議論掲示板 のバックアップ(No.47)
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概要
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トーマス・エジソンとニコラ・テスラの性能比較について
発起人?(2016-05-04 (水) 19:14:02)
トーマス・エジソンのページにニコラ・テスラが「ミスターすっとんきょう」名義で、
ニコラ・テスラのページにトーマス・エジソンが「凡骨」名義で性能比較欄に入っている件について、賛成派・反対派それぞれの意見を聞いてみたいと思います。
今回の件みたいに「クラス・レアリティが違うのに性能比較欄に入っている」と言うのは他のページにも見られますので、それらに対する一つの指針にもなると思いますので、どうか積極的な意見交換をお願いします。
- 私は賛成です。客観的にみて悪質なケースではないでしょう。ユーモラスの範疇に収まる範囲だと私は考えています。 -- 平社員? 2016-05-04 (水) 19:21:26
- 賛成派です。そもそもあの項目の使い方は「同クラス同レア帯サーヴァント間のゲーム的性能比較」ではありません。そうでなければフレーバー部分のステータスも表記する必要はありませんし、実際にアルトリア系サーヴァントでは「同一人物の派生としての比較」として性能比較欄が設けられています。イスカンダルとダレイオス三世然り、ニコラ・テスラとエジソン然り、作中で不倶戴天の敵(+対等な存在)としての関係を結んでいるキャラクターをこの欄に挙げる事には何の不都合も矛盾も無いと考えます -- 2016-05-04 (水) 19:24:08
- やや中立寄りではありますが賛成です。積極的に消す理由も追加する理由も存在しない以上ネタとして受け入れられている記述を敢えて消す必要はないでしょう。 -- kei? 2016-05-04 (水) 19:27:59
- 賛成かな。結局のところ引き合いに出して違和感があるか無いかの問題じゃないかな?そうでなくてもクラス、レアリティ関係なく比較したいってケースもあるだろうし -- 2016-05-04 (水) 19:28:21
- 反対です。他が同クラスの性能を比較しているのに作中のライバルだからという理由でクラスが違うサーヴァントの情報をのせる必要性が感じられません。ついでに言うと、全員がここまでストーリーを進めているわけでもないのに、作中のネタで名前を表記する意味が分からないです。ネタwikiではなく、攻略wikiなのですから万人が理解できる名前で表記するべきです。 -- 2016-05-04 (水) 19:31:18
- 本筋とは関係ありませんが、議論板で発言する際は記名をおねがいします。ルールに則った議論でないと成立しませんので、よろしくお願いします。 -- 仁科? 2016-05-04 (水) 19:34:13
- 議題を立てておきながら無記名でした。すみません。 仁科さんご忠告ありがとうございます。 -- 発起人? 2016-05-04 (水) 19:37:22
- 個人手にはどっちでもいいけど、凡骨とかミスターなんちゃらで表記するのは反対。そこまでストーリー進めてないから単純にうざい -- あ? 2016-05-04 (水) 19:38:31
- ステンノのキャラページで、ステンノがステンノ様と表記されていることに関してはどうお考えですか?また、イスカンダルやダレイオス三世のページにも似通ったケースがありますが、それについても反対派のご意見お聞かせ願いたいです。また、私には今まで公然の事実としてあったものをあえて消す必要性が感じられません。 -- 平社員? 2016-05-04 (水) 19:40:01
- ルールを確認せず申し訳ありませんでした。賛成意見として補足します。そもそも必要な事項以外の記入が認められないという前提はこの場合当て嵌まらないのではないでしょうか。概要の項目にしても小ネタの項目にしてもそうですが、そもそもこのwikiにおけるサーヴァントの記述には多分に遊びが含まれています。前述の、ゲーム的にはフレーバーに過ぎないステータス表記も然りですね。彼らの関係があくまで史実を踏襲したものであることを加味しても、少なくともあの項目が存在することによる不利益や不都合は発生しないと思うのです -- 2コメ目の人? 2016-05-04 (水) 19:41:40
- 上の反対している人とは別人ですが、全て反対です。ただ、イスカンダルのページにはダレイオス3世と正式名で書いてあるのに対してこちらの場合はあだ名(?)。そこについてはどう考えられますか?その点が不快な人もいるとは思いませんか? -- あめんぼ? 2016-05-04 (水) 19:46:02
- これ性能比較の定義を決めないと最後まで決着しないと思うんだが。ようするに性能比較にフレーバー部分を認めるかどうかってことになるわけだが -- 擬人? 2016-05-04 (水) 19:46:44
- そもそもこの場で議論しても堂々巡りにしかならないと思うのですが -- あめんぼ? 2016-05-04 (水) 19:48:09
- 私もあだ名に関しては特に賛成でも反対でもないので、個人的には正式名称表記にするのが落としどころではないかと考えています。 -- 平社員? 2016-05-04 (水) 19:50:47
- 例えばナーサリー・ライムのページでは、完全に「同レア同クラスのキャラクター間の性能及び運用法の比較」としての用途に特化した性能比較表が「概要の性能比較とは別に」作成されています。このことからも、通常の性能比較欄は遊びやフレーバーの存在を許容、またはある程度前提にした欄だと考えていますし、事実として他のサーヴァントのページに複数の前例があることも無視するべきではないと思います -- 2コメ目の人? 2016-05-04 (水) 19:52:36
