あるし --  &new{2017-02-12 (日) 03:09:59};
--閉鎖はさすがに管理人さんに提案してくださいな…ここに書き込まれても --  &new{2017-02-12 (日) 03:12:03};
--上に同じ木があるのになぜ全く同じ内容を --  &new{2017-02-12 (日) 03:13:21};
-手首で剣をぐるぐる回すモーションだけど、オビワン意識なのか？考えすぎ？ -- [[501]] &new{2017-02-12 (日) 03:10:14};
--意識してるでしょー。たしかXもだよね --  &new{2017-02-12 (日) 03:12:38};
--フォースグリップもフォースライトニングも出してる以上、もう言い逃れはできないレベル。だがそれが良い！ --  &new{2017-02-12 (日) 03:15:22};
-低火力　弱法具　微妙スキル！　狂としてはずかしくないのか！ --  &new{2017-02-12 (日) 03:12:33};
--お坊さんかな？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:16:03};
--こういう奴がいる間は駄目だろうな --  &new{2017-02-12 (日) 03:19:41};
-性能・運用を語る場所とキャラについて語る場所を分けられたら良いんだがな。時が過ぎるのを待つしか無いのか？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:12:43};
--とりあえず性能議論を終わらせようとゲームにおいて欄に大幅加筆してみたぞ。もう性能はこんなもんでいいか？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:14:19};
---ええやん --  &new{2017-02-12 (日) 03:25:24};
--それこそもう一つのwikiに行く事勧めるわ。　現状ここじゃ荒れるだけで有用なことなんてないし --  &new{2017-02-12 (日) 03:14:37};
--新鯖出たらみんなそっちに移動するでしょう --  &new{2017-02-12 (日) 03:14:57};
---完全に憶測なんだけど、事実として今回えっちゃんは向こうでは速攻でほぼ満場一致で"弱い"って結論つけられたんよ。だからageもsageもコッチに流てきたんじゃないかなと思ってる --  &new{2017-02-12 (日) 03:21:50};
---ヴラドはずっと荒れてるし、強化来るまでこのままだと思うよ --  &new{2017-02-12 (日) 03:26:08};
---向こうのwikiは倍率とかすぐ載せるくらいに性能に関して厳しい目を持ってる人が多いからな。そりゃ、弱いもんは弱いって言われる。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:28:48};
---まあえっちゃんを擁護するタイプは向こうじゃ生き残れないと思うな。定量的な効果量の面でそもそもアウトにされるから。どう使うか前向きに考えていくのがコッチの利点でしょう --  &new{2017-02-12 (日) 03:34:05};
-運用法のところ、サポーターかアタッカーかは解らないけど槍ヴラドは上げてもいいと思います。１Tとはいえタゲ集中持ちの星出し優秀B2Q2でえっちゃんと同構成。カルナと合わせる時にとても良いかと --  &new{2017-02-12 (日) 03:15:03};
--ただし、性能だけで言うならカルナと合わせる時はブリュンヒルデの方が合っているとは思いますが --  &new{2017-02-12 (日) 03:16:19};
--サポーター欄はキャラごとじゃなくて用途ごとに纏めた方が見やすくて良いかね。今でも結構なサーヴァントが上げられてるし、サポの星集中下げられるって強みは一貫してるし --  &new{2017-02-12 (日) 03:16:53};
---ヴラドに関しては彼本人に集めて殴るのも全然ありなんだけどね --  &new{2017-02-12 (日) 03:17:53};
---それ言ったらジャックとかも星集めて殴ると強いよ、ヴラドの場合タゲ集中持ちで星出しスキルもあるってことを重視してサポーター欄に突っ込んで、最後に殴らせても良いって付け加えるのが妥当かと --  &new{2017-02-12 (日) 03:21:27};
-かわいい。パンパンしたい、パンパン --  &new{2017-02-12 (日) 03:16:23};
--そうか、俺はXオルタちゃんに顔の上に座ってほしいわ。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:17:08};
---俺は膝の上に来てほしいわ --  &new{2017-02-12 (日) 03:21:37};
---卑猥な意味無く文字通り添い寝して欲しい、絶対暖かいよこの子… --  &new{2017-02-12 (日) 03:22:40};
---ギュって抱きしめたいナァ！！！ --  &new{2017-02-12 (日) 03:28:01};
---膝の上に来て欲しい派だがその気持とても良く分かる。エロじゃないんだ、ただ一緒にいたい。えっちゃんを見てるとそういうものを大切にしたくなるんだ --  &new{2017-02-12 (日) 03:31:23};
-婦長の時も荒れたけど、アレは優秀な人が考えた運用方法がメジャーになった事で意外と重宝されて評価も見直されたんよね。(マーリン登場前まで)だけど、今の所えっちゃんはこれなら活躍！って言える運用方法が無いし、それが評価を落としてる一つの原因だと思う。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:17:00};
--クリティカルスター運用なら他に適当な鯖が多いしね --  &new{2017-02-12 (日) 03:18:13};
---集中がないクリ鯖以外には無用の長物なのは確かだからな --  &new{2017-02-12 (日) 03:19:22};
---星を飽和させたほうが楽だし関連礼装も多いからね --  &new{2017-02-12 (日) 03:22:26};
--格ゲーでいうところのジャギみたいなもんか --  &new{2017-02-12 (日) 03:20:44};
---魔法戦士はよ --  &new{2017-02-12 (日) 03:22:21};
---10:0の相性と言われたユダジャギでさえ魔法戦士の手にかかれば二連勝余裕になったからえっちゃんもまだ分からんよな --  &new{2017-02-12 (日) 03:28:44};
--Qバーサーカーで星操作とか新しすぎてな。星操作性能が目玉スキルだし、その時点で単体で評価すべき鯖じゃないんだけれど、かといって有効なPT運用法も実装３日で掘り下げられてない感はある・・・。でも今後実装される鯖とかもいるし、それ次第で一気に評価が変わる可能性のある良い鯖だと思うんだけれど、というかこんな何百もキャラがいるゲームなんだから、多様性って大切よね。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:21:01};
-スターウォーズネタとマーベルネタを組み込んでくるえっちゃん大好き。さぁ、そこにトランスするフォーマーも組み込んで(それ以上はいけない --  &new{2017-02-12 (日) 03:18:44};
--？？？「私に良い考えがある」 --  &new{2017-02-12 (日) 03:19:25};
--ビーストウォーズならええで --  &new{2017-02-12 (日) 03:24:20};
---やめろォ！無法地帯じゃねえか！　やめろォ！ --  &new{2017-02-12 (日) 03:25:05};
--ほあああああ！ --  &new{2017-02-12 (日) 04:00:56};
-これは煽りでもなんでもないと先に言っておく。宝具3の茨木と宝具2のxオルタって特攻なしではどっちの方がダメ出る？もう一つのwikiの数字ではXオルタの方が高かったんだか --  &new{2017-02-12 (日) 03:21:47};
--計算してないが、どっちも無強化だし基礎ステ高いXの方がでてもおかしくないんじゃね。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:23:54};
---なるほど… 茨木の方が宝具レベルは高いけどダメは出ないかもしれないか  わかりました サンクスです --  &new{2017-02-12 (日) 03:25:16};
--特攻無しなら宝具バフもある茨木に軍配上がるんじゃないかな、とは思うが --  &new{2017-02-12 (日) 03:25:01};
---すまん途中送信、それを考慮しないなら基礎ステ分でXオルタになるか？ 試してみたくはあるが --  &new{2017-02-12 (日) 03:26:21};
---そういえば宝具バフがあったなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 03:26:26};
--LvMAX、フォウマで競う場合スキルなし素ダメならXオルタのほうが微妙に上、でも茨木のスキルに宝具威力アップがあるからスキル込みだと茨木が上 --  &new{2017-02-12 (日) 03:29:17};
-スキルでできることが狂としては心もとないHP回復、星出し、星調整+カリスマだからなあ。無強化宝具に狭い特攻、刺さってもずば抜けて火力が出るわけでもない。攻撃力アップじゃなくてクリティカル威力アップならまだ面白かったのに --  &new{2017-02-12 (日) 03:25:06};
-数日ぶりに来たら運用方法がすごい増えてる。編集した方お疲れ様です。自分はオルタＸ（三英傑）＋オニキ（欠片）＋マーリン（カレスコ）で運用してるな。兄貴のスキルで相手の攻撃＋クリの事故率を下げられるのはけっこう助かってる。マーリンは開幕宝具。オルタはカード配分を見てスキル2・3を使う感じ。事故死したことはまだ無い --  &new{2017-02-12 (日) 03:25:11};
--えっちゃんいるならカレスコはずせそうじゃない？2,3ターン目でマーリンに見えざる手すれば、凸プリコスのが良さそうに見えた。序盤からキツいクエストは別だろうけども --  &new{2017-02-12 (日) 03:30:09};
---凸プリコスないんだよね…あと自分が事故死怖いから開幕宝具に頼ってしまってる。まあ深く考えずに礼装入れたからもっと運用考察が進むといいな、オルタＸ可愛いし常用したい --  &new{2017-02-12 (日) 03:53:36};
--別に揚げ足とりとかではなくて、それだけ充実してたらそりゃ強ぇえわ…強ぇえよ…羨ま --  &new{2017-02-12 (日) 03:32:08};
-Xオルタちゃん、あなたの師匠はロム・ストールですか？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:33:38};
-最大のライバルはアマデウス --  &new{2017-02-12 (日) 03:35:13};
--あっちはどちらかというとアーツパ向けだから差別化は一応出来てる --  &new{2017-02-12 (日) 03:36:37};
--素殴り性能とカリスマバフと単体攻撃宝具で差別化は出来てるかな --  &new{2017-02-12 (日) 03:39:36};
--いや、素直に巌窟王だと思うよ --  &new{2017-02-12 (日) 03:40:02};
