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[[玉藻の前（槍）/コメント]]

-仕事早いですね。お疲れ様です。 --  &new{2016-08-08 (月) 18:57:18};
-ページ作成感謝　単体男性特攻槍とかいう星５弓絶対殺す良妻 --  &new{2016-08-08 (月) 19:03:11};
--ブリュンヒルデも殺されそうなんですが・・・ --  &new{2016-08-08 (月) 19:05:11};
---最近の傾向から限定鯖は何がしかの50％バフ持ってそうだけど持ってなかったらメイブの仲間扱いされかねないしどうなることやら --  &new{2016-08-08 (月) 19:07:41};
-これで男絶対殺すウーマンは4人目、クラスとしては3種類目かぁ --  &new{2016-08-08 (月) 19:05:40};
-玉蘭サーは浮き輪で攻撃するようだけど外すまでに時間がかかりそうだ --  &new{2016-08-08 (月) 19:06:56};
-絵師のワダアルコさんが2再臨目がお気に入りって言ってたし期待しとこう --  &new{2016-08-08 (月) 19:08:45};
-これは、引かねば。(魔法のカードを用意しつつ) --  &new{2016-08-08 (月) 19:10:52};
-出番がほしいと言ってた良妻、さっそく出番ですか --  &new{2016-08-08 (月) 19:19:40};
-単独ピックアップという良妻の鏡 --  &new{2016-08-08 (月) 19:25:34};
-ダビデ覚悟しとけよ、もし引いたら早速去勢槍食らわしてやる --  &new{2016-08-08 (月) 19:25:49};
-玉に藻に槍とな？ --  &new{2016-08-08 (月) 19:33:40};
-ノーマル玉藻に聖杯５個プレゼントしたこのタイミングで水着だと・・・サービスにしても出来過ぎている！ --  &new{2016-08-08 (月) 19:38:55};
-頼むからアーツ宝具できてくれよ、バスターだとブリュが悲しみ背負うしクイックだと師匠と競合してまう --  &new{2016-08-08 (月) 19:40:10};
--バスターで確定してる --  &new{2016-08-08 (月) 19:42:20};
---公式見てみたらバスターだった。残念。つーかモーさん以外全員バスターという --  &new{2016-08-08 (月) 19:48:37};
-普通の玉藻ピックに捧げるつもりだったがこれはいくしかないな --  &new{2016-08-08 (月) 19:42:03};
-CCCの一夫多妻去勢拳といい、ホントに肉弾戦（肉食系）キャスターだな。 --  &new{2016-08-08 (月) 19:53:10};
--三蔵もな --  &new{2016-08-08 (月) 20:47:35};
-黒天洞とか持ってこないかなタゲ集中ダメカットNPアップとかそれっぽい感じで --  &new{2016-08-08 (月) 19:54:15};
-アーチャーって上から下までほとんど男なのな。これは間違いなく強いですよ --  &new{2016-08-08 (月) 19:58:36};
--そういえばそうか。確かにこれは大活躍待ったなしだな。 --  &new{2016-08-08 (月) 20:02:29};
--現状女性のアーチャーってエウリュアレ・アタランテ・ノッブだけか。水着なアーチャーは増えるけど今後そうそう登場しないだろうし、ほとんどのアーチャーに刺さるのな --  &new{2016-08-08 (月) 20:58:57};
-ダーリンの浮気症のせいで特効が刺さってしまうアルテミスがいい迷惑だな！ --  &new{2016-08-08 (月) 20:01:30};
-これで、また英雄王殺しの槍使いが生まれるのか、師匠と二人でなら100万くらいのギルが7章来ても確殺だな --  &new{2016-08-08 (月) 20:02:11};
-あの金ピカどんだけ女性鯖に恨み買ってんだろう --  &new{2016-08-08 (月) 20:16:10};
-宝具名見て何で一夫多妻去勢槍衾じゃないんだろうッて思った。 --  &new{2016-08-08 (月) 20:56:05};
-キャラクター性はどうなるんだろ・・・待望のデレキャス狐クルー？ --  &new{2016-08-08 (月) 21:22:48};
-持ってる日傘、実は天沼矛とかじゃないよね？ --  &new{2016-08-08 (月) 21:25:53};
--親父涙目だなそれ --  &new{2016-08-08 (月) 21:28:16};
-15年前の斎藤千和さんの歌を思い出しました。ビーチサンダルの王子ーさーまー♪ --  &new{2016-08-08 (月) 21:28:39};
-まさかこんなところで派生キャス狐が来るとは……。何の目的もなく無意味に溜め込んだ石300が火を噴くぜ！（でもどうせ出ない） --  &new{2016-08-08 (月) 21:33:49};
-どうせデレ欲しかったらエクステラ買ってね！になるんでしょ、わかってるよ --  &new{2016-08-08 (月) 21:34:49};
--方向性が違うだけで十分デレてますやん。自分は満足 --  &new{2016-08-09 (火) 12:21:08};
---別にデレてはないし、そもそももとめてもいないけどね --  &new{2016-08-09 (火) 12:58:36};
-宝具もう一つくらい効果ついててもいいのに　慢性的槍不足だから回すけどさ --  &new{2016-08-08 (月) 21:37:36};
--弓の男女比率見るに男性特攻だけでも割とエグイ --  &new{2016-08-08 (月) 21:40:52};
-ってこの玉藻本体？槍枠（仮）もしかして喰われたのか（＝最終絵四尾の可能性）？ --  &new{2016-08-08 (Mon) 22:38:34};
--実はタマモナインの一人、タマモグッチでしたとか言われても俺得 --  &new{2016-08-08 (月) 21:42:06};
--紛れ込んだ新タマモナイン登場でもよかったな --  &new{2016-08-09 (火) 00:43:46};
---タマモナイン思ったより増えないし、そっちも追加欲しいな --  &new{2016-08-09 (火) 00:51:03};
---千和さんも「あと玉藻を7人分演じないといけないんですよね（遠い目）」って言ってたけど、まさか更に増えるとは思わなかったろうなｗ --  &new{2016-08-09 (火) 02:25:44};
-同じ鯖が複数のクラスで出てくるのは色々あったけど両方星5って初かな？ --  &new{2016-08-08 (月) 22:40:54};
--私以外のセイバーshine... --  &new{2016-08-08 (月) 22:42:48};
--獅子王「」 --  &new{2016-08-08 (月) 22:50:06};
-男バーサーカーにも有効だよね。つまりゴールデン。酒呑に頼光さんと最近あいつ羨ましい思いしてるからちょうどいいな --  &new{2016-08-09 (火) 00:51:42};
-去勢拳みたいに股間めがけてパラソルをぶっ刺すんだろうか… --  &new{2016-08-09 (火) 02:09:48};
--カリバーンのように、丁度男性の股間に直撃するようなブリュンヒルデ・ロマンシアみたいな物を想像してみる。うん痛い --  &new{2016-08-09 (火) 02:26:54};
-ちょっと槍玉藻の召還触媒のためにEXTRACCCの水着イベントこなしてくる --  &new{2016-08-09 (火) 02:21:27};
-鬼が島の時の玉藻はまさか水着のフラグだったのか --  &new{2016-08-09 (火) 02:53:06};
-嫁入りのバスター版とこねーかなー --  &new{2016-08-09 (火) 02:59:36};
--それはナースか計算王にお願いするべし --  &new{2016-08-09 (火) 06:56:12};
--ナイチンゲールの天使の叫びがまさにそれじゃろ --  &new{2016-08-09 (火) 12:16:37};
-逆にアーチャーで槍弱点なイメージもなくはなかった --  &new{2016-08-09 (火) 06:57:46};
-今の所特攻外の弓はエウリュアレとアタランテ位で後の弓は全員が特攻対象(オリオンも男性扱い)と考えるとなかなかエグい --  &new{2016-08-09 (火) 11:31:43};
--???「ノッブゥ！！」 --  &new{2016-08-09 (火) 11:33:35};
---ごめん忘れてた、三千世界くらってくる。 --  &new{2016-08-09 (火) 11:35:49};
---三・千・世・界！！！(プニキヴォイス) --  &new{2016-08-09 (火) 12:11:27};
-仕方がない。リミッターを解除して、限界課金を引き出すしか･･･！ --  &new{2016-08-09 (火) 12:10:07};
-と言うか、遂に清姫との会敵を果たし、マスターを巡り修羅場になるのか --  &new{2016-08-09 (火) 12:19:52};
--そっか、今まではロクに逢ったこと無かったのか。・・・恋愛()バトルが始まるのか・・・(戦慄) --  &new{2016-08-09 (火) 12:54:28};
--玉藻は基本月の誰かさん一筋だからセーフ。ネロブライドみたいなIFだったらって？しら管。 --  &new{2016-08-10 (水) 00:28:29};
-宝具は「一夫多妻去勢突き」ってとこかな… --  &new{2016-08-09 (火) 15:05:45};
--そもそも元の一夫多妻去勢拳が人中キック→人中キック→股間にライダーキックの三連蹴りだから拳のままでいいんじゃないかな。パラソルで突くとは一言も言ってないし() --  &new{2016-08-09 (火) 15:30:10};
-弓高レアは現状ほぼ全て男性だし特攻優秀すぎてやべーな、だからATK低めなのか --  &new{2016-08-09 (火) 15:25:26};
--キャス狐のステ傾向(HP14259/ATK10546)をそのまま引き継いだだけじゃね？　あとはバフスキルを持ってくるかどうか…嫁入りがそのままバスター強化になったりして --  &new{2016-08-09 (火) 16:00:50};
-神槍无二嫁（にのよめいらず）に草 --  &new{2016-08-09 (火) 15:43:25};
-悩殺ポーズを決めてから、刺して突いて最期に回す。男性はしぬ（怖） --  &new{2016-08-09 (火) 17:10:03};
-今更気付いたけど、さり気なく破魔の矢克服してんなこの狐（相性的な意味で） --  &new{2016-08-09 (Tue) 19:52:36};
-魔性属性ありそう、キャス狐にはあるんだっけ？ --  &new{2016-08-09 (火) 18:54:23};
--今のとこ魔性属性の鯖って鬼連中だけじゃなかったっけ？ --  &new{2016-08-09 (火) 21:15:38};
-去勢槍が真っ先に飛んできそうなのがマスターなんですがそれは --  &new{2016-08-09 (火) 19:05:51};
-半数以上のアーチャーが男性の現在、彼女の宝具は……脅威！！ --  &new{2016-08-09 (火) 21:04:27};
--全員男だぞ --  &new{2016-08-10 (水) 07:09:29};
---3人ほどNP300%溜めてそっち行ったぞ --  &new{2016-08-10 (水) 07:17:15};
---星5のことだと勘違いした -- [[枝]] &new{2016-08-10 (水) 07:28:08};
-キャス狐の水着が一番好みです。ところで、このキャス狐はデレるの？一途なの？どっちでもバッチコイですけどね！ --  &new{2016-08-10 (水) 00:20:44};
-男には爆死するとわかっていても回さなければならない時がある、ソレは嫁が水着になった時だ --  &new{2016-08-10 (水) 04:06:25};
--出るまで回せば爆死しないからセーフ --  &new{2016-08-10 (水) 05:13:57};
-再臨したらシャツ脱ぐorＣＭみたいな状態になってちゃんと水着を見せてくれるのだろうか --  &new{2016-08-10 (水) 05:13:15};
--濡れ透けだよ。 --  &new{2016-08-10 (水) 06:51:21};
---だがそれがいい --  &new{2016-08-10 (水) 13:11:07};
-今月は呼符込みで100連までしか用意できん。引ける気しないけど欲しいなあ,,, --  &new{2016-08-10 (水) 12:52:42};
-頂点に師匠がいる限り､比較され性能ビミョーとか言われる未来が視えなくもないけれど､それでも欲しい！！ 師匠よりも欲しい！！！ --  &new{2016-08-10 (水) 12:56:23};
--男特効もあるし、呪術もあると思うからオリオンの槍ver みたいになるんじゃ？ --  &new{2016-08-10 (水) 12:58:37};
---オリオンよりは下姉様を☆5にしてさらに弓にした感じじゃない？宝具そのものに男性特攻付いてるみたいだし --  &new{2016-08-11 (木) 11:05:32};
--Arts宝具ならキャス狐と組ませるんだけど､やっぱスキルは変化と呪術がつくのかな？ でもこの際､性能なんかどうでもいいや 兎に角欲しい！！ --  &new{2016-08-10 (水) 13:22:45};
--イベ鯖は宝具強化もないし、はじめから性能は二の次よ --  &new{2016-08-10 (水) 15:04:51};
---X強化入ってるぞ --  &new{2016-08-10 (水) 19:11:38};
-槍キャス狐欲しい・・・けど俺、槍鯖には本当縁が無いんだよな。今まで３回くらいあったスカサハピックアップの時に毎回１０万ずつくらい課金したけど一人も来ない。書文先生にも５万くらい使ったけど出ない。カルナなんて当たり前のように持ってない。フィンもエリザベートもいない。サービス開始時からやってるが星５鯖なんて確定ガチャで出したジャックとモーさんだけだし未だに槍鯖の最高レアは星３の槍ニキだけ。もう槍鯖の高レアはでないものと思って課金もしないほうが良いんだろうか・・・ --  &new{2016-08-10 (水) 13:43:11};
--ここでそんな長文を書いてる限り一生出ないゾ --  &new{2016-08-10 (水) 13:44:55};
--うちも☆５剣がでない､槍鯖でない､騎ばっかという偏りがあるけど､書文先生は大量に引けたし､欲しかった剣式もすんなりやってきた｡こればっかりは運としか言えないし､とにかく確率回すしかない｡お互い引けることを祈ってます｡ --  &new{2016-08-10 (水) 13:54:52};
--気持ちで負けるな‼お前の嫁への愛はその程度のものじゃないだろう？回せ!回転率が全てだ‼ --  &new{2016-08-10 (水) 21:35:00};
-ダビデ特攻宝具ですねわかります --  &new{2016-08-10 (水) 13:54:56};
--エミヤ「許された」 --  &new{2016-08-10 (水) 18:40:12};
---だめです女性マスターを、三人も渡り歩くお前に、慈悲はないハイクを詠んで爆死しろっ！ --  &new{2016-08-11 (木) 01:28:46};
-去勢拳が前から蹴り下ろしてきたから　この槍は後ろにブッ刺すんだろうなとおもいましたまる --  &new{2016-08-10 (水) 14:13:26};
--前立腺を突き穿って再起不能にするのです --  &new{2016-08-10 (水) 18:40:58};
--つまり術と槍で前から後ろから挟み撃ちになるんです？ --  &new{2016-08-10 (水) 20:32:39};
-アルコのひとでなしーー！(サイフを握り締め) --  &new{2016-08-10 (水) 15:06:43};
-緑茶は月曜日か --  &new{2016-08-10 (水) 18:18:24};
-正直性能にはそれほど期待してない。でも引く --  &new{2016-08-10 (水) 18:39:06};
-男性特攻100%をスキルで寄越してくれよ～ --  &new{2016-08-10 (水) 18:42:42};
-目当ての鯖いないから、スルーでいいかなと思ったのに、嫁が来たら生活費削るしかないじゃない... --  &new{2016-08-11 (木) 01:30:27};
--運営「ﾌﾌﾌ、計画通り・・・」 --  &new{2016-08-11 (木) 08:36:57};
-アーチャーが殆ど男だから男性特攻が凄く機能しそうだ。 --  &new{2016-08-11 (木) 02:00:10};
-最初はビーチパラソルだけど最終的にナギとナミが塩をこねくりまして淡路島作ったあの神槍になるんじゃね？ｗ --  &new{2016-08-11 (木) 06:23:25};
--傘は一部の界隈では最強武器でな...このままの方がいいかもしれんぞw --  &new{2016-08-11 (木) 11:07:29};
-スキル、ビーチパワーEX、真夏の呪術A、女神変性A --  &new{2016-08-11 (木) 19:29:39};
--して、アイコンは……？ --  &new{2016-08-11 (木) 19:30:21};
---攻撃力アップ、魅了、無敵 --  &new{2016-08-11 (木) 19:31:56};
-やっぱり一夫多妻去勢拳だったな。それにしてもEXで☆がモリモリ出る。 --  &new{2016-08-11 (木) 19:31:22};
--NP効率はどんな感じです？ --  &new{2016-08-11 (木) 19:33:00};
---木主じゃないけど結構いいと思う --  &new{2016-08-11 (木) 19:38:36};
-ビーチフラワーEX:カリスマ+味方男のスター発生アップ、真夏の呪術：魅了系、女神変生：無敵系 --  &new{2016-08-11 (木) 19:31:39};
--ちょい火力たりない系かな、無敵あるなら使いやすいかもしれん --  &new{2016-08-11 (木) 19:41:33};
--現段階だとまんまメイヴコースな気もするがはてさて --  &new{2016-08-11 (木) 20:06:08};
-呼符でリピート・マジックしてたら来た……この機会に玉藻を愛でてみるかな --  &new{2016-08-11 (木) 19:34:12};
--そんなわけーねーべと思いながら俺もやったら出たよ　ありがとう --  &new{2016-08-11 (木) 19:45:46};
-第二スキルチャージ増やしちゃうのが残念だな…魅了付与もどうせ確率だろうし --  &new{2016-08-11 (木) 19:35:17};
-再臨したら濡れＴになったぞ --  &new{2016-08-11 (木) 19:39:06};
--あ、第2再臨の素材は羽4つだった --  &new{2016-08-11 (木) 19:42:26};
---羽6つだった、ゴメン --  &new{2016-08-11 (木) 19:52:32};
---ちなみに第3再臨はモニュ×5、種×12、幼角×3 --  &new{2016-08-11 (木) 19:53:58};
-回した　出た　勝った --  &new{2016-08-11 (木) 19:40:46};
-クラススキルの騎乗で草 --  &new{2016-08-11 (木) 19:43:55};
--パラソルに乗ってるから何の問題もないな --  &new{2016-08-11 (木) 19:45:33};
-鋭く痛そうな破城槍の如く放たれる槍（蹴り）。故にランサー。かの者こそ裏切りを許さぬ裁きの槍使い也 --  &new{2016-08-11 (木) 19:45:28};
-あれ、弱くね？ --  &new{2016-08-11 (木) 19:49:47};
--まだ使ったことないからわかんないけど男性に宝具使ったの？ --  &new{2016-08-11 (木) 19:51:20};
-ギル絶対殺すマンですねわかります。 --  &new{2016-08-11 (木) 19:55:54};
--ウーマンでした --  &new{2016-08-11 (木) 19:56:16};
---ギル絶対殺すマンレディーでええやん --  &new{2016-08-11 (木) 19:58:55};
--スキルの都合上スカサハのほうが普通にダメでるだろうな --  &new{2016-08-11 (木) 20:09:35};
---そらクイック宝具かつ宝具強化がきてるのとは比較にならんだろ --  &new{2016-08-11 (木) 20:23:28};
---いや宝具の仕様抜いてもQ50バフ＆神性特攻のスカサハとカリスマ系だけ＆宝具による男性特攻の槍玉藻だとスカサハのほうがダメ出るだろという話 --  &new{2016-08-11 (木) 20:44:48};
---落としきれなくても確定スタンだしな。まぁそういう運用なら師匠には一歩譲るか --  &new{2016-08-11 (木) 21:00:39};
-陣地作成に騎乗とかnp効率やばそうだな --  &new{2016-08-11 (木) 20:01:52};
-地味に神性がA＋＋とかになってるな……浜辺の女神と主張したいのか --  &new{2016-08-11 (木) 20:05:19};
-AQのみで29%のNP上昇。スキルは微妙だがNP効率は槍としては破格では。 --  &new{2016-08-11 (木) 20:09:30};
-宝具結局あれじゃないかw傘使えよwww --  &new{2016-08-11 (木) 20:13:47};
--ただの一夫多妻去勢拳で、宝具だけ見ると「槍要素ドコ行った･･･？」状態ｗ --  &new{2016-08-11 (木) 20:20:02};
-水着玉藻と水着清姫で特殊会話があったよ --  &new{2016-08-11 (木) 20:27:12};
-強いとか弱いとか関係ない、玉藻ってだけで大事にします。　濡れTとかほんとに男のツボをわかっている狐だな。（無事魅了完了 --  &new{2016-08-11 (木) 20:27:46};
-マスターとひと夏の思い出とかいってるし、月の玉藻とは別人かな？ --  &new{2016-08-11 (木) 20:30:42};
-女神変生ってメガテンか？閣下がニヤニヤしてなきゃいいがｗ --  &new{2016-08-11 (木) 20:31:05};
--ルイ・サイファー　ちゃん（？）「楽しそうだし来ちゃった！」 --  &new{2016-08-11 (木) 20:33:32};
--デメリットが重いからクリティカル威力とか高そう、 --  &new{2016-08-11 (木) 20:38:10};
-何気に宝具用にキャラ絵があるのって初か？ --  &new{2016-08-11 (木) 20:34:41};
-真夏の呪術[A]　敵単体に魅了状態を付与（1ターン）＆防御力をダウン（3ターン）＆呪い状態を付与（5ターン）＆チャージを1増やす【デメリット】 --  &new{2016-08-11 (木) 20:35:04};
--敵チャージ増加は初めてかな？上手いこと使ったらデメリットにならなそう --  &new{2016-08-11 (木) 20:40:58};
---アーチャーセイバー混合全体エネミーにダビデと一緒に出せば、セイバー側のチャージを加速することで逆にチャージ攻撃を回避できる、とかか。これは面白いぞ --  &new{2016-08-11 (木) 20:56:53};
---あ、違う、ダビデは回数だから駄目だったわ --  &new{2016-08-11 (木) 20:58:13};
--相手チャージ溜まってる時に使えば問題なしかね --  &new{2016-08-11 (木) 20:42:25};
---その状態で魅了が通ればなお良しだね --  &new{2016-08-11 (木) 21:41:26};
--魅了確率によって使い勝手ががらりと変わりそうだ --  &new{2016-08-11 (木) 21:04:18};
-クラススキルの性能とスキルを見る限り、完璧素殴り鯖ですな。ある意味近いのはカルナさんで、宝具で差別化できてるって感じか。 --  &new{2016-08-11 (木) 20:35:41};
--バグっておかしなことなってるwすんませんw --  &new{2016-08-11 (木) 20:36:22};
-いい加減デレた？ --  &new{2016-08-11 (木) 20:37:57};
--これが一番気になる --  &new{2016-08-11 (木) 20:44:14};
--玉藻は好きだがやっぱり真のマスターはザビだと思うからそんなデレて欲しくないなぁ --  &new{2016-08-11 (木) 20:49:53};
---自分もかなぁ。恋愛対象へのデレじゃなくてマスターに対するデレでいいというか --  &new{2016-08-11 (木) 20:59:13};
---ネロがああなってるし、いろんなパターンがあってもいいと思う、好きなバージョン使えば。これエクストラの続編じゃないんだし --  &new{2016-08-11 (木) 21:11:49};
---ぐう正論 --  &new{2016-08-11 (木) 21:13:02};
-神性と騎乗・・・・やばいノッブに狩られ・・・ないか。槍だから助かった --  &new{2016-08-11 (木) 20:38:18};
-調子に乗ってて何かの拍子に・・・・・岩戸モード入ったりしないよね --  &new{2016-08-11 (木) 20:51:19};
-つよ、強く無ない？ --  &new{2016-08-11 (木) 20:58:21};
-最終再臨モニュ12、幼角6、追憶の貝殻(新アイテム？)×12でした。 --  &new{2016-08-11 (木) 21:00:08};
--現状はイベ限定アイテムなのに再臨だけで１２個要求するのか…… --  &new{2016-08-11 (木) 21:13:15};
-ずいぶんと癖があるスキルだな。聖者の依代とか相性いいか？ --  &new{2016-08-11 (木) 21:01:12};
-女神変生：「自身に無敵状態を付与(1ターン)＆クリティカル威力とスター発生率とＮＰ獲得量と弱体耐性と回復量をアップ(1ターン)＆1ターン後に自身にスタン状態を付与【デメリット】」でした。・・・なにこれ --  &new{2016-08-11 (木) 21:03:29};
--てんこ盛りすぎい！ --  &new{2016-08-11 (木) 21:09:18};
--解除役欲しいな。デメリット解除できるのって誰いたっけ --  &new{2016-08-11 (木) 21:14:46};
---スキルならサンソン、マルタ、メディア、三蔵かな。宝具ならメディアリリィ、両儀式、マリー、ナイチンゲール。後は魔術礼装でアトラス院 --  &new{2016-08-11 (木) 21:22:43};
---相性良さそうなのだとチンゲかな。うちにはいないけど(泣) --  &new{2016-08-11 (木) 21:26:14};
---失礼しました。三蔵は1ターン弱体無効なので対応できないですね -- [[葉1]] &new{2016-08-11 (木) 21:35:09};
--1ターン「後」にスタンか --  &new{2016-08-11 (木) 21:18:53};
---こんだけ盛って直後にスタンとかだったら無駄すぎるもんなｗ --  &new{2016-08-11 (木) 21:22:40};
---後なら三蔵ちゃんは使えないかなタイミングがあわない --  &new{2016-08-11 (木) 21:28:10};
---超強化の後動けなくなるって、どっかのトランザムみたいだな --  &new{2016-08-11 (木) 21:39:04};
---ぐだお「いいかキャス狐、女神変生だけは使うなよ」 --  &new{2016-08-11 (木) 21:41:04};
--回復アップもあるしナイチンゲールが最適な相棒かな？ --  &new{2016-08-11 (木) 21:33:31};
-10連1回で来てくれた。元々好きな鯖の水着でしかもうちでは初の高レア単体槍…最高だ。第2・第3スキルのてんこ盛りおふざけっぷりが玉藻っぽいな --  &new{2016-08-11 (木) 21:15:55};
-カード構成 QQABBでした --  &new{2016-08-11 (木) 21:16:26};
-ボス向け1ターンkill特化と考えるとまあデメリットもしゃーなしか --  &new{2016-08-11 (木) 21:17:24};
-この人の宝具、槍関係ないじゃないですかー --  &new{2016-08-11 (木) 21:28:40};
--相手に槍があるしセーフ --  &new{2016-08-11 (木) 21:30:49};
--まぁ素手でぶん殴るキャスターちゃんもいるからね！ --  &new{2016-08-11 (木) 21:31:28};
--突いてるじゃろw致命的な一撃をw --  &new{2016-08-11 (木) 21:31:57};
-なぜ騎乗が出てきたのだろうか?しかもかなりの高ランク --  &new{2016-08-11 (Thu) 21:31:52};
--ナニに乗ると思う？　本当は分かってるんじゃないかい？ --  &new{2016-08-11 (木) 21:33:54};
--Qカード上げるためじゃない？ --  &new{2016-08-11 (木) 21:37:52};
-別の水着目当てで60連回したらタマモ本家とタマモ水着ぎ両方来ちゃった………別の目当てなのだったのは浮気とかそういうんじゃないんだ。☆5当てる自身がなかったんだ(以下見苦しい言い訳 --  &new{2016-08-11 (木) 21:35:02};
-結構変なスキルだから文句も出そうだと思ったけどそうでもないのね。まあ俺はまだ使ってないから強さもわかってないんだけど --  &new{2016-08-11 (木) 21:39:42};
--水着と言うだけで付加価値があるから！ --  &new{2016-08-11 (木) 21:43:05};
--確かにデメリット重いけど、メリットも大きいからね。あと、スキルや礼装、魔術礼装で解除できるし。タイミング的に宝具だと解除無理だと思うけど --  &new{2016-08-11 (木) 21:43:37};
