6 のバックアップ(No.85)

ジークフリート

まさかEXランクになるとは思わなかったぞ -- 2017-05-29 (月) 00:59:19
よっしゃ！次はモーションだな！(せっかち) -- 2017-05-29 (月) 00:59:36
アポアニメでモーション改修してくれればもう何も文句はない -- 2017-05-29 (月) 01:00:52
- アポアニメ化記念でジーク、モードレット、アストルフォ辺りはモーション改修濃厚だよな…ｺﾞｸﾘ -- 2017-05-29 (月) 01:02:26
  - ジャック「…」 -- 2017-05-29 (月) 01:03:07
  - ジャックちゃん上のメンツと比べたら全然メインじゃないからさすがにね -- 2017-05-29 (月) 01:10:49
  - フラン「」 -- 2017-05-29 (月) 01:12:23
  - 完全に汎用モーションのジークは有力だが手が加えられてる他の連中はどうだろう。活躍的にモーさんか？いや活躍言い出すとこの竜殺し後半出番ないんだが -- 2017-05-29 (月) 01:19:32
  - ジーク、アタランテならモーション変更はありえそうだけどな。 -- 2017-05-29 (月) 01:21:37
- PVが格好いいのであの演出は是非欲しい -- 2017-05-29 (月) 01:03:50
- そこにはモーション変更によって企画段階のイラスト並に常に胸を張っているすまないさんの姿が…！ -- 2017-05-29 (月) 01:15:49
礼装は何がええんかな？ -- 2017-05-29 (月) 01:01:50
- 蒼玉の魔法少女がエントリーだ！ -- 2017-05-29 (月) 01:06:41
- 星集中とかもいいんじゃね。NP効率アップってクリかオバキルと併用前提な部分あるし -- 2017-05-29 (月) 01:08:11
- どの場面でも腐らない相撲もありだが、最近のならオランジェットもいいんじゃないの？ -- 2017-05-29 (月) 01:09:22
  - 宝具威力強化系はあんま相性よくないんでNP効率で話すなら星の大海かなあ。少ない星を生かす意味でスター集中系でもいいと思うけど。 -- 2017-05-29 (月) 01:12:46
  - ああ、大海なら道中でわざわざ竜殺し使わずにB強化温存しつつNP効率更に上げられるね。 -- 2017-05-29 (月) 01:24:02
諏訪部さんの鯖は大器晩成型が多いな！（デミヤは除く） -- 2017-05-29 (月) 01:02:14
強化貰った後のだいご味は、この強化で何ができるようになったか考えてる時だよなぁ。威力チャレンジしかり2連射チャレンジしかり -- 2017-05-29 (月) 01:05:46
幕間と強化クエストクリアで石を4個くれるぐう聖 -- 2017-05-29 (月) 01:05:57
- そういやそうか……！いやぁ長かったなぁ…… -- 2017-05-29 (月) 01:07:51
- うちは単発で来てくれたから召喚分の石回収出来ちゃったのか…本当ありがとうございます -- 2017-05-29 (月) 01:08:07
- 詫び石か…すまないさんだけに -- 2017-05-29 (月) 01:08:44
  - ハロウィンを思い出すなあ…… -- 2017-05-29 (月) 01:16:58
np獲得upはオマケ程度だね　まぁ威力強化だけでも良かったくらいだから構わないけど -- 2017-05-29 (月) 01:07:58
- 一番欲しいのは威力だったけどオマケで更に戦略が増えた感じだよね -- 2017-05-29 (月) 01:13:41
- まあリチャージ１０％とか１５％がつくのと比較しても大差はないかなって。頑張ればそれより多く稼げるけど平均的には負ける感じで。 -- 2017-05-29 (月) 01:14:05
  - 訂正する。さすがに宝具効果のNP効率アップの影響だけで１０～１５％多く稼ぐのは無理あるなｗ　単騎でひたすらAQAクリティカルが出せるならあるいはってくらい。 -- 2017-05-29 (月) 01:23:55
  - 攻撃回数多い被ダメ込みの単騎運用？ -- 2017-05-29 (月) 01:25:28
  - 全体多段攻撃ボス相手にアタッカーとして使う上ではプラスだね。被弾でもらえるNPが更に美味しくなる。 -- 2017-05-29 (月) 01:28:49
  - そっかNP獲得量は被弾時も上がるんだっけ。だったら高HPのすまないさんには都合が良いな -- 2017-05-29 (月) 01:36:50
  - ファブニールの倒しかたがわかってきたな… -- 2017-05-29 (月) 02:20:34
- 場合によっては宝具ＡＡでブレイブチェイン組むのもありだね。 -- 2017-05-29 (月) 01:21:29
よし、後は俺のところに1枚でも来てくれれば完璧だな… -- 2017-05-29 (月) 01:08:14
- 泣かせるのう… -- 2017-05-29 (月) 01:09:14
- いや俺のところに初来訪してくれてもいいんだぜ -- 2017-05-29 (月) 01:09:58
- 本当に……すまない……(悲しい目) -- 2017-05-29 (月) 01:18:46
- すまない・・・　うちのカルデアにも来て欲しいんだ・・・ -- 2017-05-29 (月) 01:21:31
強化クエストの最後の相手が乳上ってので乳上の幕間ですまないさん大活躍だったのを思い出した -- 2017-05-29 (月) 01:13:50
- あれしんどいもんな。NPC乳上固定で手持ちにジークフリート居なかった当時はヤバかった。 -- 2017-05-29 (月) 01:16:01
反故 -- 2017-05-29 (月) 01:23:26
- 間違えた。スキル黄金律を使った状態で宝具AAEXでチェインしたらNPが50までたまったぞ。ちなみにスキルレベル４、宝具レベルはまだ１だから、スキルMAX宝具MAXにしたらもっと貯まるんじゃないかな -- 2017-05-29 (月) 01:27:06
  - 多分それクリティカルとかオーバーキル入ってるよね。 -- 2017-05-29 (月) 01:29:59
  - クリティカル入るともっと貯まるぞい -- 2017-05-29 (月) 01:36:27
  - オーバーキルは入っていたような…クリティカルはなかった。チャージされたNPの量しか見ていなかったんだ…すまない -- 2017-05-29 (月) 01:42:00
  - NP効率アップの項目に宝具レベル依存の記述がないから効果は固定値だろう。なんで宝具レベルが上がってもNP効率は上がらない。どころか宝具で全滅させちゃって追撃のAAEX入れる余地がなくなる可能性大。 -- 2017-05-29 (月) 01:46:37
これでもまだ微妙だの弱いだの言う奴とは最早分かり合えぬ（ジャガーマン並感 -- 2017-05-29 (月) 01:25:20
基本的に宝具撃つ＝竜殺しを使った状態ではAよりもB使いたいのがネックかなあ。カードの巡りの都合で丁度A使えるって時にはちょっとだけお得なくらいだね。 -- 2017-05-29 (月) 01:25:32
- どっちも持続が3Tあるからすまないさんのカードを優先的に選べば結構恩恵受けそう。単騎なら全部じゃしｗ -- 2017-05-29 (月) 01:28:53
- 星の大海あるならB強化と効率強化して、竜殺し温存も可能らしい -- 2017-05-29 (月) 01:29:38
コレにラインの黄金のっけるんでしょ？強い強いwww -- 2017-05-29 (月) 01:31:36
黄金律スキルマ、宝具AAEXでNP32くらいかね。Aの初段でオバキル発生でNP48全段クリでもさすがに連発出来ないか。 -- 2017-05-29 (月) 01:36:37
- 全体攻撃でオーバーキルすれすれまで削るなんていう微調整は難しいしなあ。あえて竜殺し使わずにバルムンク振って、次のWaveにまたすぐ撃てるようにするのはアリか。 -- 2017-05-29 (月) 01:50:18
大海はジークフリートのためにあったのか……。限凸してる人がうらやましい -- 2017-05-29 (月) 01:38:31
- 限凸するまで回しても目当ての鯖が出なくてな…orz　うらやましいか…？ -- 2017-05-29 (月) 01:43:55
  - まあ限定ガチャ星５礼装の凸が甘いわきゃないしな。 -- 2017-05-29 (月) 01:48:07
- 限凸しているんじゃない。限凸するくらい回したんだ。しかし我がカルデアにメルトはいない・・・ -- 2017-05-29 (月) 01:52:42
- チョコ・エンゼルもBの倍率違うだけでNP効率は一緒だし、コストダウンする場合はそっちも在りやね -- 2017-05-29 (月) 01:52:56
前日に強化された弱鯖との温度差に笑うw -- 2017-05-29 (月) 01:53:45
次はアニメ記念のApoイベに合わせてクラススキルで竜属性持ち相手だと相性有利になるやつが追加とかないじゃろうか(贅沢) -- 2017-05-29 (月) 01:53:59
こうなると宝具撃つために黄金律使うと2回目が遠めなのがなー。CT1短くしてくれんものか -- 2017-05-29 (月) 01:55:11
- 無尽の黄金に変化して直接NP20くらい追加で増やしてくれてもえぇんじゃよって -- 2017-05-29 (月) 01:57:46
  - スキル10で30ぐらい貰っても……バレへんやろ…… -- 2017-05-29 (月) 02:10:32
  - 宝具ぶっぱ可能、というのは一つのアドバンテージだし、そこはまあ他の鯖に譲ってもいいのでは？…というかNP＋バフ鯖勢でNP増やしたほうが結果的に威力が増すし -- 2017-05-29 (月) 02:55:15
あとは黄金律をラインの黄金、仕切り直しを悪竜の血鎧にスキルアップすれば完璧だな！ -- 2017-05-29 (月) 02:04:53
- ラインの黄金は絆礼装で使っちゃったし仕切り直しだけやろなあ -- 2017-05-29 (月) 03:37:01
  - そもそも礼装を鎧にして黄金率をラインの黄金にするべきだったような -- 2017-05-29 (月) 04:09:11
なんか強化クエ終わらせたのに宝具強化の画面出ないし当然ステ画面の宝具アイコンも未点灯 -- 2017-05-29 (月) 02:11:09
- 再起動しよう（提案） -- 2017-05-29 (月) 02:12:03
- 途中送信すいません他にも同じことなってる方います？ -- 2017-05-29 (月) 02:12:28
  - ぶっちゃけビリーのときからその現象発生してるから知ってたとしか言いようが…… -- 2017-05-29 (月) 02:14:00
  - ずっと前から強化クエストクリアしても強化報告が表示されず、再起動したら強化されてたってバグが報告されてる -- 2017-05-29 (月) 02:18:19
呼符でふらっと来てくれて、毒針集めで活躍してくれるジークさんの強化ホント嬉しい。さあ、次は新茶の108本だ… -- 2017-05-29 (月) 02:25:31
これで後は『Fate/』 -- 名無しのマスター? 2017-05-29 (月) 02:41:44
これで後は『Fate/Apocrypha』コラボでモーションリニューアルされれば名実ともに最強で格好良いドラゴンスレイヤーになるな -- 名無しのマスター? 2017-05-29 (月) 02:44:32
やっとバルムンクが真の力を取り戻したか…どんだけ寝起き悪いんだ -- 2017-05-29 (月) 03:03:57
すまないさんに限らず黄金律のCTと効果は見直していいと思う。ガルバニズムの完全下位互換だし -- 2017-05-29 (月) 03:15:53
- どっちかといえば効果じゃなくてヒット数だな -- 2017-05-29 (月) 07:50:00
アポコラボきたら特攻がかかって周回で便利なすまないさんがめっちゃ使われる夢を見た -- 2017-05-29 (月) 03:29:52
- 夢で終わりそう(モードレッドが特攻になるのを見ながら) -- 2017-05-29 (月) 03:33:59
  - コラボは基本関係鯖みんなだから、アポ鯖はみんな特攻効果もらうやろとマジレス -- 2017-05-29 (月) 03:43:59
  - 全体セイバーでワイバーンやムシュフシュだらけやったんや後付けですまない.... -- 2017-05-29 (月) 03:56:23
バルムンクがEXになるならグラムって素でA++かA+++で開放したらEXになんのかな？ -- 2017-05-29 (月) 06:38:56
強化されたブリュンヒルデから身を守るためにバルムンクが力を解放したのね.... -- 2017-05-29 (月) 06:54:21
- 逃げるための姿隠しの外套を持って来てもいいのよ？(攻撃up+回避) -- 2017-05-29 (月) 07:05:29
ケツ姉さん目当てで回したらとうとうすまないさんの宝具がlv5になっちまった -- 2017-05-29 (月) 07:02:45
ようやく竜相手の最適解と呼ばれるようになったのか・・・ワイバーン相手に宝具1で殺スカサハ（宝具5）以上のダメージ叩き出して笑った -- 2017-05-29 (月) 07:22:42
- 過去ログにもあるが、強化１回目の段階で対竜ではすでに最強だったんだ。ただセイバーオルタとかガウェインと比べたら基礎火力で圧倒されて他でいいや、って感じになってた感がある。でも宝具で実際他の倍以上の威力をブチかませるようになったから完全に差別化が果たされたと俺は思ってる。あと確かに宝具１どころか宝具５の殺スカサハより火力出てるなｗｗｗ　めっちゃ嬉しい -- 2017-05-29 (月) 07:36:11
すまない、地味に強くなってすまない。 -- 2017-05-29 (月) 07:51:03
後はモーションをいじって貰えれば完璧だな！ -- 2017-05-29 (月) 07:52:17
火力検証してきた。相手はバビロニアのムシュフシュ軍団。ガウェイン聖者６カリスマ６宝具１で平均３７０００　セイバーオルタ魔力放出１０カリスマ６宝具２で平均７００００　ジークフリート竜殺し１０宝具５で平均１７００００　これ以外の礼装・攻撃力補正等はすべて同条件。 -- 2017-05-29 (月) 07:58:59
- んでロンドンのホムンクルスにジークフリートは平均約６２０００　宝具・スキルＬｖ・天地人等の差はありますが、参考までにどうぞ（ちなみにロンドンのホムンクスル相手にガウェインは聖者のＢ補正が働かないので割愛、アルトリアはムシュフシュには天地人不利ですが、ホムンクルスには有利なので火力が約２割ほど上がります） -- 2017-05-29 (月) 08:08:27
- 文字通り桁違ってて草 -- 2017-05-29 (月) 10:19:15
特攻宝具火力馬鹿になって実に喜ばしい。アストルフォの悪夢再来にならなくてよかった。んだが、うちのすまないさんは宝具1だし、セイバー育成待ちが多いからいつになるのやら。 -- 2017-05-29 (月) 08:10:09
- 宝具１と５では約１、５倍ほどの差があるみたい。でも宝具１でも約１２万ほど出る計算になるし、通常攻撃力には影響しないから宝具Ｌｖは重なったら嬉しい程度にとらえて育成していけばいいかな。Ｌｖ２になったらそれだけで目に見えて火力上がるよ -- 2017-05-29 (月) 08:16:05
- っつーかアストルフォの宝具強化内容と比較して特に優れてるとかそんなことはないんだよ。単に求められてる強化箇所が違っただけなんで、勝手にあちらの強化を悪夢にしないほうがいい。あと宝具強化は宝具レベルが低ければ低いほど恩恵がでかいぞ。 -- 2017-05-29 (月) 09:55:49
  - ジークフリートの場合は宝具の強化なら威力倍率が普通に上がるだけで、十分な強化だってのがあるからな -- 2017-05-29 (月) 11:02:34
  - 上にダメージ書き込んだ者だが、そうだったのか！　今後の参考になるわ、サンクス！ -- 2017-05-29 (月) 11:38:31
凸黒聖杯つければ自バフだけでムシュフシュにトータル60万越えのダメージ出せるようになった… -- 2017-05-29 (月) 08:16:33