--文字通り一気に沈めるつもりならアマデウス、そこから2T以上殴る事になるなら金鯉Xオルタとかでない？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:40:35};
--例えイベント中だろうが礼装枠自由に出来、また自身もコストが安くPT全体のコスト管理に貢献できるアマデウスのほうが便利なのは一目瞭然でしょ --  &new{2017-02-12 (日) 03:48:59};
-何で騎乗スキルが無いんだろう…経験がないということなんだろうか… --  &new{2017-02-12 (日) 03:36:02};
--全自動運転だったんだろう、多分 --  &new{2017-02-12 (日) 03:37:19};
--飛行船運転してたよね --  &new{2017-02-12 (日) 03:37:22};
---金時(ライダー)と同じ原理じゃないかな？免許は騎乗スキルとは言えない理論 --  &new{2017-02-12 (日) 03:39:59};
---あれ運転してたの黒騎士君でしょ。運転できねーってテンパってたが、少なくともえっちゃんが操縦してたわけじゃない --  &new{2017-02-12 (日) 03:40:18};
--それだと(物)理系な方についてるEXの意味がとんでもないことになるからやめて頂けないだろうか!!　それはそれで興奮するんだけど!! --  &new{2017-02-12 (日) 03:38:03};
--騎乗の仕方を教え込めばワンチャン…？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:38:40};
-うん、注釈あって良かったなと思うわ。いますごく健全のコメ欄ですよ。それとも時間帯の問題かしら？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:40:31};
--多分時間帯の問題。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:41:43};
---そっか…この雰囲気が好きなんだがなあ --  &new{2017-02-12 (日) 03:42:35};
---昼間はこんな感じで、夜1～2時くらいに波がある。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:43:48};
---一ヶ月もすればこれが平常になるよ。別の新鯖の米欄を犠牲にして --  &new{2017-02-12 (日) 03:44:02};
--まあ、時間帯の問題だろうね。でも今後は強い弱い議論は「上読め定期」で流して欲しい。昨日から割とがんばって文章練って編集してるんだ。いい加減俺もキャラクターを語りたいんだ --  &new{2017-02-12 (日) 03:43:13};
---まあ注釈は予防に近いよね。分母減らすっていう。編集も進むほどページの共通認識が出来上がって荒れなくなるんでありがたいです --  &new{2017-02-12 (日) 03:51:52};
--正直荒らしが喜ぶだけのやり方に見えて仕方ない --  &new{2017-02-12 (日) 03:43:28};
---上を読めない人はスルー安定、で --  &new{2017-02-12 (日) 03:45:20};
--もうすぐ夜が明ける。この時間は魔の者の行動が活発になるのだ………… --  &new{2017-02-12 (日) 03:44:55};
---さながらアンデッドやな --  &new{2017-02-12 (日) 03:46:09};
--普通は増長させるだけ。勝手に注意書き載せるのも良くないし。荒らしは黙ってスルーして報告が一番 --  &new{2017-02-12 (日) 03:46:37};
---黙ってスルーしてたら付け上がるような荒らしが今回は沸いてるのですよ・・だから注意書きがされた --  &new{2017-02-12 (日) 03:48:02};
---スルーできない人がいるから仕方ないね。付け上がる荒らしが注意書きで黙るわけもないが。片っ端から通報して規制かけてもらうくらいしかないのでは --  &new{2017-02-12 (日) 03:51:35};
---黙ってスルーしてたら付け上がるような荒らしがこれ見たら収まるのかって話じゃないの？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:53:07};
---注釈への注意の誘導もあってなお書き込むのは意図的なやつだから、荒らしとその他が綺麗に分かれる点無駄じゃないよ。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:54:38};
---ぶっちゃけスマホの範囲規制してもらわないと荒らし報告効果ないからな --  &new{2017-02-12 (日) 03:57:00};
-サポ欄のジャックとマーリンは何故分けられてないのん？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:44:07};
--パーティーの方向性は違うけど、どっちも文章にすると強み同じだから。だから混同しないように「ジャック+Xオルタ+マーリン」は相性悪いと書いてる。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:45:19};
---書き出すほど悪くはないと思うんだよねぇ、どっちかが役割もてなくなる訳じゃないし。好みで使い分けようとかじゃあかんかな？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:57:51};
---まあ、確かに相性悪くないんですが、ジャック+マーリンってその段階で既にサブアタッカー+サポーターの組み合わせが出来上がってるからそこに入る枠ってえっちゃんじゃなくて良くなるっていう問題がございまして…… --  &new{2017-02-12 (日) 04:01:16};
---対ライダーにおいてはジャックはメインアタッカーになりえるじゃろ --  &new{2017-02-12 (日) 04:29:01};
---相性と○○じゃなくても、は意味がちがうと思うから書き直したほうがいいと思うと思う。 --  &new{2017-02-12 (日) 04:59:36};
-「スター集中を持たない」クリ鯖として纏められてるところはもうちょっと個別に語れる余地があるんじゃないかなと思うがどうだろう --  &new{2017-02-12 (日) 03:46:49};
-ダークサイドに堕ちる話があるだろうけどその時強化も来て欲しいな --  &new{2017-02-12 (日) 03:47:46};
-現時点で下手に運用を載せない方がいいんじゃないかな。結局運用が荒れるのはどんな戦闘シュチュエーションかの前提がないからじゃないかな、運用語るならせめて自軍のシナジーだけでなく誰（Ｌｖ、クラス等）を相手にしてるかキッチリ書くことを前提に書くべきだと思う。 --  &new{2017-02-12 (日) 03:48:30};
--荒らしはそんなシチュエーションは滅多にないだろう、と返してくるよ。一定水準の汎用性のある説明で十分 --  &new{2017-02-12 (日) 03:50:53};
---なんで荒らし基準でモノを考えなければならないのか…… --  &new{2017-02-12 (日) 03:52:10};
---正当でも否定意見はみんな荒らしなんですね。　流石にそこまでいくと頭おかしい --  &new{2017-02-12 (日) 03:54:29};
---何が正当なんですかね？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:56:43};
---そんな水掛け論してないで下枝に意見をくれませんか？ --  &new{2017-02-12 (日) 03:58:37};
--バーサーカーである以上「特定の相手を想定して」って議論は半ば無意味じゃない？強いて言うなら「全体攻撃ボスでない、ボスHPが宝具とクリティカルで短期間で削り殺せる範囲、耐久ステージではない」相手を想定してるだろうけど --  &new{2017-02-12 (日) 03:51:56};
---しいて言うなら『敵の1ターン内でクリティカル無しで集中的に殴られた場合どの鯖も落ちないような超高難易度以外のクエスト』やな --  &new{2017-02-12 (日) 03:54:56};
---そこまでの高難易度はそうそうないよな現状 --  &new{2017-02-12 (日) 04:50:59};
-可愛いしモーション格好良いから使ってて楽しいけどやっぱり全体的にスキル効果はもう一声欲しいなぁ…でも☆5のスキル強化は今までほとんど無いし… --  &new{2017-02-12 (日) 03:49:09};
--星5でスキルに手が加えられたのは特別優遇のギルガメッシュくらいか？ ヤケクソ強化の孔明は置いとくとして --  &new{2017-02-12 (日) 04:07:02};
---嫁入りに回復も強化だったかな --  &new{2017-02-12 (日) 04:09:11};
---後はメイヴくらいか。 本家アルトリアの直感とか、アルジュナの千里眼とか散々言われてるのに据え置きだし、最近は幕間来ても宝具強化すら無くなったから望み薄よなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 04:16:16};
---アルテラ「スター集中は良い文明」 --  &new{2017-02-12 (日) 04:21:56};
--えっちゃんに限った話じゃないけど宝具強化クエやスキル強化イベの実装頻度上げて欲しいな…未だに宝具強化すらされてない鯖が多過ぎるよ --  &new{2017-02-12 (日) 04:44:15};
---5章以降の鯖は幕間すらない鯖が多すぎる --  &new{2017-02-12 (日) 04:57:38};
-えっちゃんは可愛い、それだけで良いじゃないか？それに俺は女性鯖優先で配備する派なので単体宝具女性バーサーカーというだけで嬉しい --  &new{2017-02-12 (日) 04:00:03};
--同士よ。全く同じ考えの者が居て嬉しい --  &new{2017-02-12 (日) 04:03:35};
--その考えに否定はしないし可愛いのは激しく同意するが、可愛い故に何とか活躍させたいという層もいることを理解してくれるとうれしい --  &new{2017-02-12 (日) 04:05:07};
---なんかすごい注釈ついててさすがにワロタ。ここまで性能で騒がれた鯖はサモさん以来か --  &new{2017-02-12 (日) 04:15:49};
---ほんと、アホみたいな注釈だよな。サモさんは修正きたし、星4だし、サモさんシステムって強みもあるから向こうは平和になったよ。 --  &new{2017-02-12 (日) 04:25:04};
---枝ミス失礼しました --  &new{2017-02-12 (日) 04:30:07};
---レスまでもらっててなお申し訳ない。この状態まで荒れてるのが、証拠というか結果というかだよなあ… --  &new{2017-02-12 (日) 04:31:39};
---いや別そこは否定してないし活躍させたいのもわかる、それに強化もいつか来るだろとのんびり考えてるよ、強化来れば可愛さと強さで最強に見える！限定鯖は後から欲しくなっても遅いしね -- [[木主]] &new{2017-02-12 (日) 04:57:08};
--気に入って宝具Lvも上げたけどサポ枠なのに介護必要で連れ回しにくいのは悲しいから強化欲しいよやっぱり。今はマシュと単体生存性能高いアタッカーの翁と組み合わせて使ってる --  &new{2017-02-12 (日) 04:27:56};
