虚数魔術/コメント1 のバックアップ(No.105)

虚数魔術

レア度による入手難易度をとコスト差を考慮しとるのかもしれないけどそれでもやっぱり基本的にはカレイドの下位互換、龍脈の上位互換じゃないか？ -- 2015-10-05 (月) 15:43:48
- これ。相互互換じゃなくて下位互換だと思うわ。そんな事言ったら殆どの礼装が相互互換って事になる。表記の統一的観点から見てもきちんと上位互換・下位互換と書かなきゃ。 -- 2015-10-06 (火) 04:43:36
  - 下位・上位互換って言葉をそもそも安易に使いすぎかと。コスト差や入手難易度がある以上、厳密に「互換性」があるわけではないので、かなり誤解をまねく。 -- 2015-10-06 (火) 11:12:53
  - とくに現環境だと、レベル制限があってコスト差は無視できない要素。下位版とはいっても下位「互換」ってのは明らかに違う。あと今は変更されているけどここの説明にあった「相互互換」は明らかに言葉の意味を間違ってた。 -- 2015-10-06 (火) 11:15:58
  - コスト3って結構でかいんだよねぇ -- 2015-10-06 (火) 17:16:34
  - てか「互換」がいらん。それぞれ上位礼装と下位礼装が正しい。どっちが有用かはコストや構築による -- 2015-10-15 (木) 15:22:11
鯖のコストにもよるが個人的には最大カレイド＞＞＞最大虚数＞カレイド＞最大龍脈＞虚数＞＞龍脈、というイメージ -- 2015-10-05 (月) 16:01:48
- コストに不足が生じてない状況でカレイドと解放虚数だったらカレイド使うけどな。今後のマスターレベル解放状況にもよるだろう。現状だと☆5並べて☆5礼装とかは絶対に無理だしなぁ -- 2015-10-05 (月) 16:11:34
  - アーツチェインで1発殴ればほとんどの鯖は25%は稼げるしなぁ。稼げない奴はカレイドほぼ一択だが -- 2015-10-05 (月) 17:42:34
  - ↑　こいつで溜まらない鯖って逆にごく一部だからな。コスト考えてそのごく一部以外にはこっち使った方が効率いい。 -- 2015-10-08 (木) 10:03:59
  - おっと!!ランスロさんの悪口はそこまでだ!! -- 2015-11-08 (日) 14:27:16
現状一番現実的な金太郎の相棒 -- 2015-10-05 (月) 16:42:35
最初期の頃はガチャでメチャクチャ出たような・・・。無課金だけど5枚持ってる -- 2015-10-06 (火) 01:56:56
- そりゃ今より全体の種類少なかったし -- 2015-10-06 (火) 06:09:30
みえ -- 2015-10-06 (火) 17:19:53
尻 -- 2015-10-06 (火) 20:46:24
あれ？アタックとHPの最大値と初期値ごっちゃになってる…？HP最大値悲しいなぁ() -- 2015-10-08 (木) 10:12:32
- レベルを上げると上昇値が下がります（） -- 2015-10-08 (木) 10:20:40
- 流石にネタ過ぎたので修正した -- 2015-10-08 (木) 20:28:54
ちらりと見える脚が気になる… -- 2015-10-09 (金) 20:05:11
スキルによるNPチャージとこれで100％にできて、かつ耐久に不安のあるバサカであるヴラドとゴールデンにはHPも上がるこっちの方がカレスコより適していると思う。コスト削減にもなるし -- 2015-10-15 (木) 22:54:05
- チャージはないけどAからのオーバーキルでNP溜めやすい＆自己回復宝具があるからタマモもアリな気がする -- 2015-10-26 (月) 10:43:45
- 同意。自分は清姫に付けてるわ。清姫自体NP回収率悪くないしね -- 2015-11-15 (日) 01:45:21
これすらもってないおれは間違いなくNP上昇から見放されているとしか思えない・・・泣きそう。 -- 2015-10-16 (金) 00:23:34
- フレガチャで引いた龍脈を重ねる作業に入ろうか -- 2015-10-16 (金) 00:28:02
ガンドの凛と構図が対になってていいゾ～ -- 2015-10-24 (土) 21:47:59
説明の深層意識をむき出しに云々って、桜が未熟だっただけで禁呪でもなんでもなかったよな -- 2015-10-26 (月) 11:14:20