そよ風剣とか言われてたのにどんどん強化されてうれしい -- 2017-05-29 (月) 08:53:12
もう竜属性は何が来ても怖くないなやっぱ礼装は凸黒聖杯で行きたい気持ちがあるが特攻と宝具バフは加算なんだよな… -- 2017-05-29 (月) 09:27:43
- バスターや攻撃増加礼装にしてもバフ掛けたら結局加算になるだろうし、上げ幅大きい黒聖杯でいいと思うな。 -- 2017-05-29 (月) 11:09:19
威力のバルムンク、回転率のクラレント…君たち逆じゃないカネ！？ -- 2017-05-29 (月) 10:00:30
- まぁクラレントはガチ魔剣とかガチ聖剣じゃなくて王位継承権の証みたいなもんやし -- 2017-05-29 (月) 10:03:46
- バルムンク単体のダメージ性能ではなくジークさんの逸話によるスキル効果だからな。 -- 2017-05-29 (月) 10:11:52
ドラゴン「戦ったらタダではすまない奴になってしまった」 -- 2017-05-29 (月) 10:08:47
ネタ枠化の原因である騎ワイバーンを蹴散らす強化クエストほんとすこ -- 2017-05-29 (月) 10:08:59
- 槍クラスでファヴニール出て来たら尚よかったな。 -- 2017-05-29 (月) 10:32:23
特攻抜きの宝具威力って今回の強化でどんなもんになったんだろ -- 2017-05-29 (月) 10:25:00
- 宝具レベルが同じなら他の強化済全体星4剣と遜色ない火力になった。 -- 2017-05-29 (月) 10:44:12
- 普通の宝具強化と同じじゃないかな。基本的にヴラド公みたいな例外を除けば表記が同じなら宝具威力は倍率同じはずだし。 -- 2017-05-29 (月) 10:44:16
- 単純に魔力放出と普通の宝具強化貰った感じだな -- 2017-05-29 (月) 11:00:22
しかしNP効率が良くなったのはいいけれど、問題は宝具を連発する状況になるかどうかと言うのがちと気になる。まぁ六章ラストで単騎に近くなったりしたら可能性あるのかな？原作に近づいた感じがあってそこは嬉しいけど -- 2017-05-29 (月) 10:39:52
- セイバーウォーズの隠しボス槍オルタみたいな相手と戦う時は誤差程度とはいえ普通に役立つんじゃないか。ビースト級の大ボスと戦う時も被弾NP回収率が上がるのは美味しいけど、そういう戦場に効率優先してジークフリートを出すことはほぼないだろうからそこは趣味の範囲。 -- 2017-05-29 (月) 10:49:12
- 理想としては竜殺しの効果中にもう一発打ちたいところではあるけど、二重NPバフ中のAQAチェインでも50前後くらいだからちと厳しいかな孔明か敵の集中狙いによってはいけなくもないかも -- 2017-05-29 (月) 12:08:22
強化クエストvs乳上まで来て、「あれ、これバルムンクで蹴散らせるクエだったんじゃね？」とやっと気づいたのは内緒 -- 2017-05-29 (月) 10:51:08
ますます竜特化になってきたし、ゲオルさん育ててみるかなぁ。それはそれとして三人目はどうするか。対槍想定するならジーク一人だけだときつそうだし、無難に高ATK剣鯖かな -- 2017-05-29 (月) 10:55:49
- 実は強化二回ともバスター追加と純粋な宝具火力アップで竜特攻は強化されてなかったりする -- 2017-05-29 (月) 10:58:57
- ゲオルでタゲ取り、スキルも上場なら地味耐久も考えてブリュンヒルデとかそこそこ悪くないと思う。ゲオルにNP貯めたい場合は介添未使用で、ジークに貯めたいなら介添をジークに。まぁ槍オンリー相手とかじゃなくて、混成で使うならーって話なんだけどね。礼装は２人に欠片2枚で、ジークに火力系とか？ -- 2017-05-29 (月) 11:13:32
- スター操作が得意な新宿のアサシン、ゲオル先生との噛み合わせがいい茶々なんかどうだろう？すまないさんにはスター集中礼装を付けての運用ベースになるけど -- 2017-05-29 (月) 11:22:28
- ジャンヌオルタ連れてきて素殴りを担当してもらいつつ要所で竜の魔女してもらうのが一番使いやすかったな。 -- 2017-05-29 (月) 11:37:24
- 自分は以前の書き込みで同じ質問して茶々をおすすめされたぜ！　実際運用上なかなか噛み合って面白い -- 2017-05-29 (月) 11:41:31
- 茶々かー、あんまり考えてなかったので試してみますかね。ありがとです。・・・オルタとブリュンヒルデはフレから借りてくるか（悲しみ -- 木主? 2017-05-29 (月) 14:31:14
バルムンクがEXはない。EXがA以上とは限らないけどさ -- 2017-05-29 (月) 11:00:35
- なんでEXになったか説明あるといいな、普通に気になるし。もしかしたらApoイベでなんかあるかも？ -- 2017-05-29 (月) 11:01:42
- エーテル内包してるし、神秘的にはあり得ると思うけどな -- 2017-05-29 (月) 11:03:27
- A++にしたらエクスカリバーと同ランクになるからEXでお茶を濁したんやろ -- 2017-05-29 (月) 11:24:26
  - モーさん「せやろか」　まあ確かにＥＸよりＡ＋＋の方がカリバーに気を使ってかレアだよね -- 2017-05-29 (月) 13:26:47
- 測定可能だろうしなぁ -- 2017-05-29 (月) 11:24:32
- 通常火力だとA+で竜相手だとEXだと思ってる。相手によって火力の変動が大きいって感じ -- 2017-05-29 (月) 12:03:24
- EXは最高ランクってわけじゃないからな、ただFGOは特例みたいな場所だし突然変異でもしたんじゃなかろうか -- 2017-05-29 (月) 12:29:12
- バルムンクの原型のグラム(選定の剣でもありエクスカリバーの原型とも)でその最強の聖剣エクスカリバーに匹敵する最強の魔剣らしい。つまりバルムンクも剣として最高格だからEXでも納得できそうなものだけど -- 2017-05-29 (月) 12:31:22
  - グラムはエクスカリバーの原型じゃないぞ -- 2017-05-29 (月) 12:33:48
  - 史実というか現実的には違うのかもしれんが、SNの時にギル様が「この魔剣グラムはその剣（エクスカリバー）の原型よ」みたいなコトは言ってた。あと原罪（メロダック）って剣が更にその原型らしい。これもギル様発言で、その後詳細が語られてないから今はどうか分からん -- 2017-05-29 (Mon) 12:55:11
  - それはカリバーンだ。むしろ現実的に言うならエクスカリバーの原型がグラムの方が頷ける。エクスカリバーとカリバーンは元々同一の剣だからな -- 2017-05-29 (月) 12:57:19
  - 金ぴか発言でグラムが原型なのはエクスカリバーじゃなくカリバーン。設定語りたいならいろいろ調べて出直してこい雑種 -- 2017-05-29 (月) 13:04:08
  - 調べ直したらカリバーンの方だった。ああん恥ずかしぃ。記憶力が悪くてすまない -- 葉2? 2017-05-29 (Mon) 13:05:47
  - そもそも、枝はグラムがエクスカリバーの原型とは言ってなくね?バルムンクの原型のグラムがエクスカリバーに匹敵する魔剣って言ってる -- 2017-05-29 (月) 13:26:04
  - いや言ってるだろ -- 2017-05-29 (月) 13:31:53
  - ああ、完全に(内読み飛ばしてたわスマン) -- 2017-05-29 (月) 13:41:16
  - そして、()内に文字入れてくれる親切設計で変なことになるという…… -- 2017-05-29 (月) 13:42:55
  - まあ…枝の言ってる事が間違ってるのは事実だが、グラムがバルムンクの原型でエクスカリバーに匹敵する魔剣なのは合ってるわな -- 2017-05-29 (月) 14:26:19
  - おお……頭の中でカリバーンとエクスカリバーがごっちゃになってました。混乱させてごめんなさい… -- 枝? 2017-05-29 (月) 14:44:26
  - そもそもカリバーンもエクスカリバーも原典じゃ纏めてエクスカリバーやしなあ -- 2017-05-29 (月) 16:09:41
  - これもうわかんねぇな -- 2017-05-29 (月) 16:13:44
しEXより -- 2017-05-29 (月) 11:25:28
ミス。最近EXよりAとかB++のほうが強力な宝具多いk -- 2017-05-29 (月) 11:28:02
- いったん落ち着くんだ -- 2017-05-29 (月) 11:35:39
- EXは評価規格外で、一概にA<EXではない定期 -- 2017-05-29 (月) 11:53:47
  - でも性質が似通ったタイプの宝具ランクはA<EXのイメージあるよね -- 2017-05-29 (月) 16:01:09
- 規格外は火力より火力×連射性能の評価じゃね。 -- 2017-05-29 (月) 12:33:35
アポクリ放送で新しく入る新規もいるし、今回の強化やアポクリの活躍ですまないさんがすまないさんと呼ばれる日も近くなりそうだな -- 2017-05-29 (月) 11:41:43
- (アポクリで活躍したっけこの人とはあえて言わない) -- 2017-05-29 (月) 11:48:15
  - (アポクリ未読の人の期待を煽ってしまってすまない) -- 2017-05-29 (月) 11:59:06
  - すまないアポクリ未読で本当にすまない -- 2017-05-29 (月) 12:03:04
  - 移植先のジーク君主人公だし…… -- 2017-05-29 (月) 12:04:37
  - 結末まで知った上で漫画版読んでくとカルナやアキレウスに引けを取ってなくて「あ、やっぱやべーわこの人」ってなる -- 2017-05-29 (月) 12:12:08
  - なお最終的に負ける -- 2017-05-29 (月) 12:19:44
  - どのルートでも最終的に負けるヘラクレスという英霊の話する？ -- 2017-05-29 (月) 12:26:22
  - ヘラクレスはイリヤが足ひっぱてたり弱体化著しいからセーフ。イリヤ以外だと干からびるけど -- 2017-05-29 (月) 12:30:07
  - ↑3 今更だけどこの人本編では一回も負けてないんやで　偽物が時間切れで倒れたことはあったが -- 2017-05-29 (月) 13:02:13
  - 負けそうだったけど負けては。あい -- 2017-05-29 (月) 13:07:53
  - カルナさんと真正面から攻撃系の宝具無しで打ち合ってたらほぼ勝負付かないレベル。負けてもいないし負けそうでもなかった。 -- 2017-05-29 (月) 16:46:01
  - カルナにもアキレウスにも負けそうにはなってないしな、お互い決定打なさ過ぎて千日手だったし -- 2017-05-29 (月) 17:26:46
  - いい勝負だったからまたやり合おうぜっていう微笑ましい二人 -- 2017-05-29 (月) 18:05:20
- ガチだったらカルナとアキレス腱 -- 2017-05-29 (月) 12:17:10
ガチだったらカルナとアキレにだって負けない…かもしれない -- 2017-05-29 (月) 12:23:38
- 真正面から切り込める防御力あるから他の鯖より断然戦えるんだよなぁ -- 2017-05-29 (月) 12:28:43
- 負けないけど勝てないんだよなぁ。全員耐久高過ぎて -- 2017-05-29 (月) 12:29:13
- そもこの人は後ろさえ狙われなければ割と真面目にカルナやアレキにタイマン張れるで -- 2017-05-29 (月) 12:29:51
  - 切り札だされたら負けるべ -- 2017-05-29 (月) 12:37:37
  - カルナはシャクティをなんとかして回避できればワンチャンある。アキレウスは神性バリア抜けないからどう足掻いても無理だな -- 2017-05-29 (月) 15:59:30
  - シャクティはなんとかできないと思うが -- 2017-05-29 (月) 16:03:56
  - シャクティは令呪こみ最大解放バルムンクでギリギリ凌げるんじゃなかったか？ -- 2017-05-29 (月) 17:29:49
- もし真面目に黒赤7対7やってたら、ジークフリートでカルナかアキレウスを押さえて、他でどうにか優位持っていくしかないのよな。 -- 2017-05-29 (月) 12:38:15
  - 一応apo中でもカルナ押さえてたしな。ケイローン先生にアキレウス任せて、ヴラドで他を殲滅するっていうのが理想やろな（尚実際 -- 2017-05-29 (Mon) 13:00:21
  - 空中庭園が強すぎて黒の勝ち目が見えない -- 2017-05-29 (月) 13:10:49
  - 正直赤に戦力偏りすぎて黒に勝ち目ないわ。ケイローン先生を最優クラスのサーヴァントとと評価しつつ先生の代わりにアチャクレス喚べればいい勝負になると思う -- 2017-05-29 (月) 13:16:03
  - カウレスはともかくセレニケはもうちょい強力なサーヴァント呼べただろと思う。アイツほんと趣味に走りすぎ -- 2017-05-29 (月) 13:37:24
  - つーか、ライダーで差つけられ過ぎてる感ある -- 2017-05-29 (月) 13:44:30
  - つか押し込めるにせよモーさんに抑えられても詰む。カルナさんが再戦に固執してくれるのも一つの前提。先生が勝つために何かしら必要だし、カルナさんと公だと公が負けてるしで無理ゲーすぎる -- 2017-05-29 (月) 14:35:09
  - カルナをジークフリート、アキレウスをケイローンで抑えたとしてもモードレッドとアタランテが自由なんが辛いが、ヴラドを残りの黒鯖で援護すれば行けん事は無いと思う -- 2017-05-29 (月) 17:25:00
宝具後の再度NPを貯める選択肢の有用性が上がったことで、仕切り直しスキルの重要性も上がってない？ -- 2017-05-29 (月) 12:30:55
- 積極的に回復すれば被弾でも貯められるから、重要性は上がったと思う。今回の強化見てると前の強化で１ターンバスターアップなのは正しかったのな。お見それしました -- 2017-05-29 (月) 12:51:06
初期に言われていたチームスマンノなんていう四人組の蔑称を完全に過去のものにしたな。今回の強化は。 -- 2017-05-29 (月) 12:42:02
- 直前に全体バスター宝具で完成度が高い鈴鹿御前が実装されてたからいまいち感が拭えないかもと思ったが、あっちはスター支援型瞬間火力サブアタッカー、こっちは場に居座りながら宝具で畳み掛けるメインアタッカーで一応差別化できたかなぁ -- 2017-05-29 (月) 12:52:40
  - 鈴鹿の本領は宝具の次に来るクリティカルアタックなのでは？ -- 2017-05-29 (月) 12:56:38
  - 才知スキルマ前提だけど鈴鹿は棒立ちでもNP50％貯められる点も長所だと思う -- 2017-05-29 (月) 13:06:38
後はモーション変更と、仕切り直しを悪竜の血鎧にしてダメージカット追加と、うちのカルデアに召喚されるのを待つぐらいかな -- 2017-05-29 (月) 12:50:44
- そうするとヘラクレスとかカルナがチートに -- 2017-05-29 (月) 13:06:18
  - ヘラクレスはもう絆礼装でソフト版再現されてるけどな -- 2017-05-29 (月) 13:11:14
- 同じポジション？のエミヤも宝具強化とスキル強化×2だしなくはないかもね取り敢えずモーション変更でバルムンクの剣気を黄昏色に変えて欲しい -- 2017-05-29 (月) 13:15:29
- ヴラドさんに伝承来たしそろそろ血鎧まくるんじゃないかと密かに期待してる -- 2017-05-29 (月) 13:21:03
- 防弾加工の効果付けば悪竜の再現と言ってもいいよね -- 2017-05-29 (月) 13:22:18
- 流石にもうこないかもしれないけど本音を言うと来てほしい -- 2017-05-29 (月) 15:24:46
