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[[アデーレ＆マカリオス]]
-よこちち -- &new{2020-04-11 (土) 01:54:07};
-ディオスクロイの人間の方だと思ってたらちがった -- &new{2020-04-11 (土) 01:55:04};
-1万ウン千歳とかの方々に言う事ではないんだけどやっぱ可愛いよね…2人とも… -- &new{2020-04-11 (土) 01:56:33};
--正直オリュンポスで出たキャラでアデーレが一番好みでした -- &new{2020-04-11 (土) 02:00:24};
--アデーレが怪我してる立ち絵で勃○したのは自分だけだと信じたい -- &new{2020-04-11 (土) 02:01:34};
-フォウ君になりたい -- &new{2020-04-11 (土) 02:02:34};
-マカリオス ギリシャ語で「幸福な人」を意味する言葉。 -- &new{2020-04-11 (土) 03:36:18};
--アデーレ ドイツをはじめとした国の女性名。「優しい、楽しい、愉快な人」という意味合いを持つ -- &new{2020-04-11 (土) 03:39:42};
-途中で汎人類史側のディオスクロイに覚醒したりするのかと思ってたがそんなことはなかったぜ！……なかったんだなあ -- &new{2020-04-11 (土) 03:40:20};
--ディオスクロイの他の弟妹で、5章クリアで霊衣開放されると思ってました… -- &new{2020-04-11 (土) 06:10:33};
-アデーレちゃんかわいい -- &new{2020-04-11 (土) 03:43:08};
-この2人を何とかして実装してほしい -- &new{2020-04-11 (土) 03:48:47};
--仕方ねぇなぁ。ガワは異聞帯攻略中にキッチリ測定してデータ保存、中身は人工知能にして持ち帰る、測定データからホムンクルスつくって中身入れるかぁ -- &new{2020-04-11 (土) 06:32:23};
-運営は実装する双子を間違えた -- &new{2020-04-11 (土) 04:06:41};
-アデーレが好みど真ん中でシナリオ中何回も悶絶した -- &new{2020-04-11 (土) 06:26:16};
-なまじなんの説明もなしにポルクスが女になってたからてっきりポルクスを名乗ってるのがヘレネーで、この二人が本来のポルクスと、クリュタイムネストラかと思ったけど全くそんなことはなかった。 -- &new{2020-04-11 (土) 07:04:27};
-無理なのは分かってるけどこの2人鯖化しないかなぁ…汎人類史出身じゃない武蔵ちゃんが鯖化してる（DATA LOSTしてるｋど）んだし、神代魔術とか使ってたから戦力としてもいけるし -- &new{2020-04-11 (土) 07:59:54};
-絵師さんは蘭陵王の人かな？ -- &new{2020-04-11 (土) 08:00:52};
-ディオスクロイ関係かと思ってたら、対比以上の意味はなかったぜ…て感想多いんだろうなあ -- &new{2020-04-11 (土) 08:03:57};
--この二人が双子キャラでめっちゃ濃かったからピックアップ目玉のディオスクロイは逆に割食った感じ -- &new{2020-04-11 (土) 08:06:30};
-なぜかこの双子の脳内CVも内田姉弟になってた。双子座の方と対として見てたからかな -- &new{2020-04-11 (土) 08:15:35};
-二人がヨスガる薄い本めっちゃ希望 -- &new{2020-04-11 (土) 08:20:25};
--一万年あったしそこらへんもやり尽くしてそう -- &new{2020-04-11 (土) 08:22:18};
---姉さん孕ませたいのに成長できないとかクソ 叛逆してやる -- &new{2020-04-11 (土) 08:33:05};
-主人公感ある２人、凄い好きだった。………一緒に未来を歩みたかったのは俺たちもだよ。 -- &new{2020-04-11 (土) 08:41:10};
-アデーレちゃんがカルデア勢のこと「あの子たち」って言うの大好き -- &new{2020-04-11 (土) 08:46:42};
-アデーレちゃん超好みなんだけどマカリオスくんも可愛いよね。あ、自分ホモじゃないです。 -- &new{2020-04-11 (土) 10:48:57};
-〇だく〇玩具姉弟 俺の〇〇で〇〇化 -- &new{2020-04-11 (土) 10:52:14};
-あーそうか、成長がないから孕んで子供を産むとかないのか -- &new{2020-04-11 (土) 11:03:15};
-かわいいよね 絵師は誰なのかな？CLAMPぽい絵柄だけどさすがに違うだろうし -- &new{2020-04-11 (土) 11:11:15};
-そうか、そうだったのか、子供を作りたいから明日が欲しかったのか！ -- &new{2020-04-11 (土) 11:13:12};
-恩寵薄れてるけど長命で成長するアトランティス人ってこの二人にとっては理想だったのでは -- &new{2020-04-11 (土) 11:14:51};
--だからアトランティス送りの便には乗ろうとしたんだぜ。乗れなかったけど -- &new{2020-04-11 (土) 12:01:23};
-負傷時立ち絵で控えめなお胸が寄せられている様子がたまらなくえっち -- &new{2020-04-11 (土) 12:22:53};
--あそこでめっちゃ興奮したし薄い本に期待 -- &new{2020-04-11 (土) 12:31:58};
-二人とも可愛いかったよ、もっと愛でたかったなぁ -- &new{2020-04-11 (土) 12:24:02};
-お持ち帰りしたい美少女を毎度ロストベルトに仕込む鬼畜制作 -- &new{2020-04-11 (土) 12:26:25};
--新しい命よ！汎人類史の可能性を孕めば消滅を免れるかもしれない！って二章の当時に言ったらガチのビンタを友達にされた -- &new{2020-04-11 (土) 14:10:47};
---ゲルダが妊娠する薄い本の作者さんこの双子でも頼む -- &new{2020-04-11 (土) 15:05:40};
---マカリオスが妊娠するのか…（顔面蒼白） -- &new{2020-04-11 (土) 16:14:55};
--美少年もお持ち帰りしたいぞ -- &new{2020-04-11 (土) 15:57:30};
-パッシィは「この世界何か嫌だな」程度だったけど、この二人は明確に「この世界はおかしい！」って認識してたな。そういう現地民が見たかったら満足 -- &new{2020-04-11 (土) 12:49:21};
-この二人が真ディオスクロイでもよかった -- &new{2020-04-11 (土) 15:46:33};
--俺もＣＭで見た時はそう予想してたわ、というかすごい因縁がありそうだったし途中までそう思ってたわ -- &new{2020-04-11 (土) 15:58:27};
--過去か未来の姿だと思ってたよ… -- &new{2020-04-11 (土) 16:56:35};
-正直二人のキャラデザが五章どころかfgo内でもトップクラスで好き -- &new{2020-04-11 (土) 15:55:17};
-どんな男神よりも雄々しくカッコよくて、どんな女神よりも可愛らしく美しかった。 -- &new{2020-04-11 (土) 15:58:03};
-というか上で妊娠の話が出てるけどオリュンポスの民って妊娠できるんだっけ？ -- &new{2020-04-11 (土) 16:13:36};
--オリュンポスは止まってるから無理なんじゃね アトランティスは普通にできる -- &new{2020-04-11 (土) 16:25:25};
-二人見て気づいたが、家族や恋人とか大切な人を望まぬ形で失った人にとってオリュンポスは理想郷でもなんでもないんだな、寧ろ愛する人と同じ所に絶対行けないまま生きるしかないと考えると中々にひどい話だ -- &new{2020-04-11 (土) 16:30:50};
-この2人のCVが内田姉弟でも違和感なさそう。他に声優で姉弟ってどなたかいたっけ… -- &new{2020-04-11 (土) 18:10:49};
--大原姉弟と沢城姉弟なら知ってる。奇しくも姉の方はどちらもFate出てるね -- &new{2020-04-11 (土) 18:39:33};
--fgo関係なら沢城さんが弟も声優かな（私か知ってる範囲ではメギドとかに出てたはず） -- &new{2020-04-11 (土) 18:52:50};
-過払い金の相談事務所を開設する姉弟 -- &new{2020-04-11 (土) 18:13:00};
-大人になったお互いを見たかったで泣いてしまったよ… -- &new{2020-04-11 (土) 18:18:39};
-アデーレも可愛いけど赤面というかテレ顔のマカリオスくんもめっちゃかわいくていいですね -- &new{2020-04-11 (土) 18:23:21};
--二人とも何というかシンプルにかわいくてもう無理 -- &new{2020-04-11 (土) 19:22:02};
-最初、ザビーズがゲスト出演したのかと思った -- &new{2020-04-11 (土) 18:42:40};
-アデーレの負傷立ち絵の取って付けたようなお披露目展開はなんだったんだろうか…本来はもっと普通に負傷するような話があったのかな -- &new{2020-04-11 (土) 19:27:21};
--型月的にむりろ負傷立ち絵描いたけと使うところないから強引にねじ込だ感ある。 -- &new{2020-04-11 (土) 19:06:42};
---頑張って描いた立ち絵が数タップしか使われなかった社長かな -- &new{2020-04-11 (土) 20:07:46};
--まぁ特異性がより分かりやすくなったし・・・それか絵師さん辺りの趣味 -- &new{2020-04-11 (土) 23:08:49};
-フォウくんそこかわって！！ -- &new{2020-04-11 (土) 20:02:36};
-二人ともこんな可愛い顔してやってる事はテロリストなんだよなぁ -- &new{2020-04-11 (土) 20:37:58};
--現体制の負け組だからテロるのはまだ理解できるけど世界ごと道連れにしても構わんってレベルのロックはそうおらんだろうな アトランティス側についた人たちも世界そのものが滅んでもいいなんて思ってる奴は少ないだろうし -- &new{2020-04-11 (土) 23:16:36};
---ゆーて本来なら剪定されたと思われるセファール撃破の段階でさっくり消滅してるはずだしね。空想樹があったから今までの時間もあったことになってるみたいだけど -- &new{2020-04-12 (日) 03:19:39};
-正直に白状するとアデーレ負傷シーンは腕の傷に気付かずに、胸に谷間が現れた事には気付いた -- &new{2020-04-11 (土) 22:53:21};
--自分もすぐそこに気付いて滅茶苦茶テンション上がった。むしろ後で見返して立ち絵で怪我してるのを知った -- &new{2020-04-11 (土) 23:00:43};
--胸の谷間……教えてくださり、ありがとうございます。 -- &new{2020-04-12 (日) 10:52:36};
-「大人になった互いの姿が見たかった」っていうけど15歳前後くらいに見えるし文化圏によってはそのくらいで元服するよね？ それはさておきアデーレちゃん可愛い -- &new{2020-04-11 (土) 23:38:40};
-お互い大人になった～で良からぬ妄想をしてしまった -- &new{2020-04-11 (土) 23:46:19};
-1万年も一緒にいたら何回か過ち犯してそう。犯しててほしい。 -- &new{2020-04-11 (土) 23:53:36};
--上の木二つ ヨスガって欲しい気持ちはわかるけど業深すぎぃ -- &new{2020-04-11 (土) 23:59:47};
---おぞましや汎人類史 -- &new{2020-04-12 (日) 00:03:02};
---でも神代の時点で既にヤバい家系図いっぱいあるよね…… -- &new{2020-04-12 (日) 00:45:32};
---ギリシャだからヨスガるのはむしろ必然とゼウスも申しておる -- &new{2020-04-12 (日) 01:05:32};
---神託である、こうしたら男の人は喜ぶって古い書物に的な流れでアレやソレやをして欲しい -- &new{2020-04-12 (日) 08:29:49};
--寧ろそういう方面は無知な二人に、汎人類史から本をプレゼントしたい。 -- &new{2020-04-12 (日) 00:36:52};
---自動娼館とかあるぐらいだし、無知はないんじゃない一万年生きてきて。 -- &new{2020-04-12 (日) 10:00:00};
-この二人なんで双子だったのかな -- &new{2020-04-12 (日) 00:54:04};
--木主です、これだけじゃ意味わからんね、ストーリー上双子だった意味はあったのだろうか、と思ったので。ディオスクロイに向けても兄弟姉妹なら的なやり取りだった気がするし -- &new{2020-04-12 (日) 00:55:55};
---ディオスクロイが実際は四つ子であることを利用したミスリード狙いじゃないかな -- &new{2020-04-12 (日) 01:26:54};
---正直オリュンポスクリアした今でも、ヘレネーやクリュタイムネーストラーと何か関わりがあるような気がしてならない…… -- &new{2020-04-12 (日) 09:41:44};
--双子のほうが、お互いの気持ちが一致してる感が強いからかな…と。自然にシンクロする感じで。どちらかがどちらかに配慮して、無理して主人公側にいるわけじゃないってのが伝わりやすいのでは？ -- &new{2020-04-12 (日) 02:00:16};
--年齢の問題ではと推測。大人になる直前の年齢で止まっている葛藤があったから、その点で同い年だと意識に差が生まれにくいからだと思われる -- &new{2020-04-12 (日) 02:20:37};
--ロムルス、レムス カストール、ポルックス 大マゼラン、小マゼラン そしてアデーレ、マカリオスとオリュンポスにおいて全てに双子が関わってきてるからって真面目に答えるべきなのかどうか -- &new{2020-04-12 (日) 04:47:51};
--当初ディオスクロイの片割れにするつもりでキャラ作ってライターが扱いきれないと判断したから設定変更したような気がする 立ち絵差分とか明らかに力のいれ具合がこれまでのゲストと違う -- &new{2020-04-12 (日) 09:26:05};
-マカリオスくん可愛い…ハグして臭い嗅ぎたい… -- &new{2020-04-12 (日) 02:25:07};
--ふんふん！ -- &new{2020-04-12 (日) 09:34:55};
-俺、何時か二人が何の因果かディオスクロイに転生して活躍する二次創作物を出すわ… -- &new{2020-04-12 (日) 03:10:49};
-薄い本の便利アイテム -- &new{2020-04-12 (日) 03:49:58};
--ミスった 洗脳担当のアフロディーテ 体力担当のデメテル モブおじさん担当のゼウス 何も起こらないはずはなく -- &new{2020-04-12 (日) 03:51:13};
---修正 デメテルは媚薬 精力担当だわ -- &new{2020-04-12 (日) 03:52:37};
-2人の心中に付き合わされるオリュンポスの住民が不憫でしかない。 -- &new{2020-04-12 (日) 07:32:07};
--2部5章までクリアしてストーリーにそういう感想しかでないならさぞストレスの溜まっていることと心中お察しします。 -- &new{2020-04-12 (日) 09:18:14};
--まあ平穏に暮らしてるだけで満足だった一般市民からしてみれば最悪のとばっちりだもんなぁ。異星の神に蹂躙されるよりはマシな最期だったと思いたい -- &new{2020-04-12 (日) 14:32:39};
--再生するから別に痛かろうがええやんとばかりに残虐に虐殺されてた民を見てもそう思うんか -- &new{2020-04-12 (日) 14:44:11};
--どうせゼウスに滅ぼされるんだから、滅びの未来しかないんですけどね -- &new{2020-04-12 (日) 15:14:10};
--人間らしく生きてたか疑問が残る住民。子供が大人になる自由も束縛してた神様の世界ですぜ？ -- &new{2020-04-12 (日) 15:52:31};
-最後の遺影映像で涙線崩壊した。なんだよ一緒に宴会するって言っただろ…… -- &new{2020-04-12 (日) 07:38:34};
--これで彼らを死亡ではなく「未帰還」判定したゴルドルフの優しさよ…。 -- &new{2020-04-12 (日) 16:56:25};
-遺影枠のこの子たち以外の現地民は意図的に中盤以降出番絞られてたよね。まぁ殺しても再生すれば良いみたいな扱いの奴らなんてどういうスタンスか一度描いたらもう描く価値もないか -- &new{2020-04-12 (日) 10:05:25};
--戦士階級は不屈の心だし一般市民も死に対する感覚がクソ鈍いから「死にたくない、助けて、殺さないで」みたいな精神攻撃にも使えないしな（愉悦脳 -- &new{2020-04-12 (日) 10:40:31};
-自宅に招かれたところがラブホデートっぽい背徳感があったので -- &new{2020-04-12 (日) 10:43:21};
--ついスクショしてしまった。アデーレちゃんエロすぎ -- &new{2020-04-12 (日) 10:44:35};
-正直二人の支援スキルにはかなり助けられました(特に弱体解除) -- &new{2020-04-12 (日) 10:48:38};
-アデーレのよこちちって何節だっけ？ -- &new{2020-04-12 (日) 11:12:26};
--よこちちは普段の立ち絵からじゃ。見えるじゃろう -- &new{2020-04-12 (日) 11:50:10};
-二人とも服の横から手を突っ込みたくなる服装しててもうなんかダメだわえっちだわ -- &new{2020-04-12 (日) 12:19:27};
-なんとなくだけど同盟に参加した現地民はこの二人みたいに15～20歳くらいで年齢固定されちゃった人たちなのかもと思っている -- &new{2020-04-12 (日) 13:12:38};
--正直ティーンぐらい（推定）で止まってんならまだある程度仕上がってるだけマシな方で、心身ともに小学校低学年ぐらいの感じで止まってる子供連中とかどんな気持ちなのか割と気になる世界ではある -- &new{2020-04-12 (日) 14:12:28};
-児童娼館のアデーレちゃんだと！？（乱視） -- &new{2020-04-12 (日) 13:22:00};
--身請けしなきゃ（使命感） -- &new{2020-04-12 (日) 14:19:37};
--この2人の立ち絵なんかエロいんだよな…… -- &new{2020-04-12 (日) 16:13:09};
-ベリルが「自分は狙われてるからすぐ天罰が落ちてくる」って言った後にキリシュタリアが２人の名前を口にするけど、どういう意味なのか分かる人いますか？ -- &new{2020-04-12 (日) 14:34:58};
--「今すぐ逃げろ！」って事でしょ？直後にマシュとぐだの名前も呼んでるし -- &new{2020-04-12 (日) 14:46:29};
---単純にそういう意味なんですね。真っ先に名前を呼ばれてるので、天罰に関係してる存在なのかと思ってしまった -- &new{2020-04-12 (日) 14:55:25};
---まあ台詞が分割されてるのと、ぐだマシュより先に呼ばれたのでちょっと分かりにくくはなってたかもね。 -- &new{2020-04-12 (日) 14:56:06};
-小ネタ、フォウくんのところはいいとしてもよこちちとかちっぱいよせあげとかキモすぎるわ -- &new{2020-04-12 (日) 14:42:29};
--文句言う前に編集しろよ座ったまま泣いておやつを待ってる3歳児じゃあるまいし -- &new{2020-04-12 (日) 14:44:01};
---そこはほら、3才児が頑張ってポチポチ文字打ったんだから褒めてあげなきゃ -- &new{2020-04-12 (日) 16:16:04};
---俺も文字を打てるんだが？俺の方が早く打てるし俺の方をほめるべきでは？ -- &new{2020-04-12 (日) 16:17:23};
---喧嘩売るな、喧嘩するな、横乳みろ -- &new{2020-04-12 (日) 19:48:12};
-なんか表示がおかしくなってたから一個前の差分で復元しといた -- &new{2020-04-12 (日) 14:52:09};
-マカリオス君暇すぎて姉シコしまくったろ -- &new{2020-04-12 (日) 14:53:56};
--弟が姉でシコる時、姉もまた弟でクチュっているのだ -- &new{2020-04-12 (日) 15:21:02};
---古代ギリシャは近親婚まだセーフだからつまりそういうことだな！ アトランティスは先史文明とか知らんな！ -- &new{2020-04-12 (日) 22:34:50};
--そう言えば住民が成長しなくなった時点で子供はあの世界では新しく生まれなかったのかな？ -- &new{2020-04-12 (日) 15:54:51};
---ずっと今日が続いてるって話だし新しい命とか生まれないでしょ -- &new{2020-04-12 (日) 15:58:59};
---まあ、仮に生まれても一生赤ちゃんのままだからなぁ -- &new{2020-04-12 (日) 16:04:55};
--消滅してまで違う明日が見たいとなると、そうなる前に今出来るあらゆることを試したのではなかろうか… -- &new{2020-04-12 (日) 16:12:41};
--故郷を敵に回す覚悟に大神の目と耳も届かない地下生活、色々想像が膨らみますな -- &new{2020-04-13 (月) 01:30:05};
-アデーレちゃんはロリ婆に入りますか？ -- &new{2020-04-12 (日) 15:08:35};
--広義では余裕で入るけど精神的にスれてないから狭義というか過激派の定義では入らないと思われ -- &new{2020-04-12 (日) 15:10:34};
--多分合法ロリの方が定義としては適切かと -- &new{2020-04-12 (日) 16:13:12};
-所で、某ブケファラスＴ氏的には、マカリオスはストライクゾーンに入ってんのかねぇ？もし入ってたらマカリオスの様な『ショタがいつ迄も成長しないネバーランド』を己の手で破壊しなければならない悲しみを背負う羽目になるな -- &new{2020-04-12 (日) 17:15:45};
-神々の愛玩用とかのくだりでいやらしいこと考えたのは私だけではないはず -- &new{2020-04-12 (日) 17:25:47};
--汎人類史のゼウスだったらヤってた、がこの異聞帯のゼウスは違う -- &new{2020-04-12 (日) 19:28:15};
-1万年と二千年前から -- &new{2020-04-12 (日) 18:04:53};
-ベリルのところでキリ様がいきなり名前呼ぶから、この二人が実は真の敵だったと思ってマジで焦った -- &new{2020-04-12 (日) 19:14:41};
-戦闘補助がメチャメチャ頼もしかったけど、神を傷つけたり権能を治療したりできる礼装って相当ヤバいな -- &new{2020-04-12 (日) 21:38:49};
--耐久A++の神霊鯖にトドメ刺したりしてるし、並のキャスターくらいの能力はありそう -- &new{2020-04-12 (日) 23:02:02};
-CMの最後の方の双子のシーンとか好き。 -- &new{2020-04-12 (日) 22:53:23};