-清姫のストーキングは対魔力無視して入ると聞くが、同じデメリット持ちの真夏の呪術もそうなのかな？ --  &new{2016-08-11 (木) 21:46:07};
-パラソル使って巨大な鮫と戦いそう --  &new{2016-08-11 (木) 21:48:04};
--どこのシャーク・アタック？ --  &new{2016-08-11 (木) 21:49:59};
-これだけ盛ってスタンするなら攻撃力up欲しかったなぁ --  &new{2016-08-11 (木) 21:56:40};
--それは確かにな。でも、ＮＰ効率結構いいし一発より宝具連発する運用の方が剥いてるかも --  &new{2016-08-11 (木) 22:00:17};
-ちょっと試してみた、レベル50、凸欠片（レベル22）装備でAQQのブレイブチェイン、Aは素当たり、Q2つがクリティカルでエクストラアタックまで含めてNP101％まで溜まった、それと二つ目のスキルの魅了は多分（退魔力で弾かれなければ）基礎付与率100％だと思う、虫とかヤドカリに使ったけど10回やって一度もミス無し --  &new{2016-08-11 (木) 21:58:45};
--騎乗スキルがQQにのる分エリザベートよりもnp効率高くなるのか。女神変性してればクリティカルなしでも100％チャージいけそうだな --  &new{2016-08-11 (木) 22:04:44};
--真夏の呪術はスキルレベル１の時点で100％魅了ということでしょうか？ --  &new{2016-08-11 (木) 22:06:15};
---です、そもそも他スキルが「確率で付与」の中彼女のスキルだけ「敵単体に魅了状態を付与」なんですよね -- [[木主]] &new{2016-08-11 (木) 22:08:32};
---まじですかい。魅了が確定で入るならチャージ増加のデメリットもかなり薄れますね --  &new{2016-08-11 (木) 22:10:28};
---スゲーな、満タンの時に使えば宝具防げてデメリットもないようなもんじゃん --  &new{2016-08-11 (木) 22:13:13};
--申し訳ない、ちょっと勘違いしてた、魅了に対する耐性は「精神弱体耐性」だから退魔力じゃ弾けない、だから「精神弱体耐性アップ」のスキル（勇猛、頭痛持ち、殉教者の魂、精神汚染、雲耀）を使われない限り成功率100％だと思われる -- [[木主]] &new{2016-08-11 (木) 22:20:26};
---弱体耐性って普通に魅了とかの精神弱体も包摂するものだと思ったけど違うのか。 --  &new{2016-08-11 (木) 22:36:36};
-何故本家より神性上がっとるん？？？A→A++って破格すぎない？？？ --  &new{2016-08-11 (木) 22:01:39};
--通常時は白面九尾としての反英雄っぽい属性が強いけど、今回は真夏のビーチっぽい属性になって太陽神的なパワーが全開だからじゃない？ --  &new{2016-08-11 (木) 22:13:36};
---というより水着の女神気取ってるんだろ。どうにも神性って本人の気分に左右されるみたいだし --  &new{2016-08-11 (木) 22:22:33};
-今まで来なかったタマモキャットと一緒に２枚来た。なんだこれ、玉藻ぱを作れと言うきのこ神の思し召し？ --  &new{2016-08-11 (木) 22:01:50};
-まあなんにせよ槍、弓不足のうちには高レア槍というだけで価値ある --  &new{2016-08-11 (木) 22:03:40};
-ノーマルの方は持っていなかったけど来てくれた…これである意味エクストラ、CCC、エクステラの主役鯖が揃ったわ --  &new{2016-08-11 (木) 22:08:21};
--フラワーのおかげで風魔がやばい --  &new{2016-08-11 (木) 22:17:08};
-これ宝具次第だけどかなり弱いな・・・デメリット多すぎで正直メイヴより使いづらい --  &new{2016-08-11 (木) 22:14:51};
--上見ていってる？ --  &new{2016-08-11 (木) 22:19:06};
---普通に言ってるけど・・・ --  &new{2016-08-11 (木) 22:23:01};
---チャージ増加と同時に確定で魅了入ることや、スタンも解除する方法は結構あるけどそのことについてはどう思う？ --  &new{2016-08-11 (木) 22:25:32};
---どんなゲームでもそうだが、どれほど優秀なユニットでも、使いこなせなけりゃ宝の持ち腐れってことよね --  &new{2016-08-11 (木) 22:32:21};
--ブリュンヒルデの愛する人特効とか分かりづらい宝具よりシンプルでＯＣで威力アップ、それだけでもいい宝具だと思うが？ --  &new{2016-08-11 (木) 22:27:54};
---わかりづらいって言ってもわかればいいだけだし他のスキルも考えると普通にブリュンヒルデの方が「いい」と思うわ --  &new{2016-08-11 (木) 22:37:47};
--☆５弓は今のところ全員男で、そいつらを倒すためにラン狐が抜擢されるんだから宝具が腐ることなんてないぞ。安心してくれ --  &new{2016-08-11 (木) 22:29:11};
-カードバフがないのが多少残念ではあるけど趣味で引いたからどうでもええな！ --  &new{2016-08-11 (木) 22:17:22};
-ああああありがとおおおおお初めての高レアランサーだ・・・大切に育てます --  &new{2016-08-11 (木) 22:17:39};
-第二スキルのチャージ増加もタイミングによってはメリットになるかもね。チャージ増加スキル持ちに対して無敵・回避スキル発動タイミングを調整できる。 --  &new{2016-08-11 (木) 22:20:51};
--いや、同時に魅了が確定で入るから難しいかもよ --  &new{2016-08-11 (木) 22:23:19};
---魅了が入った時は次のターンに回避や無敵を使用すればいいのでは？ --  &new{2016-08-11 (木) 22:25:19};
---お前頭いいな --  &new{2016-08-11 (木) 22:26:25};
---スタンのデメリットが地味に痛いな --  &new{2016-08-11 (木) 22:29:39};
---スキル３かな？ただ、1か2(４か5)ターン目ブレイブチェイン出来る時に使えばその後のカード配布少ないから介護無くても中々使えるんじゃないかと思わなくもない --  &new{2016-08-11 (木) 22:33:26};
-滅茶苦茶クセが強そうな性能してるけど、こういうキャラは嫌いじゃない。使いこなしてみせるぜ！ --  &new{2016-08-11 (木) 22:33:45};
-使い道がよくわからんです・・・ただ最終絵が泣き顔じゃないというだけでも十分うれしいです！ --  &new{2016-08-11 (木) 22:34:11};
-通常の玉藻前のページで --  &new{2016-08-11 (木) 22:34:39};
--すみません、コメミスです。 --  &new{2016-08-11 (木) 22:35:23};
-宝具は槍も呪術も関係ない。こんなの誰も予想できないよ --  &new{2016-08-11 (木) 22:35:09};
-一番の問題はメリットが数で誤魔化してるだけで大したことないことだと思う クリ威力と星アップ1ターンだけって… --  &new{2016-08-11 (木) 22:36:08};
--まだ試せてないけど、クリ威力とか全然上がらない感じですか？ --  &new{2016-08-11 (木) 22:38:58};
--一番はＮＰ効率。上手くやれば0から100までいける --  &new{2016-08-11 (木) 22:40:12};
-修正希望案件 --  &new{2016-08-11 (木) 22:39:56};
--デメリット無いにこしたことはないけど、そこまできつくもないぜ。メリットとトントンくらいに感じる --  &new{2016-08-11 (木) 22:43:05};
-玉藻をお迎えできて良かった、水着は良い物だ…さーて次のPU2で水着アルトリアを狙お（一夫多妻去勢拳 --  &new{2016-08-11 (木) 22:40:25};
-これ完全に使い物にならないんじゃね --  &new{2016-08-11 (木) 22:42:12};
--騙されたと思って使ってみれ。 --  &new{2016-08-11 (木) 22:44:30};
-スタンにチャージ増加デメリットの割に効果が薄すぎる。特に女神変性とかどう使えばいいんだ --  &new{2016-08-11 (木) 22:44:11};
--確定魅了とか鯖自身のＮＰ効率も併せての凄まじいＮＰ貯めにこそ価値があると思う --  &new{2016-08-11 (木) 22:48:46};
--ビーチフラワー使ってギルガメッシュとかランスロットとかに☆じゃらじゃらださせた後に女神ラン狐で殴ればいいじゃん --  &new{2016-08-11 (木) 22:49:58};
---スタンしとるやんけ！ --  &new{2016-08-11 (木) 22:52:49};
---してませんけど・・・ --  &new{2016-08-11 (木) 22:55:51};
--単体で使おうとするからそう思うんだよ。礼装や他の鯖との組み合わせを考えてみなよ。ログにもデメリットを補う組み合わせの一例があったよ。 --  &new{2016-08-11 (木) 22:51:43};
-性能面はひとまず置いておくにしても、限定鯖の割にモーションが何か微妙だわ・・・ --  &new{2016-08-11 (木) 22:45:11};
--宝具に限定絵あるから --  &new{2016-08-11 (木) 22:51:06};
-女神変性がクリ威力アップと攻撃バフ山盛りなら強かった --  &new{2016-08-11 (木) 22:46:24};
-ルーの光輪先生「ワシの出番か！」 --  &new{2016-08-11 (木) 22:47:17};
-今回はデレるの？前回はぐだにデレないのが気に入らなかったから気になる --  &new{2016-08-11 (木) 22:49:02};
-1ターンのみでスタンも --  &new{2016-08-11 (木) 22:49:48};
--デバフで来るんだからかなり山盛りで強くしても問題はなかった --  &new{2016-08-11 (木) 22:50:45};
---スキル強化は来てもいいよな～女神は --  &new{2016-08-11 (木) 22:52:35};
---イベント限定鯖に強化は望み薄だろうなぁ --  &new{2016-08-11 (木) 22:55:37};
-魅了はまだ許せるが変性のスタンは重すぎひん？ --  &new{2016-08-11 (木) 22:50:26};
--クリ威力upとスター発生率upの倍率しだい --  &new{2016-08-11 (木) 22:54:21};
--水着を着た嫁と一緒に冒険できるだけでこれ以上のものは必要ないな。これからバリバリ去勢槍してもらおうかな。 --  &new{2016-08-11 (木) 23:10:05};
---すまん、コメミスした。木にする気だったんだが --  &new{2016-08-11 (木) 23:11:36};
-酒呑童子のスキルに呪い状態追加しただけでチャージ増加も大概だと思うんだが。そんなに呪いって喜ばれるデバフかねえ --  &new{2016-08-11 (木) 22:54:45};
--焼け石に水感よ --  &new{2016-08-11 (木) 22:56:44};
--魅了が確立じゃなくて確定なんですけど・・・ --  &new{2016-08-11 (木) 22:57:03};
--まあチャージMAX時に使えば1ターン稼げる上にデメリットは無いに等しいし --  &new{2016-08-11 (木) 23:07:11};
-今回デレるらしいな、良かった良かった --  &new{2016-08-11 (木) 22:56:28};
--それはよかった。前はぐだという最高のマスターに対して眼中なしとかムカついたがやっとデレるのか --  &new{2016-08-11 (木) 23:00:50};
-使いづらいいいい --  &new{2016-08-11 (木) 22:56:56};
-スキルマでバフデバフが伸びるかだな。デメリットを補うくらい成長して欲しいが --  &new{2016-08-11 (木) 22:57:18};
-何で限定☆5でこんな捻くれた性能なの…？ --  &new{2016-08-11 (木) 22:57:23};
--extraの玉藻もピーキー性能だったし限定なんだから寧ろアリだろ --  &new{2016-08-11 (木) 23:00:24};
-宝具の専用イラストって衣装差分あるん？ --  &new{2016-08-11 (木) 22:58:49};
-かなり無理して引いたのに微妙な性能で寂しい…ナイチンゲールさえ居ればなあ --  &new{2016-08-11 (木) 23:01:27};
-まだガチャに来てない鯖のスキル構成も何か微妙な感じだし、今回は全体的に控えめな方向か。まぁ水着ってだけでいっぱい釣れるし性能まで盛ったらやり過ぎって言えばやり過ぎか --  &new{2016-08-11 (木) 23:01:37};
-嫁王と違って別存在ってわけでも無いから、デレたって聞いて複雑な気分 --  &new{2016-08-11 (木) 23:03:33};
--相手がぐだならしかたない。最高の魅力を持ったマスターだからなデレないサーヴァントはいない --  &new{2016-08-11 (木) 23:09:24};
---残念ながら・・・ --  &new{2016-08-11 (木) 23:31:01};
---まぁデレるのは喜ばしい事だね。んじゃ浮気にもうちょい寛容になろうか。自分はいいけど相手はNGってのは無しですぜ --  &new{2016-08-11 (木) 23:37:13};
--それはもう割り切るしかないね・・・ --  &new{2016-08-11 (木) 23:34:55};
-呼符で星5で玉藻来たと思ったら術だったよ・・・ --  &new{2016-08-11 (木) 23:05:24};
-強いって評価と微妙って評価が見事に分かれてるねぇ。自分は誰が使っても強いキャラより、使いこなせれば強いキャラの方が好みだからむしろ大満足だけど。ええ、テンプレパーティとかつまらないと思うタイプですはい --  &new{2016-08-11 (木) 23:06:20};
--色んなPT構成考える楽しみと、せっかく手に入った鯖が何か微妙だった哀しみは別問題だ --  &new{2016-08-11 (木) 23:08:19};
---微妙なのは使いこなせてないマスターの腕のせい --  &new{2016-08-11 (木) 23:13:59};
---使いこなした所で微妙なのは微妙だぞっと --  &new{2016-08-11 (木) 23:18:59};
--あんまそういうこと言わんとき、使いにくい＝使い方が限られるのは確かじゃし。個人的に次ターンのカードに左右されるから、どうにも女神変生が使いにくいかな。ATKが低いこと、クリ威力増加してもスター集中を弄れないとかも。どう噛み合わせるのかを考えても、個々の要素をつなげる事はできても全体をスムーズにするのはスパッと思い浮かばんかなー --  &new{2016-08-11 (木) 23:12:34};
--スキルがどこまで伸びるかまだわからないし、評価を決めるには早すぎるんじゃないかと思う --  &new{2016-08-11 (木) 23:13:17};
---婦長と同じ雰囲気感じるんだよね槍玉藻からは。スキルマすると化けるタイプな気がする。まあ貝殻のせいで道のりが凄まじく長そうな気もしてるけど --  &new{2016-08-11 (木) 23:17:26};
---貝ってか世界樹の種の消費がくそ重い --  &new{2016-08-11 (木) 23:21:29};
--正直使いどころが限られるスキルが多すぎるし宝具も魅力を感じないしこいつが好きじゃないならはずれ扱いでもしょうがないと思う --  &new{2016-08-11 (木) 23:16:35};
--弓クラスの16騎中12騎に刺さる男性特効が微妙と申されるか・・・ --  &new{2016-08-11 (木) 23:26:00};
---男性特攻もあってバフもあるならともかく、現状バフがカリスマしかないし防御ダウン入れれば相手の宝具発動が早まる。まあ自分で連れて行く分には構わないけどサポートで借りるほどではないな --  &new{2016-08-11 (木) 23:30:22};
-良妻…騎乗A…あっ…（察し） --  &new{2016-08-11 (木) 23:08:58};
-メリットとデメリットが全く釣り合ってないスキルを何とかしてくれ・・・酷いよこれ --  &new{2016-08-11 (木) 23:14:53};
-水着キャラが強いとボス戦の絵面がシュールになっちゃうからね、弱くても仕方ないね --  &new{2016-08-11 (木) 23:17:40};
-デメリットがメインと言う斬新なスタイルなのかもしれない！ --  &new{2016-08-11 (木) 23:17:49};
-正直こういうややこしいスキルは数字次第だけどこのWikiだと正確な数字を出すのはいろいろと問題があるから正確な評価は無理だと思う --  &new{2016-08-11 (木) 23:18:45};
-あーあ折角盛り上がってのになんでこんな捻くれた性能にするかなあ・・・一気に冷めて当分ガチャも引く気が失せたわ --  &new{2016-08-11 (木) 23:22:12};
--君のコメに冷めたよおれは --  &new{2016-08-11 (木) 23:23:58};
---そうか、それは良かった。自分もいかに馬鹿な金遣いしてたか思い知ったよ。早めに目が覚めたと喜ぶべきかね。 --  &new{2016-08-11 (木) 23:26:24};
---いや、冷や水浴びせられたって意味だよ皮肉も伝わんねーのか。俺は既に持ってるっての -- [[枝]] &new{2016-08-11 (木) 23:29:15};
--ハイハイ節約できてよかったね－ --  &new{2016-08-11 (木) 23:27:17};
---俺だって本当はこんな事言いたくねえんだよ！うう・・・何でこんな事に --  &new{2016-08-11 (木) 23:28:31};
---それはあれだ。アンタがキャラを好きなんじゃなくて性能を愛するタイプの普通のゲーマーってことだよ --  &new{2016-08-11 (木) 23:38:32};
---好きなキャラの性能気にするのがそんなにおかしいのか？なんか逆張りしたくて無茶苦茶言ってない？ --  &new{2016-08-11 (木) 23:42:02};
---そらコンシューマーゲームならそうだろうが、これガチャゲーやねん。このゲームは割りと低レアでも使いようがあるから勘違いするが、他ゲーなら最高レアリティのキャラ以外はほぼ観賞用扱いもザラ。最高レアリティでも、後から出てきたキャラに食われて劣化品扱いなんてこともある世界ですぜ。普通のゲームのつもりでプレイしてたら地獄見るよ --  &new{2016-08-11 (木) 23:53:55};
-普通に使う分には弱くないと思うんだがなぁ。　星も結構ポンポン出せるし --  &new{2016-08-11 (木) 23:23:36};
-最高レアである星5を扱いづらい性能にされる意味がわかんないんだよね。星3とか出やすいレアリティなら面白かったんだろうけどさ --  &new{2016-08-11 (木) 23:24:25};
--でもまあ所詮玉藻だから使いやすいスタンダードな強さになると思うほうが悪いとも --  &new{2016-08-11 (木) 23:29:06};
-テンションが、高い！！！ --  &new{2016-08-11 (木) 23:25:29};
-BQQ、１回目のQからOKはいって☆28でるな --  &new{2016-08-11 (木) 23:26:58};
-当分育成終わんないけど宝具は各種弓鯖によく刺さりそうでNP効率もいいらしいから弱ではないけどスキルをうまく使いこなせなさそうな自分にはもうちょい脳筋性能な方があってそう　かわいいからいいや --  &new{2016-08-11 (木) 23:27:57};
-このなんともいえない使いづらさはエクストラ思い出すわ --  &new{2016-08-11 (木) 23:30:40};
--正直Extraでは結構強いんだよね --  &new{2016-08-11 (木) 23:34:24};
---頑張ってレベル上げしてたのなつかしい --  &new{2016-08-11 (木) 23:37:05};
-唯でさえチャージ短い弓相手するのに、更に宝具回転率上げるスキルとかどうなっとるんだ --  &new{2016-08-11 (木) 23:32:46};
--逆に考えるんだ溜まってしまってる相手なら関係ないと --  &new{2016-08-11 (木) 23:33:58};
-女神転生？ちょっと英霊召喚プログラム作ってくる --  &new{2016-08-11 (木) 23:34:10};
-両wikiとも玉藻のページだけすごい荒れ模様で笑うわ --  &new{2016-08-11 (木) 23:35:36};
-魅了は敵の宝具発動止める為に撃つからデメリットにならないって言うけどそれだと防御ダウンは敵のチャージ終わるまで腐るんだよなあ。意味わからんわ --  &new{2016-08-11 (木) 23:36:04};
--魅了のメインの用途はたしかにそれだけど、当然それ以外の場面に使うことだって普通に合ったから余裕でデメリットだよなぁ --  &new{2016-08-11 (木) 23:39:06};
-本当に酷い性能だと思うわ。なにを思ってここまで糞にしたか謎 --  &new{2016-08-11 (木) 23:37:51};
--まあ頭使えなくて脳死周回しか出来ん馬鹿には辛いわなｗ --  &new{2016-08-11 (木) 23:57:14};
-クセが強いのは確かだから、最高レアに素直な性能持ってこなかったことを不満に思う層がいるのはしゃーないな。現時点の報告みる限り、自分はメリットと釣り合わない程とも思わんけど。しかし、スキルもそうだが、デレて良かった対ザビがいるのにデレるなとか、色々物議をかもすなぁ。「うちではこう」で納得するしかあるまいに。 --  &new{2016-08-11 (木) 23:40:16};
-デメリット消して！メリットと全く釣り合ってないじゃん！ --  &new{2016-08-11 (木) 23:41:54};
-普通のことかもしれんが、高難易度クエストと6章以外基本楽なんだから、水着ぐらい扱いにくくても楽しいサーヴァントならいいんじゃね --  &new{2016-08-11 (木) 23:43:39};
-普通のことかもしれんが、高難易度クエストと6章以外基本楽なんだから、水着ぐらい扱いにくくても楽しいサーヴァントならいいんじゃね --  &new{2016-08-11 (木) 23:43:44};
-普通のことかもしれんが、高難易度クエストと6章以外基本楽なんだから、水着ぐらい扱いにくくても楽しいサーヴァントならいいんじゃね --  &new{2016-08-11 (木) 23:43:54};
--いくら方向性を変えても「素直に強い」性能のキャラだけ増やし続けるとインフレに陥るしね。ただ控えめにするだけだと「○○で良いじゃん」とも言われるし。個人的には面白いし使い方・組み合わせ探るの楽しそうと思う。 --  &new{2016-08-11 (木) 23:52:21};
---そうそう。それに本当に難しかったら性能重視の奴らはw孔明に師匠とかでやってんだからちょっとピーキーでも、いいだろトは思う --  &new{2016-08-11 (木) 23:58:59};
---そうそう。それに本当に難しかったら性能重視の奴らはw孔明に師匠とかでやってんだからちょっとピーキーでも、いいだろトは思う --  &new{2016-08-11 (木) 23:59:23};
--☆５鯖は全員NP獲得、atkバフ、回避スキル持ってます。じゃつまらないし、これくらいでいいんだよ --  &new{2016-08-11 (木) 23:58:10};
-強化イベントでデメリット消える可能性が... --  &new{2016-08-11 (木) 23:46:17};
--イベント限定鯖にそれを望むのはかなり酷では・・・ --  &new{2016-08-11 (木) 23:48:52};
---イベント配布鯖じゃなく玉藻は一応ガチャ鯖だしワンチャンあるぞ --  &new{2016-08-11 (木) 23:54:20};
---期間限定サーヴァントが修正されたことは一度も無いしされる必要性もないな。期間限定の鯖が弱くても誰も困らない --  &new{2016-08-11 (木) 23:56:45};
---水着鯖は他のピックアップとか復刻ガチャとかに混ぜれんだろうしそんなことしても売上に繋がらないからなぁ・・・復刻あるとしても来年の夏かね --  &new{2016-08-11 (木) 23:58:20};
-スキルマしたらデメリット消えたりせんのかな？素材ないので試せんが。 --  &new{2016-08-11 (木) 23:47:06};
--新しいなそれｗ　絶対無いと思う --  &new{2016-08-11 (木) 23:48:11};
-七章でギルが敵で来たとき便利そう --  &new{2016-08-11 (木) 23:47:56};
--むしろ味方で来るんじゃねぇかなって思ってる --  &new{2016-08-11 (木) 23:50:28};
--敵がギルなら倍率いまいちな男性特攻撃つよりスカサハの神性特攻のほうが強いｗ --  &new{2016-08-12 (金) 00:19:21};
-ケリィと相性いいと思った。男＋星出し高め＋スケープゴート玉藻 --  &new{2016-08-11 (木) 23:48:41};
-総合的に星4の性能だと思うわ。メイヴ枠 --  &new{2016-08-11 (木) 23:49:39};
--それを言うのは早いとりあえず育てきるのを待とう --  &new{2016-08-11 (木) 23:51:29};
--それを言うのは早いとりあえず育てきるのを待とう --  &new{2016-08-11 (木) 23:51:34};
-チャージ増やせるならさ、宝具無効化できる準備あるけどこのターンに来てもらわないと困る！ ってときに役に立ちそうね --  &new{2016-08-11 (木) 23:53:13};
--単体宝具に強制チャージさせて盾役で受け止めるとかも出来そう --  &new{2016-08-11 (木) 23:58:59};
---マシュ「・・・先輩のためなら受け止めます！」 --  &new{2016-08-12 (金) 00:02:24};
-あのさ、性能はおいといて絵は最高じゃないすかね --  &new{2016-08-11 (木) 23:54:36};
--ワダアルコ is God --  &new{2016-08-11 (木) 23:56:24};
-評価的には素直に変化と呪術持ってきて欲しかったって感じかなぁ --  &new{2016-08-11 (木) 23:55:00};
-文句言ってる奴らの中で、第3再臨までしてちゃんと使った奴らがどれほどいるのか --  &new{2016-08-11 (木) 23:56:07};
--おう、スタンはなかなか使いづらいぞ --  &new{2016-08-11 (木) 23:57:33};
---スタンは結構重いけど、メリットも十分あると思うぜ(槍玉藻80で貝殻集め中) -- [[木主]] &new{2016-08-12 (金) 00:00:45};
---星5 --  &new{2016-08-12 (金) 00:01:52};
-結局批判厨は強さしか見てないんですね。強さだけが全てじゃないだろ。ここに来て凄く萎えたわ・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 00:00:24};
--自分の好きなキャラが意図的に弱く設定されたら憤る人間だってそりゃいる。実装直後はしゃーない --  &new{2016-08-12 (金) 00:02:40};
---でも、そんなことよりマイルームと絵を見ろよ。俺はそれだけで幸せだわ。他の奴らもそうして欲しいけどね --  &new{2016-08-12 (金) 00:06:44};
---でも、そんなことよりマイルームと絵を見ろよ。俺はそれだけで幸せだわ。他の奴らもそうして欲しいけどね --  &new{2016-08-12 (金) 00:07:05};
---自分の愛で方こそ至高、俺を見習えとか無いわ。まあこれは言いすぎにしても、一切批判せず賛美しする事こそ本当の愛であり少しでもネガ発言する奴はそのキャラを本当に愛しては居ない、みたいな奴もたまに居るけどキミはそういう奴の意見に賛成できる方？ --  &new{2016-08-12 (金) 00:29:15};
---一応ゲームなんだから性能にも触れられるに決まってるだろ --  &new{2016-08-12 (金) 00:44:13};
---あー、さすがにネガッた奴に愛がないとまではさすがに言えませんわ。見返して見ると結構頭おかしいこと言ってるなこれ。すんませんでした -- [[枝]] &new{2016-08-12 (金) 00:49:43};
---あー、さすがにネガッた奴に愛がないとまではさすがに言えませんわ。見返して見ると結構頭おかしいこと言ってるなこれ。すんませんでした -- [[枝]] &new{2016-08-12 (金) 00:49:48};
---あー、さすがにネガッた奴に愛がないとまではさすがに言えませんわ。見返して見ると結構頭おかしいこと言ってるなこれ。すんませんでした -- [[枝]] &new{2016-08-12 (金) 00:49:58};
---枝じゃねえ、葉1だわ。すまん --  &new{2016-08-12 (金) 00:56:55};
--好きなキャラに【デメリット】の文字がででーんと2つも並んでたらそら萎えるわ --  &new{2016-08-12 (金) 00:04:33};
---フランちゃんがなんだって？ --  &new{2016-08-12 (金) 00:08:12};
---まぁやけどはあってないようなもんだし！ --  &new{2016-08-12 (金) 00:09:33};