羅生門復刻して欲しいな。ワンパン出来そうだから周回効率が良くなりそうな気がする。 -- 2017-05-29 (月) 13:22:16
- ばらきーは竜属性付いて無いけどワンパン行けるのかな -- 2017-05-29 (月) 13:47:47
  - 無理やり竜を付与できるゲオル先生と言う御仁がいてだな…… -- 2017-05-29 (月) 13:54:58
竜以外のランサーにも前から出してたけど、だいぶ快適になった。 -- 2017-05-29 (月) 13:49:53
そういえば等速で宝具使ったら台詞が途中で切れて、倍速にしたら最後まで全部言ってくれるんだけど、これバグ？　おま環？ -- 2017-05-29 (Mon) 13:52:41
- どこらへんで切れてます？私のスマホだと最後の｢落陽に至る｣のるが切れてる気はしますが、これは私の環境が悪いからかなぁと…… -- 2017-05-29 (月) 16:36:41
教授に言及されたタルンカッペ持ってこれるクラスはライダーなのかアサシンなのか -- 2017-05-29 (月) 14:19:08
- 隠密行動を取れるならアサシンって感じがする -- 2017-05-29 (月) 14:31:40
あとはネロ祭で持ち込んでた悪竜の血鎧を持ってきてもいいのよ。自分だけ3ターン防御特大アップ(マシュの宝具並)とかで。 -- 2017-05-29 (月) 15:04:40
- それされると本格的にモーさんが死ぬ気がするよ -- 2017-05-29 (月) 15:10:33
- 欲望はとどまることを知りませんなー -- 2017-05-29 (月) 15:17:42
- ヴラド公のスキルも原作っぽい強化されたから可能性はあるな。 -- 2017-05-29 (月) 15:54:33
- みんな書いてるけどやっぱり欲しいよね悪竜の血鎧。3ターンや1ターン防御力大アップとかでとか -- 2017-05-29 (月) 19:15:08
まさに大英雄って感じの強さになってくれて嬉しい… -- 2017-05-29 (月) 15:14:44
- レオニダスの殿の矜持のような高いNP獲得量アップとターゲット集中(１ターン)がくれば、高いHP -- 2017-05-29 (月) 15:31:06
  - ミス　高いHPも活躍できるはず -- 2017-05-29 (月) 15:32:16
ステラB++からA -- 2017-05-29 (月) 16:05:37
ジークフリートってAランクサーヴァントなのかな？ -- 2017-05-29 (月) 16:11:49
- ドラゴンスレイヤーの代表者なんだし、滅茶苦茶強い鯖の代表でもある -- 2017-05-29 (月) 16:26:23
- 知名度や逸話的には結構なものじゃないかな？シグルドがどうかにもよるけど -- 2017-05-29 (月) 16:27:26
- セイバーの中でも最強クラスだし余裕でAランクじゃろ -- 2017-05-29 (月) 16:28:15
- apo内では最強セイバーの一人だと書かれてたな　不死身の体がある時点で大抵の戦いじゃ無双できる筈だしね -- 2017-05-29 (月) 16:30:10
- 葉燃やされたのネタにされるけど、事件簿でもジークフリート自体はageられまくりだし、誰もが認める大英雄ではあるだろう -- 2017-05-29 (月) 16:34:24
- Aランクっていうか多分A+ランクになると思う。そもそもまずグラムの扱いを考えると北欧英雄最強はシグルドで、ジークフリートはそのシグルドと同一起源を持つ別英霊。んでそのジークが出てるニーベルンゲン伝説はアーサー王伝説、シャルルマーニュ伝説と合わせて三大騎士物語の伝説になるから単純計算しても上の方にしかなりようがない英雄 -- 2017-05-29 (月) 16:36:42
- 特Aランクに片足突っ込んでるイメージ。余程の魔境でもなければ呼べた時点で勝ち確レベルの当たり鯖 -- 2017-05-29 (月) 16:36:52
- アルトリアやクーフーリンに並ぶ大英雄やぞ、当然特Aランク入ってるセイバークラスの最上位の一角やし -- 2017-05-29 (月) 17:14:36
- ジークフリート以上だと、それこそカルナさん我様アチャクレスとかそういうレベルじゃないかな。 -- 2017-05-29 (月) 19:29:04
黄金律入れて宝具AAEX(Aは両方クリ)だとどんだけ回復かのう… -- 2017-05-29 (月) 16:22:32
- NP60くらいじゃね。宝具AAEXでNP20。黄金律と宝具バフでNP31。Aクリで大体倍。60弱 -- 2017-05-29 (月) 16:59:55
- 黄金律10だとAAどっちもクリティカルで100まで行ったような。ちゃんと記録したわけじゃないんで、うろ覚えだけど…… -- 2017-05-29 (月) 17:15:21
  - オバキルも入ってたかも -- 2017-05-29 (月) 17:15:46
- NP獲得量20礼装付けてA1個目からオーバーキルしたら行く -- 2017-05-29 (月) 17:54:57
  - わお、大海やチョコ・エンジェルの凸あるだけで2はつめ用意なのか。凄いな -- 2017-05-29 (月) 18:31:32
もうなんでもいい、俺がさいきのジークフリートを作るんだ -- 2017-05-29 (月) 17:16:24
- おう、ちゃんとEx.10で打特化クラフトするんだぞー(引退者並感) -- 2017-05-29 (月) 17:21:00
  - 射撃クラフトでNP特化しようぜ(クソリプ) でも、結局ジークフリートを(竜以外に)どう運用したら最強かわからぬ感はある。 -- 2017-05-29 (月) 18:06:16
黄金律スキルマと宝具使った後、AQAEXクリなしだとNPどれだけ増える？ -- 2017-05-29 (月) 18:05:42
- 素でNP27。スキル宝具入りでNP42 -- 2017-05-29 (月) 21:24:02
ジークさんにスター集中概念礼装つけて鈴鹿御前と運用したら噛み合うかな？ -- 2017-05-29 (月) 18:18:04
- それだと鈴鹿の宝具のクリアップが勿体ない気がする。飽和するほど星出せる訳ではないし -- 2017-05-29 (月) 18:40:34
- ジクフリとシェイクorデルセンに欠片持たせて、センボク鈴鹿をサポートしてくと面白そう。センボク無いけど。 -- 2017-05-29 (月) 18:45:53
威力はともかくnp効率は芽に見えて上がったの? -- 2017-05-29 (月) 18:56:57
- スキルマ黄金律と合わせればNP効率は大体1.5倍になる。被弾NPも上昇するから原作再現という意味では実はかなり高い。 -- 2017-05-29 (月) 19:51:34
強すぎてすまない！ -- 2017-05-29 (月) 19:09:28
- 待ってたぜ。 -- 2017-05-29 (月) 19:23:50
竜特性持ちはただではすまない -- 2017-05-29 (月) 19:26:31
マーリン、ゲオ先生、ジークフリートでガチ難易度全然いけそうじゃね？ -- 2017-05-29 (月) 19:29:41
- 通常攻撃が全体系じゃないなら、まず行けると思う -- 2017-05-29 (月) 19:33:26
- ゲオル先生とのアスカロン+バルムンクのコンボがマジ強い。火力面はもちろん、竜特防も生かせるようになる -- 2017-05-29 (月) 19:52:55
これでタゲ取れたり悪竜あったりすると文句なしなんだけど流石にSR枠を超えてしまうか -- 2017-05-29 (月) 20:11:07
ホワイトデー辺りに開始した勢で良い感じの礼装が未凸大海しかないんだけど宝具ＡＡＥＸでリチャージいける？ -- 2017-05-29 (月) 20:18:01
- 月の生徒会が凸してあったらそっちがいいかも。どっちにせよ、黄金律１０にしてあるならAが両方ともクリティカルしてかつオーバーキルなら１００は無理でも８０はいけるはず。相手のクラスによってNP回収率変わるらしいからそこも気にしなきゃいけないけど。 -- 2017-05-29 (月) 20:20:54
円卓とのタイマン見たい。特にアルト、ガウェイン、ランスロット -- 2017-05-29 (月) 20:23:45
- アルト…アルトアイゼン？（すっとぼけ） -- 2017-05-29 (月) 20:31:12
- アルトリア相手は攻防有利取れるけど直感を越えて攻撃を当てられるかが課題なのと宝具ぶっぱ勝負だと負ける。ガウェイン相手は日暮れまで千日手になった末勝てそう。ランスロットは設定上アロンダイトに竜特攻がついてるからかなり苦しい。 -- 2017-05-29 (月) 20:31:36
  - かなりと言うか設定上アロンダイトの相手は無理ゲーだから初手バルムンクで致命打与えるミラクルか他の要因ないと無理 -- 2017-05-29 (月) 20:37:10
  - ガウェイン三倍凌ぎきれるかね？三倍じゃなくても強いし -- 2017-05-29 (月) 20:53:01
  - 幸運Eは物語に補正かかりやすいから外的要因で敗れる可能性もあるな -- 2017-05-29 (月) 21:11:32
  - 三倍ガウェインはカルナすら俺では無理だって言っちゃうレベルなんですけど -- 2017-05-29 (月) 23:56:29
- 空気の読まないマーリンが乱入して幻覚と英雄作成王にかけて円卓完勝ですよ -- 2017-05-29 (月) 20:37:33
  - タイマンと言ってるだろう！夢でハメ殺しの刑じゃ -- 2017-05-29 (月) 21:05:19
- エネルギー波（仮）系宝具とバルムンクの打ち合いになったら連射力と血鎧の分、ダメージレースでは大抵の鯖に有利取れると思う。単純に攻撃力の高い奴よりガウェイン、カルナみたいに防御手段を持つ方が勝負に持ち込みやすいだろうね -- 2017-05-29 (月) 21:13:16
なんやこの宝具威力は大英雄ジークフリートみたいじゃないか・・・おれらのすまないさんはもうどこにもいないんだな・・・ -- 2017-05-29 (月) 20:33:53
- 強くなってすまないさんよ。 -- 2017-05-29 (月) 20:36:49
- 弱くてすまないさん(未強化)→すまなくないさん(1回目強化)→強くてすまないさん(2回目強化) -- 2017-05-29 (月) 20:37:31
  - 夢の3回目強化がくれば空気読めなくてすまないさんに！ -- 2017-05-29 (月) 20:42:06
- これで悪竜も実装されたらどんなすまないさんになるのやら。 -- 2017-05-29 (月) 20:43:44
  - すまなくなくてすまないさん -- 2017-05-29 (月) 20:51:00
- 俺のジークフリートは最初から大英雄ジークフリートだったさ。 -- 2017-05-29 (月) 21:27:37
強化でバルムンクが剣宝具ＥＸでエア・エクスカリバー（プロト）に並んだな。さすがメジャーな魔剣だな -- 2017-05-29 (月) 20:41:47
強化バルムンクのNP獲得量アップと黄金律のNP獲得量アップと礼装のNP獲得量アップの効果って加算？乗算？ -- 2017-05-29 (月) 20:55:55
- 加算。なので乗算したかったらアーツアップ系とかを使う事になるな。あとはクリティカル出しやすい環境作るとかオーバーキル狙うとか。 -- 2017-05-29 (月) 20:59:40
  - シェイクスピアと孔明、玉藻やマーリンのNP補助もいいね、NP溜まり切らない時の保険に -- 2017-05-29 (月) 21:02:09
  - まあ効率だけ考えるならNP獲得量UPよりNP直接獲得系のスキルや効果の方が間違いなく強いよ -- 2017-05-29 (月) 21:23:15
- 礼装と黄金律は加算バルムンクは恐らく加算(バルムンクに、竜特攻スキルとは別に特攻が乗算で入るが、あれは宝具火力の威力倍率に、バフではない特攻倍率が設定されていて、加算ではない。しかし宝具のNP獲得アップはバフなので加算) ....あっとるかね -- 2017-05-29 (月) 21:00:29
  - 主語がはっきりしないのでわかりづらいがその理解であってるぞ！ -- 2017-05-29 (月) 21:17:16
今回の強化で、キュートオランジェットも候補に入ってくる？ -- 2017-05-29 (月) 21:01:46
- NP回収で見たときは強力だけど、宝具威力アップと竜特攻が加算になってそっち方面では美味しくないとか。そういう点では凸星の大海に劣るみたい -- 2017-05-29 (月) 21:10:44
- 宝具後にaqaEXやってもキュートオランジェットの有無でNP6とか7くらいしか変わらないけど、黄金律に加算になるNP獲得量アップって他のNP50礼装や純火力礼装より優先出来るもんかね。 -- 2017-05-29 (月) 21:32:32
  - 黄金率込みの宝具AAEXでもオーバーキルで48とか回収できるからクリティカル込みで100％リチャージは容易になるよ。ってか、NP礼装一つで6.5くらい上昇するとか大分性能違うな…… -- 2017-05-29 (月) 21:52:42
冷静に考えるとネロ祭で強くなって出てくるのか…動画を参考に凄女で殴る予定だったんだがな。 -- 2017-05-29 (月) 21:17:04
- イベント復刻で出てくる敵は、基本的に最初に実装された時の仕様のままで出てくるから安心だよ。問題なのは今後の新イベの方。 -- 2017-05-29 (月) 21:18:06
  - 新イベで同じネタ繰り返すのもどうかと思うから、最強ジークさんは出ないんじゃないかな。ちなみに前回の悪竜使用状態なら凄女様で殴り飛ばせるから安心したまえ（実証済み -- 2017-05-29 (Mon) 21:22:40
- 敵サーヴァントには強化クエストの変更は反映されない定期 -- 2017-05-29 (月) 21:18:52
  - CCCイベの無銘は鷹の瞳つかってきたんで、その辺は敵の設定意図次第よ -- 2017-05-29 (月) 21:24:21
  - 正しくは強化クエスト等の強化要素を既存のクエには適用しない、かな。 -- 2017-05-29 (月) 21:32:10
  - 鬼が島でも牛若が燕の早業使ってきてるから、イベントでは普通に強化内容反映されると思われる -- 2017-05-29 (月) 22:22:47
  - イベ当時のスキル内容で固定されるって意味でしょ、スキルが強化されてからのイベントはそら反映されてるよ。モーションは復刻でも普通に反映されてるようだけど。 -- 2017-05-29 (月) 23:09:02
ああー、鈴鹿ちゃん育成後でピースもモニュも足りないよー…ジークさん、見た目が正統派イケメンで凄い好きだから残念… -- 2017-05-29 (月) 21:20:05
宝具のNP効果生かして2発目以降狙おうってなると、やっぱり防御スキルは欲しいな居座りたいし -- 2017-05-29 (月) 21:30:53
すまないさん（笑）　→　あれは・・・竜殺しの大英雄ジークフリート!? -- 2017-05-29 (月) 21:38:36
強くなった途端に掌返して持ち上げてる人は、頼むから今弱いと思う鯖を貶める発言をするのをもう少し抑えてくれな。どんな鯖にもいつか輝ける日が来ると信じてジークを使ってきた身として心からお願いしたい。 -- 2017-05-29 (月) 21:45:34
- 単に貶めるネタがあるから貶めるとか、どれだけ強化しても特定の鯖age他disするだけにこき下ろす輩減らないからそういうのは難しいね -- 2017-05-29 (月) 21:49:52
- 弱いものは弱いのだから仕方ない強化されて強くなっても意見を変えない方が問題だを考えろというならその通りだけど -- 2017-05-29 (月) 21:55:28
  - 言う場所を考えろというなら消えてしまったすまん -- 2017-05-29 (月) 21:56:03
- うちはぶっちゃけ前からそこまで弱いと思わなかったな。火力ちょっと足りないだけで場持ちの良さの安心感は半端無かったし。セイバーウォーズを周回出来たのもジークフリートのお陰だったし。 -- 2017-05-29 (月) 21:58:26