-マカリオスが言ってた、アデーレの大人になった姿、自分も見たかったよ…。まあ…それ言うならゲルダとかアーシャもだけど…。 -- &new{2020-04-12 (日) 23:01:10};
-この二人は成長出来なくなってるけど、「固定」が行われた当時、妊娠後期だった人って、ひょっとしてずっとそのまま、、、？ -- &new{2020-04-12 (日) 23:06:23};
--なんかの小説で医療用ナノマシンで胎児が「治療」されちゃう話見たことある -- &new{2020-04-12 (日) 23:08:56};
--生まれたとしても生まれて１万年赤ちゃんのままとかやばいよな・・・ -- &new{2020-04-12 (日) 23:11:36};
--マテリアルパズルという漫画でもそういう人物いるな。妊娠した直後に不老不死になってしまったせいで産めない -- &new{2020-04-13 (月) 01:13:32};
--アスクレピオスが必要だな…… -- &new{2020-04-13 (月) 03:33:17};
-カルデアとしてはとても助けられたし、これだけ長生きすれば死にたくもなるだろうけれど世界丸ごと心中させようとするのはやばいよね -- &new{2020-04-13 (月) 01:00:25};
--彼らに敵意を抱いてない同郷の人達や、今の生活に不満の無い大勢の人達を 明日が欲しいって言うある種身勝手な理由で皆殺しにすることを選んでるからね。味方側の人間じゃなかったら邪悪と判断されてもおかしくないとは思う。 -- &new{2020-04-13 (月) 01:03:50};
--だからこその異聞帯なのかもね。それだけの決意をさせてしまう程の歪みというか。自分はあの決意好きだよ。どちらにせよゼウスも住民は連れて行くつもりなかったし、可哀想な住民たちではある。 -- &new{2020-04-13 (月) 01:05:48};
--1万年も生きてれば価値観が違うからねぇ。生存の継続が許されてはいるが、あらゆる可能性が閉じた世界って楽しいかね？つか、私らだってFGOの周回がつまらないとか言ってるくらいなのに、同じ日を永遠と繰り返すって想像もできんわ。 -- &new{2020-04-13 (月) 03:28:56};
--マーリンだって始皇帝だって不死なんてろくでもねぇもんだからやめとけとボソッと言うくらいの拷問なので、それが積み重なるとそりゃみんなまとめて死んだ方がいっそマシと言う極論に辿り着くわ。火の鳥だって笑ってるぜ。 -- &new{2020-04-13 (月) 03:37:30};
---ところが、この２人以外はそういう結論に達することはなかったようだ。基本的に神々の統治を幸福なものとしてとらえている。そのあたりの事情も考えてみると、他の住民を道連れにして良かったのか？と思う。ゼウスの最終的な計画を知っていて行動を起こしたとかなら納得だったんだけど、そういう描写もなかったしね。 -- &new{2020-04-13 (月) 18:38:03};
---葉1 兄様に殺された同盟参加者の原住民を忘れないであげてよぉ! -- &new{2020-04-13 (月) 18:47:19};
---潜在的な共生派どんだけいたんだろうなって気もするんだよな…… -- &new{2020-04-13 (月) 21:19:55};
---少数派だとは思えないから結構いた…と信じたい。でも数が多ければ多いほどゼウスに感知されやすいしなあ -- &new{2020-04-13 (月) 22:16:27};
---冷凍処理で長めの睡眠取ってる人がいるってちょっとでてたけど、そんな人達の何割かは変わらない日常に疲れてたんじゃないかなという気がしなくもない… -- &new{2020-04-14 (火) 02:29:08};
--プレイヤーの視点から見ると、オリュンポスは剪定された世界だから滅ぼして正解なんだろうけど、「何も知らない大量の一般人が幸せを奪われ絶望の内に死んでいった」ことを考えるとものすごく心が痛む。あまりキャラディスはしたくないが、この二人はリンボやコヤン側になる魔王適性あると思う。 -- &new{2020-04-13 (月) 23:48:40};
-いちばんさいごの「言わせてくれ」のところ -- &new{2020-04-13 (月) 01:20:15};
--告白でもするのかと思って無駄にドキドキしちゃった -- &new{2020-04-13 (月) 01:20:52};
-フォウの特性とあの場の空気を考えると、アデーレは癒し枠だったのかな？ -- &new{2020-04-13 (月) 01:27:18};
-こんなお姉ちゃんとずっと地下室で一緒に居るとかマカリオスのマカリオスが大変なことになるのではと失礼なことを考え続けている -- &new{2020-04-13 (月) 03:54:44};
--姉にバレないようにこっそり処理してるところを見つかって… -- &new{2020-04-13 (月) 05:25:11};
-皆業が深くて草 -- &new{2020-04-13 (月) 05:54:43};
--性におおらかなギリシャ神話、互いが最大の理解者な双子、1万年の停滞からの脱却とか妄想の余地が大きいのが悪い(責任転嫁) -- &new{2020-04-13 (月) 09:41:01};
--これが性癖七番勝負ですか -- &new{2020-04-13 (月) 16:57:32};
-昨日と同じ今日、今日と同じ明日。世界は繰り返し時を刻み、変わらないように見えた。 -- &new{2020-04-13 (月) 10:07:56};
--ダブルクロス乙 -- &new{2020-04-13 (月) 11:05:33};
---クリロノミアが侵食率として、各神をシンドロームとすればいけそう、いけそうじゃない？ -- &new{2020-04-13 (月) 15:21:48};
-美少女であり、善人であり何よりも人間として強いというフォウ君の好みそのもの。そりゃあ何度もルパンダイブとクンカクンカするわ。 -- &new{2020-04-13 (月) 14:56:51};
-何らかの形で☆1あたりで実装してほしくなるぐらい魅力的な双子だったなー -- &new{2020-04-13 (月) 17:45:48};
--成長も死もない使い魔としての生を与えるなど酷なことを言う… -- &new{2020-04-13 (月) 19:18:03};
-勝手な偏見ながら、ラティオスとラティアスが似合いそうな双子ですね。 -- &new{2020-04-13 (月) 19:40:49};
-この2人、ユートピア系SFの主人公感があるな。他人なんて知ったこっちゃねえからムラの外の世界が見たい！みたいな感じで行動して話が動き出す -- &new{2020-04-13 (月) 21:03:54};
--別にこの二人だけが特異なんじゃなくて、同じ考えを持った人間たちの最後の生き残りなんだけどな -- &new{2020-04-13 (月) 21:23:31};
--若いどころか万年も生きてて、むしろそういう奴がまるで出てこないのが、おかしいちゃおかしいからな -- &new{2020-04-14 (火) 13:42:42};
-カドックが足繁く通っていたという自動娼館にアデーレたんを連れて行きたい。 -- &new{2020-04-13 (月) 22:04:01};
--ショタ男娼にハマるアデーレ -- &new{2020-04-13 (月) 22:23:40};
--カドックへの風評被害強すぎて笑う -- &new{2020-04-13 (月) 23:05:48};
---おのれベリル！！ -- &new{2020-04-13 (月) 23:45:53};
---そしてカドックの居場所について質問しただけのベリルに飛び火 -- &new{2020-04-14 (火) 13:42:39};
---全部美と愛の女神ってやつのせいなんだ…… -- &new{2020-04-14 (火) 14:01:51};
---銀髪ロングのメカクレ系がオススメらしいぞ -- &new{2020-04-15 (水) 01:59:37};
-正直二人の一枚絵見たところで、遺影礼装でイケメン青年マカリオスとスタイル抜群なアデーレが見れるんじゃないかと結構期待していた -- &new{2020-04-13 (月) 22:23:21};
-仮に空想樹切除せずに神だけを倒してこの異聞帯を存続させたとしても、神に依存しきった住人達はろくな生活できないから遠からず滅びそうだな。 -- &new{2020-04-13 (月) 23:43:45};
--つか、摂取出来なくなったクリロノミアの影響であっという間に老化してしまうとかなりそう -- &new{2020-04-14 (火) 02:34:57};
--だから剪定されたのかもな。人の力だけで存続出来ないから -- &new{2020-04-14 (火) 03:08:57};
--秦の民みたいに、秩序から放り出されても、新しい世界にワクワクするようなガッツがあるのかどうか -- &new{2020-04-14 (火) 13:46:51};
-正直、ストーリー中の二人の声はまあやゆうま姉弟で脳内再生していた -- &new{2020-04-13 (月) 23:45:36};
-アデーレは最近のキャラで一番可愛いくてエロかった -- &new{2020-04-13 (月) 23:47:11};
--剥き出しの肩があんなにセクシーだとは思わなかった。性癖が変わりそう -- &new{2020-04-14 (火) 13:34:41};
--アデーレちゃんがいけないんだ…こんなえっちな服で誘いやがって…！ -- &new{2020-04-14 (火) 17:50:20};
--アデーレちゃんの服の背中がどうなってるのか私気になります -- &new{2020-04-15 (水) 12:47:35};
-Uオルガマリーがヘスファイトスのとこで人類データを閲覧してるらしいから異聞帯消滅してない模様。双子生存説ワンチャンありそう -- &new{2020-04-14 (火) 04:54:24};
-せや！生娘のアデーレちゃんなら無限に未経験として遊んだり開発したりできるぞ！ -- &new{2020-04-14 (火) 05:20:50};
--それはウェドゴニアでさんざっぱらやったからもうええねんｗ -- &new{2020-04-14 (火) 13:45:48};
--？？？「変わらない世界は嫌なんだ！」？？？「それでも俺は明日が欲しい！」 -- &new{2020-04-14 (火) 14:30:52};
---枝ミス -- &new{2020-04-14 (火) 14:31:28};
-アフロディーテの精神攻撃で見てた夢にこの2人も追加されるのか… -- &new{2020-04-14 (火) 16:16:21};
-何歳くらいで成長止まっちゃったんだろう -- &new{2020-04-14 (火) 16:21:46};
--ぐだとマシュの方が外見年齢は上っぽいから14〜6くらいかな？ -- &new{2020-04-14 (火) 20:09:16};
-オリュンポスにとってのクリプター、汎人類史の人間が汎人類史滅ぼそうとするようにその逆もあるわな -- &new{2020-04-14 (火) 21:01:56};
-共生派が敗れた際にディオスクロイに両親を殺されてって話あったっけ。ディオスクロイに父母殺されたのは神霊に落ちて汎人類史での自分を見て憎悪したからだから、父母も破神同盟に参加してないとおかしくない？ -- &new{2020-04-14 (火) 21:58:44};
--ディオスクロイが神霊に落ちたのはつい最近の話だし、単純に敵対してたから殺したんだろう -- &new{2020-04-14 (火) 23:47:56};
-本当は自分たちも大人になるまで生きたかったという秘めた思いを、最後までぐだ達には洩らさなかったのが凄いと思う -- &new{2020-04-14 (火) 22:04:14};
--あそこはもうホントに、やってくれたなぁ！ってなった -- &new{2020-04-15 (水) 03:48:27};
-ベディが王に返そうとして彷徨った年数の何倍だよ -- &new{2020-04-15 (水) 01:14:33};
--それで狂わないその他大勢のオリュンポス民もすげーよ。 -- &new{2020-04-15 (水) 01:22:00};
---狂わないのはアンブロシア投与されてるからじゃないのかな。あらゆる病気と無縁なら精神病とも無縁なのだろう -- &new{2020-04-15 (水) 01:35:42};
---魂が劣化しないんだろうな、型月世界でも魂の維持に苦労してるやつのほうが多いというのに家庭の医学レベルで不老不死よ -- &new{2020-04-15 (水) 02:10:09};
---何も積み重ねてないってのも大きいと思う。魂が劣化した人たちはもがいて前に進もうとしている一方、オリュンポス民に限らず異聞帯の長命者はありかたから停滞している -- &new{2020-04-15 (水) 10:42:49};
-夏コミの同人誌の数がディオスクロイより多かったりしたら笑うわ -- &new{2020-04-15 (水) 01:17:35};
--ロリショタ・双子・レジスタンス・魔術がある世界・敵が機械・管理社会・キメラを手なずけている とネタになるものが多いからな -- &new{2020-04-15 (水) 01:39:54};
--ここはディオスクロイに追い詰められてお遊び感覚でだな -- &new{2020-04-15 (水) 02:10:56};
--マカリオス×アデーレ本を待ち続けるぞ俺は -- &new{2020-04-15 (水) 02:25:20};
---業が深いな君は -- &new{2020-04-15 (水) 03:47:23};
---分かる。実は俺もそれを期待しているんだ。 -- &new{2020-04-16 (木) 16:16:29};
--デュオスクロイと服が入れ替わって恥ずかしがってるアデーレちゃんが見たいんですけど -- &new{2020-04-15 (水) 10:39:05};
---アデーレちゃんと服が入れ替わって恥ずかしがってるマカリオスくんがいいです -- &new{2020-04-15 (水) 11:07:44};
---いらねぇよ黙れホモ -- &new{2020-04-15 (水) 11:39:02};
---それを書いた人が女性だという可能性は微塵も考えないのですか -- &new{2020-04-15 (水) 14:28:50};
---女オタクは存在しないと思ってるか、罵倒したいだけのどっちかだろう -- &new{2020-04-15 (水) 14:35:03};
-今までカルデアと共にした異聞帯の住人って護られる存在であり、共に戦ってくれたのは初めてだから新鮮だわ。アデーレの状態異常回復にはマジて助けられた -- &new{2020-04-15 (水) 07:33:13};
--そう思うとパツシィは流石にただの銃じゃ入り込む隙あまりなかったのかは -- &new{2020-04-15 (水) 10:41:06};
--全能神ですら確実に削る火炎放射もヤバい。すべての住人がサーヴァントクラスの世界の一般人は伊達ではない -- &new{2020-04-15 (水) 10:44:32};
--ゼウスのスタンからの状態解除はすごいんだが、それ以上に神を前にしても臆せず立ち向かえる精神力がやばい。 -- &new{2020-04-15 (水) 14:10:20};
-思春期の危うさ、過去の体験による神への不信感、神の下での生活の安易化による日常の閉塞感、周囲の人々との意識のズレ、大人たちへの失望、等々を一万二千年積み重ねたものが、先行した汎人類勢力との接触によって生存欲求を上回る破滅願望と終焉願望が入り混じった情動を発露させた感じだろうか -- &new{2020-04-15 (水) 12:38:00};
--仮に共生派が勝った世界なら普通に協力とかしてくれないで他のオリュンポス民同様にカルデアに敵対してただろうな -- &new{2020-04-15 (水) 19:11:46};
-わざわざ世界おわらせんでも普通に神様に正面特攻すれば殺してもらえたんでは？現に自分たち以外の部隊は全滅させられたって言ってたし -- &new{2020-04-15 (水) 14:39:04};
--永遠に続く毎日を終わらせて違う明日を見たいっていう目的の先に死が待ってるんであって死ぬこと自体が目的じゃない -- &new{2020-04-15 (水) 14:52:05};
--死にたいわけじゃなかったのは最後の双子のシーン見ればわかるやんけ。読み直してきて。 -- &new{2020-04-15 (水) 14:56:24};
--なんだっけこういうの、主客転倒？ -- &new{2020-04-15 (水) 18:44:00};
--こういうちゃんと読みもしないで文句つけるのほんとあれ -- &new{2020-04-15 (水) 23:03:56};
--目的は死でなく成長だからな。その手段に世界の終焉を選ぶのは身勝手の極みだが。 -- &new{2020-04-16 (木) 18:06:09};
---あーでも一日足らずで異聞帯は消滅するから自殺も当然なのか…… -- &new{2020-04-16 (木) 18:09:28};
---言われてみればあそこの描写は確かに些か強引だと思った。型月としてはこういう展開が好きなんだろうけど、せめて『他のオリュンポスの1000万人も死ぬことになる』という事実に対する負い目とかの心理描写が欲しかったところ。 -- &new{2020-04-16 (木) 19:10:15};
---明日を見たいのに、明日を消してしまうって、行動方針がよくわからないよね。 -- &new{2020-04-16 (木) 19:59:41};
---まあ軽く100年は悩んだ末の結論だからしょうがない -- &new{2020-04-16 (木) 23:39:44};
-フォウくんが飛びつくのを嫌がってたのは服が乱れてアデーレに付けたキスマークがバレちゃうかもしれないかららしい -- &new{2020-04-15 (水) 18:52:57};
-アデーレちゃんの負傷時立ち絵で、俺のカイニスがラピタイ・カイネウスしそうになったぜ…。 -- &new{2020-04-15 (水) 19:03:51};
--そのハチドリしまえよ -- &new{2020-04-15 (水) 19:08:59};
--醜い(ｽﾊﾟﾝ) -- &new{2020-04-15 (水) 21:36:33};
-最後の最後に肉体年齢相応の精神性出すんじゃないよ。なんかもう吐き気がするレベルで虚しいよチクショウ…… -- &new{2020-04-15 (水) 19:10:59};
--死んだと決まったわけではないぞ。まだ異聞帯は消えていないからな。 -- &new{2020-04-15 (水) 19:44:09};
-アデーレお姉ちゃんドストライクですわ……基本的に中身は外見相応 -- &new{2020-04-15 (水) 22:44:35};
--(途中送信)なのに、時折カルデア面子を指す時の口調が計り知れない時を重ねてきた者の面影出してくるのがこう、ものすごくぐっとくる… -- &new{2020-04-15 (水) 22:46:24};
-一緒に旅をしたかった。二部が過酷な生存競争であることを改めて思い知らされたな…… -- &new{2020-04-15 (水) 23:21:28};
-今日より明日、を連呼するもんだから種籾の下に埋まった爺さんを思い出してしまうじゃないか。 -- &new{2020-04-16 (木) 00:44:07};
--自分は某ギアスが思い浮かんだわ -- &new{2020-04-16 (木) 01:35:10};
---でも爺さんとルルーシュが言ってるのは「明日の先」であって双子の悲壮な「ゴール」ではないんだよな -- &new{2020-04-16 (木) 12:08:13};
-尊い……星座にしたい…… -- &new{2020-04-16 (木) 11:21:00};
-ネメアに「お座り」を命じているアデーレちゃん、美少女に躾けられる猛獣という構図ってスゴく絵になってる感じで萌えたわ。美女と野獣ならぬ美少女と魔獣。マジで俺好みの萌属性やわ。 -- &new{2020-04-16 (木) 11:33:24};
-1万年過ぎたとは言うが年単位じゃなくて日単位で変化がないほど停滞しているっぽいし、マーリンみたいに永遠と人間の営みを眺めてる状態じゃなくてどっちかっていうとエンドレスエイトが300万回以上続いてるって感じなのかね -- &new{2020-04-16 (木) 13:39:53};
--発狂不可避 -- &new{2020-04-16 (木) 13:57:15};
---アフロディーテさまが調整してくれるから大丈夫です市民 -- &new{2020-04-16 (木) 17:36:48};
-成長なき永劫の停滞からやっとの思いで解放された二人をサーヴァントにしたいという欲望があるの怖すぎる -- &new{2020-04-16 (木) 14:51:35};
--それな。 -- &new{2020-04-16 (木) 15:18:41};
-アデーレちゃんが怪我をして血を流してる右腕を抑えるあの立ち絵、（アデーレちゃんには非常に申し訳ないけど）俺あのシーン見て興奮してしまったんだよな -- &new{2020-04-16 (木) 15:13:23};
--美少女の流血もさることながら、よせてる美乳が美しかったわ -- &new{2020-04-16 (木) 15:49:04};
--カイニスといいエレナちゃんといい負傷絵がブームなんだろか？と思ったけどかなり以前にホームズのがあったな -- &new{2020-04-16 (木) 16:59:27};
---忘れてはいけない、水着鯖よりイラストが優先されたという血濡れの星1 -- &new{2020-04-16 (木) 17:33:41};
---ｃｃｃコラボのガウェインもだな。あと目隠しされたリップ -- &new{2020-04-16 (木) 17:38:27};
---段蔵ちゃんとかイアソンとか探せばちょくちょくあるけどNPCの差分はあまりないよね -- &new{2020-04-16 (木) 17:41:24};
---↑他だと、パツシィの最期の姿くらいだろうか。 -- &new{2020-04-16 (木) 23:23:56};
---大奥イベの信綱も流血差分なかったっけ -- &new{2020-04-17 (金) 11:04:35};
-姉さんの真ん中の布をキュッとしたい。リップの布もキュッとしたい。 -- &new{2020-04-16 (木) 16:16:09};
--お前さんもキュッとされるんやで -- &new{2020-04-16 (木) 18:15:45};
-今日と違う明日が見たいと聞くたびにすごい苦しかった。経過がどうあれカルデアが最後に見せられる明日は希望に満ちた明日なんかじゃないんやで、、、 -- &new{2020-04-16 (木) 17:09:31};
-アデーレちゃんに懐くフォウ君を警戒する様子から見るに、マカリオス君って僅かながらもシスコン属性持ってるのかな。 -- &new{2020-04-16 (木) 18:41:04};
-一万年も生きてるし、周りも一万年生きといてまだ愛玩物でいたいって人々だから気遣う気も失せるわな。という型月キャラは一度のブチ切れで箍外れて大虐殺してるのが多いから、よく１００年抑えられたなと。神の歪さから、生まれるべくして生まれた自滅因子というか -- &new{2020-04-17 (金) 02:08:16};
--愛玩だけでなく普通に芸術や勉学を探究し続けて日々を充実してた人もいたから一概に片付けるには難しいと思う。永く続き過ぎたから発生した破滅要素ではあるんだろうけど。 -- &new{2020-04-17 (金) 07:52:02};
---ただ、そういう人々も本当に充実してたのか？という疑惑は少し浮かぶ。時間がいくらでもあるから、密度が薄くなってるんじゃないかって邪推してしまう。〆切もないだろうし。 -- &new{2020-04-17 (金) 14:33:10};
-哀愁もあるけど、率直に申しますと -- &new{2020-04-17 (金) 10:58:13};
--アデーレちゃんがかわいい -- &new{2020-04-17 (金) 10:58:50};
---アデーレおねえちゃんに甘えたい -- &new{2020-04-17 (金) 11:07:11};
