[[アガルタの女]]
-テスト -- [[管理人]] &new{2017-09-26 (火) 23:30:22};
--お、書き込めるようになったのかな。管理人さんありがとうございます。 -- &new{2017-09-26 (火) 23:41:26};
-おお、ついに復活したか -- &new{2017-09-26 (火) 23:57:15};
-書き込めるようになりましたので、こちらの方にも。 アガルタのシナリオがC3（Cキューブ）からの流用という話が以前からありましたが、細かく指摘してる方がいたのでマトめておきます。以下ネタバレ要素も多分に含みますので反転します。&color(White){ 主人公達みたいな強いキャラに弱キャラのフェルグスを共に行動させて勉強させていくのはプラン・ネストパラシタードの流用。フェルグスの戦えない弱いアピールのしつこさはテイルエンダーシンドロームの流用。 不夜術に言い放ったフェルグスの最後の理論はマクシミリアン・ペンドラゴンの流用。「死ぬ云々よりも俺の女になるのが最上の幸せ」そのままの台詞があるそう。 不夜殺はフィアの流用。 倒したと思っていた過去敵(不夜殺)が気配を消してラスボス戦で助けに来るのは日村素直の流用。 フェニクスの喋り方はグランオーリの流用。これはクランチ文体と言うそうで流用がどうか今のところ疑問。 「不死者の悩み」は上野錐霞の流用。 洗脳してキャラクターを敵に回すパターンも雛井エルシーの流用。}; 追加含めて再編集しました。 -- &new{2017-09-27 (水) 00:11:17};
--流用自体が悪いんじゃなくて流用しても空回りしてるから駄目って認識なんだけどそれはOK？ 見た感じきのこも、オルガマリーと桜、士郎とベディを流用してるが、それはやり方のうまさ、独自の人間性を築けてるから批判されないし -- &new{2017-09-27 (水) 00:15:31};
---同作品内でのオマージュと全く無関係のモノから脈絡無く持ってくるのは別物じゃないかな… -- &new{2017-09-27 (水) 00:16:51};
---流用した結果「アガルタ内でのキャラ」と「FGOでのキャラ設定や今までのイメージ」が大きくズレてしまっているのが問題だと思ってる -- &new{2017-09-27 (水) 00:20:34};
---オマージュと流用はまた違うかなって気もするし、それを作品に落とし込めてないのは批判されるところかな。同じ様な展開をプリヤコラボでもしているので話の引き出しが少ないのかもしれないが。 -- &new{2017-09-27 (水) 00:22:10};
---まぁ流用してても全体的に面白くて高評価であれば許す人は割といると思う。アガルタの場合何が悪いって流用した上で設定無視既存キャラレイプその他もろもろの地雷まとめて踏み抜いたってのが大きいんじゃないかな -- &new{2017-09-27 (水) 00:22:23};
---流用自体が悪いわけじゃない。テスラやバベッジも出た当初は色々言われていたけどイベント等で良いキャラしていたからあまり言われなくなった。こっちは流用した上に新キャラのみならず既存キャラを貶めるようなシナリオだったからな -- &new{2017-09-27 (水) 09:37:13};
---↑ それだな。世界観や設定、引いては媒体やユーザー層の違いを考慮しないでそのまま引っ張って来てるから齟齬を起こしている。 -- &new{2017-09-27 (水) 11:14:07};
--「fate」が読みたくてストーリーに目を通してるのに、いざ出て来たのが自分の作品からの流用流用のつぎはぎ駄作。fateの名前だけ借りた性癖暴露大会なんて読みたく無いわ -- &new{2017-09-27 (水) 04:01:15};
--妄想なら他所でやってね！ としか。せめて物証を提示しよう -- &new{2017-09-27 (水) 09:50:25};
---？ Cキューブとやらの何ページにあるかとかそういうのか -- &new{2017-09-27 (水) 10:25:32};
---流用部分を擁護したところでキャラレイプその他があるから評価的にはどうしようもないあたり擁護側の悲しみが伝わってくるな -- &new{2017-09-27 (水) 10:27:15};
---妄想と強い言葉で断ずるからには、相応の否定材料が無いとだめだぞ。 -- &new{2017-09-27 (水) 10:32:58};
---証拠がないなら良くて妄言でしょ -- &new{2017-09-27 (水) 10:41:53};
---否定したいならC3読んでくれば？ -- &new{2017-09-27 (水) 10:43:31};
---まずは自分から例を示してね♪ としか。 -- &new{2017-09-27 (水) 11:15:29};
---混ぜっ返ししか出来ないならやめとけ☆ としか。 -- &new{2017-09-27 (水) 11:18:54};
---ちゃんと○○の流用って言って木は話してるんだから、妄言と言い切るんなら、ちゃんと小説なりキャラなり台詞部分を読むなり知るなりして、それから反論してくれないと -- &new{2017-09-27 (水) 22:36:05};
---物証あがりまくりで笑う -- &new{2017-09-27 (水) 23:02:38};
-アガルタやプリズマ☆イリヤ関連のFGOシナリオはぐだーずがキモオタで固定されているが、これはシナリオライターがそういった需要があると思って書いたのかな？FGOはキャラ萌えエロゲーで、こう書いてぐだーずにヒャッハーさせておけばプレイヤーから共感が得られやすい。そう思って書いたのなら納得は出来る。個人的には共感できない上に受け入れがたいが。 -- &new{2017-09-27 (水) 11:28:29};
--そんな理性的には -- &new{2017-09-27 (水) 11:52:47};
--ライターの人そこまで考えてないと思うよ -- &new{2017-09-27 (水) 11:55:56};
--単にライターの思考がキモいだけってオチだろう -- &new{2017-09-27 (水) 12:05:24};
--ライターにとってはいたって普通なのかも -- &new{2017-09-27 (水) 12:41:38};
-ところで、これは何の根拠もない邪推なんじゃが、ライター、設定しか見てなくて本編ロクに読んでないんじゃないかな。悪属性は敵だ、とか、婦長は自分への言葉だけで他人と会話してないとかさ。悪属性は新宿のシナリオとか知らないっぽいし、婦長は5章でカルナと会話してるし。とにかく急いで書けばいいやみたいなスタンスなのかな -- &new{2017-09-27 (水) 12:44:33};
--プリヤの「カルデアと通信できない時は魔力供給も途絶えてる（からマシュとキスしろ）」とかいう自作設定ですら自作の他のシナリオに反映されてない。顕著な例は旧水着（毎日乱交しまくってたなら辻艶があうけどその可能性は考えたくない）。ノリ重視すぎて俺ルールすら持ってない。 -- &new{2017-09-27 (水) 12:51:39};
---ああ、クーフーリン、フィン、ディルムッド、小次郎がいたなそういや -- &new{2017-09-27 (水) 12:53:16};
---プリヤっていうと何故かメイヴがカルデアにハッキングもとい逆レイシフトしてきてたな、あれも拾われないどころか実際拾われたらヤバい設定なのにあの辺も短慮極まりないよね -- &new{2017-09-27 (水) 13:49:15};
---魔術王ですらできなかったのに、何でそんな事が…ってなったしメイヴの目的も意味不明だったな。 -- &new{2017-09-27 (水) 17:31:08};
--過去ログでも指摘されてるが、設定すら把握してない疑惑も出てる（一例だが、サーヴァントが座に戻る為のエネルギーを利用するのは根源に到達する為で有って、願望機としては聖杯に魔力貯まれば十分） -- &new{2017-09-27 (水) 12:58:46};
---そもそも座に帰る為のエネルギーって何だよ、鯖自体が魔力の塊だから聖杯にくべて穴空ける為に使ってたろ -- &new{2017-09-27 (水) 13:28:00};
---鯖死ぬ→鯖の魂が聖杯に行く→そのまま莫大な魔力として消費し願いを叶える or 溜めこんで一気に座に帰し大きく空いた空間の穴を通って根源に行く だからな本来は。中途半端な知識で書いた結果「座に帰るエネルギー」とかいう混雑した謎設定が生えたんだろうな -- &new{2017-09-27 (水) 14:14:24};
---ただ纏めて魂放出するだけで穴空けれるんだっけ？魔力に変換しなくて良いんだっけ？ -- &new{2017-09-27 (水) 15:24:35};
---その辺はっきりとこうだと書かれたことなかったと思うから、こんがらがるけど、葉2さんのような解釈で良いと思う、願いを叶えるのには鯖を魔力として使うけど、穴は魔力とかのエネルギーではなく、座に帰ろうとする鯖の魂を利用して開ける、だからアガルタで急に出てきた「鯖が座に帰ろうとするエネルギー」って何？ってなる -- &new{2017-09-27 (水) 15:41:18};
-ライターの人も実力が無い訳ではないと思う。……ツイッターにのせたらバズって一気に拡散されるけどキャラ崩壊してる、一定のファンに大いに嫌われるけど根強い人気があるタイプの二次創作ってあるじゃん。カニファンみたいにギャグ要素を誇張したりする感じの。アガルタのライターさんはこういうタイプじゃないのかな……。キャラクターの個性を誇張するのはギャグとかではめっちゃやるしこれも一つの面白さだけど、これって「読者が好むところを切り取って誇張する」という技量が必要で、「読者が好むもの」を見きわめなきゃいけなかったのに、このライターさんは読者と感覚がズレててこの見極めを誤ったのが原因の一つだと思う。 -- &new{2017-09-27 (水) 13:20:04};
--それは客層もFateも把握出来てないという事になるよね。それにこれは二次創作ではないし、共著ともなる作品でやってはいけない事。設定無視も酷いがキャラクターを通じてプレイヤーを傷つけヤり逃げするし倫理観のズレを感じるな。 -- &new{2017-09-27 (水) 13:28:07};
--長いんで流し読みしたけど結論は簡単よ「わざわざ公式のしかもメインストーリーでやるネタではない」これに尽きる -- &new{2017-09-27 (水) 13:42:13};
--->わざわざ公式のしかもメインストーリーでやるネタではない ほんとこの一言に尽きる。プリヤコラボや水着イベントの時は「まぁギャグイベントだし」でそこまで目くじら立てる必要はなかった(個人の感想です)けど、本編だからそう言う逃げ道がないと言うね… -- &new{2017-09-27 (水) 14:02:59};
-このシナリオ未だに苦手だし、嫌いだし、読み返せない部分もあるけど、三ヶ月経ってやっと噛み砕けてきたよ。男女の歴史的な役割が逆転した世界で、あの世界では弱者的な立場のフェルグスがあのセリフを言うことに意味はあって、それは逆転しても正しいなら現実の世界でも正しいはずっていう解釈を最終的に持てた気がする。ただ、この結論に落ち着いてもそれでも、このシナリオは既存キャラの扱いが悪いし、面白いと感じる部分はあっても、文体とかキャラの扱いとかで本当マイナス点稼ぎすぎてて、やっぱり好きには絶対になれないし、ライターは許せそうにない。普通に自分の小説として出してくれてたら読んでたし、嫌いとか思わなかっただろうけど、これをFGOでやるから嫌いなんだと思った。 -- &new{2017-09-27 (水) 00:25:45};
--そもそも既存鯖の扱いの悪さは今に始まったことじゃ無いですし 原作者がcccコラボみたいな原作レ◯プ二次創作書くようなゲームだぞfgoは -- &new{2017-09-27 (水) 18:48:26};
---↑こいつまた涌いてきたか。スルーでいいですよ。 -- &new{2017-09-27 (水) 19:06:09};
---あれ？ＣＣＣってそな評価低かったけ？個人的にはかなり面白かったし評価も良かった気がするけど…ＣＣＣイベはキアラがでてうんたらかんたら言われた気がした -- &new{2017-09-27 (水) 21:08:23};
---↑ メルトがザビじゃなくてぐだにデレてる事が気に入らないお方なのでスルーしてくれ。 -- &new{2017-09-27 (水) 21:14:23};
---あーそうなん？てかＣＣＣの時点で紅茶だと紅茶にほれるし別に気にしてなかったしＢＢと違って月記憶引継ぎなしだしなぁ… -- &new{2017-09-27 (水) 22:59:58};
---興味があるならザビ厨で調べて見てくれ。とりあえず言えるのは、相互理解など不可能 -- &new{2017-09-28 (木) 00:37:36};
---ザビ厨視点でこのゲーム見ると私とラブラブだった人らが軒並み寝取られてる的な感じになってて親の仇かってレベルの人もいるとかなんとか詳しくは知らんが -- &new{2017-09-28 (木) 01:01:22};
-アガルタ終わったんだけど、マシュのキャラ崩壊とか、マシュが嫌いになったみたいな意見たまに見るんだけどそれってどういう所?俺はあんまり変だとは思わなかった、コロンブス全否定してるとこはちょっと？ってなったけど -- &new{2017-09-27 (水) 15:25:26};
--主人公を単独レイシフトさせて無駄死にさせかけ、自身の趣味ながら戦力を送り込んで主人公の命を守った職員に罰則、その一方で自身はカルデア鯖の消失現象という重要事項を未報告という無能三点セット。子供フェルに大人フェルのことで繰り返しハラスメント。外道髭に不信感を持っても主人公に何にも言わない。不夜術に一方的にブチギレ。主人公やダヴィンチとの共犯もあるがパッと思いついただけでこれだけあるな -- &new{2017-09-27 (水) 17:26:23};
--ダユーの辺りのドレイクじゃない発言や、逆鱗に触れました～の辺りとか自分の怒りを先輩に託して言ったり、虎の威を借る狐状態になってた所とかな。悪属性のサーヴァントは信用できない等の今までのシナリオ全否定発言もマシュからだったよな。 本を正せばライターが悪いんだけど、そういったヘイトがキャラクターへ向けられてしまうのは悲しい事だがよくあるのよなあ…… -- &new{2017-09-27 (水) 17:30:00};
---主人公の腰巾着みたいな感じがした。悪ノリは諌めないし、やっちゃえ先輩！みたいに焚きつけて来るし -- &new{2017-09-27 (水) 19:03:43};
---その辺りものの見事に反転してるからな。非情とも取れる決断を下すのも（ギリギリまで戸惑うマシュに戦いを促す）、敵に対して怒るのも（身内disられると沸点低いのはぐだで、マシュは憐れんだり諭したりと冷静な事が多い）迂闊で軽薄な発言にツッコミ入れるのも、それまでのマシュとポジション全部反転してる。ついでに、マシュは敵に対して怒る事多くない代わりに、身内に対しては結構辛辣に怒る事多い（ロマンとかぐだとかランスロットとか） -- &new{2017-09-27 (水) 20:15:46};
---黒ひげにも素直に名乗ってるしねえ。あのリヨぐだ子にすら、哀れみのセリフだし。 -- &new{2017-09-27 (水) 20:24:26};
---悪属性のサーヴァントは信用できないはダヴィンチちゃんよ。 -- &new{2017-09-27 (水) 20:32:41};
---ダ・ヴィンチちゃんだったか。すまん。 -- &new{2017-09-27 (水) 21:02:08};
---同じくスマン。……読み返した筈なんだがもはや脳が認識を拒んでいるのやもしれん…… -- &new{2017-09-27 (水) 21:06:18};
---アステリオスの属性知ってたら口が裂けてもそんな台詞言えないよな… -- &new{2017-09-27 (水) 22:07:15};
---アステリオスどころか山の翁とかハサンズにも刺さるんだよなぁ…ホントアガルタのライターの無知っぷりよ -- &new{2017-09-28 (木) 00:39:15};
---SNでメドゥーサさんの健気さに心打たれた俺に対する宣戦布告だろコレ。あの人めっちゃカワイイんやで！ -- &new{2017-09-28 (木) 00:56:45};
---新宿に関して言及するクセに新宿の連中(探偵・作家以外全員悪)忘れ去ってんの草も生えない -- &new{2017-09-28 (木) 01:17:54};
---マシュのドレイクじゃない理論を適用すると、あれはマシュじゃないからやっつけろってことになっちゃうし、本物はどこに閉じ込められてるのかという部分もきになる -- &new{2017-09-28 (木) 13:26:55};
--正直6章の時点でランスロット叩いてたりでキモかったよマシュ。アガルタじゃあただのぐだageマシーンみたいになってたし。さっさと剣豪あたりで死んでくんないかな?全プレイヤーが望んでることだと思うけど -- &new{2017-09-27 (水) 18:45:40};
---以下スルーで -- &new{2017-09-27 (水) 19:35:30};
--マシュ所かアガルタは主人公含むほとんどのキャラが…デオンとかは比較的まともだった気がするけど -- &new{2017-09-27 (水) 19:38:16};
-やり終えたんだけど、酷評の理由がなんとなくわかった。なんでこうなったんだろう？作者の趣味を出しすぎたのか、ネットで使われてるようなネタ多かったから、ウケると思ってやったのか、あるいはfateについて本当に知らないのか…… -- &new{2017-09-27 (水) 17:57:52};
--まずライターに根本的に実力がないのでは、と言わざるを得ないガバガバ展開が開幕から襲いかかる時点でなぁ。いくら菌糸類未監修つっても流石に誰か突っ込み入れる立場の人間はいなかったのかよと。そして、一番問題なのは技量以前に（流石にここだけは既に修正されたが）「ちぃ覚えた」みたいな明らかなデッドラインを見極められないとかプロとしてもうね・・・ネットのリアル厨房ワナビじゃないんだからさ・・・ -- &new{2017-09-27 (水) 18:07:09};
-アガルタでは妙に強い言葉を使う傾向があるような。歯を食いしばれとかさ。強い言葉ばかり使うと知能の欠落がバレるって発想はなかったのかな。 -- &new{2017-09-27 (水) 18:50:53};
--ライターの人、そこまで（ry -- &new{2017-09-28 (木) 01:31:33};
-ユーザー目線のままクリエイターになってしまった幸運な人なんだよね。キモい一人称視点も咀嚼せずにメタ構造のまま蘊蓄だけの悪意をブツけてくる点も、一から築こうとしたことがない者の甘えばかりだもの。無礼講って言われて飲み会で上司disっちまった新社会人みたいな話だよ -- &new{2017-09-27 (水) 19:51:10};
--ユーザー目線というよりかは設定どうこうに興味なしに流行ってるからこれの薄い本書きゃ売れるだろ的な同人ゴロというかなんというか -- &new{2017-09-27 (水) 19:56:42};
-アガルタを読み直すとストレスが溜まるので、別の章を読み直す方がいいのではないだろうか。 -- &new{2017-09-27 (水) 21:35:46};
-悪鯖へのコメントに関しては、6章のハサンたちや新宿の魔神同盟みたいな味のある悪鯖を見てきただけに残念だった。そんなこと言われたらカルデアからうちの主力7割ぐらい否定されるんですがねぇ・・・ -- &new{2017-09-27 (水) 22:11:45};
-ここいつも盛り上がってて楽しそうだな -- &new{2017-09-27 (水) 22:28:17};
--色んな意味で話題に事欠かないのがアガルタ。ネタも黒歴史も多すぎる。 -- &new{2017-09-27 (水) 22:30:23};
-作者は何を考えてたのかが気になる。竜宮城から脱出した後、ダヴィンチ「レジライダーは悪党かも」デオン「そんなこったろうと思っていた。あの手合いは一杯見てきた」アストルフォ「あ、やっぱり？」マッシロイ「最初から仲間だなんて思ってなかったし、マスターに危害を加えるなら倒すまでです。」じゃあ誰かメガロス動かさせるの止めろよと -- &new{2017-09-27 (水) 22:39:01};
--エルバサという共通の敵を倒すまで尻尾を掴ませなかった事で、レジライダーの狡猾さをアピールしたかったんだろう。それをする為だけに他の登場人物を無能にしたのには失笑を禁じ得ないが…。 -- &new{2017-09-27 (水) 22:53:12};
---むしろ「実は尻尾つかんでた」って言ってるのに、何かしらの根拠や証拠があるわけでもないという -- &new{2017-09-27 (水) 23:12:59};
---普通に驚かせておけば「レジライが凄かった」で済んだのに下手なこと加えたから味方側が全員無能になっているよな -- &new{2017-09-27 (水) 23:15:27};
---何も言わなきゃいいのに、後から「全て見抜いてた」とか言から変な目で見られるパターンよね。ラッキーマンの天才マン的な。まあ、あっちはそういうネタだけど。 -- &new{2017-09-27 (水) 23:22:20};
---ラッキーマンみたいなギャグマンガのネタとしてならアリだけど、本編シナリオのシリアスなシーンで「ずっと怪しいと思ってた（でもメガロスとの契約は止めない）」とか」やられてもねぇ。失笑すら出ないわ -- &new{2017-09-27 (水) 23:31:51};
---最初から仲間と思っていない（桃を大量に食う） -- &new{2017-09-27 (水) 23:33:17};
--7章みたいにレジライダーを信じるor信じないでシナリオが少し分岐するようにすれば良かったんじゃないかねぇ。自分はメガロスとレジライダーを契約させると後々マズイだろコレと思ったのにぐだが空気なまま話が進んだのが結構モヤッとしたのよね。 -- &new{2017-09-27 (水) 23:22:49};
---空気ならまだしもキモい台詞ほざくわ能天気だわ挙げ句の果てにマッシロイが主役だなんて言わせたりどんだけオリキャラプッシュしたいんだよ・・・ -- &new{2017-09-27 (水) 23:32:48};
-ホームズのクソみたいな推理は失笑レベルで酷い -- &new{2017-09-27 (水) 23:20:07};
-ライターの人、そこまで考えてないと思うよって本当に考えてなさそうで笑えない -- &new{2017-09-27 (水) 23:21:21};
-アガルタを絶版にして2015ハロウィンを常設にしよう -- &new{2017-09-27 (水) 23:24:56};
--そこはCCCじゃろ -- &new{2017-09-27 (水) 23:29:18};
-これが同人誌ならなぁ…まだ比較的よくある、人によってはトラウマ作るタイプのネタを扱った本として避けるなり出来るのに、これがメインストーリーに組み込まれてるんだもんな……そりゃ炎上するよね -- &new{2017-09-27 (水) 10:28:55};
--正直、ＦＧＯロクに知らないけど流行りに乗っかって書いてみた同人ゴロレベルで設定がめちゃくちゃだからな。矛盾点多すぎィ！ -- &new{2017-09-27 (水) 23:33:51};
--しかもこの後も同じようなレベルの幕間出すし反省どころか自覚すらしてないだろ・・・ -- &new{2017-09-27 (水) 23:34:44};
---同じレベルの幕間ってクロエの？別に、特に意味もなく周囲の鯖に性的暴行を加えまくって、さらにぐだがクロエ以上にノリノリになるだけだし。婦長の解釈が設定見ただけで絶対本編見てないだろってレベルなだけでそんなに酷かった？ -- &new{2017-09-27 (水) 23:38:10};
---レジライ「ひでえじゃねぇか！」 -- &new{2017-09-27 (水) 23:38:55};
---じわじわくる -- &new{2017-09-27 (水) 23:40:18};
---擁護してるように見えて、全く擁護する気のないコメントだな -- &new{2017-09-28 (木) 00:31:50};
---他の人のシナリオはまず読んでないな。水着イベのブーディカとネロの会話とか酷かった。 -- &new{2017-09-28 (木) 01:10:21};
--せめて第2部は「EoRを全クリアしていなくても進行可能です」にして欲しいな -- &new{2017-09-27 (水) 23:36:18};
---つまり「きれいなレジライダー」のまま第二部で世界を救えるのか…胸熱 -- &new{2017-09-27 (水) 23:38:18};
---マイルームの時点で既に真っ黒だがな -- &new{2017-09-28 (木) 01:25:15};
---残念ながらレジライダーはアガルタクリアするまでガチャに入らんのよw -- &new{2017-09-28 (木) 06:32:50};
---二周年の特異点ピックアップやクラス別ガチャならクリア前でもレジライ引けると思うので、理論上では綺麗なレジライのままでいさせることも可能よ -- &new{2017-09-28 (木) 13:10:29};
-アガルタ産の野良鯖残り一体になってから推理（）しだすホームズは何だったのだろうか…教えて名探偵…名探偵は頭いいんだから最後の一人になってから推理してないでもっと事前に -- &new{2017-09-27 (水) 14:20:42};
--しかも死んだと思ってたら生きてた不夜殺とか居るから、それも推理（）出来てないという無能っぷり -- &new{2017-09-28 (木) 03:28:44};
--アガルタを擁護する気はないが、そもそも1.5部があるはずのない特異点の原因を解明して、解決するっていう、ある種の謎解き要素がある。この時点で、カルデアにホームズを常駐させたのが悪手だとは思う。今回みたいなのだと、いいとこ取りにしか見えないし、かといって先に解決したらプレイするワクワクが薄れるし。 -- &new{2017-09-28 (木) 03:39:23};
---新宿はまだ犯人が。いや、まあ、お前だよねって確定してる感が前提であったからホームズが最後に推理するなりしても良かったけど、そうじゃないアガルタは犯人当てが見せ場のホームズの扱いも下手くそだったって感じ。名探偵なのにストーリーの流れを止めるわけには行かないから最後の一人になるまで確信して推理を話さないホームズ……キャラの扱いどころか上手く動かせてもいないよね -- &new{2017-09-27 (水) 14:45:52};
---新宿は活躍した。アガルタは全く駄目な後付安楽椅子探偵だった。ホームズ体験クエは良し。水着は地雷踏むだけの汚れ仕事。そしてネロ祭は設定無視したいちゃもん付け。力なきライターに扱わせてはいけない。 -- &new{2017-09-28 (木) 13:16:05};
---力なきライターが無力なように、ライターなき力もまた無力 -- &new{2017-09-28 (木) 13:23:25};
--そしてそのポンコツ推理のために、フェルグスとドレイクとヘラクレスをカルデア産にするという -- &new{2017-09-28 (木) 13:31:39};
--ホームズがまともに推理すると、不夜術が加入した時点で、魔神柱が見つからない理由を指摘して、その場で倒してはいおしまいだから、 -- &new{2017-09-28 (木) 13:32:59};
---だからホームズ無能にするってそれライターが無能じゃない -- &new{2017-09-28 (木) 14:01:55};
--何度か言われてるが主人公含むほとんどのキャラがポンコツなのは100％アガルタ書いた奴のせいだから。 -- &new{2017-09-29 (金) 00:22:32};
-なんかダヴィンチちゃんが最後の最後まで笑顔だったのが不満なんだよな、新宿の時は真剣な表情だったのにメガロス+奴隷王戦の時とか何笑ってんだよって思っちゃった。 -- &new{2017-09-28 (木) 04:01:39};
--表情はさすがにライターのせいじゃないような。強いて言えば、メインシナリオなのに、終始ギャグイベントのノリでやっちゃったのはまずいけど -- &new{2017-09-28 (木) 13:08:48};
---木主はライターのせいなんて一言も書いとらんぞ -- &new{2017-09-28 (木) 13:12:07};
--ライターが細かい指示だししてる可能性もあるっちゃあるけど、シナリオ読んでスプリクト組むスタッフのこと考えると、素でダヴィンチちゃんにどういう表情させれば良かったのか分らなかったのかもしれんな…あとは普通に考えて納期が足りんかったのかもしれん、最近てんやわんやだし -- &new{2017-09-28 (木) 13:44:30};
---スクリプト組むスタッフもこの文章は辛かったのでは。というか拷問じゃな。 -- &new{2017-09-28 (木) 13:54:45};
---ダユーのあのシーンとかも打ち込むのしんどそう、現場の人は本当にお疲れ様やで…… -- &new{2017-09-29 (金) 18:14:40};
-ライターであろうひとの小説とかは読んだことないんで、作風とかについては合う合わないの問題としか言えん。ただ、流石にfateシリーズや今までの設定との齟齬や性格改変はな…もちろん調べなかったライターが一番悪いんだろうけど、スタッフ内でちゃんと打ち合わせをして欲しい。 -- &new{2017-09-28 (木) 14:02:56};
-不夜キャスを最大限に使ったギミックとも受けとれるけど、結局のところ入れ子構造で諸々の違和感・批判に対する無敵バリア張っただけだからな。そういう性格悪いのはひと昔前のエロゲでやってくれって感じ。「お前らのプレイ体験すらワイのシナリオの一部分や」なんて簡悔精神をぶつけられても困るわ -- &new{2017-09-28 (木) 21:10:50};
-ホームズは、「興味がない」の一言で全然協力してくれない。出しても事件が解決した後に、「ぐだ達は気が付かなかったようだが、あの時……」とモノローグで何か匂わせるような独り言言わせるだけで十分だよな。 -- &new{2017-09-28 (木) 21:39:18};
--というか、新宿のラストに魔神柱以外に気に掛かっている事柄がある、 色々と調べたいって言っているからそっちに集中しているってことにすれば無理に出さなくても辻褄が合うんじゃないだろうか -- &new{2017-09-28 (木) 22:00:40};
---アレって後続のライターに無理してホームズを出す必要がないって伝える意味合いもあったんじゃないかな…ガンスルーだけど -- &new{2017-09-28 (木) 22:01:42};
-メインシナリオでデオンやアストルフォみたいに「カルデア所属のサーヴァント」を明確に出すのが激しく違和感。新宿まではそういうのなかったからなあ。野良鯖で出して仲間にする理由が思い浮かばなかったのかね -- &new{2017-09-28 (木) 21:51:10};
--むしろカルデア産の鯖が来る方が珍しい。メインシナリオでカルデア鯖って、２０１６ハロウィンのばらきーくらいじゃね？ -- &new{2017-09-28 (木) 22:11:52};
---せつこ、それメインシナリオ違う。イベントシナリオや。 -- &new{2017-09-28 (木) 22:23:23};
---イベントならハロウィン含めて結構ある、しかし本編ではカルデアの鯖については濁している(誰がいるのかさえ)、新宿も連れてこうとした鯖は結局誰なのか分からないし -- &new{2017-09-28 (木) 22:24:54};
---マシュやダ・ヴィンチちゃんみたいなレギュラーメンバー以外は明確に出さないよなあ。だからこそ、デオンやアストルフォが最初から違和感半端無かった -- &new{2017-09-28 (木) 22:26:25};
---CCCで玉藻、エミヤ、ネロが護衛についていってたな。 -- &new{2017-09-28 (木) 22:41:05};
---cccコラボもイベントだ -- &new{2017-09-28 (木) 22:48:14};
---イベントを入れていいなら空の境界イベントがそうかな。カルデアの鯖を連れ戻しに行くって内容だし。 特異点で消滅しても記憶そのままカルデアに戻れるって設定が出てきたのもこれだったかな -- &new{2017-09-28 (木) 23:09:03};
---その空の境界のラストで二度とサーヴァントが敵の手に渡らないようにセキュリティが設けられてるんだよな。 特異点で消滅してもカルデアでキャッチして再召喚する、という言及が合ったのは2016年水着イベントでフィンとディルムッドが退場した際。 -- &new{2017-09-28 (木) 23:11:09};
---そう。カルデア鯖が出てくるのはイベントだけよな。だから初見でイベントシナリオか、これって感じになったわ。そうだったらよかったのに -- &new{2017-09-28 (木) 23:16:10};
--一部の頃はマシュが付いて来て、その後カルデアとのパイプを作ってからね。 新宿はそのやり方ができないけど敵によって散らされたって形を取ってるし -- &new{2017-09-28 (木) 22:26:36};
--というか、新宿は謎の案件だからちょっとした調査感覚でもいいけど、アガルタは最初から魔神柱案件だってわかってるんだから全力全壊でやらないとまずいんじゃ。 -- &new{2017-09-28 (木) 22:50:13};
---だからダ・ヴィンチちゃんとマシュによるぐだ暗殺未遂とか言うネタが出来てしまった… -- &new{2017-09-28 (木) 22:51:24};
---単独レイシフトなら、その理由をなんか説明しないとねえ。マシュ「Dr.ロマン、先輩が意識不明になってるところを紀元前一万年に送り込んでもダメなら、モンスターの群の中に放り込むまでです。あなたの願いは私が必ず叶えます！」とかさ -- &new{2017-09-28 (木) 22:55:40};
---その上結局帯同するのが防御型のデオンと自身も弱いサーヴァントと認めるアストルフォという… -- &new{2017-09-28 (木) 22:56:48};
---デオンを防御型っていうのはゲームのポジションでしか見て無くて、設定とかちゃんと活かせてない様に思うな。 -- &new{2017-09-28 (木) 23:08:07};
---人理修復を果たしたマスターから見て、今のカルデアに足りないものがある。危機感だ -- &new{2017-09-28 (木) 23:10:30};
---デオンはステータス高いし護衛として充分、アストルフォは宝具が優秀。ただ魔神柱の調査に行くとなるともう一人ぐらい欲しい（それこそヘラクレスとか） -- &new{2017-09-29 (金) 00:18:43};
---それこそフェルグスでよかったんじゃないかな。 攻撃のフェルグス、防御のデオン、色々サポートできるアストルフォで結構バランス良くなると思う -- &new{2017-09-29 (金) 00:27:31};
---あ、そうか叔父貴がいたｗ ショタ化があまり意味なかったからな… -- &new{2017-09-29 (金) 02:41:18};
---というかそもそも最悪何が起こるか分からないからドレイクヘラクレスエレナ叔父貴連れて行こうとしてレイシフト時の隙突かれて攫われる→嫌な予感してたとかで別口でデオンとアストルフォがレイシフトにしとけば誰の落ち度もなくムニエルの株も挙げられたのにね -- &new{2017-09-30 (土) 00:27:34};
-酷評されてたから覚悟して進めてみたが、まあとりあえず特殊な空間で本来の鯖の性格とも変わってしまってる、こういうものだ、と思えば分からなくもない。ただシナリオが目が滑って全然読む気になれないし新宿のシナリオすら読んでないだろって感じで急に新宿のネタバレするくせに何も理解できてないのが最高にイミフ。カルデアから鯖が一緒に行くのも違和感あったしダユーをドレイクにする必要あったか？オリキャラ強モブでよかったじゃん。あと実は疑ってましたみたいな後付けもホームズ出して推理と関連させるならご法度だよな。でもこれを本編として出したってことは型月的にはアリってことで…？もうなにがなんだか。長文すまん -- &new{2017-09-29 (金) 00:56:59};
--大丈夫だ。一晩経とうが愚痴零そうが結局モヤモヤ晴れなかったマスターが議論交わしまくった結果がこのページ、同じ気持ちの人は大勢居る。時間有れば過去ログ見てみると良いかも。 -- &new{2017-09-29 (金) 01:11:31};
-悪属性に対しての台詞が無理すぎる。全員アガルタ粒子的なものにやられて正気じゃなかったとしか思えない -- &new{2017-09-29 (金) 00:58:46};
-あれ、全部不夜スが黒幕ってことで殺されることに怯えまくった不夜スが疑心暗鬼パラノイアになって、アガルタに登場させたぐたもマシュもカルデアの面々も不夜スの想像上の性格で善性ではあるけど、どこか非道。ハッピーエンドにはなるけど全部不夜スの想像の物語だから荒があるよ！！つまりあの特異点は座に居る不夜スの創作話であのカルデア時空軸にはそんな出来事存在しないだよ！！って思い込むことにしてる。座に居る不夜スさんだからカルデアに来た不夜スさんはニトちゃんと仲良くしてますしおすし、アガルタなんて座で病んでた不夜スさんの与太話でそんなのなかったんだよ！！って思っておかないとEORに希望が持てない -- &new{2017-09-28 (木) 12:24:27};
--千夜一夜物語った人の創作話がそれってヒドスギマセンカネ -- &new{2017-09-29 (金) 01:33:16};
---千夜どころか１夜目でアウトという意味じゃ逃げ道塞がれてる。 -- &new{2017-09-29 (金) 01:36:34};
---何回死ねばいいんだって病んでるってか希望を持ててない不夜術の創作として処理すれば、ぐだがおかしいのもマシュがおかしいのも何もかもおかしいのもカルデアを知らない人が考えたからだよって納得できそうかなって考えたけど、過去ログ読んでキャラに責任転嫁するなってコメにハッとしたから、やっぱりアガルタのライターが悪いです。不夜術さんはカルデアで生きてください。 -- [[木]] &new{2017-09-28 (木) 12:42:35};
-こう、残念な感じのものが来ると実装された鯖、登場した鯖、ゲームに対しての期待諸々ががくっと下がるからどの方向にも苦痛しかないのほんとしんどいよね。 -- &new{2017-09-29 (金) 05:49:24};
--一度でもやらかすと、今後もこういう展開があって、自分とこのサーヴァントがレイプされるんじゃないかって不安がずっと付きまとうからなあ。 実際にアガルタ以降数件発生してしまってて正直もうしんどい。 -- &new{2017-09-29 (金) 21:35:08};
-悪属性は信用できないって言るけどまずドレイクが悪属性じゃねえか、ライターは描いてて何故そこに気づかないんだ -- &new{2017-09-29 (金) 21:43:19};
--悪属性云々に関してはもはやツッコミ切れぬな -- &new{2017-09-29 (金) 21:47:27};
--ドレイクに関して言えば「カルデアのドレイク」なのに正気に戻った後も「主人公達の事を知らない」と言う矛盾もやらかしてるし…ダユー憑依の影響か何かで記憶が消えたのなら一応の整合性取れるけどより悲惨なことになってしまうし… -- &new{2017-09-29 (金) 21:56:15};
---ホントに「カルデアのドレイク」だったのだろうか？マシュもダユーを「オケアノスのドレイク」と比較してるし -- &new{2017-09-29 (金) 22:06:08};
---つまり行方不明になっていたカルデアのドレイクは普通に座に帰っていたのか… -- &new{2017-09-29 (金) 22:08:16};
---いや、ダヴィンチちゃんが「カルデアに登録されてる霊基」で確認してるからダユー=カルデアのドレイクのはず。マシュが比較してるのはドレイクとダユーの信念の違いだから中身の話だと思う。 -- &new{2017-09-29 (金) 22:27:51};
---いずれにしろどうしようもねえや -- &new{2017-09-29 (金) 23:24:16};
---koreha -- &new{2017-09-29 (金) 23:25:32};
---むしろオケアノスのドレイクって聖杯ゲットしただけの生身だから余計やべぇ案件なのでは ボブ訝 -- &new{2017-09-30 (土) 00:29:41};
-で、実際アガルタがイベントシナリオだったらどうよ？とりあえず自分は「メインじゃなくてよかった」と言っちまいそうだが -- &new{2017-09-29 (金) 21:52:27};
--うりぼうの如くレジライ改変ネタが生まれそう -- &new{2017-09-29 (金) 21:54:38};
--プリヤコラボと水着同様に絶対復刻してほしくないシナリオにカウントする -- &new{2017-09-29 (金) 21:55:17};
--「まぁいつものギャグイベだし…」で許せたと思う。あくまでも個人の感想だけど。 -- &new{2017-09-29 (金) 21:58:13};
--割と致命的な設定矛盾してるし、大して変わらない気がする -- &new{2017-09-29 (金) 22:02:00};
--メインだろうがイベだろうがキャラがレイプされてるし絶対に許さない -- &new{2017-09-29 (金) 22:02:15};
--ギャグイベでも歴代最低だったと思う。プリヤも酷かったけど -- &new{2017-09-29 (金) 22:27:32};
--何回でも書いてやるがプリヤは前半は良かった -- &new{2017-09-29 (金) 22:44:39};
---選択肢がちょっと…あれも後半だったっけ？ -- &new{2017-09-29 (金) 23:06:55};
---前半も黒ひげとファントムにヲタトークさせてゴミのような時間と評させたぐだーずに、同じ様な選択肢を用意したの最低だった。選ばなきゃいいって言うんじゃないよ。目に入るだけで不快なんだ。 -- &new{2017-09-29 (金) 23:08:09};
---所々嫌な選択肢が入るのはきのこ含む大抵のシナリオにもあるのでそこは諦めてる。問題はアガルタみたいにトータルでマズイやつ。 -- &new{2017-09-29 (金) 23:14:43};
---プリヤもイリヤのスカートの中覗こうとするしな…イアソンとメディアはよかったけど -- &new{2017-09-29 (金) 23:21:18};
---ディルムッドの扱いがひでえ -- &new{2017-09-29 (金) 23:23:25};
---男鯖は全般的にひでえ。イアソンとクー・フーリンオルタが助かったのは女がいたからだろ。 -- &new{2017-09-30 (土) 00:02:15};
---聖杯持ってる訳でもない上にキャスター適正あるかすら怪しいメイヴからの謎の逆レイシフトによるカルデア介入…(小声) -- &new{2017-09-30 (土) 00:31:08};
---souiya -- &new{2017-09-30 (土) 01:25:50};
---そういやアレなんで出来たんだっけ、もう覚えてないや -- [[途中コメ失礼]] &new{2017-09-30 (土) 01:26:43};
--旧水着二部のやらかしが前例にあるし流し読みでダメージは軽減してたと思うけど、どの道全年齢でやるなとは思うだろうな…生き残りの魔神柱がいるメインシナリオだからこそ真剣に読んでダメージ負ったのもあるし常設されてるのを見てげんなりするのもあるし -- &new{2017-09-29 (金) 23:16:47};
--周回しながら素材集めてるうちにシナリオの事は忘れられると思う。最終的には礼装ドロップの為に齧った林檎の数とか、骨ウメェ種ウメェとか。 -- &new{2017-09-30 (土) 02:45:55};
-これは全部、ただの悪い夢だ… -- &new{2017-09-29 (金) 23:26:23};
--アガルタがある限り悪夢は終わらないよ… 早く書き直して現実を見たい -- &new{2017-09-29 (金) 23:53:21};
---終わらない悪夢って、それただの現実じゃんよ…… -- &new{2017-09-30 (土) 02:14:44};
-アガルタの女で一番楽しかったのはcm放送してる辺りだったかな、あそこが一番わくわくしたよ(アガルタだけじゃなく新宿の時もわくわくしたけど) -- &new{2017-09-30 (土) 01:06:11};
-シナリオ非表示機能ほしい。メインメニューにアガルタの女とでかでかと表示されてるのが嫌だ -- &new{2017-09-30 (土) 01:24:35};
-設定無視とかは百歩譲って、とりあえず目をつぶるとしても、だ。それが面白くなくて不快な方向に行ってるのが問題よね。ゆで理論とかも滅茶苦茶だけど、面白いから受け入れられてるわけで。 -- &new{2017-09-30 (土) 02:04:30};
--いちおう設定重視してる作品なのに目つぶっちゃだめだろ -- &new{2017-09-30 (土) 07:01:51};
---従来の設定に例外を作って面白くしてるところがあるけど、アガルタで設定無視したことにより面白くなった部分ってどこだろうな… -- &new{2017-09-30 (土) 09:49:30};
---それ以前にシナリオの面白い部分がどこかという…演出面は良かったが、使われたのがこのシナリオだったのが惜しまれる -- &new{2017-09-30 (土) 10:18:49};
---座を消滅させる、という目的は面白かった。それに関する平行世界の設定スルーや手段のお粗末さは目を覆うレベルだったが。 あと案としては面白いけど原作者の世界破壊とかゲストライターの立場でよくやったもんだよな･･･ -- &new{2017-09-30 (土) 10:38:55};
---監修がなされてれば多少は違ったろうになあ -- &new{2017-09-30 (土) 11:34:42};
---監修されたら多分8割書き直しになるのではなかろうか… -- &new{2017-09-30 (土) 12:03:04};
---エクストラの時みたくがんばってくれよぉ！ -- &new{2017-09-30 (土) 12:15:29};
---座の消滅 -- &new{2017-09-30 (土) 12:59:22};
---目的は座の消滅じゃなくて召喚システムの破壊じゃなかった？神秘が薄れたところで科学技術で再現できてしまったら意味ないがな。 -- &new{2017-09-30 (土) 13:00:02};
---→は不可能だとしても不キャスのやろうとしてることは危険行為だし主人公達が阻止する理由としては充分だからな -- &new{2017-09-30 (土) 13:01:14};
---阻止する理由としては充分でも、野望が完全に果たせないことを全く知らずにやっていると思うと、悪役としてチョットかわいそうというか・・・ -- &new{2017-09-30 (土) 14:45:09};
---何度も召喚されては死んでいる(自称)から座に並行世界も時間軸も関係ないのは認識してるはずなのに、やることが「一世界の一時期以降の鯖召喚を不可能にする」なのは純粋に馬鹿だろ -- &new{2017-09-30 (土) 19:54:56};
---全てのマスターに「絶対こいつは呼びたくない」と思ってもらうための宣伝活動では？ -- &new{2017-09-30 (土) 19:57:03};
---そもそも好き好んで語り部を喚ぶ奴がおるんかと。千夜一夜キャラ狙いで事故るならまだしも…それでもApoで事故ったマクベス(シェイクスピア)ほどのインチキキャラがいるわけでもないからその可能性もあるとは思えん… -- &new{2017-09-30 (土) 20:18:40};
---座の破壊は不可能と分かってる上で不キャスがどうしても試したいというのならまだ分かるけど、ライター自身がそれを知らなそうなので結局登場人物全員が「座の破壊は可能」と考えてそうなのがな… -- &new{2017-10-01 (日) 15:02:37};
---だから不夜術の目的は「ラピュタ落としで都市を破壊して神秘を周知させて薄めることでの召喚システム破壊」だってば。「座から消えれたソロモン羨ましい」と混ざってるぞ -- &new{2017-10-01 (日) 18:43:12};
---召喚システム破壊でも、破壊前の時代や別の平行世界での召喚が出来なくなるとも考えにくいから、なおさら根本から間違ってるんだなって思う -- &new{2017-10-02 (月) 12:55:45};
---というか、宝具の性質からして、彼女自身の消滅の物語を語ってしまえばそれで終わらね？ -- &new{2017-10-02 (月) 20:21:18};
-アガルタで好きなのは不夜殺ちゃんの在り方とかあとＣＭの主題歌かな。アニメ化して焼き直し・・・はいいや（余計に黒歴史になる気しかしない） -- &new{2017-09-30 (土) 02:24:05};
--不夜殺のあり方は良かった。けど、それに高説たれるぐだがなぁ・・・しかも最後の加勢が唐突すぎて -- &new{2017-09-30 (土) 08:47:11};
---それをちゃん付けで呼んで普通に頼るぐだにも違和感あった -- &new{2017-09-30 (土) 09:50:34};
---buttyake -- &new{2017-09-30 (土) 12:11:50};
---ミス ぶっちゃけ不夜アサの言い分は十分に理解できるんだよね。マシュとぐだなんであんなに反発したん…？ -- &new{2017-09-30 (土) 12:14:37};
---不夜殺もなぁ、描き方の中途半端さや流れの稚拙なせいで決局最後まで好きになれなかったわ。ぐだとの話もお互い論点がずれまくってるし -- &new{2017-09-30 (土) 12:37:39};
---というか、百を導くためなら一の犠牲を可として一罰百戒のノリのはずなのに、殺せば殺すほど多くが救われるシリアルキラーになってるのは何でだぜ -- &new{2017-09-30 (土) 16:49:49};
--賛否両論あるとは思うけど、俺はレジライダー関係だな ぶれないキャラはなんであれ好きだ -- &new{2017-09-30 (土) 10:02:52};
---ジュピロのフェイスレスや「宝島」のジョン・シルバーとかは魅力的な悪人として好きなんだが、レジライは時々ライターの悪意をそのまま代弁してくるから、登場人物として見れないんだよなぁ。アガルタに出て来ても居ないその場にもいないローマ鯖に史実の奴隷云々言うくだりとか、キャラじゃなくてプレイヤーとシリーズに直にクソ投げつける意図しか感じないし -- &new{2017-09-30 (土) 17:26:28};
---ああ、あれは本気でクソとしか言い様がなかったわ。「型月時空でそうか否か」って部分を全く気にせずとにかく好き放題する舞台としか見てなかったからああなるのかね -- &new{2017-09-30 (土) 18:13:50};
---ギリシャ勢を引き合いに出せば物語として自然なのにな。とはいえレジライを生み出した事はアガルタの数少ない評価ポイントだと思うね -- &new{2017-10-01 (日) 09:51:51};
---まぁ、まんまからくりサーカスなんですけどね・・・ -- &new{2017-10-01 (日) 12:30:04};
---たしかにwけど英雄を美化しがちなfateであの手のクズを出すのはアリだろ。英雄の一側面としてな -- &new{2017-10-01 (日) 14:31:27};
---マイルームだとあんまりフェイスレスって感じしないしボイス付きで夢は叶うとか言わないし、彼もまた駄文の被害者でもある -- &new{2017-10-01 (日) 14:43:48};
--メガロスのデザイン。なお扱いは -- &new{2017-09-30 (土) 10:06:34};
--デオンとアストルフォの宝具解放の流れは好き。なお、その描写の前提条件となる玉手箱については意識から外しておくものとする -- &new{2017-09-30 (土) 11:37:37};
---あとレジライダーにモブが意趣返ししたのも好き。なお玉手箱については(ry -- &new{2017-09-30 (土) 11:41:12};
---船上でのメガロス・エルバサとの三つ巴は過去最高だと胸張って布教出来る。高速で飛び交う二騎からのとばっちりは確かに鬱陶しいけど、演出としては本当に素晴らしいものだった。 -- &new{2017-09-30 (土) 17:00:03};
---たしかにあれは視覚的にも驚いたし、技術の進歩が感じられて高評価だわ。他にも今まではただ横に並べてた所をカットイン風にする事で「対峙している」感が出てたし、ラピュタの浮上の演出も良かった。 それら全てを台無しにしたシナリオには(ry -- &new{2017-09-30 (土) 17:33:12};
---宝具開放もアレなんか全力出したぜみたいな雰囲気出してるけど、神造兵装持ちの一人も連れて来てりゃ箱要らんかったよな感拭えない。っていうかFGOでぐだ配下だと使えないって明言されてる宝具って「十二の試練」とかそういう明らかにヤバいレベルのやつで、それ以外ならふたつみっつ宝具持ってきてる奴ざらにいるのに、なんでたかだか笛と剣舞使えねーのよ。特に後者。 -- &new{2017-09-30 (土) 19:45:01};
---シナリオ的に、カルデアにはつおい鯖がいっぱいいるのに、デオンとアストルフォなのか、ってのがきついよね。というか、レイシフトで援軍送ってもらうって発想はなかったのか -- &new{2017-09-30 (土) 20:01:43};
-叔父貴チェリィはデザインだけは好きだけど、どうも半人前半人前言い過ぎて…。守護特化するのはケルト的には評価低いんかな。 -- &new{2017-09-30 (土) 17:00:22};
--女相手に戦えないならせめてケモノやメガロス相手には戦えよ。なおこの戦えない連呼もC3からの流用。 -- &new{2017-09-30 (土) 17:20:26};
---しょうがない、実装されてないんだし -- &new{2017-09-30 (土) 20:02:18};
--ドレイクオルタ程じゃないけど、ＣＭの姿勢の良い快活な少年を期待してたから、おねしょたのショタを出されて若干の詐欺られた気持ちはある -- &new{2017-09-30 (土) 17:53:56};
-アガルタの鯖たちの幕間もいずれはくるんだろうがこのライターに当たらないことを祈るのみだな。他の人が書けばライダーの生き様とか価値観、不夜城コンビやエルバサのの掘り下げもされて多少マシになりそう。 -- &new{2017-09-30 (土) 18:29:47};
--このペースだと幕間よりも先に来るだろう個別シナリオのバレンタインが属性テンプレ芸にならないことを祈ろうか -- &new{2017-09-30 (土) 18:56:51};
--アガルタの不夜術はアレだったけど新水着の不夜術は良かったからキャラの魅力を上手く引き出せるライターに書いてほしい -- &new{2017-10-01 (日) 09:46:50};
--ライダーは現状某司令の印象が強いからなぁ・・・イベントでの活躍は期待できないし幕間は重要だわな -- &new{2017-10-01 (日) 14:39:24};
-こんなんでも型月wikiじゃポジティブに書かれてる模様・・・やるせないなぁ・・・ -- &new{2017-09-30 (土) 19:05:02};
--そりゃネガティブな内容書いたら100%争いが起こるからしゃあない。例の生放送みたいに「言及しない」が多分最善策なんだろうけど個人が編集するwikiでそうはならないだろうし… -- &new{2017-09-30 (土) 23:34:44};
-ライターはわざわざクソシナリオをユーザーに読ませるつもりでやったのかな。違うとしたらこの内容がいいと思ってるサイコ野郎ってことだし・・・ -- &new{2017-09-30 (土) 23:44:23};
-今年からの新参なんですけど、今やってるハロウィン復刻でクレオパトラが今の今まで召喚拒絶してきたってきっぱり言ったんだ……この件のキャスターの動機って召喚が拒絶できないっていう前提だよね？ここって滅茶苦茶重要で共有すべき基本っぽいから、同作品内でぐらい統一して欲しいんだけど……ちなみに、このハロウィンの復刻前ってアガルタより先よね？ -- &new{2017-10-01 (日) 09:18:26};
--四章の初めあたりでロマニが「カルデアの召喚方式は相互の同意が必要」っていってる、ただクレオパトラは通常の聖杯戦争にも参加拒否してた文脈だし、他にも拒否勢いるから本当に統一してほしいものだ -- &new{2017-10-01 (日) 09:21:05};
---ダ・ヴィンチちゃんの幕間に出てるミケランジェロに至っては座への登録拒否してる可能性もあるしなあ -- &new{2017-10-01 (日) 09:35:44};
---ダ・ヴィンチちゃん持ってないから知らんかったが、そんなのも有るのか…… -- &new{2017-10-01 (日) 09:39:10};
---あと同じく四章で、拠点作ることで戦闘中に一時的に鯖を呼び出せる旨のことを説明されてる、一部での同行鯖はマシュと六章のダヴィンチちゃんだけだね -- &new{2017-10-01 (日) 12:58:56};
---蒼銀だと太陽王も妻の遺物を使わない限り召喚拒否してたし基本自由意志だと思われる -- &new{2017-10-01 (日) 15:10:54};
--一応擁護するなら、今まで言及された召喚拒否は（別作品の一例は除く、こっちは現在進行中）いずれもサーヴァントシステムであり、サーヴァント以外での英霊召喚には触れられてない。英霊とサーヴァントの違いとか抑止力とか、この辺りの設定はかなり長くなるので申し訳無いけど自分で調べて欲しい。……拒否できない召喚を話題にするなら、サーヴァント以外の英霊召喚に軽くでも触れて置くべきというツッコミは残るかな…… -- &new{2017-10-01 (日) 09:37:54};
--英霊召喚については曖昧な部分多いからなあ。 カルデアや冬木の召喚には拒否できるっぽい。 でも、ストーリーの敵が聖杯を利用して召喚した場合は拒否できないっぽい。 召喚方式や魔力量によって差があるのか、あるいは人理焼却故の特例なのか -- &new{2017-10-01 (日) 09:38:29};
---「敵が聖杯を利用して召喚した場合は拒否できない」なんて描写あったっけ？オルレアンやローマの時は敵の命令に渋々従ってるような描写はあったけど、拒否したのに無理矢理呼ばれたなんて話はなかったと思うんだが -- &new{2017-10-01 (日) 12:23:30};
---ありゃ、あれは自分の早とちりだったか。 虐殺目的のオルレアンなんか召喚拒否できるなら拒否するだろって勝手に思ってた -- &new{2017-10-01 (日) 12:32:31};
---召喚を強制できるって描写は無かったな。強いて辻褄合わせを考えてみるならば、ソロモン王のスキル『召喚術：EX』によるものとか？ -- &new{2017-10-01 (日) 12:39:06};
---そもそも召喚された時点では、召喚者が何をさせるために呼んだかなんて分かる訳がないからね。フランスで救国の聖女が自分を呼んでる、何だろう？と思って応じてみたら、狂化付与されて虐殺命令出されたって感じだろうし -- &new{2017-10-01 (日) 12:39:50};
---あれ？ でも冬木の聖杯戦争は勝てば聖杯が貰えるって情報が伝わっているんだよね？ ってことは英霊召喚の際に英霊側に伝わる情報はある程度操作できるってことなんだろうか？ -- &new{2017-10-01 (日) 12:43:27};
---序章の冬木聖杯戦争は途中から何らかの変化によってああなったらしいから、今のところなんとも。謎が多すぎて早く解明してほしいんだけど、きのこは皆が忘れた頃にやるでちゅって言ってるし気長に待つしか無いんだよなぁ。 -- &new{2017-10-01 (日) 12:45:49};
--英霊側の召喚拒否はクレオパトラ含めて今までに3件あるんだけど、全部アガルタが始まる前からなんだよね。ライターは過去のシナリオを未読なのではないかって根拠の1つ。 もう一つキャスターの動機設定には問題があって「聖杯戦争に召喚されて、その都度死ぬ事に耐えられない。」と言ってたよね。普通、聖杯戦争時の記憶って座に影響しないんだよ。座に持ち帰っても記録として保存される。余程の事じゃない限り座の英霊本体には影響しないし覚えていない。「召喚された時の事を全部覚えていったら、生が薄れてしまう。」とアタランテも幕間で言ってる。だから「たくさんの聖杯戦争の死ぬ自分に恐怖して座から自分を消したい」という動機は発生し得ない。……そもそも座の英霊とそのコピーのサーヴァントでは別存在って設定の筈なんですがね。 -- &new{2017-10-01 (日) 12:58:50};
---例外的な理由があるならそれはそれでいいんだけどね。ただ作中で誰も疑問に思ってないし説明もされないからライター自身が素で設定勘違いしてるのが明白で… -- &new{2017-10-01 (日) 13:07:35};
---物語を取り込んで自分のものにするわけだから、シェラハが呼ばれた聖杯戦争の記録は残るのかもね -- &new{2017-10-01 (日) 13:46:45};
---愛歌お姉ちゃんみたいな座に影響するほどの奴に引っ掛かった説 -- &new{2017-10-01 (日) 13:50:58};
---ライターの人そこまで考えてないよ(確信 -- &new{2017-10-01 (日) 14:51:32};
---たぶん不夜術はキャラの説明をミスってるよね。死の恐怖は座にしつこく染み付いた性質で、聖杯戦争に召喚されるのは自分を座から消滅させることが目的、なら可能かどうかは置いといて納得が行く。 ライターが設定をあまり確認してないのが本当に問題 -- &new{2017-10-01 (日) 15:16:06};
---不夜術については「やっと千夜一夜を乗り越えたのに死んだ」という部分に起点があってトラウマを抱え、「召喚されるたびに死んだ記憶ばかり座に反映される」状態が蓄積された結果……とかなら矛盾はない？こうちゃんと黒幕の動機をはっきりストーリー中で描いてほしかった。 -- &new{2017-10-01 (日) 15:57:28};
---ライターの人そこまで考えてない～とは考えたくもないが。物語の設定や文章の矛盾、それに展開に説得力持たせられないのは罪だよなぁ…… -- &new{2017-10-01 (日) 16:33:11};
---ライターの人そこまで考える知能はないよ（決論 -- &new{2017-10-01 (日) 18:59:57};
--召喚拒否できない設定はそんなに気にならなかったなあ。規格外の凄鯖だけできる裏技みたいなイメージだったから。 -- &new{2017-10-02 (月) 09:24:25};
---知名度はともかく格としてそこまでの英霊とは思えず聖杯にかける願いもある、のに召喚拒否していたクレオパトラがネックだな。まぁファラオは特別なのかもしれないけど -- &new{2017-10-02 (月) 14:06:19};
---それより学士殿だろ。たかだか学者が人間嫌いってだけで召喚拒否ってんだぞ -- &new{2017-10-02 (月) 14:19:04};
---学士殿は普通の学者たもんな そうなると不夜術の方に問題がありそうだな…無意識的に聖杯を求めて召喚されながら、頭では喚ばれたくなかった思ってるとかさ -- &new{2017-10-02 (月) 16:10:21};
---聖杯を求めるような願い持ってたっけ？ -- &new{2017-10-02 (月) 16:34:31};
---願いがあったとしても石橋を叩き割る勢いのアレが戦争なんて物騒極まる物に首突っ込むとは思えん。アガルタは魔神柱って強力な後ろ盾があったから調子こいてたんだろうし -- &new{2017-10-02 (月) 17:10:58};
---２度と死にたくないっていうのは願いじゃない？そのためには座から消える必要があるから聖杯では無理だけど -- &new{2017-10-02 (月) 17:43:58};
---エクストリーム「かもしれない運転」脳の癖して「負けて死ぬかも」とか「ロクでもないマスターに当たるかも」とか高確率で起こりうる事象を考えないでホイホイ戦争参加してるんだったら草しか生えない -- &new{2017-10-02 (月) 22:51:36};
---エミヤは自分殺ししたくなる程度には召喚されてるし、拒否できると言っても簡単ではないと思う。なお、不夜術さんは死にたくないけど危険には割りと飛び込んでしまうスタイルなので、安全のためという理由があれば、拒否すること忘れてあっさり召喚されそうではある。 -- &new{2017-10-03 (火) 04:24:20};
---エミヤは生前にアラヤの抑止力と契約したんだから守護者業は不可避だよ。聖杯戦争への参加とは訳が違う。 -- &new{2017-10-03 (火) 04:44:04};
-エルバサのビジュアルやら宝具やら声にモーション、マイルームでの言動とか大好きになった。その結果宝具4オールスキルマにしたんだけど、次のAP半減キャンペーンでアガルタするのがどんどん怖くなってきた。聞こえてくる噂でやる前から及び腰です… -- &new{2017-10-01 (日) 14:55:13};
--エルバサは大丈夫。エルバサ「は」 -- &new{2017-10-01 (日) 14:56:20};
---一番傷浅い部類だもんネ -- &new{2017-10-01 (日) 14:56:46};
--そんなに怖いならストーリースキップ使えばいいじゃん -- &new{2017-10-01 (日) 14:57:12};
--エルバサはアガルタではマシな扱いよ。下手すりゃ水着イベの時の方が酷いぐらい。 -- &new{2017-10-01 (日) 15:04:31};
---水着イベの一部はほぼひどかったな -- &new{2017-10-01 (日) 15:12:51};
---今年の水着はまるで今までのストーリーを読んでないかのような展開てんこ盛りで泣けてきた -- &new{2017-10-01 (日) 16:07:08};
---このシナリオもそうだったなぁ… -- &new{2017-10-01 (日) 21:06:04};
--ペンちゃんはあのまんまだから安心なさい。敵だからデレてくれないけど -- &new{2017-10-01 (日) 15:17:22};
--1回も味方にならなかったのが幸いしたよな。ぶれなかったし。 -- &new{2017-10-01 (日) 18:47:14};
---復讐や克己という動機と言動が一致してたのと、クラスがバーサーカーなのもあってそんな違和感ないのが幸いよね -- &new{2017-10-01 (日) 20:57:15};
-メガロスの霊衣はちょっと欲しいとか思ってしまった（使われ方はあれだけど） -- &new{2017-10-01 (日) 20:59:57};
--かっこよかったし絶望感凄かったもんね。というかキャラデザとか、シナリオ絡まない分のクオリティは全体的に高い -- &new{2017-10-01 (日) 22:36:49};
--ただバク宙しながら戦闘に割り込んでくるのはシュール -- &new{2017-10-02 (月) 00:25:45};
--メガロスはなぁ、カッコいいんだけど、ヘラクレスというより、もうメガロスってオブジェクトみたいなのがなぁ、扱い悪いというかヘラクレス扱いされてないというか -- &new{2017-10-02 (月) 06:30:25};
-人類悪になぞらえて、アガルタを七つの大罪に例えると…なんだろう？ プレイヤーは憤怒したかもだが。 -- &new{2017-10-01 (日) 21:28:17};
--既存作品のネタを流用すればいいやという怠惰。自分の趣味全開の強欲。自分は他のライターとは違うんだという傲慢。キュンキュンしたきたぜぇ色欲。キャラを食い荒らすぜ暴食。好きなのを選べ -- &new{2017-10-01 (日) 21:37:45};
---全てライターが背負ってしまえるのが一周回って凄い -- &new{2017-10-01 (日) 22:38:43};
---つまりライターを狩りだら平和になる、と -- &new{2017-10-02 (月) 00:52:23};
---無能がないのが悔やまれる -- &new{2017-10-02 (月) 00:53:49};
---無能怯懦虚偽杜撰。それらを纏めてアガルタで括る、か。 -- &new{2017-10-02 (月) 03:06:03};
---嘘を言うな！ -- &new{2017-10-02 (月) 08:28:10};
---アガルタのお陰で他のシナリオも猜疑に歪んだ瞳でせせら笑うようになったよ。許さない。 -- &new{2017-10-02 (月) 19:48:57};
--レジライは強欲、ダユーは色欲、不夜殺は傲慢、不夜キャスは怠惰、エルバサは憤怒・・・ってところか。 -- &new{2017-10-01 (日) 21:38:56};
--人類悪は七つの大罪じゃないぞ -- &new{2017-10-02 (月) 22:59:44};
-新しいシナリオが出る、orイベントの復刻が来る度にアガルタの杜撰さを知るのか… -- &new{2017-10-01 (日) 22:42:14};
--その新しいシナリオorイベントはこのライターか担当するというコンボが控えてる -- &new{2017-10-02 (月) 00:49:55};
---書き直しになったEXTRAとかスパロボKの後即切られた小峰みたいにFGOもさっさとアガライ切って、どうぞ -- &new{2017-10-02 (月) 20:16:47};
---シナリオ遅れまくるんで、スポンサーの用意して速筆のライターってことなのかも -- &new{2017-10-02 (月) 21:51:08};
---その割には新規素材とかCMとか贅沢に使ってるから、コストパフォーマンスすこぶる悪いよな。 -- &new{2017-10-02 (月) 22:07:17};
---色んなところに協力してもらってるわけだから小回りも利かないしね -- &new{2017-10-02 (月) 22:19:21};
--新しいシナリオが来るたびに怯える事になる。復刻シナリオが来るたびに悲しむ事になる。早く切除しろこんなもの。 -- &new{2017-10-02 (月) 02:34:19};
--動画サイトとかイラスト投稿サイトで良くある「嫁のロシアンルーレット」ってフレーズ、まさか商用作品で聞く羽目になるとは思わないよな、普通。 -- &new{2017-10-02 (月) 20:11:44};
-型月史におけるシミみたいな存在 -- &new{2017-10-02 (月) 16:46:29};
-粗が散りばめられすぎてて（設定矛盾、中途半端なギャグ、キャラ崩壊etc）大抵の人はどっかしらに躓くって感じのシナリオだなぁ。俺はワンパターンな展開で躓いた。敵陣へ！→こんな国は間違ってる！→何とか敵倒した！→新手だ逃げろ！ ずっとこんなだった印象 -- &new{2017-10-02 (月) 17:26:26};
--潜伏しないといけないのに、全ての国でポカやらかし→敵に発見されて戦闘突入だったしな･･･。 -- &new{2017-10-02 (月) 19:55:38};
---ある意味物語の定番なんだけど、何度もやられるとね… -- &new{2017-10-02 (月) 19:58:21};
---アガルタ内だけでもワンパターンが続くのに、プリヤイベでも全く同じ展開をやっているからなぁ。ライターの引き出しの少なさがうかがえる -- &new{2017-10-02 (月) 20:04:57};
---その引き出しにキャラクター付き合わせるのがヤバい。展開に合わせてキャラを崩壊させていくっていうのが -- &new{2017-10-02 (月) 21:02:48};
-シーキューブにホントにまんまフェルグスリリィみたいな自分の事弱いとか未熟だとか出てくる度に言いまくってる穏天崎切子ってキャラ居てワロた -- &new{2017-10-02 (月) 20:02:04};
--上の方の書き込みのテイルエンダーシンドロームってヤツなのか？ -- &new{2017-10-02 (月) 20:06:00};
--ログでCキューブからの流用ないし類似点纏めて上げられてるから比較してみたらいいよ。 -- &new{2017-10-02 (月) 20:14:47};
--不死身だから何度も死ぬし何度も生かされる・・せや！苦しみの元、不死身の原因から消し去ってしまえばええんや！fgoのフェニクスシェヘラザードにとってはそれが英霊召喚システムと不死鳥の概念である神秘であり、C3の上野錐霞にとってはギメストランテの愛だったと言う -- &new{2017-10-02 (月) 21:09:44};
--もうこれfateじゃねえじゃんCキューブプロトタイプみたいになってんじゃん -- &new{2017-10-02 (月) 21:23:51};
---Fateでやる意味がわからんよな。納期が間に合わなかったから過去作から丸ごと流用しました、って言われた方がまだ救い有るわ。 -- &new{2017-10-02 (月) 22:03:07};
---流用っつーよりも私物化しようとしてるような印象を受ける。サンダーフォース6みたいな感じ -- &new{2017-10-02 (月) 22:05:42};
---○○を△△のキャラでやってみたっていうのは結構あるけど、普通二次創作だから許されることよね -- &new{2017-10-02 (月) 22:07:13};
---いや、キャスティングクロスという手法だとしても、キャラクターが異なれば多少でも展開も変わってくるもんだが、それすら無いのだから二次創作でもアウト。 -- &new{2017-10-02 (月) 22:09:37};
--その名前で検索してみたら「最弱誤診」(テイルエンダー・シンドローム)ってキャラで常に私ヨワヨワですからとか言うキャラなのか・・・ありきたりと言えばありきたりだけどシーキューブのライターがfgoのアガルタを担当したって言うんなら話は変わってくるよな -- &new{2017-10-02 (月) 22:07:32};
---最弱誤診じゃなくて最弱誤信だったわスマソ -- &new{2017-10-02 (月) 22:13:52};
--ぶっちゃけ言って良い？拷問ロリとか出してる時点でフィアインキューブからの流用確定してるんだわ -- &new{2017-10-02 (月) 22:12:34};
---それでか。逸話から拷問関係の戦闘能力しか持ってなかったとしても、不夜シンにとって、拷問は目的ではなく手段（拷問の末に悪の心を滅ぼし切ることが目的）のはずなのに、拷問そのものが目的になってるぽかったのは。 -- &new{2017-10-02 (月) 22:25:13};
---なんか拷問楽しんでたしね、もうちょいビジネスライクでも良かった気が。まぁ全体と比べて小さいことよ -- &new{2017-10-02 (月) 22:40:30};
---不夜殺、史実のイメージだとある程度年齢が行ってそうな感じがしたけど不夜術と被るからバランスをとるためにロリにしたんだと思ってたんだが……知りたくなかったそんな真実 -- &new{2017-10-02 (月) 22:42:18};
---不夜殺の喋り方がどことなくフィアと似てるんだよな -- &new{2017-10-02 (月) 22:43:41};
---もともと、子供時代とかそーゆーものを全部犠牲にして出世したから、年相応に遊んだりお菓子食べたりしたかったからが故だと思ってたらそんなことなくてガッカリだぜ -- &new{2017-10-02 (月) 22:44:53};
---流石に過去に同じジャンルのキャラ書いてたら流用扱いはおかしくないか？ そんな事言ったら話描く度に全く違うジャンルや属性のキャラしか出せなくなるんだが -- &new{2017-10-02 (月) 22:50:56};
---この木についてる枝葉全部読んでそれ言ってるのか？ アガルタに登場するキャラほぼ全員がライターの過去作とキャラ被ってる上に、ＦＧＯとしてのキャラ設定を無視されてまでライターの過去作設定を流用されてるから批判されてるってのに -- &new{2017-10-02 (月) 22:54:09};
---逆、新しい話書くたびに同じジャンルどころかほぼ同一のキャラだけしか出さないから批評されてる。しかもそこに作者独自の設定をfateの設定をぶち壊して入れてくるからなfateのガワ被った何かだよ -- &new{2017-10-02 (月) 22:55:41};
--まずあり方が歪められたとか言ってるけどただの洗脳だしc3の悪魔の大口(デモンズムント)の流用、それぞれの主が自分の陣地を作って国作ってんのも十字軍の建国旗槍(ディユ・ル・ヴ)の流用だし劇中の不夜殺の気配遮断の使い方なんて本当にまんまバスティーユの彼を使ってた日村素直と同じ動き -- &new{2017-10-02 (月) 22:37:31};
--君たちの大好きな男の娘キャラもアストルフォは完全にサヴェレンティパーフェクションドール(c3の男の娘)、デオンは長曽根虎徹(c3の男の娘)から行動パターンや性格を流用されてるぞ -- &new{2017-10-02 (月) 22:48:43};
---人が拷問されて助けてくれって言ってるのをしばらく眺めた後で変な口上言いながら助けに出てくる奴がアストルフォのはずないだろいい加減にしろ -- &new{2017-10-02 (月) 22:55:36};
---だってこのライターは拷問されて肉体欠損していく様子をありありと書くのが大好きだからそこ描写しなかったらきのこの言う特色生かせないじゃん。ライターの性癖を皆に知って貰う為にはキャラを汚すのも厭わないんやで -- &new{2017-10-02 (月) 23:02:30};
---本当に次から次と最低要素が出てくるなぁ…どんだけだこのシナリオ -- &new{2017-10-02 (月) 23:21:17};
---↑ ホントそれ。いい加減話題がループしてるのかと思いきや、次から次へと頭痛くなる話題が発掘されていくというな。 -- &new{2017-10-03 (火) 01:07:37};
-ライターって設定どこまで共有してるんだろ。まさか各自自習してください、ってレベルじゃないよね？ -- &new{2017-10-02 (月) 22:17:58};
--これは本当にわからん。というか、参加ライターの東出、桜井、めてお３氏はそれぞれ過去Fateスピンオフ企画に携わったから（めておさんはアポクリファオンラインゲーム版の設定に関わってた）、予め知ってた状態で参加してる訳だしな。 -- &new{2017-10-02 (月) 22:33:46};
---一応、アガルタのライターと思しき人はプリヤの脚本書いてるからまるっきり知らない訳ではなさそう。ただ、プリヤは「公式設定には反映されない」って言われてるから表面的にしか知らなくても何とかなりそうな気もするしなぁ…どうなんだろ？ -- &new{2017-10-02 (月) 22:40:28};
---アガルタも「公式設定には反映されない」でいけるだろうか……差し替え無理ならそんな感じの来てほしい… -- &new{2017-10-02 (月) 22:41:37};
---こう言っちゃなんだがきのこの目は通ってるだろう時点でアガルタにムジュンは全く無いんだよな。実はこういう設定だったんだぞってだけ。諦めろ -- &new{2017-10-02 (月) 22:57:39};
---異議あり！なら二周年イベントで堂々と広報するはずです！ -- &new{2017-10-02 (月) 23:17:36};
---きのこじゃないけど、原作者が設定矛盾起こすことってそれなりにありますし -- &new{2017-10-02 (月) 23:20:14};
---葉3みたいな言い分でアガルタ以外見ずにどうこう言う人がいるから、ってのもあるんだよなぁ… -- &new{2017-10-02 (月) 23:38:47};
---きのこは1.5部シナリオ全く監修してないと明言してるのですがそれは。 -- &new{2017-10-03 (火) 02:26:26};
---最低限の監修はすべきだったよね…イベントじゃないんだから -- &new{2017-10-03 (火) 07:09:50};
---出すのは商品なんだから身内ノリのお遊びだされても困るんだよなぁ。 -- &new{2017-10-03 (火) 07:29:35};
---採集決戦とか、ライターの悪ノリは常に必勝フラグだったから、こうなることは考えてなかったのかも。 -- &new{2017-10-03 (火) 08:47:41};
-そのうち不夜城のアサシンが煎餅好きになって呪うぞとか言いだしそう -- &new{2017-10-02 (月) 23:11:26};
-お前らが設定とか流用とか騒いでもきのこからしたらライターの特色を生かして存分に好き勝手やらせるって目標は達成してるから大成功だと思ってるぞ -- &new{2017-10-02 (月) 23:42:01};
--炎上してるのに成功なわけないじゃろ -- &new{2017-10-03 (火) 00:56:56};
--炎上マーケティングという意味じゃ大成功だわな。２周年イベントで、シナリオが存在しない扱い受けた事を大成功と言えればだが。不夜城アサシンもエルドラドのバーサーカーも、お前らどこで出てきたっけ？ っていう扱いだったし。 -- &new{2017-10-03 (火) 01:01:36};
---炎上マーケティングになってるのかな、コレ、元からFGOやってる人らの中で荒れてるようなイメージ -- &new{2017-10-03 (火) 01:11:10};
---そもそもこのタイミングで炎上マーケティングする意味が無いしな。ライターの特色じゃなくて特殊性癖晒して、（ユーザーが）好き勝手に（ヘイト発言）言い合える環境作ってしまった訳だし。 -- &new{2017-10-03 (火) 01:19:06};
---シナリオで売ってるのにシナリオで炎上マーケティングって大分思い切ってんなぁ… -- &new{2017-10-03 (火) 01:49:06};
---シナリオでわざわざ炎上せんでも、メンテ延長する度に炎上するから必要無いわな。 -- &new{2017-10-03 (火) 02:04:04};
--今度はそういう擁護で来たか。関係者の誰がどう思ってようがゲームの評判を落としてるのは大失敗だよ。 -- &new{2017-10-03 (火) 08:15:31};
---しかしまあ、擁護のネタも良く尽きないモノだと関心するわ。その才能、他に活かす方向でお願いしたいものだがね。 -- &new{2017-10-03 (火) 08:33:22};
--ごめん擁護のつもりじゃなくてキャラに対する皮肉のつもりで書いたんだ -- [[木]] &new{2017-10-03 (火) 08:39:35};
---キャラ×きのこ○ -- [[木]] &new{2017-10-03 (火) 08:40:26};
---ごめん何を言ってるのか全然わからないので、ちゃんと伝わるように頼む。 -- &new{2017-10-03 (火) 08:43:32};
---とにかくアガルタ擁護じゃないから それだけ理解してください -- &new{2017-10-03 (火) 08:46:06};
---ああ何となくわかったよ。 -- &new{2017-10-03 (火) 08:57:52};
---慰めになってるかわからんが、書き手の真意がどうであれ、全ては読み手の印象で決定されるという事を知る機会だったと思えば貴重な体験だな。 -- &new{2017-10-03 (火) 09:04:42};
-なぜこのシナリオだけがこうも炎上するのか -- &new{2017-10-02 (月) 23:58:25};
--４章公開時もかなりヤバい炎上したぜ。結果、桜井さんに殺害予告まで行って、ライター非公開体制敷かれたんだからな。 -- &new{2017-10-03 (火) 00:35:13};
---もしアガルタか4章のどっちかをもう一度見ろって言われたら4章選ぶわ。4章は何も感じないけどアガルタは苦痛を伴う -- &new{2017-10-03 (火) 01:05:49};
---4章は空気読まないギャグも妙な下ネタもなかったからね。容量制限が今より厳しかったわけだから、そういうのを詰め込む余裕もなかったろうし -- &new{2017-10-03 (火) 01:47:01};
---4章は破綻はしてないしキャラは皆炎上させようがないからね、薄味とも言う。こっちは色々大量の調味料で味付けされた挙句ゲテモノになった印象。 -- &new{2017-10-03 (火) 04:54:08};
---ソシャゲリミッターあったとはいえ真っ当にジャックちゃん倒そうとすると数章分使いかねないからな… -- &new{2017-10-03 (火) 07:00:39};
---桜井には行ってるのに、このライターが無事なのは不思議。もう確定したんだろう -- &new{2017-10-02 (Mon) 14:48:49};