- 虚数属性持ちってだけで封印指定ものらしいけどそれは希少価値が高すぎるからってはずだったよね。ただ時計塔見ると虚数属性自体が結構な危険物のようにも見える -- 2015-10-26 (月) 11:35:57
- メディアが引き合いに出される程度には実力のある上に桜自身の安全を最優先にする師が付いて、それでもなお行使に危険が伴うってことは相当な代物だと思うぞ -- 2015-11-09 (月) 09:08:47
メドゥーサに装備させているのは俺だけではない筈だ……。 -- 2015-11-04 (水) 01:13:09
上で議論されてた「互換」の使い方が凄くTCGっぽかった(こなみ) -- 2015-11-13 (金) 23:27:45
魔術師の価値観としてではあるけど、時臣は桜も愛してたんだろうな、と思っている＞小ネタ -- 2015-11-15 (日) 13:53:31
- その辺さんざんZeroで言われてたような。ただ時臣は間桐の現実を知らなかったから、ある意味ホルマリン漬けよりヤバい状態に追い込んじゃったのは悲劇 -- 2015-11-20 (金) 09:47:14
- 遠坂の後継者予備になるよりは間桐の正統後継者になった方が桜も幸せになるという、むしろ家系の存続よりも娘の事を優先した父性愛溢れたエピソードなんだよな・・・ただ時臣は娘の幸せを魔術師としての価値観でしか考えられなかったってだけで -- 2015-11-22 (日) 14:35:43
  - 後甘ちゃんで楽観的過ぎた。蟲ジジイの正体ちゃんと知ってたら養子には出さなかったろうし -- 2015-11-27 (金) 11:26:54
  - 虫ジジイの正体を知るってことは、間桐の魔術について結構な程度知ることになるわけで、一族の魔術を外部者に知られることを魔術師は許さないから、時臣さんがそれを知ることはかなり難しいのよね。 -- 2015-12-11 (金) 15:20:22
  - あんな全身から悪のオーラ放ちまくってる爺を信用する気持ちが一番解らない -- 2016-01-01 (金) 13:50:08
  - あの蟲爺あんなナリでPTA会長とかじゃなかったっけ………外面は相当いいと見た。 -- 2016-01-08 (金) 22:00:01
  - あの家母親は子供産んだら虫の餌、歴代早死にマキリの魔術特性は知ってたから、娘養子に出すには考えられないレベルで調査不足 -- 2016-01-13 (水) 04:49:17
  - せやろか？劇中誰も気付けなかった蟲爺の本性にせいぜい30歳くらいの若造である時臣に気付けって、そりゃ無茶だと思うよ。何か知ってた描写なんかどっかにあったっけ？ -- 2016-01-13 (水) 07:02:24
  - まず聖杯戦争の初期を御三家で、争ってたのに知らない方がおかしいだろう。令呪分担もだからこそマキリにやらせたんだろうし、文章に無くても普通分かることだろう。ちなイリヤはHFで知ってたよ。 -- 2016-01-13 (水) 14:07:02
  - イリヤが知ってるから時臣も知ってるはず、御三家だから知ってるはず。全部憶測じゃん。そういう決め付けよくない。 -- 2016-01-13 (水) 18:24:38
  - 知らないってのも君の憶測、ただ数百年争って来た相手の魔術特性を知らない方が確率低いよね後は水かけになるから終了するわ -- 2016-01-14 (木) 07:09:16
  - どこかでここらへん明言してほしいね………無用な争いをなくすためにも。 -- 2016-01-14 (木) 08:17:03
  - zeroで描写された桜が養子に行った経緯ときのこの脳内にある桜が養子に行った経緯が違う可能性があるんだよね。時臣の聖杯への願いもおかしいし、あんまり深く考えない方が良いかもね -- 2016-01-14 (木) 08:42:44
  - でも蟲の話ファルデウスが知ってたり調べればわりとすぐ手に入る情報だったんじゃないかとも思う -- 2016-02-16 (火) 09:01:39
やっと引けた、やっと引けた -- 2015-11-27 (金) 11:10:15
- 今までハロプリと現突虚数のみの生活でで苦しんでたところにやっと来た。マジうれしい。 -- 2015-11-27 (金) 11:11:30
サポにメール送ったけど最大解放して更に限界突破の表記でてたので最大Lv85にできたその後50になった;; バグです -- 2015-11-27 (金) 23:27:44