---他のデメリットありって結構強力な印象だが・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 00:12:52};
---↑弓も狂も男率かなり高い（弓はアンメアまで含め16騎中12騎、狂は18騎中12騎）し、そこにバフデバフを自前で乗せられるなら十分有能じゃね？ --  &new{2016-08-12 (金) 00:27:53};
--玉藻が欲しくて引いたやつは別にいいかもしれんが副産物で出たやつらは使いづらくてやきもきしてるんでない？ --  &new{2016-08-12 (金) 00:04:53};
---副産物で引いた連中は別に使わなきゃいいだけだし文句言う必要無いでしょ --  &new{2016-08-12 (金) 00:10:13};
---性能はともかくめっちゃデレるというだけで素晴らしいよ --  &new{2016-08-12 (金) 00:11:03};
--好きな鯖なら性能も兼ね備えて欲しいというのは極々自然な要望だと思います。愛云々は無理やり誤魔化してるだけ。 --  &new{2016-08-12 (金) 00:05:58};
---つってもEXランクの全体バフに防御ダウンに範囲の超広い特攻付き単体宝具という殺意の塊アタックかませるんだし、デメリットの元は取れるんじゃない？チャージ満タン状態なら第二スキルのデメリットは無視できるし --  &new{2016-08-12 (金) 00:16:40};
---その考えは至極当然だけど、ごまかしてるだけというのは言い過ぎじゃないか？実際絵やキャラで欲しい奴はガチャるでしょ --  &new{2016-08-12 (金) 00:17:47};
---他のゲームとかほとんどプレイしないタイプの人？　この手のガチャゲーだと、性能は二の次でキャラ愛だけで回しまくってる人の方が多数派な気もするけど --  &new{2016-08-12 (金) 00:24:56};
---気がするだけだろそれ、普通にどっちも求める人が大多数でしょ --  &new{2016-08-12 (金) 00:31:43};
---気持ちはわかるけど貴方の意見が通った場合今いる全てのサーヴァントにファンがいるんだから、玉藻だけ強化されるっていうのは罷り通る話ではないよ。 --  &new{2016-08-12 (金) 00:33:20};
-クッソピーキーすぎて逆に欲しくなった --  &new{2016-08-12 (金) 00:05:25};
--分かる。たぶんいわゆる強鯖ではないんだろうなとは思うが、この子を主軸にパーティを考えるのめっちゃ楽しそうだと思う。 --  &new{2016-08-12 (金) 00:16:07};
-スタンは治療するなり概念礼装でレジストするなりやりようもありそう。チャージ早めるのは、使い方次第ではあるけど、黄金律や高速詠唱持ちの宝具のタイミング読みにくい鯖には役立つかもね。ともあれ、なけなしの石と呼符のほとんどを費やして召喚できたからがんばって育てたいな --  &new{2016-08-12 (金) 00:06:43};
--たしか聖者の依り代がスキルによるスタン無効化できるって話だから、礼装としては第一候補かな？ --  &new{2016-08-12 (金) 00:12:59};
---スキルマ宝具3ステゴロ聖女さんをスタメンにしてる俺に隙はなかった。が、流石にもうちょっと使いやすくして欲しかったかな --  &new{2016-08-12 (金) 00:16:20};
---スタンありのスキルって使ったターンに玉藻が全力攻撃する系だから、次のターンはスタンしててもしてなくても変わらないことが結構ありそうな気がする。カード配分的に。 --  &new{2016-08-12 (金) 00:20:32};
---溜まったNPで次ターン宝具は撃てないが。。。 --  &new{2016-08-12 (金) 00:23:37};
--それに本当に使いにくいのは第三スキルだけのような気がする --  &new{2016-08-12 (金) 00:23:19};
---いっそ無敵じゃなくて３T防御アップだったら割りきって使えただろうけど。中途半端に敵宝具避けに使いたいから困る --  &new{2016-08-12 (金) 00:27:17};
---ＬＶ１０での上昇量がどれくらいになるかでも、使いどころがかなり変わりそうだよな。こんだけテンコ盛りだから、それぞれの数値はそこまで大きくなさそうではあるけど、継続１ターンだと、マシュの決意の盾とかビリーの射撃とかみたいな例もあるからな --  &new{2016-08-12 (金) 00:33:02};
--タイミング的には三蔵の教えでの無効は無理なんかな --  &new{2016-08-12 (金) 00:23:47};
-スタンは第三スキル発動時に付くの、次ターンスタン付与みたいな状態異常がつくのか、それとも次ターン開始時にスタンが直接付くの？そのどっちかで大分違うんだけど --  &new{2016-08-12 (金) 00:24:07};
--ターン終了後に付くよ。敵の攻撃が終わってから。まあ次ターン開始時ってことになるかな --  &new{2016-08-12 (金) 00:27:28};
-HP寄りステの癖にスキルが完全に耐久向きじゃない・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 00:24:43};
--無敵と魅了をもってしても耐久性は皆無か。なんか違うゲームしてるんじゃないか？ --  &new{2016-08-12 (金) 00:32:10};
---そっくりそのままお返しするわ --  &new{2016-08-12 (金) 00:34:30};
---無敵使った後スタン。魅了使えば敵の大ダメージ必殺技の発動が早まる。耐久性？ --  &new{2016-08-12 (金) 00:36:39};
---回避とか無敵って相手の大ダメージ必殺技に合わせて使うものだと思ってたが違うのか。魅了が決まったら次のターンに無敵、決まらなかったらそのターンに無敵で耐久できるよな？ --  &new{2016-08-12 (金) 00:41:17};
---スタンが耐久に関係あるか？良くあるＲＰＧスタイルの相手の戦力を減らして被弾減るタイプなら攻撃できないのが耐久に影響するが、敵が一体で玉藻が動ければ倒せるという限定的な状況以外じゃ敵の攻撃回数変わらないから影響無いと思うんだが --  &new{2016-08-12 (金) 00:42:21};
---スタン中も容赦なくカードは配られて次のターンの攻撃邪魔する事忘れてませんかね --  &new{2016-08-12 (金) 00:46:16};
---スタンで攻撃邪魔されて、それが耐久性とどう関係があるんだ？攻撃は最大の防御とかいう話なら、全部のスキルが攻バフ防デバフのどっちか持ってるよな。「完全に」耐久性否定してるのが気になったんだけど、安直なキャラdisなら今後はひかえてくれよ... --  &new{2016-08-12 (金) 01:14:07};
-あ、もう流れたけど宝具の特殊絵が再臨の状態反映するかって質問あったけど、ちゃんと反映する。3パターンあるな --  &new{2016-08-12 (金) 00:32:48};
-デメリットはスキル3個中1個とかなら分かるが2個それも両方使いにくいデメリット付けるとか頭おかしい --  &new{2016-08-12 (金) 00:34:45};
--ちゃんと引いて、再臨3まで育てて、実際に使ったうえでの感想？ --  &new{2016-08-12 (金) 00:37:23};
---逆に聞きたいけどデメリットあってどういうメリットあるの？それをカバーできるスキル効果とは到底思えないけど。 --  &new{2016-08-12 (金) 00:39:20};
---女神の方はまでＬＶ１０での上昇量が分かってないから、現時点ではなんともいえんな。マシュみたいにぶっ飛んだ上昇量だったら、スタンも妥当という扱いになるかもしれんが、こればっかりは育ててみないと分からんからな --  &new{2016-08-12 (金) 00:43:23};
---ちゃんと引いて丸太集めて貝殻貰ってＬｖ87まで上げたけど槍玉本体は性能悪くないけどやっぱスキル使いにくいぞ --  &new{2016-08-12 (金) 00:44:25};
-回復UP持ってるのに回復手段無い、A1枚だからAパにも組み込めない、唯でさえチャージ短い弓のチャージを支援する、無敵の後無防備・・・うむ凄まじい耐久性だ！ --  &new{2016-08-12 (金) 00:37:57};
--言われてみたら回復UP何のために付いてるんだろう…？ --  &new{2016-08-12 (金) 00:40:30};
-ちなみに知っているかも知れないけど友人の水着清姫とは特殊会話があります。 --  &new{2016-08-12 (金) 00:40:02};
-男率高い弓（と狂）にガン刺さりで、全体バフと単体防御デバフを兼ね備えたうえでクリティカル威力UPまで持ってるんだから爆発力は相当高くね？アニバーサリーとも相性いいし --  &new{2016-08-12 (金) 00:44:56};
--火力寄りのステだったら素直にそう言えたかもね --  &new{2016-08-12 (金) 00:47:30};
---つってもスカサハと650差ぐらいよ？特攻が宝具についてるしこっち攻撃バフで宝具込みBブレイブチェイン組めるんだから1ターンの火力ならスカサハ超えかねんよ --  &new{2016-08-12 (金) 00:59:24};
---男性特攻の倍率がメイヴと同じなら原初のルーンLv10まで上げた師匠のほうが強いですよ。玉藻はバフカリスマだし --  &new{2016-08-12 (金) 01:11:15};
---原初のルーンは宝具後の素殴りでQ以外に乗らないから「1ターン」って書いたつもりだった。攻撃バフと防御デバフならEXアタックまで乗るし --  &new{2016-08-12 (金) 01:19:52};
-色々と考えてみたけど、ケリィと組ませて道中でカードが揃った時にスケゴ+女神変生かな。WAVE3やビッグエネミー戦での無敵に拘るとかえって使いにくい --  &new{2016-08-12 (金) 00:45:33};
-チャージUPのほうは魅了がほぼ確定で入るならデメリットではないんじゃないかね　魅了を使うのって宝具を止めたい時だろうし --  &new{2016-08-12 (金) 00:48:17};
--あるいは速攻で男弓倒す時とかだね。修練とかなら十分ではある --  &new{2016-08-12 (金) 00:50:28};
--普通に他の場面でも使うことはあるだろう、使う場面が限定されるのはデメリットで間違いないと思うけど？ --  &new{2016-08-12 (金) 00:50:57};
---デメリットはデメリットだろうけど、チャージ増加と魅了でトントンだから、防御ダウンに場合によっては宝具止められると考えればそんなんでもないんじゃないかね。 --  &new{2016-08-12 (金) 00:57:30};
--そりゃ魅了はそうかもしれんが防御ダウンを敵の宝具溜まるまで腐らせろっていうのか？ --  &new{2016-08-12 (金) 00:52:38};
---噛み合ってないんだよねほんと色々と・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 00:54:53};
--魅了じゃないけど、茨木相手のときチャージが溜まったらジャンヌでスタンさせて宝具の回転率下げてたわ。魅了とかスタンは相手のチャージが溜まったところで撃つのが一番おいしいよな。防御ダウンはオマケと割り切った方がいいかも --  &new{2016-08-12 (金) 00:54:57};
---男性特攻宝具という男弓絶対殺すマシーンなのに防御ダウンがオマケってめちゃくちゃだよぉ --  &new{2016-08-12 (金) 00:56:09};
--考え方じゃないかなあ。「相手の宝具発動を妨害する目的でのみデメリット無く使える魅了スキルに防御ダウンと呪いも付いてくる」って事だろ、これ。デメリットに見合う性能は有りそうだが。 --  &new{2016-08-12 (金) 01:18:08};
-それ単体では強くないかもしれんが他の鯖との組み合わせで化けるタイプな気はするな --  &new{2016-08-12 (金) 00:51:06};
--組み合わせると化けるって言うか他の鯖で補助しないと駄目って言う方が正解なきがするよ --  &new{2016-08-12 (金) 00:52:23};
---組み合わせというかもう…「介護してあげれば」使えるが正しいね --  &new{2016-08-12 (金) 00:53:38};
---男性特攻の上がり具合とか変性でクリティカルEXチェインがどれくらいになるかとか、その辺次第かねぇ　補助に他の鯖回すだけのものかどうか --  &new{2016-08-12 (金) 01:02:01};
--活躍させるにはキャラの性能理解が不可欠だし、タマモ愛が試されますな --  &new{2016-08-12 (金) 00:55:17};
-上でも言われてるけど、スタンはカード配分によっては他面子の邪魔になるのがなぁ。女神変生で☆出しました→次ターンのコマンドカードが玉藻ばっかり、では目も当てられん。 --  &new{2016-08-12 (金) 00:53:45};
--ここにシャッフルできる魔術礼装があってな --  &new{2016-08-12 (金) 00:55:51};
---協会礼装忘れてましたわ。アトラス院でスタン治すのとどっちがよいですかねぇ -- [[木主]] &new{2016-08-12 (金) 01:01:16};
---どう考えてもアトラスだと思うで。シャッフル→スタン玉藻カードが一杯来た！とかあるからな --  &new{2016-08-12 (金) 01:04:05};
--ここにスタンを消せる魔術礼装があってな --  &new{2016-08-12 (金) 00:57:50};
--何のためにターンが見えると思ってんだよ --  &new{2016-08-12 (金) 00:58:52};
---無敵を完全に捨てるならカード配分だけ気にすればイイね！ --  &new{2016-08-12 (金) 01:02:52};
---別に２体いるんだから他の奴のチャージ減やら宝具封印と組み合わせれば無敵ポイすることがなくなるぞ --  &new{2016-08-12 (金) 01:05:12};
--今は現在のT数も表示されるし、魔術礼装でシャッフルもあるしまあ気を使えばそれほど苦ではない。ただ、ちょっと介護レベルで特定の魔術礼装やスタン解除スキルもちが必要ってことになるのでやはり運用は難しい --  &new{2016-08-12 (金) 01:02:13};
---そこまでするくらいならって感じにはなりそうだな。せめて術キャス狐と組み合わせが良いとかならキャラ愛で使う人多そうなんだけど --  &new{2016-08-12 (金) 01:33:18};
-どうせ１ヶ月もすればなんかすごい活用法が出るからへーきへーき --  &new{2016-08-12 (金) 00:56:06};
--清々しいまでの他力本願好き --  &new{2016-08-12 (金) 00:59:16};
--同意 --  &new{2016-08-12 (金) 01:01:14};
-自分ではまだ再臨させてないんで、分からないんだが、第二スキルの防御ダウンのところ、レベルの文字がないけど、もしかしてレベル上がっても数値固定だったりする？ --  &new{2016-08-12 (金) 00:58:50};
--大丈夫、防御ダウンちゃんと上がるから --  &new{2016-08-12 (金) 01:00:04};
---それはよかった。それなら火力出したいときと耐久したいときで使い分けできそうだね --  &new{2016-08-12 (金) 01:04:22};
-特効範囲で終わってるとか言われてたブリュンの方がマシなんじゃないですかね…… --  &new{2016-08-12 (金) 01:00:13};
--だから、育ってきってから言えよ。そういうことは --  &new{2016-08-12 (金) 01:02:29};
--ブリュさんって使ってみると別に悪くないんだぜ。まあ実装されてからまだ間もないしこれからでしょ --  &new{2016-08-12 (金) 01:04:46};
-100連でやっと来たぜ。男弓兵相手に無双してもらおう。 --  &new{2016-08-12 (金) 01:00:57};
-カワイイは正義！ --  &new{2016-08-12 (金) 01:01:27};
--透けてるのエロい… --  &new{2016-08-12 (金) 01:03:13};
-斎藤千和が水着で喋ってくれるだけで当たりだろ。槍は高レア手に入り辛いから素でもええやんってなってる --  &new{2016-08-12 (金) 01:04:25};
--エリちゃん超来るんですがてん --  &new{2016-08-12 (金) 01:06:31};
-せめて女神転生にタゲ集中でも有ればなあ・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 01:06:34};
--東京壊滅するぞｗ --  &new{2016-08-12 (金) 01:07:40};
--転生させないでください --  &new{2016-08-12 (金) 01:07:44};
--COMP用意しなきゃ --  &new{2016-08-12 (金) 01:08:16};
--間違えとんがなwww --  &new{2016-08-12 (金) 01:08:18};
---誰かしらやるとは思ってたw --  &new{2016-08-12 (金) 01:09:44};
--槍ニキ、師匠、牛若、タラスク、メイブ「メガテンと聞いて」……こうみると意外とメガテン勢多いなｗｗｗ --  &new{2016-08-12 (金) 01:11:45};
---メガテン勢多いっていうかきのこがメガテン好きで思いっきり取り入れてるからね。 --  &new{2016-08-12 (金) 01:31:56};
--ダ・ヴィンチと言う邪教の館の主もいるしな --  &new{2016-08-12 (金) 01:32:39};
-なんかスキルの噛み合いがブリュンヒルデと並べて使えって言ってる気がする --  &new{2016-08-12 (金) 01:10:22};
--たしかに英雄の介添を一番効果的に使える鯖かもしれんｗ --  &new{2016-08-12 (金) 01:12:55};
-ログの方で変性EXチェインでNP100以上溜まったって話もあるし、アトラス院着て二連去勢券で男の命を砕く運用がいいのかねー　 --  &new{2016-08-12 (金) 01:11:58};
-逆に考えるんだ、カルナさん李書文先生のサポートに回ってもらっちゃえばいいさと（デメリットから目を逸らしつつ） --  &new{2016-08-12 (金) 01:18:31};
--すまん、組み合わせるメリットがさっぱりわからん --  &new{2016-08-12 (金) 01:25:23};
---スキル見てて星関連で噛み合うかと思ったがいかんか --  &new{2016-08-12 (金) 01:31:24};
-最終絵がめちゃエロであざとくてヤバい。ここでの評価なんてどうでもよくなったわ --  &new{2016-08-12 (金) 01:24:13};
-正直普通鯖どころか弱鯖だよね。メイヴより酷いかもしれない --  &new{2016-08-12 (金) 01:26:38};
--クラススキル考えたらメイヴより下は無いけどまあメイヴ天草ファミリーの一員にはなるだろうな --  &new{2016-08-12 (金) 01:29:00};
---でもあいつらと違って幕間も宝具強化もあんまり望めないからな。良くて来年の夏じゃね？ --  &new{2016-08-12 (金) 01:33:14};
---ストーリーや他のイベントにも絡めないだろうしね水着鯖 --  &new{2016-08-12 (金) 01:34:54};
---メイヴは奈須きのこお気に入りだから絶対強化あるだろうしな --  &new{2016-08-12 (金) 01:35:38};
--こういう否定的な意見見ると「あぁ、出なかったんだね。可哀想に」って思えば優しい気持ちになれる --  &new{2016-08-12 (金) 01:32:48};
---現実逃避してるの見て優しい気持ちになれた --  &new{2016-08-12 (金) 01:33:44};
---いや引いたからこそ弱さに悲観してると思うけどな… --  &new{2016-08-12 (金) 01:34:48};
---出た！と思ったらこれって方がよっぽどダメージデカイよね --  &new{2016-08-12 (金) 01:36:23};
---そっとしておいてあげよう --  &new{2016-08-12 (金) 01:38:03};
---否定的というよりみんな嘆いてんじゃないかな。引けて嬉しい反面とんでもなく使い辛いからねぇ。せめてどっちかのデメリットはとって欲しかった… --  &new{2016-08-12 (金) 01:40:55};
---お目当ての鯖が玉藻の前じゃない人にとっては、運を無駄に使った気がするんだろう。 --  &new{2016-08-12 (金) 01:50:56};
--NP効率いいって言っても宝具が腐る場面だったらほぼエリザベート。最悪それ以下 --  &new{2016-08-12 (金) 01:33:54};
---宝具腐るってほぼないじゃろ… --  &new{2016-08-12 (金) 01:45:48};
--つうてこんなん強くても困るとも思う。正直今回のは観賞用 --  &new{2016-08-12 (金) 01:38:34};
---性能面でも期待してた人にはご愁傷様だけどそう割り切るしか無いよね、まぁ季節ネタの限定キャラなんてそんなもんだけど・・・ねぇエリちゃん！ --  &new{2016-08-12 (金) 01:41:20};
---ごめん、まさかと思うけどハロエリちゃん弱いと思ってる？ --  &new{2016-08-12 (金) 01:52:55};
---玉藻じゃなくて同じ金枠槍のエリちゃんが来るっていう皮肉なのでは --  &new{2016-08-12 (金) 02:00:44};
--たしかに間違いなく使いづらい。がメイヴ天草みたいな起用機会が分からん連中よりはマシな気がする。 --  &new{2016-08-12 (金) 01:41:35};
---たしかに観賞・愛玩用としての起用機会は槍狐が圧倒的かもしれん --  &new{2016-08-12 (金) 01:44:03};
---それは聞き捨てならないな。メイヴちゃんもマイルームでは十分に可愛い --  &new{2016-08-12 (金) 01:44:34};
-凄まじいＮＰ効率と、結構広い特攻範囲の広い単体宝具で十分すぎる性能持ってると思うのは俺だけだったか --  &new{2016-08-12 (金) 01:33:15};
--失礼、広いを二回いってしまった --  &new{2016-08-12 (金) 01:34:30};
--NP効率かなりいいよなぁ。　槍鯖が心もとない自分としては十分嬉しい --  &new{2016-08-12 (金) 01:34:33};
---スキルの2個目と3個目の扱いが面倒だけど鯖としてはＮＰ効率槍のアタック補正そして宝具も強いと思う --  &new{2016-08-12 (金) 01:38:13};
--色々言われてるけど基本性能が弱くないから最弱はありえないんだよね。残念ながらスキルの都合上トップグループに入ることもありえないけど --  &new{2016-08-12 (金) 01:36:26};
--師匠と比べるとＮＰ効率段違いだよな～。アッチが一発型とすればこっちは連発型なんだろうな --  &new{2016-08-12 (金) 01:38:24};
---多分、執行者とかの星集中系の礼装がいいかもね。特攻にハマる相手をとにかく宝具で突っつく --  &new{2016-08-12 (金) 01:40:07};
---そもそも星5槍は師匠のNPがクソ過ぎるだけで、ブリュンやカルナさんは割と良い方だぞ --  &new{2016-08-12 (金) 01:43:11};
--ランサーには書文先生と槍オルタっていう星4特化型がいるのも大きいかも --  &new{2016-08-12 (金) 01:40:41};
---書文先生はスター集められるし、いいコンビになりそうな気はするな --  &new{2016-08-12 (金) 01:54:52};
-水着かわいい、 --  &new{2016-08-12 (金) 01:37:18};
--下乳が素晴らしいよな --  &new{2016-08-12 (金) 01:39:20};
-回復量をアップって何に使うんだ・・・これ含めいらないスキルのためにスタンが入るのは釈然としないな。 --  &new{2016-08-12 (金) 01:42:07};
-当たったんでポジティブな面も話したいんだけど、モーションとNP効率がいいから宝具ブッパしつつビーチフラワーで底上げ、呪術を魅了か防御ダウンを目当てに使う。変生は使える時に使って、スタンはある程度割り切るか状態異常対策を突っ込むって感じの周りの火力サポートの出来る男性特攻鯖でいいんかな？ --  &new{2016-08-12 (金) 01:45:10};
--そうね。あとはエロ可愛いってことか --  &new{2016-08-12 (金) 01:48:03};
--まあ基本全バフ突っ込んで宝具バスターチェインだろうね。星無いなら女神変性使わない感じで。 --  &new{2016-08-12 (金) 01:50:15};
--男性鯖相手に宝具発動ターンに全力攻撃が一番性能を発揮できるだろうなー --  &new{2016-08-12 (金) 01:53:53};
-スタン無効の礼装が配布で来ればそれなりに使いやすくなりそうなんだがな。現状星5のジャンヌ用しかないのが辛い --  &new{2016-08-12 (金) 01:47:23};
--あれ全然でないんや --  &new{2016-08-12 (金) 01:49:05};
---見たことすらないよ、あれ --  &new{2016-08-12 (金) 01:49:36};
-なんでこんだけ盛りまくってるのに、よりによってスター集中が無いんだ --  &new{2016-08-12 (金) 01:50:31};
-そもそも水着は観賞用なのはどこも一緒な気がする --  &new{2016-08-12 (金) 01:51:16};
--水着きよひーくっそ強いぞ。シンプルイズベストって感じ…ってのは置いといて、両方当たったから宝具火力を尋ねたい --  &new{2016-08-12 (金) 02:01:25};
--アンメアも強いで --  &new{2016-08-12 (金) 02:03:40};
-魅了が性別無視ならチャージ溜まったターンに使えば、デメリット無視できるしスタンも対策講じれば大した問題じゃないと思うんじゃが… --  &new{2016-08-12 (金) 01:51:38};
--場面が限定される・対策が必要。これは立派なデメリットっすよ --  &new{2016-08-12 (金) 01:53:00};
---んなこと言ったら魔力放出とかも宝具ターンに大体使うし限定されてるようなもんじゃない？ --  &new{2016-08-12 (金) 01:54:42};
---あれは０にプラスαしてるのであってチャージだのスタンだのマイナスを０にするのとは違うんじゃないかな。 --  &new{2016-08-12 (金) 01:56:16};
---魔力放出にデメリットがありましたか？ありませんよね？ --  &new{2016-08-12 (金) 01:56:48};
---場面が限定されるって点では魔力放出もある意味言えるんじゃない？と思っただけで対策がいるとかそもそもデメリットがおかしいって言うのは全くもってその通りだけど、喧嘩腰になったり荒らしたりするのはまた別かなーと思う。 --  &new{2016-08-12 (金) 02:01:13};
---魔力放出は最大限効果を発揮するのが宝具ってだけで、デメリット無いから普通に他の場面でも使うよ --  &new{2016-08-12 (金) 02:03:32};
---確かに通常の場面でも使えるけど、大体は宝具に合わせるし、そういう意味で『ある意味限定されてるようなもの』って言ったんだ。まあデメリットかけるほどの効果かと言われればそうでもないよねー… --  &new{2016-08-12 (金) 02:05:55};
---だからそれは限定されてるとは言わないってば --  &new{2016-08-12 (金) 02:07:33};
---「勝手に自分で限定してるだけ」を強制的に限定されるデメリットと同一で語るのはおかしいと思うよ。 --  &new{2016-08-12 (金) 02:10:43};
---それもそうだ。まあ『ある意味』って前置きつけたし、『最大限発揮される場面でばかり使う』って印象で限定されてるのに近いと納得してほしい。 --  &new{2016-08-12 (金) 02:11:22};
---近くないから --  &new{2016-08-12 (金) 02:18:31};
---なんか怒ってるならごめんね --  &new{2016-08-12 (金) 02:19:43};
---別に怒っては居ないよ。ある意味でもないし限定もされてないし近くも無いよねってだけ --  &new{2016-08-12 (金) 02:21:24};
---最大限発揮できる状態で使うっていうのは限定されてるのに近いよねってニュアンスで口にしたから、国語的に納得いかなかったならごめんなさいね --  &new{2016-08-12 (金) 02:25:55};
--たぶんその『デメリット前提に運用しなきゃならない』のが問題なんだと思う。 --  &new{2016-08-12 (金) 01:53:48};
---デメリットが目じゃないほどの効果があるとかならともかくね……これでCT最短4とかなら逆に使いすぎて相手のNP加速やっべえとかでネタ話出来たかも分からんが --  &new{2016-08-12 (金) 01:56:31};
---最強でもないし、確かに変なデメリットあるけど荒れるほど弱いとは思わないなあ --  &new{2016-08-12 (金) 01:56:35};
--防御ダウンを敵のチャージ溜まるまで腐らせろっていうのか…？ --  &new{2016-08-12 (金) 01:56:25};
---まあ、不利益を全部否定することは出来んしな……ただでさえデバフとは相性最悪の部類のデメリットじゃが --  &new{2016-08-12 (金) 01:58:28};