- 匿名性の高いネットに自粛を求めても仕方がないよ。そう言う軽率な発言をスルーし、ただすまないさんの活躍を喜び、分かち合うのが建設的よ -- 2017-05-29 (月) 22:50:03
- 本当に問題ある発言なら削除されるでしょ。ルール守ってる人に俺ルール押し付けないように。 -- 2017-05-29 (月) 23:02:51
- 初期のころの弱い時に弱いと言って何が悪いというのか。そして強くなったことを喜んで何が悪いというのか -- 2017-05-30 (火) 00:38:18
  - ただ「弱い」というだけならそれは単に批評してるだけで「貶める」には当たらないだろう。木主が言ってるのはジークフリートを馬鹿にしてた連中でしょ。もしジークフリートを馬鹿にできなくなったからって他を貶める方向にシフトしようとしてるならやめてくれってことかと -- 2017-05-30 (火) 01:03:26
  - 強くなってからの掌返しの批判に過剰反応したかな。強くなっても意見変えちゃいけないと言われたと思った -- 枝? 2017-05-30 (火) 02:20:01
ジークフリートを育てる人今回の強化で増えたかなぁ……育てない人はそもそも絶対数いるけど、少しだけでも増えてほしい。モーション変化で育てようって人はあんまいないだろうしなぁ。 -- 2017-05-29 (月) 22:19:26
- いや、モーション変更は結構大事よ。今の猫背だとちょっとなって人も居るし。 -- 2017-05-29 (月) 22:22:53
  - バトルキャラのは前傾って感じで良いと思うけどな。カード絵は猫背って感じだけど -- 2017-05-29 (月) 23:31:48
- モーションは大事だぞいくら強くなろうと謎光弾鯖とか絶対使わないし -- 2017-05-29 (月) 22:27:07
  - 絶対使わないは流石に言い過ぎ -- 2017-05-30 (火) 00:15:37
  - いや個人の評価だからそこは噛みつかなくっていいべ。何にせよapoの影響でモーションの強化が入れば使う人が増えると言う事よ -- 2017-05-30 (火) 00:27:30
- 毒針が不足して来たら育てる鯖というイメージ。 -- 2017-05-29 (月) 22:41:25
- スケルトンハントで剣種火が大量だったのも相まって育てたよーレベマにしただけで強化クエしてないけど終わったら毒針班に入ってもらう -- 2017-05-29 (月) 22:55:00
- 育てようと思ってた矢先に、このクエとキャンペーンがきたから便乗した。レベルマと強化クエ・宝具強化は終わらせたので、後はスキルとフォウマになったわ。 -- 2017-05-30 (火) 08:17:46
最大の失敗はやっぱりドラゴンがライダークラスを主で設定されてることだな…そのせいで暗殺者が竜を狩ってるかなり訳の分からん絵面になってるし最初からランサーで出しておけばセイバーというかすまないさんで心おきなく竜退治出来てたのになぁと思わないでもない -- 2017-05-29 (月) 23:17:27
- 竜種はエクストラクラスの方が合ってる(そもそも鯖のクラスに収めるのがおかしいのは置いといて) -- 2017-05-29 (月) 23:33:50
  - 設定的には単騎だよなぁ -- 2017-05-29 (月) 23:34:20
  - ↑すまん付け間違えた -- 2017-05-29 (月) 23:34:51
すまないさん本当に原作に近い性能になって感激 Npチャージならなおよかったがそこはすまないということで -- 2017-05-29 (月) 23:57:01
みんな！バルムンクは持ったか！ -- 2017-05-30 (火) 00:09:32
- このにぎり飯がいくらだからすまない… -- 2017-05-30 (火) 00:21:09
- ジークとラーマで狩りの時間だな！ -- 2017-05-30 (火) 00:36:41
さあ！ムシュフシュ狩りの時間だ！ -- 2017-05-30 (火) 00:18:18
- バジリスクタイム！ -- 2017-05-30 (火) 00:36:38
試運転に静謐のハサン強化クエのブリュンヒルデにテキトーにバルムンク放ったがアスカロン＋竜殺し＋相撲で20万以上叩き出したなんだこれは…全体宝具の威力じゃねぇ…！竜殺し10にしたくなって来たぞ -- 2017-05-30 (火) 00:28:04
- 竜殺しをLv10にして同じコンボを猪に叩き込んだよ。満タンから一撃で沈んだ -- 2017-05-30 (火) 12:51:34
NP回収率上がったからアーツパに組み込むとばかすか宝具撃てて楽しいなぁ。ジャンヌマーリンアンデルセンあたりで星の供給体制整えると1ｗごとにバルムンクできて竜殺しのリキャストが追い付かない -- 2017-05-30 (火) 00:32:45
実に今更だけど宝具ランクがA++飛ばしてEXになってて驚いた。これは未だ見ぬ最強の魔剣さんに更なる期待が掛かるな！ -- 2017-05-30 (火) 00:37:24
- EXはべつにA以上とは限らない定期 -- 2017-05-30 (火) 15:12:57
フォウマLV90宝具lv5＋相撲＋マーリンバフ＋アスカロンバルムンクでハントクエ大猪に43万、弱点相手なら単体宝具クラスの活躍ができますね -- 2017-05-30 (火) 00:47:41
ハントクエがどう見ても接待ww -- 2017-05-30 (火) 01:07:11
- 相手が弱すぎてすまないさんである意味はないがな -- 2017-05-30 (火) 01:28:49
  - すまないさんに本気を出させるなら20万ぐらいのムシュフシュを3匹並べないとな -- 2017-05-30 (火) 01:38:01
  - このくらいの相手だと、NPチャージのできるモードレッドかガウェインが適切で、人によってはスパルタクスでOKって感じだろうな -- 2017-05-30 (火) 01:45:47
  - すまないさんを出すまでもないという開始当初には想像もできなかったパワーワード -- 2017-05-30 (火) 03:13:14
  - これが俺たちのジークフリートだ！ -- 2017-05-30 (火) 05:54:14
なんでバルムンクがEXに…？って思ったが、そういや伝承の1つでミョルニルですら弾き返したグングニル叩き切ってぶっ壊してたなそういや -- 2017-05-30 (火) 03:21:42
- 某Bランク槍「グングニルを上回る……つまり俺と同格って訳だな」 -- 2017-05-30 (火) 03:57:45
  - あんたランク詐欺の代表じゃないですかー -- 2017-05-30 (火) 15:46:35
- 伝承じゃなくて戯曲だろ、しかもそれ名前がドイツ読みってだけで実質シグルドの話だし、剣の名前もノートゥング -- 2017-05-30 (火) 16:56:25
- みんながネタにし過ぎたから知名度が上がって補正が掛かったんだろ -- 2017-05-30 (火) 17:15:48
今回の強化でアニバーサリーブロンドとの相性がぐっとよくなった気がする。バスター強化して宝具ブッパしたあと星補給したアーツで殴るのスッとNPが溜まって超気持ちいい -- 2017-05-30 (火) 03:22:28
npをクリティカルでためたいなら騎士の矜持もあり？ -- 2017-05-30 (火) 06:29:49
- 威力アップでNPはあがらんし、特攻とクリティカル威力が加算関係なのを考えると、クリ威力よりスター集中の方が使いやすいと思われる。 -- 2017-05-30 (火) 08:42:26
  - なるほど、参考になったよ。試しに足取りは軽やかにをつけてみる -- 2017-05-30 (火) 16:35:41
全体B宝具なのに運が良ければ連発、そうでなくても1、2ターン間隔で宝具が打てる鯖がいるらしい…割と真面目にどういうことや… -- 2017-05-30 (火) 07:12:45
バジリスクのHPが低すぎて物足りないんですがそれは -- 2017-05-30 (火) 07:16:10
- 運営「わかった。」（各バジリスクにBreakゲージ2本追加） -- 2017-05-30 (火) 09:09:32
- 運営「よろしい」(ドラゴンにBreakゲージ２本追加) -- 2017-05-30 (火) 10:53:35
バシリスク程度じゃ満足できねえぜ。 -- 2017-05-30 (火) 08:54:58
- ？？？？？？「やはり不満ですか。いつダメージチャレンジに出立されますか？竜以外を相手とするなら私もベイヤードに乗り同行します」 -- 2017-05-30 (火) 09:49:39
  - 聖ジョルジィン！ -- 2017-05-30 (火) 09:52:10
- 本当にバジリスクじゃ物足りないくらい強い。ジークフリートとプーサーでハントクエ回ってるけど、バルムンクとカリバーで延々屠りまくってて笑いが止まらない。 -- 2017-05-30 (火) 10:31:54
  - 聖剣と魔剣が合わさり最強に思える -- 2017-05-30 (火) 12:02:31
  - 実際この二人の掛け合いとか戦闘があったら是非見てみたい。お互い正統派セイバー最上位の実力だし気も滅茶苦茶合いそう -- 2017-05-30 (火) 13:20:33
- np獲得増で竜殺し持続中に宝具二回行けるかと思ったら、過剰火力でチェインが続かない罠 -- 2017-05-30 (火) 14:30:06
上の方でカルナやアキレウスと比較されてるけど、すまないさんがそれら超級のサーヴァントと比べて優れてる（というか特に取り沙汰されてない）のはマスターの魔力消費じゃない？チート使ってたゴルドは特殊な例だけど、さほど維持に気を遣うという描写はなかったし。設定的にはアルトリアと同じで呼吸するだけで魔力を生み出してもおかしくはないんだよな -- 2017-05-30 (火) 10:42:19
- アキレウスやヘラクレスよりは魔力を喰わないけど、かといって特別燃費が良いって訳ではなさそう。竜因子持ちのアルトリアも魔力は魔術回路無しでも魔力を生成出来るけど、その機能を引き出すのにマスターのの魔力が必要らしいから割りと魔力を喰うらしい。 -- 2017-05-30 (火) 12:27:10
- バルムンクはリチャージに優れてるだけで燃費がいいわけじゃないんだよなぁ。常時発動型の宝具も展開してるし -- 2017-05-30 (火) 13:46:15
あとは絆礼装をどうにかしてくんねえかな。ﾗｲﾝの黄金は黄金率と置き換えで。 -- 2017-05-30 (火) 10:53:29
- 今回の強化でバルムンク大回転という方向性も見えたから全体NPアップは割と悪くないんじゃない？ -- 2017-05-30 (火) 11:08:42
- 絆礼装で正直有用性あるのって極少数だし、記念品感覚で良いよ。ぶっちゃけステ100の時点で使うのサポート系鯖なんだし -- 2017-05-30 (火) 11:42:43
- ほんとそれ。絆礼装で血鎧出るかと思ったのにがっかりした記憶がある -- 2017-05-30 (火) 13:39:51
すまない…スタンプが牛くんえうえうと被っていてすまない… -- 2017-05-30 (火) 12:47:32
スタンプイケメン過ぎる！！ -- 2017-05-30 (火) 13:27:47
二世の事件簿読むと魔術師達からはイスカンダルのほうがジークフリートより評価高いっぽいけど実際はどうなんだろ。 -- 2017-05-30 (火) 15:49:15
- 白兵戦だけ考えればジークフリートなんだろうけど、高威力高機動力のひき逃げ戦法や対軍なければ詰みに持っていけるヘタイロイで取れる戦術が広いイスカンダルの方が、聖杯戦争形式だと有利な気もする。まあ、単純に知名度の問題かもしれないが。 -- 2017-05-30 (火) 16:10:36
- 戦車で突っ込まれてもバルムンクで返り討ち。ヘタイロイ出されても背中守りながら戦えば永遠にノーダメでイスカンダルの魔力も勝手に尽きてくれるし結構有利だと思う -- 2017-05-30 (火) 18:15:35
- 数万単位の軍勢相手に背中守りながら戦えるかは微妙じゃね -- 2017-05-30 (火) 18:23:04
- 戦闘能力と霊格は違うとかそういう。双方ともに魔力無限だとすまないさんの圧勝で、普通のマスター同士だと接近を許して軍勢に背中刺されそう -- 2017-05-30 (火) 18:53:32
- 作画の都合でゲームかアニメとかだと描写されないけど軍勢の中には普通にジークと正面から打ち合える程度の技量持ちの英雄何人か混ざってるはずだしね。ソイツらから背中かばい続けるのは厳しかろう -- 2017-05-30 (火) 23:24:37
ログイン660日を経てやっとやっと評価される日が来たホント嬉しい -- 2017-05-30 (火) 16:09:17
イスカンダルはかなり強いんだけど、ジークフリートは最優クラスのセイバーの中でも最高クラスの１人だし。イスカンダルは上の下ジークフリートは上の中～上ぐらいのイメージ。 -- 2017-05-30 (火) 16:10:23
- 枝ミス -- 2017-05-30 (火) 16:11:18
スキル育ててみたいけど結構素材きついのね… -- 2017-05-30 (火) 16:48:58
- エクストラクラス除いたらかなり優しい方じゃないの？種、牙、心臓、逆鱗で数も特段多いわけでもないし -- 2017-05-30 (火) 16:58:55
槍修練のエリちゃんに自バフのみで20万出してきたぜ！！これまで以上に竜種なら任せろー -- 2017-05-30 (火) 16:59:56
人気なのか知らんけどこいつ何回強化されるんじゃ　もうこれでさすがに打ち止めにして他の鯖に強化枠回してほしいわ -- 2017-05-30 (火) 17:59:27
- アポ読めば分かるよ(麻婆スマイル) -- 2017-05-30 (火) 18:01:23
- 何回ってスキル一回と宝具一回じゃろ。スキル二回までは先例がいくらでもいるのに何を -- 2017-05-30 (火) 20:10:12
  - 幕間合わせて宝具１回、スキル２回が今のトコ最多だしな -- 2017-05-31 (水) 00:03:31
- 大丈夫大丈夫、そのうち強化されるよ！（愉悦顔） -- 2017-05-30 (火) 23:30:56
- むしろ幕間二回あって強化されてないとかいう不遇枠なんじゃが -- 2017-05-30 (火) 23:54:01
なあ爺さん、血鎧はまだかよ？ -- 2017-05-30 (火) 18:01:51
- 復刻ネロ祭の地獄を忘れてしまったのか？(トラウマ) -- 2017-05-30 (火) 19:31:20
- 例えばパッシブスキルで常時1000ダメカットとかあるだけでもかなり使い勝手よくなると思うんだけどな… -- 2017-05-30 (火) 19:34:40
  - 1000はやりすぎとしても、確かにパッシブダメージカットは面白そうだなぁ。後は宝具に対してダメージカット3000とかも面白そう。 -- 2017-05-30 (火) 19:47:05
今日のハンティングといい、宝具強化クエストといい、今週はどんだけジークさん接待されてるんだとツッコまずにはいられなかったよ。　今日のジークさんは道中のバシリスク処理をさせるより冤罪剣からのチェインバルムンク（宝具5）で魔猪を処理させた方が早かったという。　いや、一応ラーマ（宝具1）もブレエリも剣スロ（宝具2）もいるけどさ。 -- 2017-05-30 (火) 18:30:27
やっぱりジーくんやシグルドが血鎧引っさげてくるんだろな・・・ -- 2017-05-30 (火) 18:41:16
- シグルドに不死身の肉体の伝承は無い -- 2017-05-30 (火) 19:01:27
- 毎回毎回しつこいな、シグルドにそんな伝承はないんだよ -- 2017-05-30 (火) 19:33:01
- 原典のシグルドは動物会話か親指かむかむ系の能力だったと思う -- 2017-05-30 (火) 20:07:38
  - 親指に付いた脂を舐めて動物の声が聞こえるようになり、心臓を食したことで誰よりも賢くなったと言う -- 2017-05-30 (火) 21:51:37
- たしかルーンによるブリュンヒルデの加護だったか？　敵に背を向けないと信じるがゆえに守りの加護を正面にしか掛けなかったとゆう(^o^;) -- 2017-05-30 (火) 20:23:00