-煮えきらない運用方法だけど、スキル強化とかがあればある意味で可能性を秘めてるオルタX。使いづらい部分もあるだろうけど個人的にはこうやって色んな鯖と組み合わせて活躍のさせかたを模索する今が楽しい。 --  &new{2017-02-12 (日) 04:17:12};
--煮え切らないって言うけど、現状この枠に入れるバーサーカーってオンリーワンだから色んな鯖と組み合わせが出来て楽しいよ。素直にマーリンやジャックと組めばそれで殆どのクエストに対応できる程度には強いし --  &new{2017-02-12 (日) 04:21:09};
---あれ、なんか結局木主と同じこといってる……おかしいな、何か主張したかったことがあった気がするけどいいか。えっちゃん可愛いし -- [[枝]] &new{2017-02-12 (日) 04:24:55};
---オンリーワンのスキルと性能ってのは良いよね、見た目の可愛さも最高だし。明らかにSW次元の鯖だから何らかの強化はあるものだと前向きに期待したい。なおここまで言っておきながらオルタXは来なかった模様(血涙) -- [[木主]] &new{2017-02-12 (日) 04:39:09};
-ボイスで気になってることがあるんやが 一応最終再臨絆6まで開放したんやが プロフィール欄の一番下と召喚ボイスより 下の20個ぐらいある項目が開放されていない んだけどだれか開放された？ --  &new{2017-02-12 (日) 04:17:46};
--無いけど、あれはイベント終了後の交換所ボイスじゃない？ マテリアルの最後と一緒に解禁されるやつ --  &new{2017-02-12 (日) 04:19:32};
--プロフィール欄の一番下は幕間とかで解放（配布サバはイベント終了後解放）　つまり幕間来てないえっちゃんの一番下は埋まりません。召喚ボイスより下はイベント終了後に交換所ボイスが格納されるはず --  &new{2017-02-12 (日) 04:19:37};
---最近の鯖は配布じゃなくてもイベントクリアかストーリークリアでプロフ解放されるよ。沖田さん方式 --  &new{2017-02-12 (日) 04:21:25};
---そうだったか。武蔵とかも最後解放されないから最近の鯖もそのままだと思ってたけど結構例外多いのね（そういえば水着鯖は絆5で全解放だった? --  &new{2017-02-12 (日) 04:24:04};
---イベント後しばらく経って突然マテリアル解放された --  &new{2017-02-12 (日) 04:26:05};
---途中送信しちゃったすまない。 続き アイリがいるが流石に例外すぎるな。えっちゃんはいつになるかわからんが幕間かEP2待ちじゃないかな -- [[葉3]] &new{2017-02-12 (日) 04:30:01};
---アイリは本来終了時に解禁だったが、不具合で閉じてただけだからなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 04:32:23};
--なるほど！！ これは期待っすね！ありっす！ --  &new{2017-02-12 (日) 04:21:44};
-なんだかんだ言って専用ＰＴ組めばドスケベ公より何倍も便利なんだよなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 04:29:32};
--対立荒らしニキオッスオッス --  &new{2017-02-12 (日) 04:32:36};
--無い無い --  &new{2017-02-12 (日) 04:53:37};
--何を目的に便利っていうかによる。監獄みたいな高難度クリア目的ならアーツパヴラドのが便利。中難度もアーツパヴラド。クリできない奴に無理やりクリさせるのが目的ならXが便利。 --  &new{2017-02-12 (日) 04:58:23};
---いや、専用PTって前提なら他にクリさせるのだってヴラドのが勝ってる可能性あるな…… --  &new{2017-02-12 (日) 05:00:04};
---アーツパヴラドは組むのが難易度高いが安定感あるからなぁ。まぁヴラドもえっちゃんと同じく他鯖のがいい場合多いんだけど --  &new{2017-02-12 (日) 05:02:16};
---↑↑ねぇよw --  &new{2017-02-12 (日) 05:03:04};
---玉孔なりデルセンマーリンなりマーリン玉藻なりで組んだらヴラドはガンガン宝具回せる関係上、１ターンしかスキルで星回せないxよりそりゃクリさせられるわな……ハイエンド仕様になりがちなのが悩みだが --  &new{2017-02-12 (日) 05:08:31};
---宝具でそれなりに星でるしなヴラド --  &new{2017-02-12 (日) 05:10:26};
---比較自体がおかしい論争は不毛なだけだぞ。なんでえっちゃん単騎とAパでフル介護したヴラ公を比較してるんだよ。それ言ったらえっちゃんのパーティーは欠片と殴りで星産んでもいいしマーリン宝具撃ったっていいぞ。えっちゃんが星吸わないから多少のスターでメインアタッカーのクリティカルに繋がるぞ。無論その分Aパは安定性があって強い。土台が根本から違う2つのパーティーを比較するのはやめよう --  &new{2017-02-12 (日) 05:14:22};
---前提で専用パーティーって言ってるじゃん。どっちも専用で組んだときに他鯖に星回せるのは圧倒的にヴラド。 --  &new{2017-02-12 (日) 05:20:29};
---うん、止めよう。確かに不毛だ。 --  &new{2017-02-12 (日) 05:22:37};
--荒しニキかわいい --  &new{2017-02-12 (日) 05:00:57};
-被弾ボイスの「ひゃう」って声ほんと好き  ダウナー小動物キャラって良いよね --  &new{2017-02-12 (日) 04:46:13};
-直感にスター発生でも付いてたらなぁとは思う　欲を言うと皐月の王が欲しいけど --  &new{2017-02-12 (日) 04:50:41};
--直感は星が倍になるだけで全く別もの評価になると思うんだ(期待) --  &new{2017-02-12 (日) 04:52:19};
---スター発生だとえっちゃんが直感使うタイミングはおそらく他鯖がチェインできる状態だから3ターンとかじゃないと活かせなそう。 --  &new{2017-02-12 (日) 04:59:47};
--スター発生率はかなりの高倍率じゃないとほぼ恩恵無いのがなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 04:57:05};
--透過B+っていうCT6でスキルマで星15出す上に精神状態異常解除するオマケまでついてる完全上位互換があってな･･･ --  &new{2017-02-12 (日) 05:06:30};
---ありゃ星１だからこそ許される高性能だろう --  &new{2017-02-12 (日) 05:12:17};
-スター集中持ってないライダー二人とかアーチャー二人とかでパーティ組むときに有用なスキル群やね --  &new{2017-02-12 (日) 05:00:28};
--アマデウスでいいのでは。どうせ一ターンで別鯖に殴らせるんだし --  &new{2017-02-12 (日) 05:03:59};
---その後のアマデウス超邪魔なんだけど --  &new{2017-02-12 (日) 05:05:43};
---アマデウスはオダチェンからの止めでしか使わんやろ --  &new{2017-02-12 (日) 05:07:18};
---どちらにせよメイン火力は別の2体なんだし --  &new{2017-02-12 (日) 05:08:49};
---それか看板娘つけて落とすか --  &new{2017-02-12 (日) 05:10:06};
---じゃあメインで動けて殴れるえっちゃんの比較対象になってないじゃん。こっちは道中でスター操作できる、アマデウスは最後の一押しが出来る。つまりアマデウスではよくないんだが --  &new{2017-02-12 (日) 05:10:28};
---カリスマかけたバサカの素殴りは優秀やん --  &new{2017-02-12 (日) 05:10:53};
---メインで使うならむしろ弓2体とかに混ぜないでしょ、木の運用ならアマデウスで充分 --  &new{2017-02-12 (日) 05:12:14};
---アーチャーの片方がサポなんでしょ。トリスタンとか思いつくぞ --  &new{2017-02-12 (日) 05:13:46};
---サポ２枚入れんの？ --  &new{2017-02-12 (日) 05:14:23};
---トリスタン入れたら偏らせても充分な星を稼ぐのが難しそうだから本末転倒では --  &new{2017-02-12 (日) 05:15:30};
---えっちゃんサポというよりサブアタッカーやで。サポ+サブアタッカー+メインアタッカーのパーティーは綺麗に回るし、アーチャーにもライダーにもサポとメインアタッカーが両方いる。つまりえっちゃん+ライダー+ライダーもえっちゃん+アーチャー+アーチャーも存在しうるパーティー --  &new{2017-02-12 (日) 05:16:37};
---えっちゃんは殴りもできるサブアタッカーだよ。基本は残りの二人に星を吸ってもらいつつたまにQとかBとかを初手に供給する、カリスマバサカの殴りで火力支援する等がお仕事 --  &new{2017-02-12 (日) 05:17:10};
---えっちゃんって金鯉つけてラストウェーブに出してクリったあと継続して殴れるのが唯一といっていい長所だから、アマデウスでカバーできる範囲のHPの敵は向いてない。道中に出すのだって耐久面からっきしだから安定しない。ラストウェーブ運用はアマデウスが残ったら邪魔だけど、アマデウスで殴らなきゃいけないわけじゃないからそこまで邪魔にはならない。 --  &new{2017-02-12 (日) 05:17:54};
---トリスタンは普通に星出せるし、えっちゃんと組むとQチェインも出しやすいのでえっちゃんがいれば困らないよ --  &new{2017-02-12 (日) 05:18:54};
---トリスタン入れて星稼ぐの難しいって、トリスタン使ったことある？あいつのQ性能異常だよ。そして使う際にはえっちゃんでトリスタンjのスター集中下げれば良い、何の問題ですか? --  &new{2017-02-12 (日) 05:21:43};
---言いたいことは解るし同意するが落ち着きよし --  &new{2017-02-12 (日) 05:24:13};
-ウラドとよく比べられてるがアーツ単体とクイック単体、渋い叔父様と小動物系女子・・・住み分けてると思うんだがどうだろうか？ --  &new{2017-02-12 (日) 05:02:46};
--まぁパーティー組む場合どちらかを選ぶみたいな状況にはならん鯖同士やね --  &new{2017-02-12 (日) 05:05:56};
--というかどっちも専用パで輝く上にその専用パが欠片も被ってなくて向こうは専用パのメインアタッカー、こっちは専用パのサブアタッカー、もはや比較の土台が違いすぎて何もいえない。どっちが強いって、どっちも代替出来ねえよ --  &new{2017-02-12 (日) 05:06:49};
---専用パならクリさせるのもヴラドのが優秀とかいってえっちゃんより優秀って意見を見たで意味わからんかったが --  &new{2017-02-12 (日) 05:09:58};
---お互いに専用パ組んだらってことじゃないの？普通に考えたらえっちゃん負けるけど何がわからないの？ --  &new{2017-02-12 (日) 05:25:26};