---大体倒し切れるタイミングで防御ダウン使ってたから気にしてなかったけど、騒ぐほど弱くはないんじゃないかなあと思った。 --  &new{2016-08-12 (金) 01:59:00};
---宝具打てるようになるまでとっておくという考え方もある --  &new{2016-08-12 (金) 02:00:02};
---出会い頭で体力も攻撃力もある相手に使えば仕留めきれずチャージ増のデメリットが痛い、弱い相手にはそもそも使う必要なし。うーん(゜-゜) --  &new{2016-08-12 (金) 02:03:26};
-自分は浮気するけど本命らしきマスターには浮気したら殺すと脅す良妻（笑） --  &new{2016-08-12 (金) 01:53:17};
--駄狐はアレくらいの演技はする --  &new{2016-08-12 (金) 01:55:54};
--新作前にヒロイン力を落としていくスタイルなのだな --  &new{2016-08-12 (金) 01:57:14};
-クラススキルと宝具が合わない。スキルがたいした効果でもないのにデメリット山盛り。どうしろというんだ・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 02:02:12};
--別にどうとでも出来るでしょ。礼装やら他のサーヴァントで補助したり、あとクラススキルと宝具合わないとか今さら何いってんの --  &new{2016-08-12 (金) 02:05:44};
---まあそのことに関してはQ一枚しかないセイバー達とかいるし今更やな --  &new{2016-08-12 (金) 02:17:39};
-スター発生率はどんなもんですか？良好なら乳上や書文先生と組ませたいんですが。 --  &new{2016-08-12 (金) 02:03:09};
--スキルいれないでQ2まいで20ぐらい稼ぐ --  &new{2016-08-12 (金) 02:07:23};
---ありがとうございます。玉藻が育ったら組もうと思います。 --  &new{2016-08-12 (金) 02:09:22};
-スタンがさすがにきつすぎるわ、それ以外は文句ないです。 --  &new{2016-08-12 (金) 02:05:46};
--せやね、スタンさえなければある程度納得はできたし別に強鯖のインフレとかも思わない塩梅だと思う……ほんとなんで付けたし --  &new{2016-08-12 (金) 02:06:34};
--聖者の依代持ってるかどうかで評価変わりそう、弱体無効3回にNP上昇量アップついてるし噛み合うんじゃない --  &new{2016-08-12 (金) 02:09:52};
--弱体耐性と回復量upの実感が薄すぎて実質バフ3つ。そのうち一つはクリティカル威力upだが集中はなし。デメリットでかすぎるんだよな --  &new{2016-08-12 (金) 02:12:30};
-せめてスタンが無ければここまでは無かったと思うね。チャージ増加はデメリットだけど無敵があるからどうとでもなる。が、無敵で耐えた後に棒立ちになるのは流石に無理 --  &new{2016-08-12 (金) 02:07:16};
--依りしろやれば結構使えるかも --  &new{2016-08-12 (金) 02:10:36};
-筋力魔力筆頭に、ステータスが術と随分変わったな。反転のギフトでももらったのか。 --  &new{2016-08-12 (金) 02:07:48};
--夏で脳内が野性的になったらしいぞ --  &new{2016-08-12 (金) 02:10:15};
---「オリジナルも所詮ケダモノなのだな」 --  &new{2016-08-12 (金) 02:26:21};
-スキルレベル上げたらデメリット消えたりしませんかね…？せめて…せめてスタンをなくしてくれ… --  &new{2016-08-12 (金) 02:09:13};
-宝具使った後のスタンならある程度自分でコントロール出来るけど、無敵でスタンだと敵の行動に合わせないといけないからコントロールの難易度がグンと上がるなぁ --  &new{2016-08-12 (金) 02:09:50};
--そのコントロールを呪術ですればいいんじゃね？ --  &new{2016-08-12 (金) 02:15:59};
---防デバフでどんどん使っていきたい呪術が使いずらくなるわけですよ --  &new{2016-08-12 (金) 02:21:36};
-スタンはあってもいいんだけど回復と耐性の分を他に回して欲しいわ --  &new{2016-08-12 (金) 02:09:58};
--耐性はいる。回復いらん --  &new{2016-08-12 (金) 02:11:34};
--回復→スター集中だったら嬉しかった --  &new{2016-08-12 (金) 02:12:25};
-宝具は究極・ゲシュペンストキックか？ --  &new{2016-08-12 (金) 02:12:12};
--一夫多妻去勢拳です --  &new{2016-08-12 (金) 02:13:16};
-NP効率もよさげな部類で、宝具も火力は悪くない。ビーチフラワーはカリスマと同様に考えてもいいとして、やっぱ二つ目三つ目のスキルがなぁ・・・。呪術はほぼ相手を倒しきれる状況か、敵チャージがため切ってる状態じゃないと使いにくい点、女神変生もピンチのしのぎ、若しくはクリティカル強化メインとして使っても次ターンスタンで止まるってのを考えると、癖が強いってのが感想。運用するうえでテクニカルさを求められる鯖。 --  &new{2016-08-12 (金) 02:15:57};
--チャージはためきる一個前でも実質デメリットなしだよ。 --  &new{2016-08-12 (金) 02:17:42};
---1個前に使ったら完全にデメリットだろ！？溜まってる時に使うなら兎も角 --  &new{2016-08-12 (金) 02:20:24};
---魅了すればの話だと思うよ --  &new{2016-08-12 (金) 02:21:48};
---魅了が付与されること前提での発言なんだろうけど、魅了の確率がわからんとなんとも --  &new{2016-08-12 (金) 02:22:25};
---魅了は付与だから必ず成功するしデメリットないじゃろ --  &new{2016-08-12 (金) 02:22:48};
---魅了が確定でもスキル2入れないでも宝具撃ってこない状況でわざわざ魅了入れるメリットが… --  &new{2016-08-12 (金) 02:23:33};
---ためきる１Ｔ前だと、魅了しない場合は敵の攻撃を受けて敵ゲージがＭＡＸ、魅了する場合は敵の攻撃を受けずに敵ゲージがＭＡＸだからメリットあるって意味では --  &new{2016-08-12 (金) 02:24:17};
---魅了してもチャージは溜まるからやるなら基本ため切ったタイミングが無難だよ、相手がチャージ加速スキルを持ってない限りはね。 --  &new{2016-08-12 (金) 02:24:41};
---え、魅了は確定付加だろ？酒呑童子みたいに確率で付加って書いてないし --  &new{2016-08-12 (金) 02:25:21};
---防デバフとチャージ技の遅延どっちを優先するかで1個前か直前に使い分ける感じ --  &new{2016-08-12 (金) 02:25:35};
-スタンは意味わからん　よりしろ付けないといけないとかデメリットでかすぎだろ --  &new{2016-08-12 (金) 02:18:13};
--その分NP効率がいいからまだ大丈夫だろう --  &new{2016-08-12 (金) 02:22:06};
-呪術は防御デバフ込みで倒し切れそうな相手にぶちこむ、女神変生はEXが可能な（つまり次ターン玉藻のコマンドカードが回ってこない）時に使って星は集中持ちに回す。こうやって考えたら意外とイケるんじゃないか？ --  &new{2016-08-12 (金) 02:23:35};
-この間のピックアップでアルテラ、ドレイクと来て槍玉藻まで出てしまった。課金もしてないのに引いたら引いただけ☆5が来てしまう。ラック使いすぎて明日にも事故に会いそうで怖いんだが。 --  &new{2016-08-12 (金) 02:24:11};
--後スキル欄にまだ情報出てないけど、今回のイベ限サバは素材ドロッププラスがありますね。私の引いたのでは、槍玉藻は食糧＋1、槍清姫は木材＋1です。 --  &new{2016-08-12 (金) 02:32:19};
-メイヴ天草みたいに単純に弱鯖扱いされるサーヴァントと違って普通に使うことすら扱い辛い域だからイベント後に強化クエが来る可能性を信じよう… --  &new{2016-08-12 (金) 02:24:37};
--いや、普通に使おうとするのが間違い。使うならこれメインのパーティ組まなきゃならん --  &new{2016-08-12 (金) 02:27:39};
---なぜ星5鯖が介護される側なんじゃ…。納得できぬ…。 --  &new{2016-08-12 (金) 02:52:37};
--メイブと違って有利取れる弓に男が多いから出番は確実にあるぞ --  &new{2016-08-12 (金) 02:27:43};
---なんなら7章で我王と戦うときにでも活躍しそうではある --  &new{2016-08-12 (金) 02:30:18};
---我様は神性あるから玉藻介護PTで行くくらいならスカサハフレに借りたほうがいいかな… --  &new{2016-08-12 (金) 02:31:43};
-スタンくらいデメリットデカければＭＡＸ２～３０％でもいいからバスターＵＰも入れて欲しかったな --  &new{2016-08-12 (金) 02:25:58};
-スタンさえなければ…ジャンヌ礼装付けるか…？でもなー --  &new{2016-08-12 (金) 02:31:30};
--そこでマルタさんですよ --  &new{2016-08-12 (金) 02:32:15};
---え？聖者らしく武器を使わずに素手で争いを止めようとする素晴らしいルーラーが何だって！？ --  &new{2016-08-12 (金) 02:38:21};
---マルーターさんは弱体解除持ってたっけ？ --  &new{2016-08-12 (金) 02:41:05};
---今んとこ確認できた2つ目までだと持ってなかったな --  &new{2016-08-12 (金) 02:43:14};
---いや本家マルタさんじゃろｗ --  &new{2016-08-12 (金) 02:45:48};
-え そんなに使い辛いかな --  &new{2016-08-12 (金) 02:54:46};
--批判してる人はどうせカタログスペックだけ見てる人だから。実際に使ってるとまた違うだろ。自分はそこまでデメリット気にならないかな --  &new{2016-08-12 (金) 02:56:39};
--他星5と比べると強みの無さ、スキルの重いデメリット(特に変生)で決して言えないなぁ。今はともかく敵が強いイベやストーリーでも不自由なく使って行けるかと言うと怪しい。 --  &new{2016-08-12 (金) 03:09:30};
--爆死しつつ引けたけど、多分水着アルトリアが素直に強い性能にしたいのと玉藻本来のピーキーさとか、水着っていうシリアスに適さない格好ってのもあって、常時強いスタメン鯖ってのは運営的にＮＧだったんじゃないかな。もう一声欲しかったけど。スキル使える状況で弱体耐性上がって次ターンスタンはちょっち厳しい --  &new{2016-08-12 (金) 03:16:45};
--相手のチャージ技に合わせて女神使おうと思ったら呪術の温存かスタン消しの介護が必要になるのがね。イベント中だと特に編成に縛りがあるの気になる --  &new{2016-08-12 (金) 03:18:57};
---次のターンスタンだから多分スタンにあわせて真夏打てないんだよなぁ --  &new{2016-08-12 (金) 03:29:45};
---次のターンに玉藻のカード3枚以上配られるタイミングで女神使えないじゃん？呪術使って１ターンずらしたいなってことがさっきあったのよ --  &new{2016-08-12 (金) 03:37:12};
---女神は結局のところどうやってスタンを凌ぐかだよなぁ。スキルや礼装、マスタースキルと一応選択肢はあるけれど… --  &new{2016-08-12 (金) 03:46:57};
-狐好きで引いたけど･･･なかなか･･･ --  &new{2016-08-12 (金) 03:01:24};
-エドモンと組ませるか。 --  &new{2016-08-12 (金) 03:03:10};
-爪と心臓喰うんかいワレェ…、きっついね --  &new{2016-08-12 (金) 03:15:37};
-来てくれたから育成に走りたいがフォウ君切れ…。育てたら、騎マルタさん、ステンノ様と組ませて遊んでみたい --  &new{2016-08-12 (金) 03:16:07};
-あれちょっと待って、筋力Ａあるの！？ --  &new{2016-08-12 (金) 03:19:54};
--あれ、Bじゃなかったっけ？ --  &new{2016-08-12 (金) 03:22:21};
---確認してきた。筋力Bだね --  &new{2016-08-12 (金) 03:24:34};
--いや、すまん。このページのステ表記で勘違いした。しかし、このままでエクストラすれば１週目でも普通にいけるんじゃなかろうか。(炎天氷天密天は使えない) --  &new{2016-08-12 (金) 03:28:11};
--むしろこのステータスでCCC行ったら無双できそう(玉天崩を思い出しながら) --  &new{2016-08-12 (金) 04:06:06};
-きよひーとここまでガッツリ共演してるのもしかして初めて？ --  &new{2016-08-12 (金) 03:29:16};
--マスターへのアタックが尽くきよひーにスルーされてる辺り演技でやってるなとか思われてるのだろうか --  &new{2016-08-12 (金) 04:20:26};
-変成はスタンとかいうクソデメリット付くなら宝具強化とかB強化が欲しかったなぁ… --  &new{2016-08-12 (金) 03:32:46};
--そうだな～ --  &new{2016-08-12 (金) 03:34:38};
---真夏の呪術は1ターン確定スタン付与みたいなのだからデメリットも分かるけど、変生はちょっと釣り合ってない気がする。弱くはないけどさ --  &new{2016-08-12 (金) 03:35:46};
--回避にプラスしてメリットあるスキルは有るのに、まさか無敵にデメリット付けられるとはね… --  &new{2016-08-12 (金) 03:35:37};
---カードバフに無敵が付いてる邪ンヌはHP1000低下程度なのにスタンかぁと複雑な気分よ --  &new{2016-08-12 (金) 03:47:40};
-一気に80まで上げて使ってみたけど、AQQEXでNP50くらい溜まって星も20個ちょい出るな、Qのヒット数がすごく気持ちいい --  &new{2016-08-12 (金) 03:35:20};
-もうキャラ愛にあふれた鯖だから喜んで使うけど、スター発生とＮＰ効率アップっていう次のターンに活かす効果に次のターンスタンがついてるから、やっぱスタン解除鯖入れんときついか？ --  &new{2016-08-12 (金) 03:44:59};
--俺は水着を脱いでイシスの雨撃てるようにしてる。イベント中はドロップボーナスのほうが大事だから介護とかいれる余裕ない --  &new{2016-08-12 (金) 03:49:01};
--三蔵ちゃん入れるとよろしいらしい。三蔵の教えでNP加速しつつスタン防ぐ、これね！ --  &new{2016-08-12 (金) 03:51:21};
---三蔵ちゃん欲しいなぁ～ --  &new{2016-08-12 (金) 03:53:52};
---三蔵が女だからビーチフラワーが活かせない...みたいな細かいこと気になって編成がまじで組みずらい --  &new{2016-08-12 (金) 03:54:07};
---次のターン始めにスタンだろうから三蔵ちゃんだとタイミング合わない気がするんだけどどうなんだろう -- [[木主]] &new{2016-08-12 (金) 03:54:26};
---タイミング的にはスタン→暗転→次ターンって感じだから大丈夫な気もする。やってないからわからんけど。誰か三蔵フレに出してくれ --  &new{2016-08-12 (金) 04:00:21};
---"次ターン開始時にスタンする状態"を付与するからスキル使うターンに教えで弱体無効すればそれでいい --  &new{2016-08-12 (金) 04:01:02};
---ありがとう。とりあえず玉藻サマー、三蔵ちゃん、ナイチンで組んでみます。ナイチン枠は試行錯誤してみる -- [[木主]] &new{2016-08-12 (金) 04:03:45};
---やってみたけど三蔵じゃ回避できなかったわ --  &new{2016-08-12 (金) 04:06:30};
---おうふ・・・ -- [[木主]] &new{2016-08-12 (金) 04:07:27};
---うえ？　ここじゃないけど出来るって報告も聞いたぞ、どっちじゃ --  &new{2016-08-12 (金) 04:07:36};
---男で全体解除持ちのトリスタン、男で☆だし可能かつ集中タイミング選べるランスロットとかがベストだよ --  &new{2016-08-12 (金) 04:09:15};
---使う順番が関係すんのかな？変生→教えで使った気がするから、またフレにいたら逆で検証してみるわ。とりま今回はスタン食らったってことを報告 --  &new{2016-08-12 (金) 04:09:53};
---あぁよかった。三蔵ちゃんで弱体無効状態付与の後に女神だろうから大丈夫そうですね -- [[木主]] &new{2016-08-12 (金) 04:11:25};
---なんでデバフつける女神先に使ってんだよそらスタンするわ　あとトリスタンの竪琴は精神弱体が対象だからスタンには関係ないぞ --  &new{2016-08-12 (金) 04:11:29};
---あぁ、順番っぽいわ。教え→変生だとスタンなかった。 --  &new{2016-08-12 (金) 04:13:08};
---男でスタン解除できる奴いるのかこれ --  &new{2016-08-12 (金) 04:15:39};
---ぐだ夫（マスタースキル） --  &new{2016-08-12 (金) 04:17:38};
---サンソンだな --  &new{2016-08-12 (金) 04:18:10};
---おー、三蔵ちゃんと組み合わせると尚よしか。孔明オジマン三蔵ちゃんと居ると便利な鯖は変化球鯖活かせていいっすな。問題はこいつら全員☆５なことだ・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 07:39:28};
-NP増えすぎて笑える。というかキャラによるNP格差酷すぎじゃね --  &new{2016-08-12 (金) 03:46:03};
-スキル3色々効果あるけど最悪のデメリットであるスタンと釣り合ってないなあ... --  &new{2016-08-12 (金) 03:47:00};
--色々ある割には本人に有用なのが無敵とNPだけなのがな --  &new{2016-08-12 (金) 04:14:26};
-せめて無敵がクソ重い(CT12くらい)スタン無しならな･･･ --  &new{2016-08-12 (金) 03:48:37};
-イラアドは最高だけどなかなかトリッキーな鯖だな。フレの借りただけだから使い込んだわけじゃないけど、やっぱスタンのデメリットがキツイね。ジャンヌ礼装で対策できるとはいえ例えばリミゼロみたいな他の礼装付けられないってい事だし。 --  &new{2016-08-12 (金) 03:49:12};
--無敵で敵宝具耐えるしその後だったら１ターンくらい気にならないかもしれないぜ？ --  &new{2016-08-12 (金) 04:49:02};
-元々キャラ愛で狙った子だからトリッキー過ぎる性能見てむしろ楽しくなってきたわ --  &new{2016-08-12 (金) 03:57:29};
-なんというか、本体が強いから適当に使ってても強いっちゃ強いけど一生懸命強さを引き出そうとすると壁にぶち当たる感じの変な性能だな… --  &new{2016-08-12 (金) 04:38:59};
-ようやく二臨できたが透けTですか…最高ですね、いやマジでイラスト良いなぁ --  &new{2016-08-12 (金) 04:54:10};
-カルナのスター発生50%3T、三蔵の教えスター発生30%3Tと組ませたら強過ぎ --  &new{2016-08-12 (金) 07:06:27};
-もともと一尾だと弱い設定だし星5なのがおかしいのかも --  &new{2016-08-12 (金) 07:10:59};
-今更何を、と言われるかもしれない。だけど言いたい。耳どうなってんだ… --  &new{2016-08-12 (金) 07:13:36};
--あれはある意味、狐変化(コスプレ)だぜ？ --  &new{2016-08-12 (金) 09:34:07};
-そういや、他の水着鯖は戦闘時の名前表記は普通なのに（現時点でサポート限定のは見れてないのもいるけど）、玉藻だけタマモちゃんサマーになってて笑った。ぶれねぇなぁ、キャス狐。 --  &new{2016-08-12 (金) 07:19:43};
-きよひー狙いでたまもしか来なかったけどなんかびみょいなぁ。デメリットにたいしてメリットがしょぼすぎ感が --  &new{2016-08-12 (金) 07:41:28};
--同じ人がいた。清姫狙いで80連回したら清姫も他の水着鯖も来なくて玉藻だけ三体来た……★5出し嬉しくないといえば嘘になるがお前じゃない感が --  &new{2016-08-12 (金) 07:51:58};
---3枚も重なれば火力はさすがに立派なもんやろて --  &new{2016-08-12 (金) 08:34:53};
-やたらとネガってるけどそれぞれのスキルの効果量とかもうわかったの？ --  &new{2016-08-12 (金) 07:52:37};
-確か本家玉藻さんはFGO世界観でもザビオ一筋だった気がするのだが、玉藻ランサーさんはぐだおに大分デレてる気がするのは気のせい？ストーリー上の扱いはともかくとして、鯖としての設定では嫁王やハロウィンエリザみたくザビおとは関係性がないからぐだおに好意持ってる感じなんかね？ --  &new{2016-08-12 (金) 07:55:45};
-凸聖者の依代＋スキルマ女神のAQQでNP100近くまで貯まって笑った。星もジャラジャラ出すし、ネタかと思ったけど十分強いわ。 --  &new{2016-08-12 (金) 08:23:12};
-前から不思議に思ってたんだけど、どうやればこんなに早くレベル上げられんの？あと、性能評価ってどのクエストやって判断するの？教えてマスター！ --  &new{2016-08-12 (金) 08:30:00};
--ひたすら石を割るんじゃよ・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 08:38:31};
-可愛すぎない？　ねえ可愛すぎない？？？ --  &new{2016-08-12 (金) 08:33:48};
-スキルの話ばっかり見るけど、肝心の去勢拳の倍率はどんなもんなんだろうか。ATK低めだから倍率高いのかと思ったが --  &new{2016-08-12 (金) 08:34:42};
-単発引いたらまさか来るとは...　ウチでの初金槍、だけど結構スキルぶっ飛んでんなｗ　一応スキルに色々な効果が入ってると考えれば得ではあるかもしれないけど、ジャンヌ礼装持ってるけど使いこなせるかどうかなかなか癖のある鯖だな... --  &new{2016-08-12 (金) 08:38:02};
-どうしてそれ(濡れT)を脱いだっ……!!(第三再臨を見て --  &new{2016-08-12 (金) 08:42:18};
--引いた人の特権ってことだろう --  &new{2016-08-12 (金) 09:12:44};
--だって風邪引くじゃん(マジレス --  &new{2016-08-12 (金) 09:16:47};
--着せればえーやん？ --  &new{2016-08-12 (金) 09:55:48};
-ザビ一筋だった今までが設定的におかしかったんであって（玉藻に限った話じゃないが）、これでいいと思う。明確になにか関係が変わるような言葉吐くわけじゃないし、ザビーズ一筋がいい人はそう思っとけばいいし、そうじゃないと思う人は違う関係を妄想できるから今くらいの玉虫色感がよいね。 --  &new{2016-08-12 (金) 09:07:15};
--玉虫色感とか言うなら別鯖設定にすりゃ良かっただけの話だろ。ザビが居ない世界ではぐだが玉藻の運命の人で住む話なのにザビの妻のままぐだにデレさせるは問題だろ --  &new{2016-08-12 (金) 11:03:53};
--欠片男相手の時は貞淑な妻を演じきった駄狐だからこれも普通に演技の可能性あるねぇ --  &new{2016-08-12 (金) 11:14:38};
-愚弟が乱入してきて全てブチ恐しじゃなくてよかったなｗ --  &new{2016-08-12 (金) 09:16:32};
--激しく全裸の男のことかと思ったが違うんだよな？ --  &new{2016-08-12 (金) 10:25:11};
-スキル2、デバフ+魅了で確保した2Tで倒しきれないなら単に宝具遅延に使う。対魔力さえぶちぬくかは要検証。スキル3、カード3枚以上ある場面かつカード再配布じゃないタイミングでとりあえず撃つで良い。効果量から考えるとむしろ無敵はおまけ。 --  &new{2016-08-12 (金) 09:25:54};
-スタン解除はキルケーがいいな。変生と合わさってNPモリモリ上がる --  &new{2016-08-12 (金) 09:28:01};
-宝具やっぱり去勢拳じゃないか！ロビンフッドには悪いことしたと思ってるよ(マテリアル見ながら --  &new{2016-08-12 (金) 09:34:43};
-第三スキルにバスターバフぐらいはあっても良かった気がする。同じ星5の水着王は現在判明してるだけどもスキル有能なのにな。まあ可愛いからいいけど。 --  &new{2016-08-12 (金) 09:44:32};
-こっちに比べて解析wikiのほうの玉藻のページが荒れてるな。倍率が出れば決着がつきそうなカンジはするが --  &new{2016-08-12 (金) 09:54:17};
--高レアがデメリット付きで使うスキルが弱いはずはないと思うんだがねぇ。育ててないから分からんが。 --  &new{2016-08-12 (金) 09:56:49};
---とはいえスタンのデメリットを帳消しにするために礼装・マスタの選択肢を狭めるかスタンを甘受するしかないので茨木イベみたいなギリギリの難易度だとかなり苦しいと思う。普段使い程度なら☆5のステもあるし十分選択肢に入るんじゃないだろうか。 --  &new{2016-08-12 (金) 10:01:32};
---カード管理さえちゃんと出来ていればそこまでのデメリットでもないと思うけどね --  &new{2016-08-12 (金) 10:03:46};
---例えば、６章のモーさんみたいに毎ターン宝具撃ってくるとか茨木みたいな限界バトルで１ターン棒立ちとかカード配分考えるとつツライっしょ --  &new{2016-08-12 (金) 10:08:51};
---あのモーさんやレイド茨木は、棒立ち以前にバトルの相性のいい鯖じゃないとどうにもならんかったと思う --  &new{2016-08-12 (金) 10:16:13};
---カード管理できればっていうけどそれ切りたいタイミングでカード切れないってことと同義だからなあ。やっぱりデメリットはデカイよ。 --  &new{2016-08-12 (金) 10:32:02};
---そのデメリットを帳消しに出来る性能(倍率)なら…、ってことだろうな木主も書いてるように。 --  &new{2016-08-12 (金) 10:35:20};
---無敵を完全に捨てでもしないかぎりカード管理だけじゃなくて相手の行動も管理しないといけないからなぁ --  &new{2016-08-12 (金) 11:13:20};
-玉藻の性能はどこも荒れてるな。デメリットがデカすぎる割にはそんなメリットを感じないから仕方ないかもしれんが --  &new{2016-08-12 (金) 09:56:02};
--スキルの3個中2個がソレってのが大きいと思う。 --  &new{2016-08-12 (金) 10:37:06};
-スタンの影響もあるしメインアタッカーとしては少々厳しいかな？師匠と一緒に出すくらいなら使えそうな気もする。出来たら☆5男ランサーがいたら良かったが。 --  &new{2016-08-12 (金) 10:27:57};
--スキレベあげると弱体耐性アップでスタン自前で弾けるようになったりしないかな --  &new{2016-08-12 (金) 10:29:44};
-スキルの倍率わかって手のひらクルクルしてるお前らの未来は見えた。 --  &new{2016-08-12 (金) 10:51:02};
-運よく引けて嬉しんだけど、マジで使い勝手が悪いからもやっとする。デメリットがでかすぎてスキル使えるタイミング殆ど無いから、こんなんスキル1個しか持ってないのと同じだよ。 --  &new{2016-08-12 (金) 10:56:14};
--呪術は速攻で決着をつける時か敵のチャージが溜まったときにぶっ放せば魅了でデメリット減衰可能。女神は1回目か2回目のカード配布時にブレイブチェインを使えば行動不能が入ってくることは無い。まぁ考えるのめんどくさいならきよひーの方が良いかもね --  &new{2016-08-12 (金) 11:07:14};
---きちんとデメリットの減衰考えると、そのタイミングくらいしか使えないから「使えるタイミング殆ど無い」と言ったのだよ・・・。 --  &new{2016-08-12 (金) 11:11:37};
--スタンはきついけど、チャージ増なんてどうでも良くね？防御ダウンさせる状況ってどうせ宝具ぶっぱする状況だし、ぶっぱしたら＋1ターンくらいで9.9割のクエは終わるだろ --  &new{2016-08-12 (金) 11:25:57};
-えっ引いて嬉しかったのに弱いのか…まぁ見た目いいしいいんだけど修正とか入ったりしねぇかな --  &new{2016-08-12 (金) 11:03:19};