宝具1と竜殺しlv2でもバジリスクに1体11万出る。仮にバジリスクのHPが10万でも余裕だったな。 -- 2017-05-30 (火) 19:05:21
羅生門復刻！宝具強化されたすまないさんの試し斬りできるね。 -- 2017-05-30 (火) 19:16:25
- でも茨木ちゃんに竜特性ないよ？ -- 2017-05-30 (火) 19:24:23
  - ゲオル先生を使うのです。しかも竜特性以外にも茨木ちゃんの超火力を凌ぐのに有用なんだよね。 -- 2017-05-30 (火) 19:28:57
  - ゲオル先生を信じるのです(信者) -- 2017-05-30 (火) 19:35:27
- チャレクエが酒呑の可能性があるかも。まあ酒呑は竜以外にも特性山盛りだけど。 -- 2017-05-30 (火) 20:05:06
- 今なら強化されたすまないさんにアスカロン、そしてゴールデン礼装のマーリンで英雄作成できる！楽しみ -- 2017-05-31 (水) 12:44:18
星４フォウくんの実装がすごくうれしい。ATKの底上げがされる恩恵が滅茶苦茶大きいぞジークさんは。 -- 2017-05-30 (火) 19:46:43
- 個人的には今まで以上に倒れにくくなったのも嬉しいなぁ -- 2017-05-30 (火) 19:57:37
初めて来てくれたんだがスキルは1と3どっちを優先すればいいとかある？素材的に一つだけレベルマ出来そう -- 2017-05-30 (火) 23:10:09
- 竜殺しが何よりも重要。それ以外は二の次でいい。 -- 2017-05-30 (火) 23:13:23
- 対竜において本気を見せるので竜殺し優先、黄金律もそのうちあげとくと便利だけど個人的には３、２、１の順を進める -- 2017-05-30 (火) 23:14:18
- 竜殺しを上げなければジークフリートは始まらない -- 2017-05-30 (火) 23:14:57
- コメント主の進行状況による。竜殺しは6章中盤までにスキレベ10にできれば、あとはどんな風に鍛えようが自由。 -- 2017-05-30 (火) 23:40:49
- ありがとう！とりあえず竜殺し上げときますわ。一応1部はクリアしてるけど金剣鯖がデオンくんちゃんしか居なかったウチの救世主なんで大事に育てます -- 2017-05-31 (水) 00:10:43
ジークフリートをフォウ凸させると星4トップクラスのATKと星5越えHPになるのか・・・すげえ！（小並感） -- 2017-05-30 (火) 23:30:25
宝具が強化されたのをきっかけにレベルMA、フォウMA、スキルMAにして(ちなみによっぽど縁があるのか既に宝具レベルはMAX)凸相撲礼装付けてサポートに置いてるけど…ぶっちゃけ需要あると思う？ -- 2017-05-30 (火) 23:40:04
- ぶっちゃけ、ある程度続けたらフレは礼装しか見ない -- 2017-05-30 (火) 23:45:44
- 凸ランチか凸ダヴィンチしか選ばれないと思っていい。だから個人的には他の人が育ててないのを100レベにして置いてるとポイント高い -- 2017-05-31 (水) 02:21:34
6章のラストボス、この強さで再戦したいなぁ.... -- 2017-05-30 (火) 23:41:30
- 分かるわ、当時残り10000ぐらいまで追い詰めて全滅して石コンテしちゃったんだよな…他のメンツもあの時より強くなってるし是非再戦したい -- 2017-05-31 (水) 14:57:52
- あのときも全滅したと思ったら竜殺しでHP2桁で生き残り見事勝利してくれたんだ。今の強さだとどうなるだろう -- 2017-06-01 (木) 15:26:14
イスカンダルは青王アルテラと同格クラスって設定だからすまないさんと大体同等なんちゃう -- 2017-05-30 (火) 23:56:04
- 枝ミス奴。すなない -- 2017-05-30 (火) 23:56:25
- イスカンダルってメドゥーサよりはよりやや劣るぐらいの格じゃなかった？ -- 2017-05-31 (水) 00:56:02
  - 格でいうならイスカンダルはトップサーヴァント扱いなんでカルナさんとかあの辺のクラス。ジークフリートはさすがにそのレベルと比べると一枚落ちるから同等ってことはないかなあ。 -- 2017-05-31 (水) 00:59:16
  - つってもジークフリートは最高のセイバーの一人だからなあ。青王と同等ってことだろう。アルテラは正体考えたら別枠で考えた方がよさそう。イスカンダルもジャンヌもトップサーヴァントって言われているけど正直よくわからん。ギルやカルナに互角の勝負できそうもないし。まあ、戦闘力だけが全てじゃないって言われたらそうなんだが -- 2017-05-31 (水) 01:10:49
  - テラでトップ鯖はアルテラ、イスカ、クラス的な意味でジャンヌ、ギル、カルナ、青王が該当。イスカ、ジャンヌは詳細不明な月補正有り。青王は魔力無限＆直感最適化。FGOではトップ鯖扱いの兄貴が月では違ったりするし基準がよく分からん -- 2017-05-31 (水) 03:09:51
  - 兄貴は強いとはよく言われるけど、役割はいつも中堅どころだからなあ。5章のオニキは補正あり過ぎてノーカンだろうし -- 2017-05-31 (水) 03:20:21
  - 魔眼でイスカンダルの軍勢ごと石化されるから相性的に不利って事は書いてあったけど霊基の格については触れられてなかった気がする -- 2017-05-31 (水) 07:00:31
  - 最近は軍勢に神代の魔術師がいるとかいう設定も出てきててこれもうわかんねぇな -- 2017-05-31 (水) 11:03:23
  - そもそもあの石化本編だと学校の廊下のでエミヤには完璧に効いてたけど距離が離れてる士郎や凛には効きが悪かったし、そこまで万能ではないでしょ -- 2017-05-31 (水) 17:30:11
  - なお目を閉じて突撃したところ即石化した模様。魔眼発動中のメドゥを認識した時点で効果ありなのが凶悪 -- 2017-05-31 (水) 17:45:11
- 状況によって変わるしアルトリア、クー・フーリン、アルテラ、イスカンダル、ジークフリートとかは大体同格でしょ。勝敗なんてその時の状況次第 -- 2017-05-31 (水) 02:25:15
  - 大体そんな感じよね。その上にギルエルキカルナアチャクレスみたいな化物がいるイメージ -- 2017-05-31 (水) 02:48:10
- なんかどっかで、鯖の強さは第1軍グランド鯖第２軍が円卓騎士と神話鯖ってかかれてた様な。トップサーヴァントの多くはこの第２軍に属するが、第1軍に属する者もいれば、第3軍に属するくらいの強さの者もいる、だったような。で、ジークフリートは2.5軍くらいじゃないかね。 -- 2017-05-31 (水) 10:30:49
  - ジークフリートが円卓と比べて格で劣るとは到底思えんのじゃが…。ソース分からんからなんとも言えんけどその基準で行けば順当に第2軍でしょ -- 2017-05-31 (水) 10:53:17
  - そういえば最強のセイバー的なことどっかで言われてたし第２軍相当かな。アルトリアとどちらが強いかしりたいけどまだ情報不足だなぁ。 -- 2017-05-31 (水) 15:12:21
  - アーサー王はセイバーの中でも最強と言われたことあるけどジークはないはず -- 2017-06-01 (木) 07:47:17
  - ヴラドに「考えうる限り最高の勇者」って評されてたろ。これを持ってアルトリアより上とすることはできないが、少なくとも見劣りするものではない -- 2017-06-01 (木) 15:37:13
  - ヴラドの意見は関係ないわ。公式から最強と言われたことがあるかないかの話 -- 2017-06-01 (木) 18:01:03
  - 作中人物の評価で公式じゃないのか……ゴルドさんしかりジークフリートがすごくないとアポの心理描写が成り立たないところが多々あるんですが…… -- 2017-06-01 (木) 18:20:48
何をもって格とすんのかね？身も蓋もないけど公式が言わない限りは予測でしかない -- 2017-05-31 (水) 01:32:59
- 作中の扱いとか掛け合いで大まかな格は分かるかなぁ -- 2017-05-31 (水) 02:42:28
  - 霊格が強さと直結しないって認識なんだけど合ってるかな？玉藻とか霊格は凄いけど原作では最弱設定だし -- 2017-05-31 (水) 10:32:21
  - 作中の扱い…贋作…なるほど -- 2017-05-31 (水) 14:35:36
宝具の格はアルトリアと比べると多分一段階下な気がするんだよな、バルムンクのベースのグラムがエクスカリバーと同等だった筈だし。血鎧も強いけどアヴァロンと比べると、ってなるしなぁ。取り敢えずレアリティがサーヴァントの格を的確に表してる訳では無いのは事実だよな(アーラシュを見ながら） -- 2017-05-31 (水) 03:01:40
- アヴァロンもアヴァロンでカウンターにしか使えなかったりするからなぁ。まあアヴァロン抜きでも速射性と連射性ではバルムンクのが上だし言うほど差はない -- 2017-05-31 (水) 10:44:41
  - 別にカウンター専用じゃないぞアヴァロン。 -- 2017-05-31 (水) 14:52:10
  - 連射性が上っつってもカリバーと真正面から撃ち合ったら負けるだろ普通に。A++だから血鎧でもノーダメージとはいかんし -- 2017-05-31 (水) 15:17:02
  - バルムンクで撃ち合えば負けたとしてもB+相当+削減分の威力が引かれるからなぁ。カルナ戦見る限りでは連射で押し切れる可能性もないではないみたいだし -- 2017-05-31 (水) 15:28:46
  - そもそもカルナ戦はジークがフランのガルバニズム持ってて発動が速かったってのがあるからジークフリートはあれより遅いぞ -- 2017-05-31 (水) 15:31:41
  - 連射速度は生前ジークフリート>ジーク>英霊ジークフリートだとか。英霊ジークフリートの描写はほぼ無いから分からんね -- 2017-05-31 (水) 15:33:21
- いわゆる歴史上（創作含む）の聖剣の格としてのエクスカリバーとバルムンクには、そこまで絶対的な差はないと思うんだ。ただ型月設定だとエクスカリバーには星の聖剣っていう特別な役割が振られてるからその辺で乖離が出る感じ。まあ最強スレじゃないんだし格の話は決着つかないもんだな。 -- 2017-05-31 (水) 12:08:53
  - 型月設定だと最強の聖剣の対になる最強の魔剣さんがいるからね。大した差はなさそうだけど同等ってほどでもないでしょう -- 2017-05-31 (水) 16:19:17
- アルトリアのが上だわな -- 2017-05-31 (水) 15:11:58
- アヴァロンセイバーとかいうイレギュラー持ち出しちゃいかんでしょ -- 2017-05-31 (水) 15:19:16
  - その辺言い出すとアポジークも本来あそこまで連射できないし。生前はともかく -- 2017-05-31 (水) 20:27:20
- 竜殺しの特性があるから善戦は出来るだろうが、宝具の撃ち合いでは勝てないだろうなあ -- 2017-05-31 (水) 15:21:03
  - エクスカリバーと真正面からの打ち合える宝具なんざ一握りだし、バルムンクの場合はリチャージと直ぐに打てることにも長けてるからエクスカリバーフルチャージし切る前に打てそうなのがでかいと思う -- 2017-05-31 (水) 16:03:21
  - 最速カリバーは1秒未満。最大出力カリバーは1秒と少しだったか。1発目は差がなさそうだけど2発目以降はバルムンクの方が早そう。アヴァロン有りだとその隙もカバーできそうでヤバいが -- 2017-05-31 (水) 16:16:26
  - 宝具の撃ち合いで負けても問題ないレベルの耐久力がすまないさんの長所なので… -- 2017-05-31 (水) 16:21:10
  - ランクA++(数値換算300)の対城宝具にランクB+相当（数値換算80）のダメージ削減が入ったところで、それこそ生身でバルムンクが直撃したくらいのダメージ入っちゃうからなあ -- 2017-05-31 (水) 17:40:35
  - ランクAは数値換算50で＋が（＋の数）倍のブーストを表してるから、A++宝具の数値は150になるぞい。それでも投げボルクと同等くらいの攻撃を素通しする計算になるけど -- 2017-05-31 (水) 17:44:33
  - A++なら50×3だから150だね。それより、すまないさんには自動治癒ないから即死以外ではやられる要素ない感のある鞘セイバー相手だと長期戦されると厳しいかな -- 2017-05-31 (水) 17:50:47
竜殺しBバフない状態の通常攻撃だとどれくらいダメージでる？ゲオ先生と絆ベオウルフで運用してみたいと思ってるんだけど -- 2017-05-31 (水) 14:31:29
- Bバフがない状態のスキルマ竜殺し初手Bだと槍竜相手に大体１８０００くらいかな。礼装とか聖杯とか諸条件によっていくらでも変化するから何とも言いづらいけど。 -- 2017-05-31 (水) 16:50:07
持ってないから適当なこと言うんだけど、宝具のNP効率upって重なる？礼装や敵のヒット数や黄金律発動中かにもよるけど、単騎AQAからA宝具Aでバルムンク連発できたら楽しそう -- 2017-05-31 (水) 15:26:18
- 重なるけど、重ねたからってそこそこのNP獲得量UP効果が加算されるだけだから連発からの連発が出来るって程じゃない。補正幅大きかったり乗算とかだったりしたら連射すればするほど加速するんだろうけど。 -- 2017-05-31 (水) 16:44:21
途中送信。カリバー撃たれたら負けとかでは全くないと思う -- 2017-05-31 (水) 15:30:57
- お互い実力たかそう。作戦やマスター次第で双方の負け筋が出来てしまうくらい。 -- 2017-05-31 (水) 16:23:18
- お互い宝具の知名度高すぎて一発で真名バレしかねないから、出会い頭に宝具ぶっぱとかいう頭悪い条件自体かなり非現実的だしね -- 2017-05-31 (水) 17:50:44
  - 非現実的とか言い出したらジークくん並に宝具連打するには鯖のすまないさんでは魔力足りなくて無理という。魔力無限同士だと青王もテラトリアみたいに超強化されるし -- 2017-05-31 (水) 21:24:02
  - 出会い頭に宝具ぶっぱが頭悪いって話を宝具ぶっぱに戻していくスタイル -- 2017-05-31 (水) 22:01:11
  - 是非もないよネ！ -- 2017-06-01 (木) 01:24:01
- そもそも、初戦ジークくん状態でも令呪モーさんが戦慄する強さ見せてるしな。そこまで、令呪モーさんとアルトリアの実力差あるとは思えんし -- 2017-05-31 (水) 20:23:52
  - 魔境ぞ -- 2017-06-01 (木) 01:49:57
  - 宝具やらスキルやら含めりゃ大分違うぞ -- 2017-06-01 (木) 01:51:53
アルトリア最強カリバー最強でいいだろ、でないと延々この話続くぞ -- 2017-05-31 (水) 15:46:37
- ほとんどアルトリアファンが突っかかってるだけやんけ…。鯖ageしたいならキャラページでどうぞ -- 2017-05-31 (水) 15:53:34
  - ジークフリート、、好き -- 2017-06-01 (木) 07:20:44
  - アルトリア好きだしジークフリートも好きだけど別につっかかりには感じないぞ -- 2017-06-01 (木) 07:22:31
- 延々続くのは新しく木を作るからじゃないんですかね… -- 2017-05-31 (水) 16:28:47
- もう普通にすまないさんの話したいんで建てないで欲しいです -- 2017-05-31 (水) 16:58:51
- そもそも「A＞B」みたいな分かり易い強さ認定が出来るコンテンツじゃないんだけどねえ。ドラゴンボールじゃあるまいし -- 2017-05-31 (水) 17:37:25
  - 今時のドラゴンボールはクリリンが悟飯に判定勝ちするくらいには面白い戦いするで。少なくともスペックだけで語る一連の流れよりはマシ -- 2017-05-31 (水) 19:01:51