後1枚で限凸完了するんだが、こういう時に限って最後の1枚より先にカレスコがきたりするんだろうなぁ　 -- 2015-12-11 (金) 15:05:23
- 限凸虚数とかレスコは微妙に役割が違うから大丈夫だろう -- 2015-12-13 (日) 16:23:48
限凸できたー。カレスコより軽いし5%差だしいいね！ -- 2015-12-15 (火) 09:32:46
- まあ本当にほしいのは別の桜ちゃんだけど... -- 2015-12-15 (火) 09:35:07
  - 現実に目を向けるんだ。沖田は・・・沖田はもう出てこないんだ・・・！ -- 2015-12-15 (火) 10:02:28
  - ↑イマジナリのことじゃね？ -- 2015-12-17 (木) 10:50:29
  - 星４も星５も増えまくってる今、虚数もイマジナリもマジで出ねぇ。HFの映画公開記念にでも桜ピックアップとかやってくれんかな。 -- 2016-03-20 (日) 19:16:59
やっと1枚目引けた・・・イベントとかで☆4鯖も増えてきたからカレスコはコストきつかったんだよね～、リーダー（エミヤ）は限凸ドスケベでほぼ固定だし・・・ -- 2015-12-15 (火) 15:59:48
これ限凸しきれないならバラでとっといた方がいいのかね -- 2015-12-15 (火) 23:49:59
なぜこれも龍脈も限凸までリーチになってから来てくれないのかっ -- 2015-12-30 (水) 09:53:58
一覧見たらガントと対みたいになってんのな。 -- 2016-01-01 (金) 13:44:57
☆５の限凸ハロプリと☆３の限凸龍脈の板挟みに遭ってる印象。こっちも限凸できればカレスコに次ぐ礼装になるんだけど、それなりに課金しないとね…… -- 2016-01-04 (月) 14:43:07
カレスコないから主力で普通に使ってるわ。カレスコホシィ -- 2016-01-06 (水) 01:16:16
6枚目来るまでもったいなくて限凸できないな・・・ -- 2016-01-10 (日) 21:22:14
礼装増えすぎで礼装ピックアップでもないと限凸できる気がしない -- 2016-01-14 (木) 07:42:17
カレスコあるけど、こっちの方がコスト軽いし可愛いから好きレベル上げてもコスト制限がなかなか上がらない -- 2016-02-04 (木) 20:22:49
あと１枚で限界突破、さていつ手に入るだろうか・・・ -- 2016-02-19 (金) 19:45:55
- おれはその状態でもう二ヶ月ですわ。礼装も増えてるしなかなか手に入らんのよな -- 2016-02-19 (金) 19:56:01
  - 龍脈でも同じ状態になったから戦々恐々・・・イヤ、ホントにフレガチャオンリーになる前に二枚現突できてよかったわ。 -- 2016-02-19 (金) 19:59:00
- 私はジャンヌで爆死して5枚来たから限界突破出来たよ。嬉しいけどジャンヌは当たらなかったから悲しい。 -- 2016-02-19 (金) 19:59:51
3枚限凸して4枚目も入手したのに未だにカレスコ1枚も来ないんだよなw -- 2016-02-27 (土) 22:55:06
やっと限凸できた。カレスコないから主力礼装として使っていくよ -- 2016-03-01 (火) 00:49:30
星4唯一の当たり礼装をようやく引けた2枚もあれば十分だろう -- 2016-03-01 (火) 19:56:27
- 唯一の当たりではないだろ……便利ではあるけど凸しないと凸脈の方が使い勝手よくね？ -- 2016-03-03 (木) 05:28:51
福袋のみ課金だけど、何故かNP礼装だけ鬼のように出るおかげで桜ちゃん6枚（カレスコ2、凸龍脈3）です。いつもお世話になってます -- 2016-03-09 (水) 21:56:28
カレスコ、凸ハロプリ、プチデビル、センボクが１枚ずつ、凸龍脈が２枚あるんだが虚数凸っちゃってもいいだろうか？ -- 2016-03-25 (金) 20:36:44
- 4枚あるんだから凸るのが普通。無凸で置いてても所詮60なだけで凸龍脈と大差ないよ -- 2016-03-25 (金) 20:41:57
カルナに限凸虚数は需要あるだろうか -- 2016-03-28 (月) 11:36:17
- スキルで開幕ブッパできるんだから、需要はあると思う。あとはスキル育成して威力を少しでも上げておくぐらいじゃない？ -- 2016-03-28 (月) 11:41:50