---分かる -- &new{2020-04-17 (金) 18:03:21};
---真理 -- &new{2020-04-18 (土) 01:21:50};
-永遠の生を手に入れたつもりが永遠の死を得ていた、という別作品の話を思い出した -- &new{2020-04-17 (金) 11:07:12};
-1万年と2千年前から -- &new{2020-04-17 (金) 11:18:30};
--あ い し て る～♪ -- &new{2020-04-17 (金) 13:33:15};
-不老不死を楽しんでるオリュンポス住民を巻き込まなくても、永遠に生き続ける停滞に耐えられないならディオスクライに「シテ…コロシテ…」って頼めばよかったのでは？と思ってしまう。なんにせよ全く関係ないオリュンポス住民が救われねえ… -- &new{2020-04-17 (金) 12:06:00};
--双子は死にたかったわけではない。ただせめてアトランティスに行く事ができればあんなに思い詰めなかっただろうに -- &new{2020-04-17 (金) 12:29:24};
--別に個人的に死にたかった訳ではなく、明確にこの世界はおかしいと気付き、世界のあり方に反逆してた訳だからなあ。パツシィを更に踏み込ませたような立ち位置な訳で -- &new{2020-04-17 (金) 13:51:09};
--わかってねえな。死ぬことが目的じゃないんだよ。それならちゃっちゃと神に反逆して殺してもらえばよかったんだから。普通に年老いて普通に死にたい。この世界は間違ってるという確固たる信念で行動してたんや。それが他のオリュンポス住民にとっては紛れもなく悪の所業だったのは間違いないと思うが。 -- &new{2020-04-17 (金) 13:58:35};
---その信念絶対に叶わないと理解して行動してるのが理解できないというか -- &new{2020-04-17 (金) 17:29:51};
--木主は人の心が分からない(リアルな意味で)。そもそも殺されるとしてもディオスクロイには殺されてやらないのは普通に分かると思うけど -- &new{2020-04-17 (金) 14:04:17};
--そもそも関係ないとか救われないとかの話をするならこの二人(をはじめとする破神同盟参加者百余名)だって人間を愛玩したい神々や不老不死を楽しんでるオリュンポス住民の都合に巻き込まれて救われない日々を一万年過ごしてるわけで、ぶっちゃけどっちの視点から見るかでしかない -- &new{2020-04-17 (金) 14:19:49};
---ただオリュンポス住民とは交流する間も無く早い段階で敵対する羽目になったから双子の価値観に偏りやすいところはあるか。 -- &new{2020-04-17 (金) 17:20:36};
--全体主義も個人主義も思想として厳密には等価で（他者を害してるのは一緒）、正義は多数派にとって都合のいい代物にすぎないってのが型月だしなぁ -- &new{2020-04-17 (金) 17:01:52};
---今回はその「都合がいい」っていうのがかなり露骨かなって思った(別に悪い意味の露骨じゃないよ) -- &new{2020-04-17 (金) 17:52:40};
--成長した姉が見たいとか、なんなら明日が欲しいってさんざん言ってるのに…ほんとに5章読んだのか怪しいレベル -- &new{2020-04-17 (金) 17:25:17};
---でも成功しようと失敗に終わろうと明日は来ないわけで。それ理解してなお動いてるから結局何がしたいの？ってなる -- &new{2020-04-17 (金) 17:32:10};
---わかる気が無いなら黙っててくれ、人に尋ねるなよ -- &new{2020-04-17 (金) 17:39:30};
---世界が間違ってるから正す、自分たちの個人的夢はおそらく敵わない、それでもこんな世界があって良いとは思わない。それだけのことやろ -- &new{2020-04-17 (金) 17:44:53};
---いや実際疑問なんだよ。悩んで結論出したとはいうけど具体的にどういった形で折り合いをつけたのかは語られなかったわけで。こういうことなんじゃないかという想像でもいいから聞きたいくらい -- &new{2020-04-17 (金) 17:45:10};
---叶うことが無いからといって素直に諦められるってわけじゃないだろ -- &new{2020-04-17 (金) 17:46:30};
---双子視点が選べる選択に何があるかを考えればいいんじゃないかな -- &new{2020-04-17 (金) 17:47:50};
---一から十まで説明しないとわかりませんてか… -- &new{2020-04-17 (金) 17:48:15};
---さすがに1すら説明されていないならわかりようがないよ。事実として複数の解釈が出ているだろう？ -- &new{2020-04-17 (金) 17:50:04};
---出てないだろ…マジで理解力ないのか… -- &new{2020-04-17 (金) 17:52:38};
---考えの糸口出してけばそのうち分かるだろうと思っていくつか書いたけど、1すら説明されてないとか言っちゃう子はさすがにもう出したくないわ。ごめん -- &new{2020-04-17 (金) 17:55:24};
---んー何度読み直してもわからないな。選択肢がひとつしかないなら分かるけど少なくともそれを選んだだけの理由はあるはずだろう？その部分に本編で触れられていないから想像で補う必要が出てくる。で、0から想像するからブレが生じるわけだ -- &new{2020-04-17 (金) 18:05:46};
---折り合いなど本当はついてないし、先がないとしても、前に進みたいし未来を望まずにはいられない。その願いの少しだけをカルデアを通して叶えた。それを「現実的に無理なんだからその考えはおかしい」じゃ理屈立ったものしか納得できない機械と変わらん -- &new{2020-04-17 (金) 18:11:54};
---叶っていないけど -- &new{2020-04-17 (金) 18:13:24};
---( ﾟдﾟ ) -- &new{2020-04-17 (金) 18:17:05};
---いや仮に少しだけ叶ったとして世界終わらせてでも渇望する理由がすっぱり抜けているのがね。そりゃあ1万年生きた人間の精神構造とか想像の及ぶものではないとはいえ最低限の理屈は示してほしいものだよ -- &new{2020-04-17 (金) 18:19:20};
---理解するのはもう無理だろうから黙ってくれまじで -- &new{2020-04-17 (金) 18:25:06};
---だから成長した姿を見たいし変化する明日を見てみたいって書いてあんだろうが -- &new{2020-04-17 (金) 18:26:53};
---でもそれらは絶対に叶わないわけだ。可能性が極端に低いなら諦められないも分かるけど真に叶わないのに諦められないは相応の理由が必要じゃないかと思ってしまうんだよ。まして他の住人全てを巻き添いにするわけだからなおさらに -- &new{2020-04-17 (金) 18:31:30};
---大きな行動には必ず相応の理屈が必要だと思ってる？それは漫画的な話だし、理由としては万年の停滞と１００年の苦悩があるだろう。あなた何かに抑圧されて、そこから解放されようと、又は解放されたら、叫んだり走り出したくなった経験はない？ -- &new{2020-04-17 (金) 18:31:45};
---本人達にはそれが相応の理由だっただけだってなんでわからないんだ… -- &new{2020-04-17 (金) 18:35:45};
---現実と空想は違うよ。人は必ずしも合理的な行動を取るわけじゃないけれど物語のキャラクターにはある程度の合理性や一貫性を求めてしまうものだからね。 -- &new{2020-04-17 (金) 18:36:21};
---人殺しなんてが結局のとこ「ムカつくから、なんとなく惰性で」でも出来るように -- &new{2020-04-17 (金) 18:38:04};
---うん、だから相応の理由はあっただろうというのは理解しているよ。ただそれが果たして何なのか気になって仕方がない。どんな理屈ならああいった言動になるのかさっぱりわからないというだけなんだ -- &new{2020-04-17 (金) 18:38:50};
---↑ハードルは人それぞれだし（双子への侮辱ではないのであしからず） -- &new{2020-04-17 (金) 18:39:07};
---わからなくていいからもう書き込むなよ…さすがに鬱陶しくて困る -- &new{2020-04-17 (金) 18:41:39};
---もうちょっと描写が欲しいよな。少なくとも明日が欲しいという理由で世界滅ぼそうとするのは全く共感できなかった。 -- &new{2020-04-17 (金) 18:43:16};
---とりあえず人間の非合理性や不完全性などを学ぶために俺はこの本をおススメするぜ！(´・ω・｀)っ坊ちゃん -- &new{2020-04-17 (金) 18:45:49};
---自演始めないだけ素直だと思った -- &new{2020-04-17 (金) 18:46:49};
---キャラとしても「先や未来を意識したキャラ」で一貫してる方だろう。そも創作でもキャラが合理的で一貫性がなきゃいけない訳でもないし、空想は現実の延長でもあるんだから、現実でもありうる衝動を踏まえて考えられるだろう（冨野作品とかそういう見方が必須だし） -- &new{2020-04-17 (金) 18:50:08};
---先や未来を意識したキャラなのに先も未来もないと正しく理解しているからなあ。最後の場面見るに折り合いなんて結局ついていないし絶対内面ぐちゃぐちゃしてそうだからそういうの見たかったのはある -- &new{2020-04-17 (金) 19:01:54};
--「少しでも違う明日を見たい」って願いは少なくともあの二人には結果的に世界と心中することになってでも、実現するのが異聞帯消滅までの少しの猶予時間だけでしかなくても叶えたい願いだったんだよ それが理解できないっていうならもう考え方の違いって言うしかない -- &new{2020-04-17 (金) 19:49:13};
---そこは分かるよ？でも結論だけが先行にしていてそこに至る過程が不明すぎる。という意味で理解できないなんだ。 -- &new{2020-04-17 (金) 20:50:27};
---叶わない -- &new{2020-04-17 (金) 21:02:56};
---おっと失礼。叶わない目的を掲げながら未遂で終わる公算のほうがずっと高い世界巻き添いにした心中を図る。という意味不明としか言いようのない結論にどんな思考回路で至ったのかさっぱりわからないというか。気にならないというにはあまりに不自然に思うんだよ。 -- &new{2020-04-17 (金) 21:07:17};
---価値観が根底から違いすぎて何を言っても理解できんだろこれ、自分が理解する気がそもそもないことに気づかないんだろうか -- &new{2020-04-17 (金) 21:53:59};
---ああそっか結論としてそう願うようになったこと自体は分かるけどどうしてそう願うようになったのかがわからないってことか…これはちゃんと説明されてて要約すると「一万年以上に渡る停滞に耐えられなかったから」なんだけどこればっかりは実際には体験できない以上共感できるかは人によるよなあ(俺は納得に足る理由だと思ったけど) ただ少なくともあの双子はじめ破神派にとっては耐え難かったのは確か -- &new{2020-04-17 (金) 21:54:47};
---説明されてたものを説明がないの一点張りのやつに言っても駄目だと思うよ… -- &new{2020-04-17 (金) 21:57:23};
---そう結局のところ説明されているのは耐えられない理由までであってどういった思考を経て本編の手段を選んだかは説明されていないでしょう？想像するしかないけど不透明な部分が多いからそれも難しい。君は理性的な人のようだしどんな風に納得したのか聞きたいな -- &new{2020-04-17 (金) 22:22:42};
---あんたいい加減迷惑だよ、そんなに気になるならTwitterとかで聞いてくれよ -- &new{2020-04-17 (金) 22:38:55};
---これただの荒らしじゃないか？通報したほうがいいのか -- &new{2020-04-17 (金) 22:39:54};
---気に入らないからといって荒らし扱いされても…いや、そういうルールがまかり通る場所ということなら利用者として従うけれど -- &new{2020-04-17 (金) 22:42:03};
---ルールもなにも同じ話をいつまでも繰り返してたら荒らしと思われてもしょうがないだろ、人に理性を求めるなら自分のしてることを顧みてくれないかな -- &new{2020-04-17 (金) 22:49:14};
---そう思うなら付き合わなければいいんじゃないですかね……。俺も興味あるから茶々を入れる奴の方が嵐に見えるわ。 -- &new{2020-04-17 (金) 23:01:25};
---胸に手を当てて考えてみたけれど何が問題かわからない・・・キャラやシナリオに関することを用意されたページかつ同じ木の中で続けることの何が問題かわからない、と答えるしかないのよねそう聞かれても。ただまあもっと単純に荒らしがよくないのはわかる。きみの発言が正しいとも限らないけれど自分で判別できないとなるともう黙るしかないのよね残念ながら -- &new{2020-04-17 (金) 23:09:41};
---嵐 -- &new{2020-04-17 (金) 23:10:21};
---何を言っても理解できない、思考回路がわからないとしか返さない奴にどうしろと -- &new{2020-04-17 (金) 23:12:04};
---枝と葉5だけどこの雰囲気の中で議論ができるほど胆力ない(荒らすつもりがなくてもギスってんのは事実だし)からどうしてもやりたいってんならよそでやろう そこまでするほどでもないんならこの話はここでおしまい -- &new{2020-04-17 (金) 23:48:55};
---めちゃくちゃ単純なところ親を殺した世界への復讐 -- &new{2020-04-18 (土) 00:52:17};
---途中送信ミス失礼、復讐だと思ってもいいんじゃない？ -- &new{2020-04-18 (土) 00:54:11};
--「芸能人と政治家は聖人でなければならない」って本気で思ってるTwitterの住人と同じ臭いがする。人の行動に完全な正解があると思ってるやつ -- &new{2020-04-17 (金) 20:20:24};
---物語のキャラクターと現実の人間は違うよ？それを引き合いに出して何が言いたいの？ -- &new{2020-04-17 (金) 20:51:30};
---ああ、誤解のないよう言っておくけど芸能人も政治家も現実の人間カテゴリだよ。当たり前だよね -- &new{2020-04-17 (金) 20:52:29};
---聖人じゃなくていいけど限度があるって話だろ。何を見てるんだ……。 -- &new{2020-04-17 (金) 21:14:28};
---？現実と空想の区別はつけよう -- &new{2020-04-17 (金) 21:19:06};
---まあ何にせよ他人の発言の意図を曲解して代弁してはダメだよ。ということくらいは理解してほしいな -- &new{2020-04-17 (金) 21:21:21};
---もはや荒らしだろこれ -- &new{2020-04-17 (金) 21:55:06};
--最終話だけ未発表のまま製作会社が潰れたアニメに最終話をちゃんと作って欲しい、って状況かな。自分が一番見たいけど、見れる見れないは置いておいて最終話だけ残ったまま未完成、って状況そのものが納得いかない -- &new{2020-04-18 (土) 00:50:23};
---個人的にこの「死んでもいいから明日が欲しい」で一番わかりやすかったのは作中のペルセポネだったな、『一生今日と変わらないんだったら今死んでも変わりないよねお母さん？』という -- &new{2020-04-18 (土) 00:59:48};
---で、著作権とかの権利周りはゼウスが握りっぱなしでゼウス自身は作る気ゼロなのでこのままじゃ最終話も続編も絶対作られない。なら権利周りをフリーにしてもらって誰でも創作できる状況になれば、自分に作る事は出来なくても楽しみにはなる -- [[枝]] &new{2020-04-18 (土) 01:00:23};
--空想樹が伐採されたら自分たちが確実に死ぬと決まったわけじゃないからなぁ。おそらく死ぬことになる程度の認識。しかも本シナリオでは異聞帯が消えておらず、オリュンポス人が死んだかどうかもわからない。 -- &new{2020-04-18 (土) 04:40:13};
-CMの最後の方の目を瞑りながら肩を寄せあってるシーンって本編中にあったっけ？ -- &new{2020-04-17 (金) 13:24:51};
-アデーレっていう名前を最初読んだとき、某ＣＭを思い出した。 -- &new{2020-04-17 (金) 14:58:05};
-凡人類史のディオスクロイかなっと思っていたのは俺だけじゃないはず… -- &new{2020-04-17 (金) 16:11:42};
--俺も最初はそう思ったわ。というかむしろそういう展開があった方が良かったのではとも思っていたり。 -- &new{2020-04-17 (金) 17:41:17};
--特に思わなかったな。双子繋がりくらい？ -- &new{2020-04-17 (金) 17:43:14};
---むしろ「双子繋がりだから」だよ。そもそも前の異聞帯みたいに一人くらい登場させればいいのに、わざわざ二人も用意して、しかも男と女で、しかも双子とか、どう考えてもわざとディオスクロイを連想させるように仕向けているとしか思えなかったわ。それがまさか仇である以外全く無関係だったとは。 -- &new{2020-04-17 (金) 18:00:56};
---もう汎人類史のディオスクロイ実装されてる上に特徴背景違いすぎるし別にそのものとは思えなかった。まあ特にイベントなかったのはビックリだけど。 -- &new{2020-04-17 (金) 18:11:01};
--自分はてっきり過去にディオスクロイが切り捨てた人間性が独立したもので後でまた融合して味方になってくれるのかと -- &new{2020-04-17 (金) 18:10:15};
---俺も似たようなこと考えてたわ。ディオスクロイが情緒不安定だったり、双子に対して異常なまでの殺意を向けているのはそういう背景があるのかな、と -- &new{2020-04-17 (金) 18:29:20};
---それはそれでありきたりだよねぇ。そういう設定大好物だけどね -- &new{2020-04-17 (金) 19:00:06};
--何日か前に書いてあった異聞帯のアパレーティダイ相当の人って方を推したかった -- &new{2020-04-17 (金) 18:15:38};
--ディオスクロイの四人兄妹の残りかと思ってたわ -- &new{2020-04-17 (金) 18:53:01};
--関係性はあるのかなとは思ったわ。何らかの対比をしたかったのかもしれんが、ディオスクロイの方があんまり印象に残らなかったんで良く分からん -- &new{2020-04-17 (金) 20:14:40};
--双子の件はミスリード狙いだろ、しかもちゃんと双子設定である意味もミスリード以外にもあった。二人の願いである「明日がほしい」は姉（弟）の成長した姿が見たい。から生じてたから一人だったらたどり着かなかった願いかもしれない -- &new{2020-04-17 (金) 20:23:16};
-他の遺影組とワイワイやるアデーレ法律相談事務所イベはよ -- &new{2020-04-17 (金) 18:27:55};
-↑ハードルは人それぞれだし（双子への侮辱ではないのであしからず） -- &new{2020-04-17 (金) 18:38:32};
--間違えた -- &new{2020-04-17 (金) 18:38:48};
-この二人、オリュンポス現地民で唯一「人間」な感じがした。成長や変化を求めてだけどその手段の先に明日がないけど進むって人間特有の矛盾とかエゴを持ってる感じだわ。他のオリュンポス民は人間の動きしてるけど価値観の全てを神に預けて本当の意味で自分で考えて動くがない機械にしか見えなかった。機械ならハードが常に万全なら億単位過ぎても精神の劣化もなかろうて。 -- &new{2020-04-17 (金) 19:25:28};
--一万年も生きてるのに無垢な子供とか代わり映えしないデザインの服とか何か変だしね -- &new{2020-04-17 (金) 19:55:30};
--どんなに不自由ない世界でも、一人一人洗脳でもしない限り世界のあり方に疑問を持つのが世界の心理なのかなって 北欧やシンは疑問を持つ前に死ぬんだろうが、いかんせん一万年前の記憶をはっきり覚えてるような人類になってるからなぁ… -- &new{2020-04-17 (金) 20:02:30};
---本来一万年を余裕で生きるようには人間の精神構造は出来てないし、そういうところでも歪みはありそう。 -- &new{2020-04-17 (金) 20:16:03};
--最後に残った人間らしい人間なんやで。異分子はマキアでまとめて殺されて、異なる価値観を表に出してしまった異分子予備軍も片っ端からアフロが洗脳した。アデーレとマカリオスっていう二つの欠片が紙二重でディストピア完成を防いどったんや -- &new{2020-04-17 (金) 20:25:57};
---アトランティスに追放するんじゃダメだったんだろうか。そうすれば二人の苦悩もある程度は解決したのに -- &new{2020-04-17 (金) 21:15:00};
---結局の所はこの異聞帯の人間は機神達は否定するだろうけど、神様達のペットみたいな存在だからね。飼い主たる神様が捨てる気が無いなら追放も無理なのさ。 -- &new{2020-04-17 (金) 21:18:27};
---…アトランティスへの船に間に合わなかったからここにいたって言ってなかったっけ？まあそれから一切追放無しってのは確かにそうだけどさ -- &new{2020-04-18 (土) 00:29:34};
---大昔から人口の増減なさそうだし、神の過保護により追放なんてとんでもないと認めんのだと思う。する位なら頭弄って苦悩を取り除きそう。人を死なせないパラノイア -- &new{2020-04-18 (土) 02:17:13};
-やっぱりイラストレーター蘭ちゃんと同じ人か -- &new{2020-04-17 (金) 20:00:27};
--イラスト見たら背中が開いてるんだなあの服、背中めっちゃ綺麗 -- &new{2020-04-17 (金) 22:53:39};
-アデーレがかわいいのはわかりきってたけどマカリオスの肌色の多さも気になってしまう…これは一体 -- &new{2020-04-18 (土) 00:27:40};
--鎖骨とか脇とか薄い胸板とかよぉ・・・誘ってるのか？（ギリシャ脳） -- &new{2020-04-18 (土) 02:46:23};
---服をちょっとずらせば乳首が見えるよな。これはお仕置きだな -- &new{2020-04-18 (土) 05:46:58};
---男に乳首は存在しない世界だぞ -- &new{2020-04-18 (土) 13:29:17};
--実際女性ファン多いっポイね -- &new{2020-04-18 (土) 08:56:22};
-↑途中送信ミス失礼、復讐だと思ってもいいんじゃない？ -- &new{2020-04-18 (土) 00:53:21};
--すいません、書き込みミスった、削除できる方削除おなしゃす -- &new{2020-04-18 (土) 00:55:26};
-アトランティスに移住するのが遅れて良かったと思う。 -- &new{2020-04-18 (土) 13:46:07};
--もし移住するのが遅れてなかったら、アトランティスの奴らみたいに変な考えを持つ事になったかもしれないから。 -- &new{2020-04-18 (土) 13:47:57};
---あれ子孫であって移住した結果思想が変わったわけではなくない？ -- &new{2020-04-18 (土) 13:53:24};