---結構時間経って事実関係知らない人も増えたからあえて言うが、FGOの４章は炎上の一環であって、直接の炎上のきっかけは、スチパンシリーズのグラフィッカーの方が同人誌で確執を暴露した事だからな。桜井さんの殺害予告も恐らくそっちから飛び火。時期が悪過ぎたとしか。 -- &new{2017-10-03 (火) 10:42:31};
--常設シナリオで最新のメインシナリオだからよ -- &new{2017-10-03 (火) 00:35:51};
---その上、(もちろん人にもよるけど)不快に感じたり、設定や展開で引っ掛かったり……というのが他のよりも多いからねぇ -- &new{2017-10-03 (火) 00:55:36};
--実装されてすぐにクリアして見に来たら荒れててそのまま現在進行形でも荒れてるってやはりやばいな（友人には割とマジでアガルタシナリオスキップしたほうがええでと勧めてる -- &new{2017-10-03 (火) 05:39:42};
---配信されて約三ヶ月…サイレント修正が「ちい」以外に入ったりしてるんだろうか。見直す気力ないから分かんないけど -- &new{2017-10-03 (火) 08:02:50};
---荒れてるというよりは、怒りが一向に収まらないんだよな。新宿までの期待値が高かった事もあるし、そこから及第点どころかプレイヤー不快にする内容だしてきて、補完も説明もせず、2文字だけサイレント修正して放置。そりゃ以降のシナリオ評価にだって影響する。修正は絶望的だろうがせめてシナリオライター外してもらわないと金は出せないレベル。 -- &new{2017-10-03 (火) 08:49:52};
---常設シナリオだから「これから」クリアする人も居る訳で……一応、後続のプレイヤーさんは覚悟決めて挑んでるようだし、自分達のような先発隊の犠牲も無駄じゃ無かった事はある種の救いかな。 -- &new{2017-10-03 (火) 09:50:30};
---確かに実装された直後はめっちゃ期待してプレイしたもんな、予めハードル下がってるのならまあなんとか…なるかも… -- &new{2017-10-03 (火) 10:07:31};
-ローマやロンドンはつまらないだけで不快じゃない、アガルタはひたすらに不快。桜井さんもキャラの流用っぽい事してて賛否両論あるがアガルタは自作品からのキャラの流用+展開の流用+設定無視+下品とか言うゴミの掃き溜め……ってかC3にセーラー服着てる男の娘とメイド服着てる男の娘キャラ居なかったっけ -- &new{2017-10-03 (火) 08:54:02};
--デオンと同じ男女どちらにもなれるアストルフォ似のサヴェレンティと言うメイドキャラなら居る -- &new{2017-10-03 (火) 09:10:59};
--テスラとバベッジは露骨なパロディで済まされるレベルだからな（キャラクター性は大幅に変えてるし、Fate世界観とのすり合わせもなされてる）。少なくとも既存のキャラクターに別作品のキャラクターブチ込むという非常識はやって無い。 -- &new{2017-10-03 (火) 09:48:12};
---キャラクターの流用とはちょっと違うというか、もっと悪質だと思う。この人頭の中のパターン化されたキャラクター群に当てはめないと書けないタイプだと思ってるから流用というかパターン化と言う方がしっくりくる -- &new{2017-10-03 (火) 09:58:50};
---まあ、キャラクターやシチュエーションの記号化は当初から指摘されてたしな。肝心の記号すら種類少ないってのは初めて見たが。 -- &new{2017-10-03 (火) 10:15:41};
-そもそもダユーのやってること全てと水門の鍵盗まれて洪水起こされてやられるまで原典の流用なんですけど -- &new{2017-10-03 (火) 09:18:53};
--流用すること自体は問題じゃないからな、問題はまたちょっとちがうところ…… -- &new{2017-10-03 (火) 09:51:14};
--伝奇モノ掲げてるし、原典からの流用自体は問題じゃないかな。多少はアレンジしろよとは思うが、むしろ原典盛大に無視する方が問題。だからこの点に関しては（面白いかどうかは別として）良いんじゃないかな？ -- &new{2017-10-03 (火) 09:53:23};
--それ本気で言ってるのか？fateにおける英雄逸話をストーリに反映される事と、全くfateに無関係であるライターの過去作品流用が同じ事だと？ -- &new{2017-10-03 (火) 09:53:39};
--Fateはそんな原典を重視してるコンテンツではないから突くようなことでもないけど、原典の無視というと不夜術が過去ログで話題になってたな…あと無理に原典ネタを拾いにいったせいで浮いたフェニクスという魔神柱もいる…原典ネタをどう処理していくかってのはライターのバランス感覚だなぁ -- &new{2017-10-03 (火) 10:00:26};
--いくらfateでも生前の行動を1から10までまるごと再現して生きて死んでく英霊なんていねーよ。原典での弱点から攻略法見つける事はあっても原典そのまま持ってきてるダユーは別物ですわ -- &new{2017-10-03 (火) 10:01:32};
---原典に沿った弱点ってのいいと思うんです。ヘラクレス大暴れで勝ち目無いのでヒュドラの毒矢で倒すとかさ -- &new{2017-10-03 (火) 12:55:38};
--原点どうこう言うんならヘラクレスいたのに完全にスルーされたヒュドラさんについてどう言い訳すんの？ -- &new{2017-10-03 (火) 12:56:22};
-まあでも考察しがいのあるシナリオではある。ライターの意図と読者の反応の落差が凄まじいからどうしてこうなったのか考察が尽きない。怒りも尽きないけどな。…………本当にどうしてこうなった……？ -- &new{2017-10-03 (火) 10:05:00};
--何より、２周年目前に控えて、一番盛り上げなきゃいけないタイミングでやらかしたからな……どうしてこうなった…… -- &new{2017-10-03 (火) 10:08:52};
---あの会場で新宿から水着イベに話題が移って一切触れられなかった時の空気が忘れられないよ… -- &new{2017-10-03 (火) 11:52:47};
-シナリオ考察してるとどうしても愚痴気味になるのホントつらい… -- &new{2017-10-03 (火) 10:06:59};
--感想を率直に言うと荒らしと同レベルになってしまう……言葉に気をつけてるつもりなんだがね…… -- &new{2017-10-03 (火) 10:18:20};
-誰も得しない状況だよなこれ…ドレイクヘラクレスのファンは大ショックだし、不夜術はクソシナリオ（しかも恒常）のせいでイメージ落とされたし、アガルタ面白いと思った人や水瀬ファンも肩身狭い思いをするし、運営も型月も頭を抱えてるだろうし…… -- &new{2017-10-03 (火) 10:14:14};
--初星5がドレイクで惚れて聖杯100にしてて不夜術の見た目で欲しくなってアガルタ楽しみにしてたC3大ファンラノベ全巻揃えた俺。無事アガルタアンチに -- &new{2017-10-03 (火) 10:17:37};
---あー……ドンマイ…… -- &new{2017-10-03 (火) 10:18:50};
---し……死んでる…… -- &new{2017-10-03 (火) 10:20:05};
---本気で同情する……辛いな……早く心が癒えるように祈っておくよ…… -- &new{2017-10-03 (火) 10:20:47};
---最初は大好きなラノベだったC3の作者がfgoのシナリオに関わるって聴いてどんな奇跡だ！と興奮して嬉しかったのに…… -- [[枝]] &new{2017-10-03 (火) 10:25:11};
--騒ぎ立てるアンチが悪い -- &new{2017-10-03 (火) 10:21:30};
---ネガティブな話題だから何度も目に入ってウザイ…というのわかるよ。でもそれだけファンの期待を裏切る出来だったからここで言いたい事言うのは許してくれ……うっかり表で愚痴ってたらごめんな -- &new{2017-10-03 (火) 10:25:19};
---これを看過しろってなら俺アンチで良いわ。きのこの文章のファンで有って、それ以外は何でもいいって訳じゃないし。 -- &new{2017-10-03 (火) 10:29:43};
---コレを一切の不満を抱かずに飲み込めって方が頭おかしいレベル -- &new{2017-10-03 (火) 11:49:19};
---これだけのアンチを生み出すレベルの問題作を世に送り出したライターが悪いに決まってるだろ。何を言ってるんだお前は -- &new{2017-10-03 (火) 12:08:52};
---ここって割と頻繁にアガルタの作者湧いてくるよね -- &new{2017-10-03 (火) 12:23:51};
---ここで騒ぐ分には許せるよ。ただ、アガルタ微妙だったかなで済ませてる人から見ると、怒り心頭であちこち飛び火させてるのはウザいのは事実。 -- &new{2017-10-03 (火) 13:06:06};
-zeroのアニメとC3のアニメって放送時期被ってたからあの頃両方にハマった層は地獄見てるだろうな -- &new{2017-10-03 (火) 10:28:21};
--2011年の10月かぁ懐かしい……ワイもそれでfateとシーキューブ両方のファンになった層やで！ -- &new{2017-10-03 (火) 10:31:28};
-思えば逃亡魔神柱でフェニクスをチョイスした時点でこの惨事の予兆はあった気がしなくもない。明らかに他の魔神と比べて浮いてるし、いまいちかっこよさに書けたプロフィールしてるし -- &new{2017-10-03 (火) 10:48:45};
--浮いてるっていうかいわゆる悪魔とか魔神とは違うイメージだから扱い次第でいくらでも面白くなるだろうって期待してたんだけどな…やっぱライターが悪いよ -- &new{2017-10-03 (火) 11:11:33};
--剣豪キーワードの神曲関係から「武蔵ちゃんをダンテに見立てフェニクスが詩作の才能で神曲を語り直し天国に至る」という予想があってな…この予想面白そうで気に入ったけど外れたよ… -- &new{2017-10-03 (火) 11:42:02};
-なんというか新宿と比べるとクライマックスに熱さがなかったのよね。どうせだったら、不夜殺＋フェルグスの支援に加えて消えたけど何らかの力で戻ってきたドレイク＋ヘラクレス＋唐突だけどUFO引っ張ってきたエレナの宝具を玉手箱の力で連打→再生が追い付かないほどの攻撃を叩き込んでやるって感じだったらこれまでの展開だったりラストバトルのめんどくささだったりが解消されるかなと個人的に思った。 -- &new{2017-10-03 (火) 11:11:42};
--ラストにカタルシスがないってのはあるなー。カルデアの鯖たちを好き勝手にされて、酷い目にあわされた男たちを見て来て、これはラスボス許せんわーとプレイヤーは思ってるのに。不夜術かわいそう説得して救ってあげよう、みたいな展開になるのがイマイチ納得いかなかったわ。しかもその後消滅するでもなく、しれっとカルデアの鯖として紛れ込んでるし。可哀想なのはわかるけど、やったことに対して何らかの罰を受けるなり反省の気持ちを見せるなりして欲しかったわ -- &new{2017-10-03 (火) 11:22:15};
---その説得も主人公・ヒロインの独りよがりな正義感で「逆鱗に触れました、分からせてあげましょう！」「歯をくいしばれ（土下座案件だ）」だもの。同情も出来ないし、感情移入も出来ないし、これまでの仕打ちは不快だし、こんなの書いた人間に文句を言いたくもなる。 -- &new{2017-10-03 (火) 12:10:22};
---特異点であったことはなかったことにはならない、と言われてるのに敵を殺しまくっていた主人公だぜ？結果としてはプラナリアだったけど、心を失くした者に水を与えた人物とは思えなかったな -- &new{2017-10-03 (火) 12:25:22};
--自分の場合は物語と関係ない所が気になっちゃってな…ラピュタが浮かんだ時はもう鳥肌立ってテンション最高で「今までマンネリでテンポ悪かったけどもの盛り上がりで全部許せた！クエスト進めよう！」とストーリー呼んだら「子が産まれます！」で一気に「2017年にこれはまずいだろ…大丈夫かこれ…」と現実に帰ったというか…終わった時の感想も「大丈夫かこれ…炎上してそう…（実際炎上してた）」って感じで全く物語にのめり込めなかった。炎上について詳しくなる自分の職業柄もあるんだろうけど、物語の外に注意がいってしまった -- &new{2017-10-03 (火) 11:38:18};
---男性恐怖症に対する説得方法としては論外で、当事者と支援者が多大な時間とエネルギーを使ってやっと解決してるのを知ってるから、例えフィクションやファンタジーだとしても怒りが湧いた。当時の感情をありのままに語る事はできないが、同時に大好きだった型月名義でこれが出てきた事に絶望すら感じた。 -- &new{2017-10-03 (火) 12:41:46};
---死ぬ事考えるよりも俺の女になれって理論はC3のマクシミリアン・ペンドラゴンと言うキャラクターからの流用だから特に考えてないぞ。 -- &new{2017-10-03 (火) 12:45:39};
---もはや水瀬で9割がた確信されてて草生えるけどキャラクターすら8割がた自作品のキャラに鯖の皮被せただけとか何一つ笑えんな… -- &new{2017-10-03 (火) 12:49:54};
-早く閉鎖しろ -- &new{2017-10-03 (火) 12:45:23};
--愚痴板も使ってないみたいだし閉鎖しても意味ないんじゃないの -- &new{2017-10-03 (火) 13:04:27};
--アガルタの女のバナーを閉鎖しろって事？ -- &new{2017-10-03 (火) 13:10:40};
--編集板に依頼出してた方ですか？というかここ閉鎖したらあっちこっちの板に飛び火するからここ閉めたらアカンでしょ -- &new{2017-10-03 (火) 13:12:02};
--ここ最早隔離病棟だから患者さん達に静かにしてもらうためにも閉鎖は難しいだろうな -- &new{2017-10-03 (火) 13:13:02};
--自治紛いの事してないで不快なら見に来なければええのに。アガルタ板見に来て不快な思いしないでいられると逆に思うのか？ -- &new{2017-10-03 (火) 13:15:50};
--まあ大半の人は「微妙だったわ〜」で済ませて忘れてるのは忘れちゃあかんよね。だからこそここで吐き出してるわけで… -- &new{2017-10-03 (火) 13:38:24};
---お陰でアガルタ絶賛してるや微妙という間抜けもこれがどれたけ糞か気付いてきたみたいで良い -- &new{2017-10-02 (Mon) 20:06:51};
---アガルタが糞なのは同意するけど感想が違うだけの他人を間抜けというのはちょっとね…… -- &new{2017-10-03 (火) 14:10:28};
---結局愚痴っても感想は人それぞれ。そうやって個人攻撃しようとするなよ。 -- &new{2017-10-03 (火) 14:12:13};
---ここで吐き出すって言ってもコメント書き込む欄の下にある掲示板使えない時点でアウトだけどね -- &new{2017-10-03 (火) 14:13:57};
---楽しめた人を間抜けは流石にな……本当の間抜けは糞シナリオに愚痴を言い続ける我々では？ -- &new{2017-10-03 (火) 14:17:10};
--->>葉4 そうだね…反省だ…感覚麻痺しがちになるけど推定作者の作品を殴る棍棒にしたり、作品批評を越えた他者の感性の否定や罵倒も本当はあかん事だよね… -- &new{2017-10-03 (火) 14:18:13};
---自分と感想が違う人を間抜け呼ばわりとかちょっと… -- &new{2017-10-03 (火) 14:18:25};
---葉6 正直もうキャラの扱いが雑だったら水瀬叩けばおkって流れできてるから手遅れじゃないか。まあこれも管理人の沙汰を無視して目に見える所で頑張ったお陰なんじゃないですかね。 -- &new{2017-10-03 (火) 14:24:18};
---ライターが公開されたままだったらまた殺害予告されそうな流れ作っておいて反省しても遅いというね -- &new{2017-10-03 (火) 14:27:53};
---ライターがこの作品に対して正当な評価を下されるという意味ではここで話していた内容は無駄じゃない。ライター隠して知らぬ存ぜぬきめこんで責任を取らない型月が悪い。 -- &new{2017-10-03 (火) 14:52:09};
---隠さなきゃ殺害予告みたいな個人攻撃の嵐になるのは目に見えてるだろ... -- &new{2017-10-03 (火) 16:19:53};
--メインシナリオについて語る場所を閉鎖するっておかしくないかな -- &new{2017-10-03 (火) 14:24:14};
--まあこれでシーキューブは糞！とかみたいなとかあらぬ方向に攻撃始めたりしてないだけここの人達は理性的だと思うよアガルタの批評してるだけなんだから -- &new{2017-10-03 (火) 14:57:30};
--おかしいな。何で普通に疑問点考察してただけなのに、こうなってしまったのかな…… -- &new{2017-10-03 (火) 15:20:35};
-いっそ閉じても良いとは思うがね。メインシナリオを語ることも憚る黒歴史の誕生の証になる。だだし他の人が言うように語り足りない人やこれからあのクソシナリオ読んでwikiに来る人もいるだろうから他に延焼させたくなければ残さないとえらい事になるが。ここ以外のツイッター等で「アガルタ シナリオ」で検索したら水瀬の名前やら下品やら型月のシナリオが劣化しただの出る時点でお察しよ。 -- &new{2017-10-03 (火) 15:02:11};
--それどころかアガルタ シ って打つとアガルタ シーキューブ ってGoogle先生が出してくれるのも中々 -- &new{2017-10-03 (火) 15:32:13};
--ここ閉じたところで特異点2の方が攻略<<<愚痴になるだけっていう -- &new{2017-10-03 (火) 15:43:16};
--すぐ下の愚痴掲示板が使えてない時点で、閉じるとどうなるかお察し -- &new{2017-10-03 (火) 15:45:03};
---アガルタの場合はぶっちゃけ愚痴のつもりじゃなくても愚痴になるから難しいんだと思う。多分上に書き込んでる人の大半が自分の書き込みを愚痴だと認識してない、 -- &new{2017-10-03 (火) 15:48:28};
---まぁせめて擁護できる点を探そうと考察し直したら逆に粗や錆がボロッボロ出まくってて愚痴と大差ないってコメントとかもろもろ込みで今の状況だからなぁ… -- &new{2017-10-03 (火) 15:50:10};
---考察してるだけだからこっちに書き込んでるのにいつの間にかシナリオ批判になるのって最早ユーザーのせいじゃないと思うの。 -- &new{2017-10-03 (火) 15:52:42};
---↑ほんとそれなー…。受け取り方が違う、そういう描写はない、とか訂正も入るから、理性的ではあるのにこれだからね -- &new{2017-10-03 (火) 15:55:40};
---シナリオ批判になりそうな時点で愚痴掲示板に行くとか考えないと。そこまで他人は面倒見れんよ。 -- &new{2017-10-03 (火) 15:59:48};
---別にあなたが面倒見る必要は無いのでは・・ -- &new{2017-10-03 (火) 16:00:38};
---シナリオ批判になりそうなって……シナリオ語ったら100%批判になるの当たり前じゃん……そんなに批判見たくないならアガルタ掲示板は愚痴板だけにしちまえよ何語ったって批判気味になるんだから最早通常の掲示板要らねえだろ -- &new{2017-10-03 (火) 16:05:09};
---シナリオ批判なら良いけど、愚痴になってるのが認識できずワンパターン化してる枝を見るとな。荒れる未来しか見えない。 -- &new{2017-10-03 (火) 16:05:53};
---いらないと思うならここで言わず管理人に提案してはいかがか？関係ない話題の方がいらないのだが -- &new{2017-10-03 (火) 16:07:24};
---いや？俺は思わないよ？元も子も無い事言ってるから皮肉として言っただけ -- &new{2017-10-03 (火) 16:08:43};
---わざわざ皮肉を言うとか…荒らしはよそでやって欲しいネ -- &new{2017-10-03 (火) 16:11:51};
---アガルタ批判見たくないなら来なければ良い。愚痴板と別れてはいるけど愚痴じゃなくても批判になるの当然なんだから仕方ないだろ。はっきり言って悪いのはお前らユーザーじゃねえんだから争うなよ -- &new{2017-10-03 (火) 16:12:01};
---一応「批評」の域じゃね？ちゃんとどこがどうなってる、って考察したうえでだし、「批判」とは違うような -- &new{2017-10-03 (火) 16:12:24};
---僕は我慢できないので悪くないって言われてもな -- &new{2017-10-03 (火) 16:13:29};
---批評を愚痴扱いしてる方々の方が荒らしに見えるのでよそで殺ってほしい -- &new{2017-10-03 (火) 16:14:21};
---そうやって他人を攻撃してる時点で同類だからスルーしようよそこは -- &new{2017-10-03 (火) 16:16:26};
---ごめん殺ってほしいとか物騒な変換しちまった。本当にすまない他意場合無いんだ誤変換なんだ -- &new{2017-10-03 (火) 16:17:40};
---この木、最初から最後まで愚痴以外なしという現状。 -- &new{2017-10-03 (火) 18:33:32};
---愚痴行けって言ってる人間揶揄してるもう末期だなここ... -- &new{2017-10-03 (火) 20:08:27};
--推定ライターの作品について触れるのは下行った方がいいな、ファンの人がかわいそうだ -- &new{2017-10-03 (火) 16:58:42};
---アガルタの女のページだしね。直接関係無いならアウトだな。 -- &new{2017-10-03 (火) 20:32:19};
-レジライダーのこと抜きにしてもれ海外で配信できるんだろうか。アメリカとか性差別の取り締まりがこっちよりもずっと厳しいし -- &new{2017-10-03 (火) 15:23:09};
--無理だろ。「女の幸せは男とセックスして子を成すこと」なんて北米で出したらこんな掲示板の愚痴なんかじゃすまないぞ。あちらは先日オケアノスが実装されたがドレイクは旧版（レジライダーへのマイルームセリフなし）だったし、セールスも微妙だから1部で撤退じゃないだろうか。 -- &new{2017-10-03 (火) 15:48:24};
---１部撤退が無難だよなぁ。どうしてもやるとしたら1.5を入れない、ガッツリ修正とかでもしないとマジでそういう団体から抗議される -- &new{2017-10-03 (火) 15:58:45};
--とんねるずのコントが原因でフジテレビ社長が謝罪してたし、国内でも既に危険な行為なんだがな。 -- &new{2017-10-03 (火) 18:31:38};
-結局アガルタのメンバーの歪みって何だったの？ 中身シーキューブ(orライター)だったってこと？ -- &new{2017-10-03 (火) 16:10:39};
--fate grand order に登場するキャラクターを完全に把握してないのでキャラぶれしても言い訳出来るようにしたのかな？ドレイクとかきのこ以外扱いきれないキャラっぽいしダユーの皮被せられたのもそう言う事かな -- &new{2017-10-03 (火) 16:16:43};
---東出の3章を修正した話は有名だし、本人もインタビューで書きたかったという言だが。それでよくもまぁこれを通したなって思ったがな･･･竹箒でも一切触れなかったからおかしい予感はした。別物としてるのか、腹いせにライター揶揄ったのか判断つかん。不夜術の性能が嫌がらせじみてるのもキャラ監修の成果とか変な勘ぐりしてしまう -- &new{2017-10-03 (火) 16:25:40};
---ドレイクに限らず１部だとキーパーソンは全部菌糸類が手を入れてた筈。ロマンとソロモン、アマデウス、ネロ、レフ、ドレイク、アンデルセンは確定してたな。 -- &new{2017-10-03 (火) 20:38:11};
--不夜殺&エルバサ=本当はその都市の支配者ではないのに支配者だと思ってること、レジライ=記憶喪失、フェルグス=少年の姿になってる、レジライとフェルグスはどうして歪ませたのかは出てたけど、不夜殺とエルバサを歪ませた理由はよく分からない -- &new{2017-10-03 (火) 16:32:24};
---ヘラクレス=メガロス化、ドレイク=ダユー憑依もそうか -- &new{2017-10-03 (火) 16:35:15};
---個人的に殺狂の歪みは意味分かんないんだよねー。アイドルになったりヲタクになったりする英霊もいるし良いものを取り入れたりして何か変わってもそれを歪みと言えるのか？ -- &new{2017-10-03 (火) 16:38:58};
---「策士系黒幕の描いたシナリオを矛盾なく書く」ってのはものすごい技量が必要そうだよなライターに。というか二連続で計算通り！展開はまずいでしょ -- &new{2017-10-03 (火) 16:41:10};
---自分からアイドルやオタクになったのではなく、不夜術によって変えられてるから「歪み」なんだろう、その2人に関しては歪ませて何させたかったのかよく分からないけど -- &new{2017-10-03 (火) 16:43:10};
---不夜殺やエルバサは元々統治者だからねえ。別に統治する場所や時代が多少変わっても気にしないと思う。 それよりも「どうして統治したのか」が気になる。もしかしたら統治をすること自体歪みによって強制されたことかもしれないけど -- &new{2017-10-03 (火) 16:45:45};
---「女が支配する都市」って何のためだったのかも実際、理由出てきてないしな、英霊争わせる(その脱落者の魔力がほしい)のが目的ならそれこそ聖杯戦争でもやらせれば手っ取り早い気がするし -- &new{2017-10-03 (火) 16:49:50};
--->葉4 自分が伝えたいことは葉5の方が言ってることに近いんだ。座でギンギラの不夜城を知ったとして、それをア何とかでの不夜城に反映しても何らおかしくないし、選んだ土地がたまたまアマゾンぽかっただけで歪み認定ってのは納得いかないんだよね。葉5の方が言うようにプラナリアを統治したこと事態が歪みなら納得なんだけど -- [[葉2]] &new{2017-10-03 (火) 16:51:18};
---「お前はそこを支配しろ」みたいな一種の洗脳なんじゃないかな？自分で土地を選んだかどうかは出てきてないような気がするから分からないけど、例えば不夜城に縁のないあの子が不夜城を建ててたとしたら、周りからはオカシイな、変だなくらいには思われるだろうし -- &new{2017-10-03 (火) 17:00:43};
---歪みと聞くと何か強く聞こえるけど、要は「その土地に縁のない者があたかも初めからそこは自分の土地だと認識している」という洗脳みたいな解釈だな、自分は -- &new{2017-10-03 (火) 17:03:43};
---失礼、認識している→認識させられている、で -- &new{2017-10-03 (火) 17:04:52};
---たまたまそこを選んだというより、無意識的に選ばされたみたいな -- &new{2017-10-03 (火) 17:06:46};
-元々原典が好きで、不夜術の褐色のお肌とかぽってりした唇とか肉感的な体とかすごい好みで声を聞いていいなって思ってモーション見て最高だと思ってたら性格が完全にメンヘラ系地雷女に改悪されててどうしたらいいのかわからない -- &new{2017-10-03 (火) 16:36:04};
--そういうのは愚痴スレ向きの案件だと思うよ -- &new{2017-10-03 (火) 16:36:59};
--生きた意味で打ち消せるぞ -- &new{2017-10-03 (火) 16:37:49};
---いっそ生まれてこない方がよかったんですが… -- &new{2017-10-03 (火) 16:46:45};
---生まれた事も生きた意味で打ち消せるさ -- &new{2017-10-03 (火) 16:50:49};
---生きた意味スゴすぎじゃない？ -- &new{2017-10-03 (火) 16:55:05};
---こういう揶揄するのは愚痴掲示板行ってほしい -- &new{2017-10-03 (火) 16:57:51};
---そりゃあ近くでずっと見てきましたから -- &new{2017-10-03 (火) 17:06:16};
---揶揄は愚痴とは違うから愚痴扱いはおかしい。愚痴板に押し付けないでくれ -- &new{2017-10-03 (火) 17:10:28};
---愚痴じゃないしただの荒らしだな -- &new{2017-10-03 (火) 17:12:25};
--水着イベだといいキャラしていたんだけど本編ではな…… -- &new{2017-10-03 (火) 17:17:30};
-確認したいんだけど、アガルタって地上の男性が大量に連れ込まれてたよね？人種も年齢もバラバラの。連れ込む目的も分からないんだけど、男性陣の意思疎通もスムーズすぎない？レジライが通訳やってたんかね -- &new{2017-10-03 (火) 17:16:58};
--嵐の航海者のカリスマ能力じゃないかな？たぶんきっとメイビー -- &new{2017-10-03 (火) 17:21:07};
--二次元世界の窒素には基本的に翻訳こんにゃく的成分が含まれているものさ -- &new{2017-10-03 (火) 17:22:40};
---某並行世界の月にはマジでそれに近い同時翻訳機能がある模様 -- &new{2017-10-03 (火) 17:31:12};
--それ言い出すとそもそも主人公達はどの言語で現地の人と会話してるのかって事にならない？ -- &new{2017-10-03 (火) 17:23:13};
--あいつら本当は自分をあらゆる年代から連れてこられた男だと思ってるプラナリアBなんじゃないかな…(白目) -- &new{2017-10-03 (火) 17:30:44};
--カルデアのバックアップがあるから主人公は問題なさそう。鯖も聖杯とか座のパワーで大丈夫。問題は落ちてきた男同士の会話だな。偶然みんな英語圏だったのかも -- &new{2017-10-03 (火) 17:31:14};
-昔のムック本を読んでたら社長が「船長はビッチっぽい感じにしようしたけどいざ描いてみると姉御成分が強い感じになった(意訳)」とか書いてて今思うと笑得ないこと言ってた。まさか(その本発売から)5年以上後にビッチ化させられるとは思わんわ -- &new{2017-10-03 (火) 17:37:18};
--そのせいなのかアガルタでドレイクが不当な扱いを受けたって言うと元からドレイクはそう言うキャラだから問題無い！どーていが拗らせて批判してるだけ！害悪extra厨！って7月にめっちゃボコられた -- &new{2017-10-03 (火) 17:45:37};
---実現しなかった時点で初期の構想で現在をあれこれ言うのはお馬鹿のすることなんだよねぇ。童ていだろうがヤリチンだろうが好きなキャラをガチの催眠レイプされたら不快感があって当然なのに。とんだアガルタのライターに絡まれましたね… -- &new{2017-10-03 (火) 17:55:44};
---７月ぐらいだと、fateは元々エロゲなんだからエログロあったって何の問題があるわけ？みたいな謎擁護もよく見たなー。元エロゲだからって、全年齢ＯＫなFGOで過剰なエログロやっていい免罪符にはならないだろうに -- &new{2017-10-03 (火) 18:00:19};
---擁護の仕方異常だったし絶対火消しの人居たと思うんだよねあれ -- &new{2017-10-03 (火) 18:16:45};
---思うも何も、ボロ出してフルボッコされてたしな。そのちょっと後かな、上のしょーもない単発ツリー見たいなのが定期的に書き込まれるようになったのは。 -- &new{2017-10-03 (火) 18:27:51};
---ドレイクの意志がないのと、カルデアの鯖なのと、書いたのが原作者のきのこじゃないのがどうしようもないわ。この件で擁護できる点など皆無。 -- &new{2017-10-03 (火) 18:38:56};
--ドレイクは姉御キャラを確立してるんだから、 ダユーは完全に別キャラにすればよかったのに。 なんで半端にドレイク成分をいれたのかな -- &new{2017-10-03 (火) 17:50:54};
---わざわざカルデアのドレイクにする悪意にはライターへの怒りしか感じない。 -- &new{2017-10-03 (火) 18:17:21};
-ゲーム内でも現実でも誰も幸せにならないストーリー -- &new{2017-10-03 (火) 17:48:32};
--ユーザーは皆苦しみ争っているが、ライターは幸せそうだ。アガルタのシナリオにも一理あるのかもしれない。 -- &new{2017-10-03 (火) 18:23:55};
---ネタにマジレス返して悪いが、ライターももはや幸せとは言えなくなってるぞ。 -- &new{2017-10-03 (火) 18:26:08};
---ちょろい仕事じゃない？チェックなしで雑なシナリオ載せてくれるし、匿名で。 -- &new{2017-10-03 (火) 18:27:31};
---ぶっちゃけ水瀬の悪評高まりすぎて今後イベントとかでちょっと違和感出たらこのシナリオ書いたの水瀬だろってなるぞ -- &new{2017-10-03 (火) 18:32:12};
---自分にとって都合の悪いシナリオをアガルタのライターにして、しかも無辜って作家のせいにするのは悪い文明。スカサハが、自分の発言の前半を忘れてゲーティアより酷い本性を出したり、繁殖だの聖水だので興奮するぐだ子、舌打ちするメアリー、拳でマイルールを強制するマルタ、ロリコンにされたディルムッド、会ったこともない美優派のぐだ、ウザいうりぼう、ゲ○を飛ばして攻撃するゴルゴーン、暴力を振るってキスして回るクロエと共犯のぐだ子、その辺の不愉快要素を根拠もなくライターのせいにして、しかも無辜の特定までするのは悪い文明 -- &new{2017-10-03 (火) 18:45:48};
---アガルタ書いたの桜井だろとか頓珍漢なこと書いてる人もいたけど、今では水瀬がそのポジになったな -- &new{2017-10-03 (火) 18:47:33};
---たしなめてるようで全く擁護してなくて草 -- &new{2017-10-03 (火) 19:06:01};
---擁護の体を装ってぶん殴るブーメラン殺法見習いたい。 -- &new{2017-10-03 (火) 19:36:32};
--ストーリーは生きた意味で打ち消せるしへーきへーき -- &new{2017-10-03 (火) 18:26:09};
-シナリオに対する考察は荒らし行為なのだろうか？ -- &new{2017-10-03 (火) 18:30:02};
--(擁護派にとっては都合が悪いからちょっとでも否定的な考察なら)荒らし -- &new{2017-10-03 (火) 18:32:44};
--このシナリオがFGOへの荒らし行為だから考察すると必然的に荒れるという理論…… -- &new{2017-10-03 (火) 18:32:57};
--FGOからしたらアガルタってガン細胞みたいなもんだからな。言い方悪いけど所謂「信者」と呼ばれる人からしたら語られるだけでアンチ=荒らしなのだろう -- &new{2017-10-03 (火) 18:36:54};
---fgoどころか下手するとfateシリーズ全体から見ても癌なんじゃが… -- &new{2017-10-03 (火) 18:47:56};
--語気が荒いのはマズいだろう。結構暴言も飛び交って居るしな。しかし、そもそもの感想が批判的になるのはしょうが無いと思うぜ。後、自作自演なのか、明確に荒らす意図持った釣りも有るんで気をつけてな。下手に手を出すと巻き込まれかねん。 -- &new{2017-10-03 (火) 18:37:10};
--考察というか、批判になってもイコール荒らしじゃないだろ。擁護派がとか信者がとか一々荒れそうな単語いれてるのは言わずもがなだが。 -- &new{2017-10-03 (火) 18:49:57};
---それを荒らし扱いしてる人が居るから木が建ったのでは -- &new{2017-10-03 (火) 18:52:43};
--デオンの自己暗示のスキル知らなかったり、悪属性は悪いやつだと思ってたり、 マシュが他のシナリオより卑怯で凶暴なだけで、キャラの理解が無くて設定理解してないだけで、悪意を持ってたり手抜きしてるわけじゃないと思うのです。ライターさん。 -- &new{2017-10-03 (火) 18:53:17};
---だから全然擁護してなくて笑えるんだがwww -- &new{2017-10-03 (火) 18:54:14};
---他人が別の作品で出したキャラを勝手に適当な皮被せてクソビッチにしてる時点で悪意ありあり定期 -- &new{2017-10-03 (火) 18:56:02};
---もうなんか酷いよな・・おっと、否定的な意見出すと荒らしなんだっけ -- &new{2017-10-03 (火) 18:56:05};
---異議あり！ライターはそれしか書けないし、ビッチをヒロイン要素と認識しているだけで、悪意はなく真面目に仕事しやがってるだけなのです！ -- &new{2017-10-03 (火) 18:57:49};
---自分で設定を練ったキャラならともかく他人のキャラを勝手に利用している時点で論外なので異議を却下します -- &new{2017-10-03 (火) 19:03:15};
--前に荒らし報告にここが上がった時は、管理人によるスルーが行われたんだよね確か -- &new{2017-10-03 (火) 18:55:50};
---つーか、荒らし報告が定期的に行われてるぞ。 -- &new{2017-10-03 (火) 18:59:32};
--報告板にアガルタ凍結とか出してるのも居るから単純にアガルタ板の流れが気に入らない！言い付けてやる！ってヤツが居るんだろう -- &new{2017-10-03 (火) 18:57:51};
--批判要素少しでも含んで雑談で言おうものなら下行け待ったなしですね -- &new{2017-10-03 (火) 18:59:57};
---でもこれ・・批判要素しかないよ……？ここで語れないじゃん…… -- &new{2017-10-03 (火) 19:00:49};
---批判要素抜きで語ろうとすると多分1レス辺り数ヶ月は間が空くだろうなぁ… -- &new{2017-10-03 (火) 19:01:28};
---一切の批判・ネガティブ意見無しに語れるとしたら演出ぐらいじゃね？地面が持ち上がる演出は超盛り上がった、その後は知らん -- &new{2017-10-03 (火) 19:09:58};
---普通に酷評してるのと、煽りながら批判してるのを同列にされたくはないな。おっと、否定するのは荒しなんでしたっけ･･･と余計な発言つけてるのも、荒しによくある変なアピールに見えて不快感しか感じない。 -- &new{2017-10-03 (火) 23:17:33};
---反撃されない上の方の枝に今さら攻撃してる陰さん……w -- &new{2017-10-03 (火) 23:24:05};
-「手に入れたら捨てる」的なこと言ってたダユーが竜宮城持ち続けてた理由ってどっかに書いてあったっけ？あと玉手箱は魔力の塊って感じだったけどその魔力源についてとか。ダユーがこっそりため込んでたとかそんな感じだっけ？竜宮城周りは特にうろ覚えで -- &new{2017-10-03 (火) 18:57:55};
--無い。だから玉手箱回りはめっちゃ批判されてる。 -- &new{2017-10-03 (火) 19:00:31};
---でも玉手箱なかったらもう打つ手無いよ。カルデアから増援も送れなくなってたし -- &new{2017-10-03 (火) 19:14:10};
---それはそうかもしれないが、問題はあんな便利アイテムが突然大量に出てきたこと、そして木主が言うようにダユーがそれを隠し持ってた事情が一切分からないこと -- &new{2017-10-03 (火) 19:22:12};
---まあ、そもそもデウスエクスマキナ用意せにゃならんシナリオがな…… -- &new{2017-10-03 (火) 19:22:24};
---必要だから出てきたアイテムな訳だから不夜術の脚本なのかもしれないが、作中の人物が誰も違和感を持たないのがなぁ。勘の良い奴が気付いてもよかった -- &new{2017-10-03 (火) 19:41:37};
-愚痴だの荒らしだの話題が剣呑なので、よかった部分について語ろうよ。不夜術がランプのジン呼ぶシーンがすっごい好きだった。仲間の為に、暴君系の王X2に立ち向かうんだもん。 -- &new{2017-10-03 (火) 19:04:19};
--そんなシーンあったっけ- -- &new{2017-10-03 (火) 19:05:33};
---そっとしておいてやってくれ…木主は疲れ切ったせいで水着2部と見分けがつかなくなっているんだ… -- &new{2017-10-03 (火) 19:06:30};
--ワイは不夜殺が主人公に裸見られて恥ずかしがりながら「呪うぞ！」って言ってたシーンがすこ -- &new{2017-10-03 (火) 19:07:42};
---そんなシーンなかったぞ -- &new{2017-10-03 (火) 19:08:32};
---それシーキューブのフィア -- &new{2017-10-03 (火) 19:09:45};
---フィアってあれでしょ、投げナイフ使いの子だよね -- &new{2017-10-03 (火) 19:18:06};
--まさかヒュドラの毒がメガロスだけじゃなくフェニクスの不死すら破るなんて(白目) -- &new{2017-10-03 (火) 19:10:22};
---ヒュドラの毒はケイローンが不死を捨てるほどの苦しみを抱いたエピソードを引用してフェニクスを打ち破るのは上手いなと思った（錯乱） -- &new{2017-10-03 (火) 19:31:37};
--ラピュタ落としをメガロスじゃなくなったヘラクレスが支えるシーンはよかったなーさすが天を支えた英雄だったわー -- &new{2017-10-03 (火) 19:11:54};
--デオン、フェルグス、アストルフォがダヴィンチとマシュのぐだ暗殺計画を潰すとこなんかすごかったぞ -- &new{2017-10-03 (火) 19:12:20};
--まさか不夜城のアサシンが拷問器具に変形するなんて・・・ -- &new{2017-10-03 (火) 19:13:37};
---それもフィアじゃ -- &new{2017-10-03 (火) 19:15:52};
---ハレンチ小僧め！ -- &new{2017-10-03 (火) 19:16:29};
-竜宮城は本来の主人も実装させて再利用してくれないかな。あんな使われ方じゃもったいない。 -- &new{2017-10-03 (火) 19:13:57};
--竜宮城も桃源郷も、これだけでイベントシナリオ一本作れる題材だからな。 -- &new{2017-10-03 (火) 19:24:00};
---アガルタでの使われ方を見てるとあそこのゆかりの鯖が新規実装されなかったのだけが幸いとも言える。 -- &new{2017-10-03 (火) 19:26:47};
-ちい覚えただけは修正されたのはなんでだろう。ほかに直すとこいっぱいあるのに -- &new{2017-10-03 (火) 19:17:23};
--明確に無関係な作品から取ってきたからじゃないかな -- &new{2017-10-03 (火) 19:18:05};
--著作権で訴えられたら確実に負けるからな -- &new{2017-10-03 (火) 19:25:42};
---シーキューブとやらの作者も訴えていいと思う -- &new{2017-10-03 (火) 19:26:34};
---作者水瀬さんなんすよ……w -- &new{2017-10-03 (火) 19:27:59};
---自らを訴えて行くスタイル -- &new{2017-10-03 (火) 19:28:48};
---アガルタの作者がその人だと言う証拠はなく、4分の1の確率じゃね？ -- &new{2017-10-03 (火) 19:29:25};
---そ、そっすね シーキューブの作者は訴えて良いよな、うん -- &new{2017-10-03 (火) 19:30:40};
---訴えたら今度はダブスタ扱い。仮に別人だったとしても、少しでも似ている要素があれば訴えるかなり器量の小さい人になるという -- &new{2017-10-03 (火) 19:33:14};
---どのみち人間のクズで草も生えない -- &new{2017-10-03 (火) 19:35:14};
-勢いに流されてその場ではそういうものなんだって納得しちゃったけど、結局なんでフェニクス死んだん？なんか死と再生の中に居るなら殺せる？的なこと言ってた気がするけど良く分からぬ -- &new{2017-10-03 (火) 19:38:16};
--自分もそう思った。そしたらここの住人になっていた -- &new{2017-10-03 (火) 19:39:09};
--生きながら死んでいるから生きては居ないので殺せるらしい。ぶっちゃけ神秘として「不死鳥の概念」が存在してるのでフェニクスは死んでない筈なんだが無理やり死んだ事にされた -- &new{2017-10-03 (火) 19:40:37};
--それ。よくわからん。というか不死鳥の概念滅びてないからまた復活するんじゃないか、彼 -- &new{2017-10-03 (火) 19:41:15};
--とはいっても、あのメンバー、あの舞台で他に不死殺し関係のものがないからなあ。もし、途中で不死身の大英雄すら葬ったすっごい毒とか出てきてればよかったんだけど -- &new{2017-10-03 (火) 19:43:32};
---ヒュドラデモイレバナー -- &new{2017-10-03 (火) 19:44:34};
---毒使いのセミラミスにヒュドラの毒を出してもらわないとね。野生のヒュドラなんかそう簡単にはいないし -- &new{2017-10-03 (火) 19:50:21};
---ヒュドラの毒を使った英霊いないのかな。ヒュドラの毒矢を使った逸話のある英霊さえいれば -- &new{2017-10-03 (火) 19:52:08};
---そもそもヒュドラの毒で不死のフェニクスを倒せることに説得力を持たせられるだろうか。シリーズでそういうキャラがいた前例があればいいんだけどな。アポクリファの黒陣営とかに -- &new{2017-10-03 (火) 19:53:53};
---フェニクスはケイローンのようにその不死の概念を捨てられないからあんな感じだからヒュドラの毒云々が問題ではないと思う -- &new{2017-10-03 (火) 20:03:05};
---ケイローンは微妙かあ。不死身といえばヘラクレスだけど、死因なんだったっけ -- &new{2017-10-03 (火) 20:05:06};
---ヘラクレスも死因はヒュドラの毒に苦しんだ挙句の焼身自殺。 -- &new{2017-10-03 (火) 20:07:43};
---ヒュドラの毒矢を使った英霊ねぇ。登場人物にばっちりいるぞ。まあ、ヘラクレスな訳だが（しかもこの事が遠因でヘラクレスは命を落とす事になる） -- &new{2017-10-03 (火) 20:16:29};
---葉はみんなわかっててわざと書いてないか？ -- &new{2017-10-03 (火) 20:21:13};
--理解してもらえるかわからんが、 遊戯王で言うところの墓地にもフィールドにも居ない状態になって蘇生効果が発動しなかったと解釈した -- &new{2017-10-03 (火) 19:45:44};
---それよりも、羽賀が遊戯のエグゾディアを封じた作戦に近いかと -- &new{2017-10-03 (火) 19:47:25};
--天才系や不死系のキャラは作者の力量が反映されるからねぇ。 -- &new{2017-10-03 (火) 19:48:15};
---某ニンジャ漫画のIQ200とジャシン教徒を思い出した -- &new{2017-10-03 (火) 19:50:17};
--散々「数値が反転してる」だの「死んでいるのにそこにいる」だのダヴィンチちゃんが言ってたのに力業で突破可能と言うね… フェニクスの能力は超再生能力だったんかい！って思わず突っ込み入れたくなったわ… -- &new{2017-10-03 (火) 20:05:34};
--不死鳥の概念がある限り死ねないから神秘破壊する！に対する答えが生死の狭間にいて生きても死んでもないから殺せる！って確かによく分からんな。概念野存在はは何処へ -- &new{2017-10-03 (火) 20:06:56};
--ヒラニヤカシプ殺しみたいなトンチの効いた倒しかたなら面白いんだけど謎理論はいかがなものか -- &new{2017-10-03 (火) 20:16:13};
--無理に解釈すれはフェニクスは何度も殺されて、その死の苦しみから解放したいから自ら生を捨てだ、というわけだけと...これ単にライターがそんな複雑な概念を扱える知能はないだけな気がする。 -- &new{2017-10-03 (火) 20:18:42};
---それが出来るなら、最終決戦の時に手放さなかったのは何故？となる -- &new{2017-10-03 (火) 20:25:48};
---自分の持つ不死性で望んでなくても勝手に生き返るから、神秘を壊して不死性の概念を取っ払おうとしてたからその解釈では今回の事件の動機と矛盾が出る。 -- &new{2017-10-03 (火) 20:26:00};
---不死で死なずにすんだけど、目的もなく死んでないだけってのはただの漂流だと気がついたとか？ -- &new{2017-10-03 (火) 20:29:13};
---フェニクスが生き返るのは、世の中の不死鳥という存在に対する概念がフェニクスと結びついてるからだっけ要約すると。だからヘラクレスやケイローンみたいに自分で不死の概念捨てるってのは出来ない筈 -- &new{2017-10-03 (火) 20:30:55};
---出来ないと確定してはないから、ヒュドラの毒を試してみる価値は充分にある、あるのだが試そうというアイデアすら出なかった -- &new{2017-10-03 (火) 20:34:34};
---ふと思ったけど聖杯に願って世界から不死鳥の概念を消してもらうってのは出来なかったんだろうか -- &new{2017-10-03 (火) 20:38:37};
---不死鳥の神秘をなくせばいいのか。特定の神秘を無効化する対民宝具持ちが居ればなあ -- &new{2017-10-03 (火) 20:39:30};
---そんな都合のいいやついないだろ。いたとしても顔がライオンとかそういう滅茶苦茶なやつ -- &new{2017-10-03 (火) 20:41:01};
---そんな直流の悪鬼、いたとしてもロクな鯖ではあるまい -- &new{2017-10-03 (火) 20:58:58};
---アメリカの偉大さを知らしめるそんな鯖なら、交流のすっとんきょうより遥かに役に立つことだろう -- &new{2017-10-03 (火) 23:42:33};
--不夜殺のマテリアルに宝具の説明あるんだけど、めちゃくちゃ雑に言えば「冤罪ふっかけて拷問できる」ってもので不死殺し効果はないんだよね、皇帝特権で付与したのかマテ本で不死殺し効果がついた第二宝具がくるのか… -- &new{2017-10-03 (火) 20:46:28};
---冤罪の逸話から、死人すら拷問の末に真相を白状する→死人を生き返して拷問する宝具 -- &new{2017-10-03 (火) 20:48:55};
--結局、フェニクス君は完璧に死んでなくて剣豪かセイレムで再登場させるのが一番いいかもしれん。不死鳥概念あるからあれで完全に消滅する方がおかしいし、名誉挽回も兼ねて。 -- &new{2017-10-03 (火) 20:49:08};
---もうフェニクスの早送り出来ないセリフは勘弁 -- &new{2017-10-03 (火) 20:59:38};
---リベンジは燃える展開だから期待したいんだけど、あのセリフ回しはテンポ悪くするのでよっぽど合いの手を入れるのが上手い相方と組まない限りは出てこない方がフェニクスの名誉のためだと思う、またよく分からんうちに倒してしまう -- &new{2017-10-03 (火) 21:06:55};
---一応後半はそれなりに普通に喋ってたから… -- &new{2017-10-03 (火) 21:17:14};
-生死生生死生死！ -- &new{2017-10-03 (火) 19:41:34};
-実はフェニクスは生きている説浮上か？ -- &new{2017-10-03 (火) 19:42:37};
--「1.5章をまとめるためにフェニクスは生かさず殺さずにしてください」とかいう無茶な要望だされてたのだとしたらこの結果も納得出来……うん -- &new{2017-10-03 (火) 19:53:36};
---ゼパルかアンドラスでもいいじゃん -- &new{2017-10-03 (火) 19:55:46};
---それこそ死んだと思ってたらやっぱり生きてましたパターンでいいだろ -- &new{2017-10-03 (火) 19:56:37};
---実は生きていたゼパルくん（３歳）という謎のパワーワード -- &new{2017-10-03 (火) 20:05:22};
---葉2 ダユーと不夜殺とエレナですでに3回やりました。3回が4回になったところで稚拙さは変わらんだろうが -- &new{2017-10-03 (火) 20:08:22};
-シナリオの矛盾点とかキャラ崩壊とかは他の章やイベントにもあったろうに、なぜアガルタだけがこうも槍玉に上がるのか -- &new{2017-10-03 (火) 21:05:39};
--数が多すぎるから -- &new{2017-10-03 (火) 21:11:53};
--そのキャラ崩壊は大好きなあの人は寝取られだみたいなものだからな -- &new{2017-10-03 (火) 21:12:22};
---しかも問答無用で倒してハズレ扱いするという -- &new{2017-10-03 (火) 21:34:06};
--アガルタの場合、アガルタ内に留まらないでFate世界の設定にまで踏み込んでいるのも問題としてあると思う。 不夜キャスの動機とか最終的な目標とか -- &new{2017-10-03 (火) 21:12:34};
--なんだかんだ1.5部はライターが好き勝手書ける機会だから、それって「ライターがFate、FGOでやりたかったこと」だろうと思うとアガルタの内容がやるせないからかね -- &new{2017-10-03 (火) 21:13:57};
---きのこが監修できない隙を狙って物語を汚すことが目的だったとか？ -- &new{2017-10-03 (火) 21:31:08};
---もうね、１００％ありえないけど、ライターさんが不慮の事故で書けなくって、ゴーストライターが過去作のコピー＆ペーストで体裁だけ整えたとか言われた方が納得したいのよ。少なくとも、悪意持った工作員がスタッフとして作品に参加するってのは信じたくない。 -- &new{2017-10-03 (火) 21:39:39};
---だとするとクロエの幕間は誰が書いたのだろうか -- &new{2017-10-03 (火) 21:49:53};
--シナリオは矛盾点あるとしても、面白いなら別に構わない。アガルタは面白くない（人によっては不快）から悪い -- &new{2017-10-03 (火) 21:17:53};
--だってアガルタでシナリオの話するとケチを付けられずに手放しで褒められる部分があんまり… -- &new{2017-10-03 (火) 21:20:13};
---一応、デオンをマリーと切り離して書いたり(言っちゃ悪いがそれまでのデオンってマリーありきの存在だったし…)騎士の大先輩にあたるアストルフォと絡めたりと新しい切り口でデオンを書いたのは評価出来る。 …それ以外が「敵に見つかったのに呑気に、しかもくだらない洒落を言う」とか「拷問されてる人の前でふざけた名乗りをする」とか頭を抱えたくなる改悪もあるから手放しでは褒められないが… -- &new{2017-10-03 (火) 21:40:14};
---姿が似ているだけの別人だから倒しちゃえ -- &new{2017-10-03 (火) 21:44:25};
---えー、そこは姿の似てるだけの別人だから遠慮なくprprするシーンだろ！？ -- &new{2017-10-03 (火) 21:47:06};
--他のシナリオでもキャラ崩壊や設定ミスや説明不足なんかは普通に批判されてるが？ 時期が近い明治維新もリヨイベントも賛否両論だったしな。 -- &new{2017-10-03 (火) 21:35:28};
--そりゃメインストーリーだからな。ちなみにアガルタが来るまでは4章がそのポジションで、その時に比べればこの炎上はまだ優しい方だぞ。あっちは担当ライターが公表されてたせいで当時事件に発展しかねないほど盛り上がりをみせてたし -- &new{2017-10-03 (火) 21:52:44};
---そういや覚えてるかはわからんが、４章で設定ミス指摘された箇所は修正されてるんだよな。具体的な言及こそ無かったが、アップデートにテキスト修正は載ってたが。 -- &new{2017-10-03 (火) 21:58:04};
---じゃあいい加減ロンドン最終節の帝国真祖ロムルスとか言う誤字直してくれませんかねえ -- &new{2017-10-03 (火) 22:00:44};
---↑ ちゃんと要望送った？ -- &new{2017-10-03 (火) 22:05:36};
---字が違ってるの？ -- &new{2017-10-03 (火) 22:06:51};
---真祖×神祖○。実装されてから何度も送ってるんだが -- &new{2017-10-03 (火) 22:07:56};
---帝国神祖 -- &new{2017-10-03 (火) 22:07:58};
---伏線的な意味で、実はあってるとか？ -- &new{2017-10-03 (火) 22:09:25};
---あのシーンのゲーティアの台詞よくわからんよな。英雄間者イアソンって何？ -- &new{2017-10-03 (火) 22:11:14};
---アルクェイドとナカーマッスか。つまり月姫コラボの伏線だと -- &new{2017-10-03 (火) 22:11:40};
---4章と比べればシナリオ以外はかなりいい出来なんだけどなぁ。シナリオ以外は。メッフィーの設置済み発言後の戦闘が普通の鯖戦でガッカリの4章と乱闘戦やラピュタ浮上と面白い演出があったアガルタが同じポジションと言われるのはアガルタのライター以外の人が可哀想だ -- &new{2017-10-03 (火) 22:18:43};
---↑ 演出やレベルデザインで４章と比較する意味が不明なんだが。 -- &new{2017-10-03 (火) 22:27:31};
---個人的なイメージでしかないけど、ロンドンは今実装されていたらそれなりに面白いものになっていたんじゃないかなと思う。 文字数制限なし、バトルも頻繁に入れなくていい、演出も派手になるってことならもっと話を広げられた気がするんだよ -- &new{2017-10-03 (火) 22:30:20};
---ロンドンは雑魚連発のせいでわざわざAP消費して似たセリフを読むという苦行がなくなるだけでも評価変わりそう -- &new{2017-10-03 (火) 22:55:06};
---今実装されてたらロンドンも違う出来になってたのはすごい同意する。桜井さんが叩かれてたのは庄司さんもそうだけど初期FGOの出来の酷さへの不満のサンドバッグになったからというのも大きいし…作品の評価が低かったのは厳然たる事実だけどライターの責任以上のものをぶつけられてたし -- &new{2017-10-03 (火) 22:59:18};
--設定ミスやキャラ性の変化、単純につまらんシナリオってのはきのこ他ライターにも見られるけど、大抵はよく考えたらおかしいとか盛り上がりに欠けて薄味って程度で、こんな型月厨じゃなくても三秒でおかしさに気付く継ぎ接ぎガバガバ空間じゃない。つーか実際不出来と評される事が多い二章や四章はライターの桜井共々ボロクソに叩かれてる。要は程度の問題に尽きるって事。そしてアガルタは致命的もしくは根本的かつ初歩的な、すぐ気付くレベルの問題が山積しているから袋叩きにあってるというだけ -- &new{2017-10-03 (火) 22:05:09};
---単独レイシフトとか新宿のネタバレとかムニエルとか、悪属性とか、マシュがやつら呼ばわりとかそれくらいのことを、致命的、根本的で山積とは言いすぎだろ -- &new{2017-10-03 (火) 22:08:43};
---↑ 頼むからその文体やめてくれ、腹筋にダメージいくwwwww -- &new{2017-10-03 (火) 22:12:49};
-断言してみる。数値的な分析によるものではないので、本来ならば書くべきことではないけど、マシュとともにグランドオーダーを達成したマスターとして断言する。アレはマシュではない。マシュは確かに、イベントで酔ってハイテンションになったり、ぐだ子が最優先で他人が後回しになることはあったけど、だからと言って頭ごなしに他人を否定しない優しさがあった。けれどアガルタのマシュは違う。彼女の悪は盲信の悪だ。彼女は他人に考えがあることすら考えてはいない。だからー彼女がマシュである筈がない。結論として、知り合いに似ていただけの別人だから倒していいや 。 -- &new{2017-10-03 (火) 21:49:21};
--３ヶ月でテンプレ完成した辺り、ミストさん超えたよなー -- &new{2017-10-03 (火) 21:52:32};
---それにしても酷い文章だ -- &new{2017-10-03 (火) 22:43:54};
-アガルタの女全部無かった事にしてくれないかな、きのこ監修の元に書き直して欲しい -- &new{2017-10-03 (火) 21:49:49};
--一度語られた物語は、作者でもなかったことにはできないの！ -- &new{2017-10-03 (火) 21:51:15};
---うっそだー。きのこも過去どんどん無かった事にして上書きしてるぞ。 -- &new{2017-10-03 (火) 21:52:15};
--マテリアルにアガルタが存在してる事が不快なレベル -- &new{2017-10-03 (火) 21:51:30};
--だから生きた意味で打ち消せる、 -- &new{2017-10-03 (火) 21:53:58};
--主張に反して後生大事に竜宮城と玉手箱抱えてるダユーとか結局理屈が通ってないフェニクスの不死対策とかジェンダー論と国家論を語りながら結局脳筋ちん○理論でゴリ押しに走って前半の展開ブン投げとか突然鯖が消えたのに危機意識ゼロの無能カルデアとか全世界からランダムに連れてこられたのに会話が通じる一般人同士とか基本設定を理解していないと思しき不夜キャスの目的とか、パッと思い付くだけでも色々あると思うが。俺の勘違いもあるかもしれんがね -- &new{2017-10-03 (火) 22:48:12};
---枝ミスしちまった。失礼 -- &new{2017-10-03 (火) 22:49:43};
-３章：バーサーカーになったヘラクレスとか誰があんなん倒せんだよ・・・よしアークぶつけて倒す作戦で行こう アガルタ：ヘラクレス強化版を普通にボコボコして倒したぞ！ -- &new{2017-10-03 (火) 22:12:01};
--ほんとそれ謎だよね。3章より -- &new{2017-10-03 (火) 23:05:58};
---ミス。 ３章より明らかに強くなってる相手を3章より低人数かつ神秘の関係上英霊の質も3章より高いとは言えないのにどうやって正面から殺したんだか。せめてヒュドラ毒持ってこいよデザイナーさんやプログラマーの方が必死こいて作ってくれたのにシナリオでの扱いがヘラ対策じゃなくて桃に集る害獣、竜宮城の海蛇っておかしいわ -- [[葉]] &new{2017-10-03 (火) 23:10:10};
-実は納期が二日とか、過酷なシナリオ制作環境だった可能性ってあるかな -- &new{2017-10-03 (火) 22:21:54};
--多少は仕方ないとなるがこのライターが書いたと思われる他シナリオ全部がそうとは考えにくいし、共通して酷い部分は擁護しようがない -- &new{2017-10-03 (火) 22:24:16};
--それだと新宿ネタが入るのがおかしく思えるなあ -- &new{2017-10-03 (火) 22:27:18};
-つまんなかった 今までの章がそれなりに楽しめたからガッカリ(ロンドンですらバルバトスから御使いの四柱のボスラッシュ楽しかった)二度とこのライターに任せないで欲しい -- &new{2017-10-03 (火) 22:23:49};
--最近、みょんにじゃかぽこ疑惑シナリオがコンスタントに湧いて来るのはなんでだぜ -- &new{2017-10-03 (火) 22:25:47};
---或いはここで一気に吐き出すつもりかね？ そうなら嬉しいんだが。 -- &new{2017-10-03 (火) 22:28:25};
---結構前から準備してるだろうし突然変更はできないんだろう。スケジュール的にだいぶきつそうだしね。これ以降は新しく書かせないと信じたい -- &new{2017-10-03 (火) 22:28:58};
---評判聞いてから新しく書かせないって措置取れるんなら去年の水着イベの段階で取ってる気がするという…。まあ、メインシナリオであの時の比じゃなく燃え上がってるからまだ分からんけど -- &new{2017-10-03 (火) 22:42:40};
---あの頃はまだ批判は許さないFGO信者の声が大きかったんじゃない？アガルタでようやく問題が表面化したということで -- &new{2017-10-04 (水) 12:23:37};
-「カルデアの鯖」っていう部分だけでも削除してくれと思うけど、無意味な設定の癖にあちこちに喰い込んでる所為で結局やるなら丸ごと書き直すことになっちゃうっていう。ってかあそこまでカルデアの鯖だって念押ししたならせめて何でもいいから意味を持たせてくれよ… -- &new{2017-10-03 (火) 22:46:50};
--ライターの愉悦のため、というご立派な理由あるだろう -- &new{2017-10-03 (火) 22:50:40};
---ならもうそれでもいいからフェニクス辺りが「カルデアから鯖引っ張って色々するの楽しかった」とか言ってくれ…。鯖が居なくなるとか大事件だし何があったのか、どうやって解決するのかわくわくしてたのに、まさか完全スルーとは思わんかったわ… -- &new{2017-10-03 (火) 22:55:47};
---そもそもフェニクスと不夜術の目的からするとカルデアには絶対バレないように進める必要がある(下手に介入されるとゲーティアの時みたいにおじゃんになりかねない)からな… マジで作者の自己満足以外の理由が見当たらないのが… -- &new{2017-10-03 (火) 23:26:07};
---残念ながらな…単独レイシフト直後にダヴィンチちゃんが「そういや一部鯖がカルデアから消えてたわ、まぁ座にでも帰ったんやろどうでもいいか」的な事を言っててな… -- &new{2017-10-04 (水) 00:21:20};
---カルデアに尻尾掴まれたので、不夜術はカルデアの撹乱狙いで鯖をさらって一気に計画を実行するつもりが、カルデアがアホだったので、特に混乱もせず、鯖がさらわれたことに気づいてなかったってことかしら -- &new{2017-10-04 (水) 00:44:31};
--カルデアの鯖ならヘラクレスにもっと温情を…玉手箱で戻してあげるとかさ… -- &new{2017-10-03 (火) 22:53:15};
-ア ガ ル タ -- &new{2017-10-03 (火) 23:26:54};
--陰さんな荒しだね -- &new{2017-10-03 (火) 23:35:38};
-6章くらいから制約が無くなったって話は聞くけど、どのくらいライターの自由にやれてんだろ？繋がりがあるから完全自由とは行かないだろうけど、出す鯖とか敵は自由に決められるんだろうか…。何かエレナさんとか敵だとヒュドラとか、凄い「扱いに困りました」感が… -- &new{2017-10-04 (水) 00:06:10};
--出す鯖にノルマとかありそうだしそこは仕方ないにしても他の部分に問題が他に山積みなのが… -- &new{2017-10-04 (水) 00:12:10};
--制約はどっちかって文章量の話だしそれを言うと4章とかのがひどい(出す鯖の数)からなぁ、ぶっちゃけどんだけ擁護しようが出す鯖でストーリー練れもせずに自作品のコピペに甘えたアガルタライターの責任 -- &new{2017-10-04 (水) 00:14:20};
---もしかして持て余したのって当てはまるのがいなかったからじゃ… -- &new{2017-10-04 (水) 00:19:07};
---仮に制作からドレイクとヘラクレスのモーション変更に合わせて出すよう指示が有ったとしても、ヘラクレス出さず別キャラ作る事になってるという、制作側からすれば本末転倒な結果だし。 -- &new{2017-10-04 (水) 00:24:49};
---とは言え、上の方でヘラクレスさえいれば・・・とか、ヒュドラの血さえあれば・・・とかそんな指摘を結構見るんだよね。ヒュドラが使えなくなって、ヘラクレスも元に戻すのダメで、あんな風になっちゃったのかしら -- &new{2017-10-04 (水) 00:26:18};
--ヒュドラマジで何の説明もなかったんだけどこれ途中でプロット変更でもしたのか？ -- &new{2017-10-04 (水) 00:36:36};
---過去ログでも指摘されてたが、不死者出しててヒュドラノータッチ、カルデアのサーヴァントと説明しながら別人と言い切る自己矛盾、何よりライター過去作からの流用の多さから、シナリオで何らかのトラブル有って、プロット変更は疑われてる。一方でCMやテーマソングとの内容の一致からしてプロットやシナリオは早い段階で完成していたとする意見も有る。 -- &new{2017-10-04 (水) 00:49:16};
---ライターと運営どっちが先にヒュドラを出すって言ったかによるな。前者ならプロット変更でもあったと考えるのが自然、後者なら「ヘラクレス出すし、新エネミーとしてヒュドラ出すからよろしく」って言われて単純にライターが扱いきれなかったと考えるのが自然 -- &new{2017-10-04 (水) 00:50:36};
---言うて急遽シナリオ変更しますって言ってわざわざ新宿のネタバレ打っ込む余裕あるかって言われると微妙なとこだし単純に新宿配信してから書き始めました的な感じもあるんよね -- &new{2017-10-04 (水) 00:53:25};
--シナリオの制限は六章じゃなくて五章からだね、一部は登場する鯖が予め決まってたから、制限のない一部以降は鯖とシナリオの親和性は高くなるよって話だったはず -- &new{2017-10-04 (水) 00:43:58};
-曰く、アガルタは下品なシナリオである、不快な描写がある、他の章の設定と悪い意味で矛盾しているなどという前提で見てしまうから、批判的なコメントばっかりになっちゃうのだろうか。先入観を捨てて、自分の頭で考えて、目で見て感じたことを信じるべきじゃないのかな。誰かがひどいシナリオだと書き込んだからひどいシナリオだと書かないといけないという同調圧力のせいだろうか。それはそれとして、からぶりサーカスを読んだことがあると、レジライダーのフラグが丸わかりなのはどうなのだろうか。 -- &new{2017-10-04 (水) 00:48:01};
--レジライ「ひでえじゃねえか！」 -- &new{2017-10-04 (水) 00:56:29};
---マッシロイが最初から怪しんだ理由をカルデアの鯖だってことを利用して「漫画でこういうのを読んだ」でもよかったような気がしてきたぞお -- &new{2017-10-04 (水) 01:07:15};
---からぶりじゃなくて、からくりサーカスじゃね？ -- &new{2017-10-04 (水) 01:13:44};
---つ吼えろペン -- &new{2017-10-04 (水) 01:18:29};
---からくりだかからぶりだか知らんしそんなのは読んだことないが、道中でマシュが丁寧に丁寧にフラグ立ててくれたおかげで分かんない方が無理だろアレ -- &new{2017-10-04 (水) 01:21:59};
---マシュがあすこまでいうなら、敵のふりして実は味方の方がありそうなんじゃが、じゃがー -- &new{2017-10-04 (水) 01:23:40};
---吼えろペンじゃなくてアオイホノオだろ -- &new{2017-10-04 (水) 01:24:44};
---あの前振りで本当に裏切ったのは笑う -- &new{2017-10-04 (水) 02:10:20};
---あれ、富士鷹ジュビロ出てくんのって吼えろの方じゃなかったっけ、勘違いしてたわ -- &new{2017-10-04 (水) 02:26:37};
--勝手に決めつけてて草も生えぬ -- &new{2017-10-04 (水) 00:58:29};
--夜中に笑わせんな、頼むから！ -- &new{2017-10-04 (水) 00:59:14};
--この類の木って不思議と自分の感想言うのは避けるよね -- &new{2017-10-04 (水) 01:01:22};
---最後に思いっきり感想を述べてないか？ -- &new{2017-10-04 (水) 01:04:57};
---？あれが？ -- &new{2017-10-04 (水) 01:06:48};
---ネタに振った感想やろ -- &new{2017-10-04 (水) 01:12:10};
--完全にFGOから切り離してシナリオ単品で見たとしても、テーマが男女の在り方なのに主人公の男女差分がないのはなんでだろうな…やっぱ納期が足りんかったやつ？ -- &new{2017-10-04 (水) 01:07:43};
---納期説を採用した場合、わざわざ丁寧に放り込まれた不快要素の説明がつかないんだよね。マシュのドレイク否定とか、ダユー登場シーンとか、逆鱗マシュとか、滔々と刑罰についてギャグ調で語る酷吏とか -- &new{2017-10-04 (水) 01:17:20};
---水着やプリヤもぐだ男前提の気持ち悪い選択肢多かったしライターの力量じゃない？ -- &new{2017-10-04 (水) 06:53:12};
---むしろ、いきなりマシュの話題を出す辺り、葉の意図は明白でしたね。 -- &new{2017-10-04 (水) 12:08:32};
---すまん。上葉だが、枝つけミスった。恥ずかしい。 -- &new{2017-10-04 (水) 12:13:48};
--擁護コメントかと思うと、擁護するふりして批判するコメントばかりなのはなんでだぜ -- &new{2017-10-04 (水) 01:10:44};
---面白がってコメントもらえるからじゃないの？ -- &new{2017-10-04 (水) 01:15:48};
---批判ばっかりで荒らしだの凍結だの荒らし報告されるからじゃね？ -- &new{2017-10-04 (水) 01:17:56};
---自分で燃料投下したいだけでしょう。擁護に見せかけた批判と似たような批判のワンパターン。この木が何かは少し考えればわかるよね。 -- &new{2017-10-04 (水) 07:42:01};
--- マシュが頰がにやけてしまうという発言があったけど、マシュはあの謎理論のどこに共鳴したのかがさっぱりわからんのだが -- &new{2017-10-04 (水) 07:47:55};
---マシュのことは分からないが、この枝に関係ない話題をあえて載せる意味がなお分からない。 -- &new{2017-10-04 (水) 07:59:36};
-人間は確かに不幸だがコロラトゥーラは幸せそうにしている。ファントムの支配にも一理あるのかもしれない -- &new{2017-10-04 (水) 01:35:55};
-実質的な黒幕の不夜術の書き方がイマイチに感じた。あれだけのことやって、責任はフェニクスが被ってほぼお咎めなし。改心するにしても、理由がなんかチープ。死の恐怖からの脱却なら、ギルガメッシュといういい例がいるはずなんだから、もう少し練って欲しかった。不夜術自体は今年の水着とかを見るに、いいキャラになれそうなだけに残念。 -- &new{2017-10-04 (水) 03:27:19};
--死の恐怖とはちょっと違うけど、死という概念をなくそうとしたゲーティアってのがいましたね。 -- &new{2017-10-04 (水) 07:53:03};
--改心する理由がチープなので、意味不明な理論で敵に説得されて、ぐだたちのことを見苦しいとか言いかねない怖さがある。 -- &new{2017-10-04 (水) 08:06:50};
-当局側がこのシナリオについてどう考えてるかが謎なんだよね。二周年で全スルーした上にリヨイベントでアガルタ全否定した割には修正点はちぃ覚えただけ。クロエの幕間はあんなんだったし。 -- &new{2017-10-04 (水) 07:50:45};
--もうほとぼりが冷めたとか考えてそうで怖いな。クロエのは幕間なしの強化でもよかったろうに -- &new{2017-10-04 (水) 08:45:32};
---剣豪の生放送やるときには話題に出しそうな気がする -- &new{2017-10-04 (水) 09:14:18};
---「いやーアガルタはスリリングでしたねぇ」とかの感想で誤魔化すのかな。どんな意見がでるか、はたまた完全スルーか見物ですわ -- &new{2017-10-04 (水) 11:32:58};
---生放送、被害にあった鯖がNGワードになってたら笑えない -- &new{2017-10-04 (水) 12:21:55};
---逆鱗はNGかな -- &new{2017-10-04 (水) 12:30:25};
--何も考えずにライターから出てきたものを実装したらあまりの反発がきて触れたくない、ってところじゃないか。こっちだって触りたくなかったが。物語上の齟齬もキャラゲーとしての瑕疵も放棄してユーザーに投げた以上（ライター名を伏せて守る以上）、型月が責任取らないとFGO続けている間はずっと言われ続けるし言うよ。これメインシナリオだから。 -- &new{2017-10-04 (水) 08:51:14};
--タイミング的にリヨのやつは偶然アガルタ批判になっただけでは -- &new{2017-10-04 (水) 12:17:56};
---リヨのやつって「属性でしか見れないのは駄作」みたいなセリフの話？ -- &new{2017-10-04 (水) 12:22:14};
---タイミング偶然でもシナリオごとに主張が変わると読みにくいのは事実。 -- &new{2017-10-04 (水) 12:27:49};
---死んだふりなどと言う紳士的でない行為とか、作者でもなかったことにはできないとか -- &new{2017-10-04 (水) 12:29:35};
---リヨのやつは創作における大前提や常識を、見合ったキャラや場面で述べてるだけだしなぁ。その言葉で批判できるアガルタのおかしさがよくわかるというか -- &new{2017-10-04 (水) 13:07:39};
---要するに「創作においてやっちゃだめな地雷行為」を見事に全部踏み抜いたのがアガルタっていうことか… -- &new{2017-10-04 (水) 13:44:05};
--アガルタ見てからリヨイベ書くのは流石に無理だろうなぁ。けど、なんかアガルタ以降のリヨイベとか水着イベから露骨に「カルデアの鯖じゃない」って強調され出した感じがする。他だと7章の牛若くらいしかそんな強調された記憶ないのに -- &new{2017-10-04 (水) 12:29:18};
---演出に関わる部分じゃないしテキスト追加くらいなら比較的容易なんじゃね？ -- &new{2017-10-04 (水) 12:48:20};
---六章のモーさんとかも断り入れてたよ -- &new{2017-10-04 (水) 12:56:44};
---まぁ、ジャックやナーサリーはマスターが誰かによって色々あるから…FGO初出とかなら特に、「主人公以外がマスターの場合」を描かないと、ってなるのかも -- &new{2017-10-04 (水) 13:10:36};
---5章のロビンもカルデアのサーヴァントとは違うって断りいれてるからね、それだけデリケートな問題なんだよ。 ちなみに水着イベントでカルデアのサーヴァントとして書かれた上にくだらないアヴェンジャーにされたブーディカさんがなあ！！！ -- &new{2017-10-04 (水) 13:40:46};
---CCCでもロビンがカルデアとは関係ないみたいなこと言ってたな -- &new{2017-10-04 (水) 15:12:09};
---別にちゃんと理由があればカルデアの鯖でいいし、負の面書いていいんだよ。たいして掘り下げるでもなく、他人インストールして歪んでました！その他人も言ってることメチャクチャです！雑に片付けて何の感慨もありません！だから、ほんとに嫌がらせと逆張りのためでしかないって言う -- &new{2017-10-04 (水) 15:22:01};
--どんな糞シナリオ書こうとも、信者豚達は自分に都合良く物語を脳内変換で補完してガチャガチャして懐を潤してくれるから別にテキトーでいいやぐらいだと思う。じゃないとこんなん物書きの仕事じゃない -- &new{2017-10-04 (水) 17:23:57};
---どんな糞シナリオでもFGOが急に潰えることもないし大丈夫やろぐらいに考えてたスタッフもいるだろうな -- &new{2017-10-04 (水) 18:44:17};
-fate時空での千夜一夜物語がどうなってるのか知りたいなぁ。キャスター曰く王は正気に戻ったらしいし、なのに子供いない、ハッピーエンドじゃない、ってどういうことなのかいまいち分からん -- &new{2017-10-04 (水) 13:22:56};
--確かにそれは気になってた。結局どういうことなんだってばよ…ってなったわ -- &new{2017-10-04 (水) 13:28:12};
--不夜術は千も超えずに原典の300夜ほどで他の女性と同じく殺されてしまった説をみたな、千を超えてハッピーは後生の後付けと… -- &new{2017-10-04 (水) 13:48:17};
---説じゃなくてマテリアル読む限りそういう設定よ -- &new{2017-10-04 (水) 14:24:32};
---マテでも死んだかどうかは定かではなかったはず -- &new{2017-10-04 (水) 14:46:35};
---途中で殺されたんなら、王は正気に戻ったなんて言わないだろ -- &new{2017-10-04 (水) 15:00:28};
---不夜術の心情的にはまたいつ王が正気失って殺されるんじゃないかって恐怖が植え付けられて本人はまったくハッピーな結末ではなかったんじゃない？ -- &new{2017-10-04 (水) 15:02:38};
---マテの解説だと「王が正気に戻った」事実自体が後世の後付けになっているので、本当に死ぬまで語りが終わらなかったのかもな -- &new{2017-10-04 (水) 15:05:21};
---不夜術のマテリアルって「～かもしれない」とか「～と言われているが」みたいな曖昧な表現ばっかでちっとも参考にならないんだよなあ -- &new{2017-10-04 (水) 15:07:08};
---マテリアルとアガルタストーリー内で言ってることが微妙に違う(王は正気に戻ったのか否か)から、結局どっちなのか分からなくなる -- &new{2017-10-04 (水) 15:07:37};
---シナリオで正気に戻ったとは言ってなかったっけ？ -- &new{2017-10-04 (水) 15:08:37};
---少なくとも史実のシェヘラザードは幸福な終わりを迎えることはなかった。FGOのシェヘラザードは後付け版が混じってる「ステラ撃ったけど死ななかったアーラシュ」.に近い -- &new{2017-10-04 (水) 15:09:24};
---そもそもＦＧＯの不夜術が「千夜一夜物語の登場人物」なのか「モデルとなった実在の人物」なのかもはハッキリしてないから（マテリアルより） -- &new{2017-10-04 (水) 15:16:24};