  - へぇ、今のドラゴンボールそんな感じなんだ？クリリンが強いのは嬉しいね。あいつならパワーやスピードで勝てなくてもテクニックや戦術なら負けないと信じてた -- 2017-06-01 (木) 01:39:20
ゲオさんの介護特化性能、ジークさんのHP特化が噛み合わんのお -- 2017-05-31 (水) 17:44:31
- そこに婦長でも入れてみては。 -- 2017-05-31 (水) 23:36:17
- 黄金率10のジークなら宝具連射のためのAクリ目当てでクリ狙う価値はあると思う、なので星出し兼先生の集中度ダウンのために茶々を入れてみてはどうだろう？ -- 2017-06-01 (木) 01:41:38
  - 足りない通常火力を全体宝具で補う意味でも茶々はありだよな。素殴りは３人とも物足りないが。 -- 2017-06-01 (木) 02:19:38
防御系とか不死身系宝具は再現しにくいからしゃーないとはいえ対魔力没収されたままはどうかと -- 2017-05-31 (水) 19:20:47
- ネロ祭で見せた超防御、そしてそれをマイルドにして鯖のスキルに落とし込んだデミヤ。順番にお膳立ては整ってきていると感じる・・・いつか来るぞ、悪竜の血鎧！ -- 2017-06-01 (木) 01:45:21
  - 正直来たら凄い嬉しいけど、大顰蹙だろうなあ… -- 2017-06-01 (木) 16:01:20
  - 大ずわいがに？ -- 2017-06-01 (木) 16:19:48
  - ひんしゅく……ずわいがには楚蟹。 -- 2017-06-01 (木) 16:23:52
  - 言う程似てなくて草 -- 2017-06-01 (木) 16:24:55
最近になってジークさん育成終わってから同時に育てたカーミラさんの強化クエストに連れてったが、最終wave槍エリちゃんに宝具だけで軽く蒸発させてて戦慄したわ……これが竜殺しの本領か…… -- 2017-05-31 (水) 20:14:39
んんー、200万ぎり届くぐらいしか一回で削れんなー...一回で600万削りの道は遠いな -- 2017-05-31 (水) 21:15:21
- 特攻積んでるとWave１でまるで時間稼げないしな。 -- 2017-05-31 (水) 23:28:16
  - ボスまでのwaveが短くてNP稼げないのが難点なんだよな -- 2017-05-31 (水) 23:30:19
  - バフかけた後にオーダーチェンジで後ろにひっこめて６T稼ぐくらいならとりあえずできるな。ゲオル先生にはアスカロンを入れた後で退場してもらう形で。 -- 2017-06-01 (木) 01:40:41
試運転にヴラド幕間の巨大ドラゴン墜としに行ったが、やっぱりクラス相性には勝てなかったよ… -- 2017-06-01 (木) 00:47:15
特攻礼装６００％でマーリン孔明のバフを２セットかけたOC３００バルムンクで４５０万程度。OC減らして宝具BBEXにクリティカルが混ざれば倒しきれるけど、さすがにワンキルはハードル高いな。 -- 2017-06-01 (木) 02:56:06
ランクなんて飾りでせ -- 2017-06-01 (木) 08:57:46
- この枝には反応禁止ということで... -- 2017-06-01 (木) 10:06:35
  - ヴラドの意見は関係ないわ。アーサ -- 2017-06-01 (木) 17:58:12
- ミス -- 2017-06-01 (木) 17:59:05
最初の10連で来て以来、一章途中でコストの関係で戦線離脱してからずっと育ててなかったけど育成しようかなぁ…槍輝石欲しいし、槍修練のエリザとか殴るのに便利なのかな -- 2017-06-01 (木) 18:52:45
- エリちゃんに苦戦してるようなら育成していいと思う。ムシュフシュ相手にも使えるしイベントでもたまに出番あるから育てても無駄ってことはない。 -- 2017-06-01 (木) 19:15:49
既出だったらすまないんだけど、ジークさんにあう絆礼装教えて欲しいっす -- 2017-06-01 (木) 20:24:20
- すまぬ。間違えて下に書いてしまった -- 2017-06-01 (木) 20:58:28
  - みんな教えてくれてありがとう。概念礼装はよく議論されてるのは見るけど絆礼装はあまり見かけないから気になってたんだ -- 2017-06-01 (木) 22:36:37
絆礼装となるとだいぶ固定されるがOK? NP効率アップ、またはアーツ強化系絆礼装(を持ったキャラと組むのを)お勧め。理由は宝具連発し易いから。また、バスター支援系絆礼装は合いそうに見えて合わない。理由は、自分でバスターバフを持っている為、同種のバスターバフを礼装で得ても、相対的な上昇値が低いから。それを装備するなら、他の一般的礼装の方が良くなってしまう -- 2017-06-01 (木) 20:58:09
- 他、宝具火力支援系絆礼装も合わない。これも、相対的な上昇値が低いから(なぜ低いか？と説明すると長くなるので省略) -- 2017-06-01 (木) 21:01:31
- NP増加量アップ礼装なぁ。星溢れさせてクリオバキルさせないと、NP増加量25アップとか付けてもブレイブチェインしてもNP3とか4しか増えないで。 -- 2017-06-01 (木) 21:13:38
  - 木主は宝具によるバフ、自身のバフと併せる前提なんじゃね？ -- 2017-06-01 (木) 21:52:02
  - 併用しても絆礼装の効果で増える数字がかわるわけじゃないから、恩恵小さいってのは事実だな。それよりはまあ無難に星生産系の礼装つけてもらった方がAクリティカル狙いやすくなってNP貯めやすいんじゃないかと思う。 -- 2017-06-01 (木) 22:04:10
  - ニャルホ....絆礼装で支援するのは合わぬのか -- 2017-06-01 (木) 22:05:20
  - NP効率礼装、NP効率絆礼装、自身のバフ、宝具バフにした。AQAで48？くらい溜まった。ビミョい......宝具連発ができないが悪くもないと言う何とも言い辛いライン -- 2017-06-01 (木) 22:13:32
  - っていうか絆礼装は一部（ヘラクレスとか孔明とか）を除いて基本的に趣味性能だからね。普通の礼装使った方がなんぼか強いのはステ補正に限った話じゃない。 -- 2017-06-01 (木) 22:16:08
  - どうでもいいけど孔明はそこまでのものでもない -- 2017-06-05 (月) 17:23:40
- アーツ強化系のメディアさん育ててみるよ。ありがとう -- 2017-06-01 (木) 22:53:25
  - ためになったならよかった。ちなみに、絆礼装を装備させるより、普通の礼装を使った方がいいサーヴァントもいる。絆上げが面倒になったら調べてみるといいかもです -- 2017-06-01 (木) 23:56:31
ジークフリートさんなんだろ....竜以外にも出していけるし、性能的にストレスも感じない。なのに、他のサーヴァントと比べると立場が....ヌルヌルしてると言うか。利点が他のセイバー星4と被ってないけど、強いとも弱いとも言い辛い。単純比較が出来ない。うーん、なんだこの。 -- 2017-06-02 (金) 00:05:06
- この人に限ってはセイバー枠というよりエクストラクラスみたいな感じで扱った方がいいかもしれない。性能とか長所的に比較対象が比較に難しいし -- 2017-06-02 (金) 01:09:43
  - 書き方変になったけどなんというかセイバーだけどセイバーっぽくないというか特有感強いなって -- 2017-06-02 (金) 01:11:27
- 単純比較するようなものじゃないんだしジークさんはジークさんだと思えばよいよ。ジークさんに限らず、ピンポイントでならレアリティやステータスの差を押しのけて輝く長所を持ってるサーヴァントは結構いるものだ。 -- 2017-06-02 (金) 01:27:47
アポクリでの大活躍楽しみだ -- 2017-06-02 (金) 10:16:10
- 魔力放出してないカルナさんと互角でランクAじゃないアタランテの弓でダメージもらう勇者 -- 2017-06-02 (金) 11:36:21
  - 設定忘れてるよねあそこ() -- 2017-06-02 (金) 22:25:11
  - 脅威的な技量でAランクの攻撃になるとか、弓をおもいっきり引き絞ればダメージ与えられるとか意味わからない -- 2017-06-03 (土) 00:01:54
  - ケイローン先生が優秀すぎて忘れがちだが、アタランテさんも神話の時代の人でトップクラスの弓兵って設定やで。 -- 2017-06-03 (土) 21:24:32
  - トップクラスなのわかるけど、ジークフリートにジークフリートにダメージ能えた理由が弓をおもいっきり引き絞ったからはお粗末すぎない？ -- 2017-06-04 (日) 02:46:44
  - それがアタランテの弓「タウロポロス」の能力だもの。てかアルテミスから授かった弓だからコレも神造兵装のうちに入るのかね -- 2017-06-04 (日) 02:58:25
  - Fateの場合弓を引き絞るってことは、その分魔力込めてる -- 2017-06-04 (日) 03:17:10
  - 途中で送った。Fate の場合、弓を引き絞るってことは、その分魔力を込めてる感じになるし、普通の引き絞りでの上げ幅とは全然違うと思った方がいい -- 2017-06-04 (日) 03:19:28
  - 魔力 -- 2017-06-04 (日) 07:30:00
  - 引き絞ればランク上がるとかしょっぱすぎ -- 2017-06-04 (日) 07:32:21
  - そういう宝具なんだし別に良くないか -- 2017-06-05 (月) 17:31:41
なんで筋力ランクAX -- 2017-06-02 (金) 10:26:31
一体この数日間でどれだけの魔物や兵士が冤罪を受けた挙句、バルムンクで溶けていったのだろう.... -- 2017-06-02 (金) 14:37:11
- うそ…私のカルデアの情報漏れてる…？（イバラギンを竜にしながら） -- 2017-06-02 (金) 20:46:29
使えねーなこいつ。(持ってない僻み) -- 2017-06-02 (金) 14:47:21
- サポートにはなかなか出てこないから物理的に使えない -- 2017-06-02 (金) 14:50:26
  - 6章の為出しといて欲しいよね -- 2017-06-02 (金) 14:51:08
  - うちのセイバー枠はだいたいスキルマ90ジークやで -- 2017-06-03 (土) 01:04:03
  - うちも剣枠にジークさん出してるから縁があれば… -- 2017-06-03 (土) 01:13:40
  - この時点で6章もいってないような奴はフレ切られてるんじゃないかな… CCCイベあったし -- 2017-06-05 (月) 12:00:27
  - 新規勢なら言ってなくてもおかしくないと思うぞ、フレンドに自分の価値観を強制するのはよくない -- 2017-06-05 (月) 22:34:05
- ああっ唐突にツンデレ男に向かって空から翼の生えた流星が！ -- 2017-06-02 (金) 14:50:36
  - 翼のはえたステラ？ -- 2017-06-02 (金) 16:26:00
  - ベルレフォーンじゃね？(適当) しかしライダー全般と相性わるいな.... -- 2017-06-02 (金) 22:04:39
  - まあ装甲と火力に優れる相手を倒したいなら更に上の火力を持ってくるか機動力で乱すかだしな。空飛べちゃう系の騎乗宝具持ってる連中とは相性悪いはず。 -- 2017-06-02 (金) 22:19:58
  - ワカメのデレはクッソわかりにくいのでNG -- 2017-06-05 (月) 11:39:55
孔明とマーリンでバフってゲオ先生とオダチェンして、孔明とマーリンのCT溜まったらゲオ先生に宝具打たせてから盾にして任意で交代。そんな感じで再度バフすればジークフリートでも５００万以上叩き出せるかな？ラーマばっかに頼るのも味気ないから試してみたい -- 2017-06-02 (金) 23:52:12
- 似たようなことしてバルムンク300万くらいしか出せんかったから、星なしだと辛い思うで(ジークはスキルマ宝具4)あとゲオル先生退場タイミングもちょい運ある -- 2017-06-03 (土) 00:58:16
  - やっぱし素ステと全体宝具故それくらいが限界か…。まぁ十分すぎる火力だと思うけどラーマ安定か。聖杯使ってたけど自己バフだけで槍竜相手に単体２０万以上出してたからひょっとしたら行けるかと思ったが難しいか -- 2017-06-03 (土) 10:49:09
- やれるだけやって４５０万くらいが限界だった。ばらきーの宝具でゲオル先生の退場タイミングを確定させられるのは便利なんだけど、そこから２ターンで殺しきるのには運が絡むから趣味要素強い。 -- 2017-06-03 (土) 19:35:25
今回のイベント初めてだったせいで礼装ドロップ1個も拾えていない+まともな高レア単体宝具鯖がいない当カルデア、唯一の600万イバラギン勝ち筋が90ジークさんという。ヤクザキックにも負けずに生き延びるわバルムンク打ちまくるわ、竜認定からのインチキ火力出すわで感動が止まらない…10連の時に来てくれて本当に…本当にありがとう… -- 2017-06-03 (土) 00:49:30
- すごいな、 -- 2017-06-03 (土) 10:44:24
今のところばらきーの腕はだいたい開幕ステラでふっ飛ばしてもらってるが、槍腕になった時はジーク&ゲオル先生に頑張ってもらわねばならない。本体に大火力出しつつ取り巻きぶっ飛ばせるのはほんま便利やわ -- 2017-06-03 (土) 01:47:51
エクステラでメソポタミア神が土下座外交したセファールを真カリバーが吹っ飛ばしたけど、外敵がもし竜属性持ってたらバルムンクでもワンチャン？ -- 2017-06-05 (月) 02:51:02
- 少し前の話題が蒸し返されそうなんでスルーで -- 2017-06-05 (月) 03:07:52
- 格が違うから無理 -- 2017-06-05 (月) 05:02:44
- なんで宇宙から来た生物Xが竜属性持ってる可能性あると思うのか、それがわからない -- 2017-06-05 (月) 05:25:51
  - どうせ、格がどうとかいう話に持っていきたいだけやしスルーしとけ -- 2017-06-05 (月) 06:08:20
  - スルースルーうるさい。黙ってろ -- 2017-06-05 (月) 11:47:53
  - 遊体からの物体Xか....カルデア阿鼻叫喚だな....(グロ苦手な人は検索禁止) -- 2017-06-05 (月) 12:47:56
  - スペースゴ○ラやキングギ○ラなら龍属性ありそう -- 2017-06-05 (月) 19:55:37
- バルムンクもアヴァロンとかロンゴミとかと同じようにチート設定あれば少しはマシに見えたかもな -- 2017-06-05 (月) 14:27:34
  - EX(名ばかり)だぞ -- 2017-06-05 (月) 21:27:28
  - 結局盛ったもん勝ちよ。アヴァロンはともかく、ロンゴミなんてそんなチート設定当時無かったし。 -- 2017-06-06 (火) 00:14:01
  - いや、EXは測定不能だから現状なんもわからんでしょアポでも出し切れなかった設定をアポコラボかメインストーリーで出すんじゃね -- 2017-06-06 (火) 02:18:12
  - エクスカリバーとかは登場時から最強の聖剣とか言われて -- 2017-06-06 (火) 06:18:14
  - たぶんバルムンクのエクストラはランクが変動する意味の方じゃろ -- 2017-06-08 (木) 01:02:01
- 聖杯戦争で使えない機能に魅力を感じなくてすまない -- 2017-06-05 (月) 17:34:14
  - 正義の味方志望なのに世界のピンチに活躍できなくてすまない -- 2017-06-06 (火) 00:05:51
  - さては安珍だなオメー -- 2017-06-06 (火) 02:18:43
バルムンクが全体ならグラムは単体になんのかなぁ… -- 2017-06-05 (月) 04:04:10