-アデーレたんの背中prprしたい -- &new{2020-04-18 (土) 13:47:41};
-何故か負傷時専用立絵あるし終局みたいに再登場するのかしら -- &new{2020-04-18 (土) 14:06:39};
-普通にゼウスを倒して世界を変えるんだ！ならまだ理解できたんだけどな。死にたいと思っていないその他大勢のオリュンポス民を犠牲にしなきゃその「変化のある明日」ってやつは手に入らないのか？と思ったわ。 -- &new{2020-04-18 (土) 15:43:15};
--だって汎人類史に頼る（最終的に異聞帯切除される）以外の方法でゼウスをどうにかする手段なんかこいつらにあるわけないし…… -- &new{2020-04-18 (土) 15:47:14};
---ゼウスを倒すまでは協力するけどその後は異聞帯を守るために敵になる、で良かったんじゃ？カイニスがまさにそのスタンスだし。 -- &new{2020-04-18 (土) 16:09:31};
---ゼウス無しだとどうあがいても自立が不可能な領域と悟ってたんじゃねぇかな -- &new{2020-04-18 (土) 16:12:18};
---ゼウス無しだと成立しない異聞帯なのはもう明白だし、倒す=如何足掻いても滅亡だから敵対する意味が無いんだと思う -- &new{2020-04-18 (土) 16:15:05};
---ゼウスが死ねば確かに都市の機能も大打撃受けるだろうけど、今すぐ民全員が滅ぶ訳じゃなくね？神が死ねばその神からクリロノミアを与えられた人間も死ぬ、的な設定あったっけ。 -- &new{2020-04-18 (土) 16:24:15};
---そう言う話は出なかったけど、マシュとかにクリロノミアを投与する時に副作用が出ないように云々って台詞あったからクリロノミアが途切れたら不味い事にはなるんじゃね -- &new{2020-04-18 (土) 16:27:32};
---空に浮いてる都市の機能が止まった時点で普通死ぬだろ -- &new{2020-04-18 (土) 17:57:13};
--結果的に神に滅ぼされて全滅だったし人類自らの手で終止符を撃てたのはある意味全体の救いだったのでは。誰も知り得ない結末だけど -- &new{2020-04-18 (土) 17:03:04};
--善悪はさておくとして、ある日突然平穏な日常を奪われて、家族も仲間も失ったらどうする？ 彼らは全てを敵に回しても戦う事を選んだだけよ -- &new{2020-04-18 (土) 17:06:12};
---数万年後にな。このタイムラグが1番の引っかかりだと思う -- &new{2020-04-18 (土) 17:10:55};
---しかも一万年も悩みに悩んだ末の結論だしな。オリュンポスの人達がどんなに良い人に見えても二人の心を一万年使ってもどうにも出来なかった訳だしね。 -- &new{2020-04-18 (土) 17:11:03};
---同盟のメンバーはもっといたって言ってるのに何故かそこを無視して二人だけの話見たいに言う奴が多いよね -- &new{2020-04-18 (土) 17:36:23};
---そりゃいましたよと最初の方にさらっと流されて以降触れられねーからな -- &new{2020-04-18 (土) 18:07:52};
--そもそも双子にとってオリュンポス民は思想が違くてただの神の愛玩動物になり下がった人間だから、気を使うことも無いっていうか -- &new{2020-04-18 (土) 17:31:11};
--上の分からないありきの木主もそうだけど、じゃあどういう手があるのか、その手を選んだら何を得られるのか何を犠牲にするのか、双子にとっての価値は何なのか、くらいは考えようぜ -- &new{2020-04-18 (土) 17:34:57};
---あれは多分一生かかっても分からないんじゃないかな。現実と空想の区別はつけようとか言ってるの見ると物語のキャラは0か1かでしか動かないと思ってそう。 -- &new{2020-04-18 (土) 17:55:18};
---極端な話すればどうしようもなく詰んでるからねえ -- &new{2020-04-18 (土) 17:56:16};
---何を得られるというなら本編の選択肢の時点で何も得られいし何も残せない。そんな中であれを選んだのだから相応のエピソードがあったことは想像に難くなく、だからこそ描写して欲しかったというか -- &new{2020-04-18 (土) 18:00:13};
---まずその相応の話のラインがわからないから困る、何か劇的な理由じゃないと駄目なのか -- &new{2020-04-18 (土) 18:06:49};
---絶対的な力を持つ神に諦めず逆らって世界滅ぼそうとするんだから劇的な理由はほしくね？ -- &new{2020-04-18 (土) 18:10:31};
---ゼウスだけを倒すでもオリュンポスから出て行くでもなく、世界を破壊させることに拘る理由は知りたいな。王は倒したいけど世界が消えるのは嫌っていうヤガみたいなパターンが普通だと思うし。 -- &new{2020-04-18 (土) 18:19:02};
---この話はやめよう、いくら話ても分かり合えることはない -- &new{2020-04-18 (土) 18:20:05};
---ポセイドンもアルテミスもいない現状なら脱出の方が難易度低そうだもんなあ -- &new{2020-04-18 (土) 18:23:38};
---ここで聞いたって納得する答えは出ないと思うから他のとこで聞いてみればいいんじゃないの -- &new{2020-04-18 (土) 18:24:25};
---興味ない話題わざわざ打ち切ろうとしなくてもよくねえか？別のこと話したいならそれ用の木を立てて盛り上がりたい者同士でやればいい -- &new{2020-04-18 (土) 18:29:16};
---ゼウス殺られたら機械も各種動かなくなってアトランティスに上がる手段も無くなるんじゃね -- &new{2020-04-18 (土) 18:31:24};
---まず「昨日と違う明日」という言い方が漠然とし過ぎてて具体的にどんな環境が欲しいのか分からんのよ。神の支配から解放されたいだけなら世界まで消す必要は無いし、世界自体が許せないから壊してやると思ってるにしては肯定的に描かれすぎてるし。 -- &new{2020-04-18 (土) 18:34:46};
---ゼウスがいなきゃどのみち滅びるんだから世界とゼウスは同じだよ -- &new{2020-04-18 (土) 18:37:48};
---外見通り中身も子供なままの子供みるに何かしらの停滞があるのだろうかとかは予想できなくもないけど結局そこも踏み込まれなかったからねえ -- &new{2020-04-18 (土) 18:38:33};
---もう同じ毎日繰り返すの嫌だから滅びるとしても違う明日が欲しかったんじゃねぇの？、そりゃ死なないのは良い事かもだが大人は大人のまま停滞して、子供は子供のまま何時までも庇護される側なだけの世界だから二人とも大人にもお爺ちゃんお婆ちゃんにもなれないし子供も作れないしね。まるで去勢されたペットだよ。 -- &new{2020-04-18 (土) 18:41:13};
---でもカイニスに後は自分とキリシュタリアが守るからって言われた時もいいや絶対に消す！って譲らなかったしなぁ。キリシュタリアの計画を聞いても揺らがなかったし、積極的に息の根を止めようとしてるように見えたわ。 -- &new{2020-04-18 (土) 18:45:39};
---この二人のことは理屈よりも感情面の話になるからそれで合わない人には納得するの難しいんじゃないかな -- &new{2020-04-18 (土) 18:45:54};
---全人類が神の如き存在になったら望んでいる成長はあるのかどうか -- &new{2020-04-18 (土) 18:51:41};
---内面描写や回想といった具体的なものから言動や仕草によって示唆されるものまであるがその辺がほとんどないからなあ。説明文と物語文は違うのだからそういったエピソードが不足しているのは残念と言わざるを得ないかな。感情面の話ならこういった部分を書かなければ理解するのは難しくなる -- &new{2020-04-18 (土) 18:54:02};
---感情面の描写って、基本的に分かろうとしない人には認識できないから、この手の子に理解してもらうのは無理だぞ。ちなみにこの手のにわかりやすく描写すると、説明臭いと愚痴るぞ -- &new{2020-04-18 (土) 19:03:19};
---わかりやすい描写といっても上手い下手はあるものだから一概にはいえない。純然たる事実として説明くさい描写ならそれは失敗だろう。 -- &new{2020-04-18 (土) 19:08:51};
---ところで考慮に入れるのは当たり前すぎてこのことを加味したうえで分からぬ分からぬ言ってると思って聞かなかったんだけど、神に親と仲間殺されたら復讐しようと思うのは当然の流れだと思うんだが、それについては君にとっては理由にならんの？身内殺されたからそいつらの支配構造をぶっ壊す(まあ今回は変えるじゃなくて壊すだけど)って王道な反逆理由だけど -- &new{2020-04-18 (土) 19:10:53};
---そりゃ一万年生きてるけど成長もしないし何も変わらなくてうんざりしてますっていわれても理解も共感もできないよ、わかるのは本人達には譲れない一線てだけだよ -- &new{2020-04-18 (土) 19:12:24};
---復讐において無関係な相手まで巻き込むのは基本的に好意的な描かれ方はしない。というのはある程度の共通認識だと思っていたが違うのだろうか。何の罪もない人ごと復讐相手を殺すキャラに嫌悪感は抱かないというならそれこそ価値観が違いすぎて理解できない。 -- &new{2020-04-18 (土) 19:15:41};
---今の状態でエピソードが不足とか言ってる奴が描写の成功だの失敗が分かるのか？正直読解力か共感が欠如してるとしか思えんのだが -- &new{2020-04-18 (土) 19:16:34};
---そもそも好意的になんて描いてないだろ -- &new{2020-04-18 (土) 19:25:13};
---ところで理解できないって言ってるあなたは昨日からわからないって言ってる人と同じじゃないよな -- &new{2020-04-18 (土) 19:27:06};
---理解できないじゃなくて最初から理解する気なんてないでしょ -- &new{2020-04-18 (土) 19:28:37};
---昨日分からないと言ってた子と今日のこの子(同じ人だろうけど)、どっちも「双子が破神を目指す理由」「破神に対してどう思っているか」「いずれにせよ民を犠牲にすること」についてごっちゃにしてるから理解できないんだと思うよ。全部が正しくある理屈が存在すると思うとこの子みたいになる -- &new{2020-04-18 (土) 19:32:31};
---分からないなら分からないでいいだろうになんでそこまで拘るのか -- &new{2020-04-18 (土) 19:35:19};
---理屈もないもないと？ -- &new{2020-04-18 (土) 19:40:35};
---ちなみに全部が正しくある理屈が存在すると思う以外だと、背景に理解したくない否定したいという気持ちがあるとそうなったりする。この子がどっちだとは言わないけど -- &new{2020-04-18 (土) 19:43:10};
-お二人の退廃的R-18薄い本が欲s(知性体教導マイクロウェーブ -- &new{2020-04-18 (土) 18:02:22};
-今まで違ってカルデアや汎人類史サーヴァントに協力した結末がどうなるか解った上で戦ってくれた協力者。ディオスクロイに殺された百余名も同じ様な考え方が、隠れ共生派残党だったのかもしれない -- &new{2020-04-18 (土) 19:05:52};
-一万年生きて性格的には若々しいあたり精神的にも補強が効いてたんやろなオリュンポス民。クリノミア凄いわ -- &new{2020-04-18 (土) 19:14:03};
-復讐について尋ねた者だけど、unnやっぱり「復讐の是非」にゴールポストを動かしたね。君は双子を理解できないんじゃなくて最初から双子を理解したくない -- &new{2020-04-18 (土) 19:23:10};
--途中送信ｗスト限回してくるｗ -- &new{2020-04-18 (土) 19:24:06};
--何を言いたいかいまいちわからないが理解する気がないわけではない。だからこそ軽く流すのではなく相応の理由を描写してほしかったというだけのこと。主張自体は何も変わらない -- &new{2020-04-18 (土) 19:33:24};
---無理だろうから諦めろ -- &new{2020-04-18 (土) 19:36:39};
---君がやっていることはね「彼が彼女を殺したのは彼女が裏切ったからだ」と動機を説明している人に対して「さつじんはよくないものだ。なぜやったのかりかいできない」って言っているようなものなの。 -- &new{2020-04-18 (土) 19:40:11};
---理解できないならそれでいいだろ -- &new{2020-04-18 (土) 19:41:33};
---是非の話はしていない。裏切った理由次第では印象は全く変わるとは思わないか？ -- &new{2020-04-18 (土) 19:43:48};
---自己完結してる癖に人に話を振るのか… -- &new{2020-04-18 (土) 19:48:25};
---復讐の是非は問わないけど、嫌悪感は抱くのか -- &new{2020-04-18 (土) 19:49:32};
---自己完結などしていないから人に話を振って意見を求めるのだが -- &new{2020-04-18 (土) 19:49:56};
---何をいっても理解できない、わからないとしか返さないじゃん -- &new{2020-04-18 (土) 19:51:22};
---印象マイナスからのスタートではあるけど事情次第ではゴールが別と言えば分かるだろうか -- &new{2020-04-18 (土) 19:52:16};
---あなた昨日から書き込んでる人と同じなのか -- &new{2020-04-18 (土) 19:54:34};
---理があれば納得するしないのなら否定するのは当たり前では？そもそも何を言っても理解できないわからないという意図の返答しかしなかった覚えはないが -- &new{2020-04-18 (土) 19:55:00};
---同じ人が具体的に誰を指すのかわからないが昨日もこのサイトでコメントを残したのは確かだけどそれが何か？ -- &new{2020-04-18 (土) 19:56:33};
---確認した。結論ありきで妙に攻撃的な人が絡んでくるものだから熱くなってしまったが納得した。確かにこれは別の場所で語った方がよさそうだ -- &new{2020-04-18 (土) 20:05:02};
---頭おかしいのかこいつ -- &new{2020-04-18 (土) 20:08:15};
---頭に血が上っていたのは事実だし不快にさせたなら謝るがそういった発言は感心しないな。せめて心の中に留めておくことをお勧めする。 -- &new{2020-04-18 (土) 20:15:30};
---さっさと失せろ -- &new{2020-04-18 (土) 20:17:34};
---この分からぬ君はともかく、嫌なら自分が失せたほうが早いのではないだろうか -- &new{2020-04-18 (土) 20:19:34};
---さっさと失せろ -- &new{2020-04-18 (土) 20:21:53};
---難癖つけてくる厄介なコメントは無視するから多少の釈明くらいはゆるしてほしい。 -- &new{2020-04-18 (土) 20:27:20};
---自己弁護とかみっともないから -- &new{2020-04-18 (土) 20:29:14};
---する必要のない自己弁護が見苦しいのは事実だがこれは気持ちの問題。 -- &new{2020-04-18 (土) 20:33:09};
-意志もなく愛玩されるだけのオリュンポスモブはきのこが価値がないと思ってる類の存在だし、カルデアの悪魔ー！やった後は用がないのでロクに描写しないし誰も顧みないのはFateだからな…感はある。 -- &new{2020-04-18 (土) 19:58:54};
--なんか書くこと削って書き直してるうちにアデマカ関係ない内容になってるな…すまん -- &new{2020-04-18 (土) 20:02:25};
---私は許そう。だがストガチャは許すかな！ -- &new{2020-04-18 (土) 20:12:51};
--あくまで舞台背景、本筋ではないし余計だから書かないってだけだと思う。Fateに限った話ではない物書きとしての取捨選択だろう。そのスタンスとモブの背景も書くべきって人の間で齟齬があるだけで -- &new{2020-04-18 (土) 20:28:36};
-マジで？「意見を求めてる」つもりだったのか. -- &new{2020-04-18 (土) 20:17:37};
--枝ミスとかマジで？ -- &new{2020-04-18 (土) 20:18:08};
--この手の輩にとっての「意見」とは、自分を100％礼賛する言葉のことである -- &new{2020-04-18 (土) 20:19:46};
---それはそれで別問題だけど、彼(彼女?)はそういうのじゃないな。「意見」を咀嚼しないで論点(しかも自分が出したヤツ)ずらして否定するのは「意見を求める」とは言わない -- &new{2020-04-18 (土) 20:24:40};
--そのつもりではあったが少々冷静ではなかったためか誤解が生じる表現があったことは否定できない -- &new{2020-04-18 (土) 20:22:01};
---さっさと失せろ -- &new{2020-04-18 (土) 20:27:03};
---&color(Silver){(´・ω・｀)}; -- &new{2020-04-18 (土) 20:33:14};
---個人的な最終確認なんだけど「殺された恋人が戻ってくるわけじゃないけど恋人の仇を殺したい気持ち」っておかしいと思う? -- &new{2020-04-18 (土) 20:37:59};
---おかしいか否かという話なら判断する材料が足りない。 -- &new{2020-04-18 (土) 20:42:03};
---要素自体はありふれているとは思う。だからこそどう味付けするかで結論はいかようにでも変わる。 -- &new{2020-04-18 (土) 20:43:34};
---違うな殺したい気持ちか。なら別におかしくはないんじゃないか？ -- &new{2020-04-18 (土) 20:46:33};
---妹を取り戻すために殺したいなら狂人の理屈だが。 -- &new{2020-04-18 (土) 20:49:06};
---失礼。妹が勝手に飛び出してきた。 -- &new{2020-04-18 (土) 20:50:47};
---ありがとう。「判断材料が足りない」というのが分からぬ君だとするけど、やはり君はそもそも難癖をつけたいだけか、そもそも物語を読むことができない子と思う。君はドラえもんの4次元ポケットの構造が説明不足だと不満を持つような子のようだ -- &new{2020-04-18 (土) 21:10:49};
---恋人の仇を討つ為にそいつが居る国に核ミサイルを撃ち込んで無関係な国民もろとも殺します、と言われたらちょっと待てとなるな。 -- &new{2020-04-18 (土) 21:12:40};
---ちなみに「別におかしくはないんじゃないか」というのが分からぬ君なら、自分の書き込み最初から読み直してくれ論外だわ(違うと思いたいけど) -- &new{2020-04-18 (土) 21:13:17};
---答えることを選んだことに後悔はない。が、なぜそう思ったか程度の返答をつい期待してしまった己の愚かさを恨む。やはり結論ありきの人間でしかなかったようだ。 -- &new{2020-04-18 (土) 21:15:25};
---そうだね、ここに君の期待に応えられる人はいないから別の場所に行くのを勧めるよ -- &new{2020-04-18 (土) 21:19:15};
---もしかして「別におかしくはないんじゃないか」のほうなのかよ！ -- &new{2020-04-18 (土) 21:20:52};
---お前には期待できないという話であって他のまともな人間を同類扱いするのは失礼極まる話だな。 -- &new{2020-04-18 (土) 21:22:37};
---IDが付いてないから誰が話てるのかわかりづらい -- &new{2020-04-18 (土) 21:26:24};
---まさか自分がまともと思ってるのか -- &new{2020-04-18 (土) 21:29:11};
---少々冷静ではなかったためか誤解が生じる表現があったことは否定できない、とか言ってるけど誤解以前の問題なので頼むから自分の過去のコメント見直して論点整理してくれ。今と違う事言ってるから -- &new{2020-04-18 (土) 21:31:20};
---問題は明確だが素直に指摘してしまうとかなり強い罵倒になってしまう。だから自分で気づくしかないと理解して欲しい。 -- &new{2020-04-18 (土) 21:34:46};
---自分に問題があるって気づいてくれませんかね -- &new{2020-04-18 (土) 21:42:46};
---我々はこうしてソシャゲを遊んでいるわけだけど、「話を進展させず日常イベをダラダラと続ける。サービス終了よりは続けられた方がいいでしょ？」「エンディングで大団円迎えた上でサービス終了する。惰性のグダグダなんてもううんざりだからストーリーを進めた上で終わらせて！」「さっさとアンインストールする。エンディング迎えてもサービス終了で遊べなくなるんなら違いは無いでしょ？」 これサービス終了を死に置き換えてみ？ -- &new{2020-04-19 (日) 02:11:51};
---えっと、その、頑張ったのはわかるけど頭悪いなら無理に例え話とか考えるのはやめた方がいいと思う -- &new{2020-04-19 (日) 02:36:24};
--なんつーか久々にヤバイ奴と出会った気分だわ -- &new{2020-04-18 (土) 20:30:36};
---結論ありきで語り出す人間は話が通じないと切り上げるしかない。災難だったな巻き込まれてしまって。 -- &new{2020-04-18 (土) 20:37:47};
---なかなかに背筋が寒くなるな -- &new{2020-04-18 (土) 20:46:15};
---結論ありきの人間は割とどこでも見るけどなぁ。のっけからそういう姿勢が見えているんだから、完全に駆逐するか完全にスルーするかのどっちかしかないのよね -- &new{2020-04-18 (土) 21:00:40};
---文章という形で出力するまではできるから会話ができるのではないかと勘違いしてしまう。その実ああいった人たちは自分の脳内でのみ意思疎通をしているに過ぎないというのに。 -- &new{2020-04-18 (土) 21:03:29};
---自分が論理的で客観的で冷静で知的で礼儀正しいと思ってる（罵声を感情的と切り捨て、質問に答えてくれる知的な人を求めてる時点で明らか）、だがそうじゃない人との討論はこうなりがち -- &new{2020-04-18 (土) 21:06:47};
---概ね同意するが罵声は感情的と切り捨てられても無理はないのでは？ -- &new{2020-04-18 (土) 21:12:37};
---いや罵声は切り捨てていいと思うわ。ちょこっとの文で返せるなら返してもいいけど -- &new{2020-04-18 (土) 21:14:54};
---罵声を切り捨てるならともかく、なぜ罵声が出始めたのかに対する理由とか考えてなさそうで、自分は何かおかしい？おかしくないでしょ？だから喋り続けるよみたいな反応を繰り返してるのが・・・ -- &new{2020-04-18 (土) 21:21:12};
---この場合の罵倒切り捨ては、良い悪いの話ではなく、「自分は感情論者と違って冷静である」という強い自己認識があるってことね -- &new{2020-04-18 (土) 21:23:35};