---マテでは少なくとも王様と結婚してハッピーEDの道を辿ったのはFGOの不夜術ではない事は確かだからバットエンドルートの場合とも言えるのか -- &new{2017-10-04 (水) 15:19:13};
---アガルタで本人が王は正気に戻った！とか言うくせにマテでは後付け扱い。凄い語り部のはずが杜撰な考え、物語。失笑ものの動機。彼女の設定を考えたやつは彼女をどうしたかったのか… -- &new{2017-10-04 (水) 16:52:46};
---マテ曰くの後付けはハッピーエンドで終わったってことだから正気に戻ったっていう不夜キャスとの発言とは矛盾してなくない？正気に戻った後に何があったかは分からないだけで -- &new{2017-10-04 (水) 16:59:21};
---その「後付け」の範囲がよく分からないんだよ、正気に戻ったという結末は元々のものだったのかどうか明言されてないけど、「寛容を身につけた」結末は元々の話にはないと言っている、この寛容を〜の記述は正気に戻ったことを指しているのでは？とも解釈できるし、だから正気に戻ってないと考えることもできる -- &new{2017-10-04 (水) 17:13:01};
---上のはあくまでも自分の解釈ではあるけど、真相が分からないから結局正気に戻ったかどうなのかは曖昧なまま、だから作品とマテリアルで矛盾してるかすら実はよく分からない -- &new{2017-10-04 (水) 17:17:50};
---不夜キャスの発言は根拠にならんの？ -- &new{2017-10-04 (水) 17:20:29};
---その発言とマテリアルの記述とがちょっと違うように思うから、どっちなんだ？って感じ -- [[投稿ミス失礼]] &new{2017-10-04 (水) 17:24:12};
---正確にはどっちを根拠にすればいいんだ？かな -- &new{2017-10-04 (水) 17:24:55};
---どっちにしても、拷問シーン丹念に書いてる暇があるなら、生前の回想のひとつやフェニクスとのシーン入れるべきだったのではボブいぶ -- &new{2017-10-04 (水) 17:38:20};
---ただダメ出ししたい外野はともかく幕間でそこは拾って行くのかね。少なくとも本人的には幸せじゃなかったのは伺えるけど -- &new{2017-10-04 (水) 17:50:14};
---ロビンフッドみたいに、たくさんいたうちの一人ってのはどうか。シェヘラザードは複数人のグループで、最後まで生き残っって王とハッピーエンドになった子もいれば、王に殺されちゃった子もいたとか。これなら辻褄は合う。なお、そんな設定は原典には全くない -- &new{2017-10-04 (水) 18:12:12};
---原典にはもちろんないしFateでもそんな言及はない、が、ぼかされているからその可能性を否定することもできない -- &new{2017-10-04 (水) 18:35:31};
---ありもしない幕間を完全妄想で補完するのは良くて、実際に存在するアガルタでの描写不足を指摘するのは外野なのか... -- &new{2017-10-04 (水) 18:40:03};
---揶揄するような言い方されても相手にされんわ -- &new{2017-10-04 (水) 19:08:47};
--上でも言われてるけど、たしかにストーリー内で王は正気に戻ったと言ってるんだよね。マテリアルと矛盾している。幕間をやるにしてもその矛盾点に触れなければならないのをどうするかね。 -- &new{2017-10-04 (水) 17:54:17};
---枝ミスすまない。 -- &new{2017-10-04 (水) 17:54:47};
--なんかごめん…マテリアル、シナリオ、絆礼装で不夜術が幸せになれなかったってことは共通しているととれるんだけど、シナリオで「王は正気に戻った！」って当の本人が言うもんだから混乱して…推測するにしても、妄想の域を出ないというか -- [[木]] &new{2017-10-04 (水) 18:37:23};
---おうは しょうきに もどった！ ああ、これもう一回おかしくなるフラグですね -- &new{2017-10-04 (水) 19:01:15};
---今度は一体どんな不倫現場を見たのか… -- &new{2017-10-04 (水) 19:41:13};
---えーと、自分のことを命がけで正気に戻してくれた奥さんが、触手のバケモノと合体した上に、下品なセクハラ親父と浮気してたとか？ -- &new{2017-10-04 (水) 19:46:37};
---王がおかしくなったのはシェヘラザードの浮気が原因だったとしたらひどい話じゃ -- &new{2017-10-04 (水) 22:24:01};
-その発言とマテリアルの記述とがちょっと違うように思うから、どっちなんだ？って感じ -- &new{2017-10-04 (水) 17:23:28};
--投稿ミスです -- &new{2017-10-04 (水) 17:25:13};
-もう3ヶ月経ったけど、修正されたのは「ちい覚えた。」だけ。 言及避けてる癖に手直しも何も出来ないのは運営の体力が無いのか？ 放置したせいで新しいプレイヤー達から悲鳴が上がってるのに何も出来ないのかね。 せめて言及してほしいもんだなあ。 -- &new{2017-10-04 (水) 18:17:44};
--テーマ曲も作られたメインシナリオってなると、小回り利かないのかもしれない。運営だけでどうこうできる範囲も限られるだろうし -- &new{2017-10-04 (水) 18:33:30};
--ライターをクビにすると、プリヤの脚本だってとこが引っかかってえらいことになるとか、きのこの家族が人質に取られてるとか、コネ関係で何かあるか？ -- &new{2017-10-04 (水) 18:35:09};
---毎回、人質説出るのが妙に笑える -- &new{2017-10-04 (水) 18:37:18};
---突拍子もないこと考えないといけないくらいの出来だったってことよ… -- &new{2017-10-04 (水) 18:38:07};
--何度かアプデの際にテキストの修正って項目はあった気がしたから、もしかしたら話題になってないだけで微々たる修正がされてる可能性…あったらいいな -- &new{2017-10-04 (水) 19:15:09};
---それ確認するために読み返さないといけないのがな…誰か人柱になってくれるのはおらんだろうか -- &new{2017-10-04 (水) 19:23:26};
---ざっくりとした流れは覚えていてもセリフを全然覚えてないから無理というもあるな、実際検証するにしてもどこに気をつけるんや… -- &new{2017-10-04 (水) 23:13:38};
--運営の体力が無いのに関しては多分合ってるだろうな… -- &new{2017-10-04 (水) 22:42:28};
---リソースは次のイベント、次のシナリオに割かないと水着イベントの時みたいに不具合祭りになりかねんしなあ -- &new{2017-10-04 (水) 22:56:41};
-百謀の幕間、いいセリフがあるな。「退屈で痛いだけの筋書きに従う必要なんてない」なぜナーサリーの物語論はいつだってアガルタを否定するのだろうか -- &new{2017-10-04 (水) 19:44:21};
--気持ちは分かるけどここで書く事ではないんじゃないかな -- &new{2017-10-04 (水) 19:50:56};
-トリスタンの幕間ではどこかの時代にカルデアのサーヴァントが消えたら緊急事態になっていたな。しかも探しに行くのに3騎の円卓サーヴァントと一緒に行ったし。 -- &new{2017-10-04 (水) 20:05:11};
--至極当然の行動したりセリフ吐いたりしてるだけのはずなのに悉くアガルタに突き刺さるのは何なんだ… -- &new{2017-10-04 (水) 20:31:29};
---前も書かれていたけど、アガルタ自体「やっちゃいけないこと」を詰め込んだようなお話だからじゃないかな -- &new{2017-10-04 (水) 21:03:47};
---気持ちは分かるけどここで書く事ではないんじゃないかな -- &new{2017-10-04 (水) 21:11:44};
---マルチポスト乙 -- &new{2017-10-04 (水) 21:20:45};
---まぁ今回は鯖がいなくなったことの対処について語ってるから、無関係ってほどではないんじゃ？トリスタンの幕間では非常事態、アガルタでは「座に帰ったんじゃない？」だし -- &new{2017-10-04 (水) 21:34:11};
---アガルタは最初から「鯖失踪事件の調査」じゃあかんかったのかね -- &new{2017-10-04 (水) 21:38:35};
---カルデアのサーヴァントを利用する理由がアガルタにはそもそも無いと思う -- &new{2017-10-04 (水) 21:43:50};
---何か一応言っておくけど、上のここの葉2は別人だから。そうやって煽る真似するから言われるんだと気付けよ... -- &new{2017-10-04 (水) 22:29:15};
---ユーザー同士で煽り合いするわ嗜める声を揶揄するわもう批判どころじゃなくて無茶苦茶だなー -- &new{2017-10-04 (水) 22:32:53};
---荒れているという事実を必要としているのかな？でもって荒らし報告でここを閉鎖する気かしら -- &new{2017-10-04 (水) 22:38:05};
---煽りたいだけの奴はここで批判したいわけでもないだろうしどっちにしろ迷惑だな -- &new{2017-10-04 (水) 22:38:11};
---荒らしという事実ガー閉鎖ガーとか以前にユーザー同士で喧嘩してどうするんだよって話。 -- &new{2017-10-04 (水) 22:41:30};
--木立てず上の枝にしても良かったかもね -- &new{2017-10-04 (水) 21:14:20};
--気持ちはわかる。都度他イベの話を出して飛び火を広げたい精神性。イベ名変えてるだけで結局同じことしか言えない画一性。実にわかるとも。痛いだけの筋書き -- &new{2017-10-04 (水) 21:50:35};
---気持ちはわからないし、ここで書くことでもない -- &new{2017-10-04 (水) 21:52:51};
---投稿ミスすまない。痛いだけの筋書きって一つ上の木にあるが、この木にも結構突き刺さってるのは、自覚してないんだよね。 -- [[枝主]] &new{2017-10-04 (水) 21:57:33};
---枝主が何言ってるか微妙に分かり辛いからもうちょっと分かりやすく説明してくりゃれ -- &new{2017-10-04 (水) 22:53:09};
-批判する奴を批判する奴はいても、シナリオそのものやライターを擁護する声がないのが悲しい（ポロロン -- &new{2017-10-04 (水) 21:54:30};
--批判されるような批判と、他の木と、違いが分からないことも悲しいネ。 -- &new{2017-10-04 (水) 22:13:27};
--選んだ素材は申し分ないと思うのよね。期待が大きかっただけに粗が目立つけども -- &new{2017-10-04 (水) 22:14:00};
---可能性１；納期が半日だった 可能性２：ライターの家族が人質に取られていた 可能性３：ショパンの事情で実装直前に全部書き直しにされた。（ヒュドラをシナリオに出してはいけなくなったとか） -- &new{2017-10-04 (水) 22:21:48};
---上のコピペまんまとか、比較対象どれとは言わんが、なお更に酷え。普通にライターの力不足とか書けない辺り、葉の真意はよく分かる。 -- &new{2017-10-04 (水) 22:32:30};
--スマンがシナリオやライター擁護するネタが見つからないんだ…… -- &new{2017-10-05 (木) 08:54:34};
---更にすまないが愉快犯じみた批判を擁護できるような要素もないんだ。現実を見よう。 -- &new{2017-10-05 (木) 09:53:20};
---批判するにしてもやり過ぎると分かってもらえることも分かってもらえなくなるからな -- &new{2017-10-05 (木) 10:50:58};
---分かって欲しくなかったであろう部分が、充分に伝わってしまってたのが、ことさらね。 -- &new{2017-10-05 (木) 11:42:56};
-ヒートアップしてて意味が全く伝わってこないな。否定しなきゃという義務感で文章を書いても、周囲に理解を求めるのは難しいのでは -- &new{2017-10-04 (水) 22:04:41};
--おっ大丈夫か大丈夫か -- &new{2017-10-04 (水) 22:09:28};
-このシナリオがOKで、全部書き直しになったエクストラのシナリオがどんなものか気になってきた -- &new{2017-10-04 (水) 22:17:33};
--媒体やシナリオの長さが違うから簡単に比較はできないかもしれないが、確かに旧EXTRAは気になるんだよなぁ。世に出なくて良かったとも思うけど -- &new{2017-10-04 (水) 23:49:26};
--ソース忘れたが、素材の関係でプロット自体は変更が効かなかった、特にエンディングには納得がいかなかった事がＣＣＣシナリオへのモチベーションになってたと奈須氏が言ってたな。とりあえず確実なのは、玉藻の性格が無個性過ぎて色々盛り込んでいったらコハッキーそのものになった、そしてそれに気付いたのはテストプレイ中だったとの事。 -- &new{2017-10-05 (木) 02:35:45};
-個人的には、ぐだーずの選択肢やフェルグスいじりは嫌だったけど、「主人公」っていうある程度特別な存在だから物語とは少し離れたものとして認識しつつ遊んだので、この章割と好きだったな -- &new{2017-10-04 (水) 22:25:08};
-そういえば、実装直前に桃源郷の始皇帝がボツになったのでこんなシナリオになっちゃったという説があったけど本当なんだろうか -- &new{2017-10-04 (水) 22:28:36};
--過去ログにそのあたりのことあるから、見直してみるといいと思うよ -- &new{2017-10-04 (水) 22:29:54};
--妄言レベルのこじつけだった気がするが -- &new{2017-10-04 (水) 22:31:06};
---アガルタがおかしいのは突貫工事で作られたシナリオじゃないだろうか→最近炎上したのが始皇帝だからそれ関連かも！みたいな発想の説だったな… -- &new{2017-10-04 (水) 22:42:21};
---魔術協会の担当者が忙殺されるけどあーあー聞こえない、救助された男たちは家族のところへ帰りこの冒険を語るのだろう、みたいな事レオナルドが言ってたけど、特異点修復後の設定と矛盾してない？所長が、特異点はクリアすればなかったことになるって言ってたし。一応、ギルが全部はなかったことにはならないとは補足してたけどさ -- &new{2017-10-04 (水) 22:45:01};
---投稿ミス、すまない -- &new{2017-10-04 (水) 22:45:31};
--あの短編小説発表の時点で「始皇帝の設定は監修受けてない」らしいので、アガルタに実装予定だったなら時期がかなりおかしいことになる、年末の1.5部のＰＶの時点で登場キャラクターは全部作られてるだろうし -- &new{2017-10-04 (水) 22:40:03};
-このシナリオはホームズの小説。不夜術が適当に作り出したお話。魔術協会に提出された報告書。などなど実際に起こったことではない可能性はあるだろうか。新宿でもスタッフが記録改ざんしてたし -- &new{2017-10-04 (水) 22:50:26};
--そんな話はここのログにたくさん埋まってるぜ！ -- &new{2017-10-04 (水) 22:58:30};
---その改ざん内容にする意味ないって否定されてたね… -- &new{2017-10-04 (水) 23:02:59};
---そしていずれも「それでもないな」って感じだったぜ！ -- &new{2017-10-04 (水) 23:03:31};
--シナリオの酷さをキャラに責任転嫁するなって何度も何度も言われてるのに、またこういう人が出てくるのか -- &new{2017-10-04 (水) 23:05:21};
---正直アガルタ内に出てくる「歪み」ってそういう言い訳なんじゃ、と思う自分がいる -- &new{2017-10-04 (水) 23:13:09};
---キャラ崩壊してても歪みのせいです。実に万能だ。 -- &new{2017-10-04 (水) 23:20:06};
--話し上手で英霊になった不夜術、マスターはそうでもないけどカルデアは有能アピールしなきゃいけない報告書、ってことで有り得ないんだよね… -- &new{2017-10-04 (水) 23:07:38};
--こんな連中にカルデアを任せてたら世界が滅びかねんとか魔術協会に思われてしまうから違うだろう -- &new{2017-10-04 (水) 23:07:53};
--あくまでも新宿で改竄してたのは「カルデアのバックアップは万全だった」と言う大前提の下、ぐだとマシュを魔術協会相手から守り抜く為にやってた訳であって、初っ端から「魔神柱がいる場所に単独レイシフトさせる」「サーヴァントが居なくなったのに『座に帰ったんかな？』で済まそうとする」とかカルデアの無能を晒す、真逆の物を書いてるんですよ… -- &new{2017-10-04 (水) 23:11:03};
--その手の皮肉なら何度も繰り返されてるよ。マジでその設定使ってストーリー考察を続けるつもりなら、うん、まあ、最後に駄目だしされるだけだからやめた方が良いよ。 -- &new{2017-10-04 (水) 23:12:16};
--心の平穏の為に無理やり作中作ってことで納めようとしても、水着のエレナみたいにネタとして掘り返されるぞ… -- &new{2017-10-04 (水) 23:30:50};
---まさか追加で逃げ道を塞ぎにくるとはな -- &new{2017-10-04 (水) 23:34:57};
---逃げ道は綺麗に塞いであるのはライターの悪意かはたまた偶然か -- &new{2017-10-04 (水) 23:36:39};
-漫画でわかるイベントはライターの真名開示されてたけど、１・５部はライター匿名で通すのかな -- &new{2017-10-04 (水) 23:02:31};
--四章あたりで相当荒れたらしいし、ライター名出して問題が出ると判断されたなら匿名じゃない？ 今回は名前出さなくても荒れてるし。ただこのままだと全体のイメージ悪くなるよね… -- &new{2017-10-04 (水) 23:05:22};
--リヨイベは特別に外部のライターに書いて貰ってたからそういう場合にだけ公表するんだと思うよ -- &new{2017-10-04 (水) 23:08:13};
--今のままだと、ほかのライターも被害を受けてるし、ライターの真名開示をしたほがいいと思う -- &new{2017-10-04 (水) 23:42:18};
--プロなんだから書いたものに責任は持って欲しいよね -- &new{2017-10-04 (水) 23:43:32};
---駄作通り越した問題作書いたライターはそれなりの処罰受けるべきとは思うが、殺害予告飛び交うような所に放り込むのは躊躇うわな…… -- &new{2017-10-05 (木) 02:41:04};
---ライターの処罰とかはどうでもいいわ、きのこがいなくても大丈夫な監修制度設けて欲しい… -- &new{2017-10-05 (木) 09:27:20};
---↑それは思った。各ライターの特色を活かすのは良いけど、きのこ以外にシナリオ監修できる人欲しい -- &new{2017-10-05 (木) 11:05:23};
-メガロスをどうやって倒したのか未だに分からん。いくらぐだも成長したからといって、三章であんだけ戦力や条件が揃って、工夫して勝ったヘラクレスの(ざっくり言うと)パワーアップ版でしょ？ -- &new{2017-10-04 (水) 23:14:55};
--不夜術の召喚術でメガロスの注意を引いて、デオンのスキルと宝具でギリ耐えて、アストルフォのトラップオブアルガリアで動きを止めて、ドロップアンカーで拘束したところでヒポグリフでマッシロイがカラドボルグで吶喊？一応絵にはなる -- &new{2017-10-04 (水) 23:18:22};
---なお十二の試練 だからこそアークなんて危ねぇもん使ってなんとかした訳だが…ヒュドラの毒使ってたなら説得力も出てくるんだが… -- &new{2017-10-04 (水) 23:24:34};
---ヒュドラがエネミーで出てきてるのに、ヒュドラの毒について全く言及されないのも変な話だし、ヒュドラの毒矢はヘラクレスの宝具にだってなりうるシロモノだし。あとヘラクレス自身の死因でもあるし。 -- &new{2017-10-04 (水) 23:26:41};
---ああ、そっちもあったか…いや、自分は船長が裏切ってからの流れが気にかかってたんだけど。命の数もあるしね -- [[木]] &new{2017-10-04 (水) 23:27:05};
---船長が裏切ってからだと、サンタマリア抜きだもんな。ペンちゃんが１１回と四分の三殺しにしてくれてたとか？ -- &new{2017-10-04 (水) 23:32:57};
---そう言えば、ペンちゃんメガロスと殴りあったりやたら強かったけど、あれって何でなんだろう。 -- &new{2017-10-05 (木) 00:23:08};
---ペンちゃんとかマーリンとか、スキルで有利に戦えるやつがいいいのかな -- &new{2017-10-05 (木) 01:05:20};
--あれだろぐだが来る前から暴れてたわけだし野生のヒュドラに11回くらい殺されてたんだよ（適当 -- &new{2017-10-04 (水) 23:31:35};
-シナリオが修正される気配はなし。公式からコメントもなく、過去ログもえらい分量になっている。新しい問題点や話題が見つかりにくくなってたりはしないのだろうか -- &new{2017-10-05 (木) 01:03:35};
--これ以上何を語れと -- &new{2017-10-05 (木) 01:38:57};
--この前は噂程度に留まってたシーキューブからの流用が大量に出たりしたぞ。 -- &new{2017-10-05 (木) 02:13:47};
---そしてライターがシーキューブの作者じゃないなら、アガルタを盗作で訴えるはず。訴えないってことは・・・という説得力があるのかないのか微妙な迷推理が展開されてたな -- &new{2017-10-05 (木) 08:09:10};
-上で話題があったけれど、不夜殺やエルバサが与えられた「歪み」は「女性主体の世界で支配すること」じゃなかった？そもそも歪みの一因は不夜術が役割を与えたから(フェルグスより)で、不夜術の指摘された思いが「男性恐い」だった。プラナリア的に増える臣下という「アガルタの女性」を従えて女性主体社会を築くという行為自体が不夜術の望み（歪み）に起因するものなんじゃない？そうとしか読み解けない -- &new{2017-10-05 (木) 01:22:25};
--あれだね、不夜術をTRPGの「ゲームマスター」として位置づけた場合、「歪み」じゃなくて「ロール(役割)」で表すべき概念なんじゃないかなと感じるんだよね。言葉選びが悪いというか……。ダユーも"ダユー"本人に対する役割を代行させられた訳だし。マッシロイも「GMからロール提示されたけど自分の意思で動こう」で済む。 まぁ、エレナだけはどう考えても浮いてしまう訳だけれど……。 -- &new{2017-10-05 (木) 01:38:05};
---フェルグス、レジライは何をさせたかったのか、同時に何故彼らを選んだのか言われてたけど、支配者になってた女性鯖たちに関してはその辺り言われなかったのがな、特にあそこまでしてダユーを呼んだ意味が分からないままで、イースにこだわる理由もないから別の誰かでもよさそうだし -- &new{2017-10-05 (木) 01:50:51};
---いや、それで思い出した。エルバサの歪みは「（神話ではない）地域としてのアマゾンを支配している」不夜殺は「支配していた時代が異なる"不夜城”にいる」だった。ダユーは例のゴチャゴチャ合体が歪み。……ううん……。 -- &new{2017-10-05 (木) 02:01:21};
---そんだけきっちり決められるなら、カルデア勢に対してはともかく、わざわざ命乞いとかで渡り歩くことなかったんじゃ…そこはまた違うのかな -- &new{2017-10-05 (木) 02:09:18};
---女性鯖の選択は「男性を管理しうる女帝（女王）」であることだと思われる。不夜術の恐怖心の裏返しだから、女王として有名でも男性虐げないなら無意識のうちに候補から外したとか。不夜術にとっても危険であるかは度外視されて、本当に -- &new{2017-10-05 (木) 02:11:19};
---ダユーに関しては無意識に選らばれたとは考えにくい、そもそも幻霊は通常、召喚すらできないのでダユーを選んだのは意図的だと思う、しかし幻霊憑依なんて回りくどいことをしてまで何故呼んだのかは分からない、(ただ幻霊憑依ってバアルの技術+特異点新宿でないと出来ないみたいだが？) -- &new{2017-10-05 (木) 02:29:19};
---ダユー、個人的にいいキャラしてるとは思うけど、ホント設定が…… -- &new{2017-10-05 (木) 02:32:51};
--つーか何で不夜術はオトココワイの癖してわざわざ外から男連れて来てんの？あえて自分の傷ほじくり返すドMなの？やられた事をやられた以上に(関係無い相手に)やり返すサイコパス復讐鬼なの？ -- &new{2017-10-05 (木) 03:15:46};
---それな。サーヴァントたちはまだ使い道が考えられるけど、一般人の男を地域も年代もバラバラなところからわざわざ攫ってくるなんて手間のかかることしてる割に、何のためなのかがさっぱり分からんのよなー -- &new{2017-10-05 (木) 08:02:32};
-エレナ:歪み……まともに描かれる前に退場 役割……なぜアガルタに呼ばれたのか言及されずに退場 これなら「アガルタ世界の答えにいち早く気づいてしまうから先んじて誘拐、最終局面まで黒幕が拘禁」という戦力削ぐための召喚にした方が本編より説得力ある気がする。まぁ新宿の劇作家と被ってしまうけど……。 -- &new{2017-10-05 (木) 01:55:37};
--で？突入されるリスクを増やすと？ -- &new{2017-10-05 (木) 03:23:26};
---目的からしてカルデアにはノータッチ、あるいは隠蔽工作が正解なんだよなぁ。フォロー潰しという点では隙がない -- &new{2017-10-05 (木) 03:51:17};
---特異点はバレること前提じゃないか？隠蔽したところで特異点の存在自体はどうやっても誤魔化せないかと -- &new{2017-10-05 (木) 07:38:44};
---まあメタ的な意味でも特異点は必ず発見されちまう物だよな…でも「え？座に帰っちゃったんじゃないの？」って思われる時点で戦力削れてるか怪しいし、本当に厄介だと思って誘拐したなら他に誘拐したほうが良い奴が死ぬほど居るはずだし… -- &new{2017-10-05 (木) 10:37:26};
-イリヤの幕間をようやくやった。これも何かメタネタばっかでくどいとは思ったけど、最後のイリヤが出した答えは良かったと思う。あれだけで、途中のことはあまり気にならなかった。アガルタも、せめて〆がしっかりしてれば、まだ少しは受け入れられたんじゃないだろうか？ -- &new{2017-10-05 (木) 02:52:56};
--正直誤差みたいなもんかなぁ…嫌な部分に気付くのが、少し遅れるだけって感じする。確かにそっちの方がいいし、あの説得はちゃんとしてほしかったけど、その為には前提のストーリーがもうちょっと… -- &new{2017-10-05 (木) 03:21:59};
--メインシナリオでまさかのギャグオチ、しかも原典関係無いカップリング要素、定番だった販促兼ねたお別れの挨拶シーンが一つも入ってないという、このシーンだけで地雷踏み抜いて居るからな。 -- &new{2017-10-05 (木) 03:26:50};
---ああ、そうか。内容以前に何か今までと比べて違和感あると思ったら、別れのシーンがなかったのか… -- &new{2017-10-05 (木) 03:59:26};
---マッシロイは実装されてないし、元々カルデアの鯖だしねえ。あのまま、不夜術が、今度機会があったらとか言っても、自分なら、「お前は要らん、帰れ！」と思ってしまうだろうな -- &new{2017-10-05 (木) 08:07:46};
---アガルタライターだったら入れないだろ オリキャラとカップリングしたいから -- &new{2017-10-05 (木) 11:00:16};
--ラッパー魔神柱とか、唐突なロマニネタとか、男性恐怖症の女性に対する説得方法とか…たとえ道中のシナリオが良いものでもこのラストだけでも物議醸す締めだしなぁ… -- &new{2017-10-05 (木) 09:36:25};
-マシュとか主人公の性格が書いてるライターによってキメラになるのは仕方がないと思うんだけど、アガルタのマシュだけはマシュの良さとか善性とかが消えてて、今後マシュの変化ネタが来るとしてもこのマシュは別人だなって感じるわ -- &new{2017-10-04 (水) 15:00:24};
-エレナを最後だけ無理やり出した意味ってなんなんだろうか。レジライダーも記憶喪失のままサクッと殺そうとするのもヘンだよね。あれだけレジスタンスやカルデア御一行を綺麗に丸め込めるなら、あのみょんにハイテンションでアホの子っぽき歪められてたエレナだって騙せるんじゃ -- &new{2017-10-05 (木) 08:01:29};
--結局主人公以外はみんな勘づいてたという茶番。それならエレナも途中までは利用し合えたとは思うが… 強いて理由を考えるならまだ自分の目的も手段も明確でなかったから似たようなライバルを消したぐらいか。アガルタの勢力図を知った後に遭遇したら戦力として加えたのかもしれない -- &new{2017-10-05 (木) 08:29:16};
--ぶっちゃけると乗り物欲しかったからじゃね？ -- &new{2017-10-05 (木) 08:52:47};
---百人乗っても大丈夫って言わせたかっただけだったらやだな -- &new{2017-10-05 (木) 12:16:07};
-レジライダーは今後どういう扱いになるのかな？イベントとかに出て来たことあったっけ？ -- &new{2017-10-05 (木) 08:03:09};
--鬼連中が出れる位だし、レジライダーも出る時は普通に出るんじゃね？ -- &new{2017-10-05 (木) 08:43:26};
--懲りない悪役（ギャグ的な意味で）として登場とか。性格のギャップがネタばれだし汚い部分はあまり見せないんじゃﾈｰﾉ -- &new{2017-10-05 (木) 08:55:51};
--時期的に新ハロウィンと新クリスマスに出ないなら、バレンタインが初出演のイベントになるな…キリスト教徒ではあるしクリスマスに出るかね？ハロウィンだと子供浚いそうで洒落にならんし -- &new{2017-10-05 (木) 09:40:52};
---本当に洒落にならねえぞ、現代のは誘拐のプロだから狂言誘拐から売り飛ばす為のガチ誘拐まで依頼でやったり自らやったりしてるってニュースにもなったし…、クリスマスイベに出すのも… -- &new{2017-10-05 (木) 12:32:15};
---レジライダーはあれでキリスト教徒だからね。悪霊とか童話とかには情けはかけないかもしれないが異教徒以外には自重する可能性も残ってる 多分 きっと メイビー -- &new{2017-10-05 (木) 13:45:40};
-レジライダーについてマシュたちが疑ってながらも黙ってたことはとりあえずおいておこう。（そんなシーンが必要だったかは別として）でも主人公だけが本当に何も気づいていないのはどうなんだ？ただのボンクラに見えてしまうんじゃ？新宿みたいに、裏切られても尚、レジライダーを仲間と思ってたんならともかく。 -- &new{2017-10-05 (木) 12:22:42};
--気持ち悪い選択肢と相まって普通にボンクラのキモオタ主人公（男女共通）だったよ。デオンなどの一部キャラは良いところもあったけど、主人公もアガルタで一切いいところがない。 -- &new{2017-10-05 (木) 12:27:31};
--シナリオ上、レジライダーを怪しめる要素がないんだよね。強いて言うなら、攻撃モーションとセリフが悪党っぽい、アラフィフのスキルで悪属性だってわかる。まんまフェイスレス、声が胡散臭い、銀鯖だから星3だとか、プレイヤー視点なら裏切りフラグバリバリだけど。 -- &new{2017-10-05 (木) 12:32:00};
--深刻な場面でも茶化す発言しかしない、仲間をしつこくセクハラ発言でイジる、震えながら命乞いをしている女性を性的な目でしか見ていない、特に活躍する場面がないどころかただの無能になっている、「死の恐怖は生きた証で打ち消せる」とボロボロだからなー。正直ぐだアンチが書いた二次創作でもここまで酷くないんじゃないか？ってレベル -- &new{2017-10-05 (木) 12:32:57};
--新宿で主人公だけ怪しいと思わずに新アサをハサンだと思って疑いもなくついて行ってるから、もともとボンクラだろ。 -- &new{2017-10-05 (木) 19:18:35};
---新宿はちゃんと気づいて付いて行ったような覚えが… -- &new{2017-10-05 (木) 19:21:38};
---新アサが正体を現す直前の会話とか反応とか見ると気付いてないんだよなぁ -- &new{2017-10-05 (木) 19:26:09};
---あそこはどっちでもとれるだろ。少なくとも引っかかるものはあった、くらいには -- &new{2017-10-05 (木) 19:30:52};
---いやあれはハサンではないって気づいてたでしょ(正体がわかっていた訳ではない)もっかい見直してみると良いと思う -- &new{2017-10-06 (金) 13:17:34};
---気付いているのに1人でついて行く方がよっぽどボンクラでは？少なくともベビーカー爆弾経験してて危ないこと分かっているはずなのに。 -- &new{2017-10-06 (金) 19:26:15};
---あそこで指摘したら十中八九戦闘になるし、さりげなく断っても荒い手段に出られかねない。こっちの手札はアーチャー、なら相手が何か分からなくても狭い室内戦は避けるだろ -- &new{2017-10-06 (金) 19:33:04};
---下手な行動せずに相手に従って、そこから目的探るっていうのもありなのでは？ つーか危なくない特異点なんてまずないしｗ >>葉5 -- &new{2017-10-06 (金) 19:37:09};
---気がつかなくてもしゃーない気がする。ドッペルゲンガーの凄さの描写としては。邪ンヌと黒王がどうやって見破ったかは知りたいけど -- &new{2017-10-06 (金) 19:42:25};
---そらハサンが酒飲んでたら気付くやつは気付くだろう… -- &new{2017-10-07 (土) 10:25:29};
---飲酒以前に人懐っこいカヴァス２世が唸り声上げてたろ、黒王の遠回しな警戒命令、素直に従う邪ンヌ、カマをかける新茶、これで気付かない方がおかしい、が、アサシン相手に狭い室内で戦闘する方が(味方の宝具の巻き添え含めて)危険、相手の誘いに乗りつつ表に出やすい様に誘導するのが最善手 -- &new{2017-10-07 (土) 23:25:46};
-このライター、ぐだ子が主人公の可能性は考えてない気がする。メデューサみたいに、オフィシャルで女の子が好きだと設定があるならともかく、ぐだ子が女の子に欲情しまっくてるシナリオってこのライター限定なような -- &new{2017-10-05 (木) 12:33:55};
--しかもぐだ子女装が似合う女、ぐだ男はあの面子で男扱いされない男という謎の扱い。何て言うか、このライターはソシャゲ向いてないんだろうね -- &new{2017-10-05 (木) 12:41:15};
---今なんの根拠もなく閃いたが、マッシロイが主人公としてシナリオ書いて、ぐだのことはなんも考えてなかったんじゃ？ -- &new{2017-10-05 (木) 12:43:45};
---過去ログ見れば分かるけど(遡るのは大変だろうが)マッシロイ主人公説は前から言われてるぞ。 -- &new{2017-10-05 (木) 19:07:37};
--個人的に他に不満が上がってる点に関しては、まあそういう話もあるよねと納得してる。ただぐだ子だと辻褄が合わないとこだけはなんとかして欲しかった、ちょっと工夫すれば解決することだけに残念 -- &new{2017-10-05 (木) 12:51:26};
--そもそもアガルタのライターはぐだとの線引きが出来てないんじゃないか、とアガルタ攻略してて思った。作者=ぐだになってて、展開を知ってるから切迫した事態でも緊張感が欠けている、ふざけていられる。ぐだ＝作者でもあるから敵に直接狙われない、「ぐだの性別がプレイヤーによって違う」が抜けている。こんな感じ。 -- &new{2017-10-05 (木) 12:51:31};
---ゲームシナリオの仕事はFGOだけっぽいから差分に関しての意識が緩いのかもね、 -- &new{2017-10-05 (木) 18:27:16};
---プロならそこらへん考えるべきだろうにね… -- &new{2017-10-05 (木) 19:15:13};
---男女差がしっかり出るだろう水着イベントの時点で指摘や指導入れんかった監修や周囲も考え物だわ… -- &new{2017-10-05 (木) 19:19:38};
--ぐだ男でも女性鯖に欲情しまくるようなやつはお断りだよ。セレニケじゃあるまいし -- &new{2017-10-05 (木) 19:08:35};
---セレニケさんの方が一貫性ある上にまだ見境あるんじゃ…？確かに性別同じでも変態にしたら立派なキャラ崩壊だしなぁ… -- &new{2017-10-05 (木) 19:12:37};
---聖杯に対する無関心や周囲からの甘やかしと黒魔術の適正といったキャラの下地があるからなセレニケ、終章後のシナリオでぐだにこういうキャラ付けされても困るわ -- &new{2017-10-05 (木) 19:17:14};
---男性鯖に欲情しているリヨぐだ男はセーフだな！ -- &new{2017-10-05 (木) 19:24:31};
---美々ちゃん（ぐっと親指を上げる） -- &new{2017-10-05 (木) 19:32:09};
-ぐだアンチに餌与えたのもアガルタライターの罪だよなぁ・・・ -- &new{2017-10-05 (木) 13:03:04};
--通ったってことはこれがぐだだろ、ってね…書き直し無理なら、せめて例外であることをきっちり示してほしい -- &new{2017-10-05 (木) 19:02:29};
---きのこ完全未監修という最後の砦・・・なお公式コンテンツ -- &new{2017-10-05 (木) 19:29:12};
--アガルタライターはソシャゲの「主人公（ぐだ）＝ＦＧＯプレイヤー」をちゃんと守って作ってくれるお方だぞ。 -- &new{2017-10-05 (木) 19:15:10};
---どうかんがえても「主人公（ぐだ）＝アガルタのライター」 -- &new{2017-10-05 (木) 19:19:42};
---ぐだ＝FGOプレイヤー＝アガルタライターってことか… -- &new{2017-10-05 (木) 19:20:18};
---（むしろ美遊派なんだよなぁ） -- &new{2017-10-05 (木) 19:23:38};
---ＦＧＯプレイヤーはこんな女に欲情しまくって、脳ミソがないに等しいみたいトヘンタイ生物とは…世もう終わりだな -- &new{2017-10-06 (五) 13:06:41};
---アガルタライターの中での認識はそういうド変態生物なんだろうな。プレイヤーを意識するプロ意識があれば、だけど -- &new{2017-10-06 (金) 18:33:16};
---いや、ライターにとっては普通の人間なのかも。 -- &new{2017-10-06 (金) 19:07:46};
---切実にきのこ描写のぐだーずを読んで欲しいわ…序章六章七章終章らっきょＣＣＣと資料には事欠かんだろうに… -- &new{2017-10-06 (金) 19:59:38};
---きのこシナリオじゃないぐだーずもちゃんと主人公やってるしな…鯖から「こんな感じの人」って基準も言われたりするし… -- &new{2017-10-06 (金) 22:41:26};
---クロエのおやつ収集にもノリノリで参加するマスターだし -- &new{2017-10-06 (金) 22:54:51};
-エルバサは一番キャラ崩壊が少ないっていうけど、アマゾネスの正体を考えると何か可哀想だな… -- &new{2017-10-05 (木) 19:34:55};
--結局はやってることが国ごっこよね…そういう意味では不夜殺も哀れではある -- &new{2017-10-05 (木) 19:37:07};
--言っちゃなんだが道化よね… だからこそ物語の中枢から最も距離があり最も被害の少ないサーヴァントだったといえる。 -- &new{2017-10-05 (木) 19:45:25};
-玉手箱の説明聞いたとき「え？聖杯か何か？」ってなったわ。あのぶっ壊れアイテムホントなんだったんだ -- &new{2017-10-06 (金) 22:40:37};
--使い捨て簡易聖杯じゃね？ -- &new{2017-10-06 (金) 22:54:00};
---それをあんなこと言ってたダユーが山盛り貯蔵してたのは草生えた。こっそり貯めておくこと肯定するなら何個か内緒で携帯しといたらどうなんすかね -- &new{2017-10-07 (土) 11:30:49};
---せめて持ってたのがダユーでなければ…wドレイクも溜め込むタイプではないから中身の影響ってわけでもないし -- &new{2017-10-07 (土) 12:50:39};
--ストーリーを考えていく上でライターが行き詰った時に使う便利アイテム -- &new{2017-10-06 (金) 23:18:18};
---まごうことなき万能の願望機 -- &new{2017-10-07 (土) 19:00:18};
--ドラゴンボールを改造して箱にトランスフォームさせたもの？ -- &new{2017-10-07 (土) 03:13:29};
-フェニックスの倒し方って小難しい理屈付けんでも星の開拓者持ちのドレイクでたおせたのではないか、不可能を不可能のまま可能にするスキルだし -- &new{2017-10-06 (金) 22:58:17};
--ヘラクレスに対するヒュドラもなんだけど、皆が思いつく組み合わせに逆張りして予想外そうと頑張ってるような気がする。昨年水着イベの巨猪に対する青王のような。 今思い返せばあの時もアライメントに基づいたであろう唐突な喧嘩とかキャラらしからぬ事させる傾向はあったなぁ。 -- &new{2017-10-07 (土) 10:19:42};
---でもレジライダーのフラグは予想は裏切らず、期待は裏切るパターンだったような -- &new{2017-10-07 (土) 11:17:27};
---自分のやりたい事に嘘はつけないんだよきっと… -- &new{2017-10-07 (土) 11:34:59};
---不夜術の千夜一夜要素を舞台に持ってこずに、竜宮城やら持ってきてるのとかまあ捻りすぎてよく分からんことになってるよな… -- &new{2017-10-07 (土) 13:56:17};
---ライターの詰め込んだ要素をそれぞれ納得いくまで掘り下げるとしたら、それこそ長編の少年漫画でもないとなぁ -- &new{2017-10-07 (土) 18:59:18};
---それを作品として纏めれないってのはね。何もかもがとっちらかって半端。 -- &new{2017-10-07 (土) 19:46:55};
---それらを纏めて無能でくくる -- &new{2017-10-07 (土) 20:47:28};
-そういえば他の特異点は修復途中で説明つくんだけど、ラピュタになって墜落したアガルタがフリクエとして残ってるのってなんでだろう？…アガルタ自体も元々空洞になってた訳ではなく完全に地中だし幕間の舞台にもしづらそうやな -- &new{2017-10-07 (土) 00:08:43};
--浮上した地点に降りたんじゃね？イースみたいに -- &new{2017-10-07 (土) 00:29:51};
--アガルタまるごと飛んだわけじゃないよ。ストーリー中のマップ演出見てたら分かるけど、ラピュタはアガルタマップの左上端のとこ。 -- &new{2017-10-07 (土) 04:51:59};
[email protected] -- &new{2017-10-07 (土) 18:41:32};
-あらら。間違えて投稿してしまったごめん。アガルタのあとのシナリオが完全に止まってたのは、やっぱり監修しなおしたりしてるんかね。 -- &new{2017-10-07 (土) 18:42:58};
--新宿が二月末でアガルタが六月末だから、スケジュールとしては止まってる訳じゃないと思われ。二部開始が年始予定だからもしそれが遅れたならなんかあったんだろうと推測できるけど、今のところは分からん。 -- &new{2017-10-07 (土) 18:54:52};
---なるほどサンクス。アガルタ、もう大分前の話だと思ってたけどそうでもなかったんだね。間にイベントがぎっしり詰め込まれてたから感覚がおかしくなってた。 -- &new{2017-10-07 (土) 19:05:49};
---新宿とアガルタの間に挟んだ五月初めのCCCがほぼ本編だから、時間があいたと思うのは致し方ないね -- &new{2017-10-07 (土) 19:24:04};
---で、剣豪が10月末、セイレムが14月末かあ -- &new{2017-10-07 (土) 19:24:42};
---今年やる復刻は後はクリスマスだけだろうし12月にセイレム来るだろうよ、最近嫌味っぽいというかねちっこいコメント増えて来て嫌な感じやな -- &new{2017-10-07 (土) 19:50:38};
---アガルタから水着イベ近辺の不具合連打で相当信頼損ねたからな。疑心暗鬼になるのもやむを得ないが……こちらの品位を自ら捨て去るのは惜しい事やな -- &new{2017-10-07 (土) 23:43:31};
-不夜城でぐだ子状態だったのにデオンに「我々は誤魔化せると思うけどマスターは無理かもしんないから」的なこと言われたときぶったまげたわ そんな雄々しい顔してんのぐだ子 -- &new{2017-10-07 (土) 21:40:16};
--ライターの人、そこまで考えてないと思う -- &new{2017-10-07 (土) 22:44:56};
---多分ぐだ子ユーザーについて考えてなかったんだろうねー… -- &new{2017-10-07 (土) 22:47:53};
--バレンタインイベのガウェイン「将来有望」 新宿のモブ「いい女」 …男装はしたけど協力したのがあの人だし、せいぜい中性的の範囲じゃないかな -- &new{2017-10-07 (土) 22:47:18};
--本当に酷いと思うわ。ここだけでもいいから早急に直してほしい。何度か要望送ってるけど未だに直ってない… -- &new{2017-10-07 (土) 22:49:40};
---自分も何度も送っちゃった 7章の主人公表示バグと同じくらいショックだったしすぐ直るかと思ったけどそんなことはなかった -- &new{2017-10-07 (土) 23:58:48};
---スクリプト組みなおしで対処できる表示バグに対して、シナリオは材料がないと組みなおせないしガチで差分用意してなさそう -- &new{2017-10-08 (日) 01:35:01};
--その手の仕様書すらなかったしチェックもなかったっつーことだから1.5部は本当に好き勝手に書いてんだろうな。きのこが新作に関わる為に信頼して任せた結果がご覧のあり様だよ！ 実力ない奴はコネがあろうと弾いてくれよ社長 -- &new{2017-10-07 (土) 23:08:18};
---いくらなんでもここまでやるとは思ってなかったんじゃろう。これまでにそんな兆候見せたわけじゃなさそうだし。メインシナリオが初めてだったのはあるかも -- &new{2017-10-07 (土) 23:24:43};
---仮にライターがプリヤイベの人なら、あの時よりもクオリティ下がっているからな…… -- &new{2017-10-07 (土) 23:33:53};
---プリヤイベは酷いところも多いが、ミニクーちゃんとかイアソンとか評価する声も多い点もあるからな…確実に劣化している -- &new{2017-10-07 (土) 23:35:46};
--もし書いていたとしても、差分が無いってことは…、コレイジョウニヤバイシロモノ？ -- &new{2017-10-08 (日) 00:31:41};
-ぐだ：変態にされる マシュ：アンチが増える ダヴィンチ：天才toha…？ -- &new{2017-10-07 (土) 23:47:55};
--多分ヒカリゴケの蘊蓄とアサシンの真名と「自分がいれば契約止めてたのになー！」でノルマクリアだと思ったんじゃ？ -- &new{2017-10-07 (土) 23:57:59};
-まあコロンブスは確かに実際クズだったとかいろいろ言われてたし別にいいんだけど、今までも悪性のサーヴァントいっぱいいたのにこれまでになくマシュの「最低の人物」扱いにはちょっと笑ってしまった -- &new{2017-10-07 (土) 23:58:35};
--あのマシュは偽物だ -- &new{2017-10-08 (日) 00:02:36};
--アガルタの劣化マシュにそんなこと言う資格はないんだよなぁ… -- &new{2017-10-08 (日) 01:53:09};
-新宿好きだった自分としては「記憶喪失でヒゲのおじさんが裏切る？知ってた」みたいな感じのがえらい引っかかった。ネタバレでもあるし、新宿で信じたいと思って向き合ったぐだとはえらい違いだし。ライターは「分かってますよ」感がカッコいいとでも思ったんかね -- &new{2017-10-08 (日) 02:22:22};
--記憶喪失ネタを被せてきたのワザとかって思うぐらいには悪質な表現だったな。アガルタのぐだは第一部や新宿、CCCイベントを越えてきたぐだとは別人なんだろう。そう思わないとやってられない。 -- &new{2017-10-08 (日) 02:28:21};
-1部の2章、1.5部の2章がこの調子じゃあ2部の2章も不安しかないな… -- &new{2017-10-08 (日) 02:30:44};
--1部は制限があった頃だし、今回の件は例外みたいなもんだから、2部に関してはまだ不安はないなぁ。いや、不穏なシナリオかもしれないけど -- &new{2017-10-08 (日) 03:43:51};
--1部は制限があったから抜きにしていいが、このライターがいる事で不安はずっと継続するんだよ。 -- &new{2017-10-08 (日) 06:43:05};
---今後メインで書かないで欲しい…それかきのこががっつり監修してほしいね、羅生門も共同作業だったからまだ普通のシナリオだったし（不評はシステム部分だし） -- &new{2017-10-08 (日) 08:31:12};
---いや、イベントでも書かないでもらいたい。プリヤコラボや水着の時のようなサーヴァントや他のシナリオに泥を塗るようなシナリオしか書けないのだから。イベントだからって言い訳はもう効かないぞ。というかイベントでも大嫌いだったよ。特に今年の水着のブーディカの事とか誰も止めなかったのも腹が立つ。全員嫌いになってしまいそうだ。 -- &new{2017-10-08 (日) 09:57:45};
---あれに二度と文字を書かせない方がいい -- &new{2017-10-08 (日) 09:18:21};
---ブーディカのはそんなに悪くなかったような。らっきょでそれはもうやったでしょって点以外は。 -- &new{2017-10-08 (日) 10:42:46};
---あの凄惨な過去と水着イベに出れなかったことを同列に語ってる時点で悪くないとか有り得ない。 アヴェンジャーになるのはいいが決着をレースとか巫山戯てるの？カルデアのブーディカさんとしてアヴェンジャーに落とされておきながら、戦いが終わったら私はここに喚ばれたとカルデアの鯖じゃないような振る舞い。まんまドレイクと一緒じゃないか！ 更にネロの態度。与り知らぬ事などと終章をやってたら絶対言う台詞じゃない。 あのシナリオ書いたやつは終章もブーディカもネロも何もかも汚したんだ！！ -- &new{2017-10-08 (日) 10:49:26};
---ブーディカの心情についてはらっきょどころか終局でも出てるんだよなぁ。時系列としては終局後だろうに、どうしてぶり返すの？って感じ -- &new{2017-10-08 (日) 10:57:27};
---根本的な疑問なんだけど今年の水着イベってアガルタのライターだったの？ その割には不快に思う部分は少なかったし（無かったとは言わない）、個人的にはかなり面白かったけど -- &new{2017-10-08 (日) 11:16:56};
---チーム結成とか最後のイシュタルのあたりは文体の雰囲気違うから合作な気がする感じだなー、今年の水着ライターはノーヒントだから心の中でどう思ってようと決めつけはアカンよ、心の中で推察する分には自由だけど -- &new{2017-10-08 (日) 11:31:49};
---ごめんね。熱くなりすぎた。 -- [[葉5]] &new{2017-10-08 (日) 12:38:14};
---いいのよ、気持ちは分かるし -- &new{2017-10-08 (日) 14:23:07};
-他の事には全部目を瞑るから、ヘラクレスとドレイクがカルデア鯖ってところだけでもシナリオ書き換えてくれないかなあ…あれがあるせいで絆深めたキャラを汚された不快感半端ないし、主人公に対しても仲間を奪われても無反応な薄情者って印象になっちゃうんだよ -- &new{2017-10-08 (日) 09:23:32};
--しかし、カルデアの鯖ってことにしないと、ホームズのポンコツ推理にたどり着くまでにマッシロイも倒さないといけなくなる。不夜シン生きてたから、死んだふりでもいいけど -- &new{2017-10-08 (日) 09:45:52};
---カルデアの鯖って条件抜きでも成り立つよね？ 別に座から召喚して改造しましたーでいいのだから。 -- &new{2017-10-08 (日) 10:02:26};
---設定的には物語に根本には関係してないから修正は問題はないけど、必要な修正箇所が多すぎて迂闊に手を出せないって話だと思われ -- &new{2017-10-08 (日) 10:28:51};
---もう設定的にもガバガバなんだし、多少アガルタの話がgdってもいいからユーザーが不快に思うカルデア鯖ってところだけでもパパッと修正してほしい気持ちしかない -- &new{2017-10-07 (土) 21:32:05};
--ドレイク、ヘラクレス、エレナ、フェルグスの布陣でレイシフトだ！→三人がさらわれてフェルグスも子供になっちゃった！とするだけでも大分印象は変わると思うんだがなぁ、ぐだ暗殺疑惑も消えるし攫われた結果配役に合わせて改造されたってした方が流れはすっきりしそう -- &new{2017-10-08 (日) 10:54:58};
---けどそうなるとダユーの国家建設とか、レジライとかエルバサにも知られるほど有名なメガロスとか、いつの間にって話に…ダメだ、詰んでる… -- &new{2017-10-08 (日) 10:58:22};
---じゃあ、鯖消失を事件の始まりにして、誘拐事件の調査ってことにすれば -- &new{2017-10-08 (日) 10:59:46};
---その辺は奪い取った際にぐだよりもっと以前の時間に強制レイシフトさせて下準備させてました的な感じでなんとかなるとは思うからまだ可能性はある… -- &new{2017-10-08 (日) 11:01:31};
---そもそも復讐を企てるバアルとは違ってフェニクスや不夜術の目的はカルデアに手を出す必要がないどころか悪手すぎるし、根本的にどうしようもない -- &new{2017-10-08 (日) 11:02:04};
---バアルは介入されたもん勝ちっていう異例の事態だからなぁ -- &new{2017-10-08 (日) 12:40:47};
---ちなみにカルデアから鯖を奪うのはらっきょコラボでやった上に二度と起きないようにセキュリティ設けられてるので、それを突破する描写が必要なわけだが -- &new{2017-10-08 (日) 12:58:34};
---異世界からメイヴが直接カルデア内部に攻め込まれるぐらいのセキュリティだけどな。 -- &new{2017-10-08 (日) 13:13:24};
---魔術王ですら見つけられないのにカルデアに到れるとかこのライターは…… -- &new{2017-10-08 (日) 13:21:33};
---結局アガライが無知だったかららっきょうイベ以降もカルデアにハッキングできたってことか -- &new{2017-10-08 (日) 13:45:17};
---そういう事だね。FGOライターとして連携取れてない。 -- &new{2017-10-08 (日) 14:44:00};
---度が過ぎた恐ろしいメタだな… -- &new{2017-10-09 (月) 01:22:27};
-とりあえず、剣豪とセイレムには絶対にライターが関与できないからしばらく平和ってことでいいじゃん -- &new{2017-10-08 (日) 10:52:40};
--その間のイベントがあるから平和じゃないんだよなぁこれが。 -- &new{2017-10-08 (日) 10:53:59};
--今後fgoに関わらないくらいの確約がないと安心できない -- &new{2017-10-07 (土) 22:08:24};
-次のニコ生でついに剣豪かな。フェスで全スルーだったアガルタにどうふれるか、スルー継続か、私気になります！ -- &new{2017-10-08 (日) 12:04:05};
--まあ、尺の問題もあるしスルーだよな。 -- &new{2017-10-08 (日) 12:08:14};
--剣豪が酷い話でないなら、このままアガルタは埋めてしまっていいんじゃない -- &new{2017-10-08 (日) 12:08:27};
--スルーでしょ。手直しする見通しがない以上、下手に触れると藪蛇だろうし -- &new{2017-10-08 (日) 12:18:23};
--いつか言及してほしいけどニコ生ではスルーでいいかな…剣豪は切り替えて楽しみたいし -- &new{2017-10-08 (日) 12:27:14};
--触れたところで宣伝の関係で褒めることしかできないんだから、出演者も視聴者も得しないただの罰ゲームになるだけ。 -- &new{2017-10-08 (日) 13:11:42};
---どう褒めるか見物じゃんか。話のネタにはなる -- &new{2017-10-08 (日) 13:20:01};
---枝主じゃないけど、流石にマイナスの燃料が多すぎるから個人的にはいいかなぁ…まともな話題が欲しい >>葉1 -- &new{2017-10-08 (日) 13:29:50};
---葉1 さすがにその悪意は声優にも迷惑かかるからやめようね -- &new{2017-10-08 (日) 13:40:54};
---褒められるところか…デオンのメイド服とアストルフォのセーラー服、あと一部の人はマッシロイとかかな？外見だけだけど -- &new{2017-10-08 (日) 14:11:58};
---YESマンノッブがアガルタをどう思ってるかは気になる（無理に語らなくていいけど） -- &new{2017-10-08 (日) 20:51:42};
---↑ ノッブもやはりプロで、イベントなんかだと褒めるべき点を強調させて、欠点に繋がる話題全部排除したまま押し切る＝結構深く読み込んでるからな。後、奴はガチの考察勢なのは、ヘブンズフィール語らせた時よく分かる。 -- &new{2017-10-08 (日) 21:20:59};
--今回ゲスト声優少ないから尺に余裕ありそうではある -- &new{2017-10-08 (日) 15:31:18};
---大事の方のノッブがHF語る時点で、時間いくら有っても足りんだろ。つーか、２周年イベントのカルデアラジオ局の時の大惨事……（コーナー全部廃止して、島崎信長のトークショーにしても時間オーバー） -- &new{2017-10-08 (日) 20:38:14};
---梶田さんが苦言を呈しそうになってノッブが大声でさえぎるとかはやるかもしれん -- &new{2017-10-09 (月) 01:26:40};
-発想自体は悪くないと思うんだよなアガルタ、ただライターの腕が壊滅的だっただけ（致命的）で -- &new{2017-10-08 (日) 17:21:19};
-割とマジで物書きのプロの方の見解が気になる。素材 -- &new{2017-10-08 (日) 20:28:58};
--いいのにどうしてこうなったのか…… -- &new{2017-10-08 (日) 20:29:37};
--リヨイベントがアガルタを全力で殴りに来てる（まあ、ありえない話だが）。冒頭のセリフが全てを物語ってるのよ。 -- &new{2017-10-08 (日) 20:47:30};
---あれは当たり前のことを言ったら何故かアガルタに突き刺さったってだけだろうけど、だからこそアガルタの酷さが際立つわけで… -- &new{2017-10-08 (日) 20:50:37};
---当たり前のことを言うだけでえらいアガルタディスになるからね -- &new{2017-10-08 (日) 20:56:34};
---↑実際にアガルタを殴るつもりなら、断片化された不連続なシチュエーション連打＝ストーリーの破綻も殴らなきゃおかしいわけでな。あくまで一般論の範疇だろうと。 -- &new{2017-10-08 (日) 21:04:38};
---他の幕間も今回の体験クエも当たり前の事なのになぜかアガルタにクリティカルヒットするという -- &new{2017-10-08 (日) 21:07:33};
--一読者としては「プロットちゃんと作った？」ってなるけどプロ目線だとどうなんだろうな -- &new{2017-10-08 (日) 20:57:41};
---アニメ脚本やってるうちにシナリオの書き方忘れた典型的パターンらしい。とにかく早くネタとインパクト詰め込んだものを提出しとけば、後はシリーズ構成や絵コンテが頑張ってくれるという。 -- &new{2017-10-09 (月) 11:00:31};
--その素材も結構詰め込みすぎてると思うんだよね。どっか千切ってイベントにできるレベルじゃない？竜宮城とか。勿論ライターに問題がないとは言わない -- &new{2017-10-08 (日) 21:26:52};
---ぶっちゃけ最終的には大人版と同調したフェルグスのマジカルち○ぽ理論に走ってブン投げちゃうから前半ほぼ要らんのである。三勢力の内一個で良いよね正直 -- &new{2017-10-08 (日) 23:23:12};
-子種子種気持ち悪かったし結局抱くだの抱かないだの -- &new{2017-10-08 (日) 23:00:49};
-途中送信しちゃった 個人的な好みかもしれないけどやだなーと思いながらストーリー読んでた 奴隷にされた男の悲惨さを表そうとした割には主人公勢のノリがクソ軽いし -- &new{2017-10-08 (日) 23:02:54};
--あちらが明確な敵だと示すための男だったのかもしれないけど、ストーリー的には説明されないし、主人公勢も非人間的に見えるよね -- &new{2017-10-08 (日) 23:16:45};
-誰とも絆を育めない感じがすごかった 他のシナリオは出てきた鯖欲しいなーってなんとなくでも思わせてくれたのになんか へぇ…って感じ -- &new{2017-10-08 (日) 23:57:35};
--ラストで、機会があったら呼んでねをやらなかったのは初めてだよね -- &new{2017-10-09 (月) 00:20:43};
---一応、不夜殺が飴と撫でを要求してた気がする -- &new{2017-10-09 (月) 17:40:56};
--敵として出た鯖どころかカルデア鯖、しまいにはぐだ自身とさえなんか認識の違いを感じたからなぁ。ずっと誰にも感情移入できなくて傍から眺めてる感じだった -- &new{2017-10-09 (月) 00:36:30};
--キャラクターが自分で全部説明してるから、踏み込んだり理解しようとしたりする感覚がなかったなぁ。つまりは引き込まれなかった -- &new{2017-10-09 (月) 00:37:52};
--レジライはむしろ潔ささえあるけど、あの後呼んだら少なくとも主人公側は気不味いよなぁ -- &new{2017-10-09 (月) 00:38:53};
---あの人とは普通に敵対したかったな。味方じゃなくてよかったと思う。 -- &new{2017-10-09 (月) 00:40:19};
---言っちゃ悪いが、レジライ回りはアラフィフの劣化コピーとネタバレをかましただけ。キャラ的にはそうじゃないんだけど、ストーリー的に -- &new{2017-10-09 (月) 00:45:06};
---レジライはエジプト、ローマの奴隷と近世以降の奴隷を一緒くたにしたのが個人的に引っかかった。古代の奴隷って鉱山奴隷みたいな特殊なの以外は基本的に待遇はサラリーマンとあまり変わらないはず -- &new{2017-10-09 (月) 01:26:11};
---奴隷の待遇の違いとか以前にレジライのは当時の価値観でもドン引きの所業だったから… -- &new{2017-10-09 (月) 01:39:21};
---確かピラミッド建設に携わった奴隷って現代で言うシフト制だったり「二日酔い酷いから休みます」が通用したらしいね。 ホワイト過ぎて涙が出てくるわ -- &new{2017-10-09 (月) 01:41:33};
---レジライの言ってる事って詭弁だからね。捕まった万引き犯が「他のヤツもやってるのに何で捕まえないんだ？」と言ってるのと同じ。奴隷制ってそんな安易に語れるものじゃないんだがな。 ちなみに史実のレジライが奴隷にやってた事はイースの女たちが男にやってた事まんま。あの辺りまでは正体をプレイヤーにわからせた上でやってるブラックジョークの類かと思ってたんだがなぁ。 -- &new{2017-10-09 (月) 04:13:02};
---お馴染みの「そこまで考えてないよ」というやつですね -- &new{2017-10-09 (月) 05:38:50};
-パールさんの体験クエでマシュがすぐにパールさんを信頼してて、そうだよね、マシュは主人公と一緒でまず信頼する純粋な子だよねって安心した。あの理由もなく新宿のラスボスと共通項があるからって疑ってたマシュはなんなんや -- &new{2017-10-08 (日) 12:14:07};
--大丈夫、記憶喪失で髭のおじさんってだけで警戒するのはマシュだけじゃなかったから。ひょっとして自分をマシュだと思い込んでいるプラナリアMかもしれない -- &new{2017-10-09 (月) 01:17:28};
--だからあれはマシュではないと。いや、ドレイクを偽物と断言するシーンの理論でマシュが偽物ってことになるんじゃが -- &new{2017-10-09 (月) 01:23:42};
--いやちょっと流石にパール体験のマシュはおかしかったぞ、「はぐれ鯖を自己申告したらいい人」だってあの体験シナリオもカルデアのIQ下がってるし単独レイシフトやってる -- &new{2017-10-09 (月) 02:28:20};
--っていうかアレは後輩系繋がり（かつBBみたいにぐだをおちょくらない）だからギャグ味の強い好意だと思うぞ -- &new{2017-10-09 (月) 03:31:46};
--あれは属性：善だからたとえはぐれ鯖でも無条件に信用していいという。アガルタリスペクトだぞ。しかもカルデアの鯖なのに誰も戦闘を止めようとしないし。 -- &new{2017-10-09 (月) 11:47:47};
---蟲くさいって理由もあったけど、属性悪だから襲い掛かってるしな… -- &new{2017-10-09 (月) 11:55:41};
---ギャ -- &new{2017-10-09 (月) 12:19:56};
---ごめん途中送信 あれはまあギャグで、タイガー道場とかそこらへんのネタを出しつつパールの戦闘を体験させよう！と思ったらああなったんちゃう？ -- &new{2017-10-09 (月) 12:21:22};
---アガルタがアレ過ぎてギャグだからで流せなくなってきてる -- &new{2017-10-09 (月) 12:58:40};
-6章のマテリアル見返してたらぐだのまともさというかなんというか、アガルタとの別人っぷりに泣けてきた。婦長の幕間でぐだに救済いるとか言ってたし、人理修復で精神すり減らしちゃったから言動どんどんおかしくなってるのではと思ってしまう。剣豪でさらにエスカレートして、胸糞展開まったなしなセイレムで救済されていざ2部へ、まで妄想した -- &new{2017-10-09 (月) 09:34:07};
--ライターの人そこまで考えてないから大丈夫だろ -- &new{2017-10-09 (月) 10:57:00};
--幕間のアレは五章婦長が世界なんて一人で背負うもんじゃないって言って肩の荷を下ろしてくれた延長線だと思うので安心しろ、新宿じゃ壊れてる描写なかったろ -- &new{2017-10-09 (月) 11:01:48};
---カヴァス2世にチョコか玉ねぎを食わせようとしてただろ -- &new{2017-10-09 (月) 12:03:55};
---ブラックジョークの範疇だろ。ブラックジョークの時点で好み分かれるがな。 -- &new{2017-10-09 (月) 12:06:48};
---ブラックジョークなのか、ぐだが無知だったのか、黒王の反応見るためなのかは読者の解釈によるな、個人的には両方ともアウトな選択肢だから絶対突っ込み入るなと思って選べたけど人は割と引きずってる人いるね -- &new{2017-10-09 (月) 12:17:23};
---この話出る度に犬にチョコやタマネギ食わせちゃいかんということを知らなかった俺が被弾するw -- &new{2017-10-09 (月) 12:18:37};
---玉ねぎとチョコの選択肢FGOで一番嫌い。アラフィフでしってたとかいうふざけた選択肢出るまでは -- &new{2017-10-09 (月) 12:43:52};
---アレで犬を捨て駒にする気がないのを確認してる可能性は、ないな -- &new{2017-10-09 (月) 12:50:30};
---あの選択肢みるにたぶん本編の新宿とは別ルートを通ったぐだなんだろう。死の恐怖は生きる意味で打ち消せるの時点で1部からして別ルートっぽいが -- &new{2017-10-09 (月) 12:51:00};
---さすがに他のシナリオの愚痴をここで言うのはどうかと -- &new{2017-10-09 (月) 12:56:36};
-でもなんかすごく六章とか七章の楽しさを痛感できてよかった！やっぱあのあたりは楽しかったよな！出会った鯖と結託して戦う感じとか！アガルタはそういうことを再認識させてくれたよ でも時間返せ -- &new{2017-10-09 (月) 11:17:15};
-カルデアの鯖強制召喚できるとかいう特大の厄ネタを剣豪でどう処理するのかちょっと楽しみ。アガルタでは危機感もなく流されてたけど、ダヴィンチちゃん強制召喚で一発ゲームオーバーまで持っていける敵対陣営のシルバーバレットだからな -- &new{2017-10-09 (月) 12:27:22};
--らっきょコラボで二度とヤラれないようセキュリティ設けられてるのをアガルタライターが知らなかった定期 -- &new{2017-10-09 (月) 12:36:50};
---引っかかる部分の半分くらいはライターの無知でもう半分はライターの性癖だからな -- &new{2017-10-09 (月) 12:41:28};
--そのあたりは鯖が勝手に単独レイシフトしたらレイシフト先で捕まって洗脳でいいんじゃね？ -- &new{2017-10-09 (月) 12:52:16};
---それはそれで鯖が間抜け扱いされそうだからNG -- &new{2017-10-09 (月) 13:10:12};
---ちなみにレイシフトってめっちゃお金かかるってダビデの幕間でな？ -- &new{2017-10-09 (月) 13:19:58};
---その割にはパールヴァティの体験クエストでハサンが勝手にレイシフトをしていてな。 -- &new{2017-10-09 (月) 13:30:22};
---やっぱり無知なライターは駄目だな(小並感 -- &new{2017-10-09 (月) 14:04:55};
---けどカルデアの鯖が勝手にレイシフトして特異点で遊んでるのってクリスマスイベとかギャグイベやギャグ幕間でよくあることだから、そこはまあ気にはならない -- &new{2017-10-09 (月) 14:08:08};
---ああ、ギャグシナリオならって留保はつくよ -- [[葉5]] &new{2017-10-09 (月) 14:11:07};
---ハサン先生は割と単独レイシフト常習犯だし（絆クエ並感） -- &new{2017-10-09 (月) 14:24:02};
---単独召喚自体は（幕間やギャグイベント等で）普通のネタだったのが、ユーザーの過剰反応で今後使いづらくなる訳か。アガルタが潰したネタ、改めて根が深いな。。 -- &new{2017-10-09 (月) 14:32:30};
---好き勝手書かせるのも結構だがシナリオを書く上での最低限の共通項は用意しておいてほしい -- &new{2017-10-09 (月) 14:53:16};
---そのための監修だろうに本当に好き勝手書かせるとは -- &new{2017-10-09 (月) 15:01:55};
--とりあえず新宿のネタバレはなくても話に影響ないから削った方がいいんじゃないかな。しかも微妙に間違ってるくせに、致命的なネタバレにはなるってのがいけない。例えるなら７章でのことを、シドゥリが中ボスで、HP３０万オーバーだわやたら固いはもう大変だった。みたいに話すようなもんだし。 -- &new{2017-10-09 (月) 16:58:10};
---wikiで見たものを話してる、って感じだった。理解できてないのに内容の上辺は合っている最悪なネタバレ -- &new{2017-10-09 (月) 17:42:49};
--ダヴィンチをさらって洗脳して、ぐだを騙して簀巻きにして紀元前一万二千年に単独レイシフトさせたらカルデア全滅エンドってのはよく言われてたよね -- &new{2017-10-09 (月) 16:59:40};
---リヨぐだじゃなければゲームセットじゃないか -- &new{2017-10-09 (月) 17:05:15};
-カルデア産の鯖が犠牲になるってこんなに胸糞だったんだな。いや野良鯖ならいいという訳じゃないんだけど、自カルデアの面子と明言されて頭痛くなったからさ。 -- &new{2017-10-09 (月) 14:55:23};
--仲間が犠牲になること自体はシナリオ的に良いんだけど、それに対して主人公たちが無関心な反応だとシナリオの起伏的にも無意味で頭いたいわな -- &new{2017-10-09 (月) 15:03:53};
---ヘラクレスやドレイクに対してものすごくドライだよね… -- &new{2017-10-09 (月) 15:07:43};
---「どうにかして助けよう」じゃなくて「どうにかして倒そう」ってぐだーずの思考がライターにいじられたのもストレス。 -- &new{2017-10-09 (月) 15:11:54};
---ヘラクレスは玉手箱なんて便利アイテムがあるのに元に戻すって発想が無くて完全ロボット扱いだもんなあ -- &new{2017-10-09 (月) 15:12:57};
---助けようともしない、どうしてこうなったのかを追究しようともしない、人格的にも能力的にも問題あるわ -- &new{2017-10-09 (月) 15:48:47};
---倒すことばっかりにまい進して助けることを疎かにするなんてぐだらしくなかった。 -- &new{2017-10-09 (月) 15:51:11};
-クソ！もういい俺が書く！そんな気分にさせてくれるシナリオ -- &new{2017-10-09 (月) 15:14:41};
--実際に書けるかどうかはともかく、気持ちは分かる。ある程度設定知っててイベントとシナリオ追って、該当キャラクターのマイルーム知ってたらああはならない、ってレベルだからね -- &new{2017-10-09 (月) 15:54:14};
---アガルタぐらいだな、こういう気持ちにさせられるメインシナリオ。ホント自分の脳内の構想がシナリオ化してくれと思うぐらいには破綻してた。 -- &new{2017-10-09 (月) 15:57:50};
---とりあえず真っ先にカルデアの鯖設定は消すわ -- &new{2017-10-09 (月) 16:51:55};
---「カルデアの」を全部消して修正するより、1から書き直した方が早いんじゃないかと思う自分がいる -- &new{2017-10-09 (月) 17:48:25};
--仮にクソつまらんシナリオしか書けなかったとしても、ここまで下品なシナリオにはならんだろうな -- &new{2017-10-09 (月) 18:07:03};
---恵まれた容量の中、結構な割合を性癖で占めたからな -- &new{2017-10-09 (月) 18:09:23};
---ファンの素人が書いた場合、文章力壊滅してもキャラがここまでごみのようにはならなかったと思う。 -- &new{2017-10-09 (月) 18:12:47};
-アンケートも結構きてるだろうし、ネットでの評判も散々なのはちょっと調べればわかるだろうけど、DWや型月は信頼を結構失ってるって自覚はあるんかな？しばらくはギャグ話や軽口たたくのを控えた方がいいと思う -- &new{2017-10-09 (月) 17:57:28};
--文句きても新鯖実装したらガチャガンガン回るし特になんとも思って無さそう -- &new{2017-10-09 (月) 18:00:24};
---相変わらずアガルタのライター作と思わしきものが実装されるしな… -- &new{2017-10-09 (月) 18:02:42};
--ギャグ話や軽口が無理、って意見多いならまだしも、男女差別的でまずい、設定無視がヤバい、とかが多ければギャグも軽口も普通に出すんじゃ？ -- &new{2017-10-09 (月) 18:03:01};
--個人的には、別にギャグや軽口を一々自粛するまではしなくてもいいのではと思う。アガルタの場合は、真剣になるべきところでもお遊びみたいなノリで、メリハリがなかったのがいけないんだと思うので。 -- &new{2017-10-09 (月) 18:11:36};
---7章はギャグ調バビロニアからだんだん怪獣映画みたいな展開になって、ギャグはどっか行っちゃったけど、ぐだがそのままふざけ続けてたのがアガルタってことかも -- &new{2017-10-09 (月) 18:24:49};
---ギャグ映画から火の7日間ぶっこんで最終的にどうにかなったのがバビロニア、申し訳程度にラピュタ突っ込んで不愉快な傷跡をプレイヤーに残したのがアガルタ -- &new{2017-10-09 (月) 18:28:29};
--アガルタレベルで不快じゃなければギャグも軽口も大歓迎よ。 -- &new{2017-10-09 (月) 18:17:04};
---これな。ちょっと反応が過剰だとは思う。 -- &new{2017-10-09 (月) 18:56:14};
---ほんとそれ。アガルタやライターを擁護する気は毛頭ないがギャグイベなら不快にならんレベルの多少のメタ発言や御都合主義程度気にならんしドンと来いだわ。 -- &new{2017-10-09 (月) 19:17:12};
---プリズマ☆イリヤコラボも水着イベントも不評なんだけどねー。型月のギャグイベントってシリアスと区別出来てないから見逃すと大惨事になるよ。 -- &new{2017-10-10 (火) 05:40:43};
---つまりはギャグイベントでも警察みたいに監視しなきゃならんのか……やだな、ソレ。 -- &new{2017-10-10 (火) 19:37:14};
-以前にもカルデアのやつ引っ張られてヤバいことになったから、ロマニがプロテクト掛け直して二度と起こらないようにした(きのこ的にもカルデアからの拉致は一度きりの禁じ手だと思ってた)のにも関わらずアガルタの馬鹿は適当にシナリオ書いてこの体たらくですわ -- &new{2017-10-09 (月) 18:09:47};
--監修の仕事の範囲がどこまでかは分からないし、設定の共有も大変かもしれないけど、プロだったら今までのストーリー全部読み込んでほしいし、いっそ設定箇条書きした何かでも持っててほしいわ -- &new{2017-10-09 (月) 18:15:11};
--そもそもカルデアから引っ張ってくる必要が皆無なのがね…座から召喚したとかでええやん -- &new{2017-10-09 (月) 18:22:57};
---必要皆無どころか黒幕の目的からすれば自滅行為という決定的な矛盾 -- &new{2017-10-09 (月) 18:24:04};
---自分の書いたシナリオの中で矛盾してるってこれもう分かんねえな -- &new{2017-10-09 (月) 18:33:09};
--まほうしょ 魔法女子大生の干渉はイベで仮にも魔法だからってことで飲み込めなくもない。でも今回はたかが魔神柱と鯖の仕業でメインシナリオってのがね -- &new{2017-10-09 (月) 19:08:47};
-幕間やらイベントやらで鯖が気軽にレイシフトしてるのを見てると、アガルタ特異点の座標が判明して、エレナ「さっそくフィールドワークね！」ドレイク「新天地のお宝が見たいじゃないか！」で勝手に飛んでっちゃって、捕まって歪みとやらの餌食に、とか考えてみたが、ヘラクレスは知らん -- &new{2017-10-09 (月) 18:32:47};
--ところで鯖のレイシフトってぐだと同じくコフィンに入って霊子化って手順なのかな。肉体があるマシュはともかく（擬似鯖も？）、他の鯖は霊体化してたら手順が省けるとかはあるんだろうか -- [[木主]] &new{2017-10-09 (月) 18:37:17};
---わからんが、幕間なんかでホイホイ出て来る事考えると、特異点に単独顕現は正規のレイシフト手順踏まなくても可能じゃないかな？ まあ、今の所は自分に縁の有る時代や場所以外では殆ど無いが（それ以外の場所で出くわすのは、カルデアサーヴァントと明言されてない）。 -- &new{2017-10-09 (月) 19:03:28};
---ハロウィンイベの茨木や…まあ今回のアガルタも密航って形をとったから気軽には無理じゃないかね -- &new{2017-10-09 (月) 21:44:20};
---トリスタンの幕間見る限り、裏技はいくつかあるらしい。でも基本はコフィンじゃないかな -- &new{2017-10-10 (火) 12:44:15};
-命乞いして謝る女性の胸しかみてないぐだやばいだろ 山賊かよ -- &new{2017-10-09 (月) 19:08:18};
--ライターの思考回路がそれだったんでしょ 実際ライターがやったことはそんなもんだけど -- &new{2017-10-09 (月) 19:10:48};
---主人公=自分 と考えるばかり 主人公=プレイヤー とは考えられなかったんだろうな -- &new{2017-10-09 (月) 19:13:37};
---人格否定は良くないが、ならどんな意図でやったかってなると答えがそこにしか行き着かないのが -- &new{2017-10-09 (月) 19:17:34};
---自分だって人格否定はしたくない けど実際には設定も既存シナリオも追ってないだろう人に、プロ意識や誠実さが見出せないんだ -- [[枝1]] &new{2017-10-09 (月) 19:22:21};
---違うよ。ライターの頭の中では主人公=ショタフェルグス(半オリキャラ)=自分 でぐだ=ガヤ=プレイヤーなんだよ。そっちの方がしっくりくる。 -- &new{2017-10-09 (月) 19:22:40};
---公式アンソロジーでオリ主ものを堂々と提出するその前代未聞な異端さだけは後世に残す価値は有るな。ミストさん的な意味で。 -- &new{2017-10-09 (月) 19:27:14};
--そもそも命を奪う気なんて微塵もないから土下座した時に一番強調される部分に目が行っただけだろ -- &new{2017-10-10 (火) 03:42:32};
---カルデアはその気なくとも、レジスタンスは分からんだろ -- &new{2017-10-10 (火) 08:03:22};