凸虚数に刻印虫注ぎ込む人多そう(小並感 -- 2016-04-27 (水) 17:08:38
- わかる -- 2016-04-30 (土) 06:00:13
刻印虫を持ってる時にこいつ初めて引けたやはり身体は求めてるんですねぇ(愉悦顔) -- 2016-04-30 (土) 06:54:16
カレイド無いと、限突したコイツの重要さが身にしみる。開幕75％チャージは偉大ですわ。 -- 2016-05-05 (木) 14:20:50
- 限凸してると孔明のスキルで初手宝具ブッパできるから周回にホント便利！ -- 2016-05-05 (木) 20:12:20
こればっかりでる。もう限凸三枚作った。同じ桜ならイマジナリくら -- 2016-05-05 (木) 20:25:54
- 羨ましい、3枚連続できたけど、あと2枚が全く当たらない。 -- 2016-07-28 (木) 23:36:49
スキレベ最大は厳しい -- 2016-06-06 (月) 23:48:11
- 途中で送ってもうた。金時の動物会話スキレベ最大は厳しいから50%じゃ足りない。かといってカレスコは多すぎる。そんな時に最高に相性がいい -- 2016-06-06 (月) 23:50:17
またガンドと間違った！ポーズと背景が似てるせいでごっちゃになる！ -- 2016-06-29 (水) 23:35:56
これ小ネタおかしくないか？CCCの桜はstaynightの桜とは別人なんだから、桜好きがCCCやったってしょうがないだろう -- 2016-06-30 (木) 00:10:09
星4以上ばっかのパーティ組むとコスト面でカレスコよりも重宝するな、星5のカレスコよりもガチャ出やすくて凸りやすいし -- 2016-07-05 (火) 11:54:01
カレスコならバラで５枚あるけど、HP補正が欲しくて宝具前提の鯖であるレオニダス一世に最適な礼装なのでこっちが後２枚欲しいところ -- 2016-07-12 (火) 10:43:37
刻印蟲くわせまくってLv65にしてから数ヶ月、ようやく限凸。Lv80までは遠い -- 2016-07-18 (月) 07:15:14
あと一個来れば凸できるが…やっぱ複数並べるより一枚凸した方が良いんだろうか -- 2016-08-19 (金) 19:32:57
- 手持ち見て75%になることでやれる事探していけ -- 2016-08-26 (金) 19:19:08
いい尻してる -- 2016-08-28 (日) 08:28:16
カレイドスコープが一つしかないから、種火周回は限凸させたコレつけたアーラシュさんによる開幕ステラ祭り。 -- 2016-09-01 (木) 10:55:14
虚数魔術が凸で80になれば良かったのに。。75って微妙にNP足りなかったりするんですよね。 -- 2016-09-03 (土) 18:58:14
- まぁ、80%はカレイドスコープの領域だし、余程の高速周回でもしない限りは誤差の範囲だと思うよ。 -- 2016-09-03 (土) 19:04:08
やっと限凸。長かった…カレスコはまだ来ない。 -- 2016-09-04 (日) 17:07:08
レベル80にやっと到達したぜ -- 2016-11-11 (金) 16:09:55
ステラさん専用礼装と化してるわ -- 2016-11-11 (金) 16:46:01
星5編成するとコスト面で良く助けられる。なんだかんだで凸虚数は星4礼装で屈指の優秀さだ -- 2016-12-08 (木) 19:58:20
カルナ -- 2016-12-15 (木) 22:39:00
すまん。検索欄とコメント欄を間違って、書き込んでしまった。 -- 2016-12-15 (木) 22:43:11
間桐の魔術って水属性じゃなくて、風属性じゃないの？水はアインツベルンだった希ガス -- 2017-01-06 (金) 06:19:09
- 基本的には水だよ。本編中でも触れられてる。マキリの研究してきた「吸収」「束縛」の魔術特性が水属性と相性がいいからだと思われる。アインツベルンの属性は明言されてなかった気がするが、古式の西洋錬金術なら地属性の可能性が一番高いかもしれない。っていっても、得意な属性は確実に遺伝するとは限らないらしいけども。 -- 2017-01-09 (月) 17:33:35
  - 確認してきたら水だったわ、ありがとう。イリヤが自分のことをローレライって呼んでたから、水属性なのかな〜って思ってた。 -- 2017-01-25 (水) 11:45:41