---感情に流されてしまうことがあるのは否定しない。だが冷静であろうとするのが大事ではないか？皆普通にやっていることだと思う。 -- &new{2020-04-18 (土) 21:36:44};
---相対する人が自身に対して見せる感情が議論と全く関係の無い、自身の議論における態度（主に無責任さ）に対する苛つきや怒りだってことがいつまでも理解できず、理解しようともしない（その結果、冷静なのは自分だけだという思い込みに至る）辺りが本当に質が悪いんだよなぁ -- &new{2020-04-18 (土) 21:37:10};
---勝手に怒り始めて省みないような人間はそもそも会話する段階にないというだけではないか？そういった性質の人間から論理的な発言が出てくるとは思い難い。 -- &new{2020-04-19 (日) 00:01:20};
---正直、この双子に関しては異聞帯の設定でシナリオ進行邪魔しない現地民お助けキャラって、もうこういうキャラ造形じゃないと成り立たないよね、以上の感想は持てなかった…。もっと尺あったら他の不満を持ってないオリュンポス民も犠牲にすることへの葛藤とか見せれたんじゃないかとは思うが、ローマすら来た→助けたぐらいの出番だったから、「邪魔しない」存在に徹したことは良かったと思う。 -- &new{2020-04-19 (日) 00:28:11};
---今回書くべきノルマが多いからかクリプター周り以外は双子に限らず敵も味方も掘り下げ浅いからまあうん -- &new{2020-04-19 (日) 00:37:13};
---遡って木を見たけどID無いから誰がどう主張してんのかよく分らんかったがようは「双子が無辜の民諸共オリュンポスを滅ぼす無理心中しかける理由付けがもっと欲しかった」ってことだろうか。何度も書かれてるけど個人的には家族同士を殺された上に永遠に等しい時間生きながらえる停滞した世界を壊したいってのは納得はいったんだが。復讐心は利己的なものでしかないし、100年以上葛藤しても変えられなかったなら自害するか復讐するかしかないだろう。たまたまカルデアの目的と合致したから復讐できただけで、でなけりゃ神の粛清にあっただけのことだろう。壮大な無理心中とは思うが理解できないわけではないって印象 -- &new{2020-04-19 (日) 01:02:22};
---無理心中と認識して理解示せるのやべえな……主人公に自己投影してる人って自分たちに都合のいいキャラクターへの評価甘くなる傾向あるけどそういう感じなのかな -- &new{2020-04-19 (日) 01:18:14};
---普通は自分の悪さを自覚してます＋でも自分悪くないのコンボ延々やらんし、それは我が強いとしか思われん。冷静であろうとする→そんな自分は賢いと自尊の感情を昂ぶらせて、怒る人を見下しては元の木阿弥。「勝手」にではない、本当は論理的発言もできる相手を怒らせてるだけよ -- &new{2020-04-19 (日) 01:34:21};
---主人公に自己投影しているかどうかは特に関係無いのでは。何らかの理由で自身の好む存在には中立性のカケラもないほどに肩入れし、自身の好まない存在にはひたすら責任転嫁し、難癖を付けまくるんだろう。端的に言うなら感情論の行き着く先、最果てってやつだよ -- &new{2020-04-19 (日) 01:35:04};
---双子の復讐心に理解を示す方がおかしいって認識ならなにをどう言われたところで理解するつもりは無いんじゃね？プレイスタイルの違いとかでもなく木主みたいな考えのやつもいるし、そうは思わない枝葉みたいのもいる。ってことでしかないで -- &new{2020-04-19 (日) 01:35:25};
---都合の良いお助けキャラに雑な理由貼っつけただけだから今までの現地人キャラに比べて心情描写薄いのよね。最後の感動してくださいって場面でもイマイチ乗れなかった -- &new{2020-04-19 (日) 01:37:27};
---世界に不満こそ持ってるが、別に復讐や無理心中がしたい訳ではなくね？悪いこととは思ってるし、明日を見たいがために結果そうなるだけで -- &new{2020-04-19 (日) 01:39:29};
---あとどうも複数の人が言ってるっぽいから不思議なんだけど復讐心がどうこう言われてもあんまりピンと来ないのよね。直接の敵のデュオスクロイ打倒したときもあっさり流されてしまったし -- &new{2020-04-19 (日) 01:40:46};
---悪いこととは思ってるしそれしかないとやってるだけで死にたい訳でもなく成長できるものならしたかったが目指すところは最終的に全部亡くなる無理心中やん… -- &new{2020-04-19 (日) 01:44:27};
---その無理心中って解釈が感情論の極みなんだけどな（今更だけど） -- &new{2020-04-19 (日) 01:47:38};
---感情の話をするなら双子は別に無理心中とは思っていないのでは？感情を排して事実を客観的に見たら無理心中になるだけで -- &new{2020-04-19 (日) 01:49:18};
---そもそも無理心中の意味を調べてくれ。全然違うから -- &new{2020-04-19 (日) 01:55:14};
---おお、おお、これは酷いすり替えだな。全く違うぞ。感情論とは議論（とは程遠い一方的な理屈の押し付け）をしている者の姿勢について言っているのであって、登場人物とは一切関係がない。これはヤバいなんて言葉では言い表せない代物だな…… -- &new{2020-04-19 (日) 01:56:11};
---無関係の人を殺して自分も死ぬことなら結果として何も間違っていないように思うの -- &new{2020-04-19 (日) 01:58:40};
---葉が付けられないせいで誰が誰に対して返答してるか分かり辛くてしっちゃかめっちゃかしてるな -- &new{2020-04-19 (日) 02:01:47};
---論理的な解釈できる人間からすると無理心中じゃなくどーなんの？ -- &new{2020-04-19 (日) 02:03:08};
---そも議論というならこの形式でやろうとすること自体がすでに正気ではないのでなあ -- &new{2020-04-19 (日) 02:04:49};
---双子の望みは「今日と違う明日が見たい」だけど、目標として神を倒す＝オリュンポスの終わりであって、客観的にみると無理心中（死にたいと思っていない相手を無理に引き込んでする心中、心中は2人以上の者が一緒に死ぬこと）なので、双子の葛藤や復讐心も込みで無理心中やなぁと思うが理解できなくはない派。理解できない派も無理心中とは思わない派がいてもそれはそれで。全員が思考統一なんてできるわけないしな。ただ理解できない（する気もない）ってだけで延々繰り返すのはちょっと -- &new{2020-04-19 (日) 02:22:05};
---それが理想だけど違う意見を容認せず喧嘩売ってくるなら買うだけだよね -- &new{2020-04-19 (日) 02:28:50};
---多角的に見ずして何が客観的か。聞いて呆れるぜ -- &new{2020-04-19 (日) 02:37:19};
---多角的に見るとどう見える？ -- &new{2020-04-19 (日) 02:40:38};
---自分で考えろバーカw -- &new{2020-04-19 (日) 02:41:47};
---そもそも心中って一定の関係性がないと成立しないから、考える葦の他のオリュンポス人とは客観的にも無理「心中」は成立しないのでは -- &new{2020-04-19 (日) 03:01:43};
---心中じゃないよと言ったところでどう考えても前向きな解釈にはなりそうにないし別のネガティブな単語に置き換わるだけだからわざわざやる意味が -- &new{2020-04-19 (日) 03:12:30};
---いや、自分は普通にわざわざ言い表すなら大量殺戮したテロリストでもなんでもいいが「無理心中」は違うと思っただけだよ -- &new{2020-04-19 (日) 03:19:06};
-アデーレちゃんの手料理を食べたいのですがどこに行けばいいですか -- &new{2020-04-18 (土) 21:12:02};
--紙とペンを携えて二次創作の世界へgo！（出来上がったら見せて -- &new{2020-04-18 (土) 21:29:44};
-アデーレちゃんの姉ビームはよ -- &new{2020-04-18 (土) 21:45:55};
-設定上絶対にやるわけないのは分かっているが、最終局面でこの二人も回収していたらとか妄想が走り過ぎて止まない。平時はスタッフとして、有事も戦闘支援効果で頑張ってくれそうだし -- &new{2020-04-19 (日) 00:27:51};
-話の内容自体はキャラについての討論とはいえさすがに健全な状態とは言いがたい木が乱立してるからID表示を提案したい とりあえず一日置くから賛成なり反対なり意見がある人は言って -- &new{2020-04-19 (日) 02:23:38};
--ID表示自体はあっても良いと思うし賛成だが、ツリーが木枝葉までしか付けれないからどこに向けての意見か分らずしっちゃかめっちゃかになってる気もするので、枝付けの数を増やすとかはどうだろう。たぶん5章終わった段階で人が多いからってのもあるだろうし、この先ずっと似た話が続く可能性は低い気もする -- &new{2020-04-19 (日) 02:38:36};
--反対するほどの理由はないけど、今回の件はID表示しても解決しないタイプの問題だと思うよ。今の状況が長期化したら考える、程度でいいかと -- &new{2020-04-19 (日) 02:49:03};
---すると思うよ。他の板でもそうだけど、この手の人間は不特定多数に隠れて引っ掻き回せなくなるとマジでぴたっと止まって別の隠れられる場所にタゲ移すから。ただまあ、結局すぐに飽きて他所へ行くだろうという意味で様子見に一票 -- &new{2020-04-19 (日) 03:22:01};
---今回は自演に相当するものは見当たらないと踏んでの意見なので、もし自演や便乗荒らしの兆候があるなら規制を前提とした調査を要請すべき、という但し書きは一応付けておこうかな。明確に悪意を持って荒らす意図が見えるならID以前の問題だしね -- &new{2020-04-19 (日) 03:43:39};
---まともに議論する気のない、自分の考えを変える気無い（賛同だけ求めてる）意見も散見するが結果として荒らしの良い標的になった感はある。ただの荒らしはID表示の話が出ただけでサッとどっか行くからこの木で少しは抑えられるかも？続いたらID表示依頼とか -- &new{2020-04-19 (日) 08:55:47};
---実のところ意見というのは数ではなく質だから考慮する価値のない発言をどれだけ積み上げられようとそこに耳を傾ける意義はないのであるが。しかし荒らしが出没する一端になってしまったのなら心苦しい。あまり詳しくないので対応に関してはお任せする他にないわけだが -- &new{2020-04-19 (日) 09:22:59};
---お前が書き込まなきゃいいだけだろ、わざとやってるのか -- &new{2020-04-19 (日) 09:36:27};
---同一人物かは分からんが下の方の木でも似たようなことが繰り返されてるし、1日経っても状況が変わらないなら何らかの対策が必要だね -- &new{2020-04-19 (日) 20:19:46};
--自分は賛成だな。収まったように見えてもすぐ再発火するしいったんクールダウンさせる意味でも -- &new{2020-04-19 (日) 15:03:18};
-戦いが終わったから項目を見にきたら焼け野原になっててつらい。アデーレお姉ちゃんに甘えたいだけなのに。 -- &new{2020-04-19 (日) 03:20:05};
-どっかの特異点イベントとかでまた出てきてくれ、マカリオス君 -- &new{2020-04-19 (日) 04:04:07};
--2部進行中は無理じゃないかなと思ってる。2部にケリついたらfgo内か外かはわからんが他の異聞帯住民共々望みあるんじゃないかな -- &new{2020-04-19 (日) 09:08:33};
--fgo版ホロウが欲しいとこだな -- &new{2020-04-19 (日) 09:14:34};
-彼らはもうちょっと上手く料理できたんじゃないかと思ったが、現地民の協力者を作るとなるとこうするしかないのかね（カルデアの目的バレ・理想郷・世界を守ろうとするとキリ様とゼウスとカルデアが立ち塞がる） -- &new{2020-04-19 (日) 04:16:17};
--思えばカルデアかキリ様かゼウスのいずれの目的が達成されても双子の望みが叶わないってなかなか酷い話である。神になるが具体的にどうなることを指すのか不明だから可能性があるのはキリ様くらいだろうか -- &new{2020-04-19 (日) 09:14:27};
--結局のところ袋小路でしかないのがなぁ。自分たちだけでどうにもできないからカルデアと協力して異聞帯の王を倒し、その後は異聞帯を守るためカルデアと敵対しようとした1章のヤガたちだけど心情は分かってもカルデア（プレイヤー）側としたらやっぱ辛いし賛否も分かれる。異聞帯の世界と一緒に終わる覚悟を決めてカルデアに協力しても↑みたいにゴタつくから万人が納得いくのは難しい -- &new{2020-04-19 (日) 09:33:03};
--協力者じゃなくて予備役の代わりで敵対者として描いても良かったと思うんだよね。相容れない存在ながらも段々と理解を深めるとかさ。案内役は先行組を何人か生き残らせればいいし -- &new{2020-04-19 (日) 10:04:00};
--自分たちの世界は間違ってると自認してもらわないと、そりゃ協力するはずないからなあ。後は世界のあり方とかそもそも考えられないとするか。今のところ現地民てその二つのパターンだからね。 -- &new{2020-04-19 (日) 10:44:30};
---この二人の場合は１万年何も変わらない世界にいた中で空想樹やロストベルトことを知って、正しい世界があるならそっちが残ってほしいと初めからパツシィの最期に近い考えだったように思える -- &new{2020-04-19 (日) 12:24:47};
--何も知らない現地民が空想樹伐採の片棒を担がされる展開を変えたかったのか、オリュンポスにはカルデア全否定か全肯定の両極端しか居なかったイメージ。 -- &new{2020-04-19 (日) 11:07:15};
---アデーレとマカリオスはそもそもカルデア全肯定まではしてないぞ。あくまでもゼウスの勝手な都合で変わらぬ毎日の中で永遠に飼われる愛玩ペットを抜け出したいってだけの話だから -- &new{2020-04-19 (日) 11:20:53};
---カルデアに不都合な言動は一切してないでしょ。大概のレジスタンスは世界を守る気自体はあったけど、この双子はキリシュタリアに新しい選択を提示されて尚、空想樹切っちゃって下さいカルデアさん！のスタンスだったし。 -- &new{2020-04-19 (日) 11:33:14};
---キリシュタリアのアレも結局神になって年も取れない成長も出来ないし、死ねないと判断したんじゃね -- &new{2020-04-19 (日) 11:49:09};
---オリュンポスの是と非の立場で役割を分けたから、結果そうなっただけだろう。変に複雑化させても話が面倒になるだけだし -- &new{2020-04-19 (日) 12:20:39};
---単純化しすぎてあんまり共感も理解も難しかったから最後のシーンもあんまり心に響かなかったのが残念。あ、個人な意見ねこれ -- &new{2020-04-19 (日) 17:07:05};
--全般的に登場人物抑えめにしてなお詰め込みすぎな印象だったオリュンポスで、更にややこしくなる設定は無理だったと思う。 -- &new{2020-04-19 (日) 12:53:16};
-個人的にこの二人近親相姦やってそう なんとなくだけど -- &new{2020-04-19 (日) 11:46:19};
--１万年あったら娯楽もやりつくすだろうしなぁ…でも、１万年ずっと子供をやり続けるってのはつらそうだな ばぶー -- &new{2020-04-19 (日) 13:09:33};
--古代ギリシャだと普通にありじゃね -- &new{2020-04-19 (日) 13:12:12};
---主神が率先してヤッてるから仕方ないね -- &new{2020-04-19 (日) 14:08:46};
--実はどちらもそういう想いは抱いてるんだけど、姉弟をそんな目で見ることに罪悪感を覚えながら一線を越えられずに、「もし今日と違う明日が来たらこの想いを告げられるだろうか…」なんて思っていたらとても尊い -- &new{2020-04-19 (日) 21:10:53};
---「俺、大人になった姉さんを見たかったんだ」これ多分そういう事だよねって -- &new{2020-04-19 (日) 22:01:44};
---弟としてそこまで一線を越えた言葉か、それ？ 想像は勝手だが普通に兄弟愛の範疇だと思うぞ？ -- &new{2020-04-20 (月) 04:02:31};
-マカリオス君の胸板のラインいいよね -- &new{2020-04-19 (日) 12:59:50};
-１万年経っても、芸術についてウキウキしながら探求してる民もいたんだからそういう人にとってはえ？ずっと研究してられるのになんの不満が？っていうとこはあったと思う -- &new{2020-04-19 (日) 13:08:50};
--そこらへんも理解した上での選択だし納得できん奴はどうあっても納得できんで延々話がループしてるだけだからもうよくね？ -- &new{2020-04-19 (日) 14:19:36};
--それメタ視点の話だよね -- &new{2020-04-19 (日) 14:23:29};
---深い部分はともかく最初の住民への聞き込みで判明している範囲の情報だけどメタ視点とはいったい…？ -- &new{2020-04-19 (日) 17:03:28};
---何に対しての不満かという点を木で明確に書いてないならこれまでの流れを引きずったものだと解釈するのが当然だよね。違うんならその点をちゃんと書いてくれないとただの印象操作としか映らないぞ。結局下の枝がそういう流れに引き戻しているし、しらばっくれるつもりならその辺りもしっかり否定してくれないと困る -- &new{2020-04-19 (日) 20:09:48};
---印象操作だの否定しろだの言われてもとりあえず落ち着こうとしか返しようがないのじゃが -- &new{2020-04-19 (日) 22:01:10};
--まあ、北斎みたいな人には理想郷だろうなーとは思う。１万年経っても絵がうまくなりてぇ…時間が足りねぇ！とか言ってそうだが -- &new{2020-04-19 (日) 15:05:47};
--不満があるなら2人だけで死ねばいいじゃん、と自分が現地民なら思うな。作中でもカルデアよりこの双子がもっと責められるべきだったわ。 -- &new{2020-04-19 (日) 17:39:33};
---快不快の問題ではなく意見の対立とそれによる両者のもっと深い部分でのスタンスの違い等の掘り下げがないまま終わったのは確かに肩透かしではある。ただ尺がなあ -- &new{2020-04-19 (日) 17:48:52};
---もっと描写があればまた違ったんかね。でもカルデアが来なけりゃ実際に二人だけで死んでた可能性高いし、逆にカルデア側も双子がいなくてもやることに変わりはない訳で。カルデアの目的と双子の望みが上手く合致してお互い協力したって分かればいいんじゃないかね（全部描写するのは尺的に厳しい…） -- &new{2020-04-19 (日) 19:50:10};
---そもそもただ死にたいと思ってるわけじゃない定期 -- &new{2020-04-19 (日) 21:11:39};
---そうだよな。世界とそこで暮らす数百万の民を道連れに死にたいんだもんな。尚更ヤバいわ。 -- &new{2020-04-19 (日) 21:34:53};
-誰か、負傷時のアデーレの画像も上げてくれないかな～（ちらっちらっ もちろんマテリアルで見れるけど、スマホ画面だと小さくて。 -- &new{2020-04-19 (日) 19:17:27};
--スクショとってパソコンなりタブレットなりに移せばいいじゃないか。手元にスマホしかないっていうなら、wikiに上がってもやっぱり小さいぞ -- &new{2020-04-19 (日) 21:06:24};
-自分たちの世界を壊そうとする、カルデアともゼウスとも立場の違うキャラなんだから、そうせざるを得ない理由をもう少し描写して欲しかったな。カルデアに都合の良い助っ人を入れたんだろうけど、その結果滅茶苦茶複雑でイレギュラーな存在になっちゃった感。 -- &new{2020-04-19 (日) 21:47:35};
--んー、神が存在する限り変化は無いからこそ、変化を起こすために神を打倒する道しかなかったわけで。結果として神の打倒に世界の消滅があっただけなんだよなぁ・・・そうせざるを得ない理由は結論これに収束するし、それで十分に足る理由だと思うがね -- &new{2020-04-19 (日) 23:22:53};
---数千年あったんだから、オリュンポスから抜け出すなり、デメテルに殺してもらうなりすれば変化は手に入ったと思うけどね。どうしても異聞帯の破壊じゃなきゃ駄目、何百万の民を殺さなきゃ気が済まない、とする必然性がよく分からない。他のやり方じゃ達成できないのそれ？ -- &new{2020-04-20 (月) 06:27:59};
---実際やったかどうかは知らんが、オリュンポスからは神が逃してくれないと言ってる。オリュンポス民は神の愛玩動物と言ってるんだからデメテルも一緒なんじゃね。アフロディーテに洗脳でもして貰えば良いのかもしれんけど。 -- &new{2020-04-20 (月) 14:59:07};
--キリシュタリアは支配の揺籃と表現してたが、きっかけさえあればそこから自立しようとする人間が出てくるのは自然な気がする。庇護が手厚いとは言っても、敵のついでに殺しても生き返らせるから良いだろっていう支配構造はかなり歪だし。むしろ、あんだけ記憶力の良い人達が数回に渡って殺されているのに、数千万が暮らす都市で100名余り（殺された同盟の人達）しか反逆者が出ないんというのは少ないのでは。まあ、それだけ神の庇護が手厚いので自立したくない人が多いってことだろうけど。その辺りが、死を前にした時に祈るだけの人達と双子との違いになるのかなとは思った。 -- &new{2020-04-20 (月) 04:30:46};
---仮に残りのレジスタンスも双子と同じ思想だったなら、賛同者が少ないのも納得だと思うけどね。そりゃゼウスの統治に不満はあるだろうけど -- &new{2020-04-20 (月) 06:22:08};
---生殺与奪を管理されたペット状態とはいえ、庇護は手厚いしね。自立せずにニートやるには最適。 -- &new{2020-04-20 (月) 15:57:32};
--精神年齢いくつだっけ？ メンタリティが思春期反抗期で固定されてるなら視野や思考もその年代のそれなんだよね -- &new{2020-04-20 (月) 07:59:31};
-何を話しも堂々巡りだな -- &new{2020-04-19 (日) 22:30:49};
--平和にアデーレおねえちゃんちゅっちゅしていたい… -- &new{2020-04-19 (日) 23:37:12};
--理由が足りない、理解できない派と理由は足りてる、理解できる派で完全に堂々巡りだから議論は終わりで。これ以降その話題を持ち出した奴は荒らし扱いで無視で良いんじゃないか？ -- &new{2020-04-20 (月) 03:55:47};
--議題の問題じゃなくて、相互尊重が出来ない議論の姿勢の問題だからね。そもそも、自分の理解の範囲でしか理解できないんだから、説明・描画されれば何でも理解できるというのが傲慢な発想なんだよね。 -- &new{2020-04-20 (月) 04:35:47};
--立ち位置はパツシィを一歩進めてるだけなんだけどね。自分達の世界は間違ってると気付くパツシィ、だからこの世界は壊さなければいけないまで踏み込む双子 -- &new{2020-04-20 (月) 07:32:10};