- なるかもしれんしならないかもしれん。ただ聖剣魔剣の類で単体宝具なのって特殊な使い方してるアロンダイトくらいしかないかも。アスカロンも近いけど。 -- 2017-06-05 (月) 11:17:19
- 竜の死(グラム)だから竜属性即死とかかも -- 2017-06-05 (月) 18:51:23
  - それ竜属性特攻も死にますやん -- 2017-06-05 (月) 19:06:57
  - 竜属性持ちに即死（男性に対するステンノの即死と同じ）で鯖やボスにはほぼ通らないから意味ないとかになりそう -- 2017-06-05 (月) 20:14:17
  - ↑アルジュナの神性特攻見るとそうなるよな -- 2017-06-05 (月) 21:25:26
  - プレイヤー側だと現実的な確率で即死判定されてまうんやろ！タラスク知ってんねんで！？ -- 2017-06-06 (火) 06:55:57
- 全体だと被るしそっちの方がいいかもな、竜殺しスキルだけで宝具に竜特攻つかないかもしれんけど -- 2017-06-06 (火) 01:07:20
槍修練場をステラしてクラレントしてバルムンクするのたのしー -- 2017-06-06 (火) 00:13:58
左右の腕込みで、バルムンク総合ダメージ971万だと...? -- 2017-06-06 (火) 11:16:34
新フォウマでATK11000程度なら現実的になってきたからゲオルギウス(にマーリン)と組み合わせて誰でもスレイヤーって運用ができるようになったのかな？持ってないからわからない -- 2017-06-07 (水) 08:31:05
すまないさんってみんなはどの再臨状態でクエスト行ってる？自分の感性では最終はダサいし第2再臨安定だと思うけど本人はかっこいいと思ってそう -- 2017-06-07 (水) 09:07:18
- 角と翼と尻尾を生やしたくて我がカルデアで一番最初に最終再臨まで一気に育てたんだけど…自分の感覚はダサかったのか。 -- 2017-06-07 (水) 09:22:25
  - 最終再臨カッコイイよね -- 2017-06-07 (水) 10:03:17
  - やりすぎ感あるかもだけどGEでアラガミ化にクる物があった厨二病の俺には堪らぬ -- 2017-06-07 (水) 15:24:45
- 典型的な中二病のっぽい姿でかっこいい -- 2017-06-07 (水) 14:09:12
  - 三臨を初めて見たのがハロウィンの♰魔竜♰だったのでギャグの印象が強いんだなあ -- 2017-06-07 (水) 23:59:26
- 元のデザインで完成されてる感はあるから最終再臨はちょっと蛇足に思えた -- 2017-06-07 (水) 15:03:12
- 三臨の姿は格好よさよりもむしろ愛嬌だと思って使ってる。 -- 2017-06-07 (水) 19:47:01
- 自分も2段階固定だな。枝1の人には悪いが3段階の姿はちょっと… -- 2017-06-07 (水) 19:54:51
- まじかよダサかったのか自分・・・でも翼と尾はいっそもっとデカい方が突き抜けててイイかな？と思った -- 2017-06-07 (水) 23:30:50
モーションリニューアルに備えてスキル上げ中。後は仕切り直しをば上げれば完了だが、血鎧への変化は来るかなぁ。ニコ生とかやって盛り上げて欲しいし、今月はワクワクするぜ！ -- 2017-06-07 (水) 23:31:06
ジークフリートメインで高難易度やってきた！まぁサポートでマーリンと孔明とマシュいて、全体と単体火力で、子ギルと邪ンヌだけど……開幕から24ターン、最後まで生き延びてバルムンク７回くらい打ててすっっっごいジークフリートって感じで楽しかった！！！！宝具後のNP効率、これ本当に馬鹿にできないね！思ってたより回って楽しい！ -- 2017-06-08 (木) 00:57:51
ジークフリートオルタ来るかね？悪竜現象のマテもあるし、第三再臨がアレならワンチャンありそうなものだが -- 2017-06-08 (木) 15:49:57
羅生門のおかげで竜殺しスキルマできた！竜属性にこんなにダメージ出るんですね…これから葦の原で頑張ってもらおう… -- 2017-06-08 (木) 22:55:32
- 竜殺しさえ強化しきれば、特に頑張ってバフ重ねずに適当にぶっぱするだけでムシュフシュが消し飛んでいくのが気持ちいいよね。 -- 2017-06-09 (金) 01:11:18
- 竜殺しバフだけでエリちゃん消し飛ばせるからね、ドラゴンステーキ作り放題ですよ -- 2017-06-10 (土) 20:23:21
凸こいのぼり敷き詰めてかなり頑張ってバフ盛ったらなんとかバルムンク６００万出せたので満足。取り巻きは片方落としてあったから合計ダメージは大したことないけど。 -- 2017-06-09 (金) 01:07:31
来月からアポアニメか、カルナとの対決が楽しみ過ぎる・・・！ -- 2017-06-10 (土) 20:01:20
悪竜の血鎧ってAランクのダメージ喰らってもＢ分削減してＥ相当になるんだろ？　漫画でアタランテの矢で吹っ飛ぶ描写おかしくない？カルナ戦を見る限りかすり傷のはずじゃん！ -- 2017-06-11 (日) 13:50:16
- 原作でもぶっ飛んでるよ。アルテミスからもらった弓を限界まで引き絞ることで物理攻撃であってもAランクを明らかに凌駕する一撃を放った、とされているね -- 2017-06-11 (日) 14:02:48
  - ？？　要するにB+とかA+ぐらいのダメージ食らったってこと？ -- 2017-06-11 (日) 18:11:38
  - 威力についてのランクの名言はなかったけど、守護をこえるレベルの攻撃与えられたら漫画みたく吹っ飛んでもおかしくないってことみたいね -- 2017-06-11 (日) 18:26:56
  - 仮にA+↑EXクラスの攻撃なら、悪竜鎧でもダメージ受けきれないとは思うが。B+とかだと概念としてBランクな以上、いくつ＋がついても無効にできるのかな？A+とかA++とかならBランク相当分を減らしても＋分倍化してる部分はそのまま貫通しそう。 -- 2017-06-11 (日) 18:45:36
  - B +だったらその+分ダメージとおるべ -- 2017-06-12 (月) 04:37:59
- つってもあの後すぐに例のバルムン―になるから見た目ほど大ダメージってわけじゃなさそうだけどね -- 2017-06-12 (月) 00:08:34
  - 勢いで吹っ飛んだ感じでダメージ自体はそんなでもない感じだったよな。意識外の衝撃でバランス崩したようなもんっていうか…… -- 2017-06-12 (月) 00:32:16
  - 黒鍵くらって吹っ飛んでったけどほぼノーダメージだったアルクェイドさんとかもいるしな -- 2017-06-12 (月) 01:18:56
  - しかも目の前にアキレウスいる状態だから遠くからの狙撃に気を回している余裕も無かっただろうしね -- 2017-06-12 (月) 01:41:25
  - まあ装備重量合わせて１００ちょいぐいらいだろうから衝撃に備えておかないとふっとばされるだろうねえ -- 2017-06-18 (日) 13:53:19
儚き命の若葉(ジーク)の為に♪ただ平凡の主(ぐだ)の為に♪ジークフリートは命を懸ける♪ -- 2017-06-11 (日) 20:14:53
- やめとくれ、地味に泣けるやん -- 2017-06-12 (月) 12:01:44
特攻含めると現在全体宝具で威力１位だったりするんだよな。更にその特攻を付与する手段もあるんだから、もう普通に強鯖の部類だよ -- 2017-06-12 (月) 01:34:08
ニーベルングの指環だとブリュンヒルデがジークフリートの名付け親なんだな -- 2017-06-12 (月) 11:53:33
- ブリュンヒルデにバブみするすまないさんだと -- 2017-06-13 (火) 12:44:42
  - あ...死んだな... -- 2017-06-15 (木) 09:40:35
- 内容見れば分かるが、ニーベルングの指環はこちらすまないさんことドイツ叙事詩ニーベルンゲンの歌のジークフリートではない。彼はドイツ語表記なだけで北欧神話のヴォルスンガ・サガのシグルド。 -- 2017-06-17 (土) 02:20:44
  - しかしややこしいな… -- 2017-06-18 (日) 14:46:09
指環のストーリーラインはシグルドの出る北欧神話にほぼ則ったものでこちらのニーベルンゲンの歌のジークフリートとはほぼ何の関係もないが -- 2017-06-12 (月) 12:28:04
倍速宝具ボイスに修正入ってる。やったぜ -- 2017-06-16 (金) 10:28:46
- ボイス修正、やっぱりモーション改修予定だからじゃないかなって…怯えている… -- 2017-06-16 (金) 13:44:19
  - 竜殺しに恥じない性能になってモーションもかっこよくなる。良いことじゃあないか -- 2017-06-17 (土) 06:47:11
  - 既にかっこいいのにこれ以上かっこいい最強の竜殺しになってしまうのか…という怯えがある -- 2017-06-17 (土) 10:40:41
- 宝具のみ等倍で聞いてたら「世界は今落陽にいたっ撃ち落とす！」ってなっててどうしたもんか -- 2017-06-23 (金) 14:52:04
ジークフリートって剣からビーム出せるんですか？ -- 2017-06-18 (日) 07:39:34
- セイバーなんだから当たり前だろ？ -- 2017-06-18 (日) 15:24:12
アポクリの活躍でしばらくジークフリートと呼ばれて、今後FGO1章がアニメ化とかしたら再びすまないさんと呼ばれるとみた -- 2017-06-18 (日) 13:47:52
- アポクリで活躍…活躍？…？ -- 2017-06-18 (日) 14:15:51
  - 少なくとも序盤は大英雄らしい強さ見せただろ！なお序盤以降 -- 2017-06-18 (日) 14:31:06
  - 本人というには少し違うが終始大活躍だったじゃないか -- 2017-06-18 (日) 14:47:33
  - 主人公に心臓託すとか最高に格好良いだろ！（実はよく知らない、アニメ楽しみです） -- 2017-06-18 (日) 14:47:37
  - 序盤も見せ方のせいでそんな強く見えなかったのは秘密 -- 2017-06-18 (日) 15:07:23
  - 戦ったのがカルナとアキレじゃなぁ。でも実際ジークフリートの心臓と体じゃなかったらジークくん最後まで生き残れなかったのも事実よ -- 2017-06-18 (日) 15:52:23
  - あとジークがモーさんに負けたのも印象悪くしちゃったよね。しょうがないけど -- 2017-06-18 (日) 18:34:24
  - 正直某マスターのせいでかっこいいところはそんなに… -- 2017-06-19 (月) 12:34:31
  - カルナと半日互角に撃ち合うとか滅茶苦茶カッコいいと思うんだが -- 2017-06-20 (火) 00:38:15
  - カルナはサポートなし+手加減してたからなぁ -- 2017-06-21 (水) 07:19:02
  - ギル並の英霊に手を抜いていたとはいえ互角の時点で、十分に強いんだよなあ -- 2017-06-25 (日) 11:16:36
  - 最終巻での互いに魔力充分な状態で接戦だったから初戦に手加減してようが関係ない、シャクティ抜きでは互角 -- 2017-06-26 (月) 08:23:18
  - ジークフリー -- 2017-06-27 (火) 10:52:01
  - あれはジークフリートじゃなくジークだったから接戦にできた+カルナ霊呪ブーストがあったから -- 2017-06-27 (火) 10:53:56
  - ジークだろうとジークフリートだろうと関係ないです。 -- 2017-06-27 (火) 13:47:46
  - ジークほどバルムンク連射できなくても、クンダーラじゃ決定打にならず互いにジリ貧だしシャクティ無しじゃ互角だよな -- 2017-06-27 (火) 13:50:58
  - ジークフリートじゃシャクティじゃなくてもおしきられそう -- 2017-06-28 (水) 16:06:54
- 男の娘を押し倒し、服をぬぎながら美少年に近づき自分の大事なものを無理矢理くわえさせる大英勇ジークフリートの活躍 -- 2017-06-18 (日) 15:05:22
  - 日本語ってすごい（小並） -- 2017-06-18 (日) 15:52:53
ワイバーン系はアサシンで事足りるって言われているけど、やっぱりドラゴンスレイヤーの活躍が見たい！早くうちのカルデアに来てほしい！ -- 2017-06-18 (日) 15:59:28
竜特性一覧に入ってるウムシュガルってこれ竜特性入ってないんじゃ…？エネミーデータの方には猛獣特性しか載ってないし、マーリンと邪ンヌでバフってのバルムンクが4万ちょい程度しか出さなかったし -- 2017-06-19 (月) 11:54:03
- 7章北の高台のウシュムガルでチェックしてきた。Lv1oc100％バルムンクで20500程度。そこに竜殺しA++Lv10追加で55000程度。乱数はあってもBバフのみで倍以上増えることはないので特攻入ってる。ついでに特攻の白いエフェクトも確認できる。 -- 2017-06-19 (月) 12:26:01
- 木主の状況で4万程度ってことは、マーリンと邪ンヌスキルマでも「竜殺し」入ってなくて最低乱数引けば出る数字じゃないかな。そもそもバルムンクだけなら特攻加味してもATK低いからそこまで飛びぬけて高くはならない。そこに自前でBバフとスキル特攻がかかるから倍々で跳ね上がる。 -- 2017-06-19 (月) 12:37:46
  - 竜殺し6、宝具強化済みLv1・OC100％ -- 2017-06-19 (月) 13:12:05
  - 途中送信…邪ンヌとマーリンはスキルマで戦闘服の全体強化も乗っけたけど思ったより伸びなくて気になったんだ。実は最近お迎えしたばっかりだからちょっと期待しすぎてただけかもしれないけど -- 木主? 2017-06-19 (月) 13:14:02
  - その状況で４万台はちょっと低いですね。どこのクエのウシュムガルでした？ -- 2017-06-19 (月) 13:40:53
  - 竜殺し6だとそんなもんじゃない？強化クエスト類未クリアで宝具2・竜殺し10のワイバーン相手のバルムンクもそんなもんだし。 -- 2017-06-19 (月) 14:10:52
  - 木主の条件に合わせられなかったんだが、ATK9131宝具1竜殺し10強化クエ全済み礼装なしで、スキルマ邪ンヌとオール6コアトルと全体強化でサポートして、北の高台ウシュムガルに11～12万やな。竜殺しの差はあるけど、倍以上違うのはちょっとわからん。まあまた試して見てくださいな。 -- 2017-06-19 (月) 15:50:34
  - て言うかこのレベルの条件でも等倍で６桁なんか……。 -- 2017-06-19 (月) 15:53:57
- 自分も見かけはソウルイーターのウシュムガルに「竜特効が入る？嘘だぁ!」と思って上の7章のフリクエで検証した結果、ちゃんとダメージ部分に竜殺しのアイコンが表示されている。　ひょっとすると内部計算のプログラムミスで数字が乗ってないエラーはあり得るかもだが。アイコンが表示されて数字が低いとすればバルムンクのほうがエラー起こしているかも。 -- 2017-06-19 (月) 14:04:00
  - ああ、思い出した。あと、可能性としてはウシュムガル（ソウルイーター系）だと天地人相性が合っていない可能性がある。ワイバーンだと天地人相性が地同士でプラマイゼロなので等倍でもそれなりにダメージ入るけど、ウシュムガルはソウルイーター系だから天地人相性マイナスじゃなかったっけ？　枝3 -- 2017-06-19 (月) 14:55:45
- すっごい勘違いしてた…バビロンのウリディンム（種落とす奴）と思いっきり間違えてた…ケアレスミスでお騒がせして申し訳ない…orz -- 木主? 2017-06-19 (月) 16:40:27
- 竜入るのはウシュルムガルじゃなくてムシュフシュやで -- 2017-06-25 (日) 10:56:40
  - ウシュムガル、どうみてもソウルイーターだが、神話上で竜なので竜特性もちなんや。 -- 2017-06-26 (月) 19:04:07