全然カレスコが出ないクソ運だからこれにはよく助けられてる -- 2017-01-16 (月) 10:59:10
武内絵やっぱいいなぁ　かわいい -- 2017-02-25 (土) 19:41:38
桜ちゃんお誕生日おめでとう！ＨＦ見に行くよ！ -- 2017-03-02 (木) 07:45:17
75だと孔明の攻防バフやマーリンの攻バフで100にできないのが痛いなぁ・・・やはりカレスコ欲しい -- 2017-03-09 (木) 06:02:32
- かといって80％にするとカレスコの立場無くなりかねんからなぁ。 -- 2017-06-24 (土) 18:57:11
カレスコと同時にこれの五枚目が来た、周回が多少楽になりそうだ -- 2017-03-12 (日) 21:07:09
尻桜 -- 2017-03-18 (土) 17:42:50
カレスコが全然来ないからこれに助けられてる。これを付けたエミヤがよくフレンドに使われてるのでそういう意味でも助かる。割と桜が描かれてる礼装って当たりが多くない？ -- 2017-04-08 (土) 18:04:11
桜のケツ呼ばわりに草生えますよ -- 2017-04-23 (日) 21:50:52
始めたばかりの頃、せっかく２枚手元にあったのにシステムよくわかってなくて重ねてしまったの地味に後悔してる…… -- 2017-05-02 (火) 10:51:24
虚数魔術凸ったらこれエドモンのクラススキルでNP供給（2ターンで81）できるから種火では実質カレスコに相当するよな -- 2017-05-13 (土) 11:23:38
微妙なatk値の差のせいで、凸虚数と未凸カレスコ装備開幕ステラで殺しきれない差がある事がわかった。 -- 2017-05-27 (土) 01:45:46
- どちらもLv20の場合だと素のAtkが低いが故に無フォウで7.4％、フォウマで6.4％程度のダメージ差になるからなあ。聖杯1個分強の差と考えれば正直かなり痛い -- 2017-05-27 (土) 10:50:18
カレスコが出ない我がカルデアついに2枚目の凸虚数が完成。ゼルレッチ老は一体いずこに -- 2017-06-06 (火) 22:36:18
小ネタの橙子の出奔と青子の継承、順番が逆じゃない? -- 2017-06-19 (月) 02:50:06
- 祖父「継承はするけど根源の解析はもうちょっと代重ねるまで禁止な」橙子「ふざけんな！」で出奔して青子が継いだのが今の設定なんで -- 2017-06-19 (月) 04:18:52
hf公開記念ピックアップされないかな。1枚しか持ってない。 -- 2017-07-02 (日) 06:57:47
- 凸出来ないとコストが高い凸龍脈みたいなもんだしな。ピックアップ来ると良いね。 -- 2017-07-02 (日) 08:47:07
  - んなこたあない。10の差がものを言うときは結構あるよ -- 2017-08-08 (火) 01:33:50
呼符消化してたらこれと五百年の妄執が連続で出て笑ってしまった -- 2017-07-08 (土) 14:14:19
死霊呪術やら実父やらレコードホルダーやら狩谷おじさんは余裕で凸れるのにこれは全然凸れない現象なんなの？ -- 2017-07-14 (金) 21:53:44
カレスコどころかこれすら一枚も来ないから大変 -- 2017-08-06 (日) 09:39:38
カレスコ来ないならせめてこれを凸したいけどこれも2枚どまり… -- 2017-08-07 (月) 14:13:51
個人的に最重要礼装。もちろんカレスコ引けるにこしたことないが、とりあえず虚数2枚と適当なNP50%礼装で周回は安泰。逆に言うと虚数2枚無いとNPチャージスキルLV10がほぼ必須で育ち切るまで凄い面倒 -- 2017-08-08 (火) 01:27:22
1年持ってなかったのに、福袋のため4800円分の石で福袋と水着の系20連で1枚ずつ来た -- 2017-08-12 (土) 01:00:54
これ凸るなら凸ったほうがいいのかな？ -- 2017-08-17 (木) 15:15:38
- むしろ凸ってないなら使わないな -- 2017-08-24 (木) 01:37:06
マーリン回してたら凸できる枚数出てきたんだけど、凸させるのもう一枚来るまで待った方がいいかな？ -- 2017-09-25 (月) 10:35:23

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