--今回全体的に尺が足りないから描写された範囲で納得できるか否かという主観的な話に終始しやすくなってしまっているからまあ仕方ない部分ではある -- &new{2020-04-20 (月) 07:48:01};
--オリュンポスはそんなことしたら絶対荒れるやろって素人でも分かるレベルの事をシナリオでも戦闘でもやり過ぎた。この子たちも安易に協力者を作ればいいというシナリオの犠牲者だよ -- &new{2020-04-20 (月) 08:04:09};
---シナリオの犠牲者とか言い出すから荒れるんだろうに… -- &new{2020-04-20 (月) 08:36:23};
---荒らす気満々で笑う -- &new{2020-04-20 (月) 09:01:38};
---お前は少し他所に行け -- &new{2020-04-20 (月) 23:02:31};
-最後にエウロペと仲良く語らいながら消滅かなと勝手に思っていただけに、人間味がある最期は本当に辛かった -- &new{2020-04-20 (月) 02:51:20};
--あれもゼウスを倒して加護が無くなった結果なんだよな……素直には喜べないけど未来のある人間として最後を迎えられたのは救いだったと信じたい -- &new{2020-04-20 (月) 03:58:29};
-ギリシャみんなあんな服だから気にならないんだろうが、エッチな服装だよなあ… -- &new{2020-04-20 (月) 07:28:12};
-フォウ！フォーウ！ -- &new{2020-04-20 (月) 07:44:09};
-アデーレちゃんは可愛い、異聞帯の女の子は可愛い子が多い -- &new{2020-04-20 (月) 08:38:23};
-勝手に人類代表になって敵のディストピアを否定するて、わりとある主人公ムーブなのに、ここまで分からない分からない言われるとはなあ。種死やギアスもそういう話だよね。今日とは違う明日が欲しいてスタンスまで同じ -- &new{2020-04-20 (月) 09:14:01};
--世界の滅亡と引き換えに否定するは一般的ではないと思う -- &new{2020-04-20 (月) 09:38:59};
--ディストピアの否定という要素はよくあるものだけど新しい体制より良い未来が欲しいからやるわけであって否定した先に何も残らないはむしろ王道からはズレてね？ -- &new{2020-04-20 (月) 16:58:16};
--ギアスはともかく種死の方ではその後50年の間に大戦が起きまくってて51年目がどうなるかって状況だと公式に明かされてしまったんだ。正直双子の方が安らぎがある分かなりマシ。 -- &new{2020-04-20 (月) 20:33:11};
-自分たちの明日を取り戻すために周りを犠牲にするのって今のぐだマシュとちょっと重なるもんがあるな -- &new{2020-04-20 (月) 09:14:47};
--その観点で見ると犠牲に自分たちが含まれてるか否かの違いしかないな -- &new{2020-04-20 (月) 17:15:57};
---ちょっと重なるだけだからだいぶ違うよ -- &new{2020-04-20 (月) 19:54:55};
-双子の家の冷凍庫で飼われたい -- &new{2020-04-20 (月) 18:13:35};
-同じ不老不死だってのに、うちの師匠はなんでああなのか…まったく大ちが…ｸﾞﾌｯ -- &new{2020-04-20 (月) 18:40:12};
-コロナで閉じこもってると感染するリスクはわかってるがそれでも外に出たい欲が湧いてくる。一万年も行動制限されたら外に出たら死ぬとわかっていてもそれでも出たいって気持ちもわからんでもないな -- &new{2020-04-20 (月) 19:41:27};
--双子の願いも変われない日常、変わらない肉体の変革だからね。変革を成し遂げた先に付属として世界の消滅があったけど、それでも変化を望んだわけだ -- &new{2020-04-20 (月) 20:12:34};
--コロナで例えられてるからクソ迷惑だなと思ったけどよく考えなくてもクソ迷惑だこれ -- &new{2020-04-20 (月) 20:37:57};
-そもそも双子の苦しみの元である不老不死が神的には特にそんな深い意味無くやってそうなのが辛い -- &new{2020-04-20 (月) 20:35:16};
--崇められてる自分たちに似せてあげたというところか もしくは母星の民がそうだったか、そうじゃなくて滅びたからか そこそこ意味ありそうに思えてきたぞ -- &new{2020-04-20 (月) 20:47:34};
-書き手はどういうキャラとして設定したのか。自分たちの望みの為に無辜の民を犠牲にする、ある種の狂人としてなら分かるけど、いい感じのbgmと一枚絵からして感動的な話として書いてる可能性もあるし。 -- &new{2020-04-20 (月) 20:56:25};
--双子に関しちゃ情報は全部出揃っているだろ。人生も何もかも奪った神への復讐者でもあり、平和な理想郷をエゴでぶち壊したテロリストでもある。だから、彼らは本当の望みを叶えられなかったし、しかし細やかな救いを得る事ができた。それだけの話だよ -- &new{2020-04-20 (月) 21:06:20};
---本当にそういう設定のキャラってだけな感じ。尺があればまた違ったのだろうけど残念 -- &new{2020-04-20 (月) 21:08:11};
--感動的に書こうとしたけどいかんせん複雑になりすぎて失敗した印象ある。双子の目的は大別すると複数あってそのうちいくつかは絶対に達成できず、いずれにしろ無辜の人々の死が不可避。といった前提を上手く料理して感動的なものに仕上げるのは確かに難しかろうが -- &new{2020-04-20 (月) 21:21:24};
---まず昨日と違う明日の概念がふわふわし過ぎているというか、崩壊する神殿に潰されて死んでいくオリュンポス民、っていう目に見えて悲惨な光景に釣り合う程確固たる物には感じないのよな。 -- &new{2020-04-21 (火) 00:01:19};
--自分は双子の考えにある程度納得はいったし結果として異聞帯を壊すことに加担して、目的は達成できたけども本当に願った望みだけは叶えられなかったんだな…と切なく思ったので失敗とは思わんかな。カオスのあたりにしろもっと十分な尺があればとは思うが -- &new{2020-04-20 (月) 21:35:04};
--無辜の民を無辜の民としてではなく、神に愛玩されるままの意志もない奴だから顧みる価値もないと思ったんじゃないかね。ライターきのこじゃないけどきのこはその手の人間には厳しいことが多いので -- &new{2020-04-20 (月) 21:51:39};
---この二人も、家族と仲間を殺された上で、長い間悩んでいたぞ。決して価値も無いと考えていた訳じゃ無い -- &new{2020-04-20 (月) 22:15:28};
---価値がないと判断したら気にせず踏みにじるってすげえ傲慢でドン引きだわ -- &new{2020-04-20 (月) 22:19:35};
---剪定対象にされたのソレだと思ってるよ -- &new{2020-04-20 (月) 22:27:33};
---歴史上市民革命において、革命に参加しない市民は馬鹿にされる対象だったり、邪魔になれば敵と見做されることもしばしばあったからな。現代のデモにおいても無関係な店や車が破壊されたり、人の攻撃性は変わらんものよ -- &new{2020-04-20 (月) 22:39:28};
---まあこいつらはただのテロリストゆえ事情は違うわけだが -- &new{2020-04-20 (月) 23:46:47};
---革命家もテロリストも変わらないというかそういった一部の過激な連中引き合いに出して人間全体の攻撃性を語られてもな -- &new{2020-04-20 (月) 23:49:18};
-不老不死の肉体と摩耗しない精神を持つが故に、反社会的思想を1万年拗らせ続けた訳で、この双子はオリュンポスの政治体制が生んだ怪物と呼べるのではないだろうか。そういう点ではゼウスの自業自得と言えるかもしれない。 -- &new{2020-04-20 (月) 21:36:07};
--人間どころか他の十二神まで破壊するか意志捻じ曲げてゼウス独りで創った世界だからな、ゼウスのコントロールから外れた者は世界に対する反発が強くなるのかも -- &new{2020-04-20 (月) 22:17:52};
--FGOで今まで語られた人間性見てれば、この二人にとってゼウスのした事は、命は残してるだけで人間として殺しているのと同義だろう。断章でキリシュタリアも語っていたように、ゼウスは存在そのものが間違えていた、しかし、その愛だけは本当だった -- &new{2020-04-20 (月) 22:22:25};
---ナノマシンを入れられた時の精神から成長出来ないんだろうな。思春期故の破滅願望と破壊衝動が魂に刻まれているから絶対に考えは変わらない。数百歳の幼児が居たけど、この双子も同じなんだな。そう考えるとゼウスに狂わされた被害者だな。 -- &new{2020-04-21 (火) 00:59:45};
--統治者の思惑から外れる事を認めず家畜のように管理し続けるのなら「儒」は完全に奪わないとダメだ、って始皇帝が言ってた。不穏分子を見つけたら多分アフロディーテとかがなんやかんや矯正でもしてたんだろうけど結局人の区別が付かない機械のやる事だしねえ -- &new{2020-04-21 (火) 01:47:51};
---乱れたら御仕舞な始皇帝管理下と、乱れても修正可能な機械神管理下の違いはあるな -- &new{2020-04-21 (火) 02:40:19};
-何が気になるって、あの世界に下着文化があるのか気になって仕方ない。だってアデーレちゃんが -- &new{2020-04-20 (月) 22:53:57};
--老化して垂れないなら、ブラはなくてもいいよな -- &new{2020-04-20 (月) 23:32:20};
---パンツ -- &new{2020-04-20 (月) 23:35:20};
---パンツ -- &new{2020-04-20 (月) 23:36:52};
-双子の思想がすっと入ってきたのになんでこんな揉めてんのかと思ったらあれだ、自分の場合は神咒神威神楽の覇吐(というか大元の畸形脳腫)の『波旬の外に出ると死んでしまうけどそれでも一個の存在として生きたい』って双子と同類の渇望を事前に知ってたからか。 -- &new{2020-04-21 (火) 01:24:25};
--自分が死ぬ分には勝手だけど、双子の場合は何千万の民が道連れになるからな。変えたい世界もなく、救いたい民もいないなら他人に迷惑かけずに死んでくれとしか。 -- &new{2020-04-21 (火) 01:50:13};
---復讐って要素抜けてね -- &new{2020-04-21 (火) 02:42:56};
---それそっくりそのままゼウスに当てはまっちゃうんだよなあ。結局剪定されるよなそりゃというね -- &new{2020-04-21 (火) 10:02:35};
---なんでそこまでオリュンポスの民に感情移入出来るんだ -- &new{2020-04-21 (火) 10:07:58};
---分からないなら分からないままでいいんじゃないか？モブとか別にどうでもいいと思ってる人には最初から理解するのは無理だろうし -- &new{2020-04-21 (火) 10:14:17};
---そもそもオリュンポス民と双子の思想が違うってこと忘れてそうだ -- &new{2020-04-21 (火) 14:36:50};
---大義あったり利他ならＯＫってのも身内＞＞＞モブであんま変わらんと思うがな。同志と共に譲れない思想のもと突き進んだのは変わらんし -- &new{2020-04-22 (水) 07:54:37};
--自分は同作者他作品の「所詮は我欲の押し付け合い、正義は他者に望まぬことをやらせるための方便」ってのがあったから、迷惑だからすんなも結局それだよなぁと思ってたから気にならんかった。あと読者は自分を民衆側に置いてるのがいるからだろうな。不殺とか批難されるのも民（俺達）に迷惑だからだし -- &new{2020-04-22 (水) 07:46:32};
-マカリオス君も自動娼館行ったことあるんですかね -- &new{2020-04-21 (火) 02:40:45};
--自動娼館てどんな感じなんだろうな 見た目とか何にでも出来るってならまさしく天国なんだけど -- &new{2020-04-21 (火) 08:11:23};
---ベルトコンベアに乗せられて自動的に処理されていくよ。隣のコンベアにはカドックが流されているよ。 -- &new{2020-04-21 (火) 09:40:29};
-数百年葛藤しても意味ないんだよね。だってこの双子も他のオリュンポス民と同じく精神的に成長できないんだから。他の道を模索しろとか無茶振りして済まんかった。そういう視野の広さを持つ機会を神々に奪われたんだから仕方ないよな。 -- &new{2020-04-21 (火) 10:26:54};
--まるで双子が精神的に未熟な愚か者みたいな言い種、オブラートに包んだつもりかもだが上から目線が明け透けすぎる -- &new{2020-04-21 (火) 11:13:07};
---でも振る舞いが見た目相応な子供を出したのは住民は皆精神の成長が止まっているという歪さを表現するためだと思うの -- &new{2020-04-21 (火) 11:41:05};
---実際に精神的に未熟、というか外見異常に成長はしないんじゃないの？ 武蔵ちゃんが諭した子供とかと同じような感じで。 -- &new{2020-04-21 (火) 14:16:41};
---枝のその見方に、現地人への理解の差を感じる。 -- &new{2020-04-21 (火) 15:24:15};
--大人になったら復讐忘れろって心の中のクハハさんに言ってみろ。 -- &new{2020-04-21 (火) 12:20:44};
--そもそも視野広い方が良いとかもっと模索するはずとか、成熟未熟、大人子供なんてのは定義が曖昧な幻想だからなぁ。悟っちゃってるセイヴァーみたいのから言わせたら、双子と神々の考えは等価という結論になるだろうし -- &new{2020-04-22 (水) 08:05:10};
-00年代のセカイ系少年少女的な何かを感じる -- &new{2020-04-21 (火) 11:43:57};
-これまで善悪を超えて生存競争で凌ぎを削ってきた異聞帯の中で唯一現地人の双子に拒絶されたのはこれまでに比べて格落ちになってしまったのはあるかも -- &new{2020-04-21 (火) 12:19:19};
--むしろ一番一般人と生存競争した印象だけどな。全員カルデアを敵って認識してたし、わざわざ兵士も人間というのを強調するイベントまであったし -- &new{2020-04-21 (火) 12:24:04};
---カルデアと神々と一般オリュンポス民はちゃんと生存競争してたよね。だからこそ自分たちの信条のみで異聞帯を壊そうとする双子が異様なんだけど。最初に戦ったオリュンポス兵士が現地民枠で良かった気がする。 -- &new{2020-04-21 (火) 12:31:57};
---最初に戦ったあの兵士と関わらせて双子との考え方の対比を描けば良かったのかも -- &new{2020-04-21 (火) 12:40:08};
--最後には異聞帯の王であるはずのゼウスにまで諦められてしまいそのまま敗北し最後の祈りの無い静寂に続くのがオリュンポスの本当にどうしようもない末路みよ -- &new{2020-04-21 (火) 12:33:59};
--このコメ欄見ててパツシィ忘れられてるなと思った -- &new{2020-04-21 (火) 13:06:20};
---別に忘れていないというかここで想起するほどに似通ってる要素があると本気で言ってるならびっくり -- &new{2020-04-21 (火) 13:30:02};
---パツシィは「許さない」と言ってくれたから双子とはまた違う。いやもちろん双子もいい子たちだが。 -- &new{2020-04-21 (火) 17:09:39};
---そりゃ現地人に拒絶されたのがオリュンポスだけとか言ったら想起すると思うが -- &new{2020-04-21 (火) 21:18:06};
--日々の暮らしが大変だったり記憶を消されたりする世界の方が良かったと言えるのか？一万年も生きていたら疑問に思う個体が現れることくらい別に不思議じゃないだろ -- &new{2020-04-21 (火) 13:40:24};
-異聞帯にとってカルデアも破神同盟も紛れもない悪で、だけどそうなる背景があったで納得できる奴もいて、他の誰は納得できなかったかもしれない。対立構造的にそれでいいんじゃないの？ -- &new{2020-04-21 (火) 13:35:13};
--上でパツシィの話出てて思ったけどもパツシィの場合は最後ああいう行動取ったの？とかの疑問が出てこなかった記憶あるからやはりそこは描写の差よなと。一般的なヤガとの対比や異聞帯への捉え方、なによりパツシィというキャラクターを道中で表現できていたからこそ余計な想像で解釈がブレることがなかったわけだ。結局のところ書くべきことが多すぎて前後編に分けてなお足りなかった尺の犠牲者と思うと悲しい -- &new{2020-04-21 (火) 13:45:53};
---そりゃあんたにとってヤガの文化は受け入れづらくて、パツシィには共感しやすくて、オリュンポス文化は受け入れられたから双子には共感できなかったってだけだろ。ただの個人の感想の差を尺の犠牲者とか言い出すからこの板荒れやすいんだっての -- &new{2020-04-21 (火) 14:19:08};
---その理由を話しているところを飛ばしちゃったのに軽い気持ちで叩き気味に聞いちゃって、それで引けなくなったから理解できない理解できない言い続けてるんじゃないかな。全体でみるとかなり最初にまとめて双子の心情が語られるから咀嚼するのが遅いか飛ばした人はたぶん理解できない。 -- &new{2020-04-21 (火) 14:34:51};
---最初にただ情報として提示されただけだから納得することができない人が出ているわけだけど…うーんなんと言えば伝わってくれるのか。設定を聞かせられただけで納得するのはキミ自身にとって何の疑問もなく共感できただけなのね要は。ただ物語を楽しむ際必ずしも共感する必要はない。理解できるだけの道程が表現できていれば共感できずとも納得を得て楽しめるの。それができていたからこそ好みの差は当然あれどパツシィの行動に疑問が生じることはなかったわけだ。気になるなら該当のページを見ておいで -- &new{2020-04-21 (火) 14:56:52};
---提示されたストーリーをただの情報と捉えるかどうかも個人差が生じるのよ、ただ単に君が理解できないだけのキャラを「尺の犠牲者」扱いは烏滸がましいとは思わないのか、自分は理解できなかったで済む話じゃないのか？ -- &new{2020-04-21 (火) 15:08:52};
---見落としたお前が悪いといった旨の発言がなければそれで済む話ではあるな。非は理解できない側にあると強く主張するコメントを散見するがそういった行動も荒れる一因であると理解してほしい -- &new{2020-04-21 (火) 15:17:24};
---いや全く。尺の足りなさに関してはさすがに擁護のしようがない -- &new{2020-04-21 (火) 15:21:30};
---尺不足さんの計測だと何バイト差なのかな。 -- &new{2020-04-21 (火) 15:27:15};
---自分はそう思わないから擁護のしようはあるな -- &new{2020-04-21 (火) 15:27:22};
---情報として理解できるか否かなら読解力の問題で成否があるのだけど感情として納得できるか否かは感性の問題だから答えはないのね。自称理解できている人はそこの違いを認識せず間違いだと突きつけているから反発されるの。わかるかなあこうゆうの -- &new{2020-04-21 (火) 15:29:41};
---俺は納得できた。出来なかった奴もいたでいいじゃん -- &new{2020-04-21 (火) 15:34:02};
---それでいいのに違う意見を敵視して噛み付いてくるのがいる不具合よ -- &new{2020-04-21 (火) 15:36:28};
---少し前に理解できないならそれでもいいじゃないかと言ったらお前の意見は聞いてないと一蹴されたわ -- &new{2020-04-21 (火) 17:46:04};
---「お前の意見は聞いてない」なんて書き込みは見当たらないが……勘違いでは？ -- &new{2020-04-21 (火) 17:56:59};
---囲んで叩かれたとかでないなら興味のない個人に意見を否定されただけであって別の意見持ってる全員が同様に否定しているわけではないんだ -- &new{2020-04-21 (火) 18:07:29};
---未だに理解していないようだけど、君が理解できないこと自体はだーれも否定してないんだけどね。「描写不足！無能！」って言って「ここで説明されてるじゃん」っていうのに復讐は肯定的にとらえないだとかオリュンポス民のことは考えないのか、結果的に君が理解したくないことを否定されてるだけ -- &new{2020-04-21 (火) 20:37:30};
---途中送信(なんでここは雑談と勝手が違うんだ・・・)。・・・っていうのに「復讐は肯定的にとらえるべきじゃない！オリュンポス民のことは考えないのか！」だとか論点をずらしにずらした結果、君が理解したくないことを否定されるようになっただけだよ(同一人物っぽいから同じ子だとする) -- &new{2020-04-21 (火) 20:40:00};
---突然何の話を…？ -- &new{2020-04-21 (火) 21:03:17};
---気に入らない意見全部同一人物認定してたらずれにずれてわけわからんことになるんじゃないかなって。こんなタイプの人があまり珍しくないのがネットのやべーところ -- &new{2020-04-21 (火) 21:15:16};
---残念ながら下の木でも同じ論調でグダグダ続けてるあたり特定の人物と見なしていいね -- &new{2020-04-22 (水) 09:09:04};
---根拠は俺がそう思ったからとか笑うからやめてw同一人物認定くんは他の誰も自分の意見に追従していないことを疑問に思って？ -- &new{2020-04-22 (水) 09:30:13};
---違う人の違う意見なのに同一の人間が発信している！という妄想により彼の頭の中に産まれた理解不能な架空の人物と戦ってる人だから触ってはいけない -- &new{2020-04-22 (水) 10:55:46};
---煽るのやめよう -- &new{2020-04-22 (水) 12:19:59};
---煽ってはいないよ。スルー推奨だけでは聞いてもらえない可能性があるから理由も書いているだけ -- &new{2020-04-22 (水) 12:50:38};
-あら。反対意見を -- &new{2020-04-21 (火) 15:38:58};
--操作ミス。 -- &new{2020-04-21 (火) 15:40:39};
--まあ直接的に言われたわけじゃないけどね、意味としてはこれだと思ってるよ。最初から人の意見は聞く気がなかったっていうのはわかってるからね -- &new{2020-04-21 (火) 18:08:17};
---枝ミス 一つ上 -- &new{2020-04-21 (火) 18:09:44};
-古いゲームだけどブレスオブファイア３のエンディング分岐について友人と意見が割れたのを思い出したわ。 -- &new{2020-04-21 (火) 16:22:46};
-まず1万年生きても成長しない特殊な精神性を持ち、その上で何を言われてもブレずに自分たちの世界を壊そうとする特殊な境遇にあるという、イレギュラーがいくつも重なった状態で感情移入できないんだよね。確かに情報としては頭に入るけど、そこから双子の思考に寄り添えるだけのとっかかりが無い。その溝を埋める説明が欲しかったなと。勿論これは個人の感想です。 -- &new{2020-04-21 (火) 16:51:34};
--個人の感想って言う必要ある？ -- &new{2020-04-21 (火) 18:28:03};