---乳袋に集中する前に土下座止めてとか可哀想とか信用ならないとか色々考えるべきことはあると思うんですが -- &new{2017-10-10 (火) 16:09:36};
-アガルタだけはストーリースキップ上等だと思う。律儀に全部読んで後悔したシナリオは初めてだよ。 -- &new{2017-10-09 (月) 19:21:09};
--律儀にシナリオ分析してた初期勢の後悔…… -- &new{2017-10-09 (月) 19:28:29};
---読み直す程に嫌いになっていくあの感覚… -- &new{2017-10-09 (月) 19:44:12};
--全部読まないで文句言うのはアレだし…という精神でスキップせずに全部読んで公式にお便り出したで -- &new{2017-10-09 (月) 23:35:22};
-はじめマスター単騎でレイシフトさせようとしてたのはどういうつもりやったんやろな 素手で殴れ！みたいな感じ？それとも現地の人と結託して殴れ！みたいな感じ？ -- &new{2017-10-09 (月) 21:48:31};
--ライターというウィルスがカルデア職員たちに蔓延した結果、つまり皆は犠牲者 -- &new{2017-10-09 (月) 21:54:47};
--プレイヤーが召喚した鯖が一緒についていっているとしたんじゃないかな？まぁそう思うなら人によっては最高のパートナーになっているかもしれないドレイクやヘラクレスをあんな扱いにしたり、いないかもしれないアストルフォやデオンをカルデアに -- &new{2017-10-09 (月) 22:11:44};
---途中できれてすいません。カルデアにおる設定にするとかすごく無神経だなって感じ -- &new{2017-10-09 (月) 22:14:20};
---今まではマシュの盾と霊脈で作った拠点があって、一時的に戦闘で鯖を呼び出せる設定が四章で出てるので… -- &new{2017-10-09 (月) 22:14:49};
---そうだったんですか。となるとゲーティア殴り倒せたんだから一人で大丈夫って感じなのかな。ライターの想定しているぐだってもはやリヨぐだ子級だな -- &new{2017-10-09 (月) 22:29:36};
---リヨぐだ子ならそもそも人間かどうか怪しいから「女装すれば女の子に見える」と言われてもおかしくないかもしれないな -- &new{2017-10-09 (月) 23:11:07};
---セクハラしまくるしな、リヨぐだ子 -- &new{2017-10-09 (月) 23:12:21};
---序章でもサークル設置についてはマシュの盾って言われてたよね >>葉2 ライターなら最低限知っているはずの設定で、だからこそマシュが戦線に出られない今は新宿みたいにすると思ってた -- &new{2017-10-09 (月) 23:12:47};
---かもしれないで言い出したらそもそも☆５のドレイクの方がいない可能性高いだろ -- &new{2017-10-10 (火) 03:39:03};
---そういえば、マシュ盾無しでどうやってサーヴァント呼んでるんだろう、ここだけじゃなくて（新宿は最初から連れていくだったか） -- &new{2017-10-10 (火) 06:52:00};
---あまり深く語られなかったが、監獄塔イベントでぐだ単独でのサーヴァント召喚が行われてた。かなり特殊な状況な上、理屈とか全く語られなかったが。 -- &new{2017-10-10 (火) 09:09:05};
--実はマシュ盾なくとも縁だけで「すぐさま消滅する」程度には召喚できるのかもよ？それなら最低限度の戦力はあることになるし、昨今の単身送り込みも解決できなくはない。ただ奇襲されたらどうしようもないし、やっぱり常時帯同する鯖を付けずに魔神柱案件に突っ込むのは危機感なさすぎる -- &new{2017-10-10 (火) 03:30:47};
--新宿で一緒に送ったら弾かれて意図せずに一人になって危機的状況に陥ったから後から送るつもりだったんじゃね -- &new{2017-10-10 (火) 03:40:48};
---後からアストルフォとデオン送り込んだホモが減給処分にされてるんすよね…(詰み) -- &new{2017-10-10 (火) 04:51:57};
-さっきクリアしたが、ストーリー酷すぎて半ばあたりからほぼスキップしてしまったわ。戦闘もギミックを楽しむというより、ただただ疲れた…。たまたま読んだ、不夜アサが子供の姿うんぬんの所は良かったんだが…他が…うん -- &new{2017-10-10 (火) 03:03:55};
-カルデアサイドのキャラが良くないな。少し考えただけでも、命乞いする女性を性的な目で見たり、目の前で陵遅刑が行われてるのにノリが軽かったり。人でなしというか、まともな神経の人間とは思えんかった。これじゃあ、仮に設定の齟齬が無かったとしても不快になる人はいるんじゃないかな？ -- &new{2017-10-10 (火) 04:23:03};
--過去ログでも真っ先に批判集まった点で、特にぐだの選択肢が酷すぎる上に本筋から微妙に外されてる事から、ライターの悪意が疑われてた。 -- &new{2017-10-10 (火) 20:14:03};
-何回も言われてそうだけど、ドレイクがカルデアの仲間ならぐだはダユーの人格引っぺがしてカルデアに連れて帰る！くらい言いそうなのになぁ。その方法が思いつくかどうかは別として、どうすればいいか分からないけど、仲間が自分の意思関係なく、悪事を働いてたら止めてどうにか連れて帰ろうとするのがぐだだと思うんだよね。なんで激昂して倒してるんだろう。ダユーがドレイクの霊器でやってたこと以上にサクッと倒されて結局元に戻ってドレイクをボコってたってことにショックを受けるんだけど。 -- &new{2017-10-09 (月) 18:33:01};
--除霊シーンみたいなシュールなシーンがあったとしても、結局はドレイク自身だったアレを倒すよりは何万倍もマシだと思える… -- &new{2017-10-09 (月) 18:37:05};
---アガルタを読んでると、自分もライターになれる気がする -- &new{2017-10-09 (Mon) 17:42:26};
--らっきょはさ「その場では戻せそうにないから今は倒すしかない」ってぐだマシュを促すのロマニと式がやってくれたんだよね…ダユーのあのシーンダヴィンチちゃんじゃなくてマシュがやったから角が立ったよね… -- &new{2017-10-10 (火) 08:02:04};
-3月から始めてcccコラボのためにシナリオスキップで攻略して後で見返して7章大好きになって、新宿も良かったからアガルタに凄く期待してたのになぁ…。散々言われてる主人公単独レイシフトが凄く気になって読めなくなった。リアフレにはそこまで気にならないしシナリオは普通だったと言われたけど絶対に普通ではないと思った。 -- &new{2017-10-10 (火) 13:13:57};
--過去ログの最初期見返すと分かるが、最初っから酷評だった訳じゃ無いんだよ。むしろ大半が「？」って違和感感じてて、読み返す度にどうしようもないモノが発見される地獄の検証作業が始まったのよ。２周年イベント前までは、楽しめたのなら絶対に読み返さないようにとまで言われてた位。酷評が確定したのは、２周年イベントでガンスルーかました事だな。 -- &new{2017-10-10 (火) 20:24:43};
-ドレイクの「砲撃用意！」削除は単体でも許さないけど、代わりに追加されたのが「満足させておくれよ？」なのはもっと罪深いと思うの。ドレイクは戦闘狂キャラじゃないからエロい意味なんだろうけど、「ドレイクはエロいお姉さんなんだからダユー周りの扱いは正当！」という言い訳、既存のドレイク像を壊してまでのゴリ押しにしか思えん。 -- &new{2017-10-10 (火) 13:17:39};
--ん？「満足させておくれよ？」はお宝に対してじゃないのか？あんまりエロく感じないんだか… -- &new{2017-10-09 (Mon) 19:28:57};
---ぶっちゃけると、アンチ勢に燃料投下した事が罪やな。話は逸れるが、ぐだアンチの方々に「メインシナリオで変態ぐだが登場した」から「ぐだは変態キャラ」と言う口実も成り立ってる現状なのよ。 -- &new{2017-10-10 (火) 13:54:34};
--そのセリフはドレイク好きの俺でもそこまで違和感を感じないし、あの人のことだから戦闘すらも楽しみたくてのセリフだと捉えてるけど、どんだけ木主にアガルタが遺恨を残してったかは分かるよ。藻屑ロスはアガルタのせいじゃないからご意見頑張って送ろうな -- &new{2017-10-10 (火) 00:56:12};
-アガルタといい、パール体験といい、属性悪を理由に殴りかかってるけど、きのこ作の六章では獅子王が秩序・善を蒐集して中立・善のぐだは拒絶するが直截的な表現は一度もしなかったし、せめて「反英雄」と表現してほしいよね…ボキャ貧を感じる… -- &new{2017-10-10 (火) 13:24:45};
--パールのときは確かに悪だけどさぁ…って感じでカルデア勢は乗り気じゃなかったし実際のところはパールも蟲臭でキレてただけでことが済んだ後はちゃんと謝ってたって点でアガクソとは違うけど、やっぱり悪だから殴っていい理論は嫌だよねぇ -- &new{2017-10-10 (火) 13:54:02};
---あれはもうパールさんが早とちりしただけだし、それに蟲臭さやハサン先生の言い回しも含めてのことだから、単に悪属性だからってわけじゃなかったしな -- &new{2017-10-10 (火) 16:28:56};
--最近、属性を持ち出しては戦闘に持ってたり、疑ったりするけど、そういうのが今までなく割と戦闘する理由があったから戦闘してたよね。ほんとアガルタから属性を理由に戦闘に持ってくワンパターンはなんなんだろう -- &new{2017-10-10 (火) 00:59:59};
---『悪』だから悪者なんて初心者レベルの勘違いしてるライターはアガルタの奴だけだと思いたい -- &new{2017-10-10 (火) 19:02:57};
---むしろ、悪属性だからって最低の人間じゃないって強調するための前振りっぽかったけど -- &new{2017-10-10 (火) 19:07:34};
---蟲臭いって理由もあったじゃろ() -- &new{2017-10-10 (火) 20:23:50};
---daga -- &new{2017-10-10 (火) 20:35:27};
--悪属性でも秩序・悪かもしれないし、おそらく一番黒いイメージだろう混沌・悪にも色々いるのにね -- &new{2017-10-10 (火) 15:17:02};
---きよひー、ばらきー、巌窟王あたりだな、混沌悪というと -- &new{2017-10-10 (火) 21:07:14};
---ジャックや小太郎とかもそうだね -- &new{2017-10-10 (火) 23:51:51};
--パー子のイベントは、ゲストがパー子、敵がハサン先生、舞台が冬木って縛りがあったせいだろう。モーションのお披露目とかさ -- &new{2017-10-10 (火) 18:37:13};
---それにしたってもう少しやりようが……まあライターの力量が足りなかったんだろうね -- &new{2017-10-10 (火) 19:03:56};
---アレ、パールヴァティーだけが早とちりしたことだから(後でちゃんと謝ったし)、アガルタが無かったらここまで気にする人もいなかったんだろうなと感じる -- &new{2017-10-10 (火) 20:16:33};
---マシュが初対面のパールの事をかなり信頼してたけど、あれアガルタやった後だと属性：善だから無条件に信じているんだなとしか感じないのが -- &new{2017-10-10 (火) 20:39:00};
---そこまで来るといちゃもんのレベルじゃね？後輩属性の共鳴とか、他にも理由はありそう。 -- &new{2017-10-10 (火) 20:52:16};
---多くの人を疑心暗鬼にさせたアガルタの罪は重い -- &new{2017-10-10 (火) 21:02:54};
---ライター伏せてさえなければね… -- &new{2017-10-10 (火) 21:24:51};
--獅子王がモーちゃんにセメント対応の上捨て駒にしたのも、モーちゃんが中立だったからなのかしら -- &new{2017-10-10 (火) 18:38:35};
---あくまで人間を蒐集してるので鯖は関係ないんじゃないかと。あの対応はモーさんの望みを叶えた感じだ -- &new{2017-10-10 (火) 20:07:43};
---属性関係なしに、モードレッドが決定打となってブリテン滅ぼされた＋自分を殺した人物だぞ？あれでも温情ある対応だからな？ -- &new{2017-10-10 (火) 20:41:46};
--前どっかのコメにもあったが新宿で悪鯖を色々見せられて「悪も色々なんだな」って感心させられてからのこれだったのが余計にダメだと思う。あっちは黒王やアーチャーたちがいい味出してたけど、こっち何か「テンプレ」に成り下がっちゃったからさぁ。 -- &new{2017-10-10 (火) 18:43:14};
---邪ンヌも悪属性だよ -- &new{2017-10-10 (火) 21:05:49};
---記号でしかキャラを把握してない（できない）と言われても仕方無い。そも、善悪の等価値、正義も悪も至る道が有っての事としてるのが型月キャラの魅了なんだがね。 -- &new{2017-10-10 (火) 21:10:53};
--属性でキャラ語るってなら、花嫁はどーすんのよ。 -- &new{2017-10-10 (火) 21:21:34};
---お嫁さんってだけじゃなくて、そのキャラのことを語れば良いのだ -- &new{2017-10-10 (火) 21:25:02};
-これもしかして設定ガバ？とかアガルタ実装以降過敏になりすぎてるかもしれない…アガルタアレルギーおそるべし -- &new{2017-10-10 (火) 21:12:18};
--下にも有るが、去年好評だったハロウィンカムバックのシナリオにも批判出てきてる辺り、相当重症だと感じる。とは言え、アガルタの遺した禍根考えたら、なんとも言えない -- &new{2017-10-10 (火) 21:20:10};
---マジでか。2016年ハロウィンすげー面白かったんだがなあ… -- &new{2017-10-10 (火) 21:34:59};
---ハロウィンは2015年も2016年もノリと勢いが面白いんだけどね。アガルタ以降設定どうなってるのって気になりだしたら楽しめなくなってしまった…… 何もかもアガルタが悪いんだ…… -- &new{2017-10-10 (火) 22:17:06};
---ばらきーがメインヒロインに昇格した第一歩だというのに -- &new{2017-10-10 (火) 22:20:09};
---ぐだぐだとハロウィンとクリスマスは前提がギャグイベントだからよっぽどじゃない限り安心して楽しめるわな…なお、不意打ちでシリアスが入る模様 -- &new{2017-10-10 (火) 22:24:39};
---つーか、ハロウィンもクリスマスもセイバーウォーズも冒頭１分、下手すりゃ告知の段階で何も考えるな、感じるんだ！ ってアピールしてるからな。シリアスと整合性が有給休暇で遊んでる所を「足りねーぞ！」とか言われても、その、たまには休ませてやれよとしか…… -- &new{2017-10-10 (火) 22:31:03};
---ギャグにまで適用するのは無粋だが、まぁ設定ガバが実際に見過ごされていたのだとしたら指摘自体はあって然るべきだろうから何とも -- &new{2017-10-10 (火) 22:40:20};
---↑ そのギャグにまで拒否反応示しちゃった人が問題なのよ。 -- &new{2017-10-10 (火) 22:43:42};
---その拒否反応示すようになった人が産まれる原因になったアガルタに問題があるのでは？ -- &new{2017-10-10 (火) 22:45:48};
---↑ 結局そういう事。アガルタの罪は重い。 -- &new{2017-10-10 (火) 22:48:06};
---なんか、心カラスすぎない？ -- &new{2017-10-10 (火) 23:16:47};
---↑誤字は指摘しないとして…とんでもねぇモン見せつけられて、物の見方が変わることは普通にあるだろ。穿ち過ぎたり、疑ってかかるようになるというか -- &new{2017-10-10 (火) 23:39:03};
--アガルタの傷もあるけど、剣豪まで間が長かったから気分が切り替えられないのだと思われ… -- &new{2017-10-10 (火) 22:38:04};
---ステイツメン良かったんだがな……水着レースがアカンかったか。 -- &new{2017-10-10 (火) 22:41:02};
---ステイツメンは単品で良かったんだけど、話の内容がアガルタに刺さりすぎて血を流すことになったので…あとアガルタ→ホームズ→リヨで素材難民ネタが続いたのは正直アカンと思う -- &new{2017-10-10 (火) 22:45:24};
---ステイツメンは当たり前のことを言っただけなのに…しかも言わせるキャラクターのチョイスも超ピッタリなのに…… -- &new{2017-10-10 (火) 23:28:30};
-「チャンスは来る！そんな感じがする！」他のセリフが思いつかなかったのかな -- &new{2017-10-10 (火) 21:26:23};
--後半消せよと全俺がツッコんだ -- &new{2017-10-10 (火) 21:31:22};
---あ、わかる。なんかアガルタって言わなくていいことを言い過ぎな感じあるよね。レジライダーへの疑惑とかも。 -- &new{2017-10-10 (火) 22:03:18};
---確かに言語過多なんだよな。説明も下手でやたら冗長になってるし。知識披露とかいいからってなる。 -- &new{2017-10-10 (火) 22:04:59};
---レジスタンスがレジライの玉手箱撃ち落としたシーンも大体察せるのにわざわざ状況説明させてたしな… レジライに騙されてたレジスタンスが一矢報いた良いシーンなのに台無しだよ… -- &new{2017-10-10 (火) 22:14:08};
--「チャンスは絶対に来る！ 今は耐えるんだ！」とかじゃ駄目だったのかね -- &new{2017-10-10 (火) 22:11:20};
---発想がなかったのか、「そんな感じがする！」が良いと思ったのか…ぐだに指揮官っぽいことを極力やらせたくなかったのか -- &new{2017-10-10 (火) 23:35:16};
--今までも逆転劇はあったからそれに裏付けされた自信もあるだろうし「チャンスは来る」というのは分かるけど「そんな(ry」って特に何も考えてないのかという -- &new{2017-10-11 (水) 01:42:37};
-いらん状況説明をキャラの台詞で全部懇切丁寧にさせてたのは親切のつもりだったんかな？めっちゃ読みつかれた・・・ -- &new{2017-10-10 (火) 22:17:42};
--どこの部分かわからないけど、射った矢が、玉手箱に当たって、転がって行ったぞ -- &new{2017-10-10 (火) 22:19:36};
---もうだめかと思ったけどあんたの言ったとおりに諦めず行動して…って感じだったけど「諦めなくてよかった」的な一言で十分察せるわ -- &new{2017-10-10 (火) 23:22:34};
--レジライの宝具発動シーンも冗長だったな。 -- &new{2017-10-10 (火) 22:31:11};
--ダユー戦の直前で偽マシュが自分が偽物であることを熱く語るシーン、レジライダーが宝具を使うシーン、マッシロイが自分を未熟だと言い続けるとこと、回りくどい話でシェラハを説得しようとするシーン、やたら文章が冗長だったけど、ひょっとして無理やりな字数稼ぎ？ -- &new{2017-10-10 (火) 22:41:46};
---ありうる。だいぶ前に指摘されてたんだけど、このライターって文章が前後で矛盾する事があるんだよ。とにかく文字数稼ぐことしか考えてないんじゃないかな。 -- &new{2017-10-10 (火) 22:43:57};
---選択肢や男女差分をスルーして、ここで字数稼がれても、その、なんだ、もにょるとしか…… -- &new{2017-10-10 (火) 22:45:29};
---なんていうか、しつこくてつまらない文章だったから疲れるのよな。マッシロイちゃんは未熟未熟言ってないで防御型叔父貴としてかっこいい盾役見せて欲しかった。 -- &new{2017-10-10 (火) 22:48:48};
---もっとやるべきこと、割くべき部分があるもんなぁ >>葉2 -- &new{2017-10-10 (火) 23:26:35};
--不夜殺の宝具説明も冗長だったな…接触機会が多かったのだから宝具の伏線撒いて説明短くしてくれよ… -- &new{2017-10-10 (火) 22:47:25};
--若い(幼い)姿で召喚された理由を説明するところはもうちょっとどうにかしてほしい。「カルデア勢に考察させろよ」とか「敵に普通こんなこと説明する？」とか「マテリアルの朗読かよ」って感じ。その割にモノローグもないし口だけ感あった -- &new{2017-10-10 (火) 23:25:42};
--必要な部分（護衛付けなかった理由、カルデア鯖を引っ張れた理由、ダユーが竜宮城持ってた理由etc）の説明省いた上での無駄な部分の説明過多だしな。でも説明過多な部分は大抵物語的には盛り上がりの部分だから、多分ライターが書きたいところだったんだろう。で、そこ以外は舞台装置みたいなもんだから説明は省くって感じ -- &new{2017-10-10 (火) 23:36:58};
---その理論でいくと、酷吏がやーたら拷問について懇切丁寧に語るのとか、ペンちゃんがアマゾネス式男選別方を語るとことか、そんなのがライターの描きたかったことってことになってしまうんじゃが -- &new{2017-10-10 (火) 23:42:30};
---でもライターが描きたかったもの、っていう可能性あるんだよね。実は親切のつもりだったけど、見せ方についてはすっぽ抜けていた、とかだったりするかもしれないけど -- &new{2017-10-10 (火) 23:45:29};
-シナリオ完成してから頭から終わりまで読んだりしないのかな。このライター。 -- &new{2017-10-10 (火) 23:27:23};
--読み直せばまず何かがおかしいことに気付くよね。マジで時間足りなかったとか？それともマジで責任感足りなかったとか？ -- &new{2017-10-10 (火) 23:30:01};
---時間がなかったか、なんかの理由で実装直前で書き直しになったか、FGOを潰すための工作員だったか -- &new{2017-10-10 (火) 23:32:18};
---6章きのこみたくまるっと書き直すという発想はなかったのかね。こんなの拝まされるぐらいなら延期してでもマシなものに仕上げて欲しかった。 -- &new{2017-10-10 (火) 23:41:10};
---とはいっても、延期できるかどうかはさすがにライターの責任じゃないからなぁ。一発目をそのまま持ってきたにしてもアレなクオリティだけど -- &new{2017-10-10 (火) 23:43:14};
---六章の延期はまあきのこだから許されたところあるから…CMとか告知の番組とか二周年のリアルイベント迫ってたし、アガルタの延期はタイミング的に無理じゃろ -- &new{2017-10-10 (火) 23:46:19};
---仮に水瀬だった場合はプリヤの映画脚本とか重なってただろう時期だからな -- &new{2017-10-10 (火) 23:55:23};
--読み直した上でこれがいいと思ったんでしょ？こいつが関わってる(であろう)シナリオ、全部同じ問題抱えてるし -- &new{2017-10-10 (火) 23:42:18};
---候補ってどの辺だっけ？水着イベントとか？ -- &new{2017-10-10 (火) 23:46:37};
---プリヤイベもじゃなかろうか -- &new{2017-10-10 (火) 23:49:36};
---ここで良く言われてる人物が書いてたとして、候補は去年水着とプリヤ、羅生門、後イリヤクロの幕間辺り。今年の水着は合作っぽいって意見もあるから微妙。パールヴァティー体験クエも言われてるけど確証は無い -- &new{2017-10-10 (火) 23:51:27};
---羅生門・水着・プリヤ だぞ -- &new{2017-10-10 (火) 23:52:23};
-やっぱりライター名は公表してほしいなぁ…○○だからつまらない！っていうのはダメだけど、正直ちょっと警戒したい -- &new{2017-10-10 (火) 23:47:33};
--ライター名の公表をしてたおかげで事件に発展しかけたのが4章と桜井なんだけどな -- &new{2017-10-10 (火) 23:58:50};
---知ってる。だから無理だろうな、とは思うけど、余程じゃない限り言うだけならタダだし。公表しないってことはFGO全体で背負うってことでもあるから、監修があまり動けない状態ではどうなんだろう、とも思うんだ -- [[木]] &new{2017-10-11 (水) 00:07:18};
-今更アガルタ終わったんだがこれそんなに叩かれる程か？普通に楽しめたわ。俺の感性がカスなだけだろうか…まあ確かに選択肢とかホームズとかはちょいイラっとしたけど -- &new{2017-10-10 (火) 23:51:10};
--いや、そんな事ないよ。ネットでは悪評が悪評を呼ぶ所があるから自分の感性を疑わなくていいよ、自分の気持ちが1番 -- &new{2017-10-10 (火) 23:54:05};
---誤解を呼びそうな文面になったから追記 悪かったって言った人の気持ちを否定する意図はなくて、賛否両論別れるならネットでは否寄りになりがちだよね、という環境についての話でした -- &new{2017-10-11 (水) 00:00:01};
--別に楽しめたんならそれでいいでしょ。 -- &new{2017-10-10 (火) 23:54:12};
--自分も最初はそんなもんだったよ、「今までのシナリオと比べたらアレだけど、まぁ…？」みたいな。経験談だけど、多分読み直さない方が幸せだよ -- &new{2017-10-10 (火) 23:54:24};
--俺も初見では「新宿とかCCCほどではないかぁ」って程度だった。けどカルデア鯖っていう辺りのフォローって言うか理由付けが無いのが気になって調べてるうちに他の粗も目に付いて来ちゃって…って流れで今に至る -- &new{2017-10-10 (火) 23:57:09};
---読み終わった後「アガルタではそうなのね。うーん、でもさ○○っておかしくね？」が頻発した結果だからねこれ -- &new{2017-10-11 (水) 00:04:10};
--あえて1つ言うのなら、叩かれてるのは、単に「つまらなかったから」だけではないってこと -- &new{2017-10-11 (水) 00:06:24};
---単につまらないなら「次いこう！次！」で済むからな -- &new{2017-10-11 (水) 00:08:17};
---つまらないだけなら、大抵の場合印象に残らんからね。落差が酷いと荒れるかもしれんが -- &new{2017-10-11 (水) 00:10:53};
---実際、大半の人は忘れて剣豪待ちしてるよね。なのにこれほど燃えてるのはキャラゲーとしての地雷を踏み抜いた（ダユーやメガロス）、それから読み終えた後に「あれは何だったんだろう？」と調べに行く→意見交換して考えるうちに細かい矛盾からますます疑問が出てきて書き込みの量が増えた結果今に至るまで書き込みが絶えない みたいな感じかな… -- &new{2017-10-11 (水) 00:14:06};
---剣豪はアガルタのライターではないって点では安心できるからな -- &new{2017-10-11 (水) 00:17:46};
---アガルタいつまでも引きずって、本来良いシナリオを楽しめなくなるのも惜しいしねぇ -- &new{2017-10-11 (水) 00:20:08};
--自分はあんまり楽しめないけど、ただ選択肢や設定ガバとかではなく、「展開が薄い」「燃え上がる部分は茶々を入れてどうする？」という感想だけ。感性は皆違うし、自分の気持ちを -- &new{2017-10-11 (水) 00:09:36};
--細かい設定が気になる人ほど辛い評価になると思う。 このストーリーでもFGOと全く関係ないオリジナル小説だったら好き嫌いはあれど叩かれはしなかったと思う。 アガルタの一番の問題点は今まで積み上げてきたキャライメージや設定を崩している上にメインストーリーであるって点が何より大きいんじゃないかな -- &new{2017-10-11 (水) 00:20:07};
-CCCの方を本編にしてこっちを何か「物語の世界に閉じ込められた！」的なイベント扱いにすれば許されたのだろうか… -- &new{2017-10-11 (水) 00:19:29};
--うりぼう「オイオイマジかよ、しょうがねえな！」 -- &new{2017-10-11 (水) 00:20:40};
---このうりぼうなら好きになれる -- &new{2017-10-11 (水) 00:22:11};
--カルデア鯖設定＋あの扱いでもう許されない気がする。胸糞要素の多さもあって、ただただ不快だったものとして認識されることが多くなりそう -- &new{2017-10-11 (水) 00:21:43};
--それだと個人的に一番大きい問題は「誰がその物語をつくったか」かなぁ。ジャンぬみたいな俗っぽい願望とかならまだしも、場合によっては… -- &new{2017-10-11 (水) 00:23:27};
-顔がレジライで身体がうりぼうというクリーチャー -- &new{2017-10-11 (水) 00:23:40};
-良く批判されている点を考察する程に、擁護の余地がありそうな部分がご丁寧に潰されている事に気づく。いっそ芸術的である -- &new{2017-10-11 (水) 00:28:55};
-他のストーリーに飛び火するのが問題なのでは？ドレイクのこととか、新宿でのことを、ぐだはこんな風に思ってたのかよとか、マシュが凶暴化してるとか -- &new{2017-10-11 (水) 00:29:53};
--ぐだとマシュの人格をあそこまで変えたら、今までのストーリーほぼ全否定だぞ…ギャラハッドが認めた二人じゃないし、マシュに認められるぐだじゃないわ -- &new{2017-10-11 (水) 00:36:10};
---アガルタのぐだが、「さよなら、メルトリリス」とか「未来を勝ち取れ」とか、「ウルクは此処に健在です！」とか言った子と同一人物と思えない。 -- &new{2017-10-11 (水) 01:25:59};
-個人的な話だが、アガルタと同時に某大手ソシャゲのイベントストーリーがアガルタの逆張りするように王道まっしぐらで大好評だったのも落差激しくて頭抱えちゃったわ。 -- &new{2017-10-11 (水) 00:39:05};
-実装から3ヶ月、ずーっとこんな感じなんだよな。時たま新しいネタが発掘されて来るところが怖い -- &new{2017-10-11 (水) 00:47:17};
-レジライダー、ひたすら奪うだけでは破綻するってイースで発言してるのに、最後にそれを自分でやろうとするのはどうなんだろうか -- &new{2017-10-11 (水) 00:50:36};
--奴隷売るのがある意味では「与える」ということなのかもしれないと思うようにしている。一応収支はうまくやりそうよね、彼 -- &new{2017-10-11 (水) 00:53:37};
--一応奴隷を売るつもりらしいから奪うだけではないと思う。誰に売るのかは自分はシナリオ読んでもわからんかったが -- &new{2017-10-11 (水) 00:58:10};
---地底世界の国は国もどきだから、地底世界から出ないと商売できない(手段は不明)。でも商売したところで十中八九魔術協会だのに目をつけられるだろうから、多分長続きしない。どうすんだろうね -- &new{2017-10-11 (水) 01:01:00};
---ライターの人、多分そこまで考えれないよ。 -- &new{2017-10-11 (水) 01:02:33};
---まぁ何とか外出る算段立てて、未だに紛争ばかり起こしてる国とかに兵士と慰安（下種な話で申し訳ないが）両方こなせる上、同程度の戦力が慰安してれば数日で即座に出てくるってのを謳い文句にすればそれなりに需要はあるかもしれない。 -- &new{2017-10-11 (水) 01:07:10};
---謳い文句で引かれる可能性大いにある上に、需要あってもすぐお取り潰しじゃないかな…売る相手を余程うまくチョイスしない限り -- &new{2017-10-11 (水) 01:57:59};
---最初の一人が買った奴を増やして安く売り捌きはじめたらそっち買うようになってレジライ終了のお知らせじゃね。時代は大量生産＆安価で普及やでってエジソンが言ってた -- &new{2017-10-11 (水) 02:24:13};
---違法だから値段を吊り上げれる、安く売ると同業者から狙われる(違法薬物の例)ってのがあるらしい -- &new{2017-10-11 (水) 03:36:19};
---キャラにメタ視点を求めるべきじゃない。「レジライダーは自分は上手く捌けると思っていた」という設定だけでなんとかなる。イスカンダルも世界征服する気だったしね。それより問題は受肉もしないでどう生きていくつもりだったのかってところか -- &new{2017-10-11 (水) 10:58:41};
---イスカンダルとは状況が違うよ。 あっちは冬木の聖杯から現代の知識が貰えるから、その上で現実的な方法を模索してた。 爆撃機を欲しがったり資金について考えたり受肉を聖杯に求めたりね。 だから読者も「できるかどうかはともかく、本気で世界征服する気だな」って納得できる。 レジライダーは外の世界の知識があったのかも不明瞭だし、そもそも外に出る方法を知っていたのかもわからない。 その辺が描かれていないのに奴隷についてだけ語るからすごく行き当たりばったりの行動をしているように見えちゃうんだよ -- &new{2017-10-11 (水) 11:26:42};
---描写不足なのはレジライダーに限った話ではなくシナリオ全体の問題だからな。それでも存在する描写からあえて理由を考えるなら「本人ができると信じてた」ぐらいしかないと言いたかった。そもそも後のことは邪魔者を消してからでも考えられるしね -- &new{2017-10-11 (水) 11:51:52};
-ところでこんな世界継続する意味あるのかな？いっそ焼却するのも悪くないかも。 -- &new{2017-10-11 (水) 00:56:08};
--とにかく１.５部は人間の悪性部分を出すように仕向けてる部分あるから、それが2部につながっていくんでしょ。まぁアガルタはその悪性以前にライターの偏った性癖と思想だけ見せつけられた感じなんだけど -- &new{2017-10-11 (水) 01:00:27};
-ダユー、玉手箱いっぱい持ってるなら、最初からオールインして不夜シンかペンちゃんをやっつけるって発想はなかったのかしら。使えるものはじゃんじゃん使って捨てましょう。保有など悪！ってスタンスのはずなのになんで隠れ家に隠し持ってたのか -- &new{2017-10-11 (水) 01:02:01};
--あんな便利な物持ってたら不夜シン＆エルバサを追い詰める事だってできたと思うよね。 切り札にしてたのせよ、一つくらい手元に忍ばせときゃ最初の水門で街が崩壊って事態は避けられたと思うし -- &new{2017-10-11 (水) 01:07:29};
--思えばアレ、キャラクター的にも戦略的にもアウトな扱いだよな -- &new{2017-10-11 (水) 01:25:38};
--あれは不夜アサに流された先で偶然手に入れたものだぞ -- &new{2017-10-11 (水) 03:08:55};
---(最初から知ってたって言ってるんだよなぁ、ダユー本人が) -- &new{2017-10-11 (水) 04:36:27};
---ダユーと竜宮城が無関係ならそれでよかったけど、ガッツリ関係してるからな… -- &new{2017-10-11 (水) 08:13:55};
-シナリオ、ちょっと修正すればいけるんじゃ。ホームズは別件で調査中、マッシロイはカット、ダユーの登場シーンはカット、鯖はカルデアのではなく、デオンとアストルフォは最初から正規の護衛。マッシロイの代わりにレジライダーを置いて、記憶を取り戻す道中にする。分裂シーンはカット。メガロス腰掛けと竜宮城と玉手箱と不夜キャスカットで、ラスボスは自覚無しに魔神柱とくっついてたレジライダーでよし。 -- &new{2017-10-11 (水) 01:33:52};
--それはちょっとなのだろうかボブ訝。そしてクラス内でも弱い方のデオントルフォを連れて行くのは何故なのか、王鯖や円卓や神造兵装持ちでも連れて行けばいいのではないか -- &new{2017-10-11 (水) 01:53:25};
---シナリオに反映されるか分からんがデオンはステータス高いしアストルフォは宝具が優秀だから護衛としては適任だけどな。攻撃役がもう１騎欲しい所だけど -- &new{2017-10-11 (水) 12:31:25};
---つーても同じライダーでも騎獣系ならペガサス持ちで魔眼で足止めも出来るメドゥーサさんとか、護衛役なら絶対守るマンゲオル先生とか強力かつ護衛向きなのいくらでもいるわけで。宝具強くても本体貧弱で理性蒸発で危険を呼び込まんとも限らんアストルフォをわざわざ選ぶ理由って何よってなる -- &new{2017-10-11 (水) 13:28:13};
---えっ、予定していたメンバーのレイシフトが妨害されてロスト、ぐだが絶賛大ピンチのところ、出番欲しくてこっそり待機してたアストルフォと（アストルフォに付き合わされた）デオンをレイシフトさせた流れならむしろ評価上げる所じゃん。 -- &new{2017-10-11 (水) 13:48:08};
---木で最初から正規の護衛って書いてるんですがそれは -- &new{2017-10-11 (水) 13:59:49};
---↑3流石にそれを言い出したら切りがない。実際のメンバーでもまがいなりにだが最後まで主人公は守れたし -- &new{2017-10-11 (水) 18:00:25};
---でも魔神柱案件だって分かってんだからマスターを守るだけじゃなくて柱ブチ折れる火力はどうしたって必須やん。実際って玉手箱無かったら詰んでたし。 -- &new{2017-10-12 (木) 11:48:12};
--その展開新宿と大分被ってると思うんだが -- &new{2017-10-11 (水) 03:17:56};
---だったらいっそ、新宿の対比って事で、レジライにぐだ拉致させて、無理矢理協力させれば良かったんじゃね？ レジスタンスには良い顔してるけど、ぐだ達にはゲス顔。これなら事ある度にレジライ茶化しても文句は言われないし。 -- &new{2017-10-11 (水) 11:54:17};
-アガルタ以前ならイベントは設定ガバガバだったり寒いギャグがあったとしても終わりよければ全て良しで良いイベントだったってなれたんだよ。アガルタでアレルギーができて以降のイベントシナリオも素直に楽しめなくなったの、二次被害まで出ているってことだよ。アガルタの残した傷は大き過ぎる -- &new{2017-10-11 (水) 10:39:26};
--もう気軽くイベントシナリオを書けなくなっだ、って感じだな。これはわりと創作に余計な縛りを付く -- &new{2017-10-11 (水) 11:43:57};
--アガルタを見て所謂自主規制がなぜ大切なのか理解させられたわ。一人が好き勝手やらかすとその後の創作に響くというか、受け入れられる幅が狭くなって自由が無くなっていくんやな -- &new{2017-10-11 (水) 12:14:28};
--ちょっと気に入らない描写があるとアガライがーアガライがー書いてる奴はここにもいたな -- &new{2017-10-11 (水) 12:24:40};
---昔の、ちょっと気に入らない描写があると桜井ガー桜井ガー喚いてた流れを思い出すぜ -- &new{2017-10-11 (水) 12:44:17};
---アガルタ以降、どのシナリオもアガルタのライターが書いたんじゃないかって疑われてるし、面白いもの書けたとしても評価されなさそう -- &new{2017-10-11 (水) 12:57:39};
---アガルタ以後のイリヤとクロエの幕間で、この人こういった内容しか書けないんだなって諦めもあるからな…面白いものは素直に評価したいわ -- &new{2017-10-11 (水) 13:01:15};
---ライター隠してるから仕方ない -- &new{2017-10-11 (水) 13:17:20};
---自分もアガルタの文章は生理的嫌悪感催すレベルで苦手なんだが、ライターの個人攻撃したいとは思わんし、根拠も無しにシナリオ叩く材料にはしたくない。仮に同一ライターでも、他のライターとクオリティ合わせてくれれば文句無いがね（もうこれ以上下げるのは無しで） -- &new{2017-10-11 (水) 13:59:19};
---ライター隠しの弊害だね。ちゃんときのこが監督できた上でのそれならいいけど野放しにして核爆弾作らせた作らせたんだから -- &new{2017-10-11 (水) 18:02:25};
--禁忌を犯しまくった上でシナリオとして稚拙だったのが効いたな シナリオライターに好き勝手書かせる事への期待感はこれで無くなった -- &new{2017-10-11 (水) 12:31:44};
---ライター陣によるFateのファンアートが見られると思ったら、原作未読の二次創作が提出された感じ -- &new{2017-10-11 (水) 12:41:45};
---いや、新宿のネタバレ入ってるから未読ではないんだよなぁ… なおさらタチが悪いから頭抱えたくなるが… -- &new{2017-10-11 (水) 12:46:37};
---読んだにしては、まとめブログで読んだかのような距離感を感じるしストーリーを根幹を把握していない。もっと質が悪い。 -- &new{2017-10-11 (水) 12:49:36};
---それ。wiki読んで「悪属性って悪人ってことね、把握!(してない)」「この人裏切るんだね、把握!(中身見てない)」って感じ -- &new{2017-10-11 (水) 17:50:15};
---たとえ善属性でも天草やパラケルススみたいなのがいるのにな -- &new{2017-10-11 (水) 20:31:53};
---アルトリアだってSNでけっこう自己中だったりするし善属性なら手放しで信用しよう！悪属性なら信用ならん殺せ！って理屈は寿命マッハだよね -- &new{2017-10-11 (水) 20:48:14};
--どう考えてもアガルタとは別ライターのクソ性でもアガルタのライターのせいにしてるの、桜井でも同じもの見たけど、あの手合いとは一緒にされたくないけどやっぱりシナリオを見る目が減点方式とかになるのはある -- &new{2017-10-11 (水) 14:01:49};
--自分もそうだけどライターの人は「こういう事もある」と認識してれば、後は自分の責任だと思う。ライターの責任は面白いものを書く事と読者の反応に向き合って次回作に生かすまでで、自分の心のメンタルケアまではライターの人の責任にはしたくないな…それに全員そうって訳ではないしは忘れて楽しんでるのが多数派だと思うよ -- &new{2017-10-11 (水) 14:21:25};
---ミスった 最初の自分もそうだけどはいらない、おかしな文になったな… -- &new{2017-10-11 (水) 14:25:57};
---別に責任を問うてるわけじゃないからね。ただアガルタを切欠にFGOを楽しめなくなりましたってだけの事だよ。そしてライターを匿名にしたから常に疑心暗鬼に苛まれることになるわけだ。だからアガライがーって言う人が出るのも仕方のない事だよ。無論場はわきまえて言うべきだがね。 ついでに。これメインに設置されてる以上、これからも傷つく人は増え続ける可能性が残ってる。だから次回作で責任果たしますなんてのは論外。 -- &new{2017-10-11 (水) 17:01:58};
--同じ気持ちだからその気持ちが凄く分かる。今までなら寛容な気持ちで許せたが、今回のはあまりに稚拙で無粋過ぎてムカついたから一気に心が冷めてしまったよ。「そうかこれが今のFateか。Fateのレベルはこんなもんか」とな。 -- &new{2017-10-14 (土) 00:26:15};
-アガルタへのがっかり感が拭い去れる剣豪に期待したいね！ -- &new{2017-10-11 (水) 16:46:52};
--桜井の場合はソシャゲ縛りが解かれて初のメインライター章だから汚名返上がかなうかお手並み拝見、めておの場合はまぁ得意のノベルゲームテキストだし横やりが入らなけりゃそう酷いもんは出さんだろう、やたら小難しい上に消化不良気味に終わる可能性はあるが。桜井がしくじっても精々無味乾燥になる程度だろうし、ここまでひでぇもんにはならんでしょと慢心してる -- &new{2017-10-11 (水) 17:45:12};
---実際設定おさえてるライターさんなら、こうはならないっていうところを突っ走ってるからね。アガルタの二の舞にはならんでしょ -- &new{2017-10-11 (水) 17:48:49};
---アガルタ以下は絶対にないだろうが不満を払拭できるくらいのシナリオが望まれてる。普通に面白い程度ではどうしようもならないところまで来てしまってる -- &new{2017-10-11 (水) 17:54:04};
---4章の問題点って「数少ない尺を神域碩学（）が使い潰してること」だから、「一通り書いてからソシャゲ用に削ったらニコテスばっかり目立った」なのか「ニコテスだけは書きたかったから最初から他を抑えた」なのかでだいぶ話が違うんだよな… -- &new{2017-10-11 (水) 17:55:00};
---ソロモン関連の伏線でかなりの尺使ってるし、ニコテス抑えたらそれこそ徒歩アルテラになるやん…まあ４章のページでどうぞだ -- &new{2017-10-11 (水) 17:59:20};
---いや後者だった場合で制限解除して先鋭化すると、ニコテスとバベッジが延々喋り続けるのにメッフィーやナーサリーはバンスゥ、やりたいとこだけ説明過剰＆興味がないところは描写不足というアガルタと同類の問題を抱えるのよ（流石にアガルタ並になるとは口が裂けても言えんが） -- &new{2017-10-11 (水) 18:22:02};
---一部の頃は登場キャラに制約があったから、1.5部はライターが書きたいキャラ選んで登場させるでしょうよ…それこそメインを何回か書いてるんだし感触掴んでると思われ -- &new{2017-10-11 (水) 18:31:20};
---プロトアーサー体験クエを見るに文章がくどくなって余計に評価下がりそうだけど -- &new{2017-10-11 (水) 18:35:17};
---それは然るべき板でやってどうぞ -- &new{2017-10-11 (水) 19:06:27};
---ホームズ体験クエも「で、何が言いたいんだ？」というくどい文章だったし今後も不安はあるけどアガルタ以下は無いだろう -- &new{2017-10-11 (水) 19:09:47};
---ホームズ体験クエはわざとって感じじゃね？明らかにホームズが誤魔化そうとしてるっていうのは指摘されたし まぁここで話す内容じゃないな -- &new{2017-10-11 (水) 19:15:05};
---４章で一番尺取ってるのアンデルセンじゃね？ -- &new{2017-10-11 (水) 20:17:43};
---自分はホームズ体験クエストくどいとは思わなかったけどなぁ…まあ桜井アレルギーがまだ残ってるって事か -- &new{2017-10-12 (木) 10:52:35};
---アレルギーの方はほっとくとしても、ソシャゲテキストとしてはセリフ長いから読み辛いってのはあるわな。……自分でツッコんでる位だしｗ -- &new{2017-10-12 (木) 11:09:39};
--１４日生放送で、来週半ばにスタートかな。CCCをメインシナリオ級と見なせば、今の所２ヶ月に１本メイン来てるペースだし１２月にはセイラムか。待ち遠しいな。 -- &new{2017-10-11 (水) 20:13:55};
---剣豪は絶対にアガルタのライターの出番はないから安心だね -- &new{2017-10-11 (水) 20:16:37};
---梶田「ちぃ覚えた」ノッブ「うぉぉぉぉい！！」みたいなやり取り有りそう＞生放送 -- &new{2017-10-12 (木) 12:49:41};
-アガルタの問題ってシナリオもそうだけど剣豪のスタート時に魔神柱云々とかをぼかして「どこからでも初めていい」準備がされていた場合新宿やら1.5部と新宿のネタバレぶっこんでるアガルタだけやけに浮いた存在になって違和感3倍増しくらいになる点もあるよね -- &new{2017-10-11 (水) 20:18:07};
--けど魔神柱の存在に触れないのは無理ゲーじゃないか？ -- &new{2017-10-11 (水) 20:27:45};
--失念してたが、剣豪がアガルタ殴りに来る可能性もある訳か。何にせよ、剣豪がアガルタと同レベルでもない限り、荒れそうだな。 -- &new{2017-10-11 (水) 20:32:12};
---剣豪とアガルタが同レベルでも、それはそれで荒れるだろうなぁ。むしろそっちの方がきつい。正論言った結果アガルタディスになるならもうしょうがないし -- &new{2017-10-11 (水) 21:52:22};
---まあ、万が一にもありえないが、剣豪がアガルタ以下のクオリティだったらこっちは大人しくなるか……あー、なんか、剣豪にアガルタの信者が暴れる未来が見えるわ -- &new{2017-10-11 (水) 22:14:07};
---メインシナリオ二連続でこれレベルが来たら流石にFGO見限る奴がそこそこ出そう -- &new{2017-10-11 (水) 22:15:12};
---重篤なアガルタ信者とかなら多分まともなシナリオでも重箱の隅つついて叩き出すから気にしてはいけない -- &new{2017-10-12 (木) 10:26:48};
---アガルタ信者ってなんだよちょっと吹いたわ -- &new{2017-10-12 (木) 11:26:03};
--もうアガルタばりのネタバレじゃなければ魔神柱くらいはいいかなぁって… -- &new{2017-10-11 (水) 21:51:00};
---シナリオに時系列がある以上、魔神柱はバレ確定じゃなきゃ進行に困るしね -- &new{2017-10-11 (水) 22:10:28};
---魔神柱はぶっちゃけ年末の時点で気付くネタだしな。 -- &new{2017-10-11 (水) 22:11:49};
-剣豪別にむっちゃくちゃ面白くなくてもいい アガルタみたいに設定のずさんさが出なければ別に つまんなかったらあ〜つまんなかったわ〜で済ませられる とにかくいま「最後にやった長編ストーリーがアガルタ」状態から抜け出したい… -- &new{2017-10-11 (水) 22:27:18};
-普通にストーリーを一通り読んだプレイヤーの方がfgoのキャラと設定を把握してるのはどうなのとしか。人それぞれ受け取り方があると思うし、把握というか解釈というべきだけど、それでもfgo一通りやった人からしたらこいつら誰だよ？ってなっちゃうわけじゃん。好き勝手書いていいって言ったって誰が既存キャラの容姿を借りた新キャラ連れてこいって言ったよって感じ -- &new{2017-10-11 (水) 13:16:10};
--俺fateに関攻略に属性についてとか詳しく載せてあるんだよな 善属性なら善人ってわけじゃないとかさ。ちょっと調べりゃ分かるはずってこともあるのにな -- &new{2017-10-12 (木) 07:21:48};
---なんか書き直してたらむっちゃくちゃになったごてん -- &new{2017-10-12 (木) 07:23:00};
---善属性＝善人、悪属性＝悪人、の方程式は必ずしも成り立つものじゃないのは今までのシナリオ見てたら当たり前のことなんだよなあ 特に6章なんかまさにそれなのにライターはマジで何見てきたんだろう？ でか分からないならキノコ本人に確認取ることくらいしろよ -- &new{2017-10-12 (木) 11:15:43};
-今までストーリー進めていったら、敵味方問わずうちのカルデアにきてほしいなぁと思ったけど、アガルタだけ全員こっちくんなと今でも思う。なんでこいつらレジライ除いてスト限じゃないの？常にでてくる恐怖があるんだけど -- &new{2017-10-12 (木) 10:05:03};
--マイルームだと普通にいいキャラしてるよ。育ててあげて -- &new{2017-10-12 (木) 10:08:10};
-- キャラは犠牲者なんだよなあ。既存キャラを踏みつけた上に新規キャラの魅力も上手いこと演出できてないとかいう完璧な地獄。個人的には水着イベの不夜術は可愛かったし欲しくなったよ -- &new{2017-10-12 (木) 10:15:09};
--不夜術すり抜けで殺意わいたわ。召喚時ボイスの煽り性能の高さは凄い。とりあえず我慢してるけど、ノータイムでレアプリにしたろかって思ったわ -- &new{2017-10-12 (木) 11:13:55};
---(溜め息)をアプリ開始時ロードで見るたび殺意の波動が溢れる -- &new{2017-10-12 (木) 11:56:33};
--新茶限定ならいいのに、 -- &new{2017-10-12 (四) 11:33:34};
---ミス。新茶は限定でこいつら常設とか嫌がらせとしが思えぬ -- &new{2017-10-12 (四) 11:37:55};
--キャラに罪は無いさ……と言いたい所だが、自分もすり抜けで不夜殺出て来て真顔になったしな。絵師も声も好きなんだが。シナリオ有りきのキャラってのは、こういう時辛いな（普通起きる事じゃ無いんだが）。 -- &new{2017-10-12 (木) 12:42:18};
---わかる。クイック強化目当てで不夜殺の絆上げしてたが絆深めたくなくなって断念した -- &new{2017-10-13 (金) 00:33:51};
--キ○ガイメンヘラビッチ化&設定無視の呼ばれてしまいましたか()で不夜術は相当損させられてるよな。不夜殺も拷問方面しかピックアップしてないし。アガルタが初出のキャラでそんなに株が下がってないのバサカくらいだよ(レジライはからくりのパク疑惑あり) -- &new{2017-10-12 (木) 13:08:57};
---レジライは明確なオマージュだろう、絵師の人的にも -- &new{2017-10-12 (木) 13:37:47};
---これでバレンタインの時もアガルタ寄りでマッシロイがどうのとか言ってきたらどうしよう・・・ -- &new{2017-10-12 (木) 13:43:16};
---オマージュって言えば何でも許されるわけじゃないしなー。今回は特に出来が悪かったし -- &new{2017-10-12 (木) 17:57:25};
---オマージュだから許してってわけじゃなく、ただパクリではないだろってだけツッコミたかった、出来不出来については知ら管 -- &new{2017-10-12 (木) 18:04:04};
---言うて一番評判良かったのがオマージュとはいえ他作品から設定もって来た奴って言うのがライター本人の限界をよく表してる感ある -- &new{2017-10-12 (木) 20:00:53};
---レジライ、マイルームだと全然フェイスレスっぽくないし「夢は叶う」とか一言も言わないあたり、奴もまたライターの犠牲者 -- &new{2017-10-12 (木) 20:10:25};
---レジライダーはマイルームではいいぞぉ 全く信用ならないのに頼りたくなる魅力がある -- &new{2017-10-12 (木) 22:28:32};
--キャラの好き嫌いは好みだとしても、アラフィフが限定でこっちは恒常だったのがいかんよね。なんで同じ1.5部で統一しなかったのやら。 -- &new{2017-10-12 (木) 13:47:10};
---剣豪は武蔵ちゃんが既に限定にいるし、恒常☆５が増えそうな予感 -- &new{2017-10-12 (木) 16:02:58};
-アレルギーといえば、マシュの「断言します」って言葉をみて、うっとなってしまった。傷は深いなぁと感じる -- &new{2017-10-12 (木) 15:07:45};
--それはコピペに改造したやつのせいじゃ？ -- &new{2017-10-12 (木) 20:35:09};
--パー子の体験イベントにそんなセリフあったっけ -- &new{2017-10-12 (木) 21:36:45};
---パー子のときも言ってるし、百貌の幕間でも言ってる。もはやマシュの口癖になってるな -- &new{2017-10-12 (木) 22:31:10};
--「断言します」は一応初期からマシュの口癖というか典型的な言い回しではあるんだけどね。自分も見た瞬間ウッてなったけど。 -- &new{2017-10-13 (金) 12:00:00};
-某所見ると半減期間じゃないけど、剣豪前だから駆け込みクリア報告増えてきた感じだなー。感想は賛否分かれるけど昔よりシナリオスキップ勢が増えてきた気がする -- &new{2017-10-12 (木) 21:22:59};
--評判があれすぎるんで半減期間でクリアでいいかなって放置してる。スキップはせずしっかり見るつもりではいるけどね -- &new{2017-10-12 (木) 21:24:56};
---イベントもキャンペもない久しぶりの空白期間だからってのも大きいと思うから半減期間でのクリアでいいと思う、ライターの道徳観とシナリオの展開に期待さえしなければ読めるシナリオなので頑張れー -- &new{2017-10-12 (木) 21:31:05};
---アガルタをくぐる者は一切の希望を捨てよってやつだな -- &new{2017-10-12 (木) 21:35:59};
---合わんなと一瞬でも思ったら全スキップした方がいいけどね。最後まで変わらんから -- &new{2017-10-12 (木) 21:37:48};
---ライターの道徳観はともかくシナリオの展開に期待しないって何を読むんだ？ -- &new{2017-10-12 (木) 21:39:24};
---聖晶石とフリクエ解放。 -- &new{2017-10-12 (木) 21:49:57};
---空気を読む（雰囲気を味わう）かな -- &new{2017-10-12 (木) 22:09:58};
--まあ確かに、「最低最悪のシナリオが来るぞ！気をつけろ！」って事前に警告があったらガードするよね。CCC, -- &new{2017-10-12 (木) 21:31:18};
---切れちゃった。CCC、新宿、明治維新ときて、ばらきーフルボッコイベント、かーらーのーだったからなあ -- &new{2017-10-12 (木) 21:32:23};
---良シナリオラッシュからの「ねぇ、この人設定知ってる？」レベルのメインシナリオって破壊力凄いわ -- &new{2017-10-12 (木) 23:45:14};
--リアルタイム検証勢の犠牲は無駄じゃ無かったんだな…… -- &new{2017-10-12 (木) 21:51:37};
---被害者は少ない方が良いからね… -- &new{2017-10-12 (木) 22:16:10};
---その人達はワクワクしながらアガルタに向かってたんだよな・・・ -- &new{2017-10-12 (木) 22:32:05};
---CMが公開された時はクッソ盛り上がってたんだよなあ。 自分もドレイクオルタ実装かと期待したんだが -- &new{2017-10-12 (木) 22:34:43};
---好評ならダユーもいずれ邪ンヌみたいに実装されたかもしれないのに惜しいことしたよね -- &new{2017-10-12 (木) 23:22:36};
---カッコいいCM、雰囲気ある曲、盛り上がる考察勢、さぁいよいよ…からのアレでしたね… -- &new{2017-10-12 (木) 23:41:09};
---新宿編がとっても面白かった矢先にこれだしなぁ…しかもどこかで見た展開やぐだぐだな言い回し、キャラ崩壊や無駄な設定だらけで肉付けどころか骨格すら歪に感じた。ほんとにがっかりだったよ -- &new{2017-10-13 (金) 09:38:11};
---黒ドレイクからのもしかしてエクストラで言及されてた女王と入れ替わった説とかが回収されるのかとか盛り上がってたのを全部叩き潰したからな… -- &new{2017-10-13 (金) 10:16:58};
---衣装差分はおろか、バトルキャラチップまで準備できてるのにドレイクの霊衣開放が来てないのは、やっぱアガルタの反応見て躊躇してるのかな？ -- &new{2017-10-13 (金) 10:35:59};
---プレイヤーのドレイクを汚した上に再びプレイヤーの手で汚せというのか？特殊性癖の押し付けならエロゲでやってろ ……と霊衣実装されたら個人的に思う -- &new{2017-10-13 (金) 10:47:06};
---無駄なエログロを省いて無難に格好良いマイナーチェンジドレイクを演出してくれたなら霊衣も欲しくなったよ -- &new{2017-10-13 (金) 13:14:48};
---そもそもドレイク本人のものじゃない差分の服はイラネ -- &new{2017-10-14 (土) 12:32:31};
-しかし、結局玉手箱って何だったんだろう？てっきり聖杯と何かしら関係あるものだと思ったんだけど、特に触れられなかったし。 -- &new{2017-10-13 (金) 03:53:53};
--竜宮城由来のアイテム以上の説明無かったしな。メタ視点としても、デウスエクスマキナってだけだったが。 -- &new{2017-10-13 (金) 09:14:40};
--ライターが一番手を出しちゃいけないチートアイテムだったな ああいう何でもできるのは効果的に魅せる場面を作るのが難しくてシナリオの質を落としやすいから殆ど禁じ手みたいなものなんだよね -- &new{2017-10-13 (金) 09:32:49};
---劇場版ドラ○もんだって道具真っ先に縛らなきゃ殆どが３分で話終わっちゃうしな。 -- &new{2017-10-13 (金) 21:24:37};
--デウスエクスマキナは創作物全般で禁じ手だよね・・・真逆だったら面白かったのに -- &new{2017-10-13 (金) 11:40:27};
---新宿のアンデルセンもデウスエクスマキナ気味だが、玉手箱と比べるど使用頻度は違いすぎる -- &new{2017-10-12 (Thu) 17:50:11};
---いくらFGOでは必ずしも踏襲されて無いとは言え、バトルアクションにミステリー手法持ち込んでいるのが菌糸類の持ち味だから、何でもできるってのはあんまり宜しくないんだよな。（６章でベディがどーやって獅子王殺せるのかとか、７章ティアマトどーやって倒すのとか、そこも楽しみの一つだし） -- &new{2017-10-13 (金) 11:51:45};
---新宿のはむしろいい使い方だったけど箱はセンスなさすぎ。フル令呪並みかそれ以上の魔力を持ったものを主人公がサイドが大量に手に入れたらだめでしょ。不夜術はｱﾃｸｼじゃできないんですぅ～とか言ってたが、じゃあカルデアからその道のプロ呼べよと。メディアさん辺りなら箱使ってダユーをひっぺがしヘラを素に戻せただろ -- &new{2017-10-13 (金) 12:24:57};
---新宿はアンデルセン登場こそ唐突気味だったけど、手段自体はむしろ敵側が使ってきたものを逆利用する形だったからな。 -- &new{2017-10-13 (金) 15:47:31};
---手段はシェイクスピアの逆張りだよね、デュマ実装フラグも置いていったので結局ストーリーの展開のさせ方が大事かと -- &new{2017-10-13 (金) 15:58:33};
---元より設定も全体構成もガバガバだったわな。変な設定が返って違和感向き出しというのに、拾い方も雑という。ってか、おバカ化してるし。 -- &new{2017-10-13 (金) 23:25:22};
-個人的には、不夜術とフェルグスのカップリングがあろうと別にいい。ただくっつけるならそれまでをきっちり書いてほしい。殆どがマッシロイとのやりとりだし、そのやりとりも「死ぬの怖い」「自分そういうの分からない」みたいなもんだし、最後はほぼ初対面とも言えるような男に変わってからのあの説得だし -- &new{2017-10-13 (金) 20:35:51};
-アガルタの展開がライターの過去作品からの流用ってマジなのですか？ -- &new{2017-10-13 (金) 20:39:37};
--ライター名が公表されたわけじゃないし、だとしてもマジかどうかは分からないけど、類似点は結構挙げられてる -- &new{2017-10-13 (金) 20:41:45};
---ひえ～ -- &new{2017-10-13 (金) 20:43:10};
---ログ遡ったら羅列されてるけど… いっぱいあるね -- &new{2017-10-13 (金) 21:08:31};
--完全な流用ならもっと早く指摘されるだろうし「アッハイ…性癖なんですね」くらいなんだろうけどライターの自作じゃなくFateが読みたかったわな…最近の過去ログにまとめられたから見て判断すればいいんじゃないかね -- &new{2017-10-13 (金) 20:59:58};
---自作からの流用の是非以前に、設定の矛盾とキャラクター崩壊が起きてる事が問題だからな。 -- &new{2017-10-13 (金) 21:17:56};
-不夜キャスの目的が過去設定と矛盾してる点に関してあえて擁護を挙げるとするなら「フェニクスが自分に都合のいい嘘を吹き込んだ」ってところかな・・・ゲーティアとしてロマニの最期を見てるはずなのに「自らの意思で消滅した」って部分しか伝えてないのを見るに恐らくFGO世界線内だけで不死が完結してる自分の目的を達成するために同じ目的の不夜キャスを利用したって考えるとしっくりこなくもない。問題は絶対ライターがそんなこと考えてないし考えてても描写してない時点で無いも同然ってことだけど・・・ -- &new{2017-10-13 (金) 22:23:07};
--英霊が平行世界関係を知らないとは考えにくいが、平行世界に召喚されることもあり得るし、何より目的達成以前より昔から召喚される可能性があるってことは少し考えれば分かるだろうし -- &new{2017-10-13 (金) 22:40:30};
---それありきでフェニクスが「平行世界もろとも召喚システム壊せるぜ」って騙したっていうのなら、ありかもしれないが、やっぱり作中に描写がないとナー -- [[枝]] &new{2017-10-13 (金) 22:43:23};
---キャラゲーである以上、溜まったヘイトはフェニクスに押し付けた方が良いのでそういう裏設定があるなら何故描写しなかったのかと本当に疑問でしかないね… -- &new{2017-10-14 (土) 09:32:28};
---でも不夜術って(自称)何度も殺されるぐらい召喚された(らしい)聖杯戦争経験豊富なベテラン鯖(笑)なんだろ。それで召喚システムの破壊が無意味なことにまるで気付かず騙されるってどんだけ間抜けなのよ。知性が自慢の語り部(笑) -- &new{2017-10-14 (土) 11:46:58};
-なんか、このシナリオの酷さの次元、スパロボKを思い出してきたわ･･･。 -- &new{2017-10-13 (金) 22:48:47};
--次の剣豪はスパロボKからLになったくらいに生まれ変わってほしいなぁ -- &new{2017-10-13 (金) 23:10:24};
---えーと、ヒロインがメイドロボなのがKで、主人公機がデンドロビウムマンボウなのがLか -- &new{2017-10-13 (金) 23:11:46};
---Lみたいにいっそ7人体制の大所帯シナリオになればいいがね。剣豪シナリオ七番勝負ってか。 -- &new{2017-10-13 (金) 23:17:31};
---ヒロインメイドロボがLで、デンドロマンボウがDです -- &new{2017-10-13 (金) 23:18:03};
--Kでの被害者達が後のL、UXで救済されたように不アサやドレイク達もフォローがあってほしいものである（不キャスはもうされたけど） -- &new{2017-10-14 (土) 00:46:33};
--ガン×ソードの救済を未だに待ってる私である -- &new{2017-10-14 (土) 00:49:37};
---エレナァァァ！！ -- &new{2017-10-14 (土) 01:15:48};
-雑談板でアガルタへの批判めいた木がたってて、アガルタ無辜ってるわって言ってる人いたけど、無辜ってなんだっけ… -- &new{2017-10-13 (金) 22:54:08};
--火のないとこに煙は立たぬ -- &new{2017-10-13 (金) 22:59:40};
--この木見て確信した、これアガルタ無辜ってるわ みたいな書き込みだろ？何か言い回しが痛くて印象に残ってる。 -- &new{2017-10-13 (金) 23:18:34};
--アガルタの炎上とは対極にあるもの -- &new{2017-10-13 (金) 23:19:09};
--アガルタの木作ったら10割方荒れるのは無辜と言えなくも無いな -- &new{2017-10-13 (金) 23:41:52};
--アガルタのキャラ設定ミスや展開の矛盾起こしてるのは事実。アガルタのライターがネカマで拷問フェチの変態ってのは無辜。 -- &new{2017-10-14 (土) 09:48:35};
---拷問フェチじゃなかったらシーキューブみたいなの書いてないよ -- &new{2017-10-14 (土) 09:57:29};
---ライター非公開じゃんwwwwwww…………だから一応な -- &new{2017-10-14 (土) 10:02:01};
-限りなくゴミに近い汚物 -- &new{2017-10-14 (土) 00:37:58};
--そういうのは愚痴板に書きなさいって言ってるでしょうが！！ -- &new{2017-10-14 (土) 00:43:50};
---ごめんなさい…… -- &new{2017-10-14 (土) 00:47:10};
---許す！！！ -- &new{2017-10-14 (土) 01:08:38};
--ゴミは捨てれば無くなるけどこのシナリオはサービスが終了までfgoに残り続ける -- &new{2017-10-14 (土) 10:23:30};
-締め切りに間に合わなくて仕方なくKMNに依頼した説。KMNは締め切りに間に合わせることだけは上手いらしい -- &new{2017-10-14 (土) 00:46:51};
--登場人物の改悪、達観してるようで破綻してるオリキャラ、重要部分の説明無し（並行世界なのに何故かガンソの機体を呼べる等） うん、確かに(白目) -- &new{2017-10-14 (土) 01:48:38};
--あの人は仕様守ってコスト抑えられる利点も有るしな…… -- &new{2017-10-14 (土) 09:34:06};
-アガルタの良いところ：デオンとアストルフォの新コスが可愛かった、メガロスがかっこよかった、不夜殺の地位に対する理念、良くも悪くもブレないレジライ、後は……後は……うーん。 -- &new{2017-10-14 (土) 01:40:26};
--演出。 -- &new{2017-10-14 (土) 02:33:16};
--爆弾発言扱いされてる不夜術のあの発言、個人的には単品で好きなんだよね。アガルタという話と舞台が終局後である意義のすべてが詰まってるから。ただぐだマシュがその後ブチギレでただの感動ポルノで終わってしまったので結果的にはマイナスでしかなかったな…。 -- &new{2017-10-14 (土) 09:53:57};
---正気を失ってそうなフェニックスさんからの伝聞でしかないからそこまであかんくはないのよね。マシュもだけど死の恐怖は生きる意味で打ち消せるは画面叩き割りそうになった -- &new{2017-10-14 (土) 10:03:20};
-これ本当にどうしたら良いんだろうな･･･?ライター更迭の上、今のはヤツなかった事にして一から書き直す位しないと傷口ふさぐ所か広がり膿み続けるだろこれ･･･ここまでやらかしてると今後のシナリオでフォローもほぼ不可能だし下手にフォローしようものならfgoって存在自体が揺らぐレベルだし･･･なかった事にして触れないってのが唯一出来ることかね･･･本当に面白いと思って書いたのであれば、たった１シナリオでここまで泥塗って地底に叩き込めたのはある意味凄いよな、わざと貶めるつもりでって訳でもあるまいに･･･ -- &new{2017-10-14 (土) 04:21:56};
--これ削除してCCCイベ常設……は流石に豪華すぎるから同じく魔神柱出てるぐだぐだ明治維新常設にしよう。 -- &new{2017-10-14 (土) 04:37:47};
---ぐだイベを低く見るような書き方はNG(そういう意味じゃないと思うけど) 魔神柱ならCCCにも出てるし(なお扱い)長さ的にもそちらの方が常設に適してはいる -- &new{2017-10-14 (土) 05:12:33};
--どうしたら良いってどうすることも出来んでしょ。世の中そう簡単に無かったことにするってことが出来てしまうほど甘くはないんだからさ。やっちまったものは仕方ないんだから、失敗を受け入れて反省して次はこうならない様に活かすしかないでしょ。失敗も受け入れないし、反省もしないし、活かさないのであれば広がる以前に致命傷だが。 -- &new{2017-10-14 (土) 09:58:17};
---運営はだんまりでアガルタのライターと思われるイベシナリオが実装され続けてるんですが… -- &new{2017-10-14 (土) 10:17:09};
---リアルではなかったことにはできないけど、FGO内の正史からはなかったことにできるから…と思っていたい -- &new{2017-10-14 (土) 17:52:49};
--運営の態度を見るにどうもしないじゃない？いまだアガルタのライターと思われるシナリオ実装してるし -- &new{2017-10-14 (土) 11:22:50};
-白々しい修正のせいで「よし覚えた」の一言すら寒く感じる -- &new{2017-10-14 (土) 07:55:35};
-ここまでハードルガン下がり状態なら剣豪とセイレムは気楽にシナリオ読めそう。 -- &new{2017-10-14 (土) 08:08:00};
--まぁ「これより酷いのは来ないだろう」で気持ちで読めるしね …来ないよね？(不安) -- &new{2017-10-14 (土) 08:24:27};
---今年のメインシナリオに関しては安心していいよ。ただセイレムが……元ネタ知ってると別の意味で胃がキリキリする！ -- &new{2017-10-14 (土) 08:33:16};
---まあ、魔女裁判は本当にあったわけだし、あれで宗教系関係で問題にはならないよね？魔女裁判自体は人権もへったくれもねぇし。エグいんだろうなぁ -- &new{2017-10-13 (金) 19:47:06};
---鬱展開や鬱エンドと欝になる駄文を同じ目線で語るなよwww -- &new{2017-10-14 (土) 09:39:12};
--シナリオの出来はもう気にしてないんだけど「アガルタを踏まえた物語」にされるとしんどいわ、独立しててほしい…水着イベのエレナのストレス扱いにはちょっと胃が死んだので… -- &new{2017-10-14 (土) 09:43:29};
--自分はアレ以来すべてのシナリオする時身構えるようになってしまったよ -- &new{2017-10-14 (土) 10:15:56};
---もうイベシナリオは全スキップすることにしてる。しばらくしてからネットの評判見て一つでもアガルタのライターっぽくね？って発言があればそのままなければマテリアルから読み返す -- &new{2017-10-14 (土) 10:20:20};
---ちょっとでもネットスラングやエロネタが出たら過剰に警戒するようになってしまった俺ガイル -- &new{2017-10-14 (土) 10:21:34};
---お前らは俺か… メインは今年は大丈夫と思ってるがもうイベントシナリオは身構えるようになってるわ -- &new{2017-10-14 (土) 10:32:30};
---分かる。悲しいけどアガルタの影響が想像してたより重かったな -- &new{2017-10-14 (土) 13:28:19};
---てかアガルタのライター1.5部ではもう出てこないだけで2部ではまたメイン書く可能性あるのよね… -- &new{2017-10-14 (土) 15:20:30};
---メインだけじゃなくてイベントとか幕間とかも書いて欲しくない(切実) 100歩譲ってプリヤ関連は書いても構わんがそこから一歩も出るなと言いたい… -- &new{2017-10-14 (土) 16:53:15};
---プリヤの脚本書いたこともあるらしいけどその割にクロの性格把握してなかったりとかこいつもう筆折れよ -- &new{2017-10-14 (土) 17:04:26};
-ホントキャラが勿体無いから幕間で是非汚名返上してくれアガルタ面子。別ライターなら多分マシになる…よなぁ？ -- &new{2017-10-14 (土) 13:50:57};
--自分的には、アガルタを前提とする幕間だったらアウトかな。作中でアガルタを話題にしてほしくない -- &new{2017-10-14 (土) 17:50:58};
-自分のエゴのために無実の人攫ってきて大量虐殺したのにお咎めなしでラブコメとか不夜術への印象最悪だったわ。来ても育てたくないって人もいたしそこのとこは普通に倒されてくれればまだマシだったのに...いや本来の彼女のことは嫌いじゃないけどアガルタの不夜術は嫌い -- &new{2017-10-14 (土) 14:18:13};
--すり抜けできて絶望した。レアプリ化も検討中ですわ -- &new{2017-10-14 (土) 14:30:10};
---賛否分かれるキャラなら成功といえるだろうけど、アガルタの不夜術は身勝手なうえに頭弱いっていうね -- &new{2017-10-14 (土) 18:12:57};
--しかもどうして攫ったのかよく分からないしなぁ…目的から考えればいらないだろうし -- &new{2017-10-14 (土) 17:48:31};
-個人的にはシナリオにはあまりダメージ負わなかったけど、それ以上にドレイクレベル100スキルマしてたリアルフレンドがアガルタ以降FGO興味なくして半引退してしまったのが悲しい・・・ -- &new{2017-10-14 (土) 14:34:32};
--そりゃあんな扱いされればな... -- &new{2017-10-14 (土) 14:36:53};
--俺も悲しかったなあ…EXTRAとか3章の時からめっちゃ好きでスキルマ宝具マ聖杯投入までする程に入れ込んでただけにあんなひでぇ扱いされてたのには本当に残念だった。やっちゃった事は仕方ないと諦めたけど、あまりに無神経なライターには本当に反省してもらいたい。 -- &new{2017-10-14 (土) 17:44:14};
--六章以降で主人公が好きになった自分も、アガルタ見て暫く離れようかななんて思ったわ。幕間で何とか持ち直したけど、ドレイクはそういうフォローないしなぁ… -- &new{2017-10-14 (土) 18:11:00};
---きのこ描写の主人公は本当にかっこよかったよね…新宿も割とそれの延長線で良かった -- &new{2017-10-14 (土) 18:16:04};
---そうそう、その流れで期待しちゃったのよ…期待してなければ、もっと軽いダメージだったかもしれないけど -- [[枝3]] &new{2017-10-14 (土) 18:52:53};
-アガルタ以降、結構好きだったティーチの会話も受け付けなくなって、本当に残念でならん。 -- &new{2017-10-14 (土) 16:29:56};
--ノリが若干似てるとこはあるよね。ティーチはアガルタと違って、決める時には決める男だけども -- &new{2017-10-14 (土) 17:57:21};
---unn, -- &new{2017-10-14 (土) 18:09:22};
---うん。わかってるんだけどね。エロもグロも下品なのもある程度は平気だったんだけど、アガルタとそのあとの水着イベとかイリヤ幕間とかで、ほんと無理になっちゃって。剣豪がそういった成分抜きで楽しめれば、少しは拒否反応収まるかなあと、期待もしている。アガルタのライターさんは本当に無理。 -- &new{2017-10-14 (土) 18:14:08};
---心がけでアレルギー治ったら苦労しないし、それは仕方ないね…>>葉2 -- &new{2017-10-14 (土) 18:15:44};
--水着の長文語りは背後にライターが見えてひどかったけど、百貌の幕間はまだ普通のキモオタだったので･･･まあいつか傷が癒えると良いね -- &new{2017-10-14 (土) 18:14:26};
-アガルタに旅情感見出せた人いる？道中描写は七章の方が圧倒的に充実してたと思うんだけど -- &new{2017-10-14 (土) 18:58:43};
--わかる ほんとそれ アガルタとかいうスラムに旅情感じれん -- &new{2017-10-14 (土) 20:35:08};
--1章5章7章は旅してる感も含めて楽しかったな -- &new{2017-10-14 (土) 20:41:08};
--目的の国にはアッという間に辿り着き、国の内部では胸糞悪い光景を見せられながらコソコソ身を隠し、胸糞の元凶の女王にはトドメも刺せずにうやむやにされカタルシスは無く、拠点に戻れば「会話の途中だがエネミーだ」。その繰り返しのどこに旅情があるというのか -- &new{2017-10-14 (土) 21:05:20};
--セプテムとかロンドンに比べれば景色変わりまくるだけ旅してる感はあった() -- &new{2017-10-14 (土) 21:27:21};
---書割の背景変わっても旅情感は出ないんだよなぁ -- &new{2017-10-14 (土) 21:59:56};
---ただのワープだったな -- &new{2017-10-14 (土) 22:01:17};
-あっ、これ初めて生放送でアガルタに言及するやつだ -- &new{2017-10-14 (土) 20:40:17};
--時間がたって許された感だしてるな -- &new{2017-10-14 (土) 20:48:06};
---ふざけんな！！！！！！！！！！！！ -- &new{2017-10-14 (土) 20:48:43};
---寧ろ一部の人たちは膿んでいるような気がする。ひょっとすると一部の割合が結構多い気もする -- &new{2017-10-14 (土) 21:13:41};
--すごい……濁してます…… -- &new{2017-10-14 (土) 20:49:16};
---生暖かい気持ちになる… -- &new{2017-10-14 (土) 20:53:03};
---触れないわけにもいけないしこの程度ならまあ… -- &new{2017-10-14 (土) 20:54:37};
--コメント欄大荒れだったの覚えとけよ型月 -- &new{2017-10-14 (土) 20:50:00};
--出演者が無茶苦茶だったとか、一番嫌だとか言うの勘ぐるw -- &new{2017-10-14 (土) 20:50:32};
--りえりーはいつも通りで逆に安心した -- &new{2017-10-14 (土) 20:52:22};
--貶めないけど褒め言葉が一切無いスタイル。無難な進行である -- &new{2017-10-14 (土) 20:52:24};
--マッシロイ実装とかマジでやめろよ・・・ -- &new{2017-10-14 (土) 20:57:08};
---恐怖のマイルームボイスが待っているような気がしてならないし、アガルタ見てからじゃ嫌悪しかない -- &new{2017-10-14 (土) 21:15:10};
---アガルタ見だとアガルタの登場人物に嫌悪しかないな、特に不夜ガス -- &new{2017-10-14 (土) 21:49:21};
---不夜城のガス会社とな？ -- &new{2017-10-14 (土) 21:55:26};
---ガスによってライターの意識が混乱し、このシナリオが出来上がったというのか？ -- &new{2017-10-14 (土) 22:00:48};
--これは運営が黙り込むつもりだな、暫く時間がたってなら許されるって感じ。そんなにユーザーが何かさせたいの？ -- &new{2017-10-14 (土) 21:41:14};
--メインシナリオなんだからずっと悲鳴あがるつってんだろ……何でこれくらいのこともわからない！ -- &new{2017-10-14 (土) 21:46:26};