- 最も穏当な着地点としては「ストーリーのネタバレ(?)回避のため渾名表記でなく正式名表記」が落とし所だとは思いますが、ストーリーの本筋からもかなり離れたギャグ要素であること、元々ネタとして消費されていた表記であることも考えると、表記方法についてはまた別に議論(そもそも誰が何故不快になるのか等)が必要だと思います -- 2コメ目の人? 2016-05-04 (水) 19:56:16
- 賛成です。性能比較の欄が普通の比較対象が載っていないなら問題だと思いますが、載っているためその中に遊びとして追加される分には問題ないと感じます。またあだ名に関しても、二人の関係性を示す分かりやすい呼び方であると感じるためそのままでいいと思います -- 二人? 2016-05-04 (水) 19:56:58
- 私は賛成です。ただの利用者としての立場からしか物を言えませんが、WIKIにもそのくらいのしゃれっ気はあっていいと思います -- シャミセン? 2016-05-04 (水) 19:58:04
- 反対です。厳正でこそありませんが、仮にも攻略wikiという場の比較欄で別レアリティ別クラスの鯖を、しかも別称でおいそれと書き置くのはどうかと。欄名の表記は「性能比較」とあるのみでレア度・クラスの制限がある訳ではありませんが、実質ほとんどの場合で同レア同クラス正式名称での比較になっているのは言わずもがな。そこに凡骨などと書いて満足するのはストーリーをクリアした方のみ。逆に困惑するのはストーリー未クリアの方を始め一定数以上の方がいるのは明白です。また、ストーリー未クリアの方にとってネタバレになりかねません。なにも鯖ページを閲覧するのはクリアした方だけではありません。このケースが以後続けばいずれ意図せぬ核心的ネタバレを被る可能性があると思います -- MD? 2016-05-04 (水) 19:58:55
- ナーサリーライムのページを見る限り、同クラス、同レア欄には差別化のことが書かれてるだけでステータスのこと書かれていませんし、別になんの根拠にもなりません。ちなみに性能比較欄に違うレア度のサーヴァントが乗るのは別に反対ではないですよ -- あめんぼ? 2016-05-04 (水) 20:00:31
- 連投すみません。例えば、サーヴァントにはクラスによってATK補正が違います。これも性能比較に違クラスのサーヴァントをのせない方が良い理由のひとつです。 -- あめんぼ? 2016-05-04 (水) 20:03:08
- もう一つの根拠は、再三になりますが「仮にこれがゲーム攻略のみに特化した比較欄であったなら、フレーバーとしてのステータス表記からして不適切であること」ですね。ネタバレに関する懸念は理解できますが、そもそもここは攻略サイト、それも存在からして本筋のネタバレであるサーヴァントも無差別に並べている中で、「ギャグシーンにおける互いの渾名」を表記する事に目くじらを立てるというのは一体どのようなユーザーを想定した意見なのでしょう -- 2コメ目の人? 2016-05-04 (水) 20:07:21
「各カード選択時のNP増加量 」の内容について
ヘクタール? (2016-03-09 (水) 23:04:46)
各サーヴァントの情報欄における
「各カード選択時のNP増加量 」
の項がほとんどすべてのサーヴァントについて「???」のままになっておりこのままでは情報欄としての体をなしていないので、編集方針の決定、ならびに、存続そのものについての意向や意見を求めます。
案としては
1.各サーヴァントについて編集する各人で数字を検証して、その内容を暫定的に該当箇所にのせることにする。
メリット:NPのたまりやすさやスターのでやすさを大雑把に把握する指標ができる。
デメリット:一律の評価基準が定めづらいため不確定要素の強い情報をのせることになりかねない。
2.欄そのものを廃止する。
メリット:実際形骸化しているためサイト内が整理されることになる。
デメリット:NP量やスター量は重要な情報要素でありできれば追加したい項目であるカルから廃止してしまうと情報の受け入れ先を完全に失う。
の2つが挙げられます。
個人的には1を採択して、情報についての幾つかの裁定を予め決めて入力していけたらと思っています。いかかでしょうか?
- 確証が無いことで申し訳ないのですが、敵によってもNPの獲得量が変わると聞きました。詳しく検証したわけではないのですが、自分がプレイしてた時も同じキャラ、同じ礼装、同じ攻撃でも相手によってNPの増加量が変わったと感じた事がありました。となるとNP増加量の項目はキャラ単体で考えるとあまり当てにならない気がします。 -- みぞれ? 2016-03-10 (木) 19:51:39
- 仮に、敵によってNP獲得量が変わっても、キャラの性能には影響ありません。であれば、種火等の検証しやすい敵をあらかじめ決めておけば問題ありません。 -- $? 2016-03-25 (金) 16:23:57
- 敵サーヴァントとして出現した場合のチャージ効率で検証してみては如何でしょう? アルジュナは約1/3、 メディアは約2/5 -- 2016-04-01 (金) 09:42:38
- 細かな数値でなく、段階で分けたらどうでしょう? 溜まりやすい そこそこ溜まりにくいなどある程度の指標として示す分にはそこまで負担でもない気がします 役割は十分果たせますし -- 2016-04-06 (水) 20:22:30
雑談板とガチャ総合板の線引きについて2
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雑談板とガチャ総合板の線引きについて
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最新シナリオのネタバレについて
提起者不在のため、一時中止といたします。
議論の再開は記名の上、再提起をお願いします。
管理人
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定型文誘導の線引きについて
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