---わざわざ書く必要ないと君のような普通の人は考えるだろうし実際それは正しい。しかし悲しいことに普通じゃない人が勘違いして絡んできてしまう可能性は少なからずある。だからそういった人たちにも分かるよう付け加えるのは大事なんだ -- &new{2020-04-21 (火) 19:07:47};
---つまりお前たちの意見は聞かないけど俺の意見は黙って聞いて賛同しろってことか -- &new{2020-04-21 (火) 20:15:03};
---誰もそんな選択肢突きつけていないから落ち着いて -- &new{2020-04-21 (火) 20:58:05};
---煽るのはやめよう -- &new{2020-04-22 (水) 12:19:22};
--理解できないのは人によって考え方や死生観なりが違うから仕方ないとは思うよ。これも個人の感想だけど自分は双子の成長できないゆえの未熟さも家族同士を殺されたことによる復讐心も明日を見たいという願いも全部じゃないにしろ理解はできると思ったし、オリュンポスの崩壊はただついてきた結果というだけで崩壊そのものを願ったわけじゃないし。目的を達成できたけど、本当に見たかった「成長した互いの姿」は見ることが出来ない諦観と切なさも悲しいけど物語として良かったし。理解・共感できなかった意見と同じように理解・共感できたという意見もある訳で今以上に説明があればと言われたら「せやな」といえるがそこで終了でいいやんと思うんだが。↑でも言われたが双子の気持ちを理解できるのはおかしいとか言われたらそら反発するし、その逆もそうやろ。ぐだの台詞じゃないが、「」延々同じような話を繰り返しても良いことないよマジで -- &new{2020-04-21 (火) 20:49:42};
---「相互理解は必要？」ってやつだ抜けた -- &new{2020-04-21 (火) 20:50:57};
---そういうレベルの話ですらないよ。「論点」と「双子の視点」「支配派のオリュンポス民の視点」「理解できない君の視点」「一般的な価値観」を無意識か意識的かごっちゃにしてるだけだよ -- &new{2020-04-21 (火) 22:30:08};
---そういうレベルの話ですので理解できない人は大人しくしていてほしいです -- &new{2020-04-21 (火) 22:50:36};
---そのごっちゃになった論点自体を相手に理解させようとはしなくていいじゃん。自分の考えと他人の考えをすり合わせる必要性自体ないから、分かり合うことは難しく平行線でしかないから互いの考え意見を尊重しつつこれ以上話し合う意味はないって終わればいい話なんよ。他者が自分と違う意見をもってる＝「自分の意見が否定された」ってなりやすいけど完全同一意見は誰ももてんし許容というかスルー技能が大事よねってなる -- &new{2020-04-21 (火) 22:54:20};
---2020-04-21 (火) 22:50:36 の人も煽るな煽るなｗｗ言いたいことは分かるが喧嘩腰だと話にならんよ -- &new{2020-04-21 (火) 22:57:04};
---「ごっちゃになった論点自体を相手に理解させようとはしなくていいじゃん」そもそもしてない。ごっちゃになってるなら誰も理解することはできない。自分は理解できない、なら皆尊重したんだけどな。説明があっても自分が理解・共感できないから描写不足だは誰も尊重しないだけで -- &new{2020-04-22 (水) 01:05:08};
---誰も、ではなく君がでしょ？ -- &new{2020-04-22 (水) 07:21:21};
---実は自分は理解できないで終わる話なんだ。お前だけが理解せずに暴走しているだけで -- &new{2020-04-22 (水) 08:49:15};
---説明があってもというが肝心の説明が足りていないから理解・共感できないということに繋がるわけで、それを描写不足と思うのは何かが決定的に矛盾しているとは思えんがなあ。俺には君が何に憤っているのかさっぱりわからないよ -- &new{2020-04-22 (水) 08:56:15};
---そもそも君の主張は説明が十分になされているという客観的事実の存在が前提があって初めて成り立つわけで、どうしても主張を通したいならまずその前提の妥当性を示してからじゃないかなと -- &new{2020-04-22 (水) 09:01:36};
---×説明が足りない ○俺は共感できなかった。そうか、君はそうなんだね。終了 -- &new{2020-04-22 (水) 09:13:08};
---うーん話が通じないなあ。説明が足りないと思ったという感想であって別に事実を主張しているわけではないんだよ。ただの感想を間違っていると否定するから拗れるわけで -- &new{2020-04-22 (水) 09:17:34};
---まさしく理解できない人間同士の戦いって感じ -- &new{2020-04-22 (水) 09:24:56};
---こいつ理解する気がないな。とお互いに思ってんのが笑う -- &new{2020-04-22 (水) 09:26:47};
---理解する気が無い人と、理解する気が無い人を理解できない人で混迷を極めていた -- &new{2020-04-22 (水) 09:29:39};
---これがカオスか -- &new{2020-04-22 (水) 09:32:43};
---煽るのはやめよう -- &new{2020-04-22 (水) 12:18:57};
-オリュンポスと双子については最後のオリジナルリンボの批評がそのまま答えだと思う。 -- &new{2020-04-21 (火) 18:04:03};
--オリュンポスについてはね。一応の答えでいいよ。 -- &new{2020-04-21 (火) 18:21:27};
-善悪のうちの善であれたのは第一部とEoRで終わりで、双子はカルデアにとって頼りになる味方でオリュンポスの民にとっては許されない悪だった。しかしハデスの領域ならゼウスの管理が届いてないならそこで暮らせば寿命を延ばす実も食わないで済むからいずれ老いることもできるんじゃないかね。さすがに減らないはずのオリュンポスの民から行方不明者がでたら捜索隊が来るから無理とかそういう理由あったんだろうか。 -- &new{2020-04-21 (火) 18:28:32};
--食糧は結局デメテルの管轄だからどうしても不死になってしまうんじゃないか。まだ通行可能だと判明してるアトランティスに向かう手段を模索した方が時間もあるし可能性あるかも -- &new{2020-04-21 (火) 18:36:45};
--それだと不老不死の引きこもりから、ただの引きこもりになるだけで基本的な生活スタイルは変化しないんで双子の目指している昨日とは違う今日とは違うかと。生活スタイル一新なら社会全体を変革させないとだし -- &new{2020-04-21 (火) 20:30:37};
--あれ、ハデスの領域だとアンブロシアの効果が薄れるなんて言ってたっけ -- &new{2020-04-21 (火) 22:32:06};
---アトランティスの住民は神の管理から外れて寿命があるようになってるしマカリオスもそれについて神の加護がそんなに薄れてるのかうらやましいって言ってたから継続して食い続けなければ相当時間はかかるだろうけど効果は薄れるものかと思う。 -- &new{2020-04-22 (水) 01:55:38};
---あれもう食べるのやめてもどうにもならないとかいってなかったっか。すでに過去にアンブロシア摂取したせいで -- &new{2020-04-22 (水) 11:46:20};
--まあゼウス自体がそもそも他の神々を力で抑えて洗脳してた悪ともいえるしな。しかも民衆には捏造した歴史教えてたし -- &new{2020-04-22 (水) 11:47:07};
-自動娼館はきっと、脳に理想の異性のイメージを送る→たっぷり搾り取る→そこから魔力を生成、それでシステムを動かす、という自動でエコな娼館じゃないかな -- &new{2020-04-21 (火) 20:09:00};
--それここで書くことじゃないと思うんだけどな -- &new{2020-04-21 (火) 21:00:55};
---カドックのとこだよな -- &new{2020-04-21 (火) 22:23:11};
---風評被害すぎてさすがに笑…哀れ -- &new{2020-04-21 (火) 22:44:24};
---正解はアフロディーテのところなんだけどカドックがとばっちりすぎる -- &new{2020-04-22 (水) 10:02:29};
-やっぱ神の時代を終わらせるのは人間なんやなって… -- &new{2020-04-22 (水) 01:10:25};
--観測者が人間なのだから当然 -- &new{2020-04-22 (水) 11:30:44};
-FGO プロジェクトオリュンポス -- &new{2020-04-22 (水) 02:41:52};
-地味にパイセンの五倍くらい生きてるのか 破神同盟の鯖たちに出会う前はパイセンみたいにやさぐれてたのかな -- &new{2020-04-22 (水) 08:12:05};
--そう考えると凄まじいな、、まぁ、パイセンと違って迫害とかはされてないからあんなやさぐれ方はしないと思うけど -- &new{2020-04-22 (水) 09:25:31};
--何千年も異聞帯の破壊を考えていた訳だから、ある意味やさぐれっ放しなのでは。パイセンなら途中で破神を断念してずっと隠れてると思う。 -- &new{2020-04-22 (水) 10:07:52};
-カルデア側が「これは生存競争、他の異聞帯を壊してでも生き残る」ってスタンスだから、双子が「明日が見たいから何としても生き残る！」ってならないの不思議に感じちゃう。話の都合で目的に一貫性がないキャラという印象 -- &new{2020-04-22 (水) 12:00:05};
--その前にキリシュタリアが住民全員を神にするって言っちゃったからな -- &new{2020-04-22 (水) 12:21:53};
---お話の主軸じゃないからね。しょうがないね。双子は現地に協力者を作るというメタ都合のために犠牲になったのだ… -- &new{2020-04-22 (水) 12:30:18};
---ぶっちゃけちゃうと異聞帯の協力者って都合のいい突破口だし -- &new{2020-04-22 (水) 12:52:02};
---都合のいい突破口をどう描写するかってことだからな。オリュンポスはそこが上手くいかなかった印象 -- &new{2020-04-22 (水) 13:09:42};
---髪を殺す理由とカルデアに協力する理由と自分の世界を滅ぼすことについてはちゃんと言ってるし、「こうする以外納得できないとはいえ生きる明日も欲しいやろー本当にええんかー？」っていう引っかかりへの答えの場面もあったしで、自分は納得したかな。自分はね -- &new{2020-04-22 (水) 17:15:35};
--カルデアが生存競争だからってなんで双子がそうならないとおかしいってなるのかわかんないんだけども。普通に神を倒すっていう共通目的があるから協力してるでいいじゃん -- &new{2020-04-22 (水) 12:57:49};
---協力はいいんだけど、神を倒した後カルデアと敵対しないのが不思議だった。やってることが集団自殺だから、「それでも生きたい」 -- &new{2020-04-22 (水) 13:06:33};
---途中送信した。「それでも生きたい」ってテーマがあるように見えるFGO2部の話とは違うなーって感じている -- &new{2020-04-22 (水) 13:09:22};
---カルデアの理解者みたいな扱いだけど、たまたま利害が一致してるだけで考え自体は正反対だと思ったわ。 -- &new{2020-04-22 (水) 16:48:33};
---自分らのことほとんど語ってくれないしこっちにもあまり興味を示さないから確かに仲間感はあんまりないな -- &new{2020-04-22 (水) 17:02:20};
---なんか仲良い雰囲気ではあったけど、実際の所は利害の一致してるドライな関係だったからなぁ。正直ゼウス倒した後決別するかと冷や冷やしたてたわ。まああったとしても「僕以外は新世界の神となる」でそんな暇なかったけど -- &new{2020-04-22 (水) 17:19:39};
-双子ってアトランティスに行きそびれたオリュンポス民らしいけど同じ境遇の人はいなかったのかな？それともカルデアが来る前にﾀﾋんでしまったのかな -- &new{2020-04-22 (水) 12:11:34};
--残り二人と言ってたし、仲間全員居なくなっただろうな -- &new{2020-04-22 (水) 12:22:39};
--そりゃまぁ同じ境遇の人＝破神同盟＝国に歯向かったんだし粛清、のルートだろな -- &new{2020-04-22 (水) 16:20:53};
-優秀ではあるが結局は神頼みのオリュンポス人と機械的判断を捨てきれずオリュンポスを捨てて宇宙に行く判断をするゼウスでは、例え双子がいなかったとしてもオリュンポスに明日は無かったんだろう -- &new{2020-04-22 (水) 12:43:40};
--気づかないで言ってるんだとは思うが、いずれ死ぬから今死んでも同じと言ってるも同然の理屈だぞ、それ -- &new{2020-04-22 (水) 12:55:56};
---同じ日しか生きられないなら永遠に生きようと意味がないってことで双子と同じ理屈じゃない？それに永遠ですらなかったって事実を加味してるだけで -- &new{2020-04-22 (水) 16:32:53};
--まあだからこそ剪定されたんだろうな、完璧に見えても先がない -- &new{2020-04-22 (水) 16:56:29};
---ギリシャはこれまでの異聞帯よりも強くて満たされてるのに、どの異聞帯よりも希薄な人間の世界だった。 -- &new{2020-04-22 (水) 22:43:35};
-キリ様の計画についてどう思ってたか知りたいわ。ゼウスを倒したうえでオリュンポス民も死なずに進化する、って双子からすれば断る理由が無いと思うんだが。作中だと完全にキリ様とカルデアだけの戦いになってて、碌にリアクションも無かったよな。 -- &new{2020-04-22 (水) 17:10:33};
--どうなんだろう……進化の先の例えが神になるだったから、信用はされないなんじゃないかな。双子にとって、神は永遠の今日の象徴だと思うから。時間をかけて説明していれば、あるいは受け入れて貰えたかもしれないけど。 -- &new{2020-04-22 (水) 18:53:00};
---キリの言う神ってのがどんなモノかだろうな。成長も無く今日を繰り返すような存在なら拒否するだろうし -- &new{2020-05-02 (土) 07:33:08};
-正直双子より最初の名前聞いてきた予備役兵のが記憶に残ってるな… -- &new{2020-04-22 (水) 17:11:41};
--記憶には残ってるけど、双子より残ってるはないかなぁ -- &new{2020-04-22 (水) 17:25:18};
--印象に残ると記憶に残るはニュアンスが違うけどな。 個人的には夕方に会った子供たちが印象深いな、あれが作られた永遠の成長限界だと思うと。 -- &new{2020-04-22 (水) 18:48:26};
--すぐ退場しちまったけどあの予備役兵はいいキャラだったな -- &new{2020-04-23 (木) 15:41:24};
--アレ、いよいよ引き返せないところに来たかとひやひやした(手を汚す覚悟と実際に汚すのは違うし、一度汚せば人間慣れる……そうはなって欲しくないし、なりたくなかった)。死んでないのでほっとするのも嫌な話だが -- &new{2020-04-26 (日) 19:52:59};
-ここ読んでてパテリアルパズルという漫画の百年ものの妊婦さんを思い出した。オリュンポスの住民で妊娠してたら一万年ものの妊婦さんになるのか…… -- &new{2020-04-22 (水) 17:53:54};
--妊娠という状態をどう判断するかだな。病気で死にかけの人間は苦しみ続けるのかと一瞬思ったけど流石に、治してくれるよね。 -- &new{2020-04-22 (水) 20:35:57};
--そもそも繁殖してるんだろうかあそこの人類 -- &new{2020-04-22 (水) 20:38:51};
-そういや、古代ギリシャって少年愛が一般的な文化だったよな。しかも青年×青年とかはNGで青年×少年限定とかの。マカリオスくん、適齢期（？）の少年として一万年を過ごしたのか……成長願望へこの辺の話が絡んでたとしたら更にエグい話だったのかもな（自動娼館とかあるらしいから実際には関係無いだろうけど） -- &new{2020-04-22 (水) 20:32:00};
--そもそも古代ギリシャとオリュンポスは全く別物だぞ。正確に言うなら彼らは汎人類史ではアトランティス人になる -- &new{2020-04-22 (水) 21:55:31};
--つまり、マカリオス君は青年～老年の男に口説かれたり、強引にｘｘｘされることがあったかもしれない訳か。ホントにそうだったら少年から青年以上に成長したいよなあ、マカリ雄くん。 -- &new{2020-04-22 (水) 22:34:46};
--原作の小説化でよくある、辛い背景や過去として、黒い事や性的被害を追加されるやつ・・・！ -- &new{2020-04-24 (金) 19:03:43};
---マカリオス「実の姉に、性的関係を強要されていました」 -- &new{2020-04-26 (日) 00:37:41};
---ふじのん、こはっきー、桃色「性的虐待とかありえない」 -- &new{2020-04-27 (月) 23:20:59};
-汎人類史にも冷凍食品があるのか？知らなかった。こいつは食べ物じゃない、もっといいものだ。…金麦。 -- &new{2020-04-22 (水) 20:48:30};
-カルデア→君たちを縛るゼウスを倒す代償は世界滅亡でまだ見ぬ明日は迎えられません。キリシュタリア→君たちを次の次元へ進化させ世界を存続させます、まだ見ぬ明日が迎えられます。双子の目的により合致してるのはキリシュタリアの選択だよね。寝返るべきだった。 -- &new{2020-04-22 (水) 21:47:23};
--そして二万年後、以前より盤石な永久不変世界で死んだ目で微笑み合ってる双子の姿が -- &new{2020-04-22 (水) 22:06:59};
--双子にとってゼウスを倒した時点でもう終わってるのよ。あとは気に入った奴に手を貸してるだけ、勝ち取ったロスタイムに好きなことしてるだけだよ -- &new{2020-04-22 (水) 22:07:57};
--双子は「もう続きはいらないからゴールさせてほしい」だからカルデアの意見に賛同すんのは当然やで -- &new{2020-04-22 (水) 22:14:15};
---双子の目的はやや曖昧な部分あるけど最期を見るに他に方法がないだけであって死にたがっているわけではないと思われる -- &new{2020-04-22 (水) 23:42:39};
--神としての生き方が双子の求めてた明日に繋がるかは不明だけどね。少なくとも不死なのは変わらないみたいだし成長できるのかどうかも分からない -- &new{2020-04-22 (水) 22:19:35};
--とりあえず、神々の代表例としてゼウス、デメテル、アフロディーテ、ディオスクロイを見てみよう。肉体的もだが精神的にも成長しているもしくは今後も成長していくと思えるか？という問題 -- &new{2020-04-22 (水) 22:43:55};
---だからってこんな世界終わらせて良しとはならんでしょ、そもそも神のような高次元生命体であって神そのものになるとは限らんし -- &new{2020-04-22 (水) 22:53:10};
---その辺詰める時間がないのよね。キリ様から説明されたときにはもう実現まで秒読みでそのままなんやかんやでなかったことになるから状況把握するだけの時間があったかどうか -- &new{2020-04-22 (水) 23:35:04};
---葉1のならん限らんじゃ人心動かすの厳しいかな -- &new{2020-04-22 (水) 23:41:39};
---↑1、いやそうならないとキリシュタリアの計画も破綻する。そも神は多数から絶対的な信仰と能力を持つから神なのであって全員が全員同等の存在になったら違う道を進むしかない。 -- &new{2020-04-22 (水) 23:51:56};
---仮定に仮定を重ねてる時点で論外 -- &new{2020-04-22 (水) 23:54:18};
---仮定も何も、人が神になっても争いは起きるだろうけど、それでも将来的には克服していける＝変化も成長もできる、とキリシュタリアが作中で言ってるんだよなぁ。 -- &new{2020-04-23 (木) 14:34:11};
---作中でキリシュタリアがそう言っていた、だから双子は寝返るべきだった、か。うん -- &new{2020-04-23 (木) 15:15:53};
---一度カルデアの空想樹伐採に協力したんだから、その後空想樹を切らずに変化の可能性が手に入る状況になってもカルデアに義理だてし続けろと？ -- &new{2020-04-23 (木) 15:42:40};
---義理とか恩で手伝ってはいけないとか今さら言うか？ 双子にとってカルデアのマスター達を生み出した汎人類史は手伝うに値する世界だって本編でも似たような事言ってたと思うが -- &new{2020-04-23 (木) 15:54:43};
---いつの間に1万年望んだ変化のある明日より優先順位高くなったの？ -- &new{2020-04-23 (木) 16:23:31};
---これまで敵側だったキリシュタリアに一言二言甘い言葉を言われたからって、即刻寝返れとか本気で言ってんの？ -- &new{2020-05-02 (土) 11:00:49};
--最期で一番に願ったことがカルデアが汎人類史を続けさせることだからあの行動だったんだろう、普通にそんな会話してたじゃん -- &new{2020-04-23 (木) 19:47:42};
-双子の違う明日が -- &new{2020-04-23 (木) 03:36:38};
-上の小競り合いのお陰で読み返して気が付いた。キリ様宣言の実態、サーヴァントと同位の性能を持つ生命の一つの答えは、不夜キャスの在り様に掛かるのか。 1.5部は2部の前振りどころか雛形、小要素はそのものだと思ってるから、ほどよく符合して面白い。 -- &new{2020-04-23 (木) 18:52:11};
-（｜）神々…アレ困りますよね。なんとかするために貴方達に協力してもらいたい。 -- &new{2020-04-23 (木) 08:49:01};
-この2人、姉弟だってのはそれぞれの呼称で解るんですが双子だったって情報どこかでありました？見逃してただけかしら…… -- &new{2020-04-24 (金) 11:51:40};
--二人そろって喋るときに「オリュンポスの双子」って出てたぞ。「昨日と違う～」のときも。 -- &new{2020-04-24 (金) 18:42:35};
---いきなり双子だって事が「オリュンポスの双子」って名前で確定させられたよね。会話とか何かの情報で双子だって示すんじゃなくて。・・・なんか、シナリオ削ったのかな？あるいはディオス黒井との対比でしかないので細かい事はきにするな、なのか。若干もやもやが残るな。 -- &new{2020-04-26 (日) 00:00:45};
---ディオス黒井のプロレスラー感 -- &new{2020-04-26 (日) 17:05:02};
---引退した後、芸能プロダクション「961プロ」を創設 -- &new{2020-04-27 (月) 19:47:21};
-ここでの舌戦の原因、双子の行動が『どん詰まりの停滞から抜け出したい』という願望と『最終的に死ぬ(消滅する)ことになる』という結果論だってことをナチュラルに分けて考えられるかどうかっていう思想の問題な気がしてきたぞ -- &new{2020-04-29 (水) 18:43:17};
--双子が「異聞帯を消す」＝「消滅する」という結果を知らなかったわけではないので、結果論とは少し違う気がすると思う。 -- &new{2020-04-29 (水) 20:49:47};