---ユーザーの悲鳴は我等の愉悦、じゃね？ -- &new{2017-10-14 (土) 21:57:44};
---もう傷を一か八かの荒治療(過去のアガルタのイメージを塗りつぶすレベルのシナリオ修正)か現状維持かのどっちかしかないんだから許してやれよ、とうに崖っぷちだよ -- &new{2017-10-14 (土) 21:58:12};
---↑2シナリオが不評なことまでは愉悦にはならんでしょ -- &new{2017-10-14 (土) 23:48:13};
-不満があるならお便り出そうぜ！数は正義！何も変わらないかもしれないけど！ -- &new{2017-10-14 (土) 22:02:26};
--前に「公式に出しても意味無いから荒らして知らしめる」とかアホな奴居たけど結局のところ公式に言わなきゃなんの変化も起きないからな！現状の改善を望むならみんな出しまくるんやで！ -- &new{2017-10-14 (土) 22:07:41};
---一番確実に声を届ける方法だからね。直接お便り送ってもいないのに荒らす方が品性アガルタだから -- &new{2017-10-14 (土) 22:16:25};
---どうせ聞く耳持たないっていう信頼のなさからの発想でもあるがね…もちろん非難されるべき行為ではあるけど無視を決め込む運営も悪い -- &new{2017-10-14 (土) 22:31:09};
---ただでさえユーザー間での争いがエキサイティングしてるアガルタのシナリオについて公式が言及したら今の状態が目じゃない大炎上が起きるのは目に見えてるんだよな… -- &new{2017-10-14 (土) 22:48:37};
---あ、言葉足らずだった。「アガルタに対するユーザーの反応とか批難」についての言及ね -- [[葉3]] &new{2017-10-14 (土) 22:50:50};
---エキサイティングしてる状態をどれだけ把握してるんだろうな…重要視してない可能性もあるけど -- &new{2017-10-14 (土) 22:55:38};
---正直セールス下がらない限り省みる事は無いだろうよ。 -- &new{2017-10-14 (土) 23:41:13};
---アガルタの書き直しは無くてもまた同じようなクソシナリオを出さないよう気をつけるぐらいはするんじゃないかなぁ -- &new{2017-10-15 (日) 04:05:24};
---アガルタのライターと思わしきシナリオを気にせず追加してるからそれも望み薄。水着イベとかクロとイリヤの幕間とかパール体験クエとか -- &new{2017-10-15 (日) 08:59:04};
---パールのは流石に違くね… -- &new{2017-10-15 (日) 10:29:46};
---ま、上でも言われてる通り売り上げ落ちない限りは外.圧扱いで処理でしょ。大方下請けなりバイトなりに弾かれて運営内部の人間には届かず終わり -- &new{2017-10-15 (日) 10:59:00};
--これからもなにかある毎にお手紙だしてアガルタの事付け加えておくか。 -- &new{2017-10-14 (土) 22:11:51};
---それにつけても、カルタゴ滅ぶべしか -- &new{2017-10-14 (土) 22:13:11};
---大カトーの真似事するとは思わなかったなあ -- &new{2017-10-14 (土) 22:13:55};
--中国版なり北米版なり、海外配信するまでにはなんらかのアンサーが欲しいね… -- &new{2017-10-14 (土) 22:50:48};
---海外版は1部で畳む説。もしやるならジェンダー系の問題に触れるから、向こうでは何かの団体が抗議するかもしれんが -- &new{2017-10-14 (土) 22:54:47};
-ふと思ったんだが、アガルタって今までの特異点と違って、その地で絆を紡いだ人（サーヴァント含む）がいないような気がする。あえて言うならレジスタンスだろうけど。 -- &new{2017-10-14 (土) 22:25:40};
--いや、さすがに関係ないだろ。ぐだ子がFGOをやって「たーのしー」とかいうのも馬鹿馬鹿しい -- &new{2017-10-14 (土) 22:26:41};
-半減こなかったからプレイはまた先延ばしになったなー。残念なようなほっとしたような -- &new{2017-10-14 (土) 23:00:59};
--無理だと思ったらスキップすることをオススメする。結構この傷長引くし、膿むぞ。合う合わない以前に気にしないか気にするかという感じだから -- &new{2017-10-14 (土) 10:03:32};
-まだTS見れてないけど、言及せざるおえなかったキャストには同情するわ。キャストに罪はないし、どうせまたぶり返したように荒れるだろうし。コメントするなり、なんとかして欲しいのは運営さんの方なんですよね。 -- &new{2017-10-14 (土) 10:05:30};
-戦闘時に呼ばれているサーヴァントについての言及が剣豪であったけど、その説明がアガルタ前、せめて最中にあったらソロレイシフトについてああまで問題にならなかったと思うんだが……。 というか、明らかにフォローだよねこれ？ -- &new{2017-10-15 (日) 01:38:03};
--フォローにしか見えないけど、まぁそういう設定なら…？って感じかな。まぁだからといって全てが解決するわけじゃなし -- &new{2017-10-15 (日) 01:55:21};
---いや、やっぱり“戦闘時のみサーヴァントがいる”のと“レイシフト中常にサーヴァントがいる”のでは明らかに後者の方がいいわ。情報を得るにも移動にも、ぐだの対応が追い付かないハプニングにも。殆どの場合霊体化もできるし、連れて行かない理由はないわ -- [[枝1 追記]] &new{2017-10-15 (日) 02:14:51};
---葛木先生やバゼット並の身体能力があるわけでもないから敵に奇襲かけられたら死ぬ可能性あるしな -- &new{2017-10-15 (日) 19:06:20};
--監獄塔イベを下敷きに置いてるしそっちの夢の話でもある感じだな、桜井先生っぽいし -- &new{2017-10-15 (日) 02:17:55};
--CCCと新宿ではメルトとアラフィフ以外に頼れる奴いねーわヤベーみたいな感じだったからまだ設定が一貫してるとは言えない感じだな -- &new{2017-10-15 (日) 10:28:31};
--前から微妙にあった様な気もするけど、どの道マシュの盾が必要とかそうでもないとかややこしい感じだったはず。てか、どっちみちぐだ一人じゃ奇襲されたら詰みだからどうせ護衛は必須だよ -- &new{2017-10-15 (日) 10:54:50};
--鯖を自由に出せても護衛は必要だよ。主人公が反応できないような危機に対しては護衛がいなければ対処できないで道場送りなんだからさ。だから残念ながらフォローにはなってない -- &new{2017-10-15 (日) 18:57:58};
-剣豪やっててそういえばと思ったけど、アガルタって鯖の回想みたいのあったっけ？不夜殺も不夜キャスも口頭で自分の過去語るだけだった気がして、そのせいであんま感情移入できなかったのかもとふと思った -- &new{2017-10-15 (日) 01:47:09};
--何回か話題にされてるけど、なかった。皆敵相手に丁寧な説明をくれたよ。カルデア勢の推測があってもよかったし、モノローグでプレイヤーの感情移入を誘っても良かったと思うけど、どうしてそうしなかったのかは謎 -- &new{2017-10-15 (日) 01:54:31};
---動機の補強付けに不夜術と、竜宮城のちぐはぐな言動的にダユーあたりはモノローグあって欲しかったね -- &new{2017-10-15 (日) 16:14:45};
-やっぱり剣豪もアガルタに刺さる感じがする……同じというか経緯の似た？構図があると、やっぱり上手い方が顕著に良いなと思えるし、どれほど悪手だったのかと。 -- &new{2017-10-14 (土) 13:00:15};
--前提：設定の破壊 初手：キャラクター崩壊 って感じだからね -- &new{2017-10-15 (日) 02:23:00};
--敵が撤退を繰り返すにしても同ライターらしい羅生門はクソつまらんかったけどリヨイベのアルテラは良かったし見せ方次第ね -- &new{2017-10-15 (日) 02:28:28};
--真っ当なシナリオならどこかしら刺さるだろ -- &new{2017-10-15 (日) 10:02:08};
-アガルタはキャラ描いた人もかわいそう -- &new{2017-10-15 (日) 09:24:54};
-剣豪で敵側の奴は別物です、って明言されるのがこんなにも安心出来る事とは思わなかった、酒呑も頼光もうちのカルデア居るからさ…メガロスやダユーみたいにカルデアの鯖が最悪の扱いされるんじゃないかとビクビクしてたんだ… -- &new{2017-10-15 (日) 09:37:47};
--どうやって敵を敵に仕立て上げてるかの過程もちゃんと説明できてて良いね。過程は納得に通ずるからね。 -- &new{2017-10-15 (日) 10:45:26};
-死の恐怖は生きた意味で打ち消せるってなんなの？さすがにふざけてる しかもドクターのこととして言っててほんとに腹立つ -- &new{2017-10-15 (日) 10:35:33};
--まあ、（個人的な意見だが）生きた意味で打ち消せるってこと自体は悪くないと思うのよ。説得のしかたと、第一部でのあれこれを考えるとおかしいだけで。第一部からするとおかしいってのが問題だと言われるとその通りだけど。 -- &new{2017-10-15 (日) 11:54:32};
--恐怖は打ち消せないし、死ぬまでずっと共にあるものだし、ロマンがそれでもそういう行動をしたのは生きたかったから生かしたかったからなのになぁと自分も思うよ。消せはしないけど、それでもロマンは生きていたし、恐怖と共に死以上のものと彼は対峙していたっていうのが個人的な解釈だから、なんだろう、「打ち消せる」じゃなくて「乗り越えられる」ならまだ良かったかも。彼の感じた恐怖をなかったことにはしたくないよね -- &new{2017-10-14 (土) 23:01:10};
--言ってること自体は感情論として間違っちゃいない内容ではあるんだけどもね。けどFGOの一部からの繋がりって考えると…って奴。だから異質感がでる -- &new{2017-10-15 (日) 12:25:04};
---これ別に他の、そういう生き方をした鯖が言ったなら気にならなかったけど、当然死んだことのないぐだが「生きた意味で打ち消せる(ドン！)」とか言ったのが本当にハァ？だし、その発言のソースはドクターを近くで見てきたから？アア？？？！？終局プレイしたことあんのか -- &new{2017-10-15 (日) 12:50:51};
---本当にマシュのGEKIRINに触れて歯を食いしばらなきゃいけないのはライターの方だった…？ -- &new{2017-10-15 (日) 13:37:53};
---間違ってる訳じゃないが、絶妙にキャラクターが言いそうにないこと言わせてるからなぁ… -- &new{2017-10-15 (日) 14:10:45};
---どうせなら一回死んだマシュに何か言ってもらった方が良かったような -- &new{2017-10-15 (日) 15:25:27};
---一応CCCイベ一周目では死んでるぐだだけど、その記憶も事実もないわけで。死の恐怖を克服してメルトを庇ったようにも思えんし -- &new{2017-10-15 (日) 23:40:03};
-剣豪の利点は、アガルタの評判を見てから、こーゆーのはあかんのねと、修正が効くことだったのかな。戦闘中に呼んでる鯖が何なのか、とか、今のメンバーで戦力的にどうなのか、とか、鯖が歪んで登場したけど、歪む前がどうなのかしっかり原型の説明があったりとかさ。 -- &new{2017-10-15 (日) 12:29:15};
--むしろアガルタのせいで必要以上に気を遣ってる感がある -- &new{2017-10-15 (日) 13:04:06};
---あくまで予想であって、確信ではないけど、剣豪のライターは、アガルタを、「あ、これあかんやつや・・・」扱いして同じツッコミが入りそうなとこには念入りに説明と補足が入ってるのかしら -- &new{2017-10-15 (日) 14:00:08};
--別にアガルタがあってもなくても、ストーリーに組み込まれていたと思うけどな。 ただアガルタのせいでみんな設定に神経質になってる奴多いだけで -- &new{2017-10-15 (日) 22:40:16};
-まあ、アガルタのシナリオや流れは、俺含め好きな人は好きな感じだったと思う。カルデア側の英霊をあの使い方するのも個人的には問題なかった。でも過去のシナリオ見返してると、ん？となる部分はたしかにある。 -- &new{2017-10-15 (日) 16:38:27};
--らっきょイベを経て対策されてるんですけどね。どうカルデア鯖拝借したのか、なぜカルデア鯖じゃないといけなかったのか全く描写がないのはお粗末すぎるかなぁって思った -- &new{2017-10-15 (日) 16:44:11};
---結局のところ、カルデアの鯖っていうのはまあ良い。カルデアから持ってきたのに「何故」と「どうやって」が全く描写されないのが問題なのよね。特に「何故」は最低限説明しなきゃいけないものだろと -- &new{2017-10-15 (日) 17:12:02};
---矛盾やセリフ回しは若干仕方ない面もあるにしろそこの描写はしてほしかったな。それがあれば俺の中では自信持ってトップクラスに好きなシナリオにあげられたのに… -- &new{2017-10-15 (日) 18:33:44};
---なんで普段のイベは、どうせ本筋に関わらないイベントだからメインストーリーと矛盾があってもＯＫとか言ってるやつ多いのに、アガルタ批判の時だけはイベントでの設定が本編にも引き継がれていると言ってるやつ多いんだろう -- &new{2017-10-15 (日) 22:38:45};
---らっきょイベは本筋にがっつり関わるから、イベントとはいえ正史としてカウントOK。そもそもカルデア自体、メインだけで考えてもラスボスから隠れられる程度には策があったわけだから「連れ出せるのがおかしい」のは変わらない。フォロー潰しに関しては隙がないわ、さすがアガルタ -- &new{2017-10-15 (日) 22:45:14};
---らっきょの設定はその時だけだとしても、なんでカルデアの鯖使ったのって疑問が残るな。ライターの趣味？特に何も考えずそう決めた？キャラゲーであんだけひどい扱いさせといて描写ないのは落ち度としか言いようがない -- &new{2017-10-15 (日) 22:48:36};
-アガルタのお陰というべきかなにか、剣豪はすごく注意深くカルデア鯖じゃないから！カルデア鯖じゃないから！って説明してくれててなんか笑う -- &new{2017-10-15 (日) 18:14:33};
--少なくともアガルタ級のシナリオをまた用意する気は無さそうで安心 -- &new{2017-10-15 (日) 18:24:16};
---狙ってもこれクラスはなかなか用意できんでしょ -- &new{2017-10-15 (日) 18:28:55};
---書いてる途中で気持ち悪くなりそうだもんな -- &new{2017-10-15 (日) 18:47:42};
---人様の作品を貶めることの苦痛と恥でとてもじゃないが完遂できないだろうな -- &new{2017-10-15 (日) 19:01:34};
--それがそれほど説明臭くなく、話に溶け込んであるから読んでいてスッと入ってくるのもいい。そしてカルデア鯖じゃないけど、適当に扱っているわけでもなかったので尚更 -- &new{2017-10-16 (月) 10:56:25};
-剣豪の方には愚痴板がなくて草 -- &new{2017-10-15 (日) 18:27:42};
--荒れてる場所にだけ特別に設置されるから当たり前なんだよなぁ -- &new{2017-10-15 (日) 18:41:35};
--システム不備と下品寄りなシナリオで荒れた水着イベ一部にも愚痴版あるぞ -- &new{2017-10-15 (日) 20:11:41};
-ああ、ここ見過ぎてお腹いっぱいになって半減きたらアガルタやろって思ったまま剣豪進めてる当カルデア。クリアするか怪しくなってきたぞ -- &new{2017-10-15 (日) 20:40:33};
--アガルタだけ報酬石２倍キャンペーンやってくんねーかな -- &new{2017-10-15 (日) 22:18:27};
-剣豪みて思ったけどアガルタは根本的に鯖セレクト間違えたのがあかんかったと思うんよ。なんの統一性も関連性もないメンバーばっかでそりゃグダグダにもなるわ。剣豪は和鯖で揃えて鯖同士関連のあるやつら多かったから掘り下げもしやすかっただろうなあ。 -- &new{2017-10-15 (日) 21:40:07};
--新宿も統一性ないメンバーだったけど上手く回してたし、六章も円卓勢に三蔵ちゃん＆藤太がしっかり絡んでいたよ -- &new{2017-10-15 (日) 21:59:59};
---結局技量なんだなって… -- &new{2017-10-15 (日) 22:41:43};
---新宿は敵は創作系で統一されてたからなあ それでどっちもメインヒロインはれるクラスのWオルタやし -- &new{2017-10-15 (日) 22:59:27};
-死ね -- &new{2017-10-15 (日) 21:44:23};
-剣豪まだ途中なんだが、安心して読めるってのは良い事なんだな。 -- &new{2017-10-15 (日) 21:52:41};
--ああまったくだ。好みに合うかどうかは保証できんが、アガルタみたいなことは最後までないぞ -- &new{2017-10-15 (日) 22:06:58};
--選択肢が不快じゃないのはほんとにいいな -- &new{2017-10-16 (月) 10:25:42};
-よーしオッケー 剣豪やって確信した アガルタはなんかの間違いでメインストーリーってのも気のせいだ！なかったことでオッケー！ -- &new{2017-10-15 (日) 22:14:31};
--なかったことにしてはいけない(戒め -- &new{2017-10-15 (日) 22:15:21};
---新宿では…みたいなことは言ったのにアガルタについて一切触れなかったの笑った いや触れる必要なかっただけなんだろうけどね -- &new{2017-10-15 (日) 22:19:32};
---新宿のことに関しても、ネタバレではない且つ最序盤で判明する部分しか言及してないからな。 -- &new{2017-10-15 (日) 22:36:20};
--ナーサリーが現実見ろって言ってたぞ -- &new{2017-10-15 (日) 22:43:39};
---くるくるまわろ -- &new{2017-10-15 (日) 22:47:04};
--なかったことにした瞬間第二第三のアガルタの可能性がだな… -- &new{2017-10-15 (日) 22:46:22};
-なんかもう剣豪すごい気をつけた！ -- &new{2017-10-15 (日) 22:44:34};
--途中送信 アガルタでやばかったことを気をつけた！って感じ -- &new{2017-10-15 (日) 22:45:17};
---これでもかと埋め立ててたな カルデアのじゃないから！関係ないから！こういう理屈があるから！みたいな -- &new{2017-10-15 (日) 22:47:27};
---カルデアのじゃない（自分たちの知っている鯖と別人）→第１部の各特異点を回っているときから断りがあった 敵に回る理由→6章のトリスタンのギフトの説明不足の反省 -- &new{2017-10-15 (日) 22:54:25};
---どんなに高潔な精神を持っていても狂わされてしまうというのを最初に強烈に印象付け、さらに別クラスだと性格も変わるという面でも説得力を持たせる。非常に上手いと思う -- &new{2017-10-16 (月) 10:45:09};
--もうアガルタ以降の作品は、どんなにいいストーリーでも、その理由が「アガルタのようにならないように気を付けて書いたから」の一言で片づけられてしまうんだろうな -- &new{2017-10-15 (日) 23:06:15};
---これもアガルタアレルギーの一種なのかもしれない -- &new{2017-10-15 (日) 23:08:09};
---それもアガルタが悪いんだぞ -- &new{2017-10-15 (日) 23:08:11};
---アガルタみたいなのがもう来ないって安心したら大丈夫だろう -- &new{2017-10-15 (日) 23:22:12};
---というかまともな話が全部アガルタに刺さるのが悪いわ -- &new{2017-10-15 (日) 10:25:51};
---それだけまともとは対極をいくアガルタほんと半端ないわ -- &new{2017-10-15 (日) 23:37:37};
-アガルタどちらかといえば好きな話だからまだ色々言われると何ともいえん気持ちになるな -- &new{2017-10-15 (日) 23:39:38};
--話の好き嫌いはまあ個人の感性の問題だわ 好きなら好きでいいと思うし ただやっぱツメの甘さっていうかエッ？って引っかかる設定が多すぎたのがやっぱまだ引きずられる理由のひとつかなっていう でも好きなら別にあんま気にしないでいいんじゃない -- &new{2017-10-16 (月) 00:01:23};
--好きなら好きでそれでいいと思う。ここはどちらかというと矛盾点や納得の行かないところを話し合ってることが多いから、そういうところを見たくないならあまり来ないことをおすすめする。時間が経っても矛盾点が修正されるまで消えるわけではないし、好きなキャラが貶められたと感じることは変わらないから。 -- &new{2017-10-15 (日) 11:10:56};
--個人的には逆転裁判４と同じような評価というか。他のシナリオより面白さが足りなかったのは事実だけど、それでも全体的に見れば６５点くらいの価値は感じた。でも周囲の人間は０点だのマイナスだの言ってて「そうかー？」って感じ -- &new{2017-10-16 (月) 15:49:24};
---わかる。自分も同じ考え -- &new{2017-10-16 (月) 15:59:21};
---減点式だと点数が残らないレベルにやらかしてるってのはログを見返したら分かると思う。もちろん良かった部分はあるにせよマイナスが大きすぎて覆せないから現状の評価 -- &new{2017-10-16 (月) 16:07:13};
---シナリオ単体で見れば加点に比べて圧倒的減点があるもんな。1：10くらいの割合。というか根本が間違ってるから、そもそも加点すべきところが見つかりにくいのよ個人的には -- &new{2017-10-16 (月) 16:21:19};
---面白い面白くないという以前に、やっぱり矛盾とか描写不足が気になっちゃうのよね、ちょうど逆裁4もそういうのが多かったから、突っ込みところがあるのに突っ込ませてくれないというか -- &new{2017-10-16 (月) 17:58:57};
---作中で突っ込まれていれば「ああ、あえてやってるんだな」とか分かるんだけど、今回そういう処理もないから全体的にとっ散らかして汚いまま終わってんだよね -- &new{2017-10-16 (月) 18:02:22};
--「アガルタの女」という単体の話ならまあ面白いんだよ。でも「フェイトグランドオーダー1.5部第２章」となると矛盾にまみれた低品質シナリオになってしまう。 -- &new{2017-10-16 (月) 16:10:56};
---自分的には、今まで積み重ねたキャラクター像とかストーリー全部ぶん投げて読めば「終わり良ければ総て良しってやつかな…？」くらいの評価だわ -- &new{2017-10-16 (月) 16:22:42};
-アガルタはものすごくプリンセスチュチュ思い出した。もちろん清さは違うけど。 -- &new{2017-10-16 (月) 09:14:21};
-最初から仲間だと思ってない。最初から敵だとわかってた。同じようなセリフでも、剣豪とアガルタでこうも違うとは -- &new{2017-10-16 (月) 12:39:06};
--敵だと思ってた理由が、そのキャラクターに合ったちゃんとしたものだったからね。属性なんぞで決まらんよ、やっぱり -- &new{2017-10-16 (月) 18:20:53};
-アガルタをこれでもかとしっかりフォローした剣豪、新宿を曲解してネタバレして泥を塗ったアガルタ。剣豪も新宿について言及しているけど序盤のことだからネタバレにはならないし -- &new{2017-10-16 (月) 13:14:49};
--正直同行鯖とか魔神柱とか、そこらへんに触れないストーリー展開は凄いと思った -- &new{2017-10-16 (月) 15:35:00};
-うんち！ -- &new{2017-10-16 (月) 15:38:41};
-アガルタ終わったんだが…どうしても新宿と比べてしまうなあ。似たようなことやってここまで差がつくもんなんやな -- &new{2017-10-16 (月) 16:13:34};
--アガルタ見直すより先に剣豪やった方がいいよ、見直したら疵になる -- &new{2017-10-16 (月) 16:24:18};
---さすがにアガルタは振り返りたくはないかな。早速剣豪やることにするよ -- &new{2017-10-16 (月) 16:53:29};
-剣豪で丁寧にdisられていくアガルタに草と女生える -- &new{2017-10-16 (月) 18:01:27};
--後者は多分プラナリアだな …いや、剣豪は真っ当に王道を行っただけなんですよ。アガルタがライターも処理できない捻りを加え続けただけなんですよ -- &new{2017-10-16 (月) 18:03:32};
-ちょうど終わった。感想としては絶妙につまらないし不必要なグロ、所々キャラ把握してない疑惑、ドレイクの存在意義、魔神柱の目論見が亜種特異点で実現出来るのかとか色々あるが総合すると「不快」セプテムやロンドンは薄味で「つまらない」だったのに対してこれは不快だった。演出は良いしアストルフォとデオンの共闘シーンは評価出来るけど玉手箱が全て無駄にしていく。はっきり言って二度とアガルタのライターにはシナリオを担当して欲しくない、口直しに今から英霊剣豪読み進める アガルタはfgoから消え失せろゴミめ -- &new{2017-10-16 (月) 18:10:55};
--気持ちは分かるが、愚痴板行こうな。 -- &new{2017-10-16 (月) 18:14:33};
--そこまで暴言吐くなら愚痴板の方が良いと思う -- &new{2017-10-16 (月) 18:15:19};
--フルボッコで草。 -- &new{2017-10-16 (月) 18:17:23};
---まぁ最後の一文がね -- &new{2017-10-16 (月) 18:19:33};
---文句言うのは分かるけどゴミだの死ねだの言っても良い場所でもないからなぁ -- &new{2017-10-16 (月) 18:20:29};
---剣豪前の駆け込みクリアの影響かは知らんが、攻略板の方もそうだけど、なんか口の悪い人増えたな… -- &new{2017-10-16 (月) 18:24:07};
---元々ライターのことサイコパス扱いしてたりする人もいたししゃーない -- &new{2017-10-16 (月) 18:31:18};
--途中まで淡々と感想を述べてるのに隠しきれない怒りが最後に爆発するの好き -- &new{2017-10-16 (月) 18:26:02};
-剣豪やってきた。そのキャスティングである意味を存分に活かしたシナリオだったから、やっぱりアガルタが残念に見えてしまう。○○じゃなくてもいいよね？っていうのが、比較してあまりに多すぎる -- &new{2017-10-16 (月) 18:22:30};
-不夜シン、拷問が能力になるのはわかるけど、不条理国家作って拷問自体が目的になってるのはなんでだろう -- &new{2017-10-16 (月) 18:48:01};
--ライターが拷問ロリがメインヒロインのラノベをヒットさせたからじゃない？ あんだけ巻数出てればヒット扱いしても問題ないだろうし -- &new{2017-10-16 (月) 18:59:49};
---アニメ化もされたし -- &new{2017-10-16 (月) 19:12:47};
---二十近い続刊とアニメ化だと後者のが（比較的）ハードル低いだろうから省略してた。すまない。 -- [[枝主]] &new{2017-10-16 (月) 19:36:07};
--このライターとても一般的とは言いがたい性癖してるのに、そこを中心につくって他は辻褄合わせも適当ってタイプだからなぁ。女王が拷問してるシーンさえ書いたら後は動機も必然性もドラマもほっぽりだしておしまいよ -- &new{2017-10-16 (月) 19:34:06};
-アガルタの内容で何度も首を傾げて自問自答をしていたけど、アガルタがあったからこそ剣豪があそこまで丁寧なシナリオになったんだと思うと無駄ではなかったなと -- &new{2017-10-16 (月) 18:52:09};
--アガルタに使われたカルデアの鯖の名誉挽回はなされないんだなあと悲しくなった -- &new{2017-10-16 (月) 18:54:58};
--せっかくいいストーリーが来ても「アガルタのおかげ」という呪いが付きまとうのか… -- &new{2017-10-16 (月) 18:57:26};
---実際にアガルタのマイナス描写が剣豪での描写においてプラスの影響をもたらしたのは確かだと思う -- &new{2017-10-16 (月) 19:02:35};
---アガルタ補正を抜くと、剣豪にマイナス補正がかかるわけで、それは本当にプラスといえるのだろうか？ -- &new{2017-10-16 (月) 19:12:20};
---プレイヤーにかかったアガルタデバフの解除ってことで -- &new{2017-10-16 (月) 19:58:21};
-各章にそれぞれ2部の伏線が入っているらしいから、ストーリーの構成力ガン無視で考えるとアガルタの担当は「（内部の裏切り者によるハッキングかなんかでたまたま引き起こされた）カルデア鯖の拉致」・「魔術の持つ神秘性について」だろうか？ -- &new{2017-10-16 (月) 19:05:49};
--だとしたら設定矛盾したと思われるあたりで作中キャラクターの指摘がほしかったなぁ…実際はどうなんだろうね -- &new{2017-10-16 (月) 19:29:42};
--成る程。その視点はなかったわ。剣豪で出てきたアイツの事も考えると、「『アイツ』がカルデアから鯖を数名拉致って(ドレイクの件見る限りでは記憶も消してた？)不夜術の召喚に紛れ込ませる形で放り込む」→「知らないまま歪ませたり憑依させたりして利用」と若干苦しい形で「カルデアにちょっかいかける必要ないのにカルデア鯖をわざわざ使った」理由が出来るか…？ -- &new{2017-10-16 (月) 19:49:19};
---きのこ未監修、ライター好き放題で、わざわざ他の章の伏線やるかな -- &new{2017-10-16 (月) 19:51:05};
---剣豪はどうやら今後も引き続き追っていく謎があるけど…正直アガルタで謎ふりまきました、と言われても元々破綻してるし、少なくとも謎じゃなくて矛盾としか見られない感じある -- &new{2017-10-16 (月) 20:11:39};
--そもそもカルデア鯖拉致事態はらっきょイベで既に使われた手ですし。それがその鯖である必然性と拉致られ鯖に対するぐだの対応が違いすぎるだけで -- &new{2017-10-16 (月) 20:20:29};
---らっきょの場合はスパイが内側から唆して誘導した感じだったから、アガルタと一概に同じとは言えない気もする、アガルタのは必然性もそうだけど、手段が分からないのもこんだけ言われまくる原因かと -- &new{2017-10-16 (月) 22:55:12};
-剣豪と新宿は、ライターに任せた結果。アガルタは、ライターに任せた結果。 -- &new{2017-10-16 (月) 19:54:28};
--この差ってマジで何だったの？皆プロの物書きさんでしょ？ -- &new{2017-10-16 (月) 20:12:17};
---剣豪と新宿は読者を意識しながら思いっきりのびのび書いて、アガルタはあまり読者を意識しないでのびのび書いた。こういう印象を受ける。新宿は男女差分に凝っていて、剣豪はぐだの描き方にかなり気を使っていて読者を意識してるのがそういう部分で顕著になっていた -- &new{2017-10-16 (月) 20:14:21};
---擁護とはちと違うが、ゲームと小説で一定の評価得ている菌糸類と彗星さんがアニメだと散々な評価だし、型月ライター陣全体が、媒体によるシナリオの差異に無頓着なのかもしれん。 -- &new{2017-10-17 (火) 13:24:32};
-新宿では幻霊の設定とホームズカルデア入り、CCCではビーストIII/Lの存在示唆、剣豪では平行世界から介入される可能性と二部への伏線っぽいのがちょこちょこあるけどアガルタのそれは何だったんだろ、二部キャラの顔見せっぽい人も見当たらないし -- &new{2017-10-16 (月) 20:08:13};
--マシュ裏切りフラグ、もしくは偽物とすり替わったフラグ -- &new{2017-10-16 (月) 20:10:25};
--カルデア鯖の拉致（カルデアのシステムが裏切り者によって書き換えられている） 一応似たような時期にホームズ体験クエストでシステム調査あったし あと神秘の秘匿関連 -- &new{2017-10-16 (月) 23:28:09};
-散々文句言われてるの見た後にやったからか、…で、何がそんなに叩かれてるんだ…とは思ってしまったなあ、ぐだの選択肢がやや下品だったなってことくらいで -- &new{2017-10-16 (月) 21:33:41};
--過去ログ見るといいですよ。 -- &new{2017-10-16 (月) 22:15:09};
---道づれにしようとするのやめろw幸運にも気付かなかっただけかもしれないし -- &new{2017-10-16 (月) 22:35:40};
--アガルタを読んだアナタ！アガルタを盲目的に擁護する信者諸君！！君が読んだのはfateじゃない！全てライターの過去作品「シーキューブ」の流用だ！！^^ -- &new{2017-10-16 (月) 22:18:37};
---流用なのはそこまで問題じゃないんだよ、流用抜きにしてもなお残る描写不足や根本的矛盾が致命的 -- &new{2017-10-16 (月) 22:31:20};
---ライターの個性は上手く流用してそれをFateにすることができたなら問題ないしな、アガルタはFateでもFGOでもなかったからここまで落胆されてる感じなので･･･ -- &new{2017-10-16 (月) 23:38:00};
--気にならないならそのままでいいと思うよ？下手にログ読み返して気付いてしまうと… -- &new{2017-10-16 (月) 22:34:42};
---煽りでもなんでもなく、もうここに来ない方が良いね。今ならそのまま剣豪プレイできるし。 -- &new{2017-10-17 (火) 13:04:10};
-結局のところ、度々言われてるけど準備期間も納期も足らんかった感じだな、剣豪鯖のイラストレーターの呟きで立ち絵の納品が結構前からだそうだし、推定ライターの参加時期を考えると準備時間が足らんかったのではなかろうか…それでなんで二番手に配置したのかは運営企画の意図が全く持って分らんけれども -- &new{2017-10-16 (月) 23:05:37};
--仮に四つとも同時に仕上がってたとするなら、新宿で持ち上げて、アガルタで落ちたところを剣豪で立て直すって言うくぎゅうの選択だったのかも。最後にこれだったらもう目も当てられない -- &new{2017-10-16 (月) 23:20:30};
---突然のくぎゅう -- &new{2017-10-16 (月) 23:22:32};
---新宿配信前に二つすでに原稿が上がってたらしいが、はてさてどれだったのやら -- &new{2017-10-16 (月) 23:41:16};
-カルデアのと明言してひどい扱いを受けるドレイクとヘラとエレナ。カルデアのとは言ってない上に敵方でありながらも花を持たせてもらえる酒呑と頼光。なんでこんなに差がついたの -- &new{2017-10-16 (月) 23:35:30};
--純粋なライターの力量。 例えカルデア鯖且つ酷い扱いでも、必然性があり納得のいくシナリオ構成であれば問題ないし。 -- &new{2017-10-16 (月) 23:53:15};
---カルデアのと明言されてる、CCCボブミヤも汚れ役と美味しい役を同時に割り振って尚且つ掘り下げまでやりきってる訳だしな。逆に言えば、今ん所アガルタライターだけができていない。 -- &new{2017-10-17 (火) 13:18:05};
--剣豪だと「あいつら別人だから！！」って何回も強調してたの笑うわ -- &new{2017-10-16 (月) 23:56:34};
---別人だと分かってて、それでも躊躇いが見えたのが印象的だわ剣豪は -- &new{2017-10-17 (火) 00:00:18};
---剣豪は最終的にはカルデアの鯖でも構わんわこれとまで思えた -- &new{2017-10-17 (火) 00:00:57};
---戻せないのかと逡巡してたしね -- &new{2017-10-17 (火) 00:09:55};
---「もう、元には戻らないの？」なぜこれがなかったのだ -- &new{2017-10-17 (火) 00:24:16};
--FGOのプレイヤーはストーリーじゃなくでキャラと雰囲気でシナリオの優劣を決めるよな…新宿や剣豪よりアガルタ纏まってるけど、新宿は新殺やファントムの動機はメインストーリーと全然関係なし、エミヤオルダは新茶に刃向うの鯖処刑必要まったくなしなど、ツッコミところ尽きないけど黒王とか人気キャラ出るから新宿のシナリオがいい、そんな印象。 -- &new{2017-10-17 (二) 00:05:37};
---久しぶりだなぁ、濁点おかしいニキ。確かに、キャラ人気がシナリオの評判を左右するのは悪い文明かもしれない。けれども、アガルタのように致命的な問題点かというとそうでもない。そして、いくら新宿の出来が悪いとしても、他のシナリオに延焼するアガルタよりはマシだ。ずっとずっとマシだ。 -- &new{2017-10-17 (火) 01:13:17};
---アガルタが纏まっている……？ -- &new{2017-10-17 (火) 03:00:52};
---いやいや、好きなキャラが出てるから好きとか、ドレイク好きな俺からしたらアガルタなんて大嫌いだよ -- &new{2017-10-16 (月) 16:23:48};
---君はアスト君もデオンくんちゃんもドレイク船長もヘラクレスもエレナ女史も全員人気無いゴミと言うのか。 -- &new{2017-10-17 (火) 05:40:33};
---アガルタの、わざわざカルデアの鯖をさらって利用したって設定はメインストーリーに関係ありましたか？ 一般人の男たちを世界各国から連れ去ったっていう設定は必要でしたか？ アガルタの方がよっぽど突っ込みどころが多いんだよなぁ -- &new{2017-10-17 (火) 08:39:54};
---キャラ関係なく単純にシナリオだけを見ても新宿と剣豪の方が数段上の面白さがありますしおすし -- &new{2017-10-17 (火) 08:51:08};
---その好きなキャラが出て来て株を悉く下げたのがアガルタであってな…… -- &new{2017-10-17 (火) 11:40:46};
---木主の言ってる事は逆だ。シナリオが良かったのでダブルオルタが人気になった、もしくはさらに人気になった。アガルタのシナリオでキャラに人気が出るわけもなかろうに。むしろヘイトに振り切ってる。 -- &new{2017-10-17 (火) 12:35:34};
---そもそもオルタをオルダと言ってる時点で、文字読む能力と一度止まって考える(見直す)能力が疑問視されるんだよなぁ -- &new{2017-10-17 (火) 16:13:43};
-もう剣豪でたしよかったし前向きに生きていこ？アガルタはなんか夢かなんかだったんだって -- &new{2017-10-16 (月) 23:48:48};
--一部、二部はきのこの監修入った連載形式だから安心だけど、まだイベントと幕間の危機があるから… -- &new{2017-10-17 (火) 00:12:01};
--なかったことにはできない。最大限妥協しても修正されるまではなかったことにはならない -- &new{2017-10-17 (火) 00:37:14};
-しかし剣豪であれだけ大規模な術を用いないとカルデアへの攻撃はできないということだけど、不夜術みたいに鯖拉致るだけなら楽勝なのか？じゃあ妖術師もそれやったらよかったのでは？？？ -- &new{2017-10-16 (月) 23:59:19};
--ダヴィンチをおかしくしてぐだを紀元前一万年に単独レイシフトでカルデア敗北定期。なおリヨぐだ子だったらまだチャンスはある。 -- &new{2017-10-17 (火) 00:25:46};
---主人公をどうこうするより機械を破壊した方が早い -- &new{2017-10-17 (火) 19:17:20};
-その場にいないサーヴァントでも、戦闘中一時的に呼び出せるって剣豪で初めて言及されたけど、なぜ急に説明することになったのか。でもこれでゲーティアとのラストバトルと、監獄島のラストバトルの説明はつくな -- &new{2017-10-17 (火) 00:30:33};
--一応監獄塔で岩窟王がそれっぽい事を言ってた。影を呼び出すとかなんとか。この作者の中ではそういう設定があって、それが正式に採用されたってことなのかな -- &new{2017-10-17 (火) 08:43:35};
--一部のころにもちょっと戦闘中の一時的な召喚は言及されてたよ、特に表に出てない設定ではあったけど -- &new{2017-10-17 (火) 09:23:57};
--ゆーて監獄も時間神殿も今回も特殊な空間・特殊な状況だからなァ。そういう状況だとこうなる、という域を出ない感じでもある -- &new{2017-10-17 (火) 19:24:49};
-おぬいちゃんに変なこと言わないぐだにめちゃくちゃホッとした…… -- &new{2017-10-17 (火) 00:41:23};
--板ミスすみません -- &new{2017-10-17 (火) 00:41:55};
--アガルタのぐだなら…考えたくもないね -- &new{2017-10-17 (火) 01:10:16};
---剣豪やっててもちょくちょく頭をちらつくよね… -- &new{2017-10-17 (火) 12:37:55};
-別に整合性が取れてるとか設定がおかしいとかそこまで気にしたことなかったんだけど、アガルタで好きキャラをコケにされて嫌いになって何もかも気になるようになってしまったから、これがアレルギーなんだなと -- &new{2017-10-16 (月) 16:48:43};
-マギレコのアザレアと同レベルだなwあっちは黒幕すら分からずに終わったし -- &new{2017-10-17 (火) 06:00:53};
-新宿見返したり剣豪やってみたりしてあぁ必要なグロ描写ってこういうことだよなぁ、ギャグとシリアスはきっちり分けると展開にメリハリがつくよなぁ、かなりエグいことしてる敵キャラも回想や心情描写入れるとただの敵では終わらないなぁ、味方キャラがまともなこと言ってると安心するなぁと色んな事を再確認できた。アガルタもせめてどれか一つやって欲しかったんだがなぁ… -- &new{2017-10-17 (火) 08:27:40};
--メリハリ大事よね -- &new{2017-10-17 (火) 12:47:07};
-アガルタ初の鯖はみんな好きではある -- &new{2017-10-17 (火) 08:32:18};
-新茶と武蔵ちゃんが期間限定で不夜城のキャスターが恒常な理由もなんとなく察してしまった -- &new{2017-10-17 (火) 08:32:38};
-お楽しみはこれからだ(剣豪実装) -- &new{2017-10-17 (火) 10:30:57};
-これがA■C-Vですか -- &new{2017-10-17 (火) 13:23:40};
--CV浪川のハゲが剣豪に出たし実質アークファイブだな -- &new{2017-10-17 (火) 14:25:29};
-キャラの掘り下げとか色々雑な所があるけど、個人的に一番不快だったはぐだの選択肢がキモかったり緊張感が無いことだった。その点に関しては剣豪は良かったと思う -- &new{2017-10-17 (火) 14:22:21};
--緊迫した場面でのネタ選択肢はパライソの格好に突っ込んだ事くらいかな？あの格好はどんな場面でも突っ込みたくなるし実際選んでもちゃんと話しの腰を折らない形で繋いでくれるから悪いとは思わんけど -- &new{2017-10-17 (火) 15:10:41};
---あそこはむしろアガルタの後だからかお見事と思った。ぐだ子だったときの相手の対応もちゃんとしてる。どちらの性別でも、そしてあの状況でも(むしろだからこそ)おかしくない選択肢でホッとした -- &new{2017-10-17 (火) 16:08:38};
--2016水着とプリヤの時も大概だったがアガルタはそれに輪をかけてひどい、と思う -- &new{2017-10-17 (火) 15:26:06};
-剣豪で舞台をを江戸時代にしたのもあって2000年のアガルタが浮いた印象がある。中世や近世にした方がやりやすかったのでは？ -- &new{2017-10-17 (火) 14:33:58};
--新宿が1999、アガルタがその1年後。だから次は2001になると思ってた時期が俺にもありました -- &new{2017-10-17 (火) 14:36:19};
--神秘減衰することが目的だから、情報が拡散されやすい近代の方が良いんだろうけど、「特に事件の無い中央アジア」というとまあ限られるわな… -- &new{2017-10-17 (火) 15:00:25};
---米帝のアフガン侵攻ってその辺じゃなかったっけ -- &new{2017-10-18 (水) 00:49:45};
-個人的に、新宿は(前提の終局とホームズ除けば)単体で完結している話、剣豪は後のストーリーに繋がる話だと思うんだよ。アガルタの場合、破綻を謎とカウントするにしてもそれが残ったままだし、後に繋がるとは思えないくらいキャラが違うじゃん？こういう話ってどう分類すればいいの？ -- &new{2017-10-17 (火) 16:21:16};
--強いて言うなら……黒歴史？ -- &new{2017-10-17 (火) 17:15:48};
--駄作 -- &new{2017-10-17 (火) 17:19:33};
-剣豪読み終わったけど変わらずアガルタがワーストだわ -- &new{2017-10-17 (火) 16:21:47};
--暴言を吐かせてもらおう。聖杯とか素材とかすっ飛ばすと、アガルタの存在意義は魔神柱の一本がどんな感じかってことしかないと思う。つまり魔神柱の数さえクリアすれば、アガルタは封鎖していいとさえ思ってる -- &new{2017-10-17 (火) 17:39:55};
-初クリアだけど、アガルタはダユーとか不夜キャスとか登場するキャラ達の考え方とかがとても好きなんだけど、皆はどう? -- &new{2017-10-17 (火) 19:01:39};
--新規鯖のキャラ設定と演出は悪くないと繰り返し言われてるね -- &new{2017-10-17 (火) 19:05:25};
--良くも悪くも極端な考え方だし、好感持つ人はいるんじゃない？ 「手に入れたら捨てる」って考え方のはずのダユーが竜宮城大事に隠し持ってたりするのに目を瞑れば -- &new{2017-10-17 (火) 19:06:13};
--考え方は好きだけど、それを一々説明してくるのが嫌い。考え方は好きだけど、手段がそれに合わないから嫌い。個人的には、加点よりそれについてくる減点の方が多い -- &new{2017-10-17 (火) 19:08:04};
--ドレイクっていうfate作品にかなり前から出てて愛されているキャラクター、しかもわざわざカルデア所持って限定、しかも理由もわからないままライターの好き勝手に酷い目にあわされた。その上で誕生したのがダユー。胸糞悪すぎて考察することを放棄するわ。ドレイク持ってないし推し鯖ってわけでもないけど、EXTRAやってる時からいいキャラしてるなって思ってたから、ほんとにライターが憎い -- &new{2017-10-17 (火) 19:09:55};
--キャラ設定とかは結構好き、その魅力を潰すor活かしてないシナリオめぇ！ってなるだけで -- &new{2017-10-17 (火) 19:10:44};
--ライターがない頭絞って頑張って書いたんだなとは思った -- &new{2017-10-17 (火) 19:13:40};
--不夜術はキャラ設定自体が根本的な世界設定と矛盾してるんで… -- &new{2017-10-17 (火) 19:13:43};
---絶対に死にたくないなら召喚に応じない選択肢もあるのにホイホイ召喚に応じては「何度も殺された」「(溜め息)」とか、「愛した人に裏切られ狂った王が不夜術との子供を見て愛の力で正気に戻った」ハズなのに「王は正気に戻ったけど子供も愛もなく不夜術はおびえ続けた」とか、王のせいで男が苦手になったので無関係な男を女性上位世界に引き摺りこんで殺しまくりますとか、Fate的にも原典的にも倫理的にもワケ分からんわアイツ -- &new{2017-10-17 (火) 19:44:00};
---「男性怖い」←分かる 「だから女性優位の社会作りました。自然の男性はいません」←まぁ分かる 「そして無関係の男性連れ込んで殺しますね」←!? いや、いないならいないでいいだろ…自分から嫌いなもんわざわざ連れ込むっておかしいわ…って感じだった。そこにいるから殺すならまだしも、わざわざ持ってくんな、と -- &new{2017-10-17 (火) 19:50:41};
--キャラの考え方っても、そのキャラ自体がブレてるから…… -- &new{2017-10-17 (火) 19:19:16};
---龍宮城ダユーのブレは何度も指摘されてるね -- &new{2017-10-17 (火) 21:03:04};
--不夜術は結局死にたくないだけだったのがなあ、「王様にずっと寄り添い続けた優しい人」ってイメージを持ってたので、王様のことは恐怖の対象でしかないような感じなのがモヤモヤする、あくまで個人的な感想だけどね -- &new{2017-10-17 (火) 19:31:23};
---逆張りするのがFateの味なところあるけど、原典の旨味が無くなったら逆張りの意味はないしね… -- &new{2017-10-17 (火) 19:38:43};
---円卓は一体どういうアレンジが加えられているのかが明確だったけど、千夜一夜はどこが変わってどこが変わってないのかがイミフすぎる -- &new{2017-10-17 (火) 19:53:14};
---fate世界だから原典なんて無視していいとか原典なんてあってないようなものだから好き勝手していいって意見の人もいるけど原典あってのfate設定なんだから最低限原典を大切にできない時点で出すべきじゃなかったと思うよ。 -- &new{2017-10-17 (火) 21:42:05};
-ここ見ると、相対的に他の章が面白くなるって意見多いね。つまり、アガルタがアンリマユみたいな役割をしてると思えば… -- &new{2017-10-17 (火) 19:45:56};
--流石にアンリマユに謝って欲しいわ -- &new{2017-10-17 (火) 19:47:14};
---アンリマユ自身に非はないからな。普通に生きてた人間だったわけで 木主が言いたいことは「悪じゃないなら善」みたいな部分なんだろうが、それにしてもちょっと -- &new{2017-10-17 (火) 19:52:11};
--つっても、アガルタ前後で評価変わったのってせいぜいがローマとロンドンで、それもつまらないだけで済んでる分マシって程度だしな…… -- &new{2017-10-17 (火) 20:00:10};
---ソシャゲとはいえメインシナリオで適当な描写すると大変なことになるという前例から次以降のシナリオに活かされることを考えると必要悪ではあったと思うね。この章は無駄ではなかった -- &new{2017-10-17 (火) 20:11:54};
---(日記見る限り、六章前にきのこ自身は今後はかなりの本気で行かなければ、っていうの分かってるんだよなぁ) -- &new{2017-10-17 (火) 20:15:10};
---きのこは本気出してたけど、他のライターは自覚が十分ではなかったという事。桜井氏は反省を糧に成長したようだし今後は他のライターにも期待しても良いんじゃないだろうか -- &new{2017-10-17 (火) 21:31:23};
---自覚も何もプロだし、与えられた環境で全力を尽くすのは当然では？きのこはその環境をより良い状態にしたって感じだし(例：容量制限)。桜井さんの不評さとアガルタとは方向性が違いすぎるわ。つーか上からすぎ -- &new{2017-10-17 (火) 21:36:46};
---「他のライター」っていうけど、十中八九「他のライター(アガルタのライター)」だから。桜井氏は容量厳しかった頃だから単純比較できねぇわ。ディスに見せかけた信者かよ -- &new{2017-10-17 (火) 21:40:31};
---信者でもアンチでもないけど。単純に今後はどう書いたら嫌がられるのかより分かりやすいのできのこ以外のライターもやり易いのではないかという話。上からっぽいのはごめん -- &new{2017-10-17 (火) 21:49:28};
---「何が嫌がられるかわかりやすい」って言っても、基本やっちゃいけないことを網羅してるだけだから、まともなライターさんには言われずともって感じだと思うぞ -- &new{2017-10-17 (火) 22:03:56};
-カルデア鯖じゃないよ→今回もカルデア鯖じゃないよ→こいつ酷い事してるけどもちろんカルデア鯖じゃないっすよ！ みたいな剣豪には草 -- &new{2017-10-17 (火) 21:04:52};
--それだけじゃなく、カルデアのとは別人だけど、それでも元に戻らないのかとか戦うことに抵抗があるのが良い -- &new{2017-10-17 (火) 21:12:49};
---その葛藤がなかったカルデアドレイクはぐだにとってどうでもいい存在だったんだなっていう描写の補強になっちまってるけどな -- &new{2017-10-17 (火) 21:17:42};
---その問題点を他のシナリオ(というか別のライター)でフォローしろと言うのか -- &new{2017-10-17 (火) 21:31:06};
---むしろ普通気にかけるべきだろ。悪い方に合わせてどうする。 -- &new{2017-10-17 (火) 21:31:47};
---やっぱり不人気でこんな風に他鯖に被害がなければどうでもいいと思う人が多いからこそのドレイクだったんだな。 -- &new{2017-10-17 (火) 21:35:32};
---他作品鯖で三章でメイン張ってるドレイクさんが不人気なはずなかろ -- &new{2017-10-17 (火) 21:40:25};
---フォロー必要ないって意見が出るってのはそういうことだろ。エレナは水着鯖に抜擢されたりヘラは絆礼装が唯一無二の性能だったりしてるけどドレイクは正装すら用意されなかったし -- &new{2017-10-17 (火) 21:43:40};
---ドレイクレベルで不人気ならドレイクより人気のないキャラはどうなるんですかね…。つか人気がないから何してもいいってのは創作をする人間として致命的やで -- &new{2017-10-17 (火) 21:44:39};
---その、フォロー必要ないなんて誰も言ってないのですが -- &new{2017-10-17 (火) 22:01:38};
---葉2が言ってるのは「アガルタのライターがやらかした事の尻拭いを他のライターにやらせるのはどうなんだ？本人にやらせるべきじゃね？」って事じゃないの？ -- &new{2017-10-17 (火) 23:08:41};
---アガルタで気にかけなかったからと言って他で気にかけないようにするわけにもいかないという話では。 -- &new{2017-10-17 (火) 23:11:37};
---姐さんの人気はともかく葉1の書いてることも間違っちゃいないと思う。アガルタから剣豪までの間にイベシナリオでフォローとかしておけば良かったのに夏イベで不夜術（とエルバサもか？）のみフォローされたって感じでエレナさんは軽く触れただけ、その他のカルデアメンツは完スルーってのはちょっと -- &new{2017-10-17 (火) 23:29:21};
---他の機会にフォローすべきだったってのは分かるが出れる鯖やその数というのも決まってそうだからなあ。先に期待したいがどうなるか -- &new{2017-10-17 (火) 23:33:02};
---傷が深すぎて直近のイベントではとてもじゃないがフォローできないか下手にさわらない方がいいと判断されたともとれるけどね -- &new{2017-10-17 (火) 23:45:51};
--多分アガルタ後で余計に注目しちゃう部分も大きいとは思うが、アガルタはなんでわざわざはっきりカルデア産にしたのやら -- &new{2017-10-17 (火) 21:26:57};
---それ以前に、自分でカルデア産にした事忘れてないよな……一応忘れてないとは思うが…… -- &new{2017-10-17 (火) 21:32:23};
---ダユーが消えたドレイク姐さんがぐだの事を知らない=カルデアのドレイクではない と言うのをやらかしてるからマジで忘れてる可能性も… -- &new{2017-10-17 (火) 21:47:23};
--別にきちんと描けばカルデア鯖でもええねん、剣豪が「殺し合いが当たり前だった時代に、身勝手な人の心を持ち抗った鬼の宿命」レベルだったのに対して、アガルタが「なんか歪んだんで他人憑依してエログロ三昧です。あ、滅茶苦茶な思想で適当に死んだけど他人なんでＯＫ！」だっただけで -- &new{2017-10-17 (火) 21:57:04};
---ドレイクとかヘラクレスとかに至っては知り合いやぞ -- &new{2017-10-17 (火) 21:59:41};
---知り合いどころか、一緒に特異点を戦ってきた大事な仲間のはずなんですが… -- &new{2017-10-18 (水) 00:58:14};
-個人的に一番不満なのはラスボス戦のフェニクスがくっそ雑な理由で殺されたこと。物語なんて終わりよければ良しと思ってるけどその終わりがひどい -- &new{2017-10-17 (火) 21:23:15};
--そもそも敵の動機とか説得が雑なんで雑にならざるを得ないと思う -- &new{2017-10-17 (火) 21:26:33};
--だから元ネタのCキューブまんまだってばよ -- &new{2017-10-17 (火) 21:37:42};
-剣豪→カルデアの仲間でなくても、戻せないと薄々分かっていても、相手が虐殺しちまった後であっても戻せないのか、戻れないのかと訴えかける アホルタ→カルデアの仲間だけどそんなの気にしません、カルデアからの援護もあるけど戻すことなんて考えもしないでまず排除から入ります。仲間？そんなことよりキチガ.イ女のおっぱいぷるーんぷるんww はぁー(クソでかため息) -- &new{2017-10-17 (火) 21:38:31};
--剣豪の展開や設定に被るものがあるだけに、際立つものがあるな… -- &new{2017-10-17 (火) 21:42:17};
--アガルタの場合は「仲間だったけど知らない間に何も言わずに帰っちゃう程度の繋がり」と言う前提が追加されるな …ホントどうしてこうなった… -- &new{2017-10-17 (火) 21:44:19};
--アガルタのぐだは、イリヤイベ並みに頭と下半身が直結してたな。剣豪のぐだならなんて言うんだろうな。たぶんキモイって言うだろう。 -- &new{2017-10-17 (火) 21:49:00};
---そこまでストレートではないんじゃ？ 「○○、ちょっと」とか「ねぇ大丈夫？」みたいな -- &new{2017-10-17 (火) 21:50:53};
--7章で「いえ、ウルクはここに健在です！」や新宿で「新茶を信じる」って言ってくれたぐだが戻って来てくれたのが嬉しかった -- &new{2017-10-17 (火) 21:52:17};
-キャラの掘り下げが浅い場合は幕間やイベント、後の本編で掘り下げることができるけど、キャラに泥を塗ってしまったら余程のことがない限り修復不可能なんだよ……。アガルタライター以外の人に書いてもらえばドレイクヘラクレスエレナトルフォデオンを好きになる人が増えただろうな -- &new{2017-10-17 (火) 21:46:23};
--しかもメイン。つまり正史。要はちゃんと理由がつけられない限り「こんなことをする可能性がある」だけでなく、ガチな設定として残るやつっすね… -- &new{2017-10-17 (火) 21:50:02};
--修復不可能なんてレベルじゃない。水瀬がちっとも反省してないのがよく分かるクロエのキャラクエ -- &new{2017-10-17 (火) 22:00:12};
--他の人に書かせたらまずそのキャラ選になるかが怪しい。特にライターの趣味しか感じられないアストルデオン。アガルタの女ってんなら徹頭徹尾女同士が生き様ぶつけあった方が良かったんじゃないですかね -- &new{2017-10-17 (火) 22:03:11};
---他のライターならマタハリやマリー、メイヴをだしてきそうだな -- &new{2017-10-17 (火) 22:26:07};
--ドレイクに関しては三章があるから逆に今の反発を招いてるけけど、ヘラクレスの方が深刻だと思う。会話出来ないし。玉手箱あるのに元に戻そうともしないし、椅子にするし、動かないうちに首落とそうとか言うし、ぐだのカルデア鯖の所業では一番酷い。これも人気ないからフォロー不要とか言うならSNごと燃やしてしまえ。 -- &new{2017-10-17 (火) 22:06:57};
---椅子にするのはヘラクレスについて考えても、ぐだの安全を考えても有り得ないからな。首落とす言うくらいなら椅子にするなって話だし。ヘラクレスに無頓着とかいうレベルじゃないし、最終的には単なる兵器扱いだからな -- &new{2017-10-17 (火) 22:09:49};
---ただの暴れる巨人だったからねえ。2部に期待したいところだが -- &new{2017-10-17 (火) 22:11:02};
-剣豪の新鯖は全員好きになったキャラだけにアガルタライターのオモチャにされないか戦々恐々 -- &new{2017-10-17 (火) 22:05:29};
--もうイベントは糞なのあったら素材収集に徹せられるからいいけど、2部とかにも絡んでくるのかね…？ -- &new{2017-10-17 (火) 22:08:11};
--アラフィフは水着で好みが少し分かれそうな設定がついたしなあ、アラフィフが変態チックになってたしあれアガルタライターだったのかな -- &new{2017-10-17 (火) 22:08:56};
--村正さんと柳生さんは絶対に大丈夫な気もする。他は震えて待つか…… -- &new{2017-10-17 (火) 22:10:19};
---プリヤの脚本もやってるから中身村正なのに半端に士郎面出してきてやばい事になりそうな気もする… -- &new{2017-10-17 (火) 22:30:48};
--イベントとかもう全スキップでええよ -- &new{2017-10-17 (火) 22:42:35};
-新宿シナリオ丸ごといい加減な解釈された東出、お気に入りのエレナをバンスゥされた桜井。被害者はプレイヤーばかりじゃないよね -- &new{2017-10-17 (火) 22:09:17};
--２周年イベントやこの前の生放送でのやり辛さ見るに、ライター本人以外関係者全員が被害被っているよな。 -- &new{2017-10-17 (火) 22:13:28};
---ライター本人は名前公表されてないからな…あくまで貴方の予想です、と言われてしまえばそれまでっていうか -- &new{2017-10-17 (火) 22:19:36};
---生放送はマフィア梶田の「滅茶苦茶でしたね」が発言がダブルミーニングに思えてしまった -- &new{2017-10-17 (火) 22:27:38};
---剣豪も別の意味で荒れてるので正直ライター公開して欲しい。 -- &new{2017-10-17 (火) 22:33:17};
-当たり前のことだけど大体のシナリオは終盤の盛り上がりが凄くて多少の(アガルタは多少どころでは無かったが)の設定ガバは見過ごされるけど盛り上がりすら微妙だったのが致命的だと思う 正直新宿の隕石落下や剣豪の攻城戦以上に空に浮かぶラピュタは展開として王道でおいしいと思うんだがどうしてこうなった… -- &new{2017-10-17 (火) 22:28:36};
--終盤の真面目な部分でふざけなければまだ読めた気がするんだよなあ -- &new{2017-10-17 (火) 22:41:24};
---途中も受け担当デオン攻め担当アストルフォちぃ覚えたにぷるぷるだぞ -- &new{2017-10-17 (火) 22:46:18};
--むしろまんまラピュタでてきてゲンナリしたわ。あんな手垢のつき過ぎたネタをよくも。 -- &new{2017-10-17 (火) 22:58:32};
--終盤の展開にカタルシスが無さすぎるんだよなぁ。切羽詰まってる状況で無駄に長話した挙句、諸国漫遊した経験全部放り投げて大人のフェルグスにバトンタッチ。そして男性不振のはずの不夜術を男根主義で説得（）で頬がにやける（）主人公サイド。あっさり見捨てられるフェニックス。やらかしたことを一切責められもせず罪の意識も負わず罰も受けず、いつの間にかカルデアに居座っている不夜術。スッキリしないってレベルじゃねーぞ！ -- &new{2017-10-17 (火) 23:03:35};
---もう何が何だか… -- &new{2017-10-17 (火) 23:07:13};
---外道は作中で外道扱いされるからこそ人気が出るんだなぁって思いました -- &new{2017-10-17 (火) 23:29:59};
---レジライダーがまさにそれだよな。外道行為がブレてないし、ちゃんと断罪されてるから評価も高いっていうね。それに比べて不夜キャスの扱いの中途半端さよ… -- &new{2017-10-17 (火) 23:40:33};
---フェニクスに操られていたというわけでもないしねえ…なんつーか、え？お前味方にして大丈夫なんか？っていう -- &new{2017-10-17 (火) 23:50:58};
-アガルタの失敗はあまり人気ないキャラをお供にしたのも要因ではと思っていたけど今まであまり目立っていなかった小太郎が剣豪で鮮やかに活躍してたの見てアストルフォ達が可哀想になってきた -- &new{2017-10-17 (火) 22:28:43};
--アストルフォはアガルタ以前から人気だと思うんですが…… -- &new{2017-10-17 (火) 22:33:22};
--アガルタが人気キャラ起用しなかった、他が人気キャラ起用した、じゃないと思う。他はシナリオで人気になった、アガルタは人気出せなかった、みたいな -- &new{2017-10-17 (火) 22:35:44};
---6章で反転のギフト貰って外道にされた結果散々ヘイト向けられていたトリスタンはハロウィンやCCCイベで人気になれたから結局はシナリオの力の差だよ -- &new{2017-10-17 (火) 22:49:23};
--ばらきーだって人気出たのは第二次ハロウィンからだしねえ。 -- &new{2017-10-17 (火) 22:53:24};
--アストルフォとデオンはそんなに悪くないんだよ。叔父貴リリィと不夜術の謎カップリング押しが全体の足を引っ張りまくった形。恒例のカルデア帰還おかえりなさいもやらないとかほんま謎すぎ。 -- &new{2017-10-17 (火) 23:01:49};
---その叔父貴もライターの趣味全開でキャラ捻じ曲げられてるからな -- &new{2017-10-17 (火) 23:05:22};
---アガルタのぐだは絆なさ過ぎてほとんどお帰りなさいしなかったんだろう -- &new{2017-10-17 (火) 23:08:01};
---おかえりなさいをしないわりに、なぜか居る不夜キャスとフェルグスを描写するというね -- &new{2017-10-17 (火) 23:18:14};
---謎カップリングにしても過程を描けばまだ違ったのかもしれないけど、「死ぬの怖い」「自分そういうの分かんない」からの片方変更だからな -- &new{2017-10-17 (火) 23:26:54};
--アストルフォもデオンも普通に人気はあるキャラだと思うよ。 CMが公開された時には盛り上がってたし -- &new{2017-10-17 (火) 23:06:07};
--処刑シーンの際、アストルフォがすぐに飛び出さないのがちょっと引っかかってな… -- &new{2017-10-17 (火) 23:11:26};
---性格的に、考えるより先に飛んでいくよね。理由に関してはその後で、あるいは聞かれたら答える、って感じで。似たシーンで、デオンが今度は躊躇わないでも良かったろうにと思った -- &new{2017-10-17 (火) 23:28:34};
---処刑シーンのアストルフォとデオンの語り内容自体は好きなんだが、今まさに処刑中の男をほったらかしてやる会話ではないとも思うんだよな。まず男を助けてから会話パートじゃ駄目だったのかね？ -- &new{2017-10-17 (火) 23:43:39};
--5、6章、新宿一部イベントのナビゲートは初出かほぼ初出のキャラだからキャラ人気は言い訳にならないな。婦長は言っちゃ悪いが絵のせいで外れ扱いからのシナリオで巻き返した人がかなりいてシナリオも評判良かったし。不夜術はアガルタ前はかなり期待されてたんだけどなぁ… -- &new{2017-10-17 (火) 23:17:05};
--そして何よりも、最後に、「機会があったら呼んでね」がなかったのはアガルタだけ！ -- &new{2017-10-17 (火) 23:24:30};
---もういるからね… -- &new{2017-10-17 (火) 23:25:42};
---強制召喚ですから -- &new{2017-10-17 (火) 23:26:09};
---一応、不夜殺がそのポジションよ -- &new{2017-10-17 (火) 23:35:47};
---レジライも、一応…（震え） -- &new{2017-10-17 (火) 23:41:38};
-不夜術「死にたくないんで死なない方に死なない方に行きます 死なないためなら裏切ります」状態でストーリー終わったけどカルデアに喚んで大丈夫？叔父貴の説得も「子を作って守られれば幸せオッケー」的なふんわりした話だったし 死をめちゃくちゃ恐れてるっていう設定は別にいいけど、これたぶんここ一番って時逃げるのでは…っていう -- &new{2017-10-18 (水) 01:24:43};
--それなら戦いに連れて行かないだけでいいんだけど、結局やってることが身勝手で倫理観の欠如が明確に分かることだからね。しかも周りはそれを責めないっていう。普通に付き合いをするだけだとしてもストレス溜まるわ -- &new{2017-10-18 (水) 01:40:43};
--水着イベの時みたいな死にたくないけど義理を果たさない程薄情にはなれない、でもやっぱり死にたくないから斜め上の方向で対策します！ってノリだとそれなりに安心できるんだけどなぁ、なんだかんだ言って千夜一夜物語を語り切った気概はあるはずなんだし -- &new{2017-10-18 (水) 04:47:58};
-この糞回も北米版で配信されんの？EoR実装せずに打ち切ってくれ -- &new{2017-10-18 (水) 01:29:42};
--なにいってんだこいつ（呆れ -- &new{2017-10-18 (水) 01:32:21};
--国際展開するゲームなのにシナリオ上で女性軽視とかギャグかな -- &new{2017-10-18 (水) 01:36:05};
---シナリオを売りにするキャラゲーで、キャラレ〇プなシナリオも大概ギャグだね。しかも笑えないやつ -- &new{2017-10-18 (水) 01:38:30};
--北米版で配信に合わせて日本版含めて書き直したアガルタの女Rを出せば良いじゃない？要望が10万100万通集まればやってくれるよきっと -- &new{2017-10-18 (水) 01:46:04};
--翻訳する人が翻訳するのを拒否するに1セント賭ける -- &new{2017-10-17 (火) 15:10:10};
--ライダーさんの存在でどう反響があるか…楽しみだ(?) -- &new{2017-10-18 (水) 15:58:06};
-要望が非常に多かったのでアガルタのライターをクビにしました、アガルタも全て無かったことにして1.5部から消します。したとしてその後どうすんの？どうなれば皆が納得行くんだ？ -- &new{2017-10-18 (水) 01:31:31};
--ぶっちゃけ自分はそれで納得出来る。ぐだアンチへの無暗な餌やりとえげつないキャラ崩壊の可能性が終わればそれでいいわ。別の人が書き直ししてくれたら最高だけど、そこまでは求めない -- &new{2017-10-18 (水) 01:35:01};
--強いて言うなら矛盾点や不快感を失くしたアガルタの女改善verが出れば一番いいんじゃないかな -- &new{2017-10-18 (水) 01:36:12};
--大筋は変えずに設定やセリフ周りをFGO世界観と矛盾しない程度にリライトすれば別に良いかな。何もかも無かった事にするのって無理じゃね？ -- &new{2017-10-18 (水) 01:38:55};
-今でもこんなに叩かれてると今後アニメ化するときこの章だけスルーしろとかツイッターで投稿されまくるんだろうなぁ -- &new{2017-10-18 (水) 01:32:39};
--正直今んとこフラグらしいフラグも見つかってないし、設定の掘り下げどころか崩壊さえある上に、fateである必要がないレベルのシナリオだからなぁ…スルーしても痛くはない -- &new{2017-10-18 (水) 01:36:42};
--これだけ叩かれたら逆にきのこが監修してくれるんじゃないかと思う。fateのアニメhf除いて全て監修してるし -- &new{2017-10-18 (水) 01:40:24};
--というか地上波ならコードにひっかかるんじゃね？下腹キュンキュンとか。コミカライズもとかも1部完結でいい -- &new{2017-10-18 (水) 10:21:07};
---でも英霊剣豪の映像化みたい……見たくない？ -- &new{2017-10-18 (水) 14:23:27};
---個人的には新宿やCCCも映像化に向いてると思うんだよね。前者は動きが、後者は声優さんの熱演が。つまりアガルタを消せば万事解決(?) -- &new{2017-10-18 (水) 14:33:20};
---アガルタだけアニメ化しないかアニメ化しても完全にスルーでいいんだよ -- &new{2017-10-18 (水) 17:33:53};
--某テイルズアニメ並に元シナリオから大改変するアニメ化してくれれば…… -- &new{2017-10-18 (水) 19:33:43};
---アレは序盤は良い方だから主人公の性格を序盤状態で固定して某キャラを出しゃばらないようにするだけでだいぶマシにはなるし…フォロー潰しには余念がないと言われるコレをどうしろと… -- &new{2017-10-18 (水) 22:00:28};
-個人的には全員とは言わんがキャラに共感できなかったな。終始ふざけていて下心丸出しのぐだとか、あっちこっちに鞍替えした挙げ句、特に自分の行為を反省することもなかった不夜術とか。人として何かが欠けてる感じがする。そのくせレジライダーみたいに最後まで外道を貫き通すのでもないから、尚更中途半端に思える。 -- &new{2017-10-18 (水) 02:01:55};
--無関係な男を八つ当たりで殺したうえ、ゲームマスターなんだから竜宮城なりなんなり安全な場所に引き籠ってればいいのにわざわざ国を渡り歩いて危険な目に遭いに行く不夜術マジサイコパス。マスターに迷惑かけたとか言う前に男たちに焼けた鉄板の上で詫び入れしてどうぞ -- &new{2017-10-18 (水) 10:16:05};
---マスターに優しい王とか言うのも絶妙にズレてるんだよなぁ。あくまでパンピーの主人公が王なんか気取ったことも、王としての器があるとも言われたことないし、むしろそんなだったらどっかで死んでたろ、って言う -- &new{2017-10-18 (水) 15:16:38};
-味方にゲーム中の人気キャラを置いて順当に評判を勝ち取った新宿、味方に特筆した（先行の武蔵ちゃんを除き）既存の人気キャラを使わずとも高い評価を得た下総。敵味方共に人気キャラを使いながら大爆死したアガルタって書くと酷いな…… -- &new{2017-10-18 (水) 02:23:32};
--事実が事実だから、その三つ比較したら一番酷いことになるのはどう書いても多分アガルタだぞ… -- &new{2017-10-18 (水) 02:30:41};
--さらに言うと新宿はアラフィフ、剣豪は武蔵をはじめ各亜種特異点に登場するサーヴァントが味方はもちろん、敵方にいた人達もすごく愛おしくなって来るんだけどアガルタには本当に愛着が湧かなかったわ… 後味が悪すぎる -- &new{2017-10-18 (水) 15:49:11};
--アラフィフって真名から考えれば不夜術よりもよほど甚だしいキャラ崩壊なのにここまで愛されてるわけだしね。しかも人気でづらい男で。 -- &new{2017-10-18 (水) 15:52:14};
---アラフィフは男から見ても好きになれる要素が多いのがいいね、個人的にはかなり好きな男キャラ -- &new{2017-10-18 (水) 17:19:14};
---アラフィフオヤジで胡散臭い性格、性能も癖あって強く無いのにピックアップガチャで勝負かけられる辺り、Fateコンテンツの商売の難しさと奥深さがよくわかる。 -- &new{2017-10-18 (水) 17:24:40};
---アラフィフもそうだし初代様もセルラントップ出したからやっぱりFGOは性能やビジュアルよりシナリオだと言うことがよく分かる。不夜術のビジュアルは大好きだしキャラも水着で好きになれたが肝心の本編でのキャラがガチャ回す気になれないのが -- &new{2017-10-18 (水) 17:45:16};
---ただ新茶は人気出過ぎちゃったからその後のパパごっこで賛否分かれてるのがな。不キャスの相棒のキャスターは無難で良かったけど -- &new{2017-10-18 (水) 18:39:18};
---アレに関しては新宿の時点で「パパ、くさい」があったからあんまり違和感はなかった -- &new{2017-10-18 (水) 20:44:23};
---多分「パパ」になったことじゃないと思うよ？フランを世界で一番可愛い娘扱いしてたりと、「あれ、ぐだ子は？」って言いたくなる人も多かったって印象 -- &new{2017-10-18 (水) 23:05:44};
-今となっては後の祭りだが、２周年イベントは剣豪の直後だったらもっと盛り上がったと思うとな…… -- &new{2017-10-18 (水) 14:53:18};
--二周年イベント……「オール・ザ・ステイツメン!」か。確かにうどんつながりもあったしな -- &new{2017-10-18 (水) 15:00:47};
---そっちじゃなくてリアルイベント（FGOフェス）のことだと思うぞ -- &new{2017-10-18 (水) 15:18:28};
---いや枝分かってて言ってるだろ、多分 -- &new{2017-10-18 (水) 15:51:55};
---禁断のスパムうどんにブチ切れる武蔵ちゃんとな。 -- &new{2017-10-18 (水) 20:51:31};
-剣豪良かったしここも落ち着いたかなーと思って身に来たら、良かっただけにまたボロクソ言われてて草。まあ比較すりゃ当然ではあるが -- &new{2017-10-18 (水) 15:10:49};
-あれだよね。加点式で見るとそこそこで、減点式で見るとクソっていう -- &new{2017-10-18 (水) 15:17:42};
--そこそこレベルとはいえ加点できる所もそんなにない気がするんだが… -- &new{2017-10-18 (水) 15:23:39};
---アスデオのかわいい衣装（なおその格好での行動）、メガロスのかっこよさとかっこいいモーション（なお扱い）、かわいいショタ叔父貴（なお以下略）、不夜アサの地位に対する矜持、ラピュータ演出、出てすらいないアキレウスさんのネタキャラ化加速、レジライが良くも悪くもブレない……他なんかある？ -- &new{2017-10-18 (水) 15:32:20};
---新キャラクタームニエルの実装(なお減給)、エルバサとメガロス乱入の新ギミックなどもあるよ -- &new{2017-10-18 (水) 15:54:34};
---ダユーもデザインは良かったよデザインは。立ち絵流用でも結構凝ってたと思う（剣豪をみながら） -- &new{2017-10-18 (水) 17:08:25};
---逆に言えばあそこまで作り込んでていながら、お蔵入り待った無しなドレイクスキンとか、デザイナーやバトルチップ班にごめんなさい案件じゃね？ -- &new{2017-10-18 (水) 17:14:40};
---加点しようとしてたのに減点してる部分も多々あるからな -- &new{2017-10-18 (水) 17:15:45};
---セイバー小次郎は完全に立ち絵違ったから別として、完全に立ち絵流用だったきよひーおたま黒縄衆合の全員が無茶苦茶魅力的に描けてただけにうん……とくに後ろ二人とかダユーと「人格歪まされて残虐になってる」とこが一緒なだけに -- &new{2017-10-18 (水) 17:15:57};
---きよひーは違くね？ -- &new{2017-10-18 (水) 17:19:51};
---ほんとだ、すまん。着物違ったわ。マテリアル見ずに頭部だけ思い出して3臨と一緒と思いこんでた…… -- &new{2017-10-18 (水) 17:30:06};
---目の色も違うみたいなのでちょっと鐘の中はいってきます -- &new{2017-10-18 (水) 17:32:25};
---おい鐘の中は安珍である俺の場所だ -- &new{2017-10-18 (水) 17:37:14};
---断る、安珍になるのは俺だ -- &new{2017-10-18 (水) 17:45:21};
---ムニエルとかいうライターのオナニーキャラねじ込むために、マシュとダヴィンチちゃんが無能キャラにされてるから、個人的には減点対象だわ -- &new{2017-10-18 (水) 17:50:35};
---変態職員が無くても「鯖行方不明になったけど報告忘れてました(ﾃﾍﾍﾟﾛ)」「座に帰ったんじゃね？(適当)」やら「ずっと疑ってました(なお相談も対策もしない模様)」だからどっちにしろ無能オブ無能やぞ -- &new{2017-10-18 (水) 18:51:31};
---加点してる内容がシナリオよりも演出や立ち絵ってもうヤバいな -- &new{2017-10-18 (水) 23:03:30};
--円グラフの評価チャートで見ると、一部だけ凹んでるパックマンみたいなグラフ。 -- &new{2017-10-18 (水) 20:54:35};
--加点できる部分って演出とかが大半でシナリオに関しては… -- &new{2017-10-18 (水) 22:09:36};
-カルデア鯖持ってった理由が「その方が盛り上がると思った（小並感）」か「そうしないとエレナさん消失が気づかれずに話が成立しない」かっていうシナリオ書く側の都合しか考えられないのが辛い。前者なら浅慮が過ぎるし後者ならそうならないシナリオを考えろと -- &new{2017-10-18 (水) 15:24:22};
--内部に裏切り者がいるという伏線である可能性もないわけじゃない。まずないとは思うが -- &new{2017-10-18 (水) 15:30:59};
--エレナ消失ってそもそも意味あったか？ラストは特に何のどんでん返しにもなってなかったし最初からついてきてても同じだったような -- &new{2017-10-18 (水) 17:34:40};
---ライターが最後の脱出方法だけ思いつかなくて後からエレナねじ込んだ可能性は割と高い。出番もレジライにやられるシーンと最後だけだし -- &new{2017-10-18 (水) 17:37:40};