---まって、専用パ組んだらえっちゃんが負けるってなに？パッと思いつくヴラドの専用パが「孔明+ヴラド+玉藻」だったけどこれで良い？とりあえずそれ前提でいくけど。このパーティーと「邪ンヌ+マーリン+えっちゃん」のパーティー、競わせてどっちが強い？って、そんなのどっちも強いわ！負けるってなんだよ、むしろ勝ちってどこだよ？ --  &new{2017-02-12 (日) 05:28:06};
---張り合わない。明らかに比較の土俵に立ってないのでスルーしちゃえばいいよ --  &new{2017-02-12 (日) 05:31:20};
---まあどっちの専用パを使う機会が多いかと言ったら… --  &new{2017-02-12 (日) 05:33:07};
---「邪ンヌ+マーリン+えっちゃん」だな。耐久レースでい通常クエストなら道中速度絶対こっちが速い。 --  &new{2017-02-12 (日) 05:36:32};
---それは無い --  &new{2017-02-12 (日) 05:37:42};
---ごめん、アーツパは周回速度で言ったら普通に遅いんで普段使いはしないわ --  &new{2017-02-12 (日) 05:39:39};
---Ｘオルタも普段使いはしないけど --  &new{2017-02-12 (日) 05:42:15};
---それ言っちゃう？じゃあもうヴラド入れたアーツパなんてもっと使わないと思うよ --  &new{2017-02-12 (日) 05:45:02};
---低レベルな戦いだ --  &new{2017-02-12 (日) 05:47:02};
---まーヴラドもえっちゃんも使う人は使うと思うし自分は使いますけどね、えっちゃん。 --  &new{2017-02-12 (日) 05:49:00};
---ごめん、上で専用パ組んだらえっちゃんがヴラドに負けるって言った者だけど、まわりに星配る仕事のことだと勘違いしてた……。PTとしての強さならえっちゃん実装されてから高難度クエ来てないし、PT内での役割違うから比べられないから勝ち負けなんて無い……すまない。PTの性能としてなら中難度をそこそこの早さで回すのはえっちゃんが適してて、監獄チャレンジクエみたいなのはヴラドのアーツパが適してる感じやと思う --  &new{2017-02-12 (日) 06:27:08};
--単体宝具以外に他に星回す運用って面は意外と似てなくもないなと思いつつ、それでもこの2人比較はないわね --  &new{2017-02-12 (日) 05:10:34};
-沖田武蔵えっちゃんで周回中。イベ礼装で細いスター集中をやりくりしてくれてて助かる。えっちゃんは良い嫁さんになるよ --  &new{2017-02-12 (日) 05:15:14};
--イベ礼装で枠がつぶれる武蔵を的確にクリらせるえっちゃんの手腕は五臓六腑に染み渡るでぇ --  &new{2017-02-12 (日) 05:23:43};
--その面子面白そうだな。沖田以外は持ってるし今度試してみるわ --  &new{2017-02-12 (日) 07:39:52};
-確実に言えることはリセマラには向いてない --  &new{2017-02-12 (日) 05:29:05};
--うん、それは間違いない。 --  &new{2017-02-12 (日) 05:30:23};
--初心者には素材的にもテクニック的にも他の鯖的にも扱いきれる子じゃないからな --  &new{2017-02-12 (日) 05:32:17};
--初心者が手に入れて一番役立つってか育成楽なのはジャンヌだから --  &new{2017-02-12 (日) 05:56:55};
--そもそもここのwikiはリセマラの話題禁止ですよ --  &new{2017-02-12 (日) 07:43:18};
-まあ、宝具強化だけでも早く来るといいな --  &new{2017-02-12 (日) 05:30:29};
--そだね。オダチェン金鯉戦法の大きな強みにもなるし、普段使いするならなおさら --  &new{2017-02-12 (日) 05:37:18};
-礼装何もたせてる？ 欠片持たせるには場持ち悪いしイマジナリかケイネス先生がいいんだろうか NP効率はいいのと宝具そんな強くないからNP増加系は微妙なんかな・・・？ --  &new{2017-02-12 (日) 05:39:44};
--持ってるなら「デンジャラス・ビースト」とかどうよ？事故軽減してもバサカな以上限界があるし、回復スキルだけ他から貰って攻撃性能に振ったほうがいいと俺は思ったんだが --  &new{2017-02-12 (日) 05:41:07};
---ちなみに俺は持ってないんで「カルデアを導く乙女」を持たせる予定。割と初手Bでダメージ出してもらうこと多いし、宝具あんまり撃たないし（というかメインアタッカーがボスを殺すからそこまで宝具威力にこだわらなくていい） --  &new{2017-02-12 (日) 05:42:39};
--仰る通りnp増加系は（ライフセーバーっていう案は出てたけど）あんまり。ケイネスかメイドインハロウィンってとこかな。星出し強化するイマジナリもありだと思うが、使ってるとどちらかというとBで星を出すことも多い印象なので微妙かも --  &new{2017-02-12 (日) 05:43:46};
--邪ンヌは二度爆死したので代わりに武蔵、安定のマーリン、そしてえっちゃんでメルティスイートハートつけて回してるぞ。何？相手バサカだから他のキャラでいいだろって？俺はイベント回すためにえっちゃんを使うんじゃなくて、えっちゃんを使ってイベントを回したいんだ。何も問題はない。 --  &new{2017-02-12 (日) 05:52:29};
---おっと、回してるのは狂型ロイヤルです。胆石の可能性あるのここだけだからね。 --  &new{2017-02-12 (日) 05:54:29};
---持ってるならマーリンのところ沖田にしちゃってもいいかも。猪は武蔵の宝具でワンパンすることを心がければ普通にそっちの方が早いし楽だと思う --  &new{2017-02-12 (日) 05:56:53};
---頼光ぶっ殺すこと考えたらジャックも良いぞ --  &new{2017-02-12 (日) 05:58:13};
---あ、お節介だと思うケド武蔵はアルジュナ礼装にしておくと特攻が入って捗るヨ --  &new{2017-02-12 (日) 06:00:00};
---仕留め損なっても頼光の回避潰せるからジャック優秀 --  &new{2017-02-12 (日) 06:31:13};
---回避はどのみち天眼で貫通できるのであんまり関係ない --  &new{2017-02-12 (日) 06:35:42};
-今まで見てて結構編成難易度は高めなんだなぁと思った(絶望感 --  &new{2017-02-12 (日) 05:42:09};
--編成難易度は間違いなく高い。一応マシュ+Xオルタ+アタッカーでも回せるけど、今度は礼装による星産みに頼りたくなって、そうすると欠片とか乙女（イベ配布）とかデンジャラスビースト（イベ限）とかがほしくなって……ついでにいうとスキルレベルも上げないとダメだぞ！ --  &new{2017-02-12 (日) 05:48:26};
---ちなみに金鯉オダチェン戦法は遣ろうと思えばほとんどスキル上げしなくていいのがメリットの一つ。王の手はスキルレベルによらずスターダウンしてくれるので最悪スキレベ１でも最低限働く --  &new{2017-02-12 (日) 05:51:22};
---ちなみに金鯉が配布されたのは去年の6月な！ --  &new{2017-02-12 (日) 05:52:18};
---金鯉持ってない… オーマイガー！？ --  &new{2017-02-12 (日) 05:52:32};
---そういやそうだったな --  &new{2017-02-12 (日) 05:53:00};
--そもそも単体で強い星5鯖と組まなきゃいけないってのが辛いわ。全員星5のAパ前提のヴラド程じゃないとはいえ相方依存が強すぎる --  &new{2017-02-12 (日) 05:55:30};
---組まなきゃってわけでもないよ。最上級のものを求めればそりゃ星５になってくるけど、それはどんな鯖でも一緒だし。詳しくは運用例の方を --  &new{2017-02-12 (日) 05:57:49};
---サポ鯖は相方ありきやしね、でもえっちゃんは結構いろんな鯖相手に投入して使えなくはないよ(決して最適解ではない ) --  &new{2017-02-12 (日) 05:59:26};
---一応代替範囲は結構広いよ。マシュ+えっちゃん+メインアタッカーでも回せる --  &new{2017-02-12 (日) 05:59:51};
---そりゃ求めないならそれでいいが、それだとえっちゃんを使う必要がなくなるからな。マシュマーリンでアタッカーにするとかでも良いけど、それだと本当に誰でも良い --  &new{2017-02-12 (日) 06:00:30};
---その考え方ならオジマンデルセンとかでもない限り大体は星５と組むことになるからなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 06:02:09};
---いやえっちゃん使う組み合わせで考えてるんじゃないのか？えっちゃん抜いたら元もこもないよ… --  &new{2017-02-12 (日) 06:03:08};
---ああいや、「星５以外が最適解になる例」として挙げただけです＞オジマンデルセン --  &new{2017-02-12 (日) 06:04:41};
---現状のバランスでは別に理論上最強PTじゃないと使い物にならんってわけでもないしなあ --  &new{2017-02-12 (日) 06:08:31};
---構築難易度低くするなら殺スカサハ+クロエ（or騎金時）+Xオルタっていうパーティーも出来るよ。配布鯖を持っているなら、難易度は低い。夏以後に始めた人はマシュを育てるのですマシュを信じよ --  &new{2017-02-12 (日) 06:14:16};
---クロエもスカサハも普通に好相性な部類だからね。クロエのキス魔が切れてる間の星のやりくりも師匠の集中がないアサシンのクリアップもえっちゃんの得意分野 --  &new{2017-02-12 (日) 06:17:13};
-月の勝利者邪ンヌ、欠片マーリン、イマジナリXオルタで並べてるけど全然弱く感じない マーリン入れたらなんでも強いってよく言われてるけど素殴りも狂だから強いし竜バフもかかるし邪ンヌでクリ殴りしたい時にマーリンから星剥がせるしですごく使いやすい なおこのPTで倒すような敵はいない模様 --  &new{2017-02-12 (日) 06:06:34};
--なあに、星５を３体並べたパーティーなんて大なり小なりそんな感じだ。凄い！強い！過剰！ってな。そう出会ってもらわないと低レアのバランス取れなくなるから困るんだが --  &new{2017-02-12 (日) 06:09:51};
---ぶっちゃけ、全く噛み合わない3人だろうが星5並べたら殴って宝具撃ってりゃどうにかなるからな --  &new{2017-02-12 (日) 06:22:23};
--これがこの子の最適解かつ一番噛み合ってる使い方なんだろうけど難易度高杉晋作？ --  &new{2017-02-12 (日) 06:12:18};
---最適解は流石に高レア必須になるよなマーリンピックアップはよ --  &new{2017-02-12 (日) 06:13:32};
---一人なら借りられるからまぁ……。 --  &new{2017-02-12 (日) 06:14:47};
---流石に前のピックアップから半年は空けるんじゃなかろうか --  &new{2017-02-12 (日) 06:15:17};
---イシュタルみたいにすぐ来るのもあるし、沖田Xブリみたいに年単位の奴もいるから復刻は全く読めん --  &new{2017-02-12 (日) 06:16:49};