--双子の作中の行動だとまだ見ぬ明日を見たい、が同時に世界の消滅に直結しちゃうんだよな。カルデアに何の不穏な思惑も抱いてないから。 -- &new{2020-04-29 (水) 23:50:37};
--分けて考えてしまうから何の疑問も抱かないのだろうな -- &new{2020-04-30 (木) 05:58:23};
---分けて考えなきゃだめだよ。別レイヤーの問題なんだから -- &new{2020-04-30 (木) 10:52:10};
---分けて考えちゃ駄目だよ。双子が抱いていた願望とは切り離せない問題なんだから -- &new{2020-05-01 (金) 13:15:48};
---このように争いは発生するのである。 -- &new{2020-05-01 (金) 13:56:14};
---Aの問題、Bの問題、AとBが切り離せない問題、全部別だよ。君が個人的な感情論で全部ごっちゃにしてしまう問題もね -- &new{2020-05-02 (土) 10:03:08};
---分からないまま絡んでこなくていいから… -- &new{2020-05-02 (土) 10:18:10};
-普通に生まれて、普通に成長して、普通に死んでいく。そんな平凡な人生が欲しかったんだなって受け取ってたけど･･･それこそ、世界の敵になってでも。何の未練もないって悟ってたわけでもないし、神のペットじゃなくて人間として生きてた最後の2人だったんだなーって読んでた -- &new{2020-04-30 (木) 08:32:19};
--後はまぁ、2人を絶対に理解できないって人はきっとオリュンポス人として幸せに生きていける適性があるんじゃないかな･･･ -- &new{2020-04-30 (木) 08:34:21};
---理解できてしまう子はテロリスト適正ありそうね -- &new{2020-05-01 (金) 13:19:48};
---いや、全く理解できないわけではないのよ部分的には理解できる。その上でじゃあ勝手に死ねよとしかならんのよねえ。どうあっても変えられない現実に絶望するまでは分かるのだけど、そこからなんの罪もない無関係な人ごと世界滅ぼしますまで飛躍されるとさすがに理解を拒むというかやってることテロと変わらなくねと思ってしまう -- &new{2020-05-01 (金) 13:25:17};
---まあ、現政権からすればテロだけど そういう思想が根付く前に政府が叩き潰してくるわけで 洗脳まがいなことしてるっちゃそうだからなかなかどうして上手くはいかん -- &new{2020-05-01 (金) 14:20:37};
---くっさいの沸いてきて笑うんじゃが -- &new{2020-05-01 (金) 18:51:12};
---テロは悪と言ってられるのも所詮治安に守られてる側だから、追い詰められる側になったらテロを肯定・黙認し出すのは沢山いる＆人は遠い他人や世界といったボンヤリした物を気遣うようにはできてないって思ってて、そこに一万年と百年悩んだ結論ってのがあったから気になんなかったな -- &new{2020-05-02 (土) 03:44:50};
---それは君が危険思想の持ち主だからであって勝手に皆同じみたいな言い方するのはやめてくれんか？ -- &new{2020-05-02 (土) 05:42:54};
---度を越えた暴言を通報しました -- &new{2020-05-02 (土) 10:13:38};
-双子たちの行動の是非はともかく、自分達が世界にとって悪である自覚もあるし、本当に欲しいものを手に入れたわけでもないから一人勝ちってわけでもなく、オリュンポスの人々と平等に死んだわけだから、少なくとも相応の報いは受けてる事で落とし所は着いてるんじゃないかな -- &new{2020-05-01 (金) 18:01:05};
--そういうのめっちゃ配慮されているんだが配慮だけに力を入れた結果この人ら何がしたかったの？の部分がぼやけてしまって最後素直に心動かなかった悲しみ -- &new{2020-05-01 (金) 18:55:26};
---最後の一枚絵あたりのシーンがあったじゃろ？あの一瞬の時間が双子の求めたものだよ -- &new{2020-05-01 (金) 19:59:29};
---あれに感動してる人がいたら悪いけど正直そんなもののために世界壊したんだなとしか -- &new{2020-05-01 (金) 20:43:29};
---↑そらまあそう言われたら価値観の違いとしか言えないかなー -- &new{2020-05-01 (金) 20:47:36};
---そこも解釈や価値観やらの違いなんやろな。例えば自分や木主は納得できた、枝は理解しにくかったというだけのことだし。そこは仕方ないね -- &new{2020-05-01 (金) 20:51:34};
--「この歴史が剪定事象・異聞帯であると気付いている」ってのもポイントなのだがスルーされがち -- &new{2020-05-04 (月) 10:53:34};
-オリュンポスの人間なんて神のペットみたいなもんだから死んだところで特になんとも思わなかったな -- &new{2020-05-01 (金) 18:34:11};
--自分の意思があり、成すべきことに邁進し、敵対者に疑問を投げかけすらする。自己というものがある単なるペットと割り切るのは難しいのだが、まあ必ずしも同じ感想を持つわけではないしな。最初の方だから印象に残ってない人が多いのかも -- &new{2020-05-01 (金) 19:06:37};
--予備役のお兄さん… -- &new{2020-05-01 (金) 20:15:08};
--神の愛玩動物（平穏にただ生きていた生き止まりの人間）と、ペットから人間になろうとした双子（世界を壊してでも前に進もうとしたエゴ）のどっちに感情移入するか、どっちに関心をもつかは個人によるだろうね。自分は双子に感情移入したから双子の行動も理解できるってなったし -- &new{2020-05-01 (金) 21:02:51};
--予備役も、過保護に養育された故の善性感が強いからなぁ。世界に疑問をもったパツシィ達や破神同盟みたいに自分なりの考えに至るまでいかず、多少悩むが結局元の木阿弥になるタイプに感じたし -- &new{2020-05-02 (土) 03:29:40};
-ド外道のレジライでさえそういうキャラとして受け入れられているのにここまで意見が分かれるキャラも珍しいな -- &new{2020-05-02 (土) 02:20:15};
--レジライはむしろあからさまに悪人として扱われてるから受け入れやすいだろう。いつだって賛否両論なのは良いとも悪いとも言えるキャラだ -- &new{2020-05-02 (土) 03:17:28};
--キャラ設定の問題というよりシナリオの問題な気がする -- &new{2020-05-02 (土) 06:13:43};
---まあ尺の犠牲者だよね -- &new{2020-05-02 (土) 10:28:11};
--世界を滅ぼしてでも叶えたい望みて、普通は悪役が持つものなんだよ。なんやかんや言っても、主人公サイドには綺麗事を求めてる人が多いから、主人公サイドの仲間にそういう人が居るのに納得出来ない人は、どうしても一定数出る。 -- &new{2020-05-02 (土) 07:57:55};
---そもそも二部は主人公サイドが自分たちの望みのために他の世界を滅ぼして周ってるからなぁ -- &new{2020-05-02 (土) 08:03:40};
---ぐだ達は先に世界を奪われて、世界を取り戻すために異聞帯が根付くのを防ぐて大義名分があるけど、双子は自分が生まれ育った世界を、自分達が気に入らないから滅ぼすと、かなり目的が違うからなあ -- &new{2020-05-02 (土) 08:15:24};
---大義なら先のマキアの遺志でもあるよ。 -- &new{2020-05-02 (土) 08:23:04};
---自分らの世界滅ぼすことがか？ -- &new{2020-05-02 (土) 08:27:26};
---奪われたから取り戻すが大義名分なら双子だって普通の人間としての生を奪われてる訳で -- &new{2020-05-02 (土) 09:07:06};
---取り戻せてないよね？どうあっても取り戻せないと知ってたよね？なのに自分たちの都合で世界滅ぼしますはそりゃ好意的に受け取られなくても仕方ない -- &new{2020-05-02 (土) 09:51:26};
---取り戻せたじゃん。望んだ全てではないけど未来へのほんの一歩を。それを君が納得できないのはまったく別の話 -- &new{2020-05-02 (土) 10:08:54};
---実のところ素直に取り戻せてはいないのでこうなっているというか納得できない人が出てくるわけで。個人の価値観によるからどうしようもない部分はあるのだが今回特に尺がアレだから -- &new{2020-05-02 (土) 10:21:06};
---結局のところあの僅かな時間が他の全てを犠牲にしてまでほしかったと納得させられるほど双子のこと知らないからなあ皆 -- &new{2020-05-02 (土) 10:36:32};
---納得できないならできないで別にいいんだけどね。だからって延々コメント欄に粘着されても困るし、しまいには人格批判まで飛び出すし、先日は流れたけどID表記真面目に考えた方がいいかな。問題は管理人の反応がリアル多忙なのか期待できないことなんだよなあ -- &new{2020-05-02 (土) 10:37:02};
---納得できないのはお前がおかしいからみたいな人格批判は駄目だよね -- &new{2020-05-02 (土) 10:40:44};
---時間かかってるけど一応ID表示の対応は別ページでやってくれてるから、アンケート取って依頼しとけば何かしら対応はしてくれるんじゃないかな -- &new{2020-05-02 (土) 11:17:40};
--立ち位置は、異聞帯が間違ってると気付いたパツシィを更に進めた訳だけど、じゃあそこで自ら世界を滅ぼすまで行くのかと言うと、ちょっとなあ…と。まあ双子はアホみたいな長い時間生きてるから、そういう結論に達してもおかしくはないんだけどさ -- &new{2020-05-02 (土) 08:01:36};
---飛躍しすぎているのよね結論が。そういうものかと深く考えない人は納得できるのだろうけど -- &new{2020-05-02 (土) 08:29:42};
---その納得したやつは頭悪いみたいな言い方だな -- &new{2020-05-02 (土) 08:59:05};
---深く考えても納得する奴はするししない奴はしないってだけだろ、そういうのは決めつけじゃないのかね -- &new{2020-05-02 (土) 09:32:40};
---正解がない部類の問題なんだから深く考えられないことが悪いには繋がらないよ落ち着いて？シナリオの楽しみ方なんて人それぞれなんだから -- &new{2020-05-02 (土) 09:56:25};
---いや落ち着いてるけど？ -- &new{2020-05-02 (土) 10:38:48};
---その長い時間もあの世界では平均なんじゃ？とは思ったかな。価値観がやけに主人公に都合が良い気がした -- &new{2020-05-02 (土) 10:39:59};
---悪気はないんだろうけど言い方悪いな -- &new{2020-05-02 (土) 10:40:37};
---そういうものかと納得する＝深く考えてないと見做す言い方がまずいんだろう。あとお互いが都合がいいから組んでて、尚且つ主人公達と仲良くできるくらいには人が良いから、都合悪くなることはそうないだろう -- &new{2020-05-02 (土) 12:58:42};
---娯楽なんだから深く考えなきゃいけないわけではないのだがなあ。頭からっぽにして読むのもひとつの楽しみ方であってそれそのものは否定されるものではないよ -- &new{2020-05-03 (日) 12:50:05};
--レジライとかなら人格を史実補正、倫理を現実補完できるけど、オリジナル舞台のオリジナルキャラクターは無理だからね。ある種、サーヴァントユニバース寄り -- &new{2020-05-02 (土) 08:09:27};
-延々と同じ話をしてて草生える -- &new{2020-05-02 (土) 10:44:51};
--同じやつがやってるだけなんだから、さっさとID表示にすりゃいいのに -- &new{2020-05-02 (土) 10:55:08};
---ID表示可にするには掲示板の形式変えなきゃいけないから今までの議論が流れて結局うやむやになりそうなのがな… -- &new{2020-05-02 (土) 10:58:20};
---同じ奴がやってるに違いない！とかはIDないなら好きに言っていいけどID表示されちゃったら恥かかない？大丈夫？ってなる -- &new{2020-05-02 (土) 11:01:44};
---議論？このページのどこに議論なんてものがある？ただの煽り合いが続いてるだけじゃないか。流れた方がずっと上等だよ。 -- &new{2020-05-02 (土) 11:02:58};
---まあまあ落ち着きなよ。なんでもかんでも煽られたと思いこんでたら行きづらかろう -- &new{2020-05-02 (土) 11:13:24};
--お互いの妥協点を探すための議論ではなく、ただただ「わが主張こそが正しい」の言い合いだからな……終わらない。変わらない明日が来るだけだ -- &new{2020-05-04 (月) 10:51:47};
-本人が望む望まない問わず不老不死とか転生(じみた再生能力)手に入れた奴なんて大抵磨耗したりヤケを起こすもんだし… -- &new{2020-05-02 (土) 11:16:44};
--？？？「オホホホホホ！」 -- &new{2020-05-02 (土) 11:22:30};
---出たな！コズミッククソバード！ -- &new{2020-05-02 (土) 11:25:30};
---クソ鳥は帰ってどうぞ。…このクソ鳥に比べりゃ型月作品の神々はだいぶまともな気がして来た(錯乱)クソ鳥が関与してる特異点ないしLBとか関わりたくねえなぁ… -- &new{2020-05-02 (土) 11:29:12};
---人間が愚かつうか、あのクソ鳥がクソムーブかますから…が案外多くて、釈然としないことが多いから困る -- &new{2020-05-02 (土) 11:53:20};
---あれ火の鳥含めて皆揃って皆愚か！ってとこあるから・・・ -- &new{2020-05-02 (土) 13:02:42};
---鳥さんは現代編でブラックジャックが口でボコる予定だった噂あるし…… -- &new{2020-05-03 (日) 03:51:59};
-さすがに同じような話題がループしすぎているので、提案掲示板にID表記の申請をしてみます。賛否の表明をこちらの木にお願いします -- &new{2020-05-02 (土) 12:13:36};
--賛成。今の形式だと誰が誰に意見してるか分かりにくいのもあるし -- &new{2020-05-02 (土) 13:07:20};
--賛成に一票。さすがに度が過ぎてる -- &new{2020-05-03 (日) 02:32:16};
--賛成。 -- &new{2020-05-03 (日) 06:56:03};
--提案掲示板に報告してきました。管理人の確認もすぐというわけではないので、以後の表明コメントも無駄ではないと思います -- [[木]] &new{2020-05-04 (月) 02:28:02};
---遅れたが賛成。木主サンクス -- &new{2020-05-04 (月) 10:26:56};
---すまん。報告したの提案意見掲示板？見当たらないんだが別のとこ？ -- &new{2020-05-04 (月) 10:46:31};
---たまに書き込んだのに反映されないときあるからそれかな… -- &new{2020-05-04 (月) 11:00:20};
---スマホで確認したら確かに要請コメントが見えなかったですが、PCのブラウザで確認したらありましたんで一応報告 -- [[木]] &new{2020-05-04 (月) 14:31:04};
---↑↑↑、↑↑とは別の者だけどこっちでも見えないよ（PC） -- &new{2020-05-04 (月) 15:05:11};
---自分のPCでも見れんね。ダブるかもで木主には悪いが一応自分からも提案出しとくわ -- [[葉2]] &new{2020-05-04 (月) 18:49:31};
--賛成、同じ話題ばっかでつまらん。違う人が語ろうとした結果同じ話題に辿り着いちゃうってんなら仕方ないけど同じ奴が何度も首突っ込んでるんだとしたら相当アレだわ -- &new{2020-05-04 (月) 10:32:31};
--賛成。 -- &new{2020-05-04 (月) 19:25:11};
--ふと訪れてみたらやばい有様でドン引きした。とてもじゃないけど今のままでは語る気になれないのでID表記には大賛成。 -- &new{2020-05-06 (水) 04:51:36};
--■提案意見掲示板より「こちらですがアデーレ＆マカリオスなどの各種キャラクターページで使用されているコメント欄はサーヴァントページで使用されているコメント欄と機能が異なり、IDの表示ができません。 ID表示を行う場合、ID表示期間内に新しくID表示に対応したscommentプラグインで掲示板を作成することになります。そのためこれまで使用していたコメント欄による過去ログがID表示期間中は表示ができなくなります。こちらで問題が無いようであれば明日5/10より一定期間の掲示板切り替えを行います。」 -- &new{2020-05-09 (土) 09:34:31};
-久々に覗きに来たらめちゃくちゃ荒れてるじゃん！アデーレちゃんの横乳に狂喜乱舞してた頃のお前らはどこに行っちまったんだよ！？ -- &new{2020-05-04 (月) 10:49:07};
--自分の主張こそ正しいと思い込んでる一部の過激な人たちが攻撃し合っているからな… -- &new{2020-05-04 (月) 11:03:08};
---一部のお互いの意見を認めないのが対立してる風なとこはある。解釈についてはそういうもんだとスルーが大事よな -- &new{2020-05-04 (月) 11:07:25};
--荒れてるのかこれ？ -- &new{2020-05-04 (月) 16:41:10};
---途中送信失礼しました。延々同じ事で争っているように見えるかもしれないが、そう思うなら双子の好きな箇所を語った方が居心地を良く出来ると思う。 -- &new{2020-05-04 (月) 16:48:28};
---テロリストだの危険思想だのキャラに対してじゃなくユーザーに対して言い放つ輩が居るからなぁ。たまに他の話が出てきてもループしてる話題が伸びまくって埋もれちゃってる -- &new{2020-05-04 (月) 18:41:30};
---自分のこと言われたと勘違いして憤慨してる子がいるの怖… -- &new{2020-05-04 (月) 19:39:41};
---悪口・罵倒は誰に対してだろうと言ったら怒られますが -- &new{2020-05-05 (火) 00:39:55};
--アデーレちゃんとマカリオスくんどっちをprprするか、それが問題だ -- &new{2020-05-04 (月) 18:51:31};
-全くもってただの個人的な感じ方でしかないんだけど、あの世界そのものが神の庇護(監視)下にある天国(冥府)みたいなもので、アンブロシアで不老不死状態になってるのも神話の「黄泉竈食ひ」っぽいなと。 本来生き物は定命で特性・本能が「変化すること」であるなら、あの世界の住人は肉体的なそれを奪われている訳で、それはもう純粋な生者とは言い難い。 あの双子の大人になりたい、わずかでも今日と違う明日が欲しいっていう願いは旧来の生き物・人間としてあの世界から“生き返りたい”っていう本能的な願望みたいにも感じた。当然死者が生き返れないようにあの異聞帯を滅ぼしても双子に未来はない。それでも世界が壊れきるまでの一瞬一秒の成長にも、変化っていう夢を見たのかもしれない。あの世界に順応して満足して暮らしてた他の住人達からしたらアレだけど、大人でも子供でもない年齢で時間が止まってしまうっていうのはキツかったんだろう -- &new{2020-05-04 (月) 11:31:49};
--神の庇護下を天国とするならそこからの脱却を目指すというのは流れとして違いはそうないしな。シナリオで出た子供があのままの状態で1万年以上とかを思うと不自然さが極まってる感はする。逆に年寄りのまま1万年という人もいたんだろうし。子供であることに疑問をもつ精神性と現状が剥離したちぐはぐさを自分は感じたかな。↑の火の鳥でも思うが不老不死とかろくでもねえ -- &new{2020-05-04 (月) 11:45:22};
--題材としてはよいのだけど大部分を妄想で補わないといけないのは惜しい。6章で不死は慣れるが長く生きたからこそ死が怖いっていうのを思い出した。それでもなお死ぬと分かっていて行動するほどの想いがあったろうに -- &new{2020-05-04 (月) 12:04:17};
---まぁ死が怖いというのはオリュンポスでもデフォルト要素なんじゃない？泣き叫んでる町の人ちゃんと描写されてたし -- &new{2020-05-04 (月) 14:44:29};
---いや双子の話なんだが -- &new{2020-05-04 (月) 15:05:13};
-サーヴァントとして実装して欲しいなぁ -- &new{2020-05-07 (木) 07:44:34};
--成長しない、変化のないサーヴァントにしたいとか外道過ぎる。それが嫌で活動してたのに -- &new{2020-05-07 (木) 09:16:16};
---レベルアップとか再臨の時に成長を実感してるセリフ言ってる鯖多いしそこは大丈夫じゃないの -- &new{2020-05-07 (木) 09:23:34};
---駄目です！イリヤさんは1mmも成長しないでください！ -- &new{2020-05-07 (木) 09:26:30};
---肉体的な成長がないんだよ…。マカリオスが最後にアデーレに言ってたことを考えると… -- &new{2020-05-09 (土) 09:54:47};
---聖杯で受肉させればワンチャン？ -- &new{2020-05-10 (日) 20:25:51};
-このくらいの大きさが一番いいよね -- &new{2020-05-07 (木) 08:27:36};
--アデーレお姉ちゃんのお胸に顔をうずめて甘えたい…なでなでしてもらいたい… -- &new{2020-05-07 (木) 09:27:02};
---おのれ淫獣 -- &new{2020-05-07 (木) 09:43:08};
--デカけりゃ良いって物じゃないしな(同意) -- &new{2020-05-10 (日) 11:18:01};
---美乳、適乳って概念があるからね -- &new{2020-05-10 (日) 11:24:07};
-マカリオスくんの♂をどうメスにするか白熱してるに違いないって思ってたら、全然違う議論が展開されてて私は悲しい… -- &new{2020-05-08 (金) 10:18:37};
--そんなおぞましいもの白熱してても嫌だわ -- &new{2020-05-09 (土) 10:08:46};
-アデーレ＆マカリオスなどの各種キャラクターページで使用されているコメント欄はサーヴァントページで使用されているコメント欄と機能が異なり、IDの表示ができません。 ID表示を行う場合、ID表示期間内に新しくID表示に対応したscommentプラグインで掲示板を作成することになります。そのためこれまで使用していたコメント欄による過去ログがID表示期間中は表示ができなくなります。こちらで問題が無いようであれば明日5/10より一定期間の掲示板切り替えを行います。 -- 管理人 2020-05-09 (土) 09:33:41 New -- &new{2020-05-09 (土) 10:17:45};
--!他の掲示板とは様式が違うんだな。過去ログみれないのは残念だが仕方ないか。とりあえず荒らしの排除やコメする前に冷静になる一助になれば良いな -- &new{2020-05-09 (土) 10:18:12};
--過去ログもだいぶグダグダなので仕方ないと思います。仕切りなおしできるメリットの方が大きそうなのでお願いします -- &new{2020-05-10 (日) 10:10:26};