--激強という訳じゃないだけで並星５くらいはあるから修正は無いだろう。宝具強化が見込めないのはちょっと足枷だが --  &new{2016-08-12 (金) 11:06:08};
--殴り性能高いしブリュみたいなもんだと思うよ --  &new{2016-08-12 (金) 11:14:36};
-仮にぶっ飛んだ倍率だったりしてもデメリットのせいで使いどころを選ばざるを得ないことは変えようがないからねえ。気兼ねなくスキル使える鯖の方がどう考えても強いよね --  &new{2016-08-12 (金) 11:07:19};
-まあ無理して使わなくていいんじゃない？自分は面白い性能だし宝具撃ちやすいから結構使うと思う --  &new{2016-08-12 (金) 11:11:29};
-2枚も来てしまったが宝具は強いのか --  &new{2016-08-12 (金) 11:14:59};
-高レアランサーのやっと3枚目。嬉しさのあまり踊ってしまった。 --  &new{2016-08-12 (金) 11:15:07};
-3スキルのデメリットに関しては騎の方のマルタさんかサンソンかメディアでも連れてけば解決しそうなもんだけどなぁ、後者二人は強化クエ必須だけど --  &new{2016-08-12 (金) 11:21:00};
--解決自体はするけど、その時点で弱体解除要員を一人入れるという編成縛りが生まれてくるワケですよ --  &new{2016-08-12 (金) 11:26:46};
-このスキル配置はどう考えでも黄金律とコレクターの組合より使えるけど --  &new{2016-08-12 (金) 11:23:16};
-スタンに見合ったスキル効果じゃないから不満なんだよな。無敵はともかくクリ威力UPしてもスター集中無いし、回復量UPしても回復スキル持ってない、NP獲得量上げても次のターン攻撃できない…せめてスター集中くらいつけても良いんじゃないかな --  &new{2016-08-12 (金) 11:25:41};
--回復量アップに関してはメディア以外の弱体解除スキル持ちが併せて回復してくれるし、セット運用前提で作られてるのかもね。マルタだと星吸われてクリアップが死ぬからベストパートナーはサンソンかな。サンソン側もパラソルで火力上がるし --  &new{2016-08-12 (金) 11:35:05};
---すまん、ビーチフラワーで星発生アップと間違えた --  &new{2016-08-12 (金) 11:36:23};
-千里眼とか直感みたいな死にスキル持たされるよりはマシな気がするがなぁ。元々のNP効率良いから無理して使う必要は無いし、タイミング揃った時の奥の手で良いと思う --  &new{2016-08-12 (金) 11:25:52};
--デメリット無いなら千里眼も直感も好きなタイミングで使えるんだから別に死にスキルでもなんでもないんだけど。 --  &new{2016-08-12 (金) 11:30:16};
-思ってたよりは呪術強い。やはり１ターン何もさせないのは強い --  &new{2016-08-12 (金) 11:36:04};
-特撮でありがちな謎の爆発 --  &new{2016-08-12 (金) 11:36:15};
-たかだか1Tスタンのデメリットを過大視しすぎじゃないのかな。1Tの間1~2枚カードが選べない程度でPTが壊滅でもするのかと --  &new{2016-08-12 (金) 11:37:43};
--ブレイブチェインに被せて使えば次のターンに玉藻のカードか回ってきても機能停止はしないしね。無敵目的で使う場合はちょっと使いづらいかもしれないけど、星出しとNP目当てで使うなら問題なさそう --  &new{2016-08-12 (金) 11:45:56};
---宝具使えないのはややアレだが出した星で邪ンヌあたりがブレイブするなら問題ない。 --  &new{2016-08-12 (金) 11:55:35};
-というか呪術のデメリットって相手のチャージMAXの時に使えばデメリットにならんし、スタン系スキルの使うタイミングから考えても深刻ではない気がするんだけど。勿論他のタイミングだって使うことはあるけどね --  &new{2016-08-12 (金) 11:42:30};
--ただの魅了ならそれだけでいいが、防御ダウンと呪いという付加価値が付いてるから、それを生かすには使いたい時に気兼ねなく使うという事ができんじゃろ --  &new{2016-08-12 (金) 11:50:43};
--敵がNPスキル持ってる時に、MAXにさせて宝具事故防ぐ目的ならアリ、魅了も視野に入れるなら、実質プラマイゼロとも考えられる --  &new{2016-08-12 (金) 11:51:33};
---前提条件ありの場面も限定ってそれ普通にマイナスでしょ --  &new{2016-08-12 (金) 11:58:16};
-こんなクソ性能だすなら、スキル詳細もガチャ前に発表しておけよな。。。 --  &new{2016-08-12 (金) 11:43:50};
-ちょっと編成しんどいけどエドもんと三蔵ちゃん辺りと組ませる予定です。チャージ増えてもエドもんで消せるし弱体は三蔵ちゃんで‥まあクエスト選びそうですが --  &new{2016-08-12 (金) 11:47:28};
--途中送信失礼。所詮ｷｬﾗｹﾞｰだし好きなら頭悩ませながらでも使えますよ。それも楽しみの一つかなと。高難易度辺りで出番があるかは別ですけど --  &new{2016-08-12 (金) 11:53:01};
-味方選ぶかスキルのタイミング選ぶだけで性能は星5相応だよな。まあ味方やタイミング選ばずに強いキャラ望んでた人は御愁傷様だけどやってやれない性能ではないかなとも思う。そもそもの話男特効宝具のせいで起用のタイミングはピンポイントなキャラだろうし --  &new{2016-08-12 (金) 11:51:59};
-絵に全降りしてるから真の旦那様は文句言わずに使うんだぞ --  &new{2016-08-12 (金) 11:52:05};
--イラアドとマイルームデレあるだけですごいほしいわ。デメリットはキツイけどハマる編成なら帳消ししつつシナジーうんだりも出来るかもしれんし。 --  &new{2016-08-12 (金) 12:05:45};
-呪術は大して悪くない　どうせ相手の宝具ﾏｯｸｽ時にしか使わんし　スタンも礼装で消せば、ええんちゃう？　だけどダンテスとか三蔵とか相性いい鯖がレアすぎる　ダンテスしか居ない --  &new{2016-08-12 (金) 11:54:41};
--チャージ減なら星3に駄妹、下姉様、メッフィーといるから相性いい鯖は探せば色々出てくるんじゃないか？星4になるけどステンノならチャージ減+新スキルで玉藻の宝具火力増強、魅了もできて相性良さそうだけど --  &new{2016-08-12 (金) 11:58:42};
---ふむ・・・槍玉藻、エウリュアレ、ステンノか・・・これがほんとの女神編成（変生） --  &new{2016-08-12 (金) 12:16:42};
-スキルチャージ-1とかスタンとか運営からのアトラス院使って下さいのメッセージにしか見えない --  &new{2016-08-12 (金) 11:58:06};
--魔術礼装の経験値がもっとどうにかなれば使い分けとかの幅も広がるんだけどね --  &new{2016-08-12 (金) 11:59:51};
--ですねー……アトラスレベル0だから所長取ってこないと。あとスキルチャージ＋1でした書き間違えました --  &new{2016-08-12 (金) 12:07:10};
-爆死したと思ったら最後にモーさんと一緒に来てくれた・・・そういや最初に引いた星5が玉藻で次がモーさんだったな、運命感じちゃうぜ --  &new{2016-08-12 (金) 11:59:08};
-どうせなら回復量と弱体耐性アップの代わりにスター集中とタゲ集中欲しかったなぁ --  &new{2016-08-12 (金) 12:06:58};
-騎乗A、陣地作成AってことはNP効率はかなりよくなりそうだな。hit数ってA<Qだっけ？ --  &new{2016-08-12 (金) 12:07:20};
-終わらない水掛論…はっ、そのための水着か！ --  &new{2016-08-12 (金) 12:08:34};
--誰がうまいこと言えとwww --  &new{2016-08-12 (金) 12:11:40};
-ビーチフラワーを十全に活かすなら多段hit攻撃持ちの男と組ませたいけど、宝具を見るとエウリュアレやステンノみたいな男殺し組と組ませたい。んー、悩ましい --  &new{2016-08-12 (金) 12:17:19};
-運営は玉藻が嫌いで嫌いでしょうがないんだろうな。扱い見てれば良く分かる。 --  &new{2016-08-12 (金) 12:18:10};
--いやマスターの愛を試してるんだろ、ここで挫けるならタマモ好みのイケメン魂ではないわ --  &new{2016-08-12 (金) 12:29:38};
--へー。俺にはキャス狐のどこが扱い悪いかわからないからちょっと挙げていってよ --  &new{2016-08-12 (金) 12:33:56};
--おいおい黙りか？どう扱い悪いのか挙げてくれって --  &new{2016-08-12 (金) 12:47:07};
--良く分かるんじゃないのか？聞いてやるから早く教えろよ --  &new{2016-08-12 (金) 12:49:30};
---煽るなよ --  &new{2016-08-12 (金) 12:53:54};
--好き嫌いが反映してるとか、本気で言ってるの？ --  &new{2016-08-12 (金) 13:12:33};
-NP効率いいね他槍NP微妙な師匠しか持ってないからガンガン溜まって驚いた --  &new{2016-08-12 (金) 12:22:01};
--陣地作成でAが強化されてるのは勿論だけど、高い騎乗スキル持ちのQは劣化Aどころかhit数次第では初手Aの後は星の出せるAに化けるからなぁ。 --  &new{2016-08-12 (金) 12:47:48};
--他の鯖のA始動からのBQで27、QAで33溜まったよ。Qの性能が相当いい --  &new{2016-08-12 (金) 12:50:53};
-病んでるやつがいるな… --  &new{2016-08-12 (金) 12:22:24};
--主に病み鍋ガチャのせい --  &new{2016-08-12 (金) 12:32:00};
--執拗に粘着してるキモいのが若干名いる感じ……IPなりID出したら笑えることになりそう --  &new{2016-08-12 (金) 12:44:07};
---多分ぐだにデレて発狂してるんだろう　温かい目で見てやれ --  &new{2016-08-12 (金) 12:53:57};
-ほんと千和さんいい仕事するなあ。 --  &new{2016-08-12 (金) 12:24:06};
-限定をゴミ性能にしてなにがしたいのやら --  &new{2016-08-12 (金) 12:39:03};
-素のカード性能が良い分、スキルでしわ寄せくらった感じか―。借りて若奥様と組ませたらドスドスゲシゲシ宝具パーティーになったわ。て言うかその高ランク騎乗はナンノタメナンデスカネ --  &new{2016-08-12 (金) 12:49:17};
--前例が居るじゃないか。月の裏に（爽 --  &new{2016-08-12 (金) 12:59:43};
-普通で良かったんだよ。むしろ基本スペック低めでもまあなんとかカバーは出来る。だけど、水玉のこれは面倒くさい弱さだわ。デメリットでスタンとか与チャージとか鬱陶しいことこの上ない。キャラが好きなだけにこれは運営に対して腹立つぜ。 --  &new{2016-08-12 (金) 13:06:39};
--EXTRA時点で面倒な弱さだったし別に……てか槍玉藻のデメリット程度で嫌々言ってたら普通のRPGなんてできないだろ --  &new{2016-08-12 (金) 13:11:24};
---普通のRPGってそもそもスキルやアビリティにデメリットつけたりしないし、つけてもプラマイでプラスになるような調整がされてるのが「普通」だけどね --  &new{2016-08-12 (金) 13:20:02};
---ポケモンですら使った次の手は反動で動けなくなる技が初代からあるんですがそれは --  &new{2016-08-12 (金) 13:24:38};
---アビリティとかが設定された続編にはすぐケッキングみたいなのが出てるしな。むしろデメリットもちアタッカーとかスキルは普通だろ --  &new{2016-08-12 (金) 13:28:25};
---スロースタートはプラスになる調整だったとかマジかよ。時代が変わって普通の概念も変わるもんだな --  &new{2016-08-12 (金) 13:33:57};
---典型的な、一部の効果しか目に入らない人のそれじゃん --  &new{2016-08-12 (金) 13:47:01};
-この宝具は一夫多妻去勢拳じゃなくて、浮気やらデートに遅刻したらこうするぞって言う見せしめなのか --  &new{2016-08-12 (金) 13:08:16};
-全力でクルミ拾いの予感 --  &new{2016-08-12 (金) 13:08:41};
-クリティカルとはいえバスターで8もたまったのは驚いた --  &new{2016-08-12 (金) 13:20:09};
-呪術のチャージ増は出会い頭ブッパの時に引っかかってるんだろうけどチャージ減少効果付きの宝具持ちと合わせて使えばOK。つまり孔明だな。八陣を出会い頭に使うと確定チャージ減少がもったいなかったからなあ --  &new{2016-08-12 (金) 13:20:35};
-呪術→出会い頭ならチャージ減スキルや宝具でカバー可能。相手がチャージ貯まってたりこのターンか次ターンで貯まってたらデメリットにならない。女神→無敵を目当てに使う場合 --  &new{2016-08-12 (金) 13:24:58};
--途中送信すまん。女神→無敵を目当てに使うならアトラスや弱体解除スキル持ちでカバー、NPと星目当てに使うならブレイブチェインに使えば次ターンほぼデメリットなし。なんで、弱い弱い嘆くよりは使い方もタイミング次第でマイナスなんていくらでも無くせると考えた方が精神衛生上いいよね --  &new{2016-08-12 (金) 13:27:41};
-モーションから強キャラっぽさが漂ってたけどスキル見た感じ結構上級者向けっぽいね --  &new{2016-08-12 (金) 13:25:23};
-他の水着鯖もネタに走ってたらよかったのに、他は妙に有能揃いだから余計に玉藻の性能に荒れちゃってる感じだなぁ。まあ実装されて2日目だし、新鯖が荒れるのはいつものことだけど。 --  &new{2016-08-12 (金) 13:26:20};
--恒例行事だよね、もはや。まあ使い道がそのうち見つかるだろうしちょっと待たないとね --  &new{2016-08-12 (金) 13:29:09};
--水着アンメアと水着きよひーはネタに見せかけたガチだったね…… --  &new{2016-08-12 (金) 13:29:33};
--サポ鯖もだいぶ増えたのに、いまだに単独で使うこと前提でしか評価しない人だらけだからねぇ…… --  &new{2016-08-12 (金) 13:34:15};
---組み合わせないと使いものにならんのと組み合せれば強いのは全く別の話なんだがねぇ… --  &new{2016-08-12 (金) 14:12:13};
--スキルに貝殻いらないの？嬉しいけどなんか意外だった。 --  &new{2016-08-12 (金) 13:35:01};
--まあここまでトリッキーなのがストーリーに追加されたらそれこそいらね不満続出しそうだけどね…むしろ限定だからこの性能なんだろうし --  &new{2016-08-12 (金) 13:41:35};
---あとはまあ玉藻だからってのもあるだろう。これが他のキャラについてたらそれこそ面倒なことになってただろうし --  &new{2016-08-12 (金) 13:43:12};
-再臨2枚目の濡れTがそそるのなんの --  &new{2016-08-12 (金) 13:28:14};
--わかる --  &new{2016-08-12 (金) 13:29:56};
---同じく。流石はワダアルコさんがお気に入りと言うだけはあるぜ --  &new{2016-08-12 (金) 13:32:48};
-戦闘時のはっちゃけ具合から理性蒸発してるんじゃないかと思ったが、女神変生がそれに近い効果だったな…… --  &new{2016-08-12 (金) 13:37:25};
--いや、何時もこんな感じじゃね --  &new{2016-08-12 (金) 13:39:31};
-緑茶はCCCに続き水着玉藻のトラウマがまた一つ増えたな --  &new{2016-08-12 (金) 13:39:27};
-変性の回復量アップは……わざわざ回復＋解除スキルでスタン予約を解除した時のボーナス？ --  &new{2016-08-12 (金) 13:41:48};
-きよひーが欲しくて100連したのに2回もぬか喜びさせられてしまった… --  &new{2016-08-12 (金) 13:42:13};
-弱くていいからデメリットは無くして欲しかったなあ。よくメイヴ天草を上げてる人いるけどあっちはデメリット有るスキルなんて持ってないし --  &new{2016-08-12 (金) 13:49:13};
--むしろ少しくらいピーキーな方が運用面白いけどなあ。確定魅了な時点でチャージ増加のデメリットなんて如何様にも出来る訳だし --  &new{2016-08-12 (金) 13:52:30};
---そこは気にしてる人少なくね？むしろ3つ目のスキルが… --  &new{2016-08-12 (金) 14:02:10};
---運用楽しめるって人はいろんな鯖育ててる人なんだろうけど、素材のドロ率渋いこのゲームで玉藻の為に他鯖を再臨させるほどの労力費やすかって言われるとなあ… --  &new{2016-08-12 (金) 14:11:00};
---変生はチェイン後心がけとけば別に気にならんというか　守りより攻めに使えって感じがする --  &new{2016-08-12 (金) 14:13:10};
---運用楽しむくらいしか実用性がないってことよね --  &new{2016-08-12 (金) 14:13:59};
--メイヴ天草もそうだが強化前のエミヤとかマルタとか…ピーキーなら使いみちもあるけど、器用貧乏と中途半端はガチでキャラ愛でしかカバー出来んのやで、このゲーム --  &new{2016-08-12 (金) 14:11:32};
-スキルあんまり上げる必要ないし育成楽でいんでない(ﾊﾅﾎｼﾞ --  &new{2016-08-12 (金) 14:01:18};
-NP効率が全鯖でトップクラスだし、普通に有能だと思うけどなぁ。AQQで80%溜まって思わず二度見したわ。スキルも運用次第でなんとでもなるし。 --  &new{2016-08-12 (金) 14:14:07};
--割とフォローが必要ないから、ピーキーな割に使い勝手はいい気がする --  &new{2016-08-12 (金) 14:18:07};
--それ系のコメントよく見るけど、オーバーキルとかクリティカル無しで80も貯まるの？ --  &new{2016-08-12 (金) 14:25:15};
---AQQEXで42、女神変生10AQQEXで62まで溜まったのは確認しました。クリティカル、オーバーキルなしです --  &new{2016-08-12 (金) 14:27:03};
---逆に溜まりやすいとか言われる奴の殆どはクリオバキルなしだと４０も貯まらないからなあ --  &new{2016-08-12 (金) 14:31:33};
---女神変性スキルマAQQEXクリ無しで62しか貯まらないって嘘でしょ？どっかでAQQだけで80％溜まったとか言ってる人いたけど --  &new{2016-08-12 (金) 14:32:13};
---62しか、ってクリとオバキルなしでそれだけ貯まるなら充分でしょ。80%はクリやオバキルでそれぐらい貯まるって解釈でいいんだろうか --  &new{2016-08-12 (金) 14:35:07};
-玉藻ランサーの良い所を纏めると、NP効率が良くて星を結構出して男性特攻が刺さりやすいって感じか。 --  &new{2016-08-12 (金) 14:16:19};
-女神変性のヤケクソじみた効果だけど、それぞれがイマイチ噛み合ってないのにスタン付くのが微妙感出してるんだよなぁ。というわけで回復量アップ消してスター集中付けようぜ。 --  &new{2016-08-12 (金) 14:16:47};
--強そうだけどやっぱ面白みが無くなるなそれ --  &new{2016-08-12 (金) 14:20:07};
---面白みってなんだよw違いの分かる自分アピールとかきもいですw --  &new{2016-08-12 (金) 14:21:33};
---今のスキル3のどこに面白みがあるんですかね… --  &new{2016-08-12 (金) 14:21:44};
---面白みってなーに？分かる言葉で教えてよ --  &new{2016-08-12 (金) 14:23:41};
-なんつーか素直に嘆いて良い性能だと思うけど無理やり擁護する人多いね。このままじゃどう考えてもハズレ鯖街道やで。好きなキャラや期待してたキャラがハズレだったら荒れても仕方ないと思うんだけど --  &new{2016-08-12 (金) 14:28:08};
--十分強鯖として運用できる鯖を脳死運用で弱鯖扱いされてんのみたらそりゃフォローもしたくなる --  &new{2016-08-12 (金) 14:31:07};
---強鯖ってのは少なくともデメリット無し(付いていたとしても差支えないレベル)で好きにスキル使えるくらいが最低条件だと思うけど・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 14:34:43};
---この鯖が強鯖に見えないどころか、弱鯖って、今まで赤いカードタップする脳死ゲームしてきました自己申告してるようなもんだ。 --  &new{2016-08-12 (金) 14:38:11};
---気持ちは分かるが落ち着けよ。脳死運用とか言い出すと煽ってるようにしか聞こえなくなるぞ？ --  &new{2016-08-12 (金) 14:42:17};
---脳死で使えるレベルだから強鯖って言われるんやで？戦略性あると言えば聞こえは良いが要は使い勝手悪いだけだからね？ --  &new{2016-08-12 (金) 14:45:41};
---師匠って脳死で使えたっけ？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:01:26};
--強鯖って言いはるのもどうかと思うが修正必須案件のハズレって言いはるのも言いすぎだぞ --  &new{2016-08-12 (金) 14:33:00};
--言い方の問題じゃないか？ 好きなキャラをボロクソ言われたら誰だってイラっと来るし反論したくなるもんだろ？ --  &new{2016-08-12 (金) 14:35:17};
---弱鯖で使えないって思うならメロンキューブに変えて、引いてしまった自分を愚痴板で嘆けば良いのになぁとか思っちゃうよなー --  &new{2016-08-12 (金) 14:41:34};
---好きだからもう少し強くあって欲しかったというやつの意見は封殺するのか --  &new{2016-08-12 (金) 14:54:24};
---封殺とかじゃないよ、気に障ったらごめんね。言い方の問題ってこと。もう少しだけ、柔らかい言葉で言えば良いのにって思うのさ。批判側も擁護側も、どっちにも強い言葉が好きな人がいるからさ。 --  &new{2016-08-12 (金) 14:57:34};
--実装2日でどう考えてもハズレ街道とか言われても説得力ないよ。婦長なんかもそうだったけど --  &new{2016-08-12 (金) 14:41:56};
--そもそもクラス・カード構成・宝具分類・スキル構成・レアリティ・イラストアドで各キャラの役割が全然違うのがこのゲームなんて、この期に及んで当たり外れだの言い出しても対立煽りだと自白してるようなもん。そもそも比較しようにも両方使えて選り好みが出来る状況の方が少ないし --  &new{2016-08-12 (金) 15:14:27};
-ゲームにおいての項目、とにかくスキルデメリットと男性特攻について語ってる感じがするんだけど、一番のメリットはNPと星集めじゃない？ --  &new{2016-08-12 (金) 14:29:31};
--そこは実際に使ってみないとわからないとこだからなぁ。持ってないならカタログスペックで語られるだろうし --  &new{2016-08-12 (金) 14:33:54};
--一応そこらへんも優秀って書いてあるけどね。具体的な数値出せるなら書いてもいいと思う。 --  &new{2016-08-12 (金) 14:38:23};
-聖者の依り代欲しいわ --  &new{2016-08-12 (金) 14:35:12};
-やっぱ呪術と女神のデメリットが逆だと思う。確定魅了入る代わりにスタン、無敵になれる代わりにチャージ増加だったらデメリット有りにしても割りと噛み合ってると思うんだが。 --  &new{2016-08-12 (金) 14:36:05};
--確定魅了でチャージ増のデメリット簡単に打ち消せるんだからスキル2はあれで完成してる --  &new{2016-08-12 (金) 14:37:28};
---スキル3を無視して話すなやボケ --  &new{2016-08-12 (金) 14:40:08};
---なんでそんなに怒ってるかわかんないけどまあデメリットは無いに越したことはないだろ。デメリットがあるのに「完成してる」はありえｒない --  &new{2016-08-12 (金) 14:44:44};
--確定魅了＋スタンって結局スタンのデメリット解決してなくね？ --  &new{2016-08-12 (金) 14:45:21};
--まあ真夏は相手のチャージ最大ならデメリット関係なく妨害確定、女神も宝具回避としては最高級の無敵持ち、スタンのデメリットもカード分配さえ読めればスタンしてようが関係ないわけだし、噛み合ってないこともなくないか --  &new{2016-08-12 (金) 14:47:18};
---その方面で見ればそうだけど、違う見方すれば防御デバフは相手のチャージ溜まるまで使えない、女神のNP獲得量UPもクリUPも敵の守りの時にしか発動しないということになる --  &new{2016-08-12 (金) 14:51:04};
---まあその辺は複合スキルキャラ全般に言えるしな カード分配のタイミングにしても無敵か魅了で足止めを選べるのは強みとおもうが --  &new{2016-08-12 (金) 14:53:47};
---だから使い勝手悪いって言われてるのにそれ言われると途端に押し黙って木流して、また同じような話題ループさせてるよね --  &new{2016-08-12 (金) 14:56:12};
---相手のチャージとか関係無く一気に畳み掛けちゃっても無視できる。女神は奥の手みたいな運用すればいいんじゃない？気軽に使うのに相応の編成が必要なら気軽に使わなければいい。他のスペックもそこそこ高いし大丈夫でしょ --  &new{2016-08-12 (金) 14:56:50};
---有効な使い道があるんじゃない？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:03:31};
---誤送信失礼 有効な使い道を模索してただけだし、それが使い勝手悪いと思うなら仕方ないな --  &new{2016-08-12 (金) 15:06:32};
-かわいいからいいじゃん --  &new{2016-08-12 (金) 14:38:03};
--そうだよ（便乗） --  &new{2016-08-12 (金) 14:48:15};
-出すのにいくらかかっているのかも評価には繋がると思うけど、弓狂に通しやすい男性特攻宝具を結構なNP効率で撃てて、バフデバフで割りと火力も出るから使いやすい方だと思うけどね --  &new{2016-08-12 (金) 14:41:42};
-師匠をスキル有能だけどNP効率微妙だし弱鯖だろ、と言ったらエアプ乙と言われるだけなのに、槍玉藻はスキル微妙だけどNP効率いいし悪く無いだろ、と言ったら無理やり擁護乙と言われる、ふしぎ！ --  &new{2016-08-12 (金) 14:46:09};
--そりゃあ不思議だろうな。お前には何が見えてるんだ？ --  &new{2016-08-12 (金) 14:49:52};
--えっ君は一体何を言ってるんだ。俺も君が不思議でたまらない --  &new{2016-08-12 (金) 14:52:02};
--スキルとNP効率しか評価項目無いのか君の頭は --  &new{2016-08-12 (金) 14:55:10};
--NPもだけど星もかなり出すな。使えば強いとわかるが、まあしょうがない。槍タマモは実際使ってみないと強さがわかりにくいと思う。あれこれ書いてる人は引けなかった嫉妬だろう。ほっといてさしあげろ --  &new{2016-08-12 (金) 14:57:29};
---引いたやつが予想外のデメリットに怒ってるというのは考えないのか… --  &new{2016-08-12 (金) 14:58:51};
---どっちかっていうとせっかくの星5引けて喜んでた人が怒ってる感じだろ、だって嫉妬するほどの能力ねーもん(笑) --  &new{2016-08-12 (金) 15:01:29};
---うん、考えてない。だって文言からして君ら引いてないでしょ？　それが証明だよ --  &new{2016-08-12 (金) 15:06:19};
---引いてんだよなぁ。自分で勝手に「文句言ってるやつは引いてない」って決めつけてるのは流石に馬鹿としか --  &new{2016-08-12 (金) 15:07:39};
---引いてたら強さも分かるはずなんだよなあ --  &new{2016-08-12 (金) 15:09:06};
---引いてるから弱さに文句出てるんだよなぁ。君アホなん？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:09:57};
---今レベル85だがお世辞にも「強い」は無いだろｗNP効率良いのは間違いないけどやっぱスキル2と3のデメリット無視して話できる性能じゃあない --  &new{2016-08-12 (金) 15:10:23};
---引いて強さがわからないの？君らアホなん？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:16:12};