---幸いなのは別にここまで組まなくても大半はどうにかなることだな。ちょっと複雑だけども --  &new{2017-02-12 (日) 06:17:49};
---全員宝具レベル上げなくても強いぞ！お財布に優しい！楽勝だな！...……はい --  &new{2017-02-12 (日) 06:18:12};
--オルタXの耐久面心配だけど大丈夫なのそれ？ --  &new{2017-02-12 (日) 06:33:48};
---いうてフォウマにすればHP15000+自己回復、つまり等倍換算でも8000～9000のHPがあるわけで、これにマーリンから無敵がもらえて、宝具撃てば回復もする、殆どの場合落ちる前には殲滅できてると思うよ --  &new{2017-02-12 (日) 06:51:03};
---等倍8000～9000は星3と大差無いし、ボス鯖相手はクリティカル受けたら即死すると思うんだが…… --  &new{2017-02-12 (日) 06:52:39};
---それは星３を嘗めすぎというか。スプリガンでも思い浮かべてないかね --  &new{2017-02-12 (日) 06:54:56};
---1回無敵もらえる☆3鯖って道中戦闘でそんなに落ちやすい？　それとこのパーティー、単騎ボスなら邪ンヌの宝具と自己改造で消し炭よ。遅くてもほぼ2ターンで決着が付く。ボス戦1ターン目にXオルタに攻撃が飛んできてそれがクリティカルする場合事故るな。マスター礼装でガッツかけとけば？一番相性の良い魔術礼装アニバだし --  &new{2017-02-12 (日) 06:58:20};
---えっちゃんいれたパーティーはやられる前にやる狙いが一番な気がする --  &new{2017-02-12 (日) 07:02:41};
---巌窟イベの最終日のエドモンとか、星3で行ってワンパンがあった。まああれは相手が悪すぎると言えばそうなんだろうが --  &new{2017-02-12 (日) 08:05:07};
---あぁ、あいつね……。流石にあのレベルまでいくとダメージ異次元だし、そもそもクエスト的にこの娘の役割である「道中雑魚を薙ぎ払える」って利点が吹っ飛んでるし、例外よ例外 --  &new{2017-02-12 (日) 08:09:19};
--ストミ攻略はこれでやっていこうかなあとか思ってる --  &new{2017-02-12 (日) 08:32:37};
-えっちゃんののったマテリアル売り出すとしたら夏かな？初期絵の上着脱いだ状態やらのイラストが見たい… --  &new{2017-02-12 (日) 06:09:00};
-ワイEp1ﾀﾞｰｽﾓｰﾙ戦大好きマン、ダブルセーバーのモーションが素敵すぎるしキャラもﾂﾎﾞなので来て欲しいんですけど当たらなそうでしんどい --  &new{2017-02-12 (日) 06:55:14};
--触媒教に入らないかい？俺の触媒は白いダースだったことは報告しておくぞ（ガチャ板案件なんていわないで、もう言わないから） --  &new{2017-02-12 (日) 07:00:30};
-ジャックがいないうちのカルデア、代わりの鯖を入れたいのだが小太郎くんで行けるかしら --  &new{2017-02-12 (日) 07:20:42};
--小太郎君も相性悪くないけど、えっちゃん生き残らせるのには力不足感が否めない。メインアタッカーに強いのすえてやられる前にやるか、小太郎君の代わりにゲオル先生やマシュでガッツり守るか、かな --  &new{2017-02-12 (日) 07:32:49};
-なんでバーサーカーなん？どの辺が狂ってるんだよアルトリアで全クラス制覇するためのこじつけにしか見えんわバサカじゃなかったらもう少し評価変わってただろうに ヒロインxのがよっぽど狂戦士だわクラス取り変えろ --  &new{2017-02-12 (日) 07:23:14};
--ぼくちゃんが納得いかないからクラス変えてよーってかw --  &new{2017-02-12 (日) 07:38:18};
---やっばいよねー --  &new{2017-02-12 (日) 07:42:37};
-えっちゃんの宝具が2になっちゃったんだけど　こうなったら対セイバーでアタッカー運用したら化けたりしないかな --  &new{2017-02-12 (日) 07:49:34};
--宝具2で剣鯖相手ならサポしたら十分火力でるはず --  &new{2017-02-12 (日) 07:57:03};
--宝具1からの丼勘定だけど、宝具2、OC1、スキル込みで剣鯖に打つと12～3万くらい出るかな？パッと出せる火力指標としては俺が良く使う配布クロエ宝具5投影10、これで剣相手に15万くらいだから良い火力と言っていいかと。 --  &new{2017-02-12 (日) 08:07:15};
--単体宝具なのにギルの全体宝具より火力出ない悲しみを我慢できるならええんちゃう --  &new{2017-02-12 (日) 09:38:29};
---ギルしゃまっょぃ --  &new{2017-02-12 (日) 09:41:49};
---お前クラス被ったうえで同じ状況に立たされてる弓単体宝具勢に同じ事言えんの？ --  &new{2017-02-12 (日) 09:44:22};
---あいつの宝具火力はおかしいから比べてもしゃーない　同じ星弓５の単体宝具に勝てるとかすげえわ --  &new{2017-02-12 (日) 09:50:33};
---オリオンは特攻でギルより火力出るし、弓王はあのNP回収率で十分役割持ってるんですけど・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 10:12:10};
---同じ状況の単体弓勢なんて居ないよな、弓王は鬼連射だし --  &new{2017-02-12 (日) 10:24:01};
---剣鯖特攻有りとはいえ狂と弓を比べる意味あるの……？ --  &new{2017-02-12 (日) 10:38:31};
---他の条件込で考えるなら「そもそもバサカだから他クラスに撃っても一定以上の火力が保証される」っていう大前提をスルーする意味が分からんですね --  &new{2017-02-12 (日) 10:45:02};
---他クラス相手でこの中途半端な火力の狂を連れてくくらいなら金時オルタニキでいいっていう --  &new{2017-02-12 (日) 10:51:41};
---弓王つってもただ宝具撃てば回収できるってわけじゃないけどな。そういう機会を考慮せずどんな場面でも連射が利くと思ってる奴が多すぎる --  &new{2017-02-12 (日) 10:54:21};
---元々木主は宝具が２になったから運用したら～って話だったのに金時やオニキでよくねってなるのは違うんじゃね --  &new{2017-02-12 (日) 11:03:09};
-この手で肩たたきされたら再就職は難しそうだな… --  &new{2017-02-12 (日) 08:21:44};
--円卓も真っ青 --  &new{2017-02-12 (日) 08:28:55};
--良い感じに電流流してくれたら良いマッサージにならないかな、バサカだけど --  &new{2017-02-12 (日) 08:53:41};
-机上論だが、邪ンヌと槍エリで多重強化パとかどうだろう。 --  &new{2017-02-12 (日) 09:06:51};
--ロマンではあると思うけど、流石にアタッカー多すぎる感があるので一人マーリンか婦長に入れ替えた方が良いと思う --  &new{2017-02-12 (日) 09:43:19};
--フレ邪ンヌで同じ構成してみたけど高難易度はサポ必須だからなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 09:52:03};
--火力はしゅごい（小並感 --  &new{2017-02-12 (日) 10:03:55};
-ナチュラルに間接キスを仕込むえっちゃん、あざといな実にあざとい(良いぞもっとやれ) --  &new{2017-02-12 (日) 09:47:55};
-運用案に書かれてる鯖で持ってるのがマシュとクロ ビリー サポートライダー達 アイリしかいないんだけどちゃんと扱えるかな --  &new{2017-02-12 (日) 09:59:05};
--殺師匠おらんの？まあとりあえずメインアタッカーをフレから借りるだけでもそれなりにはなると思うよ --  &new{2017-02-12 (日) 10:01:10};
--少なくともマシュクロで最低限使える、というかそれなら殺スカサハいるのでは？上でもいったけど殺スカサハ、クロエ --  &new{2017-02-12 (日) 10:02:16};
---切れた。 殺スカサハとクロエで最低限形になるよ、流石に相手を選ぶけど --  &new{2017-02-12 (日) 10:03:10};
---クラス揃えるならクロじゃなく殺式(アイリいるなら多分居るだろ)でいい。こいつも相性はいいし --  &new{2017-02-12 (日) 10:12:03};
---まあクロエでも殺式でも、つまりはクリアタッカー入れられればそれでいいんだがね。ボスに対応した方もっていけばそれでいい --  &new{2017-02-12 (日) 10:15:31};
--殺師匠うちで影薄くて忘れてた --  &new{2017-02-12 (日) 10:06:28};
---切れた だからなんとかなるか --  &new{2017-02-12 (日) 10:07:06};
-クセは強いが編成のしがいがあって楽しい --  &new{2017-02-12 (日) 09:59:34};
-低レアで編成するならマシュ、ビリーでやるのが良いのかな？ --  &new{2017-02-12 (日) 10:07:21};
--その場合礼装で星出す必要があるのだけ注意ね。流石にXオルタの星出しは「バーサーカーにしては」良い程度だからな、絶対量としては物足りない --  &new{2017-02-12 (日) 10:09:58};
-スキル上げの優先度は何だろ？生き残るためにチョコレートかな？ --  &new{2017-02-12 (日) 10:14:43};
--一番汎用性が高いのは直感、火力上げたいなら見えざる手、耐久をカバーする気ならチョコだけど、勲章さえあればとりあえず全部6にするのがいいよ。特に直感とチョコは低レベルだと使い物にならないし --  &new{2017-02-12 (日) 10:17:20};
---勲章集めんとね・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 10:24:31};
-欠片もイマジナリも無いからデンジャラス積んでるけど星出しの手伝いくらいはできるから使いやすかった --  &new{2017-02-12 (日) 10:17:39};
--むしろ求められる役割的にイマジナリよりデンジャラスのほうがいい気がする。ただデンジャラスってイベント限定だからお勧めしづらいんだよねぇ --  &new{2017-02-12 (日) 10:19:12};
--デンジャラスは勧めるやつは滅びればいいだけで持ってるならイチオシよ、勧めるやつは滅びればいいだけで --  &new{2017-02-12 (日) 10:38:17};
---ドスケベの闇は深い・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 10:49:05};
---悲しみ。 --  &new{2017-02-12 (日) 11:45:32};
-ガチ新規さんなら多分えっちゃんは仮にもバーサーカーだから5章までなら適当パでもある程度やれるとは思うよ --  &new{2017-02-12 (日) 10:34:23};