---レジライの醜悪さを表現したかったのとライターお気に入りの手法、「死んだと思わせておいて実は生きていた」と言うのをやりたかったんだろうな。まぁその前に2人もやってるから驚きも何も無いし、出すなら出すでラストに思い出したかの様に出すんじゃなくてレジライ&メガロス戦で出して意趣返しさせた方がまだ良かった気がしないでもないけど… -- &new{2017-10-18 (水) 17:41:25};
---つーかエレナ回りはツッコミどころしか無い。桃源郷出す為の舞台装置なんだが、その時点でツッコミ待ち。 -- &new{2017-10-18 (水) 17:43:21};
--不夜術の不可解な行動やご都合主義な展開の多さから特異点であったことを元にした話をカルデア鯖が演じている説もあるけどそれならもっとそういう風に匂わせる作りにするだろうしないだろうな。そもそもそういう意図で作っているなら無駄でしかないエログロ要素は抑える方が良いし。 -- &new{2017-10-18 (水) 17:45:01};
--最初の言及とやられるシーンを途中にねじ込んで唐突感消してるだけで完全にただのデウスエクスマキナ扱いなのがほんと酷い -- &new{2017-10-18 (水) 17:47:47};
---消えてないんだよなぁ。最初にやった時エレナの存在唐突に回想出るまで忘れてたぞ -- &new{2017-10-18 (水) 20:47:31};
---マッシロイなりダユーを見た時点で、他にいなくなった鯖がどうなってるか気にかけてほしかったところ… -- &new{2017-10-18 (水) 21:00:31};
--そもそも目的から逆算したらカルデアに気づかれちゃ介入されるの確定だから気づかれるようなことしてる時点で悪手定期 -- &new{2017-10-18 (水) 19:54:54};
-剣豪やってるとぐだ子が女扱いされてるのが感動だわ、みんなから女の子として接してもらえる -- &new{2017-10-18 (水) 18:59:57};
-地下世界の女がプラナリアなせいで不夜殺の矜持とかが茶番に見えるのがなんとも -- &new{2017-10-18 (水) 20:05:16};
-桃源郷がテーマのひとつになると聞きずっと楽しみにしてた。停滞した平和より発展を望むfgoでどうやって桃源郷を扱うのかとか、型月は仙人強キャラらしいのでなおさら。出てきたのは幻想郷じゃなくて奥まったとこにあって出入り自由のただの隠れ家スポット（エネミー湧くし敵にも発見される始末）どんな資料用意したら桃源郷がそんな解釈になるのか教えてほしい……。アレを桃源郷だ！って出されたのが許せない、フリクエのアイコン見るだけですっげぇストレス -- &new{2017-10-18 (水) 20:38:08};
--桃源郷と竜宮城はここで使い切って欲しく無かったわな。 -- &new{2017-10-18 (水) 20:50:09};
--桃が無限に採れて食料には困らなかっただろう（鼻ほじ -- &new{2017-10-19 (木) 00:02:59};
---たぶん全員の拠点を「楽園」系統の名前で統一したかったんだろうね -- &new{2017-10-19 (木) 02:47:50};
-剣豪はアガルタみたいなことはなくて、もうアガルタみたいなシナリオは二度と出てこないという強い決意を感じる内容だったけど、未だにここが盛況なのはなんでだぜ -- &new{2017-10-18 (水) 21:14:54};
--そら「ちい覚えた」以外何の修正もされないアガルタを今からプレイする人だっているからな。んでシナリオに思うところがある人がこのページに駆け込んで来るわけで…ぶっちゃけ新規プレイヤーがいなくなるか、大本のアガルタの内容が大幅修正されない限りは変わらないんじゃない？ -- &new{2017-10-18 (水) 21:36:55};
--むしろそういう内容だったから余計にアガルタのなんとかならんかったんかと思ってしまうって話では。 -- &new{2017-10-18 (水) 21:52:06};
--言い方悪いが、さっさとアガルタ終わらせて剣豪行こうぜ〜。ってスルーできるようになったのは救いだな。 -- &new{2017-10-18 (水) 21:57:40};
--新宿とCCCとアガルタと剣豪とセイレム…全部違うライターだし、そもアガルタの後に出てきた推定ライターのプリヤ勢の幕間がアレだったので… -- &new{2017-10-18 (水) 21:59:47};
--だから何？いまだアガルタに対して何も修正されないし、推定ライターがまだ無事だし、燃え続けるのは当たり前。 -- &new{2017-10-18 (水) 22:47:24};
-ドレイクの扱いも酷いけど、ぐだマシュとかに比べるとまだマシと思うのは自分だけだろうか？くマシュは性格が別人みたいになってるけど、ドレイクは完全な別人に体だけ利用されたんであって、本人はブレてないかもしれないし。まあ、わざわざドレイクでそれをやる必要性は全然感じないけど。 -- &new{2017-10-18 (水) 21:57:06};
--性描写が入ったのがアウト。実質、睡眠姦と何も変わらない。 -- &new{2017-10-18 (水) 22:01:58};
--そういう感じかたも有りかと思いつつも、キャラクタービジネスで公式が文字通りのキャラクターレイプ、しかも当時はレーティング無しと言う前代未聞の珍事の方が一般的には目立つわな。加えてソーシャルゲームというキャラクターがダイレクトに商品なってる環境でやるってのは、なんつーかやった人は色々と失格じゃ無いかと。 -- &new{2017-10-18 (水) 22:03:56};
-難易度補正だけで命拾いしそうなステージではありましたね。 -- &new{2017-10-18 (水) 22:17:34};
-不夜アサの地位に対する矜持とかスタンスは好きなのにアガルタだと国民がプラナリアNPCなのに国とはなんぞやと語られても滑稽すぎて笑えない…シリアス寄りのイベントとかで掘り下げられるのを待つしかない悲しみ -- &new{2017-10-18 (水) 22:35:00};
--真名隠しする必要のあるイベントだと統治者じゃなくて拷問ロリとしかキャラ出せないからなー、多分バレンタインも拷問器具型のチョコなのは覚悟決めてるんだけど早いところ幕間が出るとええな -- &new{2017-10-18 (水) 22:40:37};
--せっかくのキャラ描写を世界設定で台無しにするの本当酷いよな。 エルバサの咆哮もそうだけど、ライターはその場その場で格好よさそうなことさせているだけなんじゃないかと思えてしまう -- &new{2017-10-18 (水) 22:43:57};
---まぁ物語の作り方というのは「描きたいシーン（盛り上げたいシーン）」という点を繋げていく作業なので。アガルタの問題の一つはその点と点を上手く繋げていないこと。 -- &new{2017-10-18 (水) 23:14:19};
--実在の人間を率いているレジライダーと奪えればそれでいいダユーはともかくとして不夜殺とエルバサがNPCで満足してるのはおかしいよな、不夜殺は意思の無い傀儡にヨイショさせて喜ぶ気質じゃないだろうしエルバサはNPCを戦士とは認めないはず -- &new{2017-10-18 (水) 23:12:10};
---不夜シンは拷問さえできればそれで幸せそうな感じだったし、ペンちゃんはとにかくコロシウスだった気がする -- &new{2017-10-18 (水) 23:16:14};
---拷問と厳罰はあくまで手段だったはずなのにな。目的と手段が入れ替わってる気がする -- &new{2017-10-18 (水) 23:18:04};
---そもそも不夜殺とエルバサは統治をする理由自体がないんよね。 五章のエジソンや六章のオジマンは自国民を保護するって理由があったけど、 彼女らにはそれがない。女はNPCだし男は出身バラバラだし。 かといって男を保護するかと思いきや拷問尋問種馬扱いだし -- &new{2017-10-18 (水) 23:22:07};
---その辺は不夜キャスに歪まされた部分なんだろうがいかんせん種明かしが不十分過ぎてもうね。世界的な語り部なら納得いく説明をさせなきゃならんだろうにさ -- &new{2017-10-18 (水) 23:32:30};
-もしアガルタのアストルフォがApoに召喚されていたらジーク君を放ったらかしにして，天草勝利endになるような気がするのは気のせいかな? -- &new{2017-10-18 (水) 22:55:07};
--流石に気の所為、つーかアストルフォは若干の違和感程度で済んでるな、一応。 -- &new{2017-10-18 (水) 23:00:02};
-なんかさ、はじめの無断で鯖レイシフトさせた職員に、「罰則です！」って言うマシュをみて、あー今までは魔術協会の目をダヴィンチちゃんがごまかすって言ってくれたり、その場その場で柔軟に対応してきたけど、やっぱドクターがいなくなって責任者側に立つとそういうことをしなきゃいけなくなるってことなのかなあ…ってむちゃくちゃ寂しくなった -- &new{2017-10-18 (水) 23:01:53};
--あれはぐだ暗殺計画を防がれた八つ当たりじゃぞ -- &new{2017-10-18 (水) 23:05:13};
---考えれば考えるほどマジでそうとしか思えないのが頭痛いよなホント…>ぐだ暗殺計画 -- &new{2017-10-18 (水) 23:10:07};
---暗殺計画だったとしたら、ノストラダムスの予言をたった一人のために世界を壊す計画殺人のために実行した新宿勢のほうが…… -- &new{2017-10-18 (水) 23:16:24};
---剣豪でフォローされた設定を考慮すれば戦闘時は影鯖みたいなのを一時的に呼び出せるみたいだから…いやそれでも誰か連れてけよって話だけど -- &new{2017-10-18 (水) 23:24:33};
---あれ、ぐだと小太郎の台詞的に剣豪みたいな状況限定の可能性あるんだよな。まぁどっちにしろ、戦闘でしか呼び出せない、ぐだが指示を出すしかないなら、不意打ちや諸々に対応できないんだけどね！ -- &new{2017-10-18 (水) 23:27:13};
---戦闘時に召喚できる設定はパール体験でお供がいなかった理由にはなるけど、魔神柱案件の特異点でやるにはちょっと…あとまた高所から落下する可能性あるし -- &new{2017-10-18 (水) 23:28:22};
---いくら呼び出せると言っても、気配遮断できるアサシン勢とかに奇襲されたりだと間に合わないよなー -- &new{2017-10-18 (水) 23:28:33};
---ちゃんとした理由はあるんじゃない？出ないと、ダヴィンチが、誰を護衛にするんだか特に何も考えないまま魔神柱案件なのに単独でレイシフトさせたことになるし。まさかろくに作戦も立てないまま行き当たりバタンキューでやるわけないよね。 -- &new{2017-10-19 (木) 00:12:23};
---単独でレイシフトすればぐだが死ぬからそうしたんだろ？ -- &new{2017-10-19 (木) 00:15:37};
---意識がない時を狙って簀巻きにして紀元前一万年に捨てても帰ってくるような奴がそのくらいで死ぬわけない -- &new{2017-10-19 (木) 00:17:41};
---申し訳ないがリヨはNG -- &new{2017-10-19 (木) 00:19:26};
---最初に明言されてない以上後出しでこんな理由があったんすよーは3流通り越してど素人の言い訳ぞ… -- &new{2017-10-19 (木) 02:36:34};
-不夜シン描写の問題点は国民プラナリアNPCなことより天から与えられた地位を否定してるのに「不夜城って国が不夜術が与えたもので不夜シンが自分で手に入れたものじゃない」ってことだと思うわ。国民プラナリアってだけなら他と比べれば男もある程度人間として生きれていることからちゃんと国してるって言えなくもないけど、そっちに関してはフォロー不能じゃね？ -- &new{2017-10-18 (水) 23:22:52};
--それに、不夜城の男はなにをどうやっても拷問か刑罰一直線な無理ゲーなのもフォローできなさそう -- &new{2017-10-18 (水) 23:24:27};
--人間として見ているならNPC相手に夫婦ごっこはさせないと思うの -- &new{2017-10-18 (水) 23:29:23};
---他と比べればって言ったやん -- &new{2017-10-19 (木) 00:49:18};
-剣豪、メインヒロインの小太郎が混沌・悪だという。本格的に殴り来てるのかフォローしてるのかわからなくなって来たぞう -- &new{2017-10-18 (水) 23:26:12};
--目的のために人間ころころするの厭わない系は基本的に悪属性だからぬ。 -- &new{2017-10-18 (水) 23:30:21};
--善属性のが悪属性よりも厄介な場合もあるからな。天草とか天草とか天草とか -- &new{2017-10-18 (水) 23:49:05};
---天草と同じ、秩序・善っていうと、メルトリリスとジャンヌとマシュだもんね。属性だけでキャラを描こうとするのは悪い文明？ -- &new{2017-10-18 (水) 23:52:28};
---闇属性だから悪、光属性だから善みたいに言ってるもんだから程度が知れてしまうぞ……特にfate関連では尚更 -- &new{2017-10-18 (水) 23:54:03};
---ギルガメッシュだって混沌・善。キャスターの方は秩序・善 うん… -- &new{2017-10-19 (木) 00:04:51};
---女神ロンとか絶対秩序善だろうし -- &new{2017-10-19 (木) 12:30:01};
---メルトリリスも悪行三昧だった原作CCCのころから秩序善だしね。 -- &new{2017-10-19 (木) 21:06:04};
-上の方で新茶について言ってたけど父親に取っちゃいま目の前にいて相手してる娘が一番かわいい娘なんやで。他の娘を相手にすればその娘が一番かわいくなるのも然り。つまりぐだ子の存在とフランを一番かわいい娘のように言ってる状態は矛盾しない -- &new{2017-10-19 (木) 00:06:10};
--新茶のページでやれ -- &new{2017-10-19 (木) 00:16:03};
--木があるならつける、流れたならページ変える、でいいだろ -- &new{2017-10-19 (木) 00:39:35};
-女をプラナリアにせずに生身の女にすれば国造って統治するのも -- &new{2017-10-19 (木) 00:11:51};
--切れた。理解できるんだけどな -- &new{2017-10-19 (木) 00:12:38};
--そうすると今度は女上位の世界を作りにくかったんじゃないかな。エルバサ以外は別に女を優位に考えていないだろうし。 そもそも女上位の世界にする理由があったのかは謎だが。後はレジライの目的もちょっとブレるかな？ -- &new{2017-10-19 (木) 00:19:30};
-アガルタをやったプレイヤーは苦しんでいるが、剣豪をやったプレイヤーは幸せそうだ。剣豪のシナリオにも一理あるのかもしれない。 -- &new{2017-10-19 (木) 00:16:17};
--せやな。アガルタとは関係ないからな -- &new{2017-10-19 (木) 00:21:16};
--剣豪では何故か執拗に敵がカルデア鯖じゃないのをアピールしてるけど勿論アガルタ関係ないもんな -- &new{2017-10-19 (木) 00:22:45};
---酒呑童子「」 -- &new{2017-10-19 (木) 00:26:56};
---あの酒呑はカルデア関係ない説のが有力だから・・・ -- &new{2017-10-19 (木) 00:33:48};
---有力か？ 完全に一緒ではなくとも関係ないってことはないと思うが…… -- &new{2017-10-19 (木) 00:41:11};
---記憶が一部あるだけで、別人だからね！とも小次郎言ってたから、カルデアの記憶がちょっと混線しててもカルデアの鯖ではないんだろう -- &new{2017-10-19 (木) 00:44:58};
---リンクがあるだけでカルデア鯖じゃないぞ。英霊剣豪の召喚された時点でカルデアにいるし -- &new{2017-10-19 (木) 00:52:01};
---もしかしたら関係あるかも、ぐらいの推測の域をまだ出ないから、一応マスターのことはまるきり知らないようだったし -- [[葉２]] &new{2017-10-19 (木) 00:54:17};
---でも一番最初の呼びかけで何故か「ますたぁはん」って呼んでたで -- &new{2017-10-19 (木) 00:57:06};
---運命探知の魔眼で知らないはずの相手をマスターと呼んじゃったのかも -- &new{2017-10-19 (木) 00:59:15};
---その後は訂正するように「かるであのますたぁはん」って呼んでたけど、なんかそれが逆にごまかしっぽく見えたんだよね。 -- &new{2017-10-19 (木) 01:01:33};
---それ言ったらリンボさんもカルデアのマスター殿って言ってるし、それに合わせただけなんじゃ？とも考えられるよ -- &new{2017-10-19 (木) 01:09:06};
---それだと最初に行った呼び方が単に「ますたぁはん」なのが余計おかしくね？ -- &new{2017-10-19 (木) 01:12:22};
---足柄山→金時のリンクがあったり、段蔵ママがさりげなくエンピレオの正体ばらしてたり、他の部分でもかなり台詞とかの仕事がこまやかだから酒呑童子からの呼び方が最初「ますたぁはん」だったのにも多分意味があると思うんだよね。 -- &new{2017-10-19 (木) 01:14:58};
---そこまでおかしいかな？ただカルデアのって付けなかっただけでは、としてもおかしくないし、まあ結局「ますたぁはん」呼びだけではカルデアと繋がってるかどうかなんて正直分からん、だから「もしかしたら」って言ったわけで -- [[葉2、10]] &new{2017-10-19 (木) 01:19:28};
---ひょっとしたらCCCの時みたいにすり替わってたのかもしれないけど、幕間かなんかで言及されないとわかんないよ -- &new{2017-10-19 (木) 01:21:09};
---まあスレチならぬコメチだからこの辺にしておこう。どっちも可能性の話をしてる以上平行線なのは変わらない -- &new{2017-10-19 (木) 01:21:39};
---いやぁ、こちらも別に否定したかったわけではなかったんですが、現状あやふやなものを確定事項のようにするのはやや抵抗があっただけで。とりあえず此処までということでおやすみなさい -- &new{2017-10-19 (木) 01:28:48};
---こっちも「関係ない説が有力」って言われたのが何かなあ……って思っただけなので。あんまり聞いたことなかったし -- &new{2017-10-19 (木) 01:30:47};
--「最初から仲間だと思ってなかった」「最初から敵サイドだってわかってた」を正しく運用したけどアガルタとはなんの関係もないよね！あと、おかしくなった鯖に、「もう元に戻らないの？」ってしつこく聞いてたけど何の関係もないよね！ -- &new{2017-10-19 (木) 00:30:58};
--ぶっちゃけ箇条書きすれば幾らでも関連性こじつけられると思うんですがそれは -- &new{2017-10-19 (木) 00:43:21};
---それな。剣豪楽しかったのにあんまりアガルタとこじつけられるのはちょっと -- &new{2017-10-19 (木) 00:47:12};
---パー子のイベントの時も悪属性について言及あったし無関係ではないような -- &new{2017-10-19 (木) 00:49:43};
---意識してるかもしれないが、こっちからアレコレ言っても仕方ないさ -- &new{2017-10-19 (木) 00:55:55};
--多少の配慮はあったかもしれないけど、別に関係はないよな。ただアガルタが普通に面白い話と比較されることでパンチングマシーンとなってるだけで、剣豪にアガルタを殴る意図はないだろう -- &new{2017-10-18 (水) 17:47:43};
---本人の意図はどうあれ、アガルタの内容が割と創作全般にケンカ売ってるから、むしろ返り討ちに合ってるだけだな。 -- &new{2017-10-19 (木) 06:55:04};
---そもそも比較しなくてもサンドバッグであることに変わりはないしな -- &new{2017-10-19 (木) 07:03:40};
-ログ軽く読み返してると殺伐とした批評のなかでたまに安珍の取り合いとかギャグ始めてるお前らに吹く。清涼剤になったわ、ありがとう -- &new{2017-10-19 (木) 09:15:28};
--安珍の珍々できよひーが安々するんだゾ（アガルタライター並感 -- &new{2017-10-19 (木) 12:09:45};
--ちょっと、あの女とどういう関係よマスター(アザレアライター感) -- &new{2017-10-19 (木) 12:14:40};
-気配遮断といえばDランクの遮断で果たしてカルデアのレーダー誤魔化した上にアマゾネスが跳梁跋扈する不夜城から脱出するとか言う芸当ができるのか -- &new{2017-10-19 (木) 12:21:34};
--なーに、ちょっと死んでるだけで見つからないカルデアのレーダーだし、死にながら生きている状態にする宝具あれば大丈夫大丈夫 -- &new{2017-10-19 (木) 12:33:18};
--同レベルのカーミラさんは「サーヴァントならばすぐに気配を察知する程低い」と言われてるからなぁ メガロスと言う弩級の存在がいたからそっちに惹きつけられたにしても厳しいんじゃないかな… -- &new{2017-10-19 (木) 12:34:39};
--皇帝特権のちょっとした応用さ -- &new{2017-10-19 (木) 12:39:02};
---そういえば皇帝特権って一応気配遮断も入手できるんだったか。 -- &new{2017-10-19 (木) 13:06:58};
---そういや神祖がぐだマシュまとめて気配遮断と言う事やってたな… -- &new{2017-10-19 (木) 14:50:33};
---皇帝特権で納得の行く描写なんだけど、カルデアが気配遮断！気配遮断！いうから面倒なことに… -- &new{2017-10-19 (木) 15:01:45};
---描写の適当さをプレイヤーにフォローさせてる時点でうん -- &new{2017-10-19 (木) 15:13:14};
-何かにつけてリヨイベやら剣豪やらが、アガルタを否定してるって意見をちょくちょく見るが、流石に疑いすぎじゃないか？確かに、アガルタが楽しめたかと聞かれるとはいとは言えないし、ライターに言いたいことは数えきれないほどあるから気持ちはわかるんだけど。 -- &new{2017-10-19 (木) 13:05:24};
--アガルタが王道からズレまくった話だから、他が王道やるだけでアガルタが勝手にダメージ受けちゃってるんだよ -- &new{2017-10-19 (木) 13:07:46};
---ライターの意図はイマイチ読めないが、シナリオ教本レベルであらゆる方向に喧嘩吹っ掛けてるからな。故にサンドバッグ状態なんだが。 -- &new{2017-10-19 (木) 13:32:52};
--シナリオ自体はアガルタ配信よりずっと前に書き上げてるだろうしな。所々なら後からでも修正効くかもだけど -- &new{2017-10-19 (木) 13:52:15};
--本編でもイベントでも「縁を結んだサーヴァントと絆を深めながら戦っていく」という前提の元に話が作られてるのにアガルタだけそうじゃないから、他のシナリオが当たり前の展開するだけでも自動的にアガルタとの比較になっちゃうんじゃないかな -- &new{2017-10-19 (木) 14:47:11};
-イベントラッシュも終わってようやくアガルタに手を付け始めて色々言いたい事はありながらまぁそこそこ楽しんでたんだけど、女海賊との戦闘前の『面倒だけど』ここは峰打ちで……ってセリフに腹が立って悲しくて心が折れそうになってる。ぐだってそんな事言うやつじゃなかっただろなんだよ面倒だけどって……選択肢も変態みたいな内容ばっかになってきてこの先もぐだがこんな調子ならもう進める気が起きない……マシュもぐだの太鼓持ちみたいな事しか言わないしどうしちゃったんだ -- &new{2017-10-19 (木) 13:08:01};
--マシュは冒頭で暗殺計画に失敗しているからね。そこはヨイショに徹するさ -- &new{2017-10-19 (木) 13:09:10};
--ちょっと前の木にもあったけど、「面倒だけど」とか「そんな気がする」とか、なんで余計な一言加えるんだって思うよね。それがなきゃ、「ここは峰打ちで」は無駄に命を奪わないよう配慮してると思うし、「チャンスは来る」は今は機をうかがってるんだな。って感じるのに。 -- &new{2017-10-19 (木) 13:11:51};
---加えてあの場で峰打ち面倒だと感じる面子が誰一人居ないという問題。その辺全く容赦無いオルタニキ連れてるならまだしも。 -- &new{2017-10-19 (木) 14:55:47};
--アガルタのカルデアマスターはライターがぐだの皮被ってるだけだから。ぐだいないんやで(ﾆｯｺﾘ) -- &new{2017-10-19 (木) 13:26:08};
---ライターの書きやすいであろう言動に、ぐだが引っ張られている感はあるな -- &new{2017-10-19 (木) 13:29:51};
--ん？アガルタはライターがぐだの皮被ってからの公開オナニーショーじゃないの？ -- &new{2017-10-18 (Wed) 19:37:26};
---ぐだ子の公開オ（中略）って考えると妙に興奮してくるたとえだな・・・ -- &new{2017-10-19 (木) 13:38:31};
---キモオタライターのネカマキャラで興奮するのはやめなされ -- &new{2017-10-19 (木) 13:58:22};
---女装に無理があるというのはアガルタぐだ子の中身を見透かした発言である可能性が微粒子レベルで存在している…？ -- &new{2017-10-19 (木) 14:31:22};
--１部の１章だかでマシュが盾で峰打ちしてたけどあれも「面倒なことしてるなぁ…」って傍観してたんやなって -- &new{2017-10-19 (木) 13:59:52};
---それどころか、マシュの手を握っている時めっちゃ嫌そうな顔してるんじゃ無いか、アガルタぐだ。 -- &new{2017-10-19 (木) 14:52:14};
---そもそもロマンに言われるがままにステイか、野次馬根性で見に行って怖気付いて逃げるタイプだろ -- &new{2017-10-19 (木) 19:06:18};
-新宿で悪属性のハサン先生を見てとびきりの笑顔で絶大な信頼を寄せてたマシュを見てダヴィンチちゃんは何を思ってたのだろう -- &new{2017-10-19 (木) 14:48:09};
--あの頃のマシュは汚染されてないから…… -- &new{2017-10-19 (木) 14:50:45};
---新宿の聖杯に泥が混じってた……？ -- &new{2017-10-19 (木) 16:28:20};
---ネタ振っといてなんだが、あの事件の目的考えると仕込まれててもおかしく無いわな -- &new{2017-10-19 (木) 17:23:50};
-すっごい他のところでもアガルタ叩かれてるから見に来たけど、酷いな……自分はアガルタシナリオ、めちゃくちゃ好きなんだけどなあ…… -- &new{2017-10-19 (木) 16:34:00};
--別に好きなら好きでそれで良いじゃろ。感性なんて人それぞれで好き嫌いがあるんだから。ただ万人受けはしてないってだけ -- &new{2017-10-19 (木) 16:40:24};
---アガルタは引っかかる部分がやたら多いから仕方ないね。1つ２つならスルーできても山のように積み重なっていくから… -- &new{2017-10-19 (木) 16:43:44};
---その引っかかる部分の中に、お約束のように不快な要素が混じるっていうね… -- &new{2017-10-19 (木) 18:48:27};
--良いんじゃない好きでも。嫌いな人の方が多いのは仕方ない出来ではあるので、その好きな気持ちを大事にしてください。否定はしないが同意もしないので。 -- &new{2017-10-19 (木) 16:41:43};
--残念だけど、どのシナリオにも賛否両論有る中で否定的な意見に全く反論できなかった結果なんよ。今ならタイムリーな剣豪とか見れば分かるけど、賛否両方で議論交わされてる事で考察も進んでる訳で、決してこのページでも肯定的な意見が即却下って訳じゃ無いしな。 -- &new{2017-10-19 (木) 16:43:00};
---むしろ考察が積極的に進み、ストーリーの粗や矛盾を何とか解消しようとしたら新たな粗が生まれ…っていうのを繰り返してのこれだからね。割と長いこと話し合ってコレなら、結局のところ客観的に見て駄作、みたいなところに落ち着いてしまう -- &new{2017-10-19 (木) 18:47:10};
---「アガルタのこういう所好き」って具体的に好きな所出すと俺も俺もってコメントつく時があるから、「好きな所もあるけどそれ以上に苦手or納得できない部分が多い」って人もいそう -- &new{2017-10-19 (木) 18:59:21};
---加点式だとそこそこ点とれるけど、減点式だとものすごい勢いで点失っていく。そんなイメージ。 -- &new{2017-10-19 (木) 19:01:39};
---あくまで一例だけど、「玉手箱の解釈好き」っていう加点に「ご都合アイテム」「ダユーが貯め込むのおかしい」「数多すぎ」挙句の果てには「あの解釈自体玉手箱を便利アイテムに仕立て上げるものでは？」って感じで減点がつくからな -- &new{2017-10-19 (木) 19:05:06};
---他にも「不夜アサの演説好き」っていうのは「国民が国民だから説得力がない」「そもそも不夜城が与えられた国」「明らかに拷問が手段じゃなく目的になってる」とかの減点ががっつりつくね -- &new{2017-10-19 (木) 19:10:24};
--楽しめたもん勝ちだからそれでOKよ！あまり此処に長居しないほうが嫌な気持ちにならずに済む -- &new{2017-10-19 (木) 16:46:37};
--好きなものが叩かれてるところにわざわざ来て傷つくのはなんの益にもならんから見ないでいいだろ… -- &new{2017-10-19 (木) 16:47:21};
--冷たいようだけどアガルタの場合、好きだからって言ってもどうにもならない、嫌気が指してる人の大半は突き詰めて行けば行くほど、どうしてこうなったっていうある種の悲しさすら出てくる矛盾や描写不足の多さのせいだから -- &new{2017-10-19 (木) 17:00:14};
---あの、ちょっと違和感感じる程度だったのが読み返す度に嫌いに変わってく感覚ってのは、滅多に味わえない貴重な経験だったなとは思う。時間返せって叫びたくなるが -- &new{2017-10-19 (木) 17:22:44};
---そういうのどこぞのTCGアニメで味わったばかりだったから余計にキツかった 1年に2つもいらない -- &new{2017-10-19 (木) 18:04:25};
---好きだから嫌われてるの悲しい、って言われても「悪いけど嫌いなものは嫌い」としか言いようがないわ…好きなところが思い出せないくらい嫌いになっちゃったからさ -- &new{2017-10-19 (木) 18:45:12};
---初プレイ時、最後のクライマックスでフェルグスかっけぇ！って思ったんだけど、振り返ってみるとマッシロイの存在って…？ってなった結果、鼻白むことになったわ -- &new{2017-10-19 (木) 19:11:44};
---悪く言われてるけど実際そんなことないって証明したる！(シナリオ見返して考察し直した結果)なんやこのガバガバなストーリー…って転げ落ちる被害者が実装当初どんだけいたのか… -- &new{2017-10-19 (木) 19:53:29};
--自分はこのシナリオ嫌いなので好かれてて悲しい -- &new{2017-10-19 (木) 18:52:39};
---自分の評価を他人に強要するのは果てしなく悪い文明 -- &new{2017-10-19 (木) 19:08:34};
---木主の発言ひっくり返してるだけ定期 -- &new{2017-10-19 (木) 19:11:16};
---あくまで「悲しい」であって「おかしい」とか「有り得ない」とか否定しにかかってるわけじゃないもんな -- &new{2017-10-19 (木) 19:12:28};
--「まぁ許容範囲」ならともかく「めちゃくちゃ好き」はかなりガチで理解できないので、一周回ってどこが好きか語ってほしいレベル。ちなみに自分はシナリオ以外なら好き -- &new{2017-10-19 (木) 18:58:36};
---決して煽りでも何でもなくて、どういう所が面白かったのか教えて欲しいんだよな。大体これ聞くと、アンチ認定したり逆にアンチが餌食いついてただけだったりで、議論にもならなかったからな。今のまんまじゃ、結局ライターの意図が全く読めない駄作って事から進んでない。 -- &new{2017-10-19 (木) 19:14:29};
---そうそう、別に煽りじゃないのよ。ただ「ガチで好きなところないから分からん。魅力だと思う部分教えて」って言葉通りの意味っていうか。一度嫌いになったものは、どうしてもそれ前提で見ちゃうからさ…気付けない部分があったなら、そこを教えてほしいわけ -- [[枝]] &new{2017-10-19 (木) 19:27:17};
-剣豪で小太郎くんが非常に格好良くて大満足した反面アストルフォとデオンくんちゃんはアガルタで貴重なストーリー出演枠を消費してしまったんだよな…そう思うと悲しい気持ちになる -- &new{2017-10-19 (木) 17:02:41};
--エドモン「出演枠って？」 みたいになる可能性もありうるし -- &new{2017-10-19 (木) 17:03:30};
---ちょい役とエリちゃんみたいに恥ずかしげもなく出れる子じゃない限りストーリーでは多くても敵味方1回ずつな感じじゃない？取りあえずイベントでは良いシナリオに恵まれることを祈るしかない -- &new{2017-10-19 (木) 17:14:31};
--まだ希望はある。レオニダスだって、2章では出オチもいいところだったけど、7章で魅せてくれたし。 -- &new{2017-10-19 (木) 17:26:01};
---七章まで長かったけど、有能なマスター無能なマスターの差でこれだけ活躍が違うって対比になってて良かったよね -- &new{2017-10-19 (木) 18:17:10};
--アストルフォはまだ裸族実装やApo関連が残ってるけど、デオンはマジで再登板の可能性が低い。マリー関連でもバーターは他にも候補がいるから本当にもうね… -- &new{2017-10-19 (木) 19:21:38};
---マリー親衛隊の中に入るとどうしても変態二人に押されて影が薄くなっちゃうからなぁ、いっそ敵として出てくるのを期待した方がいいのかもしれない -- &new{2017-10-19 (木) 19:39:25};
---そう言う意味ではデオン単独登板+アストルフォとの騎士コンビと言う組合せは素晴らしい采配ではある。肝心要のシナリオがアレだったから台無しになってしまったが… -- &new{2017-10-19 (木) 21:05:58};
-ところでセーラーアストルフォとメイドデオンもここの皆には減点（批判）対象？ -- &new{2017-10-19 (木) 19:44:45};
--「1.5部恒例衣装チェンジ枠だね、わかるとも」以上でも以下でも -- &new{2017-10-19 (木) 19:47:10};
--自分的には加点。立ち絵とか演出は加点対象って感じかな。問題があるとすればシナリオだし -- &new{2017-10-19 (木) 19:47:16};
--俺は評価対象。デザイナーさんグッドジョブ。 -- &new{2017-10-19 (木) 19:48:26};
--見ればわかる通りそっち方面の批判はないのよ。アスデオの衣装チェンジがかわいいのは事実だし。ただシナリオがそびえたつクソなだけで -- &new{2017-10-19 (木) 19:53:49};
--はよ霊衣解放してくれと思うくらいにはアガルタの評価ポイント。減点はやっぱシナリオだよね・・・この一点ストロングスタイルで取り返しが付かなくなってる -- &new{2017-10-19 (木) 20:09:15};
---演出やらシステムやら衣装はそこそこなのに土台がボロッボロなせいで立て直しきかないっていう圧倒的詰み感 -- &new{2017-10-19 (木) 20:11:07};
---強いて言うなら、デザイナーさんに発注かけた事はライターさんの功績だな。 -- &new{2017-10-19 (木) 20:12:28};
--ライターの性癖が透けて見えるとはいえ、着替えまでならまだ許容範囲。付随する「攻め担当セーラー」「受け担当メイド」はどーしよーもねーが -- &new{2017-10-19 (木) 20:13:10};
---「攻め担当」は攻撃宝具だからまだ……って思ってた俺も次に「守り」が来なかった時点で擁護できなくなったよ -- &new{2017-10-19 (木) 20:16:39};
---タゲ集中あるから受けでも通らなくはないけどライターそこまで考えてないね -- &new{2017-10-20 (金) 07:59:35};
--霊衣開放されたらわい歓喜ついでにデオンくんちゃんもカルデアにきてくれたら大歓喜 -- &new{2017-10-19 (木) 20:14:55};
--民家が盗んできた平服＆使用用途がアッチ用と考えると使用済みな気がしてぐえーってなる。立ち絵は可愛い。 -- &new{2017-10-19 (木) 20:30:11};
---なぜ衣料品店から盗んで来なかったのか -- &new{2017-10-19 (木) 21:10:27};
---邪ンヌはちゃんとプディックからかっぱらって来たのにね…いやかっぱらうなよってのは置いといて -- &new{2017-10-20 (金) 07:19:07};
---半壊だし休業中だからセーフ（白目） -- &new{2017-10-20 (金) 12:03:27};
-アガルタと剣豪に対するユーザーの反応の差異を見てて思ったのだが。性癖祭りのアガルタよりも想像の余地が残されてる剣豪の方が性癖ネタも盛り上がりやすいのだろうか。性癖は与えるものじゃなくて可能性を与え育むものなのか。不動しかして自由、無念無想の境地とはこれか。 -- &new{2017-10-19 (木) 19:55:56};
--型にはめたクッキーとクッキー生地渡されて好きなように作れって言われてるようなものか -- &new{2017-10-19 (木) 19:58:56};
--アガルタとかニッチ性癖割とゴリ押しされてたのに割と正統派な剣豪はあっという間に性癖の特異点と化してたもんな…… -- &new{2017-10-19 (木) 19:59:50};
--メッフィーがらっきょイベで言ってた、暴露するのは好きだけど見せつけられるのは興ざめって。特に性癖とかは押し付けられるようなもんじゃないし -- &new{2017-10-19 (木) 20:00:50};
---わかる。特に性癖はね、うん（遠い目） -- &new{2017-10-19 (木) 20:12:33};
---しかもニッチなやつ！ -- &new{2017-10-19 (木) 20:13:54};
---そのニッチな奴を主軸にしたラノベが結構人気だったからなぁ ニッチじゃないとか思ったのかね -- &new{2017-10-19 (木) 20:19:58};
---その内容の要素とかが好きな人しか追っていかないからなぁ。ラノベの内容知らんけど、最初からそんな感じだったならそりゃ不満も出ないだろうし。問題はそれ以外も多くいるFGOの途中部分にぶちこんできたことかな -- &new{2017-10-19 (木) 20:23:59};
--性癖祭りと言われても、ダユーやアストルフォなんかでも「こういうの好きでしょ？」と唐突に見せられる感じがしてあんまり。 剣豪は話の流れに注目していると自然に受け入れられるし、丁寧に描写されていたと思う。 エロスとは人物の背景や状況、心情によって盛り上げられるってことなのかな -- &new{2017-10-19 (木) 20:12:14};
---剣豪とかは「○○の結果エロくなった」って感じなんだけど、アガルタは「エロをやりたいから○○にした」「取り敢えずエロ入れた」みたいな描写だと思う -- &new{2017-10-19 (木) 20:15:02};
--性癖ネタ自体が万人にウケてるわけではないからね？ただそれを個人が言ってるのと公式が言ってるのでは重みが違う -- &new{2017-10-19 (木) 20:12:50};
--剣豪の体内ぐちゅぐちゅ、それをエロく見られる人にはたまらないけど、エロく見られない人はそもそもエロシーンに見えないからな。こっちはどうあがいてもエロシーン。 -- &new{2017-10-19 (木) 20:17:55};
---ユーザー側に変態がいた、もしくは変態性が覚醒しただけだからな、剣豪は -- &new{2017-10-19 (木) 20:40:48};
---あんなグロシーンをエロい目で見れる人が居るとか快楽天ビーストかなんかですか(恐怖 -- &new{2017-10-19 (木) 20:56:35};
---パライソ板とか酒呑板とか…（震え） -- &new{2017-10-19 (木) 21:00:56};
---酒呑童子の板行ってみ… -- &new{2017-10-19 (木) 21:01:37};
---一部の人が集まってるだけだから、全員が全員じゃないから…… -- &new{2017-10-19 (木) 21:09:06};
---リョナとかNTRの中に混ざって性癖扱いされる宝蔵院 -- &new{2017-10-19 (木) 21:11:46};
---宝蔵院さんは宝蔵院さんが変態だから致し方ないというか・・・(※性能の話です) -- &new{2017-10-19 (木) 21:33:13};
-凝った演出、新規立ち絵、そしてパンチのきいたシナリオと言えばオブラートに包める。なおシナリオについて掘り下げられるとどうしようもない -- &new{2017-10-19 (木) 20:11:25};
-自分はあまり好きじゃなかったけど、シナリオの全体的な雰囲気としては悪くなかったのだと思う cmもいい感じだ 掘り下げた結果めちゃくちゃだったけど。背徳の理想郷っていうテーマで、もっと上手いこと描けなかったもんかなあ。 擁護したつもりだったんだけどこれ結局ライター… -- &new{2017-10-19 (木) 20:58:40};
--雰囲気が良かったって、ぶっちゃけフォローし切れてないよね、アガルタだから良かったって訳じゃないんだから -- &new{2017-10-19 (木) 21:08:12};
--要は背景とキャラ立ち絵だけだよね、雰囲気って。文章でぶち壊してるし -- &new{2017-10-19 (木) 21:09:52};
--全体的なって話になるとバラバラの国のツギハギだから「地底世界アガルタ」としてのまとまりがないのがちょっと。あと、和鯖の武蔵と小太郎や土地にも時代にも無縁だけど着替えてたオルタコンビと比べると、主人公PTがちぐはぐで浮いてる感が否めない -- &new{2017-10-19 (木) 21:59:02};
---性別不定系のキャラだから何か一家言あるのかと思ったら普通にフランス騎士としてのキャラの掘り下げだったから、アガルタという舞台では浮いてしまったな…他のシナリオでも掘り下げることのできる設定だし -- &new{2017-10-19 (木) 22:24:53};
---セーラーとメイドはそれはそれでいいんだけどなあ。不夜城が中華っぽい雰囲気だったからそれに合わせてチーパオか漢服を着せれば良かったと思う -- &new{2017-10-19 (木) 23:13:49};
---服装に関しては用途が用途だから…と思ったら別にあの用途をつける必要ないわけで…やっぱりこう、性癖を感じる -- &new{2017-10-19 (木) 23:16:23};
-やってる最中はウ〜〜ンなんか面白くねえな〜くらいで勢いで進めてたけど一旦落ち着いて粗に気づいてしまうともうだめ イベントストーリーとかでアガルタ鯖出て来ただけで申し訳ないけどウッ…アガルタ…頭が…！みたいな感じになってまう -- &new{2017-10-19 (木) 22:40:12};
-新宿とか剣豪の裏切りって裏切った後も相手をリスペクトしてるような感じだったけど、アガルタの裏切りはブレない姿勢こそあれただ相手を馬鹿にしてたよね…… -- &new{2017-10-20 (金) 02:03:22};
--新茶は育んだ絆そのものは本物（そうでないと意味が無い）、エンピレオは剣客として最大の敬意を払うからこその裏切り、レジライダーは最初から利用する気しかなかっただから行動としては間違ってない。変に絆されるよりはぶれずにゲスい方が俺は好みよ。胸糞悪くなる方向じゃなくて気持ちいいくらい悪党だなお前！って方向に演出する道もあったとは思うけど -- &new{2017-10-20 (金) 06:16:12};
---どこまでも悪で下衆な裏切者にするならするで主人公一行の前ではどこまでも善人として振舞っていれば裏切った時のショックも大きかったのにな。コイツ裏切りそうってのがすぐに分かるのが興ざめだった -- &new{2017-10-20 (金) 10:10:33};
---レジライダーは別に主人公たちの前では尻尾を出すような行動はしてなくないか？ あいつが裏切りそうってフラグは、マシュのしつこいぐらい繰り返された（嫌な予感がする）って根拠のないモノローグぐらいだし。だからこそ裏切った時の「最初から信用してませんでした」の意味がさっぱり分からんのだが -- &new{2017-10-20 (金) 11:48:41};
---マシュが信用ならないだの裏切りそうだのいらないフラグを立てていくせいで裏切られてもふーんだろうねとしか思えなかった -- &new{2017-10-20 (金) 15:21:04};
-（人によるとは思うが）見たくもないニッチな性癖を見せつけられていい気分がしないって点で何かに似てるなって思ったんだ。やたらとエログロ漫画ばっか出てきて鬱陶しいホームページの広告だと気付いた。 -- &new{2017-10-20 (金) 02:43:12};
-アガルタ読んでご意見送ってる人っているだろうなって思うけど、これって時効とかあるのかな。新しく読んだユーザーがアガルタ読んで、いやこれってどうよって思ったとしても、もう公開されてから何ヶ月もあるしってご意見送らないみたいな。あと、シナリオへのご意見送ったとして運営からテンプレでも返事くるの？ -- &new{2017-10-19 (木) 14:10:51};
--ニッチ性癖の展示会と揶揄され嫌われるアガルタとニッチ性癖に次々開眼させ性癖の特異点とすら呼ばれる下総。どこで差がついたのか -- &new{2017-10-20 (金) 03:12:17};
---多分坊主じゃないかな… -- &new{2017-10-20 (金) 07:19:47};
--どんなお便りでも受け取りましたというテンプレ文書は来るよ。常設シナリオだし時効とか関係ないので思い立ったら送れば良いよ。 -- &new{2017-10-20 (金) 05:48:57};
--ソシャゲはシナリオに対する感想が送られてくること少ないそうだから、たとえ時間がたっても送ると良いと思う、良いところも悪いところも -- &new{2017-10-20 (金) 09:07:59};
-面倒だけど峰打ちで、は確かにあかん言い回しだったな…自分は「俺は殺したくないから峰打ちでお願いします、手加減しない方が早いし急がなきゃいけないけど鯖のみんなには俺のわがまま押し付けてごめんな」みたいなニュアンスで読んだ時は受け取ってたから気にならなかったけど、「サクっと殺った方が楽だけど、仕方ないから手加減するか」みたいなニュアンスで受け取る人がたくさんいる訳で… -- &new{2017-10-20 (金) 06:46:58};
--相手が人間だ！殺しちゃまずいから峰打ちにしよう って2章でもうやってる上に7章で「死んだ人間は元に戻らない」って知らされてるからぶっちゃけ峰打ち云々って今までのぐだ全否定してるようなものなのよね… -- &new{2017-10-20 (金) 07:11:41};
--「面倒だろうけど」ならまだ力を加減するのは大変だと思うけど殺したくないから、って好意的な意味に取れなくもなかったんだが「面倒だけど」だと完全に意味が違っちゃうんだよねぇ。ライターはそのへんのニュアンスの違いに気を使うべきだった -- &new{2017-10-20 (金) 08:09:44};
---生きた意味で～もそうだけど言葉選びがここぞという時に変なチョイスするよね… -- &new{2017-10-20 (金) 09:06:40};
---打ち消せる、じゃなくて「生きた意味は残るよ」くらいならぐだが言っても分かるんだけどね…まぁそれを言ったところで死にたくないやつ相手には「だから何だ」って話なんだけど -- &new{2017-10-20 (金) 11:21:09};
--同行鯖に峰打ちを面倒だと思うようなやつがまずいないんだよなぁ…デミヤとかオルタニキとか、そこら辺のメンバーならまだしも -- &new{2017-10-20 (金) 11:19:34};
---そいつらは悪だから信用できないぞ -- &new{2017-10-20 (金) 12:03:54};
---じゃあ英雄王で(混沌・善) -- &new{2017-10-20 (金) 13:27:57};
-不夜キャスは星５バナー鯖なのにアラフィフや武蔵ちゃんと違って同行するのが中盤からだしアガルタだと「死にたくありません・・・」の一点張りだから物足りないんだよなぁ -- &new{2017-10-20 (金) 07:30:23};
--キャラの掘り下げが「死にたくない」だけだったもんな。なんつーか、こう…しかし新宿のバナー枠は星4のデミヤ…何故？ -- &new{2017-10-20 (金) 08:08:42};
---奴はもう一つのeorでも主役だっただろう。 -- &new{2017-10-20 (金) 13:06:54};
--まだセイレムが残ってるぞ(オーバーキル) -- &new{2017-10-20 (金) 08:18:37};
--挙句死にたくないがためにやったことがあれである。アラフィフはシナリオがその結末に繋がる感じだったし、カルデアに召喚される理由も分かるんだけどね -- &new{2017-10-20 (金) 11:17:14};
--仮に初期から同行してたとしても印象が残るほどの活躍ができたかって問題があるな。 戦力にならないし、軍師としてもそんなに活躍した印象がない -- &new{2017-10-20 (金) 11:27:41};
---当時の女性としては学があるんだろうけど、軍略学んでたわけじゃないし。言ってしまえば「とてもお話上手」(頭良くないと無理だろうけど)なだけだし。正直軍師にする理由がないと思うわ -- &new{2017-10-20 (金) 11:31:37};
---しかも軍師として提案された作戦ことごとく失敗してるのに、何でこの人の提案ＯＫし続けるの…？ってなった -- &new{2017-10-20 (金) 11:45:55};
---脱獄イベントのニトリとのやりとり見てると、死にたくない一心でカッ飛んだ策を持ってくる策士としては才がありそうなんじゃが。 -- &new{2017-10-20 (金) 12:35:34};
---装備を整えることは出来ても、全体の指揮が執れなきゃ意味ないしな。むしろあれを見る限り、自分の生存だけを考える方に特化しすぎてて… -- &new{2017-10-20 (金) 12:38:34};
---宝具を使えば色々できそうなんだけどな。アガルタでは宝具使った印象がないけど -- &new{2017-10-20 (金) 12:43:23};
-不夜術はぶっちゃけ下手に説得するより男女平等パンチでよかった気がする -- &new{2017-10-20 (金) 11:30:05};
--ライターさん、この人やった事の描写を忘れてないよな……そう不安になる決着だったからな…… -- &new{2017-10-20 (金) 11:33:53};
---どうだろうな、このライターが手がけた(とされる)他のストーリー見てるとそうは思えん -- &new{2017-10-20 (金) 11:36:08};
---ワンシーンに入る台詞だけで矛盾できるからな。本当に悪意でなく病院を勧めるレベル -- &new{2017-10-20 (金) 11:44:04};
---豚理焼却はたった一言でこれまでのイベント全否定かつ、強力なキャラヘイトぶっこんだもんね -- &new{2017-10-20 (金) 12:40:35};
---たった２行でそれ迄の物語を全否定ってのもある種の才能だと感じるわ。別の方向に発揮して欲しいもんだが。 -- &new{2017-10-20 (金) 19:36:30};
--シナリオ上完全に「救うべき対象」扱いされてたのが納得いかんのよなー。魔人柱に洗脳されてたとかではなく、自分の意思でアガルタを引き起こしてるわけだし。辛いのも苦しいのもわかるけど、それはそれとしてちゃんと罰を受けて欲しかった。そうじゃないからラストがいまいちスッキリしないし -- &new{2017-10-20 (金) 11:52:23};
---勧善懲悪って大事。シナリオのどことったって「自分だけが可愛い人」だし、せめてそれを指摘されて非難されるくらいは最低限必要だった。それともライターは、女性キャラを責めるのはアウトだとでも思ったんかね -- &new{2017-10-20 (金) 11:58:41};
---少なくともこのライターの男の扱いが雑なのは今に始まった話ではないな -- &new{2017-10-20 (金) 12:01:49};
--あの説得？シーン、女性立場から見ると正直死ぬほど不快なんですよね…不夜キャスの設定から作り直してほしいくらい。死を恐れてはいても強くて聡明で優しい女性であって欲しかった… -- &new{2017-10-20 (金) 14:14:19};
---男性の立場でも不愉快なんですよ。 -- &new{2017-10-20 (金) 21:20:46};
--死にたくない願いをフェニクスに利用されて操られてたのをぶん殴って「わたしは しょうきに もどった！」の方が余程説得力も爽快感もあったと思う -- &new{2017-10-20 (金) 14:34:58};
-レジライへの黒幕ミスリードが元が下手な上に☆5のハムが目立った活躍しないせいで「実写探偵モノの窓拭きの俳優が異常に豪華」現象が巻き起こってるお粗末 -- &new{2017-10-20 (金) 12:00:41};
-アガルタの子種云々・下腹キュンキュンきたー！！と剣豪の魔羅に響くわ！、両方シモなのに感じ方が全然違ったわ。 -- &new{2017-10-20 (金) 13:16:18};
--下腹キュンキュンは生物学上有り得ない定期 -- &new{2017-10-20 (金) 13:34:17};
---ほんとそれ エロ漫画でしか女を知らないのか -- &new{2017-10-20 (金) 14:02:38};
---支配の仕方がエロ漫画の男性みたいな感じだし、割とマジで女性についての理解は乏しいと思う -- &new{2017-10-20 (金) 14:19:41};
---え、水瀬って男なの？ -- &new{2017-10-20 (金) 14:25:11};
---女でないのは間違いないわ -- &new{2017-10-20 (金) 14:34:29};
---Cキューブどう見ても男性ライターの作品だろ -- &new{2017-10-20 (金) 14:34:47};
---男性だよ -- &new{2017-10-20 (金) 14:36:58};
---イースの女海賊たち見てたら男ライターとしか思えんじゃろ。アイツらどう見ても女の皮被った男じゃん、言動も行動も -- &new{2017-10-20 (金) 14:39:48};
---イースの女海賊の行動はレジライが新大陸でやってた事の模倣定期 -- &new{2017-10-20 (金) 14:46:11};
---無関係なモブ男性に八つ当たりなんだよなぁ… -- &new{2017-10-20 (金) 14:48:56};
---模倣したところで意味も説得力もなかったんですがそれは -- &new{2017-10-20 (金) 14:49:52};
---レジライダーって新大陸で男に裸エプロンさせてたり、下腹キュンキュンしたりしてたのか。変態すぎる -- &new{2017-10-20 (金) 15:13:57};
---↑ 時代先取りし過ぎだろ、 -- &new{2017-10-20 (金) 15:54:22};
---レジライの模倣なのにレジライが特別な反応したわけでもなかったしな、この光景どこかで覚えが……うっ頭がみたいな記憶喪失お約束の反応があったわけでもなく -- &new{2017-10-20 (金) 16:40:15};
---ダユーとレジライの間に特に繋がりがある訳でもないし、わざわざ模倣させた意味がさっぱり分からん -- &new{2017-10-20 (金) 16:45:40};
---イースという都市的にもどうなんだろうな -- &new{2017-10-20 (金) 16:48:29};
---やはり何も考えていなかっただけでは -- &new{2017-10-20 (金) 17:14:07};
---ライターの人、そこまで考えれないと思うよ -- &new{2017-10-20 (金) 17:36:44};
---なんでパラスちゃんこういう流れで必ず出てくるJKになってしまったん・・・？ -- &new{2017-10-20 (金) 19:10:03};
---ライターの人、そこまで考える知能はないと思うよ -- &new{2017-10-20 (金) 19:45:14};
---一応マジレスしておくと比喩表現だぞ -- &new{2017-10-20 (金) 20:59:21};
--レジライがハッスルした構造を男と女に置き換えて、男は今までこんな外道をしてきたんだから女にされても文句は言えねぇよなぁ！？ってすり替えな。オタクは皆～とか日本人は皆～みたいに責任を全体論にすり替えて正当化して攻撃するやつ。アガルタの9割は大体こういう直にプレイヤーを詭弁で攻撃する内容で成り立っている -- &new{2017-10-21 (土) 10:20:00};
---スマンが、その先にあるものはライター自身の「俺が売れない世の中間違ってる」というルサンチマンの発露で、そんなのがFate書いてるとは思いたくないという希望がこのページの惨状なのよ。 -- &new{2017-10-21 (土) 10:30:24};
-この章はレジライダーをメインに据えた方が纏まっただろうに。黒幕である不夜術とフェニクスに悪役として魅力が無さすぎて倒してもカタルシスがなかった -- &new{2017-10-20 (金) 17:12:57};
--不夜術はこのWikiのあちこちで見かける王道展開の様々なネタの方が確実に魅力的なのが心の底から惜しい… -- &new{2017-10-20 (金) 18:19:40};
---素人の「こうした方が面白い」のがホントに面白そうな作品ってたまにあるよな…… -- &new{2017-10-20 (金) 19:10:35};
---新宿→え、難しくね？ アガルタ→題材に溢れてんじゃん！ 多分突飛なことをしたくなったんだろうなぁ… -- &new{2017-10-20 (金) 19:58:41};
---何その、一工夫しようとして大惨事になるメシマズかーちゃん理論 -- &new{2017-10-20 (金) 21:41:51};
--いっそレジライがプラナリア女たち作って、男を連れ込んで交わらせて増やして、それをガンガン売りさばく…というくっそ俗っぽい上にアレな話を思いついてしまった -- &new{2017-10-20 (金) 20:00:30};
-アガルタは急遽作られて期間限定イベントになっちゃったCCCの代わりに差し込まれた説がたまに提唱されてるけど、剣豪が事前準備が長かったとはいえ、新茶や剣豪鯖にこれだけマイルームボイスが差し込まれてるのを見るに、本当に準備期間足らんかったやつでは…？ -- &new{2017-10-20 (金) 20:11:24};
--準備期間不足(マップ等の演出や鯖の立ち絵変更等はしっかりしてる)だから単純に扱いに困ってるだけかも -- &new{2017-10-20 (金) 20:14:16};
--準備期間不足っていうより、与えられた時間を有効に使えずギリギリまで書いた結果ボイス等まで手が回らなかったんでは…絵は超絶多忙と思われるアルコさんからドレイク差分とかもらってるわけだし… -- &new{2017-10-20 (金) 20:19:46};
--随分前から1.5部は４人のライターが書くって発表されていたんですが、それは。そもそも準備期間足りないとかいう説の根拠が推測しかない時点で無理がありすぎる -- &new{2017-10-20 (金) 20:22:52};
---その情報が竹箒で発表されたの年始あたりだし、CCCの話と和鯖イベントで実装順が前後したって開発裏の話聞くと、スケジュール色々弄ってそうではある -- &new{2017-10-20 (金) 20:41:16};
---実装順が変わってスケジュールが圧縮されたとして、一番割食うのはテキストをスクリプトに落とし込んだりストーリーに沿った演出を作る開発班だと思うの。FGOがどういう手順で作成されてるかわからんからなんとも言えないけど… -- &new{2017-10-20 (金) 21:03:40};
--バトルグラとか1人作るのに数か月～半年はかかるって言われてるんだから、新キャラ以外にもダユーやメガロス作ってる時点でそれはありえないだろうて -- &new{2017-10-20 (金) 20:25:10};
--アガルタより先に出てもっと準備期間短いであろう新宿がそれなりの評価されてる以上、ライターの実力不足の方が可能性高い。 -- &new{2017-10-20 (金) 20:35:30};
--始皇帝説もそうだけど、こういうソースも何もないガバガバ理論じゃないとアガルタ擁護できないのが悲しいねぇ -- &new{2017-10-20 (金) 20:45:56};
---擁護してるつもりは一切ないというか、むしろ運営の管理体制しっかりしろや！という思いで言ってる -- [[木]] &new{2017-10-20 (金) 21:12:47};
---それただ運営に難癖をつけてるだけじゃないの -- &new{2017-10-20 (金) 23:00:40};
--単純にアガルタで追加されたキャラには実装されている関係者が少ない上に、アガルタのシナリオ内でもあまり係わり合いが無いからマイルームボイスも作りようが無い。剣豪は全員日本出身で関係者多い上に、シナリオ内でも仲間だったり激突したり係わり合いが多かったからね。 -- &new{2017-10-21 (土) 00:35:12};
-前にもどこかで言われてた気がするけどダヴィンチちゃんの表情ホントに全然変わらないな……他のキャラはコロコロ表情変わるのにダヴィンチちゃんだけ微笑みの差分くらいしか無いって違和感がある -- &new{2017-10-20 (金) 20:28:25};
--ダヴィンチちゃんはダヴィンチが鯖化する際に理想の美（=モナリザ）に自分自身を作り変えた物だしね、その美を崩すような表情は意図して作ってないんじゃない？ -- &new{2017-10-20 (金) 20:32:26};
---新宿では結構見開き差分多用してたから、アガルタでのポーカーフェイスっぷりに驚いたんだよね。ここは怒るトコじゃない？って場面でも微笑んでるし -- &new{2017-10-20 (金) 20:41:39};
--シリアスシーンで目を見開く差分くらいかね、アガルタで目を見開いてた覚えがあんまりない -- &new{2017-10-20 (金) 20:38:47};
-読んでいて不快になるこの感覚どこかで…って気づいたけど、気団板の理不尽な女叩き見かけたときと同じ気持ちだ。自分が女だから不快なのかなと思ったけどここ見たら男マスターも同じようで安心した -- &new{2017-10-20 (金) 20:46:22};
--男からしてもライターの「お前らこういうの好きなんだろ〜？ほらほら、喜べよ！」みたいなのが見え見えでかなり不快よ。ユーザー舐めすぎやてこんなん… -- &new{2017-10-20 (金) 21:40:22};
---んなイベントスチルで賢者になれるエロゲーマーだったらFateファンなっとりゃせんがな -- &new{2017-10-20 (金) 21:43:58};
-別にエロを描くのはいいが描き方が下品過ぎてただの三流ポルノになってるのがな -- &new{2017-10-20 (金) 20:46:42};
-水着にも一部アガルタライターが参加していたよね、好きだったキャラあれであーなっちゃってアガルタも色々あれだし、ソシャゲシナリオ書くのには早すぎた -- &new{2017-10-20 (金) 21:01:48};
--2016水着→プリヤの流れはまぁ荒れたよ当時は -- &new{2017-10-20 (金) 21:04:11};
---プリヤの実は美遊派なんだ…っていうのほんと草。お前知らねえだろていうか今言うかそれ？っていう -- &new{2017-10-20 (金) 21:10:23};
--羅生門やプリヤもだぞ。なので去年の今頃は2016水着→プリヤのコンボを食らってた -- &new{2017-10-20 (金) 21:05:34};
---プリヤなんとかクリアした後、しばらくログインすらしなかったな。気付いたらハロウィン終わってたし。 -- &new{2017-10-20 (金) 21:14:26};
---心折れてプリヤイベ途中までしかやらなかった勢がのちにクロエの性能知って微妙に後悔してるのはよく見た -- &new{2017-10-20 (金) 21:21:39};
---心折れてプリヤイベはなんとか完走したもののクロエの育成すら放棄して、性能はいいと聞いてもいまだに使う気になれない自分もいる… -- &new{2017-10-20 (金) 21:27:18};
---プリヤの頃はまだプレイしてなかったけどそんな酷かったのか…経験しなくてよかった -- &new{2017-10-20 (金) 21:33:04};
---クロは原作で好きなキャラだし使ってるけど、スカサハ師匠はどうにも……余ってる枝４つ、誰かいります？ -- &new{2017-10-20 (金) 21:33:41};
---↑×２ 一応、アガルタよりはマシ。どの位マシかは聞かないで欲しいけど…… -- &new{2017-10-20 (金) 21:35:08};
---アガルタみたいにぐだの選択肢が酷かったり、後半出てくる魔法紳士達がキモかったりとな…特にディルムッドなんかロリコンにされてたし -- &new{2017-10-20 (金) 21:38:16};
---そういや魔法紳士もカルデアの鯖でしたね… -- &new{2017-10-20 (金) 21:42:19};
---あと必要性を感じないロリエロキスシーンとかも…好きな人にはサービスだろうけど、FGOにそんなの求めてない人からしたらドン引き -- &new{2017-10-20 (金) 21:42:51};
---ロリエロキスに関しては原作からやってるからなぁ・・・プリヤイベシナリオがアレなのは変わらないけどさ -- &new{2017-10-20 (金) 21:46:36};
---因みに、イリヤとクロを入れ替えてもプロット半分以上は成立する辺りアガルタクオリティ。むしろそっちのほうがエロエロでウハウハ。 -- &new{2017-10-20 (金) 21:52:10};
---一章でもマリーからのキスがあったけどあっちは欧州の挨拶でよくあるような軽くて爽やかなものだったからな。品がなさ過ぎて引く -- &new{2017-10-21 (土) 01:13:12};
---↑9メイヴやエレナ、あとイアソンとかは良かったがな -- &new{2017-10-21 (土) 01:34:11};
---前半は楽しめたけど後半はダメ、ってイベントがちょくちょくあるな… -- &new{2017-10-21 (土) 09:15:37};
-特異点の英霊とカルデアの英霊は大体違う。剣豪でのセリフがむしろむなしい…ほんと一番ダメな所でカルデア鯖にしてくれたよなアガルタライターは、たいした理由付けもなく -- &new{2017-10-20 (金) 21:07:00};
--全部野良鯖でプロット成立すると気付いた時の胸くそ悪さと言ったら、筆舌に尽くし難いと言うのはこういう事かと実感したわ。 -- &new{2017-10-20 (金) 21:30:47};
---異常に気付かせるにしても剣豪よろしくカルデアでの彼女らを知っているで事足りる訳だしな、野良鯖でも特異点での記憶を持ち越す例は新宿であったんだし -- &new{2017-10-20 (金) 21:43:26};
---寧ろカルデアから誘拐する方が手間かかるもんな -- &new{2017-10-21 (土) 16:31:48};
-不夜術のキャラ自体は水着を見た感じ嫌いじゃないんだけどさ、アガルタでの被害者面はイマイチだったな。逆にレジライはいっそ清々しかった。ネウロで葛西さんが絶対悪の重要性を説いてたのが今ならわかる。 -- &new{2017-10-20 (金) 22:06:13};
--精神的な苦痛から悪行に走るヒロインの救済がクライマックスなのに、そもそもプロット段階で色々間違えてる。物語が行方不明とはこういう事かと -- &new{2017-10-20 (金) 22:17:51};
---HFのオマージュやりたかったのかもしれんけど、それをやるには不夜術の掘り下げしてからにしてくれよって感じだな… -- &new{2017-10-20 (金) 22:35:40};
--被害者面してカルデアの鯖汚すわ無関係な一般男性誘拐して犠牲にするわ最悪の極みだったな。そこで悪の花として散るなら悪なりに潔ぎ良かったのに語らったであろうフェニクスまで裏切ってフェルグスのストーカー…お咎めなし。キャラ的にダユーの方がマシすらある。 -- &new{2017-10-20 (金) 22:34:40};
---どうせ命の危機になればまた矜持も何もなくあっさり裏切るんやろ？って感じ。こっち来んな。ひょんなことで裏切りそう勢でも願い自体は高潔な天草や悪魔だからしょうがないメフィストあたりに比べて安さが爆発しすぎてるんだよなぁ -- &new{2017-10-20 (金) 23:28:03};
---例えば不夜術ナビゲーターで、フェニクスと一緒に女性優位の理想郷作ったのがレジライに乗っ取られて、そこにカルデア介入してくる。で、ぐだ丸め込んで……ってレジライとポジション入れ替えるだけで大分話が変わってくる。目的も「死」のない世界への逃避にさせてしまえば問題無い。（つまりゲーティアの劣化版、人類の救済ではなく自身の救済、これはこれで美味しい） -- &new{2017-10-20 (金) 23:36:53};
---座から出てこなきゃ死なないってそれ一 -- &new{2017-10-21 (土) 00:09:07};
---土方さんみたいに座に行く前に英霊化したとかでいいんじゃない？ -- &new{2017-10-21 (土) 01:31:07};
---ヒッジは死んだの理解してないくらい最期まで戦い抜いたけど、不夜術は「一回死んで終わりなの羨ましい」とか言うレベルなんだから「やっと終わる」くらいの死に際だったはずなんだよなぁ。それで自身の死を認識せずにフラフラしてるって無理だろ -- &new{2017-10-21 (土) 02:26:37};
--原典的にすごく期待してて、宝具演出とかモーションとかも好きで、なのにシナリオのせいで枝葉みたいな言われ方されて嫌われて、否定したいけどこのシナリオじゃ否定できないっていうのが本当つらい。もっと魅力的に描けなかったものか… -- &new{2017-10-21 (土) 00:34:22};
---死にたくないってキャラ付け自体はオモシロそうな題材だけど、それしかないのかって感じなのがどうにもね、それでいてアガルタだと平気で他人を殺せる風にしか見えないから、「王を殺さないで救った人」って部分も台無しになってる感じがして未だに苦手意識が拭えない -- &new{2017-10-21 (土) 02:01:19};
---アガルタだと→アガルタの描写だと。失礼 -- &new{2017-10-21 (土) 02:06:38};
---そもそも愛など要らぬ状態の王を愛で救ったはずなのに、愛無しでどうやって正気にしたんだよっていう -- &new{2017-10-21 (土) 02:28:51};
---「王は正気に戻った」のセリフ消せばオーライという辺り、業の深さを感じる -- &new{2017-10-21 (土) 02:36:22};
---王との関係が言っちゃアレかもだけどチープに感じる、個人的に、不夜術の生前の最期は判明してないけど、もしいつ殺されるか恐怖したまま死んだとかだと王様のこと全く信用してなかったって事になってしまいそうなのがまた -- &new{2017-10-21 (土) 02:47:13};
---王を正気に戻したけど、シェヘラの浮気がバレて殺されたとか？ -- &new{2017-10-21 (土) 11:34:33};
---↑ これ以上不夜キャスの株を下げんで欲しい…… -- &new{2017-10-21 (土) 11:39:50};
---正気に戻したはいいけど怯えてたってことは、正気になった王にさえ怯えさせる態度を取らせるような真似をしてたってことだからなぁ。正気になったのにいつまでもビクビクブルブル殺さないでぇって態度取られたらそりゃ王様だってイライラするだろうしなぁ。あれ？殺される覚悟も愛する覚悟も無く王の元に向かった件も含めて自業自得じゃね？ -- &new{2017-10-21 (土) 12:28:10};
---改心したあとも怯えてたのは不夜術の態度が悪くてで王を苛つかせたせいだろ、ってのはさすがに邪推というか、不夜術Sageありきの見方だと思う……非道な行いをさんざん間近で見てたのに、改心しました！もうしません！っていわれてすぐ安心できる人はなかなかいないよ。 -- &new{2017-10-21 (土) 16:57:58};
---↑ 途中で論点ズレてるが、根本的な問題として「王は正気に戻った」と「千夜一夜は本当は完結して無い=何処かの時点で殺された」がセットになってる事。しかも同一シーンで出てきてる上に、どう見ても矛盾する描写に対して説明が無い。 -- &new{2017-10-21 (土) 17:05:18};
---ライターが前に書いた文章を覚えてないだけじゃないかな。「あいつらなら呑気に生きて行くさ。あいつら滅ぼす罠は仕掛けておいたけどな」をやったライターだし -- &new{2017-10-21 (土) 17:07:12};
---なんつーか、議論重ねていくと必ずライター殴る羽目になるのはウンザリするな。こっちも好きで殴りたくないんだが、不夜術とアガルタ切り離せない以上、逃げ道なんとか見つけたいだけなんよ（溜め息） -- &new{2017-10-21 (土) 17:14:12};
---大元の千夜一夜物語は結末がないとは言っても伝承されるもので後付けがないものなんてまずないからなあ。アーサー王伝説のランスロットとか。男女の信頼関係が肝なのに結局ずっとビクビク怯えててそのままとか台無しもいいとこだわ -- &new{2017-10-21 (土) 17:21:01};
---ギリシャ神話やアーサー王伝説、マハーバーラタと違って、アラビアンナイトは独立した短編集だから、原典における彼女の役割って王に語った話ですよで終わってるからな。 -- &new{2017-10-21 (土) 17:47:44};
---女性に手痛い裏切りにあって狂王と化した王様を止める為に王宮入りして話を聞かせるって導入は元からあるんだから話するだけで役目終わってるってことはないと思うが -- &new{2017-10-21 (土) 17:56:18};
---↑ 言葉足りなかったな。上に挙げた物語は所謂「枠物語」って呼ばれるもんで、実態としては各地の伝承を一つにまとめ上げたもの。で、アーサーやマハーバーラタは登場人物まで手を入れて一つの連続した物語として成立させたから、一貫した物語になってる。一方でアラビアンナイトは短編集のままで、頭にエピソード１個加えて一つの物語とした。その加えたのが彼女の物語って訳。 -- &new{2017-10-21 (土) 18:03:41};
---ハッピーエンドは後付けです！とかぬかしておいて本人が矛盾すること言い出すのがほんとイライラする。後付け扱いならそれを貫き通せよ。ハッピーエンドが一般的な以上、事実上のキャラレイプなんだからちゃんと責任もって自分の設定守れっつーの。 -- &new{2017-10-21 (土) 20:33:45};
-マシュはぐだーずの事を盲信してるわけでは無いから間違ったことを言ったりしてたら諌めると思うけど、ここだとそれすらなさそうに思える……ー -- &new{2017-10-20 (金) 22:45:24};
--暗殺しようとする程度には妄信からかけ離れてるからな -- &new{2017-10-20 (金) 22:49:26};
-フランとアラフィフの水着で出来たパパ娘ネタをユーザーが使ってるのみてアガルタのこともきっとずっと引きずられるんだろうなあって感じた -- &new{2017-10-20 (金) 23:24:16};
--既に改変テンプレが拡散している以上、下手すりゃミストさんの二の舞い。悪夢とはこういう事だ -- &new{2017-10-20 (金) 23:26:51};
---そんなもんまであるんかい -- &new{2017-10-20 (金) 23:36:28};
--ドレイクヘラクレスについてはあまりの内容にアガルタネタでの茶化しはほぼ見ない（むしろ苦情）けどマシュが致命的過ぎて。 -- &new{2017-10-21 (土) 07:30:17};
---後マッシロイのモノローグもか。 -- &new{2017-10-21 (土) 08:19:04};
--たまにこういう苦言を見るけど二次創作は自由にさせたれよ…公式がそれ拾っちゃうのを危惧してるのならそれはまた別問題だし -- &new{2017-10-21 (土) 15:04:03};
---ヘイト感情で二次創作ってのも、まあ１００歩譲って有りだとしても、得てしてこういうネタは原作知らん人間にまで拡散するからな。その行き着く先が「ちい覚えた」という頭の痛くなるシロモノな訳で。 -- &new{2017-10-21 (土) 17:00:40};
-名前の出ないアザレアライターですら原作キャラレイプなんかしてないのに -- &new{2017-10-21 (土) 01:56:44};
-不夜キャスは最初から同行しつつ地の文的な感じで物語の合間合間に不夜キャスの語りが地の文的な感じで入り最後は「この物語の続きは…またご縁があれば」って感じで別れる語り部ヒロインポジションだったら絶対欲しかった -- &new{2017-10-21 (土) 12:34:32};
--最後にその手の宣伝がなかったのってこれだけなんだよね。何があったんだろう -- &new{2017-10-21 (土) 12:41:34};
---結論が不夜キャス×フェルグスをやりたかったからとしか読めないんだよな。 -- &new{2017-10-21 (土) 12:49:41};
--つか敵にする必要がなかった。死にたくないから助けて欲しいっていう出会いからのスタートで良かった。レジライがいるなら悪役に不足もなかった。登場キャラのほぼ全員貶めてるのどうにか修正出来なかったのか… -- &new{2017-10-21 (土) 12:44:24};
--語り部は何故かホームズなのも残念。語り部のキャスターほど適した役者はおらんだろうにのう -- &new{2017-10-21 (土) 12:47:55};
--シナリオが重視されるゲームで語り部。こんなん魅力的にならない方がおかしい。…そう思っていた時期が俺にもありました -- &new{2017-10-21 (土) 13:37:57};
-ほれ意外やろ？をやろうとしすぎて散漫になった感じ 何と戦ってんだかわかんないし、(レジライダーのことは置いといて)どうやって男達を帰すつもりだったのかもよくわからないし、ちゃんと指針決めて動けよっていう… -- &new{2017-10-21 (土) 16:28:17};
--予想と期待を同時に裏切っていくスタイル。捻りすぎて腸捻転起こしてる、って誰かが言ってたけどマジそれ -- &new{2017-10-21 (土) 16:34:54};
---予想は裏切らないで、期待は裏切って行くスタイル -- &new{2017-10-21 (土) 16:38:31};
---いや、自分はマジでこうなるとは予想できんかった…王道な冒険ものに、女性的な色気が所々挟み込まれてるもんだと開始前は思ってたんだ -- [[枝1]] &new{2017-10-21 (土) 16:42:08};
---女性的な陰気が所々挟み込まれてるやろ(ゲス顔) -- &new{2017-10-21 (土) 16:43:32};
---女の皮被った野郎が性欲に正直なだけじゃないですかやだー！不夜術も女性的な陰気さとはまた違うし…ただのメンヘラだし…体に傷はつけないけど、精神的に追い詰めていく感じが一つでもあればなぁ… -- [[枝1]] &new{2017-10-21 (土) 16:46:44};
---4人のライターが1章ずつ担当してるのが分かった時点である程度は予想されてた。…されてたんだがなぁ… -- &new{2017-10-21 (土) 16:47:28};
---それはCCCでキアラがやったから -- &new{2017-10-21 (土) 16:48:35};
---予想の更に下行ったからな…… -- &new{2017-10-21 (土) 16:49:52};
---新宿が悪を強調してたしアガルタは女、特に色欲的な何かを強調すんだろうなあって予想はあった。結果はもっとおぞましい何かだった -- &new{2017-10-21 (土) 16:59:59};
---新夏イベのメイヴみたいなお色気スチルとか出して女の色気を全面的に出してくるのではないかと予測してた。なお実際は下品て言葉では片付けられない、不快感たっぷりな何か -- &new{2017-10-21 (土) 19:38:42};
---俺の期待していたアストルフォ君のサービスカットは何処？ -- &new{2017-10-21 (土) 19:45:17};
---お尻が引っかかるとかそこらへんがサービスに近いんじゃない？まぁ普通肩が抜けたらスムーズなもんだし、男性だと尚更だけどね -- &new{2017-10-21 (土) 23:13:26};
--帰すつもりすらなかったんじゃないですかね(悪役感) -- &new{2017-10-21 (土) 16:38:59};
---で、どこに女を売りに行くのかなあ？ -- &new{2017-10-21 (土) 16:41:55};
---レジライダーは出来ると思ってた、の結論がフォローになるかもしれないけど、同時にレジライが頭弱い感じになってしまう… -- &new{2017-10-21 (土) 16:44:21};
---登場人物全員が行き当たりばったりなので -- &new{2017-10-21 (土) 16:45:40};
---女の優位を壊して男たちの地位を上げて国を作らせて生活基盤を安定させて、そこでようやく無尽蔵に湧く女を奴隷として売る、が成立すんだよなぁ…。鯖になったとはいえどんだけ悠長やねん -- &new{2017-10-21 (土) 16:57:53};
---一応、史実の彼も計画性皆無で虐殺のせいで奴隷が売れ残ったりしてるから商品価値しか見てない可能性が高い -- &new{2017-10-21 (土) 20:07:05};
--「安直なキャラ付け(とそれに伴うキャラ崩壊)」「受け/攻めなどのワード」「露骨な性的描写」「ネットスラングの多用」「設定等の大幅な矛盾」「雑なシナリオ収拾」 -- &new{2017-10-21 (土) 17:11:47};
---よく批判されるこれらの要素はこのライター初担当(とされる)の羅生門の時点からあったしもう期待するだけ無駄なんだろうよ…あとアレだ、「オリジナルキャラ」もか -- [[続]] &new{2017-10-21 (土) 17:12:59};
---ライターどうでも良いんだが、キャラクターは自分の中で守りたい。つーか、逃げ道位用意しやがれ～ -- &new{2017-10-21 (土) 17:16:26};
---フォロー潰しにおいては最強クラスだからね、アガルタ -- &new{2017-10-21 (土) 17:23:25};
---褒められる点はいつもライター無関係だからね。乱入システムに男の娘立ち絵 -- &new{2017-10-21 (土) 17:25:00};