---じゃあ第3スキルの強さを説明してみそｗｗｗ出来ないだろうけどｗｗｗ --  &new{2016-08-12 (金) 15:18:55};
-実際使ってみるとビーチフラワーと真夏の呪術は有用だしNP効率も良いからこれだけでも戦えるって印象。だけど女神変生が本当に扱いが難しい。道中のNP溜めと割り切って使うにはもったいなく、かといって切り札にするには爆発力が足りないし無敵を主眼におくとスタンが引っかかる。いっそ効果は低くてもデメリット無しの方がすっきりと運用できたと思うくらい --  &new{2016-08-12 (金) 14:47:14};
--仮にこれがCT5だったらまた違ったんだけどな。この効果でCT6は重すぎる --  &new{2016-08-12 (金) 14:56:55};
--単にEXに合わせて撃てば良いだけやん --  &new{2016-08-12 (金) 14:58:46};
---何言ってんだこいつ --  &new{2016-08-12 (金) 15:00:45};
--上にもあるけどスター集中が付いてたら第二の宝具として使えたんだけどな。星出し、NP溜めという準備段階なスキルなのに次ターンスタンはキッツいわ。依代付ければいいんだろうけど。 --  &new{2016-08-12 (金) 14:59:24};
---次ターンに玉藻のカードがないような状況で使えばそこまでデメリットとも思えないんだけどなぁ。女神って宝具の対処で使うかブレイブチェインで一気に貯めるのが主な使用方法でしょ？前者は介護が必要だけど後者なら次ターンに殆ど玉藻自身が稼いだ星で殴ることなんてないと思うけど。寧ろその稼いだ星でクリ強化持ちとかに殴らせる事になりそうだし --  &new{2016-08-12 (金) 15:07:03};
---次のターンに玉藻のカードが無いって状況が不確定すぎる --  &new{2016-08-12 (金) 15:09:20};
---その状況まで使えないってデメリットを覆すだけのメリットかというと…… --  &new{2016-08-12 (金) 15:10:48};
---いや、だからブレイブチェインしたんだったら次がカードリセットされる3の倍数+1ターン目か味方がやられでもしない限り、来るのは多くても2枚じゃん。不確定もくそもないでしょ --  &new{2016-08-12 (金) 15:13:09};
---だからそのブレイブチェインできる状況が少なすぎんだろ。もしかして宝具込みで言ってんの？馬鹿？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:14:25};
---ブレイブチェインできる状況が少ないなら、スタンの被害も抑えやすくね --  &new{2016-08-12 (金) 15:44:46};
--付与効果それぞれ魅了と無敵だけでいいからデメリット消せよって感じ、特別欲しくもないバフの詰め合わせされてついでに使い勝手がかなり悪くなるデバフまで乗っけてくるとか意味わからんちん --  &new{2016-08-12 (金) 14:59:45};
-なんか色々言われてるけど結局スキル上げは何からあげるのがおススメなの？可愛いから今から引いてくるつもりなんだけども --  &new{2016-08-12 (金) 15:00:12};
--ビーチフラワーは上げて損無いと思う --  &new{2016-08-12 (金) 15:01:47};
---というかそれ以外上げるメリットが無さすぎる。呪術は上げなくても魅了確定で入るし --  &new{2016-08-12 (金) 15:04:50};
--素材有り余ってるとかじゃないなら検証待った方がいいんじゃないかな？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:03:10};
-結局、ビーチフラワーのバフ率はどんなもんなんかね？　自分で検証しようとしたけどこのゲーム乱数でかすぎてわからんちん。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:03:22};
--最近容赦なくカリスマの上位互換出してるからほぼカリスマの同ランクと同じような気もするが --  &new{2016-08-12 (金) 15:15:46};
-女神変生を10にしたので報告。NPはAQQEXでNP62スター25個（クリティカル・オバキルなし、通常時は42まで溜まったので50％UP?）。回復量はアイリの魔術医療1で3000、宝具5で4500回復したので恐らく50％UP。クリティカル倍率はちょっと検証し切れてないです --  &new{2016-08-12 (金) 15:10:35};
--ざっこｗｗｗ次動けないデメリットにまるで見合ってない --  &new{2016-08-12 (金) 15:11:44};
--またまたご冗談をwそんなに弱いわけないよね？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:13:00};
--情報感謝、スキル1以外上げなくてもよさそうね。2，3はデメリットあって好き放題使えるスキルじゃない以上CTの短縮に恩恵無いし --  &new{2016-08-12 (金) 15:16:52};
---防御ダウンの数字も上がるだろうからスキル２も上げたほうがいいんじゃないの --  &new{2016-08-12 (金) 15:20:58};
---スキル2も上げておいて腐るってことはないと思うけど、そこは各々でそれに掛かる労力と応相談って感じじゃない。デメリットある代わりに倍率や伸びしろがあるのかと思ったら、木主の情報見る限り全然そんなことないし。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:27:43};
-色々と使ってみたけど、いっそ開き直って脳死であまり考えず好きにスキル使った方が気楽よ？ここでこじつけ気味な強鯖論展開するよりも愛玩キャラにしてはなかなかに強いなって感覚で使った方が精神的に優しい --  &new{2016-08-12 (金) 15:13:47};
-NP効率かなり高めで、バスター単体宝具って時点で強い。福袋課金のみだがスカサハはいる者だが腐る感じもないな。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:15:30};
--強いとか言ってる人がスキルに触れたがらないのが笑える --  &new{2016-08-12 (金) 15:17:20};
---スキルで4割以上のバフ載せられて特攻単体で強いじゃん。キャラの特色を見た時スキル以外の強みが大きいんだからそこに言及するのはそりゃ当たり前だ --  &new{2016-08-12 (金) 15:21:13};
---フラワーは弱いなんてことはない。呪術も激しく使いづらいだけで効果自体が弱いわけではない。女神は知らん --  &new{2016-08-12 (金) 15:22:02};
---前二つは普通に強いし女神だってカバーする手段なんていくらでもあるんだから、結局使う奴のPT次第としか言えんじゃろ --  &new{2016-08-12 (金) 15:24:20};
---呪術は相手がチャージMAXか次ターンチャージMAXならデメリットがあって無いようなもんだし、スキル強化はフラワー>呪術>女神って感じの優先度かな --  &new{2016-08-12 (金) 15:29:49};
--そういう回りくどい自慢いらないんで --  &new{2016-08-12 (金) 15:18:59};
---自慢のつもりはないよ捻くれ者だなあ --  &new{2016-08-12 (金) 15:20:23};
---木主だが、すまなかった。下の枝の人の言うとおり、他にたいした鯖いないからかもと思ったんだ。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:53:30};
--福袋課金のみで大した鯖持ってない人に評価されてもなあｗ --  &new{2016-08-12 (金) 15:19:29};
---福袋課金だけでもプレイ期間さえありゃ☆５鯖も期待値でそこそこいる計算になるんだよなあ。というかこの場合の「大した鯖」とはなんだ、枝主は師匠よりヤバい単体槍を持っているというのか --  &new{2016-08-12 (金) 15:23:00};
---同じ単体槍☆5のスカサハ持っているだけで評価するには十分な資格あると思うけどなあ --  &new{2016-08-12 (金) 15:25:00};
---同じ単体鯖のスカサハ持ってて槍玉藻が強いって感じるなら凄い感性だと思うけどな。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:26:14};
---師匠はNP若干溜めづらくて取り回しが悪く感じるタイミングも多いし、その辺気にせずにサクサク通常攻撃振れるってのはそれこそ相対的にかなり映えるメリットだと思うけどなあ --  &new{2016-08-12 (金) 15:29:31};
---スカサハと比べても腐らないだけだからスカサハより強いとは言ってないでしょ。NP効率では玉藻なんだからそんなに間違ったこと言ってないように思える --  &new{2016-08-12 (金) 15:29:53};
--NP効率いいんだからスキルが弱くても別に問題ないと思うね。逆にスカサハはNP効率に難点抱えているわけだし。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:27:26};
---スカサハは超高火力の宝具威力だけでその部分打ち消してるからな。だけど玉藻はデメリットを打ち消すだけのメリット持ってない --  &new{2016-08-12 (金) 15:29:52};
---Bで稼ぐっていうのを意識しないと全然貯まらないから困る --  &new{2016-08-12 (金) 15:30:10};
---男性特効はクラス相性込みで考えても刺さるタイミングが師匠よりさらに広いんだし、単純に二発以降も狙おうと思えば狙えるってだけでもメリットには十分じゃない？どっちが強いからもう片方は弱い、なんて話じゃないでしょ --  &new{2016-08-12 (金) 15:32:39};
---イベ礼装の時とかスカサハは辛いじゃん。最近のイベ礼装はNP50ついていること多いけど。自力でNP100が射程に入っているのは結構大きいと思うけどな。 -- [[枝主]] &new{2016-08-12 (金) 15:33:08};
---スカサハはABで貯めると言っても大して貯まらんしな。それこそ玉藻のQ一枚で簡単に抜かれる --  &new{2016-08-12 (金) 15:35:41};
-弱かろうが師匠と玉藻目的で初めて両方手に入れたワイは朝から小躍りしてるけどな。卓球とバスケみてたせいもあるけど　かわいけりゃ使う、使ってるうちに使いこなせる＝強い（確信） --  &new{2016-08-12 (金) 15:17:07};
--別にいいんじゃね？キャラが好きって奴に文句言ってるやつは誰もいないし。強いか弱いかで論争になってるだけで --  &new{2016-08-12 (金) 15:21:05};
---強いか弱いかの議論じゃなくて？星5引いてみたら弱いから嘆いてるんだろ。修正も望めないし八つ当たりしてるようなもん --  &new{2016-08-12 (金) 15:24:35};
---その八つ当たりに同意できる人と醜い様にしか見えない人の水の掛け合いだろ --  &new{2016-08-12 (金) 15:27:03};
---狙って高レア引けるようなガチャでもあるまいし、☆５って時点で弱いやつなんぞおらんやろ。高ステの上に素殴り性能それなりにあって特攻範囲広い単体宝具持ちだぞ。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:27:13};
--それメイヴにも同じこと言えんのかよ --  &new{2016-08-12 (金) 15:29:17};
---言えないの？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:30:16};
-まぁ。可愛いからいんじゃん？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:29:13};
-なんかもう無理やり叩きたい勢と無理やり擁護したい勢が入り乱れて愉悦なことになってんな。まあ3日もしたら落ち着くだろうが。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:29:42};
--後忘れてはならない外から火種投げ込む勢 --  &new{2016-08-12 (金) 15:30:43};
--ブリュンヒルデの時もこういう流れ見たなあ。星5槍界は殺伐だぜフハハハ --  &new{2016-08-12 (金) 15:32:15};
---ブリュンヒルデはルーンがね。まあそれもレイドのヤクザキックで評価持ち直したけど --  &new{2016-08-12 (金) 15:33:38};
---後から評価変わるスキルなんていくらでもあるけど、こいつの女神に関しては明確なデメリットがある限り絶対覆らないからな --  &new{2016-08-12 (金) 15:35:06};
---クリティカル抑制系のスキルは実際使ってみるとかなり被ダメ減ってるの実感できるよね。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:42:48};
--なんか皆異常にイライラしててワロタ　 --  &new{2016-08-12 (金) 15:32:42};
--ここまで荒れてるのは引いた上で納得いってない奴が多いからだろうな。俺もそうだけど引けて喜んだのも束の間スキル見てがっかりだった。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:38:27};
---引いたやつが強さにガッカリして書き込む→無理な擁護が出る→反発がここの流れ --  &new{2016-08-12 (金) 15:40:17};
---加えて他の水着鯖が有能、っていうのもあるだろうな、同じ星5の水着アルトリアも既に判明してる2スキルだけでも有能なの確定してるし。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:42:39};
---文句言ってる奴は引けてない奴、とか言って煽る奴まで居るしなぁ --  &new{2016-08-12 (金) 15:49:54};
-NP効率化たいのは高いけどLV１０のスキル3でAQQかましてやっと --  &new{2016-08-12 (金) 15:30:46};
--ミスった、AQQEXかましてNP60くらいだね、A1枚しか無いのとかスタンとか考えるとそこまで凄いかなぁこれ --  &new{2016-08-12 (金) 15:32:07};
---凄いというかそこしか褒めるべき点がないんだからそっとしといてやれよ --  &new{2016-08-12 (金) 15:33:56};
---正直、ちょっと物足りないですね。玉藻はQでもかなり溜めれますけど、できればブレイブの時に切りたいですし。もう少し獲得量増やしてもらいたかったです --  &new{2016-08-12 (金) 15:34:27};
---クリィテカルとオーバーキルなしでそれだけ貯まるなら劇的に強いとは言わなくてもまあいいんじゃないか？加えて星が25出るんでしょ？これでオバキルとかクリティカルでどのくらい貯まるかは気になるところ --  &new{2016-08-12 (金) 15:36:43};
---ランサー構成でブレイブで60溜まるって普通にかなり良い方では。というか☆５単体槍でQで十分NP溜められるってのは割と強みだと思う --  &new{2016-08-12 (金) 15:37:16};
---いやそりゃ毎回AQQEX出来るならまあ良いとも言えるけど、スキル10にして一枚しか無いAを主軸にブレイブチェインしてやっとだよ？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:37:55};
---しかもスタンするし --  &new{2016-08-12 (金) 15:39:06};
---EXだけでその半分くらい稼ぐならまだしも、他の鯖のA始動でQ振ってもそこそこ溜められるんならブレイブ前提でなくたって十二分だと思うけど --  &new{2016-08-12 (金) 15:39:25};
---スキル使わなくても半分ぐらい稼ぐぞ？そして星も25～30くらい出す --  &new{2016-08-12 (金) 15:43:12};
---大抵スカサハと比較されるからスカサハと比べたら圧倒的でしょ。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:44:02};
---そこで依代ですよ --  &new{2016-08-12 (金) 15:47:31};
--もうそれならスキル無くて良いんじゃね？ってならない・・・？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:44:18};
---ごめん --  &new{2016-08-12 (金) 15:44:35};
---枝つけミスの上に途中送信しちゃったわ --  &new{2016-08-12 (金) 15:45:00};
-強いはありえない間違いなく星5の中では下位。ただそれをいくらここで言っても強くなるわけでもないしどうしても許せない人は運営にメールしてね。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:36:12};
-結局わかりやすい強さがなかったら普通微妙雑魚といわれ、現状の運用法すらもろくに考えてもらえんのか……長所短所が既にはっきりしてる以上運営への要望もはっきりしてるし、何故こうも単体強さ議論ばっかしてんのやら --  &new{2016-08-12 (金) 15:38:03};
--運用ならこれ以上なくわかりやすいだろ。男弓に宝具撃つ。そ以外で使うこと無い --  &new{2016-08-12 (金) 15:39:42};
---相方は？礼装は？弱体解除はマルタ、マリー以外にもいるし、NP効率補助なら他にも星出せる奴とかあるよな？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:47:01};
--こういう最強厨というか、PTで戦闘するゲームって事一切考えずに謎の上から目線で弱キャラ判定を下したがる人は新キャラ出る度に沸く。正直同じ人なんじゃないかとすら --  &new{2016-08-12 (金) 15:41:26};
--所謂金時キッズと言われてた手合いといい、脳死ぶっぱゲーで脳内止まってんじゃないかなあこの人達 --  &new{2016-08-12 (金) 15:44:28};
---ゲームがそこから進歩したわけじゃないんだから当たり前だろ。仮にパーティ組むレイドに使うと仮定したところで第3が足引っ張るのは変わらんしな --  &new{2016-08-12 (金) 15:45:55};
---どうでもいいけどメイヴだの天草だの金時ッズだの誰かを上げるのに誰かを下げなきゃ気が済まないの？槍玉藻持ち上げてる連中って本当民度低い --  &new{2016-08-12 (金) 15:46:56};
---ゲーム性がクソすぎるから戦略なんてあるわけないだろ --  &new{2016-08-12 (金) 15:47:55};
---一括りにしてレッテル貼るのはいくない --  &new{2016-08-12 (金) 15:49:58};
---上見てきたけどメイヴ言っているのは逆の立場の人じゃない？下にも差別用語であおっている人いるし双方に過激派がいるってだけでしょ。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:51:01};
---特攻スキル然り、振らないスキルがあるだけで評価が極端に下がるなんて基準は俺の知る限り聞いたこと無いな。スキル一個完全に腐ってたのに茨木をタコ殴りにしてた女神とか要るし --  &new{2016-08-12 (金) 15:52:13};
-星4といっていい強さだな。ATKまで低いし星5の性能はない --  &new{2016-08-12 (金) 15:38:12};
--聖杯再臨来ちゃったしなぁ --  &new{2016-08-12 (金) 15:41:21};
--水着アンメアの方が遥かに強しな --  &new{2016-08-12 (金) 15:43:04};
-強い弱いは個人ごとの主観なんだから言い合うだけ無駄よな。「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」ってやつ。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:41:11};
--数字上の強い弱いは主観じゃないから --  &new{2016-08-12 (金) 15:41:51};
--悪いけどキャラの性能に私情挟むのはNG --  &new{2016-08-12 (金) 15:43:39};
--趣向の話ならその通りだが、性能になってくるとそうは言えないんじゃね --  &new{2016-08-12 (金) 15:44:52};
---性能なんてそれこそ各々のPT構成やプレイスタイルに左右されまくると思うが。術玉藻にしたってオリオンやヴラドや孔明を出せるか否かで戦力評価ガラッと変わるし --  &new{2016-08-12 (金) 15:48:02};
---☆4☆5が槍タマモ以外いない時は確かに評価が自ずと上がるだろうがそれと性能評価はまた別の話だろうが論点ずらしてんじゃねぇぞ --  &new{2016-08-12 (金) 15:53:02};
---単体槍がいるなら尚更、「孔明カレイド無くてもそこそこNP溜められる」っていう棲み分けに十分な長所があるんだけども。一緒に並べる鯖を一切考慮しない性能評価なんて何の意味があるの？単騎駆け縛りでもあるまいし --  &new{2016-08-12 (金) 15:54:50};
-サマー玉藻可愛いなあ…引けるかは別として。夏らしくテンションがさらに高めで可愛い --  &new{2016-08-12 (金) 15:43:41};
--横文字の発音がやけに良いところとか見るとほんと楽しんでるんだなぁ、若干キャット混じってるようなビーストっぷりもイイね --  &new{2016-08-12 (金) 15:52:57};
--見た目が良くても性能がこの様じゃ何の価値も無いよ --  &new{2016-08-12 (金) 16:02:11};
-剣式やヒロインXが出た時もディスられまくってたの思い出すな、これも後で評価されるパターンになりそう --  &new{2016-08-12 (金) 15:44:43};
--後で評価されるというか、今でも「単体☆５槍としてはかなり特攻範囲広い上にNP溜めやすい」っていう分かりやすい評価はあるのでは。ただスキルのデメリットしか見ずに全体の性能判断して弱い弱い喚いてるキッズがいるだけで --  &new{2016-08-12 (金) 15:46:59};
--少なくとも宝具強化は期待できるだろうしね。男性特攻ならエウリュアレやオリオンの例もある。期待はできるでしょ --  &new{2016-08-12 (金) 15:47:19};
---その前に強化待ちの限定鯖がゴロゴロいるんだから当分先だろうね --  &new{2016-08-12 (金) 15:48:07};
---限定鯖はおろか恒常鯖すら強化待ちで溢れてるのに1年後の話だろそんなの… --  &new{2016-08-12 (金) 15:51:48};
---槍狐に限らず水着鯖に強化イベントなんてくるかねぇ --  &new{2016-08-12 (金) 15:51:56};
--デメリットがある時点で議論の余地無く雑魚だから。うだうだ言ってないで認めろ --  &new{2016-08-12 (金) 15:51:31};
--ジャックですらディスられてたからな。実装されてすぐはまともな評価なんてないと思った方がいい --  &new{2016-08-12 (金) 15:52:19};
---今回はかなりまともな評価受けてると思うが --  &new{2016-08-12 (金) 15:54:06};
---まともかどうか判断するには日を空ける必要があると思う --  &new{2016-08-12 (金) 16:00:26};
-どう考えても雑魚でしかない援護してるやつは頭がおかしいガイジだわ --  &new{2016-08-12 (金) 15:46:20};
--雑魚は雑魚でも可愛い雑魚だからまだ救いがある。スキルの要らんバフ消してデメリット無しにすれば文句なし強鯖だっただけに惜しまれるぜ --  &new{2016-08-12 (金) 15:47:53};
--次のカード数まで踏まえて運用しなきゃならんてのが縛りキツすぎるわ。マスター礼装やマルタみたいなの入れれば解決だけど結局縛られるのに変わりはないしなぁ --  &new{2016-08-12 (金) 15:50:00};
---無敵もちゃんと活かそうとしたら敵のチャージやらも考慮しないといけないな！ --  &new{2016-08-12 (金) 15:56:48};
-男特効の強みとしては等倍でも男相手なら相応の火力は見込めるのは強みっちゃ強みなんだけど、玉藻は1スキルのこと考えると他の男殺し鯖と噛み合わせが悪いのは泣き所だし、基本は対弓、対狂で星出せる槍男と組ませて運用がベターなのかなあ --  &new{2016-08-12 (金) 15:46:48};
-スカサハのほぼカレスコ必須みたいに、玉藻も依代前提の運用したらいいんだろ（適当）　・・・つまりイベント時がツライってことなんだが。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:48:36};
--弱体解除の手段は割と色々あるし、無敵振らなきゃならんようなタフな相手を前提にするんならいくらでもやりようはある気がする --  &new{2016-08-12 (金) 15:50:36};
--実のところ依代なくても素のNP効率がいいんで宝具開放まで行けちゃうんです。だからこそスタンというデメリットを負ってまで、その対策をしてまで、スキルを使う必要があるのか。使わないなら違うスキルだったらよかったのではと考えてしまうんです --  &new{2016-08-12 (金) 15:53:25};
-逆に考えるんだ、「宝具を打たせちゃってもいいさ」と考えるんだ --  &new{2016-08-12 (金) 15:50:06};
-☆5槍いなくて玉藻好きだから、もうちょっと無理して狙おうかなと思ってたけど…少し様子を見たほうが良さそうですね --  &new{2016-08-12 (金) 15:51:26};
--玉藻好きなら単純に可愛いから引いても後悔しないと思うけど、強さを期待するのなら間違いなく後悔するとだけいっておく。星4槍の乳上とかの方がはるかに強いもんよ --  &new{2016-08-12 (金) 15:53:39};
--正直イラストと声以外ゴミすぎるから戦力目当てならいらない --  &new{2016-08-12 (金) 15:53:56};
--玉藻好きなら引いてもいいんじゃね？別に天草ほど使えないわけじゃないんだし --  &new{2016-08-12 (金) 15:55:16};
---底辺の中の底辺と比べられる時点で終わりだろ --  &new{2016-08-12 (金) 15:57:49};
--正直、通常コマンドと宝具の取り回しは単体槍だとかなり良い方だとは思う。スキル全部フル活用出来るかっつったら師匠の神殺しだって確実に腐るタイミングあるんだし。結局キャラ愛とか財布と相談すりゃいいんじゃないの？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:58:09};
-三蔵とシェイクスピアあたりと組めば面白く動けそうなんだけどなぁ --  &new{2016-08-12 (金) 15:51:28};
-いや、どう考えてもデメリットある時点で強くはないよね？なんで強い強い言ってる人がいるのか素直に謎だわ。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:54:23};
--なんとか使いみちを模索する。なら解るんだけど強いとか言われても？ってなるよね --  &new{2016-08-12 (金) 15:55:43};
---そうそう。「弱い、じゃあどうする？」じゃなくて、強いもん！玉藻強いもん！っていう擁護しかないのがな --  &new{2016-08-12 (金) 15:57:15};
---現実見えてない奴らは邪魔だからゲームやめていなくなってほしい --  &new{2016-08-12 (金) 16:00:02};
--デメリットがあるだけで弱鯖になるなら殺式もキャットもアーラシュも弱キャラになっちまうわ --  &new{2016-08-12 (金) 15:56:32};
---まぁそいつらみたいにレアリティやメリット、宝具の効果がちゃんと見合ってればいいんじゃない？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:58:01};
---NPチャージな時点でNP効率アップより圧倒的に強い上にアーラシュに至っては星1だろお前馬鹿なの？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:58:25};
---その3人となんで比べちゃったかな。どういう返しがくるか予想できるだろうに。わざと煽ってるアンチなの？ --  &new{2016-08-12 (金) 15:58:33};
---いや、強弱の基準が「デメリットの有無」とか言い出してんだから理屈としてはそういうことになるでしょ？一瞬で反例いくつも出てくる時点で無理があるって話だよ。そもそもスタンのデメリット持ちなんて今時珍しくもないし対応策だって幾つも用意されてんだからさ --  &new{2016-08-12 (金) 16:00:43};
---ホント頭おかしいのな。夏の熱気のせい？それとも元から？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:01:31};
---前提条件諸々無視してそれはないわ --  &new{2016-08-12 (金) 16:01:50};
---「デメリットある時点で強くはない」なんてムチャクチャな基準が正しくなる前提とは --  &new{2016-08-12 (金) 16:02:58};
---この括弧多様してる人って同一人物だと思うんだけど行間読めない上にデメリットの効果もまったく違う3騎並べてそんなこと言えるの本当に凄いわ --  &new{2016-08-12 (金) 16:04:07};