-ログ見る感じ、愛ゆえに活躍させてあげたかった勢と、愛があれば運用方法何てどうでもいい勢が変に衝突しあったのか…なんか悲しい --  &new{2017-02-12 (日) 10:44:18};
--単純に「なんか知らんがとにかく弱い」って言いたがってる人が一定の時間帯で木を乱立させてはみんなそれに釣られて荒れるってのを繰り返してるだけよ。時間帯によっちゃスルー出来てたんだけどね --  &new{2017-02-12 (日) 10:47:32};
---そのせいで運用方法考察した人にすら噛み付いてたから余計タチが悪いんだよな…正直この子が好きなのは全然構わんし、イイと思うけど狂信者にはなるなよって話 --  &new{2017-02-12 (日) 10:50:57};
---そうやって弱いと言ってる人を脳死だのエアプ呼ばわりするから荒れるんだけどね。運用試した上でその結論出してる人もちゃんといるのにね --  &new{2017-02-12 (日) 10:54:09};
---なら「手持ちの問題で俺は活かせない」なり何なり言い方を考えればいい話で、「弱いから認めろ」じゃただの荒らしだよ --  &new{2017-02-12 (日) 10:55:12};
---一応荒らし報告で３回はIP規制されたんだけど、定期的に似たような口調で煽り入るよね。 --  &new{2017-02-12 (日) 10:55:26};
---ほらまた「手持ちの問題で俺は活かせない」とか勝手に設定加えるでしょ？手持ち揃えて試した上で言ってるっつーの。結局弱いって事に反論出来ないから弱いと言ってる人を無理やり批判してるだけじゃん --  &new{2017-02-12 (日) 10:58:11};
---やっぱり弱いのは事実連呼マンでしたか・・・。口先だけで「使いましたー」とかアピれば信用されるって思うのが間違いなんだよ --  &new{2017-02-12 (日) 11:01:11};
---邪ンヌマーリンのトップメタ構成に入り自分の欠点をフォローしつつ編成の穴を埋められる鯖（弱い）　　　分かったからもう黙ろうか --  &new{2017-02-12 (日) 11:03:10};
---つ鏡　口先だけで「弱くないー」とか言われてもｗ --  &new{2017-02-12 (日) 11:03:45};
---性能欄の時点で「編成やマスターの技量が試される鯖」って遠まわしに言われてる鯖に出る感想が「弱いのは事実ﾀﾞｰ」ってのは、あっ --  &new{2017-02-12 (日) 11:06:22};
---この流れはまずい！二人共落ち着くんだ！ --  &new{2017-02-12 (日) 11:08:17};
---邪ンヌマーリンに入れるとか、いかにも机上の空論だな。試せばわかるけど、マーリンの無敵１回じゃ邪ンヌと狂をフォローしきれないし、カード構成的にマーリンも宝具回転率も落ちるし、邪ンヌ集中持ってるし・・・普通に孔明マーリン@欠片の劣化でしかないよね --  &new{2017-02-12 (日) 11:08:28};
---つまりは孔明マーリンが普段の攻略に出る編成だと思ってるような人ということですのでこの話は終了ですね・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 11:09:57};
---編成考えてマスターの技量があれば強い、とは書いてない時点でお察し --  &new{2017-02-12 (日) 11:10:00};
---試せばわかるけどマーリンの宝具回転なんざ自前で50稼げば間に合うんだから余裕だし、幻術はクリダウンも含むからフォロー性能バカ高いし、邪ンヌの集中はスキルマでもそんなに信頼が置けないし、何より英雄作成クリパの運用上直感持ちバーサーカーは変わりが利かないんだよなあ --  &new{2017-02-12 (日) 11:11:47};
---通常火力に天と地の差があるんですが孔明マーリンの劣化っていうのはいったいどういう基準で・・・？ --  &new{2017-02-12 (日) 11:12:36};
---「強くないんだな、じゃあ弱いんだ！」って認定の辺りいつもの人ですねーとづまりすとこ --  &new{2017-02-12 (日) 11:13:51};
---スターがあるなら邪ンヌで殴る、サブ火力＆星を取るならXオルタで殴る、そう言っておいてマーリンでNP50貯めるのが余裕ねぇ。しかも悠長にしてるとすぐ落ちる狂を添えてねぇ。 --  &new{2017-02-12 (日) 11:15:28};
---強くない＝弱いって思考のヤツはどうしようもないけど、ただホントに性能だけみたら星5最低クラスではあるでしょ --  &new{2017-02-12 (日) 11:17:01};
---NP50ってのが夢幻のカリスマを回してない前提での数字で、実際は被弾と始動Aや平時のAクリだけで余裕ってことも分かってない「編成組んで試した人」か。目をつぶってプレイでもしてたとかか --  &new{2017-02-12 (日) 11:17:31};
---何故マシュという選択肢がないのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ --  &new{2017-02-12 (日) 11:17:37};
---カリスマ抜きはいいとして宝具でのNP50も5T掛かるのはいいのかな？低HPの邪ンヌと狂がいる、防御バフもないのに5T前提とか随分悠長なんだね --  &new{2017-02-12 (日) 11:21:45};
---お前らが言ってること全部今まで出尽くしてるから。その結論がページ内に書かれてるから。以上、やめやめ。 --  &new{2017-02-12 (日) 11:22:24};
---５T以内ならそもそも宝具切れないから問題ないし、重ね掛け前提とか思ってるならそれはクッソ時間かかるだけの趣味パだから目を覚ますんだ --  &new{2017-02-12 (日) 11:24:28};
---試して強いとか言ってる人ってフリクエの雑魚ミッション辺りで言ってそう。せめて今回のイベの最終クエストとかで試してから言ってくれよ --  &new{2017-02-12 (日) 11:26:17};
---今回の最終クエなんかそもそもバサカの入る余地ないんだが正気か --  &new{2017-02-12 (日) 11:26:54};
---結局脆くて高難易度イベじゃ使えないって認めてるやんけｗ --  &new{2017-02-12 (日) 11:28:48};
---ちなみにこんなバサカお断りクエストだけど実は今回の最終クエストでもピンポイントで使える役割あるぞ。武蔵の五勢を確実にクリティカルさせてNPを100%稼ぐのはえっちゃんじゃきゃ絶対に安定しない。セイバーの星の取り合いをなめちゃいけない --  &new{2017-02-12 (日) 11:31:16};
---今回の最終イベってオルタニキでも退場不可避な全体攻撃持ちがどんどこ出てくるわけでバサカである時点で詰み要素なんだが、一体彼は何をプレイしてるというんだ --  &new{2017-02-12 (日) 11:31:24};
---まぁスイート級の話だとしても役に立たないけどね --  &new{2017-02-12 (日) 11:33:17};
---そもそも大した難易度でもない割にバサカとの相性が最悪ってレベルじゃない今回のイベクエを何考えたらバサカの評価基準に出来るのか小一時間 --  &new{2017-02-12 (日) 11:33:47};
---ごめんスイート級に型無しで出撃したりはしたけど余裕だったわ。バフの切れ目どうするかって問題はあったがそもそもHPあんだけあって即死って事態そのものが相当確率低いから「見てから無敵付与余裕でした」状態 --  &new{2017-02-12 (日) 11:35:35};
-スキル全部変えてくれ。 --  &new{2017-02-12 (日) 10:57:20};
--公式のお問い合わせへどうぞ --  &new{2017-02-12 (日) 10:58:16};
-耐久性的に、相方はダビデorトリスタンに(サポ)マーリン…バリア2回はいいね。竪琴はわずかだけど回復もあるし。弓がトリスだと、英雄作成のバスター補強をえっちゃんの素殴りに使うハメになるけども --  &new{2017-02-12 (日) 11:03:33};
--かと言ってダビデだと星出せないからな　敵編成しだいよの --  &new{2017-02-12 (日) 11:14:23};
--サポサポで組むよりアタッカーいれたほうが良くない？マーリンにせよトリスタンにせよどっちかいるだけですくなくとも道中でえっちゃんが沈むことはないはずだし --  &new{2017-02-12 (日) 11:38:51};
-一番の不満はですね、今のイベントだとえっちゃんに限らずバサカに出番が回らないからたまの息抜きでしか会えないってことなんですね --  &new{2017-02-12 (日) 11:04:56};
-当たり前かもしれんけど元のヒロインXと性能似てるなぁ。全体スタンの代わりにPTのスターの流れをつけた感じなのかな。スキルが弱いってのはXが元々そうだから何を今さらって感じ。クリパというよりクイックパの火力底上げって感じの運用が良さそう --  &new{2017-02-12 (日) 11:06:51};
--あっちはスター稼ぎと単体性能重点、こっちはダメージ稼ぎとPTシナジー重点って感じやね。ただクラス違うだけで同じ直感でも使い勝手が二回り変わるのが面白いところ --  &new{2017-02-12 (日) 11:08:59};
--あれぐらいスター稼げたらもっと評価高いけどね --  &new{2017-02-12 (日) 11:11:58};
--スキル的にはあっちの方が死んでるまであるのに評価は２周りくらい負けてるという。星産みは正義 --  &new{2017-02-12 (日) 11:16:50};
---即効性のない確率スタンだもんな --  &new{2017-02-12 (日) 11:21:30};
--XはQ、EX、宝具で星生み役を果たせるけど、オルタは星生みに期待するとガッカリする。現状Qチェインに貢献出来るバーサーカーでしかないのが悲しい --  &new{2017-02-12 (日) 11:30:38};
---なおQチェインに貢献できるバーサーカーが他におらん模様。スター操作のできるサーヴァントで見ても対抗鯖が二人でどちらも限定星5の模様 --  &new{2017-02-12 (日) 11:37:30};
-いつもの人来ちゃってるっぽいので触らんように --  &new{2017-02-12 (日) 11:18:16};
-弱い事実マン、絶滅してなかったのか！？ --  &new{2017-02-12 (日) 11:18:38};
--何度でも蘇るさってかIP規制からマジで蘇る辺りガチ業者の可能性も --  &new{2017-02-12 (日) 11:19:34};
---アイリ使えるで。配布だし宝具ガッツ&回復やしチョコで最大9000以上回復できるし --  &new{2017-02-12 (日) 11:43:24};
---すまん枝ミス --  &new{2017-02-12 (日) 11:44:52};
--とりあえず性能に関しては「上見ろ定期」で頼むぜまじで --  &new{2017-02-12 (日) 11:20:14};
-弱いとか強いとかそんなのどうでもいいからさ、うちのカルデアにこいよ、ホイ！ --  &new{2017-02-12 (日) 11:23:13};
--食べ物で釣ろう！あんこときなことずんだと栗きんとん並べればふらっと来るさ --  &new{2017-02-12 (日) 11:25:07};
---ガチャしすぎて今月は粗食なんですぅ、召喚触媒も買えない貧乏魔術師ですぅ、生きててごめんなさい --  &new{2017-02-12 (日) 11:32:56};