--てか、直前まで神秘の秘匿に関して騒いでいたのに、シナリオの最後で普通に男たちを家に帰して「今回の冒険のことを～」って締めていて、頑張って守った神秘の秘匿はどこ行った状態だしな -- &new{2017-10-21 (土) 19:24:00};
---あーあー聞こえないって言ってるじゃんその辺 -- &new{2017-10-21 (土) 19:25:16};
---ライターの心の叫びか…… -- &new{2017-10-21 (土) 19:39:28};
---ダヴィンチの発言は空を飛んでいるラピュタの目撃者をどうするのかに対することであって、ぐだたちと一緒に帰還した男たちのことではなかろうよ。てか人種はともかく時代が違う男も混じっているんだよなあれ… -- &new{2017-10-21 (土) 19:39:41};
---いっそそこで「面倒くさい」でもいい気がしてきた俺は間違い無く末期。ちょっと剣豪行ってくる -- &new{2017-10-21 (土) 19:44:09};
-女達をプラナリアにした意味って本当何だったんだろ。NPCにするならするで玉手箱みたいな擬似聖杯ばら撒いてそいつのパワーで増えてますとかでも良かったろうに。どうせ舞台装置として乱用しまくるんだし -- &new{2017-10-21 (土) 17:47:12};
--増えるシーンが本当に作者がやりたかったシーンだとか？ -- &new{2017-10-21 (土) 17:48:17};
---その増える前にやりまくってる事の理由付けだろうな…… -- &new{2017-10-21 (土) 17:50:17};
---腹に精子が入っている状態だと号令で分裂されられるんだぜ！って何をキメたらそんな発想が出るのか本当にわからない。流石に比喩だと思いたいけどあの海賊や処刑人達は直前に全員逆レイプしてから戦場に来たのかよって話だし -- &new{2017-10-21 (土) 18:17:00};
---というか基本作者がやりたいシーンをツギハギした印象だな -- &new{2017-10-21 (土) 18:55:35};
---本当アレが作者のやりたかったシーンだとしたら、下品で下劣で他人に嫌な思いをさせることが大好きなヤツってことになってしまうのでは -- &new{2017-10-21 (土) 19:09:01};
---他人が嫌な思いするってわかっててぶち込んだわけじゃないと思いたいが、そうなるとガチで人の心がわからない人になってしまうジレンマ -- &new{2017-10-21 (土) 19:13:12};
---ライター自身の逃げ道も無くなってくような……こりゃ非公開で良かったわ（公開処刑とか嫌いなんで） -- &new{2017-10-21 (土) 19:15:59};
---増えるシーンだって自分のオリジナル作品でやってたら『そういうのが好きな層』にウケてたと思うよ。なぜFateでやったのか。 -- &new{2017-10-21 (土) 20:19:12};
-羅生門のアレも今読むとかなりキャラ崩壊に見えるな……泥酔状態だからで説明つくし当時は否定的な意見は少なかったように思うけど。(個人的には好みでなかった) -- &new{2017-10-21 (土) 18:59:55};
--そもそも短すぎるから、レイドという刺身のツマ程度にしか考えて無かったからな。（ぶっちゃけ、初レイドでしかも負けたら没収という高難易度による宝具ワンパン勢の阿鼻叫喚怨嗟＆オリオンマスター大歓喜の声に消えた） -- &new{2017-10-21 (土) 19:08:10};
--キャラ崩壊に対し「いつもと違う」っていうのが指摘されてたし、個人的にはOK。普段は違うアピール、意図的に崩壊させてるって分かるからね。でもアガルタは作中での指摘ないし、本当に分かってないんだってなる -- &new{2017-10-21 (土) 19:08:16};
--まだ本編とイベントは別物という認識が強くて、「まぁイベントだし……」で済まされる頃だったからな。 -- &new{2017-10-21 (土) 19:19:34};
--なおそれ以降(2016水着、プリヤ、アガルタ) -- &new{2017-10-21 (土) 19:35:08};
---同じライターだとすれば「学習能力のないやつ」になり、違うライターだとすれば「こんなのが複数いるなんて…」ってなるね… -- &new{2017-10-21 (土) 19:51:55};
---FGOを潰すための刺客じゃないの -- &new{2017-10-21 (土) 19:53:22};
---つまりDDDの続きはよせいという講○社からの刺客と言う事か。 -- &new{2017-10-21 (土) 19:57:48};
---きのこがシナリオを本腰入れて書くためのピンチヒッターのはずだったんだけどな… -- &new{2017-10-21 (土) 20:05:18};
---修正する→かえって手間がかかる 修正しない→信用落ちる ピンチ(に追い込む)ヒッター -- &new{2017-10-21 (土) 20:08:27};
---2016水着一部は普通に好評だったハズだが、ちなみに水着2部は別の人よ -- &new{2017-10-21 (土) 20:27:43};
---イベントだから、男性向けイベントだから、で当時は流してたけど一部も聖水ネタとか普通に嫌だったぞ、開拓システムが楽しいし林檎もらえたので良いイベントだったが -- &new{2017-10-21 (土) 20:53:48};
---2部がクソ過ぎたから結果的にかすんでるだけだよな -- &new{2017-10-22 (日) 13:23:52};
-剣豪シナリオライターが、地の分フル活用で面白く書けたのに対して、アガルタライターは「自由に書ける」が裏目に出ちゃったのかな？ -- &new{2017-10-21 (土) 19:59:32};
--容量が大きくなると、その分突っ走れちゃうからね…今回はマイナスに向かって走ったわけで -- &new{2017-10-21 (土) 20:10:15};
--そこは間違い無く言い切れるな。加えて新宿も商売として見た場合、ピックアップガチャのラインナップが色々オカシイ（アラフィフ、ワンコ、ホスト、ボブ、黒王。普通だったら安牌で邪ンヌねじ込むかホストを女体化させる）ので、こっちも自由にやって結果出したしな。 -- &new{2017-10-21 (土) 20:15:32};
---普通は年食ったジジイ出してセルラン上がるなんてないものね。アホルタは筋肉女子、ロリ、褐色巨乳と素材は良かったし内二人は実戦級の実力。ただシナリオがなぁ… -- &new{2017-10-21 (土) 20:39:24};
---ホストの女体化は既に馬琴先生がやっちゃったからな！ -- &new{2017-10-21 (土) 20:44:18};
---美少女二人より、ロボ子とじじいのピックアップの方が尊ばれる時点でなんかおかしい -- &new{2017-10-21 (土) 20:58:25};
---その二人はPU逃したらスト限だからでしょ -- &new{2017-10-22 (日) 01:38:58};
---いや、シナリオを読んだ結果欲しくなったか否かだと思うな…残念ながらアガルタはシナリオによるキャラ販促よりもキャラの魅力を損ねてる方が大きい気がする。剣豪PU2は純粋にキャラが気に入ってPU待ってる人多そうだった(剣豪板やフレのコメント見てると) -- &new{2017-10-22 (日) 04:44:53};
---今週いっぱい闇鍋なのに結構回した人多いからな。 -- &new{2017-10-22 (日) 06:15:18};
---↑2そういうことか、確かにねスマヌ。どの新鯖ページも(☆3の坊さんやリンボ含め)肯定的意見で盛り上がってるし、シナリオの重要さがよくわかる -- &new{2017-10-22 (日) 15:40:39};
-EOR自体がこのライターを晒しものにする為の陰謀ってことはないよねえ。セイレムが真っ当な出来なら、一個だけ低レベルなものが目立ってしまう -- &new{2017-10-21 (土) 19:59:56};
--そもそも今年入って一番テキスト量書いてると思われるライターがこの人と言う時点でそれは無い。つーか、広報的な面で一番支援受けてる人とも言える（CM付シナリオの担当はこの人がトップ） -- &new{2017-10-21 (土) 20:07:38};
---一番テキスト量あるのか、アガルタとクロエとイリヤの幕間と脱獄くらいじゃね？ -- &new{2017-10-21 (土) 21:04:49};
---つーか、今年入って新作シナリオがCCC含むeorと明治維新、ステイツメン、水着、幕間だけだしな。ハロウィンは新作確定してるし、これ次第か。 -- &new{2017-10-22 (日) 06:09:27};
-マッシロイが玉手箱で大人になる、ところだけは褒めるべき -- &new{2017-10-21 (土) 20:31:32};
--あの説得はマッシロイのままで言ってくれた方がダメージは少なかったな… -- &new{2017-10-21 (土) 20:34:18};
--加点式で評価するなら褒められる点はそこそこあるんだよ。減点式で評価するとアレだからどうしようもないけど。 -- &new{2017-10-21 (土) 20:34:59};
---アラ探しする迄も無く目の前にぶら下がって居るからな。 -- &new{2017-10-22 (日) 06:19:53};
--むしろそれで無駄に容量食った諸国漫遊(といえるものではないが)が無になったから責めることはあっても褒めたくはないな -- &new{2017-10-21 (土) 20:35:56};
--でも大人になっちゃったせいでマッシロイが今まで見て感じたこととかあんま意味が… -- &new{2017-10-21 (土) 20:36:11};
--今まで見聞して感じてきたこと全部無意味になった上に性を全面的に押し出してくるとか正直ものすごくキツかったので、賛同は致しかねる… -- &new{2017-10-21 (土) 21:33:50};
--プラナリア女が奴隷男レイプして得た精子で単細胞分裂する国を見て子供になんの可能性を感じたのか謎すぎる。本当に子どもの尊さを語るなら、ありふれた幸せを得た親子を一組でも真摯に書くほうがよっぽどいいんだよなぁ……。自分で何も作らず否定しただけで何かした気になってるのほんとクソ -- &new{2017-10-21 (土) 22:51:01};
--ええー…何でそこが褒めるべきところなの？ わざわざ各国周って得た所感や経験を全部放り捨てて、大人の自分に任せますって丸投げした挙句、キャラ崩壊レベルで叔父貴が言わなそうな勝手な男根思想語らせたところのどこが褒めるべきところなの？ 純粋にわからん -- &new{2017-10-22 (日) 01:48:02};
---木主じゃないけど、書き方的にその前後の展開のことはともかくとして「玉手箱で大人にしたこと」のみを評価したいんじゃね？知らんけど。個人的にはそれも特に評価ポイントではないが、そのへんは人によるんだろう -- &new{2017-10-22 (日) 02:01:13};
---俺らが知ってる浦島太郎は青年→ジジイになったんだし、子供→大人にする演出''自体は''悪くないと思う -- &new{2017-10-22 (日) 10:23:04};
-無関係の一般人をまきこんだ黒幕の改心なんて丁寧にやってもなお賛否両論くらいで落ち着くのに、不夜キャスは相応の制裁を受けることなくフェルグスの説得でころっと改心→オチで特に説明なくカルデアに召喚済み→とどめの「死んでしまいますから…（赤面）」だから「は？」としか思えなかった -- &new{2017-10-21 (土) 22:36:43};
--あれ以降不夜キャスは水着、フェルグスもネロ祭りで登場してるのに一切の絡み無し。マイルームでのセリフすら無し。ラストのあれはライターの妄想がはみ出た幻術だよ間違いない -- &new{2017-10-21 (土) 22:44:06};
---もう二度と絡まなくていいよ… -- &new{2017-10-21 (土) 22:58:54};
---マテリアルが怖すぎる。ゲーム内で実装されるよりはマシたが文字で書き起こされたら色んな意味で終わる -- &new{2017-10-21 (土) 23:53:58};
---どうするよ、王を愛することはなかったがアガルタでフェルグスに本当の男女愛を教えられたとか書かれたら -- &new{2017-10-22 (日) 11:46:18};
---↑ 一瞬頭の中真っ白になったわ -- &new{2017-10-22 (日) 12:35:10};
-まあ、本当に敢えて言うならレベルだけどレジスタンスがレジライに一矢報いたとこは好き。説明口調やめろとかどうせそれやるならいつの間にかフェードアウトしてたあの少年にやらせろとか言いたいことはあるけど展開的には王道で好き -- &new{2017-10-22 (日) 01:16:23};
--利用できる道具としか見てなかった相手からの逆襲、からの勧善懲悪はカタルシスあるからいいよね。胸がスッとするわ（なお不夜術は） -- &new{2017-10-22 (日) 01:53:13};
--アレが有るからレジライは守られたんだよな。 -- &new{2017-10-22 (日) 06:17:28};
---レジスタンスの男「レジライでさえ、俺が守護らねばならぬ」 -- &new{2017-10-22 (日) 10:31:58};
-アガルタ自体がサーヴァント同士でつぶしあいさせて「座に戻る時のエネルギーで」ラピュタを浮上させたんだけども座から呼んだやつはいいとしてカルデアから呼んだフェルグス、エレナ、ドレイク、ヘラクレスは別に座に戻るわけじゃないからエネルギー発生しなくねー？ -- &new{2017-10-22 (日) 10:26:10};
--あそこはもう謎過ぎてな。プロット段階で気付けよと。 -- &new{2017-10-22 (日) 10:27:44};
--不夜殺も浮上時には生きてたしな。カルデア鯖を野良鯖にしておけばここは破綻しなかったんだが。 -- &new{2017-10-22 (日) 11:20:37};
--もともと、レジライダー、ペンちゃん、不夜シンの分でOKで、「あれ、浮上しない。故障かな？」「まだ生きとるわいおーろーかーもーのー！」って流れだったとか？ -- &new{2017-10-22 (日) 11:35:43};
--そもそも座に帰る時のエネルギーって何だよ定期 -- &new{2017-10-22 (日) 11:48:56};
---「ここよく分かんないけど俺が見てないFate作品で触れられてたんかな・・・」とか思ってたけど違ったと知った時の虚しさよ -- &new{2017-10-22 (日) 15:58:19};
-もしも小太郎inアガルタだと今と全く違っていたんだろうな -- &new{2017-10-22 (日) 10:36:06};
--感度数千倍とか言いそう -- &new{2017-10-22 (日) 10:37:18};
--このライターが書いた時点で性格や設定無視になるから小太郎がエロ忍者になるだけで何も変わらないぞ 剣豪ライターinアガルタなら変わって来るだろうが -- &new{2017-10-22 (日) 11:06:17};
---小太郎がアガルタ入るとフェルグス並の酷いことになるんだろうなっていう意味な -- &new{2017-10-22 (日) 11:10:26};
-Apo関連でまだ可能性の残ってるアストルフォはともかくデオンがメインストーリーのパーティ入りしてここまで尺与えられることはほぼないと思うとほんともったいない -- &new{2017-10-22 (日) 10:59:30};
--デオンは台詞回しも良かったのにアガルタそのものの評価が低くてあまり意味が無いのがね… -- &new{2017-10-22 (日) 17:57:45};
-アガルタが無辜ってるんじゃない。アガルタに出た登場人物が無辜っているんだ。 -- &new{2017-10-21 (土) 22:18:26};
--問題はシナリオと切り離せない新サーヴァント３騎だな。うち、エルバサは特に掘り下げ無しで暴れてただけだから良いが、不夜キャスと不夜アサは掘り下げられてしまったんだよな。 -- &new{2017-10-22 (日) 12:33:51};
-他の1.5部と比べても勢力の数が多いのもとっちらかった印象に拍車をかけるんだろうな。新宿はざっくり言って悪の新茶勢力一つ、剣豪は英霊剣豪と下総の二つ、アガルタは水都、不夜城、エルドラド、桃源郷に黒幕の不夜術と独立勢力のメガロスだから余程腕のある人が書くか割り切った描写にしないと書ききれないって -- &new{2017-10-22 (日) 11:25:19};
--でも正直剣豪と新宿の方が書きにくいと思うよ、アガルタは一番ファンタジー的でテーマ的にはわくわくがつまっているものだし -- &new{2017-10-22 (日) 11:29:25};
---ファンタジーのワクワク感にぶち込まれる性の生臭さと国家論のきな臭さをどう上手く捌き切るかって話だなー、どの要素も前面に出し過ぎたというかオブラートに包めというか… -- &new{2017-10-22 (日) 11:50:30};
---普通に色っぽい女が悪いことをするみたいにすりゃ良かったんじゃねえの、性の生臭さも色っぽいものにすりゃ良かった -- &new{2017-10-22 (日) 11:53:45};
--テーマとしては新宿が一番難易度高いな。 -- &new{2017-10-22 (日) 11:55:25};
---ミステリーになると思いきや、サスペンスものとして扱ってて上手かったよね -- &new{2017-10-22 (日) 11:58:05};
---フーダニットをするのがほぼ不可能な中でうまく読者を裏切ったからな。無理にフーダニットをしようとするとそれこそ片っ端から張り倒して最後に残ったお前が犯人だ！みたいな惨状になるし -- &new{2017-10-22 (日) 13:21:48};
---その片っ端から張り倒して最後に残ったのが犯人だ！をやったのがアガルタになります -- &new{2017-10-22 (日) 13:25:56};
---アガルタはミステリーじゃ無いから……（じゃあ何？ というツッコミ無しで） -- &new{2017-10-22 (日) 13:27:30};
---今までは推定犯人の目星をつけて行動してたけどアガルタだと桃源郷以外の勢力を潰そう！だからつまらんかった -- &new{2017-10-22 (日) 14:39:59};
---いや、目的がはっきりしてるのはいいと思うんだ。問題はその後 -- &new{2017-10-22 (日) 15:22:22};
---あれでよく目的が定まってると思えるな -- &new{2017-10-22 (日) 18:31:33};
---エルバサもレジライも黒幕じゃ無かった、もしかして…で自然と不夜キャスに向くなら行き当たりばったりなりに筋は通るけどそのタイミングでホームズがしゃしゃり出て「最早推理でもなんでもないが（ドヤァ」と本当に推理でもなんでもない答え合わせをしてくれるからな…なぜそれが決めシーンになると思ったんだ -- &new{2017-10-22 (日) 19:49:45};
-設定とか無視して、その場のノリに任せすぎだよなとは思う。それでも面白ければまだ良かったのもしれんけど。某超人プロレス漫画とか設定無視で理論も滅茶苦茶なその場のノリが全てでも面白いし。 -- &new{2017-10-22 (日) 11:43:33};
--しかもシーン毎に分断されてるから、全体通すと飲酒運転みたいな変なテンポという。マンガで言えばページ単位で別の作品並んでるような感じ。 -- &new{2017-10-22 (日) 12:00:09};
-ストーリー読んでても引き込まれるものがなかった。どうしてこうなった -- &new{2017-10-22 (日) 12:03:50};
--FGOの1部後半以降のメインシナリオって、次が気になるからどんどん林檎齧って進めて…ってやってたんだけど、アガルタだけは1つ進めては脱力感とか逃避したい気持ちとかが強くて愚痴板とスマホを行ったり来たりしてたよ… -- &new{2017-10-22 (日) 14:40:49};
-なんていうか細かい文句はあるんだけどそれ以上に話に山場が無くてダラダラ進んだら終わってた。多少の矛盾点は勢いとか熱さで気にならないもんだけどアガルタはそういったのが全く無くて欠点ばかり目につくな -- &new{2017-10-22 (日) 12:20:22};
--山場に冷水ぶっかける癖はいい加減直して欲しい。 -- &new{2017-10-22 (日) 13:06:11};
--ただでさえ平坦なのに空気を読まず寒いギャグをぶち込んでくるからな… -- &new{2017-10-22 (日) 13:26:32};
---他のライターは物書きとして楽しませようって努めてるのが伝わってくるけど、アガルタのライターは自分が楽しむことしか考えてないのが透けて見えるからなアカンです -- &new{2017-10-22 (日) 14:44:47};
---むしろ他人に嫌な思いをさせることが大好きな奴で、自分が楽しもうとするからこんなことになるのでは -- &new{2017-10-22 (日) 15:05:29};
-CM初公開でドレイクオルタが来たと思ってた時のワクワクを返して（切実） -- &new{2017-10-22 (日) 14:47:52};
--個人的には「この後まともな話になるから…」と一縷の望みをかけて食った林檎を返してほしい。いや自己責任なんだけどね -- &new{2017-10-22 (日) 15:23:43};
--本当にドレイクオルタで実装してくれないかな？もう、こんなアガルタシナリオのために仕事量すごいワダさんに書いてもらって、封印とか惜し過ぎる立ち絵だった -- &new{2017-10-22 (日) 19:42:10};
-剣豪七番勝負は新キャラ全員人気が出て開始一週間で二次創作やファンアートが溢れてる。そうだよね、ちゃんとしたシナリオなら新章の後はこうなるんだよね… -- &new{2017-10-22 (日) 15:24:42};
--不夜キャスさんなんて褐色爆乳ムチムチしっとり語り部お姉さんとか良素材の塊なのにファンアートが増えだしたのって水着イベのニトクリスとの絡みからだったよな… -- &new{2017-10-22 (日) 15:34:35};
---アガルタの女の内容に触れないような作家鯖の同人活動ネタとか語り部ネタは結構あったよ -- &new{2017-10-22 (日) 15:38:04};
---カルデアに居る色々な王に関連したギャグネタなら水着前からそこそこ見た 剣豪ほどではないにしろ -- &new{2017-10-22 (日) 15:57:21};
--比較的扱いの良かったエルバサのページもアガルタでのことについてはほとんど触れられてなかったからな -- &new{2017-10-22 (日) 18:01:02};
--本編はおろか新イベントが出てくる度、ファンアートが怒涛の勢いでアップされるのが当たり前になっていた。アガルタは配信直後よりも配信前の方がファンアートが流れてきていた気がする -- &new{2017-10-22 (日) 20:04:36};
--新宿、剣豪、CCC、明治維新あたりは本当にたくさんのファンアートができてたよね……… アガルタ組はコアな人気のライダーを除けばそれこそデッドレース以降だわな…… こりゃレースが優秀なのかアガルタがアレすぎたのか まあ後者やろなぁ -- &new{2017-10-22 (日) 22:56:36};
-新宿、アガルタ、剣豪と来たが･･･アガルタは作家の力不足なんかねえ -- &new{2017-10-22 (日) 15:55:16};
--メインライター陣は全員、代名詞とも言えるヒット作抱えてるベテランばかりなんだがね。 -- &new{2017-10-22 (日) 16:00:09};
---ネームバリューでは明らかに一人浮いてるのが（ｒｙ -- &new{2017-10-22 (日) 16:18:22};
-まぁ、不夜城、イース、エルドラドのつぶし合いで状況似たり寄ったりの和解不能の英霊ばかりだから全部倒してフェニクスおびきだそう。5章のエジソン達と違いまだ少し怪しい程度のライダーは監視に留めるは、常道ではあると思うんだがなぁ… -- &new{2017-10-22 (日) 15:59:26};
--不夜キャスが策を出す、潜入工作からの鉢合わせ、そのまま撃破×３なのがな。ワンパターン過ぎる。 -- &new{2017-10-22 (日) 16:02:42};
-まず基本としてオタクは変態オタク主人公が案外嫌い -- &new{2017-10-22 (日) 16:36:53};
--そして一般人も変態オタク主人公は嫌い。あれ？誰得なんだ？ -- &new{2017-10-22 (日) 16:57:26};
---俺（ライター）得？ -- &new{2017-10-22 (日) 16:58:37};
--「変態オタクだけどシリアスシーンではかっこいい」とかならそこそこ人気な気はするけどな アガルタぐだは・・・うん -- &new{2017-10-22 (日) 16:58:50};
---シリアスシーンでも不真面目だからなあ -- &new{2017-10-22 (日) 17:03:48};
---それが受けるのは周りも主人公を変態！って扱ってるトキやで、周りがそういう扱いをしていないならまとも主人公でいくべきだわ -- &new{2017-10-22 (日) 17:04:54};
---ギャップ萌えみたいなもんだからな、いつもはダメダメだけど、いざという時頼りになるみたいな -- &new{2017-10-22 (日) 17:10:01};
--あれ、「ＦＧＯやっているプレイヤーは一般人から見るとみんなあんな感じだぞ」っていうアガルタライター様からのメッセージだぞ。 -- &new{2017-10-22 (日) 17:07:27};
---ライター個人攻撃なら下で書こうな。 -- &new{2017-10-22 (日) 17:11:04};
---ライター個人攻撃に見えるのか… -- &new{2017-10-22 (日) 17:14:02};
---そっち方面で理屈つけた場合の行き着く先はどうしようも無いからな。作品として公開されたもんはいくらでも批判するが、書いた人殴る真似は極力避けたい。 -- &new{2017-10-22 (日) 17:17:20};
---大抵のマイナス点を突き詰めるとライターが悪いとかライターそこまで考えてないに帰結するからここで書いていいよ -- &new{2017-10-22 (日) 19:32:38};
---じゃあ、不味かったら報告よろしく。結論としては「俺の高尚なシナリオ理解できない低脳読者共はこの程度で満足できるんだろ」という典型的メガロマニアの思考でサイコパス。大分昔アメコミで実際にやらかしたライターが居て、それはとんでもねークソを叩きつけた挙句後書で喚き散らした。尚、実際のクオリティはアガルタよりも若干悪く、キャラミスや設定ミスの山でストーリーもその場しのぎ、後書で補足と言う名の言い訳かましまくってた。それと同じだとはあまり言いたく無いわな。 -- &new{2017-10-22 (日) 20:04:58};
--そもそもメインストーリーは真面目なぐだだったので、ライターによるキャラ振れは多少あるにしてもメインで変態オタク出されるとは思わんかったわ -- &new{2017-10-22 (日) 17:46:21};
-盛り上がりに欠けるというのはフェルグス以外のアガルタ登場人物に恐怖を常に感じてた俺にはわからなかった。ぐだの性格少しふざけてた感じはわかったが。 -- &new{2017-10-22 (日) 16:51:26};
--少しふざけて？ -- &new{2017-10-22 (日) 16:55:32};
--すこ…し……？ -- &new{2017-10-22 (日) 16:57:23};
--プレイしてるとき、同じ展開が繰り返されるのが個人的には「またかよ」って萎えていったな -- &new{2017-10-22 (日) 16:58:44};
--アガルタライターも”少し”ふざけさせたみたいな感覚だったのかなって今感じた -- &new{2017-10-22 (日) 17:03:35};
---あー、なんか納得いったわ。 -- &new{2017-10-22 (日) 17:07:38};
--その敵に対する恐怖を主人公組から感じられないのが致命的なんだよなぁ。読者と主人公の目線が合わないとそれだけで感情移入できなくなって結果的に盛り上がりに欠けて見えるものなのよ -- &new{2017-10-22 (日) 18:12:46};
---ん？じゃあ俺は自分で勝手に恐怖感じて盛り上がっただけか？ -- &new{2017-10-22 (日) 19:24:19};
---多分不快感が先に来てた人が多かったんじゃ -- &new{2017-10-22 (日) 19:57:38};
---あー、俺はみんなが不快感感じるところが登場人物の恐怖が勝ったのが、このシナリオ好きな理由の一つか。ようやく合点がいった。 -- &new{2017-10-22 (日) 20:11:40};
---主人公組じゃなくても敵側も不夜城の拷問役がエコロジーがどうとか言い出して恐怖感ぶん投げに来てるけどな -- &new{2017-10-22 (日) 20:16:40};
-何て言うかギャグ風味のぐだ自体が受けているシナリオがまずあんま思い浮かばないや、ギャグシナリオで受けたのは思い浮かぶけど -- &new{2017-10-22 (日) 17:09:49};
--というか投影型主人公の性格ギャグにした所でギャグ成立するもんじゃ無いしな。 -- &new{2017-10-22 (日) 17:14:26};
---ギャグって結構難しいもんだからな -- &new{2017-10-22 (日) 17:16:42};
--主人公自体が全体的に好評ヨリなのは7章、CCCイベ、剣豪かな。どれもどっちかというと真面目系だね -- &new{2017-10-22 (日) 17:15:47};
--本筋がシリアスなのに茶化したようなギャグしか言わないのと、ギャグシナリオでギャグを言うのは全くの別物なんだよなぁ -- &new{2017-10-22 (日) 21:09:11};
-アガルタはライターの価値観押し付け感がすごくて読んでて胸糞だった -- &new{2017-10-22 (日) 17:34:25};
-なんかやっぱホームズひどかったし ホームズは原作があってキャラクターはっきりわかっちゃってんだからあんな書き方されるとちょっと… -- &new{2017-10-22 (日) 20:14:24};
-今回のぐだが変なやつになってたって聞いて、自分でもそう感じるけど、ミストさんってこんなイメージなの？それともネタにされてるだけ？ガンダムに無知ですまないのだが。 -- &new{2017-10-22 (日) 20:32:26};
--あ、スパロボか。申し訳ない。 -- &new{2017-10-22 (日) 20:33:25};
--ミストは異星人なんだけど、聞いてもいない自分の星自慢やら地球人disやらをかまし、廊下で同じ星の仲間に愚痴こぼしたりしてるのでキモオタ化したぐだよりも性質が悪い -- &new{2017-10-22 (日) 21:45:18};
-いろいろあるが、極・虹霓剣を始めとした宝具解放シーンはどんな評価なの？敵味方問わずに。 -- &new{2017-10-22 (日) 20:43:57};
--そのあとのセリフが、「妾の宝具（モノ）を無遠慮にかき回しおって」などと下ネタがなければなあ -- &new{2017-10-22 (日) 21:17:45};
--リヨイベみたいにシナリオ中に宝具展開するの好きなんだけど、玉手箱とか、不夜殺のは急に伏線もなく特攻宝具みたいなこと言いだしたりで流れがスッキリせんかったな -- &new{2017-10-22 (日) 21:33:18};
--「カラドボルグの地形破壊でラピュタを崩す」って言うのはFateらしくて良いと思った。その前の「毒沼に漬け込めば不死だろうと殺せる」がどうしても理解できなくてずっとモヤモヤしたままだったからそこまでノれなかったが -- &new{2017-10-22 (日) 21:53:28};
-個人的にアガルタでぐだとマシュがロマニの侮辱されて激昂したのはプレイヤーの目からは剥離を感じたなあ。冷静に考えると一章はソロモンとそのペットと所長パパの尻拭いさせられただけでは思ってたので、あいつ戦犯であって悲劇のヒロイン扱いはなんだか居心地が悪い。初回クリア時はたしかに雰囲気に飲まれて感動したけども -- &new{2017-10-22 (日) 21:50:10};
--自らの過去の過ちから何を成すかがfate要素なのかもしれないけど -- [[木主]] &new{2017-10-22 (日) 21:52:59};
---ロマンの罪と罰が一章のテーマかもだしねえ。個人的には、未来を託した若者たちが自分の名前をダシに女を殴るような奴になったのを見たら、それこそ説教案件だとは思う。 -- &new{2017-10-22 (日) 22:00:12};
--不夜キャスのもう死ぬのは怖いから全て纏めて消えろというエゴの方に共感してしまったけど、多分少数派なんだろなあ。あんな酷い世界作ったのは許されないけどね -- [[木主]] &new{2017-10-22 (日) 22:02:42};
---そのエゴのまま、いっそ清々しいくらいに悪役であり続けたのなら良かったんじゃないかな -- &new{2017-10-22 (日) 22:09:03};
---あのエゴ自体は割と好きだけどフェルグスの男女問答であっさり改心してカルデアで「死にたくありませんから///」だからなぁ -- &new{2017-10-22 (日) 22:26:03};
---あれで納得しちゃうのかっていうね -- &new{2017-10-22 (日) 22:27:15};
--というか知らないんだから侮辱する気もないわけで、なんで怒ったんやあれという感想しかない -- &new{2017-10-22 (日) 22:03:39};
---同じく。不夜術って座から消えたっていう結果しか知らない故の発言だし、ぐだマシュなら怒るんじゃなくて誤解を解く方向に考えそうなんだよね。勿論、本当に侮辱されたんなら怒るのももっともだけど。 -- &new{2017-10-22 (日) 22:06:52};
--リアルタイムでやってたプレイヤーならロマン個人として一緒にやってきたからそこまで戦犯と思わないとは思うし主人公達本人なら尚更ね。しかし怒り方が不自然だったのは確か -- &new{2017-10-22 (日) 22:16:50};
--終章すぐの時系列の武蔵体験シナリオで直接の言及はなくとも感傷的になってたし、新宿の冒頭でもドクターのことを思い出して涙ぐんでいたので「プレイヤーはどうあれぐだにとっては大切な存在」である、その上で言うとドクターのこと書くにしてもクソ雑で感動ポルノにしかなってないのがな… -- &new{2017-10-22 (日) 22:35:20};
---触れればいいってもんじゃねえんだぞって言うね -- &new{2017-10-22 (日) 22:37:58};
--あのシーンはとりあえずロマンのことでぐだマシュを怒らせればプレイヤーも感情移入させられるぐらいの浅はかな考えしか無かったように見える -- &new{2017-10-22 (日) 22:45:37};
---割とこれだと思う -- &new{2017-10-22 (日) 22:46:37};
-アガルタは武蔵ちゃんやアラフィフみたいな絆を育むヒロイン・相棒枠がいないのもデカいと思う。デオン＆アストルフォはカルデア組でマッシロイは論外、不夜術は言うに及ばず。こんなんだからレジライがヒロイン扱いされる -- &new{2017-10-22 (日) 21:55:47};
-家畜人ヤプーみたいなエログロ -- &new{2017-10-22 (日) 21:56:12};
-怯えてる不夜キャスみて「震えるお肉というものがある・・・」「ぷるぷるぷる・・・」って正直ちい覚えた関係なしに酷くね？恐怖で震える女性のムチムチボディに目をつけるアガルタぐだは海賊か何か？ -- &new{2017-10-22 (日) 22:23:27};
--剣豪ぐだと新宿ぐだとアガルタぐだを会わせたい -- &new{2017-10-22 (日) 22:29:07};
--かなり酷い。そもそも「肉」とはなんだ。女性の体か、それとも胸か。この選択肢は本気でライターの女性感が垣間見えて頭イかれてると思ったわ。全年齢ゲームで今は2017年だというのに。 -- &new{2017-10-22 (日) 22:31:15};
---むちむちボディのことだろうけど30代のおっさん過ぎて -- &new{2017-10-22 (日) 22:32:46};
-アガルタライターも悪いが本気で監修をしなかったきのこにもかなり責任があると思ってる。ライターに任せました♪で済む問題じゃない。 -- &new{2017-10-22 (日) 22:35:50};
--二部の時間稼ぎで、ライターにお任せだったんだろうけど、賛否両論の尖ったものが出来上がる（新宿や剣豪）ところまでは予想できても、ライターが自分の作家としての未来をかけて、FGOを潰すための自爆テロみたいなものを仕上げてくるのは流石に予想できないと思う。 -- &new{2017-10-22 (日) 22:38:08};
---シナリオ公開延長とかの処置をすべきだったと思うわ -- &new{2017-10-22 (日) 22:40:30};
---二周年イベント目前だったから延期無理だよ… -- &new{2017-10-22 (日) 22:43:10};
-なぜぶそくてんは仲間になったのか、なぜフェルグスはあの国を見て僕はこんな国にはしないじゃなくて、こういう国のありかたもあるんだ!と納得したのか、何故あの子供を簡単に殺して、玉手箱狙撃をどうでもいいおっさんにさせたのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2017-10-22 (日) 23:37:46};
--そもそも何故、玉手箱とか言う重要な物を唐突にだしたのか -- &new{2017-10-22 (日) 23:38:46};
---属性も理解してない、Fateをほんとにプレイしたのか? -- &new{2017-10-22 (日) 23:40:48};
--てか玉手箱って何 -- &new{2017-10-22 (日) 22:40:35};
---まじ何だよ -- &new{2017-10-22 (日) 23:41:24};
---せめて国が豊かな理由とかに使えばよかった -- &new{2017-10-22 (日) 23:43:34};
---唐突に湧いた便利アイテムで竜宮城の扱いも謎の適当加減に草も生えない -- &new{2017-10-23 (月) 11:41:18};
--不夜殺はイースの撫でと飴で好感度稼いでた、そのせいか不夜城での再会も割と好意的、あと敵の敵は味方理論じゃなかろうか -- &new{2017-10-22 (日) 22:41:54};
---なるほど -- &new{2017-10-22 (日) 23:42:42};
--ライターの人、そこまで考えれないと思うよ -- &new{2017-10-22 (日) 22:57:16};
--不夜殺は不夜術と黒幕魔神柱の関連性に気付いていたけれど、不夜術の特性（王特攻+王から殺められない）で相性が悪いから黒幕が離れるタイミングを狙っていた。これは本人の申告ね。 -- &new{2017-10-24 (火) 03:53:09};
-アガルタが本気でFGOの黒歴史的存在になってるなあと時間が経過して剣豪が公開されてから、より強く思うようになった -- &new{2017-10-22 (日) 22:43:03};
--１部のあとのリアルイベントみたいに1.5部イベント振り返りイベントがあってもアガルタの時だけ「あっ・・・（察し）」になりそうでいや〜きついっす（セイレムはまだわからん） -- &new{2017-10-22 (日) 22:48:47};
--正直いつまで熱心にウダウダ文句言い続けるんだろうなーとちょっと面白くなってきた。本当に嫌いなものって目に入れる事すらしたくないハズだから一月もすれば自ずと関わろうとしなくなると思うんだけどなぁ -- &new{2017-10-23 (月) 09:59:51};
---まあ「嫌い」なんて単純な言葉で片づけられるような内容だったら、ここまで炎上し続けないだろうね -- &new{2017-10-23 (月) 10:18:35};
---まぁメインシナリオという関係上地雷を踏み抜くタイミングがバラバラ+今後もこのライターがシナリオ書く可能性がある恐怖とかあるから延々燻り続けるのも分からなくはない -- &new{2017-10-23 (月) 10:31:01};
---実際の出来も問題だし、新シナリオ追加されるたびにしばらくは思い出されるししゃーない。2章に入っても、アガルタが思い出されるような台詞回し、キャラの使い方、選択肢が出てくれば思い出されるし、正直一部ユーザーにとってはトラウマレベルで植え込まれてると思う -- &new{2017-10-23 (月) 11:40:17};
---ライターがクビになるどころか、保護だけは手厚くなってるので、次は誰が犠牲になるかわからないし。豚理焼却でスカサハの株を下げたり、アガルタでマシュ、ホームズ、シェヘラ、ぐだのヘイトを稼いだし。 -- &new{2017-10-23 (月) 12:06:24};
---この3葉がまさしく自分の状況… -- &new{2017-10-23 (月) 19:12:18};
-セイレムがなんか嫌な予感するどっちも女でるし -- &new{2017-10-22 (日) 22:49:15};
--剣豪が桜井さん言われててセイレムはめておさんだろうから大丈夫じゃないか、剣豪もアガルタの後でかなり気を使っていたしネ -- &new{2017-10-22 (日) 22:51:25};
---めておさんは三蔵イベの人だっけ？三蔵イベはシナリオ自体は好感触だった -- &new{2017-10-22 (日) 23:56:57};
---関係ないけど剣豪はめておだろ -- &new{2017-10-23 (月) 14:03:05};
--正直キモオタ的なノリがなければ普通に読めはすると思う -- &new{2017-10-22 (日) 22:53:43};
--さすがに1.５部のトリだし剣豪以上に２部の要素も絡んできそうだからアガルタよりは監修入りそう、入るといいなぁ -- &new{2017-10-22 (日) 22:57:34};
---きのこ「1.5部は監修しないから」 -- &new{2017-10-22 (日) 22:58:58};
---(密かにしてそう) -- &new{2017-10-22 (日) 23:00:06};
---きのこ「やだよダクソしたいもん（月姫のリメイクで忙しいんだよ）」 -- &new{2017-10-22 (日) 23:04:37};
--題材的に疑心暗鬼ネタとか人と人との醜い啀み合いやらで胸糞要素不可避だから今から怖い -- &new{2017-10-22 (日) 23:00:16};
---疑心暗鬼になってるのはユーザーやな -- &new{2017-10-22 (日) 23:05:54};
---胸糞要素が脱糞要素に見えた -- &new{2017-10-22 (日) 23:07:19};
--まあキャラ崩壊とテーマ崩壊してなきゃどんな話でも楽しむよ -- &new{2017-10-22 (日) 23:03:10};
--女がメインであろうってだけで疑うのは流石にどうかと… -- &new{2017-10-23 (月) 10:07:46};
---なんか女キャラが登場するシナリオは全てアガルタ化するみたいだな ここまでくると病気 -- &new{2017-10-23 (月) 10:17:52};
---1.5章で女がメインじゃないの新宿だけやん…… -- &new{2017-10-23 (月) 11:08:35};
---剣豪って女性キャラメインだしねえ -- &new{2017-10-23 (月) 11:14:52};
---タイトルからして女要素満載のアガルタと他シナリオは流石に比べられんっつーか・・・ -- &new{2017-10-23 (月) 11:46:27};
-いまこの状況がセイレム魔女裁判でないのだろうか -- &new{2017-10-22 (日) 23:11:44};
--これアガルタライターじゃね？＝こいつ魔女じゃね？ -- &new{2017-10-23 (月) 00:06:59};
---気に入らないシナリオはアガルタライターのせいってことにするのは悪い文明 -- &new{2017-10-23 (月) 08:31:47};
---悪い文明だけど根拠(説明口調、きんもい下ネタ、圏点乱用など)見ちゃったら疑うしかないんだよなあ... -- &new{2017-10-23 (月) 12:22:25};
---クロエの幕間、2016水着二部、プリヤイベントをアガルタのはライターと決めつけてるきらいはあるよね -- &new{2017-10-23 (月) 12:28:34};
---前二つはともかくプリヤはアガルタライターでしょ。同じネタも使ってるしね -- &new{2017-10-23 (月) 12:33:34};
---共通点はライターが設定を理解してないのと、ぐだの選択肢がゲスいだけで、他にはあんまりないんじゃね？ -- &new{2017-10-23 (月) 12:37:37};
---その要素でかくね！？ -- &new{2017-10-23 (月) 12:41:20};
---他のライターだったらあんなの書く奴が複数いることになる。アガルタのライターだったらまた新しくシナリオ書く可能性がある。どちらにしろ悪夢 -- &new{2017-10-23 (月) 12:49:23};
---マハトマ♀何ちゃらというネタ使ってなかったっけ、あれプリヤイベ発祥じゃない？ -- &new{2017-10-23 (月) 13:02:29};
---受けやら攻めやらのワードは羅生門が初出だっけか -- &new{2017-10-23 (月) 13:03:20};
---プリヤイベとアガルタライターが違ったら「マハトマエレナのネタなんで拾ったのそいつ」にしかならんからなぁ -- &new{2017-10-23 (月) 13:40:32};
---ゲですら出来なかったカルデア介入をキャスター要素無いメイヴがやったりらっきょイベで対策されたはずの鯖拉致したりする設定ガン無視ライターが二人もいるとか悪夢以外の何者でも無いな -- &new{2017-10-23 (月) 13:52:00};
---気に入らないシナリオ＝これアガルタライターじゃね？ってのは確かに論外だけど、アガルタライターのこの文体とかキャラづけが苦手だなあ→同じような手法使ってる…これアガルタライターなんじゃ…ってのは仕方なくない？個人的には(ぺこり)とか出るとアッ…ってなる -- &new{2017-10-23 (月) 16:15:31};
---（ぺこり）って7章でアナがやってたな。まさか7章まで汚染されてる？ -- &new{2017-10-23 (月) 19:45:11};
---二代目クリスマスも（）が多いけどあれは東出先生だろうし、（）じゃ判断できんぞ -- &new{2017-10-23 (月) 19:57:49};
---（←）ってスクリプト指定消し忘れっぽいのはこの人だけだな -- &new{2017-10-23 (月) 20:42:17};
--そもそもアガルタライターだから漠然と糞ってんじゃなくて、十分具体的な批判点が佃煮にするほど上がってるのに、突然そんなこと言われてもね -- &new{2017-10-23 (月) 14:09:28};
---つまらん・不快＝アガルタのライターってわけじゃなくて、その不快になる要素が似てるんだよね。ぐだが変態だったりロリコンだったり、不要な性的描写入れたり -- &new{2017-10-23 (月) 16:28:08};
-つーか事前情報的に、アガルタのライターとめておが２部のシナリオ書くっぽいんだが大丈夫なんかね -- &new{2017-10-23 (月) 12:52:50};
--デマじゃろ。きのこを一年外したのが二部のためなんだし。 -- &new{2017-10-23 (月) 12:55:51};
--どこの事前情報よ、ソースはネットだったら笑うぞ -- &new{2017-10-23 (月) 13:38:30};
-シナリオの内容があまりにも下世話で下品すぎて、タイトル部分のアガルタロゴがアワビに見えてきてしまったから責任とって欲しいわ･･･。 -- &new{2017-10-23 (月) 13:06:31};
--草 -- &new{2017-10-23 (月) 13:07:41};
--コーヒー吹いた -- &new{2017-10-23 (月) 13:45:22};
--草不可避 -- &new{2017-10-23 (月) 19:15:46};
--草ｗｗ -- &new{2017-10-24 (火) 16:45:19};
-新宿のセイバーオルタや剣豪の村正みたいにSNに関連のある鯖のクライマックス1枚絵アガルタにはなかったな。SE.RA.PHもエミヤオルタの一枚絵あるのに。メガロス・・・うっ！ -- &new{2017-10-23 (月) 19:35:37};
--というか鯖（SN限らず）の一枚絵あったっけ？ -- &new{2017-10-24 (火) 07:56:23};
-気のせいかもしれんが、アガルタよりも下総国のキャラのガチャの方がすげえ勢いで回されてる気がするわ… まあシナリオの差と言われればほんとその通りなんだけどね、新宿も下総国も敵味方両方とも輝いてたよね -- &new{2017-10-23 (月) 19:51:23};
--剣豪ピックアップ期間限定星５二人＋新規星４二人とか豪華すぎて笑う、CM初見の時はアガルタピックアップ第二弾で満を持してドレイクオルタが期間限定星５で実装されるとおもってた -- &new{2017-10-23 (月) 19:58:18};
--翁とかアラフィフ人気だったからなー。キャラが魅力的なら美少女でもおっさんでもみんな必死に回すということだ -- &new{2017-10-23 (月) 20:03:16};
--恒常と期間限定って言う違いはあるけどやっぱストーリーで欲しくなるのとストーリーで来て欲しくなくなるのとではモチベ違うなぁって -- &new{2017-10-23 (月) 20:20:06};
---特にインフェルノ、パライソをはじめとした鯖にはうちに来て笑って欲しいという感も強い… さらにマイルームもみんな個性的なのも大きい -- &new{2017-10-23 (月) 22:54:24};
---かわいそうなままで終わる、っていうのも一つの購買意欲につながる要素ではあるよね。その点不夜キャスはうん……不夜殺はまだ救われなさがあったからいいとして -- &new{2017-10-24 (火) 00:44:34};
--ロボ娘とやぎうのおじいちゃんという、シナリオ知らなかったら冗談としか思えないピックアップだしなあ -- &new{2017-10-23 (月) 20:38:04};
--そういえばアガルタ配信前に新宿ガチャが復刻で出されたけど剣豪配信前にアガルタガチャ復刻しなかったな……目玉の星5が恒常だったからかもしれないが -- &new{2017-10-23 (月) 21:52:50};
--シナリオ度外視しても、不夜キャスの性能を見た後に欲しくなるかと言われると・・・ -- &new{2017-10-23 (月) 22:56:41};
---性能が控えめだと判明した時も「きっとストーリーで殴ってくる」「性能云々言ってる奴も狂ったようにガチャ回すから見とけよ〜」って言われてたけど肝心の本編がネガキャンみたいなもんだった -- &new{2017-10-23 (月) 23:13:50};
---同じ性能酷いのＸオルタもそう、あれはシナリオどころが存在自体か意味不明だし。たた抱き合わせとアルトリア顔だからセルラン1位なれるじゃん -- &new{2017-10-23 (月) 23:25:19};
---どさくさに紛れてえっちゃんディスるのは悪い文明。少なくともシナリオで黒幕でもないし、他のキャラもディスってはいない -- &new{2017-10-24 (火) 00:09:54};
---与太話かつ短いけど、一度寝食を共にした仲間同士の対決やヴィラン論とかも入っててアガルタの数百倍まともなんだよなぁ…… -- &new{2017-10-24 (火) 10:10:12};
--これに関しちゃライターに責任はないと思うけどさ、やっぱり他の1.5部の星5である新茶と武蔵が限定なのに、不夜術だけが恒常なのがいかんと思う。どっちかに揃ってれば邪推されることもなかったろうに。 -- &new{2017-10-24 (火) 00:26:38};
---いや、ライターの問題かと。性能が微妙でも、シナリオ一つでひっくり返るのがこれまでの定番だったのだ。しかし、できれば引きたくない看板星５って前代未聞だし。少なとも、あのシナリオをやって、不夜術引きたい！って思う奴が何人いるかという。 -- &new{2017-10-24 (火) 00:31:07};
---あれ？そういえは性能が駄目でもシナリオでひっくり返すのって誰いだっけ？ -- &new{2017-10-24 (火) 00:39:55};
---メルトとリップ、いんへるのにパライソ、柳生のじいさんに段蔵（性能がダメとは言っていないが性能で売れてるわけじゃなさそう） -- &new{2017-10-24 (火) 00:43:01};
---新宿の鯖も性能が分かりやすく優れてるかというとそうでもないな -- &new{2017-10-24 (火) 00:45:47};
---fgoは所謂キャラゲー、だからキャラクターとしての魅力の方が性能よりも優先される傾向がある。性能性能いわれてもフォウと聖杯捧げれば、どんな鯖でも活躍できるからな。強い鯖はフレンドから借りられるし。だからやはりシナリオに問題がある -- &new{2017-10-24 (火) 01:07:01};
---不夜術、性能だけで語るならば、王相手にしぶとく生き残りながら王特攻の全体宝具のキャスター。ところで、アサシンの王ってクレオパトラと不夜シンしかいないし、ライダーの王って結構多いし、どこで使うんだよこいつって性能なのがねえ -- &new{2017-10-24 (火) 01:13:14};
---実際下位キャラも魅力的なのが多いけど上位キャラもまた性能だけじゃなくキャラクター的な人気も兼ね備えてるからな。イベに出るたびに株を上げるファラオ然り、新宿でヒロインしてた邪ンヌ然り、金ぴかやメロイだって原作の人気キャラだし、ﾏｰﾘﾝｼｽﾍﾞｼﾌｫｰｳ -- &new{2017-10-24 (火) 01:40:36};
---正直エルバサ&不夜殺とインフェルノ&パライソどっちか選べと言われたら後者を秒で選ぶ それくらい差があった -- &new{2017-10-24 (火) 08:36:16};
--アガルタPU1は１ミリも引く気持ちが起きず、恒常追加坊主のためにガチャりまくってるマスターがここにいるけど、もう完全にシナリオの影響の差が自分の中では顕著に出てる。 -- &new{2017-10-23 (月) 18:14:37};
---ほぼ序盤だけの出番とはいえあれだけで普通に欲しくなるよね 性能ももちろんだけど -- &new{2017-10-24 (火) 08:50:09};
---やはり坊主の差か… -- &new{2017-10-24 (火) 09:48:32};
---正直 -- &new{2017-10-23 (月) 21:00:29};
---ミス、正直な話、読んだ当時はアガルタ関連キャラ見ると気分悪くなるくらいトラウマになっていたから、本気でアガルタ鯖来ないで欲しくて引かなかったもん。今はエルバサとレジライいるけど -- &new{2017-10-23 (月) 21:02:32};
---アガルタ後に来たドレイクですらまともに見られないからレベル1絆0なのにアガルタ鯖本人が来るなんて悪夢でしかないから最近ガチャ回せないわ -- &new{2017-10-24 (火) 11:09:40};
---何かそれはもう極端過ぎて色々辛そうだな -- &new{2017-10-24 (火) 12:41:44};
-ぶっちゃけ粗悪なオリ主物 どうせ作るならオリーシュぐらいはっちゃけてくれればよかったのに -- &new{2017-10-24 (火) 01:06:25};
-ハロイベで不夜城のアサシン出るみたいだけど、うまく株上げて欲しいなあ……今のままだとただの拷問幼女だし -- &new{2017-10-24 (火) 07:55:45};
--呪うぞ！とかカースコーリング！とか言いださないことを切に願う -- &new{2017-10-24 (火) 09:08:04};
--真名隠し状態でどれだけキャラの魅力を引き出せるかって話にもなるよな…どのライターでもこれは真名隠しで動かすのはまだ手探り状態だと思うし -- &new{2017-10-24 (火) 09:26:15};
---ほぼバレでも良いじゃないってアラフィフが言ってた -- &new{2017-10-24 (火) 09:29:55};
--ハレンチ小僧め！呪うぞ！ -- &new{2017-10-24 (火) 09:35:16};
--せんべい食べてそう -- &new{2017-10-24 (火) 09:46:49};
--統治者としての属性自体は、真面目すぎて人の心が分からない（扱いされる）アルトリアに似せてあるんだよね。まぁ生みの親であろう水瀬自身は、規律の為に拷問してるんでセーフ！だからいっぱい幼女の拷問書いて楽しみます！って言い訳と皮肉にしか使ってないけど -- &new{2017-10-24 (火) 10:24:08};
---ちびっこ組に混ざってるところを見ると、黒髭と同じで、生前できなかったこと、子供らしく振る舞うことをエンジョイするって方向でいいんじゃないかな -- &new{2017-10-24 (火) 12:28:42};
--水着イベでの不夜術見てるとアガルタライターじゃない限り上手いこと扱ってくれると思うよ。持ってる属性的に去年のイバラギン枠だと思う -- &new{2017-10-24 (火) 14:03:49};
---アガルタライターでも、上手く扱ってくれれば文句無いよ。もう何度目かは知らんが。 -- &new{2017-10-24 (火) 18:26:13};
-剣豪もアガルタも仲間の裏切り→分かってた的展開あったのにこっちのはなんで何とも言えぬ感情が湧くんだろ。もし荒れてたらすまぬ -- &new{2017-10-24 (火) 10:45:23};
--剣豪のあれはそもそも仲間の裏切りとは言えない。 -- &new{2017-10-24 (火) 10:56:53};
--こっちには新宿ネタバレがあるから どこからでもできる（ただしネタバレはする）ってなんやねん -- &new{2017-10-24 (火) 10:58:49};
--自分はユーザーが置いてきぼりにされてたからだと思う。剣豪はまだやってないからわからんが、新宿はアガルタと比べて選びたくない選択肢が少なかったから余計にぐだとユーザーの間に差が生まれたんじゃないかな。自分はそう感じた。 -- &new{2017-10-24 (火) 11:06:03};
--段蔵ちゃんは敵との情の交流と当人の苦悩と黒幕のゲスっぷりを引き立てる意味があった。柳生の爺さんと武蔵ちゃんのアレは剣鬼同士のシンパシーであって、ロジックではないキャラ性の確認。アガルタは見抜いていたロジックが「悪だから！」みたいな何の面白味も情緒もない謎理論な上に、別にその場で剣弾いただけで見抜ていたから仕込んであったシナリオギミックもないし演出に役立ってもいない。一部鯖が無意味なドヤ顔して終わっただけ -- &new{2017-10-24 (火) 11:09:48};
--剣豪は疑った理由やそれに至るまでの時間と過程があったけど、アガルタは「最初から仲間だなんて思ってませんでした」だの「悪属性だから裏切るに決まってマシュ！」みたいに脈絡もなく言い出したからなぁ… 描写が丁寧だったか雑だったかの違いだと思う。 -- &new{2017-10-24 (火) 11:10:00};
--アガルタは裏切り以前の展開にツッコミどころが多すぎてな。 わかっていたのなら主人公に伝えようよ、メガロス渡さないようしようよ、そもそも裏切って何がしたいのここからどうやって出るつもりなの、ってツッコミが頭に渦巻いて楽しめなかった（顔芸は好き） -- &new{2017-10-24 (火) 11:16:01};
---「胸騒ぎがするし何度も何度もモノローグを出しますがなんでもありません先輩」「その場に私が居合わせてたらｗｗｗｗ止めてたんだけどなぁｗｗｗｗ」「僕は初めから信用していませんでした（ドヤァ」 -- &new{2017-10-24 (火) 11:19:47};
---意地悪なネタのつもりで書いたけどこれ本気でぐだ信用されてないか無能強調じゃないかと薄ら寒くなってきた -- [[葉1]] &new{2017-10-24 (火) 11:22:00};
---7章終章を経たぐだが信用されてないっていうのも変な話だし無能も信じたくないから全部不夜キャスの作り話ってことにしよ？(震え声) -- &new{2017-10-24 (火) 12:08:35};
---ライターの人、特に何かを考えで書いるてはないと思うよ -- &new{2017-10-24 (火) 12:12:18};
---ライターの責任を語り部さんに押し付けるのはわるい文明だから(真顔) -- &new{2017-10-24 (火) 12:14:08};
---いや、もう、ここまで放置するなら全部アガルタのメンヘラ土下座ビッチか無能ホームズの所為でいいわ･･･。そうでないともう気持ちの持って行きようがない。それか竹箒でのパラレル宣言待ち。 -- &new{2017-10-24 (火) 12:31:45};
---ホームズの扱いづらさはともかく不夜術さんはアガルタのライター関わらなければ水着イベの時みたいなこんなこともあろうかと枠とかあるから(震え声) -- &new{2017-10-24 (火) 13:17:33};
---↑2キャラに押し付けるのやめろ -- &new{2017-10-24 (火) 15:01:51};
--レジライダーの裏切りフラグは、ぐだたちを裏切ると見せかけて、不夜キャスフェニクス組の筋書きを裏切るって感じのものを期待してたらただの裏切りでがっかり -- &new{2017-10-24 (火) 12:39:17};
--差異はいっぱい有るが、根本的にシチュエーションが手段なのか目的なのかも違うからな。少なくとも「知ってました」を後者でやるのは余りよろしく無い。 -- &new{2017-10-24 (火) 14:04:51};
--アガルタのは裏切りを知っていたのにまったく対策をとらなかった。剣豪の方は裏切られて不意をつかれても大丈夫なように行動していた。 -- &new{2017-10-24 (火) 18:13:44};
--剣豪については、①事前にプレイヤー敵陣営の者だと提示されていたこと ②正体に感づいた主人公たちが静観する納得の行く理由があったこと ③裏切りキャラ自身の苦悩が描かれていたこと、かな -- &new{2017-10-25 (水) 09:05:02};
-関係ないけど、今年のハロウィン誰だよ？ -- &new{2017-10-24 (火) 11:54:21};
--きのこか東出じゃね？こういう軽めのシナリオをよく担当してるからな、み...アガルタライターである可能性もあるけと -- &new{2017-10-24 (火) 12:09:56};
--ハロウィンのページでやってどうぞ -- &new{2017-10-24 (火) 12:10:12};
--ライターの話かな？ 流石にアガルタのライターは書かないと信じたい…多分おそらくきっとメイビー… -- &new{2017-10-24 (火) 12:15:19};
--関係ないと分かっててなんでこのページで聞くんですかねぇ…？ -- &new{2017-10-24 (火) 12:16:22};
---スマン、下に書こうとしたらミスった -- &new{2017-10-24 (火) 12:25:17};
--愚痴掲示板でお待ちしてます。きのこも東出も今手が塞がってるから気持ちは分かるがな。アガルタのライターに関連づけるならシナリオ公開されてからでいいと思う -- &new{2017-10-24 (火) 12:28:01};
---その辺は解せない。ほとんどのシナリオでアガルタをディスってるけど、ライター自体は重用されてるという怪奇現象 -- &new{2017-10-24 (火) 12:30:48};
---手が早いんだろ。内容の是非は置いて。 -- &new{2017-10-24 (火) 12:37:55};
---成果物はアレでも締切を絶対に落とさなくてコネがある奴はアニメ業界では重宝されるからなー。問題はここが何食わぬ顔で月姫を10年待たせるTYPE-MOONだってこと。 -- &new{2017-10-24 (火) 12:42:42};
---二周年ってこともあって遅れさせるわけにはいかなかった、ってよく聞くけど、アガルタのせいで二周年がえらい大炎上になったような気がする -- &new{2017-10-24 (火) 13:29:53};
---いくら予想できても所詮結果論だし、あの時点で出さないってのは相当厳しいよな。少なくとも関連商品の補填とか考えなきゃならんし。 -- &new{2017-10-24 (火) 18:24:25};
--多分この感じは去年のハロウィンライターだと思う、キャラの掘り下げありそうで安心した -- &new{2017-10-25 (水) 19:34:36};
-剣豪そんな面白いわけじゃないけど、つまらない上不快なアガルタはやっぱ別格だと思いましたまる -- &new{2017-10-24 (火) 12:29:20};
--好みが分かれるキワモノがコンセプトだしね -- &new{2017-10-24 (火) 12:31:29};
---他のものも書ける奴が「今回はキワモノにしよう」としてキワモノになったならまだ救いがあるんだが、キワモノしか書けない奴がさらに捻って送り込んできたナニカだから -- &new{2017-10-24 (火) 12:56:38};
---普段キワモノ書いてる、けどその自覚ない人が「キワモノ出してみよう！」と思い立ったらこうなるんじゃないかと今思った。なんかこう…常人とは基準が違うというか -- &new{2017-10-24 (火) 13:25:12};
---基準が違うというかよく言われてるC3との類似点から考えるにライターの引き出しが少なすぎてそれしか書けないって方がなんか理解できる気がする -- &new{2017-10-24 (火) 13:53:15};
---毛色の違う国を回って確固撃破していくぜ、を魔法少女とアガルタで二回やってる時点で底の浅さは透けて見える -- &new{2017-10-24 (火) 17:03:09};
--控えめにいって劇物な後にまっとうなもの見せられただけでなんか安心しちゃう -- &new{2017-10-24 (火) 12:57:18};
---至って普通の飯でも劇物の後は美味く感じるもんだ -- &new{2017-10-24 (火) 13:59:12};
---ご飯が白いってだけで感動するもんだしな…… -- &new{2017-10-24 (火) 14:02:00};
---普通の飯が食えることがありがたいことだとしみじみ思ったよ ご馳走様でした(新宿も剣豪も美味だった) -- &new{2017-10-24 (火) 14:45:51};
---なんていうか、恵まれてたんだなって、アガライ以外のライターの皆さんに感謝 -- &new{2017-10-24 (火) 18:32:10};
---面白いと思ったシナリオにもお便り送っていこうな…評価が高くされば重用されやすいと思うし -- &new{2017-10-24 (火) 19:02:43};
---実際初期のクレームだらけだった時も、シナリオは良かったって感想があったから打ち切りにしないでテコ入れ始めた訳だしな。 -- &new{2017-10-24 (火) 19:12:23};
---ソシャゲのシナリオなんて誰も読まないというデータがあったらしいけど、アンケートとか、ワイバーンはいらん、シナリオをよこせだったらしい -- &new{2017-10-24 (火) 19:27:08};
---実際初期はシナリオ以外の全てガタガタだったし、キモである戦闘システムが全然機能して無かったしな。 -- &new{2017-10-24 (火) 19:36:06};
--新宿も剣豪もかなり尖った作品だからなぁ まあその尖った部分がもはやどうしようもない汚点なのがアガルタなんだけどな！！！！！！！ -- &new{2017-10-24 (火) 13:11:35};
---シナリオが売りのゲームにおいてマイナスに突っ走っていく斬新なスタイル -- &new{2017-10-24 (火) 13:19:15};
-アガルタも良いと言われてるころはあるんだよね。ただ、それがレジライにせよ、メガロスのデザインにせよ、乱暴に言えば、無くても支障がない点が問題なんじゃと思ってきた。根幹たるカルデア側と黒幕側に関することには批判が多いし。 -- &new{2017-10-24 (火) 13:18:05};
--そりゃ全部ライターの書きたいことだもの アンデルセンの言う作家が書かなきゃいけないことを全く書いてない -- &new{2017-10-24 (火) 13:21:41};
--シナリオ以外で好評な部分も、シナリオが違ったら必要ないところはあるしなぁ…しかもようやっとシナリオで良いところ一つ見つけても、それに関連して悪いところが最低三つくらいついてくるイメージだわ、個人的には -- &new{2017-10-24 (火) 13:24:08};
-新アヴェ用のトラバサミとかあれぐらいの便利アイテムならポッと出でも気にならないけど、玉手箱みたいな意味不明アイテム出すなら話のメインに持ってきて結局それが何なのかの解明までやってほしかった -- &new{2017-10-24 (火) 16:52:09};
--下手すりゃこれだけで一本シナリオ書けるネタだからな。 -- &new{2017-10-24 (火) 18:27:36};
---竜宮城イベで一本作れるね -- &new{2017-10-24 (火) 21:08:07};
--魔術使いが割合多い世界で、しかも色々と(キメラくんとか)作ってるから個人的には違和感あんまりなかったわ。一応土台の説明はできるんだよね、新宿のトラバサミ -- &new{2017-10-24 (火) 18:39:06};
---トラバサミは無ければ無いで素材集めから始めることもできるけど、玉手箱はそうもいかなそうだからなぁ -- &new{2017-10-24 (火) 20:23:18};
---説明聞いたら聖杯にも思える量産アイテムだからな… -- &new{2017-10-25 (水) 13:53:03};
--とらばさみは対策のために用意した道具だから玉手箱とは真逆の存在なんだよな -- &new{2017-10-24 (火) 18:46:12};
---白い狼と併せると新アヴェ特攻になるからね…そう考えると玉手箱なり竜宮城ってどういう繋がりだ？ -- &new{2017-10-24 (火) 22:02:17};
--新宿の意味不明アイテムと言えばアーラシュ空飛ぶ事件再現装置、ぐだとマシュ以外全員が凄いいい笑顔で作戦進めてそうで -- &new{2017-10-24 (火) 21:49:24};
---凄い笑ったからむしろ好きだけど -- &new{2017-10-24 (火) 21:50:16};
--新宿のアヴェンジャーに対してのあの作戦は生前の敗因、死因と状況を似せたものだから、絶大な効果が発揮されたのはおかしくない。トラバサミも単に威力が高いだけで、アヴェが動揺していない時は平気で回避してたし。 -- &new{2017-10-24 (火) 22:04:40};
--トラバサミ以前に便利アイテム見落として居るやん。白いワンコ。 -- &new{2017-10-25 (水) 03:42:59};
---やけに賢いし最後は良い所持っていくしで何者だったんだろうなぁ -- &new{2017-10-25 (水) 03:59:07};
---逆に言えばご都合アイテムをそれと気付かせない為に、キャラクター性持たせた上で序盤から登場させて、積極的に人物関係構築させた訳だしな。 -- &new{2017-10-25 (水) 10:02:31};
-顔芸おじさん顔芸おじさん言われてたが…これは顔芸おじさんだわ。納得。むしろビビった -- &new{2017-10-24 (火) 16:55:21};
-いっつもアガルタが最新20件に浮上してくるの見る度にほんとに業の深いシナリオだなって思う。忘れたいけど忘れられないんやな... -- &new{2017-10-24 (火) 18:33:12};
--一時期沈静化してたけど剣豪配信で再燃したからな。ロンドンの例からしてこの流れは終わらないわ -- &new{2017-10-24 (火) 18:35:09};
---ロンドンも許された訳じゃ無いにせよ、サービス初期の名残って事で我慢してとは言えるが、アガルタは終章、新宿の後ってのがどうにも擁護出来ん。 -- &new{2017-10-24 (火) 19:21:39};
---剣豪とロンドンのライターが同一人物だとしたら、制約を外せばざっとこんなもんだと逆転したってことになるけど、アガルタのライターの場合逆転どころかまだ底が見えないからなあ -- &new{2017-10-24 (火) 19:59:18};
---ロンドンはキャラの幕間での掘り下げ多いから、別の楽しみになってきてるところあるしな -- &new{2017-10-24 (火) 21:37:00};
---スカスカだったからこそ何色にも染まらずに後でリカバリー効くとかいう皮肉な… -- &new{2017-10-25 (水) 01:13:27};
--メインシナリオだし、チマチマ進めてきてようやくアガルタまで到着したマスターも居るだろうし -- &new{2017-10-24 (火) 18:37:02};
---始めた時期がいつだろうと必ず辿る道ではあるんだよね、アガルタ -- &new{2017-10-24 (火) 18:40:33};
---５、６、７、終章でクオリティどんどん上げてきた所で叩き落とすから、尚更擁護出来ん。 -- &new{2017-10-24 (火) 19:18:04};
---リアルタイムだと、新宿、明治維新、CCCかーらーのーだもんね -- &new{2017-10-24 (火) 19:20:57};
---cccからアガルタまでは復刻ラッシュだったから、新シナリオってだけでも期待値上がってたからなぁ -- &new{2017-10-24 (火) 19:29:30};
--さらに言うと常駐してるから新たにプレイしたユーザーの不満も溜まっていって炎上は収まることがないと言う…もうこの流れは止まらない… -- &new{2017-10-24 (火) 18:38:37};
--このいつまでも燃え続ける感じ、特異点Ｆのようだ・・・ -- &new{2017-10-24 (火) 18:55:30};
---これには水着ノッブもニッコリ -- &new{2017-10-24 (火) 18:55:51};
---ここを先に見ておけば、「最低最悪のシナリオが来るぞ！気をつけろ！」というメッセージになるから後続の人はあんまりダメージ受けないかも -- &new{2017-10-24 (火) 18:57:08};
---期待しない、考えない、見直さないの三原則を自分も知っておきたかったよ -- &new{2017-10-24 (火) 19:01:15};
---オールスキップを信じろ。オールスキップで速攻クリアすればダメージはほぼ無いのだから…… -- &new{2017-10-24 (火) 19:40:09};
--だかどんなに燃えでも、運営は改善しないまま、ライターも今まで通りクソシナリオを生み続けるという... -- &new{2017-10-24 (火) 20:35:32};
---向こうからすれば「アガルタのライター？知らね〜っすわ」で終わる話だからな -- &new{2017-10-24 (火) 20:41:14};
---ライター隠してるの本当腹立つわ -- &new{2017-10-24 (火) 20:45:36};
---剣豪見る限り、自鯖の扱いとか気を使ってる節もあるし、面白いライターは面白く書いてくれるけどね。・・・やっぱりアガルタのライターは癖が強いなぁ。個人的に終盤の展開は好きだけど、ダユー関連は絶許です。 -- &new{2017-10-24 (火) 21:21:42};
---「アガルタのライター」とかって書くと真名隠ししたサーヴァントみを感じる -- &new{2017-10-24 (火) 21:27:37};
---真名はいつ解放されるんでしょうか(震え声 -- &new{2017-10-24 (火) 22:35:19};
---はやく真名解放して、とうそ。いつまてほかのライターに被害を負わせる気？ -- &new{2017-10-24 (火) 23:08:14};
---結局はシナリオが全てなFateで実力のないライター使い続けてたら、そのうち古参も新規もそっぽ向く状態になりかねんのだけどなぁ。大きく客層が広がったからって型月の目が曇ってるのかと邪推しちまうぜ。無条件に全肯定して批判者を吊るすような連中は供給側からすれば気分いい存在だろうけど、正確には流行りに乗って騒ぐのを楽しんでるんであって潮目が変わればいの一番にいなくなるタイプって事を忘れないで欲しいわ -- &new{2017-10-25 (水) 01:13:09};
--本編で掘り下げ浅かったキャラは幕間やイベントで掘り下げできるからな。ドレイクとヘラクレス、エレナのフォローはまだか…… -- &new{2017-10-24 (火) 21:43:25};
---フォローどころか追撃が来たエレナとホームズの明日はどっちだ -- &new{2017-10-24 (火) 21:45:02};
---その３人は既に幕間あるし -- &new{2017-10-24 (火) 21:45:16};
---エレナはともかくホームズはキャラとしては扱いづらすぎるのでお先真っ暗。光は差すのか -- &new{2017-10-24 (火) 22:20:16};
---自身が当事者として参加した新宿はまだしもカルデアからナビゲートする役としては本当使用不可レベルで扱いづらいもんなぁ、かなり気を遣ってた剣豪でもアレだったし…アガルタは、うん… -- &new{2017-10-24 (火) 22:32:11};
-実装される前のファンの予想をつなぎ合わせて物語紡いだ方が面白そうだった -- &new{2017-10-24 (火) 22:04:18};
--ドレイクオルタがスペインから見たドレイク説実は入れ替わった女王だよ説で考察してた人ら元気かな… -- &new{2017-10-25 (水) 00:59:48};
---むしろオルタであってほしかったです、まる -- &new{2017-10-25 (水) 01:09:50};
---こんなことになるんだったら、ネタで言われていたティーチの考えた最強のドレイク説の方が良かった -- &new{2017-10-25 (水) 10:32:14};
---おう、無事に死んでるぜ(白目) あの時のワクワク感を返して欲しいなぁ… -- &new{2017-10-25 (水) 12:53:47};
-アニメ化やコミカライズできのこや監督がシナリオ改修してくれることを祈るわ -- &new{2017-10-25 (水) 00:42:09};
-もうこのライターの人にFGOのシナリオ書かないで欲しいな…俺Fateの入り口がプリヤだったから思い入れも強くてプリヤ関連のシナリオをこの人に書かれてキャラ崩壊しているのを見せられるの以前から嫌だったんだよね。で、アガルタでこれだったからもうこのライターは信用出来ない -- &new{2017-10-25 (水) 01:07:17};
--クロエの幕間はちょっと持ち直したとかしてないとか -- &new{2017-10-25 (水) 01:14:18};
---(持ち直して)ないです。いつもの底辺更新やろアレも -- &new{2017-10-25 (水) 01:22:15};
---底辺言うけどな、いつからこれが最低だと決まったんだ……？ -- &new{2017-10-25 (水) 01:30:16};
---アレは一応ニッチな層にはうけたらしいが。大抵の人は受けつけないだろうね。原作漫画と比べてキャラ変だし。 -- &new{2017-10-25 (水) 01:50:19};
---プリヤイベの時点で大概クソだったのにさらにクソだったのがアガルタだもんな。水…このライターは底が知れないよ。悪い意味で -- &new{2017-10-25 (水) 01:51:10};
---キャラを記号でしか見てない上に捉え方自体がなんかおかしいよね。結果的に間違った記号で描かれる意味不明なキャラクターが出来上がる -- &new{2017-10-25 (水) 01:55:31};
-女としてこのコメント書くけど、憧れてる大好きな女性が昏睡レイプされてたような描写が本当に悲しくて、辛くて、ドレイクそんな気にしてないかもよって意見あるけど、そういうの関係なくて、女としてめっちゃ憧れてる女性キャラがそういう目に遭ったって真剣にショックなんだけど、個人趣味の同人誌ならまだしもこれを公式がやったってことが本当に信じられない。 -- &new{2017-10-24 (火) 13:19:39};
--あれだ。プ○キュアに憧れてる幼女がプ○キュアエロ同人をうっかり読んでしまったくらいの傷だと考えて欲しい。 -- [[木]] &new{2017-10-24 (火) 13:20:58};
--愚痴板行けば -- &new{2017-10-25 (水) 02:27:42};
--これ愚痴板案件かすまん。不快だったら削除申請よろしく。 -- &new{2017-10-24 (火) 13:29:55};
--ドレイクは気にしてないかも、っていうのは正直あんまり救いにならないわ…自分が気分悪いって話だし。というかアガルタ自体、女の自分からすればエロ同人の女性像を押し付けてる感じが気色悪い。言い方悪いし人格批判になりかねないんだけど、リアリティとか面白さとかそれ以前に、自慰や性癖を見せられてる感じ -- &new{2017-10-25 (水) 02:36:32};
--荒れないように一応書いとくけど論点として、個人趣味でならエロ同人なんていくらでも理想を書いてどうぞって感じなんだけど、公式でやったっていうところを汲んで欲しいってところだけ書いておく。一応、元エロゲとか男性ユーザー多いってことはわかってるし、エロいのも魅力の一つだし女性キャラをゲーム内で性的に書くなって言いたい訳でもなくて、ただこれはドレイクというキャラをあまりにも手酷く扱いすぎだろうっていう話として捉えて -- &new{2017-10-24 (火) 13:42:32};
---過去にエロゲだった事があるからといって一般でエロやっていいわけじゃない。 そしてエロやる必要性も説得力もない。ただプレイヤーとドレイクの関係を汚しただけのもの。正直、セクハラだと思ってるよ。 -- &new{2017-10-25 (水) 12:32:03};
---魅力的なエロではないしな -- &new{2017-10-25 (水) 15:59:49};
--男女で捉え方の差異は有るとしても、ドレイクの件は男女関係なく批難しか出てこない点だな。むしろ男性ユーザーでも唾棄したくなる不愉快な点で、過去ログ遡れば真っ先に批難集中した点でもある訳だし。①公式によるヘイトとも取れる描写②当時全年齢向け作品での露骨な性描写③態々「カルデアの」と明言する等、既に所持しているプレイヤーに対する配慮も無し④そもそもドレイクというキャラクターを選ばなきゃなら無い理由が無い。 -- &new{2017-10-25 (水) 03:35:21};
-気持ち悪いとかじゃあなくて、「こういうのがネットでよく使われてるから、お前ら喜ぶんだろ」みたいなことを言われてる気がするのが嫌だったんだが少数派だろうか？アストルフォとデオンの女装とか、少年フェルグスいじりとか、その他もろもろ。 -- &new{2017-10-25 (水) 02:27:19};
--ネットでいじる分にはいいんだけど、それを公式に逆輸入してほしくないことって結構あるよね…しかもそれが性的な感じの絡みなら尚更 -- &new{2017-10-25 (水) 02:37:59};
--被害妄想といえばそれまでだがな -- &new{2017-10-25 (水) 02:41:32};
--ライターの真意は別として、Fateのニーズとはかけ離れて居るのは事実なんだよな。 -- &new{2017-10-25 (水) 03:39:28};
---なんと言うかキャラの知能指数的な意味でFateやろうとしたら対魔忍やらされた感じ いや対魔忍が嫌いなわけでは無いんだけど -- &new{2017-10-25 (水) 07:54:12};
--アスデオは原作や原点で女装してたからそれ程気にならなかったのとショタ化したのも人気所の槍ニキじゃなくて叔父貴という渋好みな所は個人的には良かった。肝心の中身が拙かったのがね -- &new{2017-10-25 (水) 04:03:11};
-そこまでに酷いシナリオなのかとまぁ未プレイな私は思う訳だが、ここまで下げられてると期待値低さ故に楽しめるんじゃないかと思わなくもない。ロンドンも評価低いみたいだけど私は別にそこまで酷いとは思わなかったしここの人達とは感性が違うのかもな。 -- &new{2017-10-25 (水) 08:03:02};