---少なくともタマモの話って言う前提条件がありますよね --  &new{2016-08-12 (金) 16:04:20};
---「スタンのデメリットを持つから弱い」って無理矢理木主を解釈しても同条件の鯖はジャンヌ、キャット、フランとまあ弱鯖かって言われたら無いわなあ --  &new{2016-08-12 (金) 16:05:26};
---つーかそいつらは宝具撃った後スタン、こいつはスキル撃った後スタンで全然違うだろｗｗｗｗ --  &new{2016-08-12 (金) 16:08:50};
---アーラシュのデメリットはメリットにもなるからさすがに比較対象としてミスマッチすぎる --  &new{2016-08-12 (金) 16:09:11};
---比較に他の鯖引き合いに出せば出すほど弱さが引き立つからやめろや！ --  &new{2016-08-12 (金) 16:10:56};
--弱い弱いって声高に連呼されれば反発したくもなるよ。性能については知らないけどね --  &new{2016-08-12 (金) 15:57:32};
---まあ事実ですし？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:06:26};
---事実だろ。そんなことも分からないの？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:09:06};
---表現の仕方に気を付けようなっ -- [[枝]] &new{2016-08-12 (金) 16:14:03};
--強い強いって言ってる人よりも、デメリットあるから雑魚って言ってる考えなし人の方が多いけどね --  &new{2016-08-12 (金) 15:58:16};
---いやデメリットあるから弱いのは事実だしそれはしょうがないでしょ… --  &new{2016-08-12 (金) 15:59:23};
---デメリット以外に目を向けてない人が多い --  &new{2016-08-12 (金) 16:01:47};
---それが現実だろ。議論の邪魔だから消えろ --  &new{2016-08-12 (金) 16:03:23};
---議論wwwwwwwww --  &new{2016-08-12 (金) 16:05:10};
--雑魚とかそういう煽りに対しての「強い」って反論でしょ。キャラページで悪く言われたら反論したくもなるでしょ。ぶっ壊れという意味で強いとは誰も言ってないと思うよ。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:59:26};
---反論できてないんだよなあ --  &new{2016-08-12 (金) 16:00:34};
---いやだから、弱いに対する反論がNP効率が良いとかそんなんだもん。スキルデメリットと比べたらどう考えても弱いに傾くでしょ。それを無視して強い強い言ってるのが滑稽ってこと --  &new{2016-08-12 (金) 16:05:23};
---スキルに依存しない＋スキルで強化可能なNP効率ってそれだけでかなり大きい強みだよ？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:06:53};
---雑魚扱いに対しての強いって反論のわりに、(星5の中じゃ)雑魚に対して(星5未満とくらべれば)十分強いみたいなわざと噛み合わない会話してんのかなとは思う。まずは互いに貶すんじゃなくてまともに会話して欲しい所。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:16:21};
--女神以外は性能悪くないけどその女神が評価を引っ張りまくってるからな。強いかといわれると疑問符は出るけど弱いと言い切る程性能悪くないという --  &new{2016-08-12 (金) 16:03:31};
-キッズしかいないや --  &new{2016-08-12 (金) 15:59:15};
--夏休みだからね --  &new{2016-08-12 (金) 16:08:38};
-第3が普通にバスターup&宝具威力up、次のターンにスタンとかだったらこんなに荒れなかったのになぁ --  &new{2016-08-12 (金) 16:02:03};
--運営は凝ったことしたかったんだよ。その結果がこうなることを予測できない可哀想な頭の人たちなんだ --  &new{2016-08-12 (金) 16:12:22};
-この流れ、ブリュンヒルデとかヒロインXとかイスカンダルとかモーション変更されたアルトリアとかでも見たなぁ・・・（遠い目）　まあ新星5が必ず通る道よね --  &new{2016-08-12 (金) 16:02:27};
--弱い雑魚ゴミカス厨のネガキャンVS強いじゃん強いもんの擁護中の戦い。使いみち、運用法模索しようといえば男弓を殴るハイ終わり。相方も礼装候補も考えない脳死組ばっか集まってるので…… --  &new{2016-08-12 (金) 16:04:50};
--微妙性能な星5がな。勝手に拡大すんなよ --  &new{2016-08-12 (金) 16:04:58};
---ジャックですら叩かれてたような --  &new{2016-08-12 (金) 16:10:20};
---師匠ですら弱いって言われてたな　 --  &new{2016-08-12 (金) 16:11:53};
--今回は擁護の余地なく弱いと思う。反論してる奴らは馬鹿すぎるから黙っててほしい --  &new{2016-08-12 (金) 16:05:35};
---そういう強い言葉で言うから・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 16:08:31};
---スキル一個死んでるだけで何言ってんだ？馬鹿はどっちだよ --  &new{2016-08-12 (金) 16:09:24};
---弱いなりに使い道考えるのもバカ扱いされる場所なんですよ…… --  &new{2016-08-12 (金) 16:09:58};
-かわいいからいいじゃん（2回目） --  &new{2016-08-12 (金) 16:04:17};
--可愛くても弱ければ存在価値などない --  &new{2016-08-12 (金) 16:07:57};
--みこーん！ --  &new{2016-08-12 (金) 16:08:20};
-師匠と槍玉藻とフレンドの槍トリアでおっぱい槍パ組めてホクホク。7章でギルがサンドバックになってくれたりしないかなあ --  &new{2016-08-12 (金) 16:04:39};
-早い話が、せっかく引けた俺の玉藻ちゃんをこんな能力にしやがって、このクソ運営が！ってことなんだよね。メールしてくるわ --  &new{2016-08-12 (金) 16:05:56};
-チャージ増は確定で相手のチャージタイミングを操作できると考えれば使い道はあるチャージ増のスキルが多い弓鯖戦で --  &new{2016-08-12 (金) 16:07:04};
--ミス　チャージ２からのスキル->宝具の事故を槍鯖に多い回避とかと合わせて防げるならそこそこ有用 --  &new{2016-08-12 (金) 16:08:42};
--事故死減りそうだよね --  &new{2016-08-12 (金) 16:10:34};
--チャージ持ち敵の事故はとりあえず防げるな。敵のメーター残り1つのところでまだ大丈夫と思ってたらチャージで --  &new{2016-08-12 (金) 16:14:57};
--ミスった。チャージされて事故ることたまにあるし。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:16:18};
-折角のイベントなのに目玉がこんなバカみたいな性能じゃ白けるわ --  &new{2016-08-12 (金) 16:07:10};
-女神が完全なゴミだからなあ --  &new{2016-08-12 (金) 16:07:53};
-お前らいいたいことは分かるけどもうちょっと言い方って物がだな・・・。ゴミだの雑魚だの言ったらそりゃ反発もされるだろうに。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:09:46};
--そりゃゴミだの雑魚だの言ってるのは荒らしたい奴だからな。ユーザーかすら怪しいもんだ --  &new{2016-08-12 (金) 16:11:15};
-ランサーってクラスでギリギリまだ…(スカサハ持ってるとな言わないで)これがクラスライダーとかだったら完全にあれだったと思うけど --  &new{2016-08-12 (金) 16:09:52};
-必死に擁護してる人は弱い弱い連呼してる連中の火に油注いでるだけだといい加減気づけよ --  &new{2016-08-12 (金) 16:10:32};
--弱い弱い連呼してる連中は必死に擁護してる人の火に油注いでるだけだといい加減気付けよ。……うん、お互いいい加減やめない？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:13:00};
--ブーメランなんだよなぁ・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 16:13:03};
--実際このどうしようも無い性能見たら叩きたくもなる。擁護してる奴はしばらく黙っててくれ --  &new{2016-08-12 (金) 16:14:35};
---まともな頭してんなら運営に要望出そうぜ？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:16:33};
---どうしようもないかどうか判断するのが実装から２４時間も経たんうちってのは早漏にしてもちょっとアレじゃないかしら --  &new{2016-08-12 (金) 16:18:13};
---文句言ってるやつは当然要望出してるだろ？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:18:37};
-特効とかの限定的なスキルで普段使うスキルが2つだけの鯖だっているんだし、とりあえずはフラワーと呪術を軸に戦って使う機会が出来たらたまに女神使う感じの鯖ってどんな組合せでやれるかを考えるのが建設的な気がする。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:12:26};
-「正に！サマぁ～、バケーション！！」（スタン） --  &new{2016-08-12 (金) 16:12:42};
-第3はスタンじゃなくヤケドとかならいろいろ察せるし面白かったのによりにもよってスタンだからな --  &new{2016-08-12 (金) 16:13:36};
-女神の使い道は序盤でのNP貯めとか多段宝具受けとかクリブレイブに合わせるとかでいいのかね --  &new{2016-08-12 (金) 16:13:47};
--まあそんな感じだがスキルに頼るタイプじゃないから普通に殴ってるだけでNP貯まって星出して宝具打ちまくれるし、あんまり上手く使おう的に考える必要もないと思う --  &new{2016-08-12 (金) 16:17:59};
-まぁスキルマにした時このデメリットに見合う倍率かどうかが問題だわな --  &new{2016-08-12 (金) 16:13:49};
--何か一律で50％とか言う検証の噂が出てきてるねぇ、デメリット無しで100％な上に他にも効果ついてるスキル持ちが一杯いるの見てると悲しくなってくる --  &new{2016-08-12 (金) 16:16:02};
---マジでどうしようもないな。ゴミじゃん --  &new{2016-08-12 (金) 16:19:14};
---もしかして自分のコメントが原因でしょうか。NP獲得量とHP回復がおおよそ50％と検証しここにコメントしたのですが。クリ威力などまで一律50％かまでは検証できていないのでご注意ください --  &new{2016-08-12 (金) 16:21:46};
--玉藻の事だから☆5槍の中でもステが低くて、かわりにその分をスキルでカバーするような構成になると思ってました。それなら地獄のスキル上げをも覚悟で狙おうと思っていたのですが… --  &new{2016-08-12 (金) 16:19:34};
---むしろ真逆に近いかな。スキルに依存しない感じ。上にも書いたけどふつうに殴ってるだけでNP貯まって星出してクリと宝具連発できる。正直スキルまで強かったら師匠が死ぬと思うよ --  &new{2016-08-12 (金) 16:24:50};
-キャス狐と比較するとなんか使い辛い印象があるな。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:14:26};
--中身全く別もんだからな。比較対象が悪い --  &new{2016-08-12 (金) 16:15:32};
--言っちゃなんだがキャス狐もだいぶ使い方というかPT選ぶと思うぞ --  &new{2016-08-12 (金) 16:27:44};
-師匠いないからタマサマーは高レア単体槍で欲しかったが、早いとこ強化クエでスキルのデメリットを削除して貰いたい。2スキルにデメリット付いてるなんて鯖他にあったっけ？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:16:05};
--季節イベント鯖に強化イベントなんかあるかなぁ --  &new{2016-08-12 (金) 16:19:05};
--2スキルじゃないけど宝具とスキルでデメリット引き当ててるのがフランちゃん --  &new{2016-08-12 (金) 16:31:41};
-ってかスキルにデメリットがある無いとか言うたら特攻スキルなんか相手選ばなきゃ無いのと一緒なんだし、解除手段が幾らでも用意されてんだから考えるべきは強いか弱いかじゃなくてどう使えば強いかだよね --  &new{2016-08-12 (金) 16:16:31};
--スキル3が死んでる！→糞雑魚だっていう短絡思考に陥っちゃってるからなぁ。しばらくはまともな流れになるのは無理かと。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:19:00};
---実際雑魚なんだからしょうがないだろ。叩かれたくないなら自分で案出せよ --  &new{2016-08-12 (金) 16:20:57};
---いやいや残りの要素が十分強いなら問題にもならんよ --  &new{2016-08-12 (金) 16:21:26};
---お前、雑魚・ゴミ言い過ぎで荒らし扱いの規制案出てるからいい加減やめといたほうがいいぞ？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:22:07};
---少なくともまともな流れではないな　議論が発展する訳でもなく強い弱いに終始してて --  &new{2016-08-12 (金) 16:23:51};
---そもそも検証終わってからだよね。流れがどうとかじゃなくてさ --  &new{2016-08-12 (金) 16:25:22};
---孔明使って2発目撃てばいいじゃん？というかキャメロットクラスのストーリーにしたって鯖込みの戦闘して全戦数ターン以内に片付くのに何言ってるの？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:03:36};
--どう使っても強くはならん。スキルが費用対効果で考えて効果が薄すぎる、効果が薄い以上、単純に費用であるデメリット消したところで並みにしかならん。更に言うと比較対象である他の鯖は礼装や編成をそもそもデメリット消しに充てる必要もない分玉ちゃんよりよっぽど強い。故に雑魚と言われておるのだよ。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:22:37};
---ブリュンヒルデとスカサハに礼装や編成でのフォローが要らない世界線の話では噛み合う筈も無かった --  &new{2016-08-12 (金) 16:24:27};
---お互いフォロー状態で比較して玉藻が師匠や鰤に勝てるのならこんなこと言われてないだろうね。↑に書いてあるけど結局スキルの効果が薄すぎる --  &new{2016-08-12 (金) 16:25:50};
---ブリュンヒルデにサポートはいらんだろ。むしろサポートする側なんだが --  &new{2016-08-12 (金) 16:26:14};
---だからスキル3だけ引っ張ってきて雑魚っていうのやめようねって。スキル1とスキル2は有用なんだしスキルの1つが恒常的に使えない鯖なんて特効持ち初めかなりの数いるのにこれだけ雑魚扱いもおかしな話でしょ --  &new{2016-08-12 (金) 16:26:24};
---その言い方だと対策とるだけの価値は当然あるんだよな？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:26:52};
---そもそも勝ち負けで語るような単純な評価軸で語ったらこじれるに決まってるがな。というか玉藻に必要なフォローなんてマスター礼装の弱体解除一枚でも事足りるし、それ満たせば宝具を割と回せるメリットって他の２人にあったっけ --  &new{2016-08-12 (金) 16:27:16};
---それ以前の問題として、通常コマンドでの立ち回りを主体とした鯖なのにスキルしか性能評価の基準が無いのがおかしい --  &new{2016-08-12 (金) 16:28:57};
---そいつ一匹のためにマスター礼装固定するだけのメリットか？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:29:03};
---単体宝具の回転率って最早それだけで個性名乗れるレベルのメリットだけれども。NPをスキルに依存するならともかく、使わんでもそこそこNP溜められるんだし --  &new{2016-08-12 (金) 16:30:38};
---都合の悪い部分が目に入らないようだけど、結局デメリット克服してまで使うメリットがない、これに尽きる。師匠のNP効率は解消してやればその労力を補って余りある戦力が見込めるけど玉藻にはそういったものがない。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:36:54};
---デメリットなんて第三スキル使わなきゃ発生もせんし、そんなに礼装に依存せず宝具撃てるっていうかなり大きいメリットがある分釣り合いは取れてるよって話なんだけれども --  &new{2016-08-12 (金) 16:39:18};
---このゲームがこちらが死なずに延々と敵殴ってられるタイプのRPGならそうだね。でも数ターン以内に決まっちゃうからね。師匠が1発宝具撃つ間に玉藻が3発4発って宝具撃てるのなら良かったんだけどね。でも残念ながらそうじゃないからね。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:45:12};
---道中から高体力のエネミーがやたら出て来たり敵体力が師匠でもワンパン厳しい領域になることなんて最近珍しくもないんだが・・・？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:46:21};
---道中が無い世界戦で数ターンぽっちの脳死ぶっぱ繰り返してたら回転数重視型の宝具アタッカーなんぞ全員ゴミと化すわ --  &new{2016-08-12 (金) 16:47:06};
---つーかサポートにしたってそれが出来るメンバーが全員揃ってるリアル黄金律持ちじゃないと条件揃わないし、結局「持ってる鯖と礼装に依存する」ってところじゃ☆５単体ランサーはみんな変わらん --  &new{2016-08-12 (金) 16:50:40};
---本当に都合の悪い部分に対する思考は全部除外なんだな？最初から最後まで玉藻単騎でやってるわけじゃないのに道中含めても3発も4発も撃てないだろ？他のキャラのカードだって混ざりまくってEX撃てずにろくにNP貯めれんことだってあるのに？バカなの？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:51:10};
---二発撃てれば十分だし師匠じゃ二発目は孔明フル回転させないと厳しい。というかEXじゃなくたって他キャラのAを始動役にしてQで溜めるって選択肢があるし、それが出来るからこそQ性能が高いランサー構成は強いんだって話だけれども。数ターンで終わるとかいう前提といいEX無いとNP溜められんと言わんばかりの物言いといい、語るに落ちるとしか --  &new{2016-08-12 (金) 16:57:40};
---馬鹿なんでしょ。だから頭の病気見たいな擁護を繰り返す。病人はゲームしないでほしい --  &new{2016-08-12 (金) 16:58:22};
-まぁ正直このゲームってキャラゲーだからクラス相性さえ守ってればレイドボスや六章のギフト持ちみたいな特殊な敵以外には勝てるし最終的にはこの玉藻が好きかどうかになっちゃうんだけどね --  &new{2016-08-12 (金) 16:18:30};
--素のNP効率がよくて星出せる星５槍ってだけでそうとう強いと思うんだけど、まだ育て上げて使い込んだ人が少ないからかなあ。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:41:23};
-今日引いて100のオール４にしたけどスタンに関しては対策すれば問題ない礼装聖者無いとPTが弱体解除使えるメンバー前提？なのが辛いと思うけどNP効率は良いですしね。女神10にしてから評価変わること願うよ（自分は使えると思いますよ？このくらいの性能のほうが色々試せますし楽しいです） --  &new{2016-08-12 (金) 16:24:30};
-女神にスタン必要だった？とは思うし不満はあるけど他人に当たり散らすこたぁねぇべ、脳死扱いする人も罵倒するだけじゃなくて具体的な運用案出して議論進めるのがwikiのコメ欄でする事だと思うんだけどな。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:25:04};
--具体的な運用案出しても礼装かPT縛られるから雑魚orゴミ扱いしてくるから話が進まないような --  &new{2016-08-12 (金) 16:30:10};
---雑魚だの脳死だの罵倒する輩は無視してそれ以外の人同士で話進めりゃ良いのではって感じだけど反応しちゃう人多いのがねぇ --  &new{2016-08-12 (金) 16:39:46};
---無視してもしつこく纏わりついてくるんだからそりゃ無理でしょ --  &new{2016-08-12 (金) 16:49:40};
-結論としては誰がどう考えても使いにくい雑魚だから少しでもマシに使える介護方法考えましょうでいいだろ --  &new{2016-08-12 (金) 16:25:45};
--だよなあ。まず弱いことを認めないと先には進めんて --  &new{2016-08-12 (金) 16:27:49};
---弱いって言い方は別にいいんだがな、雑魚とかゴミ呼ばわりはただただ腹が立つだけなんだよなあ --  &new{2016-08-12 (金) 16:31:56};
---修正しないと使えない扱いしてる人の言う弱いと確かに弱いけどゴミじゃないって人が同意できるはずも無し --  &new{2016-08-12 (金) 16:32:13};
--雑魚とか言わない・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 16:30:35};
--一々反論してる奴がいるからこじれるんだよなぁ。弱いのは事実なんだからさ --  &new{2016-08-12 (金) 16:31:12};
---俺は任意でチャージを進めて、敵の宝具やチャージ攻撃を無敵でやり過ごしたあとにこっちの宝具で逆転勝利!みたいな面白い戦い方が出来そうで中々面白い性能だと思うけどなぁ、最近手持ちの鯖の育成も進んでストレートに押しきるよりこう言う鯖の方が使ってて楽しいよ。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:43:01};
--「誰がどう考えても」の判断基準がガバいから反論集まってんじゃないかな、そもそも鯖の総合評価なんてそんなすぐ下せるもんじゃないし --  &new{2016-08-12 (金) 16:32:32};
-基本キャラのページにはそのキャラが好きな人が集まるんだから雑魚だゴミだ使えないだのは只管目障りなだけなんだよなぁ、とりあえず同一人物またはごく少数だろうし規制しちゃって欲しいわ。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:29:52};
--信者と同じ思考だな。マンセーしか許さない、邪魔な意見は封殺するっていう --  &new{2016-08-12 (金) 16:30:58};
---ああそれでいいから気に食わないなら消えろ --  &new{2016-08-12 (金) 16:32:20};
---言葉を選べない人に無条件で主張する権利なんか与えられないよ --  &new{2016-08-12 (金) 16:33:23};
--でもにっしょんみたいなキチガイ思想だなお前 --  &new{2016-08-12 (金) 16:32:27};
---キチガイと話すなんて非建設的だろ？さよなら --  &new{2016-08-12 (金) 16:34:10};
---そんなに信者同士で話したいなら2chにスレでも立ててお前が消えればええんやで --  &new{2016-08-12 (金) 16:36:33};
---あそこの住民っぽいのなんかたまにいるよね。気持ち悪いから巣に帰ってほしいわ --  &new{2016-08-12 (金) 16:37:41};
---ここは２ｃｈでもないから本スレとかの空気も持ち込まないで欲しいんだけど --  &new{2016-08-12 (金) 16:39:42};
---とりあえずただのファンサイトを叩くなよ。ってか本気で巣から出てきてほしくないのは2chの空気が外でも通じてしかもそれが面白いと思ってる奴だわ。相当きつい --  &new{2016-08-12 (金) 16:44:00};
---単に弱いだけならまだしも色々ゴテゴテしてるくせに糞みたいな性能だから叩かれる。金返せやビッチ狐が --  &new{2016-08-12 (金) 16:49:11};
-女神変生しか話題になってなくて笑うわ。NP効率とか男性特効とか確定魅了とかもうちょい建設的な話をするところがあるだろ・・・。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:30:28};
--具体的な数値が出てないのに何を話すんだ？それとももう出てた？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:31:38};
--デメリット二つもある時点で話す余地なんてない --  &new{2016-08-12 (金) 16:34:07};
---少なくともチャージ増は無視できるレベルだろ。女神は知らん --  &new{2016-08-12 (金) 16:35:15};
---スキル2はまだいいよ3はどうみてもスタンつけていい効果じゃない --  &new{2016-08-12 (金) 16:38:16};
--NP効率はいいですね他の人のA始動を受けてQを置くだけでも結構溜まります。過去にコメントされていた人がいましたが、メディアのキルケーの教えは非常に相性良さそうです --  &new{2016-08-12 (金) 16:36:59};
---それ同時運用するだけの効果があるかに尽きるな --  &new{2016-08-12 (金) 16:39:15};
---あれと孔明併用するとガンガン宝具打てて面白いな。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:40:06};
--男性特攻がオーバーチャージと宝具レベルを参照するっぽいから重ねると凄そうな気がした --  &new{2016-08-12 (金) 16:39:39};
---もしかして特攻が二種類乗るのか？　エウリュアレやメイヴとちょっと宝具表記が違うし --  &new{2016-08-12 (金) 16:43:28};
---個人的には二種類かかるというよりは、宝具レベルで何割の特攻が掛かって、チャージ量に応じてさらに上がるようなイメージ。 -- [[枝]] &new{2016-08-12 (金) 16:47:35};
--いや、与チャージも十分なデメリットだから、相手のチャージがカンストするまで使えないとかクソだし。相手が未カンストであれば1ターンで2チャージもくれてやる羽目になるしな。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:39:54};
---別にボスの初手から撃ってもいいんだぜ。短期決戦ならソレで死ぬし長期戦ならチャージ減少効果持ち宝具出したりするし --  &new{2016-08-12 (金) 16:42:44};
---未チャージでもとはいうが、次ターンにチャージ貯まる場合なら確定魅了で動けなくなって相手の宝具飛んで来るターンは結果的に変わらんし、出会い頭で使った場合もチャージ減スキル持ちがいたらプラマイゼロになるからどうとでもなるよ --  &new{2016-08-12 (金) 16:49:44};
---プラマイゼロってよくみるけどさ、プラマイがゼロだったら意味なくね。スキル使ってるんだから最終的にプラスにならんとさ。相手のチャージ状態に気を使って尚且つ手持ちのカード状態が噛みあわないと効力イマイチ発揮できないって微妙も良いところだろ。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:54:59};
---一つのスキルで確定魅了しかも対象制限なし＋防御ダウンがついてくるならチャージ１増加なんてたいした問題じゃないよ --  &new{2016-08-12 (金) 17:03:14};
---呪術に手持ちのカードの状態って関係なくないか？ここ呪術のチャージ増減についての木だし。あと初手で使う場合はチャージをマイナスに出来ない以上プラマイゼロは実質プラスみたいなものだと思う。そもそも相手の防御デバフと動きとめられる時点で充分プラスでしょ。そのターンは宝具使われないんだし、スタンじゃなくて防御デバフ目的で使うっていうなら確実に倒せる目があるからこそ使うタイミングだろうし --  &new{2016-08-12 (金) 17:06:45};