---和菓子が切れたら来てくれないのも仕方ないな……というか課金はほどほどにな。身を滅ぼさないようにしろよ --  &new{2017-02-12 (日) 11:35:38};
---無茶な金の使い方には気をつけてな。ガチャだけが人生じゃないで --  &new{2017-02-12 (日) 11:37:16};
--○んこ --  &new{2017-02-12 (日) 11:29:36};
-弱いと言われればはいとしか言えないけど、使えないかと言われればそんなことはないと言える。そんな感じがなんかヒロインっぽくない？ --  &new{2017-02-12 (日) 11:27:37};
--これだわな。使い道はある。が、弱い。これに噛みつかれたらもうどうしようもないわ --  &new{2017-02-12 (日) 11:30:17};
--いわゆる主人公の後ろに寄り添うだけヒロインってやつか。マイルーム性能は高いし --  &new{2017-02-12 (日) 11:30:25};
---基本スタンスはそれでも、たまに前線に出て仲間の勝利に貢献するヒロインでもあると思う --  &new{2017-02-12 (日) 11:45:53};
--ヒロイン関係ないやんけ --  &new{2017-02-12 (日) 11:30:28};
--弱いと言われたらいやねーわｗとしか言えないけど、使えるかって言われたら真顔でお前次第だって言うわ --  &new{2017-02-12 (日) 11:32:53};
---これな、「この子使える？」って聞かれたらまず「所持鯖聞かせろ」ってなる --  &new{2017-02-12 (日) 11:34:21};
---ヘラも実は同じ枠なのよな、殿運用は前提条件が全鯖トップに修羅の国だから --  &new{2017-02-12 (日) 11:36:54};
---いや、弱いか聞かれたら弱いとはいうけど、持ち鯖によってはギリギリ及第点いくかどうか、だろ --  &new{2017-02-12 (日) 11:37:41};
---葉３　及第点なんか人によるんだから変な噛み付き方せんときなさいな --  &new{2017-02-12 (日) 11:38:32};
---所持鯖次第では使い道は苦しいだろうなぁ……強い点と弱い点を噛み合わせられるかどうかが鍵だ。上のマーリンジャンヌ以外にも色々探してみるか……低レアに候補はいないかな --  &new{2017-02-12 (日) 11:38:41};
---相変わらず弱いってワードに必ず噛みつく人いるんだなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 11:39:05};
---使えるって --  &new{2017-02-12 (日) 11:39:43};
---「使える」ってワードに反応して出てくるから、「使える」もNGワードに入れれば良いんでね？「強い弱い使える」これダメ、絶対 --  &new{2017-02-12 (日) 11:40:48};
---ガチでフレバサカが生命線だって感じのカルデアならそもそも星５（しかも同時開催イベントで育成楽）な時点で強いんだが、中途半端にバサカ依存抜けられてないようなとこだとな。無理なくクリ運用組めるようになればありがたみが分かって来るんだが --  &new{2017-02-12 (日) 11:41:18};
---そもキャラページで「こいつ弱いわ」なんて言って無条件で受け入れられると思うのが間違いだと思う今日この頃 --  &new{2017-02-12 (日) 11:42:32};
---低レア候補は辛いなぁ。俺もたびたび武蔵との相性の良さを出してるけどこいつも限定星5……というかバーサーカー自体が脆いからアタッカーの質がそもそもの生命線よね。可能な限りボス戦を短時間で終わらせる攻撃性能が必要となるとスペックの高い星5が求められる。サポはゲオル先生でもマシュでもアンデルセンでも務まるんだけど --  &new{2017-02-12 (日) 11:43:13};
---低レアで無理のない編成を組むならマシュ・えっちゃん・ビリーでクリティカル大砲運用とかかなあ --  &new{2017-02-12 (日) 11:44:20};
---廃課金以外には使い道限られてるなら弱いでしょ --  &new{2017-02-12 (日) 11:45:18};
---無課金に人権なんて無いから --  &new{2017-02-12 (日) 11:51:36};
---これはフレ鯖という概念が無いFGOを遊んでるのか、それとも「強い鯖を自前でもつものは廃課金である」っていう概念的なアレなのか --  &new{2017-02-12 (日) 11:51:56};
-配布鯖ほぼ全員と相性良いのは流石ヒロイン なお本人の入手難易度と新規の人達 --  &new{2017-02-12 (日) 11:41:45};
-アイリ使えるで。配布だし宝具ガッツ&回復やしチョコで最大9000以上回復できるし --  &new{2017-02-12 (日) 11:44:14};
--具体的な運用例に記載済みだ安心したまえ --  &new{2017-02-12 (日) 11:45:23};
--ジリ貧になるんや・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 11:46:04};
---マシュ使えばええやろ、なおスキルの切れ目 --  &new{2017-02-12 (日) 11:46:45};
---上の運用例読んでないだろその発言はｗ --  &new{2017-02-12 (日) 11:48:22};
--最近じゃ、その配布だし〜がもうあんまり意味がなくなってきてる。新規さんも増えた上にあんまりアイリってフレサポで置かれてないし --  &new{2017-02-12 (日) 11:48:07};
---置いたら需要あるかな？ --  &new{2017-02-12 (日) 11:49:31};
---一回試しで使われた以降は需要ないと思う… --  &new{2017-02-12 (日) 11:51:12};
---流石にないと思う。フレからアイリ借りて耐久するならフレからマーリン借りてふっとばすのが早い --  &new{2017-02-12 (日) 11:51:22};
-勲章キッツい…スキル上げだけで90個てどういうことなの… --  &new{2017-02-12 (日) 11:45:28};
--6章以降の円卓星5勢はもれなくそのくらい使うぞ --  &new{2017-02-12 (日) 11:47:51};
--再臨込の要求数は槍王と同じやね。まあ今回のイベントでも配布があるんだし、我が王のためにフリクエで110個稼いだ俺よりは楽な道のはずだ --  &new{2017-02-12 (日) 11:48:25};
--直感に勲章を使うという苦痛がwいや、この子の場合噛み合うのは分かるんだけど --  &new{2017-02-12 (日) 12:01:18};
-サポ寄りの性能のクセに星出し、生存、バフ、ダメージ稼ぎ全てが半端で単体じゃ何一つ満足に仕事できない上に活かすためにはジャンヌオルタにマーリンやジャックといった最上位キャラの介護が必要という悲しみに満ち溢れたキャラ。なんとか邪ンヌジャックえっちゃんで形になったけどこのパーティーえっちゃんをXにしても問題無いっていうのが悲しい --  &new{2017-02-12 (日) 11:46:22};
--同級生だしな --  &new{2017-02-12 (日) 11:48:49};
---フロッピーディスク入れ替えまくって遊んだよな。HDDが夢の機械だったな・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 11:53:25};
--X持ってないから試せないけど多分そこXにしたら大問題だと思うぞ、まずXとジャックが壮絶に星を取り合う。毎ターン30個も40個も星を生み続けるのはまず不可能だしそれし続けるとQ振り続けでダメージがでらん。 --  &new{2017-02-12 (日) 11:49:16};
---上みろスルー定期 --  &new{2017-02-12 (日) 11:50:41};
---いや邪ンヌのスター集中で殴るから…基本的すぎるやろ。Q振り続けでジャックは宝具連発できるしダメージも出る。何よりオルタXに比べればXは耐久マシだから星出しという役割を安定遂行できる --  &new{2017-02-12 (日) 11:53:45};
---基本的な話をすると、Qパ運用で邪ンヌに星を出そうとするのが謎。カード依存のBクリアタッカーにカード依存のQパ稼ぎを継ぎ接ぎしたって道中火力死ぬ上に安定もしないやんけ --  &new{2017-02-12 (日) 11:56:51};
---邪ンヌのスター集中アップ、殺カードに乱数乗ったら結構星取られるんだぜ。Ｑパのえっちゃんの存在は実は本当に大きいのだ --  &new{2017-02-12 (日) 11:58:54};
---乱数は見えざる手で０にしても乗るんですが・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 12:00:28};
---乱数は目いっぱい乗っても乱数乗らなかったときの術程度だから、流石の邪ンヌでも取られたりはしなくなる --  &new{2017-02-12 (日) 12:01:43};
---そのちょっとの星の偏りをオルタで必死に調整するよりも、偏っても問題ないくらい星出してくれる通常Xの方が良い --  &new{2017-02-12 (日) 12:05:15};
---Xのスキルの星出しってXオルタと変わらないわけで、だからQ稼ぎでBアタッカーに殴らせようとするっていうその根底の設計思想がミスマッチ起こしてるからそっから見直せと何度 --  &new{2017-02-12 (日) 12:08:25};
---この「Qアサシンはずっと星出せるからえっちゃんじゃなくていい」って人定期的に来るけど、Q依存の稼ぎ要因はQパでしか基本的に機能しないっていう一番基本的なところを忘れるのホント不思議 --  &new{2017-02-12 (日) 12:12:20};
---え？俺邪ンヌハロエリX(通常)で使ってるけど。欠片とスキル合わせて+αの星が出ればいいからQパじゃなくても星出しアサシンの役割果たせてるよ？ --  &new{2017-02-12 (日) 12:14:59};
---いや、実はえっちゃんがピンポイントで星操作できるお陰で「ジャック+えっちゃん+Bクリ」って構成は案外組めるようにはなってるんだよ。「ジャック+えっちゃん+武蔵」とかでもちょっと強引ながら回せる。その枠をXでもいいとか言い出してるからおかしなことになってるわけで --  &new{2017-02-12 (日) 12:16:40};
---Bパはカードに依存しない星出し手段（出来れば発動から供給までのラグが無い直感系）が重要で、邪ンヌハロエリXの場合はぶっちゃけハロエリだけでその条件を満たしてるよ。竜魔女込でも素殴りアレだし邪ンヌの自己改造の機嫌次第じゃXと星取り合っちゃうけどね --  &new{2017-02-12 (日) 12:18:21};
--その編成、そもそも邪ンヌとジャックがミスマッチ起こしてるからえっちゃんより邪ンヌをXにした方がいいよ。もしくはジャックをXと入れ替えるか。 --  &new{2017-02-12 (日) 11:49:34};
--だーからQパほぼ専属のジャックとBパ専属の邪ンヌでなんで組ませようとすんだよ折角の手持ちが泣くぞ --  &new{2017-02-12 (日) 11:51:04};
--クラススキルのオルトリアクターがなぜ対魔力なのか　コレガワカラナイ --  &new{2017-02-12 (日) 11:51:08};
---狂の１ターンってかなり重要。それを阻まれるリスクを対魔力で防げるのは有難い --  &new{2017-02-12 (日) 11:53:06};