--ロンドンは他の場所のあおりと作者アンチ、あとは尺の足らなさで仕方なく「つまらない」と評価されてるだけでライターの技量はあるのよ。アガルタは……まあ、期待しないのが一番だ -- &new{2017-10-25 (水) 08:33:35};
---監獄も担当キャラ幕間もおよそ技量とは縁遠い内容に見えるけど、この桜井信者の根拠レスな自身は何なんだ -- &new{2017-10-25 (水) 20:07:18};
---担当幕間がどれかは知らんけど監獄塔は割と評判良くなかったか？桜井だって公表されてから手のひら返したアンチもそれなりにいたけどw -- &new{2017-10-25 (水) 20:12:11};
---監獄島は是非が確かにあるけど全部通しで終わった後に巌窟王引いておけばよかったって嘆きの声が噴出する程度にはキャラの魅力掘り下げられてた…とは思う -- &new{2017-10-26 (木) 00:38:00};
---刺身の蒲公英くらいの存在だった主人公がクローズアップされたイベントだからって新鮮さもあるけど、それを抜きにしても好きよ監獄塔 -- &new{2017-10-26 (木) 09:32:05};
---桜井氏はとっつき悪いが、伏線仕込みまくってるから見直すと印象変わる。 -- &new{2017-10-26 (木) 19:27:49};
--食事に例えるなら、ロンドンは味が薄いし量が少ないから不評って感じだが、アガルタは悪臭漂うクソマズい飯がこれでもかと大盛りにされてるような状況だからなぁ。つまらなさの方向性が違い過ぎて比較にはならんよ -- &new{2017-10-25 (水) 08:47:36};
---コース料理の前菜だけ「ちょーん」っておいてあるのがロンドンで、シュールストレミングにバターのフライとか蜂の子とかが混ぜ込まれたペーストがどーんと山盛りになってるのがアガルタ -- &new{2017-10-25 (水) 10:57:55};
--ロンドンの酷さは例えるなら、１クールしか放送枠取れず、しかも構成ミスった長編作品のアニメ化みたいなもんだし、十分な尺と再構成しっかりすれば良くなるという期待はできる。アガルタの場合……強いて言うなら、たまたまヒットして急遽続編決まったホラー映画、しかも監督や脚本入れ替えという大惨事に通じるモノが有るんだわ。 -- &new{2017-10-25 (水) 08:47:45};
---わかりやすく言うとハガレン1期がロンドンで実写版デビルマンがアガルタ -- &new{2017-10-25 (水) 10:07:33};
---ハガレン1期は頑張ってた方だし実際好評だったから。そこは実写にしてさしあげろ -- &new{2017-10-25 (水) 16:02:21};
---実写版はまだ公開すらされていないから比べられないよ。 -- &new{2017-10-25 (水) 18:44:30};
--完全にまずアガルタは自分にとって合うか合わないかという前提があるから、無理だと思ったらスキップすることも一つの手だと思っていて欲しい。そして俺はアガルタは合わなかったし嫌いだが、4章は好きだし楽しめてたよ。4章が低評価を受けてる理由とは違う原因がアガルタにはあるから。 -- &new{2017-10-25 (水) 08:48:25};
--ざっくりいうと「選択肢のひどさ」「カルデア鯖の扱い」が気にならないなら進められるシナリオだと思う、あと小説のように読んでると論理と展開の仕方で目が回る感じ -- &new{2017-10-25 (水) 09:47:15};
--プレイしてシナリオを少しでも不快に感じた時点で全スキップした方がいいと思う。最後までずっと続くから -- &new{2017-10-25 (水) 12:23:58};
---嫌な話だけど、全部早送りで立ち絵だけ追っててもシチュエーション大体わかるからな…… -- &new{2017-10-25 (水) 12:37:00};
--比べると言うか評価比較をするならプリヤコラボを見返してぐだの選択肢とか登場鯖の設定に違和感を覚えるかどうかの方がいいかも、違和感を覚えたら？無理は言わんアガルタはスキップしよう -- &new{2017-10-25 (水) 12:38:27};
-シナリオパートに声がないというのは数少ない救いだったな。あんなひどい話に声をあててたら、中の人ホントかわいそうってなってた -- &new{2017-10-25 (水) 12:02:59};
--いまても十分かわいそうだよな...あんなキャラを演じさせられるのは... -- &new{2017-10-25 (水) 12:51:39};
---高橋さんとか万が一通しでやったあとアガルタのマシュ演じさせられたら精神病むんじゃないかな… -- &new{2017-10-25 (水) 12:56:18};
---流石に病みはしないと思うがブチ切れマシュとかは演じたくないだろうなぁ -- &new{2017-10-25 (水) 16:00:42};
---自分の不満を他人に寄託するのはわるい文明。ただ、レジライダー以外は放送基準的にアウトなセリフが多いから、セリフなくてよかったとは思う -- &new{2017-10-25 (水) 18:17:27};
-アガルタのぐだは魂が親父だった、どうみても汚れ役だったし魂が親父ってこういうことだよなという現実を見た -- &new{2017-10-25 (水) 12:44:15};
--ただのキモライ...キモオタだろう、親父に失礼だよ。 -- &new{2017-10-25 (水) 12:48:35};
---会社にセクハラ親父とかいる身としては納得した -- &new{2017-10-25 (水) 12:54:57};
---下ネタ好きのおっさんとか普通にいるじゃん、親父とかそんな綺麗なもんじゃないよ -- &new{2017-10-25 (水) 12:57:13};
--魂が親父はなすびにはあはあしてるリヨぐだとか、ぐへへへスケベしようやニヤニヤみたいな -- &new{2017-10-25 (水) 12:50:25};
---リヨぐだは根本的に人間と同じ基準で考えてはならない -- &new{2017-10-25 (水) 13:33:50};
--親父というか同人ゲーやキモオタが主役の同人誌とかそっち方面 -- &new{2017-10-25 (水) 12:51:45};
---９０年代初頭のエロゲーの主人公という感じはした。 -- &new{2017-10-25 (水) 13:01:54};
-シナリオスキップしてったら、似たような敵キャラとの連戦につぐ連戦という戦闘オンリーになるしで、クリアまでのモチベーション保つのキッツいわぁ -- &new{2017-10-25 (水) 13:27:05};
--もちろん読んだところで戦闘に突入する頃にはもうゲンナリなわけだが… -- &new{2017-10-25 (水) 13:33:04};
---個人的にはむしろ読んだほうが疲労感ある上に時間の無駄、っていうか時間かけてわざわざトラウマもらいに行く感じだわ -- &new{2017-10-25 (水) 13:51:49};
---聖杯二つくらい貰ってもバチ当たらんじゃろこれ -- &new{2017-10-25 (水) 15:56:25};
-不夜アサはこのまま拷問ロリとして突き進みそうだなー、お前部下と合体事故起こしてないと言わんばかりに目的と手段が入れ替わってるけど幕間で詳しくやんのかな -- &new{2017-10-25 (水) 23:22:58};
--そこちょっと気になるけど、イベントでのヴィラン役は向いてそうな気がする。偉いお坊さま（三蔵とか実際にどう時代だし）の言うことなら素直に聞くとか、統治者としてまともなところとか、どの時代でも言及される、人材登用のセンス「だけ」はすごかったとか、その辺にも触れて欲しいところだけどね -- &new{2017-10-26 (木) 00:34:01};
--というか今回のハロウィン水瀬な気がする。毒は薄めてきたけど、基本的にアガルタ監獄天丼と構成要素はなにひとつ変わってない驚くべき引き出しのなさ -- &new{2017-10-26 (木) 07:42:09};
---アガルタのライターではないじゃろ、多分アガライなら幽閉されて死んだエリちゃんと姫ちゃんの対比なんて書けんぞ -- &new{2017-10-26 (木) 07:49:32};
---このシナリオはアガライ産か？ってシナリオ楽しむよりまず疑うところから始めなきゃいけなくなったこともアガルタが産んだ悲劇だよね -- &new{2017-10-25 (水) 18:53:02};
---刑部姫の設定は水瀬参加以前からほのめかされていたから、そこはあまり変えてないんじゃないかな。例えばメカエリちゃんと部下の絡みがなんちゃらキューブや監獄メイヴと根本的に同じだし「規律イコール管理懲罰な女王さま」「下ネタに振るオタクの部下」「照れながら懲罰」って構造が水瀬の中ではヒロイン像なんだろう。あと記号化された名乗り方や作業に戻す進行の仕方、敵の出し方、区別しにくい素材のマテリアルにも水着から共通のクセがあるんじゃないかな。もちろん俺の勝手な妄想だけどね -- &new{2017-10-26 (木) 08:02:34};
---あとはバディの位地に無難なものを置き、最低限の描写しか割かず（今回の新シン、マッシロイ・水着鯖相当品）進行役にするとか、ヒロインの特徴とかまだまだ言えるけどもう長文はいいや -- &new{2017-10-26 (木) 08:13:09};
---個人的には一個だけ、新シン、「うだつの上がらない主人に惰性で最後まで仕えちゃってさー」これはあかんやろ。ただ、今のところではあるが、豚理焼却級のキャラヘイト、アガルタだ見せた不快要素、マシュやダヴィンチの黒幕化は「まだ」ないから、そこまで気にせんでも、とは思う。思いたい。 -- &new{2017-10-26 (木) 08:24:53};
---スキップ安定かなあ。今のところ問題なくてもどこで不快にさせられるか分からんし。わずかでも水瀬の可能性があるなら読む気にはなれない。シナリオの評判が良ければ読み返すことにするわ。残念だけど -- &new{2017-10-26 (木) 08:30:44};
---まぁ確かに毒は薄めたと思う。ぐだの「救世主じゃないよ」とか結構大事な部分の差異も修正されてるし流石にもう燃やさんやろ多分。アガルタを思い出さなければ、面白くもないけど耐えられるレベルの出来ではあるし -- &new{2017-10-26 (木) 08:31:33};
---もしかして、アガルタライターがシナリオを多少なり読み始めた……？ -- &new{2017-10-25 (水) 19:34:40};
---今の所不快になる要素0だし普通に楽しめているよ。刑部姫のキャラは好き嫌い出そうだけど。あと文章の癖からしてアガルタライターでは無いと思う -- &new{2017-10-26 (木) 08:35:10};
---改善してくれればまだ良いんだけどね。未だにこいつを使う気でいるみたいだし。ただ引き出しの少なさはどうしようもないから… -- &new{2017-10-26 (木) 08:36:51};
---不快な選択肢も致命的な矛盾も冗長な説明なんかも無いしはっきりした目標もあるから今回のハロウィンはアガルタの人では無いと思うぞ -- &new{2017-10-26 (木) 08:38:59};
---縦書きの変型を冒頭でやらかす辺り東出氏かと思ったがちゃうんか。 -- &new{2017-10-26 (木) 08:42:40};
---書き味的に去年のハロウィンライターだしアガルタ関係ないよ、差分や選択肢の細かさ的に新宿のライターさんだと思う -- &new{2017-10-26 (木) 08:43:16};
---知りもしない相手を悪と評するのはあかんってメカエリちゃんが言ってたから違うと思う。もしそうだったら特大ブーメランだもの。 -- &new{2017-10-25 (水) 19:44:21};
---まぁ水瀬と思うのはあくまで俺の感覚だから。そういう意味では不安にさせようなこと言ってすまん -- &new{2017-10-26 (木) 08:46:58};
---…ぐだぐだイベント並みに安心して読める時空のエリちゃんイベントで疑いかけたらヤベェ段階だと思うぞ -- &new{2017-10-26 (木) 08:51:49};
---誰が書いたかだけでシナリオを評価するのは陳腐化の第一歩だからよくない -- &new{2017-10-26 (木) 08:52:18};
---去年と一緒できのこ＆東出コンビかねぇ。積極的にスクリプター泣かせにくる点とか。 -- &new{2017-10-26 (木) 08:55:38};
---誰が書いたから糞とかじゃなくて、書き方から誰としか思えないって感じなんよ。まぁすまんあんま気にしないで -- &new{2017-10-26 (木) 08:55:43};
---まずその「書き方からこいつとしか思えない」って判断してる基準がすでにだいぶバイアスかかっちゃってると思うよ……少し休んだ方がいいと思う -- &new{2017-10-26 (木) 10:18:47};
---アガルタで深い傷を負ってしまったのだろう…間髪入れずに水着や幕間での追撃もあったわけだし仕方あるまい -- &new{2017-10-26 (木) 10:27:06};
---アガルタライターなら唯一の男性特効鯖の新シンを早々退場させて、ぐだのハーレムにする。もしくは新シンなんて分かりやすい美形キャラを起用しないはず -- &new{2017-10-26 (木) 11:10:01};
---俺は東出だと思ってるというバイアス込みで、東出要素も多いよ（ぶん投げまくりのナレーションやギャグ、気取ったルビ、不謹慎気味のメタ話（今年は鯖不信〜）をぶっこむ、新シンやカーミラ含めたFGOエリザは東出担当etc）立ち上がりが悪いというクセもあるので後半まで様子見してもいいんじゃないか -- &new{2017-10-26 (木) 16:20:16};
---アガルタトラウマ勢はとりあえず「ぐだが女性に対して気持ち悪いか否か」を見るといいと思う アガルタのライターなら間違いなくセクハラや男に対して辛辣な選択肢を両方にぶっこんでくる -- &new{2017-10-26 (木) 17:30:49};
--子供になって思考が短絡化してるとか言い訳は聞くけど……こればかりは愛のあるライターに掘り下げて貰わない限りはねえ -- &new{2017-10-26 (木) 10:29:04};
---全盛期のが劣ってるってのも変な話だわな -- &new{2017-10-26 (木) 10:34:11};
---中国鯖が少ない上にアウトローが多いからな…統治者鯖と組ますとどうしても幼さが目立つし、そもそも統治者リリィのアレキサンダーや子ギルが年の割に達観してるので中々良さを引き出す鯖が少ないのが残念だ… -- &new{2017-10-26 (木) 11:32:40};
-アガルタ産のものが採用されるのを見るとイラっとする、まるでこのシナリオとライターのことを肯定してるみたい... -- &new{2017-10-25 (水) 23:36:35};
--そういうのは愚痴板の方がええぞ -- &new{2017-10-26 (木) 00:15:46};
-というかシナリオでキャラを欲しくさせるゲームなのに「来て欲しくない」とまで思わせるということは相当に失敗でしょう… ccc、明治維新含めて他の1.5部はもうめちゃくちゃ来て欲しかったけどアガルタ鯖だけはそうならなかった -- &new{2017-10-26 (木) 06:35:51};
-アガルタのせいで傍点アレルギーになってしまったのか他のシナリオの要所に使われてる適切(のはず)な傍点にもゾワゾワするようになった……汝は乱用、罪ありき -- &new{2017-10-26 (木) 08:06:55};
--慣らすためにいろんな過去シナリオ読むのオススメ、ここでは傍点や（）が特徴！とか言われるけど他ライターも普通に使うしね -- &new{2017-10-26 (木) 08:47:08};
---1番の特徴はくっそキモい選択肢だからな… -- &new{2017-10-26 (木) 09:56:12};
---論理性の破綻が一番の特徴だと思う、選択肢は手直しすれば直るものだし、そこを目安にすると上のような誤認がおきるぞ -- &new{2017-10-26 (木) 16:23:58};
---誤認と言い切れるその自信がすごいわ -- &new{2017-10-26 (木) 21:23:00};
---流石にハロウィンシナリオをアガルタライター認定してるのは誤認と言いきれるだろ。上で散々言われてるが文体や構成が全然違う -- &new{2017-10-27 (金) 11:00:02};
---もはやトラウマどころかアナフィラキシーショックレベルの拒絶反応出てるのには草も生えんな…… -- &new{2017-10-27 (金) 12:17:23};
-どの鯖もシナリオクリアしても全然欲しくならなかったのに恒常で新宿と剣豪は期間限定とか酷すぎだろ -- &new{2017-10-26 (木) 09:59:15};
--コレ結構謎よな。特に不夜術の恒常入りは孔明玉藻マーリンを望む層にはハズレ扱いされて意図的に混ぜたのではと邪推される始末。これでセイレム鯖が期間限定だったら迷走だったとしか思えん… -- &new{2017-10-26 (木) 14:55:27};
--運営側もこのシナリオじゃ回してくれないと予想してたんじゃないかな -- &new{2017-10-26 (木) 15:00:51};
--あまつさえ不夜術は召喚されたくないとか言ってんのにな。来る気が無いと来れないカルデアで喚ばれてしまったとか(溜め息)吐くくらいなら拒否ってホラ -- &new{2017-10-26 (木) 15:09:50};
--スタッフも見た目とか声とかは好きだけど、あの性能とシナリオじゃ回してくれないって思ったから恒常にしたんかな、少しでも使ってもらおうと。迷惑だけど -- &new{2017-10-26 (木) 15:10:55};
---刑部姫 見てると、Ａ宝具で防御結界とかだったらよかったのかしらとも思う -- &new{2017-10-26 (木) 18:07:16};
---それだとぶっちゃけマシュやブーディカで十分になるからな。 -- &new{2017-10-26 (木) 19:33:28};
---色々言われているエルキ、えっちゃん、キアラ、未だと刑部姫？は少なくともやりたいことは分かるので、各々型に当てはまったパーティに入れればそれなりに活躍できるんだよ。不夜術は殺で王なのがクレオと不夜殺しかいないのとスキルが何をしたいのかがよく分からないので、キャラ愛勢でもちょっと苦しい…… -- &new{2017-10-26 (木) 22:44:45};
---ネロ祭で王が揃ってたからハマってた攻略動画あったよ、敵が王ならちゃんと強い、初見攻略には向かんけどね -- &new{2017-10-26 (木) 23:32:37};
---防御宝具じゃなくて攻撃デバフ宝具なら差別化できると思う。攻撃力、宝具威力、クリティカル発生&威力ダウンを相手につけるとかなら天草戦とかに役に立ちそう -- &new{2017-10-27 (金) 15:05:47};
---王が多い三騎士＋騎は対魔力持ちだから弾かれる可能性あるんだよな…天草も対魔力Aだし -- &new{2017-10-27 (金) 22:43:15};
-やっぱり伝え方と内容が残念という印象が強い。不夜術にしても、死の恐怖からの脱却っていうテーマは本当に良かったと思うんだよね。7章のレオニダスなんかは同じようなことを話してて本当にカッコよかったし。 -- &new{2017-10-26 (木) 17:34:26};
--そのテーマにしても、シナリオ内で一本化しきれてない、どうにも散漫な印象受けるのがな。正直配役の時点でしくじったとも言える。 -- &new{2017-10-26 (木) 19:21:00};
---そもそも設定的に目的の達成が難しいんだよな……この時点で挽回難しい -- &new{2017-10-26 (木) 19:27:07};
---そもそも目的設定からして「召喚拒否可能が示唆されている」「座に帰ったら原則記憶消える（霊的に強力な鯖や人理焼却中を除く）」「通常聖杯戦争に召喚される確率は座にいる間1，2回あるかないか（初期の設定）」と3つも設定と齟齬があるっていう -- &new{2017-10-26 (木) 19:34:07};
---シェヘラザードさんはあるかないかの確率でさえも恐れているということなのだろうけど、そこまでするキャラに見えない感じするなあ -- &new{2017-10-26 (木) 19:40:01};
---確率というよりまるですでに何度も召喚されて何度も死んでるような描写だったから……（読み返す気に慣れなくて記憶だけだけど）。縁召喚で召喚しそうな性格の人間は先ず聖杯戦争に参加しなさそうだし、かといって戦闘能力に期待できない彼女を触媒用意してまで召喚するかって考えると……ってことから何度も召喚されるような英霊でもなさそうだし。もし読み違いだったらすまん -- &new{2017-10-26 (木) 19:45:02};
---↑ ざっと読み返した程度だが、何度か召喚されてるっぽいな。理由に関しては、千夜一夜の英霊召喚しようとしたらこの人来ちゃったってなら一応筋が通るか。 -- &new{2017-10-26 (木) 20:24:22};
---千夜一夜の英霊と不夜キャスがどっちも召喚されうる触媒だと召喚者に性質が近いのが召喚されるはずだからやっぱり不夜キャスは召喚されづらそうだけどねえ……いったいどんな性格の人だったのだろ -- &new{2017-10-26 (木) 20:30:57};
---そういう時こそ「召喚拒否可能が示唆されている」が引っかかるよな -- &new{2017-10-26 (木) 21:01:34};
---恐らくきのこさんでも設定を固めていない部分に踏み込んだ上、設定の相談・すり合わせとかもしてないっぽいのが本当に困る -- &new{2017-10-26 (木) 21:15:41};
---特異点の場合は謎だが、召喚され辛そう＋召喚拒否勢がいる＋カルデアは双方の同意のもと召喚ってのがね… -- &new{2017-10-27 (金) 12:38:41};
---千夜一夜の英霊なんていません、千夜一夜物語を触媒にしたら不夜術が呼ばれます。とかでも召喚理由にはなるけど ずっと召喚拒否ってましたって明言されてたクレオパトラとかいるから結局うーんってなるよね -- &new{2017-10-27 (金) 12:41:12};
---別作品の学者が人間嫌いってだけで拒否れるらしいし、この人だけ拒否れないってのは考えにくいしなぁ -- &new{2017-10-27 (金) 16:03:43};
---不夜キャスが語った千夜一夜物語ではないってだけでシンドバットもアラジンもお話としては存在するんだからモデルがいてもおかしくないけどな -- &new{2017-10-27 (金) 23:54:37};
-そういえば、一応イレギュラーで呼びこまれたアストルフォ、デオンを除くとアガルタに呼び出されたサーヴァントって聖杯戦争を銘打つだけあって一応キャスター、アサシン、ライダー、バーサーカー、ヘラクレス、エレナ、ドレイクで７騎なんだな。三騎士がここまで綺麗に１人もいないのはまあわざとだろうな、きっと。 -- &new{2017-10-26 (木) 20:20:08};
--マッシロイ忘れてる。 -- &new{2017-10-26 (木) 20:25:04};
---あ、真っ白い完全に忘れてた……まあキャスターが呼び出した側だからってことで7にこじつけられるよネ！ -- &new{2017-10-26 (木) 20:27:23};
--作者の人、そこまで考えれないと思うよ -- &new{2017-10-26 (木) 20:25:35};
---でももしかすると召喚者1＋英霊7騎（＋異分子）っていうのは1.5部の雛形としてあるのかも？ 新宿もアーチャー（召喚者）を除くとアヴェンジャー（ライダー）、黒トリア、邪ンヌ、バーサーカー、ハサン、アサシン、ボブで7だし、英霊剣豪は召喚者のアヴェンジャーとイレギュラーの武蔵ちゃん、現地人を除くと7騎（セイバーは村正）だし -- &new{2017-10-26 (木) 20:38:58};
---いや新宿もうちょっと人数多かったな。間違いだわ。すまん -- &new{2017-10-26 (木) 20:43:34};
---↑ ７騎縛りは１章から有る。人理焼却に関わる英霊は基本的に７騎、そこに特殊な事情で増減している。 -- &new{2017-10-26 (木) 20:52:59};
---↑そうすると新宿は完全に幻霊由来のアサシンとアヴェンジャーを除いて作家二人加えて７騎？ -- &new{2017-10-26 (木) 20:54:34};
---↑シナリオ見直そうぜ。魔人同盟はアーチャー（アラフィフ）、アサシン（新シン）、ライダー（アヴェンジャー）、バーサーカー（ファントム）、キャスター（シェイクスピア）＋言う事聞かないだろうということでボブミヤに消されたセイバーとランサーが基本の７騎。ボブミヤとハサン先生とオルタ×2と巌窟王（ネタバレ）が異分子。アンデルセンは最後に助っ人で呼ばれた -- &new{2017-10-26 (木) 21:12:07};
-イベントで使えるであろう竜宮城や玉手箱をこんなところで使ってしまったのが悔やまれる -- &new{2017-10-27 (金) 10:54:23};
--セイレムで使いそうな密告もな・・・ -- &new{2017-10-27 (金) 10:59:41};
--それだけで１本シナリオつくれそうなおいしい題材をポイポイ無駄遣いしてるのがなぁ…本当もったいないわ -- &new{2017-10-27 (金) 11:01:28};
---何作るにしても何使うにしてもやっぱり料理人は重要なんだなって。それにしたって複数の高級食材(御伽噺など題材)と良い下ごしらえがされた食材(型月の設定)、あらゆる人が来てくれる知人のお店という環境(FGO)を用意してもらってクッソ人を選ぶゲテモノ系料理のフルコース(アガルタ)を提供してしまうのだからムナシイのう…いろんな意味で勿体無い -- &new{2017-10-27 (金) 13:10:04};
---ところで、ゲテモノ料理としてはできはどうだったんだろ。ゲテモノ料理愛好家の意見を聞いてみたい。この場合、某シーなんとかってラノベが好きだった人でいいんかね -- &new{2017-10-27 (金) 20:59:04};
---あのラノベがほんとに好きだった人からすると使いまわしが多くてげんなりするだけだと思う -- &new{2017-10-27 (金) 21:07:43};
---スマホ太郎とかなろう小説が大好きな人間なら面白かったの一言で済ませられるのかなと -- &new{2017-10-27 (金) 21:20:37};
--浦島太郎の実装もな -- &new{2017-10-27 (金) 11:22:15};
--しかしこのライター、大枠ではネタを詰め込む割に、細部では一つのネタをやけに引っ張るからアンバランスでテンポ悪い。 -- &new{2017-10-27 (金) 11:33:06};
--ここで使ったからって他で使っちゃいけないというルールはない。無辜りそうだけど -- &new{2017-10-27 (金) 12:05:17};
--桃源郷とかもなぁ…ただの桃食べ放題な拠点としか使われてないのが微妙すぎる -- &new{2017-10-27 (金) 12:15:44};
--イベントで使えそうな立地をことごとく使い潰した過程とシナリオ結果が釣り合っていない… -- &new{2017-10-27 (金) 12:20:27};
--多分比較対象は鬼ヶ島だと思うんだけど主客が逆だよ。鬼ヶ島は金時と頼光・丑御前の確執を主軸として桃太郎ネタで肉付けした形だから鬼ヶ島は必要なく最悪舞台が場末のカラオケ屋であっても成立する。アガルタは逆にお伽話の世界をいくつも用意してシェヘラの作り上げた「伝承地下世界」をわたる旅情感あふれる王道RPGになる（はずだった）から使い捨てではなく豪華仕様と言うべきだ（ったらよかったのにな）。 -- &new{2017-10-27 (金) 12:44:09};
---マップ班と背景班にこれ以上仕事させたくないけど、ラピュタ浮上のあとは不夜術の固有結界のテクスチャーが剥がれて剥き出しの洞窟だったら良かったな、そしたら題材の使い捨ても「シナリオ進行中の一度きり」という意味が出て旅情感出たと思う（イベントで使い回せるし） -- &new{2017-10-27 (金) 12:59:24};
-そういえば二度といけないといわれた下総国以上に、浮き上がった上に跡形も無く崩れ落ちたアガルタのフリークエストがあるのって不思議やね -- &new{2017-10-27 (金) 15:37:09};
--何故か素材が落ちるシュミレーターなんじゃろ、下総もアガルタも -- &new{2017-10-27 (金) 15:46:40};
---メタネタ乱用はあんまして欲しくないんじゃがなー。あとシミュレーターな（神経質） -- &new{2017-10-27 (金) 15:51:55};
---メタネタというか、ホームズ体験クエ辺り？で何かそんなこと言ってたような気がしたから……誤字ったのはすまん -- &new{2017-10-27 (金) 15:53:51};
---6章の後もあるエジプト領やキャメロットみたいなもんだな -- &new{2017-10-27 (金) 19:01:03};
---まあチェイテ城の上に一年ピラミッド刺さったままでも平気なわけだしエジプト領残留くらいなら問題ないな！ -- &new{2017-10-27 (金) 19:07:38};
---ホームズ体験クエで素材や種火が落ちるシミュレーターと言ってる。 -- &new{2017-10-28 (土) 21:56:58};
--新素材あるのに一回きりとかあかんやろ -- &new{2017-10-27 (金) 15:52:18};
--今のところ1.5部のマップで幕間がないからシミュレーターなのか実際に行ってるのか分からない、はず -- &new{2017-10-27 (金) 15:59:09};
-クロエが性能やら色々で欲しかったんだけど、ここ見てるとプリヤコラボ復刻したとしてやり遂げる自身がねえ…… -- &new{2017-10-27 (金) 16:36:03};
--シナリオは飛ばす、これで解決！ -- &new{2017-10-27 (金) 17:11:08};
--ストーリーだけなら動画サイトとかで見れるし、試してみるのもアリだぞ？ -- &new{2017-10-27 (金) 17:15:08};
--無理そうならオールスキップ推奨ちなみに前半はアガルタのぐだ、後半は一部男性鯖のキャラ崩壊となっております -- &new{2017-10-27 (金) 19:18:17};
---水着もそうだったけど、この人なんでディルムッドを変態枠として捉えてるんだろうな。クリスティーヌの人は「女の名前を連呼する変態」と極限まで抽象化した結果だとわからんでもないけどディルムッドはモテるのが（ライターが）悔しい以外の理由すら思いつかん -- &new{2017-10-27 (金) 21:23:00};
---ディルムッドを女性不信にするならまだ分かるが「女性嫌い→ロリコン」まで飛躍したからな… あれは今見ても酷い -- &new{2017-10-27 (金) 22:21:59};
---正直な話ライターの人何も考えてないと思う 具体的に言うてと -- [[枝]] &new{2017-10-28 (土) 00:25:28};
---切れた…具体的に言うと原典完全無視で「こいつこんな設定なん？ほーんじゃあこんな感じの奴なんやろ？」とかそんな個人的妄想で済ませてる感じ -- [[枝]] &new{2017-10-28 (土) 00:27:23};
--少数派とは思うんだが、俺はそこまで気にならなかった。キャラ崩壊してるとは思ったけど、そこはイベントだしライターもはっちゃけてるもんかなって。アガルタはメインストーリーなのがなあ… -- &new{2017-10-27 (金) 22:06:11};
---当時は魔法少女イベだからいつもと勝手が違うんだなって気にせんかったな、初対面なのに美游派なのはちょっと分かんなかったけど -- &new{2017-10-27 (金) 22:10:55};
---アガルタは正直悪化してると思うの。魔法少女イベは、コラボに期待されたものじゃないけどイアソンとかは良かったし -- &new{2017-10-27 (金) 22:29:44};
---イアソンとか前半のストーリー自体はマトモだったな。ただぐだの言動とか、ぶっちゃけコラボと関係なかったりとかは気になるポイントではあるけど、後半？知らん子ですねぇ…… -- &new{2017-10-27 (金) 22:47:35};
---イアソンの部分とかちょいちょい別のライダーが書いてる合作かと疑っている -- &new{2017-10-27 (金) 23:38:45};
---美遊派発言は一目惚れでもしたのか -- &new{2017-10-28 (土) 00:37:37};
---イアソンの部分とか毛色が違うしね。正直アガルタのライターに書けるとは思えない -- &new{2017-10-28 (土) 16:20:58};
---「これ桜井じゃないだろ」 →「桜井でした」ってこともあったしその辺は公式から明言されるまで分からない -- &new{2017-10-29 (日) 13:21:19};
-アガルタ同様ハロウィンは刑部姫も他のピックアップされる星4も恒常。にも拘わらずセルラン1位取れてるので「不夜術恒常だったからセルラン低かった」と言い訳することができなくなったな -- &new{2017-10-28 (土) 09:26:47};
--イベント礼装と待望のQサポ鯖ニーズもあって一概には言えないんじゃなかろうか、言い訳というか比重はどうあれ要因の一つだと思うしね -- &new{2017-10-28 (土) 09:41:45};
--ハロウィンには限定イベント礼装があるから…(目そらし) -- &new{2017-10-28 (土) 09:43:42};
--性能ではなく、シナリオの影響で欲しくなって、使い道は後から考えるってのが一番売れるパターンかねえ。 -- &new{2017-10-28 (土) 10:44:25};
---割と古参の課金兵は、性能じゃなくてキャラで回してる時期だしな。 -- &new{2017-10-28 (土) 11:02:58};
--今回に関しては剣豪のピックアップが並列してるってのも正直あるだろ、柳生さんとか段蔵とか頼光とか酒呑とか単独で欲しい人は単独ピックアップ待つ必要があったし -- &new{2017-10-28 (土) 21:15:00};
-引きこもりたい刑部姫と死にたくない不夜キャス -- &new{2017-10-28 (土) 13:09:29};
--やはり不夜術はひきこもるのが正解 -- &new{2017-10-28 (土) 21:00:59};
--拷問への言及もやたら多いしcivネタとか工場とか16水着と同じパーツも多いし、水瀬まるで無関係とはやっぱ思えんのだがなぁ -- &new{2017-10-28 (土) 21:13:32};
---後半から終盤までのシナリオがいきなりおかしくなった感するからライター混合だと予想してる。いちいち疑って見ないといけなくなったのが本当にしんどいので外すか名前出して欲しいわ。 -- &new{2017-10-28 (土) 22:20:54};
---いちおう、「まともな」ライターなら、「この子こんな感じでいい？」みたいに確認するだろうから、不夜シンが拷問が趣味っていう設定を確認しちゃったのかも。ペンちゃんのフリーダムさからして、不夜シンは大事だけど、ペンちゃんはどうでもいいのかもしれないな。もし、アガルタのライターが関わってたらだけど -- &new{2017-10-28 (土) 23:13:47};
---ふーやーちゃんの台詞にきのこが好きな漫画ネタあったから多分後半もきのこ関わってる -- &new{2017-10-28 (土) 23:15:46};
---ハロウィンって二年連続で東出ときのこの合作だから今回もそうと違うんけ？ -- &new{2017-10-28 (土) 23:16:25};
---去年の人と一緒だと思う -- &new{2017-10-28 (土) 23:34:10};
---と言うかきのこなんて一日の大半ゲームやってる（ド偏見）んだからCivくらいおさえてるでしょ -- &new{2017-10-28 (土) 23:45:16};
---箇条書きにすれば何にだって似たパーツ見つけられるんだからもうちょっと包括的に似てないとぬ -- &new{2017-10-29 (日) 00:04:19};
---で、これまで炎上したような、不快要素、他のシナリオに飛び火する設定捏造、キャラヘイト、その辺はあったのかな？ -- &new{2017-10-29 (日) 00:09:01};
---ぶっちゃけイベントは与太時空だから面白ければＯＫってところがある。ペンちゃんのところも普通に面白かった。個人的にはぶっ飛んでて面白かったし、不快になる要素もキャラヘイトになるような要素も見受けられなかったと思う -- &new{2017-10-29 (日) 00:24:18};
---本編の方がまともなことを喋ってる恐怖 -- &new{2017-10-29 (日) 00:32:53};
---仮にアガライでも今の所問題はない。キャラdisもキモオタ発言もないし -- &new{2017-10-29 (日) 03:28:42};
---そこだよな。しつこいキャラdisとキモヲタセリフ無ければアガルタだってここまで叩かれはしなかった。 -- &new{2017-10-29 (日) 15:33:58};
---玉手箱みたいな問題は指摘されるだろうけど、単なる薄いシナリオ扱いで済んだかもなぁ -- &new{2017-10-30 (月) 03:17:33};
---当然のようにFate及びFGOの既存設定無視してる以上アガルタがFGOのシナリオとして駄作なのは変わるまいよ -- &new{2017-10-30 (月) 07:38:39};
---一応ハロウィンのエルバサはサーヴァントユニヴァース出身って言うキャラぶっ壊れの理由づけあるから… -- &new{2017-10-30 (月) 12:06:48};
---サーヴァントユニヴァース出身=カルデアのエルバサとは別人だからな -- &new{2017-10-30 (月) 23:13:15};
-サーヴァント不信になりそうな出来事、っていうのが新宿だけならネタとして笑えたんだがなぁ…これがアガルタアレルギーか…… -- &new{2017-10-29 (日) 00:02:47};
--剣豪でシナリオ書いてる側がアガルタ問題視してることがわかったから、そこまで気にせんでも -- &new{2017-10-29 (日) 00:07:23};
---剣豪のアガルタ意識論だってただの箇条書きレベルだけどな -- &new{2017-10-29 (日) 00:15:48};
---箇条書きマジックって傍から見たらおかしい言い分でも本人はガチで信じてるのが怖いよな… -- &new{2017-10-29 (日) 00:30:14};
---剣豪の別人連呼はラストの鯖武蔵ちゃんや酒吞童子の為の逆張りみたいなもんだからアガルタ意識ではないと思うぞ… -- &new{2017-10-29 (日) 00:47:05};
---アガルタ意識も何も、他のシナリオでは普通にできていたことができなかったのがアガルタだからな -- &new{2017-10-29 (日) 00:52:06};
---それこそFGO稼働当初からあるジャンヌの第一幕間でメッフィーがカルデアとは別人って明言しているし、要するに「昔から他のシナリオではできていたこと」ができてないんだよな -- &new{2017-10-29 (日) 12:49:10};
---第七章でも牛若に対して別人ってあったしな -- &new{2017-10-29 (日) 13:01:03};
---なんてことはなくアガルタが勝手に転んでるだけだよね -- &new{2017-10-29 (日) 15:06:23};
---真っ当なシナリオがアガルタに突き刺さる構図はもはや定番になってる、恐らく今後も…… -- &new{2017-10-29 (日) 15:49:12};
-マジでシナリオがある出来事があるとこのページ加速するな……別ライターなら比較、ライターが分からなければアガライ執筆かの議論…全てがアガライに繋がってしまう… -- &new{2017-10-28 (土) 11:07:44};
--関係ないけどアガライって真名隠してる新鯖みたいで草 -- &new{2017-10-29 (日) 00:27:00};
---上の木でも似たようなこと言われてたぞ。なお反応は「早く真名開放して」だった -- &new{2017-10-29 (日) 00:36:32};
--ライター非公開だからな -- &new{2017-10-29 (日) 00:27:24};
---ライター公開もリスクあるけど、非公開もやっぱり大変だね…。ライターだけじゃなくてFGO全体で責任を負うわけだし -- &new{2017-10-29 (日) 03:58:05};
---最近は何かとイラストレーターが矛先になってるし、責任の所在ははっきりしてほしいところだけど、かといって叩きたい燃やしたいだけの人らも増えてるからな…なんとか仕切り直してほしいところ -- &new{2017-10-29 (日) 09:02:14};
---タカオの件はどちらがというと社長ときのこの責任か大きい。アガルタは完全にライターの自業自得、責められて当然 -- &new{2017-10-29 (日) 12:37:07};
-しかしアレよな、ガバガバ推理の補強の為とラストの協力の不自然さを消すためにメガロスマッロイとエレナはカルデア鯖ってことにした名目は納得できないでもなかったわけだけどさ、ダユーって１ミリもカルデア鯖である必要なかったよね -- &new{2017-10-29 (日) 13:24:32};
--ライターの寝取り性欲を満たすためじゃね？ -- &new{2017-10-28 (Sat) 18:56:07};
--ユーザーへの不快感煽る為なら不夜キャスかフェニクスに相応の理由付けさせるべきだった。あと正気に戻ったドレイクとの共闘。腹ただしいが作品としての体裁は整った。それすらないから未だにライターに対して怒りが収まらない。ほぼ名前バレしてるけどこそこそ潜ってるのがまた腹ただしい -- &new{2017-10-29 (日) 14:54:30};
--そもそもダユーを出す必要すらあったかどうかは問うてはいけない -- &new{2017-10-29 (日) 14:57:27};
---必要性は置いとくならどうやって新宿じゃないのに幻霊のダユーと鯖のドレイクが融合したのだろうか -- &new{2017-10-29 (日) 15:41:10};
---かなり謎。少なくともたまたまドレイクの姿に似た、なら前例は有る（監獄塔フェルグス、中身は自身の逸話から派生した別人） -- &new{2017-10-29 (日) 15:47:33};
---幻霊融合の手段はよく分からない、ダユーとドレイクの関連性も女海賊？というぐらいしかない(そもそもダユーは女海賊と言えるのか？)、さらにそこまでして黒幕がダユー&イースに拘った理由もよく分からない……ダユー関連だけでも謎が密集し過ぎなんだなぁ -- &new{2017-10-29 (日) 20:12:40};
--1.5部始まる前のPVでダユーというかイース関連だけキーワードがないのも怪しい -- &new{2017-10-29 (日) 21:42:32};
-外から来た鯖が歪んでた云々も歪み方に統一感が無さ過ぎて完全に都合よく設定改変するためだけの装置になってるのがほんとクソ -- &new{2017-10-29 (日) 15:57:11};
--時代が違う！場所が違う！幻霊で召喚できなかったので依り代使いました！記憶喪失になったお！若くしようとしたら幼くなった！エレナの歪みは謎！だしな…統一感あるならナルホドナーで納得できただろうに -- &new{2017-10-29 (日) 16:26:27};
--正直「キャラ崩壊あっても歪みのせいだから！」みたいな言い訳のためにしか見えない歪み設定 -- &new{2017-10-29 (日) 18:04:17};
---キャラ崩壊じゃないだろう描写も歪みを疑わないとアカンので本当にノイズすぎる設定だ… -- &new{2017-10-31 (火) 00:45:36};
--ほんとこれ、６章のギフトや剣豪と違ってアガルタの「歪み」って結局どういう影響がでて元の鯖とどの部分が大きく異なるのかいまいちわからない -- &new{2017-10-29 (日) 18:53:30};
---そして場所が違うだけで、拷問大好き理不尽サディストなのはそのままなのかふーやー -- &new{2017-10-29 (日) 19:42:30};
---不夜殺は幕間でも良いから、真面目に統治者やってるところ見たいね…萌えキャラで終わるにはもったいない元ネタだし… -- &new{2017-10-29 (日) 19:51:01};
---不夜殺の幕間を水瀬が担当する可能性 -- &new{2017-10-29 (日) 23:29:56};
---不夜殺はもうおわりだな -- &new{2017-10-29 (日) 23:40:54};
---何一つ始まる前から終わるのか…… -- &new{2017-10-30 (月) 02:51:16};
---クロの幕間みたいに無駄なエロ押しや時系列的にいないはずの鯖がいたりしたら終わり -- &new{2017-10-30 (月) 03:15:15};
---ご立派な口上の部分だけ抜き出してくれればワンチャン -- &new{2017-10-30 (月) 03:31:33};
---いまのままだと、なんの罪もない弱者を冤罪で拷問するためだけに王になった拷問フェチってことになりそうで怖い。名前を奪うとか名前をつけるとかの方向性の方が良かったのかもしれない -- &new{2017-10-30 (月) 06:54:41};
---名前を奪うとか名前をつける・・・千と千尋的な婆かな？ -- &new{2017-10-30 (月) 16:45:26};
-剣豪のラストみたいに裏で糸を引いている存在や、4章のような伏線だらけみたいなものも見当たらないからな…… -- &new{2017-10-30 (月) 07:03:08};
--精々ダ・ヴィンチちゃんのロマン評ぐらいかと思われるが…… -- &new{2017-10-30 (月) 08:21:16};
--精々ダ・ヴィンチちゃんのロマン評ぐらいかと思われるが…… -- &new{2017-10-30 (月) 08:21:37};
---スマン、二重投稿なってもうた。 -- &new{2017-10-30 (月) 08:29:58};
--もしあったらそれはそれて怖い -- &new{2017-10-29 (Sun) 16:53:50};
-プリヤコラボの舞台が固有結界の国だし、同じ固有結界が舞台なんだからダヴィンチちゃんもなんとか解析できないものか･･･ -- &new{2017-10-30 (月) 12:08:52};
-土下座しながら震えてる女性見て「ウッホ！肉（おっぱい）揺れてるww」的なセリフってよく考えなくてもクズ過ぎて笑えんな･･･ -- &new{2017-10-30 (月) 12:13:26};
--山賊かな？ -- &new{2017-10-30 (月) 12:18:31};
--「え!?土下座!?」とか「顔上げて！」みたいなのがリアルなところだと思うんだけどなー…主人公の発想でもないよなー… -- &new{2017-10-30 (月) 16:38:39};
---下品って言われる所以なんだろうけどこういうストーリーの節々から蛮族系エロ漫画の匂いが滲み出してきてるあたりライターの性癖なのかね -- &new{2017-10-31 (火) 00:49:25};
--ちい覚えなくても最低な台詞どころか、あそこでぐだが欲情してたことによって不夜術への説得が薄っぺらくなる負の伏線ですらあるんだよなぁ -- &new{2017-10-30 (月) 16:48:30};
--正体に気がついてて、セクハラのふりで本性を暴き出すとかそういう策略の可能性は・・・ないな -- &new{2017-10-30 (月) 21:56:45};
--アガルタのライターはちょっと（感性が）ズレてるかな… -- &new{2017-10-30 (月) 22:09:38};
--せめて片方がマトモならともかく、両方ともセクハラ台詞だからな。新宿のチンピラでも乗り移ったんじゃないかってレベルでクズすぎる -- &new{2017-10-30 (月) 22:16:15};
--しかも胸なんだから揺れてるのは肉じゃなくて脂肪じゃないのか -- &new{2017-10-31 (火) 01:06:03};
---あのエロ本で女を知るようなライターに一般知識を求めでも... -- &new{2017-10-31 (火) 01:15:38};
---男の骨盤が肩より広い感じの誤解(アストルフォのお尻が嵌るところ)してるライターに人体知識求めても… -- &new{2017-10-31 (火) 02:19:49};
---下腹キュンキュンやぞ -- &new{2017-10-31 (火) 10:36:03};
---脂肪も肉の内だし、脂肪なんて表現じゃ色気なさすぎだしそこはいいんじゃ。まあ色気が必要な場面かは知らんが -- &new{2017-10-31 (火) 10:37:57};
---色気を表現するのに「肉」とか使うセンスがなぁ・・・ -- &new{2017-10-31 (火) 11:14:51};
---「いい体の女よ、俺に抱かれてみるのはどうだ？」が本気で褒め言葉＆説得のつもりらしいからな -- &new{2017-10-31 (火) 11:17:12};
---説得や誉め言葉っつーよりセクハラなんですがそれは……。セクハラと認識できてないライターの神経を疑ってしまう -- &new{2017-10-31 (火) 12:16:59};
--ていうか、女主人公差分すらも作らないのはマジでこの人、読者のこと考えてないなと感じます。 -- &new{2017-10-30 (月) 16:34:06};
---もしくはぐだ子をマヂで女の子が好きという設定と思ってるか -- &new{2017-10-31 (火) 08:29:16};
---ちなみにうちのぐだ子は本命男のバイです -- &new{2017-10-31 (火) 10:34:32};
---どっちみち女の子の格好して潜入云々のところで違和感出る。つまりただ単に女性主人公の可能性を考慮してないか、それを文章化できないだけ >>葉1 -- &new{2017-10-31 (火) 13:09:01};
---お主の事情など知るか -- &new{2017-10-31 (火) 20:01:42};
-ここだけ冬木の炎並みに燃え続けてて草生える やっぱり皆嫌いなんすねぇ -- &new{2017-10-31 (火) 01:20:24};
--草も燃え尽きるわ -- &new{2017-10-31 (火) 10:29:40};
--草も燃え尽きるわ -- &new{2017-10-31 (火) 10:30:00};
--オリジナルなら文句は出なかったと思うよ。オリジナルなら。 -- &new{2017-10-31 (火) 12:09:48};
---オリジナルはありえんぞ SNやアガルタのみならず全ての創作物において -- &new{2017-10-31 (火) 13:02:41};
---オリジナルでは同好の者が読むのだからありえなくないわ、流石にアガルタ憎さに創作の幅を奪うのはやめーや -- &new{2017-10-31 (火) 13:11:26};
---まぁ正直な話FGOでやるなっていうのが一番大きいわ。知らんオリキャラ、知らん世界観、知らん作品でなら文句は言わんよ流石に -- &new{2017-10-31 (火) 13:24:48};
---プロモーション詐欺も酷かった一因だと思うがな。旅情感あふれる王道RPG発言といい、ドレイクオルタvs壮年くろひー（と目されていた）CMといい。最初から女のドロドロの想念が云々〜って言ってくれればああ斜め下なんだねで終わったはず。 -- &new{2017-10-31 (火) 13:35:49};
---CM詐欺は今に始まったことじゃないだろ？まあここの板、配信前の期待感かなりあった気もするけど -- &new{2017-10-31 (火) 13:44:54};
---女のドロドロの想念でもなく女を知らない男の性別逆転エロ＆男根思想だったぞ・・・ -- &new{2017-10-31 (火) 16:08:51};
---それも含めて斜め下へのズコーかなと。少なくとも冒険譚かのような悪質なミスリードよかなんぼかマシじゃ -- &new{2017-10-31 (火) 17:00:01};
---CM観て俺らが勝手に期待しただけといえばそれまでだが、出来が悪いどころかわざわざFGOでやる必要ねぇだろっていう性癖もりもりで書いて既存キャラぶち壊したりガバガバ設定どころか既存の設定ガン無視だったり別にそのキャラじゃなくても良くね？だったり、そもそも既存キャラの把握全くしてなかったり、そりゃヘイト溜まるわ。だってFGOでやる必要0のストーリなのにFGOにそれをおっかぶせてくるんだもん -- &new{2017-10-31 (火) 04:22:38};
---そして内容がまんまの剣豪という -- &new{2017-10-31 (火) 19:59:23};
---そもそもCM詐欺は本編が面白いから叩かれないわけで -- &new{2017-10-31 (火) 20:04:46};
---5章の剣ディルやらっきょイベのイリヤみたいなマジのCM詐欺よりはいい＞アガルタCM -- &new{2017-10-31 (火) 22:51:24};
---ねーよ。出番なくてがっかりするのと出番あってもクソみたいな扱いされるのなら比べ物にならん -- &new{2017-11-01 (水) 08:11:13};
---枝は「FGOじゃなくてオリジナルでやれば文句は出なかった」って意図で言ってて、葉1はそれを「ヨソからの流用じゃなくオリジナルのアイディアで書くべきだった」って意味に捉えたんだと思う＞葉２ -- &new{2017-11-01 (水) 13:47:39};
---↑2いや作画スタッフはキャラの扱いがクソかどうかまではわからないで描いたんだからCMに罪はないでしょ。むしろCMも被害者寄り -- &new{2017-11-01 (水) 17:17:05};
--イベントと違ってメインストーリーって要素が大きい。FGOが終わるまでずっと残り続けるんだから -- &new{2017-10-31 (火) 13:16:30};
---しかも一部終えてからの皆、っていうのが明らかにされてるし、今後のストーリーの土台の一つっていう前提もあるんだよな… -- &new{2017-10-31 (火) 13:32:29};
---大幅な修正をするか、いっそのことこれメインにするくらいならCCCイベをメインにして、アガルタを降ろしてほしいくらいだ -- &new{2017-10-31 (火) 13:40:00};
---北米版配信問題が残ってるからね -- &new{2017-10-31 (火) 17:39:53};
-２，４章あたりと文章量交換してほしい。そうすれば余計な性癖とかゲス選択肢とか入れる場所なくなるし -- &new{2017-10-31 (火) 18:14:53};
--確かに。個人的にはこのライターにこの文章量での悲劇だと思う。流石にどうでもいいところだけ詰め込むとかいう馬鹿な真似はせんだろうし -- &new{2017-10-31 (火) 22:38:53};
---国家論を主眼に置いた場合は逆に尺が足りないと感じるのも悲劇だな、尺配分が悪いわ… -- &new{2017-11-01 (水) 13:10:13};
---個人的には、いっそ尺が足りずに「つまらない」方がマシ -- &new{2017-11-01 (水) 17:19:14};
---ユーザーにとっては「どうでもいい所」があのライターの「書きたい事」だったりしたらもっと悲惨な事になりかねんがな… 最善の方法はもうあのライターに二度と書かせない以外にないね -- &new{2017-11-01 (水) 20:07:47};
-マジでダユー周りと主人公選択肢の片方だけでもマトモな内容に修正して欲しい。イベントでアガルタ鯖がはしゃいでも白々しく感じる。しかも一番被害が少なかったエルバサが夏の水着から意味不明なことになってるし・・・ -- &new{2017-10-31 (火) 18:40:32};
--ネロ祭のエルバサは短い登場ながら比較的フラットだったやろ･･･アキレウス来ない限りは掘り下げ出来んからユニヴァース時空に突っ込んだ気がするなハロウィンのは -- &new{2017-10-31 (火) 18:47:24};
-イベントの出来が微妙で燃える、イベントがいい話で燃える、剣豪がまともで燃える、現在進行中のイベントで燃える、幕間で燃える、イベントで言及されなくて燃える、言及されて燃える。何がどうあっても -- &new{2017-11-01 (水) 08:07:20};
--炎上地底世界アガルタ -- &new{2017-11-01 (水) 08:10:01};
--確実にまた燃えるけどドレイクとヘラクレスのフォローない限りはモヤモヤは残り続けるからな、せめてひと段落させてほしいところ･･･というか本当にネロ祭で触れれば良かったものの何故にスルーしたのか、ネロ祭は別ライターだろうから関わりたくない気持ちは分かるが -- &new{2017-11-01 (水) 09:12:35};
---今回のイベントでエネミー登場したしまったく触れないつもりもないんだろうが後手に回りすぎ。メインのフォローはメインでした方が良いってことか？ -- &new{2017-11-01 (水) 12:50:50};
---アンソロである1.5部のセイレムでフォローが来るわけないし、二部で来るにしてもアガルタ実装から半年間以上放置は悲しいもんだな…もしかしたらクリスマスに突っ込まれる可能性あるけど反応に困るクリスマスはやめてほしい -- &new{2017-11-01 (水) 13:50:56};
---アガルタ後の恐らくライター同じ夏イベでエレナ出て来たけど、「エレナ……地底……うっ頭が」(本文ママではない、念の為)的な軽い言及だけはされて何もフォローなしみたいな傷口抉りパターンもあったからヘラドレイクも期待は出来ん なんであれわざわざ言及したんだよ -- &new{2017-11-01 (水) 14:16:42};
---エレナのアレは本当にふざけてたよな。あのイベント自体ユーザー喧嘩売ってたけど -- &new{2017-11-01 (水) 14:26:11};
--[ -- &new{2017-11-01 (水) 17:23:51};
--？？？「びっくりするほどバーニング！」 -- &new{2017-11-01 (水) 17:24:53};
---クロエの幕間で貴方様も被害者だわ… -- &new{2017-11-01 (水) 17:27:00};
---燃え上がるほど、本能寺！ -- &new{2017-11-01 (水) 22:47:15};
-賛否両論あるっぽいけど(ドレイクがベースであることを除けば)ダユーのキャラも個人的には嫌いじゃないな。あーいうキャラがいること自体は問題ないと思うけど、シナリオ全般にも対象年齢とか見せ方とかが問題な気がする -- &new{2017-11-01 (水) 13:00:26};
--男女の性を扱うにしても、ちょっと露悪的というか卑俗に寄りすぎだったなぁ。ダユーはわたしもオリジナルなら嫌いじゃない……というか、どのキャラも基本的な造形っていうか元ネタからの解釈っていうか、設定は面白くて好き。作中での動かし方が本当にうまくないけど。 -- &new{2017-11-01 (水) 13:26:55};
--自分もダユーのキャラ自体は好きだよ。ここでも実際に、こんな形でなければ実装が待ち望まれたんじゃないかって声もある。性的な描写は問題だったと思うし、玉手箱貯金に関してはガッカリとしか言いようがない -- &new{2017-11-01 (水) 17:03:41};
--ダユーのキャラ自体は評価されてると思う、ただずっと上の方でも話題あったけど付随する要素がことごとく問題抱えてるからなぁ、一番問題なのはここまで回りくどい召喚させといて特にダユーである必要性が無かったとこだと思う -- &new{2017-11-01 (水) 17:23:35};
--竜宮城とかいうキャラブレ要素は何がしたかったの -- &new{2017-11-01 (水) 17:48:05};
---乙姫と浦島太郎の鯖化をさせないためだろう -- &new{2017-11-01 (水) 19:41:46};
---玉手箱というご都合アイテムを量産しないと話を纏められなかったからだろう -- &new{2017-11-01 (水) 19:45:36};
---ガバガバ過ぎるんだよなぁ -- &new{2017-11-01 (水) 21:22:27};
---メガロスとフェニクスをどう倒すかってところが結構ネックで、「ああ、ヒュドラの毒でもあったり、ヒュドラの毒矢を使ったエピソードのある英雄でもいたりしないかなあ」なんて皮肉を言われたりする時点でもうね -- &new{2017-11-02 (木) 00:19:26};
--ダユー単体なら嫌いじゃないって話は出るんだけど、言ったところで結局ドレイクの皮被ったことに変わりはないわ、折角の良いキャラも竜宮城でブレるわで……。良いとこを１つ見つけると悪いところがいくつも見つかるっていうアガルタを象徴したみたいなキャラなのがなぁ -- &new{2017-11-01 (水) 19:51:44};
---そのダユー単体としても幻霊だからアガルタでの使い捨てだしな…シナリオフックになるのかもしれないがネタとしての旬がすぎてからになりそうだし -- &new{2017-11-01 (水) 20:02:01};
---カルデアの鯖を使ったって事で評価は不可能だわ。 -- &new{2017-11-01 (水) 21:09:22};
---それをするために説得力のある説明をしなかった所為で不夜術が無造作にドレイク引っ張った形になってヘイト買うってレベルじゃなくなったんだよな。女が女を性の道具にするのって嫌悪感が半端ない。ライターそこまで考えてないだろうけど。 -- &new{2017-11-01 (水) 22:32:31};
-ヒュドラはほんとなんであんな出方になったんだろ…。フェニクスはまだしもメガロス関連で絶対触れなきゃだったろうに。「ヒュドラの毒でヘラクレス倒すなんて普通の展開面白くない！」って逆張りしたのか、モーション班が新素材の酒落とす敵としてヒュドラを用意したはいいけどライターが扱えなかったのか -- &new{2017-11-02 (木) 00:55:04};
--ヘラクレスの死のきっかけがヒュドラの毒、っていうのは知ってるだろうしなぁ…正直制作の手順がわからないから、後者がイマイチピンとこない。だから個人的には逆張りを推すかな -- &new{2017-11-02 (木) 01:05:27};
---逆張り説だと今度はならヒュドラ出さなきゃいいのにってなるのよなぁ。中途半端に存在してるせいでツッコまれる要素になってるっていう -- &new{2017-11-02 (木) 01:20:23};
---とはいっても今回のシナリオ、王道要素ばっかりなのに何故かそれとは外れていったし、ライターの逆張りは結構多そうじゃない？予想通りはつまらん、的な -- &new{2017-11-02 (木) 09:39:50};
---逆張りが目的で物語崩すって、中二じゃないんだからさ -- &new{2017-11-02 (木) 09:43:05};
---どっちかっていうと逆張りしたら結果として物語がおかしくなってご都合で無理矢理くっつけた感じ -- &new{2017-11-02 (木) 09:51:12};
--シナリオで強敵感出せずに即座にイベント中ボス落ちにされたの悲劇だよな…アポクリファでこれから使われるって時に…同タイプのオロチさんの方がボスしてたのは笑う -- &new{2017-11-02 (木) 08:50:19};
---そもそも竜宮城なりダユーなりにヒュドラって関係あるの？まさかそれも歪みの影響とかだったりしないよね？ -- &new{2017-11-02 (木) 19:12:26};
---残念ながらその可能性が高い…そもそも酒と言ったらヒュドラじゃなくて八岐大蛇だし -- &new{2017-11-03 (金) 20:12:07};
-ハロイベも走り終わったし、次のイベントまでの虚無期間はまたアガルタやらなきゃいけないのかぁ…はあぁ…(溜息) -- &new{2017-11-02 (木) 03:31:47};
--ここにそれ書き込んじゃう感じならシナリオスキップを推奨するぞ。 -- &new{2017-11-01 (水) 16:47:27};
--ガンガン飛ばして剣豪にに進もうな -- &new{2017-11-02 (木) 07:32:00};
--木だが、三節目から手をつけてなかったんだが、今日まる一日使ってクリアしたぜ…一気に駆け抜けないと、また億劫になると思ったんでな…秋晴れの祝日に、俺何やってんだろうって何回も我に返ったが、これでやっと夜話団円だ。今年の俺の「文化の日」はアガルタ攻略で終わった…後悔は…してないさ…(涙声) -- &new{2017-11-04 (土) 01:02:34};
---それじゃ口直しに剣豪挑もうか。欠点はピックアップ終わった直後だから、欲しくなっても回せないというのは有るがな。 -- &new{2017-11-04 (土) 02:07:51};
-改めて見直すと、マッシロイ不要なのがな（Fateとして）。不夜キャスをナビゲーター枠に収めて冒険させた方がテーマも散漫にならず済んだろうに。 -- &new{2017-11-02 (木) 09:07:41};
--不夜キャスへの思い入れを強めるのとキャラの掘り下げって意味では早めに合流させたいが、相棒枠が実は黒幕ってのが新宿と丸被りするのがなぁ -- &new{2017-11-02 (木) 09:13:44};
--マッシロイは戦闘キャラで国家論の問答も矢面に立って最後オジキ化しなければ良かったと思う、成長ものとしては面倒なところはカルデアにおんぶにだっこなのがアカンかった、オジキ化しなければラピュタ破壊は良かったと思うし -- &new{2017-11-02 (木) 09:23:31};
---正直あれも破壊じゃなくて不夜キャスを倒すか説得したら停止とかでよかったと思うけどね。力技で解決しちゃったせいで後の蛇足感がすごい(内容も全く褒められたもんじゃないし) -- &new{2017-11-03 (金) 20:28:31};
--桃源郷で不夜キャスに「少年がありませんか？」って聞いたのは好き。それすらも後で台無しになったけどな -- &new{2017-11-03 (金) 08:34:52};
---ミス 少年が王になる物語はありませんか？ だった・・・ -- &new{2017-11-03 (金) 08:35:58};
-どうせなら完全新規でダユー実装すりゃよかったのに -- &new{2017-11-02 (木) 09:42:20};
--これに尽きるな。メガロスも同様 -- &new{2017-11-02 (木) 09:44:48};
--わかる。シナリオ上の扱いはともかく、それぞれのデザインは本当に秀逸だと思う。 -- &new{2017-11-02 (木) 11:06:31};
-この前アンソロジーコミックでたけど、誰もアガルタキャラ描いてなかったな。ポール・バニヤンはいるのに -- &new{2017-11-03 (金) 09:38:13};
--比較するなら真名隠してる新宿勢だが、そっちはどうよ？ -- &new{2017-11-03 (金) 16:17:18};
---アラフィフや新シンさんやアヴェはちょいちょい見るネ -- &new{2017-11-03 (金) 16:35:00};
---サンクス。 -- &new{2017-11-03 (金) 19:33:32};
--発売日的にアガルタ勢間に合うん？ バニヤンはリヨ漫画での出番含めればけっこう前から知られてるとして -- &new{2017-11-03 (金) 19:50:29};
---バニヤンがちゃんと「ポール・バニヤン」名義(マンガで分かる〜じゃなくて)で出てたら何も言えない感じになるな -- &new{2017-11-03 (金) 20:30:16};
---キャラ付けされたのはイベントからだからイベント基準なら間に合ってるな。アガルタベースの鯖が出てるなら金出してまで買わないわ。 -- &new{2017-11-03 (金) 20:32:22};
---パンケーキネタだからちゃんとゲーム内のキャラを把握した上で描かれてるぞ、リヨバサ -- &new{2017-11-03 (金) 20:49:18};
---何とも言えないな…… -- &new{2017-11-03 (金) 20:50:40};
-アガルタが唯一だよ、終わった後にこの鯖呼びたい！とかこの鯖育てたい！ってならなかったシナリオは。制限のあった1～4章まででも少なくとも味方鯖は好きになれたのに -- &new{2017-11-03 (金) 15:39:22};
--あと、イベントクリア時にエンディングという名の鯖の宣伝がなかったのもアガルタだけ -- &new{2017-11-03 (金) 15:50:05};
---一応、不夜殺がその枠だよ -- &new{2017-11-03 (金) 22:12:25};
---ふーやーちゃん、統治論や矜持こそは立派なんだけど、女がプラナリアなせいで…… -- &new{2017-11-03 (金) 22:33:03};
---その統治論や矜持も実際にやってるところや回想とかじゃなくて、本人の口から説明されただけなのがなぁ…イマイチ説得力ないのよね。不夜城での統治方法もただの恐怖政治だし -- &new{2017-11-03 (金) 23:32:25};
---残虐行為とか拷問とかは歪みのせいじゃなかったとすると、拷問大好きで人の痛みがわからない生来のサディストってことになっちゃうしな。ライターが肩入れするのもその辺がライターの大好きなキャラってことだったらやだな。 -- &new{2017-11-03 (金) 23:52:33};
--ぶそく・は可哀想だったので味方に引き入れたいとは思った。ストーリー自体はどの鯖も宣伝にはなってなかったけど -- &new{2017-11-03 (金) 16:34:02};
--レジライはこのやべーやつが召喚されたらどうなるんだろうって興味があったのでほしくなった -- &new{2017-11-03 (金) 16:36:23};
--エルバサは端っから真名公開して売り出した方が良かった気もする。何時になるかわからないが、関係者２名とも実装される可能性は高いのだし。（そしてアガルタシナリオとも切り離しやすいし） -- &new{2017-11-03 (金) 20:46:19};
---エルバサの事を知らない筈は無く他作品に出てるから真名を隠して出る事も無い関係者2名はどう反応させるか凄い困りそう、これは真名隠し鯖全体に言えることだけど -- &new{2017-11-03 (金) 20:55:17};
---今の所、真名隠してるサーヴァントで外部作品出身と人間関係持ってるのが新茶とエルバサ、しかも前者はFate独自の設定に対して、後者は原典からの関係=触らない事があり得ないからな。やりようは有るとは言え、中々どうしてめんどくさい。 -- &new{2017-11-03 (金) 21:12:27};
---今後アキレウスがヘクトールのことは名前で呼ぶのにペンの名前は伏せてたら不自然だよなぁ -- &new{2017-11-04 (土) 00:37:26};
---それはアガルタの問題というか、真名隠し勢に放り込んだキャラ会議の問題だな…これからクリア前提のイベント増えるらしいのでそういうので出番あるじゃろ -- &new{2017-11-04 (土) 10:11:03};
---↑ まあ、困ると言っても新規さんも参加可能なシーズンイベントと、関係者達の体験クエストくらいか。 -- &new{2017-11-04 (土) 17:32:38};
--剣豪のインフェルノとかパライソ辺り鑑みるに最初から敵として出てもキャラの過去とかが見えると魅力も垣間見えるのに、アガルタは不夜アサがちょこっと掘り下げられた以外ほとんどバックグラウンドが見えてこなかったな -- &new{2017-11-03 (金) 21:23:55};
---不夜アサは統治論と矜持を語ってたしその部分は好きだけど統治してるのがプラナリアNPCだから滑稽に見えるし、真名隠しのせいで今後イベントでは拷問マニアロリキャラで固められそうだからほんと勿体ない -- &new{2017-11-04 (土) 00:26:08};
---ふーやーちゃんの時、以外と細かくみると統治者らしさを見せてるらしいよ？ -- &new{2017-11-04 (土) 02:16:43};
-アガルタはライターの性癖を見せつけた 剣豪はプレイヤーの隠れた性癖を暴け出した この差はいったい・・・ -- &new{2017-11-03 (金) 21:26:36};
--見せつけられるのと見出すのとでは天と地の差があるからな -- &new{2017-11-03 (金) 21:44:13};
---性癖ほど「これええやろ？」みたいに見せつけられてうんざりするものはないからね…合わないならとことん合わないわ -- &new{2017-11-03 (金) 21:54:31};
--ライターのおつむの出来 -- &new{2017-11-03 (金) 21:46:30};
-新宿や剣豪終えた後には、新宿鯖の原典や神曲や魔界転生に興味が湧いて借りて読み始めた。でもアガルタ読み終えた後、千夜一夜や地底旅行に興味は湧かなかったな…… -- &new{2017-11-03 (金) 22:30:12};
--千夜一夜に原典ないとは言え、一般的に知れ渡ってる物語とは違うようだからねぇ -- &new{2017-11-03 (金) 22:38:24};
---不夜術は変に奇をてらわずに、一般的に知られているハッピーエンドを迎えた女傑にすれば、千夜一夜も注目されたと思う。でも水着イベのキャラ付けは嫌いではない -- &new{2017-11-04 (土) 15:09:12};
--地底旅行は形だけだし千夜一夜物語に至っては完全にネガキャンしてるようなもんですし -- &new{2017-11-03 (金) 23:32:59};
--ラピュタ以外にもガリヴァー旅行記の風刺が取り入れられてるんじゃないかって説あったけど、上手く換骨奪胎できてないせいで現代風刺になってないのはどうなのさ… -- &new{2017-11-04 (土) 01:54:54};
---現代風刺にしても、結局いずれも男性社会かその反転でしか無い女性社会に対する風刺でしか無いし、そこはまだ良いとしても結論が古典的男根主義という辺りがアウトなんだよ。言っちゃ悪いが、これを風刺だってなら「全部」が茶番劇=何一つ残らず投げ捨てて良いって事だからな。 -- &new{2017-11-04 (土) 17:40:34};
-アラフィフや武蔵ちゃんみたいな絆を育むパートナー枠がいないよね、これ -- &new{2017-11-03 (金) 22:40:51};
--？「おいおいマジかよ！ひでぇじゃねえか！」 -- &new{2017-11-03 (金) 23:14:24};
---最初から怪しいと思ってたって言ってるんだから絆なんて育まれてるわけないだろ！…いやマジでそうだから困る -- &new{2017-11-03 (金) 23:17:51};
---事実上のヒロインが彼だから困る -- &new{2017-11-03 (金) 23:20:00};
--序章：マシュ 1章：ジャンヌ 2章：ネロ 3章：船長 4章：モーさん 5章：婦長 6章：ベディ 7章：アナちゃん ……あれ、アガルタ……？ -- &new{2017-11-03 (金) 23:22:25};
---？「おいおいマジかよ、しょうがねえな！」 -- &new{2017-11-03 (金) 23:23:56};
---ずっと一緒だったデオン・アストルフォ・マッシロイも最初から好感度高かったのもあるだろうけど、絆的なもの上がったかって言われるとそうでもないような気がする -- &new{2017-11-03 (金) 23:25:21};
---剣豪の武蔵ちゃんはいいとして新宿だけアラフィフ紳士だから浮きっぷりがヒドいｗ -- &new{2017-11-03 (金) 23:26:50};
---全員並べるとアラフィフから犯罪臭と加齢臭しかしない -- &new{2017-11-04 (土) 00:31:50};
--シナリオの額縁通り受け取ってマッシロイが主人公だからカルデアの出番が無かったのは構わんのだけど、その肝心のマッシロイが主人公だとして不夜術との絆が丁寧に描写されたかと言うと… -- &new{2017-11-04 (土) 01:59:51};
---主人公(ぐだ)に大して出番がないんだったら「他所でやってくれ」ってなるかなあ自分は。話の主役として中心に誰かを据えるのとそれ以外が雑だったり空気になったりするのは別の話だわ。剣豪は武蔵を主役に話進めながらぐだもちゃんと描写できてるからね -- &new{2017-11-04 (土) 02:32:05};
---剣豪も（ひいてはキャメロットも）ぐだには「見届ける」という絶対的な役割が有ったからな。 -- &new{2017-11-04 (土) 03:18:39};
---いやだからそのぐだ周りの描写はおいといて、ライターが描きたかった主人公であるマッシロイが丁寧に描写されていたか？といわれるとって話だ -- [[枝]] &new{2017-11-04 (土) 10:12:52};
---結局、ぐだが主人公でもマッシロイが主人公でも話としてお粗末ってことですわなあ -- &new{2017-11-04 (土) 10:30:57};
---マッシロイ主人公としても、結局国家論の総括を３回繰り返して命題放り投げてるだけだしな。せめて最初っから歪んだ性別に対する事語らせてれば、少しマシだったか（それはそれとして問題有るが、物語としての体裁は一応整う） -- &new{2017-11-04 (土) 11:58:40};
-桃源郷や不夜城、竜宮城の戦闘マップはすごく好き。ここで消費されるのが勿体ないなあ… -- &new{2017-11-03 (金) 22:45:25};
-今日はアガルタの四文字だけで雑談荒れたな いい加減場所弁えろとも思うがゴミみてえなストーリーなのは事実なのよねん -- &new{2017-11-03 (金) 23:24:25};
--そんなことはない。ゴミのようなストーリーは数あれど、ストーリーのようなゴミはそうそうない -- &new{2017-11-03 (金) 23:39:29};
---映画のようなゴミで有名なエド・ウッドと同じにするのはどうだろうか、あの人は映画を作る情熱だけはホンモノだからコアなファンも多いし -- &new{2017-11-03 (金) 23:44:34};
---このライターにエド・ウッドほどの情熱があるかは疑わしい。凡百のクソライターの一人でしかないよ -- &new{2017-11-04 (土) 10:06:11};
---ひたすらゲスいものを作ろうという情熱はあったんじゃないかな -- &new{2017-11-04 (土) 10:08:28};
---（おっ、リヨライダーの話題かな？） -- &new{2017-11-04 (土) 10:16:50};
---エド・ウッドは人様から借りたキャラクターを貶めるような映画製作してないだろ！いい加減にしろ -- &new{2017-11-04 (土) 10:24:05};
---クソ産みなら誰にも負けないと思うよ、このライターは -- &new{2017-11-04 (土) 12:27:44};
--うりぼう「恒常どころかイベシナですら1年以上荒れるwikiでありますなー」 -- &new{2017-11-04 (土) 10:33:18};
---出荷よー -- &new{2017-11-04 (土) 10:47:47};
-マシュの不夜術に対する発言を、今までの旅で接して英雄やウルクの民のような人たちを基準としてしまったせいで弱者の気持ちがわからなくなっているからって考察見かけたけどどうなんだろう -- &new{2017-11-04 (土) 22:33:04};
--このライターそこまで考えて以下略 -- &new{2017-11-04 (土) 22:34:41};
--一万歩譲ってそんな意図があったとして、それが読者に伝わってないんじゃ結局意味無いわなぁ。新宿とか剣豪ではそんな感じ受けなかったから1.5部通しての伏線、とかでも無いんだろうし -- &new{2017-11-04 (土) 22:40:46};
---バニヤンイベントで、リヨぐだ子にすら、ひょっとしたらマシュが居なくなっておかしくなった可能性を感じたのか、憐れみの言葉かけてるしねえ -- &new{2017-11-04 (土) 22:49:49};
--だったら他のイベントでもそうなるんじゃ -- &new{2017-11-04 (土) 22:45:13};
--仮にそういう意図の描写だとしても、ぐだ、マシュ、ダヴィンチちゃんと三者三様のスタンスあるだろうに三人とも同一の答え出しちゃったら描写が腐るだろうよ…カルデアが猛者過ぎて描写出来なかったにしろアストルフォは死の恐怖は理解してる英雄だしだからもう少しやりようがあったはす -- &new{2017-11-04 (土) 22:50:57};
---そういう意図なら明らかに駄目な兆候なんだから誰かしら（普通に考えたらぐだ）が止めるなり違和感抱くなりしなくちゃ成り立たないよな。なのにアガルタじゃノリノリでマシュの発言に乗っかってるっていう -- &new{2017-11-04 (土) 22:59:46};
--七章時点で密林に取り残された町に来た時に似たようなことやってて反省もしてるんだよなあ…… -- &new{2017-11-04 (土) 23:16:49};
-アガルタライターに思惑があるかどうかの判断材料は「聖水(おしっこ)飲みたい」「震えるお肉というものがある」「ちぃ、覚えた」 -- &new{2017-11-04 (土) 22:56:51};
--「ぷるぷるぷる」で答えが分かるに等しい -- &new{2017-11-04 (土) 22:57:19};
-ぐだアンチがアガルタや水着をネタにしてぐだはセクハラクソ野郎ｗこの変態のどこが善人なんだｗとか言ってるからマジでアンチへの餌撒きシナリオだなって今現在思っている -- &new{2017-11-04 (土) 23:14:43};
--嫌いなのはしゃーないけど出来ればアガルタ以外の理由でdisって欲しいな…ぐだ好き勢の俺でもこのぐだは擁護したくないんだ… -- &new{2017-11-06 (月) 05:28:36};
---大抵のぐだ好きさんなら擁護できんよ、だってアレ、最早ぐだじゃないもん。ノーマルぐだと違う要素挙げていったらキリがないくらいだわ -- &new{2017-11-06 (月) 16:33:38};
--水着はイベントだからって言い訳がまだギリギリ通るけど、アガルタは一応仮にもメインシナリオの１つだからなぁ。これを認めた運営ときのこの罪は重い -- &new{2017-11-06 (月) 16:02:24};
---きのこは監修してない定期 -- &new{2017-11-06 (月) 16:21:33};
---監修しないってことは認めないことではないので。公式のメインシナリオとして出した事実は変わらない -- &new{2017-11-06 (月) 16:32:44};
---正直な話「監修してません」と言われても「いや監修しろよ」としか言いようがない。結果が良ければまだしも -- &new{2017-11-06 (月) 16:34:53};
---イベでもこのレベルはさすがにあかんのによりによって本編だからね…誰がライター選んだか知らんけどそいつはなぜこのライターに全部任せられると思ったのか不思議で仕方ない -- &new{2017-11-06 (月) 16:41:28};
---葉１は何を言っているんだ、きのこが監修せずに出したのが悪いって話じゃろうに。他ライターが出したシナリオにダメ出し出来るのなんてシナリオ総括のきのこぐらいなんだから、そこは最低限やって欲しいってだけのことじゃろ -- &new{2017-11-06 (月) 16:48:26};
---菌糸類が去年体調崩した上に今年入ってハードスケジュールなのはしょうが無いとして、代わりに監修する人物指名しなかったのは落ち度やな。アレが真実なら、去年後半から実質的に無法地帯だったみたいだし…… -- &new{2017-11-06 (月) 21:01:10};
-HTTP500エラー吐きやがったぞ。とうとうこのwikiからも嫌われたか -- &new{2017-11-06 (月) 04:51:40};
--テスト、Wikiの調子悪いのかね -- &new{2017-11-06 (月) 15:52:45};
--テスト -- &new{2017-11-06 (月) 21:04:00};
-ふーやーちゃん、せめてスキルに精神汚染とかついてればスキルのせいなんだって納得できないでもないのになあって思うわ -- &new{2017-11-06 (月) 21:22:06};
-書き込めない？ -- &new{2017-11-09 (木) 00:07:37};