凸相撲装備でATKが１３０００を越えられる喜び…。星４フォウくんはよいぶんめい。 -- 2017-06-20 (火) 00:36:02
- もっと配るべき、それか一体100にしてイベで一体ずつ配布するべき。精神衛生上よろしくない -- 2017-06-21 (水) 01:45:51
天の階でむっちゃ活躍してくれてる。礼装込みとはいえここまで火力出るようになったんだなぁ -- 2017-06-20 (火) 04:16:21
- 竜殺しがレベル６でも、凸相撲と凸湯治さえあればブリュンヒルデを宝具一発で倒せるし、竜も瀕死になるんだぜ -- 2017-06-21 (水) 20:54:22
彼のおかげで天の階周回が楽で仕方ない。ありがてえ -- 2017-06-20 (火) 11:32:44
星4セイバーこいつしかもってないんだけどカエサルとどっち優先した方がいいかな? -- 2017-06-21 (水) 01:03:28
- どの様な場合でも星4より星3を優先する事はほぼない -- 2017-06-21 (水) 01:48:38
- キャラゲーなんだし好きにすりゃいいけど、このページで聞く以上はかえってくる答えもわかるよな。 -- 2017-06-21 (水) 02:05:04
- 全体Bと単体Qのどちらを使いたいかで決めたらどうでしょう？ -- 2017-06-21 (水) 02:44:34
- 対竜じゃなくても全体宝具でそこそこの火力は出せますかね? -- 木主? 2017-06-21 (水) 07:05:29
  - 強化済みだし竜殺しにBバフもあるからそれなりには -- 2017-06-21 (水) 07:20:15
  - おお。では試しに育ててみます。 -- 2017-06-21 (水) 07:27:27
- まあカエサルに関しては悩むのは分かるわ。宝具威力に関しては沖田と遜色ないからなぁ。オマケに色々便利だし -- 2017-06-21 (水) 22:05:27
- 星5セイバーいなさそうだし単体宝具だとカエサルしかいないんじゃ？それだと「どっちも」なんだよなあ・・・ -- 2017-06-22 (木) 05:06:51
- パーティ全体に貢献できるカエサルより活躍させにくい場面もあるかも知れないな。ゲオルギウスが手持ちにいるなら、低レベルからでも最大限竜殺しを活用できるのでジークフリートから。そうでなければカエサルからでも良いかもね。最終的にはカエサルがジークフリートにバフを与える形が理想じゃないかな -- 2017-06-23 (金) 15:07:03
- ぶっちゃけすまないさんとカエサルは凸型成長だから二人とも最終再臨までいけば一旦レベル上げを保留しといても問題ない。そんな訳で平行して育成しておけばいいと思う、カエサルは仕事をする機会も多いしな。 -- 2017-06-25 (日) 12:07:35
アポアニメ関連で真正面から見た立ち絵が、ツナギのジッパーおろした阿部さんみたいと思ってすまない… -- 2017-06-21 (水) 19:40:41
- ホムンクルス「ウホッ！いい英霊・・・」 -- 2017-06-21 (水) 20:35:00
  - ジークフリート「や　め　な　い　か」 -- 2017-06-23 (金) 14:02:22
  - ジークフリート「ところで俺の背中を見てくれ。こいつをどう思う？」 -- 2017-06-23 (金) 15:06:46
  - すごく..... -- 2017-06-25 (日) 09:09:08
  - 孤独な強さを感じます.... -- 2017-06-25 (日) 09:09:57
  - 孤独な強さ…感じるんでしたよね？ -- 2017-06-26 (月) 08:25:22
特典カードのジークフリートがじわるwww -- 2017-06-21 (水) 20:55:52
すまないさん、召喚した時既にラストのスキル解放されてたもんだから不具合だと思ってそっとして置いてたけどつい最近仕様だと気づいた…ドラゴンスレイヤーなのにマスターがビビリなばかりにスキル使わなくてすまない… -- 2017-06-24 (土) 15:29:48
- 最初期は様々な要素がジークに不利だったから、早い段階からテコ入れでそういう仕様になったのよ。思えばそこから今に至るまで、長い道のりだったな… -- 2017-06-25 (日) 10:43:53
なんだかんだ今の状態でも十分強くなってしまったな…。恒常火力だけは根本的なステの問題だから解決してないけど生存率=ターン数=累計ダメージだからボスにぶつけるなら十分差は感じないし。なにより宝具ギリギリで耐えて次ターンで競り勝つのとか最高に気持ちいいし。 -- 2017-06-25 (日) 10:15:54
- 特攻込みだと全鯖の全体火力宝具1位だからな。弓以外の竜なら、相性有利クラスより火力出るよ -- 2017-06-25 (日) 19:47:57
  - マジで！？特効込ギルガメッシュよりでるの！？ -- 2017-06-25 (日) 22:40:14
  - Ｂバフあるからね。 -- 2017-06-26 (月) 01:31:54
- 残りがつづら集めだけになったから今イベントでの彼の出番は終わったが、ブリュンヒルデとトカゲ相手に大立ち回り、というか一閃必墜だった。1年半近く経ってようやく来ただけに育成が後回しだったが、真の竜殺しが舞い降りたイベントだった -- 2017-06-26 (月) 05:33:56
すまない・・・CMで毎回カッコ良くて本当にすまない -- 2017-06-25 (日) 22:28:25
- ほとんどジークくんやないか -- 2017-06-25 (日) 23:01:05
  - もっとすまないさんのカットを増やしておくれ...あのビッグライトセーバーを振ってるシーンだけじゃ、もう欲求不満なんじゃ、もっと映像と言う名のエサをくれ... -- 2017-06-26 (月) 01:25:48
地味に酒呑が竜属性あるから、すまないさんと金時で雉の湯も周回出来るね。たーのしー！ -- 2017-06-26 (月) 01:36:36
- 温泉はゲイザー（弓）でるからなあ。まあチャージ早い酒呑を開幕でとばせるのは良いかもだが -- 2017-06-26 (月) 03:23:27
  - ワイ団子難民カルデア、フレ以外湯治で固めて600%すまないさんで八割程吹き飛ばして貰い、後は金時でトドメを刺す模様 -- 2017-06-26 (月) 07:19:50
- ここで言うのも野暮だが茶々で吹っ飛ばせるのが悲しみ -- 2017-06-26 (月) 04:42:00
  - 茶々は育ててないです（憤怒）というか、頼光サンのがぶっちゃけ楽なんだけど、すまないさん組み込んで3T周回するの楽しい… -- 2017-06-26 (月) 07:24:10
  - まあ今回すごい混成編成多いし、特攻貰ってるのもあって和鯖狂大活躍だからね -- 2017-06-26 (月) 07:55:47
宝具レベル1なんだけどnp獲得量アップって体感どのくらいあがる？ -- 2017-06-26 (月) 22:12:31
- 宝具レベルで獲得量かわらんよ　黄金律と重ねれば結構回収する、単体だと高レベルの黄金律より回収量低い -- 2017-06-27 (火) 11:04:58
我らが征くは星の大海とのシナジーって実際どんなもん？体感で変わる？ -- 2017-06-27 (火) 13:40:36
モーション改変ほしかったなぁ｡原作しらんけど、原作でもこんなもっさりモーションな -- 2017-06-29 (木) 01:26:19
- んかね(途中送信) -- 2017-06-29 (木) 01:27:30
- 原作はそもそも小説なのでモーションもクソもない。今度アニメが始まるからそれを輸入してくれるかどうかってとこだな -- 2017-06-29 (木) 01:35:28
- 来るとしてアポコラボでしょ -- 2017-06-29 (木) 01:43:59
- ジークフリートは結構人気あるからモーション改変あると思う。アニメ放映中にワンチャンあるかな？ -- 2017-06-29 (木) 01:48:51
  - まじか。期待出来るなら嬉しいね -- 2017-06-29 (木) 02:39:01
- そういえば宝具の前口上のフルバージョンはどうなるんだろう？元々ジーク君のセリフだしそっちに持ってかれるんかね -- 2017-06-30 (金) 17:00:34
昔→竜殺し(笑) 今→アルトリアとドラゴン絶対殺すマンヴラおじ共々強化されて本当に良かった。 -- 2017-06-29 (木) 11:21:17
- 昔からアルトリアとドラゴン絶対殺すマンだったゾ -- 2017-06-29 (木) 11:24:38
ヒュドラは竜属性ないだろうな…まああったところで弓だから意味ないけど -- 2017-06-30 (金) 22:40:01
ジーク、本当にありがとう！ -- 2017-07-01 (土) 11:28:45
- 今日、霊基再臨4出来ました。 -- 2017-07-01 (土) 11:30:36
連続してすみません。慣れていないので、 -- 2017-07-01 (土) 11:31:18
- おめでとうございます、強化クエスト受けるのも忘れずに。ジークフリートがかなり使いやすくなりますよ -- 2017-07-02 (日) 00:47:00
やだ…すまないさんかっこいい… -- 2017-07-02 (日) 00:23:49
あれ？バルムンクって横振りだったからクラレントにギリギリ打ち負けたって話じゃなかったっけ？あれだと素の威力で負けてるように見えてしまうんじゃ…。 -- 2017-07-02 (日) 00:31:24
- 横振りだからじゃなくてバルムンクは半円状に広がるビームだけどクラレントは一点突破の直線ビームだから性質上クラレント有利だったって話 -- 2017-07-02 (日) 01:25:16
  - クラレントは上から降り下ろすから直線のビーム、バルムンクは横に振り抜くから放射状のビームって解釈してたが違うのか -- 2017-07-02 (日) 01:31:33
  - 半円だから距離が遠くなるほど威力が逃げるって理由だったな。後、一歩間合い違うだけでも結果は変わったかもしれん感じ -- 2017-07-02 (日) 02:47:32
  - ↑↑小説は読んでないがFGOでも縦振りで放射状に広がってるから関係ないじゃろ。 -- 2017-07-02 (日) 10:25:44
すまない・・・カッコ良くて本当にすまない・・・ -- 2017-07-02 (日) 01:26:18
ジークフリートさんやばい強すぎる！これはもうすまないさんではない -- 2017-07-02 (日) 02:02:26
すまない・・・サーヴァント強化でNP効率が上昇したと聞いたが、スキル上げの優先度とかは変わってたりするだろうか？　過去に何度か話されていたらすまない・・・ -- 2017-07-02 (日) 03:22:47
- 正直、あの宝具強化は普通に宝具威力上がったことの方が重要なんで、今まで通り竜殺し最優先でいいよ。次点は好みでいいかな。NP獲得量アップ生かしたいなら併用するのに黄金律だし、HP高いから仕切り直しは腐らんし -- 2017-07-02 (日) 05:15:35
宝具３、竜殺し１０いったわ。あとはモーション変更に期待するのみ！だが別にカード性能が上がったりはしないんだろうな -- 2017-07-02 (日) 08:57:31
- エクストラアタックのヒット数はワンチャンあるかも -- 2017-07-02 (日) 09:03:40
- 黄金律と仕切り直しも10にするんだよぉ！ -- 2017-07-02 (日) 09:42:11
- 同じく先ほど宝具3の竜殺しスキルマ達成した！ -- 2017-07-02 (日) 14:53:14
アニメでかっこよかったけどモーさんに若干押されてて笑った。血鎧あるし冷や汗かくようなピンチじゃないのにww -- 2017-07-02 (日) 15:42:40
- モードレッドは令呪でバックアップ、ジークは初回だし、まぁ多少はね？ -- 2017-07-02 (日) 15:54:37
- ジーク君初戦闘に加えて制限時間3分があるから打ち合い長引くのはまずいんだよ -- 2017-07-02 (日) 16:06:56
  - まあ、それは今後明かされていくネタバレ部分だし。「あの」ジークについての根幹に迫る部分だし。 -- 2017-07-02 (日) 16:45:41
- いやあれ本人じゃないし -- 2017-07-02 (日) 16:42:36
  - 木主はApoジークのこと知らないんじゃない？ -- 2017-07-02 (日) 18:39:42
  - 知らないで草生やすとか恥ずかしいやつだな -- 2017-07-02 (日) 18:42:28
  - 放送されてるアニメについて話してるんだからアニメの部分以外の知識がなければならないなんてことはねえよ -- 2017-07-02 (日) 22:21:48
ジーク君実装されたら普段は低レアクソステだけど宝具で一定ターン高ステジークさんに変化とかになるのかな。 -- 2017-07-02 (日) 16:41:22
- 式みたいにサーヴァント補正かかりそうだから、そこまでクソステってわけじゃなさそう -- 2017-07-02 (日) 16:46:22
  - なんだかんだ最終決戦には生身でジークフリートの技量２割程度再現できるようになってるしね -- 2017-07-02 (日) 17:48:14
- エクストラアタックでジークフリート、宝具でファブニール化…は欲張りすぎか。 -- 2017-07-02 (日) 18:44:30
  - スカイリム不可避 -- 2017-07-02 (日) 18:49:05
でもやっぱジークフリート本人の戦いが見たいんだよなぁ… -- 2017-07-02 (日) 18:51:16
- FGOでも公式にネタキャラ扱いだしな -- 2017-07-02 (日) 18:54:38
- カルナさんとの最初で最後の見せ場に期待しようじゃないか -- 2017-07-02 (日) 21:45:15
- 実際本人とモーさんがやり合ったら、彼と違って冷や汗もかかねえんだろうか -- 2017-07-03 (月) 03:10:14
  - ジークくんでも三回目の変身相手じゃヤバイかもとモーさん本人が思ってるし -- 2017-07-03 (月) 03:23:33
  - カルナに僅かに劣るジークフリートとアルトリアに劣るモードレッドでは格が違うし圧倒されるだろうよ -- 2017-07-03 (月) 10:26:16
  - けして驕るキャラじゃないジークフリートが勝てる相手と判断してるくらいだしな。スペック上もバックアップないと鎧突破できないかつ竜持ちで不利とモーさんには辛い相手。 -- 2017-07-03 (月) 10:40:31
  - 宝具の相性が大きいから単純な技量ではどうなのだろうか？ジークフリートとカルナにそこまで技量差はないと思うが宝具がなぁ -- 2017-07-03 (月) 11:31:08
  - カルナはあかん、マスター次第だとマジで神やってるから -- 2017-07-03 (月) 11:38:02
  - ジークフリードのスペックと技量完コピ+フランの超出力+アストルフォの援護+神造兵装+令呪3画＝魔力潤沢カルナでわかれ -- 2017-07-03 (月) 21:07:03
アガルタでも冤罪剣バルムンクが割と使い勝手が良くて結構出張ってもらったわ。竜殺しバルムンクちゅよい… -- 2017-07-02 (日) 21:06:49
超初期から一度も借りられる事のなかったジークフリートが最近急に使われはじめてびっくりした　アニメ効果凄いな -- 2017-07-03 (月) 04:07:07
- リア友がだいぶ前からパーフェクトジークをオール枠に入れてたけど、昨日一昨日一気にフレポが倍増したらしい。 -- 2017-07-03 (月) 18:56:00
モーション変更を期待してもいいのだろうか -- 2017-07-03 (月) 21:03:15
- するだろうけどいつになる事やら、いつか来るアポコラボ時だろうか -- 2017-07-03 (月) 21:12:15
- 1クール終了後にありそうかな？ -- 2017-07-03 (月) 21:12:52

ジークフリート/コメント3/6 のバックアップ(No.85)

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