---敵のデバフより素殴りの方が怖いのが狂。。 --  &new{2017-02-12 (日) 11:55:39};
---アルトリア系なんだし騎乗持っててもよかったよな　オルトリアクターでスター発生UPとかで --  &new{2017-02-12 (日) 12:00:48};
---それはオルタというより狂全体の宿命だから・・ --  &new{2017-02-12 (日) 12:01:03};
---クラススキルのスター発生アップってジャック沖田レベルじゃないとほぼ役に立たんよ、星2つ増えるかどうか --  &new{2017-02-12 (日) 12:03:30};
---6個産む星が8個になるのは結構な強化だぜ。ついでにチェインで20個だったのが30個に近づくのも大分違う。まあスター発生はともかくほんとに騎乗は欲しかった --  &new{2017-02-12 (日) 12:05:34};
---バーサーカーは紙耐久高火力でやられる前に殴り倒す必要があるクラスなのにQで火力下げる運用しないといけないからなXみたいに騎乗EXでカバーできてたらまだ擁護できるのに --  &new{2017-02-12 (日) 12:12:00};
---クラススキルって大した性能じゃないぞせいぜい星20個が星22個になるくらいで、過大評価されてるなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 12:26:47};
-それにしても第2再臨の胸がおっきく見えるな……ところで私としてはこの子はノーパンスパッツなのかパン有りスパッツなのか議論したいと思うのですが --  &new{2017-02-12 (日) 11:48:03};
--？？？「ぱんつ　はかせ　ない」 --  &new{2017-02-12 (日) 11:48:35};
--私はノーパンスパッツと汗で蒸れ蒸れスパッツの両方を押すぞ --  &new{2017-02-12 (日) 11:52:17};
-持ってる鯖や礼装次第では使える程度よね。カリスマ持ちの攻撃力低めのバサカってだけになるし。それで十分か弱いかは人によるけど --  &new{2017-02-12 (日) 11:49:19};
--多分クイックup 回避、スター集中、アルトリア特攻みたいに単体頼光さんみたいな性能が求められてたんだろうね、荒れるのはどうかと思うがやっぱりどのスキルも斜め上なのが勿体無いな --  &new{2017-02-12 (日) 12:09:22};
-Xオルタの性能面と育成面的に、初心者に勧めるのは間違いだとは言っとく。ある程度鯖と礼装を持ってて、なおかつ育ててるのが必須条件みたいなもんだからな。 --  &new{2017-02-12 (日) 11:51:17};
--そして勲章稼げることが前提ってな --  &new{2017-02-12 (日) 11:53:01};
--よく初めての星5なら何が出ても当たりなんだよ！という意見を聞くけど、この子の場合、ストーリーの序盤、中盤あたりはいいとしても、後半以降もこの子メインで行くのは正直厳しいよな...特に初心者は手持ち唯一の星5鯖に対して否が応でも戦力を期待するだろうしな --  &new{2017-02-12 (日) 12:01:09};
---でも５章あたりまではどうにでもなりそうだし、６章以降はどっちにしろ特殊バフやボスラッシュ増えてきてオルタニキでも正直・・・って感じになってくるから、どのみちストミ攻略における主戦力としてのバサカって存在はいつかは卒業するものだと思う --  &new{2017-02-12 (日) 12:05:13};
---7章とか狂は軒並み死んでたもんなぁ。雑魚のHP高いわ攻撃は痛いわで --  &new{2017-02-12 (日) 12:07:28};
---マシュ以外レベル１の完全フレ介護方針でクリアした人も確か主戦力はオジマンとかだったしな --  &new{2017-02-12 (日) 12:09:42};
---７章混成結構あったし狂でぶっぱとか結構やったけどなぁ。大体頼光ナイチン孔明(控え金時)でなんとかしたわ --  &new{2017-02-12 (日) 12:14:54};
-新規さんなどの候補に挙がる☆５持ってない人用にXオルタ以外☆４以下で考えたらどういうのが良いかな？耐久になるけどマシュ＋デルセン？ --  &new{2017-02-12 (日) 11:53:13};
--フレジャック＋適当なQ鯖（ビリーでもトリスタンでも殺エミヤでも可） --  &new{2017-02-12 (日) 11:54:51};
---よーしパパステンノ入れちゃうぞー --  &new{2017-02-12 (日) 11:57:26};
---で？それ強いの？ --  &new{2017-02-12 (日) 11:57:57};
---Q回しつつ複合相手でも火力が保証されるのはアリ。Qチェイン回せばNPとスター同時に稼いでPTのクリ誘発と自分の宝具準備が同時に出来るしね --  &new{2017-02-12 (日) 12:07:02};
---スター集中ダウンは直感と複合して欲しかったな… えっちゃん用のバフとして使いたいのに集中ダウンが無駄になるのが痛い --  &new{2017-02-12 (日) 12:22:23};
---アタッカー不在すぎてアカン。ステンノが攻撃しないと☆でないが、ステンノが攻撃したところで宝具に期待出来ないｗ --  &new{2017-02-12 (日) 12:22:56};
--ある程度星を稼げる、えっちゃんを守れる、見えざる手で主砲になるってところをみると守れて星を稼ぐ役としてアンデルセンはいいな、かけら有りならなお良しか？ --  &new{2017-02-12 (日) 11:56:24};
--その新規さんがストーリークリアしてるかによる。まず勲章集められないとXオルタの運用の前提である直感のピンポイント星出しで星を補うってのが出来ないから --  &new{2017-02-12 (日) 11:56:31};
---ストーリークリアはもう新規じゃない……んじゃないかな？そうなると新規がえっちゃん引き当てたらとりあえず育てるのは後回しの方がいいと言ってあげたい --  &new{2017-02-12 (日) 12:00:44};
---そうなるとマシュの防御力はあてに出来ないからなおさらえっちゃん育てるのは厳しいねぇ。最低限直感のスキルレベル上げないとこのページで想定されてる運用は厳しいと思う。まあ、最低限星5狂だしゲオル先生にタゲとって貰って殴れば5章まではいけるんじゃない？ --  &new{2017-02-12 (日) 12:02:25};
---5章くらいなら☆5なステータスでなんとでもなる --  &new{2017-02-12 (日) 12:06:32};
--悪く無いけどマシュデルセンはアーツ寄りの編成だからえっちゃんには向いてない気がする。マシュとアンデルセンのAクリで宝具回転させたとしてもAパの劣化版のイメージが拭えない。でも新規向けなら良いのかも --  &new{2017-02-12 (日) 12:04:01};
--まずこの子がバーサーカーってことを考えて、カード構成が似通ってて使いやすいレオニダス。☆稼ぎができて自己改造、心眼等のクリup持ちのハサン、小次郎かな。全員フレポ勢。 --  &new{2017-02-12 (日) 12:14:14};
--まず新規が見えざる手解放まで行けるかという問題もあるけど開放出来てたらゲオル先生＋クリUP持ちのアタッカーに混ぜればいいんじゃないかな。解放出来てないような進行度ならマシュデルセンはアリ・・・なのかな？ --  &new{2017-02-12 (日) 12:19:25};
---再臨素材は確かこのイベントで全部そろったはず。再臨素材だけ --  &new{2017-02-12 (日) 12:23:58};
---おっとそれは失礼しました。チョコと礼装しかまだ見てなくて素材交換の方まで見てなかった --  &new{2017-02-12 (日) 12:36:11};
--なるほどなるほど。色んな意見有難う。後、一応Xオルタは今回のイベの素材交換で再臨だけなら最後で行けるから新規も視野に入れてみた。まぁ、交換素材全部すっ飛ぶしスキル上げ出来ないってのはあるけど・・・ -- [[木主]] &new{2017-02-12 (日) 12:23:32};
-今さら直感とか持たせんなって話なんだよなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 12:11:56};
--そろそろ直感含めた初期のスキルのテコ入れが欲しい。個人個人の規模じゃなくて全体的な --  &new{2017-02-12 (日) 12:13:26};
---本当それ。直感持ちは軒並み弱いからスキルそのものを差し替え強化して欲しいわ --  &new{2017-02-12 (日) 12:16:29};
--C、C＋、Bで性能変わらないのは本当に酷い。開発側も直感の弱さを自覚してんじゃねえかってなる --  &new{2017-02-12 (日) 12:15:48};
---まあ、これ以上下げると投擲のCT増えただけになるからな。まずその時点でおかしいと気づけという話しだが --  &new{2017-02-12 (日) 12:18:17};
--アマデウスレベルにしろとは言わんが、他キャラが無敵やNPチャージや弱体解除のオマケで星20生産生産してるのを見るとねぇ・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 12:20:27};
--便利で好きなスキルだけどレベル上げるの前提なとこあるからツライ --  &new{2017-02-12 (日) 12:22:17};
---10まで上げても便利止まりだからなあ --  &new{2017-02-12 (日) 12:32:37};
--直感如きにこんだけ素材取られるのはぶっちゃけ嫌だよなあ --  &new{2017-02-12 (日) 12:27:06};
---今の倍くらい星吐くなら直感有能になるわ --  &new{2017-02-12 (日) 12:29:19};
--回避とかいんじゃね？ 対小次郎戦のイメージで --  &new{2017-02-12 (日) 12:35:40};
---リリース当初からずっと言われてるのに未だに実現しない謎 --  &new{2017-02-12 (日) 12:39:30};
---そりゃここで言った案を運営が見てるわけじゃないんだから実現しないのは当然 --  &new{2017-02-12 (日) 12:49:28};
---リリース当初ってのはゲームリリース当初からって意味ね。俺も第1回アンケに書いたし憶測だが相当数の同じような意見が言ってると思うんだがね --  &new{2017-02-12 (日) 12:51:06};
---いつかくるやろな でもモーさんとか回避ついたらめちゃ強いしバランス調整難しそうだね フェルグスさんが完全に食われちゃうし --  &new{2017-02-12 (日) 12:53:57};
--千里眼は徐々にテコ入れ入ってるのに直感は全然だもんなぁ --  &new{2017-02-12 (日) 12:46:05};
---エミヤの千里眼は強スキルに差し替えられたから千里眼そのものの救済はなさそうそもそも千里眼持ちのマーリン術ギルが置いてきた時点で諦めたよ --  &new{2017-02-12 (日) 12:57:31};
---2周年辺りでまとめて修正が来そうな気もする --  &new{2017-02-12 (日) 13:00:28};
---直感、千里眼、軍略を始めとする残念スキル軍団に修正が来たら、泣きながら五体投地して課金するけど無いだろう、ユーザーの期待に応えることよりも意表を突くことにこだわってる運営だし --  &new{2017-02-12 (日) 13:09:54};