--ぶっちゃけ使い方自体はむしろ分かりやす過ぎて話のし甲斐が無いまであるからのう。攻撃バフ入れて、防御デバフ入れつつ相手止めて、あわよくば特攻も入る宝具でぶち抜く、以上。女神は使い勝手が編成に依存するけど使って得するタイミング自体は多いから、スタン覚悟で道中のNP溜めに使うなりスター出しての宝具BBEXでスタンする前に終わらせるなりってところか --  &new{2016-08-12 (金) 16:40:21};
---しいて言うなら一発の重さを重視するよりは何発か撃ちこむようなタイプの鯖だよね --  &new{2016-08-12 (金) 16:49:58};
-荒らしたいだけの奴湧いてんな。とっとと規制されて、どうぞ。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:33:40};
--文体がわかりやすすぎてもうね --  &new{2016-08-12 (金) 16:46:54};
--まともなコメに批判ない時点で荒らしたいだけの奴ってはっきりわかるよね --  &new{2016-08-12 (金) 16:49:36};
-一つのスキルで効果が３つ以上得られるサーヴァントって他に居たっけ？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:38:06};
--星の開拓者とランダムで効果が出るものは大抵3つ効果があるよ --  &new{2016-08-12 (金) 16:40:26};
--ダヴィンチちゃんとかニコラ・テスラとかスカサハとかオリオンとか結構いるような。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:40:41};
--こんなゴミばっかり付与した挙句スタンするスキルなんか他に無い --  &new{2016-08-12 (金) 16:41:01};
--ガウェインの帯とかがそうかな。あれも使いどころが割とバラバラで3つを有用に使うのは難しいけど --  &new{2016-08-12 (金) 16:41:17};
--ランダム付与で良いのならたくさんいる。ちなみに付与される確率自体はかなり高いし最低限欲しい分の効果は1つは確実に得られる仕様になってる分、水玉のクソスキルとは比べ物にならないくらい有能。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:41:59};
---ランダムというだけでクソ扱いして確定に強化しろって意見がどこでもたまに湧いてたきたりはするけどな --  &new{2016-08-12 (金) 16:44:33};
---勉強になりました。確定で3つ以上の効果を得られるスキルを２つ持ってるのは他に居ないのね --  &new{2016-08-12 (金) 16:49:18};
--結構いるぞ --  &new{2016-08-12 (金) 16:43:30};
--パっと見凄いんだけど同時に欲しいシチュが余り無い効果の詰め合わせで、正直スタン付ける為に取り敢えず盛りましたぐらいの調整なのではと邪推しちゃう --  &new{2016-08-12 (金) 16:45:45};
---しかも火力に直結するの微妙なクリ威力だけであとは雑魚スキルだからな。これならNPチャージくらい付けろっての --  &new{2016-08-12 (金) 16:47:59};
---NPチャージ＋宝具威力アップ＋防御力アップ位は付けてほしかった --  &new{2016-08-12 (金) 16:50:55};
-よりによってこんなスキル貰っちゃって可哀想に・・・運営は熱中症で死ね --  &new{2016-08-12 (金) 16:44:28};
-無敵状態→有能、クリ威力→普通、スター→ゴミ、弱体耐性→ゴミ、回復量→ゴミ、NP効率→普通、スタン→クソ雑魚 --  &new{2016-08-12 (金) 16:45:10};
-ここで雑魚言う奴は引いて実際に使ったのか？フレの借りて初見で言うなら二回目は運用方法考えてみなよスキル依存しないのは確実だし使う前提ならそれに見合う運用してから文句言って欲しい --  &new{2016-08-12 (金) 16:45:38};
--素のNP効率いいんだからどうにでもなりそうだけどな --  &new{2016-08-12 (金) 16:47:56};
---そうなんですよね。素のNP効率は騎乗や陣地作成でAやQ性能上がって物凄いし星もだせますしね -- [[木主]] &new{2016-08-12 (金) 16:51:24};
--何故か第三スキルをCT終わるたびに使うくらいの前提で評価してる人がいるんだよね。謎すぎる --  &new{2016-08-12 (金) 16:48:52};
---第三のデメリットはスタンしかも1ターン後だからそこに目がいくのもわかるんですけどね。礼装やPt構成しっかり組めば補えますしスキルだけ観る人は一度使って欲しいですよね自身で引いてでも。 -- [[木主]] &new{2016-08-12 (金) 16:55:51};
--やっと手に入れた槍の星5なんだけど、トリッキーで使いにくい!チクショウムシャクシャするぜーって感じでわめいてるようにしか見えない、手持ちの鯖で運用方法考えたりするのがこのゲームの醍醐味だと思うんだけどね～ --  &new{2016-08-12 (金) 16:51:34};
---使いにくいとか微妙とか弱いまでならまだいいけどそっから進んでゴミとか修正しろ雑魚とか金返せとかコレで喜んでるやつ頭大丈夫かとかまで言い出すから喧嘩になる。養護する方も持ち上げひどい人とかいるけどね --  &new{2016-08-12 (金) 16:58:18};
---弱体解除できる鯖が少ないってのもありますしね。鯖はマルタ使えば他のデメリットもちとも組めますし礼装は聖者使えばNP効率やスタンも防げるのでそこらへんも気付いてコメントしてるのか気になりますよね -- [[木主]] &new{2016-08-12 (金) 16:59:19};
---というかむしろ出し得の第一スキル振った後は通常コマンドぶんぶんしてるだけで戦えるんだし、結局スキルのデメリットなんてスキル発動しなきゃ発生しないんだから使えない人は余計な事しなけりゃいいと思うんだけどね --  &new{2016-08-12 (金) 17:00:36};
--第３スキルは使いにくいのは確か。でもNP効率が高ければなんとでもなるでしょ。スキル２個でいいからNP効率上げてほしい鯖とか個人的にはいっぱいいるし。 --  &new{2016-08-12 (金) 16:55:09};
--弱いとは思わんがやっぱスタンデメリットに目が行っちゃうんだよな --  &new{2016-08-12 (金) 17:07:10};
---目に行くのはわかるけど補うPT組めるでしょ --  &new{2016-08-12 (金) 17:12:05};
-雑魚とか使えないとか知るか馬鹿！！こちらとら1年目にしてようやくの金槍が来たんだ！存分に愛でて使ってやる！！ --  &new{2016-08-12 (金) 16:55:06};
--金槍童貞がクソ性能ビッチ狐なんてかわいそうに・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 17:00:21};
---これはひどい(´・ω・｀) --  &new{2016-08-12 (金) 17:02:17};
---クソ性能言う前にまともに使ったか？上でもでてるけどNP効率良いし礼装や他の鯖で補えば十分使えるぞ文句言いたいだけならやめとけ --  &new{2016-08-12 (金) 17:03:57};
--それが健全よね、頑張って。QPの貯蔵は十分か？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:06:05};
-NP効率良いみたいだし中ボス複数体出てくるステージとかオジマンみたいな3wave全部ボス戦のステージだったら輝けそうね。デメリットは依代で装備枠潰すの惜しいからアトラス礼装かなぁ --  &new{2016-08-12 (金) 16:57:19};
--基本玉藻使うのはアーチャー相手だろうし溜めてる暇ないわ --  &new{2016-08-12 (金) 16:59:27};
---ここに確定魅了で1ターン猶予を作れる第2スキルがあるじゃろ？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:09:42};
---今なら防御デバフも付いてきて大変お得ですよ？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:14:08};
-スキル1だけでも充分使えるし特攻も弓と狂相手ならガンガン刺さるからメイヴ天草って事はないだろ --  &new{2016-08-12 (金) 17:00:32};
-呼符で来た！！　嬉しい！！　好きだから速攻育成して聖杯も注ぎ込もうっと。 --  &new{2016-08-12 (金) 17:00:51};
-えっ、何この批判殺到状態は？清姫狙いの金槍で玉藻が来てさ、初の金槍だから育てようと思って情報を見に来たら…見た目は最高ランクだし、クラススキルも優秀でNP効率も良いわけだし、そこまで酷い扱いしなくても良いんじゃないかな？スキル3でNP貯めて、スキル1&2後の宝具でトドメを刺すって感じで良いと思うんだが。 --  &new{2016-08-12 (金) 17:01:41};
--大金はたいて引けなかった奴らじゃね？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:02:59};
---逆に性能考えずに大金はたいて玉藻ゲットした人とかじゃないかね。ぶっちゃけ自分の無計画さで八つ当たりしないでほしんだが --  &new{2016-08-12 (金) 17:05:16};
--叩かれて当然なクソ性能してるのが悪い --  &new{2016-08-12 (金) 17:03:18};
--そのスキル3が超問題児なんですよね… --  &new{2016-08-12 (金) 17:03:25};
--ぶっちゃけ必死こいてsageてんの一人か二人だから気にせんでよろし。デメリットしか見ないで雑魚認定する人が出るのは新実装☆５の通過儀礼みたいなもん --  &new{2016-08-12 (金) 17:04:28};
--ちょっと扱いが難しいだけで強いと思うよ。ATKの低さは自バフで補えるし --  &new{2016-08-12 (金) 17:05:06};
---本体がそこそこ強くて第３スキルが足引っ張ってるだけでクソ性能なんてしてないと思うんだけどね --  &new{2016-08-12 (金) 17:06:16};
---その「ちょっと扱いが難しい」がそもそもの原因なんだよなあ。他の☆5槍がどいつもこいつも純粋に☆5槍として扱いやすすぎるから、あまりにもトリッキーすぎる玉藻槍が浮いてるんだよ --  &new{2016-08-12 (金) 17:14:15};
--うん。その運用でいいと思うよ。基本的には効率よくNP溜めてバフデバフ特攻でぶん殴る子だから。ただスキル内容が今までにないものだから人によって評価が全然違っているみたい。個人的には男性相手には普通に強いと思う --  &new{2016-08-12 (金) 17:08:09};
--可愛いは正義という偉大な言葉を知らないやつがいるんだよ、もしくは出なかったんだろうな。俺はスキル内容を知った後だけど、金つぎ込んで出したよ、9800円×7回。 --  &new{2016-08-12 (金) 17:16:38};
---性能の良し悪しで愛せなくなるなら情報出揃うまで引いちゃだめだよね。 --  &new{2016-08-12 (金) 17:19:17};
---おお、同志よ。俺も性能知った後に諭吉９人を生贄に捧げて召喚したぞ。そも、スキルのデメリットだって対策はいくらでも立てられるしな --  &new{2016-08-12 (金) 17:30:21};
-今は取り敢えず嵐が過ぎるのを待とう… --  &new{2016-08-12 (金) 17:04:10};
--だね。批判したいだけの奴はすぐに飽きる。 --  &new{2016-08-12 (金) 17:06:49};
---でんでん現象って知ってるか？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:08:11};
---そらそうよ。 --  &new{2016-08-12 (金) 17:10:48};
-スペック見ただけとか1回や2回使って全て知り尽くした気になってる人が多いのかな。十分使えると思うけど。あとかわいいは正義！宝具5にしてやりましたよ(吐血) --  &new{2016-08-12 (金) 17:04:20};
--宝具5はスキルとか関係なく強いと思うぞ。こいつの宝具レベルは特攻にかかってるからエウリュアレみたいなもんだし --  &new{2016-08-12 (金) 17:07:30};
---かかってるか？普通にラーマとかと同じように見えるが --  &new{2016-08-12 (金) 17:15:06};
---ラーマ、エウリュアレと同じく「特攻付与＋攻撃」じゃなくて「特攻攻撃」タイプ。でもって槍や狂の鯖は男がめっちゃ多いので実質的な範囲が非常に広いのも大きな強みの一つ --  &new{2016-08-12 (金) 17:18:50};
---というか文面見る限り特攻に関してはエウリュアレより尖ってるはずなんだ。男性特攻に宝具レベル、さらにOCにも特攻かかってるから --  &new{2016-08-12 (金) 17:19:28};
---はて？ラーマもエウも基本的にただの特攻攻撃のはずだが。特攻付与するのなんてジャックぐらいじゃね？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:23:41};
--私はむしろ無理しても宝具レベル上げるべきか悩んでるよ。できれば宝具5でどこまで威力が出るのか報告して欲しい --  &new{2016-08-12 (金) 17:09:15};
-荒れてるなぁwわざわざここに来て叩くような情熱有る奴が多くて笑える --  &new{2016-08-12 (金) 17:04:48};
-ねぇ・・・引けなくて悔しいの？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:05:40};
--煽らない、どう思うかは人それぞれだし。声高な暴言はいかんがね --  &new{2016-08-12 (金) 17:08:35};
--引いたからこそだよ スタンなんて最悪のデメリット付けるならまともな効果欲しいわ --  &new{2016-08-12 (金) 17:11:22};
---デメリットがあるだけでスキルを使いこなせないって位PT編成とかに余裕が無いなら、余計な事せんと通常コマンドだけぶんぶんしてよう。というか正直それだけで強いんだから下手なことせん方がいい --  &new{2016-08-12 (金) 17:13:27};
-どうせならアーツかクイック宝具が良かったな --  &new{2016-08-12 (金) 17:10:38};
-第三スキルのクリ威力upの倍率次第かなぁ --  &new{2016-08-12 (金) 17:14:42};
-ユーザーに媚び売ってザビ捨てたのにこの程度の性能じゃ愛せないわ --  &new{2016-08-12 (金) 17:15:15};
--良妻（笑）だったな岸波とはなんだったのか・・・ --  &new{2016-08-12 (金) 17:17:20};
--別に愛さんでもいいよ。無視しとけよ。唾でも吐きかけ続けないと気がすまない国の人なの？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:17:55};
---触るな、無視しなさい --  &new{2016-08-12 (金) 17:22:14};
-弱い弱い言ってる人は使いこなせないって告白してるようなもんなんだよなぁ...恥ずかしくないのかね？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:20:46};
--強い強い言ってる人は他に強い鯖を所持していないと告白してるようなもんなんだよなぁ...恥ずかしくないのかね？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:22:26};
--これで弱くないって無理があるだろ・・・頭大丈夫か？ちゃんと病院行けよ --  &new{2016-08-12 (金) 17:22:47};
--強鯖に比べりゃ弱いのは事実。でも喜んで弱い弱い合唱するほど使えないユニットでもない --  &new{2016-08-12 (金) 17:25:22};
--強い、弱くない、扱い易い、はそれぞれ違うものだからね --  &new{2016-08-12 (金) 17:25:38};
---強い＞普通＞弱いの評価で弱くはないよって主張する人と強い>>弱いの二択でこの雑魚使えねえって人で議論できるはずがない --  &new{2016-08-12 (金) 17:28:14};
---それで玉藻を評価すると、強さ：普通、扱い易さ：スキル考慮すると難あり　で総評すると微妙鯖だな。NP効率云々言っても主に相手取るのが弓だし、弓相手ならNP効率云々だなんてちんたらやってられんしNP礼装使っての即殺が前提になるしな。 --  &new{2016-08-12 (金) 17:32:24};
---このステみて全身タイツ師匠や乳王と同じ運用で来ない=雑魚とか考える人なんだろうね --  &new{2016-08-12 (金) 17:33:44};
---弱くて扱いにくいからダメなんだろ。そんなこともわからないの？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:34:19};
---道中だってあるしOCで特効上がる上に実質攻撃バフ重ね掛け可能だから、スキル二つだけで考えても微妙と言えるかは人によりそう --  &new{2016-08-12 (金) 17:35:51};
-これだ。このピーキーさがタマモだよなぁ。月の戦争を思い出す --  &new{2016-08-12 (金) 17:20:55};
--こいつの場合ピーキーなんじゃなく単に使いにくいだけ。ピーキーっていうなら倍率を高くするべき --  &new{2016-08-12 (金) 17:21:55};
--雑魚なだけだろ無理な誤魔化しは痛いだけだぞ --  &new{2016-08-12 (金) 17:23:22};
-とりあえず --  &new{2016-08-12 (金) 17:23:14};
-宝具威力はどんなものかな。宝具レベルで特攻が伸びていくなら複数枚狙いたくなる --  &new{2016-08-12 (金) 17:23:28};
-というかさ、弓なんてチャージ三なんだから宝具撃たせず殺すか、宝具を最低一回防げればいいんだからさ、どっちかと言うと宝具威力じゃね、気になるのは --  &new{2016-08-12 (金) 17:24:05};
--特攻が別だから師匠と使い分けると良さそうね。高難易度でも無い限り特攻込みの宝具撃てば戦闘終わるし --  &new{2016-08-12 (金) 17:27:29};
---NP効率も良いしスタン有るにしても宝具がスカサハと違い二回以上楽に打てそうなのがいい --  &new{2016-08-12 (金) 17:29:00};
---6章のオジマン三連戦みたいな場合玉藻の方が宝具は気軽に撃てる感じだよな。師匠は強力なボス一体の時にいると助かる --  &new{2016-08-12 (金) 17:32:13};
-師匠の宝具でスタン、次に玉藻の魅了、最後にスキル３でスタンするという完璧な流れができるじゃないか --  &new{2016-08-12 (金) 17:29:19};
--それ面白いな。次の高難度イベ来たら試してみるわ --  &new{2016-08-12 (金) 17:31:11};
--防御ダウンあるしタマモが先だな。というかスキル３前に敵死んでそう --  &new{2016-08-12 (金) 17:33:16};
-スキル３は確かに使いづらいかもね。でもスター発生率、ＮＰ吸収率はそれなりに良いし殴ってるだけでも十分みたいなところはある。 --  &new{2016-08-12 (金) 17:30:00};
-「強い」のハードルが低い人と高い人が喧嘩してるから決着付くはずもない。すぐに罵り合いに移行するし --  &new{2016-08-12 (金) 17:30:55};
--弱いことを認めればすぐ終わる話なのに擁護派全員頭おかしいから喧嘩になるんだろ --  &new{2016-08-12 (金) 17:33:01};
---どういう立場であれ、そういう強い言葉で発信するから収拾がつきにくいんじゃないかな --  &new{2016-08-12 (金) 17:37:55};
---こんなくだらない事で言い争ってる時点でどっちも頭おかしいと思うんですが --  &new{2016-08-12 (金) 17:40:10};
---もう後に引き下がれないからってそんなに必死にならなくても…… --  &new{2016-08-12 (金) 17:58:23};
-宝具乱射する方向で考えてたけど、対男ならOC狙った方がいいか？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:34:51};
--エジソンとの組み合わせはどんなもんなんだろうな。 --  &new{2016-08-12 (金) 17:37:07};
-玉藻可愛い！と叫びに来たのに…大人しくしておこうかな --  &new{2016-08-12 (金) 17:38:22};
--ワカメの目を気にしてメデューサさんカワイイ！って叫ぶのを慎む人はおらんでしょう。存分に叫びたまへ --  &new{2016-08-12 (金) 17:39:39};
---ありがとう。引けてないからフレさんの使わせてもらってるけど可愛い。縁が合ったら来てほしいし一緒に海に突撃したい！ --  &new{2016-08-12 (金) 17:43:48};
-騎乗Aで陣地作成もAだし剣式みたいに素のステで殴るタイプじゃないの？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:38:48};
--割と皆そう言ってんだけどスキル全部使いこなせないと嫌な人にとってはそうじゃないらしい --  &new{2016-08-12 (金) 17:42:02};
--いわゆる強鯖って素殴り強いうえにスキルも強いって鯖が多いから素殴りだけ強いってのはイマイチに見えるんやろ --  &new{2016-08-12 (金) 17:52:15};
-NP効率良いキャラって宝具ってそんな連発できるもんなの？ワイ基本的に今までバスター系の強鯖しか所持したことなくてNP礼装ありきでやってたんだけど。ここ見たら道中ガー言う人やたら多くて気になったんだけど、NP礼装無しからスタートして道中含めて2発も3発も撃てるもんなの？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:41:52};
--NP礼装無しの状態から３発とかはそれなりに特化したPTじゃないと厳しいけど、どっちかっつーと道中で一発撃ってから二発目を狙える鯖と狙えない鯖で明確に分かれる感じ --  &new{2016-08-12 (金) 17:44:24};
--撃とうと思えば撃てる。ぶっちゃけ運次第になりがちだがソレを言ったら他の鯖とかだとイベとかでNP＋無いイベ礼装つけてるとｗ３までいっても全員溜まってないとかもたまにあるし --  &new{2016-08-12 (金) 17:45:56};
--道中がどの程度かによるけど、3発はまず無理。うまくいって2発。ただ礼装の選択肢が増えるのは結構大きいメリットだね --  &new{2016-08-12 (金) 17:46:47};
--なるほどなあ。3戦目考えるとNP効率良いキャラでも2発狙うならNP礼装持たせた方が良さそうね。運だよりな以上1戦目に貯めて2戦目にブッパしてから貯まらないまま3戦目突入は怖いね。 --  &new{2016-08-12 (金) 17:49:35};
--ジャックぐらいのNP効率なら3発は普通に撃てるな。 --  &new{2016-08-12 (金) 17:49:52};
---ジャックはね・・ｗAキャラ以上に回転するぶっ壊れキャラだよね。毎ターン宝具連発なんて出来るのジャックくらいやで。 --  &new{2016-08-12 (金) 17:52:42};
-諏訪大社上社前宮でお賽銭入れてから引いたらおいでくださった。お狐様じゃ、ありがてぇ… --  &new{2016-08-11 (Thu) 23:42:18};
-なんで耐魔力なくて騎乗付いてんねん。設定しかりせぇや --  &new{2016-08-12 (金) 17:42:40};
--夏だからガードが緩くなって跨がってくれるってことだよ！言わせんな恥ずかしい！ --  &new{2016-08-12 (金) 17:46:31};
---元から緩いんだよなあ --  &new{2016-08-12 (金) 17:52:59};
-優秀なNP効率と星出し性能で宝具が本体な性能。アタッカーとしちゃやはり自己バフが強化カリスマのみは物足りないな。せめて女神変生にスタンついてなきゃ礼装次第で宝具二連発とかも狙える性能なんだがうーん。 --  &new{2016-08-12 (金) 17:42:49};
--ダメ自体なら真夏呪術でもしっかり上がるんだべ。というか防御ダウン皆過小評価しすぎじゃね --  &new{2016-08-12 (金) 17:47:44};
---このゲームの防御デバフは攻撃バフと一緒なこと知らない人いるんだろうな --  &new{2016-08-12 (金) 17:51:31};
-始めて来たけどすげえガイジっぷりだな本スレのアフィカスにも劣らないわ槍玉藻可愛いからそれでいいじゃん --  &new{2016-08-12 (金) 17:46:34};
--なんか同じ奴が執拗に下げてる気がする　可愛いから性能とかどうでもいいんだがな　 --  &new{2016-08-12 (金) 17:51:00};
---かわいいは正義だよな。性能二の次。てか性能一辺倒ならここまで売れてないと思う --  &new{2016-08-12 (金) 17:58:18};
---強くないとは思うがかわいいから程度の理由で十分使っていける範囲だと思うんだがな --  &new{2016-08-12 (金) 18:01:53};
-少なくとも、イベ星5としての実力が足りないのは確か。ただまあ、このゲームでそれを求めたらキリがないし、修正が来たらラッキー程度だろ --  &new{2016-08-12 (金) 17:47:36};
--弱いのは確かだがだからといって好きに罵っていい程のゴミ性能でもないんだがなあ --  &new{2016-08-12 (金) 17:49:59};
-引けたけど少し前に聖者売却しちゃったんだよなー --  &new{2016-08-12 (金) 17:49:49};
--なんで☆5礼装売ったし --  &new{2016-08-12 (金) 17:56:40};
---ほんとだよ・・・・拡張前だから枠なくてつい・・・・使わんやろと思って --  &new{2016-08-12 (金) 18:10:42};
-ランキングあるわけでもなし好きな鯖使えばいいだろ、わざわざここで他所の鯖引き合いに出してまで貶めに来る意味がわからんわ --  &new{2016-08-12 (金) 17:51:57};
-とりあえずスキレベ上げていくならフラワー？それともチャージが早い弓相手にするから妨害の変生と呪術優先？ --  &new{2016-08-12 (金) 17:54:17};
--フラワーでいいんじゃない？カリスマみたいなもんだから腐らない --  &new{2016-08-12 (金) 17:55:12};
--まずフラワー。余裕があるなら呪術。変性はまだ様子見だろ。あと変性は激しく使いづらい自己バフであって妨害ではないだろう --  &new{2016-08-12 (金) 17:57:19};
---うん、よく考えたら妨害じゃなかったすまんの --  &new{2016-08-12 (金) 18:00:01};
-みんなどうしちゃったの…？夏の暑さに頭をやられちゃったの？言い争いが見苦しすぎて不愉快だわ --  &new{2016-08-12 (金) 17:57:45};
--愛でるならわかるけど罵るのはキャラスレでやることじゃないよな。愚痴板行ってほしい、ランサー狐ｐｒｐｒ --  &new{2016-08-12 (金) 17:59:41};
---こんなにも玉藻は可愛いのに…罵倒する暇があるのならあの素晴らしい濡れＴについて語らうほうがよっぽど建設的だと思うがね… --  &new{2016-08-12 (金) 18:12:04};
---濡れ透けTシャツ最高だよな！　それを嫁が来てたらなおのこと！ --  &new{2016-08-12 (金) 18:25:51};
--祭りみたいなもん。実装初期のこれはどうしようもないし --  &new{2016-08-12 (金) 18:00:41};
--こう言うのも何なんだけど、平常運転に近いような。 --  &new{2016-08-12 (金) 18:01:42};
---このwiki初期の頃から強い弱いで散々争ってるから仕方ないネ --  &new{2016-08-12 (金) 18:04:16};
--ぶっちゃけワカメが一人暴れてるだけなんで。いつの世も一番大声を出すのは周囲を考えない奴って相場決まってるしね --  &new{2016-08-12 (金) 18:03:16};
-タイミング的に、婦長の宝具で女神のスタン消せなそうなのが惜しいなー。せっかく回復量UPもついてるのに --  &new{2016-08-12 (金) 18:00:33};
--消せるぞ？「時限発動スタン」の弱体状態だから消える。というかナイチンゲールとのシナジー高いなそういえば --  &new{2016-08-12 (金) 18:02:44};
---スパルタ王とかも良さそう、スタンは消せないけどBバフと星出しできるし --  &new{2016-08-12 (金) 18:03:57};
---レオチンゲールのアタッカーにすればいいのかなるほど --  &new{2016-08-12 (金) 18:05:46};
---まじでか、ターン終了時に自動でスタンつくのかと思ってた。やっぱり使って見ないと分かんないね、ありがとう（種火はきよひーが食べ尽くした） --  &new{2016-08-12 (金) 18:09:21};
--普通に消せるだろどのタイミングの話だ？ --  &new{2016-08-12 (金) 18:03:34};
--メガヘン→婦長宝具ならデメリット消せると思うよ。1ターン後にスタンする状態、がデメリットな訳だから。ヒロインXの支援砲撃をルルブレで防げるのと同じように --  &new{2016-08-12 (金) 18:06:30};